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[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.964.563 von Margret2 am 07.01.08 10:55:44

@ Margret,

hab´ nur ich besonders spitze Ohren, - oder warst Du auf der letzten HV im September nicht anwesend ?

Dort wurde berichtet - nach meinem Hörverständnis, dass drei neue Mitarbeiter mit dem Schwerpunkt Systemintegration eingestellt worden seien.

Glückauf

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.965.437 von neckar2 am 07.01.08 12:22:37

Ich habe das zumindest nicht gehört; das will aber nichts heißen.
Selbst wenn der Vorstand das gesagt hat, muß es nicht stimmen.
Kannst Du ausschließen, daß der Vorstand seiner Neigung, unnötiges
Personal zu beschäftigen, gefolgt ist.
Ich erinnere in die Diskussion hier über die neue Mitarbeiterin
Alexia Batanara im Marketing.

[PAPAPAPA]

Das dritte Quartal war eine Katastrophe...

Die Kapitalerhöhung wurde für das vierte Quartal angekündigt, aber ohne Angabe von Gründen nicht durchgeführt...

Der Vorstandsvertrag wurde bis Juni 2012 verlängert, die Konditionen bleiben im Dunkeln...

Die Fertigstellung des Abschlusses für 2006 bis Ende 2007 wurde angekündigt, heute ist der 7. Januar...

Die Aktie bewegt sich auf dem Niveau von vor einem Jahr - Was spricht für höhere Kurse ? Gestärktes Vertrauen kann es nicht sein.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.968.313 von PAPAPAPA am 07.01.08 16:16:28

Nichts spricht momentan für höhere Kurse, im Gegenteil, je länger auf die Zahlen gewartet wird , um so nervöser werden diverse Anleger und der 6 monatige Abwärtstrend wird sich weiter fortsetzen.

Kurs 4,45 € am 7.1.08

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.969.816 von Kostolany1973 am 07.01.08 17:49:39

Kurs mittlerweile 4,35

Nachdem die Performance der Aktie in den Jahren 2005 und 2006 doch recht gut war (sie startete ja auch von Scrap-Value..), hat sie den Aufwärtstrend in 2007 nicht fortsetzen können, sondern sich bei etwas über 4 Euro eingependelt.

In 2008 wird auf der Börse die Spreu vom Weizen getrennt werden. Mal sehen, wie dieser Selektionsprozess für PA ausgehen wird. Mit diesem Managementteam wird´s schwierig.

Leider, aber immer wieder... Just my opinion.

[meislo]

Andere Maschinenbauwerte haben ebenfalls vom hoch gesehen massive Kursverluste hinnehmen müssen.

PA ist da kein Einzelfall

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.970.723 von meislo am 07.01.08 18:51:27

PA Power Automation steht am Scheideweg. Kann Hilpert das zuletzt bestätigte Jahresergebnis liefern, könnte es zu einem kleineren Kursfeuerwerk kommen. Sollten die Ergebniszahlen jedoch deutlich daneben liegen, ist die Aktie bis in alle Ewigkeit verdammt.

Just my opinion.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.976.171 von PAPAPAPA am 08.01.08 10:02:46

Wenn PA mit seinen Zahlen deutlich daneben liegen würde,
hätte man bereits eine Adhoc veröffentlicht.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.970.723 von meislo am 07.01.08 18:51:27

PA ist da kein Einzelfall

Doch. weil die anderen Maschinenbauer im Vorfeld höhere Kurssteigerungen hatten, weil diese auch mit entsprechenden Zahlen untermauert waren.
PA stagniert seit ~2 Jahren und fällt jetzt von diesem Niveau. Wenn die Q3 nicht so grottenschlecht gewesen wären hätte PA jetzt vielleicht auch von ~7,50€ ein wenig konsolidieren können. Das wäre für viele hier sicherlich erträglicher gewesen als dieses Spiel, welches irgendwie an früher erinnert, bzgl. geschürten Erwartungen im Kontrast zu den präsentierten Zahlen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.976.199 von fridolin11 am 08.01.08 10:05:44

Eine Adhoc von PA .... ?

Hat es sowas jemals gegeben ?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.976.240 von Rainolaus am 08.01.08 10:08:39

100 % d´accord.

[PAPAPAPA]

Im Juli 2007 hatte man sich noch vorgenommen, die GBs 2005/2006 noch innerhalb des Jahres 2007 fertigzustellen und die HVs abzuhalten.... mhm.. Darüberhinaus wollte man den GB für 2007 bis 30. April fertigstellen. mal sehen.

Im Vorjahr gabs die preliminaries für das vorhergehende Gesamtjahr am 30. März.

Geduld ist angesagt und positive Überraschungen sind bei PA so rar, wie vierblättrige Kleeblätter in der Wüste.

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.976.583 von PAPAPAPA am 08.01.08 10:36:22

Schauen wir mal; mit einer Prognoseverfehlung möchte ich der Hauptversammlung nicht entgegentreten... zumal der Streubesitz ja maximal ist.

Auf der Homepage von Han´s PA tut sich übrigens was...

Gruß

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.976.810 von Cerberusxxx am 08.01.08 10:51:24

Wieso ? Der Vorstand hat seinen Vertrag ("at undisclosed terms") bis Juni 2012 verlängert bekommen (...noch viereinhalb Jahre). Der kann zur HV kommen, hing..... und wieder gehen.

Die Kleinaktionäre haben das so akzeptiert und es wird ihnen noch auf den Kopf fallen.

Just my opinion.

[meislo]

Sind zwar nicht die Zahlen des Maschinenbaus, könnten aber Wegweisend sein

Industrieaufträge nehmen überraschend zu



Berlin (BoerseGo.de) - Der Auftragseingang in der deutschen Industrie ist im November überraschend gestiegen. Nach den vorläufigen Angaben nahmen die Bestellungen preis- und saisonbereinigt um 3,4% zu, nachdem sie sich bereits im Vormonat um 4,0% erhöht hatten. Die Volkswirte hatten dagegen mit einem Rückgang um 1,8% gerechnet.

Der Umfang an Großaufträgen lag im November wie bereits im Oktober deutlich über dem Durchschnitt, erläuterte das Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie. Die Inlandsbestellungen erhöhten sich im November um 4,2%. Die Nachfrage aus dem Ausland stieg um 2,8%.

Im Zweimonatsvergleich (Oktober/November gegenüber August/September) nahmen die Auftragseingänge in der Industrie um 4,9% zu. Mit einem Anstieg von 6,3% erhöhte sich die Auslandsnachfrage nach industriellen Erzeugnissen stärker als die Inlandsnachfrage (+3,4%).

Im Vorjahresvergleich lagen die Bestellungen in der Industrie im Oktober/November um 13,9% höher. Die Auslandsaufträge notierten dabei mit +19,0% über dem Vorjahresstand. Im Inland überschritt das Ordervolumen das Vorjahresniveau um 8,7%.

[Salsa10]

Letztes Jahr war das Umfeld für Small-Caps generell schlechter als früher. Der S-Dax hatte glaube ich ein negatives Ergebnis in 2007, der M-Dax war nicht viel besser, der Tec-Dax ca. 5 % im Plus.
Wenn man sich den Analyse-Teil von Börse-online anschaut gibt es jede Menge Small-Caps mit einem KGV < 10, telweise bezahlen die sogar Dividende.


Auf bestehender Nachrichtenlage kann der Kurs von PA zur Zeit nicht höher sein:

- das Ergebnis für 2007 steht aus
- niemand weis, ob die Mitarbeiter Ihre Aktienoptionen gezogen
haben und in welchem Umfang in 2008 weitere KEs anstehen

Sobald diese Unsicherheiten geklärt sind geht der Kurs in die entsprechende Richtung (ich kenn sie auch nicht). PA ist ein Hoffnungswert und sicher nichts für Leute, die am Tag zehn mal hier aus Frust und Langeweile ihren Kommentar posten.
Ende Februar sollten wir mehr wissen - solange weiter gemütlich Hopfentee trinken.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.979.913 von Salsa10 am 08.01.08 14:51:55

PA ist ein Wert für Langfristinvestoren, keine Frage

Nur wie hier mit Leuten, die seit sieben Jahren und länger in diesem Wert investiert sind umgegangen wird ist eine einzige Frechheit.

Wer das nicht sieht und ständig Vergleiche mit anderen, solide geführten Werten anstellt, ist blind.

Just my opinion.

[Margret2]

Ich teile den Ärger etc., der hier erneut zum Ausdruck kommt.
Hier ist allerdings letztlich der falsche Ort dafür.
Es wäre sinnvoll , wenn entsprechende Außerungen z.B. an den Aufsichtsrat gingen oder auch an die Investoren.
Vor allem aber sollten der Ärger etc. bei der Hauptversammlung zu entsprechenden Äußerungen und Abstimmungsverhalten führen.

Auf der letzten Hauptversammlung war von früheren entsprechenden
Bemerkungen hier wenig zu hören; vielmehr wurde eifrig zugestimmt.
Dazu hat möglicherweise auch der bis zur Hauptversammlung steigende Kurs beigetragen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.980.859 von Margret2 am 08.01.08 15:52:21

Das Resultat meiner Bemühungen ist bekannt. Ich habe mich ja mit meinen "Anregungen" direkt an den AR gewandt. Herausgekommen ist ein feuchter ....

Das Rechnungswesen funktioniert nach wie vor nicht,

Der VV-Vertrag wurde erneuert und die Konditionen sind völlig unbekannt. Vielleicht bekommt Hilperts Schwiegertochter auch noch alle Aktien zugesprochen, wenn er die schwarze Null schafft, who knows ?

[neckar2]

Soft-SPS-Lösungen setzen sich zunehmend durch:

vgl. stellvertretend für diese Entwicklung: Soft-SPS-Steuerungen für Industrieroboter, Anbieter: KUKA Augsburg

vgl. stellvertretend für diese Entwicklung: Soft-SPS-Steuerungen in der Automatisierungstechnik, Anbieter Siemens

PC-based Automation: WinAC RTX - Soft SPS mit harter Echtzeit
Thomas Jaeger, Siemens AG


Kurzfassung:
Automatisierung steht heute nicht nur für das Steuern von Maschinen und Anlagen, die unmittelbar mit der Produktion zu tun haben. Erhöhter Wettbewerbsdruck erfordert vielmehr die Integration aller Geschäftsprozesse. Als offene Plattform für unterschiedlichste Aufgaben gewinnt der PC auch in der Automatisierungstechnik an Bedeutung. Durch Einsatz geeigneter Technologien lassen sich heute leistungsfähige Lösungen realisieren. Das Windows Automation Center (WinAC) von Siemens bietet Lösungen für alle Arten PC-basierter Automatisierung. Mit WinAC RTX einer neuen Soft-SPS mit harten deterministischen Eigenschaften wird Siemens dem Trend zu SWbasierten PC Lösungen gerecht. Die detaillierte Darstellung der Realisierung einer echtzeitfähigen Soft-SPS (WinAC: RTX) gibt Einblick in das Leistungsvermögen dieser Siemens Lösung. Damit verbunden ist ein neuer Grad an Offenheit durch standardisierte Schnittstellen und neue Möglichkeiten zur Integration in das IT-Umfeld.


Im Bereich der Steuerungen für WZM besteht die Besonderheit, dass eine oligopole Anbieterstruktur besteht: die hat sich in einer Zeit entwickelt, als die Steuerung praktisch die Hälfte der Gestehungskosten einer WZM ausgemacht hat.

Welcher prominente WZM-Bauer möchte es sich mit seinem Zulieferer verscherzen, wenn er zu befürchten hat, dass er die bisher ausgelieferten Maschinen deshalb nicht mehr erstklassig warten oder reparieren kann, weil er in der Ersatzteilversorgung benachteiligt wird ?

Also sind es die WZM-Bauer aus der zweiten Reihe, aus Asien und Spezialmaschinenbauer, die sich als erste für Soft-SPS-Lösungen entscheiden: sie haben nicht so viel zu verlieren, aber viel zu gewinnen. Denn die Standard-SPS-Steuerungen haben einen hohen Fixkostensockel durch die aufwändigen Organisationsstrukturen, die einem Unternehmen wie Siemens, Fanuc, Heidhain oder Mitsubishi nun einmal immanent sind: deshalb können die WZM der Soft-SPS-Kunden von PA bei vergleichbarer mechanischer Qualität deutlich günstiger angeboten werden.

Natürlich ist die Herrschaft der großen Vier über die WZM-Steuerungen auch eine Garantie dafür, dass deren Abnehmer ihre Automatisierungstechnik bei diesen Anbietern orderten: ganz einfach deshalb, weil so weniger Integrationsprobleme gegeben hat.

Wird sich diese oligopole Anbieterstruktur durch die Konkurrenz von PA bald ändern: natürlich nicht.

Aber bereits ein Weltmarktanteil von 0,5 bis 1 % stellt ein Umsatzpotential dar, das bei der günstigen Kostenstruktur eines Unternehmens wie PA zu hohen Gewinnen/Anteil führen kann.
45 Mio Euro Umsatz entspricht etwa einem Jahresoutput von 6000 bis 7000 Steuerungen. Ich rechne mit mit dieser Leistung bis 2011 - vielleicht zu optimistisch.
Allein schon das Vorbeischrammen an einer Rezession, sollte die Wahrscheinlichkeit kräftig erhöhen.

Glückauf - nicht allein die WZM-Bauer leiden unter der oligopolen Anbieterstruktur, sondern eben auch so mancher gebeutelter PA-Aktionär - wie lange noch. Durch den Globalisierungsdruck könnte sich die Halbwertszeit jedenfalls stark verkürzt haben.

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.981.052 von PAPAPAPA am 08.01.08 16:03:41

Wer ist Hilpert`s Schwiegertochter, und welcher der Söhne ist verheiratet ?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.981.920 von Margret2 am 08.01.08 16:57:18

Das war ironisch gemeint.... Bei Hilpert gibt´s bekanntermaßen immer eine Unbekannte.....

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.976.240 von Rainolaus am 08.01.08 10:08:39

sehe ich auch so !

[neckar2]

Die organisatorische Reorganisation der PA-Töchter schreitet weltweit voran.

Die Umfirmierung bestätigt die Aussage des Vorstandes auf der letzten HV, dass die Bedeutung des amerikanischne Kontinents für die Vermarktung zunehmen wird und PA dort einen wichtigen Absatzmarkt sieht.

PA stehe in Verhandlung über den Rückerwerb weiterer Anteile an MM (könnten ca.9 % sein, die den Anteil von derzeit 59 % entsprechend erhöhen würde): also würden ca. 68 % des Unternehmens bei der PA Holding konsolidiert werden können.

Nach meiner Einschätzung sollte dieser Teilmarkt in nährerer Zukunft deutlich stärkeres Wachstum generieren als bisher schon (unter anderem mit Wescan/Linatrol (Kanada), GET, Optimil (Kanada), Apquo autoparts with optical Quality (Mexico) usw.





MachineMate, Inc. Becomes Power Automation America, Inc.

December 31, 2007 – Fond du Lac, WI USA – MachineMate, Inc. announces that its name will change on January 1, 2008 to Power Automation America, Inc. Along with the name change the company will handle South America in addition to North America.
Power Automation, the parent company of MachineMate, Inc. was handling South America from Germany before this nex direction. CNC products, support, Warranty, phone numers, website, emails, etc. will remain the same. This is mainly a name change and increase in the area of responsibility. As Website, e-mails, etc. change for the new name our dealers and customrers will bi notified.

MachineMate has become a CNC of choice in the cutting machine market since their PC-Based CNCs provide the increased proven functionality required for the cutting ma-chine market. Waterjet, Plasma, Laser, Welding and Routers are some of the cutting machines using the MachineMate CNCs. Besides the cutting industries, MachineMate continues to provide superior CNCs for the standard machine tool lathe and machining center markets.

MachineMate`s parent company, Power Automation of Germany has also seen signifi-cant success worldwide in the OEM cutting machine market. Several Laser, Waterjet and Plasma OEM manufacturers are on boeard in Europe and Asia.

The Power Automation/MachineMate common hardware/software platform affords ulti-mate flexibility to support up to 64 axes of motion, interface to analog, digital and SER-COS dries, expandable programmable I/O, and a browser based, user configurable Human Machine Interface (HMI). Products include a family of state of the art open ar-chitecture PC-Based CNC sontrols. This family of CNCs consists of the eCNC, L2, LW controls. Machine Mate CNCs are expandable to 64 axes and up to 8 simultaeous part program paths for each up to 8 axes simultaneous

[neckar2]

Übrigens: "Fragen und Antworten" auf der homepage von PA wurden offensichtlich überarbeitet: vielleicht bekommt das Unternehmen ja doch mit, dass ihr Kommunikationsdefizit hinsichtlich der technischen Qualität der Produkte hier in diesem thread thematisiert worden sind:


Wie wirkt sich das Single-CPU-Konzept auf die PA-CNC aus?

Einmal wird die CNC erheblich vereinfacht. Die immer erforderliche Kommunikation zwischen den verschiedenen Prozessen, die bei konventionellen Mehr-Prozessorsystemen immerhin mehr als 60% der Systemleistung bindet, findet bei der Einzel-CPU-Lösung von Power Automation in der CPU selbst und dem Cache statt, mit minimalen externen Speicherzugriffen.

Sie belastet die Einzel-CPU daher nur mit weniger als 2%. Allein dieser Leistungsgewinn gibt zu denken. Entweder kann man mit einer wesentlich kleineren CPU dasselbe Ergebnis erreichen oder aber mit einer größeren erheblich mehr Leistung. Dieser Vorteil wird bei Power Automation bewußt genutzt. Der andere Vorteil liegt in der direkten Echtzeit-Anbindung aller im System vorhandenen Prozesse über einen zentralen System-Bus, zu dem die CPU immer Zugriff hat, weil es keinen anderen Prozessor gibt, der ihr ihn streitig machen könnte.

Damit können schnelle Interface-Baugruppen und die dazugehörigen Echtzeitprozesse problemlos integriert werden. Der Echtzeit- Kern bietet als sicheres Betriebssystem die Plattform dafür.


Kann ich meine Maschinen mit PA-CNC auch im Ausland verkaufen?

Natürlich, Power Automation ist bereits heute in den wichtigsten Märkten vertreten und arbeitet an einer Erweiterung auf weitere Regionen.

Power Automation nimmt die Interessen der Kunden über Vertriebs- und Servicepartner wahr und kann über die inzwischen sehr effizient gewordenen Logistik-Unternehmen eine Ersatzteillieferung innerhalb von 24 Stunden realisieren. Auch hier versucht Power Automation nicht, selbst diese Dienste ins Leben zu rufen, sondern verläßliche Partner mit diesen essentiellen Aufgaben zu betrauen.



Wie mache ich als Maschinenhersteller meine Maschine mit der PA-CNC schneller?

Mit ihrer einzigartigen Bewegungsführung ermöglicht die PA 8000 Technologie eine erhebliche Verbesserung des dynamischen Verhaltens von Werkzeugmaschinen. Natürlich kann auch sie nicht die Grenzen der Physik überschreiten, bringt aber die drei an der Produktivität der Maschine beteiligten Komponenten Geschwindigkeit, Oberflächengüte und Genauigkeit zu einem Optimum.

Dabei wird zwar an den Grenzen der Maschinen gearbeitet, jedoch, ohne die Maschine durch unnötige Stoßbelastungen in ihrer Lebensdauer zu beeinträchtigen.

Durch eine vorausschauende Analyse des Bahnverlaufs werden kritische Punkte und Bereiche identifiziert und entsprechende Korrekturbefehle für die Bewegungserzeugung gegeben, so daß die endgültige Bahn genau innerhalb des angegebenen Toleranzbandes liegt.



Ist die PA-Technologie sicher?

Die Sicherheit der Hardware ist durch die CE-Zertifizierung bescheinigt, dabei erreicht PA bei der aktiven und passiven Störstrahlung (einschließlich Peripherie) Werte, die um eine Größenordnung besser sind als für die Zertifizierung erforderlich.

Die Sicherheit der Software wird zum einen sichergestellt durch die Stabilität der verwendeten Betriebssysteme (WIN, LINUX) und zum anderen durch den Echtzeitkern, der die schnellen Echtzeitfunktionen für die CNC bereitstellt.

Mit dem durch separate Hardware ausgelösten und durch die richtig funktionierende Software wieder zurückgesetzten sogenannten 'Watchdog-Timer' ist sichergestellt, daß auch im unwahrscheinlichen Fall eines Softwarefehlers innerhalb von wenigen Millionsteln einer Sekunde die Steuerung in einen sicheren Betriebszustand gebracht wird.



Wie kann ich meine Maschine vom Mitbewerber abheben?

Die browser-basierte HMI, kann durch Benutzung von offenen Standards (XML) leicht auf kundenindividuelle Bedürfnisse angepasst werden.

Mit den Compile-Zyklen von Power Automation kann der Maschinenhersteller sogar Funktionen des CNC-Kerns verändern oder ersetzen. Durch den anschließenden Vorgang der Kompilation werden diese Programme unlesbar, damit ist das geistige Eigentum des Maschinenbauers gesichert.



Gibt es nicht schon genug CNC-Anbieter?

Es muss Anbieter wie Power Automation geben, damit Kunden das Potential der heute verfügbaren Technik voll ausschöpfen können und damit für ihre Anlagen Wettbewerbsvorteile sichern.

Die bei der CNC von Power Automation vorliegende Kombination von Anwendungsbreite, Offenheit und Performance ist unerreicht. Der von Power Automation erreichte Technologievorsprung wird wegen der Entwicklungsgeschwindigkeit noch lange erhalten bleiben.



Warum hat sich Power Automation auf PC-Technologie ausgerichtet?

Power Automation setzt PC-Technologie als Plattform für Hochleistungs-CNCs ein, weil damit eine automatische, kostenlose Teilnahme an den Entwicklungsprogrammen von führenden Herstellern von Motherboards, Festplatten, und sonstigen Komponenten, sowie von Software, Betriebssystemen usw. damit automatisch eingeschlossen ist.

Die atemberaubende Entwicklungsgeschwindigkeit dieser Unternehmen beflügelt damit auch Power Automation. In anderen Worten: ASUS, GigaByte, Microsoft, Intel und viele andere arbeiten ständig an der Verbesserung der Systeme, die Power Automation einsetzt und sind damit unsere verlängerte Werkbank.

Power Automation kann sich damit auf seine Kernkompetenz, die Entwicklung von CNC-Software in Spitzentechnologie konzentrieren. Dadurch entsteht ein enormer Kostenvorteil, der von Power Automation voll an die Kunden weitergereicht wird. Und ein Geschwindigkeitsvorteil, der Power Automation an der Spitze hält.

[neckar2]

Also Leute, hier wird´s immer lustiger:

bis ca. Oktober 2007 hat jemand meine Beiträge für dieses thread by lycos eingestellt.

Als ich dieses mitbekommen hatte, habe ich oben auf S. 584, Beitrag 31 378 157 diese URL eingestellt: http://geld1.lycos.de/finance/de/meinungen/diskussion/thread…

Bisher habe ich über diesen URL immer mal wieder bei lycos vorbeigeschaut, um zu sehen, ob dort weitere Beiträge aus diesem, unserem thread dort gepostet werden. Ist aber seither nicht mehr geschehen.

Habe gerade mal routinemäßig versucht über die URL zum „Pseudothread“ bei lycos zu gelangen: wurde aber in eine WO-Seite gelinkt.

Offensichtlich wurde meine URL im Beitrag manipuliert. Ihr Inhalt ist nunmehr:


http://www.wallstreet-online.de/community/thread/ http://geld1.lycos.de/finance/de/meinungen/diskussion/thread…


Schon merkwürdig !!! – zu was solch ein Aufwand !

Glückauf

[meislo]

15:19
VDMA: Auftragseingang steigt um 7%



Frankfurt (BoerseGo.de) - Der Auftragseingang im deutschen Maschinen- und Anlagenbau ist im November 2007 erneut kräftig gestiegen. Wie der Branchenverband VDMA am Mittwoch mitteilte, lagen die Bestellungen um real 7 Prozent über dem Ergebnis des Vorjahres. Das Inlandsgeschäft stieg um 1 Prozent. Bei der Auslandsnachfrage gab es ein Plus von elf Prozent im Vergleich zum Vorjahresniveau.

In dem von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflussten Dreimonatsvergleich September 2007 bis November 2007 ergibt sich insgesamt ein Zuwachs von 11 Prozent im Vorjahresvergleich, bei den Inlandsaufträgen ein Plus von 3 Prozent und bei den Auslandsaufträgen ein Plus von 16 Prozent.

"Der positive Trend der Auslandsorders ist im Maschinenbau trotz zahlreicher Belastungen ungebrochen. Die Inlandsnachfrage übertraf ihr Vorjahresniveau dagegen lediglich um real 1 Prozent. Allerdings hatten die deutschen Maschinenhersteller im November 2006 beim Inlandsgeschäft das beste Monatsergebnis des gesamten Jahres eingefahren (+ 24 Prozent im Vergleich zu November 2005). Die kommenden Monate werden zeigen, ob es sich hierbei um eine durch steuerlich motivierte Vorzieheffekte ausgelöste Delle handelt oder die heimischen Kunden große Investitionen generell vorsichtiger handhaben", kommentierte VDMA Chefvolkswirt Dr. Ralph Wiechers das Ergebnis.

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.988.490 von neckar2 am 09.01.08 08:40:42

Warum der nordamerikanische Markt für PA soviel Wachstum bringen soll, kann ich nicht einschätzen.
Es gibt so viele Märkte, in denen PA wenig aktiv zu sein scheint:
Südamerika, Afrika, Naher Osten, Rußland, Italien.
Auch am Aufschwung des deutschen Maschinenbaues tut sich PA schwer
entsprechend Anteil zu haben.
Ich frage mich, woran das liegt ?
Auf der letzten Hauptversammlung berichtete der Vorstand zum Bei-
spiel, PA habe nicht die Leute, um in gewünschtem Umfang digitale Antriebe anbieten zu können.
Was tut das Unternehmen ggf., um in den angesprochenen Bereichen
Geschäfte zu machen ?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.994.016 von Margret2 am 09.01.08 15:40:42

Warum der nordamerikanische Markt für PA soviel Wachstum bringen soll, kann ich nicht einschätzen

Habe mal gelesen wegen des Retrofit-Marktes. In Amerika ist alles ein bischen grösser als hierzulande. Deshalb macht es Sinn die grossen und teuren Anlagen zu renovieren anstatt zu erneuern.

Ob diese Denke aufgeht wird sich zeigen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.993.735 von meislo am 09.01.08 15:22:45

Der Auftragseingang im deutschen Maschinen- und Anlagenbau ist im November 2007 erneut kräftig gestiegen

schön.
Sowas lesen wir schon länger. Der PA Kurs steigt aber leider nicht.
wieviele Jahre soll es denn dauern bis sich ein derartiges Gesamt-Markt-Wachstum auch mal in den Zahlen eines mittelständischen Unternehmens mit guten Produkten abzeichnet? 10 Jahre?

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.995.357 von Rainolaus am 09.01.08 16:54:49

Sehr guter Beitrag !

Bitte an den Aufsichtsrat, Vorstand und die Investoren weiterleiten.

[fredolin22]

http://www.machinemate.com/MM%20Name%20Changes%20to%20PAA.pd…

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.004.044 von fredolin22 am 10.01.08 11:28:14

hallo fridolin,

wissen wir schon . Dennoch schön, wenn sich hier was tut.

Schätze mal, dass sich hier alsbald wieder deutlich mehr Diskussion abspielen wird - bald wird nicht über Gerüchte (kommt wohl von Geruch: etwas riechen, bevor man es sieht: weithin anerkannt als zulässig für Bashing and Pushing) berichtet werden, sondern über Fakten.

Glückauf

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.004.501 von neckar2 am 10.01.08 12:01:39

Ist an mir irgendwie vorbeigegangen.

[PAPAPAPA]

In Amerika droht die Rezession - PA € 4,02 - Schokolade wird teurer - Kann mir jemand Trost spenden ?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.021.083 von PAPAPAPA am 11.01.08 15:44:24

mein Trost ist, dass ich bei 5,40 und 4,50 80% meiner PA verkauft habe. Die verbleibenden 20% machen mich immer noch sauer über das, was hier passiert bzw. nicht passiert.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.021.165 von Rainolaus am 11.01.08 15:49:50

Ich habe auch immer wieder Gewinne realisiert und bin immer noch gut im Plus, aber die Fahrt könnte noch weiter nach unten gehen, denn wir können davon ausgehen, daß wir erst in Monaten News haben und der Markt bietet kaum Unterstützung. Es sei denn Neckar hat mit seiner "antizyklischen Theorie" recht.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.381.726 von Kostolany1973 am 04.09.07 11:44:50

... na, wieder schön am herausschütteln!
Glückauf - so oder so, viel geht so wie so nicht mehr um, - Panikmache hin oder her

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.021.377 von neckar2 am 11.01.08 16:03:24

Da brauchste nicht viel schüttle, die fallen selber runter.....

[levis65]

Hey Leute!
Da hat sich grade einer erbarmt und 1000 St. gekauft, konnte wohl das Leid nicht nicht mit ansehen, aber Spass beiseite.
Ich kann mich, glaub an die letzten 2 Jahre um diese Zeit erinnern da wars auch so ruhig um PA. Danach gings aber wieder hurtig nach Oben.
Ich glaub auch das der Maschinenbau noch ne Weile brummt, weil es noch sehr viele Firmen gibt die noch nicht in neue CNC Technologie investiert haben. Sie haben aber die Zeit erkannt und werden in der nächsten Zeit ihre Maschinen erneuern, weil sie einfach schneller und leistungsfähiger sind. Wir sind auch bereit 3 neue CNC Fräsemaschinen zu kaufen, und wir sind auch nur ein kleines Unternehmen.
PA wird davon ebenso profitieren in der einen oder anderen Maschine.
Also lasst euch nicht verrückt machen und trinkt noch ein bischen Tee.
Gruß Levis

[neckar2]

hey levis,

Du sprichst mir nicht allein aus dem Herzen,
sondern auch mit Hirn und Verstand.

Aber es gilt halt in diesem Geschäft: ein Steinchen längs, ein Steinchen mehr, so wächst die Mauer (des Zweifels - na klar) immer mehr.

Glückauf - eigentlich doch lustig, wie die Aktie gesteuert wird.

Im letzten Jahr gingen ca. 500 000 Stück von den alten Aktien um: ist doch merkwürdig, wenn es nur ca. 1,6 Mio Aktien (oder etwas weniger gibt): wer tradet mit einem Wert wie diesem ??? - doch wohl nur, wer auf einem großen Posten davon sitzt. Und dass hier niemand akkumuliert - kann mir erzählen wer will. Und wer`s mir doch erzählen will, dem kann ich auch sagen, weshalb das so ist: es gibt nur sehr wenige tatsächlich am Markt verfügbare Aktien - bis zu Preisen unter 20 Euro - meine Einschätzung. Und darüber werden´s auch nicht bedeutend mehr werden.

[wanted]

Weis jemand wie es zurzeit bei PA mit den Gehältern und Außenständen ist?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.028.002 von wanted am 12.01.08 10:21:32

Du lamgweilst

[wanted]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.028.404 von meislo am 12.01.08 11:56:11

@meislo
Mach dich mal schlau

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.029.931 von wanted am 12.01.08 17:39:43

Es steht jedem frei das zu tun was er für nötig hält!

Man kann auch ein einen konkurs erzwingen wenn man mindestens 3 monate kein geld erhalten hat.

z.B. Die Krankenkassen sind da nicht ziemperlich. Sie leiten einen Konkurs ohne wenn und aber ein.


Ein Insolvensverfahren ist nicht eingeleitet worden.


Was sollen also deine immer wieder eingestellten Attaken bezüglich der Entlohnung?

[wanted]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.032.165 von meislo am 12.01.08 22:05:13

@meislo
Falsch! Die Krankenkassen machen nichts, du bist nicht informiert!

[Margret2]

Sag bitte, was Du weißt.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.381.726 von Kostolany1973 am 04.09.07 11:44:50

...hier scheint´s vor allem darum zu gehen, dem Unternehmen, dem Vorstand an´s Bein zu pissen !!!

Wer hat daran ein Interesse, Informationen gegen das Unternehmen zu sammeln. Soll damit eine Klage argumentatitiv unterfüttert werden - z.B. wegen Verletzung von Informationspflichten ?

- naive Kommentare sind kein Indiz für eine produktive Absicht dahinter

[wanted]

@neckar2
Naive ist der, der glaubt lesen zu können, was auf die Herkunft schließen läßt.

[meislo]

Mittelstand: "Auftragsbücher für 2008 schon voll"
Unternehmen von internationaler Finanzkrise kaum betroffen


Mittelstand blickt auf gutes Geschäftsjahr 2008 (Foto: pixelio.de)

München (pte/11.01.2008/17:00) - Deutsche Unternehmer dürfen sich auf den weiteren Verlauf des Geschäftsjahres 2008 freuen, wie das Beratungsunternehmen candidus http://candidus.com heute, Freitag, bekannt gab. Eine Umfrage unter Mittelstandsbetrieben ergab, dass eine knappe Verdoppelung des Gewinnwachstums erwartet wird. Der Anstieg soll sich im Schnitt von 5,0 auf 9,3 Prozent erhöhen. Gleichermaßen wird das erwartete Umsatzwachstum von 7,6 auf 9,8 Prozent nach oben korrigiert. Zu den stärksten Profiteuren gehören Betriebe der Automobilbranche, die 2008 auf ein Umsatzwachstum von etwa elf Prozent hoffen. Damit könnten sie ihren Erfolgskurs aus dem generell starken Vorjahr fortsetzen. Der Sektor Maschinen- und Anlagenbau rechnet sogar mit einem Gewinnwachstum von 11,6 Prozent.Produktinnovationen und angestrebte Expansionen auf den internationalen Markt fördern den Wachstumsschub der Betriebe. "Der Mittelstand versteht es, in einer Kombination aus Nischenmarktfindung und internationaler Expansion stärker zu werden", erklärt Roland Ristig, Partner bei candidus, die höheren Gewinnziele auf pressetext-Anfrage. "Fokussiert werden hauptsächlich osteuropäische und asiatische Märkte und Standorte, wo eine hohe Nachfrage besteht", fährt Ristig fort. Dazu zählen unter anderen Russland, China, Rumänien oder Bulgarien. Jedoch scheint es laut candidus Probleme zu geben, was die Umsetzung von Geschäftsideen in profitable Produkte anbelangt. Um auf Konjunkturschwankungen vorbereitet zu sein, werden Neuinvestitionen primär in Know-how, fachlicher Kompetenz und neuen IT-Systemen getätigt.

"Die internationale Finanzkrise spielt beim Mittelstand hauptsächlich deshalb keine so große Rolle, weil die Auftragsbücher für dieses Jahr schon länger voll sind", meint Ristig gegenüber pressetext. In den Unternehmen gehe man davon aus, die jährlichen Raten bis 2010 realisieren zu können. "Die Betriebe wollen selbstständig bleiben. Das Wachstum wird primär aus dem eigenen Cash-Flow finanziert, nicht etwa aus Krediten", führt Ristig aus. Der Mittelstand könne so einstweilen unabhängig von Banken und Wirtschaftsschwankungen wachsen. (Ende)

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.032.338 von wanted am 12.01.08 22:52:13

Falsch! Die Krankenkassen machen nichts, du bist nicht informiert!




Sie machen solange nichts wie auch die Krankenkassenbeiträge fliessen, fallen sie für drei Monate aus leiten Sie im Regelfall ein Insolvenzverfahren ein


Google einfach mal und behaupte nicht immer etwas was Du nicht beweisen kannst oder willst! Absicht??!

Krankenkassen Konkursantrag Arbeitgeber

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.197 von wanted am 13.01.08 11:24:23

Sag bitte, was Du weißt.

[wanted]

@meislo
Es ist nicht wahr bei kleinen Unternehmen, denn die Versicherungsnehmer sind auf viele Krankenkassen verteilt, und wenn in einem kleinem Betrieb, egal ob 5, 25 oder 100 Mitarbeiter, die Versicherungsnehmer auf 5 oder mehr Kassen verteilt sind, dann sind in einem kleinem Betrieb pro Kasse die Beitragsrückstände so gering, dass dazu keine Kasse beim Amtsgericht die Insolvenz beantragt, denn derjenige der die Insolvenz beantragt, trägt vorerst mal die Kosten und dass wird immer gegenüber den Beitragsrückständen abgewogen.

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.032.976 von neckar2 am 13.01.08 10:19:37

Welche Absicht verfolgst Du bitte ?

[wanted]

@Margret2
Ich habe keine Absichten, ich möchte Klarheit!

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.589 von wanted am 13.01.08 13:05:07

Ach Leute, bleibt mal locker. 2003 war die Gesellschaft mehr als in ernster Gefahr. Operativ als auch bil. Das hat sie überlebt.

Zwischenzeitlich gab es 3 KE´s, die fast 2 Mio. von Han (ex Quellensteuer) und was noch wichtiger ist: Die Gesellschaft ist mittlerweile Cash-flow positiv. Aufgrund der Vorkasse baut die AG bei Wachstum sogar Cash auf. Wer kann denn das durchsetzen?

Also?

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.589 von wanted am 13.01.08 13:05:07

Meine Frage war an Neckar2 gerichtet.
Ich möchte auch Klarheit.

Zusäztlich möchte ich Anregungen austauschen, wie wir nützlichen
Einfluß auf das Unternehmen ausüben können.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.694 von Margret2 am 13.01.08 13:31:44

Zusäztlich möchte ich Anregungen austauschen, wie wir nützlichen
Einfluß auf das Unternehmen ausüben können.


ich schlage physische Gewalt vor.

Ach Leute, bleibt mal locker. 2003 war die Gesellschaft mehr als in ernster Gefahr. Operativ als auch bil. Das hat sie überlebt.

klingt wie:
gestern standen wir noch am Abgrund;
heute sind wir einen Schritt weiter.

[wanted]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.858 von Rainolaus am 13.01.08 14:18:25

@Cerberusxxx
Vorkasse ist bei ebay oder Erstbestellung üblich aber ansonsten ist Vorkasse ein Zeichen von Liquiditätsmangel.

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.034.057 von wanted am 13.01.08 15:19:36

Hallo Wanted!
Wenn einer eine Frage wie du sie stellst, ob Pa seinen Mitarbeiter Gehalt zahlt, dann muß er was wissen oder er wirft einfach etwas in den Raum um zu sehen was passiert.
Ohne Erklärung keine Meldungen!!!!
Gruß Levis

[wanted]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.034.091 von levis65 am 13.01.08 15:29:56

@levis65
Vor zwei Wochen war Quartalsende.

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.034.057 von wanted am 13.01.08 15:19:36

Vorauszahlungen sind Ausdruck von vorsichtiger Betriebsführung .
Diese ist für ein Unternehmen wie PA wesentlich.

[wanted]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.034.822 von Margret2 am 13.01.08 18:43:46

@Margret2
???
Außer bei der Erstbestellung, sind Vorrauszahlungen absolut unüblich!
Kennen sie noch ein Unternehmen, welches, von seinen Kunden, Vorrauszahlungen verlangt? Ich kenne keins!
Die Schlussfolgerung daraus überlasse ich ihnen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.034.822 von Margret2 am 13.01.08 18:43:46

Wenn ein Unternehmen eine " vorsichtige Betriebsführung " durchführt, bedeutet das auch , das die Informationspolitik gegen Null läuft, das die Q.-Berichte kurz und knackig auf einem DinA4 Blatt präsentiert werden? Wenn Sie denn kommen......

Kurz: Das der Aktionär seid einem halben Jahr keine Informationen mehr bekommen hat und der Aktienkurs seinen Abwärtstrend nicht aufgibt ?

Die Headline bei Pa und die Entschuldigung für bald alles ist der sagenumwogene Liefernachlauf.



Bin mal gespannt wie gross er diesmal ist.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.034.207 von wanted am 13.01.08 16:11:53

Das heisst bei PA Power überhaupt nichts.........

Hier muss man unglaubliche Ausdauer mitbringen, die bis dato kaum belohnt wurde.

[wanted]

Die Corporate Identity von PA wirkt auf mich negativ, kunden- und aktionärsfeindlich. Ich wünsche Klarheit und ich will hier keine Gerüchte weiter posten, deswegen klinke ich mich an dieser Stelle aus.

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.035.364 von wanted am 13.01.08 20:50:42

Vieles an der Unternehmensführung bei PA erscheint mir verbesse-
rungsbedürftig. Das wurde vielfach hier erörtert.
Die Vorauszahlungen sind jedoch in Ordnung.
Auch Kostolany1973 stimme ich zu.
Ihr beiden solltet Eure Wünsche in geeigneter Form dem Unternehmen
kundtun.
Hauptversammlungen kann man z.B. mit einfachen Mitteln erzwingen;
nämlich durch Beschwerde an das zuständige Registergericht.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.034.057 von wanted am 13.01.08 15:19:36

@Cerberusxxx
Vorkasse ist bei ebay oder Erstbestellung üblich aber ansonsten ist Vorkasse ein Zeichen von Liquiditätsmangel.

Das ist so nicht ganz richtig, denn jeder gute Kaufmann gewährt nicht jedem Neukunden sofort Kredit. Es ist also eine Mischung aus beidem, Vorsicht und Not. Wobei ich die Vorkasse bei PA insofern sehr begrüße, als damit das Ausfallsrisiko von Forderungen minimiert wird... Wenigstens das.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.858 von Rainolaus am 13.01.08 14:18:25

Physische Gewalt ist ein Zeichen der Verzweiflung und wir sollten alle ausreichend verzweifelt sein um gemeinsam "vorstellig" zu werden.

Spaß beiseite:
Man sieht immer wieder, daß bei einem stärkeren Kursrückgang größere Kauforder abgewickelt werden. Ich bin jetzt seit vielen Jahren drinnen und ich gebe so kurz vor dem Ziel nicht mehr auf. Ich habe einige Gewinne realisiert und rechne damit, daß PA das Jahr halbwegs positiv abschließen wird. Selbst wenn es nur ein paar Hunderttausend Gewinn sind, wird die Aktie nicht mehr auf die 2 vor dem Komma zurückkehren. Und im Falle dass es klappt, sehen wir sehr wahrscheinlich wieder die 6 oder sogar die 7 vor dem Komma. Dann muß man sich überlegen, ob man wirklich noch drinnen bleiben will..

Wenn das dicke Ende aber doch noch kommt, freue ich mich auf eine recht physische nächste HV. Ich werde dann ein paar Bildchen für´s Hilpertsche Familienalbum knipsen.....

[Salsa10]

@Fridolin11

Hallo Fridolin,


hast Du etwas Neues von Deinem Orakel von Pleiphi gehört ? Wie ist die Stimmung dort ?

Die Umsätze beleben sich und Nachfrage nach Aktien besteht auch wieder mehr. Der Ausrutscher auf 4 Euro vom Freitag war wohl einmalig.

Der nächste milestone sollte die Veröffentlichung der testierten Abschlüsse für 2005 und 2006 sein mit einer Bestätigung (?) der anvisierten Ziele für 2007, dann sollte es wenigstens wieder in Richtung 6 Euro gehen ..

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.364 von Salsa10 am 14.01.08 09:29:07

Hallo Salsa,

ob der Ausrutscher einmalig war, kann ich nicht beurteilen, weiss aber sehr wohl, aus welcher Richtung der glückliche Käuer kommt. jedenfalls kein Übernehmer.

Die Stimmung ist weiter steigend, obwohl die zunehmende Arbeitsbelastung immens ist. Man wird wohl weiter die Belegschaft ausbauen müssen.

Mein Kursziel habe letzte Woche auf 20 für den 30.6. erhöht.

Die Börse realisiert einfach noch nicht, dass PA eine sehr kleine Firma ist, und die Gewinne nur auf sehr wenige Aktien verteilt werden müssen, Dieses Manko wird sich mit Veröffentlichung der Bilanzen 05 und 06 und 07 erledigen. Die Planzahlen für 08 werden dann ihr übriges tun...

Servus

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.477 von fridolin11 am 14.01.08 09:40:28

Hallo Fridolin,


verbindlichsten Dank !

Dein Kursziel in Gottes Gehörgang - mit der Hälfte wäre ich auch schon happy !

Grüße von Salsa

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.364 von Salsa10 am 14.01.08 09:29:07

Der Vergleich mit dem Orakel von Delphi ist nicht ganz aus der Luft gegriffen. Hier ein paar Details:

Das Orakel von Delphi sprach zunächst nur einmal im Jahr am Geburtstag des Apollon, dem siebenten Tag des Monats Bysios, später am siebten Tag jeden Monats im Sommer. Im Winter legte es für drei Monate eine Pause ein. Nach griechischer Vorstellung hielt sich der Gott in dieser Zeit bei den Hyperboreern auf, einem sagenumwobenen Volk im Norden. Das Orakel wurde währenddessen von Dionysos regiert. Woran erinnert uns das ?

Bevor das Orakel sprach, bedurfte es eines Omens: Ein Oberpriester besprengte eine junge Ziege mit eisigem Wasser. Blieb sie ruhig, fiel das Orakel für diesen Tag aus, und die Ratsuchenden mussten einen Monat später wiederkommen. Zuckte sie zusammen, wurde sie als Opfertier geschlachtet und auf dem Altar verbrannt. Nun konnten die Weissagungen beginnen. Begleitet von zwei Priestern begab sich die Pythia zur heiligen Quelle Kastalia, wo sie nackt ein Bad nahm, um kultisch rein zu sein. Aus einer zweiten Quelle, der Kassiotis, trank sie dann einige Schlucke heiligen Wassers. Begleitet von zwei Oberpriestern und den Mitgliedern des Fünfmännerrates ging die Pythia anschließend in den Apollontempel. Sie wurde nun vor den Altar der Hestia geführt, wo aus einer Erdspalte die berauschenden Dämpfe aufstiegen und sie, mehr oder weniger in Trance, ihre Weissagungen machte. (Ich könnte mir vorstellen, in Pleidelsheim läuft es ähnlich kompliziert ab..)

Umstritten ist, wieweit die Aussagen der Pythia von den Priestern interpretiert und formuliert wurden und inwieweit diese auch von Informanten gewonnene Erkenntnisse in ihre Deutung miteinbezogen. Fontenrose kommt zu dem Ergebnis, dass die Pythia direkt zu den Fragestellern gesprochen hat. Allerdings wurden nur die begüterten Klienten individuell beraten und bekamen ausführliche, wenn auch oft rätselhafte Antworten. Die Ärmeren mussten mit einem Binärorakel (Ja-Nein-Orakel) vorlieb nehmen. Sie durften deshalb auch nur solche Fragen stellen, die sich mit Ja oder Nein beantworten ließen. Die Pythia griff dann in einen Behälter mit weißen und schwarzen Bohnen und nahm eine von ihnen heraus: Weiß bedeutete Ja, schwarz Nein. Woran erinnert uns das ?

