Sparpläne: wann u. wie lange und wo kaufen (als Österreicher) - 500 Beiträge pro Seite

[thuna]

Hallo Leute,

bin gerade dabei mein erstes Depot zusammenzustellen und denke dabei im Sinne möglichst großer Risikostreuung an folgendes Portfolio:

23% Blend Intern.: 080520 Raiffeisen Global Aktien
10% Blend Europa: 973270 Fidelity Fds European Growth
5% Value Amerika: 974666 M.Lynch U.S. Focused Value A
5% Growth Amerika: 907047 Fidelity Fds American Gth
10% Nebenw. Intern.: 974251 M.Lynch Global SmallCap A
5% Nebenw. Europa: 987532 od. 987533 CDC Europe Small Cap RCA
7% Nebenw. Amerika: 973348 Nordea 1 North America Value
4% Value Asien: 973349 Nordea 1 Far Eastern Value
3% Nebenw. Japan: 971043 Mercury ST Japan Opps A
3% Blend Japan: 095559 Nippon Portfolio
5% Branchen: weiß ich noch nicht
20% Managed Futures: 097979 Quadriga AG

Dabei hab ich derzeit den Großteil meines Vermögens in einem Geldmarktfonds geparkt und möchte nun nach und nach 20% des Vermögens in oben angeführte Aktienfonds umschichten. Einmaleinlagen möchte ich natürlich weitgehend vermeiden, d.h. Sparpläne sind angesagt. Diese sollten aber nicht allzu lang laufen, da der Sparplan ja nicht dazu dienen sollte bis zur Pension (da hab ich noch gut 30 Jahre hin...) einzuzahlen, sondern das Geld vom Geldmarktfonds nach und nach in Aktienfonds umzuschichten.

Nun gibts grundsätzlich zwei Probleme:
1) Startzeitpunkt und Laufzeit?
2) Bei welchen Online-Brokern?



zu 1)
Da ich im Laufe (ca. Mitte) 2002 doch endlich mal mit dem Anziehen der Weltkonjunktur rechne, denke ich ein Sparplan über ca. 12 Monate wäre doch ideal, wenn man jetzt starten würde. Jetzt zu starten hieße auch antizyklisches Investieren, da ich in den nächsten Monaten doch noch mit allgemein fallenden Kursen rechne.
Die monatlichen Raten ergeben sich dann aus umzuschichtendem Vermögen / Anzahl Sparraten / Anzahl Fonds.

Was würdet Ihr mir nun hinsichtlich Startzeit (sofort; Ende 2001 oder später?) und Laufzeit (6, 12, 18, 24 Monate?) raten?

Sind einige Fonds dabei, bei welchen Ihr auf jeden Fall noch länger mit dem Start warten würdet?



zu 2)
Da ich Österreicher bin versuche ich möglichst bei österreichischen Direktbanken Sparpläne auf obige Fonds zu finden. Ansonsten muß ich eben auf deutsche Direktbanken zurückgreifen. Für folgende Fonds habe ich bereits Sparpläne gefunden (in Klammern AA und monatliche Mindestsparrate):

Depot in Österreich:
080520 Raiffeisen Global Aktien (0,55%; 0,-; www.raiffeisen.at)
973348 Nordea 1 North America Value (2,50%; € 100,-; www.vbankdirekt.at)

Depot in Deutschland:
973270 Fidelity Fds European Growth (2,63%; € 50,-; www.consors.de)
907047 Fidelity Fds American Gth (2,63%; € 50,-; www.consors.de)
971043 Mercury ST Japan Opps A (2,63%; € 125,-; www.dab.de)

noch keine Sparpläne gefunden:
974666 M.Lynch U.S. Focused Value A
974251 M.Lynch Global SmallCap A
987532 od. 987533 CDC Europe Small Cap RCA
973349 Nordea 1 Far Eastern Value
095559 Nippon Portfolio

Dazu folgende Fragen an Euch:

Ist es problemlos für mich als Österreicher über deutsche Online-Broker wie Consors und DAB Sparpläne laufen zu lassen? Oder hat es für mich irgendwelche gravierende Nachteile, wie z.B. zusätzliche Besteuerung usw.?

Kennt jemand mögliche Sparpläne für die restlichen Fonds, für welche ich noch keine gefunden habe?



Ich weiß - Fragen über Fragen - aber ich hoffe, daß Ihr mir Newbie nun noch einmal wetierhelft - dann hoffe ich irgendwann mal später (nach einiger Erfahrung) dann auch mal etwas mehr "zurückgeben" zu können... ;-)

Danke Euch im Voraus,
thuna

[twq]

Hi,

12 Fonds finde ich zu viel. Da verzettelst du dich leicht.
5 sind vollkommen ausreichend.

Und 1 Jahr für einen Sparplan? Sehr kurze Zeit. Wenn du von
sinkenden Kursen ausgehst, warum willst du dann jetzt
überhaupt anfangen?

