checkAd

    Schill ist ein Mann für D - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 24.09.01 13:12:43 von
    neuester Beitrag 29.09.01 04:29:21 von
    Beiträge: 121
    ID: 477.366
    Aufrufe heute: 0
    Gesamt: 2.733
    Aktive User: 0


     Durchsuchen

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:12:43
      Beitrag Nr. 1 ()
      http://www.schill-partei.de/index2.htm
      Das Programm liest sich doch nicht übel.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:20:38
      Beitrag Nr. 2 ()
      die Sozis ham ihn diffamiert
      und dann in letzter Sekunde
      noch sein Wahlprogramm geklaut (innere Sicherheit)
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:26:49
      Beitrag Nr. 3 ()
      @V-12
      das hat man damals von Adolf auch behauptet.

      Wenn es eine Lösung gibt, ist es dann Toleranz und Flexibilität und nicht Härte und Staatgewalt!
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:27:35
      Beitrag Nr. 4 ()
      und bei 75 % können sie es
      nicht einmal wie sonst auf die Wahlbeteiligung schieben :(
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:29:48
      Beitrag Nr. 5 ()
      die Früchte
      die unter dem Deckmäntelchen
      von Toleranz und Multikulti, vorallem
      in Hamburg gereift sind,
      werden nun geerntet



      auch in New York :(

      Trading Spotlight

      Anzeige
      JanOne
      3,9700EUR +3,66 %
      Heftige Kursexplosion am Montag?!mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:32:36
      Beitrag Nr. 6 ()
      hallo gehirn,

      und willst du nicht mein bruder sein, dann schlag ich dir
      den schädel ein;
      soll heißen alles was nicht grün denkt, ist faschistisch,
      immer raus mit der nazikeule, ansonsten als argument ziem-
      lich schwach!!!!!!!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:34:21
      Beitrag Nr. 7 ()
      DasGehirn ,was für ein Vergleich ??
      Du solltest einen anderen Nick wählen !!
      Dein Gehirn scheint eher mässig durchblutet zu sein.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:37:38
      Beitrag Nr. 8 ()
      Die persönliche Entfaltungsfreiheit findet ihre Grenze an der Freiheit des anderen....diese Selbstverständlichkeit ist über Jahre mißachtet worden.....daher die neue Ordnungsmpartei von Schill.....
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:39:13
      Beitrag Nr. 9 ()
      @ Das Gehirn

      Dummer Vergleich!

      Schill ist ein Mann des Rechtsstaates und steht auf dem
      Boden der FDGO!

      Du solltest mal hier nach Hamburg kommen und dir ansehen
      was Toleranz und Flexibilität bisher gebracht haben!!!
      Ich empfehle den Hauptbahnhof als Reiseziel!

      Die einzigen Lösungen lauten:

      1. Keine Toleranz!
      2. Wehret den Anfängen!
      3. Law and Order!


      Gruß

      Lukim
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:41:03
      Beitrag Nr. 10 ()
      moneyivanhoe ,richtig,kaum bringt mal jemand die Probleme auf den Punkt,wird er sofort als Nazi bezeichnet.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:44:31
      Beitrag Nr. 11 ()
      na dann soll Herr Schill mal zeigen ob er was kann!

      die Äusserungen der autonomen Spinner und alt68 Gutididoten geben ihm ja schon im Vorfeld Recht!

      Ich bin sehr gespannt!
      cu
      DARC
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:49:20
      Beitrag Nr. 12 ()
      Schaut lieber mal wie Ce Consumer abgeht.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:50:44
      Beitrag Nr. 13 ()
      Wie sieht es denn konkret in Deutschland aus ?
      Eltern können Ihre Kinder nicht allein zum Spielplatz
      schicken, weil nicht ausgeschlossen werden kann, daß
      dort perverse Triebtäter oder Exhibitionisten herum laufen.
      Leute mit Kampfhunden ohne Leine markieren den dicken Max
      bzw. zahlen die Hundesteuer nicht.
      Sekten bzw. andere obskure Vereinigung schießen wie
      Pilze aus den Boden.
      Überall in Berlin und Hamburg vollgesprayte Häuser
      und öffentliche Verkehrsmittel. Neuster <Spaß> : Zerkratzte
      Fensterscheiben.

      Ich habe mal ein wenig überzeichnet : Aber die Wahrheit
      liegt nahe. Und Wildwuchs sollte entfernt werden.
      Wenn nichts gemacht droht der braune Sumpf, nicht wenn
      gehandelt wird.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:50:57
      Beitrag Nr. 14 ()
      Dass in Hamburg fast 20 % den Richter Gnadenlos
      das Votum gegeben haben isteine ganz eindeutige
      Absage an SPD/Grünen - Filz , Mauscheleien und alles
      mit dem Mäntelchen der Liebe zudecken zu wollen
      während Otto Normalverbraucher die Folgen auszubaden hat.
      Aber zum Glück kann mann dies alle 4 Jahre korrigieren
      was gestern auch geschehen ist.
      Ronald B. Schill kann nun unter Beweis stellen
      ob er in der Lage ist seine Versprechungen in die Tat
      umzuzsetzen. Wartens wirs ab.
      Zum Schluß möchte ich noch sagen,daß 44 Jahre
      SPD Dauerherrschaft genauso Gift für Hamburg war
      wie zum Beispiel 44 Jahre Helmut Kohl für Deutschland
      eine Horrorverstellung gewesen wäre.
      Packt der Bürgerblock es nicht dann können die sich in 4 Jahren
      wieder auf der rauen Oppositionsbank die Splitter
      in den Arsch reißen aber bis dahin beobachten wir
      Ihre Regierungsarbeit.


      Gruß Alex22
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:52:47
      Beitrag Nr. 15 ()
      Wenn er es schafft in Hamburg die Kriminalität
      zu halbieren ist er sicher ein Mann für Deutschland
      und ein wünschenswerter noch dazu!!!!

      ambobobo
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 13:59:36
      Beitrag Nr. 16 ()
      den Bürgermeister von NY haben sie am Anfang auch als Law-and-Order-Nazi-Verschnitt bekämpft, da er die Losung "Zero Tolerance" rausgab.

      Dann senke er die Kriminalitätsrate in NY drastisch, entfernte Pornokinos, etc. aus der Innenstadt und zeigte, daß man trotzdem weltoffen und liberal bleiben kann, auch wenn man massiv gegen Kriminalität vorgeht.

      heute lieben ihn die meisten Nyer.
      warum sollte Schill nicht das Gleiche schaffen??

      leary99
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 14:05:24
      Beitrag Nr. 17 ()
      Ist doch auch völlig korrekt,Schill letztendlich an seinen verwirklichten Ansprüchen zu messen.
      Die Chance dazu verdient er.
      In vielen Bereichen ist nunmal 0,0 Toleranz angebracht.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 14:34:11
      Beitrag Nr. 18 ()
      Eine sehr gesunde Einstellung kann man auch in Pkt.V Thema Strafvollzug erkennen.


      Strafvollzug


      Einleitung



      Aufgrund des Stellenabbaus im Justizbereich können die vielfältigen Aufgaben nicht so wahrgenommen werden, wie es der Bürger – zu Recht – erwartet und wie es der Gesetzgeber vorsieht. Personalmangel bedeutet aber auch Sicherheitsmangel und Demotivation der Beamtem im Strafvollzug und in der Justiz.



      Forderungen:



      1. Opferschutz vor Täterschutz.



      Der Schutz der Bevölkerung muss Vorrang genießen vor der Freiheit der Verbrecher.



      -1. Einschränkung der Vollzugslockerungen.



      Vollzugslockerungen, wie offener Strafvollzug, Urlaub, Freigang etc. tragen erheblich dazu bei, dass die staatlichen Sanktionen von potentiellen Straftätern nicht mehr als abschreckend empfunden werden. Darüber hinaus führt die leichtfertige Gewährung von Vollzugslockerungen zu einer erheblichen Gefährdung der Bevölkerung. Es ist grotesk, dass zu 6 oder 7 Jahren Freiheitsstrafe verurteilte Verbrecher sehr oft bereits nach einer Woche Haftverbüssung in den offenen Vollzug entlassen werden. Sie müssen dann nur noch nachts ins Gefängnis. Innerhalb der letzten 10 Jahre flohen aus Hamburger Gefängnissen 177 Straftäter, die bis heute nicht wieder gefasst wurden.



