General Motors.....wie lange noch - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[jackbrenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.890 von devin888 am 29.05.09 19:21:44

feste Kurs?


eh wir haben -30%
und das war noch nicht das Ende.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.911 von devin888 am 29.05.09 19:23:25

Kurs zieht grade an.Lang und Schwarz wieder bei 0,60€.bin schon im Plus

[jackbrenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.923 von aldianer27 am 29.05.09 19:24:24

Bid 0,528
Ask 0,539

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.923 von aldianer27 am 29.05.09 19:24:24

na super, ist schon einmal Katzenfutter mehr bei Aldi

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.816 von Amnesios am 29.05.09 19:14:37

Wer folgt GM nach dem Rauswurf in den Dow Jones???

Ich tippe mal frech: Google

CSCO soll es werden, hört man.

Bei GOOG gibt es dem Vernehmen nach irgendwelche Probleme mit dem hohen Aktienanteil bei Insidern.

[jackbrenner]

[devin888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.923 von aldianer27 am 29.05.09 19:24:24

FFM 0,526 -0,536

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.812 von aldianer27 am 29.05.09 19:14:17

schon 2,-- € verloren, hoffe du kannst es verkraften

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.943 von Pfandbrief am 29.05.09 19:26:02

oooch, schade, ich hätte mich über Google gefreut.

Danke für die Info, hatte ich noch nicht recherchiert.

[aldianer27]

bin im Plus.hätte grade für 0,61€ verkaufen können.schliessen aber heute locker bei 1€.werde gleich nochmal nachlegen

[jackbrenner]

also wen ich mir Tradegate anschaue
da gibts doch nen Haufen bekloppte, die die ganze Zeit kaufen.
also Rebound wird nix mehr heute .
Wenn die am Montag ausgesetzt ist, wird wohl Essig mit der Kohle sein.

[Amnesios]

Die Szenerie erinnert mich irgendwie an den Film "Glücksritter".

Jetzt müsste nur einer "Kaufen" schreien.

[Traders79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.914 von NewWorldOrder am 29.05.09 19:23:31

Chapter 7??? jetzt wird noch panik verbreitet:

Chapter 7:
Man geht allgemein davon aus, dass das gesamte funktionierende Unternehmen wesentlich mehr wert ist, als man durch den Verkauf seiner Einzelteile (Einzelunternehmen, Vermögen) erzielen würde. Folglich ist es der ökonomischste Weg, einem ins Straucheln geratenen Unternehmen die Fortführung des Geschäftsbetriebes zu ermöglichen. Dazu werden einige Schulden gestrichen, und das Unternehmen geht in das Eigentum der Gläubiger über, deren Forderungen gestrichen wurden. So werden Arbeitsplätze erhalten, und der Betrieb bleibt erhalten. Die Interessen der Gläubiger werden am besten geschützt, wenn der Betrieb Gewinne abwirft, indem er profitabel weiterarbeitet. Bei der Zerschlagung eines Betriebes (Chapter 7) ist der Gesamtverlust meist höher.


=> das wage ich zu bezweifeln, was da die medien verklickern.

[jackbrenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.981 von Amnesios am 29.05.09 19:29:31

das Schiff hat gewendet

[Traders79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.976 von jackbrenner am 29.05.09 19:29:01

oder du guckst in die röhre und staunst über einen hochgeschnellten kurs

der ist und war immer noch zu hoch! vielleicht spekulieren viel grosse mit einem "geplantem Wunder"

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.013 von jackbrenner am 29.05.09 19:32:21

Und wendet gerade schon wieder!

[Prof.Dr.Schaque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.981 von Amnesios am 29.05.09 19:29:31

Hat mit Glücksritter nix zutun. Die Schwelle,absoluter Tiefpunkt, wird bei 0,30 sein. Erste kleinere Positionen können investiert werden, jedoch das verkaufen nicht vergessen.
Gruß vom Prof.

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.035 von Icanfly am 29.05.09 19:35:01

kann auch noch ein U-Boot werden

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.976 von jackbrenner am 29.05.09 19:29:01

bei der börse gibts idioten wie sand am meer

aber gut sollen alle kaufen, das geld ist ja nicht weg, gehört momentan nur jemand anderen

da lieb ich mir puts

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.041 von Amnesios am 29.05.09 19:35:35

[Icanfly]

Na ja, wenn ich wüsste, dass ich nachher noch ein paar Knalltüten finden würde, die mir die Teile teurer abkaufen, würde ich ja auch ein paar kaufen!

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.081 von Icanfly am 29.05.09 19:39:35

schön geschrieben

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.085 von Amnesios am 29.05.09 19:40:10

aldianer vielleicht fürn €?

[Traders79]

„Ich weiß, dass ich nichts weiß!“

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.094 von Icanfly am 29.05.09 19:41:07

Ich meine, wir sollten es mal positiv sehen. Die Aktie ist dankbarer als eine Ex-Frau. Nach einer Zwangsscheidung muss man wenigstens nichts mehr bezahlen.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.111 von Amnesios am 29.05.09 19:43:44

Da könnte man sich direkt in die Aktie verlieben!

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.127 von Icanfly am 29.05.09 19:44:52

Tue ich gerade. HILFE!

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.128 von Amnesios am 29.05.09 19:45:28

[Icanfly]

Schon wieder 5 Stück nachgekauft, Aldianer??

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.035 von Icanfly am 29.05.09 19:35:01

5/29/2009 1:57:51 PM Market Open
NASDAQ Last Sale
0.7938 0.33 29.46%

[Dosenbiere]

GM hat es nicht geschafft hier
die Inso abzuwenden.

Nur noch reine Zockeraktie.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.253 von Dosenbiere am 29.05.09 19:59:33

Aber hier ist meiner Meinung nach mit Zocken nichts zu holen!

[MACD]

Der Januar 2011 Put Strike 2,5 notiert um die 2,30!!! Folglich 20 Dollar Risiko und 230 Dollar theoretischer Gewinn falls doch noch ein Wunder geschieht...komischerweise bleibt die Vola auch in den calls noch enthalten, z. B. steht der 2er Call Juni09 noch bei 0,11 USD...Umsatz über 90.000 Kontrakte...

Dies ist die interessantere Spielwiese im Gegensatz zur Zockerei mit der Aktie...

[rp75]

sind schon alle weg??

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.454 von rp75 am 29.05.09 20:25:51

Bin drin!


Yes we can!

[rp75]

Nachricht vom 29.05.2009 | 20:18

General Motors: Gewerkschaft billigt Zugeständnisse
Detroit, MI (aktiencheck.de AG) - Die in der Autogewerkschaft United Auto Workers (UAW) organisierten Mitarbeiter

Detroit, MI (aktiencheck.de AG) - Die in der Autogewerkschaft United Auto Workers (UAW) organisierten Mitarbeiter des US-Autoherstellers General Motors Corp. (GM) (ISIN US3704421052/ WKN 850000) haben den geforderten Zugeständnissen zur Sanierung des angeschlagenen Konzerns zugestimmt.

Wie Ron Gettelfinger, President der UAW, am Freitag mitteilte, wurde das Abkommen von 74 Prozent der betroffenen Arbeiter angenommen. Die neue Vereinbarung, die rund 54.000 Arbeitnehmer betrifft, enthält unter anderem die Streichung von Zuschlägen und den Stopp von Lohnsteigerungen. Außerdem soll es bis zum Jahr 2015 keine Streiks geben.


Die Zugeständnisse der Arbeiter könnten General Motors helfen, die zu erwartende Sanierung unter dem Dach des US-Insolvenzverfahrens "Chapter 11" zu beschleunigen. Marktteilnehmer gehen derzeit davon aus, dass der Autokonzern bereits am kommenden Montag Insolvenz anmelden wird.

Die Aktie fiel im heutigen Handelsverlauf an der NYSE mit 75 Cents zeitweise auf den tiefsten Stand seit 1933. Aktuell notiert der Kurs bei 79 Cents (-29,64 Prozent). (29.05.2009/ac/n/a)

[greg83]

Rette sich wer kann!!!!

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.658 von greg83 am 29.05.09 20:51:24

Sekt oder Selters!

[tni]

ich hab euch gewarnt wer nicht zugehört hat, hat jetz gut

[tni]

gm braucht nicht montag vielleicht wird diese wochen ende bekannt gegeben insolvenz...........................................

[tni]

wer jetzt noch kauft wird mit herbe verlust nehmen müssen montag 0.20cent brav nach kaufen alles umsonst leute............................

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.528 von rp75 am 29.05.09 20:34:36

zweite tranche drinne !

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.702 von tni am 29.05.09 20:56:09

Wieso gewarnt?

Bin doch gerade erst rein!

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.749 von jespkohl am 29.05.09 21:00:35

Kaufen, wenn die Kanonen donnern

[tni]

es gebt diesem welt viele dumme als kluge.wenn dummen nicht geben leben klugen nicht weiter, essel ist immer esel mit goldene sattel sogar wer nicht versteht ist auch wie gm nach dem insolvenz ist kurs 0.20 danach 0,02......................................

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.782 von Elmshorner am 29.05.09 21:03:21

Bin sogar schon im Plus

[tni]

montag mit verlust freu dich nicht früher wartemal ab wie man verliert

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.872 von tni am 29.05.09 21:13:14

Na dann zeig mir mal wie man verliert

[tni]

kauf einfach gm dann hast du gute verlust................

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.903 von tni am 29.05.09 21:17:07

und falls noch Cash übrig, dann in Vivacon rein, dann ist das auch noch weg

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.903 von tni am 29.05.09 21:17:07

danke tni. bin auch mal im plus.

[devin888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.880 von jespkohl am 29.05.09 21:14:16

kann ja nicht mehr als 2 cent sein,
gratuliere trotzdem

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.903 von tni am 29.05.09 21:17:07

amateur !

[Larry_1]

GM kündigt definitiv die Insolvenz seit einer Woche an.

Habt Ihr sowas schon mal erlebt??

Es gibt zig Werte, wo man heute gutes Geld verdienen konnte

verkehrte Welt

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.903 von tni am 29.05.09 21:17:07

bin aber im Plus


der Zeitpunkt nicht das Papier ist wichtig!

[body1]

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.903 von tni am 29.05.09 21:17:07

du musst noch vieles lernen!

[Martin-S]

wird wieder hoch gezockt?

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.998 von Martin-S am 29.05.09 21:29:26

geh mal woanders spielen!

Benutzername: Martin-S
Registriert seit: 19.05.2009 [ seit 10 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Online seit dem 29.05.2009 um 15:18


nicht einsteigen zu riskant!

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.998 von Martin-S am 29.05.09 21:29:26

...geht auch noch weiter

[Icanfly]

Gleich suchen alle den Ausgang!!

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.068 von Icanfly am 29.05.09 21:38:42

Bin schon 10% im Plus

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.082 von jespkohl am 29.05.09 21:39:21

Vergiss nicht, die Gewinne mitzunehmen!!

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.082 von jespkohl am 29.05.09 21:39:21

ja, ist toll Dich kennenzulernen, Du bist also derjenige welche, der immer zum richtigen Zeitpunkt kauft. Das ich das noch erleben durfte......

[body1]

Für viele Anleger scheint die Börse ein undurchschaubarer und nahezu mysteriöser Bereich zu
sein. Das Wechselspiel von Kursrallies, Konsolidierungen sowie Ausbruch oder Einbruch von
Kursen kann auf den ersten Blick verwirrend wirken. Wer jedoch annimmt, es handle sich hierbei
um zufällige oder chaotische Abläufe, der irrt. Es steckt ein System im System. Aufgrund der
Tatsache, dass Menschen in bestimmten Situationen ähnlich reagieren, können auch die
Kursbewegungen in vielen Fällen auf rein psychologische Effekte zurückgeführt werden.

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.120 von body1 am 29.05.09 21:42:26

dolle erkenntnis

[rp75]

warum wird das ding wieder hochgezockt warum??

wenn die insolvenz sicher ist

sinde das die shorties?

bitte erklärt mir das

[daxino]

wer und warum kaufen die jetzt drüben

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.098 von Icanfly am 29.05.09 21:40:18

Unter 100% Gewinn wird hier nichts mitgenommen!

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.223 von jespkohl am 29.05.09 21:52:33

aha, meintest Du jetzt 100% Gewinn oder 100% Abschreibung???

Die Banken haben es auch irgendwie mit Abschreibungen versucht, aber das Renditeziel nicht erreicht.

Nein, Scherz beiseite, hoffe für Dich, dass Dein Zock aufgeht. Hast ja gute Nerven. Respekt!

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.353 von Amnesios am 29.05.09 22:04:52

naja nach hause gekommen, gesehen, dass GM 33% im Minus war und kurz vor 8 gekauft

Jetzt zurücklehnen und geniesen

[ichwilleureknete]

lasst euch nicht durch die abgedroschene Zitaten aus Pressemitteilungen und Analysen verwirren, denn kaum einer kann heute für die nächsten Stunden sichere Prognose machen (es sei denn, man arbeitet in oberen Etagen der Fed). Alles wozu die Analytiker heute wirklich fähig sind, ist nur das geschehene in Fachjargon auszulegen. Also lasst uns stattdessen die Fakten und Denkvermögen verwenden. So können wir der Wahrheit und somit der richtigen Entscheidung näher kommen (wie verbliebene so auch ausgestiegene).
Den Medienberichten zu Folge ist es so gut wie sicher, dass GM am 01.06.09 Insolvenz anmelden wird und bevor ein oder anderer Zocker auf die Gleise vor dem Zug springt (Beispiele gibt es ja schon), raten alle Analytiker die Finger von GM-Aktien weg zu lassen.
Die verbliebenen Aktionäre werden durch „unausweichbare Insolvenz“ in Panik versetzt und verscherbeln ihre Aktien. Doch in letzte Sekunde wird eile Lösung des Problems hergezaubert (hierfür gibt es auch genug Beispiele, nicht nur aus Holy Wood ).
Doch andererseits weiß keiner was die "Freunde" von Fed im Sinn haben. Wahrscheinlich gibt es auch Platz für ein Insolvenzszenario in den Köpfen der Krisenfluglotsen. Man weiß ja nicht wie krank die sein können um ihre Ziele zu erreichen. Denn eins ist klar, die Kriese ist nicht durch ein Zauberspruch in die Welt gekommen und fegt nicht ungelenk und Ziellos durch die Gegend.

p.s. Ich bin persönlich nicht investiert hier , aber es steht niergendwo fest das definitiv die insovenz kommt nicht war
wieso wurde zum schluss noch gekauft shorties wohl eher nicht .
Stellt euch mal vor das alles war ne finte es sind heute ohne ende leute short gegangen es gibt etwa 650 millionen aktien und knapp 250millionen wurden gehandelt
ich würde mich nicht wundern wenn doch noch eine einigung kommt und gm gerettet ist und die glückspilze bzw idioten die heute
gekauft haben ganz dick die kohle machen

[dadubus]

Freud und Leid liegt wie immer dicht nebeneinander

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.382 von ichwilleureknete am 29.05.09 22:07:36

Sagenhaft.......solche Meldungen.

Ein paar Feststellungen:

1. Die Insolvenz kommt sicher...am Montag, möglicherweise sogar schon am Sonntag bekanntgegeben.

2. Die Aktie ist auch dann wertlos wenn (wie durch ein Wunder) die Insolvenz nicht käme.

3. Man kann die Aktie über Optionen viel günstiger kaufen als direkt, weil...

4. ...man die Aktie überhaupt nicht mehr shorten kann (schon seit Wochen gibts da keine Leihe mehr). Daher shorten alle Calls und kaufen Puts, sodass der Preis über Optionen viel tiefer ist (ca 0,50 USD derzeit). Deswegen ist jegliches Gerede von "Shorties" Unfug. Könnte man sowas wie GM jetzt noch shorten, herrje, das Leben wäre einfach.

Das einzig "interessante" sind nach wie vor die Anleihen. Die sind aber in den letzten Tagen scharf gestiegen, und kosten jetzt "schon" 10 % flat vom Nominale. Ich weiß nicht, ob es soviel recovery geben wird.

[devin888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.382 von ichwilleureknete am 29.05.09 22:07:36

guter Beitrag...kann mir auch nicht vorstellen, dass das Alles war.

Man weiß ja nicht wie krank die sein können um ihre Ziele zu erreichen

... das ist für mich die Kernaussage, denn das ist die USA, die Ordner der Neuen Welt.

[ichwilleureknete]

ich muss etwas korigieren
Es existieren 611 millionen Aktien
Es wurden 266 millionen Aktien gehandelt

Wenn man jetzt nich beachtet das 40% in etwa in festen händen sind

Ich kann es nicht glauben aber es besteht die möglichkeit das die leute die heute gekauft haben sehr gut gewinne machen könnten
mir war es halt zu heiß
aber ich freue mich unheimlich auf den nächsten handelstag
the show must go on

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.382 von ichwilleureknete am 29.05.09 22:07:36

Ändert nichts daran, dass es Zockerei ist.
Wenn Leute heute die Nerven hatten, heute Positionen einzugehen, welche auch immer und gewinnen, haben sie halt Glück gehabt.

Rot oder Schwarz.

Wenn die Insolvenz nicht kommt, wird es eine Zeit danach geben und man kann immernoch handeln und einsteigen.

Es gibt auf der anderen Seite auch genügend Beispiele an Menschen, die Haus, Hof und Familie verscherbelt haben, weil sie bis zum letzten Moment an die Wende geglaubt haben.

Und wenn das alles so einfach wäre, stünden wir nicht mitten in einer Finanzkrise....meine Meinung.

Viel Glück für alle Investierten.

[ichwilleureknete]

Ich wünsche auch allen investierten viel erfolg
lasst euch nicht verückt machen alle , immer schön die nerven behalten .

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.368 von jespkohl am 29.05.09 22:06:35

brief € 0,60
geld € 0,50

wo sind hier die gewinne?

[jespkohl]

GM ist zum Zocken(wohl ein guter), wenn ihr investieren wollt, dann schaut euch mal Solarparc an

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.547 von jespkohl am 29.05.09 22:25:59

Ich finde Coca Cola viel interessanter, haben heute eine Formation abgeschlossen. Wenn die Unterstützung nun hält, findet wieder ein neuer Substanzwert den Weg in mein Depot.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.545 von Kroetenschlucker am 29.05.09 22:25:17

Geh lieber schlafen, die show ist erstmal vorbei, nachbörsliche Geld und Briefkurse interessieren eh nicht. Umsätze sind viel zu gering.

[Kroetenschlucker]

mit meinem gm-put der glänzend läuft kann ich beruhigt schlafen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.560 von Amnesios am 29.05.09 22:28:20

Ich finde Coca Cola viel interessanter

Mit solchen Aktien holst auf wallstreet-online echt niemand hinter dem Ofen hervor. Die ist ja werthaltig.

Vergleichen wir spaßhalber mal...zwei amerikanische Aktien, und ihre Rezeption in Deutschland:

Preisfeststellungen in Xetra und Frankfurt heute:

Coca Cola: 16 (in Worten: sechzehn)
General Motors: 1.323 (in Worten: eintausenddreihundertdreiundzwanzig)

Umsatz in Euro in Xetra und Frankfurt heute:

Coca Cola: 68.000 Euro
General Motors: 4.790.000 Euro

Lesezugriffe in den Hauptthreads auf wallstreet-online heute:

Coca Cola: 49
General Motors: 15.091

---
Das geile ist...die Leute merken das nichtmal...wenn man sich so Sprüche anhört wie...alle verkaufen, alle sind pessimistisch, keiner will die Aktie haben, kaufen, wenn Kanonen donnern. Die Wahrheit ist: die Ahnungslosen sind hier volle Kanne drin.

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.641 von Pfandbrief am 29.05.09 22:39:40

Ja, gebe ich Dir auch uneingeschränkt recht. Aber es macht halt einfach Spass, hier mitzulesen. Ist genauso amüsant wie beim Citigroup-Thread. Eine bessere Unterhaltung kann ich nicht bekommen. Fürs Theater muss man richtig zahlen und weiß nicht, was man bekommt. Hier ist die Show gratis.

Da Börse eh' mein Hobby ist, brauche ich auch Ablenkung und das ist so schön hier.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.694 von Amnesios am 29.05.09 22:47:36

tja du bist einer wie ich wir finden es immer wieder amüsant doch verdient haben die verückten bei citigroup die wo mutig waren zu unter 1 euro konnten knapp drei euro machen in kurzer zeit naja ich bereue es nicht denn die paar schlaflosen nächte sind das alles nicht wert

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.749 von ichwilleureknete am 29.05.09 22:58:41

wer äpfel mit birnen vergleicht kann auch gleich seine kohle verbrennen

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.772 von Kroetenschlucker am 29.05.09 23:04:05

vergleich äpfel mit birnen
sprüche von gestern


Manche menschen denken sie wären vollkommen , nur weil sie sich kleine ziele gesteckt haben

wie findest du den ?
fühlst du dich angesprochen ?
Mir tuen alle investierten leid die in panik versetzt werden .
hier wird geschrieben insolvenz kommt auf jeden fall

bitte einen link geben wo ein endscheidungsträger das selbst gesagt hat
wenn das ein endscheidungsträger gesagt hätte wäre der kurs heute bei 0,20 euro gelandet

[appreciated]

So, das sollte es jetzt erstmal gewesen sein mit GM.
Gott sei Dank ich kanns auch langsam nicht mehr hören.
Heute nacht wird dann wieder über Opel debattiert, aber meinetwegen kann der Laden fallengelassen werden.
Eine Rettung auf Kosten unserer Steuergelder finde ich einfach zum KOTZEN!!!

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.951 von appreciated am 29.05.09 23:35:56

1.) Opel wird nicht Kaputt gehen
der insignia ist doch erst raus übrigens tolles auto habe den 2 liter turbodiesel 190ps wurde aber heute vom 123d bmw abgezogen frechheit

2.) gm insolvenz war meiner meinung nach eine finte zu 90%
denn shorties können es nicht sein weil diese aktie nicht zu shorten geht
desweiteren wenn die insolvenz so sicher ist wer hat die 265 millionen gekauft ? klar wir haben gelernt es gibt viele dumme menschen aber soviele dann auch nicht die ohne wissen 273 millionen aktien holen


p.s. ich bin gespannt ob die leute von heute hier wirklich ne goldene nase sich verdienen werden

[Videomart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.951 von appreciated am 29.05.09 23:35:56

So, das sollte es jetzt erstmal gewesen sein mit GM.

Sieht ganz so aus!
Die Insolvenz wird vorbereitet und die Nachricht darüber Anfang der kommenden Woche präsentiert...

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.212 von Videomart am 30.05.09 01:07:06

glaubst du doch selbst nich das die inso kommt

[alrob76]

der laden ist pleite, die grossbanken wurde nicht verschont, wieso den gm ?
insolvenz => 75% vom kuchen kommt an den staat
die sache ist schon längst entschieden wird bis auf 0,00 runtergeprügelt

ne info an nicht wissende: als aktienbesitzer im insolfenzfall bekommt ihr null komma nix, also seid froh das es ins minus nicht geht, sonst hättet ihr noch schulden von GM am hals , und das sind 80mlrd Dollar runde Summe

[appreciated]

...Zig Millionen unserer Steuergelder werden jetzt erstmal schön in Opel gepumpt. Sollte es im Falle einer Insolvenz GM dennoch gelingen, dass die schönen 1,5 Milliarden zur Insolvenzmasse gehören und ins Amiland fließen, lach ich mich kaputt über unsere Regierung. Aber das wird ja nicht passieren...
1. GM geht nie insolvent und
2. haben wir ja jetzt fähige Treuhänder ...

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.319 von appreciated am 30.05.09 04:59:30

was müsste GM genau vorlegen, dass es zu keiner INSOLVENZ kommt?
Das es vorerst mal normal weiter geht?

Es wundert mich schon sehr das alle schon seit Tagen soquasi "aufgefordert" werden die Aktien zu verkaufen. Ich frage mich nur wo gibt die anscheinend 1000%igen Tipps sowie hier bei GM

-Aktie wird ist schon wertlos
-Montag wird Insolvenz angemeldet
-Insolvenz sogut wie sicher

[rp75]

warum ist die aktie nicht viel weiter in den keller gerasselt?

