► PA Power ◄ Testat vom WP + operativer Turnaround - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.082.208 von Salsa10 am 08.08.07 16:54:12

@Salsa

Wir haben vor kurzem Zahlen erhalten, die vermutlich die wenigsten von uns erwarten haben und sitzen vielleicht auf einer Aktie wie Manz Automation


Gut, daß wir nicht auf einer Aktie wie Manz Automation sitzen. Die sind jetzt mit einem erwarteten 2008er-KGV von 32 bewertet. So ist das eben, wenn der Kurs erst mal ins Laufen kommt und die ganzen Prozykliker einsteigen...

Erwartet man bei PPA in 2008 Gewinne von 1,5 - 2 Mio, so würde die gleiche KGV-Bewertung von PPA eine MCAP von 48 - 64 Mio ausmachen, was selbst bei 2 Mio Aktien Kurse von 24 - 32 € ausmachen würde.
Da fühle ich mich bei der momentanen Bewertung von PPA weitaus wohler als bei Manz Automation...

Wenn PPA aber weiter im Rahmen meiner konservativen Erwartungen berichtet, könnte der Chart aber durchaus irgendwann so aussehen, wie der jetzige von Manz Automation

@ElBosso
Ja , wir werden sehen...

[PAPAPAPA]

Während man sich in diesem MB weiter an den "sensationellen" Quartalszahlen berauscht, werden Neue Aktien bereits um € 4,30 gehandelt....

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.331 von PAPAPAPA am 09.08.07 16:11:17

Das ist es ja,

die Zahlen sind mitlerweile ( endlich ) gut. Die Future sieht sogar sehr rosig aus, doch Kauflaune kommt leider immer noch keine auf.

Irgendwie bedrückend , oder ? Woran liegts diesmal ? Am schlechten Marktumfeld ?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.035 von Kostolany1973 am 09.08.07 16:43:49

PA schafft es nicht oder nur extrem langsam, die Vergangenheit abzuschütteln....

Anstatt klare Akzente zu setzen (Reorganisation Finance, etc...), bleibt alles beim Alten. Das ist zu wenig für einen flotten Turnaround.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.035 von Kostolany1973 am 09.08.07 16:43:49

die Zahlen sind mitlerweile ( endlich ) gut. Die Future sieht sogar sehr rosig aus, doch Kauflaune kommt leider immer noch keine auf.

Irgendwie bedrückend , oder ? Woran liegts diesmal ? Am schlechten Marktumfeld ?


Erfahrunsgemäss regelt solche Misstände der Markt irgendwann von alleine, möglicherweise eben nur nicht sofort wie man es evtl. gerne hätte.

[meislo]

Woran liegts diesmal ? Am schlechten Marktumfeld ?


Andere Maschinenbautitel stehen massiv unter Druck.

Einfach gesagt

Liquiditätskrise

dadurch Bankenkrise
dadurch schwerer für Unternehmen Kredite aufzunehmen
dadurch weniger Investititionen in den Unternehmen selbst

Folgerung der Markteilnehmer
-weniger Aufträge im Maschinenbau.

So die Befürchtung der Markteilnehmer.


Hier mal eine Meldung dazu

Dollar steigt wegen Überraschungs-Coup der Europäischen Notenbank



New York (BoerseGo.de) -Der Dollar zieht derzeit gegenüber dem Euro an. Auslöser ist ein Überraschung-Coup der Europäischen Noenbank .

Die EZB hat - wegen der Kreditmarktkrise - heute völlig überraschend fast 95 Milliarden Euro in das europäische Geldmarktsystem gepumpt, um die Liquidität der europäischen Banken wiederherzustellen. Laut Bloomberg ist das bisher noch nicht vorgekommen.


Anlass für die Rettungsaktion war eine plötzliche Liquiditätskrise auf dem europäischen Bankenmarkt, weil die französische Großbank PNB Paribas, die Auszahlung von gleich drei Fonds einstellt. Begründung: Die Finanzmärkte seien derzeit derart illiquide, dass die Aktiva der Fonds derzeit nicht fair bewertet werden können.

Der BNP Paribas-Schock wirft die Frage auf, wer jetzt als nächstes kommt. Daher sind die Zinsen am europäsichen Bankenmarkt scharf angezogen.

Die EZB musste jetzt als Retter einspringen.

Der Dollar zieht jetzt auf 1,3693 Euro an.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.619 von meislo am 09.08.07 17:14:41

Ich habe meiner Befürchtung in diesem Threat bereits mehrmals Ausdruck verliehen, daß die Sanierung von PA zu langsam verlaufen könnte und die zu erwartende Abwärtsbewegung der Märkte einer Erholung der Aktie zuvor kommen könnte.

Noch ist die Abwärtsbewegung der Märkte nicht wirklich der Fall, allerdings wird aktuell deutlich, daß die subprime-Krise weite Kreise zieht uns sich mittlerweile auf Europa ausdehnt. Als nächstes steht zu befürchten, daß der amerikanische Konsument seine Konsumneigung einschränkt (Verteuerung der Konsumkredite) und Reduzierung der Wachstumserwartungen Chinas, etc. sind die weitere Folge. Dies hätte dann direkte Konsequenzen auf den dt. Maschinenbau...

Die EZB hat bereits knapp 400 Mrd in den Markt gepumpt (inkl. Tender vom Dienstag) um die Allokationskrise zu überwinden.

Und Stautmeister steht immer noch am Schlauch.....Ob er´s selber schon bemerkt hat ?

[PAPAPAPA]

Für alle Interessierten: Neben anderen Fachmagazinen konnte mam bereits im Jahr 2003 im "Economist" einen ausführlichen Beitrag über die drohende Immobilienkrise in den USA und deren wahrscheinlich erhebliche Auswirkungen lesen. Viele haben es nicht geglaubt oder verdrängt.

Jetzt ist sie da. Voll !

[PAPAPAPA]

HANDELSBLATT, Mittwoch, 25. Juli 2007, 08:11 Uhr
Bulle und Bär

Der Erdbeerpflücker mit dem 720 000-Dollar-Haus
Von Ingo Narat

....Möglich, dass demnächst mehr Geschichten wie die von Alberto Ramirez die Runde machen. Der amerikanische Erdbeerpflücker kaufte ein 720 000-Dollar-Haus – ohne Rücklagen und obwohl er nur 14 000 Dollar im Jahr verdient. Das Versprechen des Vermittlers, er könne die ursprünglichen Finanzierungskonditionen schnell in günstigere umwandeln, löste sich in Luft auf. Kein Happy End. In solchen Stories wittern Skeptiker ein Alarmsignal für den Konsum, damit für die Konjunktur und letztendlich auch für die Aktienmärkte.

Jetzt müsste man Zauber-Lehrling sein. Der würde die Krise einfach mit einem Schockzauber belegen. Für Nicht-Potterianer: Es handelt sich um einen Fluch, der den Gegner außer Gefecht setzt. Börsianer mit schwachem Nervenkostüm sollten zumindest ihre Aktienpositionen bei Finanzwerten senken. Die Finanzbranche war in den vergangenen Monaten ohnehin die schwächste Branche an der Wall Street. Dazu laden die Kursvervierfachungen bei Investmentbanken wie Bear Stearns und Goldman Sachs während der vergangenen sechs Jahre zu Gewinnmitnahmen ein.

Ich bin ja alle paar Monate in Kalifornien und von da dürfte die Geschichte des Mr. Ramirez auch stammen. Es ist schlimm, was da in den letzten Jahren alles finanziert wurde....

[meislo]

Mann, Mann, Mann

Man muss nur ein Stichwort geben und dann schlägt der wieder voll an.

Werde ihn auf ignore setzen

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.100.446 von meislo am 09.08.07 18:48:29

ignore oder not ignore. Das Ignorieren von Tatsachen hat selten dazu geführt, daß sich dieselben in Luft aufgelöst haben. Das sieht man an der US-Immobilienblase genauso wie in diesem Board. Euphorie ändert nichts an fundamentals. Stimmt´s kostolany ?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.100.446 von meislo am 09.08.07 18:48:29

Gute Entscheidung. sehr erholsam.

[leary99]

Noch mal das alte Thema Zapf & Co.
Heute gab es einen sehr treffenden Artikel in der FAZ zum Thema, der ziemlich genau meine Meinung zum Thema trifft, weshalb ich ihn hier poste.




Text: F.A.Z., 09.08.2007, Nr. 183 / Seite 11


Leitartikel Wirtschaft

Das Klagegewerbe austrocknen

VON JOACHIM JAHN




08. August 2007
Berufskläger geben sich als Vorkämpfer der Kleinaktionäre. Dabei bereichern sie sich auf deren Kosten.


Die schlichte Auswertung der Pflichtveröffentlichungen im elektronischen Bundesanzeiger hat es jetzt an den Tag gebracht: Die Zahl der Berufskläger gegen Aktiengesellschaften ist rapide gewachsen. Der Versuch des Bundestags, dieses schmutzige Gewerbe durch das Gesetz zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts (Umag) auszutrocknen, hat nicht gegriffen - im Gegenteil. Nicht verwechselt werden dürfen diese Anfechtungsklagen mit den sogenannten Spruchverfahren vor Gericht: Mit ihnen können keine Unternehmenstransaktionen lahmgelegt werden. Bei ihnen geht es vielmehr nur um eine etwaige Nachzahlung an Aktionäre, die womöglich zu einem zu niedrigen Preis aus ihrem Unternehmen gedrängt worden sind.


Seit dem Umag muss die teuer erkaufte Rücknahme von Anfechtungsklagen veröffentlicht werden. Bei diesen Bekanntmachungen handelt es sich womöglich bloß um die Spitze des Eisberges. Doch immerhin erscheint demnächst bereits die vierte Studie, die die systematische Abpressung von Vergleichen belegt. Bezahlt werden diese von den Unternehmen. Und damit letztlich von 99,99 Prozent ihrer Anteilseigner.


Anleger sollten dabei nicht auf die Maske des altruistischen Robin Hood hereinfallen, mit der sich diese Gruppe von bundesweit rund 40 Dauerklägern tarnt. Richtig ist zwar, dass kaum noch jemand nur die eigene Tasche mit Millionenbeträgen aus der Firmenkasse füllt. Denn der Bundesgerichtshof hat einst die Rückgabe von Sondervorteilen angeordnet, und Staatsanwälte haben wegen Erpressung ermittelt. Seither wird zur Verschleierung ein Kontrakt mit den betroffenen Aktiengesellschaften geschlossen, in dem diese sich zu einer Zahlung an sämtliche Anleger verpflichten.


Doch auch die Gerichte hätten den breiten Aktionärskreisen berechtigte Zuzahlungen zugesprochen, und zwar in den dafür vorgesehenen Spruchverfahren. Vermeintliche Vorkämpfer mit ihren Sonderinteressen werden also nicht gebraucht. Für Berufsopponenten sind die Spruchverfahren allerdings weniger interessant, weil die Unternehmen damit nicht unter Zeitdruck gesetzt und zu unbegründeten Zugeständnissen gezwungen werden können.


Dass Spruchverfahren auch durchaus funktionieren, zeigt die Tatsache, dass dort fast immer ein deutlicher Nachschlag für die Kleinaktionäre verfügt wird. Tatsächlich ist es ein Skandal, dass Unternehmen systematisch zunächst auf eine zu niedrige Abfindung spekulieren. Insofern hat die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) recht, wenn sie von "Ausplünderung durch räuberische Großaktionäre" spricht und eine abschreckende Verzinsungspflicht für Nachzahlungen fordert. Denn sonst rechnet sich der kalkulierte Rechtsbruch durch Unterbewertungen beim Squeeze-out allein schon wegen des Zinsgewinns für den Großinvestor.


Ganz anders gelagert sind hingegen die Interessen der Berufskläger. Ihr Geschäftsmodell lautet: Angefochten wird nicht, wo echte Rechtsbrüche vermutet werden, sondern überall dort, wo ein juristischer Hebel angesetzt werden kann. Dieser ist die dadurch eintretende Sperre für eine Eintragung ins Handelsregister, ohne die etwa eine mit überwältigender Mehrheit beschlossene Kapitalerhöhung nicht durchgeführt werden kann. Das Umag hat die Zahl der Fälle, in denen statt einer Anfechtungsklage nur ein Spruchverfahren ohne schädliche Nebenwirkungen möglich ist, noch nicht genügend ausgedehnt. Dass die Gerichte die zugleich ausgeweiteten Eilverfahren zur Freigabe solcher Transaktionen mitunter zu langsam handhaben, wie die Bundesregierung jetzt erklärt hat, kommt dazu.


All dies macht es zum lukrativen Geschäftsmodell, Emittenten flächendeckend zu verklagen. Der Besitz einer einzigen Aktie reicht, um die Justiz zur Blockade zu missbrauchen - womöglich jahrelang. Diese Rechtslage stürzt Investoren aus dem Ausland in Fassungslosigkeit.


Dass sich beteiligte Anwälte - ein kleiner Kreis - ihre hohen Honorare klammheimlich mit ihren Dauermandanten teilen, wird von fast allen Beobachtern vermutet. Nachweisen ließ sich das bislang aber nie, weil es die Staatsanwaltschaften (Prozessbetrug) und die Anwaltskammern (verbotene Gebührenteilung) auf den Plan riefe. Doch warum sonst sollte eine kleine Schar von Kleinstaktionären seit Jahrzehnten gegen Unternehmen vor den Kadi ziehen, wenn sie dafür kein Geld erhielte - und der Wert ihres jeweiligen Anteilsbesitzes ohnehin meist nur ein paar hundert Euro beträgt? Manche von ihnen sind durch diesen Hauptberuf sogar zu beträchtlichem Wohlstand gelangt.


Klar ist: Minderheitenrechte dürfen nicht abgeschafft werden. Wenn ausländische Investoren Deutschland für eine Bananenrepublik hielten, täte dies dem Kapitalmarkt ebenso wenig gut wie die derzeit unberechenbaren Risiken durch Anfechtungskläger. Nötig ist ein "Umag II", das den Rechtsweg nun wirklich deutlich beschleunigt. Bundesjustizministerin Brigitte Zypries (SPD) hat Vorarbeiten dazu in Auftrag gegeben, Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) soll mit Blick auf Kapitalgeber aus dem Ausland ebenfalls darauf drängen. Auch die FDP hat soeben neue Schritte verlangt. Bundesgerichtshof wie Bundesverfassungsgericht haben zudem jüngst deutlich gemacht, dass sie die wahren Hintergründe des "Klagegewerbes" verstanden haben.


Strengere Regeln über die Anwaltsgebühren werden dabei wohl kaum ausreichen. Offenbar führt kein Weg mehr vorbei an der Einführung eines Mindestquorums für die Einreichung einer Anfechtungsklage. Auch die bisherige Sperre für Transaktionen bei bloßer Erhebung einer Klage ist, wie der Blick ins Ausland zeigt, keineswegs zwingend. Wer wirklich durch unrechtmäßiges Verhalten von Managern oder Großaktionären übervorteilt wird, kann schließlich Schadensersatz verlangen.

Text: F.A.Z., 09.08.2007, Nr. 183 / Seite 11

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.102.839 von leary99 am 09.08.07 20:51:50

Diese Rechtslage stürzt Investoren aus dem Ausland in Fassungslosigkeit

mich auch.

[PAPAPAPA]

Anstatt aktiv zu versuchen, das Board zur Reorganisation von PA Power zu drängen, konzentrieren sich die Energien in diesem MB an der Kritik von Berufsklägern, deren Existenz keiner von uns beeinflussen kann.

Leary99 lenkt ganz bewußt vom Kernproblem des Unternehmens ab !

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.103.875 von PAPAPAPA am 09.08.07 21:32:14

ja ja, der böse leary treibt ein noch böseres Spiel. Womöglich verbirgt sich hinter diesem Nick Stautmeister oder gar Hilpert persönlich. Wie gut, daß wir dich haben, du passt schon auf, daß die wirklichen Probleme bzw das Kernproblem des Unternehmens nicht in Vergessenheit geraten. Man stelle sich nur vor, du wärst hier nicht anwesend...Nein, der Gedanke ist gar zu schrecklich. Dann hätten die bösen Manipulatoren ja freie Hand

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.105.329 von MFC500 am 09.08.07 22:25:46

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.099.941 von PAPAPAPA am 09.08.07 18:22:27

jaja, unser möchtegern-oberintelligenzler papalapap schürt mit vorliebe angst und "vergisst" so nebenbei die tatsachenwahrheitsgetreu zu berichten, z.b.
1.die ach sooo gewaltige 400 milliarsen-"katastrophen"geldspritze der EZB: davon waren 300, die in üblicher gepflogenheit den auslaufenden tender wieder ersetzt haben, also ganz ordinäres=übliches EZB-gebaren und echte 100 als außertourliche finanzspritze mit extrem kurzer laufzeit, sie müssen nämlich schon heute freitag wieder zurückbezahlt werden.
aber wenn man´s so schreibt wie es tatsächlich ist, dann klingt´s ja nicht mehr so beunruhigend, da bräuchte man´s ja gleich nicht mehr erwähnen, oder papaplapap?
2. für den oberintelligenzler aus florida: wieviele 720 000 $ häuser für erdbeerpflücker werden in den USA wohl so finanziert worden sein?! dieser promille-bereich wird die weltwirtschaft aus den angeln heben ? - jaja, das ist spielzeug für die ganz dummen.
3.was nützt einem ein bericht der vor etwas warnt was dann erst 4 jahre später eintritt ? und außerdem wird diese sogenannte immobilienfinanzkrise von negativisten wie dir und gewissenlosen panikmachern krass überzeichnet dargestellt, um die dann aufkeimende panik zu ihren gunsten ausnutzen zu können.

papalapap, dein stuß (=blödsinn) ist relativ leicht aufzudecken bzw. zu zerpflücken, genauso wie der blödsinn mit den angeblich schlechten PA-zahlen.
bezüglich deines unternehmertums: das einzige unternehmen wo ich mir vorstellen kann dass du erfolgreich wärst ist wohl ein scheißhaus-unternehmen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.107.866 von maxmey am 10.08.07 01:19:38

Was Dir ganz offensichtlich fehlt ist gutes Benehmen. Wenn man Dir widerspricht gleitest Du sehr rasch in Beleidigungen ab, was auch Deine Unsicherheit und Unerfahrenheit belegt.

ad 1) Wenn Du das Ausmaß der Krise nicht verstanden hast, informiere Dich einfach besser. Lies die Fachpresse, einschlägige Literatur, Vorträge,... Diese Krise, die ernsthaften Wirtschaftsgrößen Sorgenfalten bereitet, geht an leary99 natürlich spurlos vorüber. Es ist aber nicht Dein besseres Wissen, sondern sehr wahrscheinlich gibt es dafür einen anderen Grund. Du darfst ihn selber erraten.

ad 2) Der Artikel stammt aus dem Handelsblatt. Es handelt sich im übrigen um einen kalifornischen Erdbeerpflücker. Jeder der sich halbwegs ernsthaft mit der Entwicklung der Immobilienkrise in den USA beschäftigt hat, hat auch eine Idee davon, wie ernsthaft die Krise ist. Nur weil der PA-Mitläufer leary99 versucht, die Krise herunterzureden, bleibt sie trotzdem eine massive Krise mit potentiellen Auswirkungen auf die Weltwirtschaft, die mittlerweile Banken in Europa in die Krise führt. Beim Handling der Krise zeigt sich im übrigen auch die Qualität von Wirtschaftslenkern. So ist der Chef der Dt. Bank sofort und praktisch lautlos bei der IKB eingesprungen, weil er genau weiß, welch katastrophale Folgen eine Verzögerung seiner Handlung gehabt hätte.

ad 3) Ich darf daran erinnern, daß bereits Mr. Greenspan in vielen seiner Kommentare auf das Risiko des subprime-Sektors und deren mögliche Auswirkungen auf die Wirtschaft hingewiesen hat. Mr. Greenspan war in der Kunst der Übertreibung und Panikmache weniger geübt, als der PA-Mitläufer leary99 so gerne herbeiträumen möchte.

Du bist in Deinen Kommentaren frei. Du solltest jedoch versuchen, Personen, die eine andere und oft fundiertere Meinung als Du haben, nicht zu beleidigen. Das wirkt stillos und ist extrem stillos.

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.108.559 von PAPAPAPA am 10.08.07 08:09:10

es ist nicht so dass du mir widersprechen würdest (üblicherweise gehst du ja gar nicht auf die argumente anderer ein!), sondern du stellst laufend irgendwelche nicht belegbare behauptungen auf bzw. überzeichnete negativ-szenarien in den raum - und vonwegen dass du fundiertere \"meinungen\" hättest: wenn man eine deiner behauptungen zerpflückt gehst du üblicherweise nicht darauf ein sondern gibst keine antwort, wechselst das thema oder wiederholst einfach gebetsmühlenartig deinen quark ohne wirklich auf einwände einzugehen.
so wie z.b.1. bei meinem einwand dass die \"immobilienfinanzkrise\" von negativisten und berufsmäßigen panikmachern überzeichnet dargestellt wird(wozu insbesondere auch unser heutzutage üblicher sensations-journalismus gehört): du verweist bloß wieder darauf dass es eben irgendwo gesagt oder geschrieben ist -> und das nennst du dann fundiertere meinung -> du bist offensichtlich nicht intelligent genug um den unterschied wahrzunehmen.
2.wo bist du darauf eingegangen dass ich deine behauptung, ich hätte über proleten bei der HV geschrieben, als nachweislich falsch zurückgewisen habe ?!!!
3.warum schreibst du in deiner antwort an mich ständig über leary? weißt du nicht an wen du gerade schreibst? wende dich an ihn wenn du IHM etwas sagen willst!
mag sein dass du dich beleidigt fühlst, aber ich wehre mich gegen einen penetranten querulanten, der entweder tatsächlich so blöd ist wie er sich hier zeigt oder mit durchschnittlicher intelligenz mehr oder weniger bewusst hier sein querulantentum betreibt (mit dem er auch im alltag ganz schön anecken wird) -> ich tippe auf eine mischung aus beidem. so einen menschen kann man nicht treffen (beleidigen) weil er sich aus irgendeinem grund von der wahren realität abgekoppelt hat - schade.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.109.768 von maxmey am 10.08.07 09:42:01

sondern du stellst laufend irgendwelche nicht belegbare behauptungen auf bzw. überzeichnete negativ-szenarien in den raum

und das in der letzten Zeit derart penetrant, dass man sich fragt, ob er im Laufe des Tages gar nichts anderes zu tun hat bzw. sich nicht um seine zahlreichen gut laufenden Firmen kümmern muss.

[PAPAPAPA]

Heute kommt in diesem Board sehr viel Frust raus. Auch wenn viele Investoren die genauen Ursachen nicht verstehen, so packt sie trotzdem die Negativstimmung, wenn die Kurse runtersausen.

Mein Tip: Dieses Wochenende beginnt die dt. Bundesliga. Einfach abwarten und dann bei Spielanpfiff den Frust rauslassen. Chips, Bier, Kahn,....

Ich bin kein Fußballfan und behalte auch so meine Nerven. Euphorie, Frust und Panik überlasse ich anderen.

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.305 von PAPAPAPA am 10.08.07 10:14:48

ja, papalapap, du bist der größte, die frage stellt sich nur von was? und deine empfehlung frust beim fußball rauszulassen -> so entsteht die hooligan-mentalität.
wenn du bloß wüßtest was für einen scheiß du von dir gibst.

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.305 von PAPAPAPA am 10.08.07 10:14:48

Heute kommt in diesem Board sehr viel Frust raus.
-> tolle erkenntnis ->
schau mal wie viiiel und was bisher bisher gepostet wurde.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.667 von maxmey am 10.08.07 10:34:14

@ Maxmey & PA³
Na kriegt euch wieder ein !

Eigentlich hält sich unser Schätzchen ganz gut bei dem Umfeld - manch einer sitzt ja schon auf schönen Gewinnen, aber keiner wirft ab. Wir brauchen eine Beruhigung der Märkte, irgendwann wird auch diese Krise Historie sein (vgl. Internetblase, 9/110, Asienkrise)


Der Mensch ist nun mal die zäheste Rasse dieseits der Milchstrasse ..

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.871 von Salsa10 am 10.08.07 10:44:00

Sehe ich ähnlich wie Du. Einige Rassen sind ja bekanntermaßen noch zäher und bei den Menschen gibt´s auch enorme Unterschiede.

Schade, daß viele zu Hause beim Chips-Essen auch gleich noch Hooligan spielen müssen. Aber der Mensch ist halt ein sonderbares Tier.....

[PAPAPAPA]

kostolanyi ist heute ganz stumm. Ich schätze mal der ist schwer am arbeiten und "lebt" in diesen Tage die Investment-Philosphie seines österr. Urgroßvaters by "buying on bad news".....

[neckar2]

Also, wie viel verdient ein professioneller basher je posting ? und wie viel für jede Antwort weiterer thread-Teilnehmer. Professionelles bashing ist wohl in Netzwerken organisiert - Auftragsaquise, Krankheit, soziales Leben etc..

soviel dazu: jedes individuelle Handeln hat ein personale Rationalität.


Weiterhin wäre eine Abschwächung der Weltwirtschaft (ausgehend von einem weltweiten Börsencrash für den Durchbruch der PA-Technologie weltweit wohl eher förderlich: denn die Technologie bietet hohe Effizienzgewinne - und die werden insbesondere in Krisen zügig gehoben. Selbst ein Rückgang der Maschinenbaukonjunktur im Westen hätte wohl die gleiche Wirkung - so meine Einschätzung.

PA sollte also sowohl von einer properierenden als auch von einer stagnierenden Weltwirtschaft profitieren - ich schätze bei Stagnation sogar noch stärker.

Bei aller Unterhaltsamkeit von retrospektiver Bedeutungssuche und von emotionaler Ansprache (da sind Fremdheitserfahrungen gleichwertig mit derjenigen von Nähe - in ihrem Unterhaltungswert)

wie sieht Eure Einschätzung hinsichtlich Umsatz und Ertrag für 2008 aus: daher noch einmal meine Prognose allein für die PA GmbH, Pleidelsheim:


Die Kostenstruktur in Shenzen schätze ich derzeit in etwa so ein
(für die PAGmbH in 2006 (auf Basis 800 St/Jahr) im Klammern zum Vergleich). Basis: Output 200 Steuerungen 8000 LWc/Monat = 2400/ Jahr; laufende Erweiterung der Produktion entsprechend der Marktenwicklung geplant)

Fixkosten/Steuerung: 0,5 TEUR (2,435 TEUR)
variable Kosten/Steuerung: 1,4 TEUR (1,6 TEUR)

Kostenvorteil: ca 50 % (ca. 2100 Euro/Steuerung)

Dieser Kostenvorteil wird in etwa halbiert: PA bezieht die Komplettsteuerung PA 8000 LWc für ca. 2800 bis 3000 Euro von Han´sPA und veräußert sie zu 3500 Euro weiter:
bei 1700 Steuerungen für 2007 ergibt dies einen operativen Erfolg von mind. 850 TEUR. Zusammen mit den wiederkehrenden Softwarelizenzeinnahmen somit mind. 1 Mio Euro operativer Gewinn in 2007 (bis 1,5 Mio Euro bei einem Steuerungsoutput derPA GmbH von 1700 Steuerungen).

Jedoch ist die Entscheidung für das Outsourcing des 8000LWc-Assemblings nicht allein dieser Kostenvorteil entscheidend gewesen, sondern - nach meiner Einschätzung - gleichzeitig der Umstand, dass das - gegenüber der Cutting-Solution - deutlich margenträchtigere Geschäft mit der neuen Komplettlösung für spanabhebende Werkzeugmaschinen (Vorstellung im September 07) in dessen Einführungsphase (ca. bis Sept. 2008) mit den Ressourcen in Pleidelsheim bewältigt werden kann.

Es handelt sich auch dabei erneut um einen Massenmarkt. Dieser ist davon mitgeprägt, dass der Grundstoff Stahl deutlich teurer geworden ist und die Werkzeugmaschinenbauer zunehmend weltweit miteinander konkurrieren, so dass insbesondere die westliche Hersteller aus der zweiten Reihe sich zunehmender Konkurrenz aus Billiglohnländern ausgesetzt sehen. Indem die PA-Steuerung hohe Einsparpotentiale bei gleichzeitig höherwertiger Maschinenausstattung bietet, hat die Soft-CNC-Technik auf diesem Markt eine Riesenchance und die Marktdurchdringung bei den chinesischen WZMBauern ist das Unterpfand dafür, dass sich diese Entwicklung durch bloße Marktmacht allein nicht mehr wird aufhalten lassen.

Vermute deshalb, dass in Pleidelsheim derzeit v.a. das Assembling der für September angekündigten Komplettlösung für spanabhebende WZM stattfindet. Jedoch besteht natürlich auch für diesen Produktionsbereich die Notwendigkeit der Auslagerung nach Shenzen, sobald die Stückzahlen/Monat so hoch werden, dass sie mit dem eigenen Personal nicht bewältigt werden können.

Sehr grob ist die Schätzung des Steuerungsoutputs der PA GmbH, Pleidelsheim für 2008:

8000 LWc: 2400 Stück (komplett in Shenzen gebaut: Umsatz 8,4 Mio op. Erfolg geschätzt: 1,2 Mio Euro )
spanabhebende WZM: 800 Stück (komplett in Pleidelsheim gebaut: Umsatz 4 Mio Euro: op. Erfolg geschätzt: )

neue Steuerungslösung 09/07 für spanabhebene WZM:

Preis: ca. 4500 bis 5000 Euro/Komplettsteuerung
Fixkosten: 2000 Euro/Stück; variable Kosten: 2000 Euro/Stück.
Marge: 500 bis 1000 Euro/Stück.

Umsatzanteil: 4 Mio Euro, op.Erfolg geschätzt: mind. 400 TEUR

Die Kostenstruktur verändert sich entsprechend, wenn ab Ende 2008 das Assembling ebenfalls nach Shenzen ausgelagert wird, um die nächsten Produkteinführungen in Angriff zu nehmen (Kostenvorteil ca. 2000 Euro, wovon 1000 Euro an die PA GmbH weitergegeben werden, dann also Margen von ca. 1300 bis 1800 Euro/ Komplettlösung spanabhebende WZM möglich.

Ergo: 2008 wird ein erfolgreiches Jahr werden mit mind. 12 Mio Euro Umsatz und mind. 1,6 Mio Euro operativem Erfolg.

Ab 2009 sollte dann der Gewinn durch die günstigere Kostenstruktur in Shenzen, die Mengenvorteile im Einkauf und weiteren Zuwächse bei den Bestellungen deutlich ansteigen: der operative Erfolg sollte sich ggü 2008 zumindest verdoppeln.
Dabei bleibt unberücksichtigt, dass die margenträchtigen jährlich wiederkehrenden Lizenzeinnahmen stark ansteigen werden (deren Höhe sollte durch die Lizenzeinnahmen in den ausstehenden Geschäftsberichten 2005 und 2006 abschätzbar werden).

Durch die geplanten Kapitalerhöhungen sollte auf Basis dieser Zahlen kein überproportionaler Verwässerungseffekt zu erwarten sein: vielmehr sollten sie als Zeichen an den Markt verstanden werden, dass PA ein solides schwäbisches Software-Unternehmen geworden ist, das mittelfristig gutes Wachstumspotential hat (schätze mal Verdoppelung der Umsätze im 2 bis 3 Jahresrhytmus bis 2015), dessen Hebung von seinen Aktionären unterstützt wird, da es zu deutlichem Wertzuwachs führen wird.

Anmerkung: habe versucht, sehr vorsichtig zu prognostizieren.

Glückauf - eine Korrektur der Unternehmensbewertung ist und bleibt längst überfällig

Aber: der Kurs und insbesondere die Umsätze stagnieren: das ist doch zum ablachen, und wir alle wissen, wie es zu dieser Stagnation kommt.

Merkwürdig, dass auf dieser (Schein)Bewertung des Marktes das Unternehmen tatsächlich eine Entscheidung über Kapitalerhöhung verlangt. Hätte den Erfolg eines solchen Verlangens realistischer eingeschätzt, wenn der Kurs sich dem Unternehmenswert zumindest annäherungsweise angepasst hätte (also irgendwo zwischen 20 und 30 Euro) und dann ein Aktiensplitting verbunden mit einer Kapitalerhöhung in Angriff genommen worden wäre. So scheint das Vorgehen eher dazu bestimmt, alles auf eine Karte zu setzen, um die Struktur der Aktionäre transparent werden zu lassen. Bin selbst schon gespannt, wie viele % und wie viele Personen anwesend sein werden.

Glückauf - die Holding PA AG braucht einen operativen Burst ihrer operativen Töchter als Chance zur Wahrung ihrer Unabhängigkeit auf Basis der Zufriedenheit ihrer Kleinaktionäre und wohlgesonnenen sonst. Anteilseigner. Dieser hat offensichtlich begonnen - und kann durch die enge Verflechtung mit Han´s Laser kaum mehr gestoppt werden. Eine weltweite Wachstumsdelle (eine Wirtschaftskrise ist wegen des Wachstums Chinas wohl eher unwahrscheinlich) sollte die Geschwindigkeit der Marktdurchdrigung mit Soft-CNC-Steuerungen im Bereich der WZM (aber auch z.B. im Bereich der Robotersteuerungen, vgl. KUKA) wohl eher noch beschleunigen.

Glückauf - der Tanz geht weiter - möglicherweise ein Marathontanz ?

[PAPAPAPA]

Glückauf - eine Korrektur der Unternehmensbewertung ist und bleibt längst überfällig

Aber: der Kurs und insbesondere die Umsätze stagnieren: das ist doch zum ablachen,[/i] und wir alle wissen, wie es zu dieser Stagnation kommt.

Wie lange lachst Du eigentlich schon ? Drei Monate, Fünf Monate, ein Jahr.... ?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.083.086 von neckar2 am 08.08.07 17:37:34

@neckar,
ich beziehe mich nochmal auf dein posting zu den softwarelizenzen:

@ rattle wegen der Lizenzeinnahmen,

also ich hab´ Hilpert auf der HV am 20.12.06 so verstanden, dass die Steuerungen komplett mit der Software ausgeliefert werden und dabei ein Gesamt-Kaufpreis für Hard- und Software in Rechnung gestellt wird.

Weiterhin hab´ ich ihn so verstanden, dass für die Software
dann für die Zeit der Nutzung der Software weitere jährliche Lizenzgebühren in Höhe von 150 Euro (es ging um die 8000 LWc)fällig werden.

Für das Jahr 2003 werden lt. Geschäftsbericht 600 TEUR Lizenzeinnahmen ausgewiesen. Für 2004 lediglich 110 000 TEUR. Frag mich woher diese Differenz kommt - keine Ahnung. Bin insoweit gespannt, in welcher Höhe die Lizenzeinnahmen für 2005 und 2006 ausgewiesen werden.

In welchem Umfang für die jährlichen Softwarelizenzen eine weitere Gegenleistung erfolgt, ist mir unbekannt. Sicher ist jedoch, dass ein Support zur Verfügung gestellt wird (dessen Leistungen jedoch, bei aufwendigereren Problemen sicher extra abzurechnen ist).

Die jährlichen Lizenzausgaben sollten nicht die Ausnahmen, sondern die Regel für Anwendersoftware sein, sofern man am Support des Herstellers interessiert ist. Und dies sollte jeder sein, der WZM mit CNC-Steuerung am laufen hat, die ihm
bei Stillstand kein Geld bringen.

Die Einnahmen sind nicht kummuliert über die letzten Jahre, sondern für die Laufzeit der ausgerüsteten Maschinen geschätzt (insofern kumuliert die Anzahl der Lizenzen mit dem Zuwachs an verkauften Steuerungen: hab´dabei mit vorsichtigen 5 Jahren Softwarenutzung gerechnet - die dürfte jedoch tatsächlich länger sein).



bleiben wir mal bei dem beispiel 8000 LWc bei einer geschätzten laufzeit von 5 jahren. angenommen PA verkauft (rein hypothetisch) in folgenden jahren folgende stückzahlen:
2006: 100
2007: 200
2008: 300
2009: 400

dann wären nach der von dir zitierten aussage von herrn hilpert in 2010 1000 stck. x 150 € = 150 T€ lizenzeinnahmen fällig. habe ich dich da richtig verstanden?
ich möchte das gerne bei der IR nachfragen.

grüße
Rattle

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.871 von Salsa10 am 10.08.07 10:44:00

@Salsa
hat HSE eigentlich gestern was zu PA geschrieben?

grüße
Rattle

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.112.155 von Rattlesnake am 10.08.07 12:08:25

@neckar
@Rattlesnake

Zur Aussage von neckar

also ich hab´ Hilpert auf der HV am 20.12.06 so verstanden, dass die Steuerungen komplett mit der Software ausgeliefert werden und dabei ein Gesamt-Kaufpreis für Hard- und Software in Rechnung gestellt wird.

Weiterhin hab´ ich ihn so verstanden, dass für die Software
dann für die Zeit der Nutzung der Software weitere jährliche Lizenzgebühren in Höhe von 150 Euro (es ging um die 8000 LWc)fällig werden.

Ich kann nicht bestätigen, daß Hilpert das so am 20.12. auf der HV ausgeführt hat. Zumindest habe ich das so nicht verstanden. Die Theorie von neckar würde bedeuten, daß für jede einmal verkaufte Softwarestücklizenz nicht nur ein Umsatz bei Auslieferung entsteht, sondern zusätzlich eine Art jährliche Miet- oder Nutzungsgebühr (z.B. in Höhe von € 150 unabhängig von evtl. Serviceleistungen, etc.) fällig würde.
Dieser Zusammenhang wäre zumindest mir neu. Auf der HV habe ich nichts davon gehört.
Es wäre schön, wenn wir diesen Zusammenhang klären könnten.
Dann könnte dieses Board mal wieder etwas sinnvolles bringen. Anstatt Pöbeleien, Streiterein und Fehldeutungen von Fakten zu posten, brächte dieses Board sogar mal wieder einen kleinen Erkenntnisgewinn zustande, was meines Erachten auch der Zweck eines solchen Forums sein sollte...

Falls es bis zur HV nicht geklärt ist, landet das aber auch auf meiner Frageliste.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.112.573 von leary99 am 10.08.07 12:33:50

ich denke, das bekommen wir bis dahin geklärt. ich will nur nochmal wissen, ob ich neckar richtig verstanden habe, damit ich herrn stautmeister nicht mit einer anfrage belästigen muss, die einen sachverhalt klärt, der nie zur disposition gestanden hat.

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.112.304 von Rattlesnake am 10.08.07 12:17:29

@Rattle

Letzte Ausgabe des HSE kam letztes WE, news von PA allerdings nach HSE-Redaktionsschluß. Nächste Ausgabe erste nächstes WE oder sogar das übernächste WE, da nur 2 x je Monat.

Bis dahin ist der Kurs längst bei 10 Euro ..

[Salsa10]

Ich habe mal eine Frage an die Volkswirte unter uns im Zusammenhang mit der Subprime Krise:

die USA haben ca. 400 Mio Einwohner,mit ich schätze mal 80 Mio Familien von denen 60 Mio ein Haus besitzen. Davon müssen aktuell noch 50 % finanziert werden mit geschätzt 150 000 Euro Kredit.
Gestern habe ich gelesen, daß bis zu 10 % der Kredite faul sind und nicht mehr bedient werden können. Wenn man annimmt, daß für die Banken 30 % dieser Kredite Verlust sind, weil der Wert der Häuser sinkt, käme man auf folgenden Gesamtverlust der Banken:

60 Mio x 0.5 x 150 000 Euro x 0.1 x .3 = 135 Mrd Euro

Ganz nett - mehr als die Börsenkapitalisierung von PA je sein wird

Ist obige Zahl realistisch ?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.483 von Salsa10 am 10.08.07 13:32:58

Das Volumen der Bank-Kredite im System, deren weitere Syndizierung auf Schwierigkeiten stößt, wird mit etwa US$ 350 MRD geschätzt. Das ist doch eine beträchtliche Summe und macht etwa 14% des gesamten (amerikanischen) Marktes aus.

Vor etwa vier Woche musste selbst Notenbank-Chef Ben Bernanke einräumen, dass sich die Hypothekenkrise ausweitet. Er bezifferte das Verlustpotential für die Investoren, die ihr Geld in durch Baudarlehen gesicherte Anleihen gesteckt haben, auf bis zu 100 Mrd. Dollar. „Das Schlimmste steht uns noch bevor“, warnte David Honold, Managing Partner beim Investmenthaus Turner, nach dem Hypothekenschock von Countrywide Financial.

Die Folgewirkungen dieser Politik des billigen Geldes sind schwer einzuschätzen und die Kernfrage ist meiner Meinung nach, wie sich die Krise auf das Konsumverhalten der Amerikaner insgesamt auswirken wird, wobei ich davon ausgehe, daß die Banken weiterhin - so wie bisher - rational und schnell handeln.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.114.181 von PAPAPAPA am 10.08.07 14:14:11

ich kann zwar nicht lesen, was Du schreibst. Aber hast Du schon mal drüber nachgedacht Deine eigene PA-Thread Posting Rate auf unter 800 Beiträge pro Tag zu bringen?

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.114.886 von Rainolaus am 10.08.07 14:55:13

Du kannst zumindest nicht zählen, ob Du lesen kannst überlasse ich Dir.

Ich habe Salsa10 ein paar Zahlen zur Immob-Krise gepostet, die er haben wollte...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.115.279 von PAPAPAPA am 10.08.07 15:20:11

...der sich auch ganz herzlich bedankt !