      3. Die Sicherheit der Prognosen zur vorzeitigen Haftentlassung ist zu verbessern. Übergangsweise ist restriktiv zu verfahren.



      4. Weniger Komfort und mehr Sicherheit in Strafanstalten.



      5. Verhinderung der Schließung der völlig funktionsfähigen Anstalt 1-1. (Neuengamme).



      Für den Bau der als Ersatz notwendigen Anstalt will der Senat ca. 100 Millionen Mark aufwenden.



      6. Einschränkung der ausufernden Gnadenpraxis.



      Von Strafrichtern ausgeurteilte Freiheitsstrafen werden von der Justizbehörde massenweise und routinemäßig aufgehoben, was dazu führt, dass die ohnehin zumeist sehr milden Urteile der Richter kaum noch abschreckende Wirkung entfalten. Die ausufernde Gnadenpraxis der Justizbehörde lässt viele teilweise zeitaufwendige Verfahren der Strafrichter zu einer völlig sinnlosen Arbeitsbeschaffungsmaßnahme werden.



      7. Trennscheiben bei Besuchen zur Verhinderung der Einschleusung von Drogen in Gefängnisse.



      In hamburgischen Gefängnissen (ausser U-Haft) sind harte Drogen genau so gut zugänglich wie in Freiheit. Dies liegt daran, dass Besucher der Häftlinge die Drogen oft in Körperhöhlen verborgen ins Gefängnis schmuggeln. Im Gefängnis floriert so der Drogenhandel und es bilden sich Strukturen des organisierten Verbrechens ebenso wie in Freiheit. Es läuft auf eine Kapitulation vor dem Verbrechen hinaus, wenn der Staat dies in seinen Strafanstalten zulässt. Überdies hat der Staat eine Fürsorgepflicht gegenüber den Häftlingen, die in Gefängnissen oft zur Droge verführt oder von Mithäftlingen sogar zwangsweise unter Drogen gesetzt werden, um sie abhängig zu machen. Die vom Strafvollzugsgesetz vorgeschriebene Resozialisierung wird durch die Allgegenwart der Drogen in Gefängnissen ad absurdum geführt. Vor diesem Hintergrund erscheint es notwendig, die alltägliche Einschleusung von Drogen durch Trennscheiben bei Besuchen zu unterbinden.



      8. Keine aktive Unterstützung des Drogenmissbrauchs durch Verteilung von

      Spritzen durch den Staat in Gefängnissen. Ausschöpfung aller sonstigen Möglichkeiten zur Verwirklichung drogenfreier Strafanstalten.



      9. Psychologen sind als Anstalts- und Vollzugsleiter ebensowenig geeignet wie Sozialpädagogen als Abteilungsleiter im Strafvollzug. Dementsprechend sind in- und externe Stellenaus- und beschreibungen zu behandeln.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 14:50:10
      Beitrag Nr. 19 ()
      Sehr vernünftiges Programm! Es ist ein Skandal erster Güte, dass das bisher noch nicht umgesetzt wurde.

      Außerdem sollte so wie in den USA für die ganz harten Jungs auch wieder Zwangsarbeit eingeführt werden - von mir aus mit Fußketten im Steinbruch etc. Nur sowas schreckt ab!

      Stattdessen kann jeder Massenmörder und Kinderschänder im Knast Jura studieren.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 14:54:38
      Beitrag Nr. 20 ()
      aber V12,die Härte haben wir doch schon!
      Pinkel mal an einen Baum oder park 5 min zu lang,zahl
      das Knöllchen nicht und schon sitzt du im Bunker!

      Du hat ja dann auch die Staatssicherheit ungemein gefährdet und vor allem dies der Bürger.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 14:57:43
      Beitrag Nr. 21 ()
      Plato ,Du sagst es.Über derartige Selbstverständlichkeiten gibt es m.E.auch nicht´s zu diskutieren,sie gehören einfach in die Tat umgesetzt und basta.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 15:02:13
      Beitrag Nr. 22 ()
      Genau Opti,oder zahl Deine Steuern mal nicht rechtzeitig,da werden Dir gleich 1 % p.Monat auferlegt,da El Rudolfo ansonsten nicht abheben könnte.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 15:36:22
      Beitrag Nr. 23 ()
      Ich hab hier´n Schulbuch. Ist noch von meiner Mutter. Ist von 1941 und heißt "Deutsches Volk und Deutscher Staat".

      Man könnte meinen, daß da einige Beiträge von inspiriert wurden.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 16:09:15
      Beitrag Nr. 24 ()
      @V-12
      @moneyivanhoe
      @lukim68
      Danke für soviel Toleranz. Es war kein Vergleich zwischen Schill und Adolf. Es war eine Anspielung an Leichtgläubigkeit vieler Menschen, die glauben alles mit Gewalt zu lösen ist.
      Die Herren der CDU haben 16 Jahre lang alle Art von Ausländer und Flüchtlinge reingelassen (um Ostblock zu schwächen, wahrscheinlich), ohne darüber nachzudenken, wie diese Menschen sich hier integrieren wollen. Es ist ganz selbstverständlich, dass viele Leute, die keine Bindung zur Gesellschaft finden können (und dazu nicht einmal bereit waren), sich schnell in einer Umgebung voller Kriminalität finden. Falsche Einwanderungspolitik war der Hauptgrund für viele Ungereimtheiten in Deutschland. Dazu kommt die Mangel an Toleranz. Wenn man die Leute reinlässt, sollte man ihnen auch eine Perspektive bieten. Und sie gezielt zur Integration auffordern aber auch überwachen. Sonst kommen überwiegend Drogendealer (oder die, die das werden) rein.
      Wir sind zu zivilisiert, um einem Populisten auf einmal so viel Wert zu verschenken.
      Wir sind in einem Wirtschaftsforum hier. Ich muss noch diese sagen:
      Leute, das Geld ist heutzutage international und Multikulturell. Wer das in der Gesellschaft zu verhindern versucht, kann nur isoliert (und bald arm) wieter leben.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 16:13:12
      Beitrag Nr. 25 ()
      hört auf zu heulen!
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 17:07:05
      Beitrag Nr. 26 ()
      @gehirn
      CDU hatte damals keine Zeit. Man war mit seinen schwarzen Konten voll beschäftigt. ;)
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 17:26:47
      Beitrag Nr. 27 ()
      endlich mal ein politiker, der für das amt des innen/justizministers auch die notwendige qualifikation
      außer lesen und schreiben wie bei den anderen, mitbringt :D
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 17:32:08
      Beitrag Nr. 28 ()
      Na, das hoff ich doch.

      Avatar
      schrieb am 24.09.01 17:48:11
      Beitrag Nr. 29 ()
      ..bis auf Punkt 8 finde ich das Programm auch gut und es sollte tatsächlich eine Selbstverständlichkeit sein. Daß man aber Drogenabhängigen Spritzen zur Verfügung stellt, um damit die Ansteckungsgefahr bzgl. Aids zu vermindern, kann ich nicht schlimm finden.

      Ansonsten ist es tatsächlich erbärmlich, wenn einigen nichts besseres einfällt, als immer nur Nazi zu brüllen, wenn einer für "Anwendung der Gesetze" eintritt. Ist es eigentlich normal, daß Gesetze "mal lieber nicht" angewendet werden, weil sie ev. irgendeiner Klientel irgendeiner Partei weh tun könnten. Wobei ich ohnehin nicht nachvollziehen kann, wie eine Partei sich die Klientel "Kriminelle und Integrationsunwillige" freiwillig aussuchen kann.
      Die zahllosen ehrlichen hier lebenden Ausländer sehen es nämlich gar nicht gerne, wie ihr Ruf von ca. 10-20 % schwarzer Schafe systematisch in den Dreck gezogen wird.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 17:53:09
      Beitrag Nr. 30 ()
      genau :)
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 20:55:12
      Beitrag Nr. 31 ()
      Was will Schill denn in München oder Stuttgart?
      Er findet doch gut, wie dort innere Sicherheit praktiziert wird.
      Er sieht dies sogar als vorbildhaft an.

      Lieber sollte die CSU in Hamburg und Berlin antreten.

      mfg
      insti
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 21:10:38
      Beitrag Nr. 32 ()
      Das Problem hierzulande ist, wer sein Strafzettel nicht zahlt oder 3 mal beim Schwarzfahren erwischt wurde geht in den Knast, aber so ein Kinderficker der in meinen Augen sein Recht auf Leben verwirkt hat der rennt nach spätestens 2 Jahren wieder frei herum oder kommt gleich wieder raus, weil er so eine ach so schwere Kindheit hatte und Schlüsselkind war.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 21:48:27
      Beitrag Nr. 33 ()
      Was Schill kann sollte Schilli doch auch können. Hau rein, Otto!
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 23:51:02
      Beitrag Nr. 34 ()
      Wieder mal ein Sieg des puren Populismus.