Lieber Salsa10: Danke für den gelungenen Montagmorgen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.545 von PAPAPAPA am 14.01.08 09:46:02

@PA³

Hallole,

Du bist auch ein Steuerfutzi,

deshalb eine Frage:
Ich bin gerade dabei zu überlegen, ob ich nicht meinen eigenen
Investmentfonds auflegen soll - mit von der Bank geliehendem Geld.
Es gibt nämlich zur Zeit jede Menge solide Werte im MDAX, SDAX und auch einíge Smallcaps, die eine Dividendenrendite von 3 - 7 % bieten und bis zu 50 % unter ihren Höchstkursen liegen.
Ich stelle mir vor ca. 25 Titel zu kaufen.
Die Dividendenrendite sollte im Mittel bei 5 % liegen, der Kredit bei ca. 6.5 %. Zur Zeit eigentlich ein ziemlich risikoloses Geschäft mit einem Zeithorizont von mindestens 1 Jahr.


Ist der Kredit von der Bank steuerlich absetzbar ? Die Dividenden müssen natürlich versteuert werden.

Danke für Deine Antwort !

Grüße von Salsa

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.767 von Salsa10 am 14.01.08 10:05:25

Ich bin kein Fuzzi, aber laß es nur raus.

Wenn Du auf Divi setzt, laß die Hände von PA.

Wenn Du einen Investmentfonds auflegen willst und nichts von Steuern verstehst, laß bitte die Hände davon.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.038.210 von PAPAPAPA am 14.01.08 10:39:50

Das war doch ne ganz simple Frage - logisch daß dies noch mit einem Steuerberater abgeklärt werden muß !

Angenommen man kauft Aktien auf Kredit und versteuert die Dividenden weil man über den Freibetrag von ca. 800 Euro kommt - sind die Kreditkosten steuerlich absetzbar oder nicht ?

Daß PA kein Dividendentitel ist mußt Du mir nicht sagen..

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.038.411 von Salsa10 am 14.01.08 10:56:32

.. auf alle Fälle.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.038.514 von PAPAPAPA am 14.01.08 11:05:39

...Danke !

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.477 von fridolin11 am 14.01.08 09:40:28

Mein Kursziel habe letzte Woche auf 20 für den 30.6. erhöht.

Die Börse realisiert einfach noch nicht, dass PA eine sehr kleine Firma ist, und die Gewinne nur auf sehr wenige Aktien verteilt werden müssen, Dieses Manko wird sich mit Veröffentlichung der Bilanzen 05 und 06 und 07 erledigen. Die Planzahlen für 08 werden dann ihr übriges tun...

hi fridolin,
wie untermauerst du dieses kursziel?
die begründung für den derzeitigen aktienkurs ist allerdings ziemlich weit hergeholt. jeder depp kann auf nahezu jeder börsenseite nachlesen, auf wie viele aktien sich der PA-gewinn verteilt, so es denn einen gibt...

grüße
Rattle

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.040.912 von Rattlesnake am 14.01.08 14:23:36

Fridolin sei bitte vorsichtig mit Deiner Antwort. Das Orakel hat gerade seine 3monatige Winterpause.

[PAPAPAPA]

Rainlaus - Schau in Deinen Posteingang - Ich fürchte Du mußt schnell sein....

[PAPAPAPA]

Für alle, denen bei PA die Füße einschlafen: A-TEC Industries steht vor dem Flug - vorbei am Mond - Richtung 250. Derzeit zu haben für ca. € 70.

Die Rakete scheint vollgetankt zu sein.

Update in drei Monaten von heute.

Just my recommendation.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.041.892 von PAPAPAPA am 14.01.08 15:41:49

Du weist, daß der Maschinenbauer Emco, der unmittelbar neben PA residiert und wohl ein Kunde von PA ist zum Konzern von A-Tec gehört ?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.042.409 von Salsa10 am 14.01.08 16:11:10

yes, sure.

[PAPAPAPA]

Ich sehe übrigens eine Chance: Wenn Hilpert seinen alten MB drei mal blöd in der Daimler-Strasse parkt, vielleicht ärgert sich der dt. GM von EMCO zweimal und kauft beim dritten Mal die PA, damit er BH anschaffen kann, wo er seine Kiste abzustellen hat....

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.040.912 von Rattlesnake am 14.01.08 14:23:36

Hi Snake,

nun glaubt aber fast keiner mehr, daa PA die 7 Mio Umsatz
und die 1 Mio Gewinn erreicht hat.

Servus

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.042.952 von fridolin11 am 14.01.08 16:48:54

wundert dich das? an wem liegt es denn, dass es so ist?

grüße
Rattle

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.044.730 von Rattlesnake am 14.01.08 19:06:52

Hallo Snake,
hast ja recht. ist aber die alte Leier. Er muss noch ein paar Leute
einstellen.

Lies Dein BM

[PAPAPAPA]

Da will einer über 4000 Stück zu 4,5 kaufen. Ein bottom-Fischer ? Han´s Laser ?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.050.231 von PAPAPAPA am 15.01.08 10:42:12

...und hat sie bekommen. seltsam, dass bei diesen hammer-aussichten solche bids bedient werden...

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.050.990 von Rattlesnake am 15.01.08 11:46:26

"Hammer"-Aussichten. Das ist eine Frage des Vertrauens und dieses ist mehr als getrübt. Da gibt´s welche, die verlassen das Schiff, weil sie einfach nicht mehr rausfinden können, wo es hinfährt... Hoffentlich weiß es wenigstens der Kapitän....

[powerloverzwei]

jetzt wurden die 4229 die zu 4 euro seit wochen gesucht sind also doch zu 4,50 geschluckt da merkt einer dass er handeln muss ich denke wir weden bald neuigkeiten haben wenn ER mehr weiss als wir werden es gute news

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.508 von powerloverzwei am 15.01.08 15:44:19

Deine Liebe ist grenzenlos, hoffentlich nicht blind.

[Salsa10]

Nur gut, daß ich keine Gildemeister - Aktien in meinem Depot habe ! Sollte man aber beobachten

[Margret2]

Bei Siemens in den USA wurden scharze Kassen geführt.
Bei Rockwell Automation wurden und wurden Spindeln nicht fertig: so der Vorstand auf der letzten HV.
Daran scheiterte das Geschäft zwischen Rockwell und PA.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.070.862 von Margret2 am 16.01.08 17:25:33

Bei Rockwell Automation wurden und wurden Spindeln nicht fertig:


Kannst Du das näher erklären?

Verstehe nicht was Du uns damit sagen wollst.

[neckar2]

...hier scheint´s vor allem darum zu gehen, darzustellen, dass die Diskussion hier im thread desorientiert/ziellost/ergebnislos ist !!!

Wer hat en Interesse daran, die Arbeit unserer Community so darzustellen ? Sollen damit informationssuchende Neueinsteiger verwirrt werden?

- naive Kommentare sind kein Indiz für eine produktive Absicht dahinter !!! -

Wir sollten sie dennoch in ihrer besonderen Qualität würdigen:
ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer (des Zweifels) immer mehr !

Glückauf - mir wird´s bei diesen Kursen noch nicht schwindlig !

Margret - you are the best - deine spindel nie sollte sein ein schwindel, denn täte sie sich mit demselben drehn, sie sollte nicht allzu lang bestehn. Hät Sie ihren Zweck erfüllt, wärs zwar ganz egal, ob sie nur ein Geistesblitz oder tatsächlich hat Dein Ohr entzückt - doch bliebe wohl ein Loch im Hirn zurück, wer sich damit hat bedrückt. Irrtum explizit nicht ausgeschlossen.

[neckar2]

Das Konzept der wechselbaren Steuerung von EMCO

Für die Dateneingabe stehen drei verschiedene Geräte zur Verfügung. Je nach den Ausbildungsanforderungen besteht die Wahl zwischen einer originalgetreuen Steuerungstastatur (z.B. für Siemens 840, GE Fanuc series 21, Heidenhain 426/430, EMCOTRONIOC TM/02), einer PC-Tastatur inklusive Maus oder einem Digitizer.

Steuerungstastatur. Größten Praxisbezug ermöglicht die Verwendung einer ergonomischen Steuerungstastatur. Zusammen mit unserer Software zur Steuerungssimulation ist hier die Dateneingabe von der Arbeit an der Originalsteuerung nicht zu unterscheiden. Für den Wechsel auf eine andere Steuerung muss lediglich das steuerungsspezifische Tastenmodul durch öffnen zweier Schraubverbindungen ausgetauscht werden.

PC-Tastatur/Maus. PC-Tastatur und Maus sind die günstigste Möglichkeit der Dateneingabe. Der volle Funktionsumfang der Steuerung bleibt auch hier selbstverständlich erhalten. PC-Tastatur und Maus können auch parallel zur Steuerungstastatur eingesetzt werden.

Digitizer. Der Digitizer bietet größtmöglichen Praxisbezug bei nur geringen Investitionen. Hier werden die Daten mit einem elektronischen Stift auf einem Steuerungslayout eingegeben. Das Steuerungslayout kann jederzeit gewechselt
werden. Ebenso kann der Digitizer für andere Systeme (z. B. CAD/CAM) als Eingabegerät genutzt werden.


Wenn EMCO nicht auf die Technologie von PA basiert, müsste mich das sehr wundern.
Diese Zusammenarbeit wäre tatsächlich auch eine Erklärung, wie es überhaupt möglich gewesen ist, dass PA die Krise überstanden hat. Denn der Insolvenzgrund Überschuldung war allein deshalb zu verneinen, weil die AG an die operative Einheit PA GmbH das Rechteportfolio ausgeliehen hat (also dort bilanziell aktiviert werden konnte wegen wirtschaftlicher Zurechenbarkeit).
Ein Rechteportfolio, dass keinen Wert am Markt hat, kann aber kaum ohne strafrechtliche Relevanz ausgeliehen und aktiviert werden.

Dem Unternehmen soll nach Angaben des Vorstandes auf der letzten HV ein Gutachten des renommiertesten amerikanischen Gutachters vorliegen, das den Marktwert der Technologie darstellt. Bin gespannt, ob in der IFRS-Bilanzierung ein außergewöhnlicher Ertrag durch (Teil-)Aktivierung des Wertes eintritt - wäre ein schöner optischer Effekt. Die Erwartungen betreffend den für 2007 zu erwartenden Gewinn, sollte jedoch vom operativen Geschäft getragen sein.

Glückauf

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.673 von neckar2 am 17.01.08 09:09:32

blablabla...

wann kommen denn mal die Zahlen, die das untermauern, was Hilpert grosskotzig für 2007 versprochen hat, und im Anschluss die Q3 Zahlen im dem Zusammenhang eher ein Schlag ins Geischt waren?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.720 von Rainolaus am 17.01.08 09:15:15

Es gibt Leute die sind schon überglücklich wenn Sie sich selber als Aktionär bezeichnen können alles andere ist irrelevant siehe Neckar.


zu den Zahlen:

augenblicklich wäre doch das ideale Marktumfeld, die Börsen crashen, da fallen die schlechten Zahlen von Pa kaum auf.

Ist natürlich nur meine Meinung bezgl. der Zahlen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.720 von Rainolaus am 17.01.08 09:15:15

Im Januar 2006 hatten wir Kurse von knapp über 4,00 € !

24 Monaten später somit zwei ganze Jahre stehen wir bei 4,28 € !

und alle warten noch auf das Hilpertche Wunder, wie lange ?

Nochmal zwei Jahre ?

[PAPAPAPA]

Trotz der ganzen Probleme rund um diese Aktie sollten wir die Kirche im Dorf lassen.

Derzeit weist PA eine Marktkapitalisierung von knapp 8 Mio auf. Sollte der Gewinn nur halb so hoch ausfallen wie noch im vierten Quartal vom VV angekündigt, wäre das KGV ´07 bei ca. 10.

Keiner weiß natürlich ob nicht das Jahr komplett in die Hose gegangen ist, aber jeder der den worst case annimmt, sollte sich von der Beteiligung an PA trennen.

Ich rede nicht den Optimisten das Wort und sehe überhaupt keine Veranlassung dazu, aber wenn Hilperts´ Versprechungen auch nur zu 50% eintreten, müßte die Aktie stabil bleiben. Und grundsätzlich sollten wir nicht vergessen, daß 2006 kein so schlechter Ausgangspunkt war.

Was ich persönlich - neben allen hier schon so oft angeführten Kritikpunkten - fürchte ist, daß das Thema Joint Venture von PA unterschätzt wurde. Ich persönlich glaube, daß das deutlich schlechter (langsamer) anläuft als so mancher Euphoriker erwartet (hatte). Ich gehe also nach wie vor davon aus, daß PA einen Gewinn in der Höhe von € 1 M abliefern wird. Alles darüber würde mich mehr als freuen, dann dann müßte die Aktie doch deutlich zulegen können.

Just my opinion.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.630 von PAPAPAPA am 17.01.08 10:33:46

Ich gehe ebenfalls fest davon aus, daß die angekündigten Zahlen erreicht werden. Noch einmal würde der Aufsichtsrat so eine Verarsche wie Anfang 2000 nicht mittragen.

Das Erreichen der Zahlen bedeutet aber nicht unbedingt den Riesensprung z.B. in zweistellige Bereiche. Zur Zeit sind Small Caps und SDAX Werte out ! Du kannst hevorragende Maschinenbauer und Weltmarktführer in ihren Nischen mit KGV 6 -7 und 4 % Dividendenrendite einsammeln (was ich auch mache:lick. Auf Sicht von 2 Jahren sollten da überall 50 % drin sein. Lngfristig wird auch PA seinen Weg machen, nur den Quantensprung gibts dieses Jahr wohl noch nicht.

[neckar2]

.... wer weiß das schon ....

Die Story von PA hat eine Qualität der besonderen Art: oder weshalb die extremen Kurse in 2001/02 ???

Dass es das Unternehmen noch als solches gibt ist ein Wunder, das es den turnaround vollzogen hat, ist doch wohl unumstritten, das hier akkumuliert wird: doch wohl auch

10 h 40 im bid:
Frankfurt: 2 400 St zu 4,26
Xetra : 249 St zu 4,25
Stgt : 200 St zu 4,26
Mü : 300 St zu 4,26
Br--Berl.: 2 400 St zu 4,26

Schönes bid - fraglich ist allein, ob die Nachfrage bei steigenden Kursen anzieht ?

@ Raino - du bist einer der wenigen, dem ich seinen Ärger tatsächlich abnehme !!!

Glückauf - ein Steinchen längs, ein Steichen quer, so wächst die Mauer immer mehr !

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.792 von Salsa10 am 17.01.08 10:46:29

Das ist schon richtig und bestätigt auch meine von vor mehr als zwei Jahren aufgestellte These, daß PA Power den Turnaround im Hinblick auf die allgemeine Börsenentwicklung verschleppt hat. Es ist schade, aber es scheint tatsächlich so eingetreten zu sein.

Hinsichtlich Deiner Einschätzung hinsichtlich des AR bin ich nicht ganz so optimistisch. Der AR hat sich bis heute und trotz aller Vorkommnisse und Defizite im Finanzbereich zu keinerlei Schritten veranlaßt gesehen. Das läßt schon tief blicken und auf dieser Grundlage ist kaum zu erwarten, daß er aktiver wird. Im Endeffekt ist es so, daß wir den Aufsichtsrat auch noch mitschleppen müssen, weil Spesen, etc. verursacht er allemal....

[neckar2]

Hallo Leute:

jetzt schaut´s genau andersrum aus:


a) beginnende substantielle Umsätze: ca. 1000 Stück vor ca. 15 min.

haben die Marktakteure dazu bewegt, das bid um 80 % zu reduzieren und gleichzeitig das ask um 400 % hochzufahren.

Mensch, die sind entweder wirklich nervös oder wollen nur so tun, als ob sie nervös wären.

Lustig - und wieder einmal ist der Schauplatz diese, unsere kleine Börsenwelt

Glückauf

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.117 von neckar2 am 17.01.08 11:11:00

Die Story von PA hat eine Qualität der besonderen Art: oder weshalb die extremen Kurse in 2001/02 ???


Pa s story hat tatsächlich eine ganz besondere Qualität.

Warum sind die Kurse von Pa 01/02 so stark gestiegen?

Weil Pa das blaue vom Himmel versprochen hat und es in der Insolvenz von Hilpert endete !

[neckar2]

Hallo Leute:

jetzt schaut´s genau andersrum aus:


a) beginnende substantielle Umsätze: ca. 1000 Stück vor ca. 15 min.

haben die Marktakteure dazu bewegt, das bid um 80 % zu reduzieren und gleichzeitig das ask um 400 % hochzufahren.

Mensch, die sind entweder wirklich nervös oder wollen nur so tun, als ob sie nervös wären.

Lustig - und wieder einmal ist der Schauplatz diese, unsere kleine Börsenwelt

Glückauf

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.251 von neckar2 am 17.01.08 11:20:54

Lieber neckar,

Wann endlich wirst Du begreifen, daß die "Mauer" nicht von uns gebaut wird, sondern jeder einzelne Ziegel von PA Power gelegt wird. Das einzige was bei denen hält ist anscheinend der Mörtel,...

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.438 von PAPAPAPA am 17.01.08 11:34:15

@PA....

Der war Gut.
Ich glaube dieses Quartal entscheidet wohin die Reise geht. Ich glaube auch das sich Hilpert es sich nicht mehr leisten kann Prognosen nicht einzuhalten. Die Aktie ist dann "IM ARSCH".
Ich hab auch meine Zweifel, aber wenn die prognostizierten Zahlen eintreffen sollten, wird mir sicherheit ein wenig Vertrauen zurückkehren und der Weg für Kurssteigerungen frei.
Gruß Levis

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.670 von levis65 am 17.01.08 11:51:58

Naja. Man könnte dann vielleicht zu dem Schluß kommen, ähnlich wie die Schutzvereinigung. "..., aber sie bemühen sich"

Ich glaube auch, daß das Jahresergebnis der Angelpunkt für die weitere Unternehmensentwicklung sein wird. Wenn Hilpert glaubt, er kann die Kleinanleger weiter vertrösten mit ".. uns sind die Wechsler ausgegangen, ... wir hatten Kapazitätsprobleme, ... wir hatten Liquiditätsprobleme...". Nach all dem was passiert ist, wird das keiner mehr akzeptieren. Ich glaube Rainolaus ist ein typischer Fall eines frustrierten PA-Investors, deren es wahrscheinlich eine größere Zahl geben wird. Die Leute haben die Schnauze voll von diesen ewigen Beteuerungen, die wollen Prognosen und Versprechungen sehen, die eingehalten werden. Basta.

Man wird sehen müßen, wie sich Han´s als Großinvestor verhält, vielleicht sammeln die auch schon ein wenig ein, wer weiß. Auf alle Fälle finde ich es ja gut, daß es Han´s gibt, auch wenn auch diese Medaille zwei Seiten hat. Man müßte einfach wissen, welche Strategie Han´s mit Pa verfolgt. Eigentlich müßten die eine Runderneuerung diverser Abteilungen fordern...

We will see....

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.082.672 von PAPAPAPA am 17.01.08 15:33:18

Hey,

glaube ich weniger , daß Hans Laser Aktien einsammelt.

Dies würde sich meiner Meinung im Kurs wiederspiegeln und tagtäglich ( wenn denn mal Kursbewegungen sind ) 2, 3 vielleicht 500 Stück zu kaufen stell ich mir für eine Firma wie Hans Laser zu mühseelig vor.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.670 von Kostolany1973 am 17.01.08 16:28:50

Wenn, dann würden die das kaum selber machen....

[neckar2]

.... der Kurs dieser Aktie wird massiv gepflegt ....

Mal sehen, wie lang der Wert gedeckelt werden kann. Wer haut den Knoten durch ??? Findet sich niemand, dann würde ich die Aktie im Depot einfach mal "vergessen" -sie macht ihren Weg - odder weshalb hier der ganze Aufwand 7000 Postings und über 200 000 Lesezugriffe
für eine Klitsche mit 35 Mitarbeitern.

Schöne Tage an Rhein, Main und Elbe

[levis65]

Guten Morgen liebe Leut!
Also ich finde wir können zufrieden mit dem Kursverlauf sein, Die Aktie hält sich bisher sehr stabil. Wenn man die anderen anschaut, man Oh mann! Ein richtiges Massaker. Hoffentlich bleibt`s so, denn PA ist die einzige Aktie in die ich noch investiert bin.
Schönen Tag noch!
Gruß Levis

[neckar2]

kleine Nachlese zur EMO 2007, Hannover

dort war also nicht allein die PA GmbH, sondern auch MachineMate vertreten: Hat jemand schon von der unten besprochenen Software gehört: kommt die vom PA oder von MM oder von einem Zulieferer ?

CNC controls for 5-axis, high-speed machines

By Sara Tambascio
Associate Editor

The Siemens Sinumerik 840D powerline enables multiaxis machines with up to 248 axes and spindles to be flexibly controlled by just one unit.Machine tool builders have kept up with the demand for more axes, the ability to run higher speeds and feeds, and unattended machining, enabling more productivity and less downtime. Complex machine tools require that CNC controls become more complex as well. Many controls now offer special features to handle 5-axis and high-speed machining.

The IndraMotion MTX, shown for the first time at EMO Milano, is the new all-in-one platform for Bosch Rexroth Corp. CNC technology. The control system uses universally accepted industrial standards and is ready for all add-ons. The IndraMotion MTX integrates electric, hydraulic, and pneumatic axes for such applications as varied as standard metal cutting machines (milling, turning, and grinding), forming machines, and special purpose machines such as gear cutting and grinding.

The company's EMO Milano demo, equipped with products from all divisions of Rexroth, showed electric, pneumatic, and hydraulic axes all being controlled by the IndraMotion MTX.

“We have electrified the hydraulics already with digital closed loop control technology so that it utilizes all the advantages of fieldbus technology for commissioning, diagnostics, and operating functions,” explains Dr. Alfons Weber, management spokesman of the Industrial Hydraulics business unit of Bosch Rexroth AG. In the new IAC-P and IAC-R, the intelligent hydraulic valve series from Rexroth, the mechanics, electronics, and software combine to form ready-to-use subassemblies, each with their own NC functionalities.

Flexibility and usability are the goals of the PNC control package, which combines CNC, motion control, and PLC functionalities into one system. The PNC serves 5-axis machines that have 4th and 5th axis, or the A and C drives on the Z-axis head holding the spindle, says Richard Rey, Bosch Rextroth CNC account executive. Based on open architecture, operator terminals, external PCs, or other control components are integrated, so machine setups can be controlled through every control station in the plant.

“A unique characteristic of the PNC is the TCP/IP-based communications between PC-based HMI to the CNC/PLC, no matter the hardware configuration of the PNC, a PC card in a PC, or a rack-based control connected to the PC by Ethernet link,” says Rey. “TCP/IP is fast communications, and provides multi-HMI on one control, or multi-controls to one HMI.”

Standard CAD/CAM files are easy to integrate with the control’s ability to integrate programs directly from the hard disk or network without the need for downloads. “Once the CAD drawings are post-processed to CNC code for the PNC, it is as easy as selecting and executing any CNC program created for operations,” says Rey. “Being open architecture, the PNC allows an OEM to create a custom HMI screen to make CNC program file conversions, if CAD/CAM programming would be done on the PC at the machine. The created post processor would reside on the PC at the machine and be executed by a command from a custom HMI screen.”

Large setups
The control platform includes modular software packages that integrate the user’s knowledge base. A custom configuration can then be created by adding or modifying functions. Major functions available in the basic version include axis transformations, spline interpolation and NURBS, cam plate and table interpolator, spindle position synchronization, thread cutting without a compensating chuck, and more. The system has a block cycle time of 1ms for 8 axes and a single control card controls up to 32 axes in 12 independent machining channels.

The Bosch-Rexroth control family now includes the PNC, which combines CNC, motion control, and PLC functionalities into one system.Siemens Energy and Automation’s latest release in the Sinumerik CNCs, the 840D powerline, is aimed at not only automotive and aerospace applications, but also any highly-sophisticated production machine application involving both motion and process control. The control features new hardware components and CNC functionality that lead to increased productivity and improved workpiece quality. Highly dynamic real-time linking of up to eight Sinumerik 840D powerline controls enables multi-axis machines with up to 248 axes and spindles to be flexibly controlled by just one unit.

Multi-axis machines have special needs. “Axis 1 of NC1 needs to be interpolated with Axis 5 of NC3. The Sinumerik 840D incorporates a special link axis feature to make this possible,” says John Meyer, Siemens marketing/communications.

This system can be used on internal and external cylindrical grinding machines, roll grinding machines, high-speed milling machines, turning and machining centers, and special machines with OEM control platforms.

“It practically covers any highly sophisticated production machine application involving both motion and process control. For example, Index Corporation is using the multi-axis feature to control seven spindles and the associated 50+ axes on a single lathe. The integration of process control functions within the numerical control helps us to integrate the control in complex metal cutting, metal fabricating, laser cutting, ultrasonic cutting or composite cutting applications,” says Meyer.

The control was selected by W.A. Whitney to be bundled with the company’s PlateLASER cutting machine. The machine was Whitney’s venture into thick-to-thin laser cutting market.

“Rather than simply engineer a lower-powered laser, we wanted to investigate ways to take a 6 kW cutter into the thinner material range, without creating the proverbial bull in a china shop. We already had plate customers who were either passing up thin gage jobs or immediately thinking they needed a different machine,” says Rick Kosmala, Whitney’s marketing manager for lasers.

Siemens was chosen for its ability to handle linear motor drives, all the cutting and machine speeds from 7,000 ipm down to 8 or 9 ipm with accuracy, and a flexible compile cycle, according to Jimmy Gay, Whitney software engineer.

“We wanted the ability to create a control cycle for walk-away thin cuts, synchronous actions on contour cutting, varied laser power for cornering and piercing on a wide thickness range and more. These requirements left all but a handful of suppliers out of the running. When we added 6-axis movement, a 7th axis option, plus all the application engineering, service, and next-day replacement part provisions, the field narrowed even further,” he says.

Lasertron, a Sunrise, FL-based company, uses the PlateLASER to cut 22 gage carbon steel up to 1 ¼" stainless steel. “The adjustments we need to make on the fly are pretty incredible sometimes and the PlateLASER control handles them easily,” says Lasertron president Gary Geller. “We’ll often go at 400 ipm on a straight cut, then ramp down to 75 ipm for an 0.05" diameter hole with no problem.”

Reverse engineering
Machine Mate Inc.’s PC-Based CNC has released new features that allow the control to perform reverse engineering and teaching functions. The control automatically digitizes parts with a touch probe that records surface features upon activation. The program also handles missing surfaces, like a hole or an outside surface that is inside the rough dimensions.

Machine Mate’s PC-Based CNC has released new features that allow the control to perform reverse engineering and teaching functions.The feature has a simple setup, including the resolution of the points to be captured on the part and the rough dimensions of the part (XYZ on a mill or XZ on a lathe). The procedure digitizes parts in a defined cube, moving across the part, taking samples of its depth at defined intervals.

The teach feature of the control is a form of reverse engineering that creates a part program that will reproduce the physical features of the original part as taught. This feature uses simple functions, including the points in a profile, points in a circle or arc, and points off the part. If the operation requires more functions, such as spindle on and off or coolant on and off, they can be added.

Machine Mate has released its eCNC control for the tool and mold industry. It can process blocks per second up to 3,000 continuous with 8-axes simultaneous motion. The high speed of the control makes it ideal for high-accuracy machining operations consisting of many short move part program blocks. The eCNC can also run nearly unlimited blocks per second for short durations of time.

Spline interpolation, helical interpolation, polar coordinate rotation, and rigid tapping are standard features. Advanced Regulation Technology (ART) allows the control to first learn the machine capabilities, and then decrease axis following error to nearly zero. Finite position accuracy improvements as much as 5 times have been documented with ART.

Machine Mate CNC controls run on Windows or Linux, with standard motherboards and components, and an IEC-1131-3 conformant integrated soft PLC.

Bosch Rexroth Corp.,
www.rsleads. com/401tp-228

Siemens Energy and Automation,
www.rsleads.com/401tp-22

Machine Mate Inc.,
www.rsleads.com/401tp-227

[neckar2]

kleine Nachlese zur EMO 2007, Hannover

dort war also nicht allein die PA GmbH, sondern auch MachineMate vertreten: Hat jemand schon von der unten besprochenen Software gehört: kommt die vom PA oder von MM oder von einem Zulieferer ?

CNC controls for 5-axis, high-speed machines

By Sara Tambascio
Associate Editor

The Siemens Sinumerik 840D powerline enables multiaxis machines with up to 248 axes and spindles to be flexibly controlled by just one unit.Machine tool builders have kept up with the demand for more axes, the ability to run higher speeds and feeds, and unattended machining, enabling more productivity and less downtime. Complex machine tools require that CNC controls become more complex as well. Many controls now offer special features to handle 5-axis and high-speed machining.

The IndraMotion MTX, shown for the first time at EMO Milano, is the new all-in-one platform for Bosch Rexroth Corp. CNC technology. The control system uses universally accepted industrial standards and is ready for all add-ons. The IndraMotion MTX integrates electric, hydraulic, and pneumatic axes for such applications as varied as standard metal cutting machines (milling, turning, and grinding), forming machines, and special purpose machines such as gear cutting and grinding.

The company's EMO Milano demo, equipped with products from all divisions of Rexroth, showed electric, pneumatic, and hydraulic axes all being controlled by the IndraMotion MTX.

“We have electrified the hydraulics already with digital closed loop control technology so that it utilizes all the advantages of fieldbus technology for commissioning, diagnostics, and operating functions,” explains Dr. Alfons Weber, management spokesman of the Industrial Hydraulics business unit of Bosch Rexroth AG. In the new IAC-P and IAC-R, the intelligent hydraulic valve series from Rexroth, the mechanics, electronics, and software combine to form ready-to-use subassemblies, each with their own NC functionalities.

Flexibility and usability are the goals of the PNC control package, which combines CNC, motion control, and PLC functionalities into one system. The PNC serves 5-axis machines that have 4th and 5th axis, or the A and C drives on the Z-axis head holding the spindle, says Richard Rey, Bosch Rextroth CNC account executive. Based on open architecture, operator terminals, external PCs, or other control components are integrated, so machine setups can be controlled through every control station in the plant.

“A unique characteristic of the PNC is the TCP/IP-based communications between PC-based HMI to the CNC/PLC, no matter the hardware configuration of the PNC, a PC card in a PC, or a rack-based control connected to the PC by Ethernet link,” says Rey. “TCP/IP is fast communications, and provides multi-HMI on one control, or multi-controls to one HMI.”

Standard CAD/CAM files are easy to integrate with the control’s ability to integrate programs directly from the hard disk or network without the need for downloads. “Once the CAD drawings are post-processed to CNC code for the PNC, it is as easy as selecting and executing any CNC program created for operations,” says Rey. “Being open architecture, the PNC allows an OEM to create a custom HMI screen to make CNC program file conversions, if CAD/CAM programming would be done on the PC at the machine. The created post processor would reside on the PC at the machine and be executed by a command from a custom HMI screen.”

Large setups
The control platform includes modular software packages that integrate the user’s knowledge base. A custom configuration can then be created by adding or modifying functions. Major functions available in the basic version include axis transformations, spline interpolation and NURBS, cam plate and table interpolator, spindle position synchronization, thread cutting without a compensating chuck, and more. The system has a block cycle time of 1ms for 8 axes and a single control card controls up to 32 axes in 12 independent machining channels.

The Bosch-Rexroth control family now includes the PNC, which combines CNC, motion control, and PLC functionalities into one system.Siemens Energy and Automation’s latest release in the Sinumerik CNCs, the 840D powerline, is aimed at not only automotive and aerospace applications, but also any highly-sophisticated production machine application involving both motion and process control. The control features new hardware components and CNC functionality that lead to increased productivity and improved workpiece quality. Highly dynamic real-time linking of up to eight Sinumerik 840D powerline controls enables multi-axis machines with up to 248 axes and spindles to be flexibly controlled by just one unit.

Multi-axis machines have special needs. “Axis 1 of NC1 needs to be interpolated with Axis 5 of NC3. The Sinumerik 840D incorporates a special link axis feature to make this possible,” says John Meyer, Siemens marketing/communications.

This system can be used on internal and external cylindrical grinding machines, roll grinding machines, high-speed milling machines, turning and machining centers, and special machines with OEM control platforms.

“It practically covers any highly sophisticated production machine application involving both motion and process control. For example, Index Corporation is using the multi-axis feature to control seven spindles and the associated 50+ axes on a single lathe. The integration of process control functions within the numerical control helps us to integrate the control in complex metal cutting, metal fabricating, laser cutting, ultrasonic cutting or composite cutting applications,” says Meyer.

The control was selected by W.A. Whitney to be bundled with the company’s PlateLASER cutting machine. The machine was Whitney’s venture into thick-to-thin laser cutting market.

“Rather than simply engineer a lower-powered laser, we wanted to investigate ways to take a 6 kW cutter into the thinner material range, without creating the proverbial bull in a china shop. We already had plate customers who were either passing up thin gage jobs or immediately thinking they needed a different machine,” says Rick Kosmala, Whitney’s marketing manager for lasers.

Siemens was chosen for its ability to handle linear motor drives, all the cutting and machine speeds from 7,000 ipm down to 8 or 9 ipm with accuracy, and a flexible compile cycle, according to Jimmy Gay, Whitney software engineer.

“We wanted the ability to create a control cycle for walk-away thin cuts, synchronous actions on contour cutting, varied laser power for cornering and piercing on a wide thickness range and more. These requirements left all but a handful of suppliers out of the running. When we added 6-axis movement, a 7th axis option, plus all the application engineering, service, and next-day replacement part provisions, the field narrowed even further,” he says.

Lasertron, a Sunrise, FL-based company, uses the PlateLASER to cut 22 gage carbon steel up to 1 ¼" stainless steel. “The adjustments we need to make on the fly are pretty incredible sometimes and the PlateLASER control handles them easily,” says Lasertron president Gary Geller. “We’ll often go at 400 ipm on a straight cut, then ramp down to 75 ipm for an 0.05" diameter hole with no problem.”

Reverse engineering
Machine Mate Inc.’s PC-Based CNC has released new features that allow the control to perform reverse engineering and teaching functions. The control automatically digitizes parts with a touch probe that records surface features upon activation. The program also handles missing surfaces, like a hole or an outside surface that is inside the rough dimensions.

Machine Mate’s PC-Based CNC has released new features that allow the control to perform reverse engineering and teaching functions.The feature has a simple setup, including the resolution of the points to be captured on the part and the rough dimensions of the part (XYZ on a mill or XZ on a lathe). The procedure digitizes parts in a defined cube, moving across the part, taking samples of its depth at defined intervals.

The teach feature of the control is a form of reverse engineering that creates a part program that will reproduce the physical features of the original part as taught. This feature uses simple functions, including the points in a profile, points in a circle or arc, and points off the part. If the operation requires more functions, such as spindle on and off or coolant on and off, they can be added.

Machine Mate has released its eCNC control for the tool and mold industry. It can process blocks per second up to 3,000 continuous with 8-axes simultaneous motion. The high speed of the control makes it ideal for high-accuracy machining operations consisting of many short move part program blocks. The eCNC can also run nearly unlimited blocks per second for short durations of time.

Spline interpolation, helical interpolation, polar coordinate rotation, and rigid tapping are standard features. Advanced Regulation Technology (ART) allows the control to first learn the machine capabilities, and then decrease axis following error to nearly zero. Finite position accuracy improvements as much as 5 times have been documented with ART.

Machine Mate CNC controls run on Windows or Linux, with standard motherboards and components, and an IEC-1131-3 conformant integrated soft PLC.

Bosch Rexroth Corp.,
www.rsleads. com/401tp-228

Siemens Energy and Automation,
www.rsleads.com/401tp-22

Machine Mate Inc.,
www.rsleads.com/401tp-227

[neckar2]

Die Quelle:

www.manufacturingcenter.com/tooling/archives/0104/0104cnc.as…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.470 von levis65 am 18.01.08 10:38:58

Hast recht - mancher hier sieht nicht das Umfeld für Aktienanlagen
zur Zeit, da hält sich PA erstaunlich gut.

Die deutsche Politik tut ihr übriges Anlagen in Aktien unattraktiv zu machen.
Ich habe gelesen, daß in 2007 Amerikaner mehr in deutsche Aktien investiert haben als die Deutschen selbst - allerdings überwiegend in DAX - Werte. Die Amis ziehen ihr Kapital jetzt ab, zumal es jetzt erste Stimmen gibt, daß der Dollar bald den Tiefpunkt erreicht habe. Schließlich müssen in USA einige Löcher gestopft werden.

Damit die PA - Aktie wirklich ins Laufen kommt mit einem KGV von 10 - 12 muß sie irgendwie aufgehübscht werden, keine Ahnung wie, weil ja eine Dividende wohl nicht möglich ist bis der Verlustvortrag abgebaut ist ...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.459 von Salsa10 am 18.01.08 11:43:45

Hast recht - mancher hier sieht nicht das Umfeld für Aktienanlagen
zur Zeit, da hält sich PA erstaunlich gut.


dafür ist sie im Hype ja auch nicht gestiegen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.707 von Rainolaus am 18.01.08 11:58:46

Eben !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.358 von neckar2 am 18.01.08 09:20:58

.... der Kurs dieser Aktie wird massiv gepflegt ....


wie kommst Du nur zu dieser lächerlichen Behauptung ?

Wer sollte nur Interesse daran haben einen Aktienkurs über zwei Jahre auf dem gleichen Niveau zu halten?

Niemand hätte einen Vorteil davon.

[Salsa10]

Irgendwie scheint der Kurs wieder herunter gepflegt zu werden ..

[fridolin11]

Kommt jemand auf die HP von PA?

[fridolin11]

ist nur ein Serverproblem.

[Rainolaus]

Danke Hilpert. Tolle Leistung.

[Rainolaus]

und tschüss:

[Kostolany1973]

Um weiterhin enttäuscht pessimistisch zu bleiben:

Ich bleibe bei meiner Vermutung die Prognose für 07 wird verfehlt und nächste Woche sehen wir die 3 vor dem Komma.

Schönes Wochenende euch allen und viel Spass beim Tee trinken.

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.100 von Rainolaus am 18.01.08 17:52:29

Entschuldigung. Ich nehme an, daß ist ironisch gemeint ?

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.101.248 von Margret2 am 18.01.08 20:21:16

Ich habe kein Interesse daran, daß der Kurs fällt bzw. noch weiter
fällt.

[neckar2]

Freunde, Ihr seid wunderbar .....



wie kommst Du nur zu dieser lächerlichen Behauptung ?

Wer sollte nur Interesse daran haben einen Aktienkurs über zwei Jahre auf dem gleichen Niveau zu halten?

Niemand hätte einen Vorteil davon.

Nehme tatsächlich nicht an, dass ich Kosto Nachhilfe im Bashen geben kann.

Also gilt: ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer (des Zweifels) immer mehr.

Glückauf und ein gute Wochende: finde jede Dramatiesierung hier echt gut (natürlich nur deshalb, weil ich meine Überzeugung betreffend den Welterfolg von PA-Produkten habe). Und mal ernsthaft: außer Herumgeflenne und unbefriedigender Aktienkurs gibts doch keine echten Argumente, die gegen eine hohe Wahrscheinlichkeit sprechen, dass PA eine Erfolgsstory erster Güteklasse schreiben wird. Also Hochachtung, vor Eurem Szenario.

[fredolin22]

Ich kann das Geplapper nicht mehr hören.
Das ist ja schlimmer als 3-fach Papa in seinen besten Zeiten

Als PA-Aktionär muss man zur Zeit wirklich Nerven aus armdicken Drahtseilen haben.

Vielleicht sollte sich unser Freund zu demjenigen gesellen, der immer die Beiträge zu Lycos rüberkopiert

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.220 von neckar2 am 18.01.08 22:07:53

Frag doch mal bei PA an , ob du ehrenamtlich für Sie arbeiten kannst.

Schildere Ihnen kurz wie unsterblich du in das Unternehmen verliebt bist und füge noch ein paar Kopien deiner Postings bei.

Ich bin sicher Sie finden was für dich ! Und wenn es nur das Aufkleben von Briefmarken ist , an die vielen Lieferanten die sich im Verzug befinden.

Vielleicht könntest du auch in der PR Abteilung arbeiten und mit "traumhaften" Briefen die Aktionäre entzücken.

Versuchs einfach mal !

nice weekend euch allen

[neckar2]

...wer sich PA Power Automation interessiert, sollte regelmäßig auch#

bei Abnehmern und Partnerfirmen vorbeischauen:

z.B. bei Wescan/Linatrol: die neue PA-Technologie-basierten Steuerungen stehen seit kurzen im Netz

oder z.B. Han´sLaser: www.hanslaser.net/ - da geht die Post bekanntermaßen exorbitant ab - und seit Ende 2007 verstärkt durch die PA-Technologie.


Alles Luftblasen - natürlich ! - großen Druck verspür ich von allen Seiten, so ist meine Existenz - kurz, kurz - oh last mich spektrieren, bevor der nächst Sonnenstrahl tut mich sezieren. So brauch ich das Licht für meine Zwecke sehr, doch am Ende, da platz ich - Freunde, Freunde im Schicksal, so gehen wir dahin, so gehen wir dahin ...

Ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer (des Zweifeln) immer mehr - Glückauf

[crashtestdummy]

Moin,

ganz schön nervös hier, oder was?
Dabei knirscht es doch an allen Ecken und Enden.
Ergo auch beim PA-Kurs.
Neckars Deckel dürfte, (wenn überhaupt) auf das Konto des Hilpertschen Inso-Verwalters gehen, dem der Kurs solange schnurz ist, wie er halbwegs seine Kohle durch Verkäufe einfahren kann.
Die 3 dürfte tatsächlich bald erscheinen, aber nichts spricht dagegen, dass nach Veröffenlichung der Zahlen die 5, 6 oder gar 7 wieder erscheint.
Denn letztendlich spielt die Zeit für die Aktionäre.
Warum?
Hilpert hat sich mit seinen Antworten auf die Fragen nach den Q3-Zahlen ziemlich weit zum Fenster rausgelehnt.
Q4 ist gelaufen, von einem Zurückrudern ist nichts zu hören.
Er hat eindeutig sowohl den Umsatz wie auch den Gewinn bestätigt.
Also kann er auch nicht mit irgendwelchen Bewertungsspielchen rumeiern.
Sollte er diese Ankündigungen ohne Vorwarnung deutlich verfehlen ist ihm zumindest eine Strafanzeige meiner Wenigkeit sicher.
Je länger wir nichts hören, desto sicherer werden die Zahlen.
Und damit höhere Kurse.

Allerdings haben wir dezeit Bewertungen solider Unternehmen mit KGV unter 10. Also dürfte auch eine PA mit einem eps von 60, 70 cent nicht gerade auf einen Kurs von 20 losmarschieren.
Dafür wäre es notwendig, das der Wachstumspfad für das laufende und das kommende Jahr deutlich sichtbar wird.

Schaun mer mal

ctd

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.630 von Rainolaus am 18.01.08 18:23:42

Tschüss?? tatsächlich??

Oft entfleuchen die starrsinnigsten Fans als erste....

Ich hab noch meine 1,1 %, wahrscheinlich nur Neckar2 zuliebe...

Irgendwie gefällt mir ihre Hartnäckigkeit.

Gruß Viennese

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.100 von Viennese am 19.01.08 12:27:03

Ich spiele mein Investment auch zum sehen. Erst nach dem GB 07 und der HV im April? sehen wir weiter! Aber ich denke die Richtung wird stimmen.

Gruß an fridolin und den Rest. Hoffe man sieht sich wieder...

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.286 von neckar2 am 18.01.08 11:34:38

Was ergibt sich aus diesem Artikel für die von PA behauptete
technologische Marktführerschaft bei PC-basierten Steuerungen ?

[neckar2]

selber lesen, selber denken, selber entscheiden !

Vor der Antwort steht die Frage, natürlich. Aber bitte vorher lesen, denken und entscheiden, ob es sich bei dem von mir eingestellten Beitrag aus einer amerikanischen Fachzeitschrift um die Frage der Technologieführerschaft gehen kann.

Also - entweder geht´s dir Margret darum, mit Deinen Beiträgen gezielt Verunsicherung zu produzieren oder aber, es besteht tatsächlich ein denklogisches Defizit. Von letzterem gehe ich nicht aus - weshalb sonst solltest Du bei PA engagiert sein - bist du doch, odder ?

Glückauf - nirgends geht´s so lustig zu, wie auf dieser Welt!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.268 von neckar2 am 21.01.08 09:31:50

Maggie ist immer schlecht drauf - die hat keinen Lover

[neckar2]

Im Rausch der Tiefe

in geglückter Wochenstart an der Börse sieht anders aus. Im Stundentakt rutschte der Dax Hundertermarken abwärts. Die Folgen der Subprime-Krise wirken sich weiter aus. Ein Hauch von Verkaufshysterie streicht über das Parkett.

Na ja, und so was ähnliches soll hier wohl auch inszeniert werden .

Jungs, Jungs, bei PA handelt es sich doch lediglich um eine total unterbewertete Klitsche auf einem globalen Markt mit ein konkurenzfähigien Produktportfolio zu den 4 Oligopoliarchen

Also, was soll der Aufwand - geht doch sowieso stückzahlmäßig nichts mehr - außer das was ihr selbst auf den Markt werft (natürlich in kleinen Stückzahlen - aber mit hohen Bids - so weit das Maul öffenen, das es gerade noch ein privater Aktienhasardeur sein könnte).

War die Welt tatsächlich so, wie sie gestern mir erschiene, ging ich morgens zu der nächsten Schiene - bitte nicht in´s Englische übersetzen .

Glückauf

[Kostolany1973]

Klitsche

das ist mal tatsächlich zutreffend , bezogen auf die Umsatzzahlen!

Ob Sie unterbewertet ist zeigen die nächsten Zahlen !

Punkt 1. meiner These hat sich schon erfüllt :

Wir haben die 3 vor dem Komma.

Neckar es wird Zeit , daß du die Werbetrommel wieder rührst.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.114.389 von neckar2 am 21.01.08 12:05:01

Na wenn das nicht mal Verkäufe sind ...........

ich freu mich schon riesig auf die Zahlen ,

sollten die Sollzahlen erreicht werden sehen wir die
5€ vielleicht Ende 2008 wieder , bezweifle ich aber wie gepostet stark.

Übrigens neckar , bashen ist hier definitiv nicht nötig , oder?

Ansonsten bitte anschnallen , es war in Altenahr , wo ich den Neuen sah und nicht Neuenahr wo ich immer mit dem Alten war.

