Am 1. Juni beginnt bei VIVANCO eine neue Ära - 500 Beiträge pro Seite

[Studti]

Der Countdown läuft. Am 1. Juni wird Vivanco, einer der führenden Anbieter für Unterhaltungselektronik-Zubehör europaweit, auf einen Schlag saniert. Dem einst finanziell schwer angeschlagenen Unternehmen werden von der Deutschen Bank London und MHB/LoneStar 80 Mio. Verbindlichkeiten gegen eine Mehrheitsbeteiligung von etwa 66 Prozent "erlassen". Zudem wird dem Unternehmen noch Fresh Money in Höhe von 10 Mio. Euro zur Verfügung gestellt.

Die Rekapitalisierung geht einher mit einer Kapitalherabsetzung, die am Abend des 31. Mai in Kraft tritt. Vom 1. Juni an werden dann die konvertierten Aktien gehandelt unter dem Symbol A0H52U.

Operativ hat Vivanco bereits seit einigen Quartalen wieder den Turn-around geschafft, bislang aber belasteten die hohen Verbindlichkeiten das Ergebnis und das Geschäft. Doch das ändert sich nun schlagartig. Vivanco wird nach der Rekapitalisierung eine Eigenkapitalquote von mehr als 40 Prozent aufweisen bei Restverbindlichkeiten von 30 Mio. Euro. Mit einer Bruttomarge von rund 40%, einem Fixkostenblock von etwa 44 Mio. Euro und einem Umsatz 2006 von etwa 130 Millionen Euro dürfte schon in diesem Jahr der Rubel wieder kräftig rollen. Der Vorstand strebt ein EBIT von 4,5 Mio. an, in 2006 fallen nochmal einmalige Sonderaufwendungen im Zuge der Rekapitalisierung an. Ab 2007 scheinen derweil 1,50 Euro/Aktie als erreichbar. Für die Zukunft wird auch wieder die Aufnahme einer Dividendenzahlung in Aussicht gestellt.

Die Marktkapitalisierung beträgt derzeit (Kurs: 2,15 Euro entspricht für konvertierte Aktien 11,31 Euro) unglaublich günstige 12,4 Mio. Euro. Geschuldet ist dieser Schnäppchen-Status wohl einzig und allein die Tatsache, dass in den vergangenen Jahren die Zukunft am seidenen Faden hing. Die de-facto-Rettung ist bislang vom Markt kaum honoriert worden. Das dürfte sich in den kommenden Tagen und Wochen ändern, denn Vivanco dürfte jetzt - und vor allem bei dieser Bewertung - eine der größten Chancen am Markt sein.

Weitere ausführliche Hintergrund-Infos gibts in Thread: ► Vivanco ◄ Große Chancen nach gestriger HV

[Kollektor]

Ab 1. Juno beträgt die Marktkapitaliiserung etwa 36 Millionen wenn man einen Aktienkurs von 11,35 € unterstellt, da ja der neue Mehrheitsaktionär 66 % der konvertierten Aktien erhält.

Gibt aber immer noch ein sehr günstiges KUV und spätestens ab 2007 ist auch ein sehr günstiges KGV von etwa 10 zu erwarten.

Durch die starke Marktposition von Vivanco und das gute Branding lässt sich der Gewinn in den nächsten Jahren kontinuirlich steigern. Vivanco ist europaweit gut aufgestellt und die Nummer 2 bei Elektronikzubehör nach HAMA. Die Produkte werden grö0tenteils in Elektronikmärkten wie Media-Markt, Saturn u. weitere vertrieben, die ihrerseits auch stark wachsen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.827.286 von Studti am 26.05.06 23:58:11

Das mit der MK ist wirklich zu schön, um wahr zu sein.

Irgendwie scheint sich da ein gravierender Fehler eingeschlichen zu haben. Siehe Mitteilungen von Vivanco oder einfach Posting 1 im Thread ? Vivanco ? Große Chancen nach gestriger HV unter der alten WKN 760290. Bitte nochmal das mit der Aktienanzahl nachlesen und korrigieren.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.851.143 von Stoni_I am 28.05.06 18:11:42

Tatsache, da ist ein Schnitzer drin. Es war zwar immer die Rede davon, dass die beiden neuen Investoren etwa zwei Drittel übernehmen, die korrekte künftige Aktienzahl scheint aber tatsächlich 3.888.659 zu sein. Damit wäre die Marktkapitalisierung bei einem Kurs der konvertierten Aktien von 11,31 Euro bei knapp 44 Mio. Euro.