      Wie zu STATT Zeiten wird der "Richter Gnadenlos" Opfer
      seiner Listenfüller werden !

      Das Problem ist nicht er selbst, sondern die, die sich um
      sein Licht scharen.

      Im Licht sammeln sich im allgemeinen Schmeißfliegen.

      Armes Hamburg
      HG
      Avatar
      schrieb am 25.09.01 00:49:05
      Beitrag Nr. 35 ()
      hangglider ,auch das zeichnet einen guten Politiker aus,dass er "Schmeissfliegen" erkennt und diese entfernt.
      Schill wird die Chance in HH bekommen und man wird ihn an seinen Ansprüchen messen.Warten wir´s ab.
      Sollte es ihm gelingen,sein Parteiprogramm in die Tat umzusetzen,habe zumindest ich wieder einen Funken Vertrauen in die Politik.
      Avatar
      schrieb am 25.09.01 01:43:04
      Beitrag Nr. 36 ()
      Ronald Schill sollte erstmal da bleiben, wo er ist: In Hamburg aufräumen, ist eine große Aufgabe.

      Aufgrund ihrer bisher politisch aussichtslosen Lage hat die CDU ihre Politiker von Format wie Hartmut Perschau (Finanzsenator Bremen) und Volker Rühe (Ministerpräsidenten-Kandidat Schleswig-Holstein) in andere Landesverbände exportiert.

      Die SPD hat in puncto innere Sicherheit soviel versäumt, daß auch Richter Schill als Innensenator voll ausgelastet sein wird. Hamburg ist die Verbrecherhochburg Deutschlands und mittlerweile zugleich Vorbereitungsfeld für international agierende Terroristen. Früher gab`s vom "alternativen Wohnprojekt" Hafenstraße nur Unterstützung für die RAF. Aber in diesem Punkt ist Hamburg seit kurzem für seine Weltoffenheit bekannt - auch im fernen Amerika ...
      Avatar
      schrieb am 25.09.01 01:47:55
      Beitrag Nr. 37 ()
      Hoffentlich kann Schill seine Ideen, deren Umsetzung teilweise schon seit
      Jahrzehnten überfällig ist, durchsetzen.
      Und die SPD soll nicht darüber jammern, dass die CDU trotz großer Verluste
      an die Fleischtöpfe der Macht kommen will, sondern sich selbst mal vorhalten, mit
      wem sie aus eben diesem Grund - Machtgeilheit - in Berlin paktieren will!
      Avatar
      schrieb am 25.09.01 02:36:54
      Beitrag Nr. 38 ()
      Oje, wenn ich mir den Werdegang dieses Herrn durchlese..... Würdet ihr so jemanden in eurer Firma einstellen?
      Der Mann hat ja seinen Beruf gänzlich verfehlt. Ein Staatsanwalt darf polarisieren, aber nie ein Richter, der sich, wie der Name schon sagt, weise, gerechte Entscheidungen
      treffen soll. Aufgrund der kleinkarierten Eigensinnigkeit mangelt es Schill offenbar an der Qualifikation. Ich bin der Meinung, daß jemand, der so viel formalistisches
      Ordnungsdenken in den Raum stellt, sich eher als Parkwächter gegen Papierschnitzelsünder statt für so ein verantwortliches Amt eignet.
      Ich habe die Sorge, daß Schill aufgrund seiner ideologischen Vorbelastung Windowdressing für Kurzsichtige betreibt, und die wirkliche, schwere Kriminalität unbeeinflußt bleibt.
      Zwar bin ich auch der Meinung, daß über die Jahre ein Verfall unseres Rechtssystem stattgefunden hat, kann sogar einige Punkte von Schills Programm mittragen, habe aber meine
      Zweifel, daß Schill dafür der richtige Mann ist, dieses weitblickend zu meistern.

      Gruß
      DerHabicht
      Avatar
      schrieb am 25.09.01 03:40:03
      Beitrag Nr. 39 ()
      @Das Gehirn

      "Wenn es eine Lösung gibt, ist es dann Toleranz und Flexibilität und nicht Härte und Staatgewalt!"

      Das mit der Toleranz und Flexibilität ist theoretisch schon ok, aber wenn die
      Toleranz zu groß wird, wird sie schnell zu Ignoranz.
      Und wenn die Flexibilität zu groß wird, wird sie sie schnell zur chaotischen Konzeptlosigkeit.

      Sag mal, meinst du nicht auch, wenn mal wieder eine Horde von Kahlköpfen,
      Asylbewerberheime anzündet, daß dann "Härte" und "Staatsgewalt" nicht viel eher angebracht sind,
      als "Toleranz" und "Flexibilität" ????? :):):)

      Deine Meinung würd mich da mal interessieren.:):)


      Bezüglich deiner Einwanderungskritik hast du im Großen und Ganzen recht, find ich.
      Das Problem ist halt, daß man in den 50ziger und 60ziger Jahren
      "Hände" angeworben hat, die in den Fabriken einfache Arbeiten
      machen sollten und keine "Hirne" für hochqualifizierte Tätigkeiten.Die priviligierten
      Berufe und Tätigkeiten wollte die Funktionselite Deutschlands, dann doch lieber ihren Söhnen und Töchtern überlassen.


      Das ist übrigens der Hauptgrund !!!!! für alle unsere Problematiken, die wir
      bei der Integration von Ausländern haben.
      Heute braucht der Arbeitsmarkt der Wissens- und Kompetenzgesellschaft, "Hirne" und nicht mehr wie vor 40 Jahren, "Hände".
      Man kann, überspitzt gesagt, einen Nobelpreisträger für Quantenphysik zum Tellerwäscher machen, wenn er keinen Arbeitsplatz findet.
      Umgekehrt wird es schon problematischer, gell :)

      Zudem kommt es auch zu "soziokulturellen" Problemen, da die ausländischen Zuwanderer
      aus der Unterschicht, (und die Mehrheit der ausländischen
      Arbeitsimmigranten kommen definitiv, auch schon in ihrem heimatlichen Umfeld, aus diesem Unterschichtmilieu) in der Regel
      stockkonservativ sind.Das gleiche gilt ja auch für ihre deutschen Gegenstücke.
      Deutsche Arbeiter wählen ja nicht die SPD, wegen ihrer vorschrittlichen Ideen, sondern
      weil sie diese Partei als die Interessevertretung des kleinen Mannes ansehen.
      Von ihren Werten, Ideen, und sonstiges her, sind sie der CDU und anderen sehr "konservativen" Parteien
      wesentlich näher.
      Das erkärt auch, warum sich das deutsche "Proletariat", als Multikulti- und
      Modernisierungsverlierer, als GRÖSSTE !!!!! Gruppe unter den Schillwähler hervorgetan hat.
      Dumm ist eben, daß in den Arbeitervierteln eine stockkonservative deutsche Arbeiterschaft,
      auf eine stockkonservative ausländische Arbeiterschaft trifft.Da ja beide
      Gruppen, wie gesagt, in der Regel stockkonservativ sind, will sich so recht
      keiner dem anderen kulturellen Umfeld anpassen.
      Man geht sich aus dem Weg, und am Ende packen die besserverdienenden Deutschen einfach ihre Koffer und ziehen weg.
      Unter dehnen, die nicht so einfach wegziehen können, findet man dann eben viele frustrierte Schillwähler.

      Besser gebildete Zuwanderer(und natürlich auch besser gebildete deutsche Einheimische) sind da, aus ihrem kulturellen Background heraus,
      wesentlich flexibler und anpassungsfähiger, gegenüber anderen Kulturen und einer veränderten Umwelt.Logisch, daß das die Integration
      dieser Zuwanderer, natürlich auch im Zusammenspiel mit einem höheren Einkommen, wesentlich vereinfacht.


      Das Grundproblem ist die Schaffung von Lebensperspektiven für Hamburg`s Unterschicht, egal ob deutsch oder
      sonstiger Herkunft.Zudem sollte man auf eine ausgewogene Zuwanderung achten, die nicht nur eine, sondern alle Gesellschaftsschichten umfasst.