Das macht doch auf ein Jahr gesehen keinen Sinn.

Mein Tipp: Wenn du jetzt schon anfangen willst, nimm einen
internationalen und einen europäischen Fonds und wähle eine
Sparrate, die du in einem halben Jahr, falls deine Voraussage fallender Börsen eintreffen
sollte , bei niedrigeren Kursen verdoppelst.

Als Branchenfonds würde ich im Moment eine Einmalzahlung
in einen Biotechfonds vorschlagen (DWS Biotech z. B., da ohne
Ausgabeaufschlag).

Bei Japan würde ich die Finger noch weglassen. Es gibt kein
Anzeichen einer Erholung.

Alle Angaben ohne Gewähr

Viel Glück!
twq

[oegeat [KommA]]

mail mich an [e-mail]

[caramanga]

also die Fonds sehen alle sehr schön ausgesucht aus. Aber ich denke auch, es sind etwas viele. Da verliert man leicht den Überblick.

Zu Fidelity Fds America, wie wäre es als Alternative mit Threadneedle American Growth?
Der Raiffeisen Global erschließt sich mir nicht ganz, aber bitte.

Wichtig ist aber vor allem eins. Sind diese Fonds alle in Österreich zugelassen? Denn ansonsten zahlst Du Unmengen Steuern. Das ist wichtiger als die Frage, wo dann Dein Depot liegt.

[thuna]

Danke für eure raschen Antworten!

1) zur Fondsanzahl:
hab mich mittlerweile auch schon dazu durchgerungen, die Anzahl auf max. 5 Fonds zu reduzieren. Wird sonst wirklich zu unübersichtlich. Denke da an folgende:

Blend Intern.: 080520 Raiffeisen Global Aktien
Blend Europa: 973270 Fidelity Fds European Growth
Nebenw. Value Amerika: 973348 Nordea 1 North America Value
Managed Futures: 097979 Quadriga AG

und als fünften (da bin ich noch unschlüssig)
Value Asien ex. Japan: 973349 Nordea 1 Far Eastern Value
oder
Nebenw. Intern.: 974251 M.Lynch Global SmallCap A
oder
einen Branchenfonds (z.B. DWS Biotech)

Damit wäre auch Japan aus dem Spiel.
Auch die Gewichtung muß ich neu überdenken.



2)@twq
warum jetzt beginnen?
länger zu warten und darauf zu hoffen, den optimalen Einstiegszeitpunkt zu erreichen - denke das gelingt nicht. Den völligen Boden erwischt man sicher nicht. Deshalb jetzt starten. Aber eben in Raten und keine Einmaleinzahlungen.

warum nur über 1 Jahr?
Weil ich denke, daß die Börsen nächstes Jahr irgendwann mal starten werden wieder längerfristig anzuziehen deshalb möchte ich spätestens im Herbst voll investiert sein.
Nach dieser Zeit möchte ich dann eigentlich die Einzahlungen stoppen und die Fonds sollen dann ruhig 5 bis 10 Jahre (oder länger) liegen bleiben. Aber nicht bis zur Pension (> 30 Jahre)!
Wie gesagt habe ich eine bestimmte Summe, die ich vom Geldmarktfonds in Aktienfonds umschichten möchte. Die Frage ist nur über welchen Zeitraum das erfolgen soll.

Hältst Du nicht für gut? Warum nicht? Lieber auf 2 Jahre ausdehnen?


3) @caramanga
Hab die American Growth Komponenten eigentlich wieder aussortiert (siehe oben). Dessen Segment sollte einigermaßen auch durch den Nordea-1-N.A.Value und den globalen Raiffeisen-Global-Aktien abgedeckt sein.

Warum der Raiffeisen Global Aktien?
Hat spitzen Ratings (FERI-Trust `A` und S&P *****) und in der Vergangenheit auch eine schöne Performance (19%p.a. auf 3 und auf 5 Jahre betrachtet). Ist vielleicht etwas mehr Value angehaucht als z.B. der DWS Verm. I, sollte aber dafür etwas mehr Ruhe ins Depot bringen.

Ja, die Fonds sind alle in Österreich zugelassen. Bis auf den Raiffeisen-Global-Aktien und den Quadriga handelt es sich jedoch um zwar zugelassene, aber ausländische Fonds. Und auf solche fällt bei uns in Österreich die sogenannte Sicherungsbesteuerung an. Damit habe ich mich aber ehrlich gesagt noch nicht allzu sehr beschäftigt.

