Börsencrash! Was nun? - 500 Beiträge pro Seite

[BGTrading]

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[DieOlsenbande]

diesmal ist es aber anders...

diesmal ist alles global verstrikt + es gibt keien neuen impulse !

DaymlerChrysler : wer die vor 14 jahren gekauft hätte wäre heute noch im minus !!!!

wo sidn die dt. aktien ?`

die amis werden auch noch das laufen lernen : UP !

R47

Zinssenkungen haben nichts gebracht !

[BGTrading]

[BGTrading]

[BGTrading]

[BGTrading]

[BGTrading]

[DieOlsenbande]

zinsen in USA auf 50 jahres tief ---->aktien können ins bodenlose fallen !!!!
(keine gegenreaktion mehr möglich, wie in JAPAN..bei einer kommenden REZESSION... )
+
gruss

[BGTrading]

[BGTrading]

[BGTrading]

[BGTrading]

[BGTrading]

Die Präsentation stammt von


http://www.infos.com/de/




Die Daten und Charts wurden erstellt mit

Voll- und Testversion von FVBS, Programmversion 3.43f, Datenstand 31.08.2001
Die EXE-Datei enthält ein selbstinstallierendes Archiv. Nach dem Download wird der
Installationsvorgang durch Ausführen der EXE-Datei (Doppelklick mit der Maus)
gestartet.
(Größe der ZIP-Datei ca. 9,9 MB)

Download der FVBS-Testversion


http://www.fvbs.de/Download/fvbs-ins.exe


Viel Spaß
BGTrading

[Atze2]

Vielen Dank für deine reingestellten Darstellungen.

Sehr aufschlußreich.

[keepitshort]

in gemanagten Aktienfonds soll man gehen
hat mein Vater 72 jähriger Vater auch gedacht
der ist zur Raiffeisenbank und hat sich einen
gemanagten Aktienfond gekauft

WPKN 975774
Uni Euro
der investiert nur in europäisch Titel
klingt gut da der US-$ ja sinken wird
der US-$ ist überbewertet und da ist
das schon richtig in Euroland zu investieren

so da schaut euch mal den Chart an

Top April 2000 bei 75 Euro
aktuell steht der Fonds bei 45 Euro

da müssen die schon ganz schön Gewinne schieben
damit man da ohne Verlust rauskommt

die Gewinner sind hier die Banken
die Fondmanager ( die müssen es wissen das sind Experten)
(das sind Fachleute das sind Spezalisten auf ihrem Gebiet)
die Bankberater ( teuer bezahlte Verkäufer )

wenn du sagen wir ein Fahrrad kaufst und da
klemmt die Kette 4 Tage später dann willst du
den Fehler behoben haben oder ein neues Fahrrad
(Umtauschrecht)

bei Fonds ist das anders da kannst Du 30% oder 40%
deines Kapitals verlieren und dann bekommst Du als
Antwort die anderen haben doch genausoviel verloren.

Produkthaftung gibts bei Fondmanagern irgendwie nicht.

Verlasst euch nicht auf die Banken
die haben die letzten 24 Monate gezeigt was sie können.

Irgendwie erinnert mich das ganze an das Spiel Monopoly.

[BGTrading]

Hallo keepitshort,

der Pioneer Fund wurde am 13.Feb.1928 aufgelegt. Damit hat er in etwa das gleiche Alter wie Dein Vater.