      ...................................



      Trotz alledem hat Schill, aber im Kern recht !!!
      Weiches Wasser mag so manchen Stein höhlen, aber es gibt Kriminelle,
      die sind aus Granit geschaffen und denken garnicht daran, "gut" zu werden, wenn man mit ihnen
      sozialpädagogisch umgeht.
      Insofern sind seine Vorschläge schon ok.




      MfG:)
      Avatar
      schrieb am 25.09.01 08:01:22
      Beitrag Nr. 40 ()
      Wenn rechtsfreie Räume entstehen, weil die SPD sich
      abhängig macht von linken Spinnern und Kommunisten,
      muß in einer Demokratie auch mal ein Wechsel erfolgen.
      Sicherlich sind einige rote Funktionäre mittlerweile
      am Stuhl festgewachsen, aber das gibt nicht das Recht
      weiter zu sitzen und zu schlafen.
      Jetzt auch mal anderen die Chance geben;
      Deutschland braucht eine starke und gesunde Demokratie,
      in der Recht und Ordnung ihren Platz haben müssen!
      Avatar
      schrieb am 25.09.01 08:27:01
      Beitrag Nr. 41 ()
      was gibt es neues aus nazi-hamburg?
      seit der kleral-faschistischen machterschleichung von
      gauleiter v. beust und reichsführer schill ist in dieser
      ehemals super rot-grün regierten stadt der faschistische terror ausgebrochen.
      beobachtet und bekämpft die faschistischen umtriebe!!
      wurden drogendealer schon in ihrer gewerbefreiheit behindert?
      wurden schwulen die ausgabe von zäpfchen in apotheken verweigert?
      schließt euch zu grünen antifaschistischen ökologischen
      kampfzellen zusammen!!
      bekämft das faschistische natterngezücht mit allen ökomitteln und solarpanzern
      in unserer phantasie und gedanken sind wir bei euch

      viele toscanische grüsse

      euer jürgen und joschka
      euere kerstin und claudia
      Avatar
      schrieb am 25.09.01 08:37:26
      Beitrag Nr. 42 ()
      für all grünen von der antifaschistischen plattform,
      # 41 soll die blanke ironie darstellen,
      hoffentlich gerafft!!!
      Avatar
      schrieb am 25.09.01 08:46:25
      Beitrag Nr. 43 ()
      Nachzulesen bei Spiegel-Online: CSU sieht Schill zu 97% deckungsgleich mit eigener Politik.
      Also das wird noch richtig spannend nächstes Jahr...
      Avatar
      schrieb am 25.09.01 09:48:36
      Beitrag Nr. 44 ()
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 08:07:23
      Beitrag Nr. 45 ()
      B U N D E S T A G S W A H L

      Jeder Vierte würde Schill wählen


      Hamburg - Jeder vierte Deutsche kann sich vorstellen, bei der
      Bundestagswahl eine Partei wie die des Hamburger Richters Ronald
      Schill zu wählen. Das ergab eine von der Zeitung "Die Woche"
      veröffentlichte Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Forsa.

      Von den CDU-Sympathisanten würde demnach jeder Dritte (34
      Prozent) dem umstrittenen Richter seine Stimme geben. Bei den
      SPD-Anhängern sind es 20 Prozent. Forsa hatte am Tag nach der
      Hamburg-Wahl 1002 Bürger befragt.





      MfG:eek::eek::eek:
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 08:26:58
      Beitrag Nr. 46 ()
      Deutet sich eine neue Koalition an?
      FDP+CSU(Süden)+PRO(Norden)?
      Die CDU kann sich dann auflösen.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 08:53:44
      Beitrag Nr. 47 ()
      Du solche Umfragen machem mich echt betroffen Du

      ich mal erstmal ein Plakat
      und werf ein paar Steine
      auf Polizisten, dann gehts mir besser


      nachdenken warum das so ist, nö
      ich bin doch so frei und sozial




      Du find ich echt schlimm was da abgeht, wie im 3. Reich Du
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 09:21:10
      Beitrag Nr. 48 ()
      @realisti
      Du Realisti, du bist ja irgendwie echt total zynisch,
      aber voll du.
      Sei mal nich so krass gemein, weil, die armen GrünInnen
      in Hamburg müssen das Wahlergebniss jetzt erst mal irgendwie
      durch verständisvolle Gespräche in ihren Selbsterfahrungsgruppen verdauen,
      und können sich erst dann deinem gemeinen Spott bei einer Tasse Brennesseltee
      am Ökocompi stellen.


      MfG;)
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 09:26:50
      Beitrag Nr. 49 ()
      Ich denke die Grünen sind alle mit der Flugbereitschaft und ´n paar Blümchen nach Kabul geflogen ??
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 09:30:59
      Beitrag Nr. 50 ()
      Ey, in diesem Thread ist ja heute morgen echt megageile Stimmung *schonmaleinpaarpflastersteineausbuddelnd*
      Nur weiter so!
      @moneyivanhoe
      Bitte mehr davon!
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 09:37:06
      Beitrag Nr. 51 ()
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 09:39:25
      Beitrag Nr. 52 ()
      Wie Blümchen singt in Kabul???
      Da wird sich aber Onkel Laden freuen !!!!







      MfG;)
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 09:45:05
      Beitrag Nr. 53 ()
      Unbestätigten Gerüchten aus Berlin zufolge denkt Innenminister Schily über eine tiefschürfende Veränderung nach: Er erwägt den Wechsel von den Grünen zur Schill-Partei und soll bei der Hamburger Meldebehörde schon um ein weiteres "L" für seinen Namen gebeten haben...
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 09:51:32
      Beitrag Nr. 54 ()
      die Ökofaschisten hat er schon
      zu Gunsten der Sozialträmer verlassen
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 09:57:05
      Beitrag Nr. 55 ()
      Realisti ,pass bloss auf,bevor Dir antigone wieder was Kostenloses anbietet.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 10:00:35
      Beitrag Nr. 56 ()
      die Rechtschreibgestapo der "Gutmenschen"


      schnell ein u
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 10:06:35
      Beitrag Nr. 57 ()
      :look:
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 10:09:38
      Beitrag Nr. 58 ()
      Echt krasse Zukunftsaussichten! EH geil Mann!
      Absolut konkrete Grünenemanzen reisen nach Kabul, heiraten dort den Traummann, müssen Schador tragen und werden bei außerehelichem Beischlaf mit dem zu Besuch kommenden Freigänger Joschka gesteinigt. Und Joschka darf dann endlich 6 Frauen auf einmal haben- vielleicht sogar eine, die jünger als 16 ist. Und heh, was noch oberkrass voll gut abgeht...keine Frau in Deutschland ist mehr häßlich....wird sich konkret turboschönes Volk!!!!!
      Nach Deutschland dürfen sie dann nicht mehr einreisen, da bis dahin hoffentlich eine Koalition aus CSU und PRO die Bundespolitik bestimmt!
      Na ja, die Langeweiler von der CDU vielleicht großzügigerweise auch noch.....aber bitte nicht diese Verräterpartei FDP /(doppelte Staatsangehörigkeit und so), die in den letzten drei Jahren auf Bundesebene noch keine demokratischen Ansätze gezeigt hat!
      So macht Lebbe wieder Spaß........................und geht suupergutdraufweidder!!!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 10:11:57
      Beitrag Nr. 59 ()
      Grüne wegen Bundeswehreinsatz vor "Nagelprobe"

      Grünen-Haushaltsexperte Oswald Metzger hat seine Partei davor gewarnt, einer möglichen Beteiligung der Bundeswehr an einem US-Militäreinsatz nicht zuzustimmen. Dann würde "die Koalition platzen", was verheerende Konsequenzen für die Bundestagswahl hätte. Die Grünen stünden vor einer Nagelprobe. Der Grünen-Europaabgeordnete Daniel Cohn-Bendit sagte für den Fall eines "Neins" der Grünen zu deutschen Militäreinsätzen im Kampf gegen den Terrorismus sagte Cohn-Bendit das Ende der rot-grünen Regierung voraus.