Prost

[smallcapsinvestments]

Auch wenn ich schon länger dabei bin und noch auf aufer Gewinn-Position sitze, mache ich mir mittlerweile schon Gedanken, nachdem in FFM nicht einmal mehr ein BID Kurs zu PA gestellt werden. Nicht einmal bei über 14% Tagesverlust. Es gibt demnach keine Käufer mehr.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.336 von smallcapsinvestments am 21.01.08 18:43:59

@ smallcapsinvestments,

das kann ich so nur bestätigen. Nach meinem Eindruck wurde der Wert gezielt in die Ecke getrieben - und hier Begleitmusik dazu gemacht.

Schon spannend, was die (wer ist das wohl) sich alles einfallen lassen, um möglichst viele Stücke einzusammeln - allerdings nicht mal mehr annähernd so erfolgreich wie die drei Loss-Kursrutsch-Aktionen im letzten Frühjahr.

Ich selbst gehe davon aus, das hier (verdeckt) akkumuliert wird. Anders ist es kaum zu erklären, dass bei einem Kursverlust von ca. 42 % nur relativ geringe Stückzahlumsätze getätigt werden: wer die Aktie in Händen hat, gibt sie nicht mehr her.

Schätze mal, dass tatsächlich nur ganz wenige Kleinaktionäre hier noch kaufen - Unsicherheit wird dargestellt. Für die Größeren ist der Wert wohl hinsichtlich der verfügbaren Stücke bereits schon zu eng. Alles sehr merkwürdig - ohne strategische Akteure ist das hier kaum nachvollziehbar.

Mal sehen, wo´s hingeht. Eile mit Weile und genieße eine Tasse frisch aufgebrühten Tee. Draußen tobt´s mitunter, wir aber bleiben munter - Kosto macht es ja vor !!

Glückauf

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.027 von Kostolany1973 am 21.01.08 14:47:47

ich freu mich schon riesig auf die Zahlen

wann kommen die denn? Nächstes Jahr?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.670 von neckar2 am 21.01.08 19:05:22

@neckar

Am Freitag hatte ich den Eindruck, daß gedrückt wurde. Es waren
zumindest 2 x 3000er Blöcke im Angebot, wobei sich Brief- und Geldkurs um ca. 30 Cent unterschieden. Schwupp wurde nach ca. 1 Stunde natürlich zum Briefkurs zugeteilt.
Wenn wir zwei uns absprechen und uns die Pakete zuschieben können wird den Kurs locker in jede Richtung beeinflussen
Bei so hohen Stückzahlen je Block (kill or fill) ist das Risiko sehr begrenzt, daß uns jemand dazwischenfunkt.

@Rainolaus
Die Zahlen gibt es immer frühestens 6 Wochen nach Quartalsende, den Abschluß für 2006 letztes Jahr sogar erst Ende März.
Du mußt also noch ein paar mal schlafen und nicht imer nerven, gell

[neckar2]

nach meiner Rechnung kommt das Lager um Hilpert auf ca. 40 % mit den Kurserhöhungen:

- Hilpert 10 %
- Herr Schütz 18 %
- Han`Laser 10 %
- Mitarbeiteraktien 5 %

etwa 30 % der Aktien könnten noch frei floaten, so die Anleger, die auf der letzten HV anwesend waren, gewillt wären, diese auch tatsächlich zu verkaufen: aber wer die ganzen Krisenjahre durchgemacht hat und jenseits der 20 Euro eingestiegen ist, wird sich hier kaum mehr beeindrucken lassen, wenn er bis hierher durchgehalten hat. Frägt sich allein, wer bei Kursen unterhalb von 3 Jahren eingestiegen ist. Da gibt´s ja auch den einen oder anderen hier im thread. Und den drückt doch wohl auch kaum, was hier mit unserer Aktie geschieht.

Also bleib eine Differenz von ca.30 %, von denen niemand weiß, wo sie stecken, das sind ca. 500 000 Stück: also in etwa der Stückzahlumsatz des letzten Jahres.

Nur so aus dem privaten Eck geplaudert ! - Irrtum vorbehalten und ohne Gewähr für die Richtigkeit

Glückauf

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.023 von neckar2 am 21.01.08 19:27:48

Hatte die Schützencombo nicht etwas über 10 % bei der letzten HV -
18 % wäre mir neu.

Was ist eigentlich mit den neuen Aktien, da geht seit Monaten umsatzmässig nichts mehr. Sind die mit den alten verschmolzen, oder warum will dort niemand (ver)kaufen ?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.016 von Salsa10 am 21.01.08 19:27:04

@Rainolaus
Die Zahlen gibt es immer frühestens 6 Wochen nach Quartalsende, den Abschluß für 2006 letztes Jahr sogar erst Ende März.
Du mußt also noch ein paar mal schlafen und nicht imer nerven, gell

Nerven tut nur der Kurs.

PA ist halt laaaaaangsaaaaaam mit Taten und Zahlen, Gewinnschätzungen von Hilpert kommen gerne immer etwas schneller.

So ca. 6-12 Monate bevor man es schwarz auf weiss prüfen könnte. Dazwischen gibt es dann aber erstmal ein paar Scheiss Q3 Zahlen, die so rein gar nicht so der Gewinnschätzung passen.

Und täglich grüsst das Murmeltier.

Meine Sorge über die Gesamtmärkte die ich im Dezember geäussert habe ist ja offensichtlich jetzt eingetroffen.
Also wenn der Gesamtgewinn für 2007 NICHT eintrifft ist halt die Subprime Krise und die Rezession schuld. Höhere MAcht sozusagen.

[neckar2]

sorry - war wohl etwas abgelenkt !

nach meiner (privaten) Rechnung kommt das Lager um Hilpert auf ca. 40 % der Aktien (mit den Kapitalerhöhungen)

- Hilpert 10 %
- Herr Schütz 18 %
- Han`Laser 10 %
- Mitarbeiteraktien 5 %


Schätze weiterhin, dass etwa 30 % der Aktien könnten noch frei floaten könnten, so die Anleger, die auf der letzten HV anwesend waren, gewillt wären, diese auch tatsächlich zu verkaufen:

Aber wer die ganzen Krisenjahre durchgemacht hat und jenseits der 20 Euro eingestiegen ist, wird sich hier kaum mehr beeindrucken lassen, so er bis hierher durchgehalten hat.

Frägt sich allein, wer bei Kursen unterhalb von 3 Euro in größeren Stückzahlen eingestiegen ist. Da gibt´s ja auch den einen oder anderen auch hier im thread. Und den drückt doch wohl auch kaum, was hier mit der Aktie derzeit geschieht.

Also bleib eine Differenz von ca.30 %, von denen niemand weiß, wo sie stecken, das sind ca. 500 000 Stück: also in etwa der Stückzahlumsatz des letzten Jahres.

Nur so aus dem privaten Eck geplaudert ! - Irrtum vorbehalten und ohne Gewähr für die Richtigkeit

Glückauf

@ salsa: Dank

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.167 von neckar2 am 21.01.08 19:37:42

@neckar

Hat Schützen immer noch 18 % - bist du es etwa selbst, du Schlingel oder gar Hamlets Geist ?

Alles halb so schlimm mit der Base. Bis Ende der Woche ist das Öl unter 80$, Ben Bernanke senkt die Zinsen vor Ende Januar und wirft zur Not die Scheine aus dem Hubschrauber raus (hoffentlich fliegt er auch über meine Hütte, muß ihm noch unbedingt die GPS Daten simsen), der Französling zieht nach, weil die Inflation sinkt und in einem halben Jahr zittern sie wieder wegen der Deflation - das hatten wir doch schon einmal ...

So - ich geh nach Hause, vielleicht kann ich wenigstens im Schlaf Geld verdienen, wenn es wach schon nicht klappt

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.336 von smallcapsinvestments am 21.01.08 18:43:59

@smallcapsinvestments

mache ich mir mittlerweile schon Gedanken, nachdem in FFM nicht einmal mehr ein BID Kurs zu PA gestellt werden. Nicht einmal bei über 14% Tagesverlust. Es gibt demnach keine Käufer mehr.


Das war mal wieder Sache des Maklers.
Ich hatte heute, als keine BIDs mehr angezeigt wurden, zwei (zugegebenermaßen unverschämte) Kauforders im Markt, eine beispielsweise zu 1000 Stck. bei 3,01. Die wurden schlicht nicht vom Makler angezeigt, wahrscheinlich weil meine Bids nach Meinung des Maklers zu weit weg vom Kurs waren...
Es ist also nicht ganz richtig, daß es keine willigen Käufer mehr gibt und gab...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.533 von leary99 am 21.01.08 20:03:40

Übler Abstauber - sei gegrüßt !

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.564 von Salsa10 am 21.01.08 20:05:58

Billige PA's und guten Wein, lad ich immer gerne ein...

Der Wein kommt ja von Dir, die PA`s kämen vermutlich von anderen.

Mal sehen, ob es in den nächsten Tagen nochmal richtig kracht, weil der eine oder andere im Zuge der gegenwärtigen Weltuntergangsstimmung endgültig die Nerven verliert...

Wäre meines Erachtens eine vorzügliche Kaufmöglichkeit, zumindest bei PA.

Die noch übrig gebliebenen Chartisten müßten doch zumindest sehr nervös sein...
Die Stimmung steht momentan in nettem Gegensatz zum dauernden STRONG BUY - Geschreibe von vor ca. 4 Monaten.
Langsam beginnt sich der contrarian wieder wohlzufühlen...

Mit einer Vorabmeldung zu den Jahreszahlen 2007 rechne ich nicht vor Ende Februar/Anfang März (die wohl übliche Frist). Mal sehen, wieviele Stücke zu welchen Preisen bis dahin noch über den Tresen wandern...

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.564 von Salsa10 am 21.01.08 20:05:58

Ich wäre auch heute mehr als gerne dabei gewesen. Aber steuerlich ist nix zu machen. Geht wahrscheinlich mehreren pot. Käufern gerade so...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.122.123 von Cerberusxxx am 21.01.08 20:50:30

Talfahrt geht an der Börse heute weiter ! Wahrscheinlich kommen noch Kurse mit einer 2 vor dem Komma !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.556 von Kostolany1973 am 22.01.08 09:09:06

Der Boden scheint gefunden zu sein !


Gott sei dank , ich hatte so leichte Panik , als ich den ersten Kurs heute morgen in Stuttgart ( 2,85 € )gesehen habe.


leary scheint nachgekauft zu haben

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.949 von Kostolany1973 am 22.01.08 10:56:48

... und irgendeine arme Socke hat in Panik seine Stücke für 2,85 verschenkt.

that's life

ctd

[Salsa10]

Angesichts der Dramatik der Gesamtumstände sind das ja Miniumsätze - auch gestern schon. Konzentrieren wir uns also wieder auf die basics ...

Vermutlich wird man in einem Jahr sagen, Anfang Januar - das waren Kaufkurse.

[neckar2]

Einer, der es blickt - siehe unten!!!

Aber auch Rezessionen produzieren Gewinner. Nach meiner Auffassung wird PA ganz vorne dabei sein - bei den wenigen Aktiengesellschaften, die auf die Gewinnerseite fallen werden !

Glückauf


boerse.ARD.de: Der Dax ist heute bis auf 6.762 Punkte gesackt. Inzwischen sehen wir eine leichte Gegenbewegung. War es das schon mit den Kursverlusten?

Müller: Das glaube ich nicht. Die Talfahrt ist noch längst nicht beendet. Wir sehen im Moment keine Käufe, selbst die institutionellen Investoren greifen nicht zu. Die leichte Gegenbewegung rührt meiner Meinung nach fast ausschließlich von den so genannten Leerverkäufern, die heute morgen short gegangen sind, und sich nun eindecken müssen bzw. Gewinne mitnehmen.boerse.ARD.de: Geht es also morgen weiter abwärts, wenn die US-Börsen die Panikverkäufe nach dem Feiertag nachholen?

Müller: Das ist schwer abzuschätzen. Im Moment sieht es noch nicht danach aus, die US-Futures stehen gar nicht so schlecht wie wir im Moment. Aber das kann sich noch ändern.

Das ist aber gar nicht das Entscheidende. Man darf nicht den Fehler machen und sich auf das Geschehen heute oder morgen konzentrieren. Viel wichtiger ist die Situation insgesamt: Die ist dramatisch. Es brennt lichterloh! Das zeigt allein die Aktion von Ben Bernanke: Wenn der US-Notenbankchef öffentlich Steuersenkungen empfiehlt, dann zeigt das, wie tief wir in der Krise stecken. Sonst legen die Herren Währungshüter jedes Wort auf die Goldwaage und verstecken sich hinter Andeutungen. Wie es scheint, wissen sie nicht mehr, wie sie Herr der Lage werden können. Ich glaube, wir machen uns noch keine Vorstellung davon, was für Leichen da an die Oberfläche geschwemmt werden.

boerse.ARD.de: Ist die Talfahrt heute vielleicht auch durch die automatischen Handelssysteme beschleunigt worden, weil bestimmte Dax-Marken gefallen sind?

Müller: Ganz klar haben sich viele Investoren ein Limit gesetzt um die 7.000 Punkte. Die meisten glaubten, dass diese Marke Halt geben würde. Dadurch gab es zusätzliche Abwärtsdynamik. Aber die Handelssysteme sind nicht schuld an dem Kurssturz, wie wir das im vergangenen Jahr einmal erlebt haben. Wir haben ein strukturelles Problem, uns steht eine Rezession ins Haus! Und wenn wir dann den heutigen Dax-Stand mit dem vor einem Jahr vergleichen, ist das ein Alarmsignal: Letztes Jahr war konjunkturell alles wunderbar, aber wir lagen 400 Punkte unter dem derzeitigen Indexstand. Heute ist nichts mehr wunderbar, aber wir notieren immer noch 400 Punkte höher.

Und das Schlimmste ist: Viele Experten wiegeln ab: Alles sei gar nicht so dramatisch. Da wird gelogen und gelogen, und die Medien nehmen das unreflektiert auf. So mancher Marktstratege sagt sogar neue Höchststände für dieses Jahr voraus, wie ich gerade erst in einem Fernsehinterview gesehen habe. Ich halte das für grob fahrlässig!

boerse.ARD.de: Als positiv nennen einige Marktexperten die niedrigen Kurs-Gewinn-Verhältnisse im Vergleich zum Jahr 2000. Ist das nicht ein Argument für einen vorsichtigen Einstieg?

Müller: Nein. Ich halte solche Empfehlungen für unseriös! Nicht erwähnt wird dabei, dass sich die KGV-Berechnung verändert hat. Die KGVs von damals und heute sind deshalb nicht mehr vergleichbar. Heute müsste man auf die Kennzahl 20 bis 25 Prozent draufschlagen.

boerse.ARD.de: Zurück zur Ausverkaufstimmung an den Börsen heute: Waren das eher private oder institutionelle Anleger?

Müller: Die Verkaufsorders kamen querbeet von allen Anlegern, institutionellen wie privaten Investoren. Wir haben heute einen kompletten Käuferstreik. Natürlich kann es in den nächsten Tagen wieder ein paar hundert Punkte hoch gehen. Aber für die nächsten Monate sehe ich schwarz, die Stimmung wird miserabel bleiben. Was mir zu denken gibt: Das US-Konjunkturprogramm hat an den Börsen nicht gezogen – dabei sind das immerhin Steuersenkungen von 100 Milliarden Dollar. Natürlich gibt es Mechanismen, in den Markt einzugreifen. Aber die Zinssenkung zum Beispiel ist bereits voll eingepreist. Wir bewegen uns in sehr gefährlichem Gewässer. Es muss zwar nicht gleich alles zusammenbrechen, aber die Risiken sind so groß wie lange nicht.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.128.119 von neckar2 am 22.01.08 12:11:04

Ich finde das immer putzig, wie die Oberschlauen von himmelhochjauchzender Euphorie in totale Untergangsstimmung stürzen.
Natürlich hat Bush mit seinem absurden Krieg die US-Staatsfinanzen sowas von zerrüttet und gleichzeitig der Ami als solcher gnadenlos auf Pump gelebt. Nun platzt die Blase und so mancher dusselige (auch deutsche) Banker wird zerknirscht feststellen, dass ein fauler Kredit ein fauler Kredit ist, auch wenn man ihn zehnmal hin und her schiebt.
Aber gleichzeitig sind in Asien und Osteuropa neue Märkte entstanden, die den Ausfall der Geschäfte mit den Pleite-Amis locker ausgleichen können.
Die Jungs und Mädels in god's own country allerdings werden sich in den nächsten Jahren warm anziehen müssen.
Ergo sehe ich den großen Absturz bei uns beileibe nicht.
Dummbeutel Walter seines Zeichens Chefkaffeesatzleser der Deutschen Bank geifert heute im Kieler Käsblättchen, die böse, böse Politik schiebt es den Unternehmen immer noch nicht kräftig genug hinten rein und sorgt nicht dafür, dass die Leute wie in China für ein Schälchen Reis malochen, damit es endlich aufwärts geht. Ergo steht die Krise vor der Tür und wird uns alle ins Elend stürzen.
Wenn ihr mich fragt ... Dummschwätzer, soweit das Auge reicht.

In sechs Wochen werden zumindest PA-Aktionäre das ganze nur noch als Episode erinnern. Die einen verärgert, weil sie nicht zugegriffen oder gar verkauft haben, die andern mit einem Schmunzeln, weil sie die Gunst der Stunde genutzt haben, ein Extra-Schnäppchen zu machen.

so sehe ich das

ctd

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.128.451 von crashtestdummy am 22.01.08 12:34:42

stimmt !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.128.119 von neckar2 am 22.01.08 12:11:04

Na ja..

Ich hatte mal gelesen, daß der ganze Schlamassel mit den schlecht besicherten Immobilienkrediten aufgrund einer Wette der amerikanischen Großbanken gegen deren Bundesbank zurückgeht. Die Banken hatten geglaubt, daß die Bundesbank die Zinsen nicht so schnell und so stark anhebt.

Allgemein wird davon ausgegangen, daß die amerikanische Bundesbank die Zinsen jetzt sehr schnell auf 3 % senkt, somit sollten die Schuldner wieder mehr Luft haben und weniger Kredite abgeschrieben werden müssen.

Irgenwas ist schon faul, wenn der Rest der Welt in Panik ausbricht, sobald der Ami weniger Hamburger frißt und China Schrott bei toys 'r us kaufen.

Brave new world !

[PAPAPAPA]

Es ist völlig gleichgültig was derzeit am Markt passiert, noch ist es erheblich welche Auswirkungen dies auf die PA-Aktie hat bzw. haben wird.

Das Einzige was hier zählt sind die Zahlen für das vierte Quartal und den Rest muß man über sich ergehen lassen.

Just my opinion.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.441 von Salsa10 am 22.01.08 11:24:40

Vermutlich wird man in einem Jahr sagen, Anfang Januar - das waren Kaufkurse.

ja. bestimmt.

[Rainolaus]

22.01.2008 - 12:19 Uhr

FTD: Nebenwerte trotzen Abwärtstrend

Die deutschen Nebenwerte sind anders als die Standardwerte ruhiger in den Tag gestartet. Beide Kursbarometer behaupteten sich im Plus. Klassische Industriewerte gehörten im MDax zu den begehrtesten Titeln. Im TecDax erholten sich die Öko-Aktien von den Vortagsverlusten.

Zu Handelsbeginn lagen die Nebenwerte noch in der Verlustzone, konnten sich aber im Tagesverlauf erholen. Der MDax stieg um 1,4 Prozent auf 8053 Punkte. Der Technologie-Index kam mit plus 0,5 Prozent auf 729 Zähler.

Aktien des Stahl- und Werkstoffhändlers Kloeckner legten um 9,1 Prozent zu. Heidelberger Druck-Papiere kamen auf einen Kursgewinn von 6,8 Prozent. Die Anteile der SGL Carbon verteuerten sich um 6,4 Prozent. Deutz, Rheinmetall und Krones AG lagen mit Kurszuwächsen zwischen 4,9 und 5,6 Prozent ebenfalls in der Gunst der Anleger.

Der Flughafenbetreiber Fraport zählte mit 5,6 Prozent Aufschlag auch zu den Gewinnern im MDax, obwohl Analysten von Dresdner Kleinwort das Kursziel der Aktien gesenkt hatten. Mit einem Kurssprung von 9,5 Prozent setzte sich der Finanzdienstleister MLP an die Index-Spitze. Zu den Verlierern zählten die Papiere von Leoni mit einem Kursabschlag von 4,4 Prozent. Anteile des Versicherers AMB Generali gaben um vier Prozent nach.

Bei den Technologiewerten dominierten die Öko-Aktien, nachdem sie am Vortag starke Kursverluste hinnehmen mussten. Q-Cells zog mit einem Kursgewinn von 7,4 Prozent an die Spitze. Am Montag lagen die Aktien des Solarunternehmens mit minus 16,5 am Ende des TecDax. Kursgewinne von 6,8 konnten die Papiere von Kontron verzeichnen. Solarworld-Papiere legten um 4,6 Prozent zu. Größter Verlierer waren dagegen die Aktien des Software- und IT-Beratungshauses IDS Scheer. Sie verloren neun Prozent hin. Das Unternehmen teilte mit, den operativen Gewinn vor Zinsen, Steuern und Firmenwertabschreibungen (EBITA) um 22 Prozent auf 39,6 Millionen Euro gesteigert zu haben. Marktteilnehmer sahen ihre Erwartungen durch die Zahlen aber enttäuscht. Die Aktien von Bechtle, Conergy und Freenet gaben ebenfalls nach.

Autor/Autoren: Hilmi Tozan (Frankfurt)

(c) FTD

[PAPAPAPA]

PA ist derzeit eindeutig auf "hold".

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.318 von PAPAPAPA am 23.01.08 08:39:33

Wird aber langsam Zeit für 'nen neuen Heckspoiler

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.540 von fredolin22 am 23.01.08 09:05:27

Auf dem aktuellen Niveau stehen die Zeichen für alle noch Investierten eindeutig auf hold und dies gilt im besonderen auch für PA-Aktionäre.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.249 von PAPAPAPA am 23.01.08 10:03:36

Mit anderen Worten.

PA-Aktionären ist das Glück hold?

Oder wie?

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.141.446 von crashtestdummy am 23.01.08 13:00:25

Von Glück würde ich nicht direkt sprechen und man kann nichts ausschließen, aber unter 3 kann ich mir vor Veröffentlichung des Jahresergebnis nicht vorstellen. Die Chance daß ein höherer sechsstelliger Gewinn erzielt wurde (wenn nicht sogar wie angekündigt ein siebenstelliger) scheint mir doch durchaus gegeben.

Just my opinion.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.141.754 von PAPAPAPA am 23.01.08 13:27:43

Ich lebe immer noch in der Welt, dass die prognostizierten Zahlen erreicht werden. Der Vorstand hatte mehrfach Möglichkeiten die Zahlen nach unten zu revidieren, dieses ist aber nicht geschehen. Sollte sich doch wiedermal herausstellen, dass ich in einer Traumwelt lebe und der Vorstand die Zahlen nicht hält, sollte dem Vorstand meiner Meinung nach mal juristisch auf dei Finger geschaut werden. Denn es gibt nicht um sonst eine Ad Hoc Meldepflicht.

Gruß
Kienzle

[neckar2]

da wird wieder kräftig eingesammelt - so viel, wie eben da ist !

Schätze mal, dass ein paar ihren Bestand aus Vorsichtsgründen reduzieren - sitzen wohl schon auf ein paar hundert Prozent: das ist menschlich.

Ob´s auch vernünftig ist, wird die nähere Zukunft zeigen.

Glückauf

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.142.677 von neckar2 am 23.01.08 14:32:33

Wir scheinen heute im Auge des Tornados sogar mit leichter Thermik dahinzusegeln....
Vielleicht hat es die zittrigen Hände schon am Montag rausgewirbelt und es sind nur noch die hardcore PAler an Bord...

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.143.031 von Salsa10 am 23.01.08 14:53:54

Naja, Das Auge des Tornados ist üblicherweise keine außergewöhnlich bequeme Zone....

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.145.130 von PAPAPAPA am 23.01.08 16:55:10

...man darf sich nur nicht gegen die Zugrichtung des Wirbelsturms stemmen

Mein Unterleib will mir folgendes sagen: Die Drückerkolonne von
letzter Woche sammelt langsam ein. Anfang 2008 sollten ja die testierten Geschäftsberichte für 2005 und 2006 kommen mit (?) einer Bestätigung der Prognose für 2007. Vielleicht hören wir hier bald etwas.

Außerdem sollten in den nächsten Wochen auch Infos zu den digitalen Antrieben kommen, da sie wohl auf der Metav einem grösseren Publikum vorgestellt werden.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.145.925 von Salsa10 am 23.01.08 17:49:22

.. dagegen stemmen sowieso nicht, man muß sich da schon mitbewegen...

Apropos GBs 2005/2006: Was für PA Ende 2007 ist, ist für Dich Frühjahr 2008 und für mich Frühsommer 2008.

Ich bleibe bei meiner Einschätzung und halte die Märkte für überverkauft, vor allem Europa und im speziellen Deutschland. Die Korrektur in Asien war überfällig und in den Staaten hat sich das Kursniveau in dieser Woche kaum verändert !

PA wird wohl relativ rasch wieder über die 4 gehen und dann seitwärts bis zur Veröffentlichung des Jahresergebnisses.

[PAPAPAPA]

Es trifft nun glücklicherweise wirklich das ein, was viele erhofft haben: Die asiatischen Binnenmärkte haben ihr Gewicht an der Entwicklung der Weltkonjunktur deutlich erhöht und gleichen damit einen Teil der Wachstumsschwäche in den USA aus:

News - 24.01.08 08:12
Dax steht vor einer Rally

Der Endspurt an der Wall Street und die Erholung der asiatischen Börsen sollte auch dem Dax am Donnerstag Kursgewinne bescheren.

HB FRANKFURT. Banken und Broker sagten einen Dax-Anstieg von 3,5 Prozent auf 6 662 Zähler voraus.Der Dax-Future stieg zu Handelsbeginn an der Terminbörse um 265 Punkte auf 6765,0 Zähler, bröckelte dann aber leicht ab.

"Damit holen wir nur die US-Rally nach", sagt ein Händler. Vor allem Finanzwerte dürften deutlich profitieren, nachdem die US-Banken um über 8 Prozent und mehr zugelegt hatten. Zudem positiv seien neue Wirtschaftsdaten aus China zu werten. Sie zeigen für das vierte Quartal und das Gesamtjahr 2007 eine BIP-Wachstumsrate von jeweils über 11 Prozent. Am Markt war eine ausgeprägtere Wachstumsdelle befürchtet worden. "Das weckt die Hoffnung, dass das Emerging-Markets-Wachstum die US-Delle ausgleicht", so der Händler. Bei den Unternehmensnachrichten dominieren Siemens mit erwarteten Geschäftszahlen, Tui und die Deutsche Post. Im Blick stehen daneben der Ifo-Index und der Belgische Geschäftsklima-Index.

Problematisch sei, dass der deutsche Markt zu relativer Schwäche neige: Anders als die US-Börsen sei der Dax-Future am Mittwoch nicht über den Dienstags-Schluss gestiegen. Der Dax könne bis knapp 6 900 Punkte steigen, heißt es.

Die Optionsprämien auf Dax-Optionen preisen für Donnerstag eine Schwankungsbreite im Dax von 128,98 Punkten oder 2,00 Prozent um den Schlusskurs vom Vortag ein. Das entspricht einer Dax-Bewegung auf bis zu 6 568 Punkte nach oben und 6 310 Punkte nach unten.

An der Wall Street hatten Gerüchte über bevorstehende Finanzspritzen für Anleiheversicherer die Kurse in der letzten Handelsstunde in die Höhe katapultiert. Der Dow-Jones-Index legte 2,5 Prozent auf 12 270 Punkte zu. Vorher war er um bis zu 2,7 Prozent auf 11 644 Stellen abgesackt. Auch der breiter gefasste S&P-500-Index gewann 2,1 Prozent und der Nasdaq-Composite gut ein Prozent. Beide Indizes hatten im Sitzungsverlauf drei und vier Prozent verloren. Der Dax war am Mittwoch um 4,9 Prozent in die Tiefe gerauscht. Zu dem Zeitpunkt hatten der Dow-Jones-Index noch 1,5 Prozent und der Nasdaq Composite noch 2,7 Prozent im Minus gelegen.

In Tokio legte der Nikkei-Index gut zwei Prozent zu. Auch die übrigen asiatischen Börsen tendierten freundlich.



Quelle: Handelsblatt.com

[neckar2]

...als nächstes sollte wieder nach oben eingesammelt werden !

...schätze mal bis ca. 4,63 Euro.

Sodann sollte es wieder seitwärts gehen mit 4,10 bis 4,45.

So würd ichs zumindest machen, wenn ich fürs Einsammeln verantwortlich wäre - nur nicht auffällig werden und mitnehmen, was halt so kommt.

Glückauf

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.153.449 von neckar2 am 24.01.08 11:00:16

man scheint sich an deine Vorgaben zu halten, nur noch ein Geldkurs zu 4 Euro...

[PAPAPAPA]

ich bewundere denjenigen der vorgestern bei 3,14 gekauft hat....

[meislo]

IFO besser als vom markt erwartet



ifo Geschäftsklima: Heller Fanfarenstoß im Konzert der Molltöne



Heute hat das Münchener ifo Institut die Ergebnisse seiner Befragung unter rund 7.000 deutschen Unternehmenslenkern für den Berichtsmonat Januar veröffentlicht. Demnach sind die zukunftsgerichteten Geschäftserwartungen überraschenderweise von 98,2 Punkten im Dezember auf nun 99,0 Punkte angestiegen. Die gegenwartsbezogene Beurteilung der Geschäftslage verschlechterte sich nur geringfügig von 108,1 auf 107,9 Punkte. Der aus beiden Komponenten als geometrisches Mittel errechnete Geschäftsklimaindex konnte entsprechend um 0,4 auf 103,4 Punkte zulegen.

Gemessen an der gerade durch die Finanzmarktturbulenzen der letzten Tage zunehmend in Molltönen vorgetragenen Beurteilung der deutschen Konjunktur klingen die heutigen Zahlen fast wie ein jubilierender Fanfarenstoß. Während wir die nur etwas verhaltenere Einschätzung der aktuellen Lage (sogar punktgenau) erwartet hatten, waren die wieder optimistischeren Zukunftsaussichten von so gut wie niemandem vorauszusehen. Wir hatten ähnlich wie die Mehrzahl der Volkswirte und Analysten damit gerechnet, dass die ifo Geschäftserwartungen dem Trend der bereits vorliegenden Daten der Internetplattform sentix und des Mannheimer ZEW folgen. Auch wenn die jüngste Achterbahnfahrt der Finanzmärkte und der Emergency Rate Cut der amerikanischen Notenbank in den Erhebungen des ifo Instituts sicherlich keinen Niederschlag mehr gefunden hat, hätten die Konjunkturrisiken in den USA, der starke Euro und der hohe Ölpreise - um nur einige Einflussfaktoren zu nennen - hinreichende Argumente für einen fundamentalen Begründungszusammenhang in Richtung einer merklichen Eintrübung geliefert. Gekommen ist es anders.

Nach Aussagen des ifo Instituts hat sich die Stimmung in nahezu allen Branchen mit Ausnahme des Einzelhandels verbessert und scheint damit breit fundiert zu sein. Dass ausgerechnet der Einzelhandel aus der Reihe tanzt, führt die bisherige Argumentation nahezu ad absurdum. Schließlich hätte gerade der Einzelhandel maßgeblich von der bei vielen Konjunkturprognostikern verankerten Hoffnung auf die Konsumausgaben der privaten Haushalte profitieren können.

FAZIT: Die heutigen Zahlen aus München liefern eine faustdicke positive Überraschung für das Konjunkturbild in Deutschland. An den Märkten wird dieser Fanfarenstoß die in den letzten Tagen bereits sehr laut vorgetragenen Rufe nach einer Zinssenkung der EZB zunächst übertönen. Wir sehen uns in unserer Einschätzung bestätigt, wonach die Frankfurter Währungshüter erst zu Beginn des 2. Halbjahres einen dosierten Zinsschritt nach unten wagen werden.

Quelle: Nord/LB

[neckar2]

...für das PA-Papier gibt es keinen funktionierenden Markt ...

Verunsicherung herrscht offensichtlich vor ! Weshalb !
Doch nicht etwa allein wegen des Kursverlaufes - sind doch nicht alles Anfänger hier an Bord.

Also: es gibt deutlich zu wenig Neueinsteiger !!! So ist der Wert max. leicht zu steuern.

Und am besten sind da noch die trading-Empfehlungen hier: ja, schaut´s Euch nur an. Hättet ihr zu Hochzeiten verkauft, dann hättet ihr jetzt günstig einkaufen können.

Schwierig seine Braut zu verkaufen, um sie alsbald wieder zu zurückzukaufen. Natürlich - die, die sich antizyklisch verhalten haben, konnten Reibach machen. Allerdings - sind solche Zyklen eben Prognoses: also wer tradet bei einem Wert wie PA. Offensichtlich kaum jemand. Ein Zeichen, welches sich in mehrere Richtungen deuten lässt: in erfreuliche und weniger erfreuliche.

Glückauf - Käuferstreik bei den PA-Stammaktionären: klar, die sind ja alle überinvestiert. Aber auch Verkäuferstreik bei den Aktionären: warum schmeißen die ihre Stücke nicht nach zwei Jahren der "relativen" Stagnation einfach hin ? Stimmt - relativ, wenn man die Höchstkurse von vor 18 Monaten mit den Tiefstkursen heute vergleicht: schöner Vergleich, der hier im thread aber überwiegend widerspruchslos hingenommen wurde: die sog. "Seitwärtsbewegung".

Also doch besser das nächst Hoch - wurde uns schon mit 7 Euro angekündigt abwarten - die Stücke verscherbeln und dann natürlich
billig zurückkaufen: 40 % sind doch stets möglich - nicht wahr !

Glückauf - Kamillentee!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.159.515 von neckar2 am 24.01.08 18:14:49

Was will uns der Dichter damit sagen?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.159.640 von crashtestdummy am 24.01.08 18:25:00

Wahrscheinlich das wir seid 2005, 2006, 2007 und 2008 Kurse von um die 4 € haben , mal mehr, mal weniger .

Und wir in den 3 Jahren durch die up and downs schöne Gewinne hätten einfahren können und somit die langweilige und ewig andauernde Seitwärtsbewegung auch was Gutes hat.

[neckar2]

...ja, unser Zockerpapierle ...

Nie wohr !!!

Bis Mitte Februar sollte die Info Q4/07 zu erwarten sein. Oder kommt dieses Jahr die große Lösung: Hochglanz-Einladung zur HV mit den Tops:

IFRS 2005
IFRS 2006
untestierter Abschluss nach HGB für 2007
Information über die in 2007 ausgegebenen Mitarbeiteraktien
Informationen über die Erhöhung der Beteiligung an MM
Informationen über eine strategische Beteiligung (Kapital II)
erste Prognose für 2008
....
....


- schätze mal: vor den Sommerferien. Je länger dieser Prozess dauert, desto besser sollten die Aussichten sein - teile insoweit die Ansicht, dass der Vorstand und der Aufsichtsrat nicht allzu lange Zeit lassen können mit einer eventuellen Korrektur der Prognose für 2007. Wenn die Erlöse aus dem Rechteverkauf erst in 2007 zu verbuchen wären, sollte dies dem Markt bei vielversprechenden operativen Zahlen wohl gleichgültig sein. Nicht so wohl hier im thread - hab ich recht ?

Glückauf - und einen guten Tag

[neckar2]

Auf der Basis der neuen Steuerung von Linatrol namens "Infinity" zeigt sich, wie weitgehend Power Automation America, früher Machine Mate mit Wescan/Linatrol zusammen arbeitet.

Durch diese Zusammenarbeit wird der Nutzen für alle Beteiligten auf Basis der best-choice-combination von Preis-Technologie-Effizienz der PA-Steuerung LWc maximiert.

Könnte es sein, dass Linatrol die Alleinvermarktungsrechte für die LWc-Klasse auf dem Nordamerikanischen Kontinent hat ?

Auf der Seite von Power Automation America/Machine Mate kann ich ein entsprechendes Angebot betreffend diese Steuerung nicht mehr entdecken: die Preisliste fängt jetzt bei ca. 8000 Dollar an. Oder find ich das Steuerungsangebot nur einfach gerade nicht !!!


Schaut mal auf der Seite von Linatrol vorbei - so was entsteht, wenn eine kleine Klitsche zum David erwächst. Oder: Totgesagte leben länger. In Rezessionsszenarien werden sie sogar richtig stark, denn die Fixkostenstruktur ist gegenüber Heidenhain, Siemens, Fanuc und Mitsubishi absolut unvergleichlich.

Dieser Effizienzvorteil wird in Rezessionen noch schneller gehoben als sonst. Und wer bezweifelt nocht, dass die USA sich bereits in einer solchen befinden. Da wird deren Maschinenbauindustrie sich erneuern, was das Zeug hält: auf dem Weltmarkt ist der sich weiter abschwächende Dollar ein starkes Argument für "Made in USA".



http://linatrol.com/products_cnc_infinitycnc.asp



Infinity∞CNC FEATURES

OPERATOR FRIENDLY

Full color graphics with big function buttons make it easy to control any cutting machine using either a touch screen panel or standard keyboard & mouse. The intuitive flow of operation guides the user screen by screen to select a plate, add parts or cutting job to the plate, add “cutting technology” to optimize efficiency, and then cut the job. All the “smarts” for oxy-fuel and plasma cutting are built-in for maximum cutting flexibility, including a full cut loss recovery system. Smart features include :

* Tool Path Graphics
* CAD to CUT – DXF/DWG Import
* Easy touch screen operation
* Plate Database
* Start point selection
* On-Board Nesting
* Cut & Power loss recovery

ADVANCED FEATURES ARE STANDARD

The Infinity∞ CNC comes standard ready to support 4 axis of motion, and has discrete I/O of 48 inputs and 32 outputs. These can be easily expanded by addition of I/O and motion modules, so the system can be customized to meet the requirements of any cutting machine. All I/O is user assignable for maximum flexability. LinatrolCUT Programming Software is installed on each unit, and provides advanced CAD/CAM capabilities via a simple user interface. The process control panel is user configurable to match the target machine, and provides tools for completely automated cutting process control. USB ports, Network port and serial ports make it easy to transfer information to and from the CNC.

The Infinity∞ CNC is offered with an optional SERCOS interface,as well as popular industrial fieldbus modules for CanBUS, ProfiBUS, InterBUS-S, DeviceNET and our own WesBUS System.

The system is offered with an optional Industrial 19” touch screen display and operator console with convenient machine controls including joystick and speedpot. For more cost sensitive applications the CNC can be connected to any standard 19” display, keyboard and mouse set.

SCALEABLE CNC SOLUTION

The Infinity∞ CNC is designed as a scaleable solution, so that the same basic CNC platform can be used on low cost, entry level machines with basic features, and through the addition of software and hardware options the same system can be configured to support high-end machines with extremely advanced features and capabilities.

The Infinity∞ CNC is designed for maximum flexibility, and a modular architecture is used to allow you to build the system that best suits your machine application. Start with the basic system and add your choice of servo drives, additional axes of motion or I/O modules, software options to do full automatic nesting, gantry synchronization, or 5 axis transformation beveling. By standardizing on the Infinity∞ CNC as the basic hardware platform, a machine OEM can minimize CNC inventory and support costs, and maximize flexibility!

No matter what your machine demands, the Infinity∞ CNC is all you need!

LinatrolCUT PROGRAMMING SOFTWARE

LinatrolCUT is a part shape programming, operating and displaying system developed specifically for the CNC. The basic software is installed as a standard feature and allows the user to import CAD files directly to the CNC and easily create cutting programs right at the CNC. A versatile Macro Shape library also makes it easy for a user to make shape-cutting programs just by entering basic part dimensions. Higher efficiency and productivity can be realized by adding optional add-on tools for true shape automatic nesting, CAD tools, and cost calculators for job estimating.





iCNC Controller





EASY TO INSTALL - POWERFUL DIAGNOSTICS

The Infinity∞ CNC comes equipped with powerful built-in Diagnostic tools that make installation easy. Tools like A Logic Analyzer with multi-purpose functions allows the user to monitor 8 signals simultaneously.

Remote support and diagnostics are possible through Internet connectivity, with no custom software required.

The “soft” PLC employs industry standard IEC-1131 programming language, so custom functions can be easily added to the system as required.

The powerful and easy Infinity∞ Setup Utility makes it easy to set the motion parameters, configure the machine peripherals, and assign the I/O for functionality.

WESBUS INDUSTRIAL FIELDBUS I/O CONTROL SYSTEM

To maximize flexibility and minimize hardware and wiring costs, we have created our own cost effective industrial fieldbus system … called WesBUS. The WesBUS system can support one operator console, and up to 10 I/O modules, each having 16 isolated relay outputs and 8 inputs with 12-220V range. Each of the modules are connected with a simple 4 wire cable in tandem connection, so you can use only as many modules as you need for any given machine. Since all of the I/O is user assignable, use the minimum number of I/O modules to support all required machine functions and reduce cost. Need more I/O in the future, just plug in an additional I/O module and assign the extra I/O … it is that easy !

TOUGH & RELIABLE – WITH THE BEST SUPPORT IN THE BUSINESS

The Infinity∞ CNC, display, console and I/O modules are all made to stand up to the harshest industrial cutting environments … with strong stainless steel enclosures that are built to last!

Linatrol provides the best highly trained, dedicated, full-time support available for cutting machine control systems. With proven reliability and a comprehensive extended warranty program, we make sure your machine is running and doing what it is supposed to do … making money for you! Down-time is the last thing you will need to worry about!

SERVO DRIVE OPTIONS

The Infinity∞ CNC readily supports many servo drive options, so it is compatible with most systems in service today. AC or DC, Analogue, Digital or SERCOS, all are supported and easy to setup.

Team up the Infinity∞ CNC with any Linatrol Servo System, like the proven HL75/76 DC drive package, the ACcel brushless AC servos, or the new Digital AC Warp Drive system … with a complete Linatrol System your satisfaction is guaranteed !





Wescan Systems Limited reserves the right to modify specifications without notice.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.007 von neckar2 am 25.01.08 09:35:01

Nach Aussage des Vorstandes auf der letzten HV dauert es 1 bis 3 Jahre vom Vertragsschluss mit einem OEM-Kunden bis zum Produktstart. Die Meldung über die Zusammenarbeit mit Linatrol/Wescan stammt vom 13.11.2006: also wurde in Rekordzeit dieses Produkt entwickelt. Schön das es unter XP läuft und umfassende Funktionalität hat.


Zur Info ein Blick zurück in die Pressemitteilung:

http://linatrol.com/news_pressreleases_details.asp?n=19


Glückauf

[Salsa10]

Hallo Fridolin,


weis das Orakel von Pleiphi etwas über den Termin der Veröffentlichung der testierten IFRS - Berichte.
Stautmeister ist auf Tauchstation, auf meine mails antwortet er nicht ?!

Grüße von Salsa

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.188.292 von Salsa10 am 28.01.08 10:38:20

weis das Orakel von Pleiphi etwas über den Termin der Veröffentlichung der testierten IFRS - Berichte.
Stautmeister ist auf Tauchstation, auf meine mails antwortet er nicht ?!

immer ein "gutes" Zeichen, wenn die IR nicht mehr antworet.

Vielleicht sollte ich meine restlichen Stücke auch noch verscherbeln.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.188.292 von Salsa10 am 28.01.08 10:38:20

Das Orakel sagt, es bleibt bei der Ankündigung HV zu 2005 und 06 im Frühjahr. Also werden wir die Einladungen bis 15.3. sehen.

Einen Monat zuvor, werden wir uns die neu gestaltete HP anschauen dürfen.

Meine Hoffnung auf frühzeitige veröffentlichung von vorl. Zahlen zu 2007 gingen ja nicht in Erfüllung. Bin mal gespannt, was eher kommt 1. Quartal 08 oder das Jahresergebnis 2007

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.189.384 von fridolin11 am 28.01.08 12:29:57

@Fridolin,

Dank für deine Antwort.
Mir würden im Moment die testierten IFRS - Zahlen für 2005 und 2006 völlig genügen, die waren ja für Anfang 2008 angekündigt.

Die Wirtschaftsprüfer haben wahrscheinlich alle Hände voll zu tun diverse Bankbilannzen im Ländle schönzuprüfen, wo sogar unser Vorzeigekässle LBBW neidappt isch, ganz zu schweigen von der Landesbank Soxen

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.191.290 von Salsa10 am 28.01.08 15:53:25

Eine kleine Erinnerungsstütze:

Aus dem Halbjahresbericht vom 27. 7. 2007:

Geschäftsberichte 2005 und 2006 nach IFRS:
Ab dem Geschäftsjahr 2005 muss entsprechend den Vorgaben des geregelten Marktes nach IFRS bilanziert werden.
Auch müssen für IFRS sämtliche Gesellschaften der PA Gruppe (PA AG, PA GmbH, PA France und MachineMate)
nach IFRS bilanzieren und geprüft werden. Dies erfordert erheblichen Mehraufwand und führt zu erheblichen
Mehrkosten. Aus diesem Grund ist es nicht möglich, die Geschäftsberichte 2005 und 2006 noch im Jahr 2007 fertig zu
stellen und die zugehörigen Hauptversammlungen abzuhalten.
Die Gesellschaft hat sich deshalb zu folgendem Vorgehen entschlossen:
Vorläufige Geschäftsberichte 2005 und 2006:
Aktuell werden mit externer Hilfe die Geschäftsberichte für 2005 und 2006 nach HGB aufgestellt und dann im
September untestierte Geschäftsberichte nach HGB für 2005 und 2006 veröffentlicht. Der Inhalt entspricht bis auf das
Testat den üblichen Formalien. Damit erhalten die Aktionäre wesentlich detailliertere Informationen als bisher.
Endgültige Geschäftsberichte 2005 und 2006 nach IFRS:
Parallel dazu werden 2005 und 2006 mit externer Hilfe nach IFRS aufgestellt und 2005 durch die von der
Hauptversammlung gewählte Prüfungsgesellschaft geprüft. In der kommenden Hauptversammlung soll der
Abschlussprüfer für die Geschäftsjahre 2006 und 2007 gewählt werden. Damit können die Hauptversammlungen für
2005 und 2006 im Frühjahr 2008 an einem Termin hintereinander abgehalten werden.
Geschäftsbericht 2007:
Die Gesellschaft hat sich vorgenommen, den Geschäftsbericht 2007 fristgerecht bis Ende April 2008 zu
veröffentlichen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.197.923 von PAPAPAPA am 29.01.08 08:57:10

Frage an Alle:

Hat schon irgendjemand die für September 2007 angekündigten GBs für 2005 und 2006 gesehen ?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.197.950 von PAPAPAPA am 29.01.08 08:59:42

Herr schmeiß Hirn runter !

Damit sind die HGB - Berichte für 2005 und 2006 gemeint und die gabs schon letzten November ..

