Das imaginäre Kurziel von 1000 USD........ und das Paradigma - 500 Beiträge pro Seite (Seite 16)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.747 von HarmonicDrive am 27.02.08 15:15:03

> Du kannst mir 20 Minuten vorwerfen,wo der Kurs zum ersten mal,gegen 18.40 Uhr die 947 USD touchiert hat. <
ICH werfe Dir gar nichts vor, halte es allenfalls für unklug, kurzfristige Transaktionen bzw. Transaktionsabsichten - also mehr als eine Analyse - öffentlich mitzuteilen, hält man sie hernach - verständlicherweise - doch nicht ein. Auch wenn ich den POG nicht exakt nachgehalten habe, aber auch nur 20 Min delay zu Deiner anderweitigen Entscheidungsmitteilung sind halt auch Zeit. Man kann Dich da praktisch immer kriegen; zumal in diesem Forum, *g*

Dass Du im längeren uptrend mit Deinen kurzen Shorts richtig lagst, ist, wie bedeutet, anerkennenswert, aber es gibt halt auch einfachere Wege nach Rom, Aber wie sagt der Lateiner: suum cuique!

Die verdeckten Charts hängen nicht mit der Auflösung zusammen; reload zu einer weniger aufdringlichen Werbung hilft schnell und einfach.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.492.244 von HarmonicDrive am 27.02.08 15:45:08

Deshalb u.a lege ich mir in diesem Jahr einen min. 21 Zöller zu.

Hallo,

wenn du VISTA hast, versuche doch einmal die <Strg> Taste zu drücken, und drehe gleichzeitig das Mausrad. Dann hast du eine super Lupe, oder sogar Weitwinkel! Damit solltest du jede Grafik auch verkleinern können.

Alex

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.492.527 von martinsgarten am 27.02.08 15:59:31

Ja,carry Trade ist immer gut.

In Europa findet man leider nur keine Bank die einem einen Japan Kredit unter 500.000 Euro Einlage anbietet.

[5Sao]

USD carry trade, russia rouble is schwer zu trade und nicht besser als euro, die top USD carry trade zur zeit ist AUD, positive zinsen, rohstoff hausse, arbeitsmarkt ist gut was auch für AUD sicher auf hohen levels unterstürzen. Ich habe seit 2003 immer in AUD gehalten, am anfang war wegen zinsen gewesen

- Die US Zinsen wird senken, ich gehe davon aus das der markt bereits eingepreist.
- Nach Chart, die mehr als tausend wörte sagt, gehe ich aus long raus, und short rein, erwarte ich ein korrektur die 10 % und mehr

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.493.157 von 5Sao am 27.02.08 16:35:50

Von den Währungen kommt wann an dem Kanadischen Dollar auch nicht vorbei.
Ich sage nur:

Ölschiefer
Gold
Diamenten
Weizen
Süßwasser

Kaum ein Land auf der Welt hat mehr davon.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.493.238 von goetzuwe am 27.02.08 16:40:52

Chart sagt zu mir, AUD wird CAD outperformance

hier sind die Währungen, die ich jede nach dem knopfdruck umtauschen, die zinsen anlegen.

http://individuals.interactivebrokers.com/en/accounts/fees/i…

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.493.297 von 5Sao am 27.02.08 16:43:53

der NZD hat mehr zinsen abwerfen als AUD, aber ich gehe davon aus das AUD alle währungen outperformance, wegen der rohstoffreicher und arbeitsmarkt usw

[goetzuwe]

Wir sind aber hier beim alten Thema

egal ob AUS $ can$ NZ $ oder Euro

Wenn es Klall macht kann man nur noch heizen damit

Mit Gold (PM) kann ich wenigstens einen
totschlagen

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.493.238 von goetzuwe am 27.02.08 16:40:52

Ich kann einen Kanada Urlaub empfelen.
Der CAD steht günstig,fast wie der USD zu Euro.
Reise nach New York ist jetzt eigentl. ein Muss!
Bloß nicht erst am Flughafen umtauschen.

[martinsgarten]

Ich denke, dass ist ein noch viel dickeres Ei, das liegt noch vor uns. Aber bestimmt erst nach Ostern:

Dienstag, 26. Februar 2008
Inside Wall Street
Der Billionen-Berg

Wer sagt denn, dass das Fernsehprogramm tagsüber für die Katz ist. Zwischen albernen Daily Soaps, unglaubwürdigen Gerichtsshows und kreischendem Promi-Talk gibt es für den amerikanischen Dauerglotzer immer mehr Verbraucherhinweise. Die Zahl der Werbespots für Kreditberater scheint zuzunehmen. Das könnte ein böses Omen sein.

An der Wall Street wird seit geraumer Zeit darüber spekuliert, ob nach der Hypothekenkrise die nächste Kreditkrise kurz bevorsteht. Zur Debatte steht, ob die Verbraucher nach den monatlichen Ratenzahlungen für Haus und Auto auch beim Abstottern der Visa- und Mastercard-Schulden ins Hintertreffen geraten.

Sicher ist eines: Der konsumfreudige Amerikaner hat einen Schuldenberg aufgebaut, der längst zu groß geworden, als dass man ihn immer weiter vor sich her schieben könnte. Allein in 2007 haben US-Verbraucher weitere 2,2 Billionen US-Dollar auf ihre Plastikkärtchen geladen; die Gesamthöhe der Kreditkartenschulden ist in den letzten zwanzig Jahren um mehr als 300 Prozent gestiegen.

Der Wirtschaft mag das einige Zeit lang gut getan haben. Einerseits ließ sich über Schulden mehr konsumieren, andererseits lebten die Banken ganz gut von Zins und Zinseszins - und vom mangelnden Wissen der Verbraucher über die versteckten Kosten der Fremdfinanzierung. So begleichen die meisten Amerikaner bis heute nur den monatlichen Mindestbetrag für ihre Schulden, nicht wissend, dass sich ein winziger Kredit über 2000 US-Dollar mit einem Zinssatz von 14 Prozent auf diese Weise über 14 Jahre strecken kann.

Noch schlimmer: Immer mehr Amerikaner zahlen nicht einmal mehr den Mindestbetrag zurück, weil sie es sich nicht mehr leisten können. Die Zahl der insolventen Kunden ist auf dem höchsten Stand seit drei Jahren, wie das Brancheninstitut CardTrack ermittelt hat.

Verbraucherschützer raten nun zweierlei: Zum einen müssten die Kunden lernen, Prioritäten zu setzen und die Schulden mit den höchsten Zinssätzen zuerst abzahlen. Was vollkommen logisch erscheint, ist vielen Amerikanern neu. In den Wirren der Hypothekenkrise haben manche in Geldnot ihre Immobilienkredite über Karte bezahlt, dabei ist deren Jahresrate deutlich höher als die der eigentlichen Hypothek.

Zum anderen rät man den Kunden zunehmend, mit den Gläubigerbanken neu zu verhandeln. Die Erfolgsaussichten sind groß, denn den Banken ist längst klar, dass sie einen großen Teil ihrer Gelder nicht mehr zurückbekommen und auch keine Sicherheiten haben. Denn im Gegensatz zur Hypothekenkrise, bei der hinter jedem nicht zurückgezahlten Kredit immerhin ein Haus steht, gibt es bei Kreditkartenpleiten nichts zu holen. Geld aus dem Visa- und Amex-Konto floss bei den meisten Verbrauchern in den alltäglichen Konsum oder in Güter, deren Wert schon nach einem Jahr deutlich unter den Kaufpreis gefallen ist. All die Gebrauchtwagen und überholten Flachbildschirme abzuholen, dürfte auf keinen Fall im Interesse der Banken sein.

Überraschend wenige der neuen Verbraucherspots bringen den Konsumenten übrigens der wahren Lösung des Schuldenproblems nahe: weniger Geld ausgeben! Experten raten dazu, bei neuen Einkäufen nicht mehr als 10 Prozent des Kreditrahmens auszuschöpfen. Damit lenkt man den Kunden zwar in die richtige Richtung. Doch das neue Heimkino einfach gar nicht zu kaufen, sondern einmal Geld zu sparen, das hat in Amerika bis heute noch niemand vorgeschlagen.
Adresse: http://www.n-tv.de/925205.html

[midi-p13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.494.115 von martinsgarten am 27.02.08 17:32:25

Wir werden noch höhere Stände beim Gold sehen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.492.542 von investival am 27.02.08 16:00:15

Hi Investial

Du schreibst:


Ich halte Dir gar nichts vor aber....

Dieses "aber" ist natürlich immer wieder geil zu lesen


Nun schreibe ich aber.... nämlich -> aber es geht auch lückenlos....


Dein Wunsch sei mir nämlich Befehl!

2 Minuten von Trade Ausführung zum posten nehme ich mir allerdings!

Beides auf einmal kann selbst ich nicht!

[HarmonicDrive]

Der Bulle aus Woodside


Von Robert Landgraf

Der Selfmade-Milliardär Ken Fisher ist Börsenoptimist. Die Finanzkrise kann ihn nicht schocken. Als omnipräsenter Experte polarisiert er die Finanzwelt, wird teilweise heftig kritisiert. Doch der Erfolg spricht für ihn: Mittlerweile 45 Milliarden Dollar verwaltet der 57-jährige Kalifornier.





Ken Fisher hat sich mit seiner zupackenden Art und klaren Worten einen Namen gemacht. Foto: PR
FRANKFURT. Schwarz oder weiß, heiß oder kalt. Ken Fisher liebt es klar und eindeutig. Der Vermögensverwalter und Kolumnist des Handelsblatts ist mit jeder Faser seines Körpers ein Aktienoptimist, ein Bulle, wie er in Zeiten der Finanzkrise kaum zu finden ist. Der 57-Jährige spricht von Korrekturen, die steile Abstürze sind, von angsteinflößenden, scheinbar wahren Geschichten, die aber tatsächlich falsch sind. Und gleichzeitig fordert Fisher die Anleger auf, nicht in Hysterie an der Börse zu verfallen: „Dies ist eine Gelegenheit, nicht ein Problem.“ Und nebenbei wird noch ein Kursziel eingestreut, das übertragen auf den Deutschen Aktienindex bei schier unglaublichen 12 000 Punkten liegt.

Das polarisiert. Und dafür gibt er reichlich Gelegenheit. Der Bär von einem Mann mit seinen schwarzen gelockten Haaren ist quasi omnipräsent. Ob im Handelsblatt, im Wirtschaftsmagazin Forbes, in Fisher-Werbespots im Fernsehen, im Radio, im Internet oder über Postwurfsendungen im Briefkasten. Fisher, immer wieder Fisher. Wer nicht genug hat, kann sich in seine Börsenbücher vertiefen, die Renner in der Sparte Wirtschaftsbücher sind. Fisher-Allgegenwärtig.

Kein Wunder, dass sich Anleger aufregen und seine oftmals statistisch unterlegten Aktienprognosen angreifen. Ein deutscher Kritiker verurteilte kürzlich harsch seine Kolumne: „Das taugt nicht einmal zur Unterhaltung. Der Inhalt ist objektiv falsch. So etwas hört man an Stammtischen oder liest es in der Bildzeitung.“ Doch Fisher, der Mann mit der sonoren Stimme, fängt den „Abtrünnigen“ ein. Schritt für Schritt begründet er seine Meinung, führt Statistiken zu Indizes vor und an, und, das Wichtigste, er überzeugt den Kritiker.

Aber auch nackte Zahlen sprechen für Fisher: Inzwischen managt der Vermögensverwalter aus dem Nobelort Woodside in Kalifornien heraus 45 Mrd. Dollar für über 18 000 Klienten. Knapp zehn Jahre früher waren es noch vier Mrd. Dollar. Selbst mit dem heute Erreichten gibt sich der 57-Jährige nicht zufrieden. Sein Fernziel: „ein Marktanteil von drei Prozent in der Vermögensverwaltung weltweit“.

Das entspräche einer Verdreifachung des gemanagten Geldes. „Wir wollen so groß werden und die gleiche Bedeutung wie Fidelity in der Branche der Investmentfonds haben“, sagt Fisher selbstbewusst.

Er hat gut reden. Fisher Investments erzielte in den vergangenen zehn Jahren durchschnittlich eine Rendite von 11,5 Prozent jährlich für seine Kunden, der Morgan Stanley World Index kommt gerade einmal auf 7,9 Prozent jährlich. Das kann so bleiben, wenn seine Einschätzung zutrifft, dass die heutige Krise eine Parallele zum Jahr 1998 ist, das von der Asien-Krise, der Sorge vor einer Schwäche des russischen Rubels und der Fast-Pleite des Hedge-Fonds LTCM geprägt war. Damals zitterten Anleger und Märkte fast das ganze Jahr, bevor es in einer Kurs-Rally endete. Die Kursgewinne würden sicherlich auch seiner makellosen persönlichen Vermögensbilanz gut tun. Fest steht: Bereits heute rangiert Fisher mit 1,8 Milliarden Dollar auf Platz 271 der Forbes-Liste der 400 reichsten Amerikaner.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.494.115 von martinsgarten am 27.02.08 17:32:25

Hi Martins Garten


News richtig verstehen!

Selbstverständl. ist es so.

Wenn ich die Raten auf mein Haus nicht mehr bezahlen kann ist die Kreditkarte selbstverständl. schon lange at the Limit!

Ds ist eine Kettenreaktion.
Also wird sie gesperrt und es geht ab zum Gespräch mit dem Bank Menschen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.503.856 von HarmonicDrive am 28.02.08 15:16:07

Was bleibt ihn auch anderes übrig - der Mann muß ja Optimist sein. Warum sollte er an dem Ast sägen, auf dem er selbst sitzt.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.504.099 von martinsgarten am 28.02.08 15:29:46

Hi Martinsgarten

Ken Fiher ist nicht unbedingt einer der schlechtesten Indikatoren.

Das Deflationszenario was hier gezeichnet wird sehe ich pers. übrigens ja auch nicht.
Ganz im Gegenteil,ich sehe Inflation und das habe ich ja schon genug versucht darzustellen bzw. wir haben ja schon ausführlich darüber ausgetauscht.
Bsp. Vermögenspreisdeflation (Immobillienmarkt) Aktien rauf (inflationierend) -> dazu steigende Güterpreise.

Der Unterschied,und das wird hier leider gar nicht so diskutiert,den sehe ich darin,das wir keine Konsumentenhausse sondern eine rein Unternehmensinvestitionsgetriebene Hausse,Bullenmarkt erleben.

Auszug aus unserer Dy-Pack Info,die 2 Mal im Jahr an die Mitabeiter rausgeht.

Ein Memo:


Nachdem im Laufe des jahres 2007 Kapazitäten von 250.000 Tonnen im Breich braunes Sackpapier stillgelegt wurden,hat sich das Angebot so verknappt,das die versorgung bei einigen unserer Wettbewerber nicht mehr gewährleistet war.Hier zahlte sich für uns aus,das wie lange Lieferverträge haben,die gleichermaßen Liferungen über das Jahr garantieren!



Dazu hat sich zum Jahresbaschluß der US-Dollar von 1,26 auf 1,46 verbilligt,was bei uns einen Verlust von 16% ausmachen würde aber wir hatten hier rechtzeitig Dollar auf Termin verkauft.


Wir haben aktuell Vorlaufzeiten von 70 Tagen was für diese Jahreszeit mehr als ungewöhnlich ist.
Um unseren Kundenwünschen und Lieferverträgen gerecht zu werden haben wir aktuell 2% vom Auftragvolumen an die Konkurenz geben müssen,welche unter unserem Namen produziert.
Wir werden in Mexiko die 8320 Linie installieren und als Ersatz als erste die modernste Linie der Welt bekommen,bei der es keine herkömmliche Bodenbeleimung mehr gibt.Hier wird der Leim mit Düsen aufgespritzt.
Dazu besitzt die DY-Pack einen 2 jährigen Vertrag mit W&H.
W&H wird diese Linie 2 Jahre bei uns testen jedoch nicht,in dieser Zeit an die Konkurenz verkaufen.

Diese Anlage wird im April montiert und soll im Juni anlaufen.
Wenn alles gut geht werden wir dann in Gerlingen für 3 Monate mit 6 Anlagen produzieren was uns eine zusätzl. Kapazität von 10 Millionen Papiersäcken einbringt.

In England ging ein großer Konkurent insolvent.
Der Marktanteil des Unternehmens lag bei 16% am englischen gesammt Markt.
Wir besitzen schon Abschlüsse und Verträge mit unseren Kunden auf 10% Marktanteil.

Das wird ein großes Vorhaben und der Platz wird im Sommer noch weniger sein.
Wir werden wegen der Umbauarbeiten auslagern müssen. was wiederum Kosten verursacht weil wir anmieten müssen.

Das velangt von den Mitarbeitern einen erhöhten Einsatzwillen zum Wohl des gesammt Unternehmens.


Ihnen und Ihren Famillien wünsche ich ein frohes und gesegnetes Weihnachtsfest und ein gutes Jahr 2008.


Hier der Famillienunternehmer:


Der Alte


So läuft es bei uns und mein Alter ist genial.


Er rechnet damit das es noch mind. bis 2010 so weiter gehen wird....

mit der Inflation.

Der USD auch auf absehbare Zeit gegen USD auf Termin gekauft werden muss,also USD hoch bleiben wird.

Deshalb das Werk in Mexiko,Tampico,zollfreie Zonse.



Grüsse,


Jörg


PS: Was macht Gold?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.503.664 von HarmonicDrive am 28.02.08 15:02:14

Ich hatte auch nichts 'gewünscht'.
Ich regte nur an, Dich in Deinem Interesse auf Analysen zu beschränken.
Ansonsten sind 2 Minuten natürlich was anderes als 20,

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.504.715 von HarmonicDrive am 28.02.08 16:08:58

Geht im Sommer wieder los.... mit 200 oder auch noch wesentl. mehr Stunden im Monat.
Ich liege schon im Winter bei 180 und mehr.

Wahrscheinlich habe ich auch Glück im richtigen Unternehmen zun arbeiten?


Was ich aber ganz sicher sagen kann,geht es uns gut (Papier->Zykliker) geht es auch vielen anderen Unternehmen sehr gut.
Stahlbauer,Maschinenhersteller als auch das verarbeitende Gewerbe insgesammt.
Man achte auf den M-DAX,da sind die mittelständischen drin.


Vom PE her gesehen sind viele US Firmen schon üerbewertet.
In Europa und überall andes auf der Welt auch ,ist ja eine Weltweite Hausse.
Gehen die Gewinne nun im Zuge der Hypothekenkriese branchenweit zurück oder läuft das ganze nicht eher heterogen ab?

Wir haben alle noch Zeit!


Ich gehe davon aus das die branche rotiert aber nicht alles gleichzeitig abschmieren wird!
Tendenz in diesem Jahr,ich bin für Indices auch bullisch.
Aktien ebenfalls.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.504.715 von HarmonicDrive am 28.02.08 16:08:58

Das Deflationszenario was hier gezeichnet wird sehe ich pers. übrigens ja auch nicht.
Ganz im Gegenteil,ich sehe Inflation und das habe ich ja schon genug versucht darzustellen bzw. wir haben ja schon ausführlich darüber ausgetauscht.
Bsp. Vermögenspreisdeflation (Immobillienmarkt) Aktien rauf (inflationierend) -> dazu steigende Güterpreise.

das unterschreibe ich zu 100%

Konsument der USA wird ausfallen. Der Konsument Europa geteilt. Die aufstrebenden Länder a.a Baltikum, Russland usw. seine Kaufkraft steigern (Bsp. Russland jetzt schon `Knapp hinder D beim Autoabsatz. D kommt nicht aus der Hüfte aufgrund Kaufkraftverlust und sinkenden Reallöhnen.

Unternehmensinvestitionsgetriebene Hausse,Bullenmarkt
erleben

sicher auch geteilt - es wird U. geben die die Inv. zurückfahren aber z.B Maschinen bau in D wird weiter brummen.

Aktienmärkte können nochmal abheben. Aber nicht inflationsbereinigt. Wenn die Geldmenge weiter um die 10% wächst, können die Aktienmärkte genauso mitwachsen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.504.946 von investival am 28.02.08 16:22:54

Machne Dinge ändern sich,machen Dionge ändern sich nie:



http://www.youtube.com/watch?v=yuRun9VTWJo&feature=related

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.505.035 von martinsgarten am 28.02.08 16:28:39

Harmonic: Du arbeitest bis zu 200 Std im Monat bei einem Top-Unternehmen und bist auch noch ein erfolgreicher Spekulant.... Und hast trotzdem bis heute einen zu kleinen Monitor und musst sparen wegen diverser Umbauten (exakt weiss ich das nicht mehr) und Reisen.
Belaufen sich deine Investments immer im 3stelligen Bereich, oder wie ist das zu erklären. Du müsstest doch im Geld schwimmen oder wofür haust Du die ganze Kohle immer raus?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.505.451 von paruni am 28.02.08 16:57:23

Hi paruni

Ich bin ja nun mal nicht mit meinem Chef zu verwechseln!


Soll ich Dir jetzt erklären wie teuer das Leben ist?


Jörg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.505.451 von paruni am 28.02.08 16:57:23

In 2 oder 3 Monaten habe ich einen mind. 21 Zoll Monitor.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.505.575 von HarmonicDrive am 28.02.08 17:04:57

vom Äusseren kann ich das ja nicht beurteilen, aber das was er da im Weihnachtsletter geschrieben hat wusstest Du ja schliesslich schon lange. Vielleicht solltest Du mal versuchen vom Arbeiter zu den Angestellten zu wechseln und deinem Top-Unternehmen noch mehr zu helfen.....

Wunder mich trotzdem das Du nicht im Geld schwimmst.

Ich habe mir für 2008 10 volle Tage für meine Geldanlagen reserviert. Soviel wie nach so einem "Geld-Tag" verdiene (bekomme) ich meist in 3 Monaten nicht.

[BrauKa]

Hm, bald haben wir die rote erreicht..........

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.505.882 von BrauKa am 28.02.08 17:24:39

5

[niemandweiss]

Schon mal jemandem aufgefallen, dass Deutche Bank Scheine auf Silber und Gold seit 16.27 Uhr nicht handelbar sind?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.506.624 von niemandweiss am 28.02.08 18:16:20

Die Dt. bank ist doch bekannt für solche Spiele.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.506.624 von niemandweiss am 28.02.08 18:16:20

Solte es bei Silber + Gold eine richtig heiße Phase geben, kannst Du die Scheine vielleicht ganz vergessen. gerade Silber ist mit seiner geringen Mkap unberechbar. Da braucht nur ein Millardär nur lt. über physischen kauf laut nachdenken, dann brennt die Luft. da sind ad hoc 50 USD drin.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.506.699 von martinsgarten am 28.02.08 18:21:24

stromausfall bei der deutsche bank oder sie konnte die kurse nicht stellen? oder verzockt?

bezuglich auf Russia Rouble, IB Broker bietet auch Russia Rouble an, hier sind die liste, was man in verschiedene währungen anlegen, kredit aufnehmen usw ... mit interbanken rate

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.506.757 von martinsgarten am 28.02.08 18:25:34

hallo martinsgarten,

meinst du die heiße Phase, worauf auch Martin Siegel in seinen täglichen Berichten (letzter Klammer Satz im 1. Absatz)hinweist.

http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte…

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.506.919 von niemandweiss am 28.02.08 18:39:49

Der meint es ja allgemein für alles was bei Papier ist. Ich denke, so weit ist es noch nicht. Ich würde mich allerdings mit zertifikaten schon nicht mehr so richtig wohl fühlen. SILBER ist jedenfalls die heisseste Kiste die es dabei gibt. Was da so richtig los ist, wissen sicher nur wenige. Man kann im Verhältnis zu Gold mit relativ wenig Geld denn gesamten Markt aufkaufen.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.506.919 von niemandweiss am 28.02.08 18:39:49

ich hoffe mal nicht das die Scheine allzuschnell wertlos oder nicht mehr handelbar sein werden. Aber das mit der DB ist doch echt wieder mal ´ne Schweinerei, wie soll denn das erst werden wenn wir Preissprünge von 50$ + sehen

Die Anleger haben echt keine Lobby hierzulande und die Finanzaufsicht ist ihren Namen nicht wert.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.506.699 von martinsgarten am 28.02.08 18:21:24

Der Spread ist niedrig bei Deutsche Bank, wenn man stärkere Bewegungen tradet, nicht verkehrt. Aber stimmt - nicht das erste mal mit Deutsche Bank (angeblich technisches Problem), wenigstens konnte man noch direkt einen aktuellen Preis über den Onlinebroker handeln.

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.507.580 von paruni am 28.02.08 19:27:07

Das ist echt der Hammer! Kaum zu glauben, dass die nun seit ungefähr 4 Stunden keinen Preis mehr stellen! Werde ich halt das Zerti von der Bank wechseln, sollten die Teile je wieder gehandelt werden!

[5Sao]

zur zeit notiert gold beim 970, wie erwartet, habe ich long aufgelöst, und short gegangen.

bitte verstehe mich nicht falsch, ich weiss wir sind im bull markt, es gibt noch viel versteckte problems in finanzmarkt usw .. gold wird 3000 dann 4000 steigen, ich bin davon überzeugt, habe jahre lang unter die lupe genommen.

aber muss ich leider SHORT gehen, obwohl etwas gegen mein bauch shorten ... aber was soll der CHART sagt SHORT, denn muss ich SHORT

ohne kommentar

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.331 von 5Sao am 28.02.08 20:16:52

ich verstehe Dich ! - stopp 971 ?

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.331 von 5Sao am 28.02.08 20:16:52

ok - genehmigt aber ohne Garantie

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.423 von martinsgarten am 28.02.08 20:23:35

konkrete, ich habe noch short order beim 972 zu addiert, wenn Gold weiter auf 974 und futures über 500 kontrakten traded, wird mein SHORT mit verlust aufgelöst. STops -- weil ich davon ausgehen, das der noch weiter höher steigt, also die SHort als falsch spekulation.

alle sind im order book plaziert, mit deren konditionen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.486 von 5Sao am 28.02.08 20:29:43

Deine Meinung zu Silber - könnte es so laufen ?

[089MUC]

Das soll keine Werbung sein für einen Newsletter, aber der Artikel enthält einige interessante Infos zu Manipulationen von Emittenten.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-08/artikel-…
22.08.2007 13:44


Fehlverhalten der Emittenten: So wehren Sie sich!

von Michael Vaupel

Also lautete ein Beschluss, dass der Mensch was lernen muss.

Melde mich hiermit nach zwei Tagen Seminar zurück.

(Inzwischen hat sich auf meinem Schreibtisch Arbeit für fünf angehäuft, aber so ist das wohl.)

Erstmal geht mein Dank an die Gastautoren von Montag und Dienstag, Jochen Steffens und Torsten Ewert. Ich finde, beide haben sich als würdige Trader´s Daily-Gastautoren erwiesen.

Kurzer Rückblick auf die beiden Beiträge:

Mit meinem geschätzten Kollegen Jochen Steffens stimme ich sowieso fast immer überein, insofern gibt es da nicht viel zu sagen (schreiben). Seinen „Ärger mit den Emittenten“ kann ich – leider – zu 100% nachvollziehen, und ich fürchte, ein großer Teil der Trader´s Daily-Gemeinde auch.

Einen ähnlichen Tenor hatte der Beitrag von Torsten Ewert am Tag danach.

Die beiden rennen mit diesen Beiträgen bei mir offene Türen ein.

Doch was ist die Alternative? Zertifikate völlig meiden? Nur auf Aktien setzen? Das kann es doch nicht sein.

Doch auch nicht alles hinnehmen! Wir können uns wehren – es gibt folgende Möglichkeiten:

1. Wenn ein Emittent fragwürdige Kurse stellt, dann beschweren Sie sich bitte umgehend, bei Emittent und/oder Euwax und/oder Handelsaufsicht.

Dies tue ich bei meinen eigenen Trades, und natürlich bei meinen kostenpflichtigen Börsenbriefen. Da lasse ich nichts durchgehen! Ich erinnere mich daran, dass ich da in einem Fall für alle Leser eine deutliche Verbesserung des Abrechnungskurses rausholen konnte.

Hier noch mal die Nummer der Beschwerdehotline der Börse Stuttgart (ich empfehle, Zertifikate dort zu handeln): 0800 / 22 688 55. Das ist eine kostenfreie deutsche Service-Rufnummer. Solche 0800-er Nummern sind von außerhalb Deutschland aus nicht anwählbar; es geht aber über diese Nr. = 0049/711222985-678

Wie gesagt, bei den kostenpflichtigen Diensten klemme ich mich selber bei Beschwerden dahinter. Aber auch wenn Sie kein Abonnent bei mir sind, sollten Sie selber aktiv werden und da anrufen! Bitte, tun Sie das, in Ihrem eigenen Interesse. Das bringt durchaus etwas. So schrieb mir ein Trader´s Daily-Leser:

"Hiermit möchte ich mich ( ...) recht herzlich bedanken. Habe gestern den Trader`s Daily mit dem Beitrag über die unsaubere Kursstellungen der Emittenten gelesen. Und genau gestern hat es mich selber direkt betroffen. Habe ( ...) ein Silberzertifikat vor kurzem gekauft und gestern Vormittag den Stoppkurs von 1,00 eingegeben. Am Nachmittag wurde der Stopp ausgelöst. Zwischen 15,00 und 15,15 Uhr war der Kurs an der Börse Stuttgart mit 1,00 ersichtlich. Ausgelöst wurde der Stopp jedoch erst um 15,28 mit einem Kurs von 0,87!!!!"

Und weiter: "Habe dann umgehend bei der Beschwerdestelle der Börse Stuttgart/Euwax angerufen. Der zuständigen Sachbearbeiterin habe ich das Problem geschildert und wir verblieben, dass die gesamte Transaktion überprüft wird und ich benachrichtigt werde. Nach einer halben Stunde wurde mir mitgeteilt, dass der Kurs nachgebessert wird auf 0,99!!!! Danke hiermit nochmals, dass ab und zu solche Beiträge erstellt werden und somit wir Kleinanleger angespornt werden, nicht so ohne Weiteres unlautere Kursstellungen der Emittenten hinzunehmen und über die Beschwerdestelle auf Überprüfungen einzelner Transaktionen einzufordern."

So ist es Recht!

2.) Wenn ein Emittent auf einmal keine An- und Verkaufskurse mehr stellt…dann schauen Sie unbedingt nach, ob er dies der Börsenaufsicht auch mitgeteilt hat. Das können Sie leicht prüfen: Gehen Sie auf die Seite der Zertifikatebörse Stuttgart (= Euwax) www.boerse-stuttgart.de und klicken Sie dort auf den Punkt „Handelseinschränkungen“. Dort müsste es aufgelistet sein. Wenn nicht: Ebenfalls umgehend obige Nummer anrufen!

Die Aufstellung der Handelseinschränkungen gibt Ihnen übrigens auch einen guten Überblick darüber, welcher Emittent auch in unruhigeren Zeiten recht zuverlässig Kurse stellt – und wer nicht.

3.) Wenn ein Emittent mehrfach Probleme macht…dann gilt einfach: Scheine dieses Emittenten meiden! So einfach ist das. Die Emittenten, die unsauber arbeiten, werden schon sehen, was sie davon haben.

Im Gegenzug gibt es Emittenten, die sorgfältiger als andere arbeiten. Ich möchte da für niemanden meine Hand ins Feuer legen - und auf Klagen habe ich auch keine Lust. Deshalb nenne ich jetzt auch nicht den Emittenten, mit dem ich am meisten Probleme haben, sondern den, mit dem ich am wenigsten habe: HSBC Trinkaus.

(Vielleicht befolge ich deshalb auch besonders gerne beim Feierabendgetränk selbigen Imperativ, der sich aus dem letzten Wort des Namens dieses Emittenten ergibt.)

Soviel dazu erstmal. Ist sicherlich ein Thema, zu dem ich noch viel mehr schreiben könnte…aber für heute reicht es auch erstmal. (Es kann sonst auch passieren dass ich mich aufrege, ich möchte jetzt aber in Ruhe meinen Schreibtisch abarbeiten.)

Bleiben Sie wachsam!

Ihr

Michael Vaupel


http://www.boerse-stuttgart.de/euwax/handelseinschraenkungen…

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.825 von martinsgarten am 28.02.08 20:59:16

ehrlich gesagt, die chance für gold und silver jetzt zu drehen, ist geringer geworden ???? frage ich mich auch, weil da gibt manche situation die etwas mehre szenario gäben. Aber ok, wenn ich bei alte szenario bleiben wie bisher dann wird silver so, also heute auch wie gold in zwischen top, muss es jetzt schon nächste wochen, wenn auch schon morgen korrektur anfang. Wie gesagt, wenn ich beim alte szenario bleibe, und beim spekulation kann auch schief gehen

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.509.143 von 5Sao am 28.02.08 21:23:31

passende schnecken dazu

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.423 von martinsgarten am 28.02.08 20:23:35

konkrete, ich habe noch short order beim 972 zu addiert, wenn Gold weiter auf 974 und futures über 500 kontrakten traded, wird mein SHORT mit verlust aufgelöst. STops -- weil ich davon ausgehen, das der noch weiter höher steigt, also die SHort als falsch spekulation.

alle sind im order book plaziert, mit deren konditionen.[/]

bildchen beispiel wie man die viele konditionen in order einbauen
-- wenn 2 mals April Gold Futures bei 974 traded, wird order aktiviert

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.509.998 von 5Sao am 28.02.08 22:30:57

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.331 von 5Sao am 28.02.08 20:16:52

Short ist okay, aber sehr antizyklisch und was das timing betrifft: Short ist wahrscheinlich besser morgen zwischen 16:00-17:00 Uhr.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.510.191 von macvin am 28.02.08 22:52:38

ja, gut was an den timing anbelang wie du es meinst.

wenn ich nur von einfach sentiment her, kann ich auch vorstellen, das in asia trading die hausses des american handel anschliessen, wegen short eindeckung usw ...was auch immer ...

aber weil ich sehr, ich meine wirklich sehr, ja ich versuch es trotzdem, obwohl ich weiss, das man sollte, und nicht darf ... weil der markt immer recht hat ..... trotzdem versuche ich es so gut wie möglichst .. die punktlandung zu markieren. Wo möglichst, die wahrscheinlichkeit das man wenn falsch zeitpunkt hat auch trotzdem wenig verlust bzw wieder gewinn raus gehen kann ....

timing war wichtig, aber wenn man die marke erkannt .... lass uns mal sehen ....

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.510.320 von 5Sao am 28.02.08 23:06:51

sag mal so anders:

wenn ich hunger bin, esse ich ... muss nicht immer denn gleichzeit punkt sein, also nicht immer den selbe regel .. die immer passiert wurde.

was ich hier meine, die wage zwischen den bullen und bearen, welche punkt welche preis, und diese welche preise kann auch den wie ob zeitpunkt zustande gekommen, muss aber nicht.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.510.191 von macvin am 28.02.08 22:52:38

er könnte Recht bekommen

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.510.363 von 5Sao am 28.02.08 23:12:18

wenn ich hunger bin, esse ich

Und wenn ich satt bin, gebe ich den Teller zurück.

Gold liegt an der Oberkante der Trendlinie. Öl kämpft mit der 100-Dollar-Marke und der Euro ist schon nach oben ausgebrochen. Das ist ein klares Signal, aber das heisst nicht, dass der Euro oder Gold Morgen aufgrund von Gewinnmitnahmen im späten Markt nicht deutlich verlieren könnte. Es bleibt nichts anderes übrig, als den Verlauf sehr kurzfristig zu betrachten. Es ist alles sehr nervös im Moment.....

[cabinda]

@macvin und 5Sao

Ihr seid gut! Sehe es ähnlich. Eigentlich ist jetzt wieder Limit und down, Freitagnachmittag war auch gerne mal "Korrektur".

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.509.288 von 5Sao am 28.02.08 21:35:22

Wow, nicht schlecht. Ist eine Wasserschnecke, oder. In der Größe kenn ich sonst nur Achat-Schnecken. Die nebenbei sehr lecker sind.

[niemandweiss]

@ Moin all

Klasse Beobachtungen/Erinnerungen (Oberkannte, Freitagsverhalten u. a.) War gestern ohnehin aus meinem seit 16.27 Uhr über die Ordermaske nicht mehr handelbarem Deutsche Bank 860er KO (schon aus Sicherheitsgründen) bei Goldstand 966 früher ausgestiegen.

Trotzdem spitzt sich die Sitation zur Zeit ganz schön zu. Daher würde mich selbst ein weiterer Mega-Anstieg unter den jetzigen Umständen nicht wundern bzw. dass selbst kleinste Rückfälle sofort wieder aufgekauft werden.

Bekomme langsam schon wieder kalte Füße bei dem Gedanken vergeblich auf eine größere Korrektur zu warten

[lincsix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.232 von niemandweiss am 29.02.08 11:12:08

börse ist keine einbahnstrasse.
1-2 tage korrektur muessen drin sein, danach kanns ja wieder hoch gehen...

[niemandweiss]

Gold(blau) ähnelt im Vergleich zu Silber(schwarz) langsam dem Euro. Interessant nicht nur für die Münzsammler, auch für Trader

[getthatcash]

hoi leute! immer locker bleiben

lasst mal eure fachgesimpel und schaut zu, wie gold richtung 1000 Dollar klettert . Liegt doch auf der hand, dass es da hin geht

[investival]

@HarmonicDrive,

#7430:
Das mit den hohen PEs stimmt nach den Kurseinbrüchen der letzen Monate im Nebenwertebereich nur zum Teil - s. zB. KSB, Renk, Krones und auch Bauer, um im Investitionsgütersektor zu bleiben.
Konform damit sehen die Nebenwerteindizes seit einigen Monaten aus, womit sich bei Aktien eine Diskrepanz zwischen Fundamentals und Charts auftut. Im Kontext mit ue. Link und den Rohstoffpreisen preisen die Märkte somit zunehmend schwerer bestreitbar eine Stagflation.

@089MUC,

#7453: hochinteressanter Link ...

@niemandweiss,

#7456: Angst, was zu verpassen = Gier,

Würden die Edelemtalle nun ungebremst haussieren, bekämen wir ein Fahnenstangenszenario mit entsprechendem Korrekturpotenzial, was sich in diesen engen Märkten uU. ganz schnell realisiert.
Ohne Fahnenstange ist es allerdings müßig auf eine 'größere Korrektur' zu warten: The trend is your friend, und an seiner underline sagt der 'long', ist man gescheiterweise nicht ohnehin längerfristig engagiert - gültige Fundamentals vorausgesetzt ...

http://www.handelsblatt.com/News/Boerse/breakingviews/_pv/_p…

[meinBrot]

Wie weit erwartet Ihr die kurfristige Korrektur? 955$?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.505.451 von paruni am 28.02.08 16:57:23

Hi paruni


Du schreibst:

Harmonic: Du arbeitest bis zu 200 Std im Monat bei einem Top-Unternehmen und bist auch noch ein erfolgreicher Spekulant.... Und hast trotzdem bis heute einen zu kleinen Monitor und musst sparen wegen diverser Umbauten (exakt weiss ich das nicht mehr) und Reisen.
Belaufen sich deine Investments immer im 3stelligen Bereich, oder wie ist das zu erklären. Du müsstest doch im Geld schwimmen oder wofür haust Du die ganze Kohle immer raus?

.............................................................................................


Schau mal,das Sacko was der Herr Dykerhoff hier trägt ist 25 Jahre Alt.





Ja,Du hast Recht,mir geht es tatsächlich nicht schlecht.


Einblick in meinen Bilanzhaushalt sieht wie folgt aus:


Ich trenne meine Konten:

- Marketindex (ABN)

- DAB Bank

Diehnen dem reinen Trading und Kapitalaufbau!

Ich gehe schon seit 10 Jahren (von Beginn an) nicht an dieses Konto heran und finanziere damit auch keine Dinge wie z.B Renovierung/Urlaub/Monitor oder sonstiges weil mir wichtiger ist den Überblick zu behalten.



Das ist der Unterschied.Das alles wird aus der arbeitenden Tätigkeit finanziert,ohne Fremdfinanzierung.
Ich gebe nur Geld aus,was ich auch besitze.


Vieleicht ist eine plausible Erklärung die,das ich kein Amerikaner bin,dem gibst Du 1 USD den er auf 2 beleiht um 4 USD ausgeben zu können.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.509.288 von 5Sao am 28.02.08 21:35:22

Hi 5 sao

Japan:

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.903 von investival am 29.02.08 13:28:24

Hi Frank


Hast Du da einen proenzualen Vergleich zur Hand?
Also PE visa verce Sektoren/Brachnenvergleich?
Small/Mid caps/Old Economy?


Meine Infos stammen von Marc Faber.Was mich jedoch wundert,er behauptete dies am ersten Drittel zur Berichtsaison.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.903 von investival am 29.02.08 13:28:24

behaupte mal, dass alle Trader von natur aus "gierig" sind. Diese Gier lässt sich aber durch allgemeine Beobachtungen bereichern, dass man halt zumindest auf alles Mögliche gefasst sein sollte. Daher finde ich im Moment Silber interessanter.

Silber hat heftige Ausschläge, aber auch Dauerruhephasen. Beispielsweise hatten wir bis Mai 2006 einen längerfristigen Aufstieg, welchem dann mit eine Megakorrektur folgte. (siehe Link unterer Chart)

Nur wo mögen wir wohl jetzt gerade stehen? Gold lief lange voraus, während Silber schlief. Jetzt scheint die Megawelle bei Silber einzusetzen, daher glaube ich noch nicht an eine härtere Korrektur und meine kalten Füße sind nicht ganz unberechtigt.

Benutzerbild von mirakulix

[HarmonicDrive]

Sound an drehen:

http://www.youtube.com/watch?v=vyqgjCKm9nQ


Entspannen und analysieren....

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.516.454 von niemandweiss am 29.02.08 15:25:34

Ergänzung richtiger Chart

http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$silver

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.516.454 von niemandweiss am 29.02.08 15:25:34

Hi niemandweiss

Ja da gebe ich Dir völlig recht.
Trifft auch auf mich zu!
Auf Dich nicht?

Das bildet den Antrieb für die verrückte Sache,die Börse,die wir hier betreiben und ausdiskutieren.

Es dreht sich nur hier drum:






Jörg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.516.308 von HarmonicDrive am 29.02.08 15:17:33

Ist übrigens japanisches Rindfleisch.
Ca. 3 Mal teurer als bei uns,weil japanisch!
Zählt als Delikatesse,ist auch so.....
Der Japaner isst sozusagen das Qualitätssiegel für die internationale Küche.
Vor allem die gehobene Küche.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.516.308 von HarmonicDrive am 29.02.08 15:17:33

Noc eine kleine Krabbe:





Erst ab 25 Centimeter zählen die als Gaumenfreude!



Hmmmm,lecker..... bin Liebhaber von Meeresfrüchten.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.227 von HarmonicDrive am 29.02.08 16:13:13

Hi Jörg,
bei mir dreht es sich nur noch darum
gerade erworben - die Dinger waren noch aus dem Jahr 1983

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.402 von martinsgarten am 29.02.08 16:24:09

Hi Martins Garten


Cognac oder ist es ein Weinkorken mit Emblem?


Wie alt?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.402 von martinsgarten am 29.02.08 16:24:09

Ein Cherry oder ein Essig?


Was ist es?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.402 von martinsgarten am 29.02.08 16:24:09

Habe nachgeschaut,ein Mexikaner!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.546 von HarmonicDrive am 29.02.08 16:31:59

http://www.youtube.com/watch?v=_pralShcl9E

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.546 von HarmonicDrive am 29.02.08 16:31:59

genau - der Libertad

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.598 von martinsgarten am 29.02.08 16:35:05

Zum Wochenende


Gold zeigt sich wie folgt:

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.391 von HarmonicDrive am 29.02.08 16:22:55

Letzteres Bild zeigt eine Mini Krabbe.

Normalerweise messen die per Füße schon so um die 50 Centimeter,also einen halben Meter.



Ist ja auch egal......