Salsa

[maxmey]

papalapap, soviel zu deinem angeblich fundierteren wissen:

Datum 10.08.2007 - Uhrzeit 13:52
New York (BoerseGo.de) - Der durch Umfrage unter rund 1.000 Personen ermittelte RBC-Index zur Messung des Vertrauens der Verbraucher in die US-Wirtschaft ist im August von 76,4 Punkten im Juli auf 89,3 Punkte gestiegen. Dies stellt den höchsten Stand seit fünf Monaten dar. Der Grund des Anstiegs sei vor allem in niedrigeren Benzinpreisen, einem nach wie vor größtenteils soliden Arbeitsmarkt sowie in der Verbesserung eigener finanzieller Verhältnisse zu suchen.
Die Teilkomponente über die Investitionsbereitschaft der Konsumenten erhöhte sich von 83,6 Punkten im Juli auf 97,9 Punkte. Die Erwartungen zum Arbeitsmarkt stiegen von 116,8 auf 124,5 Punkte. Der Bereich der aktuellen Lage kletterte von 95,8 auf 105,6 Punkte. Die allgemeine Erwartungskomponente schoss von 23,1 auf 43,9 Punkte nach oben.

Fed/Stern: Wenig Gefahr durch bonitätsschwache HypothekenDatum 10.08.2007 - Uhrzeit 11:
Billings (BoerseGo.de) - Der Präsident der Federal Reserve Bank of Minneapolis, Gary Stern, ruft zur Beruhigung an den Finanzmärkten auf. Stern bemühte sich, die vortägige Spritze der US-Notenbank in den Geldkreislauf von 24 Milliarden Dollar herunterzuspielen. „An den meisten Geschäftstagen versorgen wir die Märkte mit umfangreicher Liquidität, um unsere geldpolitischen Ziele zu erreichen. Ein Großteil jener Geschäfte stelle nichts außergewöhnliches dar und sei von Routine gekennzeichnet“, so der Notenbanker im Rahmen einer Rede. Stern machte zudem darauf aufmerkam, dass der Markt für zweitrangig gesicherte Hypotheken (Subprimes) nur einen relativ kleinen Teil des Hypothekenmarktes umfasst. Das Risiko durch Hypotheken mit geringer Bonität sei daher nicht sehr groß. Die Marktteilnehmer sollten nicht den langfristigen Aufwärtstrend der Wirtschaft aus den Augen verlieren. Die US-Wirtschaft zeige sich flexibel und widerstandsfähig.

an Salsa10: genau genommen sprach Bernanke unlängst von einem risiko von 50-100 milliarden $. wenn du auto fährst gibt es auch das risiko des todes, aber interessant ist die wahrscheinlichkeit für das eintreten eines ereignisses.
papalapap hat ja andere, eigene gesetze, er kann sowieso nie irgendwas ausschließen

[maxmey]

ergänzung:
in relation zu den im bankwesen umgehenden volumen wären sogar die kompletten 100 mrd. eine kleinigkeit. es hört sich halt riesig an und lässt sich herrlich panikmachend aufbauschen.
schau dir mal die marktpapitalisierung von Google, Cisco, General Electric usw. an, dann kannst du die relationen vielleicht besser abschätzen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.115.467 von maxmey am 10.08.07 15:30:57

Ich gehe davon aus, daß Ben Bernanke in Deinen Augen eine Null ist. Natürlich nur im Vergleich zu Dir.

[maxmey]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.115.927 von maxmey am 10.08.07 15:54:44

[PAPAPAPA]

Jemanden, der Bernanke zitiert nur deshalb als Arsch darzustellen ist eine sehr kühne Sache....

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.055 von PAPAPAPA am 10.08.07 16:00:41

du bist einfach penetrant dämlich, willst einfach übergehen was du 3 postings zuvor (15.43 uhr)geschrieben hast. traurig,traurig,traurig!

[Rainolaus]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[PAPAPAPA]

Da kauft man ständig PA-Aktien und ist auch noch ein Arsch.

Na so was !

[PAPAPAPA]

Hätte man, wie ich schon lange vorgeschlagen habe, Hilpert zum Verkaufschef degradiert und einen ordentlichen CFO hingesetzt, wäre die Aktie heute deutlich höher.

Aber den Nörglern in diesem Board fehlen ganz einfach wesentliche Grundlagen, um die wirklichen Probleme ihres Investments zu erkennen.

So werden sie auch weiterhin zwei- und sogar dreistellige Kurse herbeibeten und auf der nächsten HV dem Vorstandsvorsitzenden einen Blankoscheck ausstellen. Aber die Aktie wird trotzdem und gerade deshalb nicht abheben.

Und dafür muß es Sündenböcke geben. Irgendjemand muß ja die Schuld an dieser Misere tragen und weder der heilige Stautmeister noch der hochheilige Hilpert kommen dafür in Frage.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.114.886 von Rainolaus am 10.08.07 14:55:13

@raino
papas ausgedehnte selbstgespräche haben sogar etwas gutes. inzwischen steht PA bei den meistdiskutierten aktien über 1 € auf platz 21, tendenz steigend. das wird zweifellos dazu führen, dass mehr anleger auf den wert aufmerksam werden und die gigantischen potentiale erkennen, die im (momentan lächerlichen) aktienkurs von PA stecken.

unsere arbeit wird sein, diesen neuen interessierten immer mal wieder zu erläutern, dass PAPA ein lügner ist, der sich hier schon oft selbst entlarvt hat. ich denke aber, dass menschen mit gesundem geist PAPA sehr schnell durchschauen, so dass unsere arbeit da nicht ausufern sollte.

grüße
Rattle

[meislo]

#5538 von PAPAPAPA 10.08.07 16:54:02 Beitrag Nr.: 31.117.219
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben |

Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet
(bearbeiten | Posting für diese Sitzung anzeigen)


Ein schönes gefühl

endlich ruhe

eine wohltat

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.118.303 von meislo am 10.08.07 17:45:48

sag ich doch!

@Rattle
Ich denke jemand, der sich halbwegs mit dem Wert beschäftigt erkennt auch relativ schnell das Potenzial ohne sich dabei von PAPAPAPA beirren zu lassen.
Ausserdem hat bei WO mittlerweile fast jeder Thread einen PAPAPAPA.

[meislo]

Ich denke jemand, der sich halbwegs mit dem Wert beschäftigt erkennt auch relativ schnell das Potenzial ohne sich dabei von PAPAPAPA beirren zu lassen.



Man sieht es ja auch am chart des joint-venture Partners!








Keine Spur von Krise

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.219 von PAPAPAPA am 10.08.07 16:54:02

Die "Nörgler", von denen du sprichst, waren immerhin z.T. auf der HV - ganz im Gegensatz zu anderen Boardteilnehmern, die die Anonymität des Internets bevorzugen und sich nur dort ereifern, anstatt Stautmeister und Hilpert im Rahmen der HV die Leviten zu lesen

[meislo]

Ein letztes mal was zu Zapf und Konsorten



Aktiengesellschaften als Objekt der Streitlust
Berufskläger machen Kasse mit Anfechtungsklagen


Justitia meint es nicht immer gut (Foto: pixelio.de)

Frankfurt am Main/München (pte/10.08.2007/10:45) - Die Zahl der "Berufskläger" gegen Aktiengesellschaften ist deutlich gewachsen - entgegen einem Versuch des Bundestags, die Zahl der Anfechtungsklagen zu verringern. Zum 1. November 2005 trat das Gesetz zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts (UMAG) in Kraft. So sind alle Vereinbarungen zur Vermeidung und zur Beendigung eines Klagezulassungsverfahrens oder einer Anfechtungsklage vollständig bekannt zu machen. In der Regel erfolgt das im elektronischen Bundesanzeiger. "Die schlichte Auswertung der Pflichtveröffentlichungen im elektronischen Bundesanzeiger hat es jetzt an den Tag gebracht: Die Zahl der Berufskläger gegen Aktiengesellschaften ist rapide gewachsen. "Der Versuch des Bundestags, dieses schmutzige Gewerbe durch das UMAG auszutrocknen, hat nicht gegriffen - im Gegenteil", kommentiert die FAZ. Anleger sollten dabei nicht auf die Maske des altruistischen Robin Hood hereinfallen, mit der sich eine kleine Gruppe von Dauerklägern tarnt. "Ihr Geschäftsmodell lautet: Angefochten wird nicht, wo echte Rechtsbrüche vermutet werden, sondern überall dort, wo ein juristischer Hebel angesetzt werden kann", so FAZ. Die Sperre für eine Eintragung ins Handelsregister hat sich dabei als das beliebteste Instrument herauskristallisiert.

Manuel Theisen, Professor für Betriebswirtschaft an der Ludwig-Maximilians-Universität München, identifizierte in einer Studie ein "Kläger-Kartell" von zehn bis 30 Personen, das den Großteil aller Verfahren anzettelt. Die Beraterfirma Max Equity Marketing http://www.max-equitymarketing.de in München erstellte auf Basis dieser und eigener Berechnungen eine Rangliste. Demnach zogen die zehn fleißigsten Privatkläger in den vergangenen 18 Monaten mit 225 Fällen vor den Kadi. Kaum eine AG, der sie nicht in die Quere kamen. "Die räuberischen Aktionäre nutzen systematisch Anfechtungsklagen zu ihrem Vorteil aus", zitiert die Financial Times Deutschland den Wirtschaftsexperten Theisen. Mehr als drei Viertel der Verfahren werden durch einen Vergleich beendet. "Nicht selten zahlen die Gesellschaften fünfstellige Beträge an die Berufsopponenten", sagt Theisen. Allerdings bestehe der Verdacht, dass weitere Summen getarnt als Beratervergütungen oder Anwaltshonorare gezahlt werden.

"Aufschlussreich für die wirklichen Motive dieser Kläger ist die Feststellung, dass fast alle Streitigkeiten mit einem Vergleich statt einem Urteil beigelegt wurden - sehr viel häufiger als bei sonstigen Zivilprozessen. Die von den Unternehmen dabei erstatteten 'Anwaltskosten' liegen wegen des hohen Streitwerts um ein Vielfaches über dem Wert des jeweiligen Aktienbesitzes. So konnte die Metropol GmbH des Kölner 'Berufsopponenten' Karl-Walter Freitag von der Felten & Guilleaume AG mehr als 100.000 Euro erhalten, obwohl sie nur zwei Aktien besitzt", führt die FAZ aus. Weit oben auf der Rangliste steht die Pomoschnik Rabotajet GmbH (russisch für: "Der Vertreter arbeitet"). Deren Inhaber ist der Berliner Umzugsunternehmer Klaus E. H. Zapf, der - wie sein Mitgesellschafter Peter Zetzsche - überdies auf eigenen Namen weitere Prozesse führt.

"In der Regel suchen 'Berufsopponenten' bereits im Vorfeld nach interessanten Kandidaten. Dazu gehören Aktiengesellschaften, die sich in einer wirtschaftlich schwierigen Situation befinden und bei denen die schnelle Eintragung der auf der Hauptversammlung zur Abstimmung vorgelegten Kapitalmaßnahmen ins Handelsregister die erfolgreiche Sanierung sichern soll", schreiben Maximilian Fischer und Manuel Herold von Max Equity Marketing. Der harte Kern der Klagefreudigen sucht systematisch nach Formfehlern in der Einladung zur Hauptversammlung, beschafft sich gezielt Informationen, bereitet sich intensiv auf den Auftritt bei Hauptversammlungen vor und provoziert nicht selten Formverstöße und Auskunftspflichtverletzungen. Ein perfektes Kreislaufsystem, das neue Nahrung für Anfechtungsklagen bietet. "Hintergrund dieser Aktionen auf Hauptversammlungen sind häufig private finanzielle Interessen. Obwohl Zahlungen an einzelne Anteilseigner offiziell nicht erlaubt sind, werden von den betroffenen Unternehmen Mittel und Wege gesucht, um derartige Probleme 'diskret' zu lösen. Dies kann anstatt einer direkten Zuwendung an den klagenden oder drohenden Aktionär auch eine Honorarzahlung an einen von dem Aktionär beauftragten Anwalt sein", so Fischer und Herold.

In einem Beschluss vom 18. Juni 2007 hat der zweite Senat des Bundesgerichtshofes verhindert, dass sich einzelne Anfechtungskläger gegen eine Aktiengesellschaft hinsichtlich ihrer außergerichtlichen Kosten einfach als Streithelfer an einen von einem anderen Anfechtungskläger geschlossenen Vergleich "andocken". Dadurch konnten sie bislang mit minimalen Aufwand einen maximalen Ertrag erzielen: der Hauptkläger schrieb die Schriftsätze, die Trittbrettfahrer hingen sich einfach an, ohne selbst substantiell zur Tatsachenermittlung beizutragen. "Die aktienrechtliche Anfechtungsklage ist missbrauchsanfällig und sie dient häufig weniger ihrem eigentlichen Ziel einer Überprüfung der Gesetzmäßigkeit von Hauptversammlungsbeschlüssen als vielmehr dem Erwirtschaften von stattlichen Honoraren durch die Berufskläger", kritisiert der Bonner Rechtsanwalt Markus Mingers http://www.justus-online.de. Er sieht "schwere Nachteile" für sämtliche Stakeholder der Gesellschaft. "Offenbar führt kein Weg mehr vorbei an der Einführung eines Mindestquorums für die Einreichung einer Anfechtungsklage", so das Resümee der FAZ. (Ende)

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.119.452 von MFC500 am 10.08.07 18:42:39

Bei mir gehen wichtige Privattermine vor HVs von Nebeninvestments, zumindest im September. Im übrigen bin ich einer der Wenigen die wirklich konstruktive Kritik üben. Die meisten in diesem Board wollen nur Kursgewinne herbeireden (die so ja nicht kommen... wie auch denn ?) und blockieren HVs mit fragwürdigen 100-Punkte-Frage-Katalogen...

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.119.678 von PAPAPAPA am 10.08.07 18:56:59

Die meisten in diesem Board ...blockieren HVs mit fragwürdigen 100-Punkte-Frage-Katalogen...



du bist ein selten widersprüchlicher Zeitgenosse. Wenn Aktionäre mit unredlichen Absichten auf einer HV auftreten, findest du das gut. Wenn hingegen ein Aktionär mit Hilfe eines sehr umfassenden Fragekataloges versucht, sich ein genaues Bild über die Lage des Unternehmens zu verschaffen, sprichst du von Blockade. Dabei ist doch gerade das Sinn und Zweck einer HV. Im Übrigen: kennst du besagten Fragekatalog überhaupt? Offensichtlich nicht, sonst würdest du nicht eine derart unsinnige Behautung aufstellen. Ach ja, was deine ach so konsruktive Kritik anbelangt: Konstruktiv beinhaltet, daß man seine Kritik auch bei den relevanten Personen vorbringt.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.375 von MFC500 am 10.08.07 19:47:56

Für mich ist der AR-Vorsitzende und der VV durchaus relevante Personen. Diese gehören ganz offensichtlich zu Deinem engeren Kreise nicht....

[Rainolaus]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.119.678 von PAPAPAPA am 10.08.07 18:56:59

Kann diese Anspielung jetzt auch nicht verstehen, willst Du dich jetzt wieder auf Leary einschiessen , weil er seinerzeit mehrere Fragen für die HV sammeln wollte ?

Bleibe bitte weiterhin fair, wie du es dir in den letzten Monaten angewöhnt hast. Bei einzelnen Kritikpunkten bezgl PA Power bist Du ja nicht alleine.

Ich finde Leary ist hier mit Abstand der objektivste Teilnehmer und versucht hier jegliche Statements äusserst sachlich und fundiert darzulegen.

Gleich ist Anpfiff !

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.746 von Rainolaus am 10.08.07 20:16:37

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.901 von Kostolany1973 am 10.08.07 20:29:34

Bleibe bitte weiterhin fair, wie du es dir in den letzten Monaten angewöhnt hast


Wie kann jemand fair bleiben der zusammenhänge falsch darstellt und das auch wissentlich??

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.746 von Rainolaus am 10.08.07 20:16:37

Soviel zu persönlichen Beleidigungen........

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.324 von Kostolany1973 am 10.08.07 21:13:01

Soviel zu persönlichen Beleidigungen........



Da kann man zu stehen wie man erzogen ist.

Ich jedenfalls, habe von diesem Typen die Nase voll:O

[Margret2]

Entschuldigung:
Der Halbjahresbericht von PA trägt das Datum des 27.7.2007.
Wann wurde er tatsächlich veröffentlicht ?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.766 von Margret2 am 10.08.07 21:59:23

das ist das Datum der Berichterfassung

Beim GB 2004 war es der 11.6 nd wann wurde der veröffentlicht?

[Astroem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.119.678 von PAPAPAPA am 10.08.07 18:56:59

Merkst du eigentlich noch, was für einen Schwachsinn du von dir gibst?
Zitat: Bei mir gehen wichtige Privattermine vor HVs von Nebeninvestments, zumindest im September.
1. Wenn PA für dich nur ein Nebeninvestment ist, warum ereiferst du dich hier tagtäglich so sehr in diesem Thread ?
2. Wenn dir PA evtl. doch wichtig wäre, wäre dir ein Termin für eine HV auch wichtiger als ein Privattermin.
Wer dich hier nach so einer Aussage noch redliche Absichten unterstellt (konstruktive Kritik?), der kann nur dumm wie Brot sein und dem ist nun wirklich nicht mehr zu helfen.
Auch ich setze dich jetzt endgültig auf ignore, obwohl ich eigentlich gespannt wäre, wie du mal wieder versuchen wirst, dich aus einer sehr ungünstigen Position herauszuwinden. Aber jedes weitere Wort, das ich noch von dir lesen müsste, wäre totale Zeitverschwendung.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.901 von Kostolany1973 am 10.08.07 20:29:34

Das ist keine Anspielung. Ich persönlich halte sehr wenig davon mich mit einer Unzahl von Detailfragen an den Vorstand zu wenden, die an der Sache vorbeigehen. Für mich liegt das Problem bei PA eben nicht darin, wieviel Stromverbrauch die einzelnen Steuerungen haben, oder sonstige Nebensächlichkeiten, sondern bei mir fehlt´s bei den "gröberen" Dingen.

Ich schau ja hier seit fast zwei Jahren fast täglich rein und der Punkt ist, daß man sich hier im MB ständig an der Qualität der Produkte und deren Marktchancen aufgeilt. Diese stellt jedoch m. W. ohnehin keiner wirklich in Frage. Warum der Laden nicht ordentlich vorankommt, ist das schwache Management und ich werde nicht müde die Dinge beim Namen zu nennen. Ein VV der seinen Privatkonkurs abwickelt stellt für den Markt nicht gerade eine Ikone der Sicherheit dar. Daß man zusätzlich an seinen kfm. Managementqualitäten zweifeln kann ergibt sich zwangsläufig. Daß er nebenbei auch noch das Zweifache des Marktüblichen einkassiert ist im Zusammenhang mit dem oben gesagten auch nicht gerade eine Nebensache...

Nun hat dieser Mann auch noch einen Schwächling als kfm. Abwickler, der wahrscheinlich alles tut was man ihm sagt, weil er´s wahrscheinlich auch nicht besser versteht. Man muß keine intellektuelle Größe sein, um dies aus den diversen Infos des Unternehmens herauslesen zu können.

Der Aufsichtsrat schläft. Dies kann man wohl in dieser Form behaupten, weil korrigierende Aktionen habe ich trotz der prekären Situation des Unternehmens in den letzten Jahren vermissen müssen.

Ich klopfe halt laufend bei den oben genannten Herren an und versuche Tacheles zu reden. Es hat sich ja etwas verändert. Ein bißchen. Wenn aber alle in diesem Board regelmäßig beim AR und VV anklopfen würden und die Beseitigung der Schwachstellen einfordern würden, wäre das Unternehmen vielleicht schon ganz woanders. Aber der Druck der Kleinaktionäre (zumindest aus diesem MB) ist nicht da und das ist schade.

Ad leary99: Ich habe meine Meinung zu leary99 schon mehrmals geäußert und finde einzelne Informationen die er ausgräbt nicht ohne Wert. Dem Mann ist durchaus kundig, wenn es um rechtliche Detailfragen geht, es fehlt ihm jedoch m. E. nach an industrieller Erfahrung in einer Managementposition. Dies kann man an seinen diversen Ausführungen erkennnen, die im wesentlichen theoretische Konstrukte darstellen, die den Rahmen völlig außer acht lassen. Im übrigen ist ihm das Wort Beleidigung und wie man es anwendet nicht unbekannt.

Grüße

[Salsa10]

Hab ich eigentlich die in der letzten Zeit von PA veröffentichten Zahlen und die zusätzlich eingeholten INFOs verschiedener Boarder
richtig verstanden:

Der operative Umsatz der AG in 2006 war 2.7 Mio, der geschätzte operative Umsatz der GmbH in 2007 soll ca. 6.2 Mio sein. Der Anteil der Töchter am Umsatz der AG wird auf 20 % geschätzt, somit wären das in 2007 ca. 7.5 Mio Euro operativer Umsatz !!???

Nach Adam Riese also eine Steigerung des operativen Umsatzes um ca. 180 % ! Welche AG in Deutschland schafft das noch ohne Zukäufe und entsprechender Verschuldung ?

Bitte um Korrektur falls erforderlich !

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.211 von Salsa10 am 11.08.07 08:28:34

@salsa
ja, ich muss dich korrigieren. im halbjahresbericht 2007 findet man auf seite 3 den satz:
"Die PA GmbH führt ca. zwei Drittel der operativen Tätigkeiten in der PA-Gruppe durch".

demnach erwirtschaften die auslandstöchter nicht nur geschätzte 20% sondern sogar 33% des operativen umsatzes. damit könnte PA in 2007 bereits bei 9,3 mio. operativem(?) umsatz landen. die zahlen zu Q2 machen aus meiner sicht schon deutlich wohin die reise geht...

grüße
Rattle

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.118.825 von Rainolaus am 10.08.07 18:11:12

jetzt haben wir PAPA aber in schwierigkeiten gebracht.
einerseits will er hier durch massives posten von falschinformationen, lügen und fehlinterpretationen den thread zugrunde richten, andererseits führt das aber dazu, dass damit zunehmend interesse für PA geweckt wird, was er ja nun gerade zu vermeiden versucht...

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.579 von Rattlesnake am 11.08.07 10:35:15

Danke für die Info !
Unglaublich - fast zu schön um wahr zu sein ..

Ich denke, wenn die Aussichten bei der HV Ende September bestätigt werden und die Makroökonomie mitspielt steht uns dieses Jahr noch einiges bevor ...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.598 von Rattlesnake am 11.08.07 10:40:17

Denke das die Börsen noch weiter in die Knie gehen, hoffe das sich Pa dan weiter so wacker hält wie die letzten Tage.

[Astroem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.008 von Astroem am 11.08.07 02:07:06

War schon etwas spät diese Nacht! Tausche ein "dich" gegen ein "dir": Wer dir hier nach so einer Aussage noch redliche Absichten unterstellt (konstruktive Kritik?), der kann nur dumm wie Brot sein und dem ist nun wirklich nicht mehr zu helfen.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.636 von Salsa10 am 11.08.07 10:47:39

ja, tatsächlich zu schön, um wahr zu sein...
ich werde in der nächsten woche versuchen, eine bestätigung vom unternehmen zu bekommen, dass wir mit der interpretation dieser angaben richtig liegen.

man stelle sich mal vor, was dann 2008 möglich wäre, wenn der umsatz dann noch weiter wachsen sollte und die bekannten einmaleffekte des ersten HJ 2007 die gewinne nicht mehr schmälern. aber warten wir erstmal die zahlen für die nächsten beiden quartale ab.

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.112.155 von Rattlesnake am 10.08.07 12:08:25

hallo rattle, hallo leary,

hab´ heut selbst Hr. Stautmeister/die IR wegen der Lizenzerträge angemailt - hät´ ich von mir aus bereits früher tun sollen, um hier keine Verwirrung zu stiften. Mal sehen was dabei als Antwort zurückkommt.

Dank an Euch, leary und rattle, dass ihr das übernehmen wolltet.

Grüße

@ maxmey: hoffe Du weißt um de Rückhalt in diesem thread für Deine Position. Würde aber dennoch daran erinnern, dass auch unsere thread Ikone einer selbst- oder fremdbestimmten Rationalitätsvorstellung folgt.

Und - wer sagt dir und mir eigentlich, dass hinter unserer Ikone nicht mehrere Personen stecken, die gemeinsam den Alias "füttern". Dafür spricht das non-stop-Posting, - wer schafft den sowas auf Dauer ?

Andererseits hat PAPAPAPA, so schwierig auch der tägliche Umgang ist, offensichtlich eine Stellvertreterposition für ein bestimmtes Interesse, das offensichtlich nicht mit dem Interesse eines durchschnittlichen privaten Aktionärs in Übereinklang zu bringen ist. Bashing auf dem derzeitigen Bewertungsniveau kann nur "unangemessen"/"substanzlos" wirken. Das ist offensichtlich !
Kann mir nur denken, dass auf dieser Seite auf Teufel komm raus Akien eingesammelt werden sollen und für diesen Zweck hoffenungsfrohe Aktionäre aktiv und passiv verunsichert werden sollen. PAPAPAPA hat offensichtlich keine Nerven. Denke, weil er keine Nerven braucht, denn er nimmt uns Durchschnittsposter so ernst wie sein Frühstücksei.

Glückauf - PA erzwingt mit seinen Anträgen auf Genehmigung von Kapitalerhöhungen die Entscheidung seiner Aktionäre oder zumindest ihr Outing. Bald wissen wir mehr und nicht allein, dass sich das operative Geschäft - wohlwollend gesprochen - phänomenal entwickelt und die Fortsetzung allein vom Auftragseingang abhängt. Dieser sollte jedoch mit Han´s Laser als Partner und Garant für eine rasche und hohe Marktdurchdringung in China mittelbar gesichert sein: denn der chines. Maschinenbau rangiert inzwischen auf Rang 5 mit Tendenz nach weiter oben. Da kann sich der westliche Maschinenbau nicht mehr lange erlauben, das Effizienzpotential der Soft-CNC zu ignorieren. Die OEM-Partnerschaften werden also nicht mit Wescan oder Almac oder wie sie alle heißen mögen stehen bleiben - bin gestpannt, was wir vor der nächsten HV noch herausbringen oder was uns vom Unternehmen berichtet wird.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.652 von Kostolany1973 am 11.08.07 10:51:35

Denke das die Börsen noch weiter in die Knie gehen, hoffe das sich Pa dan weiter so wacker hält wie die letzten Tage.


wenn sich das Zahlenwerk nur annähernd so weiter entwickelt wie in den jüngsten Q-Zahlen (wovon ich ausgehe), rechtfertigt das noch im dicksten Crash einen vielfachen Bewertungs-Aufschlag zu dem wo PA jetzt steht.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.598 von Rattlesnake am 11.08.07 10:40:17

Ja, Du hast mich in Schwierigkeiten gebracht. Ich kann es nämlich nicht glauben.

Im ersten Quartal war der Umsatz knapp 800 Tsd. Im zweiten Quartal etwa 1,4 Mio, d. h. im ersten Halbjahr 2,2 Mio. Für den Rest des Jahres sollten Deiner Berechnung nach etwa 3,5 Mio umgesetzt werden. Ich gehe davon aus, daß hier der China-Deal schon enthalten ist. D. h. operativ etwa 2,4 Mio pro Quartal. Das wäre das Dreifach des 1ten Quartals bzw. fast das Doppelte des zweiten Quartals. Der Liefernachlauf der GmbH wurde mit etwa 600 T angegeben, der Auftragseingang entwickelte sich im ersten Halbjahr unter dem Niveau des Vorjahres.

Ob Du Recht hast ? Ich melde erhebliche Zweifel an.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.746 von Rainolaus am 10.08.07 20:16:37

Ich weiß, Du würdest mir gerne mit dem Knüppel auf den Kopf schlagen. Aber was kann ich nun wirklich dafür, daß Du Dir Deinen neuen Spoiler nicht leisten kannst. Nun hebt nicht die Aktie ab, sondern Du. Armer Kerl !

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.130.767 von PAPAPAPA am 12.08.07 17:27:41

Aber was kann ich nun wirklich dafür, daß Du Dir Deinen neuen Spoiler nicht leisten kannst.

Noch einen???

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.130.767 von PAPAPAPA am 12.08.07 17:27:41

Ich weiß, Du würdest mir gerne mit dem Knüppel auf den Kopf schlagen

nicht wirklich. Schätze Deine Frau macht das regelmässig mit dem Nudelholz statt Knüppel, wenn Du aus der Kneipe kommst wo Du Deine Stammtischparolen zum besten gibst.

[Rainolaus]

wer hat meine "IGNORE" Funktion rausgenommen???

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.341 von meislo am 10.08.07 22:57:26

Am Tage der Einladung zur Hauptverwammlung wurde der GB 2004 ver-
öffentlicht ?

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.288 von Rainolaus am 10.08.07 10:13:26

Benutzername: PAPAPAPA
Registriert seit: 01.03.2006 [ seit 529 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 12.08.2007 um 17:49
Erstellte Themen: -
Erstellte Antworten: 1328 [ Durchschnittlich 2,5098 Beiträge/Tag

Also Raino,

da muss ich dir widersprechen: PAPAPAPA postet lediglich 2,5 mal pro Tag - sic ! s.o. (Info hab´ ich gerade kopiert)

Ja, wenn wir die Statistik nicht hätten, könnten wir unsere Wahrnehmung nicht korrigieren. Was soll´s, wahrscheinlich sind die Postings jenseits der 3/Werktag Gespenster-Postings oder aber es gibt die Möglichkeit, den Alias PAPAPAPA tatsächlich zentral zu steuern und von mehreren Nutzern "füttern" zu lassen. Oder hat die Statitik einfach ein Macke ?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.133.790 von neckar2 am 12.08.07 21:38:53

[fredolin22]

Aus Zeitgründen heute kein Update des Chartbildes.
Sieht aber nicht so gut aus.
weiter runter als die 4,30 sollte es nun nicht mehr gehen, sonst zappenduster.

Wird Zeit, daß da nun langsam Schwung reinkommt, sonst wirds nichts mit dem Ausbruch.


Habe am Freitag wieder mal ein kleines Paket abgegeben.
Werde auch in den nächsten Wochen immer mal wieder 500-er Pakete anbieten.
Allerdings rein aus "persönlichen" Gründen.

[maxmey]

danke neckar2, Rainolaus, Astroem für die unterstützung.
und es wäre schön wenn auch noch andere mithelfen würden; wenngleich es mir als einzelkämpfer kein problem bereitet so zeugte es doch von solidarität wenn man sich gemeinsam gegen so einen gestörten querulanten zur wehr setzte. (und hin und wieder tut es doch gut ein echo zu bekommen dass man mit seiner aktivität nicht ganz allein gegen alle ist).
maxmey.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.134.615 von fredolin22 am 12.08.07 23:12:21

Doch es geht weiter runter , schon 4,20 €


Zum brechen !

[neckar2]

Nichts los hier, so wie im Unternehmen: dort wird der Output an Steuerungen ggü 2006 bloß mal um mehr als 100 % bei gleichbleibender Personalstruktur erhöht.

Also - buisness as usual - der Kurs der Aktie wurde nach unten gepflegt - nicht zuletzt dadurch, dass neue Aktionäre durch drei Loss-Aktionen in 2007 herausgeschüttelt wurden: innerhalb von 36 h jeweils ca. 35 % Kursverluste und Kurserhohlungen.
Die Neueinsteiger, die durch Berichte von Börsenbriefen wie HSE zum Engagement bewegt wurden, haben sich eine blutige Nase geholt.
Die Börsenbriefe verhalten sich aufgrund von Haftungsrisiken nunmehr sehr zurückhalten, obwohl die Story des Unternehmens Schritt für Schritt Realität wird.

Glückauf

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.144 von neckar2 am 13.08.07 13:20:53

alles halb so schlimm. im moment gehts gerade mal runter, morgen vieleicht schon wieder rauf. wenn PA in den kommenden quartalen, mit seinen zahlen überzeugt oder gar für überraschungen sorgt, und wenn die ausstehenden geschäftsberichte nachgereicht sind, dann wird PA auch wie eine ganz normale company bewertet werden.
nichts anderes zählt!

grüße
Rattle

[Salsa10]

Jemand scheint Bares zu benötigen ...

[powerloverzwei]

ja salsa du hast recht habe meine letzte rechnung von der baustelle bezahlt ab sofort ist der druck vom kurs weg hab aber unbedingt das geld gebraucht ich habe noch mehr von meinen lieblingen aber die darf ich alle behalten sorry ich gebe keine mehr her die 500 aus dem brief hab ich gerade herausgenommen die behalte ich

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.130 von powerloverzwei am 13.08.07 18:32:53

Vollstes Verständinis - ich verdiene meine Brötchen schließlich auf dem Bau

Hast du auch die letzten Tage immer mal ganz schön (insgesamt vielleicht 5K) reingedrückt ?

[powerloverzwei]

ein paar mehr sogar aber jetzt ist tutti und es hat mir jedesmal weh getan aber die ganzen anderen titel sind alle vorher weg gegangen

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.130 von powerloverzwei am 13.08.07 18:32:53

ja salsa du hast recht habe meine letzte rechnung von der baustelle bezahlt

dann gehts Dir wie mir...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.146.782 von powerloverzwei am 13.08.07 21:56:59

Hast du deine PA's wenigstens mit einem schönen Gewinn verkauft ?

[fridolin11]

das wäre mal ne richtig gute Meldung, wenn wie die Verkäufe fertig wären.

Der PA gehts gut und den Aktionären schlecht. Irgendwie unlogisch.

Nicht umsonst sinddie Börse und die Aktie ja weiblich und deshalb unberechenbar.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.211 von Salsa10 am 11.08.07 08:28:34

@salsa,
ich beziehe mich nochmal auf unsere diskussion zum angepeilten umsatz der PA AG in 2007. ich hatte deswegen nochmal kontakt zu herrn stautmeister gesucht und gefragt, ob meine überlegungen,die zu einem geplanten jahresumsatz von 9,3 mio. geführt haben, korrekt sind.

ich komme gerade an meine mails nicht ran, deswegen gebe ich mal sinngemäß kurz wider, was er geantwortet hat.

ich hatte folgendes vermutet:

im halbjahresbericht 2007 findet man auf seite 3 den satz:
"Die PA GmbH führt ca. zwei Drittel der operativen Tätigkeiten in der PA-Gruppe durch".

demnach erwirtschaften die auslandstöchter nicht nur geschätzte 20% sondern sogar 33% des operativen umsatzes. damit könnte PA in 2007 bereits bei 9,3 mio. operativem umsatz landen.

da steckt ein kleiner denkfehler drin!
bei den aussagen zur PA GmbH aus dem lagebericht geht es eben ausschließlich um den überschuldungsstatus der PA GmbH und in diesem zusammenhang wird die planung von 6,2 mio. € umsatz in 2007 für die GmbH erwähnt.
bei einer betrachtung des AG-umsatzes muss man aber natürlich berücksichtigen, dass die PA GmbH auch umsätze mit den auslandstöchtern macht, die aus dem umsatz der GmbH herauskonsolidiert werden müssen.
herr stautmeister meint, man könne den AG-umsatz etwa mit dem 1,2-fachen des GmbH-umsatzes hochrechnen, womit wir wieder bei den von dir geschätzten 20% für die auslandstöchter sind.

demnach beträgt der planumsatz für die PA AG in 2007
6,2 mio. x 1,2 = 7,44 mio

und das entspricht ausgehend von den 2,7 mio. operativem umsatz in 2006 einer steigerung von 275%!

grüße
Rattlesnake

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.150.901 von Rattlesnake am 14.08.07 10:56:25

demnach beträgt der planumsatz für die PA AG in 2007
6,2 mio. x 1,2 = 7,44 mio

und das entspricht ausgehend von den 2,7 mio. operativem umsatz in 2006 einer steigerung von 275%!


und das wäre ja wohl der Megaknaller!

Danke Rattlesnake

Habe auch gerade eine Immobilie gekauft und musste zwecks Geldbeschaffung diverse Titel liquidieren.
Von PA gebe ich aber kein Stück ab, egal was der Kurs macht. Die aktuellen Kurse sind mir zwar ein Rätsel, leider kann ich aber nicht weiter zukaufen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.150.901 von Rattlesnake am 14.08.07 10:56:25

demnach beträgt der planumsatz für die PA AG in 2007
6,2 mio. x 1,2 = 7,44 mio

und das entspricht ausgehend von den 2,7 mio. operativem umsatz in 2006 einer steigerung von 275%!

Die Steigerung beträgt nach meiner Rechnung 175%
Ist aber immer noch beträchtlich und somit Pa Power unterbewertet.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.151.230 von Rainolaus am 14.08.07 11:15:51

das wäre mit sicherheit ein knaller. es hieße außerdem, dass PA nach 715 T€ umsatz in Q1 und 1.465 T€ in Q2 im zweiten halbjahr 5.260 T€ umsatz erwirtschaften müsste. sollte dies tatsächlich gelingen, steht mindestens ein weiteres rekord-quartal an...

grüße
Rattlesnake

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.150.901 von Rattlesnake am 14.08.07 10:56:25

@Rattlesnake

Danke für die INFO und deine Hartnäckigkeit !

Das wär der Hammma ...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.151.470 von SFJL am 14.08.07 11:30:08

ach ja, die grauen zellen. die steigerung betrüge dann tatsächlich "nur" 175%...

grüße
Rattlesnake

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.151.768 von Salsa10 am 14.08.07 11:50:17

was solls, man hat ja sonst nix zu tun...

[leary99]

Börse ist manchmal schon erstaunlich.

Wenn ich den Chart von PPA angschaue und überlege, wie sich die fundamentale Situation in den vergangenen zwei Jahren verändert hat, muß ich immer mehr an das treffende Bild von Kostolany vom Herrchen und dessen Hund denken, das sicherlich jeder kennt.

Vielleicht war der Hund im September 2005 etwas zu weit vorausgelaufen und hat sich dann erschöpft schlafen gelegt. Das Herrchen hat ihn dann aber relativ schnell wieder überholt und innerhalb der letzten 2 Jahre mit strammen Schritten eine gute Wegstrecke zurückgelegt. Inzwischen ist das Herrchen wohl weit vorausgeeilt; der Hund scheint dagegen weiter zu dösen. Man unterschätzt eben immer wieder die Länge der Hundeleine...

Aber jede Hundeleine hat ein Ende und irgendwann muß der Hund durch das Gezerre an seinem Hals aufwachen. Vielleicht kommt dann gut ausgeschlafen der nächste fulminante Sprint. Bis zum Herrchen gibt es inzwischen meiner Einschätzung nach ein ordentliches Stück zu laufen...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.152.400 von leary99 am 14.08.07 12:29:48

Vielleicht denkt der Hund bald: ' nanu ist das Herrchen nicht mehr inkontingent und muß deshalb nicht mehr an jedem Busch das Bein heben ? '

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.152.400 von leary99 am 14.08.07 12:29:48

wenn PA seine ziele erreicht, und ich zweifle spätestens nach den Q2 zahlen nicht daran, dann wird PA im zweiten halbjahr noch 5,6 mio umsatz und 1 mio. gewinn erwirtschaften. verteilt man das gleich auf zwei quartale kommt man auf eine performance von 2,8 mio umsatz und 0,5 mio gewinn für jedes der letzten beiden quartale. damit sollte das dritte quartal bereits alles bisher dagewesene sprengen.
wenn die hundeleine dann nicht um einiges kürzer wird, fresse ich einen besen.

grüße
Rattlesnake

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.152.400 von leary99 am 14.08.07 12:29:48

schöner Vergleich.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.152.601 von Salsa10 am 14.08.07 12:43:33

Some thoughts:

Der Kostolanyi hat ja wirklich immer sehr treffende Vergleiche gefunden.

Dann hoffen wir doch alle, daß sich nicht das Hündchen mal in eines dieser Büschchen "zurückzieht" und sich die überlange Leine vielleicht auch noch verheddert.

Nach diesem endlos langen Spaziergang wäre dies ja wirklich ein Riesenpech. Aber rein statistische betrachtet: Das Riskio eines solchen "Unfalls" müßte eigentlich mit der Länge der Leine zunehmen. Korrekt ?

PS: Inkontingent richtig: Inkontinent

Love you all
PAPAPAPA

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.832 von PAPAPAPA am 14.08.07 14:07:41

@PA³

\' Inkontinent \' - logo ! Blöder Verschreiber, Danke lieber PA !

Gott sei Dank hab ich noch keine Erfahrung damit !

Salsa

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.154.633 von Salsa10 am 14.08.07 15:01:14

Gott sei Dank hab ich noch keine Erfahrung damit !


noch kritischer ist die "verbale Inkontinenz"; wenn man nicht halten kan, was man verspricht.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.154.857 von Rainolaus am 14.08.07 15:14:00

...lassen wir dieses unappetitlihce Thema. Möge es uns nie betreffen.

Ich mach jetzt mal den HSE scharf, damit die Redaktion bei der nächsten Ausgabe am Freitag unser Schätzchen auch genügend würdigt !

[neckar2]

HSE wird nur noch durch die Blume zu seinen Lesern sprechen, - dies wird andauern, bis der Aktie von sich aus einen ordentliche Ruck nach oben getan hat (sagen wir mal 7 bis 8 Euro.

sind wir darüber traurig: ja:

kann es uns erschüttern: ???

Die PA-Aktie wird weiter aktiv nach unten gepflegt, was bei der geringen Anzahl an Aktionären auch nicht allzu schwer sein sollte.
KGV 06: 8 bis 9, KGV 07: 5 bis 4, turn around in Q2 07, strategische Partnerschaft mit Han´s Laser, Markt-, Preis-, Technologieführerschaft, anstehender Durchbruch der Soft-CNC-Technologie weltweit (ausgehend von China) hin oder her.

Was hier fehlt, ist ein neuer Investor, der aktiv in die Aktie einsteigt und das Spiel nicht denen überlässt, die ihre Einsammeln durch eine Verunsicherungsstrategie in den letzten Monaten nicht ohne Erfolg umgesetzt haben.
Man könnte Ihnen ja gönnen, ihre 16m-Yacht mit Liegeplatz am Mittelmeer auf diesem Weg bezahlen wollen, um dann im großen Finale im Zuge der Übernahme, verbunden mit einem Squeeze out ihr Spielgeld für den samstäglichen Casinobesuch zu finanzieren.

