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[fredolin22]

Auch unter den größten Zweiflern hier sind anscheinend die Zweifel immer noch kleiner als die Gier und die Angst, etwas zu verpassen.

Das Spiel geht weiter.

Papapa, wenn du derzeit nur mit den Gewinnen aus vorangegangenen PA-Trades investiert bist, hast du aber ein glückliches Händchen bewiesen, Respekt.
Oder hälst dun nun doch wieder nur einen kleineren Anteil an PA?
Aber was ist dann mit der Eigentumswohnung in München?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.472.812 von fredolin22 am 25.02.08 22:04:24

Hallo Fredolin22,

PA ist ein Wert bei dem man laufend Gewinne realisieren muß um auf günstigem Niveau wieder nachzukaufen. Das ist mir gelungen, aber in Anbetracht des Zeitaufwandes und Risikos hätte ich mir mehr erwartet. Bei der ganzen Story bin ich nur negativ überrascht, daß die über Jahre geprügelten Kleinaktionäre einen solchen Blankoscheck auf der letzten HV ausgestellt hatten. Ist halt so.

Naja, für die Eigentumswohnung in München wird´s wohl nicht reichen, aber die Anzahlung oder die Einrichtung habe ich verdient. Vielleicht kommt ja noch ein bißchen was dazu, aber meine Anteile habe ich mittlerweile auf ein paar Tsd Stück reduziert.

Hätten sich die Kleinaktionäre vernünftig verhalten, könnte die Aktie heute wesentlich höher notieren.

So liegen wir halt irgendwo zwischen best und worstcase....

[neckar2]

...die Story vom Pferd ...

PA war und ist kein trading-Investment: meine Meinung.

Hier gehts weiter mit d-f Gemeckere: kaufen unter 1 Euro ein und erwarten nicht 400 sondern 4000 % - möglichst sofort!

Kommt schon alles - deshalb sind wir doch hier dabei - odder. Denen, den das Tempo hier nicht passt sollen doch besser in Zockerpapiere einsteigen. Alternativ können sie ihre herausragehnden Fähigkeit im daytrading unter Beweis stellen.

Hier läufts natürlich gefahrloser und auf ihre Spasskosten kommen wohl alle hier ganz günstig.

Glückauf

[neckar2]

http://www.beckhoff.com

von wegen keine vergleichbaren Unternehmen !!!

Beckoff hat ein vergleichbares Leistungsspektrum ! Wer weiß mehr ?

Einen digitalen Antrieb hat Beckoff wohl noch nicht.

PA wird sich wohl strategische Anteilseigner gesucht haben, mit denen auch technologische, portfolioergänzende und vertriebstechnische Synergien zu erzielen sein sollten.

Die Soft-SPS-Technologie steht vor dem Durchbruch: und die Siemens-Steuerung Softmatic 840 D stellt wohl allein eine Teilantwort für die Anwendung in Fertigungsstraßen dar!

Glückauf - bin mal gespannt, ob heute zumindest der Makler ein bid/ask darstellt und nicht wieder die Zahlen von Freitag zu sehen sind!

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.471.554 von crashtestdummy am 25.02.08 20:26:25

Hi Ctd,

PA verkauft Steuerungen, die mit der von PA hergestellten Platine erst läuft. Was kostet nun so eine Platine?

Nachdem die Implementierung im Vorfeld auf die Personalkosten geht, wird dann, wenn die Serienlieferung beginnt, richtig verdient.






Bin mal gespannt, wie das Ergebnis nach IRFS ausfällt. Wenn Hilpert hier schon warnt, schwant mir nichts gutes.


Aber schlußendlich ist bei weniger Umsatz als erwartet mehr verdient worden. Der Gewinn ist doch das Wichtigste.
Die Aussichten sind echt toll.

Auf der HV werden wir ja hoffentlich nicht erst nach der 5. Nachfrage erfahren, wie die Planungen ausschauen.

[neckar2]

Hi Ctd,

PA verkauft Steuerungen, die mit der von PA hergestellten Platine erst läuft. Was kostet nun so eine Platine?

So kann Desinformation ausssehen!


Nachdem die Implementierung im Vorfeld auf die Personalkosten geht, wird dann, wenn die Serienlieferung beginnt, richtig verdient.

Die Serienlieferung läuft schon jahrelang: mit zunehmender Tendenz. Das Assembling einer Steuerung dauert ca. 3 h (Auskunft auf der letzten HV durch den Herrn Vorstand): d.h.20 Arbeitskräfte in Pleidelsheim können die in 2008 anstehende (von mir geschätzte) Verdoppelung des Steuerungsoutputs von ca. 1000 Stück in 2007 auf 2000 Stück in 2008 bewältigen.

Mehr Arbeit fällt natürlich für die Systemintegration an: da werden wohl die drei neuen Mitarbeiter nicht ausreichen können!


Bin mal gespannt, wie das Ergebnis nach IRFS ausfällt. Wenn Hilpert hier schon warnt, schwant mir nichts gutes.

Hilpert hat nicht gewarnt: er hat lediglich darauf hingewiesen, dass die letzten Freitag erschienen Informationen auf der HGB-Bilanzierungssystematik beruht. Die im geregelten Markt zu erfüllende IFRS-Bilanzierung wird zu anderen Ergebnissen führen: aus meiner Sicht aber wohl zu einem eher höheren Gewinnausweis/Eigenkapital (bei PA konkret durch eine Verringerung der Unterbilanz).


Aber schlußendlich ist bei weniger Umsatz als erwartet mehr verdient worden. Der Gewinn ist doch das Wichtigste.
Die Aussichten sind echt toll.

Ja, die Emotionen ansprechen nicht vergessen: kleines basher-1x1 der ersten Einführungsstunde.


Auf der HV werden wir ja hoffentlich nicht erst nach der 5. Nachfrage erfahren, wie die Planungen ausschauen.

Und dann noch ein Tröpfen Verwirrung auf das vergiftete Zuckerstückchen!


Noch einmal: zu was dieser Aufwand für eine Klitsche wie PA ?

Glückauf

[neckar2]

gelesen heut: 202 (vor einigen Minuten)

gelesen aktuell: 79



Glückauf

[levis65]

Hi Leute!
Na Leut, ich versteh hier ehrlich nicht mehr das Ganze Theater um die Zahlen. Ich muß zugeben sie sind für mich als "Niete in der Buchhaltung" auch nicht verständlich. ABER.. habt ihr auch mal drüber nachgedacht warum Hilpert die Zahlen eigentlich schon früher als geplannt rausgibt, und dann auch noch in HGB?. Er müßte sich doch seiner Sache sicher sein oder?
Das er die KE so rausgehauen hat und 2 Investoren ins Boot geholt hat find ich ehrlich gesagt nicht so schlecht. Er hat jetzt eine gewisse Planbarkeit und wer weiß was als nächstes kommt? Vielleicht selber ne kleine Übernahme? in Soft oder Steuerungsbereich? Die 2. Investoren sind warscheinlich auch strategisch Partner mit denen er vielleicht auch zusammenarbeitet.
Ich glaube auch das er jetzt 2008 richtig durchstarten kann und davon werden wir "Kleinaktionäre"ebenfalls profetieren. Ich jedenfalls gebe keine Aktie aus der Hand
Gruß Levis

[levis65]

Bin mal gespannt wer hier bei der Aktie zuschlägt, entweder ins Plus oder Minus?

[fredolin22]

Wescan (Linatrol) preist unsere Kiste an:
www.powertechrepairs.com/ftp/bblackburn/upload/INFINITY.PDF

[fredolin22]

http://www.ea-online.de/ea/live/fachartikelarchiv/ha_news/sh…

[levis65]

Und da hat einer die 1000 St. zu 4,75 geschmissen.

[powerloverzwei]

ich weis gar nicht was ihr habt der makler hat gestern den ganzen tag in frankfurt einen brief und auch geldkurs gestellt bei comdirect ganz klar ersichtlich und ich hab noch nie zum geldkurs etwas angeboten das nicht ausgeführt wurde und heute ist es genau so für die die an allem zweifeln vielleicht seid ihr einfach zu spät eingestiegen . Ich habe ,seit ich dabei bin pro jahr mehr als 100 % gewinn drauf und ich will noch mehr ,man muss nur warten können eine betriebssanierung ist noch selten in 2 jahren abgeschlossen gewesen ! und erst danach gibt es die richtig dicken gewinne KOMMT ZEIT KOMMT GELD

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.479.115 von powerloverzwei am 26.02.08 15:50:10

.....mehr ,man muss nur warten können eine betriebssanierung ist noch selten in 2 jahren abgeschlossen gewesen ! und erst danach gibt es die richtig dicken gewinne KOMMT ZEIT KOMMT GELD ....

Seit wann bist Du eigentlich offline ?

[powerloverzwei]

vielleicht bin ich begriffstutzig aber ich weiss nicht was du damit sagen willst

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.483.096 von powerloverzwei am 26.02.08 20:23:37

.. eben

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.483.096 von powerloverzwei am 26.02.08 20:23:37

vielleicht leitet man den turnaround bei PA nicht erst seit zwei Jahren ein

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.483.187 von PAPAPAPA am 26.02.08 20:30:29

hab ja schon öfter deine beiträge gelesen und manchmal gedacht was ist denn das für einer aber du scheinst von den ganz schlauen der schlauste zu sein .Du scheinst so online zu sein dass du in einer anderen welt schwebst gib dich weiterhin deinen träumen hin und freu dich auf dein persönliches ziel 5,50 € damit du endlich raus kannst ein paar stücke von dir werde ich mir kaufen !!!!!

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.483.346 von meislo am 26.02.08 20:42:23

aber das wirtschaftliche umfeld lässt es erst seit gut 2 jahren zu und es gab und gibt noch immer einiges zu tun

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.483.416 von powerloverzwei am 26.02.08 20:48:19

aber das wirtschaftliche umfeld lässt es erst seit gut 2 jahren zu und es gab und gibt noch immer einiges zu tun




Erst seit 2 Jahren??

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.483.416 von powerloverzwei am 26.02.08 20:48:19

hallo powerloverzwei,

hier ist Haifischbecken angesagt: das hast Du ja schon mitbekommen. Ist aber dennoch ganz lustig - mit den Kumpanen - bedenkt man doch den gemeinsamen Zweck des Baus einer Mauer des Zweifels.

Die einen wollen gleich, dass über die Höhe der Mauer gerätselt wird (zu dieser Fraktion gehöre ich wohl selbst).

Die andere Fraktion möchte den Fuß der Mauer möglichst breit und möglichst tief in die Erde legen - sich irgenwie ganz mit dieser identifizieren (zu dieser Fraktion gehört wohl die ganze bashercite).
Möglicherweise ist diese Fraktion im Allgemeinen auch erfolgreicher, weil sie es offensichtlich fertig bringen, den Kurs nach ihrer Voransage zu bewegen - ohne dass es dafür rational nachvollziehbare Gründe gibt (oder ist retrospektives Gejammere ein Argument in der öffentlichen Anlegerschaft ?)
- die sind wohl auch besser organisiert (entweder strukturell - also über einen gemeinsamen Chef für dessen Zwecke - oder durch die absprachegemäße gemeinschaftliche Verfolgung individueller Zwecke) oder durch eine besondere Form von (Ein)Verständnis (dessen Feste ich allein vermuten kann: persönliche Nähe, Wettbewerb, wer welchen Mitposter am besten auf die Palme treiben kann, Faszination der Manipulations usw, usf.).

Und dann gibt´s da noch Poster, die ohne investiert zu sein, hier mitposten, als ob es ihnen um Ihre Ehre ginge. Möglicherweise werden die dafür bezahlt (unterstützen für gewöhnlich das Lager der basher).

Letztlich wollen hier aber alle Euronen verdienen ! - und dazu wird mit einiger Vehemenz hier an der Mauer des Zweifels gearbeitet. Wir verwerten alles Brauchbare, - und da kommt einiges zusammen.

Übrigens powerloverzwei: was hältst Du von der jüngsten KE. Warst Du auf der letzten HV im September selbst anwesend.

Hier im thread sollten einige dort gewesen sein. Aber dass die das dort gehörte mal rauslassen wollten, das ist nicht. Habe vieles von dem dort Mitgeteilten hier schon dargestellt - natürlich !!!

Finde es auf jeden Fall Klasse, wenn sich hier auch andere Mitaktionäre oder potentielle Aktionäre zu Wort melden. Wird Zeit, dass der Wert eine echte Aufmerksamkeit in der interessierten Anlegeröffentlichkeit erhält.

Die Mauer des Zweifels sollte wohl tief genug gegründet sein (und ganz vereinnahmen, äh (feindlich) übernehmen unter Ausschluss der Anlegeröffentlichkeit iss ja wohl auch nicht mehr drin!)

Glückauf - weiß schon, lieber Raino, ich sollte max. soviel schreiben, wie ich Zeit für ein Glas Wodka brauche ! - Teetrinker haben halt einfach mehr davon.

[fredolin22]

Als Kunde wird auch Zeiss genannt.

Sind das CNC-gesteuerte Messmaschinen?
Hat hier jemand nähere Infos.

http://www.zeiss.de/c12567b6005445a1/Contents-Frame/49a89ddb…

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.483.378 von powerloverzwei am 26.02.08 20:45:15

Hallo Powerlover,

Kannst Du mir kurz zwei Dinge erklären ?

1) Was konkret verstehst Du unter dem Begriff "Betriebssanierung" ?

2) Stimmt der von Dir verwendete Terminus "Jahr" mit dem allgemein gültigen Begriff "Kalenderjahr" überein oder beziehst Du Dich auf den in der Physik gebräuchlichen Begriff "Lichtjahr" ? Ich frage deshalb, weil in diesem MB, hat man viel mit Technikern zu tun und da redet man schon auch einmal von "Äpfel und Birnen".

Danke das war´s

Gruß
PAPAPAPA

[neckar2]

Also, Leute, wir quatsch hier herum, ob die Soft-SPS-Technologie vor dem Durchbruch steht: und tatsächlich ist dieser Durchbruch Faktum:

vgl.: Beckoff, KuKa, Augsburg, PA,Pleidelsheim

: schätze mal, das PA gut daran tut, seine Organisation und Produktion maximal schlank zu halten und sich hin zum Softwareentwickler zu spezialisieren. Als Komplettanbieter für Steuerungstechnologie wäre es natürlich ein echter Fortschritt, wenn eigenständig entwickelte digitale Antriebe im Portfolio wären.

@ fredolin: in seines Messtechnik kann ich keinen Bedarf für aufwändige Steuerungen erkennen. Schätze mal, dass PA-Technologie in der Fertigung eingesetzt wird !


Vorsicht: langer Beitrag, bitte nur von solchen Interessierten lesen, die über den Tellerrand hinaussehen wollen:

stellvertretend für alle:


Beckhoff realisiert offene Automatisierungssysteme auf Basis der PC-basierten Steuerungstechnik. Das Produktspektrum umfasst die Hauptbereiche Industrie-PC, I/O- und Feldbuskomponenten, Antriebstechnik und Automatisierungssoftware. Für alle Bereiche stehen Produktlinien zur Verfügung, die als Einzelkomponenten oder im Verbund, als ein vollständiges, aufeinander abgestimmtes Steuerungssystem, fungieren. Die „New Automation Technology“ von Beckhoff steht für universelle und branchenunabhängige Steuerungs- und Automatisierungslösungen, die weltweit in den verschiedensten Anwendungen, von der CNC-gesteuerten Werkzeugmaschine bis zur intelligenten Gebäudesteuerung, zum Einsatz kommen.
Innovative Produkte und umfassende Dienstleistungen
Seit der Gründung des Unternehmens im Jahr 1980 bildet die konsequente Entwicklung innovativer Produkte und Lösungen, auf Basis der PC-basierten Steuerungstechnik, die Grundlage des anhaltenden Erfolges. Viele, heute selbstverständliche Standards in der Automatisierungstechnik wurden von Beckhoff früh erkannt und als Neuerungen erfolgreich in den Markt gebracht.

– 1982: P1000 – Single-Board-Motion-Controller
– 1986: PC-Control – Erste PC-basierte Maschinensteuerung
– 1989: Lightbus – Lichtwellenleiter-basierter, schneller Feldbus
– 1990: All-in-One-PC-Motherboard
– 1995: Busklemmen – Feldbustechnik im Reihenklemmenformat
– 1996: TwinCAT – Echtzeit-Softwarelösung unter Windows mit SPS- und Motion-Control-Funktionen
– 1998: Control Panel – Abgesetzte IPC-Bedienfelder
– 2002: CX1000 – Modulare Embedded-PCs für die Hutschiene
– 2003: EtherCAT – Echtzeit-Ethernet-System
– 2005: TwinSAFE – Safety-Lösung für das Busklemmensystem
– 2005: AX5000 – EtherCAT-Servoverstärker
– 2006: XFC – eXtreme Fast Control Technology
– 2007: Industrie-Motherboards – Made in Westfalen

Die PC-Control-Philosophie von Beckhoff sowie die Erfindung des Lightbus-Systems, der Busklemmen und der Automatisierungssoftware TwinCAT sind Meilensteine in der Automatisierungstechnik und haben sich als leistungsfähige Alternativen zur traditionellen Steuerungstechnik durchgesetzt. EtherCAT, die Echtzeit-Ethernet-Lösung, stellt einer neuen Generation von Steuerungs- und Regelungskonzepten eine zukunftsweisende, leistungsfähige Technologie
zur Verfügung.

Weltweite Präsenz auf allen Kontinenten
Die Firmenzentrale der Beckhoff Automation GmbH in Verl, Deutschland, ist Standort für die zentralen Abteilungen, wie Entwicklung, Produktion, Verwaltung, Vertrieb, Marketing, Support und Service. Die Präsenz auf dem internationalen Markt wird durch Tochterfirmen in Belgien, Dänemark, Finnland, Frankreich, Italien, Österreich, Polen, Russland, Schweden, Schweiz, Spanien sowie Australien, Brasilien, China, Indien, Kanada, Südafrika, den USA und den Vereinigten Arabischen Emiraten gewährleistet. Durch weltweite Kooperationspartner ist Beckhoff in über 60 Ländern vertreten.

Beckhoff | The Automation Company
Beckhoff bietet für alle Bereiche der Automatisierung umfassende Systemlösungen in verschiedenen Leistungsklassen an. Die Steuerungstechnik ist skalierbar – vom leistungsfähigen Industrie-PC bis zur Mini-SPS – und lässt sich optimal der Anwendung anpassen. Die Automatisierungssoftware TwinCAT integriert Echtzeitsteuerung mit SPS-, NC- und CNC-Funktionen in einem Paket. Die Programmierung der Beckhoff-Steuerungen erfolgt einheitlich mit TwinCAT, nach den Programmierstandards der IEC 61131-3.

Beckhoff | The IPC Company
Beckhoff liefert für jede Anwendung den passenden Industrie-PC. Durch die hochwertigen Komponenten, basierend auf offenen Standards, und die individuelle Gehäusekonstruktion sind die Industrie-PCs für alle Steuerungsanforderungen optimal gerüstet. Mit den Embedded-PCs steht modulare IPC-Technik auch im Kleinformat für die Hutschienenmontage zur Verfügung. Neben ihrem Einsatz in der Automatisierung sind Beckhoff Industrie-PCs auch ideal für weitere Aufgabenbereiche geeignet, in denen zuverlässige und robuste PC-Technik gefragt ist.

Beckhoff | The I/O Company
Die richtige Technik für jedes Signal und jeden Feldbus. Beckhoff liefert ein umfassendes Angebot an Feldbuskomponenten für alle gängigen I/Os und Bussysteme. Mit den Busklemmen in Schutzart IP 20 und den Feldbus-Box-Modulen in IP 67 steht ein komplettes Programm für alle wichtigen Signalarten und Feldbussysteme zur Verfügung. Neben den klassischen Bussystemen eröffnet die EtherCAT-Technologie, auf grund ihrer hohen Performance, neue Möglichkeiten in der Steuerungstechnik.

Beckhoff | The Motion Company
Die Beckhoff Antriebstechnik stellt, in Kombination mit den Motion-Control-Lösungen der Automatisierungssoftware TwinCAT, ein vollständiges und modernes Antriebssystem dar. Für ein- und mehrachsige Positionieraufgaben mit hochdynamischen Anforderungen ist die PC-basierte Steuerungstechnik von Beckhoff bestens gerüstet. Ein Höchstmaß an Performance und Dynamik bietet die Servoverstärker-Baureihe AX5000 mit leistungsfähiger EtherCAT-Systemkommunikation.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.343 von PAPAPAPA am 27.02.08 03:50:57

nanana lieber papapapa,

Lichtjahr ist ja wohl ein Entfernungsmaß.
Obwohl ... vielleicht war gemeint, PA ist noch Lichtjahre von einer Sanierung entfernt?
Aber das wäre ja wohl bös gebescht.

Von den 7 Euro sind wir ja auch nur noch 1 Jahr entfernt.
Zumindest, wenn man den aktuellen Kuranstieg hochrechnet.
1 Cent pro Tag x 250 Börsentage macht locker 7,25 am 27.2.2009.

Also .. weiter so!

ctd

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.989 von neckar2 am 27.02.08 08:50:08

@ fredolin: in seines Messtechnik kann ich keinen Bedarf für aufwändige Steuerungen erkennen. Schätze mal, dass PA-Technologie in der Fertigung eingesetzt wird !

Es ist definitiv so, daß eine Reihe von Messmaschinen CNC-gesteuert sind.

[neckar2]

Leute: alle Unternehmen beginnen, die durch die Rezession in den USA, die steigenden Rohstoffkosten und den Euro-Aufschwung (schätze mal bis max. 1,94 Dollar/Euro) bevorstehenden konjunkturellen Abschwung verursachte Ertragsschwäche durch Kosteneinsparungen aufzufangen.

Ein Gewinner dieser Entwicklung wird PA Power Automation sein: und zwar in einem recht abenteuerlichen Tempo.

Zwei Jahre Sanierungszeit: so ein Schwachsinn.

Eine Außensanierung war nie notwendig, da das Unternehmen nur in äußerst beschränktem Umfang Fremdkapital aufgenommen hat: aktuell könnten ca. noch 1 bis 1,5 Mio übrig sein.

Eine Innensanierung bei einem derart - durch die Krise 2002 bis 2004 erzwungen - schlanken Unternehmen ist wohl völlig unnötig. Vielmehr geht es darum das Wachstum zu bewältigen, ohne den Apparat aufzublähen. Also Outsourcing (z.B. zu Han´s Laser oder in Billiglohnländer (wohl bald auch in die USA). Pleidelsheim soll eine Kapazität von ca. 1500 Steuerungen je Quartal haben, bevor ein Fixkostensprung (wohl außer den Arbeitskosten) ansteht.

Glückauf - PA, einer der Gewinner der (Beinahe-)Rezession in den USA

[Margret2]

Sollten Beckhoff und PA zusammenarbeiten ?

[Salsa10]

Die entscheidende Frage ist für mich, ob bei der nächsten HV wieder
eine Kapitalerhöhung durchgeführt wird.
Für die Investorengruppe, welche die letzte KE gezeichnet hat, ist
es ein leichtes 75 % der anwesenden Stimmrechte zu erreichen und dann eine weitere KE ohne Bezugsrecht durchzudrücken.
Mit dieser Methode liese sich der Anteil der Kleinaktionäre immer mehr verwässern, verwässern, verwässern....
Den Kurs auf ein niedriges Niveau für die KE runterzuhebeln dürfte kein großes Problem sein.
Wenn die Firma rennt, benötigt die Gruppe nicht unbededingt große Kurssteigerungen, der Gewinn reicht für eine gute Rendite:
1.3 Mio Netto Gewinn von PA in 2007 (ohne Sonderertrag), investiert wurden durch die letzte KE ca. 2.6 Mio, der Anteil der Zeichner der letzten KE am Gesamtkapital beträgt ca. 25 %, damit beträgt der Gewinnanteil an den 1.3 Mio ca. 0.33 Mio, machte eine Rendite von ca. 12 %, vermutlich steuerfrei wegen des Verlustvortrags und Tendenz steigend.

Zutrauen würde ich Hilpert diese Strategie jederzeit.

Salsa

[neckar2]

Ein lustiger Blick in die jüngere Vergangenheit:

12.09.2005 16:40

PA Power Automation chancenreich (Hot Stocks Europe)Die Experten von "Hot Stocks Europe" sehen in der Aktie von PA Power Automation (ISIN DE0006924400/ WKN 692440) ein chancenreiches Investment.


Nach Ansicht der Experten könnte es sich bei dem Unternehmen um den spektakulärsten Turnaround des Jahres handeln.

Das Unternehmen entwickle, produziere und vertreibe hauptsächlich PC-basierte CNC-Produkte für die Automatisierungstechnik.

In der ersten Jahreshälfte 2005 habe die Gesellschaft den Umsatz um 51% auf 1,45 Mio. Euro steigern können. Die Verluste seien um 46% auf 307.000 verringert worden. Erwähnenswert sei, dass das Management angekündigt habe, dass sämtliche zur Gruppe gehörenden Gesellschaften im vierten Quartal 2005 nachhaltig steigende und positive Ergebnisse ausweisen würden. Diese Meldung habe den Aktienkurs innerhalb kürzester Zeit um rund 150% nach oben katapultiert.

Trotz der jüngsten Kursrallye sei der Titel nach Ansicht der Experten immer noch sehr günstig bewertet. Mit einem Börsenwert von rund 4 Mio. Euro sei die Gesellschaft kaum höher bewertet als so mancher leerer Börsenmantel. Die Experten würden PA Power Automation in den nächsten drei Jahren Umsatzsteigerungen von jeweils rund 1 Mio. Euro zutrauen. Damit dürfte der Umsatz bis 2008 ein Niveau von 6 Mio. Euro erreicht haben. Zudem erwarte man überproportionale Ergebnissteigerungen (2006e: 300.000 Euro, 2007e: 800.000 Euro, 2008e: bis zu 1,5 Mio. Euro). Damit würde das KGV von 13 auf 2,5 zurückgehen.

Anleger sollen sich die PA Power Automation-Aktie mit der Chance auf eine Kursverdopplung, Kursverdrei-, oder gar Kursverfünffachung in den kommenden Monaten sofort ins Depot legen, so die Experten von "Hot Stocks Europe". Analyse-Datum: 12.09.2005

Die Meldung ist 2 1/2 Jahre alt. Die Ergebnisprognose 2007 sollte wohl allein das operative Ergebnis betreffen. Über den operativen Erfolg wird immer noch gerätselt. Wir wissen lediglich, dass lediglich 5 bis 10 % des Umsatzes mit der 8000 LWc generiert wurde.
Der größte Teil der Umsätze wird mit den höherwertigeren Steuerungen eingefahren (die natürlich auch höhere Margen haben).

Wenn man (hypothetisch) den gesamten Umsatz mit der 8000 LWc durchrechnet, kommt man bei einem Jahresoutput von 1200 Einheiten auf eine erfolgrelevante Marge pro Steuerung von ca. 10 %, also in etwa dem Wert der Software alleine. - das scheint tatsächlich auch die Strategie bei dieser Steuerung zu sein: Verkauf zu Niedrigstpreisen - gewinntechnisch ist also der Rechteverkauf an Han´sPA in diesem Billigpreissegment eher vorteilhaft.

Gehen wir vorsichtig von einer erfolgsrelevanten Marge von mind 20 % über alle Steuerungstypen aus, dann liegt der operative Erfolg bei ca. 1 Mio Euro (in 2007). Ich selbst rechne damit, dass ca. 800 Steuerungen zu einem Durchschnittspreis von ca. 6700 Euro ausgeliefert wurden (incl. derjenigen Steuerungen, die MachineMate bekommen hat).

Nach meiner Rechnung setzt sich der nach HGB berechnete vorläufige Gewinn wie folgt zusammen:

1,78 Mio Euro Gewinnanteil am Rechteverkauf
1,00 Mio Euro außergewöhnlicher Ertrag aus Forderung gg.Hilpert
0,6 - 0,7 Mio Euro aus operat. Geschäftstätigkeit.

Der außergewöhnliche Ertrag aus der Beendigung der Verbraucherinsolvenz hat mittelbar Einfluss auf die Fianzierungsseite, da Hilpert gleichzeitig eine Forderung in vergleichbarer Höhe gegen PA hat (natürlich inzwischen über die letzten 4 Jahre mit 10 % verzinst: also derzeit 1,4 Mio Euro).

Die Liquiditätslage hat sich dramatisch verbessert: selbst wenn die Vorratshaltung deutlich erhöht wurde, die IFRS-Abschlüsse gutes Geld kosten und eine externe Organisationsberatung Kosten verursacht.

Interessant ist, dass die variablen Kosten von den einfachen zu den aufwändigeren Steuerungen weit unterproportional (im Vergleich zum Gesamtpreis) ansteigen: schätze ca. 1400 Euro bei der 8000 LWc und max. 2200 Euro für die high-end-Geräte.
Durch die - von mir auf Basis der laufenden Meldung zunehmender Auftragseingänge - zu erwartetende Steigerung der ausgelieferten Stückzahlen (über alle Steuerugstypen hinweg)sollte der operative Gewinn bereits in 2008 deutlich zulegen (mind. Verdoppelung von ca. 1 auf ca. 2 Mio Euro).

Alles nur Phantasie ? - wer weiß: halte das Papier (aufgrund der Basisdaten) für deutlich unter Wert gehandelt. Mal sehen, ob oder wie lange die jüngsten Nachrichten völlig vom Markt ignoriert werden können. Wenn dies geschehen sollte, sehe ich mich darin bestätigt, dass der Kurs massiv gepfegt wurde (letztlich hat das Lager um Hilpert sich dadurch die Aktienmehrheit gesichert)! Es geht aufwärts im Hause PA - frägt sich allein, wie steil.

Glückauf

[fridolin11]

Verkäufer sind keine in Sicht.

beim Kauf von 30 Stück setzt der Makler den kurs sofort 10 Cent rauf. und auf der Briefseite tauchen keine Orders auf, sondern nur wieder die 200, die der Makler reinstellt.

Servus

[fredolin22]

Flow International bietet seit 2007 auch den WaterjetPRO als "authorized distributor" an.
Damit wurde die Produktpalette um ein Low-Cost-System bereichert.
Der WaterjetPRO ist bekanntermaßen mit PA-Technik ausgestattet.
(Flow international kann man glaub ich als Marktführer weltweit unter den Wasserstrahl-herstellern bezeichnen)

Wer davon sofortige Gewinne erwartet, sollte sofort verkaufen.
Wer sich davon längerfristig Erträge erwartet, sollte zukaufen oder halten.

http://www.flowcorp.com/waterjet-products.cfm?id=584
http://www.floweurope.de/pdf/presse/neu/flw002_D.pdf
http://www.bbr.de/index.cfm?pid=1459&pk=44074
http://www.werkzeug-technik.com/redac/wt101/10107-99.htm

Der Hersteller:
http://www.waterjetpro.com/technical.php

Weitere Infos:
http://www.industriemagazin.at/index.php?id=f-artikel&tx_ttn…
http://fabcanada.com/article.php?id=223&pg=3

[neckar2]

möglicherweise haben die Kurspflegewilligen aufgrund des coups von Hilpert, sein Lager auf über 50 % des Aktienkapitals auszubauen, ihr Ziel verloren, das Unternehmen zu beherrschen.

Neue Aktionäre und sicher auch ein paar alterprobte wurden - nach meinem Eindruch - durch die Kurspflege und die Lossaktionen "herausgeschüttelt".

Schon der Umstand allein, dass der Markt prakisch gar nicht auf die Meldung dieser massiven Kurserhöhung reagiert, erhärtet meine Einschätzung.

Es gibt weder Angebot, noch größere Nachfrage - derzeit: und in den letzten Wochen hatten wir Stückzahlumsätze von 10 bis 20 k.

Wenn dem so wäre, dann könnten hier bald die ersten daytrader auftauchen, denn der Wert ist - aus meiner Sicht - klar unterbewertet.

Es bleibt spannend ! - wegen mir könnt´s auch in einem Schwups nach oben gehen. Die Unternehmensleitung hat was sie will, für die Mitarbeiter bedeutet ein hoher Ausgabekurs, dass sie weniger Steuerung zu zahlen haben (so sie den verkaufen wollen)!

Glückauf - abwarten und Tee trinken

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.498.904 von Salsa10 am 28.02.08 08:02:07

Die Frage ist eben, ob Hilpert lediglich an einer sicheren Mehrheit zur Abwehr feindlicher Übernahmen interessiert war oder langfristig andere Aktionäre rausdrängen möchte.

Dabei stellt sich natürlich die Frage, wieviel Kapital er in der Hinterhand hat. Wenn die Millionen dort so locker sitzen, warum hat er diese Pläne nicht schon verfolgt, als der Kurs sehr viel niedriger stand. Das Glück, dass der DAX mächtig in die Knie geht und deshalb der PA Kurs relativ unauffällig runtergeknüppelt werden kann dürfte sich nicht ständig wiederholen.
Außerdem hätte er sich dann nicht für eine Mitarbeiter-KE eingesetzt.
Diese 200.000 Stücke sind langfristig auch dem freefloat zuzurechnen.

Und natürlich gilt für die Besitzer der im Umlauf befindlichen Aktien das gleiche wie für Neuaktionäre: Nämlich, dass wenn dort eine Rendite von 12% anfällt, dies auch hier geschieht.
Der Effekt, dass man bei der KE einmalig zu Sonderkonditionen kauft ist ja nach einem Jahr verpufft.
Wenn also die Investoren der aktuellen KE langfristig eine vernünftige Rendite auf ihr Investment sehen wollen, dann geht das nicht mit einem stagnierenden Börsenkurs.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Hilpert nahe stehende Geldgeber beliebig viel Kapital extrem langfristig investieren wollen. Und selbst wenn sie es wollten, dann wollen sie dafür eine Rendite, die man allen anderen Aktionären nur schwer vorenthalten kann.

Ergo sehe ich die Gefahr einer großen Verwässerung als sehr unwahrscheinlich

Gruß

ctd

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.500.474 von fridolin11 am 28.02.08 10:36:25

Bei Fehlen von asks und bids setzt der Makler die Kurse immer 2% über bzw. 2% unter den letzten Kurs mit einem Angebot von Aktien im Wert von jeweils 1.000 Euro.
Er wird also bei einem Verkauf von 30 Stück genauso schnell runtertaxen.
Denn es ist eben nicht nur kein Verkäufer in Sicht sondern auch kein Käufer.

Allerdings finde ich es schon bemerkenswert, dass die Veröffentlichung vom Freitag nach einem kleinen Rumoren keinerlei Umsätze in der Folge bewirkt hat.
Die Grabesstille bei PA ist größer als zuvor.
Ich deute das mal als gutes Zeichen.

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.501.728 von crashtestdummy am 28.02.08 12:17:40

Angenommen, die betreffende Gruppe hat jetzt 50 %. Nach der Mitarbeiter KE gibt es insgesamt 2.7 Mio Aktien, bei einem Kurs von Euro 5 Euro eine MK von 13.5 Mio Euro.
Der free-float ist zur Zeit etwas geringer als 50 %, sagen wir ca. 6.5 Mio. Für einen Squeeze-out ab 95 % müssten KEs durchgeführt (bei Annahme eines konstanten Kurses von 5 Euro), bis zu einer MK von 6.5/0.05 = 130 Mio e.

Zugegeben viel Geld, das ist die Klitsche in 10 Jahren nicht wert.

Vielleicht sehe ich alles ein bißchen zu schwarz, aber nach der letzten Pressemitteilung traue ich denen alles zu .

Das Problem in Pleidelsheim ist schlichtweg: die wollen mit den großen Hunden pinkeln und bekommen das Bein nicht hoch.

[fridolin11]

Bin mal gespannt, was Herrn Hilpert zur 14. Feier seines Geburtstages morgen alles geschenkt bekommt. Vielleicht bescheren ihm die Aktionäre ja eine Kursexplosion.

Ich werde es auch versuchen zu unterstützen.

Auf eine schöne Explosion.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.506.563 von fridolin11 am 28.02.08 18:12:17

14.Geburtstag stimmt vermutlich, seine Aussagen sind nämlich so verläßlich wie die eines pubertierenden Klebstoffschnüfflers !

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.506.563 von fridolin11 am 28.02.08 18:12:17

fridolin,
ja wat is denn nu' mit der Website?

Hat die Praktikantin das nicht hingekriegt?

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.501.728 von crashtestdummy am 28.02.08 12:17:40

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Hilpert nahe stehende Geldgeber beliebig viel Kapital extrem langfristig investieren wollen. Und selbst wenn sie es wollten, dann wollen sie dafür eine Rendite, die man allen anderen Aktionären nur schwer vorenthalten kann.

Ergo sehe ich die Gefahr einer großen Verwässerung als sehr unwahrscheinlich

ctd, da stimme ich mit dir ausnahmsweise einmal völlig überein.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.510.689 von maxmey am 29.02.08 00:20:32

Laut Mitteilung von PA wurde die letzte KE wurde zu einem Kurs von 3.60 Euro zugeteilt, der Schlußkurs am Vortag am 1.2 bei Xetra sei 3.78 Euro gewesen.

Es ist nur seltsam, daß auf Xetra nicht einmal 10 % der Umsätze gemacht werden und laut onvista am 1.2. der Schlußkurs in Frankfurt 4.20 Euro war. Kannst du mir das erklären ?

Offensichtlich sollte es nicht so auffallen zu welchem Preis die neuen Aktien an die unternehmensnahen Kreise verramscht wurden ...
Dieses Vorgehen kann man auch als Untreue gegenüber dem Unternehmen interpretieren.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.510.479 von fredolin22 am 28.02.08 23:34:39

HP kommt Montag

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.511.282 von fridolin11 am 29.02.08 08:18:57

Welchen Montag, welchen Monat und welches Jahr ??

[neckar2]

Ende April/Anfang Mai ist der Teminrahmen für die beiden HV zu den Geschäftsjahren 2005 und 2006. Vor den Sommerferien ist die HV zm Gj 2007 angekündigt.

Da werden wir also bald Neues erfahren.

Hilpert hat auf der letzten HV angekündigt, dass er aus strategischen Gründen keine Angaben über die Stückzahl-Prognosen machen will.

Frage mich dennoch, ob Zahlen für den Auftragseingang kommen - das wäre natürlich sehr aktionärsfreundlich. Denn aus meiner Sicht kommt es allein darauf an. Andererseits kann ich in dieser Durchbruchkonstellation verstehen, dass solche Informationen strategische Bedeutung hat. Die Unsicherheit über den Bestand des Unternehmens ist heraus. Über die Qualität der Produkte gab es nie eine Diskussion. Über die Preiswürdigkeit ebenfalls nicht. Allein die Frage, wie viele Marktteilnehmer bereit sind / in Zukunft bereit sein werden, sich einem mittelständischen Steuerungshersteller anzuvertrauen, um Antworten auf den Margen- und Preisdruck (Rohstoffpreise, Dollarverfall, zunehmender Wettbewerb durch die chinesischen WZM-Bauer etc) geben zu können, das ist die Frage.

Es überrascht allerdings unter dem Aspekt der zunehmenden Globalisierung (und der Geltung ihrer Gesetz: vgl. für alle die Stelleneinsparungen bei einem Weltunternehmen wie BMW) nicht, wenn Hilpert darüber berichtet, dass auf EMO im Sept. ca. 10 größere Maschinenbaufirmen Kontakt gesucht haben.
Weiterhin hat er sich dahin geäußert, dass für den Fall, dass auch nur einer dieser Kontakte zu einer Geschäftsbeziehung führen sollte, PA einen großen Fortschritt machen würde.

Na, mal sehen, wann die ersten größeren OEM-Neu-Kunden auftauchen!

Also: die Nachrichtenlage sollte alsbald einiges Neue bieten.

Glückauf - finde die Ruhe auf Bieter- und Nachfrageseite sehr spannend.

Wäre tatsächlich lustig, wenn es tatsächlich eine Gruppe von Personen gegeben hätte, die 25 oder 50 % der Aktien angepeilt hätten: keine Einzelperson sollte mehr als 2,99 % halten.

Die brauchen jetzt natürlich Zeit, um ihre weitere Strategie abzusprechen. Sehe jedoch eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass Sie wieder zurück an den Markt kommen werden: mit steigenden Stückzahlen und steigenden Preisen.

Wenn nicht, wird´s aufgrund des Umstandes, dass aufgrund der massiven Unterbewertung praktisch keine/sehr wenige Aktien zu haben sein sollten wohl noch etwas dauern, bis ein angemessenes Kursniveau erreicht ist.

Glückauf - genießen wir die erste Reihe, bei allem was uns noch geboten werden wird !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.093 von neckar2 am 29.02.08 11:01:58

Lieber neckar !

Wenn du Hilpert noch etwas glaubst, dann ist der Osterhase für dich bestimmt auch noch ein Wesen aus Fleisch und Blut.

Sancta simplicitas !

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.213 von Salsa10 am 29.02.08 11:11:06

das ging mir beim lesen auch durch den kopf.
es ist ja schon so, dass man sich auf letztlich mitzuteilende informationen, die herr hilpert im vorfeld kommuniziert, nicht verlassen kann. wie kann man sich dann auf informationen stützen wollen, die herr hilpert niemals wird bestätigen müssen und deren überprüfung unmöglich ist.

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Luxusposter !!!
- es gibt Menschen, die kaufen sich allein deshalb ein neues Auto, weil sie es nicht ertragen können, dass vor Ihnen schon mal jemand in den Sessel gepupst hat !!!

... es sei Ihnen gegönnt - jedem das seine.

Dem einen seinen Osterhase, dem anderen seine Urteile und dem Dritten, was immer er sich wünscht: schließlich sind wir alle Sesselpupser - vorausgesetzt, wir haben einen.

Also: kurz gesagt - die Mannschaft von PA hat eine(zugegebenermaßen mitverursachte) Existenzkrise gemeistert, den Schutt aufgeräumt und baut nun den Laden auf. Also - was soll das ganze Gepupse hier !

Wenn´s nur Langeweile sein sollte, hab ich nichts gesagt!

Glückauf

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.646 von neckar2 am 29.02.08 13:05:46

es gibt Menschen, die kaufen sich allein deshalb ein neues Auto, weil sie es nicht ertragen können, dass vor Ihnen schon mal jemand in den Sessel gepupst hat !!!


Also - was soll das ganze Gepupse hier !

vielleicht will keiner PA, weil da schon mal einer rein gepupst hat?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.967 von Rainolaus am 29.02.08 13:33:20

.. laß es jut sein, er kommt aus dem Ländle der Dichter und Denker - er ist nicht der einzige, der in einem Wolkenkuckucksheim wohnt

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.646 von neckar2 am 29.02.08 13:05:46

Also: kurz gesagt - die Mannschaft von PA hat eine(zugegebenermaßen mitverursachte) Existenzkrise gemeistert, den Schutt aufgeräumt und baut nun den Laden auf. Also - was soll das ganze Gepupse hier !

Die haben den Schutt aufgeräumt - wohin ?

Ich sehe da eine deutliche Erhebung unter dem Büroteppich des Hrn. S.

[powerloverzwei]

habt ihr die ad hoc gelesen baader hält mehr als 28 % an pa power die sind bestimmt zur weitergabe bereit 730000 stimmrechte

[powerloverzwei]

eigentlich ein guter freund von hilpert der kurs sollte eigentlich durch die decke gehen wenn ich meine noch dazu zähle oh mann oh mann

[powerloverzwei]

ad hoc von 17,42 uhr HAAAAAALLO HAAAAAAAAALO

[Schusterleiste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.519.036 von powerloverzwei am 29.02.08 18:07:34

Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: mitteilungspflichtige siehe unten
Sitz: mitteilungspflichtige siehe unten
Staat: mitteilungspflichtige siehe unten

Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: PA Power Automation AG
Adresse: Gottlieb-Daimler-Straße 17/2, 74385 Pleidelsheim
Sitz: Pleidelsheim
Staat: Deutschland


29.02.2008

Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

Herr Uto Baader, Deutschland teilt uns auch im Namen und im Auftrag
der Baader Verwaltungs GmbH, der Baader Immobilienverwaltungs GmbH &
Co. KG, der Baader Beteiligungs GmbH und der Baader
Wertpapierhandelsbank AG mit, dass:

Sein Stimmrechtsanteil gemäß § 21 Abs. 1 WpHG an der PA Power
Automation AG, Gottlieb-Daimler-Str. 17, 74385 Pleidelsheim, am
25.02.2008 die Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %, 20 % und 25 %
überschritten hat und nun 28,56 % (730.356 Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihm 28,56 % (730.356 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1
Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Ihm zugerechnete Stimmrechte werden
dabei über folgende von ihm kontrollierte Unternehmen an der PA
Power Automation AG, Gottlieb-Daimler-Str. 17, 74385
Pleidelsheim, gehalten:


Baader Verwaltungs GmbH
Baader Immobilienverwaltungs GmbH & Co. KG
Baader Beteiligungs GmbH
Baader Wertpapierhandelsbank AG


Der Stimmrechtsanteil der Baader Verwaltungs GmbH, München,
Deutschland gemäß § 21 Abs. 1 WpHG an der PA Power Automation AG,
Gottlieb-Daimler-Str. 17, 74385 Pleidelsheim, am 25.02.2008 die
Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %, 20 % und 25 % überschritten hat
und nun 28,56 % (730.356 Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihr
28,56 % (730.356 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr.
1 WpHG zuzurechnen. Ihr zugerechnete Stimmrechte werden dabei über
folgende von ihr kontrollierte Unternehmen an der PA Power
Automation AG, Gottlieb-Daimler-Str. 17, 74385 Pleidelsheim,
gehalten:


Baader Immobilienverwaltungs GmbH & Co. KG
Baader Beteiligungs GmbH
Baader Wertpapierhandelsbank AG

Der Stimmrechtsanteil der Baader Immobilienverwaltungs GmbH & Co. KG, München,


Deutschland, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG an der PA Power Automation AG,
Gottlieb- Daimler-Str. 17, 74385 Pleidelsheim, am 25.02.2008 die
Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %, 20 % und 25 %
überschritten hat und nun 28,56 % (730.356 Stimmrechte)
beträgt. Davon sind ihr 28,56 % (730.356 Stimmrechte) nach § 22
Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Ihr zugerechnete Stimmrechte
werden dabei über folgende von ihr kontrollierte Unternehmen an
der PA Power Automation AG, Gottlieb-Daimler-Str. 17, 74385
Pleidelsheim, gehalten:


Baader Beteiligungs GmbH
Baader Wertpapierhandelsbank AG

Der Stimmrechtsanteil der Baader Beteiligungs GmbH, München, Deutschland, gemäß


§ 21 Abs. 1 WpHG an der PA Power Automation AG, Gottlieb-Daimler-Str.
17, 74385 Pleidelsheim, am 25.02.2008 die Schwellen von 3 %, 5 %, 10
%, 15 %, 20 % und 25 % überschritten hat und nun 28,56 % (730.356
Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihr 28,56 % (730.356
Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG
zuzurechnen. Ihr zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgendes
von Ihr kontrollierte Unternehmen an der PA Power Automation AG,
Gottlieb-Daimler-Str. 17, 74385 Pleidelsheim, gehalten:

Baader Wertpapierhandelsbank AG

Der Stimmrechtsanteil der Baader Wertpapierhandelsbank AG,
Unterschleissheim, Deutschland, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG an der PA
Power Automation AG, Gottlieb- Daimler-Str, 17, 74385
Pleidelsheim, am 25.02.2008 die Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %,
20 % und 25 % überschritten hat und nun 28,56 % (730.356
Stimmrechte) beträgt.

Pleidelsheim, den 29. Februar 2008

http://www.worldofinvestment.com/news/intern/44556/

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.967 von Rainolaus am 29.02.08 13:33:20

...kann schon möglich sein

oder rausgepupst

- egal, auch angepupste Euronen sind Euronen!

[fridolin11]

Die neue Homepage ist da!!!!


Schaut super aus.

EADS ist auch Kunde.......
und noch einige mehr

[neckar2]

dann siescht Du mehr als der Rest: derzeit wieder die bisherige homepage: oder gibt es eine neue URL ?

Glückauf

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.525.239 von neckar2 am 01.03.08 19:03:29

http://powerautomation.de

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.525.258 von Viennese am 01.03.08 19:10:15

Investor Relations wie gehabt: Null komma Josef
ansonsten nicht schlecht!

Gruß Viennese

[fredolin22]

Schön gemacht!

[fredolin22]

In Sachen Dig. Antriebe scheinen sie ja wirklich nun enorm in Angriff gehen zu wollen.

Respekt!

[fredolin22]

Äußerst interessant:
Die Liste der Maschinenbauer-Endkunden
http://powerautomation.de/index.php?id=139&L=1

[neckar2]

... zeitgemäß ...

- Die neuen digitalen Antriebe sind da: komplett integriert und up to date
- PA konzentriert sich höherwertige Steuerungen und nimmt für seine Produkte Leistungsführerschaft in Anspruch
- PA integriert sich durch den Beitritt zu den großen Maschinenbauverbänden in die Strukturen des dt. Maschinenbaus
- Han´sPA ist Abnehmer der 8000 LW: fertigt somit die 8000 LWc als eigenes Produkt und vertreibt die nächsthöhere Leistungsklasse für PA
- neue selbständige Systemintegratoren sind ein Indiz für die Zunahme der abgesetzten Stückzahlen

: die Information für die Investoren wird sicher nicht üppiger werden. Aus strategischen Gründen werden wir wohl nur wenig konkretes zur Auftragslage erfahren. Na, was soll´s: ich verlass mich so wie so mehr auf meine Einschätzung, dass die Soft-SPS-Steuerungstechnologie auch bei WZM aktuell den Durchbruch schafft: vielleicht schon in 2009 1 % Marktanteil: davon ca. 0,4 bis 0,5 % bei PA Power Automation (macht mind. 18 bis 22,5 Mio Umsatz in 2009). Aufgrund des Umstandes, dass durch die Verfügbarkeit eigener Digitaler Antriebe absolut konkurrenzfähige Komplettsteuerungen zu unschlagbaren Preisen(jetzt schöpft PA die Vorteile seiner Kostenstruktur voll aus)ermöglicht: für 2008 mind. 10 Mio Umsatz in Pleidelsheim allein = (bei durchschnittlichen Umsätzen pro Steuerung mit Antrieben von ca. 8 bis 12 TEUR sind das lediglich ca. 1000 Steuerungen.
Dazu kommen die Umsatzanteile von Han´sPA, PowerAutomation America etc..
Der operative Gewinn sollte stark ansteigen. Der Verlustvortrag von ca.10 Mio (nach HGB-Bilanz) wird wohl max. 2 Jahre die Steuerfreiheit bescheren (macht einen Vorteil von ca. 3 Mio Euro).
In 2010 könnte der Umsatz bereits die 30 Mio Marke anpeilen: macht ca. 3000 Steuerungen (in Pleidelsheim besteht eine Fertigungskapazität von 6000 Stück pro Jahr ohne Fixkostensprung).

Zu optimistisch diese Einschätzung - na klar ? Ist halt immer noch eine Klitsche ! - allerdings mit Potential.

Glückauf

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.526.799 von neckar2 am 02.03.08 09:58:01

Die Kapitalerhöhung zu 3,60 ist zwar eine Frechheit vom CEO gewesen, aber entscheidend für mich wird die Einladung zu dieser HV sein. Ich traue dem Management zweifelsohne zu weitere Kapitalerhöhungen durchzuführen. Wenn diese aber ausbleiben und dazu die erforderlichen Informationen für das Jahr 2007 endlich vollständig veröffentlicht sind, traue ich der Aktie doch noch einiges zu.
Lassen wir uns überraschen. ;-)

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.529.135 von kienzle am 02.03.08 19:33:16

lieber kienzle,

Das Einzige worauf man vielleicht hoffen kann ist die relative starke Macht der "Neuen". Die haben ausreichend power um das Management umzukrempeln und einen professinellen Laden aus PA zu machen. Wenn sie das vorhaben ist dann die weitere Frage, ob sie uns Kleinstaktionäre daran teilhaben wollen....

[neckar2]

Allerliebst ...

[Rattlesnake]

spannend dürfte es diese woche auf jeden fall werden. wenn Baader seine stücke aus der KE an die neuen strategischen investoren abgibt, muss eine weitere adhoc folgen. dann wissen wir, wer die neuen starken partner sind. ich persönlich tippe auf amerikanische investoren.
ich glaube, dass die freischaltung der neuen webseite nicht ohne grund gerade an diesem wochenende erfolgte. es könnte durchaus sein, dass das bekanntwerden der neuen investoren ein deutlich steigendes interesse an PA auslösen wird.

grüße
Rattle

[neckar2]

...?...

- mehr gibt´s nicht zu sagen !

: die Investoren kommen aus Germany, vgl. die letzte Info (alles andere würde auch der Integration von PA in die Verbände des dt. Maschinenbaus widersprechen (Stichwort: Beitritt zum VDMA...).

Finde es klasse, wenn PA ein dt. Unternehmen bleibt. Selbst wenn Han´sPA ein Joint Venture mit Han´s Laser ist, so ist doch der Gerichtsstand ausdrücklich nicht China. Han´sPA hat weiterhin lediglich Fertigungsrechte für eine abgespeckte 8000 LW-Steuerung erworben, vertreibt aber wohl die höherwertigeren Steuerungen von Han´sPA (zumindest die 8000 LW).

Dass die großen Vier (Heidenhain, Fanuc, Siemens, Mitsubishi) solange den Durchbruch der Soft-CNC-Technologie hinausschieben konnten, ist schon erstaunlich (bereits vor 15 Jahren wurde der Durchbruch innerhalb von 10 Jahren vorausgesagt). Jetzt hat es eben ein wenig länger gedauert!

Die meisten Abnehmer der Steuerungen (Anzahl) scheinen ja aus dem deutschsprachigen Raum zu kommen. Stückzahlmäßig sollte sich das aber wohl spätestens seit Linatrol/Wescan und Han´sPA verändern - PA wird sich global durchsetzen und damit die Führerschaft in einer Entwicklung übernehmen (so meine Einschätzung).

Durch die Nähe zur dt. WZMBauIndustrie sollten aber die inländischen Abnehmer, die sich selbst zunehmnd dem globalisierten Wettbewerb stellen werden müssen, zunehmend auf PA-Technologie zugreifen.

Glückauf - das Papier ist - nach meiner Einschätzung - erst jenseits der 12 bis 18 Euro anfänglich angemessen bewertet: bis dahin ist es ein Sprung. Problematisch könnte es für die Entwicklung sein, dass wohl kaum Stücke angeboten werden (geschätzt max. 3 bis 10 % der alten Aktien: also 40 bis 150 k). Ein Schwups ist also wahrscheinlicher: dazu braucht es einigen Druck im Topf. Dass die Interessenten nicht beobachten halte ich für ausgeschlossen. Fraglich ist allein, wann sich die Einschätzung am Markt gebildet hat, dass ausreichend Druck im Topf gebildet hat. Wahrscheinlich ist schon mehr Druck da, als zum Ausdruck kommt - ja unsere Kurspfleger der vergangenen 18 Monate haben auch ihre Vorteile - jetzt.

Glückauf - und eine gute Tasse Tee genießen

[fredolin22]

http://www.maschinenmarkt.vogel.de/themenkanaele/konstruktio…

[PAPAPAPA]

.. wie kann man nur diese goldene Aktie zu einem Preis von etwas mehr als 5 Euro "verscheppern", wenn sie doch ganz deutlich mehr wert ist ?