[5Sao]

also nicht mit feinschmeken zutun.

die passende schnecken spirale form ist für die börse kuse gemeint, sieht man an silver ... die muster wurde immer grosser geformt.

es war die kraft des natur gesetz

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.518.908 von 5Sao am 29.02.08 17:58:20

[BInGleichDa]

http://aktien-blog.com/gold-silber-manipulation-0023.html

[investival]

@niemandweiss,

von Gier sind natürlich die allermeisten dann und wann mal befallen; das sehe ich im übrigen nicht nur auf die gezeigten Bilder beschränkt, *g*

Wer kurzfristig tradet und die letzte Avance im POG bis zur oberen Trendkanallinie mitgemacht hat, hat in sehr kurzer Zeit sehr gut verdient und muss nun sicher nicht noch auf Fahnenstange reizen (weshalb man nun allerdings auch nicht gleich Puts kaufen muss) - das wollte ich nur angemerkt haben.

@HarmonicDrive,

Marc Faber kann und wird besagte Werte kaum gemeint haben (Fundamentals s. in den entsprechenden Threads).

[martinsgarten]

Acht Seiten geballte Katastrophe !

hier ein Auszug:

.... dass das deutsche Bankensystem von Privat-Banken, Genossenschaftsbanken und Sparkassen zusammengenommen nur über eine Sicherungseinlage von etwa 4,6 Mrd. Euro verfügt! Wie war das noch mit dem deutschen Branchenprimus Deutsche Bank? 37 Mrd. Euro Eigenkapital per 31.12.2007, 2.027 Mrd. Euro Bilanzsumme und 38.300 Mrd. Euro (Stand Ende 2006) in Derivaten, wobei die offenen Positionen bei den CDS mit 3.170 Mrd. Euro ausgewiesen wurde. Deutschlands Bruttoinlandsprodukt (BIP) betrug 2007 2.423 Mrd. Euro, damit entsprechen die Deutsche Bank-Derivatepositionen von 2006 dem 15,8fachen des deutschen BIPs!

http://mack-weise.de/pdf/aktuell/Banken-_und_Verschuldungskr…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.227 von martinsgarten am 01.03.08 11:00:08

sind diese 4.6 milliarden alles, womit girokonten, festgelder etc. gesichert sind ?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.352 von bmann025 am 01.03.08 11:26:15

das ist die Sicherheit, die die privaten dt. Banken bereit sind aufzubringen. Den Rest hat der Steuerzahler am Hals. Sollte es scheppern, dann wars das. Sollte das Vertrauen in die Währung oder die Banken NUR durch den geringsten Anlaß verloren gehen - na dann gute Nacht.

das könnte dann täglich zum Problem werden:
Geldmenge M 1
Jeder wird einsehen, dass man täglich fällige Einlagen (Sichtguthaben)
der heimischen Nichtbanken bei inländischen Banken zur
Geldmenge rechnen muss. Über sie kann man mit Debitkarte,
Überweisung etc. verfügen. Sie sind ähnlich liquide wie Bargeld.
Fasst man Bargeld und Sichtguthaben zusammen, so spricht man
von der Geldmenge M1. Das Kürzel M stammt von dem englischen
„money“. Im Dezember 2006 betrug der Bargeldumlauf außerhalb
des Bankensystems im Euro-Währungsgebiet 592 Milliarden €. Die
Sichtguthaben waren mit 3.162 Milliarden € knapp sechsmal so
hoch. Die gesamte Geldmenge M1 erscheint in den Statistiken der
EZB mit 3.754 Milliarden €.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.522.785 von investival am 01.03.08 08:01:47

@ investival

Danke noch mal für den Hinweis, welcher sehr wichtig ist.

Sämtliche Rohstoffe, Öl, Gold, Silber, Palladium u. a. erleben gerade einen neuen Durchbruch. Die Situation was Edelmetalle anbetrifft passt genau hinein. Trendkanäle und Charttechnik sind sehr gute Richtwerte. Trotzdem vermute ich, dass jetzt wieder ein Trendbruch bzw. eine -überschreitung stattfinden wird.

Sollte es zu keiner nennenswerten Korrektur kommen, steigst du dann wieder ein oder wartest du sie trotzdem ab?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.227 von martinsgarten am 01.03.08 11:00:08

Schöne Zusammenfassung des Geschehenen.
4,6 Mrd sind in der Tat so gut wie nichts, aber viel anderes war ja wohl auch nicht zu erwarten, wo sich die Banken bei der IKB-Rettung von Anfang an ja schon ziemlich bedeckt hielten.

> Den Rest hat der Steuerzahler am Hals <
Das kommt darauf an ... Gesetzlich - also mit Rechtsanspruch - gesichert außerhalb dieses Einlagensicherungsfonds sind nur 90 % von 20k je Konto. Und wenn die EZB ihre Rolle als 'lender of last resort' im klassischen Sinne - also Rettung mit hohen Strafzinsen - ernst nimmt ... Allerdings stellte sich dann uU., würde darüber ein (Deflations-)Szenario 1930ff aufziehen, die Frage, ob der EUR und damit die EZB selbst überhaupt überlebt ...

@niemandweiss,

durchaus möglich, dass der im Vgl. zum - freilich eher flachen - Langfristtrend steilere mfr. uptrend im POG mit Preisen >>1000 in nächster Zeit noch steiler wird. Allerdings gilt ja: Je steiler der Trend, desto unzuverlässiger, kurzlebiger ist er.

Ich bin in Edelmetallen seit 2002 (auf WO nachzulesen) mit langfristigem Horizont engagiert, weshalb sich für mich die Handlungsfrage außerhalb des beschriebenen Realzinskontextes in punkto Au (und Ag) eigentlich nicht stellt [dass ich hier seit wenigen Wochen schreibe, hat va. mit @alexI1973 zu tun, dem in punkto Deflationsrelevanz zu widersprechen ich mich veranlasst sah].
Solange der Realzins weiter ins Negative läuft, kann man kfr. Rücksetzer zur mfr. trendline sicher gut zum longtraden oder auch noch zum Investieren nutzen, mE. Dreht die Zinsentwicklung - erste Warnzeichen gibt es aus den USA am langen Ende, allerdings steigt die Inflationsrate zzt. stärker - und ist der Realzins noch unbestreitbar negativ, würde ich das nur noch mit sl am Mittelfristtrend (zzt. knapp 900, fasst man den Trendkanal am Nov.hoch und Dez.tief) machen. Kaufst Du jetzt, hast Du, mit dem weiter gefassten Trendkanal, als Swingtraderin über einen Tag hinaus technisch ein kfr. upside/downside ratio von etwa 1:2 - mir wäre das entschieden zu wenig.

Bei Ag sieht das etwas anders aus: Der mfr. uptrend ist zeitlich kürzer und auch relativ flacher, und der Preis klopft mit gestern praktisch ohne Zeitverzug erneut an die obere Linie, der MACD liegt indes relativ höher als bei Au. Das mag der besonderen Shortsituation resp. nötigen Eindeckungen geschuldet sein, was freilich nicht als fundamental stichhaltig anzusehen ist. Ag hat so oder so aber die Tendenz, mittlere Trends exponentiell abzuschließen, mit nachfolgenden größeren Korrekturen. Auch hier sollte man idealerweise schon long sein. Verkaufen/Shorten würde ich hier - da auch dieser Trend im Vgl. zu 2005/06 bisher deutlich weniger ausgedehnt ist (vgl. zB. jeweiligen Abstand zum 200d MA) - aber auch noch nicht, auch wenn das kfr. Korrekturpotenzial hier nun schon das Doppelte der 10 % im POG ausmacht.

Im Bild gesprochen: Deine kalten Füße würden sicher umgehend heiß, kaufst Du nun noch.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.598 von martinsgarten am 29.02.08 16:35:05

Ja und?

Ist es ein Weinbrand oder was ist es?


Onza ist mexikanisch,

das war der Hinweis....

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.518.908 von 5Sao am 29.02.08 17:58:20

Hi IQ

Ist klar.

Bin da etwas ausgeschweift....

[HarmonicDrive]

Hi

MEine Empfehlung:


Den Kopf frei machen und an nichts denken!


Sound an,Bildschirm auf Vollbildmodus!


http://www.youtube.com/watch?v=0sOlf9ryj4E

[HarmonicDrive]

Oder ...


http://www.youtube.com/watch?v=GgYzzJWW4nY


Beide super gut!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.524.348 von investival am 01.03.08 15:13:41

...da auch dieser Trend im Vgl. zu 2005/06 bisher deutlich weniger ausgedehnt ist (vgl. zB. jeweiligen Abstand zum 200d MA)


und 2006 am High war die Situiation in USA nicht sp heikel wie im Moment. die Hypo-Geschichte kam später. Soll heißen, dass heute einige Alarmlampen mehr leuchten.

[dievierte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.352 von bmann025 am 01.03.08 11:26:15

@ bmann025

So ist es. Hoffentlich werden die 4,6 Milliarden nicht mal der Tropfen auf dem heißen Stein., sonst verdampft eines Tages sogar Omas Sparbuch.
Ich investiere mein Erspartes ab sofort nur noch in Hausmacher Wurst in Dosen und haltbarem Schwarzbrot und Haltbarkeit bis 2028. Dan kann ich wenigstens mein Erspartes verfuttern. Und das geht noch nicht ein mal mit Gold.
dievierte

[MOAB]

.........und die Firma HERAEUS - Edalmetalle hat den AN-kauf
von Gold mit sofortiger Wirkung gestoppt!!

Es wurden zu Viele, die alles was irgendwie Gold enthielt dort hinschschleppten, um von den relativ hohen Preisen zu profitieren!

[HarmonicDrive]

Inflation

Wie lange noch?



In der Financial Times war am 19. Februar die unglaubliche Neuigkeit zu lesen: US-Banken haben in den letzten Wochen insgeheim von der Federal Reserve Bank noch einmal gewaltige Geldmengen ausgeliehen, um aus der Kreditenge herauszukommen. Unter dem Stichwort der FED "Term Auction Facility" konnten Banken zu günstigen Bedingungen auf ihre Papiere in einem Umfang, der zuvor nicht möglich war, Geld aufnehmen, etwa 50 Mrd. US-Dollar alleine im letzten Monat. "Die Banken hinterlegen zunehmend bei der FED die Abfall-Sicherheiten, die sie keinem mehr andrehen können [...] das beschwört gefährliche Bedingungen für Amerikas Bankensystem herauf" meint Christopher Wood, Analytiker bei der Firma CLSA.



"Um das mal klar zu machen", schrieb ein Leser, "funktioniert das nahezu wie folgt: Ich schreibe meinem Freund einen Schuldschein über 25 Milliarden Dollar aus, mein Freund schreibt mir einen Schuldschein über 25 Milliarden Dollar aus, gleiche Duration, gleiche Zinssätze. Beide sind wir damit quasi quitt. Und weil wir beide AAA bewertet sind, schließlich ist unsere Creditreform und Moody's Score lupenrein, ist das ja auch eine prima Sache: Denn wir beide gehen jeweils mit unseren Schuldscheinen, zur Zentralbank. Die leiht uns dafür - sagen wir mal zu 95% bis 100% des Wertes Geld als "Term Auction Facility". Und siehe da: so sind plötzlich 50 Milliarden Dollar aus dem Nichts geschaffen worden. Die Zentralbanken nehmen es an, denn sonst würden Banken kollabieren". So wird auf einfache Weise, ohne Mühe, Plage und Risiko Bruttosozialprodukt geschaffen und klimaneutral und umweltfreundlich Wirtschaftswachstum erzeugt.



Inflato:

http://www.youtube.com/watch?v=yuRun9VTWJo&feature=related

[HarmonicDrive]

Es ist doch offenichtl. das diese Bankenkriese von der/den Notenbank/en übernommen wird.
Das sind zwar ältere News aber die Finanzspritzen wurden sich schon im voraus genehmigt um das zu stämmen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.522.785 von investival am 01.03.08 08:01:47

Sorry, ich weiß nicht in welchen Ländern Ihr so lebt, aber ich bezahle in Euro, nicht in Dollar.

Dementsprechend schaue ich mir die Kurse der EM auch in Euro an, denn was nutzt mir ein Anstieg des Goldpreises in Bernanke-Peso von 20%, wenn dieser gegen den € 20% verloren hat ?

In Euro betrachtet sehen die "Fahnenstangen" der EM-Charts wesentlich weniger bedrohlich aus, beim Gold ist man z.B. noch sauber im Trendkanal. Klar kann es immer zu einem Rücksetzer kommen, bleibt in € gesehen aber sicher alles im Rahmen.

Sollte der Dollar in den nächsten Wochen richtig abstürzen, was mich nicht wundern würde, werden wir noch ganz andere Anstiege der EM-Preise sehen, jedoch vermutlich ohne extreme Auswirkungen der €-Preise ... es sei denn, der Euro wird gleich mit ins Grab gerissen. Dann bleibt der mögliche Rücksetzer der EM-Preise aber wohl für die nächsten Jahre ganz aus.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.526.868 von solar-rente am 02.03.08 10:24:10

Auch der Euro ist aus Papier. Mach Dir keine Sorgen, den bekommen die VEREINIGTEN Europäischen Politiker aiuch ins Grab. Der hat nur noch eine Weile Schonzeit. Was soll aus einem Gemisch aus DM, Peseten, Lira usw. den anderes werden.
Das Geldmengenwachstum liegt auch bei 10% wie die FED, muß auch die EZB in der nächsten Zeit die europäischen Banken mit Kohle Versorgen - Geldmenge ohne Ende. In die Bilanzen der Lebensversicherer möchte ich auch nicht schauen. Die werden bei der Jagd nach Rendite auch genug US-Schhrott gebunkert haben. Wer heute noch eine KLV hat, tut mit jetzt schon Leid.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.526.897 von martinsgarten am 02.03.08 10:34:15

Die heutigen Schulden können nur noch über Geldentwertung beglichen werden, Frage ist nur ob das stetig oder in einem Knall passiert. Für die USA wage ich die Prognose "kurzfristiger Knall". So oder so, die Masse der Papierfetischisten wird im Alter bettelarm sein, unabhängig vom heutigen Vermögensstand.

Abgesehen von den laufenden Geldein- und ausgängen befindet sich von mir keinerlei Geld mehr auf der Bank, weder auf dem Giro, noch auf irgendwelchen Tagesgeldkonten. Nur noch einen Zock auf fallende Börsenkurse. Ansonsten werden Überschüsse direkt abgehoben und weitestgehend in Sachwerte - EM, Vorräte, allgemeine Ausstattung, Vergnügen etc. (in dieser Reihenfolge) - umgesetzt. Kann ich jedem auch nur so raten, den Spass hat man jetzt so lange es noch geht und der Rest ist ja nicht verloren, wenn es morgen wider Erwarten wieder aufhellen sollte.

Die KLV tut natürlich weh, kann meine wg. jährlicher Zahlung auch erst zum Jahresende auflösen aber steckt nun auch nicht die Welt drin.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.526.868 von solar-rente am 02.03.08 10:24:10

Chartanalysen macht man aus Zuverlässigkeitsgründen immer im liquidesten Markt, und das ist im Edelmetallsektor derjenige der NYMEX-Futures in USD.

Dein Einwand ist ansonsten natürlich berechtigt. Shortet man zB. bei 975 USD, heißt das noch lange nicht, dass POG in EUR (gleichermaßen) fallen sollte/muss wie avisierte 10 % in USD, zumal die plakativ-vermeintliche Gesetzmäßigkeit 'fallender POG = stärkerer USD' et vice versa allenfalls noch (zeitlich) bedingt gilt. Entsprechend können die in EUR (um)gerechneten Shorts enttäuschen - noch ein Grund (für mich), nicht zu shorten. Fakt ist jedenfalls, richtig, dass die Edelmetalle in EUR im Anstieg immer noch ziemlich gemäßigt daher kommen, trotz stärkerer Giftmüllinfiltration in EU namentlich dt. Banken unter politischer Kontrolle betreffend.

Ich kann mir in the longer way so oder so durchaus vorstellen, dass sich diese Gesetzmäßigkeiten sogar mal umkehren könnten - sooo sicher ist die Kunstwährung EUR schon per se, ohne Krisenzugabe, ja nicht.

Man darf allein unter psychologischen Aspekten imo diesbzgl. auch nicht außeracht lassen, welche NB Gold verkaufen, und welche nicht. Die verkaufenden trugen in der Vergangenheit jedenfalls eher nicht zur Prosperität ihres Währungsraumes bei (s. nun wohl GB nach zuvor ARG). Und die EZB verkaufte in den letzten 3 Monaten 15 % ihres ohnehin nur vorhandenen FED-Bruchteilsbestandes ...

Ob der USD nun erstmal ins Bodenlöse fällt ('Knall'), lasse ich nicht nur deshalb dahin gestellt. Interesse daran hat sicher keiner, wohl auch nicht die aggressivsten Hedgefonds. Er wird, zumal technisch jüngst unterlegt, wohl erstmal weiter fallen, imo relativ geordnet wie bisher, solange das Inflationsszenario greift, Zinssenkungen und va. das TAF-Programm den Banken bei der Peu-a-peu-Schadensbewältigung helfen. Man darf einfach nicht die teildeflationären Effekte übersehen, die sich mit zunehmender Inflation durch Nachfragerückgänge hie und da zwangsläufig einstellen werden, ungeachtet evtl. verstärkten institutionellen Hedgings in Rohstoffen (was dann also eher als intermdediäres Verkaufsindiz für Rohstoffe zu begreifen wäre).

Und wenn dann, nach hinreichender Branchenstabilisierung und notwendiger, vollzogener -konsolidierung, die NB die Zinsen je nach Inflationsrate uU. sehr schnell erhöhen ... Die NB werden den Banken jedenfalls ganz sicher nicht mehr die alten Spielfelder ohne Gegenleistung eröffnen, würden sie darüber das System ja selbst dann endgültig in Frage stellen.

Man sollte also schon die langen Zinsen als Frühindikator im Auge behalten, imho.
Um in Gold (und Silber) langfristig long zu gehen, wird es unter diesem Aspekt jedenfalls zunehmend spät.

Käme es indes noch zu einem größeren bankrun, würde das Deflation hernach sicher provozieren, eben da einfach nur marginal falls dann überhaupt ausgezahlt werden kann, Geld als Schmierstoff schlechthin von der Masse als rares Gut begriffen würde. Die Edelmetalle würden dann sicher ganz schnell (zumindest in der betroffenen Währung) toppen, wohingegen das im fortgesetzten Inflationsszenario wohl noch dauern wird.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.010 von solar-rente am 02.03.08 11:13:03

Habe natürlich auch so eine scheiß KLV. Die stammt noch aus einer Zeit in der man noch eine leichtgläubige und unwissende Person war. Da ist bei mir auch am Jahresende Schluß mit lustig.
Wenn man sich damit richtig beschäftigt, kommt man nur zu dem Schluß, das es sich um legalen Betrug handelt. Ein Wechselspiel zwischen Staat und Versicherungswirtschaft. Wir, der Staat brauchen Geld für die Neuverschuldung und wir, die Versicherungen zeichnen die Anleihen mit dem Geld der Versicherteten.

[treder23]

sagt doch mal seit ihr auch der meinung das wir 1000 US sehen werden und wann, danke:

[Get_Rich84]

Ob wir die 1000 sehen ist gar keine Frage. Nur die Frage nach dem WANN bedarf einer Glaskugel, die keiner von uns hat. Setzt morgen eine Korrektur ein, wirds wohl noch etwas dauern.

Ich persönlich glaube, dass wir die 1000 spätestens am Mittwoch sprengen!

Der Ölpreis bildet bis jetzt perfekt den Osteranstieg ab. Wenn er das bis Pfingsten weiter tut, dürften wir beim Öl eine deutlich entfernung von der 100$-Marke nach oben sehen.

Das wird Gold und Silber weiter nach oben ziehen.

Auch der Dollar wird wahrscheinlich nicht zu einer Gegenbewegung ansetzen. Im Gegenteil!!!

Und wenn die Spannungen im Libanon weiter zunehmen, dann wird der Goldpreis auch darauf ordentlich reagieren.

Das einzige was gegen einen weiteren Anstieg spricht ist aktuell die Charttechnik.

Charttechnisch sind wir eindeutig im überkauften bereich.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.089 von investival am 02.03.08 11:37:32

Klingt nachvollziehbar.

Ergänzend jedoch zum letzten Absatz:
In der möglichen Deflation wird der POG sicher fallen, aber ob die Kaufkraft (und die ist für mich entscheidend, nicht der nominelle Wert) des Goldes dann auch sinkt wage ich zu bezweifeln.

Gerade heute überteuerte Güter wie z.B. Immobilien werden von der Deflation verstärkt betroffen sein, während Verbrauchsgüter und Rohstoffe wohl eher stabil bleiben oder gar trotz allgemeiner Deflation weiter steigen werden.
Vergleichbares konnte man schon in der Ex-DDR sehen, Geld wurde nach dem ersten Kaufrausch der Währungsreform schnell knapp (dazu wanderten noch Leute ab). Immobilien sind weitestgehend ins Bodenlose gefallen, teilweise sogar auf Null (Leerstand + Abriß ganzer Blöcke, trotz vorangegangener Sanierung), Löhne eher stagnierend, während die Nahrungsmittel + Energiepreise Westniveau haben.

In Bezug auf Investitionsgüter und Immobilien wird der Besitz von Gold echte Gewinne bringen, in Bezug auf die Versorgung mit Essen und Energie immerhin den Kaufkrafterhalt (+/- 10%).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.486 von solar-rente am 02.03.08 13:10:12

Das ist die Frage; die Goldkaufkraft muss in einer Deflation natürlich nicht sinken. Aber wer dann kein Geld (mehr) hat, muss vielleicht seine 1/x oz für ein Brot hergeben ...

Im übrigen ist Dein Stagflationsszenario (in der Tendenz) ja auch meines,
Nicht zuletzt deshalb würde ich auch nicht alles in Edelmetall switchen; 'Essen und Energie' sollte man auch bedenken, resp. die damit verbundenen Rohstoffe wie indes auch da führende Investitionsgüterhersteller, imho.
Bei Immobilien kommt es darauf an, zu welchem Preis man kauft bzw. man finanziert und ob man für sich einen immateriellen Wert daraus zieht bzw. ziehen kann. Auf einen materiellen Nutzen würde auch ich hier nicht setzen.

[investival]

Prägnante Zusammenfassung der Faktenlage zum Gold, und (Sonntags-)Pflichtlektüre für rationale Goldanlageinteressenten; die headline allerdings, wie ja seit 5 Jahren gewohnt , reißerisch [Hervorhebungen von mir]:

http://www.handelsblatt.com/News/Vorsorge-Anlage/Anlagestrat…

Auch pro aurum berichtet von überhängenden Goldverkäufen - ich sehe das eher als Bestätigung eines intakten Up-Potenzials.

Interessant die 1. Grafik, die zeigt, dass es für stärkere POG-Rückläufe eines angestiegenen Realzinses von nachhaltig (über viele Monate) >2 % bedurfte ... Das hatte ich so nicht erwartet; meine Verkaufsindikation lag bisher bei aufwärts strebendem Realzins >0 % ...
Dh., war das Geldwert-Vertrauen erstmal geschwunden, hat es hernach doch eine gute Weile gebraucht um wiederhergestellt zu sein. Das spricht also nicht für ein schnelles Ende der aktuellen Hausse, auf den jetzigen POG bezogen.
Der aktuelle POG-Peak ist in seiner Stärke sicher geschönten Inflationsraten geschuldet; in realiter lag der US-Realzins in den letzten Jahren wohl nicht über +2 %, wenn er da überhaupt positiv war, und aktuell liegt er sicher <-1 %. Auf der anderen Seite wird auch die rationale Grenze für einen POG-Anstieg gut sichtbar.

In der 2. Grafik interessant, dass der POG in CHF vs. EUR temporär schwächelte, der POG in EUR jüngst aber wieder aufschloss. Die Schweiz hat in den letzen Jahren bekanntlich größere Mengen Gold verkauft, nun legt die EZB nach ... - Indiz für die in #7509 kolportierte »Psycho«-These.

Irgendwie bestechend das Kontra zum strapazierten Zinsargument gegen Gold: >Gold bringt zwar keine Zinsen. Ein Kilo wiegt aber auch nach einem Jahr immer noch 1 000 Gramm.<

Interessant auch: >Das Goldangebot schrumpfte im Vorjahr um 3,3 Prozent auf 3 827 Tonnen. ... 488 Tonnen warfen die Notenbanken weltweit auf den Markt, rund ein Drittel mehr als im Vorjahr. 2 444 Tonnen wurden aus Bergwerken herausgeholt. Trotz des Preisanstiegs stagniert die weltweite Minenproduktion<
Dh. a) die NB MÜSSEN(!) verkaufen und b) das jetzige Preisniveau reicht offenbar (noch) nicht aus, um zusätzliche Produktion zu gewährleisten.
Derweil werden die Reservenausweise, wie beim Öl, deutlich reduziert; die Reserven reichen nun noch 17 Jahre, plus ca. 20 Jahre die zu höheren Preisen abbaubaren Ressourcen. Btw: Die Minengründung dauert 7 Jahre - mit stg. Tendenz wegen Umweltauflagen und nun noch verschlechterter Finanzierungsoptionen.
Ein »Peak-gold«-Szenario mit bereits vollzogenem Scheitelpunkt ist also wohl nicht völlig aus der Luft gegriffen.

Und dann noch was zur besagten Psycho-These, das es auch mehr werden könnte: >Wenn nichts mehr geht und niemand mehr den weichen Dollar haben will, macht Amerika einen Schnitt und koppelt seine Währung an das in Fort Knox angehäufte Gold. Der Rest der Welt, der durch Kauf von US-Devisen die US-Schuldenmacherei finanziert hat, schaut in die Röhre. Noch ist das alles Verschwörungstheorie. Aber auch sie spricht nicht für einen langfristig fallenden Goldpreis.< – sic!

Was »locker« möglich scheint (1987 war das beste im POG bereits gelaufen; 1980 sah das noch ganz anders aus):
> "Der Wert des überirdischen Goldes entspricht nur neun Prozent der Weltaktienmarktkapitalisierung, 1987 waren es 35 Prozent." <
Das sagt immerhin einer aus der Papiergeldzunft.

Die Schlussgrafik verdeutlicht schön das mittelfristige, hier bereits diskutierte Rückschlagpotenzial. Zur Faktenlage gehören auch aktuelle Kontraindikationen, die in oa. Artikel ebenfalls nicht unterschlagen werden.
Die 1000er Marke zählt übrigens per se auch dazu ...

PS: Der Handelsblatt-Artikel ist nicht von mir,

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.728 von investival am 02.03.08 14:10:38

...Nicht zuletzt deshalb würde ich auch nicht alles in Edelmetall switchen 'Essen und Energie' sollte man auch bedenken

Jetzt natürlich noch nicht. Aber grundsätzlich kann das EM immer in andere Güter getauscht werden. Es ist wieder Geld. Jeder Bauer wird dir dann einen Sack Kartoffel oder ... gegen den Silber Eagle eintauschen (das Tauschverhältnis mal außen vor).
Es wird auch eine EM Blase geben. Dann darf man den Absprung aus den EM nicht verpassen, also wann läuft es wieder relativ normal und wann ist das High in ein Übertreibungsphase erreicht.

[wilson325]

Hallo zusammen, bin neu hier und auf der Suche nach einer Informationsquelle zu Gold, Goldcharts u.s.w.
Kennt jemand nützliche Links?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.866 von wilson325 am 02.03.08 14:45:46

einfach googeln und hier:
http://goldseiten.de/

[DerBulle5400]

oder hier http://www.goldfixing.de

[wilson325]

Das ging schnell, Danke schön

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.802 von investival am 02.03.08 14:27:53

Ad 'Verschwörungstheorie': Unter diesem Aspekt scheinen die (vermeintlich teuren) Käufe der russischen und asiatischen NB jedenfalls in einem sehr sinnvollen Licht ... Und das jüngere Verhalten der EZB eher in einem fragwürdigen – zumal die EZB dafür nichtmal einen positiven Realzins erhält.

Naja, immerhin wird auf der BuBa-Website noch Alan Greenspan zitiert, was im Kontext mit der politischen Immunität der BuBa-Direktion gewisse Rückschlüsse vielleicht auf auch hierzulande physisch vorhandenes, »unverkäufliches« Gold zulässt (die Seite wurde indes vor 2 Jahren zuletzt aktualisiert):

http://www.bundesbank.de/presse/presse_aktuell_goldreserven.…

[treder23]

wenn es eine neu bewertung geben würde wo würde der gold preis sein hinlaufen kann es das wir nochmal 900us sehen

[goetzuwe]

Zitat:
Bernanke: Banken werden zusammenbrechen

29.02.2008 | 13:46 | (DiePresse.com)

Der Fed-Chef ist sich sicher: Die Kreditkrise werden einige Banken nicht überleben. Gegen den Bankrott empfiehlt Bernanke eine Kapitalerhöhung. ......

Zitat Ende:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/366550/index.do?…

Ich habe mich schon lange gefragt woher die 500 Mrd.US $ kommen
sollen da die jetzt schon bei der Subprime Krise verbrannt sind.

[[KERN]Codex]

Fast 600 MRD Unternehmensanleihen werden in diesem Jahr von fest auf variabel umgestellt! c wiwo

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.010 von solar-rente am 02.03.08 11:13:03

Hallo Solar Rente

Ein Land oder auch Du selber,kannst solange Schulden machen als Du Deine Zinsen tilgen kannst.
In dem Fall USA (auch jedes andere Land) bedeutet dies,Du kannst Dich solange verschulden als Du mit Deinem Wachstum die Zinsen bediehnst!
Solange Du tilgst fragt niemand nach der Höhe deiner Schulden!

Warum stellst Du nun die Forderrung oder Behauptung auf,das sich die USA jetzt entschulden müssen?
Vor allem aber warum soll das nur über eine Geldentwertung funktionieren?

Bevor es soweit kommt muss die Fiskalpolitik versagt haben!
Gerade diese ist unter G.W Bush für diese Schuldenpolitik mit verantwortlich da Angebotsseitig ausufernd!

Das man ein Land mit einer Agenda der Fiskalpolitik wieder auf Kurs führen kann zeigt doch Deutschland.
Übrigens mit der Agenda 2010!

Agenda 2010 läuft über die nachfrageseitige Fiskalpolitik.

Die USA handhaben es unter G.W Bush genau andersrum,sie betreiben Angebotsseitige Fiskalpolitik was die Schulden weiter aufgebläht hat.

Ein Zusammenbruch kann erst ernsthaft diskutiert werden wenn die Fiskalpolitik inkl. der Zentralbankpolitik versagt haben.

Ich kann beides nicht erkennen!

A. Die Zentralbank versucht gerade alles in den Griff zu bekommen

B. Die Fiskalpolitik hat es nicht einmal versucht

Solange Medizin A und B nicht versagt haben kann doch niemand ernsthaft den Untergang der USA beschwören.

Für mich wird auf breiter Basis versucht das Fell des Bären vor dem erliegen zu verteilen.


Es werden schon 5 Schritte voraus als Fix gesetzt bevor man überhaupt mal den 2 Schritt verstanden hat!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.529.557 von [KERN]Codex am 02.03.08 21:06:31

Ja und?
Ist doch normal!
Im übrigen sind die Hyphotenkenzinsen in der Immobillienkriese gestiegen und nicht gefallen.
Auch Unternehmensanleihen.
Das nennt sich Risikoaufschlag.
Das trifft den US Konsumenten!

Pers. denke ich,das diese Immobillienkriese heisser gekocht als gegessen wird.

Der Mensch ist vergesslich!


Die Krise nach Milleniumwechsel bzw. die High Tech Krise war m.e nach wesentl. schlimmer.

Was wurde da an Vermögenswerten vernichtet,weltweit?
Waren es 2 Billionen oder 4 Billionen USD?
Was wurde da durch den Kauf zu völlig überzogenen Preisen nicht alles von Unternehmen abgeschrieben?
Wieviele Unternehmen sind vom Kurszettel verschwunden,wieviele haben 95% an Wert verloren,wie viele sind gänzl. pleite gegangen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.530.893 von HarmonicDrive am 03.03.08 07:39:25

Guten Morgen Jörg,

dass ist ja sehr viel auf einmal.
Deshalb nur:

Vor allem aber warum soll das nur über eine Geldentwertung funktionieren?
Bevor es soweit kommt muss die Fiskalpolitik versagt haben!


Geldentwertung haben wir schon mal auf Grund eines negativen Realzinses (Geldmenge - Wachstum) Den US Warenkorb werfe ich in die Tonne.
Die Fiskalpolitik ver sagt schon seit Jahren. Von Schuldenabbau kann keine Rede sein.

Ein Land oder auch Du selber,kannst solange Schulden machen als Du Deine Zinsen tilgen kannst.

Die USA können aus meiner Sicht schön längst keine Schulden mehr Tilgen. Die tilgen Zinsen mit neuen Schulden. Das macht der Büger der USA auch so.

In Bezug auf die USA ist da wirklich FAST ein Wunderknabe. Besonders positiv ist in D die Sparquote der Bevölkerung. D.H D hätte noch mehr Luft als die USA. Wobei das mit der Sparqute auch nicht auf die Gesamtbevölkerung zu übertragen ist, sondern der berühmte Durchschnitt ist.

Fazit für mich: Die USA sind als Supermacht erledigt, weil sie den Status der Leitwährung nach und nach verlieren werden. Dann ist es für die USA vorbei mit lustig. Wobei ich das auch nicht mit einem Urknall sehe - das wäre für die gesamte Welt bitter. Wir sehe allerdings eine verdammte Beschleinigung beim Abgang des USD (siehe CHF und Yen heute)

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.530.934 von HarmonicDrive am 03.03.08 07:54:02

...Die Krise nach Milleniumwechsel bzw. die High Tech Krise war m.e nach wesentl. schlimmer

Das war sie eben nicht. Es betraf nur die Tech Firmen und da auch nicht alle. Man spricht von 10% der Firmen die betroffen waren. Die Folgende Zinszenkung hat das Problem geschaffen (Hypoblase) Das was wir jetzt erleben stellt alle Krisen nach dem 2. WK in den Schatten.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.530.940 von martinsgarten am 03.03.08 07:57:24

hallo Martins Garten

Das kannst Du nicht einfach so behaupten.
Die Verschuldung muss man im Vergleich zum Gross Domestic Produkt sehen.
Zuletzt waren es 0,6%.



Die Deffinitionen klaffen da auseinander.
Eimal redet man von 2 Minus Quartalen in Folge von einer Rezession.
ich glaube,am klassischten ist es im Jahres Vergleich.
Da braucht es kein Minus Quartal sondern einen Rückgang.


Im Jahresvergleich,zu Ende 2006 wäre das schon eine Deflation.
Das Wachstum liegt aber über 0,genau bei 0,6% und solange zahlt man seine Schulden.

Die USA besizten hohe Devisen und Goldbestände.
Das ist nun einmal Fremdkapital aber die Bilanz liegt immer gleich Null oder 33,158 wie auch immer.
Aktiva und passiva sind in den USA immer noch gleich.

Ich denke es wird in dieser Krise erst problematisch wenn langfristige US Anleihen,Japan,China,Arabien-Asien.. in großem Stil veräußert werden.

Die Trading International Capital Data,s haben auch gezeigt das nicht mehr "neu" investiert wird.
Stagnation beim US Fremdkapitalzufluss.

Daran kann weder Europa noch Asien gelegen sein!

Aber die USA sind erkrankt und Asien und Europa spingt jetzt ein.
4% Zinsen sind sehr selbstbewusst von der EZB.

Wir haben in den 90 igern von den USA proffitiert.
Kein Thema,da lief noch alles andersrum.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.530.954 von martinsgarten am 03.03.08 08:01:47

Blödsinn!
Abschreibungen sind Abschreibungen.
Das Kapital was zwischen 1999 und 2001 vernichtet wurde wahl viel mehr.
Wir reden von Vermögenswerten der Masse,also alles zusammen!
Davon war sogar ich selber betroffen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.531.006 von HarmonicDrive am 03.03.08 08:18:42

Weltweit gingen die Kurse in den Keller.
In allen Indices rund um den Globus!

Ich fragte mich damals wie es sein kann das eine Aktie steigt oder fällt.

Andrew,ein Kardiologe sagte zu mir:

Jörg,wenn 50 Leute nicht mehr als 28 Euro zahlen wollen,die Aktie aber bei 50 Euro steht und es keinen Handel gibt,fält diese solange bis sie einen Käufer findet.
Visa verce vesteht sich"

So kann es sein,das bei niedrigem Handelsvolumen eine extrem hohe Volatilität herrschen kann.


Übrigens glaube ich die 1000 USD sind eine Frage der Zeit!

Ich habe als oberstes Ziel die 1075 USD im Auge.

[[KERN]Codex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.531.038 von HarmonicDrive am 03.03.08 08:25:33

Ich denke die 1000 USD sehen wir vll schon Heute, aber sicherlich in dieser Woche.

Nochmal was zum Beitrag #7526

Damals war die "Software" infiziert und heute ist es die "Hardware", die Banken, so eine Krise vergisst der Markt nicht so schnell, das zieht sich über Jahre, ganze Märkte sind ausgestorben, Übernahmen sinken von noch >200 auf nun <10 an der Zahl, erste Städte gehen pleite, Kommunen zahlen 20% Zinsen auf die Anleihen, 2/3 der Auktionen finden keinen Käufer, usw. du kennst du Fakten, dies alles erfordert einen WANDEL, man kann die betroffenen Firmen nicht einfach einstampfen wie die dotcom unternehmen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.531.154 von [KERN]Codex am 03.03.08 08:43:59

Quatsch.
Ist genug Geld vorhanden und bei Bedarf kannst Du erneut zuschlagen.
Zins steigt.

[[KERN]Codex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.531.209 von HarmonicDrive am 03.03.08 08:52:38

Was meint du jetzt?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.531.154 von [KERN]Codex am 03.03.08 08:43:59

Nun ja, bei der Hardware kommt es immer darauf an was kaputt ist ... Bildlich gesprochen ist erstmal die heißgelaufene Highend-Grafikkarte kaputt, high end 3D game over. Die Weltwirtschaft, der Prozessor, läuft derweil nahezu ungebremst weiter, nun im 9. Monat nach Abrauchen der Graka. Es wird eine neue Graka eingebaut werden, mit weniger Leistung, ohne NB-Lüfter (dh., die NB werden unvermittelt die Zinsen anheben, sobald die Bankenszene konsolidiert ist). Die Banken werden sich auf ihre ureigene Aufgabe zu besinnen haben, und nicht mehr jeden Unsinn und Größenwahn finanzieren können bzw. dürfen.
Und das kann man sogar positiv sehen.

Die Gretchenfrage für die Weltwirtschaft ist die der Kreditversorgung sinnvoller oder gar notwendiger Projekte. Und da gibt es lt. aktuellem Bundesbankbericht bisher in EU – und das ist für uns, quasi als Weltwirtschaftsindikator, doch maßgeblich – eine wirklich nur tendenziell(!) marginale(!) Einschränkung in der Unternehmensfinanzierung.

In diesem Kontext sind die zT. sehr bestimmten positiven Geschäftsäußerungen und massiven Insiderkäufe diverser Unternehmensvorstände hierzulande zu sehen.

Und die am langen Ende steigenden Zinsen sollte man da sicher auch im historischen Kontext sehen. Es wird mit weiter stg. Zinsen eine Bremsung geben, keine Frage, aber mE. sollte man da abwägen zwischen Schnickschnack-(/Konsum-) und notwendiger Infrastruktur-, Produktions- und Versorgungsfinanzierung. Im übrigen käme eine Verlangsamung der am Kapazitätsrand arbeitenden Investitionsgüterindustrie auch entgegen.

Also, man sollte das düstere Gejammer jahrelang überverwöhnter Banker in punkto Realtitätsbezug bzw. Wahrscheinlichkeit wirklich nicht überbewerten; vielleicht zocken sie gerade ja auch noch darauf und müssen das pushen.

[alexl1973]

Guten Morgen allerseits

ich freue mich für alle die in gold long sind und gutes geld gemacht haben. Ich freue mich auch dass ich meine shorts geschlossen habe und suche nach neue short gelegenheit.

hier ein interessante chart:



PS CCI ist jetzt irgendwo bei 560. nice blow-off.

[niemandweiss]

Moin Freunde der Münzen und Scheine

was mich als Kurzfristtrader oft vor Börseneröffnung ärgert, dass Euro (schwarz, Silber(grün) und Gold(blau) rechtzeitig vor 9 Uhr manchmal auch bereits 8 Uhr fallen, zumal mein derzeitiger Schein erst ab 9 Uhr handelbar ist, wie ich heute feststellen musste.:O

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.532.168 von niemandweiss am 03.03.08 10:51:46

Die Beobachtung mache ich auch. Wenn Asien über Nacht schön im Plus ist, sollte man um 8.00 werfen. Den bekommt man dann gegen 14.00 wirder günstig. Schein erst um 9.00 handelbar ???

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.531.038 von HarmonicDrive am 03.03.08 08:25:33

Übrigens glaube ich die 1000 USD sind eine Frage der Zeit!

Ich habe als oberstes Ziel die 1075 USD im Auge.


Moin!

Nach den Regeln der verlässlichen Kontraindikatoren
müsste es jetzt runter gehen. Der Junge hat mir so viel
Geld gebracht, also:

"Antizyklisch Short" @ 980 mit SL 995 und Ziel erst mal 950

Gruß
Julia

[realex]

Meine Meinung zum Goldpreis: Diese Woche wird 1000 U$D zum ersten Mal überschritten!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.532.662 von realex am 03.03.08 11:46:30

sehe ich auch so - Gold will die 1.000 sehen. Ich nenne es mal die selbsterfüllende Prohezeiung
der Hauptgrund USD bleibt bestehen. Der USD meldet sich als Leitwährung pö a pö ab

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.532.261 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.03.08 11:03:45

Mit short machst Du im Moment das, was Du immer kritisiert hast.
Du gehst in einem ABSOLUTEN Bullenmarkt short.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.532.233 von martinsgarten am 03.03.08 10:59:54

Schein erst um 9.00 handelbar ???

ja - allerdings Silbercall - Freitag bei 3,55 gekauft, weil Silber wesentlich höhere Ausschläge hat und dieser Schein einen sehr niedrigen Spread hat. Aber tatsächlich erst heute ab 9 Uhr erste Kurse.

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=overview…

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.005 von niemandweiss am 03.03.08 12:16:27

und ... behalten ?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.033 von martinsgarten am 03.03.08 12:19:48

Bei Silber hat man es aber auch mit einem absolut unberechenbaren Markt zu tun. Ich denke, hier wird es die Scheine bald zerreisen. Ich schließe hier 50 USD nicht mehr aus. Die von Buttler genannten 200 Tagesprod. short sind nicht zu unterschätzen. Wie schön die Banken in eine Schieflage geraten können hat man ja in letzter zeit oft genug erlebt. Dieser tatsache sind sich auch immer mehr Anleger bewußt. Wer an die Silberstory glaubt, tauscht dann vielleicht Zertifikate in physisches Silber. Wenn das nur 10% machen fliegt die Kuh.

[niemandweiss]

Gier verursacht in mir "vorher" meistens ein schöneres Gefühl als Angst mit kalten Füßen

Im Nachhinein sind natürlich alle schlauer

Klug wäre ja gerade wieder der jetzige Zeitpunkt, Gewinne mitzunehmen. Aber im Moment hab ich das Gefühl, da kommt noch was. Mal schaun, was die kritische 14 Uhr Phase macht. Kommen ja gern um die Zeit regelrechte Anschläge. Aber sie hätten schon länger da sein müssen. Zur Zeit tut sich etwas Sonderbares.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.532.892 von martinsgarten am 03.03.08 12:05:51

das stimmt!

Allerdings haben wir momentan eine Situation,
in der nahezu alle Marktteilnehmer davon ausgehen,
dass die 1000 bald fällt und Viele sicherlich auch entsprechend
positioniert sind. Das ist ja das tolle an Kontraindikatoren
wie Jörg. Diese Leute haben ein Gespür dafür, falsch zu liegen.
Und die Trefferquote war in der Vergangenheit derart hoch,
das ist es mir einfach wert.

Zumal: wenn der POG mal 20-30 Punkte fällt können das wegen der ganzen Stopps auch schnell mal 100 Punkte werden. Habe also noch kein Takeprofit gesetzt.

Außerdem bin ich mittel und langfristig eh long.

