"Staat ist pleite" - 500 Beiträge pro Seite

[Graf_Voelsing]

Koch kündigt «finanzpolitischen Offenbarungseid» an

Berlin (dpa) - Hessens Ministerpräsident Roland Koch hat für die zweite Runde der Koalitionsverhandlungen einen «finanzpolitischen Offenbarungseid» angekündigt. Das Land werde «leider heute Abend von einem flächendeckenden Heulen und Zähneklappern ereilt», sagte der CDU-Politiker in Berlin. Kochs sächsischer Kollege Georg Milbradt sprach ebenfalls davon, dass der «Staat pleite ist». Er bezifferte das nötige Einsparvolumen auf 30 Milliarden Euro. Die Spitzen von Union und SPD kommen heute im Konrad-Adenauer-Haus zusammen.

[ZockerFreak]

Echt ....

[Graf_Voelsing]

Wasn wieder mit w:o los, schreibt fremdländich.

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Koch kündigt «finanzpolitischen Offenbarungseid» an

Berlin (dpa) - Hessens Ministerpräsident Roland Koch hat für die zweite Runde der Koalitionsverhandlungen einen «finanzpolitischen Offenbarungseid» angekündigt. Das Land werde «leider heute Abend von einem flächendeckenden Heulen und Zähneklappern ereilt», sagte der CDU-Politiker in Berlin. Kochs sächsischer Kollege Georg Milbradt sprach ebenfalls davon, dass der «Staat pleite ist». Er bezifferte das nötige Einsparvolumen auf 30 Milliarden Euro. Die Spitzen von Union und SPD kommen heute im Konrad-Adenauer-Haus zusammen.

[ALEX224]

Na dann nimm endlich Deinen Hut und geh sammeln!

A.

[Dorfrichter]

Der Staat ist nicht pleite! 4 Billionen Sparvermögen der Bürger sorgen dafür, daß er handlungsfähig bleibt.
Eine fiskalpolitische Abfingerung der Sparvermögen wird ihn handlungsfähig machen.

Viel zuviel Geld wandert vom Staatshaushalt in die Solidarkassen, da über jahrzehnte diese geplündert wurden.
nun bedankt Euch doch endlich mal bei NORBERT BLÜM und macht nicht immer so ein Trara blos wegen so ein paar Billiönchen!

Schließlich wollen wir doch alle den Beamtenstaat, oder?!

[Dorfrichter]

Wir haben derzeit:
-viel zu niedrige Beamtenpensionen
-Politikerpensionen viel zu gering, die Abfindungen zu niedrig!
-zuwenig einkommensteuerreduzierende Abschreibungsmodelle!
-zuwenig Frührentner und Frühpensionäre!
-Die Ossirentner (vgl. Westrentner-Ehepaare 127%!!)eine viel zu niedrige Rente!
-Ausländer die bei uns arbeiten sollten in der Türkei lebende Familienmitglieder besser unterstützen können, indem man Kindergelder direkt in die Türkei überweist und die Vollkasko bei der Krankenversicherung ausweitet, indem man nicht nur die Frau mitversichert und die Kinder, sondern Oma und Opa und all die Verwandten, damit sie nicht mehr zu trixen brauchen
-viel zu wenig Bundesländer!
-viel zu wenig verbeamtete Lehrer!

Liste bitte ergänzen!

[Graf_Voelsing]

[posting]18.410.151 von Dorfrichter am 24.10.05 11:35:25[/posting]- zu wenige Birkenstock, lila Halstuch und Doppelnamen tragende Kurzhaar-Lehrerinnen an den Schulen

- zu wenige Steuerparagraphen

- zu wenig Subventionen

- zu wenige Parlamentarier in Bund, Ländern und Gemeinden

-zu wenige Windmühlen

- zu wenige Paramilitärische Ersatzstreitkräfte, gemeinhin auch Freiwillige Feuerwehr genannt

- zu wenige Bundestagsvizepräsidenten

[Frickhasserin]

[posting]18.410.048 von Dorfrichter am 24.10.05 11:27:23[/posting]Falsch gedacht! das Sparvermögen der Bürger macht den Statt in keinster Weise handlungsfähig. Im Gegenteil.

Der Staat ist bankrott und schon bald wird er sich per Staatsbankrott/Währungsreform seiner Schulden entledigen und die 4 Billionen Sparvermögen der Bürger damit AUF NULL SETZEN.

Staat und Papiergeldsparer fangen dann also wieder bei NULL an.

die wenigen klugen Goldanleger fangen dann als Millionäre an

[Blue Max]

#1

Na hoffentlich. Dann übernimmt den Laden vielleicht schon bald ein fähiger Konkursverwalter...

[Dorfrichter]

@Frickenhasserin ja dann wär ich ja Millionär!!!

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Zu:zu wenige Paramilitärische Ersatzstreitkräfte, gemeinhin auch Freiwillige Feuerwehr genannt

....Der war gut!

[pcww]

[posting]18.410.151 von Dorfrichter am 24.10.05 11:35:25[/posting]ja ja, die Ossirentner sind schuld, wie armseelig dein Gedankengut ist

[Dorfrichter]

Sag mal, hast da noch mehr auf Lager?!
zu wenige Paramilitärische Ersatzstreitkräfte, gemeinhin auch Freiwillige Feuerwehr genannt

[Dorfrichter]

@pcww Tatsache ich, daß vergilchen mit dem Westen ein Ostrentner-Ehepaar gegenüber einem West-Ehepaar 127% Rente erhält. Das kommt davon, daß in der DDR immer beide gearbeitet haben. Im Westen waren viele Ehefrauen zuhause und zogen die Kinder auf. Haben also folglich eine viel niedrigere Anwartschaft.

[Blue Max]

Fakten:

1. Der Staat nimmt jedes Jahr mehr an Steuern ein

2. Der Staat verballert jedes Jahr mehr Geld für sich und vor allem für überflüssige Dinge

3. Der Staat wird von unfähigen Politikern schlecht geführt

[Frickhasserin]

[posting]18.410.855 von Blue Max am 24.10.05 12:08:21[/posting]von Politikern die sich aktuell lieber darüber streiten wer wo im Bundestag sitzen darf.....

[Procera]

mensch Dorfi, nun gønn doch mal den Ossifrauen ihre Rente
, wovon soll denn der Konsum kommen ????

Fangen wir doch mal mit den Kleinbetrågen wie milliårdchen mal bei den Ackermanns und Essers an, und entschlacken mal richtig den Beamtenstaat

[pcww]

[posting]18.410.846 von Dorfrichter am 24.10.05 12:08:05[/posting]richtig, da hast du vollkommen recht, aber den sogenannten Ostrentnern den schwarzen Peter zuzuschieben, halte ich für unangebracht. Eher teile ich die Meinung mit Blue Max.

[durran]

genauso ist es blue max.

noch nie waren die steuereinnahmen des staatesso hoch wie jetzt.nur es reicht nicht.

aber du vergißt das enorme besitzstandsdenken in diesem land.

meine stadt hat kein geld mehr - aber andererseits baut man in einem gewerbegebiet auf 1 km 8 ampeln.da wird nicht hinterfragt.
oder übertriebene bauverordnungen zweingen zu unnützen ausgaben.

klar auch brauch an jeder ecke eine freiwillige feuerwehr und dazu noch überall ein neues gerätehaus und neue autos .
dann rpückt die FFW bei jedem kleinsten unfall aus - natürlich in voller stärke mit 20 mann und berechnet dann pro mann und angefangene stunde 96 € .
und wir fragen uns warum die autoversicherung immer teuerer wird.
und so kann man es angefangen bei der arznei nehmen , weiter über die rechtschreibreform an denen sich schulbuchverlage dümmer als dumm verdienen , über ein kompliziertes steuerrecht qworan nur noch stuerberater und anwälte verdienen und keiner ein interesse verspürt auch nur irgendetwas zu verändern.

undso drücken kleine minderheiten einem ganzen volk
lasten auf die eigentlich von niemenaden mehr zu bezahlen sind.

und daran wird weder merkel , stoiber , schröder oder müntefering etwas ändern.

jeder hier weiß was los ist - jeder weiß warum wir 5 mio. arbeitslose haben , was wir ändern müßten und könnten - nur ist keiner bereit auch nur 1 € von dem was eraht abzugeben - mal etwas zurückzudrehen.

kein pharmakonzern , kein energiekonzern , keine behörde oder handwerkskammer , berufsgenossenschaft , steuerberater
oder auch der staat.

man reagiert auf die probleme der zeit mit den falschen methoden - zum schaden aller

und genau das wird in der katastrophe enden.

[koalabaer25]

[posting]18.411.290 von durran am 24.10.05 12:24:57[/posting]aber du vergißt das enorme besitzstandsdenken in diesem land.

Das ist leider schon seit Jahren so. Diesen Zustand könnte man auch beschreiben als geistigen Wohlstandsmüll: Egoismus, keine Antizipationsfähigkeit, von Empathie wollen wir erst gar nicht reden usw. Da wir seit Jahren keine Ethikdiskussion führen ist es so wie es ist.

[lasermind]

Ein paar Milliarden könnte man auch sparen, wenn man arbeitslos gewordene Gastarbeiter nach Ablauf von ALG I mit ihren Familien nach Hause schicken würde.

Ein Tabuthema in Deutschland. In den USA und anderstwo jedoch selbstverständliche Praxis.

[Sprengli]

Wieso die Ausländer?! Schick doch alle Arbeitslosen als Ein-Euro-Jobber nach China oder nach Woderpfeffer wächst! Haben Gastarbeiter nicht in die Sozialkassen eingezahlt?

Tabuthema?! Gequirlte Kacke!

*Kopfschüttel*

[Pionierleiterin]

Ich finde das mit dem Konto wieder auf Null setzen + von vorne anfangen eine gute Idee.

Das ist leicht verständlich, ist ja wie beim Trader 2005-Börsenspiel. Da muß man nicht 80 Mio Hochglanzprospekte zur Aufklärung der prekären Lage drucken. Banken eine Woche zu + Währungsschnitt ..fertig is!

Zudem erspart es uns nutzlose Diskussionen sowohl im Bundestag als auch in Onlineforen.

Jeder kriegt nochmal eine Chance!!

Konto auf Null - Ich bin dafür !!

[Dorfrichter]

@pcww und @Procera ich habe nicht gesagt, dáß ich das den Ossi-Rentnern nicht gönne! Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, daß alleine an diesem Beispiel eine völlig falsche Politik gemacht wird.

Mir ist das ohnehin "WURSCHT", da ich mich völlig anders versorge und nicht auf die Almosen aus der Rentenversicherung giere. Da kommt für mich ohnehin fast nichts mehr, wenn es denn soweit sein sollte! Wo nix mehr ist, kann auch nix bezahlt werden...in 10 Jahren.

Also, gründet schon mal die Suppenküchen- flächendeckend bitteschön!

[Wilbi]

[posting]18.413.731 von Pionierleiterin am 24.10.05 15:26:02[/posting]Pionierleiterin,

wieviel Schulden hast Du denn, die Du dann auf einen Schlag loswerden willst?
wilbi

[Pionierleiterin]

Noch keine, aber da das ja ein vorstellbares Szenario ist, bin ich gerade dabei, die Kohle die ich noch habe auszugeben + so viele Kredite wie möglich aufzunehmen ... rückzahlen werde ich die, genau wie Vater Staat, sicher NIE !!

Nach mir die Sintflut + anschließend gehts bei 0 wieder los!!!

[lasermind]

Sprengli
Es ist doch aberwitzig Millionen von arbeitslosen Gastarbeitern und deren Familien bis zum Sankt Nimmerleinstag Unterschlupf in unseren uberforderten sozialen Netzen zu gewaehren.
Diesen Wahnsinn leistet sich nur Deutschland und sonst niemand auf der Welt.
Den Einwand auch Gastarbeiter zahlen Steuern und haben damit Anspruch auf Sozialleistungen kann man in der Differenz der von Gastarbeitern gezahlten und erhaltenen Transferleistungen so nicht stehen lassen.
Gastarbeiter ohne hinreichende Bildung um Arbeit zu finden sind der reinste Luxus für unser Land.

[Dorfrichter]

@lasermind glaube mir, es ist mittlerweile egal geworden, wieviele Ausländer der Staat subventioniert. Zu spät!
....viel zu spät.

[lasermind]

Der Anteil der ausländischen Sozialhilfempfänger betrug 2OO2 22% (in Bayern sogar 33% :eek obwohl Auslaender nur 8.8% der Gesamtbevoelkerung stellen.
Prozentual liegt also das Niveau der auslaendischen Sozialhilfebezieher um das 2.5 fache hoeher als in der deutschen Bevölkerungsgruppe.

[Dorfrichter]

Auch das ist egal geworden. Diese Politik war so gewollt(nicht vom Volk) von den Politikern aller Parteien. Allen voran die CDU und die SPD und die Grünen.