Allerdings besteht die Gefahr, dass die Wertsteigerung jenseits der 20 bis 40 Euro an uns Kleinaktionären zu großen Teilen vorbeiläuft - nicht so schön. Deshalb ist es in unserem Interesse, wenn das Unternehmen möglichst lang unabhängig bleibt und seine Strategie, den weltweiten Durchbruch der Soft-CNC-Steuerung auch bei Werkzeugmaschinen zu erzwingen, weiter erfolgreich umsetzt. Mit diesem Ziel kann ich mich identifizieren, denn es wird umgesetzt werden, egal ob die Firma Power Automation, KUKA, Hans Laser oder sonstwie heißen mag.

Glückauf

Glückauf - fest halten - gar nicht so einfach, wenn man z.B. die Chancen von wavelight riechen konnte.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.273 von neckar2 am 14.08.07 16:27:22

Warum ???

Wer sollte seit nunmehr zwei Jahren den Kurs "nach unten hin pflegen" ?

Und welchen Vorteil hätte er davon?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.148 von Kostolany1973 am 14.08.07 18:18:37

Wer sollte seit nunmehr zwei Jahren den Kurs \"nach unten hin pflegen\" ?

Niemand.
Wie gesagt: es ist die Stimmung um PA, die hier noch gehandelt wird und weshalb der Kurs (noch) so weit unten ist. Die Stimmung bessert sich aber gerade je mehr und mehr das Vertrauen zurück kommt. Sei es durch testierte GB´s aus alten Zeiten oder eben auch durch solche Q-Zahlen.
Das braucht evtl. noch etwas Zeit (vielleicht auch gar nicht mehr sooo viel), aber die sollte man hier ruhig investieren; ich denke, dass sich das auf 12 Monatssicht mehr als lohnen wird.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.512 von Rainolaus am 14.08.07 18:43:02

...da muß ein Denkfehler vorliegen. Wenn die Zahlen, so wie vom Kollegen Rattlesnake (in Abstimmung mit Stautmeister) "postuliert" eintreten sollten, müßte die Rakete spätestens in drei Monaten starten und nicht in zwölf.

Oder liegen auch für Dich keine ausreichenden Belege/Beweise für das Rattlesnake-Stautemeisterliche Postulat vor ?

Ich jedenfalls fürchte, daß dieses Postulat auf der Prämisse aufbaut, daß Stautmeister seinen Job versteht... wohl eher ein circulus vitiosus

[maxmey]

Rattlesnake, danke für deine umsatzpräzisierungs-bemühung.

[leary99]

@Rattlesnake

herr stautmeister meint, man könne den AG-umsatz etwa mit dem 1,2-fachen des GmbH-umsatzes hochrechnen,

Ich denke, der von Stautmeister genannte Faktor von 1,2 (20 %) ist konservativ bis realistisch.
Kann die GmbH in Zukunft wieder hohe Beträge aus dem Verkauf von Fertigungslizenzen ziehen (Bsp: 2 Mio von Han), fällt der Faktor tendenziell niedriger aus. Ohne diese Effekte schätze ich ihn etwas höher:

Im 1. HJ 2007 (ohne Sondereffekte) lag der Stautmeister-Faktor ja bei 1,25287
Konzernunsatz 2180
GmbH-Umsatz 1740

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.162.300 von leary99 am 14.08.07 23:19:57

ich denke, aus der antwort geht auch hervor, dass es in 2007 keinen weiteren verkauf von fertigungsrechten geben wird, denn sonst würde die rechnung vorn und hinten nicht stimmen.
wir reden hier also ausschließlich von operativem geschäft.

ich könnte mir aber über kurz oder lang noch einen weiteren rechteverkauf vorstellen, und zwar aus einem einfachen grund. PA gibt auch im lagebricht 2004 die größten auslandsmärkte mit china, indien, frankreich und USA an. inzwischen hat PA in drei dieser länder bereits ein standbein im markt: MM, PA france, Han's PA. es wäre also nur konsequent, auch in indien ein weiters joint venture ähnlich Han's PA auf die beine zu stellen oder eine PA india zu gründen.

was haltet ihr davon?

grüße
Rattlesnake

[fridolin11]

4,25 geld für 1200 stücke

Nun wird sichs zeigen, ob der Verkäufer wirklich fertig ist.


die Kurspflege nach unten war m.E. schon zu sehen. Ich hab ein paar mal Stücke billigst gekauft in der letzten Zeit und fast jedesmal wurde danach mit kleinsten Umsätzen der Kurs wieder zurückgedrängt.

Der Sinn erschließt sich mir aber auch nicht.

Servus

[powerloverzwei]

ich bin mit verkaufen fertig habe über 450 % gewinn gemacht die nächsten die ich verkaufe müssen schon 1000%gewinn machen ,ich habe zeit

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.165.274 von fridolin11 am 15.08.07 10:22:48

die Kurspflege nach unten war m.E. schon zu sehen. Ich hab ein paar mal Stücke billigst gekauft in der letzten Zeit und fast jedesmal wurde danach mit kleinsten Umsätzen der Kurs wieder zurückgedrängt

das stimmt allerdings schon. Du fragst nach dem Motiv? Da sind mir immer spontan ein paar notorische Rechthaber hier im Thread eingefallen, die fast zwanghaft kontinuierlich beweisen musssten, dass man mit 100 Stück den Kurs manipulieren kann, weil ja noch so viele offene Fragen bzgl. der Zahlen im Raum stehen.
Diese Kursdrücker-Spezies wird aber schon bald von alleine aussterben. Da bin ich mir sicher.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.164.876 von Rattlesnake am 15.08.07 09:59:35

ich könnte mir aber über kurz oder lang noch einen weiteren rechteverkauf vorstellen, und zwar aus einem einfachen grund. PA gibt auch im lagebricht 2004 die größten auslandsmärkte mit china, indien, frankreich und USA an. inzwischen hat PA in drei dieser länder bereits ein standbein im markt: MM, PA france, Han's PA. es wäre also nur konsequent, auch in indien ein weiters joint venture ähnlich Han's PA auf die beine zu stellen oder eine PA india zu gründen.

hallo rattle,
die Fertigungsrechte für die Teilmärkte sind das Tafelsilber von Power Automation: ihr Wert steigt mindestens proportional mit der Marktdurchdringung der Soft-CNC-Technik auf diesen Märkten.
PA wird also versuchen, diese Märkte zunächst soweit selbst mit Komplettsteuerungen zu versorgen, bis ersichtlich ist, dass die Effizienz-Evolution nicht mehr aufhaltbar ist. Irgendwann werden genügend OEM-Partner gewonnen sein, so dass die Steuerungsevolution nicht mehr rückgängig zu machen ist. Erst dann sollte PA die Fertigungsrechte für die Hardware veräußern, da dann ein entsprechender Preis gezahlt wird, der für einen Teilmarkt wie Nordamerika sicher nicht mit 2 Mio Euro sein Bewenden haben sollte.
Die Wertsteigerung des Tafelsilbers Fertigungsrechte sollte bereits durch den ersten Rechteverkauf (China) eingetreten sein, wurde dadurch doch bewießen, dass es einen Markt für diese Fertigungsrechte gibt.
Diese Wertsteigerung wird am Markt bisher ignoriert, ebenso wie der turn-around und div. anderen bewertungsrelevanten günstigen Entwicklungen des Unternehmens.

Der Kurs wird weiter nach unten gepflegt: weil das Ziel ist möglichst viele Aktien zu günstigen Preisen einzusammeln. Die Strategie ist, durch Darstellung von Kurs- und Stückzahl-Stagnation möglichst viele Anleger zu entnerven und neue potentiell interessierte Anleger fernzuhalten. Dies wird auf allen Niveaus der Kursentwicklung bis ca. 20 bis 40 Euro in den kommenden Jahren so fortgesetzt werden - meine Einschätzung.
Kursveränderungen werden stets schnell erfolgen, nach oben und nach unten und dann von einer Phase der Stagnation begleitet sein.

Es bleibt lustig - Glückauf

[fredolin22]

Der Kurs wird nach unten "gepflegt".
Da "deckelt" einer.

Komisch, daß man diese Formulierung immer wieder mal hört, wenn Investierte nicht wahrhaben wollen, daß der Kurs auch fallen kann.

(Auch bei anderen Aktien...)

[meislo]

Habe heute von meiner Bank die Einladung zur HV erhalten.

[Salsa10]

machine mate berichtet auf der HP, daß man seit Juli einen zusätzlichen vice president sales habe. Möge er viele neue Kunden aquirieren

[fredolin22]

Na also, wieder ein Mosaiksteinchen, daß uns zeigt, wos langgeht.

[neckar2]

Die Fertigungsrechte für die Steuerungshardware erweisen sich als das Tafelsilber von PA Power Automation: ihr Wert steigt mindestens proportional mit der Marktdurchdringung der Soft-CNC-Technik auf diesen Märkten.

PA wird also versuchen, die globalen Teilmärkte (Nordamerika, Asien außer China, Europa) zunächst soweit selbst mit Komplettsteuerungen zu versorgen, bis ersichtlich ist, dass die Effizienz-Evolution nicht mehr aufhaltbar ist (was für China mit dem Joint Venture mit Han´s Laser wohl überwiegend wahrscheinlich geworden ist - mal sehen, wie lange es dauert, bis die 20köpfige Mannschaft von Han´sPA Power Automation, Shenzen, personell aufgestockt wird.
Jedenfalls ist das Joint Venture - Unternehmen innerhalb rekordverdächtiger Zeit operativ geworden: Vertragsschluss um die Jahreswende, erste Auslieferung von Steuerungen bis Ende Juni).
Die PA GmbH, Pleidelsheim kann sich auf die Markteinführung der neuen Steuerungslösung für spanabhebende Werkzeugmaschinen konzentrieren.

Irgendwann werden genügend OEM-Partner auf den Märkten außerhalb Chinas gewonnen sein, so dass die Steuerungsevolution nicht mehr rückgängig zu machen sein wird - sie hebt die Effizienzvorteile kosten, technologie- und präszisionsseitig.
Erst wenn dies zur Markteinschätzung geworden ist, sollte PA die Fertigungsrechte für die Hardware auf den globalen Teilmärkten veräußern, da dann ein entsprechender Preis gezahlt wird, der für einen Teilmarkt wie Nordamerika sicher nicht mehr nur mit 2 Mio Euro anzusetzen sein wird.

Power Automation hat angekündigt, zukünftig sich mehr únd mehr zur Software-Schmiede zu entwickeln: dh für mich neue Steuerungslösungen für Massenanwendungen zu entwickeln und die bestehenden Lösungen parallel mit dem technologischen Fortschritt in der Produktion und in der Steuerungshardware fortzuentwickeln und neue Geschäftsfelder über Aquisitionen hinzuzukaufen.

PA Power Automation AG: KGV 2006 8 bis 9, Tendenz KGV 2007/08 Tendenz fallend !

Eine deutliche Wertsteigerung des Unternehmens sollte bereits durch den ersten Verkauf von Fertigungsrechten für den Teilmarkt China eingetreten sein, wurde dadurch doch bewiesen, dass es einen Markt für diese Fertigungsrechte gibt.
Diese Wertsteigerung wird am Markt bisher ignoriert, ebenso wie wertsteigernde Entwicklungen wie z.B. den in Q2 geglückten operativen turn-around, die Aufholung der Berichtsdefizite bzw. die Umstellung auf den IFRS-Standard.

Für einen turn-around-Wert auf einem globalen Riesenmarkt im Umbruch mit einem Produktportfolio, das Preis-, Technologieführerschaft begründet - also Alleinstellungsmerkmale darstellt - im Bereich der Soft-SPS-Steuerungen für Werkzeugmaschinen, ist die derzeitige Bewertung lächerlich.

Sie wird auf dem derzeitigen Niveau auch lächerlich bleiben, wenn auf der HV am 27.September die vorgeschlagenen Kapitalerhöhungen abgesegnet werden sollten.


Glückauf: immer wieder wird die Einigkeit beschworen, von den Aktien nichts abzugeben. Frage mich nur, ob das Austrocknen der Angebotsseite bei so einer krassen Unterbewertung der Kursentwicklung förderlich sein kann. Schätze eher nein. Andererseits wird dadurch verhindert, dass basherseitig Aktien allokiert werden können. Die Umsätze sind aus meiner Sicht Hin-und Herschieberverkäufe zur Kurspflege.

Das hier noch immer darüber diskutiert wird, ob der Kurs aktiv gepflegt wird, erscheint mir vor dem Hintergrund, dass in den letzten Monaten 3 Mal Loss-Kurse durch Kursabschläge von 35 % verursacht wurden (innerhalb von 36 h gings abwärts und dann wieder aufwärts, wobei jeweils 2 bis 3 % der Aktien eingesammelt wurden)völlig irreal. Hurrarufe, dass die Kurzfristspekulanten dadurch herausgeschüttelt worden seien, wurden nicht kritisiert. Ein turn-around-Wert wie PA ist natürlich ein Objekt für Kurzfristspekulationen - und diese erzwingen am Markt auch die Durchsetzung einer fairen Bewertung. Hier wurden diese gezielt entfernt, weil sie stören. Vielmehr will ein Investor oder eine Investorengruppe möglichst viele Aktien an sich ziehen - so meine Einschätzung. Und die Motivation dazu: PA hat eine Riesenstory, die sich Schritt für Schritt verwirklicht, da sich das Marktumfeld ändert, insbesondere seit auf dem Teilmarkt China möglicherweise die Dominanz von Siemens, Fanuc etc. gebrochen werden kann - dies wird nicht ohne Auswirkungen auf die anderen globalen Teilmärkte bleiben !

Insoweit sind die stückzahlmäßig kleinen Verkäufe zur Kurspflege, die hier beobachtet werden doch nur ein Zeichen, dass Aktie mit annähernd Nullaufwand am Boden gehalten werden kann.

Der Kurs wird auch weiterhin nach unten gepflegt: das Ziel ist völlig offensichtlich möglichst viele Aktien zu günstigen Preisen einzusammeln. Die Strategie ist, durch Darstellung von Kurs- und Stückzahl-Stagnation möglichst viele Anleger zu entnerven und neue potentiell interessierte Anleger fernzuhalten. Diese Strategie wird sich - so meine Einschätzung - auf allen Niveaus der Kursentwicklung in den nächsten ca. 1 bis 2 Jahren fortsetzen.

Wenn meine Einschätzung zutreffen sollte, sollten Kursanpassungen stets schnell erfolgen (prozentual möglicherweise erheblich sein, jedoch stets deutlich hinter einer adäquaten Bewertung hinterherhinken - die Aktie wird unterbewertet bleiben), nach oben und nach unten und dann von einer Phase der Stagnation begleitet sein.

Es bleibt lustig - operative Erfolgsmeldungen (über 175 % Umsatzzuwachs in 2007 ggü 2006) werden weiterhin ignoriert.

[PAPAPAPA]

Wer auf dem aktuellen Niveau oder darunter seinen BE hat, braucht sich wahrscheinlich keine größeren Sorgen zu machen. Die Immobilienkrise scheint zwar etwas dramatischer zu sein, als leary99 noch vor wenigen Tagen gehofft hatte (:laugh, aber PA wird sich, wie ich auch erwartet habe, weiter auf dem derzeitigen Niveau seitwärts bewegen. Da geht´s weder dramatisch rauf noch runter.

Mal sehen was auf der HV so verkündet wird, aber sollten die Zahlen für´s dritte Quartal zumindest annähernd so gut sein, wie die Pläne vorsehen, könnte PA in etwa drei Monaten wieder mit einer 5 vor dem Komma notieren.....

[leary99]

Hier die Info von der Machinemate-Seite.
Nicht, daß der fett markierte Teil überlesen wird...

FOR IMMEDIATE RELEASE
Contact:
Nyles A. Priest
President and CEO
MachineMate, Inc. Hires Vice President of Sales to Expand
CNC Sales in the OEM Cutting Machine Market
August 8, 2007 - Fond du Lac, WI USA - MachineMate, Inc. announces hiring Mr. Hans Platt as
Vice President of Sales on July 2, 2007. This move is to further aid in the increased success level seen
in providing superior, cost effective CNC controls for the OEM industrial cutting machine tool market.
Plasma, Flame, Waterjet and Laser machines are manufactured in huge numbers in North America.
MachineMate® has become the CNC of choice by providing proven increased functionality required for
the cutting machine market. Besides cutting machines, MachineMate continues to provide superior
cost effective retrofits for the standard machine tool lathe and machining center markets. Mr. Platt has
extensive experience with CNC machine tools. He spent five years with Fidia CNCs and more than five
years with MDSI CNC controls before going into his own Systems Integration business as a factory
trained MachineMate Systems Integrator.
Previously Nyles Priest, President and CEO of MachineMate, Inc. announced that MachineMate will
increase support for its OEM customer base by streamlining the retrofit/rebuild segment of its market.
Streamlining will be done by increased utilization of key Systems Integrators in MachineMate’s network
of more than 50 factory trained Systems integrators. Selected Systems Integrators have already been
very successful helping to support cutting machine OEMs and will be utilized to bring new OEMs on
board. With the increased use of MachineMate and Power Automation PC Based CNC, assembly
facilities in North America has already been added and assembly facilities in China will be added in the
near future.
MachineMate’s parent company, Power Automation of Germany, has also seen significant success
worldwide in the OEM cutting machine market. Several Laser, Waterjet and Plasma OEM
manufacturers are on board in Europe and Asia, including a Joint Venture with Asia’s largest
manufacturer of Laser Machining Equipment manufacturer, Hans Laser. The new Joint Venture
company is Hans PA of Shenzhen, China. MachineMate previously reported a highly successful
Cooperation Agreement with a Plasma CNC manufacturer in North American and will be reporting a
future announcement with a Waterjet manufacturer.The MachineMate and Power Automation common hardware/software platform affords ultimate
flexibility to support up to 64 axes of motion, interface to analog, digital and SERCOS drives,
expandable programmable I/O, and user configurable, browser based Human Machine Interface (HMI).
PACutTM programming software enables CAD file import, adding cutting technology to CAD drawn
parts, true shape Nesting, and much more.
MachineMate products include a family of state of the art open architecture PC Based CNC controls.
This family of CNCs consists of the eCNC, L2, and LW control models. MachineMate CNCs are
expandable to 64 axes and up to 8 simultaneous part program paths for each up to 8 axes
simultaneous.
MachineMate also has a family of CNC accessories including operator panels, servo motors, drives,
rotary and linear feedback devices, handheld pendants and machine tool builder panels.
To learn more about this leading edge CNC product contact MachineMate, Inc. at 920-907-0001 or look
for new information on our web site at www.machinemate.com.

[neckar2]

Danke für den Hinweis, leary !

Aussagekräftig ist auch: With the increased use of MachineMate and Power Automation PC Based CNC, assembly facilities in North America has already been added and assembly facilities in China will be added in the
near future.

Sollte auch nicht gerade überlesen werden: MM baut seine assembling facilities in USA aus.

Wachstum an allen Ecken und Enden!!!

Un die Aktie stagniert - natürlich, weil das Unternehmen mit einem kleinen Aufschlag mit den Steuervorteil aus seinen Verlustvorträgen - durch die seine Gewinne für ca. 3 bis 4 Jahre steuerfrei bleiben werden - ausreichend bewertet ist.

PA ist und bleibt halt eine Klitsche - natürlich weltweit auf allen relevanten Märkten:. Um zu dieser Einschätzung zu gelangen (und was anderes sagt uns der aktuelle Kurs) muss man die Häufung von Alleinstellungsmerkmalen des Unternehmsn nur schlicht ignorieren, so wie es hier von immer denselben propagiert wird. Gleichzeitig scheuen sich dieselben nicht, ihre geistige Dominanz darzustellen: the world is a stage and anybody is playing on it.

Glückauf - wo geht´s lustiger zu als auf dieser Welt

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.879 von PAPAPAPA am 16.08.07 15:27:54

Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet
(bearbeiten | Posting für diese Sitzung anzeigen)


geht´s noch?

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.186.001 von Rainolaus am 16.08.07 15:34:00

geht´s noch?



Irgendwie macht der einen ziemlich fertigen Eindruck! Die Isolationshaft zeigt Wirkung

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.186.095 von PAPAPAPA am 16.08.07 15:38:51

hast Du im Spital irgendwelche sedierenden Zäpfchen gekriegt oder ist Dein DAX Depot so sehr eingebrochen, dass Du nicht mehr alle Tassen am Zaun hast?

[meislo]

Han`s Laser steigt kontinuierlich !

Und das bei diesem Marktumfeld

[neckar2]

2000 Stück reingeworfen, 300 Euro investiert - und wieder ist Ruhe in der Kiste.

So einfach geht das bei PA. Schätze aber mal, dass die echte Nachfrage stets etwa nur die Hälfte ausmacht. Die zweite Hälfte wird von den Kurspflegern draufgepackt, um die Nachfrage zu kontrollieren.

Insbesondere, wenn die 1000 echte Nachfrage bedient werden, schauts durch die 2.Tausend so aus, als ob jetzt wieder die Luft auf der Nachfrageseite sei - so geht´s, so geht´s - Psychologie ist alles.

Auffällig auch, dass das Ask stückzahlmäßig meist leicht über den Bid liegt, insbesondere wenn das Bid stückzahlmäßig anzieht.

Wenn dieser Wert nicht sehr aktiv (für späteres Entzücken) gepflegt wird, welcher Wert denn sonst - doch allenfalls solche, die keine Substanz hat.

PA bewegt sich seit etwas über einen Monat auf dem Zuliefermarkt für Werkzeugmaschinen. Es ist doch völlig irreal, dass diese äußerst harte Branche einen Partner akzeptiert, der nicht 100% (und nicht nur 99,9999%) zuverlässig ist. Also - an der Werthaltigkeit des Produkt-Portfolios und dem special know-how kanns nicht fehlen.

Die Unterbewertung des Unternehmens ist real und erreicht mit jeder Erfolgsmeldung eine höhere Dimension - wie lang akzeptieren die Marktteilnehmer das Absahnen weniger zu diesen Preisen ?

Ach ja - stimmt, ich bin jetzt auf Ignore - ist halt doch nur eine kleine, weltweite expandierende Klitsche: die kennt man ja, viel Wind um Nichts, nur ein bisschen Maschinencode.

[Salsa10]

Der HSE wird voraussichtlich bei der nächsten Ausgabe (morgen nach 20 Uhr) kurz auf die Zahlen von PA eingehen (so aufgrund meiner Nachfrage) - also wohl keine Aufnahme ins Musterdepot, aber ein bißchen publicity kann ja nicht schaden.

Wollen wir nicht zusammenlegen für eine ganzseitige Anzeige in der FAZ am Samstag ?

@meislo
Der Chart von Hans ist wirklich beeindruckend, einen Bruchteil der Käufer müssten wir zu uns herüberziehen. Irgendwann werden die Börsenbriefe, die Hans in China beobachten, doch auch auf das Joint Venture mit einer Company in Germany aufmerksam machen -
dann geht die Lucy aber ab hier

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.186.384 von Rainolaus am 16.08.07 15:52:57

@Rainolaus

Benutzername: PAPAPAPA (gesperrt)
Registriert seit: 01.03.2006 [ seit 533 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 16.08.2007 um 17:23
Erstellte Themen: -
Erstellte Antworten: 1399 [ Durchschnittlich 2,6247 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.344 von leary99 am 16.08.07 19:00:05

na endlich.

weisst Du warum?

In dem ganzen Getümmel am Aktienmarkt mag dennoch keiner PA verkaufen. Bei den Aussichten kein Wunder. Da freut man sich doch wieder, dass sie bisher so ein Schattendasein hatte und kein Fonds drin war.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.344 von leary99 am 16.08.07 19:00:05

Benutzername: PAPAPAPA (gesperrt)

[fredolin22]

PAPAPAPAP gesperr?!?!?
Und heute mittag hat er noch so komische, wirre Postings losgelassen.
Waren wohl die letzten Zuckungen.

Die Postings sind übrigens alle gelöscht.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.769 von Rainolaus am 16.08.07 19:19:49

ich tippe darauf, dass er endlich mit seinen mehrfach-IDs erwischt wurde. wahrscheinlich taucht er bald wieder auf...
genießen wir die zeit ohne ihn. auf eine fruchtbare diskussion.

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

tja, ja - nun geht´s ohne IHN weiter.

Der hatte ein Gespür für Stimmungen und konnte mit seinen Zweizeilern den ganzen Laden aufmischen - schon sagenhaft.

Sein Unterhaltungswert - wenn man nicht gerade selbst Objekt war -war doch tatsächlich bei 88 %. Wenn´s persönlich wurde, war er ein Spezialist für Schwachstellen-Analyse.

Weshalb er gesperrt ist - keine Ahnung: wenn er mehrere Aliasnamen gefüttert hat, müssten die doch auch gesperrt sein?!

Andererseits hatte PAPAPAPA, so schwierig auch der tägliche Umgang mit ihm war, offensichtlich eine Stellvertreterposition für ein bestimmtes Interesse, das offensichtlich nicht mit dem Interesse eines durchschnittlichen privaten Aktionärs in Übereinklang zu bringen ist.
Bashing auf dem derzeitigen Bewertungsniveau kann nur "unangemessen"/"substanzlos" wirken. Das ist offensichtlich !
- schade insoweit, dass unsere Ikone raus ist, denn er hat genau diese Entwicklung zunehmend plastischer gemacht mit seinem Rundum-Gemeckere.

ER hat verbal das gemacht, was durch die Kurspflege - so meine Einschätzung erreicht werden soll - Verunsicherung bei Aktionären oder potentiellen Anlegern zu schüren: man kann sicher nicht sagen, dass dies bisher ohne Erfolg geschehen ist.

Find´es bemerkenswert, dass er sich bei uns verabschiedet hat -"love you all" hab ich durchaus zur Kenntnis genommen und danke ihm auf diesem Weg für dieses Zeichen, dass er uns Mitposter - auf seine Weise - doch irgendwie auch anerkannt hat. Das mit dem Frühstücksei nehme ich hiermit zurück!


Die PA-Story entwickelt sich derzeit um Riesenschritte: bei Google sind die Suchbegriffe ("Han´s Laser" Power Automation") gut besucht. Han´s Laser hat übrigens eine neue Home page: und dort sieht es so aus, als ob Han´s Laser voll auf die neue Steuerungstechnologie setzt. Bitte schaut Euch die Produkte selbst an.

Bei Han´s Laser geschieht eine Dynamik, die offensichtlich auch durch die derzeitige Krise nicht zu bremsen ist: wie ein Pilz, der durch die Asphaltdecke will.
Bei PA wird die Decke gerade laufend verstärkt - so mein Eindruck - aber die Kraft ist enorm. Es sollte sich alsbald entscheiden, wer bei PA das Sagen hat: bin schon sehr gespannt auf die nächste HV. Insbesondere, wie viel % des Kapitals anwesend sein wird.
Werden die Kapitalerhöhungen beschlossen, sollte die Kurskorrektur unvermeidlich sein,

Insbesondere vor dem Hintergrund einer günstigen Umsatzprognose für die GmbH für 2008 (die kommt möglicherweise schon auf der nächsten HV:

meine Schätzung 2008 für die PA GmbH Pleidelsheim:
12 Mio Umsatz, mind 1,5 Mio operativer Erfolg

meine Prognose: Umsatzverdoppelung im 3Jahresrhytums bis 2015, Gewinn steigt ab 2.Hj.2008 überproportional, da
a) Han´sPA eine hohe Etragsperformance haben wird
b) die progressiv anwanchsenden Stückzahlen zu progressiv
steigenden Software-Lizenz-Einnahmen führen wird.
c) die Steuerung für spanabhebende WZM ein Renner mit
deutlich höheren Umsätzen/Margen pro Stück werden wird.


Glückauf - PA erzwingt mit seinen Anträgen auf Genehmigung von Kapitalerhöhungen die Entscheidung seiner Aktionäre oder zumindest ihr Outing. Bald wissen wir mehr und nicht allein, dass sich das operative Geschäft - wohlwollend gesprochen - phänomenal entwickelt und die Fortsetzung allein vom Auftragseingang abhängt. Dieser sollte jedoch mit Han´s Laser als Partner und Garant für eine rasche und hohe Marktdurchdringung in China mittelbar gesichert sein: denn der chines. Maschinenbau rangiert inzwischen auf Rang 5 mit Tendenz nach weiter oben. Da kann sich der westliche Maschinenbau nicht mehr lange erlauben, das Effizienzpotential der Soft-CNC zu ignorieren. Die OEM-Partnerschaften werden also nicht mit Wescan oder Almac oder wie sie alle heißen mögen (MM hat ja bereits eine neue OEM-Partnerschaft im Bereich des Wasserstrahlschneidens angekündigt) stehen bleiben - bin gestpannt, was wir vor der nächsten HV noch herausbringen oder was uns vom Unternehmen berichtet wird.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.154 von neckar2 am 17.08.07 11:53:59

@neckar
hast du inzwischen antwort von PA erhalten auf die frage nach den wiederkehrenden software-lizenz-einnahmen?

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.282 von Rattlesnake am 17.08.07 12:01:30

hallo rattle,

nein bisher nicht.

Die Anfrage sollte sich inhaltlich nicht als kursrelevante Information darstellen, da es ja lediglich um die Vertragskonditionen bei den Verkäufen/der Lizenznutzung handelt.
Ist aber auch meine erste konkrete Anfrage an das Unternehmen: wenn´s mit der Antwort in den nächsten 10 d nicht klappt, solltest Du oder leary es vielleicht doch übernehmen: man kennt Euch dort als zuverlässige Aktionäre.


Glückauf - ein bid unter 4,00 Euro Ist ja klar, laufend positive oder sehr positive Meldungen drücken den Kurs nach Süden - tja, ja die Psyche der Marktteilnehmer zu pflegen, kann man sich schon ein paar Euro kosten lassen. Das Chart ist wohl schon ruiniert - odder? Was soll´s, die Aktie ist Kurspflege in großem Umfang wert - meine Einschätzung

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.154 von neckar2 am 17.08.07 11:53:59

Hans laser hat neue Homepage?
Bitte LINK!

Auswertungen der Suchbegriffe bei Google für die erwähnten Begriffe:
Bitte Nachweis!

[fredolin22]

3,91

Muss am Wochenende schauen, aber ich denke der Chart sieht bös aus.

Anscheinend gelingt kein erwarteter Ausbruch aus dem Dreieck.
Damit sind die Kursziele hinfällig.

Es scheint sich wirklich ein Seitewärtstrend zu entwickeln.

Marktaussichten hin oder her.


Bin dennoch nach wie vor von PA überzeugt und werde mich dem Trend, der sich hier möglichweise einstellt, nicht anschließen

[fredolin22]

0 Kaufdruck heute

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.999 von fredolin22 am 17.08.07 12:42:43

mit 10 stücken von 4,15 auf 3,91 gedrückt. und das bei der unternehmenslage. nicht schlecht... wenn das ende des monats noch so ist, würde ich mich sehr freuen. bis dahin habe ich leider kein kapital um nachzukaufen.

grüße
Rattlesnake

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.320 von Rattlesnake am 17.08.07 13:05:40

3.82 - daß ich das noch erlebem muß

Leider ist mein Pinsel auch trocken und mein Banker wird auch langsam nerviös ...

[Salsa10]

Müßte eigentlich die HV ein Aktienrückkaufsprogramm zunächst genehmigen ? Liquidität für ein paar tausend Schätzle müßte doch da sein ?

[Rattlesnake]

die aktuelle MK liegt bei 7 mio € also etwas weniger als PA umsatz machen wird, in 2007!
ich werde das gefühl nicht los, dass PAPA ein bisschen rache nimmt und ins bid schmeißt...

grüße
Rattlesnake

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.070 von Rattlesnake am 17.08.07 13:48:57

jip. PAPA ist seit 12:50 online:

Benutzerprofil
Benutzername: PAPAPAPA (gesperrt)
Registriert seit: 01.03.2006 [ seit 534 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Online seit dem 17.08.2007 um 12:50
Erstellte Themen: -
Erstellte Antworten: 1399 [ Durchschnittlich 2,6208 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen

um 12:36 hat er 10 stück ins bid geschmissen und eine viertelstunde später hat er sich eingeloggt um sich den chart anzuschauen und sich an den kommentaren im thread zu ergötzen.

lasst ihn mal...

grüße
Rattle

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.162 von Rattlesnake am 17.08.07 13:54:40

um 12:36 hat er 10 stück ins bid geschmissen und eine viertelstunde später hat er sich eingeloggt um sich den chart anzuschauen und sich an den kommentaren im thread zu ergötzen.


man hier nur jedem nahelegen daraufhin keine nennenswerten Stückzahlen ins ask zu legen. Die würde sich PaPaPa dann schnappen und sich freuen, dass seine 10 Stück im bid zum Erfolg geführt haben.

[meislo]

Wenn wir Pech haben ist er nur für drei Tage durch WO gesperrt.

WO sperrt des öfteren User für ein paar TAge damit diese sich etwas abkühlen können. das ist ein normaler vorgang.

Falls er wegen seiner gestrigen postings gesperrt wurde dürfte er Montag schon wieder aktiv sein.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.999 von fredolin22 am 17.08.07 12:42:43

Muss am Wochenende schauen, aber ich denke der Chart sieht bös aus.



Auf diesem chart liegt je nach Betrachtungslage die Unterstützung oder auch unterer Trendkanal bei 3,80 oder 4,05 Euro.

[Rainolaus]

eijeijei...

http://www.youtube.com/watch?v=rOVXh4xM-Ww

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.754 von fredolin22 am 17.08.07 12:28:03

hallo fredolin,

mein Fehler, wollte ausdrücken: neu gestaltete homepage,
die ja bekannt ist (war schon längere Zeit nicht mehr dort).

http://www.hanslaser.net/

Hab´dennoch den Eindruck, dass die CNC-gesteuerten Maschinen mehr in den Mittelpunkt der Darstellung des Produktportfolios gerückt sind.


Glückauf - wurde heut mal wieder versucht, von niedrigem Niveau aus loss-Kurse auszulösen ? Ist ja nicht viel dabei herumgekommen.
Ob die Chart-Technik bei einem solchen turn-around-Wert mit derart wenigen Aktionären und echten trades und superaktiver Kurspflege in dieser Phase anstehender Neubewertung überhaupt größere Beachtung finden sollte, muss jedem selbst überlassen werden.

Die Kurskorrektur ist überfällig: diesen Wert mit kleinem Aufschlag mit dem Wert der Verlustvorträge zu bewerten ist ein Witz - ob ein guter oder schlechter, hängt vom Standpunkt ab.

[Salsa10]

Der HSE in der neuesten Ausgabe:

Zahlen im 1.Halbjahr 100 % gesteigert gegenüber 2006, kleiner Nettogewinn in 2007 ----> Aktie im Depot halten (aber keine Kaufempfehlung)

[Salsa10]

Machinemate hat auf der HP übrigens im August einen zweiten newsletter veröffenticht. Es wurden zwei weitere neue Mitarbeiter eingestellt neben dem CSO.

[kienzle]

Habe mir die Einladungen zur HV nochmal angeschaut. Finde die dreimalige Schaffung eines genehmigten Kapitals schon etwas heftig. Hoffe ja nur, dass der Vorstand auch an seine Altaktionäre denkt. Wenn alles gezogen wird würden ca. 2,3 Mio Aktien nochmal hinzukommen, da wäre die Verwässerung schon ziemlich extrem.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.562 von kienzle am 18.08.07 12:10:53

hallo kienzle,

würd´s mal so sehen: das Mittragen der Kapitalerhöhungen ist der Beitrag der Aktionäre, um die sich mit der Meldung konkreter darstellenden globalen Expansionsstrategie zu ermöglichen.

Insbesondere ist dies nach meiner Einschätzung der sicherste Weg, dass das Unternehmen eine Publikumsgesellschaft bleibt, so dass freie Aktionäre mittelfristig am Erfolg des Unternehmens partizipieren können.

Außerdem: es gibt derzeit lediglich 1,8 Mio Aktien, nach Vollzug der Kapitalerhöhungen sind es ca. max. 4,2 Mio Aktien! stelle mal das Wachstumspotential von PA daneben: schätze mal Faktor 5 bis 8 (Basis 2007)auf Sicht von 4 bis 6 Jahre.


Klappt die Aktion nicht, so meine Einschätzung, wird PA in 1 bis 2 Jahren geschluckt werden oder als Publikumsgesellschaft keine Fortsetzung mehr finden. Wäre natürlich auch eine Strategie auf ein Squeeze Out zu setzen. In anbetracht der sehr aktiven Kurspflege, erscheint die Chance auf einen guten Preis jedoch eher gering.


Dass HSE sich nach der ganzen Vorgeschichte zurückhaltend verhält ist doch sonnenklar. PA wird aus eigener Kraft sich auf ca. 8 bis 9 Euro entwickeln müssen, bevor wieder Empfehlungen kommen. Nicht einfach bei der konsequenten Kurspflege, die hier abläuft und den kapitalschwachen Aktionären andererseits.
Andererseits, wenn der Markt die Story und die Entwicklung des Unternehmens realisiert, könnte es zum Hype kommen - auch dieser Aspekt ist aufgrund der fundamtentals nicht außer Acht zu lassen.

Glückauf

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.071 von neckar2 am 18.08.07 14:16:36

Die Angaben in der Tagesordnung beziehen sich auf das Grundkapital. D.h. um die Aktienanzahl nach KE zu errechnen muss man diesen Betrag durch den Nennwert der Aktie teilen. Der Nennwert ist sicher größer 1. Denke 2,56 Euro - prüfe ich aber noch einmal.
Gruß

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.216.295 von Cerberusxxx am 18.08.07 17:31:41

So sehe ich das auch.

demnach ist geplant insgesamt etwa 900000 neue Aktien zu KE-zwecken auf der nächsten HV genehmigen zu lassen.

Wetten das Zapf eine Abfechtungsklage ankündigt

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.219.123 von meislo am 18.08.07 20:24:33

@meislo und cerberusxxx
Ihr habt recht. Ich habe gerade nochmal in den Abschluss für 2004 geschaut, der Nennwert ist 2,56 Euro. Dementsprechend die Anzahl der neuen Aktien geringer.

@neckar2
Wenn das Geld sinnvoll genutzt wird, bin ich volkommen Deiner Meinung, dass die Kapitalerhöhungen sehr sinnvoll sind.
Hoffe aber ehrlich gesagt nicht, dass ein Finanzinvestor für die Kapitalerhöhungen gefunden wird, der wird nämlich die Firma direkt von der Börse nehmen und wir wären von der Entwicklung ausgeschlossen und das wollen wir doch alle nicht.
Der Kurs wird schon in die Region von 8-9 Euro gehen, aber ich glaube erst wenn wir die 2007 Zahlen testiert haben und diese wirklich positive ausfallen.

[neckar2]

hab`gerade selbst nachgerechnet:

Basis: Grundkapital vor der letzten KE 4.246642,09 Euro bei einer Anzahl Aktien von 1.661142 Stück.
KE April 07: 166113 Aktien zu je 4,6 Euro: Grundkapital 4.780761,89 Euro bei 1.827255 Aktien.

vor der letzten KE war der Nennwert der Aktien: 2,56 Euro
nach der letzten KE: 2,61 Euro.

Somit würden, je nachdem welches genehmigte Kapital zuerst eingesetzt werden würde: max. 535 168 Stück neue Aktien (Kapital III voll ausgeschöpft) hinzukommen (Kapital I: 178 977 Stück neue
Aktien, Belegschaftsaktien Kapital II: dto.).

Glückauf - ist das korrekt gedacht ?

Ist also alles völlig im Rahmen und zeigte, dass das Unternehmen die Interessen der Aktionäre ausreichend berücksichtigt. Ob´s mit der Kapitalerhöhung wohl klappt - bleibe skeptisch - bin aber jedenfall mit meinen Stimmen dafür (aus den bekannten Gründen).
Wird Zeit, dass der Wert zu einer einigermaßen fairen Bewertung bei einem solchen schwungvollen turn-around findet. Denke, dass die Genehmigung der KE I-III das Unternehmen bei dessen hervorragenden Wachstumsaussichten deutlich handlungsfähiger und damit stärken wird - zum Wohl auch der Kleinaktionäre.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.219.123 von meislo am 18.08.07 20:24:33

Kaufe n

Soll heissen

Anfechtungsklage

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.562 von kienzle am 18.08.07 12:10:53

Kapitalbeschaffung und Kapitalvernichtung bei PA

In den Jahren 2000 und 2001 waren Kapitalerhöhungen zu 20 Euro und mehr je Aktie möglich; wurden jedoch nicht durchgeführt.
Ca. 2001 beauftragte PA ein Unternehmen mit der Kapitalbeschaffung. Dieses war nicht sinnvoll für PA tätig. Dennoch verlangte es ein Honorar in Millionenhöhe. Darüber gab es eine gerichtliche Auseinandersetzung.
Schließlich wurde zur Kapitalbeschaffung der CNC-Kern an Rockwell Automation veräußert. Die Folge sind Zahlungen an Rockwell je verkaufte Steuerung.
Zum gleichen Zweck wurden mehr als 40 % von Machinemate verkauft.
Dementsprechend erhält PA auch nur etwas mehr als 50 % des erwirtschafteten Ergebnisses von Machinemate.
Im Jahr 2005 wurde PA France in den PA-Konzern eingegliedert; entgegen dem ursprünglichen Ansatz jedoch nicht zum 1.1.2005 sondern erst gegen Jahresende 2005. PA France erwirtschaftete 2005
erheblichen Gewinn. Dieser kam PA folglich nur in geringem Maße zugute.
Seit 2006 sind Kapitalerhöhungen zu ca. 3 Euro und 4,60 Euro erfolgt.