BTW: die Bemerkung, die 1000 würden jetzt nur eine Frage der Zeit sein, hat nach allem was hier gepostet wurde einen extrem hohen Unterhaltungswert.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.201 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.03.08 12:37:33

Chart hin Chart her.
Der Chart beim gibt meiner Meinung nur die Verfassung des USD wieder. Ich kann nicht erkennen, dass auch nur in Ansätzen Lösungen für die Situation in den USA zu erkennen sind.
- Die Geldmenge stieg zuletzt um 18%
- daraus folgt eine negativer realzins.
- Auslansdefizit (vom Gläugiger zum Schuldner)
- USD als Leitwährung in Gefahr.
- Sparquote der US-Bürger schon im minus
- UND LÜGEN ohne Ende.

Waraum soll bei diesem Umfeld Gold fallen.

Vermögen diversifizieren heißt das Zauberwort.

UND - raus aus Papieranleihen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.347 von martinsgarten am 03.03.08 12:54:02

alles völlig richtig.

vor allem die Anleihen sind ein ganz heisses Pflaster momentan!

Ich habe vor einigen Wochen angefangen,
deutsche Standardaktien zu kaufen.

Siemens
Linde
MAN
Deutsche Bank
und die Deutsche Börse
(kann man gut traden!)

Momentan nur 12% vom Depotwert.
Freue mich, wenns weiter abschmiert.
Dann wird weitergekauft.
Wichtig ist IMO nur, dass man die Dinger
rechtzeitig wieder verkauft. Denn während 2009
die Leute auf ihre steuerfreien Gewinne warten,
wird es vermutlich richtig rasseln. Aber vorher
ziehen sie den Dax noch an die 10.000 ran.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.201 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.03.08 12:37:33

Falsch! Besonders ausgefuchste Börsenbriefe und Boardteilnehmer fangen bereits vorher an zu warnen!

http://devisen.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/22…

Verrät´s du uns was drinnen steht ?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.474 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.03.08 13:09:35

...Aber vorher ziehen sie den Dax noch an die 10.000 ran

das wird aber genau so erwartet wie die 1.000 beim Gold.

Das Aktien IM MOMENT nicht zu teuer sind ist unbestritten. Die KGV´s können aber auch wegschmelzen wie Butter in der Sonne.

Deutsche Bank - sehr mutig !
http://mack-weise.de/pdf/aktuell/Banken-_und_Verschuldungskr…
Auszug:
...Deutsche Bank? 37 Mrd. Euro Eigenkapital per 31.12.2007, 2.027 Mrd. Euro Bilanzsumme und 38.300 Mrd. Euro (Stand Ende 2006) in Derivaten, wobei die offenen Positionen bei den CDS mit 3.170 Mrd. Euro ausgewiesen wurde. Deutschlands Bruttoinlandsprodukt (BIP) betrug 2007 2.423 Mrd. Euro, damit entsprechen die Deutsche Bank-Derivatepositionen von 2006 dem 15,8fachen des deutschen BIPs!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.542 von niemandweiss am 03.03.08 13:18:37

Du glaubst doch nicht, dass ich für so eine traurigen Winzladen schreibe!?

nee nee. Es gibt meiner Meinung nach nur einen einzigen Menschen auf WO, dessen Zeug man lesen kann. Der heißt Heiko Aschhoff. Guter Mann!

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.606 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.03.08 13:25:47

nicht schreiben, dachte eher als Abonnentin (Leserin)

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.606 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.03.08 13:25:47

danke für den Hinweis, solange es kein Markus Frick Verschnitt ist. Wobei seine Beiträge überall lesbar und weit gestreut sind.

http://www.investment-ideen.de/content/heiko_aschoff.php

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.545 von martinsgarten am 03.03.08 13:19:19

das wird aber genau so erwartet wie die 1.000 beim Gold.

wieso das? Momentan arbeiten die Verbrecher
doch mal wieder am X-ten Weltuntergang.

Zu den Banken: Aus dieser Krise werden auch Gewinner hervorgehen.
Und ich glaube, Ackermann wird sich diese Chance nicht entgehen lassen.

[niemandweiss]

erst mal verkauft jetzt bei 4,10

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=DE000GS9…

hoffentlich bleiben meine Füße warm

[goldjunge304]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.534.647 von niemandweiss am 03.03.08 15:10:41

Sehen wir tatsächlich heute schon die USD 1.000,00???

[sojasport]

ALLERGRÖSSTEN RESPEKT an Thread-Eröffner HD !!!

und ich kann es kaum glauben.....
in ein paar jahren wird man sich noch erinneren

Gold bei 1000 USD wir waren dabei

[martinsgarten]

auch nicht schlecht:
http://www.capital.de/politik/100009727.html?mode=print Auszug:
Artikel 103 könnte nun zur Neuinterpreta­tion anstehen. Erzwungen aber nicht von Italien und Belgien – Ländern, denen die Deutschen wegen ihrer hohen Verschul­dung misstrauten –, sondern durch das in dieser Hinsicht unbedenkliche Spanien. Da die Finanzmärkte ausgetrocknet sind, leihen sich spanische Banken im großen Stil Geld von der Europäischen Zentralbank (EZB). Im Gegenzug hinterlegen sie vor allem immobilienbesicherte Wert­papiere. Davon haben sie im zweiten Halbjahr 2007 laut der Ratingagentur Moody’s 31,6 Milliarden Euro emittiert – das ist fast so viel wie im gesamten Vorjahr. Der historische Rekord gilt unter Exper­ten als Beleg dafür, wie klamm Spa­niens Banken sind. Die Pa­piere "nutzen sie meist als Sicherheiten für Geld­ge­schäfte bei der EZB", heißt es bei Moody’s. Das Problem: Niemand weiß, was sie wirklich wert sind. Denn wegen der globalen Vertrauenskrise gibt es dafür keinen funktionierenden Markt mehr.

[investival]

@niemandweiss,

> Gier verursacht in mir "vorher" meistens ein schöneres Gefühl als Angst mit kalten Füßen <


> hoffentlich bleiben meine Füße warm <
Und wieder kommt heran die kalte Angst geschlichen
wo ich schon dacht' sie wär' der heißen Gier gewichen ...
– Leg' doch einfach ein stopbuy ans heutige Hoch und sichere dann dort mit sl.

@alexI1973,

schön, dass Du das erste closing überlebt hast,

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.537.823 von investival am 03.03.08 19:24:28

Jeder benutzt da halt eigene Hilfsmittel. Charttechnik, Kontraindikatoren, Herztabletten, Kribbeln in den Findern usw. Bei mir sind es halt kalte Füße

Meine Fußtemperatur ist trotz warmer Socken wieder soweit abgefallen, dass ich meinen Silbercall in der Hoffnung auf Asien heute nacht kurz vor 20 Uhr noch einmal zurückgekauft habe.

[niemandweiss]

Und auch hier hat sich ein wieder Schreiberling über das Thema ernsthaft Gedanken gemacht, zwar alles nichts neues mehr, aber liest sich immer wieder gut

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.531.243 von [KERN]Codex am 03.03.08 08:57:13

Ixch meine deine panikmache!


Du schreibst:

2/3 der Auktionen finden keinen Käufer, usw.

Was für Auktionen?Das waren zuletzt Auktionen auf Kredite für Straßenbau und Studenten!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.532.261 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.03.08 11:03:45

Na,bist s..uell immer noch unausgelastet was?
Glaube mir,guter Bettsport hilft sicher gegen Depressionen!
Vieleicht auch gegen Deine "Fixe Idee"!
Im übrigen,nun hast Du schon 50 Mal geschrieben,wenn ich long/short bin machst Du das Gegenteil.50 Mal hast Du damit daneben gelegen.
Autsch,tut natürlich weh!

Irgendwann wirst Du sicherlich mal Recht haben,dann feierst Du wahrscheinlich direkt eine Board Party.

Ohh Frau ,dafür fehlen mir einfach die Worte aber jedes weitere wäre auch zu viel

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.577 von HarmonicDrive am 04.03.08 06:31:01

Ich glaube,ich mache mir einfach mal einen Disclaimer unter jedes Posting in welchem ich darauf aufmerksam mache,das Die Gerechtigkeit ein Übel mit Fixer Idee ist,mit welchem ich wohl leben muss!
Mein pers. Kopf- kranker Wadenbeisser mit Giftzähnen und falscher/gespaltener Zunge!


Andersrum,würde Unkrautvernichtungsmittel in Boards wirken hätte ich mich dieser Zecke schon längst entledigt!
Leider arbeitet das aber virtuell nicht!

Stände sie vor mir,ich hätte das Problemchen schon längst gelöst

Intelligenz siegt,sage ich mir,also behandel ich sie nun einfach so,wie sie es verdiehnt,nämlich durch Ignoration!
Wer ist "Die Selbstgerechtigkeit?"

Die elegante Lösung!

Ich muss auch zugeben,Frauen mit Kieferknochen wie Kampfhunde,sprechen Männer nicht wirklich an!
Insofern kann ich sogar etwas Mitleid empfinden.es hält sich aber in Grenzen!

[woodsage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.593 von HarmonicDrive am 04.03.08 06:50:15

guten morgen HD,

hier geht es um gold und das fällt gerade, was nützt
da euer privater disput macht es halt per BM weil mich evt. auch andere interessiert euere auseinandersetzung der geschlechter nicht

woodsage

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.598 von woodsage am 04.03.08 06:56:28

Hi woodsage


Das ist mein Thread und somit auch euer Problem!
Ich habe leider nicht die Möglichkeit diverse Postings zu löschen!
Wenn es um mich geht wäre Die Gerechtigkeit schon lange außen vor.
Ist sie aber nicht!
Also unser Problem!

[woodsage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.635 von HarmonicDrive am 04.03.08 07:20:44

Hi HD,

danke für Deine Erklärung, trotzdem widmest Du
"Gerechtigkeit" zuviel Aufmerksamkeit!!! Wenn
Du es nicht lesen kannst dann gibt es doch
ignore! und das war es jetzt schon von mir
schönen, erfolgreichen Tag

Woodsage

[Robert_Reichschwein]

...letztendlich weiss doch keine Sau wohin der Dollarpreis läuft.

Fällt der USD weiter, wird Gold weiter steigen.

Gold ist so etwas wie der Realwert.

USD und Euro sind Kunstwerte.

Selbst gegen Euro hat Gold gewonnen.

vor 10 Jahren kostete 1 Kilo noch 20.000 DM wenn ich mich richtig erinnere. Jetzt kosten das Kilo über 21.000Euro!

Wenn es jetzt ein bisschen zurückkommt würde es mich nicht wundern.

Auf lange Sicht jedoch bin ich ziemlich sicher, wird Gold sowohl USD als auch EUR schlagen.

[goetzuwe]

Zitat:
.....Zeiten mit negativer Realverzinsung in den USA sorgten historisch für kräftige Schübe beim Goldpreis und der inflationsbereinigte Goldpreis von Januar 1980 stünde heute bei ca. 2.500 USD.

Ende Zitat (http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…)

Ich glaube, das uns da einer für dumm Erklären will.
Ziel Gold ist nicht sinnvoll. Aber ich glaube an einer
Inflation kömmen wir nicht mehr vorbei (leider, mir reichen
eigentlich die Erzählungen/ Berichte von 1923) !!!

[HarmonicDrive]

Zur Technik


Ich könnte mir einen Abprall an den 985 USD vorstellen.
Da wird dann jemand ausgestoppt.
Anschließend runter auf die 975/974 USD wo es wieder drehen wird.

Es gibt diverse Möglichkeiten.
Die 950 USD vor erreichen der 1000 USD würden mich wundern.
Deshalb bin ich nicht short,das CRV ausgehend von unten 974 USD ist mir zu flach.

Wer jetzt short ist und die 950 USD in dieser Woche sehen wird,der hat ein gutes Händchen gehabt.
Sollte nicht gierig werden und verkaufen


Ich sehe bei 975 USD eine Unterstützung.
Aktuell geht es ja um die 985USD.
Der Aufwärtstrend im 1 Hourly,ausgehend vom Februar Low bei 927 USD.
Ist kurzfristig gebrochen,Kurs um die 982 USD.


Unterstützung:

- 975 USD

- 950 USD

Widerstand:

- 988 USD

- 1000 USD


Egal wer short oder long ist,

ich wünsche allen viel Erfolg!"

Jörg


PS: Bin positionslos.

PPS: Verfolge auch selber die Strategie im ersten halbjahr,bis spätestens August Aktien ins Depot zu legen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.661 von Robert_Reichschwein am 04.03.08 07:31:58

...vor 10 Jahren kostete 1 Kilo noch 20.000 DM wenn ich mich richtig erinnere. Jetzt kosten das Kilo über 21.000Euro!

dieser obige Satz war eine gute Anregung.

An diesem Beispiel läßt sich auch ngut erklären, dass Gold in flationsbereinigt meiner Meinung nach überhaupt nicht gestiegen ist.

Ein PKW, der 1997 für 21.000 DM zu haben war kostet heute mit hoher Wahrscheinlichkeit 20.000 Euro (vielleicht noch wesentlich mehr incl. aller unnützen Extras)

ODER aus 200 DM einmal ALDI sind garantiert 210 Euro geworden.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.676 von HarmonicDrive am 04.03.08 07:37:23

Hier mein erster charttechnischer Überblick vom 3 März:





Hier mein erster Überblick vom 29 Februar:



Hat sich nicht wirklich viel getan.

[spindoctor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.735 von HarmonicDrive am 04.03.08 07:54:18

Morgens um sieben schon Pink Floyd. Shine On You Crazy Diamond?
mfg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.538.436 von niemandweiss am 03.03.08 20:13:42

> Jeder benutzt da halt eigene Hilfsmittel. Charttechnik, Kontraindikatoren, Herztabletten, Kribbeln in den Findern usw. Bei mir sind es halt kalte Füße <
Na, eine höhere Meinung von Börsianern hast Du ja nicht gerade,
Ich beanspruche für mich jedenfalls den Kopfgebrauch ... auch ...

---
Aktienkäufe im Standardwertebereich finde ich spekulativ; zumindest solange nicht klar ist, wo das nach Mitte Januar nächste Tief zu liegen kommt. Fundamentals könnten wegen angelsächsischer Kapitalrepatriierungen, gerade bei nun stärkerem EUR, in den Hintergrund treten – abgesehen davon, dass die Blue Chips auch nicht ausgesprochen billig sind.

Bei Nebenwerten findet man nach gegenwehrlosen Zwangsexekutionen hie und da aber schon wieder günstige Angebote, glaubt man eher an jüngste Unternehmensaussagen und -zahlen denn ans jüngste Gericht. Allerdings sehen die Charts dort auch nicht gerade nach kompromissloser Hausse aus; auch dort werden sich wohl noch 2nd lows etablieren.

---
Den POG betreffend finde ich es gar nicht schlecht, würden die 1000 erstmal nicht gesehen. Es würde die Spekulanten darauf abschütteln, und sicher eine größere Shortspekulation verhindern, die ansonsten wohl losgetreten würde, imo. So könnte POG gesunderweise korrigieren/konsolidieren, dh. Kraft sammeln, um hernach einen eindeutigen breakout zu machen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.593 von HarmonicDrive am 04.03.08 06:50:15

Guten Morgen!

Ist doch herrlich, wenn man so nachhaltig ignoriert wird.

Sieht ja ganz danach aus, als ob sich Deine Ahnungslosigkeit auch dieses Mal auszahlen sollte.
Du bist wirklich unschlagbar!

Bin übrigens gestern gerade über einen Blogeintrag im Oktober 2006 gestolpert:

Was bleibt einem Anleger, der sein Geld liebt? In erster Linie Gold und Silber! In Zeiten der exzessiven Vermehrung von Papiergeld sind diese Edelmetalle mehr als ein Rohstoff, mehr als eine inflationsschützende Krisenwährung. Gold und Silber (in physischer Form!!!) bilden nach wie vor das Fundament aller monetären Werte. Sie sind die einzige Orientierung gegenüber bedrucktem Papier und werden ihre massive Aufwertung zu Schein und Scheinen fortsetzen.

Der Preis einer Feinunze Gold notiert derzeit bei 578 US-Dollar.

Der Preis einer Feinunze Silber notiert derzeit bei 11,60 US-Dollar.

Da fing Jörg an, short zu schreien!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.952 von DIE_GERECHTIGKEIT am 04.03.08 08:39:02

hier der Link

http://juliameint.blog.de/2006/10/24/zeit_fur_gold_und_silbe…

man achte auf die liebreizenden Kommentare!

[investival]

Zum Thema credit crunch; stützend für Aktieninvests (und Inflation):
http://www.handelsblatt.com/News/Boerse/Die-Finanzprofis/_pv…

Die Daten für die EU unterstützen das (s. Bundesbankbericht), übrigens auch für Privatkredite. So gesehen scheinen die Banken sich tatsächlich auf ihr zugedachtes Kerngeschäft zu besinnen, und nur deshalb, mit dieser Zusage, werden sie wohl von den NB gerettet. Würden die NB das nicht einfordern, gefährdeten sie jedenfalls selbst die Systemakzeptanz. Die weitere Kreditvergabepraxis wird es an den Tag bringen; möge die Morgendämmerung nicht zur Götterdämmerung werden ...

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.903 von investival am 04.03.08 08:31:06

Na, eine höhere Meinung von Börsianern hast Du ja nicht gerade, breites Grinsen
Ich beanspruche für mich jedenfalls den Kopfgebrauch ... auch ... Zwinkern

Zwischen den Zeilen wollte ich damit ausdrücken, gerade an der Börse Humor zu wahren. Einige hier versuchen offensichtlich, ihre Misserfolge durch Hetzeren untereinander zu kompensieren. Bevor Börse auf so destruktive Art Weise in Hahn- oder auch Hennenkämpfe ausartet, bring ich halt lieber mal einen blöden Spruch - ok ?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.541.162 von investival am 04.03.08 09:05:02

....Global gesehen sind die Zinsen für Kredite mit bester Bonität generell gefallen. Das passiert nicht in einer Kreditkrise! Kredite aufzunehmen ist leicht für erstklassige Unternehmen. Und weil die größten Unternehmen dazu neigen, bessere Kreditratings zu haben, ist jetzt die Zeit, Large Caps zu besitzen.

Dies ist keine Krise; dies ist die Angst vor einer Krise und eine typische Marktkorrektur, die erste, die wir in diesem Bullenmarkt gesehen haben. Angst vor einer falschen Wahrheit ist immer bullish.

dazu sage ich - im Durchschnitt war der Teich 1m tief - aber die Kuh ist trotzdem ertrunken !

Spannend wäre es zu wissen, wie den die Super Lebensversicherer das Geld Ihrer Kunden angelegt haben- sicher alles Anleihen Rating AAA-Super lt. Moody´s

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.541.284 von martinsgarten am 04.03.08 09:17:15

Spannend wäre es zu wissen, wie den die Super Lebensversicherer das Geld Ihrer Kunden angelegt haben- sicher alles Anleihen Rating AAA-Super lt. Moody´s


na klar!

Man wende sich mal an den Versicherungsvertreter seines Vertrauens.
Die Mega-Provisionen müssen schließlich wieder reingezockt werden..

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.541.193 von niemandweiss am 04.03.08 09:07:46

ok,
Habe wirklich breit gegrinst als ich Dich las. Ich mag sowas, und schreibe bisweilen ja selbst gern so.
Ergo bin ich weit davon entfernt, mir - geschweige denn der Börsianerzunft allgemein - andauernden Kopfgebrauch zu unterstellen.

---
@martinsgarten,

natürlich kann die Kuh noch ertrinken. Aber man hat ihr eine Schwimmweste angelegt, wofür sie offenbar Milch gibt.
Die (Lebens-)Versicherer sind ein anderes Thema, freilich auch nicht ohne Brisanz. Ich würde via der keine Altersvorsorge betreiben ... - solange die nicht Altersversicherung heißt,

@DIE_GERECHTIGKEIT,

die Provisionen zahlt der Versicherungsnehmer.
Was den Finanzmanager der VersicherungsAG natürlich nicht zum Kopfgebrauch anregen muss,

[goetzuwe]

zu
Fishers Zwischenruf
Versteckter Kreditboom
Von Ken Fisher
http://www.handelsblatt.com/News/Boerse/Die-Finanzprofis/_pv…


Wenn das alles so ist und wir haben keine Krise

dann habe ich das, was die USA/EU/... wollen
Sie behalten ihre Macht und alle Anderen werden klein gehalten!!!

Aber ich kann das im Moment noch nicht glauben.
Da die Rohstoffe /Grundnahrungsmittel immer teurer werden
wird soviel Geld "produziert" das der Deckel vom Topf fliegt.

[goetzuwe]

Auch wenn es öde ist, über etwas anderes als Gold zu schreiben.

PLATIN ist mindestens genauso interssant (wie Gold/Silber)

Der Preis explodiert
und es wird mehr verbraucht als produziert wird!
.... und der Preis geht ab.


http://www.miningweekly.co.za/article.php?a_id=128232

By: Liezel Hill
Published: 3 Mar 08 - 2:19
The platinum market is expected to continue in a supply deficit in 2008, HSBC metals analyst Victor Flores said on Sunday, with the actual size of the shortfall likely to be determined by whether prices remain at current or higher levels, what the higher prices mean for jewellery demand, the extent to which automakers react to supply concerns in South Africa and demand from exchange-traded funds (ETFs).

Based on various scenarios and price levels, Flores forecasts the platinum market will show a deficit of between 500 000 oz and two-million ounces in 2008, although the latter figure is "at the high end" of predictions.
................


Das einzige was mich ärgert, das ich nur zu 10% in Pt (PM)
investiert bin(kein Ag).

[niemandweiss]

Ich bin seit einiger Zeit am überlegen, in welchen Minen man evtl. umschichten könnte, nachdem Silber und Gold nun so weit vorgelaufen sind.

Adam Hamilton hat sich drei Seiten Gedanken darüber gemacht, warum die Minen im Verhältnis zum HUI bisher so schlecht abschneiden.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Die unterschiedlichen und starken Ausschläge lassen sich mit dem unteren Balken bis 10 Jahre auf folgendem Vergleichschart zwischen Silber Gold und HUI zurückverfolgen

http://stockcharts.com/charts/performance/perf.html?$gold,$s…

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.543.696 von niemandweiss am 04.03.08 12:53:57

ich bin in CDE und SRLM investiert. Das war und ist schon eine lange Durststrecke. CDE läuft schon eine Weile, SRLM kommt überhapt nicht vom Fleck. Ist zugegebenermaßen auch SEHR spekulativ.

[martinsgarten]

Gold - Spannung !!!

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.543.861 von martinsgarten am 04.03.08 13:11:22

SRLM verdammt zurück noch, wenn die ein Nachzügler zum Silberpreis vergleichbar wie PALL (Pan American) zum Palladiumpreis wird, würde ich sofort einsteigen

bei der hier scheint auch was faul zu sein

http://stockcharts.com/charts/gallery.html?au

[niemandweiss]

Was mich bei WO stört, dass überwiegend börsenbriefgepushte Explorerwerte bzw. -minen diskutiert werden, die teilweise schon lange und neuerdings nach der Korrektur der Hauptbörsen größenteils im Keller gelandet sind. Daher weiss ich nicht, wo ich über Minen allegmein austauschen könnte.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.544.655 von niemandweiss am 04.03.08 14:23:54

bestimmt gehen die Kosten durch die Decke. Bei SRLM herrsch meiner Meinung nach übertriebene Vorsicht. Der Laden ist schuldenfrei. Die Insider halten ca. 17% der Aktien und der CEO DeMotte ist ein alter Fuchs. Die Mine vor einigen Jahren (ich glaube für ca. 20 Mio USD) zu kaufen war einfach clever.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

es geht doch!

50% Cover @975 Rest SL @ Einstand

(Danke Jörg!)

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.546.998 von DIE_GERECHTIGKEIT am 04.03.08 17:12:09

und da rasseln die Stopps!


2. Hälfte ist jetzt auch draussen @ 969

Komme mir eh schon vor wie eine Verbrecherin
mit Goldshorts

[niemandweiss]

erneute Notschlachtung erneut auch bei Gold und Silber eingeleitet



steigt WahreGerechtigkeit jetzt wieder ein ?

[niemandweiss]

es gab Tage, da wurde sowas an einem Tag wieder eingeholt und es gab Tage, da folgten noch ein zwei solcher Tage

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.252 von DIE_GERECHTIGKEIT am 04.03.08 17:28:23

herzlich glück wunsch

@all, die erwartete korrektur, glaube ich hat begonnen, es hat sich mehr übergeschossen als vorher genannten ziel 970 (ca 20 USD mehr), weil ich die kurzfristig chart gekennzeichnet, daily passt die sehr gut zu 989 USD.

auf fundamental lass kein es glauben, dass diese korrektur auf 800 fallen, aber ehrlich gesagt, es sind auch nicht viel ... mal seh was der markt reagiert, schliesslich der hat immer recht.

auch nicht ausszuschliessen, das gold noch einmal hochlauf, was ich als super short gelegenheit geben kann

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.539 von 5Sao am 04.03.08 17:46:21

lass mal den Bernanke durchdrehen!

Die reden jetzt schon über 75 Basispunkte

Ich hätte gedacht, dass eine Korrektur noch schneller geht
aber bei 960 setzen schon wieder massiv Käufe ein.

Jetzt wollen wir erst mal schaun, ob der Dow die 12K halten kann

[niemandweiss]

genau Glückwunsch DIE-Gerechtigkeit - es leben die Frauen (wie kam ich auf Wahre Gerechtigkeit, vielleicht wegen WahreLiebe oder so



ich glaub aber eher, des war´s

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.539 von 5Sao am 04.03.08 17:46:21

bei dieser USD-Schwäche NUR bis 950.

China und andere werden sich bedanken.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.252 von DIE_GERECHTIGKEIT am 04.03.08 17:28:23

[5Sao]

ich glaube nicht, das es nur kurz war martin...

die asiaten schmuckhändler, verkaufen seit tagen tonnenweise Gold, sie wird massive verkaufen, wenn die 1000 marke hochlaufen

ja sie verkaufen mehre tonnen gold

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.717 von 5Sao am 04.03.08 17:59:02

oder so:

[Lilromeo237]

morgen gehts es wieder hoch. ganz klar kleine korrektur.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.658 von martinsgarten am 04.03.08 17:54:56

ja USD und die banken krise ...usw .. das wissen all, und hat keine mehr an irgendwelche anlagen ausser rohstoffen.... --> das ist das die logisch

[niemandweiss]

meine Füße werden gerade eiskalt bei dem Gedanken, dass Gold in kürze auf 1000 steigt und diese Kaufgelegenheit jetzt nicht genutzt wird

[niemandweiss]

HUI und DOW haben für heute wohl auch fertig

[nobum1]

US-Ölpreis sinkt unter 100 US-Dollar je Barrel - Auch Goldpreis unter Druck

NEW YORK/LONDON (dpa-AFX) - Die Rohstoffmärkte sind am Dienstag nach der Rekordjagd der Vortage deutlich unter Druck geraten. Der US-Ölpreis sackte zeitweise unter die Marke von 100 US-Dollar je Barrel (159 Liter) und auch der Goldpreis gab kräftig nach. Am späten Nachmittag kostete ein Barrel Öl der US-Sorte West Texas Intermediate (WTI) zur Auslieferung im April 99,82 Dollar und damit 2,63 Dollar weniger als zum Handelsschluss am Vortag. Die Nordseesorte Brent verbiligte sich um 2,57 Dollar auf 97,91 Dollar. Erst am Montag hatten die Ölpreise mit 103,95 Dollar (WTI) und 102,29 Dollar (Brent) erneut Rekordstände markiert. Der Goldpreis sank am Dienstag um 21,55 Dollar auf 963,85 US-Dollar je Feinunze (31,1 Gramm). Noch am Montag war Gold mit 989,33 Dollar so teuer wie nie zuvor./jha/he

Quelle: dpa-AFX

[niemandweiss]

kalte Füße sind ansteckend, regelrechte Kaufpanik setzt ein

[niemandweiss]

bei Gold geht so

[martinsgarten]

was bei diesem Rückgang beim Gold aus dem Rahmen fällt ist die Schwäche des USD. So ein Rückgang war in der Vergangenheit auch immer mit einem Rückgang des Euro verbunden - heute - NULL Reaktion.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.825 von niemandweiss am 04.03.08 18:06:41

der Pedalindikator!


Bin auch gerade wieder long @65 mit SL @57


spätestens nächste Woche machen wir hier ein Fass auf! IMO

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.903 von investival am 04.03.08 08:31:06

Bei dieser Gelegenheit Kompliment auch von mir an den weiblichen Intradaystar hier.

@niemandweiss,

von kalten Füßen anderer werden die eigenen aber auch nicht warm,

Bis 980 besteht kein Handlungsbedarf für long, imho.
Darüber spekulativ, <940 peu a peu weniger spekulativ mit sl Mittelfristtrend bei zzt. knapp 900 im NYMEX-Future.
Aber hier scheinen ja schon kleinere Spannen hinreichend lukrativ zu sein ...

Ag ist (für mich) schwieriger einzuschätzen, also lass' ich es ganz.

@martinsgarten,

-was wohl eine gewisse Künstlichkeit indiziert. Man darf gespannt sein, wie weit die Korrektur läuft, wieviel zittrige Hände tatsächlich im Markt sind. Bis 900 wären die nur peanuts. Würde mich andererseits schon wundern, der Markt dreht nun direkt auf 1000.

[rodgerhodger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.230 von martinsgarten am 04.03.08 18:37:01

das stimmt zwar, aber bei so einem massiven rückgang im dow, fällt auch gold..., ich rechne mit dow 11600 bis wochennende, bis nächste woche wieder zinssenkungsfantasien wieder die kurse bis auf 12000 treiben...gold wird die 1000 erst später sehen, ich denke nächste woche, diese woche erstmal 940-945usd

mal sehen!!!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.705 von rodgerhodger am 04.03.08 19:08:08

Man könnte im Moment denken dem Amerikaner verläßt der Patriotismus und er verkauft US-Aktien und geht mit der Kohle nach Europa und den Rest der Welt. Bei so einem Rückgang im Dow schon seltsam der USD.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.306 von DIE_GERECHTIGKEIT am 04.03.08 18:42:05

hast du Arafura inzwischen auch wieder gekauft ?

ich suche noch ein paar ausgelaufte aber irgendwann lukrative Explorerwerte

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.534 von investival am 04.03.08 18:56:36

von kalten Füßen anderer werden die eigenen aber auch nicht warm, Zwinkern

das kommt automatisch wenn der Kurs wieder steigt.

@ martinsgarten
was bei diesem Rückgang beim Gold aus dem Rahmen fällt ist die Schwäche des USD. So ein Rückgang war in der Vergangenheit auch immer mit einem Rückgang des Euro verbunden - heute - NULL Reaktion.

Sieht tatsächlich aus, als wenn Edelmetalle zugunsten der Hauptbörsen regelmäßig notgeschlachtet werden. Der Euro (schwarz) war heute wirklich verdächtig. War aber auch schon umgekehrt, dass Edelmetall stieg und Euro fiel.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.933 von niemandweiss am 04.03.08 19:24:53

schade, dass man bei Wo Beiträge nicht editieren kann, braucht mehr Konzentration auf Anhieb

Hier der Chart

Euro(schwarz) Silber(grün) Gold(blau)

[lincsix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.977 von niemandweiss am 04.03.08 19:29:23

ich warte mit longs auch noch - morgen hats noch down potenzial
07.01 - 16.01 2008 mal die daily candels anschauen und vergleichen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.977 von niemandweiss am 04.03.08 19:29:23

> das kommt automatisch wenn der Kurs wieder steigt. <
Wenn sie vorher nicht erfrieren ...

---
Am EUR/USD-Markt kann die nahe FED-Zinssenkung nicht mehr verborgen werden, derweil bei POG man offenbar Angst vor einem (nur spekulativen) Kaufsignal >1000 hat.
Die Hirnrissigkeit der Goldantagonisten bleibt damit vakant; der Uptrend wird so relativ gemäßigt bleiben und neue Kraft sammeln können,

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.828 von niemandweiss am 04.03.08 19:16:44

ARU ist noch viel zu teuer.

Und wenns dumm läuft gehen dort die Lichter aus.
Wer soll sich denn an dieser Chemie-Fabrik beteiligen?


Warum soll man Risiken eingehen,
wenn das Geld woanders auf der Strasse liegt?

Ich sach nur: solide Standardwerte.
Direkt oder leicht gehebelt.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.549.175 von lincsix am 04.03.08 19:41:55

siehe - #7601 von martinsgarten

wie 14.01 bis 21.01 - 5 Tage runter - ist eine Möglichkeit. Kann schneller vorbei sein, aufgrund der USD-Schwäche

[niemandweiss]

Aufschluss wird es spätestens morgen geben, nach dem Motto "Kurse machen Nachrichten" und Charttechniker, die mit neuen Strichetechniken neue kluge Prognosen nach dem Motto "Kurse können steigen oder fallen" stellen

Ernsthaft - wir und die ganze Finanzwelt brauchen sie zusätzlich zur Orientierung

[niemandweiss]

trotzdem gilt übergangsweise auch für den HUI

wenn Herrchen hustet, muss Hündchen doppelt leiden, bis sich beide mit vereinten Kräften wieder nach oben ziehen

[niemandweiss]

... und bisher fetteste Korrekturkerze der letzten drei Monate, welche sich verdammt nah an der jüngsten jedoch unteren Trendlinie befindet

[niemandweiss]

alles wird wieder gut

[midi-p13]

es kommen auch wieder bessere Tage ( Kurse )

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.735 von HarmonicDrive am 04.03.08 07:54:18

ja wo bleibt er denn ?

nunja, stellvertretend einen musikalischen Gute-Nacht-Gruß

http://de.youtube.com/watch?v=VnCS25z18pI&feature=related

[Oakatzl]

wenn die EU Finanzminister Sorge haben, dann gehts dahin, war doch klar

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.551.103 von niemandweiss am 04.03.08 22:04:22

hier einer von mir - leicht und locker

http://de.youtube.com/watch?v=u0Naa8Mz0Z4

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.551.433 von martinsgarten am 04.03.08 22:32:08

danke Süss, der kleine Jürgen damals - in der Beziehung ergänzend hätte ich noch eine Steigerung

http://de.youtube.com/watch?v=b7lcFXZJ1Zw

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.551.103 von niemandweiss am 04.03.08 22:04:22

Auf wen wartest Du denn?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.546.998 von DIE_GERECHTIGKEIT am 04.03.08 17:12:09

Wie schon gesagt.


Wer mich gebetsmühlenartig und permanent als Kontraindikator bezeichnet und schon 50 Mal mit dieser Behauptung daneben gelegen hat wird irgendwann mal richtig liegen.

Heute war es soweit,beim 51 Mal hat es geklappt!


Nun steht es 1 gegen 50!
Also 50 Mal daneben gelegen gegen 1 Mal richtig!

Du hast also sehr viel nachzuholen um aus deinen Miesen heraus zu kommen!

Macht eine Fehlerquote von 49 zu 1 oder auch 95%.

Mich hingegen interessieren nur realisierte Gewinne und da ich nicht investiert gewesen bin,denn ich schrieb ja ich bin und bleibe positionslos,juckt mich das auch nicht!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.551.103 von niemandweiss am 04.03.08 22:04:22

Wahrscheinlich meinst Du den hier:





Wenn die 950 USD fallen werden die 927 USD aktiviert.

[HarmonicDrive]

Das Ende der Seitwärtsbewegung?



von Jochen Steffens



Jetzt wird es spannend. Der Future-Dax ist heute aus seiner Seitwärtsbewegung idealtypisch mit einem kleinen Gap Down (Abwärts-Kurslücke) nach unten ausgebrochen.



Noch gibt es einige Unterstützungen, wie man im Chart erkennen kann: Bei 6608 Punkten und bei 6450 Punkten aber auch bei 6382 Punkten, dem bisherigen Tief. Trotzdem steigt natürlich die Gefahr, dass wir nun einen weiteren deutlichen Einbruch unter die bisherigen Tiefs erleben.



Der False Break

Auf der anderen Seite hatte ich hier zuletzt schon geschrieben, dass Seitwärtsbewegungen gerne zunächst in die falsche Richtung ausbrechen, um dann dynamisch und voller Elan in die Gegenrichtung zu laufen. Ob es sich aber um einen False Break handelt, werden wir wohl in den nächsten Tagen erfahren. Es gibt in dieser frühen Phase keine Hinweise, um einen echten Bruch von einem falschen zu unterscheiden.



Hintergrund dieses Einbruchs war offensichtlich der sehr schlechte Chicagoer Einkaufsmanager-Index vom Freitag, der deutlich unter 50 Punkte notierte und damit auf eine Kontraktion in der Region hinweist. Heute wird der ISM-Index veröffentlicht (dazu gleich mehr) und natürlich gehen die Anleger nach dem schlechten Chicagoer-Index davon aus, dass auch der ISM-Index unter den Erwartungen liegen wird.



Zumindest wollten einige ihr Geld vorher in Sicherheit bringen, was zu dem starken Abverkauf in den USA am Freitag führte, der sich heute in Asien auswirkte und sich im Dax fortsetzte.



Schwierige Woche erwartet

Diese Woche ist sowieso kritisch. Am Freitag werden in den USA die neuesten Arbeitsmarktdaten (wie jeden ersten Freitag im Monat) erwartet. Nach den letzten Zahlen zu den Erstanträgen auf Arbeitslosenhilfe, die sich deutlich eingetrübt haben, steht zu erwarten, dass wir bei den "neu geschaffenen Stellen" ebenfalls eine herbe Enttäuschung erleben werden.



Mit anderen Worten: Erst wenn diese Woche vorbei ist, werden sich die Marktteilnehmer auf die Fed-Zinssitzung konzentrieren, die am 18. März stattfindet und natürlich auf den großen Verfallstag am 20. März.



Prognosen sind nach wie vor höchst schwierig

Es sind einfach schwierige und unsichere Zeiten. Eine Prognose ist im Moment kaum möglich, da sich die Börse wie ein aufgeschrecktes Hühnchen gackernd von einer Nachricht zur anderen hangelt. Bis wieder die Vernunft die Börse erreicht, kann es noch etwas dauern.

Dabei macht mir die Subprime-Krise immer weniger Sorge. Dieses Thema wird sich bald abgenützt haben. Wir kennen unsere Börsianer, wenn diese ein Thema zu häufig hören, stumpfen sie ab, dann ist es auch egal, ob es um 120 Mrd. Dollar oder 300 Mrd. Dollar geht.



Geopolitische Probleme wären gefährlich

Was in dieser aktuellen Situation unter keinen Umständen passieren darf, sind geopolitische Probleme. Deswegen beobachte ich auch die Vorgänge im Nahen Osten sehr genau. Zwar sind gerade die israelischen Truppen aus dem Gazastreifen abgezogen worden, doch die Situation in der Region bleibt aufs Höchste angespannt. Beobachter behaupten, die Kriegsgefahr sei zurzeit so hoch, wie lange nicht mehr.



Für die Verschwörungstheoretiker unter Ihnen habe ich dazu auch eine passende These parat: Stellen wir uns vor, die Situation im Nahen Osten eskaliert. Wen würden die US-Bürger wählen? Einen relativ jungen und außenpolitisch unerfahrenen Obama, Charisma hin oder her, oder einen Kriegsveteran namens McCain? Aber nein, so wollen wir nicht denken...



Quelle: Investor Verlag





Reflation: durch Rohstoff-Hysterie in den Abgrund?



Von Ronald Gehrt



Ich glaube, in den kommenden zwei, drei Wochen bekommen wir richtig was zu tun. Denn die Lage ist nun nicht mehr ernst. Das war sie schon lange. Nein, jetzt schlittern wir mit einer nicht ganz unwesentlichen Wahrscheinlichkeit in eine Katastrophe. Ich muss einen Aspekt zuvor herausheben: Die Börse bildet diese Situation noch keineswegs ab, was den Aktienmarkt angeht.



Dort haben wir ein Bild, das zu einer normalen beginnenden Rezession passen würde. Noch nicht einmal die Inflation ist wirklich in den Kursen drin ... und erst recht nicht die mörderischen Folgen, wenn diese beiden Elemente zusammentreffen. Warum?



Warum die Börse immer zu spät kommt



Was unsereins erfahrener Börsianer denkt, erkennt und folgert, hat selten sofortigen Widerhall in den Kursen. Man könnte sagen „wir denken zuviel“. Fakt ist, wir denken zu schnell und die anderen zu wenig. Die Kurse werden von den Geldströmen dominiert. Und diejenigen, die den großen Adressen frisches Geld zuführen oder aber Geld abziehen, sind die normalen Sparer, die von der wahrhaftigen Lage der Wirtschaft und der Börsen nur soviel wissen, wie ihnen die Medien zukommen lassen. Und auch dann dauert es selbst bei tiefgreifenden Veränderungen der Gesamtsituation nicht selten Monate, bis sich ein Umdenken in den Geldflüssen manifestiert und damit an den Börsen niederschlägt.



Nicht zuletzt auch deshalb, weil diejenigen, die Milliarden verwalten und investieren, das wirkliche Szenario oft ebenso wenig erkennen wie der normale Anleger ... weil sie keinen Kontakt mehr zum entscheidenden Element der konjunkturellen Entwicklung mehr haben: Den ganz normalen Haushalten. Die, denen ein Benzinpreisanstieg weh tut. Die so richtig schlucken müssen, wenn Milchprodukte und Brot im Preis rapide klettern. Die die wirkliche und nicht die offizielle Inflation zu spüren bekommen und durch diese brutal gestiegenen Lebenshaltungskosten in anderen Bereichen zum Verzicht gezwungen werden.



Überlegen Sie mal: Eine Familie mit zwei Kindern und nur einem Verdiener, der täglich 20 km zur Arbeit fahren muss. Wie viel Prozent vom – wenn vorhanden – für Sparen und Anschaffungen freien Geld haben sich in den letzten 12 Monaten in Luft aufgelöst? Nahrungsmittelkosten ca. +10%, Spritpreis ca. +20% und dafür Pendlerpauschale weg! Und in den USA ist das noch weit extremer, denn dort fängt kein steigender Euro die in Dollar fixierten, steigenden Rohstoffpreise auf. Wer jährlich Millionen verdient, kann sich das in der Regel nicht vorstellen. Und ebenso wenig, wie flächendeckend nun Familien in Not geraten und welche volkswirtschaftlichen Folgen daraus entstehen. Wer nur auf die Konjunkturdaten vom vergangenen Monat starrt, kann daraus keine Vision der Zukunft ableiten. Wer die Gedanken und die Situation der normalen Bürger zu erkennen sucht, schon. Wer von den großen Adressen tut das aber?



Reflation - zeitgleich Rezession und Inflation



Hinzu kommt die Geißel in Form mancher (nicht aller!) Hedge Funds. Nicht wenige dieser Milliardenzocker sind gerade dabei, die Weltwirtschaft in einen Strudel zu stoßen, aus der sie so schnell nicht herauskommen wird. Nicht aus Bosheit, sondern aus Dummheit und Ignoranz treiben sie uns in eine Situation, die so noch nie aufgetreten ist: Reflation, d.h. Rezession und Inflation gleichzeitig.



Unglaublich eigentlich, denn eine Rezession führt zu schwindender Nachfrage und würde Inflation damit nicht unterstützen. Und Inflation nennenswerter Größe benötigt normalerweise steigende Nachfrage in einer Boomphase. Die beiden Elemente sollte es nicht nebeneinander geben. Aber es gibt sie ... jetzt. Warum, dazu gleich.



Noch im Sommer 2007 wurde meine Ansicht, wir könnten ohne weiteres in eine Phase der Stagflation eintreten, als dummes Gewäsch eingestuft. Jetzt haben wir diesen Zustand bereits. Und es zeichnet sich ab, dass er in die höhere Stufe einer Reflation eintreten wird. Was zur Erkenntnis führt, dass permanentes Negieren der Wahrheit seitens Regierungen und Analysten nicht dazu führt, dass sich die Fakten verändern. Aber es führt dazu – siehe oben – dass viele diesen beschönigenden Sprüchen glauben und die Kapitalmärkte daher nicht auf die Gefahr reagieren.