[neckar2]

...allerliebst

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.535.921 von PAPAPAPA am 03.03.08 16:41:37

wie ein fähnchen im winde

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.537.106 von powerloverzwei am 03.03.08 18:20:53

Du kannst das gerne so sehen, nur habe ich meine Einschätzung gegenüber PA innerhalb der letzten fünf Jahre kaum geändert.

Eines freilich muß man sehen: Das Unternehmen hat - getrieben von der außergewöhnlich starken Entwicklung des dt. Maschinenbaus - den Turnaround irgendwie hingekriegt. Das hohe Potential ist allerdings durch massive Managementfehler praktisch wie heiße Luft entwichen. Die Kleinanleger haben nicht Widerstand geleistet, sondern dem Management auch noch einen Blankoscheck ausgestellt. Damit ist die Zukunft des Unternehmens besiegelt.

Ohne diese "Story" könnte die Aktie heute locker im zweistelligen Bereich notieren. Bei € 5 ist sie allerdings auch unterbewertet.

[neckar2]

Das Unternehmen hat - getrieben von der außergewöhnlich starken Entwicklung des dt. Maschinenbaus - den Turnaround irgendwie hingekriegt.

In dieser Branche bekommt man nichts irgendwie hin ! Im Übrigen hat sich das Unternehmen gegen das Oligopol der vier großen Standardsteuerungslösung-Hersteller behaupten können. Und dies selbst in der großen Liquiditätskrise (2002 bis 2004) nachdem Rockwell sich dem Diktat von Siemens, Heidenhain, Fanuc und Mitsubishi untergeordnet und die vereinbarte Kooperation einseitig aufgekündigt hat.

Was PA gewagt hat, ist ungefähr so, als ob man mit dem Paddelboot ein Rennen mit Kreuzfahrtschiffen aufnimmt. Da muss man schon einiges an Ressourcen, Chuzpe und Zähigkeit mitbringen, um sich dieser Wettbewerbssituation zu stellen. Kreuzfahrtschiffe haben jedoch den Nachteil, dass sie eine hohe Fixkostenbelastung haben: und dadurch sehr viele höhere Preise bedingt sind.
Auf einem globalisierten Markt ein echter Wettbewerbsnachteil. Und allein aus dieser Konstellation heraus ist der Durchbruch von Soft-CNC-Technologie jetzt verständlich.

also - plag uns weiter mit dem Gejammere: wenn´s gut tut!

Ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer des Zweifels immer mehr: allerdings geht´s wohl allein noch um die Höhe der Mauer. Aber bei dem Fundament, das - auch hier - gelegt wurde, sollte einiges drin sein.

Glückauf

[Salsa10]

Bei der letzten KE (gezeichnet durcn Hanslaser) dauere es 12 Kalendertage von der Veröffentlichung, daß die Baader-Bank die Aktien übernommen habe bis zur Verlautbarung, daß die Bank diese an Hanslaser weitergereicht habe.
Wir müssen uns also wohl noch gut eine Woche gedulden, bis wir die Hauptaktionäre (oder deren Marionetten) kennen.

[neckar2]

... Pflegeumsätze ?!? ...

[neckar2]

Merkwürdig: da kommt eine 39 %ige KE daher (mit der Ankündigung, dass nochmals ca. 400 TEUR Kapital III - Mitarbeiteraktien auf dem Weg sind: und nichts passiert. Na gut der Kurs ist fest !!!

Der Kurs wurde massiv und einfach gepflegt: stets nach Maßgabe der Ansage in diesem thread. Na, was solls. Die werden schon wissen weshalb - oder sind sie eine strategische Einheit von einem Konkurrenten ? - wer weiß!

03.03.2008 5,10 5,18 5,06 5,14 2.967
29.02.2008 4,99 5,06 4,99 5,06 1.500
28.02.2008 4,91 4,99 4,91 4,99 30
27.02.2008 4,76 4,91 4,75 4,91 685
26.02.2008 4,74 4,75 4,74 4,75 1.000
25.02.2008 4,74 4,74 4,74 4,74 0
22.02.2008 5,50 5,50 4,65 4,74 11.134
21.02.2008 5,31 5,48 5,31 5,48 950
20.02.2008 5,50 5,50 5,30 5,31 3.708
19.02.2008 5,50 5,50 5,50 5,50 0
18.02.2008 5,50 5,50 5,50 5,50 0
15.02.2008 5,60 5,63 5,12 5,50 12.398
14.02.2008 4,87 5,55 4,87 5,55 3.052
13.02.2008 4,87 4,87 4,75 4,87 750
12.02.2008 4,60 4,87 4,60 4,87 4.714
11.02.2008 4,60 4,60 4,60 4,60 0
08.02.2008 4,50 4,60 4,50 4,60 4.450
07.02.2008 4,60 4,60 4,50 4,58 3.260
06.02.2008 4,60 4,60 4,60 4,60 2.000
05.02.2008 4,52 4,60 4,52 4,60 1.425

Möchte mal wissen, wen sich Hilpert (von seinem weltweiten Angeboten) als Kapitalgeber herausgesucht hat. Also, es sind deutsche Anteilseigner, das wissen wir (letzte Info).
Bin mal gespannt auf die Digitalen Antriebe: vermute hier eine technologieführende Technik (weiß gemand etwas zu Segmentpolmotoren: sowas ähnliches gibts bisher doch nur für RC-Modelle).

Glückauf - bald wird´s lustig: im Zweifel dadurch, dass der Kurs weiter stabil gehalten wird. Na, vielleicht doch nicht: da war doch noch eine Ansage mit Pegel 7

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.551.800 von neckar2 am 04.03.08 23:21:54

Ich schließe nicht aus, daß wir es hier mit einer Übernahme zu tun haben und der Übernehmer sein Ziel zum lowest possible price übernommen hat (Dank Blanko-Zustimmung der Kleinaktionäre auf der letzten HV). Jetzt wird der Kurs noch ein bißchen runtergepflegt und dann gibt´s ein fürchterliches Squeeze out. Dem neckar wird die Brotzeit im Hals stecken bleiben.

We will see.

[neckar2]

We will see.

Ein squeeze out mit 5 Großaktionären (Zahlen grob geschätzt !):

Fam. Hilpert, ca. 6,0 %,
Michael Schütz, ca. 12 %,
Han´sPA ca. 6,5 %,
neuer Kapitalgeber I, ca. 20 %,
neuer Kapitalgeber II, ca. 20 %

von denen mind. einer eine völlig andere Interessenlage (Han´sPA) haben muss ??? - da sitzt Han´s Laser doch gleichberechtigt mit im Boot.

Junge, Junge ...

schätze mal, dass sich der freefloat auf ca. 150 bis 200 weitere Aktionäre konzentriert.

: hier wird akkumuliert was das Zeug hält: begleitet mit einer massiven Kurspflege !

Glückauf - wir sitzen in der ersten Reihe

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.739 von PAPAPAPA am 05.03.08 08:27:55

Das hätte ich doch gerne mal von Dir skizziert, lieber Pa,

wie das Szenario dieses squeeze out denn wohl aussehen wird.

neugierig

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.836 von neckar2 am 05.03.08 08:43:21

Du sitzt in der ersten Reihe ?

Du sitzt verkehrt auf Deinem Stuhl und hinten ist vorne, sowie vorne hinten ist. Aber egal, das Theaterstück war eine griechische Tragödie, schlecht gespielt, mittelmäßige bis schlechte Schauspieler und es ist (wie´s der Teufel haben will) ..... ohnehin schon vorbei.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.836 von neckar2 am 05.03.08 08:43:21

Hoppala, vergiß bitte Deine Popcorns nicht.. die sind Dir runtergefallen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.553.363 von crashtestdummy am 05.03.08 09:35:44

Du wirst es erleben und Du wirst nicht mehr viel Geduld brauchen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.836 von neckar2 am 05.03.08 08:43:21

Lieber neckar2,

ist es nicht so, dass die 730k neue Aktien aus KE I und III, zusammen ca. 28% aller ausgegebenen Aktien ausmachen? Somit ergeben sich ca. 14% neuer Kapitalgeber I und ca. 14% neuer Kapitalgeber II.

Fam. Hilpert, ca. 6,0 %,
Michael Schütz, ca. 12 %,
Han´sPA ca. 6,5 %,
neuer Kapitalgeber I, ca. 14 %,
neuer Kapitalgeber II, ca. 14 %

macht in der Summe ca. 52,5% im Besitz der Großaktionäre.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.553.407 von PAPAPAPA am 05.03.08 09:40:01

Wenn man keine logischen Argumente hat, dann greift man gern zu düsteren Andeutungen

Aber so ganz klar ist mir das dennoch nicht, wie man den freefloat von derzeit ca. 45% auf unter 5% kriegen will.

Entweder massiv Aufkaufen. (Etwa den letzten Jahresumsatz) Geht ja wohl nicht, ohne dass der Preis sich bewegt.
Oder massive KE. (ca. 12 - 14 Mio Stücke) Geht auch nicht geräuschlos und erfodert ein Vielfaches des bisher eingestzten Kapitals.

Aber Du wirst mich schon aufklären

immer noch neugierig

ctd

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.141 von crashtestdummy am 05.03.08 12:12:47

Ich sehe einem Squeeze Out auch sehr gelassen entgegen. Schließlich kommt vorher noch das freiwillige übernahmeangebot und da dieses freiwillig ist, muss ja keiner zustimmen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.141 von crashtestdummy am 05.03.08 12:12:47

Wo ist das Problem. Eine weitere große Kapitalerhöhung zu 3,60 und der Kas is gesn.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.406 von PAPAPAPA am 05.03.08 12:37:39

Also mal eben 40 Millionen für 12 Millionen Stücke auf den Tisch des Hauses, oder wie?

Oder erst mal heimlich einige Hunderttausend aufkaufen (natürlich ohne Meldung, weil bei Omma Hilpert unter dem Bett versteckt) und dann eine KE von 5 - 6 Millionen Stücken? Und um den Kurs niedrig zu halten läßt man den/die depperte/n neckar hier durch extreme Nervtöterei jeden interessierten Anleger vergraulen.

Ist ja wohl a bisserl gaga.

nicht wirklich überzeugt

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.513 von crashtestdummy am 05.03.08 12:46:30

Was ist eigentlich die Konsequenz der Verletzung einer Meldepflicht ?

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.890 von PAPAPAPA am 05.03.08 13:26:17

Wieso bist Du eigentlich bei einem Unternehmen investiert (bist Du investiert?), von dem Du annimmst, dass es vorsätzlich gegen Regeln und Gesetze verstößt, um Dich zu betrügen?

leicht masochsitisch veranlagt, oder was?

ctd

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.556.161 von crashtestdummy am 05.03.08 13:50:35

Nimm den Dreher si is als kleine Extra-Quälerei

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.556.161 von crashtestdummy am 05.03.08 13:50:35

Hi crashi ?

Wieso bist Du eigentlich bei einem Unternehmen investiert (bist Du investiert?), von dem Du annimmst, dass es vorsätzlich gegen Regeln und Gesetze verstößt, um Dich zu betrügen?

leicht masochsitisch veranlagt, oder was?


Da ist was dran, aber Du solltest für Dich das Vorhandensein ähnlicher Züge nicht ausschließen (wenn Du in PA investiert bist, was ich annehmen darf). Es sei denn, Dein Sinn für Realitäten ist aus welchen Gründen auch immer beeinträchtigt....

[neckar2]

... das Beste an dem ganzen Rumgejammere ist die Widersprüchlichkeit.

Entweder gibt es hier Aktionäre, die sich nicht entscheiden wollen (oder entscheiden können)ihre Bestände an PA auf Null herunter zu fahren: und lieber weiter jammern.

Oder sie posten hier den allergrößten Quatsch tagaus tagein, und meinen exakt das Gegenteil: also reine Berechnung (oder Bezahlung-was wohl wahrscheinlicher ist).

Dritte Alternative: die gespaltene Persönlichkeit. Nicht gerade eine heilige Dreieinigkeit. Andererseits: es wäre merkwürdig, wenn dem so wäre. Der Maschinenbau sollte doch eher Kausalitätsfanatiker anziehen - aber wenn das Gejammere schon bei Mama geholfen hat, warum dann nicht auch bei PA?

S`isch nur manchmal lustig hier, dafür aber stets unterhaltsam.

Glückauf

Danke Salsa, für den Gegencheck - folge Dir.

[neckar2]

...spannend!

wenn man die OEM-Kundenliste auf der neuer homepage genauer betrachtet, erkennt man die Vertriebsstruktur der PA-Steuerungstypen für China:

- die 8000 LW für Drehanwendungen wird von Han´sPA vertrieben.
- die 8000 LW für Fräsanwendungen wird von einer Firma namens
DIMA (wohl eine Neugründung) vertrieben

DIMA hat ihren Sitz ebenfalls in Shenzen.

Die 8000e Steuerung wird wohl unmittelbar aus Pleidelsheim vermarktet: wenn auf dem chines. Markt überhaupt ein nennenswerter Bedarf besteht.

...Kurspfleger ahoi!

Glückauf

[neckar2]

- für die 8000 LWc hat Han´sPA die Fertigungsrechte und wohl
auch die Vertriebsrecht für China

- die abgemagerte Investoren-Information ist auf ein Minimum reduziert.

Das Unternehmen wird sein Publikum tendenziell verkleinern wollen: anders kann man die Darstellung dort nicht interpretieren! Sie liegt weiterhin ausschließlich in deutscher Sprache vor.

Meine Meinung: PA ist eine Goldgrube. Und die neuen strategischen Investoren solten anch meiner Einschätzung deutsche Unternehmer sein: eines mit Schwerpunkt Antriebstechnik und ein zweites mit dem Schwerpunkt Soft-SPS für Automatisierungslösungen.

So könnte man eine schlagkräftige Plattform kreieren, die ad hoc bei günstiger Fixkostenstruktur und hohem technolog. Standard (wohl auch mit technolog. Führerschaft) weltweit operieren könnten: und zwar im Hochpreissegment.

Glückauf: Die Empfehlung von HSE "Stücke festhalten" hat definitiv nicht neutral bedeutet (wie so oft interpretiert). Sondern schlicht: nicht mit der Aktie zu traden versuchen.

Jetzt wird es spannend, ob es dem enstehenden Konglomerat gelingt, die 95 %-Grenze zu erreichen ! Ich weiß es nicht: es sollte jedoch noch einige Zeit dauern. Und natürlich kann es durchaus sein, dass es zweckmäßig ist die intensive Kurspflege fort zu setzen.

Sehr spannend: wer hier (neu) investiert ist: Glückwunsch!

Für den Rest gilt: Stücke nicht aus der Hand geben (die Wahrscheinlichkeit mit dem Investment in den Keller zu fahren, sind m.E. nach wohl extrem gering). Bin gespannt, wie viel free float noch vorhanden ist.

Gehen wir von der letzten HV aus, siehts wohl so aus:

36 % der stimmberechtigten Anteile anwesend:
Michael Schütz allein 18 % davon (Stand Sept. 2006).
9 % von der Familie Hilpert!

Bleibt ein free float, der auf der HV anwesend war von ca. 8 %.
Geht man davon aus, dass mgl.weise lediglich jeder 3 Kleinaktionär zur HV erscheint, könnten ca. 15 bis 20 % echter free-float existieren.

So oder so ähnlich sollte es sein!
Ergo: der Kurs kann leicht im Keller gehalten werden!
Ergo: wenn nur ein etwas ernsthafter Neuinvestor hier zukauft, sollte es senkrecht nach oben gehen ! Dann bricht die Scheinfassade einer stagnierenden Entwicklung des Unternehmenswertes rasch zusammen.

Glückauf - hier sollte nur investiert sein, wer warten kann - vielleicht stets mit einer guten Tasse Tee versorgt.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.487 von neckar2 am 06.03.08 09:13:34

.. wenn Hilpert so viel Steuerungen verkaufen würde wie du skribierst, wär ich schon längs auf den Caymans ...

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.487 von neckar2 am 06.03.08 09:13:34

Hi neckar,

Selbst wenn Du bald in Deinem Tee wegschwimmst oder in
Deinen Teesäckchen ersticken wirst. DIE AKTIE GEHT NICHT RAUF.

Warum ?

[meislo]

Auftragseingang Januar 2008 – Verhaltener Jahresauftakt
4.03.2008 – Der Auftragseingang im deutschen Maschinen- und Anlagenbau lag im Januar 2008 um real sieben Prozent über dem Ergebnis des Vorjahres, teilte der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA) am Dienstag in Frankfurt mit.












Das Inlandsgeschäft stagnierte. Bei der Auslandsnachfrage gab es ein Plus von 12 Prozent im Vergleich zum Vorjahresniveau.

In dem von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflussten Dreimonatsvergleich November 2007 bis Januar 2008 ergibt sich insgesamt ein Zuwachs von neun Prozent im Vorjahresvergleich, bei den Inlandsaufträgen ein Plus von drei Prozent und bei den Auslandsaufträgen ein Plus von 13 Prozent.

„Der Bestelleingang im Maschinenbau legte im Januar 2008 nur verhalten zu. Die Inlandsnachfrage stagnierte auf dem bereits hohen Niveau des Vorjahresmonats", kommentierte VDMA Chefvolkswirt Dr. Ralph Wiechers das Ergebnis. „Auch bei den Auslandsorders ist trotz einiger Großaufträge inzwischen eine Abschwächung der Wachstumsdynamik erkennbar


http://www.vdma.org/wps/wcm/resources/file/ebca2a079a3c0e5/A…

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.565.755 von meislo am 06.03.08 10:57:11

Amazing. Really amazing.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.565.954 von PAPAPAPA am 06.03.08 11:15:42

692440

März 2007 Kurs 5,00 €

März 2008 Kurs 5,00 €


Es geht voran ! Weiter so.

Bashen Baby .........

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.566.145 von Kostolany1973 am 06.03.08 11:33:56

frei nach neckar... TEE trinken, noch ein Säckchen und noch eins und noch eins..........

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.513 von crashtestdummy am 05.03.08 12:46:30

To make a long story short:

Jemand der € 2,62 Millionen in einen Laden wie PA investiert wird sich mit einer Nebenrolle nicht begnügen.

Ich gehe davon aus, daß die Restrukturierung, die vor ziemlich genau einem Jahr großmundig angekündigt wurde (und von der bisher nichts zu sehen ist) endlich angegangen wird....

Just my opinion.

[leary99]

euro adhoc: PA Power Automation AG / Veröffentlichung der Gesamtzahl
der Stimmrechte gemäß § 26a WpHG mit dem Ziel der europaweiten
Verbreitung

--------------------------------------------------------------------------------
Gesamtstimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Hiermit teilt die PA Power Automation AG mit, dass die Gesamtzahl der
Stimmrechte am Ende des Monats Februar 2008 insgesamt 2.557.611
Stimmrechte beträgt. Die Veränderung der Gesamtzahl der Stimmrechte
ist seit dem 25.02.2008 wirksam.

Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------

Originaltext: PA Power Automation AG
ISIN: DE0006924400

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.570.506 von leary99 am 06.03.08 17:38:42

Danke, das wissen wir bereits seit einigen Tagen.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.571.025 von PAPAPAPA am 06.03.08 18:21:59

Na, jetzt hast es wenigstens offiziell


Warum gibt der Kurs eigentlich nicht nach?

Hast Du dafür auch eine Antwort

[neckar2]

...spannend!

Linatrol/Wescan ist kein OEM-Kunde, sondern
gilt wie zwei weitere Software-Häuser als Partner von Power Automation.

Würde das mal so übersetzen:

OEM-Kunde und PA verfolgen jeweils primär eigene Zwecke.

Partner-Unternehmen verfolgen einen Zweck gemeinsam: die Integration ist also soweit fortgeschritten, dass sie eine gemeinsame Zielplanung haben und zu deren Verwirklichung eigene Ressourcen bereitstellen.

Bei der Partnerschaft von Linatrol und PA könnte es so aussehen,
dass PA und Linatrol das gemeinsame Ziel haben, die 8000 LWc-Steuerung für den Markt außerhalb von China zu (oder zumindest für Nordamerika) zu vermarkten. - vgl. die neue Infinity-Steuerung von Linatrol.Linatrol hat von einer Partnerschaft den Vorteil, dass es die ausgefeilte Soft-SPS-Technologie mit seiner Expertise (lizenzgesichert) betreffend optischen Bahnsteuerungssysteme verbinden kann - dies könnte für PA in anderer Richtung für Europa und Asien gelten. Pa erhält exklusiven Zugang zur Technologie von Linatrol und erweitert dadurch seine Angebotspalette.

Überhaupt: Linatrol/Wescan war der Grundstein für den turn-around: man erinnere sich zurück an die denkwürdige HV im Dez. 2006.

Jetzt integriert sich PA offensichtlich in die Strukturen des dt. Maschinenbaus: vgl. die Mitgliedschaft im VDMA !

Schön, dass PA dort angekommen ist. Als einstiges Schmuddelkind, dass sich mit Rockwell gegen das Oligopol von Fanuc, Siemens, Heidenhain und Mitsubishi stemmen wollte, sodann von Rockwell wie eine heiße Kartoffel fallengelassen wurde, sodann in eine Existenzkrise schlitterte, sodann sich stabilisierte, sodann seine Technologie stetig weiter entwickelte, sodann mehr und mehr Kunden für seine Produkte gewann, sodann Linatrol als Partner gewann, sodann mit Han´s Laser ein Joint Venture gründete, sodann durch Rekapitalisierung nicht allein Mittel für die Expansion sondern auch zwei strategische Partner gewonnen hat, sodann eigene digitale Antriebe (Segmentpolmotoren) entwickelte, sodann in die elitären Verbände des dt. Maschinenbaus aufgenommen wurde, sodann .... wir werden sehen, was alsbald an News-flow kommt !

A propos news-flow: da müssten doch bald (nächste Woche ?) die GB nach dem IFRS-Standard für 2004 und 2006 publiziert werden, verbunden mit den HVèn -oder ?

Übrigens: dafür, dass der Kurs massiv gepflegt wird spricht selbstverständlich, dass trotz einer Kapitalerhöhung in Höhe von 39 % und einer wohl unmittelbar anstehenden weiteren KE im Rahmen der Ausgabe von Mitarbeiteraktien (wohl noch einmal ca. %) der Kurs bombemfest um 5 sitzen bleibt.

Wie sagte Kosto so schön:
Kurs 2005 = Kurs 2006 = Kurs 2007 = Kurs 2008

Herzlichen Dank für den Hinweis auf diesen Widerspruch ! - das war ein super großer Stein für unsere gemeinsame Mauer des Zweifels.

Glückauf



Glückauf



wenn man die OEM-Kundenliste auf der neuer homepage genauer betrachtet, erkennt man die Vertriebsstruktur der PA-Steuerungstypen für China:

- die 8000 LW für Drehanwendungen wird von Han´sPA vertrieben.
- die 8000 LW für Fräsanwendungen wird von einer Firma namens
DIMA (wohl eine Neugründung) vertrieben

DIMA hat ihren Sitz ebenfalls in Shenzen.

Die 8000e Steuerung wird wohl unmittelbar aus Pleidelsheim vermarktet: wenn auf dem chines. Markt überhaupt ein nennenswerter Bedarf besteht.

...Kurspfleger ahoi!

Glückauf

[neckar2]

...schon fast 12 h 00 - und nichts los an bord ?

Wohl alle im Urlaub. Oder bewerbt ihr Euch bei PA.

Hab´ ich auch das erste Mal wieder seit langen Jahren gesehen, dass auf der HP eine Stellenausschreibung liegt: Applikationsingenieur.

Blockade ?!? - no klor - aber ohne uns

Glückauf - und ein gutes Wochenende

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.898 von neckar2 am 07.03.08 08:37:54

Kurs 2005 = Kurs 2006 = Kurs 2007 = Kurs 2008

Ich muss wohl mal zum Augenarzt, weil meine Linsen anscheinend schief sitzen. Ich sehe nämlich seit drei Jahren tatsächlich einen Aufwärtstrend, wo andere offenbar Seitwärtstrends sehen...

[PAPAPAPA]

Da ist eine Frage der Interpretation, denn Kurse über € 4 sehen wir hier seit Mitte 2005 und das Papier bleibt äußerst volatil, was wir ja am Absturz auf knapp über € 3 von vor wenigen Wochen erkennen konnten.

Aber es ist immerhin mutig, daß Du Dich zurückmeldest. Danke übrigens für Deine smarten Tips hinsichtlich Verhalten auf den diversen HVs. Möglicherweise ein Grund dafür, daß das Papier einfach nicht weiter raufgeht.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.571.126 von meislo am 06.03.08 18:33:06

Wie sagte Kosto so schön:
Kurs 2005 = Kurs 2006 = Kurs 2007 = Kurs 2008


sorry neckar , das habe ich nicht geschrieben.

März 2007 und märz 2008 gleicher Kurs.

Relevante und nachvollziehbare Kurssteigerung war nur in 2005, seid dem haben wir eine Seitwärtsbewegung zwischen 4,0 und 5,5 € mit einigen stärkeren Ausbrüchen in beide Richtungen.

Seid mehreren Jahren prognostizierte und erhoffte zweistellige Kurse sind immer noch Wunschdenken, sorry , aber das sind die harten Fakten und für viele anscheinend schwer zu ertragen.

Alles andere ist Schönfärberei .

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.571.126 von meislo am 06.03.08 18:33:06

Tut er doch !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.581.297 von Kostolany1973 am 07.03.08 17:40:00

Ach ja,

hätte ich beinahe vergessen,

die Kurspfleger sind am Werke !!!

[neckar2]

.. ja, die Kurspfleger ...
Ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer des Zweifels immer mehr.

Glückauf - wer die Story von PA kennt, und hier von Stagnation spricht, wird schon wissen weshalb. Jungs, wir brauchen Euch ! Macht weiter so - und geht auch mal abwechselnd in Urlaub. Die Aufgabe erfordert einfach viel Energie.

[neckar2]

...ach übrigens: wann kommt den die Einladung zur nächsten HV.
Sollte bald sein, denn die Kurspfleger werden nervös.

Sind gute Nachrichten in den GB 2005, 2006 muss hier wieder rumgesülzt werden - wie gewöhnlich.
Aber immerhin: bei den letzten Informationen haben es einige geblickt, dass die dargestellte Mehrheitsmeinung nicht zwingend diejenige sein muss, die sich durchsetzen wird.

Also: bis Ende April sind doch die beiden HV angekündigt - oder ?

Glückauf

[meislo]

Wirtschaft startet kraftvoll ins Jahr
Von Dorit Hess

Die deutsche Wirtschaft ist offenbar unbeeindruckt von weltwirtschaftlichen Risiken in das laufende Jahr gestartet. Sie dürfte im ersten Quartal zulegen und damit doppelt so schnell wachsen wie im Schlussquartal 2007. Das zeigt der Handelsblatt-Barclays-Indikator.








HB FRANKFURT. Die deutsche Wirtschaft ist offenbar unbeeindruckt von weltwirtschaftlichen Risiken in das laufende Jahr gestartet. Sie dürfte im ersten Quartal um 0,6 Prozent zulegen und damit doppelt so schnell wachsen wie im Schlussquartal 2007. Das sagt der Handelsblatt-Barclays-Indikator vorher. Vergangenen Monat hatte das Barometer noch einen Anstieg um 0,45 Prozent vorhergesagt.

„Das Anziehen des Indikators spiegelt die erhöhte Wahrscheinlichkeit wieder, dass das Bruttoinlandsprodukt in diesem Quartal durch einen wetterbedingten starken Anstieg der Bauinvestitionen gestärkt wird“, kommentierte Barclays Capital-Experte Nick Matthews. Das Bauhauptgewerbe war im Januar sprunghaft um 11,7 Prozent im Vormonatsvergleich gestiegen, meldete das Bundeswirtschaftsministerium am Freitag. Der Bausektor hat allerdings gerade einmal einen Anteil von rund 7,7 Prozent an der Industrieproduktion.


Die Erzeugung im gesamten produzierenden Gewerbe war im Januar preis- und saisonbereinigt um 1,8 Prozent im Vormonatsvergleich gestiegen und hatte obendrein im Dezember deutlich aufwärts revidiert um 1,5 Prozent zugelegt. In der Industrie erhöhte sich die Produktion mit knapp zwei Prozent ebenfalls deutlich stärker als erwartet. Nur im Energiebereich sank der Ausstoß abermals.

Auch andere Volkswirte waren nach den überraschend guten Produktionsdaten optimistisch, dass das erste Quartal deutlich besser ausfallen dürfte als das Schlussquartal 2007. „Für unsere Prognose eines Zuwachses um 0,5 Prozent überwiegen derzeit sogar die Aufwärtsrisiken“, schrieben die Volkswirte der Commerzbank.

Auch wenn die Experten der britischen Investmentbank Barclays Capital nach dem deutlichen Zuwachs einige Abwärtsrisiken im Bausektor und der gesamten Industrieproduktion ausmachen, rechnen sie damit, dass der Sektor im gesamten ersten Quartal zulegen und damit weiter eine „stabile Stütze“ des Wirtschaftswachstums bilden dürfte. Diese Rolle hatte die Industrieproduktion auch im vierten Quartal eingenommen und war um 0,8 Prozent gestiegen.

Der private Konsum dagegen hatte das Wachstum am Jahresende drastisch gebremst. Dieser Trend dürfte Anfang 2008 aber gestoppt worden sein, meint Barclays-Volkswirt Matthews. „Die meisten aktuellen Daten über den Einzelhandel deuten darauf hin, dass der private Konsum im ersten Quartal eine kräftigere Belebung erleben dürfte als zunächst angenommen“, sagte er. Der deutsche Einzelhandel hatte im Januar mehr umgesetzt als erwartet und sich zudem in den beiden Vormonaten deutlich besser entwickelt als zunächst gemeldet.

Für das Gesamtjahr prognostiziert Barclays wegen des kräftigen Anstiegs im ersten Quartal einen BIP-Anstieg um 1,8 Prozent vorher. Das wäre zwar deutlich langsamer als das kräftige Plus um 2,5 Prozent im Vorjahr. Dennoch würde die deutsche Wirtschaft damit schneller zulegen als die der gesamten Euro-Zone: Für das Währungsgebiet sagt Barclays nur einen Anstieg um 1,6 Prozent vorher. Schon im ersten Quartal dürfte die Euro-Wirtschaft mit 0,4 Prozent langsamer zulegen als die deutsche. Bremsend dürfte vor allem das geringere Wachstum der Weltwirtschaft und die Aufwertung des Euro wirken.

[neckar2]

PA wird von der Rezession profitieren.

Ein schöner Artikel für den Rest der Anlegerschaft:

Glückauf

[neckar2]

So läuft die Kursplege schon länger:

Nachfrage bei niedrigem Geldkurs darstellen (mehr zahlen wir nicht) - dann größeres Ask entgegensetzen (mehr bekommen wir nicht; und seht mal her: die 1500 Stück werden doch trotz der phänomenalen Prognosen nicht abgevespert)

Ergo: wir haben es hier mit einem Papier zu tun, das am Markt nicht wahrgenommen wird oder am Markt als "Sitzenbleiber" eingestuft wird.

heute morgen:

Geld 4,90 09:06:31 1.000 Stk.
Brief 5,00 09:06:31 1.500 Stk.
Letzter 4,90 09:06:30 n.a. Stk.


Ja, so pflegt man einen Wert. Am besten finde ich ja, dass exakt diese Strategie es Hilpert ermöglicht hat, die Aktienmehrheit auf seine Seite zu bringen: so kann´s gehen, wenn wir zu enge Wege sehen.

Andererseits: die bisherige Einsammelstrategie wird der Markt nicht auf Dauer mitmachen. Denn: es gibt einfach zu wenig frei verfügbare Stücke am Markt. Zwar soll offensichtlich der Eindruck erweckt werden, dass ein Angebotsüberhang besteht. Andererseits ist dieser Eindruck nichts wert angesichts des Umstandes, dass selbst eine 39 %ige Kapitalerhöhung den Kurs nicht nach unten zu drücken vermag. Ein deutliches Indiz für einen völlig unterbewerteten Titel.

Also: mein Steinchen für heute. Ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer des Zweifels immer mehr.

Übrigens: schon sehr merkwürdig, dass der Börsenblätterwald so gänzlich schweigt - oder ?

Glückauf

[neckar2]

Geld 4,90 09:50:52 1.000 Stk.
Brief 5,00 09:50:52 1.500 Stk.
Letzter 5,00 09:14:15 2.000 Stk

Letzter 5,00 2000 Stück(heute morgen > 3000 St)

Brief 5,00 1500 Stück: da seht mal, trotz einer größeren Kauforder bewegt sich der Kurs nicht

Lustig: gezeigt wird aktuell Kurs Hamburg 4,90 Euro. Dort wurde meines Wissens jedoch noch nie auch nur ein Stück gehandelt.

Glückauf - belustigt

[neckar2]

Merkwürdig:

in den unten kursiv gesetzen threads poste ich selbst zu PA. Das Hauptforum wird allerdings in der google-Suche nicht auf den ersten Seiten angezeigt - dagegen z.B. PA...Sensationsmeldung oder noch besser das thread von fridolin (2 Postings bisher) gleich auf der ersten Seite (Suchbegriff: 2Power Automation, Aktien")

Die Information zu PA wird nach meiner Einschätzung gezielt kontroliert - wer wollte wiedersprechen wollen ?

► PA Power ◄ Testat vom WP + operativer Turnaround
Autor: leary99 Forum: Nebenwerte Deutschland
Beiträge bisher : 7.571 Stand: 10.03.08 10:41:46

chinesische Lasertechnikspezialist steigt bei dt. Spezialisten ein
Autor: fridolin11 Forum: Kaufempfehlung
Beiträge: 43 Stand: 06.03.08 09:27:54

PA Power Automation AG - Sensationsmeldung
Autor: grisupu Forum: Hot Stocks
Beiträge: 89 06.03.08 09:12:47

Glückauf

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.595.564 von neckar2 am 10.03.08 11:12:41

Die Information zu PA wird nach meiner Einschätzung gezielt kontroliert

leicht paranoid würde ich sagen. Das Thema hatten wir ausserdem schon mal.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.595.564 von neckar2 am 10.03.08 11:12:41

Jetzt fängt die mit dem Scheiss schon wieder an !

Unglaublich wie krank manche sind !

Am Besten im " Nebenthread " , der von keinem mehr gelesen wird, nochmal alles 5 mal posten !

[neckar2]

Die Nervosität steigt - die Abgeklärtheit fällt: so einfach ist das.

Die Klügsten sind nicht eben weise,
allenfalls auf ihre Weise.

Freunde ! - und Miterbauer der Mauer des Zweifels. Ihr macht gute Arbeit !

Glückauf

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.596.565 von neckar2 am 10.03.08 13:06:30

Ich halte Deinem Druck nicht mehr aus, ich gebe es zu, Bernie hat mir seinen tollen blauen Benz und drei neue PA-Kaffeetassen versprochen, wenn ich bis Juni den Kurs unter 5,50 halte und den Hauptthread bei Google gut verstecke.
B.t.W.: Wann ist bei Euch im Heim Besuchszeit?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.597.688 von plowy am 10.03.08 14:54:36

He, Schweinerei, wie kann er seinen Benz gleich zwei Leuten versprechen, der hat doch nur einen...

[neckar2]

Handel heut, bis 15 h 45
Zeit Kurs Umsatz
15:04:50 5,00 500
14:39:24 5,00 1.000
12:47:12 5,00 1.500
09:14:15 5,00 2.000
09:09:43 5,00 1.500


Lustig: mal kurz an einem Montag ca. 1/2 bis 2/3 vom Wochenumsatz gestemmt und der Kurs "ruht" völlig stabil bei 5 Euronen.

Miraculix würde sagen: Jungs, da habt ihr beide noch ein Fläschchen Zaubertrank - für alle Fälle!

Glückauf

[meislo]

Familienfirmen lehnen neue Regeln ab
Von Bert Fröndhoff

Die deutschen Familienunternehmen stehen einer Bilanzierung nach den internationalen Regeln IFRS weiterhin skeptisch gegenüber. Daran haben auch die jüngsten Erleichterungen und Verbesserungen bei den IFRS wenig geändert. Eine aktuelle Befragung zeigt: Mittelständler fürchten die Komplexität des Regelwerkes - und die immensen Kosten einer Umstellung.







Forschung beim Arzneihersteller Merz: Das Familienunternehmen bilanziert bereits nach den internationalen Vorschriften IFRS - und ist damit eine Ausnahme. Das zeigt eine Untersuchung der Stiftung Familienunternehmen und der Vereinigung zur Mitwirkung an der Entwicklung des Bilanzrechts für Familienunternehmen (VMEBF), die dem Handelsblatt vorliegt.

Sie fragten rund 90 deutsche Familienunternehmen - überwiegend mit einem Umsatz von mehr als 100 Mill. Euro - nach ihrer Meinung zu der Entwicklung der International Financial Reporting Standards (IFRS): Nur rund sieben Prozent schätzen die Entwicklung als positiv ein, und nur sechs Prozent haben vor, künftig nach den IFRS zu bilanzieren. "Die Skepsis überwiegt - rund 93 Prozent der Familienunternehmen haben mit den IFRS wenig im Sinn", sagt Frank Reuter, Vorsitzender des VMEBF und Leiter des Konzernrechnungswesens beim Familienunternehmen Freudenberg.

Die IFRS sind als Bilanzierungsrichtlinien in Deutschland für alle börsennotierten Unternehmen verpflichtend und dort Standard. Familienunternehmen müssen zwar nicht auf das Regelwerk umstellen. Doch bieten einheitliche internationale Regeln auch ihnen Vorteile: Etwa, wenn sie global tätig sind und ihre Bilanzierung unternehmensweit harmonisieren wollen. Oder wenn sie sich besser mit Konkurrenten vergleichen wollen. Zudem ist eine Bilanzierung nach IFRS oft Voraussetzung, um neue, internationale Kapitalquellen anzuzapfen sowie Geschäftspartnern bessere Informationen bieten zu können. Mehrere größere deutsche Familienunternehmen wenden die IFRS aus diesen Gründen bereits an, beispielsweise das Pharmaunternehmen Merz aus Frankfurt. Auch die Freudenberg-Gruppe, die auf einen Jahresumsatz von fünf Mrd. Euro kommt, bilanziert nach IFRS.

Zwar hält der deutsche Mittelstand eine internationale Angleichung der Rechnungslegung prinzipiell für sinnvoll, wie zuletzt eine Befragung von 260 deutschen Firmen durch die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Mazars Hemmelrath zeigte. Doch beim Thema IFRS winken die meisten mittelgroßen Firmen ab. Der Umfrage der Stiftung Familienunternehmen zufolge lehnen gut 53 Prozent eine Umstellung ab und planen weiter mit den Vorschriften des Handelsgesetzbuchs (HGB). 41 Prozent der Befragten sind sich unsicher, ob sie in Zukunft umstellen werden

Damit haben die jüngsten Verbesserungen und Erleichterungen bei den IFRS offensichtlich noch keine Früchte getragen. Zuletzt hatte das zuständige Board in London die Abgrenzung zwischen Fremd- und Eigenkapital in dem Regelwerk reformiert. Nach der alten Version hätten deutsche Personengesellschaften plötzlich kein Eigenkapital mehr ausweisen können, wenn sie nach IFRS bilanziert hätten. Diese Regel wurde entschärft.

Auch die deutlich abgespeckte Version der vollen IFRS hat die deutschen Unternehmen nicht überzeugen können. Die sogenannten "IFRS for SME" sind auf kleine und mittelgroße Firmen zugeschnitten und umfassen nur 250 Seiten - dagegen sind die vollen IFRS mit 2 400 Seiten ein wahrer Moloch. Doch das Grundproblem bleibt: "Die IFRS sind primär an den Interessen eines anonymen Kapitalmarkts ausgerichtet, also an den Interessen von Investoren, die sehr detaillierte und komplexe Informationen fordern", erläutert Stefan Heidbreder, Geschäftsführer der Stiftung Familienunternehmen. Zudem werden die IFRS wegen der laufenden internationalen Harmonisierung ständig weiterentwickelt - diese Dynamik überfordere viele mittelgroße Firmen. Nur in jedem sechsten Unternehmen sind die Gesellschafter mit der internationalen Rechnungslegungsnorm im Detail vertraut.

Nicht nur die Komplexität überfordert die mittelgroßen Firmen, sie fürchten auch die hohen Kosten. Diesen Nachteil sehen 79 Prozent der in der Studie von Mazars Hemmelrath befragten Mittelständler. Die Umstellung kostet Firmen nach Angaben von Wirtschaftsprüfern zwischen 300 000 und 500 000 Euro.Die Gesellschafter von Familienunternehmen fühlen sich mit den traditionellen deutschen HGB-Bilanzierungsvorschriften wohler - auch deswegen, weil sie eher auf ihre Informationsbedürfnisse zugeschnitten sind, zeigt die Studie der Stiftung Familienunternehmen. Dazu gehören etwa Daten, die speziell im Lagebericht einer Firma aufgeführt sind. Auch das HGB wird modernisiert und in Teilen an die internationalen Regeln angepasst: Die Bundesregierung hat dies jüngst mit dem Bilanzmodernisierungsgesetz auf den Weg gebracht. Experten wie Hans-Joachim Böcking, Professor an der Uni Frankfurt, halten das reformierte HGB für eine gute Alternative zu den IFRS bei der Bilanzierung im Mittelstand.



PAPA haste da noch Worte

[neckar2]

Handel gestern, bis 15 h 45
Zeit Kurs Umsatz
15:04:50 5,00 500
14:39:24 5,00 1.000
12:47:12 5,00 1.500
09:14:15 5,00 2.000
09:09:43 5,00 1.500


Lustig: mal kurz an einem Montag ca. 1/2 bis 2/3 vom Wochenumsatz gestemmt und der Kurs "ruht" völlig stabil bei 5 Euronen.

Miraculix würde sagen: Jungs, da habt ihr beide noch ein Fläschchen Zaubertrank - für alle Fälle!

Frag mich allein, ob das eine Art Bezahlung war oder ob Aktien für die Kurspflege von A nach B geschichtet wurden.

Glückauf - es bleibt lustig

PS: wann ist mit den IFRS-GB 05 und 06 zu rechnen? wohl bis Ende dieser Woche falls die HV zum angkündigten Termin bis Ende April stattfinden sollten.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.602.454 von meislo am 10.03.08 21:22:21

Hallo meislo,

Ich nehme an, Du wendest Dich mit Deiner Frage an mich.

Nun ja. IFRS ist zweifellos ein großer Schritt in Richtung Internationalisierung des Rechnungswesens europäischer Unternehmen und ist bekanntermaßen für börsennotierte Unternehmen vorgeschrieben.

Alternative ? Ja. Es hätte eine gegeben, wenn PA die Aktien vom Markt genommen hätte und diese wäre: das neue Bilanzrechtsmodernisierungsgesetz. Klingt kompliziert und ist es auch. Es ist die Weiterentwicklung des HGB hin zu IFRS. Eherne Grundregeln wie etwa die Maßgeblichkeit bzw. umgekehrte Maßgeblichkeit der Handels- und Steuerbilanz werden sehr wahrscheinlich bei Inkrafttreten dieses Gesetzes keine Wirksamkeit mehr haben. Bewertungsvorschriften sind teilweise stark abgeändert, etc. etc.

Ich will hier keinen Vortrag halten, aber PA hat nun für IFRS optiert und ist damit einen wichtigen Schritt voraus. Man kann internationale Trends nicht aufhalten und damit war die Entscheidung der Kleinaktionäre auf der vorletzten HV richtig. Mit dieser Entscheidung ist es gelungen, PA endlich einmal nach vorne zu bringen. Wieweit das Thema umgesetzt ist, we´ll see.

Just my opinion.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.487 von neckar2 am 06.03.08 09:13:34

- für die 8000 LWc hat Han´sPA die Fertigungsrechte und wohl
auch die Vertriebsrecht für China

- die abgemagerte Investoren-Information ist auf ein Minimum reduziert.

Das Unternehmen wird sein Publikum tendenziell verkleinern wollen: anders kann man die Darstellung dort nicht interpretieren! Sie liegt weiterhin ausschließlich in deutscher Sprache vor.

Meine Meinung: PA ist eine Goldgrube. Und die neuen strategischen Investoren solten anch meiner Einschätzung deutsche Unternehmer sein: eines mit Schwerpunkt Antriebstechnik und ein zweites mit dem Schwerpunkt Soft-SPS für Automatisierungslösungen.

So könnte man eine schlagkräftige Plattform kreieren, die ad hoc bei günstiger Fixkostenstruktur und hohem technolog. Standard (wohl auch mit technolog. Führerschaft) weltweit operieren könnten: und zwar im Hochpreissegment.

Glückauf: Die Empfehlung von HSE "Stücke festhalten" hat definitiv nicht neutral bedeutet (wie so oft interpretiert). Sondern schlicht: nicht mit der Aktie zu traden versuchen.

Jetzt wird es spannend, ob es dem enstehenden Konglomerat gelingt, die 95 %-Grenze zu erreichen ! Ich weiß es nicht: es sollte jedoch noch einige Zeit dauern. Und natürlich kann es durchaus sein, dass es zweckmäßig ist die intensive Kurspflege fort zu setzen.

Sehr spannend: wer hier (neu) investiert ist: Glückwunsch!

Für den Rest gilt: Stücke nicht aus der Hand geben (die Wahrscheinlichkeit mit dem Investment in den Keller zu fahren, sind m.E. nach wohl extrem gering). Bin gespannt, wie viel free float noch vorhanden ist.

Gehen wir von der letzten HV aus, siehts wohl so aus:

36 % der stimmberechtigten Anteile anwesend:
Michael Schütz allein 18 % davon (Stand Sept. 2006).
9 % von der Familie Hilpert!

Bleibt ein free float, der auf der HV anwesend war von ca. 8 %.
Geht man davon aus, dass mgl.weise lediglich jeder 3 Kleinaktionär zur HV erscheint, könnten ca. 15 bis 20 % echter free-float existieren.

So oder so ähnlich sollte es sein!
Ergo: der Kurs kann leicht im Keller gehalten werden!
Ergo: wenn nur ein etwas ernsthafter Neuinvestor hier zukauft, sollte es senkrecht nach oben gehen ! Dann bricht die Scheinfassade einer stagnierenden Entwicklung des Unternehmenswertes rasch zusammen.

Glückauf - hier sollte nur investiert sein, wer warten kann - vielleicht stets mit einer guten Tasse Tee versorgt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.735 von neckar2 am 11.03.08 09:28:50

so und jetzt noch 4 gleich lange Postings hinterher. Und nicht vergessen sie im Anschluss auch in alle anderen Threads zu kopieren.

[meislo]

10.03.2008 - 08:23
Japan: Auftragseingänge Maschinenbau gehen durch die Decke



Tokio (BoerseGo.de) - In Japan sind die Auftragseingänge zum Maschinenbau im Januar gemäß den japanischen Behörden gegenüber dem Vormonat um 19,6 Prozent gestiegen. Dies entspricht dem ersten Zuwachs seit drei Monaten. Die durchschnittlichen Erwartungen der Volkswirte liegen bei einem Plus von lediglich 2,9 Prozent. Im Dezember fielen die Auftragseingänge um 3,2 Prozent.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.648 von meislo am 11.03.08 10:48:42

Das ist ja durchaus positiv. Andererseits relativiert sich die Meldung doch etwas, wenn man bedenkt, daß Japan einer der wichtigsten Mitbewerber des dt. Maschinenbaues ist.....

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.911 von PAPAPAPA am 11.03.08 11:09:27

Seid bald 2 Jahren läuft der globale Maschinenbausektor sehr gut!!!

Konnte 692440 davon im gleichen Verhältnis profitieren ?

Der Umsatz ist immer noch äusserst gering, oder nicht ?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.921 von Kostolany1973 am 11.03.08 12:36:51

d´accord.

Wenn sich das Ergebnis für 2007 bestätigen sollte würden die IFRS Bewertungsregeln noch etwas Spielraum nach oben lassen. Darüber hinaus verleiht der Einstieg von 2 "Groß"-Aktionären der Aktie noch etwas "Restrukturierungsphantasie".

Solange sollten wir noch warten. D. h. Mitte Ende Mai. Wenn die Kiste bis dahin nicht noch etwas zulegt, ist sehr zweifelhaft, ob die Seitwärtsbewegung jemals gebrochen werden kann. Denn weitere Kapitalerhöhungen haben bekanntermaßen keinen besonders positiven Effekt auf den EPS.

Just my opinion.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.921 von Kostolany1973 am 11.03.08 12:36:51

Warum verkaufst Du eigentlich nicht??

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.832 von meislo am 11.03.08 16:08:44

weil ich noch auf ein Wunder hoffe

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.208 von Kostolany1973 am 11.03.08 16:34:04

Das tuen 20 millionen Lottospieler auch
Du bist in guter Gesellschaft

[neckar2]

...merdigwürdig !!!

Ein Wert der drei Jahre vor sich hindümpelt hat 317 Zugriffe !
Wahrscheinlich alles Leute, die morgen nicht Lotto spielen wollen: Fußkranke, Grippekranke und Aktionäre von PA.

Glückauf

[neckar2]

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Wie wäre es mit einer dieser drei Firmen als einem der neuen strategischen Partner:

BSAutomatisierung GmbH
Automatisierungslösungen
für Maschinen und Anlagen
www.BSAutomatisierung.de

Pfuderer Automation
wirtschaftliche Automationslösungen
im Bereich der Montagetechnik
www.pfuderer.de

Schunk Automation
Lösungen und Zubehör für
die Automatisierungstechnik.
www.schunk.de

Glückauf

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.499 von neckar2 am 12.03.08 07:29:45

Habe ganz andere Faforiten für die strategischen Partner.

Zum einen ein Hersteller von BUS-Systeme und zum anderen ein Hersteller von Motoren. Durch diese beiden Partner wurde PPA zum kompletanbieter und kann dadurch in der Zukunft große Marktanteile erobern. Bin mir nicht sicher, ob einer meiner Favoriten bereits auf der neuen HP zu sehen war, jedoch mit einer falschen Verlinkung. Der Motorenhersteller sollte Neodymmotoren hestellen und denke davon gibt es nicht allzuviele in D.
Man darf aber auch nicht 3S vergessen, die 200 OEM`s zu ihren Kunden zählen. Auch hier täten sich ungeahnte Synergieen auf.
Wie dem auch sei, PPA hat für die Zukunft die Weichen gestellt.

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.742 von SFJL am 12.03.08 08:23:08

Es war Hilscher.
Interessanterweise wurde der Link weggenommen.

Aber alles ist Spekulation.

Diese Woche sollten wir allerdings noch was hören...

[powerloverzwei]

die nachgefragten blöcke und die täglichen umsätze werden auf jeden fall grösser in letzter zeit

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.616.214 von powerloverzwei am 12.03.08 09:26:51

".. die Blöcke werden täglich größer".... der Aktienkurs aber erstaunlicherweise leider nicht.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.616.214 von powerloverzwei am 12.03.08 09:26:51

powerloverzwei.. love in vain ?

[crashtestdummy]

Moin,

ist ja schon interessant, dass da immer 1.500er-Pakete auf den Markt geworfen werden.
Kurspflege, wie unser Neurotiker unterstellt, dürfte wenig Sinn machen, da die KE bereits gelaufen ist.
Ich stelle mal die Frage in den Raum: Könnte evtl. der Inso-Verwalter von Hilpert der Bösewicht sein?
Einige Stücke müssten da ja noch vorhanden sein und der Kurs der Aktie dürfte ihm ziemlich Schnurz sein solange er am Ende seine Kohle aus der Veranstaltung gezogen hat.

Ansonsten fällt mir kein vernünftiger Grund für die permanenten Angebote ein

ctd
PS.: Wieso existiert die alte HP eigentlich immer noch und wurde nicht einfach durch einen Link auf die neue Seite ersetzt?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.948 von crashtestdummy am 12.03.08 13:23:29

.. dieses posting lag mir auch schon auf den Fingern....

[Rattlesnake]

auf jeden fall dürfte das bekanntwerden der neuen investoren ein licht auf die übernahme- und squeeze-out-thematik werfen. ich denke, wir werden erkennen, dass die beteiligten großen investoren ausschließlich eigeninteressen verfolgen und kein interesse daran haben, sich zum nachteil der kleinaktionäre an einen großen tisch zu setzen.

im moment warten wir mal wieder:
- auf die adhoc zu den neuen investoren,
- auf die einladung zu den HVs 2005/2006 und den damit verbundenen lagebericht nebst prognose für 2008,
- auf den GB 2007 (voraussichtlich ende april)

grüße
Rattlesnake

[leary99]

Es sit Zollner, der maßgebliche zulieferer....



euro adhoc: PA Power Automation AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG
Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: siehe unten
Sitz: siehe unten
Staat: siehe unten

Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: PA Power Automation AG
Adresse: Gottlieb-Daimler-Straße 17/2, 74385 Pleidelsheim
Sitz: Pleidelsheim
Staat: Deutschland

12.03.2008

Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

Herr Uto Baader, Deutschland teilt uns auch im Namen und im Auftrag
der Baader Verwaltungs GmbH, der Baader Immobilienverwaltungs GmbH &
Co. KG, der Baader Beteiligungs GmbH und der Baader
Wertpapierhandelsbank AG mit, dass:

sein Stimmrechtsanteil gemäß § 21 Abs. 1 WpHG an der PA Power
Automation AG, Gottlieb-Daimler-Str. 17, 74385 Pleidelsheim, am
07.03.2008 die Schwellen von 25 %, 20 %, 15 %, 10 %, 5 % und 3
% unterschritten hat und nun 0 % (0 Stimmrechte) beträgt.

Der Stimmrechtsanteil der Baader Verwaltungs GmbH, München,
Deutschland, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG an der PA Power Automation AG,
Gottlieb-Daimler-Str. 17, 74385 Pleidelsheim, am 07.03.2008 die
Schwellen von 25 %, 20 %, 15 %, 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat
und nun 0 % (0 Stimmrechte) beträgt.

Der Stimmrechtsanteil der Baader Immobilienverwaltungs GmbH & Co.
KG, München, Deutschland, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG an der PA Power
Automation AG, Gottlieb- Daimler-Str. 17, 74385 Pleidelsheim, am
07.03.2008 die Schwellen von 25 %, 20 %, 15 %, 10 %, 5 % und 3 %
unterschritten hat und nun 0 % (0 Stimmrechte) beträgt.

Der Stimmrechtsanteil der Baader Beteiligungs GmbH, München,
Deutschland, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG an der PA Power Automation AG,
Gottlieb-Daimler-Str. 17, 74385 Pleidelsheim, am 07.03.2008 die
Schwellen von 25 %, 20 %, 15 %, 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat
und nun 0 % (0 Stimmrechte) beträgt.

Der Stimmrechtsanteil der Baader Wertpapierhandelsbank AG,
Unterschleissheim, Deutschland, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG an der PA
Power Automation AG, Gottlieb- Daimler-Str. 17, 74385
Pleidelsheim, am 07.03.2008 die Schwellen von 25 %, 20 %, 15 %, 10
%, 5 % und 3 % unterschritten hat und nun 0 % (0 Stimmrechte)
beträgt.