[durran]

was mient ihr denn warum wir so viele gast- oder fremdarbeiter hier haben - oder aussiedler .

das ist das system deutschland - und läßt sich leicht nachvollziehen.

erstens haben diese familien viele kinder - und viele gehen arbeiten auch wenn die alten zuhause sind.

das hält den demographischen zusammenbruch sicherlich einige jahre auf .

seht in den osten. leere wohnungen wohin man sieht - leere geschäfte wohin man sieht.

was wäre im westen ohne diese ganzen ausländer .
deutsche arbeitnehmer ließen sich doch schlecht finden.
allein in nürnberg leben 70 000 rußlanddeutsche .

das sind fast 20% der gesnamtbevölkerung .
also kassieren die vermieter für ca. 30 000 wohnungen allein in nürnberg miete , die telekom 30 000 telefonanschlüße - die handys der kinder , strom , wasser - alles geld wodurch der staat seine konzerne
subventioniert - es ist ein system.

deutschlandweit sind das milliarden - aber ohne diese hätten wir heute ganz andere probleme .

und fragt euch bitte auch was billiger ist.

ein gutes schulsystem für deutsche kinder mit kinderbetreuung , kindergeld , motivation zum gebähren etc. oder ganz einfach ausländische familien mit vielen kindern ins land zu holen - die in kurzer zeit überschuldet sind und für hungerlöhne arbeiten müssen.

so funktioniert deutschland.

hätten wir genügend kinder bräuchten wir keine ausländer - aber so.....

[20066471]

[posting]18.410.048 von Dorfrichter am 24.10.05 11:27:23[/posting]Der Staat ist nicht pleite! 4 Billionen Sparvermögen der Bürger sorgen dafür, daß er handlungsfähig bleibt.

-- falsch.... dann geh mal mit deinem sparvermögen zum aldi und versuch mal zu zahlen...das geht nicht...

-- und weil du im zweiten absatz den begriff geld benutzt:
versuch jetzt mal das sparvermögen von 4 billionen in geld zu wandeln...das geht nicht, weil nicht genung geld da ist.

so nun jungs....haut rauf auf mich...nur ändert das an den
tatsachen nichts....

p.s. und mit mehr sparen durch den staat werden mehr
jobs vernichtet....dazu

www.egon-w-kreutzer.de

[Dorfrichter]

#31 das ist richtig. Für die Staatsanleihen kann man sich sogar die Druckkosten sparen. Trotzdem stehen die Werte irgendwo auf Papier und sind somit festgezurrt bis der Pleitegeier auch das Papier frißt, aufdem diese Summen stehen.

[Roman5]

Danke 20066471 für deine angegebene Adresse!
Interessante Beiträge!
Aber mit dem Inhalt werden viele überfordert sein! Sie verkünden jeden Tag den Untergang des Staates Deutschlands!
Sie schreien nach Sparen durch den Staat und weniger Ausgaben und merken nicht, das genau das Gegenteil erreicht wurde und wird!
Sie nehmen die Realität nicht wahr!

Zur Weiterbildung der " Geldspezialisten" möchte ich noch folgende URL. einstellen

http://www.egon-w-kreutzer.de/Meinung/14052Einfaltspinsel.ht…

[Roman5]

Hier ein kleiner Ausschnitt aus einem Artikel von Hans Boes vom 24.10.2005

Das Ende des Zinsterrors

Da kommt eine Initiative zu einer öffentlichen Petition des Deutschen Bundestages, die Adolf Holland-Cunz von den Christen für gerechte Wirtschaftsordnung (3) eingereicht hat, gerade wie gerufen. Das Thema ist Finanzpolitik und die Petition (4) fordert eine gesetzliche Regelung, mit der dem Artikel 14 des Grundgesetzes (Eigentum verpflichtet) wieder besser zur Geltung verholfen werden soll. Die Begründung wird gleich mitgeliefert:

Der deutsche Staat hat Eintausendvierhundert (1 400) Milliarden Euro Schulden und muss dafür ca. 80 Milliarden Euro Zinsen zahlen. Die Wirtschaft hat noch einmal doppelt so viele Schulden und immer mehr Privathaushalte sind überschuldet. Die Guthabenzinsen, die die Gläubiger erhalten, fließen zu 96% an die reichere Bevölkerungshälfte, 47% an die reichsten 10%, wobei die 200 000 Superreichen nicht mit erfasst sind. So wandern jährlich über 300 Milliarden Euro, mehr als der Bundeshaushalt, von den Arbeitenden zu den Besitzenden.

Mit anderen Worten: Die Menschen, die nichts oder wenig haben, unterstützen in diesem Staat die Habenden. Das wäre keine soziale Marktwirtschaft mehr, sondern ein staatlich sanktioniertes Abzocker-Regime. Hintergrund der Initiative ist die umstrittene Theorie der Freiwirtschaft, die Silvio Gesell Anfang des 20. Jahrhunderts vor allem in dem Buch " Die natürliche Wirtschaftsordnung" entwickelt hat. Sie geht von einem Strukturfehler des Geldsystems aus, der sich unter anderem in dem Zinssystem zeigt.

Vor der Wahl in Nordrhein-Westfalen hatte Franz Müntefering ja noch einmal kurz zu den alten sozialdemokratischen Idealen zurück gefunden und den bezeichnenden Satz ausgerufen " Wir wollen nicht zusehen, wie Geld die Welt regiert." Ottmar Schreiner mahnte (5) daraufhin in der Frankfurter Rundschau schon in der Überschrift: " Auf Tadel müssen Taten folgen. Nur mehr Gerechtigkeit bei der Verteilung des Wohlstands führt zu mehr Beschäftigung" :
...............

[Blue Max]

#34

Sag mal bist Du wirklich so verblödet oder sollen Deine Beträge nur Satire sein ?



Wer würde der BRD denn Geld leihen, wenn es nicht mal Zinsen dafür geben würde ?!

[Roman5]

Blue, für dich war dieser Beitrag auch nicht gedacht, denn er übersteigt deinen Horizont!
Du verstehst ihn doch nicht!

[Roman5]

Blue, bevor du dich vollständig blamierst,lese erst einmal den vollständigen Artikel im Thread:[Thread-Nr.: 1015253

[20066471]

[posting]18.429.684 von Blue Max am 25.10.05 11:54:56[/posting]er ist nicht verblödet und es ist auch keine satire.
mit verlaub und ohne dir nahe treten zu wollen...du hast
das system nicht verstanden...es wird kein geld verliehen..
mache dich bitte erst mit unserem geldsystem vertraut, bevor du mit begriffen und halbwissen um dich schmeisst !!!
wie gesagt, das ist kein persönlicher angriff..
nur spiegeln diese aussagen die gleichen der reichen
und mächtigen wieder.

durch den zins und zinseszins haben die banken nach abzug
ihrer mindestreserve die möglichkeit eine spareinlage bis
zu 50 mal zu verleihen und das gegen zins. im weiteren
bedeutet dies -- geldschöpfung durch geschäftsbanken bzw.
privatbanken --. natürlich werden diese den goldesel, den
sie im keller stehen haben, nicht aufgeben. leider müssen
diese so entstandenen geldvermögen immer einen neuen schuldner finden, denn sonst bricht dieses system zusammen.

aber glaube weiter an das bestehende system, denn du musst in zukunft schon dran glauben, dass dein erspartes auf deinem sparbuch auch weiterhin den wert haben wird, denn merke..es ist kein geld, sondern lediglich ein anspruch auf geld, nur es gibt nicht genung geld -- siehe dazu argentina...die zukunft wird es zeigen. du kannst
auch einfach rechnen...versuch es mal mit exponentiall und den 80 mia. zinsen jedes jahr...nur eine frage der zeit, bis nicht mal mehr die zinsen gezahlt werden können, nur
vorher werden unsere schlauen volksvertreter und herr sinn und herr ackermann noch sagen... JUNGS UND MÄDELS WIR MÜSSEN DEN GÜRTEL NOCHE ENGER SCHNALLEN !!!!! UND WIR MÜSSEN NOCH MEHR SPAREN !!!!! und wenn das keine wirkung zeigt werden ( und diese tendenz ist heute schon verstärkt zu erkennen ) wieder minderheiten zur verantwortung gezogen: ARBEITSLOSE NICHTSNUTZE, SOZIALSCHMAROTZER und AUSLÄNDER !!!

[webmaxx]

Animositäten wie gegenseitige Unterstellungen von Beschränktheit etc. führen zu nichts, sind sogar kontraproduktiv.

Ich z.B. unterstelle selbst meinen Gegnern hier echtes Interesse am Problem, auch wenn es für sie ein Reizthema ist.
(warum: die Angst, fehlinvestiert, auf der Verliererseite zu sein, ist eine mächtige Triebfeder zur Abwehr; Vogel Strauß läßt grüßen )


Roman5 :

Der Zins ist d e r Strukturfehler überhaupt unseres Geldsystems.


Blue Max:

Wer würde der BRD denn Geld leihen, wenn es nicht mal Zinsen dafür geben würde
Das ist eine gute Frage! Sie zeigt aber, daß du noch nicht voll die Vorteile erkannt hast.

Niemand würde mehr Geld leihen oder verleihen, auch dem Staat nicht,- warum auch? (privat, ohne Zinsen,gäbe es das schon noch)

Trotzdem:

Der Staat, die Länder und Kommunen würden sich vor Investitionsangeboten gar nicht mehr retten könmnen - weil mit dem Zinsverbot und der 25%igen jährlichen Geldabwertung (nichts anderes als eine Gelds t e u e r ) gleichzeitig völlige und dauerhafte Steuerfreiheit auf alle Investituionen und Konsumausgaben bestehen würde.

Das wäre Weltweit konkurrenzlos und würde das Kapital hier nach Deutschland lenken - eine Umkehr der Glofalisierungsfolgen fände statt.

Keine Schwarzarbeit, kein Schwarzgeld, Arbeitsplätze satt, keine Lohn und EK-Steuern mehr

Der Geldkreislauf würde quantitativ schrumpfen, qualitativ seine eigentlich Aufgabe als Tauschmittel erfüllen.

Jeder, der investiert z.B. in Forschung, Bildung, Entwicklung aber auch Werkswohnungen, Maschinen, ja auch ETW, Autokauf, Computer, zahlt keine steuern.

Auch auf reinvestierte Beträge, z.B. als Krankheits-und Altersvorsorge nicht.

Die Banken würden in Fondsvertriebsunternehmen mit Investitionsstreuung nach Risikoklassen -Branchen und -Regionen befaßt sein. Wie heute ja auch schon.

[20066471]

[posting]18.432.032 von webmaxx am 25.10.05 14:19:30[/posting]Richtig.. Danke..

[webmaxx]

[posting]18.431.533 von 20066471 am 25.10.05 13:54:27[/posting]Die von dir richtig beschriebenen Tatbestände - vor allem im letzten Absatz bringen mich jedesmal in Rage -

- weil wir tatsächlich für so dämlich gehalten werden, daß wir das glauben und schlucken.

Es geht in Wahrheit darum, abzulenken von Klarheit und Solidarität durch Vernebelung und das Aufeinanderhetzen von Bevölkerungsteilen

[20066471]

[posting]18.432.601 von webmaxx am 25.10.05 14:56:07[/posting]nur wird das noch 2 generationen dauern, bis homo sapiens
soweit ist, um das zu merken. leider wird dann wohl auch
noch 2 mal der reset knopf gedrückt....

interessant hierzu noch:
-- er wird uns andauernd die inflationäre tendenz vorgehalten..... nur sind doch eindeutig deflationäre strömungen zu erkennen....na egal wenn herr sinn und co. das sagen und vom noch kanzler und der zukünfigen miss germany abgenickt wird....

DANN HAT DER DEUTSCHE MICHEL DAS ZU GLAUBEN..

[Dorfrichter]

@20066471 Du weißt natürlich, daß das mit den 4 Billionen Satire von mir war...Du weist auch, daß ich mich schon sehr lange mit dem Thema Geld beschäftige...

Im übrigen steht in Posting 38 (fast) alles richtig. Interessierst Du Dich schon länger für das Thema?

[goldmist]

Hallo hier ,

habe eben was gefunden , dass Ihr hoffentlich noch nicht kennt . Denke das paßt ganz gut in diesen Pleite- thread

http://cdhd.twoday.net/stories/1081287/

[20066471]

[posting]18.432.864 von Dorfrichter am 25.10.05 15:14:22[/posting]leider ja.....

zu fast allem recht....sorry ich habe leider ganz recht..

[Dorfrichter]

Dann achte auf die Steuerpolitik unserer neuen Regierung. Denn die Steuerpolitik sagt Dir durch die Blume, wohin die Reise geht. Schon gehört mit der MWSt-Erhöhung auf 20%? Sie stellen die Weichen so, wie die vergangenen 20 Jahre.
Sie würgen die Kleinen ab und fördern die Großen internationalen Konzerne. Woher sie aber diese Ratschläge holen ist mir absolut klar. Was die Folge dieser Politik sein wird wird Dir dann auch klar sein.

Jetzt müssen wir nur noch darauf achten, wie sie es handhaben werden, die internationalen DAX-MDAX-Konzerne aber auch die anderen Großunternehmen (Europa,USA usw.) weiter zu entlasten. Tatsache ist, daß mit einer solchen Steuerpolitik das Land ganz gezielt ausgetrocknet aber auch abverkauft wird.

Wer steckt dahinter?

[Dorfrichter]

-Der IWF?
-Die FED?
-Die WTO?
Wer?

[Dorfrichter]

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

[minister.grasser]

Also, um ehrlich zu sein, ich kann dem Ganzen hier nicht ganz folgen. Die deutsche Währung soll jedes Jahr 25% abgewertet werden? Gegenüber was? Oder soll "Geld" weltweit jährlich abgewertet werden?