Jeder möge sich seine Meinung bilden, wie sinnvoll die Unternehmensleitung die Versorgung von PA mit Kapital geplant und durchgeführt hat.

[neckar2]

ooh Margret, ooh Margret, ooh Margret,
you are my honeypie
so sweet, so simple,
- not to cry.

[meislo]

Jeder möge sich seine Meinung bilden, wie sinnvoll die Unternehmensleitung die Versorgung von PA mit Kapital geplant und durchgeführt hat.


Haben das nicht alle verpasst?!

Man erinnere sich an Morphpsys, Poet, EM TV, Intershop und wie sie noch alle heissen oder hiessen

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.765 von Margret2 am 19.08.07 14:51:23

Kritik ist hier unerwünscht !

Schon vergessen ?

[Rattlesnake]

ab montag wieder mit PAPA...

Benutzername: PAPAPAPA
Registriert seit: 01.03.2006 [ seit 536 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 17.08.2007 um 14:47
Erstellte Themen: -
Erstellte Antworten: 1399 [ Durchschnittlich 2,6101 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.412 von Rattlesnake am 19.08.07 18:28:13

mich hatten sie damals etwas länger gesperrt.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.870 von Rainolaus am 19.08.07 20:27:37

was hattest du denn verbrochen?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.008 von Rattlesnake am 19.08.07 20:59:42

ich habe mich in einem Neono Thread abfällig über einige "Investoren" geäussert.

[neckar2]

nichts für ungut Margret !

Was ich sagen wollte: nach vorne schauen - es handelt sich offensichtlich um einem turn-around-Wert 1. Güteklasse


bei der dt. Vertriebsgesellschaft ein Kurzportrait zu Han`s Laser:

Die Firma Han´s Laser Technology Co. Ltd. in Shenzhen/China wurde 1996 gegründet und befasst sich mit der Entwicklung und Fertigung von industriellen Lasersystemen. Als börsennotierter Technologiekonzern und Marktführer in Asien, mit einem Marktanteil von über 70%, beschäftigt Han´s Laser zurzeit 1700 Mitarbeiter im Laserbereich. In der Entwicklung sind ca. 70 Ingenieure tätig, 6 davon sind Gastprofessoren an Hochschulen.

Im Besitz von Han´s Laser befinden sich 4 US-Patente, 73 nationale Patente, 36 Software Copyrights und 8 Gebrauchsmuster. Zu seinen Kunden kann Han´s Laser renommierte Firmen wie Sony, Panasonic und andere zählen.


So ein Partner mit einem solchen Produktportfolio und einen solchen dynamischen Heimatmarkt könnte den Durchbruch der Soft-CNC-Technologie bedeuten. Wir werdens wohl bald Schritt für Riesenschritt erleben - fragt sich nur, ob wir noch Aktionäre einer unabhängigen PA sein dürfen.

[kienzle]

Letztendlich ist die Situation doch relativ einfach.
In der Vergangenheit wurden viele Fehler von dem Vorstand und der Gesellschaft gemacht und PAPAPAPA hatte sachlich mit vielen Kritikpunkten recht. Zum Beispiel ist das diskutierte Jahresgehalt von 400 T€ fix für einen Vorstand einer Firma solcher Größenordnung vollkommen unüblich und letztendlich keine vertauensbildende Massnahme. Ich möchte nicht alle kritischen Aspekt nochmal nennen, denn die meisten wurden angesprochen. Aber man muss auch anerkennen, dass die Gesellschaft operativ sich stark verbessert und auch die Kommunikation gegenüber der Aktionären sich verbessert hat. Auch wenn hier noch viel Verbesserungspotential da ist. Aber die steigenden Kurse kommen erst mit den Testaten, den die Skepsis ist einfach zu gross.

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.277 von neckar2 am 19.08.07 22:17:11

neckar2, du entwickelst dich mit deiner ständig geäußerten verschwörungstheorie bald zum letzten verbliebenen "basher". vielleicht verunsicherst gerade du damit einstiegswillige!?
ich denke dass auch Hilpert z.b. mittels aktienoptionen vom kommenden erfolg SEINES unternehmens profitieren will und somit auch gerade er am börse-notierten weiterbestehen ein interesse haben wird.
eventuelle kapitalerhöhungen sollten den wirtschaftlichen aufschwung von PA wohl eher beschleunigen, somit also positv sein.

bezüglich papalapap: vielleicht wollte er sich über mich
beschweren und hat sich ein eigentor geschossen, denn man soll ja niemanden beschimpfen sondern nur die wahrheit sagen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.225.465 von maxmey am 20.08.07 10:49:39

neckars geistigen Höhenflügen kann ich schon lange nicht mehr folgen - den Nennwert seiner Aktie sollte er allerdings schon kennen

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.225.465 von maxmey am 20.08.07 10:49:39

Gebe dir da 100 % Recht !

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.225.465 von maxmey am 20.08.07 10:49:39

eventuelle kapitalerhöhungen sollten den wirtschaftlichen aufschwung von PA wohl eher beschleunigen, somit also positv sein.

@maxmey.

Seh ich exakt so wie Du.

Das mit dem Bashen seh´ich so: kein Contra ohne Pro und umgekehrt.
D.h. wer nur positiv postet, ist ebensowenig glaubwürdig wie umgekehrt.

Es sollte allerdings sichtbar sein, weshalb ich bei PA investiert bin - im positiven Sinn.

Glückauf

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.277 von neckar2 am 19.08.07 22:17:11

Falls sich Han'sPA gut weiterentwickelt ( 4 Monate nach Gründung schon 20 Mitarbeiter) könnte ich mir gut vorstellen, daß die Firma selbst bald an der chinesischen Börse gelistet wird. Bei den KUV's, die dort üblich sind, ist das Einsammeln von Kapital vermutlich einfacher als in Deutschland.
Sollte PA weiter zu 50 % beteiligt bleiben, wäre die Tochter schnell mehr wert als die Mutter ....

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.577 von Salsa10 am 20.08.07 15:28:30

Ein netter Gedanke.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.577 von Salsa10 am 20.08.07 15:28:30

wenn Han'sPA so gut ans laufen käme, dass ein IPO in china denkbar wäre, dann wird die mutter schon wegen des gewaltigen operativen outputs von Han'sPA längst nicht mehr so billig zu haben sein...

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

merkwürdig - bei PA Power Automation

da geht die Post ab, und hier ist tote Hose.

Wohl nur wegen der 4,14 Euro Kurs ? Lasst Euch von den Klugschwätzern nicht an der Nase herumführen.

Der Kurs, ja der Kurs, ja seine Härte, ochochochochoch.


Bei Han´s Laser geschieht eine Dynamik, die offensichtlich nicht zu bremsen ist: wie ein Pilz, der durch die Asphaltdecke will.
Bei PA wird die Decke gerade laufend verstärkt - so mein Eindruck - aber die Dynamik des Unternehmens wird weiter zunehmen und nicht bei 175 % Umsatzwachstum stehen bleiben - das Unternehmen baut kraft seines technischen know hows, seiner Produktstrategie und seiner weltweiten Expansion selbst einen Druck auf, - mal sehen, wie lange die Gegenkräfte die überfällige Kursanpassung verhindern können - und Aktien zu Billigstpreisen, so meine Einschätzung - einsammeln.

Es sollte sich alsbald entscheiden, wer bei PA das Sagen hat: bin schon sehr gespannt auf die nächste HV. Insbesondere, wie viel % des Kapitals anwesend sein wird.Werden die Kapitalerhöhungen beschlossen, sollte die Kurskorrektur deutlich näherrücken.

Insbesondere vor dem Hintergrund einer günstigen, sich zunehmend konkretisierenden Umsatzprognose für die PA GmbH, Pleidelsheim für 2007, sind nach meiner Einschätzung für 2008 für die PA GmbH allein mindestens zu erwarten (die kommt möglicherweise schon auf der nächsten HV:

12 Mio Umsatz, mind 1,5 Mio operativer Erfolg, der Gewinn sollte durch Gewinnzuweisungen von HansPA zumindest auf gleicher Höhe eintreten

meine weitere Prognose: Umsatzverdoppelung im 3Jahresrhytums bis 2015, Gewinn steigt ab 2.Hj.2008 überproportional, da
a) Han´sPA eine hohe Etragsperformance haben wird
b) die progressiv anwanchsenden Stückzahlen zu progressiv
steigenden Software-Lizenz-Einnahmen führen wird.
c) die Steuerung für spanabhebende WZM ein Renner mit
deutlich höheren Umsätzen/Margen pro Stück werden wird.


Glückauf - PA erzwingt mit seinen Anträgen auf Genehmigung von Kapitalerhöhungen die Entscheidung seiner Aktionäre oder zumindest ihr Outing. Bald wissen wir mehr und nicht allein, dass sich das operative Geschäft - wohlwollend gesprochen - phänomenal entwickelt und die Fortsetzung allein vom Auftragseingang abhängt. Dieser sollte jedoch mit Han´s Laser als Partner und Garant für eine rasche und hohe Marktdurchdringung in China mittelbar gesichert sein: denn der chines. Maschinenbau rangiert inzwischen auf Rang 5 mit Tendenz nach weiter oben. Da kann sich der westliche Maschinenbau nicht mehr lange erlauben, das Effizienzpotential der Soft-CNC zu ignorieren. Die OEM-Partnerschaften werden also nicht mit Wescan oder Almac oder wie sie alle heißen mögen (MM hat ja bereits eine neue OEM-Partnerschaft im Bereich des Wasserstrahlschneidens angekündigt) stehen bleiben - bin gestpannt, was wir vor der nächsten HV noch herausbringen oder was uns vom Unternehmen berichtet wird.
Glückauf

und für alle, die 40 Zeilen Posting als geistige Höhenflüge bezeichen, der Inhalt kurz zusammengefasst: das Unternehmen PA Power Automation ist - nach meiner Einschätzung - ein echter Hammer; dementsprechend lohnt die Kurspflege nach Süden selbst bei Kursen über 20 Euro. Die Kurspfleger müssen Schwaben sein !

Glückauf und gute Tage - lasst Euch das thread nicht von den Miesmachern verdriesen, so offen wie unsere thread Ikone sind die nicht mehr, die gehen eher mit Zweizeilern oder Halbwahrheiten auf Jagd.

[neckar2]

allein zur Vollständigkeit:

Konzernbericht über das erste Halbjahr
des Geschäftsjahres 2007 der PA Power Automation AG

Kennzahlen 1.HJ 2007 1.Hj 2006 Delta Delta
in TEUR in TEUR in %

Konzernumsatz 2190 1096 + 1064 + 99

Konzernergebnis + 19 - 584 + 603 -

Konzernliquidität 453 40 +413 + 1030

Auftragseingang 2400 1501 + 899 +60


vgl.pdf-Dokument: Bericht vom 27.Juli 2007 auf der Homepage der PA Power Automa-tion AG Pleidelsheim (das Obenstehende ist eine Abschrift, Fehler vorbehalten)

Glückauf - nur damit neu Hereingeschmeckte überhaupt wissen, worum es hier geht: einige aktuelle fundamtentals.

[neckar2]

o.k. Darstellung war nicht so geglückt:


Kennzahlenübersicht auf Seite 1 des Konzernberichts

A) Konzernumsatz

1.Hj. 2007: 2190 TEUR ggü. 1.Hj 2006: 1096 TEUR

Diff.: + 1064 TEUR oder + 99 %


B) Konzernergebnis

1.Hj. 2007: + 19 TEUR ggü. 1.Hj 2006: - 584 TEUR

Diff.: + 603 TEUR


C) Konzernliquidität

1.Hj. 2007: + 453 TEUR ggü 1.Hj 2006: 40 TEUR

Diff.: + 413 TEUR oder + 1013 %


D) Auftragseingang

1.Hj. 2007: 2400 TEUR ggü 1.Hj 2006: 1501 TEUR

Diff.: + 899 TEUR oder + 60 %

vgl.pdf-Dokument: Konzernbericht über das erste Halbjahr des Geschäftsjahres 2007 der PA Power Automation AG vom 27.Juli 2007
auf der Homepage der PA Power Automation AG Pleidelsheim


Glückauf - nur damit neu Hereingeschmeckte überhaupt wissen, worum es hier geht: einige aktuelle fundamtentals.

[fredolin22]

[fredolin22]

Was wir brauchen, sind Fakten, Fakten, Fakten!


z.B.

- Insgesamt 3 neue Mitarbeiter in den USA
- Machinemate ist vertreten auf der Fabtech, Chicago mit eigenem Stand UND mehreren anderen OEM Ständen.
- Immer mehr OEMs werden auf die Machinemate-Lösung aufmerksam
- Es gibt ein neues Front-Panel
- Es gibt bereits eine neue Fertigungsstätte für die LW in den USA, dort werden LWs speziell für die USA zusammengeschraubt.
- Es wird ein Blog oder Forum auf Machinemate.com geben (Erfahrungsaustausch usw.)
http://www.machinemate.com/newsletter19%20Final.pdf
(Neuer Machinemate-Newsletter)
Wurde hier bereits erwähnt, ist auf jeden Fall lesenswert.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.238.546 von fredolin22 am 21.08.07 12:37:42

Lieber lange keine Umsätze und dann aber welche mit steigenden Kursen - so muß es sein .
Ich denke in den letzten Wochen hat der Powerlover für sein Häusle richtig abgeladen und den Kurs gedrückt. Das ist das Risiko bei marktengen Werten.
In gut 5 Wochen sollte alles klar sei für den Rest des Jahres.
Solange sind wir halt noch einstellig...

Geduld und zur Abwechslung mal Tee trinken

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.240.043 von Salsa10 am 21.08.07 14:29:41

wer baut denn noch alles so häusle hier, hä?

grüße
Rattlesnake

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.240.469 von Rattlesnake am 21.08.07 14:58:41

Vielleicht in drei Jahren wenn PA bei 20 € steht ;-)

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.241.352 von kienzle am 21.08.07 15:51:09

du meinst, das dauert noch drei jahre? ich hoffe nicht...

[fridolin11]

Schaut doch wieder ganz freundlich aus.

4,49

und morgen fällt die 4,50!!

[levis65]

Jetzt kaufen aber ein paar gleich 2000 Stücke, nicht schlecht

[powerloverzwei]

könnte es sein dass wir im AKTIONÄR sind es ist dienstag abend nach 17 uhr wäre eine schöne überraschung

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.718 von powerloverzwei am 21.08.07 18:10:14

Irgendwas was scheint aufjedenfall zu sein. Das Volumen ist heute nachmittag auffällig stark.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.718 von powerloverzwei am 21.08.07 18:10:14

Das wäre zu schön um Wahr zu sein !!!

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.718 von powerloverzwei am 21.08.07 18:10:14

schätze mal, dass es egal ist, wo die Käufer herkommen - so es denn auch echte sind, und nicht solche, die die Aktien nur hin und her schieben.

Wenn hier auch nur ein mittelpotenter Privatinvestor mit 200 bis 500 TEUR einzusteigen bereit wäre, dann würde der Laden aufgemischt werden, dass es nur so raucht.

Die Zeit des Einsammelns zu Billigstpreisen sollte bald vorbei sein. Das war doch heute schon ein schönes Hauen und Fechten um ein paar Aktien.

Schätze mal, dass es günstig wäre, kleinere Stapel (100 bis 200) in den Markt zu stellen: ihr werdet sehen, dass da merkwürdige Dinge passieren. Der Markt ist hungrig, aber alle versuchen sich zu verstellen: nein kein Appetit, ach ja, der Speichel läuft mir schon runter - ist so eine kleine Behinderung, ganz normal, nee, nee, ich bin satt, was? da schaut noch ein Hammelbein aus meinem Maul, ist nur ein kleines Souvenir vom letzten Familienfest usw. usf.
Die Wölfe sind da und wissen, dass ihr Schafspelz nur dann Tarnung gibt, wenn sie sich langsam bewegen - na, haltet ihrs noch aus. Wenn nicht, dann postet doch in diesem thread, hier könnt ihr ordentlich Dampf ablassen, was für ein Mist doch die Aktie sei und dass in 2007 höchstens 6 Euro drin sind usw. usf., halt das übliche BLABLABLABLA

Glückauf - schön, wer jetzt zum Teetrinken auffordert, ach ja: gilt natürlich nur für die, die bereits investiert sind - hab´s verstanden.

[fredolin22]

Hier der Chart bis 20.08.07

Möge sich jeder selbst sein Urteil darüber bilden.

Ich für meinen Teil wage kaum noch von einem aufsteigenden Dreieck zu sprechen. Da ist zuviel Wunschdenken dabei.

Man muß einfach eingestehen, daß der Ausbruch bis jetzt noch nicht erfolgt ist und es aussieht, als würden wir in einen Seitwärtstrend übergehen.

Man kann natürlich auch die Gerade so anlegen, daß es immernoch nach einem Aufsteigenden Dreieck aussieht.

Ob es schließlich wirklich ein aufsteigendes Dreieck war, wird man am Ende des Jahres beurteilen können.

Wir stehen bei 15€ -> Es war eins
Wir stehen bei 4,5€ -> Es war keins

[PAPAPAPA]

Die guten Nachrichten reißen nicht ab.... (Ich denke darauf hat MK gewartet... das müßte wohl den Verkaufspreis für die 25% etwas verbessern...)



News - 22.08.07 07:26
Cumerio verdient mehr als erwartet

Der belgische Kupferkonzern Cumerio hat im ersten Halbjahr einen geringeren Gewinnrückgang verzeichnet als erwartet. An dem Unternehmen sind derzeit zwei europäische Kupferkonzerne interessiert.

HB BRÜSSEL. Aus dem fortlaufenden Geschäft ergab sich in den sechs Monaten ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern von 39,6 Millionen Euro nach 40,1 Millionen Euro im Vorjahr. Analysten hatten im Schnitt mit 32,7 Millionen Euro gerechnet.

Europas größter Kupferkonzern, die Norddeutsche Affinerie (NA), will Cumerio kaufen. NA kaufte bereits über die Börse Aktien und hält nach eigenen Angaben mittlerweile mehr als 20 Prozent der Anteile. Auch die österreichische Industrieholding A-Tec hatte Interesse an Cumerio.



Quelle: Handelsblatt.com

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.249.762 von PAPAPAPA am 22.08.07 09:03:30

Stimmt. Das sollte dem PA Kurs Auftrieb verleihen.

[kienzle]

Das Interesse schein auf jedenfall langsam zuzunehmen. Irgendwann wird das erste Pusher Blatt schon kommen und dann wird der Kurs schnell nach oben laufen.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.250.670 von kienzle am 22.08.07 10:04:19

das plötzliche interesse gestern war schon etwas seltsam. solche bewegungen gibt es aber bei PA immer mal wieder. ich hätte z.b. auch gedacht, dass es heute relativ schnell weiter raufgeht, aber bisher nur ein trade, aber der wenigstens am ask. mal sehen, was der rest des tages bringt...
mein tip: spätestens mit den zu erwartenden super-zahlen für Q3 werden hier alle dämme brechen.

grüße
Rattle

[Rattlesnake]

und in vier wochen erfolgt der angriff auf den nächsten massenmarkt:

Wir stellen aus:



EMO 2007
Die Welt der Metallbearbeitung
17.-22. September 2007, Hannover, Deutschland
Power Automation stellt neue, innovative Lösungen
für zerspanende Werkzeugmaschinen vor. Halle 25, Stand E06

ich denke allerdings, dass es hier bereits erste kunden gibt. eventuell erfahren wir auf der HV eine woche später etwas darüber.

grüße
Rattle

[neckar2]

offensichtlich haben sich die Kurspfleger nur wieder aufmunitioniert.

Frage: was soll das eigentlich genau sein, eine Verschwörungstheorie: wohl eine Art Kapitualation wegen fehlender Beweisbarkeit einer Einschätzung. Na also, wenn dieser Kurs nicht gepflegt ist, liebe Verschwörungstheoretie-Anhänger, welcher denn sonst. Die Antwort: alle. OK, dieser Einschätzung würde ich nicht wiedersprechen.

Das Besondere bei dieser Aktie ist doch die Schwäche des Marktes, also die Summe der potentiellen Investoren in den Wert. Diese wurden hinausgestoßen, jeweils mit einer blutigen Nase, da sie sich tatsächlich an die Loss-Empfehlungen der Börsenbriefe gehalten haben.
Jetzt wird der Kurs kontrolliert und nach 4 bis 4,5 Euro gepflegt/gedrückt: ist ja offensichtlich auch nicht besonders aufwändig - odder ? Charttechnik hin oder her: die ist möglicherweise für eine Zielprognose gut, kann aber nichts darüber aussagen, wenn der Markt wieder funktioniert, d.h. potentiell interessierte Investoren nach den Fundamentals und der Story eines Unternehmens investieren.

Vielleicht schaut so mancher sich den Wert auf der Börsenzeitung an, aber solange dort ein bG steht, heißt dass, dass keine Dynamik und damit kein akuter Grund zur Investition da ist. So einfach ist das für Otto Normalanleger, der sich das Hirn nicht mit Börsenblätter-Wissen zunagelt.

Also: solange der Markt im vorgenannten Sinn nicht funktioniert, also Anleger auf den Wert aufmerksam werden, kann der Kurs weiter gepflegt werden - und vor allem billigst zugekauft werden. Je höher die Zielerwartung, desto mehr Mittel werden eingesetzt und desto länger dauert dieser Zustand.

Glückauf - ganz einfach: hier sind solche vertreten, die bereits aufgewacht sind - was in den letzten 28 Monaten mit einigen hundert % gelohnt hat.

[Andulant]

Weis eigentlich jemand was mit den 'neuen' Aktien (WKN:A0H520) von PA geschieht?
Werden die später mal 1:1 umgewechselt zu 'echten' PA-Aktien?
Wenn ja wann?
Grüße,
Andulant

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.255.577 von Andulant am 22.08.07 15:22:16

Die werden umgewandelt ,wenn die HV für das entsprechende Kalenderjahr abgehalten wurde und eine eventuelle Divivdende
gezahlt wurde, Das mit der Div trifft bei unserer Perle leider nicht zu.

Servus

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.930 von neckar2 am 22.08.07 13:32:06

@neckar
ich habe an herrn stautmeister mal die frage nach den wiederkehrenden softwarelizenzumsätzen, von denen du immer sprichst, weitergleitet.

antwort ganz klar: die von dir beschriebenen wiederkehrenden software-lizenzumsätze, die dann in Q4 verbucht werden, existieren nicht!

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.256.824 von Rattlesnake am 22.08.07 16:30:54

Danke für die Klärung, Rattle !

Frag´ mich aufgrund dieser Info, wie die Aussage des Vorstandes auf der letzten HV dann zu verstehen sein könnte, das Assembling outzusourcen und das Unternehmen zunehmend zu einer Software-Schmiede umzubauen (so mein Hörverständnis).

Eine Fehlverständnig und eine Fehldeutung war durch die Zahlen für 2004 wahrscheinlich geworden, denn während für 2003 noch über 600 TEUR Lizenzeinnahmen verbucht wurden, waren es in 2004 lediglich ca. 110 TEUR: also konnte es keine wiederkehrenden Lizenzeinnahmen geben. Hätte mein Hörverständnis über anfallende Lizenzeinnahmen durch eine entsprechende Frage auf der HV prüfen können: bin jedoch noch zu kurz dabei gewesen, als dass ich dies erwogen hätte. Sorry für die Darstellung von Möhren, die nicht existieren - es waren wohl eher Futterrüben. Habe daher das vermeintlich Gehörte so interpretiert, es werde nicht allein beabsichtigt die Fertigungsrechte nach und nach zu versilbern, sondern auch das Steuerungsgeschäft an OEM´s etc. nach dem Durchbruch der Technologie zu vergolden, so dass PA am Ende lediglich als Software-Schmiede dasteht und personell so schlank bleibt wie bisher.

Beruhigend, wenn das operative Geschäft weiterhin auf die Kombination von Hardware und Software im Paket ausgerichtet bleiben soll - denn allein diese Kombination sichert die starke Stellung des Unternehmens ggü seinen bestehenden Kunden - und den Neukunden. Zugegebenermaßen wäre die Umgestaltung in eine Software-Schmiede auch vor dem Hintergrund, dass entsprechende Geschäftskonzepte in der Regel lediglich mit einem KGV von etwa 6 bis 15 bewertet werden, nicht gerade ermutigend gewesen. Gut zu wissen, dass PA das operative Geschäft mit Komplettsteuerungen nicht aus der Hand zu geben gedenkt.

Glückauf - verbindlichen Dank für diese Info

[fredolin22]

Heut gehts ab.

[fridolin11]

Diesmal wird die Präsenzliste auf der HV sicherlich interessanter als am 20.12.

Wer nicht hingehen kann, kann mir gerne seine Stimmrechte übertragen. Näheres bitte übers Boardmail.

So eine Stückzahl sollte öfters kommen und ich glaube auch an
eine Übernahme durch Hans Laser.

SErvus an alle die mich kennen,

fahre nun erst mal in Urlaub

[SFJL]

Wenn ich mir anschaue wie Han`s Laser aufgestellt ist, komme ich immer wieder ins schwärmen. Hiervon sollte PA Power über das Joint Venture Han`sPA überproportional profitieren.
http://www.hanslaser.net/content_manage/add.asp


Asien
http://www.hanslaser.net/
Europa
http://www.nh-lasersystems.de/
USA
http://www.hanslaserusa.com/

[Rainolaus]

heute ist aber jemand richtig in Kauflaune...

[SFJL]

Nochmals zur Erinnerung aus der Meldung Joint Venture mit China.

Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus. Diese werden aktuell von der Power Automation GmbH in steigenden Stückzahlen geliefert. Sobald bei Han´sPA die Fertigung inklusive der zugehörigen Sicherung der PA-Qualität vollständig etabliert ist, wird Han´sPA den Kunden Han´s Laser beliefern. Han´sPA hat durch die Kooperation mit dem Marktführer Han´s Laser bereits Zugang zu dem wichtigsten Teil des Lasermaschinenmarktes in China. Für den Vertrieb von PA-CNCSystemen an Maschinenhersteller für alle anderen Massenmarktsegmente in China profitiert Han´sPA auch in hohem Maße von der Reputation von Han´s Laser.

[kienzle]

Das Potential ist einfach immens. Hier werden zukünftig Wachstumsraten generiert an denen wir noch alle viel Freude haben werden. Die Marktkapitalisierung wird sich nach und nach der Realität anpassen und wenn dann noch testierte Berichte folgen ;-)

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.264.626 von kienzle am 23.08.07 09:56:14

Jo !!!

Zu hoffen bleibt, dass das Unternehmen lang genug als Publikumsgesellschaft am Kapitalmarkt bleibt, damit auch wir Kleinaktionäre von der ab 2008/2009 zu erwartenden progressiven Entwicklung der operativen Profitabilität profitieren voll können. Hoffe, dass die Aktinäre ihre Aktien fest halten: das Hauen und Fechten um die paar frei am Markt erhältlichn Stücke bis 10 Euro hat möglicherweise gerade begonnen.

Glückauf

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.264.794 von neckar2 am 23.08.07 10:07:00

Bin ich vollkommen bei Dir. Das schlimmste wäre ein Finanzinvestor, der die Aktie für 7-8 Euro vom Markt nimmt und sich das Wachstum der nächsten Jahre selbst einverleibt.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.264.839 von PAPAPAPA am 23.08.07 10:10:02

Wo ?

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.264.862 von kienzle am 23.08.07 10:11:22

Bin ich vollkommen bei Dir. Das schlimmste wäre ein Finanzinvestor, der die Aktie für 7-8 Euro vom Markt nimmt und sich das Wachstum der nächsten Jahre selbst einverleibt.

Die letzte Kapitalerhöhung war ganz klar eine strategische Maßnahme gegen einen Angriff auf die Selbständigkeit des Unternehmens - die paar hunderttausend Euro - waren in Anbetracht der Liquiditätssituation wohl kaum vonnöten.

Die Kurspflege der letzten Monate war nicht zuletzt durch die drei gezielt ausgelösten Loss-Kurse (innerhalb von 36 h ging es um 35 % abwärts und dann sofort wieder aufwärts) völlig offensichtlich. Kursziel 7 Euro: no, no, wir wollen nicht übermütig werden. Oder wer hofft tatsächlich, dass eine Bremse vor 15 Euro liegen kann. Natürlich kommt es darauf an, ob der Markt funktioniert, d.h. wie viel die Kurspfleger bereit sind in die Kurspflege zu investieren. Das könnte nicht zu wenig sein, selbst wenn es Schwaben sind.

Andererseits gibt es halt mit 1,826 Mio Aktien verdammt wenig Material am Markt. Dies wurde nach meiner Einschätzung bisher zu verschleiern versucht: habe die Mechanismen beschrieben. Sofern hier tatsächlich mal Rauch reingelassen wird, sollte aufgrund des faktisch sehr knappen Angebotes (so meine Einschätzung) der Kurs kaum zu halten sein.

Glückauf - an alle Investierten

[Rattlesnake]

sehe ich das richtig. heute morgen hat jemand aus dem stand 8924 aktien gekauft? oder ist das ein darstellungsfehler?

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Wer Material unter € 5 haben will muß verdammt schnell sein, oder er ist schon zu spät dran.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.265.232 von neckar2 am 23.08.07 10:35:28

Mir ist auch ehrlich gesagt der kurzfristige Hype egal. Ich halte 1€ Ergebnis pro Aktie nächstes Jahr durchaus als realistisches Ziel, wenn die operativen Hausaufgaben gemacht werden. Der Markt wächst einfach extrem schnell und die Produkte sind hervorragend positioniert. Dementsprechend werde ich meine Aktien garantiert nicht für 7 Euro veräußern.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.265.541 von kienzle am 23.08.07 10:52:56

warum solltest du auch irgend jemandem ein so großzügiges geschenk machen. aus meiner sicht sind bereits auf basis der für 2007 zu erwartenden zahlen alle einstelligen kurse ein witz...

grüße
Rattle

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.265.541 von kienzle am 23.08.07 10:52:56

PA Power ist dabei den cnc-Markt zu erobern. Es werden sich die Platzhirsche noch ärgern, ppa zu belächeln und unter 10 nicht reagiert zu haben. Mittlerweile hat sich Han`s jedoch eine strategische Beteiligung von 9% gesichert.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.263.976 von fridolin11 am 23.08.07 09:14:23

@fridolin
schönen urlaub!
eine übernahme durch Han Laser ist sicher eine denkbare möglichkeit. ich hoffe aber auch wie die meisten anderen hier, dass PA so lange wie möglich unabhängig bleibt...

grüße
Rattle

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.265.823 von Rattlesnake am 23.08.07 11:10:03

Hallo Snake,

natürlich soll PA noch lange selbständig bleiben, nur braucht Hans Laser zur Übernahme erst mal ne Menge Aktien. Also müssen sie kaufen.

Das Schöne dabei ist, dass die Stücke nicht wieder auf den Markt kommen, wenn irgendwelche Stopps ausgelöst werden.

Servus

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.266.386 von fridolin11 am 23.08.07 11:41:50

naja, ich glaube kaum, dass irgendjemand (wenn er jetzt damit beginnen würde) die mehrheit an PA über die börse kaufen kann. bei einem solchen versuch wäre der kurs bestimmt bald dreistellig...

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.267.886 von Rattlesnake am 23.08.07 13:23:22

...es gibt Gerüchte PA übernimmt die cnc - Sparte von Siemens ..

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.269.514 von Salsa10 am 23.08.07 15:31:04

Soo, wo hört man denn solche Märchen ?

[meislo]

schönes Volumen heute

Haben da ein gap (von 4,60 bis 4,75) erzeugt.

Man kann es auch als ausbruchgap ansehen. diese werden in der Regel nicht mehr geschlossen.

Stochastics hat sowohl im Jahreschart als auch im drei-Jahreschart auf Kauf gedreht

MACD-Histogramm sieht ebenfalls toll aus. Steht kurz vor einem Kaufsignal

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.269.616 von Kostolany1973 am 23.08.07 15:36:12

Spässle gmacht , net ?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.270.102 von Salsa10 am 23.08.07 16:01:26

kein Problem,

hauptsache der Kurs steigt !

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

[PAPAPAPA]

Wer Material unter € 5 haben will muß verdammt schnell sein, oder er ist schon zu spät dran.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.271.120 von PAPAPAPA am 23.08.07 17:01:47

wer empfiehlt? Der Aktionär?

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.271.131 von PAPAPAPA am 23.08.07 17:02:25

Also von mir gibts nix! Und das wird sich sicherlich auch die nächsten Monate nicht ändern...

[levis65]

Wow- sehr hohes Volumen. Vielleicht Kaufpanik?

[PAPAPAPA]

In genau fünf Wochen wird die HV für 2004 zu Ende sein.

Diese HV wird als wesentlicher Meilenstein in die Unternehmensgeschichte von PA Power Automation eingehen.

Noch 35mal Schlafen.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.271.120 von PAPAPAPA am 23.08.07 17:01:47

Ich wär Dir sehr dankbar, wenn Du uns aufklären könnstest wo diese Empfehlung steht. Oder sonst damit aufhören würdest.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.271.438 von kienzle am 23.08.07 17:48:08

seh ich genau so !

finde nichts im netz, ist wahrscheinlich Papapapa s privater Tipp !

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.271.502 von Kostolany1973 am 23.08.07 17:53:23

ich zeige ihn an wegen Verbreitung von Falschmeldungen. Dann wird er hoffentlich endgültig gesperrt.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.271.674 von Rainolaus am 23.08.07 18:06:52

5,00 € Realtime Frankfurt !!!

Da ist was im Busche , geil !

[PAPAPAPA]

Very interesting.

DAVID CALLAWAY
Four little piggies went to market
Commentary: Money banks aren't fooling anybody
By David Callaway, MarketWatch

The decision by four money center banks to tap the Federal Reserve for $2 billion to pry open the lending spigots of the U.S. financial system was seen in some quarters Wednesday as a turning point in the four-week old credit crisis.

It was. But unfortunately the point turned from denial to full-fledged fear. Citibank Inc. kicked off the borrowing binge, tapping the Fed's discount window for $500 million, and was quickly followed by J.P. Morgan Chase, Bank of America Corp. and Wachovia Corp., in for another $500 million each.

That this was coordinated by the Fed was pretty much proven by Citi's canned statement to the press, which stated that "Citi is pleased to inject liquidity into the financial system during times of markets stress and to support creditworthy clients."

That it was needed by the financial markets, and desperate corporate borrowers, can also not be denied. The commercial paper market had essentially been shut for the past several days, so kudos to the banks for stepping up, even if it was also in their own greedy self-interest.

But if anyone thinks this ends the credit crisis, then I've got a two-bedroom condo in Florida I'd like to sell them.

What this represented was the latest in a series of almost-daily attempts by Fed Chairman Ben Bernanke to assure the markets that the Fed and the banking system are healthy and on their side, without having to cut interest rates. Bernanke knows that a cut in the federal funds rate, either at the next month's regularly scheduled Fed meeting or before, would be the final arrow in the central bank's quiver to halt the recessionary monster that is emerging from the collapse of the five-year housing boom.

He will try anything before using it, including a spontaneous pep rally of major banks in the middle of the trading day in mid-August. But even the collective might of these banks can't stop the vicious unwinding of the housing bubble. Foreclosures almost doubled in July from the same month last year, and late mortgage payments are at their highest level since the last real estate crisis in the early 1990s. Those numbers will continue to look bad for several months to come, at least until the end of next year. Lenders continue to exit the U.S. market or go out of business on an almost daily basis. Some manage to tap credit lines to keep things going, but without a quick turnaround, that can't last forever.

The question is why the stock market still seems oblivious to what is happening. Even as more lenders abandoned some of the mortgage markets Wednesday -- including Lehman Brothers and several layoffs were announced taking the week's total to more than 5,000 people who won't be buying anything anytime soon, the equity markets pushed ahead. The return of some vague merger-and-acquisition speculation was all the market needed to leap 100 points at the open and stay higher throughout the day, with the Dow average closing up 145 points at 13,236.

Here's a news flash. The M&A market as we've known it over the past three years is dead as of this summer. With $300 billion in outstanding deals still hanging in the balance, there is going to be almost no appetite among corporations to do a deal right now. That means shrinking M&A profits at the investment banks to go with trading losses and mortgage business losses, which will lead to investment banking layoffs, smaller bonuses, and the decline in the important financial sector of the markets.

The continued denial in equities is the major danger, because if there is an awakening one day and a collapse, that will really speed us toward recession. So Bernanke and the Fed are thinking on their feet here, even if they are scared to death about how this might play out. The trick is to keep the markets as calm as possible as this thing unwinds, whatever it takes. Because it's going to be a while before it unwinds.
And as every investor knows, the next level down from fear is panic.

David Callaway is editor-in-chief of MarketWatch.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.273.115 von PAPAPAPA am 23.08.07 19:55:59

bitte beantworte meine Frage aus #5726.

sollte es keine offizielle Empfehlung gegeben haben melde ich es dem Mod wegen Verbreitung von Falschmeldungen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.273.613 von Rainolaus am 23.08.07 20:30:52

Papapapa scheint ein wenig zerstreut zu sein , anhand seiner Postings ist er ja überhaupt nicht wieder zuerkennen.


Hoffe der Aufwärtstrend hält jetzt mal länger an , wäre wünschenswert !

[fredolin22]

Also ein besonderer Tag war heute schon.
Kauft sich da vielleicht irgendein Börsenblättchen ein, um dann demnächst eine Empfehlung herauszubringen?
Langsam müssen ja mal neue Investoren auf PA aufmerksam werden.
Die positive Entwicklung ist ja kaum noch zu übersehen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.275.714 von fredolin22 am 23.08.07 23:14:53

Langsam müssen ja mal neue Investoren auf PA aufmerksam werden.


oder die Chinesen.

[fredolin22]

und es geht munter weiter...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.276.944 von fredolin22 am 24.08.07 09:02:12

irgendwann muss ja mit dem PA-aktien verramschen auch mal schluss sein...
bin gespannt, ob wir heute das 5-jahres-hoch bei 5,15 knacken.

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.277.517 von PAPAPAPA am 24.08.07 09:40:26

läuft der schon wieder frei rum?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.277.643 von Rattlesnake am 24.08.07 09:47:29

Ein Wunder! Hosiannah !

Die Wandlung des SASASASA zum PAPAPAPA (Saulus zum Paulus)

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.277.234 von Rattlesnake am 24.08.07 09:23:08

.....bin gespannt, ob wir heute das 5-jahres-hoch bei 5,15 knacken.

...wobei diese 5 Jahre der Absatzkrise wertvoll für das Unternehmen waren: hat es doch bewiesen, dass es selbst in Phasen der Existenzgefährdung weiter innovative Produkte für einen Markt entwickeln kann, der von einer oligopolen Anbieterstruktur (Siemens, Heidenhain, Fanuc, Mitsubishi) dominiert wird und in dem es ohne absolute Zuverlässigkeit und absolute Qualität der Produkte keine Abnehmer gibt.

- die Zuverlässigkeit der Produkte ist Werbung für die Abnehmer,
deren Zahl ständig zunimmt (Wescan, Knutz, almac etc.)
- die Qualität (Geschwindigkeit der Datenverarbeitung,
Präzission, Offenheit für spezif. Firmen-know-how etc.)
der Steuerungsleistung ist unbestritten, so dass auch
aufwändigste Werkzeugführungen sehr genau umgesetzt werden.

Diese Innovationskraft des Unternehmens, gepaart mit Preisführerschaft und Technologieführerschaft bei Soft-CNC-Steuerungen war die Basis für die Bewältigung der Krise und wird die Basis dafür sein, dass PA Power Automation die Effizienzevolution bei CNC-Steuerungen - die die Soft-CNC-Technologie bringen wird - maßgeblich mitgestaltet.

Ein Riesenmarkt, eine Riesenstory, eine Riesenchance. Selbst eine Wachstumskrise ausgelöst von Verwerfungen auf dem Kreditmarkt sollte diese Entwicklung eher beschleunigen, werden doch in Zeiten der Krise Effizienzpotentiale schneller gehoben. PA Power Automation ist insoweit eine Aktie mit eingebauter Absicherung für nie auszuschließende Krisenzeiten - so meine Einschätzung.

Bedingung für die Teilhabe der Kleinaktionäre am Hype ist allerdings, dass das Unternehmen zumindest die nächsten 2 bis 3 Jahre eine Publikumsgesellschaft bleibt: insofern bin ich auf die nächste HV sehr gespannt.

5,15 Euro ist vor diesem Hintergrund ein Datum ohne Wert: das wissen alle, die hier investiert sind - auch wenn 6 Euro, neuerdings 7 Euro als Kursziel für 2007 beschworen werden: weshalb eigentlich.

Halte es da mit fredolin, der fordert: Fakten, Fakten, Fakten. Und wer die bereits bekannten Fakten in ihrer Bedeutung ignoriert, der weiß warum.

Hoffe, dass die sehr aktive Kurspflege der letzten Monate alsbald in sich zusammenbricht. Gestern wurde mal etwas Rauch in die Aktie gelassen - ein Anfang ist gemacht. Beobachten wir das Ganze weiter. Aufhalten wird sich die Entwicklung des Unternehmens nicht mehr lassen - so meine Einschätzung - es fragt sich lediglich, wer davon profitieren wird. Kursziele von 20 bis 30 Euro sollten Kursfristziele sein, wenn die Kapitalerhöhung gelingt. Gelingt sie nicht, sollte es ebenfalls nicht zu unserem Nachteil sein, allerdings wird es schwierig werden dass Verdiente in ein Unternehmen mit einer vergleichbaren Story zu investieren.

Glückauf

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

[Rainolaus]

ask 184 Stück bei 5,46 (also hat der Makler nix)!

Jippijajeih!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.656 von Rainolaus am 24.08.07 16:51:54

Kursstellung 5,46!

(Beinahe hätte ich ATH gesagt...)