[fridolin11]

nun glaubt ja wieder jemand an die Entwicklung und nimmt ein paar sehr günstig weg.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.198.083 von Salsa10 am 29.01.08 09:15:00

Nicht so heftig. Jeder kann sich einmal irren, oder ?

ok, bis Ende April sollte es 2005/2006 und 2007 nach IFRS geben. Es bleibt spannend.

[neckar2]

...kurz mal 4 k abgefischt ...

wieder wegtauchen und Gras darüber wachsen lassen ...

...so meine Einschätzung.


Glückauf - nirgends gehts so verrückt zu, wie auf dieser Welt.

[Salsa10]

Na - geht doch !

Die Schweigsamkeit seitens PA interpretiere ich als unverbesserlicher Optimist als Zeichen des Selbstbewußsein der GL aufgrund guter Zahlen ..

[neckar2]

... schöner kleiner mini-schwups nach Norden - na und ?

Merkwürdig: normalerweise gibt´s zu solchen Ereignissen hier im thread jede Menge Zugriffe: bis jetzt aber lediglich1 137 Stück.

Wo sind denn die Vielposter und Vielleser: möglicherweise zur gemeinsamen Strategiebesprechung: - oder noch empfehlenswerter: im wohlverdienten Urlaub ?

Es war überhaupt in den letzten 15 Monaten öfter auffällig, dass bestimmte Vielposter gemeinsame Nichtposting-Tage eingelegt haben !!!

Also: wir wissen was wir haben und bleiben bei unserer Tasse Tee - mal sehen, was da noch alles kommt !!!

Aber dennoch merkwürdig: 10% bleiben praktisch unkommentiert. Vermute mal, dass PA nicht mehr so wirksam informationstechnisch abzuschotten ist. Die Google-Recherche zeigt, dass das (bei unterschiedlichen Schlagwörtern) immer weniger gelingt.

Und dann natürlich die Infinity-Steuerung von Linatrol mit ihren features: scheint zu überzeugen.

Glückauf

[meislo]

Deutsche Maschinenbauer sind nicht zu stoppen
29. Jan 16:30



Deutsche Maschinenbauer schaffen Arbeitsplätze
Foto: dpa

Die deutschen Maschinenbauer werden trotz der schwachen Weltkonjunktur beim Umsatz weiter wachsen. Experten gehen davon aus, dass die Branche ihren Absatz in Schwellenländern steigern wird.

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Egal ob Kreditkrise, Börseneinbruch oder schwächere Weltkonjunktur: Die deutschen Maschinenbauer scheint nichts stoppen zu können. Die Paradebranche erlebt den stärksten Aufschwung seit 40 Jahren. Auch wenn sich das Wachstum 2008 wohl auf fünf Prozent Produktionsplus halbieren wird, sehen Experten noch

auf Jahrzehnte 

einen Aufwärtstrend. Grund dafür sind die neuen Absatzmärkte in der Welt: Schwellenländer wie Russland, China und Indien reißen den deutschen Herstellern die Maschinen aus den Händen. Diese Nachfrage gleicht Rückgänge in etablierten Märkten wie den USA aus, so dass der übliche Zyklus mit Auf- und Abschwung entzerrt wird.


Dieser Trend hat Potenzial für die nächsten 30 Jahre, auch wenn Finanzblasen und Investitionstäler Rückschläge auslösen werden», sagt der Maschinenbau-Experte Hans-Günther Vieweg vom Münchner ifo- Institut. 2008 wird sich nach der Prognose des Verbandes Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA) das Produktionsplus zwar auf fünf Prozent halbieren - aber das ist immer noch der fünfte Rekordwert in Folge. Kein Vergleich mit Anfang der 90er Jahre, als die Branche mit nur kleinen Zwischenhochs vor sich hin dümpelte.



Viele Kunden müssen sich auf lange Lieferzeiten einstellen

Belastet wird die mittelständische Branche in diesem Jahr von den Folgen der Finanzmarktkrise, dem starken Euro und einer schwächeren Nachfrage im Inland. «Wir haben sicher den einen oder anderen Auftrag an die Wettbewerber aus Japan oder dem Dollar-Raum verloren», sagt VDMA-Präsident Manfred Wittenstein. «Doch offenbar wiegen die robuste Konjunktur und unser erstklassiges Angebot bislang stärker als die Wechselkursentwicklung.» In der deutschen Domäne der Spezialmaschinen ist nicht allein der Preis ausschlaggebend, sondern Beratung und Dienstleistungen rund um das Produkt.

«Es zeigt sich wieder einmal, dass der Maschinenbau von konjunkturellen Boomphasen überdurchschnittlich profitiert», sagt Volkswirtin Nora Schaefer von der Commerzbank. Die Erdölförderländer steckten ihre sprudelnden Öleinnahmen in Maschinen «Made in Germany». Besonders gefragt weltweit seien Turbinen und Fördermaschinen, Stahlpressen, Erzmühlen und Werkzeugmaschinen. Viele Kunden müssen sich auf lange Lieferzeiten einstellen.



2008 sollen weitere 10.000 Jobs hinzukommen

Endlich sind die guten Zahlen auch bei den Beschäftigten angekommen. 2007 schaffte die mittelständisch geprägte Branche rund 50.000 neue Stellen und hat nach jahrelangem Abbau mit 935.000 Mitarbeitern wieder das Niveau von Mitte der 90er Jahre erreicht. «Vier von zehn neuen industriellen Arbeitsplätzen gehen damit in Deutschland auf unser Konto», sagte Wittenstein. 2008 sollen weitere 10.000 Jobs hinzukommen.

Der Aufschwung sorgt dafür, dass die Branche mit rund 6000 Firmen wieder gut verdient und gesund ist. Die Nettorendite liegt im Schnitt bei etwas über vier Prozent. Sorgen bereitet der Branche der Nachwuchs, rund 7000 Ingenieure fehlen. «Der Fachkräftemangel ist zum Teil selbst verschuldet, weil zu wenig ausgebildet wurde, aber die Knappheit an Ingenieuren kommt auch von den Universitäten und Hochschulen», sagt Georg Licht vom Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) in Mannheim. Der Mangel sei inzwischen eine Wachstumsbremse.

Zudem wird die Konkurrenz härter. «China hat viel Potenzial und wird bald zum ernstzunehmenden Wettbewerber auf den Weltmärkten werden», sagt Licht. Zudem fürchtet der VDMA, dass für die Maschinenbauer - trotz ihres guten Rufs als solventer Schuldner - Kredite als Folge der Finanzmarktkrise teurer werden

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.218.118 von meislo am 30.01.08 19:51:26

Quellenangabe

http://www.netzeitung.de/wirtschaft/unternehmen/889331.html

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.218.024 von neckar2 am 30.01.08 19:42:33

Damit Du nicht nur Selbstgespräche führen musst

10% Plus mit 1.660 Stücken spricht für die enorme Volatilität in der Aktie.
Vielleicht hätte es genauso gut in die andere Richtung gehen können.
Sollten tatsächlich gute news für 2007 kommen, dürfte der Kurs Schwupps wieder auf alten Höchstständen sein. Bankenkrise hin - Börsenflaute her.
Und vielleicht haben wir ja Glück und in einem französischen Hinterzimmer kommt einer auf die Idee, mit PA zu zocken

Ich habe mir längst angewöhnt, nur noch auf bid und ask zu sehen.
Stehen da mal mehr als die Stücke des MM, dann ist das zumindest ein kleines Indiz für Stabilität.
Ansonsten ist in beiden Richtungen der Weg frei.

ctd

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.218.024 von neckar2 am 30.01.08 19:42:33

Unsinn !

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.218.189 von crashtestdummy am 30.01.08 19:57:46

Na dann hoffen wir einmal, daß es noch einen dritten Kerviel-Bruder gibt.....

[Rainolaus]

da liegen noch 377 Neue zu 4€ im ask.

[checkoutnothing]

Die Steuerung sieht aus wie ein PC wo man ein paar Stöpsel drangemacht hat.

Wo sind die PA-Drives zu bewundern? Die konnte ich auf dieser phantastischen Website nirgendwo entdecken.

Wann hat eigentlich das letzte operative Geschäft stattgefunden? In 2003? Ist das nach den Börsenregeln überhaupt erlaubt, daß man in 2008 nicht mal einen testierten Geschäftsbericht 2006 vorlegen kann?

[fridolin11]

Frag doch mal bei Schuler und Held an.

Deren Laser-Stahlschneide hab ich mir beim Anwender Meyerwerft in Papenburg vor 3 Jahren angeschaut. Die Schiffe dort werden tatsächlich gebaut und auch ausgeliefert, auch wenns dabei manchmal einen Stromnetzzusammmenbruch gibt.

[crashtestdummy]

Wie gewonnen, so zeronnen!

Gestern mit 1600 Stücken 10% ruff, heute mit 230 6,5% wieder runter.
Achterbahn is'n Dreck dagegen

ctd

[Salsa10]

jetzt haben sie wenigstens den unseligen Q3 - Bericht von der HP genommen, Platz wär dann ja für die IFRS - Berichte ....

Wollen wir eine kleine Umfrage starten, damit es nicht so langweilig ist:

Werden 7 Mio Umsatz in 2007 erreicht ?

Ich sage ja - wer sonst ne Meinung ?

[Rainolaus]

ich möchte 377 Neue zu 4€ verkaufen. Könnte die bitte jemand kaufen? Ich brauche dringend Geld.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.229.195 von Rainolaus am 31.01.08 17:44:11

Meine tagesgültige A0H520-Kauforder über 825 stck. liegt bei 3,50 in Frankfurt, ob sie der Makler nun anzeigt oder nicht...

Du mußt halt überlegen, ob Dir das Geld reicht...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.230.076 von leary99 am 31.01.08 18:47:50

Negativ. Das ist zuwenig für dieses mittelständische Top-Unternehmen.

Der Makler zeigt tatsächlich nie alles an. Oder 1-2 Tage später dafür das dann eine Woche lang auch wenn man die Order schon wieder raus genommen hat.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.230.076 von leary99 am 31.01.08 18:47:50

hallo leary99

Wie beurteilt der "Experte" die Immokrise in den USA aus heutiger Sicht ? Alles pure Panikmache, oder ?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.231.471 von PAPAPAPA am 31.01.08 20:41:01

Sind die Kurse deshalb irgendwo ins bodenlose gestürzt!

Weltweit???



Viel davon ist schon eingearbeitet! Würde mich nicht wundern wenn bald anderes auf der Agenda steht.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.230.313 von Rainolaus am 31.01.08 19:07:22

@Rainolaus

Auch Freitag steht die besagte Kauforder über a0h520 in Frankfurt bereit, falls Du es Dir noch anders überlegen solltest...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.232.931 von leary99 am 31.01.08 22:33:01

ich warte an der 4 auf Dich.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.228.267 von Salsa10 am 31.01.08 16:47:12

Werden 7 Mio Umsatz in 2007 erreicht ?

Ich sage ja - wer sonst ne Meinung ?

und ich bleibe bei nein.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.231.772 von meislo am 31.01.08 21:06:33

Ich würde mal sagen, daß "Mr. leary" mit seiner Prognose vom Herbst 2007, daß die Immobilienkrise in den USA reine Panikmache sei, etwas weit daneben gegriffen hat. Das zeigen mir als "interessierten Laien" die Megaabschreibungen der Banken und die Tatsache, daß die USA praktisch kein Wachstum mehr haben. Aber aus Mr. leary´s Gedächtnis, sind solche (Fehl?)einschätzungen längst gelöscht.

Er macht sich nun wieder daran, für PA zu pushen. Gründe dafür kann er keine klaren nennen.... wie immer.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.234.657 von Kostolany1973 am 01.02.08 09:11:41

Ich bin bei JA !!!

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.234.657 von Kostolany1973 am 01.02.08 09:11:41

Ich glaube nicht, daß Hilpert die 7 M resp. die 1,5 M abliefern wird. Ich rechne mit einem guten vierten quartal, aber die massiven Versäumnisse der ersten drei Quartale sind wohl kaum aufgeholt worden.

Im übrigen wäre es nach dreißig Tagen angebracht, einmal zumindest die Umsatzzahlen zu hören, während andere schon die Ergebnisse,... fürs Gesamtvorjahr abgeliefert haben...

PA wird sich wohl nie ändern.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.235.669 von PAPAPAPA am 01.02.08 10:31:20

Wenn er Sie nicht abliefert, sollte man rechtliche Schritte gegen Ihn einleiten, denn eine Ad Hoc Pflicht gibt es ja nicht nur so zum Spass.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.232.931 von leary99 am 31.01.08 22:33:01

4€

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.232.931 von leary99 am 31.01.08 22:33:01

jetzt sehe ich Dich endlich: 825 zu 3,56.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.234.657 von Kostolany1973 am 01.02.08 09:11:41

und ich bleibe bei nein.

dito.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.238.841 von Rainolaus am 01.02.08 14:09:53

Hallo Reino,

jetzt hab ich mich Deiner erbarmt.


servus

[neckar2]

...ein sehr dünnes Angebot für einen Freitag Nachmittag: 70 000 Stück.

Da wird wohl befürchtet, dass hier mal jemand ordentlich sein Depot mit unserem Schätzle füllen will.

allet werd gutt !!!

Finde die Idee mit dem Flashspeicher hervorragend. Natürlich sollten auch Festplatten einbaufähig sein: aber den Comfort eines Flash zu haben, muss sagenhaft sein. Es ist außerdem ein deutlicher Hinweis, dass Dynavisions mit seiner Box sehr deutlich auf das Hochpreissegment
abzielt - natürlich !!! Würd ich auch so machen: Einstiegspreis für alle und LUXUS-Ausstattungen zu hohen Preisen mit hohen Margen!!!

Schön, dass es Dynavisions gibt !

Glückauf

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.241.210 von neckar2 am 01.02.08 16:44:51

sorry - und Glückauf an alle PA-Aktionäre !!!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.239.051 von fridolin11 am 01.02.08 14:22:55

Danke.

[meislo]

Konjunktur: Keine Rezession in den USADatum 01.02.2008 - Uhrzeit 16:34 (© BörseGo AG 2007, Autor: Maier Gerhard, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
Washington (BoerseGo.de) - Die USA ist nicht in einer Rezession. Das signalisiert der US-Einkaufsmanagerindex für das verarbeitende Gewerbe im Januar, der deutlich besser ausfiel als erwartet. Das Konjunkturbarometer stieg überraschend auf 50,7. Werte über 50 bedeuten Wachstum. Im Dezember lag der Index noch bei 48,4. Der von Bloomberg ermittelte Konsens hatte einen Rückgang auf 47,4 in Aussicht gestellt. Die Komponente für neue Aufträge verbesserte sich auf 49,5 (Dezember: 46,9).






01.02.2008 - 10:37
Einkaufsmanagerindizes steigen überraschend



London (BoerseGo.de) - Die Aktivität im verarbeitenden Gewerbe in Deutschland hat im Januar überraschend zugenommen. Der Einkaufsmanagerindex für den Sektor stieg von 53,6 Punkten im Vormonat auf 54,4 Punkte. Die Volkswirte hatten im Mittel mit einem unveränderten Stand gerechnet.

Der Einkaufsmanagerindex für das verarbeitende Gewerbe im Euroraum stieg von 52,6 Punkten im Vormomant auf 52,8 Punkte und damit ebenfalls stärker als erwartet. Bei der ersten Veröffentlichung Mitte Januar war noch ein unveränderter Stand von 52,6 Punkten gemeldet worden

[neckar2]

... Stille im Netz ... allgemeines Warten auf die Bestätigung der Zahlen für 2007, die IFRS-Geschäftsberichte (wie wird da wohl der Wert der Technologie beurteilt werden), die Ausgabe der ca. ????? Stück Mitarbeiteraktien, die neue homepage, die neuen digitalen Antriebe, die ersten Umsatzzahlen des Joint Ventures, die Auftragseingänge, die Erhöhung des Anteils an Power Automation America ...

...solche Zustände lieben die Aktionäre zwar nicht,
andererseits liegen Indizien vor, dass sich der turn-around-(operativ, 2006 und 2007) sich in einer starken Wachstumsphase fortsetzen könnte.

Ja, die Schwaben - das Volk der Tüftler!


Die Anlageninvestitionen in den USA steigen doch derzeit laufend an: Rezession hin oder her, die Modernisierung der US-Wirtschaft startet durch. Davon sollte die PA AG überdurchschnittlich profitieren können.

Glückauf

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.258.038 von neckar2 am 04.02.08 10:19:50

..Ende diesen Monats solten wir schlauer sein !

Die Homepage der Fa. Knuth macht Freude, alle Schneidmaschinen (Laser, Plasma, Wasser) sind mit der PA-Steuerung G450Plus ausgestattet. Einzelne Dreh- und Fräsmaschinen wohl auch schon.

Auch auf der HP von HansLaser ist zumindest eine der Laserschneidmaschinen mit einer PA-Steuerung ausgestattet.
Den Markt für Schneidanwendungen scheint PA wirklich gut zu besetzen, hier haben Siemens und Co. vielleicht geschlafen oder der Markt erschien ihnen zu klein.

Wenns beim Drehen und Fräsen ähnlich vorwärts ginge, dann aber ole

Narri !!

[fredolin22]

Würde mich mal interessieren, ob jemand etwas zu StarragHeckert weiß.
Habe im Web hierzu absolut kein Hinweis gefunden, obwohl sie ja angeblich zu den Kunden zählen.
Sämtliche Maschinen sind mit Siemens oder Heidenhein ausgerüstet. Ein Exot ist noch dabei, aber kein PA.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.259.296 von Salsa10 am 04.02.08 11:59:42

Die Steuerung G450Plus wird als Weltneuheit angepriesen.


http://www.knuth.de/


Ist dies denn auch wirklich die Steuerung PAs?


GPlus 450 Fräsen
Matrix 1500 (Art.Nr. 170031)
GPlus 450 - Die Windows-basierende CNC-Steuerung für Fräsmaschinen


der 17" Farb TFT der GPlus 450 ist mit einem Touch Screen ausgestattet und zeigt alle Informationen für die anwenderfreundliche Programmierung und Bedienung übersichtlich an
Statusmeldungen geben dem Anwender einen Überblick über den Ist-Zustand der Steuerung
häufig wiederkehrende Bearbeitungsfolgen können mit dem grafikunterstützten Zykleneditor einfach und schnell programmiert werden
Der Zykleneditor führt den Maschinenbediener dabei intuitiv und selbsterklärend durch die Eingabemasken. Für jeden zu definierenden Parameter steht eine eigene Hilfsgrafik zur Verfügung
Kenntnisse des G- und M-Code-Befehlssatzes oder einer speziellen Programmiersprache sind dabei NICHT erforderlich - der geübte Anwender kann jedoch auch auf die DIN/ISO-Programmierung zur NC-Programmerstellung zurückgreifen
grafische Simulation m. intergrierter Zoom-Funktion für die Detailanzeige vor der tatsächlichen Zerspanung
die serienmäßige 10/100 MBit Ethernet-Schnittstelle und die USB-Schnittstelle ermöglichen die Datenübertragung extern erstellter Programme (CAD/CAM) in kürzesten Übertragungszeiten und das Speichern auf der Festplatte der GPlus 450
Single-CPU-Konzept (Vorteil: bindet nur 2% der Systemleistung)
Speicher 40 GB, Prozessor 2.0 GHz Intel Celeron, RAM 256 MB
Satzverarbeitungszeit 450 NC-Sätze/Sek.
weltweite Ferndiagnose
Profibus, CANopen, DeviceNet Anbindung möglich
Intergration der Maschine in Fabriknetzwerke
Technologiespezifische Zyklen für Fräsen und Bohren
Zyklenübersicht M (Fräsen):
Zyklen Fräsen: Kreistasche, Rechtecktasche, Bogentasche, Planfräsen


Zyklen Bohren: Bohren einfach, Bohren mit Verweilzeit, Tieflochbohren, Gewindebohren, Reiben
Bohrbilder: Lochreihe, Lochkreis /-segment, freie Bohrpositionierung, Rechteck / Parallelogramm, Gitter
Warum PC-Technologie?

PC-Technologie dient als Plattform für Hochleistungs-Steuerungen, weil damit eine automatische Teilnahme an den Entwicklungsprogrammen von führenden Herstellern von Motherboards, Festplatten sowie von Software, Betriebssystemen eingeschlossen ist. Diese Hersteller dienen somit als "verlängerte Werkbank". Die atemberaubende Entwicklungsgeschwindigkeit dieser Komponenten beflügelt damit auch die KNUTH GPlus 450
Optional lässt sich die Software der GPlus 450 auf einem Büro-PC installieren (Voraussetzung: Intel - Prozessor) und bietet dabei eine vollidentische Bedienoberfläche zur Maschinensteuerung. So können beispielsweise Auszubildende die Bedienung und Programmierung besonders realistisch erlernen. Erstellte NC-Programme können getestet und simuliert werden und sind auch auf der Machinensteuerung voll lauffähig!
Die hohe Rechnerleistung optimiert die Geschwindigkeit, Oberflächengüte und Genauigkeit der Werkzeugmaschine, verbunden mit einer großen Dynamik und Bedienerfreundlichkeit. Dadurch ist die GPlus 450 ideal für Bearbeitungstechnologien wie Fräsen (Formenbau) einsetzbar. Die technologiespezifischen Bearbeitungszyklen ermöglichen aufgrund ihrer einfachen, schnellen Programmierbarkeit den Einsatz selbst bei der Einzelteil- oder Kleinserienfertigung.

Das tragbare Handbediengerät ist ergonomisch geformt und verfügt über zwei Zustimmtasten. Eine Zustimmtaste muss betätigt sein, damit die Maschinenachsen verfahren werden können. Für die Achsauswahl sowie die Festlegung der Vorschubgeschwindigkeit stehen zwei drehbare Wahlschalter zu Verfügung. Komplettiert wird das Handbediengerät durch einen Not-Aus-Schalter, das elektronische Handrad sowie maschienenabhängiger Funktionstasten, die das Einrichten der Maschine erleichtern.

[neckar2]

...schöne Aussichten und Ansichten bei Knuth ....

Glückauf

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.259.681 von meislo am 04.02.08 12:30:26

Die Steuerung G450Plus wird als Weltneuheit angepriesen.

... auf jeden Fall ist sie Ausdruck der absehbaren Entwicklung, dass die Soft-CNC-Technologie von Maschinenbauern aus der zweiten Reihe aufgrund der Zwänge der globalisierten Märkte zunehmend verwendet werden wird (auf der letzten HV wurde von derzeit 50 OEM-Kunden berichtet- Tendenz zunehmend) - denn diese werden zunehmend in einen Preiswettbewerb geraten. Wer sich nicht bereits heute auf eine aggressive Marktdurchdringung durch Steigerung der Stückzahlmengen weltweit positioniert, kann in einigen Jahren leicht Opfer der Globalisierung werden.


http://www.knuth.de/


Ist dies denn auch wirklich die Steuerung PAs?

Ich gehe davon aus - und verlasse mich insoweit auf fredolins bisherige Zuverlässigkeit - außerdem, welcher Anbieter könnte sonst eine entsprechend leistungsfähige Soft-CNC-Lösung anbieten. Außer PA doch wohl allein Siemens mit seiner 840 D !!!

GPlus 450 Fräsen
Matrix 1500 (Art.Nr. 170031)
GPlus 450 - Die Windows-basierende CNC-Steuerung für Fräsmaschinen


der 17" Farb TFT der GPlus 450 ist mit einem Touch Screen ausgestattet und zeigt alle Informationen für die anwenderfreundliche Programmierung und Bedienung übersichtlich an
Statusmeldungen geben dem Anwender einen Überblick über den Ist-Zustand der Steuerung
häufig wiederkehrende Bearbeitungsfolgen können mit dem grafikunterstützten Zykleneditor einfach und schnell programmiert werden
Der Zykleneditor führt den Maschinenbediener dabei intuitiv und selbsterklärend durch die Eingabemasken. Für jeden zu definierenden Parameter steht eine eigene Hilfsgrafik zur Verfügung
Kenntnisse des G- und M-Code-Befehlssatzes oder einer speziellen Programmiersprache sind dabei NICHT erforderlich - der geübte Anwender kann jedoch auch auf die DIN/ISO-Programmierung zur NC-Programmerstellung zurückgreifen
grafische Simulation m. intergrierter Zoom-Funktion für die Detailanzeige vor der tatsächlichen Zerspanung
die serienmäßige 10/100 MBit Ethernet-Schnittstelle und die USB-Schnittstelle ermöglichen die Datenübertragung extern erstellter Programme (CAD/CAM) in kürzesten Übertragungszeiten und das Speichern auf der Festplatte der GPlus 450


Single-CPU-Konzept (Vorteil: bindet nur 2% der Systemleistung)
Speicher 40 GB, Prozessor 2.0 GHz Intel Celeron, RAM 256 MB
Satzverarbeitungszeit 450 NC-Sätze/Sek.
weltweite Ferndiagnose : das hört sich doch ganz nach einer PA-Steuerung der unteren Mittelklasse an !

Profibus, CANopen, DeviceNet Anbindung möglich
Intergration der Maschine in Fabriknetzwerke
Technologiespezifische Zyklen für Fräsen und Bohren
Zyklenübersicht M (Fräsen):
Zyklen Fräsen: Kreistasche, Rechtecktasche, Bogentasche, Planfräsen


Zyklen Bohren: Bohren einfach, Bohren mit Verweilzeit, Tieflochbohren, Gewindebohren, Reiben
Bohrbilder: Lochreihe, Lochkreis /-segment, freie Bohrpositionierung, Rechteck / Parallelogramm, Gitter

Warum PC-Technologie?

PC-Technologie dient als Plattform für Hochleistungs-Steuerungen, weil damit eine automatische Teilnahme an den Entwicklungsprogrammen von führenden Herstellern von Motherboards, Festplatten sowie von Software, Betriebssystemen eingeschlossen ist. Diese Hersteller dienen somit als "verlängerte Werkbank". Die atemberaubende Entwicklungsgeschwindigkeit dieser Komponenten beflügelt damit auch die KNUTH GPlus 450

Wer sagt es denn: was PA bereits seit einigen Jahren darstellt, ist nun Teil der Werbung eines OEM-Kunden. Das erstaunliche: ganz offen ! Also in Kauf nehmend, dass die großen Steuerungshersteller, sich an dieser Politik stören könnten !!!

Stellt sich die Frage, weshalb Knuth nicht auf die Siemens 840 D zurückgreift: meiner Einschätzung nach deshalb, weil dieses Unternehmen aggressiv am globalen Markt zu agieren beabsichtigt - und dort wird in den nächsten Jahren nicht zuletzt über den Preis entschieden, welcher WZM-Bauer überlebt: die Steuerungen der Großen sind mit dem zigfachen an Fixkosten belastet gegenüber PA-Steuerungen. Auf Massenmärkten mit stand-alone-Maschinen werden die hochpreisigen Maschinenbauer und Steuerungshersteller mit einiger Sicherheit deutlich Federn lassen. Natürlich kann die Antwort dieser Platzhirsche mit ihrer Fixkostenstruktur allein sein, auf hohe Integration in Fertigungsstraßen und neue Technologie zu setzen, wo die erreichten Effizienzvorteile und Technologieführerschaft in der Produktion höhere Preise für die Abnehmer zu rechtfertigen vermag.


Optional lässt sich die Software der GPlus 450 auf einem Büro-PC installieren (Voraussetzung: Intel - Prozessor) und bietet dabei eine vollidentische Bedienoberfläche zur Maschinensteuerung. So können beispielsweise Auszubildende die Bedienung und Programmierung besonders realistisch erlernen. Erstellte NC-Programme können getestet und simuliert werden und sind auch auf der Machinensteuerung voll lauffähig!

Die hohe Rechnerleistung optimiert die Geschwindigkeit, Oberflächengüte und Genauigkeit der Werkzeugmaschine, verbunden mit einer großen Dynamik und Bedienerfreundlichkeit. Dadurch ist die GPlus 450 ideal für Bearbeitungstechnologien wie Fräsen (Formenbau) einsetzbar. Die technologiespezifischen Bearbeitungszyklen ermöglichen aufgrund ihrer einfachen, schnellen Programmierbarkeit den Einsatz selbst bei der Einzelteil- oder Kleinserienfertigung.

Alles schon mal gehört !!! - sensationell ist die Offenheit, mit der ein renommierter deutscher Anbieter diese Worte einsetzt: Knuth hat auf Expanision gesetzt - weltweit. Genauso wie EMCO oder Wescan, Han´s Laser oder wie sie alle heißen !

Fazit: hier gehts bald zur Sache - so denken wohl einige. Tatsächlich ist aber zu konstatieren, dass der Markt für diese Aktie derzeit nicht funktioniert. Die wurde strategisch auf Grund gesetzt - so meine Einschätzung.Schön nur, dass dadurch wohl eine Aktionärsstruktur durch die Ausgabe der Mitarbeiteraktien entstanden ist, die zum Vorstand des Unternehmens steht. Hoffe auf die langjährige Fortsetzung der Unternehmensgeschichte unter der Führung von Hilpert - natürlich.

Wer mit dieser Aktie tradet, hat nach meiner Ansicht, kein Interesse am Unternehmen an sich. Selbst bei stark anziehenden Kursen würde ich nicht auf eine Trading-Strategie umschwenken: denn ist der Sack erst mal zu, wird´s wohl rapide nach oben gehen.
Mein (zugegebenermaßen optimistisches) Ziel für den Umsatz: 45 bis 180 Mio Euro in 3 bis 5 Jahren - also etwa 1,5 bis 4 % Weltmarktanteil am Steuerungsmarkt für WZJM).

Mal sehen, ob die heranflutenden (Spring)Fluten unser Boot flott kriegen. Die Nachrichtenlage verdichtet sich: vielleicht wirds ja ein Orkan - und nicht nur Windstärke 7.

Glückauf - wir kultivieren das Warten mit einer Tasse Tee - und wünschen unseren deutschen Herstellern von Werkzeugmaschinen auf ihrem Weg in die globalisierte Welt einen hohen Marktanteil! Und die ganz renommierten Hersteller werden sowieso den Weg der Hochtechnologie (neue Werkstoffe, Miniaturisierung, max. Integration in der Fertigung etc. gehen müssen).

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.265.694 von neckar2 am 04.02.08 20:30:54

Hallo Neckar,

können wir uns mal auf der nächsten HV unterhalten??


das Umsatzziel 100 bis 150 Mio - zugegebener Massen optimistisch -

habe vor einiger Zeit - allerdings als Langfristmöglichkeit -

auch aus dem Unternehmen gehört....


Servus

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.268.569 von fridolin11 am 05.02.08 09:23:44

hallo fridolin,

trete hier im thread doch sehr ambitioniert auf. Auf HV`en
hab` ich es jedoch am liebsten ruhig um mich herum. Genau hinhören und vor allem die Akteure beobachten ist für mich die Grundlage meiner - zugegebenermaßen - oft sehr prognostischen Einschätzungen. Bleibe deshalb weiter inkognito !

Grüße sendet neckar2!

Glückauf - bin mal gespannt, wann dieses Schifflein flott wird! War wirklich spannend, wie dieser Wert - trotz der sich stetig verbessernden Nachrichtenlage (mit teilweise spektakulärem Inhalt) heruntergesteuert worden ist ! Mein Respekt ! - ein Steinchen längs, ein Steinchen quer - so wächst die Mauer (des Zweifels) immer mehr. Zukünftig sollte es jedoch vor allem über die Höhe der Mauer gezweifelt werden: 58,5 % Bruttomarge (Tendenz mit der ausgelieferten Stückzahl steigend) bei welchen Umsatzzielen in welchen Zeiträumen: bin optimistisch - mal sehen, wann und wie der Markt reagiert - also insbesondere, wann hier wieder mal ein paar Neuaktionäre hereinschauen werden !!!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.268.569 von fridolin11 am 05.02.08 09:23:44

man kann natürlich auch immer neue hohe Zahlen in den Raum werfen um zu kompensieren, dass die (Gewinn)Ziele für 2007 möglicherweise schon zu hoch waren.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.269.916 von Rainolaus am 05.02.08 11:28:32

Genau, das war auch immer die Taktik von PA. Es ist derzeit schlecht, aber es wird alles viel, viel besser...

[Salsa10]

wer verputzt jetzt die 4700 Schätzle zu 4.65 ?

Wär das nichts für dich Fridolin, was rät das Orakel zu Pleiphi ?

Das sind doch WSV - Preise !!

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.293 von Salsa10 am 05.02.08 12:03:43

... wird an den 4,7 k geknappert, sollte es spannend zu beobachten sein, ob nach einer Teilausführung das restliche Angebot wieder zurückgezogen wird: wie schon so oft beobachtet!

Frei nach der Psychologie des Marktes: seht nur, da will einer hohe Stückzahlen verkaufen und bekommt die nicht los. Wer hat Lust in einen Wert mit stark schwankenden Tagesstückzahlumsätzen zu inverstieren ? Die Attrappe wurde schon häufig bemüht - und nach einer Teilausführung zurückgezogen !

Glückauf

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.636 von neckar2 am 05.02.08 12:35:07

...der/die hat gleich kalte Füße bekommen - und die 4,7 k zurückgezogen - hat wohl hier mitgelesen !!

So wacklig ist die Sache !

Logisch wäre es jetzt (wenn ich den Kurs pflegen wollte),
das bid zu bedienen. Am besten das bid auf ein paar Tausend Stück vorher noch erhöhen - wirkt glaubwürdiger

Glückauf

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.288 von PAPAPAPA am 05.02.08 12:03:28

Genau, das war auch immer die Taktik von PA. Es ist derzeit schlecht, aber es wird alles viel, viel besser...



Das trifft den Nagel auf den Kopf.
Bevor Hilpert nicht das verifiziert was er für 2007 mehr oder weniger versprochen hat, investiere ich hier keinen Cent mehr.
Wann sollen die Zahlen dazu kommen?

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.978 von neckar2 am 05.02.08 13:10:01

Woran siehst Du, dass die 4,7 k weg sind?
Ich sehe nur die 625 bei 4,60, also vor den Stücken zu 4,65.
M.W. kann man dem Frankfurter Makler nicht ins Orderbuch schauen.

Wie auch immer... extreme Volatilität!
800 Stücke treiben den Kurs um 10% an.
Jahresanfänge waren bisher immer für einen Kurssprung bei PA gut.
Und zwar reglemäßig nach einem kräftigen sell-out.
Den hatten wir ja nun!

Ich erkläre mir das damit, dass die Zappeligen das Ausbleiben von Zahlen für ein schlechtes Zeichen halten und auf den letzten Drücker verkaufen, während der Zampano aus Pleidelsheim sich entspannt zurücklehnt und gemäß Struckschem Motto "Aktionäre und ähnliches Geschmeiss können mich mal" seine Zahlen herausgibt, wann es ihm passt.
Und schwupps geht sie ab, die wilde Fahrt.

Bin gespannt, ob's dieses Jahr wieder so wird.
Dann sollte die 6 und auch die 7 locker drin sein.

Gruß

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.271.136 von Rainolaus am 05.02.08 13:21:52

Im Vorjahr kamen die vlfg Jahresendzahlen am 30. März raus. Also, Geduld ist angesagt. Bis dahin wird sich die Aktie wohl in etwa mit dem Markt bewegen.

[Salsa10]

...auf jeden Fall ist es interessant wie lebhaft es hier in diesem unserem Thread zugeht.
Ich habe mir vor gut zwei Wochen 9 neue Werte zugelegt mit erheblich größerer Marktkapitalisierung - da geht oft tagelang nichts im Thread.

Macht weiter so Freunde !

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.271.451 von PAPAPAPA am 05.02.08 13:47:45

Bis dahin wird sich die Aktie wohl in etwa mit dem Markt bewegen.


und das Doppel-Top im DAX verheisst in meinen Augen nichts Gutes.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.271.569 von Salsa10 am 05.02.08 13:58:50

ich habe mir vor gut zwei Wochen 9 neue Werte zugelegt mit erheblich größerer Marktkapitalisierung - da geht oft tagelang nichts im Thread.

also ganz ehrlich, da wäre mir aber weniger thread und mehr marktkapitalisierung alle mal lieber...

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.271.946 von Rattlesnake am 05.02.08 14:33:27

wir können es ja mal versuchen:

wir schreiben einfach nichts mehr und schauen ob die MK hoch geht

Spaß bei Seite: ich habe bisher beste Erfahrungen mit unseren deutschen Maschinenbauwerten gemacht (u.a. Gildemeister, elexis, indus, gesco).
Alles Werte mit KGV unter 10 und Dividendenrendite 4 - 6 %. Qualität setzt sich letztendlich durch.
Obwohl ich drei Tage vor dem Montags-sellout gekauft hatte bin ich im Schnitt 5 % im Plus. Ich bin neugierig, ob ich Ende des Jahres den Index schlagen kann.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.271.451 von PAPAPAPA am 05.02.08 13:47:45

Also wenn ich mir den Markt heute betrachte und daneben PA ...
so ganz in eine Richtung geht das aber nicht

Übrigens neckar ... die 4,7 k sind wieder zu sehen.
nix von wegen schnell zurück gezogen

Gruß


ctd

[neckar2]

So schauts aus ! ! !

Quelle: boerse.ard.de

05.02.2008 15:50
US-Rezession steht vor der Tür
Viele Marktbeobachter sind sich seit Dienstag einig: Der amerikanischen Wirtschaft droht ein Einbruch. Denn die neuesten US-Wirtschaftsdaten sind katastrophal ausgefallen.
Flagge der USA (Quelle: photos.com)

Der vom Institute for Supply Management (ISM) ermittelte Einkaufsmanagerindex für den US-Dienstleistungsbereich brach von 54,4 Punkten im Vormonat auf 41,9 Stellen im Januar ein. Volkswirte hatten im Schnitt nur mit einem leichten Rückgang auf 53,0 Zähler gerechnet. Indexstände von über 50 Punkten signalisieren eine wirtschaftliche Belebung, während Werte darunter auf einen Rückgang hinweisen.

Das Besondere dabei: Im Gegensatz zu Europa und Asien ist der Dienstleistungsbereich in den USA von herausragender Bedeutung. Nach Schätzungen sind 80 Prozent der Wirtschaftsleistung von der Dienstleistungsbranche abhängig. Damit relativiert sich auch die überraschend positive Entwicklung des Einkaufsmanagerindex für die US-Industrie.

Volkswirte werden skeptisch
"Das ist der Tropfen, der das Prognosefass zum Überlaufen bringt. Der Index war bisher ein guter Indikator für eine Rezession und er ist jetzt auf Rezessionsniveau", sagte Gabrielle Widmann von Der Deka Bank. Auch Brian Mandt von der Postbank äußerte sich deutlich: "Das dürfte den Rezessionsängsten Auftrieb verleihen. Die Wahrscheinlichkeit, dass noch eine Zinssenkung der Fed kommt ist sehr hoch und damit gestiegen. Auch auf die EZB erhöht sich der Druck, weil natürlich Befürchtungen bestehen, dass eine stärkere Abschwächung der US-Wirtschaft auch die europäische Wirtschaft in Mitleidenschaft zieht."


Diese Entwicklung wird den Dollar weiter massiv schwächen und der amerikanischen Wirtschaft Rückenwind im Exportgeschäft verschaffen.

Effizienspotentiale werden in diesen Zeiten rascher gehoben. Für mich ist PA Power Automation das Technologie-Unternehmen, das von dieser Entwicklung stark profitieren wird. Schön, dass der Anteil an Power Automation America (bisher MachineMate) erhöht wurde: auf dem Kontinent besteht ein starker Aufholzwang in den Ausrüstungsinvestitionen - und diese Zahlen sind ja tatsächlich auch überraschend gut ausgefallen.

Die Rezession in den USA wird PA starken Aufwind geben - so meine Einschätzung für unser Schätzle.

- bin schon sehr gespannt, wie´s hier weitergeht - in unserem Hafen der Glückseligen !!!

Glückauf

-bin auch an weiterer Tips für Rezessionsgewinner-Werten interessiert: vielleicht in einem neu zu gründenden thread ?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.280.328 von neckar2 am 06.02.08 09:29:19

die Rezession wird aber an PA sicherlich spurlos vorüber ziehen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.280.721 von Rainolaus am 06.02.08 10:03:38

..solange die Umsätze mit den Neukunden höher sind als die Rückgänge bei den Altkunden eigentlich nicht.

Jedenfalls ziehen die Umsätze heute schon kräftig an, vielleicht gibt es doch bald die die IFRS-Berichte.

Bei der Lagebeurteilung wird sich der WP auch Gesamtentwicklung für 2007 ankucken, sodaß diese Zahlen schon sehr genau aufbereitet sein müssen.

Ich gehe davon aus, daß die 7 Mio Umsatz erreicht werden, die Frage für mich ist nur ob dieser Usatz rein operativ erzielt wurde oder ob auch einmalige Zahlungen für Lizenzen enthalten sind wie 2007.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.280.984 von Salsa10 am 06.02.08 10:25:13

die Umsätze mit den Neukunden

an den Neukunden zieht die Rezession natürlich auch spurlos vorüber. Sie kaufen einfach weiter.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.281.235 von Rainolaus am 06.02.08 10:48:24

mathematisch stellt sich das so dar:

wenn die Altkunden in 2008 10 % weniger abnehmen als in 2007, die Neukunden aber 20 % des Umsatzes der Altkunden von 2007 in 2008 ordern, hast du in 2008 insgesamt 10 % Umsatzsteigerung gegenüber 2007...

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.281.235 von Rainolaus am 06.02.08 10:48:24

Kräftig anziehen würde ich das nicht nennen.
Einer hat 2.000 Stücke gekauft.
Mehr als gestern, aber eben nicht der Megaumsatz.
Zusätzlich gibt es auch weitere Nachfrage.
Allerdings auch vermehrtes Angebot.
Ob man daraus schon bevorsehende Nachrichten ablesen kann, wage ich zu bezweifeln.

Zur Frage, nutzt die Rezession oder schadet sie, behaupte ich, Vor- und Nachteile wiegen sich auf.
Einerseits wird aufgrund knappen Geldes und sinkender Umsätze bei den Kunden die Nachfrage sinken, andererseits wird die Preisfrage wichtiger.
Das dürfte sich weitgehend kompensieren.
Grundsätzlich ist die Frage entscheidend, ob und wann PA am Markt so wahrgenommen wird, dass die kritische Masse erreicht ist.
Ob und wann also sowohl Hersteller wie auch Endkunden PA-Steuerungen als Alternative ins Kalkül ziehen und nicht als Exoten abtun.
Ist dieser Punkt erreicht, dann dürfte das Wachstum einen ordentlichen Schub erhalten.
Hier wurden mal 150 Mio genannt.
Diese Zahl erscheint mir nicht völlig abwegig. Der Markt gibt das locker her.
Ob man soche Umsätze und die damit verbundene Verwaltungsstruktur allerdings mit der wohl immer noch chaotischen Leitungsebene von PA wird in den Griff bekommen können, ist mit einem großen Fragzeichen versehen.
Aber man soll die Hoffnung ja nie aufgeben

Gruß

ctd

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.281.438 von crashtestdummy am 06.02.08 11:05:02

Markttrends bzw. Rezessionssorgen würde ich bei PA eher untergewichten. Von kurzen liquiditätsgetriebenen Schwankungen - siehe letzte Woche - abgesehen hat PA so viel unsystematisches Risiko, dass eine Korrelation mit dem Markt nur minimal sein sollte. Ich selber bin schon länger short im MDAX.

Was die Wirtschaftsentwicklung angeht schaue ich eher auf den großen Trend. Die chin. WZM-Hersteller werden ihre Produkte mittelfristig mit günstiger! CNC versehen - in riesen Stückzahlen! Und da gibt es noch nicht viele Möglichkeiten. Da halte ich 1% Marktanteil doch für realistisch...

[neckar2]

Kräftig anziehen würde ich das nicht nennen.
Einer hat 2.000 Stücke gekauft.

Der Handel mit der Aktie ist weitgehend zum Stillstand gebracht !

Mehr als gestern, aber eben nicht der Megaumsatz.
Zusätzlich gibt es auch weitere Nachfrage.
Allerdings auch vermehrtes Angebot.
Ob man daraus schon bevorsehende Nachrichten ablesen kann, wage ich zu bezweifeln.

Das Management von PA sollte doch selbst an niedrigen Kursen massiv interessiert sein: über die Mitarbeiteraktien reicht es möglicherweise für eine stabile Mehrheit im Lager von Hilpert !

Zur Frage, nutzt die Rezession oder schadet sie, behaupte ich, Vor- und Nachteile wiegen sich auf.

?!?

Einerseits wird aufgrund knappen Geldes und sinkender Umsätze bei den Kunden die Nachfrage sinken, andererseits wird die Preisfrage wichtiger.

- knappes Geld in einer Rezession: dieser Tip wird Bernanke interessieren !!!
- der Ausrüstermarkt verhält sich selten zyklisch: wer nicht präzyklisch handelt, hat in der globalisierten Welt kaum eine Chance!


Das dürfte sich weitgehend kompensieren.

... ist das dürfte tatsächlich ernst gemeint: in einer globalisierten Welt einen Pol der Ruhe zu finden, das hat Qualität !

Grundsätzlich ist die Frage entscheidend, ob und wann PA am Markt so wahrgenommen wird, dass die kritische Masse erreicht ist.

Seh ich ebenso: es geht um das Wachstum des Auftragsbestandes: genau hier fängt die Prognoseunsicherheit an. Wie hoch ist dieser Zuwachs. Hilpert sprach von einer Verdoppelung des Umsatzes innerhalb von 3 Jahren (Basis Umsatz 2007): scheint extrem zurückhaltend zu sein - ich selbst gehe von einem (rezessionsbeschleunigten) exponentiellen Auftrags- und Umsatzzuwachs aus.

Ob und wann also sowohl Hersteller wie auch Endkunden PA-Steuerungen als Alternative ins Kalkül ziehen und nicht als Exoten abtun.

PA wird am Markt scheinbar nicht wahrgenommen, da es genügend Beteiligte gibt, die daraus ihren Vorzug zu gewinnen trachten !
- meine Einschätzung.

Natürlich ist PA ein Exot - aber die "Umweltbedingungen" ändern sich zunehmend zu seiner prachtvollen Entwicklung - das wurde hier wohl nicht zu knapp diskutiert

Ist dieser Punkt erreicht, dann dürfte das Wachstum einen ordentlichen Schub erhalten.

Dieser Punkt ist nach meiner Auffassung bereits seit Herbst 2006 erreicht !

Hier wurden mal 150 Mio genannt.
Diese Zahl erscheint mir nicht völlig abwegig. Der Markt gibt das locker her.

Hoch lebe der Widerspruch - gründete er nicht auf Verdruss ? Abwarten und Tee triken, bis die Kräfte am Markt offen agieren! Am besten natürlich mit ein paar k´s von den wenigen frei verfügbaren Aktien.