Dann wird dieses "Geld" aber als Tauschmittel nicht mehr angenommen werden, sowas passiert ohnehin in hochinflationären Ländern.

Übrigens typisch, dass manche, die mit ihrer sowohl volkswirtschaftlich als auch privat falschen Schuldenmacherpolitik den Karren in den Dreck gesetzt haben, dann beginnen, am Geld herumzumanipulieren, war schon in den 30ern so.

[20066471]

[posting]18.434.721 von Dorfrichter am 25.10.05 16:27:32[/posting]Tatsache ist, daß mit einer solchen Steuerpolitik das Land ganz gezielt ausgetrocknet aber auch abverkauft wird.


...dazu sollte das spiel MONOPOLY erwähnung finden:
um den sog. schuldenabbau herr zu werden, verkaufen und
verramschen unsere volksvertreter in hoffnung und in glauben auf ihre schlauen berater oder der sog. wirtschaftswaisen das tafelsilber (postaktien, umts lizenzen, autobahnen in planung, strom und in zukunft wohl auch die
wasserversorgung)
warum monopoly...weil nicht die schlossallee die mächtigste
strasse ist sondern das WASSERWERK !!!
und dann können wir uns warm anziehen

[ThePinky]

[posting]18.433.446 von goldmist am 25.10.05 15:43:30[/posting]Netter Link. Die Schlussfolgerungen sind etwas arg blöd, aber die Geschichte ist lustig.

[20066471]

[posting]18.435.654 von minister.grasser am 25.10.05 17:04:14[/posting]Übrigens typisch, dass manche, die mit ihrer sowohl volkswirtschaftlich als auch privat falschen Schuldenmacherpolitik den Karren in den Dreck gesetzt haben, dann beginnen, am Geld herumzumanipulieren, war schon in den 30ern so.

....

das system kann nur durch verschuldung funktionieren...die
geldvermögen entstehen durch verschuldung, ansonsten bricht dieses begehrte system zusammen...gläubiger braucht einen schuldner...ansonsten keine zinsen, ansonsten kein wachsen der geldvermögen...

[columbus]

Ich versuche mich im positiven Denken: Es muss erst richtig im Gebälk krachen, daß es anschließend besser gehen kann. Es muss ganz schlecht gehen, damit Einsichten reifen. Es muss an das eigene Portemonaie gehen, damit auch MultiKultis nicht mehr fordern, daß alle Asylanten der Welt in den kleinen Flecken namens Deutschland kommen,
damit deutsche Politiker auch deutsche Interessen vertreten, damit keine riesigen Übergangsgelder, Pensionen usw gezahlt werden können.

Solange man sich noch einen siebten Bundestagsvize (glaube ca 13.000,-€ monatlich) aus Parteispielchen leisten kann, Ministerien beliebig vermehrt/aufteilt, solange sich das x Landtage erlauben (Hessen hat vor ein paar Wochen noch die Diäten erhöht), solange gehts noch nicht schlecht genug.

Aber wir arbeiten sehr schön darauf hin.

Ich bin optimistisch, daß es schlechter wird. Sonst gibts keine Änderungen.

[webmaxx]

[posting]18.435.654 von minister.grasser am 25.10.05 17:04:14[/posting]Nö, ne Währungsabwertung ist das nicht.

Es handelt sich nur um eine Steuer auf sämtliche Geldvermögen:
Konten, Kreditkarten, Bargeld, die zu einem vorher bekannt gemachten Stichtag 25% weniger wert werden.
Jedes Jahr: Aus 400 Euro werden so nach vier Jahren noch ca. 60 Euro.



Ich unterstelle mal (obwohl ich an einen Euro-Crash 20008 glaube), der Euro existiert weiter, weil man genau die von mir vorgeschlagenen Maßnahmen ergriffen hat.

Mein Szenario:

Deutschland erklärt und eröffnet sofort ein Zins-Moratorium, will aber die Schulden in anderer Form anerkennen. (Atempause).

Gleichzeitig wird allen Investoren ewige Steuerfreiheit auf Inlandsinvestitionen zugesagt, auch auf Erträge, wenn sie reinvestiert werden.

Zur Überbrückung werden rückwirkend alle betrieblichen und privaten Vermögen ab 1 Mio. Euro einer 10%- Pflicht-Dauerwandelanleihe, unverzinslich, nicht rückzahlbar, unterworfen ( die soll später in Investitiionskapital mit steuerfreien Erträgen umgewandelt werden. Die Anleihe bleibt als Sicherheit beleihbar.

Dies wird - nach einer Unsicherheitsphase - zu einem Ansturm ausländischen Kapitals führen, weil es weltweit keine besseren Bedingungen vorfindet.

Das Leben verbilligt sich um ca. 30%, weil die Kapitalbeschaffungskosten entfallen, Schwarzgeld kehrt zurück, Schwarzarbeit wird unattraktiv, der Sozialstaat automatisch zurückgefahren.

Eine gewaltige Konsum-, Investitions- und Privatisierungswelle nimmt ihren Anfang.


Durch dieses Zinsverbot und das "Geld mit Vefalldatum"
wird niemand - ich betone niemand! - geschädigt, Leistung und Belohnung kommen wieder in ein gesundes Bezugsverhältnis.

Nur die Bargeldscheffelei hat ein Ende.
Richtig verdienen tut weiterhin nur noch der, der investiert und damit für andere Arbeit schafft.

Übrigens gibt es dann auch keinen ( falschen) Wachstumsdruck mehr - und auch eine schrumpfende Gesellschaft behält ihren Wohlstand.

Wenn die Menschen aber wieder ein Perspektive haben, wird es auch wieder mehr Kinder geben, wetten? Vor allem, wenn sich dann jeder eine Kinder-Haushaltshilfe leisten kann.

___________________________________________

Einen Nachteil hat die Sache - genau wie jetzt auch unterliegt es den gleichen Rohstoffkrisen. Allerdings m.E. ohne die bekannten Auswirkungen auf den g a n z e n Arbeitsmarkt!!

[andichan]

10%- Pflicht-Dauerwandelanleihe, unverzinslich, nicht rückzahlbar

Dann doch besser die Geldbündel gleich in den Kamin werfen !

[detektivrockford]

@webmaxx

...Ich unterstelle mal (obwohl ich an einen Euro-Crash 20008 glaube ), der Euro existiert weiter,...


20008 - glaubst Du, das geht noch so lange gut?

[JosefSchulz]

[posting]18.437.956 von detektivrockford am 25.10.05 19:16:37[/posting]

[andichan]

@webmax,
nichts für ungut, aber deine Anleihenkonstruktion kursiert schon länger als Running Gag unter Anleihenkäufern.

Bei deinem System wird allerdings niemand mehr dem Staat Geld leihen, ausserdem werden bei steuerfreien Gewinnen dem Staat die Einnahmen wegbrechen. Wie soll der Staat dann das bisher gekannte Leistungsniveau im Ansatz halten ? Falls du sagst: die Wirtschaft wirds über Vollbeschäftigung schon richten, und für Vollbeschäftigung sorgen, würden wir endlich deine dunkle neoliberale Seite kennenlernen ...

[JosefSchulz]

[posting]18.438.440 von andichan am 25.10.05 19:40:10[/posting]@

Dieses System funktioniert überhaupt nicht. Bis auf webmaxx und eine paar andere Fanatiker weiß das jeder. Trotzdem könne sich die Anhänger des Schwundgeldes nicht verkneifen, ihre Ideen ständig in Internetforen asuzubreiten und jeden zu beschimpfen, der das für absurd hält.

Allein schon das Szenario ist falsch erklärt:

`Deutschland erklärt ... ein Zins-Moratorium...eine gewaltige Konsum-, Investitions- und Privatisierungswelle...`

So ein Unsinn! Innerhalb von höchstens 12 Monaten würde die gesamte Wirtschaft auseinanderfallen. Wesentliche Fragen hat er nämlich offengelassen. Z. B. wie der Außenhandel bei so einer Währung abgewickelt werden soll. Oder wie kapitalgedeckte Altervorsorge funktionieren soll. Und so weiter...

Ständige Wiederholungen machen diesen Unsinn auch nicht glaubwürdiger.

[webmaxx]

[posting]18.438.440 von andichan am 25.10.05 19:40:10[/posting]andichan, ebenfalls nichts für ungut...

diese Anleihenkonstruktion ist eine "Pflichtanleihe", nur
zur Überbrückung.Muß ich hier das Rad neu erfinden?

Der Staat muß sich künftig k e i n Geld mehr leihen - seine Aufgaben beschränken sich zunehmend auf wesentliche hohheitliche Kernversorgung . Der Rest ist echte Privatisierung.
Außerdem erhält er Lenkungssteuern (z.B. Energie, Drogen) und eine 25%ige Flat tax von jedem, der Geld "rumliegen" hat.

Der Aufschwung entsteht doch dadurch, daß jedermann, der Geld übrig hat, dieses investieren muß, um es zu erhalten ! Oder ausgeben (eben nicht "bunkern")

Daraus kann sich auch der Staat für Investitionen Geld holen, aber er muß marktübliche Renditen erwirtschaften und Dividenden zahlen.Darauf achten künftig die leicht umstrukturierten Investmentbanken für ihre Anleger.

__________________________________________________________

Hier nun die übliche Extrawurst inklusive "Beleidigung light" für meinen Spezi Joseph Schulz:

"Fanatiker" stellt für mich auch schon eine Verbalinjurie dar.

Daß du ein echter Schmalspurexeget bist, zeigt deine Äußerung:

" Z. B. wie der Außenhandel bei so einer Währung abgewickelt werden sol"
Wie sonst auch, genau wie sonst auch, Ignorant!Es bleibt der Handel, es bleibt der Euro, es bleiben die Handelspartner - nur Josef Schulz steht mit dem Koffer in der Hand im Schlauchboot auf der Nordsee

Die Altersversorge erfolgt z.B. über tesaurierendeInvestmentfonds.Strukturiert nach Risikoklassen. Alles nichts Neues.

Sehr belustigend für alle, denke ich, daß du von mir hier [/b]die Komplettrevision der kapitalistischen Weltwirtschaft für D in einem einzigen Beitrag verlangst.[/b]
Insofern sind es doch keine Perlen vor die Säue (dich betreffend, nicht das verständige Boardpublikum)

[webmaxx]

Könnt ihr euch eine Behörde vorstellen, die ihren Beamten gehört? Jedenfall zu großen Anteilen.

Wie die arbeiten würden? Aus einem Verwaltungsetat Überschüsse rausholen? überflüssiges Personal freistellen?

Zusätzliche Aufgaben nur ranholen, wenn sie auch Profit abwerfen?

Geil, sage ich euch.

Wobei sogar die freigesetzten leicht eine ihren Begabungen adäquate Stelle finden würden - bei dem Aufschwung....

[JosefSchulz]

[posting]18.439.674 von webmaxx am 25.10.05 20:52:32[/posting]Maxx,

als ich das erste Mal was von dir gelesen habe, dachte ich, du machst Spaß. Habe das für Satire gehalten. Inzwischen weiß ich ja, daß du es ernst meinst. Da stellt sich dann die natürlich Frage, wer von uns beiden der Ignorant ist. Wenn dir nicht mal klar ist, was Geld überhaupt ist, kannst du auch nicht verstehen, daß der ganze Kram nicht so funktionieren wird, wie du ihn dir vorstellst.

Die thesaurienden Investmentfonds entwerten sich also nicht? Die werden also immer wertvoller? Gibts da auch Rentenfonds?

Mann, muß es dir bescheiden gehen, wenn du Tag für Tag diesen Bockmist in das Internet streust und betest, daß es 2008 endlich wahr wird. Aber daraus wird nichts. Du wirst weiter Klinken putzen müssen...

[JosefSchulz]

[posting]18.440.015 von JosefSchulz am 25.10.05 21:15:05[/posting]Maxx,

niemand würde Schwundgeld nehmen, der Handel wär tot. Kapierst du das nicht? Das ist so wie in einer Hyperinflation, alles historisch zu besichtigen. Nur dir wird das nicht klar. Dabei ist es gar nicht so schwer zu kapieren. Es gibt Kinder, die begreifen sowas schneller als du.

[aekschonaer]

[posting]18.440.036 von JosefSchulz am 25.10.05 21:17:34[/posting]Es ist nicht einfach Herr Schulz.

Einen ähnlich gestrickten Abteilungsleiter werde ich morgen die benötigte Zeit für anstehende Theorien zur Verfügung stellen. Vielleicht gewinnt W: O dadurch einen neuen User.
Er sei hier herzlich willkommen.

[webmaxx]

[posting]18.440.015 von JosefSchulz am 25.10.05 21:15:05[/posting]#62 und #63

Das treibt dich ja wirklich um, das Thema

Wenn wir diese pesönlichen Angriffe und Unterstellungen mal lassen können (die "braune Ecke" ist noch nicht ganz vergessen) ist ja vielleicht ein Austausch von Argumenten möglich.

Was du schreibst, trifft einfach nicht zu.

Im Inland: die "Verfall- oder Entwertungs-"Termine stehen fest, jeder kann im Vorwege reagieren: ausgeben, investieren oder 75% in Kauf nehmen.


Fürs Ausland gilt das Gleiche. Da wird mit Hermes, Zahlungszielen , Bürgschaften und jeder Menge "Stellschrauben" gearbeitet, Gelder werden in Fonds geparkt
usw..