Die Zollner Elektronik AG, Zandt, Deutschland, vertreten durch die
Vorstandsmitglieder Johann Weber und Ludwig Zollner, teilt als
Meldepflichtiger mit, dass sie durch Erwerb am 07.03.2008 die
Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %, 20 % und 25 % überschritten hat
und nun 27,15 % (694.444 Stimmrechte) an der Firma

PA Power Automation AG Gottlieb-Daimler-Str. 17/2
74385 Pleidelsheim
(Amtsgericht Stuttgart: HRB 205597)

hält.

Pleidelsheim, den 12. März 2008

Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------

Originaltext: PA Power Automation AG
ISIN: DE0006924400

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.621.443 von leary99 am 12.03.08 16:31:24

Danke für die Info.

Der wesentliche Lieferant kauft sich zu Vorzugskonditionen (€ 3,60) mit mehr als der Sperrminorität ein....

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.621.795 von PAPAPAPA am 12.03.08 16:52:59

Der wesentliche Lieferant


Immerhin sitzt er am Anfang der Auftragskette!

Die werden schon wissen wie es um PA aussieht

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.621.875 von meislo am 12.03.08 16:57:57

und damit ist auch das squeeze-out-szenario vom tisch. sollte wirklich eine feindliche übernahme gedroht haben, war das ein kluger schachzug von hilpert. und die aktionäre hätten/haben auf der letzten HV alles richtig gemacht...

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.622.352 von Rattlesnake am 12.03.08 17:31:46

.. da wäre ich nicht so voreilig.

Wir kennen die Motive von Zollner nicht. Allerdings ist vorerst einmal klar, daß Zollner bei der Kapitalerhöhung eines seiner wichtigen Kunden sehr günstig eingestiegen ist. Gleichzeitig zahlt ist ein Teil der KE für ihn ein Wash, denn er ist wohl einer jener, die mit der Kapitalerhöhung einen wohl wesentlichen Teil ihrer offenen Forderungen beglichen bekommen.

Warum Zollner nun mehr als 25% erwirbt läßt gewisse Phantasien zu. Er hat damit den Fuß mehr als in der Tür. Sicherlich ist es so, daß er nun einen seiner Abnehmer kontrolliert, womit er sich einen Teil seines Absatzes sichert. Wie wichtig PA für ihn ist, weiß ich nicht. Jedenfalls scheint er darüber hinaus an PA zu glauben und da vermutet werden kann, daß er Insider ist, scheint mir das recht positiv. Andererseits hat er damit auch eine gewisse Pricing-Power. Wie wesentlich die ist, kann ich ebenfalls nicht beurteilen.

Insgesamt ein wahrscheinlich positiver Move. Ob der Squeeze-Out vom Tisch ist ? Glaube ich jedenfalls nicht.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.623.561 von PAPAPAPA am 12.03.08 19:11:03

website-Zollner - Zollner ist ein Riesenladen - einige Tsd MA. Ich gehe davon aus, daß der Erwerb der 25 % nur ein erster Schritt ist. Die könnten sich PA von heute auf morgen einverleiben und kurzfristig Synergien generieren. Das ganze Administrationsdrumherum bei PA macht ohnehin wenig Sinn.

Squeeze out ? Für mich sehr wahrscheinlich.

[neckar2]

...na und...

Zollner ist Lieferant und nun auch der weiße Ritter für PA.
Die ganze Kurspflege der Aktie in den letzten Monaten spricht eine klare Sprache. Es sollte eine feindliche Übernahme stattfinden oder sonst ein Deal eingefädelt werden - allerdings definitiv nicht zum Vorteil der Kleinaktionäre. Zu was sonst der ganze Bashing-Aufwand hier in diesem thread und das genussvolle Herausgeschüttele und der Zwang auf die Börsenblätterwelt, nicht mehr über PA zu berichten.

Die ganze Sache ist halt in die Hose gegangen - nach dem ursprünglichen Plan. Der Haken bei der Geschichte war, dass die Akkumulation verdeckt ausgeführt werden sollte (Vermeidung der Meldeschwellen). Also konnten die Akteure ihre Stimmrechte auch nicht auf der HV ausspielen. Also hat Hilpert diese Schwäche ausgenutzt - möglicherweise auch mit den Kurs gepflegt. Also sitzt er wieder sicherer auf dem Pferd, weil es´s geblickt hat.

Frag mich allein, wie es weitergeht.
Die Akteure sollten geschockt sein - am besten einfach mal Urlaub machen. Es kann ja mit dem Wert und dem Zugpferd Hilpert auch schlicht und einfach kaum etwas passieren.

Sodann wird irgendetwas hier passieren müssen. Keine Ahnung, wie das weiter gehen kann: am wahrscheinlichsten sollte eine massive Kurskorrektur sein - die Richtung kann wohn nur heißen: \"Seitwärts\". Tja, wenn die bashing-society schon nicht ihre Arbeit macht, muss halt unsereiner die Steine schlichten, - längs und quer.

Glückauf - alles ist gut

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.948 von crashtestdummy am 12.03.08 13:23:29

wir sollten uns lieber gedanken machen wer diese pakete aufnimmt denn einer von uns kann es nicht sein obwohl papapa eine grosse nummer ist aber die menge ist zu gross für ihn ,ich kauf auch manchmal ein paar aber eher um dem kurs zu helfen dass wir nicht mit 50 stk 5 % fallen aber 1500 stk sind pro deal immerhin 7500 €

[fredolin22]

Für mich ist die Meldung auf jeden Fall wieder mal ein Zeichen, daß PA die richtige Richtung geht.
-> mit der KE wurde eine ganze Menge Schulden abgebaut
-> Zollner weiß wie es mit der Auftragslage aussieht

Ich bleibe bis 2012 dabei.

[neckar2]

Die Mischung der Kompetenzbereiche Elektronik, Mechanik, induktive Bauelemente zusammen mit einem darauf fußenden Entwicklungs-know-how machen Zöllner zu einem Konzern mit der Fähigkeit, komplexe mechanisch-elektronische Produkte herzustellen.

Sehe auf den ersten Blick keine Synergiepotentiale mit dem PA-Portfolio: vielmehr ist Zollner bisher - nicht allein Zulieferer - sondern eben auch OEM-Kunde von PA gewesen (WZM).
Man könnte das Investment als reines Finanzinvestment betrachten.

Allerdings: es gibt eine Ausnahme !
Der von PA in sein Produktportfolio aufgenommene Segmentpolmotor sollte aus der Entwicklung von Zollner stammen. Und hier hat Zollner eine originäre Entwicklungs- und Fertigungskompetenz. Bisher hatten wohl die großen CNC-Hersteller die Steuerungen mit ihren eigenen Antrieben verkauft.

Das Geschäft also: PA kann als echter Komplettanbieter für modernste CNC-WZM-Steuerungen auftreten, da es seine bisher analog gesteuerten Antriebe durch digitale Antriebe ersetzen kann. Der Abschied von den Analogantrieben ist ein echter Durchbruch: weshalb wird dieser hier im thread weder ausreichend gewürdigt/gefeiert - schon sehr merkwürdig!

Zollner erhält einen saftigen Anteil an den Chancen von PA.
Alle, die hier versuchen, das Potential von PA so darzustellen, als ob dessen Realisierung in die Zukunft verschoben sei (2012 !?!) werfen mal wieder Nebelkerzen.

Wenn sich Zollner zu PA durch seine Investition bekennt, werden die sehr wohl abgewogen haben, zwischen den Einschränkungen ihrer Geschäftspotentiale mit Siemens, Heidenhain etc und den Vorteilen, die die Geschäftsidee und das Potential von PA - in einer zunehmend globalisierten Welt - bietet.

Das Ergebnis ist klar: PA wird mit diesem Hauptaktionär im Rücken und seiner technologischen, kostenmäßigen Führerschaft den Weltmarkt von derzeit 4,5 Milliarden Dollar (Tendenz weiter steigend) ordentlich anknappern.

Meine Prognose: definitiv nicht 10 Mio Umsatz in 2009/10 sondern ca. 20 bis 45 Mio.

Sicher sollte sein: PA ist kaum mehr aufzuhalten und sollte noch einige Zeit eine Publikumsgesellschaft bleiben (gehe von mehr als 3 Jahren aus).

Glückauf - wir gießen Wasser ins Öl - gemeinsam

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.626.825 von neckar2 am 13.03.08 09:15:54

o.k. das Marktvolumen für CNC-WZM-Steurungen beträgt nicht nicht 4,5 Milliarden Dollar sondern 4,5 Milliarden Euro: so mein Hörverständnis auf der letzten HV.

Übrigens: erneuere meine Wehselkursprognose mit 1,94 Dollar pro Euro (Ziel: 6-9 Monate) - wer hält dagegen.

Und PA wird in den USA seine Absatzzahlen stark ausbauen - sic. Wer hält dagegen ? - dort wird sich die WZM-Industrie komplett erneuern müssen und mit dem neu eingestellten Dollar im Rücken an der globalisierten Wirtschaft verstärkt teilnehmen. Die USA ist derart wirtschaftlich ausgeblutet, dass allein die "Flucht" nach vorne bleibt: die Potentiale sind natürlich da !

Glückauf - wir sitzen in der ersten Reihe. Und es wird ein unterhaltsamer Blick ins Geschehen werden - für alle: die Jammerer, die Nebelkerzenwerfer, die Dampfplauderer und die Realisten.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.625.520 von fredolin22 am 12.03.08 22:51:27

Zollner hat sein Geld reingeschoben und bekommt einen größeren Anteil davon auf der anderen Seite als Lieferant wieder raus.

Damit stabilisiert er finanziell einen kleineren Abnehmer.

Nur kenne ich wenige größere Unternehmen die sich mit Minderheitsanteilen zufriedengeben. Zollner denke ich, hat mehr vor.

Übernahme ? Könnte leicht sein. Da hat er einen Laden, dessen Strategie und Technologie ihm irgendwie gefällt. Aber dieses ganze Administrations-Drumherum - macht das Sinn für einen Großen ? nein. Wenn nicht konträre Interessen gegenüberstehen, wird er PA relativ rasch schlucken. Hilpert ist auf der sicheren Seite, weil der hat seinen Vertrag noch für die nächsten Jahre. Zollner hat wenig geboten (€ 3,60) und wird aber rasch reinemachen, wo´s möglich ist. So erreicht er mit seinen Produkten den Endcustomer, etc.

Meine Erwartung: Es geht in 2008 Schlag auf Schlag. Squeeze out auf aktuellem Kursniveau und vielleicht 20 / 30% Prämie. Wenn wir Glück haben. Mein Tip: Hold, hold and hold. - Gruß PAPA

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.627.586 von PAPAPAPA am 13.03.08 10:18:48

das halte ich aber für sehr weit hergeholt. ich denke, zollner wollte vielmehr genau dieses szenario verhindern und ist deswegen mit über 25% eingestiegen. aber jedem seine meinung...

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Meine Erwartung: Es geht in 2008 Schlag auf Schlag. Squeeze out auf aktuellem Kursniveau und vielleicht 20 / 30% Prämie. Wenn wir Glück haben. Mein Tip: Hold, hold and hold. - Gruß PAPA

Da wird wohl etwas vorbereitet: es wird Schlag auf Schlag gehen. Denn die einzelnen Einsammel-Akteure (jeweils unter 3 % Anteile) müssen nunmehr um Gehör zu bekommen ihre Aktien bei einer Partei zusammenführen.

Wahrscheinlich sind diese merkwürdigen Bewegungen von Montag: vier Geschäfte zu 5,00 Euro mit insg. 6500 Stück der Anfang dieser Bewegung.

Kann mir aber kaum vorstellen, dass Zollner der Abnehmer dieser Aktien sein wird - selbst wenn wir hier dieses Szenario laufend vorgestellt bekommen.

Glückauf - wir warten auf den Beginn des Schauspiels - nunmehr von PA3 angekündigt !

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.627.586 von PAPAPAPA am 13.03.08 10:18:48

Deine Squeeze out Theorie halte ich für ziemlich abwegig.
Warum sollte Zollner ein Interesse daran haben?
Kontrolle über PA kriegen sie auch für wesentlich weniger Kohle.
Gemessen an den eigenen Umsätzen ist PA eh nur ein kleiner Fisch.
Allerdings aufgrund der vorhandenen Technologie ein sehr interessanter.
Ich sehe eine viel größere Gefahr darin, dass Zollner genau dieses know-how aus dem Laden rauszieht. Und die leere Hülle den Kleinaktionären übrig läßt.
Zum Glück gibt's da aber auch noch HAN. Die an einer solchen Entwicklung kein Interesse haben können.
Insofern halte ich es für einen sehr geschickten Schachzug von Hilpert, dass er sich zwei Große ins Boot holt, die die Begehrlichkeiten des jeweils anderen in Schach halten können.
Die entscheidende Frage wird sein, ob zu den HVs weitere umfangreiche KEs beantragt werden.
Aus wirtschaftlichen Gründen erschiene dies nicht plausibel.
Denn wenn die Zahlen stimmen, dann müsste ja wohl langsam genug Kohle vorhanden sein.
Wenn es weitere KEs geben sollte, dann stellt sich die Frage, für wen?
Eine Ausweitung des Zollner-Anteils (ggf. bis zu dem von Dir befürchteten squeeze-out) dürfte HAN eher missmutig stimmen.
Umgekehrt würde eine Erhöhung zugunsten HANs auf Widerstände bei Zollner stoßen, da dann deren Anteil unter die 25% rutscht und damit der Einfluss deutlich sinkt.
Gefährlich für uns Kleinaktionäre wird es eigentlich nur, wenn die beiden sich verständigen und der eine die Anteile des anderen übernimmt.
Dann kann man nur noch auf eine ordentliche Abfindung hoffen.
Aber ich glaube nicht, dass es dazu kommt.

Gruß

ctd

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.627.926 von crashtestdummy am 13.03.08 10:47:38

ehrlich gesagt wundere ich mich, dass der kurs nach bekanntwerden des investors nicht deutlicher reagiert. von neckars kurspflege-theorie halte ich nicht viel. aber nun, wo sich doch ein großes stück unsicherheit über die kräfteverhältnisse bei PA aufgelöst hat, sollte es doch ein paar beherzte käufer geben...

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.628.747 von Rattlesnake am 13.03.08 11:51:59

Da gebe ich Dir Recht.

Als mögliche Erklärung hatte ich angeführt, dass der Inso-Verwalter von Hilpert regelmäßig Stücke bei 5,00 abgibt.
Sowas lähmt den Kurs.
Denn die Nachfrageseite ist eng und wenig kapitalkräftig.

Mit den Einladungen zu den HVs sehen wir vielleicht wieder ein wenig klarer.
Da die HVs Ende April/Anfang Mai (also sicher wohl erst Ende Mai )stattfinden sollen, müsste ja bald mal was kommen.
Eine Frage noch .. in der umfangreichen Darstellung zu 2007 war von zwei strategischen Investoren aus Deutschland die Rede.
Nun ist es nur Zollner. Wie kömmt?

Aber so ein bisschen Konfusion ist ja bei PA nix neues

ctd

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.629.191 von crashtestdummy am 13.03.08 12:26:34

zollner hat laut adhoc 694.444 aktien übernommen. insgesamt wurden aber 730.356 bei der KE placiert.
die differenz von ca. 35.000 stücken hat also ein zweiter investor übernommen, der aber unterhalb der 3%-grenze geblieben ist, und sich daher nicht melden muss...

grüße
Rattle

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.629.275 von Rattlesnake am 13.03.08 12:34:04

Stimmt!

Hab ich nicht genau hingesehen.
Aber sind 35.000 strategisch?
Oder nur zum Kursdrücken?

ctd

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.629.624 von crashtestdummy am 13.03.08 13:06:10

Was immer auch ihre Rolle hier ist, ctd ?!?

...Sie haben selbst gepostet kein Aktionär von PA zu sein !

Was also soll diese ganze intensive Teilnahme an einer Sache, die Sie lediglich mittelbar zu interessieren scheint.

na klar: jeder hat seine eigenen Motive hier mit zu wirken.

Also: gute Wirkungsausbeute für ihre Verunsicherungskampagnen wünscht neckar2

Glückauf

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.629.742 von neckar2 am 13.03.08 13:14:47

Dummes Zeug!

Natürlich bin ich Aktionär.
Allerdings nur mit kleinem Einsatz.
Zockgeld sozusagen.
Das habe ich oft genug dargestellt.

Bei Ihro Neurotika bin ich da allerdings nicht so ganz sicher.

Denn welch wundersamen Tee auch immer Sie zu trinken belieben.
Langfristig scheint er die Gehirnwindungen mächtig aufzuweichen

keine Antwort erwartend

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.627.926 von crashtestdummy am 13.03.08 10:47:38

Wir wissen es nicht. Einerseits ziehen die Chinesen am Know-how und dann kommt auch noch Zollner dazu, mit einem doch einigermaßen großem Brocken zum Einstand.

Irgendwo muß ich passen, weil ich nicht konkret beurteilen kann, welche Produkt- und Vertriebsinteressen Zollner haben könnte. Möglicherweise nutzt Zollner PA und seine China-Connection auch zu einem weiteren Ausbau seiner China-Aktivitäten und setzt sich da einfach mal ins Boot rein um mitreden zu können. Vielleicht bildet er gemeinsam mit Hilpert auch ein dt. Gegengewicht ?

Was bedeutet alles für uns Kleinen ? Jedenfalls ist PA nach unten weiter stabilisiert. Das Risikoprofil hat sich gegenüber von vor ein zwei Jahren wesentlich verbessert. Die Chancen auf dem aktuellen Kursniveau ? ich denke gerade in diesem Moment wäre eine Veröffentlichung des Einstiegs von Zollner in irgend so einem Aktionärsblatt sehr positiv. Warum hört man aus dieser Ecke überhaupt nichts mehr, nachdem es doch einige durchaus auch positive Entwicklungen bei PA gibt. Das eine oder andere zwar mit einem Fragezeichen versehen, aber nach dem Einstieg von zwei (bzw. drei) größeren strategischen Partnern wäre es eigentlich an der Zeit für Empfehlungen und ohne SLs...

[powerloverzwei]

vielleicht sollte ja auch zollner als hauptzulieferer herausfliegen weill in china viel billiger produziert werden könnte????? druck von hans laser aber die alten freundschaften (das war ja auf der HV unmissverständlich zu erkennen )haben einen riegel vorgeschoben oder zollner will in china produzieren oder expandieren und diese kleine kapitalspritze war die eintrittskarte

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.633.499 von powerloverzwei am 13.03.08 17:51:54

.. durchaus eine mögliche Variante. Zollner ist ja auch in China vertreten. Was die dort machen weiß ich nicht.

Warum gibt´s - nach den eigentlich recht guten Ergebniszahlen - keine Empfehlung in den diversen Börsenbriefen ???

[neckar2]

Warum gibt´s - nach den eigentlich recht guten Ergebniszahlen - keine Empfehlung in den diversen Börsenbriefen ???

Na weshalb wohl - wurde hier doch bereits alles schon im Sommer letzten Jahres besprochen.

Drei Mal hat HSE im Früjahr 2007 Empfehlungen ausgesprochen. Aus haftungsrechtlichen Gründen müssen diese Empfehlungen mit Loss-Kursen ausgesprochen worden.

Diese Losskurse wurden regelmäßig 3 bis 6 Wochen nach der Empfehlung und sodann erfolgt steigender Nachfrage/Kurse gezielt ausgelöst. Zur Erinnerung: die Kurse wurden jeweils gezielt innerhalb 36 h durch Kursverluste bis 45 % ausgelöst. Gezielt deshalb, weil das Niveau vor diesen Aktionen innerhalb der selben Zeit (1 bis 2 d) wieder annähernd erreicht wurde.

Erinnere mich noch gut: bei der zweiten Aktion haben Sie, Herr PA3 gejubelt und mitgeteilt, zur Feier des Tages ein Menue beim Italiener einzunehmen. Sie fanden es klasse, dass die Kurzfristspekulanten wieder einmal herausgeschüttelt worden seien.

Bezweifle allerdings doch sehr, dass Sie, Herr PA3 ein schlechtes Gedächtnis haben. Sie reden die sog. U-Sprache: Wir wissen was gemeint ist. Ansonsten: frohes Knobeln, regt die Gehirntätigkeit und das Gedächtnis an!

Glückauf - die Verunsicherungskampagne geht weiter.

Zoller ist glasklar ein strategischer Partner: woher sollten sonst die Segment-Polmotoren im Produktportfolio von PA stammen. Schätze mal, dass auch deren Erfinder sich abgesichert hat (z.B. mit dem 30 k Aktienpaket). Die Motoren sollten von Zollner gebaut werden.
Wenn diese Antriebe tatsächlich wie von Hilpert auf der letzten HV angedeutet, mit das Beste (oder sogar das Beste) ist, was derzeit auf dem Markt verfügbar ist, dann ist PA jetzt noch deutlich besser aufgestellt, als vor Einführung dieser Antriebstechnik.

Bei einem Weltjahresbedarf von derzeit ca. 300 000 CNC-Steuerungen, Tendenz steigend, sollte es für Zollner durchaus interessant sein 15 000 CNC-Maschinen (bei 5 % Weltmarktanteil von PA in 2015) mit Motoren auszurüsten. Und die benötigen bekanntermaßen ja nicht nur einen derselben.

Glückauf - macht weiter so: ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer des Zweifels immer mehr.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.448 von neckar2 am 14.03.08 09:54:52

woher sollten sonst die Segment-Polmotoren im Produktportfolio von PA stammen

Die PA SDI-Motoren™ - Made to move

Die Servomotoren der PA SDI-Drive™ Serie PAT™ und PAH™ wurden für die dynamische Bewegung von Werkzeugmaschinen entwickelt.
Bei den Motoren der neuen PAH™ Serie handelt es sich um Segmentpolmotoren mit sehr hoher Leistungsdichte. Alle
Motoren dieser Serie sind mit Neodym-Magneten(Nd-Fe-Bo) und einer
3-phasigen, 10-poligen Wicklung ausgestattet. Grundsätzlich sind die
Motoren mit allen gängigen Rückführsystemen erhältlich. Zum Anschluss
verfügen die Motoren jeweils über einen Geber- und einen Motorstecker. Im Stator des Motors ist immer ein PTC integriert.
Die PAT™ Serie ist in konventioneller Wickeltechnik ausgeführt. Alle Motoren dieser Serie sind mit Neodym-Magneten (Nd-Fe-Bo) und einer
3-phasigen, 6-poligen Wicklung ausgestattet. Grundsätzlich sind die
Motoren mit allen gängigen Rückführsystemen erhältlich. Zum Anschluss
verfügen die Motoren jeweils über einen Geber- und einen Motorstecker. Im Stator des Motors ist ebenfalls immer ein PTC integriert.

oder von Dunkermotor?

Die Baureihe BG 44 enthält Motoren für 24 V DC Leistungsversorgungspanung, die bei 3500 min-1 Nenndrehzahl bis zu 13 Ncm Dauerdrehmoment erzeugen. Hochwertige, zehnpolige Neodym-Magnete sorgen für eine herausragende Dynamik der DC-Motoren.

www.dunkermotoren.de/data/downloads/press/de/0507BG44SI05.do…
http://www.dunkermotoren.de/default.asp?id=21&lang=1

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.957 von SFJL am 14.03.08 10:36:09

Ergänzung Neodym-Motor

Innovative Antriebssysteme schonen Umwelt
19.09.2007
Mit den elektronisch kommutierten DC-Motoren der Baureihe BG 75 sind laut Alcatel-Lucent Antriebe mit erheblich gesteigerter Energieeffizienz verfügbar. Möglich wird dies durch die Verwendung von Neodym-Magneten mit hoher Flußdichte. Der elektronisch kommutierte DC-Motor erhalte in jedem Betriebszustand die exakt zum Drehwinkel der Motorwelle erforderliche vektorgeregelte Bestromung. Die Vektorregelung trage wesentlich zum niedrigeren Energieverbrauch bei, da im Gegensatz zur Sinuskommutierung der Blindstrom gegen Null geregelt werde. Diese Regelung ermöglicht ein hochauflösender Geber. Laut Hersteller zeigen mit Messungen bestätigte Berechnungen, dass die DC-Motoren der Baureihe BG 75, je nach Variante und Betriebsart, Wirkungsgrade bis zu 90% erreichen.

Die bürstenlosen Gleichstrommotoren liegen bis zu 15% über dem Wirkungsgrad des Vorgängermodells BG 83 und 10 bis 15% über dem Wirkungsgrad anderer Kompaktantriebe vergleichbarer Antriebsleistungen, Drehmomente und Drehzahlen, heißt es. Das bedeutet bei einem Motor BG 75 x 50 eine Einsparung von bis zu 67 W Eingangsleistung. Gerechnet auf ein jährliche Betriebsdauer von 2000 h, ergibt sich eine Reduktion der Strommenge von 100 kWh. Gerechnet auf eine Lebensdauer des Antriebes von zehn Jahren respektive 20 000 h, spare man 1000 kWh Energie. Daraus lässt sich die Reduktion des Kohlendioxid-Ausstoßes bei der Energieerzeugung ermitteln. Ein durchschnittliches Kohlekraftwerk verursacht etwa 0,8 kg/kWh CO2 pro erzeugter kWh Strom. Vom produzierten Strom erhält der Verbraucher etwa 90% wegen der Verluste aus Übertragung und Umformung. co

http://www.maschinenmarkt.vogel.de/antriebstechnik/articles/…

[neckar2]

Dunkermotoren ist somit ein Konkurrent von Zollner.
Dunkermotoren werden in Zukunft also für PA nicht notwendig sein. Es ändert sich insofern nichts, als es wenig wahrscheinlich ist, dass Dunker bisher an PA liefern durfte, da die Kunden Siemens und Heidenhain das kaum geduldet hätten.

Danke für den Hinweis und die dadurch mögliche Klarstellung der Zusammenhänge, SJFL. PA hat vollständiges Portfolio und ist offensichtlich nicht allein in die Verbandslandschaft des dt. Maschinenbaus sondern in einen Herstellerverbund integriert worden.


Glückauf - ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer des Zweifels stetig mehr

[fredolin22]

Wieso wird hier davon geredet, daß Zollner selbst Motoren herstellen würde?
"Das Unternehmen stellt keine eigenen Produkte her. Reine Auftragsfertigung."
http://www.wer-zu-wem.de/firma/Zollner.html

Und OEM-Kunde von PA ist Zollner auch nicht.

[fredolin22]

Zollner kauft sich auch übrigens bei Höft&Wessel ein.
http://www.insiderdaten.de/dbtest.php?wkn=wessel&submit.x=11…

[neckar2]

Wieso wird hier davon geredet, daß Zollner selbst Motoren herstellen würde?
"Das Unternehmen stellt keine eigenen Produkte her. Reine Auftragsfertigung."

Merkwürdig: vgl. die homepage von Zollner. Zumindest die Wicklungen sollten von dort stammen. Mag sein, dass der Zusammenbau outgesourct ist.

Das Entscheidende ist doch, dass Zollner das Entwicklungs-know-how und das Ansehen am Markt genießt.


Und OEM-Kunde von PA ist Zollner auch nicht.

Ja, schon verstanden: für Zollner ist PA schlicht allein ein Finanzinvestment. Und dafür stellt es sich halt mal hinter ein Unternehmen wie PA. Wahrscheinlich im Auftrag einer der bisherigen Anbieter des CNC-WZM-Oligopols: wir rechnen also alsbald damit, dass PA von einem derselben übernommen wird .

Glückauf - die Mauer des Zweifels schlägt uns alle in ihren Bann.

Merkwürdig, wie der Handel mit der Aktie verläuft. Bei 5,00 Euronen wird gedeckelt was das Zeug hält.
Jedoch kann niemand sagen, was die Akteure damit bezwecken. OK, die 3,65 Kurse wurde für die Rückerlangung der Aktienmehrheit im Lager von Hilpert ausgenutzt. Wozu die Darstellung der aktuellen Bewertung taugt, werden wir wohl wieder erst im Rückblick nachvollziehen können.

Glückauf - jetzt aber eine gute Tasse Tee - Unterhaltungswert hin oder her

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.640.930 von neckar2 am 14.03.08 13:10:02

"Wozu die Darstellung der aktuellen Bewertung taugt, werden wir wohl wieder erst im Rückblick nachvollziehen können."

die aktuelle darstellung der bewertung folgt heute mal den gesetzmäßigkeiten von angebot und nachfrage.

grüße
Rattle

[neckar2]

Jeder vergewissere sich selbst dahingehend, ob Zollner ein strategischer Partner oder ein einfacher Finanzinvestor ist.

Quelle: http://www.zollner.de

Das Beste für Ihr ProduktSetzen Sie auch im Bereich Mechanik auf unsere umfassenden Leistungen. Von der Blechbearbeitung über die Kunststofftechnik bis hin zur Dreh- und Frästechnik. Wir bieten Ihnen die Oberflächentechnik für Blech- und Kunststoffteile, verfügen über einen Werkzeugbau sowie einen eigenen Sondermaschinenbau.

Know-how für Wicklung und Entwicklung
Im Bereich hochwertiger Wickelgüter gehören die Einzelproduktion, die maschinelle Produktion kleiner Stückzahlen, aber auch Großserien zu unserem Leistungsangebot. Unser breites Spektrum reicht von kleinen SMT-Spulen bis zu Leistungstransformatoren und von Ringkern- bis zu Planarspulen.
Unser Produktspektrum umfasst u.a.
· Spulen
· Transformatoren
· Übertrager
· Wandler
· Drosseln

Die Kundenliste von Zollner:
AABB
Advanced Micro Technology
Agilent Technologies
Arvin
MeritorAutomotive
LightingASK
BBang & OlufsenBBH
SystemsBDTBeckBerger
LahrBoschBombardier
TransportationBruker
CCarrierCCS
Challenge Card Systems
Core Optics DDallmeier
ElectronicDemag Cranes & Components
Diehl Aerospace
Dilax
D&M Premium Sound Solutions
Dräger SafetyDreyer System
EEMZEVI Audio
FFeller
Festo
Francotyp
Postalia
Fujitsu Siemens Computer
GG&DGeze
HHectronic
Heidelberg
Heidolph
Hoedtke
HellaHirschmann
Höft & Wessel
HP
I IBM
IFE
IEM
IPM Payphone Systems
KKnick
Knorr-Bremse
Kodak
Kontron
Krohne
LLeica
MMagna Donnelly
Matrix Vision
Mdexx Magnetronic Devices
Methode Electronics
Metrona
Miele Electronic
MoellerMühlbauer HighTech International NNidec-Valeo OOcéOsramOtis
PPanalyticalPolygon
Power Automation
QQuante Netzwerke
SSagem Navigation
Samsung
Schindler
Semikron
Siemens
Siemens VDO
Smiths Heimann
SSI
Schäfer
Stratec biomedical systems
TTeradyne
Thales
Theben HTS
VVerigy
Viasys Healthcare
Vishay
WWilltek
Wincor
NixdorfWTW
ZZeiss

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.641.426 von neckar2 am 14.03.08 13:47:29

Weder noch,

ich vermute , daß Zollner einfach seine Forderungen gegen PA absichern will.

Und Hilpert die Pistole auf die Brust gesetzt hat.

Entweder eine Aktienbeteiligung nach gewünschten Kriterien , oder ciao Marco.




immer schön bashen nicht vergessen.

ein klostein hier ein klostein dort, bald schwimmen wir alle hinfort.

[neckar2]

Weder noch,

ich vermute , daß Zollner einfach seine Forderungen gegen PA absichern will.

... Kosto, Sie wissen doch ganz genau, dass Zollner PA auch in der Liquiditätskrise stets Zahlungsaufschub gewährt hat (zinslos). Zollner stand also die letzten Jahre bombenfest hinter dem Unternehmen. Was soll das Gerede also mit dem absichern. Die Geschäftsidee und das Produktportfolio war somit für den nunmehr strategischen Investor Zollner stets das Riskio wert, ungesicherte Vorausleistungen zu erbringen.

Und Hilpert die Pistole auf die Brust gesetzt hat.
Immerhin keine Selbsttötungsabsicht!
Spass beiseite: Zollner war der weiße Ritter gegen eine drohende feindliche Übernahme - meine Meinung !


Entweder eine Aktienbeteiligung nach gewünschten Kriterien , oder ciao Marco. Nehme an, dass Sie sich mit PA3 in der Pizzeria getroffen haben !


immer schön bashen nicht vergessen. Das ist die sog. Vorwärtsstrategie: der Rückzug ist ausgeschlossen. Sie sind der Führer unserer Basher-Society.

ein klostein hier ein klostein dort, bald schwimmen wir alle hinfor

Sie bleiben sich treu - und so sind sie ein wunderbarer Lieferant
für unsere Mauer des Zweifels.

Glückauf - ein breites Fundament ist aufgeführt, so soll die Mauer sich verankern. Sie umrahmt ein Pflänzchen nun, das der Kräfte strotzt. Die ersten Wurzeln diese Mauer schon berührt, wir ahnen, Sie ist ein tumber Haufen Steine nur. Mächtig saugt die Pflanze nun die Stoffe an, die es lassen wachsen. Es schießt nach oben, seiner inneren Gestalt gehorchend.
Der Druck ist ahnbar, unsere Mauer war nur ein Mäuerchen - sie gerät alsbald ins Wanken.
Da liegen sie, die Steine nun - sind schon bald verwittert.
Das Pflänzchen ist eine stolze Pflanze nun.
Die Bauherrn der guten Mauer aber ahnten wohl, dass ihr Werk vergänglich. Menschenwahn ist Menschenwahn, ach doch so vergänglich.

Glückauf - lustig ist, dass offensichtlich regelmäßig Aktien zu besprochenen Preisen (5 Euronen - bombenfest) ihren Besitzer wechseln. Da möchte man doch mal Mäuschen sein, und hinter die Kulissen gucken. Vielleicht fiele dabei auch der eine oder andere Pizzakrümel ab

War nur ein Spässchen: wir bleiben bei Tee und Biscuits !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.648.905 von neckar2 am 15.03.08 08:35:39

Stimme dir zu,

doch vielleicht war Zollner nun mit seiner Geduld am Ende, und wollte durch den Einkauf einfach mehr Absicherung und Übersicht über das Geschäft von Pa erhalten.

Eine Übernahme durch Zollner halte ich in keinster Weise für Abwägig , das könnten sie tatsächlich aus der Portokasse begleichen.

Steht halt nur dieser, bis heute, fragwürdige "Chinadeal " im Raume.

Fakt ist doch , daß es Pa Power an Geld fehlt ! Sei es um die unglaubliche Expansion oder das Überleben zu finanzieren , wir wissen es nicht.


Auf die Kursverwässerung, schönes Wochende !

[Kostolany1973]

Sie bleiben sich treu - und so sind sie ein wunderbarer Lieferant
für unsere Mauer des Zweifels.

Ich hoffe die Mauer wird nicht so hoch, daß niemand mehr hinüber schauen kann.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.649.403 von Kostolany1973 am 15.03.08 10:48:29

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.649.403 von Kostolany1973 am 15.03.08 10:48:29

Hallo Kosto,

Nachdem Zollner ja viele Jahre lang PA kennt, kann ich nicht an Übernahmepläne aus dieser Seite glauben.
Das hätte Zollner ja viel billiger vor einigen Jahren haben können.

Da glaube ich der Version der Hilfe gegen eine feindliche Übernahme durch Sicherstellung der Mehrheit an PA durch strategische Beteiligung. Zollner sichert sich dadurch einen langfristigen Abnehmer. Nun ist Zollner zusätzlich am Erfolg beteiligt.

PA fehlt es übrigens inzwischen nicht mehr an Geld für die Expansion. Schließlich leisten die Kunden ordentliche Anzahlungen beim Erwerb der Systeme.

Eine frage des Überlebens stellt sich erst recht nicht mehr.

Da wird durch die KE eher noch die leidige Beteiligung der TFG zurückgezahlt werden.

Servus

[powerloverzwei]

bei tfg ist die chefin die bei der letzten HV da war auch nicht mehr da und ich glaube von der seite ist kein grosser druck da weil man rechtlich auf der sicheren seite ist

[neckar2]

Einfach mal reinlesen, sofern Zeit vorhanden: insbes. in die Artikel 2 und 3

Glückauf

30 Jahre Automation

Erschienen in: ke - 12/2007
Autor: Manfred Deppe
Wann der Siegeszug der Speicherprogrammierbaren Steuerungen (SPS oder englisch PLC, Programmable Logic Control) begann, kann nicht an einem fixen Datum festgemacht werden. Ein Meilenstein war sicherlich das Jahr 1957, als sich Siemens den Begriff Simatic – inzwischen weltweit als führende Produktfamilie bekannt – als Warenzeichen eintragen ließ. Unbestritten ist, dass heute eine wirtschaftliche Produktion ohne Automatisierung und Speicherprogrammierbare Steuerungen nicht mehr denkbar ist.
Download (PDF - 532 kB)

PC-Steuerung für Kaltkammer-Druckgießmaschinen von Müller Weingarten
Erschienen in: ke - 06/2004
Weingarten (gt) - Müller Weingarten hat gemeinsam mit Wollin Automatisierungstechnik eine universelle Standardschnittstelle für die Verknüpfung von Druckgussmaschine und Peripheriegeräten konzipiert. Herzstück der Technologie bildet die PC-basierte Steuerung "CastControl II". Eine Scope-Prozessdatenerfassung bei der Steuerung sorgt durch Beschleunigungsoptimierung für schnelle Schließ- und Öffnungsbewegungen der Form.
Download (PDF - 111 kB)

PC-Steuerung für Kaltkammer-Druckgießmaschinen von Müller Weingarten
Erschienen in: ke - 06/2004
Weingarten (gt) - Müller Weingarten hat gemeinsam mit Wollin Automatisierungstechnik eine universelle Standardschnittstelle für die Verknüpfung von Druckgussmaschine und Peripheriegeräten konzipiert. Herzstück der Technologie bildet die PC-basierte Steuerung "CastControl II". Eine Scope-Prozessdatenerfassung bei der Steuerung sorgt durch Beschleunigungsoptimierung für schnelle Schließ- und Öffnungsbewegungen der Form.


http://www.k-e.de/article/006003009/ff5897e01f6.html

[Kostolany1973]

Wie sieht s mit den HV Einladungen aus ?

Sollen doch im April stattfinden, oder kommt es zur wiederholten Verschiebung ?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.659.809 von Kostolany1973 am 17.03.08 13:24:05

Ich denke, wir sollten bei unserer PA-Erfahrung mal ein bißchen nachgraben...

[PAPAPAPA]

An alle Antibasher: Wenn Ihr doch ständig behauptet, PA ist ein antizyklischer Wert, d. h. ein Gewinner in der Krise - Wie lange muß ich heute noch auf den Kursanstieg warten......

[neckar2]

...na, sehr verehrte bashing-society,

ihr sprecht doch für uns alle mit !

Glückauf - an alle


Egal: wenn hier tatsächlich Akteure des Übernahmeversuches mitposten, dann hat Hilpert Euch die lange Nase gezeigt.
Jetzt sind mal fast 10 d vergangen - mal sehen, wie die neue Beschlusslage sich ausgewirken wird.

Für meinen Teil denke ich: wenn der Kurs nach unten gepflegt und der Markt zum Stillstand gebracht wurde (wie lange gilt jetzt schon die 5 Euro-Marke?), wird sich Markt wohl der Frage stellen müssen, weshalb das gelingen kann und wer sich hier in Position gebracht hat.

Meiner Einschätzung nach waren da Profis am Werk (vielleicht aus dem Beziehungsgeflecht um unseren berliner Umzugskapitän).

Wir werden sehen - Eile hat Weile

[neckar2]

Interessant: mit einigen Einblicken aus der Sicht Ende 2006
- in manchen Gebieten mag Siemens PA voraus zu sein. Auf einem globalisierten Markt wird jedoch die Fixkostenstruktur des Riesen zunehmend zum tragen kommen. Die hohe Kostenbelastung kann allein dann weitergegeben werden, wenn Wettbewerber mit schlanker Struktur klein gehalten werden.

Auf Dauer kann das nicht gelingen: weshalb also nicht durch ein dt. Unternehmen wie PA. Es hat sich in die deutsche Maschinenbauverbandsstruktur integriert. Es wird eine Coexistenz geben: so meine Einschätzung !!! - und starkes Wachstum weltweit für Power Automation.

Die bashing-society weiß darum und ist sich ihrer Investition in dieses Unternehmen völlig sicher. Das ganze Herumgejammere der uns begleitenden Bashing-society hat System - meine Einschätzung. Aktionäre herausschütteln, Kurs kontrollieren und Stücke akkumulieren. Das wird wohl eine ganz große Nummer werden - schön.
Einer der besten Witze ist doch, die Empfehlung von HSE ("Kein Stück aus der Hand zu geben" als Halteempfehlung zu deuten !!!


Glückauf - wir sitzen in der ersten Reihe

Hier noch etwas aus 2006 vom Marktführer Siemens.Damals wussten die wohl noch nicht, dass han´s laser bei PA einsteigen wird !!!

Steuerungstechnik
Der indische Markt kommt08.12.2006 | Redakteur/Autor: Reinhold Schäfer


Dr. Olaf Rathjen hat den Geschäftsbereich Motion Control (MC) Systems der Siemens AG Automation and Drives am 1. Juni 2006 übernommen. Wir befragten ihn danach, wie er seinen Geschäftsbereich für die Zukunft ausrichten wird.



MM: Wo sehen Sie den Bereich MC in fünf Jahren?




Rathjen: Wir sehen uns als Weltmarktführer, weil wir sowohl Lösungen für Werkzeug- als auch für Produktionsmaschinen haben. Bei den Werkzeugmaschinen kämpfen wir mit unserem Wettbewerber Fanuc um die regionalen Verteilungen. Bei den Produktionsmaschinen gibt es eigentlich keinen Anbieter, der die gleiche Breite und Durchgängigkeit anbieten kann wie wir. In fünf Jahren wollen wir unsere Position ausgebaut haben.


MM: Wie sehen Sie den indischen Markt?

Rathjen: Der indische Markt kommt. Wir sehen schon jetzt, dass die Absatzzahlen bei Werkzeugmaschinen von Serienmaschinenbauern im Standardsegment und im Midrange-Segment stärker wachsen werden als die Stückzahlen im oberen Segment. Und das wird den indischen Markt in Zukunft beflügeln.



MM: Werden Sie auch in Indien fertigen lassen?

Rathjen: Aus heutiger Sicht werden wir in der Lage sein, die Märkte mit den Produkten von unseren beiden Standorten, Erlangen und Nanjing, aus zu bedienen – die Steuerung 840D sl aus Erlangen und die 802 aus China.



MM: Die altbewährte Simatic 840D ist ja nun doch schon in die Jahre gekommen und wird von anderen Herstellern angegriffen. Was wollen Sie unternehmen, um die Steuerung auf Vordermann zu bekommen, um auch die Verkaufszahlen wieder zu erhöhen? Ist es geplant, eine „850“ auf den Markt zu bringen?


Rathjen: Nein, wir bleiben bei der Modellreihe 840D. Wir haben auf der letztjährigen EMO unsere neue Reihe 840D Solution Line vorgestellt und in den Markt eingeführt. Wir werden jetzt mit der Solution Line auf breiter Front herauskommen. Und wir sehen derzeit an den Kundenreaktionen, dass sie sehr gut angenommen wird.


MM: GE Fanuc hat die Nullsteuerungsbaureihe, gerade für den Low-Budget-Bereich, herausgebracht. Was planen Sie in diesem Bereich?


Rathjen: Für einfachere Werkzeugmaschinen haben wir zuletzt vor gut einem Jahr die Reihe Sinumerik 801 in China eingeführt. Sie trifft genau die Anforderungen dieses Marktes und exakt die Anforderungen der Applikationen. Und: Sowohl die 801 als auch die Sinumerik 802D haben uns in der Stückzahlentwicklung sehr positiv überrascht. Sie gehen durch die Decke.



MM: Läuft die 802 vor allem auf dem deutschen Markt so gut oder auch weltweit?

Rathjen: Weltweit. Gerade in Asien, woher der größte Teil des Stückzahlwachstums bei der 802 kommt.


MM: Wie sieht es denn mit der Herstellung der 802 aus? Wird sie nur in China gebaut?

Rathjen: Ja, wir fertigen dort für den Weltmarkt. Die 840 wird hier in Deutschland und die 802 wird in Nanjing hergestellt.


MM: Es wird also nicht geplant, in diesem Bereich eine neue Steuerung auf den Markt zu bringen?


Rathjen: Das Portfolio mit Sinumerik 840D sl, 802 und 801 ist bestens geeignet, um die derzeitigen Anforderungen in der Werkzeugmaschinenindustrie erfüllen zu können. Natürlich beobachten wir die Märkte und wir werden weiterhin die Trends im Steuerungsmarkt setzen.


MM: Es gibt immer wieder die Forderung der Anwender nach einer Universalsteuerung, die Hydraulik, Elektrik und womöglich auch noch die Pneumatik bedienen soll. Wie wollen Sie dem entgegenkommen?


Rathjen: Wir haben aus diesen Erwägungen heraus angefangen, Simotion zu entwickeln. Simotion ist unser Bewegungsführungssystem für hochdynamische Anwendungen. Wenn Sie so wollen, haben wir einen Ansatz mit objektorientierter Programmierung entwickelt. Das bedeutet, dass der Maschinenbauingenieur jetzt sein komplettes Maschinenkonzept direkt am Rechner erstellen kann. Also, dass er seine Bewegungsgleichungen hinschreibt, sich die Verfahrvorgänge überlegt und die Bewegungsführung direkt programmieren kann. Das bedeutet einen riesigen Zeitvorteil. Der Maschinenkonstrukteur erstellt mit diesem neuen Werkzeug letztendlich schon den Steuerungscode für seine Maschine.


MM: Sind Sie auf diesem Gebiet dem Markt voraus?


Rathjen: Wir sehen uns einer Fülle von Einzelwettbewerbern gegen-über, die bestimmte Dinge gut können. Aber mit unserem breiten Ansatz und Portfolio haben wir ein Alleinstellungsmerkmal.


MM: Wie schätzen Sie die Busproblematik hinsichtlich der Steuerung ein?


Rathjen: Wir hatten bei Siemens bis Anfang der 90er-Jahre eine Diskussion, diese wurde letztendlich zu Gunsten der Offenheitsprotagonisten entschieden. Die Zukunft, die schon begonnen hat, ist Profinet. Künftig gibt es die Möglichkeit, Ethernet auf der untersten Ebene einzusetzen und damit auf Antriebsebene, wo ganz hohe Geschwindigkeit und ganz kurze Abtastzeiten gefordert sind, Antriebsregelungen zu fahren. Dazu ist Industrial Real Time Ethernet (Profinet ERT) notwendig, und das haben unsere neuen Antriebe erhalten. Unser Ziel ist eine Durchgängigkeit vom Office bis zur Achse. Ein langjähriger Kunde, MAN Roland-Druckmaschinen, hat eine Rollenoffsetmaschine mit Simotion, mit unserem neuen Antrieb Simanics und mit Profinet automatisiert. Das war ohne Übertreibung ein Quantensprung in der Modularisierung, Performance und Verkabelung der gesamten Anlage.



MM: Was für Vorteile hat dieses neue Konzept?


Rathjen: Der Nutzen liegt in der verkürzten Inbetriebnahme. So wurde der Wert beim Übergang von der Königswelle zur Einzelantriebstechnik von drei Monaten auf vier Wochen reduziert.


MM: Wohin geht der Trend bei der Entwicklung der Antriebe?

Rathjen: Wir hatten früher eine sehr heterogen gewachsene Antriebslandschaft. Heute haben wir Simanics und damit eine durchgehende Antriebsplattform von 50 W bis 15 mW. Außerdem haben wir mit dem Ansatz Totally Integrated Automation Durchgängigkeit nicht zuletzt in den Bussystemen und im Datenhandling. In der Horizontalen gibt es darüber hinaus Plattformen. Das unterstützt die Modularisierung von Maschinenkonzepten, schafft mehr Flexibilität und spart erhebliche Zeit. Es ist ein Nutzen, der sich über die gesamte Lebensdauer einer Anlage ergibt. Dabei hilft uns auch, dass wir in so vielen Ländern der Erde vertreten sind. Es gibt da diesen Spruch: Es gibt nur eine Firma, die in mehr Ländern der Erde vertreten ist als Siemens: Das ist Coca Cola.


Das Interview führte MM-Redakteur Reinhold Schäfer


Dr.-Ing. Olaf Rathjen ist seit 1. Juni 2006 Leiter des Geschäftsgebiets Motion Control Systems der Siemens-Sparte Automation and Drives (A&D). Er hat an der TU Braunschweig auf dem Gebiet der elektrischen Regelungstechnik promoviert. Nach seinem Abschluss durchlief er verschiedene Stationen von Forschung und Entwicklung bis hin zu Marketing und Vertrieb im Bereich Automatisierungstechnik der Siemens AG. Nach vier Jahren als Leiter der Geschäftseinheit Automation Products von Siemens Canada übernahm Rathjen Leitungsfunktionen bei Siemens A&D in Erlangen und Nürnberg. Zuletzt war er Mitglied der Geschäftsleitung der Region Nordrhein der Siemens AG in Köln und Leiter des Bereiches Automation and Drives.


Der Siemens-Bereich Automation and Drives, Nürnberg, gehört zu den weltweit führenden Herstellern auf dem Gebiet der Automatisierungs- und Antriebstechnik. Das Angebot reicht von Standardprodukten für die Fertigungs- und Prozessindustrie sowie die elektrische Installationstechnik über Systemlösungen zum Beispiel für Werkzeugmaschinen bis hin zu Branchenlösungen mit der Automatisierung ganzer Automobilproduktionen oder Chemieanlagen. Ergänzend dazu bietet A&D Software für die Verbindung von Produktion und Betriebswirtschaft (horizontale und vertikale IT-Integration) sowie zur Optimierung von Produktionsprozessen. A&D erzielte im Geschäftsjahr 2006 (Stichtag: 30. September) mit weltweit rund 70 600 Mitarbeitern ein Bereichsergebnis von 1,572 Mrd. Euro bei einem Umsatz von 12,848 Mrd. Euro und einem Auftragseingang von 14,108 Mrd. Euro. Das A&D-Geschäftsgebiet MC (Motion Control) bietet Automatisierungssysteme und Dienstleistungen für Werkzeugmaschinen sowie Produktionsmaschinen für Textil, Kunststoff, Holz, Glas, Keramik, Blechumformung, Verpackung und Druck.

[Rainolaus]

schaue hier gerade mal wieder zufällig rein. Wer hat IMMER als letzter gepostet? Röschtög! Frau Neckar2.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.664.975 von Rainolaus am 17.03.08 19:44:04

In der Tat,

schrecklich lang und unwichtig.

[neckar2]

Mir ist schon lange klar, dass es hier einige gibt,
die jede Diskussion um PA Power Automation am liebsten beenden würden!

Schätze mal, dafür hat diese Gemeinschaft auch gute Gründe.

Und am besten sind die mit dem Hang zum allgemeinen "Nein": hier wie überall mit der allgemeinen Eigenschaft, dass sie nicht einmal zugeben werden, dass sie erst das Ja denken müssen, um nein sagen zu können.

Ok, - da gibt´s noch den Sonderfall der Spezies, die gar nicht zuhören will und mit ihrem Nein so tut, als ob sie an der Auseinandersetzung teilhätte. In der Sprache der Manipulationstechniken nennt man diese Akteure
a) Blockierer (wenn sie keinen eigenen Zweck verfolgen, sonderen lediglich die Zwecke der anderen nicht zur Erfüllung kommen lassen wollen)
b)verdeckten Opponenten (wenn sie einen eigenen Zweck verfolgen, und der Verlust des anderen ihr eigener Gewinn ist).

Sehr verehrter Herr alias Kostolany: In welche Kategorie gehören Sie wohl ?

Der "verdeckte Opponent" ist übrigens oft ein Kausalitätsfanatiker und er neigt zum Sarkasmus. Muss aber schon früh lernen, dass man mit diesen Eigenschaften nur schwer in einer Gemeinschaft bestehen kann, der man doch so gerne angehören würde. Ein Grund mehr sich für die Strategie des heimlichen Opponenten zu entscheiden: denn diese Strategie hat die Eigenheit Herrschaft zu demonstrieren.

Wenn unser Philantroph hier kritiklos einen verdeckten Opponenten duldet, weißt das - nach meiner Einschätzung - ziemlich glasklar auf ein Über-Unterordnungsverhältnis hin.

Glückauf - nirgens gehts so lustig zu, wie auf dieser Welt - warum auch nicht.

@ Raino: bis vor einigen Monaten waren Sie hier als Unabhängiger unterwegs; seit einiger Zeit nicht mehr. Wir nehmen das zur Kenntnis!

[PAPAPAPA]

Der PA-Aktienkurs wird sich auch weiterhin - m. M. - nicht vom Marktgeschehen abkoppeln können. Heute ist ein äußerst spannender Tag. Geht´s morgen wieder über die 5. Ich bleibe Optimist und rate allen PA-Investierten weiterhin: Unter 5 - Hold, hold, hold ´em tight.




HANDELSBLATT, Dienstag, 18. März 2008, 09:34 Uhr
Der Markt-Monitor


Heute kann alles passieren
Von Frank Wiebe




Lehman legt Zahlen vor, Goldman legt Zahlen vor und die US-Notenbank (Fed) kommt mit der nächsten Zinssenkung aus dem Busch. Viel mehr an einem Tag geht gar nicht. Die Anleger werden sich daher zunächst zurückhalten. Und dann kommt alles darauf an, wie die Nachrichten ausfallen - und wie sie von den Anlegern interpretiert werden.

Die Aktien von Lehman sind schon im Vorfeld ziemlich unter Druck geraten. Nachdem Bear Stearns de facto pleite gegangen ist, haben die Börsianer Angst, dass es bei Lehman auch noch eine böse Überraschung gibt. Bisher hat diese US-Bank die Krise so einigermaßen überstanden. Auf der anderen Seite gilt sie durchaus als Risikoträger - schon im letzten Sommer meinte ein Analyst, der die Kennzahlen "Value at Risk" verglichen hatte (wie viel kann maximal schief gehen, soll diese Zahl angeblich aussagen): "Die fahren einen ziemlich heißen Reifen." Wenn die Zahlen einigermaßen glimpflich ausfallen, dürfte es das große Aufatmen geben.

Goldman Sachs hingegen gilt bis heute als Star der Szene. Den veröffentlichten Zahlen sind so gut wie keine Kratzer wegen der Finanzkrise anzumerken. Ändert sich das heute? Wahrscheinlich. Der Chef von Goldman Sachs hat schon angedeutet, dass das erste Quartal nicht so gut gelaufen ist. Vielleicht gibt es hier auch das große Aufatmen, wenn es nicht ganz so schlimm kommt. Es kann aber auch anders gehen, weil über Goldman in den letzten Tagen gar nicht so viel spekuliert wurde. Möglicherweise setzt sich der Eindruck fest: Jetzt hat es die doch noch erwischt!

