General Motors.....wie lange noch - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Kleinanleger1]

Einfaltspinsel

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.605 von fliesenbatscher am 24.12.08 13:11:38

Neidhammel. Wohl Verluste gemacht, selber schuld.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.751 von Gilles027 am 24.12.08 13:57:10

bin gestern rein und komme 0 auf 0 raus,kannst du an den postings von gestern nachlesen.
es geht mir um die andern user,die hier viel geld verloren haben und die brauchen bestimmt keine postings,von deiner sorte.
freu dich über deine gewinne und gut ist.

[Eladan]

General Motors ist gestern auch wieder Aktie des Tages bei Boersenfrust.de geworden.

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.913 von fliesenbatscher am 24.12.08 14:53:27

Du, dass brauch ich nicht nachprüfen, dass glaube ich Dir, kein Problem.

Ich bin auch investiert, anders eben. Und wer Stockpicking betreibt und mit Verlusten nicht umgehen kann, ist fehl am Platz, meine Meinung.

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.812 von Kleinanleger1 am 24.12.08 01:56:55

Wer mit Schrott zockt kann sich tief in die Finger schneiden.

Glaub mir das sich Zocker dessen bewusst sind.

Schönes Fest allen

[underdog-ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.260 von PaulPanzer am 24.12.08 16:58:39

so und da ist der gewinn schon drin, die boys über dem teich machen mir geschenke

[gauner1]

wie man heute gesehen hat, waren heute die shorties nicht dabei. beim neutralen dow ist gm sogar um 7% gestiegen

ich hoffe, dass schnell die toyotameldung und negative schlagzeilen durch die rating-agenturen vergessen werden

frohes fest allen

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.514 von gauner1 am 24.12.08 20:57:01

Und wenn dann auch noch vergessen wird daß GM pro Monat zwischen 4 und 6 Milliarden Dollar verbrennt könnte es sogar sein daß sich Investoren finden die den Zockern ihre Papierchen abnehmen.

Nur daß ich an diese Epedemie der Vergesslichkeit nicht glaube.

Vielleicht solltest Du 600 Millionen Flaschen Bourbon in den USA verteilen - dann könnte aus Deinem Zock noch 'was werden.

[Gilles027]

20% runter waren ganz normal und 7% Anstieg sind dann ein nachhaltiges Zeichen für den Turnaround. Also Gauner, Du und die anderen, Ihr schustert euch eure Welt aber schon zurecht wie Ihr es wollt.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.703 von Gilles027 am 25.12.08 08:37:15

erst mal frohe weihnachten allen

das ist nicht wahr. ich bin ein realist. ich schreibe lediglich den kursverlauf. meinungen habe ich hier noch nie angegeben. wie es mit dem gm steht, wissen wir doch alle.

doch heute will ich meine meinung sagen: wenn gm bis ende märz die gelder ausgegeben hat ( allein beim zulieferer 9 milliarden schulden ) und bis dahin nicht posetives erreicht hat, wird kein geld mehr bekommen. dann ist insolvenzantrag unvermeidlich. unsere aktie wird bis 0,05 cent fallen. ( siehe enron und worlcom )

ich hoffe aber, dass es nicht soweit kommt

[Gilles027]

das ist mal ne Ansage. (y)

[fliesenbatscher]

25.12.2008 11:25
General Motors: GMAC bekommt Fed-Hilfe
Washington (Boerse-Go.de) - Die Federal Reserve hat der Finanztochter des Autoherstellers General Motors (News/Aktienkurs) Zugriff auf das 700 Milliarden US-Dollar schwere Finanzierungspaket der Regierung gewährt.

Am späten Mittwochabend verkündete die Fed, dass der Anfrage von GMAC Financial Services (News) eine Bank Holding zu werden, stattgegeben wurde. Diese Klassifizierung versetze GMAC nun in die Lage, einen Teil des Rettungspakets der Regierung zu erhalten. Außerdem kann GMAC in der Zukunft direkt auf das Kreditfenster der Fed zugreifen. Außerdem wird dadurch das Risiko für die Aktionäre GM und Cerberus Capital Management, LP. in GMAC deutlich gesenkt.

Analysten waren sich im Vorfeld der Ankündigung darüber einig, dass GMAC Insolvenz unter dem Gläubigergesetz "Chapter 11" enmelden müsse. Dies wäre ein schwerer Schlag für die Konzernmutter GM gewesen, die dann ebenfalls in ihrem Fortbestand bedroht gewesen wäre. Die Fed bezog sich in ihrer Entscheidung auf die "Notsituation", in der sich GMAC befinde.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Stanzl Jochen, Redakteur)

[alysant]

morgen wieder: action

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.197 von fliesenbatscher am 25.12.08 15:10:13

GM ist zwar noch nicht überm Berg, aber es sieht sehr danach aus als ob nichts ausgelassen wird das Überleben zu sichern
Mich würde interressieren wo wir zu Weihnachten 2009 stehen werden
Man kann es nur vermuten

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.365 von highbroker am 25.12.08 17:14:30

auf jeden fall,kommt hoffnung auf.
wir werden es morgen am kurs sehen..........hoffe ich.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.365 von highbroker am 25.12.08 17:14:30

"GM ist zwar noch nicht überm Berg,"



Ne - in der Tat nicht.

Die Untertreibung des Jahres!

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.372 von fliesenbatscher am 25.12.08 17:17:29

Mann - wie ich mich auf morgen freue

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.374 von Kleinanleger1 am 25.12.08 17:18:26

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.379 von highbroker am 25.12.08 17:20:09

ha, da freu ich mich mal mit

Bin vorgestern abend wieder in GM rein (nach 2 Tagen krassem Kurseinbruch konnte ich gar nicht anders)

(hatte mich gestern bei GM auch schon gefreut)

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.372 von fliesenbatscher am 25.12.08 17:17:29

Wie gut das wir am Mittwoch rein sind


US-Autobauer
GM-Finanzierungstochter erhält Bankenstatus
Donnerstag, 25. Dezember 2008 14:33
Die Finanztochter des US-Autobauers General Motors, GMAC, hat den Status einer Bank erhalten. Die US-Notenbank Fed akzeptierte einen entsprechenden Antrag von GMAC. Die frühere Autokreditsparte von GM, die genauso wie der Autokonzern selbst stark angeschlagen ist, kann damit staatliche Hilfen in Anspruch nehmen.
Der US-Autofinanzierer GMAC wird in eine normale Bank umgewandelt und erhält so Zugang zum 700 Milliarden Dollar schweren Rettungspaket für die US-Finanzbranche. Die US- Notenbank Fed stimmte einem entsprechenden Antrag von GMAC zu.

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* US-Autobauer sollen Reformen in Angriff nehmen
* Hilfspaket lässt General-Motors-Aktie abheben
* Bush unterstützt Autoindustrie mit Milliarden-Kredit

Die Fed begründete ihre Entscheidung mit den „dringenden und ungewöhnlichen Umständen“ auf den Finanzmärkten. Bedingung ist allerdings, dass die beiden Eigner, der Finanzinvestor Cerberus als Hauptgesellschafter von Chrysler und der Autobauer General Motors (GM), ihre Anteile an der künftigen Bank reduzieren. Cerberus muss seine Mehrheit von 51 Prozent auf höchstens 33 Prozent reduzieren, GM darf statt derzeit 49 Prozent künftig weniger als zehn Prozent an der Finanztochter halten.

Als normale Bank hat GMAC nun Zugriff auf das US-Rettungspaket für die Finanzbranche. Zudem können Notkredite und Kreditgarantien der Notenbank in Anspruch genommen werden. Bei GMAC hieß es, die Entscheidung der Fed eröffne einen verbesserten Zugang zu Kapital, was die Flexibilität und Stabilität des Unternehmens verbessere. Die Umwandlung in eine Geschäftsbank war höchst umstritten, da GMAC über relativ wenig Eigenkapital verfügt.

In den vergangenen Quartalen erlitt GMAC im Zuge der Krise auf dem Automarkt Milliardenverluste. Dies belastete auch den Autobauer GM schwer, der sich aus der jetzigen Entscheidung weitere Entlastung erhofft. Die US-Regierung hatte zuvor ein Rettungspaket von 13,4 Milliarden Dollar für die US-Autobauer beschlossen, um deren Pleite abzuwenden. Auch dieses Geld soll aus dem Bankenrettungsfonds kommen.
GMAC ist neben dem Autogeschäft auch im zusammengebrochenen Immobilienmarkt engagiert. Das verschärfte die Lage nochmals. Der Finanzierer hat bereits tausende Stellen gestrichen. Derzeit arbeitet GMAC an der Refinanzierung von eigenen Schuldtiteln im Volumen von 38 Milliarden Dollar (30 Mrd Euro).AP/dpa/PHJ
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[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.690 von PaulPanzer am 25.12.08 21:30:48

alter zocker,wieder mal eine gute nase gehabt.

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.986 von fliesenbatscher am 26.12.08 09:55:04

dito
Taxe 3,21/4.44

[Jackrgbg]

Moin Paul Panzer und Fliesenbatscher,

geht es jetzt wieder aufwärts mit GM?

Die Nachrichten und der Kurs von USA deuten ja darauf hin??

Wünsche einen schönen Tag...

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.130 von Jackrgbg am 26.12.08 11:20:15

Ich denke, dass der Kurs von GM heute in NY sivch zwischen 3,5 und 4 USD im Schnitt bewegen wird. In der ersten Januarwoche wird sich zeigen om die 5 USD übersprungen werden kann. Es bleibt ein hohes Risiko bei GM aber ich bin mir ziemlich sicher, dass GM zur Messe in Detroit im Januar besser aufgestellt sein wird

dj

[ottifant29]

An die Zocker:

habe den Knockout - Schein
WKN: AA1K20
ISIN: NL0009005016
mit einer Knockoutschwelle von2,90 dollar.für den aktuellen tiefstand von general motors der letzten tage habe ich verschiedene angaben(onvista,ariva wallstreet-online).wo lag das tief bei general motors in den letzten 3 tagen? Ist mein Schein jetzt augenockt, oder bin ich noch im Spiel?
wer kann helfen?

Vielen Dank
otti

[Nedle25]

Hallo,

na da warten wir mal ab!

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.382 von Nedle25 am 26.12.08 13:43:11

aktuell:

Dow Jones futures........... + 62 Punkte...

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.407 von fliesenbatscher am 26.12.08 13:54:42

Vorbörse 3.82

3,71 / 3,85

dj

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.446 von dj_Investor am 26.12.08 14:11:23

3,61 91 K shares

dj

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.466 von dj_Investor am 26.12.08 14:16:55

3,69 / 3,70 103 K

so muss nun weg

viel Spass

dj

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.475 von dj_Investor am 26.12.08 14:18:56

schade und danke.

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.478 von fliesenbatscher am 26.12.08 14:21:21

ok, doch nochmal

3,80 / 3,81 140 K

bis heute abend

und relax ...

dj

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.484 von dj_Investor am 26.12.08 14:23:41

So bin auch da.
3,74/3,75
Sieht doch gut aus. was sind denn Eure prognosen wie es heute läuft?

[PaulPanzer]

Bin raus zu 3,97.
War ein schöner Zock. Und jetzt noch der GAP Schluß bei 3,25. Dann Bin ich wieder dabei.

Schönen 2. Weihnachtstag noch allen hier und gute Gewinne

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.653 von PaulPanzer am 26.12.08 15:58:37

hallo,

Die Range zwischen 3,50 und 4 USD ist eingetroffen. Wenn der Markt im plus schließt, wird GM heute über 4 USD schließen. Dann erwarte ich in den nächsten Handelstagen die 5 USD.

Warten wir mal die Messe in Detroit ab .... dann kann wieder verkauft werden, vielleicht sogar bei 10.

schönen restlichen Feiertag

dj

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.653 von PaulPanzer am 26.12.08 15:58:37

PaulPanzer

Ich wünsche Die viel Erfolg mit Deinen Trades, aber 3,25 USD sehen wir bei GM dieses Jahr nicht mehr. VERSPROCHEN !

dj

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.653 von PaulPanzer am 26.12.08 15:58:37

Wir waren vorhin unterwegs, ansonsten hätte ich genauso gehandelt
Jetzt werde ich vermutlich am Montag vormittag verkaufen, wenn in D sowieso wieder über pari gehandelt wird.

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.840 von Larry_1 am 26.12.08 17:52:31

Larry_1

Es ist völlig in Ordnung GM bei knapp unter 4 USD zu verkaufen, vielleicht sogar richtig. GM ist über nacht nicht viel besser geworden. Das Risiko zum Bankrott wurde erheblich minimiert. Die US Regierung wird nicht wieder den Fehler machen wie bei Lehman Brothers. Bist Detroit sehe ich viel höhere Kurse.

Viel Glück Euch Allen !

dj

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.852 von dj_Investor am 26.12.08 18:00:36

Die 3,70 ist heiß umkämpft. Sollte der DOW nicht Federn lassen, wird GM nach bald oben "schnippsen".

dj

[Jackrgbg]

Nabend,

sieht doch ganz vielversprechend aus und es ist noch ein bisserl Zeit bis zum Handelsende und einem Richtig grünen Tag. Kommt auch ein Stück auf den restlichen Markt an und der hält sich ganz Gut...
Viel Spass und auf einen grünen Abend...

[underdog-ma]

ich wäre auch nur mit 5% zufrieden gewesen, aber am montan nehme ich die 20% auch gerne

[Larry_1]

schön, das heute in USA gehandelt wird, sonst wäre das ja kaum auszuhalten, so ganz ohne Börse
In D immerhin 5 Tage geschlossen
Viel Spaß noch

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.795 von dj_Investor am 26.12.08 17:28:05

Bin wieder bei euch zu 3,67

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.953 von PaulPanzer am 26.12.08 18:44:47

Viel Glück !

Der DOW muss halten, dann sehen wir heute noch viel bessere Kurse.

dj

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.016 von dj_Investor am 26.12.08 19:18:19

Danke dir auch.
Der DOW muß im Plus bleiben

[alysant]

warum eigentlich ?

oftmals (bzw. überwiegend) ist zu beobachten:

GM stark im Plus und Dow im Minus

bzw.

umgekehrt (Dow plus und GM stark im Minus)

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.027 von alysant am 26.12.08 19:25:35

Da gibt es keinen Zusammenhang. GM will sich erholen bis zur Messe im Januar in Detroit.

dj

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.044 von dj_Investor am 26.12.08 19:34:40

In der letzten Handelsstunde geht GM nochmal um 10 % hoch.

Das ist ein Tip von mir, mache das einfach gerne.

dj

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.057 von dj_Investor am 26.12.08 19:42:09

also lt. Chart sollte es locker bis 4,10-4,30$ laufen wenn es nach oben ausbricht.
nach unten ist dann wieder bis 3$ Luft.

Die Frage ist nur in welche Richtung es ausbricht.
Ich tippe mal Richtung Norden

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.062 von PaulPanzer am 26.12.08 19:47:18

was macht ihr den heute am heiligen Feiertag

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.073 von mfierke am 26.12.08 19:51:56

traden ......

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.073 von mfierke am 26.12.08 19:51:56

So wie Du bei WO rumhängen und gleich Herr der Ringe gucken

[ottifant29]

hatt jemand meinen hund gesehen??

[gauner1]

auch heute waren die gauner nicht dabei. und der kurs ist gestiegen. hoffentlich bleiben sie am montag fern und ich hoffe auf einen freundlichen zumindestens neutralen dowi

schönes wochenende

übrigens die toyotameldung und die ratingagenturen, die gm schlecht geredet haben, scheinen vergessen zu sein

[gauner1]

tut mir leid. falscher thread. sollte im gm sein

[fliesenbatscher]

moin,moin.
da haben wir doch noch ein weihnachtsgeschenk bekommen.

[Jackrgbg]

Moin Moin,

es hat zwar nicht den erhofften Anstieg gegeben. Jedoch können wir mit dem gestriegen auch ganz Gut leben und am Montag werden die Karten neu gemischt und in D. wird es zumindest am Vormittag Richtung Norden gehen oder??

Sicherlich war gestern der schwächelnde Dow ein Grund für den niedrigeren Kurs am Schluss...?

Wünsche allen ein erholsames WE und einen guten Wochenstart in D..

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.845 von Jackrgbg am 27.12.08 11:26:10

Am Montag fließt das erste Geld von der Bank, sollte den Kurs weiter unterstützen.

schönes Wochenende

dj

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.845 von Jackrgbg am 27.12.08 11:26:10

"Jedoch können wir mit dem gestriegen auch ganz Gut leben und am Montag werden die Karten neu gemischt und in D. wird es zumindest am Vormittag Richtung Norden gehen oder??"

Soso - die Karten werden neu gemischt!

Zockern empfehle ich lieber mit fruit machines zu spielen.

Ist nämlich auf die Dauer billiger!

Und - ernsthaft - ohne irgendjemandem zu nahe treten zu wollen:

Es gibt auch Beratung für Spielsucht.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.871 von Kleinanleger1 am 27.12.08 19:12:43

ich habe 20 % plus und du.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.774 von fliesenbatscher am 27.12.08 10:55:18

ich aber nicht

Guten Rutsch mein Freund

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.087 von Elrond am 26.12.08 19:58:18

es gibt aber auch noch schönere Dinge im Leben, wie traden

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.884 von mfierke am 27.12.08 19:24:27

hallo mädel,
ich schreibe das nur weil hier einige mit ihren short angeben.
dir auch einen guten rutsch.

gruß fb

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.900 von fliesenbatscher am 27.12.08 19:36:48

short ? Ich krieg dieses PoS nicht zu leihen, dabei könnten meine Bonds einen Hedge gut brauchen.
Die Aktie ist sowieso Toast. Paßt auf, daß ihr nicht auch so endet !

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.039 von big_mac am 27.12.08 21:07:57

Da wird in den usa diskutiert ob die Finanzhilfe nun kommt oder nicht. Nur weil ein Termin bis Freitag nacht nicht funktioniert hat. Die Fed gibt grünes Licht und der Deal wird durchgezogen. Ihr werdet sehen GM wird in den USA morgen über 4,00 USD schließen.

Die Hilfe für GM steht und es wird auch nicht mehr daran gerüttelt.

dj

[kurttilly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.847 von dj_Investor am 28.12.08 18:35:28

hi @,

bin ja auch optimistisch, was GM anbelangt:

aber was ist euere Meinung über den Konflickt im Nahen Osten?

Werden die Börsen auch darauf reagieren? Wird eine Erholung bei manchen Aktien dadurch im Keim erstickt ???

mfg kurttilly

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.871 von Kleinanleger1 am 27.12.08 19:12:43

Was soll dieses überflüssige Posting?

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.270 von Larry_1 am 28.12.08 20:36:31

News von eben !

General Motors und Chrysler empfängt LLC am Montag das erste Teil der $13.4 Milliarden in den Notdarlehen von der Regierung. Jedes empfängt ungefähr $4 Milliarde, dann empfängt die zweite Zahlung von $5.4 Milliarde am 16. Januar. GR. erhält eine dritte Ratenzahlung von $4 Milliarde am 17. Februar. Ford Motor Co. nahm nicht am Regierungsrettungsplan teil.

Der Notplan funktioniert und das Geld fließt. Alles gegen die Befürchtungen der us-analysten vom Wochenede.

GM >>> Kaufen

dj

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.131 von kurttilly am 28.12.08 19:53:52

Dieser Konflikt verschärft sich doch seit Jahren immer wieder um die Weihnachtszeit.
Solange hier die "Großen" nicht mitmischen, wird das keine Auswirkung haben.
Morgen wirds an der Börse für einige Werte sicher noch mal recht gut laufen.
Unternehmen, welchen man auch in der Zukunft gute Chancen gibt, dürften wegen der Abgeltungssteuer hochgekauft werden.
Viel Spaß und gutes Gelingen für morgen

GM läuft morgen sowieso

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.270 von Larry_1 am 28.12.08 20:36:31

"Was soll dieses überflüssige Posting?"

Akute Verdrängung.

Ruf' besser bei der Suchtberatung an.

Abteilung Spielsucht.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.433 von Kleinanleger1 am 28.12.08 21:29:34

#1981 von Kleinanleger1 24.12.08 01:56:55 Beitrag Nr.: 36.262.812
Dieses Posting: versenden | melden

@ PaulPanzer, underdog-ma und alle anderen neuen GM Zocker

Tut Euch selbst einen Gefallen!

Lest die letzten 50 Seiten in diesem Thread.

Zählt, wie viele Zocker hie aufgetaucht sind, groß getönt haben daß es morgen auf x, y oder z gehen wird, um dann ohne weiter Laut zu geben zu verschwinden.

Weil's eben weder auf x, noch auf y oder auf z gegangen ist.

Wer mit Schrott zockt kann sich tief in die Finger schneiden.

GM Investors Bet Lifeline From U.S. Won’t Be Enough:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601110&sid=aneU0XlI…

GM Kursziel NULL wohl in die hose gegangen.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.446 von fliesenbatscher am 28.12.08 21:34:09

"GM Kursziel NULL lachen lachen lachen wohl in die hose gegangen."

Abwarten und Tee trinken.

Das Kursziel NULL ist übrigens nicht für 2008.

Wir haben offensichtlich - äh - unterschiedliche Anlagehorizonte.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.523 von Kleinanleger1 am 28.12.08 21:57:20

da bin ich schon wieder weg.

[ottifant29]

kurzfristig wird gm wohl weiter steigen.
der newsflow die letzten tage ist sehr gut.
was langfristig passiert steht allerdings in den sternen.
die nächsten tage wird es aber aller vorraussicht nach einen run auf die aktie geben.
vorrausgesetzt der gesamtmarkt stürtzt nicht ab.

[Jackrgbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.871 von Kleinanleger1 am 27.12.08 19:12:43

Naben Kleinanleger,

vielleicht solltest Du dich wo anders anmelden und nicht normale Anfragen mit Unsinn beantworten und auf Spielsucht hinweisen. Sicherlich sind hier einige Zocker am Board und dies ist normal wo mit Aktien gehandelt wird! Desshalb behalt deine Meinung für dich und freu dich als KLeinanleger über die hoffentlich steigenden Kurse ab Montag...Think green...

Wünsche allseits noch einen schönen Abend...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.575 von Jackrgbg am 28.12.08 22:17:12

"Desshalb behalt deine Meinung für dich"

Werd' ich in Erwägung ziehen.

Wenn Du mit gutem Beispiel vorangehst.

Weiß Deine Frau daß Du mit GM Aktien zockst?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.546 von ottifant29 am 28.12.08 22:04:46

Mit einem run rechne ich nicht, der war schon.

Alles Positive ist eingepreist.

Es geht eher nach Süden. Im übrigen niedriges Volumen, vermutlich auch den Feiertagen geschuldet.

reines Zockerpapier, allerdings mit potentiell möglichen kurzfristigen Kursbewegungen, von denen "investment quality" nur träumen kann.

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.272.178 von alysant am 29.12.08 08:20:38

"Alles Positive ist eingepreist."

Was war denn so positiv ?

dj

[Larry_1]

GM heute etwas verhalten, ich hoffe das ändert sich noch wenn USA öffnet.
Ansonsten heute Super Börsentag

[Jackrgbg]

Moin Moin Larry,

der Handel mit GM ist im Moment noch etwas ruhiger,aber dies wird sich am Nachmittag mit aller Wahrscheinlichkeit ändern,wenn es in Amerika losgeht??

Ansonsten kann man über die Zahlen im Moment nicht klagen,da ich ungefähr mit 20 % Plus gerechnet habe nach den Vorgaben aus den USA...

Schönen Tag noch und eine hoffentlich grüne Zeit für alle...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.272.204 von dj_Investor am 29.12.08 08:38:25

fundamental nichts, aber jede Meldung, die die Pleite verzögert, wird vom Markt begierig aufgesogen und i. d. R. zumindest für einige Stunden honoriert.

[Duebelst]

Deutsche Bank Securities - General Motors "sell"
13:29 29.12.08

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Rod Lache, Analyst von Deutsche Bank Securities, stuft die Aktie von General Motors (Profil) unverändert mit "sell" ein und bestätigt das Kursziel von 0,00 USD.

Die Maßnahmen von GMAC und der Fed hätten das Risiko einer Zahlungsunfähigkeit von GMAC drastisch verringert. Ein Finanzierungszugang könnte über das TARP oder den Kapitalmarkt hergestellt werden.

Auf Grund einer besseren Verfügbarkeit von Krediten könnte somit der Autoabsatz wieder angekurbelt werden.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Deutsche Bank Securities für die Aktie von General Motors weiterhin eine Verkaufsempfehlung aus. (Analyse vom 26.12.08) (29.12.2008/ac/a/a)

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.730 von Duebelst am 29.12.08 14:57:20

Korrektur:

Kursziel 0.01

Das ist mathematisch das Unendliche von Null, wenn ich damit richtig liege

[Jackrgbg]

Guten Tag,

wie siehts na in USA aus? Hat jemand schon Vorbörsenwerte?

Schönen Tag

[highbroker]

http://www.nasdaq.com/aspx/nasdaqlastsale.aspx?symbol=ABK&sy…

[Jackrgbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.099 von highbroker am 29.12.08 15:42:22

Danke Highbroker!

Sieht ja schon einmal nicht schlecht aus...

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.159 von Jackrgbg am 29.12.08 15:47:35

Bitte! Schauen wir mal wie weit es heute noch geht

[Jackrgbg]

Highbroker,

vollkommen Richtig in ein bis zwei Stunden wissen wir wohin der Kurs Heute geht...

