Neuemission Q-Cells (Solar) .... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 60)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.331 von R-BgO am 09.06.09 15:36:33

Die Frage nach der Elastizität der Märkte - wie stark reagiert die Nachfrage auf Preisreduktionen - hatten wir ja schon vor längerer Zeit mal diskutiert.
Jetzt bekommen wir das real-life experiment, und ich bin selber hochgradig gespannt, wie das ausgeht. Ich denke, bis Ende 2009 werden wir bzgl. dieser Frage alle etwas dazugelernt haben.

Meine Hypothese bis dahin: die Elastizität ist auf Jahressicht ziemlich begrenzt. Ich würde tippen, dass die Preise um weiter 10 bis 20 Prozent runtergehen, aber wir über die 2,5 GW in Deutschland und 5-7 global trotzdem nicht hinauskommen.

Wenn die Preise allerdings weiterhin sehr tief im Keller bleiben, dann dürfte - mit einer Verzögerung - der Markt für Deutsche Freilandanlagen vielleicht doch in Richtung Spanien laufen - also die Flexibilität durchschlagen. Aber wenn es dazu kommen sollte, wird der Gesetzgebe wahrscheinlich einschreiten.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.087 von gagaga am 10.06.09 02:44:22

"Wieviele Kraftwerke werden denn mit Erdölproduktion betrieben? Ich habe keine zahlen, aber normalerweise ist das in Industrieländern praktisch unbedeutend!"

Ja, richtig, siehe auch:



Solarthermie konkurriert dann schon eher mit Erdöl, denn damit kann konkret Erdöl eingespart werden.

[jub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.690 von DonSpekulatius am 10.06.09 09:11:12

Guten Morgen Basher - die Welt ist immer noch nicht untergegangen, und wir stehen schon länger bei 5000. Je länger um so fester tritt sich der Boden...

Wie long ist eigentlich eure short Strategie? Über den nächsten Crash - der kommt bestimmt - reden wir jetzt aber mal nicht.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.082 von gagaga am 10.06.09 02:30:52

ja

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.356.030 von a_bit_fishy am 09.06.09 19:08:17

Sorry, wenn ich jetzt nicht mehr auf alle Details eingehe; es franst mir dann zu sehr aus.

Du sagst, daß Du meine Zahlen für nicht fundiert hältst. In welcer Hinsicht hältst Du sie denn für nicht fundiert?


Sind sie zu hoch, zu niedrig?



Ich präzisiere nochmal meine These:

1) Mit dieser ASP-Metrik kriege ich einen Anhaltspunkt für die real erzielten Zellpreise. Mein Wert ist zu hoch, aber nicht um mehr als vielleicht 10%. Das kann sich jetzt ändern, da der Anteil des Nichtzellengeschäfts stark steigen könnte. Bisher war er aber vernachlässigbar.

2) Diese Metrik deutet sehr klar daruf hin, daß Q-Cells bisher deutlich teurer verkauft hat, als der Wettbewerb. Auch das ist plausibel, da bisher Verträge, wahrgenommener Qualitätsvorteil, Zuverlässigkeit, Knappheitsmarkt,... eine große Rolle spielten.
Aber ich erwarte, daß dieses Premium schrumpfen wird. Und das führt neben dem Druck vom Markt auf alle Unternehmen nochmal zusätzlich zu erheblichem weiteren Druck spezifisch auf Q-Cells.


Nenne mir doch bitte echte GEGEN-Argumente zu dieser Position; und zwar nicht nur durch Anzweifeln meiner Methode (immerhin habe ich eine), sondern quantifizierte Überlegungen, wie denn die wahre Realität von der abweicht, die ich skizziert habe.

Oder stimme mir zu und sage, ja kann sein, etwas besseres habe ich auch nicht.

Wenn es nur ums Glauben geht, dann brauchen wir auch nicht mehr weiterzumachen. Das ist dann Religion und das ist nicht meine starke Seite.

[SirMarvel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.442 von R-BgO am 10.06.09 10:22:04

Aber ich erwarte, daß dieses Premium schrumpfen wird.

Oh, ein schönes, subjektives Statement. ^^

Ich erwarte das die große Solarblüte kommt Das wird der künftige Megamarkt. Jeder wird Solarzellen haben wollen.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.594 von SirMarvel am 10.06.09 10:34:45

Es gibt immer Zweifler für neuere Produkte. Das ist bei PV ebenso.

Trotzdem findet sich der Markt automatisch.

Solarzellen werden bald ebenso zum Wohnungsbau gehören wie seinerzeit das WC und die Zentralheizung.

Von den technischen Anwendungen mal abgesehen.

Es ist unbedeutend, mit was bisher anteilig Strom erzeugt wurde. Die Richtung ist: umweltfreundlichere Energieerzeugung und da ist PV ein wichtiger Baustein.

[DonSpekulatius]

Neben anderen unbegründeten Behautpungen lesen wir hier auch häufig, dass der Strompreis immer weiter steigt und steigen wird. Ist das wirklich so? Schauen wir uns die Spotpreisentwicklung der letzten Jahre an:



Der Strompreis steigt also auch nicht immer weiter ins unermessliche, im Gegenteil fällt er zur Zeit und befindet sich wieder auf 2007 Niveau. Es ist also nur eine Frage der Zeit, wann auch die Endverbraucher- und Industriestrompreise fallen werden. In den nächsten Jahren würde ich deshalb von einem fallenden oder wenigstens konstanten Niveau der Endverbraucherpreise ausgehen.

[Bender04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.780 von DonSpekulatius am 10.06.09 10:52:09

Die Strompreise steigen

In den nächsten beiden Monaten haben 10 Stromversorger Preiserhöhungen von durchschnittlich 6 Prozent angekündigt. Für einen Musterhaushalt mit einem Verbrauch von 4000 kWh bedeutet dies eine jährliche Mehrbelastung von 57 Euro. Trotz gesunkener Großhandelspreise haben nur 3 Grundversorger Preissenkungen von durchschnittlich 4 Prozent angekündigt. Die meisten Stromversorger verweisen darauf, dass der Strom für längere Zeit im Voraus eingekauft wird und sinkende Preise erst zeitverzögert weitergegeben werden könnten.

http://www.strompreise.de/index.php?phpurl=stromnachrichten.…

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.780 von DonSpekulatius am 10.06.09 10:52:09

Also meine Stromrechnung wird seit Jahren immer höher.

Das lässt sich auch auf der Grafik gut nachvollziehen.

Der Preisnachlass der letzten Monate basiert auf dem sinkenden Ölpreis, der aber bald Schnee von gestern ist.

Der niedrigere Strompreis der Kontrakte wird sich erst in 18 Monaten auf die Verbrauschpreise auswirken, wenn überhaupt, denn die hier abgebildeten Verrechnungspreise der grossen Energiekonzerne werden wohl kaum an den Endverbraucher abgegeben werden...siehe Gaspreis...der hätte auch rapide sinken müssen...dient aber jetzt mehr der Gewinnsteigerung von EON und Co.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.906 von Bender04 am 10.06.09 11:02:48

Da versuchen einige Anbieter den Preis noch hochzuhalten. Das wird aber nicht mehr lange anhalten:

Für 2009 sinkende Strompreise erwartet!

In Deutschland können Millionen Verbraucher auf sinkende Strompreise hoffen. Wie ein Sprecher des Bundesverbandes der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) gegenüber der Frankfurter Rundschau (FR) mitteilte, werden neben den von vielen Gasversorgern angekündigten Preisnachlässen auch die Strompreise sinken.
Möglich macht dies der gesunkene Einkaufspreis. Im Sommer 2008 erreichte man an der Leipziger Strombörse EEX einen Rekordwert von 90 Euro je Megawattstunde, wogegen der aktuelle Preis bei unter 60 Euro je Megawattstunde liegt. “Die deutlich gesunkenen Börsenpreise werden sich auch auf die Verbraucherpreise auswirken”, so der Sprecher des BDEW.
Allerdings müssen man sich vorerst auf erhöhte Kosten einstellen, da über 450 Grundversorger ihre Preise zum Jahresbeginn um bis zu 21 Prozent angehoben haben.
Diese Erhöhung ist auf die hohen Einkaufspreise des vergangenen Sommers an der EEX zurückzuführen, so die BDEW. Auf Grund der unsicheren Preisentwickung haben viele Versorger bereits im Sommer 2008 den Großteil ihres Strombedarfs an der Terminbörse gekauft und geben nun diese Kosten an die Endverbaucher weiter.
http://www.stromindustrie.de/2009-sinkende-strompreise-erwar…

[bernd6205]

also ich bin bei den örtlichen Stadtwerken Kunde.
die Stadtwerke betreiben ein Erdgaskraftwerk (Moderne Kraft-Wärmekopplung) wenn der Ölpreis steigt steigt auch der Erdgaspreis und somit automatisch der Strompreis.
In den letzten 10 jahren haben sich die Energiepreise mehr als verdoppelt. Fakt!
Da Energie nicht geschaffen werden kann wird diese Tendenz anhalten . Fakt !
Wenn sich die energiepreise mit dem gleichen Tempo weiter erhöhen und die Preise der PV Anlagen weiter so verringern
gehen in 10 Jahren die PV-Anlagen wie geschnitten Brot
(zur Zeit bei den Autos bei Kleinwagen zu beobachten)

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.018 von DonSpekulatius am 10.06.09 11:10:44

Wenn die Energiekonzerne in der Hochphase 2008 Strom eingekauft haben, können die keine Preissenkungen abgeben.

Ich werde mal meine Frau darauf ansprechen, die im Geschäftsführungsbereich des BDEW arbeitet.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.089 von bernd6205 am 10.06.09 11:16:03

Der Strompreis ist weder am Gaspreis, noch am Ölpreis gekoppelt. Abgesehen davon hat mein Gasanbieter (ebenfalls Stadtwerke) die Preise gesenkt. Die enormen Erhöhungen im Bereich von Gas und Strom sind nicht wirklich fundiert, sondern Blasen (wie vieles andere zur Zeit, PV, Automarkt etc.). Und auch diese Blasen werden platzen. Der Industriestromverbrauch geht erheblich zurück, die Spotpreise sind im Keller, es ist wie gesagt nur eine Frage der Zeit, wann die Endverbraucherpreise fallen. Im Zweifelsfall würde ich einfach den Stromanbieter wechseln.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.191 von DonSpekulatius am 10.06.09 11:24:48

das klingt überzeugend für ein Elektroauto: Benzin bald 2 Euro...Strom nur noch 15 Cent

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.442 von R-BgO am 10.06.09 10:22:04

Sorry, wenn ich jetzt nicht mehr auf alle Details eingehe; es franst mir dann zu sehr aus.

Entschuldigung R-BgO, wenn wir eine redliche diskussion führen wollen, dann sollten wir schon auf die argumente eingehen die ich hier gebracht habe. Sie sind weder off topic, noch irrelevant in bezug auf deine zahlen.
Verstehe mich jetzt nicht falsch, ich finde es ja auch interessant was du hier überschlagsmäßig berechnet hast – darum auch die diskussion. Nur wenn man jetzt ins wichtige detail weitergeht und gemeinsam die aussagekraft überprüfen möchte, machst du es dir jetzt schon etwas einfach wenn du nun sagst, dass es dir zu sehr ausfranst.

Du sagst, daß Du meine Zahlen für nicht fundiert hältst. In welcer Hinsicht hältst Du sie denn für nicht fundiert?

Ich habe in meinem post ausführlich und genau zu diesem punkt stellung genommen. Ich warte nun auf dich.


Sind sie zu hoch, zu niedrig?

Bevor wir hier über den betrag der zahlen sprechen, sollten wir im vorfeld klären: "Von was sprechen wir hier eigentlich ?".

Wie setzt sich dieser mischpreis oder kennwert oder wie immer auch du ihn jetzt auch titulierst zusammen. Wie hoch ist der prozentuelle anteil an zellen, der prozentuelle an modulen und der prozentuelle anteil an fertigen anlagen der sich darin befindet ? Wenn wir diese prozentsätze dann haben, können wir gemeinsam auf die jeweiligen produkte zelle, modul, fertige anlage zurückrechnen. Erst dann kann ich mir überhaupt eine meinung bilden ob sie zu hoch, zu niedrig oder sonst was sind.


Ich präzisiere nochmal meine These:
1) Mit dieser ASP-Metrik kriege ich einen Anhaltspunkt für die real erzielten Zellpreise. Mein Wert ist zu hoch, aber nicht um mehr als vielleicht 10%.

Wie kommst du jetzt auf die 10% ? Alleine die abwertung von lagerbeständen könnte deinen wert aufgrund von verzerrung des materialeinsatzes möglicherweise um mehr als 10% verfälschen. Und nochmal wie berechnest du den prozentsatz des zellen, modul und fertigen anlagenanteils ? Ich finde hier einfach nicht alle zahlen in den qcells berichten um das beurteilen zu können.


Das kann sich jetzt ändern, da der Anteil des Nichtzellengeschäfts stark steigen könnte. Bisher war er aber vernachlässigbar.

Da q cells nach Poc methode bilanziert, hat sich das wahrscheinlich bereits im ersten quartal 09 gewaltig geändert. Sieh dir mal die anteilsmäßigen QCI umsätze respektive die hohen außenstände diesbezüglich an.


Diese Metrik deutet sehr klar daruf hin, daß Q-Cells bisher deutlich teurer verkauft hat, als der Wettbewerb. Auch das ist plausibel, da bisher Verträge, wahrgenommener Qualitätsvorteil, Zuverlässigkeit, Knappheitsmarkt,... eine große Rolle spielten.

Das ist plausibel und auch kein geheimnis. Jedoch die kausalität die du hier anführst ist der kritikpunkt.


Aber ich erwarte, daß dieses Premium schrumpfen wird. Und das führt neben dem Druck vom Markt auf alle Unternehmen nochmal zusätzlich zu erheblichem weiteren Druck spezifisch auf Q-Cells.

Das die margen schrumpfen und geschrumpft sind, ist ja von fast allen seiten unbestritten. Das die preise noch weiter runter müssen ist völlig klar. Es ist ja auch das erklärte ziel von q cells und allen anderen unternehmen in der pv- branche. Grid parity ist das erklärte ziel an dem mit vollem eifer gearbeitet wird.
Und das der druck wie du hier konstatierst nicht nur spezifisch auf q cells lastet sieht man auch an den zahlreichen insolvenzen.
Sieht man sich die eigenkapitalquote verschiedener unternehmen an und vergleicht sie mit q cells, erkennt man das q cells abgesehen von der schütztenden brenninkmeijer hand im hintergrund, noch viel luft hat um bis zur grid parity durchzutauchen.



Nenne mir doch bitte echte GEGEN-Argumente zu dieser Position; und zwar nicht nur durch Anzweifeln meiner Methode (immerhin habe ich eine), sondern quantifizierte Überlegungen, wie denn die wahre Realität von der abweicht, die ich skizziert habe.

Nochmal was ich hier anzweifle ist die plausibilität deiner berechnungen und die folgende kausalität für deine daraus folgenden schlußfolgerungen.
Selbst wenn die schlußfolgerungen, wie ich oben ja erklärt habe dem sinne ja weder ein geheimnis sind oder dem inhalte zufolge total falsch sein mögen, die richtigkeit deiner zahlen kann man imho damit nicht begründen.




Oder stimme mir zu und sage, ja kann sein, etwas besseres habe ich auch nicht.
Geschätzter R-BGo das ist jetzt keine frage von entweder – oder. Belege hier deine berechnungen und deren aussagekraft. Bis dorthin erscheint es mir sinnvoller meinerseits diesbezüglich keine schwarz/weiß aussage zu machen.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.690 von DonSpekulatius am 10.06.09 09:11:12

gagaga: "Wieviele Kraftwerke werden denn mit Erdölproduktion betrieben? Ich habe keine zahlen, aber normalerweise ist das in Industrieländern praktisch unbedeutend!"

DonSpekulatius: Ja, richtig, siehe auch:,..

Ja leute ihr habt recht die paar millionen liter erdöl, ist doch wirklich scheißegal, wenn kümmerts. Sicherlich kann schon sein, dass in deutschland mit erdöl unnötigerweise doppelt soviel strom erzeugt wird wie mit pv. Na gut zugegeben mit braun und steinkohle verpesten wir schon ganz schön unsere eigene luft, hehe. Aber was solls. Ist halt billiger. Und überhaupt, bezüglich erdöl was gehen uns andere länder an solange es keine industriestaaten sind. Die sind doch praktisch unbedeutend. Ist doch völlig egal, echt.

Unsere nachfahren werden schon ersatz für erdöl finden, wenn es mal zu ende ist. Wir erleben das wahrscheinlich ja eh nicht mehr.
Und das bisschen luftverschmutzung und kyoto-ziele, ach vergiss es.

Hauptsache unsere energiekonzerne machen riesen gewinne und unser strom ist trotzdem billig.

[derManni]

Apropos Strompreise:

Verbraucher müssen mit höheren Strompreisen rechnen!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,628931,00.html

Ich vermute, unser Basher ist von der Stromindustrie ... nur eine Vermutung

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.400 von BMB201 am 10.06.09 11:40:33

Ich habe überhaupt nix gegen E-Autos. Es ist nur ökonomisch und ökologisch unsinnig 400 Kg Batterien im Wert von 20.000-40.000 EUR durch die Gegend zu karren. Bis wir eine andere Akkulösung haben, kann es noch 10 Jahre oder länger dauern. Deswegen brauchen wir als Zwischenlösung den seriellen Plug-in-Hybrid, der die Kosten und Gewicht für den Akku erheblich veringert.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.630 von a_bit_fishy am 10.06.09 11:56:35

Stellen wir also zusammenfassend fest, dass wir zur Stromerzeugung weder Erdöl (unsinnig) noch PV (teuer) benötigen...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.949 von DonSpekulatius am 10.06.09 12:21:17

Dieses Leichtbau Hybridauto ist Zukunftsmusik.

Die Entwicklung dauert einige Jahre und die Akzeptanz ebenfalls.
Wenn es in zwei Jahren das erste Serienmodell geben sollte ist das erst ein erster Versuch.

Wer die Wahl hat zwischen einem Dacia Sandero für 7500 Euro und einem Hybridauto für 15000 Euro wird sich sicherlich für den Dacia entscheiden.

Wer behauptet, ökologisches Denken würde sich im Autobau trotz hoher Mehrausgaben durchsetzen, darf PV wegen der Investitionskosten nicht beiseite schieben.

[a_bit_fishy]

Griechenland beschließt Förderung von Photovoltaik-Dachanlagen08. Juni 2009 |Märkte und Trends, Politik und Gesellschaft
Ein neues Programm soll in Griechenland die Installation von kleiner Photovoltaik-Dachanlagen voranbringen. Es soll bis Dezember 2019 laufen.


In Griechenland soll es künftig viele kleine Photovoltaik-Dachanlagen geben
Foto: www.solarpraxis.de/Tom Pischell


Das griechische Entwicklungsministerium hat Ende vergangener Woche ein neues Programm zur Förderung von Photovoltaik-Dachanlagen angekündigt. Dabei geht es um Anlagen mit einer Leistung bis zu zehn Kilowattstunden auf Privathäusern und Geschäftsgebäuden, wie der griechische Messeveranstalter Leaderexpo mitteilte. Das Genehmigungsverfahren für die Installation von Solarstromanlagen solle erleichtert und die Lizenzen schneller verteilt werden. Das Programm solle bis Dezember 2019 laufen.
Die Besitzer der kleinen Photovoltaik-Anlagen sollen zunächst ihren eigenen Energiebedarf decken, wie es weiter hieß. Den restlichen Solarstrom könnten sie dann zu einem erhöhten Preis an den öffentlichen Energieversorger DIE SA verkaufen. Mit dem neuen Programm erhofft sich das Ministerium sowohl Belebung des griechischen Photovoltaik-Markts als auch einen steigenden Absatz bei Solarpaneelen, Wechselrichter und anderem Zubehör.
Das griechische Parlament hatte Anfang des Jahres ein neues Gesetz zur Förderung von Solarstrom beschlossen. Demnach gilt der größte Einspeisetarif von 50 Cent für Solarstrom aus Anlagen bis 100 Kilowatt, die auf den griechischen Inseln installiert worden. Solarstrom aus größeren Anlagen wird mit 45 Cent je Kilowattstunde vergütet. Bei Anlagen auf dem Festland werden jeweils fünf Cent pro Kilowattstunde weniger gezahlt. Eine Degression sei erst ab August 2010 vorgesehen. Nach Angaben des griechischen Photovoltaik-Verbands HELAPCO sollen bereits vorliegende Förderanträge bis Ende 2009 bewilligt werden. Sie hätten ein Volumen von mehr als drei Gigawatt Nennleistung. Gegenwärtig werden aber HELAPCO zufolge keine Anträge mehr angenommen.(SE)http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/griec…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">


http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/griec…

[Bohnebeitel]

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.690 von DonSpekulatius am 10.06.09 09:11:12

na alter basher, du wirst erst richtig schmerzen haben, wenn das ding über 20 geht.


armer klug**** . schreibst dir die finger wund und für was.

[bernd6205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.362.369 von a_bit_fishy am 10.06.09 13:01:00

??? Wie ist das zu verstehen das Programm läuft bis 2019 aber es werden keine anträge mehr angenommen?
Oder ist das das volumen für 1 Jahr?
Wenn ein relativ kleiner Staat wie Griechenland so ein Volumen stemmt was ginge da erst Weltweit betrachtet.....
Un in Deutschland bauen wir weiter kohlekraftwerke und Versuchen das CO2 einzulagern , wozu was für die Umwelt tun.
reicht doch in Griechenland , machen eben dort urlaub..

[jub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.949 von DonSpekulatius am 10.06.09 12:21:17

...Es ist nur ökonomisch und ökologisch unsinnig 400 Kg Batterien im Wert von 20.000-40.000 EUR durch die Gegend zu karren...

Muuuuaaahhh - Unsinn - ich könnte jetzt noch viel mehr Beispiele für Unsinn geben -

1. was sind heute schon 400kg - schwerer wirds nimmer
2. Preise für die Battarien - so nen Plasma hatte auch mal 15000DM gekostet.

und bedenke die wegfallenden Wartungskosten und entfallenden Motorschäden - die Kosten pro km Sprit - das alles zumsammen würde mich schon dazu bringen morgen nen TT mit E-Antrieb zu holen.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.162 von bernd6205 am 10.06.09 14:20:13

Die werden wahrscheinlich zuerst einmal die bestehenden Anträge abarbeiten wollen.

Griechendland hat auch wegen seiner geographischen Lage bessre Solar- Karten und Sonnenkollektoren sind zwecks Warmwasser schon viele Jahre dort üblich.

Die Förderung in Solarenergie erspart z.B. zusätzliche Investitionen in die Insel- Kraftwerke, die meistens mit Öl beheizt werden

PV wird sicherlich in Deutschland nicht die zentrale Stromversorgung ersetzen, die Verbraucher aber unabhängiger vom Monopol der Stromanbieter machen.

Das Absatzpotential für PV ist all over ohnehin noch enorm hoch.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.412 von a_bit_fishy am 10.06.09 11:41:43

So langsam nervst Du mich. Verstehst Du es wirklich nicht, oder willst du mich über die Wolkigkeitstour ausbremsen?

-In meinem ersten Posting zu diesem Thmea habe ich ASP-Schätzwerte genannt.

-Ich habe den Weg erklärt, wie ich sie ermittelt habe. Dieser basiert auf von Q-Cells selbst veröffentlichten Zahlen, die Du auch nie in Zweifel gezogen hast.
In diesen Zahlen sind auch alle Effekte verarbeitet, die Du mal angetippt hast. Natürlich können sie sich in der Zukunft ändern, aber für die berichteten Zeiträume sind sie nunmal wie sie sind.

-Das Verfahren hat eine gewisse Unschärfe, deren Gründe ich Dir wiederum dargelegt habe. Diese habe ich Dir zuliebe zu beziffern versucht und heute morgen griffweise geschätzt (die 10%).
Wenn dir das was gibt, noch eine nähere Erläuterung dazu: in 2008 waren von Umsatzerlösen von 1.251,3 Mio. 1.151,5 Mio. Zellen (=92%; Quelle Seite 4 des GB); im Q1-2009 sind es sogar 238,1 Mio. von 224,8 Mio. (=106%; Quelle Seite 3 des QB; das hat was mit der Konsolidierung zu tun; wer sich das in Ruhe durchliest, wird es verstehen). Wir reden also historisch von einem nahezu 100% reinen Zellbusiness.
Ich bin mir jetzt ziemlich sicher, daß meine Schätzung recht gut war.


Wenn Du jetzt unspezifiziert, vage und ohne jede Zahl einfach nur sagst "nicht fundiert"; und Dich nicht mal dazu durchringen magst, Deinen Schätzwert für irgendwas zu benennen (ja sogar nicht mal zu einer ultragroben qualitativen Aussage wie "höher" oder "niedriger"), dann ist letzlich keine Diskussion möglich.

Das Verfahren wird dann immer so gehen, daß ich konkret und mit Zahlen argumentiere, und Du darauf vage entgegnest "aber es könnte auch anders sein"; da kann ich nie auch nur einen Blumentopf gewinnen.

Mir ist nicht klar, ob Dein Verhalten auf Unverständnis beruht, oder ob es Kalkül ist.

Soll mir denn auch Wurscht sein.



Ich stehe zu meinen Schätzwerten, solange ich keine spezifizierten Gegenargumente höre. Würde mich freuen, wenn Du damit rüberkämst; ansonsten

"So long" und gute Investerfolge...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.630 von a_bit_fishy am 10.06.09 11:56:35

Sorry, aber diese Polemik ist völlig daneben.

1) Mein Posting war nur eine Antwort auf die Mutmaßung, dass bei steigenden Ölpreisen automatisch die Strompreise steigen müssten, und das der PV Industrie helfen würde (was gleich doppelt Unsinn ist, erstens ist Erdöl kein nennenswerter Energieträger für Strom, und zweitens hängt PV nicht am Marktpreis für Strom, sondern am EEG).

2) Ich arbeite seit vielen Jahren beruflich ausschließlich an Erneuerbaren Energien - aus Überzeugung, wenn Du so willst.

Ideologisch ist mein Standpunkt: klar müssen wir mit aller Kraft den Klimawandel bekämpfen, das heißt auch mit den möglichst scharfen Waffen, also denen, die je eingesetztem Euro möglichst viel CO2 vermeiden.

Und da ist PV von vielen Methoden mit weitem Abstand das ineffizienteste Mittel, das heißt wir sehen eine gigantische Fehlallokation von Mitteln. Wenn wir die Welt retten wollen:

- Energieeffizienz,
- KWK,
- Wind,
- Und auch gerne PV - sobald sie zu halbwegs vernünftigen Preisen liefern kann

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.412 von a_bit_fishy am 10.06.09 11:41:43

RGBOs Arbeiten zu dem Thema sind das einzige was wir haben - habe selber leider nicht die Zeit, solche Statistiken zu machen!

Aber die Ergebnisse erscheinen mir auch aus der Distanz insofern plausibel, dass:

1) Chinesen industrielle Massenproduktion einfach generell billiger können (das hat auch Centrotherm in einer sehr detaillierten Aufstellung im Photon mal ermittelt).

2) Ein Laden wie Q-Cells, der ein paar Jahre lang so fett im Geld geschwommen ist, oft fast naturgesetzartig suboptimale Kostenstrukturen entwickelt (siehe den Luxus der ganzen teuren DünnschichtTöchter...)

3) Q-Cells gegenüber den Chinesen schon in der Vergangenheit preislich eher im Rückstand war - OBWOHL die Chinesen ein gigantisches Handicap hatten wegen Siliziumpreisen - und dieses Handicap ist jetzt weg!

4) Und das finde ich fast den stärksten Punkt an RGBOs Ausführungen, die Preise sehr stark fallen, aber Q-Cells gar keinen Hebel hat, die Kosten entsprechend zu senken, da die Preise für die Vorprodukte einen relativ geringen Anteil ausmachen. Kapitalkosten, Lohnkosten, Nebenkosten etc. sind mehr oder weniger fix. Sie mögen ihre Prozesse optimieren, aber so schnell können sie gar keine Kosten optimieren, wie die Preise derzeit fallen.

Das ist ein sehr starkes Argument dafür, dass die Margen bei Q-Cells nicht haltbar sein werden.

Die Kunst an der Börse finde ich, aus den verfügbaren Informationen eben soviel rauszuholen wie möglich, versuchen daraus Schlüsse zu ziehen und ein Gesamtbild zu entwickeln, und darauf basierend Investment Entscheidungen zu treffen - wohl wissend, dass das keine exakte Wissenschaft ist.

Vorsätzlich den Kopf in den Sand stecken, und zu leugnen, dass man überhaupt irgendwelche Plausibilitätsbetrachtungen anstellen könne, ist jedenfalls trostlose Alternative, dann kann ich auch Roulette spielen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.841 von gagaga am 10.06.09 15:29:12

oder Opel-Retter werden...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.841 von gagaga am 10.06.09 15:29:12

naja, dann produziert QCells halt weiter in Cihna. Erste Schritte sind da schon unternommen worden.

Bisher konnte China dem Markt in Deutschland zwar etwas vom Kuchen abringen, aber grundsätzlich keinen Anbieter von Investitionsgütern vom Markt fegen.

[jub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.673 von gagaga am 10.06.09 15:13:14

@gagaga: ineffizient? gemessen an W pro Eur?

Bedenke meine Dachpfannen sind da um einiges Ineffizienter als ein PV Panel.

Also so gesehen ist für mich PV hoch effizient, da auf meinem Dach die die einzige Möglichkeit unter diesen Bedingungen Strom zu produzieren.

Das heisst nicht, das unter anderen Gesichtspunkten andere Verfahren die Nase vorne haben.
Aber dieses Pauschalieren ist ja schon fast krankhaft

PV ist eine super Sache, die noch viel Entwicklungspotential im Gebiet Effizienz / Kosten / Einsatzbereich haben wird und sicher zum Massenkonsumer Gut wird.

Daher hat für mich diese "saubere" Enegergieform das vielversprechensde Zukunftspotential.
Ähnlich sehe ich den Markt für Energiespeicher (Strom).

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.024 von BMB201 am 10.06.09 15:41:59

Das ist genau richtig!:

keinen Anbieter von Investitionsgütern;

das sind üblicherweise individualisierte, hochkomplexe Produkte, wo wir hier mit dem know-how unserer Leute einen Vorteil haben;

genau das gilt abr nicht für PV-Module; die sind schon und werden noch viel mehr eine commodity werden;

ein LCD-Fernseher z.B. ist um Größenordnungen komplizierter herzustellen als solarmodule und trotzdem gibt es mener Kenntnis nach nur noch Fertigungen in China und China(Taiwan); alle anderen sind aus dem Markt gekegelt worden.


ebenfalls fast richtig ist, daß QCE in Malaysia (nicht China) eine neue Fertigung aufmacht; aber im Moment ist das eher ein zusätzlicher Klotz am Bein, als Entlastung.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.025 von jub2 am 10.06.09 15:42:11

WARUM?

könnt ihr keine Zahlen an eure "Argumente" machen?


habt Ihr Angst vor den Ergebnissen, oder ist es was anderes?


for the record:
ich bin FÜR PV, eben weil ich hoffe, daß über industrielle Fertigung Skaleneffekte zu holen sind, die sie wettbewerbsfähig machen;

aber gerade deswegen MUSS man quantitativ vorgehen; einfach nur glauben reicht nicht;
und leider ist der Weg weiter, als viele glauben wollen



@gagaga: habe in irgendeinem Artikel dieser Tage was von Stromverlusten von bis zu 40$ in einem Netz gelesen; leider weiß ich die Quelle nicht mehr

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.025 von jub2 am 10.06.09 15:42:11

@gagaga: ineffizient? gemessen an W pro Eur?

Nein, inneffizient in Euro je eingespartes Kg CO2 - und zwar dramatisch (siehe ganz unten).

Quelle ist Spiegel Online, habe aber öfter solche Aufstellungen von verschiedenen Quellen gesehen, die zu ähnlichen Ergebnisse kommen (ist ja auch nachvollziehbar!)

Eine Tonne CO2 einzusparen, kostet in Euro:
Gebäudesanierung (90 Prozent der Fälle) <0 *
Gebäudesanierung (5 Prozent der Fälle) 0-100
Gebäudesanierung (5 Prozent der Fälle) >100
Modernisierung alter Steinkohlekraftwerke 20
CO2-Einsparung in der Industrie >20
Ersatz von Steinkohle durch Erdgas 28
Braunkohlekraftwerk mit CO2-Einlagerung >30
Modernisierung neuer Steinkohlekraftwerke 50
Ersatz von Braunkohle durch Erdgas 50
Steinkohlekraftwerk mit CO2-Einlagerung >50
Biomasse >50
Biogas >50
Windkraft 50-60
Geothermie >100
Solarstrom (Fotovoltaik) 300-500

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.220 von gagaga am 10.06.09 15:56:56

Da wären die Rechenwege ganz interessant; es sind ja teilweise sehr unterschiedliche Zahlungsstromstrukturen, die man vergleichen will;

und man muß einige Annahmen reinstecken hinsichtlich Brennstoffpreisentwicklung, Kapitalzinsen,...

sowas über 20 oder mehr Jahre zu rechnen, kann meiner Meinung nach nur sehr breite Korridore als Ergebnis ausweisen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.192 von R-BgO am 10.06.09 15:54:40

@gagaga: habe in irgendeinem Artikel dieser Tage was von Stromverlusten von bis zu 40$ in einem Netz gelesen; leider weiß ich die Quelle nicht mehr


Hier meint einer:

Die Übertragungsverluste betragen ca. 6 % je 100 km bei einer 110kV-Leitung und lassen sich mit 800 kV Höchstspannungsleitungen auf etwa 0,5 % je 100 km reduzieren.

http://www.wer-weiss-was.de/theme59/article5080924.html

Soweit ich weiß, gibts für Ferndistanzen oft 380kV Leitungen, da wären es dann sicher weit weniger als die 6% / 100km.

Die Zahlen kommen mir plausibel vor. Gesamtverluste im Netz wären damit vielleicht bei 10%, eher drunter (je nachdem, wie weit Strom durchschnittlich transportiert wird...).

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.162 von bernd6205 am 10.06.09 14:20:13

??? Wie ist das zu verstehen das Programm läuft bis 2019 aber es werden keine anträge mehr angenommen?

Ich hab´s so verstanden das auf grund des neuen gesetztes das anfang 2009 beschlossen wurde, der andrang momentan extrem hoch ist.
Jetzt werden erstmal keine neuen anträge angenommen bis die aktuellen abgearbeitet sind. Das soll aber noch vor ende 2009 sein.
Dann geht´s aber wieder weiter mit der bearbeitung von neuen anträgen.


Wenn ein relativ kleiner Staat wie Griechenland so ein Volumen stemmt was ginge da erst Weltweit betrachtet.....

Also ich bin ehrlich gesagt noch etwas vorsichtig. In griechenland gibt es zwar jetzt eine super förderung, nur der bürokratismus ist extrem. Ob sich das jetzt wie versprochen ändert bleibt abzuwarten. Energiekonzerne dürften, ähnlich wie in deutschland doch eine ziemliche lobby in der politik respektive in den behörden sitzen haben, die natürlich mit händen und füssen versuchen zu blockieren.
Auch den wert von 3 GW (!) kann ich mir irgendwie überhaupt nicht vorstellen. Das wäre wirklich extrem. Es würde sogar die "political driven" variante der epia vorhersage um mehr als das 10fache übersteigen. Aber wir werden sehen. Aber das es vorwärts geht in griechenland, davon bin ich auf alle fälle fest überzeugt.


Un in Deutschland bauen wir weiter kohlekraftwerke und Versuchen das CO2 einzulagern , wozu was für die Umwelt tun.

Ja, gründe gibt es genug in relativer untätigkeit in bezug auf pv zu verharren. Interessen und geld steckt viel dahinter. Den lobbyismus lässt man sich auch etwas kosten. Und leute die die scheinbaren argumente gegen pv einfach nachplappern ohne viel über die wahren hintergründe nachzudenken gibt es genug. Es bedarf hier noch viel aufklärungsarbeit.

Aber ich bin guter dinge. Ich habe auch das gefühl, dass die widerstände damals in den anfangsjahren der windkraft viel heftiger und eigentlich damals auch noch berechtigter waren. Heute sieht es anders aus, selbst die energiekonzerne setzen jetzt im großen stil auf windkraft. Genauso wird es imho in naher zukunft bei der pv sein. Erste beispiele dafür gibt es ja bereits.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.192 von R-BgO am 10.06.09 15:54:40

Hier noch besser:

"Im Regelfall unter 5%" (bezogen auf ganz Europa).
--> Das kommt in den Bereich, den ich geschätzt habe.

http://books.google.de/books?id=PSNRqfdEFTAC&pg=PA296&lpg=PA…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.354 von R-BgO am 10.06.09 16:07:21

Zweifellos auch hier eine unscharfe Wissenschaft!

Aber die Ergebnisse sind so schlagend, dass sie durch Laborieren an den Parametern sicher nicht auf den Kopf gestellt werden.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.130 von R-BgO am 10.06.09 15:50:39

Also Fernseher kommen derzeit zu 80% aus Polen und Tschechien.
Loewe fertigt noch in Deutschland.

LG hat seine Plasmaproduktion jetzt nach China verkauft.
Nur die Röhre, immer noch das beste Medium für Analogsignale) hat sich in die Türkei verdrückt und deckt von dort ganz Europa ab

Die Billigware kommt, wie meistens, aus China und die Zukunft wird sicherlich preiswertere Module von drüben anbieten und hochwertigere Produkte von hier. Da muss jeder selber entscheiden, ob er 20 Jahre Ruhe auf dem Dach haben möchte oder eventuell nicht.

[moneymaker12]

Q-Cells vor kräftiger Kursbeschleunigung?

Alfred Maydorn

Seit Wochen neigt die Aktie von Q-Cells zur Schwäche. Nach oben läuft sie nicht mit und an schwachen Tagen gibt sie überdurchschnittlich stark nach. Ein Grund dürften ausgeprägte Spekulationen auf fallende Kurse sein. Aber genau das eröffnet auch Chancen.

Gestern notierte die Aktie von Q-Cells im Tagestief bei 16,80 Euro und damit nur hauchdünn über der vom AKTIONÄR ausgemachten Unterstützung bei 16,65 Euro. Aus heutiger Sicht, bei Kursen von 17,50 Euro, kann man sagen, dass sie gehalten hat. Dennoch bleibt die relative Kursschwäche der letzten Wochen auffällig, insbesondere im Vergleich zu Solarworld. Während letztgenannte in den letzten sechs Monaten um rund 60 Prozent zugelegt hat, steht bei Q-Cells ein Minus von knapp 20 Prozent.

Ein Grund für die Schwäche sind anhaltende Spekulationen auf fallende Kurse bei Q-Cells. DER AKTIONÄR hatte vor einer Woche berichtet, dass ein bekannter US-Analyst sowohl bei Q-Cells als auch bei Solarworld zum Leerverkauf geraten hat. Bei Q-Cells scheint diese Idee anscheinend seit geraumer Zeit deutlich mehr Anhänger zu finden.

Neue Daten
Heute wurden von der US-Handelsplattform „OTC Bulletin Board“ aktuelle Leerverkaufs-Zahlen verschiedener Aktien veröffentlicht. Das Ergebnis ist außerordentlich interessant: Bei Solarworld hat die Zahl der leerverkauften Aktien von Mitte März bis Ende Mai deutlich abgenommen: Von 4,1 auf 2,9 Millionen Stück, was aktuell 3,3 Prozent des Free Floats entspricht, also der Aktien, die sich nicht in festem Besitz befinden. Bei steigenden Kursen ist eine Abnahme der leerverkauften Aktien durchaus üblich.

Im Würgegriff der Shorter
Ganz anders stellt sich die Situation bei Q-Cells dar: Hier hat sich im gleichen Zeitraum die Zahl der leerverkauften Aktien von 6,5 auf 7,3 Millionen Stück erhöht, was aktuell einen relativ hohen Anteil von rund zwölf Prozent des Free Floats ausmacht. Während sich bei Solarworld also viele Leerverkäufer verabschiedet haben, ist die Spekulation auf fallende Kurse bei Q-Cells in vollem Gang.

Kräftiger Kursbeschleuniger
Was auf den ersten Blick negativ klingt, könnte sich als drastischer Kursbeschleuniger herausstellen. Steigt Q-Cells über bestimmte Kursmarken, dürfte ein großer Teil der leerverkauften Aktien wieder eingedeckt – sprich gekauft – werden. Wie schnell so etwas gehen kann, war Anfang Mai zu beobachten, als Q-Cells binnen weniger Tage von 15 auf über 22 Euro in die Höhe schnellte. Ein ähnlicher Schub ist jederzeit möglich. Spekulativ eingestellte Anleger greifen unter 18 Euro zu und sichern die Position mit einem Stopp bei 15,70 Euro ab.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.192 von R-BgO am 10.06.09 15:54:40

ich bin FÜR PV, eben weil ich hoffe, daß über industrielle Fertigung Skaleneffekte zu holen sind, die sie wettbewerbsfähig machen;

Ich behaupte dass man nicht mehr "hoffen" muss, sondern dass diese Entwicklungen sich schon lange abzeichnen. Im Jahr 2008 kosteten kristalline PV-Module, auch aufgrund des Verkäufermarktes, noch über 4,20 USD/Wattpeak. Jetzt liegen die Preise bei etwa 2,60 USD/Wp. 80% der Kosten eines Solarmdoduls in 2008 basierten ausschließlich auf die Beschaffung von Silizium, das teilweise zu 300 USD/Kg eingekauft werden musste. Vollintegrierte Hersteller in Niedriglohnländern produzieren die Module heute schon zu 0.80-0,90 USD/Wp ohne Silizium, welches zu 30-40 USD/Kg produziert werden kann. Eines Tages werden viele Hersteller durchschnittliche Siliziumbeschaffungskosten von 50 USD/Kg besitzen.
Damit lassen sich Module zu 1,50 USD/Wp mit ansehnlicher Marge verkaufen. Wer bei diesen Dimensionen immer noch grundsätzlich an der PV zweifelt, verkennt die Fakten. Alles meine Meinung.

Ich glaube generell dass der Trend zu global aufgestellten, großen Solarkonzernen gehen wird, die auch die Produktionsbedingungen in Niedriglohnländern nutzen werden. Q-Cells ist hier strategisch mit Produktionsstätten in Deutschland und Malysia sowie mit einem Gemeinschaftsunternehmen mit LDK bestens aufgestellt. Welches andere westliche Unternehmen steht schon mit einem Bein im bald explodierenden chinesischen Markt? Und dann wird demnächst auch Iniden nachziehen. Da bin ich mir sicher. Die Zukunft gehört Solar und anderen Erneuerbaren Energien. Nur im Mix gelingt die Energiewende. Das Potential der PV ist jedoch nahezu grenzenlos. Diese Technologie ist gerade mal seit 4-5 Jahren in der industriellen Massenfertigung, und die technolgischen Fortschritte in dieser so kurzen Zeit sind mehr als nur beeindruckend. Ich wünschte mir manchmal, die Kritiker der PV würden dies in ihrer Bewertung der PV angemessen berücksichtigen.

[moneymaker12]

LDK Solar will in großem Stil Silizium herstellen

Die chinesische Solarwaferproduzentin LDK Solar hat angekündigt, schon in den nächsten Wochen ihre Produktionskapazitäten für den Rohstoff Silizium deutlich zu erweitern. Einem US-Medienbericht zufolge gab Finanzchef Jack Lai auf einer Konferenz in New York bekannt, sollen die Kapazitäten von 1.000 auf 5.000 Metrische Tonnen steigen. Weitere 5.000 Metrische Tonnen werde das Unternehmen aus Xinyu bis Ende des 3. Quartals erreichen. Insgesamt strebe LDK an, jährlich 15.000 Metrische Tonnen des Rohstoffs herzustellen.

Mit der eigenen Siliziumproduktion wollen die Chinesen ihre Produktivität erhöhen. Die Börsianer begrüßten die Nachricht. An der Nasdaq verteuerte sich die Aktie um über fünf Prozent. In Frankfurt notierte der Anteilsschein am Mittag mit 8,39 Euro aber noch zwei Drittel unter dem Vorjahreskurs.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.741 von moneymaker12 am 10.06.09 16:37:35

Daß man dieses Gezocke nicht langsam verbietet zeigt, daß die Politik aus der Finanzkrise nix gelernt hat. Spekulative Short-Verkäufe sind reines Gezocke und Casino-Geschäft.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.718 von BMB201 am 10.06.09 16:36:05

"Die Billigware kommt, wie meistens, aus China und die Zukunft wird sicherlich preiswertere Module von drüben anbieten und hochwertigere Produkte von hier. Da muss jeder selber entscheiden, ob er 20 Jahre Ruhe auf dem Dach haben möchte oder eventuell nicht."