Es stellt sich die Frage, warum man die wahren Fakten nicht zu hören bekommt. Es kann nur zwei Antworten geben: Entweder es ist Absicht, also bewusstes belügen der Menschen. Was nebenbei ermöglicht, dass diejenigen, die die Fakten erkennen, so genug Zeit haben, ihre eigenen Schäfchen ins Trockene zu bringen. Ein Schuft, wer dergleichen denkt. Aber die einzige Alternative ist Unfähigkeit, die Lage richtig einzuordnen. Was hieße, die Menschen lauschen Leuten, die ihren Job nicht beherrschen. Gibt es andere Möglichkeiten? Kaum. „Das konnte ja keiner ahnen“ kann man nicht gelten lassen. Ich habe es geahnt und nicht wenige seriöse Beobachter der Märkte genauso. Nehmen Sie Bill Bonner, Axel Retz, Günter Redecker, Ron Insana in den USA und viele andere. Keine Reflation, denn die entsteht aus einem Sonderfaktor, zum dem ich gleich komme. Aber eine Stagflation, die in eine Rezession übergeht, war als großes Risiko klar ersichtlich.



Starke Signale einer Rezession



Die Konjunkturdaten aus den USA der letzten Monate zeigen eine in ihrer Intensität stetig zunehmende Schrumpfung. Aus den vielen üblen Daten möchte ich mal den Chicagoer Einkaufsmanager-Index (siehe Chart, Quelle www.markt-daten.de) herauspicken. Die Einkaufsmanager der Unternehmen sind die Trüffelschweine der Lage. Sie stehen am Anfang der Produktionskette – und wenn sie Alarm geben, dann ist Alarm.



Nun ist dieser Index nicht so leicht zu deuten wie es den Anschein hat, da es sich um einen Diffusions-Index handelt. Er zeigt nur die Relation zwischen denen, die eine Verbesserung der Lage erwarten und denen, die von einer Verschlechterung ausgehen. Berechnet wird das indem der Index den Prozentsatz derer angibt, die eine Verbesserung erwarten, addiert um die Hälfte des Prozentsatzes derer, die eine gleichbleibende Lage sehen. Er zeigt also nicht, wie stark die jeweils erwarteten Verbesserungen oder Verschlechterungen ausfallen könnten. Der Wert von 44,5 (grob 45%) für Februar bedeutet z.B. folgendes:



Verbesserung 30%, neutral 30%, Verschlechterung 40%. So käme man auf einen Wert von 45. Genauso käme man aber zu diesem Ergebnis bei: Verbesserung 40%, neutral 10%, Verschlechterung 50% ... oder Verbesserung 25%, neutral 40%, Verschlechterung 35%. Was bleibt ist:



Der Index zeigt ebenso wie alle anderen wichtigen Indikationen der Wirtschaft nach unten. Es ist ein Prozess angelaufen, der sich Abschwung – oder Rezession - nennt. Auch, wenn die Notenbanken immer wieder versucht haben, den normalen Zyklus von Auf- und Abschwung der Wirtschaft durch Gegensteuern zu brechen, ist das doch nie gelungen. Und es wäre eigentlich normal und gesund, ein solches „Ausatmen“. Doch diesmal ist etwas anders als zuvor:



Aus Nichts ist es entstanden, zu Nichts ist es geworden



Die Versuche der Notenbanken – nicht nur der USA – einen Abschwung zu verhindern bestanden darin – nicht zuletzt auf Druck der Regierungen, die gemeinhin nur das „jetzt“ und nicht das „morgen“ interessiert – die Finanzmärkte mit billigem Geld zu ersäufen. Billiges Geld war es, das 2002 aus der letzten rezessiven Phase herausführte, die auf diese Weise nicht auf normalem Weg zu Ende ging, indem die Kontraktion einfach irgendwann ausläuft, sondern durch billiges Geld abgewürgt wurde. Dieser künstliche Eingriff war gefährlich, da er so extrem ausfiel. So stand der Aufschwung der letzten Jahre nicht auf dem soliden Fundament eines Neuanfangs auf bereinigtem Boden, sondern auf einem wackeligen Gerüst billigen Geldes.



Dies führte zu einem Überschuss an Kapital, das irgendwo hin musste. Z.B. in Immobilien, Aktien, Unternehmensübernahmen ... und je mehr Geld aus Geld entstand, desto mehr verließen die Preise den Boden der Realität. Fatal dabei war zudem, dass viele dieses Luftgeld als echt ansahen, sprich glaubten (und immer noch glauben), dass diese Blasen nicht einfach zerplatzen werden. Dabei hat es uns doch die Phase 2000 bis 2002 vorgemacht: Wo soll das Geld hin? Nun, es implodiert einfach. Es kommt aus dem Nichts ... und es wird wieder zu Nichts. Vorher als Basis für erneute Kredite genommene Bewertungen zum Beispiel wurden durch den ersten Kursrutsch der Aktienmärkte oder durch die fallenden Häuserpreise teilweise atomisiert. Diese Milliarden hat nun nicht etwa nur jemand anders ... nein, es gibt sie nicht mehr.



Das billige Geld läuft in die falschen Kanäle



Nun kommt das eigentliche, fatale Problem. Anstatt diesen Prozess zuzulassen und so ehemalige Blasen zu bereinigen, wird auf Druck der Regierungen, die gerne satte und zufriedene Bürger hätten, versucht, mit aller Gewalt dagegen zu halten. Und wie?



Indem billigem Geld noch mehr billiges Geld hinterher geworfen wird. Es soll dazu genutzt werden, die Aktienmärkte wieder nach oben zu bekommen indem es dort investiert wird. Es soll den Immobilienverfall stoppen indem tote Hypotheken wiederbelebt werden und neue Käuferschichten Häuser kaufen, die ansonsten keiner kaufen würde. Es soll Unternehmen verleiten, weiter in einen nicht mehr existierenden Boom zu investieren. Es soll die Bürger verleiten, wie zuvor blind zu konsumieren anstatt nun vorsichtig zu werden und das, was man noch sparen könnte zu sparen, anstatt den dritten Geländewagen, das vierte Wochenendhaus und den zwölften Fernseher zu kaufen. Gerne auf Kredit, natürlich.



Aber es klappt nicht! Denn aus den Erfahrungen der vergangenen Monate erkennen diejenigen, die am Ende der Kette stehen, dass man sie belogen und betrogen hat. Immobilien- und Kreditkrise seien nur vorübergehend, hieß es im Sommer 2007. Es war nicht wahr. Das Risiko einer Rezession sei gering, hieß es im Herbst. Glatt gelogen. Und nun kommen die selben Leute vor die Kameras und faseln davon, dass die Konjunktur im zweiten Halbjahr besser werde. Wer zweimal lügt, dem glaubt man nicht ... zumal diese Beschöniger ihre feste Zuversicht mit nichts, aber auch gar nichts begründen können. Im Gegenteil: Es würde allen momentanen Symptomen völlig widersprechen, wenn es so wäre.



Die eigentliche Katastrophe, vor der wir stehen, basiert auf eben diesen vorherigen Unwahrheiten. Die Märkte werden zwar mit Geld geflutet, aber es fließt in die falschen Kanäle. Das Vertrauen ist weg. Dafür ist die Rezession da. Das jüngste Verbrauchervertrauen für die USA spricht hier Bände (Quelle des Charts: www.markt-daten.de). Das Geld fließt nicht in die Wirtschaft, sondern in vermeintlich sichere Häfen. Und so hilft es nicht, die Lage zumindest optisch zu beschönigen, sondern verschärft sie noch!



Die Flucht in Rohstoffe wird zum „Knochenbrecher“ der Wirtschaft



Denn nun glauben viele, in Agrarrohstoffen, Öl oder Metallen liegt ihr Heil. Sie flüchten vor Inflation, kaufen wir die Wahnsinnigen „etwas, das man anfassen kann“ und beschleunigen eben diese Inflation dadurch immer weiter. Ein völliger Wahnsinn! Die durch die rezzesiven Tendenzen entstehende, fallende Nachfrage interessiert keinen mehr. Eigentlich müssten die Metallpreise fallen. Aber sie steigen – immer schneller. Und gleiches geschieht mit Nahrungsmitteln und Öl. Je größer das Misstrauen gegenüber denen, die die Bürger jahrelang für dumm verkauft haben, desto schlimmer wird dieser Run. Und da existiert keine Ratio und keine Einsicht. Im Gegenteil:



Es werden, um sich selbst zu rechtfertigen, unsinnige Argumente gebracht, dass die fallende Nachfrage in den USA einer rapide steigenden Nachfrage in Asien gegenüber stehe. Blödsinn! Auch dort beginnt eine nicht mehr zu kontrollierende Inflation den Konsum abzuwürgen ... und die vorher gestiegene Nachfrage basierte auf der Konsumwut der USA – und die versickert. Das entscheidende Glied der Kette, an der die Weltwirtschaft hing, war die USA. Dieses Glied ist gerissen. Und auch, wenn es natürlich Monate dauert, bis die anderen Kettenglieder brechen, sie werden es tun. Bislang gibt es in der Wirtschaft kein Perpetuum mobile, wo sich ein Land aus sich selbst heraus in einem Boom halten kann. Und wir sehen ja nun, dass billiges Geld hierfür ebenfalls nicht verfängt.



Nein, die faktische Nachfrage ist nicht die Basis der explodierenden Commodity-Preise. Es ist die Flucht in einen vermeintlich sicheren Hafen, die zu dieser Entwicklung führt und so alles noch einmal massiv verschlimmert. Und, nicht zu vergessen: Die mit den Milliarden der Anleger jonglierenden Hedge Funds, die die vorherige Kontrolle über die Aktienmärkte nicht halten konnten, sind auf den Zug aufgesprungen. Der Anteil der Hedge Funds an den noch nie so hoch gelegenen Longpositionen bei Öl und Gold ist unglaublich. Denn hier sind die Märkte enger, hier lässt sich mit den Milliarden eine bessere Kontrolle über das Kursgeschehen ausüben. Und während den Anlegern die Einsicht darüber fehlt, was sie anrichten, ist es den Hedge Funds schlicht egal.



Die durch sie angetriebene Inflation bei zeitgleicher Rezession ist eine absolute Katastrophe. Stagflation ist schlecht. Reflation aber ... dagegen gibt es kein Mittel! Es beschleunigt den Strudel sogar massiv:



Von einer Blase in die nächste



Denn je weniger Geld den Haushalten bleibt, weil die Lebenshaltung immer teurer wird, desto massiver gerät die Wirtschaft unter Druck. In allen Bereichen. Denn auch diejenigen Unternehmen, die Lebensmittel verkaufen ... oder Öl und Benzin ... müssen ja diese Mondpreise beim Einkauf zahlen und könnten froh sein, wenn die Nachfrage stabil bliebe. Denn auf diesem Preisniveau müssen unendlich viele Menschen sparen, wo sie können. Die Gewinnmargen bei Nahrungsmittelproduzenten, Ölkonzernen etc. werden genau so unter Druck geraten wie es jetzt bereits bei Unternehmen anderer Branchen der Fall ist. Hieraus ergeben sich übrigens interessante Baisse-Chancen, dazu mehr in der aktuellen Ausgabe von SYSTEM22!



Nun kommen da einige Auguren des Weges die uns mitteilen, dass der Inflationsdruck in den kommenden Monaten nachlassen werde. Begründet damit, dass Öl ja kaum noch viel weiter steigen könne, ebenso wie die Preise von Weizen, Mais, Zucker, Kupfer und so weiter. Und deswegen würde ja in Kürze alles wieder besser und man könne, ja müsse die Zinsen weiter senken. Viel hilft viel? Käse. Erstens wird dieser Irrsinn an den Rohstoffmärkten erst enden, wenn weniger frisches Geld mehr dorthin fließt. Das kann morgen sein ... möglich ... aber auch erst ein drei oder sechs Monaten.

Und zweitens würde durch noch weiter sinkende Zinsen ein anderer Bereich, in den man sein Geld wirklich stecken könnte, immer unattraktiver: Der Anleihemarkt. Solange die Preise der Rohstoffe so schnell steigen, locken sie die Anleger an wie das Licht die Motten. Wer denkt, sein Geld sei in Gold sicher und man könne hier locker viel Geld verdienen, lacht doch über 3,5% Zinsen – vor allem bei der Inflation, die er dann durch Rohstoffspekulationen selber mit anheizt. Fällt das allgemeine Zinsniveau weiter, wird das Lachen nur lauter. Aber:



Niemand soll glauben, bei einem Goldpreis von 1.000 oder meinetwegen 2.000 Dollar würde ihm Sicherheit gegeben. Vor allem nicht, wenn man dort auch noch mit Derivaten hantiert. Das „Luftgeld“ strömt nun in diesen schmalen Kanal. Ist es drin, taucht eine entscheidende Frage auf: was dann? Überlegen wir mal: Da das Perpetuum mobile der rapide steigenden Kapitalmengen nunmehr zerbrochen ist, wird kein natürlicher Geldnachschub aus anderen Kanälen hinzukommen, sobald dieser Hype sich totläuft, sprich jeder, der sich verleiten ließ, sich auch hat verleiten lassen.



Und die natürliche Nachfrage, ohnehin auf dem absteigenden Ast, würde die Preise dann natürlich schnell wieder auf ein für Rezessionen normales Level führen – und das läge grundsätzlich unter dem Level, das am Ende der Wachstumsphase, also im Sommer/Herbst 2007, bezahlt wurde. Und selbst, wenn die Preise sich nur auf der Hälfte dieser Spanne zwischen jetzt und damals einpendeln würde, wäre das eine unfassbare Kapitalvernichtung. Man muss sich z.B. mal vorstellen, welche Summen zu aktuellen Kursen in die Commodities hineinfließen ... dem scheinbar einzigen angeblich sicheren Hafen für die gesamten Kapitalmärkte!



Hannemann, geht du voran: Wie viele Käufer kommen noch nach?



Schon jetzt fällt mir auf, dass alles auf den Anstieg des Goldes über die „magische“ 1.000 Dollar-Linie wartet ... aber niemand will es so recht „tun“. Sprich: Jeder will seine vorhandenen Bestände auf diesem Preisniveau sehen, aber es scheint, als fällt es schwer, genug Akteure zu finden, die auf diesem Niveau wirklich kaufen und so diesen Kursanstieg auch vollziehen.



Und wer mag ermessen, wie viele große Adressen – alleine wegen der gigantischen Menge an Longpositionen – das Erreichen dieser Zone nutzen würde, um sich ihre Gewinne zu sichern? Bei Derviaten kann man nicht lange fackeln. Und jeder ahnt, dass andere ähnlich denken. Wenn wir nun nicht blitzschnell über die 1.000 gehen (dann ginge es wohl zunächst zügig weiter rauf) ist es durchaus möglich, dass man sicherheitshalber schon bei 980 anfängt, glattzustellen. Wenn das passieren sollte – es ist nicht absehbar, ob es wirklich so kommt – und so die Masse der Akteure fürchtet, dass ihre Zielzone nicht zügig erreicht wird, bricht eine Flut von Verkäufen los. Wo dann die Nachfrage wieder über den Verkaufsdruck siegt, ist ebenfalls nicht absehbar. Aber es soll unterstreichen:



Es ist möglich, dass dieser Wahn, sein Geld nun in senkrecht steigende Rohstoffe zu stecken, wochen- oder monatelang weitergeht. Aber durch die extreme Beteiligung der Options- und Futuresspieler an dieser Preisbildung kann die Hausse ebenso in ein paar Tagen einen entscheidenden Rückschlag erhalten. Die Kurse sind in diesem Segment völlig unberechenbar. Was bedeutet: All diejenigen, die nun aus einer platzenden Blase flüchten und dadurch die nächste haben entstehen lassen müssen sich zumindest bewusst sein, dass sie erneut in einem Zug der Lemminge mitlaufen. Und so der Gefahr ausgesetzt sind, dass das Kapital sich dann eben im Bereich der Rohstoffmärkte in Luft auflöst, anstatt am Aktien- oder Immobilienmarkt.



Niemand könnte rational erwarten, dass die Kurse der Commodities ewig steigen. Die Lage ist jetzt schon für die Wirtschaft katastrophal. Also wird es mit jedem Prozent Kursanstieg gefährlicher, sich hier einzukaufen. Im Gegensatz zu denen, die davon ausgehen, dass die durch diesen Irrsinn mit verursachte Inflation in Kürze kein Thema mehr sein würde, kann ich aber nicht behaupten zu wissen, wo und wann diese neuen Blasen nun platzen werden. Aber sie werden es tun. Einen Vorteil hätte das dann natürlich: Wir hätten in der Tat einen rapiden Rückgang der Inflation zu verzeichnen. Aber zu welchem Preis? Denn wenn Abermilliarden in Gold, Öl und Agrarrohstoffe auf diesem Kursniveau gestopft werden und die Preise brechen schlagartig ein, wäre auch hier für einen neuen Aufschwung wichtiges Kapital vernichtet. Wie ich es auch drehe und wende, ich sehe auf jeden Fall kein Happy-End aus der aktuellen Lage entstehen.



Wer ist schuld?



Dabei können diejenigen, die immer mehr und mehr Geld in sich auf die Rohstoffe stürzenden Hedge Funds investieren, die wiederum diese Entwicklung massiv beschleunigen, letztlich nichts dafür. Im Gegensatz zu normalen Aktienfonds können Hedge Funds auch in Derivate investieren und so Positionen hebeln und/oder Short gehen. Das wurde immer als besonders sicher verkauft, d.h. wer Hedge Funds hat, „hedgt“ somit sein Vermögen gegen fallende Kurse ab, denn dort werde man auch dann Gewinne machen, wenn es bergab geht. 20% und mehr Gewinnabzug für die Gesellschaft sind alleine ein schlechter Witz und sollte hellhörig machen. Dass plötzlich der eine oder andere Hedge Fund pleite und das Geld weg ist, auch. Aber wer will von ganz normalen, in Börsendingen unbedarften Sparern verlangen, dies ja ganz bewusst vorgegaukelte vermeintliche Sicherheit als sehr relativ zu durchschauen ... wenn sich zugleich Banken Schrott als Triple-A-Anleihen andrehen lassen? Nein, die Sparer sind nicht schuld.



Und was ist mit der Notenbank? Das momentane Unbehagen am Aktienmarkt wird darauf geschoben, dass Ben Bernanke in der abgelaufenen Woche bei der halbjährlichen Anhörung vor Repräsentantenhaus und Senat keinen sicheren Eindruck gemacht habe. Und man möge es nicht, wenn ein Notenbankchef unsicher wirke, nicht auf alles eine Antwort hat. Alleine diese Einschätzung ist eine bodenlose Frechheit. Denn wenn jemand machtlos gegen diese Situation ist, wenn jemand sie nicht freiwillig herbeigeführt hat, dann die US-Notenbank. Im Gegenteil: Sie hat lange genug gewarnt, niemand hat es gekümmert und nun stehen wir knietief im Sumpf. Mit der Option, schnell komplett zu versinken.



Was hätte die Fed denn tun sollen? Der Druck seitens der Politik war immens. Und gehorcht ein Notenbankchef nicht ... sein schnell gefundener Nachfolger wird es tun. Lässt sie die Zinsen oben, verschärft sich die Rezession. Senkt sie schneller, verstärkt sich die Inflation. Und im momentanen Gefüge schließt das eine das andere nicht einmal aus! Ob die Leitzinsen in den USA nun bei 6% oder bei 2% liegen: Wir haben Rezession und Inflation gleichzeitig. Und das ist eine Katastrophe.



Nein, Schuld ist die US-Regierung, die hemmungslos Schulden anhäuft und den Dollar kurzsichtig verfallen lässt um den Export zu stützen und zugleich Importe zu erschweren ... was durch die Hintertür der Rohstoffe nun eine nicht kontrollierbare Inflation verursacht. Gut, eigentlich sollten die Rohstoffe ja wegen der durch die Rezession fallenden Nachfrage fallen ... aber Sie sehen, es ist nicht so. Schuld sind diejenigen, die unbedarften Bürgern Häuser angedreht haben, die sie möglicherweise niemals würden abbezahlen können. Und schuld sind diejenigen, die ohne mal nachzudenken blauäugig jedem geglaubt haben, der ihnen Reichtum ohne Arbeit verspracht, z.B. weil ja jede Hypothek sich durch ewig steigende Hauspreise von alleine abzahlen würde.



Es ist kein Schicksal, dass die Finanzmärkte nun am Abgrund stehen. Das war harte Arbeit, über Jahre hinweg Dummes zu tun, zu beschönigen und zu verschleiern und sich – ob in Politik oder Wirtschaft - nur um persönlichen Erfolg und Gewinn zu scheren ... um jeden Preis. Jetzt dürfen wir ihn zahlen. Vornehmlich natürlich wieder mal diejenigen, die absolut nichts dafür können.



Explosiv viel Hoffnung am Aktienmarkt



An den Aktienmärkten aber bewegen wir uns nach einem ersten Abwärtsschub seit mehreren Wochen in einem Seitwärtstrend. Das bedeutet also, dass zwar nicht wenige bereit sind, auch auf diesem gedrückten Niveau auszusteigen ... aber eben auch erstaunlich viele kaufen wollen, sprich den Aktienmärkten zutrauen, nun deutlich weiter nach oben zu laufen. Das ist besonders im Bereich der Nebenwerte wie im MDax extrem, der immerhin in den letzten Wochen immer weiter stieg, während der Dax in einem Seitwärtstrend verharrte.



Da gerade die Nebenwerte deutlich weniger durch die Aktionen großer Adressen dominiert werden lese ich daraus, dass gerade viele Privatinvestoren immer noch den Sprüchen der Offiziellen und Analysten vertrauen, die einfach mal so eine deutliche Besserung im zweiten Halbjahr orakeln, und nun schnell einsteigen, um die große Rallye nicht zu verpassen. Nun ist das zweite Halbjahr sechs Monate lang ... aber wer seine Verluste optisch verringern will indem er einfach zukauft oder immer noch in der bullishen Denkweise verharrt, indem er sich seine zu erwartenden Gewinne anhand der Spanne zwischen dem aktuellen Kurs und dem Allzeithoch ausrechnet, der erwartet pünktlich zum 1. Juli die Hausse.



An den Börsen ist nichts unmöglich, das sollte nun jedem klar sein. also will ich eine solche Entwicklung nicht ausschließen. Aber worauf sollte sie basieren? Die Sprüche genau derer, die uns schon im August und September bullishen Unsinn erzählt haben, sind nicht viel wert. Sie basieren auf nichts ... und wir haben im Januar gesehen, wozu es führt, wenn man einfach jemandem glaubt, weil der erzählt, was man selber gerne hören möchte.



Die momentane Situation wird durch solche „die Wende ist nahe“-Vorhersagen nicht wieder gegeben. Sie klingen ja nett – aber sie führen dazu, dass immer noch erstaunlich viele Akteure jetzt die große Wende am Aktienmarkt erwarten. Es mag kurzfristig noch Luft nach oben sein, das ist nicht ausgeschlossen. Aber wirklich nachhaltiges Potenzial nach oben, das den Einstieg lohnt - in einem Umfeld einer Reflation - halte ich für Wunschdenken. Solange das Vertrauen in baldige Besserung noch so groß ist, handelt die Börse nicht die Zukunft, wie es von vielen als Anspruch erhoben wird, nicht einmal die Gegenwart. Viele Akteure sitzen in der Fakten- und Gedankenwelt der Vergangenheit fest.



Ich habe den Eindruck, dass in den letzten Tagen ein wenig der Ansatz des Erkennens zugenommen hat. Aber noch hat sich die kritische Lage, in der wir bereits stecken, keineswegs allgemein durchgesetzt. Wenn das geschieht ... ob in der kommenden Woche oder erst in einem Monat ... dann gute Nacht, Wall Street. Und nicht nur für sie alleine.



Quelle: System22

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.420 von HarmonicDrive am 05.03.08 06:51:37

Moin HarmonicDrive

der frühe Vogel fängt den Wurm

Schade, dass du nicht gestern short geblieben bist, hätte sich wahrhaft gelohnt.

Schöner Chart zur Orientierung. Der jüngste Aufwärtstrend ist gebrochen und es scheint, dass Gold gestern an der mittleren Aufwärtstrendlinie abgeprallt ist. Was man an folgendem Chart erkennt, der Aufwärtstrend als solches scheint auf jeden Fall intakt (noch)




Wie siehst du es ?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.523 von niemandweiss am 05.03.08 07:44:48

Hi

.....,der frühe Vogel fängt den Wurm....


Ja,der Fisch kann auch jederzeit anbeißen"

Ich habe keine Angeln ausgeworfen.



Viele Grüsse,


Jörg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.560 von HarmonicDrive am 05.03.08 07:54:25

Entspanne gerade zu Paul van Dyk:


http://de.youtube.com/watch?v=QEqOD4RG-yc


und erledige meine Arbeit.


Habe nix festes in Planug!


Es ist März,es schaut aus als sehen wir den 2. Downmove.


Aktien,IOndices es stellt sich auch im Öl die gleiche Frage!


Ich vermutete ja das alle Märkte zusammen fallen.


Derzeitig sehe ich eher antizyklische shorts.


Also in zwixchen Highs hinein short zu gehen.

Gwemeint sind Aktien,Indices und Gold.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.523 von niemandweiss am 05.03.08 07:44:48

Mein letzter short ging von Einstieg 945 USD bis auf 927 USD.

Aktuell stehen wir bei 964 USD.

Wenn ich short geblieben wäre hätte ich jetzt Verluste.


Eine Schwalbe macht keinen Sommer,das lernst Du am Besten von "Die Gerechtigkeit"!


Da bin ich der falsche Ansprechpartner.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.443 von HarmonicDrive am 05.03.08 07:09:28

Es ist wirklich traurig, wie wenig auch dieser medienpräsente Autor die Faktenlage über den Tellerrand hinaus reflektiert ...

Zum 1. Artikel:

Auf SK-Basis sieht der DAX seit 3 Tagen schon nicht mehr gut aus, auf Intradaybasis kommt es nun darauf an, wo der jetzt sein Tief macht; <6500 sollte es imo nicht gehen, um da noch long zu sein (bei dem ein oder anderen Einzelwert könnte das anders aussehen). Im dt. Aktienmarkt gefällt mir die relative Stärke einiger irrational abverkaufter solider Nebenwerte jedenfalls deutlich besser.

Naja, was heißt 'Verschwörungstheorie' ... Das Wort wird inzwischen so oft in den Mund genommen, da wird/kann hie und da gemäß der Feuer-Rauch-Weisheit wohl was dran sein ... Südamerika wäre auch ein Schauplatz, unverdächtig weit weg von Russland, bekanntlich ja auch nicht rohstoffarm.
Das würde den POG aber kaum fundamental untermauern, da spielen andere Faktoren sicher eine weitaus größere Rolle.

Zum 2. Artikel; ad Geldflüsse und Börse:

Demnach ist der dt. Aktienmarkt ein klarer Kauf, und auch US-Aktien wären interessant. Ein Blick auf die Aktienfondsrückgaben und die Barquoten der Aktienfonds reichte da hin.
Hier wäre eine Differenzierung angebracht, wo denn das meiste Geld hingeflossen ist bzw. hinfließt ...

ad Rohstoffe:

Die 70er sind ihm in relativen Dimensionen gedanklich wohl entschwunden (wenn sie denn mal präsent waren), sonst würde er nicht jetzt schon von 'Katastrophe' faseln.
Die Aktienmärkte liefen im großen ganzen damals übrigens seitwärts ... Vielleicht hat er doch nur Angst um den Erfolg seines Handeslsystems; seitwärts sieht das ja eher mau aus.

In der Tat wird hier viel über Futures gemacht (wie auch sonst). Im Verhältnis zu den Geldmengen resp. im historischen Kontext der 70/80er ist die Investitonsquote verschwindend gering und die Preise liegen real immer noch niedriger bzw. kaum höher als damals. Die sprunghaften Bewegungen zB. bei Pt sind nur Ausdruck dessen; die Märkte sind sehr eng. Natürlich läuft das auch mal anders herum läuft – wenn denn die tatsächlichen Fundamentals drehen; insofern kann man Rohstoffe sicher riskanter als andere (aber gewiss nicht alle anderen) Assets begreifen.

Man kann das, im Grunde die Offenheit dieses Marktes, im Hinblick auf Inflationsbeschleunigungseffekte zwar geißeln, aber man sollte auch anerkennen, dass man damit Teuerungsrisiken – die eben nicht nur aus Futureskäufen resultieren – auch hedgt, ist man da nicht der letzte, der auf den Zug springt. Und nicht alle Futureskäufer sind Hedgefonds.

Im Grunde plädiert der Autor für ein Verbot der Rohstoffterminmnärkte für Kapitalanleger. Das denen damit aber ein sinnvolles Diversifikationsvehikel, nämlich ein produktionsbedingter(!) Inflationshedge genommen wird, sollte er nicht verschweigen.

> Misstrauen gegenüber denen, die die Bürger jahrelang für dumm verkauft haben <
Sic! Man hat dem Bürger viele Jahre geschönte Inflationsdaten präsentiert und dazu alles getan, um die Rohstoffpreise zu deflationieren (die Goldleihepraxis seit Anf der 90er ist da nur bezeichnend). Mit dem Ergebnis, dass heute Produktionskapazitäten einfach fehlen, abgesehen von zunehmend erschöpften Lagerstätten, namentlich beim Öl und Gold.

Natürlich kann man in diesem Kontext die Geldflutung – die ja primär den Banken zukommt, das sollte man schon sehen – geißeln; eine Bereinigung fördert die per se natürlich nicht, keine Frage. Andererseits ist diese Krisendimension schon so, das man auch argumentieren kann, dass man ohne Flutung bankruns und damit offene Systemwunden riskieren würde, mit dem nicht unwahrscheinlichen Ergebnis der 30er Jahre.
Eine Stagflation ist immer noch »besser« als eine Depression.

Im übrigen finde ich es richtig und systemkonform, das Kapital weg vom Konsum und Papier hin zu realen Werten fließt; das hat auch disziplinierende und damit ressourcenschonende Effekte.

ad Aktien:

>Da gerade die Nebenwerte deutlich weniger durch die Aktionen großer Adressen dominiert werden lese ich daraus, dass gerade viele Privatinvestoren ... und nun schnell einsteigen, um die große Rallye nicht zu verpassen<
Der Mann lebt wirklich nur in seinem Handelssystem, und schon gar nicht in Dtld.,

Hallo, hallo ... System22: Das Geld fließt, wie seit längerem, ganz überwiegend in ZINSPAPIERE und auf KONTEN

[martinsgarten]

Rohstoffe - Aufregende Perspektiven
Auszug: ...
Was Gold angeht, so scheinen die steigenden Preise die Nachfrage anzukurbeln und das Angebot zu verkürzen.....

http://www.handelsblatt.com/News/Boerse/breakingviews/_pv/_p…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.553.278 von investival am 05.03.08 09:28:01

Der 1. Satz bezieht sich auf den 2. Artikel.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.553.278 von investival am 05.03.08 09:28:01

...Hallo, hallo ... System22: Das Geld fließt, wie seit längerem, ganz überwiegend in ZINSPAPIERE und auf KONTEN

Genau so ist es - der Otto Normalverbrauer als Aktionär ist eine Aussterbende Spezies. Kommt erst die Abgeltungssteuer, ist er vielleicht ganz verschwunden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.553.282 von martinsgarten am 05.03.08 09:28:28

Vielleicht wird ja Japan bzw. der POG in Yen mal der Gold-Kontraindikator, *g* ...

Bei 50 % Minus würden wohl einige Minen pleite gehen bzw. die Goldförderung in ein sehr kleines Oligopol übergehen, mit entsprechenden Preissetzungsspielräumen.
Dann kämen sicher Verstaatlichungsüberlegungen auf die Agenda, oder ein Goldbesitzverbot, beides sicher mit Ausstrahlung auf andere Rohstoffe.
Beides würde dem Marktwirtschaftsgedanken wohl endgültig den Boden entziehen, könnte man Geld nur noch in Beliebigkeiten anlegen. Aber vielleicht gitb's dann ja auch einen weltweiten Anlagezwang,

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Moin!

Bin gestern noch ausgestoppt worden.
Das passiert jedem Trader.
Nur einem nicht, nämlich dem,
der seine Positionierung festlegt,
nachdem alles gelaufen ist.

"war short" und dergleichen nerven hier.
Und da der peinliche Blender jetzt dazu übergegangen ist,
short zu sagen um nachher zu behaupten long zu sein
obwohl wir verabredet hatten, Einstiege und Trades wenn überhaupt
realtime und nachvollziehbar zu posten
und jetzt auch noch mit seinen Belanglosigkeiten den Thread vollspammt,
werde ich hier nur noch vorbeikommen,
wenn ich einmal herzlich lachen will.

Mein Tipp: Solange ihr immer das Gegenteil von dem macht,
was Jörg sagt, seid ihr auf der sicheren Seite.

Er ist mit Abstand der größte Loser, den ich im WWW je kennenlernte.

Gruß
Julia

[niemandweiss]

Meine Füße fangen an zu brennen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.556.793 von niemandweiss am 05.03.08 14:45:38

Dachte, die frieren eher ...

[niemandweiss]

halt das Brennen was nach dem Kribbeln beim Auftauen einsetzt, jetzt Halbzeit

[goetzuwe]

Zitat:
Moin! Lächeln

Bin gestern noch ausgestoppt worden.
Das passiert jedem Trader.
Nur einem nicht, nämlich dem,.....

Zitat Ende


Kauft PM (loooong position)
Dann steigt das Gold noch mehr (denn die ganzen Taschenspielertricks
das da mit Optionen/.... statt physischer Ware gehandelt wird, klappt
dann sicher nicht mehr)

[niemandweiss]

Liegt mir fern, jetzt meine Aktivitäten zu posten, weil ich sehe was in diesem Thread dabei herauskommt. Aber ein Erlebnis wollte ich trotzdem noch loswerden:

Gestern spannen die Realzeitticker der Edelmetalle in der Ordermaske bei Consors. Während die Comdirektbankkurse bei Gold bereits einbrachen, tickerten die längere Zeit bei Consors noch Nomralstände - auch mein Silbercallschein. Da ging bei mir eine Alarmglocke, weil auch der HUI stark am einbrechen war und ich habe meinen Silbercall zu einem recht hohen Kurs noch los werden können. Hab mir dann gestern um 970 also um einiges zu früh herum meinen Goldcall wiedergeholt.

Ich neige zum Perfektionismus, ganz oben raus und ganz unten rein. Daher fühle ich mich nur mittelmäßig gerade. Trotzdem Glück gehabt !

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.557.417 von goetzuwe am 05.03.08 15:34:16

Deine Empfehlung klappt noch besser bei Silber. Da bekommst Du fürs gleiche Geld das 50-fache. Es gibt aber nicht die 50-fache verfügbare Menge Siber.
Hier wird es bald richtig scheppern - Platin läßt grüßen.

[niemandweiss]

Mein Silbercall hätte mehr gebracht gestern zurückzukaufen, aber vor der Hebelwirkung bei Silber (grün) nach unten hatte ich gestern zu großen Respekt. Gold(blau) vergleichsweise schwach heute

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.557.496 von niemandweiss am 05.03.08 15:39:19

gestern schon bei 970 long - da warst Du aber mutig, um nicht zu sagen leichtsinnig.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.557.596 von martinsgarten am 05.03.08 15:45:22

dankbar, ziemlich oben noch rausgekommen zu sein und dank meiner kalten Füße so weit unten wieder eingestiegen zu sein - ja

heute darf es dann wieder auch beim HUI/DOW steigen. Meine weibliche Fantasie (da Frauen ja kein Fachwissen haben) schließt daraus, dass man gestern von Gold genommen hat, um abends Pumpengeld für den DOW zur Verfügung zu haben.

Aber klärt mich auf bitte

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.557.353 von niemandweiss am 05.03.08 15:30:24

Vielleicht waren die punktierten Preiseinbrüche gestern (ja nicht nur beim POG) dem maroden Londoner Hedgefonds Peloton geschuldet (Zwangsexekution) ...

Bleibe bei meiner gemachten Aussage: long zzt. sehr spekulativ; bei 980 kommt Widerstand; je weiter die Kurse hinein liefen, umso mehr würde freilich aufgebraucht. Könnte aber auch ein kleines double top mit intraday neckline 956 geben; das Minimumkursziel würde mit dem Mittelfisttrendtest um die 900 korrelieren. Mit neuem Hoch käme die 1000 wohl schnell ins Spiel. Auch da bleibe ich dabei: später wäre mir lieber.
Btw: Ich handele das (kurzzfristig) alles nicht, und wünsche so oder so warme Füße, wie ich sie permanent habe,

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.557.757 von niemandweiss am 05.03.08 15:54:58

das Frauen kein Fachwissen haben, diese Behauptung ist mit nicht bekannt. Ich habe nur gehört, dass sie mit dem PKW schlecht einparken können.
Die Theorie mit dem Gold-Papier-Verkauf, um die Aktien zu stützen ?
Ich denke, das waren jeweils andere Marktteilnehmer.
Gewinnmitnahme beim Gold die einen.
Staatliche stellen bei den Aktien.
Beim Gold dann eher Leerverkäufe durch staatliche Stellen.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.557.889 von martinsgarten am 05.03.08 16:02:41

das mit dem Einparken stimmt natürlich

Gewinnmitnahme beim Gold die einen.
Staatliche stellen bei den Aktien.
Beim Gold dann eher Leerverkäufe durch staatliche Stellen.


Einigen wir uns auf Leerverkäufe durch staatliche Stellen und folgende Stop-Loss Order und Panikverkäufen und lassen wir das mit den Gewinnmitnahmen ruhig weg

[niemandweiss]

ob man aber jetzt langsam wieder an Gewinnmitnahmen denken kann ? Wo sind die anderen ?

[niemandweiss]

aha

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.558.706 von niemandweiss am 05.03.08 16:55:30

Bei Scheinen ? - da ja.
Das geht noch mal etwas runter - meine Meinung.
Das ging zu schnell wieder nach oben

[niemandweiss]

Gier an Verstand: Ob nun doch der Durchbruch kommt, gar heute noch ?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.558.943 von niemandweiss am 05.03.08 17:09:42

wenn ich mir den neuen Höchstand beim Euro/USD betrachte - gut möglich

[DIE_GERECHTIGKEIT]

10

[niemandweiss]

8,65 verkauft - lieber den Spatz in der Hand als ...

[martinsgarten]

na da hatten wir doch Euro die 1,53. Die 1,60 kommen schneller als gedacht. Und es scheint den Ami nicht zu stören. Der will jetzt einen weichen USD.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.163 von DIE_GERECHTIGKEIT am 05.03.08 17:22:09

bloß nicht mehr

[Lilromeo237]

gleich sehen wir die tausend

[niemandweiss]

so eine Kerzenzusammenstellung im Hoch gab es die letzten Monate jedenfalls noch nicht. Was sagen denn die mitllesenden Dochtanalytiker dazu?



OK - meine Füße bleiben warm, meine Hände sind gaaaanz gaaanz schwer, verdammt nicht mal Autogenes Training hilft da :O

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.677 von niemandweiss am 05.03.08 17:56:50

richtig beobachtet. Das gestern war ein guter Tag für die Emittenten. Sind bestimmt einige dabei, die ihre EK-Basis etwas tunen müssen. Das war gestern so ein Tag. Derer wird es noch öfter geben.
Gerade beim Gold konnte man gestern doch einige Calls abräumen und heute noch den 990 put.

[investival]

Gratulation der phantasiereichen Goldfrau, , auch wenn sie darüber nun sicher wieder kalte Füße bekommt,

Tja, so schnell geht's manchmal in intakten Bullenmärkten ... kfr. Widerstände sind da schon mal gar keine.
Sind doch 'ne Menge kalter Füße unterwegs ... Ist ja auch erst Anfang März - und wirklich arschkalt,

Würde mich wundern, die 1000 fielen sofort nachhaltig, ohne vorheriges Auftanken (ein Tag -3 % kann man ja nicht mal als Boxenstop in der F1 bezeichnen). Aber vielleicht wird das von den Pantoffelhelden mit künstlich warmen Füßen ja auch so angelegt ... Gut möglich aber auch die Variante mit der SL-Abräumung vor so einer Psychomarke.

[paruni]

HANDELSBLATT, Mittwoch, 5. März 2008, 08:31 Uhr
Rohstoffe

Aufregende Perspektiven
Von Martin Hutchinson, breakingviews.com


................
Im Falle einer Rezession könnte die Abwärtsbewegung bei Rohöl und Gold jeweils vielleicht 50 Prozent betragen. Allerdings erscheint das Potenzial, das Gold hinsichtlich einer Preisexplosion in sich trägt, die aufregendere Perspektive zu sein.........

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.560.982 von paruni am 05.03.08 19:38:04

100 Glaskugeln - 100 Meinungen und Vorhersagen.

Ich habe meine eigene. Und die leitet sich aus der Frage ab, wie kann ich mein Geld im Moment am sichersten aufbewahren.

Da fällt mir als Antwort nur Gold, Silber + Oel ein.
Oel kann ich schlecht lagern

[paruni]

kompliment zu dem youtube-Link: Jürgen Drews - Wir zieh'n heut' Abend aufs Dach 1978, vom wem der auch immer war vor ein paar Tagen.
Habe grad schön mit meiner Freundin durchs Zimmer getanzt

Das ist ein ganz grosser, schade das ich damals noch so klein war..... :-)

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.562.344 von paruni am 05.03.08 21:48:01

der war von mir - hier noch was für Dich + Freundin
http://de.youtube.com/watch?v=bv5SQH7V2Ao&feature=related

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.553.657 von DIE_GERECHTIGKEIT am 05.03.08 10:03:57

Hi Julia


Gewinne von vorgestern,gestern wieder abzugeben,im Metapher ist kein Grund gleich das Handtuch zu werfen.

Börse kann brutal sein!


Rom wurde ja auch nicht in 2 Tagen erbaut!

Ich hatte mich schon fast daran gewöhnt das Du Jörg,rein imaginär für deinen Namen Julia setzt.

Du also in der dritten Person von Dir selber redest,dabei noch das Geschlecht wechselst.
Ein Freund von mir ist Mediziner,ich habe bei Ihm mal nachgefragt und Du musst Dich dafür wohl nicht schämen!

Was es nicht alles gibt?



In den USA ist das normal,da hat jeder zweite einen Psychater,hier in Germany ist das ja noch eher verpöhnt.

Lass Dich davon nicht beirren,denke einfach nur an Dein Wohlbefinden!


Fixe Ideen sind so eine Sache.....


Ich wünsche Dir wirklich pers. viel Erfolg um Deine psychische Störung und das Du sie bald in den Griff bekommen wirst.
Das meine ich ernst!

Wenn jemand tatsächlich ernsthaft krank ist,kann ich auch über pers. Beleidigungen,Diffarmierungen und despektierlichkeiten hinweg sehen.
Es geht sich da nur noch um den Menschen selber.


In diesem Sinne,

Carpe Diem,wie die alten Römer zu sagen pflegten!


PS: Melde Dich gerne wieder wenn es Dir besser geht!

[HarmonicDrive]

So,da sich das leidige thema nun wohl medizinisch in Behandlung gibt,früher oder später,s muss ich mich ja nicht mehr darüber aufregen sondern habe Mitleid bzw. Vertstänsnis dafür!


Hier ein lesenswerter Artikel:


Inflation und trotzdem nichts gewonnen



von Alexander Hahn



Liebe Leser,

ich weiß ja nicht, wie Sie die derzeitige wirtschaftliche Lage einschätzen, aber bei mir schrillen zurzeit einige Alarmglocken:



Die Politik des leichten Geldes – oder - Inflation um jeden Preis:



Hinter uns liegen die aggressivsten Zinssenkungen der US-Notenbank aller Zeiten. Die amerikanische FED hat die Leitzinsen mal eben von 5,25% auf 3,00% gesenkt – das ist eine Senkung um 225 Basispunkte innerhalb von 6 Monaten! Doch die Wall Street gibt sich damit noch lange nicht zufrieden.



