Vom heuchlerischen und verlogenen Westen. - 500 Beiträge pro Seite

[doktor faust]

Auch wenn der Titel jedem braven Fundamentalisten entfleucht sein könnte, ist eigentlich anderes gemeint.

M.E. trägt der Westen (und hier insbesondere Europa) auf fatale Weise Mitschuld daran, dass Anschläge wie jener am WTC überhaupt stattfinden konnten.

Gerade Deutschland gehört es zum guten Stil Menschenrechtsverletzungen und Terrorismus als kulturelle Eigenart abzutun. Frei nach dem Motto, wir wollen ja keine Imperialisten und Nazis sein!

Wen hat es bisher gejuckt, wenn freie Staaten zu Gottesstaaten geworden sind? Wenn "Gotteskrieger" Elend und Leid an allen Enden der Welt heraufbeschworen haben?

Ein Khomeini durfte selbstverständlich Asyl in Paris in Anspruch nehmen (der arme ausgewiesene...) und dort seine teuflischen Pläne zur Umwandlung eines liberalen und wohlhabenden Staates in eine geistige und wirtschaftliche Wüste schmieden.

Frankreich unterstützte vor kurzem noch sudanesische Fundamentalisten indirekt bei ihrem Ausrottungsfeldzug gegen die christliche Minderheit.
Man wollte die Wirtschaft an den dortigen Bodenschätzen teilhaben lassen...
Getreu der Devise: "Was kümmern uns Menschenrechte anderswo?"

Auch unter den hiesigen guten Menschen dürfen Menschenrechtsverletzungen nicht in Gegensatz zu Wirtschaftsbeziehungen stehen. Wir dürfen uns ja nicht in innere Angelegeneiten eines fremden Landes einmischen.
Schlimm wird nur, wenn diese inneren Angelegenheiten mal das Leben von Europäern bedrohen, wie im Falle der Schelter-now-Mitarbeitern.
Aber auch hier sind´s ja nur ein paar Leute, die unschuldig geköpft werden sollen, und so braucht man Afghanistan gegenüber eigentlich keine Drohungen aussprechen.

Wie formulierte es der deutsche Botschafter unlängst?
Wir werden uns bemühen, dass die Angeklagten Deutschen einen fairen Prozeß bekommen. Als ob ein Prozeß, dem eine unglaubliche, weil gottesstaatliche - und durch keine (menschen-)rechtskonvention gedeckte - Anklage zugrundeliegt, auf irgendeinem Weg fair sein könnte.

Aber als gelernter Europäer weiß man aber: das Wort Menschenrechte und Fairness darf man anderen Kulturen gegenüber nicht mal in den Mund nehmen, man könnte diese Kulturen ja beleidigen, oder sogar imperialistisch wirken.

Apropos Respekt vor anderen Kulturen:

In Deutschland machte unlängst der Fall von sich reden, dass vom Verfassungsdienst als fundamentalistisch eingestufte Gruppen staatlich subventionierten Koranunterricht erteil(t)en.
Natürlich wurden auch den in Deutschland wohnhaften Attentätern öffentliche Räume für Versammlungen zur Verfügung gestellt- man will ja schließlich niemanden an irgendetwas hindern...

Selbstverständlich ist es gerade in gerade in D auch unmöglich, sich mal sachlich mit anderen Kulturen auseinanderzusetzen: weshalb sollte man z.B. über die Verbreitung grob menschenrechtswidriger Lehren beschweren dürfen? Und vor allem, wer sollte das tun dürfen?
Ist eine Religionsgemeinschaft nur groß genug, dann darf sie scheinbar alles: heilige Kriege herausbeschwören, Frauen unterdrücken usw.

Ähnlich radikale Sekten (aber eben Sekten) darf man natürlich verfolgen, gar über sie schimpfen- und niemand nimmt es einem übel. Im Gegenteil, der Zuspruch aller wäre einem sogar gewiß!
So dürfen Scientologen z.B. mancherorts auch keine Ämter im öffentlichen Dienst mehr besetzten.