Und dann die Fed mit ihrer Zinsentscheidung. Nach der Dramatik vom Wochenende erwarten alle einen richtig großen Zinsschritt. Den Diskontsatz hat die US-Notenbank ja schon etwas gesenkt, aber er spielt nicht die Hauptrolle, sondern die so genannten Fed Funds. Fed-Chef Bernanke hat bisher in der Krise die Märkte niemals enttäuscht, wenn sie einen großen Zinssschritt erwarteten. Vielleicht langt er also kräftig zu und senkt noch einmal einen vollen Prozentpunkt. Die Börse dürfte kurz jubeln. Aber wahrscheinlich ist die Erholung heute schon von Vorfreude auf die erwartete Zinssenkung getragen - allzu weit dürfte daher auch der nächste Zinsschritt nicht tragen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.665.075 von Kostolany1973 am 17.03.08 19:50:56

Danke für die Blumen .

und zurück zur Realität my love :

692440 Kurs 18.03.08 4,72 €

[neckar2]

Die Website des JointVentures Han´sPA füllt sich mit Inhalten

http://www.hans-pa.com

- auf dem Gruppenfoto sind 22 Mitarbeiter/innen zu sehen
- Han´sPA Automation Technology Ltd. vertreibt offensichtlich das gesamte Produktspektrum der PA Power Automation GmbH:

also ist das Joint Venture - Unternehmen nicht allein Produzent der 8000 LWc sondern auch Vertriebspartner der PA GmbH: schon erstaunlich, wie PA das geschafft hat.

Wegen des knwo-hows mache ich mir weniger Sorge: lt.Hilpert kann die PA GmbH nicht überstimmt werden; außerdem ist der Gerichtsstand des Unternehmens nicht in China.

Operativ geht wohl bereits jetzt die Post ab. Hilpert hat für 2008 einen ersten Ergebnisbeitrag durch das Joint Venture angekündigt: sieht tatsächlich sehr gut aus.

Und: mit han´s laser im Rücken ist ein (teurer) flop definitiv - so meine Einschätzung - ausgeschlossen.

Glückauf

PS: bald sollte es auch in America mit neuen Nachrichten losgehen. Die Produzenten auf diesem Kontinent werden sich auf die Steuerungen von PA stürzen: so meine Einschätzung.

PA profitiert durch die Partnerschaft mit Linatrol/Wescan - das ist klar. Bin nur gespannt, ob auch in America eine Fertigung entsteht - das klang ja auf der vorletzten und letzten HV bereits einmal an.
Dagegen spricht, dass PA lediglich 75 % an PA America hält, die ja unmittelbar mit Linatrol zusammenarbeitet. Natürlich spricht nichts dagegen, dass eine weitere 100ige Tochter gegründet wird, die das Assembling darstellt.

Dass Han´sPA auch das Assembling der 8000e und 8000 LW und die Konfiguration/Applikation übernimmt, halte ich derzeit jedoch für ausgeschlossen. Diese Kernkompetenz sollte wohl in Pleidelsheim bleiben

Glückauf

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.670.623 von neckar2 am 18.03.08 12:29:56

... constructing now

[fredolin22]

http://www.hans-pa.com/hanspa-news-000315.asp
Hans und Co auf Bergwanderung

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.670.623 von neckar2 am 18.03.08 12:29:56

So klein ist die Welt: ein Unternehmen von MAG benutzt die PA-Steuerungen für Retrofittings (z.B. von Maschinen ihrer anderen Töchter wie Giddings&Lewis).

PA hat das Zeug zu einer echten Rakete: under construction - naturally, but under power too (high power: wenn der Durchbruch der Soft-SPS aktuell stattfindet, worauf vieles hindeutet - oder ist es nicht bereits sicher ?)


Maintenance Technologies

1780 Worldwide Blvd.

Hebron, KY 41048

859-534-4600

Fax: [phone]

www.maint-tech.com

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.669.062 von PAPAPAPA am 18.03.08 10:22:39

GS und Lehman melden besser als erwartet.... Es schaut derzeit recht gut aus....

[fridolin11]

Pleidelsheim (aktiencheck.de AG) - Michael Schütz hat seine Beteiligung an der PA Power Automation AG (ISIN DE0006924400 / WKN 692440) reduziert.


Wie aus einer am Dienstag veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, hat der Stimmrechtsanteil von Michael Schütz an der Gesellschaft am 25. Februar die Schwelle von 10 Prozent unterschritten und liegt seitdem bei 8,99 Prozent.

Die Aktie von PA Power verliert aktuell 0,21 Prozent auf 4,79 Euro. (18.03.2008/ac/n/nw)

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

© Aktiencheck.de AG


Das hat Herr Schütz nicht gemacht, seine Beteiligung reduziert.
es sank lediglich aufgrund der KE sein Anteil an PA....

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.311 von fridolin11 am 18.03.08 15:40:49

.. dem ist es einfach genauso ergangen wie uns.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.337 von PAPAPAPA am 18.03.08 15:43:07

eigentlich schade dass Zollner die 100.000 heute statt in Hoeft und Wessel nicht in PA investiert hat.

da wäre der Kurs sicher über 6


servus

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.674.937 von fridolin11 am 18.03.08 17:19:35

Der kann noch mehr investieren, es wird ohne positive Auswirkungen bleiben, sondern vielmehr eher negative Folgen auf den Kurs haben... und den Grund dafür kennen wir: Freigabe von Kapitalerhöhungen zum Kurs von 3.60 auf der letzten HV. That´s our self-made problem...

[Kostolany1973]

Sorry Leute,

habe mir gerade mal auf der Homepage das "Mitarbeiterfoto" von Pa und Han`s angeschaut.

Ich hab mich weggeschmissen vor Lachen, haben die alle nen Kamilledampfbad gesoffen. Die letzten Köpfe aus einem Bauerndorf nordöstlich von Szechuan, göttlich.

Auf das die frisch gegründete Ltd. ( Haftung gleich null ) keine Nullnummer ist.

Schöne Kurserholung heute.

Gruss

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.677.873 von Kostolany1973 am 18.03.08 20:35:06

Worin die baden ist mir einigermaßen egal. Wichtig ist, daß sie was vorwärts bringen und das wird sich hoffentlich bald zeigen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.677.873 von Kostolany1973 am 18.03.08 20:35:06

... hoffentlich hat diese Kletterreise nicht wieder zu einem Kapazitätsengpaß geführt....

[neckar2]

Leute, ihr seid Euch wieder einmal nicht selbst genug.

Nehme an, dass Ihr in einem Kamillebad sitzt.

- also doch Teetrinker !!!

You are the best, better then rhe rest


Wenn ihr schon eure EdV über der Wanne montiert habt, könntet ihr ja noch ein bisschen was recherchieren. Nein, nicht nach Kamillentee-Angeboten, sondern nach PA-Neuigkeiten.
Tut ihr schon! Na, wen wundert´s hier !

Allet im grünen Bereich - sozusagen. Wer wagte es zu verzagen, noch in einigen Jahren, werden wir fragen, schafft der Wert heut den Sprung über die 5! Das liegt wohl am Kamillenbad - mit Lichtgeschwindigkeit sind unsere Gedanken, mal vorne und mal hinten !

Glückauf an alle Aktionäre von PA: wir sind in guter Gesellschaft
- Han´s Laser (eines der renommierteste Maschinenbauunternehmen
Chinas und Marktführer bei Laseranwendungen)
- Zollner: 6600 Mitarbeiter, mit Kontakten zum how is how in der deutschen und europäischen Industrielandschaft
- Familie Hilpert: Mitbegründer der Fa. PA Power Automation AG
- Michael Schütz: der sich in Zeiten der Krise zu günstigen Preisen bei PA eingekauft hat (wohl bis 0,29 Cent/Stück)
- und allen die den Kurs pflegen, um Stücke einzusammeln
- und allen Mitarbeitern der Stammbelegschaft in Pleidelsheim, die wohl bald ihre Mitarbeiteraktien bekommen werden.

[neckar2]

Übrigens-ein wunderbarer Kontrast: "zwei Menschen im Kamillenbad"

und die Liste ausgewählter OEM-Kunden von PA auf der aktuellen homepage!

So kann man den Unterschied von Soft- und Hard-Facts auch auf sich wirken lassen.

Kein Grund, das Bad zu verlassen ! der schönen Metapher willen, bitte dort sitzen bleiben, den Kurs studieren, kaufen und verkaufen und - natürlich - hier mitposten (zur Entspannung ?!?) nicht vergessen.


Unternehmen / CNC-Modell / Applikation / Land

Air Liquide S.A. / PA 8000 L2 / Plasmaschneiden / Frankreich

Almac S.A. / PA 8000 LW / Fräsen / Schweiz

Baykal Makina SAN. TİC. A.Ş. / PA 8000 L2 / Laserschneiden / Türk.

CEI S.A. / PA 8000 LW / Wasserstrahlschneiden / Portugal

Cincinnati Lamb Plus / PA 8000 LW / Fräsen / USA

Shanghai Dinghong Laser Technology Joint-Stock Co., Ltd
PA 8000 LW / Laserschneiden / China

Flow International Corp. / PA 8000 LW / Wasserstrahlschneiden/USA

Han's Laser Technology Co. Ltd / PA 8000 LW / Drehen / China

Knuth Werkzeugmaschinen GmbH / PA 8000 LW / Fräsen / Deutschland

Laservorm GmbH / PA 8000e / Laserschneiden / Deutschland

Karl Marbach GmbH & Co. KG / PA 8000e / Laserschneiden / Deutschland

MécaNuméric S.A. / PA 8000 LW / Fräsen / Frankreich

Oxipira Ltda. / PA 8000 LW / Wasserstrahlschneiden/
Brasilien

Stein Moser GmbH / PA 8000 LW / Wasserstrahlschneiden /
Österreich

Tops Co. Ltd. / PA 8000 LW / Wasserstrahlschneiden/
Südkorea

DIMA Digital Machine Shenzhen Co. Ltd. / PA 8000 LW /
Fräsen /China

Opticut GmbH / PA 8000 LW / Wasserstrahlschneiden
Deutschland

American Broach & Machine Company / PA 8000e / Wälzfräsen / USA



Was nun klar ist: Han´Laser ist auch OEM-Kunde für Drehmaschinen (wusste bisher gar nicht, dass die solche herstellen !) DIMA scheint eigene Fräsmaschinen zu bauen ! - haben die wohl die Alleinvertriebsrechte für Fräsmaschinen-Steuerungen von PA in China ?

Merkwürdig: Linatrol fehlt. Linatrol wird auf PA´s homepage der Status eines Partners eingeräumt. Das ist offensichtlich mehr als ein OEM-Kunde - schätze mal, dass PA dadurch unmittelbaren Zugang zu den Bahnführungssystemen von Linatrol hat.

EMCO taucht nicht auf !

Glückauf

Glückauf

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.680.639 von neckar2 am 19.03.08 09:04:40

Och , auch noch Tina Turner Fan.

Jetzt könnte ich von Dir schon ein Phantombild zeichnen.

weiblich, Kurzhaarschnitt, höchstens 165 cm, und keinen Mann an der Seite.

Liege ich richtig ?

grüsse

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.830 von Kostolany1973 am 19.03.08 10:41:07

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.830 von Kostolany1973 am 19.03.08 10:41:07

Mir ist egal, ob neckar 2 männlich, weiblich oder Zwitter ist und da ich ohnehin nicht auf der Suche bin, sind mir seine/ihre sexuellen Neigungen auch egal.

Was mich jedoch auch stört sind die wenigen Taten die mit den vielen Worten nicht mithalten können. Denn wenn er/sie pro geschriebenen Satz eine PA-Aktie geordert hätte, wäre PA schon mangels Ask auf über € 100.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.680.639 von neckar2 am 19.03.08 09:04:40

how is how ??

ooch nich schecht

who! ich habe gesprochen!
(Häuptling Falsche Feder zugerechnet)

[neckar2]

...sitzt ihr etwa zu Dritt in der Wanne ???
- und schlürft Kamillenwasser - ihr Schwerenöter

: Kamille beruhigt doch üblicherweise - möglicherweise habt ihr den Badezusatz verwechselt.

Übrigens: es stehen schon drei Palmen bereit. Und für den Kürzesten die Kleinste ! - Ehrensache!

Also, macht kein Scheiß, jeder kommt hinauf !

Glückauf - und für alle Amüsierten zur Klarstellung: ich bin nicht der Direktor dieses Affenzirkusses. Also sucht den Schlüssel an einem anderen Ort.

Vielleicht ist er ja in die Badewanne gefallen.
Also - einfach mal Tee, äh Badetee, äh Badewasser ablassen und nachschauen.

Was lernt man daraus: sitzt man zu lange in der gleichen Suppe, tut man sich stetig schwerer, den Grund zu sehen.

Glückauf, Freunde

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.683.257 von neckar2 am 19.03.08 12:18:36

ich bin nicht der Direktor dieses Affenzirkusses

nee, wirklich nicht!
Aber gelegentlich ein ganz possierliches Äffchen!

[neckar2]

Current holdings


Also, das wäre ja wohl der Hammer: MAXCOR kauft jede Menge Maschinenbauunternehmen zu (vgl. das derzeitige Portfolio nachfolgend).

Hier wurde doch bereits einmal darüber spekuliert, ob Hüller Hiller die Steuerungen von PA benutzt. Wenn ja, würde es naheliegend sein, dass auch die anderen Unternehmen des Konzerns früher oder später auf diese Steuerung umsteigen: weiß jemand mehr ?

Hab´mich immer schon auf den letzten HV über die Andeutungen des Vorstandes, betreffend den Ausbau des US-Geschäftes gewundert:



http://www.maxcorinc.com

Under its MAG Industrial Automation Systems business segment,
Maxcor has manufacturing operations in the United States, Germany,
China, Korea, Brazil, France and the United Kingdom.

▪ Cincinnati Automation & Test
▪ Cincinnati Machine US
▪ Cincinnati Machine UK
▪ Fadal Machining Centers
▪ Giddings & Lewis Machine Tools
▪ Hessapp
▪ Hϋller Hille
▪ MAG Powertrain
▪ Maintenance Technologies
▪ Turmatic Systems®
▪ Witzig & Frank

Glückauf, - auch an alle Badenden

[SFJL]

Im Vergleich zu Pa Power sind bei Han`s PA drei Punkte mehr auf dem Atlas

[neckar2]

http://www.infimatic.com/infimatic.html
)








! ! ! ! Der Durchbruch ! ! ! !


Glückauf - und ihr habt diese Information definitv vor mir gehabt !
Da kann man ganz entspannt hier herumbashen !

[neckar2]

Viele kleine Bausteine geben ein Bild: des einen Freud, des anderen Leid !!!

Siemens neuer Fair Value - Sal. Oppenheim

Köln (aktiencheck.de AG) - Frank Rothauge, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie von Siemens (ISIN DE0007236101/ WKN 723610) unverändert mit "neutral" ein.

Bei den angekündigten Belastungen von 900 Mio. EUR in den Sparten Power Generation, Transportation und SIS handle es sich um einmalige Vorgänge. Diese hätten auf den Fair Value der Aktie keine allzu große Auswirkungen.

Allerdings würden sich die negativen Einflüsse einer sich abkühlenden Wirtschaft erst noch bemerkbar machen und insbesondere das Segment Automation and Drives (A&D) treffen. Investoren sollten bei der Aktie solange außen vor bleiben, bis alle Risiken abgebildet seien. Im Zuge der Senkung der Gewinnerwartungen werde der Fair Value von 100 auf 95 EUR zurückgesetzt.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Sal. Oppenheim bei ihrem Votum "neutral" für die Aktie von Siemens. (Analyse vom 18.03.08) (18.03.2008/ac/a/d)2008-03-18 16:49:29

Na klar, wenn´s nach der bashing-society hier geht verdient auch PA diese Einstufung: "Aktie fest halten"

Glückauf - in der ersten Reihe hat man den besten Blick.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.693.512 von neckar2 am 20.03.08 09:26:40

"! ! ! ! Der Durchbruch ! ! ! !" ????
bitte erklären!

grüße
Rattle

[neckar2]

O.k., dann schaut´s bisher so aus:

Die Soft-CNC-Technologie ist im Durchbruch: ein Riesengeschäft, auch für new-comer. Denn aufgrund ihrer schlanken Strukturen haben sie einen massiven Wettbewerbsvorteil ggü Dickschiffen wie Siemens, Fanuc, Mitsubishi oder Heidenhain

WZM-Hersteller mit eigener Soft-SPS-Entwicklung

- MAG
- EMCO

Steuerungshersteller:
- PA Power Automation AG
- Beckoff
- http://www.editasc.com/HomePage/German (ein Neuer)


Hier entsteht ein hoch dynamischer Markt - so meine Meinung: mit hohen Margen. Denn die Dickschiffe werden noch einige Zeit, die Preise mit zu bestimmen versuchen (vgl. Siemens mit der Sinumeric 840 D).

Glückauf







http://www.infimatic.com/infimatic.html








! ! ! ! Der Durchbruch ! ! ! !


Meine Schätzung:

bis 2013 Marktanteil an Soft-SPS bei WZM-Steuerungen weltweit:

8 bis 10 %

Umsatzpotential der Soft-SPS-Technologie also: ca. 450 Millionen Euro

PA-Power Automation - Weltmarktanteil: ca. 3 bis 4 %
Umsatzpotential: ca. 135 bis 180 Millionen Euro
Bruttomarge: ca. 60 %

Anzahl ausgelieferter Steuerungen (bei ca. 10 bis 12 000 Euro/Komplettsteuerung: ca. 11 bis 15 000 Stück)

Glückauf

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.693.512 von neckar2 am 20.03.08 09:26:40

Danke , daß Du den Durchbruch gefunden hast !!!

692440 Kurs am 20.03.2008 4,60 €


schöne Ostertage euch allen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.695.815 von Kostolany1973 am 20.03.08 12:30:09

Ich denke er meint, daß für einige Späteinsteiger die PA-Aktie heute den Break-Even-Point nach unten durchbrochen hat.....

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.696.014 von PAPAPAPA am 20.03.08 12:49:54

(ich denke, dass SIE meint...; neckar2 serviert hier permanent eindeutig weibliche Logik, auch die Länge der Postings spricht für eine Frau)

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.696.436 von Rainolaus am 20.03.08 13:25:41

Was mich bei neckar2 wundert: Warum schmeißt er/sie/es nicht seine Kamillenodersonstigeteesäckchen einfach auf den Markt und kauft um die so gewonnene Liquidität PA-Aktien ?

Jetzt sind die Tee-Preise noch auf hohem Niveau, aber sobald die Strategien von Starbucks und Hilpert in China aufgehen werden und die Chinesen einmal das Tee-Trinken verlernt haben bzw. PA-CNCs zum Standard entertainment-device eines Chinesischen Haushalts geworden sind, kann er/sie sich täglich zehn Kamillenodersonstigeteebäder von einer seiner/ihrer zehn Geishas/Geishis einfüllen lassen.....

Aber nein, er/sie/es trinkt weiter täglich seine /ihre drei Kannen und "erlebt" nun schon fast stündlich einen "Durchbruch" (was immer das heißen mag....)

[neckar2]

"! ! ! ! Der Durchbruch ! ! ! !" ????
bitte erklären!

grüße
Rattle

Da gibt´s nichts zu erklären - das tut es von allein !!!
Die nächsten Tage wird hier entweder eine enorme Diskussion über den Wert stattfinden

oder

die Seite wird informationstechnisch abgeschirmt: was wohl überwiegend wahrscheinlich ist.

Oder weshalb traut sich hier sonst keiner herein und 4 bis 5 Leute oder 1 Person mit diversen Alias treibt hier bloß ein (Bade-)Spiel mit uns interessierten Aktionären.

Das sind wohl realiter nur: Rattle, levis 65, fridolin11, grisupu und 2,3 weitere.

Es kann schlicht und einfach nicht sein, dass bei dieser sensationellen Nachrichtenlage
a) sich kein Neuer hier herein verirrt
b) der Börsenblätterwald zu PA Power Automation praktisch vollständig schweigt.
c) keine Diskussion um den offensichtlichen Durchbruch der Soft-CNC-Technologie (spätetens mit der Infimatic 200 - seit Januar 2008 für alle MAG-Unternehmen) Realität geworden ist

Glückauf

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.701.838 von neckar2 am 20.03.08 20:21:37

die Seite wird informationstechnisch abgeschirmt: was wohl überwiegend wahrscheinlich ist.

jawoll, abgeschirrrmt, vorr alllem inforrmationstechnisch, überwiegend und wahrscheinlich, jawoll !!

(passt natürlich überhaupt nicht zu einem Ösi, aber ich MUSS jetzt einfach Neckar2 beim öffentlichen Festhalten von geheimdienstlichen Informationen zur Seite stehen, und das nicht zu schlapp)

liebe Neckar, komm heraus! Wollen wir gemeinsam einen entspannenden Spaziergang machen? Die Wärter haben doch sicher nichts dagegen.

Gruß Viennese

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.701.838 von neckar2 am 20.03.08 20:21:37

ich tippe auf UFOS; auf die von der ganz schlimmen Sorte.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.702.474 von PAPAPAPA am 20.03.08 21:33:57

Immer wenn ich mir neckar2 vorstelle erscheint automatisch dieses Bild von dem Typen, der so ein silbernen Kochpott auf dem Schädel trägt, damit ihn die Allianz des Bösen nicht auch noch mit ihren fiesen, miesen Telepathiestrahlen auf Linie trimmen kann.
So ein ähnliches Teil hat ja auch Präsi Bush.

Aber N. ist schlauer und setzt das Ding niemals ab.

Durchhalten tapferer Neckar!
Die Mächte der Finsternis sind zwar übermächtig aber nicht unschlagbar!

[neckar2]

.... alles Geschwätz ....was auch sonst .....


Gestern hier in diesem thread folgendes Werbebanner:

Siemens – wir haben die Antworten auf aktuelle Fragen/Entwicklungen !

soso:http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?sa=l&ai=BkWyv62riR_6LIJ3gwwHAk4SWDO-lyS6j_8bgA-eugsgDABABGAEg4dizAzgAUITjzM79_____wFglar2gZQHsgEYd3d3LndhbGxzdHJlZXQtb25saW5lLmRlugEJNzI4eDkwX2FzyAEB2gFBaHR0cDovL3d3dy53YWxsc3RyZWV0LW9ubGluZS5kZS9jb21tdW5pdHkvdGhyZWFkLzEwNjE4NzAtNzY5Lmh0bWyYAswIqQKD3LuBHyC6PsACAcgCr4WZAqgDAcgDB_UDAAEAAA&num=1&adurl=http://sem.komdat.com/vpLog.php%3Fid%3D10126%26page%3D27D72041-FFC0-45C9-8419-B4E725DBE341%26chId%3D7%26kwId%3D33053665%26campId%3D100612&client=ca-pub-1626183619973191

Das glaubt doch kein Mensch, dass ein Unternehmen wie Weltunternehmen wie Siemens
hier in solch einem Format auftritt - Jungens.

Hier wird gebasht was das Zeug hält - bezahlt oder sonst zu
eigenem Nutzen der Aktiven.

Ansonsten - vergesst den Quatsch - auch wenn man zugeben muss,
dass ihr durchaus konsequent einer Strategie folg.

Andererseits fällt doch auf, dass ihr in Widersprüchen gefange seid, die ihr nicht aufzulösen könnt: nehme an, dass ihr
deshalb die positiv gestimmten Aktionäre hier auf die Palme
regelmäßig auf die Palmen jagt.

Habt da so ein paar Fachleute für bestimmte Arten von Manipulation.

OK - das ist eben euer Job. Das anerkenne ich durchaus.

Also: baut weiter an unserer Mauer des Zweifels. Schön wäre es dennoch, wenn mal wieder ein paar ordentliche Steine kämen und nicht nur dieser Ausschuss, den ihr gerade abliefert - unbrauchbar !


Glückauf - so sieht übrigens eine offizielle Support-Seite von Siemens aus !

Siemens-Support: http://www.automation.siemens.com/_de/portal/html/support/su…

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.116 von neckar2 am 21.03.08 15:24:22

@neckar

Wenn es das Ergebnis des "Bashens" sein soll, daß immer weniger ernsthafte Diskussionen möglich sind und sich ein Thread hauptsächlich um Verschwörungstheorien und einen Kampf "Gläubige vs. Ungläubige" dreht, stünde dann Dir nicht eine ganz besondere Auszeichnung als Oberbasher zu?

Meines Erachtens ist der Thread inzwischen unlesbar geworden. Postings wie 7674, 7677 und 7686 und die ewige Aneinanderreihung von abstrusen Marktmaipulationsthesen, Internetmaipulationsvorwürfen und Verschörungstheorien führen doch nur dazu, daß sich ernsthafte Diskutanten von diesem Thread abwenden und eventuelle (Neu-)Interessierte nach kurzem Reinlesen sich kopfschüttelnd wieder abwenden.

Nach der neckar-Logik wäre das doch die höchste "Basher"-Kunst... Getarnt als gläubiger PA'ler streut man so viele Halluzinationen in den Thread, daß sich jeder klare Verstand zumindest von der Diskussion (wenn nicht einige gar von der Aktie) abwendet. Na ja, dies ist ein freies Land und ein freier Thread - ich kann Dir hier nicht vorschreiben, Deinen Glaubenskampf aufzugeben oder Dir eine andere Aktie zu suchen, aber ich persönlich kann diesen Thread nur noch lesen, wenn ich alle mit "Glückauf" unterzeichneten Texte überspringe...

[neckar2]

... danke Leary, für ein klärendes Wort ...

Es ist erfreulich, dass Du dich wieder einmal meldest. Dass Dein Fernbleiben allerdings an meinen Beiträgen gelegen haben soll ?

Und - die Methapher der "Mauer des Zweifels" ist doch originär von Dir selbst. Hab´mich auch schon gewundert, dass man die mit Schweigen mitbauen kann.

Also - bau mit - oder lass zu, dass die Kommunikation über
das Unternehmen auf Null heruntergefahren wird - weil nur noch eine Art von Steinen eingebaut wird !

Glückauf - keine leichte Kost !

[neckar2]

Es ist doch nicht zu glauben,
dass eine Weltfirma wie Siemens es nötig hat, in diesem
thread zu posten ?!!!?


Siemens antwortet
auf wichtige Fragen der Gegenwart.

soso; www.siemens.com/answers (Google-Anzeigen)

mit folgender verdeckter URL:

http://ppagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?sa=l&ai=BB…

habe die Adresse etwas abgeändert: wen die Inhalte interessieren, bitte direkt aus W-O laden !!!


Glückauf - noch fehlt eine ausführlich(st)e Diskussion um
die Bedeutung der infimatic 200 von MAG für den Durchbruch
der CNC-Technologie weltweit.

Und solange diese Diskussion hier nicht stattfindet, bin ich
überzeugt davon, dass hier nicht die Diskussion und der offene Meinungsaustausch im Vordergrund stehen, sondern Vorteile aus Wissensherrschaft und verdeckter Opponentenstrategie.

Glückauf - danke noch einmal Leary, - bleiben Sie bitte präsent(er)

[neckar2]

...wenn hier schon sonst nichts läuft !

Ein Artikel aus MM - Maschinen-Markt:

Metav 2008
Power Automation wird Komplettanbieter für CNC-Automatisierung
27.02.2008 | Redakteur/Autor: Alexander Strutzke

Die Power Automation GmbH, Hersteller von PC-basierten CNC für Werkzeugmaschinen, stellt auf der diesjährigen Metav das neue digitale Antriebssystem PA-SDI-Drives vor und wird damit nach eigenen Angaben zum Komplettanbieter von CNC-Automatisierungen für Werkzeugmaschinen.

Mit dem neuen, digitalen Antriebssystem PA-SDI-Drives wird Power Automation nach eigenen Angaben zum Komplettanbieter von CNC-Automatisierungen für Werkzeugmaschinen. Bild: Power Automation
Mit dem neuen, digitalen Antriebssystem PA-SDI-Drives wird Power Automation nach eigenen Angaben zum Komplettanbieter von CNC-Automatisierungen für Werkzeugmaschinen. Bild: Power Automation
„Die Antriebe und Motoren der PA-SDI-Drive-Serie sind eine ideale Ergänzung unserer bisherigen Produktpalette, “ verspricht Jan Hilpert, Vertriebsleiter bei Power Automation. „Dadurch können wir unseren Kunden zukunftsweisende Automatisierungslösungen für sämtliche CNC-Applikationen aus einer Hand anbieten – und das zu attraktiven Preisen“.

Servoverstärker in zwei Varianten

Die Servoverstärker der PA-SDI-Drive-Serie kommunizieren über den schnellen, seriellen Hochgeschwindigkeitsbus PA-SDI direkt mit den PA-CNC und sind in das Steuerungssystem integriert. Die Serie besteht aus den beiden Servoverstärkern Midi und Maxi.

Der Midi ist als kompakter 3-Achs- oder 2-Achs-Verstärker erhältlich. Pro Achse stehen 5 A Dauerstrom zur Verfügung, womit sich der Verstärker nach Herstellerangaben für Werkzeugmaschinen im unteren und mittleren Leistungsbereich eignet.

Der Maxi ist als kompakter 3-, 2- oder 1-Achs-Verstärker erhältlich. Pro Achse stehen bis zu 20 A Dauerstrom zur Verfügung. Er ist für Werkzeugmaschinen im mittleren und oberen Leistungsbereich vorgesehen.

Auch AC-Servomotoren im Angebot

Neben den Verstärkern bietet Power Automation auch AC-Servomotoren an. Kunden können zwischen den Baureihen PAT und PAH wählen.

Die PAH-Segment-Polmotoren haben nach Herstellerangaben eine extrem hohe Leistungsdichte und sind mit einer 3-phasigen, 6- oder 10-poligen Wicklung ausgestattet. Die Motoren der PAT-Serie haben eine 3-phasige, 6-polige Wicklung und sind in konventioneller Wickeltechnik ausgeführt.

Alle Motoren sind mit Neodym-Magneten (Nd-Fe-Bo) ausgestattet. Als Geber stehen Resolver, Hiperface, En-Dat und hochauflösende Sin-Cos-Geber zur Auswahl.

Die Power Automation GmbH finden Sie auf der Metav 2008 in Halle 3, Stand A65.


Glückauf

PS: auf eine Diskussion zur Bedeutung der Infimatic 200 von MAG für den anstehenden Durchbruch der Soft-CNC-Technologie wird niemand verzichten wollen !

[neckar2]

Logisch: Mitsubishi geht den Weg der zunehmenden Integration aller Entwicklungs- und Produktionsprozesse (inc. der integrierten WZM).
und will dadurch ausdrücklich Kostenvorteile für seine Kunden generieren. Alle großen Anbieter werden diesen Weg gehen (müssen).

Der Marktzutritt für "freie" Vollanbiet wie PA Power Automation ist durch diese Entwicklung wohl kaum behindert ! Sie wendet sich an Maschinenbauer, die die Globalisierung als Herausforderung begreifen, in einer sich dynamisierenden Produktionsrealität Kosten zu sparen und dennoch Produkte mit Effizienzvorteilen anzubieten.

Glückauf - auf die Einschätzung der Bedeutung der Infimatic 200 von MAG für den Durchbruch der Soft-CNC-Technologie bei WZM kann nicht verzichtet werden!



Ein Programmable Automation Controller (PAC) ist eine kompakte Controller, kombiniert die Funktionen und Möglichkeiten von einem PC-based Control-System mit der einer typischen programmierbaren Logik-Steuerung (SPS). PACs sind am häufigsten verwendeten Einstellungen für die industrielle Prozesssteuerung, Datenerfassung, Remote-Monitoring-Geräte, Machine-Vision-und Motion Control.. Außerdem, weil sie funktionieren und kommunizieren über Netzwerk-Schnittstelle populäre Protokolle wie TCP / IP, OLE for Process Control (OPC) und SMTP, PACs sind in der Lage, Daten aus dem Maschinen steuern sie auf andere Maschinen und Komponenten in einem vernetzten System oder Anwendungs-Software und Datenbanken.

Mitsubishi Electric Automation Debuts iQ Automation(TM) Platform
VERNON HILLS, Ill.--(BUSINESS WIRE)--
Mitsubishi Electric Automation, a world leader in industrial automation solutions, today introduced its iQ Automation integrated control system platform ? which may be the fastest and most versatile solution in the industry ? at the 12th Annual ARC Forum in Orlando. iQ Automation is the next generation of Mitsubishi Electric Automation's highly successful automation systems based on the Q Series Automation Platform, a revolutionary architecture that helped define the category known as the 'Programmable Automation Controller' (PAC).
......

'Manufacturers continue to look for automation platforms that consolidate the multiple control domains required by their processes,' said Craig Resnick, research director, ARC Advisory Group and author of the PAC definition. 'Mitsubishi Electric has pushed the envelope of the ARC definition of a PAC by the fact that the iQ Automation's backplane has been designed with significant bandwidth to accommodate multiprocessor architectures for high-speed, inter-processor communications.
'The net benefit for the manufacturer in applying PACs with this increased bandwidth includes reduced investment and operating costs, along with enhanced throughput and quality of their manufactured products that characterizes lean and efficient production operations.'
iQ Works is the complementary integrated development environment for iQ Automation that can be used to develop and maintain complete systems, regardless of their control discipline. Thus, even a system that integrates motion, sequence and other components such as HMI can be managed with iQ Works, which combines these tools under a single, seamless graphical front end that intuitively guides the owner or technician through system configuration, development and maintenance.

[crashtestdummy]

Man darf annehmen, neckar2 hat sein Ziel erreicht.
Das sinnleere Gebrabbele hat mittlerweile die letzten ernst zu nehmenden Diskutanten verscheucht.
Jeder, den es hier zufällig her verschlagen sollte und der seine fünf Sinne beisammen hat verläßt fluchtartig diesen Gaga-Thread.
Bashen durch Selbstdarstellung als größter anzunehmender Dummschwätzer in Personalunion mit sinnleerer Pseudoargumentation pro PA!
So kriegt man sogar bei dem heutigen Umfeld einen interessanten aber unbekannten Wert geknackt.
Gekonnt, gekonnt!

trotzdem angeekelt

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.472 von crashtestdummy am 25.03.08 12:42:22

Ich denke der Lieferant, der zuletzt mittels Kapitalerhöhung bei 3,60 eingestiegen ist, realisiert derzeit einige Gewinne und generiert Liquidität.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.829 von PAPAPAPA am 25.03.08 13:19:37

Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder?

Meinst Du wirklich, die würden wegen ein paar Tausend lächerlichen Kröten jetzt anfangen zu verkaufen?

1. April ist erst am Samstag!

ctd

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.955 von crashtestdummy am 25.03.08 13:35:32

Hi CTD,

er kann doch gar nicht verkaufen,sind doch junge Aktien...


Servus

[neckar2]

Sehr verehrter ctd,

Glückauf

Übrigens: an ihrer Palme hängt ein Schild und da steht drauf: wie schätzen Sie die Bedeutung der seit Januar 2008 von MAG eingeführten Soft-CNC-Steuerung infimatic 200 im Hinblick auf den derzeitigen Durchbruch der Soft-CNC-Technologie von Werkzeugmaschienen ein ?

Weiter steht da, wie sie sehen:
Sie dürfen diese Palme erst anbrüllen, wenn Sie eine - beliebige -Antwort gegeben haben !

Gepilchert hin, gepilchert her, für unseren Freund, ist das nicht schwer. Er sucht sich stets die nächste Palme raus, denn er kennt sich aus, er kennt sich aus.

Er weiß aus gesicherter Erfahrung, dass es zwei Richtungen in der Hauptsache gibt - links herum und rechts herum. Küsst ihn dann die Muse bald, so beugt er sich nach hinten und ruft: Pilcher, Pilcher, komm sofort von da herunter und sei meine Muse.

Plötzlich er verdutzt die Frage las: er wurde blass, was ist denn das? Er rannte rasch zur nächsten Palme hin ! - das macht Sinn, das macht Sinn ! Doch stell man sich den Schrecken vor, auch hier dieselbe Frage stand am Baum: ... Infimatic 200 ... ?

Und so rennt er wohl noch eine ganze Zeit herum. Mensch die Palmen waren doch bisher ne sichere Sache: links herum oder rechts herum.
Dann hinauf gebrüllt und Pilcher stieg herunter.

...bitter, bitter, die Wirklichkeit gerät in´s Wanken!!!

Doch da kam der rettende Gedanke: er stürzt zu seiner schönen Wanne hin: wer da drin, wer da drin. Gott sei Dank! - es sind noch dieselben! Schnell taucht er hinein ! - und alle bösen, bösen Fragen, die hab´ ich nur geträmt ... Kameraden, Kameraden.

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.135 von neckar2 am 25.03.08 15:26:21

bist du denn total verblödet so viel mist hält ja keiner aus

[neckar2]

...also plz ...

kein Mist topt die Tatsache, dass hier nicht über die
MAG-Strategie, eine eigene Soft-CNC-Steuerung - Infimatic 200 - anzubieten, diskutiert wird.

Was bedeutet es, dass mit MAG ein erster großer WZM-Bauer sich für die die Steuerung aller seiner WZM durch Soft-CNC-Technologie entschieden hat für uns Aktionäre von PA Power Automation?

Glückauf - diese Frage steht im Raum - und der Rest ist allein Ablenkung von derselben - meine Einschätzung

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.678 von neckar2 am 25.03.08 16:07:24

692440

Kurs am 25.03.2008 4,35 € !

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.042 von Kostolany1973 am 25.03.08 16:37:29

ich glaube kaum, daß der noch aufwacht.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.204 von fridolin11 am 25.03.08 14:02:31

Das kommt erschwerend hinzu

Danke für den Hinweis.

Aber ärgerlich ist es schon. Rundherum explodieren die Kurse und PA rauscht ab in den Keller.

ctd

[neckar2]

haut raus den Scheiß: da ist doch genügend für solche Gelegenheiten angesammelt, - oder ?!

Sind doch alles Lachkurse - ob nun 3 Eur, 4 Euro, 5 Euro, 6 Euro usw. Jungens, solange ihr nicht zur Infimatic 200 von MAG und deren Bedeutung für den Durchbruch der Soft-CNC-Technologie Stellung nehmt, könnt ihr soviele Stücke hin- und herwerfen wie ihr wollt. Die laufen doch so wie so nur wie abgesprochen hin und her: also, was soll das ewige dumpfsinnige Herumgejammere?

Ach ja, - natürlich - die Mauer des Zweifels braucht Bausteine - und Ihr seid die Lieferanten.

Also: besprecht Euch einfach mal wie Ihr zur Infimatic 200 Stellung nehmen wollt: bis dahin bleibt alles leeres Gerede - und das offen für alle Interessierten völlig überflüssig.

Glückauf - Tee trinken

[powerloverzwei]

wir steuern geradewegs wieder auf den KE kurs vom februar zu .Scheinen die gleichen mächte zu betreiben damit das personal auch noch günstig dazu kommt ,in etwa wie zoller ,der kurs sinkt trotz nachfrage ständig aber sofort danach wird er auch wieder anziehen denn die werden sicher ihre stücke wieder zurück kaufen

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.578 von powerloverzwei am 25.03.08 22:04:31

Könnt auch sein, dass Neckars geheimnisvolle Kurspfleger einfach auf verlängertem Osterurlaub sind. Und wo nichts gepflegt wird, gedeihen Früchte geradesoviel, was die magere Substanz hergibt.
Und mager ist sie derzeit trotz Kapitalzuschüssen immer noch.


Gruß Viennese

[neckar2]

...auch und selbst für Sie, liebe Viennesse gilt:

stellen Sie sich der Frage, die hier alle interessiert:

was bedeutet die infimatic 200 von MAG im Hinblick auf
den Generationenwechsel bei der Steuerungstechnologie für Werkzeugmaschinen?

alles andere ist Schall und Rauch ! - Glückauf

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.578 von powerloverzwei am 25.03.08 22:04:31

Jetzt tritt eben genau der Fall ein vor dem ich vor Monaten gewarnt habe...

[neckar2]

MAG ist keine Klitsche, sondern ein amerikanisches zunehmend weltweit agierendes Maschinenbauunternehmen:

deshalb: was bedeutet deren Entscheidung mit der Infimatic 200 eine eigene Soft-SPS-Steuerung zu entwickeln und sich so von den großen Steuerungsherstellern (Fanuc, Heidenhain, Mitsubishi, Siemens) unabhängig zu machen für ein Unternehmen wie PA Power Automation !

Wer zu dieser Frage nicht Stellung nimmt, verweigert sich inhaltlich ! Wie anders als Manipulation kann man dieses Verhalten werten. Insbesondere, wenn für sich in Anspruch genommen wird, die Weisheit mit Löffeln schon in früher Kindheit zugeführt bekommen zu haben.

Also: Kosto, PA3, Salsa, ctd, fredolin22 und Anhang - alle warten auf eure Antwort !

Hintergrund:
Die 2005 gegründete MAG Industrial Automation Systems gehört seit 2006 zu den Großen im Werkzeugmaschinenbau. 4300 Beschäftigte erwirtschafteten vergangenes Jahr einen Umsatz von rund 1,5 Milliarden US-Dollar. Der Konzernverbund besteht aus fünf Gruppen: MAG Powertrain (Cross Hüller, Ex-Cell-O und Lamb) beliefert mit Agilen Fertigungssystemen und Transferstraßen vor allem die Automobilindustrie.
MAG Advanced Technologies (MAG Cincinnati Automation, MAG Cincinnati Machine, MAG Fadal, MAG Giddings & Lewis und MAG Hüller Hille ) entwickelt Lösungen in den Bereichen der Hochleistungsbearbeitung, der Automation und Prüfsystemen für die Luft- und Raumfahrtindustrie sowie zur Energieerzeugung und liefert darüber hinaus Karussell-Drehmaschinen und Horizontal- Bearbeitungszentren.
MAG Special Machines (MAG Boehringer, MAG +FMS+, MAG Hessapp, MAG Turmatic Systems und MAG Witzig & Frank) stellt Horizontal-Drehmaschinen, Vertikal-Drehmaschinen, Kurbelwellen-Bearbeitungsmaschinen, Mehrstationen-Bearbeitungssysteme und Rundtransferautomaten für hochpräzise, leistungs-starke Anwendungen her.
MAG Maintenance Technologies ist eine weltweit einzigartige Service und Support Organisation, die für Langlebigkeit und größtmögliche Rendite von Investitionsgütern steht.
Infimatic fertigt und programmiert individuell konfigurierbare Maschinensteuerungen, Softwarelösungen und Automation.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.133 von neckar2 am 26.03.08 09:35:15

Ok - Infomatic 200 - Super Sache - PAx4

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.133 von neckar2 am 26.03.08 09:35:15

Ganz einfach ,

daß Pa Power sich nicht durchsetzten wird, der Zug für sie abgefahren ist, sie die letzten Jahre einfach verschlafen haben !

Die Firmen "die Kunden von morgen" hätten sein können, sich Alternativen suchen. Game over

Wo bleibt die Einladung zur HV ???

Die Frage finde ich augenblicklich wichtiger !

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.348 von Kostolany1973 am 26.03.08 09:52:05

Was bedeutet "HV Ende April/Anfang Mai" im Verständnis von PA ?

Ich kann es Dir sagen: Es bedeutet, daß wir Ende April / Anfang Mai die Information bekommen werden, daß man - aus Rücksicht auf die Interessen der PA-Kleinaktionäre (!) - die HVs voraussichtlich (!) auf Mitte/Ende September verlegen wird. Im Dezember werden sie dann stattfinden. Ob beide an einem Tage ? Dafür würde ich mir kein Bein abhacken lassen.

Just my expectation.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.441 von PAPAPAPA am 26.03.08 10:01:08

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier !

[neckar2]

Ganz einfach ,

daß Pa Power sich nicht durchsetzten wird, der Zug für sie abgefahren ist, sie die letzten Jahre einfach verschlafen haben !

O.K. - jetzt verstehe ich, weswegen Sie hier Aktionär sind und mitposten

Die Firmen "die Kunden von morgen" hätten sein können, sich Alternativen suchen. Game over

...verstehe, verstehe, verstehe!

Wo bleibt die Einladung zur HV ???

Na immerhin, mit einer Frage fängt das wahre Leben an!

Die Frage finde ich augenblicklich wichtiger !


Folglich gibt es da noch andere Fragen: möglicherweise die, welche Bedeutung Sie der Infimatic 200 im Hinblick auf den Durchbruch der
Soft-CNC-Steuerungen für Werkzeugmaschinen zumessen ? - insbesondere auch mit Bezug auf den derzeitigen Siegeszug in der
Robotersteuerung (KUKU, Augsburg) sowie der Prozessautomation !

Glückauf - war das der Anfang der Suche nach einer eigenen Einschätzung: wir werden sehen !

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.905 von neckar2 am 26.03.08 12:11:15

Damit Du endlich Ruhe gibst:

1. MAG scheint ein netter Betrieb zu sein, aber gemessen am Weltmarkt von 150 MRD Euro mit 1 MRD eben doch nur ein Karpfen und kein Hecht. Zumal in den USA der WZM-Bau seine besten Jahre gesehen zu haben scheint.

2. Interessant ist es schon, dass vermehrt auf diesen Steuerungstyp gesetzt wird .. also positiv.

3. Nur blöd, dass die selbst entwickeln (können?) ... also negativ.

4. Nix wissen über Vergleich von Leistungsfähigkeit rsp. Preis ... also indifferent

Ergo ... alles kann, nix muss

ctd
PS.: wo bleibt eigentlich Dein fundierter wie auch fulminanter Beitrag zu diesem sicherlich neben der Frage nach dem Sinn des Lebens als solchem und der Rechtmäßigkeit des Wembleytors wohl drittwichtigstem Problem der Menschheitsgechichte?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.237 von crashtestdummy am 26.03.08 14:10:33

Apropos Wembley es hat ja vierzig Jahre gedauert bis vor kurzem Adidas einen Ball "erfunden" hat, in dem ein Chip eingebaut ist, mit Hilfe dessen man nachvollziehen kann, ob der Ball hinter der Torlinie war oder nicht....

Vielleicht sollten wir auch in Mr. Stautmeisters´ rechten Zeigefinger einen Chip einbauen um den aktuellen Status der GBs nicht ständig nur erraten zu müssen...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.429 von PAPAPAPA am 26.03.08 14:28:25

Stimmt,

und ausführliche , informationshaltige, sowie geprüfte GBs wären mal was schönes.

Nicht welche, die in der Frühstückspause, zwischen Leberwurstbrot und Tasse Kaffe gemacht und veröffentlicht werden!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.733.640 von Kostolany1973 am 26.03.08 19:53:29

Und wovon träumst Du nachts?

aber schön wär's schon

ctd

[meislo]

Apropos Wembley es hat ja vierzig Jahre gedauert bis vor kurzem Adidas einen Ball "erfunden" hat, in dem ein Chip eingebaut ist, mit Hilfe dessen man nachvollziehen kann, ob der Ball hinter der Torlinie war oder nicht....


Man stelle sich vor

Die unschärfetheorie ala Heisenberger wäre aufgehoben. es gäbe nur noch computergesteuertes messen was darüber befindet Tor oder nicht Tor.


Steril und langweilig. Man hätte nichts mehr worüber man sich aufregen könnte bzw. einen streit aber auch einigkeit bewirken würde. das montägliche streitgespräch der anliegerschaften des einen oder anderen lagers verkommt zum einsielbigen austausch. Habt gewonnen aber beim nächsten mal gewinnen wir. es fehlt etwas was man dem einen oder anderen anschwärzen kann.
Auch oft genug dem scharzen Mann.


Eckelhaft langweilig

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.874 von neckar2 am 25.03.08 23:03:38

was bedeutet die infimatic 200 von MAG im Hinblick auf
den Generationenwechsel bei der Steuerungstechnologie für Werkzeugmaschinen?

Ehrlich gesagt, keine Ahnung. Sie sagen es uns nicht, PA Power hüllt sich in Schweigen und ich persönlich habe für die Recherche zuwenig Zeit und technisches Verständnis.

Sehr geehrte Frau Neckar2, nehmen Sie endlich zur Kenntnis, dass mein Benutzername "Viennese" und nicht "Viennesse" lautet und ich "m" bin. Nicht zuletzt Ihre Schlampigkeit und Oberflächlichkeit führt dazu, dass Sie in diesem Thread nicht mehr ernst genommen werden.


Gruß Viennese

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.915 von Viennese am 27.03.08 08:00:17

@ viennese

- dachte bei ihnen stets an Raffinesse ?!?

??? Wer will in diesem thread schon ernst genommen werden ? - erkenn tatsächlich nur bei wenigen Teilnehmern hier ein solches personal-individuelles Bedürfnis.

Vielmehr geht es der überwiegenden Mehrzahl der Teilnehmer offensichtlich um das personal-soziale Bedürfnis an einer gruppenspezifischen Wirklichkeit teilzuhaben. Aus meiner Sicht ist die Außendarstellung der Wirklichkeitskonstruktion der Gruppe offensichtlich vom Zweck dieser Gruppe dominiert.

Indem der Zweck aufgrund zahlreicher Indizien allein sein kann Aktien zu akkumulieren, ist die Außendarstellung der Wirklichkeit exakt das Gegenteil der tatsächlichen Auffassung zu Investment.

Der Widerspruch zwischen Engagement einerseits und nach außen dargestellter negativen Einschätzung der Story von PA
andererseits ist völlig offensichtlich!

Frage mich allein, weshalb diese Gruppe es nicht zulassen will, dass sich hier im thread mehrheitlich objektive und informationsinteressierte Teilnehmer treffen! Das macht allein Sinn, wenn die Gruppe selbst steuert oder zumindest weiß, wie dieser gesteuert wird.

Am besten ist noch das emotionalisiertes Herumgejammere - am besten noch garniert mit mangelnder Fähigkeit die Technik der Steuerungen von PA oder von MAG (Infimatic 200) einschätzen zu können. Das ist exakt das Gegenteil von Kritik am Unternehmen.

Nach meiner Einschätzung wird hier gebasht was das Zeug hält: allein mit einer guten Tasse Tee zu ertragen. Die Zeit arbeitet für PA !

Glückauf - stellvertretend für diese Einschätzung der Beitrag von unserem thread-Teilnehmer ctd! Man recherchiere zur Expansionsstrategie von MAG und vergleiche die Bewertung ! Vielleicht sollte mal einer zu diesem Beitrag qualifiziert Stellung nehmen ! (Leary ??)

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.995 von meislo am 26.03.08 22:25:53

Stimmt schon. Bei Stautmeister wäre das auch unwirksam. Interessanter wäre wahrscheinlich eine Kombination aus Webkamera und Fernroboter. So wären die GBs - mit unserer Mithilfe - schon lange fertig und die Zahlen wären natürlich besser als erwartet...

[neckar2]

...was ist denn hier los:

Schweigen und Nullumsätze

-alle warten ? Zumindest die paar wenigen, die noch übrig geblieben sind !
Na ja, trösten wir uns, - wir sind in guter Gesellschaft:

- Zollner, Xandt
- Han´sLaser, China, Shenzen
- Michael Schütz
- Familie Hilpert
- diverse "Käuferclubs" (meine Einschätzung !)

Glückauf - wo sind nun die Stellungnahmen zur Bedeutung der infimatic 200 von MAG im Hinblick auf den sich derzeit vollziehenden Durchbruch der Soft-CNC-Technologie ?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.796 von neckar2 am 27.03.08 11:11:39

...was ist denn hier los:

Schweigen und Nullumsätze

Deine Maschinengewehrartigen 10-fach Dauer-Marathon-Postings haben wohl alle vertrieben.

Und was lernen wir als Frau daraus?

Weniger ist manchmal mehr.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.860 von Rainolaus am 27.03.08 11:18:40

.. ich kann für Dich nur hoffen Du hast Deine Liquidität mittlerweile auf eine gewinnbringendere Art angelegt. Der Ausstieg bei 4,50 war vielleicht nicht perfect getimet aber wohl auch nicht ganz so falsch...

Neckar werden wir nicht mehr los und mir ist noch immer unklar was ihn/sie/es wirklich bewegt.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.796 von neckar2 am 27.03.08 11:11:39

alle warten ? Zumindest die paar wenigen, die noch übrig geblieben sind !

Wer könnte dafür bloß die Ursache sein ???

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.738.909 von Kostolany1973 am 27.03.08 12:53:39

laßt den guten Neckar auch mal wieder in Ruhe - immerhin recherchiert er fleissig und gräbt immer wieder interessante Dinge aus.

Ich halte mich so lange an die Fakten:

PA hat nach den letzten Zahlen für 2007 operativ (ohne Sondereinflüsse) ca. 1.3 Mio verdient, bei einem Verlust von 0.8 Mio in 2006.
Macht in einem Jahr ein Delta von ca. 2 Mio. Wenn in 2008 nur die Hälfte davon realisiert wird, hätten wir ca. 2.3 Mio Gewinn.
Die Anzahl der Aktien beträgt incl. Mitarbeiter 2.7 Mio.
Wir hätten also einen Gewinn von 0.85 Euro je Aktie.
Da ist die Aktie aktuell also mindestens 100 % unterbewertet.

Sobald sich der o.g. Trend bestätigt (spätestens im Herbst)könnten wir dieses Jahr noch 2stellige Kurse sehen.
Geduld !

Grüße von Salsa

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.025 von Salsa10 am 27.03.08 13:04:05

Stimme Dir zu.

Ich denke, bei 4,50 kann man einfach nicht verkaufen, wenn man jahrelang gewartet hat. Die Aktie wird wohl rasch wieder über die 5 gehen; trotz dieser unsäglichen Verwässerungseffekte....

[neckar2]

...und so weiter und so fort.....

Allerdings, wenn sich der Wind dreht, dann doch wohl gewaltig!

Freue mich schon auf PA3 wenn er das verbale Gaspedal drückt: dann einfach die ganze Chose anders herum !!!

Schätze mal, dass sich die ersten Windwirbel schon seit 1997 gebildet haben ! (Gründung von PA Power Automation).

der letzte Wirbel heißt ja wohl INFIMATIC 200 TM: könnte ein Wirbelsturm (neben PA und EMCO) werden. Vielleicht tun sich aber auch alle zusammen und der Wind dreht sich komplett - so eine Art Klimawandel im kleinen. Da müssen nun auch alle Wetterpapste zunehmend zurückrudern und zugegen, dass der Klimawandel deutlich schneller als prgonostiziert eintreten wird - wer hät´s auch nicht gedacht. Aber Systeme haben halt ihre eigene Geschwindigkeit Wirklichkeiten zu adaptieren. Gilt natürlich auch für den Aktienmarkt als System. Wir alle hier bei PA arbeiten ja mit dieser Tatsache - ni wohr alter Wetterfrosch 1-2-3.

Glückauf - wer nimmt als nächster Stellung zur Inifmatic 200 von MAG - alles wartet auf die Beiträge (gerne auch mit Bezug auf die Datenblätter der 3 Versionen und einem Vergleich zu den Steuerungne von PA Power Automation)!
Glückauf - an alle Mitglieder des Vereins

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.991 von neckar2 am 27.03.08 14:29:33

du hast wieder was geraucht !

[powerloverzwei]

eigentlich sollte doch mit dieser messe die unmittelbar bevorsteht interesse da sein und vielleicht gibt es ja news wie zum beispiel üblich auf der automesse irgendeiner weiss doch immer etwas mehr als andere

[neckar2]

Also: ob MAG Infimatic die infimatic200 tatsächlich selbst völlig eigenständig entwickelt hat, ist für mich die Frage!