-30% ist natürlich einiges das ist schon klar, damals bei lehman ist das ding um ca.-90% / ca.-70% an einem tag abgeschmiert, ich glaube es war ein bis zwei tage voerher als dann chapter11 angemeldet wurde.

[Icanfly]

ROUNDUP: Rettung für Opel - Warten auf Insolvenz bei GM
Leser des Artikels: 73

BERLIN//WASHINGTON (dpa-AFX) - Die 25.000 Opel-Beschäftigten in Deutschland können aufatmen: Bund, Länder sowie der Opel-Mutterkonzern General Motors (GM) , der Investor Magna und das US-Finanzministerium haben sich in der Nacht zum Samstag in Berlin auf ein Rettungskonzept verständigt. Damit ist der Weg frei für den dringend benötigten Überbrückungskredit an Opel und das lange umstrittene Treuhand-Modell. Opel soll damit aus dem GM-Verbund herausgelöst und nicht von einer Insolvenz des Mutterkonzerns mitgerissen werden, deren Verkündung durch US-Präsident Barack Obama am Pfingstmontag erwartet wird. Magna will alle vier deutschen Opel-Standorte erhalten.

Wie Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) nach den gut sechseinhalbstündigen Gesprächen im Kanzleramt mitteilte, besteht die Einigung aus drei wesentlichen Punkten. So gebe es einen Vorvertrag (´memorandum of understandig´) zwischen GM und dem kanadisch-österreichischen Magna-Konzern, der zusammen mit russischen Partnern bei Opel einsteigen will. Hinzu komme ein Treuhand-Vertrag, der in Kürze rechtswirksam umgesetzt werden müsse und der die ´dingliche Sicherung´ für den Bund regele. Schließlich liegt laut Steinbrück ein Konsortialvertrag für den staatlichen Überbrückungskredit von 1,5 Milliarden Euro vor.



ÜBERBRÜCKUNGSKREDIT SOLL IN BÜRGESCHAFT GEWANDELT WERDEN

Magna will laut Steinbrück kurzfristig benötigte Finanzmittel bereits in der nächsten Woche bereitstellen, ehe der Bund und die Länder die Voraussetzungen für die Zwischenfinanzierung geschaffen haben - auch unter Einbeziehung der jeweiligen Parlamente. ´Sie können sich sicher sein, dass wir uns diese Entscheidung nicht leicht gemacht haben´, sagte Steinbrück. Alle Beteiligten seien sich der Risiken bewusst. ´Aber diese Risiken waren abzuwägen auch gegen die Risiken (...) für den Fall, dass Opel insolvent gegangen wäre.´

Steinbrück zufolge ist der Überbrückungskredit von 1,5 Milliarden Euro das letzte Angebot. Alle Beteiligten hätten sehr deutlich gemacht, dass sie trotz der Bundestagswahl Ende September nicht bereit sein würden, ´irgendetwas draufzulegen.´ Damit solle signalisiert werden, dass Bund und Länder nicht erpressbar seien. Die Zwischenfinanzierung solle mittelfristig innerhalb von fünf Jahren in einen 4,5-Milliarden-Bürgschaftsrahmen umgewandelt werden.

ZU GUTTENBERG HAT BEDENKEN

Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) trägt das Konzept trotz Bedenken mit. Er machte deutlich, dass er zu einer anderen Einschätzung der Risiken gekommen sei. In der Gesamtschau aber sei die Bundesregierung zu dem Schluss gekommen, dass das weitere Verfahren mitgetragen werden solle: ´An dieser Mitgestaltung werde ich mich auch beteiligen´, sagte Guttenberg.

Vizekanzler Frank-Walter Steinmeier (SPD) zeigte sich zufrieden mit der Lösung: ´Die Perspektive für Opel steht´. Natürlich könne niemand für die Zukunft alle Risiken ausschließen. ´Aber ich glaube, wir haben wirklich eine verantwortbare Lösung gefunden´, sagte er. Der hessische Ministerpräsident Roland Koch (CDU) verwies darauf, dass den Verträgen auch die Haushaltspolitiker in Hessen und Nordrhein-Westfalen zustimmen müssten. Die Länder, in den die FDP mitregiert, hätten klare Bedingungen an ein staatliches Engagement gestellt. ´Ich bin der Auffassung, dass diese Bedingungen erfüllt sind´, sagte Koch.

MAGNA-CO-CHEF: ´BEGINN EINER NEUEN ZUKUNFT FÜR OPEL´

Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (CDU) bezeichnete die Einigung als ´tragfähige Lösung´. Der Standort Bochum habe damit eine Zukunftsperspektive bekommen. Es werde keine betriebsbedingten Kündigungen geben. Neben dem Modell Zafira werde dort auch das Elektroauto Ampera produziert.

Der Ko-Vorstandsvorsitzende von Magna, Siegfried Wolf, sagte: ´Wir sind jetzt in den nächsten Wochen unterwegs, mit allen Ländern Gespräche zu führen, wo Opel-Standorte sind. Wir sind sehr zuversichtlich, Lösungen zu finden, so viele Arbeitsplätze wie möglich zu erhalten.´ Nach den Worten des GM-Europa-Chefs Carl-Peter Forster ist Opel im Moment absolut gerettet: ´Das ist der Beginn einer neuen Zukunft für Opel, die Mitarbeiter und die Marke.´ Neue finanzielle Forderungen von GM sieht Forster momentan nicht.

Die IG Metall in Nordrhein-Westfalen begrüßte, ´dass der Staat nun endlich Klarheit geschaffen hat.´ Die ´Hängepartie´ sei für die Opel- Beschäftigten in ganz Europa eine Zumutung gewesen, sagte Bezirksleiter Oliver Burkhard. ´Jetzt können wir nach vorne schauen.´ Entscheidend an der jetzigen Lösung sei der Ausschluss betriebsbedingter Kündigungen.

IN USA LAUFEN VORBEREITUNG AUF GM-INSOLVENZ

Unterdessen laufen in den USA die Vorbereitungen zur Insolvenz der Opel-Mutter GM auf Hochtouren. Pfingstmontag endet ein von Obama gestelltes Ultimatum zur Vorlage eines tragfähigen Konzepts für das Überleben des gut 100 Jahre alten GM-Konzerns. Im Weißen Haus wird die Insolvenz bereits als letzte Chance ins Auge gefasst. Das Beispiel des Autobauers Chrysler - der vor einem Monat in die Insolvenz ging - ´ist ein hoffnungsvolles Beispiel für General Motors´, sagte der Sprecher des Präsidenten Robert Gibbs am Freitag in Washington.

Bereits bis Samstagabend müssen die Gläubiger entscheiden, ob sie die zur Rettung von GM geplante weitgehende Verstaatlichung mittragen. In diesem Fall wird auf eine schnelle Sanierung von GM gehofft, wobei der Staat die Finanzierung übernehmen würde. Berichten zufolge sind mindestens 50 Milliarden Dollar nötig - neben den bereits geleisteten Hilfen von knapp 20 Milliarden Dollar./sl/bg/rm/pm/fd/fi/DP/zb

Autor: dpa-AFX

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.026 von ichwilleureknete am 29.05.09 23:53:55

desweiteren wenn die insolvenz so sicher ist wer hat die 265 millionen gekauft ? klar wir haben gelernt es gibt viele dumme menschen aber soviele dann auch nicht die ohne wissen 273 millionen aktien holen

dar handel mit aktien ist ein spiel. die börse ist nichts
anderes als ein riesengrosses casino. bei diesem spiel
agieren zwei unterschiedliche arten von spielern.
die leidenschaftlichen und die kaufmännischen. letzterer
spielt nur dann, wenn er einen vorteil hat. dem leidenschaftlichen
spieler hingegen geht es nicht´um den vorteil, sondern
ums spielen. natürlich will auch er gewinnen, aber viel
wichtiger ist ihm das spielen. das kann soweit gehen, dass
er sogar den nachteil sucht, weil dadurch das spiel für ihn
noch spannender wird.

die allerwenigsten wissen um die wichtigkeit des vorteils. sie
verstehen nicht, dass es ohne vorteil (kontrolle) kein gewinnen gibt.
das betrifft nicht nur die börse, es betrifft alle
bereiche des menschens.

natürlich kann man auch ohne vorteil gewinnen, aber nur
kurze zeit. langfristig setzt sich immer der vorteil um.

[rp75]

IN USA LAUFEN VORBEREITUNG AUF GM-INSOLVENZ

ich bin wirklich gespannt

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.521 von leelan am 30.05.09 09:10:33

und ich war einer davon


Ist doch klar, Insolvenz steht ja eigentlich schon fest, jeder mahlt scwarz, siehe auch hier im Board, die ganzen Schaulustigen für die ja auch schon alles feststeht.

Nun und dann sieht man dass GM nur noch 300 Mio Euro wert ist und auf dem tiefsten Stand der über 100 jährigen Geschichte!

Sollte es ganz anders kommen und der Kurs steigt wieder, dann werden die ganzen Schaulustigen nämlich nervös weil sie nicht dabei sind.
Sie werden sich dann sagen"Mist, warum bin ich wieder mal nicht dabei, wenn es an der Börse steigt? Ich hätte es doch wissen können, es war so klar!" und genau diese Leute werden uns dann die Aktie für über 1 Euro wieder abkaufen

[rp75]

bis heute abend soll ja eine entscheidung fest stehen oder??

[broker_123]

gm geht nicht pleite.

kurz vor schluß taucht unser super-held obama auf, macht einen auf dicke hose und rettet gm.

bedenkt doch mal was für eine tragweite eine insolvenz von gm hätte.

das amiland hätte keine autoindustrie mehr. das land der freiland kann sich nicht aus eigener kraft nicht fortbewegen.

das wir nie passieren! reine logik.

[cjr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.707 von broker_123 am 30.05.09 10:20:06

dafür gibts doch dann das neue GM

[rp75]

wie sieht es eigentlich mit den altersvorsorgen der ganzen arbeiter bei chapter11 aus?

sind die dann weg??

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.533 von jespkohl am 30.05.09 09:16:59

traumtänzer

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.707 von broker_123 am 30.05.09 10:20:06

Logik? Das Ganze hat mit Logik nüchts zu tun. Ich war auch überzeugt dass das (die Insolvenz) nicht passieren wird - mittlerweile bin ich mir sicher dass sie kommt.

[0203]

AlLe die am Montag fixen sei gesagt, das immer mehr Banken Cross-
Bordergeschäfte in GM verbieten da die Abwickler in Lieferschwierigkeiten kommen, daß ist auch der Grund warum in Deutschland die GM bei zeitgleichem Handel 2 oder 3 Cent höher gehandelt werden
Deshalb suchen auch einige Jungs hier im Board "Deutsche" lieferbare Stücke um nicht in Verzug zu kommen

[Stock Crackie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.803 von entombed1966 am 30.05.09 10:54:37

GM,US-Finanzministerium, Bundesregierung und Magma setzten sich zusammen und retten Opel. Immerhin existiert schon ein MOU. (memorandum of understanding).

Es wäre aus meiner Sicht völlig unmoralisch und unamerikanisch, wenn Sie ihre eigenen Jungs jetzt über die Klinge springen lassen würden.

Sicher überall in den Medien steht, dass Pfingstmontag GM insolvenz anmelden soll, dennoch das letzte Wort haben nicht die Medien.

Ich sehe durchaus eine gute Chance, dass es auch anders ausgehen kann.


(BTW: Ich selber bin seit gestern nur schwach in GM investiert)

[0203]

eral Motors Corporation (GM) After Hours Trading

GM
General Motors Corporation
May 28, 2009 Market Close: $ 0.75

Did you know you can trade some stocks after the closing bell rings on Wall Street?
After Hours Trade Reporting
Pre-Market Charts | After Hours Charts
After Hours
Last: $ .74 After Hours
High: $ 1.03
After Hours
Volume: 4,265,022 After Hours
Low: $ .69

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.797 von Kroetenschlucker am 30.05.09 10:53:50

naja, glaubst du denn wirklich die riskieren den Untergang der USA durch eine Pleite von General Motors?

[Prof.Dr.Schaque]

GM wird in Insolvenz gehen, tausend pro,aber es wird eine neue GM geben, die den Umständen der jetzigen Situation angepasst werden.
Greife nicht in ein fallendes Messer, jedoch hebe es auf, wenn es auf den Boden liegt. Hinterher sind wir alle klüger.
Gruß vom Prof.

[Stryyyker27]

Ich mag auch nicht glauben, dass die USA ihr Heiligtum GM in die Insolvenz schicken. Zumal sich GM wohl gerade mit der UWA geeinigt hat. Außerdem würde die Insolvenz eines Autobauer nicht gerade dazu beitragen, dass Kunden zukünftig Schlage stehen... Ich denke gerade ernsthaft an eine kleine Investition:-)

[Stryyyker27]

...meine natürlich UAW

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.080 von Stryyyker27 am 30.05.09 12:25:00

Auf jeden fall gebe ich dir recht
Eine investition von vielen milliarden würde ohne chapter11 klappen und mal ehrlich hand aufs herz .

Wer kauft etwas von einer Firma die Insolvenz beantragt hat
die leute denkemn sich gerade bei einem auto wie soll es weitergehen wenn was am auto ist
ich denke auch an eine investition mitlerweile

[Bangel]

An der Börse kann man in einer Weltwirtschaftskrise KOHLE machen !
Ich kaufe nur insolvente Firmen und hab damit schon gut verdienen können
Hat hier eigentlich noch jemand gute Laune von Euch ?
So einen Kursrutsch gabs ja wohl schon lange nicht mehr von 1.5 Euros auf 0.50 cent WOW
Also ich bin der Meinung das Ding wird noch ein paar Wochen durch die Medien laufen und dann knallt es wieder nach oben !
35% der Umsätze von Opel gesichert und bei IQ hat GM Angebote für Solarbatterien eingeholt !
Überlege gerade ob ich bei L&S kaufe oder noch bis Dienstag warten kann?!
Überschreibt mir jemand von Euch welche ?
Vielleicht jemand der von einer Pleite überzeugt ist ???

[fotogalerie]

Ich denke auch an Staatshilfe....
OBAMA SCHICKT NICHT DEN STERN DES AMERIKANISCHEN AUTOS
IN DIE WÜSTE....AMERIKAS TRADIONSMARKE WIRD ÜBERLEBEN.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.208 von fotogalerie am 30.05.09 13:03:56

das mag schon sein....schrott bleibt aber schott,
selbst dann, wenn man ihn reinigt.

[Pfandbrief]

Es ist unglaublich wie uninformiert die Leute hier sind. Montag kommt die Insolvenz, es ist alles fix und fertig vorbereitet. Der einzige Unterschied zu einer normalen Chapter 11 Insolvenz wird sein, dass man sie schneller abzuschließen versucht. Deswegen auch die Vorabeinigung mit dem Teil der Bondholder, deswegen auch die Vorabeinigung mit der UAW. Chapter 11 wird es trotzdem. Aktien sind wertlos. Wenn der derzeitige Plan klappt, wird es in 6-12 Monaten eine neue Gesellschaft geben, die auch börsenotiert ist. Spätestens dann wird die Altaktie delistet, sogar an den Pinksheets und an der Sekundär-Zockerbörse Frankfurt. Es wird also (anders als z.B. bei Delphi) nicht jahrelang möglich sein mit dem Insolvenzpapier zu handeln.

Werden all diese Leute, die hier jetzt Mist schreiben und geschrieben haben, und damit weitere Unwissende reingetrieben haben, sich am Montag entschuldigen?

Ich tippe darauf, dass sie einfach verschwinden werden.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.269 von Pfandbrief am 30.05.09 13:21:44

Wer hat das denn gesagt großer
Nur die medien das ist klar
Bei der commerzbank sind schon soviele fristen abgelaufen und trotzdem läuft sie wieder
was da alles kam von den medien staatseinstieg und was weis ich alles verstaatlichung dann kamen noch andere sachen und das war alles von den medien gedeigselt
wie sieht es heute aus ? genau über 100% sind dazu gekommen

[aabsari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.269 von Pfandbrief am 30.05.09 13:21:44

SO !!!

Gm ist hoffnunglos....

nur zu info!!!

macht euch keine hoffnung . . .

ich schrieb euch in paar monaten wieder , dann werde ich es noch mal bestätigen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.305 von ichwilleureknete am 30.05.09 13:31:52

Es ärgert mich wirklich, wie hier Äpfel mit Birnen verglichen werden. Bei Commerzbank war nie ein Insolvenzverfahren auch nur angedacht. Banken werden sowieso zuerst geschlossen (wegen Nichterfüllung der regulatorischen Auflagen), lange bevor sie in Insolvenz gehen. Das wäre bei Commerzbank zwar passiert, wenn man nicht Steuergeld hineingepumpt hätte, aber darin erschöpft sich die Parallelität schon.

Die Insolvenz von General Motors ist für die Eingeweihten seit vielen Monaten klar, und für die Masse spätestens seit der -- ebenfalls absehbaren -- Ablehnung des Umtauschangebots an die Bondholder. Seit damals laufen die Vorbereitungen für die prepackaged bankruptcy. Es kann überhaupt nicht anders mehr gehen. Oder meinst Du, dass die am 1. Juni auslaufende 1-Milliarde-Anleihe voll bezahlt wird? Nach all den Konzessionen, die sogar die UAW machen musste?

Du musst Dich mal informieren. Das ist das Problem. Ich hoffe weiterhin, dass es Dich am Montag noch gibt, damit Du Dich bei allen entschuldigen kannst, die Du in diese Wertlosaktie reingetrieben hast.

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.334 von Pfandbrief am 30.05.09 13:38:57

Ich würde die Aktie auf keinen Fall mehr verkaufen, das lohnt sowieso nicht mehr. Für alle Investierten ist es ein Totalverlust.

Es wird nicht so sein, daß Ford als der einzige Hersteller im Autoland überleben wird. GM geht insolvent aber wird nicht platt gemacht.

Die Aktie kann deshalb natürlich nicht zum Kauf empfohlen werden. Ein langfristig orientierter Zocker kann aber bald bei 10 Cents durchaus mal 500 EUR riskieren.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.334 von Pfandbrief am 30.05.09 13:38:57

nee war nicht angedacht haste recht
aber eine verstaatlichung war im gespräch was ebenfalls ein totalverlust der aktien bedeuted hätte .
anderer fall selber effekt aktien wären so oder so genullt

p.s. Also in diesem Fall sehen die äpfel fast so aus wie birnen

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.334 von Pfandbrief am 30.05.09 13:38:57

ich schreibe erst seit gestern abend wenn konnte mnan da reintreiben
witz komm raus du bist umzingelt

p.s. manche menschehn denken sie wären vollkommen nur weil sie sich kleine ziele gesteckt haben

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.361 von ichwilleureknete am 30.05.09 13:51:18

ich schreibe erst seit gestern abend

Und trotzdem hast Du schon die Weisheit mit dem ganz großen Löffel gefressen. Erstaunlich.

Andere schreiben schon länger.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140553-41-50/gm-…

Posting #44 bzw. 46 ist eigentlich immer noch so gültig. Da standens noch zweistellig.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.280.423 von alysant am 29.05.09 12:10:01

0.75

mission accomplished / mit Übersoll

======================

nächste Prognose (realistische Möglichkeit):

nächste Woche bis ca. 0.30 Dollar, wobei es sich intraday verdreifachen kann, also ideal für Fummler

als Anlage mit turn arund Fantasie natürlich totaler Unsinn, da fairer Wert 000000

Frohes Fest !

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.071 von Prof.Dr.Schaque am 30.05.09 12:23:50

Greife nicht in ein fallendes Messer, jedoch hebe es auf, wenn es auf den Boden liegt. Hinterher sind wir alle klüger.



Na das ist doch mal ein Tip

Dann sag Bescheid, wenn das Messer am Boden liegt, warum bin ich nicht vorher darauf gekommen

Ich habe auch eine Formel: Kaufe nur am Tiefpunkt und verkaufe nur am Hoch

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.269 von Pfandbrief am 30.05.09 13:21:44

Lass sie doch, Du bist hier bei WO und welcher "Hochkaräter" tummelt sich hier in den Chats?
Also Pfandi, nicht böse gemeint, aber selbst wenn die Dummes posten, obliegt es dem vermeintlich Intelligenteren nicht, über diese zu urteilen.

Dann mußt Du halt woanders chatten, Du bist ja nicht schließlich der Heilsbringer, welcher die Welt vom Dummenvirus befreien wird.
Daher versuche davon zu profitieren und nimm es so hin.

Also immer schön gelassen duech die Hose atmen, habe ich mir auch angewöhnt

[daskartenhausfaelltzusammen]

http://video.google.com/videoplay?docid=1352552668588051041&…

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.519 von boersenschwein am 30.05.09 14:57:03

zum Trost:

Der level hier ist immer noch höher als im Dt. Bundestag

- nur meine pers. Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung, jeder handelt auf eigenes Risiko usw. -

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.474 von alysant am 30.05.09 14:42:45

Sehe ich auch so, werde eine Kauforder für Montag reinlegen. MIt GM wird noch oft gezockt werden.
Obwohl ich auch durch meinen vorherigen Einstieg auch nicht traurig wäre, wenn die Inso welche ja kommen wird, nicht kommt, oder es vielleicht verschoben wird

Euch allen einen guten Zock, egal in welche Richtung

Oft ist es an der Börse wichtiger gar nicht so kompliziert zu denken.
Das Beispiel habe ich bei der Bank of America erlebt, anstatt Annual Reports zu wälzen, einfach bei 2 EUR zugegriffen (nach eigener Chartanalyse), einfachste Logik. Leider mit dem Großteil zu früh wieder raus bei ca. 3 EUR um damit andere Werte zu zocken.
Wer beim Zocken seine Grenzen und Einsätze kennt, der kann damit Spass haben, aber gefährlich und existenzbedrohend, wer denkt damit reich zu werden.
Gutgemeinter Rat, auch wenn keiner danach gefragt hat

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.566 von boersenschwein am 30.05.09 15:09:46

zu viel Denken bringt nichts, sh. Wirtschaftsweise:

Sie denken immerzu und stehen jetzt wie der Ochse vor dem Berg und verstehen die Welt nicht mehr

[obbi]

General Motors Corp. $ 0.75
GM -0.37
Short Interest (Shares Short) 116,877,600
Days To Cover (Short Interest Ratio) 2.3
Short Percent of Float 19.37 %
Short Interest - Prior 115,090,900
Short % Increase / Decrease 1.55 %
Short Squeeze Ranking™ -42
% From 52-Wk High ($ 18.18 ) -2324.00 %
% From 52-Wk Low ($ 1.00 ) -33.33 %
% From 200-Day MA ($ 2.77 ) -269.33 %
% From 50-Day MA ($ 1.61 ) -114.67 %
Price % Change (52-Week) -93.50 %
Shares Float 603,420,000
Total Shares Outstanding 610,562,173
% Owned by Insiders 4.42 %
% Owned by Institutions 26.50 %
Market Cap. $ 457,921,630
Trading Volume - Today 272,461,720
Trading Volume - Average 51,755,100

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.269 von Pfandbrief am 30.05.09 13:21:44

Hi Pfandbrief,
wenn das kommt mit der Umwandlung der Anleihen in 225 Aktien, werden die Aktien dann auch alle wertlos?
Das wäre ja dann die schlimmste Abzocke!
Gruß M

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.647 von Mister10K am 30.05.09 15:41:16

Das kommt nicht, weil es abgelehnt wurde. Wäre es gekommen, wären die Aktien fast wertlos geworden, weil die hundertfache Zahl der bisherigen Shares dazugekommen wäre.

Ich habe es schon vor 2 Wochen oder so geschrieben. Vermutlich wäre der Kurs erstmal wegen der Zockerei raufgehüpft, aber dann mittelfristig sogar tiefer gefallen, als jetzt, wo wir die Insolvenz kriegen.

Denn jetzt gibt es, bis zum Delisting, "nur" die ca 600 Millionen Aktien, statt 60 Milliarden, die es bei einer Einigung gegeben hätte.