... Und was würde erst für ein Aufschrei durch die Medien gehen, wenn Scientologen ein eigenes Rechtssystem hätten, dass ihren Mitgliedern vorschriebe, nicht verhaltenskonforme Mitglieder steinigen zu müssen- ja, zu STEINIGEN!!!
Was, wenn die Scientologen fordern würden, "ihren Glauben mit dem Schwert in die Welt hinaus zu tragen"?
Was, wenn scientologischen Selbstmordattentätern ein Platz im Paradies versprochen würde?

Die Welle der Empörung wäre fürchterlich...

Dummerweise sind es aber nicht die Scientologen, die derartiges fordern, sondern eine Sekte, mit ein paar Mitgliedern mehr.

Nun muß man sich als braver Bürger natürlich gegensätzlich verhalten: Schließlich sind die Kulturen ja verschieden- und wer weiß denn schon so richtig, was richtig, und was falsch ist...
... Und manche Dinge, an diesem Glauben sind doch sicher nicht so schlecht... (als ob es irgendwo nicht immer irgendwas zu entdecken gäbe).

Selbstverständlich sind jene Leute, die böse Dinge tun, nicht repräsentativ für die Gemeinschaft- nein, im Grunde würden sie sogar gegen die Werte dieser Gemeinschaft handeln. (Klingt doch schön, nicht wahr? Wieviele Deutsche, haben in Vernichtungslagern schon Minderheiten massakriert? Bei sovielen Nazis ab 1933 waren die paar wenigen ja gar nicht repräsentativ für den Nationalsozialismus, oder?).

Selbstverständlich haben auch die Christen Kreuzüge geführt!!!
Nur wenige dürften sich fragen, ob sie denn Kreuzüge prinzipiell gut heißen.
Ist das nämlich nicht der Fall, dann könnte man sich fast fragen, weshalb (mittelalterliche!!!- was für ein unwissendes, dunkles Zeitalter) Kreuzzüge überhaupt Bombenattentate rechtfertigen können?

Selbstverständlich sind auch alle Religionen gleich. Das ist ein Dogma! (Vergebens wartet manch einer vielleicht auf die buddhistischen, hinduistischen, jüdischen, oder christlichen Selbstmordattentäter, die irgendwelche Leute mit in den Tod nehmen, deren Lebensstil ihnen nicht so ganz gefällt.
Selbstverständlich wird es Zufall sein, dass nur die Angehörigen einer Religionsgruppe derartiges tun. (An der Religion selbst kann es ja bekanntlich nicht liegen).

(Fast wie) Selbstverständlich gibt es auch hierzulande ausländische "Mitbürger", die den Tod tausender beklatschen. Manche von uns kennen sogar persönlich welche, aber eigentlich ist das ja ein Kavaliersdelikt, schließlich sind ja die Kulturen ja so unterschiedlich und überhaupt...
(Andererseits, ist es natürlich kein Kavaliersdelikt, die Auslöschung der Juden durch die Deutschen zu beklatschen- seltsamerweise könnte einem da schon ein Strafverfahren drohen.)

Selbstverständlich muß man auch sagen, dass Anschläge wie der jüngste ja bedeutungslose Einzelfälle sind (alle Religionen sind doch schließlich gleich). Verwundern dürfte nur, dass dieser Attentäter aus den VAR stammt, jener aus Ägypten, der nächste aus dem Libanon...- sicher kein staatenübergreifendes Phänomen das ganze.


Bisher war es ja immer so, dass es geheißen hat: "Was kümmern uns die Menschen in anderen Ländern.".
Waren eigene Leute betroffen, hat es geheißen: Wir setzen doch nicht unsere guten (Wirtschafts-)Beziehungen auf´s Spiel, wegen einzelner.
Erst wenn gewisse Weltanschauungen den Westen in wahrnehmbarer Größenordnung (und dann auch noch im WELTHANDELSZENTRUM!!!) heimsuchen, sind manche glatt erstaunt, wie böse manche Menschen doch eigentlich sein können.

Lange Rede kurzer Sinn: Muß man sich wirklich über Terror wundern, wenn der Westen, nicht mal seine eigenen Wertvorstellungen kennt und menschenverachtende Ideologien ignoriert, fördert, oder sogar direkt unterstützt?
Die Fundamentalisten kennen ihre Werte doch im Gegenzug sehr genau.

[insti]

Klasse Beitrag

Nur die Überschrift führt leider in die Irre.