Ergo, nicht bei Q-Cells International einkaufen. Die bekommen Ihre Module aus China -> Solarfun (100 MWp pro Jahr).

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.290 von DonSpekulatius am 10.06.09 17:27:20

...und was machen dann die Produktionsanlagen in Bitterfeld?
Die bekommen die Siliziumscheiben aus China. Der Rest wird hier zusammengebaut.

Pisa lässt grüssen

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.333 von BMB201 am 10.06.09 17:32:15

Nein, Solarfun liefert 100 MWp Module an Q-Cells International. Dabei verbaut Solarfun wohl Q-Cells Solarzellen, soweit ich gelesen habe. Aber die Module werden in China gefertigt.

"Demnach beabsichtigt Q-Cells International, bei Solarfun mindestens 100 MW PV-Module per annum zu kaufen, bei denen von 2009 bis 2011 von Q-Cells gelieferte PV-Zellen verwendet werden."
http://www.pressebox.de/pressemeldungen/solarfun-power-deuts…

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.391 von DonSpekulatius am 10.06.09 17:38:12

CO2-technisch auch nicht gerade günstig, China hin- und zurück...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.618 von R-BgO am 10.06.09 15:06:46

So langsam nervst Du mich.

Was ist jetzt bitte nervig daran, dass ich deine zahlen hinterfrage ? Wenn hier jemand etwas postuliert, so ist es doch legitim zu hinterfragen. Ich glaube nicht das ich der einzige bin, der die aussagekraft deiner zahlen nicht nachvollziehen kann.


Verstehst Du es wirklich nicht, oder willst du mich über die Wolkigkeitstour ausbremsen?

Wolkigkeitstour ? Ausbremsen ?
Google: Es wurden keine mit Ihrer Suchanfrage - Wolkigkeitstour - übereinstimmenden Dokumente gefunden.
Sag mal was meinst du jetzt damit ?


-In meinem ersten Posting zu diesem Thmea habe ich ASP-Schätzwerte genannt.

Naja, irgendwie nähern uns wir uns ja langsam schon an. Geschätzter R-BgO, in dem ersten posting war deinerseits keineswegs von „schätzwerten“ die rede

"Das muss man alles mal quantifizieren:
Durchschnittliche VK/Wp
Q1-08: 2,26
Q2-08: 2,23
Q3-08: 2,30
Q4-08: 2,27
Q1-09: 1,83
Q2-09: ich erwarte da eher 1,50

Der Materialaufwand liegt für Q1-09 übrigens bei 1,44 nachdem er fürs Gesamtjahr 2008 bei 1,56 war."



-Ich habe den Weg erklärt, wie ich sie ermittelt habe. Dieser basiert auf von Q-Cells selbst veröffentlichten Zahlen, die Du auch nie in Zweifel gezogen hast.
In diesen Zahlen sind auch alle Effekte verarbeitet, die Du mal angetippt hast.

Sind sie eben nicht. Wenn beispielsweise lagerabwertungen auf wafer auf grund von fallenden si preisen gemacht wurden, wirkt sich das imho erhöhend auf den materialeinsatz aus. Liege ich da falsch ? Wenn ja warum ? Da hast du mir bis jetzt noch keine antwort darauf gegeben.


Natürlich können sie sich in der Zukunft ändern, aber für die berichteten Zeiträume sind sie nunmal wie sie sind.
-Das Verfahren hat eine gewisse Unschärfe, deren Gründe ich Dir wiederum dargelegt habe. Diese habe ich Dir zuliebe zu beziffern versucht und heute morgen griffweise geschätzt (die 10%).

Ja und auf meine frage wie du auf die 10% kommst hast du dir bis jetzt nur die aussage entlocken lassen, dass ich dich nerve. Also wie kommst du mirzuliebe auf die unschärfe von 10%. Und wie siehst du das mit dem materialeinsatz diesbezüglich ?

Hier mal meine sicht:
Das segment solarzellen erwirtschaftete im 1Q ein operatives ergebnis von 33.0 mio €. Die EBIT-marge schrumpfte von 24,5% auf 11,8%.

Das heißt q cells hat hier im moment noch immer 11,8% „reserve“. (Quartalsbericht 1Q 2009 / seite 15)

Viele unternehmen können sich derzeit eine EBIT-marge von 11,8% nur erträumen.
Klar diese marge aufgrund von kostensenkungen auch in den nächsten quartalen zu erhalten ist nicht einfach. Erste optimisten (wie z.b photon) sehen allerdings in naher zukunft bereits auch schon wieder steigende preise.
Wenn ich mir den oben eingestellten beitrag von griechenland durch den kopf gehen lasse, ist das ja auch nicht ganz unmöglich. Das die nachfrage beispielsweise auch in deutschland zurzeit ansteigt, ist wohl auch unbestritten.

Die preise beispielsweise von aleo oder solon modulen (q cells kunden) sind auch kräftig gefallen und stellen aufgrund des qualitäts und markenvorteil eine gute konkurrenz am aktuellen markt. Sieht man sich aktuelle angebote an so sind zurzeit fertige anlagen teilweise bereits unter €3600,-/Kwp zu haben !
Wer da nicht zugreift.

Das Verfahren wird dann immer so gehen, daß ich konkret und mit Zahlen argumentiere, und Du darauf vage entgegnest "aber es könnte auch anders sein"; da kann ich nie auch nur einen Blumentopf gewinnen.

Ich habe hier bitte nicht vage entgegnet sondern konkrete fragen gestellt.
Und sorry, zu gewinnen gibt´s hier sowieso nichts, ….. außer erkenntnisse, wenn man den auch bereit dafür ist.


Mir ist nicht klar, ob Dein Verhalten auf Unverständnis beruht, oder ob es Kalkül ist.
Ich versichere dir, auf unverständnis.


P.S.: Kann es sein, dass du hier früher mal unter dem namen "meinolf67" gepostet hast ?

[Don_Camillo]

Ist das euer Job hier, rumzulabern oder seit ihr schon arbeitslos... will überhaupt keine Antwort...

Wollte das nur mal anbringen... dreht sich doch im Kreis...

...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.741 von moneymaker12 am 10.06.09 16:37:35

Moneymaker12... DATUM zum Artikel fehlt... von wann sind denn die ganzen Artikel... blickt man nicht durch...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.446 von DonSpekulatius am 10.06.09 17:43:52

So wird es wohl auch nicht sein. Die produzieren für Q-Cells Module nach deren Konstruktions- und Qualitätsvorgaben und werden wohl in Europa endverwendet oder in Malysia für den asiatischen Markt verbaut.

Das machen andere Unternehmen auch...z.B. BMW..alle grösseren Elektronikkonzerne,...und selbst Yamaha oder Piaggio produziweren einen Teil ihrer Zweiräder in China.
Das ist aber nicht zu vergleichen mit China- Produktionen mit lokaler Qualitätskontrolle, wo an allen Ecken und Enden gespart wird um den Preis zu drücken...bestes Beispiel der Baumarkt- Roller...kostet weniger als die Hälfte vergleichbarer Markenprodukte und hält weniger als ein viertel so lange.

[moneymaker12]

Ah unser Forenclown ist wieder da

auf deinem Niveau würde ich ja antworten:"Schreib dich nicht ab, lern lesen und schreiben "in ganzen Sätzen""

natürlich alle Artikel von heute:

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Q-Cells-vor-kraeftiger…

http://www.boerse-go.de/nachricht/LDK-Solar-will-in-grosem-S…

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.568 von Don_Camillo am 10.06.09 17:55:41

... rumzulabern ...
Das mußt Du gerade sagen ...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.523 von a_bit_fishy am 10.06.09 17:50:54

Erste optimisten (wie z.b photon) sehen allerdings in naher zukunft bereits auch schon wieder steigende preise.

Dieselben Optimisten sind auch der Überzeugung, dass es kein Problem sein wird, die in diesem Jahr vorhandene Produktionskapazität von rund 15 GW voll auszulasten, d.h. knapp 15 GW zu verkaufen.

--> Wenn ich das glauben würde, würde sogar ich mir Q-Cells Aktien kaufen!

Die EBIT-marge schrumpfte von 24,5% auf 11,8%. Das heißt q cells hat hier im moment noch immer 11,8% „reserve“.

Nein, denn wenn das EBIT NULL ist, macht das Unternehmen nach Zinsen Verlust.

Dazu kommt, dass die gegenwärtige Bewertung von Q-Cells immer noch hohe Gewinne antizipiert, und nicht das nackte Überleben.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.628 von BMB201 am 10.06.09 18:02:09

Der "China Baumarkt Roller" wurde in diesem Forum schon oft zu schanden geritten.

Ich glaube, niemand aus der PV Branche, nichteinmal die Konkurrenz, behauptet heute noch, dass die Zellen der renommierten chinesischen Hersteller nichts taugen.

Es mag sicherlich deutsche Häuslebauer geben, die so denken, die kaufen dann Solarworld Module. Aber das nutzt Q-Cells als Produzent eines Zwischenprodukt nichts.

Fakt ist: der Marktanteil der chinesischen Hersteller wächst, und ich würde mein letztes Hemd darauf verwetten, dass er in diesem Jahr weiter wachsen wird.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.673 von gagaga am 10.06.09 15:13:14

Sorry, aber diese Polemik ist völlig daneben.

Ok, war vielleicht etwas übertrieben. Entschuldigung.


1) Mein Posting war nur eine Antwort auf die Mutmaßung, dass bei steigenden Ölpreisen automatisch die Strompreise steigen müssten, und das der PV Industrie helfen würde (was gleich doppelt Unsinn ist, erstens ist Erdöl kein nennenswerter Energieträger für Strom, und zweitens hängt PV nicht am Marktpreis für Strom, sondern am EEG).

Immerhin wird in deutschland doppelt soviel strom aus erdöl erzeugt wie aus pv. Wenn man das auf die ganze welt hochrechnet ist das ein enormes potential. Noch dazu wo es länder und inseln gibt wo der anteil von erdöl an der stromerzeugung prozentuell exorbitant höher ist.
Und es ist ja auch bekannt das bei steigenden erdölpreis der gaspreis steigt. Da sieht es dann in bezug auf stromerzeugung und preis noch mal um eine potenz anders aus.



2) Ich arbeite seit vielen Jahren beruflich ausschließlich an Erneuerbaren Energien - aus Überzeugung, wenn Du so willst.
Schätze mal du arbeitest bei einem energiekonzern und die EE überzeugung beschränkt sich auf wasserkraft und windkraft. Oder liege ich hier komplett falsch ?


Ideologisch ist mein Standpunkt: klar müssen wir mit aller Kraft den Klimawandel bekämpfen, das heißt auch mit den möglichst scharfen Waffen, also denen, die je eingesetztem Euro möglichst viel CO2 vermeiden.

Ja, hört sich gut an. Ich selbst bin zwar ein skeptiker was den zusammenhang zwischen CO2 und klimawandel betrifft, (Auf anderen planeten im sonnensystem wird es auch in den letzten jahren aus unerklärlichen gründen wärmer)
aber es gibt ja noch zahlreiche andere gründe die für EE sprechen.


Und da ist PV von vielen Methoden mit weitem Abstand das ineffizienteste Mittel, das heißt wir sehen eine gigantische Fehlallokation von Mitteln. Wenn wir die Welt retten wollen:

Bedenke:

- PV strom ist strom der direkt beim endverbraucher erzeugt werden kann. Das heißt minimalste netzverluste,

- PV hat minimalste umweltbeeinflußung wenn die module beispeilsweise ins dach vorort integriert werden.

- Die sonne scheint noch ein paar milliarden jahre kostenlos. (Ja ist schon etwas abgedroschen, aber es stimmt wirklich !)

- Du willst gerne PV einsetzen sobald sie zu halbwegs vernünftigen preisen strom liefern kann. Wie soll das gehen wenn man nicht genau so wie es bei vielen anderen energieformen der fall war, dieser technologie mit subventionen hilft ? Ist der preisverfall bei pv nicht sehr lobenswert und zeugt es nicht auch davon, dass hier im moment extreme verbesserungen durchgeführt werden ?
Glaubst du hier wirklich an eine "fehlallokation von mitteln" ?

[moneymaker12]

Q-Cells SE

Frankfurt - Die Commerzbank hat Q-Cells von "Hold" auf "Add" hochgestuft und das Kursziel von 15,00 auf 19,00 Euro angehoben. Der Solarsektor habe in der vergangenen Woche Unterstützung durch deutsche und chinesische Politiker erhalten, schrieb Analyst Robert Schramm in einer Branchenstudie vom Montag. Die Finanzierung des Unternehmens sei nun bis Februar 2012 gesichert, was beim Markt scheinbar noch nicht angekommen sei. Der Titel zähle zu den bevorzugten Werten im Sektor.

[telmex]

15:43 Uhr Zur News-Übersicht Druckansicht Empfehlung versenden


Q-Cells vor kräftiger Kursbeschleunigung?
Alfred Maydorn

Seit Wochen neigt die Aktie von Q-Cells zur Schwäche. Nach oben läuft sie nicht mit und an schwachen Tagen gibt sie überdurchschnittlich stark nach. Ein Grund dürften ausgeprägte Spekulationen auf fallende Kurse sein. Aber genau das eröffnet auch Chancen.

Gestern notierte die Aktie von Q-Cells im Tagestief bei 16,80 Euro und damit nur hauchdünn über der vom AKTIONÄR ausgemachten Unterstützung bei 16,65 Euro. Aus heutiger Sicht, bei Kursen von 17,50 Euro, kann man sagen, dass sie gehalten hat. Dennoch bleibt die relative Kursschwäche der letzten Wochen auffällig, insbesondere im Vergleich zu Solarworld. Während letztgenannte in den letzten sechs Monaten um rund 60 Prozent zugelegt hat, steht bei Q-Cells ein Minus von knapp 20 Prozent.

Ein Grund für die Schwäche sind anhaltende Spekulationen auf fallende Kurse bei Q-Cells. DER AKTIONÄR hatte vor einer Woche berichtet, dass ein bekannter US-Analyst sowohl bei Q-Cells als auch bei Solarworld zum Leerverkauf geraten hat. Bei Q-Cells scheint diese Idee anscheinend seit geraumer Zeit deutlich mehr Anhänger zu finden.

Neue Daten
Heute wurden von der US-Handelsplattform „OTC Bulletin Board“ aktuelle Leerverkaufs-Zahlen verschiedener Aktien veröffentlicht. Das Ergebnis ist außerordentlich interessant: Bei Solarworld hat die Zahl der leerverkauften Aktien von Mitte März bis Ende Mai deutlich abgenommen: Von 4,1 auf 2,9 Millionen Stück, was aktuell 3,3 Prozent des Free Floats entspricht, also der Aktien, die sich nicht in festem Besitz befinden. Bei steigenden Kursen ist eine Abnahme der leerverkauften Aktien durchaus üblich.

Im Würgegriff der Shorter
Ganz anders stellt sich die Situation bei Q-Cells dar: Hier hat sich im gleichen Zeitraum die Zahl der leerverkauften Aktien von 6,5 auf 7,3 Millionen Stück erhöht, was aktuell einen relativ hohen Anteil von rund zwölf Prozent des Free Floats ausmacht. Während sich bei Solarworld also viele Leerverkäufer verabschiedet haben, ist die Spekulation auf fallende Kurse bei Q-Cells in vollem Gang.

Kräftiger Kursbeschleuniger
Was auf den ersten Blick negativ klingt, könnte sich als drastischer Kursbeschleuniger herausstellen. Steigt Q-Cells über bestimmte Kursmarken, dürfte ein großer Teil der leerverkauften Aktien wieder eingedeckt – sprich gekauft – werden. Wie schnell so etwas gehen kann, war Anfang Mai zu beobachten, als Q-Cells binnen weniger Tage von 15 auf über 22 Euro in die Höhe schnellte. Ein ähnlicher Schub ist jederzeit möglich. Spekulativ eingestellte Anleger greifen unter 18 Euro zu und sichern die Position mit einem Stopp bei 15,70 Euro ab.

[SirMarvel]

Ja, scheint fast so als könnte Q-Cells bald wieder die 18 Euro und mehr in Angriff nehmen. Die Ausgangslage scheint gut zu sein.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.702 von gagaga am 10.06.09 18:07:37

Dieselben Optimisten sind auch der Überzeugung, dass es kein Problem sein wird, die in diesem Jahr vorhandene Produktionskapazität von rund 15 GW voll auszulasten, d.h. knapp 15 GW zu verkaufen.

Ja weiß auch nicht wie die anne auf das kommt. Sehe ich aus meiner perspektive auch als völlig unrealistisch. Aber wer weiß, sie hat sicherlich mehr informationen als wir hier.
Btw, was denkst du eigentlich über den griechenlandartikel ?


--> Wenn ich das glauben würde, würde sogar ich mir Q-Cells Aktien kaufen!
*lol* hast du nicht schon alles in puts investiert ?


Nein, denn wenn das EBIT NULL ist, macht das Unternehmen nach Zinsen Verlust.
Ja klar, wäre natürlich nicht wünschenswert wenn das EBIT auf null sinken würde. Wäre aber imho auch kein problem. Mit einem EBIT von 0 könnte q cells imho sicherlich ein paar jahre durchtauchen, ohne dabei ernsthafte finanzierungsschwierigkeiten zu bekommen.


Dazu kommt, dass die gegenwärtige Bewertung von Q-Cells immer noch hohe Gewinne antizipiert, und nicht das nackte Überleben.

Ja, das hat aber auch seinen guten grund. Weil wir investierten der überzeugung sind, dass q cells irgendwann wieder kräftige gewinne einfahren wird. Das dieses "irgendwann" nicht 2009 sein wird ist jedem völlig klar.

Böres ist zukunft gagaga. Darum sollte deine formulierung besser heißen:
",..dass die gegenwärtige bewertung von q-cells schon wieder hohe gewinne erwartet" und nicht " ,..immer noch.."

[moneymaker12]

EuPD Research: der deutsche Photovoltaik-Markt erweist sich als Fels in der Brandung
Marktforscher sehen große Photovoltaik-Potenziale auf deutschen Dächern.

Marktforscher sehen große Photovoltaik-Potenziale
auf deutschen Dächern.


Deutschland wird im Jahr 2009 wieder zum wichtigsten Photovoltaik-Markt der Welt aufsteigen, so die Prognose von EuPD Research (Bonn), einem führenden Marktforscher für Solarenergie. Nach Schätzungen der neuen Studie "Der deutsche PV-Markt. Nachfrager verstehen - Potentiale erschließen" werden demnach Module mit einer Gesamtleistung von zwei Gigawatt (GW) in Deutschland neu installiert. Dabei verheißen die globalen Kontextfaktoren nichts Gutes: Das Zusammenbrechen des spanischen Marktes, der weltweite Angebotsüberhang und nicht zuletzt die Finanzkrise bedeuten düstere Aussichten für die internationale Photovoltaikindustrie, heißt es in der Pressemitteilung der Marktforscher. Doch solide Rahmenbedingungen in Deutschland könnten dafür sorgen, dass der hiesige Photovoltaik-Markt dennoch ein deutliches Wachstum vollzieht und damit mehr denn je in das Zentrum des globalen Interesses rückt.


Konstantes Wachstum im deutschen Markt

Während weltweit stürmische Zeiten für die Photovoltaik-Branche anbrechen, präsentiere sich der deutsche Markt vorerst als verlässlicher Fels in der Brandung, betont EuPD Research. Die Nachfrage in Deutschland werde zwar voraussichtlich nicht ausreichen, um den Angebotsüberhang auszugleichen. Doch garantierte Einspeisevergütungen durch das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) und ein gesicherter Kapitalzugang für Anlagenbauer durch die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) dürften für ein konstantes Wachstum sorgen. Während andere Ländermärkte teilweise durch schwankende Rahmenbedingungen gekennzeichnet sind, kann der deutsche Markt auf eine solide Fördergeschichte zurückblicken. Bereits 1990 wurde mit dem Start des 1.000-Dächer-Programms der Grundstein für den Erfolg gelegt, der durch die Einführung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes 2000 kontinuierlich fortgeführt wurde.

Gewaltige Potenziale mobilisieren

"Auch wenn der Diffusionsprozess im deutschen Markt weit fortgeschritten ist, bestehen noch erhebliche unerschlossene Potenziale. So etwa im Bereich der privaten Aufdachanlagen, dem Fundament der deutschen Erfolgsgeschichte", unterstreicht EuPD Research. In keinem anderen Land der Welt habe das Segment eine solche Bedeutung wie in Deutschland. Bis 2008 seien mehr als 300.000 EEG-Anlagen auf Ein- und Zweifamilienhäuser installiert worden. Die kumulierte Leistung betrug laut EuPD Research bis zum Vorjahr etwa 1,5 GWp und mache damit einen Marktanteil von rund 30 Prozent aus. Damit sei es das größte Marktsegment und liege noch vor der Landwirtschaft und Industrie/Gewerbe. Und doch bietet die Sparte enorme Entwicklungsmöglichkeiten, die noch lange nicht ausgeschöpft seien. Dabei variierten die Annahmen über das theoretische Potenzial. Nach konservativen Schätzungen könnte auf Deutschlands Dächern eine Leistung von insgesamt 42,2 GWp installiert werden. Demnach wäre das Segment zu 3,5 Prozent gesättigt.


Photovoltaik als renditesichere Kapitalanlage kommunizieren

Gehe man von weniger restriktiven Annahmen aus, in denen durch technologische Entwicklung größere und wirksamere Anlagen genutzt werden können und erhöhe gleichzeitig den Anteil geeigneter Dachflächen, werde sogar von einem Volumen von 99 GWp ausgegangen. Der Sättigungsgrad sinke dabei auf lediglich 1,5 Prozent. "Nachdem die Technologie zur solaren Stromerzeugung in den Anfangsjahren vor allem für ökologisch-motivierte Käufergruppen interessant war, muss sie in Zukunft insbesondere als renditesichere Kapitalanlage kommuniziert werden, um neue Käuferschichten zu mobilisieren", so der Projektmanager der Studie, Jan Winkler.

"White Spots" auf der Landkarte

Bislang wurden Photovoltaik-Anlagen insbesondere im Süden der Republik installiert. Bedingt durch eine hohe Sonneneinstrahlung konnten hier die höchsten Renditen erreicht werden. Durch sinkende Systempreise und sich verbessernde Wirkungsgrade für Photovoltaikmodule werden künftig auch Teile Deutschlands für die Technologie interessant, die bisher weitestgehend unerschlossen sind. Die dezentrale Struktur des deutschen Marktes, bedingt durch den hohen Anteil kleiner und mittelgroßer Photovoltaikanlagen, bedeutet allerdings einen höheren Distributionsaufwand. Das Distributionsnetz, mit dem Installateur als wichtigstem Absatzmittler zum Endkunden, ist größtenteils lediglich dort ausgeprägt, wo bereits eine große Anzahl an Anlagen installiert wurde. Um die weitere Entwicklung des deutschen Marktes voranzubringen und die "White Spots" auf der deutschen PV-Landkarte gezielt zu entwickeln, müsse dieses Netzwerk in Zukunft konsequent ausgebaut werden, betonen die Marktforscher.


Zur Studie: "Der deutsche PV-Markt. Nachfrager verstehen - Potentiale erschließen"

Die Studie "Der deutsche PV-Markt. Nachfrager verstehen - Potentiale erschließen" wird im Rahmen der weltgrößten Solarmesse Intersolar 2009 in München veröffentlicht. Bereits zum fünften Mal bietet EuPD Research damit ein umfassendes Handbuch zum deutschen Photovoltaikmarkt. In der neuen Studie werden die Kundengruppen innerhalb der Segmente analysiert und erstmals spezifische Unterschiede bis auf regionale Ebene heruntergebrochen. Der Fokus liege daneben auf der Erschließung bislang vernachlässigter Potenziale innerhalb der einzelnen Marktsegmente, so EuPD Research.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.775 von a_bit_fishy am 10.06.09 18:15:27

Schätze mal du arbeitest bei einem energiekonzern und die EE überzeugung beschränkt sich auf wasserkraft und windkraft. Oder liege ich hier komplett falsch ?

Komplett falsch. Als Unternehmer.

Ja, hört sich gut an. Lächeln Ich selbst bin zwar ein skeptiker was den zusammenhang zwischen CO2 und klimawandel betrifft,
Na wenn das so ist, dann können wir ja in Ruhe die verbliebene Kohle verstromen, und haben die nächsten 100 Jahre kein Energieproblem. Ich denke nicht, dass sich der Zusammenhang CO2 / Klimawandel noch ernsthaft leugnen lässt!

- PV strom ist strom der direkt beim endverbraucher erzeugt werden kann. Das heißt minimalste netzverluste,
Die Netzverluste betragen max 5% (siehe postings vorher). Soviel ist hier also nicht zu holen - nichts, das auch nur im Ansatz die enorm hohen Kosten kompensieren könnte.


Du willst gerne PV einsetzen sobald sie zu halbwegs vernünftigen preisen strom liefern kann. Wie soll das gehen wenn man nicht genau so wie es bei vielen anderen energieformen der fall war, dieser technologie mit subventionen hilft ?

Die Förderung von Windenergie hat begonnen 1991 mit einem Satz von rund 16 Pfennig / kWh, also 8 bis 9 Cent - da wo sie heute auch noch steht. Biogas hat begonnen bei 15 Cent, Geothermie ähnlich. Die PV steht alleine da mit ihren >40 Cent.

Glaubst du hier wirklich an eine "fehlallokation von mitteln" ?

Definitiv!
Man sollte der PV von mir aus Forschungsgelder geben, und damit die Chance, die Technologien zu entwickeln, die morgen PV Strom tatsächlcih billig machen. Aber hohe zweistellige bis dreistellige Milliardenbeträge für die Installation von viel zu teuren Systemen tragen dazu praktisch nichts bei.

[DonSchotte]

ISES Solar World Congress 2009: Lösungen für die globale Energiekrise

Internationale Experten werden beim Weltkongress des internationalen Solarenergie-Verbandes (ISES) 2009 aktuelle Erkenntnisse zu erneuerbaren Energiequellen präsentieren. Der Kongress, der alle zwei Jahre stattfindet, wird in diesem Jahr vom 11. bis 14. Oktober im südafrikanischen Johannesburg stattfinden. Veranstalter sind die International Solar Energy Society (ISES) und die Sustainable Energy Society of Southern Africa (SESSA). Im Mittelpunkt der Tagung steht die Gestaltung der Zukunft mit erneuerbaren Energien. Unter den Sprechern ist Dr. Hermann Scheer, Träger der angesehenen Karl W. Böer-Verdienstmedaille für Solarenergie 2009, der über seine Erfahrungen mit Einspeisetarifen berichten wird. Scheer ist ein Wegbereiter bei der Förderung der Solarenergie in allen Varianten und hat auch die internationale Agentur für Erneuerbare Energien "IRENA" etabliert, der Südafrika bald beitreten will. Weitere bestätigte Hauptredner sind laut ISES der umstrittene südafrikanische Professsor Vivian Alberts, der darstellen wird, warum er sein Unternehmen für Photovoltaik-Dünnschichtmodule nach Deutschland umgesiedelt hat, und Professor Eike Weber vom Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme Freiburg (Fraunhofer ISE), der über die Netzparität der Konzentrator-Photovoltaik sprechen wird. ISES-Präsidentin Dr. Monica Oliphant aus Australien wird den Kongress eröffnen. Oliphant habe wichtige Beiträge zur öffentlichen Diskussion über Einspeisetarife für erneuerbare Energien in Südafrika geleistet, heißt es in der Pressemitteilung.



Afrikanische Lösungen für den Energiebedarf des Kontinents

Mit mehr als 370 Abstracts aus 55 Ländern will der ISES Solar World Congress 2009 auf die bedeutenden Vorteile und Möglichkeiten erneuerbarer Energien aufmerksam machen. Südafrika liege mit nicht weniger als 65 Beiträgen an der Spitze, dicht gefolgt von China, Deutschland, Brasilien und Australien, berichtet die ISES. 26 Abstracts seien von Rednern aus zehn afrikanischen Ländern eingereicht worden. Die Begeisterung afrikanischer Wissenschaftler und Forscher, ihre Erkenntnisse zu mitzuteilen, stimme sehr optimistisch, dass Lösungen für den Energiebedarf des afrikanischen Kontinents in Afrika gefunden werden können, betont ISES.


Die Kongressteilnehmer können am 15. und 16. Oktober an Technik- und Freizeitexkursionen teilnehmen. Die "Renewable Energy Expo" wird parallel zum Kongress stattfinden und die Brücke zwischen Wissenschaft und Verbrauchern Schalgen, so ISES.

[mood_666]

Also langsam habe ich bei Q-Cells bauchweh.
Solarworld ist einfach besser aufgestellt,geschweige den von Chinesische Solaraktien die fliegen uns davon.

Q-Cells als schwergewicht in meinem Depot ist fraglich ist es Zeit zum umschichten?

[gapgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.303 von mood_666 am 10.06.09 20:57:56

wenn am gerücht was dran ist, daß siemens an qcells interessiert ist, dann wäre jetzt ein ausstieg sicher falsch. bei der günstigen bewertung ist qcells sicher für einige eine interessante konzerninvestition in eine grüne zukunft.

daher könnte schnell durch ein übernahmeangebot der preis auf 30-35 schiessen.

[jub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.303 von mood_666 am 10.06.09 20:57:56

@mood_666: Alles auf eine Karte zu setzten ist auch wieder schlecht. Aber ich kenne das Gefühl, denn ich hab das gleiche "Problem" - aber so ging es mir bei LDK auch schon
... und nun brennen dort alle Sicherungen durch.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.366.718 von gagaga am 10.06.09 19:55:07

Komplett falsch. Als Unternehmer.

Naja dann sind deine kunden halt energiekonzerne, oder liege ich hier schon wieder komplett falsch ?

Die Netzverluste betragen max 5% (siehe postings vorher). Soviel ist hier also nicht zu holen - nichts, das auch nur im Ansatz die enorm hohen Kosten kompensieren könnte.

Immerhin 5%, das ist doch was. Stell dir mal vor wir könnten 5% unserer dreckschleudern schließen, wäre doch schön, oder ?
Und sieh dir mal den trend der preisentwicklung der pv-module an, wenn das auch nur annähernd so weitergeht sieht die welt in 10 jahren anders aus.
Und bedenke wir konkurrieren mit der pv technologie nicht so wie bei der windkraft mit den erzeugerpreisen, sondern mit endverbraucherpreisen und die sind eben 4 mal so hoch !

a_bit_fishy: "Du willst gerne PV einsetzen sobald sie zu halbwegs vernünftigen preisen strom liefern kann. Wie soll das gehen wenn man nicht genau so wie es bei vielen anderen energieformen der fall war, dieser technologie mit subventionen hilft ?"

gagaga: "Die Förderung von Windenergie hat begonnen 1991 mit einem Satz von rund 16 Pfennig / kWh, also 8 bis 9 Cent - da wo sie heute auch noch steht."

Die windkraft und deren förderung hat wohl eine etwas längere geschichte:

„In den Jahren 1887 bis 1888 baute brush bereits die erste vollautomatische Windkraftanlage zur Stromerzeugung. Die Ausmaße dieser Maschine waren, mit einem Rotordurchmesser von 17 Metern und insgesamt 144 Rotorblättern, gigantisch.
Die Anlage lieferte 20 Jahre lang die Energie, um alle Batterien im Keller seines Wohnhauses mit Energie zu versorgen. Trotz der enormen Größe der Anlage betrug die Leistung des Generators nur 12 kW.“

1908 gab es dann bereits z.b. 30 ländliche Energieversorger mit Windkraftanlagen in dänemark.

In den 1980iger jahren wurden dann auch in deutschland und amerika heftige staatliche förderprogramme für die windkraft ausgeschrieben. Growian wurde beispielsweise 1983 errichtet und öffentlich gefördert.

Die windkraft in der heutigen form wird also in summe bereits seit mehr als hundert jahren, sei es durch private leute oder forschungseinrichtungen oder sonstigen instiutionen betrieben, massiv gefördert und weiterentwickelt.

Die konventionelle entwicklung der pv für die stromerzeugung begann aber erst in den 1950er jahren wo sie dann erstmals in satelliten zur stromgewinnung eingesetzt wurde.


Man sollte der PV von mir aus Forschungsgelder geben, und damit die Chance, die Technologien zu entwickeln, die morgen PV Strom tatsächlcih billig machen. Aber hohe zweistellige bis dreistellige Milliardenbeträge für die Installation von viel zu teuren Systemen tragen dazu praktisch nichts bei.

Es wird irgendwann billige und hocheffiziente zellen geben die bereits mit sehr wenig licht energie liefern. Dass das realistisch und auch möglich ist zeigt uns die natur.
Es wird irgendwann der tag kommen wo mit pv produzierter strom billiger herstellbar sein wird als mit windkraft.
Ob dieser tag in 10 jahren, in 100 jahren oder vielleicht doch nie sein wird liegt an uns menschen, respektive an dem was es uns wert ist unserere ressourcen, die umwelt und somit auch unsere wertvolle lebensgrundlage zu schonen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.368.285 von a_bit_fishy am 10.06.09 22:49:00

Amen.

[moneymaker12]

June 10, 2009, 1:21 pm
Solar: Rally Extends; Rising Demand Vs. Lower Prices
Posted by Eric Savitz

There’s quite a rally going on in the solar stocks, as the Street engages in a spirited debate on the offsetting impact of rising demand and lower prices.

Solar stocks have roughly doubled off their March lows - and at least for now, the bulls on the sector continue to have the upper hand. In a research note this morning, Cowen analyst Robert Stone asserts that the recent run in the stocks has further to go. “Some observers may argue that it is time to take profits after the strong recent gains in many PV stocks,” he writes. “However, we believe there are additional triggers ahead, notable policy and project news in China and the U.S. While some may wish to trade around positions to take advantage of potential volatility in the broader market, we recommend investors stay exposed to the PV sector.” Among his picks: First Solar (FSLR), SunPower (SPWRA), Suntech (STP) and Trina (TSL).

Stone says a recent memo of understanding signed by Suntech to develop a 500 MW project in Qinghai province in China is further evidence of the country’s emerging solar sector. He thinks China could become one of the world’s three largest solar markets. He also says U.S. support from the stimulus bill should kick in by September. Stone does say that capacity in the industry will exceed demand until 2012; he expects the huge drop in polysilicon prices to spur lower module and system costs, and attractive returns for solar projects.

Meanwhile, Battle Road Research analyst Dave Arcaro today backed off a bearish stance on the sector, moving to Hold from Sell ratings on FSLR, SPWRA, TSL, Q-Cells (QCE.F), JA Solar (JASO) and Energy Conversion Devices (ENER). He remains negative on Yingli (YGE), LDK Solar (LDK), ReneSola (SOL) and Evergreen Solar (ESLR). Aracaro notes that the spot price of polysilicon has dropped to the $65-$75/kg range, from $100-$110 in the first quarter - and that the price could hit $50 by year end. The falling cost per watt should spark demand, he contends. Aracaro contends demand in Europe is accelerating, thanks to falling prices and easing credit conditions in Europe.

One reason for the pick up in interest in solar stocks may be a recent flurry of new project announcements. Suntech yesterday announced a deal with New Jersey-based Petra Solar to market utility pole mounted solar systems. Barclays analyst Vishal Shah says Suntech’s Qinghai project could qualify for a number of ground-based solar incentives that could provide “very attractive” economics for the project. Shah today upped his target on STP to $17.50, from $16.

Meanwhile, SunPower is getting a positive response to a deal to outsource some production to Jabil Circuit (JBL). In response to that news, Wedbush Morgan analyst Al Kaschalk today upped his target on the stock to $25, from $21, which is still below yesterday’s closing price at $30.55. He keeps his Hold rating on the shares. Likewise, Pacific Crest analyst Mark Bachman today repeated his Sector Perform rating on the stock, writing in a note that while he has near-term concerns about the stock, “we also need to recognize long-term operational improvements.”

For now, at least, the market isn’t paying that much attention to bearish calls on the stocks. JA Solar shares are higher today despite a downgrade of the stock to Market Perform from Outperform by Raymond James analyst Pavel Molchanov, who wrote today that the stock deserves a breather after a 50% run-up in two weeks and an 85% move since reporting Q1 on May 19. Molchanov notes that the broader solar rally has come amid a powerful rally in oil prices “with alternative energy serving as the proverbial oil on steroids trade,” while news and speculation on China’s solar initiatives have also helped the group. Time for JASO holders to take profits, he contends.

Soleil analyst Paul Leming today cut his rating on First Solar to Hold from Buy, with a price target of $170, below yesterday’s close at $182.88. Leming says sharp appreciation of the Euro against the dollar over the last six weeks will boost results for Q2 and for all of 2009. But he chopped his forecast for 2010 to $8.25 from $10.27 to reflect expectations that module pricing will remain under pressure in the face of continued over-capacity. By contrast, Broadpoint.Amtech analyst John Hardy today repeated his Buy rating on the stock, setting a price target of $250. He thinks the company’s pending June 24 analyst meeting could prove to be a catalyst for the stock; Pacific Crest’s Bachman made the same point this morning.

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.368.432 von moneymaker12 am 10.06.09 23:17:26

Heute so ruhig hier.

Haben unsere Dauerbasher und Dauerpessimisten heute ihren verdienten freien Tag bekommen? Überstunden abfeiern?


11.06.2009 10:58
ROUNDUP/Aktien TecDAX: Sehr fest bei dünnen Umsätzen - Solarwerte stützen

Der TecDAX <TDXP.ETR> ist am Donnerstag fester in den Handel gestartet und hat seine Gewinne sukzessive weiter ausgebaut. Der Technologiewerte-Index stieg am späteen Vormittag um 1,51 Prozent auf 654,60 Punkte. Wegen des Feiertags Fronleichnam sei es "extrem ruhig", sagte ein Händler: "Es ist absolut nichts los".

Bei wenn auch geringen Umsätzen legten vor allem die Solarwerte zu und profitierten laut Stratege Heino Ruland von Ruland Research davon, dass Japans Ministerpräsident als Ziel anvisiert, die CO2-Emission in seinem Land um 15 Prozent und damit unter den Wert von 2005 zu senken. Zudem gab es positive Nachrichten von dem Solarmodule-Hersteller aleo solar.

Die Aktie von aleo solar <AS1.ETR> stieg außerhalb des TecDAX um 1,78 Prozent auf 6,28 Euro, nachdem Vorstandsmitglied Heiner Willers und Gesamtvertriebsleiter Norbert Schlesiger übereinstimmend sagten, dass sie "ein deutliches Anziehen des Geschäftes" festgestellt hätten. Dieses habe zudem auf der Messe Intersolar mit neuen Verträgen ausgebaut werden können. "Allein im Monat Mai konnten wir den gleichen Umsatz wie im gesamten ersten Quartal erzielen. Wir sind sehr zuversichtlich, dass sich dieser positive Trend in den nächsten Monaten fortsetzen wird", so Schlesiger. Der Photovoltaik-Markt habe sich zum Käufermarkt gedreht, das Geschäft "spielt sich auf europäischen Dächern ab."

"Die Neuigkeiten aus dem Solarsektor geben heute durchaus Impulse für die Aktien", sagte der Händler. Er merkte aber kritisch an, dass es sich zeigen müsse, ob das anhalte, "sobald wieder alle Handelsteilnehmer am Markt sind". Die Aktie des auf Solartechnik spezialisierten Anlagenbauers Roth&Rau <R8R.ETR> gewann an der TecDAX-Spitze 5,19 Prozent auf 23,70 Euro. Centrotherm photovoltaics <CTN.ETR> stiegen um 4,20 Prozent auf 36,69 Euro und Phoenix Solar <PS4.ETR> gewannen 0,72 Prozent auf 38,95 Euro. SMA Solar <S92.ETR> stiegen trotz eines Dividenden-Abschlags an diesem Tag von 1,00 Euro je Aktie unbereinigt um dieses Minus um 0,59 Prozent auf 58,18 Euro./ck/fat

[redbroker01]

na die ollen don`s bleibt wohl der löffel im halse stecken.

ihr habt ja einen sch** job und noch dazu kommen aus blöden phrasen, nichtssagenden diskussionen und ewig langen postings nichts dabei rüber.

mir fehlen jetzt noch die bildchen.

sorry, habe ja vergessen das ihr heute frei habt.

[Bohnebeitel]

Wir haben die 18 Euro zurück!
Keiner hier?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.371.590 von Bohnebeitel am 11.06.09 13:30:52

Na super...lange waren die 18 Euro Unterstuetzung von unten...jetzt liegen sie wie ein Betondeckel von oben...da scheinen wohl einige maechtiges Interesse dran zu haben, dass bis zum naechsten Verfallstag der Kurs druter bleibt...danach koennte es aber explodieren...

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.371.837 von Stock_Stevie am 11.06.09 13:54:51

richtig richtig

[bernd6205]

Wer sich über Subventionen aufregt sollte doch auch mal einen Blick auf die Kernenergie werfen.
Hier wurden Millarden Subventioniert
und wenn inn 100 Jahren das Uran alle und alle AKWs abgeschaltet sind werden wir so es noch Menschen gibt dies noch für ca 50.000 Jahre weiter subventionieren (Atommüll ...)

[R-BgO]

Da die Börse ja seit geraumer Zeit eine PV-Party feiert, die ich nicht begreife, bin ich nochmal zurück zu meinen Nachfrageschätzungen, habe sie mit dem Projekt-Thread abgeglichen und einige Werte neu geraten/geschätzt.

Ich stelle zur Diskussion jeweils neu(alt) in MW:

Deutschland.....2.500 (2.500)

USA...............800 (1.000)

Japan.............600 (600)

Italien...........600 (600)

China.............500 (100)

Spanien...........400 (500)

S.Korea...........300 (300)

Frankreich........300 (300)

Indien............200 (100)

Griechenland......100 (100)

Tschechien........100 (50)

Summe...........6.400 (6.350)

dazu kommen noch 10 Länder mit zweistelligen MWs:

Abu Dhabi, Australien, Belgien, Bulgarien, Canada, Israel, Portugal, Saudi-Arabien, Schweiz, Taiwan


und 13 Länder mit einstelligen Schätzwerten, von denen ich aber zumindest mal was über Projekte gelesen habe:

Österreich, Brasilien, Zypern, Dänemark, Jordanien, Marokko, Mexico, Niederlande, Senegal, Südafrika, Schweden, Türkei, UK

In Summe lande ich bei ca. 6,8 GW nach 7,1 die ich im Januar geschätzt hatte.

allerdings sehe ich hier mehr upside als damals: China, Canada, Israel, Indien könnten alle überraschen; die USA könnte auch deutlich niedriger ausfallen.

Das komische ist, dass in einem solchen Szenario Angebot und Nachfrage vielleicht doch nicht so weit auseinanderliegen.


Wenn ich für die Großen Player mal den 2009er Output aus der Hüfte schätzen sollte, dann würde ich sagen:

First Solar.1.100....kum

Q-Cells.......600....1.700

Suntech.......600....2.300

Yingli........500....2.800

Sharp.........500....3.300

Trina.........400....3.700

Gintech.......300....4.000

Motech........300....4.300

JASO..........300....4.600

E-Ton.........300....4.900

Sunpower......300....5.200

Solarworld....300....5.500

Kyocera.......200....5.700

Sanyo.........200....5.900

dann bliebe sogar noch ein gutes GW übrig für die anderen ca. 200 Anbieter auf meiner Liste, darunter
-die ganzen AMAT und Oerlikon-Kunden,
-die Tier-2 Chinesen (SOLF, CSIQ, CSUN, SOL, Jetion,...),
-die Tier-3 Chinesen (unnotiert),
-die klassischen Europäer (REC, Schott, ErSol, Solland, Scheuten, Sovello, Sunways, Arise, ..
-und die c-SI Quereinsteiger (HHI, Itarion, Spectrawatt, Mosel,...)

Das gäbe zwar ein Hauen und Stechen im unteren Bereich; aber wer weiß, vielleicht doch schon bald eine Stabilisierung im Markt?

Unklar bliebe aber in jedem Fall, wo die SI-Anbieter ihren Stoff lassen wollen; der reicht nämlich meiner Schätzung nach für locker 9-10 GW...