Und da General Motors ein extrem bekanntes Unternehmen ist, gibt es immer genug Ahnungslose, die sich die Aktie kaufen, um damit rumzuzocken. Selbst nach Insolvenz wird GM nicht auf Null fallen, eben deswegen. Man muss sich vergegenwärtigen, dass der Kurs an der Börse nicht vom fundamentalen Wert bestimmt wird (der ist natürlich Null) sondern davon, wie hoch das Spielkapital der Ahnungslosen ist. Und da es so viele davon gibt, ist dieses Spielkapital sicherlich über 100 Millionen Dollar, weswegen sich GM nach der Insolvenz wohl so im mittleren zweistelligen Centbereich erstmal einpendeln wird.

Ein solcher Wert, grosso modo so um die 0,40-0,50 USD herum wird bereits heute von den Optionen (in denen man noch shorten kann) angezeigt.

Freilich wird der Kurs von da aus immer weiter fallen, nicht weil die Situation bei GM schlechter wird (sie kann aus Sicht der Aktionäre nicht mehr schlechter werden), sondern weil über die Zeit GM aus den Schlagzeilen verschwinden wird, und daher weniger Ahnungslosennachschub kommt, der allein den Kurs stützen kann.

Wäre es zur Einigung gekommen, wonach es 60 Milliarden Aktien gegeben hätte, ist hingegen schwer vorstellbar, wie sich ein Kurs von mehr als sagen wir 0,20 USD hätte ergeben sollen.

[0203]

kannst ja mal diese meinung lesen aus amiland:

GM Common Stock Is Worth More Than You Think 14 comments
by: Gerry Sullivan May 30, 2009 | about stocks: GM
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Let me start by saying that I have no GM (GM) position. I sold the last of my bonds today, but may buy some next week. I like the prospects for the "new GM."

The GM that is expected to file bankrupcy on Monday isn't worthless. First of all, it will get some very small piece of the "new GM."

Secondly, GM has lost about $69 per share in the last 3 years. That loss is very valuable. It may be a record for any American corporation. Someone will want that corporate shell when all the assets are stripped away. That someone will want it for the loss.

One a different scale, assume you could buy a $690,000 tax loss for $7500. Every 75 cents buys $69 of tax loss.

Would you be interested? I know I would.

Microsoft (MSFT) should buy the GM shell. Can you imagine the uproar? The GM tax loss for the last 4 years is almost $32 billion. I did the math based on Microsoft's recent earnings and taxes, and the GM tax loss would save MSFT around $9 billion in taxes. At today's close, GM has a total market value of less than $500 million.

Remember Penn Central? Lots of losses. It is currently owned by an Ohio insurance company, Carl Lindner's hedge fund. He is one of the richest people in the world.

So, maybe all those smart talking heads on TV (like Cramer) who think that only stupid retail investors are buying GM will be surprised at the ultimate outcome.
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i got GM stock how can I trade?? can i trade on Monday??
May 30 02:48 AM | Link | Reply
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Microsoft (or whoever) cannot just buy the common stock to get the tax loss. They'd have to buy the entire enterprise value. Debt. Continuing operating losses. Everything. Plus then the government would back out instantly and force MSFT to cover that 50B.

MSFT stock would plummet to oh let's guess single digits and maybe one day go bankrupt itself since it probably could not sustain GM's ongoing losses, since GM would not be able to file with the courts.

So, yeah, good idea.

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.394 von Pfandbrief am 30.05.09 14:07:49

Stimmt es? Anleihen behalten einen Wert?
Momentan gibt es die GM-Anleihen zu 2-5 % des Nominalwertes:
Bleibt auch die Zinsverpflichtung?
Würde mich über eine Antwort freuen.

[TRADEXOS]

Seid ihr immer noch hier? Mann vergisst diesen Scheiß erstmal.
Hier gibt es kein Brot mehr. Vielleicht nach Insolvenz!!
Es gibt andere werde die besser sind als GM hier.
Wir haben bisschen gezockt das wars. Mit zocken ist geht es weiter wenn
GM bei ,10 steht. Da kann mann auch nicht verkehrt machen.
Bis dahin geht es erstmal richtig runter.

Viel Glück für die die noch investiert sind.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.743 von donvincente am 30.05.09 16:35:00

Stimmt es? Anleihen behalten einen Wert?
Momentan gibt es die GM-Anleihen zu 2-5 % des Nominalwertes:
Bleibt auch die Zinsverpflichtung?

Die Anleihen stellen eine unbesicherte, nicht nachrangige Forderung dar und haben daher einen Restwert, im Gegensatz zur Aktie. Die Aktie hätte erst dann einen Wert, wenn der Restwert der Anleihen 100 % wäre. Und das ist natürlich nicht der Fall.

Die Anleihen notieren dzt. bei ungefähr 10 % des Nominales. Was zu 2-5 % notiert, hat noch Stückzinsen drauf, die berücksichtigt werden müssen.

Die Zinszahlungen hören selbstverständlich mit dem Insolvenzantrag auf, diese aufgelaufenen Zinsen sind wie die Nominale der Anleihen eine Forderung im Insolvenzverfahren.

Es sieht momentan danach aus, dass die Assets von GM relativ schnell herausgelöst werden, damit der Betrieb ungestört weiterlaufen kann. Der alten GM, die dann die ganzen Forderungen zu bedienen haben wird, bleibt nur der Erlös der Assets. Die neue GM, d.h. die neugegründete Firma, die die Assets kauft, hat dann eine saubere Bilanz, sie ist nicht Schuldnerin der Anleihen der alten GM, und natürlich gehört sie nicht den Aktionären der alten GM.

Ich vermag nicht einmal einigermaßen einzugrenzen, wie hoch die recovery der Anleihen sein wird. Das ist eine viel schwierigere Frage als die Frage nach der Werthaltigkeit der Aktien. Man sollte sich freilich keine überzogenen Vorstellungen machen. Bei GM wurde viel zu lange mit der Insolvenz gewartet, die hätten eigentlich vor einem Jahr filen müssen. Dadurch türmten sich die Schulden auf, und das Verhältnis verwertbarer Assets zu Schulden ist bereits sehr ungünstig.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.671 von Pfandbrief am 30.05.09 15:52:15

Hi Pfandbrief,
hast Du'ne Ahnung, was jetzt mit den Anleihen dann passiert, die eine Laufzeit bis 2033 haben?
Gruß M

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.820 von Mister10K am 30.05.09 17:10:31

Ich verstehe nicht. Was soll denn passieren? Die Anleihe stellt eine Forderung im Insolvenzverfahren dar, wie alle anderen Anleihen auch.

Bis zur Erledigung ist es ein Spekulationsobjekt wie viele andere auch. Allerdings eines, das einen Restwert hat, im Gegensatz zur Aktie. Keiner kann Dir heute sagen, wieviel letztlich rauskommen wird. Sagte ich doch gerade.

Ach ja, eines wird passieren, das ist die Umstellung der Anleihe auf Flatnotiz. Dadurch wird der Kurs deutlich steigen, nach heutigem Stand in den Bereich von 10 %. Allerdings bekommt der Verkäufer dann keine aufgelaufenen Stückzinsen mehr. Diese Stückzinsen machen derzeit über 7% aus, sodass sich das nicht viel gibt.

[Alemanninio]

Bei ca. 0,25€ werd ich einsteigen. Dann haben wir eine Marktkapitalisierung von gut 100 Mio. Allen viel Erfolg

[Alemanninio]

Wird eigentlich Montag bei uns gehandelt?

[broker_123]

hätte eingetlich jemand am freitag gekauft?

der wert ist zum zock frei gegeben. allen viel spaß dabei!

glaube nicht das gm pleite geht und dann neu wieder erscheint. gm ist nicht phönix!

da hängen viele interessen dran, das gm erhälten bleibt.

[Darth_Trader_79]

Ich wurde zum Glück bei 75 cent ausgestoppt.Hätte ich so nicht erwartet.Aber man lernt niemals dazu.Würde mich nicht wundern, wenn GM am Montag wieder steigen würde.
Abwarten.Wenn die aus dem Dow fliegen, dann gehts erst richtig runter.

Diese Milliarden die dort reingesteckt werden, hätte man lieber den Mitarbeitern geben sollen.Einige von denen hätten sich damit Selbstständig gemacht und selber Arbeitsplätze geschaffen.
Schon der Wahnsinn....

[senhan]

Ich hab gekauft, weil Pfandbrief ja wieder wärmstens empfohlen hat. Mal sehen was draus wird. Ist halt ne Sucht

[broker_123]

denke auch das montag gm steigt!

aber wie man bei finanznachrichten lesen konnte, denkt wohl auch das weiße haus laut über eine insolvenz nach.

zum zock freigeben

ich liebe junk

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.810 von Pfandbrief am 30.05.09 17:05:18

Herzlichen Dank für die profunde Antwort.
Mal schauen was rauskommt- bin spekulativ in eine GM-Anleihe mit 7,25% Zins rein- ziemlicher Verlust also durchaus möglich.

[ichwilleureknete]

schaut mal hier nach

http://www.zeit.de/online/2009/23/GM-insolvenzplanung-folgen

also die leute die behaupten das gm am montag in die insolvenz geht ist rein erfunden und nicht bestätigt
es erwarten lediglich viele . sollte die insolvenz am montag nicht wie erwartet kommen das wird diese aktie unerwartet in höhen von 2,xx euro schießen binnen dieser woche

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.063 von Alemanninio am 30.05.09 18:52:22

ich denke du wirst uns über 1 Euro die Stücke abnehmen!

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.170 von Darth_Trader_79 am 30.05.09 19:46:56

sorry darh trader, du wurdest bei 75 cent mit Verlust ausgestoppt, ich habe deine STücke übernommen!


dein geld ist ja nicht weg es hat nur ein anderer

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.684 von jespkohl am 30.05.09 23:59:39

ein wenig ärgere ich mich das ich nicht rein bin in diese aktie am freitag es sieht nämlich nach einer finte aus was insolvenz angeht

[Darth_Trader_79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.684 von jespkohl am 30.05.09 23:59:39

Mal sehen ob ich es bereue, oder nicht.
Ich denke der Montag wird extrem positiv.Aber beide Börsen (Dt,US)haben ja am Montag geöffnet.
Und erstmal werden die wohl hier in D mit dem gestrigen Schlusskurs eröffnen.

Übrigens, derjenige der meine Aktien für 75 Cent bekommen hat ist auch im Minus

Aber hier sollte man echt nur Spielgeld einsetzen.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.746 von Darth_Trader_79 am 31.05.09 01:09:26

natürlich nur spielgeld einsetzen werde ich auch morgen

[rp75]

http://www.welt.de/wams_print/article3835727/Gettelfinger-Mo…

[rp75]

was müssten die morgen aus der tasche ziehen um eine insolvenz zu verhindern?

hat da irgendjemand eine meinung?

[Jocfran]

Chapter 11 ist das Aus für die amerikanische Autoindustrie?

<<GM driftet Richtung Insolvenz
Ohne eine Beteiligung des Staates am US-Autohersteller General Motors (GM) würde nach den Worten von US-Präsident Barack Obama nur die Zerschlagung des Traditionsunternehmen übrigbleiben. «Ich würde am liebsten ganz draussen bleiben», sagte Obama in einem Interview des Senders NBC. Der Konzern selber bereitet sich unterdessen offenbar auf seine letzte Fahrt vor.

Obama erklärte weiter, ein Rückzug des Staates «würde aber die Liquidation, den Bankrott bedeuten, bei dem eine enorme Institution mit riesiger Bedeutung für unsere Wirtschaft in Scherben liegen würde.»

Nicht nur das dass Unternehmen der Zerschlagung bevorsteht, werden auch noch andere Unternehmen mit in den Sumpf gezogen und nie wieder Auferstehen können. Zirka 3,2 Mio. Arbeitsplätze stehen zur disposition und das allein in den Staaten. Weltweit sind es noch mehr. GM selbst hat 263.000 Beschäftigte und wird nach Schließungen von Betrieben erheblich schrumpfen. Eine Wiederkehr aus dem Gläubigerschutz-Verfahren wird nicht in 30-90 Tagen möglich sein weil die Wirtschaft sich in diesen Tagen auch nicht einfach verbessern wird.

Der Bankrott von GM wird entgültig !!!

[obbi]

Under the terms of the Loan Agreement, the UST has the right to exchange GM’s obligations in respect of the Loan for the New GMAC Equity, in full satisfaction of GM’s obligations outstanding under the Loan at any time. On May 26, 2009, the UST notified GM that it would be exercising its exchange right, and on May 29, 2009, the New GMAC Equity was transferred to the UST, GM’s obligations under the Loan Agreement were fully satisfied, and the Loan Agreement was terminated.

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=84530&p=irol-SEC…

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.881 von obbi am 31.05.09 08:53:14

wer weiß wer weiß am ende kommt alles anders

ich bin ab morgen dabei auf jeden fall

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.924 von ichwilleureknete am 31.05.09 09:21:24

Moin, du alter Hardcore-Zocker Mal schauen, vielleicht werde ich morgen auch mitmischen...

[Stock Crackie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.746 von Darth_Trader_79 am 31.05.09 01:09:26

Ist die Börse morgen in D wirklich geöffnet ?

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.033 von Stock Crackie am 31.05.09 10:11:53

Ja, morgen ist geöffnet

[Oroszlan]

Mein Tipp: GM geht in die Insolvenz. Die Aktie wurde am Freitag das letzte Mal gehandelt.

Der DJ fällt am Montag ODER Dienstag (Lehman-Bros-Effekt!) zunächst um 8..12 Prozent und nach Börsenschluß in Europa um 18 Uhr um weitere 5..10 Prozent. An GM hängt einfach viel zu viel dran, was in den nächsten langen Wochen nicht mehr funktionieren wird. GM ist viel zu stark verknotet in der Welt des Geldes. Darum konnten die Probleme ja auch nicht gelöst werden.

Letzenendlich ist für die Autos von GM, abgesehen von den Schwellenländern, kein Bedarf mehr vorhanden. GM wird nicht mehr benötigt.

Auch das neue GM wird an der Börse mittelfristig gleich wieder verlieren, weil Elektroautos, die sie bauen wollen, keine Reichweiten von 1000 km erzielen. Das will der US-Kunde aber haben und das macht auch Sinn für jeden, der schon mal ein paar Monate im Tempomatenparadies verbracht hat.

Schade, daß GM nicht beizeiten auf Solarautos umgestellt hat. Die Technik gibt es seit 40 Jahren! Leider verbrauchen solche Autos kein Benzin. Und darum wird es solche Autos nie geben, solange es noch Öl gibt.

[RealJoker]

Ich lese hier immer von "Spielgeld" ! Das wird weder im Geschäft um die Ecke noch an der Börse als Zahlungsmittel akzeptiert. Von daher ist die Bezeichnung ziemlich blödsinnig...zumal die daraus resultierenden Verluste sehr real sind !

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.076 von Oroszlan am 31.05.09 10:28:12

Der DJ fällt Deiner Meinung nach um wieviel? Sensationell, diese Erwartungshaltung.

Ich bin überzeugt dass es im Falle einer Insolvenz keine grösseren Reaktionen geben wird, man ist ja drauf vorbereitet.

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.924 von ichwilleureknete am 31.05.09 09:21:24

Ja, wie in einem guten Western, nur den Finger danach schön am Abzug lassen, sonst bist Du drin im Sumpf

Das wäre natürlich ein zusätzlches historisches Ereignis, wenn da etwas Anderes kommt, doch immer versuchen real zu bleiben und schnell sein, bei dieser Zockerei

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.077 von RealJoker am 31.05.09 10:28:20

Doch, ist Spielgeld, habe sogar eigens ein Spielgeld-Konto mit Depot

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.076 von Oroszlan am 31.05.09 10:28:12

Schade, daß GM nicht beizeiten auf Solarautos umgestellt hat. Die Technik gibt es seit 40 Jahren!

Man kann wohl festhalten, dass kein einziges Solarmobil Serienreife erreicht hat. Zudem sind nur konventionelle Benzinmotoren für die breite Masse erschwinglich und werden daher wohl noch die nächsten 10 Jahre am Markt beherrschen. Benzineinsparungen gibt´s insoweit nur über teure Direkteinspritzung; die Saugmotoren hingegen haben einen Benzinverbrauch wie vor 15 Jahren !

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.089 von entombed1966 am 31.05.09 10:31:32

Immerhin verlieren für die nächsten Wochen ein paar Millionen (!) Arbeiter ihr Einkommen. Das wirkt sich gewaltig auf den Konsum aus. Und das ist für die Amis der alles-entscheidende Parameter für + oder -. Nahezu alle GM-Arbeiter + die zehnfach größere Menge an Zulieferer-Arbeiter + die nochmal größere Menge an Angestellten der ShoppingMalls und Schnellfreßketten werden für ihr Holzhäuschen, daß sie von 4 Jahren zu 200.000+ Dollars gekauft haben, die Zahlungen einstellen. Das tut dann den Banken gar nicht gut, besonders den Großen BOA, C...

Ich hoffe es ja auch nicht. Aber GM-Aktien kaufen würde ich morgen keinesfalls über 0,001 $US. Das könnte ich mir ja gleich die Zigarren mit 100 Euro-Scheinen anzünden, so wie ein paar Russen in Berlin vor zwei Jahren...

Viel, viel Glück wünsche ich den Optimisten!

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.115 von RealJoker am 31.05.09 10:41:22

Man kann wohl festhalten, dass kein einziges Solarmobil Serienreife erreicht hat.

Stimmt nicht. Als Physiker kann ich Dir sagen, daß es schon vor 35 Jahren einige Enthusiasten gab, die sich Fahrzeuge gebaut haben, die mit ein paar Quadratmetern Solarzellen fuhren und fahren und fahren werden.

Google liefert mir z.B. hier einen:
http://www.tampabay.com/news/science/article1000309.ece

Leider gibt es dafür natürlich keine Straßenzulassung in Deutschland.

Toyota denkt natürlich schon weiter: http://www.jamaica-gleaner.com/gleaner/20090524/auto/auto6.h…
So sind sie die Japaner. Besser geworden als die Amis und Europäer. Den Blick in die Zukunft.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.174 von Oroszlan am 31.05.09 11:02:20

es geht aber nicht darum, bei Sonnenschein zu fahren, sondern die Solarenergie zu speichern und auch größere Strecken zurückzulegen...ganz zu schweigen von den Produktionskosten

[Alemanninio]

Steigt lieber auf porsche um. Katar erwägt den Einstieg

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.188 von RealJoker am 31.05.09 11:06:21

Ich weiß.. aber dann bitte mit der Restenergie lieber umweltschonend Wasser für eine Hilfs-Brennstoffzelle cracken anstatt Li-Akkus zu laden. Beides schon lange keine Zauberei mehr. Viele Spionage-Flugzeuge der Amis fliegen seit Jahren bereits mit solchen Technologien Tag und Nacht.

Ich hab mir vor gut 20 Jahren mal geschworen: wenn es ein 1-Liter Auto gibt, kaufst du dir eins. Damals zu meiner Studienzeit gab es 50 PS-Peugeots die 4 Liter verbrauchten. Ich rechnete also mit 3 Jahren Wartezeit, bis so ein Auto wohl Anfang der 90'er auf den Markt käme. Überraschender Weise gibts heute zwar Autos mit 300 PS überall zu kaufen. Leider liegt der Verbrauch der ökonomischsten Autos, die halbwegs bezahlbar sind, um die 6 Liter. Der Smart verbraucht 7 Liter auf 100km. Die "Entwicklung" hat ja Milliarden gekostet. Was wurde da eigentlich entwickelt?

Vielleicht liegt es an der Erderwärmung nebst hoher Sonneneinstrahlung, daß den Ingenieuren die Ideen ausgegangen sind und das Erinnerungsvermögen nachgelassen hat.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.121 von Oroszlan am 31.05.09 10:42:48

Immerhin verlieren für die nächsten Wochen ein paar Millionen (!) Arbeiter ihr Einkommen.

Nein.....der Betrieb wird nicht eingestellt...es ist nur Chapter 11, nicht Liquidation.

Diese Insolvenz ist überall eingepreist, nur nicht im GM Kurs selbst. Es ist bekannt dass sie kommt, ausser bei einigen hier im Thread.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.345 von Pfandbrief am 31.05.09 11:58:27

Eben, Du hast es auf den Punkt gebracht denn dass "Millionen den Job verlieren" ist schlicht und einfach falsch. Der DJ wird sich wohl kaum beeindrucken lassen, ich halte es sogar für möglich dass die Bekanntgabe der Inso positiv aufgefasst werden könnte - so ne Art Neuanfang. Und selbst wenn Teilbereiche liquidiert werden sollten wird das kaum jmd. jucken, denn sowas passiert tagtäglich, mal auffälliger, mal fast unbemerkt von der Öffentlichkeit (kommt immer drauf an wo.

[alrob76]

morgen wird ne fahrt von 57 auf 10 cent und runter erwartet..


viel spass, nur unter 10 cent bereich gibet rebound, der geht offenbar von 5 cent auf 10 cent und dann weiter runter. es dauert dann einen moment bis die aktie nicht mehr handelbar ist..

und wertlos wird sie ab der erklärung der insolvenz.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.530 von alrob76 am 31.05.09 12:53:56

meine Erwartung für morgen:

bis 0.30 und intraday 0.90 high (in US-Dollar)

Let's wait and see

[alrob76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.537 von alysant am 31.05.09 12:56:45

dann kennst du wenigstens deinen einstiegskurs

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.545 von alrob76 am 31.05.09 12:58:27

Ich bin hier nur Beobachter und daher objektiv für Prognosen prädestiniert, da ohne Wunschdenken.

[diabolo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.077 von RealJoker am 31.05.09 10:28:20

dann kann ich wohl auch mein Monopolygeld einsetzen-oder.
Stimmt, es wird immer von Spielgeld gefasselt aber
das Gejammere ist wenns dann anch unten geht.

diabolo

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.643 von diabolo11 am 31.05.09 13:35:00

ja, es geht wahrhaft teuflisch zu

[jespkohl]

Ich lese hier immer irgendwelche komischen Kursziele von 1 Cent ohne irgendeine Begründung

Mein Kursziel liegt bei 5 Euro in 90 Tagen

[tni]

totes essel kann man nicht reiten wenn schon wenn man auch insolvenz ist

[tni]

essel ist essel egal wenn goldenesatel trägt

[tni]

ich hab vor einwoche gewarnt ich glaube keine hat dran gelaubt das ist gut so jetz seht man entscheidung.BEIN GEBROCHENE PFERD KANN NICHT GEHEILT WERDEN ENTWEDER UMBRINGEN ODER LEGEN LASSEN BIS ALT UND TOT IST:WER GLAUBT DAS GM GERETET WIRD VERARSCHT SICH SELBST AUGEN AUF KUCK HIMMEL WAS DU SEHST:

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.802 von tni am 31.05.09 14:24:44

Das wird ein Blutbad für Putbesitzer und ein Fest für die Emittenten der Puts

31.05.2009 14:19
Obama: Ohne Staatsbeteiligung droht GM die komplette Zerschlagung


DJ Obama: Ohne Staatsbeteiligung droht GM die komplette Zerschlagung

WASHINGTON (Dow Jones)--Dem angeschlagene Automobilhersteller General Motors (GM) würde nach den Worten des US-Präsidenten Barack Obama ohne eine Staatsbeteiligung nur die komplette Zerschlagung drohen. In einem am Samstag auf dem Sender NBC ausgestrahlten Interview sagte er: "Meine Präferenz wäre es gewesen, da ganz draußen zu bleiben. Das würde aber die Liquidation und den Bankrott bedeuten, bei dem eine großen Institution mit wichtiger Bedeutung für unsere Wirtschaft in Scherben liegt." Deswegen gebe es bei GM keine Alternative zu einer Staatsbeteiligung.

Wie NBC weiter berichtet, dürfte GM am Montag den Antrag auf eine geordnete Insolvenz stellen. Die US-Regierung soll dann eine Mehrheitsbeteiligung von 72% an GM halten.