Mit weiteren Zinssenkungen auf 2,00% wird bis zum Spätsommer gerechnet und Ben Bernanke signalisiert auch schon seine Bereitschaft, den wilden Totentanz auf dem Inflationsvulkan weiter fortzusetzen. Dabei scheint es völlig egal zu sein, ob überkompensiert wird, oder ob Zinssenkungen ihre Wirkungen erst nach ein paar Monaten im System entfalten. Die Raserei ist los und es gibt anscheinend kein Halten mehr.



Gleichzeitig zeigen die Zinssenkungen langsam ihre Wirkung. Nein ich spreche hier nicht von Banken welche durch Senkungen des Diskontzinssatzes nun wundersamerweise wieder liquide sein sollen oder von US-Häuslebauern welchen durch Zinssenkungen geholfen werden soll (was übrigens ziemlicher Unsinn ist, denn in der Regel orientieren sich die Zinssätze für die Hypotheken am Zinssatz des 30jährigen T-Bonds und dieser Satz ist durch die steigenden Inflationssorgen und Inflationsraten dabei, selbst zu steigen!) Kurzum: Wenn ich von Wirkungen der Zinssenkungen spreche, dann meine ich: INFLATION.



Betrachten wir die neuesten US-Inflationsdaten einmal näher:



· Die US-Importpreise sind im Januar im Vergleich zum Vorjahr um 13,7% gestiegen. Das ist mit der höchste Anstieg seit 1982!



· Allein die chinesischen Importe, welche jahrzehntelang das US-Preisniveau durch eine deflationären Preisabwärtsspirale drückten, sind im Januar um 0,8% gestiegen –Nein, nicht im Vergleich zum Vorjahr, sondern im Vergleich zum Vormonat!



· Der US-Consumer Price Index explodiert regelrecht. Ein Anstieg von 4,3% auf Jahresbasis spricht für sich. Bedenken Sie bitte, dass es sich bei diesen Daten um die offiziellen Regierungsdaten handelt. Diese Inflationsdaten beinhalten meist Rechentricks und sind von Statistikern oft bis ins kleinste Detail schöngerechnet.



Die Internetseite shadowstats.com nutzt bei dem unteren Chartbild die gleiche Inflationsberechnungsmethode wie die US-Regierung bis 1980.



Nach der alten Berechnungsmethode liegt die derzeitige US Inflationsrate bei 12%!!!


Fassen wir also kurz zusammen: Die heutige US-Inflationsrate liegt irgendwo im Bereich zwischen 4%-12%. Gleichzeitig wird die Umkehr von einem deflationären zu einem inflationären Preistrend der chinesischen Importpreise die US-Inflation weiter anheizen. Die derzeitigen Preisexplosionen bei Rohstoffen wie Weizen, Sojabohnen oder Rohöl sind in den offiziellen Statistiken noch gar nicht vollständig berücksichtigt und wirken wie Benzin in einem lodernden Feuer.



Quelle: Investor Verlag

[martinsgarten]

Lange nicht so gelacht:

EZB verfehlt ihr Inflationsziel

Angesichts des Preisdrucks ist absehbar, dass die Europäische Zentralbank (EZB) ihr selbstgestecktes Inflationsziel von knapp unter 2 Prozent dieses Jahr deutlich verfehlen wird. Die EU-Kommission rechnet bereits mit 2,6 Prozent Teuerung im Jahresdurchschnitt, am Donnerstag wird die EZB eine revidierte Prognose bekanntgeben. Auf mittelfristigen Inflationsdruck weist auch das nach wie vor sehr starke Geldmengenwachstum von zuletzt 11,5 Prozent, das sie in ihrer monetären Analyse neben den realwirtschaftlichen Entwicklungen berücksichtigt.

Die EZB steckt damit in einer Zwickmühle: Einerseits wächst der Druck, wegen der sich abschwächenden Konjunktur die Leitzinsen zu senken; doch andererseits hat sie Sorge, dass sich die Inflationserwartungen verfestigen. Dies würde dem Konsum und der Konjunktur schaden. Zudem drohen Zweitrundeneffekte in den Tarifverhandlungen, wenn Gewerkschaften die Inflationsrate als Argument für höhere Forderungen anführen. Die EZB möchte den Beginn einer Lohn-Preis-Spirale unbedingt vermeiden und neigt daher zu einer restriktiven Politik.

Ihre bisherige Bilanz gilt als gut, wenn dies auch mancher Sparer anders empfindet: Seit Beginn der Währungsunion 1999 ist der Verbraucherpreisindex im Euro-Raum um 22 Prozent gestiegen; damit hat der Euro gut 18 Prozent seiner Kaufkraft eingebüßt. Das ist weniger als der Kaufkraftverlust des Dollar, der in neun Jahren 21,5 Prozent an internem Wert abgab, doch mehr als das britische Pfund oder die schwedische Krone, deren Kaufkraft nur um 13,8 Prozent beziehungsweise 11,5 Prozent gesunken ist. Für die Sparer ist angesichts der niedrigen Zinsen ohnehin jedes Prozent Geldwertminderung ein spürbarer Verlust.

[martinsgarten]

Guten Morgen an Alle,
folgt dem Trent:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.563.790 von HarmonicDrive am 06.03.08 07:04:08

Hi Trader,s


Mal wieder zum Ernst der Lage!

Ich habe am 4. Februar folgendes geschrieben:


#7571 von HarmonicDrive 04.03.08 07:37:23

Zur Technik


Ich könnte mir einen Abprall an den 985 USD vorstellen.
Da wird dann jemand ausgestoppt.
Anschließend runter auf die 975/974 USD wo es wieder drehen wird.

Es gibt diverse Möglichkeiten.
Die 950 USD vor erreichen der 1000 USD würden mich wundern.
Deshalb bin ich nicht short,das CRV ausgehend von unten 974 USD ist mir zu flach.

Wer jetzt short ist und die 950 USD in dieser Woche sehen wird,der hat ein gutes Händchen gehabt.
Sollte nicht gierig werden und verkaufen

..................................................................................................

Nun zur Realität ohne Gehässigkeiten:


Julia hat eigentlich alles richtig gemacht.
Short war super gut gelaufen und wurde mit Gewinn realisiert.


Jetzt das Ding Prinzipien,eigentlich nicht verkehrt sich strikt an seine Stops zu halten.

Ich habe es nicht so mit Stop Kursen,meistens handel ich ohne (besser gesagt mental) weil es zu oft vorkommt das ich wegen 50 Cent oder 2 USD ausgestoppt worden bin!

Reine Erfahrungssache!


Da sind wir aber auch wieder beim Thema Zerties oder Kontrakte.

Der Margin liegt bei Kontrakten höher und schlägt zu Buche.
Das Problem habe ich bei Zerties eben nicht.

Dort zählt mein Knock Out und ich muss kein Margin nachschießen wenn es gegen mich läuft.

Die Sache ist folgende:


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.547.825 von niemandweiss am 04.03.08 18:06:41
--------------------------------------------------------------------------------


der Pedalindikator!


Bin auch gerade wieder long @65 mit SL @57


spätestens nächste Woche machen wir hier ein Fass auf! IMO


....................................................................................


Meine Meinung dazu:

Das war eigentlich ein perfekter 2 er Trade von Julia!
Ich habe es schon als Serie verbucht und sachte hey,das hat sie echt gut gemacht!


Intraday


60 Cent nach Ihrem Stop hat es gedreht!



Die Indikatoren spielen einem manchmal einen Streich!


Ich handhabe es wie folgt,wenn ich von meiner Analyse überzeugt bin lasse ich mich nicht durch einen false breake ausstoppen!
Dann halte ich notfalls noch 1-2 USD länger wenn eh schon alles extrem überver-kauft/kauft zeigt.
Dann muss ich aber auch die Möglichkeit haben online zu sein,also steht,s die Position zu beobachten.



Die Urssprungsanalyse ist maßgeblich nicht das Intraday Geschehen.


60 Cent,das ist echt ärgerlich!

Man stellt seine Analyse steht,s in Frage wenn es gegen einen läuft.
Dann stellt sich die Frage,muss ich sie hinterfragen?
Wennn so,dann habe ich zuvor etwas übersehen!
Ansonsten lasse ich mich auch nicht wegen 60 Cent ausstoppen.

Deshalb handel ich lieber Zerties.


Die Kurse schießen schon mal etwas drüber oder drunter!
Das nennt sich false breake.

Mein letzter short,mit Low 927 USD war zugegebener Maßen ein Zufall.


Glück wird aber erarbeitet.


Viele Grüsse,


Jörg

[martinsgarten]

Rezession - Gerät Deutschland in den Abwärtssog der USA?

http://www.wiwo.de/politik/geraet-deutschland-in-den-abwaert…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.563.838 von HarmonicDrive am 06.03.08 07:22:37

Naja, 'lesenswert' ... eher bezeichnend:

Es will einfach nicht in die (offenbar meisten) Köpfe, dass die Rohstoffpreisentwicklung infolge 2 Dekaden lang – wegen Preisdeflation verständlicherweise – unterlassener Investitionen in diesem Sektor und zunehmend vakanter Produktionsscheitel (bei Öl, Gold und Platin) zwangsläufig ist.
Und es will auch nicht in die Köpfe, dass in diesem Markt auch echte Preissicherung betrieben wird bzw. werden muss.
Und es will auch nicht in die Köpfe, dass die Rohstoffpreise real weit entfernt sind von den Steigerungsraten der Papierwerte und auch der Aktien. Die Nahrungsmittelpreise zB. haben sich in den letzen 5 Jahren lt. FinanzWoche zwar verdoppelt, schicken sich indes gerade an das 1979(!)er ATH zu überschreiten.
Das sollten die Leute langsam mal begreifen; zumindest die älteren, die sich erinnern könnten.

In Beiträgen wie diesem wird, bezeichnenderweise [sic!], allerdings gar nicht erst andiskutiert, was denn die Alternative zur Reflationierung zwecks Bankenstützung wäre: Die bewusste Inkaufnahme von Bankenpleiten, also bankruns uU. globalen Ausmaßes; wie Anf. der 30er ...

Ich wünsche mir vielmehr, dass die Reflationierung gelingt, die Weltwirtschaft über das notwendige Ausatmen keinen Schaden nimmt.
Die notwendige und nun (endlich) wahrscheinliche Konsolidierung der Bankenbranche wird den Größenwahn dort zumindest eine Zeit lang bändigen; insofern bin ich im Gegensatz zu 2002 optimistisch hinsichtlich eines trotz stärkerer Reflationierung reinigenden Effektes.
Dass darüber elementare Güter teurer werden, ihre relativen Preisabschläge nun aufholen, begreife ich durchaus auch als Chance weltweit einsetzenden Kopfgebrauchs iSd. Ressourcenschonung.

Zur fundamentalen Unternauerung:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.350 von martinsgarten am 06.03.08 09:00:00

Die EZB fährt mE. bisher einen sehr klugen Kurs. Natürlich darf sie nicht den Fehler der FED machen zu spät zu senken (nachdem die FED vorher zu tief senkte und viel zu spät erhöhte). Allerdings werden die USA in der Breite immer noch überschätzt, mE. (sa. mein Link). Ebenso unterschätzt wenn nicht gar iggnoriert wird die inflationshemmende Wirkung eines stärkeren EUR.

Vielleicht wäre es im Hinblick auf die Lohnrunden ja geschickt, sie würde ein diesbzgl. Zeichen setzen bzw. deutlicher kommunizieren, dass sie senkt, bleiben die Lohnabschlüsse im Rahmen. Wobei dann allerdings auch die Banken in die »Kredit«verantwortung zu nehmen wären, ergo auch diese entsprechend kommunizieren müssten.

Allerdings muss man auch sehen, dass die Kauftkraft der Deutschen über eine Dekade(!) infolge bisheriger Zurückhaltung real schrumpfte(!), mit bekannten Auswirkungen auf die Binnenkonjunktur hierzuzlande.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.380 von investival am 06.03.08 09:02:44

ich würde mir auch wünschen, dass man das Bankenproblem hinbekommt. Doch allein mir fehlt der Glaube. Gerade Bänker erwecken bei mir nicht den Anschein, dass sie ihre Gier zügeln könnten. Wer einmal im Spielcasino gearbeitet hat ist schwer umzuschulen. Bankgehälter im Verhältnis zum Gehalt eines Arztes im Krankenhaus sagen eigentlich schon alles - nämlich wo wir auch in D hingekommen sind.
Das erfordert in Umdenken in der gesamten Gesellschaft.
Arbeit im Sinne des Allgemeinwolles der Gesellschft müßte einen anderen Stellenwert bekommen. Aber nein geht doch nicht - das wären ja dann schon wieder sozialistische Ideen. Liegt bei mir sicher an meiner DDR-Vergangenheit. Aber die empfinde ich im Moment als besonders nützlich bei der Beurteilung der gegenwärtigen Situation.
Aber richtig - das ist ja wieder die Neiddebatte - und die ist schädlich.
Deshalb glaube ich nicht mehr eine Selbstreinigung des Systems.
Würde es möglich sein - natürlich wäre es die beste Lösung.

[martinsgarten]

wer kennt sich hier aus ?
Der Amero - Währungsverbund ?
Länder USA, Kanada, Mexiko ?

http://www.amerocurrency.com/buyameros.html

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.026 von martinsgarten am 06.03.08 08:12:54

Also mir gefällt der Silber-Chart ja am besten. Wenn man die "Tasse" mal weitermalt, sollten wir Anfang 2010 die 50 sehen.
Danach einen "Hänkel" bauen, um danach in neue Höhen zu steigen

[arubabeachclub]

Ich wollte gerade fragen, ob ihr eine weitere Kursdrückung kurz vor der 1000 erwartet und schon fängt es an.
Wir bekommen sehr warscheinlich nochmal eine Einstiegschance zu günstigeren Preisen.
Die 1000 werden von den ZB´s sicherlich besonders heftig verteidigt, da es sich um eine sehr markante Kursmarke handelt.
MAl sehen wie lange die durchhalten bis der Deckel wegfliegt.
Im Moment wird an allen Fronten gestopft was geht.
Gold 1000, Dow/Dax dürfen nicht einbrechen, Öl geht durch die Decke.
Sehr schwierig, das alles unter Kontrolle zu halten.
War gestern gut zu beobachten.
Dow/Dax wurde stabilisiert, Gold/Silber steigt sofort wieder.
Interessant zu beobachten.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.565.405 von arubabeachclub am 06.03.08 10:29:41

beim Gold sind aber auch die Fonds aller Art nicht zu vergessen. Nicht immer sind es die Notenbanken. Was da an Kontrakten an der Comex rumliegt ist nicht von schlechten Eltern.

[[KERN]Codex]

Ich würde mich freuen wenn ihr mal wieder den Trading Thread besucht. Habe mir gerade einen TCM EUR/CAD Hedge gebastelt

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.716 von martinsgarten am 06.03.08 09:34:00

Das mit den Bankergehältern wird sich ebenso geben, wie die Banken sich auf ihr ureigenes Geschäft, nämlich der bilanzierten ergo rationalen Kreditvergabe, zu besinnen haben.
Selbstreinigung ist schon, systembedingt, möglich ;es kann ja auch nachgeholfen werden (und ich hoffe, die NB tun das). Vielleicht sollte man da einfach nur optimistisch sein denn daran gleich zu glauben.
Freilich fällt das nicht zuletzt bei dem aktuellen (finanz-)politischen Unsachverstand und fundierter Unverbindlichkeit schwer, zugegeben; das ist nicht eine Frage von 'Ossi' oder 'Wessi'.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.565.795 von investival am 06.03.08 11:01:19

...das ist nicht eine Frage von 'Ossi' oder 'Wessi'.

das wollte ich damit auch nicht sagen.

Aber die Befindlichkeiten und Erfahrungen sind einfach nicht die gleichen. Das ist einfach historisch bedingt.
Der eine wurde schon einmal verarscht - der andere NOCH nicht.

[089MUC]

aus tradesignalonline (MW II - Wir basteln uns ein Kursziel):


Der Premium Informationsdienstleister Bloomberg hat ein Ranking zusammengestellt, in dem Bankinstitute weltweit entsprechend ihres Abschreibungsbedarfs gelistet sind. Es handelt sich um den gesamten bisher im Rahmen der US Kreditkrise entstandenen Abschreibungsbedarf.

Die US Investmentbank Merrill Lynch führt das Ranking an, gefolgt von der Citigroup, der schweizer UBS, der britischen HSBC und Morgan Stanley.

Man mag es kaum glauben, aber an 6.
Stelle rangiert "unsere" IKB.

( Legende. bln = Milliarden )

1. Merrill Lynch - $24.5bn
2. Citi - $22.4bn
3. UBS - $18.1bn
4. HSBC - $17.2bn
5. Morgan Stanley - $9.4bn
6. IKB - $8.7bn
7. Bank of America - $7.9bn
8. Credit Agricole - $5.1bn
9. Credit Suisse - $4.8bn
10. Wachovia - $4.7bn
11. CIBC - $4.2bn
12. SocGen - $3.7bn
13. Barclays - $3.2bn
14. Mizuho Financial - $3.3bn
15. JPMorgan Chase - $3.2bn
16. Royal Bank of Scotland - $3.1bn
17. Bayerische Landesbank - $2.9bn
18. Dresdner - $2.7bn
19. Bear Stearns - $2.6bn
20. Deutsche Bank - $2.4bn
21. Natixis - $1.8bn
22. Fortis - $1.8bn
23. Lehman Brothers - $1.5bn
24. DZ Bank - $1.5bn
25. BNP Paribas - $1.2bn
26. Nomura Holdings - $1bn

[BrauKa]

Sorry, aber ich liebe solche Artikel:

http://www.michaelwinkler.de/Pranger/060208.html

[niemandweiss]

Füße drängen Verstand: "jetzt kleiner Silberzock"



KK 3.81

[niemandweiss]

die männliche Verstandseite meint "ok niedriger Spread" aber sonst, wer weiss wo das hinführt

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=overview…

Fußtemperatur steigt

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.571.347 von niemandweiss am 06.03.08 18:56:00

spread OK - im allgemeinen sind die Goldmänner die Abzocker (zins) - kurzfristig spielt es sicher keine Rolle

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.571.403 von martinsgarten am 06.03.08 19:00:35

es gibt keine niedrigeren Spread als die Stop-Loss Scheine von Goldman Sachs, jedoch auch nur handelbar zwischen 9 und 20 h!

[niemandweiss]

ich will euch nicht langweilen, aber schaut euch die Charts an. Was soll man mehr, außer Bewegungen (bei Gold UND Silber) mit einem längerfristigen Aufwärtstrend sonst handeln?


http://www.hall-of-finance.de/forum/showpost.php?p=421470&po…

[niemandweiss]

der Euro (schwarz) passt auch nicht mehr so richtig

[niemandweiss]

noch einmal der Vergleichschart

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.571.926 von niemandweiss am 06.03.08 19:45:52

Klar, Gold und Silber werden gedrückt, der Euro offenbar nicht.
Wenn man sich die Aktienmärkte anschaut wirds wohl auch bald ein Massaker geben.
Die Märkte sind auf Dauer nicht zu halten.
Fehlt nur noch der Abverkauf der Staatsanleihen.
Kommt meiner Meinung nach auch bald.
Italien soll schon eigene Anleihen aufkaufen.
Bin heute mal wieder in den Goldcall CB09L5 EK 1,65 und in den Silber Call DR71X3 EK 0,85 rein.

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.799 von arubabeachclub am 06.03.08 22:40:57

was gibt dir eigentlich den Kick ständig Eichelburg zu rezitieren

bilde dir besser eine eigene Meinung : dann werden deine Psotings auch interessant : so ist das eher peinlich :

[solar-rente]

Gerade auf Bloomberg-TV, zusammengefasst:

"Die Krise wird sich verstärken, es ist von japanischen Verhältbissen auszugehen, erst Deflation, dann Inflation.

Gold ist der Rettungsanker, jetzt noch billig, könnte leicht auf 2000 $ steigen.

Nur 1% der weltweiten Vermögen sind in Gold angelegt, der Kleinanleger sollte sich Gold kaufen, am besten Krügerrand"

Und das im Rohstoffreport - von einem Anlageberater, der an den Goldkäufen nichts verdient.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.544 von solar-rente am 07.03.08 07:04:28

Guten Morgen - schaut auf Yen und CHF - der USD wird abverkauft ohne Ende. Interesant auch Blackstone der Kurs fällt seit Tagen und auch die T-com. Braucht Blackstone Geld. Der Hilton Kauf war nicht billig. Ob Hotels in der jetzigen Situation die beste Anlage sind ?

1% sind in Gold - aber de facto nichts in Silber
Für ca. 50 Teile Silber bekommt man 1 Teil Gold.
Der Kleinanleger ist in Silber besser aufgehoben.

Für mich ist Silber die Anlage 2008 mit Kursziel 80 USD. Dann Gold 1200 und damit der historische Bezug von 1:15 im Ratio.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.380 von investival am 06.03.08 09:02:44

Hallo Investival

Ich kann darauf nicht groß antworten weil ich die gleiche Meinung vertrete


Als sich Asien noch im Dornröschenschlaf befunden hat ging es im Grunde genommen nur um die USA und Europa.

Hustete die USA hatte Europa schon eine Influenca!

Nun gab es hier im Thread,bis vor wenigen Wochen noch massenweise Postings welche ein Deflationszenario knüpfen wollten!

Für diesen Thread waren ungewöhnlich viele User short positioniert und befürchteten einen massiven Einbruch (ähnlich als ich im Juni 2006) wegen Deflation!
Ich meine keine Korrektur sondern einen massiven Einbruch.

Soweit ich mich erinnere,und das ist ja gerade einmal 6 Monate her haben Banken zwar enorm Hohe Abaschreibungen vorgenommen aber die Zentralbanken haben mehr Geld in den Markt gepumpt als seitens der Banken abgeschrieben wurde.
Die EZB alleine ca. 300 Milliarden Euro,die FED soweit ich es in Erinnerung habe in ähnlicher Höhe.
Angeboten über die Senkung des Diskontsatezes.
Gleichzeitig hat die FED die Zinsen Fed Found Rate massiv gesenkt.

Da meldet sich bei mir kein Deflations sondern jetzt erst recht ein Inflationszenario.

Das ist der Grund,warum ich,anders als zu Beginn des Threads,nun nicht mit einem massiven Einbruch im Gold rechne.

Deshalb habe ich auch den Artikel eingestellt,weil er die steigende Inflation untermauert von welcher Du,so wie ich Dich verstehe ebenso ausgehst.

Nun verliert der DAX bspw. dennoch überproportional zum DJI.
Das bedeutet für mich erst einmal,das ich den DAX kaufen werde und mit Sicherheit nicht den DJI!

japan finde ich noch sehr interessant weil Japan ebenso zur Übertreibung nach unten neigt!


Das Problem der Investitionen von Rohstofffördernden Unternehmen,wie Du schreibst,dazu muss ich auch sagen Dito!

Dazu noch ein Blick auf die USA,die meisten Unternehmen im verarbeitenden Gewerbe haben das gleiche Problem,sie haben nicht investiert und besitzen alte Produktionsanlagen welche Nachteile in der Qualität und in der Produktivität nach sich ziehen.

Ich schrieb Dir ja das bei uns alles Stand of the Art ist,ein Begriff aus dem produzierenden Unternehmensbereich.
Das bedeutet,unser kompletter Maschinenpark hat das neuste Know How und besitzt die neusten Produktionsanlagen!
Niedrige Standzeiten,wenig Ausschuß,hohe Qualität -> Vorteile für den Kunden!


Wir wachsen sehr stark in den USA,Malaysia,China,England und Indien.

Wenn ich mir Produkte der Konkurenz aus den USA anschaue,so liegt das Qualitätsniveau dort 30 Jahre zurück.
Kein Wunder das der USD fallen muss um das man seinen US Schrott noch an den Mann bringen kann!

Da könnte es auf die Dauer noch zu ganz anderen Problemen als der derzeitigen Hypothekenkrise kommen.
Gerade jetzt,woder Konsum in den USA einbricht.


Den Artikel von Tobias Bauer und Matthias Krieger habe ich gelesen.


Unser Unternehmen verkauft hauptsächlich "noch" an Deutsche Hersteller" welche in China produzieren.
Qualität wird in China eben "noch" nicht groß geschrieben.


In Indien sieht die ganze Sache anders aus,dort versucht man Nägel mit Köpfen zu machen.
Viele Inder sind hochqulifiziert und anders als in China wird in Indien Qualität höher bewertet als in China.
Pers. finde ich den indischen Markt lukrativer.
So sieht es auch mein Chef,wir wachsen in Indien stärker als in China.


Zu dem Artikel von Tobias Bauer und M.K habe ich eine Ansage vom chinesischen Ministerpräsidenten zur Hand:


Politik des knappen Geldes in China



Ministerpräsident Wen Jiabao eröffnet den Volkskongress



Eine Politik des knappen Geldes mit geringerer Preissteigerung und geringerem Wirtschaftswachstum hat der chinesische Regierungschef angekündigt. Eine Beschränkung der Investitionen sei notwendig, um die Wirtschaft vor Überhitzung zu schützen.



Der chinesische Ministerpräsident Wen Jiabao hat «wirksame Massnahmen» gegen die Inflation in China angekündigt. Die Dämpfung der Inflation habe in diesem Jahr Priorität für die Regierung. Die Preissteigerung solle auf 4,8 Prozent reduziert werden, sagte Wen in einer Grundsatzrede zur Eröffnung der Sitzungsperiode des Nationalen Volkskongresses am Mittwoch.



Angesichts der heimischen und weltweiten Konjunkturrisiken müsse China eine «kluge Finanzpolitik und knappe Geldpolitik» verfolgen, sagte der Regierungschef. Die Regierung strebe dabei ein Wirtschaftswachstum von acht Prozent an, sagte Wen. Eine Beschränkung der Investitionen sei notwendig, um die Wirtschaft vor einem Überhitzen zu schützen.

Anzeige Das Wirtschaftswachstum liegt in China derzeit im zweistelligen Bereich. Die steigende Nachfrage hat die Verbraucherpreise in die Höhe getrieben. Mitte vergangenen Jahres begannen die Preise stark zu steigen, im Januar erreichte die Preissteigerung 7,1 Prozent, den höchsten Wert seit elf Jahren.



Quelle: nzz.ch


Meine pers. Meinung dazu:

Ich habe nicht viel Ahnung vom chinesischen Markt und auch nicht von der Finanzpolitik.

Ich erinnere mich jedoch das man den Yuan schon längst über 8,4 USD anpassen wollte.

Geschehen ist jedoch gar nichts!


Ich traue den Chinesen deshalb nicht und gehe davon aus das eine Flexibilisierung des Wechselkurses nicht ernsthaft in betracht gezogen wird.

Insofern denke ich,liegt Tobias Bauer und Mastthias Krieger schon ziemlich nahe mit Ihrer Prognose zum China Wachstum und übergreifend zu den BRIC Staaten.


Mir scheint es so,als sei speziell Deutschland der Gewinner dieser Entwicklung.


Weiterhin ist es doch so,das die EZB sich bei Ihrer Finanzpolitik auf drei Staaten bezieht,Deutschland,Frankreich und England.

Alle anderen interessieren weig bis gar nicht!


Viele Grüsse,


Jörg

[HarmonicDrive]

Wie Julia schon gebetsmühlenartig über mich schreibt:


I am no good!


Trotzdem ist das sehr gute Musik die man hören kann,ein Phenomen:


http://www.youtube.com/watch?v=HFVM5pVTwkM

[niemandweiss]

Moin Freunde der Wirtschaftswissenschaften

Mir fallen dabei Harry S. Dent oder Alfred Maydorn mit obigem Titel ein, welche selbst die Hightechblase damals unendlich hoch schätzten.

----

und was gibt es neues für die Zocker?

Auch heute morgen tut sich Silber (grün) in der Korrekturphase besonders schwer. Die Ausschlage nach oben wirken sich auch umgekehrt entsprechend stark aus

[niemandweiss]

Hieß es nicht gestern noch "Rohstoffe auf Rekordhoch", taucht nach der gestrigen Korrektur zumindest schon ein Fragezeichen auf:

http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=10d&type=ohlc…

Man findet immer eine Erklärung, denn Kurse machen Nachrichten.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.575.513 von niemandweiss am 07.03.08 09:39:33

wieder falscher Link

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[SirLarryWhiteman]

Der € ist nun 1,54 $ wert. Spricht für einen weiter steigenden Goldpreis, oder?

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.063 von SirLarryWhiteman am 07.03.08 10:36:11

dazu aktuelle Analyse

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.180 von niemandweiss am 07.03.08 10:44:34

Klingt gut...Vielen Dank für den Link!

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.063 von SirLarryWhiteman am 07.03.08 10:36:11

zur Zeit werden Edelmetalle wohl wieder notgeschlachtet

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.306 von niemandweiss am 07.03.08 10:54:29

Hoffe, dass es bald wieder up geht und Gold die 1000$ knackt.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.470 von SirLarryWhiteman am 07.03.08 11:09:30

zur immaginären zahl "dausend" wird Harmonic sicher eine Menge sagen können

Bei der Zahl werden möglicherweise weitere Massen und die Presse aktiviert und zusätzlich nicht gerade Wohlgefühl was die Wirtschaft anbetrifft auslösen. Das liegt sicher nicht im Interesse der dafür verantwortlichen Akteure. Man erkennt aktuell sehr gut dass Gold selbst dem Euro gegenüber gedrückt wird.

[paruni]

Weiss eigentlich jemand seit wann im N-TV Ticker der POG angezeigt wird. War ect überrascht als ich das letzte Mal wieder in Deutschland war. Eigentlich ein Kontra-Indikator. Heisst das soviele Leute diese Info dauernd präsent haben wollen.....

[martinsgarten]

immer noch wenig Geld in Rohstoffen - meine Meinung

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.564 von paruni am 07.03.08 11:18:09

Ich denke, das gerade die Deutschen im Moment sehr sensibel auf das Geschehen in den Finanzmärkten reagieren.
1. WK -- Geld verbrannt
2. WK -- Geld verbrannt
DDR -- Geld verbrannt

Diese Situation kennt kein Amerikaner.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.590 von HarmonicDrive am 07.03.08 07:30:45

Mitte 2006 zumindest für einige Zeit pessimistisch für Gold und Rohstoffe zu sein war sicher eher angebracht als im bzw. seit Herbst 2007, als sich die (Realzins-)Lage eindeutig änderte; insofern brauchst Du Dich für Deinen grundsätzlichen Meinungswechsel nicht zu rechtfertigen. Man konnte die Avance 2005/06 freilich auch »nur« als spekulative Übertreibung realisieren und über den Tag hinaus long sein bzw. in der Korrektur long gehen – das seit 2001 vakante Basisszenario wird durch eine temporäre Überspekulation allein ja nicht obsolet, und das würde es auch dieses Mal nicht.

Die klassische Festlegung auf Deflation oder Inflation ist heutzutage aber auch nicht mehr zutreffend, wo es immer noch Globalisierungseffekte gibt (wenn auch schwindend), aber gleichzeitig Rohstoffproduktionsprobleme und -Reservenkürzungen (namentlich Öl und Gold betreffend) vakant werden. Man kann bisher allenfalls mutmaßen, dass deflationäre Effekte im Zuge der Bankenkrise die inflationären überwiegen (könnten), aber, wie Du sagtst, bisher gibt es dafür summa summarum keinen handfesten Beweisüberschuss, wie früher hier dargelegt eher im Gegenteil, zumal. reduziert man nicht alles auf die USA. Läuft es in den USA ganz schlecht (wofür ja durchaus einiges spricht), liegt also eher ein weltweites Stagflationsszenario auf der Hand, ansonsten »nur« weitere Inflation, imho.

Ergo wäre es nicht verwunderlich, korrigierten die Edelmetalle nun nicht a la 2006, wo die Inflation durch (damals weiter angenommene) Zinssteigerungen noch im Griff schien (wobei Silber ohnehin noch nicht die damalige Avancedimension hinlegte, trotz spektakulärer upmoves in letzter Zeit). Bei nicht entscheidend veränderter Zinslage wäre es also fast schon eine sichere Bank, ginge man an den uptrendlines long, vorsichtigerweise könnte man dort ja sinnvolle, enge stoplosses legen. Kurzfristig finde ich Spekulationen in beide Richtungen aber eher gewagt.

Ad DAX:
Der wird uU. noch einige Zeit unter Kapitalrepatriierungen leiden, zumal der starke EUR die Angelsachsen dazu schon fast zwingt. Spätestens hernach könnte freilich die Staatsfondskarte neu auf den Tisch kommen. Fakt ist jedenfalls, dass mit den Angelsachsen die letzten »Ratten« das Schiff verlassen (würden), nach den hiesigen Versicherern und Privatanlegern.
Charttechnisch sieht der DAX eher mau aus: Die Erholung nach dem SocGen-Washout verlief sehr mager, nichtmal annähernd zum Tief eines anzunehmenden Tops bei 7200+. Ein 2. Tief unter dem 1. würde erstmal eine Baisseannahme bestätigen, kurzfristige Erholung hin oder her.

@niemandweiss,

> Kurse machen Nachrichten <
Die Quintessenz des China-Beitrags sehe ich allerdings als Kursmacher.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.660 von investival am 07.03.08 11:27:47

> Kurse machen Nachrichten <
Die Quintessenz des China-Beitrags sehe ich allerdings als Kursmacher.

Grundsätzlich kein Thema. Wenn alles nur noch von Amerika abhinge, hätte wir auch keinen Ölpreis über 100 bei der Wirtschaftsschwäche momentan dort. Mein Einwand bezog sich auch nur kurzfristig auf das Fragezeichen in der Headline im Zusammenhang mit der gestrigen Rohstoffkorrektur. Mehr zur gestrigen Korrektur auch hier nachzulesen.
http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte…

[lincsix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.915 von niemandweiss am 07.03.08 11:51:26

$/€ auf rekordhoch von tag zu tag - da korrigiert es bald.

zudem ist ne gesunde korrketur im gold wichtig, damit der aufwärtstrend stärke bekommt. wenn wir jetzt auf 1000 und dann auf 1100 rammeln würde, wäre der rutsch danach umso heftiger.

warte auf den 950er bereich und gehe dann langsam erste positionen long.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.995 von lincsix am 07.03.08 11:58:01

ja die Sache mit der Einbahnstraße, ich weiss. Trotzdem wirst du möglicherweise auf 950 vergeblich warten, eher geht es bis 2000

[niemandweiss]

sorry - 950 wäre ja noch realistisch, hatte ca. 850 vor Augen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.624 von martinsgarten am 07.03.08 11:24:26

Nordamerikaner nicht, aber der Rest der Welt kennt das bis zum Abwinken. Die Liste der Hyperinflationen in der Welt in den letzten 100 Jahren geht kaum auf ein DIN-A4-Blatt.

In Süd- und Südostasien ist Gold schon immer / immer noch Reservewährung und Altersversorgung.

So hat z.B. in Thailand jedes größere Dorf deinen Goldhändler, der zu nach Weltmarktpreis angeschlagenem Kurs das "Thaigold" (23 Karat Gold) untereinander und gegen Klopapier ... sorry, meine natürlich Papiergeld ... tauscht, Marge beim Kleinwechseln Gold gegen Gold ist minimal, beim Wechsel Papier gegen Gold ca. 5%.

Das Gold besteht aus Ketten, Ringen, Barren, Münzen, Buddhafiguren etc. Qualität ist genormt und Betrüger leben meist nicht lange.

Die meisten Thai, die nicht von der "Moderne", sprich vonm Papiergeldlügenvirus infiziert sind, legen ihre Ersparnisse in ebendiesem Gold an.

Soll in Indien genauso sein.

Von diesem Jahrtausende alten und langfristig intelligentem Verhalten sind wir noch meilenweit entfernt. Auch wenn wiedergekäut: nur 1% des weltweiten Vermögens steckt meines Wissens nach in Gold. Noch in den 60ern waren das mal mehr als 10%. Da ist noch richtig Luft nach oben.

[lincsix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.577.865 von niemandweiss am 07.03.08 13:14:20

zum nachdenken:

aktuell ist der goldpreis saustark ! - da wollen leute rein, die sicher langfristig denken. wenn die alle drin sind, wer soll dann in schwächephasen gold kaufen ?
dann kanns auch nochmal bis 900 gehen oder drunter- schade, dass man es nicht vorher weiss - haha

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.080 von solar-rente am 07.03.08 13:35:28

derade dein letzter wurde von mir hier schon des öfteren genannt.
Wie da einige von einer Übertreibung beim Goldpreis reden können war und ist mir ein Rätzel.
Gold ist Riskant - Kapitallebensversicherungen sind sicher

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.167 von martinsgarten am 07.03.08 13:44:52

....Kapitallebensversicherungen sind sicher

Da fällt mir noch ein - Wieviel AAAAAA-Anleihen lt. Moodys werden die wohl gekauft haben?

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.205 von martinsgarten am 07.03.08 13:47:59

Ich kenn da ein AAAAAAAAAAAAAAAAA-Papier, das ist absolut sicher.
Riester oder so ähnlich nennt sich das Ding.

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.265 von bakerfriend am 07.03.08 13:53:55

Böse Zungen behaupten, das eine angeblich in der USA vegetierende Witzfigur namens Fress Nabel , oder so, dort die Geschäfte mit Ahnungslosen betreibt.

Nur so ein Gerücht!!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.265 von bakerfriend am 07.03.08 13:53:55

Ja, Riestersparen ist sicher - für die Versicherungen und den Staat, denn die haben erst mal das Geld des Sparers im Kasten

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.410 von solar-rente am 07.03.08 14:07:08

... und davon - von dem Geld - kann man wieder neue Anleihen kaufen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.146 von lincsix am 07.03.08 13:42:23

Wo ist denn der Goldpreis saustark ? Das sehe ich völlig anders, wenn ich in Kaufkraft rechne:

1999 kostete die Unze Gold ca. 300 €. Für diese 600 Mark hat man damals einen brauchbaren Herrenanzug bekommen. Dafür bezahlt man heute zwischen 600-700€ = immer noch 1 Unze Gold !

Noch klarer beim Sprit: 1999 konnte man für 1/10 Unze Gold = 60 Mark seinen Mittelklassewagen volltanken. Inzwischen kostet dieses Vergnügen ca. 60-70€ = immer noch 1/10 Unze Gold !!!

In Gold haben sich die Preise kaum verändert. Gold ist also gar nicht im Wert gestiegen, sondern $ und € haben lediglich an Wert verloren.

Wer sich die exponentiellen Steigerungen bei Gold und Silber anschaut, weiß wohin die Reise (für das Papiergeld) geht.

Ein spekulatives Element kann ich beim Gold noch gar nicht erkennen, eine Überhitzung erst Recht nicht.

[lincsix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.469 von solar-rente am 07.03.08 14:12:15

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.469 von solar-rente am 07.03.08 14:12:15

Gutes Argument

[lincsix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.469 von solar-rente am 07.03.08 14:12:15

Ein spekulatives Element kann ich beim Gold noch gar nicht erkennen

wenn man es auf den historischen goldstnad bezieht und den aktuellen goldkurs, dann stehen wir meiner meinung nach auch noch zu tief.

der anstieg der letzen wochen ist aber zu stark gewesen und eine korrektur/seitwärtsbewegung sollte folgen. gab es zudem immer wieder - gut im chart zu erkennen!

zum rot eingefärbten teil : gold wird an der börse gehandelt, da ist alles 100% spekulation

[Feuerloescher79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.469 von solar-rente am 07.03.08 14:12:15

Sehr guter Beitrag, aber mit Gold hättest du deine Kaufkraft erhalten!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.025 von lincsix am 07.03.08 14:49:37

Alle Preise sind Schwankungen unterworfen, vor Weihnachten und Ostern wird bei Konsumartikeln meist die Schraube angezogen, gleiches gilt für Sprit vor den Ferien. Danach geht´s jeweils wieder runter.

Bin bei Gold physischer Langfristanleger, auf Sicht von vermutlich 2-3 Jahren, daher kratzen mich die täglichen Schwankungen nur in so fern als dass ich gerne Gelegenheiten zum Nachfassen hätte ...

Klar wird auch auf Gold gezockt, nimmt aber noch nicht Überhand. Die großen Fonds sind da noch nicht drinnen, der Kleinanleger auch noch nicht en masse - ist NOCH eher ein Insidermarkt. Der Hype wird aber definitiv noch kommen, denke mal dass die 1.000 $ den Damm brechen werden ... aber erst wenn die Bildzeitung täglich den Goldkurs auf Seite 1 bringt, sollte man den Sell-Button griffbereit haben.

Silber ist da schon viel mehr gefährdet, dort ist der Markt auch so eng, dass es häufig zu Engpässen mit extremen Spikes kommt. Zum Zocken würde ich daher Silber vorziehen.

Die Korrektur beim Gold wünsche ich mir auch - zum Nachfassen. Bin auch schon so im Plus, dass mich 20-30% Korrektur jetzt nicht so schrecken würden.

[lincsix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.289 von solar-rente am 07.03.08 15:07:49

mein posting zum starken goldpreis bezog sich "Nur" auf die letzten woche, sodass es ein rutschen bis 900 geben kann, wenn die dicken adressen, die aktuell was alles wegkaufen erstmal drin sind.

werde mir dann endlos calls ins depot legen und auch länger halten.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.551 von lincsix am 07.03.08 15:28:05

Wunschträume, die ich teilen kann.
Mal sehen ob das PPT noch Macht hat

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.221 von Feuerloescher79 am 07.03.08 15:03:12

Mit Solaraktien konnte ich meine Kaufkraft deutlich mehren, deren Hype ist wohl jetzt erstmal vorbei, seit Herbst 2007 steht für mich der Erhalt der Kaufkraft mittels Gold an ... und auch hier wird es einen Hype geben

Die Kunst ist immer nur im richtigen Moment abzuspringen ...

[martinsgarten]

schaut euch mal USD/yen an - ab 2000.
Da hat es heute gerappelt unter 101,5.
Sollte die Linie fallen, geht da die auch die Post ab.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.580.131 von martinsgarten am 07.03.08 16:07:55

Das hat das PPT wohl auch gemerkt und ein paar Pillen eingeworfen

[nobum1]

Was ist PPT, was ist POG? Irgendetwas mit Post?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.556 von niemandweiss am 07.03.08 11:17:19

Hi niemandweiss


Dazu können auch andere sehr viel schreiben und es wurde ja auch schon sehr viel dazu geschrieben.

Als ich den Thread eröffnete war schon klar das die 1000 USD ein erstes Ziel sein werden!
Aber nicht zu diesem Zeitpunkt!



Zu diesem Zeitpunkt der Threaderöffnung habe ich es als imaginär bezeichnet weil die Situation damals noch die war,das ein hoher Euro als auch ein hoher Öl Preis möglw. eine Deflation bzw. eine Rezession herauf beschwören würden.
Es gab damals noch keine Höchsstände in den Indices und Rohstoffwerten.


Wir kamen von hier:





Der hohe Öl/Goldpreis hatte urssprünglich den Auslöser von Krieg und Terror!

Diese hedger sind schon lange aus dem Markt (mit Konsolidierung bzw. massiven Einbruch nach dem ersten Top bei 736 USD) und nun spielen andere Faktoren eine Rolle!
Newmont hatte ja auf 490 USD abgesichert und da stand der Kurs schon über 700 als man die Ankündigung machte in Zukunft ungehedget zu agieren.
Das Resultat sind Kurse von zuletzt 996 USD.


Die Ankündigung von Nemontmining sich nicht mehr gegen einen fallenden Goldpeis abzusichern,also das hedging komplett aufzugeben hat den zweiten Schub gegeben!
Und Newmont ist auch heute noch ungehedget!


Meiner Meinung nach heisst die Ursache Inflation... bzw. aktuell Reflation.

Reflation steht für Rezession bei steigender Inflation.

Ein Pänomen was es so noch nicht gegeben hat.

Bezieht sich aber auch nur auf die USA.

Der Rest der Welt Asien id est Bric Staaten wachsen munter weiter ebenso Europa.
Duetschland macht da eine Ausnahme weil 2% Wachstum hier,wegen der brechnungsmethoden immer noch 4-5% in den USA ausmachen würde.

Ob China nun mit 10,5% oder 9,8% wachsen wird spielt m.e nach keine Rolle!

Es heisst die Börse nimmt vorweg.