Bitte um Rückmeldung, Kritik und Gegenvorschläge...

Wie könnte sich 2009 weiter entwickeln?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.055 von R-BgO am 11.06.09 16:02:39

Es wird sicher in Richtung Weihnachten gehen, am Schluß gar Sylvester

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.164 von Friseuse am 11.06.09 16:13:21

kein Foto mehr?

[bernd6205]

Da hier alle nur raten ist so eine Schätzung für privat ganz gut.
Überraschungen sind aber immer drin (Griechenland usw.)
Auch ein plötzliches Einsteigen in großen Stil bei den Scheichs
(Soone ohne Ende,Geld wie ..., allein der Wille ? ist fraglich
käme aber sehr schnell wenn Solar Imagegewinne bringt, dafür tun die dann alles egal was es kostet.)
Und mögliche Kleinsprojekte Weltweiter Entwicklungshelfer...
und ein Plötzliches Anspringen der Nachfrage in China, Indien usw
oder Südafrika ---Weltmeisterschaft2010 ...)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.207 von R-BgO am 11.06.09 16:17:29

Kein Avatar mehr.

Die Nachfrageentwicklung wird an der Weltkonjunkturglocke hängen, die ist bekanntlich Glaubenssache.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.055 von R-BgO am 11.06.09 16:02:39

1)
Was meinst Du mit Output?

Die Kapazitäten sind doch deutlich höher!? (Alleine Q-Cells sollte 1 GW haben)

Ich meine, dass es einen relativ guten Konsens gibt, bzgl. der Produktionskapazität von rund 15GW im Jahre 2009. Würdest Du das stark in Frage stellen?

2)Nachfrage:
Die Zahlen sind für mich schon eher ein best case szenario. Das wäre ja immer noch ein kräftiges Wachstum ggü 2008. Tatsächlich war Q1 wohl sehr schwach, und nach diversen "weichen" Informationen läuft auf Q2 bislang eher schwach - ich denke, dass bis zum jetzigen Zeitpunkt der Gesamtabsatz eher geringer war als im Vorjahreszeitraum.
Um auf die von Dir avisierten Zahlen zu kommen, müsste also H2 schon BOMBIG laufen - und das trotz Finanzkrise, und ganz ohne Spanien.
Oder siehst Du das anders?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.368.285 von a_bit_fishy am 10.06.09 22:49:00

Naja dann sind deine kunden halt energiekonzerne, oder liege ich hier schon wieder komplett falsch ?

Nochmal komplett falsch.
Mit EVUs habe ich bzw. mein Unternehmen sich schon ausgiebig und teilweise vor Gericht gestritten über die Konditionen der Netzeinspeisung von EE Strom - bin mit denen GARANTIERT nicht verheiratet.

Ich bleibe dabei: die Fördergeschichte der Windenergie im großen Stil, und die relevante Technologieentwicklung - also das Upscaling - fingen Anfang der 90er an. Und Windstrom musste eben niemals mit hohen zweistelligen Milliardenbeträgen zu 40 Cent / kWh gepäppelt werden.

Wenn Du unbedingt noch die uralten Wind-Entwicklungen mit dazunehmen willst, also das Wasserpumpen oder Getreidemahlen mit Windkraft - selbst hier wäre mir nicht bekannt, dass dies je mit hohen Subventionen passiert wäre! Mit dem Growian schließlich wurde in den 80ern (?) einmalig eine einzige Anlage per Direktsubvention gefördert, danach gings los mit EEG, und zwar von Anfang an mit umgerechnet unter 10 Euro Cent / kWh.


Ob dieser tag in 10 jahren, in 100 jahren oder vielleicht doch nie sein wird liegt an uns menschen, respektive an dem was es uns wert ist unserere ressourcen, die umwelt und somit auch unsere wertvolle lebensgrundlage zu schonen.

Ich verstehe beim besten Willen nicht die offenbar quasireligiöse Überzeugung, dass es von allen Maßnahmen zur CO2 Einsparung und Ressourcenschonung ausgerechnet die PV sein müsse, die uns morgen rettet - und warum nicht die billigsten, das heißt Effizientesten verfügbaren Technologien?
Wenn das morgen irgendwann tatsächlich die PV sein sollte - bitte!

Dass es von Dir kommt, der Du ja sogar den Treibhauseffekt bezweifelst, finde ich doppelt verblüffend.

[moneymaker12]

11.06.2009 17:04
Goldman Sachs senkt Kursziel von Q-Cells

Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktien von Q-Cells weiterhin mit "Neutral" ein.
Das Kursziel wurde von 24 Euro auf 21 Euro gesenkt.



Na da bekommen unsere Basher ein bißchen Futter, Mist doch kein Kursziel 5 Cent wie erwartet

[Performancekiller]

Habe den Eindruck,dass bei Q-Cells gedeckelt wird,was das Zeug hält!
Mit steigendem Ölpreis gehen den Bashern wohl langsam die Argumente aus?
Die Nachfrage wird weiter anziehen,um Solarwerte,zumindest um Marktführer,kann kein Fondmanager einen Bogen machen!

Und die Don Spekulanten werden schon sehen,wo sie bleiben!

Geht es weiter aufwärts,sind die eh bald vergessen!

Performancekiller

[redbroker01]

weil die herren don`s heute nicht arbeiten und somit ihren sowieso sinnlosen job nicht verrichten können, springe ich mal für die chaoten ein.

ein danke wäre das mindeste was von den herren don`s zu erwarten wäre.


hier mal ein bildchen und der link dazu.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.753 von gagaga am 11.06.09 17:06:57

Mit Output meine ich echte Produktion.

wenn Du Dir die einzelnen Werte anschaust, wirst Du sehen, daß ich den meisten da weniger hinschreibe, als sie bisher öffentlich planen.

Und ja, es ist zuindest ein good-case Szenario.

Mit der Aussage, daß Q1 in allen Märkten schwächer wäre, als im Vorjahr wäre ich vorsichtig. Für spanien trifft das sicher zu, aber das hat auch alles andere in 2008 überdeckt.


Ich weiß auch nicht, ob ich das was ich da schreibe, wirklich glauben soll, bin ja aus einigen Werten ganz oder teilweise ausgestiegen und flächendeckend als Idiot einklassifiziert worden.

Aber zumindest will ich es mal durchdenken, um vielleicht frühzeitig zu erkenne, wenn es so laufen sollte.

Qualitativ gesprochen sind China und Indien für mich Überraschungen nach oben; die USA bis jetzt eher nach unten.

Was man vielleicht wirklich nicht unterschätzen sollte, ist wenn wieder viel Geld nach Anlage suchen sollte. Mußt ja nur an die Märkte gucken, um zu sehen wie sehr sich die Risikoneigung (vorerst?) verändert hat.
Ich persönlich fahre aktuell mit der höchsten cash-quote seit >1Jahr...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.374.008 von gagaga am 11.06.09 17:28:31

Nochmal komplett falsch.
Naja, jedenfalls scheint pv eine konkurrenz zu deinem unternehmen darzustellen.
Wenn ich da nochmals falsch liege gebe ich auf.


Ich bleibe dabei: die Fördergeschichte der Windenergie im großen Stil, und die relevante Technologieentwicklung - also das Upscaling - fingen Anfang der 90er an.

Die deutsche bundesregierung hat unter dem druck der öffentlichen meinung nach der ersten ölkrise in den siebzigeer jahren ein "windkraftprogramm" aufgelegt..
Sie spendierte 200 millionen mark für ein "windkraftprogramm".

Nicht nur in die entwicklung und konstruktion kleiner anlagen a la hansen, nachtigall und riggerts wurde damit investiert, sondern auch, in die für damalige verhältnisse relativ große anlage „growian“, die 1983 ihren probelauf begann, wurde mit mitteln aus diesem programm finanziert.

Auch als ich vor über 20 jahren erstmals in kalifornien einen windpark mit hunderten windrädern besichtigte, wurde mir vor ort erklärt, dass dieser mittels staatlichen förderungen erbaut wurde.


a_bit_fishy:"Ob dieser tag in 10 jahren, in 100 jahren oder vielleicht doch nie sein wird liegt an uns menschen, respektive an dem was es uns wert ist unserere ressourcen, die umwelt und somit auch unsere wertvolle lebensgrundlage zu schonen."

gagaga: "Ich verstehe beim besten Willen nicht die offenbar quasireligiöse Überzeugung, dass es von allen Maßnahmen zur CO2 Einsparung und Ressourcenschonung ausgerechnet die PV sein müsse, die uns morgen rettet - und warum nicht die billigsten, das heißt Effizientesten verfügbaren Technologien?"

Also vorab ich bin nicht religiös. Ich habe auch hier nie gesagt, dass es nur die pv sein müsste. Aktuell ist zweifelsohne noch das potential der windkraft viel größer.

Ich selbst bin auch ein aktiver befürworter von windkraft. Bin unter anderem auch an einer windkraftbetreiberfirma beteiligt, (WEB windenergie ag, habe dazu auch einen thread vor einiger zeit hier eröffnet), und bin auch mit ideologischer überzeugung in aktien der windkraftbranche investiert.

Es ist imho auch unumstritten das in zukunft ein energiemix aus verschiedenen energien die lösung sein wird.
Wie groß der beitrag der pv in den nächsten jahren sein wird, hängt ausschließlich von der bereitschaft ab, wie viel wir als gesellschaft bereit sind in diese technologie zu investieren.

Sicher wäre es auch eine möglichkeit, wie du hier vorschlägst nur die forschung zu fördern und abzuwarten bis die technologie konkurrenzfähig ist.

Volkswirtschaftlich kurzfristig gesehen sicherlich kostensparender. Aber da wir damit einer technologie schneller zum durchbruch verhelfen, die sowieso irgendwann eine führende rolle in der energieerzeugung innehaben wird gut investiertes geld.

Einerseits werden hier und jetzt nicht nur arbeitsplätze für eine umweltschonende technologie geschaffen, sondern auch eine technologieführerschaft in einer künftig enorm wichtigen branche aufgebaut. Ich nenne hier als beispiel nur mal roth&rau – maschinenbau oder sma-wechselrichter. Sma beispielsweise ist unumstrittener überlegener marktführer mit weltweit überlegenen wirkungsgrad und ist garant auch für künftige krisensichere arbeitsplätze.



Dass es von Dir kommt, der Du ja sogar den Treibhauseffekt bezweifelst, finde ich doppelt verblüffend.

Um das klarzustellen, ich bezweifle nicht den treibhauseffekt an sich. Ich bin jedoch skeptisch bezüglich dem hype der momentan im bezug auf CO2 und klimawandel veranstaltet wird. Das der jahrzehntelange exorbitante CO2 ausstoß auswirkungen auf das klima hat, ist wohl unumstritten. Das die damit im zusammenhang stehende umweltverschmutzung auch nicht wünschenswert ist, ist imho auch unumstritten.

Es gibt jedoch in diesem zusammenhang sehr viel ungeklärte phänomene die diese direkte alleinige korrelation von CO2 und klimawandel in frage stellen. Wie zum beispiel die eindeutige erwärmung anderer planeten in unserem sonnensystem. Oder aber auch der viel größere einfluß des wasserdampfs oder auch anderer gase in der atmosphäre etc. etc.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.055 von R-BgO am 11.06.09 16:02:39

Bitte um Rückmeldung, Kritik und Gegenvorschläge...

Würde mich sehr gerne an deiner diskussion hier beteiligen, habe da auch ein paar andere zahlen dazu, aber könnten wir vorab bitte unsere diskussion (mein beitrag #29310) zu ende bringen ?

Ich meine dein „amen“ war ja nicht wirklich sehr aufschlussreich.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.375.256 von a_bit_fishy am 11.06.09 19:23:16

Naja, jedenfalls scheint pv eine konkurrenz zu deinem unternehmen darzustellen.
Wenn ich da nochmals falsch liege gebe ich auf.


Nochmal ganz falsch.

Nein, es ist einfach so, dass ich

1) aus volkswirtschaftlicher sicht den politisch induzierten PV Hype für zweifelhaft halte (w.g. ineffizienter Einsatz von Mitteln!)

2) persönlich seit Jahren erheblich in PV Short investiert bin - derzeit noch - in der Reihenfolge der Gewichtung: Conergy, Solon und Q-Cells.

Nicht mehr und nicht weniger.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.356 von gagaga am 11.06.09 21:33:33

N klar Du Held, in allen Werten die massiv abgeschmiert sind seit Jahren Short! *ROFLT* Hier laufen Möchtergerne rum.. *Kopfschütteel*

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.356 von gagaga am 11.06.09 21:33:33

Nochmal ganz falsch.
Ok, gebe auf.

Zum rest:

Wenn zwei Menschen immer die gleiche Meinung haben, ist einer von ihnen überflüssig.
Sir Winston Spencer Churchill

Dieser spruch ist bei uns beiden wohl kaum anwendbar.

[moneymaker12]

Er hat es auch schon mal präziser ausgedrückt:

nach Wortlaut:
Ist er schon jahrelang short investiert und hat damit gute Gewinne gemacht



Ich glaube einige halten hier die User für ziemlich doof

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.374.756 von R-BgO am 11.06.09 18:31:40

Mit der Aussage, daß Q1 in allen Märkten schwächer wäre, als im Vorjahr wäre ich vorsichtig. Für spanien trifft das sicher zu, aber das hat auch alles andere in 2008 überdeckt.

Ich denke, außer für Spanien traf es auch auf Deutschland zu (und wenn es tatsächlich nur wegen des Schnees war...).
Ansonsten hat man nirgendwo von einem Boom gehört, der dies hätte kompensieren können. Auch die Umsätze vieler unternehmen waren in Q1 eher bescheiden (auch hier hast Du vielleicht den systematischeren Überblick?).

Was mir derzeit definitiv am meisten zu denken gibt, sind die Meldungen über Vertragsabschlüsse bzgl. Großprojekten in den USA. Diese sind zwar meistens ohne Zeitangabe, aber ich denke, es sind in der Regel 2010 ff. stories. Allerdings würde ich vermuten, auf einem komplett anderen Preis-Niveau als zuletzt in Spanien: in den USA sind ja schon Benchmarks gesetzt worden bzgl. Großprojekten, mit Vergütungshöhen von teilweise weit unter 15 USCent / kWh. Das ist selbst bei den einstrahlungswerten von teilweise > 2000kWh / kWp verflucht wenig.

Meine Spekulation: vielleicht kommt es hier ab 2010 tatsächlich zu großen Umsätzen, aber bei diesem Spiel werden meine Short / Put Kandidaten Q-Cells, Solon und conergy preislich nicht mitspielen können- das machen First Solar, vielleicht andere Thin Film player und die Chinesen unter sich aus.

[moneymaker12]

June 11, 2009
Clean Energy Investments Starting to Rise in 2Q 2009

solar-panels21New investment in the global clean energy sector in the second quarter of 2009 has already surpassed investments made in the first quarter by a third, according to new research by New Energy Finance. Clean energy investments in the first quarter of 2009 were down 44 percent from the fourth quarter of 2008 and down 53 percent from the investment peak in the first quarter of 2008.

New Energy Finance expects clean energy investments for 2009 to end up in the range of $95 billion to $115 billion, a drop of 26 to 39 percent from last year.

However, a recent report, “Green Investment: Towards a Low-Carbon energy Infrastructure,” published earlier this year by New Energy Finance and World Economic Forum, shows that annual investments in clean energy need to reach $500 billion by 2020 to ensure that global carbon emissions peak before that date.

The report identifies eight emerging, large-scale clean energy sectors that are expected to significantly contribute to a clean energy infrastructure: onshore wind, offshore wind, solar photovoltaic, solar thermal electricity generation, municipal solar waste-to-energy, sugar-based ethanol, cellulosic and next-generation biofuels, and geothermal power.

New Energy Finance’s first full-year forecast for 2009 shows that the financial crisis and recession have negatively impacted the sector. The good news, says the company, is that investments in clean energy companies in the second quarter have rallied with more than $2 billion of completed secondary issues for companies such as Vestas, SunPower, Q-Cells, Evergreen Solar and Suntech Power.

New Energy Finance says green stimulus money from government programs will help, but the group estimates that more than two-thirds of this money will be spent in 2010 and 2011, with 15 percent or less or about $28 billion this year. Yet, the World Economic Forum warns that at least $515 billion annually needs to be invested in clean energy between now and 2030 to keep temperatures from rising by two degrees globally.

Jobs in the clean energy economy grew at a national rate of 9.1 percent, while traditional jobs grew by only 3.7 percent between 1998 and 2007, according to a new study by The Pew Charitable Trusts. The report also finds that this sector is poised to expand significantly, driven by increasing consumer demand, venture capital infusions, and federal and state policy reforms.

Venture capital investment in clean technology crossed the $1 billion threshold in 2005 and continued to grow substantially, reaching a total of about $12.6 billion by the end of 2008, according to the Pew report.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.462 von JamesClown am 11.06.09 21:51:24

Der vollständigkeit halber: Ich hatte auch noch Puts in REC, Solarworld und Ersol. Letzteres natürlich ein Flop...

Und habe zudem den Fehler gemacht, damit viel zu früh angefangen zu haben - habe die Dynamik des Hypes gewaltig unterschätzt.

Wens interessiert, der kann es in den WO Threads nachlesen (vor allem Conergy).

Alles in allem war die PV short Spekulation aber der mit Abstand beste deal meiner rund 10 jährigen Karriere an der Börse (bis jetzt).

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.698 von gagaga am 11.06.09 22:17:58

Die Chinesen machen Deiner Meinung nach den US-Markt unter sich aus (kristallin)???

Hier mal ein (imho überspitzter) Artikel zum Kontext:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/us-protekt…

Ergo: Wer in den USA Mengen absetzen will, muss auch dort Mengen produzieren!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.788 von lieberlong am 11.06.09 22:29:16

Hier magst Du Recht haben.
Das beträfe dann aber auch Q-Cells, mit Produktion in Deutschland und Malaysia.

[DonSchotte]

Ich bin sehr zuversichtlich, dass Q-Cells bald wieder bessere Zeiten sehen wird. Die ganzen Fördermaßnahmen weltweit und die abklingende Weltwirtschaftskrise werden Q-Cells zu einem rentablen Investment machen


EuPD Research: der deutsche Photovoltaik-Markt erweist sich als Fels in der Brandung
Marktforscher sehen große Photovoltaik-Potenziale auf deutschen Dächern.

Deutschland wird im Jahr 2009 wieder zum wichtigsten Photovoltaik-Markt der Welt aufsteigen, so die Prognose von EuPD Research (Bonn), einem führenden Marktforscher für Solarenergie. Nach Schätzungen der neuen Studie "Der deutsche PV-Markt. Nachfrager verstehen - Potentiale erschließen" werden demnach Module mit einer Gesamtleistung von zwei Gigawatt (GW) in Deutschland neu installiert. Dabei verheißen die globalen Kontextfaktoren nichts Gutes: Das Zusammenbrechen des spanischen Marktes, der weltweite Angebotsüberhang und nicht zuletzt die Finanzkrise bedeuten düstere Aussichten für die internationale Photovoltaikindustrie, heißt es in der Pressemitteilung der Marktforscher. Doch solide Rahmenbedingungen in Deutschland könnten dafür sorgen, dass der hiesige Photovoltaik-Markt dennoch ein deutliches Wachstum vollzieht und damit mehr denn je in das Zentrum des globalen Interesses rückt.


Konstantes Wachstum im deutschen Markt

Während weltweit stürmische Zeiten für die Photovoltaik-Branche anbrechen, präsentiere sich der deutsche Markt vorerst als verlässlicher Fels in der Brandung, betont EuPD Research. Die Nachfrage in Deutschland werde zwar voraussichtlich nicht ausreichen, um den Angebotsüberhang auszugleichen. Doch garantierte Einspeisevergütungen durch das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) und ein gesicherter Kapitalzugang für Anlagenbauer durch die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) dürften für ein konstantes Wachstum sorgen. Während andere Ländermärkte teilweise durch schwankende Rahmenbedingungen gekennzeichnet sind, kann der deutsche Markt auf eine solide Fördergeschichte zurückblicken. Bereits 1990 wurde mit dem Start des 1.000-Dächer-Programms der Grundstein für den Erfolg gelegt, der durch die Einführung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes 2000 kontinuierlich fortgeführt wurde.

Gewaltige Potenziale mobilisieren

"Auch wenn der Diffusionsprozess im deutschen Markt weit fortgeschritten ist, bestehen noch erhebliche unerschlossene Potenziale. So etwa im Bereich der privaten Aufdachanlagen, dem Fundament der deutschen Erfolgsgeschichte", unterstreicht EuPD Research. In keinem anderen Land der Welt habe das Segment eine solche Bedeutung wie in Deutschland. Bis 2008 seien mehr als 300.000 EEG-Anlagen auf Ein- und Zweifamilienhäuser installiert worden. Die kumulierte Leistung betrug laut EuPD Research bis zum Vorjahr etwa 1,5 GWp und mache damit einen Marktanteil von rund 30 Prozent aus. Damit sei es das größte Marktsegment und liege noch vor der Landwirtschaft und Industrie/Gewerbe. Und doch bietet die Sparte enorme Entwicklungsmöglichkeiten, die noch lange nicht ausgeschöpft seien. Dabei variierten die Annahmen über das theoretische Potenzial. Nach konservativen Schätzungen könnte auf Deutschlands Dächern eine Leistung von insgesamt 42,2 GWp installiert werden. Demnach wäre das Segment zu 3,5 Prozent gesättigt.


Photovoltaik als renditesichere Kapitalanlage kommunizieren

Gehe man von weniger restriktiven Annahmen aus, in denen durch technologische Entwicklung größere und wirksamere Anlagen genutzt werden können und erhöhe gleichzeitig den Anteil geeigneter Dachflächen, werde sogar von einem Volumen von 99 GWp ausgegangen. Der Sättigungsgrad sinke dabei auf lediglich 1,5 Prozent. "Nachdem die Technologie zur solaren Stromerzeugung in den Anfangsjahren vor allem für ökologisch-motivierte Käufergruppen interessant war, muss sie in Zukunft insbesondere als renditesichere Kapitalanlage kommuniziert werden, um neue Käuferschichten zu mobilisieren", so der Projektmanager der Studie, Jan Winkler.

"White Spots" auf der Landkarte

Bislang wurden Photovoltaik-Anlagen insbesondere im Süden der Republik installiert. Bedingt durch eine hohe Sonneneinstrahlung konnten hier die höchsten Renditen erreicht werden. Durch sinkende Systempreise und sich verbessernde Wirkungsgrade für Photovoltaikmodule werden künftig auch Teile Deutschlands für die Technologie interessant, die bisher weitestgehend unerschlossen sind. Die dezentrale Struktur des deutschen Marktes, bedingt durch den hohen Anteil kleiner und mittelgroßer Photovoltaikanlagen, bedeutet allerdings einen höheren Distributionsaufwand. Das Distributionsnetz, mit dem Installateur als wichtigstem Absatzmittler zum Endkunden, ist größtenteils lediglich dort ausgeprägt, wo bereits eine große Anzahl an Anlagen installiert wurde. Um die weitere Entwicklung des deutschen Marktes voranzubringen und die "White Spots" auf der deutschen PV-Landkarte gezielt zu entwickeln, müsse dieses Netzwerk in Zukunft konsequent ausgebaut werden, betonen die Marktforscher.


Zur Studie: "Der deutsche PV-Markt. Nachfrager verstehen - Potentiale erschließen"

Die Studie "Der deutsche PV-Markt. Nachfrager verstehen - Potentiale erschließen" wird im Rahmen der weltgrößten Solarmesse Intersolar 2009 in München veröffentlicht. Bereits zum fünften Mal bietet EuPD Research damit ein umfassendes Handbuch zum deutschen Photovoltaikmarkt. In der neuen Studie werden die Kundengruppen innerhalb der Segmente analysiert und erstmals spezifische Unterschiede bis auf regionale Ebene heruntergebrochen. Der Fokus liege daneben auf der Erschließung bislang vernachlässigter Potenziale innerhalb der einzelnen Marktsegmente, so EuPD Research.

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.992 von gagaga am 11.06.09 23:11:29

Q-Cells hat kaum Chancen auf dem US-Markt, selbst wenn man Sontor in Mexico hätte installieren können. Die Konzentration liegt jetzt auf China, als einheimischer "Hintertür"-Produzent (in der Combo mit LDK/SOLF), da der chinesische Protektionismus in keinstem Vergleich zu dem amerikanischen stehen wird!

Wer macht das Geschäft in den USA?
FSLR ist klar! Sunpower, die jeher auch in Asien produzieren? Evergreen, die jetzt auch nach China outsourcen?

Gut, Suntech wird ne Fab in Oregon hochziehen, doch gibt es einen Deutschen, der die grösste kristalline Fab in den USA schon betreibt. Laut neuesten news "schätzen" die utilities deren Module sehr...

P.S.: Einer Deiner short-"Opfer", mit denen Du auch schon viel "Lehrgeld" bezahlt hast (seit 2006).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.045 von lieberlong am 11.06.09 23:27:48

Ich bleibe bis auf weiteres sehr skeptisch, was den chinesischen Markt angeht. Hier gibt es zwar Ankündigungen etc. - aber nichts was klaren Rahmenbedinungen auch nur entfernt nahe käme.
China hat zwar bei der Installation von Wind im Laufe der Jahre eine rasante Entwicklung hingelegt, allerdings zu PPA-Vergütungssätzen, die für die Betreiber geradezu mörderisch niedrig waren (ausgeschrieben über Tender).

Mindestens für 2009 denke ich nicht, das in China größeres passiert, danach vielleicht ein absoluter Tiefpreis-markt.

Ich gebe Dir recht, was den chinesischen Protektionismus angeht - aber den werden die Chinesen noch nichteinmal brauchen, in Anbetracht der Preisverhältnisse.
Was ändert die LDK Partnerschaft hieran? Denkst Du, dass die Chinesen relativ teure Q-Cells Zellen aus D oder Malaysia importieren, nur weil Q-Cells ihrerseits Vorprodukte von LDK
kaufen?

PS: Die Bilanz meiner Put Transaktionen auch mit Solarworld war durchaus sehr positiv - auch wenn ich auch hier zu früh dabei war. In der frühen Phase sind mir zugegebenermaßen einige Puts verbrannt - aber 2008 hat für alles mehr als entschädigt.

[DonSchotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.237 von gagaga am 12.06.09 00:30:38

Deine Gewinne hast du bestimmt nicht deinem Sachverstand zuzuschreiben, sonst hättest du dir ja früher nicht die Finger verbrannt.

Ich glaube selbst der "dümmste" Bauer (Entschuldigung liebe Landwirte) hätte es zu Beginn der Weltwirtschaftskrise geschafft sich irgendeine Aktie als Shortinvestment auszusuchen und damit Gewinne zu erzielen.

Vorher wirst du dir nämlich ausschließlich die Finger verbrannt haben (jahrelang) und in einem Jahr (2008) große Gewinne gemacht, was auch sehr schwer war, wenn man short war.

Doch jetzt wo die Wirtschaft sich erholt noch weiter short zu sein naja,...

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.574 von DonSchotte am 12.06.09 08:01:31

Ich würde mal solche Behauptungen nicht allzu ernst nehmen. Weiter oben habe ich gefunden, daß gagaag bei etwa 16€ Short gegangen ist! Soviel dazu..

[SirMarvel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.574 von DonSchotte am 12.06.09 08:01:31

So siehts aus, ganz meine Meinung.

Was für eine Leistung von gagaga, in einer Wirtschaftsrezession mit Shortselling Gewinne zu machen. ^^ Da hätte man auf JEDE Aktie setzen können. Oh Mann... und mit sowas auch noch angeben, unglaublich. ^^

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.904 von SirMarvel am 12.06.09 10:41:52

Trotzdem wäre das eine Leistung, die meisten Leute haben schließlich Geld in der krise am Aktienmarkt verloren. Ganz so einfach kann es also nicht sein, mit Shotrselling Geld zu verdienen, weil man es erstmal tun muß.

Hervorgehoben habe ich aber das wäre. Bin bei WO noch nicht lange dabei, hab aber hier schon viele Helden gesehen, die im nachhinein erzählen, was sie doch angeblich in der Vergangenheit für tolle Positionen eingegangen sind, die natürlich alle jetzt riesig im Plus sind..

Ich kenne aus meinem Bekanntenkreis einige, die richtig viel Geld verdient haben - von denen geht aber keiner unter einer anonymen ID in einem Börsenforum damit hausieren.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.698 von gagaga am 11.06.09 22:17:58

Hi gagaga,

um ehrlich zu sien, bin ich zu faul, mir jetzt alle Umsätze rauszusuchen.

Aber ganz grob mal folgende Überlegung:
Wenn Spanien letztes Jahr der halbe Weltmarkt war und wenn es im 1.Quartal nicht unterproportional vertreten war (plausibel wegen Wetter und Schluß per Ende Sep), dann würde über alles gesehen ein Umsatzrückgang von weniger als 50% in Q1-2009 versus Q1-2008 bereits ein Wachstum der anderen Märkte bedeuten.

Auf Seite 75 der Juniausgabe von "Neue Energie" lese ich gerade:

Aleo -56%
Centrosolar -7%
Conergy -69%
ECD-6%
Ersol -38%
Motech -18%
Phoenix -12%
Q-Cells -17%
S.A.G. -7%
SMA -25%
Solarfabrik -58%
Solarworld +5%
Solon -76%

Insgesamt lese ich daraus 2 Dinge:
1. Die Läden mit der größten Spanien-Exposure werden am härtesten getroffen (SOLON, Aleo)
2. Der durchschnittliche Rückgang scheint mir kompatibel zur These, daß der restliche Weltmarkt so schlecht nicht aussieht; insbesondere mache ich das an SMA fest, von denen ich nicht glaube, daß sie ihren Marktanteil um 50% hätten steigern können.


Ich glaube, die große Differenz zwischen unseren beiden aktuellen Positionen liegt in China und Indien. Bis vor drei Woche hätte ich auch noch gesagt, es ist ausgeschlossen, daß in China dieses Jahr mehr als 200MW verbaut werden; jetzt bin ich mir da nicht mehr sicher...

[SirMarvel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.968 von JamesClown am 12.06.09 10:47:55

Richtig.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.574 von DonSchotte am 12.06.09 08:01:31

Da es ja so kinderleicht war, in der Wirtschaftskrise mit Short Transaktionen gut Geld zu machen, nehme ich an, dass keiner von Euch diese Chance ausgelassen hat.

Q-Cells verfolge ich auf der Short Seite seit Frühjahr 2008, Conergy schon seit 2006 (nachzulesen im dortigen thread, habe mir Hohn und Spott auf mich gezogen, weil ich damals für Conergy als Kursziel "unter 10 Euro" propagiert habe).

Ja, ich habe viel zu früh damit angefangen - perfekt schafft man es nie.
Aber die Strategie sich in eine Blase mit Puts (die dann ja sehr billig sind, bzw.lange Hebel haben) sukzessive "hineinzukaufen", Pulver im Trockenen halten, und einfach drauf warten, bis irgendwann der große Abschwung kommt, hat sich am Ende sehr gut bewährt. Ich würde es wieder machen.
Timing ist halt sehr schwierig, aber zentrale Voraussetzung ist die felsenfeste fundamentale Überzeugung, DASS es tatsächlich eine Blase ist.
Und davon war und bin ich ungebrochen überzeugt.

By the way: auch der Dot-Com Boom war eine Blase, OBWOHL die Ansage, "Internet ist die Zukunft" ja richtig war. Ebenso ist PV eine Blase, auch wenn es einen PV Markt auch morgen noch geben wird. Aber von den heute gehypten Unternehmen wird deshalb vielleicht nicht viel übrig bleiben, und die Bewertungen sind generell jenseits von gut und Böse. Die Parallelen sind weitreichend.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.045 von lieberlong am 11.06.09 23:27:48

Hi lieberlong,

ich sehe das mit dem "Buy American" nicht so wie Du, da es sich hier nicht notwendigerweise um Auftragsvergaben durch die öffentliche Hand handelt.

Für DOE-Darlehen oder sowas ja, aber wenn ich als Investor den ITC beantrage, dann hängt die Vergabe von Miteln m.E. NICHT an der Quelle meiner Module.

Dazu paßt, daß die Utility-Aufträge, deren Vergabe bisher publiziert wurde, größtenteils mit Modulen bestückt werden, die NICHT aus USA kommen:

Firstsolar (Sempra und das 550MW-Projekt)produziert zu 5/6 (20 von 24 Linien) nicht in USA
Sunpower (FPL und das 250MW-Projekt) produziert gar nicht in den USA
Suntech (Gemini in Austin) produziert gar nicht in den USA

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.055 von R-BgO am 11.06.09 16:02:39

Was mich wirklich zum Schmunzeln bringt:

auf meine konkreten Thesen reagieren hier im Q-Cells-Thread nur die Bären (oder Q-Cells-Bären).

Die ganzen Bullen, die immer von den goldenen Weiden der Zukunft reden, bleiben still, obwohl ich ihnen ein Szenario aufgemalt habe, daß mit den goldenen Weiden alles andere als kompatibel ist.

Woran könnte das liegen?

-daran, daß man gar nicht erst in die Details guckt?
-daran, daß man vielleicht doch in die Details guckt, aber die Konsequenzen daraus nicht sieht, anders sieht,...?
-weil man in die Details guckt, die zu erwartenden Werte aber anders einschätzt und es für nicht wert hält, zu widersprechen? (wäre komisch, weil ja sonst erheblicher Widerstand gegen alles vermeintliche "Bashen" zu vernehmen ist)
-daran, daß man das zwar doch alles sieht, aber eben weiß, daß Q-Cells einfach eine so gute Firma ist, daß alle diese Dinge keine Bedeutung haben, weil Q-Cells halt trotzdem fette Gewinne macht?
-an was anderem...?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.053 von R-BgO am 12.06.09 10:57:05

Könnte sein, dass Deine Hypothese stimmt bzgl. des restlichen Weltmarktes. Ich wundere mich zugegebenermaßen selber etwas, wo das Zeug in Q1 eigentlich hinverkauft worden ist - denn das Deutschland schwach war, scheint eigentlich klar (oder würdest Du das bezweifeln?). Hast Du hier eine Idee?

China: hier würde ich nichts darauf verwetten, dass die hier doch noch schnell ein paar 100MW irgendwo hinklopfen, wenn denen das einfällt, können sie sehr schnell sein. Aber glauben tu ichs immer noch nicht so recht.

Aber ziemlich sicher bin ich, dass Deutsche Hersteller davon nicht sonderlich profitieren werden. Die haben schon in Wind total auf "local content" gemacht, d.h. es mussten weitestgehend in china produzierte Anlagen sein, und das OBWOHL sie brauchbare Mühlen eigentlich gar nicht bauen konnten, und sich zumindest in der Anfangszeit einen ziemlichen Schrott in die Landschaft gestellt haben. PV Anlagen können sie - über die komplette Wertschöpfungskette.
Ein gewisser Sekundäreffekt, da der Markt einen Teil der chinesischen Produktion absorbiert - OK. Aber ich würde darauf wetten, dass die ExportQuote der chinesischen PV Industrie auch künftig extrem hoch bleiben wird - und das das auch das Ziel der chinesischen Politik ist.

Indien weiß ich nicht. Aber wie immer:die Entwicklung neuer Märkte in einen nennenswerte Skale dauert mehrere Jahre. Das war sogar in Spanien so, und wird in Indien nicht anders sein.
Ersatz indischer Dieselgeneratoren durch PV wäre ja eine gute Sache - aber das ist ein extrem langsamer schwerfälliger Markt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.213 von R-BgO am 12.06.09 11:12:08

Na ja, Du warst für mich immer gerade deshalb ein hochinteressanter Sparrings Partner, weil Du eigentlich von der Long Seite aber mit extrem viel Sachkenntnis daherkamst.

Leider gibts nicht wirklich viele von der Sorte.... (Sabotsy im Solon Thread schlägt sich immerhin wacker, wenngleich auf schwerem Posten).

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.213 von R-BgO am 12.06.09 11:12:08

Woran könnte das liegen?

WIEDERHOLUNG
a_bit_fishy 11.06.09 19:52:16

Würde mich sehr gerne an deiner diskussion hier beteiligen, habe da auch ein paar andere zahlen dazu, aber könnten wir vorab bitte unsere diskussion (mein beitrag #29310) zu ende bringen ?

Ich meine dein „amen“ war ja nicht wirklich sehr aufschlussreich.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.300 von gagaga am 12.06.09 11:20:44

... Sabotsy im Solon Thread schlägt sich immerhin wacker ...
Wie großzügig

[derManni]

Die Beiträge der Shorties/Bären/Basher werden immer hektischer!
Jetzt wirds spannend

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.809 von derManni am 12.06.09 12:08:12

Sabotsy hat meinen Respekt, auch wir bzgl. Solon anderer Meinung sind - zur Klarstellung, falls meine Anmerkung falsch rübergekommen sein sollte.

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.827 von derManni am 12.06.09 12:10:31

Nächsten Freitag ist "Dreifacher Hexensabbat", da werden einige unruhig

[jub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.827 von derManni am 12.06.09 12:10:31

Hi derManni,

lass mal, ich glaub die Bären haben auch Recht, nur der Markt wird es zeigen.

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.112 von R-BgO am 12.06.09 11:02:05

ich sehe das mit dem "Buy American" nicht so wie Du, da es sich hier nicht notwendigerweise um Auftragsvergaben durch die öffentliche Hand handelt.

Nehmen wir mal an, der US-Hausbesitzer hat zwei Module zu nahezu identischen Preisen (sagen wir 10% Spread) zur Auswahl. Das eine im Inland produziert, das andere in China. Welches wird er bevorzugen?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.968 von JamesClown am 12.06.09 10:47:55

Ich kenne aus meinem Bekanntenkreis einige, die richtig viel Geld verdient haben - von denen geht aber keiner unter einer anonymen ID in einem Börsenforum damit hausieren.

Die Einschätzung, an WO würden nur Looser und Unterbelichtete posten, habe ich immer wieder vernommen, wäre aber mal sehr vorsichtig damit! Hier schließen manche vorschnell von sich auf andere.
Habe hier schon mehrere Leute teilweise auch persönlich kennengelernt, auf die das definitiv nicht zutrifft.
Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass der versammelte Sachverstand hier (wenn man mal auf die kompetenten Poster fokussiert!), womöglich deutlich höher ist, als in so mancher Analystenabteilung. Ist ein bisschen wie mit Wikipedia, da schreiben ja auch keine "echten" d.h. bezahlten "Experten".

Das Publikum hier ist vielmehr so deftig gemischt, wie man es ansonsten selten hat. Das macht teilweise den Reiz hier aus.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.409 von lieberlong am 12.06.09 13:17:53

Wenn der Spread <5% ist, stimme ich zu; 10% wird schwieriger.


Und das ist ein anderes Argument, als das, welches aus dem Handelsblattartikel folgt!

Und wie gesagt, US-Inlandsproduktion ist nahezu nicht-existent.

Trifft am ehesten noch für ESLR zu, die machen ja auch Werbung damit.
Dann wird in Zukunft Solarworld kommen; die sind mit ihren Mengen aber dann wahrscheinlich bereits die Größten.

[R-BgO]

Was mich wirklich zum Schmunzeln bringt:

Auf meine konkreten Thesen reagieren hier im Q-Cells-Thread nur die Bären (oder Q-Cells-Bären).

Die ganzen Bullen, die immer von den goldenen Weiden der Zukunft reden, bleiben still, obwohl ich ihnen ein Szenario aufgemalt habe, daß mit den goldenen Weiden alles andere als kompatibel ist.

Woran könnte das liegen?

-daran, daß man gar nicht erst in die Details guckt?
-daran, daß man vielleicht doch in die Details guckt, aber die Konsequenzen daraus nicht sieht, anders sieht,...?
-weil man in die Details guckt, die zu erwartenden Werte aber anders einschätzt und es für nicht wert hält, zu widersprechen? (wäre komisch, weil ja sonst erheblicher Widerstand gegen alles vermeintliche "Bashen" zu vernehmen ist)
-daran, daß man das zwar doch alles sieht, aber eben weiß, daß Q-Cells einfach eine so gute Firma ist, daß alle diese Dinge keine Bedeutung haben, weil Q-Cells halt trotzdem fette Gewinne macht?
-an was anderem...?

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.484 von gagaga am 12.06.09 13:25:50

Die Einschätzung, an WO würden nur Loser und Unterbelichtete posten,...


Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass der versammelte Sachverstand hier (wenn man mal auf die kompetenten Poster fokussiert!), womöglich deutlich höher ist, als in so mancher Analystenabteilung. Ist ein bisschen wie mit Wikipedia, da schreiben ja auch keine "echten" d.h. bezahlten "Experten".


Ich nehme es mal mit einem Schnunzeln hin

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.723 von R-BgO am 12.06.09 13:49:58

Nein, ich glaube es ist ein psychologischer effekt.

Wenn ich mich entschlossen habe, auf einen Gaul zu setzen, dann suche ich nach Informationen, die meine Entscheidung stützen, und verdränge Informationen, die dem entgegenstehen.
In der dumpfsten Ausprägung wird dann ein regelrechtes Freund Feind denken draus, mit Beschimpfungen und so.

Rational wäre natürlich, auch gerade Contra-Indikatoren genau ins Auge zu fassen, aber ich kann diese Neigung bei mir selber beobachten, und muss mich bewusst dazu zwingen, mich aktiv auf die Argumente der Gegenseite einzulassen, und die Sache auch mal andersrum zu sehen.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.774 von moneymaker12 am 12.06.09 13:55:40

"Schnunzeln" ist auch gut

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.774 von moneymaker12 am 12.06.09 13:55:40

Ich nehme es mal mit einem Schnunzeln hin

Du magst gerne Schmunzeln, aber es gab am Conergy Board in den Jahren 06 / 07, lange vor dem Absturz, eine kleine Gruppe von Leuten, die den Conergy Total-Absturz klar begründet vorhergesagt haben, durch Analyse der Bilanzen und Abgleich mit den veröffentlichten Aktivitäten im Projektentwicklungsgeschäft - natürlich unter dem Hohngelächer der ganzen Longies. Diese Analysen haben sich aber als zutreffend herausgestellt.

Von den sicherlich weit über 10 professionellen Analysten, die Conergy gecovert haben, hat dies KEINER auch nur annähernd realisiert.
Ebensowenig die Fondsmanager und Vermögensverwalter, oder die Banken, die noch Mitte 07 600mio an Conergy verliehen haben.

--> Kann man alles heute noch nachlesen.

Ich schiebe - zu Deiner wahrscheinlich fortgesetzten Erheiterung - noch eine weitere Hypothese nach: die Beschäftigung mit dem WO Board hat wahrscheinlich auch meine persönliche Performance verbessert - wegen der Auseinandersetzung mit den Informationen und Einschätzungen hier.


Gegenfrage: warum bist Du hier?

[Don_Camillo]

Hier sind nur Experten... alles so gekommen wie es gepostet wurde... auch das Bye American...

=> http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

...

Merkel klar vorne und will Steuern senken weil finanzielle Belastungen schlecht für den Konsum sind... wenig geht auf der Welt mit Solar... Germany einiger großer Markt derzeit... SWV einziges deutsches Unternehmen welches sich gut beim PV Kunden in Germany behauptet... => Nächster Stein des Anstoßes zum Nachdenken...

Hmmm... Antwort: War die CDU nicht für höhere Degression bei der letzten Novelle des EEG...

...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.865 von gagaga am 12.06.09 14:03:28

Das mit der selektiven Wahrnehmung stimmt; sehe ich auch bei mir.

Und genau deswegen, will ich ja Widerspruch und andere Argumente.

Aber die Betonung liegt eben auf "Argumente" und nicht gebetsmühlenartig vorgetragene Allgemeinplätze.