Webseite: http://www.nbc.com

[ichwilleureknete]

Hier nochmal die aktuellste news aus dem internet


Hintergrund: Knackpunkte für General Motors

Großansicht New York (dpa) - Die auf die Insolvenz zurasende Opel-Mutter General Motors (GM) kämpft mit einem riesigen Berg von Problemen. Das sind die größten Knackpunkte für ein Überleben:

GLÄUBIGER: Rund 27 Milliarden Dollar schuldet GM Zehntausenden von privaten Kreditgebern, darunter viele Kleinanleger mit GM-Anleihen. Einen Tausch gegen zehn Prozent am Unternehmen lehnten sie zunächst ab.

EUROPAGESCHÄFT: GM muss sich gesundschrumpfen und darum aus Opel und der britischen Schwester Vauxhall großteils zurückziehen. Präsident Barack Obama will zudem keine US-Hilfen nach Europa abfließen lassen.

MARKENVERKAUF: Die schwedische Tochter Saab sowie die US-Marken Hummer und Saturn sollen abgestoßen werden. Pontiac muss sterben.

STELLENABBAU: Weltweit sollen weniger als 200 000 Jobs übrigbleiben. Vor zehn Jahren gab es bei GM noch doppelt so viele. Heute sind es rund 235 000.

HÄNDLERNETZ und FABRIKEN: 40 Prozent der heute noch 6000 US-Händler sollen dicht machen. Nochmals mehr als ein Dutzend der verbliebenen 46 Fabriken wird stillgelegt.

SOZIALKOSTEN: Für die riesigen Gesundheitskosten von Betriebsrentnern hat GM mit der Gewerkschaft einen Kompromiss erzielt. Ein Gutteil der ausstehenden 20 Milliarden Dollar wird als Beteiligung an GM von zunächst 17,5 Prozent gezahlt. Es bleibt aber noch ein erdrückender Berg von Pensionslasten.

AUTOS: Bei einem weiter steilen Absturz der Absatzzahlen hat GM keine Überlebenschance. 2008 verkaufte der Traditionskonzern 8,35 Millionen Autos, ein Minus von elf Prozent. In den USA brach der Absatz mehr als doppelt so stark auf den niedrigsten Stand seit 50 Jahren ein.

GELD: GM verbrennt ständig Unsummen an Kapital. Fast 20 Milliarden Dollar musste der Staat schon zuschießen, bei einer Insolvenz galten zuletzt mindestens weitere 30 Milliarden Dollar als nötig - eher noch mehr.

INSOLVENZ: Das sogenanntes Gläubigerschutz-Verfahren gilt nun als letzter Rettungsweg. GM soll Lasten abwerfen und zu mehr als 70 Prozent verstaatlicht werden. Eine Herkulesaufgabe angesichts des erwarteten Rechtstreits. Es wäre die bisher größte Insolvenz ihrer Art in der US-Geschichte.

© Die Welt
erschienen am 31.05.2009 um 14:13 Uhr


p.s. INSOLVENZ GILT ALS ALLERLETZTE INSTANZ
von daher besteht wirklich die möglichkeit das wir überhauptnicht eine insolvenz sehen werden

[tni]

gm hat keine instanz und hoffnung es ist schwer so aufdem leben zubleiben brauchen wir uns nicht selbst verarschen wenn fakten und real sicht da ist leute es ist schmerzhaft das wir uns noch mehr tief begraben es schade mit eurem geld zum gm zu opfern leute wenn ein scheisse ,scheisse ist muss man in nicht wert geben das schokolade ist.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.954 von tni am 31.05.09 15:16:47

wir haben in der börsengeschichte soviele wunder gesehen und genau durch diese wunder ist die börse so berühmt geworden und genau jetzt wäre wieder zeit für ein historisches wunder von dem noch in 100 jahren geredet wird

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.954 von tni am 31.05.09 15:16:47

Das Geld dass du in deine Puts gesteckt hast wird ja übermorgen nicht weg sein, das hat die Bank bzw dein Emittent

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.954 von tni am 31.05.09 15:16:47

bist du short

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.826 von tni am 31.05.09 14:31:18

Du scheinst ja "bäuerlich" vorbelastet zu sein
GM wird doch gerettet, oder warum greift der Staat ein
Habe ich doch auch schon lange geschrieben, bevor dieser Terminus in der Presse stand. Goverment Motors

General alterniert nur in Goverment und lebt darin weiter

Außerdem was willst Du uns eigentlich andauernd vorspielen, was für eine tolle Prognose Du abgibst?
Wenn Du schon nicht in einen Duden schaust, dann schau mal auf den kurs, der ist schon seit Monaten auf Insolvenz-Kurs.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.966 von ichwilleureknete am 31.05.09 15:21:23

GM-Gläubiger stimmen Schuldenverzicht zu
Gläubiger der vor der Insolvenz stehenden Opel-Mutter General Motors haben einem umfassenden Schuldenverzicht zugestimmt. Wie die "New York Times" berichtete, stimmten knapp über 50 Prozent der Gläubiger einem entsprechenden Angebot zu. Im Gegenzug sollen sie zehn Prozent des neuen Konzerns erhalten. Insgesamt schuldet der Autobauer Zehntausenden Gläubigern 27 Milliarden Dollar.

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Mit der Einigung dürfte das Insolvenzverfahren von GM erheblich erleichtert werden, das für diesen Montag erwartet wird. Nach der Rettung der deutschen Tochter Opel strebt der US-Mutterkonzern General Motors ein zügiges Insolvenzverfahren an. Die Berliner Einigung mit der Bundesregierung und dem österreichisch-kanadischen Autozulieferer Magna sowie ein Abschluss mit Inhabern von Unternehmensanleihen ebneten am Wochenende den Weg für einen Antrag auf Gläubigerschutz.

Der ehemals weltgrößte Autokonzern wird danach mehrheitlich dem US-Staat gehören und auf zukunftsträchtige Teile wie die Marken Chevrolet, Cadillac und Buick reduziert sein. Neben Opel stößt GM auch die defizitäre schwedische Tochter Saab ab.

Präsident Obama bereitete die US-Öffentlichkeit am Samstag auf eine der größten Pleiten in der Geschichte des Landes vor: "Ich hätte es vorgezogen, mich ganz herauszuhalten", sagte er. "Aber dann hätten wir eine Abwicklung erlebt, einen Konkurs, in dem ein riesiges Gebilde mit enormer Bedeutung für unsere Wirtschaft in seine Einzelteile zerbrochen worden wäre." Die Regierung rechnet damit, dass GM nach Finanzspritzen von fast 20 Milliarden Dollar weitere 40 Milliarden Dollar benötigt.

[tni]

GM ohne 20milliarden braucht noch 65milliarden habe ich gehört von personen das mit alles zutun haben.

[rp75]

hat jemand eine info zu welchem Preis GM heute bei L&S gehandelt wurde?

[tni]

GM heist GENERAL MEGA INSOLVENZ OHNE 20MILLIARDEN BRAUCHEN DIE NOCH 65MILLIARDEN DOLLAR=85MILLIARDENDOLLAR; GM WAR NOCH NIE IN SEINE GESICHTE SOVIEL WERT GEHABT ARME AMILAND DAS IST GUTE INVESTITION FÜR U:S:A

[fotogalerie]

Kein Handel bis jetzt
unverändert 0,50 zu 0,60 Stand 13,10

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.040 von fotogalerie am 31.05.09 15:46:47

aha danke für die info

wird da heute noch gehandelt?

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.055 von rp75 am 31.05.09 15:52:52

willst wohl noch rein was?


Torschusspanik nennt man das

[fotogalerie]

Handelt heute L%S überhaupt noch???????????
Ist nicht von 18-20 Uhr dort Handel????

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.101 von jespkohl am 31.05.09 16:08:46

nein nur so zur info!
bin am FR noch rein, aber ich glaube es war ein riesen fehler

aber wir werden sehen.

[fotogalerie]

Vielleicht auch riesen Glück.....
Es sei du hast put Scheine, dann wohl gute Nacht.

[diabolo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.116 von fotogalerie am 31.05.09 16:14:08

17-19 Uhr heute

diabolo

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.146 von fotogalerie am 31.05.09 16:24:43

nein habe keine puten.

gute nacht trotzdem, werde dann gleich ins bett gehen bin in süd korea +7stunden.

also dann viel glück allen

[diabolo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.169 von rp75 am 31.05.09 16:33:49

dann träum mal was Schönes


diabolo

[augusta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.206 von diabolo11 am 31.05.09 16:48:29

35 cents bekommt ihr noch

55 cents müsst ihr dafür zahlen

[fotogalerie]

L&S Stürzt ein 0,37zu 0,47 :/: 23%

[Oroszlan]

Bei 1 cent greif ich zu: 1433 Stück. Vielleicht gehts nochmal auf 2 cents.

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.116 von fotogalerie am 31.05.09 16:14:08

für € 0,47 kannste heute noch kaufen bei L & S wenn du ein glücksritter sein willst

bis 19.00 uhr könnt ihr euer geld noch loswerden

oder

wenn ihr einen verrückten findet euren schrott noch verkaufen

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.256 von fotogalerie am 31.05.09 17:11:31

Ein Spread von 21%


Selbst lang und schwarz hat keine Ahnung wie es weiter geht, das sieht man ja immer schön am weiten Spread!

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.263 von Kroetenschlucker am 31.05.09 17:15:11

Nicht dass du mit deinen Put übermorgen kräftig hinfällst

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.299 von jespkohl am 31.05.09 17:28:54

schon längst kasse gemacht

[fotogalerie]

L&S Haut das Ding 36% runter
0,30 zu 0,40 vielleicht sind wir heute noch auf OOOOOOOO

[Kroetenschlucker]

und jetzt schon bei € 0,40 bei l&s zu haben

das sind doch wahre schnäppchenpreise

geiz ist geil sagt der deutsche

[Kroetenschlucker]

0,00 wird nicht gehen, dafür gibts noch zuviel idioten die unbedingt rein wollen

[ichwilleureknete]

L&S wer hat darauf jemals was gegeben
höchstesns wenn man es so sehen will

dient rein zum diskutieren

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.347 von ichwilleureknete am 31.05.09 17:49:55

achso, dann gehen hier anscheinend nur imaginäre aktien bei l&s über den tisch, sozusagen ein grosses monopoly

[body1]

hab mir nochmal welche zu 0,40 gegönnt ! allen viel erfolg egalt wie er tippt !

[Kroetenschlucker]

grasses geschäft, nur die glücksritter kommen in den himmel

aber wer weiss diese welt ist verrückt, vielleicht klappt ja

allen investierten viel glück (mein mitleid ist euch gewiss)


so bin jetzt raus hab mich genug an der weisheit der börsengurus gelabt

[wasistnochfrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.906 von ichwilleureknete am 31.05.09 15:00:28

du musst ja fett drin stecken

[fotogalerie]

L&S MACHT GM PLATT
ICH LACH MICH SCHLAPP
L&S verbrennt die halbe Welt....

[diabolo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.239 von augusta am 31.05.09 17:03:43

diabolo

[Biotechspezialx]

May 31 2009 16:59

The bondholders will also receive warrants to acquire another 15 per cent of the equity. Existing shareholders will receive no more than a nominal amount.


Qelle:
http://www.ft.com/cms/s/0/f33e3e4a-4df9-11de-a0a1-00144feabd…

[body1]

Citigroup short interest data 30-Apr-09 07:33 am
Data from Short Squeeze.com

Short Interest (Shares Short) 1,237,416,800
Days To Cover (Short Interest Ratio) 2.3
Short Percent of Float 22.96 %
Short Interest - Prior 1,209,885,200
Short % Increase / Decrease 2.28 %
Short Squeeze Ranking™ -47



...looks like GMs float is 20% Percent short "IF NOT BY MORE" could be a major push when they cover.

[Kanaren2010]

Game over
GM gehört dann nur noch hauptsächlich dem Staat, ein bißchen den großen Gläubigern (Bekommen Anteile an der neuen GM) und den Mitarbeitern.
Die Aktionäre gehen leer aus und machen ein dummes Gesicht, ist ja aber im Grunde schon länger klar.



Meine Meinung





ftd.de von heute





Einigung mit Gläubigern


GM gleitet in zügige Insolvenz


Der einstmals größte Autobauer der Welt darf in die geordnete Pleite. Der für Montag geplante Vollzug ist nur noch Formsache. Dann gehört die Firma überwiegend dem Staat!!!!!!!!!!!!!!!!!. Der muss den kompliziertesten Bankrott in der US-Geschichte managen.

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Vor Schicksalswoche: Obama macht General Motors Mut (http://www.ftd.de/politik/international/:Vor-Schicksalswoche…
Angeschlagener Autokonzern: GM trennt sich von 2400 Händlern (http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Angeschlagener-…
Sanierungsplan: Good GM, Bad GM (http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Sanierungsplan-…
Ausverkauf beim US-Hersteller: GM-Aktien so billig wie zuletzt 1933 (http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Ausverkauf-beim…
Diesen Artikel jetzt anhören Nach der Rettung der deutschen Tochter Opel strebt der US-Mutterkonzern General Motors ein zügiges Insolvenzverfahren an. Die Berliner Einigung mit der Bundesregierung und dem österreichisch-kanadischen Autozulieferer Magna sowie ein Abschluss mit Inhabern von Unternehmensanleihen ebneten am Sonntag den Weg für einen Antrag auf Gläubigerschutz, der für Montag erwartet wird.

Der ehemals weltgrößte Autokonzern wird danach mehrheitlich dem US-Staat gehören und auf zukunftsträchtige Teile wie die Marken Chevrolet, Cadillac und Buick reduziert sein. Neben Opel stößt GM auch die defizitäre schwedische Tochter Saab ab.

Präsident Barack Obama bereitete die US-Öffentlichkeit am Samstag auf eine der größten Pleiten in der Geschichte der größten Volkswirtschaft vor: "Ich hätte es vorgezogen, mich ganz herauszuhalten", sagte er in einem Interview des TV-Sender NBC News. "Aber dann hätten wir eine Abwicklung erlebt, einen Konkurs, in dem ein riesiges Gebilde mit enormer Bedeutung für unsere Wirtschaft in seine Einzelteile zerbrochen worden wäre." Die Regierung rechnet damit, dass GM nach Finanzspritzen von fast 20 Mrd. $ weitere 40 Mrd. $ benötigt.



Wird die Pleite bekannt geben: GM-Chef Fritz Henderson Obama hat dem Traditionsunternehmen Ende März Zeit bis zum 1. Juni gegeben, einen Überlebensplan vorzulegen. Zugleich zwang die Regierung den langjährigen Konzernchef Rick Wagoner zum Rücktritt. Das Unternehmen mit weltweit fast 250.000 Mitarbeitern hängt am staatlichen Tropf, nachdem es durch eine verfehlte Modellpolitik ins Schlingern und in der Rezession vollends an den Rand des Abgrunds geraten war. Seit 2005 hat GM 88 Mrd. $ Verlust gemacht, seit einem Jahr verbrennt der Konzern täglich 68 Mio. $. Im jüngsten Quartal belief sich diese Summe sogar auf 111 Mio. $ pro Tag.

GM-Chef Fritz Henderson kündigte für Montagmittag (Ortszeit) eine Pressekonferenz an. Es wurde erwartet, dass er dabei den Antrag auf Gläubigerschutz nach Kapitel 11 des US-Insolvenzrechts bekannt gibt. In enger Absprache mit der sogenannten Auto-Taskforce der Regierung will General Motors dem Vorbild des ebenfalls insolventen Konkurrenten Chrysler folgen und sich aufspalten. Ein Verfahren unter Absatz 363 sieht vor, dass die gesunden Teile des Unternehmens an neue Eigentümer übertragen werden können - im Falle GMs wäre dies der Staat im Verbund mit Gewerkschaften und der "alten GM", die einen Anteil von zehn Prozent behalten dürfte.


Kursinformationen + Charts

GENERAL MOTORS CORP. REGISTERED SHARES DL 1,666
0,75 USD -33,04 % [-0,37]

1T 5T 1M 3M 6M 1J 5J

GENERAL MOTORS.. 0,75 USD -33,04 %
Im Falle Chryslers ist es mit dem italienischen Autobauer Fiat ein privater Investor, der mit zunächst 20 Prozent einsteigt. Fiat wollte mit Chrysler und Opel sowie den europäischen und lateinamerikanischen GM-Teilen einen neuen Branchenriesen schmieden, blitzte aber bei General Motors ab. Über die Beteiligung von Fiat an Chrysler verhandelt derzeit ein New Yorker Konkursgericht. Die Abweisung aller Einsprüche dagegen wird am Montag erwartet. Damit wäre dieses Insolvenzverfahren nach bereits knapp einem Monat auf der Zielgeraden.

Das Tempo bei Chrysler belege, dass ein großer Autokonzern geordnet restrukturiert werden könne, erklärte das US-Präsidialamt. Dies sei ein Modell für GM. Die Einigung mit den Anleihegläubigern gilt dafür als der letzte große Baustein beim Chrysler-Konkurrenten - nach der Opel-Lösung und den Zusagen der mächtigen Autogewerkschaft UAW vom Freitag.

GM machte zunächst keine Angaben dazu, wie viele Gläubiger das verbesserte Tauschangebot angenommen und fristgerecht bis Samstagabend ihre Forderungen angedient hatten. Laut "New York Times" waren es gut 50 Prozent.


Wer unter der Pleite leiden wird - und wer profitiert
Demnach könnten die Kapitalgeber im Gegenzug für Schulden im Umfang von 27 Mrd. $ bis zu 25 Prozent an der "neuen GM" erhalten. Auch der Gläubigerausschuss, der 20 Prozent der Anleihen repräsentiert, hielt still.

Eine Insolvenz von GM wäre der drittgrößte Konkurs in der US-Geschichte und der komplizierteste Bankrott eines Industrieunternehmens überhaupt. GM unterhält in fast 30 Ländern mehr als 140 Standorte und hat 2008 mehr als acht Millionen Fahrzeuge verkauft. Der Konzern kauft jährlich für 94 Mrd. $ bei Zulieferern ein, die ohne GM vor einer düsteren Zukunft stehen.


Experten rechnen nicht mit großen Auswirkungen

Experten blicken dem historischen Ereignis dennoch gelassen entgegen. Der lange erwartete Sturz eines ausgezehrten Riesen verbreite keinen Schrecken, sagen sie. Die Folgen für die weltweite Automobilindustrie werde sich in Grenzen halten. "GM ist schon so schwach, dass das angesichts der schwachen Märkte keine großen Auswirkungen haben wird", sagte Wolfgang Meinig, Leiter der Forschungsstelle Automobilwirtschaft in Bamberg.

Profitieren werden demnach am ehesten die asiatischen Wettbewerber. Toyota, Honda oder Nissan konkurrieren mit ihren Kleinwagen und Mittelklasse-Modellen eher mit den amerikanischen Massenherstellern als die deutschen Hersteller von Premiumautos, Daimler, BMW und Audi. Volkswagen könne sich dagegen wegen seiner breiten Modellpalette eher Hoffnungen auf höhere Marktanteile in den USA machen.

Teil 2: Die Details des Insolvenzverfahrens >>
Diskutieren Sie verschiedene Themen in der FTD-Debatte

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.515 von Kanaren2010 am 31.05.09 18:50:31

Nein das ist Falsch!!! Richtig lesen bevor man Panik verbreitet...

es wird was geben...einen Betrag x..
Nochmal die passage:
Existing shareholders will receive no more than a nominal amount.

Quelle: siehe oben..!!

wie hoch der sein wird ??? Aber ganz leer wird man nicht raus gehen..

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.543 von Biotechspezialx am 31.05.09 18:57:48

Du scheinst nicht zu verstehen, dass die von Dir zitierte Aussage negativ gemeint ist.


Die existierenden Aktionäre erhalten nicht mehr als einen nominalen Beitrag.
Damit kannst Du Dir bei der Verwässerung der neu entstehenden AG mit Hauptanteilseigner Staat USA einfach nur den Hintern abwischen.


Davon abgesehen habe ich hier einen Orginalartikel der Financial Times zur allgemeinen Information eingestellt, meine Meinung dazu gesagt.


So etwas diskutiere ich doch nicht auch noch,Zeitverschwendung.


Warte mal ab wo der Kurs morgen steht, vor allem wo er Ende der Woche steht.
Wenn Du so überzeugt bist, kannst Du ja spottbillig nachkaufen


Meine Meinung

[gagi47]

The company has not confirmed it will seek bankruptcy protection, but Chief Executive Officer Fritz Henderson has scheduled a news conference Monday morning in New York. President Barack Obama is also expected to give a speech addressing the Detroit automaker's fate.

[xenova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.083 von gagi47 am 31.05.09 21:53:23

The company has not confirmed it will seek bankruptcy protection

hier wird gepokert!

GM sagt, die Auflagen wären erfüllt - Obama braucht eine schnelle Lösung

GM hat nichts mehr zu verlieren!

Abwarten - noch ist nicht alles verloren!

[yellowKing]

General Motors Exitus

General Motors meldet am Montag um 8 Uhr Ortszeit Insolvenz an. Das einstige Aushängeschild und Symbol der USA ist bankrott.


http://www.mmnews.de/index.php/200905313041/MM-News/General-…

[rivertrade]

Mein erster Beitrag ein Volltreffer?!!?

Ich erwarte für morgen eine faustdicke Überraschung. Daraufhin stark steigende Börsen. In welcher Form auch immer, die GM Aktie wird eine Renaissance erfahren und die Märkte wochenlang outperformen.

We will see...

Geschichte wird geschrieben...

[gyuri1975]

das dachte ich auch die ganze zeit, aber wenn man einen neuen konzert formt kann man wieder jeden menge neuer aktien ausgehen denn frisches kapital wird gebraucht. irgenwer muss ja auf den untragbaren konzernteilen sitzen bleiben. die will ja niemand haben. das sind leider die aktionäre.....

die jetzt noch drin hängen oder rein wollen wünshce ich viel glück!


ist nur meine persönlich meinung und ich bein ner ein laie!

[ichwilleureknete]

Wenn morgen ein wunder geschehen wird und das ausergewöhnliche kommen wird dann wird ein historischer anstieg folgen , wer weis vieleicht kommt alles anders

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.473 von ichwilleureknete am 01.06.09 00:17:40

Meine Güte, Du musst es ja nötig haben, noch schnell heute früh Deine Stücke an die Idioten in Frankfurt abzuladen.

Also nochmal Warnung, Chapter 11 ist absolut sicher, die laufende Diskussion bezieht sich lediglich auf die Ausgestaltung dieses Verfahrens.

Die Aktie ist wertlos, wer unbedingt spekulieren will, tut dies mit den Anleihen.

[Expertchen007]

Schätze GM auf 0.06-0,08 € im Moment

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.562 von Expertchen007 am 01.06.09 02:06:02

warum???

weíl es übers wochenende bekannt wurde das GM insolvenz anmeldet??
Oder weil es schon seit wochen bekannt war das GM ev. in Isolvenz geht?

Kommst du da um 02:00 drauf das GM bei 0,05-0,1€ steht.

das find ich geil

[broker_123]

wenn die insolvenz anmelden, wird dann die aktie noch gehandelt?

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.590 von broker_123 am 01.06.09 04:33:31

war bei lehman so war bei wamu so, normalerweise wird die aktie noch gehandelt.

[Oroszlan]

GM ist insolvent. Die Alt-Aktie hat einen Wert von 0.0 cent.

http://uk.reuters.com/article/idUKTRE5500QX20090601

auch:
http://money.cnn.com/2009/05/31/news/companies/gm_bankruptcy…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14048717…

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.601 von Oroszlan am 01.06.09 06:40:47

ja sie werden wahrscheinlich insolvent gehen, aber sind sie es schon??

dann schreib nicht so einen scheiß

Detroit (BoerseGo.de) - Der US-Autokonzern General Motors (GM) wird voraussichtlich am Pfingstmontag in die Insolvenz gehen und Gläubigerschutz anmelden. Das erwarten Beobachter laut verschiedenen US-Medienberichten. Wie unter anderem die US-Nachrichtenagentur Bloomberg meldet, hat GM für Montag eine Pressekonferenz in New York mit Konzernchef Fritz Henderson angesetzt. Es wird auch erwartet, dass sich US-Präsident Barack Obama zur Insolvenz von GM äußert oder diese sogar am morgigen "Memorial Day" bekannt geben wird. Die US-Regierung hatte GM bis zum 1. Juni Zeit gegeben, um einen Sanierungsplan auszuarbeiten. In der letzten Woche hatte Robert Gibbs, Sprecher des Weißen Hauses, den Fall des insolventen Autobauers Chrysler als ein hoffnungsvolles Beispiel für General Motors dargestellt.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.601 von Oroszlan am 01.06.09 06:40:47

0.0 cent?