"Hyperinflation" ist etwas ganz anderes. Im Gegenteil, ohne Geldbeschaffungskosten werden die Preise hierzulande um 30% sinken.Auch das begünstigt Investitionen ausländischer Unternehmen!

Die Unternehmen zahlen doch in meinem favorisierten System per Geldentwertung mit 25% w e n i g e r Steuern als jetzt!Und zwar nur auf Barvermögen, nicht auf reinvestierte Gewinne.



Übrigens mache ich diese Vorschläge hier, um eine Hyperinflation und einen von mir befürchteten Crash ca.2008
zu vermeiden.Das wird gern verwechselt bzw. in einen Topf geworfen.

[goldmist]

Hi Pinky,

seh ich auch so dass mit den Verpackungseinheiten ,da flaut`s etwas ab, aber zwischendrin DER Brüller :

Da lacht er, der Herr Müller. Natürlich nur, wenn niemand hinsieht.

Ansonsten guckt er ganz traurig und erzählt jedem, wie schlecht es ihm geht.



Für alle die`s verpasst haben :

http://cdhd.twoday.net/stories/1081287

[20066471]

[posting]18.438.803 von JosefSchulz am 25.10.05 19:55:33[/posting]tse tse tse... andere fanantiker.. system funktioniert nicht...natürlich mußt du so reden, wenn du aus dem bestehenden system als gewinner raus gehst...aber ich ich gehe vom zweiten fall aus, dass du keine ahnung hast..
sieht man daran, dass du absolut null beisteuerst...

-- fanatiker, schwundgeld, verkneifen, beschimpfen,
es fehtl dann im weiteren, wenn du ( und deinesgleichen )
nicht mehr weiter wisst: NAZI, SOZIALISMUS, KOMMUNISMUSS und
danach weitere beschipfungen !!!

dann steuer doch was sinnvolles zu dem thema bei...

kapitalgedeckte alterversorung, als banker, versicherungvorstand oder bwl/vwl student musst du natürlich so reden... die banken und versicherugen zusammen mit den
wirtschaftswaisen und ifo instituten wettern seit 35 jahre ? oder mehr gegen das jetzige system und warum...wer der
demogrphie ??? ja die muss herhalten und der ware grund
ist der, dass der statt über die zuständigen rentenanstalten "geld" ohne zinsen in millardenbetragen
durchschleust!!!!

aber ich denke, dass du in einigen jahren ( wohl nicht
unbedingt 2008 wie von webmaxx beschrieben ) aber wohl
noch in dieser dekade, den crash sehen wirst...du wirst
dann wieder im chor mitheulen...wir haben noch nicht
genug gespart und wir müssen da jetzt mal richtig ran.

bitte lieber joseph schulz.. mach dich vorher und das
ist für weitere diskussionen hier notwendig ( wie
das 1*1 plus und minus der determinatenrechnung vorrausgeht). ich und meinesgleichen haben keine lust,
dich und deinesgleichen von anfang an hier einzuführen...
und dann gehe bitte mit logik und sachlich auf die fragen
und antworten von webmaxx und ( wenn du keine angst hast )
auch auf meine ein. oder, wenn du vwl student bist, dann
frag deinen prof. warum bestimmte kapitel während der
vorlesungen nur in ganz geringem umfang anwendung finden..

also, bevor du und auch einge andere hier euch nur mit
denuzierungen zu helfen wisst....einfach per bm die
fragen an mich...ich versuche dann alles so gut wie
möglich zu beantworten...

[webmaxx]

[posting]18.447.440 von 20066471 am 26.10.05 08:01:22[/posting]Hi 20066471,

das ist ja ein mir ganz neuer Aspekt, daß bestimmte Erkentnisse auf der Uni für die Studenten nur kurz angesprochen werden....?

Kannst du da eventuell mehr mitteilen? Oder handelt es sich um Beiträge offiziell nicht genehmer Professoren? Werden Fragen zu solchen Themen der Wirtschaftstheorie bewußt übergangen?

Da ist ja n Ding, wo doch meines Wissens mittlerweile in Bremen und Berlin schon eigene Lehrstühle eingerichtet sind.

Aber das wollen bestimmte Leute hier ja auch nicht wahrhaben - da wird einfach negativ pauschalisiert.

[20066471]

[posting]18.447.644 von webmaxx am 26.10.05 08:14:34[/posting]hallo,

ist leider so... werde dir mehr infos zukommen lassen..

[Dorfrichter]

@2006647 denke mal nach. Angenommen es gibt eine Währung, die von privaten Institutionen herausgegeben wird. Keine staatliche Notenbank druckt diese Währung. Man beschränkt sich auf die Kontrolle(derer man längst nicht mehr gerecht werden kann-weil hoffnungslos überfordert).

Via Anleihen kommt diese Währung auf den Markt. Das Verschuldungsprinzip bestimmt das eigentliche Geschehen und nicht das Wirtschaftsprinzip, das durch geschaffene Werte nachhaltig die Währungen stützt.

Wir jedoch erleben und ersehen aus der Steuerpolitik unseres Landes, daß alles ausgerichtet ist auf die Verschuldung. Was aber ist, wenn beispielsweise vom FED-Konglomerat sämtliche Rohstoffe, Währungen aber auch Firmen kontrolliert werden? Die totale Abhängigkeit eines clever durchdachten Finanzkonglomerats, das diktatorische Züge aufweist strebt nach Alleinherrschaft und wird sogar noch unterstützt von unseren demokratischen Parteien.

Was aber kommt nach dem Platzen der Blase? Wir können nur rätseln.

[Dorfrichter]

Die Weltbank- normalerweise nur für die Entwicklungsländer zuständig könnte eine zentrale Funktion übernehmen, wenn man denkt, daß der IWF eines guten Tages darin aufgeht. Paul Wolfowitz ist nun ihr Präsident. Der Mann, der den "Masterplan" für den nahen Osten kennt. Was steht da noch alles drin?

[Wilbi]

# 1 Graf Voelsing,

wie haben diese Träumer Deinen Thread vollgemüllt.Ein einigermaßen kompetenter Journalist oder auch Politiker, der es wagen würde, auf solche Theorien überhaupt einzugehen, wäre schnellstens weg vom Fenster. Mit den Theorien von webmax und 200... käme der Crash schon viel früher.

Diese Fanatiker kriegen auch kaum mit, daß es sich für die kompetenten User hier nicht lohnt, auf solche Spinnereien einzugehen. Aber es ist wohl wie mit dem Geisterfahrer auf der Autobahn..... Ihr wißt schon.
Aber andererseits ist es vielleicht gar nicht schlecht, wenn es auch Querdenker gibt.
wilbi

[JosefSchulz]

[posting]18.451.271 von Wilbi am 26.10.05 12:00:52[/posting]`Aber andererseits ist es vielleicht gar nicht schlecht, wenn es auch Querdenker gibt.`

Ja, der Unterhaltungswert ist nicht zu verachten.

Vor allem der ständige Diskussionabbruch, wenn sie mal eine einfache Frage nach der Funktionsfähigkeit IHRES Systems beantworten sollen. Dann werden sie schnell ausfallend. Für mich sind das keine Querdenker sondern Querulanten, was ein Unterschied ist.

[Sadler]

[posting]18.450.757 von Dorfrichter am 26.10.05 11:21:16[/posting]@2006647 denke mal nach. Angenommen es gibt eine Währung, die von privaten Institutionen herausgegeben wird. Keine staatliche Notenbank druckt diese Währung. Man beschränkt sich auf die Kontrolle(derer man längst nicht mehr gerecht werden kann-weil hoffnungslos überfordert

-- in den usa so, die fed ist privat bank ( eigentümer die familie rothschild )

Wir jedoch erleben und ersehen aus der Steuerpolitik unseres Landes, daß alles ausgerichtet ist auf die Verschuldung

-- das jetzige system ist auf verschuldung aufgebaut.. was ich schon sagte, nachdem ein kredit bsp. durch die öffentliche hand zurückgezahlt wurde, muß der gläbuiger wieder einen schuldner finden..

was nach dem knall kommt... das sind leute wie schulzes joseph und wilbi..... die dir sagen werden.. war wohl nichts also noch mal von vorne und dann besser....
ich kann dazu nur empfehlen den goldpreis im auge zu halten. der ist seit vergangenem jahr extrem gestiegen....aber was solls....

#72 von Wilb
na dann geh doch mal auf diese spinnereien ein...du hast
dich mit deiner inkompentenz doch grad selbst in abseits gestellt mein lieber.. du hast nämlich mit verlaub null ahnung, reist deinen rand auf und produzierst nur mull.
du meinst doch wohl nicht dich mit einem journalisten, dann
hast du wieder mal nichts kapiert, was überhaupt journalismus ist...junge bitte, ich bin bisher ausfallend geworden, aber soviel geisti. dünpiff.... sorry..
wenn du aber ne hübsche maus bist, dann verzeihe ich dir nochmal..

#73
was meinst du mit unterhaltungswert.. du hast doch nicht
mal meine fragen beantwortet und ich habe dir angeboten,
wir können dies per bm klären, damit du hier nicht nackig darstehst...sorry...aber das niveau der unterhaltung erkennst du garnicht....

[Roman5]

[posting]18.456.424 von Sadler am 26.10.05 17:13:58[/posting]Sadler, du gibst dir große Mühe, Wilbi alles zu erklären!
Das ist aber vergebene Mühe! Mit einem Bildwissen kann man nür solches von sich geben wie Wilbi!
Und der sehr geehrte Herr Schulz ...na Schwamm drüber!

[ThePinky]

Das staatliche Geldmonopol zu beenden, scheint mir ein sehr interessanter Vorschlag zu sein. Jede Bank darf dann ihr eigenes Geld "drucken", Deutsche Bank-Rubel, Commerzbank-Dollar usw. Dadurch das die Banken ihr eigenes Geld nicht inflationieren und damit wertlos machen wollten, würden sie auch nicht zu viel drucken. Jeder könnte sich dann bei der Bank verschulden oder Geld anlegen, die er für die Beste hält und zwischen den Währungen würden sich ganz normal Wechselkurse bilden. Quasi ein Geldwettbewerb würde sämtliche staatlich-steuernden Einflüsse aus dem System entfernen.

[JosefSchulz]

[posting]18.456.424 von Sadler am 26.10.05 17:13:58[/posting]Sadler:

`was meinst du mit unterhaltungswert.. du hast doch nicht mal meine fragen beantwortet und ich habe dir angeboten, wir können dies per bm klären, damit du hier nicht nackig darstehst...sorry...aber das niveau der unterhaltung erkennst du garnicht....`

Das verstehe ich nicht, weil dies dein erster Beitrag dazu ist. Oder postest du hier mit mehreren IDs? WebMaxx = Sadler?

Würde ja zusammen passen, denn auch dir fällt außer verbalen Entgleisungen nichts ein.

[Sadler]

[posting]18.456.835 von JosefSchulz am 26.10.05 17:42:32[/posting]Huch ertappt fällt mir jetzt auch grad auf !!
Nein, bin ich aber nicht !! Ob Du es glaubst oder
nicht !!

Und wo sind bei mir verbale Entgleisungen ???
Dafür habe ich mich doch im Vorwege einen Absatz
höher entschuldigt! Sollte es Dich persönlich verletzt
haben, dann entschuldige ich mich hiermit bei Dir und
das meine ich ehrlich !!

[Antifor]

Union droht mit Scheitern der Gespräche / Welt

Steinbrück soll Sparvorschläge machen - Höherer Kassen-Beitrag für Besserverdienende im Gespräch


Berlin - Union und SPD haben gestern in den Arbeitsgruppen Finanzen und Gesundheit Möglichkeiten ausgelotet, die Finanzmisere der öffentlichen Kassen zu lindern. Erste Entscheidungen sollen jedoch frühestens am Montag bei einem Treffen der Parteichefs von SPD, CDU und CSU, Franz Müntefering, Angela Merkel und Edmund Stoiber, mit Bundeskanzler Gerhard Schröder sowie dem designierten Finanzminister Peer Steinbrück und Hessens Ministerpräsident Roland Koch fallen. Die sechs wollen sich im Anschluß an die große Koalitionsrunde zusammensetzen und "erste Pflöcke einrammen", wie die Etatlücke von 35 Milliarden Euro geschlossen werden soll. Dabei werde es um Maßnahmen auf der Einnahmen- und Ausgabenseite gehen, sagte Steinbrück vor dem Treffen der Haushalts- und Steuerexperten. Im Gespräch sind eine "abgestufte" Erhöhung der Mehrwertsteuer um bis zu vier Prozentpunkte sowie der Abbau von Steuervergünstigungen und Subventionen. Details nannte Steinbrück nicht. Die Union droht bereits mit dem Scheitern der Verhandlungen. Sollte den Sozialdemokraten nichts anderes einfallen als "die alten Klamotten" von Bundesfinanzminister Hans Eichel (SPD), gebe es keine Einigung, hieß es. "Dann wird dicke Luft herrschen."