Was mich frappiert, ist

i) die Tatsache, daß man für Schlußfolgerungsausssagen "xyz wird Probleme haben" auf die Mütze bekommt, aber wenn man dann die Grundlagen dafür aufführt, Stille im Wald herrscht; ein bißchen so, als ob gedacht würde "er hat's ja nicht gesagt, also passiert's dann auch nicht"

ii) und daß wirklich so gut wie NIE mit quantifizierten Aussagen argumentiert wird; am witzigsten ist dann noch die Ansage: "ich habe eigene Zahlen, aber die sach' ich Dir erst, wenn Du auf alle meine Einwände zu Deinen Zahlen geantwortet hast"; wenn ir die Zahlen von jemandem nicht plausibel erscheinen, stelle ich einfach meine eigene Rechnung dagegen...

aber vielleicht ist auch schlicht intellektuelle Faulheit; ick' weß es nich'

[R-BgO]

DAS hier ist auch zum Schmunzeln (und vielleicht auch zum Haareraufen):

SCHWEIZER GRENZE
Zoll setzt zwei Männer fest - angeblich 134 Milliarden Dollar im Koffer

Es ist der größte Schmuggelskandal der Geschichte - oder eine grandiose Fälschung: Italienische Beamte haben an der Schweizer Grenze zwei Männer festgenommen, die Anleihen im Nennwert von 134 Milliarden Dollar dabei hatten. Die Echtheit wird geprüft, Italien hofft schon auf eine gewaltige Geldspritze.
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Chiasso - An der Grenze von Italien zur Schweiz spüren die Zollbeamten immer wieder Schmuggler auf - doch solch ein Fund ist der italienischen Finanzpolizei bislang nicht untergekommen: In einem Koffer, den zwei vermutlich aus Japan stammende Männer mit sich führten, haben die Beamten US-Staatsanleihepapiere mit einem Nennwert von 134 Milliarden Dollar entdeckt. Dies geht aus einer Pressemitteilung der italienischen Guardia di Finanza hervor. Die Summe entspricht knapp 100 Milliarden Euro.

Guardia di Finanza: Schmuggelskandal oder Fälschung?
Zur Großansicht
AP

Guardia di Finanza: Schmuggelskandal oder Fälschung?

Die beiden Männer waren bereits am 3. Juni aus Italien mit dem Zug in die Schweiz unterwegs. Bei einer Kontrolle an der Grenze bei Chiasso entdeckten die Finanzpolizisten die Papiere unter einem doppelten Boden in dem Koffer. Die beiden über 50 Jahre alten Männer hatten die Unterlagen nicht beim Zoll angegeben. Nach Angaben der Finanzpolizei soll es sich bei den Papieren um 249 US-Staatsobligationen mit einem Nennwert von je 500 Millionen Dollar sowie zehn sogenannte Kennedy-Bonds zu je einer Milliarde Dollar handeln.

Allerdings gibt der Fall noch viele Rätsel auf: Die japanische Botschaft in Rom bestätigte zwar die Festnahme der beiden Männer. Die Nachrichtenagentur Bloomberg meldet allerdings, dass noch nicht geklärt sei, ob sie japanische Staatsbürger sind. Ein Sprecher des japanischen Außenministeriums in Tokio sagte der Agentur, das Konsulat in Mailand prüfe derzeit die bisher vorliegenden Berichte.

Sind die Schuldenprobleme des italienischen Staats gelöst?

Offen ist auch, was für ein Coup den italienischen Zöllnern gelungen ist: Entweder deckten sie den größten Schmuggelskandal der Geschichte auf - oder eine außergewöhnlich umfangreiche Fälschung. Der italienische Zoll prüft nach eigenen Angaben noch, ob die Papiere echt sind.

Dafür spricht bislang, dass die Papiere dem ersten Anschein nach authentisch waren und eine übliche Bankdokumentation dabei lag. Der Online-Dienst International Business News meldet hingegen, dass zumindest einige der Dokumente wohl gefälscht seien. Kennedy-Bonds mit einem Nennwert von einer Milliarde Dollar habe es in dieser Form nie gegeben, heißt es dort.

MEHR ÜBER...
Geldwäsche Schmuggel Zoll Italien Schweiz Chiasso
zu SPIEGEL WISSEN

Stellen sich die Papiere - oder zumindest ein Teil davon - als echt heraus, drohen den Männern empfindliche Strafen. In Europa ist es verboten, Beträge über 10.000 Euro aus einem Land auszuführen, ohne sie beim Zoll anzugeben. Sollten die beiden Männer dafür bestraft werden, würde dies Italien einen unerwarteten Geldsegen einbringen. Der Staat könnte 40 Prozent der beschlagnahmten Summe einbehalten - ein Großteil der italienischen Schuldenprobleme wäre gelöst.

Allerdings ist vollkommen unklar, ob sich die Regierung in Rom tatsächlich über eine unerwartete Finanzspritze freuen kann. Dennoch kursieren in Zeitungsberichten bereits Vorschläge, wie das Geld auszugeben sei. So könnte das Staatsdefizit reduziert oder der Wiederaufbau im Erdbebengebiet in den Abruzzen finanziert werden.

[moneymaker12]

Ich war eigentlich immer nur ein passiver Leser im WO Thread um einige Meinungen und Informationen anderer User zu bekommen.

Nach einiger Zeit konnte ich aber einige Postings (Dauerpostings von einigen Don Usern nicht mehr ertragen), weil dies nichts mehr mit Meinungsaustausch oder Kritik an Q-Cells zu tun hatte.

Kritik ist sicherlich immer angebracht und bestimmt auch erwünscht, aber nicht das Posten im minutentakt mit immer den selben Aussagen / Bildern.
Ich verkünde hier schließlich auch keine Kurse von 50€ oder ähnlichem oder betone was für ein toller Hecht ich bin oder was für ein toller Branchenexperte ich bin.

Im Internet kann man nämlich viel Sche... posten und warum sollte ich das Glauben?
Wer liefert mir Quellen, dass ich es mit Leuten zu tun habe, die wirklich was von der Materie verstehen?

Nicht persönlich nehmen, aber solche Aussagen wie:

lange vor dem Absturz, eine kleine Gruppe von Leuten, die den Conergy Total-Absturz klar begründet vorhergesagt haben, durch Analyse der Bilanzen und Abgleich mit den veröffentlichten Aktivitäten im Projektentwicklungsgeschäft - natürlich unter dem Hohngelächer der ganzen Longies. Diese Analysen haben sich aber als zutreffend herausgestellt.

Von den sicherlich weit über 10 professionellen Analysten, die Conergy gecovert haben, hat dies KEINER auch nur annähernd realisiert.
Ebensowenig die Fondsmanager und Vermögensverwalter, oder die Banken, die noch Mitte 07 600mio an Conergy verliehen haben.

könnte ich auch formulieren:

lange vor dem Anstieg, eine kleine Gruppe von Leuten, die den Deutsche Bank Anstieg klar begründet vorhergesagt haben, durch Analyse der Bilanzen und Abgleich mit den veröffentlichten Aktivitäten natürlich unter dem Hohngelächer der ganzen Shorties. Diese Analysen haben sich aber als zutreffend herausgestellt.

Von den sicherlich weit über 10 professionellen Analysten, die die Deutsche Bank geshortet haben, hat dies KEINER auch nur annähernd realisiert.
Ebensowenig die Fondsmanager und Vermögensverwalter ...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.252 von moneymaker12 am 12.06.09 14:42:39

Dieser Meinung kann ich nur zustimmen.

Hinterher ist man immer schlauer und hat alles schon gewusst.

Die Absatzentwicklung der führenden Solarunternehmen wird erst die Zukunft zeigen und nicht die andauernde Analyse irgendwelcher Marktbeeinflussung der Chinesen, Dünnschichttechnologie, amerikanischer Protektionismus oder Marsmenschen.

Wer von PV nichts hält, soll woanders investieren und posten.
Es ist nicht produktiv z.B. in einem Schwimmsportverein die Vorzüge des Radfahrens zu propagieren.
Im übrigen vermute ich, dass die wahren PV Experten immer noch in den PV-Unternehmen sitzen und nicht im Chat hier.

Warten wir also ab, was passiert.

Goldman hat das Kurziel der Kuh auf 21 Euro reduziert, weil der Umsatzanstieg real erst 2010 erfolgt, und etwas mehr Optimis... oder Pessimismus wird die HV am 16. bringen.
Derzeit fragen sich alle Marktteilnehmer, ob sie sich schon zu weit aus dem Fenster gewagt haben oder es den Unternehmen wirklich wieder besser geht.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.546 von BMB201 am 12.06.09 15:15:57

Um im Bild zu bleiben:

Wir sind hier beim EOC Offenbach und jedes Mal, wenn ich davon spreche, daß Spandau Berlin auch gute Schwimmer hat, oder daß Bayer Leverkusen evtl. bessere Dopingärzte hat, dann meint irgendein Simpel ich würde vom Radfahren reden.

Und wenn ich Zwischenzeiten über 50m und 100m nehme, um die Endzeit zu prognostizieren, dann sagen die gleichen Leute, daß die Bedeutung von Uhren maßlos überschätzt würde und überhaupt, ob ich nicht nachweisen könnte, daß meine Genauigkeit mindestens doppelt so hoch wie die der Atom-Uhr der PTB in Braunschweig (oder am besten noch unterhalb der Heisenberg\'schen Unschärferelation) sei, weil vorher wäre es unangebracht, selber Prognosen dazu abzugeben, ob der Schwimmer heute oder morgen oder überhaupt ins Ziel käme....

ja ne is klar!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.546 von BMB201 am 12.06.09 15:15:57

PV-Experten wie die bei Q-Cells, die am 13.11.2008 (Seite 27 der Präsi) für 2009 das hier prognostiziert haben?:

Produktion > 1GW
Umsatz ca. 2,25 Mrd. Euro
"Relation" = 2,25/Wp (ASP darf ich ja nicht mehr sagen)


und jetzt das hier sagen:
Aktueller Stand vom 12.5.2009 (Seite 35 der Präsentation):

Produktion 600-800 MW
Umsatz 1,3-1,6 Mrd. Euro
"Relation" = 1,63/Wp - 2,67/Wp



Ergebnis in 2009?
wir werden sehen...

ich rate mal:
Produktion 600 MW(e)
Umsatz 1 Mrd. Euro(e)
"Relation" = 1,67/Wp (e)

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.200 von R-BgO am 12.06.09 16:13:01

..lieber in Frankfort begrabe sei als in Offebach lebe müsse...gell?

..ehn Frankforter.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.546 von BMB201 am 12.06.09 15:15:57

Die Absatzentwicklung der führenden Solarunternehmen wird erst die Zukunft zeigen und nicht die andauernde Analyse irgendwelcher Marktbeeinflussung der Chinesen, Dünnschichttechnologie, amerikanischer Protektionismus oder Marsmenschen.

Wer von PV nichts hält, soll woanders investieren und posten.

Also: wir hören auf uns einzubilden, dass der Gebrauch unseres Verstandes könne beim investieren irgendwie behilflich sein, entscheiden uns, an die PV zu glauben, stecken den Kopf in den Sand, und warten, was geschieht.

Aus dieser Perspektive ärgert es dann natürlich, wenn irgendwelche anmaßenden Hanseln behaupten, sie würden ihre investitionsentscheidungen anhand von Analysen treffen - besonders dann, wenn sie zu gegenteiligen Schlüssen kommen wie ich.

[JamesClown]

Sehr amüsant, wie die Leute gleich persönlich werden.

Als würde das irgendetwas nützen.. Der Kurs wird in der Zukunft schon zeigen, wer richtig liegt.

[DonSchotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.522 von gagaga am 12.06.09 16:43:26

Für einen Unternehmer verbringst du aber sehr viel Zeit in diesem Forum

[R-BgO]

re: Sovello

...wer freiwillig zu Balda geht, muß einen guten Grund dafür haben (oder auch nicht; das lernen wie hier ja grade):

PS: Sovello gehört zu einem Drittel Q-Cells, nur zur Info für die Analyse-Allergiker


12.06.2009 13:45
DGAP-Adhoc: Balda AG (deutsch)

Balda AG: Dirk Eichelberger verlässt Balda AG, Rainer Mohr tritt Nachfolge an

Balda AG / Personalie/Sonstiges

12.06.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Dirk Eichelberger verlässt Balda AG, Rainer Mohr tritt Nachfolge an

- Alleinvorstand Dr. Dirk Eichelberger scheidet mit Abschluss der Hauptversammlung am 3. Juli 2009 aus

- Rainer Mohr, zuletzt Chief Financial Officer (CFO) der Sovello AG, folgt als Vorstand für Finanzen und zunächst auch als Alleinvorstand

Bad Oeynhausen, 12. Juni 2009. - Dr. Dirk Eichelberger (45), ab 1. November 2007 Finanzvorstand und seit 1. Januar 2009 Alleinvorstand der im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notierten Balda AG, wird den Handyausrüster mit Wirkung zum 3. Juli 2009 mit dem Abschluss der Hauptversammlung der Gesellschaft verlassen.

Eichelberger scheidet aus der Balda AG im gegenseitigen Einvernehmen vor dem Hintergrund der Neuausrichtung der Organe der Balda AG aus.

Als Finanzvorstand und zunächst auch als Alleinvorstand wird ihm Rainer Mohr (51), zuletzt CFO der Sovello AG (vormals EverQ GmbH), einem Hersteller von Solarmodulen in Bitterfeld-Wolfen in Sachsen-Anhalt, ab 7. Juli 2009 folgen.

Der Diplom-Betriebswirt Rainer Mohr war vor seiner Tätigkeit als CFO der Sovello AG für verschiedene international agierende Industrieunternehmen tätig.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.599 von DonSchotte am 12.06.09 16:52:13

Der war gut! Fand ich auch sehr auffällig, daß er als Unternehmer hier täglich kontinuierlich den Thread verfolgen kann. Muß wohl in Kurzarbeit sein, das Unternehmen. Vielleicht Q-Cells??

[OLLIMZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.433 von BMB201 am 12.06.09 16:34:52

beides mist....

einer von der anderen (schönen) seite des Rheins...!!

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.611 von R-BgO am 12.06.09 16:53:43

Ist ja toll, was hier aus einer Meldung zu einem Personalwechsel von einigen selbsternannten Experten reininterpretiert wird

Da merkt man mal wieder um was es euch hier geht.

Schon mal daran gedacht, dass der gute Mann (Herr Mohr), seinen Posten bei Sovello schon längere Zeit nicht mehr inne hat.

Natürlich nicht, eignet sich aber gut um mal wieder Schwarzzumalen.

Also gut Herr Mohr hat sovello verlassen, weil die Finanzen nicht mehr zu kontrollieren waren. Sein einziger Ausweg sofortiger Wechsel zu Balda

Vorsicht Ironie

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.677 von moneymaker12 am 12.06.09 20:47:58

Kleiner Nachtrag Herr Mohr ist schon seit der Jahreswende nicht mehr für Sovello tätig

[jub2]

wenn wir schon langsam auf die psychologische Ebene abtauchen - hier noch mein Senf.

Das Forum ist doch recht nett andere Meinungen zu lesen und mit seinen Überlegungen die zum Invest bei xyz geführt haben abzugleichen. Wenn man noch ein wenig Spass hat und ein wenig zusammen leidet - wunderbar.

Es kann jemand hier Recht haben wie er will, wenn der Markt und die Mehrheit / Herde / Manipulatoren das nicht genauso sehen oder andere Interessen verfolgen gibt es dafür die goldene Ananas, mehr nicht.

Möchte gar nicht weiter ausholen. Aber bitte, Meinungsaustausch find ich super, aber auf jeder Seite das Ende der Welt zur Realität tippern zu wollen, ist Unsinn.

So schönes WE

[flora1]

die Zocker ausgenommen, warum starten wir nicht gemeinsam eine Verkaufsorder, 50, 100, 200 Euro, darunter wir nicht verkaufen. Es ist ein Wunsch, um den Zockern das Handwerk zu legen-Unter 200 Euro verkaufen wir nicht, wir würden ein Riesengewinn machen, bitte weitergeben, bundesweit.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.727 von moneymaker12 am 12.06.09 20:57:32

mea culpa; habe ich inzwischen auch gesehen.


Auf Balda habe ich einen gewaltigen Rochus, eil die ich mal richtig angelogen haben; schaue mir immer nur deren ad-hoc Meldungen an, weil ich auf einen Konkurs hoffe.

Als ich da dann zufällig den Mohr gesehen habe, gings ziemlich schnell bei mir.


Nur mal so zur Einordnung:

Ich bin Q-Cells Bondholder und habe damit mehr Kohle bei denen am Start, als wahrscheinlich die meisten hier im Thread. Ich will denen nix Böses.

Die zwei Dinge, die mich aufgebracht haben, sind:

1) die nonchalance, mit der auf Prognosen beharrt wurde, als wirklich schon jeder Depp sehen konnte, daß sich der Trend gedreht hatte; und davon ist immer noch was übrig

2) die Einseitigkeit, mit der viele hier immer nur an das Gute glauben und hoffen, anstatt mal faktengestüzt zu argumentieren. Hab da allerdings das Gefühl, je mehr Fakten ich bringe, desto betoniger (kann man ja wieder mal googlen) werden einige


und zum Schluß:
bin kein Offenbacher, aber kann mich nich von Michael Groß' Zeiten an dessen Club erinnern

[jub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.035 von R-BgO am 13.06.09 08:04:11

Hi R-Bg0: eine schöne Diskussion ist doch wunderbar,

aber das was hier oft auf jeder Seite pauschal gepredigt wurde hat wohl viele genervt.

Daher ich freue mich auf sinnvolle Diskussionen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.035 von R-BgO am 13.06.09 08:04:11

Sicherlich sollte man nicht alles durch die rosarote Brille sehen. Aber diejenigen, die hier immer wieder auf die Risiken aufmerksam machen, scheinen völlig zu ignorieren, dass der Kurs bereits über 90 % vom Hoch abgegeben hatte. Ich denke, die negativen Faktoren sind damit ausreichend eskomptiert worden.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.085 von bruder_halblang am 14.06.09 07:39:09

Aber diejenigen, die hier immer wieder auf die Risiken aufmerksam machen, scheinen völlig zu ignorieren, dass der Kurs bereits über 90 % vom Hoch abgegeben hatte. Ich denke, die negativen Faktoren sind damit ausreichend eskomptiert worden.

Das ist eine überaus verbreitete Sinnestäuschung. Ich selber habe in meinen frühen Jahren an der Börse einmal - Asche auf mein Haupt - geglaubt, nach dem Absturz des TecDax (NEMAX) von 8.000 auf 1.800 müssten alle Probleme eskomptiert sein. Das tatsächliche Tief befand sich dann bei 350 - der gesamte Index verlor also über 95%!
--> So sieht das aus, wenn Blasen platzen.

Man kann es aus zwei Perspektiven betrachten:

1) Höchststände von gehypten Werten sind überhaupt kein brauchbarer Maßstab für irgendetwas, man muss alleine aus heutiger Sicht auf Basis der Fundamentaldaten fragen, wie eine Aktie angemessen bewertet wäre
--> das würde ich bei Q-Cells bei 5 bis 10 Euro sehen, wie hier schon öfter begründet.

oder

2) Ein Abschlag von 90% vom Peak ist bei platzenden Blasen absolut normal. Damit käme man bei Q-Cells auf 10 Euro.

Mein persönliches Kursziel liegt bei 10 Euro.

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.351 von gagaga am 14.06.09 11:10:05

Mein persönliches Kursziel liegt bei 10 Euro.

[DonSchotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.351 von gagaga am 14.06.09 11:10:05

Das ist eine überaus verbreitete Sinnestäuschung. Ich selber habe in meinen frühen Jahren an der Börse einmal - Asche auf mein Haupt - geglaubt, nach dem Absturz des Daxes wird es noch weiter runtergehen. Jedoch erkannte ich nicht die Gegenkorrektur und habe somit wesentlich günstigere Einstiegskurse verpasst.
--> So sieht das aus, wenn man zu pessimistisch eingestellt ist.

Man kann es aus zwei Perspektiven betrachten:

1) Tiefsstände von runtergeprügelten Werten sind überhaupt kein brauchbarer Maßstab für irgendetwas, man muss alleine aus heutiger Sicht auf Basis der Fundamentaldaten fragen, wie eine Aktie angemessen bewertet wäre
--> das würde ich bei Q-Cells bei 19 bis 27 Euro sehen, (weltgrößter Solarzellenhersteller, hohes Eigenkapital, Finanzierung bis 2012 gesichert, Weltwirtschaftskrise hat ihre Talsohle erreicht, verstärktes Fördern von Photovoltaik weltweit (USA, China, Korea, Japan, Griechenland, restliches Europa), grid parity .....

oder

2) Ein Abschlag von 90% vom Peak ist bei Zukunfstwerten absolut normal(jedenfalls bei einer Weltwirtschaftskrise) Jedoch ist beim Anziehen der Konjunktur bzw. Konjunturerholung auch eine starke Erholung drin.

Mein persönliches Kursziel liegt bei 25 Euro.(Ende des Jahres)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.413 von DonSchotte am 14.06.09 11:39:51

OK Dann sind wir uns bzgl. der grundsätzlichen Philosophie einig, und differieren nur mit Blick auf die konkrete Bewertung von Q-Cells.

Vielleicht behältst Du recht, die Wette gilt!
Mein Zeithorizont hierbei rund 6-24 Monate.

Eine einzige kleine Anmerkung:
Tiefsstände von runtergeprügelten Werten sind überhaupt kein brauchbarer Maßstab für irgendetwas

Dem würde ich zustimmen, aber ich denke, dass doch Übetreibungen nach oben weit größer sind, als die nach unten - es gibt zwar temporäre Unterbewertungen, und in Einzelfällen mächtige Turn- Arounds, aber mir ist kein Fall bekannt, wo ein ganzer Markt, oder eine ganze Branche auch nur annähernd um den Faktor 10 zu niedrig bewertet gewesen wäre.

Es gibt keine "negativen Blasen", wenn man so will.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.600 von gagaga am 14.06.09 12:37:42

liegt auch daran, daß die Grenze nach unten "NULL" ist

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.607 von R-BgO am 14.06.09 12:39:55

Sehe ich eigentlich nicht so:

Ich würde eine Unterbewertung um 90% ebenso bewerten, wie eine Überbewertung um 1000% - beidesmal eine Fehlbewertung um den Faktor 10.

Aber auch dann gilt immer noch: dass eine ganze Branche / Index um 90% "unterbewertet" war, hat die Welt glaube ich noch nicht gesehen.

Ich denke, es ist ein echtes Phänomen und der Grund ist:
bei überbordendem Pessismismus gibts immer noch irgendwelche Investoren, die mit kühlem Kopf die chance ergreifen, und kaufen, und damit den Kurs stabilisieren.

Bei überbordendem Optimismus hingegen stehen die Investoren mit kühlem Kopf an der Seitenlinie, und reiben sich die Augen, die Hitzköpfe bleiben am Markt unter sich.

Theoretisch könnten die Coolen dann alle Short gehen, aber das Shorten ist immer noch weniger verbreitet, als der Aktienkauf, hat ja auch ein paar spezifische Risiken und Nebenwirkungen, und viele große institutionelle Player shorten grundsätzlich nicht.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.636 von gagaga am 14.06.09 12:52:56

... viele große institutionelle Player shorten grundsätzlich nicht.
Hat auch nichts mit investieren zu tun! Ist mehr zockerei.
Und Nein, ich erkläre Dir jetzt nicht den Unterschied zwischen zocken und investieren

[redbroker01]

Theoretisch könnten die Coolen dann alle Short gehen, aber das Shorten ist immer noch weniger verbreitet, als der Aktienkauf, hat ja auch ein paar spezifische Risiken und Nebenwirkungen, und viele große institutionelle Player shorten grundsätzlich nicht.

Fuck, so ein Schmarrn.

Woher kommst Du denn eigentlich und vor allem stört mich an Dir das Du immer das letzte Wort haben musst.

Bist Du überhaupt investiert bzw. hast Du nichts besseres zu tun in Deiner Freitzeit

[guru4less]

Q cells und die Wiederkehr der 10 Euro :


1. Q cells hat erst kürzlich Tafelsilber verkaufen müssen

2. Q cells hat erst kürzlich davon gesprochen, dass das Geschäft noch nicht angesprungen sei und KURZARBEIT eingeführt

3. GAP ist offen

4. Gewinnwarnung steht wohl aus

5. Eine objektive Sicht der Dinge :


Q-Cells neues Kursziel (Jefferies & Company Inc.)New York (aktiencheck.de AG) - Michael McNamara, Analyst von Jefferies & Co, stuft die Aktie von Q-Cells (ISIN DE0005558662/ WKN 555866) unverändert mit "underperform" ein.
Q-Cells müsse derzeit den schwierigen Übergang von einer Phase mit Konzentration auf Wachstum zu einer Periode schaffen, in der die Priorität auf dem Kostenmanagement liege. Das Nachfrageumfeld sei noch sehr unsicher.

Die Annahmen zu den Produktionszahlen und Solarzellenpreisen seien nach unten korrigiert worden, was auch die Ergebnisschätzungen belaste. Das Kursziel werde von 15 auf 10,00 EUR zurückgesetzt. Im aktuelle Kursniveau würden sich zu optimistische Erwartungen widerspiegeln.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Jefferies & Co die Aktie von Q-Cells weiterhin mit dem Votum "underperform". (Analyse vom 12.06.09)
(12.06.2009/ac/a/t)
Analyse-Datum: 12.06.2009

[gapgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.930 von guru4less am 14.06.09 20:09:31

hier haben aber einige angst das qcells steigen könnte und versuchen mit allen mitteln zu bashen.

als qcells bei 10€ stand war bei allen anlegern die blanke angst da. dies ist aber seit nun 3 monaten nichtmehr der fall und alle ängstlichen anleger sind draußen. daher spricht wenig für ein erneutes testen.

und eine gewinnwarnung kann nur rausgegeben werden, wenn bereits eine gewinnprognose vom vorstand bekannt gegeben wurde. dies wurde aber vermieden, so wie es zur zeit fast alle konservativen unternehmen machen.

ich sehe ende des jahres deutlich höhere qcells kurse.

[redbroker01]

das ist die gleiche Ka**** wie damals bei Daimler.

Fuck, was wurde hier vor monaten reininterpretiert von Pennystock bis Insolvenz.

Und jetzt, was ist davon übriggeblieben.


Lasst Euch doch nicht von diesen Typen verrückt machen. Hier sind m. Erachtens mehr perverse unterwegs als man glauben möchte.

Aber diese Typen beeinflussen keinen Kurs. Außerdem schreiben sie immer die gleiche Ka***

Q-Cells ist für mich ein absoluter Kauf und eine CashMachine.

Bleibt auf dem Boden ihr basher

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.030 von gapgo am 14.06.09 20:32:09

Hier posten einige potentielle Bildzeitungsreporter: Chaos Weltuntergang, Gewinnwarnung, Kurziel 10 Euro....

Sollen die Leute aussteigen, wenn sie es für notwendig halten.

Derzeit folgt Q-Cells dem allgemeinen Trend, dem z.B. auch SW unterliegt. Kaum Abweichungen.
Die Trends folgen den Börsennachrichten, die entweder sagen, dass konjunktiurell das Glas halbvoll oder halbleer ist, es also Erholungstendenzen gibt oder Unternehmen doch noch mit Absatzproblemen zu kämpfen haben. Somit geht es entweder nach oben oder unten.

Pessimisten die ihre Aktien verkaufen spielen Roulette. Sie können entweder billig zurückkaufen oder müssen später den steigenden Kursen hinterher laufen.
Wer kauft oder long bleibt, kann sich mit ziemlicher Sicherheit steigender Kurse erfreuen...nur der Zeitraum ist noch nicht genau prognostizierbar.
Wer auf den Umsatzrückgang anspielt, muss berücksichtigen, dass eine Aktie mit Umsatzrückgang billiger ist als eine QCE mit enormen Umsatzanstieg. Alles hat seinen Preis.


Und wer gar nicht an PV glaubt, soll sich eine andere Branche suchen.
Börse hat nun mal seine eigenen Spielregeln und ist nicht unbedingt die Gelddruckmaschine, die manche hier erwarten...über einen mittelfristigen Zeitraum aber wesendlich profitabler als Festverzinsliche.

Ich habe den Eindruck, dass mancge Basher hier aus einem zerbrochenen Traum von 50/ Gewinn in drei Wochen geboren wurden.

Wer gut ist, schafft 20% in einem Jahr. Die Kuh wird sogar noch besser sein. Die 30 wird auch wieder erreicht werden, wenn nicht in diesem, dann im nächsten Jahr. Das ist immer noch eine hochprofitable Anlage, denn der nächste Konjunkturanstieg ist nur eine Frage der Zeit.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.159 von BMB201 am 15.06.09 10:50:09

An 10€ glaube ich auch nicht, die 17€ scheint ja zu halten. Über 10€ würde ich mich als Nicht-Investierter sehr freuen..

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.518 von redbroker01 am 14.06.09 22:32:50

Q-Cells ist für mich ein absoluter Kauf und eine CashMachine.

Kann man so sagen, muss aber das Vorzeichen im Auge behalten.
Der operative Cash Flow (vor Investitionen) betrug bereits im Boom-Jahr 2008 stramme MINUS 177 mio. Der des Konkurrenten Solarworld hingegen PLUS 320mio.
Alleine im ersten Quartal 09 kamen weitere minus 110mio CF dazu. Ein Blick auf den aktuellen Verwerfungen des Marktes lassen erwarten, dass es dieses Jahr jedenfalls nicht besser wird.

Q-Cells ist eine cash-burnig-machine.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.299 von gagaga am 15.06.09 11:11:53

Zweifellos hat QCE eine weit agressivere Strategie zur Markteroberung verfolgt als SW.
Die Investirionen sollten einen boomenden PV Markt mit "unendlichen" Kapazitäten bedienen können.

Um von den steigenden Preisen der Silizium-Milch unabhängig zu sein, hat man sich gleich eine eigene Kuhherde gekauft.
Der Verkauf dieser Fehlinvestition hat jetzt zusätzlich noch Geld gekostet und Liquidität gebracht.
Sollte die Nachfrage wieder boomen, könnte QCE wieder auf der Gewinnerstrasse fahren; gehts nicht so schnell nach oben, punktet SW mit seiner kompletten Wertschöpfungskette und dem entsprechenden Qualitätsimage.

10 Euro sind für Neueinsteiger Wunschträume, die es ja mal gab. Nur wussten viele nicht, ob es nicht auch 8 Euro oder weniger werden.
Auch ein neuer Kurseinbruch würde für Zweifel sorgen.
Da scheint ein Anstieg von 17 auf 24 wahrscheinlicher als ein Anstieg vom 10 Euro Rücksetzer auf 15.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.467 von BMB201 am 15.06.09 11:40:01

Es wundert mich zugegebenermaßen, dass Dich als alten Banker und Kreditanlaysten, als der Du Dich geoutet hast, der kleine Unterschied zwischen minus 177mio und plus 320mio Cash Flow so wenig beeindruckt. Man muss sich vor Augen halten, dass Q-Cells immer noch fast ebenso hoch bewertet ist wie die ähnlich große Solarworld (~2mrd)!

Sollte die Nachfrage wieder boomen, könnte QCE wieder auf der Gewinnerstrasse fahren

Wie immer sich die Nachfrage entwickeln mag - sie wird nach menschlichem Ermessen weit kleiner bleiben als das Angebot, d.h. wir bleiben im Käufermarkt, und die Preise werden weiter fallen.
D.h. Q-Cells wird auch weiterhin ein Margenproblem haben. Sie werden also künftig die Profitabilität von 2008 bei weitem nicht mehr erreichen. Und schon diese hat Q-Cells wie gesagt nicht ausgereicht, um einen positiven CF zu generieren! Nur Bilanzgewinne, die jetzt mit der REC Abschreibung auch dahin sind: dieses Jahr steht ein dreistelliger Milliardenverlust auf dem Plan - bei mutmaßlich weiter negativem operativem CF (Projektgeschäft...).
Für all dies finde ich 2mrd eine stolze Bewertung.
Eine Solon, nicht viel weniger umsatzstark, gibts für 150mio.
Und in Sachen Profitabilität bewegt sich Q-Cells offenbar eher in Richtung Solon als Solarworld - muss man sich noch dran gewöhnen, noch strahlt der Nimbus des Namens Q-Cells in relativ hellem Glanz.
Dass Q-Cells fast ebenso teuer ist wie Solarworld, hat für mich inzwischen mehr mit Psychologie zu tun, als mit den Fundamentaldaten. Ich denke, es ist eine Frage der Zeit, bis der Markt dies korrigiert.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.035 von R-BgO am 13.06.09 08:04:11

Dann komme ich zu den Globalnachfrage- und angebotsschätzungen zurück. Lassen wir die Mengen so stehen und fragen uns mal lieber welche Bedeutung das haben sollte und ob es die gewohnte Bedeutung jemals wieder erlangen wird

Ich sage mal einfach NEIN-NO-NEVER, die MilkyWay-Zeit in der jedes Unternehmen im Markt oben schwimmt kommt nicht wieder. Globalentwicklungen treten in ihrer Bedeutung für Kurse zurück und es folgt eine differenzierte Bewertung von technologischer Aufstellung und kaufmännischen Fähigkeiten. Ein Asbeck hat da schlicht einen Krebs in der Tasche und wirtschaftet sorgfältig bedacht und bei der Kuh besteht Verdacht auf BSE.

Es gibt keinen Ansatz für originäre Stärke von dem Verein hier

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.785 von gagaga am 15.06.09 12:24:46

Eben, das unterscheidet erfahrener Analysten von den unerfahrenen Erbesenzählern, sich nicht auf einzelne Kennzahlen zu konzentriern, sondern das Unternehmen insgesamt zu betrachten.

QCE schreibt noch ein positives operatives Ergebnis.

Der negative Cash Flow wurde reduziert, während SW mit minus 88 Mio im 1.Q keinesegs im positiven Bereich ist. Pro Mitarbeiter wird jetzt bei beiden Unternehmen gleich negativ "ge-cashflowt"

Ob man den Verkaüfermarkt wieder erreicht, zeigt die Zukunft.
Der PKW Markt war zeitlebens ein Käufermarkt und galt 1906 schon als übersättigt, bei 10.150 zugelassenen PKW. Deswegen auch der rasante Presisverfall in den Folgejahren. Trotzdem gibts noch Autoproduzenten.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.191 von BMB201 am 15.06.09 13:29:20

Der PKW Markt war zeitlebens ein Käufermarkt und galt 1906 schon als übersättigt, bei 10.150 zugelassenen PKW. Deswegen auch der rasante Presisverfall in den Folgejahren. Trotzdem gibts noch Autoproduzenten.

Ja, und die besten sind roundabout mit einem Drittel Ihres Jahresumsatzes bewertet - und nicht mit dem Doppelten, wie Q-Cells.
Und ich sehe keinen Grund, warum Hersteller des industriellen Massenprodukts Solarzelle auf die Dauer höhere Umsatzrenditen erzielen sollen, als die von Autos.
Im Gegenteil hat eine BMW noch eher die Möglichkeit, sich gegen z.B. chinesische Konkurrenten abzugrenzen, als ein Hersteller eines Zwischenprodukts für Solarmodule.

So gesehen wäre mein Kursziel von 10 Euro noch ambitioniert.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.338 von gagaga am 15.06.09 13:50:33

Ich bin mal gespannt, aber an 10€ glaube ich nicht. Da würde ich dann einsteigen.

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.785 von gagaga am 15.06.09 12:24:46

Die Fundamentaldaten von Solarworld und Q-Cells sind bekannt, oder?

[Spree0]

Nur mal so ne grundsätzliche Überlegung:

Unter den 10 Größten PV Produzenten sind 2 Deutsche und 1 Amerikaner, 7 aus Asien.
In Dtld. werden aber ca. 50% aller Solarzellen installiert.
Welche Rolle die deutsche PV Industrie mal spielen wird, wenn dieser 50% Anteil kleiner wird, kann man sich ausmalen.
In Dtld. gibt es ausserdem die höchsten Modulpreise, d.h. die höchsten Gewinnmargen.
Langfristig wird die PV Produktion in Dtld. wohl keine Große Zukunft haben.
Was bleibt also vom EEG ??
Man hat geholfen die weltweite PV Industrie zu etablieren.
Dem Deutschen Steuerzahler und Arbeitnehmer bringt das außer den hohen Kosten langfristig nichts.
Und in kürze wird man auch aufgrund des Alters den ineffizientesten und kapitalunproduktivsten Solarzellenpark der Welt haben.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.338 von gagaga am 15.06.09 13:50:33

Stimmt, die Gewinnspannen werden sich angleichen, auch wenn PKWs ein Konsumgut sind und PV ein Investitionsgut.

Ich vermute jedoch, dass der Umsatz von PV weitaus höhere Zuwachsraten aufweisen wird als der übersättigte PKW Markt.
Darum auch mein Vergleich mit der Pionierzeit des PKWs 1906.

Vor allem BMW und Daimler produzieren zusehends am Bedarf vorbei und sehen den Subventionsstrom Abwrackprämie an sich vorbei laufen.

[Bohnebeitel]

Was wird stärker sein? Unterstützung um die 17 Euro oder der Widerstand des Abwärtstrends?

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.777 von Bohnebeitel am 15.06.09 14:46:45

*LOL* Wenn Börse so einfach wäre.. Insbesondere die Unterstützungslinie finde ich sehr amüsant.. Definiert durch 2 Punkte, die gerade mal ein paar Tage auseinander. Wenn man so eine Gerade etwas präziser einzeichnet (leichte Änderung in den 'Stützstellen'), schießt die ganz woanders hin..

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.829 von JamesClown am 15.06.09 14:52:54

Deine Unterstützungslinie (rot gezeichnet) ist der Vortagesschluss!

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.901 von Bohnebeitel am 15.06.09 15:00:50

Ich meine die lustige schwarze Trendlinie. Sehr lustig..

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.829 von JamesClown am 15.06.09 14:52:54

Die Unterstützungslinie ist doch noch gar nicht bestimmt.
Der heutige Kurs sollte eigentlich den zweiten Stützpunkt signalisieren. (Unter der Voraussetzung, dass es nicht niedriger geht).
Hier nochmals etwas präziser dargestellt.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.394.094 von Bohnebeitel am 15.06.09 15:22:09

Ungeachtet der Striche wird die morgige HV vielleicht mal wieder Impulse bringen. Wenn die positiv sind, werden die Shorties vor dem Verfall nervös. Ansonsten geht es erst einmal weiter runter.

[bernd6205]

??hat jemand eine info über das gerücht das ein mexicaner interesse hat?

[Bohnebeitel]

Unterstützungspunkt markiert!

Und was macht der Kurs nun:

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.394.685 von Bohnebeitel am 15.06.09 16:13:05

Na und, wo soll denn nun Dein toller Unterstützungspunkt sein?

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.394.636 von bernd6205 am 15.06.09 16:08:46

ja hab ich auch gehört, aber sie konnten sich über den preis nicht einigen: die mexikaner haben lediglich 10x mexikanischen bohneneintopf geboten, das erscheint mir dann doch ein wenig zu wenig!

[moneymaker12]

Parliament starts work on tariff boost for solar energy

Britain should soon introduce an incentive that has proved universally effective in accelerating the spread of photovoltaic power

Britain could become a booming market for solar power from next year when the UK introduces a support system used successfully by dozens of other countries.

Last week 240 MPs signed a parliamentary motion supporting the mass rollout of solar photovoltaic (PV) power. The support was the biggest of any such motion introduced in this parliament.

Colin Challen MP, who tabled the motion, said: "There is an enormous opportunity to drive forward this technology through the forthcoming feed-in tariffs."

Feed-in tariffs (FITs) work by paying a guaranteed, above-market price for any electricity fed into the grid for a period of 20-25 years. They have been designed to offer returns of close to 10%, thereby reducing payback times for any household investing in a PV system to 10 years or less.

Similar tariffs have boosted solar power in the 50-odd countries that have introduced them in the past decade, in turn promoting production of PV panels and pushing down prices to the extent that PV will not need subsidies for much longer.

"FITs have been very effective at improving take-up," Kenichiro Wakisaka, senior manager at Japanese electronics group and PV maker Sanyo, said at the recent Intersolar trade fair in Munich. "Japan has reintroduced one and the market there will double at least. The same will happen in the UK and we will increase our allocation to the UK market."

"We are very excited about this," said Clive Collison, head of Action South Facing, a solar system installer based in Hertfordshire. "We are now getting all sorts of inquiries from companies, local authorites and individuals. But nothing is guaranteed. We don't know the level it will be set at yet and the big energy companies are still lobbying against it."

Jerermy Leggett, chairman of British solar group Solar Century, says the British market has tremendous potential but is also concerned that some officials at the Department for Energy and Climate Change may stall the introduction of the FIT at the behest of groups arguing that nuclear power is the answer.

"If so, UK plc will essentially have to sit and watch as other countries create jobs, tax income and energy security in one of the fastest-growing industries within the emerging green industrial revolution."

The British market, along with those of China, Japan and the United States, which have also recently announced plans for feed-in tariffs and other forms of support, offers a bright future for the solar industry. After several years of meteoric growth, it has been laid low this year by the credit crunch and a change to Spain's feed-in tariff that has reduced demand in one of the world's fastest-growing markets.

The global financial crisis has hit the industry hard because its costs are high and it has had trouble accessing bank financing. This has forced companies to rein in production and cut their prices in a bid to maintain their growth.

At the same time the supply of silicon, from which PV panels are made, has finally caught up with, and overtaken, demand, giving another nudge down to prices – to the benefit of consumers.

"Prices to end-users are down about 16% this year," says Georg Salvamoser, head of the German solar industry association, BSW. "This is hard for firms' margins but it does move us an important step towards making solar energy cheaper."

He predicts, though, that the number of projects installed in Germany – Europe's biggest market – will grow this year, although more slowly than in recent years. "Last year we installed 1.5 gigawatts peak (GWp) of PV in Germany and this year I think there will be slightly more," he said.

That total was equivalent to the power produced from about two conventional coal or gas power stations. PV in Germany accounts for about 1% of total electricity production but the country hopes to boost that to 12% by 2020 and 25% by 2030.

Stefan Dietrich, spokesman for Q-Cells – the world's largest producer of silicon PV cells – said prices had tumbled 20% this year.

"Things have changed a lot. It's a buyer's market right now. But in the short term that is good because it will help the industry reach grid parity."

"Grid parity" is the PV industry's holy grail and the term describes the point at which PV electricity is as cheap as that coming from conventional power stations. In turn, that depends on how sunny a country is and the cost of its electricity.

Dietrich thinks Italy will be the first country in Europe to hit grid parity – possibly as soon as next year. Other candidates are Hawaii and California, where grid electricity is expensive. Many other countries, including Britain, will achieve parity within three to five years, say experts.

Once that happens, demand is potentially infinite. Solar PV also has the advantage that, once installed, the buyer is protected from rising oil and gas prices for several decades.

Industry analysts iSuppli forecast in a recent report that worldwide PV installation would tumble by a third this year to about 3.5GWp. But it expects growth to explode again from 2011, reaching 25GWp annually by 2013 and giving the industry an annual turnover of nearly $100bn.

But Jerry Stokes, vice-president for strategy at Chinese group Suntech – the world's biggest maker of PV panels – says life has got tougher.

"The market is very challenging now and there is a flight to quality going on," he says. "Project developers and investors are very cautious about what they spend their money on.

"It's not just about cost per watt but the number of kilowatt-hours you will get over the lifetime of a project, 20 years and more. And we are confident that we are in front in the race to grid parity – we don't want to live off government subsidies any more."

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.087 von moneymaker12 am 15.06.09 18:42:31

http://www.guardian.co.uk/business/2009/jun/15/solar-photovo…

[schwanzenegger]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Oeko-Strom-aus-der-Wueste-arti…

Weiß einer, on Q-Cells da auch beteiligt ist?

[Bender04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.050 von schwanzenegger am 16.06.09 08:09:12

16. Juni 2009, 08:05 UhrSOLAR-ENERGIE
Deutsche Konzerne planen 400-Milliarden-Euro-Sonnenkraftwerke in der Wüste
Es klingt nach einem spektakulären Projekt: Eine Initiative 20 großer Konzerne hat vor, deutsche Haushalte künftig mit Solarstrom aus Afrika zu versorgen. Schon Mitte Juli wollen sich die Firmen zu einem Konsortium zusammenschließen. Kosten des Projekts: 400 Milliarden Euro.

München - Es wäre eine der größten privaten Ökostrom-Initiative aller Zeiten: Eine Gruppe zwanzig großer Konzerne will deutsche Haushalte mit Solarstrom aus Afrika versorgen. Mitte Juli wollen sich die Firmen, darunter die Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft, Siemens, die Deutsche Bank und RWE, zu einem Konsortium für das spektakuläre Vorhaben zusammenschließen. Das berichtet die "Süddeutsche Zeitung" am Dienstag und zitiert dabei Münchener-Rück-Vorstand Torsten Jeworrek. Der Bau riesiger Solarkraftwerke in den Wüsten des Kontinents soll 400 Milliarden Euro kosten und in zehn Jahren den ersten Strom liefern.