Ich wusste garnicht, dass es auch Millicent gibt


Ich denke genau das ist der Grund warum viele kein Geld an der Börse verdienen. Sie können nämlich Nachrichten nicht genau deuten!


Das wird noch ein Spaß werden

[jespkohl]

Monday, June 1, 2009
Nikkei Rises To New 7.5-Month High Ahead Of GM Bankruptcy

TOKYO (Kyodo)--Japan's key Nikkei stock index rose Monday morning to its highest intraday level in more than seven months as uncertainty retreated ahead of General Motors Corp.'s bankruptcy filing, expected later in the day.

The 225-issue Nikkei Stock Average gained 75.08 points, or 0.79 percent, from Friday to 9,597.58. It touched 9,626.13 at one point, its highest intraday level since Oct. 8, when it logged 10,011.64.

The broader Topix index of all First Section issues on the Tokyo Stock Exchange was up 8.50 points, or 0.95 percent, to 906.41.

Sea transport, trading house and mining issues led the gains. Major decliners included rubber product, auto, and pulp and paper issues.

The U.S. government said Sunday that ailing GM will file for bankruptcy Monday and that the federal government is readying a set of measures to get it back on its feet at an early date. The announcement reached the Tokyo market when it was winding up morning trading.

But the market had apparently largely prepared for the GM bankruptcy.

''Once GM goes bankrupt, stocks will be bought as investors feel the issue is finally settled,'' Toshikazu Horiuchi, an equities strategist at Cosmo Securities Co., said earlier.

Selling after a three-day winning streak and a weakening dollar, falling to the 94 yen level, dragged the Tokyo market into negative territory at the outset, brokers said.

But the market was lifted by hopes for a global economic recovery, especially in China, which drove up gains in resource and shipping shares, brokers said.

''At the same time, there is growing sentiment in the market that (global) economic prospects are brightening,'' said Hiroichi Nishi, equity division general manager at Nikko Cordial Securities Inc.

Brokers said hope remains strong that the worst of the recession may be over following a rise on Wall Street Friday after an upward revision of U.S. gross domestic production data.

On the First Section, advancing issues outnumbered declining ones 1,133 to 432, with 125 others ending the morning unchanged.

Mitsubishi UFJ Financial Group, the morning leader in both value and volume terms, rose 16 yen, or nearly 3 percent, to 614 yen.

Sea transport shares climbed after a continued rise in the Baltic Dry Index on maritime trade. Nippon Yusen gained 20 yen, or over 4 percent, to 476 yen, and rival Mitsui OSK Lines also advanced more than 4 percent.

Auto issues lost ground as the U.S. dollar fell to the 94 yen level. Toyota Motor fell 40 yen, or over 1 percent, to 3,770 yen and Honda Motor dropped 40 yen, or over 1 percent, to 2,710 yen.

As for the impact of GM's failure, Horiuchi said, ''Concerns over whether the U.S. economy is really all right may surface again over the next couple of months as unemployment rises and more auto parts makers go bankrupt.''

Trading volume on the main section came to 1,173.02 million shares, up from Friday morning's 1,146.45 million.

The TSE's Second Section index was up 15.83 points, or 0.78 percent, to 2,033.17 on a volume of 19.11 million shares. On the Osaka Securities Exchange, the near-term June Nikkei 225 index futures contract was up 90 points to 9,600.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.322 von fotogalerie am 31.05.09 17:38:43

"L&S Haut das Ding 36% runter
0,30 zu 0,40 vielleicht sind wir heute noch auf OOOOOOOO "

Nein, der Kurs ist gestiegen, obwohl jetzt jeder weiß, dass GM
Chapter 11 beantragen wird. sollte dir das nicht zu denken geben?

http://www.ls-d.de/L-S-DOW-JONES.99.0.html

50000 GENERAL MOTORS 0.43 0.53 tendenz 0.02 4.35% 07:29 +

[DrMine]

Sieht garnicht gut aus bei L&S

[DrMine]

Die geht jetzt geradewegs unter 0,1€

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.664 von DrMine am 01.06.09 08:04:36

yupp, war ja gestern auch so!

Kurz vor Börsenstart ziehen die bestimmt wieder hoch

Ist doch klar warum L & S den Kurs immer drückt! Es gibt weitaus mehr Verkäufter, wie man ja auch an der Panikmache hier im Boards sieht.
Also wird der Kurs erstmal mit einem übertriebenen Spread nach unten gedrückt. L % S hätte doch schon längst den Handel ausgesetzt, wenn die Aktie nichts mehr wert wäre, so wie es hier immer wieder behauptet wird.

[DrMine]

News

DJ GM stellt vor US-Börsenbeginn Insolvenzantrag
VWD


NEW YORK (Dow Jones)--Der angeschlagene US-Automobilhersteller General Motors (GM) wird am Montag um 8.00 Uhr Ortszeit (14.00 Uhr MESZ) einen Antrag auf geordnete Insolvenz nach Chapter 11 stellen. Der Antrag werde beim Konkursgericht in New York (Southern District) gestellt, sagten informierte Personen am Sonntag. Das gerichtliche Gläubigerschutzverfahren wäre das größte seiner Art in der Geschichte der USA. Ziel des Verfahrens soll sein, dass sich der hochverschuldete Konzern unter Beteiligung der US-Regierung umstrukturiert.

Die informierten Personen sagten weiter, GM werde Al Koch von der Beratungsgesellschaft AlixPartners als Chef für die anstehende Umstrukturierung benennen. Koch hat bereits an dem Insolvenzverfahren von Kmart mitgearbeitet.

Webseiten: http://www.wsj.com
http://www.gm.com

DJG/DJN/cbr
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de


(END) Dow Jones Newswires

June 01, 2009 00:40 ET (04:40 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

Diese Seite drucken
Quelle: VWD 01.06.2009 06:40:00

[Icanfly]

Hallo Ihr unbelehrbaren Hardcore Zocker!!

Kaufen!!!! Das Teil ist echt billig


GENERAL MOTORS 0.28 0.32 tendenz

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.688 von Icanfly am 01.06.09 08:13:13

icanfly zum zocken ist das ne gute Sache, keiner weiß, was heute abend letztendlich passiert! Chapter 11 ist ja bereits klar. Kannst du mir erklären warum die überhauptnoch gehandelt werden, wenn sie eigentlich wertlos sind?


PS: Zum Hocken GM, als Geldanlage die "Feldsparkasse" Solarparc

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.698 von jespkohl am 01.06.09 08:16:36

Jesp

habe mir damals bei Lehmann ordentlich die Finger verbrannt. Ich glaube hier kann man nur verlieren.
Wünsche Dir aber trotzdem viel Glück damit.

[Icanfly]

Scheinen wirklich immer noch einige zu zocken

GENERAL MOTORS 0.30 0.38 tendenz -0.12

[Francky57]

Ich befürchte, heute wird ohne Rücksicht auf Verluste abgestossen.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.709 von Icanfly am 01.06.09 08:19:02

Das Problem ist eigentlich der Einstiegszeitpunkt!
Bei Lehman stand im übrigen der Staat nicht dahinter!

Schlimmstenfalls bekommen die Altaktionäre eine Abpfindung die unter dem Kurs liegt. Allerdings sollte man nicht vergessen, dass es auch jede Menge positiver Scenarien gibt.

Bestenfalls kauft sich der Staat die 73% ein und die Aktie wird ganz normal weitergehandelt, dann kann ich gerne auch mal 90 Tage ohne Börsenhandel warten


PS: Was hälste von Solarparc?

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.724 von jespkohl am 01.06.09 08:22:48

Guck dir liebe mal Drillisch an Das Ding steht vor dem Ausbruch ist zudem noch supergünstig! Vorallem kannst du ruhig schlafen....

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.748 von DrMine am 01.06.09 08:28:38

Mit Solarparc schlafe ich bestens! Die haben letztes Jahr "gesäht" und dieses Jahr wird "geerntet"

[bettelmann1]

Hört doch auf zu träumen, die Aktie von GM ist mausetot.

Der Markt wurde für die Insolvenz schonend vorbereitet (deshalb die offene Berichterstattung über die bevorstehende Insolvenz), so daß es sich heute (für den Gesamtmarkt) um ein Nonevent handelt. So ist das gewünscht und so wird es kommen. Eine sehr vernünftige Sache, die Obama da eingefädelt hat. Leider für die Aktionäre negativ.....

[augusta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.765 von jespkohl am 01.06.09 08:32:59

wer steigt bei 19 Cents mit ein

[wasistnochfrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.551 von Pfandbrief am 01.06.09 01:40:21

dem sein papa kauft immer für ihn ein, und er muß sie loswerden dafür macht der alles

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.724 von jespkohl am 01.06.09 08:22:48

Mit Solarparc habe ich mich noch nicht beschäftigt.
Mein Favorit ist; Human Genome WKN 889323. Musst Du Dir mal anschauen!!

[Icanfly]

Vielleicht ist Arcandor eher zum Zocken geeignet!!

[Icanfly]

GENERAL MOTORS 0.40 0.45

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.861 von Icanfly am 01.06.09 08:57:44

Das dürften jetzt noch gute Ausstiegkurse sein!!

[body1]

wird ein spannender tag heute !

[Lenhauser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.875 von body1 am 01.06.09 09:01:21

Was schreiben hier eigentlich soviele? Macht wohl Spass, beim Sterben zuzugucken

GM ist insolvent, so ziemlich jedes andere Management wäre wegen Insovenzverschleppung (nicht wahr, Herr Pooth?) schon lange verurteilt worden. Aber GM steht ja stellvertretend für die USA......

Ich kann mich noch dunkel erinnern, wie einige schrieben, das GM gar nicht pleite gehen kann, weil "zuviel dranhängt".... Na ja, die USA kann ja auch nicht pleite gehen.....

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.970 von Lenhauser am 01.06.09 09:15:13

pleite oder nicht ! der markt wird entscheiden ! ich gehe von einem positiven signal für die märkte aus ..nicht mehr und nicht weniger ..ist ja nee gute chance für obama sich vor seinem volk als retter von GM zu zeigen fehlt nur noch ein foto mit nem baby im arm !

amis sind patrioten .. opel retten und GM einstampfen ..nöööö das machen sie nicht ... mal gucken was noch so kommt ..viel erfolg allen

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.970 von Lenhauser am 01.06.09 09:15:13

Macht wohl Spass, beim Sterben zuzugucken
natürlich macht es spass, richtiges handeln bestätigt zu sehen.
dass gm wahrscheinlich bankrott geht, war seit wochen bekannt.
und es ist seit äonen ein ungeschriebenes gesetz, dass
das schwimmen gegen den strom langfristig sehr anstrengend ist.

aber selbst wenn es anders kommen sollte, gm war schon viele jahre
vor der sog. krise ein problemfall und wird auch weiter ein problemfall bleiben. schrott bleibt schrott,
auch wenn er gereinigt wird.

[SeppNemeth]

Hallo

ab wann sollte mann bei GM einsteigen was meint ihr ???

[Cranium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.013 von body1 am 01.06.09 09:20:47

attacke, habe mir mal 50k gegönnt - könnte auch nach hinten losgehen

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.047 von SeppNemeth am 01.06.09 09:23:34

Gar nicht!!

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.064 von Cranium am 01.06.09 09:25:24

[SeppNemeth]

wie weit kann es runter gehen???#

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.047 von SeppNemeth am 01.06.09 09:23:34

fairer wert 0,10 € , wenn überhaupt

wenn in 2 wochen die zocker raus sind, gibts kein volumen mehr

vielleicht dann um die 0,05 €, muss aber jeder selbst wissen

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.970 von Lenhauser am 01.06.09 09:15:13

sehr interessant ! ... weißt du was ein guter kollege von mir aus den USA gesagt hat:

hätten wir amis euch stupid germen bzw. europäeischen schisser nicht, wären wir schon 100mal pleite !

regards

[cjr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.075 von SeppNemeth am 01.06.09 09:26:23

grad gehts rauf....

[body1]

neee leude bleibt mal draußen .. dies ist nichts für euch

bis später...

[telmex]

Der Chefstratege von BNY ConvergEx, Nicholas Colas, könnte sich sieben Firmen vorstellen, die GM im Index ersetzen könnten: die Banken Goldman Sachs und Wells Fargo, aber auch die High-Tech-Firmen Cisco, Apple, Google und Oracle sowie der Agrarkonzern Monsanto.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.116 von telmex am 01.06.09 09:30:29

Es wird interessant, wann konkret die Ersetzung von GM vorgenommen wird. Zwar haben alle aktiv gemanagten Fonds schon längst verkauft, ich schätze aber, dass noch einige zig Millionen Stück in der Hand von Indexfonds sind. Die werden natürlich zu jedem Preis verkaufen, wenn es soweit ist.

Es würde mich gar nicht wundern, wenn GM heute bei der Verkündigung nur mehr wenig fällt -- es weiß ja wirklich schon jeder -- und erst dann bei der Indexanpassung nochmal ein Schub nach unten kommt.

Immerhin eine Situation die noch nie da war -- ein Mitglied des Dow Jones geht pleite. Bethlehem Steel ist zwar auch Pleite gegangen, aber die waren zu dem Zeitpunkt schon längst nicht mehr drin.

[sanzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.087 von body1 am 01.06.09 09:27:19

Wie läuft eigentlich ein Insolvenzverfahren nach Chapter 11 ab?

Die amerikaischen Fluglinien sind meist schon alle durch dieses Verfahren durchgegangen, die amerikanische Automobilindustrie hat es höchstwahrscheinlich noch vor sich, wenn der amerikanische Staat nicht doch noch Hilfen für General Motors und Chrysler locker macht. Doch während dieses Verfahren für die Fluglinien sogar Wettbewerbsvorteile brachte, fürchten die amerikanischen Autobauer nun direkt nach Chapter 11 nun die letzten noch verbliebenen Kunden zu verlieren. Wer will schon auf Garantien eines insolventen Unternehmens vertrauen? Doch was ist Chapter 11 nun genau, der folgende Artikel beschreibt das amerikanische Insolvenzverfahren nach Chapter 11.



Der Unterschied zwischen amerikanischem und deutschem Insolvenzrecht


Es gibt in den USA im Gegensatz zum deutschen Recht zwei verschiedene Formen der Insolvenz. Einmal Chapper 11, dass eine Reorganisation der Firmen ermöglicht und dann noch Chapter 7, dass zu einer vollständigen Liquidierung des betroffenen Unternehmens führt in der alle Unternehmenswerte veräußert werden um die Forderungen der Gläubiger zu bedienen. In Chapter 11 dagegen sollen die Firmen dagegen unter Schutz vor Forderungen durch Gläubiger, eine Reorganisierung und Restrukturierung seiner Schulden, Leasingvereinbarungen, Kontrakte, sowie seines Kapitals und anderweitiger finanzieller Verpflichtungendurchführen.

Die Amerikaner verstehen unter Gläubigerschutz etwas völlig anderes als wir Deutsche. Während im deutschen Recht unter Gläubigerschutz, der Schutz der Forderungen der Gläubiger verstanden wird, so wird im amerikanischen Recht das Unternehmen vor den Gläubigern geschützt. Chapter 11 ist also voll auf den Gläubigerschutz nach amerikansichem Verständnis ausgelegt. Es können allerdings nicht nur Unternehmen Gläubigerschutz nach Chapter 11 beantragen, auch die Gläubiger können Unternehmen dazu zwingen.

Die Folgen für das Unternehmen

Chapter 11 stellt also eine Erleichterung und einen Schutz für die Unternehmensumstrukturierung dar. Die Gläubiger müssen sofort ihre Zwangsvollstreckungsmaßnahmen einstellen, was dem Unternehmen Luft für Restrukturierungsmaßnahmen verschafft.
Chapter 11 dient auch dazu, um eine Vereinbarung mit einem Geldgeber (creditor) für alle anderen Gläubiger verbindlich zu machen. Wenn das Unternehmen zusätzliche Liquidität benötigt, kann ein neuer Geldgeber einen höheren Rang für die Rückzahlung (a higher priority payback) oder dringliches Sicherungsrecht (lien) erhalten, als ohne Chapter 11. Chapter 11 sichert also die weitere Finanzierung des Unternehmens ab.

Häufig müssen die Anteilseigner des insolventen Unternehmens nach Abschluss der Insolvenz entschädigungslos auf ihre Rechte am Unternehmen verzichten, da das Gericht alle Altverbindlichkeiten des Unternehmens und Rechte an ihm aufhebt (engl.: rights and interests are being terminated). An die Stelle der Alteigentümer rücken dann anteilig die Gläubiger, entsprechend ihrem Anteil an den Gesamtverbindlichkeiten.
Oft übersteigen die Verbindlichkeiten das Unternehmensvermögen, so dass am Ende des Konkursverfahrens die bisherigen Eigentümer mit leeren Händen dastehen, während die bisherigen Gläubiger zu den neuen Besitzern des umstrukturierten Unternehmens geworden sind und hoffen, dass es finanziellen Erfolg hat, um ihre finanziellen Verluste auszugleichen.

Um nach Chapter 11 Insolvenz beantragen zu können, muss das Unternehmen nicht insolvent sein. Es genügt, wenn es potentiell von einer großen Forderungssumme bedroht ist, wie z. B. die Asbestproduzenten in den Vereinigten Staaten. Ein Unternehmen kann vorausschauend feststellen, dass es unfähig sein wird, eine zukünftige hohe Schadensersatzsumme zu zahlen, auch wenn es derzeit noch über ausreichend Finanzmittel verfügt, um seine aktuellen Schulden zu begleichen. Das gleiche gilt, wenn ein Unternehmen angesichts der festen laufenden Ausgaben nicht in der Lage ist, profitabel zu arbeiten. Ein anderer Anlass kann die Neubewertung des Unternehmensvermögens sein. Beispiel: Im Rahmen der wirtschaftlichen Probleme der gesamten US-Stahlindustrie (1985 bis 1999) sanken deren Einnahmen erheblich.

Die Zeit für die Reorganisierung kann mehrere Wochen bis Jahre betragen. Das hängt stark von dem Verhältnis und der Zusammenarbeit des Unternehmens, den Gläubigern und den Aktionären vor und nach Einreichung der Insolvenz nach Chapter 11 ab. Ein typischer Chapter-11-Fall dauert zwei Jahre. In dieser Zeit wird das Unternehmen vom Aufsichtsrat und vom Management geführt. Das Unternehmen ist verpflichtet, alle seine Rechnungen und Ausgaben zu begleichen, die nach der Insolvenzeinreichung fällig geworden sind. Die meisten Altforderungen werden jedoch nicht beglichen - nicht bevor das Insolvenzgericht (bankruptcy court) den Restrukturierungsplan bestätigt hat.

Priorität der Rückzahlungen

Chapter 11 folgt den selben Prioritätsregeln der anderen Insolvenzverfahren auch. Die Prioritäten sind in Paragraph 507 des amerikanischen Insolvenzgesetzes geregelt. Als grundlegende Regel werden mit Sicherheiten hinterlegte Kredite bevorzugt behandelt. Erst zuletzt werden die unbesicherten Kredite bedient, wobei es auch hier eine Reihenfolge gibt, so dass Forderungen von Lieferanten bevorzugt behandelt werden. Es wird aber nicht aufgeteilt, sondern es muss jedes Prioritätslevel erst voll bedient sein, bevor die darunter liegenenden Level Zahlungen erhalten können.

Wie wirkt sich Chapter 11 auf die Aktionäre aus?

Chapter 11 sichert, dass Gläubiger, die vom insolventen Unternehmen kein Geld oder neue Schuldtitel erhalten, stattdessen Aktien des Unternehmens als „Bezahlung“ erhalten. Dabei können die ursprünglichen Aktionäre eventuell vollständig durch die neuen Aktionäre abgelöst werden.

Eine der rechtlichen Voraussetzungen eines cram-down-Restrukturierungsplanes ist, dass kein Aktionär Werte erhält, bevor die Gläubiger ausgezahlt wurden (Geld, neue Schuldverschreibungen oder Güter), die gegen den Restrukturierungsplan gestimmt haben. Deshalb hängt der Aktienwert nach einer der Chapter-11-Insolvenz hauptsächlich vom Verhältnis des Unternehmenswertes zur Summe der Schuldenforderungen ab.

Eine Einreichung unter Chapter 11 hat auch zur Folge, dass die Aktien des Unternehmens - sofern es eine Aktiengesellschaft ist, deren Aktien zuvor an der NYSE öffentlich gehandelt wurden - nun an der NASDAQ gehandelt werden. Solche insolvente Aktiengesellschaften sind durch ein Q vor der Unternehmensabkürzung zu erkennen

Chapter 11 kann große Vorteile für das insolvente Unternehmen bieten

Unternehmen unter Chapter 11 werden praktisch unter dem „Schutz“ des Gerichtes betrieben wird. Das ermöglicht dem Unternehmen oft eine „Wiederauferstehung“ mit einem großen Vorsprung und Konkurrenzvorteil auf dem Markt. Durch diesen ungerechten Vorteil wird der Markt verfälscht, und andere konkurrenzfähige Unternehmen werden geschädigt.

Wenn eine oder mehrere marktbeherrschende Unternehmen unter Chapter 11 Konkurs anmelden, dann kann es zu erheblichen Überkapazitäten in dem betroffenen Marktsegment kommen.

Das meistzitierte aktuelle Beispiel dazu sind die US-Fluglinien. Die Hälfte der 2006 angebotenen Sitzkapazität wurde von Fluglinien angeboten, die ihren Betrieb unter Chapter 11 weiterführten. Diese Fluglinien mussten ihre Altschulden nicht mehr bedienen, hatten Finanzmittel, um ihr Streckennetz auszubauen und führten einen aggressiven Preiskampf gegen ihre Mitbewerber. Das alles erfolgte mit Zustimmung des Konkursgerichtes. Wichtig ist dabei zu wissen, dass eine Fluglinie normalerweise hohe Fixkosten (fixed capital costs) für ihre Flugzeuge und die darauf liegenden Schulden hat.

Die größten amerikanischen Firmenpleiten

Unternehmen Datum der Insolvenz Vermögenswerte vor Insolvenz Vermögenswerte vor Insolvenz nach heutigem Wert Zuständiges Gericht
Lehman Brothers Holdings Inc. 15.9.2008 $639,063,000,000 $639 Millarden NY-S
Washington Mutual 26.9.2008 $327,913,000,000 $328 Millarden DE
Worldcom Inc. 21.7.2002 $103,914,000,000 $124 Millarden NY-S
Enron Corp. 21.2.2001 $63,392,000,000 $77.2 Millarden NY-S
Conseco, Inc. 18.2.2002 $61,392,000,000 $73.5 Millarden IL-N
Texaco, Inc. 12.4.1987 $35,892,000,000 $68.1 Millarden NY-S
Financial Corp. of America 9.9.1988 $33,864,000,000 $61.7 Millarden CA-C
Refco Inc. 17.10.2005 $33,333,172,000 $36.8 Millarden NY-S
Global Crossing Ltd. 28.1.2002 $30,185,000,000 $36.2 Millarden NY-S
Pacific Gas and Electric Co. 6.4.2001 $29,770,000,000 $36.2 Millarden CA-N
UAL Corp. 9.12.2002 $25,197,000,000 $30.2 Millarden IL-N
Delta Air Lines, Inc. 14.9.2005 $21,801,000,000 $24.1 Millarden NY-S
Adelphia Communications 25.6.2002 $21,499,000,000 $25.8 Millarden NY-S
MCorp 31.3.1989 $20,228,000,000 $35.2 Millarden TX-S
Mirant Corporation 14.7.2003 $19,415,000,000 $22.7 Millarden TX-N

Weiß jemand wie hoch GM in der Kreide steht ?

mit danke im vorraus

[Everlast07]

ich bin sicher gm gegenüber nicht positiv eingestellt..die haben ja 2007 schon tiefrote Zahlen geschrieben und das war vor der Finanzkrise, allerdings finde ich es komisch dass die ami futures schon wieder grün sind.es hängen so viele arbeitsplätze an gm(und zulieferer) wenn die insolvent werden hätte das ja riesen auswirkungen auf die us wirtschaft.

