DAX wird seinen 82 er Aufwärtstrend brechen, Ziel 2.600 - 500 Beiträge pro Seite

[m528]

Hallo,

wenn ich hier meine persönliche Meinung wiedergebe, muß ich mit viel Kritik rechnen, das weiß ich.

Mein nachfolgendes Szenario muß nicht eintreffen, aber ich halte es wirklich für möglich.

Fakt ist, das sich die Kurse am 24.9. exakt bis an den langristigen 82 er Aufwärtstrend zurückgebildet haben. Lehrbuchmäßig wurde hier die Abwärtsentwicklung gestoppt.

Daraus schließen nun einige, das der Trend gehalten hat. Hat er es wirklich ? Noch !

Da der Markt zu diesem Zeitpunkt ohnehin schon stark überverkauft war, war eine Gegenreaktion mehr als wahrscheinlich.

Über den weiteren Verlauf gibt es viele Meinungen. Die Optimisten sagen, das waren einmalige Kaufkurse, kurzfrsitig betrachtet ja. Die nächsten sagen, wir kommen noch einmal in die gegend der alten Tiefstkurse vom 24. Die dritten, schon eher Pessimisten, sehen ein zweites Bein etwas unterhalb des ersten, was es übrigens in vielen Fällen nach einem Crash gab.


Der Haken : mit einem 2. Bein, hätte der Markt endgültig und nachhaltig seinen 82 er Trend verlassen.

Aber bis hierhin sind es alles nur Vermutungen.

Kommen wir zu den Fakten : Macht der Index die Einzelkurse, oder machen die Einzelkurse den Index? Natürlich zweiteres.

Dann schauen wir uns doch einmal die Allianz an. Allianz = deutsche Börse. Nach allen wie auch immer gearteten Chrashs, war die Allianz die sichere Bank für den nächsten Aufschwung. Diesesmal auch ? Ich glaube nicht. Die technische Erholung war alles andere als überzeugend.

Und jetzt kommt es, der 87 er ! Aufwärtstrend wurde nachhaltig unterschritten. Das bedeutet nichts gutes für den Gesamtmarkt.


Ich will meine Analyse nict an einem einzigen Dax Wert festmachen. Aber es gibt zig andere :

Daimler notieren heute auf dem Niveau von 92 / 94 , bei 25 / 26, und da waren wir fast.

Hypo ist auf 92 er Niveau. Bayer hat den Aufwärtstrend verlassen , usw.


Dem werden aber noch viele folgen.

Es gibt bereits mit dem Schweizer SMI Index einen großen, der seinen Aufwärtstrend eindeutig verlassen hat. Andere, wie der DAX werden folgen.

Für mich gibt es ein weiteres Phänomen, man sagt so einfach ( und galubt es auch) eine Bayer ist 35,--, hört sich eigentlich billig an.

Da ich aber seit den siebziger Jahren an der Börse bin, sollte man mal siebziger Kurse überdenken.

35,-- waren ehemals 350,--, und 350,-- wären heute in DM 700,--!!


Da wäre man in den achtziger Jahren für ausgelacht worden.

Ich kenne noch Kurse von 160,-- und tiefer. Sicher sind die Gewinne zwischenzeitlich mitgewachsen.

Aber ich habe mich immer gefragt, was muß passieren, damit Aktien nach einem Crash nicht wie selbstverständlich wieder steigen?

Ich meine mit dem Problem Bin Laden ist der fast nicht mehr für mögliche Fall eingetreten.

Die Märkte sind bereits am Rande der Rezession, wenn nicht schon mitten drin.

Aber danach kommt für wenige Monate die Depression, mit unausweichlichen Folgen für die Märkte.

Für mich ist es wahrscheinlich, das die Märkte generell ihren langfristigen Aufwärtstrend verlassen.

Erst im Frühjahr werden wir die eigentlichen Tiefstkurse sehen DAX 2.600 ? oder teifer ?


Erst dann werden die Märkte einen neuen langfristigen Aufwärtstrend einschlagen, mit der Perspektive, das der DAX Jahr 2.005 seine alten Höchstkurse wiedersehen wird.

Höre gerne andere Meinungen.

Grüße m528

[Realisti]

stimm Dir zu



ist auch viel zu viel wertloser
Hightechschrott inm Dax


Dividendenrendite minimal
KGVs steigen durch Gewinneinbrüche
...