      afp, Mittwoch, 26. Sep , 09:31 Uhr


      Liebe Grünen,bitte lasst es wahr werden !!
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 10:19:41
      Beitrag Nr. 60 ()
      Wartet`s ab. Die Grünen werden zu allem, selbst zum Dativ, "Ja und Amen" sagen. Dafür werden Joschka und Trittin sorgen. Die werden so gnadenlos auf die Parteibasis eindreschen, daß man hier schon wieder von echter "Basisdemokratie" sprechen kann.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 10:30:02
      Beitrag Nr. 61 ()
      @V-12
      Ich hatte bis jetzt noch gute Laune...doch immer wenn ich den Namen Cohn- Bendit höre...
      Das ist besser als jedes Brechmittel.
      Aber vielleicht hat dieser Albtraum und Vergewaltiger der deutschen Sprache einmal in seinem Leben recht.
      Hoffentlich!
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 10:34:28
      Beitrag Nr. 62 ()
      DUMMGELABER ,was hast Du denn gg.den ? Der hat zwar ´ne Scheissfrisur,ist doch aber ein gnadenloser"Politiker".:D
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 10:52:01
      Beitrag Nr. 63 ()
      ...übrigens,Struck auf N-TV solltet Ihr Euch jetzt nicht entgehen lassen.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 12:09:05
      Beitrag Nr. 64 ()
      @V-12
      Ja, gnadenlos wie all die anderen, die schon seit Ende der Sechziger auf das schimpfen, was ihnen überhaupt erst ein "Überleben" möglich gemacht hat!
      In keinem anderen Land der Welt würden solche..., (in der neuen deutschen Rechtschreibung steht wohlweislich kein Begriff hierfür) so weit durch die Institutionen kommen wie bei uns Idioten.
      Schade, daß nicht alle RECHTSCHAFFENDEN Bürger bestimmen können, für was ihre Steuern und sonstigen Quersubventionierungsmaßnahmen ausgegeben werden.
      Außerdem finde ich es nicht besonders witzig, daß gerade diese selbsternannten Gutmenschen durch ihren destruktiven und völlig weltfremden Einfluß dafür gesorgt haben, daß man sich jetzt über Herrn Schill freuen muß!
      Ein bißchen Maß und mehr Verstand, hätte unserem Land viele überflüssigen Auseinandersetzungen ersparen können.
      Doch durch Parteienzwang und Demokratieentfremdung provoziert man genau das, was die Linken wollten:
      Randale bis zum Systemsturz.....
      Doch das können sie nun haben: nur nicht so, wie sie es beabsichtigt haben...
      Und das ist mir auch lieber so!
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 12:17:46
      Beitrag Nr. 65 ()
      @Dummgelaber...

      nomen est omen
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 12:32:51
      Beitrag Nr. 66 ()
      Karlchen_I ,wie sieht denn Deine Alternative aus,weiter Augen zu und durch ?
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 12:43:52
      Beitrag Nr. 67 ()
      @Karlchen_0
      Mein Gott, was mußt Du für ein kleiner Wicht sein, der andere persönlich beleidigt und selbst eine Verniedlichung in seinem Namen hat.
      Genau solche Leute meine ich, die immer nur andere schlecht machen und ausbuhen und selbst die häßlichsten Fratzen haben!
      Zum Glück gibt es da in Deutschland nur 5% von Deiner Sorte...wenn überhaupt.
      Schmeiß weiter Deine Steine aus der Reihe hinter den Kindern auf Polizisten...doch demnächst wirst Du dafür wenigstens ordentlich bestraft!
      Sei mir bitte nicht böse, wenn ich Deine nächste Äußerung übersehen werde, ohne zu antworten...doch für Leute wie Dich, na ja, das spare ich mir lieber!
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 12:58:18
      Beitrag Nr. 68 ()
      @T.slowhand: Dieses Szenario befürchte ich auch, auf der anderen Seite werden damit wieder ein paar potentielle pazifistische Wähler gekillt. Und irgendwann werden dann einfach mal die 5% knapp. Vielleicht findet Fischer dann auch wieder seine Wurzeln in der SPD, wenn seine Verdienstchancen bei den Grünen sinken, und dann hat sich das mit Grün eh erledigt.

      Edelmax
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 12:59:31
      Beitrag Nr. 69 ()
      DUMMGELABER ,treffender kann man es kaum formulieren.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 13:02:04
      Beitrag Nr. 70 ()
      Dummgelaber, wisch doch mal den Schaum vom Mund, sieht nicht
      sehr appetitlich aus. Wer Andersdenkende als Idioten beschimpft
      und sich selbst als RECHTSCHAFFEN bezeichnet, muß sich nicht
      wundern, daß seine Meinungsäußerung als dummes Gelaber abgetan
      wird.

      So, Herrschaften, könntet ihr mal ein paar Fragen beantworten:

      1. Warum ist die Kriminalität in den USA deutlich höher als bei
      uns?

      2. Warum ist bei uns die Kriminalität in den Großstädten sehr
      viel höher als auf dem flachen Land?

      3. Wieso gibt es einen starken Zusammenhang zwischen hoher Arbeitslosigkeit,
      finanziellen Problemen in der Familie und hoher Kriminalität?
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 13:11:21
      Beitrag Nr. 71 ()
      @edelmax: Fischer & Trittin (ja, ich bin so böse!!!) traue ich auch ohne Weiteres zu, daß, wenn die Partei nicht gehorcht, schnurstracks in die SPD gewechselt wird.

      @Karlchen:
      1. Weil das soziale Gefälle in den USA höher ist.
      2. Weil das soziale Gefälle in den Städten höher ausfällt.
      3. Weil das soziale Gefälle dadurch erzeugt wird.

      Waren das die Antworten, die Du haben wolltest?
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 13:12:22
      Beitrag Nr. 72 ()
      Man kann nur hoffen, dass Schill im nächsten Jahr
      bundesweit antritt. Die Schill Partei ist eine
      echte Alternative zu den jetzigen verstaubten Parteien
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 13:13:29
      Beitrag Nr. 73 ()
      Nehmt "Karl der Großen" nicht ernst, der betreibt Sozialstudien über Euch und fühlt sich toll dabei. Dabei war er es ja, der die Demokratie erfunden hat, wie gesagt, noch nicht mal ignorieren, den Typen. Aber als Berliner wird er die Regierung kriegen, die er verdient! :D:D:D

      Edelmax
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 13:14:54
      Beitrag Nr. 74 ()
      Laura, Herr Schill muß jetzt erstmal zeigen, daß er nicht nur Sprüche klopfen kann! Und er wird es bei dem SPD-Parteienfilz in Ämtern und Behörden sehr, sehr schwer haben.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 13:19:12
      Beitrag Nr. 75 ()
      @Slowhand: So in etwa. Aber wenn das nun so ist, dann ist doch
      nicht damit gedient, daß mehr Polizei eingestellt wird oder
      Gesetze verschärft werden. Damit kuriert man doch nur an den
      Symptomen herum. Es gilt, an den Ursachen für die Krimnalität
      anzusetzen.

      Wie nennt man Leute, die nur an den Symptomen kurieren?

      Quacksalber und Scharlatane
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 13:22:59
      Beitrag Nr. 76 ()
      Karlchen, Du hast den Schuß nicht gehört. Das war Ironie...
      Leg Dir Deine Thesen zurecht wie Du lustig bist..

      Kleines Beispiel aus der Mengenle(e)(h)re:

      5 Menschen sind in einem Raum. 6 gehen raus. Wieviel müssen reinkommen, damit der Raum wieder leer ist?
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 13:25:05
      Beitrag Nr. 77 ()
      Einer, ist doch logisch
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 14:48:57
      Beitrag Nr. 78 ()
      Ey, weitermachen!!!
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 15:36:58
      Beitrag Nr. 79 ()
      Karlchen_I ,ist schon richtig,was Du sagst,dass die Ursachen behandelt werden müssen,doch diese werden nicht in jedem Fall zu beseitigen sein und da es gibt genügend Kriminelle ,die sich in kein System integrieren lassen wollen.
      Solchen Figuren muss man halt drakonische Strafen in Aussicht stellen,um die Hemmschwelle für deren kriminelle Aktivitäten zu erhöhen.
      Was glaubst Du denn,wer von den Profi-Kriminellen Respekt vor unserem Justiz-und Strafvollzugssytem hat ?
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 15:45:26
      Beitrag Nr. 80 ()
      Das ist jetzt aber nicht richtig, was Du schreibst, V-12. Albaner-Willi ist in Hamburg nur keine Gelegeheit zur Integration geboten worden, dashalb wure er zum kriminellen Zuhälter, Menschen- und waffenhändler.