Steinbrück hatte bereits weitere Kürzungen nach der mit Koch im Herbst 2003 ausgehandelten Methode angedeutet. Damals hatten die Politiker eine Liste von Subventionen und Steuervergünstigungen im Volumen von 123 Milliarden Euro erstellt. Der Großteil davon (Beispiel: die Steuerfreiheit der Sonntags- und Nachtzuschläge, die Förderung des Mittelstandes und Finanzhilfen für die neuen Länder) wurden jedoch für tabu erklärt. Gekürzt würden etwa die Eigenheimzulage, die Pendlerpauschale, der Arbeitnehmerpauschbetrag, der Sparerfreibetrag und direkte Finanzhilfen etwa für die Steinkohle.

[JosefSchulz]

[posting]18.459.838 von Sadler am 26.10.05 20:47:07[/posting]Sadler,

das sind deine verbalen Entgleisungen:

`na dann geh doch mal auf diese spinnereien ein...du hast dich mit deiner inkompentenz doch grad selbst in abseits gestellt mein lieber.. du hast nämlich mit verlaub null ahnung, reist deinen rand auf und produzierst nur mull.`

Das war zwar für Wilbi, aber es ändert ja nichts. Bei dem solltest du dich entschuldigen. Doppelte IDs sind übrigens verboten und führen zur Sperrung beider (bzw. aller) accounts.

[Wilbi]

[posting]18.460.426 von JosefSchulz am 26.10.05 21:36:08[/posting]80 Josef,
laß es sein. Narren dürfen mir halt alles sagen. Da bin ich noch nicht mal beleidigt. Gegen Dummheit und Roman-(Schreiber)kämpfen selbst die Götter vergebens.
Auf so einen Schwachsinn, den diese Leute verbreiten und das noch bezogen allein auf Deutschland sozusagen als Insel in Europa, ist es vergebliche Mühe, sachlich zu antworten.
Tse,Tse, Tse.
wilbi

[Roman5]

Das Problem ist, Wilbi, dass du nicht einmal dem Schwachsinn swie du es bezeichnest, folgen kannst!
Bild bleibt eben Bild!

[webmaxx]

[posting]18.460.426 von JosefSchulz am 26.10.05 21:36:08[/posting]Komisch, daß so ein Glashaus, in dem man sitzt, immer zum Steinewerfen animiert

[20066471]

[posting]18.460.933 von Wilbi am 26.10.05 22:21:27[/posting]dann lese doch bitte diesen artikel. ist in seiner art verständlich geschrieben. und eine bitte.... rede nicht
um den heissen brei herum.....

Auf so einen Schwachsinn, den diese Leute verbreiten und das noch bezogen allein auf Deutschland sozusagen als Insel in Europa, ist es vergebliche Mühe, sachlich zu antworten.
Tse,Tse, Tse.
wilbi

du hast kein einziges argument und dann kommen die o.g. parolen !!

so für den interessierten leser von herr kreutzer (c)

2. Die Autobahnen verkaufen - wozu?
Welchen Sinn soll das haben?

Reichtum erwirbt man nicht, indem man sich von seinen wichtigsten Ressourcen trennt.

(Deutschland hat keine Rohstoffe, nur das Wissen und den Fleiß seiner Menschen. Falsch! Noch hat Deutschland auch wichtige Teile der Infrastruktur, die seine Bevölkerung geschaffen und bezahlt hat.)

Die Autobahnen sind bezahlt. Jedenfalls weitgehend. Sie brauchen laufenden Aufwand für ihren Unterhalt, der kann aus den Einnahmen der Kfz-Steuer, der Mineralölsteuer und der Lkw-Maut leicht finanziert werden - von der Öko-Steuer ganz zu schweigen.

Was soll also besser werden, für den Verkehr und die Verkehrsteilnehmer in Deutschland, wenn die Autobahnen verkauft sind?

Investoren wollen, dass ihr eingesetztes Geld Zinsen trägt. Das heißt, dass über den laufenden Aufwand für Neubau, Reparatur und Betrieb zusätzliche Kosten anfallen werden, die es bisher nicht gibt.

Die Schnaps-Idee, "Investoren" seien bessere Kaufleute als Beamte, könnten aus dem größten Verlustgeschäft noch einen Profit ziehen, weswegen die Privatisierung aller gemeinschaftlichen Einrichtungen nur gut zu heißen sei, ist Ausfluss zunehmender Verwirrung und fortschreitenden Realitätsverlustes.

Natürlich wird der Investor Gewinne machen.
Aber auf wessen Kosten?
Und wer hat etwas davon?

Wer hat etwas davon, dass irgendwelche Investoren ihr sinnlos gebunkertes Geld, ihr wertloses Papier, eintauschen dürfen, in den Sachwert "Autobahnnetz". Wer hat etwas davon, wenn die Verkehrsteilnehmer in Deutschland diesen Investoren künftig alljährlich einen hohen zweistelligen Milliardenbetrag als "Maut" dafür bezahlen, dass die Straßen künftig mit geringerem Aufwand - also auch mit weniger Personal - bewirtschaftet werden, als bisher vom Bund?

Es ist unverantwortlich, die immer noch wichtigste Infrastruktur der Republik dem Profitstreben anonymer Investoren zu überlassen.

Der einmalige Erlös eines - wie es heißt - dreistelligen Milliardenbetrages mindert die Staatsschulden. Aber gewährt man dem guten Schuldner Staat nicht die niedrigsten Zinssätze? Müssen die Investoren, die sich das Geld für den Deal ja auch irgendwo besorgen müssen, dafür nicht allein an Zinsen schon mehr zahlen, als der Bund?

Und dann müssen über die Zinsen hinaus ja auch noch Gewinne erwirtschaftet werden. Das kann nur funktionieren, wenn die Bürger den Investoren mehr zahlen, als dem Staat an Steuern, damit der die Zinsen für seine Schulden zahlen kann. Zudem ist der Verkauf der Autobahnen mit höchster Wahrscheinlichkeit mit sinkender Qualität, sinkender Verkehrssicherheit und vor allem mit massivem Personalabbau verbunden.

Der Verkauf der Bundesautobahnen mindert vorübergehend die Staatsschulden. Aber das führt - auch wenn es paradox klingt - direkt zur Verschlechterung der gesamtwirtschaftlichen Lage.

Hans Eichel hat, als er die UMTS-Milliarden in bester Absicht verwendete, um Staatsschulden zu tilgen, die wenige Tage zuvor durch die Kreditgewährung an die Telekommunikationsunternehmen frisch geschaffene Geldmenge innerhalb kürzester Zeit wieder stillgelegt und die Binnenwirtschaft damit auf Deflationskurs geschickt.

Sollte Peer Steinbrück die völlig unsinnige Idee, die deutschen Autobahnen zu verkaufen, tatsächlich durchziehen und dann noch weit mehr als 100 Milliarden Euro durch Tilgung von Staatsschulden "vernichten", könnte das ausreichen, um den ganz großen Crash endgültig auf den Weg zu bringen.

Zur Begründung ein kurzer Ausflug in die Realität unseres Geldwesens:

Die Bestände an Bargeld und Giralgeld im Wirtschaftsgebiet der Bundesrepublik Deutschland betragen ca. 650 bis 700 Millarden Euro. Das - und nichts mehr, ist die Summe des Geldes, mit dem Rechnungen und Löhne, Steuern, Gebühren und Beiträge bezahlt werden können.

Schon kurzfristig angelegtes Geld ist kein Zahlungsmittel mehr, sondern nur noch ein Anspruch auf Zahlungsmittel!

Wer sein Geld als Tagesgeld zur Bank getragen hat, hat kein Geld mehr, sondern nur noch einen Anspruch darauf, am nächsten Tag wieder Geld zu bekommen. Wer sein Geld auf ein Sparbuch einbezahlt, Sparbriefe gekauft oder andere längerfristige Geldanlageformen der Banken nutzt, hat einen - in aller Regel an den Ablauf einer Frist gebundenen - Anspruch auf Geld.

Um einen dreistelligen Milliardenbetrag zur Finanzierung des Kaufs der Autobahnen aus den Geldvermögen der Investoren darzustellen, müssen zwangsläufig solche bestehenden Ansprüche auf Geld wahrgenommen werden, was zur Folge hat, dass Bargeld und vor allem Giralgeld aus dem Kreislauf der Realwirtschaft herausgenommen und den Investoren im Tausch gegen ihre Ansprüche (aus langfristigen Anlageformen) übertragen werden muss.

Dies führt zwangsläufig zu einer derart desaströsen Unterversorgung der Realwirtschaft mit Zahlungsmitteln, dass unser Bankensystem dadurch ernsthaft überfordert werden könnte.

Der Bundesfinanzminister will das vereinnahmt Geld ja nicht verwenden, um damit Beamte zu besolden und neue Autobahnen zu bauen, er will es nicht im Umlauf lassen - er will das Geld in die Tilgung stecken.

Damit ist es definitiv weg.

Soweit es in die Tilgung von Bankkrediten fließt, löst es sich mit dem Tilgungsvorgang automatisch in das Nichts auf, aus dem es bei der Kreditgewährung geschöpft wurde.

Fließt es an andere Großgläubiger, bleibt es den Märkten der Realwirtschaft mit höchster Wahrscheinlichkeit ebenfalls dauerhaft fern, weil es von da an als reines Spekulationskapital von einer Finanzanlage in die andere übertragen wird.

Der Verkauf der Autobahnen führt also nicht nur zu "Rationalisierungen" und Arbeitsplatzabbau, es ist darüber hinaus von der Finanzierung her ein erstklassiges Deflations-Förderungs-Programm.

Selbst wenn der Kaufpreis überwiegend nicht durch den Umtausch von Geldvermögen in flüssiges Geld, sondern durch Geldschöpfung aus neuen Krediten finanziert würde, was bei derzeit zu beobachtenden Flucht des Kapitals in die Sachwerte gar nicht mehr selbstverständlich erscheint, würde durch die damit verbundenen Zins- und Tilgungsleistungen innerhalb weniger Jahre der gleiche verheerende Effekt erzielt.

Solange der Staat sich in Bezug auf das eigene Geld nicht wieder von den Banken emanzipiert, kann und wird es nicht gelingen, die Verschuldung im Allgemeinen und die Staatsverschuldung im Besonderen nachhaltig und dauerhaft zu mindern.

Solange niemand in der Lage ist, das für die Zahlungsvorgänge der Realwirtschaft erforderliche Geld anders, als durch zusätzliche Kredite herzustellen, wird sich die Schuldenkrise nur im Crash mit nachfolgender Währungsreform auflösen können.

Solange sich an unserer Geldverfassung, die dringend geändert werden muss, trotz aller Mahnungen nichts ändert, ist es besser, weiter Schulden zu machen und die Ansprüche der Kapitalisten durch Inflation zu entwerten, als das, was noch funktioniert, mit aller Kraft kaputtzusparen, ohne sich dabei zu vergegenwärtigen, dass das gesamte vorhandene Geld nicht reicht, auch nur die Hälfte der Staatschulden zu tilgen.


Mehr über das Geld lesen Sie in "Wolf`s wahnwitzige Wirtschaftslehre Band III"
und auf den Geldseiten dieser Homepage

[20066471]

[posting]18.460.933 von Wilbi am 26.10.05 22:21:27[/posting]ach wilbi und hier noch ein argument für dich...
weiter sparen und personal und bürokratieabbau !!!!!

Niedersachsen, Wulffs Land, Hannover, die Bezirksregierungen wurden aufgelöst. Originalton Wulff:
"Ein unglaublicher Erfolg. Wir haben jetzt statt mehr als 6000 Mitarbeitern in den Bezirksregierungen nur 180 in den Regierungsvertretungen, 171 Aufgaben sind weggefallen, Verfahren wurden beschleunigt, durch die Telekommunikation sind auch weite Entfernungen zwischen Behörden kein Problem mehr." Weiter meldet die Landeszeitung für die Lüneburger Heide: Allerdings habe nicht jeder ehemalige Mitarbeiter einer Bezirksregierung den gewünschten neuen Job gefunden. "Aber heute ist die Arbeitsplatzsicherheit ein hohes Gut." Und der Personalabbau sei ohne betriebsbedingte Kündigungen schneller als gedacht verlaufen, 670 Stellen seien bereits komplett weggefallen.
Soweit wir das erkennen können, sind die hier als Einsparung genannten 5.820 eingesparten Mitarbeiter der Bezirksregierungen in der bisherigen Arbeitsplatzvernichtungsstatistik von Niedersachsen nur zu einem Bruchteil (nämlich mit gerade 220 Stellen) berücksichtigt. Herr Wulff hat damit nun ebenfalls, wie Herr Rüttgers, die 30.000er Marke mutig überschritten - und liegt bei 32.320 - auch nicht schlecht, oder?

quelle :http://www.egon-w-kreutzer.de/Meinung/12700cFrame-SetAlmanac…

[20066471]

[posting]18.460.933 von Wilbi am 26.10.05 22:21:27[/posting]und die zukunft für die armen "schweine", hoffentlich bist
du in zukunft davon nicht betroffen:

So profitieren Sie von den 1-Euro-Jobs
Gerade im Handwerk sind die 1-Euro-Jobs umstritten, befürchten doch viele Meisterbetriebe eine ruinöse Konkurrenz durch die billigen Arbeitslosen. Aber mit etwas Geschick können Sie durchaus mit Ihrem Handwerksbetrieb von dieser arbeitsmarktpolitischen Neuerung profitieren.
Das Prinzip der 1-Euro-Jobs funktioniert so:

*
* Sie haben einen Auftrag zu erledigen, der einem öffentlichen Interesse dient.
* Beantragen Sie bei Ihrer örtlichen Arbeitsagentur, Ihnen dafür einen oder mehrere Langzeitarbeitslose zu vermitteln.
* Diese arbeiten an Ihrem Auftrag mit und erhalten von ihnen ein Entgelt zwischen 1 Euro und 1,50 Euro die Stunde.
Als Entschädigung dafür, sowie für Ihren generellen Aufwand, den Zusatzjob anzubieten, zahlt Ihnen die Arbeitsagentur 200 bis 500 Euro pro Monat und Zusatzjob.