Geht man auf homepage von machinemate,
http://www.machinemate.com/MMInPrint.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.machinemate.com/MMInPrint.htm

gelangt man zu einem Beispiel eines Retrofittings:

Industrial Product News: Maintenance Technologies Introduces Retrofit Package for Cincinnati Arrow VMCs

Klickt man auf der MachineMate-homepate diese URL, gelangt man zu
http://www.ipnews.com/archives/controls/dec06/maintenance_te…

Und klickt man dort die URL "Maintenance Technologies" dort an, ja führt dann der Weg denn wohl hin? Richtig, man gelangt zu MAG Infimatic (so auch mein Weg zu Infimatic: dem MAG-Unternehmen, dass die gleichnamige Steuerung baut).

Schon sehr merkwürdig. Ein Ex-Retrofitter von Machine Mate wird von MAG aufgekauft (- natürlich nur eine Vermutung, jedoch naheliegend, da nach meiner Recherche der Sitz von Infimatic ebenfalls in Hebron ist! - und schon ist die Infimatic 200 da ?

Also, wer böses dabei denkt, der könnte der Hypothese anhängen, dass PA selbst die Erlaubnis gegeben haben könnte, das hauseigene Steuerungs-know-how für die infimatic 200 zu verwerten !

Für diese Hypothese spräche, dass merkwürdigerweise EMCO als Nachbar von PA ebenfalls eine eigene Soft-CNC hat: schon merkwürdig, da diese Firma doch noch sehr viel kleiner ist als MAG.

Also Leute: wenn sich hier nichts tut, wo denn sonst.


Glückauf - der Text vom Retrofit-Bericht beigefügt - man verzeihe die Länge und achte allein auf die Anfschrift von Maintenance Technologies:

Maintenance Technologies Introduces Retrofit Package for Cincinnati Arrow VMCs
Maintenance Technologies has introduced its MachineMate-based retrofit CNC package for Cincinnati Arrow 500 and 750 vertical machining centers. Designed as an all-inclusive control replacement package, the new retrofit is intended to deliver improved processing speed and increased memory in a PC-based package using Windows format software.
"There are hundreds of perfectly good vertical machining centers that are being scrapped because the Control Techniques (CT) CNC simply isn't capable enough to meet today's productivity standards," said Robert Varney of Maintenance Technologies. "Until now, the cost of a replacement CNC was very difficult to justify for these machines, but that has all changed with this package.
"For approximately $14,000 a MachineMate based control retrofit features a 2 millisecond servo update rate, Ethernet and USB ports, 20GB or more free memory, a 15-inch touch screen color LCD display to a Cincinnati Arrow 500 or Arrow 750, and the ability to extend the machine's useful life for another decade or more. Because this package is specifically designed for these machines, the whole process takes only two days, including training," Varney said.
The MachineMate CNC is packaged to replace the CT unit without any re-drilling or repositioning. "Once installed," said Varney, "users can expect reduced downtime, and significantly shortened machining cycles due to the reliability and processing speed of the MachineMate CNC."
Maintenance Technologies reports that the reduction in block processing time permitted Hill-Rom Company, Inc. to reduce program cycle time on a medical device component from 7 hours and 14 minutes to 2 hours and 58 minutes, which cut the component's cost from $2,000 to $500.
Maintenance Technologies also offers standard retrofit packages for Cincinnati Acramatic 850SX controls, Giddings & Lewis 8000 controls and custom retrofits for a variety of other CNCs.
For more information contact:
Maintenance Technologies
1780 Worldwide Blvd.
Hebron, KY 41048
859-534-4600
Fax: [phone]
www.maint-tech.com

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.744.200 von neckar2 am 27.03.08 20:16:44

kleine Korrektur: die URL heißt:

http://www.maint-tech.com/

- schwupps, schon ist man bei MAG

Glückauf - und jetzt ein Tässchen Tee

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.744.253 von neckar2 am 27.03.08 20:22:12

und jetzt ein Tässchen Tee

mit einer halben Flasche Rum drin schätze ich. So wie jeden Morgen auch.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.999 von Rainolaus am 28.03.08 00:55:35

.. zum Frühstück, zur Brotzeit, zu Mittag, zum 5-Uhr-Tee, zum Abendessen und vor dem Schlafengehen.

Da kommt ganz schön was zusammen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.576 von PAPAPAPA am 28.03.08 08:45:37

... und wenn er wegen dem "Hochlauf" der PA-Aktie schlecht schläft, natürlich auch ein Tässchen Rum mit Tee, äh Tee mit Rum, zur Beruhigung

[neckar2]

...entspannt Euch ...,

die Entwicklung der Stückzahl-Umsätze spricht deutliche Worte:

- ein Handel findet seit Dienstag praktisch nicht statt !

Das stützt meine Einschätzung, dass der überwiegende Anteil der
Umsätze allein abgesprochene Umsätze sind, um den Kurs zu pflegen.

Die Kurspfleger wissen um die Sensibilität der Quartalsenden für die
Liquiditätslage und haben deshalb sich "Nullumsätze" verordnet.
Diese Entscheidung ist ein Baustein der zu beobachtenden Kurspflege-Strategie !

Das Ziel der Kurspfleger einzuschätzen, ist - meiner Einschätzung nach - gar nicht so einfach !

: Aktien akkumulieren durch Zermürbung der noch verbliebenen Klein Anlegerschaft (ca. max. 500 Aktionär, so meine Schätzung mit ca. 10 bis 15 % der Aktien)
: Kursdeckelung, um die Aufmerksamkeit des Marktes für charttechnisch orientierte Anleger auszuschließen
: Kursdeckelung, um die allgemeine Aufmerksamkeit von der Erfolgsstory von PA abzulenken
: Kursdeckelung, um die Mitarbeiter mit angemessener Anzahl Aktien aus KE II zu versorgen (?!?)

Sucht Euch heraus, was Euch gefällt. Dass hier die letzten Jahre keine massive Kurspflege stattgefunden hat, ist wohl auszuschließen. Allein schon die 3.maligen, sehr gezielten Lossaktionen (Kursstürze von ca. 40 % innerhalb von 2 Tagen und Erholung innerhalb derselben Zeit) und zwar jeweils ca. 3 Wochen nach Börsenblätter-Empfehlungen (HSE), sind ein deutliches Zeichen, dass die Aktie sehr gezielt bewirtschaftet wird.

Glückauf - ein Leben ohne Tee als Alternative ?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.748.595 von neckar2 am 28.03.08 11:47:13

lieber neckar:

Literweise Tee trinken und Litaneien ins MB einstellen hilft offensichtlich nichts. Probiers also damit:

PA Power Automation WKN 692440 kaufen !

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.748.595 von neckar2 am 28.03.08 11:47:13

die Entwicklung der Stückzahl-Umsätze spricht deutliche Worte:

is klar...

alles wird gut.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.748.595 von neckar2 am 28.03.08 11:47:13

Hand auf´s Herz - War doch ein toller Monat - Gestartet über der Fünf - Gelandet unter der Fünf

Wie wird wohl der April werden ?

[fridolin11]

Der Monat ist noch nicht vorbei..
außerdem kommt danach der Wonnomonat Mai

[neckar2]

...keiner weiß so recht, was hier läuft ...

...alles Vermutungen ...

Nein - so ist es sicher nicht: sonst würden sich hier die Alias-Personen nicht seit zwei Jahren abmühen: in welche Richtung auc immer.

Habe aufgrund der sich erst langsam entwickelnden Diskussion um die infimatic 200 von MAG und die Steuerungen von EMCO bisher nicht den Eindruck, als ob darüber Überraschung im thread vorgeherrscht habe.
Also, wir (fridolin und wenige andere) suchen sich die Info mühsam und mit Zeitverzögerung zusammen - und die anderen steuern den Kurs.

So ungleich verteilt sind die Ressourcen auf dieser Welt - davon wissen viele ein Lied zu singen. Jetzt aber vor Quartalsende die Umsätze auf Null herunterzufahren zeigt doch sehr deutlich, dass das Marktgeschehen fingiert ist: ein offener Markt nachfrageseitig existiert nicht, da das Unternehmen und vor allem seine Story schlicht nicht wahrgenommen werden !

Also: worauf fahren wir nun ? - auf einem Ruderboot oder einem Schnellboot ? Meine Auffassung ist bekannt !

Glückauf - die metav und das florierende Geschäft macht uns auf die HV-Einladungen warten. Möglicherweise müssen auch die WP bei den Banken ran - was wohl nicht unwahrscheinlich sein dürfte. Dort brennt`s ! Freue mich auf die Jahresabschlüsse - vielleicht kommen alle drei ja zusammen heraus: Ziel: Mitte Mai. Bis dahin könnte es hier sehr ruhig sein - aber nicht weniger spannend !

[neckar2]

Info zu MAG Industrial Automation:

- die werden vom Dollarverfall (Ziel: 1,94 USD/Euro) und dem Preisvorteil durch die soft-cnc-Steuerung aggressiv am Markt agieren können !

Die 2005 gegründete MAG Industrial Automation Systems gehört seit 2006 zu den Großen im Werkzeugmaschinenbau. 4300 Beschäftigte erwirtschafteten vergangenes Jahr einen Umsatz von rund 1,5 Milliarden US-Dollar. Der Konzernverbund besteht aus vier Gruppen: MAG Powertrain (Cross Hüller, Ex-Cell-O und Lamb) beliefert mit Agilen Fertigungssystemen und Transferstraßen vor allem die Automobilindustrie.

MAG Advanced Technologies (MAG Cincinnati Automation, MAG Cincinnati Machine, MAG Fadal, MAG Giddings & Lewis und MAG Hüller Hille ) entwickelt Lösungen in den Bereichen der Hochleistungsbearbeitung, der Automation und Prüfsystemen für die Luft- und Raumfahrtindustrie sowie zur Energieerzeugung und liefert darüber hinaus Karussell-Drehmaschinen und Horizontal- Bearbeitungszentren.

MAG Special Machines (MAG Boehringer, MAG +FMS+, MAG Hessapp, MAG Turmatic Systems und MAG Witzig & Frank) stellt Horizontal-Drehmaschinen, Vertikal-Drehmaschinen, Kurbelwellen-Bearbeitungsmaschinen, Mehrstationen-Bearbeitungssysteme und Rundtransferautomaten für hochpräzise, leistungs-starke Anwendungen her.

MAG Maintenance Technologies ist eine weltweit einzigartige Service und Support Organisation, die für Langlebigkeit und größtmögliche Rendite von Investitionsgütern steht.

[neckar2]

??? Funkstille !!!

: erst den Markt runterfahren und dann die Kommunikation ! - so
läuft das!
Wird diese Strategie hier erfolgreich sein ?

Glückauf - auch wenn´s nervt, - soll hier jeder anfangen rumzujammern, obwohl sich gerade - mit einiger Sicherheit - die Verwirklichung der PA-Story abzeichnet.

Übrigens: möglicherweise doch abgewandelt, wenn PA Lizenzen an EMCO oder MAG Infinimatic weitergegeben haben sollte!!!

Dann hieße das: Durchbruch der Soft-CNC-Technologie bei WZM zwar beschleunigt, aber wohl unter deutlichen Zugeständnissen (bezahlt wird die Lizenz und nicht die Steuerung).

Alles ist möglich: wird spannend sein, im den GB die Höhe der Lizenzeinnahmen nachzulesen. Könnten natürlich auch nur einmalige Zahlungen gewesen sein. In 2003 war doch da so ein Riesenbrocken drin, der sich im Folgejahr nicht wiederholt hat !

Gleichgültig: wenn sich der Wind dreht, wird auch PA selbst kräftig mitmischen - die Zusammenarbeit mit Han´sLaser und Linatrol sollte eine gute Grundlage sein, weitere Abnehmer zu erschließen. MAG, EMCO, Han´sPA und Linatrol als Keil für die anstehende Spaltung in die teure und unflexible Herstellerlösung und in die günstige sowie flexible PA-Soft-CNC-Lösung ! Dynamik sticht status quo, sofern diese sich tatsächlich entwickeln sollte. Die Rezession in den USA und der schwache Dollar könnte die Dynamik des Soft-CNC-Durchbruchs entscheidend verstärken.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.055 von neckar2 am 29.03.08 14:57:13

erst den Markt runterfahren und dann die Kommunikation ! - so
läuft das!
Wird diese Strategie hier erfolgreich sein ?

irgendwie läufst Du nicht richtig auf allen Zylindern.

[fredolin22]

Ein weiterer großer Name in China setzt wieder PA-Steuerungen ein:
WUHAN CHUTIAN LASER GROUP CO.,LTD
http://www.chutianlaser.com/en/content.asp?pid=2

http://www.madeinchina.com/2596455/P4939143/CO2-LASER-CUTTIN…

"...
numerical control

software pa8000 (power automation company)
..."

[PAPAPAPA]

Wenn man den längersfristigen Trend betrachtet und dabei das (untetstierte) eigentlich gute Ergebnis des vergangenen Jahres berücksichtigt, müßte es eigentlich wieder rasch über die 5 gehen.

Just my opinion.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.764.118 von PAPAPAPA am 31.03.08 10:57:22

Dafür müsste erstmal Interesse am Markt für Pa Aktien sein.

Und das ist halt immer noch minimal bis gegen Null.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.764.356 von Kostolany1973 am 31.03.08 11:19:55

Vielleicht sollte man einen dieser Börsenbriefe kontaktieren, die in der Vergangenheit immer wieder PA auf der Empfehlungsliste hatten, als das Investment noch wesentlich riskanter war als es wohl heute ist....

[fredolin22]

Wenn mich nicht alles täuscht, hat der Lizenzfertiger Higermann seine Website überarbeitet.
http://www.higerman.com/en.html

[neckar2]

...hallo Freunde ...

...für die Mauer des Zweifels bitte mal ordentliche "Steine" liefern:
was hier abgeliefert wird, ist kaum verwendbar.

Also: gebt mal eine eigene Einschätzung zur Bedeutung der
ifimatic 200 von MAG ab.


Erst wenn die Bedeutung des Umstandes, dass ein Weltunternehmen das auf max. Wachstum durch Preis- und Technologieführerschaft gesetzt hat, sich von Heidenhain, Siemens, Fanuc und Mitsubishi unabhängig macht, im Hinblick auf den Durchbruch der Soft-CNC-Technologie gewürdigt wurde - natürlich mit Blich auch auf die Konsequenzen für die Chancen unseres Investment PA Power Automation - seid ihr wieder glaubwürdig. Bis dahin Herumgejammere mit einem objektiven Zweck: zum Herausschütteln der Aktionäre (so schön von PA3 umschrieben).

Andererseits hat die 40 % ige Kapitalerhöhung den Kurs praktisch Null beeinflusst: ein weiteres Indiz, dass derselbe nur wenig Bezug zu der operativen Entwicklung des Unternehmens hat.

Glückauf

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.010 von neckar2 am 31.03.08 12:33:32

Ich denke vor Mitte/Ende nächster Woche werden wir nichts von PA hören, weil sie wohl den Verlauf der Metav abwarten werden.
Aber dann vielleicht die testierten Abschlüsse für 2005 und 2006 mit einem Ausblick.

@Neckar
habe die Diskussion wegen MAG hier urlaubsbedingt nicht verfolgt - du schließt nicht aus, daß die cnc-software eine Lizenz von PA sein könnte, weil Cincinnati-Lamb früher Kunde für retrofits von PA war? Wäre schön - ich würde dann aber nicht befürchten, daß die Ntzung der PA-Software durch einen einmaligen Betrag abgegolten wäre, weil Hilpert sich wie bei Hanslaser die Einzellizenzen sicher auch noch mal vergelten läßt. Jedenfalls spricht für einen einmaligen Lizenzerlös (MAG ?), der hohe Geinn in 4/2007

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.010 von neckar2 am 31.03.08 12:33:32

Andererseits hat die 40 % ige Kapitalerhöhung den Kurs praktisch Null beeinflusst:

Lieber wäre es den meisten gewesen, wenn der Kurs vorher mal 40% gestiegen wäre.

[meislo]

Einkaufsmanagerindex von Chicago steigt verhalten



Der Index der Einkaufsmanager von Chicago über die Stimmung im Verarbeitenden Gewerbe der Region ist im März von 44,5 auf 48,2 Punkte gestiegen und lag damit leicht über den Markterwartungen von 46,0 Punkten. Damit wurde allerdings der Absturz in den beiden Vormonaten nur zu einem geringenTeil korrigiert. Im Dezember hatte der Index immerhin noch bei 56,4 Punkten gelegen. Zudem weist der Gesamtindex bei einem Stand von unter 50 Punkten immer noch auf eine leichte Kontraktion im Verarbeitenden Gewerbe hin.

Die produktionsnahen Komponenten zeichnen allerdings ein etwas positiveres Bild. So ist die Produktionskomponente von 46,5 auf 50,4 Punkte gestiegen und liegt damit jetzt wieder minimal über der 50-Punkte-Marke, die die Grenze zwischen Kontraktion und Expansion bildet. Die Auftragseingangskomponente ist sogar von 48,8 auf 53,9 Punkte gestiegen und weist damit auf lebhaftere Ordereingänge hin. Zudem ist sie damit auf den zweithöchsten Stand der letzten sechs Monate geklettert. Zudem wurde mehrheitlich über wieder steigende Lieferfristen berichtet. Weiterhin deutlich im roten Bereich liegen dagegen die Subkomponenten für die Auftragsbestände, die Lagerentwicklung und die Beschäftigung.

Soeben wurde auch der weniger stark beachtete Einkaufsmanagerindex für die Region Milwaukee veröffentlicht. Dieser fiel deutlich von 53 auf 47 Punkte und damit auf seinen tiefsten Stand seit April 2003.

Nimmt man die bereits zuvor veröffentlichten Indizes aus den Regionen New York, Philadelphia und Richmond hinzu, dann ergibt sich das Bild einer schwachen aber nicht sehr schwachen Entwicklung im Verarbeitenden Gewerbe der USA, wobei sich drei der Indizes im März verbessert und zwei abgeschwächt haben. Für den morgen anstehenden nationalen ISM-Index liefert dies keine klare Indikation, eröffnet aber einen leichten Spielraum nach oben. Wir rechnen deshalb weiterhin mit einem leichten Anstieg von 48,3 auf 48,5 Punkte.

[powerloverzwei]

war vielleicht jemand auf der messe und hat irgend etwas interessantes entdeckt ? wäre interessant für mich !!!!!!!

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.770.805 von powerloverzwei am 31.03.08 20:49:47

ich kenn jemand, der hingeht. Mal sehen,wann ich ihn erreichen kann, zum Rapport.

servus

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.010 von neckar2 am 31.03.08 12:33:32

Habe mir das Infirmatic-Zeugs nun doch mal angeschaut.
Die Oberfläche von dem Freedom NC200 sieht schon verdächtig nach PA aus, muß ich sagen.
HW kommt allerdings von der österreichischen B&R, und die SW ist angeblich selbst entwickelt worden.
Von einem hinzugekauften CNC-Kern habe ich nichts finden können.

Und das Ding erfährt anscheinend wirklich eine große Akzeptanz auf dem Markt.

Hätte gern auch mal die Merkmale der beiden miteinander verglichen, allerdings kann ich keine Detaillierten Merkmale der MAG-CNC finden.
Bitte Link angeben (falls du hast)

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.774.235 von fredolin22 am 01.04.08 09:38:56

das klingt aber nicht nach durchbruchseuphorie ala neckar2. da wird er dir jetzt aber ordentlich eins reinwürgen, du mauerbauer...

grüße
Rattle

[neckar2]

@ rattlesnake: ... wohl das Lager gewechselt, oder immer mehr dort angekommen?

Hier die Info zum Vergleich mit den PA-Steuerungstypen: die unterste und die mittlere Steuerung von MAG sind etwas leistungsfähiger jedoch mit deutlich weniger Funktionen ausgestattet. Die PA 8000e mit 7200 Befehlssätzen/s ist unerreicht, auch nicht gefährdet durch die leistungsstärkste Steuerung von MAG:


Glückauf - die Frage, inwieweit der Umstand, dass ein Weltunternehmen wie MAG eine soft-CNC für alle seine Werkzeugmaschinen einsetzt, ein Riesenschritt hin auf den Durchbruch dieser Steuerungstechnologie ist, sucht weiter nach Antworten !
Natürlich auch von unseren Kameraden PA3 und Kosto. Die Schlauesten und Dominantesten bitte nach vorne treten ! - wir warten (noch) !!


The NC200™ Has Everything You Need To Maximize Your Productivity
The highly-affordable Freedom NC200™ Control has the power to really make your productivity take off. Powerful, upgradeable, and packed with the features you need to achieve and maintain maximum efficiency, the NC200™ Control is everything you expect from the Infimatic Freedom series, and much, much more:
· NC200™ Graphical Interface offers intuitive, precise process control.
· EcoVerter™ Servo Drives deliver up to 120 kilowatts of flexible power, plus the ability to handle encoders and resolvers as well as multiple feedback protocols such as Endat, and Hiperface. EcoVerter™ Servo Amplifier technology ensures
your machine is driven with the perfect balance of Power, Precision, and Efficiency.
· ServoScan™Technology makes setup a snap by automatically identifying the motors during power up and loading the associated servo parameters. .
· Freedom NC Portal™ provides an interface to integrate 3rd party software like GibbsCAM, NEXT Engine, and Renishaw probing, while protecting against both malicious use and unsafe operations.
· The optional Freedom e-Log™ monitors every aspect of your system’s performance and gives you up-to-date productivity information.
· Integrated GibbsSFP® and Advanced 3D graphics
Standard Hardware
Productivity Package:
· High Performance Main CPU
· 512MB RAM, 1GB Flash
· 10.4 “ LCD
· Integrated Keyboard / Mouse
· RS 232, (1) Ethernet, (2) USB 2.0
· EcoVerter™ Servo System
· EnDat Absolute Encoders
· Up to 4 Axes Simultaneous
· 500BPS
Performance Package
· Enhanced Performance Main CPU
· 1GB RAM, 1GB Flash
· 10.4 “ LCD
· Integrated Keyboard / Mouse
· RS 232, (1) Ethernet, (2) USB 2.0
· EcoVerter™ Servo System
· EnDat Absolute Encoders
· Up to 5 Axes Simultaneous
· 1000BPS
Mold and Die Package
· Multiple High Performance CPUs
· 1GB RAM, 1GB Flash
· 10.4 “ LCD
· Integrated Keyboard / Mouse
· RS 232, (1) Ethernet, (2) USB 2.0
· EcoVerter™ Servo System
· EnDat Absolute Encoders
· Up to 5 Axes Simultaneous
· 1500BPS
Other Hardware Options
· Support of Standard Field Buses – Profibus, DeviceNet, ModBus+, etc.
· Integrated Safety
· External Feedback – Scales
Standard Features
· Windows XPe and Real Time Kernel
· Network Ready
· ETHERNET Powerlink
· Freedom NC Portal™
· Freedom eView™
· VeriCode™
· PurePath™
· ServoScan™
· 3 Axes Control
· Interpolation Types: Linear, Circular, Helical
· ACC / DEC with Jerk Control
· Inch / Metric “On the Fly"
· Part Program Storage 500MB
· USB 2.0 Drip Feed
· Cutter Compensation
· Tool Load Compensation
· Condition Specified Machining
· Corner Smoothing
· Jog Away
· Mirror Image
· On Demand Dry Run
· Manual Pulse Dry run
· Multi Format Programming
o Format 1 - FADAL Legacy
o Format 2 - FANUC Compatible
· GibbsCam SFP
· Background Editing
· Plane Selection
· Coordinate system Rotation
· Canned Cycles
· Macros / Parametric Programming
· User Defined Variables
· Scaling
· Engraving
· Spindle Orient
· Customized Error Messaging
· Fixture Offsets - 48
· Tool Offsets - 99
· Tool Life Management
Optional Features
· 4th Axis
· 5th Axis
· Probing Cycles
· Inverse Time
· Cam Wrapping
Utilities
· Recovery – Wizard-based
· Tool Setup – Touch off/semi-auto
· Fixture Setup – Touch off/semi-auto
· Tool Probe – Fully Automated
Diagnostics
· All I/O Status (you can see all or only the ones you want by functions, i.e. Only Tool Changer; Only Chiller, etc.)
· All Drive Status (also edit parameters)
· Auto-Tuning

[neckar2]

http://www.infimatic.com/products/nc200-products.html

Glückauf

[neckar2]

Unter Google recheriert: infimatic 200 mag

Das ist die erste Seite: wollt dieses Ergebnis einfach mal festgehalten haben. - tja, ich vermute immer noch, dass die
Nachrichtenlage gepflegt wird ! - deshalb, einfach mal so herum

Auf meiner Anzeige bisher übrigens lediglich 100 Zugriffe
auf diese Seite von w-o: wie schauts bei Euch aus ?
Auch diese Zugriffszahl verändert sich des öfteren merkwürdig nach unten - so meine Beobachtung !

Fachartikel: Neue Infimatic-Steuerung basiert auf bewährter Hardware
Mit der Division Infimatic steigt der Firmenverbund MAG IAS in das Steuerungsgeschäft ein. Das Freedom-NC-200-TMCNC-Control-System soll künftig in allen ...
www.maschinenmarkt.vogel.de/themenkanaele/konstruktion/antriebsundsteuerungstechnik/articles/99612/ - 75k - Im Cache - Ähnliche Seiten

Marktnachrichten: Mit Innovationskraft auf dem Weg zum Umsatzziel ...
Die Hardware der neuen Infimatic-Steuerung Freedom NC 200 wurde auf ... MM sprach mit Hans Wimmer, Geschäftsführer von B&R, über die Zusammenarbeit mit MAG. ...
www.maschinenmarkt.vogel.de/fertigungsmanagement/articles/106623/ - 75k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Weitere Ergebnisse von www.maschinenmarkt.vogel.de »

PA Power Testat vom WP + operativer Turnaround | w:o
Glückauf - wo sind nun die Stellungnahmen zur Bedeutung der infimatic 200 von MAG im Hinblick auf den sich derzeit vollziehenden Durchbruch der ...
www.wallstreet-online.de/community/thread/1061870-773.html - 114k - Im Cache - Ähnliche Seiten

PA Power Testat vom WP + operativer Turnaround | w:o
Habe aufgrund der sich erst langsam entwickelnden Diskussion um die infimatic 200 von MAG und die Steuerungen von EMCO bisher nicht den Eindruck, ...
www.wallstreet-online.de/community/thread/1061870-774.html - 111k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Weitere Ergebnisse von www.wallstreet-online.de »
[DOC]

Presseforum EMO 2007
Dateiformat: Microsoft Word - HTML-Version
Nach dem Startschuss für Infimatic im vergangenen Jahr wird es hier weitere Neuigkeiten geben, und auch im Bereich Bearbeitungszentren hat MAG seine ...
www.messe-duesseldorf.de/metav/pdf/03Neue%20Werkstoffe_interview.doc - Ähnliche Seiten

MAG Hüller Hille: so finden Sie uns ...
MAG INDUSTRIAL AUTOMATION SYSTEMS ... 200 m auf der linken Seite >> Hüller-Hille Diedesheim. Aus Richtung Karlsruhe / Mannheim / Frankfurt ...
www.hueller-hille.com/de/unternehmen/so-finden-sie-uns.html - 35k - Im Cache - Ähnliche Seiten

Industrieanzeiger - Drei Fragen an Gabi Azran
Ziel ist es, die neue NC 100 im Low-Cost- oder die NC 200 im ... eine Option oder werden MAG Maschinen künftig nur noch mit Infimatic Steuerung angeboten? ...
www.industrieanzeiger.de/ia/live/fachartikelarchiv/ha_artikel/detail/31192908.html - 44k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Artikel drucken - Neue Maschinen und Ideen - MAG auf der METAV in ...
Ebenfalls am Stand zu sehen eine neue Entwicklung von MAG +FMS+. Der Schweizer Drehmaschinenspezialist folgt mit der NDM 450 (4BUS/200) dem Trend zur ...
openpr.de/drucken/194604/Neue-Maschinen-und-Ideen-MAG-auf-der-METAV-in-Halle-15-Stand-C35.html - 11k - Im Cache - Ähnliche Seiten

MAG +FMS+ Technological progress and quality - in a new dimension ...
Übernahme und Einbindung in die MAG Industrial Automation Systems, ... Produktivität und maximale Flexibilität; in 10 Jahren wurden über 200 PL-16 gebaut ...
www.fms.ch/de/unternehmen/firmengeschichte.html - 52k - Im Cache - Ähnliche Seiten

Ch-xlo-lamb.com - Ch Xl O Lamb
- [ Diese Seite übersetzen ]
Response Code: 200. Blacklist Status: Clear. Domain Status: Registered And Active ... Infimatic, MAG Boehringer, MAG Cincinnati Automation, MAG Cincinnati ...
whois.domaintools.com/ch-xlo-lamb.com - 75k - Im Cache - Ähnliche Seiten

[meislo]

Dienstag, 1. April 2008
Starkes Plus im FebruarMaschinenbau legt zu

Die Nachfrage im deutschen Maschinen- und Anlagenbau hat nach einem schwachen Jahresauftakt im Februar wieder stark angezogen. Der Auftragseingang lag um real zehn Prozent über dem Vorjahresmonat, teilte der Branchenverband VDMA mit. Aus dem Inland kamen zwölf Prozent mehr Bestellungen, die Order aus dem Ausland legten um neun Prozent zu. Das starke Inlandsplus sei ohne Großaufträge und ohne statistischen Effekt zustande gekommen, hieß es. Zuletzt hatte es im Juli 2007 einen stärkeren Zuwachs im Inland als im Ausland gegeben.

VDMA-Chefvolkswirt Ralph Wiechers warnte davor, angesichts der schwächeren Entwicklung der Auslandsnachfrage in Panik zu verfallen. Der starke Euro belaste zwar die Exporte aus Deutschland in den Dollar-Raum, allerdings könnten die Maschinenbauer dies durch Ausfuhren in europäische Länder sowie nach Asien und in die Golfregion ausgleichen. "Das Ausland läuft stabil", sagte Wiechers. Dagegen bleibe die Entwicklung im Inland unsicher. Ob die Schwächephase seit dem Spätsommer 2007 auf dem deutschen Markt überwunden sei, würden erst die kommenden Monate zeigen.

In diesem Jahr rechnet die Schlüsselbranche insgesamt nach mehreren Boomjahren nur noch mit einem gebremsten Wachstum. Der Produktionszuwachs soll sich auf fünf Prozent halbieren. 2007 war für die Branche ein Rekordjahr mit einem Produktionszuwachs von real elf Prozent gewesen. Die Geschäfte liefen so gut wie seit 40 Jahren nicht mehr, und die Branche mit 935.000 Mitarbeitern schuf 50.000 neue Stellen. Vor allem dank der Nachfrage aus den Öl- und Schwellenländern erzielten die Unternehmen einen Exportrekord.

Der von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflusste Dreimonatsvergleich von Dezember 2007 bis Februar 2008 brachte laut VDMA einen Auftragszuwachs von zehn Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. Bei den Inlandsaufträgen gab es ein Plus von sieben Prozent, die Bestellungen aus dem Ausland legten um zwölf Prozent zu. Im Januar hatte das Inlandsgeschäft stagniert. Nur dank der um zwölf Prozent gestiegenen Auslandsnachfrage konnten die Maschinenbauer zu Jahresbeginn insgesamt sieben Prozent mehr Aufträge verzeichnen.
@n-tv

[neckar2]

...ja, ja, wie hat ctd das Renommé von MAG erst kürzlich eingeschätzt ? - wir lassen es offen, einfach 3 Seiten zurückblättern und nachlesen!


Und nachfolgend die aktuelle Pressemitteilung des Unternehmens zu MAG - die haben ein ganz anderes Selbstverständnis. Also entweder liegen die falsch oder aber ctd: jeder mag sich für eine Seite entscheiden.

Übrigens: PA3, Kosto, - sie beide nutzen ihre Bedenkzeit zur Abgabe Ihrer Stellungnahme zur Bedeutung der infimatic 200 von MAG für den derzeitigen Durchbruch der Soft-CNC-Technologie im Werkzeugmaschinenmarkt weidlich aus: Sie sollten (beide) einmal zu einem - wohl gemeinsamen - Schluss kommen und diesen hier mitteilen. Immerhin nehmen Sie für sich die Meinungsführerschaft seit 2 Jahren in Anspruch: also ....



Neue Maschinen und Ideen - MAG auf der METAV in Halle 15, Stand C35
Pressemitteilung von: MAG Europe
Rolf Schmidt, CSO bei MAG Europe (Bild: MAG)
Rolf Schmidt, CSO bei MAG Europe (Bild: MAG)
(openPR) - Göppingen - Für den internationalen Maschinenbauer MAG ist der Auftritt bei der METAV in Düsseldorf vom 31.3. bis 4.4. einer der wichtigsten im Jahr 2008. Im Jubiläumsjahr von Honsberg (210 Jahre), Cross Hüller (85 Jahre) und Ex-Cell-O (50 Jahre) wird der Konzern mit allen 13 Unternehmen am Stand C35, den größten der gesamten Messe, in Halle 15 vertreten sein. Neben der Vorstellung neuer Konzepte zur Hart- und Hochgeschwindigkeitsbearbeitung stehen dabei selbstverständlich auch die jüngsten Entwicklungen der Unternehmensfamilie im Mittelpunkt.

Mit der NBH 630, einem Bearbeitungszentrum von MAG Hüller Hille, präsentiert der Maschinenbauer den Nachfolger der schon beinahe legendären NBH 170. Die "Neue" kann bereits mit dem iF Award 2008 für Design Tech aufwarten. Ausschlaggebend dafür war laut iF die "klare Anordnung der Bedieneinheiten", eine "hohe Wartungsfreundlichkeit" sowie die "dynamische Formgebung". Doch es ist nicht allein das Design, welches die NBH 630 zu einer wegweisenden Entwicklung macht. So gelang es durch die Neukonstruktion, einen Grundaufbau nach dem Lehrenbohrwerkprinzip, neue Potenziale freizusetzen. Durch eine höhere Beschleunigung (7 m/s2) und einen Eilgang mit bis zu 70 m/min an der X-, Y- oder Z-Achse konnten kürzere Nebenzeiten erreicht werden. In diesem Zusammenhang ebenfalls wichtig: Der schnelle elektromechanische Werkzeugwechsler mit Flächen- oder Scheibenmagazin, der eine Span-zu-Span-Zeit von 4,5 bzw. 5,4 Sekunden ermöglicht.

Ebenfalls am Stand zu sehen eine neue Entwicklung von MAG +FMS+. Der Schweizer Drehmaschinenspezialist folgt mit der NDM 450 (4BUS/200) dem Trend zur Komplettbearbeitung. Das Dreh-Fräszentrum ist die größte Maschine der NDM-Familie und kann Werkstücke bis zu einem Durchmesser von 450 mm bearbeiten. Ihr modulares Konzept erlaubt es, verschiedene Bearbeitungen in ein und derselben Maschine durchzuführen. Selbst komplexe Formen sind durch die speziell konstruierte B-Achse mit eigenem Werkzeugwechsler kein Problem. Eine hochwertige Antriebstechnologie sowie neue Verfahrwege sind die Basis für die außergewöhnliche Produktivität und Genauigkeit der Maschine.

Die XG 242 ist nicht nur für MAG Powertrain ein richtungweisendes Programm. Das vertikale Maschinenkonzept mit oben liegenden Werkstücken, eine hohe Technologieflexibilität sowie die Mehrspindelbauweise und das innovative Antriebskonzept zeichnen die XG 242 aus. Alle Achsen sind direkt angetrieben, und erstmals werden bei dieser Maschinenserie Linearmotoren in den x-Achsen eingesetzt. Durch die patentierten Dreieck-X-Schlitten ist eine komplett unabhängige oder Parallelbearbeitung auf kleinstem Raum möglich. Um den Fertigungsprozess optimal auf die Kundenanforderungen anzupassen, kann die Maschine sowohl mit zwei Werkstückspindeln (XG 242) als auch mit einer (XG 241) ausgerüstet werden. Mit Hilfe der eingesetzten Linear- und Torquemotoren ergibt sich bei der XG-Serie eine sehr hohe Gesamtdynamik und somit eine herausragende Schnelligkeit. Die Geschwindigkeitsverstärkung der Achsen (Kv-Faktor) liegt bei dieser Maschinenserie über sechs.

Ganz bewusst ist ein großer Teil des Standes der Schwerbearbeitung vorbehalten. MAG Gidding & Lewis ist in diesem Bereich seit Jahren Marktführer und zeigt mit seiner jüngsten Maschinengeneration, welche Produktionsfortschritte im Bereich Aerospace oder bei der Bearbeitung von Windkraftanlagen möglich sind.

Doch nicht alleine die Maschinen stehen im Zentrum des Messeauftritts. MAG zeigt auch, wie die Zukunft im Bereich Support und Maintenance aussehen kann. Mit MAG Maintenance Technologies setzt das Unternehmen nun auch in Europa ein bereits in den USA erfolgreiches Programm um, bei dem es neben den üblichen Supportangeboten auch ein ausgeklügeltes Engineering gibt, das den Anwendern bei der weiteren Optimierung ihrer Produktion hilft.

Ein wichtiges Thema der gesamten Messe: die Währungsschwankungen zwischen Dollar und Euro. Während die europäischen Maschinenbauer den hohen Kurs der heimischen Währung beklagen, ist dies für MAG kein Problem: Im Gegenteil. Der deutsch-amerikanische Konzern kann durch seine besondere Struktur den "Wettbewerbsvorteil" des Dollar in verschiedenen Sparten an seine Kunden weitergeben.

"Für uns ist die METAV eine hervorragende Gelegenheit uns als erfahrener Komplettanbieter im Bereich Maschinenbau zu präsentieren. Wir haben für alle anstehenden Bearbeitungsprobleme passende Konzepte parat, da unsere einzelnen Marken in den unterschiedlichsten Bereichen tätig sind und wir so exakt aufeinander abgestimmte Lösungen anbieten können", erklärt Rolf Schmidt, CSO bei MAG Europe.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.778.188 von neckar2 am 01.04.08 15:35:18

692440 am 01.04.2008 Kurs 4,67 € und das ist kein Aprilscherz !!!


Weiter so ! Es kann nur eine Weltfirma der CNC Technik geben und das ist Pa Power . Zeigs uns Baby !

[neckar2]

... ja die Emotionen ...

- ein - inzwischen - völlig ausgelutschter Eisbecher "Fantasio": Jungs, dazu habt ihr nun zwei Jahre gebraucht! - dass es Euch nicht schlecht wird, - dabei !

: und das Beste ist das Pseudoargument des derzeitigen Kurses!

Ihr seid doch sonst nicht von vorgestern, wenn ihr hier mit euren retrospektiven Betrachtungen herumjongliert. Sollen wir Euch tatsächlich abnehmen, dass es Euch unbekannt ist, dass Kurse von turn-arounds mit einer Aktionärsverteilung wie PA mit relativ wenig Kapital nach unten gepflegt werden können - insbesondere, wenn die Unternehmensleitung selbst auf diese Pflege gen Süden spekuliert, um darüber die (hier nicht ernsthaft bestrittene) Gefahr einer Übernahme durch eine 39%ige Kapitalerhöhung zu elimieren.

Der Mensch ist nicht der intelligenteste - wer das Gegenteil von sich behauptet, fällt auf die Nase ! - meine Meinung zu dem emotionalen und retrospektiven Herumgejammere - liebe Freunde des Mauerbaus !

Glückauf - wir warten immer noch auf eine Antwort zu der im Raum stehenden Frage: welche Bedeutung hat der Umstand, dass ein Weltunternehmen wie MAG auf die Soft-CNC-Technologie für seine Werkzeugmaschinen setzt, für die Geschwindigkeit des Durchbruchs dieser Technologie auch im Werkzeugmaschinenbau (neben der Automatisierungstechnik und der Robotersteuerung etc. pp).

Die Frage, wie sich die Rezession in den USA, deren Handelsbilanzdefizit etc. auf die Hebung von Effizienspotentialen in der Fertigung von WZM auswirken wird, sei Euch erlassen. Der aufmerksame Leser kann dazu die Berichte zur Metav lesen: denn genau diese Effizienzevolution ist dort das Hauptthema.
Siemens, Heidenhain, Fanuc und Mitsubishi versuchen eine Antwort über zunehmende Integration aller zeitlich und räumlich vor- und nachgelagerten Prozesse zu geben (Entwicklung, Werkstoffzu- und Werkstückabführung etc.): ob das die Lösung für viele WZM-Bauer sein wird, ist wohl ausgeschlossen. Für die Technologieführer sicher schon. Der Rest und stark auf Expansion angelegte Unternehmen (und was anderes sollten die US-Maschinenbauer auch sonst vernünftigerweise tun, um den definitiv noch weiter bröckelnden USD auszunützen) werden zunehmend in Verdränger-Märkten agieren: es geht also um den Preis. Frohe Aussichten für PA.

Glückauf

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.780.248 von neckar2 am 01.04.08 17:52:06

Ich weiss nicht was für ein Panorama du an dir vorbeilaufen hast, aber es muß enorm sein!

Der augenblickliche Kurs hat jedenfalls mehr Aussagekraft als deine , sich immer wiederholenden , leeren Monologe.

Warum gibts keine Meldung zur fehlenden HV Einladung. Die Fakten sind , daß Pa sich bezgl. seiner PR noch immer nicht gebessert hat und ich gehe davon aus das der Unternehmenserfolg ebenfalls auf sich warten lassen wird, wenn er denn überhaupt eintreffen wird. Und komm jetzt bitte nicht mit den untestierten GBs , die sind das Papier nicht wert auf dem Sie gedruckt sind.

Meine Skepsis wächst weiter und ich fühle mich bis dato bestätigt.

Ja, ich bin noch investiert, aber stark reduziert um deine Frage schon direkt zu beantworten.

Welchen Vorteil hätte jemand davon den Kurs nunmher über 2 Jahre zu pflegen ? Ich halte das für absurd und lächerlich, aber es passt zu deinen anderen "Twillight Zone" Storys.

[fredolin22]

Die Power Automation beliefert Kunden aus aller Welt mit Schwerpunkt Europa und gewinnt immer mehr Marktanteile in den USA und auch in China.


http://www.oracle.com/lang/de/referenzen/profile/customer_sn…

[neckar2]

@ Kosto,

- wir wissen, wie wir einander einzuschätzen haben: also lassen wir die Zeit entscheiden !


Wer sich für die Entwicklung auf dem Steuerungsmarkt interessiert,
insbesondere wie Heidenhain, Mitsubishi und PA Power Automation sich
auf der Metav derzeit präsentieren (dort alle Unterlinks anklicken, um alle relevante Info zu erhalten:

http://www.maschinenmarkt.vogel.de/themenkanaele/konstruktio…

Zur Präsentation von MAG auf der Metav, vgl. den bereits geposteten Beitrag von gestern.
Übrigens: MAG bietet seine Steuerung auch anderen WZM-Bauer an, so
ein Bericht, den ich gerade gegoogelt habe. Spannend ! Das wird den
Markt für Soft-CNC-Steuerungen weiter anheizen.

Heizquellen sind derzeit:

- Preis-, Technologie- und Effizienzführerschaft der Soft-CNC für
stand-alone-WZM
- PA Power Automation wird zum Vollanbieter mit eigenen digitalen Antrieben der Spitzenklasse
- die Rezession in den USA beschleunigt den Prozess der Effizienzevolution
- die wachsende Stärke der chinesischen WZM-Bauer wird etablierten WZM-Bauer im Westen zu Kostenreduktionen zwingen (und wo sind die einfacher zu realisieren als bei der Steuerung)
- Mit MAG ist der erste große WZM-Bauer auf die Soft-CNC-Technologie umgestiegen.
- EMCO als kleinerer Anbieter kann weltweit Aufträge akquirieren, indem er die Kostenvorteile seiner Soft-CNC zu einem Preis-Leistungs-Qualitäts-Führerschaft kombiniert: weitere werden (rasch) folgen
- der US-Maschinenbau wird den sich weiter abschwächenden Dollar zu einer Exportstrategie nutzen und dabei auf soft-CNC-Technologie setzen.

Der Markt für Soft-CNC wird somit massiv wachsen: das ist völlig sicher. Die Gegenstrategien der großen "alten" Steuerungsanbieter Heidenhain, Fanuc, Siemens und Mitsubishi zielen auf Effizienzsteigerung durch höhere Integration von Prozessen, die der Fertigung vor- und nachgelagert sind (vgl. die Meldungen dieser Hersteller zu ihren Präsentationen auf der METAV). Ein sehr komplexer, fehleranfälliger und kostenintensiver Weg. Sie wissen natürlich, dass ihre Fixkostenstruktur ihnen wie ein Klotz am Bein hängt.

Wenn die Soft-CNC- Technologie stetig rascher durchbricht, werden viele weitere WZM-Bauer gezwungen sein, selbst auf Soft-CNC-Technologie umzusteigen.
Dabei werden die Margen bei der Steuerungstechnologei dramatisch schrumpfen. Kein Problem für die schlanken jungen Anbieter - jedoch ein massives Problem für das bisherige Oligopol.

Die Entwicklung auf dem chinesischen Markt wird den Takt bestimmen. Dort ist PA Power Automation mit Han´sPA Technologies hervorragend positioniert und hat mit han`s laser einen extrem starken Partner an seiner Seite.

Und nicht zuletzt: Konkurrenz belebt das Geschäft: weshalb nicht auch einmal zum Vorteil eines dt. Unternehmens.
Ziel: 8 000 bis 10 000 Steuerungen in 2011 - meine Prognose!

Glückauf

[neckar2]

OK - ein weiterer Baustein:

sofern aktuell, wissen wir zumindest, dass es nunmehr 40 Mitarbeiter in der PA GmbH sind ! - bisher bekannt 33 Mitarbeiter (Sept. 2007 - wohl in der gesamten AG (so mein Kenntnisstand))!

Glückauf

Dies ist die HTML-Version der Datei http://www.oracle.com/lang/de/referenzen/profile/customer_sn…
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Diese Begriffe erscheinen nur in Links, die auf diese Seite verweisen: http www oracle com lang de referenzen profile customer_snapshot_powerautomation pdf
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Oracle Customer Snapshot
Power Automation: CRM-Tool beschleunigt Wachstum
Die Power Automation GmbH mit Sitz im schwäbischen
Pleidelsheim entwickelt PC-basierte CNC Steuerungssysteme für
Werkzeugmaschinen. Für die Produkte verwendet das
Unternehmen Standardkomponenten. Die Power Automation
beliefert Kunden aus aller Welt mit Schwerpunkt Europa und
gewinnt immer mehr Marktanteile in den USA und auch in
China.
Power Automation GmbH
Pleidelsheim, Deutschland
www.powerautomation.de
Branche:
Automation Technology
Herausforderungen
Einführung eines effizienten Customer Relationship
Management (CRM)-Systems zur weltweiten Vertriebs-
unterstützung
Umsatz:
3,3 Mio. Euro
Mitarbeiter:
Aufbau einer zentralen Datenbasis mit konsistenten
Kundeninformationen und mobilen Zugriffsmöglichkeiten
40
Oracle Produkte &
Services:
Lösungen
Einführung von Siebel CRM OnDemand
Siebel CRM OnDemand
Mehrsprachig verfügbar
Eigenständige Implementierung mit Übertragung aller
Kundendaten
Zentrale Datenhaltung für den jederzeitigen Einblick in alle
kundenrelevanten Informationen
Archivierungsfunktion mit kompletter Kundenhistorie
Mobiler Zugriff für das Vertriebsteam einfach mittels
Internetverbindung und Passwort
Effektive Vertriebs- und Verkaufsverwaltung (Kontakt-
Verwaltung, Opportunity-Management, Serviceanfragen,
Kalenderfunktion zur Koordination der Mitarbeiter und
effektiven Einsatzplanung)
"Wir sind rundum zufrieden mit
der Siebel-Lösung und gehen
davon aus, dass die Effizienz
des CRM-Tools zu dem starken
Umsatzwachstum der Power
Automation beiträgt."
– Jan Hilpert, Leiter Vertrieb,
Power Automation GmbH,
Pleidelsheim
Höhere Produktivität durch einheitliche, zentrale Datenhaltung
Kostenminimierung durch standardisierte Geschäftsprozesse
Bessere Teamarbeit durch Transparenz für alle Mitarbeiter
Schneller Return on Investment (ROI)
Künftig geplant ist die stärkere Nutzung der Analyse-
Funktionen (Pipeline-Analysen, Forecasts, Vertriebsanalysen)
Copyright © 2008, Oracle. All rights reserved.
Oracle is a registered trademark of Oracle Corporation and/or its affiliates. Other names may be trademarks of their respective owners.
Published Januar 2008

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.786.899 von neckar2 am 02.04.08 11:54:24

also lassen wir die Zeit entscheiden !


da sind wir ja endlich mal einer Meinung !

Wieviel Zeit gibst du deinem Investment bei Pa ?

Wie gross ist deine Ausdauer ? Bis du bei einem Kurs von um die 5 € in 2 Jahren immer noch investiert oder würdest du dann auch aufwachen ?

Die Zeit ist nicht gerade auf Pa`s Seite , oder ?

[Salsa10]

Auf Xetra sind 5000 Schätzchen zu 4.67 Euro zu kaufen.
Drückerkolonne oder schlechte Nachrichten im Anmarsch ?

Die Arbeit der IR-Abteilung ist jedenfalls weiter hundsmiserabel. Auf höfliche Anfrage erhält man keine Auskunft über eine Termin für die testierten 2005 - und 2006 - Berichte.

Wie sind eure Erfahrungen in letzter Zeit bei direkter Anfrage ?

@Fridolin11: Gibt es etwas neues vom Orakel - z.B. wie lief Q1 ?

Grüße von Salsa

[neckar2]

...ja, die Mauer des Zweifels ...

sie neigt sich leider zu Euren Ungunsten, lieber PA 3, lieber Kosto, lieber Salsa, lieber Meislo, lieber fredolin 22, lieber ctd !

Was ihr natürlich tun könnt: größere Steine anliefern und einbauen.
Mit dem derzeitigen Kinderkrams, was ihr hier abliefert wird das einfach nichts mehr.

OK - ihr könnt 5000 Stück zu 4,65 anbieten. Toll ! Für die Strategie habt ihr ja auch jede Menge gehortet ! Also ich schätze mal, dass ihr ca. 30 bis 70 Tausend Stück bereit seit zu opfern. Also, die meisten Stücke schiebt ihr offensichtlich - nach meiner Einschätzung - nur zwischen Euch hin und her (wir wissen, wie man das nennt). Also: wer nimmt Euch die Stücke wirklich zu diesen Billigpreisen ab.

Möglicherweise derzeit niemand, denn der Markt für den Wert ist systematisch nach unten gefahren worden - ok. Die Desinformation um den Wert ist systematisch hoch gefahren worden - ok. Der Zugang zu Informationen mit gehalt ist systemaitsch erschwert worden - ok.

Also: was solls. Wer sollte sich hier aufregen. Na ?

Macht weiter so, - bis es halt irgendwann nicht mehr geht. Bin schon gespannt, wann dieser Zeitpunkt kommen wird ! Ihr könnt einschätzen, wie ich den Zeitraum bis zum Eintritt dieses Momentes einschätze!

Und die Anpassung wird in einem Schwupps gehen! Ihr kennt auch besser als meine Wenigkeit die Höhe des Anpassungsbedarfs.

Ihr wisst sowieso wahrscheinlich allles, was unsereiner sich mühsam ergoogelt oder auf HV oder aus den GB aufschnappt bereits deutlich früher.

Also: was solls. Kosto, beantworte Dir Deine ungemein intelligenten Fragen bitte selbst. Mir fehlt dazu die notwendige Grütze, - sie wär` auch zu nichts nütze, Freunde!

Glückauf

Das best ist ja, dass ich mittlerweile die Lage so einschätze, dass ihr nur deswegen hier mitpostet um Leute wie mich davon abzuhalten in andere thread zu wechseln !!! - da müsste ich mal darüber nachdenken. Der Mensch ist zwar ein Gewohnheitstier, aber irgendwann schmeckt das Gras auf einer anderen Weide vielleicht doch besser.
Na - ich überleg`s mir noch einmal. Die Unverfrorenheit des Auslutschens des Eisbechers "Fantasio - wir erzählen Ihnen die phantastische Story des Niedergangs von PA Power Automation im Zuge des weltweiten Durchbruchs der Soft-CNC-Technologie für WZM" hat durchaus einen morbiden Charme!

Fast hät` ich`s vergessen: wir warten immer noch auf eine Stellungnahme hinsichtlich der Bedeutung der infimatic 200 von MAG für den sich derzeitig global vollziehenden Durchbruch der Soft-CNC-Technologie für Werkzeugmaschinen. Ihr seid also nicht überall im "HABEN", sondern auch deutlich im "Soll". Die kleine Münze von ctd braucht ihr nicht mehr zu werfen. Ihr solltet demnächst stichhaltigeres nachschieben - mit oder ohne Verzugszinsen!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.789.600 von neckar2 am 02.04.08 15:44:24

...du hast doch nicht alle Lampen im Kronleuchter !

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.789.663 von Salsa10 am 02.04.08 15:48:34

Der ist ja vom Wahnsinn befallen!

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.789.663 von Salsa10 am 02.04.08 15:48:34

Dr. Kulka lebt

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.789.600 von neckar2 am 02.04.08 15:44:24

Du kannst dir die Finger wund googeln, es bringt rein garnichts !

Ich wünsch Dir alles Gute.

Und hoffe daß du bald geheilt wirst.

Mitlerweile tust Du mir schon ein bisschen Leid.
Armes, verfolgtes Ding.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.786.802 von fredolin22 am 02.04.08 11:45:30

Die Power Automation beliefert Kunden aus aller Welt mit Schwerpunkt Europa und gewinnt immer mehr Marktanteile in den USA und auch in China.

Ende 2006: 27 Mitarbeiter
Jänner 2008: 40 Mitarbeiter

Umsätze 2006 Konzern: 3,5 Mio
Umsätze 2007 (?) lt.Angabe Hilpert in Oracle: 3,3 Mio (GmbH oder Konzern?)

GROSSARTIG !! Die 7,2 Mio Umsatz, welche für 2007 vorläufig gemeldet wurden, gelten wohl nicht mehr?

Die Aufstockung von 13 Mitarbeiter auf 40 bringen minus 0,2 Mio Umsatz?

Führt Hilpert alle an der Nase herum?

Neckar2 spekuliert wie wild und fantasiert sich ein Traumland zurecht.

Dürfen wir die Angabe von Hilpert: 3,3 Mio Umsatz (Stand Jänner 2008) als Faktum nehmen, oder kennt dieser Herr sich vorn und hinten nicht aus und verwechselt vielleicht Gewinn mit Umsatz?

Ich habe meine Anteile noch nicht reduziert. Mich beschleicht ein ungutes Gefühl.

Gruß Viennese

[meislo]

Umsätze 2007


Dort steht nur 3,3 Mio Umsatz

Von 2007 ist da nicht die Rede! Wenn das Oraklepapier vom Januar 2008 ist kann auch nur das Jahr 2006 gemeint sein.


Schliesslich wurden die Zahlen für 2007 erst im Februar veröffentlicht!

