mg technologies: Übernahmekurs? - 500 Beiträge pro Seite

[dasgibtsdochnicht]

Guten Tag wünsche ich allen Interessierten!

Ich habe in den letzten Wochen die Börse verfolgt und mir dabei vor allem
bei einer Aktie so meine Gedanken gemacht: mg technologies!!!

Warum gerade mg? - Weil mg gefallen ist, obwohl eigentlich gute Nachrichten verkündet
wurden und weil aus meiner Sicht offensichtlich der Versuch gemacht wird, die Aktie (wohl
aus eigennützigen Erwägungen) zu "drücken".

mg verlautbarte, daß dieses Jahr Umsatz und Gewinn gesteigert werden sollten. Wenn man von einem
Gewinn von nur 1 Euro je Aktie ausgeht und dann noch berücksichtigt, daß einzelne Bereiche nach wie vor
nicht profitabel arbeiten, dann erkennt man die Unterbewertung. Die verlustbringenden Bereiche weisen sehr
wohl einen erheblichen Wert nach meiner Einschätzung aus (Lurgi usw. sind etablierte Markennamen) und sicherlich
wird sich in den nächsten 2 Jahren hier sehr viel tun. Daneben bestehen mit GEA und Dynamit Nobel Marken, die an Rendite,
Prestige und Marktstellung wohl ihresgleichen suchen und die nicht nur mit einem KGV von 10 bewertet werden würden (von
einem potentiellen Käufer). Hinzu kommen noch Verlustvorträge und und und...

Ein KGV von 15 erscheint mir damit allemal gerechtfertigt. Und was macht die Aktie??? Sie steht bei 8,4 Euro und hat damit aus
meiner Sicht eine 100 %-ige Kurssteigerungschance im Falle einer Übernahme (und das halte ich noch für konservativ, denn eine Über-
nahme würde wohl auch zu 20 Euro sich noch "rechnen" für den Erwerber).

Warum fällt der Kurs dann? - Nun gut, die Marktstimmung ist nicht gut, der Maschinenbaumarkt und die Chemiebranche klagen über geringere
Auftragseingänge. Doch das ist vorübergehend und mg rationalisiert ja schon und sollte als Standartwert, der nach wie vor alle Prognosen in
den letzten JAhren eingehalten hat, sich eher gut behaupten können. Doch Großaktionär Happel hat da wohl so seine eigenen Vorstellungen...

Eine Frage an alle: Herrn Happel darf man wohl für durchaus sehr intelligent und auch berechnend halten. Würde er selbst ver-
suchen, eine AG, an der er zu etwa 10 % beteiligt ist, ständig im Gerede zu halten und dadurch den Kurs zu drücken, wenn es nicht
noch sonstige Gründe gäbe??? - Die Klage halte ich für aussichtslos, außer Publizität bringt sie nichts. Doch Happel liegt wohl nichts
an Publizität, sondern vielmehr an einer Wertsteigerung seiner Beteiligung. Doch genau da liegt für mich die Lösung:

Die Wertsteigerung soll nicht durch die bislang gehaltenen 10 % an mg erzielt werden, sondern offensichtlich gibt
es bei Herrn Happel andere Gedankenspiele. Vielleicht verkauft er sogar Anteile an mg, um den Kurs zu drücken und kauft dafür WCM-
Anteile, weil es bereits eine "Abrede" über eine Übernahme zwischen diesen beiden gibt. Oder Herr Happel will selbst noch mehr mg-Anteile
erwerben. Oder, oder, oder... Jedenfalls bin ich sicher, daß auch Herr Happel weiß, daß mg zumindest das Doppelte wert ist und er will sicher
nicht einfach nur zusehen, wie der Kurs von mg durch seine Aktionen gedrückt wird.

Ich vermute in den nächsten 6 Monaten schon eine Entscheidung. mg ist für mich der heißeste Übernahmekandidat. Und ich denke vor allem
an WCM, denen

1. unterbewertete Gesellschaften gefallen
2. die einen Markennamen haben
3. bei denen man einzelne Beteiligungen verkaufen kann, um die
wahren Werte zu zeigen (siehe jetzt Klöckner)
4. Verlustvorträge nutzen zu können
5. eine hohe Marktkapitalisierung und einen hohen Streubesitz haben, denn WCM
will selbst in den DAX aufgenommen werden und ein Teil des KAufpreises würde wohl
in Form eines Aktientausches erfolgen (s. Klöckner).


Gibt es auch nur ein Gegenargument, gegen eine Übernahme von mg durch WCM??? - Ich glaube
nein und wenn der Kurs fällt, dann glaube ich persönlich, daß im Hintergrund hier
berechnende Interessen im Spiel sind.

Wir werden sehen, wie lange die Mehrheit der Anleger die Chance mit mg noch nicht
erkennen werden. Doch alles kann so schnell gehen...

Ich hoffe auf Diskussionen und Meinungen!