Ob man soche Umsätze und die damit verbundene Verwaltungsstruktur allerdings mit der wohl immer noch chaotischen Leitungsebene von PA wird in den Griff bekommen können, ist mit einem großen Fragzeichen versehen.

Wir kennen Deinen Bruder im Herzen - und wir verstehen, was des Verstandes zugänglich ist ! - natürlich immer unter der Einschränkung, dass hier niemand wissen kann, welchen Zweck der Nachbar verfolgt. Bis auf einen natürlich: ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer(des Zweifels) immer mehr !

Aber man soll die Hoffnung ja nie aufgeben

Ein amüsanter Schlussgedanke ! - natürlich sind Aktien letztlich einfach nur ein Spiel. Dennoch machts irgendwie Laune auf einen schmalen eleganten Rennboot zu sitzen und den Rest der Aktienwelt -- mit einer guten Tasse Tee - Glückauf zu wünschen.

Gut, dass es PA gibt ! - natürlich nur für die, die dabei sind, Freunde !

Glückauf

[Kostolany1973]

Rennboot


genau in so einem befinden wir uns !

In jeglicher Hinsicht ist Pa damit zu vergleichen,

siehe die steigenden Kapazitäten, die Personaleinstellungen, der steigende Aktienkurs, die tolle PR von Pa, die präzise Einhaltung von Terminen, die Umsatzzahlen, der geringe Liefernachlauf, keine Kapitalerhöhungen, Einhaltung von Sollzahlen, usw.

Alles prima , wir jagen von einem " Hoch " zum nächsten.

Weiter so PA Power, wir danken dir, daß wir Aktionär von Dir sein dürfen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.292.342 von Kostolany1973 am 07.02.08 09:58:35

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.292.342 von Kostolany1973 am 07.02.08 09:58:35

Der Vergleich mit dem Rennboot ist nicht so weit hergeholt. Ein kleines Boot mit Riesenmotor, aber einem Schiffsjungen (SM) der ständig ins Wasser fällt. Und so macht es ruck-platsch-ruck-platsch-...

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.292.431 von Rainolaus am 07.02.08 10:05:27

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.295.572 von neckar2 am 07.02.08 14:01:34

Was, lieber neckar, macht Dich glauben, dieser thread sei schwer zu finden?

Mein Weg zu einer Aktie führt mich seit jeher über die Informer-Seite dieses Wertes. Der doch wohl natürlich Weg, da ich ja mir erst einmal die Rahmendate eines Wertes ansehe und dann das Getöse der Pusher bzw. Basher hierzu konsumiere.
Und siehe, unser beliebter thread steht dort i.d.R. an erster Stelle, weil mit den neuesten Infos munitioniert.
Nur manchmal nicht ... wenn Börsenfreund neckar meint in einem Uralt-Thread eine neue Verschwörung aufdecken zu müssen.

Such fleissig weiter

ctd

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.305.748 von crashtestdummy am 08.02.08 09:59:30

Versteh auch nicht , wo da das Problem sein soll, aber das schreibt die liebe Neckar ja immer wieder........


einfach die WKN eingeben und der Thread erscheint unter Diskussionen.........

[neckar2]

Weshalb: da wird doch massiv versucht die Informationen zum PA -Power Automation AG abzuschotten!

Schau Dir allein mal die Google-Rechercheergebnisse
unter ("Power Automation" Aktien)an:

nur Müll aus längst vergangenen Krisenjahren (2002 bis 2005): was soll das ?

So etwas klappt doch allein dann, wenn man gezielt den alten Müll in den Auswahlkriterien für die Seitenanzeige bei Google beeinflusst ! - das ist doch völlig klar.

Natürlich ist es sehr spannend, wie einerseits der Kurs offensichtlich gesteuert wird und begleitend dazu die Informationen abgeschottet werden!!!

Glückauf - frei nach dem (von leary inspirierten) Leitspruch: ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer des Zweifels immer mehr

[Viennese]

Ach Neckar.....

Gruß Viennese

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.307.336 von Viennese am 08.02.08 11:48:10

Um neckars Verschwörungstheorie zu untermauern ...

ist es nicht zutiefst beunruhigend, dass jetzt, um 13:29 der Umsatz von 13:22 von 1.150 Stücken zu 4,50 in Frankfurt bereits beim Volumen angezeigt, in den aks und bids aber noch (weil 15 Minuten verzögert) die 1.150 zu 4,50 im ask stehen.
Darob gerät man natürlich dermaßen ins Grübeln, dass man sich in Panik von diesem Wert abwendet.

Alles nur, um die Russen zu verwirren?
Oder steckt Tieferes dahinter?
Die Welt von PA abzulenken, da dort ein ungeheurer Schatz verborgen liegt, den zu heben die Macher von Google (dort, um mit diesem gewaltigen Kapital den bösen Feind MS abzuwehren) und W : O (hier, um sich endgültig dem hemmungslosen Konsumieren von S & D & R&R hinzugeben) sich perfide abgestimmt haben!

Ich denke, die Indizen reichen allemal aus, diesen Schluss zuzulassen.

verstört

ctd

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.308.697 von crashtestdummy am 08.02.08 13:35:54

Alles falsch!

Der Umsatz war natürlich zu 4,55!
Und Indizien schreibt man ohne fehlendes i!

Vermutlich wurden diese Fälschungen von der Mafia eingeschmuggelt, die meine Tastatur verwanzt hat!

mich gruselt

ctd

[fridolin11]

zu dem Thema Abhändgigkeit vom Markt nur soviel:

vor einem Monat stand PA da, wo sie jetzt auch sind.

Wie fällt der Vergleich wohl beim DAX aus??

[fridolin11]

Ich vergass noch zu erwähnen, dass PA wieder auf der Euroblech in Hannover im September ausstellen wird.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.311.420 von fridolin11 am 08.02.08 16:50:32

Hallo Fridolin,


sollte nicht Mitte Februar die neue HP präsentiert werden ?

Grüße von Salsa

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.313.658 von Salsa10 am 08.02.08 19:35:03

Die Monatsmitte bei PA befindet sich z.Zt. beim 22.2.

(Ich bin sauer)

Andererseits hat man bei PA so viel zu tun, dass Kundenaufträge
wichtiger sind, finde ich dann doch wieder gut.

2008 wird das Jahr von PA

Ich hab jedenfalls für 2000 PA eine Kaufoption zu 18 laufen.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.320.864 von fridolin11 am 09.02.08 19:15:03

Ich hab jedenfalls für 2000 PA eine Kaufoption zu 18 laufen.




Kannst du das kurz erläutern?

Kaufoption zu 18 bei einem Kurs von momemtan 4,60??

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.311.343 von fridolin11 am 08.02.08 16:45:52

Wenn du Pa schon unbedingt mit dem DAX vergleichen möchtest, dann vergleich doch mal den DAX und PA im gesamten Geschäftsjahr 2007 .

Ups, was fällt Dir da auf ?

[checkoutnothing]

Dieses Management hat den Anlegern schon vor langen Jahren routinemäßig Geschäftsziele vorgegaukelt, mit Methoden, bei denen ich mich wundere, warum die nicht strafbewehrt sind.

Jetzt geht das Wolkenkuckucksheim genauso weiter wie vor 5 Jahren, man lebt von Ankündigungen und aufgeblasenen höchst banalen Events, Zahlen und Operatives Geschäft Fehlanzeige.

Wer kennt Fanuc oder siemens? Jeder. Wer kennt PA-Power? Niemand.

Das ist Illusionstheater im bewährten Stil, Kursziel kann nur Pennystock sein.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.323.603 von Kostolany1973 am 10.02.08 14:09:03

DAX und PA entwickelten sich im Jahres- und Zweijahresvergleich auffallend Parallel Keiner hat den anderen outperformed!

Im Dreijahresvergleich hat PA eindeutig die Nase vorn

[tigges06]

Wann machen die mal was IR (Investoren meetings etc )

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.323.832 von checkoutnothing am 10.02.08 15:15:23

Benutzername: checkoutnothing
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[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.324.155 von meislo am 10.02.08 16:50:42

5532 von checkoutnothing 10.02.08 14:58:19 Beitrag Nr.: 33.323.781
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | INTERSHOP COMM.KON


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.323.696 von mailerdaemon am 10.02.08 14:33:53
--------------------------------------------------------------------------------
Rund wird es, wenn du von den VT mal herunterkommst und die schlichte Wahrheit betrachtest:

Es gibt keine Käufer.

Das ist ja auch kein Wunder.

Dieses Unternehmen hat seit Beginn nur Geld verbrannt, verbrennt voraussichtlich weiter nur Geld und lebt nur von liquidien Mitteln, welche aus dem Aktienmarkt abgezockt werden.

Ein typisches Nemax Unternehmen ohne jegliches Geschäftsmodell.

Daß man mit der Aktie zocken kann, ist das andere. Meine Kursprognose wäre schon seit 5 Jahren Pennystock. Warten wir ab.







#16088 von checkoutnothing 10.02.08 15:09:00 Beitrag Nr.: 33.323.812
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | CONERGY AG O.N.

Eine Firma mit einem Management, die bis tief in das Jahr 2007 von Gewinnen faselt, dann

ZUFÄLLIG

mal eben 200 Millionen Verlust entdeckt,

und nun für 2008 ca. 200 Millionen Verlust für wahrscheinlich hält,

tja, wer sagt denn, daß 2008 aus 200 nicht auch 400 werden?

Ein Unternehmen mit einem Börsenwert von >1 Mrd. Euro ohne Feindberührung in der Hype des EEG aus reiner Unfähigkeit oder anderen Gründen vor die Wand gefahren. Was ist denn, wenn die mal in schwieriges Fahrwassser geraten?

Da stimmt nichts, bei Conergy. Kein Geschäftsmodell, und die Anleger werden bis zur letzten Sekunde belogen, wenn es sich nicht mehr verheimlichen läßt.

So ein Management, das ist Nemax Management.

Wir sollen aber immer mal sehen: Geld kann man nicht "verbrennen". Es hat dann ein anderer. Ob Unfähigkeit oder ganz andere Hintergründe, sollte der Kleinanleger bei jeder AG im Auge behalten.

Kursziel ist IMHO Pennystock.





#7231 von checkoutnothing 10.02.08 15:15:23 Beitrag Nr.: 33.323.832
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben |

Dieses Management hat den Anlegern schon vor langen Jahren routinemäßig Geschäftsziele vorgegaukelt, mit Methoden, bei denen ich mich wundere, warum die nicht strafbewehrt sind.

Jetzt geht das Wolkenkuckucksheim genauso weiter wie vor 5 Jahren, man lebt von Ankündigungen und aufgeblasenen höchst banalen Events, Zahlen und Operatives Geschäft Fehlanzeige.

Wer kennt Fanuc oder siemens? Jeder. Wer kennt PA-Power? Niemand.

Das ist Illusionstheater im bewährten Stil, Kursziel kann nur Pennystock sein






Wirklich toll! dieser Held

Muss innerhalb von 20 Minuten in drei verschiedenen Boards aufkreuzen um alle zu warnen und sein Kursziel mit nahe null zu publizieren.


Vor solchen Leuten kann man nur warnen.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.325.610 von meislo am 10.02.08 22:06:13

...frag mich allein, ob unser "Freund" tatsächlich selbst Erfahrung mit PA hat, oder im Auftrag Dritter hier agiert - so was gibt´s ja wohl als Dienstleistung einzukaufen

- (ja, ja, hab´s schon mal gehört, das mit der Theorie).

Und mal ehrlich: was hier kollektiv gebasht wird, ist doch erstaunlich: mind. 5 Teilnehmer seit ca. 1,5 Jahren bis zu mehrfachem Posting und das praktisch jeden Tag (einschließlich dem Sonntag). Genauer: in Flautezeiten wird Stimmung gemacht, in Zeiten mit guter Information wird Pegel 7 angepreist.

Am besten ist ja noch, wenn die Herren gemeinsame Tage der Abwesenheit in diesem thread regelmäßig einlegen: !?!

Halte die Argumente, die auf Risiken hinweisen sollen, natürlich nicht per se für Quatsch. Andererseits müssen auf die andere Seite der Waage der Realitätsdarstellung eben die - meiner Auffassung nach extrem schwergewichtigen - Argumente gelegt werden, die deutlich für ein (sehr/extrem) chancenreiches Investment sprechen.

Schwer verdaulich bis unverständlich sind insbesondere die retrospektiven Begründungstiraden. Wer hat so etwas nötig. Doch kein Mensch mit einigermaßen Hirn. Und dass die Herren/Damen davon nicht zu wenig haben, zeigt die Strategie und ihre Umsetzung.

Also - Glückauf - schaut gut aus - oder weshalb wird hier so nachhaltig und dringend gebasht? Ach ja, natürlich: ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer des Zweifels immer mehr ! - habe verstanden, oder etwa doch nicht ?

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.325.610 von meislo am 10.02.08 22:06:13

@ meislo


Danke !!! - eine gute Idee, mal auf diesen Zahn zu fühlen !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.320.864 von fridolin11 am 09.02.08 19:15:03

Danke !

Wenn ich mir meine eigenen Prognosen für das Erreichen von Projektzwischenständen anschaue, will ich mal lieber nicht den ersten Stein gegen PA werfen ...
Weist du etwas über die IFRS 2005/2006 Berichte, wann könnten die kommen ? Ganz zu schweigen von vorläufigen Zahlen für 2007 ?

Salsa

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.323.138 von meislo am 10.02.08 12:15:09

Hallo MEISLO:


Hier ist meine Option:


#4240 von fridolin11 08.06.07 13:04:32 Beitrag Nr.: 29.703.201
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 29.703.177 von Salsa10 am 08.06.07 13:02:35
--------------------------------------------------------------------------------
Hey und ich zahle für die Option nichts??

da musst du aber gar nicht zum Notar.

Ein Wort zählt bei mir.

Gi bt ja auch nohc ein paar Zeugen


#4239 von Salsa10 08.06.07 13:02:35 Beitrag Nr.: 29.703.177
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 29.703.124 von fridolin11 am 08.06.07 12:59:16
--------------------------------------------------------------------------------
@Fridolin11

clever ! 1 Jahr - notariell beglaubigt, wenn Du wünschst !




#4236 von Salsa10 08.06.07 12:53:04 Beitrag Nr.: 29.703.047
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@Fridolin11

braver Junge !

Ich könnte Dir übrigens ein paar Kilos für 20 Euro anbieten, bekommst auch 10 % Rabatt !

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.323.603 von Kostolany1973 am 10.02.08 14:09:03

Hallo Kosto,

mir ging es nur um die sehr schnelle Bewältigung des Rückschlages von PA in den letzten 5 Wochen. Die Krise hat beim DAX ja mächtig
Wellen geschlagen.

Je nachdem welchen Zeitraum man nimmt, kommt mal der Dax mal PA als Gewinner raus.

Ich finde nur, dass die relative Stärke schon beachtenswert ist.


Nach meinen Infos soll die HV Ende April stattfinden, also die Berichte um den 15.3. auf der HP erscheinen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.327.019 von fridolin11 am 11.02.08 09:32:17

@fridolin

Da mache ich mir jetzt mal keine keine Sorgen, daß ich am 8.6.08
2000 PAs für 18 Euro rausrücken muß. Wenn doch - dann wär mein lachendes Auge erheblich größer als das weinende ..

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.329.151 von Salsa10 am 11.02.08 13:05:40

hallo Salsa,

das kommt wohl in erster Linie darauf an, wie der Kurs dann steht.......

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.330.409 von fridolin11 am 11.02.08 14:59:13

Das wäre dann ein reines Luxusproblem mit dem ich gut leben könnte - allein mir fehlt der Glaube.

Immerhin 3000 zu 4.60 im bid ..

[neckar2]

vergiss es: der/ bekommt die nicht ! - so meine Einschätzung.

Bin allein gespannt, ob die zu 4,65 nur teilausgeführt werden !

[fridolin11]

3000 sind schon mal weg

Der Rest kommt heute abend.


Servus

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.338.644 von fridolin11 am 12.02.08 10:41:55

Warst du das selbst ?

[neckar2]

shopping time ? !

Glückauf - und die Aussichten mit einer Tasse Tee genießen!

[neckar2]

geblockt wird nun durch die neuen aktien: 1000 Stück zu 4,40 Euro.

allein zur Information

Glückauf - die sollten wir nicht aus den Augen lassen.

Weiß hier jemand, wann die (insg. doch ca. 170 k) stimmrechtsberechtigt werden?

[neckar2]

Glückwunsch an den OEM-Partner EMCO

- da könnte die Soft-CNC-Technologie der Steuerung der ausschlagebende Faktor für diesen Erfolg gewesen sein !!!
- das ist wohl sehr wahrscheinlich.



Presseinfo 18 Millionen Euro-Großauftrag für EMCO

Der Salzburger Maschinenbauer behauptet sich mit Kompetenz bei Dreh- und Fräsmaschinen

HALLEIN, HO CHI MINH CITY – Einen eindrucksvollen Großauftrag erkämpfte sich der Salzburger Maschinenbauer EMCO: als Weltmarktführer für CNC-Ausbildungssysteme setzte sich EMCO gegen zahlreiche, namhafte Mitbewerber aus Europa, den USA und Japan durch und schloss mit der vietnamesischen Regierung einen Vertrag für die Lieferung von insgesamt 84 voll automatisierten CNC-Dreh- und Fräsmaschinen samt CAD/CAM-Lehrplätzen sowie entsprechender technischer Assistenz von Lehrkräften ab. Ausgerüstet werden die technischen Universitäten in Hanoi, Danang und Ho Chi Minh City (früher Saigon).
„Das Projektvolumen beträgt 18 Millionen Euro und gibt uns hervorragende kommerzielle Perspektiven für das kommende Bilanzjahr“, freut sich EMCO-Geschäftsführer Gerhard Glanz.
Noch vor Jahresende könnte das Salzburger Maschinenbauunternehmen gemeinsam mit der AEP Education Projects GmbH, ebenfalls eine Tochter der börsennotierten A-TEC Industries AG, weitere internationale Projekte realisieren. „Wir erwarten noch Neu-aufträge in diesem Jahr“, zeigen sich EMCO-Geschäftsführer Glanz und AEP-Geschäftsführer Robert Neubauer optimistisch.
Die äußerst positive Entwicklung, die EMCO in den letzten Jahren genommen hat, setzt sich offensichtlich auch im kommenden Jahr fort: nach Auskunft der Geschäftsleitung sind die Auftragsbücher aus dem Tagesgeschäft beachtlich gefüllt.

Quelle: homepage von EMCO

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.338.823 von Salsa10 am 12.02.08 10:55:24

@ Salsa,

nein, aber ich glaube, dass ich den Käufer kenne.



@ Neckar

die jungen sind nicht dividendenberechitgt, stimmberechtigt schon.


Servus.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.340.404 von fridolin11 am 12.02.08 12:59:37

....so jetzt hab ich mir auch mal welche gekauft
Wenn Warren Bufett Wallstreet rettet, helf ich bei Powerautomation mit !

[fridolin11]

Das wär doch mal ein Muster für die Meldung von PA.

Die Branche ist auch nicht so abweichend





Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die M.A.X. Automation AG (ISIN DE0006580905 / WKN 658090) hat in 2007 nach vorläufigen Berechnungen das bislang erfolgreichste Jahr ihrer Unternehmensgeschichte verzeichnet.



Wie der Spezialist für Umwelttechnik und Industrieautomation am Dienstag bekannt gab, wuchs der Konzernumsatz um rund 20 Prozent auf etwa 220 Mio. Euro, nach 183,7 Mio. Euro im Jahr 2006.

Das operative Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) erhöhte sich um mehr als 23 Prozent von 14,6 Mio. Euro auf über 18 Mio. Euro. Der Konzernjahresüberschuss konnte um rund 30 Prozent von 8,5 Mio. Euro auf ca. 11 Mio. Euro verbessert werden. Damit hat die Gesellschaft ihre Umsatzprognose für 2007 von mehr als 200 Mio. Euro sowie den vorhergesagten Jahresüberschuss von über 10 Mio. Euro deutlich übertroffen.

Ferner erhöhte sich der konsolidierte Auftragseingang des Konzerns um rund 17 Prozent auf mehr als 240 Mio. Euro, im Vergleich zu 206 Mio. Euro im Vorjahr.

Für das Gesamtjahr 2008 geht der Vorstand davon aus, Umsatz und Ergebnis des Konzerns auf Basis des bestehenden Beteiligungsportfolios weiter verbessern zu können. Zusätzliches Wachstum im Konzern sieht der Vorstand in gezielten Akquisitionen, die im laufenden Jahr angestrebt werden.

Bisher stiegen die Aktien von M.A.X. um 4,00 Prozent uns stehen derzeit bei 4,68 Euro. (12.02.2008/ac/n/nw)


Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

[neckar2]

Seh` gerade die postings der letzten Zeit durch: eines von mir vor ca. 2 Wochen: 21.01.08:


als nächstes sollte wieder nach oben eingesammelt werden !

...schätze mal bis ca. 4,63 Euro.

Sodann sollte es wieder seitwärts gehen mit 4,10 bis 4,45.

So würd ichs zumindest machen, wenn ich fürs Einsammeln verantwortlich wäre - nur nicht auffällig werden und mitnehmen, was halt so kommt.

Glückauf

Die Aktie ist klar überverkauft, überdeutlich unterbewertet und lediglich in geringen Stückzahlen bis 18 - ?? Euro verfügbar (schätze mal 3 bis 4 % also ca. 60 bis 80 k) - so meine Einschätzung.

Also was soll der Geiz -hab mir heute auch noch ein paar gegönnt - obwohl der Wert in meinem Depot v ö l l i g übergewichtet ist ! - was solls, wer ausschließlich auf Aktien setzt, der nimmt sich wohl selbst nicht allzu ernst !?!

Glückauf - man muss schon sehr deutlich werden, damit ihr Euch, liebe und sehr verehrte basher-Gesellschaft wieder mal zu Wort meldet. Wir warten auf Eure Steinchen quer !!! Okay, so ein Seitenaus hat auch seine Vorteile - ich sehs ein. Freu´mich, wenn´s in alter Frische wieder losgeht: am selben Ort, zum gleichen Theam !!! Die Mauer ist doch längst noch nicht fertig rspktv. hoch genug !

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.346.885 von neckar2 am 12.02.08 20:55:31

Booah! Was für ein Blödsinn!

*freu*

ctd

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.349.017 von crashtestdummy am 12.02.08 23:41:07

schwer zu ertragen, da gebe ich Dir recht !

[Salsa10]

Zur Auflockerung habe ich mal folgende Rechnung gemacht unter der Voraussetzung, daß die Voraussagen für 2007 eintreffen mit 7 Mio Umsatz und 1.2 Mio Gewinn.

Wenn man in den nächsten drei Jahren (bis 2010) von einer jährlichen Gewinnsteigerung von 25% und einer Kostensteigerung von 15 % ausgeht, wären wir 2010 bei einem Gewinn von 4.5 bis 5 Mio Euro. Bei bis dahin geschätzt 3 Mio Aktien infolge KEs und einem KGV von 15 wären wir bis 2010 bei einem Kurs von 22 - 25 Euro angelangt.

Bis dahin müssen wir zwar noch viel Tee trinken, aber die Geduld sollte sich lohnen

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.350.708 von Salsa10 am 13.02.08 09:12:20

Moin.

Ich vermute, Du meinst Umsatzsteigerung.
Denn bei einer Gewinnsteigerung von 25% wären wir nach drei Jahren nur bei etwa 2,4 Mio.
Die 25% Umsatzsteigerung würde für 2010 etwa 13,7 Mio bringen (Basis 7 Mio. in 2007)
Bei den Kosten würde ich allerdings etwas anders rechnen.
Denn die Fixkosten von derzeit etwa 2,8 Mio dürften nur mit maximal 10% steigen.
Die variablen Kosten von etwa 50% des Umsatzes aber etwa parallel zum Umsatz.
(Aus diesem Grund ist mir nach wie vor etwas schleierhaft, wie in 2007 1,2 Mio Gewinn rauskommen sollen, ich sehe da höchsten 0,7 aber we will see)
Danach wären wir in 2010 bei einem Umsatz von 13,7 Mio bei 3,7 Mio fixen und 6,8 Mio variablen Kosten.
Der Gewinn läge also bei 13,7 - 3,7 - 6,8 = 3,2 Mio

Ich gehe allerdings von Umsatzsteigerungen in der Größenordnung von 40% aus. (Q1 - Q3 in 2007 brachten 55% Plus)
Dann wäre die Rechnung 19,2 - 3,7 - 9,6 = 6,2 Mio

Und das entspräche bei 3 Mio Aktien einem eps von 2 oder einem Kursziel von 30 - 40.

Optimistisch, aber nicht ausgeschlossen.

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.351.103 von crashtestdummy am 13.02.08 09:45:36

Logisch Umsatzsteigerung:
Verschreiben und verscheiß.. darf man sich

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.351.185 von Salsa10 am 13.02.08 09:53:10

zu den Berechnungen:

Umsatz aus 06 waren 5 Mio darin aber Lizenzeinnahmen.

Wenn ich die mit 1,2 rausnehme bleiben 3,8 Mio

dan haben wir, vorausgesetzt 7 Mio in 07 stimmen eine Steigerung von 3,8 um 3,2 also ca. 84 %. Damit sollten die optimisten unter uns rechnen.

Da gibts schon eine Entwicklung bei den Antrieben, die dazu Anlass gibt.

Servus.

Ich glaube, dass wir in 08 mind. 10 Mio Umsatz sehen werden.

[neckar2]

hallo ctd, hallo Kosto,

wo habt ihr PA3 gelassen - heute lediglich Reservespieler ?

Egal: die zweite Mannschaft steht ja noch als Ersatz bereit!



Übrigens: Blödsinn kann auch Methode haben - wer macht uns das hier vor ? - natürlich werden keine Noten vergeben, so dass wohl andere Motive dahinter stecken werden.

Was uns eint, ist doch ganz einfach - die Arbeitsteilung: Ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer des Zweifels immer mehr!

Glückauf - und einen fröhlichen Börsentag

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.351.332 von fridolin11 am 13.02.08 10:07:42

@Fridolin

Du hast natürlich recht, ich hänge aber meine Erwartungen bewußt tief um das Enttäuschungspotential zu minimieren. Sollte es dann besser werden - auch recht.

In letzter Zeit habe ich mir einige günstige Maschinenbauer zugelegt, unter anderem auch Gildemeister .
Wenn man auf deren HP schaut, was die für Anstrengungen unternehmen um auch bei den Steuerungen (Siemens und Heidenhain) einen Technologievorsprung zu halten glaube ich eines jedenfalls Hilpert nicht: PA baue die besten Steuerungen. Bei dem finanziellen Input der Wettbewerber kann das nicht sein. PA hat sicherlich ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis und sucht sich '' zweitklassige'' Maschinenbauer, die eine Etage tiefer als die Weltmarktführer angesiedelt sind, zumindest was das Drehen und Fräsen anbelangt. Letztendlich ist es egal wo die Umsätze herkommen, solange PA den Preisvorteil behält ist der Markt groß genug.

[neckar2]

hallo Salsa: halte Deine Betrachtung für übertrieben konservativ.

Für mich ist maßgebend:

die Bruttomarge liegt bei 58,5 %: Tendenz Richtung 60 % bei zunehmenden Stückzahlen.

die Fertigungskapazitäten werden weltweit ausgebaut: bei der GmbH in Pleidelsheim können ohne Fixkostensprung ca. 4000 bis 6000 Systeme pro Jahr assembled werden

Die Fertigungstiefe ist gering, so dass je System lediglich etwa 3 Arbeitsstunden für den Zusammenbau erforderlich sind

Der Verlustvortrag von ca. 13 - 15 Mio Euro sollte noch 2 bis 4 Jahre für Steuerfreiheit sorgen.


Entscheidend und mit zugegeben hohen Prognoserisiko ist die Entwicklung des Auftragseinganges behaftet ! Allein auf diesen kommt es meiner Einschätzung nach an! Also: schafft die Soft-CNC-Technologie in der Steuerung von Werkzeugmaschinen den ihr bereits seit mehr als 15 Jahren vorhergesagten Durchbruch ?

Meiner Einschätzung nach steht dieser unmittelbar bevor.
Selbst Siemens hat mit ihrer Sinumerik 840 D eine Soft-SPS im Programm. Die wird z.B. von einigen WZM-Bauern aus der ersten Reihe auch zunehmend genutzt. Die hohen Kosten ggü der vergleichbaren Steuerung von PA (untere Mittelklasse) lohnen sich vor allem, wenn sie im Rahmen hochintegrierter Fertigungsketten eingesetzt wird, die wiederum auf Siemens-Technologie basiert.
Bei stand-alone Maschinen sollte sich zunehmend der günstigere, gleich effiziente und verlässliche Anbieter durchsetzen können - weltweit: sei es nun Knuth oder Wescan/Linatrol oder Han´s Laser.

Mal sehen, ob und wann PA den Einstieg in die Fertigungsautomation wagt: das wäre ein logischer Schritt: und das genehmigte Kapital 3 sollte bei angemessenen Kursen wohl auch dazu beitragen können.

Glückauf

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.351.332 von fridolin11 am 13.02.08 10:07:42

Weitgehend gesicherte Zahlen haben wir derzeit nur für die ersten drei Quartale in 2007.
Danach gab es 3,426 Mio Umsatz ggü. 2,208 Mio in 2006.
Macht ein Plus von 55%.
Das letzte Quartal 2006 ist nach wie vor etwas nebulös, da die Lizenzerlöse munter hin und her geschoben wurden.
Ich vermute, dass wir für das 4. Quartal in 2007 eine ähnliche Rechnung aufgemacht bekommen.
Ohne Lizenzerlöse lag Q4/2006 bei 1,31 Mio.
Damit wären normalerweise 2,0 Mio für Q4/2007 schon relativ toll.
Aber dann hätten wir nur 5,5 Mio im ganzen Jahr und Hilpert würde etwas blöd dastehen.
Es gibt also drei Möglichkeiten:

1. Er gibt kleinlaut zu, dass er den Mund zu voll genommen hat.
(Wahrscheinlichkeit 10% Kurs bleibt zwischen 4 und 5)

2. Er hat tatsächlich den Normalumsatz in Q4 mal eben verdreifacht
(Wahrscheinlichkeit 10% Kurs explodiert auf mindestens 10)

3. Er holt wieder einen Spezialeinmalumsatz aus der Wundertüte
(Wahrscheinlichkeit 80% Kurs steigt auf 6 bis 7)

Möglichkeit 4, das nicht einmal die 2 Mio Normalumsatz geschafft wurden und es keinen Extrabonscher gibt lasse ich wegen des großen Frustpotential mal lieber weg.

still bashing strong

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.351.574 von neckar2 am 13.02.08 10:28:41

Hallo Neckar,

vielleicht ist die (von uns vermutete) Zusammenarbeit mit EMCO ein Schritt in die von dir beschriebene Richtung, mein Tee-und Geduldvorrat für PA reicht für mindestens noch 2 Jahre !

[neckar2]

...das werden wohl sehr, sehr unterhaltsame Jahre werden...


So meine Einschätzung, Salsa.


Und wohl nicht allein meine: weshalb sonst dieses Gewese um den Wert !?!


Tatsächlich: ob EMCO eine eigene Soft-SPS-Technologie entwickelt hat oder die von PA benutzt, ist noch zweifelhaft.

Andererseits hat Hilpert auf der letzten HV sich derart geäußert, dass es keinen mit PA vergleichbaren Anbieter gibt. Er hätte also EMCO verschwiegen, ein Unternehmen, dass seine dt. Dependance nur zwei Häuser weiter in derselben Straße wie PA in Pleidelsheim hat -
also, das erscheint mir doch eine derartige Häufung von Zufällen, dass ich die Wahrscheinlichkeit einer eigenständigen Soft-CNC-Technologie gegen Null gehend einschätze !

Glückauf

[Marchella]

13.02.2008 16:01
Automation AG, Pleidelsheim
ots.CorporateNews: Feststellung der DPR zum Einzel- und Konzernabschluß zum 31.12.2004 der PA Power Automation AG, Pleidelsheim

-------------------------------------------------------------------- ------------ ots.CorporateNews übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt der Mitteilung ist das Unternehmen verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Die PA Power Automation AG, Pleidelsheim macht folgende

Veröffentlichung nach § 37q Abs. 2 Satz 1 WpHG:

Die Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) hat festgestellt, dass der Jahresabschluss und der Konzernabschluss der PA Power Automation AG, Pleidelsheim, zum Abschlussstichtag 31.12.2004 fehlerhaft sind:

Nach § 285 Satz 1 Nr. 16 HGB hat ein Unternehmen im Jahresabschluss anzugeben, dass die nach § 161 des Aktiengesetzes zum Deutschen Corporate Governance Kodex vorgeschriebene Erklärung abgegeben und den Aktionären zugänglich gemacht worden ist.

Da die PA Power Automation AG die Erklärung zum Deutschen Corporate Governance Kodex nicht abgegeben hat, fehlt diese Angabe im Jahresabschluss zum 31.12.2004.

Nach § 314 Abs. 1 Nr. 8 HGB hat ein Unternehmen im Konzernabschluss für jedes in den Konzernabschluss einbezogene börsennotierte Unternehmen anzugeben, dass die nach § 161 des Aktiengesetzes vorgeschriebene Erklärung zum Corporate Governance Kodex abgegeben und den Aktionären zugänglich gemacht worden ist.

Da die PA Power Automation AG die Erklärung zum Deutschen Corporate Governance Kodex nicht abgegeben hat, fehlt diese Angabe im Konzernabschluss zum 31.12.2004.

Pleidelsheim, den 13. Februar 2008

Bernhard Hilpert, Vorstand

Rückfragehinweis: Günter Stautmeister

Tel: [phone]

Email: [e-mail]

Emittent: PA Power Automation AG Gottlieb-Daimler-Straße 17/2 D-74385 Pleidelsheim Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.powerautomation.com Branche: Technologie ISIN: DE0006924400 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

ISIN DE0006924400

AXC0151 2008-02-13/16:00

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.355.982 von Marchella am 13.02.08 16:10:36

Gute Nachricht!
Der 2004er Bericht war hochgradig problematisch. Stichwort mögliche Überschuldung bwz. darf man going concern annehmen. (besagter 5-jahres-Plan für die GmbH).

Wenn dann selbst der DPR nur den Kodex zu beanstanden hat (was klar war), dann will das was heißen...

[Rainolaus]

wann sollte 2005 und 2006 nochmal fertig sein?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.356.365 von Cerberusxxx am 13.02.08 16:31:42

@Cerberusxxx

Das sehe ich genauso.
Arques hat es vor mehr als einem Jahr (wenn ich mich recht erinnere) als "Ritterschlag für den Jahresabschluss" bezeichnet, daß die DPR nur ca. 10 kleinere Fehler fand.

Hier rügt die DPR ausschließlich die Nichtabgabe der Erklärung zum Deutschen Corporate Governance Kodex...

Wie man sieht, haben die Jungs von PA und PwC ansonsten ihre Aufgabe sehr gut gemacht. Der 2004er Abschluss ist damit endgültig wasserdicht und ich wüßte nicht, warum man den neueren Abschlüssen dann weniger Vertrauen entgegenbringen sollte...

[PAPAPAPA]

Diese Meldung von gestern ist nichts neues.

Im Grunde ist der Informationsstand weiterhin der, daß das Ergebnisziel im Großen und Ganzen erreicht wurde. Wäre es nämlich nicht so, wäre eine Adhoc überfällig. Selbst wenn das Ergebnis nicht ganz den Erwartungen entspricht, aber die Umsätze muß das Unternehmen zu diesem Zeitpunkt kennen.

Da man nun verstärkt Käufe am Markt beobachten kann, liegt die Erwartung immer näher, daß unternehmensnahe Kreis zugreifen.

Ein Verkauf unter € 5 scheint deshalb auf Basis des aktuellen Wissenstandes nicht empfehlenswert.

Ich denke wir werden Ende März den 7 vorne haben..

Just my opinion.

[Salsa10]

Hat es euch jetzt die Sprache verschlagen ?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.366.998 von Salsa10 am 14.02.08 13:51:18

Daß wir rasch über die 5 kommen wußte ich, aber daß es so schnell geht... ?

Gibt es Neuigkeiten ?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.367.266 von PAPAPAPA am 14.02.08 14:14:17

Die 1000er Pakete zu etwa 5 Euro wurden von Leuten aufgenommen, die schon wissen werden warum, die kleinen Umsätze danach waren wohl unlimitierte Käufe von Trittbrettfahrern.

Die Wahrscheinlichkeit, daß gute Zahlen kommen ist jedenfalls rößer als umgekehrt. Vielleicht hören wir diese Woche noch etwas.

Fridolin: Gibts was neues vom Orakel ?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.367.398 von Salsa10 am 14.02.08 14:25:07

Trotz dieser ganze IR-Katastrophe macht mir PA immer mehr Freude. Einen Kleinwagen habe ich schon realisiert und sonst bin ich auch recht nett im Plus, obwohl ich die Bestände etwas reduziert habe. Mal schauen, wie sich die Dinge entwickeln aber es sieht - glaube ich - nicht so schlecht aus...

Wenn die Kiste Pleite macht, bin ich immer noch im Plus.

[neckar2]

...beeindruckt das jemand hier ? .

Da ist "Sprengstoff" drin: mein Ziel 12 bis 18 Euro im ersten Schwupps - es sollte nicht mehr allzu viele Aktien in dieser Preisspanne geben: - so meine Einschätzung.

Glückauf - und stets eine heiße Tasse Tee in Reichweite !

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.367.878 von neckar2 am 14.02.08 15:03:09

Dass das genau 777 Stücke waren, die den Kurs so nach oben gejubelt haben ist sicherlich ein gute Omen

abergläubisch

ctd

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.367.398 von Salsa10 am 14.02.08 14:25:07

Hallo Salsa,

nichts Neues vom Orakel,

aber mit Deiner Einschätzung über die Umsätze liegst Du sehr
richtig.

Die 5,60 sehen wir m.E. heute auch noch......

ich arbeite dran

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.368.894 von fridolin11 am 14.02.08 16:05:58

Hallo Fridolin,

du wirst langsam selbst zum Orakel, aber ich vermute du orakelst uns etwas erfreuliches zurecht

Grüße von Salsa

[crashtestdummy]

Heute werden ja direkt mal welche nachgefragt.
Über 7.000 Stücke zu 5,60.
Langsam schmelzen sie dahin.
Mal sehen, wer die Oberhand behält?
Diejenigen, denen 5,60 erst einmal genug sind.
Oder die, die darin erst das Startsignal sehen.

Auf jeden Fall tut sich was

ctd

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.493 von crashtestdummy am 15.02.08 09:50:48

Sieht so aus, als behielten die Verkäufer die Oberhand.

Das bid für 5,60 wurde voll bedient.

Da hat auch der Entlastungsangriff mit 20 Stücken zu 5,63 nix genutzt.

Schaun mer mal, wie es weitergeht....

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.487 von crashtestdummy am 15.02.08 11:03:36

Irgend etwas positives wird schon im Busch sein. Auf Verdacht kauft vermutlich niemand solche Pfunde. Die Eisberge die letzten Tage gingen auch immer in satten Stückzahlen weg.

Gemach !
Die Aktie von Hanslaser hat sich im Verhältnis zum Gesamtmarkt gut gehalten, Zahlen haben die aber noch nicht veröffentlicht. Ob die ihren Quartalsbericht wohl auch auf Englisch veröffentlichen, müsste auch etwas über HansPA drin stehen ?!
Habe aber noch nichts gefunden. Zum chinesisch lernen bin ich zu alt.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.663 von Salsa10 am 15.02.08 11:17:26

Stimmt doch gar nicht!
Heute steht in der Zeitung, dass man auch mit 80 noch innerhalb eines halben Jahres Chinesisch lernen kann.
Man muss sich nur vorher in eine Chinesin verlieben

Also .. immer feste druff!

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.792 von crashtestdummy am 15.02.08 11:28:20

Ich glaube nicht, daß ich mich jemals in eine Chinesin verlieben könnte - nicht mal wenn sie Hauptaktionärin von Hanslaser wäre

Die sind mir nicht blond genug ..

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.061 von Salsa10 am 15.02.08 11:47:33

Wart's ab bis Du 80 bist.
Dann wärst Du vielleicht froh, wenn Dir ein schnuckeliges Chinesenmädel über den Weg läuft.
Und da Du dann ja dank PA schwerreich geworden bist, hast Du alle Chancen, dass sie Dir Chinesich beibringt!

überzeugt

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.319 von crashtestdummy am 15.02.08 12:02:29

Wie geht chinesisch ?!

Jetzt ist aber Schluß mit deinen zweideutigen Sachen !

[PAPAPAPA]

Wenn jemand hier Chinesischunterricht benötigt, soll er sich am Besten an Mr. BH wenden. Der hat sicherlich seine Lektionen schon bekommen..... Mal sehen, wie erfolgreich er in der Anwendung seines Wissens ist..

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.381.510 von PAPAPAPA am 15.02.08 14:45:59

Angesichts des desolaten Ummfelds heute (mal wieder) beklagen wir uns aber nicht, gell !
PA ist so ziemlich der einzige grüne Wert in meinem wallstreet Portfolio.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.381.777 von Salsa10 am 15.02.08 15:05:00

Hallo salsa10,

Meine Erfahrung sagt mir, PA hat weiterhin bei 4,50 seine Untergrenze; und dies bereits seit etwa zwei Jahren, wobei diese Grenze zunehmend solide wird. Der kurzfristige Ausbruch nach unten von vor zwei drei Wochen zeigt ja nur, daß immer noch ein paar nicht ganz schwindelfreie Kollegen mit an Bord sind. Aber meine mittlerweile 716tägige Erfahrung als PA-WS-Poster sagt mir, es sollte weiterhin bergauf gehen. Bei schlechter Marktlage schließe ich einen nochmaligen Rückschlag auf 4,50 jedoch nicht aus.

[neckar2]

!!! - ja, wir Zweckpessimisten!

- Glückauf

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.476 von PAPAPAPA am 15.02.08 15:54:40

Hallo Papa !

Es wird so sein:

das gesamte performancegeile Kapital wird sich verzweifelt auf eine kleine unbekannte Firma namens Pleidelbonum mitten in Suebien stürzen, das sich mit letztem Mut dem Börsenstrudel entgegenstemmt und dessen Börsenwert dadurch in astronomische Höhen getrieben wird ...

Wollen wir schon mal eine Fahrgemeinschaft nach Liechtenstein organisieren ?

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.706 von Salsa10 am 15.02.08 16:06:39

Aber denkt dran, dass große Auto zu nehmen



sonst passt nicht alles rein

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.873 von crashtestdummy am 15.02.08 16:16:04

Danke ! Aber fällt der an der Grenze nicht auf ?

Schönen Feierabend und bis Montag !

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.706 von Salsa10 am 15.02.08 16:06:39

Das mit der Fahrgemeinschaft finde ich eine gute Idee. Das Ziel würde ich überdenken.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.873 von crashtestdummy am 15.02.08 16:16:04

Dieses "Auto" würde ich an Tagen wie diesen zumindest nicht direkt vor der LHT einparken.

[neckar2]

Zu den Vorteilen einer Soft-SPS-Steuerung
Nahezu unbeschränkter Speicherplatz für Programme und Daten.

Schnelle Leistungssteigerung für die Automatisierungsaufgabe durch die stetige Weiterentwicklung von Standard-PC-Komponenten weltweit.

Volle Integration in das Betriebssystem: Zugriff auf PC-Ressourcen erfolgt mit Methoden des Betriebsystems, nicht mit spezieller Treibersoftware.

Die niedrige Anzahl von Komponenten ergibt hohe System Zuverlässigkeit.Quelle: http://www.gudel.com/de/products/robotics/roboloop/index_con…
hp

Gudel arbeitet auf dem Gebiet der Automatisierungstechnik

Also: PA arbeitet in einem extrem dynamischen Umfeld. Mal sehen, ob es dem Unternehmen mit dem - nach meiner Einschätzung -effektivsten Modellierungsmodell gelingt, hier überdurchschnittlich zu partizipieren. Es geht ganz klar um Stückzahlen, also vor allem um die Entwicklung der Auftragseingänge.

Wenn für nächstes Jahr eine Lieferzeit von 6 Wochen angestrebt wird, eigene Digitale Antriebe angeboten werden können und die Software laufend weiter entwickelt wird (vgl. Cutting Solutions, Windows XP - Versionen der Steuerungssoftware sollten wohl in nicht allzu ferner Zukunft anstehen), sollte PA aufgrund seiner weltweiten Vertriebswege überdurchschnittlich von dieser Dynamik profitieren können.

Die vier neuen Mitarbeiter arbeiten im Bereich der Kunden-Applikationen, was ein deutlicher Hinweis darauf ist, dass - neben dem Massenmarkt für Schneidmaschinen - Steuerungen - auch der Markt für höherwertigen Steuerungen sich hervorragend entwickelt.

Dynamik im Markt x krisenerprobtes Team x klare Wachstumsstrategie x drei Alleinstellungsmerkmale = Anlagetip: "fest halten".

Glückauf

[neckar2]

@ the main board members:

wird wieder einmal langweilig hier. Andererseits - die Mauer des Zweifels wächst offensichtlich: die Stückzahlumsätze steigen offensichtlich stark. Da könnte langsam Publikum zusammenkommen - meine Einschätzung.

PA steht vor der Konsolidierung: 5,50 Euro und dann bis 2010 seitwärts. Mein Tip: "fest halten": - dran hängen, wie der Mofafahrer an den Futterwagen.

Die einzig relevante Größe, die den Markt tatsächlich interessieren sollte, sind die Auftragseingänge. Der Rest ist mehr oder weniger uninteressant - meine Einschätzung.

Glückauf - die Macht der Sprache ist ne ungefähre, will ich ans andere Ufer, ohne Fähre.

[neckar2]

Kurspflege !?! lustig, lustig !!!

Möglicherweise doch mehr Pflegekäufe/-verkäufe als tatsächlich neue Einsteiger.

Da wird gerissen und gezerrt: sehr unterhaltsam was hier die nächsten Wochen kommen wird - meine Einschätzung.

Andererseits: was kann bei diesen Billigkursen (bis 18 Euro) schon passieren?

Glückauf

[levis65]

Hallo Leute!
Ganz schön viel Umsatz hier in letzter Zeit. Ich glaub die mit der Firma zu tun haben, sammeln schon Aktien ein da sie vielleicht wissen das nach dem Jahresabschluß der Kurs gen Norden zeigt. Es ist jetzt auch für die Zukunft richtungsweisend. Bei Positiven Zahlen und beim Ausblick. Wenn das alles stimmt! dann kanns ganz schnell gehen.
Ich möchte auch @Neckar recht geben. Viele vor allem kleinere Anbieter von Werkzeugmaschinen werden mehr und mehr auf systeme so wie sie PA baut zurückgreifen, da doch die Kosten bei weitem nicht so hoch sind wie die implementierten Systeme. Und Kosten wird in der nächsten Zeit eine ganz wichtige Rolle spielen.
Ich bin überzeugt das wir sehr bald die 10. vor dem Komma sehen werden. Hoffentlich gibt sie aber vorher noch ein bischen nach, da ich noch ein bischen einsammeln möchte. Schönes Weekend.
Gruß Levis

[neckar2]

hallo levis - wir sind uns weitgehend einig !