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.791.517 von meislo am 02.04.08 18:10:28

Aber die 40 Mitarbeiter sind Stand Jänner 2008. Im Jänner 2008 von Umsätzen ohne nähere Zeitraumangabe zu reden, aber damit Umsätze vor 2 Jahren zu meinen, ist offensichtliche Irreführung.

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.791.574 von Viennese am 02.04.08 18:14:50

Und Du meinst, dass Herr Hilpert von den 7 Mio Umsätzen in 2007 erst im Februar 2008 erfahren hat?
Hat ihn Stautmeister solange im Dunklen lassen? Das ist doch ein Schlitzohr, nicht wahr?

Gruß Viennese

[Viennese]

Wann wird es bei PA endlich stimmig??

Gruß Viennese

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.791.603 von Viennese am 02.04.08 18:17:59

Und Du meinst, dass Herr Hilpert von den 7 Mio Umsätzen in 2007 erst im Februar 2008 erfahren hat?
Hat ihn Stautmeister solange im Dunklen lassen? Das ist doch ein Schlitzohr, nicht wahr?







Man hätte es nicht vor der Veröffentlichung der Jahreszahlen kommunizieren dürfen


Die 40 Mitarbeiter interessieren den Gesetzgeber nicht!

[leary99]

Besser lesbar:

http://www.oracle.com/lang/de/referenzen/profile/customer_sn…

Mensch Leute,
die Angabe 3,3 Mio Umsatz, 40 MA stammt aus einer Oracle-Präsentation zu einer CRM-Einführung. Wer weiss, welche Quelle die herangezogen haben und wie alt die war.
Als ob eine soche Quelle irgendeine Validität haben würde...

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.792.463 von leary99 am 02.04.08 19:30:54

40 MA


Wann besass PA die denn jemals?

2001 oder so

Wir sind rundum zufrieden mit der Siebel-Lösung und gehen davon aus, dass die Effizienz des CRM-Tools zu dem starken Umsatzwachstum der Power Automation beiträgt." – Jan Hilpert, Leiter Vertrieb, Power Automation GmbH, Pleidelsheim

War da auch schon der Jan Hilpert an Bord?


Soweit ich weiss nicht!


Ich denke die Angaben beziehen sich auf die Neuzeit und sind von PA so angegeben worden.

[neckar2]

lustig:

5000 in Frankfurt im Ask zu 4,50 Euro
und gleichzeitig
5000 auf Xetra im bid zu 4,67 Euro

Was uns das wohl bedeuten will!

: also da fällt nicht viel dazu ein !

Es könnten zwei voneinander unabhängige Nachfrager und Anbieter sein ! Gibt´s denn so etwas hier überhaupt noch ???

Interessant ist: auch hohe Stückzahlnachfrage und Stückzahlangebote locken keine Verkäufer und Käufer.

Der Markt ist heruntergefahren worden: und hier wird demonstriert, dass er völlig richtungslos ist !!! - so könnte man das interpretieren.

Na Leute, you habe done good work - Glückauf

[fredolin22]

Die 3,3 Mille sind natürlich der Jänner-Umsatz!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.794.525 von fredolin22 am 02.04.08 23:11:58

..der war gut !

[Salsa10]

Die 5000 Stück zu 4.67 in Xetra von gestern sind nicht mehr im Angebot - war wohl ein Versuch zu deckeln. Saubande ....

[PAPAPAPA]

4,80 .. still much too cheap.

[meislo]

Plötzlich aufkeimendes Kaufinteresse?

[Salsa10]

FLOW International (www.flowcorp.com) hat diesen Monat eine update
der Geschäftsaussichten veröffentlicht: nach einem Umsatzzuwachs um 6 % auf 220 Mio US$ soll dieser in 2008 um 12 % gesteigert werden. Der Markt für waterjet - Anwendungen sei 1 Milliarde US$ groß. Trotz Rezession haben einzelne Spezialisten aus USA also auch gute Perspektiven. Bekanntlich ist FLOW ein Kunde von PA.

[neckar2]

... ist doch alles nur eine Finte ...

der Markt ist tot, dahin wurde er hingepflegt: und vor Erscheinen der Zahlen und einer Andeutung über die Entwicklung wird der Wert
leicht steuerbar bleiben.

Die 3 bis 4 k Tagesumsätze kennen wir doch schon lange: alles nur hin- und hergeschiebe - gebt Euch keiner Illusion hin.

Jetzt heißt es halt wieder einmal den Köder nach der anderen Seite raushängen: schätze mal bis 5,95 Euro.

Sodann wieder etwas Verusicherung: sagen wir mal bis 4,69 zurück und sodann ... (irgendwann steht der Kurssprung an, das ist klar: nur weiß keiner genau, wann die Nachrichtenlage so dicht wird, das sich am Markt eine breite Meiung zu PA bilden kann).

Also, - was soll das Getöne. 3,50 Euro sind im Grundsatz annähern so lächerlich wie 6,50 Euro für dieses Papier - es ist nur ein marginaler Unterschied im Vergleich zum Potential.

Die US-Wirtschaft rutscht in die Rezession begleitet von einer Abwertung des USD, soweit es die anderen Notenbanken(China, Saudi-Arabien, Europa) zulassen: meine Schätzung 1,95 USD within 9 months). Das Handelsbilanzdefizit wird sukzessive verkleinert, indem die US-Wirtschaft ihre Exportkraft steigert: alle können sich warm anziehen: die Europäer natürlich wärmer als z.B. China oder Indien.

PA Power Automation wird von den krisenhaften Entwicklungen maximal profitieren - es ist eines der Gewinner der Globalisierung !!! Die Story mit 3, 4, 5, 6 7, 8 ......Euro zu bewerten ist ein Treppenwitz - bin mal gespannt, wann das die Spatzen von den Dächern pfeifen!

Glückauf - wir sitzen in der ersten Reihe - sitzen bleiben - bin gespannt, wann wir uns anschnallen dürfen

[neckar2]

...übrigens, liebe kurspfleger, ihr übertreibt:

hier bei w-o in diesem thread die Anzeige bei 4,61 Euro (Börse München, 9:03) - Stand 19:00.

Ja, verstehe schon, man kann das eine oder andere einfach auch mal vergessen wieder zurückzustellen - schon merkwürdig!

Und die Anzahl der Aufrufe, die nehme ich auch nicht ab.

Glückauf - übrigens: wir warten jetzt schon einen Tag länger als zumut bar auf eine Einschätzung der infimatic 200 von MAG hinsichtlich ihrer Bedeutung für den derzeitigen Durchbruch der Soft-CNC-Steuerung für Werkzeugmaschinen - also: .....

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.802.527 von neckar2 am 03.04.08 19:09:06

MM: Wieviel B&R-Technik steckt in der MAG-Steuerung?

Wimmer: Wir liefern vor allem die Hardware, wie Industrie-PC, LCD, Servoantriebe und I/O sowie unsere Software Automation Studio, mit der sich alle Komponenten über ein einheitliches System automatisieren lassen. Von MAG stammen unter anderem die CNC-Funktionalität und die Visualisierung.



MM: Warum setzt MAG auf B&R-Technik?

Wimmer: Für den Kunden ist nur die Lösung wichtig und er setzt auf einen Partner, der ihm das beste System anbietet. Außerdem spricht für uns die Dichte unserer internationalen Vertretungen mit 140 Büros in 55 Ländern sowie die hohe Qualität und kurze Lieferzeit unserer Produkte


Was heisst das für 692440 ? Ein neuer starker Konkurrent ist auf dem Markt ! Mal sehen wie lange er braucht um sich durchzusetzten .
Ich denke nicht so lange wie Pa

Übrigens zu Deiner " alle Threads und Postings " werden bei googel unterdrückt...........

Goggel mal nach infimatic 200 Mac ! Das dritte und vierte Ergebnis sind Einträge von Dir im Tread bei wallstreet online, diesmal nur zur Info was deine Verschwörungstheorie betrifft.

[neckar2]

...übrigens, liebe kurspfleger, ihr werdet hektisch:

hier bei w-o in diesem thread die Anzeige von 4,61 Euro (Börse München, 9:03) - Stand 19:00 auf 4,80 Euro (Börse Frankfurt) angepasst: Zeitpunkt der Änderung ca. 19:05 bis 19:15.

- na immerhin: ihr schlaft nicht, ihr lest dieses thread - wie beruhigend!

Ja, verstehe schon, man kann das eine oder andere schon mal überhastet korrigieren - schon merkwürdig! Ja, verstehe: allein bis der Aufruf dieses threads unter Google (Stichworte: infimatic 200 MAG) von Seite eins auf Seite zwei zurückgearbeitet wird, ist es halt eine Menge Arbeit !

Glückauf - was man hier nicht alles erleben kann ! - ohne Tee nur schwer auszuhalten

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.802.705 von neckar2 am 03.04.08 19:23:06

Tee ?????????????

ich habe mir gerade eine Flasche `93 Rothschild aufgemacht.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.803.735 von Kostolany1973 am 03.04.08 20:49:47

Nein,

keinen Grand Cru !

[meislo]

Der Deckler bei 5 Euro ist wohl nicht mehr da oder aber er schläft noch

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.811.829 von meislo am 04.04.08 17:11:47

..sieht wirklich gut aus. Ich gehe davon aus, daß in den nächsten 1-2 Wochen die testierten Berichte für 2005 und 2006 herauskommen mit einem zuversichtlichen Lagebericht, dann könnte es bis im Sommer wirklich in Richtung zweistellige Kurse gehen. Dann können wir uns auch wieder das eine oder andere Weizenbier leisten...

So macht die Börse Spaß !

[meislo]

Da ist wohl jemand erwacht!


Man sollte den Tag nicht vor dem Abend loben

[neckar2]

... na ja, das Quartalsende ist vorüber: und keiner der Kleinanleger hatte einen Kapitalbedarf.

Der Versuch Aktien einzusammeln ist gescheitert. Die Umsätze jetzt sind doch wieder nur reine Pflegeumsätze. Tatsächlich ist das Angebot aus meiner Sicht nur vorgetäuscht: niemand will verkaufen.

Dass es offensichtlich auch keine/wenige Käufer gibt, hat die besprochenen Ursachen.

Wir laufen hier in einer Kulisse, die von einigen Akteuren hier mitgestaltet wird. Jetzt dauerhaft die Anzeige des Kurses am Börsenplatz München ? - für wie blöd halten die Pfleger die threads die Aktionärsschaft eigentlich: Auswahl eines Börsenplatzes, der umsatzmäßig völlig belanglos ist !!!

Glückauf

@ Kosto: schön der Beitrag über den Hardware-Zulieferer von MAG: allerdings, wen interessiert das hier ! Natürlich hätte mag wohl kaum bei Zollner,Xandt einkaufen können. Die Frage - auch an Dich - als Diskussionsteilnehmer hier lautet: welche Bedeutung hat die infimatic 200 von MAG für den sich derzeitig vollziehenden Durchbruch der soft-CNC-Technologie bei Werkzeugmaschinen weltweit.
Wir warten: der Verzug kostet Glaubwürdigkeit und wird jeden Tag mehr Glaubwürdigkeit kosten, sic !

[meislo]

für den sich derzeitig vollziehenden Durchbruch der soft-CNC-Technologie bei Werkzeugmaschinen weltweit.
/i]


an den bisher veröffentlichen Zahlen PAs ist dies jedenfalls nicht ablesbar!


Eine Bashermeinung

Ich weiss

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.123 von neckar2 am 05.04.08 10:50:26

@neckar
wann verstehst du es endlich. du kannst eine diskussion zu diesem thema nicht erzwingen. vor allem dann nicht, wenn du jede aufkommende diskussion durch deine neurotischen beiträge kaputtfaselst...

die infimatic 200 ist vielleicht der durchbruch für die soft-CNC-technologie. vielleicht auch nicht. ich tendiere eher zu letzterem. mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

grüße
Rattle

[neckar2]

ah,hahahahahah ,

der war gut !

Andererseits treiben sich hier wohl kaum Anleger oder bezahlte Sprachrohre herum, die nach dem Lemminge-Prinzip anlegen !

Wir - also auch Sie, meislo - legen dort an, wo sich eine echte Story abzeichnet: oder was soll der ganze Aufwand hier die vergangenen zwei Jahre mit fast 8000 Beiträgen von ca. 8 bis 10 aktiven thread-Teilnehmern.

Ihre Beiträge zum Allgemeinbefinden des dt. Maschinenbaus sind übrigens extraschlau. Sie haben uns gezeigt: bei den anderen Unternehmen brummts, bei PA gerade mal Bewältigung der Finanzkrise !
O.K. - minimaler Aufwand, maximaler Ertrag !

Wenn sich WZM-Hersteller auf PA-Steuerungen einlassen, sind das Entscheidungen, die zumindest 5 Jahre Bindung erzeugen und sicher auch eine Rückkehr zu Siemens, Heidenhain etc. ausschließen. Natürlich ist Ihnen, Meislo, dieses Problem klar - und auch, der Druck auf die Unternehmen, die sich möglicherweise mit einem Wechselgedanken getragen haben.

Nun hat sich aber spätestens mit Han´s Laser, Linatrol, EMCO, MAG das Blatt deutlich geändert: und alles unterlegt durch die Globalisierung des Maschinenbaus, die Rezession in den USA, der Schwächung von Siemens, die Abschwächung des Dollars, das riesige Außenhandelsdefizit etc.: denn durch diese Aspekte wird es bei den Werkzeugmaschinenbauern immer wichtiger das Preis-Leistungs-Verhältnis ihrer WZM zu optimieren. Und wo - wenn Sie die Frage gestatten - ist das einfacher zu realisieren als bei der CNC-Steuerung ? Also: der Druck auf die Werkzeugmaschinenbauer wächst und die Evolution wird von Unternehmen mit einer starken Expansionsstrategie wie EMCO und MAG ausgehen. Zwar haben die nun eigene Soft-CNC-Steuerungen (wobei noch nicht wirklich klar ist, ob die nicht mit PA-Technologie laufen/gelernt haben), allein diese Strategie umzusetzen wird den Druck auf den restlichen Maschinenbau massiv erhöhen. Und ich behaupte, dass PA bereits jetzt der Profiteur dieser Entwicklung ist - Gejammere hin, Gejammere (über die Kursentwicklung her (die ist übrigens mind. 40% besser, als es scheint). Nur wer die Realisierung der Story von PA vorwegnimmt, hat hier Chancen maximal am Wertzuwachs des Unternehmens zu profitieren.

Hoffe, der Stein hat gepasst! Danke für die Vorlage!

Glückauf - an alle teamplayer - egal welcher Anlegerphilosophie sie folgen mögen!

[neckar2]

@ rattle,

ein ernst gemeinter Beitrag ?
Wir sollen hier im thread genau die Diskussion unterlassen, die offensichtlich zunehmend mehr Entscheidungsträger in den Werkzeugmaschinenbaufirmen führen und in zunehmender Anzahl führen werden ?!? - ganz einfach deshalb, weil stetig mehr WZM-Bauer weltweit sich für die Soft-CNC-Steuerungstechnologie entscheiden und dadurch einen Wettbewerbsvorteil - zumindest für stand-alone-WZM - bekommen, den sie am Markt voll ausspielen (Linatrol, EMG, EMCO) und im Zuge der Globalisierung auch ausreizen werden.

Ist das ernst gemeint ?, - oder ein Witz, bei dem jeder hier selbst entscheiden soll, ob er tiefer oder flacher Natur ist ???!!!

Erinnert mich irgendwie an Schule: Herr Lehrer, warum ....? Lieber Johann, wir beschäftigen uns derzeit mit Reihen, das Thema .... behandeln wir im übernächsten Schuljahr. Also gedulde Dich, du wirst dann sicher eine Antwort auf Deine Frage erhalten.

Also: genau so funktioniert Globalisierung nicht - und das derzeitige Oligopol der Anbieter von CNC-Steuerungen für Werkzeugmaschinen bekommt das derzeit zu spüren.

Glückauf - und einen erholsamen Sonntag - nächste Woche werden wir wieder mal ein paar ordentliche Steine hauen und einbauen. Übrigens: je länger es sich hinauszieht mit der Veröffentlichung der ausstehenden Geschäftsberichte, desto optimistischer werde ich. Ich rechne mit deren Fertigstellung nicht vor Mitte Mai.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.819.058 von neckar2 am 06.04.08 08:35:54

So ich geh jetzt in den Tempel und leg beim Herrgott ein Wort für dich ein ...

[neckar2]

Junge, quatsch mich nicht wie einen Anfänger an !
- hier geht keiner in den Tempel !

Gemeinschaft wird hier anders praktiziert ! - sind aber tatsächlich ganz lustige Rituale ! - ob die allerdings tatsächlich zusammenschweißen ? Wohl allein diejenigen, die hier herumbashen wie die Weltmeister. Gemeinsame Zwecke (Einsammeln, Kurs pflegen ... - war da noch was, - ach ja, erfolgreiche Aktionen mitgestalten oder kommunikativ begleiten: Aktionäre hinausschütteln, Loss-Kurse auslösen, die Börsenblätter an Empfehlungen hindern, retrospektive Betrachtung posten, Geschäftserfolge kleinreden, Herumjammern, Emotionen ansprechen, Stimmung machen etc.)...

Glückauf - geht´s irgenwo anders noch so lustig zu ?

ah ja: seit neuestem auch Diskussionen über aktuelle Entwicklungen infimatic 200 von MAG verhindern - lustig, Brüder

[neckar2]

Man beachte, wie die anstehende Neubewertung des USD anbieterseitig durch MAG anlässlich der METAV eingeschätzt wird - und erwache - oder schlafe weiter.

Ein wichtiges Thema der gesamten Messe: die Währungsschwankungen zwischen Dollar und Euro. Während die europäischen
Maschinenbauer den hohen Kurs der heimischen Währung beklagen, ist dies für MAG kein Problem: Im Gegenteil. Der
deutsch-amerikanische Konzern kann durch seine besondere Struktur den "Wettbewerbsvorteil" des Dollar in verschiedenen
Sparten an seine Kunden weitergeben.



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Neue Maschinen und Ideen - MAG auf der METAV in Halle 15, Stand
C35 Datum: 07.03.2008 - 18:21
Kategorie: Industrie, Bau & Immobilien
Pressemitteilung von: MAG Europe
PR Agentur: PRX Agentur für Public Relations

(openPR) - Göppingen - Für den internationalen Maschinenbauer MAG ist der Auftritt bei der METAV in Düsseldorf vom
31.3. bis 4.4. einer der wichtigsten im Jahr 2008.

Im Jubiläumsjahr von Honsberg (210 Jahre), Cross Hüller (85 Jahre) und Ex-Cell-O (50 Jahre) wird der Konzern mit allen 13 Unternehmen am Stand C35, den größten der gesamten Messe, in Halle 15
vertreten sein. Neben der Vorstellung neuer Konzepte zur Hart- und Hochgeschwindigkeitsbearbeitung stehen dabei
selbstverständlich auch die jüngsten Entwicklungen der Unternehmensfamilie im Mittelpunkt.
Mit der NBH 630, einem Bearbeitungszentrum von MAG Hüller Hille, präsentiert der Maschinenbauer den Nachfolger der
schon beinahe legendären NBH 170. Die "Neue" kann bereits mit dem iF Award 2008 für Design Tech aufwarten.
Ausschlaggebend dafür war laut iF die "klare Anordnung der Bedieneinheiten", eine "hohe Wartungsfreundlichkeit" sowie die
"dynamische Formgebung". Doch es ist nicht allein das Design, welches die NBH 630 zu einer wegweisenden Entwicklung
macht. So gelang es durch die Neukonstruktion, einen Grundaufbau nach dem Lehrenbohrwerkprinzip, neue Potenziale
freizusetzen. Durch eine höhere Beschleunigung (7 m/s2) und einen Eilgang mit bis zu 70 m/min an der X-, Y- oder Z-Achse
konnten kürzere Nebenzeiten erreicht werden. In diesem Zusammenhang ebenfalls wichtig: Der schnelle elektromechanische
Werkzeugwechsler mit Flächen- oder Scheibenmagazin, der eine Span-zu-Span-Zeit von 4,5 bzw. 5,4 Sekunden ermöglicht.
Ebenfalls am Stand zu sehen eine neue Entwicklung von MAG +FMS+. Der Schweizer Drehmaschinenspezialist folgt mit der
NDM 450 (4BUS/200) dem Trend zur Komplettbearbeitung. Das Dreh-Fräszentrum ist die größte Maschine der NDM-Familie
und kann Werkstücke bis zu einem Durchmesser von 450 mm bearbeiten. Ihr modulares Konzept erlaubt es, verschiedene
Bearbeitungen in ein und derselben Maschine durchzuführen. Selbst komplexe Formen sind durch die speziell konstruierte
B-Achse mit eigenem Werkzeugwechsler kein Problem. Eine hochwertige Antriebstechnologie sowie neue Verfahrwege sind
die Basis für die außergewöhnliche Produktivität und Genauigkeit der Maschine.
Die XG 242 ist nicht nur für MAG Powertrain ein richtungweisendes Programm. Das vertikale Maschinenkonzept mit oben
liegenden Werkstücken, eine hohe Technologieflexibilität sowie die Mehrspindelbauweise und das innovative
Antriebskonzept zeichnen die XG 242 aus. Alle Achsen sind direkt angetrieben, und erstmals werden bei dieser
Maschinenserie Linearmotoren in den x-Achsen eingesetzt. Durch die patentierten Dreieck-X-Schlitten ist eine komplett
unabhängige oder Parallelbearbeitung auf kleinstem Raum möglich. Um den Fertigungsprozess optimal auf die
Kundenanforderungen anzupassen, kann die Maschine sowohl mit zwei Werkstückspindeln (XG 242) als auch mit einer (XG
241) ausgerüstet werden. Mit Hilfe der eingesetzten Linear- und Torquemotoren ergibt sich bei der XG-Serie eine sehr hohe
Gesamtdynamik und somit eine herausragende Schnelligkeit. Die Geschwindigkeitsverstärkung der Achsen (Kv-Faktor) liegt
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bei dieser Maschinenserie über sechs.
Ganz bewusst ist ein großer Teil des Standes der Schwerbearbeitung vorbehalten. MAG Gidding & Lewis ist in diesem
Bereich seit Jahren Marktführer und zeigt mit seiner jüngsten Maschinengeneration, welche Produktionsfortschritte im Bereich
Aerospace oder bei der Bearbeitung von Windkraftanlagen möglich sind.
Doch nicht alleine die Maschinen stehen im Zentrum des Messeauftritts. MAG zeigt auch, wie die Zukunft im Bereich
Support und Maintenance aussehen kann. Mit MAG Maintenance Technologies setzt das Unternehmen nun auch in Europa ein
bereits in den USA erfolgreiches Programm um, bei dem es neben den üblichen Supportangeboten auch ein ausgeklügeltes
Engineering gibt, das den Anwendern bei der weiteren Optimierung ihrer Produktion hilft.
Ein wichtiges Thema der gesamten Messe: die Währungsschwankungen zwischen Dollar und Euro. Während die europäischen
Maschinenbauer den hohen Kurs der heimischen Währung beklagen, ist dies für MAG kein Problem: Im Gegenteil. Der
deutsch-amerikanische Konzern kann durch seine besondere Struktur den "Wettbewerbsvorteil" des Dollar in verschiedenen
Sparten an seine Kunden weitergeben.
"Für uns ist die METAV eine hervorragende Gelegenheit uns als erfahrener Komplettanbieter im Bereich Maschinenbau zu
präsentieren. Wir haben für alle anstehenden Bearbeitungsprobleme passende Konzepte parat, da unsere einzelnen Marken in
den unterschiedlichsten Bereichen tätig sind und wir so exakt aufeinander abgestimmte Lösungen anbieten können", erklärt
Rolf Schmidt, CSO bei MAG Europe.
Bilder / Bilddownloadfiles:
Rolf Schmidt, CSO bei MAG Europe (Bild: MAG)
http://www.pr-x.de/uploadfiles/pictures//0703_142543_Rolf%20…
NDM 450 von MAG +FMS+ aus Schaffhausen (Bild: MAG)
http://www.pr-x.de/uploadfiles/pictures//0703_142722_NDM_450…
XG 242 von MAG Powertrain (Bild: MAG)
http://www.pr-x.de/uploadfiles/pictures//0703_143324_powertr…
Bearbeitungszentrum von MAG Hüller Hille: NBH 630 (Bild: MAG)
http://www.pr-x.de/uploadfiles/pictures//0703_162133_Hueller…
Bearbeitungszentrum von MAG Hüller Hille: NBH 630 (Bild: MAG)
http://www.pr-x.de/uploadfiles/pictures//0703_162348_Hueller…
Joachim Jäckl
Leiter PR
c/o Cross Hüller GmbH
Schwieberdinger Strasse 80
71636 Ludwigsburg
Tel: + 49 71 41 402-846
Fax: + 49 71 41 402-92846
[e-mail]
www.mag-ias.com
PRX Agentur für Public Relations
Ralf M. Haaßengier
Kalkhofstraße 5
70567 Stuttgart
Telefon [phone]
Telefax +49 (0) 711/71899-05
[e-mail]
www.pr-x.de
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Die 2005 gegründete MAG Industrial Automation Systems gehört seit 2006 zu den Großen im Werkzeugmaschinenbau. In
drei regionalen Einheiten - MAG Americas, MAG Europe und MAG Asia/Pacific - bietet das Unternehmen weltweit
innovative und wirtschaftliche Fertigungslösungen. Im vergangenen Jahr erwirtschafteten die über 4000 Beschäftigten einen
Umsatz von rund 1,5 Milliarden US-Dollar.
MAG Powertrain (Cross Hüller, Ex-Cell-O und Lamb) beliefert mit Agilen Fertigungssystemen und Transferstraßen vor allem
die Automobil- und Nutzfahrzeugindustrie.
MAG Cincinnati, MAG Cincinnati Automation, MAG Fadal, MAG Giddings & Lewis, MAG Hüller Hille und MAG Witzig &
Frank entwickeln Lösungen in den Bereichen der Hochleistungsbearbeitung, Automations- und Prüfsysteme,
Bearbeitungszentren, Bohrwerke, Transferautomaten und Composite-Verarbeitung.
MAG Boehringer, MAG +FMS+, MAG Hessapp und MAG Giddings & Lewis stellen Horizontal-Drehmaschinen,
Vertikal-Drehmaschinen und Kurbelwellen-Bearbeitungsmaschinen für leistungsstarke Anwendungen her.
MAG Maintenance Technologies ist eine weltweit operierende Service- und Support-Organisation, die für Langlebigkeit und
größtmögliche Rendite von Investitionsgütern steht.
Infimatic fertigt und programmiert individuell konfigurierbare Maschinensteuerungen, die es ermöglichen, das komplette
Potenzial der Maschinen zu nutzen.
Diese Pressemitteilung finden Sie Online hier
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[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.820.088 von neckar2 am 06.04.08 14:11:27

Man beachte, wie die anstehende Neubewertung des USD


Der Dollar fällt auch erst seit ein paar Tagen gegenüber dem Euro und Yen

[Rattlesnake]

hätte nichtg gedacht, dass es soweit kommt, aber der thread ist ohne diese maßnahme einfach nicht mehr lesbar:

Ignoriert (Boardmail + Postings ausblenden) Benutzername
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Sierra125 offline entfernen | anfragen | ignorieren
transparentz offline entfernen | anfragen | ignorieren

[neckar2]

don´t panic,

... no reason ! -truely not !

Calm down, have a nice cup of tea - everything is going on very well!

So sieht es zumindest die eine Seite der Mauerbauer, der Rest wohl eher nicht !!! Was soll`s !! Die Dinge gehen ihren Gang - odder ?

Glückauf

Dennoch: auch an Dich, Rattle, ist Frage zu stellen, wie Du die Bedeutung der infimatic 200 von MAG für den sich derzeitig vollziehenden Durchbruch der Soft-CNC-Steuerung im Werkzeugmaschinenbaus beurteilst. Keine Extrawürste für die Gesellschafter dieser Veranstaltung. Erst genommen werden oder rausfliegen - also bitte eine Antwort geben!

[Viennese]

Also, hmm...
die Bedeutung der infimatic 200 von MAG für den sich derzeitig vollziehenden Durchbruch der Soft-CNC-Steuerung im Werkzeugmaschinenbaus ist enorm.

Damit endlich a Ruh is !!

Gruß Viennese

[Viennese]

Die Frage, die uns Anleger in PA wirklich interessiert, ist folgende:

Bedeutet die enorme Bedeutung der infimatic 200 von MAG für den sich derzeitig vollziehenden Durchbruch der Soft-CNC-Steuerung im Werkzeugmaschinenbau irgendetwas für PA?

Wenn ja im positiven Sinne, dann ist's gut und wir haben unser Scherflein im Trockenen.
Wenn nein, dann bleibt's wie es ist und wir steigen, mit Verlusten, aus.

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.821.471 von Viennese am 06.04.08 20:49:28

wir haben unser Scherflein im Trockenen.

sollte richtig "Schäflein" im Trockenen heißen.

Gruß Vienense

[neckar2]

...also - ich weiß die Ebene des Geheimen durchaus zu schätzen.

Allein, - MAG steht mit seiner infimatic 200 völlig offen und unverblümt zu einer max. Expansionsstrategie. EMCO tut dies eher im kleinen Rahmen (da fehlt eben auch der (noch weitergehend) abgeschwächte USD im Rücken - na, was solls.

- Linatrol geht diesen Weg mit seiner Steuerung Infinity (in offener Zusammenarbeit mit PA)

- Han´s Laser geht diesen Weg für seine Laser-Cutter und Drehmaschinen

- Han´sPA ermöglicht es allen WZM-Herstellern Chinas diesen Weg zu gehen (stv. für alle Wuhan Coutian Laser group)

Die Dämme brechen sicher langsam. Andererseits ist diese Entwicklung schlicht eine Konsequenz der Globalisierung und schon ein kleiner Riss wird dieser Gewalt genügend Angriffsfläche für den Bruch geben. Weshalb sollte nicht ein dt. Unternehmen einmal vorne mit dabei sein ? - allein wegen Siemens und Heidenhain ? Allerdings werden diese Unternehmen ihre Fixkostenbelastung schon system-strukturell nicht so weit reduzieren können, dass sie das Geschäft mit Soft-CNC-Steuerungen mitgestalten könnten. Also müssen Sie den anderen, den risikoreicheren Weg stetig zunehmender Integration in der Linie gehen. Das wird ihr Geschäftsbereich bleiben - hoffentlich mit hohen Margen.

- es zeichnet sich doch ab, dass der dt. Maschinenbau die Zeichen der Zeit erkannt hat. Oder weshalb ist PA nun Mitglied beim VDMA und dem Verband der WZM-Bauer geworden.

Also: entspannt Euch, was immer auch die personale Kommunikationsstrategie getragen hat. Wenn hier unmittelbar Pfründe betroffen sind, so kann ich nur sagen: wer sich in ein öffentlich zugängliches thread begibt, sollte wissen, dass viele an der Wirklichkeit, die dort zusammengebaut wird mitarbeiten. Manipulationsstrategien werden im Lauf der Zeit immer mehr gefährdet offensichtlich zu werden.

Bin mal gespannt, ob sich das Publikum hier ändert oder ob sich die bisherigen Teilnehmer wacker halten werden. Der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier, wem geht´s nicht so wie mir ?

Glückauf

[fridolin11]

wenn wir Glück haben, ist der Deckel ab heute weg.

Wird sich im Laufe des Tages zeigen. ansonsten dauert
es leider noch bis Do. oder Freitag.


Servus

[fridolin11]

Die HP von PA wird anscheinend nun besser gepfelgt. Zumindest ist der Hinweis auf die Messe in Düsseldorf bereits fort.

Apropos kann jemand was über die resonanz etc. berichten oder muss ich meinen Bekannten löchern?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.822.551 von fridolin11 am 07.04.08 07:31:52

Hallo fridolin,

was stimmt dich denn so frohgemut ?

Grüsse von Salsa

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.823.629 von Salsa10 am 07.04.08 10:26:40

ich weiss bzw. wußte woher der Deckel bei 5 kam. Er ist aber definitiv nun fertig. Jetzt kann der Kurs wieder gehen.

War jemand auf der Messe??

[PAPAPAPA]

.. es müßte nun nur noch rasch jemand ein paar Stückchen zu den angebotenene 5,24 kaufen und die Kiste geht massiv Richtung Norden.

Just my opinion.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.824.724 von PAPAPAPA am 07.04.08 12:16:11

.. sieht ganz danach aus als würde es klappen.

[meislo]

Deutsche Industrieproduktion nimmt überraschend zu



Die deutsche Industrieproduktion nahm im Februar um 0,4% gegenüber dem Vormonat überraschend zu. Wir und der Markt hatten in Folge der kräftigen Anstiege in den Vormonaten mit einem negativen Rückprall um 0,7% bzw. 0,4% gerechnet. Allerdings wurde der Wert für Januar von +1,8% auf +1,4% revidiert, was das Gesamtergebnis etwas relativiert. Im Vorjahresvergleich wuchs die Industrieproduktion mit 6,3% nach 6,9% weiterhin sehr dynamisch.

Während die milde Witterung im Energiesektor zu einem Rückgang der Produktion um 1,1% führte, stieg der Output im Bauhauptgewerbe witterungsbedingt um 3,7% nach 11,4%. Im Verarbeitenden Gewerbe nahm der Ausstoß um 0,3% zu. Allerdings konnte dabei nur die Vorleistungsgütersparte ein Plus verzeichnen (1,6% nach -1,6%). Im Investitionsgüterbereich ging der Ausstoß moderat um 0,2% zurück, nachdem er im Januar aber äußerst kräftig um 4,4% gestiegen war. Die Konsumgüterproduktion nahm um 1,5% ab, wobei hierbei insbesondere die Produktion von Gebrauchsgütern nachgab.

Die heutigen Daten signalisieren, dass die Impulse auf das BIP-Wachstum im Anfangsquartal dieses Jahres seitens der Industrie insgesamt kräftig ausfallen sollten. Im Durchschnitt der Monate Januar und Februar stieg die Industrieproduktion um 2,4% gegenüber dem Schlussquartal des letzten Jahres. Die Investitionsgüterproduktion nahm im gleichen Zeitraum sogar um 3,8% zu und deutet damit auf eine positive Entwicklung bei den Ausrüstungsinvestitionen hin.

Die gut gefüllten Auftragsbücher und die nach wie vor soliden Stimmungsindikatoren aus der Industrie weisen für die nächsten Monate auf eine Fortsetzung des positiven Produktionstrends hin. Hierbei dürfte sich jedoch die Dynamik im Trend moderieren.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.827.445 von meislo am 07.04.08 16:24:59

[leary99]

http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-172529…

PA Power attraktives Niveau für Nachzügler

07.04.2008
Hot Stocks Europe

Endingen (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Hot Stocks Europe" halten die PA Power-Aktie (ISIN DE0006924400 / WKN 692440) für ein interessantes Investment.

Das Unternehmen habe im abgelaufenen Geschäftsjahr den Umsatz auf 7,26 Mio. Euro mehr als verdoppeln können. Dabei sei ein Gewinn von 3,34 Mio. Euro erwirtschaftet worden, nachdem im Vorjahr noch ein Verlust von 852.000 Euro angefallen sei. Hinsichtlich einer Marktkapitalisierung von 11,5 Mio. Euro wäre das Papier somit mit einem KGV von 3,5 äußerst günstig bewertet. Jedoch würden im Rahmen einer Kapitalerhöhung etwas mehr als 730.000 neue Anteilsscheine, die vorerst nicht für den Handel zugelassen seien, an zwei strategische Investoren ausgegeben. Diese hätten jedoch zugestimmt, die neuen Aktien langfristig zu halten. Inklusive der neuen Aktien ergebe sich aber immer noch ein sehr günstiges KGV von 4,5.

Engagierte Anleger sollen bei der PA Power-Aktie dabeibleiben und Nachzüglern bieten sich auf dem aktuellen Niveau attraktive Einstiegskurse, so die Experten von "Hot Stocks Europe". (Ausgabe 07 vom 07.04.2008) (07.04.2008/ac/a/nw)

[PAPAPAPA]

STRONG BUY TARGET-PRICE € 7

just my opinion

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.538 von PAPAPAPA am 07.04.08 17:40:15

Warum sollte ich mir den Stress mit dieser Aktie antun, wenn das Kursziel bei strong buy sieben Euro beträgt?


just my opinion

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.534 von leary99 am 07.04.08 17:40:02

@Leary

..da sieht man wieder was das für ein Käseblatt ist: bei den 3.3 Mio Gewinn hätte zumindest erwähnt gehört, daß 2 Mio davon Erträge aus 2006 sind. Verglichen mit den 3.3 Mio von 2007 kann es 2008 dann nur schlechter werden.
Richtige Bewegung kann in den Kurs nur kommen, wenn tatsächlich ein solider Wachtumskurs beibehalten wird und natürlich die fehlenden Testate erbracht werden.

Wenn die Marktkapitalisierung dann in den Bereich von 15 - 20 Mio kommt wird der Wert auch für seriöse Blätter wie Boerse-online interessant und wenigstens in deren Staistikteil übernommen. Bisher kaufen hier nur ein paar Hanswurschteln, zu denen auch ich mich auch zähle.

Ich denke zum zweiten Jahrestag dieses threads sollten zumindest die Testate für 2005 und 2006 stehen und damit die Aussicht auf bessere Kurse bestätigt werden.

Ich hoffe ich kann bei der nächsten HV wieder meine Ehrenschuld einlösen

Grüsse von Salsa

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.829.894 von Salsa10 am 07.04.08 19:54:51

Käseblatt

Als Begründung für ein "Kaufen" ein KGV von 3,5 anzugeben (ohne jede weitere Erläuterung der Zusammensetzung des Gewinns), ist tatsächlich unter aller Kanone...
Wie man sieht, können aber eine falsche Begründung und ein richtiges Ergebnis durchaus nebeneinander stehen...

Ich hoffe ich kann bei der nächsten HV wieder meine Ehrenschuld einlösen

Hast Du etwa aus lauter Frust darüber, daß PA immer noch nicht zweistelig notiert, schon den ganzen Weinberg leer getrunken?
Pleite kannst Du nach meiner Einschätzung ja nicht sein...
Die letzte Ehrenschuld hat gemundet und ich freu mich auf die noch ausstehende...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.830.120 von leary99 am 07.04.08 20:18:32

..dann muß ich also an die eiserne Reserven gehen.

Würdest du denn eine dritte Wette eingehen und gehen zweistellige Kurse dieses Jahr setzen ? Die Finanzmärkte haben sich noch längst nicht ausgekotzt, wer weis was alles noch kommt...


Salsa

[Rattlesnake]

wir sollten langsam mal drüber nachdenken, einen neuen thread zu eröffnen. der titel des alten ist längst überholt. die wirklich wichtigen informationen lassen sich kaum noch heraus filtern.

grüße
Rattle

[PAPAPAPA]

Das Problem das man bei PA Power immer wieder erkennen kann ist die Tatsache, daß nach Veröffentlichung diverser Empfehlungen der Kurs kurzfristig wie eine Kerze nach oben geht um dann wieder auf das alte Niveau zurückzufallen. Die Gründe für die Ernüchterung liegen einerseits in der extrem schlecht recherchierten Analyse und der mangelnden Purchasing-Power. Das spielt wiederholt sich etwa halbjährlich. Wer bei 3+ gekauft hat ist der große Gewinner, wer heute kauft, hat vielleicht schon morgen Geld verloren. Die Aktie ist nach wie vor unterbewertet, aber diese selbsternannten Analysten in Kombination mit der miesen Informationspolitik des Unternehmens ..... eh schon wissen......

[Valuer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.534 von leary99 am 07.04.08 17:40:02

Hallo Leute,

habe schon lange nicht mehr gepostet, will das jetzt aber wieder vermehrt tun.

Zum HSE-Artikel muss ich die Jungs mal in Schutz nehmen. Der Besprechungstext von Euch ist eine Zusammenfassung von aktiencheck... die haben eine Passage einfach weggelassen...

Ich habe den HSE vor mir liegen und darin steht: "Nachdem sich zunächst in 2006 gebuchte Umsätze noch nach 2007 verschoben haben, konnte..."

Das hört sich doch anders an, oder?

Viele Grüße
Valuer

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.835.972 von Valuer am 08.04.08 14:17:03

Willkommen im Cub der Dichter !

[PAPAPAPA]

5,50 - I´m gone - Bye.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.836.675 von PAPAPAPA am 08.04.08 15:22:10

warum das jetzt - gestern noch strong buy bis 7 Euro ?

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.836.726 von Salsa10 am 08.04.08 15:26:55

Ich bin der festen Meinung, dass unser heimlicher Käufer der liebe Herr Zollner ist. Bei seinem Engagement bei Höft und Wessel hat er auch weiter dazugekauft. Nur muss er es leider - bislang - nicht melden, wenn er kauft.

Wenn er auch bei uns im AR sitzt, bekommen wir es direkt mit.

Servus.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.194 von fridolin11 am 08.04.08 16:07:47

warum sollte er - er hat doch schon genug bekommen und viel biliger.

Ist PA³ jetzt draußen - er wird mir fehlen !

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.276 von Salsa10 am 08.04.08 16:14:26

Sagte er nicht was davon, dass er mehr als 1% besäße?
Wann er die wohl klammheimlich abgedrückt hat.
Heute waren es ja nur 4900.

Aber was soll's.
Das Schöne an so einem board ist ja, dass jeder munter vor sich hin fabulieren kann.

Ob der aktuelle Hype nun von der Empfehlung kommt oder sich tatsächlich was tut .. mer waas es nit .. mer foschet noch.

Irgendwann sind wir schlauer

ctd

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.824.686 von fridolin11 am 07.04.08 12:11:45

woher auf eimal deine guten infos wäre ja schön wenn du sie preisgeben würdest arbeitest du etwa auf einer bank du schelm

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.836.675 von PAPAPAPA am 08.04.08 15:22:10

...bye, bye PA3 ...

...es waren interessante Jahre !!! Viel hier geschmunzelt, ab und an auch mal ordentlich gelacht. Ansonsten Dank für die verlässlichen Steine-Lieferungen in einer Qualität, die sonst nicht erreicht wurde.

Die Dinge sollen so laufen, wie sie eben tun werden .... good luck !

Glückauf an den Rest - irgendwann werdet ihr auch mich los sein, - dann kauft bitte Euren Tee höcheigen selbst wieder ein.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.767 von powerloverzwei am 08.04.08 16:52:33

@ powerlover

nein ich arbeite nicht auf einer Bank, das war einmal.

Da würde ich aber auch den Mund halten.

Dies ist meine rein private Meinung, nachdem ich bei vielen Umsätzen mitbekomme was läuft und die Umsätze bei H & W denen von PA doch sehr ähneln.

In den letzten 2 Wochen hat eine Bank ein Depot sehr marktschonend verkauft, weil sie PA nicht mehr beleihen wollten. Die sind aber nun fertig. Also nix mit Verschwörungstheorie oder so...

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.838.101 von fridolin11 am 08.04.08 17:23:45

dann lasst uns aufbrechen in den hohen norden !!!!!

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.757.608 von leary99 am 23.05.06 15:22:58

4.04.2008 4.840
03.04.2008 4,80 3.840
02.04.2008 4,67 400
01.04.2008 4,71 445
31.03.2008 4,50 1.535
28.03.2008 4,50 0
27.03.2008 4,50 250
26.03.2008 4,37 200
25.03.2008 4,60 3.663
24.03.2008 4,75 0


@ fridolin: schade für den Schuldner der Bank!

Na, da haben die Null-Umsatztage und die Kurspflege ja doch noch eine kleine Einsammelaktion ermöglicht ! Natürlich ist es so, dass jeweils zu Quartalsende Zahltag für die Zinsen ist - habe bereits hier die Vermutung geäußert, dass unsere Kurspfleger deshalb die Kurse und die Stückzahlen nach unten gefahren haben.

Glückauf

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.449 von crashtestdummy am 08.04.08 16:28:24

Glaub mal nicht das der mehr als 1000 Aktien je besessen hat.


Sein Kampf hier im threat galt ausschliesslich leary99

[maxmey]

an papalapap´s beispiel kann man schön sehen, was einer so alles zusammenlügt, um seine ziele zu erreichen - traurig aber wahr, und wie ich schon früher festgestellt hatte: ein mieser charaktertyp

[neckar2]

...PA3 war einer der dominierenden Meinungsmacher ! - er hat Emotionen meisterhaft aktiviert !

Ob er nun (auch) gegen Bezahlung/Erfolgshonorar hier gepostet hat, wird sich kaum klären lassen. Nach meiner Einschätzung ist er ein früher (und die Jahre des Frustes durchstehender) Aktionär bis heute und auch dienstleistender Meinungsmacher (gewesen) ! - good luck.

Er war möglicherweise - lose - der Gruppe um Kosto zugehörig und hat sich durch seine 7-Euro-Strategie wohl von dieser entfernt.

Die Gruppe postet hier weiter - tut sich jedoch, seit PA3 sein eigenes Ding gemacht hat, schwerer, hier die Meinung zu dominieren.

Tatsächlich wird die Faktenlage stetig eindeutiger, so dass das emotionalisierende Herumgejammere und litaneihafte Herumgemeckere
- und diverse Meinungsbeeinflussungsstrategien (zu diesen habe ich mich mehrfach geäußert) - in einem zunehmend deutlicheren Widerspruch zum Gesamtbild aus den bekannten Fakten stehen.


Übrigens: mit der Kapitalerhöhung hat der Vorstand seinen Verfolgern die lange Nase gezeigt. Es war für mich überwiegend wahrscheinlich, dass der bisherigen Kurspflege gen Süden mit der Kurserhöhung, die das Lager um Hilpert die Mehrheit sichert, die Grundlage entzogen wird. Die Kurspflege der letzten 6 Wochen war somit wohl eher ein letztes Aufbäumen, möglicherweise auch eine Zeit, um mit den Auftraggebern über die Modalitäten der Beendigung des Auftrags zu verhandeln. Wenn es solche gegeben haben sollte, - wie nennen das so manche hier so farbenreich: Verschwörungstheorie - so sollte diesen klar geworden sein, dass sie mit den Widersprüchen in diesem thread keinen Blumentopf gewinnen können. Eher wohl das Momentum zugunsten einer sich drehenden Wahrnehmung und Einschätzung von PA in der Anlegerwet eher verstärken könnten. Also: weshalb dem im Ergebnis schlecht angelegten Geld noch mehr hinterherwerfen: da ist es doch sinnvoller sich selbst dafür am Markt mit Aktien einzudecken. Und - dass man für eine pushing-strategy dieselben Personen beauftragt wie für die vorausgegangene bashing-strategy, ist doch wohl eher unwahrscheinlich.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.951 von neckar2 am 08.04.08 22:17:58

Booah, det war mal wieder obergeil.
Soviel verschwurbelter Blödsinn auf doch recht wenig Zeilen!
Reschpeckt mein neckar!

Ob's denn mit PA weiter so gen Norden geht?
Ick wees nich!
Meist sind es dann doch eher Stohfeuerchen nach relativ unqualifizierter Anal-ysten-Lobhudelei.
Schaun mer mal, ob endlich mal was Handfestes kommt.
Sonst sind wir ganz schnell wieder unter den magischen 5,00 Euronen.

Still in the game

ctd

[PAPAPAPA]

Ich habe bereits vor Wochen mitgeteilt, daß ich mich auf dem in den letzten Tagen erreichten Niveau verabschieden werde. Das habe ich nun getan. Das Kursziel von € 7 scheint mir jedoch weiterhin sehr realistisch, wobei ich jedoch glaube, daß das erhebliche Potential, daß in PA steckte, mittlerweile einigermaßen verpufft ist. Deshalb meine Entscheidung.

Hinsichtlich meiner Aktienanzahl werde ich mich nicht rechtfertigen. Ich schließe das PA Investment mit einem halbwegs guten Gewinn ab, wobei das Risiko, das ich bei diesem Investment eingegangen bin ursprünglich auch sehr hoch war. Ich wünsche allen die dabei bleiben alles Gute.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.738 von PAPAPAPA am 09.04.08 09:37:42

Gehe hin in Frieden !

[neckar2]

http://www.megatech.at/ireds-44398.html

EMCO benutzt also doch die INIFIMATIC 200 von MAG !!!

Es wird sehr spannend zu erfahren, woher MAG die Software hat: vollständig selbst entwickelt, eine Lizenz von PA Power Automation weiterentwickelt oder eine abgespeckte PA-Steuerung !

Glückauf: - am besten wäre natürlich, wenn MAG völlig unabhängig von PA wäre !!! - denn nichts belebt das Geschäft mehr als Konkurrenz !

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.738 von PAPAPAPA am 09.04.08 09:37:42

Finde ein bisschen schade, daß du gehst.
Du hast auf jeden Fall zur Bereicherung der Diskussion beigetragen.
Aber ich muß ehrlich sagen, ich bezweifle, daß das der richtige Schritt war.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.436 von fredolin22 am 09.04.08 12:09:16

Ich bin ja schon laufend ausgestiegen und habe die aktuelle ST-Rally genutzt um endgültig Tschüss zu sagen. Ich habe mit der PA-Aktie einiges durchlitten, aber insgesamt einen halbwegs guten Schnitt gemacht. Man muß sich Ziele setzen und es gibt auch Alternative. PA hätte sicher Potential gehabt, aber durch das Mismanagement ist viel auf der Strecke geblieben. Wenn sich alles so bestätigt, wie Hilpert es angekündigt hat, könnte die Aktie in den nächsten Monate durchaus noch deutlich steigen. Good luck !

[neckar2]

Offensichtlich ist es so, dass PA3 allein den Umstand fürchtet, dass nunmehr mit den IFRS-Berichten zu rechnen ist.

Das ist ja verständlich: er hat sich seit 2 Jahren hier dermaßen aus dem Fenster gehängt mit seinem Herumgejammere und Herumgeheule über die angebliche Unzuverlässigkeit des Unternehmens.

Allerdings: für wen wird hier gepostet. Doch wohl nur dafür, Interessenten oder auf PA Power Automation AG aufmerksam Gewordene zu verunsichern. Das Theater von Ihnen Herr PA3 wird also weitergehen. Wie auf der Bühne. Gestorben wird im ersten Akt, im zweiten Akten spielt dann der Geist die Rolle weiter. PA3, bisher waren Sie die thread-Ikone, jetzt haben Sie die nächste Stufe genommen: sie haben sich vergeistigt. PA3 zu Ghosty3, das ist es also: ghostyghostyghosty oder GYGYGY ?


Glückauf: allerdings steht weiter die Frage im Raum, wie die Bedeutung der Infimatic 200 von MAG im Hinblick auf den sich derzeit vollziehenden Durchbruch der Soft-CNC-Steuerung bei Werkzeugmaschinen einzuschätzen ist.

Allein an der Antwortbereitschaft zu dieser Frage misst sich derzeit die Glaubwürdigkeit - wir bleiben dran.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.951 von neckar2 am 08.04.08 22:17:58

Halte mıch bıtte daraus , danke !

[neckar2]

no ! - Pardon kann nicht gegeben werden!

infimatic 200 - eine Stellungnahme unseres threadteilnehmers K:
.....


OK, die Antwort sei dir erlassen, sobald PA um den Faktor 10 höher bewertet ist (Basis derzeitiges Kursniveau !

Glückauf - GB sollten in den nächst 4 bis 6 Wochen kommen: mind. 2 Stück, vielleicht ja alle Drei.

Wahrscheinlich hat PA3 jetzt als IFRS-Spezialist bei PA angeheuert, um die Berichtserstellung zu beschleunigen. Spezialgebiet: Risikobewertung !


Glückauf

[neckar2]

schon lustig .... der Wert ist so tot, dass nicht einmal eine HSE-Meldung durchgreift. Bei den letzten 3 Meldungen gab es doch immer massive Käufe. OK, durch jeweils nach ziemlich exakt 3 Wochen nach der Veröffentlichung durchgezogener Losskurs-Aktionen wurden diese neuen Aktionäre wieder mit ordentlichen Verlusten (bis ca. 40 %) kurzfristig wieder hinausgeschüttelt. Dieses Spiel hat sich 3 mal in 2007 wiederholt. Wenn das nicht gezielt ist, innerhalb von 96 h die Kurs um bis zu 40 % zu drücken und sich wieder erholen zu lassen, was ist dann eine gute Marktpflege.

Wann sich der Markt unter dieser Vorgeschichte zu der längst überfälligen Neubewertung aufrafft, erscheint fragwürdig. Geschieht sie, sollte es jedoch sehr rasch gehen.
Also - wer Liquidität braucht - sollte sich diesen Wert nicht unbedingt ins Depot legen (vgl. allein die Nullumsatztage zum letzten Quartalsende). Wer abwarten kann, hat hier wohl eine massiv gute Chance die Korrektur des derzeitig lächerlichen KGV´s mitzuerleben. Offensichtlich ist der Wert jedoch massiv bewirtschaftet, so dass letztlich keine Aussage über den Zeitpunkt getroffen werden kann. Würde hier in engagierter Privatinvestor reinspringen, sollte es jedoch zügiger gehen, als man vermuten möchte. Wieviele Stücke die Kurspfleger zu Preisen unter 10 Euro abdrücken würden, um ihre Südpflegestrategie aufrecht zu erhalten, ist nicht klar. Möglicherweise müssten erst 50 bis 150 K Stücke tatsächlich die Hände wechseln.

Glückauf

PA Power attraktives Niveau für Nachzügler (Hot Stocks Europe)
Endingen (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Hot Stocks Europe" halten die PA Power-Aktie (ISIN DE0006924400/ WKN 692440) für ein interessantes Investment.

Das Unternehmen habe im abgelaufenen Geschäftsjahr den Umsatz auf 7,26 Mio. Euro mehr als verdoppeln können. Dabei sei ein Gewinn von 3,34 Mio. Euro erwirtschaftet worden, nachdem im Vorjahr noch ein Verlust von 852.000 Euro angefallen sei. Hinsichtlich einer Marktkapitalisierung von 11,5 Mio. Euro wäre das Papier somit mit einem KGV von 3,5 äußerst günstig bewertet. Jedoch würden im Rahmen einer Kapitalerhöhung etwas mehr als 730.000 neue Anteilsscheine, die vorerst nicht für den Handel zugelassen seien, an zwei strategische Investoren ausgegeben. Diese hätten jedoch zugestimmt, die neuen Aktien langfristig zu halten. Inklusive der neuen Aktien ergebe sich aber immer noch ein sehr günstiges KGV von 4,5.

Engagierte Anleger sollen bei der PA Power-Aktie dabeibleiben und Nachzüglern bieten sich auf dem aktuellen Niveau attraktive Einstiegskurse, so die Experten von "Hot Stocks Europe". (Ausgabe 07 vom 07.04.2008) (07.04.2008/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 07.04.2008

[PAPAPAPA]

The short term rally is over; there should be another one sooner than later.