[Spekulatiuswuetiger]

Auch ich beschaeftige mich schon seit langem aus diveresn Gruenden mit der mg. Deine Thesen sind zwar interessant aber nicht neu. Die WCM-Geruechte geistern ja schon seit vielen Monaten durch die Presse. Ich bin mir auch ganz sicher, dass die Summe der Teile der mg viel mehr wert ist als die derzeitige Boersenkapitalisierung. Aber da derzeit noch grosse Aktienpakete von Banken etc. gehalten werden (Deutsche Bank, Allianz / Dreba, Staat Kuweit), denke ich, dass es zu einer Uebernahme fruehstens 2002 kommt (vgl. Besteuerung von Unternehmensverkaufen).
Lese aber mal den Artikel im neuen Manager Magazin (ab Seite 62) ueber die angeblichen Bilanzmanipulationen bei der mg. Dann hast Du zumindest eine Antwort auf den Kurssturz der letzten Woche (>-20%). Ausserdem wird der Fuehrungsstil von Dr. Neukirchen seit vielen Jahren in der Presse stark kritisiert.

[dasgibtsdochnicht]

Die Resonanz hier ist doch recht gering. Sicher, mg steht in der Kritik.

Doch warum kommen gerade jetzt Vorwürfe??? - Und wer hinter einem Artikel
in einer Zeitschrift steckt, weiß man nicht. Es gibt doch von mg bereit Gegen-
gutachten... Alles in allem, scheint mir das ganze kaum der Rede wert zu sein. Und
die Großanleger haben sicher vorher schon das meiste gewußt und hätten schon vorher bei
12 Euro verkauft. Nein, für mich ist der Kursverfall absichtlich herbeigeführt worden und
Herrn Happel "spielen dabei einige ganz gut in die Hände".

Wir werden sehen..., doch ich halte mg für jedenfalls bei Umsetzung der von WCM jeweils bei
Übernahmen angewendeten Strategien für viel wertvoller...(Beteiligungsverkäufe aus dem Bestand,
siehe Klöckner)

[smax-beob]

Hallo zusammen,

mg techn. hält sich zuletzt erstaunend gut. Und das trotz ständiger
Meldungen über Bilanzmanipulationen. Für mich ein sicheres Zeichen, daß
mg techn. absichtlich von jemandem vor einigen Tagen sehr schnell nach unten
durchgereicht wurde und dieser jemand, jetzt wohl die Gunst der Stunde nutzt, und
mg zu Kursen einkauft, die jeden Tag wieder bei dieser Person zu Freudentänzen führen
werden....

mg wird übernommen, daran habe ich keine Zweifel.

Grüße, smax-beob

[dasgibtsdochnicht]

Die Resonanz hier ist doch sehr gering. Bei diesem Börsenumfeld
erscheint das denn wohl auch nicht verwunderlich.

Ich suche noch immer einen Grund für die Kursausschläge bei mg. Die
(unberechtigten) Vorwürfe einer Bilanzverschönerung sind doch bekannt,
das wirtschaftliche Umfeld auch, die schrecklichen Nachrichten aus den
USA ebenfalls und trotzdem... mg fällt Freitag auf 6,5 und steigt dann auf
fast 8 Euro. Heute eröffnen sie bei 7,5 Euro und trotz starker Börsentrendwende
schafft es mg nicht, über 7 Euro zu schließen. Das gibt es doch nicht!!!

mg wird dieses Geschäftsjahr in etwa 1 Euro Gewinn je Aktie erzielen. Wenn man die
Goodwill-Abschreibungen noch hinzurechnet, dann kommt man schon auf etwa 1,4 Euro. Das
ist dann ein KGV von 5. Das gibts doch nicht!

Und der Cash-flow sollte noch höher ausfallen. In den letzten JAhren wurden die Gewinne thesauriert
(überwiegend) und weitere sehr wertvolle Beteiligungen (GEA, steht wohl außer Frage) eingegangen.
Und trotzdem steht der Wert auf Tiefskurs. Das gibt es doch nicht!

Sicher, vielleicht fällt der Gewinn aufgrund der Konjunkturaussichten im nächsten Ge-
schäftsjahr. Doch selbst bei einer Gewinnminderung um 40 % wäre das KGV doch noch bei etwa 8
(wenn man die Goodwill-Abschreibungen außen vor läßt). Börsianer können im allgemeinen doch
ganz gut "rechnen". Irgendetwas scheint mir da doch bald anzustehen... (wenn es nicht
supernegativ ist und dafür gibt es keine Anhaltspunkte, dann sollten wir ein Kursfeuerwerk
erleben).

[dasgibtsdochnicht]

Das gibts doch nicht! mg wird bei hohen Umsätzen gehandelt, doch
bewegt sich kaum noch in eine Richtung... Wer kauft und verkauft
denn bei diesen Kursen??? Vielleicht werden hier nur Aktien von der einen
Seite auf die andere "getradet". Irgendetwas stimmt hier nicht...

Der Vorstand von mg hat auf seiner Homepage noch einmal klargestellt, daß er
die Vorwürfe von Dr. Happel für in jeder Hinsicht unberechtigt hält und dieses
Geschäftsjahr wie erwartet mit einer Ergebnissteigerung abschließen wird. Ich halte
es für unvorstellbar, daß alle Vorstandsmitglieder eine derartige Stellungnahme abgeben
würden, wenn dem nicht so wäre. KPMG hat alle Berichte geprüft und trotz der Vorwürfe die
Bilanz testiert. Sicherlich ist sich KPMG aller Haftungsrisiken bewußt gewesen. Auch Prof.
Küting kommt als Bilanzexperte zu dem Ergebnis, daß die Bilanz von mg in Ordnung ist.