Hoffentlich in Richtung Norden...

[Jackrgbg]

Im Moment sieht es in USA ned so berauschend aus,da geht es grad eher Richtung Süden. Hat jemand Neuigkeiten zu GM?

[Larry_1]

Bin gestern aus GM raus (sicher ist sicher)
und heute läuft die Aktie wieder super, na ja, jetzt steig ich auch nicht mehr ein, zumal man seit ein paar Tagen bei vielen Werten prächtige Gewinne macht.
Wünsche allen noch schöne Gewinne und einen guten Start ins Neue Jahr

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.696 von Larry_1 am 30.12.08 12:43:09

bin auch erst mal raus.

[highbroker]

Heute knallts richtig schön
http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/ArcaBook.php?Sym…

[Jackrgbg]

Hey Highbroker,

in welche Richtung geht es deiner Meinung nach Heute?

Schönen Tag..

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.988 von Jackrgbg am 30.12.08 13:13:40

Heute geht es meiner Meinung nach ordentlich nach Norden. Die Nachrichtenlage ist nicht schlecht.

[underdog-ma]

ich wollte eigentlich nur 5% aber die amsi haben mir 30% gegeben für 2 tage angelegtes geld

[highbroker]

Würde sagen es sieht nicht schlecht aus für unsere gm
General Motors wird die Kriese überstehen! Da werden unermüdlich Gelder in den Konzern reingepumpt um das Überleben zu sichern.
Den Boden haben wir hier meines erachtens schon gesehen - Kursmässig kann es nur besser werden! Gut eingedeckt werde ich auch das nächste Jahr hier noch meinen Senf dazugeben und der Dinge harren die da noch kommen mögen
Wünsche allen GM-lern einen Guten Rutsch und ein besseres neues Jahr

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.785 von underdog-ma am 30.12.08 22:33:59

Und heute gehts weiter. Gut möglich dass wir die 4 Dollar heute von oben sehen

[gauner1]

guten morgen und ein erfolgreiches neues jahr

3 tage waren die jungs nicht da. der kurs ist bis 3,90 gestiegen. gestern waren sie wieder da. wir sind den gauner ausgeliefert. die bringen den kurs hoch, andere jungs bringen sie wieder runter. solange die leerverkäufe in usa nicht verboten werden, geht das spiel weiter

[highbroker]

Da möcht ich mich anschliessen.
Wünsche allen riesen Gewinne! (wird kein Problem sein wenn man in den richtigen Werten investiert ist / schlimmer gehts nimmer)

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.830 von highbroker am 01.01.09 17:56:59

Und das ist sicher nicht GM.

Egal wieviele Milliarden noch in die Sterbehilfe von GM gepumpt werden - das Kursziel ist und bleibt NULL.

[underdog-ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.000 von Kleinanleger1 am 02.01.09 23:34:14

ja und?

trotzdem kann man mit gm mehr geld verdienen als mit den deutschen aktien

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.000 von Kleinanleger1 am 02.01.09 23:34:14

Jaja,diese Analysten bringen ja sehr fundierte Aussagen über zahlreiche Aktien. Wenn diese ganzen Aktien denen die Analytiker ein Kursziel von 0 geben wirklich auf 0 landen, geht die ganze Weltwirtschaft flöten und es bricht Anarchie aus.
Da glaube ich lieber den Aussagen von Obama, der bereits angekündigt hat sich für ein langfristiges Überleben der Autoindustrie einzusetzen.
Aber jeder kann ja glauben was er will...
Viel Spass noch beim shorten in der nächsten Zeit
Shorter werden hier sicher noch reich werden bei einem Kursziel von 0

[quattrovivaldi]

Wenn General Motors stirbt, dann sterben auch die anderen Autoproduzenten in den USA -und mit ihnen die Zulieferer, der Vertrieb usw., d.h. dass mit Millionen von zusätzlichen Arbeitslosen gerechnet werden müsste. Die konjunkturelle und steuerliche Auswirkung ist nicht zu beschreiben
Glaubt jemand tatsächlich, dass die Amerikaner zuschauen, wie die ausländischen Produzenten den Markt unter sich aufteilen?
Ich bin überzeugt, dass die Politiker den zuständigen Managern auf die Füsse treten werden, damit die Voraussetzungen für das Überleben der amerikanischen Autoindustrie zu sichern!
Daher werde ich einige GM-Aktien kaufen und unter das Kopfkissen legen. In 1 oder 2 Jahren gehe ich von einem Zuwachs von mindestens 1000% aus. Diese Rendite erhalte ich auf dem Anleihemarkt in 100 Jahren nicht!
Wie ist Eure Meinung dazu?

[abtdir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.560 von quattrovivaldi am 03.01.09 21:21:14

Obama - und auch jeder andere Präsident - wird die amerikanische Automobilindustrie retten, aber ob das den aktuellen Aktionären was nützt, das ist mehr als fraglich, denn: Angenommen, die amerikainische Regierung pumpt 100 Billions $ per Kapitalerhöhung rein, dann gibt' s für jede aktuelle Aktie 999 neue (die an die US-Regierung gehen) und die bisherigen Aktionäre besitzen nur noch ein 1000stel von GM. Ok, der Kurs erhohlt sich dann irgendwann ein bißchen oder auch mehr ... aber er müsste sich ver1000fachen, damit die Verwässerung wettgemacht wird.

Deshalb: Vorsicht und Finger weg!

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.058 von abtdir am 04.01.09 01:08:11

100 Billionen?
Jetzt wirds pervers hier
100.000.000.000.000?
Bist du dir bewusst was du da schreibst?
GM soll laut Regierung in absehbarer Zeit wieder positiv Arbeiten - aber das will ja hier anscheinend keiner verstehen.
Ich habe meine Teile beim grossen Kurssturz erworben - und die geb ich auf keinem Fall mehr her.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.896 von highbroker am 04.01.09 12:54:51

Beruhig Dich!

Abtdir schreibt von 100 billions $.

Das sind auf Deutsch 100 Milliarden $.

Wenn Du Dir schon den Schrott kaufst, solltest Du auch die dazugehörige Sprache lernen. Sonst verstehst Du nämlich nicht wovon die Rede ist.

"GM soll laut Regierung in absehbarer Zeit wieder positiv Arbeiten"



Wer's glaubt wird selig!

Quelle bitte!

Vielleicht hast Du das auch nur mißverstanden.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.560 von quattrovivaldi am 03.01.09 21:21:14

"Glaubt jemand tatsächlich, dass die Amerikaner zuschauen, wie die ausländischen Produzenten den Markt unter sich aufteilen?"

Wer pleite ist muß sich so manches anschauen was er sich nicht anschauen möchte.

Aber es wird natürlich noch jahrelang mit immer neuen Staatshilfen hinausgezögert werden.

Außerdem gibt es hier ein kulturelles Problem. Lean technology ist etwas wofür den Amerikanern weitgehend das Verständnis fehlt. Sie haben zweihundert Jahre lang die natürlichen Resourcen ihres Halbkontinents - und dann der Welt - ausgebeutet ohne jemals auf irdendetwas oder irgenjemanden Rücksicht nehmen zu müssen.

Sowas verlernt man nicht von heut' auf morgen.

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.985 von Kleinanleger1 am 04.01.09 13:22:49

Allen GM-Freunden zum Trost sei auf einen heutigen Artikel in der
"Welt am Sonntag" hingewiesen:
"Ein freundlicher Blick auf General Motors
Jeder sagt, GM habe alles falsch gemacht.
Michael Specht sieht das anders: Der Konzern erfüllt die Wünsche
seiner Kunden und ist für die Zukunft besser aufgestellt, als man
denkt."

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.946 von Kleinanleger1 am 04.01.09 13:11:27

http://de.wikipedia.org/wiki/Billion

Passt schon

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.946 von Kleinanleger1 am 04.01.09 13:11:27

Wenn von einer Rettung der Autobauer die rede ist bedeutet dies wohl kaum dass der Staat davon ausgeht die Autobauer die nächsten 10 Jahre durch Zahlungen am Leben erhalten zu müssen (wenn man logisch denkt). Aktien sind im Besitz vom Staat welche er irgendwann so hoch wie möglich an den Mann bringen will.
Der Kurs müsste doch ins bodenlose fallen wenn es so schlecht um GM stünde.
Wenn du so intellektuell bist: sag mal....bist du hier im Plus? Ich schon.

[abtdir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.829 von highbroker am 04.01.09 20:54:29

...es waren in der Tat dt. Milliarden gemeint; die genaue Zahl war aber eigentlich garnicht der Punkt sondern: Wenn die US-Regierung Geld in die maroden Autobauer pumpt, dann wird sie dies sicher nicht in Form eines Geschenks tun, sondern als Kapitalerhöhung. Wenn Du nun die aktuelle Marktkapitalisierung von GM dem vermutlichen Finanzbedarf gegenüberstellst, wirst Du sehen: Das ist irgendein Verhältnis zwischen 1:100 und 1:1000. Um diesen Faktor werden dann die Anteile der Altaktionäre quasi "abgewertet" (weil neue Aktien... siehe oben).

Ich will auch garnicht schlechte Stimmung machen, sondern warnen: Es gibt an der Börse i.d.R. K E I N E N free lunch. Die US-Regierung verschenkt nichts, sondern holt sich im Verhältnis zum Einsatz Unternehmensanteile von den Altaktionären.

Meine Meinung & meine Erfahrung ;-)

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.286 von highbroker am 04.01.09 23:19:16

"Wenn von einer Rettung der Autobauer die rede ist bedeutet dies wohl kaum dass der Staat davon ausgeht die Autobauer die nächsten 10 Jahre durch Zahlungen am Leben erhalten zu müssen (wenn man logisch denkt)."

Du verwechselst logisches Denken mit Wunschdenken.

Das ganze ist Politik.

Bush will nicht noch eine GM-Pleite seinem schauderhaften Vermächtnis hinzufügen. Als hat er ein paar Milliarden locker gemacht, um den Schrotthaufen bis zu Obama's Amtsantritt über Wasser zu halten.

Obama kann es sich nicht leisten GM untergehen zu lassen. Weil viele seiner Wähler davon betroffen wären. Bloß hat er kein Geld. Die US-Regierung hat schon 11 Trillionen Schulden. Durch die Depression brechen die Steuereinnahmen weg und die Sozialausgaben steigen. Schon jetzt beziehen etwa 10% aller US Bürger food stamps.
Bis zum Ende Obamas Amtszeit läßt sich jetzt schon ein Anwachsen der US Staatsschulden auf 13 Trillionen absehen.

Da reichts für GM eben nur für Flickschusterei.

Aber sowas sagt man halt nicht. Also wird weiter von 'Rettung' geschwafelt.

Erinnere Dich 'mal wie lange die Bundesregierung den deutschen Kohlebergbau gerettet hat. Dreissig Jahre lang! Und jetzt wird er doch zu Grabe getragen.

"Aktien sind im Besitz vom Staat welche er irgendwann so hoch wie möglich an den Mann bringen will."

Wunschträume.

Der Kurs müsste doch ins bodenlose fallen wenn es so schlecht um GM stünde.

Er ist schon ins Bodenlose gefallen.

Marktkapitalisierung 1,8 Milliarden Dollar.

Das ist nichts für eine Firma die eine Bilanzsumme von knapp 150 Milliarden US-Dollar hat.

Die Pleite ist bereits eingepreist. Daß ein paar Kleinzocker damit noch 'rumspielen ist bedeutuhgslos.


"Wenn du so intellektuell bist: sag mal....bist du hier im Plus? Ich schon."

Krieg' mir bloß keinen Minderwertigkeitskomplex!

Im Plus bin ich nicht.

Aber auch nicht im Minus.

Zockerpapierchen fasse ich nämlich nicht an.

[alysant]

Die einzige Hoffnung, die bleibt:

Begräbnis 1. Klasse (wie gestern bei Mafia-Gotti auf Arte)

Hierfür kommen komplizierte, allerdings nutzlose Regelungen zur Anwendung.


alles live 2. Quartal 2009, wo Pleite

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.736 von Kleinanleger1 am 05.01.09 08:24:14

Also doch deutsche 100.000.000.000.000€.
Jetzt sprichst du von einem Zockerpapierchen.
Quelle bitte!
Vielleicht hast Du das auch nur mißverstanden.

[Uptick08]

Zwei Quartale noch, dann sind sie Geschichte...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.936 von Uptick08 am 05.01.09 13:34:11

H. Kohl würde sagen:

Gechichte

[traeder]

aktuell ein Beitrag zur Sterbehilfe von GM auf Bloomberg.

[highbroker]

Wieso steigt das Ding denn schonwieder??
Komisch

[Duebelst]

GM’s 2008 U.S. Sales Plummet to 49-Year Low

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.412 von highbroker am 05.01.09 12:23:13

"Also doch deutsche 100.000.000.000.000€."

Na Du bist vielleicht ein Mathematiker!

1,8 Milliarden $ sind bei einem Kurs von 1,36 1.323.529.400 Euro.

"Jetzt sprichst du von einem Zockerpapierchen."

Kleinzocker für den Betrag gibts hüben und drüben genug.

Halt solche wie Dich: Mathe und Fremdsprachen NULL.

"Quelle bitte!"

Anscheinend sind Dir nicht einmal grundlegende Tatsachen wie die Marktkapitalisierung der Papiere in denen Du herumzockst bekannt.

Aber bitte - Hier extra für Dich:

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=85374

Und jetzt geh lieber 'raus spielen - Aktien sind nichts für Dich.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.936 von Uptick08 am 05.01.09 13:34:11

"Zwei Quartale noch, dann sind sie Geschichte..."

Das glaube ich kaum.

Davon wären viel zu viele Arbeitsplätze betroffen.

Sowas können sich die Demokraten nicht leisten.

Also wird die Todesagonie noch viele Jahre dauern.

Und ein paar hundert Milliarden $ kosten.

[Kleinanleger1]

General Motors Corp. sold the fewest vehicles in its home market since 1959.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aE_IegWZ…

Das wir 'ne teuere Beerdigung!

[Gilles027]

unvorstellbar teuer wird die.

Heute sind die nächsten 5,7Mrd rüber, die 4Mrd von Ende Dezember waren bereits verpufft.

Die definieren Untergehen neu bei GM.

Gruß
Gilles

[kolti]

General Motors: Hoffnungsschimmer im Dezember

06. Jan. 2009 General Motors (GM) hat im Dezember 2008 insgesamt 221 983 an Kunden in den USA ausgeliefert. Das bedeutet im Vergleich zum Vorjahresmonat einen Rückgang um 31 Prozent. Der Marktanteil lag im Dezember 2008 bei 24 Prozent.

Im Vergleich zum Vormonat November 2008 stiegen die Auslieferungen allerdings um 67 000 Fahrzeuge (+43 Prozent). Die Verkäufe von GM im Dezember lagen 25 Prozent unter denen des Vorjahres.

Im Gesamtjahr 2008 hat GM insgesamt 2 980 688 Fahrzeuge an seine Kunden ausgeliefert. Das bedeutet im Vergleich zum Vorjahr einen Rückgang von 23 Prozent. Der Marktanteil lag im Jahr 2008 bei knapp über 22 Prozent. (ar/nic)

[kolti]

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.310.925 von Kleinanleger1 am 06.01.09 04:06:23

Du verstehst ja nicht mal dass man mit einer Aktie die steigt sein Geld vermehren kann - meine Taschen füllen sich jeden Tag mehr. Ich bin zufrieden und muss mich nicht mit solch idiotischen D... wie dir abgeben.

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.533 von highbroker am 06.01.09 13:05:12

So, bin jetzt mal weck - habe besseres zu tun.
Obwohl ich, der investiert bin eigentlich mehr grund hätte hier den ganzen Tag reinzugaffen wie zb herr Kleinanleger.
Schönen Tag noch.
P

[kolti]

RT 2,85

Sieht so aus als ob jetzt der Ausbruch nach oben begonnen hat.
Die 3€ könnten heute vielleicht schon fallen.

[kolti]

Qulle: http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_OSI=85374&ID_NEWS=93496798

General Motors (GM) tendierten im vorbörslichen Handel fest. Der Autobauer
bekommt Mitte Januar einen weiteren Notkredit von der US-Regierung. Wie das
Finanzministerium am Montagabend mitgeteilt hatte, wird GM am 16. Januar 5,4
Milliarden Dollar erhalten. Insgesamt hat das Ministerium damit bislang der
Auszahlung von 9,4 Milliarden Dollar an GM zugestimmt. Ende Dezember waren
bereits 4 Milliarden Dollar an den krisengeschüttelten Autobauer überwiesen
worden.

[gogo26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.724 von highbroker am 06.01.09 13:21:42

Ja da hast Du recht. Es dit immer Neider. Wo der Kurs jetzt heute hoch gegangen ist meldet er sich nicht mehr. ich verkaufe morgen mit einem Plus von 25%. Wünsche Dir und den anderen hier noch viel Glück.

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.142 von gogo26 am 06.01.09 21:07:04

Bleib mal ein ruhig Paar Monate drin, dann verkauftes mit 250 Prozent +.

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.023 von kolti am 06.01.09 22:31:36

Bleib mal ein ruhig Paar Monate drin, dann verkaufst du mit mit 250 Prozent +.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.533 von highbroker am 06.01.09 13:05:12

"Du verstehst ja nicht mal dass man mit einer Aktie die steigt sein Geld vermehren kann"

Doch - das verstehe ich durchaus.

Es scheint nur leider das einzige zu sein was Du überhaupt verstehst.

Mal gespannt was Du verstehst wenn eine Aktie fällt!

"Ich bin zufrieden und muss mich nicht mit solch idiotischen D... wie dir abgeben."

Nein, das mußt Du wirklich nicht.

Mit solch einem idiotischen D... wie Dir wirst Du Dich aber leider Dein ganzes restliches Leben lang abgeben müssen.

Geschieht Dir recht.

"So, bin jetzt mal weck"

Hoffentlich auf einem Rechtschreibkurs!

[highbroker]

NAJA - AUF JEDEN FALL STEIGEN WIR HEUTE WEITER UND LASSEN DIE 4 HINTER UNS

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.123 von highbroker am 07.01.09 12:51:55

07.01.2009 12:36
General Motors: US-Notkredite reichen auch für ''schlechteste Marktprognose''


Der notleidende amerikanische Autobauer General Motors (News/Aktienkurs) (GM) <GM.NYS> <GMC.FSE> hält die bisher zugesagten Milliardenkredite der US-Regierung selbst bei einem weiteren Einbruch des US-Marktes um bis zu 20 Prozent für ausreichend.

Der Opel-Mutterkonzern bekommt direkt 13,4 Milliarden Dollar, weitere rund 6 Milliarden Dollar sollen dem für GM wichtigen Autofinanzierer GMAC helfen. Diese Summen seien auch dann genug, wenn die derzeit schlechtesten GM-Prognosen einträfen, sagte ein Konzernsprecher der Finanz-Nachrichtenagentur Bloomberg.

GM erwartet gegenwärtig eine weitere Talfahrt des US-Automarktes im laufenden Jahr auf insgesamt 10,5 bis 12 Millionen verkaufte Wagen aller Hersteller. In 2008 lag der Gesamtabsatz bei etwa 13,2 Millionen Stück - ein Rückgang um 18 Prozent. GM selbst verkaufte 2008 in den USA sogar 23 Prozent weniger Fahrzeuge.

GM und Chrysler hatten von der US-Regierung zusammen 17,4 Milliarden Dollar an Notkrediten zugesagt bekommen. Im Gegenzug müssen sie bis Ende März ihre Überlebensfähigkeit beweisen. Dazu verhandeln sie gegenwärtig unter Hochdruck mit Gewerkschaften und Gläubigern über Zugeständnisse. Die erste Kredit-Tranche der Regierung in Höhe von 4 Milliarden Dollar nutze GM derzeit vor allem um Rechnungen seiner rund 3.000 Zulieferer zu begleichen, zitierte Bloomberg am Mittwoch einen GM-Sprecher./fd/DP/gr

[highbroker]

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gw9Wmg9fs…

[Gilles027]

"hält ... für ausreichend."
also
"dürfte eigentlich wahrscheinlich reichen..."

bis wann?

[highbroker]

Wird wohl nicht lange dauern bis die Fahrt nach Norden weitergeht

[Gilles027]

Doch, läuft echt spitze. Kaum 15Mrd bekommen mit GMAC zusammen und das wird wohl wahrscheinlich, also es sollte eigentlich schon reichen. Wenn ich solche Sprüche hören, darüber redet man gar nicht. Wenn ich sowas sagen, dann ist das nur die Vorbereitung für "Das es so schlecht würde wußten wir nicht, wir bräuchten da nochmal X Milliarden." Das kommt im März.

"
Presse: GM findet keinen Käufer für schwedische Tochter Saab
Leser des Artikels: 66

NEW YORK (dpa-AFX) - Der schwer angeschlagene US-Autobauer General Motors (GM) findet einem Medienbericht zufolge keinen Käufer für seine schwedische Tochter Saab. Es gebe bisher keine Interessenten, berichtete das Fachmagazin ´Automotive News´ am Donnerstagabend im Internet unter Berufung auf Insider.



Mitte Dezember hatte die schwedische Regierung Saab und der Ford-Tochter Volvo angesichts massiver Probleme Unterstützung in Milliardenhöhe zugesagt. Auch Volvo steht zum Verkauf.

Die Opel-Mutter General Motors wird derzeit in den USA mit milliardenschweren Regierungskrediten vor der Zahlungsunfähigkeit bewahrt. Auch für die ebenfalls zum Verkauf vorgesehene GM-Geländewagenmarke Hummer ist bisher kein Käufer bekannt./fd/DP/zb

Autor: dpa-AFX
"

[Gilles027]

und nebenbei verkauft man Oldtimer aus dem Museum.

<<-- Siehe Spiegel de

[alysant]

Die brauchen zum Überleben auf längere Sicht einen namhaften dreistelligen Mrd.-Betrag.

Dagegen ist eine Subventionierung der Porno-Branche (Larry Flint) billiger und auch lustvoller.

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.055 von Gilles027 am 09.01.09 08:46:18

die bauen doch nur Oldtimer in Amerika.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.361 von traeder am 09.01.09 12:34:12

mit Museum und Vorführung in Havanna

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.361 von traeder am 09.01.09 12:34:12

...eigentlich schon.
Alleine der F150 von Ford, Leiterrahmen, Blattfedern und dicken V8 vorne drin. Konstruktion geht in die 30er Jahre zurück bis auf die Optik nahezu unverändert seit den 50ern, 3 Tonnen schwer, mindestens 6 Meter lang je nach Bauart, 30 Liter aufwärts auf hundert, ein Relikt aus der Steinzeit und das beliebteste Auto der Amis.

Denen hat man doch das Hirn raus drüben.

Gruß
Gilles

[lampengeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.167 von Gilles027 am 10.01.09 15:22:13

Hallo Gemeinde,
geht mal auf onvista und klickt bei tops und flops dow jones an.
GM über 600 % heute im plus da drüben.
Hat jemand eine idee warum?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.013 von lampengeist am 11.01.09 21:25:17

Weil die onvista-Software spinnt.

GM laut Bloomberg -0.01$ / -0.25%

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.013 von lampengeist am 11.01.09 21:25:17

von was träumst Du nachts.

Und warum bezieht sich diese Aussage auf mein Posting.

600% von heute werden wir bei GM NIE mehr sehen.

[Gilles027]

sind die Kurse von ziemlich genau einem Jahr, auch bei Citigroup.

Ist doch nett, so sieht jetzt jeder Anleger was er verloren hat.

[Gilles027]

"
WAGONER: 'ICH GEHE NIRGENDWO HIN'
GM muss ebenfalls wie der Konkurrent Chrysler, der bisher vier Milliarden Dollar an Notkrediten erhielt, der US-Regierung bis Ende März seine Überlebensfähigkeit beweisen. Die Pläne dafür basieren bislang auf einem US-Automarkt von 12,5 bis 13 Millionen verkauften Wagen pro Jahr - und damit etwas weniger als 2008. Manche Experten befürchten für 2009 allerdings einen Absturz auf 10,5 Millionen Stück. 'Auf dieser Höhe ist Profitabilität schwierig', sagte Wagoner.

Quelle: dpa-AFX
"

Wenns so kommt wies kommt brauchen wir nochmal 15Mrd bis April meint Wagoner mit "Auf dieser Höhe....".

So ein Depp.

[Gilles027]

Salamitaktik, jeden Tag ein bißchen mehr.
Um dann wieder die Hand aufzuhalten.
Ist vorprogrammiert.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.227 von Gilles027 am 12.01.09 16:07:08

wie ich schon schrieb:

insgesamt namhafter dreistelliger Mrd.-Betrag

[Gilles027]

nächste woche sagt man dann, dass es also eigentlich doch nicht so rosig... so peinlich wie sich die Herren an der Nase herumführen lassen.

[Gilles027]

So lange haben die 4Mrd jetzt also gereicht bei Chrysler. Bin mal gespannt wie lange die Kohle bei GM reicht.

"
Krise des Autobauers: Chrysler startet eigene Zerschlagung


Die US-Autobauer stehen am Abgrund und müssen sich schnell frisches Geld besorgen.
Darum will Chrysler offenbar seine Marke Jeep an Renault-Nissan verkaufen. Das könnte der Anfang vom Ende des drittgrößten US-Autobauers sein.