Neues ask 5,59 mit sagenhaften 179 St (also hat er immer noch kein Material...)

[Kostolany1973]

Endlich gehts aufwärts,

wer jetzt verkauft ist selbst schuld.

Eine Empfhelung und es rappelt in der Kiste

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.822 von Rainolaus am 24.08.07 17:05:27

irgendwann wird der Sack zugemacht,
insbesondere bei einer Aktie mit diesem Kurzfristpotential
und derart begrenzter Stückzahl:

- war doch klar - andererseits schon bewundernswert wie die Kurspfleger die letzten 12 Monate agiert haben: die haben sicher einiges eingesammelt: schätze mal 10 bis 15 % des Materials.

Ist MetrixValue auch noch in deren Lager, sind´s schon 10 bis 20 % mehr: alos 20 bis 35 % - vorsichtig geschätzt könnten es auch annähernd 50 % sein -allerdings vor der KE ?

Also hier könnte es sehr bald sehr interessant werden

Glückauf

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.822 von Rainolaus am 24.08.07 17:05:27

jetzt stehen aber 1000 stück zu 5,39 € drin

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.822 von Rainolaus am 24.08.07 17:05:27

tja, die Alternative,
dass hier zumindest eine kapitalstarke Partei das Unternehmen will ist natürlich ganz real möglich, bei diesen Perspektiven.
Schätze mal, dass da auch eine Menge Kapital dahintersteckt.
Deren weiche Flanke ist allerdings deutlich die geringe Anzahl von frei verfügbaren Aktien.
Wenn also das Runterreden des Unternehmens nicht mehr klappt sollte versucht werden mit Kurspeaks abzusahnen, jedem Kurspeak sollte dann wieder ein Absacken oder eine angedeutete Seitwärtsbewegung folgen.
Allerdings wird der Braten immer heißer, so dass diese Strategie, die sich die letzten 2 Monate abgezeichnet hat, nicht sehr lange mit Kursen unter 20 bis 40 Euro durchziehen lassen sollte:

denn letztlich, sollen Aktien eingesammelt werden: oder wozu hat man die Loss-Kurse ausgelöst: doch wohl allein dazu, Anleger rauszuschütteln, die Nachfrage und Angebot ins Gleichgewicht bringen können.

Glückauf - jeder kleine Rauchstoß hat hohen Heizwert: bin gespannt, bis zu welcher Stückzahl Aktien zum Drücken eingesetzt werden oder einer wachsenden Anzahl Aktien im Bid entgegengetreten wird.

Glückauf

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.284.173 von Kostolany1973 am 24.08.07 17:31:37

schwups weg.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.284.521 von Rainolaus am 24.08.07 18:02:41

nichts dagegen

[meislo]

Richtig interessant wirds wenn die 5,40 geknackt werden

Bei 5,40 testen wir die obere Trengerade die mmomentan noch ein widerstand bildet! An der kleben wir gerade. Auf dem chart ist das heute noch nicht zusehen.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.284.787 von meislo am 24.08.07 18:26:04

Das wird erst nächste Woche passieren.
Aber mit der Woche können wir auf jedenfall sehr zufrieden sein. Ich habe zwar keine Ahnung wo das Interesse auf einmal herkommt, aber es scheinen doch einige Leute auf das Unternehmen aufmerksam geworden zu sein. Die Wochen bis zur HV werden aufjedenfall nochmal spannend. Wenn der positive operative Trend auf der HV nochmal bestätigt wird, werden wir wieder mehr Sicherheit über die Entwicklung haben und die Aktie wird weiter nach oben laufen. Auf der HV dürfte dann ja auch das Geheimniss um die genaue Beteiligungsquote im JV gelüftet werden und hoffentlich erste Zahlen vom JV bekannt gegeben werden.

[bountykiller68]

Na der Wert zuckt ja mal wieder

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.250 von bountykiller68 am 25.08.07 12:40:17

und nächste Woche rappelt es schätzungsweise mal richtig im Karton.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.340 von Rainolaus am 25.08.07 13:05:54

Wenn das so bis zur HV im September weitgeht bin ich mehr als happy !

das wäre mal ein echter Hammer !

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.340 von Rainolaus am 25.08.07 13:05:54

und nächste Woche rappelt es schätzungsweise mal richtig im Karton.

sollte so sein, wenn wieder etwar Rauch in die Aktie gelassen würde ! Das wäre ein Zeichen, dass der Markt anfinge zu funktionieren - die Zeitverzögerung bei der Kurskorrektur ist für einen turn-around-Wert ungewöhnlich lang.

Und - wann kann überhaupt von einer Kurskorrektur gesprochen werden? Doch erst bei einer einigermaßen fairen Bewertung.

Nichts gegen Zweckpessimismus, aber wer den hier im thread pflegt hat möglicherweise die explosive Mischung von operativem turn around mit Übergang zu explosiven operativen Wachstum aus dem Stand heraus (Kapazitätenausdehnung durch strategische Meisterleistung in Form der Gründung von Han´sPA Shenzen), Marktenwicklung hin zu Soft-SPS-Steuerungen (nicht allein, aber eben auch für Werkzeugmaschinen (parallele Entwicklung in der Automatisierungstechnik und der Robotertechnik (vgl. allein für alle KUKA, Ausgsburg),
Die Wachstumsstrategie wird begleitet durch einen Marketingmix von neuen Produkten für Massenanwendungen (8000 LWc, ab 09/2007 neue Steuerungskomplettlösung für spanabhebende WZM), ausdifferenziertes Sortiment für einfache bis aufwändigste Steuerungslösungen, direkter Kundenkontakt zu immer mehr (potentiellen) Abnehmern (insbesondere OEM-kunden)über zehn Vertriebspartner weltweit und Preisoffensive (8000 LWc komplett zu 3500 Euro/System,) Zusammentreffen von 3 (in Worten drei) Alleinstellungsmerkmalen in dem Unternehmen PA Power Automation
(Preisführerschaft, Technologieführerschaft, Marktführerschaft.

Und das alles vor dem Hintergrund eines Marktes, den umsatzmäßig zu beziffern keinen Sinn macht, denn die PA-Technologie ist die Grundlage für eine Effizienzevolution, die die Kosten für anspruchvollste Steuerungslösungen deutlich verringern wird. Die Marktdurchdringung Chinas ist aufgrund der Partnerschaft mit Han`s Laser kaum aufzuhalten. Noch ist China auf Platz 5 der Maschinenbaunationen, aber die modernste, effizienteste und günstigste Steuerungstechnologie wird den chinesischen Maschinenbau in seinem Wachstum weiter anheizen. Die europäischen Werkzeugmaschinenbauer, werden ihren Qualitätsvorsprung, so er denn besteht, schwinden sehen und genötigt sein Kosten einzusparen: letztlich am effektivsten durch Soft-CNC-Steuerungen.

Ist ja schön, wenn hier niemand etwas dagegen hat, wenn die 5Euro-Marke fällt: immerhin ist das Unternehmen dann schon 9 bis 10 Mio Euro wert: also so viel wie ein mittelgroßer Schlachthof in Niederbayern. Ja, die Wurstspezialitäten eines Abnehmers werden sogar bis nach China vertrieben.

Allerdings besteht der Unterschied doch darin, dass hier Produkte angeboten werden, die ganz andere Wertschöpfungsketten erlauben: zum einen bei den Abnehmern, die die Steuerungen in ihre Maschinen einbauen, zum anderen bei deren Abnehmer, die Produkte für alle Lebensbereiche damit herstellen.

Und außerdem gibt es halt jede Menge Schlachthöfe im Vergleich zu den wenigen Unternehmen, die im Soft-SPS-Steuerungsgeschäft tätig sind. Diese sind allerdings mit PA nicht zu vergleichen, denn allein das PA-Produktportfolio deckt praktisch alle Steuerungsanforderungen ab (mit der Ausnahme von Maschinenstraßen), hat Technologie-, Kosten- und Marktführerschaft,- und ist zudem weltweit präsent, - kurz vereint 3 Alleinstellungsmerkmale. Na, vielleicht doch eher 25 bis 50 MIO als fairer Preis - aktuell.

Meine Einschätzung: kurzfristig 1-3 Jahre: 75 MIO,
mittelfristig (4-6 Jahre: mind. 150 MIO - oder übertreibe ich ?

Ja, ja - wahrscheinlich, werden doch auch 7 Euro Kursziel propagiert. Möglicherweise schätze ich also die fundamentals etwas zu günstig ein - wir werden sehen.

Glückauf

[fredolin22]

Diese Doppelposterei.
Ich kapier das nie!


Ach,so.

Das ist ja für diejenigen, die den \"Main-Thread\" nicht finden können...



Viel interessanter wäre einmal ein Hinweis darauf, wer oder was für den Kaufdruck die letzten Tage gesorgt hat.

Denke schon, daß hier nicht viele verschiedenen Käufer am Werk waren, sondern das Kaufinteresse aus einer Richtung gekommen ist. Fragt sich nur aus welcher.
Aber wahrscheinlich müssen wir nicht lange auf die Lösung des Rätsels warten.
Wer so aggressiv einkauft, hat größeres vor

(Meine Meinung)

Auf jeden Fall ist es sinnvoll, morgen noch einmal ein Review der Chartanalyse durchzuführen.
Kommt der entscheidende Ausbruch nun doch noch im August?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.380 von fredolin22 am 25.08.07 17:47:10

Bin mir da nicht so sicher, ob das alles nur aus einer Richtung kam, ich hatte mich auch dazu hinreissen lassen nochmal knapp über 4€ nachzukaufen .

Vielleicht erhoffen sich alle tolle news auf der HV !

[fredolin22]

Sieht nun doch ganz lecker aus, oder?



Wochenchart

Macht Lust auf mehr...

[neckar2]

Es ist schon sehr merkwürdig,
dass bisher praktisch nur ein oder Börsenbriefe/zeitschriften die Zahlen des Halbjahresberichtes Hj 1/07 würdigen und auch im Internet kein Bericht/Kommentierung erfolgt. Weshalb eigentlich ?

Deshalb zur allgemeinen Erbauung:

Kennzahlenübersicht auf Seite 1 des Konzernberichts

A) Konzernumsatz
1.Hj. 2007: 2190 TEUR ggü. 1.Hj 2006: 1096 TEUR

Diff.: + 1064 TEUR oder + 99 %

B) Konzernergebnis
1.Hj. 2007: + 19 TEUR ggü. 1.Hj 2006: - 584 TEUR

Diff.: + 603 TEUR


C) Konzernliquidität
1.Hj. 2007: + 453 TEUR ggü 1.Hj 2006: 40 TEUR

Diff.: + 413 TEUR oder + 1013 %


D) Auftragseingang

1.Hj. 2007: 2400 TEUR ggü 1.Hj 2006: 1501 TEUR

Diff.: + 899 TEUR oder + 60 %

Quelle home page:Konzernbericht über das erste Halbjahr des Geschäftsjahres 2007 der PA Power Automation AG vom 27.Juli 2007

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

Aktie konnte seit Empfehlung in der Vorwoche um 30 % zulegen.

Noch weitere 33 % Kurspotential bis zum Zielkurs.

[fredolin22]

Egal, welcher BB das empfiehlt,
7€ sind zu wenig.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.299.441 von fredolin22 am 27.08.07 09:16:16

.. das werden die KÄUFER entscheiden.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.299.639 von PAPAPAPA am 27.08.07 09:34:28

hallo,

du antwortest wieder ?

Nicht mehr sauer wegen deiner Sperrung, ich dachte schon du würdest jetzt nur noch monologe führen.


Willkommen zurück !

P.S . 7 € wäre wirklich etwas wenig

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.299.441 von fredolin22 am 27.08.07 09:16:16

Zusammentreffen von 3 (in Worten drei) Alleinstellungsmerkmalen in dem Unternehmen PA Power Automation
- Preisführerschaft,
- Technologieführerschaft
- Marktführerschaft.

und das auf einem giobalen Wachstumsmarkt erster Sahne !


Frag mich gerade, welche Unternehmenszukäufe für PA sinnvoll sein könnten, wenn´s mit der Kapitalerhöhung klappen sollte (Kapital III).

Schätze mal:

- Steuerungsanwendungen mit komplexen Bewegungen außerhalb von
Werkzeugmaschinen (z.B. Industrieroboter, Analysetechnik)
- berührungsfreies Erfassen komplexer Objekte
- Automatisierungstechnik-Steuerungssoftware für
Produktionsstraßen

Glückauf - der Markt wacht schon auf: selbst wenn hier wieder so mancher zum Weiterschlafen aufruft - gääähn - ihr schafft das schon noch !

[Rattlesnake]

um mal bei leary's bild vom herrchen und dem hund zu bleiben:
der hund hat letzte woche begonnen, seinem herrchen hinterher zu laufen, als er merkte, dass dieses längst am horizont verschwunden war. jatzt hat er sich auf einen langen langen weg gemacht.
ich bin gespannt, wann beide wieder halbwegs nebeneinander her laufen...

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Übrigens:

das Unternehmen hat angekündigt, im 2. Hj den operativen Output
allein der PA GmbH ggü dem sehr guten 1. Hj noch einmal zu verdoppeln:

6,2 Mio (Jahresumsatz 2007)- 2,1 Mio (Umsatz 1.Hj 07) = 4,1 Mio Umsatz 2. Hj 07

Nach meiner Lesart - ein Steuerungsoutput von ca. 1000 Steuerungen (Basis 8000 LWc) im 2.Hj 07.

Und da traut sich jemand, das Unternehmen mit ca. 13 Mio Euro zu bewerten, obwohl allein der Verlustvortrag einen Wert von ca. 5 Mio Euro hat - und der wird ja bekanntlich dann gehoben, wenn ein Unternehmen in die Gewinnzone zürckkehrt.

Also 8 Mio für die ganze Klitsche, die von einem chinesischen Technologieunternehmen allererster Güteklasse als Partner akzeptiert wird und sich im operativen Burst befindet, ohne dass der Personalstamm aufgebläht wird. Na ja, macht pro Alleinstellungsmerkmal immerhin fast 3 Mio Euro! 3 und 3 und 3 macht doch 9 - odder?

Glückauf

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.340 von Rainolaus am 25.08.07 13:05:54

nächste Woche?

kommt mir irgendwie bekannt vor!

NS:
Habe mal eben nachgeschaut und kann aus der letzten Zeit nur folgende Kurzinfo entdecken (HSE, Ausgabe 16), ohne dass da ein Kursziel genannt wurde (habe keine Ahnung wo Papapa das her hat):

Überzeugende Halbjahreszahlen gab es von PA POWER AUTOMATION: Die Gesellschaft steigerte in den ersten 6
Monaten ihren Umsatz gegenüber dem Vorjahreszeitraum um knapp 100% auf EUR 2.18 Mio. und verbuchte unter
dem Strich endlich wieder ein positives Nettoergebnis in Höhe von EUR 19`000. Im ersten Halbjahr 2006 war noch
ein Verlust von EUR 584`000 angefallen. Hauptgrund für den Turn-Around ist der massive Anstieg beim Auftragseingang
seit 2005. PA POWER AUTOMATION rechnet damit, dass sich der positive Trend nicht nur im Gesamtjahr,
sondern auch 2008 und darüber hinaus weiter fortsetzen wird.Wir würden vorhandene Stücke weiter im Depot
halten!

[Rattlesnake]

hier nochmal eine kleine aufstellung was PA in den letzten monaten alles auf die beine gestellt hat (ohne anspruch auf vollständigkeit):

13.11.2006 - über die US-tochter MachineMate schließt PA eine kooperation mit Wescan Systems Limited zur vermarktung der neuen CNC-produktlinie PA Cutting Solutions für laser-, plasma-, brenn- und wasserstrahlschneidmaschinen.
http://www.cncengine.com/pa_new/verweis/Press%20Release%20PA…

20.04.2007 - gründung eines joint ventures mit Han Laser (http://www.hanslaser.net), dem größten lasermaschinenhersteller in ganz asien.
http://www.cncengine.com/pa_new/PresseInfoJV20April07.PDF

16.05.2007 - die zahlen zum ersten quartal 2007: der umsatz wächst gegenüber dem vorjahr um 50%! PA kündigt außerdem eine interne neustrukturierung an, die im zweitenhalbjahr 2007 umgesetzt werden soll.
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfoQ1-2007-16Mai07.PDF

13.-16.6.2007 - messeauftritt auf der euro-blech 2007, offizielle vorstellung der neuen PA Cutting Solutions.

25.07.2007 - kapitalerhöhung, der joint-venture-partner Han Laser beteiligt sich mit 9,09% an PA.
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAG%20PressInfo%20KE-HL%202…

06.08.2007 - die zahlen zum ersten halbjahr 2007: der umsatz wächst gegenüber dem vorjahr um 99%! das konzernergebnis ist bereits positiv (19 TEUR gegenüber einem verlust von 584 TEUR im vorjahr). der bereits im vorjahr stark gestiegene auftragseingang legt nochmals um 60% zu.
http://cncengine.com/pa_new/HJ2007-InfoStand27Juli-03Aug07Ko…



und das kommt in kürze...


09/2007 - für september kündigt PA die veröffentlichung der nach HGB aufgestellten jahresabschlüsse für 2005 und 2006 an. diese werden zwar noch untestiert sein, dafür aber ausreichend informationen enthalten, um sich über die wirtschaftslage der PA-gruppe in 2005 und 2006 informieren zu können.
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfoHVsGBsIFRS-06July07.…

17.-22.9.2007 - messeauftritt auf der EMO 2007 in hannover , eine weitere neue produktline für zerspanende werkzeugmaschinen wird offiziell vorgestellt.

27.09.2007 - HV über das geschäftsjahr 2004
http://www.cncengine.com/pa_new/EinladungHV2004.PDF

04/2008 - für april 2008 kündigt PA die veröffentlichung des jahresabschlusses 2007 an
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfoHVsGBsIFRS-06July07.…


grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

Die Rally wird noch einige Tage so weitergehen....

[PAPAPAPA]

Wer unter € 6 noch kaufen will muß sich sehr beeilen. Ich gehe davon aus, daß wir spts am Freitag die 6 vorne haben, wenn nicht schon früher.

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.393 von PAPAPAPA am 27.08.07 12:03:48

Wie oft willst Du das -ohne Quellenangabe- noch posten?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.733 von sirlutz am 27.08.07 12:34:33

sicher bis zum umfallen, was hoffentlich nicht mehr all zu lange ist...

grüße
Rattle

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.041 von Rattlesnake am 27.08.07 13:02:20

Ich habe da wenig Hoffnung!

[kienzle]

Gut, dass die Aktie sich auch mal ein wenig beruhigt. Wir sollten lieber langsam kontrolliert nach oben laufen. Eine kleine Verschnaufspause schadet nicht.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.230 von kienzle am 27.08.07 14:52:13

5,15 € real time

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.304.615 von Kostolany1973 am 27.08.07 16:31:18

mal auf die zugriffe heute geschaut? das interesse wächst langsam...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.230 von kienzle am 27.08.07 14:52:13

das sehe ich genau so. auch wenn der aktuelle kurs nach wie vor ein witz ist, kann es nicht immer nur rauf gehen. wenn der kurs zwischendurch mal konsolidiert, ist das nur gesund...

grüße
Rattle

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.305.207 von Rattlesnake am 27.08.07 17:17:38

Ja

sieht prima aus !

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

[PAPAPAPA]

Die Zeiten wo irgendwelche Typen, die PA-Aktien kurzfristige verkauften um ihre Immobilienkredite abzustottern oder PKW-Spoiler zu kaufen oder um sonstige absurde und wenig überlegte Transaktionen durchzuführen ist hoffentlich abgeschlossen. Aufgrund der extremen Marktenge dieses Wertes hatten derartige Absurditäten durchaus Auswirkungen auf die Kursentwicklung !

Das Unternehmen Pa Power Automation hat vor kurzhem keine großartigen, aber zumindest halbwegs solide Zahlen für das erste Halbjahr hingelegt. Der Turnaround scheint nicht nur in greifbarer Nähe, sondern der kritische Punkt scheint nach Jahren des Bangens nun endgültig überschritten worden zu sein.

Trotz des erheblichen Verbesserungspotentials vor allem im operativen Bereich, muß festgestellt werden, daß PA die Kurve kratzen wird und es ist durchaus wahrscheinlich, daß die vom Unternehmen kommunizierten Planzahlen für 2007 nicht reine Makulatur sind, sondern mit leichten Abschlägen durchaus realistisch erscheinen.

Ein Kursziel von € 7 sollte deshalb auch nach meiner Einschätzung durchaus realistisch sein. Sollten die Zahlen fürs dritte Quartal nur annähernd Hoffnung geben, daß der Plan für 2007 erreicht werden könnte, sind auch Kursniveaus leicht über diesem Kursziel nicht gänzlich ausgeschlossen.

Ich gehe dabei immer davon aus, daß sich die Lage auf den Finanzmärkten nicht dramatisch verschlechtert, aber die Situation scheint sich kontinuierlich zu entspannen. Rückschläge kann keiner ausschließen. Ich kaufe auch auf dem aktuellen Niveau weiter zu.

[neckar2]

am schönsten find ich heut`die Anzahl der Besucher in diesem thread.


Die Neuen finden hier die 7-Euro-Pessimisten und die 20-Euro-Optimisten (Kurzfristziele): sucht Euch das passende heraus

Wann wird wohl wieder Rauch in den Wert gelassen werden ? - hab` da so meine Vermutung. Na wir werden sehen. Und - jede Prognose wird einmal Schall und Rauch

Also hier geht´s derzeit anders herum: erst rauchts, dann hörts der Markt. Macht aber nichts, denn bei PA sollte es in absehbarer Zeit nie zu spät für ein Engagement sein - denn, der nächste Peak, der kommt bestimmt - so meine Einschätzung.

PA-Technologie hat ein enormes Effizienzpotential, so dass bei einer Krise in der Weltwirtschaft die Geschwindigkeit der Marktdurchdringung eher steigen dürfte - eine Aktie mit einer Riesenstory und Sicherheitsausstattung gratis dazu. Wo gibt´s gerade was vergleichbares: lasst mal hören.

Glückauf - zur Zeit gibt wenige von den gepfefferten Diskussionen, die in den letzten 14 Monaten geführt wurde. Da war ein lustig Hauen und Stechen. Derzeit scheint es nur scheinbar friedlich zu sein: dies sollte anders werden, wenn die HV - gleichgülig wie die Beschlusslage sein wird - stattgefunden haben wird. Spätestens da wird wieder die ganze Diskussion aufbrechen: PA, eine Hype-Story oder bloß ein besserer Rentenversicherungs-vertrag.

Macht Euch selbst ein Bild. Nirgends gehts so schön heiter zu, wie auf dieser Welt.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.309.227 von neckar2 am 27.08.07 21:42:48

jetzt

hat uns leider erst mal die 5 vor dem Komma verlassen, schade.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.312.026 von Kostolany1973 am 28.08.07 10:02:46

sicher nicht sehr lange... kurs ist ja schon wieder auf 4,99 zu 5,24 ...

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00


Die Zeiten wo irgendwelche Typen, die PA-Aktien kurzfristige verkauften, um ihre Immobilienkredite abzustottern, um einen neuen PKW-Spoiler zu kaufen oder um sonstige absurde und wenig überlegte Transaktionen durchzuführen, ist hoffentlich abgeschlossen.

Aufgrund der extremen Marktenge dieses Wertes hatten derartige Absurditäten bisher durchaus negative Auswirkungen auf die Kursentwicklung !

Das Unternehmen PA Power Automation hat vor kurzem keine wirklich großartigen, aber zumindest halbwegs solide Zahlen für das erste Halbjahr hingelegt. Der Turnaround scheint nicht nur in greifbarer Nähe, sondern der kritische Punkt scheint nach Jahren des Bangens nun endgültig überschritten worden zu sein.

Trotz des immer noch erheblichen Verbesserungspotentials vor allem im operativen Bereich, muß festgestellt werden, daß PA im Begriff ist, die Kurve zu kratzen und es ist durchaus wahrscheinlich, daß die vom Unternehmen kommunizierten Planzahlen für 2007 nicht reine Makulatur sind, sondern mit leichten Abschlägen durchaus realistisch erscheinen.

Ein Kursziel von € 7 scheint deshalb auch nach meiner Einschätzung durchaus möglich. Sollten die Zahlen fürs dritte Quartal nur annähernd Hoffnung geben, daß der Plan für 2007 erreicht werden könnte, sind auch Kursniveaus leicht über diesem Kursziel noch in diesem Jahr nicht gänzlich ausgeschlossen.

Ich gehe dabei immer davon aus, daß sich die Lage auf den Finanzmärkten nicht dramatisch verschlechtert, aber die Situation scheint sich kontinuierlich zu entspannen. Rückschläge wie jenen von gestern, wird es auch weiterhin geben.

Ich kaufe auch auf dem aktuellen Niveau weiter zu.

[fredolin22]

Ich verkaufe weiterhin, um meinen Spoiler am Fahrrad finanzieren zu können.
Auch wenn du dich auf den Kopf stellst.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.324.076 von PAPAPAPA am 29.08.07 08:48:38

Wen versuchste denn mit deinem Geschwafel zu überreden ? Brauchst du ne neue Küche ? Was hat sich eigentlich geändert, daß du neuerdings so auf dem PA Trip bist ? Gibt es neue Fakten ?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.324.076 von PAPAPAPA am 29.08.07 08:48:38

PAPAPAPAPAPA

Empfehlung: strong ignore

Ziel: Sperrung

[neckar2]

http://www.google.de/search?num=50&hl=de&q=%22PA+power+automation%22+%22+OEM%22&meta=

Folgende Beobachtung: wer unter Google die Begriffskombination " "PA Power Automation" "OEM" "eingibt, der findet zu 99 % Links zu Artikeln aus dem Jahr 2000 bis 2002.

Für sich gesehen, schon sehr merkwürdig. Einzige Ausnahme auf 3.Rang der oben genannte link zu einem der drei aktuellen WO-Diskussionsforen. Dieses ist nicht unser thread hier, sondern das thread "PA Power Automation AG - Sensationsmeldung - ".
Dort poste ich ab und an parallel einen Beitrag zu unserem mainthread.

Was ich nicht verstehe: wenn diese Info auf den 3.Platz vorgerückt ist, besteht offensichtlich Interesse an PA Power Information. Jedoch wird nicht auf dieses main-thread verwiesen, so wie es noch vor ca. 1 Jahr der Fall ist, obwohl hier eine um Faktor 100 intensivere Diskussion läuft.

Ich für meinen Teil denke - Verschwörungstheoriegeschwafel hin oder her - dass PA informationstechnisch abgeschottet wird. Dafür spricht auch weiterhin, dass auf der Google-Funktion "News" unter "Power Automation" noch immer kein Hinweis auf die Informationen zum 1. Hj. 2007 zu finden ist, obwohl a) die Zahlen doch tatsächlich den turn-around und den hohen Auftragseingang bestätigen und b) das Umsatzwachstumsziel für das 2. Hj 2007 ggü dem sehr starken 1. Hj. 2007 doch sage und schreibe um 175 % angehoben wurde.

Sie funktioniert eine informationstechnische Abschottung: stelle mir vor, dass die alten Informationen automatisiert aufgerufen werden, um die neuen Informationen nach hinten rücken zu lassen.

Tja, Kosto, da war wohl eine kleine Lücke im System: ihr werdet sie bald geschlossen haben.

Glückauf - schaut Euch doch auch mal auf den weiteren threads zu PA um: zwar steht dort nichts Neues, jedoch lässt sich eine Vielzahl von threads zu einem Unternehmen nicht so einfach abschotten, wie ein einziges.

Glasklar ist eine Strategie basherseitig, den Kreis der Diskutanten zum Unternehmen gering zu halten und die Diskussion einschlafen zu lassen - nur weil wir hier gut drauf sind, haben wir dem bisher widerstanden: unsere thread-Ikone haben wir auf ihre natürlichen Größe geschrumpft, - aber andere warten in Reserve, selbst wenn sie nicht so begabt sind, - möglicherweise aber destruktiver.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.919 von neckar2 am 29.08.07 11:00:25

....ich vermute da stecken ehemalige Mitarbeiter des KGB dahinter.
Inzwischen gibt es sogar Techniken, durch die mittels Laserstrahl (natürlich mit PA-Steuerung) via Monitor unliebsame thread-Schreiber geblendet werden - im Ernst !

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.919 von neckar2 am 29.08.07 11:00:25

mal ehrlich, das kannst du doch nicht ernst meinen...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.919 von neckar2 am 29.08.07 11:00:25

Ich gehe davon aus , daß China nicht nur die Bundesregierung ausspioniert sondern, wie du durch deine Recherche " Glasklar " bewiesen hast,auch jegliche Infos über Pa vertuscht und deaktiviert.

Wie du schon sagst "Basher" Aktionen vom allerhöchsten Niveau.

Ich werde mir mal eine genüssliche Crack Pfeife bauen. vielleicht hilft es mir in deine Phantasiewelt einzutauchen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.326.444 von Salsa10 am 29.08.07 11:32:08

Nicht nur KGB,

FBI, CIA, MI5, Interpol, alle sind da involviert. Ein riesen Geschichte


Help

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.329.332 von Kostolany1973 am 29.08.07 15:12:50

Jetzt lassen wir den armen Neckar wieder in Ruhe, es ist uns eh nur langweilig, weils nicht so aufregend ist wie letzte Woche.

Eines stimmt mich optimistisch bzgl. machinemate:

In jüngster Zeit wurden 3 neue Mitarbeiter eingestellt, obwohl zumindest das Q1 in USA gesamtwirtschaftlich das schwächste war seit langem, u.a. wegen der Hypothekenkrise, die dort ja schon länger sich aus wirkt. Dies bedeutet , daß PA wegen des niedrigen Ausgangswertes beim Umsatz konjunkturresistent ist, da erheblich mehr neue Kunden gewonnen werden als evtl. ausfallen bzw. weniger bestellen.

Ich bin PA-Aktionär und das ist gut so !

[PAPAPAPA]

MARK HULBERT
Driving by looking into the rearview mirror
Commentary: Consumer confidence is a lagging, not leading, indicator
By Mark Hulbert, MarketWatch
One of the main reasons given on Tuesday for why the stock market suffered such a big decline was falling consumer confidence.

That explanation doesn't stand up to much scrutiny, however.
Before I say why, let me first review what happened: On Tuesday morning, the Conference Board reported a sharp drop in its consumer confidence index -- the sharpest, in fact, since September 2005. The Dow Jones Industrial Average ($INDUow Jones Industrial Average) shed 280 points, and the Nasdaq Composite Index (COMP:Nasdaq Composite Index) fell a huge 61 points.

It would have been worrisome if consumers had gained - not lost -- confidence.

But it only takes a cursory review of the history of consumer confidence to see that it tends to fall in the wake of stock market declines, rather than precede them.
Care to guess the highest level to which the Conference Board's consumer confidence index has risen in the last 20 years? That's right: It was in January 2000, just weeks prior to the popping of the Internet bubble.

That alone should give some pause to those of you who were otherwise hoping for a higher level of consumer confidence, but there's more. Consider September 2005, the month of an even bigger drop in the consumer confidence index than what the Conference Board reported for the latest month.

That wasn't all that bad a month to enter the stock market. The Dow hovered at the 10,500 for much of that month, some 2,500 points below where it stands today.

Of course, these are just two data points.

To make sure that I wasn't engaging in shameless data mining, I analyzed monthly readings of the Conference Board's consumer confidence index since 1977, which is when the research firm started updating this index on a monthly basis. I then compared each of the index's monthly readings over this 30-year period with how the stock market performed over the subsequent month, quarter, year, and two-year period. I also included in my econometric tests various moving averages of the consumer confidence index.
It turns out that the anecdotal evidence I presented earlier in this column are typical of the long-run historical pattern. The historical record shows there to be a slight tendency for the market to move inversely to consumer confidence, with high returns following periods of low confidence and below-average returns following periods of high confidence. In addition, big monthly drops in the index are more often than not followed by market gains than market losses.

The starkest patterns in the data, however, were between the consumer confidence index and how the stock market had performed in prior months. That's just another way of saying that consumers react to how the stock market has performed recently. When the stock market is going up, their confidence rises too -- and vice versa.

In other words, focusing on consumer confidence tells you a lot about how the stock market has performed in recent weeks and relatively little about the future. But insofar as consumer confidence tells us anything about the future, it's that big drops and low readings are more positive than negative for the stock market.

Similar findings emerged from a 2002 study by Kenneth Fisher of Fisher Investments and Meir Statman, a finance professor at Santa Clara University. They found that consumer confidence is more of a lagging indicator than a leading one. "Consumer confidence declines when stock prices decline but investors need not fear that declines in consumer confidence would be followed by low stocks returns," the study's authors wrote. "Low consumer confidence is followed by high stock returns more often than it is followed by low stock returns."

The bottom line? Consumer confidence is yet another tool in the contrarian's toolkit. What would have been truly worrying on Tuesday is a report from the Conference Board that consumers had not reduced their confidence in the wake of the stock market's correction that began in late July.

Mark Hulbert is the founder of Hulbert Financial Digest in Annandale, Va. He has been tracking the advice of more than 160 financial newsletters since 1980.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.329.982 von Salsa10 am 29.08.07 15:50:39

tippe da eher auf,


die Neckar

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00


Die Zeiten wo irgendwelche Typen, die PA-Aktien kurzfristige verkauften, um ihre Immobilienkredite abzustottern, um einen neuen PKW-Spoiler zu kaufen oder um sonstige absurde und wenig überlegte Transaktionen durchzuführen, scheint im wesentlichen abgeschlossen.

Aufgrund der extremen Marktenge dieses Wertes hatten derartige Absurditäten bisher durchaus negative Auswirkungen auf die Kursentwicklung !

Das Unternehmen PA Power Automation hat vor kurzem keine wirklich großartigen, aber zumindest halbwegs solide Zahlen für das erste Halbjahr hingelegt. Der Turnaround scheint nicht nur in greifbarer Nähe, sondern der kritische Punkt scheint nach Jahren des Bangens nun endgültig überschritten worden zu sein.

Trotz des immer noch erheblichen Verbesserungspotentials vor allem im operativen Bereich und des noch immer ausstehenden Replacement des Finanzverantwortlichen, muß festgestellt werden, daß PA im Begriff ist, die Kurve zu kratzen und es ist durchaus wahrscheinlich, daß die vom Unternehmen kommunizierten Planzahlen für 2007 nicht mehr wie in früheren Jahren reine Makulatur sind, sondern mit leichten Abschlägen durchaus realistisch erscheinen.

Ein Kursziel von € 7 scheint deshalb auch nach meiner Einschätzung durchaus möglich. Sollten die Zahlen fürs dritte Quartal ein Erreichen der Planziele für möglich erscheinen lassen, sind auch Kursniveaus über diesem Kursziel selbst in diesem Jahr nicht gänzlich ausgeschlossen.

Ich gehe dabei immer davon aus, daß sich die Lage auf den Finanzmärkten nicht dramatisch verschlechtert, aber die Situation scheint sich weiter zu entspannen. Eine überdurchschnittliche Volatilität ist jedoch weiterhin zu erwarten.

Auf dieser Grundlage ist festzustellen, daß das erwartete PE für 2007 dieses Wertes bei etwa 7 - 8 liegen wird. Unter Berücksichtigung eines Abschlages für das erhöhte Risiko dieses Investments ergibt sich damit im Vergleich zur PEER-Group ein Kurspotential von etwa 40 - 50 %. Eine Schätzung für das Jahr 2008 erscheint erst nach Vorliegen der Zahlen für das 3te Quartal als sinnvoll.

Ich kaufe auch auf dem aktuellen Niveau weiter zu.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.335.565 von PAPAPAPA am 29.08.07 22:02:10

du bist so peinlich!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.335.565 von PAPAPAPA am 29.08.07 22:02:10

Morgen ist Freitag,

deine "Wette" , daß wir am Freitag bei 6 € stehen wird sich wohl nicht verwirklichen.


was sollen die dämlichen vierfach Postings ?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.338.100 von Kostolany1973 am 30.08.07 09:37:52

die begründung seines kurzieles ist auch ein witz. jeder der auf basis der fundamentalen daten ein kursziel errechnet, muss bei werten weit über 7 € landen. daher kann man das PAPA-geschreibsel vergessen. wie immer halt...

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

News - 30.08.07 10:05
VDMA: Auftragseingang im Maschinen- und Anlagenbau wächst im Juli

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die deutschen Maschinen- und Anlagenbauer haben im Juli erneut vor allem von der Auslandsnachfrage profitiert. Im Juli sei der Auftragseingang um real 15 Prozent gestiegen, teilte der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA) am Donnerstag in Frankfurt mit. Das Inlandsgeschäft stieg den Angaben zufolge um zwölf Prozent. Bei der Auslandsnachfrage gab es ein Plus von 16 Prozent.

'Die jüngsten Ergebnisse lassen weiterhin kein Erlahmen der Wachstumskräfte erkennen', wird VDMA-Chefvolkswirt Ralph Wiechers in der Mitteilung zitiert. Besonders erfreulich sei der kräftige Zuwachs aus dem Euro-Raum. Fast jede dritte Export-Maschine werde in Euro-Nachbarländer exportiert.

In dem von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflussten Dreimonatsvergleich Mai 2007 bis Juli 2007 ergebe sich insgesamt ein Zuwachs von 18 Prozent, bei den Inlandsaufträgen ein Plus von neun Prozent und bei den Auslandsaufträgen ein Zuwachs von 23 Prozent./ep/she

Quelle: dpa-AFX

[neckar2]

Schätze, derzeit kommt es für die Bewertung des Titels maßgeblich darauf an, wie der Markt die Entwicklung des Auftragseinganges einschätzt:

D) Auftragseingang
1.Hj. 2007: 2400 TEUR ggü 1.Hj 2006: 1501 TEUR

Diff.: + 899 TEUR oder + 60 %

Quelle home page:Konzernbericht über das erste Halbjahr des Geschäftsjahres 2007 der PA Power Automation AG vom 27.Juli 2007


Die Strategie das Assembling zu Han´sPA, Shenzen nach China outzusourcen, ermöglicht es dem Unternehmen selbst sehr hohe Auftragszuwächse der nächsten Jahre in Umsätze umzusetzen - und dies ohne wesentliche Aufstockung des eigenen Personalbestandes.

Die entscheidende Frage für die Unternehmensbewertung ist somit, wie sich der Auftragseingang entwickeln wird.


2005:
1.Hj: 2. Hj:

Gesamtjahr: 2189 TEUR

2006:
1.Hj: 1501 TEUR 2. Hj: 4099 TEUR

Gesamtjahr: 5600 TEUR
2007:
1.Hj: 2400 TEUR 2.Hj: ?

Gesamtjahr: ?


Ob man aus diesen Zahlen einen Trend ablesen kann, darüber kann man streiten. Dies wäre jedenfalls dann zu bejahen, wenn die Auftragszahlen für 2007 dienjenigen für 2006 toppen könnten.

Basis für den Anstieg des Auftragseingang in 2006 und 2007 sollte die Einführung der 8000 LWc-Steuerung, die den Massenmarkt der WZM für Schneidanwendungen bedient, gewesen sein.

Das Unternehmen hat für diese Zeiträume operative Umsätze in Höhe von
2005: 3311 TEUR,
2006: 3521 TEUR,
2007: für 1.Hj 2180 TEUR gemeldelt,

so dass der Mindestauftragsbestand (Stand Ende 1.Hj 07) bei 1177 TEUR gelegen haben sollte. Dabei ist zu berücksichtigen, dass das Unternehmen bis Ende des Jahres ein Umsatz aus Steuerungen in Höhe von mind. 6,2 Mio Euro plant: somit sollte der Auftragsbestand tatsächlich höher sein.

Die spannende Frage ist: wie hoch ist der Auftragseingang im
2. Hj 2007 sein wird. Bevor diese Antwort nicht in Umrissen bekannt ist, könnte der Kurs noch gedeckelt werden können.

Ob die Konjunktur im Maschinenbau insoweit ein Indiz sein kann, könnte zu bezweifeln sein. Denn gerade in Zeiten der Krise sollte PA verstärkt wachsen können, da Effizienzpotentiale dann besonders rasch gehoben werden.

Wichtige Hinweise für eine weitere Zunahme des Auftragseinganges sind:

- Kostenführerschaft bei gleichzeitiger Technologie- und Markt-
führerschaft
- turn-around ist geglückt, so dass das Unternehmen langfristiger
Partner seiner (potentiellen) Abnehmer bleiben wird. PA steht
somit auch für zukünftige Sicherheit des Supports und der
Reparatur
- weltweit zunehmender Bedarf an Retrofitting
- das Unternehmen wird laufend neue Steuerungskomplettlösungen
für Massenanwendungen entwickeln (für September 07 ist die
Vorstellung der neuen Steuerungskomplettlösung für
spanabhebende WZM gemeldet)
- die sehr wahrscheinlich sehr effiziente Marktdurchdringung auf
dem chinesischen Markt durch die Partnerschaft mit Han`Laser
wird dort die Firmenlösungen in die Defensive bringen, was nicht
ohne Wirkungen auf die weiteren Märkte bleiben kann, da der
chines. Maschinenbau bereits auf den Weltrangplatz 5 belegt,
Tendenz (rasch) nach oben.

Glückauf - sieht gut aus - wer macht hier eigentlich dauernd schlechte Stimmung oder macht seine "Fähnchenansagen" ?

Kommt der Wind von Norden, Süden, Osten oder Westen,
ist mir ganz egal, - denn ich dreh mich auf meinem Pfahl.

Bitte: die Technik des Wetterfähnchens ist uns allen bekannt, so dass die Ansagen völlig unnütz sind. Vielleicht könnten diese Ansagen deshalb wieder auf das frühere Maß zurückgefahren werden.

Könnte natürlich auch eine basher-Strategie sein: die Konstruktiven zu entnerven. Ja, so wird´s wohl sein !