      Hätte er z. B. eine gutbesoldete Stelle als Kistenschlepper auf dem Hamburger Großmarkt angeboten bekommen dann wäre er sicher nicht in die Illegalität abgerutscht.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 16:34:34
      Beitrag Nr. 81 ()
      Ich hatte mal eine Diskussion mit einem Juristen, ebenfalls Philosophiestudium.
      Der war der Meinung, daß die Gesetze so formuliert sind, nicht die Kriminellen zu "bekehren" , sondern damit die verhältnismäßig gesetzestreuen Bürger abgeschreckt werden, sich zu ihnen zu gesellen.
      Deshalb gibt es auch den "progressiven Rabatt" für die "echten".
      Während der Graffitischmierer vielleicht im Knast sitzt, ist der Messerstecher, der aus dem Hinterhalt zustieß, am nächsten Tag schon wieder unter uns. (hier in Berlin erlebt.)
      Wir brauchen eine andere Prioritätensetzung in unserer Rechtssprechung. Sanktionen wie Führungszeugniseinträge stören nur loyale Bürger, und auch die Justizanstalten sind so konstruiert, daß der Schwerkriminelle
      da nicht so große Probleme hat. (sitz ich doch auf einer Backe ab---oft gehört).
      Auch daß man im Suff sich alles erlauben kann , gehört abgeschafft. (Auch wenn bisher nur der "Normalo" bisher nur im Verkehr betroffen ist--- da sind unsere Freunde aktiv :mad:
      Gruß
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 16:41:07
      Beitrag Nr. 82 ()
      Sehr interessanter Ansatz, Habicht.

      Das würde dann auch erklären, warum z. B. in Amerika trotz Todesstrafe nicht vor Mord und Totschlag zurückgeschreckt wird. Es hält zwar viellleicht den Einen oder Anderen davon ab, seine Ehefrau umzubringen, auch wenn sie`s zehnmal verdient hätte.

      Aber den Kriminellen schreckts es nicht ab, beim raubüberfall mit einer Beute von DM 700 den Ladenbesitzer zu erschießen (Beispiel!!!)

      Was folgern wir daraus? Kriminalität ist psychologisch begründet. Also eine Krankheit. Dann dürfen wir die armen Kranken aber nicht einfach einsperren, sondern müssen sie therapieren.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 16:56:49
      Beitrag Nr. 83 ()
      Thomas,schau z.B.,was in USA in bezug auf Jugendkriminalität unternommen wird ! Die erstmals straffällig gewordenen Jugendlichen haben die Möglichkeit in den Knast,oder 3-6 Monate in ein echt krasses Erziehungslager zu gehen.Die Rückfallqoute derer,die das Erziehungslager mitgemacht haben liegt unter 15 % !!
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 17:03:14
      Beitrag Nr. 84 ()
      @V-12

      Na und? Können wir besser: Erlebnispädagogische Reisen mit Sozialarbeiterbegleitung...
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 17:05:38
      Beitrag Nr. 85 ()
      ..also ohne das Niveau hier übermäßig heben zu wollen: diese Erziehungslager sind der allerletzte Scheiß. Und wo Du diese Rückfallquote herhast, frage ich mich auch. Daß so ein Mist erfolgreich sein kann, ist jedenfalls kaum vorstellbar, da ist schon Knast wirkungsvoller. Einfach irgendwelche sadistischen Ausbilder beauftragen, die Leute durch den Schlamm zu hetzen und Liegestütze bis zum Kotzen?

      Naja, vielleicht ist es erfolgreich, weil die Leute danach zur Armee gehen und dann legal töten dürfen und kleinere Delikte unter den Teppich gekehrt werden - sind ja unsere Jungs. Aber wie amerikanische Soldaten ihre Kinder erziehen, konnte man ja in Darmstadt sehen, wo sie aus "Tradition" Steine von Brücken geschmissen haben.

      Ich bin ja durchaus kein Gegner von Härte für schwerkriminelle Jugendliche wie Mehmet und Co. Aber ALLEIN mit Härte wird man keinen bessern können.

      (so, insgesamt dürfte der Beitrag nicht allzuweit über das sonstige Niveau des Threads hinauskommen, da bin ich ja beruhigt)
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 18:01:37
      Beitrag Nr. 86 ()
      xylophon ,Dank gilt Dir,edler Gönner,dem sonstigen Niveau dieses Threads ungeahnte Qualitäten zukommen zu lassen.

      Sicher kann man alles so schön bequem kritisieren,nur hast Du Schlauberger etwa auch Lösungen parat ?
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 18:18:21
      Beitrag Nr. 87 ()
      ..ja aber nicht in diesem Thread. Es gibt für Leute, die ein bißchen mehr Niveau bieten können, auch andere Möglichkeiten, zB "Was will uns Hamburg sagen?"...(aber bitte dort nur lesen oder gar schreiben, wenn ihr kapiert, daß es nicht nur schwarz und weiß gibt, sondern noch einiges dazwischen. Vom einen oder anderen hier weiß ich das sogar, also nicht beleidigt sein. Es gibt halt diese Threads, wo man sich Schlagworte an den Kopf schmeißt und es gibt die anderen....letztere gefallen mir besser, aber diese machen manchmal eben auch Spaß).

      Ansonsten habe ich mich doch mit dem Darmstädter Beispiel wirklich bemüht, mich hier gut anzupassen und möglichst undifferenziert und pauschal zu bleiben. Von daher geht Deine Kritik ins Leere.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 18:36:50
      Beitrag Nr. 88 ()
      xylophon ,"....daß es nicht nur schwarz und weiß gibt, sondern noch einiges dazwischen...."
      ist ja auch so´n standartisierter Text,denn man um mitreden zukönnen allzuoft anwenden kann.
      Machmal müssen halt Radikallösungen her,um den gewünschten Effekt zu erzielen.
      Ewig über das schwarz u.weiß und das dazwischen zu diskutieren,hat doch erst diese Missstände hervorgebracht.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 18:41:25
      Beitrag Nr. 89 ()
      ..eben: das meine ich ja auch mit der Kindererziehung der amerikanischen Soldaten. Weil die ihre Kinder zu Steine-von-Autobahnbrücken-werfenden Mördern erziehen, sollte man sofort alle Amerikaner ausweisen.
      Außerdem natürlich Atombombe auf Hamburg, weil da ja die Terroristen herkamen oder wahlweise (für die Linken hier) weil da die neue Nazibrut Schill gedieh...

      sonst noch Fragen zum Thema "schwarz und weiß?"
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 18:52:07
      Beitrag Nr. 90 ()
      xylophon ,sorry,Dein Niveau ist offenbar nicht mein´s,kann Dir leider nicht folgen,was sicher auch nicht viel Sinn macht.
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 18:55:11
      Beitrag Nr. 91 ()
      ...dann sind wir uns ja einig....
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 19:00:52
      Beitrag Nr. 92 ()
      ..und nur mal so zum Spaß: wären das keine "Radikallösungen"?
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 19:04:20
      Beitrag Nr. 93 ()
      xylophon ,lass ma gut sein und lies den Thread von Anfang an !!
      Avatar
      schrieb am 26.09.01 19:44:24
      Beitrag Nr. 94 ()
      welchen denn jetzt???
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 01:12:17
      Beitrag Nr. 95 ()
      xylophon,was ist z.B.gg.diese geplanten Massnahmen einzuwenden bzw.wenn das schwarz ist,was ist dann weiß und was liegt dazwischen ?:


      -1. Einrichtung eines geschlossenen Heimes für den harten Kern von Intensivgewalttätern unter Kindern und Jugendlichen mit 100 Plätzen.



      In Hamburg wird ein hoher Anteil der schweren Gewalttaten von sehr wenigen Tätern unter den Kindern und Jugendlichen begangen. Dieses gilt insbesondere bei an Hamburger Schulen alltäglichen räuberischen Erpressungen (Abziehen) zu Lasten von Mitschülern. Bereits die Einrichtung eines geschlossenen Heimes mit nur 100 Plätzen für diese Kinder und Jugendlichen würde diese Verbrechensrate sofort auf einen Bruchteil sinken lassen. Zudem würde die Einrichtung eines geschlossenen Heimes überhaupt erst die Möglichkeit bieten, auf die verwahrlosten Kinder und Jugendlichen pädagogisch und psychologisch einzuwirken, ohne dass sie sich dieser Einwirkung sofort entziehen können.



      3. Verzicht auf erlebnispädagogische Reisen.



      Wenn ein Jugendlicher vom Hamburger Jugendamt anlässlich begangener Straftaten immer wieder auf Reisen in ferne Länder geschickt wird, kommt dieses einer Ermunterung zur Begehung weiterer Straftaten gleich.