Der angeschlagene US-Autobauer Chrysler führt Kreisen zufolge Gespräche über den Verkauf bedeutender Firmenteile an Konkurrent Renault-Nissan sowie den Autozulieferer Magna. Der Anteilsverkauf würde bereits bestehende Partnerschaften vertiefen, könnte aber auch der Anfang vom Ende des drittgrößten US-Herstellers sein, sagten mit der Situation vertraute Personen der Nachrichten Reuters.

Im Mittelpunkt der Gespräche mit Renault-Nissan stehe der Verkauf der bekannten Chrysler-Marke Jeep. Der kanadische Autozulieferer Magna solle das Montagewerk in Belvidere im US-Bundesstaat Illinois kaufen und erhalte im Gegenzug langfristige Lieferverträge. Die beteiligten Firmen äußerten sich zunächst nicht dazu.


In parallelen Gesprächen prüft Chrysler laut Kreisen auch den Verkauf seines Modells PT Cruiser samt Fertigungsmitteln an chinesische Hersteller. Gespräche gebe es mit Chery Automobile und Guangzhou Automobile, sagten drei mit der Situation vertraute Personen. Chery äußerte sich zunächst nicht. Ein Guangzhou-Sprecher sagte, ihm sei nichts über Gespräche mit Chrysler bekannt.
General Motors (GM), Ford und Chrysler kämpfen ums Überleben. Insgesamt will die US-Regierung in erster Linie GM und Chrysler mit 17,4 Mrd. $ das kurzfristige Überleben sichern.

Langfristig aber müssen die US-Hersteller abspecken und suchen nach neuen Strategien. Auf der Detroit Motor Show zeigen sich die Konzern bescheiden und präsentieren vor allem Elektroautos. Allerdings sind die meisten davon frühestens 2010 marktreif. GM erwägt ebenfalls den Verkauf von Marken und Töchtern.


Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND
"

[Gilles027]

Gm nur 7% im minus. Super, also super, echt, immer noch über dem ATL. Echt die geilste Firma auf dem Planeten.

Die starten aber sowas von durch 2009.

[Dosenbiere]

Wird GM Opfer der Finanzkrise==??
Nach meiner Ansicht ja. Wenn da nicht
ein Engel kommt. Vielleicht Obama.
Aber der wird dann Bedingugen stellen
die das Managment zum Rücktritt zwingen
wird. Denn sonst hat GM keine Überlebenschance.

GM brauch ja schon wieder neue Kohle.
Sehr schlecht.

[Duebelst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.096 von Dosenbiere am 14.01.09 19:11:12

??????????????????

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.096 von Dosenbiere am 14.01.09 19:11:12

Da hilft nur ein Wunder unserer Hl. Kath. Apostolischen und Alleinseligmachenden Mutter Kirche.

Nach Rücksprache mit dem Hl. Stuhl muß ich mitteilen:

Wir machen hier nichts.

[Gilles027]

Vor 5 Tagen sagte GM, falls der US Markt auf 10,5Mio Autos geht, dann sind sie nicht rentabel.

Heute korrigiert GM den amerikanischen Markt für 2009 auf eben jene 10,5Mio Autos. Die Salamitaktik geht weiter. In einer Woche spätestens wird man Geld fordern, weil die Lage so ist wie sie ist.

Der Wagoner ist brutal dreist, da fällt mir nix mehr ein.

[dagobert2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.171 von alysant am 15.01.09 13:01:09

oder ein neues elektroauto von GM das den Markt aufmischt

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.825 von dagobert2009 am 18.01.09 21:38:26

Das kommt aber nur auf lange Sicht, wo GM bereits tot !

(Keynes)

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.825 von dagobert2009 am 18.01.09 21:38:26

GM, von 0 auf hundert in 2 Sekunden? Warum sollte sich der Hersteller, der technologisch am weitesten zurück ist aus dem Stand an die Weltspitze katapultieren? Wohl kaum.

[GINOLA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.613 von Gilles027 am 19.01.09 08:57:17

FIAT UND GM = FIGMAT 2015 + BMW

[dagobert2009]

was denkt ihr hier wo GM ungefähr in ca. 1 jahr stehen wird?

ich hab mich mal n bissel mit GM eingedeckt wie heißt es doch totgesagte leben länger.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.344 von dagobert2009 am 20.01.09 21:01:52

was denkt ihr hier wo GM ungefähr in ca. 1 jahr stehen wird?


vor dem Insolvenzgericht.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.359 von big_mac am 20.01.09 21:03:38

Ich tippe eher, dass sie in einem Jahr Chapter 11 (oder eine entsprechende Restrukturierung) schon hinter sich haben werden.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.525 von K1K1 am 20.01.09 21:28:12

glaub nicht, daß selbst prearranged Chapter 11 so schnell geht.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.344 von dagobert2009 am 20.01.09 21:01:52

Da ist die Zentrale in Entenhausen Orlando/Florida im Disney Park

[Videomart]

22.01.2009 00:31:10 (dpa-AFX)
GM erhält 2. Rate vom Staat – 5,4 Milliarden US-Dollar verspätet eingetroffen

DETROIT (dpa-AFX) - Der schwer angeschlagene US-Autohersteller General Motors
(GM) hat nun doch noch rechtzeitig die zweite Rate aus dem Rettungspaket der
Regierung erhalten. Es seien 5,4 Milliarden US-Dollar eingegangen, sagte ein
Unternehmenssprecher am Mittwochabend (Ortszeit) in Detroit. Mit der Zahlung war
eigentlich schon am vergangenen Freitag gerechnet worden. Sie verzögerte sich
aber dem Unternehmen zufolge aus verwaltungstechnischen Gründen. Am
Dienstagabend hatte GM-Chef Fritz Henderson gewarnt, ohne die zweite Rate würde
dem Unternehmen das Bargeld ausgehen und die Pleite drohen.

Insgesamt hat GM von den insgesamt 13,4 Milliarden Dollar Staatshilfe damit
bisher 9,4 Milliarden Dollar erhalten. Am 17. Februar wird mit der Überweisung
der dritten und letzten Rate von 4 Milliarden Dollar gerechnet./RX/he

[Gilles027]

...und die haben Rabatz gemacht, weil wieder kein Geld mehr da war. Die 5,4 Mrd sind am 12 Feb. weg, dann kommt die letzte Tranche, die dann bis Anfang März reicht. Super angelegt, ähem verbrannt, das Geld. Dummheit ist eine Qualität, die die Amis echt exclusiv für sich gepachtet haben. Da änder auch die Farbe der Marionette nix.

Ende März sind die platt.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.432.558 von Gilles027 am 23.01.09 09:13:00

tippe auf Mai:

besseres timing mit Fiasko 1. Quartal und fehlendem Ausblick, da dichter Nebel

[Gilles027]

Obama, eh klar, weil Glauben ist stärker als Geld, vor allem in dem Lang, in dem Geld über Gott steht.

Die sind so platt wie man nur platt sein kann, schnall es. Deine Aktien sind 0 Euro Wert.

[Gilles027]

ich meinte Land. ;-)



Barrrack Obama....

[Gilles027]

Hallo Alysant,

Posting bezieht sich nicht auf Dich, aber bei WO hat grade die Zensur zugeschlagen. ;-)

Gruß
Gilles

[alysant]

Mein Wunsch:

mal ein Indianer zum Schluß, aber erst nach einem Hispano-Amerikaner (beaneater:laugh

Dann war jeder mal dran

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.432.558 von Gilles027 am 23.01.09 09:13:00

"Dummheit ist eine Qualität, die die Amis echt exclusiv für sich gepachtet haben"

Leider nicht.

Siehe Abwrackprämie zur Förderung der Automobilindustrie.

Hilft deutschen und asuländischen Herstellern gleichermaßen.

Und erhöht den CO2 Ausstoß weiter, da die Produktion eine Automobils etw 20% der CO2 Emissionen verurscht die asu seinem Betrieb resultieren.

Siehe Verschiebung der CO2 Steuer - was macht schon ein bißchen mehr Dreck und Hamburg zwei Jahre füher unter Wasser.

[dagobert2009]

ja 2.500 € für ein neues auto und 100 € für ein neues baby (in dem fall muss man aber sein altes nicht eintauschen ) oder was beschließen die da in letzer zeit....

ne im ernst dieses ganze konjunkturpaket wird meiner meinung nach verpuffen für 50 Milliarden wollen sie die wirtschaft ankurbeln und 500 milliarden werfen sie den banken in den rachen die das geld nur verbrennen.

gebt der wirtschaft mehr geld und alle probleme werden sich von selbst lösen.

[dagobert2009]

26.01.09 / 06:14
Obama will US-Industrie zur Produktion abgasärmerer Autos bewegen

WASHINGTON (dpa-AFX) - US-Präsident Barack Obama will die amerikanische Autoindustrie zur Produktion abgasärmerer Autos bewegen. Dazu plant Obama, es einzelnen Bundesstaaten zu erlauben, eigene Emissionsgrenzen für Autos festzusetzen. Wie die 'Washington Post' und die 'New York Times' in ihren Online-Ausgaben berichten, wolle Obama bereits heute (Montag) entsprechende Schritte bekanntgeben. Die 'New York Times' spricht von einem 'scharfen Bruch' mit der Umweltpolitik von Ex-Präsident George W. Bush.

Im Einzelnen wolle Obama die US-Umweltbehörde (EPA) anweisen, eine 2007 erlassene Anordnung aufzuheben. Damals hatte es die EPA Kalifornien untersagt, auf eigene Faust strengere Abgaswerte für Autos zu erlassen. Der kalifornische Gouverneur Arnold Schwarzenegger wollte seinerzeit eine Regelung einführen, die die Autoindustrie gezwungen hätte, bis 2016 Autos zu bauen, die rund 30 Prozent weniger Schadstoffe ausstoßen. Die EPA hatte den Antrag Kaliforniens abgelehnt, 13 andere US-Bundesstaaten hatten damals ähnliche Pläne.

Die Entscheidung der Behörde war seinerzeit auf heftige Kritik gestoßen. US-Medien berichteten, die Entscheidung der Regierungsbehörde sei eine Reaktion auf massiven Druck der Autoindustrie gewesen.

'Kalifornien und den anderen Bundesstaaten das Recht zu geben, den Abgasausstoß zu regeln, ist einer der drastischsten Schritte, die Obama unternehmen kann, um der Umweltpolitik rasch seinen eigenen Stempel aufzudrücken', schreibt die 'New York Times'. Mit seinem Schritt würde Obama die Industrie zwingen, benzinsparendere Autos zu bauen./pm/DP/gr

[Gilles027]

Dann erklär doch jetzt mal bitte dem durchschnittlichen US Deppen mit einem BMI von 200 und dem IQ einer Zimmerpflanze, dass er nichts mehr essen und in einen Smart sitzen sollen. Schließlich fuhr sein Vater einen F150 und der Opa auch und 200 Kilo aufwärts hatten sie alle, warum soll ausgerechnet er mit dieser so bequemen Tradition brechen.



Die Ideen von Obama in Ehren, aber die Menschen sind im allgemeinen zu bequem, zu faul und viel zu dumm um sie umzusetzen.

[Gilles027]

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.451.700 von Gilles027 am 26.01.09 18:39:28

Poste doch mal ein Bild von Dir - wäre bestimmt auch ganz lustig

[Gilles027]

...mist, ich hab Dich nicht mehr auf ignore, war nicht automatisch eingeloggt nach dem Urlaub.

Du kennst mich doch, warst doch stundenlang auf meiner Seite.

Aber leg doch einfach Du mit dem Bild vor.

[Gilles027]

siehste, jetzt sehe ich Dich nicht mehr. So ein Mist mit dem Autologon.

Hast doch sicher ein Bild von mir über Deinem Bett.

[Gilles027]

Kommentier doch lieber mal den aktuellen Kurs von GM, anstatt mich mit Deinen immer wieder aufs neue mißglückten Postings anzupöbeln.

Aber zum Glück sind ja alle hier mit ultrafettem Gewinn raus, logisch, einschließlich Dir, MaxSilver.

Gruß
Gilles

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.518 von Gilles027 am 27.01.09 09:02:36

Hört nicht auf Gilles-Kettcar. Das ist einfach nur ein Angeber.
Haben bestimmt schon viele festgestellt hier. Braucht man fast gar nicht zu posten.

[Gilles027]

war das jetzt Dein Bild?

Gruß
Gilles

[Gilles027]

oder hast Du jetzt Stellung zu Deiner Aussage
"1000% garantierter Kurs 01.01.2009 15 Dollar" genommen?

Aber bist ja fett mit Plus raus, klar.

[Gilles027]

warum hast Du wochenlang weggeduckt und den Kurs nicht kommentiert, Max? Wo Du doch der intelligenteste unter uns bist nach eigener Aussage.

[Gilles027]

Warum postest Du eigentlich noch hier, nach Deinem großen Erfolg mit GM bist Du doch längst Milliardär.

[Gilles027]

...mehr als deine blöden Beleidigungen hast Du nicht drauf. Das spricht schon Bände mein Freund. Sonst kommt von Dir gar nix, null Beitrag.
Einmal bin ich angeblich Rentner, dann Schüler, dann Kettcarfahrer, Schulabschluß hab ich eh keinen... bleib einfach bei der Wahrheit und erzähl hier keine dummes Zeug.

Du bist einfach nur neidisch, so seh ich es, sonst würdes Du mich nicht fortwährend beleidigen. Neidhammel.

[Gilles027]

Wo sind eigentlich die ganzen Pusher geblieben, die sich sooo sicher waren, dass GM voll durchstartet und es allen zeigen wird. Von Platz 100 auf Platz 1 technologisch in 4 Sekunden oder wie?

Und den geilen Volt bauen sie jetzt vorerst mal gar nicht, jedenfalls nicht so schnell, desweiteren werden Leute werden entlassen ohne Ende. Das Unternehmen ist heute schon zu klein um einen Umsatz zu generieren, der sie mit dieser Schuldenlast wieder in die Gewinnzone bringt. Wie stehen die Herren Investoren dazu?

An der Börse wird die Zukunft gehandelt, und GM hat keine Zukunft.

[Gilles027]

"
General Motors: Saab-Pläne vorerst auf Eis


Der schwer angeschlagene US-Autobauer hat die erbetenen Kreditgarantien für das Tochterunternehmen Saab von Schwedens Regierung vorerst nicht bekommen.
General Motors will Saab verkaufen - findet aber keinen Käufer.

HB STOCKHOLM. Wie der Staatssekretär im Wirtschaftsministerium, Jöran Hägglund, am Dienstag im Stockholmer Rundfunksender SR angab, muss GM für eine positive Entscheidung innerhalb der kommenden zwei Wochen "glaubwürdigere Geschäftspläne über mehrere Jahre" vorlegen. Über die Höhe möglicher Kreditgarantien wollte Hägglund keine Angaben machen.

Der um sein Überleben kämpfende US-Konzern will Saab verkaufen, hat aber keinen Kaufinteressenten. GM hatte zu Jahresbeginn bestätigt, das schwedische Tochterunternehmen deutlich unabhängiger vom Gesamtkonzern strukturieren zu wollen, um einen Verkauf zu erleichtern.

Mit der deutschen GM-Tochter Opel verhandelt Saab über die Rückverlagerung der geplanten Produktion eines neuen Saab - Modells von Rüsselsheim nach Trollhättan. Dies gilt als Teil der schwedischen Bemühungen, das Unternehmen als eigenständigen Autoproduzenten überlebensfähig zu machen.

© Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH 2008: Alle Rechte vorbehalten. Die Reproduktion oder Modifikation ganz oder teilweise ohne schriftliche Genehmigung der Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH ist untersagt. All rights reserved. Reproduction or modification in whole or in part without express written permission is prohibited.


Quelle: HANDELSBLATT
"

gute Nachrichten.

[w_nehle82]

hallo zusammen,

ich bin mal ganz ehrlich und viele haben das hier auch schon angsprochen - was soll die welt denn mit GM?

am 31.03.2009 geht ihnen das geld aus. februar sind sie wieder in washington ...

in der usa wird es nur einen gewinner geben und das ist ford.
die brauchen keine staatshilfen und sind in europa gut aufgestellt.
chrysler hat fiat an der backe ...

ich möchte nichts schwarzmalen aber der drops ist echt gelutscht.

die aktie ist zurzeit nur etwas für daytrader.

allen die die aktie noch halten - trotzdem viel erfolg und mögen sie meine ansichten nicht bewahrheiten.

[Gilles027]

nicht mal die schwedische Regierung traut denen über den Weg, so sieht es doch aus. Obwohl die mit dem Untergehen von Saab sicher einen großen Schaden erleiden da oben.

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.518 von Gilles027 am 27.01.09 09:02:36

Den jetzigen Kursverlauf interpretieren? Wir befinden uns in einer Seitwertsbewegung - das sieht doch jedes Kind.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.170 von Gilles027 am 27.01.09 10:30:01

"Wo sind eigentlich die ganzen Pusher geblieben, die sich sooo sicher waren, dass GM voll durchstartet und es allen zeigen wird. Von Platz 100 auf Platz 1 technologisch in 4 Sekunden oder wie?"

Die sind jetzt auf Ihren Jachten die sie sich von ihren Millionengewinnen bei GM gekauft haben.

Und lassen sich von Bikinschönheiten den Tequilla servieren.



Den 'Fliesenbatscher' hab' ich kurz im Commerzbank Thread getroffen.

Da war er aber auch schnell wieder weg als nachdem der Kurs nicht den gewünschten Gang nahm.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.061 von highbroker am 27.01.09 22:39:25

"Den jetzigen Kursverlauf interpretieren? Wir befinden uns in einer Seitwertsbewegung - das sieht doch jedes Kind."

Er hat gesagt interpretieren.

Und nicht beschreiben.

Deutsche Sprache - schwere Sprache.

[Gilles027]

Tja Kleinanleger, der Highbroker hat es eben drauf.

Aber Du bekommst noch eine Chance highbroker, versuch es einfach nochmal.

Der Fliesenbatscher war in Commerzbank investiert.

Der Junge hat kein glückliches Händchen.

[highbroker]

Ja, ihr beide habt euch gefunden
Was bedeutet es wenn sich nun ein stabiler Seitwertstrend mit abnehmedem Volumen entwickelt hat?
Alles wartet ab.
Aber glaubt was Ihr wollt. Hier bringt es nichts mit euch zu posten weil der Kurs nicht in Deutschland gemacht wird (alle überlassen euch das Feld).
Also lacht nur weiter wenn es euch spass macht.

[Gilles027]

Natürlich wird der Kurs nicht in D gemacht? Wir reden nur drüber, Einfluß können wir nicht nehmen. GM ist jedoch dem Untergang geweiht, wenigstens dass ist 1000% sicher.

[w_nehle82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.946 von Gilles027 am 28.01.09 08:54:05

da hat einer verdammt recht - stimme dem zu.

wie schon angsprochen - ab April kein Geld, Zerschlagung, etc.
Danach wird es nur einen gewinner geben - Ford.

[Gilles027]

Ford ist jedenfalls das einzige Unternehmen welches eine realistische Chance hat aus den BIG3. Die anderen beiden sind ein Witz und katastrophal aufgestellt in jeder Beziehung

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.684 von Gilles027 am 28.01.09 12:19:30

Na Gilles immer noch URLAUB

[Gilles027]

also wieder kein Bild von Dir, schade. Nur irgend eine Beleidigung oder Unterstellung die ich beim besten Willen nicht deuten kann. Von Dir also das übliche, üble Nachrede vom Neidhammel. Das kennen wir doch schon Max, kannst Du nix anderes.

Erklär uns jetzt doch noch was Urlaub in Uppercase mit einem Smiley meint, ich versteh es nicht.

Nein, leider hab ich es auch noch nicht geschafft und muß arbeiten, hab ja keine GM Aktien. Oder was willst Du uns mit deinem wirren Posting sagen?

[Gilles027]

kommentiere doch mal den Kurs, wenn wir schon dabei sind. Wie kam es, dass Deine 1000% Vorhersage, dass wenn Staatsgelder kommen der Kurs auf 15 Dollar hochschnellt, nicht eintraf?

[Gilles027]

15 Dollar am 01.01.09, bitte lass Dich daran messen. Ach, Dein dummes Geschwätz von gestern interessiert Dich nicht mehr. Na die Leute denen Du so einen Müll erzählst vielleicht schon. Die haben nämlich jetzt auch keinen Urlaub und müssen die Verluste abarbeiten.

[Cash-is-Klee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.836 von highbroker am 28.01.09 08:30:52

so siehts aus! nur nicht aus der ruhe bringen lassen...nach noch eventuell einem weiteren wunderbar inszenierten kursdrama wie im DEZ wir das ding nur noch steigen...und die geduldigen noch richtig glücklich machen...

...kein grund, auf ein paar miese vögel hier im forum zu hören...hähä...

...ford ist übrigens auch ne gute investition...

[Gilles027]

die 4Mrd Miese pro Quartal, sind die auch "inszeniert".

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.742 von Gilles027 am 28.01.09 08:01:45

ich mache meine gewinne,....und du ????
bin zur zeit in Nortel drin und mache gewinne,.......und du ????

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.800 von fliesenbatscher am 29.01.09 07:58:01

Ne, er macht weder Verluste noch Gewinne - ist auch logisch wenn man nicht investiert

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.873 von highbroker am 29.01.09 08:18:55

[Gilles027]

Gratulation zum Investment Fliesenbatscher. Nortel, gute Wahl.

Aber 'Multiple question marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind.'

Investiert bin ich also auch nirgends. Na dann, ihr müßt es ja wissen.

[Gilles027]

Frage am Rande, investierst Du eigentlich nur in Leichen Fliesenbatscher? Hast Du irgendwie einen Faibel für den Tod?
Ich meine Nortel, GM.

Wen es interessiert, ich hab Porsche, nein, Aktien, Auto nicht, da steh ich auf Engländer.

Ich fühl mich mit Porsche irgendwie wohler als mit GM und Nortel.

[Gilles027]

GM, Nortel...
komische Papiere sind das, ich meine, bist Du inzwischen so dick in den Miesen, dass Du es Deiner Alten nicht sagen kannst und nur ein Wunder Dich aus der Misere retten kann. Mir reichen 20-50%, bei dem was Du zockst, da geht es doch immer um 100% unten(wahrscheinlich Fall) oder 500% oben (Glücksfall).

Spiel doch einfach Lotto oder Roulette, mit Investment hat doch so eine Strategie nix zu tun.

[Gilles027]

GM sagenhafte 7% im Minus.
Bald für 1,xx Euro zu haben.
Aber Ihr seid ja eh alle dick im Plus, ATL hin oder her.

[alysant]

Wo bleibt das "Debakel von Detroit"?

(Quartalsbericht per 31.12.2008)

[Duebelst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.483.187 von alysant am 30.01.09 16:19:50

Allein-Unterhalter???

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.483.505 von Duebelst am 30.01.09 16:51:03

Adler fliegen immer allein

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.483.505 von Duebelst am 30.01.09 16:51:03

Adler fliegen immer allein

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.483.569 von alysant am 30.01.09 16:56:55

hier konkret eher:

Pleite-Geier

Das sind allerdings immer mehrere.

[Gilles027]

noch 2 Cent und das wars mit der 3 vor dem Komma.

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.920 von Gilles027 am 28.01.09 18:34:26

"Nein, leider hab ich es auch noch nicht geschafft und muß arbeiten, hab ja keine GM Aktien."

was machst du dann hier, du nervst. sonst keine hobbys?

[Gilles027]

Einen Satz aus einem Posting und schon wieder einen Interpretation über meinen Lebensstil, lachhaft Junge, lachhaft, maßlos überheblich solche Postings. Ich bild mir über Deine Person auch kein Meinung anhand 3er Postings, sowas ist ein Witz.

Nebenbei
Wo sind die Pusher geblieben?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.173 von Gilles027 am 01.02.09 08:44:16

Sie liegen mit einer schweren Depression im Bett und sind völlig antriebslos.

[Gilles027]

Tja, die würden sowas wohl über uns schreiben wenn der Kurs umgekehrt wäre.

[Gilles027]

Jetzt beginnt der Todeskampf. Am geilsten finde ich wie die Pusher und Besserwisser jetzt die Fresse halten, dass ist schon berauschend. Aber sind ja alle mit ultrafetten Renditen raus, weil die haben es alle sowas von drauf.

GM gibt noch im Februar den Bankrott bekannt, meine Meinung.