Irgendjemand versucht hier offensichtlich, auf Kosten der unruhigen Kleinanleger einen
besonderen "Deal" durchzuziehen. Ich vermute spätestens Ende November ein Übernahmeangebot, wobei
ich glaube, daß WCM Klöckner-Folien mit hohem Gewinn verkaufen wird, der Kurs angesichts der dann
realistischen Zielerreichung in Richtung 15 Euro bei WCM steigen wird und dann 2 mg-Aktien gegen 1 Aktie
WCM sowie eine Zuzahlung zum Tausch angeboten werden. Für mg wäre das sicherlich dann ein Aufgeld von jedenfalls
weit über 60 %. WCM kann rechnen und WCM weiß auch, was Einzelteile eines Unternehmens wert sind...

Auch weiß WCM einen Verlustvortrag zu bewerten. Und schließlich wissen sie aus jahrelanger Erfahrung auch,
wie man bei einer so großen Übernahme vorgeht (nämlich nicht wie bei KLöckner mit langer Überzeugungsarbeit, sondern
gezielt, überraschend und die Marktstimmung ausnutzend).

Es gibt auch Risiken und zwar, daß der mg-Vorstand gnadenlos übertreibt, alles bei mg nichts mehr wert
ist, die letzten 7 Jahre die Bilanzen verschönt wurden usw...

Aber zum einen erscheint mir das alles recht unwahrscheinlich und zum anderen sind GEA und Dynamit Nobel
einfach herausragende Unternehmen, die tatsächlich derartige Gewinne erzielen, daß es ein leichtes sein wird,
hierfür Käufer zu finden, die den Wert des Unternehmens kennen...

Nach Veröffentlichung der Quartalszahlen und eines Ausblicks, der zwar 20 % niedrigere Gewinne beinhalten
könnte, dann aber durch den Wegfall der Good-will-Abschreibungen noch immer auf einen steigenden Gewinn
hinauslaufen kann, werden Kurse von unter 8 Euro nach meiner Überzeugung der Vergangenheit angehören. Sicherlich
will WCM so lange nicht warten und wird noch vor Veröffentlichung der Zahlen tätig werden. Lassen wir
uns überraschen!!!

[smax-beob]

Hallo zusammen,

mg ist derzeit fernab von Gut und Böse. Banken und Analysten waagen
sich wohl kaum an das Papier, da man einfach keine Gesellschaften mag,
bei denen es Gerüchte um dies und jenes gibt (für sie gilt wohl:
lieber eine Gewinneraktie nicht haben als bei einer Verliereraktie dabei-
zusein!).

Damit ist jedweder "Kursmanipulation" Tür und Tor geöffnet. Wenn WCM z.B.
wirklich mg kaufen wollte, dann gäbe es keinen günstigeren Zeitpunkt als
in diesem Moment. Und Dr. Happel könnte seinen Teil dazu beitragen und wie wir
bereits im nachhinein zu GEA erfahren haben, hatte Herr Dr. Happel bei Kaufvertrags-
abschluß schon die ein oder andere Absprache getroffen (die sich dann aber
nicht erfüllte). Damit kann man Dr. Happel wohl in jeder Hinsicht als recht geschäfts-
tüchtig einstufen. Für WCM sind das geradezu ideale Verhandlungspartner...

Das Gerücht mit WCM kursiert schon lange, doch die Banken und Analysten sind zu sehr mit
sich selbst derzeit beschäftigt und die wenigen Kleinanleger lassen sich in jede Richtung
nur allzu leicht und gerne beeinflussen. WCM wird wohl das Geschäft "seines Bestehens" machen.
Herzlichen Glückwunsch an WCM, auch wenn ich von den Banken und Analysten erwartet hätte, daß
sie nicht bei den derzeit kaum werthaltigen Anschuldigen mg abstufen.

Grüße, smax-beob

[dasgibtsdochnicht]

Das gibts doch nicht. Heute fast 10 % Kursgewinn und teilweise sogar
20 % Kursgewinn und das ganze ohne Nachrichten. Hier zeigt sich wieder,
daß mg zum Spielball von bestimmten Großinvestoren geworden ist. Wieso sollte
WCM nicht in 2 oder 3 Wochen nach dem Verkauf von Klöckner (siehe übrigens deren
heutige Kursexplosion!) ein Kaufangebot für mg-Aktien machen.

Eigentlich war WCM vor nur einigen Wochen niedriger bewertet als mg. Durch die Markt-
übertreibungen ist mg mittlerweile gerade einmal noch 1 Mrd. Euro wert, während WCM sich
der 3 Mrd. Euro-Marke wieder nähert und bei einer Realisierung der stillen Reserven bei
Klöckner wohl ganz schnell in Richtung 4 MRd. Euro gehen wird. Dann eine Übernahme von
mg zu Kursen, die in etwa einem Wert von mg von 2 Mrd. Euro entsprechen und WCM könnte
anschließend auch bei mg stille Reserven im Mrd.bereich "heben"...