Zu bedenken ist dennoch, wie intensiv der Wert die letzten 18 Monate gepflegt wurde (besonders ersichtlich an den mehrmaligen Loss-Aktionen im letzten Jahr; auch der Rutsch Richtug 3,50 Euro vor 2 Wochen hatte keinen objektiven Anhalt bei einem turn-around-Wert erster Güteklasse mit einer starken bis extremen Unterbewertung).

Also sind hier Kräfte am Werk - so meine Einschätzung - die den Wert wie in einem Kartenspiel auszureizen versuchen werden: nach unten und nach oben. Schätze mal, dass die auch nicht gerade kapitalarm sind und schon einiges an Material eingesammelt haben.

Was gegen eine noch länger andauernde erfolgreiche Fortsetzung der Niedrigpreis- und Marktverunsicherungsstrategie spricht, wurde hier bereits diskutiert und wird weiter diskutiert werden. Insbesondere aber wegen der Tatsache, dass relativ wenige Aktien - so meine Einschätzung - tatsächlich frei am Markt umlaufen, wird sich eine Kursentwicklung gen Norden nicht mehr allzu lang verhindern lassen.

Große Teile der Umsätze halte ich für Kurspflegeumsätze: meine Schätzung 50 %: d.h. wenn 3000 Stück von Kleinanlegern nachgefragt werden, sollten etwa 3000 Stück gezielt zur Kurspflege eingesetzt worden sein. Dafür spricht, dass immer mal wieder größere Posten - am bid-Kurs-orientiert gehandelt werden: schon merkwürdig. Meine Deutung: da gibt es Absprachen, wer welche Strecke fährt: und damit nicht alle Züge in München stehen (wer immer auch diesen Bahnhof betreibt) schickt wieder Züge nach Hamburg, damit die Pflegeeinsätze wieder gefahren werden können.

Natürlich - alles Hirngespinste im Sinne einer Therorie - alles schon mal gehört.

Andererseits: weshalb sollte dieser Wert nicht gepflegt werden: es besteht nach meiner Einschätzung Null Risiko. Ach ja, die Ansage, dass PA noch einmal unter 4 fallen könnte, die erschreckt uns natürlich schon

Glückauf

[tigges06]

Das Problem ausser den Zahlen ist doch die AG kennt so gut wie keiner und wenn man keine IR macht interesiert es auch keinen

Aus meiner Sicht sollte die AG die Hausaufgaben machen bezogen auf die Zahlen und Produkte und endlich auch was IR machen den nur so kommen neue Aktionäre dazu und neuer Wind würde dem Laden gut tun

[fredolin22]

Ein Beruf mit Zukunft:

Kurspfleger

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.370 von tigges06 am 17.02.08 15:54:28

wenn man keine IR macht interesiert es auch keinen


kaufe ein s

interesiert wird so geschrieben


interessiert


Das Interesse kommt zwangsläufig!

Darauf wette ich meinen Arsch.

[fridolin11]

7000 bei 5,30 auf der Käuferseite singnalisiert schon mal die Untergrenze der Woche.

Die 6 werden wir wohl mindestens sehen..

Schöne, sonnenreiche Woche

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.397.661 von fridolin11 am 18.02.08 08:36:32

Hallo Fridolin,

was für news stehen diese Woche deiner Meinung nach an ?
(vorläufige Zahlen für 2007, IFRS 2005 und 2006, neue HP ?)

Grüsse aus dem sonnigen Süden von Salsa

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.397.874 von Salsa10 am 18.02.08 09:37:47

nur die neue HP

auch aus dem sonnigen Süden

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.397.661 von fridolin11 am 18.02.08 08:36:32

7000 zu 5,30 - Ein Liechtenstein-Heimkehrer ?

[fridolin11]

http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_OSI=82769&ID_NE…


Lt. Onvista Kursziel für Freitag 5,97

[fridolin11]

Haben wir das schon entdeckt??

http://www.maschinenmarkt.vogel.de/steuerungstechnik/article…

Bericht vom 15.1.08

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.403.036 von fridolin11 am 18.02.08 17:04:03

Danke fridolin11

S&F Systemtechnik GmbH
Partner
Power Automation GmbH (PA), Pleidelsheim

Die Power Automation GmbH ist ein renommierter Hersteller von numerischen Steuerungen. Als zertifizierter Systemintegrator stehen wir in enger Kooperation mit PA. So können wir bei Bedarf gemeinsam mit dem dortigen Entwicklerteam Funktionalitäten kundenspezifisch zur Verfügung stellen. In zahlreichen gemeinsamen Projekten haben wir PA-Steuerungen in neue und bestehende Anlagen integriert und mit spezifischen Funktionalitäten wie HMI-Anpassungen, Abstandregelung oder Konturfolge in Betrieb genommen. Darüber hinaus stehen wir PA als Partner für System-Schulungen zur Seite.

http://www.sf-systemtechnik.de/typo3/site/index.php?id=100&L…

http://www.maschinenmarkt.vogel.de/steuerungstechnik/article…

[neckar2]

...das war tatsächlich eine lustige Idee: 7 k zu 5,3 !!!

Andererseits sehe ich die geringe Verfügbarkeit von Stücken bis zum ersten Kursziel (meiner Einschätzung nach mind 18 Euro) nicht gerade als förderlich für die Kursentwicklung an.

Vielleicht ringt sich die Unternehmensleitung ja einfach zu der Ankündigung einer kleinen Dividende, 15 bis 20 Cent je Aktie durch (- nur ein Traum ?!?).

Ab Kursen von jenseits 20 Euro könnte dann durchaus auch einen Aktiensplitt zweckmäßig sein (wenn der Wert tatsächlich an der Börse langfristig gehandelt zu werden gewünscht wird) - und gerne auch verbunden mit einer weiteren Kapitalerhöhung (im Rahmen des auf der letzten HV genehmigten K).

Dass der Wert bereits seit längerem akkumuliert wird ist - für mich, natürlich (!) - völlig klar:
- regelmäßige Lossaktionen
- trotz hoher Stückzahlumsätze in 2007: ca. 500 k hat sich auf den Hauptversammlungen 06 und 07 praktisch keine Änderung des (offiziell) anwesenden Kapitals ergeben (36 bis 38 %)
- Zwischenerfolge des Unternehmens finden keinen angemessenen Widerhall in Anlageblättern
- etc.

Hier im thread sollten einige Prozent des Kapitals anwesend sein!

Glückauf - die 95 %-Grenze sollte (hoffentlich) nicht allzu schnell erreicht werden - odder. Da sollten auch noch genügend verägerte Aktionäre aus 2001 dabeisein, die zu Kursen oberhalb von 25 eingestiegen waren.

Glückauf - und einen ausreichenden Teevorrat

[fridolin11]

http://www.plt-engineering.com/leistungen_cnc.html

http://www.pasoft.ru/pdf/UD024EN-06-Punching.pdf

http://www.laservorm.com/lasermaschinenbau/lvm_maschinenmodu…

http://www.umformtechnik.net/content/BlechRohreProfile/110/P…

http://www.mastercontrols.us/


Für unsere sucher

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.407.847 von fridolin11 am 19.02.08 09:33:15

@Fridolin

Du bist ein Käpsele !

PA's Mutterkonzern steht kurz vor dem Allzeithoch, die Geschäfte scheinen zu laufen .

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.407.753 von neckar2 am 19.02.08 09:26:33

Auch wenn es müßig ist lieber neckar,

aber dennoch:

Stopp-Loss-Fishing ist eher das Metier von Zockern und Tradern, nicht von Gruppen, die Aktienbestände aufbauen wollen.

der Umschlag der PA-Aktien ist nicht besonders hoch, sondern eher besonders niedrig.
Ausweislich der comdirect-Zahlen wurden an den letzten 250 Börsentagen etwa 800.000 Stücke (nicht 500k, wie du schreibst) umgesetzt. Also etwa 50% des Aktienbestandes.
Das mag viel aussehen, ist aber eben eher wenig.
Zum Vergleich: Von 43 Millionen Gildemeister-Aktien wurden im gleichen Zeitraum 98 Millionen gehandelt, jede also mehr als 2x ge- bzw. verkauft. Das ist 4x häufiger als unsere Schätzchen. Der Streubesitz liegt dort mit 86% etwas höher und hat sich trotz des vielfach höheren Umsatz ggü. PA ebenfalls nicht verändert.

Dass Meldungen über PA gezielt blockiert werden, wie dein drittes Argument suggeriert, dürfte mal wieder in die Abteilung gelebter Verfolgungswahn gehören.

Dass Unternehmen, die Verluste mit sich rumschleppen keine Dividende zahlen können, wurde hier in der Vergangenheit schon ausreichend dargestellt. Haste dett verpasst?

und nun träum schön weiter

ctd

[neckar2]

...mal ein nachvollziebarer Beitrag von Dir!

Glückauf -

... weshalb, lieber ctd, liegst Du denn eigentlich hier auf der Lauer ?

Als Mauer(mit)erbauer ? - doppelt schön. Es hat hier eben jeder sein individuelles know-how. Und tatsächlich - mein Posting für diesen Wert ist lediglich ein kleines (- mit dem Erfolg des Unternehmens noch kleiner werdendes) Hobby. Also, nimm mein Geposte nicht allzu ernst. Andererseits, - ich bin stets ein interessierter und neugieriger Mitleser und -schreiber (und -fast hät ichs vergessen: Mitaktionär).

Glückauf - mal sehen, wohin sich das (Handels-)Vakuum diesmal auflöst !!! - ach ja, ist ja nichts- allet beim alten - seitwärts.
Allet klor !!!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.409.104 von neckar2 am 19.02.08 11:22:51

Keine Angst .. besonders ernst nehme ich dich tatsächlich nicht

Aber wie das so ist .. wenn nix Wichtiges passiert, dann beschäftigt man sich eben mit dem Unwichtigen.

Im übrigen reisse ich lieber Mauern ein als welche zu bauen.

Gruß

ctd

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.407.753 von neckar2 am 19.02.08 09:26:33

"Hier im thread sollten einige Prozent des Kapitals anwesend sein!"

Stimme voll und ganz zu.

Der Rest ist einfach nur nervig.

Und das Doppelgeposte. Was soll das?

Speicherplatz kostet Geld.
Wenn jeder mit unseren Resourcen so umgehen würde, dann gute Nacht.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.407.915 von Salsa10 am 19.02.08 09:39:27

Was bitte, ist ein Käpsele??

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.409.778 von fridolin11 am 19.02.08 12:29:20

Auf schwäbisch: '' Ein schlauer Kerle ''

Wieder etwas gelernt !

[crashtestdummy]

Hab ich was verpasst?
Ist der Handel mit PA-Aktien eingestellt worden?




ctd

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.412.857 von crashtestdummy am 19.02.08 16:26:03

...jeder Null-Umsatztag erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass eine Neubewertung am Markt ansteht! - insbesondere, wenn ein weites gap zwischen aktuellem und fairen Wert besteht (so auch meine Einschätzung).

Weshalb die Kurspfleger gerade jetzt ihre Spielchen abgeschlossen haben, frag ich mich schon: aber es kann ja noch einige Stunden ge-und verkauft werden.


Glückauf

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.412.857 von crashtestdummy am 19.02.08 16:26:03

Wenn in diesem MB euphorische Erwartungen geäußert werden, kommt es interessanterweise sehr schnell wieder zum Einschlafen einer temporären Aufwärtsbewegung des Aktienkurses. Vielleicht sollten die Damen und Herren ganz einfach realistische Erwartungen verfolgen und nicht mit irgendwelchen hohen zweistelligen Kursphantasien herumsülzen....

[neckar2]

Nerven wie Drahtseile - meinen Glückwunsch!

...möglicherweise vibrieren die aber doch schon ein wenig !?!

Allet wirt gut !!! - und wenn nicht sofort, dann gibt´s zumindest eine gute Tasse Tee !

Glückauf - hier haben doch sowie so schon alle ihre Prozente (Schäfchen) im Trockenen - also was soll das Gejammere.

Ach ja, es könnte ja noch ein b i s s c h e n besser kommen - verdient hät´ man sich ja schon -uuuaaaaaah

[meislo]

Chinas Chefökonom: Wachstum wird noch lange anhalten


19.02.08 15:18



STUTTGART (dpa-AFX) - Das starke Wachstum der chinesischen Volkswirtschaft
wird nach Ansicht von Chinas führendem Ökonomen noch lange anhalten. Eine
Wachstumsrate von etwa zehn Prozent sei auch in den kommenden 30 Jahren zu
schaffen, sagte der designierte Chefökonom der Weltbank, Yifu Lin, nach Angaben
der Universität Stuttgart-Hohenheim am Dienstag bei einem Besuch der Hochschule.
Bereits in den vergangenen 30 Jahren habe China einen ähnlichen Anstieg
erreicht.

Gemessen an der Kaufkraft werde China bis 2030 der größte Wirtschaftsmarkt
der Welt sein und die USA auf den zweiten und Europa auf den dritten Platz
verweisen, sagte Lin. Das chinesische Wachstum könne für die deutsche Industrie
einen Chance sein. "In China lassen sich mehr Porsches und Mercedes verkaufen
als in Deutschland", sagte er. Die Deutschen sollten es auch gelassen sehen,
wenn China die deutsche Wirtschaft als Exportweltmeister ablöse. "Viele unserer
Export-Güter stammen von deutschen Firmen, die in China produzieren und dazu
deutsche Technologie importieren."

Auch Harald Hagemann, Experte für Beschäftigungspolitik der Universität
Hohenheim, sagte, Deutschlands Wirtschaft könne von Chinas Aufschwung
profitieren. Voraussetzung sei allerdings, dass hierzulande die Stärken im
Hochtechnologie-Bereich gepflegt würden. Davon könnten auch Mittelständler
profitieren, zum Beispiel in der hochentwickelten Umwelt-Technologie./hd/DP/jha/




Davon müsste doch auch PA profitieren

[PAPAPAPA]

Da bisher keine gegenteilige Adhoc rausgekommen ist und zu diesem Zeitpunkt feststehen muß, wie hoch der Umsatz und annäherungsweise auch der Gewinn im Vorjahr ausgefallen ist, ist davon auszugehen, daß die Planziele, die zuletzt von Hilpert bestätigt wurden, erreicht worden sind. Daraus ergäbe sich konsequenterweise eine deutliche Unterbewertung von PA Power Automation auf dem aktuellen Kursniveau. Ich schließe einen Kursanstieg im mittleren zweistelligen Prozentbereich (20 - 50%) bei der Veröffentlichung der Zahlen nicht aus. Diese Veröffentlichung ist innerhalb der nächsten vier bis sechs Wochen zu erwarten.

My recommendation: Strong buy, 2-M-Kursziel € 7

Just my opinion.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.582 von PAPAPAPA am 20.02.08 10:45:54

Jetzt geht das wieder los

Dreimal täglich?

Obwohl ... so ganz unrecht hast Du ja nicht.
Hilpert müsste schon ein verdammt dickes Fell haben, wenn er die prognostizierten Zahlen verfehlt hat und dies sieben Wochen nach Jahresende immer noch nicht zu Protokoll gibt.
( - oder ein katastrophales Rechnungswesen )

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.978 von crashtestdummy am 20.02.08 11:20:37

Naja.... ich denke einige Blocktrades in den vergangenen Tagen und Wochen und er aktuelle 7000er zu 5,30 legen nahe, daß hier "Insider" am Werk sind, die sich der Sache sicher sind. Es ist schwer vorstellbar, daß ein unabhängiger Dritter 7000 Stück zu 5,30 kaufen will.

"Insider"käufe (nach rechtlicher Definition) sind diese ja genau deshalb nicht, weil alle "wissen", daß der Ausblick zuletzt bestätigt wurde.

Die Summe dieser drei Punkte ergäbe ja eigentlich, daß PA tatsächlich die Erwartungen erfüllt hat. Zumindest mich stimmen diese Faktoren optimistisch.

[PAPAPAPA]

.. und wenn nun jemand seine Aktien zu 5,30 auf den Markt wirft, braucht er entweder dringend Liquidität oder er hat kein Gespür für den Markt.

Just my opinion.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.582 von PAPAPAPA am 20.02.08 10:45:54

ich bleibe dabei, die Sollzahlen werden nicht erreicht ! Ist halt nur eine meine Vermutung , aber es wäre halt so typisch für Pa , der Liefernachlauf............

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.426.211 von Kostolany1973 am 20.02.08 17:47:47

Die Vergangenheit spricht dagegen, die Umstände sprechen allerdings dafür, daß sie´s diesmal geschafft haben.

Just my feeling.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.426.211 von Kostolany1973 am 20.02.08 17:47:47

Ich denke halt, der "Fischer" der seinen Köder bei 5,30 reingehängt hatte und in dessen Netz mittlerweile die Hälfte seiner "Ziel"-Beute zappelt, agiert nicht so mir nichts Dir nichts aus dem Bauch heraus. Dahinter dürfte eine Person stecken, die "mehr" weiß als wir, bzw. "es" sicherer weiß. Denn 7000 Stück hätte man vor zwei, drei Wochen deutlich günstiger haben können. Und die Marktentwicklung geht derzeit ja rauf und runter.

Just my guess.

[Salsa10]

Guten morgen !

...dann soll ja die neue HP kommen - vielleicht mit neuen Zahlen oder etwas zu den digitalen Antrieben. Jetzt muß es sich zeigen wie verläßlich Fridolins Quelle ist.

Übrigens - der Kurs von Hanslaser ist am alltime-high, obwohl die chinesischen Indices davon ein gutes Stück weg sind. Zahlen hat Hanslaser wohl noch nicht veröffentlicht, es scheint wohl weiter gut zu laufen bei HL, dann ein fällt für PA wohl auch etwas davon ab. Wie aufregend !

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.421.875 von PAPAPAPA am 20.02.08 12:29:01

Aktuelles zum 5,30-Grundfischer... es scheint ihm jemand die Schnur abgebissen zu haben.. 5,48 mit Trend aufwärts und der Markt läuft aufgrund der geänderten FED-Wachstums Einschätzung recht gut....

vielleicht schaffen wir morgen wirklich die 5,97...

[fridolin11]

hab noch ein paar interessante Links gefunden:

http://www.3s-software.com/index.shtml?de_Company_ref

http://www.sme.org/cgi-bin/find-articles.pl?&02sem071&ME&200…

http://www.sortorama.de/moldenhauer-altena-de-299911.html

http://www.technolines-me.com/2.htm

[fridolin11]

Zur Info der Freunde der Verschwörungs- bzw. Kursmanipulationstheorie:

heute hab ich ein paar gekauft

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.436.658 von fridolin11 am 21.02.08 15:39:28

Eine neue Strategie ? Buy on good news ?

[Salsa10]

Auf der HP gibts es vorläufige Zahlen für 2007.

7.2 Mio Umsatz und 3.3 Mio Gewinn. Beim Umsatz 2 Mio aus Fertigungsrechten von Hanslaser von 2006 rübergeschoben (was dort natürlich fehlt). Gewinn netto dennoch ca. 1,3 mio in 2007 wie angekündigt.

Große KE ! Haben ein schönes Schnäppchen gemacht die Schulz brothers...

So - muß jetzt einen Tag zum Skilaufen in die Schwyz, prügelt mir den Kurs nicht zu sehr runter, bin gespannt ob dieser heute abend bei 4 Euro ist oder bei 6 . Ich geb nichts ab, die 1.3 Mio gewinn beruhigen doch sehr !

Grüße von Salsa

[neckar2]

...super Zahlen!!!
...super Aktion!!! - die Kurserhöhung: so können wir Kleinaktionäre an der Entwicklung von PA in den nächsten 2 bis 4 Jahren voll partizipieren ()

Das sind schon Schlitzohre bei PA: olé - schätze mal, dass es günstig ist, als David-Unternehmen dahingehend begabt zu sein.
Respekt - und Schwamm drüber: Vergangenheit.

Glückauf - heut` zur Feier des Tages eine gute Tasse Kaffee.

[PAPAPAPA]

Insgesamt ergeben die Zahlen ein gemischtes aber insgesamt wohl eher positives Bild

1) Die Stautmeister-Unfähigkeits-Gewinnverschiebung von 2006 auf 2007 habe ich ja erwartet. Dass man jetzt erst draufgekommen ist, beweist nur einmal mehr die massive Schwäche des RW.

2) Die hohe Kapitalerhöhung hat zwei Seiten. Einerseits ist zu erwarten, daß die "Neuen" aufräumen werden, wenn sie einen Return sehen wollen und das ist zu anzunehmen. Dort wo es notwendig ist und wir alle wissen wo. Andererseits führt die KE natürlich und gerade bei diesem Kurs (3,60) zu einer massiven Verwässerung. Wir alle wissen, daß der Kurs manipuliert wurde. Denn zum Zeitpunkt der Kapitalerhöhung war die Aktie auf einem Tiefpunkt. Eine Anfechtung der KE hat aber deshalb keine Erfolgsaussichten, weil die Aktionäre auf der letzten HV dem VV einen Freibrief ausgestellt hatten. Ich hatte ja mehrmals gewarnt. Mr. Leary99 gab seine ausdrückliche Empfehlung ! Trotzdem - Nochmals Gratulation !

3) Das bereinigte HGB-Ergebnis in Höhe von 1,3 Mio kann sich durchaus sehen lassen. Hoffentlich stimmt´s. Es ist ja nichts sicher bei PA.

Konsequenz: Trotz der halbwegs guten Zahlen aber vor allem wegen der "hinterfotzigen" Kapitalerhöhung, bewegen wir uns derzeit auf einem PE 2007 von etwas über 10. Die PEER-Group liegt zwischen 10 und 15. Ich erwarte keine großartige Kursbewegung weder nach oben noch nach unten.

Schlußfolgerung: Die Kleinaktionäre haben vor der letzten HV ihr Hirn abgegeben, als sie den Kapitalerhöhungen senza conditio zustimmten. Wenige Monate später bekommen sie die Rechnung präsentiert. Das Potential ist aus der Aktie raus.

Wie kann man so eine Riesenchance nur so zertrümmern ? Ich verabschiede mich bei 5,50 oder darüber. Meine Lust ist raus.

Gruß PAPAx2

[neckar2]

Das (um den Gewinnanteil aus dem Rechteverkauf: 1764 TEUR) bereinigte - also operative - Konzernergebnis 2007 liegt bei 1577 TEUR: macht bei 1,82 Mio Aktien einen operativen Erfolg/Aktie vom 0,866 Euro.

Es gibt keine peer-group für PA, da PA der einzige David gegenüber dem Oligopol von Heidenhain, Siemens, Fanuc und Mitsubishi ist: das potentielle KGV 2008 ist somit irgenwo zwischen mind. 30 bis ca. ?? (100) anzusetzen - je nachdem wie die Story von PA am Markt ankommt.

Für 2007 ergibt sich nach HGB ein KGV von ca. 5 (4,5 Euro/0,86 Euro).

Nach IFRS wird das konsolidierte Konzernergebnis wohl noch einiges auf die 3,341 Mio Euro (nach HGB) zulegen können: schätze mal, dass eine Portfolio-Neubewertung aufgrund des gelungenen operativen turn-arounds in 2007 ansteht (bisher 9,2 Mio = Basis des Ausleihungswertes an die PA GmbH).

Die Erhöhung des Kapitals um bisher in 2008 730 356 Stück und die angekündigte Kapitalerhöhung (Mitarbeiteraktien, Kapital II) in Höhe von ca. 100 000 Stück führt zu einer Stückzahl Aktien von 2,652 Mio Aktien.

Die Verwässerung beträgt also ca. 45 %.

Indem
a) der operative Umsatz bereits im 2. Hj 2007 ggü dem 1. Hj 2007 um 41 % gestiegen ist,
b) das Auftragspolster und die Auftragseingänge zumindest gleichbleibend hohe Zuwachszahlen von ca 40 bis 50 % ermöglichen sollten
c) das operative Wachstum aus eigenen Mitteln finanziert werden kann
d) die PA- Steuerungen Preis-, Technologie- und Marktführer sind (für stand-alone WZM)
e) die strategischen Investoren wohl aus dem Maschinen-/Anlagen-/Antriebsbausektor kommen werden (also echte Synergie durch Kooperation zu erwarten sind)
f) die Existenz als Publikumsgesellschaft mittelfristig ( geschätzte 4 bis 6 Jahre) gesichert ist
g) mit der Ankündigung der IFRS-Abschlüsse 2004 bis 2007 alle Unsicherheit Vergangenheit ist
h) der Durchbruch für Soft-CNC-Technologie spätestens durch das Joint-Venture mit Han´s Laser faktisch besiegelt ist (geschätzter Marktanteil in 8 bis 10 Jahren ca. 8 bis 16 % - bei stand alone WZM).
i) PA offensichtlich ein extrem schlankes Unternehmen bleiben will, um seinen Fixkostenvorteil voll ausspielen zu können
j) usw. usf.

- was solls noch: hier bereits diskutiert !!!

Also: lieber PA3 - es mag durchaus sein, dass Sie aus diesem thread aussteigen !!! - das Sie allerdings aus dem Wert auszusteigen beabsichtigen, das können Sie Ihrer Großmutter erzählen.


PA ist zum urschwäbischen, gesund finanzierten, technologieführenden, global agierenden, vor dem Wachstums-Hype stehenden, hohe Brutto-Umsatzmarge generierenden Unternehmen geworden, das der Vorstand Hilpert bereit um die Jahrtausendwende angestrebt hat. Das Unternehmen hat die Krise - meisterhaft überlebt - und wir auch die anstehenden Wachstumskrisen gestaltend zum Vorteil der Aktionäre bewältigen. Good luck !

Bravo und ein herzliches Glückauf


2) Die hohe Kapitalerhöhung hat zwei Seiten. Einerseits ist zu erwarten, daß die "Neuen" aufräumen werden, wenn sie einen Return sehen wollen und das ist zu anzunehmen. Dort wo es notwendig ist und wir alle wissen wo. Andererseits führt die KE natürlich und gerade bei diesem Kurs (3,60) zu einer massiven Verwässerung. Wir alle wissen, daß der Kurs manipuliert wurde. Denn zum Zeitpunkt der Kapitalerhöhung war die Aktie auf einem Tiefpunkt. Eine Anfechtung der KE hat aber deshalb keine Erfolgsaussichten, weil die Aktionäre auf der letzten HV dem VV einen Freibrief ausgestellt hatten. Ich hatte ja mehrmals gewarnt. Mr. Leary99 gab seine ausdrückliche Empfehlung ! Trotzdem - Nochmals Gratulation !

3) Das bereinigte HGB-Ergebnis in Höhe von 1,3 Mio kann sich durchaus sehen lassen. Hoffentlich stimmt´s. Es ist ja nichts sicher bei PA.

Konsequenz: Trotz der halbwegs guten Zahlen aber vor allem wegen der "hinterfotzigen" Kapitalerhöhung, bewegen wir uns derzeit auf einem PE 2007 von etwas über 10. Die PEER-Group liegt zwischen 10 und 15. Ich erwarte keine großartige Kursbewegung weder nach oben noch nach unten.

Schlußfolgerung: Die Kleinaktionäre haben vor der letzten HV ihr Hirn abgegeben, als sie den Kapitalerhöhungen senza conditio zustimmten. Wenige Monate später bekommen sie die Rechnung präsentiert. Das Potential ist aus der Aktie raus.

Wie kann man so eine Riesenchance nur so zertrümmern ? Ich verabschiede mich bei 5,50 oder darüber. Meine Lust ist raus.

Gruß PAPAx2

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.443.816 von neckar2 am 22.02.08 09:19:12

Lieber neckar:

Das Ergebnis ist nicht so schlecht, aber es bleibt ein Faktum, daß die Kapitalerhöhung unter (!) einem kurzfristigen Tiefstkurs erfolgte und noch dazu das Ergebnis massiv verwässert.

Das KGV liegt bei ca. 10 und das ist halbwegs fair vor allem auch in Anbetracht der Unsicherheit des ganzen Zahlenwerkes von PA.

Wie gesagt, ich steige selektiv über 5,50 aus und habe damit meine Scherflein im Trockenen. Vielleicht gehen die in drei Jahren auf 7 oder 8, wer weiß. Die Unsicherheit hat sich zweifellos weiter reduziert aber noch stärker das Potential. Wer weiß wie schnell die langfristigen Aktionäre (Hilpert-Freunde ?) Ihre Aktien wieder mit hohem Gewinn auf den Markt werfen. Verbindliches habe ich nicht vernommen. Viel Glück.

[neckar2]

Lieber PA 3:

- Sie haben für mich eine hohe Ähnlichkeit mit dem Vorstand Hilpert!

Betrachten Sie das als Kompliment.

Übrigens: wird das Ohr zu tief geschlitzt, kann es passieren, dass die Blutversorgung im außenliegenden Teil mangels ausreichender kapillarer Versorgung des Gewebes derart verringert wird, dass es nekrotisch wird.

Allet ist gut - Glückauf: Arena frei für die fröhlich Diskussion hier, sofern sie denn noch notwendig ist !!! - das gilt auch für mich !
- na gut: die Macht der Gewohnheit wird mich auch immer mal wieder hier rein treiben. Und jedes mal werd ich denken: Mensch, da warste (verhältnismäßig) früh dabei: was die Grünschnäbel allet dikutieren !

[crashtestdummy]

Kann mir mal einer erklären, wie das gemeint ist.

Sind die 2 Mio jetzt in den 7,255 Mio enthalten?
Und kommen dann trotzdem 3,341 Mio Gewinn heraus?
Betrugen demnach die Kosten nur 3,914 Mio?

Bisher wurde kommuniziert, dass die Fixkosten etwa bei 2,8 bis 3,0 Mio liegen.
Demnach blieben nur 1 Mio variable Kosten.
Damit sollen dann 5,255 Mio Umsatz gemacht worden sein?

Wer's glaubt wird seelig.

Die Zahlen können einfach nicht stimmen!!

ctd

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.443.816 von neckar2 am 22.02.08 09:19:12

Wie kann man so eine Riesenchance nur so zertrümmern ? Ich verabschiede mich bei 5,50 oder darüber. Meine Lust ist raus.


sehe ich genauso. Was hier gerade passiert fügt sich wunderbar in das Gesamtbild ein, was ich von der ganzen Sache zuletzt gewonnen hatte.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.443.816 von neckar2 am 22.02.08 09:19:12

Für 2007 ergibt sich nach HGB ein KGV von ca. 5 (4,5 Euro/0,86 Euro).

Die Erhöhung des Kapitals um bisher in 2008 730 356 Stück und die angekündigte Kapitalerhöhung (Mitarbeiteraktien, Kapital II) in Höhe von ca. 100 000 Stück führt zu einer Stückzahl Aktien von 2,652 Mio Aktien.





ich sehe aktuell ziemlich genau ein KGV von 11.

[neckar2]

Die Kurspflege läuft an:

10:07:54 5,30 3.793
10:05:47 5,40 250
09:00:26 5,50 1.286

Das thread läuft an:

Ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, - so wächst die Mauer des Zweifels immer mehr.

@ Raino: bitte konkretisieren, was Du siehst - so hat´s nun wirklich keinen Zweck: ohne Datengrundlage ein KGV in den Raum zu werfen - oder bist Du entgültig im "strategischen" Lager gelandet.

Glückauf

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.444.536 von Rainolaus am 22.02.08 10:22:08

Ich habe bei Pa noch die eine positive Überraschung bei der Berichtserstattungerlebt . Die Kapitalerhöhung führt zu einer starken Verwässerung des Aktienkurses. die Verhältnissmässigkeit stimmt hier einfachnicht mehr.

Wie schon immer vermutet nutzt Hilpert die Börse einfach nur zur Kapitalbeschaffung , die Aktionäre haben und werden Ihn niemlas interessieren. Und nicht veergessen die Zahlen sind nicht testiert! Sie werden in dieser Form besimmt wieder korrigiert, halt wie gehabt !

Die " Verarsche "geht weiter. Verkaufen steht an , oder wie es andere " Blinde " bezeichnen die Kurspfege findet statt.

Der Ofen ist aus

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.444.750 von Kostolany1973 am 22.02.08 10:39:07

sorry

noch keine positive


solls heissen

[PAPAPAPA]

Für etwas Verwirrung in diesem Lager (neckar) sorgt der Umstand, daß PA Ergebnisse nach Steuern publiziert. Andererseits darf ich feststellen, daß aktuell ein HGB Gewinn (nach Steuern) publiziert wurde und sich der IFRS-Gewinn aus dem Vorjahr wegen der Nichtabrechenbarkeit des "China-Gewinnes" noch verschoben hat.

Wie dem auch sei, das IFRS-Ergebnis für 2007 kann sich noch deutlich ändern. Zumindest darauf hat die Gesellschaft hingewiesen.

Vielen Dank nochmals an alle HV-Teilnehmer und allen voran an leary99, der hoffentlich nicht allzusehr unter der (nichsoschlimmen) Subprime-Krise leidet...

Die Luft - zumindest kurz- und mittelfristig - ist bei dieser Aktie nun leider raus.

Die Kleinaktionäre wurden perfekt vera....

Guten Tag
PAPAx2

[PAPAPAPA]

Was könnte nach der Mehrheitsübernahme als nächstes kommen ?

Eine Variante: Die Herren machen eine Kapitalerhöhung 1 Mio Aktien zu 3,60 und "produzieren" im ersten Quartal 2008 ein schlechtes Ergebnis, weil Lieferungen etwas zurückgehalten werden. Am 1. April öffnen sich dann die Scheunentore. Die Folgen der Quartalszahlen und der KE für den Aktienkurs sind offensichtlich. Dann werden weitere Aktien am Markt aufgekauft (zu künstlich niedrigen Kursen) und die Mehrheit weiter ausgebaut. Gleichzeitig wird die überschüßige Liquidität in Form einer Sonderdividende wieder ausgeschüttet. Nach Abzug diverser Nebenkosten bliebe noch ein erklecklicher Gewinn Auf Kosten der A...?

Ich traue den Jungs alles zu. Und vor allem mit der Mehrheit die sie nun haben, werden sie keine Grenzen mehr kennen.

Just my opinion.

[neckar2]

... macht weiter so Jungs !!!
... ihr seid großartig !!!

Diese ganze sch... Klitsche - da muss doch jede Menge "Klopapier", hinterhergeworfen werden.

Bald ist der Topf voll - you are the best - mit Euch machts einfach Spass !!! - seid Ihr etwa verheiratet ? - natürlich nur im übertragenen Sinn ! - Freunde !

Glückauf - an alle, die sich (mit-)freuen - und ein gutes Wochenende.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.444.630 von neckar2 am 22.02.08 10:29:37

@ Raino: bitte konkretisieren, was Du siehst - so hat´s nun wirklich keinen Zweck: ohne Datengrundlage ein KGV in den Raum zu werfen - oder bist Du entgültig im "strategischen" Lager gelandet.

so schwer ist das doch nicht. 1,3 Mio Gewinn auf 2,6 Mio Aktien macht 0,50ct/Aktie. Bei einem Kurs von 5,50 macht das ein KGV von 11.

strategisches Lager aus einem Mund von jemandem der hier seit Wochen im Sekundentakt Lobeslieder auf PA postet?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.139 von neckar2 am 22.02.08 11:08:23

falsches Zäpfchen genommen heute morgen?


Im Hinblick auf die verbleibenden Unsicherheiten würde ich PA im Moment kein KGV von mehr als 7-8 zugestehen, respektive einem Kurs von max. 4,--€

[Rattlesnake]

hier nochmal der gesamte text:

PA Power Automation AG
Vorläufige Zahlen 2007 , Kapitalerhöhungen, Sonstiges

Vorläufige Zahlen 2007( nach HGB)
Im Rahmen der aktuellen Prüfung nach IFRS für die Geschäftsjahre 2005 und 2006 ergab sich eine Verschiebung der Umsatz- und Ergebnis-Wirksamkeit von verkauften Fertigungsrechten an das Joint Venture Han’s PA Automation Technology, China in Höhe von € 2Mio. aus dem Geschäftsjahr 2006 in das Geschäftsjahr 2007. Aus diesem Grunde ergeben sich korrespondierende Abweichungen gegenüber den im Oktober 2007 im vorläufigen Geschäftsbericht 2006 kommunizierten Zahlen.

Konzernumsatz (konsolidiert)
Der Konzernumsatz 2007 betrug TEUR 7.255 (Vorjahr TEUR 3.522).

Konzernergebnis (konsolidiert)
Das Konzernergebnis nach Steuern 2007 betrug TEUR +3.341 (Vorjahr TEUR –852).
(Hinweis: Das noch nach IFRS auszuweisende Konzernergebnis 2007 kann sich vom Ergebnis nach HGB deutlich unterscheiden).

Kapitalerhöhungen
Kapital I und III:
Der Vorstand und Aufsichtsrat der PA AG haben am 4. und 11. Februar 2008 gemäß $4 Abs. 4 und 6 der Satzung aus dem genehmigten Kapital I und III eine Kapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechtes über 730.356 Stückaktien beschlossen. Die Aktien werden zum Bezugspreis von €3,60 (bei einem XETRA Vortagesschlusskurs von €3,78 am 1.2.08) von zwei strategischen Investoren aus Deutschland übernommen. Der PA AG werden damit €2,62 Mio. zufließen, welche einerseits für die Finanzierung des weiteren Wachstums und andererseits zum weiteren Abbau von Altverbindlichkeiten eingesetzt werden. Die neuen Aktien erhalten eine gesonderte Wertpapierkennnummer und werden zunächst nicht zum Handel zugelassen. Beide strategische Investoren haben sich verpflichtet die Aktien langfristig zu halten. Durch diese Kapitalerhöhung erfüllt die PA Gruppe auch das strategische Ziel eine potentielle feindliche Übernahme verhindern zu können, da die Hauptaktionäre mehr als 50% der Aktien der PA AG halten.
Kapital II:
Zum Berichtszeitpunkt ist eine Kapitalerhöhung mit Nutzung des Kapitals II mit Mitarbeitern der PA GmbH in Vorbereitung.

Geschäftsbericht und Hauptversammlungen
Geschäftsberichte 2005+2006 nach IFRS und Hauptversammlungen 2005+2006
Zum Berichtszeitpunkt sind die Prüfungen der Geschäftsjahre 2005 und 2006 nach IFRS im Abschlussprocedere. Die Gesellschaft plant die beiden Hauptversammlungen für die Geschäftsjahre 2005 und 2006 Ende April / Anfang Mai 2008 an einem Tag hintereinander abzuhalten. Die endgültigen Termine werden fristgerecht kommuniziert.
Geschäftsbericht 2007 nach IFRS und Hauptversammlung 2007
Die Gesellschaft plant weiterhin den Geschäftsbericht 2007 nach IFRS termingerecht bis Ende April 2008 zu veröffentlichen sowie die zugehörige Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2007 zeitnah abzuhalten.

Power Automation America Inc.
Mit Wirkung zum 1.1.2008 wurde die amerikanische Tochtergesellschaft „MachineMate Inc.“ in „Power Automation America Inc.“ umbenannt. Der bisherige Vertriebsleiter Hans Platt übernahm zeitgleich die Geschäftsführung der Power Automation America.

Pleidelsheim, den 21. Februar 2008
Der Vorstand

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.209 von Rattlesnake am 22.02.08 11:13:38

der umsatz 2007 beträgt also 7.255 T€ incl. des deals mit han laser. mit anderen worten, PA hat das selbst gesteckte und selbst nach den desaströsen 9-monats-zahlen noch einmal bestätigte operative umsatzziel von 7.000 T€ um glatte 1.745 T€ verfehlt. so viel zu der frage, wie vertrauenswürdig die aussagen auf der HV waren. mich wundert das nach dem fröhlich dahin geflunkerten "die zahlen des dritten quartals werden ihnen gefallen" ehrlich gesagt nicht mehr.
der operative umsatz in 2007 lag also bei 5.255 T€ was immer noch eine ganze menge ist. das positivste ist jedoch, dass trotz allem erstmals ein operativer gewinn in deutlicher höhe ausgewiesen werden konnte, vorausgesetzt dieser fällt letztlich nicht irgendwie einer genaueren prüfung zum opfer...

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.359 von Rattlesnake am 22.02.08 11:25:19

Es war zu erwarten, daß das Umsatzziel nicht erreicht werden würde. Es stellt sich nur die Frage, wie PA den doch relativ hohen Gewinn im 4te Quartal erwirtschaftet hat.

Für mich sind die Zahlen sehr vorläufig und mit Unsicherheiten behaftet. Aber das ist wenig überraschend.

Die Aktie wird sich wohl in den nächsten Tagen, Wochen und Monaten zwischen € 4 und € 6 bewegen.

Da ich mittlerweile auch glaube, daß der Kurs absichtlich gedrückt wird, schließe ich nicht aus, daß sich temporär auch niedrigere Kurse bilden könnten.

Das Leben als PA-Kleinaktionär war immer schon hart. Trotzdem sich nun das Unternehmen erholt, werden wir weiter geprügelt. Wir haben es nicht anders verdient.

Just my opinion.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.359 von Rattlesnake am 22.02.08 11:25:19

Tja das war es dann wohl. Hat PAPAPAPA mit seiner Diskussion vor der letztjährigen HV doch vollkommen Recht gehabt. Ist schon eine Unverschämtheit vom Vorstand.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.618 von kienzle am 22.02.08 11:45:26

also man sollte sich nicht der tatsache verweigern, dass der umsatz immerhin um 49% gegenüber dem vorjahr gestiegen ist und dass dabei ein ergebnis von 1,34 mio € erreicht wurde.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.825 von Rattlesnake am 22.02.08 12:00:51

eine frage:
rechnet man die 2 mio. aus umsatz und ergebnis raus ergibt sich folgendes bild zu den absoluten umsatz- bzw. ergebnissteigerungen:

umsatzplus in 2007: 5.255 T€ - 3.522 T€ = 1.733 T€
ergebnisplus in 2007: 1.341 T€ - (-852 T€) = 2.193 T€

hä? damit läge das ergebnisplus über dem umsatzplus. wie ist das denn möglich?

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.892 von Rattlesnake am 22.02.08 12:05:55

Fragen über Fragen. Ich weiß. Und das ist die Unsicherheit und die Antwort kann man ja live verfolgen.

[crashtestdummy]

Ich habe das Gefühl, hier werden zwei Dinge durcheinander geworfen.

Das eine ist die Veräppelung der Aktionäre.
Die haben es aber mit ihrem Freibrief für Hilpert nicht anders gewollt.
Dass Hilpert mal eben ein gutes Viertel des Unternehmens verschleudert ist eine bodenlose Frechheit. .. aber eben sehenden Auges von den Aktionären akzeptiert.

Das andere ist das Ergebnis.
Da stellen sich ein paar dicke Fragezeichen. (Auf die bisher hier niemand eingegangen ist, deshalb noch einmal)

Der Umsatz betrug (wie schlitzohrig angekündigt, obwohl eben nur mit Hilfe der 2 Mio aus 2006) 7.255 Mio.
Zieht man die (jetzt schon zum zweitenmal bemühten) 2 Mio der Chinesen ab, so bleiben 5.255 Mio.
Das Ergebnis betrug (angeblich) 3.341 Mio.
Da das Ergebnis bekanntlich die Differenz zwischen Umsatz und Kosten ist, betrugen diese demnach lediglich 3.914 Mio.
Unmöglich !!
Denn in Q1 - Q3 wurden bereits 3.626 Mio gemeldet
Blieben für Q4 gerade einmal 0.288 Mio. Deutlich weniger als die Fixkosten.
Das stimmt hinten und vorne nicht!

Andererseits muss ja irgendetwas stimmen

Nehmen wir an, der gemeldete Umsatz stimmt.
Also die 5.255 Mio.
Und er wäre halbwegs aus operativem Geschäft generiert.
Dann ist jeder bescheuert, der jetzt seine Aktien unter 6 Euro verkloppt!!
Warum?
Weil 5.255 Mio bedeuten, dass das Kerngeschäft in schwieriger Lage um 45% gesteigert wurde.
Da jetzt erst die Geschäfte mit den Chinesen anlaufen, weiterhin noch einmal (zwar läppische, aber immerhin) 2,62 Mio aus der KE in der Kasse sind dürfte eine ähnliche Umsatzsteigerung in 2008 relativ wahrscheinlich sein.
Damit dürfte für 2008 ein Gewinn von 1,5 - 2,0 Mio problemlos möglich sein. Und das wiederum ergibt be KGV 10 Kurse zwischen 5,80 und 7,80. Wohlgemerkt für KGV 2008.
Wird das gerne verwendete KGVe für 2009 herangezogen, so dürfte dies bei einem Kurs von 6 und einem zu erwartenden Gewinn für 2009 von 3.00 Mio selbst nach der Mitarbeiter-KE etwa bei 6. Also noch reichlich Luft nach oben.

Fazit:
Wer jetzt aus Wut oder Frust seine Papiere verschenkt ist selber schuld.

Gruß


ctd

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.892 von Rattlesnake am 22.02.08 12:05:55

Vielleicht hat Zahlenfreund Hilpert die 2,62 Mio aus der KE auch noch schnell auf das Ergebnis draufgerechnet

Ist ja schließlich Geld in der Kasse

ansonsten ebenso verwirrt wie Du

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.243 von crashtestdummy am 22.02.08 12:38:15

Die Zahlen werden den Kleinaktionären hingeworfen, wie Gammelfleisch den Freunden türkischer Eßkultur.

Irgendwie sollte der Gewinn (nach Steuern) in Höhe von > 3 Mio schon stimmen und die Neuaktionäre ware sicher auch nicht blöd. Soll die Aktie meinetwegen auf 3,60 runtersausen. Ich verkaufe jetzt sicher nicht unter 5,50. Nicht von mir !

[PAPAPAPA]

Ich halte den aktuellen Kurssturz (-15,15% auf 4,65) für absolut verständlich. Aber er ist wohl überzogen.

[crashtestdummy]

Na ich vermute doch mal, Du hast schon kräftig geschmissen

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.570 von crashtestdummy am 22.02.08 13:12:44

eute früh habe ich 1000 Stück zu 5,50 abgelegt. Jetzt muß ich wohl wieder etwas warten....

[PAPAPAPA]

Wer jetzt die Nerven wegwirft, hat sehr wahrscheinlich den falschen Moment erwischt.

[fredolin22]

Das kum. Ergebnis Q1 bis Q3 2007 war bekanntlich -200T€.
Nach Hilpert-Rechnung wurde dann also im Q4 ein Ergebnis von mehr als 1,5 Mio€ erzielt.
(ohne irgendwelche Lizenz-deals...)