Trotz Wirtschaftskrise will das Konsortium damit den Kampf gegen den Klimawandel vorantreiben und sich an die Spitze der grünen Technologie weltweit stellen. Schon lange setzen Wissenschaftler große Hoffnungen auf die Gewinnung von Solarstrom in Wüsten. Das Milliardenprojekt Desertec soll nun beweisen, dass sich Strom auf diese Weise auch wirtschaftlich produzieren lässt.

Teilnehmerliste noch unter Verschluss

An die Spitze der Gruppe stellt sich der weltgrößte Rückversicherer Münchener Rück . "Wir wollen eine Initiative gründen, um in den nächsten zwei bis drei Jahren konkrete Umsetzungspläne auf den Tisch zu legen", sagte der Jeworrek der Zeitung. Bereits am 13. Juli würden die Firmen zur konstituierenden Sitzung in München zusammenkommen. Noch hält der Konzern die Teilnehmerliste unter Verschluss. Angehören wollen der Gruppe der Kraftwerksbauer jedoch Siemens , Deutschlands zweitgrößter Energieversorger RWE und die Deutsche Bank .

Auch Bundesministerien und der Club of Rome sollen bei der Gründung mit am Tisch sitzen. Dieser Zusammenschluss führender Wissenschaftler, Politiker und Manager verfolgt die Idee afrikanischen Solarstroms schon seit Jahren. Bislang aber ließ sich kein Großprojekt in Afrika realisieren. Mittelfristig sollen auch europäische und nordafrikanische Partner für das ehrgeizige Projekt gewonnen werden. "Bei Italien und Spanien sind wir sehr optimistisch, auch aus Nordafrika bekommen wir viele positive Signale", sagt Jeworrek. Skeptisch sehe man eine mögliche Beteiligung Frankreichs. "Die Franzosen setzen noch immer stark auf Atomenergie."

Mit dem Milliardenprojekt wollen die Unterzeichner das ungeheure Energiepotenzial in den Wüsten südlich des Mittelmeeres erschließen. Denkbar seien Solarkraftwerke an mehreren Standorten in Nordafrika, erklärt Jeworrek. Wichtigstes Kriterium: die Anlagen müssen in politisch stabilen Ländern stehen. Die Energiewende sei keine ferne Vision mehr, heißt es aus dem Konsortium. ,"Technisch ist das Projekt realisierbar", sagt Jeworrek. In der kalifornischen Mojave-Wüste und in Spanien gibt es erste Anlagen. Über Spiegel bündeln die Kraftwerke Sonnenlicht, erhitzen Spezialöl und wandeln dessen Wärme in Wasserdampf für den Antrieb von Turbinen um. Damit unterscheiden sie sich von Photovoltaik-Anlagen, die Strom direkt produzieren.

Das energiepolitische Ziel des Konsortiums ist hoch gesteckt. Etwa 15 Prozent der europäischen Stromversorgung ließen sich beim geplanten Investitionsvolumen über Desertec decken, glaubt Jeworrek.

Die Konzerne, die auch um Kapital von außen werben wollen, hoffen trotz fehlender Praxis auf gut angelegtes Geld. Das Projekt soll sich langfristig selbst tragen. "Es braucht natürlich am Anfang eine gewisse Investitionssicherheit, zum Beispiel eine Abnahmegarantie zu einem bestimmten Preis." Der Strom dürfe aber nicht dauerhaft subventioniert werden. Wettbewerbsfähig werde Desertec ,"in zehn bis 15 Jahren" sein.

dpa-AFX



URL:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630635,00.html

[Bender04]

Das könnte halt den kleinen aber feinen Unterschied machen...

Über Spiegel bündeln die Kraftwerke Sonnenlicht, erhitzen Spezialöl und wandeln dessen Wärme in Wasserdampf für den Antrieb von Turbinen um. Damit unterscheiden sie sich von Photovoltaik-Anlagen, die Strom direkt produzieren.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.050 von schwanzenegger am 16.06.09 08:09:12

Weiß einer, on Q-Cells da auch beteiligt ist?

Inwiefern sollte Sie? Das Projekt hat nichts mit Photovoltaik zu tun.

[kovara]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.187 von derManni am 16.06.09 08:34:55

Werden Sie auch nicht sein
Das hat mit Photovoltaik nichts zu tun
Da kann QCells Marktführer sein was Sie wollen
Bei diesem Projekt werden Solarmodule zum Aufheizen des Öls verwendet das hat nichts mit der Stromerzeugung mit Votovoltaik zu tun !

Schade

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.187 von derManni am 16.06.09 08:34:55

und was hat Versicherung (Münchener Rück), Bank (Deutsche Bank) etc. etc. mit PV zu tun?!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.483 von marcberg am 16.06.09 09:25:14

Ne, aber schon klar; Schuster bleib bei deinen Leisten..

[gasadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.050 von schwanzenegger am 16.06.09 08:09:12

...was sollte Q-cells damit zu tun haben?

Solar Millennium ist jetzt die AG an der man sich beteiligen kann, wenn man es nicht schon ist...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.556 von gasadi am 16.06.09 09:36:54

Wenn sich mein Nachbar einen Golf kauft, kann das ein Argument sein VW Aktien zu erwerben.

Das Projekt befindet sich zugegeben in einer höheren Grössenordnung, benötigt zur Umsetzung aber noch einige Jahre weit über dem Zeithorizont der meisten Anleger hinaus.

Die strategische Richtung ist jedoch ersichtlich: Es geht weiter Richtung Solarenergie. Dies wird auch die PV Märkte betreffen.

Die Börsengurus haben ja mal wieder daneben gelegen: Die Widerstandszone 16,80 wurde unterboten und SW zieht es stärker Süden wie QCE von wegen "der Aktionär"....SW sei ein sicherer Hafen als QCE.
Erstens kommt es anders und zweitend ....hat der Analyst im nachhinein eine schlaue Erklärung dafür.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.871 von BMB201 am 16.06.09 12:26:08

Diese charttechnischen Widerstände, Unterstützungen und der ganze Quatsch sind einfach nur lächerlich.

Nach den Luschen vom Aktionär müßte Q-Cells ja jetzt in den Keller rauschen - tut sie aber nicht..

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.037 von JamesClown am 16.06.09 12:46:06

Die Schlaumeier vom "Aktionär" formulieren ihre diversen Einlassungen so windelweich und widersprüchlich, dass sie - egal was kommt - in jedem Fall hinterher sagen können, sie hätten schon frühzeitig gewarnt / empfohlen.

Mein Senf: Kursziel 10 Euro.
Wenn wir das nicht irgendwann im Laufe der nächsten 18 Monaten sehen, habe ich mich getäuscht. Punkt.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.316 von gagaga am 16.06.09 13:15:48

Eben, das waren ja auch nur dümmliche Chartanalysen.

Bin gespannt, würde gerne tiefer einsteigen von daher wäre die 10€ bei mir Wunsch, ich halte sie aber für unrealistisch. Einfach zuviel Geld im Markt, die Aktionäre sind derzeit bereit fast beliebig weit nach vorne zu schauen und zu investieren nur um nicht den nächsten Anstieg auch noch zu verpassen. Der Weltuntergang war schon, da stand Q-Cells unter 10€. Das kommt nicht wieder.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.357 von JamesClown am 16.06.09 13:21:26

Bezüglich der allgemeinen künftigen Marktentwicklung tappe ich natürlich ebenso im Dunkeln wie alle anderen.

Meine Wette mit den 10 Euro basiert allein auf den spezifischen Fundamentaldaten von Q-Cells in Verbindung mit der Dynamik des PV Marktes.
Ich vertraue darauf, dass der Markt zumindest mittelfristig (Horizont ~18 Monate) die Überbewertung dieses Unternehmens realisieren und korrigieren wird - unabhängig davon, wohin der Gesamtmarkt läuft.
Natürlich überlagert letzterer die Kursentwicklung von Q-Cells massiv. Deshalb traue ich mir auch keine kurzfristigen Prognosen zu.

[Spocksohren]

Leute ich bin auch nicht begeistert von dem Kursverlauf der Aktie. Nach wie vor denke ich aber, dass es wieder aufwärts gehen wird. Mittlerweile gesellen sich mehr und mehr Staaten hinzu, die selber Förderpakete für regenerative Energien auflegen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das spurlos am Umsatz von Q-Cells vorbei geht. Vielmehr denke ich, dass die Lagerbestände der Hersteller schneller abgebaut werden könnten, als wir vielleicht denken. Und sollte es tatsächlich mal zu Lieferengpässen eines Herstellers wie Firstsolar kommen, wird man sich wohl auch bei anderen Herstellern mit gut gefüllten Lagern umschauen, oder?

Ach ja, ist denn die Produktion von Solarstrom über Parabolspiegel, Öl, Waserdampf und Generatoren tatsächlich so viel effektiver als Photovoltaik? Wer kennt sich da aus?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.612 von Spocksohren am 16.06.09 13:48:13

Ach ja, ist denn die Produktion von Solarstrom über Parabolspiegel, Öl, Waserdampf und Generatoren tatsächlich so viel effektiver als Photovoltaik? Wer kennt sich da aus?

Sie ist deutlich preisgünstiger, und bietet im Gegensatz zur PV die Möglichkeit Strom in Form von Wärme über etliche Stunden zu speichern.

Allerdings sieht es so aus, als ob die sagenhaft günstigen großen First Solar Projekte, wie sie jetzt in den USA gebaut werden, kostenmäßig in die Richtung CSP laufen.
Bis vor kurzem hätte ich noch gesagt: CSP ist PV klar überlegen, heute würde ich sagen, das Rennen ist offen, und ich bin auf den Ausgang selber gespannt.

Klar ist für mich allerdings, dass wir hier über Preisregionen reden, in denen eine Q-Cells kein Geld mehr verdienen kann. (sorry, dass ich das hier jetzt nicht quantitativ aufbereiten und vorrechnen kann).

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.744 von gagaga am 16.06.09 14:00:58

CSP mit PV zu vergleichen ist irgendwo Unsinn. Die Vorteile von Photovoltaic liegen in der Nutzbarkeit bei bedektem Himmel, der freien Skalierbarkeit und der unabhängigen Wasserversorgung. Zudem kann man PV dezentral auf'm Carport packen - das geht mit 5.000 Parabolspiegeln nicht.
Und der Buchwert von Q-Cells liegt bei 14Euro bie einen hohen Eigenkapitalanteil - so schnell geht da nichts Richtung 10Euro.

[bernd6205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.361 von Rainer-Waldbrand am 16.06.09 14:59:19

Das was da vielleicht in Afrika passieren soll hat doch wohl noch ein paar Haken.
1. Afrika is weit weg , der Strom muß über große Entfernungen
nach europa kommen, das geht nur mit neuen teueren Leitungen
und denoch Leitungsverlusten , Supraleiter stehen in solchen dimmensionen wohl noch nicht zur verfügung.
2. Politisch sicher - was bedeutet das in Nordafrika und wie sicher ist das wirklich, das schafft auch neue abhängigkeiten
und bevorraten kann mann sich wohl auch nicht mit strom.
3. Dezentrale stromerzeugung Vor Ort mit Pv umgeht diese Probleme
hat zwar etwas ungünstigeren wirkungsgrad aber der verbessert sich.. Falls endlich eine Lösung für das Speichern der Energie gefunden wird , kann sich jeder unabhängig machen.
--aber-- da haben natürlich die weirklich großen Konzerne was dagegen.

[moneymaker12]

16.06.2009, 12:02 Uhr Meldung drucken | Artikel empfehlen

M+W Zander: Solarzellenfabrik für Q-Cells in Malaysia fertiggestellt

Stuttgart - Der Anlagenbauer M+W Zander hat für Q-Cells eine neue Fabrik zur Produktion von Solarzellen in Malaysia geplant, errichtet und pünktlich übergeben. Die Bauarbeiten für das Großprojekt waren innerhalb eines engen Zeitrahmens von weniger als acht Monaten abgeschlossen, so dass M+W Zander anschließend mit dem Einbau der Maschinen beginnen konnte. In der ersten Ausbaustufe hat die dreistöckige Solarzellenfabrik acht Produktionslinien und eine Jahresleistung von 500 Megawatt.

Der Großauftrag umfasste die komplette Wertschöpfungskette von der Planung über den Einkauf und das Baumanagement bis zum Anschließen des Maschinenparks an die Ver- und Entsorgungssysteme der Fabrik. Darüber hinaus übernahm M+W Zander auch die Planung und Koordination der Anlagen für die Betriebsmedien innerhalb des neuen Wissenschaftsparks. Die Planungsarbeiten hatten im Februar 2008 begonnen und wurden von einem international besetzten M+W Zander Ingenieurteam aus Deutschland und Malaysia durchgeführt. Im Mai des gleichen Jahres konnten die ersten Pfeiler für den Neubau gesetzt werden. Am 31. Dezember 2008 waren die Bauarbeiten dann erfolgreich beendet, so dass M+W Zander mit Einbau und Anschließen des Maschinenparks beginnen konnte.

[gigawatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.903 von bernd6205 am 16.06.09 15:49:41

Bei Reuters kling es etwas anders:

Die Energieriesen E.ON und RWE wie auch die Deutsche Bank äußerten sich etwas zurückhaltender, erteilten einer Beteiligung an einem solchen Kraftwerksbau aber keine grundsätzliche Absage. Das sei ein interessantes Projekt, hieß es unisono. Entschieden sei aber noch nichts. Ähnlich äußerte sich der weltweitgrößte Solarzellenhersteller Q-Cells.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE55F07B20090616

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.390 von gigawatt am 16.06.09 16:38:58

Ein Solarkraftwerk nach diesem Prinzip steckt technisch ja noch in kleineren Kinderschuhen als PV.
Man experimentiert mit der Technik derzeit und wird sicherlich ebenso wie bei PV noch technisch und preislich gewaltige Fortschritte machen.

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.480 von BMB201 am 16.06.09 16:48:51

Preislich ja eben nicht. Weil es ein low-tech Prinzip ist.

[derManni]

Und noch ein Artikel:

Projekt Sahara-Sonne

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630687,00.html

[solarking]

nachher kommt noch ein positiver TV-Beitrag für regenerative Energieerzeugung, ZDF Frontal ab 21 Uhr:

Verschwiegene Risiken
Terrorziel Atomkraftwerk
von Steffen Judzikowski und Christian Rohde
Eine Vielzahl deutscher Atomkraftwerke ist nicht ausreichend vor der Gefahr von Terrorangriffen geschützt. Das geht aus einem vertraulichen Gutachten der Internationalen Länderkommission Kerntechnik (ILK) hervor, das Frontal21 vorliegt. In dem Bericht heißt es, vor allem bei älteren Kernkraftwerken sei im Falle eines Terrorangriffs "mit schweren bis katastrophalen Freisetzungen radioaktiver Stoffe zu rechnen". Die Gefahreinschätzungen wurden der Öffentlichkeit bislang vorenthalten.
...
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/9/0,1872,7595401,00.htm…

[bossi1]

Protektionismus
Peking befiehlt den Kauf chinesischer Waren

http://www.welt.de/wirtschaft/article3940258/Peking-befiehlt…

[bossi1]

M+W Zander: Solarzellenfabrik für Q-Cells in Malaysia fertiggestellt

http://www.evertiq.de/news/5935

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.387 von bossi1 am 17.06.09 10:09:56

Das die, welche von der Globalisierung am meisten profitieren, diese aufheben wollen, ist ein Schildbürgerstreich.

Während frühere Hochkulturen sich die Sklaven ins Land geholt haben, ermöglichen es die besseren Transportwege, die Leute z.B. in China vor Ort schuften zu lassen, und trotzdem bekommt man dann bei KIK die Jeans oder in anderen Geschäften den Toaster für 4,99 Euro. Das ersparte Geld wird in Verwaltungsapparate, Steuerbehörden, die juristische Kaste und andere Organisationen gesteckt, die oft keinerlei Produktivität aufweisen, ausser in Eigendynamik zu verweilen.

Aber auch Menschen, die in unserem Land dafür sorgen, dass wir etwas zu Essen und ein Dach über dem Kopf haben, müssen permanent um ihre Existenz bangen. Viele Bauern können nur noch mit EU Subventionen überleben und die letzten Razzien auf umliegenden Baustellen haben wieder zahllose eingeschleuste Billiglöhner entlarvt..letztens bei der Baustelle der neuen Frankfurter Börse, die ja sooo arm ist.
Dass die neuen Wüstenprojekte weitgehend Billiglohn gefertigt werden sollen, ist ein weiterer Schritt auf diesem Pfad

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.808 von BMB201 am 17.06.09 10:57:37

Viele Bauern können nur noch mit EU Subventionen überleben ...

Überleben "können" wäre in dem Fall übertrieben. Von meinen Pächtern weiß ich, daß sie 21 ct./ltr. für ihre Milch bekommen, aber 22 ct. Kosten haben. Andere die mehr investiert haben liegen mit ihren Kosten bei 28 ct./ltr. Die billige Milch kommt nicht aus China, sondern aus Frankreich. Nicht nur die erfolgsverwöhnte Solarbranche hat seine Probleme mit dem Preisverfall.

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.808 von BMB201 am 17.06.09 10:57:37

Die Amerikaner haben damit begonnen, die Chinesen ziehen nur nach. Damit geht die Weltwirtschaft dann endgültig den Bach runter.

[OLLIMZ]

ich finde Q-cells unter 16 euro gerade sehr interessant zum kaufen...hab mir mal ne Posi von 150 stück gegönnt zu 15,85 ! mal sehn... ich denke das ne Erholung heute bzw. die Woche noch drin ist !!!

Gruss

[derManni]

QCE wird geshortet das die Schwarte kracht.
Muß alles zurückgekauft werden

[Mielke50]

Das sieht vor der HV nicht gerade erbaulich aus. Nun muß Milner, der Mann ist immer für eine Überraschung gut, nun noch mal einen negativen Ausblick geben, dann stehen wir schnell wieder bei 10 €. Ich bin gespannt...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.508 von Mielke50 am 17.06.09 12:10:52

5 Eur wär noch besser. Ich freu mich schon.

MfG

[illmatix]

http://www.geo.de/GEO/technik/61002.html


adios

[OLLIMZ]

Dennoch ist aufgrund der langfristigen Perspektiven der Solarbranche der niedrige Kurs von Q-Cells nicht gerechtfertig. Davon zeigen sich auch die Analysten von Ardour Research überzeugt. In einer aktuellen Einschätzung loben die Experten die gesicherte Finanzierung und die schnelle Reaktion des Managements auf die Krise. Der deutliche Bewertungs-Discount zur Peer Group sei ungerechtfertigt. Das Kursziel sehen die Analysten bei 21,00 Euro.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.145 von bossi1 am 17.06.09 11:36:05

Die Subvention dient der Grundsicherung der Bauern .

Ich frage mich nur, warum die Bauern die Milchproduktion nicht einfach zurückschrauben. Das müsste doch mittelfristig machbar sein. Solange unsere Bundeskanzlerin die Nadelstreifen viel lieber empfängt als die Bauern, die vor einigen Tagen eine Petition überreichen wollten, werden die Prioritäten falsch gesetzt.

Ich bin auf diese Sache nur gestern gestossen, als es um die Offenlegung der Agrarsubventionen ging. Das ist ja fast wie im Ostbloch, wo seinerzeit die Lebensmittel ebenfalls subventioniert wurden.

Protektionismus ist eine alte Strategie. Wenn man nicht mehr die Welt erobern kann, igelt man sich ein.
Das kommt überall vor, selbst im Krieg. Als Deutschland locker durch Russland marschieren konnt, war alle ganz easy. Die Russen haben sich trotzig eingeigelt, sind ausgehungert worden und weiter ging es. Stalingrad war die erste Schlappe,da der Gegner sich nun zurückzog , man ihn nicht mehr einkreisen konnte und sich nun ratlos selber einigelte. Was das brachte ist bekannt.

Grundig ist ebenfalls am Festhalten am Altbewärten zu Grunde gegangen und VW glaubte bis zur fast Pleite 1969, mit einem luftgekühlten Boxermotor im Heck und leicht veränderten Karosserieformen, das Erfolgsrezept für 100 Jahre Autobau gefunden zu haben.

Entscheidend ist somit auch, zu beobachten wie sie PV Industrie auf die Herausforderungen strategisch reagiert. Der Bau der PV. Produktion in Malaysia ist sicherlich ein guter Ansatz. In Zukunft müssen jedoch immer neue Startegien gefunden werden, damit sich die Konkurrenz nicht auf eine festgefahrene Schiene einschiessen kann.
Mit reinem Preiskrieg alleine kann die deutsche Solarindustrie alleine keinen Raumgewinn erzielen. Entweder schafft sie bei einem höheren Preis einenen noch höhren Qualitätsvorteil zu verkaufen, oder sie nutzt das Entwicklungspotential der noch jungen Technik stärker aus, als die Konkurrenz aus Fernost.
Wahrscheinlich heisst die Devise...entwickle in Deutschland, baue im Niedriglohnland.
Bisher kann ich aber kein Phlegma des Managemnts bei der Reaktion auf Krise entdecken und das beruhigt mich im Anbetracht des nicht so ganz berauschenden Zahlenwerkes etwas. Der Kurs wird sicherlich wieder stark an Boden gewinnen, wenn die Reaktionen sich auch in besseren Finanzverhältnissen widerspiegelt

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.770 von BMB201 am 17.06.09 12:44:31

Die Subvention dient der Grundsicherung der Bauern ...

Ich habe gestern auch den Artikel zu den Agrar Subventionen gelesen. Seit wann ist denn Südzucker (bekamen mit Abstand die größte Summe) ein Bauer? Wie immer bei Subventionen sahnen einige wenige ab. Die Milchproduktion hat man in der EU versucht zu regeln über eine Quote. Wer mehr lieferte als die berechnete Quote bekam nur einen "geringen Grundpreis". Dabei konnten Bauern über eine sogenannte geregelte "Milchbörse" zusätzlich freie Produktionsmengen von anderen Betrieben (für mehr Mengen zu besseren Preisen) teuer ersteigern. Gebracht hat es nichts. Der Markt wird mit preiswerterer Milch zu "Grundpreisen" aus Frankreich überschwemmt (Aldi & Co sind nicht unschuldig dabei). Unsere teuren Mengen lassen sich nur schwer absetzen. Als Folge sind hier trotz Quote keine kostendeckenden Preise mehr zu erreichen. Die nicht gedeckten Kosten wird viele Bauern in die Insolvenz treiben, genau wie wir das in unserem Solarsektor sehen werden. Alles ist nur eine Frage der Zeit.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.508 von Mielke50 am 17.06.09 12:10:52

In Zeiten wie diesen rechnet man nie mit guten Nachrichten, wenn ein Unternehmen mal wieder die Hosen herunter lassen muss.

Darum ist meistens auch kursmässig Erleicherung zu spüren, wenn s doch nicht ganz so schlimm ist und das könnte eventuell die Shorties morgen bzw. Freitag in Bedrängnis bringen.

Milner ist sicherlich nicht ein japanisches Vorstandsmitglied, welches weinend die HV um Entschuldigung für die verfehlten Gewinnziele bittet.

[gapgo]

wenn siemens tatsächlich mit dem gedanken spielt qcells zu ubernhemen, werden die sicher bereit sein schnell über 30€ je aktie zu bieten. Das wären mal ganz schnell 100%.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.411.418 von gapgo am 17.06.09 15:44:00

Siemens hat sicherlich andere Probleme als Q-Cells zu übernehmen.
Im übrigen würde ich zuerst langsam den Markt zu den günstigeren
Tageskursen anzapfen, um mir einen strategischen Vorteil zu verschaffen.

[mybrute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.177 von BMB201 am 17.06.09 16:45:23

So, jetzt möchte ich mich auch mal zu Wort melden!

Das Gerücht mit Siemens kursiert ja schon ewig!

Ich glaube nicht, dass sich der Kurs schnell erholen wird. Heute wurde das empfohlene Stop-Loss von 15,70 € unterschritten was wahrscheinlich in den freien Fall führen wird. Jeder investierte sollte schnell verkaufen falls der Verlust nicht jetzt schon zu groß ist.

Also ich sehe momentan keine Hoffnung für eine schnelle Kurserholung auch wenn es mich sehr freuen würde da ich leider selbst investiert bin!


MFG

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.664 von mybrute am 17.06.09 17:29:09

Gerade jetzt sollte man rein. Wenn bei einem Lemmingblatt der Stopp-Loss fällt ist erstmal ein Tiefpunkt markiert. Bin mit einer ersten Position zu 15,4€ rein!

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.664 von mybrute am 17.06.09 17:29:09

Dann verkaufst du ja jetzt ganz schnell, oder ? Sonst wäre da ja ein Widerspruch in deinem posting!

[mybrute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.779 von Sonnenhunger am 17.06.09 17:42:07

Ja genau, nur leider ist der Verlust sehr groß

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.664 von mybrute am 17.06.09 17:29:09

Das mit dem Markt anzapfen bezieht sich auf Siemens, wenn sie einsteigen wollten...billig einkaufen bevor ein offizielles Übernahmeangebot geoutet wird.
Ob man jetzt verkaufen sollte, hängt nicht so sehr von den Buchverlusten ab, sondern ob der Kurs noch ein nennenswertes Potential nach unten hat. Leider kündigen sich Impulse nicht vorher an. Da kann es die nächsten Tage ein paar gute Nachrichten geben und schon geht es wieder nach oben.

Also für den Preis gebe ich meine wertvollen Aktien nicht mehr ab, schon aus Trotz. Bleibt nur die Trauer über die verpasste 22 Euro- Verkaufschance von vor einigen Tagen.

Man sollte aber den verpassten Zügen nicht zu sehr nachtrauern, der nächste kommt bestimmt. Und Stop Loss Limite sind mit Vorsicht zu geniessen. Wann soll man dann einsteigen...mit 18...kurz bevor der nächste Rücksetzer nach 15 kommt um das nächste Stop- Loss Limit zu treffen?

Also erst einmal Helm aufsetzen und durch......hauptsache QCE hält . Die können einen höheren Wassereinbruch vertragen als die kleineren Solarfirmen wie Centrotherm und Co


Anbei ein Artikel von BörseGo.de: (3.6.)

Frankfurt (BoerseGo.de) - Nachhaltig in erneuerbare Energien investieren – das kann zweierlei bedeuten. Erstens: Der Anleger hat einen langen Atem und lässt sich nicht von schnellen Renditen ködern. Zweitens: Er investiert in Unternehmen aus der Branche der erneuerbaren Energien, die selber nachhaltig produzieren. Mit Blick auf die zukünftige Wachstumschancen und das eigenen ökologischen Gewissen ist beides sinnvoll. Die DZ Bank hat in einer aktuellen Studie nicht nur die Wind- und Solarbranche unter die Lupe genommen, sondern auch Unternehmen ausgemacht, die in allen vier Nachhaltigkeitszielen vorne liegen.

Solarworld (ISIN: DE0005108401) gehört neben Centrotherm PV (ISIN: DE000A0JMMN2) nicht nur zu den Sektorfavoriten der DZ-Bank-Analysten. Solarworld ist ihrer Einschätzung nach auch nachhaltig. Sie bescheinigen dem Unternehmen Bestnoten in den Fächern Ökonomie, Ökologie, Soziales und Unternehmensführung. Solarworld verbessere kontinuierlich seine Energie- und Material-Effizienz, könne eine für die Umwelt positive Co2-Bilanz vorweisen und überwache konzernweit die Treibhausgasemissionen. Für den Bereich „Soziales“ kann das Unternehmen nach Angabe der Analysten gesellschaftspolitisches Engagement unter anderem durch die Förderung von Forschung und des Bewusstseins für Klimaschutz vorweisen. Auch in punkto Unternehmensführung ist Solarworld nicht nur als Unterzeichner des Deutschen Corporate Governance Kodex vorbildlich. Nach Angaben der DZ-Bank-Analysten ist der Vergütungsbericht „überdurchschnittlich transparent“. Demnach sind die Bezüge der Vorstandsmitglieder auf das Zwanzigfache des Brutto-Durchschnittseinkommens des Konzerns begrenzt. Doch nicht nur die Philosophie stimmt. Das, was für die Anleger am meisten zählen dürfte, stimmt auch: Für das erste Quartal legte der Photovoltaik- und Windanlageninstallateur Zahlen vor, die besser waren als erwartet. Auch die Zukunft für Solarworld sieht offenbar sonniger aus als für andere Branchenvertreter. „Durch Siliziumkaufverträge, die zu den günstigsten der Branche zählen dürften, sollte Solarworld auf Gruppenebene den gegenwärtig hohen Preisdruck in der Solarbranche deutlich besser als andere Photovoltaikanbieter verkraften“, erläutern die Analysten. Zudem sei das Unternehmen bereits in den USA präsent und könne so von dem erwarteten Wachstum des US-Markts profitieren.

Das zweite Unternehmen, das nicht nur Dinge für den nachhaltigen Gebrauch herstellt, sondern selbst auch nachhaltig produziert, ist Q-Cells (ISIN: DE0005558662). Mit Blick auf die Finanzsituation steht derzeit das Unternehmen etwas schlechter als Solarworld dar. Die Umsatzprognose wurde für 2009 gesenkt. Langfristig sieht es auch für Q-Cells rosig aus. „Q-Cells hat dank seiner Positionierung als weltgrößter Zellhersteller große Skaleneffekte und eine hohe Einkaufsmacht“, heißt es in der Studie. Zwar machten dem Unternehmen Überkapazitäten bei den Solarzellen derzeit zu schaffen. „Aufgrund der guten relativen Positionierung sollte Q-Cells mittelfristig jedoch zu den strukturellen Gewinnern insbesondere im Zellbereich gehören.“ Zudem verfügt das Unternehmen laut Studie über eine gute Kostenkontrolle. Nachhaltigkeit wird auch bei Q-Cells groß geschrieben. Sie ist Teil der Unternehmensberichterstattung. Im Bereich Umwelt kann Q-Cells über eine ökologische Lebenszyklusanalyse über Vorprodukte und Produkte vorweisen. Das Verkaufs- und Logistiksystem sei klimafreundlich, schreiben die Analysten. Im Großen und Ganzen halte sich das Unternehmen zudem – bis auf wenige Ausnahmen – an den Deutschen Corporate Governance Kodex.

Was die Branche der erneuerbaren Energien im Allgemeinen angeht, geht die Studie für dieses Jahr von einem Rückgang um elf Prozent für die Solarbranche und um zehn Prozent für die Windindustrie aus. Die Analysten gehen davon aus, dass sich die Solarindustrie schneller und stärker erholen wird. „Wir erwarten für 2010 (+63 %), 2011 (+80 %) sowie die Folgejahre wieder ein starkes Volumenwachstum bei Solarmodulen“, heißt es in der Studie. Denn die „bis 2010 installierten Kapazitäten dürften ab 2011 nicht mehr ausreichen, um die Nachfrage zu decken“. Die ersten Lichtblicke sehen sie bereits 2010, wohingegen die Windturbinenherstellen den „Wachstumspfad der vergangenen Jahre“ erst 2011 einschlagen werden. „Bis dahin dürfte jedoch die Lage auf dem Markt für Windturbinen, der sich in unseren Augen zuletzt von einem Verkäufermarkt zu einem Käufermarkt gewandelt hat, schwierig bleiben“, wird in der Studie begründet. Derzeit sorge zudem der niedrige Ölpreis dafür, dass die Windenergiebranche weiterhin von staatlichen Subventionen abhängig sei.

Grundsätzlich seien erneuerbare Energien ein langfristiges Thema. Zwar hätten die Aktieneinbrüche gerade in diesen Sektoren im vergangenen Jahr die Anleger entmutigt. Doch die Dringlichkeit etwas gegen den Klimawandel zu tun und die anstehende Verknappung der Ölreserven machten Investments in diesem Bereich langfristig attraktiv. „Auf dem derzeit ermäßigten Kursniveau bieten sich auf lange Sicht jedenfalls hervorragende Chancen sowohl für Anleger, als auch für Unternehmen, die ihr Produkt- und Dienstleistungsportfolio im Bereich alternative Energien und Energieeffizienz mit Hilfe von Übernahmen relativ günstig erweitern und zukunftgerichtet gestalten können“, heißt es in der Studie. Neben Deutschland seien Italien, die USA, China, Japan, Frankreich, Südkorea und Australien offen für natürlichen Strom.

Berücksichtigt man, dass der Sektor erneuerbare Energien in der Vergangenheit starken Kursschwankungen ausgesetzt war, gilt auch für Solarworld und Q-Cells Folgendes: Wer eine Aktie kaufen will, sollte Geduld mitbringen. Die andere Alternative wären Investments mit Sicherheitspuffer. Die BNP Paribas bietet zum Beispiel ein Solarworld-Discount-Zertifikat (WKN: BN2CF7) an, das noch bis zum 17. Dezember 2010 läuft. Der Cap liegt bei 20 Euro, die Aktie kann also noch um zehn Prozent fallen, ohne dass der Anleger einen Verlust erleidet. Die mögliche Seitwärtsrendite pro Jahr liegt bei 18,5 Prozent. Sal. Oppenheim hat ebenfalls ein Solarworld-Discount-Zertifikat (WKN: SL19NC) im Programm, das ebenfalls bei 20 Euro gecapped ist. Die maximal mögliche Rendite per Anno liegt bei 21,78 Prozent. Die Laufzeit endet am 27. Dezember 2010.

Auf Q-Cells gibt es ein Discount-Zertifikat der DZ Bank (WKN: DZ6EPQ), das am 25. Juni 2010 endet. Der Cap liegt bei 15 Euro und die mögliche maximale Rendite pro Jahr bei 23,68 Prozent. Wer es ein bisschen riskanter, aber immer noch mit Puffer mag, der sollte einen Blick auf das Capped-Bonus-Zertifikat von HSBC Trinkaus (WKN: TB2HTJ) werfen. Solange die Q-Cells-Aktie nicht auf oder unter 16 Euro bis zum 15. Juni 2010 fällt, werden 36,25 Euro bezahlt.

[mood_666]

Siemens plant ein 400 Mrd. Projekt, aber eher mit Partner wie Millenium Solar den Q-Cells hat meines Wissens nach, nichts mit Solarthermie am Hut.

Al Q-Cells Aktionär empfehle ich Millenium Solar aufkaufen, dann sieht alles roßiger aus.

[a_bit_fishy]

DESERTEC Projekt
Wüstenstrom für europa

Ein gigantisches vorhaben. 400 milliarden euro !

,…konzerne wie q cells und solarworld dürften ebenfalls mit von der partie sein,...

Quelle: http://www.geo.de/GEO/technik/61002.html

Wenn man sich die kursexplosion bei solar millenium ansieht wird klar was passieren könnte, wenn sich diese meldung bewahrheiten sollte.(gestern und heute jeweils ca. 20% kursplus ! )

Bin zwar etwas skeptisch, da sich Aspeck ja im vorfeld sehr kritisch zu dem projekt äußerte. Aber wer weiß, möglicherweise ist q cells beim gründungstreffen am 13.7.09 ja wirklich dabei.


Andere pressemeldungen deuten ja auch auf die möglichkeit hin:

"Die Energieriesen E.on und RWE wie auch die Deutsche Bank äußerten sich etwas zurückhaltender, erteilten einer Beteiligung an einem solchen Kraftwerksbau aber keine grundsätzliche Absage. Das sei ein interessantes Projekt, hieß es unisono. Entschieden sei aber noch nichts. Ähnlich äußerte sich der weltweitgrößte Solarzellenhersteller Q-Cells. "

Quelle: http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/17…

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.460 von mood_666 am 17.06.09 18:59:19

Wird wohl alles seine Zukunftschancen haben.

Solarthermie in der Sahara für den dortigen Hausgebrauch und PV für hier und drüben und da und dort.
Glaubt ernsthaft jemand, wir werden uns mit nicht speicherbarer Energie von Krisenregionen abhängig machen?
Es reicht schon das Zähneklappern, wenn die Russen sich mit der Ukraine über Durchleitungsrechte streiten und da hat man noch Gasreserven.
In Zukunft muss man also ein Transistorradio griffbereit haben, wenn nach politischen Unruhen oder Anschlägen der Religionsfaschisten mitgeteilt wird, wann wieder Strom geliefert wird............

[Spree0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.071 von BMB201 am 17.06.09 18:16:14

Wer es ein bisschen riskanter, aber immer noch mit Puffer mag, der sollte einen Blick auf das Capped-Bonus-Zertifikat von HSBC Trinkaus (WKN: TB2HTJ) werfen. Solange die Q-Cells-Aktie nicht auf oder unter 16 Euro bis zum 15. Juni 2010 fällt, werden 36,25 Euro bezahlt.

Hat sich ja schon erübrigt!
Eine sehr vertrauenserweckende Einschätzung, nach zwei Wochen schon in der Tonne...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.630 von Spree0 am 17.06.09 19:23:30

Die Abschläge dürften bisher gering sein.

Hauptsache die Kuh hält sich jetzt stärker über 16. Abgesehen davon wird der Kurs ohnehin bis dahin mindestens 32,50 erreichen, wenn nicht noch mehr. Wie heisst es in dem Artikel....Geduld.....
Investormücken, die durch das Licht der Kursschwankungen und hochemnGewinn der Vergangenheit angelockt wurden, müssen halt auch ein paar Regentage durchstehen.

[ohneinhalt]

Bin sehr zuversichtlich was die Zukunft von Q-CELLS ( auch andere) betrifft jetzt sollte man nicht den Fehler machen mit teufel komm raus alles zu verkaufen so wird man nur miese einfahren ruhig bleiben manchmal ist das nicht einfach aber da muss man durch kann nur helfen muss allerdings jeder selbst wissen
guten abend

[Kroetenschlucker]

der vorstand macht sich schonmal vom acker! warum wohl?


News - 17.06.09 20:31

Hugin Ad Hoc: Q-Cells SE

Ad hoc: Q-Cells SE: Q-Cells SE: Änderung im Vorstand


Q-Cells SE / Vorstand / Ad hoc: Q-Cells SE: Änderung im Vorstand

Ad hoc Meldung nach §15 WpHG verarbeitet und übermittelt durch Hugin.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Bitterfeld-Wolfen, 17. Juni 2009 - Auf seiner heutigen Sitzung hat
der Aufsichtsrat der Q-Cells SE der Bitte des Finanzvorstandes Dr.
Hartmut Schüning zur vorzeitigen Auflösung seines Vorstandsvertrages
unmittelbar nach der morgigen Hauptversammlung entsprochen.
Gleichzeitig hat der Aufsichtsrat Dr. Nedim Cen (43) als
interimistischen Vorstand benannt. Dr. Nedim Cen war bis zum letzten
Jahr CFO der KION Group GmbH, einer Ausgründung der Linde AG mit Sitz
in Wiesbaden und der weltweit zweitgrößte Gabelstaplerhersteller. Vor
seiner Tätigkeit bei der KION Gruppe war er 15 Jahre in der
Management-Beratung sowie im Investmentbanking tätig. Derzeit ist er
Geschäftsführer bei Alvarez & Marsal in München, einer Gesellschaft,
die u.a. auf Finanz- und Operative Beratung sowie Interimsmanagement
spezialisiert ist. Ferner hat der Aufsichtsrat bereits mit dem
Suchprozess nach einem neuen Finanzvorstand begonnen.

Dr. Hartmut Schüning, der 2004 in den Vorstand der Q-Cells SE berufen
wurde, hat im Jahr 2005 den erfolgreichen Börsengang des Unternehmens
federführend gestaltet und war maßgeblich für die Entwicklung der
Q-Cells zum weltgrößten Solarzellenhersteller. Nach Sicherung und
Stärkung der Unternehmensfinanzierung der Q-Cells sowie nach
insgesamt zwölf Jahren als Finanzvorstand in verschiedenen
börsennotierten Gesellschaften hat sich Dr. Schüning dazu
entschlossen, eine berufliche Auszeit zu nehmen. Dr. Schüning wird
zur Einarbeitung seines Nachfolgers Dr. Cen zur Verfügung stehen, um
einen nahtlosen Übergang zu gewährleisten.

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.171 von Kroetenschlucker am 17.06.09 20:38:53

Der Finanzvorstand schmeisst hin, einen Tag vor der HV!!!

[telmex]

Frank Aspeck, hatte es bereits des öffteren erwähnt! einen tag vor derr HV und das Handtuch schmeißen...?! kopfschütteln

Zwar ist Deutschland dank üppiger Förderung immer noch der größte Markt für Solartechnik auf der Welt. Im Zuge der Finanzkrise bricht die Nachfrage nach Großprojekten rund um den Globus aber ein, die Preise für Solarmodule sind im freien Fall. Der Branche droht die Konsolidierung, einigen Firmen sogar das Aus.

[moneymaker12]

Q-Cells
Finanzvorstand tritt zurück

Der Solarzellenhersteller Q-Cells sucht einen neuen Finanzchef. Amtsinhaber Hartmut Schüning werde sein Mandat nach der Hauptversammlung am Donnerstag niederlegen, teilte das Unternehmen am Mittwochabend nach einer Aufsichtsratssitzung mit.

Solarzellenfertigung bei QCells: Wechsel im Vorstand
Zur Großbildansicht

Solarzellenfertigung bei QCells: Wechsel im Vorstand
© DPA
Thalheim - "Nach Sicherung und Stärkung der Unternehmensfinanzierung der Q-Cells sowie nach insgesamt zwölf Jahren als Finanzvorstand in verschiedenen börsennotierten Gesellschaften hat sich Dr. Schüning dazu entschlossen, eine berufliche Auszeit zu nehmen", hieß es zur Begründung.

Bis zur Neubesetzung soll der frühere Kion-Finanzvorstand Nedim Cen den Posten bei Q-Cells übergangsweise übernehmen. Cen ist den Angaben zufolge derzeit Geschäftsführer der auf Interimsmanagement spezialisierten Münchner Firma Alvarez & Marsal.

http://www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0,2828,631083,0…

Da kann man natürlich wieder viel reininterpretieren, wie bei Sovello , Abwarten, Morgen wird man mehr wissen

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.191 von BMB201 am 17.06.09 13:29:52

Milner ist sicherlich nicht ein japanisches Vorstandsmitglied, welches weinend die HV um Entschuldigung für die verfehlten Gewinnziele bittet.

Nein - ich denke, seine außerordentliche Selbstsicherheit ist sein Problem. Es sollte mich nicht wundern, wenn Milner sich nicht mehr allzu lange halten kann. Er hat zwei gravierende Fehler zu verantworten:

erstens die völlig überhastete viel zu große Kapazitätsausweitung, die zudem nicht durchfinanziert war, weshalb die Löcher notfallmäßig und unter hohen Verlusten (REC Notverkauf, weitere Verschuldung) gestopft werden mussten

zweitens den Vertrauensverlust, wegen der ständig scheibchenweise revidierten Prognosen - wobei wir die letzte sicherlich noch nicht gesehen haben

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.417 von gagaga am 17.06.09 23:56:07

Stimmt, Milner ist etwas zu forsch und hat durch den Wechsel im AR-Vorsitz schon mal einen etwas besonneneren Vorgesetzten bekommen.

Nur sind die Führungskräfte der PV Unternehmen nun mal etwas extravaganter, auch bei SW, die ja mal nebenbei Opel elktrifizieren wollten.

Solange es ansonsten einigermassen klappt, sollte man darüber hinweg sehen.

[Börsenpfiffi]

ja sie verlassen nach und nach das sinkende Schiff.
Q-Cells kurz vor dem aus ?!?!?!

Gruß
Börsenpfiffi

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.686 von Börsenpfiffi am 18.06.09 07:25:29

Kurz vor der HV hat man wohl ein Bauernopfer gebraucht. Ich rechne mit schlechten Aussichten.

[Sonnenhunger]

Mein Tipp: Heute bekommen wir die rote Laterne, mind. -10%

[DiMatteo]

Die Aktie dürfte kurzfristig neue 52-Wochen-Tiefs sehen.

[guru4less]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.727 von DiMatteo am 18.06.09 07:46:53

Sieht ganz so aus.....

War doch aber auch klar. Q cells hatte zu Beginn des Jahres gesagt, dass man nur 1/3 der Umsätze im 1.HJ einfahren wird können. Zwischenzeitlich wurde Kurzarbeit eingeführt, da sich die Nachfrage nicht besserte. Da wird es höchst unwahrscheinlich sein, dass die Prognose aufrecht erhalten werden kann, denn die 2/3 Umsatz für das 2. HJ dürften ohne Nachfrage kaum zu realisieren sein....

Unter 10 sollten wir sehn !

[bruder_halblang]

Warten wir mal ab! Vorbörslich jedenfalls liegt noch kein Druck auf dem Kurs. Ich werde jetzt nicht verkaufen.