      4. Ausstattung der vorhandenen Jugendarrestanstalt mit unwirtlichen Einzelzellen, damit kriminelle Karrieren durch Abschreckung gestoppt werden, bevor sie beginnen.



      Bis vor ca. -15 Jahren hatte der Jugendarrest in Hamburg und anderswo die Funktion des “short sharp shock” (Schockwirkung). Ein Jugendlicher, der beispielsweise beim ersten Mal bei einem Autodiebstahl gestellt worden war, kam ein Wochenende lang in eine unwirtliche Einzelzelle der in Wandsbek gelegenen Jugendarrestanstalt. Ihm wurde auf diese Weise bewusst, dass er auf dem Wege war, ein Verbrecher zu werden. Das Erlebnis wurde zumeist als derart einschneidend empfunden, dass er zu diesem frühen Zeitpunkt davon Abstand nahm, weitere Straftaten zu begehen. Bei dem so vollzogenen Jugendarrest wurde der Jugendliche nicht stigmatisiert. Er konnte weiter die Schule besuchen und galt als nicht vorbestraft. Das Verwahren in einer Einzelzelle hatte zudem den Vorteil, dass eine sogenannte kriminelle Infektion mangels Kontakt zu anderen Straftätern nicht eintreten konnte. Mittlerweile ist die hamburgische Jugendarrestanstalt durch freundliche Gemeinschaftsräume, Sporteinrichtungen und Video zu einer Freizeiteinrichtung pervertiert worden, die von Jugendlichen nicht mehr als abschreckend empfunden wird.



      5. Abschiebung von ausländischen Jugendlichen, die hier schwere Straftaten begehen (Der Ausländeranteil in der Jugendhaftanstalt Hahnöfersand liegt weit über 50 %).



      6. Sanktionen gegenüber Eltern, die ihre Erziehungspflicht nachhaltig verletzen.



      7. Mehr sinnvolle Freizeit-, Lern- und Beschäftigungsprogramme für auffällige Kinder und Jugendliche, die zu kriminellen Handlungen neigen.



      8. Eltern und Erziehungsberechtigte von auffälligen Kindern, die nicht in der Lage sind, ihren Erziehungsauftrag wahrzunehmen, müssen verstärkt von den zuständigen Behörden unterstützt werden.



      9. Rechtsverbindliche Möglichkeit, als Nebenkläger im Jugendstrafverfahren mit Hilfe eines so genannten „Opferanwalts“ vertreten zu werden.



      10. Anhebung der Höchststrafe für Jugendliche und Heranwachsende von zehn auf fünfzehn Jahren für Taten, die nach dem allgemeinen Strafrecht mit lebenslanger Freiheitsstrafe sanktioniert werden.



      11. Herabsetzung der Strafmündigkeit von 14 auf 11 Jahre.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 07:36:04
      Beitrag Nr. 96 ()
      @V12

      Punkt 1-11 ist rational gesehen ok.
      Würd mich mal interessieren, mit welchen Argumenten man sie
      angreifen könnte.Ich wüsste keine.

      Hoffentlich bekommen "die" das in Hamburg durchgesetzt.
      Das wäre dann, sozusagen ein Versuch, bei dessen Erfolg man
      die Massnahmen auch Bundesweit übertragen könnte.

      Da ja bald, in den nächsten 10- 15 Jahren, der Marsch der 68ziger
      durch die Institutionen, im Seniorenheim endet, habe
      ich die Hoffnung, daß unser aller Zunkunft angenehmer, weil weniger
      ideologisch, extremistisch, fanatisch, dogmatisch, verbohrt und intolerant wird,
      und wir unsere aufgestauten Probleme endlich durch pragmatische
      Ansätze lösen können.




      MfG:)
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 07:41:18
      Beitrag Nr. 97 ()
      die Hoffnung teile ich
      eingeschränkt mit Dir


      da die bornierten 68 er ihre fanatischen Ideologien
      gej´hirnwaschen an richtiger Stelle
      (als Lehrer, Pädagogen, Professoren, ...)
      multipliziert haben

      gerade aber in den jüngeren Generationen
      ist eine demokratischere Haltung festzustellen


      ebenfalls hoffend Rea
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 09:26:00
      Beitrag Nr. 98 ()
      Dem ist nichts hizuzufügen, bis auf das Altersheim......
      die meisten End- sechziger haben doch noch nie Steuern und Sozialabgaben bezahlt....oder ist Aushilfstaxifahren, Steinewerfen, Häuserbesetzen und Kommunenrudelbumsen steuerpflichtig gewesen?
      Au weia, wir haben ja das Sozialamt.......und wer bezahlt das?
      Mist, wir sind schon wieder die Blöden!
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 09:59:22
      Beitrag Nr. 99 ()
      @gölq.., Rea, Dummgelaber:
      En tutto bingo!! und up...
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 10:17:23
      Beitrag Nr. 100 ()
      gölqi,täusch Dich da ma nicht.Zumindest die Verbohrten,die Intoleranten ,die permanent frustrierten Alleskritisierer und die Allesausdiskutierenwollerundniezueinemergebniskommer wachsen in schöner Regelmässigkeit nach.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 10:25:23
      Beitrag Nr. 101 ()
      @v-12
      Dann muß man denen endlich mal den Nährboden entziehen...
      Selbst Unkraut wächst ohne breitgestellte Nahrung nicht nach.
      Und sich selbst zu ernähren haben diese Art von Klientel noch nie gelernt!
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 10:29:04
      Beitrag Nr. 102 ()
      DUMMGELABER
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 10:40:17
      Beitrag Nr. 103 ()
      Bingo, Dummgelaber...!
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 17:57:16
      Beitrag Nr. 104 ()
      komme erst jetzt von der Arbeit und weise zunächst mal darauf hin, daß ich bereits einmal einem Programmauszug von Schill bis auf einen Punkt - Abgabe von Einwegspritzen - zugestimmt habe...(so um die Nr. 30-40??)

      Zu den Punkten, die hier genannt werden:

      zu 1-9 keinerlei Einwände, gerade geschlossene Heime sind dringend erforderlich. Die "erlebnispäd. Reisen" können allerdings in Ausnahmefällen NACH der Strafe durchaus sinnvoll sein, um eine Stabilisierung zu erreichen: also zum Beispiel Segeln auf einem Großschiff/Leben unter einfachsten Bedingungen in Strohütten, wo jeder merkt, daß ein Drückeberger von den anderen mit durchgezogen werden muß und die Gruppe somit selbst dafür sorgt, daß sich keiner drückt - und der Drückeberger merkt, daß er schon wieder anfängt, am Rand zu stehen, ausgegrenzt zu werden und jetzt die Wahl hat: mithelfen oder die Rolle als gesellschaftlicher Aussenseiter behalten und schon bald wieder einzufahren.
      Die ersten Maßnahmen waren alle so strukturiert, später kamen dann diese Luxus-Reisen, die ich auch ablehne (und den Verdacht habe, daß hier ein paar Sozialarbeiter einen guten Weg gefunden haben, ihr Hobby gegen Bezahlung mit Begleitung Jugendlicher unter strahlender Sonne auszuüben)


      10 stimme ich auch vorbehaltlos zu, sofern es bei der Einschränkung bleibt, daß es nur für Taten gilt, wo Erwachsene Lebenslang bekommen. Allerdings dürfte hier Hamburg nicht zuständig sein, sondern der Bund.

      11. finde ich falsch. Gerade für die unter 14-jährigen braucht man ggf. die geschlossenen Heime (s.o.). Aber sie bleiben zunächst mal Kinder und es sind auch sowenige, daß man ohne weiteres mit Heimunterbringung auskommt. Das Problem ist ja im Augenblick nicht die fehlende Strafmündigkeit, sondern daß es keinerlei Möglichkeit gibt, auf diese Kindl. Intensiv-Täter einzuwirken. Mit Einführung geschlossener Heime gibt es diese Möglichkeit aber wieder.