[Pfandbrief]

Weiß jemand wie hoch GM in der Kreide steht ?

Gesamtverbindlichkeiten in der US-GAAP Bilanz vom 31.12.08 waren 177 Milliarden Dollar, inzwischen sinds einige Millarden mehr.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.387 von Pfandbrief am 01.06.09 10:05:20

wie angekündigt bin ich heute morgen mit 30k im schnitt zu 0,41 euro rein
wenn alles so tot wäre wie geschrieben wird dann würde sie schon bei 0,10 stehen

es steht im schlimmsten fall den altaktionären ein nominalwert zu und der liegt bestimmt um einen dollar rum weil in deutschland heißt der nennwert üblicherweise 1 euro aber wir werden sehen hier läuft gerade ein klasse spiel ab

[sanzi]

20mrd haben sie bereits bekommen 30mrd kostet die 61%ige Teilverstaatlichung aber könnte mir bitte jemand die letzten Quartalszahlen sagen was unterm strich steht

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.413 von ichwilleureknete am 01.06.09 10:09:12

es steht im schlimmsten fall den altaktionären ein nominalwert zu



Jo...ein Dollar insgesamt vielleicht. Für alle Aktien.

wenn alles so tot wäre wie geschrieben wird dann würde sie schon bei 0,10 stehen

Es is echt schwer zu kapieren was? Wegen Leuten wie Dir steht sie nicht 0,10. Und ja, sie wird auch nach der heutigen Meldung nicht gleich auf 0,10 gehen. Selbst nach dem Indexrauswurf wird sie noch nicht 0,10 stehen. Gibt zuviele Dumme.

[ichwilleureknete]

kann mir einer einen link geben wo man die general motors nyse vorzeichen sehen kann , die sollen ja gerade im plus sein

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.455 von Pfandbrief am 01.06.09 10:13:10

ich glaube weiterhin an ein wunder und stehe immer nich im plus
ich erwäge auch auszusteigen wieder aber irgendwie rieche ich was in der luft

[ichwilleureknete]

selbst wenn ich mit meinem schwachen englisch mich durch die amerikanischen medien lese denke ich persönlich

es ist vorbei

bin auch wieder raus mit gerade mal 211 euro plus zieht mal die gebühren und steuern ab

was solls euch allen noch viel erfolg

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.488 von ichwilleureknete am 01.06.09 10:15:44

Wie willst du denn im Plus stehen ? Die Aktie notiert auf einem
historischen Tiefpunkt.

[maverick0279]

guten Morgen

als erstes, ich bin nicht invbestiert war es nie und werde es erstmal auch nicht. Nur zur Information was C11 angeht. Ich habe es bei vielen Titeln schin miterlebt. Lehmann Washington Mutual usw., alle gingen von einer grundsoliden Sanierung aus und das alles geregelt verläuft. Dort standen die Kurse vor Insolvenz fast wie jetzt bei GM, dann werden Sie nochmal runtergezockt und hochgepusht so das einigen noch ne dicke Nase verdienen, nur im endeffekt stehen sie jetzt bei 0,0XX, also will ich hier nur zur Vorsicht raten.

Es gibt sehr viele die erst rausgehen wenn die Inso amtlich ist, da alles vorher nur spekulationen sind, aber wenns dann offiziell, dann ist der Ausgang verstopft und man wird evtl platt getrampelt.

Bin mal gespannt was Obama und GM Chef so zu sagen haben Heute, das machen die auch nur weil sie ganz genau wissen was mit der Aktie passieren kann, man will schwichtigen, aber die Realität wird kommen.

Wahnsinn, währe eine solche Meldung anfang 2008 Ende 2007 gekommen währen wir im DOW 300 - 500 Punkte nach unten gefallen, jetzt ist alles scheiß egal und die Kurse steigen nur.

Ist der Pessimusmus zu hoch soll man kaufen, ist der Optimismus zu groß soll man verkaufen. Ich shee uns in einem letzten Ralleyabschnitt der durchaus bis 9000 oder auch drüber laufen kann, das wird dann schnell gehen jetzt und dann wird es crashen, aber die Ralley kann auch jeden Moment zu ende sein.

Vorsicht kann ich nur anmahnen.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.580 von Ponyreiter am 01.06.09 10:27:30

war doch heute morgen im schnitt zu o,41 rein und zu zu 0,42 euro wieder raus gewesen

[Ponyreiter]

Um 10.15 Uhr redet der von einem Wunder und um 10.25 Uhr
verkauft er die Aktie.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.597 von ichwilleureknete am 01.06.09 10:30:01

Jaja, im Himmel ist Jahrmarkt und du fährst das Kettenkarussell.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.599 von Ponyreiter am 01.06.09 10:30:10

Solltest es doch wissen...im Board gewinnen immer alle...und sei es auch nur 1 Cent.

Interessant wäre es mal von denen zu lesen, die hier meilenweit im Minus sind. Warum sie eingestiegen sind, was sie daraus gelernt haben, usw. usw. Wäre für die Anfänger, die hier mitlesen, wahrscheinlich die bessere Lektion als meine Ansprachen hier.

Aber da man zum Schaden nicht auch noch den Spott kommen lassen will, schreibt man als Verlierer nicht.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.629 von Pfandbrief am 01.06.09 10:33:15

naja manche lernen halt nie aus
runter mit gm damit sich andere nicht mehr die hände verbrennen können .

meiner meinung nach beste ausstiegskurse

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.597 von ichwilleureknete am 01.06.09 10:30:01

mann bist du ein super trader ! ... lass mal lieber die finger von börse ! ein sklave der mainstream-presse

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.629 von Pfandbrief am 01.06.09 10:33:15

Vermutlich kommt ein gewisser Realitätsverlust zu den Verlusten
dazu. Das vernebelt das Gehirn.

[Ponyreiter]

Realistisch wäre, die nächsten 2 Wochen ca. 10 % am Tag mit GM
zu schnappen. Nach 14 Tagen würde ich damit aber aufhören.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.629 von Pfandbrief am 01.06.09 10:33:15

Solltest es doch wissen...im Board gewinnen immer alle...und sei es auch nur 1 Cent.

die meisten menschen sind emotional gelenkt.
sie ignorieren verluste und freuen sich über gewinne.
bei körperlichen schmerzen hingegen ist es genau umgekehrt.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.629 von Pfandbrief am 01.06.09 10:33:15

Ich kenne einen, der macht derzeit Verluste. Den kenne ich sogar
ziemlich gut. Dem putze ich nämlich jeden morgen die Zähne.
Allerdings nicht mit GM.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.736 von leelan am 01.06.09 10:44:48

jaja ist ja gut seht es wie ihr wollt
fakt ist hier haben wir sehr gute ausstiegskurse


meine persönliche meinung könnte ja auch nicht so sein

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.771 von ichwilleureknete am 01.06.09 10:48:20

Leider haben deine Meinungen eine Halbwertzeit von 5 Minuten.

[tni]

leute es tut mir leid gm ist engültig pleite 100% diese tag geht in gesichte aufwieder sehen gm...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

[franki2]

gm ist halted. sieht man an der liste (Kürzel GM). die amerikaner werden heute wahrscheinlich nicht mehr handeln. Um 14.00 Uhr unserer Zeit spricht Obama.
http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/Auction.php

[Pfandbrief]

Scheint so, als ob GM im vorbörslichen Handel in USA halted ist. Zockerbörse Frankfurt ignoriert das natürlich.

[rp75]

wie sieht es denn eigentlich mit dem covern der shortseller aus??

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.902 von Pfandbrief am 01.06.09 11:02:19

was heißt das?? wird natürlich nichts gutes heißen oder??

[tni]

wer von diesem kurse kauft muss sich dran einstellen 300% zuverlieren das ist unglaublich aber kaufen manche wieder nach.ich glaube die denken anders mit kleine kopf

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.894 von franki2 am 01.06.09 11:01:25

Um 18 Uhr unserer Zeit spricht Obama!!!!

Um 14 Uhr soll der Antrag in New York abgegeben werden.

Verwechsel doch nicht alles....

[tni]

viele wissen das 0,10cent wird aber kaufen wieder nach das ist unglaublich entweder oder können nicht nach denken

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.960 von tni am 01.06.09 11:08:01

vielleicht sogar 500 % !?!?!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.952 von rp75 am 01.06.09 11:07:14

Also ich weiss ja nicht...was an gutem oder schlechtem erwartest Du denn? Um 8 Uhr EDT wird sich Henderson hinstellen und ch. 11 verkünden. Ein trading halt ist im Vorfeld von sowas durchaus üblich.

Ob sie heute handeln, weiss ich nicht, vermute aber fast schon, es wird wohl um 15:30 mit dem regulären Handel beginnen.

Mir scheint, dass in Frankfurt die Anleihen auch halted sind, während der stock munter getradet wird. Naja für manche Börsen ist die Courtage wichtiger als der gute Ruf.

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.978 von Pfandbrief am 01.06.09 11:11:19

mit welchem eröffnungskurs rechnest du?

[schupps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.629 von Pfandbrief am 01.06.09 10:33:15

"...Spekulation läuft über die Anleihen ..."

Ist etwas bekannt, wie es mit der Handhabung der Anleihen 894450, 894451 aussieht ? Kommt da noch ein neues Umtauschangebot (10 % + Option oder Bezugsrecht auf weitere 15 %) oder sollen sich die Gläubiger lediglich aus der "alten" GM - nach Abverkauf bzw. Übertragung aller werthaltigen Assets an/in die "neue" GM und Aufhebung des Gläubigerschutzes -befriedigen können ?

[gagi47]

hmmmm. über 1 Mio€ umgesetzt. wer kauft denn hier???

[Pfandbrief]

mit welchem eröffnungskurs rechnest du?

Wie x-mal gesagt, es kommt nur darauf an, wieviele Dumme es gibt. Wahrscheinlich gibts noch reichlich, daher wird's wohl ne Eröffnung im Bereich 0,50-0,60 USD geben. Der nächste Downmove kommt, wie auch schon gesagt, mit dem Indexrauswurf. Es würde mich nicht wundern, wenn es dann danach ein paar Tage um 0,30-0,40 USD pendelt. Ich meine...natürlich ists wertlos, aber z.B. Delphi ist auch wertlos, und trotzdem habens ne MK von 50 Mio Dollar. Warum sollte da GM unmittelbar nach der Inso nicht auch, wenn auch zu Unrecht, eine MK von 200+ Mio haben? Sind ja viel bekannter bei den Ahnungslosen.

----
schupps,

kann ich Dir leider nicht verläßlich sagen. Man wird sich ansehen müssen was heute und später verkündet wird. Sie wollen ja den kompletten Plan in der Schublade haben.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.968 von tni am 01.06.09 11:09:22

So jetzt mal klartext

14.00 uhr ich sage mal auch für die letzten träumer wird der chapter11 beantragt um 18 uhr bekommt es der letzte wiederstandskämpfer gesagt vom obama und dann ist entgültig schluß

in der usa wird in bords geschrieben das die garnicht erst eröfnen werden die general motor

trotzdem allen viel glück

ein wunder ist möglich wenn sich alle eine tablette vor der pressekonferenz einfahren

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.066 von Pfandbrief am 01.06.09 11:21:52

wann müssen die shorties covern.
oder shorten die das ding heute in grund und boden??

[0203]

400.000 Stück 0,44 Geld auf Xetra für alle die raus wollen

[0203]

Problem ist in Amiland sind die Stücke nicht mehr lieferbar/ entweder
die shorties werden heute richtig reich oder arm

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.968 von tni am 01.06.09 11:09:22

viele wissen das 0,10cent wird aber kaufen wieder nach das ist unglaublich entweder oder können nicht nach denken

je mehr verrückte da draussen sind, desto besser für die anderen.
stell dir vor, die welt bestünde nur aus warren buffetts

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.192 von 0203 am 01.06.09 11:40:21

warum nicht mehr lieferbar??

weil tradinghalt??

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.192 von 0203 am 01.06.09 11:40:21

... ich hätte es an Deiner Stelle nicht verrraten.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.167 von rp75 am 01.06.09 11:37:07

Ebenfalls zum x-ten Mal: Man kann GM schon seit Wochen nicht mehr shorten, es gibt keine Leihe.

Wäre es möglich, Läden wie GM in dieser Situation zu shorten, wäre das Leben verdammt einfach. Ich habe in den letzten Tagen mehrfach darauf aufmerksam gemacht, wie groß die Differenz zwischen dem Preis von GM Aktien und dem Preis synthetischer Aktien aus Optionen (put long/call short) schon ist. Das liegt daran, dass man die Optionen weiterhin shorten kann, die Aktie aber nicht. Als die GM Aktie idiotischerweise phasenweise bis auf 2 Dollar stieg, lag der synthethische Preis weiterhin bei ca 0,70 Dollar. Freitag schloss dieser Preis bei etwa 0,50 Dollar.

[0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.216 von rp75 am 01.06.09 11:43:16

weil zu viele Srücke geshortet wurden!!!!! und jedes Geschäft muß normalerweise/auser bei LWP-Leihe nach 3 Tagen beliefert werden

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.275 von Pfandbrief am 01.06.09 11:51:50

nun hast du denn über die Optionen auf fallende Kurse gesetzt?

Immerhin bist du doch felsenfest überzeugt, dass die Aktie bald bei 1 cent steht!

Die Realität sieht natürlich anders aus, der Kurs steigt schon wieder...

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.299 von jespkohl am 01.06.09 11:55:04

Da wurde aber gerade fett zu 0,46 alles weggekauft

[0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.275 von Pfandbrief am 01.06.09 11:51:50

das stimmt nicht ganz Instutionelle konnten sie noch shorten!!
zumindest habe sie es

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.297 von 0203 am 01.06.09 11:54:47

und das heißt die müssen zu jedem preis zurückkaufen??

[0203]

Ich persönlich würde allerdings bei den Kursen auch eher verkaufen, wenn ich könnte/ alles andere ist Russisches Roulette

[jespkohl]

Welcher Held hat denn heute angeblich zu 0,40 gekauft und dann zu 0,41 mit Riesengewinn wieder verkauft, um dann anschließend wieder vom Untergang zu sprechen?

Ist doch klar wie das läuft! Ein Kurs der schon 99,99 % vom Höchstkurs verloren hat, der wird nochmal kurz vor der Meldung richtig gedrückt, damit man dann nochmal ordentlich einsteigen kann und dann ein paar Stunden später kommt die Meldung umd........

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.299 von jespkohl am 01.06.09 11:55:04

Über die Optionen auf fallende Kurse zu setzen, hätte bedeutet, dass man einen viel niedrigeren Preis beim Shortverkauf hätte in Kauf nehmen müssen.

Alles was ich getan habe, war ein paar Calls mit Strikes 2 und 4 Dollar zu shorten, als das Ding so raufging (übrigens auch hier im Thread gemeldet). Diese werden wertlos auslaufen, und ich ein paar hundert Dollar gewinnen, das wars aber auch schon. Man kann sowas halt nicht mehr vernünftig shorten.

Im übrigen bin ich keineswegs felsenfest überzeugt, dass die Aktie bald bei 1 Cent steht. Nochmal, dafür gibt's zuviele Dumme. Wahrscheinlicher ist, dass sie 1 Cent überhaupt nie erreicht, sondern auch am Tag des Delistings (der kommt, weil die NewCo ja irgendwann gelistet werden wird) höher steht. Das läuft dann wie jedesmal ab, bis zuletzt sind die Zocker dabei, und dann nimmt man ihnen von einem auf den anderen Tag das Spielzeug aus der Hand. x mal schon gesehen...

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.275 von Pfandbrief am 01.06.09 11:51:50

Hallo Pfandbrief,

einen schönen Feiertag für Dich.

Habe mich hier wieder mal durch den Thread durchgelesen. Aber sag mal, wen willst Du hier eigentlich retten? Es ehrt Dich ja sehr, dass Du Dir so viel Mühe gibst.

@ichwilleureknete

Du bist die Härte. Da fehlen sogar mir die Worte.

@tni
obwohl wohl Du wohl oft das Richtige meinst, tut es langsam weh, Deine Beiträge zu verfolgen. Dein Deutsch ist einfach sehr schlecht, sorry!

Wünsche allen gute Trades heute!

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.340 von 0203 am 01.06.09 12:01:10

wenn ich könnte??

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.175 von 0203 am 01.06.09 11:38:14

400.000 Stück 0,44 Geld auf Xetra für alle die raus wollen

Welcher Samariter kauft denn so selbstlos alle Stücke auf?

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.346 von Pfandbrief am 01.06.09 12:01:57

Sorry, aber irgendie heißt es doch immer dass die "Dummen" in der Mehrheit wäre und es nur wenige Gewinner an der Börse gibt usw...


Schonmal aufgefallen dass hier im Board die klare Mehrheit schon weiß, dass GM bald nur 1 Cent oder maximal 10 Cent wehrt ist?

Nicht ein einziges mal habe ich hier ein Kursziel von über 1 Euro gehört, aber jeder zweite weiß schon, dass wir bald bei 1-10 Cent stehen werden ...

[0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.326 von rp75 am 01.06.09 11:59:20

das heisst es leider nicht, viele lassen es darauf ankommen und lassen sich verklagen. Die Gegenpartei bekommt einen:

"Letter of Indemnity"
und es kommt irgenwann zu einem aussergerichtlichen Vergleich

[Prof.Dr.Schaque]

Ob man die Abgeltungssteuer dem Staat gibt oder verzockt sie selber, wo ist der große Unterschied. Über Sex alles zu wissen, ist öde, dabei sein, ist Alles. Ich werde bei 0,25-0,30 zuschlagen-
Gruß vom Prof.

[tni]

leute nachkaufen geht hoch auf 0.10 armegedon

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.415 von Prof.Dr.Schaque am 01.06.09 12:11:32

immer noch zu teuer

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.415 von Prof.Dr.Schaque am 01.06.09 12:11:32

selbst das radio berichtet das sie bald losfahren zum amtsgericht
die wo jetzt kaufen sind leute die es müssen deswegen sollten sich hier normale leute raushalten

[tni]

wer schnelle geld verlieren will kann hier investieren geht schnelle als man glaubt ende ist schon da wie amen in der kirsche nicht warten was man alles hat verkaufen hier investieren das man später nackt aufdem strasse ist

[ichwilleureknete]

seit froh das es welche gibt die kaufen müssen
sonstwären wir jetzt schon bei 0,30 euro

[Everlast07]

Wer MUSS denn kufen?

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.585 von Everlast07 am 01.06.09 12:37:18

die wo shorten konnten institutionelle die mussten sich auf deutschland verlegen , in amiland wird der kurs kurze zeit halten bis die gedeckt haben und dann geht es rund nach unten

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.636 von ichwilleureknete am 01.06.09 12:44:16

glaub ich nicht das der kurs in uebersee am anfang haelt.ich gehe eher davon aus das er faellt wie ein stien und kurze zeit spaeter zumindest kurzfristig steigen wird.
mfg sawasdee

[senhan]

So bin 30 % im Minus, ich spring jetzt von der Brücke machts gut

[senhan]

War nur Spaß, ich könnt ja dann nicht mehr handeln

[Zeroeinseins]

Weiß jemand auf die Schnelle Zocker Anleihen mit Umsätzen ?

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.811 von Zeroeinseins am 01.06.09 13:10:01

So , es dauert nicht mehr lange dann habt ihr es geschaft
dann sind die diskusionen endlich gelaufen

ich kann es schon nicht mehr hören

[Kroetenschlucker]

aus gesicherter quelle weiss ich dass kurzfristig noch ein scheich aus dubai einsteigen will um 5 min. vor 12 das schlimmste noch zu verhindern

also kauft alle noch schnell solange es sie noch gibt

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.829 von ichwilleureknete am 01.06.09 13:13:22

Es ist erst vorbei, wenn es vorbei ist
Ich hoffe Opibama redet heute nicht irgendein Zeugs und reißt die Märkte runter.
Pulver trockenhalten und nicht den Schwanz mit dem Hund wedeln lassen.
Kopf hoch und steckt den Sand nicht in den Kopf

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.842 von Kroetenschlucker am 01.06.09 13:16:00

Bist Du verrückt, die Infos vorher rauszugeben. Ob da nicht die Börsenaufsicht gegen Dich ermitteln wird

[delion33]

Chapter 11 ist gar nicht so schlimm... ist keine echte Insovenz, nur ein glatter Schnitt. Alle Gläubiger sehen halt in die Röhre, GM besteht wohl weiter und soll wirtschaftlich ausgerichtet werden. Denke schon, dass GM mit dem Schritt super Chancen auf weiterbestehen hat.



Siehe auch:

DJ UPDATE2: Für General Motors schlägt die Stunde der Wahrheit


(NEU: Weitere Einzelheiten, Artikel in der Washington Post)


-Von Christine Benders-Rüger
Dow Jones Newswires

NEW YORK/WASHINGTON (Dow Jones)--Für den einst weltgrößten Automobilhersteller General Motors (GM) nähert sich am Montag die Stunde der Wahrheit und ein bitterer Moment für die US-Automobilindustrie. Nach den letzten Vorbereitungen wird GM als letzte Überlebenschance einen Antrag auf geordnete Insolvenz nach Chapter 11 des US-Insolvenzrechts stellen. Das Gläubigerschutzverfahren von GM wäre nach Einschätzung von Beobachtern das bislang komplizierteste und in seiner Art größte in der US-Geschichte. Ziel des Verfahrens ist, dass sich das hochverschuldete Unternehmen unter Beteiligung der US-Regierung umstrukturiert und gesundschrumpft. Dabei ist es vor dem Zugriff der Gläubiger geschützt.

Ranghohe Vertreter der US-Regierung haben am Sonntagabend in Washington bestätigt, dass GM am Montag in New York Insolvenz anmelden werde. Informierte Personen sagten, GM werde um 8.00 Uhr Ortszeit (14.00 Uhr MESZ) den Antrag auf geordnete Insolvenz beim Konkursgericht in New York (Southern District) stellen. US-Präsident Barack Obama will sich um 11.55 Ortszeit zu GM äußern, danach wird sich der GM-CEO gegen 12.15 Ortszeit an die Presse wenden.

Die US-Regierung hatte dem Konzern mit Sitz in Detroit bis zum 1. Juni ein Ultimatum gestellt: Die Konzernführung sollte entweder einen Sanierungsplan vorlegen oder das Unternehmen würde in die geordnete Insolvenz geführt. Die US-Regierung soll nun 60% der GM-Anteile übernehmen, sagte ein Regierungsvertreter in Washington. 12% werden von Kanada übernommen und weitere 17,5% von einem Treuhandfonds der Arbeitergewerkschaft UAW. Den Rest erhalten die Gläubiger von GM.

Den US-Regierungsangaben zufolge wird GM aus Washington Finanzhilfen von 30,1 Mrd USD für die Restrukturierung im Rahmen des Insolvenzverfahrens erhalten, Kanada wird demnach 9,5 Mrd USD beisteuern. Damit würden sich die US-Regierungshilfen für GM auf insgesamt 50 Mrd USD belaufen, nachdem zuvor bereits 20 Mrd USD gezahlt worden waren. Im Rahmen der Umstrukturierung sollen elf Produktionsstätten geschlossen und drei weitere vorläufig stillgelegt werden. Beobachter rechnen damit, dass mehr als 35.000 Arbeitsplätze bei GM gestrichen werden und dann weniger als 200.000 Stellen übrigbleiben.

GM und die US-Regierung hatten am Wochenende bereits nach einem verbesserten Angebot eine Einigung mit der Mehrheit der Anleihen-Gläubiger erzielt. Auch mit der US-Gewerkschaft UAW ist GM zu einer Einigung gekommen. Damit hat GM jetzt die Chance auf ein beschleunigtes Insolvenzverfahren.