[neckar2]

Wenn schon sonst nichts läuft, ein kleiner Bericht über ein Retrofitting mit der PA 8000 e: für Bilder und mehr Information die untenstehende URL:
http://www.maschinenmarkt.vogel.de/index.cfm?pid=1193&pk=995…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.maschinenmarkt.vogel.de/index.cfm?pid=1193&pk=995…


Metall verarbeitende Industrie Modernisieren von Steuerung und elektronischen Komponenten bei Werkzeugmaschinen spart Geld
15.01.2008 | Autor: Lars Böske

Standzeiten von Werkzeugmaschinen im Jahrzehntbereich sind keine Seltenheit. Während die solide Mechanik vom Zahn der Zeit weitgehend unbeeindruckt bleibt, sind zunächst Steuerungskomponenten und meist auch die Antriebstechnik nach einigen Jahren nicht mehr aktuell. Statt die komplette Maschine auszuwechseln, kann mit einem Retrofit der der Steuerung und der elektronischen Komponenten viel Geld gespart werden.
Als Alternative zum kompletten Neukauf einer Maschine bietet es sich an, betagte elektronische Komponenten auf einen zeitgemäßen Stand zu bringen. Eine solche Modernisierungsmaßnahme, auch Retrofit genannt, kann ganz unterschiedlich ausfallen: Je nach Anlagenzustand und – möglicherweise veränderten – Anforderungen an die Fertigung kann der Austausch der numerischen Steuerung (CNC), das Ersetzen der Antriebstechnik oder das Hinzufügen oder Entfernen von Zusatzkomponenten die geeignete Maßnahme sein.

Verbesserte Leistungsfähigkeit durch moderne Steuerung
So lassen sich auch ältere Anlagen unter Berücksichtigung aktueller Standards und gesicherter Garantieleistungen zukunftssicher weiterhin in das Fertigungsumfeld einbinden. Bei der Reparatur defekter Komponenten kann die langfristige Verfügbarkeit von Ersatzteilen sichergestellt werden. Die Nutzung einer modernen Steuerungs- und Antriebstechnik führt weiterhin zu einer deutlichen Steigerung der Anlagenproduktivität, einer verbesserten Fertigungsqualität und mehr Maschinen- und Arbeitssicherheit unter Berücksichtigung aktueller gültiger Normen.

Bislang für nur einen einzigen Produktionsprozess konzipierte Maschinen lassen sich durch ein Retrofit zu einem flexiblen und dynamischen Werkzeug mit verbesserter Taktzeit aufrüsten. Ergänzt durch die Implementierung moderner Features und Komponenten stehen neue und erweiterte Funktionalitäten zur Verfügung. Damit kann dem Trend zu immer kürzer werdenden Produktions- und Technikzyklen auch mit vorhandener Maschinentechnik entsprochen werden.

Weiterhin werden einen Retrofit die Zuverlässigkeit und die Bedienfreundlichkeit der Maschine erhöht. Die Vernetzung im Feld-, Produktions- und Bürobereich ermöglicht eine durchgängige Automatisierung, die auch die Motivation der Mitarbeiter durch reibungslose Fertigungsabläufe positiv beeinflusst.

Renovierte Maschinen und neue Sicherheit

Im Bereich Anwendungstechnik bei der Thyssen-Krupp Steel (TKS) in Duisburg existierte eine CO2-Laseranlage aus dem Jahre 1985 und eine CO2-Zweistationenanlage Baujahr 1991. Mechanisch robust, steuerungstechnisch veraltet.

Bei der Neuanschaffung eines zeitgemäßen CO2-Slab-Lasers kam der Wunsch auf, die Bearbeitungsstationen einer Verjüngungskur (Bild 1) zu unterziehen. Diese sollte ein zeitgemäßes Sicherheitskonzept enthalten und mit einer durchgängigen Vernetzung der Anlagen verbunden sein, die auch die Produktionsplanung einbezieht. Die Arbeitsstationen sind als Bearbeitungszellen realisiert, die über eine Strahlweiche und ein Strahlführungssystem die exklusive Anforderung des Lasers erlauben.

Intelligente Laserzuteilung an drei Stationen
An den Stationen, die nicht über den Laser verfügen, können bis auf die eigentliche Materialbearbeitung mit Laserstrahlung ebenfalls alle Arbeiten wie Einrichten, Umrüsten, Programmerstellung und die Simulation der Bearbeitung ohne Laser ausgeführt werden.

An der Station, an der mit dem Laser gearbeitet wird, hat der Bediener die Möglichkeit, den Prozess lokal, das heißt innerhalb der Zelle an der CNC, zu starten. Hierfür sind alle Außen- und Zwischentüren zu schließen und zu quittieren. Nur über eine Zweihandfreigabe, bei der zwei Knöpfe gleichzeitig an der Steuerung mit zwei Händen gedrückt gehalten werden müssen, lässt sich das NC-Programm ausführen und die Laserstrahlung freigeben. Diese Maßnahme erzwingt, dass sich der Bediener während der Bearbeitung an einer sicheren Position befindet.

Weiterhin kann der Bearbeitungsprozess auch von außerhalb der Zelle (fern)gestartet werden (Bild 2). Hierfür befinden sich an der entsprechenden Außentür nicht nur alle notwendigen Tasten wie NC-Start, NC-Stopp und Not-Aus, sondern auch ein Außendisplay, welches die Oberfläche der NC-Steuerung anzeigt und als Touchpad ausgeführt auch Bedienereingaben entgegennehmen kann. Der Prozess lässt sich durch die Sicherheitsscheiben beobachten. Das neue Sicherheitskonzept wurde von Beginn an in enger Abstimmung mit den Beauftragten für Arbeits- und Lasersicherheit von TKS entwickelt und mit den Bedienern abgestimmt.

Offene CNC für spezifische Funktionalitäten
Als numerische Steuerungen wurden drei identische CNC PA8000e des Herstellers Power Automation ausgewählt. Diese bieten die Möglichkeit, über so genannte Compilezyklen spezifische Funktionalitäten umzusetzen. So musste für eine der Anlagen, deren Rundachsenbewegungen nicht unabhängig voneinander sind, eine geeignete Achskompensation integriert werden. Weiterhin verfügt die NC über ein offenes HMI-Konzept, welches die kundenspezifische Ausgestaltung der Anzeigen und Menüs erlaubt. So war es beispielsweise möglich, die Bedienung der Lasersteuerung vollständig in die HMI zu integrieren.

Darüber hinaus wurde ein LAN-basiertes Intranet eingerichtet, welches die Steuerungs-PC und einen über WLAN angebundenen drahtlosen Tablet-PC (Bild 3) beinhaltet. Über ein Gateway ist dieses Netzwerk an den Office-Bereich von TKS angebunden, um eine durchgängige und dezentrale Produktionsplanung betreiben zu können. Ein weiteres, gesichertes Gateway ermöglicht einen Fernzugriff über das Internet. Dieser erlaubt Ferndiagnosen und -wartungen, Updates und Support für den Systemintegrator und die Hersteller der CNC und des Lasers.

Direkte und indirekte Programmierung der Steuerung (NC)
Für die Programmerstellung vor Ort (WOP) lässt sich ein modernes Teach-Panel (Bild 4) mit dem Tablet-PC kombiniert einsetzen. Das Teach-Panel erlaubt das Verfahren aller Achsen und das Speichern der angefahrenen Koordinaten direkt im Bearbeitungsraum am Werkstück. Die vollständige NC-Steuerungsoberfläche kann zusätzlich auf dem handlichen drahtlosen Tablet-PC mitgenommen und auch bedient werden.

Alternativ erfolgt die Programmgenerierung dezentral über ein CAD-System. Dank der Vernetzung ist ein direktes Einspielen der NC-Programme auf die jeweilige NC-Steuerung vom Büroarbeitsplatz aus möglich.

Die Bediener-Crew von TKS wurde in einer Schulung zu den Themen Retrofit („Was ist anders?“), Bedienung sowie NC-Programmierung auf die Neuerungen vorbereitet. Mittlerweile ist die Umstellung vollzogen und alle Mitarbeiter sind eingearbeitet.

Stefan Wischmann, Leiter des Bereiches Strahl- und Sensortechnik der Anwendungstechnik bei Thyssen ist zufrieden: Dank der Konzepterstellung und -umsetzung des Retrofits durch die S&F Systemtechnik GmbH konnten die Durchlaufzeiten drastisch gesenkt werden. Insbesondere die intelligente Vernetzung mit dem CAD ermöglicht eine Flexibilität, die für die Aufgaben im Bereich der Produktfreigabe und des Prototypings ideal ist.


Dipl.-Ing. Lars Böske ist Projektleiter Retrofit und Modernisierung bei der S&F Systemtechnik GmbH, 52074 Aachen, Tel. [phone], Fax [phone], [e-mail]

[neckar2]

Die Stimme aus dem OFF: allein der Alias stimmt nicht!

GY3!

Alternativ könnten Sie sich auch aufraffen, hier zu vermelden dass ihr Abschiedsgruß lediglich eine Übung für dramatisierende Akzente gewesen ist (Böse Welt und böse, böse Aktie: ich verlasse Euch - meine Hoffnung ist gestorben! Hier der Dolch und hier mein Leben - begegnet Euch) !


Glückauf - sie haben´s drauf!

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.854.076 von neckar2 am 10.04.08 10:00:35

Das kurze Aufflackern ist genauso schnell erloschen wie es aufgetreten ist und war genauso inhaltsleer wie die Empfehlung des Börsenbriefs.

Just my opinion

[PAPAPAPA]

Meine wärmste Empfehlung:

A-TEC Industries AT0000ATEC9

Ein extrem geprügelter Wert mit erheblicher Substanz, der sich in 2008 deutlich erholen wird.

Just my opinion

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.854.575 von PAPAPAPA am 10.04.08 10:37:42

...auch Sie, GY3 alias PA3, haben noch keine Stellung
zur Bedeutung der INFIMATIC 200 von MAG hinsichtlich des sich derzeit vollziehenden Durchbruchs der Soft-CNC-Technologie bei Werkzeugmaschinen genommen.

Bis dahin: leeres Gerede ohne Tiefgang, dafür aber mit viel Emotion vorgetragen. Ja, nach so einem Opfertod, da ist die Seele sehr sensibel !!

Glückauf - wir lachen uns noch alle schlapp mit Ihnen. Allerdings: auch Spassmacher dürfen Antworten geben. Wie wär´s, GY3/PA3.

Glückauf

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.855.230 von neckar2 am 10.04.08 11:32:30

.. daß es in der Klapse jetzt auch schon web-Anschluß geben muß..

[neckar2]

Jungs, ihr seid so angespannt wie die erste Zug Farmer, der von der Ostküste Amerikas nach Westen aufgebrochen ist !

Glückauf - andererseit: möglicherweise wird sich durch die Bankenkrise die Vorlage der IFRS-GB 2005 bis 2007 verzögern! Also: buisness as usual.

OK. die Nachrichtenlage allein von MAG (infimatic 200) und EMCO (Bezug ist die Presse zu deren Messeauftritt auf der METAV) ist vielversprechend: da sollte sich bei PA tatsächlich auch etwas getan haben.

Na wir werden sehen - und genießen noch so´n Tässchen Tee.
bald gibt´s Kaffee

[crashtestdummy]

Na dett ging ja schneller als erwartet.

Mikrohype, oder was?

Sagte hier nicht irgendwer was von "Deckel ist weg" ?

War wohl nischt.

Neckar kriegt ofensichtlich völlig neue Drogen. (Fliegenpilztee ?)
So stelle ich mir die Hölle für alle bösen Börsenzocker vor:
Den ganzen Tag vor dem PC sitzen und unentwegt neckars Kakophonie über sich ergehen lassen.
Und abends dem Oberbeelzebub erklären, was der Junge (das Mädel?) eigentlich gemeint hat.

Ich werde ab sofort brav!

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.856.683 von neckar2 am 10.04.08 13:37:49

Stell Dir vor, Du hättest vor drei Tagen verkauft und würdest nun vor einem 500 kg Sack Illy sitzen plus Gaggia Caféhausversion.....

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.858.701 von crashtestdummy am 10.04.08 17:05:00

Sagte hier nicht irgendwer was von "Deckel ist weg" ?

War wohl nischt.




Es deckelt doch zur Zeit keiner. Es fehlt an Nachfrage.


ein paar kleineren Verkäufen steht kaum Nachfrage gegenüber!

Ein kleiner aber feiner Unterschied

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.859.689 von meislo am 10.04.08 18:32:28

Das mit dem Deckel ist weg war ich.


Meislo sieht das ganz richtig.

Ich bin ca. ab Mittwoch wieder tätig.

[PAPAPAPA]

An alle Frustrierten: A-TEC Industries kaufen . jetzt.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.864.867 von fridolin11 am 11.04.08 11:38:33

Ich bin ca. ab Mittwoch wieder tätig.

Mit Deckeln oder mit Kaufen?

[fredolin22]

Gibts am Mittwoch Lohn?

Ende April / Anfang Mai soll doch die HV sein oder?


Es ist immer die gleiche Leier bei PA.

schwammige Ankündigungen lesen
-> warten
schwammige Ankündigungen lesen
-> warten
...

Auch diesmal wieder.
Können die das nicht mal auf die Reihe kriegen?

PA wollte Anfang diesen Jahres wieder in den "normalen" Rhythmus hineinkommen.
Wir können froh sein, wenn der "normale" Rhythmus Ende 2009 erreicht ist (wenn überhaupt irgendwann einmal).

Wenn alles "normal" laufen würde, hätten wir andere Kurse.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.865.423 von fredolin22 am 11.04.08 12:35:48

Du kannst Dich grün und blau ärgern, es hilft alles nichts.

Bei PA gibt´s nur eine Strategie, wenn man die nötige Zeit dafür hat: kauf im Tief, verkauf im Hoch. Wir nähern uns der 4 und da wir ein Einstieg wieder interessant. Ich würde noch ein paar Tage warten, bis sich der Frust noch etwas anhäuft und zu entsprechenden Reaktionen führt....

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.858.701 von crashtestdummy am 10.04.08 17:05:00

Sagte hier nicht irgendwer was von "Deckel ist weg" ?

vom Kochtopf von Frau Neckar vielleicht.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.859.689 von meislo am 10.04.08 18:32:28

Es deckelt doch zur Zeit keiner. Es fehlt an Nachfrage.

nein. da sind dunkle Mächte im Hintergund am wirken.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.864.867 von fridolin11 am 11.04.08 11:38:33

Ich denke bis Mitte April werden die testierten Berichts für 2005 und 2006 veröffentlicht mit gleichzeitiger Ankündigung der HV, die Frist bis zur HV wurde ja verkürzt, sie beträgt nur noch 4 Wochen.
Mitte Mai könnten wir uns alle zu einer Erbsensuppe wiedersehen.
Habt noch etwas Geduld. Vielleicht gibt es zum 10 jährigen Börsenjubiläum (2009 ?) zum ersten mal ne Dividende.

Immer positiv denken...

[crashtestdummy]

Jetzt schon 24 Stunden nichts vom Neckar gehört.
Da wird doch nichts passiert sein

besorgt

ctd

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.865.824 von crashtestdummy am 11.04.08 13:14:13

Ich such noch ein paar junge Aktien...

[neckar2]

... alle Anspannung hilft nichts ...!

offensichtlich besteht kein Interesse an einer trading-strategy!

Grüße ins Off

Glückauf

PS: ... damit das derzeit einzig Wesentliche nicht unterschlangen wird: wie beurteilt ihr die Bedeutung der infimatic 200 von MAG im Hinblick auf den sich derzeitig vollziehenden Durchbruch bei der Soft-CNC-Technologie für die Steuerung von Werkzeugmaschinen. Vielleicht sich einfach mal in die Situation der Entscheider in den Werkzeugmaschinenbauunternehmen versetzen und darüber nachdenken, wie der Preisvorteil )bei mind. gleicher, in der Regel aber wohl überlegener Technologie) ausgeglichen werden kann. Ich verstehe: da nehmen wir halt nur die halbe Marge! O.K. das ist eine Haltung, - allein wie lange lässt sich diese Haltung am Markt durchhalten.
Für eine Schätzung sollte es bei unseren ökonomisch geschulten Gruppenpostern allemal reichen. Im Zweifel einfach Pi mal Daumen.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.867.783 von neckar2 am 11.04.08 16:20:58

Um Dir ne Freude zu machen :

Angenommen, der Durchbruch der Soft CNC-Technik wird durch MAG wesentlich beschleunigt (was durchaus plausibel wäre)...
Dann gibt es für PA ziemlich genau zwei Möglichkeiten.

1. Positiv.

Die Kunden sehen sich vermehrt nach solchen Lösungen um, werden auf PA aufmerksam und überhäufen den first mover mit Aufträgen. PA explodiert und seine Aktionäre werden reicher als Gott.

2. Negativ

Meist gerät der First Mover aber unter die Räder.
Zu hohe Entwicklungskosten. Zu frühzeitiges Festlegen auf vermeintliche, weil selbstgesetzte Standards.
Kann sich noch jemand an CP-M erinnern? An Intershop? An Lotus, den Erfinder der Tabellenkalkulation?
Wer zuerst kommt, den bestraft das Leben!
Denn er kann nicht bei andern klauen.
Und hat viel Geld für Dinge ausgegeben, die andere schamlos abkupfern.

Welchen Weg wird PA nehmen?
Keine Ahnung.
Aber wenn es die Company in fünf Jahren noch gibt, könnte der Kurs auch dreistellig sein.

abwartend und Bier trinkend

ctd

[PAPAPAPA]

Für alle Frustrierten

A-TEC heute + 7,x %

Diese Rallye wird eine Weile anhalten. Bis 80 bis 100 bis 150 - Everthing is possible.


Just my opinion.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.868.342 von PAPAPAPA am 11.04.08 17:05:54

Falsches Threat

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.868.197 von crashtestdummy am 11.04.08 16:51:53

Vergiss die Aktionärsstruktur nicht. HANS Laser und die Zöllners.

So schlecht steht PA zur Zeit garnicht da.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.868.464 von meislo am 11.04.08 17:16:26

Völlig richtig!

Die beiden könnte die notwendige Substanz bringen, dass sich auch die Technologie einer so kleinen Klitsche wie PA am Markt behaupten kann.

Ich bin zu sehr Ökonom und zu wenig Techniker, als dass ich klar bewerten könnte, wie hoch der Entwicklungsvorsprung von PA einzuschätzen ist.
Wenn ich lese, dass MAG gleichwertige Systeme selbst gestrickt hat (mit welchem Aufwand?, in welcher Zeit?) dann gerate ich natürlich ins Grübeln.

Nur bei einem bin ich mir ziemlich sicher:
PA ist entweder HOPP oder TOP.

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.868.416 von meislo am 11.04.08 17:12:26

... ich will Euch nur aus dem PA-Strudel rausziehen.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.760.894 von PAPAPAPA am 23.05.06 17:08:05

Es kommt derzeit laufend mehr Info zu Soft-CNC-Steuerungen auf den Markt: hier von B&R. Ist das nicht diejenige Firma, die die Hardware für die infimatic200 von MAG geliefert hat. Nach dem nachfolgenden Artikel sollte jedoch auch die CNC-Software von B&R stammen. Schon sehr widersprüchlich: MAG gibt an, dass die CNC-Software eigener Herstellung ist.

Interessant zum Leistungsvergleich: CNC-Zykluszeit von 400 Mykrosekunden. Was hat da PA Power Automation zu bieten?

Das ist ein tatsächlich langer Text, also nur für Interessierte geeignet:

„Außer Antrieben, Bewegungs- und Bahnsteuerung, Visualisierung sowie Vernetzung muss eine Bahnsteuerung mit CNC-Funktionen integraler Bestandteil des Automatisierungssystems sein“, fordert B&R, denn: „Maschinenbauer brauchen nicht allein eine Steuerung, sondern wollen über eine komplette Plattform für die Maschinenautomatisierung verfügen können“. Der Technologieführer aus Österreich vereint in seinem Konzept alle Komponenten in einem System. Was genau ist Generic Motion Control? „Im Detail sind die an uns herangetragenen Anforderungen naturgemäß ebenso vielfältig wie vielschichtig“, setzt Dipl.-Ing. Frank Winter mit der Beantwortung der von Konstruktion & Entwicklung an ihn herangetragenen Frage an und fährt dann mit der Erklärung fort: „Prinzipiell treffen wir aber immer wieder auf die gleichen Aussagen: Letzten Endes wünschen sich die Maschinenbauer stets eine komplette Plattform zur Maschinensteuerung.“ Der Elektroingenieur Winter, der die für Deutschland zuständige B&R Industrie-Elektronik GmbH seit der Gründung, 1982, zunächst in Frankfurt/Main und später in Bad Homburg als Geschäftsführer leitet, weiß, was überall auf der Welt von Maschinenbauern und Maschinenbetreibern gefordert wird: „Bei der Maschinenautomatisierung geht es stets um die Integration von Bewegungs- und Bahnsteuerung, um die Einbindung von Antrieben und um die Bereitstellung von Funktionen wie zum Beispiel I/O-Verarbeitung, Visualisierung und Vernetzung.“ Komplette Plattform zur Maschinenautomatisierung Anthropomorphe Roboter, komplexe CNC Bearbeitung in 3D, vielfach gekoppelte Achsbewegungen, in Echtzeit modizifierbare Einzelachspositionierung und so fort... - eigentlich bezeichnet jedes dieser Schlagworte eine eigene Technikwelt allein für sich. Nicht so bei der Bernecker + Rainer Industrie-Elektronik Ges. m. b. H., dem österreichischen B&R Mutterhaus, dessen traditioneller Stammsitz in Eggelsberg im Innviertel ansässig ist. Damit gerade auch der Maschinenbau über die gewünschte Gesamtplattform verfügen kann, vereint das weltweit erfolgreiche Haus in seinem Ansatz alle Komponenten in einem System. Frank Winter verdeutlicht: „Unsere Lösung Generic Motion Control inkludiert Antriebe, Bewegungs- und Bahnsteuerung, Visualisierung sowie I/O -Handling. Im Speziellen fungiert eine Bahnsteuerung mit CNC-Funktionen als integraler Bestandteil unseres Automatisierungssystems.“ Damit entspricht das B&R-Automatisierungskonzept genau der Definition, wonach in der Sprache der Projektierer „generische Programmierung“ ein Programmierparadigma ist, bei der „Funktionen möglichst allgemein entworfen werden, um für unterschiedlichste Datentypen und Datenstrukturen verwendet werden zu können“ (nachzulesen bei wikipedia.de). Das Fallbeispiel einer Glasbearbeitungslinie veranschaulich den Sachverhalt. Hier sind Handling- und Zuführroboter, die auf einander folgenden Maschinenteile Glas schneiden, Glas brechen, Scheiben schleifen sowie Scheiben bohren und der intermittierende Scheibentransport zu einem System vereint, dessen Teile reibungslos zusammenspielen. Alles erfolgt unter der Obhut eines für alle Bereiche gemeinsamen Automatisierungssystems. Und zwar eines Systems, das mit nur einem Werkzeug in einer Sprache programmierbar ist. Doch ist das nicht genau der Technologieansatz, wie ihn andere Vertreter der Automatisierungsbranche genauso verfolgen? „Es bedarf schon spezieller Voraussetzungen, um selbst komplexeste Aufgabenstellungen erfüllen zu können“, kontert Frank Winter. So kommen Industrie-PC, leistungsfähige CPU-Controller, Servo-Technik, I/O-Welt und Ethernet-Netzwerk nicht nur aus einer Hand, sondern -und das ist besonderst erwähnenswert, aus einer Quelle, entwickelt und projektiert bei B&R. Für den Automatisierer äußert sich das in einer voll integrierten Systemtechnik, projektierbar mit einem einzigen Werkzeug. Weitere nur bei B&R in Perfektion erfüllte Merkmalen sind die jitterfreie Datenübertragung mit dem Echtzeit-Kommunikationssystem Ethernet Powerlink, die I/O-Einbindung ohne Einschränkung, die Kapselung von kundenspezifischen Know-how ohne Erweiterung der Systemsoftware sowie die anwendungsspezifische Parametrierung der Bewegungssteuerung. Generic Motion Control – die flexible Lösung Was ermöglicht dieses breite Einsatzspektrum? Zum einen wird im Echtzeitbetriebssystem der notwendige Rahmen für hochpräzise Positionieraufgaben geschaffen. CNC-Zykluszeiten von 400 µs ermöglichen eine Bahngenauigkeit im Submikronbereich. Generierte Sollpositionen werden über Ethernet Powerlink jitterfrei an die verwendeten Antriebe übertragen. Darüber hinaus lassen sich die benötigen I/Os beinahe unbegrenzt in das System einbinden. Auch lassen sich über vordefinier­te Visualisierungskomponenten kom­plexe Maschinenfunktionen abbilden. Diese umfassen neben, klassischen Komponenten wie ParametereinstelIung und Bedienung von Bewegungsprogrammen auch Werkzeuge für Simulation, Aufzeichnung und Diagnose von Abläufen. Dadurch wird die Basis für beliebige kundenspezifische Visualisierungslösungen geschaffen. Diese Flexibilität der Systemarchitektur sowie der breite Funktionsumfang ermöglichen es, eine Maschinenlinie individuell auf Kundenwünsche anpassen zu können. Nicht zu vernachlässigen ist auch der Aspekt, dass das eigentliche Know-how einer Automatisierungslösung in der Applikationsschicht gekapselt werden kann und nicht direkt in den CNC-Kern eingebaut werden muss, so wie es bei anderen Konzepten der Fall ist. Die Soft-CNC verfügt über eine umfangreiche Funktionsliste. Teileprogramme bzw. Bewegungsabläufe werden nach DIN 66025 programmiert. Eine Aufteilung in Haupt- und Unterprogramme ermöglicht die übersichtliche Verwaltung von NC-Programmen. In der Norm definierte Grundfunktionen wurden um nützliche Zusatzfunktionen erweitert. Darüber hinaus lässt die erweiterte Programmiertechnik die Verwendung von Elementen einer Hochsprache, wie z. B. Schleifen, Bedingungen und Verzweigungen zu. Daten von Applikationsprogrammen der SPS werden über eine leistungsfähige Schnittstelle ausgetauscht. Verschiedene Zugriffsfunktionen ermöglichen die Kontrolle des Programmablaufs in Echtzeit. Zum einen können Daten, wie Werkzeugradius oder sogar Endpunkte von Bahnstücken, noch während des Programmlaufs geändert werden, zum anderen stehen bestimmte Daten bahnsynchron zur Verfügung. Dynamische Funktionen und Fehlerkorrektur Besonders kritisch für den Einsatz einer Bahnsteuerung in bestimmten Technologiebereichen ist die Beeinflussung der Bahndynamik, also Kenngrößen wie Bahngeschwindigkeit und -beschleunigung sowie der Ruck. Die Möglichkeit, diese zur Laufzeit zu ändern oder abhängig von Bahnradius bzw. -krümmung automatisch anzupassen, ist für bestimmte Anwendungen essentiell. Zusatzfunktionen gibt es auch im Bereich der Werkzeugradiuskorrektur. Ungültige Schnittpunkte, Kerben und Spitzen führen nicht zwangsweise zu einem Halt auf der Bahn, was z. B. bei einer Plasmaschneidemaschine eine massive Beschädigung des Werkstückes zur Folge hätte, sondern werden entsprechend den Vorgaben des Benutzers automatisch korrigiert. Der integrierte Look-Ahead sorgt dafür, dass immer die optimale Bahngeschwindigkeit erreichen wird. Das ist vor allem dann entscheidend, wenn - bedingt durch den Bahnverlauf - häufige Beschleunigungswechsel auftreten würden und dadurch Vibrationen an der Maschine entstünden. Manchmal ist es prozesstechnisch notwendig, der Physik ein Schnippchen zu schlagen. Um ein besseres Resultat zu erzielen, heißt es, unter bestimmten Bedingungen dynamische Achsgrenzwerte bewusst zu überschreiten. Dazu ein Schwenk zurück zum zuvor schon angeschnittenen Beispiel der Glasschneidmaschine: Bei diesen Maschinen wird das Schneidwerkzeug automatisch tangential zur Bahn nachgeführt. Weist der Übergang von zwei Bahnelementen einen zu großen Winkel auf, so lässt sich das Werkzeug ab einer bestimmten Bahngeschwindigkeit nicht mehr schnell genug ausrichten. Um hier alle Grenzwerte einhalten zu können, wäre eigentlich die Bahngeschwindigkeit zu reduzieren, was allerdings zu einer deutlich schlechteren Schnittqualität führen würde. Hier ist es also notwendig, die Grenzwerte der Tangentialachse zu überschreiten. Der dabei kurzzeitig entstehende Positionsfehler dieser Achse hat aber wesentlich weniger Einfluss auf das Schneidergebnis, als es die Absenkung der Bahngeschwindigkeit hätte. Nützlich sind auch Funktionen wie die beliebige Drehung eine Arbeitsebene im Raum (3D) oder die Kompensation der Schiefwinkeligkeit von Maschinenachsen. Hier lässt sich die Werkzeugorientierung an die schiefe Arbeitsebene anpassen. Die Korrektur der Schiefwinkeligkeit ist dann von Vorteil, wenn es mechanisch nicht, oder nur mit großem Aufwand möglich ist, die Rechtwinkeligkeit der Koordinatenachsen zu gewährleisten. Die Soft-CNC verzerrt das Teileprogramm so, dass die tatsächliche Bahn wie in einem idealen rechtwinkeligen System verfahren wird. Die Soft-CNC kümmert sich aber auch um Korrekturfunktion auf Achsebene. Dazu zählen Spindelsteigungsfehler- und Losekompensation. Mit deren Hilfe ist es auch auf mechanisch weniger genauen Maschinen möglich, immer noch eine exzellente Bahntreue zu erreichen. Homogenes System – mehr als CNC All diese Funktionen sind aber nicht nur im CNC-Bereich nützlich. Wie schon eingangs erwähnt, enthalten Maschinen immer öfter Funktionseinheiten, die einem Roboter ähneln oder mit einem Industrieroboter interagieren, z. B. zum Einlegen bzw. Entnehmen von Werkstücken. Der Gedanke liegt also nicht fern die komplette Automatisierungslösung aus einem homogenen System heraus zu steuern. Die Soft-CNC besitzt Schnittstellen, die es erlauben, die kinematische Beschreibung einer mechanischen Struktur im System bekannt zu geben. Dabei sind besonders zwei Transformationsfunktionen relevant. Zum einen die so genannte „inverse Kinematik“ oder auch Rückwärtstransformation, zum anderen die „direkte Kinematik“ bzw. Vorwärtstransformation. Mit Hilfe der Vorwärtstransformation wird eine Raumlage (Position und Orientierung) aus den Gelenkwinkeln des Roboters errechnet. Die Rückwärtstransformation bezeichnet das Gegenstück, also die Berechnung der Gelenkwinkel aus der Lage. Dieses Prinzip ermöglicht es, die Vorteile des CNC-Systems auch für die Steuerung von Robotern zu nutzen. Für zahlreiche Anwendungen kann aus den besonderen Eigenschaften der Soft-CNC ein Vorteil gezogen werden. Werden z. B. Freiformkurven über eine einfache Serie von Geradenstücken beschrieben, so wird durch den integrierten Look-Ahead eine optimierte Bahngeschwindigkeit erreicht. Diese Architektur ist besonders für Anwendungen geeignet, wo zum einen Bahntreue gewünscht ist, zum anderen aber auch einfache Punkt-zu-Punkt Bewegungen notwendig sind. So können von einem Manipulator mehrere Bearbeitungsschritte ausgeführt werden. Der Roboter holt ein Werkstück aus der Ablage. Danach führt er die notwendige Bewegung für den Bearbeitungsvorgang durch und legt das fertige Werkstück zum Schluss an den gewünschten Platz ab. Die Soft-CNC unterstützt Transformationsfunktionen für 6-Achs Knickarmroboter und SCARA-Systeme. Die Programmierung kann wie gewohnt über CNC-Programme erfolgen, wobei nun aber sechs Achsen eine besondere Bedeutung für die Beschreibung der Raumlage erhalten. X, Y und Z definieren die Raumlage und A, B und C die Orientierung z.B. als Eulerwinkel. Auch die Verwendung anderer Programmiersprachen für Roboterbewegungen ist zukünftig möglich. Automation mit modularer, skalierbarer Systemarchitektur „Generic Motion Control basiert auf der modularen und damit skalierbaren B&R Systemarchitektur“, hebt Frank Winter, das Thema abschließend, den für Maschinen- und Anlagenbauer (vermutlich) wichtigsten Vorzug des gleichnamigen Lösungskonzepts hervor. Das erlaube es, alle benötigten Systemfunktionen flexibel zusammenzustellen und dabei die kleinstmögliche Rechenleistung der CPU in Anspruch zu nehmen. „Die Kernkomponenten des Systems decken alle notwendigen Funktionen einer Bewegungssteuerung ab“, resümiert Dipl.-Ing. Winter. „Durch die modular gestaltete Architektur lassen sich rechenintensive Teilkomponenten im Bedarfsfall auch deaktivieren.“ Speziell für Maschinenbauer und OEM-Hersteller ist das ein wichtiger Zusatzaspekt: Die Auslastung der Zielplattform wird so minimiert, was (Tipp von B&R) „den Einsatz einer maßgeschneiderten Steuerung für eine Maschine gestattet“.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.802.527 von neckar2 am 03.04.08 19:09:06

Mein Beitrag vom 03.April: ok, es waren nur 5,50 Euro nach Norden und sodann 4,71 nach Süden: aber immerhin, so schlecht war die Prognose doch gar nicht.

Übrigens:...kann dieses Spiel noch lange dauern. Wenn man die Zykluszeiten zwischen Hoch und Tief im Zeitverlauf vergleicht, werden diese immer kürzer - die Nervosität steigt.

Letztlich sind es auch Kurspflegeversuche ohne Erfolg: zumindest gibt keiner seine Aktien her !!!

Andererseits: es gibt derzeit auch wenig neue Käufer. Die Investierten sind überinvestiert, und die Interessierten wurden in 2007 mehrfach hinausgeschüttelt, so dass die jüngste HSE-Empfehlung praktisch folgenlos geblieben ist. Also:...es bleibt spannend.





. ist doch alles nur eine Finte ...

der Markt ist tot, dahin wurde er hingepflegt: und vor Erscheinen der Zahlen und einer Andeutung über die Entwicklung wird der Wert
leicht steuerbar bleiben.

Die 3 bis 4 k Tagesumsätze kennen wir doch schon lange: alles nur hin- und hergeschiebe - gebt Euch keiner Illusion hin.

Jetzt heißt es halt wieder einmal den Köder nach der anderen Seite raushängen: schätze mal bis 5,95 Euro.

Sodann wieder etwas Verusicherung: sagen wir mal bis 4,69 zurück und sodann ... (irgendwann steht der Kurssprung an, das ist klar: nur weiß keiner genau, wann die Nachrichtenlage so dicht wird, das sich am Markt eine breite Meiung zu PA bilden kann).

Also, - was soll das Getöne. 3,50 Euro sind im Grundsatz annähern so lächerlich wie 6,50 Euro für dieses Papier - es ist nur ein marginaler Unterschied im Vergleich zum Potential.

Die US-Wirtschaft rutscht in die Rezession begleitet von einer Abwertung des USD, soweit es die anderen Notenbanken(China, Saudi-Arabien, Europa) zulassen: meine Schätzung 1,95 USD within 9 months). Das Handelsbilanzdefizit wird sukzessive verkleinert, indem die US-Wirtschaft ihre Exportkraft steigert: alle können sich warm anziehen: die Europäer natürlich wärmer als z.B. China oder Indien.

PA Power Automation wird von den krisenhaften Entwicklungen maximal profitieren - es ist eines der Gewinner der Globalisierung !!! Die Story mit 3, 4, 5, 6 7, 8 ......Euro zu bewerten ist ein Treppenwitz - bin mal gespannt, wann das die Spatzen von den Dächern pfeifen!

Glückauf - wir sitzen in der ersten Reihe - sitzen bleiben - bin gespannt, wann wir uns anschnallen dürfen

[meislo]

Ich tippr malÜbrigens:...kann dieses Spiel noch lange dauern. Wenn man die Zykluszeiten zwischen Hoch und Tief im Zeitverlauf vergleicht, werden diese immer kürzer - die Nervosität steigt.[/i]


Sie merken immer noch nicht was für einen Schwachainn Sie manchmal verbreiten.


Unsicherheit spiegelt sich in starken Schwankungsbreiten nieder!


Ich tippe mal alles an

[neckar2]

@ meislo,

weshalb regen Sie sich so auf.
Weil das Verhalten der Kurspfleger verhältnismäßig sicher prognostiziert werden kann.

Dass ist doch klar. Denn diese wollen ganz offensichtlich - was hier unter anderem von Gosty3 herausgefordert wird - zu einer Trading-Strategie verleiten. Dazu müssen Sie den Anschein von verhältnismäßig verlässlich vorhersehbaren Kursschwankungen erwecken.

Der Erfolg dieser Strategie ist allerdings bisher gering, da praktisch niemand verkauft (zugegebenermaßen aber auch nur wenig Nachfrage herrscht). Da kann Ghosty den Absturz zehn mal mit seinem eigenen Ableben inszenieren (- übrigens eine lustige Idee: sind Sie ein regelmäßiger Theatergänger?).

Der Punkt ist der, dass die echten - und nicht die darüber gedeckten Schein - Umsätze wieder ansteigen sollen: dafür werden die Kursschwankungen verhältnismäßig verlässlich voraussehbar dargestellt). Die (nach meinem Dafürhalten) kurze Spanne bis zum Kurssprung (ca. 3 bis 6 Monate) soll noch mal so richtig zur Akkumulierung genutzt werden:

Sollte! - denn es klappt offensichtlich nicht !!

Also, monsieur meislo, nicht nervös werden. Sie können sich gerne von den vorgeschlagenen smilies den einen oder anderen heraussuchen. Alle zusammen sieht mir doch sehr nach eigener Verwirrung aus. Sie wollen mir doch Verwirrung unterstellen, guter Freund und alter Haudegen. Da sind Sie ja in guter Kameradschaft mit dem einen oder anderen weiteren thread-Teilnehmer - und Seilschaften sind natürlich das A und O in so manchen Geschäften.

Glückauf

Andererseits: wenn die Seilschaft es nicht fertig bringt, sich der Frage der Bedeutung der infimatic 200 von MAG im Hinblick auf den sich derzeit vollziehenden Durchbruch der Soft-CNC-Steuerung bei Werkzeugmaschinen zu stellen, ist dies doch ein deutlicher Hinweis, dass eine solche (mit verdeckter Zwecksetzung) überwiegend wahrscheinlich ist.

Ausnahmen bisher: Viennesse (folge Ihnen), ctd: k.o. oder o.k.
Kosto´s Stellungnahme war keine, da er sich zu B&R geäußert hat.
Allerdings: wer weiß - im Artikel, den Kosto zitiert hat, stellt sich B&R lediglich als Lieferant der Hardware dar. Im obigen (zugegegebenermaßen viel zu langen Artikel) scheint B&R doch eigene Software entwickelt zu haben (in Partnerschaft mit MAG).

Es könnten sich also bereits zwei Lager freier Anbieter von Soft-CNC-Steuerungen gebildet haben:

Lager 1: B&R, MAG, EMCO
Lager 2: PA Power Automation, Zollner, Han´sLaser, Linatrol

Welches Lager hat wohl das größere Potential ??? Chinas Wirtschaftwachstum jenseits der 11 % sollte die Entscheidung erleichtern !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.870.284 von neckar2 am 11.04.08 20:38:31

Übrigens:...kann dieses Spiel noch lange dauern. Wenn man die Zykluszeiten zwischen Hoch und Tief im Zeitverlauf vergleicht, werden diese immer kürzer - die Nervosität steigt.


Dıe alte Layer : ımmer und ımmer wıeder............ zum heulen!

Der Kurs dümpelt weıter vor sıch hın , mum seıt 30 Monaten


692440 Mıtte Aprıl 4.78 €

grüsse aus der sonne und legt dıe neckar trocken ,dıe monolage kann man sıch nıcht mehr anschauen!

[neckar2]

...bitte mal googeln mit "Power Automation, Aktien":

da kommt fast nur Schrott raus auf den ersten beiden Seiten!
- natürlich auch kein Hinweis auf dieses thread !

Jungs - you are great !!! Ob´ Ihr allerdings in Anbetracht der infimatic200 von MAG als deutliches Signal des Durchbruchs der Soft-CNC-Technologie bei Werkzeugmaschinen noch einmal das Marktbewusstsein manipulieren könnt, ist doch äußerst fraglich.

Fakten stechen die Informatiospflege - früher oder später ! - wie viel Uhr ist es derzeit ?

Glückauf - am besten ist die happy yuppi - Anzeige für den Wert: voll auf der Linie der hier abgewatschten bashercite: wir warten immer noch auf Eure Stellungnahme hinsichtlich der Bedeutung der Infimatic 200 von MAG für den Durchbruch der Soft-CNC-Technologie bei Werkzeugmaschinen. Was kommt zuerst ? - die Antwort oder der Kurssprung (vielleicht auf das Rückschlagpotential gem. hayyp yuppi

Glückauf - an eine ungewohnt schweigsame Runde - mit vielen Lesern !
Zumindest hier wart ihr erfolgreich: die Meinungsmaschine dominiert dieses thread, - ist diese zu Wartungsarbeiten mal abgestellt (immerhin nach 2 Jahren Dauerbetrieb) - herrscht beredtes Schweigen!
Auch `ne Qualität!

[neckar2]

...bitte mal googeln mit "Power Automation, Aktien":

da kommt fast nur Schrott raus auf den ersten beiden Seiten!
- natürlich auch kein Hinweis auf dieses thread !

Jungs - you are great !!! Ob´ Ihr allerdings in Anbetracht der infimatic200 von MAG als deutliches Signal des Durchbruchs der Soft-CNC-Technologie bei Werkzeugmaschinen noch einmal das Marktbewusstsein manipulieren könnt, ist doch äußerst fraglich.

Fakten stechen die Informatiospflege - früher oder später ! - wie viel Uhr ist es derzeit ?

Glückauf - am besten ist die happy yuppi - Anzeige für den Wert: voll auf der Linie der hier abgewatschten bashercite: wir warten immer noch auf Eure Stellungnahme hinsichtlich der Bedeutung der Infimatic 200 von MAG für den Durchbruch der Soft-CNC-Technologie bei Werkzeugmaschinen. Was kommt zuerst ? - die Antwort oder der Kurssprung (vielleicht auf das Rückschlagpotential gem. hayyp yuppi

Glückauf - an eine ungewohnt schweigsame Runde - mit vielen Lesern !
Zumindest hier wart ihr erfolgreich: die Meinungsmaschine dominiert dieses thread, - ist diese zu Wartungsarbeiten mal abgestellt (immerhin nach 2 Jahren Dauerbetrieb) - herrscht beredtes Schweigen!
Auch `ne Qualität!

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.900.907 von neckar2 am 16.04.08 18:08:33

Sie haben was an der Waffel

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.901.695 von meislo am 16.04.08 19:29:54

und zwar gewaltig...

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.902.146 von Rattlesnake am 16.04.08 20:18:36

wo ist der Beitrag von Meislo?

ich kann ihn nicht finden..

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.905.325 von fridolin11 am 17.04.08 09:40:52

ist aber noch online. die neue seitendarstellung bei w:o ist unter aller sau... kein wunder dass man da nichts findet.

grüße
Rattle

[Salsa10]

Der Markt ist ja ziemlich ausgetrocknet, die 1 K im bid werden seit Stunden nicht bedient. Vielleicht gibts es bald mal Neuigkeiten aus Pleidelsheim ...

[Salsa10]

Die Einladungen zu den HVs 2005 und 2006 sind auf der HP - bis jetzt ohne testierten Abschluß. Wir dürfen mal wieder über eine KE in Höhe von ca. 1 Mio Stück abstimmen ...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.909.251 von Salsa10 am 17.04.08 15:50:46

Hallo wo seid ihr !!! Der letzte macht das Licht aus ...

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.909.251 von Salsa10 am 17.04.08 15:50:46

Danke für die Info!

Einladung Hauptversammlung 2006
http://powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Relati…

Einladung Hauptversammlung 2005
http://powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Relati…

[neckar2]

...na und?

Es ist doch so, dass an die jeweils neu ausgegebenen Aktien kein normal sterblicher herangekommen ist:

- han´s laser
- Zollner

Und so wird´s auch bei der nächsten KE sein! Ergo wird mehr früher als später ein Run auf die wenig tatsächlich frei verfügbaren Stücke am Markt beginnen. Zwar wurde die vergangenen zwei Jahre hier mächtig abgegrast. Andererseits gibt´s wohl immer noch geschätzte ca. 300 bis 500 k, die von Kleinaktionären gehalten werden !

Indem es offensichtlich kein buy out geben wird, sollte es sehr spannend werden. KE hin KE her. Andererseits habe ich selbst auch die Nase voll von denselben - es reicht.
Natürlich ist der Wert massiv unterbewertet, - schätze mal Faktor 4 bis 8 aktuell. Also bei Kurs 20 € werden es nicht mehr so viele Stücke sein. Mal sehen, wie der Kurs die nächste Zeit gepflegt wird. Die Spannung steigt! Der Markt ist scheinbar tot !

Glückauf

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.909.251 von Salsa10 am 17.04.08 15:50:46

einen erneuten KE-vorratsbeschluss finde ich nicht so schlimm. die letzte KE ist am kurs spurlos vorbeigegangen. so lange die stücke wieder in feste hände abgegeben werden, bin ich dafür. allerdings sollte es dann wirklich mal gut sein bis 2013.

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.912.263 von Rattlesnake am 17.04.08 20:30:33

@Neckar und rattlesnake - merci für euren Kommentar

Bis zum squeeze-out (Hauptaktionär muß 95 % des Kapitals haben) scheint es tatsächlich noch weit. Vor der KE, die Hanslaser gezeichnet hat, waren es ca. 1.6 Mio Aktien. Wenn man Hanslaser zum Kreis der Hauptaktionäre hinzuzählt wären die 1.6 Mio also die Kleinaktionäre, da müßten schon 32 Mio Aktien im Umlauf sein um den Anreil auf 5 % zu drücken. Natürlich könnten die Hauptaktionäre
durch Zukauf am Markt den Aneil der Kleinaktionäre drücken.
Durch geschickte Manipulation des Kurses, Verzögern von Nachrichten und unsolides Verhalten bzgl. investor relations seitens der Geschäftsleitung kann man den Kurs noch einige Jahre auf dem jetzigen Niveau halten. Hinzu kommt der Verwässerungseffekt durch die KE(s). Insgesamt werden es dann ca. 4 Mio Aktien sein, wenn die beiden KEs durchgehen - wovon auszugehen ist. Ich schätze mal bei 10 Mio Aktien im Umlauf wäre der squeeze-out denkbar ! Zutrauen würde ich es Hilpert sofort, bei dessen Verachtung für die Kleinaktionäre, ohne die es allerdings seinen Laden schon lang nicht mehr geben würde.

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.909.251 von Salsa10 am 17.04.08 15:50:46

Warum ohne testierten Abschluß?
Sollten die Berichte 05 und 06 nicht testiert sein?

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.915.021 von fredolin22 am 18.04.08 09:06:46

Im elektronischen Bundesanzeiger ist die Einladung zur HV noch nicht erschienen, soweit ich sehen kann. Die Einladung auf der Homepage der Gesellschaft ist vermutlich nur eine Vorankündigung, die noch keine Geschäftsberichte erfordert.

[neckar2]

...Zielgröße 75 bis 130 Mio Euro Umsatz in 3 bis 7 Jahren:

dass das Unternehmen für diese Veränderungsprozesse Geld benötigt, ist völlig klar.

Hatte einfach die wirklich dumme Hoffnung mit ein paar Promillen mehr dabei zu sein ! - was solls: letztlich trage ich alles mit, was die Geschäftsidee und die Autonomie des Unternehmens stärkt.

Die Einschätzung, dass das Unternehmen den Kurs durch seine Informationspolitik gedeckelt haben könnte, teile ich nicht. Nach meiner Einschätzung lieferten die bisher im frühest zweckmäßigen Zeitpunkt. Würde mich doch sehr wundern, wenn die bisherige Übung bis zur Mitte des Folgemonates die Quartalszahlen bekannt zu machen, nun durchbrochen werden würde. Schätze weiterhin, dass die GB zum gleichen Zeitpunkt veröffentlich werden. Wäre natürlich sinnvoll, mit einem solchen Informationsblock die Zukunft von PA - die meiner Einschätzung nach mit der Partnerschaft/Joint Venture mit Linatrol und Han´s Laser begonnen und durch den Einstieg von Zollner auf sicherste Basis gestellt ist - zu leben.

Glückauf - alles im Normalbereich: es handelt sich um ein Unternehmen mit kurz- und mittelfristig extremem Wachstumspotential
- Kurspflege (von wem auch immer) hin oder her!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.832.121 von Salsa10 am 08.04.08 05:34:48

@ Salsa10

Bzgl. Deiner Frage:
Würdest du denn eine dritte Wette eingehen und gegen zweistellige Kurse dieses Jahr setzen ?

Ja klar, aller guten Dinge sind drei. Ich würde also erneut meinen PA-Put lösen, wenn Du wieder bereit wärst, zu wetten. Du hättest die Wette gewonnen, wenn PA auch nur einmal im Jahr 2008 in Frankfurt bei 10,00 Euro oder höher notieren würde, ich hätte die Wette gewonnen, wenn alle Börsenkurse unter 10,00 blieben. Wetteinsatz wäre wiederum der Rotwein. Übergabe wieder bei der ersten HV nach dem 31.12.2008...

Ich bin bereit.

Wie siehts aus?

[neckar2]

die professionellen basherteams machen Urlaub - da können halt die
Kreismannschaften den Platz nützen.

Allerdings: auch für Euch steht der Herr Schiedrichter bereit, der da frägt:

wie schätzen Sie die Bedeutung der infimatic 200 vom MAG für den sich derzeit vollziehenden Durchbruch der Soft-CNC-Technologie bei Werkzeugmaschinen ein?

Ohne Ausweis nur zielloses Herumgeballere - wer wollte dabei zusehen.
Also, einfach mal Farbe bekennen. Dann kann das Spiel angepfiffen werden, Freunde des Ballsportes!

Glückauf - sonst niemand an Bord, - vielleicht doch noch der eine oder andere Profi ?

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.912.263 von Rattlesnake am 17.04.08 20:30:33

Hallo Rattle,

was den Kurs angeht hast Du ja recht, aber der Gewinn pro Aktie fällt ständig. Wenn die KE weingstens zu einem gescheiten Kurs für PA stattgefunden hätte, wär das doch in Ordnung.

Ich sehe das so, dass Herr Hilpert, Aktienkapital zu sehr günstigen Kursen an strategische Investoren verschleudert hat.

Das ging aber komplett zu lasten der Altaktionäre, die zu PA standen, als es der Firma noch richtig schlecht ging. Nun sehen wir das Licht am Ende des Tunnels und es werden in großem Umfang Kapitalgeber ins Boot geholt. Wo waren die denn damals???

Ich bin stark geneigt, dem Wunsch zu weiteren KE nur eingechränkt zuzustimmen. Meinetwegen bei einem Mindestpreis von 10 Euro.

Meinung???

[neckar2]

Was soll man davon halten ?

1. der Markt ist zum Stillstand gekommen (meiner Einschätzung nach
gezielt zum Stillstand gebracht worden ).
2. im Jahr 2007 wurden im Wochendurchschnitt ca. 16 k gehandelt,
bzw. ohne die Lossaktions-Spitzen ca. 10 bis 12 k pro Woche
3. Angebote vom Händler überwiegen: niemand will verkaufen, schon
gar keine größeren Stückzahlen (wann gab´s den letzten
5k-Brocken ? - mal ganz abgesehen davon, dass die nach Teilaus-
führungen zurückgezogen wurden)
4. andererseits jedoch auch nicht erkennbar, dass eine größere
Nachfrage besteht.
5. ca. max. 50 % der Aktien (2,6 Mio. Stück) in Streubesitz
(tatsächlich nach meiner Einschätzung ca. 15 bis 25 %: die
Differenz sollte bei Käuferzirkeln liegen, die hier massiv den
Kurs gepflegt und pro Käufer unter 3 % Aktien eingesammelt haben)

18.04.2008 5,00 5,00 4,99 5,00 1.500
17.04.2008 4,88 4,91 4,88 4,91 210
16.04.2008 5,01 5,01 4,88 4,88 560
15.04.2008 4,89 5,01 4,89 5,01 550
14.04.2008 4,89 4,89 4,89 4,89 300
11.04.2008 4,90 4,90 4,78 4,89 530
10.04.2008 5,20 5,20 4,90 4,90 1.978
09.04.2008 5,50 5,50 5,20 5,20 900
08.04.2008 5,30 5,50 5,30 5,50 4.900
07.04.2008 4,87 5,24 4,87 5,20 2.325
04.04.2008 4,93 4,99 4,85 4,87 4.840
03.04.2008 4,50 4,80 4,50 4,80 3.840
02.04.2008 4,67 4,67 4,50 4,51 400
01.04.2008 4,71 4,71 4,67 4,67 445
31.03.2008 4,50 4,71 4,50 4,71 1.535
28.03.2008 4,50 4,50 4,50 4,50 0
27.03.2008 4,50 4,50 4,50 4,50 250
26.03.2008 4,37 4,50 4,37 4,50 200
25.03.2008 4,60 4,60 4,37 4,37 3.663
24.03.2008 4,75 4,75 4,60 4,60 0

Glückauf - meiner Einschätzung nach eine Ruhe-vor-dem-Sturm-Periode: nur wann geht´s los. Zur Mitte des nächsten Monates oder erst in 9 Monaten ??? Erfolgt die Korrektur schrittweise oder in wenigen Tagen ? Kursziel trotz erneuter KE wohl ca. weiterhin 20 Euro aktuell. Wir werden sehen. Wie sagten Kosto und PA3 so schön: bereits 2 Jahre Kursstagnation - so kann man das sehen, wenn man sehr selektiv hinsieht. Andererseits: diese 2 Jahre Wartezeit sind abgesessen. Rechne selbst mit max. 8 bis 17 Monaten weiterer Wartezeit bis zu einer massiven Veränderung der Bewertung!

[neckar2]

hallo Leute,

mal eine Frage: auf der homepage (also der ersten Seite) sind
in die Weltkarte
a) 4 Töchter (1.PA America, 2. PA Pow.Aut. GmbH, 3. PA France, 4. Han´sPA)
b) 2 Partner (1. Linatrol, 2. ?!?)
eingezeichnet.

Das spannende ist, dass dieser Partner nach der Karte wohl in Japan seinen Sitz hat !! Dann wäre ja die weltweite Präsenz des Unternehmens auf den wichtigsten Märkten einigermaßen komplett.

Weiß jemand mehr. Partner sind mehr als OEM-Kunden, so viel ist sicher. Linatrol ist ein Partner, ebenso 3s sowie IBE.
Partnerschaft bedeutet nach meinem Verständnis, dass ein gemeinsamer Zweck geplant und umgesetzt wird. Bei Linatrol könnte die Partnerschaft den Zugriff auf deren Bahnsteuerungssysteme, bei IBE wohl Zusammenarbeit bei der Cutting-Solution, mit 3s wohl Software (incl. Systemintegrations-Software).

Wer aber ist der Partner in Japan und welcher Technologiebereich wird von diesem gestellt ? Weiß jemand mehr ? Was im Produktportfolio sich wohl noch nicht widerspiegelt ist die Einbindung der Werkzeugmaschinen in größere Automatisierungsprozesse. Es könnte sich natürlich auch um eine Firma mit CAD/CAM-Software handeln - wäre als Partner auch nicht zu verachten.