Sicher, alles recht optimistisch und muß nicht so kommen. Doch die Wahrscheinlichkeit
dafür halte ich nach wie vor für nicht gerade niedrig... Und mg techn. ist genau
die Art von Werten, die WCM gefallen. Die Konjunktur hat zwar auch Einfluß auf die
Geschäfte von mg, doch so schlecht wie sie alle darstellen, ist die Konjunktur nun auch
wieder nicht und mg ist in fast allen Bereichen klarer Marktführer und sollte daher
aus einem "Preiskampf" eher gestärkt hervorgehen, wobei selbst bei einer Renditereduzierung
um die Hälfte das KGV noch unter 10 wäre und das bei einem Zinsniveau von unter 5 %, womit
ein KGV von 20 in etwa angemessen wäre. Kurse im einstelligen Bereich halte ich für
"Strong-buy-Kurse" und bis vor einigen Monaten hätte das jede Bank auch so gesehen.

Doch jetzt plötzlich soll das alles wegen einer wohl unbegründeten Klage nicht
mehr gelten. Irgendwie gibt es das doch gar nicht...

[smax-beob]

Hallo zusammen,

eine kleine Theorie: WCM hat interessierten "Kreisen" schon einmal
"Andeutungen" gemacht. Diese "Kreise" kaufen WCM-Aktien (natürlich lang-
sam und bedächtig) und verkaufen im Gegenzug "mg". Warum das ganze???

- Nun gut, WCM wird nach meiner Überzeugung mg übernehmen, wobei ich nunmehr
daran glaube, daß für 2 Aktien von mg 1 Aktie WCM sowie eine Zuzahlung von etwa 2,5
Euro geboten werden sollten. Damit würde denjenigen, die WCM halten, letztendlich wieder
eine Beteiligung (indirekt) an mg zufallen und WCM könnte sich auf andere Art "erkenntlich"
zeigen. Nun gut, reine Spekulation. Aber wer weiß schon... Natürlich könnte WCM selbst
auch derart verfahren... Wir werden sehen. Jedenfalls glaube ich nicht, daß mg auf diesem
Niveau mit einem KGV von etwa 4 für das laufende Geschäftsjahr bewertet bleiben wird. Der Cash-
flow sollte schon bei 2 liegen. Einfach nicht nachvollziehbar und das alles vor dem Hinter-
grund, daß der Vorstand jeden Vorwurf für ungerechtfertigt hält und auch KPMG sich derart
stark geäußert hat, daß kaum etwas von den Vorwürfen übrigbleiben kann. Ich bin überzeugt, daß
hier der ein oder andere schon in bestimmte Richtungen versucht, den Kurs stark zu
beeinflussen. Die geduldigen Anleger sollten schon bald davon profitieren.

Grüße,
smax-beob

[dasgibtsdochnicht]

Das gibts doch nicht! Obwohl mg nun endlich offensiv gegen die nahe-
liegenden Manipulationen vorgeht, hält sich der Kurs. Wer verkauft denn
bei diesen Kursen? - Ich glaube nicht, daß es viele Kleinaktionäre sind und
ich glaube auch nicht, daß es die Banken usw. sind, die an mg beteiligt sind.

Ich glaube vielmehr, daß nach wie vor jemand in der Lage ist, den Kurs "nicht
steigen zu lassen". Doch zumindest ist er angesichts von Aktienrückkäufen durch
mg (wovon stark auszugehen ist) und anderen Investoren, die langsam merken, was hier
passiert, nicht mehr in der Lage, den Kurs absinken zu lassen...

Was will man mehr? - Der Aufsichtsrat spricht dem Vorstand das Vertrauen aus,
gerichtlich verfügte Gegendarstellungen werden in der besagten Zeitschrift er-
folgen, der Vorstand ist weiter zuversichtlich, die Ziele zu erreichen.

Sicher, das letzte Geschäftsjahr (zum 30.9.) wird mit einem Gewinn von über 1 Euro
je Aktie schließen. Das neue Geschäftsjahr kann schlechter verlaufen, doch GEA und
Dynamit Nobel werden deshalb noch lange keine Verluste erzielen, sondern vielmehr die
Rendite um vielleicht 20 oder 30 % fallen. Na und? Der Gewinn dürfte immer noch bei 0,7
bis 0,8 Euro liegen, denn Lurgi usw. haben bereits rationalisiert und hier sind kaum noch
nennenswerte Belastungen aller Voraussicht nach zu erwarten (wenn auch die erwarteten
hohen Gewinne vielleicht erst im übernächsten Geschäftsjahr sich erzielen lassen
werden). Und was folgt daraus? - Ein KGV von 15 ist der Unterstwert auf den Gewinn des Folge-
jahres bzw. ein KGV von 10 für das Jahr 2002. Dann rechne ich wieder mit einem Ergebnis in Höhe
diesen Geschäftsjahres. Kursziel daher: jedenfalls mehr als 10 Euro. Alles unterhalb von 10 Euro
spiegelt aus meiner Sicht nicht die wahre Lage wieder und wurde zum nicht uner-
heblichen Teil von Leuten veranlasst, die wohl eigennützige Ziele verfolgen und deren
Hintergründe wir in wahrer Zeit erfahren werden.

Als Anleger sollte es selten einfach gewesen sein, bei überschaubarem geringem Risiko eine Kurs-
verdoppelung trotz nur mäßigem Markt in wenigen Wochen zu erreichen. Mal sehen, wer die Chancen
dazu erkennt und noch rechtzeitig "auf diesen Zug springt".