[Kostolany1973]

Bitte: die Technik des Wetterfähnchens ist uns allen bekannt, so dass die Ansagen völlig unnütz sind. Vielleicht könnten diese Ansagen deshalb wieder auf das frühere Maß zurückgefahren werden.
Die hören wahrscheinlich dann auf, wenn du damit aufhörst alles in ellenlangen Aufsätzen gebetsmühlenartig zu wiederholen !

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.341.670 von Kostolany1973 am 30.08.07 13:58:33

Schön, dass du mich unmittelbar verstanden hast!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.342.275 von neckar2 am 30.08.07 14:44:07

kein Problem, Darling !

[meislo]

30.08.2007 - 10:00 Uhr
VDMA: Auftragseingang im Maschinenbau zieht im Juli weiter an



FRANKFURT (Dow Jones)--Der Auftragseingang im deutschen Maschinen- und Anlagenbau hat im Juli zweistellige Zuwachsraten verzeichnet. Im Vergleich zum Vorjahresmonat legte er real um 15% zu, wie der Verband Deutscher Maschinen-und Anlagenbau (VDMA) am Donnerstag berichtet. Das Inlandsgeschäft stieg um 12%,
die Auslandsnachfrage legte um 16% im Vergleich zum Vorjahresniveau zu.

In dem von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflussten Dreimonatsvergleich Mai bis Juli ergibt sich insgesamt ein Zuwachs von 18% auf Jahressicht. Bei den Inlandsaufträgen wurde ein Plus von 9% und bei den Auslandsaufträgen eine Steigerung von 23% verzeichnet.

"Die jüngsten Ergebnisse lassen weiterhin kein Erlahmen der Wachstumskräfte erkennen. Inlands- und Auslandsorders legten im Juli zweistellig zu. Und das, obwohl die Latte im Vergleichsmonat 2006 wegen einer außergewöhnlich hohen Zahl von Großaufträgen hoch lag", kommentiert VDMA-Chefvolkswirt Ralph Wiechers das Ergebnis. Im Juli 2006 war der Auftragseingang insgesamt auf Jahressicht um 27%gestiegen. Als erwähnenswert bezeichnet Wiechers zudem den kräftige Zuwachs neuer Bestellungen aus dem Euro-Raum. Dies sei besonders erfreulich, denn fast jede dritte Exportmaschine gehe in die Euro-Nachbarländer.

www.vdma.org



Sehr erfreulich

[neckar2]

Suchkombi bei Google: "Power Automation" "OEM"

ergibt auch heute noch einen Hinweis auf das genannte WO-thread: PA Power Automation - Sensationsmeldung.

Dieses thread hat heute bisher 22 Leser (24 - 2x für eigenen Aufruf) gefunden - hoffentlich auch einige neue potentielle Investoren in unsere PA.

Halte Euch auf dem Laufenden.

Glückauf

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00


Die Zeiten wo Kleinstaktionäre, die PA-Aktien kauften und kurzfristig wieder verkauften, um monatliche Raten für ihre Immobilienkredite abzustottern, um einen neuen PKW-Spoiler anzuschaffen oder um sonstige absurde und wenig überlegte Transaktionen durchzuführen, scheint mehr und mehr abgeschlossen zu sein.

Aufgrund der extremen Marktenge dieses Wertes hatten derartige Absurditäten bisher durchaus negative Auswirkungen auf die Kursentwicklung und lenkten vom langfristigen Potential der Aktie ab !

Das Unternehmen PA Power Automation hat vor kurzem Halbjahreszahlen vorgelegt, die für einige ernüchtern waren aber sie waren im Vergleich zu den Jahren davor halbwegs solide und vor allem positiv. Der Turnaround scheint nun nicht mehr nur in greifbarer Nähe, sondern der kritische Punkt ist offensichtlich nach vielen Jahren des Bangens überschritten worden. Der seidene Faden an den PA Power jahrelang hing, ist nicht gerissen, sondern u. a. auch durch die Liquiditätszuflüsse aus den Kapitalerhöhungen der letzten eineinhalb Jahre deutlich stärker geworden.

Trotz des immer noch erheblichen Verbesserungspotentials vor allem im operativen Bereich, des noch immer ausstehenden Replacement des Finanzverantwortlichen und der überproportional hohen Entlohnung des im Privatkonkurs befindlichen Vorstandsvorsitzenden, muß festgestellt werden, daß PA sehr wahrscheinlich im Begriff ist, die Kurve zu kratzen und es ist durchaus möglich, daß die vom Unternehmen kommunizierten Planzahlen für 2007 nicht mehr wie in früheren Jahren reine Makulatur sind, sondern mit leichten Abschlägen nicht ganz unrealistisch erscheinen.

Ein Kursziel von € 7 scheint deshalb auch nach meiner Einschätzung durchaus möglich. Sollten die Zahlen fürs dritte Quartal ein Erreichen der Planziele in die Nähe rücken, sind auch Kursniveaus über diesem Kursziel und selbst noch in diesem Jahr nicht gänzlich ausgeschlossen.

Ich gehe dabei natürlich davon aus, daß sich die Lage auf den Finanzmärkten weiter erholen wird.

Auf dieser Grundlage kann man feststellen, daß das erwartete PE für 2007 dieses Wertes bei etwa 7 - 8 liegen wird. Unter Berücksichtigung eines Abschlages für das erhöhte Risiko dieses Investments ergibt sich damit im Vergleich zur PEER-Group ein Kurspotential von etwa 40 - 50 %. Eine Schätzung für das Jahr 2008 erscheint erst nach Vorliegen der Zahlen für das 3te Quartal als sinnvoll.

Eintägliches update zu dieser Empfehlung gibt es hier in diesem MB.

[PAPAPAPA]

MARK HULBERT
Bullish on the inside
Commentary: Corporate insiders' buying bodes well for the stock market
By Mark Hulbert, MarketWatch
Last Update: 12:01 AM ET Aug 31,

ANNANDALE, Va. (MarketWatch) -- The insiders have spoken.
And their message is quite bullish for the stock market's intermediate-term future.
Corporate insiders, of course, are a firm's officers, directors and largest shareholders. It stands to reason that they know more about their companies' prospects than the rest of us, so it behooves us to pay close attention to whether they are more inclined to buy or to sell. That's relatively easy to do, since insiders are required to report to the government whenever they buy or sell shares of their companies' stock.

Interpreting insiders' behavior can be a bit tricky, however. That's because insiders typically sell more of their companies' stock than they buy. This has been especially so in recent years, as the percentage has grown dramatically of insiders' compensation that comes from outright grants of shares as well as options. So the mere fact of more shares being sold by insiders than purchased is not, in and of itself, unusual or bearish.

Also entirely normal and not particularly a cause for concern, according to University of Michigan finance professor Nejat Seyhun, is for insiders to pick up the pace of their selling as the market rises. This simply represents insiders taking advantage of the higher prices to cash in some of the shares and options that they hold.

What would be a cause for concern? One of the most bearish things that insiders can do, according to Seyhun, is to maintain their pace of selling, or even accelerate that pace, in the face of declining prices. This eagerness to unload shares is an ominous sign, he argues, since if the insiders expected prices to recover soon they presumably would cut back on their selling.
This is why insiders have been carefully watched in recent weeks to see how they would react to the stock market correction that began on July 19.

The verdict? The insiders dramatically cut back the pace of the selling that had prevailed earlier in the summer, according to the Vickers Weekly Insider Report, a service that keeps track of the insider trades that are reported to the Securities and Exchange Commission. In the week ending July 13, for example, insiders of companies whose shares are listed on the NYSE and the AMEX sold 3.66 shares for every one that they bought. By the week ending Aug. 17, the comparable insider sell-to-buy ratio had fallen to 0.92.

Not only is such a dramatic decline itself bullish, it also is quite positive that the sell-to-buy ratio actually fell to below 1. That means that insiders were buying more shares than they were selling, which is quite rare.

In fact, the last time that the insider sell-to-buy ratio for listed companies was as low as it was in mid August occurred in October 2002, almost precisely when this bull market started.
David Coleman, editor of the Vickers Weekly Insider Report, concludes that these developments amount to a "strong sign that the (stock market's) sell-off and panic are overdone ... All insider sentiment signs suggest that a turn higher is due."

Mark Hulbert is the founder of Hulbert Financial Digest in Annandale, Va. He has been tracking the advice of more than 160 financial newsletters since 1980.

[neckar2]

Schön, wenn man des Englischen mächtig ist, da kann man auch das eine oder andere Interview geben !!!

Nach meiner Einschätzung ist die Entwicklung von PA jedoch weitgehend von der allgemeinen Konjunkturlage im Maschinenbau entkoppelt.

Im Gegenteil, ein Nachlassen der Maschinenbaukonjunktur erhöht den Wettbewerbsdruck in Sachen Preis und Ausstattung. Und genau davon kann PA weit überproportional profitieren.

Gerade in Zeiten der Krise sollte PA verstärkt wachsen können, da Effizienzpotentiale dann besonders rasch gehoben werden. PA eine Aktie mit eingebauter Sicherung - meine Einschätzung.

Glückauf - die auf der EMO am 25. September vorgestellte neue Steuerungskomplettlösung für spanabhebende Werkzeugmaschinen zeigt, dass das Unternehmen einen hervorragenden Buisneeplan hat und diesen planmäßig umzusetzen vermag.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.352.777 von neckar2 am 31.08.07 10:35:02

der (operative) umsatzanstieg in 2007 würde ca. 175% betragen, wenn PA den angepeilten umsatz von 7,44 mio tatsächlich erreicht.
der umsatztreiber dürfte dabei die neue "PA Cutting Solutions" gewesen sein, die auf dem weltweiten maschinenbaumarkt jedoch nur einen kleinen teil bedient (das wort nische wäre sicher etwas zu tief gegriffen).
wenn die in vier wochen vorgestellte neue lösung für spanabhebende werkzeugmaschinen genauso einschlägt, wird der umsatz über kurz oder lang gewaltig zunehmen, (das wort explosion wäre vielleicht etwas zu hoch gegriffen ) denn hier handelt es sich um den weitaus größten markt für werkzeugmaschinen.

PA bezieht sich in den lageberichten zu den letzten beiden geschäftsberichten immer wieder auf eine detaillierte geschäftsplanung für die PA GmbH für die jahre 2006-2009. ich bin noch nicht sicher, ob ich auf der HV dabei sein kann, aber mich würde unter anderem interessieren, wie diese planungen (umsatz/gewinn) für 2008 und 2009 tatsächlich aussehen.

grüße
Rattlesnake

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.353.261 von Rattlesnake am 31.08.07 11:09:22

Das wäre tatsächlich sehr von Bedeutung!

Hier im Thread lange nichts mehr von leary gehört?

Ob er im Urlaub ist ...........?

[neckar2]

wenn die in vier wochen vorgestellte neue lösung für spanabhebende werkzeugmaschinen genauso einschlägt, wird der umsatz über kurz oder lang gewaltig zunehmen, (das wort explosion wäre vielleicht etwas zu hoch gegriffen ) denn hier handelt es sich um den weitaus größten markt für werkzeugmaschinen.

Jo, seh ich genauso, Rattle,

das Unternehmen entwickelt sein bereits breites Produktportfolio in Richtung Standardbearbeitungen fort.

D.h. es bietet für bestimmte Zwecke wie z.B. für die Herstellung von Faltschachteln bereits vollständig programmierte Steuerungssoftware an, so dass vor Ort mit einem einfachn Auswahlmenue unmittelbar produziert werden kann.

Spanabhebende WZM, also vor allem Fräsen und Drehen, bieten einen großen Umfag für vorprogrammierte Steuerungssoftware für bestimmte Zwecke: Gewindeherstellung, Bauteile für mechanische Konstruktionen, Zahnräder, Formenbau etc. pp..

Und: je spezifischer der Anwendungsbereich, desto teurer das Softwarepaket - je größer der Anwendungsbereich, desto günstiger kann der Einzelplatzpreis kalkuliert werden.

Bin gespannt, in welchem Umfang Aufträge in den nächsten 12 Monaten erteilt werden, insbesondere ob auch weitere OEM Kunden gewonnen werden können. Dies sollte für den chinesischen Markt praktisch sicher sein: dort profitiert die PA GmbH von der hälftigen Gewinnzuweisung und der Stellung als Softwarelieferant.

Glückauf - und ein gutes Wochenende

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.765 von Margret2 am 19.08.07 14:51:23

Ich frage mich, wozu Verfasser nachfolgender Beiträge das geschilderte Fehlverhalten der Unternehmensleitung herunterspielen.
Wesentliche Personen der Unternehmensleitung sind nach wie vor diesselben wie bis zum Jahr 2001.
Aktionäre sind deshalb gut beraten, der Unternehmensleitung beständig genau auf die Finger zu sehen.
Auch wenn es scheinbar gut läuft.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.824 von Margret2 am 31.08.07 14:19:06

sie haben fehler gemacht und sie machen es jetzt besser. führungskräfte, die solche täler durchschreiten, gehen gestärkt aus solchen krisen hervor und sind unbezahlbar. und "zum auf die finger schauen" gibt es ja nun wieder hauptversammlungen.

grüße
Rattlesnake

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.824 von Margret2 am 31.08.07 14:19:06

Mit Sicherheit wurden Fehler gemacht und ist das Verhalten der Unternehmensspitze nicht immer richtig gewesen. Aber das es operativ stark aufwärts geht, kann doch wirklich niemand bezweifeln.

[powerloverzwei]

papapa was bist du für ein armseliger kasper wenn ich das höre " wo kleinstaktionäre aktien abstiessen um immobiliekredite abzustottern " ich bin schon viel länger bei pa investiert als du dir vorstellen kannst aktien zu halten, ich denke eher dass du auf der verkäuferseite bist weil du die firma wie ein umgedrehter handschuh auf einmal lobst deine ganzen postings waren alles nur nebelkerzen, wenn du nicht mehr da bist fehlt keiner

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.359.051 von powerloverzwei am 31.08.07 17:39:47

sind die 500er pakete immer doch deine? du hattest ja gesagt, dass du immer mal wieder welche anbieten willst...

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.989 von Rattlesnake am 31.08.07 14:32:16

hallo rattle, hallo margret,

hat das Management aus dem Desaster in 2001, das durch die Kündigung der Vertäge durch Rockwell Ltd. entstanden ist, gelernt.

Zumindest soviel, dass die beste Technologie nicht gegen eine Marktmacht eines Oligopols bestehen kann, wenn deren Einfluss potentielle Kunden von dem Umstieg auf eine überlegene und kostengünstigere Steuerungstechnologie für WZM abzuhalten vermag.

Die Verdrängung der CNC-Standardsteuerungstechnologie durch Soft-SPS-Technologie wird bereits seit 15 Jahren prophezeit. Vor 7 Jahren war es offensichtlich noch nicht so weit.

Ist es nun so endlich so weit. Wenn ja, weshalb.

Würde mal schätzen, dass für Schneidanwendungen spätestens mit der 8000 LWc soweit ist: die Stückzahlen sprechen für sich und werden den Abnehmern große Kostenvorteile bei mindestens gleichwertiger Technologie bieten.

Bei spanabhebenden WZM wird´s nun spannend. Denn würde ein großer Hersteller OEM werden, dann könnte sein bisheriger Ausrüster mit dem Stop des Nachschubs mit Ersatzteilen drohen. Bisher war dies sicher eine Gefährdung für den Ruf eines WZM-Herstellers.
Allerdings könnte sich die Alternative des Retrofittings auftun, d.h. der WZM-Produzent könnte kulanterweise die Steuerung, die er nicht mehr reparieren kann, komplett gegen eine PA-Steuerung austauschen. So hätte er auch automatisch ein Ersatzteillager für andere Defekte, derselben Steuerung. Möglicherweise ist bereits heute ein Retrofitting oft/meist zweckmäßiger als eine teuere Reparatur einer veralteten Steuerung. Insbesondere wenn es PA gelingt für spezifische Anwendungen standardisierte Software zu entwickeln, könnte dies ein schlagendes Argument für ein Retrofitting sein.
Wahrscheinlich wird es aber kein großer europäischer WZM-Bauer werden, der den Anfang als großer OEM-Kunde für spanabhebende WZM macht. Tippe eher auf SüdKorea oder die USA.
Ist aber erst einmal ein renommiertes Unternehmen bereit zur Umstellung (wie es in 2000 Rockwell zunächst gewesen ist), sollte dies einen Dominoeffekt auslösen.

Möglicherweise werden es aber auch mehrere mittelgroße westliche WZM-Bauer sein, die durch die PA-Steuerungen bei gleichwertiger Technologie über die Preise Marktanteile gewinnen. Wenn die Schmerzgrenze erreicht ist, wird der eine oder andere große WZM-Bauer nachziehen.

Möglicherweise wird die Evolution zunächst in China stattfinden. Mit der Zunahme von Exporten, wird dann zunächst der fernöstliche WZM-Bau mit Soft-CNC extrem wachsen (denn die CNC-Steuerung ist im chinesischen WZM-Bau eben noch eher die Ausnahme, so dass es für die dortigen WZM-Bauer praktisch keinen Grund gibt auf eine Steuerung der großen vier zurückzugreifen), sodann der amerikanische und am Ende auch der europäische Markt.


Hilpert hat in 2001 die Macht des Oligopols unterschätzt und die Standfestigkeit von Rockwell überschätzt. Der derzeitig zweite Anlauf basiert auf einer Wachstumsstrategie mit mind. drei Pfeilern:

a) einer Marketingstrategie, die modernest Produkte mit Anwenderfreundlichkeit verbindet, die Produkte mit der weitaus günstigsten Kosten-Leistungs-Verhältnissen anbietet, die auf weltweite Vermarktung über Vertriebspartner/Töchterfirmen vor Ort setzt

b) einer Produktionsstrategie, die gezielt das arbeitsaufwändige Assembling der Steuerungshardware outsourct

c) einer Innovationsstrategie, die die Steuerungssoftware laufend fortentwickelt, um für häufig nachgefragte Bearbeitungsaufgaben menügesteuerte Lösungen anzubieten.

Könnte klappen. Die Wahrscheinlichkeit steigt mit jeder Auftragsmillion. Dass diese kommen werden ist überwiegend wahrscheinlich. Fraglich ist allein, wie schnell die Auftagseingänge auf den Märkten außerhalb Chinas ansteigen werden.

Für China gehe ich von einem raketenhaften Anstieg für die die nächsten 10 bis 15 Jahre aus. Dies sollte eine gute Basis für die Marktdurchdringung der weiteren Märkte sein, selbst wenn diese sich deutlich langsamer entwickeln sollten.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.989 von Rattlesnake am 31.08.07 14:32:16

nichts los hier: schon alles gesagt?

vorletzte Woche: 40 bis 45000 Stück Wochenumsatz;
Letzte Woche 5000 Stück Wochenumsatz.

noch exakt 4 Wochen bis zur entscheidenden HV: die Spannung steigt. Mal sehen, ob das Unternehmen bis dahin news hat, oder einfach auf die Erfolge der letzten 24 Monate und die seine Story verweist.

Wäre schön, wenn sich die Recken die nächste Woche mal alle hier zeigen würden.

Glückauf -

[powerloverzwei]

ich hab noch etwas mehr als 20000 stk und die behalt ich, nächstes jahr im frühjahr gebe ich nochmal 2000 stk ab zum aussen verputzen und das wars und dann erst wieder ab 20 € kurse meine rente powered by PA POWER

[neckar2]

....also Rentenversicherungsvertrag !

Ich schätze die Wahrscheinlichkeit, dass die PA-Story für einen Hype gut ist, immer noch höher ein

Letzteres erzeugt das größere Glücksgefühl: ich hab´s doch gewusst.

Ersteres hat natürlich auch was. Wann ist dein Renteneintrittsalter Powerlover ? - oder strebst Du eine Vorverlegung an ? Dann wären wir doch nicht so weit voneinander entfernt in unserer Einschätzung - möglicherweise

Glückauf

[powerloverzwei]

ich wollte immer mit 55 aufhören aber da sollten alle faktoren mitspielen dann müsste ich noch 8 jahre arbeiten die neue story die ich verfolge bin ich gerade dabei mir eine position aufzubauen ich denke über einen zeitraum von 8 jahren kann die genauso erfolgreich sein wie pa hat auch gerade verheerende zahlen gemeldet hab nur zuwenig kleingeld für grosse investitionen aber das ist genau wie bei power da hab ich schon 500 % so brauch ich nur noch zukünftig 300 %bis mein kursziel 20€ steht abwarten und tee trinken

[neckar2]

Schaut an, Schaut an,

da kopiert einer einfach die Beiträge zu einem der PA-threads in WO und postet sie vollständig bei Lycos.

Ist das nötig ?
PA macht schon seinen Weg!

Hab´den link über Google gefunden: "Han´s Laser" "Börse":


http://geld1.lycos.de/finance/de/meinungen/diskussion/thread.php?m=0302&tid=1126056&fid=53&offset=&page=10

Übrigens: es tauchen jetzt endlich auch Links zum Bericht über das 1.HJ. 2007 auf. Allerdings nicht unter Google "News" sondern im Standardaufruf

Glückauf - der Versuch PA informationstechnisch vor der wichtigen HV am 25. September 07 in Ludwigsburg abzuschotten könnte gescheitert sein. Hoffe, dass sich dort eine qualifizierte Mehrheit einfindet - also auch solche Aktionäre, die den Wert aufgrund seiner Krise zwischen 2001 und 2005 bereits abgeschrieben haben und trotz Aktien im Depot, die HV´s des Unternehmens nicht mehr besuchen.

In Anbetrachte der Bedeutung der Beschlüsse über die Kapitalerhöhungen I, II und III, über die hier bereits ausführlich diskutiert wurde, wäre es schön, wenn möglichst viele Aktionäre selbst erscheinen würden. PA steht vor dem operativen Burst - die Mittel aus den Kapitalerhöhungen könnte dies beschleunigen. Insbesondere auch deshalb, weil zu befürchte ist, dass der Vorstand an seinem Grundsatz festhalten wird, unter keinen Umständen mittel- und langfristiges Fremdkapital bei Banken zu beschaffen. In der Zeit der Krise, als die Insolvenz durch Überschuldung greifbar war, hat sich diese Strategie natürlich ausgezahlt. (Fast) jede Bank hätte wohl die Liquidation betrieben. Egal - Vergangenheit.
Aber das sich abzeichnende extreme operative Wachstum für die Zukunft will finanziert sein. Natürlich sollte der Kapitalbedarf zur Ausweitung des Steuerungsbaus gering sein, seit das Assembling zu großen Teilen zu Han`sPA, Shenzen ausgelagert wurde.

Schätze aber, dass frisches Kapital für die Bereiche Marketing, Produktentwicklung, Firmenzukäufe, Gratifikation und Leistungsanrzeize des Personals sehr produktiv - also auch zum Nutzen von uns Kleinaktionären - eingesetzt werden könnte.

Glückauf - sind alle im Urlaub: hier geht operativ die Post ab, die Frage der Auftragseingänge ist höchst spannend, der Erfolg des JV Han´sPA ist praktisch nicht abzuwenden.
Wahrscheinlich machen erst mal alle hier Urlaub, so wie ich selbst alsbald.
Na egal, vor der nächsten HV werden alle - und vielleicht auch einige neue - Recken wieder über die PA und seine Story diskutieren. Oder habt ihr lediglich das thread gewechselt ? z.B. zu lycos.

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00


Der Kreis der PA-Aktionäre hat sich über die Jahre ausgedünnt und der Anteil der langfristig orientierten Anleger hat sich erhöht. Mittlerweile hat sich ja auch ein chinesischer industrieller Investor eingekauft, der über das China-JV Zugang zum know-how des Unternehmens besitzt. Ob das eine ernsthafte Bedrohung der Eigenständigkeit des Unternehmens bedeutet, obliegt der Beurteilung des Einzelnen.

Aufgrund der extremen Marktenge dieses Wertes hat diese Entwicklung positive Spuren im Aktienkurs hinterlassen. Ich erhöhe die bisherige Untergrenze von € 4 auf nun € 5.

Das Unternehmen PA Power Automation hat vor kurzem keine wirklich großartigen, aber zumindest halbwegs solide Zahlen für das erste Halbjahr hingelegt. Der kritische Punkt des Unternehmens scheint nach Jahren des Bangens nun endgültig überschritten worden zu sein.

Es gibt weiterhin erhebliche Verbesserungspotentiale vor allem im operativen Bereich, jedoch scheint eine Behebung dieser massiven Defizite weiterhin nicht beabsichtigt. Daraus resultiert ein hoher Bewertungsabschlag für das Investment. Die vom Unternehmen kommunizierten Planzahlen für 2007 scheinen nicht völlig illusorisch (so wie in früheren Jahren), sondern sollten mit gewissen Abschlägen durchaus realistisch sein.

Ein Kursziel von € 7 scheint deshalb auch nach meiner Einschätzung denkbar. Sollten auf der Basis der in einigen Wochen zu erwartenden Zahlen fürs dritte Quartal, das Erreichen der Planziele für möglich erscheinen lassen, sind auch Kursniveaus über diesem Kursziel selbst in diesem Jahr nicht gänzlich ausgeschlossen.

Ich gehe dabei immer davon aus, daß sich die Lage auf den Finanzmärkten nicht dramatisch verschlechtert, aber die Situation scheint sich weiter zu entspannen. Eine überdurchschnittliche Volatilität ist jedoch weiterhin zu erwarten.

Auf dieser Grundlage ist festzustellen, daß das erwartete PE für 2007 dieses Wertes bei etwa 7 - 8 liegen wird. Unter Berücksichtigung eines Abschlages für das erhöhte Risiko dieses Investments ergibt sich damit im Vergleich zur PEER-Group ein Kurspotential von etwa 40 - 50 %. Eine Schätzung für das Jahr 2008 erscheint erst nach Vorliegen der Zahlen für das 3te Quartal als sinnvoll.

Ich kaufe auch auf dem aktuellen Niveau weiter zu.

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.833 von powerloverzwei am 01.09.07 17:17:59

Und in 8 Jahren wird dann alles schön versteuert.
Hast du mal ausgerechnet, was bei einem Verkauf bei 20€ für Steuer anfällt?

[neckar2]

Aufgrund der Zahlen für Q2 2007 lassen sich - nach meiner Einschätzung - variable Kosten (Zukauf) für eine 8000 LWc gefertigt bei Han´sPA, Shenzen in Höhe von ca. 2000 Euro vermuten.

Bisher habe ich mit 2800 bis 3000 Euro pro Steuerung gerechnet.

Schätze weiterhin, dass von der 8000 LWc ca. 1200 Steuerungen in 2007 (Umsatzanteil 4,2 Mio Euro) abgesetzt werden und ca. 2,0 Mio Umsatz mit höherwertigeren Steuerungen in 2007 erzielt werden sollen

A) operatives Geschäft aus 8000 LWc
Basis: Output 100 Steuerungen 8000 LWc/Monat = 1200/ Jahr; laufende Erweiterung der Produktion für 2008 entsprechend der Nachfrage geplant: Produktion bei Han`sPA, Shenzen)

Fixkosten/Steuerung: 0,5 TEUR (vgl. 2,435 TEUR für PA GmbH 2006)
variable Kosten/Steuerung: 1,3 TEUR (1,6 TEUR)

Kostenvorteil: ca 55 % (ca. 2200 Euro/Steuerung)

Dieser Kostenvorteil wird fast vollständig weitergegeben, lediglich ein Gewinnaufschlag von 200 Euro/Steuerung wird einbehalten: PA bezieht die Komplettsteuerung PA 8000 LWc für ca. 2000 Euro von Han´sPA und veräußert sie zu 3500 Euro weiter:
bei 1200 Steuerungen für 2007 ergibt dies einen Erfolg vor Fixkostenanteil in Höhe von 1800 TEUR.

Werden die Fixkosten nach Umsätzen zugewiesen, so sind von den 4 x 487 TEUR Fixkosten der 8000 LWc ca. 1300 TEUR zuzurechnen: also operativer Erfolg aus 8000 LWc-Produktion: 500 TEUR

B) höherwertigere Steuerungen

Weiterhin werden in 2007 ein Umsatz in Höhe von ca. 2 Mio Euro aus dem Verkauf von höherwertigeren Steuerungen erzielt: 400 Stück zu durchschnittlich 5000 Euro (gefertigt in Pleidelsheim)

Basis: Output 30 Steuerungen/Monat = ca. 360 bis 400 in 2007; laufende Erweiterung der Produktion für 2008 entsprechend der Nachfrage geplant: Produktionskapazität in Pleidelsheim ohne Personalerhöhung 800 Stück)

Fixkosten/Steuerung: 2 TEUR
variable Kosten/Steuerung: 2 TEUR

operativer Erfolg aus höherwertigeren Steuerungen ca. 400 TEUR


C) Gesamterfolg aus Steuerungsgeschäft: ca. 1 Mio Euro in 2007

Der operative Erfolg dürfte der Gewinnerwartung für 2007 entsprechen, da die Sondererlöse aus dem Verkauf der Fertigungsrechte an Han`sPA in Höhe von anteilig 800 TEUR in den Lagerausbau, in die Berichterstattung nach IFRS und eine Vermarktungsinitative gesteckt werden - meine Einschätzung.



D) Einschub:
Die Entscheidung für das Outsourcing des 8000LWc-Assemblings war nicht allein aufgrund der Kostenvorteile getroffen, sondern - nach meiner Einschätzung - gleichzeitig der Umstand, dass das - gegenüber der Cutting-Solution - deutlich margenträchtigere Geschäft mit der neuen Komplettlösung für spanabhebende Werkzeugmaschinen (Vorstellung im September 07) in dessen Einführungsphase (ca. bis Sept. 2008) mit den Ressourcen in Pleidelsheim bewältigt werden kann. Es handelt sich auch dabei erneut um einen Massenmarkt. Dieser ist davon mitgeprägt, dass der Grundstoff Stahl deutlich teurer geworden ist und die Werkzeugmaschinenbauer zunehmend weltweit miteinander konkurrieren, so dass insbesondere die westliche Hersteller aus der zweiten Reihe sich zunehmender Konkurrenz aus Billiglohnländern ausgesetzt sehen. Indem die PA-Steuerung hohe Einsparpotentiale bei gleichzeitig höherwertiger Maschinenausstattung bietet, hat die Soft-CNC-Technik auf diesem Markt eine Riesenchance und die Marktdurchdringung bei den chinesischen WZMBauern ist das Unterpfand dafür, dass sich diese Entwicklung durch bloße Marktmacht allein nicht mehr wird aufhalten lassen.

Vermute deshalb, dass in Pleidelsheim derzeit v.a. das Assembling der für September angekündigten Komplettlösung für spanabhebende WZM stattfindet. Jedoch besteht natürlich auch für diesen Produktionsbereich die Notwendigkeit der Auslagerung nach Shenzen, sobald die Stückzahlen/Monat so hoch werden, dass sie mit dem eigenen Personal nicht bewältigt werden können.


E) Prognose 2008

Sehr grob ist die Schätzung des Steuerungsoutputs der PA GmbH, Pleidelsheim für 2008:

a) 8000 LWc: 2400 Stück (komplett in Shenzen gebaut: Umsatz 8,4 Mio, op. Erfolg = Gewinn geschätzt: 1,1 Mio Euro

b) Steuerungen für spanabhebende WZM: 800 Stück (weiterhin komplett in Pleidelsheim gebaut: Umsatz 4 Mio Euro: op. Erfolg = Gewinn geschätzt: mind 0,8 Mio Euro)

Preis: ca. 4500 bis 5000 Euro/Komplettsteuerung
Fixkosten: 1000 Euro/Stück; variable Kosten: 2500 Euro/Stück.
Marge: 1000 bis 1500 Euro/Stück.

Umsatzanteil: 4 Mio Euro, op.Erfolg geschätzt: mind. 800 TEUR bis 1200 TEUR

c) Ergo: 2008 wird ein erfolgreiches Jahr werden mit mind. 12 Mio Euro Umsatz (allein PA GmbH) und mind. 1,9 Mio Euro operativem Erfolg.

F) Weiterer Ausblick
Ab 2009 sollte dann der Gewinn durch die günstigere Kostenstruktur in Shenzen, die Mengenvorteile im Einkauf und weiteren Zuwächse bei den Bestellungen deutlich ansteigen: der operative Erfolg sollte sich ggü 2008 annähernd verdoppeln, auch weil die Fixkostenbelastung weit unterproportional steigen wird.


Die Kostenstruktur verändert sich entsprechend, wenn ab Ende 2008 das Assembling ebenfalls nach Shenzen ausgelagert wird, um die nächsten Produkteinführungen in Angriff zu nehmen (Kostenvorteil ca. 2000 Euro, wovon 21500 Euro an die PA GmbH weitergegeben werden, dann also Margen von ca. 1300 bis 1800 Euro/ Komplettlösung spanabhebende WZM möglich.


G) Verwässerungseffekt bei Kapitarhöhungen

Sofern auf der nächsten HV in knapp 4 Wochen die Kapitalerhöhungskomptenz gem Beschlussvorlage gegeben werden sollte, sollte die Möglichkeiten zu diesen Kapitalerhöhungen als Zeichen an den Markt verstanden werden, dass PA ein solides schwäbisches Software-Unternehmen geworden ist, das mittelfristig gutes Wachstumspotential hat (schätze mal Verdoppelung der Umsätze im 2 bis 3 Jahresrhytmus bis 2015), dessen Hebung von seinen Aktionären unterstützt wird, da es zu deutlichem Wertzuwachs führen wird.

Anmerkung: habe versucht, sehr vorsichtig zu prognostizieren.

Glückauf - eine Korrektur der Unternehmensbewertung ist und bleibt längst überfällig

Glückauf - die Holding PA AG braucht einen operativen Burst ihrer operativen Töchter als Chance zur Wahrung ihrer Unabhängigkeit auf Basis der Zufriedenheit ihrer Kleinaktionäre und wohlgesonnenen sonst. Anteilseigner. Dieser hat offensichtlich begonnen - und kann durch die enge Verflechtung mit Han´s Laser kaum mehr gestoppt werden. Eine weltweite Wachstumsdelle (eine Wirtschaftskrise ist wegen des Wachstums Chinas wohl eher unwahrscheinlich) sollte die Geschwindigkeit der Marktdurchdrigung mit Soft-CNC-Steuerungen im Bereich der WZM (aber auch z.B. im Bereich der Robotersteuerungen, vgl. KUKA) wohl eher noch beschleunigen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.370.970 von neckar2 am 03.09.07 09:49:16

Jesus Maria - Herr Schmeiß Hirn runter !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.370.546 von fredolin22 am 03.09.07 09:04:25

Da er die Aktien jetzt schon hält wird wenigstens keine 25% - 28 % Abgeltungssteuer anfallen.

[neckar2]

Suchkombi bei Google: "Power Automation" "OEM"

ergibt auch heute noch einen Hinweis auf das genannte WO-thread: PA Power Automation - Sensationsmeldung.

Dieses thread hat heute bisher 70 Leser (74 - 4x für eigenen Aufruf) gefunden - hoffentlich auch einige neue potentielle Investoren in unsere PA.

Halte Euch auf dem Laufenden.

Glückauf - das Interesse an PA steigt.

Unter Google "Power Automation" auch ein Link zur homepage dieser Anwaltskanzlei, die die SchEKlage wegen falscher Adhoc-Meldungen erhoben hat. Bekanntermaßen ist ein Durchdringen aufgrund der Kausalitätshürde eher unwahrscheinlich: was meint ihr dazu.

[neckar2]

Thread: Kein Titel für Thread 103021126056530


Gute Arbeit, und immer aktuell dabei. So fühlt sich wohl ein Autor, dessen Bücher gelesen werden !

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

Der Anteil der langfristig orientierten Anleger in die PA Aktie hat sich über die Jahre sukzessive erhöht. Mittlerweile ist ein chinesischer industrieller Investor dabei sich verstärkt einzukaufen und versucht gleichzeitig über ein mit PA gegründetes China-JV Zugang zum wertvollen know-how des Unternehmens zu finden. Ob das eine ernsthafte Bedrohung der Eigenständigkeit des Unternehmens bedeutet, obliegt der Beurteilung des Einzelnen.

Aufgrund der extremen Marktenge dieses Wertes haben diese parallelen Entwicklungen positive Spuren im Aktienkurs von PA Power in den letzten Wochen und Monaten hinterlassen. Ich erhöhe deshalb die bisherige Untergrenze von € 4 auf nun € 5. Kleinstaktionäre, die in der Vergangenheit durch unverständliches kurzfristiges Kaufen und Verkaufen der Aktie dieser immer wieder unter Druck gebracht haben, spielen nicht mehr die Rolle, wie noch in Zeiten, als die Aktie noch ein Hochrisikoinvestment darstellte.

Das Unternehmen PA Power Automation hat vor wenigen Wochen halbwegs solide Zahlen für das erste Halbjahr hingelegt. Das markiert einen Neubeginn bei PA. Der kritische Punkt des Unternehmens scheint nach Jahren des Bangens nun endgültig überschritten worden zu sein.

Es gibt weiterhin erhebliche Verbesserungspotentiale vor allem im operativen Bereich und es scheint eine Behebung dieser massiven Defizite weiterhin von der Unternehmensleitung nicht wirklich beabsichtigt. Daraus resultiert der bisher so hohe Bewertungsabschlag für das Investment. Das scheint auch der chinesische Partner erkannt zu haben. Andererseits, scheinen die vom Unternehmen kommunizierten Planzahlen für 2007 nicht völlig illusorisch (so wie in früheren Jahren), sondern könnten mit gewissen Abschlägen durchaus realistisch sein.

Ein Kursziel von € 7 scheint deshalb auch nach meiner Einschätzung denkbar. Sollten auf der Basis, der in einigen Wochen zu erwartenden Zahlen fürs dritte Quartal, das Erreichen der Planziele für möglich erscheinen lassen, sind auch Kursniveaus über diesem Kursziel selbst in diesem Jahr nicht gänzlich ausgeschlossen.

Ich gehe dabei immer davon aus, daß sich die Lage auf den Finanzmärkten nicht dramatisch verschlechtert, aber die Situation scheint sich weiter zu entspannen. Eine überdurchschnittliche Volatilität ist jedoch weiterhin zu erwarten.

Auf dieser Grundlage ist festzustellen, daß das erwartete PE für 2007 dieses Wertes bei etwa 7 - 8 liegen wird. Unter Berücksichtigung eines Abschlages für das erhöhte Risiko dieses Investments ergibt sich damit im Vergleich zur PEER-Group ein Kurspotential von etwa 40 - 50 %. Eine Schätzung für das Jahr 2008 erscheint erst nach Vorliegen der Zahlen für das 3te Quartal als sinnvoll.

Auch ich kaufe auch auf dem aktuellen Niveau d. h. zwischen € 5 und € 5,50 weiter zu

[Kostolany1973]

Dann mach das mal , anstatt hier texte zum X Male ( a la neckar ) zu veröffentlichen.

Hast wohl nach deiner Sperrung nen kleinen Knacks weckbekommen, oder ?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.380.484 von Kostolany1973 am 04.09.07 09:53:21

ah, PAPA hat wieder seine stumpfsinnige kaufempfehlung gepostet, offenbar seine neue bashing-strategie.
er glaubt, sich mit der empfehlung wieder als aktionär präsentieren zu können, der er nicht ist. darauf folgen die üblichen dünnen bashersätzchen.
wie gesagt, einfach auf ignore setzen und schon erhält die diskussion ein viel höheres niveau.

@neckar,
es wäre dem niveau hier auch zuträglich, wenn du bitte deine seitenlangen doppelpostings unterlassen könntest; oder aber schreib einfach vorneweg, dass es eine wiederholung ist, dann muss man nicht alles doppelt und dreifach lesen.

aus meiner sicht kann man dem management von PA nur den allerhöchsten respekt zollen. in einer phase, in der es vielleicht das einfachste gewesen wäre, alles hinzuschmeißen, haben hilpert&co verbissen an ihrer vision festgehalten und die damalige krise unter widrigsten bedingungen gemeistert.
die von PA angekündigten notwendigen anpassungen in controlling und ablauforganisation zielen sicher nicht darauf, irgendwelche von PAPA verunglimpften mitarbeiter oder gar den vorstand zu ersetzen. im gegenteil, ich glaube, dass jeder mitarbeiter, der in der krise der jahre 2001-2004 zu PA gestanden und das unternehmen nicht verlassen hat, so lange bei PA bleiben kann, wie er will.

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Börse Frankfurt

Datum/Erster/Hoch/Tief/Letzter

31.08.2007 5,07 5,22 5,04 5,06 1270
30.08.2007 5,00 5,07 5,00 5,07 1.220
29.08.2007 4,99 4,99 4,85 4,85 333
28.08.2007 4,90 4,99 4,90 4,99 800
27.08.2007 5,30 5,51 5,00 5,15 2.127
24.08.2007 5,03 5,46 5,03 5,38 4.905
23.08.2007 4,75 5,00 4,75 4,93 25.309
22.08.2007 4,50 4,60 4,45 4,60 2.320
21.08.2007 4,25 4,50 4,22 4,50 8.390
20.08.2007 4,04 4,32 4,00 4,25 3.700
17.08.2007 4,16 4,16 3,82 4,04 3.810
16.08.2007 4,25 4,45 4,19 4,19 4.520
15.08.2007 4,35 4,35 4,35 4,35 0
14.08.2007 4,20 4,50 4,20 4,31 1.119
13.08.2007 4,25 4,25 4,20 4,20 4.197
10.08.2007 4,30 4,30 4,21 4,25 1.625
09.08.2007 4,50 4,50 4,30 4,30 1.350
08.08.2007 4,60 4,60 4,50 4,50 1.100
07.08.2007 4,68 4,70 4,47 4,58 910


Hohe Volatilität von Kurs und Stückzahl innderhalb von 2 ½ Wochen
- und das bei einer Klitsche, die niemand interessiert ?