Ich schrieb,das ich davon ausgehe das Gold aktuell mit den Indices fallen oder auch steigen wird.
Dabei bleibe ich!


Möglw. startet nun der 2. Washout!
Er kann die Kurse noch unter die letzten Lows drücken.


Das sind möglw. Kaufkurse im DAX,Nikkei,Gold,Silber und CO.


Ich bin auch kein Hellseher.


Gehe aber von stark steigenden Märkten ab spätestens August aus.

Das deshalb weil wir Präsidentschaftswahljahr haben.


Ich rechne eigentlich mit einem erstarkten USD in der 2. Jahreshälfte.
Das passt eigentlich nicht zu einem stark steigenden Gold Preis.

Reflation habe ich aber bis vor zwei Wochen auch noch nicht gekannt


Bei dem Szenario stellt sich die Frage ob sich Gold vom USD abkoppeln kann,vieleicht ein Effekt der Globalisierung?


Viele Grüsse,


Jörg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.660 von investival am 07.03.08 11:27:47

Hi Investival


Du schreibst:

Ergo wäre es nicht verwunderlich, korrigierten die Edelmetalle nun nicht a la 2006, wo die Inflation durch (damals weiter angenommene) Zinssteigerungen noch im Griff schien (wobei Silber ohnehin noch nicht die damalige Avancedimension hinlegte, trotz spektakulärer upmoves in letzter Zeit). Bei nicht entscheidend veränderter Zinslage wäre es also fast schon eine sichere Bank, ginge man an den uptrendlines long, vorsichtigerweise könnte man dort ja sinnvolle, enge stoplosses legen. Kurzfristig finde ich Spekulationen in beide Richtungen aber eher gewagt.



Was mir echte Sorgen bereitet ist der MACD im weekly.
Deshalb halte ich mich auch zurück mit Prognosen.
Mein Bauchgefühl sagt mir einfach das es dieses Mal zu keiner 200 USD Korektur kommen wird die den Goldpreis auf die 790 USD oder tiefer zurück führen wird.



Es ist ein schwieriger weil,mit Reflation ein gänzlich neuer Markt.

Wo wir die Lows sehen werden ist die Frage!


Da kann m.e nach nur die Charttechnik helfen und ich hoffe das ich sie richtig interpretieren werde.



Ich habe aktuell noch keinen (mittel-langfristigen Plan)weil der weekly MACD extrem überkauft ist und förmlich nach Erholung schreit!


Das muss zumindest zur Vorsicht mahnen!

Sollte die Volatilität aus irgendeinem Grund sinken,wäre das ein Zeichen dafür das es keinen Crash a la mitte 2006 geben wird.
Dann würde sich der weekly MACD bei Seitwärtstrend abkühlen.


Deshalb verharre ich pers. bei wait and see statt hit and run!


Jörg

[bmann025]

@hd
@alexl1973
@alle

aus dem silberthread:

wie passt diese grafik unten zur einer anderen grafik, die alexl neulich hier einstellte, um eine fallende geldmenge nachzuweisen ....?

welche ursache/wirkung hat stark ansteigendes m3 ?

welche ursache/wirkung hat stagnierende m1 ?

[089MUC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.582.394 von nobum1 am 07.03.08 19:25:36

PPT = "Plunge Protection Team" (= "Absturz-Schutz-Team") - ein Zusammenschluss der größten Finanzinstitutionen, die in ständigem Kontakt mit der FED stehen mit täglicher Besprechung und bei einem plötzlichen Crash quasi blitzartig am Markt eingreifen um diesen zu stützen. Z. B. durch massive Käufe von Futurekontrakten (Verkäufe bei Gold) etc. Konnte man an einer berühmten Rede von Bernanke mit sehr schlechten Zahlen deutlich sehen (weiß nicht mehr welche), als exakt 1 Minute vor Redebeginn massivste Futurekäufe erolgten, die einen Börsensturz verhinderte. Die Finanzwelt war irritiert, weshalb zu diesem Zeitpunkt anstatt eines Absturzes die Indizes sogar im Plus schlossen.

POG = habe nirgends eine Definition gelesen, aber aus dem Zusammenhang schliesse ich auf "Price Of Gold" (falls unzutreffend, bitte Korrektur!)

[SirLarryWhiteman]

Laut FAZ bekommen die Geldmärkte für März allein 100mio$ Liquidität zugeführt.
Der Itraxx Crossover Index (Risiken für Kreditausfälle)steht bei ca. 650 Punkten (doppelt so hoch wie im September 2007).

Und es wird davon ausgegangen, dass die FED den Basiszins um 0,75 senkt.

Da bekommt die PPT aber einiges bis zum 18 März (nächste FED-Sitzung)zu tun, den Goldpreis unter 1000$ zu halten.

Wie seht Ihr das?

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.586.396 von SirLarryWhiteman am 08.03.08 11:46:37

Sorry, nicht 100 mio $ sondern 100 Mrd. $

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.585.860 von HarmonicDrive am 08.03.08 08:00:43

Interessant zu lesen, was hier im Thread in den letzten Stunden wieder alles zusammengetragen wurde


Zitat Harmonic:Mein Bauchgefühl sagt mir einfach das es dieses Mal zu keiner 200 USD Korektur kommen wird die den Goldpreis auf die 790 USD oder tiefer zurück führen wird.


Das momentane Marktumfeld passt auch einfach nicht zu einer derartigen Korrektur, es sei denn, die Märkte laufen erneut Gefahr einzubrechen und ein härteres Einwirken des PPT (gut erklärt 089MUC!) durch Goldverkäufe gefolgt durch Stop-Loss-Marken löst eine eine größere Korrektur aus. Allein dieses Risiko reicht aus, um mit Longzertifikaten ohne stop-loss regelrecht baden zu gehen, es sei denn, man setzt die mühsam errungenen Gewinne der letzten Wochen aufs Spiel. Nur wer tut denn sowas ? Die Gefahr dabei ist nämlich, dass genau der Stopp greift, wenn es wieder rasant nach oben dreht und bleibt mit einem spärlichem Rest sitzen. Allein der Gedanke lässt meine Füße erkalten, alles schon erlebt! Gerade bei schwankungsstarken Werten wie Edelmetall null Problemo, schnell an solche Marken zu geraten, wo andere dann wieder kaufen würden. Man "zockt" nicht mit hohem Hebel mit engen Stopp-Loss Markten. Dafür sollte dann aber die KO Grenze in weiterer Ferne liegen und der Einsatz dann halt entsprechend höher. Alles andere grenzt schon wieder an investieren und hat mit "Zocken" in dem Sinne wenig zu tun. Nur mal "just for info" und "just for fun".

Aber mal was anderes. Da ich gerade dabei war, Goldseiten zu lesen, um diese mit in \"mein\" Bauchgefühl einfließen zu lassen, möchte ich bei der Gelegenheit meine Erkenntnisse mit euch teilen.

Aus den folgenden Seiten http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…, geht hervor, dass die Wirtschaftskrise absolut noch nicht ausgestanden ist und neueste nachzulesende Prognosen, dass ab Mitte des Jahres oder August wieder steigende Märkte zu sehen sind, sind für mein (Bauch)gefühl zu mutig. Eher kann ich mir weiterhin steigende Edelmetallpreise aber auch Industriemetallpreise aufgrund der trotzdem stark wachsenden Märkte in China usw. auch weiterhin vorstellen. Würden die Rohstoffe, insbesondere Öl wie bisher üblich überwiegend von der Situation in Amerika abhängen, hätten wir jetzt keine anhaltende Rohstoffhausse mehr.

Die derzeit überkaufte Situation beim Silber http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi… bestätigt letztendlich das negative Marktumfeld, mahnt aber auch zur Vorsicht und der Chart weist eindeutig auf Korrekturbedarf hin. Es wird aber auch auf die COT Daten und damit verbundene Shorteindeckungen hingewiesen, die einen weiteren Anstieg zur Folge haben könnten.


Ein weiterer Anstieg beim Silber würde sich zumindest auch mit der langfristig optimistischen Einschätzung bei Gold von David Petch mit seiner Elliott-Wave-Chart Analyse decken http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…, welcher letztendlich auch von Godmode bestätigit wird http://www.godmode-trader.de/front/index.php?idc=8&count=10&…

Warten wir´s ab!

niemandweiss

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.586.821 von niemandweiss am 08.03.08 13:17:15

Dafür sollte dann aber die KO Grenze in weiterer Ferne liegen und der Einsatz dann halt entsprechend höher

Was heißt für Dich "KO Grenze in weiterer Ferne"?
Hast Du da eine Zahl für mich. Danke Dir!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.585.846 von HarmonicDrive am 08.03.08 07:46:44

"Ich rechne eigentlich mit einem erstarkten USD in der 2. Jahreshälfte.
Das passt eigentlich nicht zu einem stark steigenden Gold Preis."

Doch, wenn dieser Dollaranstieg in Wirklichkeit eine Euroschwäche wäre - so wie jetzt der Euro ja keinesfalls "stark" ist, sondern lediglich der Dollar NOCH SCHWÄCHER als der schon eh schlaffe Euro ist und somit eine relative Stärke aus Eurosicht erzeugt.

Dass wäre eine Situation gegenseitiger wellenartiger Abwertung der Währungen, durchaus denkbar.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.588.571 von solar-rente am 08.03.08 18:35:50

Bin der gleichen Meinung.
Ich rechne damit, das in Kürze das USD/Yen-Verhältmis unter 101,50 fällt. Sei 2001 stieg Euro/yen von 90 auf 165.
Fazit: eine mögliche Yen Stärke.
Das könnte bedeuten, fallender stagnierender Euro zum USD bei steigenden Goldpreis.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.588.670 von martinsgarten am 08.03.08 19:05:46

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.585.907 von bmann025 am 08.03.08 08:35:58

Guten Morgen bmann025

Sehr gute Frage!
Ich habe die Grafik von Alex ja auch nicht nachvollziehen können und schon nach seinem Posting dezidiert geschrieben auf welche Positionen sich diese Grafik bezieht.
Von Geldmenge war dort wenig zu lesen.

Zur Definition Geldmenge:


Für M3 definiert die US-Zentralbank:

M3: alle US-Dollar-Bar-Bestände in Banknoten und Münzen, plus die laufenden $-Girokontenbestände plus alle $-Einlagenzertifikate (z. B. $-Staatsanleihen) und alle $-Geldmarkt-Kontenbestände unter $100.000, plus alle größeren Guthaben über $100.000 (u. a. die Eurodollar-Reserven, größere übertragbare $-Wertpapierbestände, und die Dollar-Devisenbestände der meisten nichteuropäischen Länder.



-Die Geldmenge M1 beinhaltet lediglich das Bargeld und die Sichteinlagen


Welche Ursache stagnierende M1 hat kann ich nicht klar beantworten.

-Das Bargeld stagniert jedenfalls bei Rezession oder Stagnation.Das macht Sinn,denn der Konsument hat weniger Geld zur verfügung bei rückläufiger Wirtschaft und steigenden Güterpreisen.

Sichteinlagen sind im herkömmlichen Sinne Vermögen von Kunden oder auch Banken.


Wikipedia definiert es wie folgt:

Gemeinsam mit dem Bargeld und den Kassenbeständen der Kreditinstitute bilden sie die Geldmenge M1, da mit Sichteinlagen direkte Bezahlungen vorgenommen werden können wie mit normalem Geld. Andererseits können Sichteinlagen auch als ein Guthaben aufgefasst werden, das man entweder durch eine Auszahlung in Bargeld oder eine Überweisung als tatsächliches Geld aktivieren kann, denn für Überweisungen ist immer eine Übertragung von Zentralbankgeld von Bank A zu Bank B notwendig.


M1 bezieht sich also auf nur Bargeld und Vermögen,klammert jedoch alle anderen Forderrungen und Kredite völlig aus.Siehe Definition M3.

Stagnierende M1 hat m.e nach wenig Wirkung wenn die M2 und M3 stark ansteigen.

Vieleicht sollte man es anders angehen und fragen welche Wirkung hat eine stark steigende Geldmenge M3.

Ich gehe davon aus das eine stark steigende Geldmenge M3 ein steigen der Vermögenswerte verursacht.Also in sämtl. Assteklassen.
Das sehen wir doch gerade,Güter und Vermögenspreise steigen.


@niemandweiss


Soweit ich es verstehe wären viele Fonds und auch hedgefonds bei stark fallenden Aktienmärkten wegen Liquiditätsbeschaffung dazu gezwungen auch Positionen in Rohstoffen u.a aufzulösen um Ihre Aktieninvestments zu decken.
Deshalb denke ich ja das Rohstoffmärkte bei einem starken Einbruch der indices folgen werden.


Hi Solar-Rente

Dazu habe ich eine gute Grafik von oegeat:






Hier habe ich etwas außerordentlich präkeres gefunden was meinen Zwist mit Der Selbstgerechtigkeit von selber erklärt!


Es sei mir erlaubt das erneut einzustellen es stammt schließlich aus diesem Thread.




#42 von oegeat 17.05.06 12:24:35 Beitrag Nr.: 21.619.893
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 21.610.942 von DIE_GERECHTIGKEIT am 16.05.06 19:55:27
--------------------------------------------------------------------------------
werden schon wieder lügen verbreitet ? (ohne beweis nie was glauben)

short bei 10.500 ...

hier der gegebeweis das es die x Lüge ist von der Person

++++++++



Bei 10900 kann man prozyklisch short gehen.Ab 10750 schaue ich aber schon nach mittelfristigen long Positionen.
Über 11100 prozyklischer Long Einstieg.

12.03.2006 06:04
++++++++

Quelle: hier

Fazit einfach sperren die Person




--------------------------------------------------------------------------------
Zu den Beiträgen des Users oegeat lesen Sie den ausführlichen Disclaimer hier




44 von HarmonicDrive 17.05.06 13:10:58 Beitrag Nr.: 21.620.544
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 21.620.319 von DIE_GERECHTIGKEIT am 17.05.06 12:55:22
--------------------------------------------------------------------------------
Das ist nicht das System oegeat ,er hat meine Vorbereitung auf einen DJI long eingestellt inkl. Quellenangabe als Beweis dafür Deine Lügen aufzudecken.
Entweder reagiert die Boardmoderation oder aber ich beteilige mich nicht weiter an diesen Thread.
Ales andere ist keine Lösung solchen Plagegeistern Herr zu werden die nichts anderes im Schilde führen bestehende produktive Diskussionen zu unterbinden bzw. zu zerstören und die Glaubwürdigkeit von gestandenen Usern mit Unwahrheiten bewußt zu untergraben!



#51 von ArbiMod [Mod] 18.05.06 15:03:47 Beitrag Nr.: 21.639.804
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)


Liebe User,

ich habe einige Postings entfernt, die weder zum Thema beigetragen haben und/oder persönliche Angriffe enthielten.

Der Threaderstellter hat ein recht klar umrissenes Thema vorgegeben, daher bitte ich alle User, auch zu diesem Thema zu schreiben.

Zwar ist grundsätzlich nichts dagegen einzuwenden, die Vorhersagegüte von Usern anhang vergangener Prognosen zu beurteilen. Dann allerdings sollten - wenn schon themenabweichend - nachvollziehbare Belege angefügt werden. Ein sachlicher Tonfall ist bitte unabhängig davon einzuhalten.

Freundliche Grüße

ArbiMod


Den Beweis gab es nie,deshalb ist sie auch,soweit ich ich erinnere seit Bestehen dieses threads schon 3 Mal gesperrt worden

[HarmonicDrive]

Hi solar -rente.


Das macht für mich keinen Sinn.

Es würde ja bedeuten,das Gold dann steigt weil der Euro schwach würde und der USD gegen schwachen Euro steigt.

Bezgl. Währungsverhältnis ist das richtig.
Bezogen auf USD-Goldverhältnis jedoch nicht.

Gold und USD verläuft konträr zueinander.
Das deshalb weil Gold ein Inflationsmesser bezogen auf USD ist.

D.h Gold stark-USD schwach wegen steigender Zinsen.

Wir haben aktuell eine reflation,d.h steigende inflation bei rückläufiger Wirtschaft.

Nun bekämpft die FED aber nicht das Inflationsproblem weil sie die Stützung der Wirtschaft als wichtiger ansieht.
Das kann m.e nach nur weiter steigende Inflation bedeuten.


Normalerweise wäre es ja so,das die FED die Zinsen seit August 2007 über 5,5% bis möglw. auf die 7% anheben müsste.
Hat sie aber nicht,stattdessen senkt sie und schürt die inflation weiter.

Für mich bedeutet das,sobald die Immobilienkriese überwunden ist,steigen alle Märkte wieder fleißig an.
Dann ziehen auch die Zinsen nach,der Effekt der Zinssenkungen wird jedoch die Inflation beschleunigen und keine Deflation hervorbringen,Ergo sollte Gold deshalb überproportional gewinnen.
Ist also derzeitig möglw. gegenüber USD unterbewertet.

Steigt die Inflation bei stärkerem USD und unterbewertetem Gold hätte Gold m.e nach somit weiteres Aufwärtspotential.
Gleichzeitig besitzt der Euro gegenüber USD Abwärtspotenial da "überbewertet".

Erst seit Juni 2006 steigt und fällt Gold mit dem Euro in USD:






Gold zeigt sich gegen den USD Index (also gegenüber den 6 Hauptwährungen) wie folgt:

Von Jannuar 2005 bis Jannuar 2006 hingegen ist Gold mit dem USd gestiegen.




Eine Situation wie bschrieben,Jannuar 2005-2006 könnte beides steigen lassen.

[HarmonicDrive]

Vieleicht lautet die Antwort,wird die FED die Zinsen erhöhen bevor die Zinssenkungen Ihre volle Wirkung entfalltet haben könnte Gold wegen nachziehender Inflationsdaten steigen gleichwohl der USD wieder anspringen wird.
Also das Szenario von Jannuar 2005 bis Jannuar 2006 -> Gold stark,Euro schwach,bei steigendem USD.

[midi-p13]

http://www.hartgeld.com/

[investival]

Zu den Postings von @HarmonicDrive und @niemandweiss:

> stellt sich die Frage ob sich Gold vom USD abkoppeln kann <
Gold steigt ja schon seit 3 Jahren auch in EUR signifikant - auch in EU ist Inflation vakant, wenn auch nicht in dem Ausmaß wie In USA. Und der EZB sind bis auf weiteres die Hände gebunden, nicht zuletzt dank unserer politikerbeaufsichtigten Staatsbanken.
Würde sich der USD berappeln (was ich mir auch gut für den weiteren Jahresverlauf vorstellen kann; dann sicher auch schon rein technisch bedingt), würde sich dieses Szenario wohl verfestigen, geht man rationalerweise nicht von einer schnellen Lösung der Bankenkrise aus.

Mittelfristtrendtests halte ich unabhängig von allem jederzeit für möglich, würde wie gesagt nur nicht darauf spekulieren; das Risiko einer echten Fahnenstangenbildung, also eines historisch relevanten Realgoldpreisanstiegs, wäre mir einfach zu groß.
Eine längere Konsolidierung mit Abnahme der Volatilität wäre nun auch sicher gesund, würden darüber etwaige Spekulanten aus dem Markt gedrängt. Allerdings denke ich nicht, dass das so tief wie vor 2 Jahren gehen wird, eben weil heute längerfristige Investoren verstärkt die Musik machen, eben weil Produktionsprobleme zunehmend vakant werden. Beides kann technische Fingerzeige uU. auch obsolet machen.

Rohstoffe sehe ich aus den genannten fundamentalen Gründen insgesamt ähnlich wie Gold (eher sogar positiver, soweit diese Rohstoffe essentiell sind) - Aktien(indizes) hin oder her. Man muss bei den Rohstoffen auch sehen, dass diese zT. bereits ausgiebig korrigierten/konsolidierten, zT. sehr viele Monate noch bis in die jüngste Zeit (NE-Metalle). Die aktuellen uptrends sind zwar medienwirksam steil (und mögen im Zuge weiterer Aktienindexeinbrüche korrigieren), aber noch jungfräulich.

Gelingt die Reflation, dürften wir hernach ein Szenario wie Anf.-Mitte der 80er bekommen, beginnend mit schnellen Zinserhöhungen, wobei ich nicht denke, dass die Deflation der Rohstoffpreise auch nur annähernd in gleichem Ausmaß wiederholt werden kann. In Anbetracht der vakanten Abschreibungsdimensionen im Kontext mit den bilanziell nur möglichen Abschreibungen ist's bis dahin aber wohl noch eine Weile. Möglicherweise wird das über (Zwangs-)Konsolidierungen und Verstaatlichungen aber abgekürzt. Vielleicht indizieren das demnächst die zuletzt schon relativ schwächeren US-Langfristzinsen, und vielleicht eben auch POG via Konsolidierung.

Zur Geldmengenfrage von @bmann025; vs. Deflation:

Ins Negative schrumpfende M1 hat sicher deflationäre Effekte (soweit die Umlaufgeschwindigkeit nicht deutlich steigt, was ich für die USA nicht beurteilen möchte), und M1 gibt sicher eher wahre Auskunft über die Qualität(stendenz) des US-Wirtschaftswachstums. Viel Geld wurde einfach ausgegeben, Sprit ua. wurden teurer, die Konten der Amis sind überzogen, ihre Ausgaben haben sie die letzten Jahre zunehmend nicht mehr erwirtschaftet.
Andererseits suchen die anderen Geldmengen M2+M3 stets zumindest hinreichend (real positiv) rentierliche Anlagen, mit Tendenz zu Blasenbildungen (Vermögenspeisinflation), steigen M2+M3 stark (was weltweit gesehen der Fall ist).
Auch von daher drängt sich ein Stagflationsszenario namentlich für die USA förmlich auf.

Die USA sind mit ihren Geldmengen 1. nicht allein auf der Welt, und 2. man muss halt sehen, was via M2+M3 die letzten Jahre denn überhaupt preisinflationiert wurde - das sind weltweit Zinsanlagen und im speziellen Immobilien in einigen Ländern, nachdem bis 2000 Aktienpreise inflationierten. Die Rohstoffpreisinflation steckt derweil immer noch in Babyschuhen; dazu reicht ein Blick auf die realen Preise im langjährigen Kontext als auch die relativen Investitionsquoten der Anleger incl. Notenbanken (ex FED und einiger EU-NB) und Staatsfonds. Was soll da deflationieren, außer dann eine in Teilen (Öl+Gold) ohnehin schon darbende Produktion?

Eine Schrumpfung dieser M2- und M3-gestützten Vermögenswerte per se bedeutet also eben nicht Deflation in der Breite. Bei diesen exorbitanten Geldmengengrößen bleibt bis auf viel weiteres immer noch genug übrig, um mit anderen assets Inflation zu erzeugen.

'Never fight the FED' ist ein geflügeltes Wort - und die FED hat sich in 9.07 unmissverständlich (und mE. durchaus gebotenerweise) »pro Geldmenge« festgelegt, und hat in 12.07 ihr TAF-Programm praktisch auf »unendlich« gestellt. Die EZB macht mehr oder weniger gezwungenermaßen mit, widerspricht dieser Reflationspolitik allerdings, in schlechter Tradition einiger EU-Notenbanken, mit Goldverkäufen (allein im Dez.+Jan. 15 % der Reserven). Dass das wie die avisierten IWF-Verkäufe den POG nicht mehr groß tangiert, spricht im übrigen durchaus auch für die verbesserte Anlegerqualität im Goldmarkt.

Weltweit(!) kollabierende M2+M3 infolge weltweiter(!) Bankenpleiten (infolge weltweiter(!) bankruns) gerade mal 9 Monate nach Reflationsbeginn - vornehmlich ja erst durch die FED, dazu mit weiterem Spielraum nach unten - vorweg zu nehmen halte ich jedenfalls für verwegen (im Zuge dessen bzw. kurz vorher würde POG wohl historisch peaken). Über eine breite Deflation kann man doch erst dann ernsthaft diskutieren, greifen weltweit(!) Maßnahmen mit Zins in Richtung 0 nicht. Das kann man wegen verzögerter Wirkung erst ca. 6 Monate danach beurteilen, also wohl frühestens zum Jahreswechsel, dann auch im Kontext mit der Bankenlandschaft. Ohne dem ist lediglich der Japan-Vgl. 1990ff zulässig, imho. Und Japan hat, trotz aller Befürchtung nebst US-Saving&Loans-Krise damals, weltwirtschaftlich praktisch nichts ausgemacht.

Bei allem muss man natürlich sehen, dass bereits einiges durch den Goldpreisanstieg der letzten Jahre relativiert wurde: Das Ratio zum DJIA hat sich gedrittelt, ebenso dasjenige zu den US-Häuserpreisen, welches zzt. lt. http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/229589… sogar schon unter dem langjährigen Durchschnitt liegt. Allerdings waren die Relationen in den 70ern wohl noch ganz andere, jedenfalls den DJIA betreffend, so dass zumindest von daher der mainstreamige Springer-Verlag mitseiner Argumentwahl wohl eher falsch liegt.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.587.118 von SirLarryWhiteman am 08.03.08 13:54:06

Was heißt für Dich "KO Grenze in weiterer Ferne"?
Hast Du da eine Zahl für mich. Danke Dir!


Das sollte jeder selbst für sich erkennen und entscheiden. Vorausgesetzt man ist überzeugt, dass ein Produkt in dem Fall Gold weiterhin steigt wählt man ein Long Zertifikat.

Betrachte beiden Charts auf folgendem Link http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$GOLD. Ich persönlich trade mit einem spekulativem Schein, meine KO Grenze liegt bei 860. Betrachtet man den unteren Chart und wählt eine konservative Variante, läge die KO Grenze für meinen Geschmack bei ungefähr 650.

Tiefer sollte Gold dann aber wirklich nicht mehr fallen.

[Lilromeo237]

moin,

ob sich unsre kleine Gold Korrektur die Woche fortsetzen wird? hoffe nich.

[HarmonicDrive]

Hi Trader,s

Habe die kommende Woche frei deshalb erneut das Wort zum Sonntag:


Entweder man versteht es,oder eben nicht!



Im Original,Pink Floyd,The Wall"



http://www.youtube.com/watch?v=0sOlf9ryj4E



Charttechnik in der kommenden Woche.....


Viele Grüsse,


Jörg


PS: Investival,wieder einmal Dito,habe nichts dagegen ein zu wenden!
Sehe es genauso wie Du!"

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.540 von Lilromeo237 am 09.03.08 12:08:20

1000,-- U$D ist wieder einmal eine glatte Zahl, und eine gewaltige dazu!
Viele Leute haben Interesse den Goldpreis nieder zu halten. Wenn auch der Zug abgefahren ist, dann wenigstens psychisch (nicht nur physisch) nieder zu halten.

Ich glaube schon, dass man die 11. Woche nicht ganz euphorisch angehen sollte, wenngleich ich nachhaltig von 1000+ U$D überzeugt bin!

Ist zwar nur meine Ansicht, aber die Immokriese, die sich endlich als Bankenkriese legitimiert hat, und die Unfähigkeit der Nationalbanken (egal ob D, USA, Schweiz, Spanien...) mit der Geldmengenerweiterung umzugehen wird nicht nur Gold einen Tritt nach Norden geben!!

Ich vermute, dass auch bald die total falsch bewerteten und damit falsch kapitalisierten Besicherungen der Immobilien(Kredite) in den Bankbüchern auffliegen werden.

Fehlt dann nur noch der Bankrun im Finale. Dann glaube ich, sind jeder Fluchtwährung gewaltige Anstiege zuzugestehen. Auch Gold, obwohl noch viele Leute nicht verstehen, dass etwas einen Wert haben kann, auch wenn keine Ziffern auf einem Papier stehen.

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.528 von niemandweiss am 09.03.08 12:02:34

Danke für Deine Info, mit welchem Schein Du tradest.
Ist für mich interssant zu sehen, wie andere die Situation einschätzen. Ich versuche mein Glück mit 2 Scheinen.

1) Große Position mit KO bei 777$
2) Kleine Position mit KO bei 899$

Gruß
SLW

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.695 von realex am 09.03.08 12:57:33

Dann glaube ich, sind jeder Fluchtwährung gewaltige Anstiege zuzugestehen. Auch Gold, obwohl noch viele Leute nicht verstehen, dass etwas einen Wert haben kann, auch wenn keine Ziffern auf einem Papier stehen.

Wenn die Leute mal die "Geschichte" des Geldes in diesem Buch ...

(http://www.amazon.de/Das-Silberkomplott-Reinhard-Deutsch/dp/…

...lesen würden, gäbe es glaube ich nicht soviel "Überzeugungsarbeit" zu leisten.
Ist schon sehr interessant, wie die Leute seit Jahrhunderten immer wieder beschissen wurden und den gleichen Mist trotzdem immer wieder glauben.
Übrigens die Erklärung zu echtem Geld und Falschgeld ist besonders gut.

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.245 von midi-p13 am 09.03.08 10:17:15

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.891 von Oakatzl am 06.03.08 22:56:08

Was ist daran peinlich, wenn alles von mir bisher gesagte zugetroffen hat ?
Dann bin ich schon lieber peinlich als dumm.
Im August/September habe ich mich mit Harmonic Drive noch gezofft, weil ich genau diese Meinung vertreten habe. Inzwischen ist er zumindest bezüglich der Inflationserwartung und dem damit verbundenen Goldpreisanstieg in diesem Bereich schon fast auf meiner Linie.
Auch das Wort Stagflation kommt plötzlich hier vor. Dieses Szenario habe ich im Oktober bereits beschrieben.
Ganz davon abgesehen sollte jeder seine eigene Meinung hier vertreten dürfen ohne als "peinlich" bezeichnet zu werden.
Wenn Dir meine Meinung nicht passt, dann kannst Du mich ja ausblenden.
Übrigens besonders geschmacklos finde ich es, andere Leute als peinlich hinzustellen ohne eigene Beiträge zu bringen.
Zoff und harte Diskussion ums Thema sind immer erlaubt. Pauschale Aussagen ohne Begründung finde ich unangebracht.
Ach ja: Ich habe auch andere Quellen als Eichelburg. Einige davon werden hier inzwischen von mehreren Usern des Öfteren verwendet.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.146 von lincsix am 07.03.08 13:42:23

aktuell ist der goldpreis saustark ! - da wollen leute rein, die sicher langfristig denken. wenn die alle drin sind, wer soll dann in schwächephasen gold kaufen ?
dann kanns auch nochmal bis 900 gehen oder drunter- schade, dass man es nicht vorher weiss

Der Goldpreis ist noch lange nicht da, wo ich ihn bald erwarte.
Bisher ist nur das smart money eingestiegen. Die großen Adressen sind immer noch in Aktien und Anleihen. Die kleinen Leute und das dumb money verkaufen derzeit sogar noch ihr Gold, das sie seit 1980 zu Höchstpreisen gekauft hatten.
Ich habe keine Angst vor einem Nennenswerten Rückschlag, erwarte aber einen harten Kampf um die 1000 USD. Letzte Woche wurde schon zweimal dagegen gehalten. Das wird sicher noch ein paarmal passieren. Sollte die 1000er Marke schnell fallen, ist dies für mich ein klares Zeichen, wie schwach das System schon ist.
Der schnelle Anstieg auch im Silber zeigt aber überdeutlich, dass sich die Krise ständig ausweitet.
Immer mehr Leute gehen in echtes Geld. Es sind aber derzeit immer noch höchstens 1%, die wirklich in Gold sind.
Silber noch viel weniger.
Der echte Anstieg kommt erst noch, wenn die Masse bemerkt, dass sie von der Politik wieder mal verarscht wurde.
Lies das Buch, das ich weiter oben empfohlen habe. Lohnt sich, die 20 Euro auszugeben.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.877 von arubabeachclub am 09.03.08 19:23:47

Volker Hellmeyer wurde am Freitag darauf abgesprochen, wo wir uns den bei der Kreditkrise im Moment befinden.
Seine Antwort sinngemäß - wenn wir die Lebenserwartung eines Menschen nehmen, dann ist er jetzt etwa 20 Jahre alt - ich denke das trifft es.
Warten wir mal ab, was unsere "Renditestarken Lebensversicherer" bei der Jagd nach Rendite so getrieben haben ?
Da hört man noch gar nichts - Totenstille

Diese zwei Beitäge sagen auch wieder einiges:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[John25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.458.183 von HarmonicDrive am 07.05.06 08:38:53

hier ein nettes Video: Jim Rogers zu Gold, Inflation und Rezession. Sein Gold Kursziel USD 2000!

jim rogers videos

[midi-p13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.791 von Targo am 09.03.08 19:00:34

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wickedsunshine.com/WagePeace/GeorgeWBush/Images/Anim-GeorgeWBush+Finger.gif

[daeniel]

Im Siber hab ich gattgestellt - ca -3%

Mein Bauch sagt mir, da braut noch was zusammen.

Jetzt wird erst mal abgestraft!

Die GROßEN werden uns lehren Demut zu üben!

Ich werde solage nicht Investiert zu sein, bis sie diese anfangen doch noch kalte Füße bekommen , aber

das wird dauern.

- eifach mal ein Put auf POG nehmen und - und mit der eigentlich schwachsinnigen Welle mitschwimmen?

Kamm ich aber erst Montag machem!- und ist gegen neine eigentlichr Überzeeugung_

Gruß Daeniel

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.586.038 von 089MUC am 08.03.08 09:41:48

Ich bedanke mich für die Recherche; jetzt taucht aber nochmals "POG" auf.

Ein Daeniel schreibt:
"- eifach mal ein Put auf POG nehmen und - und mit der eigentlich schwachsinnigen Welle mitschwimmen?

Kamm ich aber erst Montag machem!- und ist gegen neine eigentlichr Überzeeugung_"

Viel Spaß bei der Deutung.

[089MUC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.593.936 von nobum1 am 10.03.08 00:55:34

gerne geschehen! - Ich profitiere ja auch mehr als genug von den anderen Schreibern.

[martinsgarten]

Pro aurum in der Schweiz.
Startet jetzt das Große Geld ?
http://www.proaurum.ch/ch/ankaufundverkauf/Zollfrei-lagern.h…

[martinsgarten]

Der US wird zum Abschuß freigegeben.
Mein Kursziel 1,60 sehr schnell und dann bis 2,00. um die US-Wirtschaft zu retten.

...Gleichwohl dürfen sich die Marktakteure wie die allgemeine Öffentlichkeit darauf einstellen, dass auch der amerikanische Leitzins schon bald weiter sinken wird. Nach den schwachen Konjunkturdaten der vergangenen Tage, insbesondere den schlechten Arbeitsmarktzahlen vom Freitag, ist eine Verringerung des Leitzinses um mindestens 50 Basispunkte, womöglich gar um 75 Basispunkte eine nahezu sichere Sache. Selbst eine weitere außerplanmäßige Zinssenkung vor der Sitzung des geldpolitischen Rates unter Führung Ben Bernankes am 18. März gilt als möglich, sollte sich die Lage an den Märkten dramatisch zuspitzen.

Die Talfahrt des Dollar setzt sich fort

Freilich blicken die Marktteilnehmer nicht nur bis zum Sitzungstermin, sondern auch darüber hinaus. Viele Fed-Beobachter sind davon überzeugt, dass die Runde von Zinssenkungen angesichts der fortwährenden Spannungen auf dem Geldmarkt und der ebenfalls andauernden Häuserkrise mit dem nächsten Zinsschritt noch nicht beendet ist. Es kann darum durchaus geschehen, dass noch weiter Marktgeschichte geschrieben wird, so wie es in der vergangenen Handelswoche der Fall war: Die Talfahrt des Dollar setzt sich fort, der Euro war am Freitag mit zeitweise 1,5455 Dollar so teuer wie nie zuvor seit seiner Einführung Anfang 1999. Der Dollar-Index, ein von der Fed berechnetes Barometer für den Außenwert im Vergleich zu einer Reihe von Währungen wichtiger Handelspartner, steht inzwischen nur noch auf 70,5 Punkten. Das ist das niedrigste Niveau seit Einführung des Index nach dem Zusammenbruch des Systems fester Wechselkurse von Bretton Woods Anfang der siebziger Jahre. Währungsfachleute halten inzwischen Kurse jenseits von 1,60 Dollar je Euro für möglich.

Zum Thema

„Diese Finanzkrise wird nicht in einem Quartal vorüber sein“
Historische Finanzkrisen: Der vollautomatische Börsenkrach 1987
EU schraubt Konjunkturerwartungen nach unten
Amerikanisches Konjunkturprogramm: Kritik von Wirtschafts-Nobelpreisträger Prescott
Zinssenkung der Fed verpufft - Dax fällt
Die ausgeprägte Schwäche der Leitwährung ist anderswo deutlich zu spüren: Sie trägt dazu bei, dass der Goldpreis in atemberaubender Geschwindigkeit steigt, weil verunsicherte Investoren rund um die Welt den Wert des Edelmetalls in Krisenzeiten hochschätzen. Es mag in diesem Zusammenhang auch eine Rolle spielen, dass die lockere Geldpolitik der Fed hier und da die Befürchtung nährt, die ohnehin nicht geringe Inflation werde zusätzlich angeheizt.

„Missmanagement der amerikanischen Wirtschaft“

Die Dollar-Schwäche ist nach Auskunft von Marktbeobachtern auch ein wesentlicher Grund für den Höhenflug des Ölpreises. Fast 106 Dollar werden in diesen Tagen auf dem Weltmarkt für ein Fass des „schwarzen Goldes“ bezahlt, so viel wie noch nie. Offenbar spielen für die Preisfindung nicht nur physisches Angebot und Nachfrage eine Rolle, sondern auch die Transaktionen jener Anleger, die in der Hoffnung auf einen weiteren Ölpreisanstieg und aus Furcht vor Kursverlusten aus dem Dollar flüchten.


Trichet: Keine Senkung des Euro-Leitzinses
Zu einer interessanten Episode kam es in der vergangenen Woche, als das Kartell der Erdöl exportierenden Staaten (Opec) die Forderung von Präsident George Bush nach einer Erhöhung der Fördermengen mit dem Hinweis beantwortete, der Rekordpreis sei nicht das Ergebnis eines zu geringen Angebots, sondern eines „Missmanagements der amerikanischen Wirtschaft“, das den Dollar schwäche und Investoren in Rohstoffe treibe. Bush entgegnete, es könne überhaupt kein Zweifel daran bestehen, dass die Nachfrage nach Öl viel größer sei als das vorhandene Angebot.

Wechselkurs des Euro ist keine Richtschnur für die EZB

Die Börsianer lässt dies alles nicht unberührt. Die Wirkungszusammenhänge zwischen den verschiedenen Märkten sind vielfältig, und deshalb führt die Kurs- und Preisentwicklung auch auf den Aktienmärkten zu einer großen Nervosität, die sich in einer hohen Schwankungsanfälligkeit der Notierungen niederschlägt. Die Dollar-Schwäche drückt die Kurse an der Wall Street, wenn internationale Anleger dort den Wert ihres Engagements und der Dividendenzahlungen in ihrer heimischen Währung zusammenschmelzen sehen; hinzu kommt die Furcht vor einer Rezession, die unweigerlich ihre Spuren in den Bilanzen vieler Unternehmen hinterließe.

Davon können sich auch die Börsianer auf der anderen Seite des Atlantiks und zumal in Frankfurt nicht freimachen: So drückten die ungünstigen Daten vom amerikanischen Arbeitsmarkt den Dax am Freitag um 77 Punkte oder rund 1,2 Prozent auf 6514 Punkte ins Minus. Dort und auch in anderen Teilen des Euro-Raums belastet auch der starke Euro die Aktienkurse von jenen Unternehmen, die mit dem Export von Waren und Dienstleistungen einen erheblichen Teil ihres Geschäfts bestreiten.

Auf Unterstützung durch die Europäische Zentralbank (EZB) dürfen Unternehmen und Börsianer allerdings nicht hoffen. Deren Präsident Jean-Claude Trichet hat nach der jüngsten Ratssitzung Hoffnungen auf eine Senkung des Euro-Leitzinses zunichtegemacht, indem er daran erinnerte, dass die europäischen Währungshüter im Gegensatz zur Fed nicht auch zur Stabilisierung der Konjunktur verpflichtet sind, sondern einen Kompass mit einer einzigen Nadel haben, der allein auf die Sicherung der Preisstabilität gerichtet ist. Der Wechselkurs des Euro ist keine Richtschnur für die EZB, er geht in ihre Analyse und in ihre geldpolitischen Entscheidungen nur insoweit ein, als er die Preisstabilität beeinflusst. Insofern dürfte der starke Außenwert der Gemeinschaftswährung Trichet und seinen Kollegen durchaus willkommen sein, weil er einen Beitrag dazu leistet, das Inflationsrisiko zu verringern. Die Verbraucherpreise steigen ohnehin schon seit langer Zeit viel schneller, als der EZB lieb ist

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.594.215 von martinsgarten am 10.03.08 08:27:49

hi martinsgarten, ich finde die ETC Exchange Traded Commodities viel praktischer als mit proaurum.

- im gegensatz zu ETF exchange traded fund, wird ETC auf wunsch die physisch gold geliefert, fällt aber die largen- und managementkosten. --> goldbestand bleibt.
- lieferungskosten kann sehr unterschiedlicher ausfallen, etwas billiger als proaurum sein.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.594.360 von 5Sao am 10.03.08 08:54:45

Aber Schweiz ist noch immer Schweiz !
Besonders für einen Deutschen.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.594.360 von 5Sao am 10.03.08 08:54:45

ausserdem die spread beim proaurum ist zu teuer als ETC

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.594.416 von martinsgarten am 10.03.08 09:04:12

ETC gibt es überall auch in der schweiz, nur etwas illiquider als in london, paris und frankfurt und usa usw

[martinsgarten]

Der USD ist so angeschlagen, da wird Gold schneller bei 1.200 stehen als wir es uns alle im Moment noch vorstellen können.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.594.441 von 5Sao am 10.03.08 09:07:26

Das ist alles richtig. Aber Du wirst mir sicher Recht geben, der mit der besten Marketingstrategie und einem guten Ruf bekommt das Geld.
Proaurum hat sich einfach gut positioniert.

[investival]

Bestätigend:
http://www.handelsblatt.com/News/Konjunktur-%d6konomie/Konju…
Wobei die inflationsbremsende Wirkung des starken EUR auch hier unterschlagen wird.

@nobum1,
POG: Du hast darauf von dem, bei dem Du Dich bedankt hast, bereits Antwort bekommen.

@5Sao,
ETC sind letztendlich (wenn auch im Gegensatz zu Zertifikaten besicherte) Schuldverschreibungen des Emittenten, ETF sind immer unantastbares Sondervermögen - das ist in einer Bankenkrise vielleicht nicht minder relevant wie etwaig entfallende Contangos oder Lagerkosten.

[niemandweiss]

Moin

wieder einemal eine Situation, wo sich entscheidet, ob der Goldpreis weiter herunter geht oder langsam wieder dreht. Zwischen grundsätzlich positiv Gestimmen und Abwartenden (da kommt was größeres) noch in der Warteposition. Nicht Investierte dürfte es langsam reizen, einzusteigen, Investierte bekommen kalte Füße

[niemandweiss]

so drück ich mich meistens aus, wenn ich selber nicht sicher bin - just for info

[niemandweiss]

ob der geile steile Aufwärtstrend der letzten Tage weiter fortsetzen wird oder doch noch eine härtere Korrektur ansteht, ist auch im 3Monatschart noch nicht ersichtlich



Meiner Fußtemperatur zu urteilen, beginnt dass Gummiband nach oben langsam schmerzhaft zu zerren

[John25]

Jim Rogers zu Gold, Inflation und Wirtschaftskrise in den USA


http://www.youtube.com/watch?v=gfekgnx9NEU

[martinsgarten]

was gerade beim Gold passiert ist einfach köstlich. Mal sehen, ob das um 13:00 der Tiefpunkt war, oder ob noch einer bis 17:00 kommt.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.597.338 von martinsgarten am 10.03.08 14:19:18

Öl macht mir ein wenig Sorge.