Nichtsdestotrotz bleibt aber die Einschätzung, dass ein Kurs der konvertierten Aktien mindestens zwischen 20 und 30 eher den Wert der neuen Vivanco widerspiegeln.

[derrest]

da braucht man nur ganz ganz grob nachdenken ...

44 mio für einen laden mit einem umsatz von ca. 130-140 mio und einem rohertrag von über 40% bei einem fixkostenblock von ca. 44 mio. d.h. der ertragshebel ist bei nur leicht steigenden umsatz enorm. und in dem markt ist eine kaum zu überschätzende dynamik. insbesondere mit den aktuellen partnern. das ist 44 mio ... ein ganz ganz schlechter witz. 30 euro für die jungen aktien wäre immer noch nicht zu viel - bzw. immer noch wesentlich billiger als die gesamte peer-group. aber wie gesagt - das szenario scheint vielen anlegern zu komplex zu sein.

gruß
derrest

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.864.319 von derrest am 29.05.06 19:29:49

Was ist denn für Dich die peer-group?

Sind es allgemein konsumnahe Titel wie Hugo Boss, Metro, Henkel, Karstadt oder auch schwierige Fälle wie Medion, Brüder Mannesmann, Kunert, Lintec, Dr. Scheller Cosmetics, Loewe?

Oder orientierst Du dich an internationalen Unternehmen, die man vielleicht als Wettbewerber bezeichnen könnte wie Hauppauge, Sony oder Matsushita.

Hama oder auch Terratec sind ja nicht börsennotiert.

[derrest]

moin gute frage ...

die diskussion hatten wir ja schon des öfteren.

ich denke man muss sich an einschlägigen titeln aus der consumer-electronic orientieren und da eher eine loewe als eine medion.

vivanco hat allen (ALLEN!) die traumhafte rohmarge voraus. das macht auch das ungeheure potential der aktie aus. denn derzeit steht sie genau unter diesem gesichtspunkt einer loewe ag meilenweit hinterher (unter bewertungsgesichtspunkten) ...

wenn die das jetzt durch die bessere bilanzielle situation umsetzen können werden wir unglaubliche zahlen sehen.

besten gruß
derrest

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.867.368 von derrest am 30.05.06 06:18:04

Im Leben ist ja alles relativ.

Auf dem deutschen Kurszettel gibt es z.B. eine Grammer (aktuell KUV 0,25, KGV 9, Dividendenrendite 4,9 %) oder eine PC-Ware (KUV 0,15, KGV 20, Dividendenrendite 3,7 %) oder eine Uzin Utz (KUV 0,55, KGV 8, Dividendenrendite 4,1 %) oder eine DPWN (KUV 0,45, KGV 14, Dividendenrendite 3,0 %) oder eine Thyssen-Krupp (KUV 0,3, KGV < 10, Dividendenrendite 2,9 %) oder ggf. Turnaround bei der Innotec TSS AG.

So betrachtet ist m.E. nachwievor Vivanco mit einem derzeitigem KUV von 0,33 und einer Umsatzrendite in 2006 nahe null oder vielleicht sogar negativ nichts besonderes.

Wie von Dir geschrieben wird es erst mit Blick auf 2007 interessant. Da ist man von einer Umsatzrendite wie etwa bei Hugo Boss noch weit entfernt - natürlich aber auch bezüglich der Bewertung einer Hugo Boss Aktie.

Auf jeden Fall erscheint auch mir Vivanco ein glasklarer Kauf zu sein. Ob das mit dem Renditehebel so eintrifft, mal dahingestellt. Die geänderte Kapitalbasis und das Beteiligungsverhältnis ist m.E. schon Grund genug.

Außerordentlich wichtig ist natürlich die Wiederaufnahme der Kommunikation mit dem Kapitalmarkt.