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.835 von bruder_halblang am 18.06.09 08:22:20

Wie vermutet, freier Fall!!! Heute haben wir nichts zu lachen, denn das Schlimmste kommt bei der HV

[bruder_halblang]

Weiß auch nicht, was mich immer wieder dazu gebracht hat, QCE zu kaufen. Vielleicht waren es die kräftigen Kurserholungen, die mich reizten. Aber so richtig trauen konnte ich dem Wert nie. Wird es die zweite Conergy?

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.101 von bruder_halblang am 18.06.09 09:08:53

Millner hat die Aktionäre mit seinen Äußerungen ständig verarscht. Hoffentlich wird die Entlastung verweigert und Millner abgelöst.

[Bender04]

Werde die Hälfe meiner Anteile verkaufen und dann abwarten, was bei der HV rumkommt... Ggfs. kann ich dann für weniger nachlegen. Grundsätzlich bin ich trotz der neg. Vorzeichen sehr überzeugt von dem Laden...

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.140 von Bender04 am 18.06.09 09:14:44

Ich überlege in SW zu tauschen. Q- Cells enttäuscht die Aktionäre ja nur noch. Wann werden die Karten mal endlich auf den Tisch gelegt. Ich hoffe, die HV gibt uns Klarheit

[JamesClown]

Bin nach meinem Einstieg gestern heute zu Handelsbeginn mit leichtem Verlust raus, ein Wunder, daß heute zu ERöffnung praktisch nicht auf die Meldung reagiert wurde..

Schätze mal, morgen gibt es eine böse Überraschung.. Trotzdem allen Investierten Viel Glück! Manchmal kommt es anders, als man denkt..

[guru4less]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.140 von Bender04 am 18.06.09 09:14:44

Ich kenne das Gefühl in einen Wert "verliebt" zu sein......

Man denkt immer wieder, man die Aktie stand mal bei 100 Euro und jetzt....wenn die Aktie nur wieder auf 1/3 dieses Wertes steigen würde, wäre die Aktie bei 33,33 und somit über 100% im Plus des jetzigen Kurses...

Das Problem : die Umsätze und Gewinne sowie die Verschuldung !!!

Auch das Kommunikationsproblem !! immer wieder verfehlte Erwartungen...Tafelsilber wird verkauft, Vorstand tritt ab.....

Dunkle Wolken am Himmel !

[kolti]

Solarzellenfabrik für Q-Cells in Malaysia fertiggestellt

Der Anlagenbauer M+W Zander (Stuttgart) hat für Q-Cells eine neue Fabrik zur Produktion von Solarzellen in Malaysia geplant, errichtet und pünktlich übergeben. Die Bauarbeiten für das Großprojekt waren innerhalb eines engen Zeitrahmens von weniger als acht Monaten abgeschlossen, so dass M+W Zander anschließend mit dem Einbau der Maschinen beginnen konnte, berichtet das Unternehmen in einer Pressemitteilung. In der ersten Ausbaustufe hat die dreistöckige Solarzellenfabrik acht Produktionslinien und eine Jahresleistung von 500 Megawatt.

Der Großauftrag umfasste die komplette Wertschöpfungskette von der Planung über den Einkauf und das Baumanagement bis zum Anschließen des Maschinenparks an die Ver- und Entsorgungssysteme der Fabrik („Hook-up“). Darüber hinaus übernahm M+W Zander auch die Planung und Koordination der Anlagen für die Betriebsmedien innerhalb des neuen Wissenschaftsparks.

Die Planungsarbeiten hatten im Februar 2008 begonnen und wurden von einem international besetzten M+W Zander Ingenieurteam aus Deutschland und Malaysia durchgeführt. Im Mai des gleichen Jahres konnten die ersten Pfeiler für den Neubau gesetzt werden. Am 31. Dezember 2008 waren die Bauarbeiten dann erfolgreich beendet, so dass M+W Zander mit Einbau und Anschließen des Maschinenparks beginnen konnte.

„Durch die enge, internationale Zusammenarbeit unserer Teams innerhalb der M+W Zander Gruppe konnten wir den Projektablauf erheblich beschleunigen und so den Zeitplan einhalten“, erklärten Martin Beigl und Helmut Kurzböck, die Geschäftsführer von M+W Zander in Deutschland und Asien.

[kolti]

[mybrute]

Habt ihr mal auf den Kurs geschaut, ich könnte heulen. Wann hört der Kurs endlich auf zu fallen?

[Tigerman_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.327 von kolti am 18.06.09 09:35:09

Hi Leute, weiss einer wann die Hauptversammlung losgeht?noch heute oder morgen erst, oder nach Börsenschluss?

denke hier wird ganz schön schlecht geredet, q-cells ist mittel- bis langfristig zu sehen, bauen immer mehr werke,die konjunktur muss wieder anziehen, dann sieht auch wieder besser aus,

q-cells finanzierung ist gesichert, vorerst, und dass mal ein Finanzchef aufhört, gibt es überall und wird es immer geben, über den zeitpunkt kann man natürlich streiten........

kopf hoch und den pc heut einfach mal auslassen, ich bin damals zu 11,30 rein, mal wieder verkauft, zuletzt erst vor ein paar Tagen zu 17,84e rein, leider aber wenn alles schlecht geredet wird, sollte man seine Ohren spitzen zum Nachkauf - charttechnisch is alles natürlich nicht mehr so toll, hoffe auf einen Reebound und dass die 13,70e halten und die aktie wenigstens an die Chartmarke bei 16,65 ranläuft, wir werden sehen, denke zum verkaufen ist es zu spät - die Konsolidierung im DAX/Dow gehen auch zu ende - die endralley steht noch bevor (Dax 5100-5200 / dow 9000-9300),

dann sehen wir q-cells auch wieder um die 16e, je nach Hauptversammlung

Gruss an alle
Tigerman

[kolti]

Ich habe gerade eben gekauft zum Schnäppchenpreis. Die Korrektur sollte langsam dem Ende zu gehen.

[Elrond]

echt krass hier ....

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.398 von mybrute am 18.06.09 09:42:32

Der Kurseinbruch ist die Schrecksekunde....

Trotzdem ist der Zeitpunkt des Abgangs gut gewählt, da man bei der HV Erklärungen liefern kann.

Der Kursverlust wird sicherlich noch durch Shorten verstärkt. Wenn die Stimmung dreht, kommen die Shorties morgen in Bedrängnis.

Ansonsten...nicht in Panik verfallen. Die Kuh ist weiterhin besser aufgestellt als die meiste Konkurrenz. Auch ein Finanzvorstand ist nicht lebenslang dienstverpflichtet und in Start Up Unternehmen wie QCE kommt es durchaus öfters zu Personalwechseln, da die Führungsfunktionen nun mal mehr Arbeit erfordern, wie in einem Unternehmen, welches schon seine "Reiseflughöhe" erreicht hat.

[ambestenreichheiraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.398 von mybrute am 18.06.09 09:42:32

...bin soeben nochmals rein (hab verbilligt) ....obs richtig war ??
naja soll ja längerfristig sein....und ich glaub nachwievor an die Firma.... wird schon

uns allen viel Glück und auf baldig wieder steigende Kurse

[parkbank]

gibt es vielleicht einen Live Audio Link zur Hauptversammlung?

Auf der Homepage con Q-Cells konnte ich nicht finden.

Beginn der Versammlung ist 10:00

[a_bit_fishy]

Ja das sind sie, die tage zum nachkaufen. Nur mehr negative kommentare, das ist für mich das sicherste zeichen. Hab gestern wieder aufgestockt und so wie es aussieht, komme ich heute mit der nächstniedrigeren order vielleicht auch noch durch.


Man soll sich in eine aktie nicht verlieben ?

Ich liebe q cells:

- Ein ideologisch für mich richtiges produkt und damit auch nach wie vor ganz vorne dabei.
- Eine sehr hohe eigenkapitalquote (besser als solarworld oder viele andere )
- Und trotz hoher finanzieller sicherheit des unternehmens vor allem die traumhafte volatilität (116,53 % !)

[kolti]

[Elrond]

scheinen sich ausgekotzt zu haben ...

[kolti]

Läuft doch gut.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.519 von Elrond am 18.06.09 09:57:42

Wer Ihr?

[kolti]

Vortagskurs 15,99 ! Da ist jede Menge Luft nach oben.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.498 von a_bit_fishy am 18.06.09 09:55:02

[neptuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.498 von a_bit_fishy am 18.06.09 09:55:02

Und was ist wenn sich daraus ein Conergy entwickelt so hat es ja auch angefangen !

[Don_Camillo]

Der Finanzvorstand schadet auch nur dem Aktienkurs... 2008 noch Prognosen erhöht obwohl Crash, EEG Novelle in Germany und Spanien bevorstand, Bankenkrise abzusehen war...

Dann Mitte 2008 hat er Kasse bei 81Euro Kurs gemacht... Ende 2008 mussten die hier dann Probleme eingestehen...

...

[INRI13]

ich finde zumindest spekulationen darüber etwas übertrieben, dass q-cells wieder auf dem weg zum 52W-low ist ....

warum sollte das so sein?! .. hat sich ja jetzt nichts grobes zum negativen verändert ....

zudem sollte man beachten wo der DAX damals stand (also anfang märz)....

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.473 von BMB201 am 18.06.09 09:52:32

seh ich aehnlich...bin heute zu 14,95 Euro rein und warte mal die HV ab und was da so fuer Neuigkeiten bei rauskommen...denke, dass wir dann die zukuenftige Richtung einschlagen werden...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.879 von Don_Camillo am 18.06.09 10:44:35

Ja, deshalb war Zeit das er gegangen ist...nun kann es mit einem neuen CFO wieder aufwaerts gehen...wir danken ihm fuer seine Arbeit und freuen uns nun auf wieder steigende Kurse...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.832 von neptuhn am 18.06.09 10:37:50

Und was ist wenn sich daraus ein Conergy entwickelt so hat es ja auch angefangen !


Ich kenne ehrlich gesagt die geschichte von conergy im detail zu wenig. Siehst du hier aus fundamentaler sicht parallelitäten ?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.896 von INRI13 am 18.06.09 10:46:37

Die Nachrichtenlage / fundamentale Situation ist heute eindeutig schlechter, als sie beim letzten Tief bei knapp 10 Euro war.

Ich halte meine Short Position, und decke wieder wie das letzte Mal unter 10 Euro ein - Zeithorizont 12 bis 18 Monate, kann natürlich auch in 2 Wochen schon soweit sein.

Zu Milner / Asbeck:
Mir ist Asbeck auch herzlich unsympathisch in seiner Großmäuligkeit, und seine Clownereien bzgl. Opel fand ich auch daneben.
ABER er hat halt immer, bis zuletzt, seine Prognosen gehalten, und sich nie zuweit aus dem Fenster gelehnt - und darüberhinaus wohl i.d.R. gute Entscheidungen getroffen - der Erfolg gibt ihm bis heute recht.
Milner hingegen erscheint inzwischen als Luftikus ohne Bodenhaftung - nicht der Typ von Manager, den man dieser Tage brauchen kann.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.000 von gagaga am 18.06.09 10:58:18

Ich sehe aber kurzfristig eher, dass die Leute, die heute zu 14,20 Euro geworfen haben oder "short" gegangen sind, heute im Laufe des Tages ein wenig nervoes werden...auch im Hinblick auf den morgigen Verfall...da kann man evtl. richtig schoen intraday was verdienen...ist ja auch nicht das schlechteste nowadays, oder?!?!

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.067 von Stock_Stevie am 18.06.09 11:07:10

ja da bin ich ja schon mal gespannt wie sich "der morgige Verfall" auf Q-cells auswirken wird ...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.111 von INRI13 am 18.06.09 11:12:35

http://qcells180609de-live.cyber-presentation.de/cgi-bin/aud…

Hoert sich alles sehr beeindruckend an...

Denke, dass sollte die Anleger ueberzeugen...aber manche sehen natuerlich ueberall was negatives...

[Latinl]

18.06.2009 11:04 Q-Cells Finanzvorstand steigt aus
Hartmut Schüning hat kein Gefühl für Timing: Am Mittwoch platzte die Nachricht seines Rücktritts in die ohnehin gespannte Stimmung vor der heutigen Hauptversammlung. Die Anleger reagierten entsetzt.
Die im TecDax notierte Aktie knickte im frühen Handel fast zweistellig ein: "Wenn der Finanzchef das Unternehmen verlässt, läuten bei den Anlegern die Alarmglocken", kommentierte ein Händler. "In solch einer Phase, in der das operative Geschäft schlecht
läuft, bringt der Rücktritt des Finanzvorstandes große Unsicherheit", sagte ein Analyst.

Schüning sagt Servus
Schüning lege sein Amt aus eigenem Wunsch nieder und wolle eine berufliche Auszeit nehmen, sagte ein Unternehmenssprecher. Für den ungewöhnlichen Zeitpunkt hatte das Unternehmen eine Erklärung parat, die die Anleger offenbar nicht beschwichtigen konnte: Der Ex-Finanzvorstand möchte sich von den Aktionären während der Hauptversammlung persönlich verabschieden.

Zudem habe es der Finanzchef vermeiden wollen, in der Nähe der nächsten Quartalszahlen seinen Schritt bekannt zu geben, hieß es.

Die Suche nach dem Nachfolger beginnt
Offenbar wurde der weltgrößte Hersteller von Solarzellen von Schünings Coup überrascht, denn eine dauerhafte Nachfolgeregelung ist einstweilen noch nicht in Sicht. Als Interims-Finanzchef wurde Nedim Cen benannt. Cen war Finanzvorstand bei Kion, einer Ausgründung der Linde AG. Derzeit ist Cen Geschäftsführer bei Alvarez & Marsal, einer Münchener Gesellschaft, die auf Finanz- und operative Beratung sowie auf Interimsmanagement spezialisiert ist.

Nette Worte zum Abschied
Der Q-Cells-Sprecher betonte, dass Schüning geordnete Verhältnisse hinterlasse: "Unsere Finanzierung ist solide." Schüning habe das Unternehmen geprägt, seit er vor fünf Jahren in den Vorstand eintrat. Den Börsengang 2005 habe er federführend gestaltet.

Im Augenblick steckt Q-Cells jedoch in Schwierigkeiten: Im Mai zwang die Wirtschafts- und Finanzkrise den Vorstand, seine Prognosen zum dritten Mal zurückschrauben. Zudem beantragte der Konzern Kurzarbeit.

Im ersten Quartal verbuchte das Unternehmen wegen einer Abschreibung auf die veräußerte REC-Beteiligung einen Nettoverlust von fast 400 Millionen Euro. Im operativen Geschäft hingegen erwirtschaftete Q-Cells trotz der Krise noch einen Gewinn von fast 15 Millionen Euro. Damit hielt sich der Q-Cells noch recht wacker, da die gesamte Branche zurzeit unter dem Preisverfall bei Solarzellen leidet.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.111 von INRI13 am 18.06.09 11:12:35

200 Megawatt Pipeline

"Fremdfinanzierung verbessert sich"

"Erste Projekte in Italien schon am Netz"

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.214 von Stock_Stevie am 18.06.09 11:23:22

für mich hört sich die situation auch wesentlich besser an, als es der kurs widerspiegelt ...

auf morgen bin ich auf jeden fall gespannt, da q-cells ja doch ein beliebtes papier unter zockern ist ....
was denkst du? prognose für morgen...?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.256 von INRI13 am 18.06.09 11:27:44

Keine Ahung...muss man mal abwarten...hab mich mit 2k eingedeckt und warte mal ab...

Rede von Anton Millner war schon beeindruckend...nun kommt Schuening und faengt direkt mega theatralisch an...

Mal schauen was dabei raus kommt...

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.299 von Stock_Stevie am 18.06.09 11:32:43

habt ihr nen link für nen live view

[Geebeeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.337 von Latinl am 18.06.09 11:37:07

Auf der Q-Cells Homepage unter Hauptversammlung.
Link Kopie funktioniert nicht.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.379 von Geebeeh am 18.06.09 11:42:18

"Keine Kredite von Banken, was ein Segen ist"



Klar, dass die Herren Analysten da kotzen...

ca. 550 Mio. Euro liquide Mittel...

[INRI13]

ja so übel siehts ja gar nicht mehr aus ... die 15 sind wieder geknackt.... es besteht also zumindest druck nach oben

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.670 von INRI13 am 18.06.09 12:13:15

Seh ich auch so...und der "Abtritt" Schuenings war ok...jeder hat irgendwann mal die Nase voll...der Typ ist noch jung und hat die letzten 12 Jahre ordentlich geknechtet...an seiner Stelle wuerd ich nun auch ein wenig kurzer treten...Geld verdienen ist schliesslich nicht alles im Leben...

Trotzdem moecht ich natuerlich, dass meine Q-cells jetzt steigen...

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.704 von Stock_Stevie am 18.06.09 12:17:36

ich denk das wird sie...

nur morgen wirds happig .. bin am überlegen mich heute über 15 rauszukaufen um morgen billiger nachzulegen .... aber bei meinem glück würds genau dann wohl up gehn ...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.737 von INRI13 am 18.06.09 12:23:14

Wenn du sicher gehen willst, dann mach 50/50, oder verkauf morgen frueh die Haelfte, falls es up gehen sollte...denke, nun sollte man aber auch mal die naechsten 10 Tage abwarten und drin bleiben...denke, dass bei 15 Euro ein guter Boden fuer einen weiteren schnellen up move gefunden ist...vielleicht sind wir ganz schnell wieder bei 20-22 Euro...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.942 von Stock_Stevie am 18.06.09 14:37:51

Wuerd drinne bleiben...momentan ist "shorties grillen" angesagt...

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.419.198 von Stock_Stevie am 18.06.09 15:10:10

stimmt ... da gehts uuupp

[JamesClown]

Mein Kompliment an alle, die heute die Nerven hatten knapp über der 14€ zu kaufen - ich hatte sie leider nicht!

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.419.576 von JamesClown am 18.06.09 15:49:19

Mein Gruss geht an alle, die bei 14... verkauft haben.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.419.576 von JamesClown am 18.06.09 15:49:19

Ja, unter der 14 ging ja auch nicht...hab aber unter der 15 gut zugelangt...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.419.626 von BMB201 am 18.06.09 15:54:27

Ja, meiner auch...und an alle Don's und Dum's...

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.419.789 von Stock_Stevie am 18.06.09 16:07:25

Ich verkaufe nicht, kann aber die Jubelstimmung auch nicht ganz nachvollziehen. Wir sind immer noch kräftig im minus. Also, ich habe da nichts zu lachen!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.419.813 von Sonnenhunger am 18.06.09 16:09:37

Wart mal ein paar Tage ab und heul nicht rum wie ein Maedchen...

Die HV war mehr als ordentlich heute, die Finanzierung ist sowas von solide und die technische Entwicklung kann sich auch sehen lassen, bald Wirkungsgrade von ueber 18% z.B.

Die Aktie wird sehr bald im Vergleich zu Solarworld outperformen, meiner Meinung nach, Anleger werden jetzt wieder umschichten...und bald ist die q-cells wieder doppelt soviel wert...

Von Schuening hat mir vor allem ein Satz gefallen:

"Wir haben null Bankkredite...und das ist ein SEGEN!!!"

In diesem Sinne...liebe Analysten, wir warten auf eure Kommentare...

[Sonnenhunger]

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[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.419.889 von Stock_Stevie am 18.06.09 16:14:54

Warum sollten die Anleger jetzt von SW umschichten ? Was hat sich nach deiner Meinung zugunsten von Q-Cells verändert ?

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.419.813 von Sonnenhunger am 18.06.09 16:09:37

Der heutige Kurs war vor einem Jahr eigentlich unvorstellbar und auch vor drei Tagen hätte es Magenschmerzen gegeben bei dem Gedanken an 15..ff.
Wenn Kastolany Gewinne als Schmerzensgeld bezeichnet hat er absolut Recht.

Man muss seine Gefühle tatsächlich erst einmal durchs Grosshirn jagen um festzustellen, dass es mit dem Laden eigentlich eher bergauf als bergab gehen sollte.

Das Überflügeln von SW wird wahrscheinlich noch etwas dauern. Zuierst müssen die Verluste zurück erwirtschaftet werden.
Sollte ein steigender Absatz SW zur vermehrten Investitionen in die Produktion treiben, hat QCE wieder Vorsprung

Die Panikvergleiche mit Conergy sind fehl am Platz.
Ich bin ja wirklich gespannt wie der Verfallstag nach einer relativ langen Talfahrt aussieht.

[Stock_Stevie]

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[illmatix]

hi,
weiß nich obe die schon jemand reingestellt hat, hier nochmal die vorstandswechselmeldung ausm newsletter

Q-Cells SE: Änderung im Vorstand

Bitterfeld-Wolfen, 17. Juni 2009 – Auf seiner heutigen Sitzung hat der Aufsichtsrat der Q-Cells SE der Bitte des Finanzvorstandes Dr. Hartmut Schüning zur vorzeitigen Auflösung seines Vorstandsvertrages unmittelbar nach der morgigen Hauptversammlung entsprochen. Gleichzeitig hat der Aufsichtsrat Dr. Nedim Cen (43) als interimistischen Vorstand benannt. Dr. Nedim Cen war bis zum letzten Jahr CFO der KION Group GmbH, einer Ausgründung der Linde AG mit Sitz in Wiesbaden und der weltweit zweitgrößte Gabelstaplerhersteller. Vor seiner Tätigkeit bei der KION Gruppe war er 15 Jahre in der Management-Beratung sowie im Investmentbanking tätig. Derzeit ist er Geschäftsführer bei Alvarez & Marsal in München, einer Gesellschaft, die u.a. auf Finanz- und Operative Beratung sowie Interimsmanagement spezialisiert ist. Ferner hat der Aufsichtsrat bereits mit dem Suchprozess nach einem neuen Finanzvorstand begonnen.

Dr. Hartmut Schüning, der 2004 in den Vorstand der Q-Cells SE berufen wurde, hat im Jahr 2005 den erfolgreichen Börsengang des Unternehmens federführend gestaltet und war maßgeblich für die Entwicklung der Q-Cells zum weltgrößten Solarzellenhersteller. Nach Sicherung und Stärkung der Unternehmensfinanzierung der Q-Cells sowie nach insgesamt zwölf Jahren als Finanzvorstand in verschiedenen börsennotierten Gesellschaften hat sich Dr. Schüning dazu entschlossen, eine berufliche Auszeit zu nehmen. Dr. Schüning wird zur Einarbeitung seines Nachfolgers Dr. Cen zur Verfügung stehen, um einen nahtlosen Übergang zu gewährleisten.

adios

[BMB201]

...Equinet hat Q-Cells nach Ausscheiden des Finanzvorstands Hartmut Schüning von 'Sell' auf 'Reduce' hochgestuft, aber das Kursziel von 15,00 auf 14,00 Euro gesenkt. Dies dürfte zwar nicht mit dem aktuell schlechten Umfeld in Verbindung stehen, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Studie vom Donnerstag. Die Veränderung wirke aber nicht gerade vertrauensbildend. Seine neue Einstufung begründete Growe mit hohen Aktienkursverlusten der vergangenen Wochen./ebx/ag/sf


...aha, weil die Kursentwicklung sich verschlechtert hat senkt man das Kurziel, wenn die Kurse steigen, erhöht man das Kursziel;
wieso sind diese Analysten nicht beim Spargelstechen oder Erdbeerpflücken. Da hat man noch etwas leckeres auf dem Teller und muss sich nicht diese "Erklärungen" antun.

[Sonnenhunger]

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[Sonnenhunger]

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[BMB201]

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[Spocksohren]

Hoffen wir also, dass es von nun an wieder aufwärts geht mit der Q-Cells. Habe mir die Rede von Anton und Hartmut angehört und fand sie durchaus positiv. Interessant finde ich auch den Umstand, dass sich die Anzahl der Aktionäre zuletzt etwa verdoppelt hat. Das lässt darauf schließen, dass einige große Fische verkauft und eine Reihe kleinerer Fische, so wie ich selber ;-), gekauft haben. Das Vertrauen in der breiten Bevölkerung scheint also da zu sein. Die Banker, die alles verkauft haben, um ihre Löcher zu stopfen, werden sofern sie wieder liquider sind, zu weit höheren Kursen wieder einsteigen . Sollte in Italien bereits im nächsten Jahr Parität erreicht werden, neben anderen sonnenverwöhnten Ländern Europas, sollte ein Hype einsetzen der Spanien in den Schatten stellt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.421.097 von Spocksohren am 18.06.09 18:03:50

Interessant finde ich auch den Umstand, dass sich die Anzahl der Aktionäre zuletzt etwa verdoppelt hat. Das lässt darauf schließen, dass einige große Fische verkauft und eine Reihe kleinerer Fische, so wie ich selber ;-), gekauft haben. Das Vertrauen in der breiten Bevölkerung scheint also da zu sein.

Ja, so war es auch bei der DotCom Blase. Die Institutionellen merken irgendwann, dass die story durch ist, und reichen die Aktien an die "breite Bevölkerung" durch, unter dem Feuerschutz der Analysten. Die letzten beißen die Hunde.

[Stock_Stevie]

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[kovara]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.420.336 von BMB201 am 18.06.09 16:56:08

Vergiss die Analysten !
Verlass dich auf dein Gefühl ! Da hast du mehr Chancen

[binda]

geht doch

Frankfurt
19:23:10 15,46 100
19:21:33 15,44 210
19:19:52 15,47 800
19:19:47 15,46 350
19:17:24 15,47 900
19:14:18 15,45 500
19:01:52 15,39 106
19:01:18 15,35 120

[moneymaker12]

18.06.2009 19:30
Q-Cells: Good-Energies-Chef neuer Aufsichtsratsvorsitzender

Der Chef der Schweizer Investmentfirma Good Energies, Marcel Brenninkmeijer, ist zum neuen Aufsichtsratsvorsitzenden beim weltgrößten Solarzellenhersteller Q-Cells <QCE.ETR> gewählt worden. Er löst damit den bisherigen Aufsichtsratschef Thomas van Aubel ab, der nicht noch einmal für das Gremium kandidierte, wie Q-Cells am Donnerstag nach der Hauptversammlung in Leipzig mitteilte. Brenninkmeijers auf Erneuerbare Energien spezialisierte Firma hält rund 48 Prozent der Aktien von Q-Cells. Der Wechsel an die Spitze des Aufsichtsrates spiegelt nach früheren Unternehmensangaben die Absicht von Q-Cells und Good Energies wider, langfristig stärker zusammenzuarbeiten./nl/ck

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.421.887 von moneymaker12 am 18.06.09 19:38:30

Malaysia wants to be region's green energy hub

http://www.btimes.com.my/Current_News/BTIMES/articles/rup18b…

[Latinl]

-Cells im Blick
Die Q-Cells-Aktie könnte am Freitag vor einer erneuten Belastungsprobe stehen. Nach einem Bericht der "Financial Times Deutschland" sei der gestern zurückgetretene Finanzvorstand Harmut Schüning aus dem Unternehmen ausgeschieden, weil es für seine Forderungen nach einer konservativeren Finanzplanung im Unternehmen keine Unterstützung gegeben habe

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_358602

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.424.234 von Latinl am 19.06.09 08:28:38

Das hörte sich gestern von offizieller Seite aber noch ganz anders an. Aber diese Version habe ich eh nie geglaubt, für mich sind auch Meinungsverschiedenheiten der wahre Grund.

[kolti]

[kolti]

Donnerstag, 18. Juni 2009

Licht am Ende des Tunnels
Q-Cells berappelt sich

Der weltgrößte Solarzellenhersteller Q-Cells sieht ein Ende seiner Talfahrt. Nach einer dreimalig gesenkten Prognose und Kurzarbeit bekräftigte das Unternehmen aus Bitterfeld-Wolfen (Sachsen-Anhalt) seine jüngsten Erwartungen für dieses Jahr.

Finanzen in "bester Ordnung".
(Foto: picture-alliance/ dpa/dpaweb)

Q-Cells gehe von einem Umsatz zwischen 1,3 und 1,6 Mrd. Euro aus, sagte ein Firmensprecher. Beim Produktionsvolumen werde mit 600 bis 800 Megawatt gerechnet. Die Finanzen des Unternehmens seien "in bester Ordnung". "Wir stehen sehr robust da und damit werden wir sicher durch die Finanzkrise fahren", sagte der scheidende Finanzvorstand Hartmut Schüning nach Angaben des Sprechers.
Dickes Minus im ersten Quartal

Zuvor hatte Q-Cells überraschend den Wechsel im Finanzvorstand vermeldet. Nachfolger von Schüning, der eine berufliche Auszeit nehmen wolle, wird der Unternehmensberater Nedim Cem.

Im ersten Quartal war der Solarzellenhersteller mit 2000 Beschäftigten wegen einer Abschreibung in dreistelliger Millionenhöhe tief in die roten Zahlen gerutscht. Unter dem Strich stand ein Verlust von fast 400 Mio. Euro. Operativ erwirtschaftete das börsennotierte Unternehmen trotz des rapiden Preisverfalls und des durch die Wirtschaftskrise ausgelösten Nachfrageeinbruchs einen Gewinn von nur knapp 15 Mio. Euro. Vor Jahresfrist waren es noch 58,9 Mio. Euro.

Im vergangenen Jahr hatte Q-Cells einen Umsatz von rund 1,25 Mrd. Euro erwirtschaftet. Das waren 46 Prozent mehr als 2007 mit 858,9 Mio. Euro.

[kolti]

? Heute sehen wir noch die 16,50

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.424.617 von kolti am 19.06.09 09:25:33

? Ich halte dagegen. Tipp 14,50

[JamesClown]

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[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.424.234 von Latinl am 19.06.09 08:28:38

noch "konservativer"?!?!?!?!

Das glauben die doch wohl selber nicht...

Q-cells hat NULL BANKKREDITE...NULL!!!

Was soll daran denn nicht konservativ sein?!?!?!

So eine Schmierenkampagne, wahrscheinlich selbst noch durch unsere tollen Banken ausgeloest...

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.424.798 von Sonnenhunger am 19.06.09 09:46:48

OK Wette gilt

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.424.798 von Sonnenhunger am 19.06.09 09:46:48

Sag mal, was soll denn dieses Gejammer, du scheinst echt ein totales Waschweib zu sein...

Wenn du denkst, es geht auf 14,5o Euro, dann verkaufe und steig unten wieder ein...aber einfach nur einen auf Dauerpessimisten machen, das nervt echt tierisch...

[kolti]

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.424.259 von Sonnenhunger am 19.06.09 08:33:27

Es gibt meistens Zoff in einem Unternehmen, wenn es nicht ganz rund läuft. Auch im Aufsichtsrat hat sich ja etwas bewegt.

Eine riskante Finanzpolitik erkenne ich bei der Eigenkapitalqoute und dem Kreditvolumen eigentlich nicht. Die Kapitaldienstverpflichtungen sind relativ gering.
Fragt sich nur, wer letztendlich die Beteiligung verbockt hat.

[Sonnenhunger]

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[BMB201]

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[Stock_Stevie]

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[Stock_Stevie]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.395 von Stock_Stevie am 19.06.09 10:55:25

Generell sollte in einem Forum jede Meinung ( aber keine Beleidigungen ) erwünscht sein. Du solltest auch den Unterschied von einer langfristigen Entwicklung und einem kurzfristigen Trend kennen. Langfristig sehe ich hohe Chancen bei Q-Cells, nur kurzfristig ist die Aktie halt angeschlagen. Es schent mir doch eher so zu sein, dass deine Nerven, sieht man ja an deiner Reaktion, doch etwas angeschlagen sind. Aber den Tipp mit der Sonne werde ich mir gerne zu Herzen nehmen. Vielleicht solltest du im Umgang mit Anderen etwas demokratischer zu Werke gehen, auch mal ein Tipp von mir fürs Leben.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.424.234 von Latinl am 19.06.09 08:28:38

Nach einem Bericht der "Financial Times Deutschland" sei der gestern zurückgetretene Finanzvorstand Harmut Schüning aus dem Unternehmen ausgeschieden, weil es für seine Forderungen nach einer konservativeren Finanzplanung im Unternehmen keine Unterstützung gegeben habe

Ich fantasiere mal freihändig: es könnte die Bilanzierung von noch nicht fertiggestellten Projekten nach PoC betreffen - damit hat Conergy massiv seine Bilanzen nach oben gehebelt, mit denen sich jetzt die Staatsanwaltschaft beschäftigt.
Es könnte ja sein, dass Q-Cells die zuletzt angesagten 1,3-1,6mrd Umsatz mit der Brechstange aggresive PoC Bilanzierung erreichen will (und nur damit wäre sie nach meiner Überzeugung erreichbar!).

Das ist wie gesagt reine Phantasie, vielleicht sind es auch einfach die chronisch und m.E. auch jetzt noch überzogenen Umsatzerwartungen. Mehr als eine Stagnation beim echten operativen Umsatz traue ich Q-Cells in diesem Jahr beim besten Willen nicht zu. Der Weltmarkt dürfte wenn überhaupt nur schwach wachsen, und die Konkurrenz nimmt extrem zu.

Und die Kompensation durch eigene GroßProjekte lässt sich nicht in ein paar Monaten bewerkstelligen, dafür sind die Projektentwicklungszeiten viel zu lange, und Q-Cells blutiger Anfänger in diesem Geschäft. Das Projektgeschäft wird aber zweifellos zu einer mächtigen Aufblähung des Working Capital führen.
--> Ich fresse einen Besen, wenn Q-Cells dieses Jahr einen positiven operativen CF generiert.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.395 von Stock_Stevie am 19.06.09 10:55:25

Der Begriff "Waschlappen" ist asexuell.....nun sollte man nicht alles auf die Goldwaage legen.

Mädchen sprechen nun mal öfter über ihre Gefühle als die harten Kerls, die letztendlich wohl auch an den Fingernägeln kauen...an Tagen wie gestern.
Mir ist ein weiblicher (oder männlicher) Seufzer jedenfalls wesendlich lieber als das Weltuntergangsposten der Don s und Co.


Zumindest sieht es nicht nach dem grossen Einbruch aus. Die Global Indices sind leicht positiv, was eine gewisse Stabilität für heute verspricht und die Shorties werden irgendwann den Tagespreis akzeptieren müssen, auch wenn die erst gehofft haben, dass die Kuh sich ein Beispiel an SW nimmt. Jetzt werden sie vielleicht noch gen USA schielen und dann muss wohl oder übel gekauft werden.


Nebenbei: Im vergangenen Jahr hatte Q-Cells einen Umsatz von rund 1,25 Mrd. Euro erwirtschaftet
Welchen Sprachgebrauch benutzen da Analysten und Co, seit wann kann man Umsatz erwirtschaften? Das geht doch nur bei Überschüssen...Verluste und Umsatz kann man nur ausweisen......Wie ist das denn um die BWL Kenntnisse der Experten bestellt?..

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.725 von BMB201 am 19.06.09 11:29:02

..Verluste und Umsatz kann man nur ausweisen..

Du bist ja vielleicht ein kleiner Möchtegern..

[HotMod]

hallo Solarfreunde, könntet ihr eure persönlichen Differenzen bitte per bm klären? Die Sachlichkeit der Diskussion leidet doch sehr darunter. DANKE! HotMod

[Elrond]

na endlich .... up jetzt ....

[derManni]

Mein Dank an den Mod

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.550 von Sonnenhunger am 19.06.09 11:13:39

Ich bin sowas von basisdekokratisch...und bei mir ist es 29 Grad im Schatten...dafuer laeuft die Klimaanlage und mein Gemuet ist bestens gekuehlt...hab mich aber gerade entschieden einen Nachmittag in Urlaub zu fahren (TUI) und dann heute abend wieder bei Q-cells reinzuschneien...
Der Simon Champion von der Deutschen Bank hat die gute alte Touristiksparte doch arg verpruegelt mit seinem Kursziel von 1,90 bzw. 4,40...denke, da werden heute einige "Schnaeppchenjaeger" zu "Shortieburnern"...

[Elrond]

jetzt Gas geben ... nächster Widerstand bei 15,70

[kolti]

[kolti]

Heute ist Verfallstag, da gaht noch was.

...und noch ist nicht Feierabend.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.424.904 von Stock_Stevie am 19.06.09 09:59:57

Stock_Stevie: "Q-cells hat NULL BANKKREDITE...NULL!!!"

Q-Cells selbst auf Seite 35 des Q1-Geschäftsberichtes:

"Kurzfristige Finanzverbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten bestehen zum Ende des ersten Quartals 2009 in Höhe
von 300,6 Mio. € (31. Dezember 2008: 226,8 Mio. €). Sie haben eine Restlaufzeit von bis zu einem Jahr und betreffen
in Höhe von 300,0 Mio. € den bis 31. Dezember 2009 verlängerten Konsortialkreditvertrag."


=>Interessant, was manche unter "NULL" verstehen...

[kolti]

[kolti]

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.427.876 von R-BgO am 19.06.09 15:26:12

Aber der REC Verkauf fand ja erst in Q2 statt, wäre schon denkbar, dass sie damit die Bankkredite auf NULL zurückgeführt haben.

Ich denke tatsächlich, dass nach dem REC Verkauf und der erfolgrechen Platzierung der Wandelanleihe Q-Cells erstmal kein drängendes Finanzierungsproblem mehr hat - sondern "nur" ein Profitabilitätsproblem.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.428.165 von gagaga am 19.06.09 15:55:02

So ist es.
Eine Plazierung der Anleihen und der Anteilsverkauf haben im zweiten Quartal die Bankfinanzierung abgelöst.

Da beides mit Aktien bezahlt wurde oder bei der Anleihe mit Aktien bezahl werden kann, drucken die ihr eigenes Geld.

[level2trader]

Xetra-Orderbuch QCE / DE0005558662 Stand: 19.06.2009 16:57
18.06.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
19.06.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von Q-CELLS SE
Stück Geld Kurs Brief Stück
15,72 2.685
15,71 8.726
15,70 1.085
15,69 1.923
15,68 2.150
15,67 2.400
15,66 2.460
15,65 7.395
15,63 200
15,60 3.980

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/QCE.aspx

3.671 15,59
1.137 15,57
2.489 15,53
2.660 15,51
2.170 15,50
2.510 15,49
3.120 15,48
2.268 15,47
2.690 15,46
6.842 15,45

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
29.557 1:1,12 33.004

[derManni]

Auf Tageshoch geschlossen. Donnerwetter!

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.429.383 von derManni am 19.06.09 17:49:02

Wenn da nicht noch schnell ein paar 100.000 Stück verkloppt worden wären, hätte es wirklich das Tageshoch getroffen.
Trotzdem kann man vorerst zufrieden sein.

Nachdem konjunkturell jetzt mal wieder festgestellt wurde, dass das schlimmste überstanden ist, das Glas also noch halb voll ist, wird das Pendel wahscheinlich wieder Richtung Kursanstieg gehen.

In ein paar Tagen ist das Glas doch noch halb leer und die Depression macht sich breit. Es ist lustig, wie sich Sonne und Wolken ablösen.

QCE nähert sich langsam wieder SW. Ob das Ausbleiben einer vierten Umsatzreduzierung- Ankündigung wohl wieder etwas mehr Vertrauen in die Kuh drückt?

[crespo_che]

Aus dem Suntech-Thread
Na, wer sagt denn, dass es China nicht ernst meint...

Gruss und schönes Wochende an alle!


Zehn Milliarden für Yingli, Suntech & Co

Alfred Maydorn

Nach einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters könnten in den kommenden drei Jahren über zehn Milliarden Dollar in die chinesische Solarindustrie fließen. Die Aktienkurse reagieren entsprechend: Allein Yingli Green Energy legt um neun Prozent zu.

Kräftige Kursgewinne auf breiter Front löst die kurz nach der US-Eröffnung publizierte Reuters-Meldung über neue Milliarden für die Solarindustrie aus. Die chinesische Regierung steht anscheinend kurz vor der Bekanntgabe neuer Solar-Fördeprogramme.

Von 0,1 auf 20 Gigawatt
Die Analysten sind begeistert, Julia Wu von New Energy Finance: „China könnte der Markt Nummer 1 für Solarunternehmen werden.“ Es wird erwartet, das China bis zum Jahr 2020 seine Solarkapazität von 100 Megawatt im Jahr 2008 auf mindestens 2 Gigawatt im Jahr 2011 steigert, was einem Anstieg um den Faktor 20 entspricht. Bis 2020 wird eine weitere Verzehnfachung auf dann 20 Gigawatt prognostiziert.

Satte Gewinne
Die Aktienkurse reagieren mit satten Kursgewinnen: Yingli Green Energy legt in New York um neun Prozent auf 13,64 Dollar zu, Trina Solar verteuert sich ebenfalls um neun Prozent auf 24,36 Dollar und Suntech Power notiert sieben Prozent fester bei 18,50 Dollar.

Korrektur beendet
Mit dem heutigen Tag dürfte die zwischenzeitliche Korrektur bei den chinesischen Solartiteln endgültig beendet sein. DER AKTIONÄR hatte bereits am Mittwoch bei Yingli Green Energy geraten, Kurse um 13 Dollar zum Kauf zu nutzen. Weitere Favoriten des AKTIONÄRs sind Marktführer Suntech Power, Renesola und Trina Solar.
[/red]

[moneymaker12]

EU-Kommission genehmigt Investitionsbeihilfe für Photovoltaik-Hersteller Sovello


Die Europäische Kommission hat festgestellt, dass die Förderung der Herstellung von String Ribbon-Solarmodulen in Sachsen-Anhalt den Beihilfevorschriften des EG-Vertrags entspricht. Bei dem Produktionsverfahren der Sovello AG werden lange Drähte durch flüssiges Silizium geführt, um ein Siliziumband ("Ribbon") zu erhalten. Das Vorhaben, das Investitionen von 115 Millionen Euro umfasst, hat laut Sovello bereits mehrere Hundert Arbeitsplätze in der Region geschaffen. Nach einer im Mai 2008 eingeleiteten eingehenden Prüfung gelangte die Kommission zu dem Ergebnis, dass die positiven Auswirkungen der Investition auf die regionale Entwicklung schwerer wiegen als mögliche Wettbewerbsverzerrungen. Sovello wurde 2004 als Joint-Venture des US-amerikanischen Unternehmens Evergreen Solar Inc. und der deutschen Q-Cells SE gegründet. 2005 stieg das norwegische Unternehmen Renewable Energy Corporation ASA als weiterer Partner ein.


Photovoltaik-Produktion schafft Arbeitsplätze

Das Vorhaben wird in Thalheim, Sachsen-Anhalt, durchgeführt, einem Bundesland mit einem außergewöhnlich niedrigen Lebensstandard und erheblicher Unterbeschäftigung. Daher kommt dieses Gebiet nach Artikel 87 Absatz 3 Buchstabe a EG-Vertrag für Regionalbeihilfen in Betracht. Das Vorhaben betrifft die neue Fabrik, Sovello 2, (SV 2) zur integrierten Serienproduktion von Solarmodulen auf Basis in Lizenz von Evergreen gefertigter String Ribbon-Wafer. SV 2 hat im Juni 2007 den Betrieb aufgenommen und seine volle technische Kapazität im Jahr 2008 erreicht. Sovello betreibt auf einem angrenzenden Grundstück bereits eine andere Fabrik, Sovello1 (SV 1), die im April 2006 die Produktion von Solarmodulen aufgenommen hat. Dafür hatte Sovello bereits eine regionale Investitionsbeihilfe von 27,5 Millionen Euro einschließlich eines KMU-Aufschlags von 15 Prozentpunkten erhalten. Die deutschen Behörden gaben gegenüber der EU an, dass diese Fabrik als Pilotprojekt konzipiert war, mit dem der Nachweis der industriellen Machbarkeit von String Ribbon in Kombination mit den Fertigungstechnologien von Q-Cells erbracht werden sollte.

Die Kommission leitete daher eine eingehende Prüfung ein, um festzustellen, ob SV 1 und SV 2 Teil einer Einzelinvestition sind, was den für die zweite Fabrik zulässigen Beihilfebetrag erheblich verringert hätte. Die Kommission prüfte den Beitrag des Investitionsvorhabens zur regionalen Entwicklung und wog die im multisektoralen Regionalbeihilferahmen für große Investitionsvorhaben genannten Kriterien gegeneinander ab. Sie gelangte zu dem Ergebnis, dass SV 2 und SV 1 zusammen keine Einzelinvestition bilden, da die beiden Vorhaben keine physische oder starke funktionale Verbindung aufweisen, unterschiedliche Ziele verfolgen (selbst wenn die beiden Fabriken dieselbe technische Funktion erfüllen) und unabhängig voneinander tragfähig sind.