Je mehr Gläubiger die US-Regierung und GM vor Beginn des Insolvenzverfahrens auf eine Linie gebracht haben, desto höher sind die Chancen des Konzerns auf einen schnellen Abschluss des Insolvenzverfahrens. Die Gläubiger könnten sich dann einer Restrukturierung von GM während des Gläubigerschutzes nicht mehr widersetzen. Wie ein Sprecher des Gläubiger-Komitees am Sonntag sagte, stehen die insgesamt 975 Investoren, die dem verbesserten Angebot zugestimmt haben, für 54% der 27 Mrd USD GM-Schulden. Die Mehrheit der GM-Gläubiger hat damit einen Schuldenverzicht im Austausch gegen Aktien abgesegnet.

Ein Regierungsvertreter sagte am Sonntagabend, dass GM wohl nur 60 bis 90 Tage im Gläubigerschutz verweilen dürfte. Bei GM werde "Paragraph 363" des US-Insolvenzrechts durchlaufen. Nach den Richtlinien des US-Insolvenzrechts können Unternehmen oder Unternehmensteile, die unter Gläubigerschutz nach Chapter 11 des US-Insolvenzrechts stehen, in so genannten "Verkäufen nach Paragraph 363" frei von Belastungen an Käufer übertragen werden. Dies ermöglicht der Gesellschaft de facto eine Spaltung in eine "Good Company" und eine "Bad Company".

Bei GM bedeutet dies, dass Marken wie Chevrolet und Cadillac - die als überlebensfähig gelten - die Insolvenz rasch wieder verlassen sollen. Andere wie etwa Hummer, Saturn und die schwedische Tochter Saab dürften dagegen abgestoßen werden. Die Marke Pontiac wird wahrscheinlich aufgegeben. Informierte Personen sagten bereits am Wochenende, GM habe einen Käufer für die Marke Hummer gefunden.

Alle Hoffnungen ruhen dann auf der "neuen GM", auf die dann die rentablen Unternehmensteile übertragen werden. Laut Washington Post geht das Finanzministerium davon aus, dass das neue Unternehmen in der Lage sein wird, einen großen Betrag der insgesamt dann 50 Mrd USD an Finanzhilfe bereits innerhalb der kommenden fünf Jahre zurückzuzahlen.

Die US-Regierung hat in den vergangenen Tagen die Öffentlichkeit auf eine Insolvenz von GM vorbereitet. Ohne eine Staatsbeteiligung droht GM nach den Worten von Präsident Obama die komplette Zerschlagung. In einem am Samstag auf dem Sender NBC ausgestrahlten Interview sagte er: "Meine Präferenz wäre es gewesen, da ganz draußen zu bleiben. Das würde aber die Liquidation und den Bankrott bedeuten, bei dem eine großen Institution mit wichtiger Bedeutung für unsere Wirtschaft in Scherben liegt." Deswegen gebe es bei GM keine Alternative zu einer Staatsbeteiligung.

In der vergangenen Woche hatte Robert Gibbs, Sprecher des Weißen Hauses, den Fall des insolventen US-Automobilherstellers Chrysler als ein "hoffnungsvolles Beispiel" für General Motors dargestellt. Kern des Verfahrens ist die weitreichende Entschuldung von Chrysler durch das Abtrennen defizitärer Konzernteile. Der werthaltige Rest soll Fiat übertragen werden, die Chrysler künftig als Großaktionär operativ führen soll.

Nach den jüngsten Nachrichten hat Chrysler nun auch gute Aussichten nach nur einem Monat den Gläubigerschutz nach Chapter 11 wieder verlassen zu können. Der am US-Konkursgericht zuständige Richter Arthur Gonzalez habe den Verkauf des US-Kerngeschäfts von Chrysler an eine von Fiat angeführte Investorengruppe erlaubt, berichtet die Tageszeitung "New York Times" (NYT) am Montag. Damit könne Chrysler nun die geplante Allianz mit dem italienischen Automobilhersteller Fiat eingehen.

Beobachter warnen allerdings davor, GM mit Chrysler zu vergleichen. GM habe mehr als viermal so viele Mitarbeiter (235.000) wie Chrysler und noch fast ein Dutzend Marken im Konzern im Vergleich zu drei bei Chrysler. Zudem habe GM mehr wirtschaftliches Gewicht mit nationalen und internationalen Folgen für hunderttausende Arbeitsplätze unter anderem bei den Zulieferern. Auch müsse GM die Krise alleine meistern, während Chrysler einen Allianzpartner gefunden habe.

General Motors war über 100 Jahre der Stolz der US-Automobilindustrie und weltweit einer der mächtigsten Industriekonzerne. Am 16. September 2008 feierte GM den 100. Geburtstag. In den 1960er-Jahren bestimmte GM den Automobilmarkt: Jedes zweite in den USA zugelassene Fahrzeug kam aus einer der mehr als 100 GM-Fabriken. Nach erfolgreichen Jahren begann in den 70er Jahren mit der Ölkrise, dem Aufstieg der japanischen Marken und der verfehlten Modellpolitik der langsame, aber stetige Niedergang von GM und den anderen US-Automobilherstellern.

Die SUVs, Minivans, Geländewagen und Pickup-Trucks sowie die legendären Pritschenwagen, all die Klassiker der US-Automobilindustrie sind in den vergangenen Jahren immer mehr zu Ladenhütern geworden und haben viel Geld bei den Konzernen verbrannt. Immer mehr Amerikaner kauften und kaufen stattdessen japanische Kleinwagen der Hersteller Toyota oder Nissan oder europäische Marken wie Mini.

Zudem drückten GM besonders die hohen Arbeitskosten und sonstige Zuwendungen an die Mitarbeiter. GM bot früher die besten Sozialleistungen und noch nie da gewesene Vergünstigungen, von Familien- und Kindergeld über eine Krankenversicherung für sämtliche Familienmitglieder bis hin zu einer großzügigen Pensionsregelung. Damit hob der Konzern eine ganze Generation in den USA in den Mittelstand. Zu verdanken hatten die GM-Mitarbeiter die vielen Vergünstigungen der mächtigen US-Gewerkschaft "United Auto Workers" (UAW).

Sie hatte die Privilegien mit Druck und Streiks in Zeiten der Blüte errungen, und in Zeiten der Krise nicht mehr hergegeben. Das war nach Einschätzung von Beobachtern neben der verfehlten Modellpolitik ein weiterer Sargnagel für GM. Am Freitag haben die Mitglieder der UAW einem neuen Tarifvertrag mit GM zugestimmt.

Seit 2005 hat GM 88 Mrd USD Verlust gemacht, seit einem Jahr verbrennt der Konzern täglich 68 Mio USD. Im jüngsten Quartal belief sich diese Summe sogar auf 111 Mio USD pro Tag.

Mit der Insolvenz von GM dürfte die Aktie des Unternehmens automatisch aus dem Dow-Jones-Index für 30 Industriewerte (DJIA) fallen. "Sollte das Unternehmen insolvent werden, dann müssten wir aktiv werden", so John Prestbo, Executive Director von Dow Jones Indexes. GM war seit 1925 in dem Index vertreten. Die Aktien von GM haben in den vergangenen zwölf Monaten mehr als 95% ihres Wertes eingebüßt. Am Montag verliert die GM-Aktie gegen 11.52 Uhr im Frankfurter Handel rund 10%.


Webseiten: http://www.gm.com

-Von Christine Benders-Rüger, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/DJN/cbr/gos

(END) Dow Jones Newswires

June 01, 2009 06:02 ET (10:02 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[Kroetenschlucker]

es wirds dann bald zeit dass die sau bald krepiert, dieses dahingesiche ist ja mit anzusehen

wann verpasst endlich jemand ihr den gnadenschuss

so ne halbe stunde kann eine ewigkeit sein

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.889 von delion33 am 01.06.09 13:22:03

Chapter 11 ist gar nicht so schlimm... ist keine echte Insovenz, nur ein glatter Schnitt. Alle Gläubiger sehen halt in die Röhre, GM besteht wohl weiter und soll wirtschaftlich ausgerichtet werden. Denke schon, dass GM mit dem Schritt super Chancen auf weiterbestehen hat.

Ohja. Und nun erläutere uns, was das mit der GM Aktie zu tun hat.

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.900 von Kroetenschlucker am 01.06.09 13:23:22

Gaaaanz ruhig bleiben, wohin der Kurs gehen wird entscheidet die Herde, daher muß man sich mit Säuen schon gut auskennen, da wird wohl ein Schuss nicht ausreichen

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.023 von Pfandbrief am 01.06.09 13:38:11

warum erklärst du nicht erstmal warum das nichts mit GM zutun haben sollte

[delion33]

noch 12 minuten ...

[senhan]

Noch 10

[tni]

gm ist längst pleite braucht man um 2uhr nicht warten wenn jemand wartet hat gelitten kann keine dafür was machen -40% umsonst

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.110 von senhan am 01.06.09 13:50:11

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.102 von delion33 am 01.06.09 13:49:05

und dann?
Norden oder Süden?

Tips können abgegeben werden...

ich tippe erstmal auf vorbörslich "ab in den Süden" !!

[Expertchen007]

Kleinere GM-Tochter beginnt mit Insolvenzantrag NEW YORK (dpa-AFX) - Im Überlebenskampf des US-Autobauers General Motors (GM) <GM.NYS> <GMC.FSE> hat eine erste kleinere Konzerntochter am Montag in New York Insolvenz angemeldet. Dies sei der erwartete Auftakt einer Fülle von Einzelanträgen, berichtete die Wirtschaftsagentur Bloomberg.
Der Haupt-Insolvenzantrag des GM-Konzerns wird für 08.00 Uhr Ortszeit (14.00 Uhr MESZ) erwartet. Die bevorstehende Pleite ist das größte Gläubigerschutz-Verfahren seiner Art in der US-Geschichte.

Mit dem Insolvenzverfahren als letztem Rettungsweg will die US-Regierung den bisherigen Opel-Mutterkonzern sanieren. Dazu soll GM in einem ersten Schritt weitgehend verstaatlicht werden.

Der deutsche Hersteller Opel konnte gerade noch rechtzeitig vor dem Strudel der Insolvenz der Mutter gerettet werden und neue Investoren finden. Ein Treuhandmodell soll Opel rechtlich abschotten./fd/DP/wiz

[tni]

gm kursziel heute unter 0,30cent viel spass für die das ding gekauft haben dann wird schmerz nicht so leicht sein adios gm cella bella

[rp75]

gibts die konferenz im internet auch live zu sehen???

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.116 von tni am 01.06.09 13:51:14

WATT???

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.139 von Expertchen007 am 01.06.09 13:54:09

Bist du wieder nüchtern? Kurs ist seit heute Nacht 2.00 700% im Plus

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.077 von jespkohl am 01.06.09 13:45:05

warum erklärst du nicht erstmal warum das nichts mit GM zutun haben sollte

Weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass es verlorene Zeit ist, weil die Leute nur das hören, was ihnen in den Kram passt?

Aber bitte, gerne nochmals der Plan, wie er sich heute darstellt:

Die alte GM, deren Aktien hier einige besitzen, wird die Assets (also alles was dem Unternehmen gehört) an eine neue Gesellschaft verkaufen, welche zu einem Gutteil von der US treasury finanziert wird. Daher besitzt die US treasury anfangs auch 100 % an der neuen Gesellschaft. Dazu stoßen dann noch die UAW, weitere Gläubiger, möglicherweise Bondgläubiger, die für ihre Forderungen Anteile an der neuen GM erhalten.

Andere Gläubiger werden im Insolvenzverfahren der alten GM einen Teil ihrer Forderungen erhalten, aus dem Verkaufserlös der Assets. Das wird nur ein sehr kleiner Teil der Forderungen sein. Für die Aktionäre der alten GM bleibt überhaupt erst dann etwas übrig, wenn alle Gläubiger zu 100 % befriedigt werden können. Das ist unmöglich, und wer doch daran glaubt, soll sich einfach die Bonds kaufen, die sich in so einem Fall ganz einfach verzehnfachen würden.

Sodann wird die alte GM liquidiert und ist dann Geschichte. Die Aktie wird zuerst an die Pinksheets relegiert, und spätestens bei Notizaufname der neuen GM Aktien auch dort delistet, weil sonst Verwechslungsgefahr besteht.

Für die alten Aktionäre bleibt eine Depotgutschrift, weiter nichts.

Obwohl es die theoretische Möglichkeit gibt, sich die Aktien auszufolgen lassen. GM hat seit den 1960er Jahren keinen Split durchgeführt, es dürfte nur sehr wenige Gesellschaften geben, bei denen die Chance, effektive Stücke ausgeliefert zu bekommen, größer ist. Die kann man dann vielleicht irgendwann mal bei ebay verscherbeln.

Capito? Nun bitte ich aber um eine Gegendarstellung. Das soll ja eine Diskussion sein.

[tni]

GM INSOLVENZ;GM INSOLVENZ JEDER TRAURIG ÜBER GM PLEITE DAS WAS LEUTE GM IST PLEITE GEGANGEN ES IST LEIDER NICHTS ZU MACHEN NUR KUCKEN WAS PASSIERN WIRD;

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.163 von tni am 01.06.09 13:57:50

ich frag mich wie du das geschafft hast Deinen Flatrate-Vertrag abzuschliessen

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.163 von tni am 01.06.09 13:57:50

tni wir wissen das doch, spiel doch mal ne andere platte, du nervst

[Pfandbrief]

Es ist offiziell.

Filing war um 8:00 EDT.

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.163 von tni am 01.06.09 13:57:50

wie alt bist Du?
Deinen Postings nach zu urteilen würde es mich wundern wenn Dein Taschengeld dazu reicht auch nur 100 GM Aktien zu kaufen!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.163 von tni am 01.06.09 13:57:50

Du mir sagen, wann ich soll kaufen GM, 40 Cent 20, 1 $ ? Ich dich beteiligen für guten Rat

[ichwilleureknete]

Meine Herren wir haben es geschafft gm ist insolvent
das wars kam eben im radio es ist entgültig vorbei

[leelan]

mut kann man nicht kaufen,

aber

440.000 stück zu 0,43 !!!

[daytrader_100]

GM meldet heute Nachmittag Inso an! Ist gerade über ZDF (!?) gelaufen!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.148 von senhan am 01.06.09 13:55:17

Warte mal ab....hab da so meine Erfahrungen im Chapter 11 Bereich...bleibe bei Ziel 0,06-0,08 €....kaufen würd ich im Moment eh nicht...zu dem besagten Kurs aber schon

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.215 von ichwilleureknete am 01.06.09 14:05:50

war doch wohl vorher schon klar.
mfg sawasdee

[greenspan1926]

aber eigentlich wusste das ja jeder.....schaun mer mal

[tni]

WER GM KAUFEN WILL SOLL ERST 0,10CENT DANACH GANZ UNTEN VIELLEICHT 0,03 CENT

[Expertchen007]

DOW trotzdem stark heute...

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.251 von tni am 01.06.09 14:10:25

Du bist echt eine Zumutung.

Was willst Du denn hier, offensichtlich besitzt Du doch gar keine GM Aktien.

Hast Du nichts anderes zu tun? An einem Deutschkurs z. B. teilnehmen?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.251 von tni am 01.06.09 14:10:25

tanke 1000x

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.262 von bettelmann1 am 01.06.09 14:12:13

Bitte den Typ auf Ignore setzen...nervt überall herum.....sonst hört der nicht auf...IGNORE !!!!!!!

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.269 von Expertchen007 am 01.06.09 14:13:05

wahrscheinlich kommt gleich:

JETZT GM INSO, ICH HABEN GEWARNT. EBEN NOCH 0,43 JETZT AUF WEG RICHTUNG 0,03. WEI ICH GESAGT; ABER WRE NICHT WILL HÖREN JETZT MUSS FÜHLEN. VIEL SPASS NOCH MIT GM, HIER KEINEN CHANCE MEHR. AUCH OBAMA LÄSST FALLEN

[gyuri1975]

GAME OVER SOMMER MÄRCHEN

[Stimmungskanone]

Wer kauft noch Aktien von der Iso-Bude. Die sind doch bald nichts mehr wert!

[Oroszlan]

Das wars: Ende.

http://www.usatoday.com/money/autos/2009-06-01-gm-bankruptcy…

Jetzt kommt Volatilität in die Börsen.

[gyuri1975]

der kurs ist trotzdem stabil obwohl game over!

[tni]

JETZT AB NACH UNTEN UNTER 0,40CENT WENN DIE WOLLEN KÖNNEN NOCH MEHR KAUFEN DAS VERLUST NOCH MEHR WIRD KURSE SEHEN WIR UNTER 0,10CENT OB KAUFWERT IST UNTER 0,10

[greenspan1926]

irgendwie hab ich das Gefühl die GM-Aktien wären gar nicht so wenig wert wie im Moment vermutet...Spannende Sache

[gyuri1975]

kauft euch lieber die neue aktie die dann ausgegeben wird. die wird wohl nicht so teuer sein. chapter 11 ist nur ein zock für kurze zeit!

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.326 von Stimmungskanone am 01.06.09 14:20:40

das sagt der richtige-in wamuq jeden tag hin und her posten und sein faehnchen mit dem wind drehen.
wamuq ist wohl nicht in chapter 11???
zur gegebenen zeit lohnt es sich hier einzukaufen.zu dem kurs sicherlich noch nicht.
mfg sawasdee

[tni]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.412 von tni am 01.06.09 14:30:55

ich hab Dich Schwachmat mal gemeldet. Das nächste Kursziel das Du hier postet nehm ich als verbindlich.....

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.181 von greenspan1926 am 01.06.09 14:00:18

[Kelthe]

Endlich Bankrott dieser Ramschladen!!!

Und mit der aktuellen Krise hat das nichts zu tun!! Schreiben schon die letzten Jahre rote Zahlen!!

Freut mich für die dummen Amis!! Schluss mit dem Größenwahn!!

[Expertchen007]

und schon unter 0,40 €....wer da drin ist muss wirklich gute Nerven haben...im Moment jedenfalls

[mrfriendly]

General Motors files for Chapter 11 bankruptcy protection in New York

*

NEW YORK (AP) -- General Motors filed for Chapter 11 bankruptcy protection Monday as part of the Obama administration's plan to shrink the automaker to a sustainable size and give a majority ownership stake to the federal government.

GM's bankruptcy filing is the fourth-largest in U.S. history and the largest for an industrial company. The company said it has $172.81 billion in debt and $82.29 billion in assets.

As it reorganizes, the fallen icon of American industrial might will rely on $30 billion of additional financial assistance from the Treasury Department and $9.5 billion from Canada. That's on top of about $20 billion in taxpayer money GM already has received in the form of low-interest loans.

GM will follow a similar course taken by smaller rival Chrysler LLC, which filed for Chapter 11 protection in April. A judge gave Chrysler approval to sell most of its assets to Italy's Fiat, moving the U.S. automaker closer to a quick exit from court protection, possibly this week.

The plan is for the federal government to take a 60 percent ownership stake in the new GM. The Canadian government would take 12.5 percent, with the United Auto Workers getting a 17.5 percent share and unsecured bondholders receiving 10 percent. Existing GM shareholders are expected to be wiped out.

The administration expects the new GM could emerge from bankruptcy in as little as 60 to 90 days.

President Barack Obama is scheduled to address the nation about GM's future at midday from Washington, and GM CEO Fritz Henderson is to follow him with a news conference in New York.

Beyond the bankruptcy announcement Monday, GM is expected to reveal 14 plants it intends to close. One of those plants, however, will be retooled to build a small car.

GM's filing comes 32 days after a Chapter 11 filing by Chrysler, which also was hobbled by plunging sales of cars and trucks as the worst recession since the Great Depression intensified.

The third of the one-time Big Three, Ford Motor Co., has also been stung hard by the sales slump, but it avoided bankruptcy by mortgaging all of its assets in 2006 to borrow roughly $25 billion, giving it a financial cushion GM and Chrysler lacked.

The downsized GM's brands will be limited to Chevrolet, Cadillac, GMC and Buick. Its Pontiac, Saturn, Hummer and Saab operations will be either sold or closed. GM said it was finalizing a deal to sell Hummer, and plans for Saturn are expected to be announced within weeks.

GM, whose headquarters tower over downtown Detroit, said it believed the filing was not an acknowledgment of failure, but a necessary way to cleanse itself in an orderly fashion of problems and costs that have dogged it for decades.

Trading of GM shares was halted early Monday after they plunged Friday as low as 74 cents, the lowest price in the company's 100-year history. GM will be kicked out of the Dow Jones industrial average because rules established by the News Corp. unit that oversees the index prohibit it from including companies that have filed for bankruptcy.

GM first sought help from the Bush administration and Congress last year as it was in the midst of being staggered by $30.9 billion in losses and seeing its cash resources shrink by more than $19 billion.

Consumers, worried about the economy and the future of GM, shied away from the company's cars and trucks this year even after President George W. Bush promised loans and Obama followed through with billions more in assistance -- plus a stiff set of new requirements GM was ordered to meet.

When GM failed to do so by a March 31 deadline, Obama forced out CEO Rick Wagoner and replaced him with Henderson.

Wagoner served at the helm since 2000 and was the face of GM when he first flew on the company jet to ask Congress for aid. After a firestorm of negative publicity, Wagoner rode in a hybrid Chevrolet Malibu from Detroit to Washington for a second set of withering questions before lawmakers.

But that amounted to only a sideshow as the automaker's financial position worsened. Its revenues plunged almost 50 percent in the quarter ended March 30 and it racked up another $6 billion in losses.

The Henderson-led GM faced a government-imposed June 1 deadline to restructure, slash costs and modify contracts with its union and dealers. But meeting most of those demands, plus a late agreement by many bondholders to swap portions of the $27 billion in debt they are owed for shares in a new GM, were not enough to prevent the court filing.

In fact, it was an all-out sprint to Monday's filing, as GM quickly sought to nail down deals with its union, bondholders and sell off brands and along with most of its Opel operations in Europe in an effort to appear in court with a near-complete plan to quickly emerge as a leaner company with a chance to become profitable.

In Germany on Sunday, the government agreed to lend GM's Opel unit $2.1 billion, a move necessary for Magna International Inc. to acquire the company. The Canadian auto parts supplier will take a 20 percent stake in Opel and Russian-owned Sberbank will take a 35 percent, giving the two businesses a majority. GM retains 35 percent of Opel, with the remaining 10 percent going to employees.

In the U.S., the United Auto Workers' ratification of concessions, announced Friday, will save GM $1.3 billion per year and bring its labor costs close to those of its Japanese competitors. The new UAW deal freezes wages, ends bonuses and eliminates some noncompetitive work rules.

It also moves billions in retiree health care costs off GM's books. In exchange for its ownership stake, $6.5 billion of interest-bearing preferred shares, and a $2.5 billion note, the trust will take on responsibility for all health care costs for retirees starting next year. Higher health care costs alone accounted for a $1,500-per-car cost gap between GM and Japanese vehicles.

GM will offer buyouts and early retirement packages to all of its 61,000 hourly workers as it plans to shrink overall employment. The company also has about 27,000 white collar employees. In contrast, GM employed 618,000 Americans in 1979, more than any other company.

GM earlier outlined a plan to cut about 1,100, or 40 percent, of its dealers by the end of 2010. It also plans to shed about 500 dealerships that market the Saturn, Hummer and Saab brands.

But just cutting labor and overhead costs won't be enough to save the company. It also has been working to streamline its engineering and design, as well as standardize many parts so they can go into multiple models.

The once powerful GM earns a place in history as the largest U.S. industrial company to file for bankruptcy protection, and the fourth-largest company overall to do so based on its $82.29 billion in assets.

Lehman Brothers Holdings Inc.'s September 2008 bankruptcy filing is the nation's largest with $691 billion in assets, and likely served as a catalyst for GM -- and Chrysler's -- downfall, as it hastened the erosion of credit markets, making it more difficult for consumers and dealers to finance new vehicles. ------

AP Auto Writer Kimberly S. Johnson reported from Detroit. AP Business Writer Vinnee Tong in New York, and Associated Press writers Ken Thomas and Jim Kuhnhenn in Washington contributed to this report.