Grundvoraussetzung für 1-Euro-Jobs:
Der Auftrag muss im öffentlichen Interesse stehen. Das heißt er

*
* wird Ihnen von einer Stadt, Kommune oder einem öffentlich-rechtlichen Träger erteilt (dann liegt er automatisch im öffentlichen Interesse) oder er
beinhaltet eine soziale Dienstleistung.

Beispiele für bereits bewilligte 1-Euro-Jobs:

1.
2. Eine Landschaftsgärtnerei erhält einen städtischen Auftrag zur Pflege und Begrünung der öffentlichen Parkanlagen und setzt Zusatzjobber dafür ein.
Ein Malerbetrieb wird für die Sanierung von kommunalem Wohnraum verpflichtet. Er kann einen arbeitslosen Maler als Zusatzjobber beschäftigen.

Außerdem müssen Sie 1-Euro-Jobs zusätzlich einrichten: Sie müssen also nachweisen, dass Sie ihn ohne die Förderung nicht oder erst später anbieten würden. Praktisch heißt das: Sie dürfen keinen Mitarbeiter entlassen, um kurz darauf eine 1-Euro-Kraft für ähnliche Arbeiten anzufordern. Sie müssen übrigens noch keine Mitarbeiter haben, um 1-Euro-Jobs zu beantragen; das können Sie auch als 1-Mann-Betrieb tun.

Diese Vorteile hat Ihr Handwerksbetrieb von 1-Euro-Jobs:

*
* Geringe Personalkosten: Ein Zusatzjobber soll 15 bis 20 Stunden wöchentlich für Sie tätig werden. Sie zahlen ihm 1 Euro bis 1,50 Euro Stundenlohn, aber weder Lohnsteuer, noch Sozialabgaben. Bei 80 Arbeitsstunden im Monat ergibt das höchsten 120 Euro Lohn für den Arbeitslosen.
* Zusätzliches Geld von der Arbeitsagentur: Die überweist Ihnen für jeden der 1-Euro-Jobs 200 bis 500 Euro monatlich. Hiervon sollen Sie ihre betrieblichen Sachkosten (z.B. Einarbeitung, Arbeitskleidung, betriebliche Unfallversicherung) bestreiten. Wenn Sie klug wirtschaften, können Sie sogar noch ein Plus machen!
* Keine Arbeitnehmerrechte: Durch den 1-Euro-Job wird kein normales Arbeitsverhältnis mit seinen arbeitsrechtlichen Vorschriften begründet. Der Zusatzjobber behält seinen Status "arbeitslos". Sie müssen ihm nur den vereinbarten Stundenlohn zahlen, ihm 30 Tage bezahlten Urlaub im Jahr gewähren und ihn auf Ihre Kosten bei der Berufsgenossenschaft melden.
Billige und sichere Personalbeschaffung: Falls Sie sich ohnehin mit dem Gedanken an eine Einstellung tragen, bieten Ihnen 1-Euro-Jobs hervorragende Möglichkeiten, ohne Kosten, wie z.B. für Stellenanzeigen, an geeignete Mitarbeiter zu kommen, die Sie dazu noch völlig ohne Risiko ausgiebig testen können. Die Vereinbarung über eine Beschäftigung wird zwischen Ihnen, dem Arbeitslosen und der Arbeitsagentur normalerweise für 6 Monate geschlossen. Wollen Sie den Betreffenden danach regulär weiterbeschäftigen, können Sie nochmal eine Probezeit (3 bis 6 Monate) vereinbare

quelle: http://www.vnr.de/vnr/unternehmensaufbausicherung/management…

[Viva2]

Liebes Schwarz-Rot,


lassen Sie uns hier in aller Ruhe nicht um das Geld der Pendler, alleinerziehender Mütter, Rentner, Zahnersatzler, Hartz IVler reden – sondern um Ihr Geld. Da werde ich nämlich zunehmend von Verwirrung und Hilflosigkeit erfaßt. Ihr predigt Wasser und trinkt Wein. Ihr habt Freiflüge, 1.-Klasse-Tickets bei der Bahn, kostenlosen Limousinen-Service in Berlin.

Wir aber sollen den Gürtel enger schnallen – und Ihr? Da höre ich nichts. Ich sehe Euch in Euren 500-Euro-Anzügen depressiv über die Lage reden, hochelegant mit Manschettenknöpfen. Stoiber wurde gerade von einem Modemagazin zum bestgekleideten Politiker gekürt. Was für ein Irrsinn findet da statt? Sie da oben, wir da unten. Wir Kleinen schlecht gekleidet – Sie wunderbar. So geht es nicht. Ich war mein Leben lang loyal mit diesem Staat. Ich habe meine Steuern bezahlt und alles gemacht, was ein braver Bürger macht. Fangt bei Euch selbst an, dann glauben wir Euch.


Herzlichst


Ihr F. J. Wagner


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[Antifor]

Wie ich u.a. in der Welt gelesen habe, plant Schwarz-Rot nicht nur eine schrittweise Erhöhung der Mehrwertsteuer, sondern überlegt auch eine sogenannte "Solidaritätsabgabe" in Höhe von bis zu 12% auf Einkommen- und Körperschaftsteuer.

[Dorfrichter]

@Sadler alles soweit richtig erkannt. Nur glaube ich nicht, daß nur das Gold zukünftig dienen wird als Unterlage einer Weltwährung. Eher bin ich geneigt zu glauben, daß mehrere nichtregenerative Rohstoffe mit herangezogen werden (wie beispielsweise das Öl).

Warum sonst unternimmt die USA alles, monopolistisch sich einzuverleiben, was sich bietet. Der IRAN fehlt noch. Und bevor da der Sack nicht zugemacht wird, wird es auch so weiterlaufen wie bisher.

Nun muß ich aber an dieser Stelle gestehen, daß ich mir absolut unsicher bin, ob das nun der richtige oder der falsche Weg sein wird. Wir als Nation aber werden keine Chance haben eine zentrale Rolle im Nationengemisch zu spielen, da wir keine wesentlichen Rohstoffvorkommen aufzubieten haben.

Also, sucht Euch´s selbst aus.

[brunnenmann]

[posting]18.464.378 von Antifor am 27.10.05 09:35:39[/posting]Die sollen sich keine neuen Steuern ausdenken, sondern sparen. Verdammte Feiglinge, bloß nicht die Probleme lösen.

Wenn der Haushalts-Soli trete ich sofort aus der CDU aus.

Ich glaube ich spinne, die sollen die Steuern vereinfachen und sich nicht ständig neue ausdenken.

Die Idee kann nur von den Parteien mit dem S kommen. Die haben nicht mehr alle Tassen im Schrank.

[keepitshort]

Windkrafträder dank Subvention
Steinkohle dank Subvention
landwirtschaftliche Produkte dank Subvention

Arbeitkräfte als 1 Euro-Jober mit Subvention


wenn alle von Steuereinnahmen leben
wer zahlt eigentlich noch Steuern
ohne mehr Steuereinnahmen zu fordern.

[Dorfrichter]

@brunnenmann und wenn man den "S"-Parteien vorgibt was sie zu tun haben?-Was dann? Ich möchte fast wetten, daß Vorgaben existieren die über den IWF einfließen.

Immerhin hat man uns Billionen geliehen. (Auch wenn die Billionen teilweise Falschgeld sind). Die Akzeptanz aber war da.

[Antifor]

[posting]18.464.832 von brunnenmann am 27.10.05 09:48:29[/posting]Genau das ist das Problem, sowohl Union und erst recht die SPD trauen sich nicht daran, die wirklichen Ursachen anzugehen.

Die neue "Solidaritätsabgabe" soll nach Berechnungen etwa 20 Milliarden p.a. bringen. Die Streichung an Subventionen wird aber nur mit 14 bis 16 Milliarden veranschlagt. Bei letzterem könnte man wesentlich mehr machen. Die Ausgaben müssen runter, nicht die Einnahmen rauf. Wie wenig ein Erhöhen der Abgaben und Steuern bringt, sollten die letzten Jahre doch gezeigt haben. Was hat Eichel nicht alles geplant und schöngerechnet, wieviel Milliarden mit Tabaksteuererhöhungen oder Steueramnestie in die Kassen gespült werden sollten. Am Ende kamen vielleicht ein paar lumpige Millionen raus.

Der Staat muß endlich anfangen, eisern zu sparen!!!

[Dorfrichter]

@Antifor an dieser Stelle eine Frage. Wer hat Kirchhof gemeuchelt?! Schröder alleine war das nicht, nur soviel.

[20066471]

[posting]18.464.832 von brunnenmann am 27.10.05 09:48:29[/posting]lieber brunnenmann,

die dürfen nicht sparen, dass läßt das system nich
zu -- hast du meinen bericht oben nicht gelesen --
oder interessieren dich die hintergründe nicht.

-- das bestehende geldsystem kann und wir ein sparen nicht
zu lassen !!! --- das ist so und wird so bleiben..
ob du willst oder nicht.

--- deswegen habe ich hier schon des öfteren gesagt, dass
viele mit halbwissen umsich schmeissen und keine ahnung davon haben, wie unser geldsystem aufgebaut ist !!!

wenn sie weiter sparen, werden weitere arbeitsplätze wegfallen. daran ist nichts zu ändern....

-- hierzu harald schmidt von gestern abend: er wird seinen
gürtel auch schon mal enger schnallen und die fußbodenheizung zu seiner garaganauffahrt abschalten ....

[Antifor]

[posting]18.465.257 von Dorfrichter am 27.10.05 10:04:36[/posting]Durchaus, die Politik der Union zeigt ebenfalls zu wenig Mut, die bestehenden Probleme anzugehen. Kirchhof wäre da eine echte Bereicherung gewesen. Natürlich ist sein Modell nicht sofort umsetzbar gewesen, aber mittel- bis langfristig wäre es ein lohnenswertes Ziel.

[brunnenmann]

[posting]18.465.623 von 20066471 am 27.10.05 10:30:11[/posting]Da hast Du Recht!

Deswegen investiere ich auch fast nur noch in Sachwerte. Die Entvölkerung im Osten ist in diesem Zusammenhang übrigens prima, da werden riesige Flächen billig frei für die Rapsöl-Produktion.

Let`s go East!!!!

[Blue Max]

Wie wärs denn damit einfach alle Staatsschuldne 1:1 auf die Bürger umzulegen ?



Dannzahlt halt jeder mal 200.000 Euro von seinem Sparbuch zur Sanierung der Staatskasse...

[20066471]

[posting]18.466.313 von Blue Max am 27.10.05 11:27:01[/posting]das ist ein schöner gedanke....
nur mal weitergesponnen.....

die 100 reichsten familien überweisen von ihren sparbüchern
auf die des maroden staates, ihre geldvermögen....

was wird wohl dann passieren.... bitte fangt jetzt nicht mit
neiddebatte und dergleichen an....diese familen haben
in den letzten 50 jahren sehr gut von steuersparmodellen,
zinserträgen vom staat ( also wir alle ) gelebt !!

na gut ist nur wunschdenken...also sparen wir weiter und schaufeln so unsere eigenes grab oder führen uns gleich
zu unserem eigenen metzger !!!


#96 von Antifor

nochmal: das bestehnde geldsystem lässt keine änderungen zu. warum will das keiner verstehen ???

[Blue Max]

Und in BILD steht heute eine ganz unverschämte unerfüllbare Forderung:

Politiker sollen endlich mal anfangen bei sich selber zu sparen !

Wie kämen die denn dazu, schlieslich haben wir ja jetzt 614 Bundestagsabgeordnete und 6 Bundestagsvizepräsidenten und 2 Bundesminister mehr als vor der Bundestagswahl.

Was solls auch, zahlen ja alles die Steuerzahler, also WIR !

[Blue Max]

#99

Vonwegen nur die 100 reichsten Familien. Wenn dann muss man das Geld bei allen 82 Millionen Bürgern eintreiben.

Und jeder der sich weigert dem Staat die 200.000 Euro rauszurücken hat mit härtesten Strafen zu rechnen.

Und solche Ausreden wie:

"Was ? 200.000 Euro besitze ich doch gar nicht !"

darf der Staat den Bürgern nicht durchgehen lassen.

[Blue Max]

aus www.bilde.de

27.10.2005


Wir zahlen, zahlen, zahlen!

Wann sparen Politiker mal bei sich ?

Von R. KLEINE und J. MEYER

Für den Bürger gibt es den Spar-Hammer – doch bei sich selbst drücken unsere Politiker wieder mal gern ein Auge zu!

Denn trotz aller Spar-Appelle an die Bürger haben Parlament und Parteien schon vor der Regierungsbildung kräftig hingelangt. Wenn es um ihre eigenen Belange geht, ist für unsere Politiker Sparen wohl ein Fremwort.