"
Medien: GM befürchtet Milliarden-Steuerlast - Zu wenig Autokredite

NEW YORK (dpa-AFX) - Die ums Überleben ringenden US-Autobauer General Motors (GM) und Chrysler kämpfen US-Medien zufolge mit neuen schweren Problemen.
Beide Hersteller leiden einem Zeitungsbericht vom Montag zufolge unter einer immer zurückhaltenderen Vergabe von Autokrediten durch ihre früheren Finanzierungstöchter. Im Gegenzug für milliardenschwere staatliche Notkredite müssen GM und Chrysler der US-Regierung bis Mitte Februar Pläne für deutliche Einsparungen und Umschuldungen vorlegen. Der Abbau des Schuldenbergs könnte aber steuerlich als Einnahme gelten. GM befürchtet dadurch US-Medien zufolge Steuerbelastungen von bis zu sieben Milliarden Dollar (5,5 Mrd Euro), die den Hersteller zahlungsunfähig machen könnten. Der Autobauer verhandle bereits mit Politikern in Washington über einen Ausweg.
Die steile Absatz-Talfahrt der Hersteller wird unterdessen durch stark eingeschränkte Autokredite noch beschleunigt. Die einstigen Finanzierungstöchter von GM und Chrysler gehören mehrheitlich dem Finanzinvestor Cerberus und nicht mehr den Herstellern selbst. Dadurch könnten sie die Verkäufe nicht so umfangreich wie etwa Rivale Ford durch Darlehen anheizen, berichtet das 'Wall Street Journal'. Die Vergabe von Autokrediten ist durch die Finanzkrise in den USA ohnehin deutlich zurückgegangen.
Für den US-Automarkt gehen Experten auch für den Monat Januar von einem weiteren Einbruch aus. Die Absatzzahlen für den vergangenen Monat legen alle Hersteller an diesem Dienstag vor./fd/DP/edh

Quelle: dpa-AFX
"

[Gilles027]

SSangYong ist bankrott, trotz modernster Autos und GM baut immer noch Stoßstangenmotoren, unbegreiflich. Eine Technologie, die vor 80 Jahren schon überholt war. *Applaus*

Aber GM gibt es auch bald nicht mehr, halleluja.

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.496.736 von Gilles027 am 02.02.09 18:39:04

Jetzt beginnt der Todeskampf. Am geilsten finde ich wie die Pusher und Besserwisser jetzt die Fresse halten, dass ist schon berauschend.


du bist krank!

[highbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.496.736 von Gilles027 am 02.02.09 18:39:04

Hast du wiedermal einen über den durst getrunken?
Dich müsste deine Frau mal zum entzug schicken.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.496.736 von Gilles027 am 02.02.09 18:39:04

"GM gibt noch im Februar den Bankrott bekannt, meine Meinung."

Dazu wird es mE nicht kommen, da Obama das seinen Wählern im Rostgürtel nicht antun kann.

GM wird über viele Jahre hinweg für viele Milliarden $ totgepflegt werden.

Endergebnis wirtschaftlich das gleiche.

Aber die Demokraten werden bei den Kongreßwahlen in 2010 auch nördlich der Mason-Dixon Linie ein paar Kandidaten durchkriegen.

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.498.265 von highbroker am 02.02.09 22:12:09

"Hast du wiedermal einen über den durst getrunken?
Dich müsste deine Frau mal zum entzug schicken. "

"du bist krank!"

na wer da krank ist. Ich beleidige euch wenigstens nicht.

[Gilles027]

ich finde das geil wie dünnhäutig Ihr seid. Das ist echt der Hammer, bei euch regiert die nackte Angst.

[RealJoker]

Der Schrott geht nicht pleite...das wird der neue Präsident nicht zulassen, zumal der "American Way" bedroht scheint. Ob Aktionäre bei einer "Rettung" mit einem blauen Auge davonkommen, ist eine ganz andere Sache...

[Gilles027]

Chapter11 oder Konkurs heißt ja in erster Linie, dass die Aktionäre draußen sind. Das wird auf jeden Fall passieren. Wie es dann weitergeht, nunja.

[Uptick08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.496.736 von Gilles027 am 02.02.09 18:39:04

Hier ein ergänzender Story aus der FTD

Steuerfalle bedroht Existenz von GM

http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:US-Autokrise-St…

Das sind Zeiten in den wir leben

[Uptick08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.499.967 von Gilles027 am 03.02.09 10:12:38

>>>>erster Linie, dass die Aktionäre draußen sind. Das wird auf jeden Fall passieren<<<<

Sehe ich genauso also nahm ich die finger dort schnell weg

[Gilles027]

wann kommen heute die Absatzzahlen?

[Nobbele_2010]

Bei welcher Aussage ist der Gewinn am grössten?

A) Wahrscheinlichkeit Eintritt Risiko 90%?
B) Wahrscheinlichkeit Eintritt Risiko 10%?

[underdog-ma]

jetzt heißt das moto, rette sich wer kann - entweder chrysler oder gm muss pleite gehen!!! erst dann kann die restliche wirtschaft aufatmen, es wird dann noch einen riesigen knall an der börse geben aber schon sind wir dann in der nächsten hausse bewegung drin

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.704 von underdog-ma am 03.02.09 13:57:52

Beide gehen den letzten Gang mit feierlicher Verabschiedung durch Ford.

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.704 von underdog-ma am 03.02.09 13:57:52

@underdogma
Beide gehen Pleite. Nicht einmal die Landsleute kaufen mehr den Mist, obwohl die wissen müßten wie wichtig das wäre, aber da ist jegliches Vertrauen weg.

Die USA wird einfach in der Bedeutungslosigkeit versinken und wir bauen eben etwas weniger, dafür hochwertigere Autos, so kommts.

[w_nehle82]

and the WINNER is.....FORD.

[Gilles027]

gewinnen ist relativ. Denen geht es den Umständen entsprechend gut.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.509.414 von Gilles027 am 04.02.09 13:15:06

Daher konkretisiert sich auch meine Prognose, daß Ford GM im Kurs überholen wird, möglicherweie nach dem ausstehenden 4. Quartal
(Frage: Ja, wo bleibt es denn ?:laugh

Der Abstand war gestern nur noch 0.90.

Der Zwei-Jahres-Chart spricht ohnehin Bände.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.510.661 von alysant am 04.02.09 15:18:18

aktuell: 0.78


meine Erwartung:

katastrophales Ergebnis GM mit Kursrückgängen bei beiden, bei GM aber dramatisch

mal sehen

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.510.661 von alysant am 04.02.09 15:18:18

unbedingt, wenn ich mir den Chart anschaue und der lügt nicht, dann wird es wohl in den nächsten Tagen, auch ohne Anstieg von Ford, soweit sein.

Achja

[alysant]

Ich habe GM soeben nochmals gemailt w/ Berichtstermin 4. Quartal.

Erzählen die mir wieder vom Zusammenbruch ihrer home page, dann steht für mich der baldige Zusammenbruch "vom großen Ganzen" außer Frage.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.022 von alysant am 05.02.09 12:30:04

dasselbe Lied:

Die empfangen zwar E-Mail-Adressen aber keine Inhalte "due to technical issues with our website".

Ich rufe die offenbar deutschstämmige (Karren Becker) Micky Mouse natürlich nicht an.

[Gilles027]

wo ist der Quartalsbericht. Ausgerechnet jetzt hat man angeblich Probleme.
Fakt ist, die haben fertig.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.277 von Gilles027 am 05.02.09 13:00:38

oder der Steuerberater will Vorkasse - Zug um Zug.

[alysant]

Do., 12.2.
==========


besseres timing wäre gewesen:

Freitag, 13.

[Nobbele_2010]

GM wird ganz sicher nicht wegen Steuergeldern Konkurs gehen.

[Gilles027]

doch, wegen fehlender Steuergelder, die nicht mehr reingepumpt werden.

[alysant]

breaking news:

GM gestern die Nummer 1 (vor Wal-Mart)

[highbroker]

Nicht lachen - decken

[Gilles027]

warum? weil es nach 10 negativen Tagen jetzt 5 Cent rauf geht?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.529.144 von Gilles027 am 06.02.09 16:43:09

Wir sind schon bei 3, allerdings nur geringes Vol. von ca. 6 Mio. Dollar = Geld von Verblendeten

[Gilles027]

von Zockern.

Die Verblendeten haben vor 12 Wochen 8 Dollar bezahlt.

[Gilles027]

so dick ist das Plus jetzt aber auch nicht mehr. Sieht eher nach 3% minus aus.

[alysant]

einziger Titel mit Minus (0.7%) bei mäßigem Vol. 27 Mio. ausmachender Betrag

[Engelgood]

Mitte Februar wird das Sanierungskonzept von General Motors vorgestellt dann wird man sehen wo es hingeht.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.533.715 von Engelgood am 07.02.09 13:36:42

Die sanieren schon seit vielen Jahren.

Das Konzept kann nur beinhalten:

Wie wickeln wir den Laden auf elegante Weise und pr-mäßig gut verkäuflich ab.

[Gilles027]

Das Sanierungskonzept ist eine verdammt teure Beerdigung für die USA.

Allein die Pensionskasse ist 20Mrd unterfinanziert pro Jahr. Vor Monaten sagte man noch, dass Gesundschrumpfen schon aufgrund der Verschuldung nicht geht, jetzt entlässt man auf breiter Front Leute und schrumpft.

Ich verlange Sterbehilfe für GM, lasst sterben was nicht mehr aus eigener Kraft leben kann.

[VaJo]

In Deutschland explodieren gerade die Verkaufszahlen bei Kleinwagen. Insbesondere die Ford Händler sind begeistert. Wer hätte das gedacht das die Abwrackprämie so ein Erfolg wird. Vielleicht folgt die USA dem Beispiel. Gestern Abend war auf BR ein "Autoexperte" der meinte das sich die deutschen Hersteller in wenigen Jahren vom Premiumhersteller ganz auf die Produktion von umweltfreundlichen Kleinwagen umstellen werden. Ich bin gespannt was in den USA passiert.

[Aktienkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.837 von VaJo am 08.02.09 11:33:59

Den Amerikanern bleibt gar nichts anderes übrig wenn sie überleben wollen. Sie haben den Trend über Jahrzehnte hinweg verpasst bzw. boykottiert und jetzt bekommen sie die Quittung dafür!

[Kleinanleger1]

Chapter 11 weiterhin als Drohkulisse

Plazierung von GM und Chrysler unter Kapitel 11 des amerikanischen Insolvenzgesetzes wird nach Angaben des Washingtoner Insolvenzanwalts Workman witerhin von den Behörden erwogen falls eine bevorzugte Rückzahlung der Staatshilfen von den Autofirmen und ihren Gläubigern nicht freiwillig eingeräumt wird.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&refer=home&s…

[Gilles027]

dabei sieht es heute gut aus mit dem Kurs.

Nur 9% minus bei Xetra, nach anfangs 10%. Es geht also Richtung Norden.

[CosmicBroker]

Abwrackprämie ist das Verarsche der Nation !
sorry ist aber so !
die Käufer wollten ehhh auf Kurz oder Lang ein Neues Fahrzeug.
Strohfeuer ohne Wirkung für die Wirtschaft.
Ich finde eine Finanzierung ohne Zinsen(staat soll für die Zinsen aufkommen statt den banken Geld zu Verschenken)Umweltfreundliche Fahrzeuge bis 2010 Viel Interessanter als so eine Regelung den Schrotthändler und Mafia zum nochmehr Geldbringt.

[Gilles027]

GAME OVER
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US-Autobauern droht Chapter 11


Die US-Regierung findet kein Konzept, das die heimische Autoindustrie vor dem drohenden Konkurs bewahren könnte und gleichzeitig die Milliardenkredite der Steuerzahler absichert.
Die stockenden Verhandlungen könnten zum Antrag auf Gläubigerschutz führen.

NEW YORK. Die US-Regierung findet kein Konzept, das die heimische Autoindustrie vor dem drohenden Konkurs bewahren könnte und gleichzeitig die Milliardenkredite der Steuerzahler absichert. Auch viele Wochen nach dem ersten Rettungspaket für die vom Kollaps bedrohten Konzerne General Motors (GM) und Chrysler ist weiter unklar, wie Washington die Neuorganisation der amerikanischen Autoindustrie begleiten wird.

Dabei gehen die finanziellen Reserven der Autobauer angesichts dramatischer Absatzverluste schon wieder zur Neige, während die Verhandlungen der Industrie mit Gläubigern nur beschwerlich vorankommen. Sichtbares Zeichen der Unstimmigkeiten: Der weltgrößte Anleihehändler Pimco, eine Tochter des Allianz-Konzerns, ist Ende Januar aus dem zehnköpfigen Gläubigerkomitee bei GM ausgetreten. "Die Interessen unserer Klienten liegen uns eher am Herzen als die Interessen bestimmter Unternehmen oder der US-Regierung", sagte Pimco-Manager Bill Gross zum Ausstieg.

Institutionelle Investoren wie Pimco befürchten, dass sie im Zuge der Restrukturierung stärkere Einbußen hinnehmen müssen als etwa die Gewerkschaft United Auto Workers (UAW). Informationen der Nachrichtenagentur Bloomberg zufolge wurde gestern eine weitere Verhandlungsrunde zwischen GM-Vorstand, Beratern, Gläubigern und UAW-Offiziellen eingeläutet. Der größte US-Autokonzern versucht auf diesem Wege, Schulden in Höhe von 27,5 Mrd. Dollar abzutragen und im Gegenzug Aktien der Firma im Wert von neun Mrd. Dollar anzubieten.

GM gerät dabei zusehends unter Zeitdruck. Konzernchef Rick Wagoner muss dem US-Finanzministerium schon in der nächsten Woche einen überarbeiteten Businessplan vorlegen, der die Überlebensfähigkeit der Auto-Ikone demonstrieren soll. Weitere dramatische Einschnitte in allen Bereichen gelten als Voraussetzung für zusätzliche Staatshilfen, nachdem Washington bereits vor Weihnachten 13,4 Mrd. Dollar allein in die Rettung von GM gesteckt hat. Unter anderem wird erwartet, dass der Konzern angesichts der Absatzflaute mehr Autofabriken schließen wird als jene neun, die bereits gemeldet wurden.

Inzwischen werden mit jedem Tag neue Kunstgriffe aus Detroit publik. Das "Wall Street Journal" berichtete gestern unter Berufung auf Insider, dass GM seine frühere Zuliefersparte Delphi wieder teilweise in den Konzern eingliedern will, um sich zusätzliche Kredite der Regierung zu sichern. Die Opel-Mutter hatte den einst weltgrößten Autozulieferer vor rund zehn Jahren ausgegliedert, ihn aber seither wegen der Abhängigkeit von Autoteilen mit weiteren Milliardensummen vor dem endgültigen finanziellen Aus beschützt.

Delphi operiert bereits seit mehr als drei Jahren unter Gläubigerschutz (Chapter 11). Mehrere Anläufe, das Konkursverfahren zu beenden, sind mangels Anschlussfinanzierung gescheitert. Nur eine Teilübernahme eröffnet GM und Delphi laut "Wall Street Journal" die Möglichkeit, an weitere Staatskredite zu kommen. Im Zentrum der Gespräche stehe demnach die Wiedereingliederung von fünf Delphi-Werken, die ausschließlich Teile für GM produzieren. Neben den Autoherstellern forderten in der Vorwoche auch deren Zulieferer Staatshilfen und Garantien im Volumen von 25,5 Mrd. Dollar. Andernfalls sind nach Angaben eines US-Zuliefererverbands 400 Unternehmen unmittelbar von der Pleite bedroht.

Branchenexperten werten die Warnung als klares Zeichen, wie tief die gesamte Branche in die Krise bei GM, Ford und Chrysler verstrickt ist. "Das Tal ist sehr tief. Die Frage ist also, wie lange die US-Regierung noch Geld in die Branche wirft", sagte Doug Bernstein von der Anwaltskanzlei Plunkett Cooney. Sollten sich GM und Chrysler mit ihren Gläubigern nicht auf neue Konditionen einigen, blieben Washington nur zwei Alternativen: Entweder fordere die US-Regierung die Staatskredite zurück, oder sie transferiere die Hilfen für GM und Chrysler in einen vorbereiten Konkurs.

Die Regierung hat die New Yorker Anwaltskanzlei Cadwalader, Wickersham & Taft damit beauftragt, die Vorrangigkeit der Staatskredite auszuhandeln - zu Lasten der derzeit vorrangigen Gläubiger. Sollten die Gespräche ergebnislos verlaufen, könnte die Regierung GM und Chrysler in den Konkurs treiben, indem sie eine Bankrotterklärung zur Vorbedingung für weitere Zahlungen macht.

Winkelzüge rund um den Konkurs

Vorrang

Die US-Regierung will sicherstellen, dass die Milliardenkredite für die Autoindustrie nicht einfach durch den Schornstein rauchen. Im Moment haben jedoch Gläubiger wie die großen Wall-Street-Banken Vorrang, weil sie früher in GM & Co. investiert und sich eine bevorzugte Rückzahlung für den Fall der Fälle zugesichert haben. Daran kann der Staat nicht einfach vorbei: Die Regierung ist nach jetzigem Stand vorrangiger Gläubiger nur bei Anlagen, die noch nicht besichert waren.

Ausweg

Sollten die Gespräche der Industrie mit den Gläubigern ergebnislos verlaufen, könnte Washington GM und Chrysler in den Konkurs drängen und einen Insolvenzantrag zur Vorbedingung für weitere Unterstützungszahlungen machen. Sie hätte dann die Möglichkeit, mit Hilfe eines Darlehens den Bankrott zu finanzieren und als Schuldner selbst die Insolvenzmasse zu verwalten. Dann erhielte der Steuerzahler Vorrang vor Citigroup & Co.

Angst

Die Autohersteller haben Forderungen, Gläubigerschutz zu beantragen, bislang strikt abgelehnt. Sie argumentieren, die damit verbundene Restrukturierung führe direkt in die Liquidation.

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Quelle: HANDELSBLATT
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INSERT COIN

[Gilles027]

und bitte Opel gleich mit in den Abgrund, mitsamt dem Witz des Jahres 2009, dem Insignia.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.545.315 von CosmicBroker am 09.02.09 22:17:46

Hallo das ist keine schlechte Idee
Kredite zu Finanzieren ohne Zinsen.
Würde der Wirtschaft mehr Helfen als
die Abwrackpämie.
Denn die Abwrackprämie bekommt der Staat
sowieso zu größten Teil durch die
eingenommene Mwst wieder zurück.
Die sind schon Clever und der Verbraucher
merkts nicht.

[Dosenbiere]

Wenn GM keine vernünftige Lösung findet
können die soviel Geld reinpumpen wie sie
wollen.
Aber was will man von einem Managment verlangen
das Arrogant ist.
Opel sollte sich von GM abkoppeln und Eigenstängig
werden. Aber unsere Regierung hat das noch nicht
verstanden.
bis dann

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.559.066 von Dosenbiere am 11.02.09 16:56:55

Opel gehört zu 100% GM, mit dem Abkoppeln ist reines Wunschdenken.

Die Merkel wird auch schon vorsichtiger mit ihren Äußerungen.

Opel wird mit GM den Bach runtergehen,so funktioniert nun einmal
der Kapitalismus.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.559.209 von traeder am 11.02.09 17:10:58

Bei Opel bin ich Patriot, da meine Familie in den fünfziger Jahren mit Opel-Rekord begonnen hat.

Da GM den Bach runter geht, hätte man doch Opel vorher verkaufen können, notfalls zum Null-Tarif und die Bundesregierung hätte mit Bürgschaften einspringen können bei einer realistischen Überlebenschance unter de Motto "buy german".

Das machen andere Länder ähnlich, aber bei Deutschen wird es gleich mit Faschismus gleichgesetzt.

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.559.288 von alysant am 11.02.09 17:19:27

nur mal so zur Erinnerung,ohne GM wäre Opel schon vor Jahren Pleite gewesen,und jetzt sollen sie den Laden zum Nulltarif dir zuliebe abgeben?

Zu dem ist die ganze Opelführung GM verseucht und von Made in Germany weit entfernt.
Bei Opel gelten Amerikanische Qualitätsmaßstäbe die z.B. lauten:
was der Kunde nicht merkt kann man auch weglassen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.559.871 von traeder am 11.02.09 18:26:53

1. Was vor Jahren war, ist uninteressant. Wir leben im hier und heute. "Hic Rhodos, hic salta!"

2. "Opel, der Zuverlässige". Das ist im deutschen Wesen verinnerlicht.

Fazit:

Wir wollen unseren alten Adam Opel wieder haben !

[RebellSeaskip]

@gilles Der Opel Insignia - der Witz des Jahres ... iss klar, die wenigen Fachjournalisten und die wenigen Auto-Bild Leser und die paar Qualitätsfuzzi´s, die Opel zur besten deutschen Automarke geprüft haben, können Dir in ihrem Urteilsvermögen natürlich nur grammweise etwas entgegensetzen. Das sind - davon bin ich überzeugt - Schultafelwischer im Vergleich zu Deiner hell leuchtenden Glorheit.

Ich verneige mich ehrfurchtsvoll vor Deinem schier unübertrefflichem Hochwissen und werde mir gebeugten Hauptes ein wenig Kotze aus dem Mundwinkel wischen.


@traeder Opel wäre durch GM beinahe pleite gewesen ... die Gewinne 1991 - 1993 wurden rigoros aus D abgezogen; Geld, was für die Entwicklung fehlte. Dazu Spezialsanierer Lopez und die Ergebnisse gab es in den Jahren 1995 - 2003. Seit mehr als 4 Jahren liefert Opel eine stetig steigende Qualität (Indikator dafür ist die Gewährleistungsquote in den ersten 2 Jahren ) und man ist froh, daß die Ära "Vectra" beendet ist - der Insignia ist eine völlig neue Welt für Opel, die Mitarbeiter, die Händler und die Kunden.
Das noch anhaftende Problem ist das Image, aber gerade mit dem Insignia machen sie derzeit im Markt unheimlich Boden gut. Im Herbst noch den Astra auf gleichem Niveau hinterher und ich denke, daß ein Marktanteil von 12% Am Ende des Jahres drin ist.

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.560.735 von RebellSeaskip am 11.02.09 20:09:33

Auto-Bild das sagt doch schon alles.Wenn im Handschuhfach der richtige Umschlag liegt wählen die sogar den Hummer zum umweltfreundlichstem Fahrzeug.
Opel ist GM und deswegen müssen die Gewinne auch nach Amerika fließen oder meinst du die Großaktionäre sind von der Wohlfahrt.

Steigerung des Marktanteils von 7 auf 12% ist genauso größenwahnsinnig wie die Behauptung sich als beste deutsche Automarke zu rühmen.
Aber man muss wohl Blödzeitungleser sein um den Durchblick zu haben.

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.552.387 von Gilles027 am 10.02.09 19:52:20

und bitte Opel gleich mit in den Abgrund, mitsamt dem Witz des Jahres 2009, dem Insignia.


Ich fass es nicht, Handlampe!!!

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.560.852 von traeder am 11.02.09 20:26:55

Opel ist noch GM, das ist richtig. Und das Mütterchen will sein Kind nicht wirklich loslassen. Personalentscheidungen der letzten Wochen bei Opel lassen aber einen Trend vermuten.

@traeder Marktanteil von 7% ??? Hmmm, vielleicht weißt Du mehr als ich, aber meine Info ist 9,12 %. Die Quelle darf auch als sehr zuverlässig eingestuft werden
AUTO-BLÖD hin oder her, auch andere Gazetten haben einen durchweg positiven Trend bei Opel erkannt - alle kann man nicht schmieren. Es hat sich nur noch niemand offen getraut, Qualitätsmängel bei anderen Marken offen beim Namen zu nennen. Und ein Mercedes Fahrer wird eh nie zugeben, daß er eimerweise göpeln könnte, weil seine 80.000 EUR teure E-Klasse von 2001 rostet.

Mein Opa war ein schlauer Mann, der sagte damals immer: Wenn man schon das Maul aufreißt, sollte wenigstens ein Zahn drinne sein.

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.560.735 von RebellSeaskip am 11.02.09 20:09:33

Bei Autobild war das. Dann ist es noch weniger wert.
Du ich habe gesagt der Opel Insignia taugt nix, Dich hab ich nicht angegriffen. Aber Du bist wohl die neue ID von MaxGold.

Das Jahr davor war doch der Fiat Grande Punto Auto des Jahres, auch ein gaaanz großer Wurf.

Opel geht unter und der Markt wird so bereinigt, weil er bereinigt werden muß, so einfach ist das. Opel baut seit Jahrzehnten Müll der nicht auf Augenhöhe der Konkurrenz ist und das rächt sich eben jetzt.

[Gilles027]

...und die Gazette schmieren und Stimmung für Opel zu machen, mehr nicht. Das ist Marktwirtschaft, da wird jetzt von Opel jede Zeitung abgeschmiert mit großen Anzeigen und klar schreiben die dann Positiv.

So einfach funktioniert das, oder warum glaubst Du fahren wir den Porsche GT3 in Hockenheim um die Ohren und im AMS steht genau das Gegenteil? "Money maykz zä world go round" mein Freund und was auf Papier steht hat mit der Wahrheit noch lange nix zu tun nur weil es auf Papier steht.

Wenn Du Dein Wissen über Autos aus der AutoBild hast und nicht aus eigener Erfahrung, dann ist das mit von wegen Zahnlos die Klappe aufreißen und so bei Dir schon angebracht.

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.561.614 von Plutos3 am 11.02.09 22:05:39

der Markt wird bereinigt und der Schwächste muß gehen, der ganz normale Darwinismus. Was gibt es daran nicht zu kapieren. Sollen wir diesen Scheintoten Hersteller bis in alle Ewigkeit subventionieren wie die Amis, bis es dann zum finalen Knall kommt (wie bei den Amis)?

Ich bin für Marktwirtschaft und wenn sich eine Firma als nicht tragfähig erweist, lasst sie sterben.

[Gilles027]

Mit dem was GM jetzt an Strategie verfolgt ist die Firma mit der bestehenden Schuldenlast nicht tragfähig. Nur massives expandieren könnte sie letztlich als AG im eigentlichen Sinne retten. Ergo wird entweder Schuldenerlass oder/und Chapter11 folgen, in beiden Fällen jedoch gehen die Aktionäre ganz sicher komplett leer aus. Wer diesen trivialen Zusammenhang nicht verstanden hat oder nicht verstehen will wird am Ende mit leeren Händen dastehen. GM taugt nur noch für einen Zock, und auch dafür gibt es bessere Papiere.