[chegewara2]

Ist schon richtig.
Ich sehe aber die agressive US-Außebpolitik als
hauptsächlichen Verursacher.
Ich erinnere nur an das Bombardement in Panama-City
während der US-Invasion anfang der 80`er, oder den Airbusabschuß im persischen Golf mitte der 80`er.

Wen wundert es, daß diese und viele andere Aktionen von diesem Kaliber einen Haß heraufbescwören, der sich irgendwann einmal entlädt ?

Che

[JLL]

Sehr guter Beitrag, Doktor.

Zur Überschrift: Don`t judge a book by its cover.

Gruß

JLL

[linng]

bravo, doktor. gut erkannt und beschrieben.

[JuliantheGreat]

Es geht fast immer ums Geld, deshalb lässt man Menschenverachtende Regime gewähren. Heuchelt daheim aber man würde sich für Menschenrechte auf der Welt einsetzen. Vor den grossen Diktaturen wie z.B. China kuscht man, es geht schliesslich um Milliarden. Wenn ihnen ein kleiner wehrloser Staat der auch noch Dreck am Stecken, dann lässt man es an ihm aus. aber auch nur wenn die strategischen Interessen es erlauben. Ihr braucht euch nur einmal den Verbrecher Kissinger anzuschauen. Diktatoren ins Amt geholfen, ob in Lateinamerika(Chile...)
Griechenland. Zypern-Putsch und die folgende türkische Invasion angezettelt.
Indochina...
Es ging früher um Antikommunismus, heute geht es fast nur noch um Big Business.

[sharky007]

bärenstarker Beitrag unter einem unverdächtigen Titel !!!

[HerrKrause]

Nun ich bin noch immer geschockt,

nicht nur über das Geschehen am 11.09. sondern auch über dein Posting.
Anfangs liest es sich wie das ehrliche Statement eines betroffenen Menschen, irgendwann wird aber klar das du der gleichen Art von Mensch angehörst,
ich gehe mal davon aus, das du ein Scientologe bist und gerade solche Leute sind diejenigen, die sich momentan ganz still verhalten müssten, da
sie ja das gleiche Ziel wie diese GOTTESKRIEGER (?) verfolgen, nämlich die Ausrottung des freiheitlichen Denkens, schlecht wie du es darstellst,
Nur momentan bist selbst Du betroffen, da ja dein Maximum :: Macht Geld macht Geld macht mehr Geld:::: bedroht ist, alles andere an den Scientologen ist reine Makulatur
die sind genauso Autoritär wie jede auf dieser Erde existierende Diktatur. vielleicht schlimmer, da sie Menschen seelisch zugrunde richten.
>> Solltest du kein Scientologe sein, so bitte ich dich hiermit um Entschuldigung.
Deine Vergleiche mit dem 3.Reich und der jetzigen Welt oder den Kreuzzügen, na das entbehrt jeder Antwort, da du ja selbst gesagt hast, wie unsinnig ein solcher Vergleich ist.
Was hier passiert ist ist geplanter Mord, hat mit Politik
oder Vergeltung nichts zu tun,
Und wenn es wie du sagst geheissen hat, was kümmern mich die Menschen das ist ja dort und dort passiert, , dann frage ich dich, woran liegt, das???
ich denke mal an Dir, du hättest die Möglichkeit gehabt, auf solche Verbrechen hinzuweisen und politisch zu arbeiten

nicht in der Politik sondern in Menschenrechtsorganisationen wie zum Bsp. ai
aber daran hast du bestimmt nicht gedacht,
und das ist traurig. denn