Mal angenommen, Dein Opa hätte bei der Geburt Deines Vaters 2.500$ (Mindest-Anlagebetrag) in den Pioneer Fund angelegt. Schau mal was Du nun erben würdest:


Datum Pioneer Fund
01.03.1928 2.500 $
01.01.1929 3.021 $
01.01.1930 2.931 $
01.01.1931 1.902 $
01.01.1932 1.417 $
01.01.1933 1.945 $
01.01.1934 2.396 $
01.01.1935 3.060 $
01.01.1936 4.306 $
01.01.1937 5.940 $
01.01.1938 3.267 $
01.01.1939 4.064 $
01.01.1940 4.796 $
01.01.1941 4.882 $
01.01.1942 5.835 $
01.01.1943 7.657 $
01.01.1944 11.823 $
01.01.1945 17.041 $
01.01.1946 25.840 $
01.01.1947 29.159 $
01.01.1948 29.958 $
01.01.1949 30.210 $
01.01.1950 34.683 $
01.01.1951 43.199 $
01.01.1952 51.147 $
01.01.1953 56.924 $
01.01.1954 60.025 $
01.01.1955 83.227 $
01.01.1956 99.127 $
01.01.1957 110.562 $
01.01.1958 100.842 $
01.01.1959 143.096 $
01.01.1960 163.400 $
01.01.1961 166.630 $
01.01.1962 207.773 $
01.01.1963 193.443 $
01.01.1964 221.799 $
01.01.1965 254.479 $
01.01.1966 317.916 $
01.01.1967 303.106 $
01.01.1968 418.186 $
01.01.1969 539.512 $
01.01.1970 435.319 $
01.01.1971 434.879 $
01.01.1972 441.928 $
01.01.1973 499.565 $
01.01.1974 407.709 $
01.01.1975 295.131 $
01.01.1976 445.990 $
01.01.1977 549.894 $
01.01.1978 500.014 $
01.01.1979 494.411 $
01.01.1980 598.765 $
01.01.1981 894.643 $
01.01.1982 984.057 $
01.01.1983 1.186.653 $
01.01.1984 1.720.852 $
01.01.1985 1.949.933 $
01.01.1986 1.906.041 $
01.01.1987 1.670.451 $
01.01.1988 1.438.392 $
01.01.1989 1.911.382 $
01.01.1990 2.284.638 $
01.01.1991 1.790.929 $
01.01.1992 2.220.456 $
01.01.1993 2.702.029 $
01.01.1994 3.314.677 $
01.01.1995 2.926.743 $
01.01.1996 3.429.862 $
01.01.1997 4.419.177 $
01.01.1998 7.154.857 $
01.01.1999 8.557.889 $
01.01.2000 11.476.595 $
01.01.2001 12.332.520 $
30.09.2001 10.287.185 $


Wer früh genug mit einer Aktienanlage anfängt, braucht sich also im Alter nicht wegen seiner mickrige Rente ärgern. Im Gegenteil, er könnte sogar auf die staatliche Rente ganz verzichten.

[Shearer]

schön und gut, aber 2500$ in den 20ern aufzutreiben war bestimmt nicht einfach. Aber ansonsten eigentlich ziemlich interessant. Wenn ich das machen würde, bis zur Rente ist aber nicht soviel Zeit übrig, dann bleibt bedeutend weniger Geld übrig. Glaub nur der Statistik die du selbst gefälscht hast ! Denn mein Vater hat leider zu meiner Geburt keinen Pioneer Fund gekauft. Kann ich meinen Vater deswegen umtauschen ?

Bye Shearer

[BGTrading]

Umtauschen geht wohl nicht, Du solltest aber aus den "Fehlern" Deines Vaters wenigstens etwas lernen.

Hast du selbst Kinder/Enkelkinder, denen Du in der Zukunft ein finanziell sorgensfreies Leben ermöglichen möchtest?

Durch die Inflation hatten in den 20 Jahren 2.500$ etwa die Kaufkraft wie heute 25.000$. Leider kann ich nicht sagen, wie hoch damals die Mindestanlage war.

Wahlweise hätte Dein Opa auch monatlich 150$ (Mindest-Sparrate) einzahlen können.