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.380.925 von Rattlesnake am 04.09.07 10:32:19

hallo rattle,

poste in der Regel nie doppelt,
sondern überarbeite ein Grundgerüst mit neu hinzugekommenen Informationen: das entscheidende des Halbjahresberichts war es eben, dass - so meine Einschätzung - der Bezug von Steuerungen aus Shenzen (8000 LWc) in Q2 07 begonnen hat (schätze 300 Stück) und - ausgehend von dieser Annahme - die variablen Kosten in diesem Quartal sich durch den Bezugspreis erhöht haben.

Die Zukunft wird`s weisen - wie jede andere Prognose auch !

Glückauf

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.381.414 von neckar2 am 04.09.07 11:15:44

verstehe. dann tu dir selbst einen gefallen und lass das.
wenn du drei bis vier sätze mit neuen informationen in einem seitenlangen "grundgerüst" einfügst, gehen sie unter, weil das einfach niemand mehr liest...
...ist leider so.

grüße
Rattlesnake

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.381.666 von Rattlesnake am 04.09.07 11:39:05

sondern überarbeite ein Grundgerüst mit neu hinzugekommenen Informationen

Das Problem ist noch dazu , daß es keine neuen Informationen gibt und diese ellenlangen Aufsätze nur auf Vermutungen, Schätzungen und sonstigen subjektiven Prognosen beruhen.

[fredolin22]

PA Power Automation AG
Pleidelsheim
Von Herrn LarsAhns, Köln erreicht uns nachstehender
Gegenantrag zur Hauptversammlung der PA Powerautomation AG
am 27. September 2007 in Ludwigsburg



Punkt 10 der Tagesordnung:

Es wird beantrag den Beschluss um folgenden Passus zu erweitern:

Vorstand und Aufsichtsrat verpflichten sich, das zu beschließende Genehmigte Katital 3 ganz oder in Teilen erst nach Vorlage aller Jahresabschlüsse bis einschließlich des Jahres 2007 zu nutzen.

Begründung: Aussagen des Vorstandes auf der letzten Hauptversammlung, Verlautbarungen im Rahmen aktueller „Quartalsberichte“ und Stellungnahmen der Verwaltung im Lagebericht des Geschäftsberichtes 2004 deuten eine signifikante Besserung der geschäftlichen Lage unserer Gesellschaft an. Diese operative Besserung wird jedoch vom Börsenkurs - wohl auch aus Sicht der Verwaltung - nicht ausreichend reflektiert.

Es liegt daher nahe, dass der Markt erhebliche Risikoabschläge aufgrund der unzureichenden Berichtsituation unserer Gesellschaft einpreist In einer solchen Situation größere Kapitalmaßnahmen durchzuführen, führt zu einer ungerechtfertigten Verwässerung des bestehenden Aktionariats.

Die ist nicht notwendig. Durch Ausnutzung des Genehmigten Kapitals 1 nach TOP 8 hat die Gesellschaft die Möglichkeit zeitnah und flexibel eventuell nötigen Kapialbedarf zu disponieren. Laut Vorstand ist die Erstellung des Jahresanschlusses 2007 für April 2008 geplant. Es ist daher durchaus möglich mit größeren Kapitalmaßnahmen wenige Monate bis zum Vorliegen der relevanten Geschäftsberichte zu warten.

Punkt 10 der Tagesordnung:

Es wird beantragt den Beschluss um einen weiteren Passus zu ergänzen.

Der Ausschluss des gesetzlichen Bezugsrechtes ist dabei nur zulässig, wenn der Ausgabepreis der neuen Aktien den Börsenkurs um nicht mehr als 5 % unterschreitet.

Begründung: Das Einhalten dieser Forderung ist Grundbestandteil des fairen Umgangs einer jeden Gesellschaft mit ihren Aktionären und bedarf wohl keiner weiteren Begründung. Ein entsprechender Passus wurde sicher nur vergessen; zumal die Verwaltung im Rahmen der Begründung zu TOP 8 die Sinnhaftigkeit der gesetzlichen Schutzrechte im Zuge einer 10%igen Kapitalerhöhung explizit hervorhebt. (§53a AktG – Gleichbehandlungsgrundsatz)



Der Vorstand



www.ebundesanzeiger.de

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.382.256 von fredolin22 am 04.09.07 12:31:36

da sage noch einer, es gäbe keine sinnvollen gegenanträge...

grüße
Rattlesnake

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.382.256 von fredolin22 am 04.09.07 12:31:36

mhm, eine kleine beteiligungsgesellschaft...

rubicon equities GmbH
De-Noel-Platz 3
D-50937 Köln

fon: + 49 (0) 22 1 - 4 06 41 52
[e-mail]

www.rubicon-equities.de
Geschäftsführende Gesellschafter:Lars Ahns & Thorsten Ahns

Amtsgericht Köln HRB 53440

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.381.726 von Kostolany1973 am 04.09.07 11:44:50

Das Problem ist noch dazu , daß es keine neuen Informationen gibt und diese ellenlangen Aufsätze nur auf Vermutungen, Schätzungen und sonstigen subjektiven Prognosen beruhen.

Das ist lediglich zum Teil so richtig:

a) Was wir wissen:

für die AG: vgl. Halbjahresbericht

für die PA GmbH:
Fixkosten: 487 TEUR/Quartal, also pro HJ: 974 TEUR

Umsatz 1.Hj.07: 1740 TEUR

op. Erfolg 1.Hj 07: +/- 0

Kausalitäten: Umsatz - Fixkosten - var.Kosten = op.Erfolg

778 TEUR variable Kosten im 1.Hj.07.

Wenn operative Umsätze vorliegen, sollte sich diese praktisch ausschließlich auf die 8000 LWc beziehen, denn wer kauft im Vorfeld der Vorstellung der neuen Steuerungslösung im September noch die alten Modelle?

Wir wissen seit der letzten HV, dass eine 8000 LWc komplett ca. 3500 Euro pro Stück kostet. Also wurden im 1.Hj. ca. 500 Steuerungen diesen Typs verkauft. Die variablen Kosten liegen dann bei ca. 1600 Euro/Steuerung. Dies entspricht den variablen Kosten, die sich bereits für 2006 rechnen liesen.


Die Frage ist nun: wo findet das Hardware-Assembling der 8000 LWc statt.
a) in Pleidelsheim b) in Shenzen

Eure Anmerkung hat für mich also schon erbracht, dass es noch keinen eindeutigen Hinweis darauf gibt, dass die 8000 LWc aus Shenzen bezogen wird (habe die AG-Umsatzzahlen bisher die AG-Umsatzzahlen zugrundegelegt, so dass die variablen Kosten sich erhöht haben, was natürlich ein Indiz für eine Lieferung aus Shenzen hätte sein können).

Die personellen Ressourcen in Pleidelsheim wurden entsprechend der Ankündigungen nicht wesentlich verändert. Also kann Pleidelsheim kaum mehr Steuerungen fertigen als 2008 (800 Stück). Wenn aber 6,2 Mio Umsatz für die PA GmbH angekündigt werden - wohlgemerkt operativer Umsatz entspräche dies dem Wert von 1800 Stück der 8000 LWc.
Wenn weiter angekündigt wird, dass die neuen Steuerungslösungen für spanabhebende WZM Ende Sept. auf der EMO vorgestellt wird, bedeutet dies - bei anzunehmender stringenter Verzahnung von Marketing und Vertrieb - dass die PA GmbH im 4. Quartal 07 wohl auch bis zu einer bestimmten Grenze zeitnah lieferfähig sein sollte: und ich vermute, dass der Liefernachlauf sich auf diesen Steuerungstyp bezieht: also ca. 120 Steuerung spanabhebende WZM zu ca. 5000 Euro (sollten als Referenz bis zur EMO ausgeliefert sein). Weitere 120 Steuerungen des Typs sollten bis Jahresende ausgeliefert werden können (ja so positiv denke ich vom Personal bei PA und der Zuverlässigkeit der Lieferanten).


Der Knackpunkt der ganzen Chose und der Markterwartung ist aber doch, ob die Aufträge entsprechend meines Szenario für 2008 wachsen werden.

Bin deshalb gespannt, ob es bei den auf der letzten HV verkündeten Zielmarke von 1200 Steuerungen für 2007 bleibt.
Der anvisierte operative Umsatz der GmbH allein (siehe Hj.Bericht 07) spricht dagegen - nach meiner Einschätzung: es sollten deutlich mehr Steuerungen zur Auslieferung kommen. Und - dass dies durch die Kapazitäten in Pleidelsheim möglich sein sollte, bei gleichzeitiger Einführung neuer Steuerungslösungen für spanabhebende WZM, scheint deutlich unwahrscheinlich. Also werden im Lauf des Jahres 2007 größere Stückzahlen von Han´sPA, Shenzen zugeliefert/zugekauft werden müssen.

Glückauf - war schon wieder zu lang - bin halt lang und habe Weile. Machet et gut.

[Kostolany1973]

Warten wir es ab, der Markt ist immer noch äusserst skeptisch.

Wieder mal unter 5 € ! Kaum Umsatz ! Keine neuen Infos !

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.389.446 von Kostolany1973 am 04.09.07 19:26:01

Da ist jemand der 3400 Stücke verkaufen will

Der weiss betimmt mehr

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

Ein Hagelunwetter in Teilen Deutschlands führte dazu, daß ein PA Power Kleinstaktionäre Anteile abgeben mußten um die Unwetterschäden finanzieren zu können (Beschädigungen an den Heckspoiler, an den Hausdächern,..). Das führte am 4. 9. zu einem kurzfristigen \"Sturmtief\" der PA Power Aktie, die um einen Tick unter € 5 notierte.

Die Kursempfehlung bleibt jedoch weiterhin aufrecht und basiert auf dem extrem hohen Potential der Gesellschaft, das jedoch durch die fragwürdige Qualität des Managements weiterhin leiden wird. Notwendige organisatorische Veränderungen wurden zwar mit dem Bericht zum ersten Quartal angekündigt, konkrete Zeichen für deren Realisierung bleiben jedoch weiterhin aus.

Es hat sich ja mittlerweile ein chinesischer industrieller Investor verstärkt bei PA eingekauft der auch versucht, gleichzeitig über ein mit PA gegründetes China-JV Zugang zum wertvollen know-how des Unternehmens zu finden. Ob das eine ernsthafte Bedrohung der Eigenständigkeit des Unternehmens bedeutet, obliegt der Beurteilung des Einzelnen. Ich schließe jedoch nicht aus, daß der Einstieg des chinesischen Investor mehr Dynamik in den überfälligen Reorganisationsprozess bringen könnte.

Das Unternehmen PA Power Automation hat vor wenigen Wochen halbwegs solide Zahlen für das erste Halbjahr hingelegt. Das markiert einen Neubeginn bei PA. Der kritische Punkt des Unternehmens scheint nach Jahren des Bangens nun endgültig überschritten worden zu sein.

Ein Kursziel von € 7 scheint deshalb auch nach meiner Einschätzung denkbar. Sollten auf der Basis, der in einigen Wochen zu erwartenden Zahlen fürs dritte Quartal, das Erreichen der Planziele für möglich erscheinen lassen, sind auch Kursniveaus über diesem Kursziel selbst in diesem Jahr nicht gänzlich ausgeschlossen.

Ich gehe dabei immer davon aus, daß sich die Lage auf den Finanzmärkten nicht dramatisch verschlechtert, aber die Situation scheint sich weiter zu entspannen. Eine überdurchschnittliche Volatilität ist jedoch weiterhin zu erwarten.

Auf dieser Grundlage ist festzustellen, daß das erwartete PE für 2007 dieses Wertes bei etwa 7 - 8 liegen wird. Unter Berücksichtigung eines Abschlages für das erhöhte Risiko dieses Investments ergibt sich damit im Vergleich zur PEER-Group ein Kurspotential von etwa 40 - 50 %. Eine Schätzung für das Jahr 2008 erscheint erst nach Vorliegen der Zahlen für das 3te Quartal als sinnvoll.

Auch ich kaufe auch auf dem aktuellen Niveau d. h. zwischen € 5 und € 5,50 weiter zu

[fredolin22]

Jetzt dreht er total ab.
Dem Mann ist nicht mehr zu helfen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.393.418 von fredolin22 am 05.09.07 09:08:06

Er braucht Hilfe denke ich.

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.410.526 von PAPAPAPA am 06.09.07 09:17:17

PAPAPAPA (WKN: ohne)

Empfehlung: STRONG IGNORE

Kursziel: Nervenheilanstalt

[PAPAPAPA]

Das Hagelwetter ist vorübergezogen und der Kurs ist zurück auf über € 5.

Die Kursempfehlung mit Targetkurs € 7 bleibt weiterhin aufrecht. Das extrem hohe Potential des Unternehmens würde wesentlich höhere Kursziele erlauben, wobei jedoch die folgenden wesentlichen Risiken eingepreist werden müssen:

- Privatkonkurs des Vorstandsvorsitzenden

- Risiko des "schleichenden" know-how-Verlustes durch Zusammenarbeit mit einem chinesischen Partner der in Lizenz fertigt und seine Anteile an der Unternehmensgruppe erst kürzlich aufgestockt hat

- Schwere Mängel im operativen Management, die in der Vergangenheit zu schwerwiegenden Fehlern mit katastrophalen Folgen

- Schlechte Kommunikationspolitik

- Corporate Covernance

Auch ich kaufe auch auf dem aktuellen Niveau d. h. zwischen € 5 und € 5,50 weiter zu

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.411.435 von PAPAPAPA am 06.09.07 10:23:53

hast Du die letzten Tage die falschen Zäpfchen genommen?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.412.405 von Rainolaus am 06.09.07 11:24:23

die zäpfchen waren schon die richtigen, nur die seite war die falsche...

[leary99]

Der Joint Venture Partner Han's Laser Technology Co., Ltd. hat inzwischen Halbjahreszahlen vorgelegt.

"For the six months ended 30 June 2007, Han's Laser Technology Company Limited's total revenues increased 81% to RMB619.4M. The Company's net income for the period totaled RMB75.5M, up from RMB33.0M."
Quelle: Reuters

Halbjahreszahlen von Han's Laser im Vorjahresvergleich:

Umsatzsteigerung 81 %
Gewinnsteigerung 129 %

Langfristig dürften wir von einer starken Marktposition von Han's Laser über das Joint Venture Han'sPA nicht unerheblich profitieren...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.414.002 von leary99 am 06.09.07 13:07:58

Danke für´s einstellen.

Diese Zahlen machen Freude...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.414.002 von leary99 am 06.09.07 13:07:58

hi leary,
hast du mal einen link?

grüße
Rattle

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.415.775 von Rattlesnake am 06.09.07 15:21:29

hi leary,
hast du mal einen link?


Siehe unter "Quick Financial Synopsis" auf
http://investing.reuters.co.uk/Stocks/CompanyProfile.aspx?ti…

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.416.198 von leary99 am 06.09.07 15:46:09

danke!

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00


Die Kursempfehlung mit Targetkurs € 7 bleibt weiterhin aufrecht. Das extrem hohe Potential des Unternehmens würde zwar wesentlich höhere Kursziele erlauben, wobei jedoch die folgenden, wesentlichen Risiken eingepreist werden müssen:

- Privatkonkurs des Vorstandsvorsitzenden

- Risiko des "schleichenden" know-how-Verlustes durch Zusammenarbeit mit einem chinesischen Partner der in Lizenz fertigt und seine Anteile an der Unternehmensgruppe erst kürzlich aufgestockt hat

- Schwere Mängel im operativen Management, die in der Vergangenheit zu schwerwiegenden Fehlern mit katastrophalen Folgen

- Schlechte Kommunikationspolitik

- Corporate Covernance

Auch ich kaufe auch auf dem aktuellen Niveau d. h. zwischen € 5 und € 5,50 weiter zu

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.412.516 von Rattlesnake am 06.09.07 11:30:49

.....meinst du die falsche Körperöffnung ?

Übrigens zwei Freunde treffen sich:

'' Plagt dich immer noch der schreckliche Durchfall, den du seit Wochen hast ? '' - '' Nein , Gott sei Dank nicht mehr ! ''
'' Was hast du denn eingenommen ? '' '' Baldrian ! ''
'' Wie - Baldrian, das hilft doch nicht gegen Durchfall ? ''
'' Das nicht, ich schei ... immer noch drei mal am Tag in die Hose - aber ich reg mich nicht mehr drüber auf !''

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.432.047 von PAPAPAPA am 07.09.07 08:18:14

für jeden neuen Leser, den es nur ansatzweise von einem Investment in PA abhält,weil er hier Deinen Stuss liest, tut es mir leid.
Leider merkt man ja nicht beim ersten lesen Deiner Postings immer direkt, dass Du nicht auf allen Zylindern läufst.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.414.002 von leary99 am 06.09.07 13:07:58

Macht aufs Jahr hochgerechnet einen Nettogewinn von 15 - 20 Mio Euro für HansLaser.
Da sind die 3 Mio Investment für HansPA trotzdem kein Pappenstiel -somit muß HansPA auch unbedingt ein Erfolg werden für HansLaser.
Inzwischen dürfen Chinesen auch Aktien in Hongkong kaufen und die
Kader vermutlich auch in Europa. Könnte mir vorstellen, daß sobald sich ein Erfolg von HansPA abzeichnet, auch Kaufaufträge aus China
für PA kommen ..

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.432.718 von Rainolaus am 07.09.07 08:55:14

also ich finde, wenn man mal drei stück PAPA-postings hintereinander liest, merkt man sehr schnell, dass da das eine oder andere zäpfchen sein ziel deutlich verfehlt hat...

grüße
Rattlesnake

[fredolin22]

Ein weiterer OEM (=original equipmen manufacturer / Originalgerätehersteller) entscheidet sich für PA-Technologie:
Diesmal in Thailand.

http://www.rebarworld.net/en/index.php
http://www.rebarworld.net/en/product1_500c_details.html

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.435.592 von fredolin22 am 07.09.07 10:53:16

danke dir für den link. klingt nach einem kleineren maschinenhersteller. bei google gibt es ganze 8 treffer für "rebarworld". wo gräbst du das immer nur aus?

grüße
Rattlesnake

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.432.492 von Salsa10 am 07.09.07 08:43:37

fragt der Patient den Arzt:

Kann ich mit Durchfall baden?

sagt der Arzt:

klar, wenn sie die Wanne voll kriegen.

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00


Die Kursempfehlung mit Targetkurs € 7 bleibt weiterhin aufrecht. Das extrem hohe Potential des Unternehmens würde zwar wesentlich höhere Kursziele erlauben, wobei jedoch die folgenden, wesentlichen Risiken eingepreist werden müssen:

- Privatkonkurs des Vorstandsvorsitzenden

- Risiko des "schleichenden" know-how-Verlustes durch Zusammenarbeit mit einem chinesischen Partner der in Lizenz fertigt und seine Anteile an der Unternehmensgruppe erst kürzlich aufgestockt hat

- Schwere Mängel im operativen Management, die in der Vergangenheit zu schwerwiegenden Fehlern mit katastrophalen Folgen

- Schlechte Kommunikationspolitik

- Corporate Covernance

Auch ich kaufe auch auf dem aktuellen Niveau d. h. zwischen € 5 und € 5,50 weiter zu

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.495.534 von PAPAPAPA am 10.09.07 08:36:35

hattest Du nicht diverse Firmen zu betreuen?

Ich würde es auch als schweren operativen Mangel bezeichnen, wenn der "Chef" den ganzen Tag am PC hängt und Scheisse über andere Firmen schreibt.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.495.602 von Rainolaus am 10.09.07 08:47:22

Na geh, jetzt gesellt sich PAPAPAPA eh schon zur Neckar und pusht was das Zeug hält und das ist Dir auch wieder nicht recht.
Die genannten Risikofaktoren sind ohnehin allgemein bekannt und haben Han\\\'s Laser nicht abgehalten, bei PA einzusteigen. Das heißt für mich, dass vor allem die Produkte und das Know How von PA alles andere überstrahlen, zumindest aus der Sicht der Chinesen.

Und diese wollen auch in erster Linie Geld verdienen. Ob dann noch für uns Aktionäre noch etwas übrig bleibt? Warten wir ab. Das Kursziel von 7,00 bis Ende dieses Jahres sehe ich derzeit als überhöht an.

Was ist eigentlich aus der Betriebsberatung geworden? PA kündigte doch an, dass Mitte des Jahres Ergebnisse vorliegen.

Gruß Viennese

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.495.974 von Viennese am 10.09.07 09:32:26

PA hatte angekündigt, dass die ergebnisse der analyse im zweiten halbjahr umgesetzt werden. ich denke, dass man an der umstrukturierung bereits arbeitet. eine pressemitteilung wird es dazu sicher nicht geben, aber sicher wird herr hilpert auf der HV etwas dazu sagen.

das kursziel von 7 € siehst du als überhöht an? naja, wir leben ja in einem freien land...

meine meinung:
dieses kursziel wäre gerechtfertigt, wenn PA in 2008 (und da müssen wir ja hinschauen, da wir bereits september haben) mit einem KGV von 10 bewertet einen gewinn von ca. 70 ct pro aktie, also ca 1,3 mio gewinn machen würde.
nun haben wir aber PA in einer einzigartigen turn-around-situation:
- der operative umsatz wird in 2007 (prognostiziert) um 175% zulegen
- 2007 werden das erste mal kohlrabenschwarze zahlen geschrieben (prognostiziert 55 ct pro aktie),
- die produkte sind absolute weltklasse,
- beinahe wöchentlich tauchen neue OEMs auf, die die steuerungen von PA in ihre maschinenserien einbauen,
- mit Han Laser hat PA den größten lasermaschinenhersteller in china für den dortigen markteintritt gewonnen,
- inzwischen hat PA mit Han das joint venture Han'sPA gegründet, welches zu extrem niedrigen kosten hohe stückzahlen fertigen kann,
- in diesem monat stellt PA eine neue steuerungslösung für den riesigen markt der spanabhebenden werkzeugmaschinen vor,
- bis april 2008 wird PA sämtliche ausstehenden geschäftsberichte nach IFRS bilanziert vorgelegt haben,

und dazu kommt noch: nach den prognostizierten umsatzzahlen und der bis jetzt bekannten kostenstruktur sollte PA in 2008 sicher einen höheren gewinn als 1,3 mio € erwirtschaften können; und in der besonderen turnaroundsituation, in der sich PA befindet, und bei der margenstärke des geschäftes wären eher KGVs zwischen 15 und 20 gerechtfertigt.

also bei einem angenommenen gewinn von 1,5 mio € in 2008 liegt der faire wert der aktie ende 2007 zwischen 12,50 € und 16,66 €.

grüße
Rattlesnake

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.495.974 von Viennese am 10.09.07 09:32:26

Hallo Viennese,

die Beratung war in engem Zusammenhang mit dem Joint Venture in China beauftragt worden.

Als Ergebnis sehe ich die Beteiligung von Hans Laser an PA.

Servus

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.495.602 von Rainolaus am 10.09.07 08:47:22

Er hat seine strong buy Empfehlung mit Kursziel 7€ auch noch nicht geändert , obwohl er diese bis zu drei mal täglich postet.


Da könnte mann doch wirklich mal morgens 6,5 € schreiben und , sagen wir mal am späten abend 8 ,0 € . wäre eine schöne Abwechslung.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.496.587 von Rattlesnake am 10.09.07 10:36:22

also bei einem angenommenen gewinn von 1,5 mio € in 2008 liegt der faire wert der aktie ende 2007 zwischen 12,50 € und 16,66 €.

ich glaube ähnliche Zahlen hatte Leary schon for zwei Jahren in seiner exel tabelle für 2006 und 2007 gepostet.

Leider warten wir immer noch drauf.


Hoffentlich nicht mehr lange

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.497.924 von Kostolany1973 am 10.09.07 12:27:11

ja, ich weiß. aber leary ging damals von einem erreichen des break even in 2005 aus, weil die zum zeitpunkt der threaderöffnung vorliegenden zahlen darauf schließen ließen.
diese annahme und die prognose im geschäftsbericht 2003 für den umsatz und das ergebnis der PA GmbH in 2006 führten dann zu den von leary geposteten zahlen.

kurz nach der eröffnung des threads korrigierte PA leider die zahlen für 2005 und unterm strich stand dann in 2005 ein verlust von ca. 0,5 mio.

die angepeilten zahlen für 2006 konnten dann zwar erreicht werden, aber eben nur durch den einmaligen fertigungsrechteverkauf an Han'sPA.

nun haben wir aber für 2007 explizit nachgefragt und erfahren, dass es sich bei den prognosen für 2007 um tatsächliche operative zahlen handelt. darauf aufbauend werden die von leary damals schon geposteten kursziele wieder relevant...

grüße
Rattlesnake

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.497.924 von Kostolany1973 am 10.09.07 12:27:11

Wenn die Progonose auf der HV für dieses Jahr bestätigt wird, werden wir mit Sicherheit Richtung sieben Euro steigen. Der richtige Schwung wird aber erst mit testierten Zahlen kommen, denn die Glaubwürdigkeit der Gesellschaft ist bisher zu gering. Wenn dann aber Anfang 2008 testierte Zahlen für 2007 kommen und das Geschäfts in China entsprechend angelaufen ist, glaube ich auch das wir zweistellige Kurse sehen werden.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.498.995 von kienzle am 10.09.07 13:22:24

ich glaube, wir sehen den nächsten run im november nach der veröffentlichung der zahlen für das dritte quartal. vorausgesetzt auf der HV werden keine weltbewegenden neuigkeiten verkündet...

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.498.995 von kienzle am 10.09.07 13:22:24

Das sehe ich ähnlich. Die Kurserwartungen von Rattlesnake bauen auf Prämissen auf, die erst einmal testiert auf dem Tisch liegen müssen. Bis dahin interessiert sich kein Mensch für diese Aktie, wie man an den Umsätzen sieht.
Das wird sich erst dann ändern, wenn das Berichtswesen, möglicherweise unter Druck von Hans Laser, seriös und ausführlich wird, wie es sich für AG\'s geziemt.
Wenn im April 2008 wirklich alle Jahresabschlüsse testiert vorliegen und auch die prognostizierten Zahlen für 2007 eingetreten sind, ja dann...
schließe ich mich vielleicht den überchwänglichen Kurserwartungen von Rattlesnake an.

Gruß Viennese

[Salsa10]

...hatte befürchtt, daß es heute abwärts geht, da am Freitag abend noch 1000 Stk. zu 4.95 und die ganze letzte Woche 3400 Stück zu 5.10 angeboten wurden. War das wieder die Drückerkolonne ?

Geht jemand auf die EMO, ich glaube Leary kommt aus der Ecke ?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.499.843 von Viennese am 10.09.07 14:05:55

gut, ich gehe bei meinen annahmen natürlich davon aus, dass alle informationen, die bereits vorliegen, der wahrheit entsprechen und alle prognosen annähernd eintreffen und irgendwann alles auch mit einem testat bestätigt wird.
ich glaube aber, wenn man den werdegang von PA über die letzten zwei jahre hernimmt, gibt es daran keinen wirklichen zweifel.

wer natürlich bis april 2008 warten möchte, bis alles verbrieft und besiegelt und testiert ist, dem steht das natürlich frei. zu welchen kursen man dann noch PA-aktien kaufen kann, weiß ich nicht...

grüße
Rattlesnake

[Rattlesnake]

habe gerade unter https://www.markt-studie.de/studien/druckversion.php?product…
den hinweis auf die marktstudie "China Machine Tool Industry Report, 2007" gefunden
die ganze studie kostet 399 dollar, ist vielleicht ein bisschen fett, aber man liest bereits im inhaltsverzeichnis den punkt:

5.1.2 Equipments are upgraded frequently and demands for CNC machine tools leap

der CNC-markt in china wächst also sprunghaft an, sicher nicht schlecht für uns...

grüße
Rattlesnake

[SFJL]

Von leary99 wurden die Zahlen des ersten Halbjahres 2007 hier bereits eingestellt.

Han\'s Laser Technology Co., Ltd. is principally engaged in the manufacture and sale of laser processing machines and other electric power equipment. The Company\'s products include: laser information identification equipment, numerical control equipment, laser cutting systems, laser welding equipment, power apparatus, printers and others. During the year ended December 31, 2006, the Company produced 4,495 pieces of equipment. The Company distributes its products in the domestic market and to overseas markets. As of December 31, 2006, the Company had ten major subsidiaries. The Company is headquartered in Shenzhen, Guangdong Province, China.

For the six months ended 30 June 2007, Han\'s Laser Technology Company Limited\'s total revenues increased 81% to RMB619.4M. The Company\'s net income for the period totaled RMB75.5M, up from RMB33.0M. Revenues reflect higher sales volume attributable to consolidation of a new subsidiary. Net income also benefited from the presence of investment income instead of investment loss, as well as largely increased non-operating income.

Dabei fällt auf, dass sich der Umsatz um 81% erhöht hat, jedoch wurde der Gewinn von RMB 33M auf RMB 75M gesteigert. Dies beruhe hauptsächlich auf einer neuen Tochtergesellschaft. Wäre der Gewinn ebenfalls um 81% gestiegen, hätte man einen Gewinn von RMB 59,73M erzielt. Geht man davon aus, dass die neue Tochtergesellschaft HansPa ist, so ist diese Tochtergesellschaft für bis zu RMB 15,77M (15,2 Mio €) verantwortlich. Allerdings arbeitet HansPa erst seit April 2007. Da Pa Power und HansLaser zu je 50% an HansPa beteiligt sind, erhält Pa Power die gleiche Summe wie der chinesische Partner.
Auf das Gesamtjahr hochzurechnen und ein Kursziel daraus abzuleiten erspare ich mir. Die genauen Zahlen werden wir im November erhalten. Meine Kursprognose für 2007 - zweistellig.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.501.706 von SFJL am 10.09.07 15:30:29

hm, so einfach ist es leider nicht.
Han Laser hat im vergangenen geschäftsjahr auch das unternehmen " Shenzhen Taide Laser Science Technologies Co., Ltd" übernommen. (pressemitteilung erschien am 14.2.2007)
ich denke, daher kommt der gewaltige umsatzzuwachs vor allem... aber ein bisschen Han'sPA wird schon auch dabei sein.

grüße
Rattlesnake

[leary99]

Wer sinnvolle Fragen hat, die zur HV gestellt werden sollen, kann sie hier loswerden oder mir per Boardmail oder via "leary99 (at) gmx.de" zukommen lassen. Ich werde sie in meinen Fragenkatalog zur HV am 27.9. aufnehmen.

Bitte die Fragen frühzeitig stellen (vor dem 20.9.). Ich möchte den Fragenkatalog der Gesellschaft ausreichende Zeit vor der HV zur Verfügung stellen, damit man auch fundierte Antworten auf konkrete Fragen bekommen kann...

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.511.152 von PAPAPAPA am 10.09.07 21:19:29

Aus diesen Gründen bewerte ich die PA Power Aktie als derzeit etwas unterbewertet

und ich bewerte Dich als unterbelichtet.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.511.214 von Rainolaus am 10.09.07 21:22:13

das tun wir doch alle...
übrigens ist die aktie seit threaderöffnung im letzten jahr um 47% gestiegen. nicht schlecht...

grüße
Rattlesnake

[Rainolaus]

Über PAPAPA (ich gehe davon aus, dass ihr des englischen mächtig seid)


A must read about Stock Bashers (unknown author)

How to recognize Stock bashers on Message boards, newsgroups and in chat rooms. its too long but you got to read it.

LEARNING is a process and an evolution. Learning is not all fluff. Learning is a process of awareness and unfolding development; one must be willing to work at it though.

A year ago when I asked broker friends of mine if the internet message boards will have any affect on a stock. They ALL laughed at me and said those idiots having an affect on a stock!

A truth: IT IS EASIER TO SCARE PEOPLE INTO SELLING THAN IT IS TO INFORM PEOPLE INTO BUYING A STOCK.

Well I asked those same friends this last week, and the answer from all YES! message boards and ""shorts" (some) can manipulate with lies, and deceit.

Now think about that, you have elderly that invest and find their way to the message boards only to see false posts about "SEC Violations" and "Class action suits" or you have a Yuppie with a kid to put in college going to these message boards only to see posts by 15-20 (probably 5 or 6 under alias) "pack of shorts" posting the same false stuff about SEC Violations or lawsuits or "there's bad news coming out" ....what do you think they will do ?

It's easier to sell the stock and put the money into the bank for nervous people like the elderly and the Yuppie who needs college funds. THAT'S WHO THE PACK OF SHORTS PRAY ON AND DEPEND ON. They bet on a stock to go down-not up! Understand? And they have just as much money and risk as you. But they have the edge of fear, lies, falsehoods to post and pray on the nervous. Longs don't have that.

Lesson 1: Remember, BASHERS NEVER BASH A BAD STOCK. Watch the board for stocks with no potential. They never have any bashers. Bashers only go after stocks that are going upwards or have excellent potential to go up. Bashers get left behind, so they want to bring the price down.

Lesson 2: BASHERS ALWAYS BRING UP OLD NEWS THAT YOU HAVE HEARD MANY TIMES. New startup companies always have a few bits of bad news. The basher will post this over and over again. The stupid basher will try to make the old news a bit fresher to try to fool you.

Lesson 3: BASHERS POST MANY TIMES A DAY. They try to wear you out. They comment on everything, every other post, and can answer every question. THEY KNOW IT ALL! There is no positive comment they won't bash. They try to control the board. True longs may have to address the bashers or they will appear to the newbies as being the people with all the information.

Lesson 4: BASHERS WILL LIE TO YOUR FACE. Never trust a basher. The truth on startup companies is that many mistakes are made and losses happen. The basher will try to make you believe all startup companies make a profit, release financials every quarter and all aspects of the business run smoothly. THIS IS NOT TRUE. THE BASHERS LIE TO YOU. Startup companies can go years without profits, financials and good business, this is the nature of the beast.

Lesson 5: The bashers know YOU CAN'T VERIFY THEIR STATEMENTS. That's why they make the statements they do.

Lesson 6: The bashers PLAY ON YOUR LACK OF KNOWLEDGE. They can lie about information and you couldn't know the difference (unless you have done your assessment of the company and know the truth and facts).

Lesson 7: Bashers play on your lack of patience. YOU have held a penny stock for a while. You knew it will be a big penny stock someday, but the BASHER CAN GET TO YOU BECAUSE YOU ARE TIRED OF WAITING FOR YOUR GAIN . That's when the basher is best. You are tired. You have forgotten the goal for the penny stock was to hold it for one year. The basher is bothersome, so you dump it on a bad day. Some others also dump. Then you get mad for your loss and return to let everyone know how mad you are. Then you turn into a basher as well. THE BASHER HAS WON, AND GAINED A NEW PARTNER TOO, to be able to get in at a great price.

Lesson 8: BRING THE PRICE DOWN. That is the basher's job. The truth is not important. Lies are the norm. Post continuously on the board every day. They are trying to hit the newbies visiting the board. They are trying to wear out the longs on the board. They do whatever it takes to wear the longs out.

Lesson 9: BASHERS WILL TRY TO CREATE DOUBT AND GET YOU TO RESEARCH ITEMS THAT THEY KNOW WILL LEAD TO THE CREATION OF DOUBT IN YOU AND IN OTHER STOCKHOLDERS. A typical trick of an advanced basher is to propose that there is a potential "problem" because "we" don't have the facts on a particular subject. The basher dares someone in the group to find out the answer to the question. The basher already knows the answer; the basher already knows what will be found. The power of this tactic is that the basher is now in control of the actions of the stockholders; the basher has you, the stockholder doing HIS/HER due diligence and when you, the stockholder come back to the group with a questionable finding then the basher gains credibility. What to do??? Solution??? Well, I think it's important to find answers but on your own terms. I actually pick up the phone and call the company and talk to the investor relations person or the CEO until I get a satisfactory answer. The problem here is that the advanced basher has you doing his bidding and his work; you have essentially joined his ranks. So, develop your own little Due Diligence package and answer questions by placing the information into the package and referring all new investors to read the answers to questions raised in the Investor Information package but DON'T GET INTO A CONVERSATION WITH THE BASHER REGARDING THE TOPIC. THAT IS WHERE YOU LOSE. DON'T CONVERSE WITH THE BASHER; ANSWER INDIRECTLY; DON'T USE THE BASHERS NAME; DON'T GET INTO A PERSONALITY CONTEST.

A BASHERS HANDBOOK: know the enemy who wishes to steal your money! Do not underestimate a bashers influence on a stock. The Pro's are good at what they do and what they do is profit from your losses. Below is their "hand-book" so to speak. Learn from it or donate your money to those who make an organized plan to steal your money!

BASHERS DO THE FOLLOWING:
1. Be anonymous
2. Use 10% fact. 90% suggestion. The facts will lend credibility to your suggestions.
3. Let others help you learn about the stock. Build rapport and a support base before initiating your bashing routine.
4. Enter w/ humor and reply to all who reply to you.
5. Use multiple ISP's, handles and aliases.
6. Use two (2) or more aliases to simulate a discussion.
7. Do not start with an all out slam of the stock. Build to it.
8. Identify your foes (hypesters) and the boards "guru" Use them to your advantage. Lead them do not follow their lead.
9. Only bash until the tide/momentum turns. Let doubt carry it the rest of the way.
10. Give the appearance of being open minded.
11. Be bold in your statements. People follow strength.
12. Write headlines in caps with catchy statements.
13. Pour it on as your position gains momentum. Not your personality.
14. Don't worry about being labeled a "basher". Newbies won't know your history.
15. When identified put up a brief fight, then back off. Return in an hour unless your foe is a weak in reasoning powers.
16. Your goal is to limit the momentum of the run. Not to tank the company or create a plunge in the stock; be subtle and consistent.
17. Kill the dreams of profits, not the company or the stock.
18. Use questions to create critical thinking. Statements to reinforce facts.
19. DO NOT LIE, DO NOT NAME CALL and DO NOT USE PROFANITY.
20. Encourage people to call the company. 99% won't. They'll take your word for claims made. If they do call you can always find something that is inaccurate in how they report their findings.
21. Discourage people for taking the companies word for anything. Encourage them to call the company. They won't out of laziness.
22. If the companies history/PR's are negative constantly point to that. Compile a list of this data prior to beginning your efforts.
23. If the price rises blame it on the hype or the PR, temporary mass reaction, the market, etc. Anything but the stock itself.
24. If other posters share your concerns, play on that and share theirs too.
25. Always cite low volume, even when it's not.
26. Three or four aliases can dominate a board and wear down the longs.
27. Bait the hypesters into personal debates putting their focus/efforts on you and not the stock or facts. Divert their attention from facts. Show them the facts from a "different angle."
28. Promote other stocks that would-be investors can turn to instead of the one your bashing.
30. Do not fall for challenges on the "values" of what you are doing, it's a game and you are playing it with your own rules.

GRADE YOUR FAVORITE BASHER:

Advanced Basher:
Will join the message board early and actually "pump" the stock with positives; this basher is very intelligent, has the facts of the company, actually helps longs with Due Diligence and generally gets the confidence of the stockholders. Then, when the stock hits their price, the tone will change and they will start asking longs to check into this and check into that. The seeds of doubt are being planted. This basher will then start using all the tactics listed on this page to create seeds of doubt. ALWAYS LOOK AT THE PROFILE OF A PERSON YOU SUSPECT. ASK WHAT STOCKS THEY'VE "SUPPORTED" IN THE PAST AND CHECK OUT THE MESSAGE BOARD. An honest person will have a positive track record that can be followed. I strongly believe that a contrary view is needed but this person is out to steal your money and does it by deception and creates fear after gaining confidence! BEWARE, this is the most clever basher and the hardest to spot.

Grade A Basher:
Posts lots of old news, responds to all positive posts with a negative side. Never responds to being called a basher, never posts on another board. Can spend up to 80 hours a week bashing a stock.

Grade B Basher:
Very good way with words, always claims to be your "friend" taking the positive poster into confidence, never posts on another board, spends about 60 hours a week.

Grade C Basher:
Spends less time than the others but is somewhat effective and gets a C grade due to getting excited when bashers rules say not to get excited, spends about 40 hours a week.

Grade D Basher:
Needs to learn the basics about being convincing when making a negative statement. Spends a good amount of time working the stock, maybe 20 hours a week. Grade F Basher: A complete idiot, most readers are not convinced he knows anything about stocks in general. The type that says a stock "sucks", but gives no rationale, shows up every so often but no regular schedule.

WHY BASH?: MONEY (the usual reason), SPORT, ENTERTAINMENT. Some bashers are compelled to bash because they are inherently a part of the dark side of life so they must do it. It's a sad fact but never the less, a fact. It's life so you must learn how to deal with it or become a victim!

LEARN ABOUT HOW STOCK BASHERS WORK: how they are paid: (this was written by a basher) I know the following from a "friend" who needed extra money. I never answer a basher directly because I then become a basher's little money machine. IGNORE THEM FOLKS...how bashers are paid: When you REPLY to bashers you give them an opportunity to earn 5-7 bucks. The service agreement they enter into with their employer states their messages will be monitored for content, profanity, lies, etc. but Money Manager's and the like don't have the time to check all their bashers messages. Only occasional spot checks are done. Those who manage the basher will generally read the headlines to see if a basher is replying to other posters by name. That tells them the basher isn't just "posting blindly" or repeating the same message over and over since they won't pay for those. A basher will attempt to milk three to five replies per post at one to two dollars each. This way the basher spreads negative influence to as many stockholders as possible. A basher will create this discussion thread because it takes less time reading more messages than is necessary. This ultimately allows the basher more time to post and make money. In general, NEVER ENGAGE A BASHER. Make them read all the posts and think up ways to enter the discussion.

NEVER ENGAGE A STOCK BASHER; if you do so then YOU BECOME THE BASHER'S AID!