Bin mal Long @ 963 mit SL @53

Wenns unter die 50 fällt, könnte es garstig werden

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.597.652 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.03.08 14:50:40

Da gebe ich Dir recht. Was da im Moment abgeht, ist echt der Hammer. Für mich eindeutig drücken des Goldpreises

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.597.652 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.03.08 14:50:40

sieht gut aus!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.597.808 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.03.08 15:03:07

50% cover @970 Rest SL @ Einstand

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.597.808 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.03.08 15:03:07

das Geld liegt auf der Straße, wenn man Schwankungen zu traden weiß

[martinsgarten]

Gold - 1 Stunde ab 26.02 - Bildung einer umgekehrten Untertasse.
Aus der meiner Meinung nach nichts wird. - Wird die nach oben zerstört, war es das mir der Korrektur

[niemandweiss]

auch Minenwerte gab es vorhin noch im Sonderangebot und der HUI beginnt seine Aufholjagd

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.597.652 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.03.08 14:50:40

auch bei Öl wieder alles in Butter

[niemandweiss]

Hündchen Silber muss seine Lexion erst verdauen


nach dem Megasturz heute wieder nicht verwunderlich

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.598.447 von niemandweiss am 10.03.08 15:52:43

Öl ist der Hammer!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Rest raus @ 973,60

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.600.982 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.03.08 19:23:08

also bei diesen ganzen Goldseiten-Links wundert mich doch echt warum hier niemand Ronald Gehrt verlinkt. Hört sich für mich ganz plausibel an, bin drauf und dran all mein Gold zu verticken und mal den Dip abzuwarten. !!!!


Meinungen erwünscht, das ist mir hier echt alles zu positiv!!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.157 von paruni am 10.03.08 22:40:23

das ist es ja schon eine ganze Zeit

(gibt ja sogar User, die permanent short gingen )

Ich glaube, es wird im April/Mai einen kleinen und im Herbst einen großen Dip geben.

in welcher Form hast Du denn "all Dein Gold"?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.204 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.03.08 22:46:40

Tja,mit Erfolg.
Dabei gibt es User die schon merfach wegen Ihrer Lügen gesperrt wurden so wie Du.
Dreimal habe ich mitbekommen,schreit förmlich nach dem vierten Mal!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.157 von paruni am 10.03.08 22:40:23

Tja, spricht halt immer noch mehr für Gold und Co. als dagegen ...

Fällt bisweilen ja schwer hier zu folgen, und manchmal macht es auch wenig Spaß ...
Aber dieser Mann wurde hier bereits, sogar vollumfänglich, zitiert (#7633), und mein »Verriss« folgte prompt, (#7638)

Ich finde hier, und auch in zumindest einigen Kolummen auf Goldseiten, zzt. indes kaum jemanden, der nun nicht einen 'Dip' erwartet. Die 1000++ werden doch überwiegend von Zertifikate verkaufenden Instituten und dafür willfährig werbenden Medien posaunt.

fMein erster Halt liegt bei 940+, dann der mfr. support bei 900+, der mE. halten sollte. Darunter dann die 800er Zone und der 200d MA, wobei wir dann schon ein Korrekturausmaß a la 2006 hätten, die ich mit im jetzigen Umfeld aus fundamentaler Sicht nicht geschweige denn als nachhaltig vorstellen kann, zumal wir zuletzt längst nicht derart peakten wie 2005/06, als Hedgefonds noch praktisch allein den Ton angaben.

Jahreszeitlich passt das spätere Frühjahr und der Sommer ganz gut, wobei das dieses Jahr aufgrund der Krisen- bzw. Zinslage sicher auch anders, nach vorn oder hinten verschoben sein kann. Im Kontext mit den Präsidentschaftswahlen halte ich es zudem für möglich, dass die USD-Baisse dann zumindest temporär beendet wird und POG vielleicht im sonst bullishen Winter konsoldiert. Bei dem aktuellen Zinssenkungstempo und punktuell ersten Schwierigkeiten bei Staatsanleihenauktionen dürfte am Jahresende die Realzinskarte jedenfalls weiter ausgereizt sein, vorbehaltlich natürlich bis dahin deutlicher gebremsten Weltwirtschaftswachstums, was eben noch völlig offen ist.

Nimmt man die range vom Top knapp 1000 und 940, macht es nach intraday washouts wie gesehen ab etwa 960- sicher Sinn, so wie die junge erfolgreiche goldlady hier kfr. (mit engem sl oder Nachkaufoptionen, falls genügend free cash vorhanden) long zu gehen.
Short würde ich wie gesagt gegen den übergeordneten Trend grundsätzlich nicht machen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.928 von investival am 11.03.08 07:23:35

... Korrekturausmaß a la 2006 hätten, welches ich mir im jetzigen Umfeld ... - sorry.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.928 von investival am 11.03.08 07:23:35

Es riecht förmlich nach einem baldigen großen Dip!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.955 von HarmonicDrive am 11.03.08 07:31:59

Wo bitte soll bei einer weiteren Zinssenkung ein Dip herkommen ? Zumal Gold sich schon zurückhält - in Bezug zum Oel.
Geldmengenwachstum in den USA bei um die 18%. Von Ende einer Krise weit und breit nichts zu sehen. Wie von 2001 bis 2006 die laufenden Zinssenkungen zu einer Blase bei den Immos geführt haben. So werden diese Zinssenkungen zu einer Blase bei den Rohstoffen führen. Zumal der Rohstoffmarkt wesentlich kleiner ist.

[martinsgarten]

Finanzkrise: Rettungsversuche der Notenbank
WIEN/WASHINGTON. Wenig gute Nachrichten aus den USA. Ein Ende der Finanzkrise ist nicht absehbar. Die US-Notenbank Fed versucht, mit einem Radikalplan, das Schlimmste zu verhindern.

„Aus der Subprime-Krise wird eine Prime-Krise“, sagt der Chefökonom der Industriellenvereinigung, Christian Helmenstein. Das heißt: auch die Hausbesitzer mit guter Bonität können vermehrt ihre Kredite nicht mehr bedienen. Die Hauspreise in den USA sind kräftig gefallen – im vierten Quartal 2007 um neun Prozent, und weitere zehn Prozent sind durchaus möglich. Damit werden aber die Besicherungen der Kredite weniger wert. „Dass die Arbeitslosigkeit in den USA wieder steigt, passt hier leider ins Bild“, sagt Helmenstein.

Dieses Szenario hat weitreichende Folgen. Die Banken werden bei der Refinanzierung noch vorsichtiger, die Liquidität sinkt. Jetzt will die Notenbank offenbar mit einer Rosskur reagieren. Sie pumpt mehr Geld in den Markt, zum einen über aufgestockte Kreditauktionen, zum anderen über befristete Geldmarktgeschäfte. Daneben kursieren bereits Gerüchte über vorzeitige Zinssenkungen. 50 Basispunkte erwartet das Wirtschaftsforschungsinstitut (Wifo), es könnten aber auch mehr werden. Und ein Zinssatz von einem Prozent sei keine Illusion mehr, heißt es aus den USA.
„Eine solche Zinssenkung bringt zumindest den Privathaushalten etwas, die ob der hohen Rückzahlungsraten Probleme haben. Und der Wechselkurs geht nach unten, so dass von außen Impulse kommen könnten“, sagt Wirtschaftsforscher Markus Marterbauer.

Dass die Notenbank so offensiv auf die Finanzkrise reagiert, sei nicht überraschend. „Die haben allen Grund, besorgt zu sein“, sagt Ökonom Helmenstein. „Nun ist man aber bei der Fed noch ein Stück flexibler und schneller als sonst.“ Ob das auch wirkt, werde sich zeigen. Maßnahmen wie Zinssenkungen hätten im derzeitigen Stadium aber nur noch begrenzte Fantasie. Sie könnten vorübergehend Probleme mildern, aber nicht strukturelle Probleme lösen.

Betroffen von der Krise sind mittlerweile verstärkt auch Hedge-Fonds. Diese sind bei ihren Investments auf Fremdkapital angewiesen. Genau dieses wird knapper, weil die Kreditgeber sich mit den bisherigen Sicherheiten nicht mehr zufrieden geben wollen. Alles stehe auf der Kreditbremse, berichtet die Financial Times Deutschland. Die Fonds seien zwangsläufig zurückhaltender geworden. Liehen sie sich früher zu jedem Dollar eines Investors 15 Dollar Risikokapital dazu, beträgt das Verhältnis heute nur noch ein zu vier oder drei.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.992 von martinsgarten am 11.03.08 07:44:16

Mit Dip meine ich keinen Ausbruch nach oben!
Dippen eben.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.004 von HarmonicDrive am 11.03.08 07:49:08

das habe ich auch so verstanden. Ich sehe dafür keine Grund - Chart hin - Chart her.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.033 von martinsgarten am 11.03.08 07:56:06

Wenn die 961 USD nicht halten geht es auf die 951 USD.
Finde ich schon einen DIP auf Tagesbasis!
Ich rede nun nicht von einem Gold-Crash und meine auch Tagebasis.


Warum,das habe ich auch schon einmal geschrieben.
Ich gehe davon aus,das sich Gold nicht dem Geschehen an den Indices entziehen wird.

D.h also gleichzeitig,brechen diese doch noch stärker ein,wird m.e nach Gold folgen.

Was macht ein Hedgefonds der Liquidität für seine fallenden Aktien benötigt?

Der besorgt sich da Kapital wo er möglw. noch gewinne hat!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.056 von HarmonicDrive am 11.03.08 08:00:12

Ok - machen wir uns nicht heiß. Es kann nach meinen Strichen auch unter 950 gehen. Ich nenne es Peanuts

...Was macht ein Hedgefonds der Liquidität für seine fallenden Aktien benötigt?

Dazu habe ich vor längerer Zeit gelesen, dass bei denen Gold kaum eine Rolle spielen soll. Nimm z.Bsp. Blackstone.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.109 von martinsgarten am 11.03.08 08:09:23

sorry - Blackstone ist keiner.

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.056 von HarmonicDrive am 11.03.08 08:00:12

Du glaubst also nicht, dass sich Gold von den Indizes abkoppeln kann. Was ist mit dem Argument "sichere Anlageklasse" gegen Inflationsschutz? Zählt das weniger für Dich?

Gruß
SLW

[DIE_GERECHTIGKEIT]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.141 von SirLarryWhiteman am 11.03.08 08:14:43

Viele scheinen richtig vergesslich zu sein:

Welche Rolle spielen Hedgefonds?

Sie überziehen Trends – nach oben und nach unten. Aber sie sind oft gut informiert. Die wissen genau, was China gerade mehr oder weniger braucht, und positionieren sich entsprechend.

Auch Hedgefonds müssen verkaufen, wenn sie in der Kreditklemme stecken.

Die Gefahr besteht.

Welche Folgen hätte eine weitere Zuspitzung der Finanzkrise für die Rohstoffmärkte?

Es drohte eine weitere Verkaufswelle. Sollte die Krise die Weltkonjunktur schwächen, wären konjunkturabhängige Rohstoffe wie Industriemetalle und Öl gefährdet. Doch die Preise werden vermutlich nicht ins Bodenlose fallen. Schließlich erschwert eine Kreditkrise die Finanzierung neuer Rohstoffprojekte. Das hält das Angebot knapp und wird den Zyklus am Ende noch verlängern...


Dieser Artikel ist ein Auszug aus 2007.Ich habe etliche andere eingestellt,z.B Stephen Roach und e-found "Das Goldrätsel" als diverse andere welche dies erklären.
Warum sollte sich etwas geändert haben?


http://at.e-fundresearch.com/article.php?aID=9088

Öl wird m.e nach ebenso bald einbrechen,vieleicht im Frühling oder Sommer.
Es könnte auch schon früher sein.Werde dazu entsprechenden Thread eröffnen!

Da lauere ich schon länger auf eine short Gelegenheit.


Um mich direkt vor weiteren Lügen "Der gerechtigkeit zu schützen,diese Mögleichkeit stellt keine Handelsempfehlung da und ist auch keine Vorbereitung auf einen Trade"Es spiegelt lediglich meine eigene pers. Meinung wieder ohne derzeitigen Handlungsbedarf

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.204 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.03.08 22:46:40

Habe "all mein Gold" in Zertis, die ich in den letzten Mnaten von Basispreisen (=KO) um 600 in Richtung 780$ gewechselt hab.

Bin ja eigentlich Langfristanleger......

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.928 von investival am 11.03.08 07:23:35

@investival und alle anderen:

Mir geht es nicht darum Gold zu shorten oder aber komplett auszusteigen: langfristig bin ich von POG weit über dem Momentanen überzeugt. Ich bin nur kein Trader, und habe auch kein PM im Keller oder Safe. Daher will ich so einen (sagen wir mal) 10-15%Dip, oder schlimmer, ungern mitmachen, da ich ja im Gegensatz zu Tradern dauerhaft long bin, im Gegensatz zu PM-Besitzer einen KO habe.
Nochmal zurück zum Gehrt, Zitat:

Schon jetzt fällt mir auf, dass alles auf den Anstieg des Goldes über die „magische“ 1.000 Dollar-Linie wartet ... aber niemand will es so recht „tun“. Sprich: Jeder will seine vorhandenen Bestände auf diesem Preisniveau sehen, aber es scheint, als fällt es schwer, genug Akteure zu finden, die auf diesem Niveau wirklich kaufen und so diesen Kursanstieg auch vollziehen. Zitatende---------------------

So sehe ich das auch, alle sind drin und warten, und evtl mit SL. .....

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.278 von paruni am 11.03.08 08:36:25

780 entspricht ja schon einem sportlichen Hebel als Langzeitanleger

bist vielleicht eher ein Langzeitzocker!?

Arbeitest Du mit Stopps oder gehörst Du zu den >Experten, die davon nix halten?

Ich glaube, dass der kleinere Dip im April/Mai von einem Niveau knapp über 1.000 geben wird.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.419 von paruni am 11.03.08 08:55:11

...So sehe ich das auch, alle sind drin und warten, und evtl mit SL. .....

Das stimmt für die Anhänger der Zertifikate sicher fast zu 100%.
Wer sich am Chart orientiert wartet auf ein Kaufsignal und das ist nicht zu sehen, eher das Gegenteil. Die Situation sieht bei den physischen Käufern etwas anders aus. Wer sein Vermögen diversifizieren möchte, kümmert sich einen Scheiß um den Chart.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.467 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 08:59:45

habe mich schon in Frührente gesehen (mit 32 muss ich langsam mal runterschalten). Jetzt sind mir allerdings meine Prinzipien wieder eingefallen. Warte eben die 1. Kurse ab und dann mache ich ganz enge Stops.
Bessere Taktik für meinen Ausstieg auf Zeit, Gerechtigkeit? Dachte an 3% bei den Scheinen, entspricht ca 0,5-1% bei POG.

Habe bei den "niedrigen" KO ohne Stops gearbeitet und prächtig verdient. Dachte ich werde sonst verrückt, habe lange Urlaube ohne Internet gemacht.......

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.260 von HarmonicDrive am 11.03.08 08:34:36

Dein Rohsstoffszenario widerspricht allerdings der von Dir festgestellten weltwirtschaftlichen Solidität,

Man sollte die Hedgefonds(pleite)gefahr sicher nicht unterschätzen, aber gegenläufige, dann strategische(!) Käufe sollten schnell(er als früher) vakant werden.

Das Geld der Welt steckt im übrigen bei weitem nicht nur in Hedgefonds, und in Rohstoffen steckt seit Amaranth relativ sicher zunehmend weniger Hedgefondsgeld. Im POG sieht man das ziemlich deutlich an der Ausprägung des uptrends seit Sept. im Vgl. zu dem von 2005/06; dieses Mal gibt es viel öfter kleinere Unterbrechungen statt eine stampede.

Im übrigen gibt es zu jeder long position auch eine, rationalerweise sicher nur intermediäre, short position.

@paruni,

dass sich für Gold zzt. keine Käufer finden, die den Preis >1000 treiben, ist ein positives Indiz für den Bestand des uptrends. Man wird sehen, wieviele nicht 'warten' können. Ich denke wie gesagt nicht, dass es so viele wie 2006 sind.

> alle sind drin <
Alle sind in Zertifikaten drin; das stimmt allerdings,
Bist Du mit Hebel lfr. long, spricht nichts dagegen, (steuerfreie) Gewinne zu realisieren und sich seines eigentlichen, dann ja strategischen Kaufgrundes zu besinnen.

Mit 32 runterschalten? Wie langweilig wäre das Leben dann doch, ....

[martinsgarten]

ich denke wir haben bei Gold gleich ein Kaufsignal (macd 1h)

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.640 von investival am 11.03.08 09:20:11

Nein warum?

Ich habe geschrieben das ich davon ausgehe,sollten die Indices weiter stark einbrechen wird m.e nach Gold folgen.

Ich habe auch geschrieben,das ich wegen der Präsidentschaftswahlen von einem Einbruch in der ersten Jahreshälfte ausgehe.


Du kennst doch die Börse,sie neigt zur Übertreibung.
Das wäre dann das Szenario für die erste Jahreshälfte.
Da ich von einer weiter steigenden Weltkonjunktur ausgehe werde ich diese Kurse zum Kauf nutzen.
Das habe ich vor 2 Wochen schon einmal geschrieben.

Wie gesagt,krachen die Indices starkt ein kann ich mir auch einen stark fallenden Goldpreis vorstellen.
Das würde meine Einlassung,das ich nicht erwarte,das Gold stärker als 200 USD einbricht egalisieren.

Ein fallender Ölpreis wäre für mich dann auch eher ein Zeichen das sich dies positiv auf die Produktionskosten auswirken wird.

[HarmonicDrive]

Seit den 8 Jahren in denen ich hier im WO bin gibt es ca. 300 Trades in diversen Threads.
Aus aktuellem Anlass werde ich mir nun alles was ich in Zukunft trade abspeichern um mich bei Bedarf gegen die Lügen "Der Gerechtigkeit" zur Wehr zu setzen!


Ich erinnere nochmals an den beginn des Threads


#42 von oegeat 17.05.06 12:24:35 Beitrag Nr.: 21.619.893
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 21.610.942 von DIE_GERECHTIGKEIT am 16.05.06 19:55:27
--------------------------------------------------------------------------------
werden schon wieder lügen verbreitet ? (ohne beweis nie was glauben)

short bei 10.500 ...

hier der gegebeweis das es die x Lüge ist von der Person

++++++++



Bei 10900 kann man prozyklisch short gehen.Ab 10750 schaue ich aber schon nach mittelfristigen long Positionen.
Über 11100 prozyklischer Long Einstieg.

12.03.2006 06:04
++++++++

Quelle: hier

Fazit einfach sperren die Person




--------------------------------------------------------------------------------
Zu den Beiträgen des Users oegeat lesen Sie den ausführlichen Disclaimer hier




44 von HarmonicDrive 17.05.06 13:10:58 Beitrag Nr.: 21.620.544
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 21.620.319 von DIE_GERECHTIGKEIT am 17.05.06 12:55:22
--------------------------------------------------------------------------------
Das ist nicht das System oegeat ,er hat meine Vorbereitung auf einen DJI long eingestellt inkl. Quellenangabe als Beweis dafür Deine Lügen aufzudecken.
Entweder reagiert die Boardmoderation oder aber ich beteilige mich nicht weiter an diesen Thread.
Ales andere ist keine Lösung solchen Plagegeistern Herr zu werden die nichts anderes im Schilde führen bestehende produktive Diskussionen zu unterbinden bzw. zu zerstören und die Glaubwürdigkeit von gestandenen Usern mit Unwahrheiten bewußt zu untergraben!



#51 von ArbiMod [Mod] 18.05.06 15:03:47 Beitrag Nr.: 21.639.804
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)


Liebe User,

ich habe einige Postings entfernt, die weder zum Thema beigetragen haben und/oder persönliche Angriffe enthielten.

Der Threaderstellter hat ein recht klar umrissenes Thema vorgegeben, daher bitte ich alle User, auch zu diesem Thema zu schreiben.

Zwar ist grundsätzlich nichts dagegen einzuwenden, die Vorhersagegüte von Usern anhang vergangener Prognosen zu beurteilen. Dann allerdings sollten - wenn schon themenabweichend - nachvollziehbare Belege angefügt werden. Ein sachlicher Tonfall ist bitte unabhängig davon einzuhalten.

Freundliche Grüße

ArbiMod


Den Beweis gab es nie,deshalb ist sie auch,soweit ich ich erinnere seit Bestehen dieses threads schon 3 Mal gesperrt worden

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.759 von HarmonicDrive am 11.03.08 09:31:06

> Nein warum? <
Du kolportierst in #7811 'Einbrüche' bei den Rohstoffpreisen, stellst Hedgefondsexekutionen resp. deren Auswirkungen über die fundamentale Lage. Ich konzediere temporäre Rückläufe, mehr - bis auf weiteres, eben wegen der bis dato unbeeindruckt robusten Weltwirtschaft - nicht.

> sollten die Indices weiter stark einbrechen wird m.e nach Gold folgen <
Auch das ist nicht ausgemacht: POG leidet zweifelsohne (temporär) unter der Aktienschwäche, aber man muss, neben dem eigentlichen Grund für Den POG-Anstieg, auch die längerfristigen Korrelationen zu anderen assets wie Öl und auch Pt sehen. Und da hat POG über die Aktienbaisse die letzten Monate eher Nachholbedarf aufgestaut. Und fallen Öl und Co., muss POG ergo nicht mit fallen, jedenfalls nicht in gleichem Maße.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.023 von investival am 11.03.08 09:56:06

Hi Investival

Nein warum? <

Du kolportierst in #7811 'Einbrüche' bei den Rohstoffpreisen, stellst Hedgefondsexekutionen resp. deren Auswirkungen über die fundamentale Lage. Ich konzediere temporäre Rückläufe, mehr - bis auf weiteres, eben wegen der bis dato unbeeindruckt robusten Weltwirtschaft - nicht.

> sollten die Indices weiter stark einbrechen wird m.e nach Gold folgen <
Auch das ist nicht ausgemacht: POG leidet zweifelsohne (temporär) unter der Aktienschwäche, aber man muss, neben dem eigentlichen Grund für Den POG-Anstieg, auch die längerfristigen Korrelationen zu anderen assets wie Öl und auch Pt sehen. Und da hat POG über die Aktienbaisse die letzten Monate eher Nachholbedarf aufgestaut. Und fallen Öl und Co., muss POG ergo nicht mit fallen, jedenfalls nicht in gleichem Maße.


Da gebe ich Dir völlig Recht!Kann,muss aber nicht!Deshalb ist es ja auch nur meine meinung und das bedeutet ja nicht zwangsweise das es so kommen muss!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.512 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 09:07:08

Du willst Streit?
Den kannst Du haben.
Weisst Du was,ich benötige keine Nachhilfe von einer Lügnerin wie Du sie bist.

Mach mal ruhig so weiter dann werde ich nämlich bald gesperrt weil ich meine Gute Erziehung bald vergessen werde.
Da die Boardmoderation auch nicht in der lage ist Dich zu stoppen ist es mir mittlerweile auch egal ob ich hier schreibe oder nicht°!


Ich bleibe nämlich dabei hier ist nur für einen von uns Platz!

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.164 von HarmonicDrive am 11.03.08 10:07:26

Guten Morgen
Habe mein komplettes Golddepot auf 3-5% SL gesetzt.
Bis auf ein paar Souvenirs, z.B. CB7TXG, die sind auf +600% und die will ich noch auf dausend% sehen.......

Mal schauen was die Tage so bringen..... Nun bin ich aber doch echt mal gespannt ob sich das Konto füllt oder ob ich noch mehr Glück habe.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.164 von HarmonicDrive am 11.03.08 10:07:26

Dein Thread lebt von den Beiträgen aller.
Und ein gewisser Unterhaltungswert schadet immerhin nicht den Zugriffsquoten;
Ich würde indes anderen den Vortritt lassen, wenn es ums Überschreiten des 'gewissen' Unterhaltungswertes geht; sonst würde Dein Thread eher leiden.
Also: keep

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.283 von investival am 11.03.08 10:19:10

Ja Du hast gut reden.
Ohne einen solchen extrem nervenden Pickel am Arsch wie ich Ihn habe,Namens Die Gerechtigkeit"!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.379 von HarmonicDrive am 11.03.08 10:26:40

Wie lange geht das schon?
3 Jahre,sind glaube ich schon in 2008 im vierten angelangt.

Hmmm,wie gesagt mir ist es nun völlig wurscht!

Sollte ich gesperrt werden dann bitte bzw. ich verlange gleich eine auf Lebenszeit!

http://www.youtube.com/watch?v=vVquGQ1hgWY

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.164 von HarmonicDrive am 11.03.08 10:07:26

Ich will keinen Streit, Jörg.

Ich will nur, dass Du Dich an die Regeln hälst,
die wir vor ein paar Wochen vereinbart haben:

Transparentes Posten von Trades mit Einstieg und Stopps ohne Wischiwaschi.
Ich habe mich daran gehalten. Du nicht. Statt dessen hast Du mal wieder versucht, ein Losertrade (short) als Winnertrade (long) zu verkaufen.

Zeig doch mal Flagge, dann müsstest Du nicht alle paar Monate Deinen
Nick wechseln, Herr E, alias "membran", alias "Jörge.E", alias "HarmonicDrive" alias "sca..xx" (den letzten habe ich vergessen).

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.639 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 10:47:50

Ach den short trade von 936 USD auf 927 USD?

Du schreibst:

Statt dessen hast Du mal wieder versucht, ein Losertrade (short) als Winnertrade (long) zu verkaufen.

Aus welchem short looser Trade habe ich einen gewinnbringenden Long Trade gemacht?

Neh,ich will keinen Streit schreibt die Dame!
Das glaube ich allerdings auch!
Du verlangst gleich eine Nummer härter!


Fixe Ideen sage ich dazu.


Weisst Du was Haalejulia!

Halt einfach Deine Kauleiste ruhig und sprich mich nicht mehr an.


Wie schon erwähnt,wenn ich meine Guten manieren komplett vergesse,und es dauert nicht mehr lange,dann gibt es zu meinem nachteil mächtig Spaß heute!

[HarmonicDrive]

Nick wechseln lese ich.... ja wegen meinen ganzen fehltrades von denen es hier hunderte gibt!
Weil ich stehts daneben liege gell!


Tief durchatmen,heee,war das nicht mal eine Empfelung der moderation um das Problem zu lösen????


Wie gesagt,Deine Rethorik hat schizofrene Züge bzw. die einer mutiplen Persönlichkeit.

Wenn es bei Dir nun schief läuft(passiet ja im Tagesgeschäft) ,musst Du es dann als einen Jörg Trade verbuchen?
Wenn Du also von Dir sprichst,dann schlüpf einfach nicht in meine Rolle und tue so als ob Dein Trade meiner gewesen sei!


Soweit ich weiss hast Du nämlich den long nach dem short versemmelt.
Kann ich gerne beweisen!

Beweise Du mir mal meinen vermasselten short trade (den angeblichen) welchen ich als long verbucht habe.

Jetzt haut es mich gleich vom Schemel!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.832 von HarmonicDrive am 11.03.08 11:02:14

Du liegst tatsächlich meistens daneben. Würde mal darüber nachdenken, woran das liegt.

Man kann ja Dinge ändern im Leben.

z.B. ein Hobbywechsel

http://www.deutscher-keglerbund.de/

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.023 von investival am 11.03.08 09:56:06

Moin liebe Zockergemeinde und Sachverstandler

"Auch das ist nicht ausgemacht: POG leidet zweifelsohne (temporär) unter der Aktienschwäche, aber man muss, neben dem eigentlichen Grund für Den POG-Anstieg, auch die längerfristigen Korrelationen zu anderen assets wie Öl und auch Pt sehen. Und da hat POG über die Aktienbaisse die letzten Monate eher Nachholbedarf aufgestaut. Und fallen Öl und Co., muss POG ergo nicht mit fallen, jedenfalls nicht in gleichem Maße."

Lasst doch Leute den POG shorten, wer´s mag. Die Trefferquote während eines langen Aufwärtstrend - egal durch welche Verursacher - ist halt geringer da seltener, aber eben auch nicht unmöglich. Und wer zwischenzeitlich die Füße still hält und auf was auch immer wartet, auch ok.

Der langfristige Trend (hier Vergleichschart mit den o. g.) ist doch wohl eindeutig.

http://stockcharts.com/charts/performance/perf.html?$GOLD,$S…

Es lebe die Bewegung (und der dadurch entstehende Unterhaltungswert , wenns sein muss bis hin zu Inhaftierungen auf Lebenszeit . (Mit Sicherheit lassen sich dadurch auch Frusttrades kompensieren )

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.916 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 11:09:45

was hältst Du den grundsätzlich von meinem radikalen Schnitt und den 3%??
Werden mittlerweile ja etwas mehr sein weil mir der Kurs davonläuft......

[HarmonicDrive]

Beweise Du mir mal meinen vermasselten short trade (den angeblichen) welchen ich als long verbucht habe.


No,wo bleibt der Beweis!


Hier mein Beweis,ich lass mich erst gar nicht bitten:

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.531.038 von HarmonicDrive am 03.03.08 08:25:33
--------------------------------------------------------------------------------
Übrigens glaube ich die 1000 USD sind eine Frage der Zeit!

Ich habe als oberstes Ziel die 1075 USD im Auge.


Moin!

Nach den Regeln der verlässlichen Kontraindikatoren
müsste es jetzt runter gehen. Der Junge hat mir so viel
Geld gebracht, also:

"Antizyklisch Short" @ 980 mit SL 995 und Ziel erst mal 950

Gruß
Julia


Hier die Auflösung short war gut:


und da rasseln die Stopps!


2. Hälfte ist jetzt auch draussen @ 969

Komme mir eh schon vor wie eine Verbrecherin
mit Goldshorts


#7591 von DIE_GERECHTIGKEIT 04.03.08 17:12:09 Beitrag Nr.: 33.546.998
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)





es geht doch!

50% Cover @975 Rest SL @ Einstand


So,jetzt der long,der vermasselte aber so ist ja das tagesgeschäft

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.547.825 von niemandweiss am 04.03.08 18:06:41
--------------------------------------------------------------------------------


der Pedalindikator!


Bin auch gerade wieder long @65 mit SL @57


spätestens nächste Woche machen wir hier ein Fass auf! IMO


Faß gab es nicht,statdessen Nudeln mit Ketchup für 1 Woche!

#7643 von DIE_GERECHTIGKEIT 05.03.08 10:03:57 Beitrag Nr.: 33.553.657
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)


Moin!

Bin gestern noch ausgestoppt worden.
Das passiert jedem Trader.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.048 von HarmonicDrive am 11.03.08 11:21:43

Sie hat keine Beweise,stattdesssen Lügen!
Armeelig.

Bislang bist Du noch jeden Beweis schuldig geblieben.

Ich erinnere mich da an den legendären Euro Thread von Africando.
Da dürftest Du wirklich all Dein erspartes verloren haben wo ich und Gerhard hingegen sehr gutes news Trading absolviert haben und uns dumm und dämlich verdiehnt haben.


So sieht es aus!

[paruni]

Meine Herren, allzeit urkomisch hier!!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.110 von paruni am 11.03.08 11:27:13

Ja,wird gleich noch besser,warte mal,ich bin es nämlich jetzt satt und provoziere nun förmlich das Exemple!
Wie gesagt,hier ist nur Platz für einen von uns!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.110 von paruni am 11.03.08 11:27:13

Ja,meine Herren schreibst Du.
Bin vorhin schon mal von einem User angeschrieben worden der bewzeifelt das Selbstgerechtigkeit eine Frau ist.

[niemandweiss]

Ok - wer übernimmt die Verteiligung, wer macht den Staatsanwalt und wer möchte gern den Richter spielen?

Auch Zeugen sind gern gesehen

solange während der Verhandlung mein Silbercall weiter steigt

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.916 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 11:09:45

Du liegst tatsächlich meistens daneben. Würde mal darüber nachdenken, woran das liegt.

Das kann ich Dir sagen,an deinen Fixen Ideen


Zur Erklärung:


Fixe Idee (lateinisch: „idea fixa“; fixus = unveränderlich, idea = Idee) ist ein Begriff aus der Psychologie.

Der Begriff wurde von dem Psychiater Friedrich Wilhelm Hagen im Jahr 1870 geprägt. Es handelt sich dabei um eine falsche Vorstellung, die keiner Berichtigung zugänglich ist und die Folge einer Monomanie ist.

Bei einer fixen Idee konzentrieren sich alle Gedanken auf ein Kernthema. Abgesehen davon denken die Betroffenen ansonsten logisch, sodass sie für vernünftig gehalten werden, wenn das kritische Gebiet nicht berührt wird.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.220 von niemandweiss am 11.03.08 11:36:44

Das ist keine Arbeit für einen Staatsanwalt sondern für den Psychologen.

[niemandweiss]

Pfiffi (Silber,grün) übernimmt heute wieder die Führung

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.970 von paruni am 11.03.08 11:13:47

was bedeutet das?

Du wirst ausgestoppt, wenn der POG um 3% fällt?

Macht keinen Sinn IMO, da die Vola Dich da schnell rausschüttelt.

MAn kann momentan kurzfristige Moves auf Tagesbasis traden.

Und wenn Du glaubst, dass es in einem Zug weiter hoch geht, behältst Du Deine Zertis. Wenn Du mit einem Rückschlag rechnest, verkaufst Du. Und wartest. Das ist die Komponente, die den meisten Leuten schwerfällt, da sie immer Angst haben, sie könnten etwas verpassen und schließlich zu gierig werden und Geld verlieren.
Ich persönlich würde an Deiner Stelle momentan auf Aktien/Indices wechseln. So ein Dax-Zerti mit Basis um 5.000 zum Beispiel.
30% jetzt, 30% wenn es weiter fällt oder sich eine deutliche Erholung abzeichnet. 40% Cash.

Schau mal, so ein Schein mit Basis unter 5000
hat immer noch einen Hebel von über 4!
Und Du kannst dabei ruhig schlafen.

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=11…

[niemandweiss]

Erbitte Zielmarken freiwilliger der Mituser hier (ohne Gewähr)

[DIE_GERECHTIGKEIT]

der Kontra macht mal wieder eine Menge Wind heute. Sehr komisch!

@Jörg

Was ist denn so schwer daran,
klipp und klar die Entries und Exits
von Trades zu posten?

Warum stolperst Du immer wieder darüber?

Mach das doch einfach und alles wird gut!

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.280 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 11:43:31

OK: Intention war all mein Gold sofort auf den Markt zu schmeissen, daher enger Stop, wenn´s weiter läuft gut, wenn Stop erreicht dann auch mein Ziel.

"Macht keinen Sinn" ? Bei der Intention doch schon!! Will nicht traden, nur abwarten.

"Wenn Du mit einem Rückschlag rechnest, verkaufst Du. Und wartest. Das ist die Komponente, die den meisten Leuten schwerfällt, da sie immer Angst haben, sie könnten etwas verpassen und schließlich zu gierig werden und Geld verlieren."
Ich verkaufe!! Dann ist ja alles klar..... (POG schon 10$ hoch seit ich die Stops gesetzt habe heute morgen......)

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.220 von niemandweiss am 11.03.08 11:36:44

Auch Zeugen sind gern gesehen

ok, ich mach den Zeugen

wir brauchen aber auch einen Doc, der eindeutig feststellt, dass Harmonic ein Mann ist, ansonsten werden seine Postings mit mildernden Umständen bewertet, von Zicke bis zartes Pflänzchen ist bei dem Kerl alles dabei

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.126 von Oakatzl am 11.03.08 12:55:06

dann bräuchten wir jetzt nur noch einen freiwilligen User, der zugunsten der neutralen Threadleser bereit ist, die Tagung in einmem Nebenthread fortzuführen

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.356 von niemandweiss am 11.03.08 13:16:26

Sind wir wieder im Kindergarten

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.392 von arubabeachclub am 11.03.08 13:20:02

hast du was gegen Kinder ? Wir brauchen halt einen Garten noch

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.513 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 12:02:58

Ich lese hier massenhaft:

Bin schon seit XXX USD long (wo zu lesen?/Produkt,Chart,Strategie/Einstieg7Ausstieg,seit wann überhaupt)?????


Habe so und soviel Gewinne (Einstieg wann/Produkt/Hintergrund/Strategie/wo zu lesen???)...


Ich bin hier seit Februar 2000 und habe seit 2001,das sind 6 Jahre lang,eine Trade Vorbereitung inkl. Chart,dann Hebelproduktvorstellung und Realtime Tradeausführung gepostet.


Zu Stop Kursen habe ich schon 1000 Mal geschrieben das ich sie mental halte.
Da ich überwiegend Zertifikate handel,ist mein Stop mein Knock Out!
Ich muss nicht wie Du Margin hinterlegen das ist mein Vorteil.
Und ich handel schon seit 5 Jahren exakt nach diesem Muster!
Mein Knock Out wird nicht erreicht werden
Läuft es dennoch irgendwann mal gegen mich muss ich auch auskoncken,das mache ich aber nicht von einemstarren Stop abhängig sondern vom reinen intraday geschehen und der Volatilität.
D.h ich gehe davon aus,das dieser Knock Out vor erreichen meines Trading Ziels nicht erreicht wird.
Meine Konzentration also auf den Knock Out,wichtig ist das ich nicht aus geknockt werde,deshalb lege ich den so hoch das er nicht erreicht wird.


Wie mache ich das?
Antwort:Reine Erfahrung und Charttechnik!

Ich muss mich darin nicht von Dir muckieren lassen!


Du hast einmal mitbekommen das ich einen totalverlust hatte wegen dieser Vorgehensweise,die zugegeben etwas agressiv ist.
Ich habe aber keinen Grund das zu ändern weil ich damit erfolgreich handel.
Das ist der Grund warum ich marketindex erst einmal genutzt habe.
Da habe ich auch wieder gesehen wie schnell mein Margin verbruacht wird wenn es gegen mich läuft.
Das problem habe ich bei zerties nicht,da ist der Knock Out mein Problem,Margin hält bis zum knock out.
Kappierst Du das?

Du bist für mich eine Witzfigur die sich auf meine Kosten versucht zu profilieren.

Ich habe schon vor Monaten geschrieben das ich per Arbeit extrem angespannt bin.Folglich,der 6 Jahre wo alles perfekt abgeliefert wurde muss ich hier niemandem etwas beweisen.
Das Stichwort,nach Jahrelanger Arbeit lautet irgendwann auch mal Vertrauen!

Bei meinem letzten Trade habe ich mich unglücklich ausgedrückt,na und?

Die Freiheit nehme ich mir aktuell einfach mal,sitze ja da mit 100 von 101 anderen in einem Boot inkl. Dir.
Denn bis vor Wochen war von Dir auch überwiegend nur zu lesen bin seit XXX short oder long,ein Posting dazu gab es jedoch nie.
Jetzt plötzlich verlangst Du was ich schon seit Jahren gebe.
Bringe es erst einmal dazu und spiel Dich nicht so auf!


Okay kein blub blub mehr.

Gibt in Zukunft weniger von mir zu lesen!Nicht wegen Dir sondern deshalb weil ich wieder wie folgt vorgehe:

-Überblick

- Trade Vorbereitung

- Hebelproduktvorstellung

- Ausführung (realtime)

Auf einen Stop kannst Du lange bei mir warten.Ich gebe dazu den charttechnischen Überblick ein aus welchen sich Stops (für mich Knock Out Schwellen) von selber ergeben.Für solche wie Dir,die das nicht verstehen,ich wähle ein Knock Out der im Falle short noch komfortabel über einem starken Widerstand liegt)!
Der Sinn,es wird vor erreichen des Widerstands drehen.
Falls nicht poste ich das ich mit Verlust raus bin.
Dann beobachte ich aber Intraday und lasse es Intraday auch mal über den Wiederstand gehen,auf volles Risiko!
Deshalb wähle ich Knock Out komfortable über einen Wiederstand!
Short das gleiche Spiel!



So,ich werde wieder nach altem,genanntem Muster vorgehen.
Verzichte dabei aus zeitl. Gründen auf sonstige Diskussionen.

Ist letztlich auch effektiver!

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.473 von niemandweiss am 11.03.08 13:27:39

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.489 von HarmonicDrive am 11.03.08 13:28:45

Jörg,

wenn ich nicht Recht hätte und Du wirklich einigermassen erfolgreich wärst, dann würdest Du Dich sicherlich nicht so aufregen, sondern cool und gelassen bleiben

Du bist ein ahnungsloses Würstchen und da Du mich damals übelst beleidigt hast wie, nur weil ich Deinen copy&paste-Aktionen und den Trading-Schummeleien auf die Schliche kam, musst Du Dich jetzt mit Wahrheiten und DER_GERECHTIGKEIT rumschlagen.

take it easy!


BTW: http://www.businessgames.ch/newgame2/kegeln.html

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.489 von HarmonicDrive am 11.03.08 13:28:45

wo zu lesen?/


HIER!

http://juliameint.blog.de/?tag=gold


Das war im Oktober 2006

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.392 von arubabeachclub am 11.03.08 13:20:02

oder anders - da geht sie hin die schöne Zeit - und wofür ?
Für NICHTS !!!

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.489 von HarmonicDrive am 11.03.08 13:28:45

Alter Schwede, und heute ist erst Dienstag. Hast Du wirklich die ganze Woche Urlaub?

Finde es echt schade das belangreichere Dinge hier untergehen nur weil Du zum 100. Mal schreibst das Du Dich zukünftig nicht mehr aufregst und Dich nicht beweisen musst.
Für mich bist Du der grösste Trader aller Zeiten und Die Gerechtigkeit ist nur so reich geworden weil Du ihr alles beigebracht hast, das wissen wir doch alle.

Nun ist aber auch gut.

Anderes Thema: ich finde die letzten 2 Artikel vom Roland Gehrt auf Goldseiten echt höchst sinnig, allein der vertikale Chart von Gold macht schon Angst, und ich weiss nicht warum hier viele so unkritisch gegenüber ihren eigenen Investments sind. Die PM-Anleger (für die Anfänger hier: PM gleich prexious metals gleich Hartmetall gleich physische Ware) natürlcih ausgenommen.

Schönen Tag noch.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.137 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 14:20:47

Ach dein Blog... da habe ich noch nie reingeschaut.

Weist Du,Du stichelst soviel gegen mich und schreibst über deine Fixen Ideen.

Ich hingegen reagiere nur auf deine Angriffe.


Ansonsten,glaubst Du echt ich hätte jemals in Deinen Block reingeschaut oder in Deine Threads?


Neh,habe ich nicht weil Du nicht interessierst!


Der Unterschied zwischen uns ist halt nur der,das ich Dich leben lasse,weil ich keine zeit für Dich habe.


D.h ich verfolge nur die sporadischen Floskeln welche Du hier los lässt!

Wrrde ich jedoch angegriffen,muss ich reagieren.


Wahrscheinlich hat Dich mein uninteresse an deinem Geschreibsel dazu veranlasst gegen mich zu schießen.

Wie ich schon vermutet habe,Du versuchst Dich durch Angriffe gegen mich selber zu profillieren.

Warum sonst solltest Du in meinem Thread schreiben.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.201 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 14:24:58

Guckst Du nur überm Gartenzaun!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.907 von HarmonicDrive am 11.03.08 15:11:36

Unsd jetzt schleich Dich!

[sie34]

"Da will einer ein Gehirn kaufen und stellt fest, dass die grauen Zellen einer Frau sehr viel billiger sind als die eines Mannes. -- "Warum?", werden Sie sich fragen. -- Antwort: Sie waren gebraucht"

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.201 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 14:24:58

Das war im Oktober 2006 schreibt sie....

Ohh Mann,ich kann,wenn ich wollte donnere ich Dich zu mit 2001/2002/2003/2004/2005/2006 steht hier übrigens im Thread.


Aber so wichtig bist Du nicht püppi.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.984 von sie34 am 11.03.08 15:16:12

Hi Sie


Freut mich das Du wieder da bist.

26 April,Berlin oder?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.137 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 14:20:47

Weisst Julia


Es gibt soviele Frauen Witze und Du bist noch direkt das Paradebeispiel dafür!


Du tust den vielen lieben Frauen dieser Welt keinen Gefallen sondern unterstützt noch die Männer die da über Frauen schreiben:



Aussagen berühmter Leute...

Rowan Atkinson (Mr. Bean):
"Bigamie bedeutet, eine Frau zu viel zu haben. Monogamie ist dasselbe. "

Eminem (Rapper):
"Es ist schon komisch, dass ein Mann, der sich um nichts auf der Welt Sorgen machen muss, hingeht und eine Frau heiratet."