"
WSJ´: Opel-Mutter GM bietet 22.000 Schichtarbeitern Abfindung an
Leser des Artikels: 104

New York (dpa-AFX) - Der notleidende US-Autobauer General Motors (GM) hat rund 22.000 älteren und vergleichsweise teuren Schichtarbeitern laut einem Zeitungsbericht Abfindungen angeboten. Die Opel-Mutter hoffe, dass rund die Hälfte der betroffenen Beschäftigten einwillige, berichtete das ´Wall Street Journal´ am Mittwochabend unter Berufung auf einen nicht namentlich genannten GM-Manager im Internet.




Der massive Einschnitt sei Teil der Sanierungspläne, die GM und der Wettbewerber Chrysler bis nächsten Dienstag der US-Regierung vorlegen müssen. Beide Hersteller hängen über Milliardenkredite am Tropf des Staates und müssen der US-Regierung bis ende März konkret ihre Überlebensfähigkeit beweisen. Unter anderem sollen sie ihre Lohnkosten auf das Niveau ausländischer Hersteller in den USA senken. Amerikas Nummer zwei Ford will bisher ohne Staatshilfen auskommen.

Die neuerliche Abfindungsrunde für ältere GM-Beschäftigte sei bereits die dritte in vier Jahren, so die Zeitung. Der Konzern strich in den vergangenen Jahren bereits zehntausende Stellen. Erst am Dienstag hatte GM den Abbau weiterer 10.000 Arbeitsplätze im Angestellten-Bereich angekündigt. Der Hersteller beschäftigt nach neuesten Angaben weltweit knapp 245.000 Menschen, davon rund 55.000 in Europa./fd/DP/zb

Autor: dpa-AFX
"

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.561.643 von RebellSeaskip am 11.02.09 22:10:19

Tabelle zu den Absatzzahlen:

http://www.focus.de/auto/neuwagen/tid-13282/autoabsatz-janua…

Wenn dein Opa rechnen könnte und sich Qualität gekauft hätte,wäre
auch noch Geld für ein Gebiss dagewesen.

Der Wiederverkaufswert eines 15 Jahre alten Audis z.B.liegt prozentual höher als bei einem 10 Jahre altem Opel.

Zu Mercedes:Unser Nachtbar hat ein Taxiunternehmen dort laufen Daimler mit über 500.000 Km auf der Uhr.
Dagegen sind die Opel Omegafahrer froh 100.000 Km ohne großen
Motorschaden zu erreichen.Das beim ehemaligem Flaggschiff als noch Geld für Entwicklung da war.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.592 von Gilles027 am 12.02.09 08:25:34

nur so funktioniert es.

Wie auch meinem Landsmann von und zu zuzupflichten ist, der sinngemäß diese Woche sagte, daß trotz temporärer Schwächen unser System immer noch das beste ist, wo gibt.

[alysant]

Verschiebung des für heute erwarteten Quartalsergebnisses auf


Freitag, 20.2.
==============

mein Gefühl:

Es ist so desaströs, daß sie auf Biegen und Brechen noch irgendeine positiv zu verkaufende Meldung dazu packen wollen; daher die Verzögerungstaktik.

[Gilles027]

oh dear oh dear.
Die Zahlen müssen unterirdisch sein, sonst würde man sie vor dem Showdown um die noch ausstehenden Mrds präsentieren.

[traeder]

Sparen bei der Qualität.

Der Corsa wurde auch zurückgerufen wegen einer fehlenden Dichtung.

Vectra und Signum
Opel ruft 166.000 Autos in die Werkstatt
Rüsselsheim, 12. Februar 2009

Bei den Modellen Vectra und Signum aus den Jahren 2002 bis 07 gibt es Probleme mit der Handbremse - angeblich aber keine ernsten.


Opel ruft wegen Problemen an der Handbremse 166.300 Autos in die Werkstatt. Betroffen sind Fahrzeuge der Modelle Vectra und Signum aus den Baujahren 2002 bis 2007. Bei den betroffenen Modellen besteht aufgrund einer zu schwachen Feder die Möglichkeit, dass die Handbremse nicht richtig einrastet und das geparkte Auto wegrollt, wobei das Autobauer in Rüsselsheim die Gefahr nicht so hoch einschätzt.

Kundenzufriedenheit
Von Seiten Opels heißt es: "Das ist keine Rückrufaktion, weil die Probleme mit dem Handbremshebel nicht sicherheitsrelevant sind." Die Gefahr, dass ein geparktes Auto wegen des Mangels wegrolle, sehe er nicht. Die Maßnahme diene allein "der Kundenzufriedenheit", von Personenschäden sei nichts bekannt.

Gratisreparatur
Opel-Kunden können bei ihren Vertragspartnern kostenlos eine zweite Feder in die Handbremse ihres Wagens einsetzen lassen. Dadurch raste die Handbremse leichter ein. Die Reparatur dauert 15 Minuten.

Nach der Rückrufstatistik des Magazins "auto motor und sport" hatte Opel 2008 mit 53.780 Fahrzeugen die meisten Autos zurückgerufen. Allein 47.000 Astra-Fahrer hätten für eine Überprüfung des Öldrucksensors eine Werkstatt ansteuern müssen.

[Gilles027]

Applaus Applaus, großes Kino vom Qualitätshersteller Popel.

Den Insignia haben die doch einfach auf die alte Omega Plattform genagelt ohne nachzudenken. Das bißchen NewAge Design macht aus einem Opel noch lange kein Mercedes wie viele hier glauben.

[Gilles027]

2,63 Dollar.
AllTimeLow, sagenhaft wie die Aktie abgeht seit der Staat 20Mrd reingepumpt hat. Echt Spitze.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.566.569 von Gilles027 am 12.02.09 16:02:39

all time low: 1.70 (Ende 2008)

ist aber historisch und wird kurzfristig eingestellt mit unter

1,--

[Gilles027]

Schlußkurs sehe ich nur 2,63 Dollar als ATL. Ist auch egal.

"
General Motors benötigt aufgrund der Milliardenverluste weiterhin dringend Barmittel: Unternehmenskreisen zufolge will der Autokonzern deshalb auch Anteile an seinem Gemeinschaftsunternehmen mit dem chinesischen Autobauer SAIC Motor verkaufen. Zusammen mit SAIC baut und vermarktet GM in China die Modelle Buick, Cadillac und Chevrolet. Das Joint-Venture zählt zu den Kronjuwelen des hoch verschuldeten Konzerns. Die Anleger deuten diese Spekulation als Zeichen ungebrochener Verzweiflung, so dass die Aktie um 1,8 % nachgab.
"

nur unser Max sieht das anders, aber der hat eh den großen Plan.

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.566.869 von Gilles027 am 12.02.09 16:29:58

Ich weiß zwar nicht , wer Max ist, aber ich bin es zumindest nicht - ob Du das als wahrheitsgemäß ansiehst oder in Belgien wird ein Schulranzen auf dem Kompost gefunden, ist mir eigentlich ziemlich Hupe.

Die "Rückruf-Aktion" für Vectra / Signum ist eine taktische Maßnahme, um Kunden in die Fachwerkstätten zu holen - Ziel ist es, diesen Kunden den Insignia zu präsentieren bzw. für eine Probefahrt zur Verfügung zu stellen.

Vielleicht sind meine 9% nicht klar genug angekommen - ich sprach vom Jahresergebnis 2008, nicht vom Einzelmonat Januar 2009. Durch entsprechende Zulassungsprogramme in 2008 standen die Höfe voll und es erfolgte ein vornehmlicher Abverkauf dieser Fahrzeuge.

Damit wir uns mal richtig verstehen, ich bin hier kein Freund von GM und wenn die Bude abschmiert, kann mir persönlich das nur recht sein, aber Dein Geseier gerade in Bezug auf Opel hat den Nährgehalt einer Tütensuppe - von daher erinnere ich nochmal an das Zähnchen. Und glaub mir - in Bezug auf Opel-Wissen, bist Du eine kleine Luftpumpe

[Gilles027]

die gleich Polemik und Beleidigungen wie MaxGold, mehr hast auch Du nicht drauf.
Ich hatte schon sehr viele Autos verschiedenster Hersteller. Einen Opel nicht, weil den kannte ich schon, das lohnt den Kauf nicht. Hupe Tüte, Schulranze, nur gelaber, ohne Gehalt kommt von Dir.

[Gilles027]

Opel geht den Bach runter, weil der schlechteste gehen muß um den Markt zu bereinigen in D, so ist das. Und fällt Dir eine schlechtere Autofirma ein wie Opel in D? Also mir nicht, sorry.

[traeder]

Der Kunde hat entschieden:

13.02.2009 08:05
VW im Januar europaweit besser als Markt ? Daimler und BMW schlechter - ACEA

Von den deutschen Autoherstellern hat sich europaweit im Januar nur Volkswagen (News/Aktienkurs) (VW) <VOW.ETR> besser als der Markt entwickelt. Daimler (News/Aktienkurs) <DAI.ETR> und BMW (News/Aktienkurs) <BMW.ETR> hingegen mussten einen stärkeren Rückgang der Neuzulassungen von Pkws hinnehmen, wie aus den am Freitag in Brüssel veröffentlichten Daten des europäischen Herstellerverbandes ACEA hervorgeht. Die Wolfsburger verzeichneten zwar ein Minus von 20,1 Prozent auf 199.279 Stück. Der Gesamtmarkt brach allerdings um 27,0 Prozent ein. Der Marktanteil von VW stieg von 19,0 auf 20,8 Prozent.

Bei Daimler fielen die Zulassungen um 30,5 Prozent auf 48.218 Stück. Der Marktanteil fiel von 5,3 auf 5,0 Prozent. BMW erlitt ein Minus von 32,4 Prozent auf 44.065 Fahrzeuge und einen Rückgang des Marktanteils von 5,0 auf 4,6 Prozent.

Von den beiden größten US-Herstellern erwischte es General Motors (GM) <GM.NYS> <GMC.FSE> am schlimmsten. Während die Neuzulassungen um 35,4 Prozent auf 80.445 Stück einbrachen, gab der Marktanteil von 9,5 auf 8,4 Prozent nach. Ford <F.NYS> <FMC1.FSE> hingegen verzeichnete lediglich ein Minus von 21,8 Prozent auf 102.925 Fahrzeuge. Sein Marktanteil stieg von 10,0 auf 10,7 Prozent. Der große japanische Autobauer Toyota <TYT.SQ1> <TOM.FSE> musste mit einem Rückgang von 31,5 Prozent auf 51.193 Einheiten mehr Federn lassen als der Gesamtmarkt. Sein Marktanteil ging von 5,7 auf 5,3 Prozent zurück./he/tw

[Gilles027]

was die Amis machen ist mir egal das Schicksal von GM ist eh besiegelt.

Aber niemals dürfen wir in D Opel helfen. Wir können nicht einen Toten subventionieren und dafür u.U. einen Kranken sterben lassen. Überlegt mal, am Ende geht Mercedes oder BMW hops und Opel schafft es, Opel? Ist international gar keine Marke, praktisch nur in D bekannt. Schon in UK hat man dafür ein anderes Label.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.983 von Gilles027 am 13.02.09 11:12:50

Wo bleibt der Patriotismus ?

folgende Story hierzu:

In den sechziger Jahren im Geschichtsunterricht hing immer eine Landkarte in bay. Gymnasien mit der Kenzeicnung der ehemaligen Ostgebiete "z.Zt. unter polnischer / sowjetischer Verwaltung".

Auf die Antwort einer Mitschülerin (13) "Das gehört jetzt zu Polen" explodierte unser Lehrer mit dem Ausspruch:

"Du Vaterlands-Verräterin"

by the way:

Er hatte aufgrund einer verkrüppelten linken Hand (Folge einer Kriegsverletzung als Panzer-Fahrer der großdeutschen Wehrmacht) einen Lederhandschuh wie der Partner meines Landsmannes Pirol in "Neues aus der Anstalt".

[Gilles027]

patriotismus ist hier fehl am platz.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.720 von Gilles027 am 13.02.09 12:26:57

oder Nostalgie:

bin als Kind in den fünzigern mit Opel großgeworden. Wenn auch die pleite gehen, besteht die Gefahr eines (weiteren:laugh Traumas bei mir.

[Gilles027]

sag jetzt nicht, dass Raider Twix heißt, sonst lauf ich amog.

[Gilles027]

GM Realtime XETRA -8% ERDRUTSCH. Massive Verkäufe, alle werfen BEST.

Nur noch 1 Euro und etwas gibt es für so ein Papier. Bald gibts GM Aktien für unter einer Mark, um bei der Nostalgie zu bleiben.

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.972 von Gilles027 am 13.02.09 14:49:19

solange Du nicht amok läufst ...

[traeder]

Barclays Capital - General Motors "underweight"

16:03 13.02.09

Rating-Update:

London (aktiencheck.de AG) - Brian A. Johnson, Analyst von Barclays Capital, stuft die Aktie von General Motors (Profil) mit dem Rating "underweight" ein. Das Kursziel werde bei 0,50 USD gesehen. (13.02.2009/ac/a/u)

[Gilles027]

KZ 0,50, was für ein unverbesserlicher Träumer dieser Analyst.

KZ0 1000%

Keine Angst Rebell, hauptsache GM geht unter und Opel gleich mit, dann bleib ich cool.

[Gilles027]

...oder hängst Du Dich an einem Rechtschreibfehler auf. Das wäre armselig, aber ich denke, genau das bist Du. "Klar hat er recht mit GM und Opel, aber er hat amok falsch geschrieben"

Bist wohl Opelhändler. Naja, nicht mehr lange.

Wie bescheuert muß man denn sein. Da gibt es sicher noch mehr Fehler in meinen Texten, was solls, ich tipp es runter wie es mir in den Sinn kommt, ich feile nicht daran, wozu auch, es geht hier weder um den Pulitzerpreis, noch schreibe ich meine Dissertation. Ich bin Inschenör, deutsch schlecht, Mathe Physik sehr gut, ist ganz normal. Ich werde es also nicht schaffen Vorstand der Hegel Gruppe München zu werden und Lesungen zu halten, wo das geistige allein das Wirkliche ist, mir geht es wie Dir, Freund, nur um Schotter, Kracher, Dollars, Kröten den schnöden Mammon eben.

[RebellSeaskip]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Gilles027]

gääähn. Armselig, wie immer armeselig.

[Gilles027]

....und was weißt Du ob ich investiert bin. Da gibt es viele Möglichkeiten der Investition.

Ein Bild von Deinem Auto in einem Jahr? Muß ich das jetzt verstehen.

mv-spion? Ich poste hier nicht um beleidigt zu werden. Es kratzt mich zwar nicht, weil alle Unterstellungen schlichtweg falsch sind, aber bitte, müßt Ihr, Du und Max, euch das geben.

Eine Opel AG ohne GM wird es nicht (lange)geben. Ich weiß gar nicht was Dir an Opel liegt, fahr mal Porsche, oder Lotus, oder Aston, das sind Autos, Opel ist doch stilloser charakterloser Schrott.

Dann bis in einem Jahr.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.578.829 von Gilles027 am 14.02.09 08:41:46

früher fuhr der biedere, behäbige oberfränkische Kleinstädter bevorzugt Opel, die Bevölkerung auf dem Land war Ford-Fan.

meine Beobachtung vor einigen Dekaden

[Gilles027]

"
früher fuhr der biedere, behäbige oberfränkische Kleinstädter bevorzugt Opel
"

und es ist noch heute so. In 10 Jahren allerdings nur noch einen Youngtimer, Opel gibt es dann nicht mehr.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.049 von Gilles027 am 14.02.09 15:15:37

GM produziert nur Spitzen-Qualität. Man kann das in Kuba beobachten. Die Dinger halten z.T. über 50 Jahre.

[delphor]

Wird Zeit, dass dieser Schrott endlich delisted wird und somit Platz auf dem Kurszettel entsteht.

Vollkommen wertlose Aktie - und das schon seit Jahren. Einzige Rettung wäre eine Umschuldung. Irgendein Konstrukt, welches die Anleihebesitzer zu Aktionären macht. Dies wird natürlich nicht passieren, weil dann die Anleiheblase sofort platzen würde.

Eigentlich eine Witznummer, dass dieser Schrotthaufen immer noch im Dow vertreten ist.

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.540 von delphor am 14.02.09 18:36:04

Dabei sieht es nach einer Umschuldung der Anleihen aus.
Heute hat mir die Bank mitgeteilt, dass sie meinen Namen,
Adresse u. Depotbestand der Gesellschaft (GM) gesetzlich
verpflichtet, mitgeteilt haben.
Wer sowas schon bei ARGI-Anleihen erlebt hat, weiß, dass
ein Kapitalschnitt erfolgen soll, vermutlich mit Andienung
von Aktien als Ausgleich.
Damit wird aus FK dann EK und die Basis für neue Kredite
ist geschaffen.

[delphor]

Es wäre durchaus im Sinne des Unternehmens, dass es bald neue GM-Aktien gibt, die an die Anleihebesitzer ausgegeben werden.
Ich denke aber nicht, dass dies passieren wird, da ein solcher Schritt einen massiven Kursrutsch am Anleihemarkt zur Folge hätte.

Außerdem würden die Wettbewerber stark benachteiligt, wenn GM seine Schulden mal so eben in neues EK umwandelt.

Die jetzigen Aktien sind definitiv wertlos, weil GM bilanziell am Ende ist und sich die Liquidität dem Ende zuneigt.

[Gilles027]

So sieht es wohl aus Delphor.

[primas]

Läuft gerade bei NTV über den Ticker;
"GM erwägt Gläubigerschutzt nach Chapter 11"
Uiiiiiiiiiiiiii......
Meine Empfehlung: Raus am Montag, bevor die Amis eröffnen...

[heuschrecker]

Was lange brauchte, wird wohl endlich gut werden. Da bin ich mal gespannt darauf, welche Versicherungen sich an wertlosen GM-Anleihen strangulieren werden. Wird man Montag noch welche verkaufen können? Wer ist so blöd, und kauft solchen Müll noch in der heutigen Zeit?

Bestenfalls in strukturierte Produkte eingewickeltes Klopapier braucht man erst in 30 Jahren abzuschreiben. Gehören die GM-Anleihen evtl. zu dieser Produktgruppe?

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.066 von primas am 14.02.09 23:18:55

"Meine Empfehlung: Raus am Montag, bevor die Amis eröffnen... "

Ich hoffe du bist schon raus!

Davon ab, was treibt dich hier sonst noch um?

Bist du ein Gutmensch, der die Menschen vor Schaden bewahren möchte oder einfach nur ein kranker Willi?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.115 von Plutos3 am 14.02.09 23:57:46

Altruismus gibt es tatsächlich.

Wenn auch leider nicht bei jedem.

[Gilles027]

Bei n-tv lief auch "GM benötigt weitere MRD." Die 17Mrd sind also schon weg, die haben sie in 6 Wochen verbrannt. Die haben fertig, schnallt es endlich und Opel geht mit unter. Der Markt muß bereinigt werden und die Schwächsten erwischt es eben.

Ich habe euch gewarnt, aber viele wollten nicht hören. Eure Asche ist jetzt weg.

Wahrscheinlich wird man den Mist noch verkaufen können wenn er noch gehandelt wird, so um +-20 Cent pro Papier. Zocker und Spinner gibt es genug.

[macsoja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.379 von Gilles027 am 15.02.09 09:34:50

Interessant wird sein, was mit dem DOW passiert.
Wann wurde denn der DOW das letzte Nal angepaß?

Das könnte eine Kettenreaktion an den Märkten auslösen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.115 von Plutos3 am 14.02.09 23:57:46

raus geht nur in Europa:

morgen feiert sich Obsama selber am "Presidents Day"

[GelebePost]

Jetzt kommt Solarworld zum Zuge

[GelebePost]

WKN: 850000
Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:GENERAL MOTORS
BID:1.20
ASK:1.40
Tendenz:
Change:-0.64
Change %:-32.99%
Kurs von 2009-02-15 17:33:00

[GelebePost]

Heute -32% und morgen ?????

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.850 von GelebePost am 15.02.09 17:29:52

Die machen das aber nicht gratis sondern nur gegen Bezahlung.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.867 von GelebePost am 15.02.09 17:34:38

GM ist pleite, Kurs auf Null.

Schuldentilgung auf amerikanisch, wie in GBR.

Verbrecher!

[GelebePost]

GM ist wohl nicht zu retten, wenn man nur allein an die Pensionsansprüche ehemaliger Mitarbeiter denkt.
Das war bereits vor einigen Jahren ein Thema.
Das kostet GM unmengen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.878 von Schürger am 15.02.09 17:37:06

Rassisten werden gleich sagen:

Daran sind die Neger schuld !

[GelebePost]

WKN: 850000
Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:GENERAL MOTORS
BID:1.10
ASK:1.30
Tendenz:
Change:-0.74
Change %:-38.14%
Kurs von 2009-02-15 19:02:59

[Tom06]

Meint Ihr man könnte morgen früh noch mit nem short-OS "Verluste ausgleichen" oder wird es morgen nicht mehr weiter runter gehen?

Oder aber es geht ab Dienstag wieder hoch, wenn der US-Senat evtl. wieder Geld für GM genehmigt?

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.509 von Tom06 am 15.02.09 20:13:55

Absolutes Roulette

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.509 von Tom06 am 15.02.09 20:13:55

Wer wird wohl am meisten unter Chapter 11 bei GM leiden.

Dreimal dürft ihr raten.

[NorbertHass]

Könnt ihr mir einen Short-Optionsschein mit hohem Hebel empfehlen?

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.700 von Schürger am 15.02.09 21:15:03

Was meinst Du damit?

[Gilles027]

die schieben wohl wieder Geld aus Washington rüber, die wollen auf Teufel komm raus den Staatsbankrott. Gut, wenn sie so weiter machen schaffen sie es auch 100%.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.909 von alysant am 15.02.09 17:44:50

"Rassisten werden gleich sagen:

Daran sind die Neger schuld !"

Aber nur weiße Rassisten.

[sholong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.853 von Tom06 am 15.02.09 21:59:14

Zuersteinmal würden die Beschäftigten darunter leiden , Massenentlassungen sind zu befürchten.
GM hat ca. 300 Mrd. USD Schulden. Davon eine ganze Menge Unternehmensanleihen. Wer hält diese ist die Frage . Wahrscheinlich hauptsächlich Versicherungen und Banken. Ein Riesenabschreibungsbedarf stünde bei Beanspruchung von GM Chapter 11 an .
Die Frage ist auch , haben zB Banken wie im Falle LEH den Schrott als Zertifikat gebündelt und an Kleinanleger verkauft ? Dies alles würde bei Insolvenz von GM zu Kettenreaktionen führen.

Sholong

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.939 von sholong am 16.02.09 11:55:24

Vielen Dank für dein Statement

Der Kurs hält sich erstaunlich gut für eine evtl. Ankündigung von Chapter 11.

Gestern waren es doch ca. 38% Verlust welche z.B. über L&S ausgewiesen wurden.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.119 von Tom06 am 16.02.09 12:14:11

aber vermutlich Null Volumen

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.119 von Tom06 am 16.02.09 12:14:11

General Motors ist an der Börse nur noch knapp über 1 Mrd. Euro wert - also im Grunde genommen (für ein so großes Unternehmen) wertlos.

Kursziele und Analysen machen hier keinen Sinn mehr - GM ist ein reines Zockerpapier geworden. Die Börse hat schon längst entschieden, dass die Aktien keinen Wert besitzen. Der Kurs ist auf diesem Niveau ein reiner Zockerrestwert.

Das Spannende bei GM sind die Unternehmensanleihen. Da hier noch keine Lösung in Sicht ist, wird der überfällige Bankrott vorerst auf Eis gelegt.

[alysant]

heute bemerkenswert:

Volumen in D ca. 300.000 Euro / bei Ford ca. 30.000

Verhältnis 10 : 1

================

Üblicherweise hat Ford ein fast dreifaches Volumen im Vergleich zu GM

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.939 von sholong am 16.02.09 11:55:24

Da das Unternehmen mit dieser Schuldenlast nie mehr in die schwarzen Zahlen fahren kann, weil die Zinslast schon den jährlichen Umsatz übersteigt hat man jetzt die Möglichkeit in den Konkurs zu gehen und diese 300Mrd irgendwie zu stemmen, oder wie bei der Glücksspirale Monat für Monat, Jahr für Jahr ein paar Mrd zuzuschießen.

Beides nicht gerade sexy für die schwarze Marionette. Pech gehabt Barack, da hat Dir der Bushclan einen Bärendienst erwiesen.

[SchnerJrg]

problematisch wird es für die zig tausende Zulieferbetriebe und deren Angestellten

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.851 von SchnerJrg am 16.02.09 15:55:13

warum? die gehen einfach mit unter, ist doch kein Problem.

[Gilles027]

"vorlegen. Ansonsten könnte die Regierung die gewährten Milliardenkredite zurückfordern. Bislang haben die Autobauer 13,4 Mrd. Dollar aus dem Bankenrettungsfonds Tarp erhalten. Im Finanzministerium rechnet man offenbar damit, dass allein GM mindestens weitere fünf Mrd. Dollar braucht, um sich über das Quartal zu retten. Der Konzern wollte gegenüber dem Blatt keine Stellung nehmen.
"

5Mrd für 4 Wochen. Bei der derzeitigen Lage benötigt GM alle 4 Wochen 5Mrd, wobei es wohl noch schlimmer werden wird um den US Automarkt. Ob man sich das noch lange anschaut bleibt abzuwarten. Fakt ist, die Aktie ist wertlos und ein paar Bekloppte zahlen immer noch fast 2 Euro dafür.