[Lasarzik]

Das sehe ich auch so bis zum Frühjahr gehen wir seitwärts
anschließend Salamicrash.
Man beachte auch das KGV von der Commerzbank. Wo wollen die
eigentlich die nächsten Monate Gewinne realisieren. IPOs
gibt es kaum noch.

[prof19]

Nun kommen alle hierher die sich bestätigt fühlen.

Andererseits, mir ist auch nicht mehr sehr wohl bei alledem

AMD sagt, Halbleitermarkt in 2002 schwächer als 2001, und in 2003 noch schwächer

BOEING sagt, in 2002 schwächer, in 2003 noch schwächer

Bis zu 60 Airlines wird es demnächst nicht mehr geben

Nachdem zunächst nur die Hightechaktien Verluste schrieben, greift die Rezession über auf den Dienstleistungssektor, das Hotelgewerbe, die Luftfahrt, die Autos usw

Die Biotechs kleben an der Decke, wohin sollen sie noch steigen?

Die Pharmas wachsen kontinuierlich, aber die KGVs sind sehr hoch

Wenn ich das alles mal anschaue, dann...



P.S. Wir müssen wohl erst noch den kompletten Wahnsinn der 90er abbauen, haben noch 95-96er Kurse oder höher, kann sein daß wir bis 1992-1993 zurück müssen oder tiefer...

[prof19]

Nun kommen alle hierher die sich bestätigt fühlen.

Andererseits, mir ist auch nicht mehr sehr wohl bei alledem

AMD sagt, Halbleitermarkt in 2002 schwächer als 2001, und in 2003 noch schwächer

BOEING sagt, in 2002 schwächer, in 2003 noch schwächer

Bis zu 60 Airlines wird es demnächst nicht mehr geben

Nachdem zunächst nur die Hightechaktien Verluste schrieben, greift die Rezession über auf den Dienstleistungssektor, das Hotelgewerbe, die Luftfahrt, die Autos usw

Die Biotechs kleben an der Decke, wohin sollen sie noch steigen?

Die Pharmas wachsen kontinuierlich, aber die KGVs sind sehr hoch

Wenn ich das alles mal anschaue, dann...



P.S. Wir müssen wohl erst noch den kompletten Wahnsinn der 90er abbauen, haben noch 95-96er Kurse oder höher, kann sein daß wir bis 1992-1993 zurück müssen oder tiefer...

[BGTrading]

m528,

ich möchte ja Deine/Eure schlechte Stimmung nicht stören, aber das Rechenbeispiel mit Bayer verstehe ich nicht.

Anfang 1990 hatte Bayer einen splittbereinigten Kurs von 16,23€. Seit dem sind die Dividenden um 112% gestiegen.



Setzen wir für den Aktienkurs die gleiche Steigerungsrate voraus, dann landen wir bei

16,23€ + 112% = 34,40€

und genau da notiert Bayer zur Zeit.

Ich verstehe also nicht, warum sich der DAX und somit Bayer noch einmal fast halbieren sollen? Zumal der Buchwert alleine schon 20€ beträgt und man dann das operative Geschäft gratis dazu bekommen würde.

[Realisti]

dann schau Dir mal

die Telekom , Post, Infineo, Epcos, MLP...




und wie die ganzen
10 fach überteuerten Vögel heissen
an



da wird mir übel

historisch waren Indizes billig
bei Dividendenrenditen zwischen 5 und 8 %


da würde sich der Dax nochmal vierteln

[BGTrading]

Realist,

historisch hatten wir aber auch Inflationsraten von 5-8%. Da ist von der Dividende nicht viel übrig geblieben.

Aktuell hat zB. die Telekom eine Dividenden-Rendite inklusive Steuergutschrift von 5%. Bei einer Inflation von 2% bleiben real 3% beim Anleger.


Das ist weder eine 10-fache Überteuerung noch ein Grund zum vierteln des Kurses.

[prof19]

heute haben wir grade nochmals Aufschub bekommen vor dem großen Crash.

Lweider bleibt er vorerst aus. Denn dann würden wir alle REICH durch Puts. Naja, vielleicht klappts ja nächsten Herbst. Würde mich freuen. Und nicht vergessen: Im Juli PUTS kaufen. Nicht zu knapp!!

der Prof