Read the news, do your own homework and make your own decisions. Get real time quotes and follow the stock for a couple of weeks. Due Diligence is key here. Know that there will be a time when the stock runs up which will be followed by the Bashers and those that missed the boat. The bashers will trash the stock by saying such things as "it's a Pump and Dump" and "the company is lying" and deceiving. There goal is to scare off newbies and potential new investors by "shaking" you out of your shares. Take the time to confirm your Due Diligence, ,trust your own judgment and believe in yourself, pick your point of return or loss and live with it. Don't listen to hype or bashers and live by the rules you have created.

[maxmey]

danke rainolaus, sehr nützlicher artikel!drum bin ich am schluss auch so massiv gegen papalapap aufgetreten, bis er endlich umgefallen ist. jetzt, da nach unten keine luft mehr ist kann es ihm plötzlich nicht schnell genug nach oben gehen-er ist und blebt wohl ein ehr-und gewissenloser mensch dritter kategorie.
und in dem artikel wird auch bestätigt was viele nicht wahrhaben wollten - nämlich dass diese boards sehr wohl bedeutenden einfluss auf die kursentwicklung einer aktie haben (können).

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[MFC500]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.542.160 von MFC500 am 12.09.07 09:16:16

MFC500, da muss ich dir leider widersprechen:
es macht sehr wohl sinn-nämlich aus der sicht eines ganz üblen markt-manipulierers.

[PAPAPAPA]

Jemand tätigt einen Notverkauf von zwei Stück zu je € 4,94. Ganz offensichtlich hat sich am Heckspoiler des Sportwagens desselben \"Investors\" eine Schraube gelockert.....

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.545.113 von PAPAPAPA am 12.09.07 13:14:29

ja. haha sehr witzig zum 800sten mal der gleiche Witz.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.545.113 von PAPAPAPA am 12.09.07 13:14:29

Ergänzende Frage: Wieviel bleibt von € 4,94 nach Abzug der Spesen der Börse Frankfurt netto übrig ?

Antwort: Die 5%-Anzahlung für die Boiler-Befestigungsschraube !

[maxmey]

verkauf von 2 aktien-das erinnert mich an einen störenfried bei der letzten HV - wird sich ob der guten PA-aussichten doch nicht gar zum ausstieg entschlossen haben?!

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Rainolaus]

ich hoffe, dass jeder neue Leser Deine Pseudo-offizielle "Empfehlung" als Fake entlarven kann. Ich werte es von der optischen Aufmachung her als Verbreitung von Falschmeldungen, was gegen die Bordregeln verstösst und habe es deshalb einem Mod gemeldet. Vielleicht geht es anderen hier ja ähnlich und schliessen sich einer meldung bei WO an.
Deine Marktmanipulationen sind jedenfalls im Hinblick auf das was PA leistet verachtenswert. Die tun wenigstens was und sitzen nicht den ganzen Tag am PC und schreiben Müll wie Du; ich kann mir weiterhin gut vorstellen, dass Du Zapf persönlich bist und wünsche mir endlich eine dauerhafte WO Sperrung Deiner Person.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.557.274 von Rainolaus am 13.09.07 10:44:17

nachdem ich ihn gestern gebeten habe, seine "Dauerschleife" zu unterlassen und er dennoch weitermacht, habe ich mich ebenfalls an WO gewandt. Mir geht es nicht um den Inhalt dieses Postings. Aber es ist ein Unding, wenn jemand ständig dasselbe wiederholt. Das muß wirklich nicht sein.

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.557.788 von PAPAPAPA am 13.09.07 11:23:05

Du bist echt das Letzte Du kleines, armes Würstchen.

Von mir aus soll WO MICH dafür sperren. Wenn Leute wie Du hier regelmässig und immer weiter das Gleiche posten können und dürfen geht das Interesse an diesem Board gen Null.

Dein kleiner neuer Satz am Ende ist ja wohl ein Witz.

[leary99]

Ich erlaube mir, noch mal meinen Aufruf zu wiederholen, da es bisher keine Resonanz gab. Alle, die sich gerne beschweren, PA Power würde die Aktionäre nicht genug informieren, haben jetzt die Möglichkeit, Fragen loszuwerden, die ich dann bei der HV stellen kann.
Also: jetzt (bzw. in der HV) die Klappe halten und sich hinterher im Board beschweren, PA beantworte keine Fragen oder informiere die Aktionäre schlecht, zählt nicht...

-------------------------------------

Wer sinnvolle Fragen hat, die zur HV gestellt werden sollen, kann sie hier loswerden oder mir per Boardmail oder via "leary99 (at) gmx.de" zukommen lassen. Ich werde sie in meinen Fragenkatalog zur HV am 27.9. aufnehmen.

Bitte die Fragen frühzeitig stellen (vor dem 20.9.). Ich möchte den Fragenkatalog der Gesellschaft ausreichende Zeit vor der HV zur Verfügung stellen, damit man auch fundierte Antworten auf konkrete Fragen bekommen kann...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.559.297 von leary99 am 13.09.07 13:16:11

Wer sinnvolle Fragen hat

@PAPAPAPA
jetzt könntest Du doch mal mit SINNVOLLEN Fragen loslegen (ohne mehr oder weniger subtile Vorwürfe).

[PAPAPAPA]

An alle "Kritiker",

Jegliche Kritik die sich teils in unflätigen Angriffen gegen meine Person äußert, bestärken mich in meiner Handlungsweise.

Meine Postings sind durch einen durchaus positiven Grundton gegenüber PA Power geprägt, äußern sich jedoch auch in einer kritischen Form hinsichtlich des geschäftlichen Gebarens des Managements der PA Power Automation.

Ich bin hoch erfreut darüber, daß diese Position - trotz massiver Angriffe - durch Wallstreet-Online unterstützt wird. Dies unterstreicht die Unabhängigkeit und Fairness dieses Mediums.

Grüße
PAPAPAPA

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.559.556 von Rainolaus am 13.09.07 13:40:24

Hallo Leute!

Ich glaube ich habe seit einem guten 3/4-Jahr nichts mehr gepostet, und dann immer nur gesagt: Ruhe bewaren!

Auch nach (während) dieser Zeit hat sich herausgestellt, dass bis auf die - durchaus sachlichen - Diskussionen über die Meldungen von PA alles Weitere nur individuelle Nebenkriegsschauplätze sind.

Allerdings muss ich mir jeden Tag, wenn ich einmal die Gelegenheit habe in diesen Thread zu schauen, die Frage stellen was PAx4 mit seinem Verhalten bezweckt!? Ich muss immer lächeln, wie sich alle Anderen dadurch provozieren lassen.....

Macht weiter so, sonst wird es ziemlich langweilig hier.

TIPP: Unrat einfach vorbeischwimmen lassen!

Grüße an Alle (auch PAx4), insbesondere an fridolin11

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.561.719 von Hamburger_Jung am 13.09.07 16:01:57

Ich glaube ich habe seit einem guten 3/4-Jahr nichts mehr gepostet, und dann immer nur gesagt: Ruhe bewa(h!)ren!

No problem, stay cool !

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.561.948 von PAPAPAPA am 13.09.07 16:14:28

Korinthenkacker

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.561.948 von PAPAPAPA am 13.09.07 16:14:28

..... Unrat vorbeischwimmen lassen....

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.562.046 von Hamburger_Jung am 13.09.07 16:20:26

.. das hängt davon ab, wie sehr man sich der deutschen Sprache verpflichtet fühlt....

[SFJL]

In 2006 wurden von Han`s Laser 4.495 Stück produziert. Im ersten Halbjahr 2007 wurde der Umsatz um 81% gesteigert. Geht man von einer gleichbleibenden Steigerung in der 2. Jahreshälfte aus, so müssten in 2007 8.136 Stück produziert werden.
Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus. Diese werden aktuell von der Power Automation GmbH in steigenden Stückzahlen geliefert. Sobald bei Han´sPA die Fertigung inklusive der zugehörigen Sicherung der PA-Qualität vollständig etabliert ist, wird Han´sPA den Kunden Han´s Laser beliefern.
Da sollte für Pa Power über das Joint Venture ein dicker Betrag erwirtschaftet werden und Softwarelizenzen kämen auch noch dazu. Meine Kursprognose für 2007 - zweistellig.

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.562.276 von PAPAPAPA am 13.09.07 16:35:39

Ich würde sagen jetzt sind wir quitt:

*Ein Hagelunwetter in Teilen Deutschlands führte dazu, daß ein PA Power Kleinstaktionäre Anteile abgeben mußten um die Unwetterschäden finanzieren zu können (Beschädigungen an den (???) Heckspoiler, an den Hausdächern,..). Das führte am 4. 9. zu einem kurzfristigen \"Sturmtief\" der PA Power Aktie, die um einen Tick unter € 5 notierte.*

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.562.615 von Hamburger_Jung am 13.09.07 16:56:22

nicht ganz: Deine Fragezeichen müßtest Du hinter "Heckspoiler" setzten, den richtig ist "Heckspoilern".

Auf alle Fälle, danke für den Hinweis. Wir wissen ja, was wir an Euch Hanseaten haben.

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.563.633 von PAPAPAPA am 13.09.07 17:57:02

O.K. - ich einige mich auf Unentschieden.....denn denn wird mit 2 n geschrieben

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.563.918 von Hamburger_Jung am 13.09.07 18:13:35

@Hamburger_Jung
Du hast doch gewonnen.
Siehe den letzten Satz aus #5894 von PAPAPAPA. "Diese Nachricht und Kursempfehlung gibt meine private Einschätzung wider und ist selbstverständlich unverbindlich"

Das "wider" ohne "e" ist selbstverständlich ebenfalls falsch. Das "wieder" in "wiedergeben" hat eine völlig andere Bedeutung als die z.B. in "widerspiegeln"...
*gähn*
Ich hoffe, die Deutschstunde ist damit beendet und jeder behält ab jetzt die gefundenen Rechtschreibfehler wieder für sich...

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.563.918 von Hamburger_Jung am 13.09.07 18:13:35

Nein, Du liegst vorne:

setzten statt richtig setzen
und
den statt richtig denn

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.564.654 von leary99 am 13.09.07 19:06:50

leary99 hat Recht.

Ich hatte einen fürchterlichen Tag heute.

Sorry und buona notte.

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[nms]

Die EMO beginnt am Montag.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.568.864 von PAPAPAPA am 14.09.07 08:38:59

Dann mach endlich mal - in Frankfurt gibt es 1000 Stk. zu 5.05 !
Da kannst du schnellen Gewinn einfahren - brauchst du auch, nen Psychiater gibts schließlich nicht auf dem Flohmarkt !


Salsa

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.559.297 von leary99 am 13.09.07 13:16:11

Fragen, deren Beantwortung mir äußert wichtig erscheinen:

1) Auftragsstände
a) Wie haben sich die Auftragsstände in den letzten zwei Jahren im Halbjahresrhytmus in konkreten Zahlen entwickelt ?
b) Wie hoch ist die Durchschnittsmarge des aktuellen Auftragsstandes (per 31. August) und hat sich diese im Verlauf der letzten Jahre stärker verändert, wenn ja warum und in welche Richtung ?
c) Ist es im laufenden Jahr zu Auftragsstornos gekommen ? Wenn ja, in welchem Umfang und warum ?
d) Wie ist die Auftragsentwicklung in den einzelnen Märkten ?

2) VV-Vertrag
a) Ist der Vertrag mit dem VV bereits erneuert worden ?
b) Wenn ja, zu welchen Konditionen wurde der neue VV-Vertrag errichtet und wenn nein, wann ist eine Erneuerung und zu welchen Konditionen geplant ?

3) China-Deal aus dem Vorjahr
a) Wann ist dieser Deal nun abrechenbar, bzw. wurde er schon abgerechnet, wenn ja wann und mit welchen genauen Umsatz/Ergebnisauswirkungen ?

4) China JV
a) Wie hat sich die wirtschaftliche Situation des JV entwickelt. Wie hoch sind die bisher angelaufenen Umsätze und Ergebnisse ?
b) Wie hoch sind die Kosten der Geschäftsführung des JV und wer sitzt im Board of Directors ?

5) Restrukturierung
a) Welche Restrukturierungsmaßnahmen wurden konkret ergriffen und wie weit sind sie fortgeschritten
b) Wie sind die bisherigen wirtschaftlichen Auswirkungen der Restrukturierung bezüglich Kosten (consultant) und Ergebnis

6) Ausblick
a) Wie hoch ist der Planumsatz und das Planergebnis für das dritte bzw. vierte Quartal
b) Ist ein Erreichen dieser Vorgaben nach dem aktuellen Kenntnisstand realistisch
c) Bis wann ist mit der Veröffentlichung der Zahlen für das dritte bzw. vierte Quartal zu rechnen

7) Währung
a) Welcher Anteil der Umsätze wird in Fremdwährung abgewickelt und wie ist das Unternehmen gegen Kursrisiken abgesichert
b) Ist es in der Vergangenheit zu Währungsverlusten gekommen und in welchem Umfang ?

8) Kapitalmaßnahmen / Sonstiges
a) Gibt es bereits ungefähre Termine für die Kapitalmaßnahmen und vor welchem Hintergrund beantragt die Gesellschaft den Ausschluß der Kleinaktionäre
b) Gibt es Absichten einer weiteren Vertiefung der Zusammenarbeit mit dem Chinesischen Partner Hans Laser und besteht die Möglichkeit, daß Hans Laser seine Kapitalbeteiligung an PA POWER über die 25%-Grenze in den nächsten zwölf bis vierundzwanzig Monaten ausweitet ?
c) Gibt es konkrete Gespräche mit anderen potentiellen Investoren an den zukünftigen Kapitalmaßnahmen teilzunehmen und wenn ja, wie heißen diese ?
d) Hat der Privatkonkurs des Vorstandsvorsitzenden konkrete Auswirkungen auf die Börsenumsätze ? Wenn ja in welchem Umfang wurden im laufenden Jahr Aktien aus diesen Beständen an der Börse abgegeben und wie ist der weitere Ablauf geplant ?

[Rattlesnake]

PAPA muss ja wohl wirklich einen schuss haben.
bei jeder sich bietenden gelegenheit hat er leary in den letzten monaten beleidigt, diffamiert und verleumdet. und nun soll leary seine fragen zur HV schleppen und beantworten lassen.

@leary
bitte nimm nur die fragen auf, an denen ein allgemeines interesse besteht oder die auch andere user an dich weitergeleitet haben.

grüße
Rattlesnake

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.571.604 von Rattlesnake am 14.09.07 12:29:58

die Entscheidung liegt natürlich bei Leary, allerdings ist #5912 endlich mal ein konstruktiver Beitrag und sollte m.E. auch berücksichtigt werden.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.571.261 von PAPAPAPA am 14.09.07 11:59:54

Halbjahresrhytmus

Halbjahresrhythmus

[Rainolaus]

was hat dieser Antrag des Rechtsanwaltes gebracht, der in die TOPs aufnehmen wollte, dass die KE erst nach Vorlage sämtlicher Geschäftsberichte der vergangenen Jahre durchgeführt werden soll/darf?
Wurde diese Klausel eingepflegt?

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.572.019 von Rainolaus am 14.09.07 13:04:16

Hallo Raino,

in diesem Punkt bin ich echt auf die Diskussion auf der HV gespannt und kann heute noch nicht sagen, ob ich dafür oder dagegen bin.


Schließlich würde man den Handlungsspielraum des VV doch einengen und es könnte, wenns ganz dumm läuft, erneut zu "Liefernachläufen" kommen.

Deine Meinung?

Gruss Fridolin11

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.559.297 von leary99 am 13.09.07 13:16:11

Fragen (contd):

Lizenzvertrag China
a) Welche konkreten Rechte werden dem Lizenznehmer eingeräumt und mit welchen konkreten technischen und vertraglichen Maßnahmen hat PA Power sein know-how in diesem Zusammenhang abgesichert ? Nach welchem Recht wurde der Vertrag errichtet und welcher Gerichtsort wurde festgelegt ?
b) Beinhaltet der Lizenzvertrag nur eine Einmalzahlung oder werden zusätzlich Royalties verrechnet. Wenn Royalties verrechnet werden, wie werden diese bemessen (Basis, Prozentsatz, Fälligkeiten) und wie hoch sind die erwarteten Einnahmen aus dieser Position in den nächsten Jahren ?
c) Wie ist der aktuelle Stand der Abwicklung dieses Vertrages, d. h. wie weit sind die beiden Vertragsparteien ihren durch den Vertrag auferlegten Pflichten bisher nachgekommen (Lieferung Zeichnungen, Zahlungen, whatsoever,..)

Lizenzvertrag Rockwell
a) Welche konkreten Verpflichtungen sind PA Power durch den Verkauf des CNC-Kerns an Rockwell auferlegt worden ? Im wesentlichen geht es um die Klärung der Rahmendaten, d. h. wie berechnen sich die Royalties (Basis, Prozentsatz, Fälligkeiten..)

Jahresabschlüsse
a) Hat PA Power ausreichend Rückstellungen für die Erstellung und Prüfung der JA gebildet ?

Corporate Covernance, Others
a) Gibt es Pläne für Veränderungen im Aufsichtsrat bzw. bis wann sind die einzelnen Aufsichtsräte bestellt ?
b) Schließen die zu Beginn des Jahres angekündigten Reorganisationsmaßnahmen eine Verstärkung des Rechnungswesen bzw. der IR mit ein, um bekannte operative Schwächen der Vergangenheit bezüglich Kapazitätsplanung, Cash-Forecasting, externe Kommunikation, Qualität des Reporting und sonstige Problembereiche in den Griff zu bekommen ? Wenn ja, welche konkret ?
c) Wie steht der Vorstand und der AR einer Neugestaltung der Entlohnung der Geschäftsführung in Form der Reduzierung der Fixkomponente und der Ausschüttung eines variablen Anteils in Abhängigkeit von Zielerreichungen (Auf Grundlage des offiziellen Geschäftsplanes) gegenüber ? Sind solche Maßnahmen geplant bzw. bereits entschieden ?

[neckar2]

In factory automation, the dominant suppliers--including Fanuc, Siemens, Schneider Automation, Mitsubishi, and Rockwell Automation--all built their business models on the PLC and automation infrastructure, and in a typical automation solution or project, software represents a very small fraction of the actual cost of the system, Slansky notes. "It might be less than 10%. In a typical system, 60-80% of the cost of your system is going to be the infrastructure--the I/O, all the motors and drives, everything that makes up the automation system. Even the PLCs themselves don't make up the bulk of the system.

(gerade in einem Artikel über die "Unwahrscheinlichkeit", dass sich die Soft-CNC durchsetzenw werde).

Interessant, weil dadurch das Effizienspotential der Soft-CNC von PA deutlich wird:

Kostet ein CNC-Laser-Cutter hoher Leistungsklasse also
ca. 300 000 TEUR, so sind allein für die Steuerung 20 bis 30 TEUR anteilig zu berappen. PA bietet eine qualitativ gleichwertige Steuerung für sage und schreibe 3500 Euro und dazu (mehr oder weniger gratis) diverse Software-Solutions für Standardanwendungen.

Da haben die Anwender der PA-Technik einen extremen Wettbewerbsvorteiel - oder ?
So schaut das aus ! - und nicht anders !

Mal sehen, wie lange die Marktmacht der vier Großen die Effizienzevolution durch Soft-CNC aufhalten kann. Für China und hochwertige Cutting-WZM sollte das mit der 8000 LWc und der Partnerschaft mit Han`s Laser auszuschließen sein.

Mal sehen, wie die neuen Solutions für spanabhebende WZM aussieht: und auch hier ist der erste OEM-Kunde gefunden. Danke fredolin für dein Posting - dessen Bedeutung wurde hier wohl bisher wohl nicht so richtig erkannt. Es geht nicht darum, ob diese Firma klein ist: sie ist seit 1993 am Markt und hat bisher mehrere hundert Maschinen ausgeliefert und nun einen klaren Wettbewerbsvorteil durch eine Steuerung, für die für mich keinerlei Nachteile für die Abnehmer erkennbar sind. Vielmehr sehe ich nur Vorteile.

Glückauf - offensichtlich wird zur Soft-CNC-Technologie jetzt mehr gegoogelt: das Interesse wächst.

[neckar2]

Dank für den Beitrag, fredolin:

#5863 von fredolin22

[Rattlesnake]

die woche geht doch sehr interessant los, auch ohne PAPAs schwachsinns-empfehlung, oder vielleicht gerade deswegen? ich schließe es nicht aus...

grüße
Rattlesnake

[Rattlesnake]

Wir stellen aus:



EMO 2007
Die Welt der Metallbearbeitung
17.-22. September 2007, Hannover, Deutschland
Power Automation stellt neue, innovative Lösungen
für zerspanende Werkzeugmaschinen vor. Halle 25, Stand E06

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.574.727 von fridolin11 am 14.09.07 16:25:59

Deine Unentschlossenheit kann ich verstehen.
Für mich überwiegt aber die Annahme, dass die Geschäftsberichte doch eigentlich nicht sooo viel Arbeit sein können (Meinungen?) und vor allem, dass nach Ablieferung der Berichte der PA-Kurs sicherlich deutlich höher stehen würde und somit weniger Aktien augegeben werden müssten um das gleiche Geld einzunehmen, sprich die Verwässerung würde für uns Aktionäre wesentlich geringer ausfallen.
Ob dadurch erneut Liefernachläufe entstehen könnten mag ich nicht beurteilen. Auf jeden Fall würde Handlungsbedarf in Bezug auf die Erstellung der oft vermissten Geschäftsberichte aufkommen. Diese fehlenden Berichte halten bis jetzt sicherlich noch viele (Fonds?) von einem Investment ab.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.574.727 von fridolin11 am 14.09.07 16:25:59

@fridolin
hattest du nicht selbst darauf hingewiesen, wie stark sich die liquiditätssituation laut halbjahresbericht enspannt hat. weitere lieferschwierigkeiten aufgrund von liquiditätsengpässen sollten da nicht mehr auftreten.
außerdem ist das Q3 in 14 tagen vorbei und mit dem zu erwartenden gewinn aus dem weiter anziehenden operativen geschäft sollten PA auch weitere liquide mittel zufließen.

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Die PA Power Aktie scheint eine, selbst unter Berücksichtigung der vielen Risiken des Unternehmens (Privatkonkurs Vorstandsvorsitzender, extreme operative Schwächen, etc.) deutlich unterbewertete Aktie.

Empfehlung: Strong Buy, Kursziel: € 7

Ich habe unter 5,50 weiter zugekauft und werde mein Investment weiterhin ausbauen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.304 von PAPAPAPA am 17.09.07 11:36:21

reichen Dir die bisherigen Verwarnungen von WO in Bezug auf Deine Pseudo Empfehlung nicht?

[fredolin22]

Die Aktie will nach oben.

[fredolin22]

Übrigens,
Wir brauchen demnächst mal ein neues Auto

[Salsa10]

Geht jemand von den Nordlichtern auf die EMO ?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.639.502 von Salsa10 am 18.09.07 08:36:01

leary ist sicher dort. ich freue mich schon auf seinen bericht...

@fredolin (#5927)
erlaubnis erteilt...

grüße
Rattlesnake

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.642.142 von Rattlesnake am 18.09.07 12:11:34

ich werde es dieses mal zur messe aus zeitgründen leider nicht schaffen...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.642.589 von leary99 am 18.09.07 12:47:24

ach, das ist aber wirklich schade... ich hoffe, es schafft ein anderer.

grüße
Rattle

[PAPAPAPA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[PAPAPAPA]

PA Power Automation (WKN: 692440)

Empfehlung: STRONG BUY

Kursziel: € 7,00

Sollte nächsten Freitag auf der HV der Gesamtjahresplan bestätigt werden und deutliche Gewinnsteigerungen für das dritte Quartal in Aussicht gestellt werden, sind die Tage gezählt, an denen man PA Aktien unter € 6 erwerben kann.

Die obige Kursemfehlung und der Kommentar sind unverbindlich und geben die persönliche Meinung des Autors wieder.

[fredolin22]

Also ich würde sagen, der kurzfristige Graph will gen Norden.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.168 von Rattlesnake am 17.09.07 11:22:51

Hallo Snake,

ja sicher ist dieses Quartal noch einiges anCash dazugekommen,
aber ich weiss nicht, ob PA nun die gesamten Verbindlichkeiten bei
Lieferanten und Angestellten getilgt hat.

steht aber bei mir auf dem Fragenkatalog (sicher nicht nur auf meinem) und aufgrund der Antwort werde ich mich entscheiden.

Wir sehen uns ja wieder oder nicht?

Fridolin

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.655.062 von fridolin11 am 19.09.07 09:13:58

ich werde alles versuchen, bei der HV dabei zu sein, kann es aber noch nicht versprechen. würde mich auf jeden fall freuen, die alten recken wieder zu sehen...

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.651.386 von fredolin22 am 18.09.07 21:57:21

Also ich würde sagen, der kurzfristige Graph will gen Norden.

Setz doch einfach die 5 k - 10 k mit einem Aufschlag von 1 Euro etwas vor Liquiditätsbedarf für die geplante Anschaffung (Auto) ins bid. Wäre spannend zu sehen, ob was passiert.

Der Markt ist längst heiß auf neue Stücke - so meine Einschätzung. Wenn nicht allzu viele voneinander unabhängige Parteien akkumulieren, könnte ein kleiner run entstehen. Natürlich immer mit einem Abstand von ca. 5 % auf Dein Ask: niemand will sich outen. Die Wölfe wissen um den Wert ihrer Schafspelze beim Akkumulieren genauso wie beim posten.

Glückauf

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.651.386 von fredolin22 am 18.09.07 21:57:21

Setz doch einfach die 5 k - 10 k mit einem Aufschlag von 1 Euro etwas vor Liquiditätsbedarf für die geplante Anschaffung (Auto) ins bid. Wäre spannend zu sehen, ob was passiert.

Meinte natürlich: ....ins ask....

[neckar2]

Die Google-Abfrage: " "Power Automation" "OEM" "
war bisher sehr ergiebig: ganz vorne waren links zur homepage und zu aktuellen Meldungen über das Unternehmen.

Das hat sich nunmehr verändert: uralte Meldungen und nutzlose Links überwiegen in den ersten 50 Einträgen.

Auch bei "News" gibts für den Suchbegriff "Power Automation" keinen einzigen Hinweis auf das Unternehmen. Schon merkwürdig.

PA wird informationsseitig zunehmends abgeschottet - so mein Eindruck. Hoffe, dass die Prognosen für 2008 auf der HV nächste Woche bombig werden.

Glückauf

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.659.378 von neckar2 am 19.09.07 12:48:32

versuchs mal mit "PA Power Automation" "OEM"...

grüße
Rattlesnake

[Salsa10]

Fett - heute sind 2400 Stück von den Jungen zu 5.15 Euro über den Tresen gegangen !
Noch 7 x schlafen und wir wissen ob es hott oder hüsch geht.
Schade, es geht wohl keiner auf die EMO !
Die PA Fans scheinen wohl alle südlich des Weißwurstäquators zu leben....

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.661.799 von Salsa10 am 19.09.07 15:08:30

die aktienkurse der beiden gattungen werden sich bald immer mehr annähern, da wohl davon auszugehen ist, dass sie mit der HV 2006 in wenigen monaten zusammengelegt werden...

grüße
Rattlesnake

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.658.973 von neckar2 am 19.09.07 12:27:46

Ich stelle hier die nächsten 5 Jahre nichts ins Ask.

[fredolin22]

Diesmal bekommt man ja EINE Stimmkarte für die HV für alle Aktien (neue und alte).
Ich möchte es nicht beschwören, aber war es das letztemal nicht so, daß es zwei Stimmkarten gab (eine für die alten Aktien und eine für die neuen)?

[Rainolaus]

Kurse unter 5,40€ könnten bald Geschichte sein; Bollinger ziehen sich auch gerade zu; MACD mit neuem Kaufsignal:

[neckar2]

As a quick guide, your CNC retrofit package will probably amount to 15% to 60% of the value of a similar new machine.

Ein Siemens-Kooperationspartner bietet ebenfalls Retrofitting für Schneidmaschinen an. Aber zu welchen Preisen !!!



Die Geschäftsidee des Retrofitting scheint auch hier bei uns in der BRD angekommen zu sein: Links über Google-Suche: " "Power Automations" "Linatrol".

Das sollte aber kein Kerngeschäft der PA GmbH werden.

Wenn PA-Technologie den Markt zunehmend durchdringt, müsste auch das Schulungswesen stark ausgebaut werden. Bisher macht das wohl PA selbst. Ein neues Outsourcing-Thema ?
Ok - wegen der intuitiven Benutzerführung und offenen Architektur und Tool-Paket-Software (wie z.B. Cutting Solutions) ist der Aufwand natürlich wohl wesentlich geringer als bei den Konkurrenzprodukten: also ein weiterer Effizienzvorteil. Die Abnehmer sparen große Teile der horrenden Kosten für die Weiterbildung und die Einbindung ihrer Daten in den Fertigungsprozess.

Glückauf

PS: nächste Woche sollte klar werden, ob PA mittelfristig eine Publikumsgesellschaft bleiben wird.

[PAPAPAPA]

Ich denke, die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme der PA Power durch den Chinesischen Partner liegt bei etwa 100%. Die Konditionen für einen solchen Einstieg sind derzeit recht günstig. Die wahrscheinlich einzige verbleibende Frage liegt wohl darin, mit welcher Mehrheit Han´s Laser die Kontrolle übernehmen wird. Für mich scheint die wahrscheinlichste Lösung, daß er 50%+ 1 Aktie übernimmt und die Familie Hilpert im Beiwagen mit 25%+ mitfährt.

Auf der nächsten HV werden dafür die Vorbereitungen getroffen. Alleine mit der aktuellen Beteiligung von Hans Laser und mit den beabsichtigten Kapitalerhöhungen (unter Ausschluß der Kleinaktionäre) würde Hans dieser Lösung einen großen Schritt näher kommen, ohne sich mit den lästigen Kleinaktionären herumschlagen zu müssen. Zugang zur Technologie hat man sich schon in ausreichendem Maße verschafft, jetzt geht´s um die Kapital-Kontrolle.

Das Abstimmungsverhalten der Aktionäre auf der nächsten HV wird also ein weiterer Intelligenztest der Kleinaktionäre sein und ein Vorentscheidung auf die Frage liefern, bekommen sie gutes Geld oder werden sie mit Almosen abgespeist.
Strong Buy - Target € 7

Just my opinion.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.671.054 von PAPAPAPA am 20.09.07 10:05:25

dieses posting ist von vorn bis hinten schwachsinn! gut, dass ich nur ab und zu mal eines von PAPA lese, quasi zur erheiterung...

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.671.054 von PAPAPAPA am 20.09.07 10:05:25

Im übrigen. Ich habe bereits vor Monaten auf eine drohende "Umarmumg" durch den chinesischen Partner hingewiesen. In der Zwischenzeit hat er bekanntermaßen eine Beteiligung zum Diskontpries von mehr als 9 % aufgebaut.

Die Zustimmung zum Gegenantrag des Aktionärs Lars Ahns ist deshalb für jeden Kleinaktionär quasi ein No-Brainer, d. h. auch für eher unterdurschnittlich intelligente Aktionäre ohne Alternative.

Daß einige Poster dieses MB selbst noch diese, bereits sehr niedrig hängende Latte reißen könnten, wage ich nicht auszuschließen. Es gibt schon jetzt Hinweise darauf.....

[Rattlesnake]

performance der PA Power Automation in den letzten drei jahren:

1.1.2005 - 31.12.2005: von 0,63 € auf 2,05 € -> 225%
1.1.2006 - 31.12.2006: von 2,05 € auf 4,13 € -> 101%
1.1.2007 - 20.09.2007: von 4,13 € auf (aktuell) 5,48 € -> 32%

ich bin gespannt, ob wir dieses jahr nocheinmal dreistellig schaffen. wenn die zahlen für dieses jahr auf der HV bestätigt werden, wäre alles andere im gunde eine enttäuschung.

grüße
Rattlesnake

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.671.054 von PAPAPAPA am 20.09.07 10:05:25

Moin,

also so von vorn bis hinten als Schwachsinn würde ich P. Einlassung nicht bezeichnen.
Seine nervigen Posaunenstöße haben mich zwar ein wenig an seinem Verstand zweifeln lassen, aber die Frage nach einer möglichen Strategie der Chinesen stellt sich doch tatsächlich.

Sie wären schließlich schön blöd, wenn sie dafür sorgen würden, dass PA-Aktionäre aufgrund des Marktes, den sie dieser deutschen Winzfirma erschließen fette Gewinne einstrichen, wo sie die Klitsche doch derzeit zum Schnäppchenpreis gleich ganz oder zumindest zu wesentlichen Teilen einsacken könnten.
Andererseits besteht natürlich ebenfalls die Gefahr, dass in guter chinesicher Manier das knowhow der deutschen Company abgekupfert wird, ohne lange nach Copyrights zu fragen und dann die germanischen Deppen mit einem freundlichen Lächeln wieder zurück nach Pleidelsheim geschickt werden.
Wäre nicht das erste Mal, dass deutscher Erfindergeist chinesische Taschen füllt.
Ergo wäre mir wohler, wenn alle Aktionäre bei zukünftigen KEs mitmischen könnten.
Und noch wohler, wenn es gar nicht dazu käme.
Wenn nur die Hälfte der rosigen Ankündigungen eintritt, dürfte die Cash-Situation ja in maximal zwei Jahren sowieso voll im grünen Bereich liegen.
Und von großem Expansionsdrang, der zusätzliche Investitionsmittel verlangt ist zumindest mir nichts bekannt.

schaun mer mal, wie es auf der HV ausgeht

ctd

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.671.901 von crashtestdummy am 20.09.07 11:04:19

@ctd
ich glaube nicht, dass es im interesse von Han Laser ist, PA zu übernehmen. es ist nämlich nicht damit getan, dass man die schatulle öffnet und PA einfach mal so übernimmt.
was kommt denn dann? die mitarbeiter von PA sind über jahre (vor allem die krisenjahre) eine eingeschworene gemeinschaft geworden, die ihre spitzenprodukte weiter entwickelt und ihr know how ausgebaut haben.
Han könnte zwar unter gewissen umständen die mehrheit der aktien erwerben, aber sie können nicht menschen und motivationen kaufen. und was hätte han dann davon, PA zu übernehmen? es bestünde die gefahr, dass der entwicklungsvorsprung über kurz oder lang verloren geht und damit der wettbewerbsvorteil der (PA-)CNC-maschinen von Han verschwindet, denn die chinesen werden kaum in der lage sein, in kurzer zeit das know how von PA zu absorbieren und weiter zu entwickeln.

ich will diese diskussion hier auch gar nicht weiter vertiefen, weil sie von den eigentlich wichtigen fragen ablenkt und wir so oder so kaum einen einfluss auf diese entwicklungen haben.

wenn PAPA sein posting mit einem statement beginnt, dass die übernahme von PA durch han laser sicher ist (denn nichts anderes bedeutet eine wahrscheinlichkeit von 100%), dann ist das einfach schwachsinn. und wenn das gesamte posting auf dieser these aufbaut, dann ist das gesamte posting schwachsinn!

grüße
Rattlesnake

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.672.150 von Rattlesnake am 20.09.07 11:21:38

Ich weiß nicht, ich weiß nicht ...

warum sollten die Mitarbeiter von PA nicht darüber erfreut sein, wenn sie endlich einen sicheren Arbeitsplatz hätten?
Insbesondere die in Rußland sitzenden Software-Entwickler dürften keine besonders innige Bindung an Pleidelsheim haben.
Wenn man dann noch den teueren Mann an der Spitze ausbootet und die nicht besonders effektive sonstige Leitungsebene auswechselt, hat man für kleines Geld genau das, was der Chinese braucht.

Ich halte übrigens die Diskussion über dieses Thema für sehr wohl fruchtbarer, als das kaffeesatzbemühende Phantasieren über die voraussichtliche Menge von zum centgenauen Preis von x abzusetzenden Steuerungen.

Ich sehe, wie wohl die Mehrheit hier, mit Freude, dass der Kurs heftig anzieht.
Aber solange wir uns im einstelligen Bereich befinden, ist PA für die Zwecke der Chinesen ein echtes Schnäppchen.
Für alle anderen übrigens auch

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.671.901 von crashtestdummy am 20.09.07 11:04:19

Lieber ctd. Danke für Deine Kritik an meinen "Posaunentönen". Ich bin nicht nachtragend.

Im übrigen müssen wir lt. Aussage eines "Hürdenreißers" wohl davon ausgehen, daß die Meldung 25. 7. eine Falschmeldung ist und Hans´ Laser möglicherweise gar nicht existiert.

[fridolin11]

Hallo zusammen,

ich würde mich freuen, wenn Hans Laser beginnen würde PA aufzukaufen.
Meine Stücke würden sie auch bekommen, allerdings erst bei
30, 40 oder 50 Euro.

Leider sprechen die Umsätze an der Börse eine andere Sprache
In den letzten Monaten sind -geschätzt- max 5-7 % umgegangen.
Selbst wenn Han alle gekauft hätte, wäre es immer noch ein sehr
weiter Weg bis zur Übernahme.

aktuell scheint es ja nun keine Verkäufer mehr zu geben.

Gut für Herrn Hilpert....

Servus

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.672.384 von crashtestdummy am 20.09.07 11:40:11

gut, so hat halt jeder seine meinung. aber dass die übernahme von PA durch han laser eben nicht(!) sicher ist, noch nicht mal fast sicher sondern im grunde nur eine von vielen denkbaren möglichkeiten, das wirst du doch sicher einräumen...

grüße
Rattlesnake

[crashtestdummy]

aber freilich

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.672.527 von fridolin11 am 20.09.07 11:49:24

naja, das ist vielleicht auch ein bisschen zu kurz gedacht. wenn PA die möglichkeiten der kapitalerhöhungen, die wir ja nächste woche absegnen sollen, vollumfänglich nutzt, könnte man, da das bezugsrecht der altaktionäre ja ausgeschlossen werden kann, mittels mehrerer KEs die mehrheit an han laser übergehen lassen...

das war jetzt aber mein letzter beitrag zu diesem thema. es gibt im moment nicht den geringsten hiweis, dass irgendetwas in dieser richtung passieren könnte. die wahrscheinlichkeit liegt meiner meinung nach eher bei ca. 0% als bei ca. 100%.
die gedanken mache ich mir, wenn es soweit kommen sollte.

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.671.901 von crashtestdummy am 20.09.07 11:04:19

Ich glaube, daß die Wahrscheinlichkeit, daß es Hans´ Laser bei der 9,09%-Beteiligung belassen wird ist ungefähr so groß wie die Wahrscheinlichkeit, daß in China in den nächsten 300 Jahren kein Fahrrad mehr umfallen wird.

[neckar2]

fehlt nur noch etwas Senf von der Tippgemeinschaft Kosto und Salsa, dann liegt die Rote a la ctd und Claqueuren wieder mal perfekt auf dem Pappteller.

Wohl bekomm`s

Oder ist es kein Widerspruch, ein Unternehmen durch die Krise zu steuern und bei erstbester Gelegenheit (zu lachhaften Kursen) Kässchen zu machen. blöd, blöder, am blödesten, äh - gabs da nicht noch eine Steigerung ? Ob dass für diejenigen, die für die sich mit hoher Schlagzahl konkretisierende Erfolgsstory von PA Verantworung tragen, tatsächlich zutreffen kann.

Lasst uns mal darüber schnacken - am besten an der nächst Imbissbude. Kleine Preis und kleinliche Gedanken - passt doch irgendwie gut zusammen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.672.849 von PAPAPAPA am 20.09.07 12:09:39

Die Wette halt ich !

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.672.939 von neckar2 am 20.09.07 12:15:41

....80,57% der PA Power befinden sich in Streubesitz. Die restlichen 19,43% haben "das Unternehmen durch die Krise gesteuert" Die +/- 19,43% müssen also nichts verramschen, nur die Kleinaktionäre könnten über den Tisch gezogen werden. Die Arme sind schon ausgestreckt......

[Salsa10]

Was ist das denn wieder für eine Geisterdiskussion !

Wollen wir nicht eine Sammlung veranstalten für ne Bahnkarte für den am nächsten an der EMO Wohnenden ?
Ich fang mal mit 5 Euro an ! Bin aber 500 km entfernt ..

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.673.998 von Salsa10 am 20.09.07 13:41:57

Du hast ja sicher eine gesunde Hand und mit ausgestrecktem Finger wirst Du das schon schaffen. Vorher kaufst Du noch nen Kaffee beim MCD und dann bleibt sogar noch Geld für eine halbe PA-Aktie übrig..... Wenn Du schnell bist.

[parachute_woman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.672.939 von neckar2 am 20.09.07 12:15:41

weisst Du neckar2,

ich poste hier nur noch alle paar Wochen, weil ich u.a. deine brunzdummen Verschwörungstheorien sowas von satt habe.

Aber ich kann nicht verhehlen:

es läßt mich schon manchmal an der Menschheit zweifeln, wenn ich lese zu wieviel bornierter Dummdreistigkeit und absoluter Hirnenthaltsamkeit ein einziger Mensch fähig zu sein scheint.

Junge, Dein Intelligenzquotient hat Dich doch immerhin so weit gebracht, dass Du Deinen PC einschalten und hier etwas zum Besten geben kannst. Warum läßt Du Deinen kleinen, grauen Zellen nicht einfach mal die Chance einen Gedanken, der schlicht und ergreifend schlüssig ist bis in den Bereich Deiner geistigen Erkenntnisfähigkeit vordringen zu lassen?

Und nu is erst mal wieder Sendepause.

Krieg sonst nur wieder Blutdruck:O

grußlos

ctd

[crashtestdummy]

oops, da war noch meine Süße eingeloggt.

Aber ich soll Dir ausrichten, sie teilt meine Meinung

ctd

[Astroem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.674.514 von crashtestdummy am 20.09.07 14:20:21

Für wie blöd hälst du die User hier eigentlich?

Habe dich wegen offensichtlicher Benutzung einer Doppel-Id erst einmal gemeldet!