Aktien auf Kredit [JA] oder [NEIN] - 500 Beiträge pro Seite

[Talisman]

Hi,

wie ist Eure Meinung zum Kauf auf Kredit? Bitte mit kurzer
Begründung. Und wenn ja, z.B. wofür? Für Tradings? Sogar als
Langfristanlage?

Bye,
TAL

[public]

Nein. Eine Spekulation auf Kredit der nicht mit Sicherheiten gedeckt ist, ist keine Spekulation.

Wenn der Markt fällt, zwingt Dich Deine Bank zu verkaufen. Wie willst Du so erfolgreich spekulieren???

Gruss public

[SK_2011]

Nie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Laß ja die Hände davon. Es wird mit hoher Wahrscheinlichkeit böse enden.

[cma_I]

Niemals Aktien auf Kredit!
Was machst Du bei Verlust? Selbst wenn Deine Bank mitmacht musst Du
immer noch den Kredit abzahlen. Geld für Aktien muss man übrighaben.

[Milenium2000]

Ich bin mal mit Kredit sehr gut gefahren, doch danach habe ich nie wieder auf Kredit gekauft, weil ich mir denke, daß die Zeit auf den Weltmärkten dieser Welt immer brenzliger und das Risiko somit immer höher wird. In diesen tagen sollte man nicht auf Kredit kaufen.

[TorteM]

Also ich hab da eine ganz einfach Regel:

Nach einer starken Korrektur oder einem Crash, JA
dann mit wieder steigenden Kursen langsam abbauen

Auf hohem Niveau, NEIN

TorteM

[Schlomos]

Ich schließe mich der Meinung von TorteM an.

Allerdings muß man sagen, daß George Soros von wenigen Jahren gegen das britische Pfund spekuliert hat und dafür vorher auch einen Mega-Kredit aufgenommen hat. Die Sache ging auf. Nach seinen Aussagen hat er dabei 1 Milliarde Dollar "verdient". Den Kredit hat er nach dem Zock sofort zurückgezahlt.

So kann man auch reich werden, aber ich gebe zu, daß Soros natürlcih andere Informationsquellen besitzt und uns Meilen voraus ist.

[ProMaiLer]

kredit nein, konto mal für ne weile überziehen ja.

aber auch nie mehr als 10%.

[Pink Panther]

Laß es, Aktien auf Kredit zu kaufen, habe eigene sehr negative
Erfahrungen gemacht, welche ich teuer bezahlt habe !!!!
Die Kohle, die du einsetzt solltest du über haben, du solltest also
genau so gut daß Geld ins WC werfen können und abziehen !!!
Über Gewinne kannst du dich freuen !!!
Ich persöhnlich halte es so,
Ich kaufe ob kurz oder Langfristig ist egal für eine Summe von maximal
20.000 € eine Aktie und wenn ich meine, die ist gut gelaufen dann
verkaufe ich genau für meine ursprünglichen 20.000 € wieder von
dieser Aktie. Dadurch bleibt mein Startkapital unverändert und
die Aktien sind mein Gewinn. Ich begrenze beim Kauf meist mit
einer Stop von ca. 10% unter Kaufwert, sollte es einmal schief gehen
bin ich mit maximal 2000 € dabei ! Dann muß ich durch den Verkauf
anderer Aktien mein Kapital wieder auf 20.000 aufstocken !
Diese Vorgehensweise ziehe ich seit ca. 1,5 Jahren konsequent durch
und habe neben meinen 20.000 cash ein beachtliches Depot aufgebaut.
mein letzter Fischzug war NETP, damals billig eingekauft und nach
SH Empfehlung einige Stücke verkauft. Morgen werde ich in Infor mit Limit
20 versuchen 1000 Stücke zu bekommen ! Ich kann dir diese vorgehensweise
nur empfehlen, Hat außerdem den Vorteil, du bist bis auf die 20.000
immer investiert und zahlst keine Steuern außerdem, wenn die Aktien höher
laufen sollten bist du auch noch dabei und das ist doch Klasse oder ?

Mit freundlichem Gruß

[Talisman]

Hi,

da frage ich hier und gebe nicht mal meine eigenen Praktiken bekannt:
also, wenn auf Kredit dann nur unter folgenden Bedingungen:

nur ca. 10-15% meines Depots
es muss sich um eine "100% Chance" handeln z.B. nach einer starken Korrektur
oder auch ein charttechnisch sauberes Signal.
evtl. auch mal zur Depotsicherung
und -und das ist IMHO das wichtigste- eine knallhartes Stopploss-Limit.
Ich habe es mir zur Bedingung gemacht ohne Nachzudenken eine Kreditposition
zu verkaufen wenn sie ein Stopploss-Limit durchbrochen hat.