Produktionskapazitäten wettbewerbsrechtlich unbedenklich

Nach Auffassung der Kommission sind die mit einem Beitrag von EU-Fördermitteln geschaffenen Produktionskapazitäten wettbewerbsrechtlich unbedenklich. Der Vorstandsvorsitzende Sovellos, Dr. Theodor Scheidegger, äußerste sich positiv zur Entscheidung der Kommission: "Wir sind erfreut über den positiven Ausgang der Untersuchungen und danken unseren Stakeholdern, die Sovello eine offene und faire Anhörung in dieser Sache ermöglicht haben."

http://www.solarserver.de/solarmagazin/news.html#news10870

[BlueTornado]

Hallo allerseits!

Weiß hier jemand etwas über die laufende Kurzarbeit bei Q-Cells? Sind alle Mitarbeiter betroffen? Und gibt es Aussagen dazu, wie lange die Kurzarbeit noch andauern soll?

Wenn die noch lange weitermachen, kann ich mir nämlich beim besten Willen nicht vorstellen, wie die Gewinn machen wollen (selbst wenn man den REC-Verlust rausrechnet)...

Danke
Blue T.

[bernd6205]

es waren nie alle in kurzarbeit und seit einigen wochen werden es immer weniger

[R-BgO]

aus der FTD:

Q-Cells gibt den Ikarus

Der plötziche Abgang des Finanzvorstands bestätigt die Sorge, dass Q-Cells späte Reaktion auf den Abschwung die Firma noch weiter belasten kann.

Wenn es nur die Anleger wären, deren Unmut sich Firmenvorstände zuziehen, wenn sie unhaltbare Prognosen machen, wäre es nur halb so schlimm. Doch mehrmals nicht eingehaltene Prognosen lassen auch auf ein unzureichendes Planungssystem schließen. Wichtige Parameter falsch einzuschätzen kann Firmen eine Menge Geld kosten und mitunter in bedrohliche Situationen führen. Plant man zu vorsichtig, kann man Absatzchancen und Marktanteilsgewinne verpassen, da man eventuell ungenügend Personal oder Material vorrätig hat. Plant man zu optimistisch, können die Konsequenzen brutaler sein.

Wenn die Gewinnerwartungen seit vergangenem Herbst dreimal nach unten revidiert werden mussten, ist klar, in welche Richtung sich Q-Cells Vorstand, Anton Milner, verplant hatte. In Zeiten knappen Geldes zu viele Kapazitäten, zu viel Vorräte und zu viel Personal aufgebaut zu haben, kann sehr problematisch sein. Aber bei einer Eigenkapitalquote, die seit 2005 zwischen 60 und 70 Prozent schwankte, hätte doch eigentlich nicht viel anbrennen können, oder? Der Markt war jedoch seit der ersten Gewinnwarnung alarmiert, die Aktie entwickelt sich seitdem unterdurchschnittlich. Das Verhalten der Banken im Frühjahr gab ihnen recht. Denn trotz einer für Außenstehende recht solide anmutenden 2008er-Bilanz, drängten die Banken Q-Cells dazu, über einen weiteren Wandler und über den Verkauf der REC-Beteiligung zu einem suboptimalen Zeitpunkt frisches Kapital aufzunehmen.

Irgendwann ist das Vertrauen weg

In der Tat zeigten die Zahlen, dass Q-Cells recht ungebremst in den Nachfrage- und Preiseinbruch der Solarbranche reingeschlittert ist: Es wurde mehr produziert als umgesetzt, das Vorratsvermögen schwoll an, ebenso die Forderungen, und am Ende des ersten Quartals standen die Nettofinanzschulden bei 677 Mio. Euro, nach 92 Mio. Euro im Vorjahr und 474 Mio. Euro im Vorquartal. Besonders das erste Quartal sah fürchterlich aus. Dass sich die Betriebsmarge im Vergleich zum Vorjahr von 21,8 auf 6,5 Prozent fast drittelte - geschenkt. Dass aber bei sinkendem Umsatz die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen dennoch stiegen, sich also der Forderungsumschlag von 60 auf 110 Tage fast verdoppelte, ist wirklich bedenklich. Ebenso, dass Q-Cells so aggressiv auf das Projektgeschäft setzt. Allein im ersten Quartal wurde mit 84,3 Mio. Euro damit ein fast genauso hoher Innenumsatz wie gesamt 2008 erzielt. Da freut sich zwar die eigene Modulproduktion, aber in der Kasse blieb davon nichts hängen. Die Projekte werden scheinbar ohne Endkäufer fleißig vorangetrieben, was sich in den Zahlen - der Ertrag darf anteilig nach Baufortschritt verbucht werden - erst mal nett macht.

Wozu das führen kann, wenn man sich die Nachfrage selber schafft, haben die deutschen Baukonzerne Mitte der 90er eindrucksvoll bewiesen. An den anschließend notwendigen Abschreibungen sind einige zugrunde gegangen. So muss es bei Q-Cells natürlich nicht enden. Aber der Abgang des als konservativ geltenden Finanzchefs einen Tag vor der Hauptversammlung letzte Woche ist das bisher Bedenklichste.

[mybrute]

Jetzt auch noch diese Nachricht

Wie gehts bloß weiter?

[ghoso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.277 von mybrute am 21.06.09 23:11:05

Well, I believe a sun will go up.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.129 von bernd6205 am 21.06.09 17:57:40

Hi, woher hast Du die Info, daß die Kurzarbeit abgebaut wird?

[bernd6205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.438.255 von JamesClown am 22.06.09 10:06:03

freunde und verwandte die dort arbeiten

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.438.296 von bernd6205 am 22.06.09 10:11:31

Laut IR Abteilung ist dies aber nicht der Fall.

[Elrond]

heute kennt das Teil aber nur eine Richtung ....

[kolti]

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.441.011 von kolti am 22.06.09 15:08:41

Dank Kolti werden wir immer mit Aktienkursen versorgt.
Sonst gibt es ja auch keine Quelle.....?

Es ist mal wieder zwischen 15 und 16 Uhr; der Zeitraum also, an denen die Aktien meistens ihr Tagestief erreichen.

Die Börsenschwäche nervt langsam; genau so besch....wie dieser so genannte Sommer.

Für die UBS muss sich die Welt sehr geändert haben. Vor zwei Jahren wurde das Kursziel auf 98 Euro heraufgesetzt. Jetzt klebt man an 13,20.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.441.223 von BMB201 am 22.06.09 15:26:22

Ruhig Bult und Nerven bewahren, wer long ist, dem kann es doch egal sein...die Banken geben selber absurde Kursziele heraus (siehe TUI), machen sich die Taschen voll und irgendwann geht es wieder in die andere Richtung. Charttechnisch leider nicht so schoen, falls wir heute unter 15 Euro schliessen sollten...aber Solarworld und Q-cells bieten bald wieder schoene Kaufkurse...

[telmex]

Massive Verluste zeigen auch eine Reihe von TecDAX-notierten Titeln, unter anderem das papier von Q-Cells. Mehr als 6 Prozent notiert die Aktie im Minus, nachdem der Handelstag eine einzige Abwärtsbewegung gezeigt hat. Der Kurs hat damit die breite Unterstützungszone oberhalb von 13,70 Euro in den Fokus genommen, die am späten Nachmittag allerdings noch nicht ganz erreicht ist. Belastung in den Markt bringt neben den charttechnischen Aspekten auch eine kritisch gefärbte Kolumne in der „FTD“ zur Bilanz von Q-Cells. Ende der vergangenen Woche gab es für die Solaraktie bereits eine Verkaufsempfehlung der UBS.

[gamma51]

Zum Börsenschluß ist im Orderbuch ein Block von 54.155 Stück im Verkauf zu € 14,70 eingegangen!!

[Kroetenschlucker]

15,-- haben nicht gehalten, nächste unterstützung bei 12,50, sollten wir dennoch in den nächsten tagen knacken,

put intakt

[Schorle95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.444.883 von Kroetenschlucker am 22.06.09 20:59:55

"15,-- haben nicht gehalten, nächste unterstützung bei 12,50, sollten wir dennoch in den nächsten tagen knacken,

put intakt"

Hoffentlich haste nen Stop gesetzt, heute gehts up

Knock out call intakt



Gruss Schorle95

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.446.756 von Schorle95 am 23.06.09 09:38:46

Was im Altertum mit der Deutung der Innereien geschlachteter Tieren für die Zukunft begann, findet seine derzeitige Weiterentwicklung in der der Festlegung von Unterstützungslinien und Widerständen.
Entscheidend dürfen heute zuerst die Futures aus USA sein...und sonst nix....

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.446.991 von BMB201 am 23.06.09 10:03:48

Mal zu 14,89 Euro eine kleine Tradingposi in'd Depot gelegt...

[a_bit_fishy]

Gildemeister bekommt Solartechnik-Großauftrag
Bielefeld, 22.06.2009

Der deutsche Werkzeugmaschinen-Hersteller Gildemeister hat einen Großauftrag für seine Solar-Nachführanlagen aus Italien erhalten. Der Wert liege bei 41,4 Mio. Euro, teilte das Unternehmen in Bielefeld mit. Die Anlagen gingen an neun Solarparks in Apulien und würden in den nächsten Monaten installiert.

Zudem habe die Gildemeister AG im Nachgang der Intersolar, der weltweit größten Messe für Solartechnik, weitere Bestellungen für ihre sogenannten SunCarrier aus Tschechien, Bulgarien, Indien, China und Japan verbucht. Auch der US-Markt werde künftig interessant.

Gildemeister baut Systeme, die Solaranlagen nach der Sonne ausrichten. Diese steuerten im vergangenen Jahr 200 Mio. Euro zum Gesamtumsatz von 1,9 Mrd. Euro bei. Den größten Teil des ihres Geschäfts machen die Bielefelder mit Werkzeugmaschinen und dem entsprechenden Service. Diese beiden Bereiche leiden aber merklich unter der Wirtschaftsflaute.

Quelle: APA/dpa

-----------------------------------


Irgendwie habe ich das gefühl, dass heuer in italien in bezug auf pv noch die post ab geht.
Ich war vorige woche auf der hauptversammlung eines windkraftbetreibers der über 200MW am netz hat.

Die sinngemäße aussage des vorstandsvorsitzenden

"Photovoltaik in italien, ist von der wirtschaftlichkeit gesehen bei einem sehr sehr gutem windkraftprojekt.“

ist für mich sehr beeindruckend .


Diese eigentlich bis jetzt klassische windkraftbetreiberfirma nimmt heuer bereits ein pv kraftwerk in tschechien in betrieb ( 1MWp )
und wird 2009 zusätzlich auch noch in italien eine 3 MWp anlage aufstellen. (Einspeisetarif 40 cent / kWh)

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.447.661 von a_bit_fishy am 23.06.09 11:15:36

PV ist also weiter aktuell.

In Spamien baut man ja derzeit auch die grösste PV Anlage des Landes mit der Grösse von 160 Fussbaldfeldern.

[Spocksohren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.444.883 von Kroetenschlucker am 22.06.09 20:59:55

Wenn du zocken willst, dann geh ins Spielcasino ...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.447.248 von Stock_Stevie am 23.06.09 10:28:53

Und zu 14,79 Euro verdoppelt...

[INRI13]

obwohl ich absolut kein verfechter von charttechnik bin .... die besagte 14,7 scheint trotzdem zu halten ....

vielleicht aber nur deshalb weil manche dran glauben

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.450.186 von INRI13 am 23.06.09 16:04:06

Da sind extreme Kursruettler am Werk...

Mal schauen wieviel Energie die noch haben bevor der Deckel fliegt...

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.450.297 von Stock_Stevie am 23.06.09 16:15:34

trotzdem sehr hardnäckig ...

zum glück hält sich dax und co halbwegs ...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.450.330 von INRI13 am 23.06.09 16:18:58

Ja, geb dir recht...aber lieber mal ein bis zwei % im minus, als bei jeder Zuckung sofort zu schmeissen...nachher steigt man dann immer hoeher wieder ein...kann sich nur um ein paar Tage handeln bis es wieder maechtig hoch geht. Zuletzt sind ja alle Solarwerte ziemlich verpruegelt worden heute, da stehet q-cells noch gut da.

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.405 von Spocksohren am 23.06.09 12:45:58

börse ist doch casino

[marcberg]

Ist es eigentlich wirtschaflicher mit Solarthermie Strom zu erzeugen als mit PV?! Stichwort solarthermische Kraftwerke in der Sahara etc. Oder kann man das nicht so allgemein sagen?

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.450.900 von Stock_Stevie am 23.06.09 17:16:09

Hoffe nur, dass die Einspeisevergütung in Deutschland nicht noch stärker sinken
Inzwischen kursieren Gerüchte, wonach die deutsche Regierung die Einspeisevergütung für Solarstrom noch weiter kappen will und damit einen ähnlichen Weg wie Spanien einschlagen könnte. Der Grund ist nicht nur die angespannte Haushaltslage, die von einer zunehmenden Verschuldung geprägt ist, sondern auch der drastische Preisverfall bei Solarmodulen, nachdem die Modulepreise zuletzt deutlich schneller gefallen sind, als die Einspeisevergütung.

Bei kleinen Anlagen (bis 30 kWp) wird seit 1. Januar 2009 in Deutschland 43,01 Cent je Kilowattstunde (kWh) bezahlt, die in das Netz eingespeist werden. Bei größeren Anlagen werden ab einer Leistung von 30 kWp nur noch 40,91 Cent je kWh garantiert. Im Jahr 2010 soll die Einspeisevergütung für kleine Solaranlagen dann auf 39,57 Cent je kWh sinken.

Sollte der deutsche Gesetzgeber die Einspeisevergütung für 2010 tatsächlich nochmals reduzieren, rechnen die Anbieter mit einem deutlichen Nachfrageanstieg nach Solarprodukten im August und im September. Profitieren davon könnten dann insbesondere chinesische Solarspezialisten, die derzeit Zellen und Module zum Spotpreis am Markt anbieten…

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.552 von telmex am 24.06.09 08:23:09

Na, Q-cells hat ja ein Joint-Venture mit China...

Hab irgendwie das Gefuehl, das die Aktie bald ziemlich drastisch nach oben ausbrechen wird...weiss nicht wieso...aber irgendwie zuckt die schon die ganze Zeit...

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.453.421 von marcberg am 23.06.09 21:57:26

Ich bin kein Fachmann für Deine Frage, aber der einfache Verstand sagt schon, dass langfristig PV wohl billiger sein muss. Bei solarthermischen Kraftwerken hat man ja immer noch die klassischen beweglichen Teile (die Turbine z.B) die dem mechanischen Verschleiß unterliegen und gewartet werden müssen. PV dagegen ist vielleicht noch von Blitzschlag oder zufälliger mechanischer Beschädigung bedroht, aber im Prinzip wartungsfreie Elektronik. Dazu kommt, dass PV sich mehr und mehr aus seriengefertigten Komponenten zusammensetzt, während solarthermische Kraftwerke als Großanlagen dagegen mehr oder weniger Sonderanfertigungen sind, die noch dazu ein aufwändiges Verteilnetz erfordern. Kurz gesagt: ich würde der PV beste Chancen geben, auf Dauer preiswerter zu sein.

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.455.790 von Stock_Stevie am 24.06.09 11:10:14

Da wirst du rechthaben :-). Ich persönlich, glaube ganz fest an eine Übernahme von Siemens!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.455.865 von mickefett am 24.06.09 11:18:14

so würde ich es als Laie wohl auch sehen. Es gibt ja große PV-Parks (Kraftwerke) und die Solarthermie-Kraftwerke mit Turbinen. Ich kann es nur einfach nicht glauben, dass es da in Zukunft keinen "Sieger" was die Wirtschaftlichkeit anbelangt, geben soll. Wenn ich mir so ein PV-Wert wie Q-Cells ins Depot legen müsste (hab ich nicht vor), würde ich das schon gerne wissen wollen, welche Technik da das Rennen macht.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.455.865 von mickefett am 24.06.09 11:18:14

solarthermischen Kraftwerken hat man ja immer noch die klassischen beweglichen Teile (die Turbine z.B) die dem mechanischen Verschleiß unterliege

also so ne PV-Anlage lässt doch sogar jedes Jahr in der Leistung nach! Von einem solarthermischen Kraftwerk hab ich das noch nicht gehört..

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.453.421 von marcberg am 23.06.09 21:57:26

Ob man sich für PV oder Solarthermie entscheidet ist ebenso, wie wenn man Musik hören möchte und sich entweder für eine Liveband oder eine Stereoanlage entscheidet. Erstere ist technisch weniger aufwendig, benötigt aber einen höheren speziellen Vorbereitungsgrad. (Die Leute müssen erst anreisen und ihre Instrumente aufbauen, können dann aber ein ganzes Viertel beschallen)
Eine Stereoanlage macht man einfach an und schon dudelt es..dafür ist sie aber innerlich komplizierter aufgebaut, benötigt also einen höheren allgemeinen Vorbereitungsgrad, denn das Ding musste ja zuerst konstruiert und dann gebaut werden, kann dann aber auch kleinere Räume beschallen, ohne dass das ganze Vietel mithört.

Soll heissen..ein Solarthermiekraftwerk arbeitet im Prinzip nach einfachen Methoden der Dampfkraft, muss erst angeheizt werden, produziert dann aber mächtig Strom...wenn die Sonne scheint.
Der Strom, muss dann natürlich noch verteilt werden, benötigt also eine Infrastruktur der alten Kategorie.

PV kann individuell für den Hausgebrauch zugeschnitten werden und ist sofort einsatzbereit. Neben den Solarparks kann man sich also sein eigenes Kraftwerk auf dem Hausdach errichten.

Der Abnutzungsgrad ist gering, normalerweise maximal 10% in 10 Jahren. Dafür haben Solarthermieanlagen einen höheren Wartungsaufwand: Kessel, Transferflüssigkeiten, Turbinen u.s.w. müssen gewartet werden.
Für Mitteleuropa ist die Sonnenintensität wohl zu gering um im grösseren Stil solarthermische Stromerzeugung zu betreiben.
Direkte Stromimporte aus Afrika werden auch in Zukunft sicherlich keinen grossen Anteil an der Stromversorgung haben.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.456.396 von BMB201 am 24.06.09 12:11:16

Direkte Stromimporte aus Afrika werden auch in Zukunft sicherlich keinen grossen Anteil an der Stromversorgung haben.

Genau davon bin ich überzeugt! Strom kann in Afrika aus Wind (extrem gute Verhältnisse in der Westsahara mit Riesenflächen), CSP und PV incl. Transport nach Europa sehr billig gewonnen werden, also ungleich billiger als dies mit Kleinstanlagen auf Dächern im schattigen Deutschland je möglich sein wird (wobei Wind auch in Nordafrika mit abstand im billigsten ist, und runter auf 3-4 Cent / kWh kommt!! CSP vielleicht 10-15, perspektivisch auch unter 10, PVvielleicht künftig auch auf 10 oder tiefer).

Es wird also auf jeden Fall eine Mischung aus Wind und Solar (CSP oder PV).

Vor einem Jahr hätte ich noch gesagt: CSP macht das Rennen um die Kosten, PV hat keine Chance. CSP hat obendrein die Möglichkeit, die Energie in Form von Hitze über etliche Stunden zu speichern, was sie stark aufwertet. Als Abfallprodukt kann mit der Restwärme Meerwasser entsaltzt werden. Nachteil ist der Wasserverbrauch (oder wahlweise bei Luftkühlung Einbußen bei der Effizienz).-

Heute bin ich mir in Anbetracht der Performance von First Solar in Sachen Kostendegression nicht mehr so sicher, und würde sagen, das Rennen ist offen, würde aber immer noch eher auf CSP setzen.

Eines aber scheint mir sicher:
dieser Wettbewerb wird sich in Preisregionen abspielen, wo Q-Cells mit seinen Zellen nicht mithalten kann. Das ist eine andere Liga.
Vielleicht theoretisch in der Zukunft eine der Q-Cells Dünnschicht Töchter, aber wenn ich heute Q-Cells Aktien kaufe, dann kaufe ich zum allergrößten Teil gigantische (überdimensionierte!) Produktionskapazitäten in einer Technologie, die schon heute im Preiskampf keine Chance mehr hat, und nur dank immer noch hochsubventionierter Märkte überhaupt Abnehmer findet.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.456.817 von gagaga am 24.06.09 12:59:52

Die Wüsten dieser Welt werden sicherlich noch einen grossen Beitrag zur Energiegewinnung beitragen, Schliesslich sind auch fossile Energien nichts weiteres als gespeicherte Sonne.

Eine Energieversorgung ohne Vorratshaltung bzw. Puffer ist jedoch höchst anfällig für Versorgungsengpässe, und dieses Risiko wird man hier nicht eingehen.

Entweder kalkuliert man die Menge so gering ein, dass jederzeit europäische Kraftwerke einspringen könnten oder man setzt auf transportable Energien wie Wasserstoff.

Dass die europäische PV Industrie von der ausländischen Konkurrenz verdrängt wird, halte ich für unwahrscheinlich.
Überhaupt befindet sich die ganze Solartechnik noch in der Anfangsphase. Da wird es noch massenhaft Einsatzmöglichkeiten geben.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.456.915 von BMB201 am 24.06.09 13:11:05

Wasserstoff ist out... kannst du als BWL Fachmann nicht wissen...

Lösung des Problems sind Hybridkraftwerke in der Wüste an den Küstenregionen...

Für den BWLer stellt sich natürlich die Frage wie das Hybridkraftwerk ausschaut und welche Energien Strom erzeugen...

[Don_Camillo]

Man muss die Energiewandlungsanlagen auch da aufstellen wo Energie ist...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.457.158 von Don_Camillo am 24.06.09 13:35:34

Einige BWL Fachleute sind keine Fachidioten, und ich musste als Prüfungsfach in Industriebetriebslehre ein Turborad für einen Porsche konstruieren. Daneben haben wir z.B. die Fertigungsanlagen von Opel besucht und die Produktionsschritte analysiert, als sich noch der ein oder andere die Finger nach den Autos geleckt hat....und das obwohl ich kein Autofan bin, die schwarzen BMWs und Daimlers der Nadelstreifen für pure Geldverschwendung halte und lieber mit dem Roller oder Mopped durch die Gegend tuckere.

Wasserstoff hat sicherlich als Energieträger der Zukunft keine grossen Chancen. Von der Brennstoffzelle verlagert man sich auf die direkte Stromtankstelle. Jedoch wird Wasserstoff als Energiereserve, z.B. bei solarthermischen Anlagen genutzt.
Wenns doch etwas länger dunkel ist, wird ein Wasserstoffgenerator angeworfen. Gibt es sogar in Deutschland mit Biogasaddition.

[marcberg]

die ganzen letzten Beiträge bestätigen mich in meiner Meinung, dass eine Firma wie Q-Cells ganz schnell technisch abgehängt werden kann, in einer Welt, in der noch nach einer optimalen Lösung zur Nutzung der Sonnenenergie gesucht wird! Da können Marktführer ganz schnell wechseln.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.457.599 von BMB201 am 24.06.09 14:27:23

Erdgas geht da besser in der Wüste bei paar Regentagen... einfach mit gleicher Turbine die sonst durch solarthermisch erzeugtem Dampf mit Dampf aus Gasverbrennung betreiben...

Die H2 Angelegenheit ist technisch zu aufwendig bei geringem Wirkungsgrad...

Ist doch schön für dich das du bisschen technischen Sachverstand hast...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.900 von Don_Camillo am 24.06.09 16:26:02

Den Aufwand mit h2 kann ich mir vorstellen.
Wenn man bedenkt, wie gross die Anlage in Peenemünde ist um u.a. seinerzeit ein bisschen O für die Erprobungsraketen zu produzieren.

Wir werden sehen....Wasser scheint auch nicht mehr ein lohnenswertes Produktionsziel per Solar zu sein; dafür gibt es jetzt Nanofiltern in fast jedem Touristenhotel.

Die hier verfasste Meinung, dass die Richtung im Bereich Solar noch nicht vorgegeben ist, kann ich nicht ganz teilen.

PV ist ein etablierter Weg allerdings werden andere noch folgen.
Schliesslich gibt es ja neben Ottomotor auch Diesel. Also auch zwei Wege, die in friedlicher Koexistenz leben.

Nachdem das mit der Kernfusion auch nicht so schnell was werden wird, muss man sicherlich in alle Richtungen forschen.
Leben geht weiter und wer hätte vor 100 Jahren schon an Farbfernsehen gedacht. Die Diskussionen hier ergeben die Grundlage für ein Witzbuch in 100 Jahren: "Wie naiv und unwissend die Menschen damals waren"

[Spocksohren]

Also normal ist das nicht! Der Gesamtmarkt geht steil nach oben und Q-Cells rührt sich nicht von der Stelle. Hat hier jemand die Bremse angezogen? Siemens? Shorties?

[illmatix]

irgendjemand hält das ding unter 15 euronen man ich will mitmanipulieren

hört sofort auf !!!

ach ja die übernahme kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen am 9 juni hat ein vorstand noch gesagt er will davon nix wissen .

zu behäbig wären die großen firmenstrukturen als das sie mit dem rasanten markt mithalten könnten. so würden sie q-cells eher ausbremsen

naja wenn die kohle stimmt ändert manch einer auch ganz schnel seine meinung haha

adios

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.459.567 von Spocksohren am 24.06.09 17:16:39

"normal" ist das wirklich nicht...und man koennte in einen Besen beissen... Aber das wird sich alles irgendwie und irgendwann bald relativieren...dann geht es auch mal ganz schnell auf 25 Euro... Geduld ist hier angesagt...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.459.662 von illmatix am 24.06.09 17:26:17

Richtig...Money talks...

Mal was zur Erinnerung, knapp ein Jahr her...

02.06.2008
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Solardeal
Bosch schluckt Ersol
Der nächste Deal in der Ökoenergiebranche ist perfekt. Der Erfurter Solarzellenhersteller Ersol wird vom weltgrößten Autozulieferer Bosch übernommen. Die Stuttgarter zahlen eine üppige Übernahmeprämie. Die Ersol-Aktie schießt deshalb nach oben. Das Kursfeuerwerk erfasst auch die anderen Solarwerte.

Hamburg - Bosch übernimmt zunächst 50,45 Prozent der Anteile an dem Solarzellenhersteller und zahlt dafür 546,4 Millionen Euro an den Ersol-Eigner Ventizz. Daraus erhält der Finanzinvestor 101 Euro je Ersol-Aktie. Das ist ein Aufschlag von 63,3 Prozent gegenüber dem Schlusskurs von Freitag. Damit wird Ersol mit knapp 1,1 Milliarden Euro bewertet. Der Vertrag sei bereits geschlossen, teilten Bosch und Ersol mit.



Begehrte Zellen: Ein Solarmodul von Ersol. Der Stuttgarter Autozulieferer Bosch übernimmt das Unternehmen.

© DDPFür die restlichen Ersol-Papiere werde Bosch ein öffentliches Übernahmeangebot vorlegen. Ersol-Chef Claus Beneking kündigte seinen Rücktritt für die kommenden Monate an. Die Kartellbehörde müsse dem Kauf des Aktienpakets noch zustimmen, hieß es weiter.

Der hohe Aufschlag löste am Montagmorgen ein Kursfeuerwerk bei den Solarwerten aus. Die Ersol-Aktie schnellte um 63,1 Prozent auf knapp 101 Euro in die Höhe. Solon-Papiere legten um gut 10 Prozent zu, Conergy um 9 Prozent, und Solarworld verteuerten sich um 6,6 Prozent.

Schon Ende vergangener Woche hatten Solarwerte deutlich Auftrieb bekommen. Sie profitierten dabei von der Entscheidung der Bundesregierung, die Förderung für Strom aus Solaranlagen nicht so stark wie erwartet zu kürzen. Im vergangenen Jahr hatte der Übernahmekampf um den Windkraftanlagenhersteller Repower Phantasien in der gesamten Branche beflügelt.


Schlagworte des Artikels
Erneuerbare Energien Bosch Ersol
Direkt zu SPIEGEL Wissen
Bosch will mit dem Erwerb nach eigenen Angaben das Geschäft im Bereich regenerativer Energien stärken. "Dieses Geschäft wollen wir in Richtung Photovoltaik gemeinsam mit Ersol ausbauen, einem erfolgreichen Unternehmen auf diesem Gebiet. Wir setzen dabei in starkem Maße auf das Know-how und die Erfahrung der Führungskräfte und Mitarbeiter von Ersol", sagte Franz Fehrenbach, Vorsitzender der Bosch-Geschäftsführung.


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Ersol setzte 2007 mit gut 800 Mitarbeitern rund 160 Millionen Euro um und plant für dieses Jahr eine Umsatzverdopplung. Das in Erfurt ansässige Unternehmen hatte das im ersten Quartal bereits geschafft. Aufgrund von guten Geschäften im Ausland verdoppelte sich der Umsatz auf 52,4 Millionen Euro. Operativ verdiente Ersol mit 7,7 Millionen Euro 79,5 Prozent mehr als vor Jahresfrist.

manager-magazin.de mit Material von dpa und Dow Jones

[Spocksohren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.459.664 von Stock_Stevie am 24.06.09 17:26:31

Deine Worte in des Investoren Gehörgang. Habe neulich einen Bericht gelesen, in dem stand, dass der Autor davon ausgeht, dass bei Q-Cells und Solarworld massiv Shortpositionen eingegangen werden.

Und was die Analystenkomentare anbetrifft - da gebe ich keinen Cent drauf. Die heulen doch nur mit dem Wind. Alles Versager - haben nichts vernünfliges gelernt, außer heiße Luft zu verbreiten.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.456.396 von BMB201 am 24.06.09 12:11:16

Man darf den Schritt von der bisherigen Fertigung zur Großserienfertigung zusammen mit möglichen Produktverbesserungen, die heute vielleicht schon im Versuchsstadium laufen, nicht unterschätzen. Das Beispiel der Computerindustrie: der Schritt von IBM-Serie /370 zu Intels 8086/80286/80386/Pentium. Bei der Photovoltaic zeichnet sich ein ähnlicher Quantensprung in den Wirkungsgraden ab. Wenn die Zellen oder direkt Module, dann in vollautomatischer Großserie gefertigt werden, können die Kosten sehr schnell halbiert, geviertelt oder gar gezehntelt werden.
Für die solarthermischen Kraftwerke sehe ich aber keine solche Entwicklung: wenn man vielleicht die Parabolspiegel noch in größeren Serien herstellen kann, dann ist aber deren Aufstellung absolut eine Sache für hochspezialisierte Handwerker und Bauspezialisten.

[gagaga]

Bei CSP gibt es interessante entwicklungen, z.B. die, die sehr aufwändig zu produzierenden teuren großen gebogenen Spiegel durch Aluminiumspiegel zu ersetzen, mit einer speziellen Beschichtung, die ihnen dieselbe Härte wie Glas verleiht, aber viel billiger sind.
Ich denke, wenn CSP in Stückzahlen geht, sollte auch hier noch einiges Kostensenkungspotential liegen. Und man startet meines wissens von einem niedrigeren Niveau aus. Man kann ein CSP Kraftwerk übrigens auch mit geringem zusätzclihem Aufwand mit Gas befeuern, falls man mal Strom produzieren will, wenn gerade keine Sonne scheint.

Die Möglichkeit, Energie zu speichern in Form von Wärme ist attraktiv, das kann PV nicht.

Wasserstoffspeicher haben einen Wirkungsgrad von rund 25%, d.h. je Speicherzyklus gehen rund 75% der Energie verloren. Das kann man vergessen.

Aber wie gesagt, ich beobachte die Entwicklung selber mit Spannung, und würde mich heute nicht festlegen wollen, wer das Rennen macht. Nur soviel:

The Winner will NOT be Q-Cells!

[Mister10K]

hat einer 'ne Ahnung, ob Q-Cells auch in USA gehandelt wird?
wenn ja, wie ist die WKN oder Stock symbol?

Gruß M

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.456.915 von BMB201 am 24.06.09 13:11:05

Dass die europäische PV Industrie von der ausländischen Konkurrenz verdrängt wird, halte ich für unwahrscheinlich.

Warum? Genau dies findet zur Zeit statt.

Dass die Chinesen und First Solar mächtig Marktanteile gewinnen, ist unbestritten.
Und zwar deshalb, weil sie deutlich überlegen sind, in der alles entscheidenden Disziplin €/kWp.
Die brandneue Sarasin Studie verweist auch darauf, dass diverse chinesische Qualitäts-Module (Suntech, Yingli) heute "bankable" sind.

Was sollte diesen Trend stoppen?

Weiter fallende Siliziumpreise spielen den Chinesen in die Hände, und First Solar spielt sowieso in einer anderen Liga (letzte Ansage war glaub ich 0,93 $ / Wp).

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.461.060 von Mister10K am 24.06.09 19:53:26

Kürzel: QCLSF

Hier z. B. Kurse:
http://finance.yahoo.com/q?s=QCLSF.PK

http://quotes.nasdaq.com/asp/SummaryQuote.asp?symbol=QCLSF&s…

http://www.marketwatch.com/investing/stock/QCLSF/news?proper…

[DrMine]

Moin,

so wie es aussieht, geht der Shortversuch bei Q-cells kräftig in die Hose Die kriegen das Ding nicht unter die Unterstützung gedrückt - sehr schön. Das wird in kürze ein Kursfeuerwerk geben imho

[bernd6205]

Hier wird immer Wieder Diskutiert wer der Gewinner bei der Künftigen Stromerzeugúng sein wird.
Es wird eine oder mehrere führende geben.
Aber alle verfügbaren Energiequellen werden nebeneinander exsitieren. wie auch jetzt.
Das wir nur von dem Sahara-Projekt abhängig sind sollten wir uns nicht wünschen. Nur ein guter mix aus allen Quelle ist auch Versorgungssicher.
auch sich ist das der Bedarf an Elektroenergie noch stark steigen wird. 1 gint es immer mehr Elektrogeräte in jedem Haushalt
(mehrere Fernsher, Computer usw,)
Was bei uns Strommäßig noch gar nicht voll angekommen ist das bei Klimaerwärmung in den Heißen Sommern die da vieleicht kommen immer mehr Menschen auch zu Hause auf Klimaanlagen wert legen werden.
Strombedarf ohne Ende.
Wenn Öl nicht mehr verfeuert werden kann und Kohle zuviel CO2 austößt und Atomstrom abgeschafft wird weil 50.000 Jahre entsorgungsprobleme doch zu lang sind ---dann bleibt eine Versorgungslücke die allein durch besagtes Projekt nicht gefüllt werden kann.
Die Nutzung heimischer sauberer Resorcen ist immer das beste.
Bei PV gibt es nur ein Problem -Speicherung der Energie-
sobald hier ein Durchbruch erreicht ist könnte sich jeder Hausbesitzer unabhängig machen.
Ob und wann es da Lösungen gibt und wie die aussehen weiß vermutlich keiner.
Aber wer hat vor 20 Jahren gedacht das heute jedes Schulkind mit einem Handy in der Tasche rumläuft.
Efizienzsteigerungen und Preissenkungen bei PV kommen im In und Ausland, wenn Unternehem wie QCE erst mal die teueren Werke und Maschinen bezahlt und abgeschrieben haben können auch die nur noch mit den laufenden Kosten rechnen. In den anfangsjahren ist das eben noch im Preis einkalkuliert (aber sicher bei allen)

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.009 von bernd6205 am 25.06.09 09:39:15

Bei einem Klimawandel wird es in Europa eher kälter, nicht wärmer.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.111 von Sonnenhunger am 25.06.09 09:50:31

...darum spricht man auch von Erderwärmung, weil es immer kälter wird.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.249 von BMB201 am 25.06.09 10:04:25

Und ich dachte für kurze Zeit du hättest technisches Verständnis... sollten dann auch einige Geo Zusammenhänge dabei sein... explizit über den Golfstrom => Wirkungsweise und Auswirkung auf das Klima in Westeuropa...

[bernd6205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.782 von Don_Camillo am 25.06.09 11:14:35

wie sich der klimawandel auf den Golfstrom auswirken wird und dieser dann das Wetter bei uns verändert ist doch noch gar nicht gesichert. Da gibt es mehrere sehr unterschiedliche Szenarien da
jede Veränderung auch automatisch eine gegenreaktion hervorruft.
Auch der Zeiliche Rahmen der Veränderungen ist nicht sicher abzuschätzen.
Einige gehen davon aus das das Wasser was jetzt am Nordpol ankommt
1000 Jahre unterwegs war (als das theoretisch gleiche Wasser ) seit es das letzte mal am Nordpol war.
Klimaerwärmung ->abschmelzen der Polkappen->langsamerer Golfstrom->
abkühlung -_> sich wieder aufbauende Eisschicht-> golfstrom wieder schneller und mit mehr Wasser->Erwärmung.... normalerweise ein Gleichgewicht das durch den CO2 Austoß aber auch 1000 andere Faktore beeinflußt wird.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.782 von Don_Camillo am 25.06.09 11:14:35

Mir ist das Wirkprinzip des Golfstroms schon bekannt und auch die Untersuchungsmethoden. Man sollte aber nicht wieder der menschlichen Eigenart der Hysterie verfallen und sich die Schublade genauer ansehen, die man geöffnet hat.

Ein Drittel des Golfstroms muss die 840 Meter tiefe Meeresenge zwischen den Shetland- und den Färöer-Inseln passieren. Diesen Wasserfluss hat kürzlich ein Forscherteam genau berechnet. Ausgehend von existierenden hydrografischen Daten untersuchten sie kontinuierliche Geschwindigkeitsprofile im Wasserfluss.

Die Auswertung ergab, dass das kalte Tiefenwasser an dieser Stelle mit Geschwindigkeiten zwischen mehreren Zentimetern und mehr als einem Meter pro Sekunde nach Süden fließt. Doch die wirkliche Überraschung brachten die Ergebnisse über die jährlichen Durchflussmengen, die sich derzeit um zwei Prozent pro Jahr reduzieren.
Bei der Beurteilung der vorliegenden Ergebnisse herrscht allerdings unter den Forschern noch Zurückhaltung Es sei nicht auszuschließen, dass es längerfristig zu einer Verlagerung des Nordatlantischen Tiefenstroms kommt. Die kalten Wassermassen würden dann eventuell auf anderen Wegen nach Süden strömen.

Auch wenn der Golfstrom gefährdet ist, u.A.
wegen des geringeren Salzgehaltes aufgrund schmelzendem Eises sollte man mit Rückschlüssen etwas vorsichtig sein. Immerhin schneit es in Grönland auch stärker als früher, da die Luft feuchter geworden ist: Der Kreeilauf des Eises hat sich beschleunigt. Es ist aber noch genug Eis da. Am Nordpol sieht es anders aus...aber ob das reicht, um den Golfstrom zu killen?...schu mer mal. Solange es im Norden noch einiges kälter ist als im Süden, ist die Hauptantriebskraft noch intakt.
Da das gesammte Weltmeer Strömungen unterliegt, muss eine Strömung dann durch eine andere Strömung ersetzt werden.
Ggf ist es in Irland 5 Grad kälter und Frankfurt besitzt eher das Kontinentalklima Warschaus.

[Don_Camillo]

OK... habe die Antworten zur Kenntnis genommen...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.286 von Don_Camillo am 25.06.09 12:23:13

...wie dem auch sei, es gibt sicherlich keinen Grund auf die CO2 Reduktion zu verzichten.

Ich habe jedoch das Gefühl, dass wir nichts erreichen. Die zwei Liter pro 100 km, die wir durch verbrauchsärmere Autos einsparen, fliessen einige Monate später durch eine 1600 Euro Billigschüssel in Indien. Der gesamte gesammelte Kohlenstoff der letzten zig Jahrmillionen wird garantiert in CO2 verwandelt werden und wenn es halt einige Jahre länger dauert. Was sind erdgeschichtlich schon 50 Jahre.
Die Menschheit ist halt eine Belastung für die biologische Welt wie seinerzeit Pangäa oder einige Metereoriteneinschläge oder Vulkanausbrüche.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.463.848 von DrMine am 25.06.09 09:14:13

Denk ich auch...umso laenger der Kurs "gedrueckt" wird...umso heftiger fliegt das Bungeeseil nachher nach Norden...

Hier ist Geudld gefragt, dann kann es auch schon mal zweistellig nach oben gehen an einem Tag...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.111 von Sonnenhunger am 25.06.09 09:50:31

Ja sicher, deshalb ist es auch manchmal in Deutschland knapp an den 40 Grad Celsius innerorts...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.397 von BMB201 am 25.06.09 12:36:35

Stimmt alles... ich bin aber der Meinung das man es der Stromindustrie überlassen soll wie sie ihren "grünen Strom" zu erzeugen haben... sprich: verbindliche Quotenregelung mit steigender Tendenz für "grünen Strom" in den kommenden Jahren, würde ich vorschlagen...

Selbst erzeugter PV Strom im Haushalt könnte natürlich boomen wenn er mit Energiespeicher konkurrenzfähig zu dem Strom der Energiewirtschaft wäre...

Das ist meine Vorstellung...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.466.252 von Stock_Stevie am 25.06.09 14:21:16

Um nach oben zu gehen muss QCE erst einmal den Nachweis erbringen, dass dort wieder Gas gegeben wird. Es nützt nichts, alles auf die Shorties zu schieben. Die sind zwar überflüssig wie ein Kropf, aber nicht alleine Grund des Übels.

Wo sind es hier übrigens 40 Grad?
Da wir seit sieben Monaten vornehmlich die Luft aus Nordosten bekommen, hatten wir einen saukalten Winter und bekommen derzeit auch noch die Luft aus Sibirien. Dort soll es im Sommer auch warm sein, aber so ganz glaube ich das nicht. Das liegt aber nicht am Golfstrom.
Dort wo die kalte Nordströmung mit der warmen Mittelmeerluft kollidiert, regnet es ja seit Tagen"wie Sau".
Wenn hier noch einer von Klimaerwärmung redet. Ich habe mir eine Jahreskarte fürs Freibad gekauft...reine Fehlinvestition.
Da kann man ja auch gleich QCE Aktien kaufen....und in beiden Fällen hoffen: Alles wird gut.

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.466.271 von Stock_Stevie am 25.06.09 14:23:11

Wieder ein Beweis deiner wahnsinnigen Intelligenz.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.466.389 von BMB201 am 25.06.09 14:36:50

Resignation macht sich breit...das ist meistens der Anfang vom Ende...vom Ende der fallenden Kurse...

Ich kann mich an Temperaturen von fast 35 Grad im April 2007 erinnern, Innenstadt Duesseldorf. Ist das 'normal'?!?!? Wohl kaum...

Sicher sind hier die "shorties" schuld, und die Baeren die sich in's Hemd machen...Q-cells ist hervorragend aufgestellt, hat eine "saubere" Finanzierung und null Bankkredite, dazu ein 150. Mio Euro Darlehen von Malaysia. Kann also in aller Ruhe wirtschaften. Wenn irgendwelche Investmentheinis meinen, das Ding mal eben wieder in Richtung 10 Euro zu druecken, ok...soll es so sein...ich werde bei entsprechendem Kursverfall nach Xetra-Schluss in Frankfurt verkaufen. Mich aber bestimmt nicht intraday rauswerfen lassen...dafuer laufen andere Aktien gut, z.B. Infineon und nachher wird dann entsprechend wieder umgeschichtet. Ziel ist es immer den Index (Tec Dax) zu schlagen...das klappt super bis jetzt dieses Jahr...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.466.707 von Stock_Stevie am 25.06.09 15:17:29

Stimmt...die letzten Apriltage 2007 habe ich noch das schöne Wetter genossen. Danach arbeitete ich ab Mai ein halbes Jahr in Düsseldorf und war dort nur drei mal im Freibad am Rheinarm, weil dann nämlich das instabile Wetter anfing.Sicherlich war es da auch mal warm, aber spätestens am zweiten Tag kam wieder Schmuddelwetter.
Keine stabile Hochdrucklage wie August 2003, wo neue Temperaturrekorde aufgestellt wurden.

Warme Apriltage sind aber schon früher nicht unublich gewesen. Anfang der 90ger habe ich mal ein Foto von regem Badebetrieb im Freibad gemacht, mit fast nackten Bäumen im Hintergrund. Die fingen Anfang April gerade erst an auszuschlagen.

Meine Frau wurde an einem 16 April bei 30 Grad im Schatten geboren.