Jede Art von Reaktion von Seiten Amerikas wird ja wohl wieder eine Aktion der Geistesgestörten Weltbefreier (??)
nach sich ziehen. Und ich glaube nicht, dass wir uns momentan vorstellen können, was dann noch alles passieren wird.
Die einzige Möglichkeit, die meiner Meinung nach besteht, den Konflikt nicht weiter ausufern zu lassen ist eine konzentrierte
Aktion aller angegriffenen Staaten (einschl.Russland China Israel) um den gesamten (!!) Kopf der Hydra abzuschlagen, nur einen
bin Laden zu töten oder entführen bringt nichts ausser noch mehr Märtyrern
Wenn es der Freien Welt (incl.China obwohl auf die Frei ja wohl auch nicht zutrifft) nicht gelingt die gesamte Führung
dieses Himmelfahrtkommandos zu beseitigen, dann Gute Nacht Amerika-Europa und Asien
Dann werden wir das was Deutschland zu Zeiten der Aktivitäten von RAF erlebte Global zu spüren bekommen
Was dann mit einem totalen Zusammenbruch der Welt-Wirtschaft enden wird.
Und ich wundere mich über mich selbst, wie sich Gedanken und Gefühle in so kurzer Zeit ändern können,
Ich habe jahrelang als Mitarbeiter von ai (amnasty international) immer den Glauben an Gewaltfreiheit gehabt und nie mit keinem
Gedanken an Rache auch irgendwelcher Art gedacht.
Nach diesem feigen Mord am 11.09.01 denke ich anderst.
LEIDER.
und ich hoffe unsere Regierungen werden nun endlich einsehen, dass ein Mensch der seine Heimat verlässt nicht weil es ihm nicht
gefällt, sondern weil er mit solchen Regimen wie den Taliban nicht konform geht einfach nicht abgeschoben werden darf...........

Aber das wurde in unserer Westlichen ach so tollen Wlt bisher immer verdrängt, so schlimm kanns wohl nicht sein, was wir jetzt
erlebt haben, istgenau das was Millionen von Flüchtlingen seit Jahren immer und immer wieder am eigenen Körper erlebt haben

Ein zutiefst geschockter unsagbar trauriger und gleichzeitig wahnsinnig wütender

[oktopodius]

@doktor faust
Stimme der überschrift voll zu,man denke nur an Papa Doc
aus Haiti.Bin Laden ist ein verstossener sohn der USA
aber warum lieben sie Scharon?.

[valueinvestor]

ja, der Westen hat Mitschuld.
Da ist zum einen das gerne gespielte Teufel mit dem Beelzebub austreiben. Wer erinnert sich nicht an die Waffenlieferungen an Sadam in seinem von ihm heraufbeschworenen Krieg gegen den Iran?
An die Unterstützung für die Taliban im Kampf gegen die Sowjets?
Man hat sie also selbst großgefüttert...
Schlimmer finde ich aber das erschreckende Ungleichgewicht in der Politik des Westens und der USA.
Als der Irak Kuwait überfiel, hat der Westen prompt geantwortet - die entsprechende Umsetzung bestehender UN-Sicherheitsratsbeschlüsse gegen Israel, sich aus den besetzten Gebieten zurück zu ziehen, waren kein Hinderungsgrund, Israel zur Atommacht hoch zu rüsten.
Ich denke, diese Ungerechtigkeiten sind der Keimboden, die es den unmenschlichsten Terroristen, die die Welt je gesehen hat, ermöglicht hat, eine so breite Basis zu bekommen, daß Anschläge diesen Ausmaßes erst möglich oder zumindest wahrscheinlicher geworden sind.
Wenn Amerika jetzt wahllos um sich schießt, kann das ganze Gefüge im Nahen Osten zerbrechen. Was, wenn es in Saudi-Arabien zu einem Putsch oder einer revolution kommt?
Davor habe ich derzeit die meiste Angst. Hoffentlich bleibt es bei dem einen Brennpunkt Afghanistan.

[HerrKrause]

@ valueinvestor
dabei bleibt es dann bestimmt nicht.
du kannst wenn es zu einer Gegenreaktion kommt die Grenzen nciht mehr ziehen,
das ist ja das fatale daran,
natürlich ist vieles nciht in Ordnung was in der westlichen Welt fabriziert wurde,
aber was jetzt losgetreten wurde hat nichts damit zu tun
wie es bisher abgegangen ist
da dies eine neue Art von Guerillakrieg ist, eine die keine Grenzen kennt und keine Hemmungen
mehr hat, zuerst die Zivilbevölkerung mürbe zu machen und zu töten
und danach vielleicht .. gegen die eigentlichen-weil politischen Gegner vorzugehen

[doktor faust]

@HerrKrause:

"ich gehe mal davon aus, das du ein Scientologe bist und gerade solche Leute sind diejenigen, die sich momentan ganz still verhalten müssten, da sie ja das gleiche Ziel wie diese GOTTESKRIEGER (?) verfolgen, nämlich die Ausrottung des freiheitlichen Denkens, schlecht wie du es darstellst,
Nur momentan bist selbst Du betroffen, da ja dein Maximum :: Macht Geld macht Geld macht mehr Geld:::: bedroht ist, alles andere an den Scientologen ist reine Makulatur."