Bye,
TAL

[Comedy]

Hallo Leute

es ist irgendwie beruhigend wen so wenig Spekulanten auf Kredit kaufen.
Dann ist das Risiko eines Rückschlages eher gering.

Bei einem derezeitigen Zinssatz von 4,54% für einen Kredit wäre ich blöde
nicht auf Kredit zu spekulieren!!! Ganz klare Aussage!!!

Einschränkung:

Abgesichert habe ich meinen Kredit mit bestimmten Aktien. Ausgerechnet diese
fiel und fiel. Hier kommt das ins Spiel was man Sicherheitsmarge nennt. Man
darf den Kredit nicht voll ausreizen. Vom damaligen hoch waren es 20% der
max., heute 65% der Summe. Zweitens habe ich ein Festgeld bzw. sehr gute Aktien,
die auch bei einer Korrektur noch viel Luft haben, da sie fast unabhängig vom normalen
Aktien sind. Dies ist wichtig um schnell seine Kreditverbindlichkeiten zu drücken.


Ich habe mir das mit dem Kredit lange überlegt und das erste Mal nach über 4 Jahren auf
Kredit spekuliert.



Gruß Comedy

[Unti]

Hallo Leute!

Man muss ja nicht gleich mit einem aufgenommenen Kredit extrem spekulieren. Aber wenn ich mir heute einen Kredit aufnehme, und das Geld in 2 bis 3 wachstumsstarke Fonds stecke, kann nicht viel passieren, denke ich.

Meine Meinung also dazu: Wenn Kredit - dann nur mit Fonds.

Ich z.B. werde das in den nächsten Tagen machen. Ich nehme mir einen Kredit von ca. 20.000 EURO auf und stecke alles in 3 Fonds. Einer davon ist der nordasia.com (979217). Bei den anderen bin ich mir noch nicht sicher. Ich kann nur hoffen, es passiert nichts, aber bei dieser Taktik müsste schon eine weltweite Wirtschaftskrise ausbrechen!

Viele Grüße und viel Glück!

[Grossmaster B]

Hallo zusammen,

habe gerade u. a. den Beitrag von Pink Panther gelesen und habe dazu eine Frage aus Sicht der Steuer (Spekulationsfrist):

Ich habe spekulative Aktien und "Langfrist-Aktien" in meinem Depot.

Angenommen ich kaufe 400 Aktien á 50 Euro = 20000 Euro. Der Kurs dert Aktien verdoppelt sich innerhalb von 6 Monaten und ich verkaufe
200 Aktien á 100 Euro = 20000 Euro.

Somit hätte ich einen innerhalb der Spekulationsfrist erreichten Gewinn von 10000 Euro realisiert.

Dem Beitrag von P.P. entnehme ich, da ich in meinem Beispiel für 20000 Euro gekauft habe und "nur" für 20000 Euro verkauft hatte, keine Spekulationssteuern bezahlen müßte.

Ist dies richtig oder weiß einer, ob man dann die realisierten 10000 Euro Gewinn versteuern müßte.

Bis dann

Grossmaster B

[walrus]

Hallo Grossmaster,
selbstverständlich mußt Du diesen Gewinn versteuern. Es sei denn, Du hast (hoffentlich nicht) Verluste zum gegenrechnen.

Ciao, walrus

[Grossmaster B]

Achso ja, tschuldigung,

bin wegen meiner Frage ganz von diesem Thread abgekommen.

Meiner Meinung nach (und was man so alles hört) sollte man eigentlich nur mit Geld, was man "übrig hat", mit Aktien spekulieren. Ein Kauf von Aktein kann man evtl. nach einer stärkeren Korrektur wohl auch machen, jedoch weiß man nie, wann eine Korrektur ein Ende hat und somit weiß man auch nicht, wann man mit den gekauften Aktien wieder ins plus bzw. wie lange man Zinsen für seinen Kredit bezahlen muß.

Ich habe bisher auch noch nie auf Kredit gekauft.

Da ich aber, gerade bei den enormen Gewinnaussichten bei Neuemmissionen, gerne aussichtsreiche Neuemmissionen kaufen möchte, ich aber fast vollständig mit meinen Kapital investiert bin, habe ich einen Dispokredit i. H. von 20000 Euro abgeschlossen, der im Falle einer Neuemmission dann in Anspruch genommen werden kann.

Dann kann ich immer noch schauen, wie die Perspektieven des Marktes sind, den Kredit laufen zu lassen oder Aktein zum Ausgleich des Kredits zu verkaufen.