Datum Einzahlungen Pioneer Fund
01.03.1928 150 $ 150 $
01.01.1929 1.650 $ 1.896 $
01.01.1930 3.450 $ 3.526 $
01.01.1931 5.250 $ 3.463 $
01.01.1932 7.050 $ 3.876 $
01.01.1933 8.850 $ 7.524 $
01.01.1934 10.650 $ 11.296 $
01.01.1935 12.450 $ 16.536 $
01.01.1936 14.250 $ 25.598 $
01.01.1937 16.050 $ 37.621 $
01.01.1938 17.850 $ 21.716 $
01.01.1939 19.650 $ 29.074 $
01.01.1940 21.450 $ 36.287 $
01.01.1941 23.250 $ 38.679 $
01.01.1942 25.050 $ 48.240 $
01.01.1943 26.850 $ 65.448 $
01.01.1944 28.650 $ 103.074 $
01.01.1945 30.450 $ 150.675 $
01.01.1946 32.250 $ 230.725 $
01.01.1947 34.050 $ 262.212 $
01.01.1948 35.850 $ 271.220 $
01.01.1949 37.650 $ 275.269 $
01.01.1950 39.450 $ 318.033 $
01.01.1951 41.250 $ 398.164 $
01.01.1952 43.050 $ 473.322 $
01.01.1953 44.850 $ 528.703 $
01.01.1954 46.650 $ 559.356 $
01.01.1955 48.450 $ 777.711 $
01.01.1956 50.250 $ 928.214 $
01.01.1957 52.050 $ 1.037.188 $
01.01.1958 53.850 $ 947.641 $
01.01.1959 55.650 $ 1.346.861 $
01.01.1960 57.450 $ 1.539.849 $
01.01.1961 59.250 $ 1.572.174 $
01.01.1962 61.050 $ 1.962.280 $
01.01.1963 62.850 $ 1.828.781 $
01.01.1964 64.650 $ 2.098.708 $
01.01.1965 66.450 $ 2.409.839 $
01.01.1966 68.250 $ 3.012.594 $
01.01.1967 70.050 $ 2.874.009 $
01.01.1968 71.850 $ 3.967.176 $
01.01.1969 73.650 $ 5.120.218 $
01.01.1970 75.450 $ 4.132.987 $
01.01.1971 77.250 $ 4.130.780 $
01.01.1972 79.050 $ 4.199.490 $
01.01.1973 80.850 $ 4.749.105 $
01.01.1974 82.650 $ 3.877.728 $
01.01.1975 84.450 $ 2.808.507 $
01.01.1976 86.250 $ 4.246.128 $
01.01.1977 88.050 $ 5.237.211 $
01.01.1978 89.850 $ 4.763.825 $
01.01.1979 91.650 $ 4.712.172 $
01.01.1980 93.450 $ 5.708.639 $
01.01.1981 95.250 $ 8.531.803 $
01.01.1982 97.050 $ 9.386.250 $
01.01.1983 98.850 $ 11.320.779 $
01.01.1984 100.650 $ 16.419.122 $
01.01.1985 102.450 $ 18.606.925 $
01.01.1986 104.250 $ 18.189.797 $
01.01.1987 106.050 $ 15.943.161 $
01.01.1988 107.850 $ 13.729.785 $
01.01.1989 109.650 $ 18.246.469 $
01.01.1990 111.450 $ 21.811.422 $
01.01.1991 113.250 $ 17.099.617 $
01.01.1992 115.050 $ 21.202.459 $
01.01.1993 116.850 $ 25.802.843 $
01.01.1994 118.650 $ 31.655.293 $
01.01.1995 120.450 $ 27.952.231 $
01.01.1996 122.250 $ 32.759.335 $
01.01.1997 124.050 $ 42.210.517 $
01.01.1998 125.850 $ 68.343.001 $
01.01.1999 127.650 $ 81.746.705 $
01.01.2000 129.450 $ 109.628.836 $
01.01.2001 131.250 $ 117.806.703 $
30.09.2001 132.450 $ 98.269.592 $


Wenn man bedenkt, das viele ein Leben lang in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlen, und was dann hinterher bei rauskommt.......