[dasgibtsdochnicht]

Das gibts doch nicht!!! Heute 10 % Kursgewinn ohne weitere NAchrichten.

Wie von mir vermutet, sind hier wohl einige besonders interessierte
Aktionäre "unterwegs". Ich glaube nicht, daß die wenigen Kleinaktionäre im
großen Umfang kaufen und verkaufen. Bei den jetzigen Stückzahlen verspricht
es bald spannend zu werden...

[dasgibtsdochnicht]

Wenn es noch eine Bestätigung meiner These bedurft hätte, so sollte
sie inzwischen erfolgt sein: soeben sehe ich auf Xetra eine Kauforder
über 20.000 Stück. Das sind doch keine Kleinaktionäre!!! Hier läuft irgend
etwas, von dem die meisten noch nichts wissen...

[smax-beob]

Hallo zusammen,

so langsam scheint mg dann doch noch eine Erfolgsgeschichte zu werden
(zumindest für die Aktionäre, die wie ich ständig in den letzten Wochen
nachgekauft haben und damit derzeit schon im positiven Bereich mit diesem
Engagement sind). Ich bin auch davon überzeugt, daß sich schon bald wieder der
Fokus auf wirkliche Werte legen wird. mg sollte sicherlich nicht mit weniger als 10
Euro angesichts der Perspektiven, der vorhandenen Beteiligungen und der klaren
Strategie bewertet werden. Bis dahin sind es aber immer noch weit mehr als 50 %.
Damit bleibt mg ein klarer Übernahmekandidat...

Mich würde es nicht wundern, wenn nächste Woche alles recht schnell geht. Zunächst
könnte ein Übernahmeinteressent versuchen, seinen Anteil über die Börse auszubauen. Auch
erkennen jetzt einzelne Investoren, daß sie aufgrund einer nicht immer korrekten Medien-
berichterstattung zu Unrecht ausgestiegen sind. Und schließlich sollte das Risiko nach
unten sehr gering sein, da mg wohl als Aktienrückkäufer auftritt, was wiederum auch
zeigt, daß mg selbst in das Unternehmen das nötige Vertrauen hat.

Schöne Aussichten für nächste Woche, in der wir denn in der Tat bei ordentlichem Markt-
umfeld schon die 8 Euro sehen könnten. Schönes Wochenende,

smax-beob

[Schockwellenreiter]

Eigentlich wäre jetzt in der nächsten Woche der richtige Zeitpunkt der bekanntgabe einer evt.Übernahme.
Wenn im Winter der Kurs sich wieder bei 10 Euro und mehr eingependelt hat werden die Anleger mehr sehen wollen wie z.B. 11 Euro.Jetzt dagegen wären viele froh mit einem solchen Aufschlag ,und würden bei 10-11 Euro Tauschen.

[dasgibtsdochnicht]

Und das gibts doch... In der nächsten Woche sind im allgemeinen
Vorhersagen nicht leicht möglich. Doch sollte sich der Gegenschlag
gegen den Terrorismus als "erfolgreich" herausstellen und von daher
Außeneinflüsse nicht drohen, dann könnte der Markt sich stabilisieren.

Und bei einer Marktstabilisierung würden wieder alle auf fundamentale DAten
schauen. Und genau kommt es dazu, daß Fonds und andere Werte wie mg kaufen werden.
Am Wochenende war bereits in großen Tageszeitungen zu lesen, daß Fondsmanager um die
Unterbewertung von mg wissen, doch man wartet einfach noch ein bißchen ab mit Neu-
investitionen. Doch ganz schnell könnte schon wieder die Suche nach unterbewerteten
DAX 100 - Unternehmen beginnen und dann hätte mg ein Aufholpotential auf jedenfalls wieder
12 Euro und damit eine KURSVERDOPPELUNG!!! DAS KANN ES GEBEN UND IST NOCH NICHT EINMAL
EINE ÜBERTREIBUNG!

Außerdem ist mg sicherlich längst von einigen genau betrachtet worden, so daß eine
Übernahme anstehen könnte. Diese sollte dann in den nächsten Wochen erfolgen, denn
solche Kurse wie derzeit wird der Aufkäufer nicht mehr lange vorfinden.

Es ist einfach schön, dabei sein zu können...

[smax-beob]

Hallo zusammen,

was soll man da noch sagen? DAS fällt um etwa 2 %, mg steigt erneut
um etwa 10 %. Sicher, heute kam eine Kaufempfehlung einer Bank, aber das
erklärt auch nicht, wieso mg den ganzen Tag über stabil bei 10 % Plus geblieben
ist und das bei Umsätzen, die höher nicht sein könnten an solchen Tagen. Bei mg
kauft jemand alle Aktien, die er zu diesen Kursen bekommen kann. Die Kleinanleger
springen jetzt kaum noch auf mg, die institutionellen hätten es schon vor einer
Woche getan. Wer jetzt kauft, weiß warum und verfolgt ein konkretes Ziel.