      Zufrieden?
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 18:06:32
      Beitrag Nr. 105 ()
      xylophon ,freut mich,ehrlich.Konsens ist immer erfreulich.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 18:20:43
      Beitrag Nr. 106 ()
      ...siehste wohl, so dämlich sind wir rot-grünen Sozialromantiker gar nicht....
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 18:21:54
      Beitrag Nr. 107 ()
      xylophon ,aber leider zu wenig.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 18:24:25
      Beitrag Nr. 108 ()
      ..zu wenig dämlich oder zu wenig rot-grüne Sozialromantiker???
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 18:26:40
      Beitrag Nr. 109 ()
      xylophon ,zu wenig Konsensfähige mit Verstand.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 18:37:19
      Beitrag Nr. 110 ()
      ..naja, wenn ich diese Beiträge hier lese (den größten Teil), dann habe ich aber auch wenig Lust, mit den Verfassern in eine Diskussion einzusteigen.
      Ich möchte mal nicht wissen, wieviele davon wirklich an einer Diskussion über bestimmte Themen interessiert sind, sondern sich lieber an ihren Vorurteilen festhangelnd durchs Leben ziehen.
      Ich bin zum Beispiel selbst jünger als die sog. 68-er, aber ich weiß im Gegensatz zu vielen hier, daß die heutige Generation denen einiges an Freiheiten zu verdanken hat, die sie als selbstverständlich voraussetzen, die es aber vor 1968 nicht im Entferntesten gab. Lest mal ein paar Bücher über das gesellschaftliche Klima der 50-er bis frühen 60-er Jahre. Da wird einem aber schlecht. Frauen an den Herd; Sonntags Pflicht-Kirchgang, Comicverbot, Porno-Verbot, Jeans-Verbot, Kinos nur mit dt. Heimatfilmen; Statt Disco Tanztee; kein vorehelicher Geschlechtsverkehr; Schwul/Lesbisch=strafbar....natürlich etwas übertrieben, aber diese Zeiten wünsche ich mir auch nicht zurück. Wahlweise statt lesen kann man auch in ein bayrisches Dorf, eine amerikanische Kleinstadt oder eine islamisch geprägtes Stadtviertel fahren, um diese Engstirnigkeit live zu erleben.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 18:50:23
      Beitrag Nr. 111 ()
      xylophon ,alles korrekt,was Du sagst.Mein Anliegen ist doch lediglich das Schill-Programm in vielen Punkten in die Tat umzusetzen und vieles halte ich einfach nicht für diskussionswürdig,sondern für selbstverständlich.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 18:52:46
      Beitrag Nr. 112 ()
      ..mit Dir bin ich mir ja auch einig. In vielen Punkten.

      Was sagst Du denn eigentlich zu meinen Kritikpunkten? Also Zustimmung zu bestimmten "Erlebnispädagogischen Maßnahmen" und Verzicht auf Herabsetzung der Strafmündigkeit? Sowie von früher: weitere Vergabe von Einwegspritzen...
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 18:58:01
      Beitrag Nr. 113 ()
      xylophon,von der Herabsetzung der Strafmündigkeit halt ich auch nicht viel,jedoch sollte man dann die Eltern mehr miteinbeziehen bzw.haftbar machen.
      Erlebnispädagogische Maßnahmen halte ich bestenfalls in strengstens geprüften Einzellfällen für hilfreich.
      Einwegspritzen im Aidszeitalter machen schon Sinn.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 19:05:42
      Beitrag Nr. 114 ()
      ..tja, dann können wir uns ja mal für die Bundessektion der Schill-Partei bewerben...(das Einbeziehen der Eltern war übrigens in Punkt 6 oder 7 auch ausdrücklich gefordert, ist aber schwer nachzuweisen, gerade weil das GG - keine rot-grüne Errungenschaft - die Familie unter hohen Schutz stellt und Eingriffe in die Erziehungsrechte der Eltern kaum ermöglicht. Ich möchte ehrlich gesagt auch nicht, daß der Staat mir das ins Handwerk pfuscht. - Andererseits gibt es Eltern, da müßte man schon eingreifen, da kann man schon bei den 4-jährigen erkennen, daß es die Kriminellen von morgen sind, weil sie überhaupt keine Regeln beigebracht bekommen und zudem verwahrlosen...noch so eine Lebenslüge, die aber von der CDU mitgetragen wird, daß alle Eltern nur das beste für ihr Kind wollen. Bei manchen hat man den Eindruck, es geht nur ums Kindergeld, damit sie mehr Schnaps kaufen können)
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 19:07:52
      Beitrag Nr. 115 ()
      @Xylo: Sehr guter Beitrag.
      Wozu eigentlich Kindergeld?
      Warum wird das Kindergeld nicht ganz abgeschafft? Ich kann dafür keine Rechtfertigung sehen.
      Grüße
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 19:07:56
      Beitrag Nr. 116 ()
      xylophon ,wäre echt ein Gedanke wert.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 19:09:38
      Beitrag Nr. 117 ()
      ...für deren verwahrlosten Kinder sind erlebnispädagogische Maßnahmen zur Stärkung des Selbstwertgefühls bei gleichzeitiger Erfahrung der Wichtigkeit von Regeln und deren Einhaltung sehr brauchbar....neben der Strafe. Zuckerbrot und Peitsche eben.

      ...und das war es jetzt für mich für heute...Familie ruft (oder doch die vom Kindergeld gekaufte 27. monatliche Schnapsflasche???)
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 19:11:16
      Beitrag Nr. 118 ()
      Oh, doch noch was. Kindergeld aus jur. Sicht erklär ich morgen, ist von der Verfassung vorgegeben. Wirklich!!!
      Gruß an Rainer.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 22:36:59
      Beitrag Nr. 119 ()
      Jetzt hat es doch noch heute geklappt:

      Kindergeld sollte den Eltern eigentlich nur das zurückgeben, was sie beim Konsum usw. an Mehrwertsteuer und sonstigen direkten Steuern zahlen. Der Staat sollte sich nicht am Kinderreichtum bereichern, also davon profitieren, daß Familien natürlich höhere Konsumausgaben und damit höhere direkte Steuerlast tragen als Unverheiratete, was aus Art. 6 GG, Schutz der Ehe und Familie, gefolgert wird.

      Inzwischen geht das BVerfG aber weiter und verlangt, daß aus Art. 6 GG auch eine Verpflichtung des Staates folgt, Familien "aktiv zu fördern", was die finanzielle Seite betrifft. Ob das politisch wünschenswert ist, mag man bestreiten, ich sehe es sogar als grds. wünschenswert an; bezweifle aber, ob das Gericht hier nicht ein bißchen weit geht, was angeblich alles für finanzielle Verpflichtungen des Staates aus der Verfassung hergeleitet werden können.

      Zudem leisten Eltern zwar durch die Kindererziehung tatsächlich einen Beitrag zur künftigen Altersversorgung, weil ihre Kinder die Beitragszahler von morgen sind. Sie sind allerdings auch die Rentner von übermorgen, so daß man diese Leistung auch nicht überbewerten sollte.
      Von den o.g. Eltern mal ganz abgesehen, die ihre Kinder verwahrlosen lassen und nicht etwa die Beitragszahler von morgen, sondern die Sozialhilfeempfänger und Gefängnisinsassen von morgen (und Rentner von Übermorgen) produzieren.

      Richtig ist es allerdings unbestreitbar, daß eine gewisse Grundversorgung der Eltern/Kinder durch Art. 6 GG garantiert ist, der es verbietet, Familien ggü Singles oder Kinderlosen zu diskriminieren, auch in steuerlicher Hinsicht.

      Deshalb gibt es Kindergeld.
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 17:38:59
      Beitrag Nr. 120 ()
      Rainer6767 ,logo ist Kindergeld wichtig.M.E.sollte dies auch erheblich aufgestockt werden.Wie viele Familien gibt es,die lediglich einen Ernährer haben und es reicht einfach nicht.Die 690-Mark-Jobs wurden gekänzelt,wo doch oft die fehlenden Märker hinzuverdient werden konnten.
      Sicher läuft dbzgl.heute einiges gänzlich am Fiskus vorbei,aber dies funktioniert halt nicht in jeder Branche und letztendlich fehlt das Geld in der Haushaltskasse.

      Wenn ich mir so manche Selbstauskunft der Mieter ansehe,ist mir oft schleierhaft,wie die Leute überhaupt über die Runden kommen.

      Für die eifrigen Kritiker: Ich verlange DM 10/qm netto.
      Avatar
      schrieb am 29.09.01 04:29:21
      Beitrag Nr. 121 ()
      ..oh shit,das cancel´n möge man mir verzeihen.


      Beitrag zu dieser Diskussion schreiben


      Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
      Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie
      hier
      eine neue Diskussion.
      Schill ist ein Mann für D