Glückauf - wie es hier im thread weitergeht, ist natürlich spannend.
Bereits nach dem Coup mit der letzten Kapitalerhöhung zu 3,60 Euro wurde es wahrscheinlich, dass sich nach ca. 6 Wochen wohl eine Änderung unter den Teilnehmern in diesem thread ergeben wird. Die bashercite könnte raus sein. Allein, wer rückt nach. Also, wer sich für PA interessiert, einfach mitposten !!! Es waren zwar teilweise harte Wortwechsel in der Vergangenheit, diese sollten sich wohl in der Zukunft nicht mehr so fortsetzen. Es könnte hier richtig gemütlich werden! PA Power Automation könnte einer der Gewinner der Globalisierung werden, beschleunigt durch die Rezession in den USA: meine Meinung!

[fredolin22]

Das ist der Partner in Korea.
Den gibts schon lang.

[neckar2]

OK, hab` heut morgen einfach mal 200 zum Bestpreis zum Verkauf gestellt. Schaut mal, was da passiert ist:


10:14:58 5,49 215
10:03:43 5,12 200
10:02:21 5,00 200
09:02:11 4,88 200

Jetzt hängt wieder erstmals seit längerer Zeit ein größeres Ask 2500 Stück zu etwas über 5,50 im Schaufenster.

Meine Meinung: der Markt ist heiß. Er wird gezielt gedeckelt. Offensichtlich sollte bereits ein geringes echtes Angebot (zu dem ich mein eigenes zähle) und eine echte Nachfrage (also nicht die Hin- und Herschieberei der letzten 16 Monate) den Kurs extrem rasch hochtreiben können!

Wie komme ich zu der Auffassung, dass in den letzten 16 Monaten die überwiegende Anzahl der Handelsgeschäfte Pflegegeschäfte waren. Ganz einfach: auf der HV im Dezember 2006 waren knapp 35 % des stimmberechtigten Kapitals anwesend. Allein in 2007 wurden mehr als 800 000 Stück gehandelt (rechnerisch also etwas weniger als ca. 4/10 der Gesamtzahl der Aktien). Trotzdem waren auf der HV im Sept. 2007 lediglich 36,? % des stimmberechtigen Kapitals offen anwesend.
Also, wenn ich mir einen Wert wie PA ins Depot lege und drei Loss-Aktionen in 2007 stattfinden und seit März 2007 die erste vorsichtige Empfehlung von HSE erst März 2008 erscheint und dazwischen fast nichts im Börsenblätterwald (und schon gar keine Kaufempfehlung - gleichgültig, wie spektakulär die Nachrichtenlage eben ist
- Joint Venture Han´sPA bereits in 2007 operativ tätig, ab 2008 sind
Gewinnbeiträge angekündigt
- Markteintritt der Linatrol infinity - also PA-Technologie -
- Infinimatic 200 von MAG - also ein erster großer und weltweit
agierender Maschinenbauer der sich von dem Oligopol der vier
großen Steuerungsanbieter unabhängig macht (Geschäftsabschlüsse
auf der METAV 150 Mio Euronen)
- EMCO, die mit MAG-Technologie Preis-/Leistungsführerschaft
beansprucht
- PA durch die Aufnahme neuer digitale Antriebe in sein
Produktportfolio zum Steuerungskomplettanbieter aufsteigt
- PA durch den neuen Großaktionär Zollner, Xandt die notwendige
strategische Stabilität für eine herausragende Rolle bei dem sich
derzeit vollziehenden Durchbruch der Soft-CNC-Technologie erlangt
- IFRS-GB für 2005, 2006 im Juni auf den beiden HV vorgestellt
werden
- IFRS-GB für 2007 nicht lange auf sich warten lassen sollte
- PA mit seinem Produktportfolioe wohl (meine Überzeugung)die
Preis-, Leistungs- und Effizienzführerschaft innehat.
- PA in die beiden wesentlichen deutschen Maschinenbauverbände
(VDMA, Verband der Werkzeugmaschinenbauer) aufgenommen wurde
etc. pp.

Also einfach mal selber eine kleinere Stückzahl auf den Markt werfen und sehen was passiert ! Wenn alle nur abwarten, dauert´s halt etwas länger, bis der Markt echte Hinweise auf die Qualitäten der Aktie zur Kenntnis nimmt.

Glückauf - man kann ja auch mal wieder zurückkaufen ohne dabei zu knausrig sein. Unter 15 bis 20 Euro ist die Aktie völlig unterbewertet. 5 bis 12 Euro sind Spasskurse - meine Einschätzung. Dem Markt fehlt jedoch - nach meiner Einschätzung - sehr eindeutig einfach die Orientierung! Gute Arbeit liebe Basher-company (auf Urlaub?)

[SFJL]

Hot Stocks Europe hat am 7.4.2008 empfohlen: PA Power attraktives Niveau für Nachzügler
...Inklusive der neuen Aktien ergebe sich aber immer noch ein sehr günstiges KGV von 4,5.
http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-172529…

Ein KGV von 4,5 für eine AG, deren letzte GV mit testierten Zahlen aus 2004 stammt, ist völlig in Ordnung.
Dies wird sich aber in Bälde ändern, wenn die Zahlen für 2005 und 2006 testiert sind und die GV für diese beiden Jahre und anschließend für 2007 abgehalten wurde. Dann sollte man auch bei Pa Power mit vernünftigem KGV rechnen.
Der Komplettanbieter in Sachen CNC- Automatisierungen sollte in diesem sowie den kommenden Jahren den Gewinn weiter steigern, was dann den Kurs der Aktie auf neue ATH`s katapultiert. Einstellige Eurokurse sind nach m.M. jetzt wahre Schnäppchenpreise.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.924.745 von fridolin11 am 19.04.08 10:23:24

die offizielle einladung zur HV muss in dieser woche noch erfolgen. ich glaube, die frist beträgt nun insgesamt 37 tage. beim stattfinden der HV am 2.6. wäre der 26.4. der letzte tag, an dem fristgerecht eingeladen werden könnte.

zur KE. habe meine meinung übers wochenende gründlich revidiert. tatsächlich ist es eine bodenlose frechheit, den aktionären erneut die abstimmung über eine KE abzunötigen.
man erinnere sich, dass wir ende september 2007 (für schwache rechner: das ist ein halbes jahr her!) VORRATSBESCHLÜSSE für KE's bis 2012 gefasst haben. die dort genehmigten aktien pulverte PA angeblich aus strategischen gründen innerhalb eines halben jahres komplett raus und das auch noch zu unfassbar niedrigen preisen.
und nun nach einem halben jahr stellt man sich hin und sagt allen ernstes: "hupps, der vorrat ist schon alle. wir brauchen mehr!"

mit anderen worten, man hat uns aktionäre mal wieder gründlich verschaukelt! nichts neues, ich weiß...

angenommen, wir stimmen dieses mal wieder zu. wer garantiert uns denn, dass PA nicht bis zur nächsten HV zum geschäftsjahr 2007 im sommer (oder wann auch immer) die aus den vorratsbeschlüssen bis 2013 genehmigten aktien komplett verballert und dann erneute vorratsbeschlüsse bis 2014 von uns haben will.

also ich bin nur unter einer der folgenden beiden voraussetzungen gewillt, zuzustimmen:
1. die KE's werden an einen mindestpreis größer 10 € gebunden, oder
2. es wird ausgeschlossen, dass PA vor 2013 weitere KE's durchführen kann.

grüße
Rattle

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.932.067 von Rattlesnake am 21.04.08 13:24:07

meiner Meinung muß bis zum 23.April offiziell zur HV eingeladen werden: 30 Werktage vorher, wobei der Samstag als Werktag gilt,
vor der Einladung müssen auch keine Abschlüsse publik gemacht werden.

Da wir Kleinaktionäre weniger als 50 % haben ist eine Ablehnung der KE bei der HV sehr unwahrscheinlich.
Das positive Szenario für die KE könnte sein, daß das Geschäft so brummt, daß massiv investiert werden muß. Das negative habe ich hier schon beschrieben - wir sollen rausgekegelt werden..

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.932.446 von Salsa10 am 21.04.08 14:13:20

wenn du 30 tage ansetzt und die HV am 2.6. sein soll, wie kommst du dann auf den 23.4. als frist?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.932.488 von Rattlesnake am 21.04.08 14:20:01

...äh - verrechnen und verscheiß.. darf man sich: 30 Werktage sagt § 123 Aktiengesetz, es müsste der 24. April sein und nicht der 23.April (deswegen hat Knauss-Ogino bei meinen Freundinnen nie funktioniert :laugh Feiertage gelten nicht als Werktage !

[Salsa10]

Die testierten Abschlüsse für 2005 und 2006 sind auf der HP.

Planzahlen für 2008: 7.7 Mio Umsatz und 2.5 Mio Gewinn - wäre bei
3.8 Mio Aktien (nach der KE) aktuell ein KGV von 7- 8.
Das doppelte wäre wohl eher angebracht.

Grüsse von Salsa

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.095 von Salsa10 am 21.04.08 15:36:36

Planzahlen für 2008: 7.7 Mio Umsatz und 2.5 Mio Gewinn - wäre bei
3.8 Mio Aktien (nach der KE) aktuell ein KGV von 7- 8.

Das sind die Planzahlen nur für die PA GmbH. (S.41 oben 2006er GB)

Dazu kommen dann noch
PA America
PA France
evtl. Han's PA-Beteiligungserträge.

Wenn eine weitere KE dieses Jahr verhindert werden kann, bleiben wir bei den gegenwärtig 2,5 Mio. Aktien. Dann wäre alleine aus der PA GmbH ein Gewinn je Aktie von 1,00 Euro zu erzielen, falls die Ziele erreicht werden...
Ein kleines Schippchen obendrauf könnte aus den anderen Gesellschaften noch dazu kommen...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.441 von leary99 am 21.04.08 16:07:37

.. da hast du wieder das Kleingedruckte mitgelesen. Um so besser -
übrigens die Wette halte ich - 10 Euro in FFM an einem Tag noch in 2008. Wenn ich wieder verliere must du dir langsam Sorgen um deine Leber machen !

Grüsse von Salsa

[neckar2]

...allet wie bekannt oder vermutet !!!

Allein, was auffällt - und von Herrn Vorstand Hilpert bereits auf der letzten HV angekündigt wurde: wir werden über die operative Geschäftsentwicklung und die Geschäftsperspektiven nur noch das allernotwendigste erfahren:

...aus strategischen Gründen ist das sehr verständlich !!! - allein ein Trauerspiel, da es wohl in Zukunft immer recht lange dauern wird, bis wir die Realisierung der sehr rasanten Entwicklung bei PA mitbekommen werden.

Es ist eben eine Durchbruchsituation, und da macht es keinen Sinn den Konkurrenten Informationen preiszugeben, in dem allernotwendigsten Umfang und spätesten Zeitpunkt, in dem es möglich ist.

So schauts aus - das hält man nur mit einem guten Teevorrat durch.
A propos Durchhalten: die Aktien zu halten, egal welches Kursniveau die nächsten 3 Jahre - 5 Jahre erreicht werden sollte, das wird wohl der Kern der Willensanstrengung von uns Kleinaktionären werden !

Meine Schätzung gilt immer noch: Verdoppelung des operativen Geschäfts im Jahresrhytmus im Konzern. Also 2007 ca. 5 Mio Euro, 2008 ca. 10 Mio Euro, 2009 ca. 20 Mio Euro, 2010 ca. 40 Mio Euro, 2011 ca. 80 Mio Euro, 2012 ca. 160 Mio Euro.

Wie ein solches Unternehmen das stemmen soll ? - keine Ahnung. 160 Mio Umsatz bedeuten einen Output von ca. 15 000 Steuerungen.

Glückauf

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.935.237 von neckar2 am 21.04.08 19:06:37

Wir verdoppeln alles einfach jedes Jahr

Warum nicht gleich Quadratisch oder sogar logarithmisch

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.511 von Salsa10 am 21.04.08 16:13:59

@Salsa10
übrigens die Wette halte ich - 10 Euro in FFM an einem Tag noch in 2008. Wenn ich wieder verliere must du dir langsam Sorgen um deine Leber machen !

Na dann: Top, die Wette gilt!

Das wird ja langsam zur Gewohntheit. Wie jedes Mal hoffe ich, daß Du gewinnst und freue mich in beiden Fällen.

P.S. Mir gehts gut. Aber der Leber mangelts eher an Training...

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.935.921 von meislo am 21.04.08 20:13:11

...wie heißt die meine Umsatzprognose beschreibende Funktion noch einmal ? . . . . .

Natürlich bin ich sehr optimistisch: andererseits ist die Kostenstruktur des Unternehmens schlicht und einfach phänomenal - natürlich auch als Ergebnis der jahrelangen Krise.

Also 15 000 Steuerungen bedeuten einen Netto-Montageaufwand von 4 5 000 Akh (3 h/Steuerung), also ca. 30 neue Mitarbeiter Monatage.

Gehen wir von einem Verhältnis von 1 zu 4,5 von Montage zu Vertrieb, Applikation und Entwicklung aus, so könnten ca. 160 Mitarbeiter ausreichen, um den Umsatz zu stemmen und den Umbau zu einer Softwareschmiede zu ermöglichen (macht ein schlankes Milliönchen Umsatz pro Mitarbeiter).

Genau dieser Kostenvorteil ist das Argument für den Durchbruch der Soft-CNC-Technologie derzeit. Anders gesagt, die vier großen Steuerungshersteller schleppen das Mehrfache an Kosten pro Steuerung mit sich herum. Das bremst. Verlieren sie die Kontrolle über Teilmärkte, wofür insbesondere die Entscheidung von MAG (infimatic 200) oder EMCO spricht, so besteht Handlungszwang für weitere Maschinenbauer günstigere, aber zumindest gleich leistungsfähige Steuerungen einzubauen. Die Entwicklung des Umsatzes sollte wohl (deutlich) steiler als linear verlaufen. Dafür spricht natürlich auch die Folgen der Globalisierung: der Wettbewerb zwischen Werkzeugmaschinenbauern wird zunehmend weltweit werden. Vgl. allein dazu EMCO´s Auftrag in Vietnam.

Glückauf

- die Umsatzprognose für die GmbH im 2008 sollte eher konservativ sein. Das Joint Venture Han´sPA sollte einen ersten Umsatzanteil liefern (ich schätze einen konsolidierten Umsatzanteil von ca. 600 bis 800 k Euro( Basis Steuerungsoutput: 1200 Steuerungen 8000 LWc). Der Gewinnbeitrag ist jedoch sehr viel höher, da die Konsolidierungsquote nicht 25 % sondern 50 % beträgt. Die von mir erwarteten Lizenzeinnahmen in Höhe von ca. 250 k Euro sind bereits in der Gewinnschätzung der GmbH berücksichtigt.

Weiß jemand mehr über die Partnerschaft mit Linatrol: wie es aussieht wurden Fertigungsrechte und Vertriebsrechte dorthin veräußert, wobei die korresponiderenden Forderungen in der Bilanz mit 288 TEUR aktiviert sind. Da wird es also vor allem um Marktdurchdringung sowie laufende Softwarelizenzerträge gegangen sein.

[kienzle]

Die Reaktion der Aktie auf die Planzahlen der GmbH hält sich ja in Grenzen, dabei sind geplante 2,5 Mio. € Gewinn doch sehr beachtlich. Irgendwie ist das ganze schon sehr entäuschend und die Frage die man sich ernsthaft stellen muss ist, wird der Kurs am Ende des Jahres woanders stehen selbst wenn die 2,5 Mio. € erreicht werden. Ich glaube nicht um erhlich zu sein, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Solange kein Interesse da ist kann gemeldet werden was will. Schade

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.295 von kienzle am 22.04.08 11:28:39

Bitte noch etwas Geduld !

Nachdem jetzt die Testate für 2005 und 2006 vorliegen (und vielleicht auch bald 2007) werden seriöse Börsenblätter und vielleicht auch Banken PA auf die Beobachtungsliste setzen. Die Börsenkapitalisierung steigt langsam, wenn zunächst auch nur wegen der Kapitalerhöhungen. Sollten sich angekündigten Zahlen im Lauf des Jahres bestätigen muß auch der Kurs nachziehen.
PA scheint jedenfalls an Solidität erheblich gewonnen zu haben - Qualität wird sich am Ende immer durchsetzen.

Die genannten Ziele für 2008 werden eh auf der sicheren Seite liegen - da ist PA ein sehr gebranntes Kind.

Warten wir bis der erste Schnee des nächsten Winters fällt ...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.295 von kienzle am 22.04.08 11:28:39

also das ist für mich alles andere als überraschend.
ruft man sich mal die prognosen und erwartungen aus dem hause PA und die letzlich erreichten ergebnisse der letzten drei jahre ins gedächtnis zurück stellt man folgendes fest:

für 2005 wurde der break even angepeilt und dann auch gemeldet. nur leider musste man ein paar monate später einräumen, sich vertan zu haben und korrigierte das ergebnis um 0,5 mio. nach unten. von break even keine spur mehr. aber war ja nicht so schlimm, schließlich war 2005 schon lange vorbei und wen interessiert schon, was gestern war.

für 2006 wurden dann 5 mio. umsatz und 1 mio. ergebnis prognostiziert. tatsächlich wurden diese zahlen beinahe errreicht, allerdings nur durch den fertigungsrechteverkauf an han laser. herr hilpert wurde auch nicht müde, zu erklären, dass es sich hier nicht um einmalumsätze handelt, sondern dass dieser verkauf von fertigungsrechten ein echtes wiederkehrendes zusatzgeschäft ist. leider hat PA seitdem kein einziges solches geschäft mehr abgeschlossen, was herrn hilperts argumentation auf tönerne füße stellt. ach ja, und natürlich: anfang 2008 erfuhren wir dann, dass das geschäft mit han laser gar nicht in 2006 verbucht werden konnte. herr hilpert vergaß, darauf hin zu weisen, dass damit auch die ergebnisprognose für 2006 weit verfehlt wurde. aber war ja nicht so schlimm, schließlich war 2006 schon lange vorbei und wen interessiert schon, was gestern war.

für 2007 wurden dann 7 mio. umsatz und 1,2 mio. ergebnis prognostitiert. die prognose stammte aus 2006! zu diesem zeitpunkt war das geschäft mit han laser entweder noch gar nicht gelaufen oder man glaubte bei PA noch, man könne es wie gemeldet in 2006 buchen. auf keinen fall aber konnte man zu diesem zeitpunkt das geschäft mit han laser bereits in die zahlen für 2007 einplanen. die prognostizierten 7 mio. umsatz und 1,2 mio. ergebnis wurden letztlich aber nur mit der verschiebung des han-laser-deals nach 2007 erreicht. sprich: die ursprünglich getroffene prognose wurde mal wieder weit verfehlt. aber war ja nicht so schlimm, schließlich war 2007 schon lange vorbei und wen interessiert schon, was gestern war.

unter diesen voraussetzungen wundert es doch niemanden wirklich, dass die nun veröffentlichten prognosen niemand ernst nimmt. es wäre höchst überraschend, wenn PA diese zahlen erreichen sollte. und ich weiß schon, was ich nächstes jahr um diese zeit von mir geben werde: aber war ja nicht so schlimm, schließlich war 2008 schon lange vorbei und wen interessiert schon, was gestern war.

grüße
Rattle

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.295 von kienzle am 22.04.08 11:28:39

...wie sollte sich eine Meinung am Markt auch bilden können, wenn es praktisch keine echten Umsätze gibt (d.h. Umsätze, die nicht Pflegeumsätze sind).

Manche hier - inbesondere in der Vergangenheit mit PA3/Gosty3 und Kosto - haben die Möglichkeit massiver Kurspflege völlig zurückgewiesen - und regelmäßig solche Überlegungen als Überlegung von Irren dargestellt.

Das war natürlich für Kurspfleger zweckmäßig. Andererseits sind die drei Loss-Aktionen im letzten Jahr dermaßen auffällig ähnlich gewesen (Zeitraum zwischen Börsenblätterempfehlung, Höhe des Absturzes direkt unter die Marke der in den Blättern gesetzten Loss-Kurse, Zeitraum der Erholung der vorherigen Stände etc.), dass ich jeglichen Zufall für völlig ausgeschlossen halte.

Wie freute sich unsere ehemalige thread-Ikone so schön: Da wurden die Kurzfristspekulanten so richtig schön herausgeschüttelt !

So schauts aus: Neuaktionäre, die über 3,5 Euro eingestiegen sind, haben sich mehrfach in 2007 blutige Nasen geholt, so sie denn tatsächlich loss-Kurse gesetzt haben.
Und diejenigen die zwischen 4 und 5 Euronen eingestiegen sind, sehen den Kurs volatil in enger Spannbreite 4,60 bis 5,50 seit 1,5 Jahren in einer Seitwärtsbewegung.
Das soll nicht gesteuert sein ? Und dazu noch die merkwürdigen 0Umsatztage, z.B. schwerpunktmäßig an den Quartalswechseltagen (an denen so mancher Kleinaktionär eben größeren Kapitalbedarf hat - vgl. nur das hier gebrachte Beispiel eines Mitaktionärs, dessen Depot vor dem letzten Quartalsende liquidiert wurde! - na super, dankeschön.

So schauts hier aus. Hier wird Trauerspiel vorgegaukelt. Unerfahrene Leser dieser scheiß IFRS-Berichte werden auch nicht richtig glücklich. Insbesondere, wenn Sie nich auf den HVén Zusatzinformationen aufschnappen, mit denen Sie die Lage des Unternehmens und der Realisierung der Soft-CNC-Story in ihrer strategischen Dimension besser peilen können.

Hier dazu noch das Herumgebashe der letzten zwei Jahre - und genau zu diesem Zeitpunkt verlassen uns unsere Mauerbauer - oder hört man von Euch noch einmal was. Vielleicht unter neuem Alias ?

Also - wer die - nach meiner Einschätzung 6- bis 14-monatige Wartezeit nicht aussitzen kann, bis der Wert am Markt durch die Erfolgszahlen die Korrektur erzwingt, sollte sich nicht beteiligen. Andererseits wird die Korrektur rasch sein und sicher vor Bekanntgabe der Zahlen!

Andererseits: PA sitzt bombenfest über 4,80 Euro - so meine Einschätzung. Wo sollte nach unten noch Luft sein. Allein dass praktisch keine Käufer am Markt agieren, bringt jedoch sicher starke Verunsicherung. Der Kreislauf der Einschätzungsschritte jedes interessierten Anlegers dreht hohl, - die Kurspfleger haben ganze Arbeit geleistet. Natürlich unter der Prämisse, dass der Kursverlauf eines stark gepflegten Wertes überhaupt Bedeutung hinsichtlich seiner Entwicklung zugemessen wird. Und genau hier ist der Schwachpunkt: schaffen es ausreichend Interessierte ihre Einschätung von den Basisdaten des Unternehmens, angereichert durch die Story die der sich derzeitig vollziehende Durchbruch der Soft-SPS-Steuerung für WZM bietet, zu bilden: und in der Konsequenz in den Wert (neu) einzusteigen ? HSE empfiehlt derzeit einen vorsichtigen Einstieg. Was immer das auch heißen mag: wenige Stücke, oder günstiger Preis oder beides ? Nicht sehr handlungsorientiert. Und das Unternehmen selbst hat natürlich wohl derzeit auch selbst wenig Interesse an wertnahen Kursen. Denn PA ist ein David unter mehreren Goliats (Siemens, Heidenhain, Fanuc, Mitsubishi): weshalb also noch mehr Gegenwind auf sich ziehen, als sowieso zu erwarten ist. Indem PA die Marktmacht der Vier in 2001 völlig unterschätzt hat, ist es dermaßen auf die Nase gefallen, dass es an ein Wunder grenzt, dass das Unternehmen jetzt wieder aufersteht. Tatsächlich ist das Wunder unterlegt durch sehr günstige Winde derzeit einerseits und die Kosten-, Leistungsführerschaft sowie die Mechanismen der Globalisierung andererseits.

Glückauf

[fredolin22]

Rattle, ich gratuliere dir zu diesem Beitrag!
Ich stehe absolut dahinter!

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.600 von Rattlesnake am 22.04.08 11:55:22

hallo rattle,

PA hat sich am eigenen Schopf selbst aus dem Sumpf gezogen

natürlich mit der hohen Wahrscheinlichkeit unterlegt, dass ein
Technologie-und Kostenführer in einer sich globalisierenden Werkzeugmaschinenwelt eine echte Chance hat.

Diese Story hat sich und wird sich weiter verwirklichen!

Ehrlich gesagt habe ich auch schon über die Chuzpe der vorweggenommenen Erfolgsmeldungen gewundert.

Andererseits gibt´s halt stets Auslegungsspielräume. Und natürlich ist es so, dass das Wirtschaftsjahr einen völlig künstlichen Rahmen zur Unternehmensdarstellung legt, der insbesondere bei einem turn-around-Wert erster Güterklasse regelmäßig völlig versagen muss.

Also - retrospektives Herumgejammere vergessen. Das was das Unternehmen vor 3 Jahren begonnen hat, nämlich sich neu zu erfinden, das leisten wir heute. Wir sind Aktionäre eines extrem erfolgreichen Unternehmens!
Oder würden Unternehmen wie Zollner und Han´sLaser sich sonst in diesem engagieren ???
Sonnenklare Antwort. Sonnenklare Sache. Blicken wir in die Sonne, die da beginnt aufzugehen (derzeit hellt Sie noch den Morgen auf, bald werden wir sie in ihrer Pracht sehen - so meine Einschätzung).

Glückauf

[fredolin22]

Ich vermisse hier ebenfalls eine Diskussion darüber, daß die testierten Zahlen mit den angekündigten Zahlen absolut nichts zu tun haben.

Ich bin kein Bilanzprofi, aber ich sehe wiedermal viele Minuszeichen.

Für mich ist der Turnaround definitiv noch nicht erreicht.

Habe mich lange Zeit hinhalten lassen.
Aber mittlerweile bin ich soweit, daß ich das schwarz auf weiß sehen will. Anders gehts scheinbar bei Hilpert nicht.

Das viele so wie ich denken, zeigt mir der Kurs.

Er kann sich erst dann entwickeln, wenn wir mit den Berichten wieder im Rhythmus sind.

Wenn es dann endlich soweit ist, daß PA das mit den Berichten auf die Reihe gekriegt hat, haben wir wahrscheinlich schon wieder abnehmende Zuwachsraten

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.013 von fredolin22 am 22.04.08 12:34:40

....ernst gemeint ???

IFRS ist Schwachsinn: dafür aber schön umfangreich !!!
Und - warte doch mal den GB 2007 ab. Da wird Dein Herz leuchten !

Also - wer sich anstecken lässt von dem Herumgejammere, ist selbst schuld! - oder verfolgt bestimmte Zwecke, gell ?!

Glückauf - ...

[Rattlesnake]

wenn ich mir die diskrepanzen zwischen prognosen und ergebnissen anschaue, kann ich da einen unerfreulichen trend sehen. es wäre an PA, diesen trend zu brechen. aber will man das überhaupt bei PA?
nehme ich noch die art und weise hinzu, wie man uns manche quartalszahlen hinspuckt, und die ausartenden kapitalerhöhungsorgien, bleibt bei mir das gefühl hängen, dass das unternehmen, an dem ich beteiligt bin, gegen meine interessen handelt. ich frage mich fortwährend, warum das so ist.

grüße
Rattle

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.600 von Rattlesnake am 22.04.08 11:55:22

Gebe dir recht,

Dumm ist der, der nicht aus den Fehlern der Vergangenheit lernt.

Pa gehört leider dazu.

Neckar, frag doch mal Frau Merkel , ob sie nicht mal den Messestand von Pa Power besuchen will .
Ist doch auch ein brillianter Weltmarktfüher.

Schwärm Ihr doch mal was vor , von diesem traumhaften Mittelstandsunternehmen so wie du es hier im thread tag ein tag aus machst............

[fredolin22]

Warum sollte Hilpert nicht an einer angemessenen Bewertung interessiert sein?

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.821 von fredolin22 am 22.04.08 14:00:22

Weil sonst der Erwerb des PA-Anteils für Zollner teurer geworden wäre. Zollner hat sich somit an einem Kunden beteiligt, der sicher nicht mehr woanders einkauft....

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.286 von Rattlesnake am 22.04.08 13:05:08

Ich gratuliere zu Deinen Beiträgen.
Noch besser wäre es allerdings, wenn Du ebensolche auf den Haupt-
versammlungen äußertest und auch entsprechend abstimmen würdest !

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.944.330 von fridolin11 am 22.04.08 17:27:49

Ich meine längerfristig wird Hilpert doch auch an einer entsprechenden Bewertung interessiert sein.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.947.468 von fredolin22 am 22.04.08 23:00:24

ja das ist sicher so.

na ja warten wir mal ab,wie die HV abläuft.


Servus

[Rattlesnake]

eine weitere veranstaltung, auf der PA präsent sein wird...


International Laser Technology Congress AKL´08

Freitag, 09. Mai 2008 15:00 - 18:30 Uhr, Veranstaltung »Lasertechnik Live« am Fraunhofer-Institut für Lasertechnik ILT, Aachen

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.947.468 von fredolin22 am 22.04.08 23:00:24

Die Frage stellt sich nur,

was für Hilpert längerfristig ist.
Der Zeitraum, in dem er sich munter KEn absegnen läßt, die er dann irgendwelchen Spetzerln zuschanzt sicherlich nicht.
Das ist das große Dilemma der PA-Aktionäre.
Der Chef der Company hat nicht das geringste Interesse an steigenden Kursen. Er kriegt ein Festgehalt und kann schalten und walten, wie er lustig ist.
Und seine Mehrheitsaktionäre offenbar auch nicht. Denn ihre Beteiligungen dienen nicht so sehr der Vermögensmehrung, sondern dem Einfluss. Hier, einen Abnehmer an sich zu binden, dort, aus der Technologie Honig zu saugen. Da ist der Kurs schnurz.
Da kann die Firma noch so gut dastehn (was sie noch nicht tut) ..
wenn sie es nicht verkauft, springt keiner drauf an.

Die Frage ist, ob sich dieser Zustand jemals ändert.
Manchmal fürchte ich, das kann noch Jahre dauern.

not really amused

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.962.393 von crashtestdummy am 24.04.08 14:12:17

jedenfalls inseriert heute wieder jemand wie gestern um diese Zeit und möchte in Frankfurt 3000 Schätzle haben..
Gestern hat er sie für 5.25 Euro bekommen.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.962.659 von Salsa10 am 24.04.08 14:37:25

Ich bin auch nicht der Meinung, dass PA weiter in den Keller geht.
Aber dieses Rumeiern um die 5,00 sehen wir ja nun schon seit Anfang letzten Jahres und die 4,80 haben wir schon vor zwei Jahren gehabt.
Immer wenn es passt wird der Kurs in den Keller gedrückt.
Schnell eine KE und die Geschäftspartner sind glücklich.
Ob Hilpert selbst noch Aktien besitzt, die zur Begleichung seiner Schulden verwendet werden ist leider nicht bekannt.
Bei seinem Einkommen vermute ich aber eher, dass er sich mit dem Insoverwalter geeinigt hat, wie er auch so davon runterkommt.
Und selbst wenn da noch ein paar Stücke draufgehen sollten.
Macht ja nischt .. fabriziert er sich per KE einfach neue, die er sich für kleines Geld sichert.

So gesehen ist PA eigentlich eine wunderbare Trader-Aktie.
Der nächste Tiefstand kommt bestimmt. --> Kaufen
Und ebenso sicher geht's wieder nach oben --> weg damit

Angeblich hat's PAPA so gemacht.
Und wenn er's so gemacht hat, hat er in den letzten achtzehn Monaten locker 50 - 100% einsacken können.
Allerdings nicht steuerfrei !
Aber das ist ja ab nächstem Jahr eh perdu (für Neuinvestoren)
Dann werde ich wohl auch mal ein paar Stücke hin und herschieben.
Anders kommt man offensichtlich nicht auf den grünen Zweig mit dem Teil

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.963.522 von crashtestdummy am 24.04.08 15:47:42

...mußt halt noch ein bißchen Geduld haben: mit Geduld und Spucke fängt man eine Mucke !

Die nächsten milestones sind der testierte Abschluß für 2007 und
das Q1 - Ergebnis. Sollte sich der angekündigte Trend (Gewinn in 2008 2.5 Mio für die Gmbh und vielleicht 3 Mio für die AG) im Lauf des Jahres bestätigen bei dann vermutlich 3.8 Mio Aktien, sollten in einigen Monaten zweistellige Kurse trotzdem möglich sein.
Wenn du jetzt solange mitleidest, würde ich vorher kein Stück mehr werfen ...
PA leidet zur Zeit noch ihrem schlechten Ruf aus der Vergangenheit. Die ständigen KEs verunsichern natürlich zusätzlich,
aber dafür ist die Börse eben auch da.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.964.140 von Salsa10 am 24.04.08 16:30:04

Nee, nee,

so schnell verliere ich die Geduld nicht
Aber im Gegensatz zu manchen Teetrinkern hier versuche ich die Situation realistisch einzuschätzen.
Dabei ist mir immer noch nicht recht klar, welche Politik Hilpert verfolgt.
Immer neue KEn zu Spottpreisen rausgehauen verwässern das Ergebnis massiv.
Jetzt sind wir schon bei 3,8 Mio Aktien.
Für zweistellige Kurse bei moderatem KGV (ich sag mal 15) wäre also dann schon ein Ergebnis aus geöhnlicher Geschäftstätigkeit in der Größenordnung von 3 Mio notwendig.
Bei Fixkosten von 3 Mio und einer Marge von optimistisch gerechnet 60% wären das dann Umsätze in der Größenordnung von 10 Mio.
Im letzten Jahr waren es angeblich 5,2 mit einer Steigerungsrate von 50% ggü. 2006. Wenn es so weiter geht, wären die 10 Mio in 2010 drin. (Ich erinnere mich, dass Hilpert ähnliches mal angedeutet hat)
Also wären bei normaler "Finanzkommunikation" (hübsche Wortschöpfung übrigens) zweistellige Kurse in zwei Jahren zu erwarten.
Sollten bis dahin weitere KE auf uns niederprasseln, verschiebt sich das Ganze entsprechend.

Schaun mer mal

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.970.075 von crashtestdummy am 25.04.08 10:15:16

Die Umsatzentwicklung siehst du glaube ich zu negativ.

Nach vorläufigen Zahlen (HGB untestiert) wurden in 2007 von der AG 7.3 Mio umgesetzt und 3.3 Mio verdient, davon entfielen auf die GmbH 6.3 Mio bzw. 3 Mio (vgl. Lagebericht im Geschäftsbericht für 2006).

In 2008 sind für die GmbH 7.7 Mio Umsatz und 2.5 Mio Gewinn geplant. Es könnten also für die AG in 2008 ca. 9 Mio Umsatz und
ca. 3 Mio Gewinn herumkommen.
Selbst bei 3.8 Mio Aktien wäre also die aktuelle Bewertung sehr untourig.

Die 10 Mio Umsatz sollten dann nächstes Jahr schon fallen.
Nicht zu vergessen, daß dieses Jahr ein ganz neues Produkt vorgestellt wurde, das zusätzlichen Umsatz bringen wird.
Ich hatte einmal angefragt, wie hoch man mittelfristig den Beitrag der digitalen Anriebe einschätzt und zur Antwort bekommen:
ca. 50 % der Steuerungen...

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.970.295 von Salsa10 am 25.04.08 10:34:10

Hallo Salsa,

Nach vorläufigen Zahlen (HGB untestiert) wurden in 2007 von der AG 7.3 Mio umgesetzt und 3.3 Mio verdient, davon entfielen auf die GmbH 6.3 Mio bzw. 3 Mio (vgl. Lagebericht im Geschäftsbericht für 2006).

Darin sind aber die 2 MIO von Hans Laser enthalten.......

Also Umsatz "nur" 5,3 und Gewinn "nur" 1,3 Mio



Servus

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.972.496 von fridolin11 am 25.04.08 14:01:45

Nach vorläufigen Zahlen (HGB untestiert) wurden in 2007 von der AG 7.3 Mio umgesetzt und 3.3 Mio verdient, davon entfielen auf die GmbH 6.3 Mio bzw. 3 Mio (vgl. Lagebericht im Geschäftsbericht für 2006).

Darin sind aber die 2 MIO von Hans Laser enthalten.......

Also Umsatz "nur" 5,3 und Gewinn "nur" 1,3 Mio



NA ENDLICH: und dieser Gewinn von 1,3 Mio Euro wird wohl auch noch einen Sonderertrag in Höhe von etwas mehr als 1 Mio Euro aus der Aktivierung der Forderung der PA AG gegen Hilpert beinhalten.

Über den operativen Gewinn in 2007 wissen wir rein gar nichts, bis auf den Umstand, dass er positiv sein wird. Aufgrund der hohen Investitionen und den Aufwand für die Erhöhung der Lagerhaltung sowie die Beratung der Betriebsablauforganisation werden in 2007 hohe Aufwendungen entstanden sein, die nun einmal jeder Expansion vorausgehen.

Immerhin: wenn in 2008 ebenfalls 3 Mio Euro Gewinn angekündigt werden, obwohl zwei Sondererträge (Verkauf Fertigungsrechte, Aktivierung der abgeschriebenen Forderungen ggü Hilpert) einmaliger Art sind, werden wir einen ersten exorbitanten Gewinnsprung bei moderaten operativem Wachstum (ca. 50 %) sehen.

Glückauf ! - Bruttomarge knapp 60 % lässt grüßen ! - Aufwachen !

[neckar2]

ch bin auch nicht der Meinung, dass PA weiter in den Keller geht.
Aber dieses Rumeiern um die 5,00 sehen wir ja nun schon seit Anfang letzten Jahres und die 4,80 haben wir schon vor zwei Jahren gehabt.
Immer wenn es passt wird der Kurs in den Keller gedrückt.
Schnell eine KE und die Geschäftspartner sind glücklich.
Ob Hilpert selbst noch Aktien besitzt, die zur Begleichung seiner Schulden verwendet werden ist leider nicht bekannt.
Bei seinem Einkommen vermute ich aber eher, dass er sich mit dem Insoverwalter geeinigt hat, wie er auch so davon runterkommt.
Und selbst wenn da noch ein paar Stücke draufgehen sollten.
Macht ja nischt .. fabriziert er sich per KE einfach neue, die er sich für kleines Geld sichert.

So gesehen ist PA eigentlich eine wunderbare Trader-Aktie.
Der nächste Tiefstand kommt bestimmt. --> Kaufen
Und ebenso sicher geht's wieder nach oben --> weg damit

Angeblich hat's PAPA so gemacht.
Und wenn er's so gemacht hat, hat er in den letzten achtzehn Monaten locker 50 - 100% einsacken können.
Allerdings nicht steuerfrei !
Aber das ist ja ab nächstem Jahr eh perdu (für Neuinvestoren)
Dann werde ich wohl auch mal ein paar Stücke hin und herschieben. Lächeln
Anders kommt man offensichtlich nicht auf den grünen Zweig mit dem Teil

ctd

Ich bin so ehrlich, ganz ehrlich, ich bin nicht gefährlich !



Glückauf

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.973.797 von neckar2 am 25.04.08 16:14:00

Hallo Neckar,



Bei seinem Einkommen vermute ich aber eher, dass er sich mit dem Insoverwalter geeinigt hat, wie er auch so davon runterkommt.
Und selbst wenn da noch ein paar Stücke draufgehen sollten.
Macht ja nischt .. fabriziert er sich per KE einfach neue, die er sich für kleines Geld sichert.




Wenn das kein Grund für Herrn Hilpert ist, den Kurs niedrig zu halten. Ob das stimmt, werden wir aber nie erfahren......

Wer fährt denn alles zur HV??

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.981.842 von fridolin11 am 28.04.08 07:26:33

hallo fridolin,

warum ist das Nachfolgende nicht bekannt:

nicht allein die PA AG hat eine Forderung ggü Hilpert, sondern Hilpert hat eine (sogar etwas höhere) Forderung ggü dem Unternehmen.

Hilpert hat (notwendigerweise mit Einverständnis des Insolvenzverwalters auf das Fälligstellen dieser Forderung in den letzten Jahren verzichtet (natürlich wurde diese jedoch verzinst).

Also: die Fortführung des Unternehmens war (wie sich jetzt bewahrheitet) im Interesse der Gläubiger des Vorstandes in der Phase seiner Privatinsolvenz, so dass sich die Entscheidung des ehemaligen Insolvenzverwalters als richtig erwiesen hat, die Forderung Hilperts gegen das Unternehmen nicht fällig zu stellen. Die Dinge lösen sich in Wohlgefallen auf - entgegen dem jahrelangen Geunke von Ghosty3 und Kollegen. Ein Insolvenzverwalter wird sich das Gutachten zur Werthaltigkeit der Steuerungstechnologie des Unternehmens sehr genau angeschaut, bzw. durch weitere Sachverständige bestätigt haben lassen.


Bei seinem Einkommen vermute ich aber eher, dass er sich mit dem Insoverwalter geeinigt hat, wie er auch so davon runterkommt.
Und selbst wenn da noch ein paar Stücke draufgehen sollten.
Macht ja nischt .. fabriziert er sich per KE einfach neue, die er sich für kleines Geld sichert.

Für meinen Teil denke ich, dass die Familie Hilpert ihren Anteil nicht mehr oder eher unwesentlich aufstocken wird (ca. bis 350 bis 400 k). Sie wird vielmehr versuchen, sich für die Entwicklung des operativen Geschäfts unentbehrlich zu machen - was sie derzeit sicher auch ist. Schätze mal, dass es allein darum geht, den Erfolg des Unternehmens in seiner Eigenständigkeit nun zu verwirklichen. Wohl ist der (globalisierte) Markt nunmehr reif (und wird jeden Tag reifer) für den sich derzeit vollziehenden ersten Durchbruch der Soft-CNC-Technologie bei WZM, so dass in absehbarer Frist (geschätzt 2 bis 4 Jahre) mit weiteren Konkurrenten außer Bechoff zu rechnen ist. Bis dahin geht es vor allem darum, möglichst viele Marktanteile zu erobern: also maximales Wachstum des Unternehmens weltweit. Dieser Wachstumsdruck (der letztlich über die Größe des Unternehmenserfolges in mittlerer und längerer Sicht entscheiden wird, ist - nach meiner Einschätzung - so stark (vgl. nur die Entscheidung von MAG und EMCO eine eigenen Soft-CNC zu entwickeln), dass der Vorstand nicht mehr darauf setzen wird, selbst erhebliche Anteile am Unternehmen hinzuzuerwerben, sondern tatsächlich die neuen Anteile für strategische Partnerschaften (wie mit Zollner, Han´sLaser), Kapitalzufluss und Erweiterung des Produktportfolios ausgeben wird: also im wohlverstandenen Interesse auch von uns Kleinaktionären agieren wird. PA ist spätestens mit der Beteiligung von Zollner ein, auf maximale Expansion im globalen Markt setzender Vollanbieter von Soft-CNC-Technologie geworden. Das Unternehmen wird bei der Verwirklchung dieser Strategie dennoch sehr schlank bleiben. Dies ist ein weiterer Vorteil der überwundenen Krise.

Glückauf



Wenn das kein Grund für Herrn Hilpert ist, den Kurs niedrig zu halten. Ob das stimmt, werden wir aber nie erfahren......

Wer fährt denn alles zur HV??

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.982.637 von neckar2 am 28.04.08 09:50:02

warum ist das Nachfolgende nicht bekannt:

nicht allein die PA AG hat eine Forderung ggü Hilpert, sondern Hilpert hat eine (sogar etwas höhere) Forderung ggü dem Unternehmen.

das ist bekannt! auf der letzten HV wurde dies ausgiebig thematisiert, ich glaube von goldkettchen-gerald, der dafür extra einen teil seiner selbstdarstellungszeit opferte...
auch hier im board wurde das bereits besprochen, allerdings vor deiner zeit.

grüße
Rattle

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.982.976 von Rattlesnake am 28.04.08 10:29:26

Auf der Messe in Aachen stellt PA über ihren Systemintegrator aus. Ich wusste nicht, dass die S&F ein Spin-off des ILT ist. Was ich so gehört habe, eines der besten Institute auf dem Gebiet der Lasertechnik. Man sollte meinen die können Technologie einschätzen...

Gruß

S&F System Technology - System Software, Retrofit and Automation
The enterprise S&F Systemtechnik GmbH is a spin-off from the Fraunhofer ILT, founded
in 2001. Programming of system kernels is the key competence. As a result of rising
requirements of our industrial customers we actually perform tasks in the domain of
updating (Retrofit) and building of IPC, NC and PLC based automation systems. Productivity,
usability and flexibility come to the fore. The enterprise introduces at AKL’08
its business areas »System Software«, »Retrofit and Automation« and »Innovative
Engineering«. Examples, references and work samples of several carried out projects
are presented. It is planned to show the following exhibits:
• A hybrid welding head with autonomous seam tracking and integrated process control
• The teach system »teasy« for a comfortable NC program generation
• A couple of software developments
Furthermore a presentation will give additional impressions concerning fields of work,
know-how and expertise.

[neckar2]

Modernisieren von Steuerung und elektronischen Komponenten bei Werkzeugmaschinen spart Geld



15.01.2008 | Autor: Lars Böske


Standzeiten von Werkzeugmaschinen im Jahrzehntbereich sind keine Seltenheit. Während die solide Mechanik vom Zahn der Zeit weitgehend unbeeindruckt bleibt, sind zunächst Steuerungskomponenten und meist auch die Antriebstechnik nach einigen Jahren nicht mehr aktuell. Statt die komplette Maschine auszuwechseln, kann mit einem Retrofit der der Steuerung und der elektronischen Komponenten viel Geld gespart werden.

Schneidprozess mit Laserstrahlung: nach der Modernisierung mit deutlich verbesserten Eigenschaften. Bilder: S&F Systemtechnik
Schneidprozess mit Laserstrahlung: nach der Modernisierung mit deutlich verbesserten Eigenschaften. Bilder: S&F Systemtechnik
Als Alternative zum kompletten Neukauf einer Maschine bietet es sich an, betagte elektronische Komponenten auf einen zeitgemäßen Stand zu bringen. Eine solche Modernisierungsmaßnahme, auch Retrofit genannt, kann ganz unterschiedlich ausfallen: Je nach Anlagenzustand und – möglicherweise veränderten – Anforderungen an die Fertigung kann der Austausch der numerischen Steuerung (CNC), das Ersetzen der Antriebstechnik oder das Hinzufügen oder Entfernen von Zusatzkomponenten die geeignete Maßnahme sein.

Verbesserte Leistungsfähigkeit durch moderne Steuerung

So lassen sich auch ältere Anlagen unter Berücksichtigung aktueller Standards und gesicherter Garantieleistungen zukunftssicher weiterhin in das Fertigungsumfeld einbinden. Bei der Reparatur defekter Komponenten kann die langfristige Verfügbarkeit von Ersatzteilen sichergestellt werden. Die Nutzung einer modernen Steuerungs- und Antriebstechnik führt weiterhin zu einer deutlichen Steigerung der Anlagenproduktivität, einer verbesserten Fertigungsqualität und mehr Maschinen- und Arbeitssicherheit unter Berücksichtigung aktueller gültiger Normen.

Bislang für nur einen einzigen Produktionsprozess konzipierte Maschinen lassen sich durch ein Retrofit zu einem flexiblen und dynamischen Werkzeug mit verbesserter Taktzeit aufrüsten. Ergänzt durch die Implementierung moderner Features und Komponenten stehen neue und erweiterte Funktionalitäten zur Verfügung. Damit kann dem Trend zu immer kürzer werdenden Produktions- und Technikzyklen auch mit vorhandener Maschinentechnik entsprochen werden.
Bildergalerie Klicken Sie auf ein Bild um die Bildergalerie zu öffnen
Bild 1: Retrofit einer Orbitalschweißanlage für die Laser-Materialbearbeitung. Bild 2: Anlagenbedienung außerhalb der Zelle mit externen Steuertasten und Außendisplay. Bild 3: Drahtloser Tablet-PC zur komfortablen Bedienung der NC-Steuerungen und des Lasers.

Weiterhin werden einen Retrofit die Zuverlässigkeit und die Bedienfreundlichkeit der Maschine erhöht. Die Vernetzung im Feld-, Produktions- und Bürobereich ermöglicht eine durchgängige Automatisierung, die auch die Motivation der Mitarbeiter durch reibungslose Fertigungsabläufe positiv beeinflusst.

Renovierte Maschinen und neue Sicherheit

Im Bereich Anwendungstechnik bei der Thyssen-Krupp Steel (TKS) in Duisburg existierte eine CO2-Laseranlage aus dem Jahre 1985 und eine CO2-Zweistationenanlage Baujahr 1991. Mechanisch robust, steuerungstechnisch veraltet.
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Bei der Neuanschaffung eines zeitgemäßen CO2-Slab-Lasers kam der Wunsch auf, die Bearbeitungsstationen einer Verjüngungskur (Bild 1) zu unterziehen. Diese sollte ein zeitgemäßes Sicherheitskonzept enthalten und mit einer durchgängigen Vernetzung der Anlagen verbunden sein, die auch die Produktionsplanung einbezieht. Die Arbeitsstationen sind als Bearbeitungszellen realisiert, die über eine Strahlweiche und ein Strahlführungssystem die exklusive Anforderung des Lasers erlauben.

Intelligente Laserzuteilung an drei Stationen

An den Stationen, die nicht über den Laser verfügen, können bis auf die eigentliche Materialbearbeitung mit Laserstrahlung ebenfalls alle Arbeiten wie Einrichten, Umrüsten, Programmerstellung und die Simulation der Bearbeitung ohne Laser ausgeführt werden.

An der Station, an der mit dem Laser gearbeitet wird, hat der Bediener die Möglichkeit, den Prozess lokal, das heißt innerhalb der Zelle an der CNC, zu starten. Hierfür sind alle Außen- und Zwischentüren zu schließen und zu quittieren. Nur über eine Zweihandfreigabe, bei der zwei Knöpfe gleichzeitig an der Steuerung mit zwei Händen gedrückt gehalten werden müssen, lässt sich das NC-Programm ausführen und die Laserstrahlung freigeben. Diese Maßnahme erzwingt, dass sich der Bediener während der Bearbeitung an einer sicheren Position befindet.

Weiterhin kann der Bearbeitungsprozess auch von außerhalb der Zelle (fern)gestartet werden (Bild 2). Hierfür befinden sich an der entsprechenden Außentür nicht nur alle notwendigen Tasten wie NC-Start, NC-Stopp und Not-Aus, sondern auch ein Außendisplay, welches die Oberfläche der NC-Steuerung anzeigt und als Touchpad ausgeführt auch Bedienereingaben entgegennehmen kann. Der Prozess lässt sich durch die Sicherheitsscheiben beobachten. Das neue Sicherheitskonzept wurde von Beginn an in enger Abstimmung mit den Beauftragten für Arbeits- und Lasersicherheit von TKS entwickelt und mit den Bedienern abgestimmt.

Offene CNC für spezifische Funktionalitäten

Als numerische Steuerungen wurden drei identische CNC PA8000e des Herstellers Power Automation ausgewählt. Diese bieten die Möglichkeit, über so genannte Compilezyklen spezifische Funktionalitäten umzusetzen. So musste für eine der Anlagen, deren Rundachsenbewegungen nicht unabhängig voneinander sind, eine geeignete Achskompensation integriert werden. Weiterhin verfügt die NC über ein offenes HMI-Konzept, welches die kundenspezifische Ausgestaltung der Anzeigen und Menüs erlaubt. So war es beispielsweise möglich, die Bedienung der Lasersteuerung vollständig in die HMI zu integrieren.

Darüber hinaus wurde ein LAN-basiertes Intranet eingerichtet, welches die Steuerungs-PC und einen über WLAN angebundenen drahtlosen Tablet-PC (Bild 3) beinhaltet. Über ein Gateway ist dieses Netzwerk an den Office-Bereich von TKS angebunden, um eine durchgängige und dezentrale Produktionsplanung betreiben zu können. Ein weiteres, gesichertes Gateway ermöglicht einen Fernzugriff über das Internet. Dieser erlaubt Ferndiagnosen und -wartungen, Updates und Support für den Systemintegrator und die Hersteller der CNC und des Lasers.

Direkte und indirekte Programmierung der Steuerung (NC)

Für die Programmerstellung vor Ort (WOP) lässt sich ein modernes Teach-Panel (Bild 4) mit dem Tablet-PC kombiniert einsetzen. Das Teach-Panel erlaubt das Verfahren aller Achsen und das Speichern der angefahrenen Koordinaten direkt im Bearbeitungsraum am Werkstück. Die vollständige NC-Steuerungsoberfläche kann zusätzlich auf dem handlichen drahtlosen Tablet-PC mitgenommen und auch bedient werden.

Alternativ erfolgt die Programmgenerierung dezentral über ein CAD-System. Dank der Vernetzung ist ein direktes Einspielen der NC-Programme auf die jeweilige NC-Steuerung vom Büroarbeitsplatz aus möglich.

Die Bediener-Crew von TKS wurde in einer Schulung zu den Themen Retrofit („Was ist anders?“), Bedienung sowie NC-Programmierung auf die Neuerungen vorbereitet. Mittlerweile ist die Umstellung vollzogen und alle Mitarbeiter sind eingearbeitet.

Stefan Wischmann, Leiter des Bereiches Strahl- und Sensortechnik der Anwendungstechnik bei Thyssen ist zufrieden: Dank der Konzepterstellung und -umsetzung des Retrofits durch die S&F Systemtechnik GmbH konnten die Durchlaufzeiten drastisch gesenkt werden. Insbesondere die intelligente Vernetzung mit dem CAD ermöglicht eine Flexibilität, die für die Aufgaben im Bereich der Produktfreigabe und des Prototypings ideal ist.

Dipl.-Ing. Lars Böske ist Projektleiter Retrofit und Modernisierung bei der S&F Systemtechnik GmbH, 52074 Aachen, Tel. [phone], Fax [phone], [e-mail]

[neckar2]

hallo Leute,

die knapp 8 k im Bid die letzten 3 Tage sind ja wohl durch
Teilausführungen in einer Summe von ca. 5 k aufgelöst worden !

Schon eine merkwürdige Konstellation. Wenig Verkäufe und wenig Käufe (stückzahlmäßig) - allein die Wochenumsätze werden stabil bei ca. 8 bis 10 k gehalten. Vielleicht war das auch der Zweck der Übung.

Der Wert ist extrem kontrolliert und wird um die 5 konstant gehalten.
So wird versucht, die Kleinaktionäre weich zu kochen. Kochzeit ? - wohl eine sehr individuelle Frage.

Glückauf - habe schon zwei Jahre hinter mir (-oder sollte ich besser sagen erst ....). Wie dem auch sei, wer über 4,5 eingestiegen ist, könnte über die nächsten 6 bis 14 Monate wackelig werden.
Am besten wohl, den Wert im Depot vergessen. Das tun wohl auch die meisten - und sehen nur ab und an hier herein.

Allerdings: wenn´s bergan geht, wird kaum Zeit sein, zu reagieren. Es sollte mit einem Schlag nach oben gehen, oder zumindest sehr volatil in kürzerer Zeit !