Kann mir da ein weiterer Österreicher vielleicht einen Tip geben, ob es sich trotz Sicherungssteuer rentiert, einen ausländischen Fonds zu nehmen, der voraussichtlich eine gute Performance liefert, oder eher doch einen schlechter laufenden, dafür jedoch österreichischen Fonds? Wie sehr wirkt sich die Sicherungssteuer aus???

Bei zwei ähnlich gut laufenden Fonds nehme ich aufgrund der Sicherungssteuer dann doch lieber den österreichischen. Und das ist eigentlich der Hauptgrund, weshalb Raiffeisen-Global-Aktien und nicht DWS-Verm-I.

Grüße, thuna

[twq]

Hi, thuna,

wenn du die Fonds nach dem Jahr mit den Sparplaneinzahlungen
liegen lassen willst, ist es natürlich was anderes.
Ich dachte, du willst die eingezahlten Beträge dann wieder
rausholen.
Ob 1 oder 2 Jahre Einzahlungen, kannst du ja dann immer noch
je nach Börsenlage anpassen.

Sehr gut finde ich, dass du dich entschieden hast, die Anzahl
der Fonds auf 5 zu reduzieren. Der DWS Verm. I wäre wirklich
eine gute Alternative zu dem Raiffeisen-Fonds, aber wenn du
lieber ein bisschen mehr Ruhe im Depot hast, ist deine Wahl
auch okay.

Mit den Steuergeschichten in Österreich kenne ich mich leider
gar nicht aus, sorry.

Woher bist du denn aus Österreich?
Ich war mal am Millstätter See, das war super. Ist allerdings
schon ein paar Tage her

Ich wünsche dir recht viel Erfolg und eine gute Zeit
twq

[thuna]

Danke Euch allen für die Antworten!

Hab nun die Fondsanzahl etwas eingeschränkt; sind zwar mehr als 5 aber ich möchte auf eigentlich keinen der angegebenen verzichten:

Aktienfonds (20% des Gesamtvermögens):
23% 080520 Raiffeisen Global Aktien
21% 973270 Fidelity Fds European Growth
16% 974251 M.Lynch Global SmallCap A
11% 973348 Nordea 1 North America Value
12% 973349 Nordea 1 Far Eastern Value
17% 097979 Quadriga AG
sind somit nur mehr 6 Fonds in die ich teilw. per Einmalzahlung einzahlen werde. Anlagehorizont ca. 5-10 Jahre - daher sollte eine Einmalzahlung Ende 2001 oder Frühjahr 2002 auch Ok gehen.

Und den Cash-Anteil (80% des Gesamtvermögens) werde ich nur mehr zu 2/3 in einen Geldmarktfonds legen (82261 Raiffeisen Euro Liquid) und zu 1/3 in einen sehr kontinuierlich performenden Immobilienfonds (980500 CS Euroreal bei infos.com). Diesen Cash-Anteil benötige ich in ca. 3 Jahren zum Häuslbauen. Daher die äußerst konservative Anlage.

@twq
vom Attersee (zw. Linz und Salzburg). Mindestens so schön wie der Millstätter See ;-)
V.a. zum Tauchen!

Grüße und nochmals danke,
thuna

[twq]

Hallo, thuna,

also diese Geldmarktfonds, ich weiß nicht, da kannst du doch
dein Geld auch bei Patagon (Ableger Santander Bank mit im
Moment glaube ich noch 4,5% anlegen).

Erkundige dich aber vorsichtshalber nochmal wegen der
Einlagensicherung, da bin ich nicht so recht informiert.
Aber da die Muttergesellschaft eine spanische Bank ist,
müsste das ja irgendwie rauszukriegen sein.

Attersee, kenne ich leider nur vom Hörensagen....
Aber ist echt ein schönes Land, dein Österreich. Und
mit den Leuten habe ich auch noch keinerlei schlechte Erfahrungen
gemacht, von wegen "Piefke" und so. Wahrscheinlich weil ich
aus Südwestdeutschland komme und da die "Aversionen" nicht
so krass sind.

Außerdem hatte ich bei meinem früheren Arbeitgeber beruflich
sehr viel mit unseren Kollegen in Österreich (Salzburg) zu
tun. Leider durfte ich nie auf Geschäftskosten hinfahren, die
sind immer hergekommen. Komisch eigentlich, oder?

Zu den Berlinern musste ich immer hin, die haben´s alleine
nicht auf die Reihe gekriegt. War aber für ein Schwäblein auch
nicht so schlecht, das alles mal zu sehen.

Ich wünsch dir was...
twq