[Plusquamperfekt]

Scheint ne sichere Sache für die shorties zu sein hier

[Plusquamperfekt]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=axxQm15X…

[Gilles027]

Wir sollen Opel kaufen? VETO

[Videomart]

GM-Sanierung
Kampf um Opel
ov/dpa/rtr/AP, 17.02.2009
Das Sanierungkonzept von General Motors bedroht die Werke in Bochum und Eisenach. Der Opel-Betriebsrat kämpft für eine Abspaltung, dabei wird eine Staatsbeteiligung kontrovers diskutiert. Hummer könnte dagegen chinesisch werden.
...
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/kampf-um-opel-387752/

[Gilles027]

"
Das Weiße Haus machte unterdessen klar, dass die Möglichkeit kontrollierter Insolvenzverfahren weiterhin nicht vom Tisch ist. 'Wir müssen sicherstellen, dass die Autos von morgen hier von Amerikanern gebaut werden, für Amerikaner', sagte Sprecher Robert Gibbs./ch/DP/tw
"
Das die Autos von vorgestern auch morgen noch hier von Amerikanern für Amerikaner gebaut werden.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.648 von Gilles027 am 17.02.09 15:27:51

für Amis, von Amis, durch Amis, wegen Amis, trotz Amis,

Da gabs mal einen Schlager, gesungen von Dänen, mit dem Titel:

Präpositionen

Ich werde jetzt noch nostalgischer als mit Opel allein.

[Gilles027]

Mensch immer noch über 2 Dollar, die hält sich aber echt super heute. As solid as a rock.

FluxxPlatin, bitte kommentiere doch mal kurz den Kurs und Deine katastrophale Fehleinschätzung. Deine Vorhersage waren doch 10 Euro für heute pro Aktie, nicht die ganze Firma.

Bittschön, die Bühne sei Dein.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.408 von Gilles027 am 17.02.09 16:28:13

Wann kommt das Quartal ?

[Gilles027]

WELCHES???

[Gilles027]

nüchtern gesehen muß man kein prophet sein.
Umsatzeinbruch 75% zum Vorjahr oder schlechter ist ziemlich sicher. Über den Verlust will ich gar nicht nachdenken, um die 15Mrd, eher 20.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.636 von Gilles027 am 17.02.09 16:45:26

Ich vermute, die geben künftig nur noch Jahresberichte, um die estimated shareholders nicht unnötig zu verunsichern.

[Gilles027]

chapter11, dann sind sie die dreckigen shareholder los.

[Gilles027]

http://www.youtube.com/watch?v=UDT1sx1yePM&feature=related

für alle investierten.

[Gilles027]

Rick Wagoner gibt heut 5 nach 12 eine Pressekonferenz. Das entbehrt nicht einer gewissen Komik.

[Gilles027]

"
WASHINGTON (dpa-AFX) - Der ums Überleben kämpfende US-Autokonzern General Motors (GM) will die Öffentlichkeit am frühen Mittwochmorgen deutscher Zeit über seinen Umbauplan informieren.
Wie die Opel-Mutter mitteilte, ist für etwa 00.30 Uhr MEZ eine Pressekonferenz von Vorstandschef Rick Wagoner geplant. Noch am Dienstag gegen 23.00 Uhr wollte sich Chrysler-Chef Bob Nardelli den Fragen von Journalisten stellen.
"

ist zwar MEZ, aber das spielt keine Rolle. Hätte er mal 5 vor 12 angefangen Pressekonferenzen über Umbaumaßnahmen zu halten. Auf der Uhr nur 10 Minuten, aus Unternehmenssicht rund 25 Jahre füher.

wobei eigentlich alles vor 70 Jahren anfing, als man es nicht schaffte sich von Anachronismen wie Leiterrahmen und der 3Gang Automatik und V8 Stoßstangenmotor loszusagen.

[Gilles027]

die haben fertig

[Demarkkommwieder]

.
Rütgers ist in USA, alles wird gut

[Gilles027]

lässt sich von Wagoner ins Boxhorn jagen. So schieben wir auch noch ein paar Mrd rüber in die Geldsenke.

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.252 von Gilles027 am 17.02.09 19:22:12

Genau, soll sich der deutsche Staat doch mit dem Mist rumärgern.

[Videomart]

17.02.2009 18:06 Uhr

General Motors
Hiobsbotschaften am laufenden Band
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/44/458693/text/

[-Salem-]

30 Mrd. braucht GM und 47.000 Stellen gehen über die Wupper. 30 Mrd. nochmals in ein so kaputtes Unternehmen zu stecken ist mE wirtschaftlich und moralisch total unsinnig. Wäre woanders wesentich besser, effizienter, investiert und würde die 47.000 verlorenen+ neue Jobs schaffen. Ich würde se Hops gehen lassen. Die Welt ist mobil auch ohne GM.

[dowboxer]

Detroit (dpa) - Der Vorstandschef von General Motors, Rick Wagoner, hat sich mit Blick auf das Schicksal der Tochter Opel offenbar noch nicht festgelegt. Der Opel-Mutterkonzern GM benötigt für sein Überleben insgesamt bis zu 30 Milliarden Dollar (24 Mrd Euro) an Staatshilfen.

Das ist rund doppelt so viel Geld wie der US-Autobauer bislang bekommen hat. Ohne weiteres Geld drohe die baldige Pleite, warnte der Hersteller am Dienstag. Die Zukunft der deutschen Tochter Opel ließ GM-Chef Wagoner bei einer Pressekonferenz offen. «Wir sind mittendrin, mit verschiedenen Seiten zu sprechen, darunter auch die deutsche Regierung», sagte er. Man höre sich alle Optionen an. Zu Spekulationen über eine Trennung von Opel sagte Wagoner lediglich, bisher sei niemand an GM wegen eines Verkaufs herangetreten. Zu möglichen Werkschließungen in Deutschland wollte sich Wagoner nicht äußern.

General Motors verlangt die zusätzlichen Milliardenhilfen in seinem der US-Regierung am Dienstag vorgelegten Sanierungsplan. Dieser sieht die Streichung von weltweit 47 000 weiteren Stellen und die Schließung von zusätzlichen Werken vor. Die Marken Saab in Schweden sowie Hummer und Saturn in den USA stehen zum Verkauf. Die Einschnitte sind die Voraussetzung für neue Staatshilfen.

Bislang hatte GM rund 13,4 Milliarden Dollar zugesagt bekommen. Nun fordert der US-Branchenführer insgesamt weitere 16,6 Milliarden Dollar. Ein geordnetes Insolvenzverfahren mit Gläubigerschutz würde dagegen GM zufolge noch viel teurer werden und sogar bis zu 100 Milliarden Dollar kosten.

GM und Wettbewerber Chrysler müssen ihre Überlebensfähigkeit auf Basis ihrer Sanierungspläne konkret bis Ende März beweisen. Dazu laufen auch noch Verhandlungen mit den Gewerkschaften über Zugeständnisse und mit den Gläubigern zur Umschuldung.

Die Nachrichtenagentur Bloomberg hatte am Dienstag unter Berufung auf eine mit den Plänen vertraute Person gemeldet, GM erwäge, die Fabriken in Bochum und im belgischen Antwerpen zu schließen und das Werk in Eisenach zu verkaufen. Der Autobauer in Detroit wollte dazu keine Stellung nehmen, auch GM Europa wollte sich nicht äußern.

In Deutschland beschäftigt Opel mehr als 25 000 Menschen in vier Werken in Rüsselsheim, Bochum, Eisenach und Kaiserslautern. Der GM-Sanierungskurs könnte auch ein Werk des schwedischen Tochterunternehmens Saab treffen.

© sueddeutsche.de - erschienen am 18.02.2009 um 01:47 Uhr

[primas]

...und ich wurde hier dumm angebaggert, als ich am Sonntag die Empfehlung gab in Frankfurt auszusteigen, bevor die Ammis eröffnen.
Neiiiiinnnn-Haltet eure Shares---es wird alles gut!

[Gilles027]

chapter11 kostet also 100 Mrd und ist deswegen viiieelll teurer als 30Mrd. Stimmt Herr Wagoner, wenn das die letzten 30Mrd waren die sie fordern, aber daran glaubt doch allen ernstes kein Schwein. Im April steht er wieder auf der Matte "wir bräuchten da nochmal 20Mrd".

Mit dem Rücken zur Wand und immer noch drohen, den hätte ich rund gemacht aber die lassen sich drüben wohl alles gefallen. Warum kämpft der mit solchen Mitteln? Ich denke der verdient immer noch seine 34Mio im Jahr und die will er noch eine Weile haben. Am Wohlergehen des Unternehmens hat er schon längst kein Interesse mehr.

[Gilles027]

der Witz ist ja, dass Gesundschrumpfen nicht geht, dadurch wird die Rentabilität nicht höher. Es geht letztlich nur über Gehaltsverzicht aller Mitarbeiter, denn auf die Stückzahlen kann man bei GM schon in Hinsicht auf die Verschuldung nicht verzichten.

Wenn er jetzt 50.000 Leute entlässt ist das Schicksal besiegelt. Die einzige Möglichkeit wäre die Gehälter aller Mitarbeiter zu vierteln und bei 50.000 Dollar (auch für Vorstände) zu Deckeln, so könnte man wieder in die schwarzen Zahlen fahren aber das ist wohl nicht zu machen. Herr Wagoner sieht sich ja sogar als unterbezahlt.

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.108 von Gilles027 am 18.02.09 09:02:39

Ja, bei einer derart hohen Verschuldung kann man mit Bilanzverkürzung rein gar nichts erreichen, das könnte den Konkurs sogar beschleunigen.

Es bleibt nur der Weg über Kapitalerhöhungen, Finanzspritzen oder Umschuldungen.

Inwieweit diese Lösungen für ein bankrottes Unternehmen sinnvoll sind, kann gestritten werden.

Eigentlich ein Skandal, dass sich dieses Unternehmen so lange am Kapitalmarkt bedienen konnte.

Wer hier die Zeche zahlt, ist noch nicht geklärt.

[Gilles027]

habe gerade das Dokument von GM überflogen, ist bei Spiegel.de verlinkt. Kann ich jedem empfehlen, AUCH den investierten.

Man will bis 2014 die Mitarbeiteranzahl dritteln. Wie will man dann mit 1/3 Autos oder etwas mehr die Schuldenlast stemmen? Die haben doch von Betriebswirtschaft nicht den leisesten Schimmer da drüben.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.047 von Gilles027 am 18.02.09 12:35:22

Bitte fahr mal deine Arroganz bissle zurück -
Die werden jetzt schon gute Betriebswirte an der Angel haben

Ohne Delphi geht übrigens nix, deshalb bin ich da rein

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.550 von Plusquamperfekt am 18.02.09 13:38:42

Die Arroganz haben die Amis erfunden und das fliegt ihnen jetzt um die Ohren. Am Unternehmensergebnis kann ich festmache, dass die nur Knallköpfe haben, dass ist nicht arrogant sondern naheliegend.

Im Geschäftsleben drüben geht es nur um arrogantes Auftreten, um Äußerlichkeiten. Manager hier Manager da, Visitenkärtchen tauschen. Die Arbeit (auch hochwertige Arbeit) machen fast immer Leute mit Migrationshintergrund Inder, Europäer oder Mexikaner. Das Problem ist, dass sich Bildung drüben nur wenige leisten können. So kommt es zu keinerlei Auslese und die Managerjobs sind immer von Amis mit wenig Ahnung aber gutbetuchtem Elternhaus besetzt. Das funktioniert seit ewigen Zeiten so sogar bis ganz nach oben, siehe Kendy und BushClan. Bildung, Ansehen, Karriere und Erfolg werden drüben vererbt, da nur durch sehr viel Geld zu erlangen. Es gibt praktisch keinen/kaum Wettbewerb. Die wenigen Ausnahmen sind dann eben echte Überflieger.

Aber da sag ich Dir nix neues, und ich weiß es nicht aus der Bild oder dem Spiegel wies drüben läuft sonder aus Kundenkontakten.

[Gilles027]

und wer jetzt sagt, in D kostet Bildung auch Geld, stimmt. Ein Semester kostet glaube ich grade 500 Euro bei uns. Sind dann rund 5000 Euro für ein Regelstudium.

"
Nach unseren Berechnungen wurden die Gebühren in diesem Jahr im Schnitt um mehr als 14 Prozent angehoben. Das erklärt Gaston Caperton vom amerikanischen Hochschulverband. Die Gebuehren an staatlichen Unis liegen derzeit bei etwa 10.000 Dollar im Jahr. Private verlangen um die 24.000 Dollar jährlich und wer gar zu einer privaten Elite-Hochschule wie Harvard oder Yale möchte, sollte sich auf Studiengebühren von 50.000 Dollar und mehr gefasst machen. Nicht eingerechnet in diese Kosten sind eine Wohnung, Bücher und Lebenshaltungskosten.
"

In USA kostet aber ein Studium mindestens 100.000 Dollar aufwärts in Harvard geht es dann schnell an die Million ran.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.047 von Gilles027 am 18.02.09 12:35:22

GM erinnert mich an einen klinisch Toten und ist natürlich mit lfd. Mrd.-Infusionen vor der Verwesung zu bewahren, kommt aber nie mehr im realen Leben an.

Das einzig Sinnvolle ist, die Geräte abzuschalten und die Organe bestmöglich zu verwerten.

Ich denke da insbes. an Opel.

[Gilles027]

Opel stehe ich eher skeptisch gegenüber. Die haben zusammen mit Saab wohl auch 1Mrd Verlust erwirtschaftet in 2008. Wir haben bessere Autobauer und eine Überkapazität in der EU.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.237 von Gilles027 am 18.02.09 14:56:46

Ich sehe das patriotisch und im übrigen zahlt die BRD, die doch auch bei anderen Gelegenheiten Geld zum Fenster hinauswirft, insbes. bei in- und ausländischen Flodders daselbst.

[Gilles027]

bei Flodders.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.474 von Gilles027 am 18.02.09 15:20:00

Solange die Flodders hier Flachbildschirme haben und aufgrund ihres Reichtums an Freizeit telefonieren 1) auf Teufel komm raus, ist der Scheitelpunkt der Krise noch lange nicht erreicht.


1)
meine Formel hierzu:
====================

Die Unbedeutendheit des Sprechers und/oder der Gesprächsinhalte verhalten sich direkt proportional zur Frequenz der Telefonate.

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.669 von alysant am 18.02.09 15:36:54

bist Du sicher, dass das nur proportional ist?

Ich denke der Aufwand O(n) des Probanden für einfachste Problemlösungen steht in kausalem Zusammenhang mit der Größe seines Flachbildschirms.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.922 von Gilles027 am 18.02.09 16:01:58

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.922 von Gilles027 am 18.02.09 16:01:58

Nachtrag:

Flodder-Pluralis

seiner Flachbild-Schirme
_

[alysant]

CEO Wagoner:

Ich muß schon lachen, wenn ich ihn sehe; er lächelt ja auch immer gerne.

Ich könnte ihn mir auch gut in einem Western vorstellen oder in einem US-Krimi als ltd. Detectice.

[Gilles027]

korrupt genug dafür ist er sicher.

Alysant, irgendwie unterhalten nur wir beide uns. Ich glaub die ganzen "Investoren" sind verstummt.

[Gilles027]

"Tricky Rick wurschtelt sich durch." Spiegel

Schon, aber wohin?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.937 von Gilles027 am 18.02.09 17:43:34

Sie sind einfach überfordert durch das hohe akademische Nivooo unserer Konversation.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.947 von Gilles027 am 18.02.09 17:45:48

schon bemerkenswert:

bankbilanz-mäßig ausgedrückt ein Langfrist-Wurschtler (länger als 4 Jahre)

[Gilles027]

Du meinst, er wurschtelt quasi nachhaltig.

[Gilles027]

heute geht es unter die 2 Dollar.

Binnen Monatsfrist haben wir hier einen Pennystock.

Das geile ist, wenn Du hier die Leute bei WO beraten willst beleidigen sie Dich noch.

Wer raus ist als ich es sagte, als wir unter die 10 Dollar gedived sind, hätte praktisch einen 500% rückblickend. Nächste Woche einen 1000%ter.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.158 von Gilles027 am 18.02.09 18:12:22

Ja, es ist ihm gelungen, die Verpflichtungen bisher nachhaltig zu bedienen trotz katastrophaler, sich permanent verschlechternder wirtschaftlicher Verhältnisse.

Er ist ein Epigone Richard Wagners auf dem Gebiet der Fortbewegung mit dem Ehrentitel "Lieber Schwan" (Lohengrin), da zweites Pump-Genie nach dem Meister.

Bekanntlich hat Wagner jeden angepumpt, sogar die Männer seiner Liebschaften nach dem Motto "Bumsen und Pumpen".

[Gilles027]

Alysant, erklär uns diesen Zusammenhang jetzt bitte nochmal mit Jim Knopf und der Lokomotive, sonst kommen die Investierten intelektuell nicht ganz mit.

@all
wir sind nicht arrogant, wir haben nur Spaß und es im Gegensatz zu den Investierten nicht nötig, jemanden persönlich zu beleidigen.

[Gilles027]

jetzt werd ich bestimmt gleich korrigiert, wegen der Rechtschreibung und oder dem Niwoo.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.417 von Gilles027 am 18.02.09 18:43:19

man schreibt es richtig

Nivooo

[alysant]

Wo bleibt das 4. Quartal ??

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.471 von alysant am 18.02.09 18:48:45

entschultikung ich bin nur inschenör.
biß morgen

[delphor]

Also an der GM-Aktie merkt man tatsächlich, wie viele Deppen sich an der Börse rumtreiben und wie unsinnig die ganze Veranstaltung manchmal ist.

Einfach unglaublich, dass manche Leute für die Aktie immer noch Geld auf den Tisch legen.
:confused

[kurttilly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.066 von delphor am 18.02.09 21:55:15

. und du bist der größte ...


mfg

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.138 von kurttilly am 18.02.09 22:04:20

Sind wir doch alle hier: die GRÖßTEN.

Abseits von wallstreet-online bin ich eine arme Sau, die nichts im Leben auf die Reihe kriegt.

It's the internet, it's wallstreet-online, baby!!!

[Videomart]

NRW-Ministerpräsident Rüttgers bei GM
Offenbar keine Opel-Werksschließung geplant
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/opel238.html

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.857 von Videomart am 19.02.09 00:46:56

Der Retter von BenQ das geht in die Binsen, der Rüttgers hat es nicht

[Gilles027]

Du kannst Opel nicht retten. Das wäre dumm, teuer und pervers gegenüber den anderen Herstellern, die wirklich gute Produkte haben, Opel hat keine.

[Gilles027]

Saab stellt wohl heute den Insolvenzantrag. Keine Millarden für Tricky Rick aus Schweden, Applaus.

[w_nehle82]

Der letzte macht das LICHT aus

Ich gebe zu, dass ich in FORD invstiert bin - d.h. ich freue mich auf das ENDE von GM.....

Sorry, für die anderen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.233 von Gilles027 am 19.02.09 08:36:08

hoffentlich hat Rüttgers im Gespräch mit Wagoner nicht zuviel gespuckt. Sein Gebiß sitzt nämlich ungünstig und er neigt beim Sprechen zum Zischen.

Er erinnert mich immer unwillkürlich an Lothar de Mazeire, letzter SBZ-Ober-Fuzzy mit seinem bolschewistischen Zahnstatus. Das Gebiß saß sehr locker.

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.610.221 von alysant am 19.02.09 12:19:33

warum? War doch dann nur Wagoner der es abbekam.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.610.340 von Gilles027 am 19.02.09 12:34:07

Das könnte aber seine Einstellung zu Opel negativ beinflußt haben.

[Gilles027]

auch wieder wahr.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.611.126 von Gilles027 am 19.02.09 14:08:52

Cadillac den Amis

Opel den Deutschen

Insignia den aliens

[alysant]

Wagoner:

könnte ich mir auch als Betreiber eines mobilen Diners oder Kneipenwirt einer Spelunke vorstellen, in der bevorzugt Neger am Zahlungstermin der Stütze dieselbe verbraten

- mein spontaner Gedanke beim letzten Interview -

[alysant]

zum Thema:

Quartal nächste Woche,´wie von der Societe Generale anläßlich ihrer heutigen Sell-Bestätigung zu lesen ist.

Danach hat GM die Zukunftsprognose herabgesetzt. Es läuft schlechter und schlechter. Der Kreditbedarf steigt laufend.

Fazit:

Faß ohne Boden, wie allseits bekannt.

by the way:

Warum liest man vom kommenden Quartalsbericht nichts auf der hp von GM ? Offenbar geht es auch bei den PR-Fuzzis drunter und drüber.

[Gilles027]

die verkaufen bald gar keine Autos mehr, haben dann aber nur noch rund 100.000 Mitarbeiter. Das nennt Wagoner dann gesundschrumpfen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.611.658 von Gilles027 am 19.02.09 15:06:38

Die legen halt künftig den Schwerpunkt mehr auf die Wartung des wachsenden wertvollen Bestandes an hochtechnisierten Erzeugnissen, für das sie das Personal brauchen.

und für die Verwaltung werden auch Leute gebraucht.

[Gilles027]

Eines muß man der Deutschen Bank lassen, sie haben als erstes Ihre Anleger gewarnt vor GM. Es wollte von den Gehirnakrobaten hier nur keine hören.

[Gilles027]

Interessanter Chart heute bei GM. Bei 2 Dollar scheint die Aktie magisch abzuprallen, da knallt einer Geld rein auf Teufel komm raus um die Aktie über 2Dollar zu halten.

Kerzengerade geht sie seitwärts, der Kurs wird offensichtlich manipuliert, freundlich gesagte, gestützt.

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.614.005 von Gilles027 am 19.02.09 18:56:09

Ich meine mal gehört zu haben das Werte unter 2$ aus dem Dow rausfliegen.

[enuxx]

GM should file for Chapter 11

Analyst says GM filing for bankruptcy protection would be in the best interests of everyone

NEW YORK (AP) -- An analyst for Buckingham Research Group said Thursday that a Chapter 11 bankruptcy filing at General Motors Corp. would be in the best interest of everyone, especially the American taxpayer.

In a note to investors, Joseph C. Amaturo backed his "Underperform" rating for the automaker and cut his price target to $0 from $1, saying that GM's equity is worthless regardless of whether it receives additional government funding or files for bankruptcy protection.

Amaturo called GM's restructuring plan "worthless" because it doesn't reduce the company's debt, eliminate its legacy costs or make its labor agreements more competitive.

"We believe filing for bankruptcy would fix GM's uncompetitive capital structure and legacy issues," Amaturo wrote. "Additionally, bankruptcy will clearly better position the U.S. Treasury to get a portion or all its financial aid paid back."

GM, which initially received $13.4 billion, is now asking the government for a total of $30 billion, saying it needs more loans as a result of the steep drop off in U.S. vehicle sales. Without additional aid, GM said it will run out of money in March.

GM has argued it would cost the government more to finance bankruptcy protection at the automaker than bailing them out. It has said there's no private financing available now, so they would go straight to liquidation unless the government stepped up.

GM said bankruptcy protection would cost at least $45 billion, and in one pessimistic scenario, $100 billion.

The restructuring plan would also dilute GM's shares to a total of 15 billion from its current about 732 million, if the company's stakeholders agree to the proposed concessions, he said.

In addition, GM's bondholders and the United Auto Workers union also would become the automaker's biggest shareholders.

Despite GM's recent request for additional federal funding, Amaturo said the automaker could come back again and ask for more because its management's assumptions are too optimistic.

GM shares dropped 3 cents to $2.03 in afternoon trading.

http://finance.yahoo.com/news/Analyst-GM-should-file-for-apf…

[Gilles027]

15 Millarden Aktien anstatt wie bisher 732 Millionen. Das verwässert den Kurs um Faktor 20. Wir stehen ohne die Stützungskäufe bei $1,90.

1,9/20=9,5Cent

Das oder 0 ist die Aktie im Moment wert, aber Ihr wolltet nicht hören.

[Elrond]

20.02.2009
08:23:29
*DJ

GM-Tochter Saab beantragt in Schweden Gläubigerschutz

[Gilles027]

wenigstens die haben den Arsch dazu. Tja Wagoner, pech, die gleiche Summe für Saab wie für Hummer, 0 Dollar.

Für Opel gibts den gleichen Batzen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.614.005 von Gilles027 am 19.02.09 18:56:09

früher war magisch:

20

Immer unter 20 glatter Kauf.

[alysant]

Mich ärgert es immer (Verarschung der Mitarbeiter, die das vermutlich aber auch nicht glauben), wenn ich lese, daß keine Schließung von Opel-Werken momentan geplant ist.

Gemeint ist: nicht im Februar, aber im März usw.

Am realistischten ist es, sich mental auf das Schlimmste vorzubereiten.