Ich vermute WCM dahinter: Auch Klöckner steigt und sobald der Teilverkauf über die
Bühne ist, wird WCM (wohl noch in diesem Jahr) mg versuchen zu übernehmen! Jetzt werden
ganz schnell Positionen von mind. 5 % aufgebaut, wobei WCM sicherlich über Banken schon
Kontakte geknüpft hat und bei Vorlage des Übernahmeangebotets innerhalb von einer Woche
schon einen Bestand von über 20 % meiner Vermutung nach wird vermelden können. WCM hat
aus der Klöckner-Übernahme gelernt, daß alles schnell gehen muß und man erst gar nicht mit
dem Vorstand versuchen sollte, die Übernahme "abzusprechen". Feindliche Übernahmen sind in
diesen Börsenzeiten einfach leicht möglich (siehe nur FAG, an deren Übernahme ich keine
Zweifel habe) und WCM kennt die wahren Werte von mg und kann auch ausrechnen, was allein der
Verlustvortrag wert ist.

Grüße, smax-beob

P.S.: Ich hatte Anfang des JAhres einen Thread eingestellt: Bilfinger - der MDAX-Wert des JAhres.
Zu den jetzigen Kursen würde ich den Thread zu mg einstellen!

[smax-beob]

Hallo zusammen,

jeden Tag zeichnet sich die Übernahme genauer ab... Heute erst hat WCM
den anstehenden Verkauf von Klöckner gemeldet. Damit wird neben den 750 Mio.
Euro für eine Übernahme bereitstehendes Kapital die Verschuldung im Konzern
weit zurückgefahren und man ist für eine weitere große Übernahme gut gerüstet.

Kurz nachfolgend noch ein Auszug meines Beitrages in einem anderen Thread:

WCM hat 750 Mio. Euro für eine Übernahme als Barkapital vorgesehen. Hinzu
kommen nach ausdrücklicher Erklärung von WCM die eigene Aktie als Übernahme-
währung. Nach meiner Prognose benötigte WCM sogar nur 500 Mio. Euro Barkapital,
der Rest würde in Aktien gezahlt. WCM versucht bereits jetzt unter allen Umständen
seine Aktie wieder ins Blickfeld zu bringen, wie die heutige Meldung zum anstehenden
Klöckner-Verkauf zeigt. WCM wird sicherlich einen nicht unerheblichen Teil des Kaufpreises
in eigenen Aktien zahlen, da die Marktkapitalisierung erhöht werden soll, um in den DAX auf-
genommen zu werden (und auch Streubesitzerhöhung).

mg erfüllt alle Kriterien. Der Streubesitz ist hoch, die schnelle Realisierung
stiller Reserven ist möglich, Verlustvorträge vorhanden, einige starke Marken-
namen. Ich habe selten einen eindeutigeren Übernahmekandidaten für WCM ausmachen
können. Und es würde mich sehr überraschen, wenn Herr Dr. Happel nicht auch schon
in gewisser Weise von einigen Übernahmeinteressenten Wind bekommen hat oder sogar selbst
die Gespräche aufgenommen hat. Wenn er dann nach einer Übernahme seine Klage zurück-
nimmt, würde mg auf einen Schlag wieder in etwa 10 bis 12 Euro wert sein. Und WCM würde
mit einer Übernahme mit großer Wahrscheinlichkeit alsbald in den DAX aufrücken und schon von
daher rechnet sich für die bisherigen mg-Aktionäre der Tausch in WCM-Aktien. Dieses Geschäft
macht einfach für alle Seiten Sinn. Traurig ist nur, daß wohl im Vorfeld mit einigen
zweifelhaften Methoden der Kurs bis auf unter 5 Euro gedrückt wurde, doch "Geld stinkt
ja bekanntlich nicht" und WCM eröffnet dies jetzt erst die große Gelegenheit. Ich glaube, daß
wir noch im Oktober zumindest davon erfahren werden, daß mehr als 5 % der Anteile von WCM
an mg gehalten werden, wobei wohl sofort auch ein Übernahmeangebot für alle anderen Aktien
gemacht werden würde.

Schöne Aussichten!

Grüße,

smax-beob

[ebrad]

hi smax beob,

falsch WCM übernimmt K+S,ist schon länger da am arbeiten
und wurde überall breitgetreten.Wer allerdings bei MG
übernimmt ist noch unbekannt.

mfg eb

[duane]

richtig ebrad!
Und vor allen Dingen stört mich daran, dass alle Welt glaubt,WCM würde MG übernehmen.
Warum sollte nicht WCM das Gerücht über eine MG-Übernahme am Kochen halten, dann in Wahrheit aber ein ganz anderes Unternehmen übernehmen?
z.B. Deutz, den Ableger der Klöckner-Deutz-Werke?

[sevruga]

hi duane,
warste auch so geschockt, dass unser kläuschen edelmann finanzchef bei dynamit nobel wird ??? der weiss ja schon, wie man türen zuklappt!
nur: was meinste mit deutz und ableger der klöckner-deutz-werke??? früher:klöckner-humboldt-deutz und klöckner-werke. da is aber brutal was an mir vorbeigelaufen.
gruss s.

[duane]

@sevruga:
"Ableger der Klöckner-Deutz-Werke" ist nur so ein flapsiger Ausdruck von mir; gemeint war in der Tat Klöckner-Humboldt-Deutz.
Dennoch wäre auch Deutz für WCM interessant: guter Markenname, relativ starke Positionierung im Traktoren und Grossmaschinenbau, niedriger Kurs, hoher Verlustvortrag.