Schau

Grossmaster B

[django]

Die Frage läßt sich, möchte man meinen, leicht beantworten, wenn man sich die Hauptursachen für den schwarzen Freitag 1929 und die Zahl der Leute vor Augen führt, die seinerzeit den Freitod wählten (ganz zu schweigen von denen, die aus den gleichen Gründen seit damals Selbstmord begangen haben). Aber solche Leute sterben wohl nie aus. Merke: man kann nie über 100% investiert sein, man kann nur x-100% (x = "tatsächlicher Investitionsgrad") in der Scheiße sitzen. Meine Meinung.

mfG

[Ronny-D]

Hi Leute,

Die einen nennen "auf Kredit zu spekulieren" das Ausschöpfen aller finanziellen Spielräume, und das bei niedrigen Zinsen,
die anderen - wozu ich auch zähle - nennen es "den Hals nicht voll kriegen". So nach dem Motto: "Es muß doch am NM möglich sein, in 13 Monaten Millionär zu werden, statt in 13 Jahren".

Es ist ein Spiel mit dem Feuer.
Deshalb ein knappe Antwort auf die Eingangsfrage: Nein.

Ronny-D

[anti]

Ich habe meine Langfristanlagen
Telekom-fond, Internet-fond + einige Blue Chips aus mehreren Brachenen
mit Kredit aufgestockt!

meine Performance der letzten Jahre,
97 +63%
98 +45%
99 +170%

im Schnitt,
Ich schaue bei der Anlage immer auf die Marktführer und halte mich bei Aktien vor allem auf Beteiligunggesellschaften!
Das Spiel funktioniert, aber man darf auf keinen Fall Gierig werden - Wunschdenken entwickeln oder Eitelkeit bei Verlustrealisierungen zeigen. Dann kann nichts schiefgehen!

[RealJoker]

Ob Kredit oder nicht ist letztlich eine Frage deiner persönlichen
Anlageentscheidung !!!
Für kurzfristige Investments kann man schon mal den Wertpapierkredit in Anspruch nehmen.
Das Problem besteht jedoch darin, dass man auch für den Fall, die
Spekulation geht auf, die richtig hohen Gewinne verpaßt, denn aus
Risikogesichtspunkten sollte man seinen Tagesgewinn realisieren !!!
Wenn schon Kredit, dann halte ich denj Kauf von Fondsanteilen für
kontraproduktiv, inklusive Agio nicht so wahrscheinlich, dass nach Abzug aller Kosten ein großer Gewinn übrigbleibt !!! Und die wachtumsstarken Fonds von heute gehören ohnehin selten zu denen von morgen, da die gute Rendite meist mit einem höheren Risiko verbunden ist.

[for4zim]

Ich kann meinen Vorrednern nur widersprechen. Auf Kredit spekulieren sollte man nicht. Langfristig investiertes Kapital durch Kredite aufbauen kann man jedoch. Das ist ja genau das, was auch Unternehmen tun. Allerdings nur mit sicheren Anlagen (gute Fonds sind ideal) und unter Ausnutzung einer Kreditlinie, die den tiefstmöglichen Kurs noch deutlich unterschreitet. Der Kredit erhöht den Hebel. D.h. bei Kursgewinnen steigt das Depot stärker als der Markt, bei Verlusten schrumpft es aber auch schnell - für Anfänger brutal schnell. Wenn ein Fond im Schnitt 8 Prozent pro Jahr wächst und der effektive Kreditzins bei 6 % liegt, hat man langfristig einen Gewinn von 2 % aus dem Kredit, kurzfristig aber deutlich schwankenden Gewinn oder Verlust. Auf Wachstumsaktien mit starken Kursschwankungen würde ich nie, auch nicht, wenn sie "ausgebombt" sind, Kredit aufnehmen. Das ganze funktioniert zur Zeit natürlich dank der niedrigen Zinsen. Sollten die steigen, hat man zwei Probleme: der Kreditzins frißt den Kursgewinn und die Aktienkurse gehen zurück. Bei Kreditzinsen über 7 % würde ich keine Aktien oder Fondpapiere über Kredit kaufen, weil dann das Risiko zu groß wird.

[Uli_]

Hallo Leute,

klar auf Kredit!
Allerdings auch erst, nachdem ich genug Kapital zusammen habe, um Rückschläge aussitzen zu können.
Ich habe fast nur Langfristinvestments in VC-Beteiligungsgesellschaften oder VC-Kapital direkt.
Bei einer momentanen Erfolgsquote zwischen - 50% und + 1000% ist der Kreditzins locker zu erwirtschaften.
Das soll jetzt nicht überheblich klingen, aber im VC-Bereich müssen diese Steigerungen drin sein, um die Ausfälle abzudecken. (toi, toi, toi, )

Zur Technik:
Meine Kreditquote liegt bei ca. 30%. Wenn sich ein Wert halbiert hat, kaufe ich die gleiche Stückzahl nach.
Ich halte mich übrigens für einen konservativen Anleger.

Gruß, Uli