Es ist dann wohl anzunehmen, daß im Q4 dann wieder irgendetwas in diese Richtung (Lizenz, Fertigungsrechte...) gelaufen ist.
Kann mir nicht vorstellen, daß rein durch den Steuerungsverkauf so ein Ergebnis zustande gekommen ist.

Da ist doch wohl wirklich wiedermal der Wurm drin oder.

PA schafft es doch immer wieder, die Verwirrung zur Vollendung zu bringen

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.980 von fredolin22 am 22.02.08 13:54:07

Hat noch einer im Kopf ob der ganze Spielraum mit den Kapitalerhöhungen jetzt ausgeschöpft ist, oder ob die Jungs noch weitere Aktien aus dem Hut zaubern können ?

Danke.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.447.095 von kienzle am 22.02.08 14:04:01

Das ist nicht wichtig. Die können jetzt machen was sie wollen, weil sie die Mehrheit haben. Du kannst ja gerne zur nächsten HV gehen und billige Brötchen essen und Dich nebenbei über die letzte HV aufregen....

[PAPAPAPA]

Machen die Zahlen Sinn ?

Stauti hat exakt 2 Mio beim Umsatz und Ergebnis aus dem 2006er rausgenommen.

Auf dieser Basis hat PA im 4ten Quartal einen Umsatz von 1.8 Mio und ein Ergebnis von 1.5 Mio erzielt. D. h. eine Gewinnmarge (nach Steuern) von 83 % ?

Was natürlich sein kann ist, daß das JV einen heftigen Ergebnisbeitrag geleistet hat und die Lizenzumsätze insgesamt überproportional hoch waren. Würde mich alles ein bißchen wundern, aber bitte.

Vielleicht wurden auch Rückstellungen gegen Gewinn aufgelöst...

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.447.290 von PAPAPAPA am 22.02.08 14:21:42

Es gäbe natürlich noch eine weitere Erklärung für die widersprüchlichen Zahlen:

Wenn nämlich die 2 Mio zwar im Ergebnis, aber nicht im Umsatz enthalten sind.
Dann käme zumindest eine nachvollziehbare Zahl raus:

+3,80 Mio Umsatz in Q4
-0,75 Mio Fixkosten
-1,60 Mio variable Kosten (bei ca.60% Marge)
---------
+1,55 Mio Gewinn in Q4
-0,20 Mio in Q1 - Q3
---------
+1,35 Mio Gesamtgewinn (ohne 2,0 Mio Sonder)

Das allerdings wäre zu schön um wahr zu sein und würde dazu führen, dass alle, die heute verkauft haben ernsthaft Suizid-gefährdet sind.
Kann also wohl eher nicht sein, oder ?

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.448.245 von crashtestdummy am 22.02.08 15:38:29

Die 2 Mille sind im Umsatz und Ergebnis enthalten, weil die 2006er Zahlen entsprechend angepaßt wurden. Siehe 2006er GB. Gruß PAPAPAPA

Jetzt warten wir einmal, bis sich die Hektik gelegt hat und dann sehen wir klarer. Wir sollten vielleicht das Unternehmen kontaktieren und Erklärungen anfordern....

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.448.382 von PAPAPAPA am 22.02.08 15:47:01

Du hast selbst festgestellt, dass die Zahlen gar nicht stimmen können, wenn die 2 Mio sowohl im Umsatz wie im Gewinn enthalten sind.

Oder die in Q3 dargestellten Zahlen stimmen nicht.

Eine Zahl ist mit Sicherheit falsch.

ctd

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.449.141 von crashtestdummy am 22.02.08 16:34:05

Bin kein Kaufmann

Wie sieht es denn aus wenn Kosten in Q3 entstanden sind und die dazugehörigen Umsätze in Q4 anfielen?. Ist es möglich, dass eben nur Gehälter und Miete, etc. in Q4 verbucht wurden, nicht aber Kosten für die Steuerungen?


Nur so ein Gedanke

[fridolin11]

So ganz kann ich die Aufregung nicht verstehen.

Der Umsatz von nur 5,255 hat den Gewinn von 1,341 gebracht.

Es gab anscheinend Verschiebungen innerhalb des Jahres.

Wäre es uns denn lieber mit 7 Mio Umsatz 1,3 Mio Gewinn?????

schade nur das ich gestern gekauft habe, aber das war schon immer mein Problem mit dem Timing

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.449.810 von fridolin11 am 22.02.08 17:22:13

Dann erkläre mir mal bitte, wie man mit 5,255 Mio Umsatz 1,3 Mio Gewinn machen will!

Hilpert hat angegeben, dass die Marge (also die Differenz zwischen Produktpreis und variablen Produktkosten) bei steigender Tendenz bei gut 50% liegt.
Nehmen wir optimistischerweise 60% an.
Dann liegen die variablen Kosten bei 5,255 x 0,4 = 2,102 Mio.
Blieben für fixe Kosten übrig : 5,255 - 2,102 - 1,341 = 1,812 Mio
Das wären dann je Quartal 453 Teuro.
Also etwa 300.000 Euro weniger, als bisher angegeben.
Und dass, obwohl man darauf hingewiesen hat, dass in 2007 außerordentliche Kosten durch die Umstellung der Rechnungslegung entstehen.
Nee, nee ... irgendwo ist da mächtig der Wurm drin.

Man kann natürlich auch andersrum rechnen:

Gesamtkosten 3,9 Mio
- Fixe Kosten 2,8 Mio (niedrig angesetzt)
=Vari. Kosten 1,1 Mio (also Vorprodukte)

Daraus zu generierender operativer Umsatz bei 60% Marge = 1,1 * 2,5 = 2,75 Mio

Dann bedeutet das, dass die Differenz von diesem operativem Umsatz zum Gesamtumsatz einmalige Erlöse oder Buchgewinne sind. Und das in einer Höhe von 4,5 Mio.
Dann wären also neben den 2 Mio aus Chin noch weiter 2,5 Mio in Umsatz und Gewinn enthalten, die nicht aus operativem Geschäft stammen.
Das wäre Hilpert natürlich auch zuzutrauen
Dann allerdings hätten die Investoren für ihre KE-Aktien einen deutlich zu hohen Preis bezahlt.

ctd

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.302 von crashtestdummy am 22.02.08 17:53:12

Schätze mal, dass das an der Konsolidierung des JV liegt. Wenn ich das noch richtig im kopf habe werden doch die Umsatze quotal konsolidiert. Wenn wir jetzt unterstellen PA hat einen gesellschaftsrechtlichen Anteil von 25 %, werden die Umsätze mit 25 % und die Gewinne mit 25 % konsolidiert. Da aber PA vertraglich anspruch auf 50 % des Gewinnes vom JV hat, wird halt der entsprechende Gewinnatneil noch mit verbucht. Dieses kann bei der kurzen MEldung wie heute dazu führen dass die Umsatzgröße nicht im Verhältniss zum Gewinn steht.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.302 von crashtestdummy am 22.02.08 17:53:12

Hallo CTD

Was hältst Du denn von folgender Rechnung:

Personal und betriebl. Aufwendungen wie 2006

bei 3.164

Umsatz 5.255 verbleiben 2 005 Rohertrag bei 65 % Marge
ergibt das die erzielten 1.340

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.709 von fridolin11 am 22.02.08 18:22:00

Nee, nee,

da bringst Du was durcheinander.

Die Marge kannst Du doch nicht auf den Umsatz abzüglich der fixen Kosten rechnen. (Was Du fälschlicherweise mit Rohertrag bezeichnest)

Marge ist die Differenz zwischen Umsatz und variablen Kosten.
(Oder einfacher : Verkaufspreis - Einkaufspreis)
Also bei 5,255 Mio Umsatz wären das bei 65% Marge 3,416 Mio.
Hiervon wären dann die fixen Kosten abzuziehen.
Deiner Rechnung nach 3,164 Mio.

Dann blieben für den Gewinn 252.000.Glatt ne Million zu wenig

Gruß

ctd

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.443.495 von PAPAPAPA am 22.02.08 08:37:09

es wäre zu schön um wahr zu sein wenn sich dieser (wie er sich unlängst selbst bezeichnete) "interessierte laie" endlich vertschüssen würde, denn für einen "interessierten laien" reißt er seine pap´n oftmals nervig viel zuweit auf und sondert eine menge blödsinn ab.
beispiele gefällig?:
...dann hauen sie den kurs wieder runter, sammeln billig aktien ein und kassieren dann ne fette sonderdividende, die sie sich ausschütten...und wir sind die "angeschissenen A..."
so ein schwachsinn würde kaum einem "interessierten laien" auskommen, dazu muss man schon dümmer sein! -> schon mal daran gedacht es den "selbstbedienungs-räubern" gleichzutun? -> bräuchtest nur deine aktien zu behalten und bekämst dann auch "die fette sonderdividende", außerdem könntest du bei gedrückten kursen dankeschön sagen und billig nachkaufen (aber das wär natürlich nur was für jene die "ihr" unternehmen zumindest einigermaßen gut verstehen und daher eine gewisse überzeugung und sicherheit haben! dazu gehören hier im bord wohl die allerwenigsten.)
...wir haben es nicht anders verdient... -> ja, da ist eindeutig was dran: keine echte ahnung von der materie zu haben, aber gebetsmühlenartig irgendwelche (vor allem negative) szenarien in den raum zu stellen liefert eine gute hilfestellung um den aktienkurs niedrig zu halten.
und dass ihm jetzt noch mancher zustimmt dass er mit seinem kapitalerhöhungs-theater richtig gelegen wäre ist auch bezeichnend:
eine rund 50-%ige kapitalerhöhung (und sie macht für einen beschleunigten geschäftsaufschwung durchaus sinn) würde üblicherweise wohl bei jedem wert den kurs beträchtlich runterbringen, oder? (aber sind ja alles bloß "interessierte laien" die einfach nur ein bisschen was daherplappern wollen, damit sie auch dabei sind, oder?)

dass die meisten hier offenbar die firma ( a)Hilpert´s kreativität, aber auch schlitzohrigkeit, b) das produkt ) noch immer nicht richtig einzuschätzen wissen (offenbar auch ctd nicht), habe ich schon vor einiger zeit etwas frustriert zur kenntnis genommen.

ctd: wie wär´s mal mit einem anderen gedankenansatz?:
nicht eine der zahlen muss falsch sein -> sondern: was muss sein damit diese zahlen herauskommen?!

und wenn jetzt schon wieder gejammert wird dass die luft aus dem kurs draußen sei, kann ich nur antworten: wenn statt des ewigen gejammers über angebliche unfähigkeiten und die (tasächlichen) schwachstellen mehr augenmerk auf das potenzial und die inzwischen (tatsächlich) sichtbaren leistungen von PA gelegt würden könnte der kurs genausogut beim doppelten stehen und wäre auch okay!
für "interessierte laien" (falls sie tatsächlich noch etwas dazulernen wollen): börsenkurse sind in erster linie psychologisch bedingte kurse! und bezüglich PA wird leider vorwiegend negative stimmung verbreitet, von ahnungslosen, aber dafür "interessierten laien". -> schon in der bibel steht: Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun!

ich habe mich im großen und ganzen aus diesem thread zurückgezogen, weil´s bisher vergebliche "liebesmüh" war, aber auf dauer fällt es schwer zuzulassen, dass hier jeder scheiß unkommentiert verbreitet wird.

für die die sich etwas nüchterne beobachtung und logik bewahrt haben wird es wohl eindeutig ersichtlich sein dass sich bei PA die zeichen des vorwärtskommens mehren und denen wünsche ich weiterhin geduld und entsprechend erfolg.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.891 von maxmey am 22.02.08 18:35:20

sehe ich überhaupt nicht so,

Pa hatte jetzt mehrer Jahre Zeit seinen Umsatz massiv zu steigern ,dümpeln nunmehr immer noch unter 10 Millionen € herum. Das schafft jeder bessere MacDrive! Mann soll sich doch nurmal Hilperts Jahregehalt bei diesem "Wurzumsatz " vor Augenhalten.

Spätestens dann müsste jeder Tagträumer wachgeworden sein !

Pa hat es einfach nicht geschafft in einem gewissen Zeitraum den Durchbruch zu vollziehen und wird es meiner Meinung auch nicht mehr schaffen.

Der Zug ist für Pa abgefahren.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.891 von maxmey am 22.02.08 18:35:20

ctd: wie wär´s mal mit einem anderen gedankenansatz?:
nicht eine der zahlen muss falsch sein -> sondern: was muss sein damit diese zahlen herauskommen?!

Siehste lieber Meyermax,

wer Lesen kann, ist klar im Vorteil.
Genau das habe ich nämlich in meinem posting um 17:53 gemacht.
Und dann kommt heraus, dass der operative Umsatz so grottenschlecht ist, dass es einem graust.

und da ich hier nicht als Basher dastehen möchte, weigere ich mich erstmal schlicht, diese Möglichkeit näher in Betracht zu ziehen.

Genaueres werden wir ja dann irgendwann einmal erfahren

Was ist eigentlich aus unserem Teetrinker geworden?
Eingemauert?
Oder vor Staunen ob der Hilpertschen Unverfrohrenheit unfähig seine Tastatur zu bedienen?

Man weiß es nicht

ctd

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.451.920 von crashtestdummy am 22.02.08 20:03:05

Nach den Zahlen und Vorgaben dauert es halt was länger , euphorische Traumbotschaften zu formulieren.

Naivität kann sehr ausdauernde Züge annehmen !

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.451.920 von crashtestdummy am 22.02.08 20:03:05

siehste liebes crash-getestetes dummerchen,

man sollte nicht nur lesen sondern auch denken und rechnen können, dann wäre man klar im vorteil.
bei der länge meines artikels kannst du dir vielleicht vorstellen dass ich um 17.53 mit schreiben beschäftigt war -> deinen besagten beitrag habe ich erst nachher zu sehen bekommen, sonst hätte ich auch sofort reagiert:
deine "berechnung" der variablen kosten und des daraus abgeleiteten operativen umsatzes hat schon skurille züge und ist typisch für das hier verbreitet anzutreffende gedankengut.
es gibt eben auch noch andere möglich- bzw wahrscheinlichkeiten - nicht nur total negative !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.451.920 von crashtestdummy am 22.02.08 20:03:05

Was ich wohl diesmal von Hilpert klasse finde,

er weisst jetzt schon ausdrücklich darau hin , daß das 2007 Ergebnis noch auf IFRS umgestellt werden muss und es da zu einer deutlichen Ergebnisänderung kommen kann !

Wie mag das logischer Weise bloß aussehen ???

Solange die Zahlen nicht testiert sind, sind Sie wertlos! Jegliches hin und her rechen ist zwecklos. Beim letzten Testat wurde das Ergebnis sogar noch negativ.

Also Augen auf beim Bier kauf !

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.451.208 von Kostolany1973 am 22.02.08 19:03:42

ich wundere mich dass du immer noch an bord bist wenn doch der zug schon abgefahren sein soll?!
und das PA-umfeld mit einem MacDrive-Franchisesystem zu vergleichen zeugt nicht gerade von kenntnis der materie - aber so reagieren halt enttäuschte seelen.?

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.314 von Kostolany1973 am 22.02.08 20:52:41

lieber kein bier kaufen bzw. trinken damit wenigstens noch ein bisschen geist erhalten bleibt.

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.399 von maxmey am 22.02.08 21:01:56

Die Verwässerung ist mehr als ärgerlich; und 3,6 ein scheiß Kurs. Hat etwas Geschmack.

Die Zahlen scheinen aber super, wie erwartet. Kann man nicht klagen. Mal abwarten wie die im Detail aussehen. Der skizzierte Weg schein aber intakt.

Ob sich Hilpert wirklich begründete Sorgen vor einer Übernahme gemacht hat???? Man achte auf die Formulierung/Bedingungen zur KE.
Ob die Strat. Investoren aus der Branche sind? Auch so eine Frage.

Zusammenfassend: Licht und Schatten.

5-6 Euro für die KE wären angemessen.
Wichtig ist aber auch die operative Entwicklung. Wenn die stimmt, dann ist es wahrscheinlich egal ob es 1,8 oder 2,5 Mio. Aktien gibt.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.314 von Kostolany1973 am 22.02.08 20:52:41

Maxi läßt seinem Gemüt freien Lauf und wir sollten das alle akzeptieren. Nach diesen Zahlen ist diese psychische Reaktion alles andere als außergewöhnlich.

Vor einem Jahr standen wir alle vor dem Bildschirm und konnten nicht glauben, daß Stauti das China-Geschäft noch reinbringt. Naja seit heute (!) wissen wir, er hat´s doch nicht mehr geschafft. Das hat damals schon jeder buchhalterisch Laie gegen den Sturmwind gerochen. Aus 300 km Entfernung.

Jetzt bekommen wir 1.8 Mio Quartalsumsatz mit einer 83% Gewinnmarge serviert. Ich bin skeptisch aber immer noch bereit mich positiv überraschen zu lassen.

Das Einzige was ich mir vielleicht schön langsam vorwerfen lassen muß ist mangelnde Lernfähigkeit, aber aufgeschlossen bin ich immer noch; Für alles.

Ich werde wie gesagt das PA-Investment so oder so positiv abschließen können. Allerdings geht meine Geduld einem Ende zu. Wenn die zwei Neuen nicht rasch wirklich frischen Wind reinbringen, kommt da nichts Gscheites mehr raus.

Just my opinion.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.399 von maxmey am 22.02.08 21:01:56

Das empfehle ich Dir, prost !
Auf Kritik bezgl. Pa scheinst du ja äusserst sensibel zu reagieren. Ich finde es auch interessant das hier jeder der Pa nur ansatzweise kritisiert persönlich angemacht wird.


Pa ist immer noch eine Umsatzklitsche , die Zahlen waren kein Paukenschlag , die Kapitalerhöhung bringt eine starke Verwässerung und der Aktienkurs sinkt.

ich fühle mich leider bestätigt.

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.595 von Cerberusxxx am 22.02.08 21:23:22

die kapitalerhöhungen sind ja nichts wirklich überraschendes und wie du schreibst: wenn das operative geschäft läuft wird dieses thema (hoffentlich) bald nebensache werden.
und: eine firma die ihre schulden möglichst ehzeitig bedient macht sich einen besseren ruf als wenn sie länger damit zuwarten würde.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.595 von Cerberusxxx am 22.02.08 21:23:22

Ob sich Hilpert wirklich begründete Sorgen vor einer Übernahme gemacht hat???? Man achte auf die Formulierung/Bedingungen zur KE.
Ob die Strat. Investoren aus der Branche sind? Auch so eine Frage.


Ist mir auch aufgefallen. Kann das nicht so recht deuten. Könnte allerdings wieder ein "Hilpert"! sein. Schliesslich und letztendlich wurden die prognostitierten Zahlen beim Umsatz wieder mal verfehlt.


Der Liefernachlauf scheint wohl aufgelöst. Wenn dieser mit 600000 Euro aus dem Jahr 2006 aufgelöst wurde, ist der operative Umsatz von 5,25 Mio Euro meiner Meinung nach eher sehr schwach als schwach.

Auch wurde nicht auf den Auftragseingang eingegangen.

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.646 von PAPAPAPA am 22.02.08 21:31:00

"Ich werde wie gesagt das PA-Investment so oder so positiv abschließen können."
Leichtsinnig, vor dem Ausstieg sowas zu sagen,
selbst wenn du auch bei 0,47€ eingestiegen bist.

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.673 von Kostolany1973 am 22.02.08 21:34:08

irrtum, ich reagiere auf kritik an PA nicht grundsätzlich empfindlich sondern nur auf inhaltlich matte, leere oder stillose, und das ist hier sehr häufig der fall.
manche werfen hier Hilpert sein verhalten vor, aber ihr eigenes verhalten ist oftmals noch deutlich darunter.
euer gejammer kommt wohl zumeist daher dass ihr einfach fantasie-wünsche oder -vorstellungen habt statt euch an einer strategisch zu erwartenden geschäftsentwicklung zu orientieren, die dann noch mögliche (wahrscheinliche) abweichungen nach oben und nach unten beinhalten sollte.
mir geht dieses ewige gejammer auf den geist - es entspricht nicht dem verhalten erwachsener (=reifer) menschen (im unterschied zu großjährig). das niveau entspricht oftmals dem einer bierkneipe oder dem eines aufgeschreckten kindergartens.

sachlich brauchbare fakten oder zusammenhänge aufzuzeigen, würde ich begrüßen, aber das findet selten statt und wirklich wichtiges neues gibt es derzeit ohnehin nicht.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.453.285 von fredolin22 am 22.02.08 22:18:10

Eben !

Und seine Aktien von Pa auf einen Schlag zu verkaufen ist in der Regel unmöglich.

Das geht nur in kleinen Paketen und bei sinkendem Kurs...........

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.453.285 von fredolin22 am 22.02.08 22:18:10

das ist eben ein typischer papalapap: vorher monate- fast jahrelanges gemeckere dass im kurs nichts nach oben ginge und dann in jedem fall im plus -toll!?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.453.413 von maxmey am 22.02.08 22:30:03

kein irrtum,

da können wir ja alle froh sein, daß du den thread mit deiner überlegenen Reife und Intelligenz bereicherst.

nochmal eine sachliche Stellungsnahme für die Überflieger:

ich gehe davon aus, daß der Kurs am Montag nocheinmal 5-10 % runter geht, da einige " Investierte " die Zahlen erst am Wochende lesen.

nacht matthes

[Viennese]

Er hält uns wie immer zum Narren, aber Nerven bewahren!!

Zu den kolportierten 50% Marge:
2005 ist sie 65% (2201 TEUR Erlöse ohne TEUR 740 Fertigungsrechte; 768 TEUR Mat.einsatz). Laufende Lizenzerlöse enthalten.
2006: 68% (3,521 TEUR Erlöse, 1,137 TEUR Mat.einsatz)

2005 2006 2007

Erlöse o.FR 2201 3521 5255
Mat.einsatz 768 1137 1682 (32% Annahme)
Personal 1932 1899 2200 (Annahme)
AfA 41 61 60 (Annahme)
andere Fixk.
1031 1246 1600 (Annahme)
EBIT ohne FR
u.sonst.Ertr. - 1571 - 822 - 287

Ich bin leider unfähig, hier eine Tabelle einzustellen, daher ist es für euch möglicherweise mühsam, die Zahlen zu verstehen.
Ich habe den Finanzerfolg auch ausgespart, weil auch anzunehmen ist, dass durch die Kapitalerhöhungen verzinste Darlehen zurückgezahlt werden können.

Meine Annahmen für 2007 bezüglich Marge und Fixkosten sind glaub ich nachzuvollziehen, aber anzweifelbar.
Es zeigt sich an ihnen, dass auch 2007 ein operativer Verlust eingefahren wurde.

So, wie verhält es sich mit den Fertigungsrechten?
Diese verbessern das EBIT für 2005 auf - 831 und für 2007 auf 1713.
PA kommuniziert aber ein Ergebnis von 3,341 !!

Da fehlen noch rd. 1,6 Mio Erlöse !!. Woher kommen die??
Ich habe die veröffentlichen Zahlen f.d.3.Vj.2007 mit meinen Annahmen durchgeackert und sie sind tatsächlich nachvollziehbar.
Das heißt aber, das im 4.Vj.2007 weitere Fertigungsrechte oder ähnliches von 1,6 Mio verkauft worden sind. Einen Gewinnanteil von PA HansLaser in dieser Höhe ist wohl noch nicht anzunehmen.

Wie immer, schnoddrig hingeworfene Zahlen, die uns alle verunsichern.

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.453.582 von Viennese am 22.02.08 22:48:23

Die 1,6 Mio stammen auf keinen Fall aus dem operativen Geschäft.

Wenn Hilpert jährlich solche Überraschungseier legt, kann es uns (trotz Verwässerung) und den neuen Investoren recht sein.
Wenn nicht, dann sollte trotzdem 2008 erstmals ein operativer Gewinn in Höhe von rd. 1 Mio möglich sein, unter der Annahme von 7 Mio Umsatz.
Die Verkäufe heute waren ja eigentlich mickrig.


Gruß Viennese

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.276 von maxmey am 22.02.08 20:47:12

Ach Mäxchen?

Mehr als eine Stunde hast Du zum Schreiben Deiner simplen Zeilen gebraucht?

Lese-Schreibschwäche?

Oder hat Dir keiner erklärt, wozu all die lustigen Tasten auf dem Brett kurz vor Deinem Kopf gut sind?

Von Fakten faselst Du?
Weiß er denn, was das sei?
Das hat mit Zahlen und Daten und dann gelegentlich auch mit Einschalten des Gehirnkasterls zu tun.

Gell, da staunst Du? Dass der CTD so etwas Verzwicktes kennt.

Träum also brav weiter von der überlegene Technologie Deines Weltunternehmens. Vielleicht fallen ja doch noch ein paar Brosamen für Dich dabei ab.

Schlaf gut

ctd

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.453.582 von Viennese am 22.02.08 22:48:23

PA kommuniziert aber ein Ergebnis von 3,341 !!

Da fehlen noch rd. 1,6 Mio Erlöse !!. Woher kommen die??
Ich habe die veröffentlichen Zahlen f.d.3.Vj.2007 mit meinen Annahmen durchgeackert und sie sind tatsächlich nachvollziehbar.
Das heißt aber, das im 4.Vj.2007 weitere Fertigungsrechte oder ähnliches von 1,6 Mio verkauft worden sind. Einen Gewinnanteil von PA HansLaser in dieser Höhe ist wohl noch nicht anzunehmen

Vielleicht verstehe ich Dich falsch.

Die 2 Millionen Euro Fertigungsrechte fliessen doch nicht nur in den Umsatz ein, sonder auch im Gewinnausweis. Du berücksichtigst Sie nur in den Umsatzzahlen indem Du sie rausrechnest. Das machst Du bei deiner Erlösrechnung nicht.

[crashtestdummy]

Moin!

Wenn man genau hinschaut, dann hat bei PA eigentlich noch nie eine Zahl gestimmt.

Ein paar Beispiele:

In den Informationen zum GJ 2005 wird angegeben, dass der Umsatz 2004(!), also der zu diesem Zeitpunkt eigentlich als sicher bekannte Umsatz 1.850 Mio betrug.
Im GB 2005 auf Seite 18 sind es plötzlich nur noch 1.484 Mio.
366.000 Euro wegoptimiert.

Das gleiche Spiel für 2005

Information 2006 sagt für 2005 3.311 Mio. im GB 2006 sind es nur noch 2.942. Diesmal sind es minus 369.000. Ein aufällig ähnlicher Betrag.

Die im GB 2006 dargestellten 5.522 Mio sind natürlich durch die Verschiebung der 2 Mio in 2007 ebenfalls hinfällig.
Ich bin mal gespannt, ob es wenigstens bei den 3.522 Mio bleibt.

Erklärung seitens PA. Fehlanzeige!
Wozu auch. Es geht ja nur um 20-10-40% des gemeldeten Jahresumsatzes.

Dieser Thread (start am 23.5.2006) trägt den Titel ... operativer Turnaround
Nach allem, was wir wissen, kann davon für 2006 keine Rede sein.

Stellt sich die Frage, ob es 2007 soweit war.
Eigntlich irre, dass man diese Frage am 23.2.2008 nicht beantworten kann!
Klar scheint zu sein, dass maximal 5.255 Mio umgesetzt wurden.
Klar scheint ebenfalls zu sein, dass hierin außerordentliche Erlöse stecken müssen, wenn der kommunizierte Gewinn stimmen sollte.

Halbwegs bekannt sind die Fixkosten von irgendwo zwischen 2,8 und 3,0 Mio p.a. (In 2005 bzw. 2006 jeweils etwa 1,9 Mio Personal und 1,1 Mio sonstige Aufwendungen)
Und der Materialaufwand (also der wohl größte Teil der variablen Kosten) lag bei gut 30% der operativen Erlöse.
Rechnen wir also ruhig mit einer Marge von 65% und Fixkosten von 2,8 Mio.
Dann läge der Turnaroundpunkt für das operative Geschäft bei ziemlich genau 4,3 Mio.
Bei diesem Umsatz wäre also der Gewinn gleich 0.
Nun wird er aber mit 1,341 Mio ausgewisen.
Das heißt, eine nicht unerhebliche Summe des Gewinns (und damit auch des Umsatzes) wurde durch Effekte erzielt, die nicht dem eigentlichen Geschäft zuzurechnen sind.
Damit kann der operative Umsatz nicht die 4,3 Mio erreicht haben.
Damit wäre also auch für 2007 noch kein Turnaround zu vermelden.

Allerdings kann man argumentieren, dass es für PA ja viel lukrativer ist, solche nichtoperativen Einnahmen zu erzielen.
Es fragt sich nur, ob diese Einnahmequelle sich verstetigen kann.
Denn das aktuell verdiente Geld reicht nicht einmal, um die Schulden zu bezahlen.
Es bleibt offen, welchen Umfang die Erlöse aus dem JV mit HAN bringen.
Und es bleibt offen, ob andere, ähnliche Kooperationen eingegangen wurden oder werden.

Unter dem Strich bleibt die Erkenntnis:
PA ist ein sehr unsolide geführtes Unternehmen, das für Überraschungen (positiv wie negativ) jederzeit gut ist.
Wer immer sein Geld hier investiert sollte sich hierüber im Klaren sein.

Darum nach wie vor nur mit Spielgeld dabei

ctd

[neckar2]

Moin!

Wenn man genau hinschaut, dann hat bei PA eigentlich noch nie eine Zahl gestimmt.

Die stimmen: vgl. allein für alle:

Pleidelsheim (euro adhoc) - Die PA Power Automation AG, Pleidelsheim macht folgende

Veröffentlichung nach § 37q Abs. 2 Satz 1 WpHG:

Die Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) hat festgestellt, dass der Jahresabschluss und der Konzernabschluss der PA Power Automation AG, Pleidelsheim, zum Abschlussstichtag 31.12.2004 fehlerhaft sind:

Nach § 285 Satz 1 Nr. 16 HGB hat ein Unternehmen im Jahresabschluss anzugeben, dass die nach § 161 des Aktiengesetzes zum Deutschen Corporate Governance Kodex vorgeschriebene Erklärung abgegeben und den Aktionären zugänglich gemacht worden ist.

Da die PA Power Automation AG die Erklärung zum Deutschen Corporate Governance Kodex nicht abgegeben hat, fehlt diese Angabe im Jahresabschluss zum 31.12.2004.

Nach § 314 Abs. 1 Nr. 8 HGB hat ein Unternehmen im Konzernabschluss für jedes in den Konzernabschluss einbezogene börsennotierte Unternehmen anzugeben, dass die nach § 161 des Aktiengesetzes vorgeschriebene Erklärung zum Corporate Governance Kodex abgegeben und den Aktionären zugänglich gemacht worden ist.

Da die PA Power Automation AG die Erklärung zum Deutschen Corporate Governance Kodex nicht abgegeben hat, fehlt diese Angabe im Konzernabschluss zum 31.12.2004.

Pleidelsheim, den 13. Februar 2008

Bernhard Hilpert, Vorstand



Ein paar Beispiele:

In den Informationen zum GJ 2005 wird angegeben, dass der Umsatz 2004(!), also der zu diesem Zeitpunkt eigentlich als sicher bekannte Umsatz 1.850 Mio betrug.
Im GB 2005 auf Seite 18 sind es plötzlich nur noch 1.484 Mio.
366.000 Euro wegoptimiert.

- dafür waren es eben auch nur Informationen und nicht offizielle Geschäftsberichte (jeweils mit Prüfung durch Waterhouse)

Das gleiche Spiel für 2005

Information 2006 sagt für 2005 3.311 Mio. im GB 2006 sind es nur noch 2.942. Diesmal sind es minus 369.000. Ein aufällig ähnlicher Betrag.

Sie wiederholen sich !!!

Die im GB 2006 dargestellten 5.522 Mio sind natürlich durch die Verschiebung der 2 Mio in 2007 ebenfalls hinfällig.

Darüber, dass die buchungstechnische Relevanz des Rechteverkaufs unter den Vorbehalt gestellt wurde, dass die Wirksamkeit des Geschäfts nicht von der Zustimmung der chinesischen Außenwirtschaftsbehörde abhängig ist, wurden wir doch im Bericht informiert: die Vereinbarung zwischen Han´sLaser und PA wurde im Dezember 06 getroffen - vgl. die Pressemitteilung von Han´s Laser datierend vom 27. Dezember 2006 !!!

Ich bin mal gespannt, ob es wenigstens bei den 3.522 Mio bleibt.

Schnee von gestern: Dynamik sticht Vergangenheit. Mir als Aktionär, der fest von einem gerade begonnenen Durchbruch der Soft-SPS-Steuerungen bei stand-alone-Werkzeugmaschinen überzeugt ist, ist die Vergangenheit schnurzpiepegal. Und dass unser Vorstand Hilpert die gehörige Portion Durchsetzungsvermögen und Verschlagenheit besitzt, unser Unternehmen zum globalen Erfolg zu führen, davon sind wir alle überzeugt. Selbst Sie, lieber ctd, oder weshalb das ganze Gejammere hier von ihrer Clique (die ganz offensichtlich durch reine Postingquantität versucht eine Mehrheitsmeinung gegen eine Erfolgsstory (meiner Einschätzung nach eines echten Hyps dieser Technologie) des Unternehmens PA Power Automation darzustellen.

Erklärung seitens PA. Fehlanzeige!
Wozu auch. Es geht ja nur um 20-10-40% des gemeldeten Jahresumsatzes.

Lustig, lustig. Sie sind nicht allein ein Provokateur, denn welcher Aktionär im wohlverstandenen Sinn (Überzeugung in die Qualität seiner Anlage) postet solch einen Quatsch. Es handelt sich bei PA Power Automation um einen David, der gegen das Oligopol von Heidenhain, Siemens, Fanuc und Mitsubishi offensichtlich zunehmend erfolgreich antritt.

Dieser Thread (start am 23.5.2006) trägt den Titel ... operativer Turnaround
Nach allem, was wir wissen, kann davon für 2006 keine Rede sein.

Polemik studiert ? - aber mit der Umsetzung in unsere sich stets dynamischer entwickelnde Welt doch leicht überfordert !

Stellt sich die Frage, ob es 2007 soweit war.
Eigntlich irre, dass man diese Frage am 23.2.2008 nicht beantworten kann!
Klar scheint zu sein, dass maximal 5.255 Mio umgesetzt wurden.
Klar scheint ebenfalls zu sein, dass hierin außerordentliche Erlöse stecken müssen, wenn der kommunizierte Gewinn stimmen sollte.

Junge, Junge, sollen mir die Tränen kommen: ja die Gefühle mal so richtig hochpushen - Schwachsinnstrategie bei (sachlich überzeugten) Aktionären von PA. Kann also tatsächlich allein für neue Aktionäre bestimmt sein: die sollen hier mal richtig mit uns mitfühlen, die schon ihre (mehrere hundert Prozent) Kurszuwächse in Stimmungsstabilität umgesetzt haben: insbesondere gegen das Dauergeposte einer Basher-Gemeinde! Wir verstehen, es geht um sehr viel (Euronenn) - zu was sonst dieser Aufwand von mind.4 bis 5 Personen, die abgestimmt auf den (kurzfristigen) Kursverlauf hier ihre besonderen Weißheiten zum Besten geben!

Halbwegs bekannt sind die Fixkosten von irgendwo zwischen 2,8 und 3,0 Mio p.a. (In 2005 bzw. 2006 jeweils etwa 1,9 Mio Personal und 1,1 Mio sonstige Aufwendungen)
Und der Materialaufwand (also der wohl größte Teil der variablen Kosten) lag bei gut 30% der operativen Erlöse.
Rechnen wir also ruhig mit einer Marge von 65% und Fixkosten von 2,8 Mio.
Dann läge der Turnaroundpunkt für das operative Geschäft bei ziemlich genau 4,3 Mio.
Bei diesem Umsatz wäre also der Gewinn gleich 0.
Nun wird er aber mit 1,341 Mio ausgewisen.
Das heißt, eine nicht unerhebliche Summe des Gewinns (und damit auch des Umsatzes) wurde durch Effekte erzielt, die nicht dem eigentlichen Geschäft zuzurechnen sind.
Damit kann der operative Umsatz nicht die 4,3 Mio erreicht haben.
Damit wäre also auch für 2007 noch kein Turnaround zu vermelden.

Immerhin !

Allerdings kann man argumentieren, dass es für PA ja viel lukrativer ist, solche nichtoperativen Einnahmen zu erzielen.
Es fragt sich nur, ob diese Einnahmequelle sich verstetigen kann.
Denn das aktuell verdiente Geld reicht nicht einmal, um die Schulden zu bezahlen.
Es bleibt offen, welchen Umfang die Erlöse aus dem JV mit HAN bringen.
Und es bleibt offen, ob andere, ähnliche Kooperationen eingegangen wurden oder werden.

Junge steig aus!!! Versteh´Dich aber wohl schon dahingehend richtig, dass Du anderen rätst auszusteigen bzw. nicht einzusteigen!

Unter dem Strich bleibt die Erkenntnis:
PA ist ein sehr unsolide geführtes Unternehmen, das für Überraschungen (positiv wie negativ) jederzeit gut ist.
Wer immer sein Geld hier investiert sollte sich hierüber im Klaren sein.

Na also, Deine Logik kann auch etwas kürzer auf den Punkt gebracht werden: hättest Dir obenstehendes auch sparen können. Aber klar, da arbeitet man an einer Strategie und irgenwann ist man halt zu verkopft um die inneren Wiedersprüche (z.B. den Zeitaufwand für das Erstellen eines Postings für einen Schrottwert) zu erkennen.
Oder man erkennt die Widersprüchlichkeit des eigenen Engagements durchaus und drückt halt mächtig auf die Tränendrüse, damit´s niemand merken soll. Wärst beim Film erstklassig aufgehoben: am besten wohl zuständig für die Dramaturgie von Pilcher-Romanen!


[i]Darum nach wie vor nur mit Spielgeld dabei

ctd [/i]

Sie werden also von Dritten für diesen Aufwand bezahlt ? Oder wo liegt Ihre Motivation hier mit solcher Verve sich in eine (fremde) Schlacht zu werfen.

O.K. - Ihr Beitrag ist nur ein weiterer Stein in der Mauer des Zweifels. Als solcher sind ihre Steinchen auch nicht die schlechtesten. Früher hat man Katzen eingemauert, heute halt ein bisschen Herumgejammere eine Unbeteiligten.

Glückauf - ein Steichen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer des Zweifels immer mehr

Übrigens: wie wäre es, wenn Hilpert aus der Privatinsolvenz heraus wäre. Dann würden mehr als 1 Mio Euro außergewöhnliche Erträge anfallen. Für mich die naheliegendste Erklärung für den (vorläufig nach HGB schönen - nach IFRS wohl noch deutlich ansteigenden Gewinn für 2007)

1,78 Mio Euro Gewinnanteil aus dem Rechteverkauf.
ca. 1 Mio Euro außerord. Gewinn durch Aktivierung der ausgebuchten Forderungen ggü Hilpert.
ca. 0,6 Mio Euro operativer Gewinn in 2007.

Dies sollte so sein, hat doch der Vorstand auf der letzten HV schon dargestellt, dass alsbald sein Privatinsolvenz Vergangenheit sein wird (und nicht erst mit Ablauf der Wohlverhaltensperiode in 2012). Wenn´s dem Unternehmen also hervorragend geht (Auftragseingänge usw., usf.), weshalb nicht auch dem Vorstand: er machte auf mich auf der letzten HV einen völlig entspannt zielsicheren Eindruck - natürlich mit Ausnahme des Umstandes, dass er im September offenbar nicht wusste, wer denn nun das Kapital am Unternehmen derart hält, dass eine feindliche Übernahme drohen könnte.
Er hat´s geblickt und durch die aktuelle Kapitalerhöhung die Herrschaft im eigenen Haus behalten. Super !!!

Glückauf - natürlich stets mit einer Tasse Tee auf dem Tablett.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.189 von neckar2 am 23.02.08 17:49:39

neckar2


Wie man im 4. Quartal bei einem Umsatz von etwa 1,8 Mio Euro ca. 1,5 Mio Gewinn ertwirtschaftet bleibt ein Hilpertsches Phänomen.


Im dritten Quartal stand bei einem Umsatz von etwa 3,4 Mio ein Verlust von etwa 200000 Euro in den Büchern. Wie von Geisteshand wurde dann nach dem 4. Quartal bei einem Umsatz von etwa 5,2 Mio ein Gewinn von ca. 1,3 hingezaubert. Das ganze ex Hans Laser (2. Mio an Fertigungsrechten) betrachtet.




Seltsam ist das doch schon.

[Viennese]

Ad meislo und ad ctd

Wahrscheinlich kommen wir trotzdem auf keinen grünen Zweig, aber vielleicht doch zu einer Übereinstimmung untereinander.
Das Jahr 2007 sehe ich aufgrund der spärlich vorliegenden Informationen folgendermaßen:

Umsatzerlöse: 5,255 TEUR ( In den Umsatzerlösen sollten ausschließlich Erlöse aus der laufenden Geschäftstätigkeit aufscheinen. Einmalige oder sporadische Veräußerungserlöse aus Fertigungsrechten haben hier nichts zu suchen. Sie waren 2006 zwar in dieser Position enthalten, aber von Stautmeister, welcher auch im Bericht 2005 die Erlöse aus dem Anteilsverkauf Machine Mate unter die sonstigen Erlöse reihte mit dem Kommentar:
Diese belaufen sich auf TEUR 243 (Vorjahr: TEUR 738) und setzen sich im Wesentlichen aus dem Mehrerlös aus dem Verkauf der Anteile der Machine Mate zusammen.
(Was soll Mehrerlös heißen? Diesen Begriff gibt es nicht im HGB. Er meint wahrscheinlich Gewinn. Dieser ist aber in diesem Fall unter Finanzerfolg auszuweisen)

ist nicht viel anders zu erwarten. Ich will nicht allzusehr auf ihm herumreiten, das macht PAPAPAPA ja eh bis zum Überdruss, aber er hat wirklich keine Ahnung, wie man eine Bilanz einer AG erstellt.

Weiter:
In den Jahren 2005 und 2006 erzielte PA eine Marge von 65% bzw. 68%.
Für 2007 habe ich nun auch 68% angenommen, das wären dann 3.573 TEUR. (68% von 5,255 TEUR)

In den Jahren 2005 und 2006 betrug der Personalaufwand 1,932 TEUR bzw. 1,899 TEUR, also annähernd gleich hoch.
Für 2007 nehme ich eine Steigerung auf 2,200 TEUR an, da neues Personal eingestellt wurde und eventuell auch Erhöhungen vorgenommen werden mußten. Vielleicht hat auch Hilpert wieder stärker zugelangt. Aber ich weiß es nicht wirklich. Die Annahme von 2,200 TEUR ist also meines Erachtens sehr vorsichtig, möglicherweise etwas zu hoch.

Die sonstigen Fixkosten betrugen 2005 und 2006 1,031 TEUR bzw. 1,245 TEUR.
Für 2007 nehme ich eine Steigerung auf 1,600 TEUR an, da Mehrkosten insbesondere für IFRS angefallen sind. Vielleicht auch etwas zu hoch, aber Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

Die Zinsen und sonstigen Erträge habe ich bewusst aus meinen Betrachtungen ausgenommen, da erstere durch die erfolgten Kapitalerhöhungen und hoffentlich zukünftigen Gewinne an Bedeutung verlieren und uns daher vor allem das EBIT interessiert. Die Steuern sind derzeit uninteressant.

Also:
Umsätze: 5,255.000
Materialeinsatz: 1,682.000
Ergibt Marge: 3,573.000
Personalaufwand: 2,200.000
AfA 60.000
Sonstige Fixkosten: 1,600.000
Ergibt ein EBIT: - 287.000 ohne Fertigungsrechteverkauf

Erlös aus Vkf.Fertig.recht: 2,000.000 unter der Annahme keiner variablen Kosten
Ergibt einen Gewinn von 1,713.000

PA verkündet einen Gewinn: 3,341.000 inclusive 2,000.000 FR-Verkauf
Differenz: 1,628.000 Dieser Betrag vermindert sich um den gleichen Betrag, um den sich die Kosten im Vergleich zu meinen Annahmen vermindern.

Meine Annahmen sind aber auf keinen Fall um diesen Betrag zu hoch, meinetwegen um 200.000, verbleiben noch immer aufklärungswürdige 1,400.000. Diese Erlöse müssten außerhalb der Umsatzerlöse gegliedert sein, denn wenn diese in den 5,255.000 stecken, dann hätten wir eine Marge von nahezu 100% ! Noch dazu wären diese Erlöse mit 100% Marge im 4.Vj. angefallen, da bis zum 3.Vj. die Rechnung halbwegs stimmte (Verlust von 518.000).
Beweis:
Umsätze ohne FR: 5,255.000
100% Marge: 5,255.000
Fixkosten wie oben: 3,860.000
Erlös aus FR: 2,000.000
Gewinn 3,395.000 (54 TEUR Abweichung)

Das heißt, die Angaben von PA Power sind wie in der Vergangenheit rätselhaft und unstimmig. Wenn Hilpert, wie in diesem Thread behauptet wurde, von rd. 7 Mio Umsatz für 2007 sprach, dann meinte er entweder die Umsätze 5,255.000 plus FR von 2,000.000 (was reichlich unseriös wäre, da ja die 2 Mio schon für 2006 behauptet wurden) oder die Umsätze 5,255.000 plus die rätselhaften 1,600.000, welche im 4.Vj. angefallen sein mußten und in den Umsatzerlösen von 7,255 TEUR nicht enthalten sein können. Vielleicht sind sie einfach diesmal richtig gegliedert, werden aber verschwiegen. Vielleicht hat aber auch Stautmeister die Kapitalerhöhung als Gewinn verbucht und dann, sicher ist sicher, einen Teil davon ins nächste Jahr verschoben??
Fragen über Fragen …

ad neckar

die Aktivierung der Forderung an Hilpert in Höhe einer Million wäre möglich, aber unglaublich unverschämt, dies bei der Verkündigung des Gewinnes von 3,3 Mio zu unterschlagen.
Der Umgang Hilpert's mit Aktionären, seinen Geldgebern,ist und bleibt unseriös.

Gruß Viennese

[Viennese]

.... oder die Umsätze 5,255.000 plus die rätselhaften 1,600.000, welche im 4.Vj. angefallen sein mußten und in den Umsatzerlösen von 7,255 TEUR nicht enthalten sein können.

Unter der Annahme, diese stammten aus der Aktivierung der Hilpert-forderung, wäre das ja noch unverfrorener. Einen rein buchmäßigen Ertrag als Umsatzerlös zu verkaufen.

So wie es jetzt aussieht, hat Hilpert, WENN er dies wirklich behauptet hat, mit den 7 Mio Umsatzerlösen gelogen, punktum!!