=> Also mir ist schleierhaft, weshalb ich Scientologe sein sollte (bin natürlich keiner).
Du scheinst nicht verstanden zu haben, was ich mir dem Scientologen-Vergleich ausdrücken wollte: Nämlich, dass die öffentliche Meinung fast ausschließlich davon abhängt, wie groß eine Glaubens-Gemeinschaft ist.
So ist es dann wie bei den Staaten untereinander: die kleinen zertrampelt man, vor den großen buckelt man.


"Und wenn es wie du sagst geheissen hat, was kümmern mich die Menschen das ist ja dort und dort passiert, dann frage ich dich, woran liegt, das???
ich denke mal an Dir, du hättest die Möglichkeit gehabt, auf solche Verbrechen hinzuweisen und politisch zu arbeiten
nicht in der Politik sondern in Menschenrechtsorganisationen wie zum Bsp. ai
aber daran hast du bestimmt nicht gedacht,
und das ist traurig. "

=> Der Vorwurf trifft viele in diesem Board. Ein öffentlicher Meinungsaustausch ist schon mal ein Anfang auf etwas hinzuweisen.
Wobei man dabei manchmal auch als Scientologe diffamiert wird.

[boersen_guru]

Hallo zusammen!
Mir fehlen noch immer die Worte über das geschehene!
Wen interessiert im Augenblick die Börse? Fakt ist, dass es unschuldige Menschen und Familien getroffen hat und nicht die von Euch deklarierten Schuldigen!
Das einzige, was ich machen kann, ist meine Trauer zu umschreiben!
http://www.web.de - Kondulenzbuch
http://www.worldtradingcenter.de

Wer hat noch weitere Links, um ein Zeichen zu setzen?

[HerrKrause]

wie schon gesagt, solltest du keiner sein, bitte ich um entschuldigung, ich möchte auchnicht als Sciento.beschimpft werden
aber allein der Name löst schon eine gewisse Art von Agression in
mir aus, ich habe einschlägige Erfahrungen gemacht.
also sorry

[Neidhammel]

Hat denn hier niemand mehr ein klares feindbild? Die von CIA und FBI vorgelegten indizien sollten doch keinen zweifel darueber aufkommen lassen wer die wahren feinde der "zivilisation" sind.
Es gab nie und gibt auch aktuell keinenerlei grund die offiziellen darstellungen anzuzweifeln!
350 multimilliardaere verfuegen derzeit ueber mehr als 50% des welteinkommens. Entsprechend unseren demokratischen prinzipien kann das nichts anderes bedeuten als dass nur diese leute wirklich wissen koennen was gut fuer die welt ist und die befugnis haben die US regierung entsprechend zu beraten. Schliesslich kann man nicht vor jedem einsatz einer nuklearwaffe erst eine weltweite umfrage machen. Ob und wann krieg ist entscheiden CIA und CNN und nicht die deutschen weichlinge!
Also hoert endlich auf zu diskutieren und tut was euch gesagt wird!

http://rhein-zeitung.de/on/99/05/10/topnews/kosocia.html

[doktor faust]

O.k. Herr Krause.

Ich denke ja Du, dass man Ideologien, die Menschen verblenden/ verhetzen Einhalt gebieten sollte.
Umso weniger verstehe ich eben, weshalb nur man dort klare Worte findet, wo´s nicht mehr als paar hundert Anhänger gibt.

Vielleicht ein Auswuchs der westlichen "Wenn´s-zuviele-sind-buckeln-wir-lieber-weil-wir-wollen´s-uns-ja-mit-niemandem-verscherzen"-Syndroms.
Möglicherweise aber auch eine Folge des "Wir-haben-keine-eigenen-Werte-und-wollen-außerdem-nicht-als-fremdenfeindlich-in-Verruf-kommen"-Syndroms.