[Elrond]

hier nun im Volltext:


Schwedische GM-Tochter Saab meldet Insolvenz an
TROLLHÄTTAN (Dow Jones)--Die schwedische General-Motors-Tochter Saab hat Insolvenz angemeldet. Ziel sei es, sich aus dem Konzernverbund mit der angeschlagenen US-Konzernmutter zu lösen, erklärten die Schweden am Freitag am Stammsitz in Trollhättan. Der Konzernumbau unter dem schwedischen Gläubigerschutz erfolge in Eigenregie unter gerichtlicher Aufsicht, erklärte Saab. Währenddessen liefen die Geschäfte wie gewohnt weiter. Sobald das Gericht grünes Licht gebe, habe das Unternehmen eine Frist von drei Monaten, um unabhängige Geldquellen zu erschließen.
"Wir prüfen alle Optionen für eine Finanzierung und/oder einen Verkauf von Saab", erklärte Saab-Geschäftsführer Jan Ake Jonsson. Voraussetzung für eine solche Investition sei ein wirklich unabhängiges Unternehmen. Die Schweden streben an, im Zuge der Loslösung vom Mutterhaus, Design, Entwicklung und Produktion ins Land zurückzuholen. Mit den neuen Modellen habe Saab eine gute Basis, vorausgesetzt das Unternehmen könne die finanziellen Mittel für die Entwicklung, Werkzeuge und die Modelleinführung beschaffen.

Webseite: http://www.saab.com

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.617.894 von alysant am 20.02.09 10:30:57

Opel geht mit unter. Jede andere Annahme ist naiv.

Genau, keine Werksschließung geplant bedeutet noch keinen konkreten Termin, nicht mehr nicht und nicht weniger.

Opel ist nicht zu retten.

[Puschel2004]

Opel wird nicht unter gehn.... ich kauf den verein 1€ symbolisch

[Gilles027]

wem ist damit geholfen?
Opel muß untergehen, weil wir eine Überkapazität haben und Opel mit Abstand das schlechteste Produktportfolio in D hat bzgl. Qualität, Innovation, Design und Image.

[Gilles027]

wie war das, wenn sie unter 2$ gehen fliegen sie raus.
Wie ist da der Zeithorizont oder geht das dann schnell. Weil es wird brutal teuer werden die über 2$ zu halten die nächsten Tage.

[w_nehle82]

@all die OPEL-Mitarbeiter sollten sich keine Sorgen machen.

GM wird OPEL an VW verkaufen.
Das ist das Beste was passieen kann (für VW).

- Konkurrenz vom Markt
- Viele Eroberungen/Neukunden
- Positives Image im Lande

Das Geld ist ja da.

[Gilles027]

Opelmitarbeiter sollten sich keine Sorgen machen?
So wie GM Aktionäre oder wie?

[Gilles027]

Panikverkäufe in Frankfurt. Alle wollen raus, wir werden wohl heute noch was hören von GM. Ich denke Chapter11 ist unausweichlich und auch der dümmste hat es jetzt gemerkt.

[Elrond]

DJ UPDATE: Europageschäft von General Motors (News/Aktienkurs) zerfällt


Von Katharina Becker

DOW JONES NEWSWIRES

TROLLHÄTTAN/RÜSSELSHEIM (Dow Jones)--Das Europageschäft des angeschlagenen US-Automobilbauers General Motors zerfällt. Um sich vom Mutterkonzern abzunabeln, will die schwedische Tochter Saab Insolvenz anmelden, wie am Freitag am Stammsitz in Trollhättan bekannt wurde. Zuvor hatten sowohl GM als auch die schwedische Regierung jegliche Unterstützung für die defizitäre Marke abgelehnt.

Auch die deutsche GM-Tochter Opel soll nach dem Willen von Gewerkschaften und Politik eigenständig werden. Angesichts der verschärften Marktbedingungen benötigen die Rüsselsheimer zum Überleben wenigstens 3,3 Mrd EUR, wie Opel-Aufsichtsrat Armin Schild Dow Jones Newswires sagte.

In Schweden blieb zunächst unklar, wie sich Saab aus den zahlreichen Verflechtungen mit der Konzernmutter und anderen Töchtern, darunter neben Opel auch Vauxhall, Chevrolet oder Cadillac lösen wollen. So wird etwa die neue Generation des Saab 9-5 bei Opel in Rüsselsheim entwickelt und sollte dort Ende des Jahres auch vom Band laufen. In den Produktionsstart haben die Deutschen bereits kräftig investiert. Nun will Saab Design, Entwicklung und Produktion nach Schweden zurückholen.

Vor den Gläubigern für einige Monate geschützt, suchen die Schweden nun nach neuen Geldquellen beziehungsweise einem Käufer, wie Geschäftsführer Jan Ake Jonsson erklärte. Um die verunsicherten Zulieferer zu beruhigen, sicherte der Saab-Mutterkonzern GM am Freitagmittag eine prompte Bezahlung zu.

Experten zweifeln dennoch am Erfolg der Eigenständigkeit. "In der Form, in der Saab heute mit seinen Fabriken aufgestellt ist, wird es niemanden geben, der die Marke kauft", sagte Automobilprofessor Ferdinand Dudenhöffer von der Universität Duisburg-Essen dem Online-Magazin Autogazette.de. Saab sei seit der Übernahme von GM ausgehöhlt worden. Mittlerweile werden in den Fabriken nach seiner Darstellung nur noch "geklonte Vectras gebaut".

Mit rund 94.000 verkauften Fahrzeugen im vergangenen Jahr - nur gut 6% des Absatzvolumens von Opel und Vauxhall - ist Saab nach Einschätzung von Experten alleine nicht überlebensfähig. Spekulationen über einen möglichen Zusammenschluss mit Opel bezeichnete Dudenhöffer in der Autogazette.de als absurd. "Das entbehrt jeglicher Realität. Saab befindet sich in einer Struktur, die ökonomisch keine Möglichkeit zum Überleben lässt. Weder mit einem anderen Konzern noch in der Eigenständigkeit", sagte er.

Unterdessen hat sich die Lage bei der größten GM-Tochter Opel wegen erodierender Neuwagenverkäufe in wichtigen Märkten wie Spanien weiter verschärft. Hinzu kämen ungünstige Wechselkurse, die Verkäufe in England und Russland weniger lukrativ machten, erklärten die Rüsselsheimer. Opel benötigt nach aktuellen Berechnungen der Bundesregierung inzwischen rund 3,3 Mrd EUR flüssige Mitteln.

Dies sei jedoch "eher die Untergrenze", sagte der Opel-Aufsichtsrat und Frankfurter IG-Metall-Chef Armin Schild im Gespräch mit Dow Jones Newswires. Ein Großteil davon sollte über eine staatliche Bürgschaft abgesichert werden. Bislang hatte Opel bei Bund und Ländern um eine Garantie für 1,8 Mrd EUR gebeten.

Opel selbst wollte sich am Freitag nicht zum Kapitalbedarf oder zur Höhe der benötigten Hilfen äußern. Noch sei auch das Überlebenskonzept, dass die Bundesregierung zur Voraussetzung für Gespräche über staatliche Hilfen verlangt hatte, nicht fertig, sagte ein Sprecher in Rüsselsheim. "Wir arbeiten jedoch mit Hochdruck daran", versicherte er.

Offenbar ist der einst größte Autobauer der Welt bereit, seine Tochter Opel vom Haken zu lassen. GM hatte vor wenigen Tagen ein Sanierungskonzept vorgelegt, das neben der Bitte um weitere Milliardenhilfen vom Staat den Abbau von 47.000 Arbeitsplätzen sowie Werksschließungen vorsah. "Die gute Nachricht ist, dass Opel jetzt offen ist für einen strategischen Partner", sagte Aufsichtsratsmitglied Schild.

Der Vorschlag von CSU-Generalsekretär Alexander Dobrindt, die deutschen Automobilbauer sollten Opel gemeinsam retten, stieß bei der Konkurrenz erwartungsgemäß auf wenig Begeisterung. "Die BMW Group hat keinerlei Pläne oder Absichten, sich an Opel zu beteiligen", sagte ein Sprecher des Münchener Konzerns dem Radiosender Bayern 1. Auch in Stuttgart wurde umgehend abgewunken. "Für Daimler ist eine Übernahme von Opel kein Thema", sagte ein Sprecher. Volkswagen wollte keinen Kommentar abgeben.

Webseiten: http://www.saab.com

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.177 von w_nehle82 am 20.02.09 14:00:06

Die haben selber Überkapazitäten.
Wenn Opel Pleite ist erhöht sich automatisch ihr Marktanteil.

Im übrigen sieht VW schon seit 2 Jahren Opel nicht mehr als Konkurrenz,da war die Pleite schon absehbar.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.848 von Puschel2004 am 20.02.09 13:25:27

recht so !

Wie man auch sehen kann, Du bist jung und dynamisch.

Solche Leute braucht dieses unseres Land gerade jetzt.

Du bekommst auch Mrd. von der BRD als Zugabe, da Sanierungen derzeit in.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.988 von Gilles027 am 20.02.09 13:39:00

Höhe 2 ist gefallen, aber nicht weiter schlimm:

sind nur sog. "shorties"

[alysant]

(mein) Dauer-Thema Quartal:
===========================

gestern oder vorgestern hat ein Broker was von kommender Woche geschrieben

Auch comdirect hat den 27.2., macht das aber jede Woche so

Weder GM noch yahoo.com haben bisher einen Termin.

Möglichereise kommt Chapter 11 noch vor dem Quartal

[daniel-boehringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.177 von w_nehle82 am 20.02.09 14:00:06

VW wird Opel kaufen?

Niemals! Was sollten die mit Opel? Mit Opel würden sie sich selbst Konkurrenz machen.

[Azotobacter]

Kein deutscher Autobauer wird sich an Opel verheben.

Verschlafene Innovationen, schlechtes Preis-Leistungs-Verhältnis, schlechter Qualitätsruf. Das wäre ein Fass ohne Boden bei den bestehenden Überkapazitäten. Wenn GM/Opel verschwindet, wird sich der Markt etwas beruhigen.
War da nicht mal Solarworld im Gespräch? Aber die Werden angesichts der Übernahmeprobleme Schäffler/Conti auch schon etwas vorsichtiger sein.
Warum einen überschuldeten maroden Konzern übernehmen, wenn Solarworld vielleicht später aus der Konkursmasse Mitarbeiter und Fabriken billig kaufen kann.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.625.806 von Azotobacter am 21.02.09 10:53:53

Berlin (Reuters) - Der Unions-Mittelstandspolitiker Michael Fuchs hat eine Insolvenz des klammen Autobauers Opel als wahrscheinlich bezeichnet und sich gegen eine Staatsbürgschaft für den Rüsselsheimer Konzern ausgesprochen.

"Eine Insolvenz von Opel wird nicht zu vermeiden sein", sagte der CDU-Politiker der "Berliner Zeitung" (Samstagausgabe) laut Vorabbericht. Der Staat sollte nicht versuchen, eine Pleite mit Bürgschaften zu verhindern. Das Geld aus einer Staatsbürgschaft würde sofort in die USA abfließen, "dem können wir nicht zustimmen", sagte der Sprecher des Parlamentskreises Mittelstand der Union weiter.

Wegen der drohenden Insolvenz gebe es derzeit keine rechtlichen Möglichkeiten, Opel Bundesbürgschaften zu geben, sagte der finanzpolitische Sprecher der Fraktion, Steffen Kampeter. Als erster Schritt müsse zudem sichergestellt werden, dass der deutsche Firmenteil vom US-Mutterkonzern General Motors getrennt werde, sagte er laut dem redaktionellen Vorabbericht weiter. Der CDU-Haushaltspolitiker warnte vor Übereifer der Politik bei Rettungsaktionen für Unternehmen. "Wir müssen unser Land vor den Rettern retten", sagte er.

Nach Überzeugung der thüringischen Landesregierung sollten indes Bundesländer mit Opel-Standorten notfalls zu einer Beteiligung an dem Autohersteller bereit sein. Thüringens Wirtschaftsminister Jürgen Reinholz (CDU) sagte der "Bild am Sonntag": "Die Bundesländer müssen prüfen, ob Bürgschaften und Beteiligungen des Staates nötig sind. Thüringen ist für alle Lösungen offen, um die Arbeitsplätze und Standorte in Deutschland zu retten. Finanzmittel stehen in Thüringen dafür zur Verfügung." Opel hat in Eisenach ein Montagewerk mit 1700 Mitarbeitern.

Das Finanzloch bei Opel ist noch größer als befürchtet. "Opel hat erklärt, dass die Liquidität im März knapp wird und die Lage dramatisch ist", sagte ein Insider zu Reuters. Der Kapitalbedarf türmt sich nach Angaben aus Regierungs- und Unternehmenskreisen auf 2,6 Milliarden Euro. Eine weitere Person mit direkten Kenntnissen der Situation bezifferte den Bedarf auf 3,3 Milliarden Euro.

Opel selbst bestätigte am Freitag erstmals, mehr als 1,8 Milliarden Euro Staatshilfe zu brauchen. Sein Unternehmen benötige einen Bürgschaftsrahmen von mehr als den ursprünglich diskutierten 1,8 Milliarden Euro in Europa, sagte Opel-Finanzchef Marco Molinari zu Reuters. Opel hatte im November einen Garantierahmen bei der Bundesregierung beantragt, um bei einer GM-Insolvenz nicht mitgerissen zu werden. Regierungskreisen zufolge will sich Opel zudem Zugriff auf 1,6 Milliarden an Krediten von der Europäischen Investitionsbank (EIB) für Forschung und Entwicklung verschaffen.

Nach Informationen der "Bild"-Zeitung (Samstagausgabe) lautet das Fazit einer Einschätzung des Bürgschaftsausschusses, in dem die Bundesländer mit Opel-Standorten und mehrere Bundesministerien vertreten sind: "Ab Mai/Juni droht Zahlungsunfähigkeit." Die Bundesregierung befürchte deshalb, dass Opel nur mittels einer "Rettungsbürgschaft" kurzfristig beizuspringen sei. Nach geltendem EU-Beihilferecht müsste sich das Unternehmen aber im Gegenzug zu einem massiven Kapazitäts- und Arbeitsplatzabbau verpflichten.

EU-Kommissionspräsident Jose Manuel Barroso warnte Deutschland eindringlich davor, gegen europäische Binnenmarktregeln zu verstoßen. "Die EU-Kommission versteht, dass die Mitgliedstaaten zu außergewöhnlichen Maßnahmen greifen, um Arbeitsplätze zu erhalten. Aber wir rufen dazu auf, dabei die Regeln des Binnenmarkts einzuhalten", sagte er dem "Hamburger Abendblatt". "Wenn Maßnahmen getroffen werden, ohne die Auswirkungen auf die Nachbarstaaten zu berücksichtigen, wird sich die Krise weiter verschärfen und es werden noch mehr Jobs verloren gehen."

Opel is too big to fail and too small to survive alone at the same time, and that's a dilemma

[Kleinanleger1]

Arbeitsplätze bei Opel auf Steuerzahlerkosten betreiben um damit Arbeitsplätze bei VW zu gefährden?

So ein Schwachsinn kann nur unseren Systemidioten einfallen.

Kapazitätsabbau bei Opel?

Opel ist ohne die Synergien mit Saab und Vauxhall eh schon zu klein un eine eigene Entwicklung stämmen zu können.

Opel ist für Deutschland so nötig wie ein Kropf.

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.236 von Kleinanleger1 am 21.02.09 18:59:23

1. Gruß an den Alleinunterhalter dieses Threads - hast Du bei den MODs geheult, daß hier mit der Löschkeule gereinigt wurde ?


2. Jemand eine Zahl, wieviel Fahrzeugbestellungen Opel(im Vergleich zu VW) durch die Umweltprämie im Vorlauf hat ? *hust*

3. Ist es nicht so, daß bei Insolvenz von Opel (ist schließlich nur noch eine GmbH, keine AG mehr), deutsches Recht greift und die Amis de facto raus sind ?

4. Meint ihr nicht, daß sich für dieses Szenario nicht bereits weitaus kompetentere Fachleute als Gilles eine Meinung zu gebildet haben ?

5. Wenn ich mal spekulativ in meine geblitzte Glaskugel schaue, sehe ich einen Stern aufgehen ...

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.236 von Kleinanleger1 am 21.02.09 18:59:23

Opel hat lt. Wiki etwa 28.000 Mitarbeiter.

Gehen wir mal davon aus, dass jeder Mitarbeiter im Arbeitslosenfall dem Staat mit 3000 Euro(ALG, Steuerausfall, KK, RK) pro Monat auf der Tasche liegt:

28.000 x 3000 = 84 Mio Euro
in einem Jahr: 1MRD

In diesem Zusammenhang sehe ich es so, dass es besser ist, Opel hops gehen zu lassen und die Arbeitslosen direkt zu unterstützen. Die Entlastung am Automarkt kommt vorwiegend direkten Konkurrenten zugute(v.a. VW, Ford). Es hängen zwar noch die Händler dran, aber die werden das Kind schon schaukeln.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.384 von RebellSeaskip am 21.02.09 19:54:26

"1. Gruß an den Alleinunterhalter dieses Threads"

Mein letztes Posting hier war vor fünf Tagen.

Das qualifiziert mich wohl kaum als Alleinunterhalter.

" - hast Du bei den MODs geheult, daß hier mit der Löschkeule gereinigt wurde ?"

Wieso - vemißt Du einige Deiner Postings?

Dann war wohl Deine Ausdrucksweise etwas zu landwirtschaftlich.

"2. Jemand eine Zahl, wieviel Fahrzeugbestellungen Opel(im Vergleich zu VW) durch die Umweltprämie im Vorlauf hat ? *hust*"

Die Abwrackprämie als "Umweltprämie" zu bezeichnen verrät einen etwas abartigen Sinn für Humor.

Sollte schnellstmöglich wieder abgeschafft werden.

"3. Ist es nicht so, daß bei Insolvenz von Opel (ist schließlich nur noch eine GmbH, keine AG mehr), deutsches Recht greift und die Amis de facto raus sind ?"

Stimmt auffallend.

Durch Bürgschaften würde das aber verhindert.

"4. Meint ihr nicht, daß sich für dieses Szenario nicht bereits weitaus kompetentere Fachleute als Gilles eine Meinung zu gebildet haben ?"

Das kann schon sein.

Das gleiche könnte man natürlich auch über Dich sagen.

Wir ham hier halt ein Diskussionsforum in dem auch nicht systemanerkannte Fachleute und Laien zu Wort kommen können.

"5. Wenn ich mal spekulativ in meine geblitzte Glaskugel schaue, sehe ich einen Stern aufgehen ... "

Kann mir nicht vorstellen daß Daimler nach seinen Milliardenpleiten mit der Welt-AG und Chrysler Lust auf weitere Abenteuer hat.

Mit dem Premium Image von Mercedes kann man nicht das Popel-Image von Opel vermischen.

Das wäre ein Marketingdisaster.

Für Opel gibt es nur einen logischen Ort: Die Schrotthalde.

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.445 von Kleinanleger1 am 21.02.09 20:20:08

Nanu ? Falsches Profil benutzt ?

[rik0411]

Wie hier über Opel und deren Modelle hergezogen wird, das finde ich langsam unmöglich. Bisher war ich nur stiller Mitleser, aber es nervt langsam.

besonders solche Bemerkungen:
Opel gehört auf die Schrotthalde, Opel hat das schlechteste Produktportfolio (Qualität, Innovation, Design und Image), Opel hat keine guten Produkte
usw.

Klar darf jeder seine Meinung haben, wäre ja auch schlimm wenn nicht, aber muß man einen Hersteller und besonders die Modelle so extrem durch den Dreck ziehen?
Die Modelle die Opel aktuell hat, sind mindestens gleichwertig mit denen anderer Hersteller (VW/FORD/RENAULT usw.) Meiner Meinung nach nur noch reine Geschmackssache für welchen Hersteller man sich entscheidet.
Sicher gab es auch mal Zeiten in denen die Modelle von Opel echt viele Probleme hatten (zumindest einige), aber welcher Hersteller hat die nicht?
Wir hatten Anfang der 90er z.B. mit VW viele Probleme.
Ich kenne auch sehr viele die mit bestimmten E-Klassen Probleme haben/hatten.
Das Opel nicht das beste Image hat (zur Zeit) geb ich zu, das stimmt wohl. Die Qualiät mag hier und da sicher auch teilweise mal anderen hinterher gewesen sein. Aber was die zur Zeit anbieten sind echt Top-Autos!
Ich kann mir nicht vorstellen, daß es Opel irgendwann nicht mehr gibt.
Sollte es tatsächlich zu einer Insolvenz von GM oder Opel oder beiden kommen, spätestens dann wird Opel günstig übernommen.
Denn die Produkte sind absolut konkurrenzfähig.

GM hätte viel früher Opel als Marke in den USA einführen sollen bzw. überhaupt einführen.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.793 von rik0411 am 22.02.09 00:00:57

Über die Modelle von Opel will ich mir garkein Urteil erlauben.

Der Laden ist aber einfach zu klein um sich eine eigene Entwicklung leisten zu können.

Da liegt das Problem.

Und Überkapazitäten müssen nunmal irgendwo beseitigt werden.

[Gilles027]

http://www.autobild.de/artikel/gebrauchtwagen-mit-hohem-wert…

Noch Fragen. Opel hat den höchsten Wertverlust neben Ford(jaja, so Premiummarken wie Fiat, Dacia, Alfa, Tatra, SsangYong und Landwind stehen noch schlechter da, aber Ihr vergleicht Opel ja immer mit Porsche, BMW und Mercedes was die Qualität angeht).

Dazu noch das:


Also erst informieren, dann labern. Wir haben unsere Firmenfahrzeuge auch auf VW umgestellt von Opel (Opel war 3 Jahre ein Thema, heute nicht mehr), wegen der Qualität und der Kosten. Die Kosten einens Autos gründen nur zu einem geringen Teil auf dem Neupreis, Stichwort TotalCostOfOwnership, und da schließt Opel sehr schlecht ab. Der Restwert eines Signum, Astra, Vectra ist nach 3 Jahren unterirdisch.

[Gilles027]

Der Restwert ist eine eindeutige Indikation für Qualität, Image, Design und Innovation.

Alles andere wie "aber ich denke Opel ist super geil und Ihr seid alle Idioten ohne Ahnung" sind Kaugummiargumente.

Der Restwert ist DER unumstößliche Fakt.

[Gilles027]

Zetsche
"
OPEL? Wir sind eine Premiummarke!
"

Soviel zu "ich sehe einen Stern aufgehen".

Und ob man Opel mit Staatsgeld helfen kann, da schlage ich einen Feldversuch vor. Man überweist einfach mal eine Mrd und schaut wie schnell das Geld abfließt nach USA. Wenn der Brocken nur groß genug ist wird Wagoner sofort zuschlage. 100Mio würde er liegen lassen in der Hoffnung das mehr kommt, aber eine Milliarde krallt er sich sofort.

Ist euch dieser Feldversuch soviel Steuergeld wert? Mir nicht und sehen wir es wie es ist, das Geld würde sofort abfließen zu GM. Wagoner ist eh grade auf Betteltour, erst in Schweden, jetzt versucht er es in Kanada und bei den Chinesen wird er auch nochmal vorstellig werden für ein paar Mrds.

In USA will er summa 30 Mrd, von uns 3,3 (als Teaser) für Opel, in Kanada will er 6 und in Schweden 2. ~45Mrd sind also schon weg und die Firma steht jetzt immer noch mit dem Rücken zur Wand.

[Procera]

Ich kann nur eins zum Thema Opel sagen : Lasst diese elendige Insolvenzbude endlich dahin gehen, wo sie schon seit Jahrzehnten hingehören- in die PLEIE

Mein erstes Auto war ein Opel, gekauft nach der Volljährigkeit- nichts als Ärger,Ärger und Ärger. Absolut scheiss Qualität, schlechte Verarbeitung, ständig Macken. Nach 2 Jahren musste dann ein neues Auto her- war ein VW- der war schon Lichtjahre besser. Keine Probleme. Heute fahre ich einen schönen 7 er- brauch wohl nichts dazu zu sagen

Klar ist auch, man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Aber ein Auto mit schlechter Qualität, das einem unterm A... durchrostet, ständig kaputt rumsteht ist einfach kein Auto, das ist nur Schrott.
Von meiner Verwandten und Bekannten hat auch keiner Opel mehr-überall die gleichen Erfahrungen. Opel hat die letzten 30 Jahre einfach viel zu viel Mist gebaut. Diese Dinger sind doch nicht konkurrenzfähig. Es wird genauso laufen wie beim Bremer Vulkan Konzern - erst steigt der Staat mit unserer Kohle fett ein, dann geht es doch Konkurs und wir haben noch mehr Schulden. Die Steuern und Abgaben werden weiter steigen, um es zu bezahlen.

KEINEN CENT IN DIESES OPELBUDE !

[RebellSeaskip]

Langsam bekommen wir Stammtischniveau und es würde mich nicht wundern, wenn die ersten ihren rausholen und auf den Tisch legen.

Der eine fährt Porsche ... ist natürlich ein direkter Vergleich zu Opel ... der andere 7er - auch ein direktes Konkurrenzprodukt.

Fakt ist doch erstmal, daß Opel nur in Deutschland nahezu genausoviel Fahrzeuge verkauft, wie die französischen Hersteller zusammen.

Und wenn wir über 15 Jahre alten Rost bei Opel reden, frag mal jemand, der ne 2000er E-Klasse fährt. Und selbst mein (mittlerweile verkauftes) 99er Oberklasse Premiummodell fing an zu blühen.