Der neue Bundestag ist deutlich größer als der bisherige (614 statt 603 Abgeordnete). Mehrkosten für den Steuerzahler: Gut 116 000 Euro/Monat, dazu weitere bis zu 117 000 für Mitarbeiter.

Noch vor Beginn der Koalitionsverhandlungen beschlossen Union und SPD: Die neue Regierung wird zwei Minister mehr haben als die alte.

Der Kanzleramtschef (bisher Staatssekretär) wird zum Minister hochgestuft (Mehrkosten: 3500 Euro/Monat), das Arbeitsministerium sogar ganz neu geschaffen.

Die Kosten: 12 820 Euro/Monat Gehalt für Ressortchef Franz Müntefering (SPD), dazu zwei Parlamentarische (Mehrkosten: rd. 5800 Euro/Monat pro Kopf) und zwei beamtete Staatssekretäre (10 353 Euro/Monat), dazu Abteilungsleiter und Dutzende Referenten.

Auch die zusätzlichen Minister und Staatssekretäre haben natürlich Anspruch auf personengebundene Dienstwagen (mit Chauffeur).

Außerdem muß für Müntefering wegen der Trennung des Wirtschafts- und Arbeitsministeriums noch ein neues Dienstgebäude gesucht werden.

Als erste Maßnahme überhaupt beschloß der neue Bundestag: Die Zahl der Stellvertreter des Parlamentspräsidenten wird von fünf auf sechs erhöht. Ein Bundestags-Vize bekommt monatlich 3504,50 Euro Zuschlag zu seinen Diäten.

Karl Heinz Däke, Präsident des Bundes der Steuerzahler: „In einer Zeit, in der selbst die Politiker eingesehen haben, daß der Staat vor dem Konkurs steht, sollte es sich für die Parteien von sebst verbieten, sich gegenseitig Posten zuzuschieben. Ohne zusätzlichen Nutzen entstehen dabei lediglich mehr Kosten. An die Steuerzahler geht von diesem Geschacher jedenfalls ein völlig falsches Signal aus!“

[20066471]

[posting]18.467.040 von Blue Max am 27.10.05 12:20:00[/posting]wir sollten erst mal bei den 100 reichsten anfangen.

-- wie gesagt, die haben auf unsere kosten ( denn ich gehöre nicht zu denen ) steuern gespart, über die staatverschuldung ihre zinsen bekommen und über abschreibungen weitere vergünstigungen in mia. betragen bekommen. davon kann ich nur träumen.

wenn du alle andere mit 200.000 zu kasse bittest, dann können das nur diejeningen, die ein entsprechendes plus auf ihrem konto zu verzeichnen haben, denn sonst spielst du den banken wieder in die hand. nur interessant ist dann folgendes...
die beiden buchungen ( soll haben ) lößt sich in NICHTS auf !! und das ohne inflation...... nur dann muß weitergedacht
werden. das es sich hier um buchgeld bzw. geldvermögen handelt, taucht die frage nach entsprechender liquidität auf und hier kommt webmaxx mit seinem gedankengang ins spiel:

#39 von webmaxx Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 25.10.05 14:19:30 Beitrag Nr.: 18.432.032

nur gibt es hier ein problem....die reichen und mächtigen des landes werden das niemals zulassen..
erinnert mich immer an die schöne geschichte von robin hood und dem geldgeilen sheriff ( heute die banken, reichen und mächtigen des landes ) der seine schergen ( die stoibers, merkels und schröders ) des landes losschickt, um die steuern einzutreiben. nur das hier die steuererhöhungen dazu dienen,um die angeblichen finanzlöcher zu stopfen, tatsache ist aber auch, dass die politiker damit hauptsächlich der gewaltigen zinslast ( 80 MIA. ) herr werden müssen. und wer kassiert diese zinsen ??????

also muss angeblich weiter gespart und der gürtel enger geschnallt werden. die sozialsystem müssen auf jeden fall revolutioniert werden, am besten gleich ganz privatisiert, das wirft schöne gewinne für die banken und versicherungen ab. und zu guter letzt die steuern für die ultrareichen runter, denn die könnten ja ins ausland flüchten..bleibt nur ein problem, wer zahlt das ganz...macht nichts mehrwertsteuer rauf, eigenheimzulage abgeschaft, die autobahnen privatisiert und asos. des landes ( alg2 empfänger, familien mit einem verdiener und die ausländer ) können sich in zukunft von luft und liebe ernähren. wo kommen wir denn da hin, wenn diese schmarotzer hier auch noch ein tolles leben haben...

p.s. zur zeit höre ich gar nichts mehr von VORFAHRT FÜR ARBEIT, ES MÜSSEN ARBEITSPLÄTZE GESCHAFFEN WERDEN !!!

[hostmi]

wieso 200.000 pro Nase?

1.400.000.000.000 / 82.000.000 = 17.000

[Procera]

@ hostmi

Nimm mich bitte aUS DER wERTUNG , ICH GEHØRE NICHT MEHR ZU DEN 82.000.000

iHR KØNNT ALSO meine 17.000 unter Euch aufteilen

[20066471]

[posting]18.467.735 von Procera am 27.10.05 13:19:41[/posting]wo bist du denn ??
hast du noch nen platz frei..

arbeite, bin sauber, stubenrein und im gürtelengerschnallen erprobt. aber für keine schweinereien zu haben, sei denn, du bist ne hübsches mädel

[Dorfrichter]

@Antifor nun weißt Du genau, warum ich so für Kirchhof war. Es war sein Steuerkonzept, das völlig logischerweise zum Erfolg geführt hätte. Kurzfristig hätten wir zwar mehr Arbeitslose produziert, nun aber wird es so aussehen, daß sie an den alten Rezepten ersticken werden!

Fraglich wäre ohnehin gewesen, ob mit Kirchhofs Steuerpolitik das Schiff noch flott zu machen gewesen wäre, da es tatsächlich 20 Jahre zu spät kommt. In diesen 20 Jahren wurde weiter enorm aufgesattelt und die Verschuldung rasant in die Höhe getrieben.

Und nun denkt mal alle schön an die Ackermann´s uns Esser´s und all die Manager, die Firmen verscherbelten und verkauften auf "Deibel komm raus"! Ob nun die Bundesanwälte diese Asseln tatsächlich zu greifen vermögen ist schon deshalb fraglich, weil ich mir bestens vorstellen kann, daß aus dunklen Ecken schwerste Knüppel geworfen werden auf die Kontrollorgane. Denn die eingeschlagene Politik der "Ausdünnung und des Absackelns" muß fortgeführt werden bis das Land dort ist, wo man es haben möchte.

Ihr seht alle selbst, wie die Politiker dazu beitragen, sich sogar selbst bereichern mit Abschreibungsmodellen, die sie fast alle nutzen.

Es wird eine Zeit kommen, denen in Berlin die Fensterscheiben einzuschmeißen und sie vor den Kadi zu zerren, denn eine Politik die 80% der Bevölkerung für deppert hält, darf es nicht geben.

[JosefSchulz]

[posting]18.467.551 von 20066471 am 27.10.05 13:02:25[/posting]@

Wieso bei den Reichen? Es gibt doch viel mehr Arme, bei denen kommt so richtig was zusammen.

[wellen]

Ich meine, dass die Verbreitung der Meinung:

Der Staat ist pleite

die grosse Lüge derzeit überhaupt darstellt.

Sie soll wohl suggerieren:

Fordert nichts mehr - haltet den Mund - ertragt alles, was wir Politkerkastei und Helferlein, euch vorgeben.

Daraus wird aber nichts - zuvor geht Ihr zum Teufel

[jkcologne]

Kurios, dass unsere Politiker unter "Sparen" immer "Einnahmen erhöhen" verstehen - jedes kleine Kind könnte denen erklären, dass man unter Sparen Konsumverzicht und Ausgabenbeschränkung versteht...

[webmaxx]

[posting]18.468.632 von jkcologne am 27.10.05 14:28:15[/posting]... wie hast du denn den Kostolany als User-Bild durchgekriegt?



S P A R E N heißt im deutschen Wortsinn:

etwas für später oder einen anderen Zweck z u r ü c k l e g e n , nicht ausgeben.

Du meinst sicher "Einsparungen vornehmen". Das ist etwas anderes, bedeutet Kürzungen vorher geplanter Ausgaben.

[JosefSchulz]

[posting]18.469.265 von webmaxx am 27.10.05 15:13:16[/posting]webmaxx,

du bist eine alte Petze! Sowas unsolidarisches ist typisch für solche Leute wie dich...

Genau so ist mir auch mein Bill Gates abhanden gekommen.

Einfach mal die Schnauze halten ist oft das beste...

[webmaxx]

[posting]18.469.380 von JosefSchulz am 27.10.05 15:20:21[/posting]...tut mir leid, wenn das so kommen sollte, das ist in Umkenntnis dieser Spielregeln hier geschehen, keinesfalls "unsolidasrisch" gemeint.


Mit dir allerdings Solidarität zu üben, würde mir schwer fallen - zu inhomogen sind deine Beiträge.


"

Einfach mal die Schnauze halten ist oft das beste.."

Guter Tip - gerade auch für dich...

[wellen]

[posting]18.469.649 von webmaxx am 27.10.05 15:33:02[/posting]inhomogen

heisst das nun dass Josefs Beiträgen nicht der genetischen Natur eines Homos entsprechen und deine schon?

[webmaxx]

[posting]18.469.763 von wellen am 27.10.05 15:38:57[/posting]nein - es heißt, daß ein an und für sich gutes Müsli mit ner kleinen Portion Hundekacke gemischt ist - aber nicht ordentlich verrührt...


__________________________________________________
Und wieder gleitet ein guter Thread ab ins Tal des bitteren Humors - die Waffe der Hilflosen...

[Roman5]

DER STAAT IST PLEITE???????

Das ist ein großer Schwachsinn! So schnell ist ein Staat nicht pleite!
Und Deutschland pleite?
Ein Witz!!

Dieses dienst nur zur Verunsicherung der Menschen, damit diese noch mehr abgezockt werden können!

[JosefSchulz]

[posting]18.468.379 von wellen am 27.10.05 14:11:25[/posting]wellen,

du hast Recht, der Staat ist ja gar nicht pleite. Durchschnittlich gerechnet hat jeder Deutsche, wie hier schon dargelegt, etwa 17-18 TEURO Anteil an den Schulden. Dem stehen wesentlich höhere Vermögenswerte gegenüber.

Warum hat Deutschland wohl ein AAA-Rating am Kapitalmarkt?

----------------

webbbmaxxx: du bist wie immer inhomogen unsachlich...

[Dorfrichter]

Hast schon recht,@Roman5. Solange es reicht, Pensionären dicke Pensionen zu bezahlen, Vorständen der Körperschaften des öffentlichen Rechts 6-stellige Gehälter zu überweisen, kassenärztliche Vereinigungen zu unterhalten, steuermindernde Abschreibemodelle für Bestverdiener zu unterhalten, den Kapitalgesellschaften die Veräußerungsgewinne nicht zu besteuern, den auswanderungswilligen AG´s ihre neuen Gewerke ausserhalb Europas auf Steuerkosten zu finanzieren, solange kann es dem Land überhaupt nicht schlecht gehen!!!!

IM GEGENTEIL! WIR SIND REICH!!!!

Nur reiche Länder können sich so einen Wahnsinn leisten!

[Blue Max]

#118

Eben. Wozu müssen zb Lehrer Beamte sein ? Da liessen sich pro Jahr locker 10 Mrd. Euro einsparen.

[webmaxx]

[posting]18.471.534 von Roman5 am 27.10.05 17:25:21[/posting]Roman5 - das ist eine Frage der Definition.

Und solange darüber keine Einigkeit besteht - nicht mal hier - also auch Ansichtssache.

Fakt ist, daß die Staatsverschuldung mit normalen Maßnahmen nicht mehr rückführbar ist.Nie mehr. Daran ist nichts zu rütteln.

Der Point of no return ist überschritten - schon lange!


Ich gebe dir aber sehr Recht, daß dieses Argument jetzt von der Politik fadenscheinig mißbraucht wird.


____________________________________________________

"Point of no return" ist glaube ich, Fliegerfachsprache und besagt, daß der Tankinhalt nicht mehr für die Rückkehr reicht.

Unsere Herren "Staatspiloten" verkünden dieses den Passagieren ebenfalls, mit der Aufforderung, jetzt um Gotteswillen Gepäck über Bord zu werfen -damit vorn im Cockpit der Spaß mit den Stewardessen noch ne Weile weitergehen kann...

[20066471]

[posting]18.471.761 von webmaxx am 27.10.05 17:41:55[/posting]Vortrag an der
TU-Dresden
am 7. Juni 2005

Thema:
Wieviel Geld bleibt übrig, wenn alle Schulden getilgt sind?


http://www.egon-w-kreutzer.de/Geld/Vortrag/Frame-SetVortrag.…

[Dorfrichter]

Ich hätte da ja mal eine hundsgemeine Idee...

Stellt Euch mal vor, es würde eine Massendemonstration organisiert, die nur tanzende Menschen zeigt, weil sie so glücklich sind, gehen sie auf die Strasse, sie haben alle Transparente auf denen steht, was der Staat sich so alles leistet, was er alimentiert, welch hohe Pensionen er bezahlt, die Pfründe der Politiker fein säuberlich Transparent für Transparent hintereinander gereiht!