Meistens regnet es bei sommerlichem April in Spanien und Co, weil dort das schlechte Wetter ist. Die Tiefs da unten werden durch das im Sommerhalbjahr obligatorische Azorenhoch im Frühsommer nach Norden gedrückt, und so ist nach einem schönen Frühling der Sommer zuerst meist mies.
Ist das Wetter im Frühjahr mies, ist das Azorenhoch schon relativ stark und bis Spanien vorgedrungen. Da haben wir nämlich die Tiefs Da sich das Hoch im Sommer ausbreitet, gibt es dann meistens einen stabilen Sommer und die Tiefdruckgebite wandern Richtung Norden.

Nur dieses Jahr hatten wir keinen überdurchschnittlichen April und bekommen trotzdem keinen Sommer.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.466.707 von Stock_Stevie am 25.06.09 15:17:29

An der Börse herrscht derzeit keine Resignation, da rechnet man mit dem Schlimmsten, sondern Ratlosigkeit...ist es jetzt billig oder geht es noch weiter runter. Die Schnäppchenjäger kommen dann, wenn es anscheinend keine Luft mehr nach unten gibt und quasi hinauf gehen muss.

[Spocksohren]

Ich habe es selbst nicht glauben können (oder auch wollen). Mittlerweile aber ist die Zielrichtung klar zu erkennen. Obwohl ich die Lage der Firma durchaus positiv bewerte, setzen eine ganze Reihe Investoren auf fallende Kurse. Wie du schon sagst BMB201, wird das erst aufhören, wenn wir einen Level erreicht haben, wo es selbst diesen "Investoren" zu brennslig wird. Hmm, und das dürfte bei Kursen so um die 10 Euro sein.
Wenn dieser Fall eintritt, werde nicht nur ich nachkaufen. Wenn man es so sieht, eine prima Gelegenheit um seinen Einstandskurs zu senken.
Jede Krise birgt auch die Chance, dass man gute Werte zu einem Spottpreis bekommt. Und das Q-Cells nicht die Luft ausgeht, steht für mich fest. Irgendwann wird dies auch an der Börse erkannt und massiv nachgekauft.

[Spocksohren]

Ach ja und vielleicht noch ein kleiner Nachtrag ... Ich denke nicht, dass die sogenannten Börsenprofis unparteiisch sind - jedenfalls ein Teil von ihnen. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass von bestimmten Banken sowie Kapital-Beratungsgesellschaften eigene Experten installiert werden, die im Sinne der Gesellschaften Aktien hochloben oder in den Boden argumentieren. Ist eine Riesensauerei. Ich habe nur durch eigene Recherchen, durch Hilfe anderer Anleger, BaFin und Rechtanwälte mein Geld zurück bekommen.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.467.892 von Spocksohren am 25.06.09 17:15:35

Genau den Fall hatten wir kürzlich bei Solon: GS-Empfehlung, Aktie hüpft auf 11,5€ ein Neue-Energien-Fonds steigt aus (Meldung kam einen Tag später), Aktie heute bei 8,75€.

Daß diese Banken-Dreckschweine immernoch legal betrügen dürfen, obwohl sie die ganze Finanzkrise verursacht haben, zeigt wieder mal wie dumm unsere Politik ist. Alles wird weiterlaufen wie bisher..

[Spocksohren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.467.936 von JamesClown am 25.06.09 17:20:19

So ist es!

[derManni]

[Kroetenschlucker]

eine firma, die ihren umsatz nur durch innenumsätze steigert ohne den krempel loszuwerden, die ihre gewinnerwartungen ständig nach unten schraubt, die letztendlich den finanzvorstand dafür opfert und die dem preisdruck der chinesen nichts entgegenzusetzen hat, da sie letztendlich keine komplettlösungen anbietet wie etwa solarworld ist zum scheitern verdammt.

der kurs mag wieder optisch günstig sein, ein investment drängt sich aber gegenwärtig nicht auf

als zocker hat ich aber dennoch schon seit längerer zeit ein abstauberlimit bei 12,-- drin.

kurzfristig lässt sich mit solchen buden immer geld machen

[sparki]

Moin,

Short Selling looked higher in some of the key solar and alternative energy stocks. Of the top 7 solar stock plays we track by market cap, six of the seven saw increased short selling for June 15 from May 29:First Solar, Inc. (NASDAQ: FSLR) 7,659,466 shares short, a gain of 9.5% from 6,995,776.

Suntech Power Holdings Co. (NYSE: STP) 9,772,350 shares short, a drop of 8.7% from 10,706,960.

LDK Solar Co. Inc. (NYSE: LDK) 15,863,243 shares short, a gain of 15.6% from 13,719,877.

SunPower Corporation (NASDAQ: SPWRA) 14,181,909 shares short, a 2% gain from 13,885,421.

Energy Conversion Devices, Inc. (NASDAQ: ENER) 12,780,664 shares short, a gain of 1.04% from 12,649,722.

GT Solar International, Inc. (NASDAQ: SOLR) 6,163,075 shares short, a gain of 10.9% from 5,558,018.

JA Solar Holdings, Co., Ltd. (NASDAQ: JASO) 9,871,347 shares short, a gain of 48% from 6,652,651.

[Spocksohren]

Nicht ganz neu der Beitrag, aber trotzdem nach wie vor interessant ...

Der Aktionär vom 10.06

Neue Daten
Heute wurden von der US-Handelsplattform „OTC Bulletin Board“ aktuelle Leerverkaufs-Zahlen verschiedener Aktien veröffentlicht. Das Ergebnis ist außerordentlich interessant: Bei Solarworld hat die Zahl der leerverkauften Aktien von Mitte März bis Ende Mai deutlich abgenommen: Von 4,1 auf 2,9 Millionen Stück, was aktuell 3,3 Prozent des Free Floats entspricht, also der Aktien, die sich nicht in festem Besitz befinden. Bei steigenden Kursen ist eine Abnahme der leerverkauften Aktien durchaus üblich.

Im Würgegriff der Shorter
Ganz anders stellt sich die Situation bei Q-Cells dar: Hier hat sich im gleichen Zeitraum die Zahl der leerverkauften Aktien von 6,5 auf 7,3 Millionen Stück erhöht, was aktuell einen relativ hohen Anteil von rund zwölf Prozent des Free Floats ausmacht. Während sich bei Solarworld also viele Leerverkäufer verabschiedet haben, ist die Spekulation auf fallende Kurse bei Q-Cells in vollem Gang.

Kräftiger Kursbeschleuniger
Was auf den ersten Blick negativ klingt, könnte sich als drastischer Kursbeschleuniger herausstellen. Steigt Q-Cells über bestimmte Kursmarken, dürfte ein großer Teil der leerverkauften Aktien wieder eingedeckt – sprich gekauft – werden. Wie schnell so etwas gehen kann, war Anfang Mai zu beobachten, als Q-Cells binnen weniger Tage von 15 auf über 22 Euro in die Höhe schnellte. Ein ähnlicher Schub ist jederzeit möglich. Spekulativ eingestellte Anleger greifen unter 18 Euro zu und sichern die Position mit einem Stopp bei 15,70 Euro ab.

[DrMine]

Michael Jackson ist tot

[kovara]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.471.206 von DrMine am 26.06.09 08:12:42

Und soll Ich mir jetzt das Leben nehmen oder was ?
Was hat das mit Q-Cells zu tun !
Aber jetzt nicht persönlich nehmen

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.471.325 von kovara am 26.06.09 08:36:26

Das hat mit PV zu tun, denn für einige geht die Sonne unter.

Wenn ich höre, wie in einigen Popsendern nur noch Jackson Lieder gespielt werden und schluchzende Hörer anrufen haben wir mal wieder einen Abklatsch der Börsenhysterie. Ein aktiver Künstler wie seinerzeit Freddy Mercury hat sicherlich eine grössere Lücke hinetrlassen, als ein durch krenklae Seele und somit krankem Körper abgewracktem Ex- Popstar, der früher natürlich tolle Lieder gesungen hat.

Zur Frage ob man sich das Leben nehmen soll: Einfach mal Freunde und Bekannte fragen, ob sie einen lieber tod oder lebendig sehen und erst danach eine Entscheidung treffen

[savasu]

10:05 Hugin Q-Cells SE erhöht Anteil an der Solibro GmbH auf 100 %

[Spocksohren]

Es wird Zeit, dass die Bullen den Spieß umdrehen!

[gamma51]

26.06.2009 10:00
Hugin-News: Q-Cells SE
Q-Cells SE erhöht Anteil an der Solibro GmbH auf 100 %

Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -- --------------

Bitterfeld-Wolfen 26. Juni 2009 - Die Q-Cells SE (QCE; WKN 555866) erhöht ihre Beteiligung an der Solibro GmbH durch Erwerb des schwedischen Joint Venture-Partners Solibro AB von bisher 67,5 % auf 100 %. Die Module der Solibro zählen im Bereich der Dünnschichttechnologien zu den Modulen mit dem höchsten Wirkungsgrad. Derzeit erreichen die Module von Solibro einen durchschnittlichen Modulwirkungsgrad von 10 %; die Spitzenwerte liegen bei über 11 %.

"Das Potential der Dünnschichtmodule von Solibro steckt in der Verbindung von hohen Wirkungsgraden mit außergewöhnlich niedrigen Kosten pro Watt. Nachdem wir dieses Potential auch in der Massenfertigung erfolgreich umgesetzt haben, ist Solibro zu einem integralen Bestandteil der Dünnschicht-Strategie von Q-Cells herangewachsen", sagt Dr. Florian Holzapfel, Mitglied im Vorstand der Q-Cells SE und Leiter des Bereiches New Technologies. "Dieser Schritt ist ein Vertrauensbeweis in unsere Technologie. Damit verfügen wir über die Freiheitsgrade, die wir brauchen, um Solibro zu einem der weltweit führenden Anbieter von Dünnschicht-Technologien zu entwickeln", ergänzt Dr. Johannes Segner, COO und Geschäftsführer der Solibro GmbH.

Die Solibro GmbH wurde Ende 2006 von Q-Cells und der Solibro AB zur Kommerzialisierung einer an der Universität Uppsala entwickelten CIGS-Dünnschichtechnologie gegründet. Bereits im Frühjahr 2008 wurden in der im sachsen-anhaltinischen Solar Valley errichteten Produktionslinie erste Testmodule hergestellt. Im dritten Quartal 2008 erfolgte der Start der Massenproduktion. Der Grundstein für eine zweite Produktionslinie wurde Ende des letzten Jahres in Thalheim gelegt Diese soll im vierten Quartal diesen Jahres die Produktion aufnehmen und nach etwa zwölf Monaten die volle Kapazität von 90 MWp bei einem Modulwirkungsgrad von etwa 12 % erreichen.

Die Übernahme wird als Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage durchgeführt. Die Gesellschafter der Solibro AB, u.a. der Pensionfonds "6th Swedish National Pension Fund", erhalten für ihren Anteil 3.988.170 Aktien der Q-Cells SE. 50 % dieser Aktien unterliegen einer Haltefrist von mindestens 180 Tagen. Die Solibro GmbH wird damit von einer Beteiligung (bisher Bilanzierung "at equity") zu einer vollkonsolidierten Tochtergesellschaft der Q-Cells SE.

Kontaktinformation: Q-Cells SE OT Thalheim Sonnenallee 17 - 21 06766 Bitterfeld-Wolfen

Investor Relations: Stefan Lissner Tel.: +49 - (0)3494 - 6699 10101 [e-mail]

Public Relations: Markus Wieser Tel.: +49 - (0)3494 - 6699 10111 [e-mail]

--- Ende der Mitteilung ---

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.059 von savasu am 26.06.09 10:11:50

scheint aber nicht gut anzukommen .. zumindest in den letzten minuten

[Spocksohren]

erhalten für ihren Anteil 3.988.170 Aktien der Q-Cells SE

Wo nehmen die Mannen von Q-Cells ständig die Aktien her? Wenn mehr Aktien ausgegeben werden, ist das wohl kaum förderlich für steigende Kurse, oder? Wie bewertet ihr diesen Schritt?

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.136 von Spocksohren am 26.06.09 10:20:28

Das ist eine Kapitalerhöhung, die Möglichkeit war in der HV schon besprochen und abgesegnet worden.

[Spocksohren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.160 von Sonnenhunger am 26.06.09 10:23:19

Aber heißt das nicht auch, dass der Aktienbestand erhöht wird, die Wertigkeit der einzelnen Aktie somit verwässert/verringert wird?

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.174 von Spocksohren am 26.06.09 10:25:50

Ja, genau das heißt es.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.174 von Spocksohren am 26.06.09 10:25:50

So isses....eine derzeit nicht gerade freudige Tendenz von der Kuh, alles mit neu gedruckten Aktien zu zahlen. Wenn der Unternehmenswert nicht entsprechend wächst, gibt das einen Inflationseffekt wie in einem finanziell klammen Staat, der dauernd die Notenpresse anwirft,

Allerdings sind z.B. Wandelanleihen nun wieder in Mode gekommen um das Gezicke der Banken zu umgehen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.225 von Sonnenhunger am 26.06.09 10:32:36

Und weil ich so "intelligent" bin...hab ich heute mal die Q-cells weiter halbiert und in Infineon gesteckt...

Es reibt einem die Traenen in die augen wie diese Aktie seit Monaten underperformed und nicht mal den Tec Dax schlagen kann...

Naja, sollte irgendwann der grosse Rebound kommen, wird halt wieder aufgestockt...momentan, wenn andere Aktien besser laufen, ist es eine Suende da nicht mitzuziehen...

[Spocksohren]

Tja ist im Moment echt keine Freude, Aktien von Q-Cells zu besitzen. Die schaffen es immer wieder durch solche Nachrichten negativ zu überraschen. So langsam sollte es gut sein! Ich überlege schon seit geraumer Zeit, ob ich der IR-Abteilung der Q-Cells nicht einen saftigen Brief schreiben sollte.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.233 von BMB201 am 26.06.09 10:33:26

Du meinst nicht eventuell die USA?!?!?

Ja, die Banken sind schlimmer als Paris Hilton und Nicole Richie zusammen...

[ohneinhalt]

Q-Cells übernimmt Solibro vollständig
Datum 26.06.2009 - Uhrzeit 10:07
WKN: 555866 | ISIN: DE0005558662 | Intradaykurs:

Bitterfeld-Wolfen (BoerseGo.de) - Der Solarzellenhersteller Q-Cells stockt seine Beteiligung an der Solibro GmbH durch Erwerb des schwedischen Joint Venture-Partners Solibro AB von bisher 67,5 Prozent auf 100 Prozent auf. Die Übernahme werde als Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage durchgeführt, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Die Gesellschafter der Solibro AB, u.a. der Pensionfonds "6th Swedish National Pension Fund", erhalten für ihren Anteil 3.988.170 Aktien der Q-Cells SE.

Die Module der Solibro zählen im Bereich der Dünnschichttechnologien zu den Modulen mit dem höchsten Wirkungsgrad. Derzeit erreichen die Module von Solibro einen durchschnittlichen Modulwirkungsgrad von 10 Prozent; die Spitzenwerte liegen bei über 11 Prozent.

"Das Potential der Dünnschichtmodule von Solibro steckt in der Verbindung von hohen Wirkungsgraden mit außergewöhnlich niedrigen Kosten pro Watt. Nachdem wir dieses Potential auch in der Massenfertigung erfolgreich umgesetzt haben, ist Solibro zu einem integralen Bestandteil der Dünnschicht-Strategie von Q-Cells herangewachsen", erläuterte Dr. Florian Holzapfel, Mitglied im Vorstand der Q-Cells SE und Leiter des Bereiches New Technologies.

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.257 von Stock_Stevie am 26.06.09 10:36:27

Es treibt einem die Tränen in die Augen....Höre ich da das Jammern eines Waschweibes ? Natürlich reine Ironie!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.363 von Sonnenhunger am 26.06.09 10:47:57

Ja, fuer kurze Zeit...deshalb ohne Emotionen verkauft...

Wer keine Leistung bringt, der fliegt...

Kapitalismus per Excellence...hab aber aus Gruenden der sozialen Marktwirtschaft und Barmherzigkeit ein paar Aktien im Depot gelassen...allein der Chart stimmt mich missmutig...dachte eigentlich, dass bei 15 Euro ein Boden sei, aber nun muss ich gegenteiliges feststellen...wie heisst es so schoen, verlieb dich nie in eine Aktie...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.363 von Sonnenhunger am 26.06.09 10:47:57

Nee, das ist "hin und her macht Taschen leer".

Infineon hat sich ohne wirklich fundamentale Verbesserung kursmässig verdreifacht.
Ein Rebound kündigt sich nicht in der Tageszeitung an und kann der Beginn eines Testens der Tiefststände sein...siehe QCE im Januar.

Freude macht QCE sicherlich nicht, für mich ist jedoch SW der Gradmesser und die haben auch Federn lassen müssen. Es wäre jedoch schon aufmunternd, wenn SW mal in ein Fettnäpfchen treten würde und QCE etwas wirklich positives berichten könnte.
Neue Beteiligungen mit Aktionärsgeld bezahlt hatte mer schon mal ...war nix gut.

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.418 von Stock_Stevie am 26.06.09 10:54:12

falls du an bodenbildung glaubst ....

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

[Spocksohren]

Mal sehen, was ich für eine Antwort erhalte...


Sehr geehrte Damen und Herren von der IR-Abteilung,

ich verspüre schon seit längerem den Wunsch, meinem Ärger über den derzeitgen Kursverlauf Luft zu machen. Trotz der schönen Worte und der vielen "massiven Steigerungen" bleibt ein schaler Nachgeschmack. Die Lagerbestände der Q-Cells sind augenscheinlich zu hoch, die Kurzarbeit nimmt kein Ende, der Finanzvorstand nimmt seinen Hut und nun noch die Komplettübernahme der Solibro AG durch Herausgabe neuer junger Aktien, was den Wert der bisherigen Aktien wiederum schmälert. Da fragt man sich doch als Solarfan und Anleger, wohin diese Strategie führen soll. Eigentlich erreichen die Öffentlichkeit nur noch negative Nachrichten, was den short-Investierten in die Arme spielt. In meinen Augen sollte Q-Cells eine efektivere Kundenpolitik betreiben - siehe Solarworld mit den Solardachsparkassen. Dazu gehören natürlich auch Kostensenkungen und Innovationen. Davon hört man zu wenig! Möglich dass Q-Cells auf dem richtigen Wege ist, dies ist aber für die Öffentlichkeit zu wenig transparent. Insofern betreibt auch die IR-Abteilung eine zu zaghafte da wenig optimistische Politik.
Ich wäre Ihnen für ein paar Lichtblicke am Horizont dankbar!

Mit freundlichen Grüßen

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.487 von Spocksohren am 26.06.09 11:02:07

treffend

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.487 von Spocksohren am 26.06.09 11:02:07

Darauf gibt es eine wischiwaschi- Antwort mit viel Puderzucker! Stell das bitte mal nachher hier rein.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.444 von BMB201 am 26.06.09 10:56:52

Nein nein mein Freund,

das ist "Ich hab mit Infineon mein Geld vervierfacht und wollte dann umschichten, dachte Q-cells sei guenstig und steht vor einer fulminanten Turnaroundstory"...das Gegenteil ist der Fall gewesen...natuerlich kann der Rebound ploetzlich kommen...aber ich hab ja immer noch ein paar Aktien und kaufe halt lieber in steigende Kurse ein, als immer zu denken, "jetzt ist der Tiefpunkt da", den erreicht man sowieso nie und wenn dann nur durch Glueck, ist mir bei Infineon gelungen, 0,415 Euro. Damals haben alle von Insolvelnz gelabert...jetzt hat sich diese Geschichte erstmal erledigt, 850 Mio., Euro cash sind da, eine Buergschaft ueber 540 Mio. Euro beantragt, Ausschuss tagt am Montag, Q 3 soll "break even" bringen, momentan positiver cash flow. Also, alles in allem hat sich die fundamentale Situation schon veraendert.

Das Problem bei Q-cells ist aber meiner Meinung nach, dass sich Banken und Analysten vielleicht beleidigt fuehlen, dass man keine Kredite von ihnen moechte und sie dann einfach mal die Kursziele runter setzen, z.B. UBS. Nachher wenn die Kurse am Boden sind, jaufen die dann fett ein. Der Kleinanleger staunt und ist erst wieder drin, wenn die ersten 30-40 % gelaufen sind...

Bein Infineon haben wir eine schoene Trendwende sehen koennen.

Erst die 38er Linie durchbrochen, dann die 100er, dann die 200er 3mal von unten, jetzt von oben und scheint zu halten. Naechstes bulishes Kaufsignal ist wenn die 100er die 200er von unten durchstoesst. Bei Q-cells ist leider nichts von dem eingetroffen bis jetzt, ausser dass die 38er durch die 100er ist...langsam koennte man evtl. von einem Boden sprechen...dazu muesten die 15 Euro aber ganz schnell wieder da sein...ansonsten sehe ich weiteres Abwaertspotenzial bis 10 Euro, charttechnisch.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.225 von Sonnenhunger am 26.06.09 10:32:36

Es kommt letztlich darauf an, wieviel das wert ist, was man für die Aktien bekommt.

Und was man glaubt, was die ausgegebenen eigenen Aktien "wirklich" wert sind.

Üblicherweise zahlen Vorstände dann am liebsten mit eigenen Aktien, wenn sie diese für gut oder überbewertet halten. Die knapp 4 Mio. Stück laufen auf einen "Wert" von etwas unter 60 Mio. Euro raus.

Hier könnte es natürlich auch sein, daß Liquiditätsgesichtspunkte iene Rolle spielen.

Auf der anderen Seite steht die Eingangsfrage: für wie wertvoll hält man Solibro?

Die Bewertung läuft fürs ganze Unternehmen auf etwa 150 Mio. raus. Ist eine CIGS-Bude in früher Produktion das wert? Kann sein, daß die 150 einen Schnäppchen sind. Dann kann es sogar sinnvoll sein, in Aktien zu zahlen, selbst wenn diese unterbewertet wären. Dann sind eben beide Transaktionspartner mit einem discount zu den eigentlichen Werten unterwegs und die Ralation können trotzdem passen.

Ich würde bauchmäßig sagen, daß insbrsondere in der heutigen Lage 3,5-4% Verwässerung Peanuts sind gegenüber dem gesparten cash.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.487 von Spocksohren am 26.06.09 11:02:07

Bravo, sehr schoene Mail...man muss den "Funktionaeren" echt ab und zu mal in den Hintern treten...da steht Q- cells aber nicht alline da, kannst die Telekom und TUI dazu nehmen und etliche andere Unternehmen...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.534 von Sonnenhunger am 26.06.09 11:08:03

Dann frag ich mich allerdings wieso du in ein Unternehmen investierst, dessen PR du als "Wischi Waschi" bezeichnest?!?!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.672 von R-BgO am 26.06.09 11:27:04

Wem dem so waere wird die Aktie das irgendwann im Kurs widerspiegeln...das Problem ist aber, dass ja z.B. auch keine Dividene gezahlt wird, was ja fuer junge Unternehmen durchaus normal ist, aber wenn der Vorstand mal ein Zeichen zetzen wuerde und zumindest eine "symbolische Dividende" ausschuettet, wie z.B. Solarworld ja auch, dann wuerden auch wieder mehr intitutionelle und Grossinvestoren einsteigen. Finanzvorstand hat gesagt auf der HV, dass sich die Zahl der Aktionaere auf ca. 80.000 verdoppelt hat, soll heissen, es sind mehr "Kleinanleger" drinne. Das kann man positiv werten, als "breite Begeisterung" oder auch negativ als "die Grossen verabschieden sich"...

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.705 von Stock_Stevie am 26.06.09 11:30:19

Oje, du möchtest wohl absichtlich alles falsch verstehen, scheinst ein streitlustiger Geselle zu sein. Okay, dann ist das halt so. Wenn ich schreibe, die Aktie ist angeschlagen bezeichnest du dies als Gejammer eines Waschweibes um dann zwei Tage später genau diese Aussage zu bestätigen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.744 von Stock_Stevie am 26.06.09 11:35:33

die Betonung liegt auf IRGENDwann...

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.763 von Sonnenhunger am 26.06.09 11:37:31

Wenn sich die Aktionärsstruktur verbessert, klappts auch mit der Aktie Stock_Stevie ist teilweise ausgestiegen, schon geht der Kurs hoch
Aber mal ernsthaft, ich sehe die Chancen derzeit höher an, dass QCE die 30 Euro erreicht als dass Infineon die 6 Euro Marke knackt

Ob Vorstände bei bösen Aktionärsbriefen zusammenzucken?...glaube ich nicht. Weit mehr als Dividende zählt bei PV die Voilatibilität der Kurse, alternativ der Anstieg

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.763 von Sonnenhunger am 26.06.09 11:37:31

Hab selten ein zaenkischeres Weib als dich erlebt...

Ich jammer aber nicht nur, ich steig auch aus...das die Aktie nachhaltig steigt moechte ich noch sehen, hab aber nichts dagegen, weil ich noch investiert bin. Aber meine Infineonposi laeuft seit Monaten besser und daher hab ich umgeschichtet, was ist daran falsch?!?! Wie gesagt, sollte Q-cells solide outperformen, dann schichte ich wieder in die andere Richtung. Sowas nennt man Gewinnmaximierung durch Risikostreuung...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.081 von R-BgO am 26.06.09 12:09:58

Richtig, irgendwann...

Momentan haben wir charttechnisch einen Korridor zwischen 10 und 20 Euro...nichts genaues weiss man nicht...obwohl die Aktie fundamental gut dasteht, Finanzierung, Projekt in Malaysis etc. Scheint die Zahl der Shortinteressenten immer noch groesser als die der Longs zu sein...daher performed die Aktie schlechter als der Index, das ist leider so.

[Spocksohren]

Und hier kommt die Antwort von der IR-Abteilung ...
Die Jungs sind wirklich flott, was mich schon ein wenig beruhigt. Die Antworten sind nicht wirklich überraschend.

Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihr Interesse an unserem Unternehmen. Lassen Sie mich wie folgt auf Ihre E-Mail antworten:

Es ist richtig, dass die Übernahme der restlichen Anteile der Solibro durch die Ausgabe von neuen Aktien finanziert wird. Wir gehen jedoch gerade nicht davon aus, dass der Wert der übrigen Aktionäre dadurch geschmälert wird, da diese ja entsprechend einen Gegenwert hierfür erhalten: nämlich 100% einer sehr viel versprechenden neuen Dünnschichttechnologie. Der Preis, den wir hierfür bezahlen entspricht in etwa unserem bisherigen Buchwert der Beteiligung. Solibro ist von unseren Dünnschicht-Investments die bislang erfolgreichste Beteiligung. Das Unternehmen war jedoch nicht unter unserer vollen Kontrolle, da es ein Joint Venture (also gemeinsames Management) mit dem schwedischen Unternehmen ist.

Zum Thema Kundenpolitik: Q-Cells ist anders als Solarworld nicht im Bereich der Modulproduktion bzw. im direkten Kontakt mit dem Endkunden. Unsere Kunden sind i. W. Modulhersteller. Grundsätzlich gebe ich Ihnen jedoch Recht, dass die Marketinganstrengungen deutlich ausgebaut werden müssen und dies haben wir auch vor bzw. machen dies auch schon teilweise.

Es ist richtig, dass unser Unternehmen vor enormen Herausforderungen steht. Aufgrund der Finanzkrise ist insgesamt die Nachfrage nach Photovoltaikanlagen in 2009 stark zurück gegangen. Chinesische Anbieter, reagieren auf diese Entwicklung mit massivem Preisdruck, der für Q-Cells einen deutlichen Rückgang der Margen bedeutet hat.

Q-Cells konnte diesem Preisdruck bislang über einen sehr erfolgreichen Ausbau des Projektgeschäfts begegnen und sieht in diesem Geschäftszweig aufgrund der vergleichsweise höheren Margen ein erhebliches Potential, sich auf die veränderten Wettbewerbsverhältnissen einzustellen.

Letztlich haben wir es mit einer allgemeinen Krise zu tun, die den gesamten Solarsektor getroffen hat. Allerdings begann die Weltwirtschaftskrise zu einem Zeitpunkt, zu dem Q-Cells sehr stark auf Expansion ausgerichtet war und dafür umfangreicher Finanzmittel bedurfte. Deswegen wurde Q-Cells insgesamt auch von einigen Marktteilnehmern schlechter beurteilt, als andere Solarunternehmen. Mittlerweile haben wir das Thema der Finanzierung erfolgreich abgeschlossen. Allerdings springen die Märkte immer noch nicht wie gewünscht an, so dass wir derzeit mit einer extrem niedrigen Nachfrage zu kämpfen haben.

Aufgrund der stark zunehmenden politischen Unterstützung und der durch die niedrigeren Preise erhöhten Wettbewerbsfähigkeit der Photovoltaik gehen wir davon aus, dass der Markt mittelfristig enormes Wachstumspotential besitzt. Sobald sich die Finanzierungsbedingungen verbessert haben, wird sich auch die Nachfrage wieder erholen.

Abschließend möchte ich noch einmal betonen, dass sich der Finanzvorstand aus persönlichen Gründen aus dem Geschäft zurück gezogen hat. Er tat dies erst, nachdem er zuvor alle Projekte auf der Finanzseite zu einem positiven Abschluss gebracht hatte und außerdem ein höchst qualifizierter Nachfolger für den Übergang gefunden war. Herr Dr. Schüning ist derzeit immer noch im Unternehmen tätig und wird Q-Cells auch weiterhin beratend zur Seite stehen.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Viele Grüße

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.093 von BMB201 am 26.06.09 12:11:03

Also, wenn ich ehrlich bin und mir den 1jahreschart anschau, denn denk ich eher, dass Infineon die Trendwende bereits vollzogen hat und langsam aber sicher wieder auf "alte Hoehen steuert".

Q-cells bildet wohl gerade erstmal einen Boden aus, vielleicht so um die 15 Euro. Sollten die 20 Euro nachhaltig durchbrochen werden, dann koennte es schnell auf 30 oder 60 Euro gehen. Momentan ziehen da aber immer noch welche die Handbremse, aus welchem Grund auch immer. Dazu kommt, dass die Aktie super volatil ist intraday. Da merkt man richtig wie grosse zocken und nach 3-5 % Gewinn wieder rausgehen. Der Kleinanleger hat dann jedes Mal das Nachsehen...

[Sonnenhunger]

Ausbau des Projektgeschäftes: Meiner Meinung nach absolut der richtige Weg, aber auch zeitraubend. Welches Unternehmen könnte für Q-Cells interessant sein ? Meinungen dazu ?

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.260 von Stock_Stevie am 26.06.09 12:29:39

Du laberst vielleicht einen Scheiß.. Wenn die 20€ nachhaltig überschritten werden, dann.. meine Güte. Und die Großen, die immer den Gewinn machen und die Kleinen die immer verlieren!? Deshalb stehen die Banken auch am Abgrund, weil sie im Eigenhandel risige Verluste eingefahren haben..

[kolti]

Der Turm steht auf wackligen Beinen:

[savasu]

Die Aktie steht schon an 2.Stelle der Tec Daxwerte,
auch ein seltenes Bild in letzter Zeit.

[kolti]

Das wars wieder mal mit dem Ausbruch.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.596 von JamesClown am 26.06.09 13:04:44

Warum so aggressiv mein Freund?!?!?

Wenn du schlechte Laune hast und deine Aktie nicht performed oder du bei 14,80 Euro eingestiegen bist, dann bin nicht ich es schuld...

Im Uebrigen genau das gleiche wie jeden Tag. 4-5 % intraday und dann wird schnell wieder verkauft. Wer bei 14,80 Euro rein ist sitzt aut intraday Verlusten und weiss nicht wohin die Richtung geht. Daher meine Aussage, die Grossen zocken auf Kosten der Kleinen...was war daran Sch...?!?!?

Ich bezweifel im Uebrigen, dass wir bald nachhaltig ueber die 20 Euro gehen...duerfte noch ein paar Wochen zwischen 15 und 20 Euro pendeln.

[Spocksohren]

Noch jemand Zweifel daran, dass hier der Kurs massiv gedrückt wird? Sch...shorties

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.596 von JamesClown am 26.06.09 13:04:44

P.S.

Welche Deutsche Bank, und nicht DIE Deutsche Bank steht am Abgrund weil sie im Eigenhandel Mist gebaut hat?!?!?!

Das waren doch wohl eher die tollen "Ich leih mir Geld fuer 4% und kaufe ungesicherte Immoanleihen oder Hypotheken, die mit 8 % verzinst werden" Banken a la IKB oder Hypo Real Estate, oder?!?!?!

Die Banken haben im Eigenhandel nicht mehr verloren als die Indizes, die kann man halt im seltensten Fall schlagen...stattdessen macht aber die DB seit Jahresbeginn schon wieder gutes Geld und die anderen Big Player im Uebrigen auch...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.596 von JamesClown am 26.06.09 13:04:44

und noch zum dritten:

Was ist nun passiert!??!?!

Tolle Aktie...

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.542 von Stock_Stevie am 26.06.09 14:52:46

Ich besitze keine Q-Cells Aktien, werde vielleicht so um die 12€ einsteigen. Ich hasse nur solches Dummgelaber wie von Dir, wo mit irgendwelchen Kursmarken 20€, 30€, 60€ um sich geschmissen wird.

Erklär doch mal was nachhaltig über 20€ heißt!

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.563 von Stock_Stevie am 26.06.09 14:54:57

Fast alle Banken haben Mist gebaut, mit Ausnahme der kleineren Regionalbanken, die keinen Eigenhandel haben.

Das Problem war nicht nur, dass man die 8% Anleihen mit 4% Krediten refinanziert hat, sondern dass man 4 Jahres Anleihen mit ein Monats-Krediten refinanzierte, weil es halt billiger war. Hätten die Kreditgeber vertraglich vier Jahre auf ihr Geld warten müssen, wäre dieser Crash bei weitem nicht so dramatisch verlaufen. Nur dann hätte es halt 5% Zinsen gekostet. Das war zu teuer.
Die Hypo Real Estate brüstete sich noch vor wenigen Monaten, dass sie darum so gut da stünde, weil sie ihre Hypotheken mit den billigeren Kurzfristkrediten refinanziert. Da da natürlich auch kurzfristige Rückzahlungsverpflichtungen entstehen können, trat der GAU ein. Man bestand auf Kreditrückzahlung.

Wäre der Crash nur durch das Strenge Niederstwertprinzip bei der bilanziellen Anlagebewertung entstanden, müssten die Banken bei jeder Baisse wackeln.

[crespo_che]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.487 von Spocksohren am 26.06.09 11:02:07

gut geschrieben... mal schauen, ob du eine Antwort bekommst

Gruss che

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.565 von Stock_Stevie am 26.06.09 14:55:30

Solarworld ist noch weit stärker verdroschen worden.

Man sollten Börsianern mal langsam Stimmungsaufheller ins Trinkwasser mischen. Diese miese Stimmung geht einem langsam auf den...

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.368 von BMB201 am 26.06.09 16:20:40

Ist doch völlig normal, daß nach dem jüngsten Anstieg an den Märkten jetzt erstmal Bedenken aufkommen. Diese werden zusätzlich geschürt von denen, die bisher am Markt nicht dabei waren - die wollen nochmal billiger rein.

[Kroetenschlucker]

unter berücksichtigung des 6mts-charts und der 200tages-linie sieht das teil ziemlich hoffnungslos aus

tippe mal trendwende frühestens bei 12,50 €

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.597 von Kroetenschlucker am 26.06.09 16:39:27

Soll mir Recht sein..

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.576 von JamesClown am 26.06.09 16:36:58

...wenn der Anteil derjenigen, die nicht unter 20 raus gehen höher wäre als die derzeitigen Zitterhände, kamen die 12,50 Euro..ler auch niemals zum Zuge.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.613 von JamesClown am 26.06.09 15:02:12

Ach so, noch besser, du bist nicht investiert, machst hier aber den Moralapostel...

NACHHALTIG heisst fuer mich mind. 5-10 Tage.

Wieso willst du zu 12 Euro rein?!?!?!

Ist das fuer dich "guenstig" oder "fairer Wert", dann warte doch bis 10 Euro oder 8 Euro!!!

Wage mal zu behaupten, wenn wir die 12 sehen, dann sehen wir auch die 10...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.368 von BMB201 am 26.06.09 16:20:40

Solarworld hat aber besser performed als Q-cells die letzten Monate. Das kann sich natuerlich auch wieder relativieren. Denke, dass beide Aktien irgendwann Hand in Hand laufen...Das die Solarwerte moemntan so einbrechen ist sicherlich nicht fair, spiegelt aber die Tendenz zum shorten und zocken wieder, siehe James Lustig...der will bei 12 Euro rein...da frag ich mich doch, wieso macht der das?!?! Und wieviele wollen das auch...und vor allem, wieviele sind bei 14,50 Euro short gegangen und meinen, sie koennten vielleicht bei 12 Euro covern?!?!

Das kann alles sehr nach hinten los gehen...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.368 von BMB201 am 26.06.09 16:20:40

Solarworld hat aber besser performed als Q-cells die letzten Monate. Das kann sich natuerlich auch wieder relativieren. Denke, dass beide Aktien irgendwann Hand in Hand laufen...Das die Solarwerte moemntan so einbrechen ist sicherlich nicht fair, spiegelt aber die Tendenz zum shorten und zocken wieder, siehe James Lustig...der will bei 12 Euro rein...da frag ich mich doch, wieso macht der das?!?! Und wieviele wollen das auch...und vor allem, wieviele sind bei 14,50 Euro short gegangen und meinen, sie koennten vielleicht bei 12 Euro covern?!?!

Das kann alles sehr nach hinten los gehen...

[Spocksohren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.952 von Stock_Stevie am 26.06.09 17:16:48

Das wäre toll, wenn den shorties die Luft ausgeht und sie sich so richtig schön verzocken würden. Die Chancen stehen nicht schlecht.

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.959 von Stock_Stevie am 26.06.09 17:17:28

...das ist auch der Grund, warum ich nicht auf SW umschwenke.

Die hatte ich auch lange Zeit und habe immer auf die viel besser bewerteten QCE geschielt.

Den Vorsprung hat die Kuh sich durch seine Beteiligungsverluste und Aktieninflation vorerst verspielt, aber wer weiss, was SW noch verbockt. Fehler mschen alle mal...auch die anderen.

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.030 von BMB201 am 26.06.09 17:23:44

Was hat man denn bei Solarworld "verbockt"?

[kovara]

Als Longinvestierter sehe Ich das ganze sowieso auf mind. 2-3 Jahren.
Sollte die Strategie von Q-Cells aufgehen und Sie halbwegs über den Rest der Krise hinwegkommen und der Markt wieder anspringt wird uns die Aktie noch viel Freude bringen

[BMB201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.091 von lieberlong am 26.06.09 17:31:13

SW hat wahrscheinlich nichts verbockt.

QCE hat mit der Beteiligung wahrscheinlich ein positives Eche hervorgerufen und ist darum nicht sooo tief gefallen.

[R-BgO]

....das hier kam vorhin als Newsletter von einem Broker:

(no name-players)
a-Si: $1,40/W => unter 1 Euro
poly-220W $1,98/W => ca. 1,40 Euro
mono-250W $ 2,10/W => ca. 1,50 Euro

alles FoB China


ich glaube nicht, daß Q-Cells oder Solarworld oder... DAUERHAFT Premiums von mehr als 20-30% realisieren werden können.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.004 von Spocksohren am 26.06.09 17:21:00

Den letzten beissen bekanntlich immer die Hunde, aergerlich ist es fuer diejenigen die es aussitzen.

Bin auch das erste mal bei 14,79 Euro rein, hab dann bei 11,xx und 12,xx verbilligt. Das hat aber jede Menge schlechte Laune gekostet. Daher setz ich jetzt die Stops enger. Dachte eigentlich dass bei 15 Euro ein Boden ist und bin zu 14,79 wieder rein. Scheine mich da allerdings getaeuscht zu haben...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.150 von kovara am 26.06.09 17:38:40

Richtig, aber auch ueber 2-3 Jahre ist es ein Unterschied ob du zu 22 Euro rein gehst, wie noch vor ca. 6 Wochen, zu 14,xx wie heute oder evtl. nochmal zu 10 Euro nachlegen kannst. Klar war, dass nach der "Rally" eine Korrektur kommt, egal ob durch die Grossen die nicht eingestiegen waren bedingt, oder einfach dadurch, dass viele erstmal Kasse machen. Aergerlich ist es allemal, aber man muss sich da anpassen. Ich hab frueher Verlust auch oft mal ausgesessen, aber "Profis" machen so gut wie nie Verluste, weil sie sich ganz diszipliniert immer ganz enge Limits und Kursziele setzen. Du hast gesagt, du siehst das ganze auf Sicht von 2-3 Jahren, vielleicht steigen wir zwischendurch auf 35 EURO, stehen dann in 2-3 Jahren aber wieder bei 19 Euro. Da muss man dann auch konstant sein und sich ein Kursziel setzen bei dem man emotionslos verkauft, nur weil die Aktie in 1 Jahr bei 25 Euro steht, steht sie deshalb nicht automatisch in 2 Jahren bei 50 Euro...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.265 von R-BgO am 26.06.09 17:50:47

Die Preispolitik aus China ist brutal, keine Frage, muss aber jeder selber wissen, ob er dieser Technik vertraut...ich wuerde auch kein chinesisches Auto kaufen, noch nicht...vor 20 Jahren haette ich mir auch kein japanisches gekauft...heute sind sie technisch teilweise schon ueberlegen...aber bei weitem nicht mehr so billig wie damals...Qualitaet hat immer ihren Preis...fraglich ist, ob dieser gerechtfertigt ist und ob die Leute bereit sind ihn zu bezahlen...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.315 von Stock_Stevie am 26.06.09 17:57:17

Ich glaube, Dir ist gar nicht klar, WAS Du alles an chinesischer Technik kaufst; es steht nicht überall dran.

Übrigens läßt auch unsere geliebte Q einen Großteil Ihrer Module in China fertigen....

[OLLIMZ]

hallo an alle...ich bin vorhin mit 1.500 stück in dieses zerti auf Q-cells rein....
DB70ZG
Hebel 2 ! also nicht sonderlich riskant...!


überall hört man, dass man bei ca 14 euro kaufen sollen....! ich seh das auch so .

denke nächste woche sehn wir wieder schnell 16-17 euro mindestens !!


Gruss

[kovara]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.294 von Stock_Stevie am 26.06.09 17:54:33

Und in 5Jahren bei 60€?
Das ist natürlich die Sache und viel Glück den Zeitpunkt ganz unten und ganz oben zu erwischen.
Was ich damit rüberbringen wollte die meisten nervösen hier wollen ja das die Aktie jeden Tag einen Sprung von 100% macht wenn man so zuhört. Und wenn nicht dann ist gleich alles Schrott.

Bin bei 17 rein kein Geheimniss. Werde noch mal nachlegen wenns noch weiter runter geht. Aber generell habe Ich dieses Geld für 2-3 Jahre mal abgeschrieben und sollte es in einem Jahr eventuell bei 35 stehen sicherlich stellt sich dann die Frage mit allem oder einem Teil rauszugehen.

Aber Ich sehe sehr viel Potenzial in diesem Wert also sehe Ich das ganze nicht so beunruhigend wie manche andere hier.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.351 von R-BgO am 26.06.09 18:01:16

Richtig, Made in China ist nicht schlecht...schliesslic produzieren fast alle Technologiekonzerne, auch Apple etc. dort.

Aber du hast von "No name" Produkten gesprochen...und die sind meistens eher minderwertig, weil auch von Chinesen selber entworfen und daher keine grossen Investitionsmoeglichkeiten fuer Forschung etc.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.377 von OLLIMZ am 26.06.09 18:04:40

Naja, du weisst ja, Hebel in beide Richtungen...1,91

Wuerde aber hier erstmal abwarten. Momentan geht es def. nach unten und man sieht noch keinen Boden, ist leider charttechnische Realitaet...

[kovara]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.315 von Stock_Stevie am 26.06.09 17:57:17

Da muss natürlich die Regierung mitziehen.
Bei der Vergabe von Förderungen sollte halt darauf geachtet werden dass die Produkte zumindestens aus dem Europaischen Raume kommt.Man muss es auch so sehen wenn Q-Cells von Malaysien aus den Europäischen Markt teils versorgt schauts auch anders aus oder sehe Ich das falsch.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.391 von kovara am 26.06.09 18:05:51

Gebe dir voellig recht..."Beunruhigend" ist hier garnichts...allemal die Arroganz mancher "shorter" oder "Trader".

Nur, wenn man langfristig eingestellt ist, dann sollte man auch nur alle 2-3 Jahre in sein Depot schauen, sonst ist das ziemlich nervig...