Aber auch diese Phantasie ist auch nur Spekulation.

[duane]

@sevruga:
"Ableger der Klöckner-Deutz-Werke" war nur so flapsig dahingesagt. Gemeint war in der Tat Klöckner-Humboldt-Deutz.

Dennoch könnte WCM genausogut auch an Deutz Interesse haben.
Guter Markenname, relativ starke Positionierung im Traktoren- und Grossmaschinenbau, niedriger Kurs und hoher Verlustvortrag dürften gegeben sein.

Warum also MG? Vielleicht, um abzulenken?

Sicher, dies ist nur Phantasterei, aber wer weiss schon genaueres?

[smax-beob]

Hallo zusammen,

die letzten Kommentare hier kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

K+S wurde eindeutig von WCM dementiert, ohne daß Zweifel insoweit aufkommen
können. Glaube persönlich auch nicht daran, nicht wirklich spannend und kaum
hohe Erwartungen. Aus meiner Sicht: 99 % NEIN!

Aus dem MDAX kommen nur noch wenige Unternehmen in Frage. Das Unternehmen soll
größer als Klöckner sein. Wieviele Übernahmeunternehmen gibt es denn im MDAX, die

- größer sind
- einen starken MArktnamen haben
- Verlustvorträge aufweisen
- sich schnell stille Reserven realisieren lassen
- ein verkaufsbereiter Aktionärskreis
- usw. usw. usw.

Sicher, es muß am Ende nicht mg sein, doch die Wahrscheinlichkeit
stufe ich auf 70 bis 80 % ein. Und ich bin sicher, daß wir innerhalb von
höchsten 4 Monaten alles schon genau wissen werden.

Vor allem ein Argument spricht für mg: WCM kann rechnen!!! Und mg ist
einfach auf dem derzeitigem Niveau unterbewertet. Allein der Verkauf von
GEA würde wohl bereits gut 1,5 Mrd. DM und einen VB-Reduzierung mit sich
führen. Lurgi ließe sich wohl auch irgendwie weiterentwickeln. Und Dynamit Nobel
bliebe als Perle mit hohen Gewinnen erhalten, um die Verlustvorträge nutzen zu
können. Macht aus meiner Sicht alles sehr viel Sinn. Wirkliche Gegenargumente
sind mir nicht bekannt (außer das es so naheliegend ist, daß es leicht
ausrechenbar ist, doch dafür hat Herr Dr. Happel ja so seine Über-
raschungen parat, um die Kleinanleger "abgabewillig" zu machen... (un-
eigennützig???).

Grüße, smax-beob

[dasgibtsdochnicht]

Die Übernahme kommt aus meiner Sicht so oder so... Es ist nur eine
Frage der Zeit und letztendlich kann es mg-Aktionären auch egal sein,
ob WCM oder ein anderer Interessent mg übernimmt. Ein Aufpreis ist allemal
zu erwarten. Wo steht mg denn heute??? - Seit Jahren werden steigende Gewinne
erzielt, Lurgi wurde bereits restrukturiert und in zwei JAhren sind hier sicherlich
auch wieder positive Zahlen zu erwarten. Verlustbringende Geschäftsbereiche werden
veräußert werden, GEA ist einfach eine Perle für sich und wohl jederzeit zu Preisen zu
verkaufen, die allein schon jedem Erwerber die mg-Übernahme attraktiv erscheinen
lassen müssen. Und dann auch noch Dynamit Nobel: Markenname, hohe Gewinne, tolle Aussichten.

Nein, mg kann nicht mehr sehr lang unterhalb von 10 oder sogar 12 Euro notieren. Ein Erwerber
hat sich sicherlich schon bislang im Durchscnitt zu 7 - 8 Euro einen hohen Aktienanteil gesichert.
Auch wenn er die übrigen Aktien "nur" zu 12 Euro bekommt, kann er wohl durch Unternehmensverkäufe
und geschickte Nutzung der Verlustvorträge annähernd 15 Euro je Aktie bei mg kalkulieren. Das wird
er auch wissen und dementsprechend zügig bei den derzeitigen Kursen "einsammeln".

Risiken gibt es immer, doch sieht es bei mg derzeit eher danach aus, als ob sich eine glänzende Chance
bei kalkulierbarem Risiko ergibt.

[smax-beob]

Hallo,

was mich interessieren würde: Hat mg aufgrund des Schlußkurses von
Freitag die Möglichkeit nächsten Montag eigene Aktien zurückzu-
kaufen??? Oder liegt der Durchschnittskurs der letzten Tage dafür zu
hoch???

Vielen Dank schon einmal für eine Antwort.

Grüße, smax-beob

[dscKlaus]

Ich hatte ausgerechnet, das der Schlusskurs unter 7,85 €
hätte liegen müßen. Aber wie von Geisterhand lag er natürlich drüber!

DSCKlaus

[smax-beob]

Vielen Dank für diesen Hinweis. Fraglich ist aber, ob morgen der
Kurs nicht doch wieder Richtung 7 Euro gehen wird... Gehe ich richtig
davon aus, daß mg bei allen Kursen unterhalb von 7,85 Euro selbst
Aktien zurückkaufen könnte oder ist nach den Regeln unabhängig vom morgigen
Kursverlauf aufgrund des Kurses vom Freitag ein Aktienrückkauf untersagt?