Was meint Ihr, ob dann möglicherweise mal irgend so Politiker auf die Idee käme, den Rasenmäher an der überdüngten Fläche mal anzusetzen?!

[Roman5]

Blue, in der Demonstration von Unwissenheit bist du QWeltmeister und und hast nur wenig Kongurenz!

Nurr ein Teil der Lehrer sind Beamte! In den Ostländern sind wenig Lehrer Beamte!
Nur so nebenbei!!! Die beamteten Lehrer sind während der Dienstzeit wesentlich billiger als angestellte Lehrer!
Aber das verstehste sowieso nicht mit deiner Meisterlichkeit!

Nochmals: DER STAAT IST NICHT pleite und geht nicht pleite!
Die Pleitegeefahr droht vielmehr aus der hohen Verschuldung der USA!!!!!!!!!!!!!!
Die Leben nur noch auf Pump von anderen Ländern!!!!

[JosefSchulz]

[posting]18.472.321 von Roman5 am 27.10.05 18:25:25[/posting]Roman:

`Nur ein Teil der Lehrer sind Beamte! In den Ostländern sind wenig Lehrer Beamte!`

Das stimmt nicht! Ich weiß ja nicht, wie es bei dir im BL ist, aber viele neue BL haben heftig verbeamtet. Ich weiß das zufällig recht genau...

Ich wette, du hattest auch die Wahl, dich zu verbeamten zu lassen, oder nicht? Oder warst du schon zu alt? Ging ja nur bis zum 50. Lebensjahr...

[Roman5]

Ich weiß das zufällig recht genau...
Nur so ein wenig wissen und dann Behauptungen so ein wenig aufstellen!

Es sind nur ein geringer Teil verbeamtet worden!
Ein Teil in Brandenburg ist teilbeamtet auf zwei drittel! In Sachsen sind nur die Leitungsmitglieder usw.
Unterstufenlehrer wurden garnicht verbeamtwet!
Und verbeamtet wurde , um Geld zu sparen!

[Blue Max]

#123

Steht in #119 irgendetwas vom Osten oder das sich #119 nur auf Lehrer im Osten beziehen soll ?

[durran]

in thüringen betrugen die kosten für beamtenpensionen im jahr 1994 ca. 700 000 €

im jahr 2010 betragen diese kosten ca. 150 000 000 (150 Mio.) €

aber das Land hat ja immerhin über die jahre erheblich bei der Zahlung von Sozialbeiträgen für ihre Mitarbeiter eingespart.

Man hat immerhin alles verbeamtet was beine hat.


Ist eigentlich alles unbezahlbar geworden.

Es gibt nur eine Lösung - Inflation mit anschließender Geldentwertung.

Insofern kann und mußman sein geld vergolden.bevor es wertlos wird.

aber die deustchen tragen ja sowieso alles lieber auf dii bank - ist ja auch geil sich jeden monat über 2,50 € zuinsen zu freuen und um wieviel das geld auf dem auszug mehr geworden ist.


ich habe zu hause immerhin schon eine kleine säckel voll mit glänzenden goldmünzen - so wie vor hunderten jahren auch.

[JosefSchulz]

[posting]18.472.474 von Roman5 am 27.10.05 18:39:47[/posting]Roman,

das stimmt, die sind meist nur zu 2/3 oder so verbeamtet worden, was aber nichts mit dem Thema zu tun hat. Außerdem waren die meisten vorher BAT-Leute mit (auch nur) 2/3.

Bist du Beamter beworden?

[Vakataka]

[posting]18.472.321 von Roman5 am 27.10.05 18:25:25[/posting]-----Nochmals: DER STAAT IST NICHT pleite und geht nicht pleite!
Die Pleitegeefahr droht vielmehr aus der hohen Verschuldung der USA!!!!!!!!!!!!!!
Die Leben nur noch auf Pump von anderen Ländern!!!! -----


Ich sehe das Haushaltsdefizit in den USA auch mit gemischten Gefühlen, aber wenn die wollen, oder müssen, können die USA ganz schnell umschalten. Die brauchen nur ihren Verteidigungsetat zu senken oder die Mwst auf europ. Verhältnisse anheben. Oder die Mineralölsteuer auf Deutsches Niveau anheben.
Aber die sind ja nicht so " dumm " wie unsere Politiker

Wer sich erinnert,
Bush Senior hinterließ 1992 Bill Clinton ein Haushaltsdefizit von fast 5 Prozent des US-Bruttoinlandsprodukts; am Ende seiner Amtszeit hatten die USA sogar einen Haushaltsüberschuss von 237 MRD USD.
Damals hieß es das die Staatsverschuldung bis 2010 ?( so genau weiß ich das nicht mehr ) auf Null zurückgeführt werden kann.
Aber dann kam Bush

[Antifor]

[posting]18.472.321 von Roman5 am 27.10.05 18:25:25[/posting]Die Pleitegeefahr droht (..) aus der hohen Verschuldung der USA!!!!!!!!!!!!!!
Die Leben nur noch auf Pump von anderen Ländern!!!!


Ähm... ja..... und was machen die Amis jetzt grundweg anders als Deutschland bisher?

[jkcologne]

Test

[Roman5]

Für alle, die den Untergang Deutschlands herbeireden , einen Link über Schulden, Ursachen usw.
Hinweis auf die Tabelle mit der Verschuldung in den USA!

http://www.humanwirtschaft.org/archiv_z/43_moewes.htm

Dann stdiert mal aschön und redet weiter den Untergang Ds herbei!!!

[JosefSchulz]

[posting]18.473.712 von jkcologne am 27.10.05 20:28:19[/posting]@

Gelungen, der Test!

[JosefSchulz]

[posting]18.474.440 von Roman5 am 27.10.05 21:30:02[/posting]Schachy/Roman...

bekomme ich mal `ne Antwort auf meine Frage? Du pöbelst hier immer herum und willst alles von allen wissen. Bis du selbst mal Auskunft geben sollst...

[Roman5]

Josef, du kannst alles essen aber nicht alles wissen!
Das ist wohl meine Sache, welche persönliche Daten nenne oder nicht!

[JosefSchulz]

[posting]18.475.057 von Roman5 am 27.10.05 21:57:56[/posting]Roman:

Dann quatsch mich nicht mehr von der Seite an, Schachy! Das Leben ist nämlich keine Einbahnstraße...

[webmaxx]

[posting]18.475.057 von Roman5 am 27.10.05 21:57:56[/posting]...er hat wieder getrunken, der Gute!

[JosefSchulz]

[posting]18.475.355 von webmaxx am 27.10.05 22:10:21[/posting]Roman trinkt nicht, webbbmaxxx...

[Vakataka]

Also Fakt ist:

So schnell wird kein Staat pleite sein.

Wenn man die BRD mit USA und Japan vergleicht hat jeder Staat Vor- und Nachteile wenn man die Verschuldung, das Bruttosozialprodukt,Wirtschaftswachstum und die Sparquote vergleicht.
Danach dürften unsere Politiker noch lange weiter rumwursteln. Aber pleite ist die BRD noch lange nicht.

THX
vaka ( der auch ein Freund von Goldmünzen ist )

[20066471]

[posting]18.474.440 von Roman5 am 27.10.05 21:30:02[/posting]komisch, das habe ich doch auch schon beschrieben,
was der gute prof. dort sagt.. er hat recht...

nur warum will das hier keiner glauben. der staat muss handlungsfähig bleiben und NOCHMAL FÜR ALLE ES MUSS DAS GELDSYSTEM GEÄNDERT WERDEN !!!!!!

durch diese entsprechende änderung, wird sich auch an der
schieflage etwas ändern.

und genau wie ich die kleine anekdote mit dem robin hood
und dem sheriff ins spiel gebracht habe, in genau diesem
maße sind unsere volksvertreter zu den handlangern der reichen und mächtigen des landes geworden...diese wähnen uns in einer demokratie zu hause... genau das gegenteil ist der fall!! wir werden durch die macht der leistungslosen einkommen der superreichen regiert. ich hoffe, dass dies auch der letzte langsam begreifen wird..

-- das steuersystem wird nicht geändert, höchstens werden die daumenschrauben weiter angezogen.. wer zahlt es ..

-- die sozialen sicherungssystem werden weiter runter gefahren.. wer zahlt es....

-- steuererleichterungen wird es geben für das großkapital, die fehlenden einnahmen für bund, länder und gemeinden zahlt dann...

-- die leistungslosen einkommen ( für den laien und demjenigen, der nicht weiss, was ZINSEN wirklich darstellen ) der reichen und superreichen werden weiter wachsen...und
wer zahlt es....

-- eine mehrwertsteuererhöhung wird die binnenkonjunktur weiter schwächen, wer zahlt es.... die unternehmen aber im ausland weiter gewinne machen....

es muß und wird crashen...nur werden danach die nächsten kommen, um uns ihr system aufzudrücken...goldpreis steigt (kapitalflucht ins gold ), immobilien sind zu spottpreisen zu haben (die reichen und mächtigen kaufen diese derzeit auf) die hintergründe mag sich jeder selbst erklären.
unternehmungen denken nur noch in "gewinnen" und "gewinnmaximierung", der faktor mensch ins darin nicht mehr vorgesehen....

[ThePinky]

[posting]18.474.440 von Roman5 am 27.10.05 21:30:02[/posting]Der Beitrag ist schlecht. Der Professor für "Industrialisierung des Bauens" vergleicht Zahlen von 2004 (USA) mit denen aus Deutschland für (2002). Die Pro-Kopf-Verschuldung in D ist in 2004 höher als in 2002. Außerdem haben die USA ein deutlich höheres BIP pro Kopf als Deutschland. Folglich können sie auch mehr Schulden bedienen. Die Quote Verschuldung zu BIP ist in beiden Ländern etwa 65%, also ähnlich. Aber: Deutschland hat ein BIP-Wachstum von 1% und ein Schuldenwachstum von 4%, läuft also ins Chaos, die USA haben ein BIP-Wachstum von 3% und ein Schuldenwachstum von 3%. Die Quote aus Verschuldung und BIP bleibt also konstant. Diese Politik ist nachhaltig!

[Antifor]

Es kommt ein Sparkatalog für Beamte und ein "Bürokratie-TÜV" nach niederländischem Vorbild. Auch EU-Richtlinen sollen zukünftig nur noch 1:1 umgsetzt werden und Gesetze allgemein befristet werden. Darüberhinaus gibt es aber wenig Substanzielles.


Experten von SPD und Union erarbeiten angeblich auch einen Sparkatalog für Beamte und Pensionäre des Bundes. Der Umfang aller Leistungen von "Beihilfe im Krankheitsfall bis Weihnachtsgeld" stehe nach dem Willen der Finanzarbeitsgruppe auf dem Prüfstand, sagte ein Mitglied der Verhandlungskommission der "Passauer Neuen Presse".

Die Bundesregelungen seien teils deutlich "großzügiger" als entsprechende Regelungen in den Ländern, heiße es zur Begründung. Es werde geprüft, "welche Leistungen in welchen Schritten auf das jeweils niedrigere Niveau geführt werden können". Im Rahmen eines Sparpakets dürften Beamte und Pensionäre nicht ausgenommen werden.

In den Koalitionsverhandlungen zeichne sich laut dem "Handelsblatt" ein Konsens über konkrete Maßnahmen zum Bürokratieabbau ab. Wie die Zeitung aus Kreisen der Arbeitsgruppe Wirtschaft erfuhr, werde man sich voraussichtlich heute darauf einigen, dass künftig ein unabhängiges Gremium jeden Gesetzentwurf auf Bürokratiekosten hin prüfen muss.

Dieser "Bürokratie-TÜV" werde voraussichtlich beim designierten Bundeswirtschaftsminister Edmund Stoiber (CSU) angesiedelt sein, schreibt die Zeitung. Außerdem werde man wohl einen Katalog von Einzelmaßnahmen aus verschiedenen Politikbereichen beschließen, um bürokratische Hemmnisse für Unternehmen zu lockern.

Weitgehend einig sei man sich außerdem, dass die Befristung neuer Gesetze künftig zum Regelfall werden soll. Auch die Unions-Forderung, dass EU-Richtlinien künftig nur noch eins zu eins umgesetzt werden und auf zusätzliche Vorschriften verzichtet werden soll, ist laut "Handelsblatt" inzwischen unstrittig. Soweit man davon abweichen wolle, müsse der Koalitionsausschuss zustimmen.

[Dorfrichter]

DEUTSCHLAND IST REICH!

Sterbegeld für Politiker von bis zu 9.750 Euro soll bestehen bleiben
Im Gegensatz zu normalen Arbeitnehmern, deren Hinterbliebene schon seit einiger Zeit kein Sterbegeld mehr bekommen, halten Politiker aus 12 der 16 Landesparlamente an ihrem Privileg fest.
Nach der neusten Entscheidung im sächsischen Landtag vom Mittwoch, als man den Antrag der FDP, das Sterbegeld ersatzlos zu streichen, abgelehnt hatte, gilt es als sicher, dass dieses Privileg bestehen bleibt.
In den Ländern Berlin, Hessen, NRW und Sachsen-Anhalt gibt es diese Beihilfen nicht mehr. In Mecklenburg-Vorpommern erhalten die Hinterbliebenen zur Zeit 9.750 Euro und in Sachsen 8.568 Euro als Beihilfe.
Quelle: www.spiegel.de