Bernd Stelter (Schauspieler):
"Eine Ehe ist wie ein Restaurantbesuch: Man denkt immer, man hat das Beste gewählt, bis man sieht, was der Nachbar bekommt."

Nick Nolte (Schauspieler):
"Frauen tun für ihr Äußeres Dinge, für die jeder Gebrauchtwagenhändler ins Gefängnis kommt."

Sean Combs (US-Rapper):
"Wenn eine Frau hinterher die Dumme ist, kann man sicher sein, dass sie es auch schon vorher war. "

Günter Willumeit (TV-Comedian):
"Der Hauptgrund für alle Scheidungen ist und bleibt die Hochzeit.

Craig David (brit. Popsänger):
"In Bier sind weibliche Hormone. Trinkt man zu viel davon, redet man wirr und kann kein Auto mehr fahren."

Jack Nicholson (Schauspieler):
"Es gibt nur eines, was teurer ist als eine Frau - nämlich eine Ex-Frau."

Charles Bukowski (Schriftsteller):
"Feminismus existiert nur, um hässliche Frauen in die Gesellschaft zu integrieren."

Burt Reynolds (Schauspieler):
"Solange der Nagellack nicht trocken ist, ist eine Frau wehrlos."

Harald Schmidt (Talkmaster):
"Wie nennt man eine Frau, die 95 Prozent ihrer Intelligenz verloren hat? - Geschieden."

Mark McGrath (Rocksänger):
"Viele Frauen sagen sich: Wozu die Brust vergrößern - soll er sich doch seine Hände verkleinern lassen."

Rod Stewart (Rocksänger):
"Man soll nur schöne Frauen heiraten. Sonst hat man keine Aussicht, sie wieder loszuwerden."

Jerry Seinfeld (Schauspieler):
"Meiner Frau ist es gleichgültig, was ich ohne sie mache, solange ich mich dabei nicht amüsiere."

Peter Ustinov (Schauspieler):
"Ich glaube nicht, dass verheiratete Männer länger leben als Frauen. Es kommt ihnen nur länger vor."

Mario Adorf (Schauspieler):
"Ein erfolgreicher Mann ist ein Mann, der mehr verdient, als seine Frau ausgeben kann. Eine erfolgreiche Frau ist eine, die so einen Mann findet."

Bill Vaughan (Schauspieler):
"Frauen arbeiten heutzutage als Jockeys, stehen Firmen vor und forschen in der Atomphysik. Warum sollten sie irgendwann nicht auch rückwärts einparken können."

Kaya Yanar (Comedian):
"Frauen beurteilen Männer nach dem Geruch: Am Besten, er stinkt nach Geld."

Francesco Totti (Fußballstar):
"Mit schönen Frauen ist es wie mit Fußball. Man freut sich auf ein schönes Wochenende und wird maßlos enttäuscht."
_________________

[HarmonicDrive]

Kenne den Rapper zwar nicht aber der schlägt in die Kerbe:


Sean Combs (US-Rapper):
"Wenn eine Frau hinterher die Dumme ist, kann man sicher sein, dass sie es auch schon vorher war. "


Julia,

hast ja förmlich nach geschreit und ich habe ja gesagt:


Willst Krieg,dann kannst Ihn haben!"


Wer schlafende Hunde weckt....muss sich nicht wundern wenn sie anfangen zu beißen!


Looser Baby!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.553 von paruni am 11.03.08 14:46:17

Ja habe ich.
Kann also noch lustig werden!

[Lilromeo237]

oh gott Gold scheint abzuschmieren, sollte man nun short gehen?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.137 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 14:20:47

Da hast Du wohl im Psycholigie Unterricht geschlafen!



Noch einmal zur Widerholung:


Du liegst tatsächlich meistens daneben. Würde mal darüber nachdenken, woran das liegt.

Das kann ich Dir sagen,es liegt an deinen an deinen Fixen Ideen


Zur Erklärung:


Fixe Idee (lateinisch: „idea fixa“; fixus = unveränderlich, idea = Idee) ist ein Begriff aus der Psychologie.

Der Begriff wurde von dem Psychiater Friedrich Wilhelm Hagen im Jahr 1870 geprägt. Es handelt sich dabei um eine falsche Vorstellung, die keiner Berichtigung zugänglich ist und die Folge einer Monomanie ist.

Bei einer fixen Idee konzentrieren sich alle Gedanken auf ein Kernthema. Abgesehen davon denken die Betroffenen ansonsten logisch, sodass sie für vernünftig gehalten werden, wenn das kritische Gebiet nicht berührt wird.





Beweise Du mir mal meinen vermasselten short trade (den angeblichen) welchen ich als long verbucht habe.


Antwort von Julia: Kein weils keine gibt,siehe Fettgedrucktes in Erklärung


No,wo bleibt der Beweis!


Hier mein Beweis,ich lass mich erst gar nicht bitten:

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.531.038 von HarmonicDrive am 03.03.08 08:25:33
--------------------------------------------------------------------------------
Übrigens glaube ich die 1000 USD sind eine Frage der Zeit!

Ich habe als oberstes Ziel die 1075 USD im Auge.


Moin!

Nach den Regeln der verlässlichen Kontraindikatoren
müsste es jetzt runter gehen. Der Junge hat mir so viel
Geld gebracht, also:

"Antizyklisch Short" @ 980 mit SL 995 und Ziel erst mal 950

Gruß
Julia


Hier die Auflösung short war gut:


und da rasseln die Stopps!


2. Hälfte ist jetzt auch draussen @ 969

Komme mir eh schon vor wie eine Verbrecherin
mit Goldshorts


#7591 von DIE_GERECHTIGKEIT 04.03.08 17:12:09 Beitrag Nr.: 33.546.998
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)





es geht doch!

50% Cover @975 Rest SL @ Einstand


So,jetzt der long,der vermasselte aber so ist ja das tagesgeschäft

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.547.825 von niemandweiss am 04.03.08 18:06:41
--------------------------------------------------------------------------------


der Pedalindikator!


Bin auch gerade wieder long @65 mit SL @57


spätestens nächste Woche machen wir hier ein Fass auf! IMO


Faß gab es nicht,statdessen Nudeln mit Ketchup für 1 Woche!

#7643 von DIE_GERECHTIGKEIT 05.03.08 10:03:57 Beitrag Nr.: 33.553.657
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)


Moin!

Bin gestern noch ausgestoppt worden.
Das passiert jedem Trader.


so lautet es dann


Nochmals Lügen ohne Beweise

Seit den 8 Jahren in denen ich hier im WO bin gibt es ca. 300 Trades in diversen Threads.
Aus aktuellem Anlass werde ich mir nun alles was ich in Zukunft trade abspeichern um mich bei Bedarf gegen die Lügen "Der Gerechtigkeit" zur Wehr zu setzen!


Ich erinnere nochmals an den beginn des Threads


#42 von oegeat 17.05.06 12:24:35 Beitrag Nr.: 21.619.893
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 21.610.942 von DIE_GERECHTIGKEIT am 16.05.06 19:55:27
--------------------------------------------------------------------------------
werden schon wieder lügen verbreitet ? (ohne beweis nie was glauben)

short bei 10.500 ...

hier der gegebeweis das es die x Lüge ist von der Person

++++++++



Bei 10900 kann man prozyklisch short gehen.Ab 10750 schaue ich aber schon nach mittelfristigen long Positionen.
Über 11100 prozyklischer Long Einstieg.

12.03.2006 06:04
++++++++

Quelle: hier

Fazit einfach sperren die Person




--------------------------------------------------------------------------------
Zu den Beiträgen des Users oegeat lesen Sie den ausführlichen Disclaimer hier




44 von HarmonicDrive 17.05.06 13:10:58 Beitrag Nr.: 21.620.544
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 21.620.319 von DIE_GERECHTIGKEIT am 17.05.06 12:55:22
--------------------------------------------------------------------------------
Das ist nicht das System oegeat ,er hat meine Vorbereitung auf einen DJI long eingestellt inkl. Quellenangabe als Beweis dafür Deine Lügen aufzudecken.
Entweder reagiert die Boardmoderation oder aber ich beteilige mich nicht weiter an diesen Thread.
Ales andere ist keine Lösung solchen Plagegeistern Herr zu werden die nichts anderes im Schilde führen bestehende produktive Diskussionen zu unterbinden bzw. zu zerstören und die Glaubwürdigkeit von gestandenen Usern mit Unwahrheiten bewußt zu untergraben!



#51 von ArbiMod [Mod] 18.05.06 15:03:47 Beitrag Nr.: 21.639.804
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)


Liebe User,

ich habe einige Postings entfernt, die weder zum Thema beigetragen haben und/oder persönliche Angriffe enthielten.

Der Threaderstellter hat ein recht klar umrissenes Thema vorgegeben, daher bitte ich alle User, auch zu diesem Thema zu schreiben.

Zwar ist grundsätzlich nichts dagegen einzuwenden, die Vorhersagegüte von Usern anhang vergangener Prognosen zu beurteilen. Dann allerdings sollten - wenn schon themenabweichend - nachvollziehbare Belege angefügt werden. Ein sachlicher Tonfall ist bitte unabhängig davon einzuhalten.

Freundliche Grüße

ArbiMod


Den Beweis gab es nie,deshalb ist sie auch,soweit ich ich erinnere seit Bestehen dieses threads schon 3 Mal gesperrt worden


So what,s?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.553 von paruni am 11.03.08 14:46:17

allein der vertikale Chart von Gold macht schon Angst, und ich weiss nicht warum hier viele so unkritisch gegenüber ihren eigenen Investments sind

Bei den Rohstoffen allgemein mag er zu recht warnen. Es gibt sicher einige davon, die "überbewertet" erscheinen.
Ich bin nur immer noch der Meinung, dass man Gold und Silber nicht als Rohstoffe, sondern als "echtes Geld" betrachten sollte.
Wenn man das tut, sieht die Situation für mich ganz anders aus.
Da die größten "Falschgeldwährungen" wie US Dollar oder Euro in Unmengen auf den Markt geworfen werden, steigt logischerweise der Preis für echtes Geld.
Der vertikale Chart stellt nur eines dar. Den massiven Wertverlust aller Währungen gegenüber echtem Geld.
Ähnlich verhält es sich auch bei allen anderen Rohstoffen.
Alles was einen realen Wert hat, ist mehr wert als das Papier mit bunten Nummern drauf.

Zum Gold:
Wir stehen immer noch vor der wichtigen Marke von 1000USD. Diese Marke wird vom System massiv verteidigt.
Erstens weil diese 1000USD in der Presse ein nicht gewünschtes weltweites Echo finden würden welches den Goldpreis weiter antreiben dürfte und zweitens, weil es dem Dollar damit den Todesstoß versetzen könnte. Ein noch weiterer Verfall kann und wird von vielen Ländern nicht so ohne Weiteres hingenommen werden.
Gleichzeitig schafft es das "System" aber nicht mehr, den Goldkurs soweit in den Keller zu schicken, wie man es gerne hätte.
Mehr als 30-40 USD waren in den letzten Monaten und auch dieses mal nicht drin.
Ich denke auch nicht, dass "Korrekturen" derzeit wesentlich tiefer gehen werden.
Dazu ist der Dollar und ebenso der Euro einfach schon zu schwach.
Silber verhält sich ähnlich, ist jedoch volatiler, da hier immer noch die Wenigsten engagiert sind. Dabei bietet Silber meiner Meinung nach noch wesentlich mehr Potential als Gold, weil die Bestände viel geringer sind und die SHorts an der Comex noch viel abstruser sind als bei Gold.
Gibt es niemand zu denken, dass hier keine offizielle Behörde einschreitet. Offensichtlicher kann eine Manipulation nicht sein.
Im newsletter vom Silberjungen stehen immer sehr interessante Fakten zum Thema.
Ich glaube nicht, dass sich diese massiven shorts noch über den MArkt auflösen lassen. Immerhin sind die 8 größten Adressen mit ca. 270 Tagen Weltproduktion short. Wo soll das Metall den herkommen ?????

Ich empfehle nochmals dieses Buch zu lesen.
Hochinteressant, auch wenn der Titel ziemlich reisserisch ist.

http://www.amazon.de/Das-Silberkomplott-Reinhard-Deutsch/dp/…

Übrigens findet ihr auf Amazon auch eine Rezension von Mr. Ripley, der hier in WO sicher kein Unbekannter ist.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.351 von HarmonicDrive am 11.03.08 15:38:48

Man Harmonic, Gerechtigkeit krümmt sich am Boden vor Lachen und Du fällst immer wieder darauf herein.
Ein Spruch von ihr und Du flippst komplett aus, verschwendest hier deine Zeit um Dich zum xten Mal zu wehren und Dich zu rechtfertigen.
Souveränität ist echt was anderes.......

Geniesse deinen Erfolg, viele andere hier lesen deine Posts doch gerne, aber nur wenn es um Wirtschaft und Börse geht.

[martinsgarten]

Warum zahlt man diesen Zins ?

Aktuell können Sie die Konditionen für Ihr Tagesgeldkonto einfach durch den Übertrag oder die Neuanlage eines Wertpapierdepots optimieren. Bei Cortal Consors wird das mit 6% Tagesgeldzinsen belohnt. Die Sonderverzinsung gilt für alle, die innerhalb von drei Monaten nach Eröffnung des Tagesgeldkontos ein Wertpapierdepot in Höhe von mindestens 6.000,- € bei Cortal Consors einrichten oder ein bestehendes dorthin übertragen.

Die 6% Zinsen erhalten Sie für Beträge bis 25.000,- € und für den Zeitraum von 12 Monaten. Nach Ablauf der Sonderverzinsung, für jeden Euro über dem Höchstbetrag und bei Konten ohne Depot in Höhe von 6.000,- € profitieren Sie von starken 3,25% Zinsen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.553 von paruni am 11.03.08 14:46:17

> allein der vertikale Chart von Gold macht schon Angst <
Nicht der Chart ist vertikal, sondern der Maßstab,

Das Fahnenstangengeschwafel stimmt bis auf wenige Ausnahmen und außerhalb kurzer Sicht einfach nicht; NE-Metalle zB. haben bis vor wenigen Wochen >1 Jahr konsolidiert bzw. korrigiert undstehen kaum höher als vor 1 Jahr; viel spekulatives Geld ist bereits draußen und spielt allenfalls noch selektiv mit wie zuletzt (vielleicht) bei Pt. Der beste Beweis sind die Preissteigerungsraten bei nicht terminfähigen Grundstoffen wie Kali und Eisenerz: Wir haben es mit echter Nachfrage zu tun.
POG macht seit Sept. einen fundamental einwandfrei begründeten steileren uptrend; der uptrend hat eine andere Qualität als der von 2005/06. Auch hier kommt stärkere physische Nachfrage ins Spiel.
Die Edelmetalle haben im übrigen längst nicht die Entwicklung anderer Rohstoffe nachvollzogen; auch Pt nicht, trotz nun vakanter Produktionskürzungen.

Zu Gehrt bespielhaft noch einmal, kommende Korrektur hin oder her: Der Mann stellt für die entferntere Vergangenheit eine Korrelation zwischen Öl und Exxon fest, und kolportiert diese auch für die Zukunft; ja, er geht noch weiter, und sieht in der schon seit einiger Zeit andauernden Konsolidierung der Exxon-Aktie trtz Ölpreisanstiegs einen nahenden Ölpreiseinbruch, eine Vorwegnahme kluger Investoren. Dass sich die Weltölförderung dem Zenit nähert, die Reserven in der Branche zunehmend nach unten korrigiert werden und den 2 Dekaden gewachsenen Investitonsstau in der Branche iHv. ca. 500 Mrd für die nächsten 25 Jahre ignoriert er einfach, :o

Ich hoffe, Du meinst jetzt nicht, dass der heutige Edelmetall-Washout mit dem heute mittag geöffneten 200++Mrd-TAF-Programm ähnlich fundamental zusammen hängt,

---
#7860:

[investival]

Kompliment noch an die Silberlady, ist sie rechtzeitig vor der alltäglichen Mittagsunsicherheit wieder heraus gesprungen.
Geht das so weiter mit den Damen hier und den Edelmetallvolatilitäten draußen, werde ich bald auch noch zum Zocker,

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.658 von martinsgarten am 11.03.08 15:58:06

@martin, wieso nicht !!! hier meine berechnung

geldmarktzins eur liegt zur zeit 4%
wenn consor aktion 6%, kostet sie 2%
im rahmen der kundengewinn aktion zahlt consor max 25000 EUR, 6 monate lang, also umgerechnet 250 EUR pro konto bzw pro neu kunde.

angenommen meldet 10.000 kunden, dann werbungkosten für consor liegt max 2.5 mio

laut stastik kann auch sehr niedrig ausfallen, weil am anfang viel neu konto unter 25000 eingezahlen wird.

---> wenn pro kunde aber langfristig pro jahr 500 EUR gebühren etc ... für consor bringt --- dann zahlt sich aus.
---> auch wenn consor an andere häuser verkaufen will steht gut da, weil so so viele kunden hat, pro kunden wird ungefähr vielleicht 10 bis 20000 EUR bewertet oder mehr viele mehr

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.527 von paruni am 11.03.08 15:49:09

Ja tut sie das?
Was glaubst Du was mich das interessiert?
Wer ist "Die Gerechtigkeit"


Es ist die mit ohren "Fixen Ideen"



Wer lesen kann ist steht,s im Vorteil!


Ist glaube ich noch nicht bei jedem angekommen das ich es drauf anlege!


Ich lege eben einfach keinen Wert mehr darauf hier zu posten solange man solche Individuen zulässt.


Das kann ich sagen weil ich niemals etwas gemommen habe,sondern nur gegeben habe!


Habe die Moderation schon heute Morgen angeschrieben,mit gleichem Inhalt.
Ein erstes Posting wurde sofort gelöscht dann nix mehr.

Sie oder ich!




Weil es mich einfach ankotzt das man so unfähig ist,dieser Person das Handwerk zu legen,rede ich auch gerne ungeschminkt Klartext!


Vor allem auch so,das es jeder Depp versteht!


Also im Volksmundbereich oder auch genannt slang!

Und noch einmal,werde ich gesperrt gleich auf Lebenzeit bitte!

Du glaubst doch nicht im Ernst das ich meine Zeit,dauerhaft damit verschwende mich mit Ihr auseinander zu setzen!
So wie das die letzten 3 Jahre der Fall gewesen ist!
Ich toleriere es aber nicht das seitens des Wo,der Traffic mehr zählt als die Moral!
Wofür gibt es die terms of Condition?
Das ist US Bush Administrations Gehabe,sage ich.


Man lässt es hier zu im Sinne des Traffics,praktisch der clicks wofür man Geld bekommt weil die Clickrate wichtig für die Wrbepartner ist!


Darauf scheiß ich!


Mod hin-Julia gesperrt-mod her-Julia wieder frei.meinen Namen gewechselt-alles beim alten!
Und täglich grüsst das Murmeltier.
150 Postings mit der Moderation usw.


Der Thread steht aber seit Monaten an erster Stelle,das ist es was es ist und es ist mein und nicht Der Gerechtigkeits Thread!


Mir ist es scheißegal ob ich gesperrt werde.

Das ist mein thread,und mir ist es auch scheiß egal ob die Moderation schreibt "Der Threadverfasser hat keine Rechte" an seinem Thread!


Es ist aber so,das meine Threads steht,s super gutesn Kontent hatten und das ist meine Arbeit!
Alle meine Threads übrigens!


Ja,stimmt und wenn man meint ich habe keine Rechte an meinem eigenen Thread verzichtet man halt auf meine zukünftigen Threads inkl. Traffic und Kontent!
Das geht mir mittlerweilesowas von selber ab!


Sie schrieb ja auch mal ich sein ein Profilneurotiker.


Ja,deshalb scheiß ich auch drauf!




Und deshalb schreie ich auch förmlich nach Sperrung!

Ich habe ungefair um die 18.000 Postings hier im Board seit 2000.
Ich weiss nicht wieviele 70 ig Zeiler dabei sind?
Ungefair auch so um die 150 ausführlichen Erklärungen an die Boardmoderation.
Ich wurde nie gesperrt,Julia hingegen min. 3 Mal.



Gibt doch mal zeit das ich dran bin oder?


Und ich sage es noch einmal,werde ich gesperrt dann auf Lebenszeit

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.850 von investival am 11.03.08 16:09:31

Will nun hier aber nicht langweilen gerade

Bin zwar rechtzeitig raus aus Silber, dank meiner rapide sinkenden Fußtemperatur aber auch zu früh wieder rein. Man kann oftmals am Euro vorher erkennen, wenn sich etwas zusammenbraut und dadurch noch rechtzeitig aus Edelmetall flüchten, das muss dann aber wirklich schnell gehen, da nur minimale Verzögerung. Würde auch wirklich zu weit gehen, alle meine Bewegungen zu posten, da es nunmal keine allgemeingültigen Anlegerregen bzw. -mentalitäten gibt und ich auch keine Luste hätte, Rechenschaften abzulegen.

Mir reichen alle möglichen Indices gesammelt und die Realtimeticker im Auge. Wo käme ich hin, wenn ich alles noch rechtfertigen bzw. erklären sollten, artet allerhöchstens in Klugscheißer- oder Besserweisserei aus. Schlimm genug derartige Kampfzocker in den unterschiedlichen Boards lesen zu müssen.

Vermache euch mal den Trader-Behelfs-Link - just for info

http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=103…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.790 von investival am 11.03.08 16:06:11

Sorry, nicht ganz richtig: Das TAF-Programm wurde bereits letzten Fr. von 30 auf 50 Mrd ausgeweitet; heute mittag gab's das neue TSLF-('Term Securities Lending Facility'-)Programm iHv. 200 Mrd.
Interessant, dass dieses Mammutprogramm wie dasjenige im Dez. 2-3 Wochen vor Quartalsende lanciert wird ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.320 von niemandweiss am 11.03.08 16:41:30

Kampfzocker ...
Langweilst gewiss nicht.
Danke für den Link.

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.320 von niemandweiss am 11.03.08 16:41:30

Schöne Übersicht. Ist echt hilfreich. Vielen Dank für den Link!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.137 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 14:20:47

Klar Julia


wenn ich nicht Recht hätte und Du wirklich einigermassen erfolgreich wärst, dann würdest Du Dich sicherlich nicht so aufregen, sondern cool und gelassen bleiben


Schreib was Du willst und sei froh das wir diese Zeiten nicht mehr haben:

[HarmonicDrive]

Ich sage gar nicht mehr sondern handel.


Es gibt wie gesagt keinen Platz für Die Lügnerin und mich in einem Board!

Da es die Bordmoderation nicht tut muss ich es selber in die Hand nehmen!

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.770 von HarmonicDrive am 11.03.08 17:09:08

Du scheinst als Kontraindikator gut bis sehr gut funktioniert zu haben
das ist die Erkenntnis aus der verbalen Schlacht am kalten Büffet

dass man so etwas nicht als Huldigung auffasst, kann jede(r) Trader(in) verstehen

es gibt nun 3 Möglichkeiten

1. mit Positivtrades das Gegenteil beweisen

2. mit Schweigen als Kontraindikator ausgedient zu haben

3. weitermachen wie bisher, sich dann aber auch gefallen lassen müssen, als Kontraindikator herhalten zu müssen


bin mal gespannt, welche Variante Du wählst

[niemandweiss]

Der HUI scheint unbeeindruckt heute von dem Kursrutsch der Edelmetalle. Wenn man sich einige Minen, insbesondere Explorer hingegen ansieht, fragt man sich, ob die überhaupt mit Edelmetall zu tun haben

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.613.159 von niemandweiss am 11.03.08 20:15:59

Shorteindeckungen, soweit das Auge reicht

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.548 von HarmonicDrive am 11.03.08 16:56:08

puuuuuuuuuuuuuuuhhhh.. hab ich ein Glück!

Und damit Ihr auch was zu Lachen habt,
hier mal was für die Wahrheitsliebenden

http://www.bildblog.de/2446/in-eigener-sache-der-bildblog-we…

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.770 von HarmonicDrive am 11.03.08 17:09:08

Bring Julia doch einfach mal ein Ständchen nach dem Motto wo Haß ist, ist auch Liebe

als Pink Floyd Fan hätte ich da auch etwas ganz Besonders für dich

http://de.youtube.com/watch?v=jZsHNkAJBDU

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.613.303 von niemandweiss am 11.03.08 20:27:32

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.613.224 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.03.08 20:21:16

also zu Deiner Person fällt mir nur ein Wort ein

- dusselig -

wenn man so einen genialen Kontraindikator entdeckt hat, dann hegt und pflegt man diesen und sagt ihm das nicht mit Brachialgewalt

wenn er Dir weitere Kontra-Trades gönnt wird er hier weiter wurschteln, vermutlich wird er aber aus Hass seine Fehleinschätzungen einstellen

einfach nur dusselg von Dir

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.613.628 von Oakatzl am 11.03.08 20:54:49

..ich weiß, ich sollte ihn besser pflegen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.613.628 von Oakatzl am 11.03.08 20:54:49

Du meinst, er könnte short denken und long posten
um mich in einen Shorttrade reinlocken?

Diesbezüglich habe ich keine Bedenken:
der ist so gut, dass es dann fallen,
und er sich heimlich wundern würde..

[daeniel]

Mich interessiert euer hick-hack (HM und die Gerechtig..) nicht wirklich- ich sitze auf Cash und warte. Spielt Euren Trieb aus -von mir aus bis zum letzten-!

nobum 1 - Du hast natürlich Recht - der Artikel war für nen A...., aber er hat meine Gefühlslage weitergegeben - und ich hab Geld verloren

Jetzt zu dem- was interessiert, die Notenbanken machen wieder die Schleusen auf - und müssen gleichzeitig GROßE Puts auf Gold und Silber setzen - ansonsten ist m A. das Marktverhalten nicht nachvollziehbar.

Ich bin langfristig super long - weiß aber nicht wie ich mich außer mit PM positionieren soll- vieleicht hat Matinsgarden eine Idee?

[cabinda]

@Jörg und Julia

setzt Euch doch mal gegenseitig auf "ignore". Da hätten alle was von. Und hier lesen so viele.

Es gibt einfach Menschen, die ziehen sich gegenseitig an, obwohl sie einander nicht verstehen. Das ist einfach so, und dann muss man sich aus dem Wege gehen. Aus dem Wege geht die liebe Julia, weil Jörg hier der Hausherr ist, ohne dass die Moderation ihn stützt (denn die haben vermutlich genug anderes zu tun). Fertig. Kannst ja einen eigenen Thread aufmachen, @Die_Gerechtigkeit, ich lese Dich auch ganz gerne, so lange ihr Euch nicht zofft und Eure Schattenseiten öffentlich entblößt. Muss doch nicht sein.

Und so geht es den meisten Mitlesern, hab ich den Eindruck. Ihr blamiert Euch unnötig, wenn Ihr so weiter macht. Akzeptiert das mal, und dann ist gut.

Bestimmt hat hier keiner der Mitleser Lust, den Staatsanwalt zu machen, auf den ihr beide irgendwie hofft.

Ist doch auch Quatsch, da wir alle erwachsen sind und hier nur Meinungsaustausch wollen und ganz bestimmt kein RTL-Camp.

Schönen Gruß an alle
cabinda

[cabinda]

Zum Thema:

Bin derzeit unsicher und flat, da mein charttechnisches Szenario zunächst mal kaputt ist, und mache nix. Kann nur Bauchtechnisches beitragen, das lautet: 2008 in der Summe eher noch long, momentan bis Mai Präferenz für short, wobei die vermeintliche Top-Bildung wie gesagt perdu ist, die sich seit Dezember 07 abzuzeichnen schien, daher übergeordnet & mittelfristig umdenken.

Einfach gesagt: Eher long, aber ich würde nicht reingehen - misstraue dem Laden.
Sehe das ähnlich wie oegeat.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.311 von cabinda am 12.03.08 01:24:38

> momentan bis Mai Präferenz für short <
Mfr. short gegen den mfr. intakten uptrend würde ich wie gesagt grundsätzlich nicht machen. Aber long würde ich nun, da die Bankenwelt gestern eine Menge neues Spielgeld bekommen hat, erstmal auch nicht gehen.
(Auch) Ich erwarte nun doch eher eine Konsolidierung oder gar Korrektur an den Rohstoffmärkten insgesamt, damit die NB ihr 'Inflation-ist-nur-gefühlt-' bzw. 'Inflationserwartungs'-Szenario weiterhin kolportieren können, entgegen der tatsächlichen, seit gestern verschärften Faktenlage. Allerdings erwarte ich auch, dass der Lug und Trug weiterhin zunehmend weniger verfangen wird.

Würde POG diese Korrektur unter Beibehaltung zuletzt deflationierter Ratios zB. vs. Öl oder Pt absolvieren, wäre das dann also sogar eine exzellente Long-Chance, imho.
Eigentlich dürfte den NB das nicht gefallen, aber Kurzfristigkeit im Denken ist ja auch dort vom kollabierten Größenwahn erzwungenes Progamm.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.893 von investival am 12.03.08 08:48:58

Na, was sag' ich ... Kaum Spielgeld in der Hand und die Monitore Punkt 8 an, wird gezockt,

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.893 von investival am 12.03.08 08:48:58

interessanter Artikel zum Thema USD-Stärke und Realzins.
Ich leite daraus einen durch die Decke gehenden Goldpreis ab. Gefährlich ist allerdings im Moment jedes Spiel mit Ko.-Scheinen. Ein verwundetes Tier ist unberechenbar. http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.295 von cabinda am 12.03.08 01:09:53

Dito

Ich kenne sowohl Jörg als auch Julia schon lange aus Zeiten des Eurohandels und bin es auch ein bisschen leid, dass da soviel Energie zum Zoffen verwendet wird, statt klare Handelsstrategien zu posten.

@investival

Würde POG diese Korrektur unter Beibehaltung zuletzt deflationierter Ratios zB. vs. Öl oder Pt absolvieren, wäre das dann also sogar eine exzellente Long-Chance, imho.

Auch dito. Ich warte genau darauf. Heisst ja nicht, dass man kurzfristig mal eine andere Linie verfolgen kann....

Mal was zum ursprünglichen Thema:

Gold hat im Moment gute Unterstützung bei 967/968. Da könnte man antizyklisch long gehen. Das Kaufsignal würde bei Überschreiten der Marke 975 bestätigt werden. PZ dann 983/85. Mehr würde ich nicht erwarten, denn die längerfristigen Indikatoren weisen bei Gold immer noch nach unten. Bei Unterschreiten der 960 könnte es schnell in die Zone um 945 gehen.

Nur ein kurzfristiges Scenario, denn on the long run wird die 1000er-Marke natürlich geknackt werden...

[daeniel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.616.000 von martinsgarten am 12.03.08 09:01:49

Es herrscht bei mir große Verunsicherung. Wie soll man sich jetzt verhalten/positionieren ? Ich habe die Befürchtung dass kurzfristig Gold/Silber "gedrückt" wird.
Bei der hohen Volatilität machen Optionsscheine wenig Sinn, auch K.o.- Scheine erscheinen mir sehr gefährlich.
Ich möchte aber auch nicht uninvestiert sein wenn die Edelmetalle wieder erwarten nach oben durschießen (Gier?).
Wäre ein K.o.-Schein mit Basis ca. 600 (Gold) eine Lösung? oder glaubt jemand dass es nocht tiefer gehen wird?

[sudo]

Laut Benutzerprofil hat HD seine Mitgliedschaft beendet !!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.616.884 von daeniel am 12.03.08 10:27:17

ich habe das mit PM gelöst - die ganze Spielerrei ist mir vollkommen egal. Ich sehe keine Rettung für das Finanzsystem in der jetzigen Form. Das wird doch jeden Tag immer verrückter.

Dieser Beitrag trifft den Kern:
http://www.ef-magazin.de/ef80-baader-inflation.pdf

[niemandweiss]

Mein Verstand ist flat, meine Füße sind long

Moin Leute

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.617.700 von niemandweiss am 12.03.08 11:30:47

Ja - der Verstand kann nur flat sein - wer soll das denn noch alles verstehen. Das mit den Füßen long muß noch erklärt werden.

[niemandweiss]

Auch die momentane und sonstige Zugkraft des Euro (schwarz) reicht nicht, die Metalle (Silber grün, Gold blau) im sonstigen Umfang höher zu ziehen ? Neue anstehenden Zinssenkungen sollten ebenfalls beflügeln, die Angst vor weiteren Maßnahmen gegen Gold bzw. ein "Nochhöhersteigen" auf dem Niveau (kurz vor Tausend) scheinen jedoch zu lähmen.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.617.731 von martinsgarten am 12.03.08 11:34:05

Halt meine üblichen kalten Füße, die ich bei der Vorstellung bekomme, bei einem plötzlichen größeren Anstieg nicht investiert zu sein sein, daher long.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.617.809 von niemandweiss am 12.03.08 11:40:22

Richtig - es ist die Angst. Was gibt es besseres für steigende Kurse. Ich habe die Angst nicht, weil ich glaube, das sich pö a pö immer mehr Anleger in Erwartung eines Finanzkolaps physisch eindecken bzw. ihr Vermögen physsich diversifizieren. Für 2% des Vermögens wird Gold nicht mal mehr reichen. Vor 20 bis 30 Jahren waren das mal um die 10%, die als normal angesehen wurden. Die in den letzten 30 Jahren immer weiter ansteigenden Aktienmärkte haben da etwas die Sicht eingetrübt. Man denkt, so glaube ich, immer noch das wird immer so weiter gehen. Niemand will im Moment wahr haben - the party is over.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.616.000 von martinsgarten am 12.03.08 09:01:49

Guter Artikel; vom Autor sauber recherchiert. Passend dazu der POG-Kontext, wie ich hier bereits mal darlegte: Demnach sollte der lfr. POG-uptrend erst bei einem Realzins mehrere Monate >2 % gefährdet sein.
Die Kunst für Goldinvestoren wird sein, diese Entwicklung vorherzusehen.
Solange allerdings zwecks Systemrettung die gegenläufige Richtung vakant ist, kann man im Umkehrschluss Gold investiv kaufen.

@macvin,

also, mir ist Börse auch ohne Spekulation gegen den übergeordneten Trend aufregend genug,

Ob es sinnvoll ist komplett zu warten, wil man investieren, sei dahin gestellt, verfängt das Inflation-ist-nur-gefühlt-Szenario weltweit doch immer weniger. Im jetzigen, gestern eindrucksvoll bestätigten Szenario erachte ich das POG-Risiko für einen defensiven tatsächlich nur <10 % (Mittelfristtrendtest), bei einer vielfachen Chance.

Ich denke, die NB haben im übrigen kein Interesse daran, Gold nochmal viel billiger werden zu lassen. Und solange Gold in relativen realen Preisen gerechnet nicht massiver als 1980 avanciert resp. relativ nicht mehr Geld als damals ins Gold switcht (wofür heute aus verschiedenen Gründen nichts spricht) können die NB eigentlich auf ihre sicher avisierte Zinswende setzen und abwarten.
Vielleicht reift dort in weiser Rückbesinnung auf die End70er also die Erkenntnis, dass nur über eine vorübergehende Inflation der Alternativen Papierwerte und auch Aktien wieder nachhaltig interessant werden können.

Kurzfristeinschätzung d'accord; einige Tage wird das Hin und Her wohl noch weiter gehen, vielleicht schon Fr. mit dem 940-50er Test.

@niemandweiss,

> Angst vor weiteren Maßnahmen gegen Gold <
Angst hilft kalte Füßen auf die Beine,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.259 von investival am 12.03.08 12:21:44

Schenke @niemandweiss noch ein 'n'

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.278 von investival am 12.03.08 12:23:18

Moin investival Wenn ich meine Fehler im nachhinein korrigieren müsste, bräuchte ich doppelte Postingzahl. Hab immer noch die Angewohnheit, ungeprüft abzuschicken Peinlich nach langer WO-Pause ohne Editiermöglichkeit.

[goetzuwe]

Zitat:

.....eigentlich auf ihre sicher avisierte Zinswende setzen und abwarten.

Zitat Ende


Ich denke wenn es eine Zinswende gibt eskaliert das System!
Da muß FIAT Money mit realem Geld verzinst werden. Oder es
wird mehr gedruckt.

Wenn amn in die Deutsche Geschichte (1914+++) schaut war es so,
die Zeitabstände dramatisch kürzer wurden in denen sich das Problem
steigerte.

Wertverlust /Wert für einen US $/Preis in Mark/US$ /Dauer

1_________ Juli 1914____________ 4,20
10________ Januar 1920________ 41,98_______ 5 1/2 Jahre
100_______ 3. Juli 1922________ 420_________ 2 1/2 Jahre
1.000_____ 21. Oktober 1922__ 4.430___________ 110 Tage
10.000____ 31. Januar 1923__ 49.000___________ 102 Tage
100.000___ 24. Juli 1923___ 414.000___________ 174 Tage
1.000.000_ 8. August 1923 4.860.000____________ 15 Tage

Bei einer Zinssteigerung sitzen wir in der Falle.

[niemandweiss]

also besser ohne Worte

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[nobum1]

Was der Herr Münchau so von sich gibt:

------------------------------------
Wolfgang Münchau: Der Kern des Finanzsystems schmilzt
von Wolfgang Münchau
Die Anzeichen für eine katastrophale Entwicklung der globalen Kreditkrise mehren sich. In den vergangenen Tagen haben wir einen guten Einblick bekommen, wie eine Kernschmelze im globalen Finanzsystem aussehen könnte.

Es waren bislang nur Einzelfälle, die uns bekannt geworden sind, etwa der des Hedge-Fonds Peloton Partners oder der Investmentgesellschaft Carlyle Capital und vielleicht eine Handvoll andere.

In den guten Zeiten - wir reden hier vom Frühjahr 2007 - investierten diese Gesellschaften in Wertpapiere mit einem sehr hohen Kredithebel. Ein Hedge-Fonds konnte sich ohne Schwierigkeiten das Fünffache seiner Einlagen beleihen. In einigen Fällen betrug der Kredithebel das 20-fache. Die Banken haben damals nicht so genau hingeschaut, welche Sicherheiten hinter diesen Investitionen steckten, denn man war schließlich Optimist.

Der Kredithebel ist der Antrieb für jede Blase der Finanzgeschichte. Wenn man immer nur mit dem eigenen Vermögen spekuliert hätte, dann wäre es nie zu den extremen Blasenbewegungen gekommen. Und da insbesondere die Kreditblase letztendlich darauf beruhte, Kredite in bislang nicht bekannter Größenordnung zu vergeben, ist diese Blase besonders groß.

Die Prozesse, die während der Blasenentwicklung am Werk waren, wirken nun in umgekehrter Form während des Abschwungs. Das ist nicht irrational, wie einige Banker oder Finanzvolkswirte behaupten, sondern eine völlig normale Gegenreaktion. Die Banken verlangen jetzt höhere Sicherheiten, die einige dieser Investoren nicht mehr aufbringen können.

Wachsender Druck auf Investmentfirmen

Hier sind zwei Prozesse am Werk, die diesen Teufelskreis beschleunigen. Der erste ergibt sich direkt durch die geringere Bewertung der Investitionen. Nehmen wir einmal an, ein Fonds und eine Bank haben sich darauf verständigt, dass der Fonds bei Investitionen 20 Prozent durch Einlagen der Investoren finanzieren muss und die restlichen 80 Prozent durch einen Kredit. Wenn der Wert der Investitionen fällt, dann sinkt die Eigenkapitalquote des Fonds unter die 20 Prozent. Um diese Quote wiederherzustellen, muss der Fonds Anteile aus dem Depot liquidieren. Da viele der zweifelhaften Wertpapiere im Gegensatz zu Aktien über keinen Marktpreis verfügen, war dieser Effekt zunächst nicht besonders groß, er wird aber zusehends wichtiger.

Der zweite Effekt besteht darin, dass die Banken entweder die Zinsen erhöhen oder dass sie von den Hedge-Fonds verlangen, ihre Eigenkapitalquoten zu erhöhen. Im Englischen spricht man von einem "Haircut". Fonds leihen sich das Geld in der Regel nicht über einen normalen Kredit, sondern über einen "Repo". Dabei kauft die Bank die Sicherheiten und kauft sie später mit einem Abschlag zurück. Bei einem Haircut wird dieser Abschlag erhöht.

Was wir momentan erleben, nennt man im Englischen "Haircut Contagion", also eine Verseuchung des Systems durch die von den Banken verlangte Erhöhung der Eigenkapitalmargen, die die Hedge-Fonds und andere Investitionsgesellschaften unter erheblichen Druck bringt. Die Situation ist aus Sicht der Banken verständlich. Die Banken stehen alle unter hohem Druck, ihre Risiken abzubauen. Die Neubewertung der eigenen Investitionen in dazu eingerichteten Zweckgesellschaften stand dabei zunächst im Vordergrund. Jetzt kommt die große Bereinigung im Kreditgeschäft.

Notenbanker am Rande der Verzweiflung

Das eigentlich Überraschende an der Kreditkrise war nicht so sehr, dass sie überhaupt ausbrach, sondern ihr anfänglicher Verlauf. Zunächst waren hauptsächlich nur die Banken selbst betroffen, die Zweckgesellschaften, die die schlechten Papiere aufgekauft haben, sowie der Geldmarkt. Viele Beobachter haben fest damit gerechnet, dass die Hedge-Fonds die Krise auslösen würden, dass sie sich mit ihren überhebelten Krediten die Luft abwürgen.

Doch genau das passierte nicht anfangs, sondern es geschieht jetzt mit einiger Verspätung. Es sieht jetzt wirklich so aus, als würde die Kreditkrise ihre volle prognostizierte Wucht entfalten. Wahrscheinlich wird noch die eine oder andere Bank über die Klinge springen - in dieser Woche gab es einige haarsträubende Gerüchte über eine amerikanische Großbank. Die Fälle Peloton and Carlyle sind keine Einzelfälle.

Die Nachrichtenagentur Bloomberg berichtete in dieser Woche, dass ihr mindestens sechs Hedge-Fonds mit einem Vermögen von 5,4 Mrd. $ bekannt sind, die Zwangsverkäufe tätigen mussten, weil ihre Banken die Zinsen oder die Haircuts erhöhten. Wir können getrost davon ausgehen, dass es sich hier nur um die Spitze eines Eisbergs handelt.

Zurzeit bricht eine Panik aus, die selbst hartgesottene Notenbanker wie den Chef der New Yorker Federal Reserve, Tim Geithner, an den Rand der Verzweiflung bringt. Wie Paul Krugman in dieser Woche in seinem Blog bei der "New York Times" bemerkte, nimmt Geithner mittlerweile kein Blatt mehr vor den Mund. Krugman bemerkte aber ebenfalls, dass die Fed angesichts dieser Bedrohung hilflos wirkt.

Auswirkungen auf die Weltkonjunktur

Ich beschäftige mich mit diesem Thema schon seit einiger Zeit - lange, bevor diese Krise zu einer Krise wurde. Fast alles, was wir damals befürchteten, ist mittlerweile eingetreten. Die Krise der Hedge-Fonds war eines der noch fehlenden Stücke in diesem Puzzle. Ich erwarte ebenfalls noch katastrophale Ausfälle im Bereich der Credit Default Swaps - Finanzinstrumente, mit denen sich Banken und Investoren gegen Risiken absichern.

Die Tatsache, dass alles eingetreten ist, was wir erwartet haben, bedeutet nur leider nicht, dass die Krise bald vorbei ist. Es bedeutet eher das Gegenteil, nämlich, dass die Krise jetzt erst so richtig beginnt. Wenn wir Glück haben, ist der Spuk im Jahr 2009 vorüber. Im anderen Extremfall zerschmilzt das globale Finanzsystem - ein Extremereignis, das uns noch viele Jahre belasten würde und das die Globalisierung möglicherweise um ein ganzes Jahrzehnt zurückwerfen wird.

In jedem Fall wird diese Krise erhebliche Auswirkungen auf die Weltkonjunktur haben, auch auf das scheinbar so resistente Deutschland und seine europäischen Nachbarn.

--------------------------------------------
Aus FTD http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/329693.html?p=2

---------------------------------------------

Es wäre besser für alle, wenn er unrecht hätte. Eine Krise ist Mist. Goldbesitzer besitzen Gold zur Absicherung im Chaos.