Gruß Viennese

[neckar2]

ad neckar

die Aktivierung der Forderung an Hilpert in Höhe einer Million wäre möglich, aber unglaublich unverschämt, dies bei der Verkündigung des Gewinnes von 3,3 Mio zu unterschlagen.
Der Umgang Hilpert's mit Aktionären, seinen Geldgebern,ist und bleibt unseriös.

Gruß Viennese

Seh` ich als Besucher der letzten HV (und aufmerksamer Zuhörer dort) überhaupt nicht so !!!

Schließlich ist die Beendigung der Privatinsolvenz eine Folge der extrem positiven Entwicklung bei PA - und das aus einer wahrlich extremen Krise in den Jahren 2002 bis 2004 heraus.

Weiterhin ist die Privatinsolvenz - nach meiner Erinnerung - vor allem dadurch ausgelöst worden, dass der Vorstand persönlich in Vorleistung getreten ist und dem Unternehmen Geldmittel zur Verfügung gestellt hat - mit allen Konsequenzen: persönliche Überschuldung einerseits aber andererseits eben auch die Fortführung der Geschäfte der AG ohne Dritthilfe zu meistern.

Viel gewagt und (wohl alles) zurückgewonnen - natürlich bis auf die verlorenen Nerven die letzten Jahre.

Andererseits - der Mann hat entweder keine Nerven oder er ist ein extrem strukturierter Mensch. Halte letzteres für wahrscheinlich.

Wir werden alle von diesen Qualitäten profitieren.

Glückauf

[Viennese]

Ich werde mich nun ein bißchen zurücknehmen, aber der Ärger mußte raus.
Angesichts der EBIT-Entwicklung von - 1,9 in 2004 auf wahrscheinlich - 0,3 in 2007 zuzüglich Zusatzerlöse aus Fertigungsrechten und angesichts der finanziellen Situation, die sich immer mehr zu entspannen scheint, sollte es auch ein Lob für Hilpert geben. Ok, ich tue es hiermit.
Wahrscheinlich ist er darin, wie man als Vorstand einer AG gegenüber den Aktionären agieren sollte, gemeinsam mit seinem Chefbuchhalter, einfach überfordert.

Aber natürlich hast Du darin recht, dass es vielmehr darauf ankommt, wie die Geschäfte laufen. Und darin bin ich mehr denn je mit Dir einig, dass wir ab 2008 laufend Weihnachten feiern können.
(Wenn Hilpert u.a. nicht noch irgendein Schmäh einfallen sollte)

Gruß Viennese

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.579 von Viennese am 23.02.08 19:59:25

Man muss natürlich bedenken, dass Umsätze und Gewinne zwischen Gesellschaften eines Konzerns konsolidiert werden.
(25% Kapitalbeteiligung, 40% Stimmrecht) Schwer zu sagen, was man ansetzt.

Dann sind die Vorjahresvergleichszahlen jedoch nicht schlüssig. Macht die Lage nicht klarer...

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.486 von Viennese am 23.02.08 19:32:11

Wie auch immer

das ganze bleibt rätselhaft.


Im 4. Quartal fiel ein Umsatz von 1,8 Mio an, ex Fertigungsrechte von 2 Mio und es verblieb ein stattlicher nicht erklärbarer Gewinn von 1,5 Mio.

Das passt nicht.


Sind in diesem Quartal nur Kosten in Höhe von etwa 300000 Euro angefällen?


Es bleibt ein Hilpertsches Phänomen.

[neckar2]

nö, kein phänomen, sondern harte Realität !

Bei dem ganzen Geschreibsel bleibt völlig außer Betracht, dass die Stückzahlen auf ca. 1000 Systeme gesteigert wurden.

Allein darauf die operative Geschäftsentwicklung und natürlich den Auftragseingang kommt es meines Erachtens bei einer Technologie, die eine "Ideologiwende" in einer ganzen - nicht ganz unbedeutenden Branche (Werkzeugmaschinenbau) darstellt.

Macht weiter so - ein Steinchen längs, ein Steinchen quer, so wächst die Mauer des Zweifels (für die Frage, ob PA ein potentieller Hype-Wert ist) immer mehr - Glückauf.

Übrigens: die Erhöhung des Vorratsvermögens für die Ausdehnung der Fertigung wurde angekündigt - und diese lösen nun einmal gewinnrelevanten Aufwand (in 2007) aus. Also, wenn hier jemand Kenntnisse der Finanzbuchhaltung behauptet, weshalb diese einseitige Darstellung (alles ist Chaos bei PA) ???

Glückauf

[neckar2]

Also:
Umsätze: 5,255.000
Materialeinsatz: 1,682.000
Ergibt Marge: 3,573.000
Personalaufwand: 2,200.000
AfA 60.000
Sonstige Fixkosten: 1,600.000
Ergibt ein EBIT: - 287.000 ohne Fertigungsrechteverkauf

Was soll der Käse: wir wissen doch seit der letzten HV, dass sich die Summe der Fixkosten sich derzeit (Stand Sept. 2007 (HV) nach Erhöhung der Belegschaft um Systemintegratoren) auf ca. 240 TEUR mtl. erhöht haben: macht also maximal 2,88 Mio Euro.
Bekanntermaßen entstehen für die IFRS-Abschlüsse (2004 bis 2006) natürlich weitere Kosten: ungeklärt ist allerdings, wann die Kosten für diese Abschlüsse zu buchen sind - wahrscheinlich wurden im Auftrag Teilzahlungen vereinbart, so dass sich größere Anteile in die GuV 2008 verlagern werden).

Abweichend zum oben Dargestellten, viennesse, sollte also ein Ebit von ca. mind. 500 bis 700 TEUR (plus) in 2007 entstanden sein.
Die Differenz zu dem operativen Gewinn in Höhe von ca. 300 bis 500 TEUR sollte in die Erhöhung der Vorräte geflossen sein!

Was hier völlig unbeachtet bleibt: PA kann Verbindlichkeiten abbauen und gleichzeitig seine Produktionskapazitäten (weltweit: PA GmbH, MachineMate, Han´sPA) ausbauen.

Wir werden wohl nicht allzu schnell erfahren, um wen es sich bei den strategischen Investoren der jüngsten KE handelt: ich persönlich schätze jedoch, dass es sich um industrielle Neuanteilseigner handelt: vielleicht EMCO, oder VA oder einen Antriebsbauer (digitale Antriebe) oder, oder, oder ....

PA sollte wohl in einer Zukunft, in der eine faire Bewertung des Potentials der Geschäftsidee eingetreten ist, auch in einem gemeinsamen größeren Unternehmen aufgehen können (ob es die Anteilseigner nun seinerseits schluckt, oder geschluckt wird).

Glückauf - wünsche einen schönen Sonntag und stets eine gute Tasse Tee

[SFJL]

Am Ende bleibt ein positives Ergebnis für 2007. Wie und wodurch bleibt bis zur Veröffentlichung des IFRS-Geschäftberichtes weiterhin offen.
PA-Steuerungen setzen sich am Markt durch und in den nächsten Jahren sollte der Gewinn weiter zulegen. Aus diesem Grund bin ich in diesem Wert investiert und sehe in der Aktie noch viel Potenzial.

Störend ist hingegen die KE, wo ca. 37 Prozent neue Anteilsscheine ausgegeben wurden. Dies ist schon eine gewaltige Verwässerung. Zu hoffen bleibt, dass diese KE im Sinne der Kleinaleger ist, die jetzt weniger als 50% an der Firma halten. Da darf auch nicht vergessen werden, dass es in Deutschland Gesetze gibt, nach dem man beim Überschreiten von gewissen Prozenten an einer AG eine Meldepflicht hat oder ein Director`s Dealings, was Führungspersonen des Unternehmens verpflichtet Kauf und Verkauf von Anteilen sofort zu melden.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.458.744 von neckar2 am 24.02.08 09:52:02

Der zukünftige Wertreiber der Aktie ist für mich klar das Joint Venture, denn hier liegt die industrielle Führung und auch das Tempo bei Han's. Interessant wäre es dementsprechend den Ergebnisbeitrag des Joint Venures in 2007 zu kennen. 2008 sollte dann nach der ersten Anlaufphase meiner Ansicht nach ein erheblicher Steigerung zu sehen sein.

Nichts desto trotz haben die Aktionen des Vorstandsvorsitzenden schon einen komischen Beigeschmack und begrenzen die aktuelle Bewertung der Aktie.

Aber hier jetzt auszusteigen auf dem Kursniveau obwohl man das ganze Theater die letzten Jahre mitgemacht hat ist für mich keine Option. Denn wenn das JV richtig ans laufen kommt sind alleine dadurch Ergebnisbeiträge möglich die die Aktie in eine andere Region befördern dürfte.

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.756 von meislo am 23.02.08 20:49:52

Das ist ja genau mein Punkt. Innentransaktionen im Konzern müssen bei der Konzernbilanz herausgerechnet sprich konsolidiert werden. D.h. ein Verkauf von 2 Mio. an die eigene Beteiligung erscheint nur anteilig im Umsatz/Gewinn. Bereinigt um den "Innenumsatz". Und dann ist die Frage, ob man die Kapitalbeteiligung oder die Stimmrechte ansetzt...

[rucoruco]

Weiter in den Süden schöne Scheisse so macht es keinen Spaß den Wert im Depot zuhaben.

Da muss langsam mal was kommen auch im IR

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.453.285 von fredolin22 am 22.02.08 22:18:10

Meine realisierten Gewinne übersteigen meinen aktuellen Einsatz zu Erwerbskosten.

[PAPAPAPA]

Ich finde es ja ungeheurlich, wie die Kleinaktionäre im Dunkeln gelassen werden. Da werden jährlich ein paar Zahlen gewürfelt und jeder kann sich dann seinen Reim drauf machen. Es kommt natürlich immer wieder zu gröberen Korrekturen, weil Stautmeister die Regeln des Würfelns noch nicht ganz durchschaut hat, aber so ist das halt bei PA. Warum überrascht es uns eigentlich, daß es diesmal so ist, wie es eben immer schon war ?

Jeder einzelne für sich sollte mal beim Unternehmen anfragen, wie man im 4te Quartal mit 1,8 Mio Umsatz 1,5 Mio Ergebnis einfahren konnte. Wenn wir darauf eine vernünftige Antwort bekommen, was ich bezweifle, müßten wir eigentlich hoch zufrieden sein mit dem Ergebnis. Aber die Gefahr, daß das alles wieder nicht so stimmt, ist leider vorhanden.

Für alle jene, die noch drinbleiben wird sicherlich nicht unbedeutend sein, welche Schritte die "Neuen" setzen werden. Wenn die nicht spätestens bis zur Jahresmitte das Rechnungswesen neu besetzen, sprechen die Indizien stark dafür, daß sie völlige greenhorns sind.

Just my opinion.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.189 von neckar2 am 23.02.08 17:49:39

neckar!

Ich habe lange überlegt, ob Du eigentlich nur doof oder mehr verblendet bist.

Nach reiflicher Überlegung komme ich zu dem Schluß:

Ziemlich doof! Und völlig verblendet!

Also stelle ich die Kommunikation mit Ihro Teeseligkeit lieber ein.
Der Aufwand lohnt wirklich nicht.

immer wieder erstaunt, wie vernagelt menschlicher Geist doch sein kann

ctd

[SFJL]

Wir beantworten gerne Ihre Fragen
...dieses Angebot sollten wir wahrnehmen.

http://www.cncengine.com/pa_new/index.cfm?ls=d&c002=nav001&n…

[SFJL]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.454.022 von crashtestdummy am 23.02.08 00:28:12

ctd, deinen charakter hast du in den letzten 8 Jahren offensichtlich nicht verbessert: du bist der gleiche überhebliche Kotzbrocken wie damals!
vielleicht gibt es leute die nicht so gut (schnell) tippen können wie du, ich gehöre ziemlich sicher dazu, denn das tippen erledigen üblicherweise andere für mich und außerdem habe ich vorwiegend anderes zu tun als hier für negativ voreingestellte, verbohrte holzköpfe zu schreiben.

allgemein:
ich verstehe die vereinzelte aufgeregtheit nicht:
ihr tut immer wieder überrascht ob der deprimierenden öffentlichkeitsarbeit von PA bzw. Hilpert; das wundert mich gewaltig - ihr scheint nichts dazuzulernen. ich hatte mich auch massiv über PA´s öffentlichkeitsarbeit beschwert und war auch persönlich bei PA vorstellig geworden, hatte beschönigende einsichtige worte zu hören bekommen und später festgestellt dass sich nichts zum besseren wendete; daraus habe ich meine lehren gezogen: ich habe akzeptieren gelernt wie PA ist, bin mir vom fachlichen her sicher über das potenzial des papieres, erkenne eine zunehmend positive tendenz und warte auf die zeit der ernte. ich kann warten, denn ich bin kein spieler sondern anleger.

zu den zahlen: für mich befinden sie sich innerhalb des von mir abgesteckten korridors und ich habe den eindruck dass es erfreulich vorwärts geht.
zum rechteverkauf: wenn man rechte verkaufen kann ist das dann nicht auch ein positives zeugnis für die qualität des produktes?

und welch fragwürdige charaktere das sein müssen, die hier ständig miesmacherei betreiben, aber immer noch an bord sind - das solltet ihr euch mal selbst durch den kopf gehen lassen.
z.b papalapap, der vorhin gemailt hat dass er in summe schon schön im plus ist: damit hat er nun (höchst unüberlegt und sicher ungewollt) zu erkennen gegeben, wofür er sein ausdauerndes gebashe ausgenützt hat. vielleicht will ihn mal jemand verpetzen=anklagen?!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.289 von maxmey am 24.02.08 19:09:11

Du kapierst wirklich garnichts !

Du führst dich hier auf , als wenn einer um die Hand deiner Tocher anhält........ bist du wirklich so streng katholisch erzogen worden ? Kennst du nur schwarz oder weiß ? Ist Pa dein letzter Strohhalm ???

Ich denke du bist auch noch lernfähig , wenn hier jemand wie CTD begründet Kritik übt, ist das zu tolerieren , genauso wir eurer blinden Lobeshymnen.

versuche mal Kritik bezgl. Pa zu zulassen , dann würdest du das Unternehmen aus einer halbwegs objektiven Sicht sehen.

deine Beleidigungen bringen garnichts.

und neckar im übrigen, scheint nicht von dieser Welt zu sein.

Hier bashed keiner , wir haben leider nur noch etwas Realitätsbezug.

Im übrigen , eine Antwort kannst du Dir bitte sparen.

schönen Sonntag noch

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.395 von Kostolany1973 am 24.02.08 19:32:12

welche biene hat denn dich gestochen?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.395 von Kostolany1973 am 24.02.08 19:32:12

Durch die Veröffentlichten, untestierten Zahlen ist eins klar !


Die Verwirrung ist perfekt !

So bekommt Pa keine neuen Aktionäre , der Kurs wird seine Seitwärtsbewegung fortsetzen, gegebenenfalls Anfang der Woche nochmal kräftig Federn lassen.

Die Kapitalerhöhung schreckt in der Höhe ab , das Ergebnis muss noch nach IFRS testiert werden, der Überschuss wird dadurch massiv schrumpfen.

Die Qualtiät von Pa s untestierten Zahlen ist bekannt , und wird noch für Überraschungen sorgen.

FTW

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.427 von maxmey am 24.02.08 19:39:17

zu den zahlen: für mich befinden sie sich innerhalb des von mir abgesteckten korridors und ich habe den eindruck dass es erfreulich vorwärts geht.


Nur eins

erklär mir mal wie man bei 1,8 mio umsatz im 4 Quartal 1,5 Mio Gewinn hinzaubert. ende des dritten Quartals fiel bei einem Umsatz von 3,4 Mio noch ein Verlust von 200 tausend Euro an!


Die Fixkosten betragen 240000 Euro pro Monat. Nur die Fixkosten.- ohne variable Kosten.


Das ist doch mit normalen Menschenverstand nicht nachvollziehbar

[plowy]

Hi ctd,

da hast Du heute wacker ausgeteilt (nicht so übel, wie ich meine, aber natürlich nicht gerade fein - bei den Beiträgen von neckar2 muss ich jedes Mal an ein psych. Landeskrankenhaus denken, ich nehme an in seinem gibt es eine spezielle Spielrunde, in der mit Steinchen Mäuerchen hochgezogen werden, und zur Beruhigung gibt es wohl spezielle Teechen).

Der Angriff von maxmey ist ungerecht. Was die alten Zeiten angeht, so habe ich Dich als humorigen und dabei stets scharfsinnigen Schreiber in Erinnerung.

Maxmeys Beitrag unter dem Stichwort "allgemein" halte ich für ganz vernünftig, dabei stellt er der PA Power AG aber nicht gerade ein gutes Zeugnis aus. Dafür ist sein Schluss indiskutabel, Leute mit kritischen Beiträgen pausenlos als basher zu bezeichnen ist mehr als dürftig - ich habe dieses Argument noch von keinem guten w:o-ler gelesen. Eine gute Aktie lässt sich durch kein board der Welt bremsen und papapa mit seiner ewig (und stets nervend) vorgetragenen Empfehlung mit Kursziel 7,.. (bin zu faul zum nachsehen) muss sich diesen Titel auch anhängen lassen.

Im übrigen sollten alle Leser sich merken, dies ist ein Jubelthread, kritische oder gar so richtig negative Beiträge sind sündig. Ich meine, sowas gibt es bei w:o noch zu tfg, dort steht es im Titel.

Im Übrigen wundert mich, dass bisher der Ruf nach Übervater leary noch nicht erfolgt ist - grüß Dich leary, könntest Du nicht mal ein ernstes Wort "mit den Deinen" reden.

Gruß plowy

[neckar2]

... scheint tatsächlich die Stimmung im Bienenhaus wiederzugeben: allerdings die, wenn sich eine fremde Biene in den Stock verirrt.

Also, wer sich hier so aufführt, als ob ihm die alleinige Deutungsmacht für das Geschehen bei PA zusteht, der versteht die Funktion dieses Bienenhauses "Testat vom WP + operativer Turnaround" wohl allein dahingehend, dass er es für seine (wie auch immer gearteten) höchsteigenen Zwecke nutzt.

Integration (des know how, der Information, der Prognosegrundlagen etc) durch Interaktion: darin besteht mein Zweck hier teilzunehmen.

O.k. - mein Realitätssinn hat sich geweitet: erkenne die Verpflichtung am gemeinsamen Bau der Mauer des Zweifels an.

So finde ich die bashing-Arbeit unserer vier oder fünf Mitposter durchaus von Nutzen: die Argumente sind ja nun wirklich größtenteils Steilvorlagen für laufende Schüsse ins Tor (des Zweifels).

Natürlich hat sich die strategische Situation von PA durch die Kapitalerhöhung völlig verändert. Wer auch immer darauf spekulieren konnte, dass man durch Kurspflege des David PA gegen Süden möglichst lange am Durchbruch der Soft-SPS-Technologie hindern zu können, der sieht sich nun enttäuscht.

PA/Hilpert hat den Spieß umgedreht und die Kurspflege gen Süden dazu genutzt, die Aktienmehrheit wieder auf seine Seite zu bringen: ein bravour-Stück ! Möglicherweise ist die Kurspflege aber auch unternehmensseitig gewollt gewesen: weshalb nicht ! Bei dem was das Unternehmen global zu verändern beabsichtigt, brauchen wir einen schlauen Fuchs an der Spitze des Unternehmens.

Gleichgültig, wie die Wirklichkeit nun gewesen sein mag: mir sind keine Gründe erkennbar, weshalb nunmehr der Kurs der Aktie weiterhin nach unten gepflegt werden sollte.

Wenn die Auftragseingänge stimmen, dann wird die Verdoppelung des Umsatzes sicher nicht bis 2010 dauern. Wohl eher 2009: also ca. 2000 Systeme, die ausgeliefert werden und damit ca. 10 Mio operativen Basisumsatz: die Softwarelizenzerträge von Han´PA kommen natürlich oben drauf (bei 1200 Systemen ca. 500 TEUR). Der Gewinnanteil aus dem Joint Venture könnte in 2008 auf der selben Höhe entstehen.

Die Musik sollte zukünftig verstärkt auf dem amerikanischen Kontinent stattfinden: PA erhöht ihren Anteil an MM (nunmehr Power Automation America).

Kann den - hier zelebrierten - Grad der Aufregung um den Wert nur
dann nachvollziehen, wenn sich tatsächlich einige Wölfe den fetten Braten schon sicher geglaubt haben.

Übrigens: die Aufregung hier steht in einem merkwürdigen Kontrast zur Stille im Börsenblätterwald - und bei Google. Schon sehr merkwürdig.

Glückauf - freue mich, dass nach der altbekannten Basher-Orgie nach Bekanntgabe von Informationen, auch ausgeglichene Meinungen gepostet werden. Das Gejammere ist erstmals in dem bekannten und bewährten engeren Zirkel geblieben.

[meislo]

Bewertet man PA an seiner Marktkapitalisierung so ist der Kurs am Freitag nicht gefallen sondern gestiegen!


Hört sich irre an ist aber so !

Seit Freitag gibt es publiziert 730000 Aktien mehr und der kurs hat nur 13 % verloren. Gerechnet auf die Marktkapitalisierung hat er aber von 1,82 mio Aktien *5,48 euro= 9,97 Mio Euro zu 2,55 mio Aktien * 4,74 Euro= 12,09 Mio Euro zugelegt.

Ein sattes Plus von 20 %


So gesehen ein gutes Zeichen

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.473 von meislo am 24.02.08 19:49:52

meislo, im gegenteil(ohne sarkasmus): nur gesunder hausverstand und nüchternes, sachliches beobachten und analysieren führen dauerhaft zum erfolg.
einige lösungsmöglichkeiten wurden angedacht, allerdings meist nur negativ gesehen. meine überlegung tue ich nicht kund weil ich kein interesse an einer diskussion darüber habe.
deine erkenntnis bezüglich des börsenwertes teile ich.

plowy, bezüglich PA: ob du es als ein gutes oder schlechtes zeugnis interpretierst, ich sehe Hilpert jedenfalls als höchst kreatives, "mit allen wassern gewaschenes" schlitzohr, der lernfähig genug ist und somit seinen "traum" doch noch zur erfolgsgeschichte werden lassen wird;
bezüglich papalapap hab ich mich auf die zeit vor seinem auffälligen schwenk zum PA-pusher bezogen (falls du sein davor stattgefundenes ständiges negativgejammer schon wieder vergessen haben solltest);
bezüglich ctd habe ich so meine eigenen erfahrungen gemacht und es bringt nichts wenn wir zwei darüber diskutieren würden, nur soviel: selbst solange man ihm nicht (berechtigt) auf die zehen tritt spielt er oft genug den gönnerhaften herren.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.458.744 von neckar2 am 24.02.08 09:52:02

Was soll der Käse: wir wissen doch seit der letzten HV, dass sich die Summe der Fixkosten sich derzeit (Stand Sept. 2007 (HV) nach Erhöhung der Belegschaft um Systemintegratoren) auf ca. 240 TEUR mtl. erhöht haben: macht also maximal 2,88 Mio Euro.
Bekanntermaßen entstehen für die IFRS-Abschlüsse (2004 bis 2006) natürlich weitere Kosten: ungeklärt ist allerdings, wann die Kosten für diese Abschlüsse zu buchen sind - wahrscheinlich wurden im Auftrag Teilzahlungen vereinbart, so dass sich größere Anteile in die GuV 2008 verlagern werden).

Abweichend zum oben Dargestellten, viennesse, sollte also ein Ebit von ca. mind. 500 bis 700 TEUR (plus) in 2007 entstanden sein.
Die Differenz zu dem operativen Gewinn in Höhe von ca. 300 bis 500 TEUR sollte in die Erhöhung der Vorräte geflossen sein!

Was kümmern mich die Zahlen, ich versteh sie eh nicht, kann auch nicht addieren und subtrahieren... Hauptsache, die verkauften Einheiten sind supi, supi, supi.. (sagt sich unsere liebe Neckar)

Die Fixkosten haben sich also auf 240 TEUR p.m.erhöht. Sie waren aber schon 2006 höher. Unter 300 TEUR wird sich nichts abspielen.

Teilzahlungen haben keinen Einfluss auf den Gewinn. Mensch, Neckar, Du lernst das nie.

So wie wir PA kennen, sind die Bestandsveränderungen im Umsatz enthalten. 2006 waren es bescheidene 17 TEUR.
Es wurde tatsächlich eine Erhöhung des Lagers angekündigt, aber
500 TEUR Bestandsveränderungen bedeuten bei einer Marge von 68% einen Umsatz von 1,562 TEUR, d.s.30% des Gesamtumsatzes. Und der wurde von 3-4 Mitarbeitern mehr so nebenbei erarbeitet und so mir nichts dir nichts auf Lager gelegt. Wozu mit den Kunden abrechnen, haben ja schon alles anbezahlt.

Ich habe die Kosten wie erwähnt mit Absicht etwas höher angesetzt, aber ein Ebit für 2007 über der Null haben wir zwar alle erwartet, ist aber keine gmahte Wiesn.

Neckar und Maxmey sollten gegen ihre Zahlenallergie etwas unternehmen..

Gruß Viennese

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.515 von plowy am 24.02.08 19:58:09

Hi plowy,

wer austeilt, muss einstecken können. So ist das im Leben

Da kann sich Mäxchen (übrigens registriert seit 27.11.2006, hat also entweder seine Identität gewechselt oder ist in ein Zeitloch gefallen) uffregen, wie er will.
Fieser beleidigen als der Gute dürfte ich allemal noch gebacken kriegen. Ist ja nicht schwer, solange das Vokabular des Kontrahenten über Kotzbrocken nicht hinausreicht

Den Einwurf meislos, dass der Börsenwert ja eigentlich gestiegen ist, halte ich im Übrigen für einen sehr interessanten.
Ich hatte auch nicht die Absicht, hier PA in Grund und Boden zu verdammen. Die desaströse Informationspolitik ist hinlänglich bekannt und damit keine Überraschung. Ich denke, ich habe deutlich gemacht, dass die Bandbreite der hinter dieser, man kann es nicht anders als Desinformation bezeichnen, steckenden Möglichkeiten irgendwo zwischen himmelhoch jauchzend und zu Tode betrübt liegt, der Informationsgehalt also irgendwo nahe Null.
Wir werden Ende April einen geprüften Jahresabschluss bekommen. Da können wir hoffentlich fein säuberlich nachlesen, was tatsächlich hinter den widersprüchlichen Zahlen steckt. Es sei denn, Gevatter Hilpert findet noch einen Weg, auch den Wirtschaftsprüfer zu vera...
Bis dahin .. bisness es juschuell.

und als netten Zeitverteib gelegentlich einen Blick ins WO-board

ctd

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.552 von neckar2 am 24.02.08 20:05:38

PA/Hilpert hat den Spieß umgedreht und die Kurspflege gen Süden dazu genutzt, die Aktienmehrheit wieder auf seine Seite zu bringen: ein bravour-Stück ! Möglicherweise ist die Kurspflege aber auch unternehmensseitig gewollt gewesen: weshalb nicht ! Bei dem was das Unternehmen global zu verändern beabsichtigt, brauchen wir einen schlauen Fuchs an der Spitze des Unternehmens



Jetzt wurde unsere basher-clique aufgedeckt.

Ja, Neckar, wir müssen es jetzt wohl kleinlaut zugeben. Wir standen und stehen im Solde von Hilpert...

Gleichgültig, wie die Wirklichkeit nun gewesen sein mag: mir sind keine Gründe erkennbar, weshalb nunmehr der Kurs der Aktie weiterhin nach unten gepflegt werden sollte.

Dir waren sie auch vorher nicht erkennbar...

Gruß Viennese

[SFJL]

Wenn jedoch die zwei strategischen Investoren bereits in 2007 eine gößere Menge an Softwarelizenzen abgenommen haben, mit der Vorrausetzung an der KE teilzunehmen und ihre gesamte cnc auf PA umzustellen. PPA wäre auf einen Schlag alle Sorgen los und die Investoren hätten Einfluß auf die zukünftigen Entwicklungen bei PPA?

[neckar2]

...nach solchen Meldungen weder Angebot noch Nachfrage am Markt:

entweder traut sich keiner vor die Tür (weil eine völlige Neubewertung ansteht) oder der Makler/die Makler hat/haben Grippe !

Glückauf

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.464.008 von neckar2 am 25.02.08 09:51:00

Liegt Dir eine schlüssige Begründung für das Ergebnis 2007 vor ?

Ist Dir bewußt, daß der GB 2006 nochmals korrigiert werden muß ?

Keiner traut sich kaufen ? Warum wohl ?

[neckar2]

Spassmacher !!!

: bin gespannt, wie lange hier noch der Deckel drauf gehalten wird/werden kann. PA ist die spannendste Story am Markt - wird sich das noch lange verbergen lassen ?

Glückauf

[Rainolaus]

mein Posting von gestern mit dem Chart der zeit wo es hingeht wurde gelöscht. War das Dein Werk Neckar, weil ich Deine "umfangreichen" Postings kritisiert hatte?

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.192 von Rainolaus am 25.02.08 11:34:16

Hallo Reino,

da ist es. Kopiert aus

http://aktien.wallstreet-online.de/informer/community/thread…



neckar textet wieder den ganzen Thread zu. Was Frauen nie begreifen, wenn es zuviel ist. Zuviel Text, zu penetrantes aufdringliches Generve; da mag ich schon gard mal gar nichts mehr von den Romanen lesen.
Marke: Ein Mann ein Wort. Eine Frau ein Wörterbuch..

Nächste Woche wird´s lustig wenn es ein MACD VK Signal gibt:

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.764 von fridolin11 am 25.02.08 12:25:14

stimmt! Danke! War in dem anderen Thread. Ich vergass, dass sie immer parallel beide Threads zupostet.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.764 von fridolin11 am 25.02.08 12:25:14

..mich beschäftigt noch eine andere Frage:

müßten nicht die Investoren und PA die durch die KE ausgelöste
Überschreitung der 3 % bzw. 5 % Grenze durch eine ad-hoc anzeigen -
kennt hier jemand die genauen Fristen ?

Salsa

[Adler999]

Hallo,
ich bin neu hier, besitze aber auch schon seit einigen Jahren PA-Aktien. Leider verstehe ich nicht viel von Betriebswirtschaft und Buchführung, aber was haltet Ihr von folgender Überlegung:
Viele sagen, dass die veröffentlichten Zahlen des 3. Quartals und des Gesamtabschlusses 2007 nicht zusammenpassen! Es könnte doch so gewesen sein, dass die Zahlen des 3. Quartals bewusst schlechter dargestellt wurden, als sie tatsächlich waren, in der Hoffnung, dass der Aktienkurs nachgibt, damit Hilpert leichter wieder die Aktienmehrheit erhält, vielleicht tatsächlich in erster Linie, um eine feindlich Übernahme zu verhindern? Die "strategischen Investoren" wären dann Hilpert selbst oder Strohleute von ihm!
Ein anderer Gedanke geht mir noch durch den Kopf: Han´s Laser will doch vor allem günstige Steuerungen für seine Maschinen. Könnte es dann nicht so sein, dass Han´s PA mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis produziert, vor allem als Zulieferer für Han´s?
Dann würde Han´s PA so gut wie gar nicht zur Ergebnisverbesserung von PA beitragen!
Dennoch bin ich optimistisch, dass es mit PA aufwärtsgeht - immerhin scheinen sie zum ersten Mal seit langem echtes Geld verdient zu haben!

[meislo]

Könnte es dann nicht so sein, dass Han´s PA mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis produziert, vor allem als Zulieferer für Han´s?
Dann würde Han´s PA so gut wie gar nicht zur Ergebnisverbesserung von PA beitragen!




Sie müssten dann trotz allem die Steuerungen in Pleidesheim kaufen oder zumindst den Softwreanteil den eine Steuerung ausmacht und in diesem liegen ja bekanntlich die hohen Gewinnmargen

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.043 von Adler999 am 25.02.08 15:44:05

Moin Adler,

nicht nur die Q3- und die Gesamtzahlen passen nicht zusammen.
Vor allem passen Umsatz und Ergebnis nicht zueinander.

Zumindest nicht, wenn der (um 2Mio wegen Verschiebung aus 2006 verminderte) Umsatz von 5,255 Mio aus operativem Geschäft erzielt wurde.

Denn selbst bei optimistischer Annahme von ein Zweidrittel-Marge müssten dann noch 1,75 Mio an variablen Kosten entstanden sein.
Dazu kommen die Fixkosten, die in den Vorjahren bei 2,8 - 3,0 Mio lagen. (Außerdem noch Einmalkosten für Bilanzierungsumstellung, externe Gutachter etc., die gar nicht betrachtet werden)
Das sind zusammen also mindestens 4,55 Mio.
Und damit ein Gewinn von maximal 0,7 Mio.
Wo kommt der Rest her?

Der Schluß liegt auf der Hand ... es wurden deutlich weniger als 5,5 Mio operativ verdient.
Um auf 1,3 Mio Gewinn zu kommen müssen 600.000 weniger Kosten entstanden sein.
Die können aber nur bei den variablen Kosten liegen.
Die dann nur 1,15 Mio betragen haben können
Wenn ich aber nur 1,15 Mio variable Kosten hatte, dann kann ich auch nur 3,45 Mio (nämlich das Dreifache, wegen Marge = Zweidrittel) operativ umgesetzt haben.
Und das wäre mal gerade der Umsatz des Vorjahres und damit ziemlich mies.
Außerdem wurden bereits 3,4 Mio bis Q3 angegeben. (Aber da können natürlich auch nichtoperative Größen drinstecken)
In Q4 wäre also überhaupt kein operativer Umsatz mehr entstanden.
Wie man's dreht und wendet ... es wird kein Schuh draus

ctd
Der schon wieder das Gejammere derjenigen vernimmt, die, weil der Grundrechenarten nur bedingt mächtig, Verrat allenortens wittern

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.639 von crashtestdummy am 25.02.08 16:20:22

Gebe dir recht,

Fakt ist doch ausserdem, daß alle auf die Zahlen gewartet haben und auf den " durchbruch " bezgl. Umsatz und Gewinn gehofft haben.

jetzt ist es noch schlimmer , keiner versteht die Zahlen.

Die von Leary vor Jahren prognostizierten Zahlen für den Aktienkurs sind immer noch in weiter Ferne.

Es wird zeit die Reissleine zu ziehen. Es ist alles genauso wie vor 2 Jahren...........

und in 2 jahren sieht es noch genau so beschissen aus !

[neckar2]

Ein Bienenhaus ist nicht´s gegen dieses thread.

Frag mich nur, wer hier zum Volk gehört und wer zu den Räubern.

Glückauf - wer will hier noch ernsthaft die hilpert´sche Meisterleistung bestreiten.

Jetzt zeigt er allen Strategen die lange Nase: dumm gelaufen. Hier kann´s nur noch darum gehen, den Wert zu pushen - das ist klar. Über kurz oder lang.

Na gleichgültig: bisher wurde über eine Kurspflegestrategie gen Süden eingesammelt. Jetzt könnt´s mal in die andere Richtung laufen.

Anschnallen und festhalten - möglicherweise bleibt die Rakete aber auch sitzen: bis sie eben durchstartet.

Jungs, die Psychologen reden viel über FDVM (Fühl-Denk-Verhaltens-Muster): hier könnt man auch darüber promovieren!!!
Kurz: wir können kaum anders, als wir (glauben zu) müssen!!!
Also, wer muss, der mache halt mal:
Die Rolle griffbereit zu halten, kann nicht schaden - natürlich die Geldrolle

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.014 von Kostolany1973 am 25.02.08 16:46:40

Das ist eben die große Frage, Kostolany,

Die KE war selbstredend unschön, aber die, die sich da eingekauft haben wissen sicherlich mehr als wir. Warum sollten die mal eben 2,6 Mio versenken?
Außerdem kann ich mir tatsächlich vorstellen, dass hinter der Aktion das Bedürfnis stand, eine sichere Aktienmehrheit in festen Händen zu haben.
Kleinaktionäre sind Hilpert schon immer am A... vorbei gegangen. Unsere Stellung wird sich also nicht verschlechtern.

Der ausgewiesene Gewinn muss ja irgendwo herkommen. Die große Frage ist, steckt ein Einmaleffekt dahinter (hier war von der Re-Aktivierung der Forderung gegen Hilpert die Rede), oder ist es der Auftakt zu einem langfristigen Geschäft (Wie bei HAN). Ersteres wäre eine ziemliche Verhonepiepelung der Aktionäre, Zweiteres eine relativ tolle Sache.

Dann ist da noch die Mitarbeiter KE, die offensichtlich noch nicht abgeschlossen ist. Im Interesse seiner Leute hat natürlich auch Hilpert ein Interesse an niedrigen Kursen. Warum sollte er also etwas zur Aufklärung des Wirrwarrs beitragen?
Ist alles in trockenen Tüchern (ich vermute mal zum Termin der HVs), dann kann er ja immer noch den Schleier lüften.
Vielleicht steckt eine Schönheit darunter

Mer waas es nit, mer foschet noch.

Es stecken eben auch ne Menge Chancen in dem Ding.

Ich werde hier oft als Spieler gescholten.
Aber jeder PA-Aktionär (soweit er wie ich auf allgemein zugängliche Quellen angewiesen ist) muss sich darüber im Klaren sein, dass sein Investment in PA ein Glückspiel ist. Ist er es nicht, so bleibt er dennoch ein Spieler (in diesen Kreisen auch gerne Zocker genannt )
Ob man weiterspielt oder jetzt aussteigt ist natürlich jedem selbst überlassen.
Ich lasse meinen Einsatz erst einmal stehen.

ctd

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.639 von crashtestdummy am 25.02.08 16:20:22

Hi CTD,

m.E. liegt die große Unbekannte im Preis für die Steuerungen. Schließlich kosten die teuren für z.B. 16-Achsen-Anlage zwischen 15 und 20 Teuro.

Wenn im Q 3 nun mehrere dieser Steuerungen abgesetzt wurden, spring die Marge an....

[Salsa10]

Ich habe diesen Thread in letzter Zeit nicht so genau verfolgt (zu wenig Niveau !!), deshalb weis ich nicht ob die folgenden Überlegungen in ähnlicher Form nicht schon gepostet wurden, dennoch:

Aktienanzahl bis Ende 2008: 1.827.255 Stück
Neu letzte Meldung: 730.356 Stück
---------------
Summe Neu 2.557.620 Stück

bei der letzten HV wurden die Kapitalien I,II und III genehmigt:

Kapital I 476.130:2.56 = 185.988 Stück
Kapital II dito = 185.988 Stück (Mitarbeiter)
Kapital II) 1.400.000 = 546.875 Stück

Summe Kapital I und III:

 732.863 Stück 

Summe Aktie Ende 2/2008:

Mit der jüngsten KE ist also das bisher genehmigte Kapital voll aufgebraucht - mit Ausnahme des Kapitals II für die MA.

Die neuen Investoren sollen mehr als 50 % besitzen. Die jüngst erworbenen Aktien stellen ca. 28 % des Kapitals dar. Fehlen zur Mehrheit also 22 %. Ich vermute mal HANSLASER stimmt den Investoren
(ca. 6.5 % aktuell), fehlen also noch ca. 16 %, welche die Gruppe vorher schon hatte oder über die ein weiterer Partner (Schulz Brothers ??)verfügt.

Weitere KEs müssen mit 75 % der anwesenden Stimmaktien in der HV beschlossen werden.
Nachdem die letzte KE meiner Meinung nach für die Inverstoren sehr günstig war und jene dies vielleicht gerne wiederholen würden, sehe ich folgende Gefahr für uns Kleinaktionäre:

Die Gruppe versucht bei der nächsten HV mit 75 % der anwesenden Stimmen weitere KEs ohne Bezugsrecht durchzudrücken, dadurch wird der Anteil der Kleinaktionäre immer mehr verwässert, mit dem Fernziel eines Squeeze-Out u.U. (ab 95 %).

Insofern muß ich jetzt PAPAPA recht geben, daß er seinerzeit so gegen die von uns abgenickte KE ohne Bezugsrecht gewettert hat.

Wir sollten also auf der Hut sein !

Salsa

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.624 von Salsa10 am 25.02.08 19:04:50

Moin Salsa,

die Gefahr eines Squeeze out besteht natürlich theoretisch.
Aber praktisch ist sie doch sehr unwahrscheinlich.
Wie Deine Rechnung zeigt, befinden sich derzeit noch knapp 50% des Kapitals im free-float.
Das sind etwa 1.2 Mio Stücke.
Nun könnten davon natürlich heimlich Stücke aufgekauft werden.
Aber selbst wenn man nur an ein Drittel dieser Stücke heran wollte, dann würde das den Kurs doch um einiges anheben.
Und man müsste bereits 3 - 4 Mio investieren.
Dann blieben immer noch 800.000.
Um diese durch KE auf 5% zu drücken müsste man die Zahl der Aktien dann auf 800.000 x 20 = 16 Mio anheben.
Und das zu einem durch den Aufkauf schon ziemlich nach oben gepuschten Kurs.
Man bräuchte also ein Kapital von 100 - 200 Mio.
Damit würde die Company natürlich im Geld schwimmen.
Und könnte unbeschwert vor sich hin wurschteln.
Aber findet man jemanden, der dieses Spielchen wagt?

Das Ganze könnte höchstens als sehr langfristige Maßnahme funktionieren. Mit moderaten KEs, die den Kurs immer wieder kaputt machen.
Aber hat Hilpert wirklich noch 10 - 15 Jahre Zeit um endlich sein Lebenswerk zu krönen?

ctd

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.970 von fridolin11 am 25.02.08 18:06:35

Moin Fridolin,

steckt in diesen Anlagen so wenig Hardware, dass die Marge deutlich ansteigt?
Ich glaube nicht.

Hast Du genauere Zahlen?

ctd

[meislo]

fridolin11


PA hatte nach dem dritten Quartal bei 3,45 Mio Umsatz einen Verlust von 200000 Euro ausgewiesen der sich innerhalb drei Monate zu einem Gewinn con 1,3 Mio entwickelt hat und das bei einem Umsatz von 5,2 Mio


Glaube nicht das sich das so erklären lässt.


Vielleicht hat man ja Softwarepakete an das joint venture mit Hans Laser verkauft, die diese nun in die Steuerungen einbaut und dann vertreibt?


Aber selbst wenn dem so wäre wo bleiben die Kosten und Umsätze aus dem eigenen operativen Geschäft??

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.706 von crashtestdummy am 25.02.08 17:45:40

Ich denke schon, dass wir von einem operativen Umsatz von 5,255 TEUR ausgehen können. Dies würde einen Umsatz im letzten Quartal von 1,8 Mio bedeuten. Dies wäre wirklich nicht unmöglich und zudem eine schöne Ansage für 2008.
Möglicherweise hat Neckar die bisher einzige Idee mit Hand und Fuss geliefert, als sie die Forderung an Hilpert ins Spiel brachte.

Die Forderung muß zwar nicht reaktiviert werden, da sie nie abgeschrieben, sondern nur wertberichtigt wurde. Und genau diese Wertberichtigung in Höhe von mdst 1,5 Mio kann bei Bedarf, dh wenn man die Einbringlichkeit wieder als möglich einschätzt, gewinnerhöhend aufgelöst werden. Dieser Ertrag darf auch nicht in den Umsatzerlöse aufscheinen. Und wenn Neckar andeutet, das Ende des Insolvenzverfahrens gegen Hilpert wäre abzusehen, dann kann diese Größe nach Belieben zur Steuerung des Jahresergebnisses eingesetzt werden.
Wir erinnern uns: 2006 wurden plötzlich 2 Mio aus dem Ärmel geschüttelt um das um 150 TEUR schlechtere Ergebnis im Vergleich zu 2005 zu kaschieren bzw. vergessen zu machen. Von vielen im Board wurde das nicht zur Kenntnis genommen und sich ausschließlich über 2 Mio aus dem Rechteverkauf gefreut. Nun, dieser fand 2006 also nicht statt und Hilpert wie Stautmeister dürften das auch gewußt haben.

Jetzt haben wir möglicherweise das ähnliche Phänomen. Die 240 TEUR Fixkosten p.m. sind meiner Meinung nach unmöglich zu halten, war einfach eine hingeplapperte Größe. Wir hatten schon 2006 rd. 260 TEUR Fixkosten.
Ich denke nicht, dass das zusätzlich eingestellte Personal ohne Entgelt arbeitet und auch nicht, dass die Kosten für IFRS anderweitig eingespart werden konnten.
Wir werden wahrscheinlich auf ein operatives Ergebnis unter Null hinsteuern. Aber schwupdiwupps scheint Hilbert wieder einen Gewinn von 1,3 bis 1,5 aus dem Hut zaubern zu können. Möglicherweise durch Auflösung der Wertberichtigung, was dem Unternehmen keinen Cent bringt, denn im Gegenzug wäre auch das Darlehen an Hilpert von 1,5 Mio zu begleichen. Aber zugegeben, es ergibt ein zweifellos besseres Bilanzbild und die desaströse Überschuldung wird Schritt für Schritt abgebaut.

Vielleicht kommen die 1,3 bis 1,5 auch von woanders her...

Jedenfalls wird aus der versprochenen Million beim operativen Ergebnis diesmal noch nichts. Vielleicht und hoffentlich klappt es endgültig ab 2008.

Eines noch für die bereits Verzagten: Es soll Unternehmen geben, wo Millionen in dunkle Kanäle fließen und abgeschrieben werden müssen. Bei PA ist es definitiv anders !

Gruß Viennese

[neckar2]

...also nehmen wir mal an, ihr die ihr hier diskutiert seid alle gute Jungs, dann frage ich Euch, weshalb wurde heute nicht nur kein Stück gehandelt, sondern weshalb gab es heut´ kein Angebot vom Makler: der muss doch ein bid und ein ask darstellen - oder ?

Auf meinem Rechner hab´ ich da merkwürdige Zahlen gehabt: mal 5,50 im ask, ohne bid, dann wieder 4,60 im bid/4,88 im aks (Quelle: OnVista).

Aus meiner Sicht haben heute die Händler den Handel nicht gerade unterstützt !!! - odder gibt es andere Eindrücke hier ?

Das thread scheint nicht hackerfrei zu sein. Wenn Raino, der selbst erfahren ist, da schon Sorge hat, könnten auch andere hier Anzeichen für active hacking hier erlebt haben ? - oder eher sowas wie eine Blockade im Zugang zu diesem thread ?

Bei PA geht´s um mehr als uns bewusst sein kann - ist vielleicht auch gut so ! Bin selber sehr erleichtert, dass Hilpert es rechtzeitig geblickt hat, die Mehrheit für sich zu organisieren. Erst auf dieser Basis, haben wir Kleinaktionäre die Sicherheit, dass es mit PA nicht allzu schnell zu Ende (Übernahme) gehen wird.

PA ist ein glühend heißes Eisen - und wir sitzen in der ersten Reihe: schon sagenhaft !!!

Glückauf - sehr gespannt! - aber im Zweifel doch lieber eine gute Tasse frisch aufgebrühten Tee.