[cabinda]

@bg trading
mal angenommen, du bist nicht schon 75 jahre alt , dann hast du wie ich bisher in einer dauer-hausse gelebt. keine angst, ich bin kein ober-bär..., aber machen wir uns doch nichts vor. schau dir nur mal den langfrist-chart vom dow jones an und lies dann noch ein wenig im thread `die amerikanische verschuldungsmaschine`, dann weisst du, dass eben alles möglich ist, auch ein dow bei 3000 p., so verrückt es klingt, aber es ist erst ein paar jahre her, dass der dow dort stand.

natülich kann es auch sein, dass die amis alles tun, um ihren dow zu stützen, und er bewegt sich noch ein paar jahre seitwärts oder aufwärts. aber ob man heutzutage noch langfristig in die sog. `blue chips` oder eben fonds investieren kann (deren manager eben auch nicht so clever sind, wie sie immer behaupten, sondern ganz schön am zappeln), das wage ich doch zu bezweifeln.

@keepitshort
dein beispiel mit dem eurostoxx-fonds ist gut, ich kann das nur bestätigen, denn meine mutter hat genau dieselbe erfahrung gemacht. im juli letzten jahres wurde der deka-eurostoxx tf zu 57e gekauft, als langfristanlage, im januar stand er nur noch bei ca. 45e, und als sie da verkaufen wollte, sagte der bankberater: `aber sie sind doch langfristanleger. das sind ganz gute werte! da müssten ja staaten pleite gehen, wenn der eurostoxx nicht in fünf jahren bei xxx steht!` der fonds fiel am 20.9. auf 31 e und hatte sich damit in einem jahr fast halbiert. kaufe ich mir dafür einen konservativen deka-fonds?

und war der 20.9. nun eine `nachkaufgelegenheit`? (wenn einem sonst nichts mehr einfällt, kauft man ja nach ): haben wir an dem tag das tief gesehen, oder kommt die krise in euroland nicht erst noch, bei all den problemen, die da lauern: billionen-verschuldung in deutschland, ein herr eichel, der weiter seinen sparkurs fahren will (keine konjunkturprogramme), schwache exportaussichten (u.s.a), kosten durch verstärkte sicherheitsmassnahmen gegen den terror, ständig steigende arbeitslosenzahlen in d., die auf den konsum drücken werden, euro (??), osterweiterung, schwarzarbeit, steigende krankenkassenkosten, finanzielle hilfe im krieg der u.s.a. gegen afghanistan (und?) - usw. usf.

das ist und bleibt für mich ein tradermarkt in der baisse.


alternativen zum traden - wohin mit dem geld?:

- stockpicking bei fonds (small caps, z.b. gibt es einen fonds von vontobel, der im langfristigen schnitt jedes jahr 15% performance schafft und auch für 2000 und 2001 gewinne ausweist), aber: m.e. grundsätzlich hohes risiko, wie oben geschildert

- gold: geschmackssache, ist m.e. auch eine spekulation

- breites streuen in ausgesuchte, anständig bewertete nasdaq-titel, wobei man darauf hoffen kann, dass einer von zehn werten 100, 200% oder mehr macht, während die kurse anderer unternehmen stehenbleiben, sinken oder die firmen pleite gehen bzw. übernommen werden

- öl: ölwerte sind z. zt. günstig und dürften m.e. langfristig gute aussichten haben

- bundesschatzbriefe, us-treasuries: besser als das sparbuch, dessen zinsen von der inflation aufgefressen werden, und man tut was gutes, denn das geld wird gebraucht...

- sachwerte (grundstücke, antiquitäten...)

aber `gut gemanagte` fonds?? da muss man schon sehr suchen, denn die alte leier, dass aktien langfristig immer steigen, könnte sich als böse falle erweisen.

grüsse
cabinda

[BGTrading]

@ cabinda
Wegen Deinen angeführten Gründen hab ich ja gerade den Pioneer Fund ausgewählt.
Er hat es schließlich in den letzten 73 Jahren bewiesen, dass es in Krisenzeiten runter gehen kann, aber anschließend um so schneller wieder rauf geht.