[jackbrenner]

Leute, die iss drüben vom Handel ausgesetzt
das iss nix vorbörslisch

[tni]

ES IST SCHADE FÜR DIE DAS KEINE VERTRAUEN HABEN WAS MAN UMSONST SCHÜTZEN WOLLTE NICHT VERSTANDEN NICHT GEGLAUBT JETZT MIT HERBE VERLUST MIT GM RUNTER GEHEN;ES IST LEIDER FÜR DICK KÖPFE SCHADE DAS AN GM GEGLAUBT HABEN ES IST SCHLUSS ICH MACH AUCH SCHLUSS ICH HAB WENIGSTENS WAS ZUTUN MACHST GUT LEUTE BIS SPÄTER:

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.534 von tni am 01.06.09 14:49:40

was hast Du denn zu tun? Klemmt ne Tonne im Mülltonnenhäuschen?

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.534 von tni am 01.06.09 14:49:40

BIS SPÄTER:


Bitte nicht!!!!!

[papa-schlumpf]

Hey Leute mal ne dumme Frage. Was passiert denn mit denen die jetzt noch Aktien von GM haben und was passiert mit denen die in den nächsten Wochen viel. nch Aktien kaufen werden?! Werden die Aktien nach der Verstaatlichung komplett wertlos oder wird es einen Split geben?!

[ericcartman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.534 von tni am 01.06.09 14:49:40

Ganz arme Wurst. Nahezu in jedem Thread nur umhertrollen ohne überhaupt einen einzigen Cent zum investieren zu haben. Zieh Leine Vollpfosten

[jackbrenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.566 von papa-schlumpf am 01.06.09 14:54:14

die muss drüben erst mal wieder gehandelt werden.
vorbörslisch läuft nix mehr.
also nicht jammern, wenn keiner mehr an seine Kohle nachher kommt.
wertlos kann ich mir nicht vorstellen.
denke Aktientausch alte in neue

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.548 von greenspan1926 am 01.06.09 14:52:03

nehmt den nicht für voll, bei dem drehen die Rädchen wirklich etwas anders

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.566 von papa-schlumpf am 01.06.09 14:54:14

egal was Dir jetzt jemand antwortet: DAS WEISS KEINE SOCKE
Sollten die "alten" Aktien wertlos werden würden grosse Adressen nach der Meldung heute viel massiver abstossen... Kaufen würd ich nicht, aber verkaufen auch nicht mehr

[papa-schlumpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.594 von greenspan1926 am 01.06.09 14:58:00

Danke mal Greenspan. Wenigstens gibt es hier noch Leute die auf eine einfache Frage auch eine einfache plausible Antwort geben können ohne dies in einer "Von oben herab Manier" zu tun!

Denkst du es ,lohnt sich zu warten bis sie richtig im Keller sind und dann zu kaufen (vorausgesetzt der HAndel wird wieder aufgenommen)?

[kurshellseher]

Passt auf Leute,

in USA kein GM Handel mehr nach Insolvenzbekanntgabe - das kann hier in Deutschland auch ganz schnell passieren.

Habe ich schon oft genug gesehen.
2-3 Tage Pause und dann weitere 50% Minus.

Dann sitzt ihr aber schön auf der GM - Sch.... !!

Gruss

Kurshellseher

[jackbrenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.626 von kurshellseher am 01.06.09 15:02:59

und wer sagt denn, das von den grossen noch jemand drin ist.
ist nur ne Frage der Zeit wann in D der der HAndel auch ausgesetzt wird.

[jackbrenner]

Tradegate ist schon seit 10:45Uhr dicht

[James64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.620 von papa-schlumpf am 01.06.09 15:02:13

Ich warte mal ab wie weit das Teil noch fällt
wenn es sich um die 10 Euro Cent einpendelt werd ich es kaufen
Bin im Moment nicht investiert werde aber weiterhin im Tread vorbei schauen

[jackbrenner]

denke in 15min gehts hier noch mal runter.
glaube kaum das einer auf seine Kohle verzichten will, solange er nicht weiss wie lange die ausgesetzt wird.

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.620 von papa-schlumpf am 01.06.09 15:02:13

ich sagt Dir das ehrlich. Ich bin mit ner kleinen Posi Spielgeld bei 1,4 rein. Entweder 3,0 oder 0,3. War ne Spekulation auf Rettung von GM. Scheint nicht geklappt zu haben
Ich würde momentan keinen Cent setzen (vor allem heute nicht). Da weiss keiner was Sache ist. Sollten die Teile wider Erwarten laufen warst Du halt nicht dabei (Die nächsten die gerettet werden sind Arcandor) wenn die Dinger in die Grütze gehen kann´s Dir auch egal sein.
Ich würde still halen

[Pfandbrief]

CSCO replaces GM in Dow Jones

(war mein Tipp!)

[papa-schlumpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.679 von greenspan1926 am 01.06.09 15:11:51

Genau das ist meine Denke (übrigens halte ich ein paar Shares von Arcandor ). Wenn die noch weiter in den Keller schlumpfen ein paar Tausend Shares kaufen, auf den Split warten und dann absahnen....

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.688 von Pfandbrief am 01.06.09 15:13:57

wollen die jetzt quartalsweise nen Sanierungsfall im DOW

[leelan]

sensationell,
es gibt noch immer welche
die zu 100.000 stück kaufen

[ericcartman]

Taxe 0,01 zu 999

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.709 von greenspan1926 am 01.06.09 15:17:52

Changes effective June 8 start of trading

d.h. der Indexfondsabverkauf geht bis Freitag, wohl hauptsächlich am Freitag selbst.

P.S.: Citigroup ist auch rausgeflogen!

[gauner1]

ich erinnere mich an enron und worldcom

[Jocfran]

CNBC zeigt GM Bankruptcy file this Morning?

Im dritten Banner läuft >>GM files for Bankruptcy later Today<<

Was bedeutet das denn? Haben die Medien etwas vorweggenommen, was noch garnicht ist???

Ist GM jetzt im Gläubigerschutz oder nicht?

18:00 Kommt die Wahrheit ans Licht.

[alrob76]

[leelan]

nach 20 jahren misswirtschaft ist gm bankrott.
in ein paar monaten werden sie beginnen kleine auto zu bauen
und wieder bankrott gehen, da die ami alles wollen,
nur keine kleinen autos (von smart abgesehen).
as simple as that

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.954 von leelan am 01.06.09 15:48:18

14:17:33 0,42 100.000

[greenspan1926]

ich schätz mal *30% heute

[body1]

hält sich wacker

[kleingeldjaeger]

lol.. start mit 35% minus und gleich ist sie wieder im plus. die spinnen, die amis- krasser zock

[Pfandbrief]

Anleihen sind 10-20% im plus.

[gauner1]

übliche hochzockerei bei insolventen firmen

was ist aus gm geworden, eine zockeraktie

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.188 von Pfandbrief am 01.06.09 16:12:22

was soll das bedeuten??

[Kroetenschlucker]

das sind ganz üble maschenschaften von oberster stelle die hier über den tisch gehen

[Qeliza-V]

So ein Misst.

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.280 von Kroetenschlucker am 01.06.09 16:21:20

das ist der Markt, sonst nichts

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.280 von Kroetenschlucker am 01.06.09 16:21:20

was passiert da??

[body1]

naja heut ist gutes grillwetter .. bis später und immer die nerven behalten !

[body1]

[greenspan1926]

ich bleib bei + 30 % könnte auch mehr sein

[Latinl]

glückwunsch an alle die tief ne schippe genommen haben !

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.497 von Latinl am 01.06.09 16:44:38

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.477 von greenspan1926 am 01.06.09 16:41:39

also ich gratuliere jedem zu seinem Gewinn der hier eingestiegen ist !

Erstaunlich, die Aktie ist im Prinzip 0,0000 € Wert und das Teil wird hochgezockt wie blöde...Respekt !!!!

Also ich habe nicht die Eier gehabt zum Einstieg....

Gratuliere allen die den Hype mitgemacht haben...

Nur eins.......Gewinne mitnehmen nicht vergessen ;-)

[Pfandbrief]

Es ist so unendlich schade, dass man nicht shorten kann...der synthetische Preis ist kaum verändert...

Aber letztlich ist genau das der Grund für diese Blödelei.

[ericcartman]

15 % im Plus

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.514 von OrpheusAusDerAsche am 01.06.09 16:46:30

bei 5 $....das Tief haben wir gesehen

[Cranium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.542 von greenspan1926 am 01.06.09 16:49:57

komm gerade vom Boot fahren und siehe da meine 50 k zu 0,44 haben sich vermehrt,

[traeder]

GM fällt aus Dow Jones
Datum 01.06.2009 - Uhrzeit 16:41 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Hoyer Christian, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 969420 | ISIN: XC0009694206 | Intradaykurs:

New York (BoerseGo.de) – Nachdem der US-Autobauer General Motors heute Insolvenz nach Chapter 11 des US-Konkursrechts angemeldet hatte, verliert der ehemalige Autoriese auch seine 84-jährige Zugehörigkeit im Dow Jones Index. Anstelle des US-Autobauers wird der Netzwerkriese Cisco Systems in den Dow aufgenommen.

Der ehemalige Finanzriese Citigroup muss den von Dow Jones und Charles Dow gegründeten Aktienindex ebenfalls verlassen, ersetzt wird das Unternehmen durch den US-Versicherungskonzern The Travelers Companies Inc. Die Indexänderungen treten am 08.Juni in Kraft.

[greenspan1926]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.566 von Cranium am 01.06.09 16:53:12

Glückwunsch, Mut gehabt......

[body1]

titaneier!

[Kroetenschlucker]

allen glücksrittern meinen glückwünsch

hätte selbst keinen cent investiert

aber verkaufen nicht vergessen

[Cranium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.638 von Kroetenschlucker am 01.06.09 17:01:57

ich bin hin und her gerissen, sell or hold, die läuft gerade so schön

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.667 von Cranium am 01.06.09 17:04:52

natürlich weg damit, was man hat das hat man

oder hättest du vor einigen stunden noch gedacht hiermit kohle zu verdienen

[greenspan1926]

wenn ich 50K halten würde (bei 0,44 € Einstieg), würd ich ein paar Gewinne mitnhmen, klar.....

Bei Sielgeld würde ich kein Stück aus der Hand geben...die laufen nicht umsonst so

[greenspan1926]

wenn ich 50K halten würde (bei 0,44 € Einstieg), würd ich ein paar Gewinne mitnhmen, klar.....

Bei Spielgeld würde ich kein Stück aus der Hand geben...die laufen nicht umsonst so

[Cranium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.692 von Kroetenschlucker am 01.06.09 17:08:35

du hast recht, sind verkauft

[Cranium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.716 von Cranium am 01.06.09 17:10:55

so setzte Abstauber bei 0,28 € und geh jetzt grillen
viel spass noch

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.537 von alysant am 31.05.09 12:56:45

Das Orakel von WO teilt mit:

0.90 vol. 140 Mio.

H/T

1.01
0.27


Fazit:

mission accomplished mit Toleranz von 10 %

[Prof.Dr.Schaque]

Wenn man Börse erklären könnte, würde es fast jeder begreifen.
Habe mein Einstiegslimit zu tief gewählt, bin leider nicht dabei.
Glückwunsch den Gewinnern.
Gruß vom Prof.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.859 von Prof.Dr.Schaque am 01.06.09 17:29:26

Magnifizenz, Du hättest auf Deinen Studenten aus der wirtschaftswissenschaftl. Fakultät hören sollen:

Mein unteres Limit war 0.30.

[MACD]

Ich bin heute heilfroh das ich aus meinen Put-Spreads ohne Probleme aussteigen konnte da die Optionen liquide mit engen Spreads weitergehandelt werden...das ist eben eine ganz andere Quotierungsqualität als hier bei uns. Ich will mir nicht vorstellen wie das an der Eurex gehandhabt worden wäre.
Mir haben die Eskapaden mit VW schon gereicht...

[boersenschwein]

hier ist auch euer klugscheißendes Boersenschwein:
Wie gesagt, nur die Herde bestimmt, wohin der Kurs geht

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.969 von boersenschwein am 01.06.09 17:46:08

welcome, auch ich habe mich bereits ausgekotzt

[moglie83]

hallo an alle,

wie wird es jetzt weitergehen mit GM ???
Chapter 11 hört sich doch schlimmer an als es wirklich ist oder
citi war auch mal insolvent und aufgrund des gläuberschutzes ist citi das geworden was ist bis vor kurzem noch war
GM gehört jetzt zu 60% den usa und es ist angedacht das GM in wenigen monaten mit den guten sparten schon wieder gewinne schreiben darf und genau das ist doch das gute bei chapter 11..gewinne dürfen / sollen erzielt werden um das unternehmen zu rechten. die schlechten sparten werden verkauft..... das schlimmste sollten wir damit hinter uns haben oder versteh ich da was nicht

[sawasdeekhrab]

weiss jemand wann genau der rauswurf aus dem dow jones stattfindet???
danke
mfg sawasdee

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.039 von sawasdeekhrab am 01.06.09 17:57:09

heute, ab morgen

pink shit

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.053 von alysant am 01.06.09 17:59:36

bist du dir sicher???
mfg sawasdee

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.062 von sawasdeekhrab am 01.06.09 18:01:18

ja

Quelle:

Aussage des NY-Korrespondenten von NTV heute

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.103 von alysant am 01.06.09 18:10:20

das gefaellt mir-danke erstmal,da weiss ich ja was ich morgen zutun habe.
mfg sawasdee

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.118 von sawasdeekhrab am 01.06.09 18:12:41

Your welcome

Es ist immer gut, wenn man meiß, was man will

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.893 von MACD am 01.06.09 17:35:01

oh ja,
das sind 2 Welten!
VW konnte doch nur so steigen, weil die Eurex versagt hat.

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.127 von alysant am 01.06.09 18:13:50

genau so ist es,na dann warten wir doch einfach mal auf morgen
mfg sawasdee

[body1]

tja manche schnacken hier nur andere handeln !

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.053 von alysant am 01.06.09 17:59:36

alysant wir muessen uns noch etwas gedulden.der rauswurf findet nicht morgen statt sondern erst am 8.juni.
guck mal in den tread von citigroup.da hast du auch nen link-siehe posting von rivaopera.
mfg sawasdee

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.193 von sawasdeekhrab am 01.06.09 18:25:18

mach ich, vielleicht ist der Korrespondent auch noch in der Probezeit, es war nämlich der neueste von allen drei männlichen.

[Pfandbrief]

Nochmal...raus aus dem Dow mit Handelsstart 8.Juni, daher müssen die Indextracker mit Freitagabend raus. Allerdings gibt es nicht grad rasend viel Dow Jones Indextracker. Wichtiger ist der S&P 500. Da fliegen sie natürlich auch noch raus, es gibt aber mW noch kein Datum.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.244 von alysant am 01.06.09 18:32:23

Nachtrag:

Ich könnte mich aber auch verhört haben und statt "Montag" "morgen" verstanden haben.

Ist aber letztendlich wurscht.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.131 von daskartenhausfaelltzusammen am 01.06.09 18:14:04

Man sieht immer wieder das trotz Kursschwankungen von 40 % bei US-Werten die Optionen liquide und eng gepreist werden. Nicht nur das VW-Optionen bei den Turbulenzen letztes Jahr an diesem berühmten Tag gar nicht quotiert wurden, auch noch wochen danach waren die Optionen im "Fast Market" mit monströsen Spreads.

Bevor die Eurex immer wieder Produkte einführt die die Welt nicht braucht (habe jetzt von Agrarfutures gelesen), sollten Sie doch erstmal daran Verbesserungen vornehmen.

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.308 von MACD am 01.06.09 18:41:05

schau dir nur die singlefutures auf Aktien an der EUREX an.
Handel nahezu NULL.
Wozu diese unnützen Produkte?

[mood_666]

Hallo zusammen,

wie lange wird die Aktie noch handelbar sein?
Habe mit Insolvenzen keine Erfahrung.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.402 von mood_666 am 01.06.09 18:57:34

ab 8.6. im Freiverkehr (OTC / pinksheets)

Ob pleite oder nicht, der Handel kann noch Jahre gehen.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.342 von daskartenhausfaelltzusammen am 01.06.09 18:46:24

Nunja vielleicht um die Weltmeisterschaft im Einführen neuer Kontrakte zu gewinnen?
Bist du ebenfalls im Optionshandel aktiv? Wenn ja welche Ansätze z. B.?

[mood_666]

@alysant

Danke für die Antwort.

[Jocfran]

Handelbar bleibt die Aktie auch wenn GM Insolvent ist, der Handelsplatz ändert sich und das Kürzel bekommt ein "Q" heisst GMQ und wird im NASDAQ weiter gehandelt "Other OTC". OTC = Over The Counter. Erst wenn vom Gericht und GM entschieden wird das sie Papiere gecancelt werden sind sie wertlos. Meistens werden die Aktien für null und nichtig erklärt, muß aber nicht unbedingt sein, denn dass Verfahren erlaubt auch eine weiterführung der Papiere allerdings wird dann gesplittet und das ist auch Vorgeschrieben in der Regel erhält man für 2 alte 1 neue oder es wird ausgehandelt in prozentualen Anteilen zu splitten. Auf jeden Fall ist ein Einstieg hoch riskant und kann zu total Verlusten führen.

MfG Jocfran

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.487 von Jocfran am 01.06.09 19:10:44

Korrektur:

nicht NASDAQ (das ist nur eine Börse mit ähnlichen Regeln wie NYSE usw.) sondern OTC mit verschiedenen Klassifizierungen.

Außer BB (mit Berichtspflicht) ist dort keine Kontrolle durch die SEC und alles sehr "locker"

[Pfandbrief]

Wie schon weiter oben geschrieben...zuerst Relegation in Pinksheets (oder meinetwegen OTCBB...egal). Das kommt glaub ich Mittwoch schon. Aber vielleicht auch erst nächsten Montag.

Dort geht es dann so lang weiter, bis die neuen Aktien gelistet werden. Die Altaktionäre kriegen natürlich keine neuen Aktien.

Sind die neuen gelistet, verschwinden die alten am selben Tag auch von den Pinksheets (und natürlich von Sekundärbörsen, wie Frankfurt).

Zu erwarten ist, dass das mindestens 6 Monate dauert. Sie behaupten alle, dass es diesmal wahnsinnig schnell gehen kann, aber das bleibt halt abzuwarten.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.441 von mood_666 am 01.06.09 19:03:57

Beispiel:

Der frühere Star der Silber-Spekulation war Sunshine Mining. Die hätten noch 2 Jahre durchhalten müssen und wären noch besser gekommen als z.B. Hecla Mining (HL).

Es hat nicht sollen sein, sie gingen pleite (2000 ?) und wurden noch viele Jahre gehandelt. Trotz der Verlautbarung der Gesellschaft, daß die Aktien wertlos seien (nach Verkauf der Minen), haben sie sogar positiv auf den Anstieg des Silberpreises reagiert.

Ich schau jetzt gleich mal, ob sie vielleicht bei pinksheets im Grotten-Segment ("Stop / no information") noch zu finden sind.

[Jocfran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.524 von Pfandbrief am 01.06.09 19:17:22

Ja richtig, habe das Verwechselt.

MfG Jocfran

[Jocfran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.521 von alysant am 01.06.09 19:17:10

Korrektur

Ja richtig, habe das Verwechselt.

MfG Jocfran

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.418 von MACD am 01.06.09 18:59:15

zur Zeit nicht...keine Zeit und keinen richtigen Plan -
warte auf die 1100-1150 im S&P
dann werde ich wohl longputs favorisieren, sollte die Vola schön niedrig sein. Ansonsten halt gerne spreads oder in Kombination mit dem Underlying.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.621 von Jocfran am 01.06.09 19:31:32

no problem

[superknu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.487 von Jocfran am 01.06.09 19:10:44

Glaube nicht das die GM Aktien gecancelt und für Null und nichtig erklärt werden!Was würden da die vielen Rentner sagen die auf GM gesetzt haben?Die wollen sie doch sicher in neue tauschen!
Die haben in die Firma Investiert und wollen sich Ihre Anteile nicht so ohne weiters abnehmen lassen!

[greenspan1926]

so, bin raus....war nen Versuch wert

[Expertchen007]

Dow Jones: Travelers und Cisco ersetzen GM und Citigroup im US-Leitindex NEW YORK (dpa-AFX) - Die Aktien des Netzwerkausrüsters Cisco Systems und des Versicherers The Travelers Companies ersetzen künftig die Titel des insolventen Autobauers General Motors (GM) und der Citigroup im US-Leitindex Dow Jones . Der Austausch erfolge mit Beginn des Handels am kommenden Montag (8. Juni), teilte der Indexersteller Dow Jones am Montag in New York mit. Der Autobauer GM hatte zuvor Insolvenz angemeldet. Die Citigroup gehört zu den größten Verlierern der Finanzkrise und wird staatlich gestützt.
Die Übernahme des Versicherers Travelers begründete Dow Jones mit der Absicht, den Finanzsektor nach dem Ausscheiden von American International Group (AIG) und der Citigroup wieder angemessen zu berücksichtigen. Der Netzwerkausrüster Cisco sei von großer Bedeutung für die Wirtschaft und Kultur des Informationszeitalters, hieß es./he/gr

[Expertchen007]

Artikelauszug

************************
http://www.finanzen.net/nachricht/ROUNDUP_2_Stunde_Null_fuer…
VERBLEIBENDE AKTIONÄRE GEHEN LEER AUS

Der amerikanische Steuerzahler springt mit weiteren rund 30 Milliarden Dollar ein, um die Insolvenz zu finanzieren, Kanada ist mit knapp 10 Milliarden dabei. Damit haben die US-Steuerzahler rund 50 Milliarden (35 Mrd Euro) in GM gepumpt. Die verbliebenen Aktionäre gehen unterdessen praktisch leer aus.
Obama betonte erneut die Absicht seiner Regierung, die Anteile nicht länger als nötig zu halten. "Unser Ziel ist, GM wieder auf die Beine zu helfen, uns zurückzuhalten und uns schnell wieder zurückzuziehen", sagte der Präsident. "Wir werden zurückhaltende Anteilseigner sein, weil das der einzige Weg für GM zum Erfolg ist."

Von Anfang 2005 bis heute hat GM ein Minus von insgesamt 88 Milliarden Dollar eingefahren. Allein in den ersten drei Monaten dieses Jahres klaffte ein sechs Milliarden Dollar großes Loch - es war der achte Quartalsverlust in Folge.

Zum Verhängnis wurden GM in den vergangenen Jahren weit zu hohe Kosten und eine verfehlte Modellpolitik. Viel zu lange setzte der Traditionskonzern fast ausschließlich auf bullige Geländewagen und spritfressende Limousinen. Die Konkurrenz vor allem asiatischer Hersteller wie Toyota und Honda wurde völlig unterschätzt

[mosbach]

Also ich denke schon dass die Aktien gecancelt werden. Hab im TV gehört die ganze Sache soll innerhalb von 2 Wochen über die Bühne gehen. Also sehr gefährlich.

[Oroszlan]

Warum ich mir nie die alten und die neuen Aktien von GM kaufen würde; oder wenn doch dann höchstens die alte aus zock-technischen Gründen?

Schau euch mal diesen Film an:
Who Killed the Electric Car? (2006)
http://akas.imdb.com/title/tt0489037/

Elektroautos sind natürlich nicht so toll, wie Solarautos, aber Anno 1994 waren sie mal was besonderes und verschwanden dann ganz heimlich wieder. GM will ja nun Elektroautos bauen, während Toyota und ein paar Chinesen bereits ein Solarauto projektieren. Dank der stark gestiegenen Wirkungsgrade der Zellen und der enormen Fortschritte in der Energiespeicherung ist das kostengünstig machbar. Die USA und speziell GM sind sind seit den Siebzigern um Größenordnung unkreativer und ängstlicher als die Asiaten. Nur Safety und Protektionismus allerorts.

Ich trau den Chinesen zu, vor den Amis auf dem Mars zu landen. Aber das ist ein ganz anderes Thema....

[senhan]

Fällt ja wie ein Stein alle schnell raus, husch husch jetzt!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.298.148 von senhan am 01.06.09 20:42:39

Du wirst dich noch wundern, wie schnell das gehen kann...

[senhan]

Ja aber vorher hab ich gehandelt. Und nur noch mit Gewinnen!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.298.202 von senhan am 01.06.09 20:50:40

Ok, aber Aussteigen nicht vergessen!