Nochmals vielen Dank.

Grüße, smax-beob

[smax-beob]

Hallo zusammen,

langsam wird es mir "unheimlich". Sicher, auch ich glaube, daß wir
Aktionäre ein Übernahmeangebot von zumindest 12 Euro erhalten sollte (im
Falle von einer WCM-Übernahme wohl sogar höher, da teilweise in WCM-Aktien
gezahlt würde). Aber alles geht jetzt doch sehr schnell trotz teilweiser nicht
so toller Börsenstimmung. Die Kleinanleger kaufen wohl im Moment kaum noch. Entweder
man hatte sich schon vorher zum Kauf entschlossen oder man tut es in diesen Zeiten
auch nicht mehr. Und die Umsätze sind nach wie vor recht hoch... Irgendjemand ist
bereit, bei 8 Euro zu kaufen und selbst Banken schreiben keine "negativen" Berichte mehr
(wobei für mich die meisten Banken ohnehin einfach nur schreiben, um auch mal etwas zu
sagen, aber selten wirklich Analyse und Recherche betreiben).

Wenn wir morgen Richtung 9 Euro gehen sollten, würde ich wohl 20 % meiner Aktien verkaufen,
auch wenn ich dadurch wohl einiges an Geld verschenken werde. Mit 9 Euro wäre das von mir
selbstgesteckte Ziel bei den Nachkaufkursen zu 5,2 Euro erreicht. Mal sehen. Sieht aber alles
recht gut und erfreulich bislang aus.

Grüße, smax-beob

[smax-beob]

Hallo zusammen,

nach wie vor gilt: Es gibt kein Halten... Heute wurde das von mir
selbst als vorläufig gesteckte Kursziel erreicht, so daß ich mich von
einem Teil meiner mg-Aktien getrennt habe. Ja, wahrscheinlich viel zu
früh, doch mg läuft einfach zu gut und natürlich gibt es eine gewisse Furcht
davor, daß ein Erwerber auch noch einmal versuchen könnte, voräufig den Kurs zu
drücken. Hinzu kommt die auch noch nicht ganz klare politische und wirtschaftliche
Lage...

Die Chancen auf 12 Euro sind natürlich nach wie vor vorhanden. Vielleicht würde ich aber
jetzt einen Stop-loss setzen...

Grüße, smax-beob

[smax-beob]

Hallo zusammen,

in der letzten Woche lief mg ja nicht mehr so toll. Ich selbst habe
zwischenzeitlich meinen hohen Depotanteil an mg stark zurückgeführt, da
ich bei 8,5 Euro das Chance-Risiken-Verhältnis nicht mehr so positiv ein-
schätze.

Klar, bei 5 oder 6 Euro ist mg stark unterbewertet. Doch bei 8,5 Euro??? - Gut,
ich sehe den fairen Wert von mg etwa bei 12 Euro, wobei im Rahmen einer Übernahme bis
zu 15 Euro gezahlt werden könnten. Doch die Stimmung ist einfach schlecht. Noch lebt der Maschinen-
bau von den vorher starken Auftragseingängen. Doch spätestens zum Jahresende wird sich hier
die schlechte Marktstimmung bemerkbar machen. Noch geht der Verband der MAschinen-
bauindustrie nur von einem leichten Rückgang der Produktion im nächsten JAhr aus, doch beruht
diese Anname darauf, daß es im 2.Halbjahr 2002 zu einem Aufschwung kommt. Darauf beruhen
derzeit überhaupt sehr viele Annahmen. Doch es gibt nicht gerade gerine Risiken, die
aufzeigen, daß ein Aufschwung erst viel später einsetzen könnte... Und dann würde ich eher von einem
Produktionsrückgang von mindestens 10 % ausgehen, nachdem das 1.Halbjahr in der Branche glänzend verlaufen
ist und allein hier im nächsten JAhr wohl spürbare Rückgänge zu verzeichnen sein werden.

Hinzu kommt bei mg natürlich noch der Streit mit Dr. Happel (den ich aber keinesfalls
überbewerten würde) und vor allem nachhaltige Zweifel der Finanzwelt an den Bilanzierungs-
praktiken von mg (die ich selbst auch nicht überbewerten würde, die jedoch institutionelle
Anleger durchaus abschrecken könnten).


Alles in allem: Ich sehe in mg einen Übernahmekandidaten und den vorläufig fairen Wert nach wie vor
bei 12 Euro. Wenn es jedoch nächstes Jahr zu einer Rezenssion kommt und ein baldiger Aufschwung nicht
absehbar sein wird, dann könnte eine Unterbewertung noch längere Zeit fortbestehen. Damit ergibt sich zwar
eine Kurschance von 50 %, doch wohl auch ein Kursrisiko im zweistelligen %-Bereich.

Ich habe meinen Anteil daher zurückgefahren und "empfehle" mg nur noch als Depot-
beimischung.

Grüße, smax-beob

[Schockwellenreiter]

Habe das genauso gemacht.
3/4 habe ich verkauft mit Gewinn.
1/4 alter Bestände die ich für 12 Euro gekauft habe ,habe ich immer noch und warte einfach ab.
Gruß.