Sehr deutlich wird das in den Grafiken #13 und #15 dargestellt.

Seit der Auflegung 1928 sind nur 19 Jahre mit einem Minus abgeschlossen worden. 54 Jahre konnte ein positives Ergebnis erzielt werden. Das brachte im Durchschnitt eine jährliche Rendite von 12% seit der Gründung ein. Und im letzten Jahrhundert waren weit größere Krisen zu bestehen, als das was wir jetzt vor uns haben. (Weltwirtschaftskrise, II Weltkrieg, Ölkrise etc.)

Du schlägst ja selbst als Alternative ausgewählte Aktien vor. Es ist aber fast unmöglich, mit Beträgen unter 50.000 DM, ein breit gestreutes Depot zu realisieren. Da ist es wohl doch besser, die Arbeit den Fond-Profis zu überlassen.

Mit Gold und Rentenpapieren kann man zwar eine Baissephase gut überstehen, aber als Langfristanlage scheinen mir die nicht sehr geeignet. (Der Goldkurs fällt seit 20 Jahren und bei Rentenwerten nagt die Steuer an den Zinserträgen).

Ob Immobilien/Antiquitäten bei einer längeren Börsenkrise eine vernünftige Alternative sind, möchte ich auch bezweifeln. Denn wenn es der Wirtschaft nicht gut geht werden auch für sachwerte keine hohen Preise mehr gezahlt. ( In Japan haben die städtischen Grundstückspreise in den letzten 10 Jahren über 60% an Wert verloren).



Keiner kann genau sagen, wie weit die Wirtschaft noch absackt und wann wieder die Wende nach oben kommt. Denn das zeigen die obigen Grafiken, nach jeder Krise ging es anschließend wieder rauf.
Für mich ist daher ein Sparplan in einen gut gemanagten Fond mit die beste Alternative zur Zeit. Durch den cost-averag-Effekt profitiert man sogar noch von fallenden Kursen.



PS: Du hast auf mein Alter angespielt. Ich musste erst 20 Jahre alt werden, bis man mit Aktien wieder richtig etwas verdienen konnte. Mit einem guten Fond war aber auch diese Zeit nicht verloren. Siehe #18

[BGTrading]

Pioneer Fund - 73 Jahre alt, zeitlos und konservativ

Das Management des Pioneer Fund beteiligt sich an guten, unterbewerteten Unternehmen in den USA und hält diese so lange, bis die Börse einen angemessenen Preis dafür bezahlt. Ein absolut zeitloses Konzept - und es hat in der Vergangenheit zu überdurchschnittlich guten Ergebnissen geführt. Trotz des konservativen Anlagekonzeptes investiert der Fonds zukunftsorientiert. Das Fondsmanagement baut Positionen von Unternehmen und Branchen auf, in denen die USA während der nächsten fünf bis zehn Jahre weltweit Wettbewerbsvorteile haben werden. Dies sind nach Meinung des Fondsmanagements zur Zeit Finanzdienstleistungen, Kommunikation, Pharma, Medizintechnik und Konsum.

Eignung: Basisinvest in jedem Depot
Anlagehorizont: mindestens 5 Jahre

[cabinda]

@bg trading,
nichts für ungut, ich gebe zu, ich habe hier nicht alles gelesen und hatte eigentlich nur mal lust, ein paar allgemeine überlegungen beizusteuern. was du über den fonds schreibst, klingt ja wirklich nicht schlecht, aber es ist auch eine frage der anlegermentalität, ob man sein geld in fremde hände gibt oder es lieber selbst verwaltet.

p.s. der hinweis auf das alter war doch mehr ein spass und sollte dir nicht signalisieren, dass ich dich für einen schüler halte.

schönes wochenende
cabinda