Mit der Restwerttabelle kann man natürlich auch ne Menge Polemik betreiben - mit wenigen Ausnahmen differieren die Restwerte im oberen Teil um 5% - das macht den Preisunterschied von 20% und mehr im Neupreis natürlich wett. Ich erinnere an Churchill

Dazu sollte man wissen, daß gerade BMW, Audi und VW ihre "Restwerte" im Leasing massiv stützen, gerade um solchen Fachleuten wie Euch Wertigkeit vorzugaukeln.

Klare Sache hat sich Opel unterhalb dieser Marken anzusiedeln - aber bevor man die totmacht, sollte andere über die Wupper marschieren.

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.799 von RebellSeaskip am 22.02.09 13:29:25

T´schuldigung: Tabelle unterer Teil - Kombibereich

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.799 von RebellSeaskip am 22.02.09 13:29:25

Ich hab den Längsten

P.s. Das Opel Schei... ist, daran gibt es doch gar nichts zu deuteln. Mein erstes Auto ( Opel) bestätigte das und der war nicht alt

Wenn Opel keine Autos im Verglich zu Porsche oder BMW oder Benz oder VW bauen kann ist doch das nicht die Schuld der Konkurrenz

Opel: Manta, GSI, Opel GT ; kadett, Ascona vectra- alles nur Müll
Ich fass Opel nicht mal geschenkt an, von mir aus können die Pleite gehen- interessiert mich nicht
Typische Renter mit Hut Autos, die mir die linke Spur der Autobahn verstopfen

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.799 von RebellSeaskip am 22.02.09 13:29:25

"Fakt ist doch erstmal, daß Opel nur in Deutschland nahezu genausoviel Fahrzeuge verkauft, wie die französischen Hersteller zusammen."

Deutschland ist kein relevanter Markt. Europa ist der relevante Markt.

Opel braucht die Kohle im Moment doch weil GM nicht für die Entwicklungskosten löhnt, so hörte man aus Rüsselsheim.

Und wenn Opel selbstständig wäre, wer sollte dann für die Entwicklungskosten löhnen?

Steinbrück?

Denkste Puppe!

Sieh es endlich ein!
Opel ist zu klein.

"Klare Sache hat sich Opel unterhalb dieser Marken anzusiedeln - aber bevor man die totmacht, sollte andere über die Wupper marschieren."

Wer sollte das sein?

VW?

Renault?

Peugot?

Fiat?

????

Wer zu klein ist um sich eine eigene Entwicklung leisten zu können muß als erster gehen.

Das ist Marktwirtschaft.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.994 von Kleinanleger1 am 22.02.09 14:11:56

Richtig, das ist MArktwirtschaft, Gibt es ebend eine Automarke weniger in Deutschland. Was nichts taugt muss ebend weg. Man stelle sich mal vor, man hätte die ganzen Ostmarken (Trabant, Wartburg) auch noch künstlich am Leben gehalten...


Opel hat über die letzten Jahrzehnte nichts als Schei... zusammengefriemelt. Jetzt rächt sich ebende schlechte Qualität, hoher Preis- es kaufen zu wenig Opas Opels- damit kann diese Bastelbude nicht überleben. Ich will keinen Steuercent in ein neues Milliardengrab versenken. Wir bracuhen das Geld noch , um am Ende des Jahres wirklich wichtige deutsche Automarken zu retten/stabilisieren. Nicht irgendeinem bankrotten Amikonzern noch was hinten reinblasen...

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.858 von Kleinanleger1 am 22.02.09 00:38:06

Da stimme ich voll und ganz zu. Alleine würde Opel sicher nicht klarkommen. Schon das Entwicklungszentrum in Rüsselsheim macht doch diverse Entwicklungen für anderen GM-Marken. Sollte Opel sich von GM lösen (wie auch immer) , dann müsste zumindest in der Entwicklung mit anderen Herstellern zusammengearbeitet werden.
Überkapazitäten müssen natürlich auch abgebaut werden!
Entweder tatsächlich mit einer oder zwei Werksschließungen in Deutschland oder eben falls es zu Zusammenschlüssen/Zusammenarbeit mit einem/anderen Herstellern kommt durch Auslastung der Werke mit anderen Modellen.

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.556 von Procera am 22.02.09 12:13:07

Das ist wieder genau das Problem, da hat man mit einem bestimmten Modell richtig Ärger gehabt und ist natürlich verständlicher Weise sauer und sagt dann pauschal Opel ist Schei...
Aber Modelle oder Modelljahre die viel Ärger machen oder extrem rosten, die gibt es bei jedem Hersteller. Mal mehr - mal weniger.
Bei Opel gab es z.b. mit der ersten Astra Generation Anfang der 90er viel Ärger, vorallem mit Rost, was es wohl bei keinem anderen so extrem gab. Allerdings kam dann Ende 94 das Facelift raus und das machte wenig Ärger und Rost war auch nicht mehr so ein riesen Thema. Das kann ich aus eigener Erfahrung sagen, denn das war mein erstes Auto (das nach dem Facelift) und es ist bis heute in der Familie! Der hat jetzt ca. 250.000 km gelaufen und das da übermäßig viel Rost dran ist kann ich nicht sagen. Klar gibt es hier und dort mal Stellen, aber bei der E-Klasse gab es auch Modellreihen die schon viel früher angefangen sind zu rosten. Haben wir auch einen in der Familie, deswegen kann ich das so genau sagen!
Einen VW Passat hatten wir von 90-95 und das der nun das gelbe vom Ei war kann ich auch nicht sagen.
Klar hat vielleicht VW und andere Hersteller bis so ca. zur Jahrtausendwende mehr für Qualtät und Verarbeitung getan als Opel, aber Opel hat in den letzten Jahren doch entscheidend aufgeholt, vorallem seit Herr Forster bei Opel/GM ist!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.973 von Procera am 22.02.09 14:08:50

Opel hatte früher das Image "Der Zuverlässige"

Ende der siebziger Jahre blieb ein neu gekaufter Rekord auf der Autobahn stehen (Wasserpumpe).
Dasselbe mit gleichem Modell 1 Jahr später bei einem nahen Verwandten.

Da war eindeutig ein Wurm schon in der Produktion.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.311 von rik0411 am 22.02.09 15:18:51

Das ist aber nicht nur meine ganz bescheidene Meinung von Opel. Meine Familie und Bekanntenkreis hat die gleichen Erfahrungen mit Opel gmacht. Egal ob es nun Astra, Vectra oder Omega war, vom Kadett reden wir gar nicht erst

Opel hat nicht mal ebend nur ein schlechtes Modell gehabt oder mal ein schlechtes Jahr. Das ging doch über Jahrzehnte ! Absolut saumäßige Qualität, schlechter Servirce, schlechte Produkte usw.

Diese Kunden sind natürlich verloren und fassen keinen Opel mehr an. Von mir aus kann Opel bauen, was die wollen- ich kaufe mir NIE wieder einen OPEL ! Und all die Leute, die ich kenne auch nicht !
Wir sprechen hier wirklich über Jahrzehnte !!!!, wo Opel es veräumt hat gute Produkte zu entwickeln. Warum muss Opel, als Teil eines amerikanischen Konzern gerettet werden ?????

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.330 von alysant am 22.02.09 15:25:12

Kann ich bestätigen. Die Modelle, so hatte ich auch das Gefühl waren gar nicht durchkonstruiert. So hat es Opel zustande gebracht die Bremsleitung bei meinem durch die Radkästen zu verlegen. Ich meine Radkästen und Opel sowie die Schweller- dazu muss ich ja wohl gar nichts mehr sagen. Das hat einfach ales nur gefault , gerostet und gegammelt. Mein Schwager hat sich 2 mal in kurzer Zeit einen Kadett Kombi so um die 90/91 geholt- mit Vollaustattung immer über 35 000 DM- weiss gar nicht wie oft der irgendwas mit der Wasserpumpe hatte, ständig stand die Karre. Nun fährt er nur noch A6 und ist zufrieden. Ich meine, das sind alles Kunden, die sich NIE wieder einen Opel kaufen werden. Da kann Opel entwickeln, was die wollen...

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.060 von Procera am 22.02.09 14:23:58

Ich glaube nicht, das es so gesund wäre wenn Opel von heute auf morgen verschwindet. Ich kann mich dunkel daran erinnern, daß doch selbst VW im Dezember, als die ersten Diskussionen über Bürgschaften für Opel aufkamen, gesagt hat Opel müsse geholfen werden!
Vor allem auch wegen den Zulieferern usw.

Opel hat lange Zeit eine schlechtere Verarbeitung und Qualitätsprobleme gehabt und bei einigen Modellen sicher nicht zu knapp, allerdings haben sie dazu gelernt und - wie schon in meinem letzten Beitrag erwähnt - vor allem seitdem Herr Forster bei Opel ist entscheidend das Ruder gedreht, aber immer noch nicht ganz weit genug für meinen Geschmack, aber doch entscheidend um zumindest wieder konkurrenzfähig zu sein.

Wie die Firma jetzt dasteht, als Tochter von GM, wäre es sicher falsch Milliarden dort reinzupumpen, die dann zum Großteil bei GM verpuffen. Aber zusehen wie der letzte bei Opel das Licht aus macht wäre auch falsch.

Ich persönlich finde ja die Idee ganz gut wenn sich GM, Chrysler und Ford zusammentun und zu einem Konzern verschmelzen.
Zu einem Teil könnte die USA beteiligt sein, zu einem kleineren Deutschland oder die entsprechenden Bundesländer und einen oder mehrere starke finanzielle Partner aus dem Ausland vielleicht.
Die Entwicklungskosten werden gesenkt, die Einkaufskonditionen verbessern sich, es werden nicht mehr soviel Werke benötigt. Die verbleibenden Werke können und müssen flexibler ausgelastet werden.......usw.

Passieren muß was und wird auch! Aber was genau werden wir sehen.
Aber das die Marke Opel komplett vom Markt verschwindet kann ich mir niemals vorstellen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.400 von rik0411 am 22.02.09 15:44:16

" Wie die Firma jetzt dasteht, als Tochter von GM, wäre es sicher falsch Milliarden dort reinzupumpen, die dann zum Großteil bei GM verpuffen "

sehe ich auch so

" Aber zusehen wie der letzte bei Opel das Licht aus macht wäre auch falsch "

Warum, haben wir doch mit dem ganzen Osten so gemacht und da hat auch keiner gefragt, was dort mit den Menschen passiert. Wie soll das mit Opel gehen, wenn die nicht marktfähig sind ???? Sollen da jedes Jahr Milliarden reingepumpt werden ?

" Ich persönlich finde ja die Idee ganz gut wenn sich GM, Chrysler und Ford zusammentun und zu einem Konzern verschmelzen.
Zu einem Teil könnte die USA beteiligt sein, zu einem kleineren Deutschland oder die entsprechenden Bundesländer und einen oder mehrere starke finanzielle Partner aus dem Ausland vielleicht."

Diese Idee fnde ich äusserst dumm, wir zahlen ständig und buttern rein und das Geld verschwindet in Amerika und zu sagen haben wir auch nichts, weil die Mehrheit bei den Amis liegt. Entweder Opel wird übernommen oder es gehen die Lichter aus. Eine andere Lösung sehe ich nicht. Es sei denn wir versenken unser restliches Geld auch noch in Opel....

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.376 von Procera am 22.02.09 15:38:52

Der Rekord - es war, glaube ich, 1978 - hat knapp 20.000 DM gekostet.

Viele haben auch gekauft aus Familientradition und langjähriger Geschäftsverbindung zum Opel-Händler.

Heutzutage spielt das aber keine Rolle mehr. Die Zeiten sind hart auf dem Wege zu "knallhart".

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.400 von rik0411 am 22.02.09 15:44:16

Ich glaube nicht, das es so gesund wäre wenn Opel von heute auf morgen verschwindet

1. Es wäre sehr gesund, die Kapazitäten verschwinden zu lassen.
2. Absolut kontraproduktiv wäre es, wenn Opel durch staatlich finanzierte Dumpingpreise die noch gesunde Konkurrenz ruinieren würde.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.455 von big_mac am 22.02.09 15:55:37

Das ist die Gretchenfrage generell:

Hilft der Staat Hinz und Kunz, was per saldo die Situation in Zukunft noch schlimmer macht, oder läßt man den Märkten weitgehend ihren Lauf im Vertrauen, daß sie sich selber regulieren.

aber auch hier hat Neidoooo recht:

"Dieser Weg wird kein leichter sein!"

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.464 von alysant am 22.02.09 15:59:54

wäre es gescheit gewesen, die Trabbis am Leben zu erhalten ?

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.376 von Procera am 22.02.09 15:38:52

Da stimme ich dir zu! Die werden keinen Opel mehr anfassen!
Wir hatten auch einen Omega der mal viel Problem gemacht hatte, sowohl der vorm Facelift wie auch der danach. Hatten wir beide und hatten beide Probleme.
Aber wir hatten auch welche die gut waren, wie eben der Astra F oder der jetzige Astra H.
Ich kenne auch solche Leute die nur Ärger hatten und auch welche die zufrieden sind.
Es ist sehr sehr schwer Kunden zurück zu gewinnen, die einmal verloren sind und die man so verärgert hat.
Aber warum sollte nicht auch ein Hersteller mal wieder gute Auto produzieren?
Der Insignia z.b. sieht doch echt nicht schlecht aus und qualitativ soll sich doch auch noch mehr getan haben. Ich hoffe es für Opel, das es denn auch tatsächlich so ist. Ich hab nur einmal dringegessen bisher, aber bin ihn noch nicht gefahren.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.440 von alysant am 22.02.09 15:53:12

Und dabei baute Opel in den 50 ern und 60 bis teilweise Anfang der 70 er sehr gute Autos. an erinnere sich mal Opel Kapitän, Opel Admiral und Opel Diplomat die damals technisch sehr gut waren und wichtige Bauteile waren verzinkt, als aber dann 1972 Mercedes die neue S-Klasse einführte war es mit Opel aus ! Die berklasse technisch veraltet, der Senator ein Witz Tja und seidem ist auch von Opel nicht mehr viel ausser heisser Luft und Rost gekommen. Es geht wirklich mit Opel seit JAHRZEHNTEN bergab.
Wenn der Markt die Autos nicht annimmt, wer denn sonst ? Autos auf Halde produzieren ?

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.434 von Procera am 22.02.09 15:52:01

Da sollen nicht jedes Jahr Milliarden reingepumpt werden.
Da soll jetzt ne Lösung gefunden werden und wenn die Bundesländer und der Staat jetzt Geld gibt, dann sollen die erstens entsprechend beteiligt werden und in Zeiten wo wieder Gewinne erwirtschaftet werden natürlich entsprechend Geld/Dividenden zurückbekommen oder eben wieder Anteile entsprechend teuer an andere Investoren verkaufen.

Niedersachsen ist doch an VW auch zu 20% beteilgt, warum soll das bei Opel nicht auch gehen?
Nach Amerika darf kein Geld verschwinden, da muß eben ne Lösung gefunden werden!

Bei Opel gehen nicht komplett die Lichter aus! Wenn nur zu einem Teil und das wohl sehr warscheinlich, denn sonst sind die wohl wirklich nicht überlebensfähig in dieser Größe.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.522 von rik0411 am 22.02.09 16:16:17

" Da soll jetzt ne Lösung gefunden werden und wenn die Bundesländer und der Staat jetzt Geld gibt, dann sollen die erstens entsprechend beteiligt werden und in Zeiten wo wieder Gewinne erwirtschaftet werden natürlich entsprechend Geld/Dividenden zurückbekommen oder eben wieder Anteile entsprechend teuer an andere Investoren verkaufen. "

Opel und Gewinne ??? Ja wie denn, ja wann denn ???? Das ist doch alles nur Insolvenzverschleppung. Deutschland kann keine billigen Autos bauen, die kommen aus Rumänien oder Fernost, wir brauchen Qualität und Spitzentechnologie. Aber wie soll das bei Opel werden ?????? Ich sehe nicht, wo ein Opel eine Chance hätte.
Klar mag der neue Insignia vielleicht ganz gut sein. Aber ganz gut reicht heute nicht mehr und schon gar nicht bei Opel ! Die müssen die Konkurrenz in den anderen deutschen Marken sehen und wie wollen die dort konkurrieren ???

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.502 von Procera am 22.02.09 16:11:42

Ich habe auch nie verstanden, daß die Admiral und Diplomat eingestellt haben. Senator war dafür kein Ersatz, weder Fisch noch Fleisch.

Und die Liebhaber dafür waren keine Cadillac-Fans. Wir sind schließlich in D und nicht in USA und nicht jeder ist Zuhälter .

Und was waren die Dinger billig gebraucht ! Ein Schnäppchen !

[alysant]

Frage zu heutiger Meldung:
==========================

Kann a) ein Arbeitsstab b) kurzfristig die US-Autoindustrie 3) retten ?

Wenn ja, will ich Meier heißen (analog zum Reichsmarschall Göring).

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.721 von alysant am 22.02.09 17:09:15

Korrektur (da wissenschaftlich redlich veranlagt:laugh:

Meyer

yyyyyy

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.252 von rik0411 am 22.02.09 15:01:05

"Sollte Opel sich von GM lösen (wie auch immer) , dann müsste zumindest in der Entwicklung mit anderen Herstellern zusammengearbeitet werden."

Mit wem?

Weder VW noch Toyota noch Renault-Nissan noch sonst irgendjemand werden helfen konkurrierende Überkapazität am Leben zu erhalten.

"Überkapazitäten müssen natürlich auch abgebaut werden!
Entweder tatsächlich mit einer oder zwei Werksschließungen in Deutschland"

Opel ist eh schon zu klein vom Produktionsvolumen her. Werkschließungen machen das Problem nur noch grösser.

" oder eben falls es zu Zusammenschlüssen/Zusammenarbeit mit einem/anderen Herstellern kommt durch Auslastung der Werke mit anderen Modellen."

Glaube kaum daß man so einfach Modelle anderer Hersteller in - z.B. Eisenach - wird bauen können:

Alptraum 1: Tooling / Produktionsstraßen passen nicht

Alptraum 2: Neue Mitarbeiterschulung erforderlich

Alptraum 3: Supplychain muß neu eingerichtet werden.

Mit anderen Worten: Modell eines anderen Herstellers bauen erfordert den gleichen Aufwand wie 2 - 3 Modellwechsel.

Und die anderen Hersteller haben zur Zeit eh mehr als genug Kapazität.

Ich weiß es ist grausam für denjenigen den's trifft.

Aber außer 'Licht aus' kann ich nichts sehen.

[RebellSeaskip]

man, müssen hier einige alt sein, wenn die noch soviel persönliche Erfahrungen mit Record und Kadett gemacht haben

Oaky - ich habe auch NENA´s ersten Fernsehauftritt gesehen und fand sie toll, aber liebe Fosille - das ist 25 Jahre her *glaub*

Aktuell darf über die Qualität von Corsa-D, Astra-H, Insignia & Co. gezankt werden - merkt ihr selber, oder ?

Für alles andere wird maximal n 5,- für´s Phrasenschwein fällig.

Wartet auf die Zulassungszahlen per Ende März.

P.S. Nochmal zu den imaginären Restwerten Frage ist weniger, für welche Werte die Fahrzeuge zurückkommen, sondern zu welchen Preisen sie verkauft werden können ... und da sollte gerade Blau/Weiß mal hübsch den Ball flach halten.

Ich bekomm im Dezember einen 3 Jahre alten 7er voll für brutto 14.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.970 von RebellSeaskip am 22.02.09 18:23:32

Tja, wir haben das Land halt aufgebaut und wollen nicht unsere Steuergroschen in einem Konzern versenkt wissen, dessen Autos uns jahrzehntelag verars.....t haben

Selbst über Jahrzehnte haben wie Opel nicht vergessen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.970 von RebellSeaskip am 22.02.09 18:23:32

Alleine beim Wort Astra bekomme ich Genitalwarzen

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.799 von RebellSeaskip am 22.02.09 13:29:25

Opel Astra, Qualitätsanmutung schlecht, Handling bescheiden, 15.000 Euro in 3 Jahren kosten, 1er BMW, Handling dagegen traumhaft, 12.000 Euro kosten auf 3 Jahre.

Wer fährt Porsche?

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.799 von RebellSeaskip am 22.02.09 13:29:25

Fachleute wie uns?
Ich hatte 50 Autos, Opel einen, Müll.

Bist Du Opelhändler oder schrauber, oder hast Du einfach gar keine Ahnung von nichts.

[Gilles027]

Caterham, Lotus, Westfield, Radical, Caparo traumhaft.

BMW und Mercedes ok, aber ich bitte euch, OPEL?

In 10 Jahren drehen die einen Film, Insigna Insigna, mit einer handvoll Frisösen und Daniel Küblbköck. Kann aber auch Astra Astra oder Signum Signum heißen, nahezu jedes Auto von Opel taugt zum Bauernporsche.

Das ist das eigentliche Problem von Opel (neben der Qualität), das Design ist gelinde gesagt nicht gerade zeitlos.

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.970 von RebellSeaskip am 22.02.09 18:23:32

und von wegen mein haus meine Frau

"ich bekomm n 7ner für 14 latschos"

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.215 von Gilles027 am 22.02.09 19:19:38

jepp genauso sieht es aus !!!
Opel hat wirklich alle Kunden verar...t. Auch bei mir gilt: Nie wieder Opel

[Gilles027]

Opel geht unter und dann das nicht ohne Grund.

Und wenn Opel platt ist (Ende März), dann will ich die Leute hier aber noch sehen. Nicht das die sich dann auch verdrücken, wie die, die the General für die geilste Firma gehalten haben und jetzt scheinbar tot sind.

[RealJoker]

NRW-Ministerpräsident Rüttgers: Opel hat Liquiditätsproblem
Leser des Artikels: 90

BERLIN/DÜSSELDORF (dpa-AFX) - NRW-Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (CDU) hat in einem Interview ein Liquiditätsproblem beim Automobilhersteller Opel bestätigt. ´Ich weiß, dass es Probleme mit der Liquidität gibt´, sagte Rüttgers dem ARD-Magazin ´Bericht aus Berlin´ (Sendung am Sonntag, 18.30 Uhr). Eine im Mai oder Juni drohende Insolvenz wollte der CDU-Politiker nicht bestätigen. Was passiere, hängt davon ab, ob es ein vernünftiges Konzept und die notwendigen Hilfen gebe./uk/DP/he

Autor: dpa-AFX

Das ist Verdummung der Bevölkerung ! Opel hat ein Kosten- und Ertragsproblem, alles andere beruht darauf !!!

[Gilles027]

"Probleme mit dert Liquidität"
Ich lach mich tot, die hat jeder wenn er mehr ausgibt als er einnimmt und das über längeren Zeitraum.

Hier wird sogar die Schwackeliste angezweifelt, was ein absoluter Witz ist. Die Restwerte von Schwacke basieren nicht auf vom Hersteller angenommenen Restwerten nach dem Leasing, sondern werden durch Marktanalyse gewonnen,d.h. , sie beruhen auf tatsächlich erzielten Verkaufspreisen von Gebrauchten.

Und nochmal zum genießen:


Das hat also nix mit zu hoch angenommenen Restwerten von Leasingrückläufern zu tun, sondern ist die Realität.

Wenn der Vetra 30 gekostet hat und der BMW 40, so habe ich dann nach 3 Jahren beim Vectra 15 verloren und beim BMW 12. Opel fahren muß man sich echt leisten können, nix für Schlechtbetuchte.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.242 von Gilles027 am 23.02.09 08:00:19

Alternative:

Du fährst ihn etwas länger, z. B. wie die Kubaner.

Da hat es sich ausgeschwackt.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.260 von Gilles027 am 22.02.09 19:28:53

Die mit dem Fetisch S und M kommen sicher wieder, da sie es brauchen.

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.990 von alysant am 23.02.09 12:44:47

wahrscheinlich schon.

[alysant]

altes Lied:

keine Infos über 4. Quartal !!

Die Pleiten von Saab und Opel und wer weiß ich noch, sind doch für den Zeitraum irrelevant, da nur historischer Bericht.

[Plusquamperfekt]

Falls GM überlebt sollte man evt. dann Delphi kaufen ?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.633.558 von Plusquamperfekt am 23.02.09 14:04:39

Die Frage ist rein akademisch.

Allerdings würdest Du zusammen mit anderen Käufern dort einen buchmäßigen Erfolg erzielen, da ihr den Kurs nach oben treiben würdet.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.633.612 von alysant am 23.02.09 14:12:05

Wieso nur buchmäßig ?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.633.914 von Plusquamperfekt am 23.02.09 14:49:40

wenn Du verkaufst, drückst Du damit den Kurs.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.633.969 von alysant am 23.02.09 14:55:54

Aber nicht wenn es tausende andere Trader gibt (und das hatten wir neulich schon bei Delphi)

[Gilles027]

...wenn die anderen langsamer sind kannst Du Deinen Schnitt machen.

Insgesamt geht das Geld nur linke Tasche rechte Tasche.

[Brennmeisterin]

Schaut Euch den Kurs an!
Ich würde mal sagen:
Entweder der Staat schenkt denen 100 Mrd.(sollte ein Jahr reichen)
oder das war´s !
Für Euch ist bei DIESEM KURS der praktische Totalverlust jetzt schon eingetreten.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.753 von Brennmeisterin am 23.02.09 16:26:43

GM ist beim jetzigen fast nix mehr wert !

[Gilles027]

bis freitag sind wir unter dem Dollar.