[Studti]

Die neue Ära hat begonnen. Dann schau'n mer mal.

Bislang noch kein Umsatz, aber schon Taxe, die einen Aufschlag von größer 15 Prozent andeuten.

[NETFOX]

So, ab heute können wir die alten Threads abschließen, die über Jahre hinweg das Hoffen und Bangen über die Blackbox Vivanco widerspiegelten! Vivanco startet nach der Rekapitalisierung neu! Nachdem der Börsengang 1999 für die Anteilseigner durch eklatante Managementfehler zum Desaster wurde und der Kurs jahrelang nur eine Richtung ins Bodenlose kannte, kommt jetzt die 2.Chance-vergleichbar mit einer Neuemission! Vielleicht geht es jetzt jahrelang nur bergauf!
Der Makler stellt jetzt einen Geldkurs von 12,70€- also 2,40€ alte Aktie-, wobei noch kein Handel stattfand. Jedenfalls hatte Rest mit seiner Kurs-Einschätzung nach Handelsaufnahme recht!Ich hoffe, Deine weiteren Prognosen treffen auch ein

Bye Netfox

[leary99]

Ich stelle hier nochmal meine Schätzungen aus Thread: ► Vivanco ◄ Große Chancen nach gestriger HV und den an einigen Stellen modifizierten Text rein, weil dieser Thread ja unter der aktuellen WKN läuft und hier möglicherweise weiterdiskutiert wird:

Meine Schätzungen für die Umsätze sind:

Umsatz 2003: 107
Umsatz 2004: 108
Umsatz 2005: 120
Umsatz 2006: 130e
Umsatz 2007: 140-145e

Die Umsatzplanung des Vorstands für 2006 (Umsatz 2006: 120 mios, EBIT 2006 4,5 mios) würde ich konservativ nennen. Es ist zu bedenken, daß sich das Unternehmen in den Jahren 2003 – 2005 in einer schweren Unternehmenskrise und kurz vor der Pleite befand, was zur Zurückhaltung bei den Kunden geführt haben dürfte, wie auch der Vorstand zugestanden hat. In Anbetracht der Tatsache, daß sogar in einer solchen Situation die Umsätze gesteigert werden konnten und bei Berücksichtigung der positiven Effekte der Sanierung auf die Kundenbeziehungen schätze ich den Umsatz in 2006 höher als die vom Vorstand genannten 120 mios. Für 2007 ist zu bedenken, daß die positiven Effekte der Unternehmensgesundung voll zur Geltung kommen sollten. Wegen der angespannten Situation konnte man in der Vergangenheit ebenso – wie vom Vorstand auf der HV berichtet – nicht alle Umsatzpotentiale wahrnehmen. Durch die solide Finanzierung sollte dies aber in Zukunft möglich sein. Ebenso bringen die Neukunden Tesco und wohl besonders die France Telecom ein nettes zusätzliches Umsatzpotential. Für die Folgejahre nehme ich Umsatzsteigerungen von 10 % p.a. an.

Für 2007 rechne ich nicht mit a.o.-Aufwendungen. Die Rohertragsmarge wird mit 40 % konstant veranschlagt. Das Finanzergebnis wird wohl etwas besser ausfallen, als in den Vorjahren, da nunmehr nur noch eine Zinslast auf 29,3 mios, sowie die bis zu 10 mios variable Kreditlinie, (maximal also knapp 4 mios. Zinsen) anfallen. Der zukünftige a.o.-Abschreibungsbedarf dürfte nach den a.o.-Abschreibungen in 2004 iHv 6,1 mios (Immobilien) und in 2005 iHv. 7,8 mios (auf die Beteiligungen) begrenzt sein. Ich gehe davon aus, daß die Bilanz nach den massiven Wertberichtigungen der letzten 2 Jahre sauber ist und die Grausamkeiten in 2005 verarbeitet wurden und die Restrukturierungsnachwehen in 2006 nur noch gering auf den Zahlen lasten. Für 2007 gibt es dann hoffentlich keine zu verdauenden Altlasten mehr. In 2006 sinnd bis dato laut Aussage von der HV noch Restrukturierungsaufwendungen iHv. 2,4 mio € angefallen. Diese Aufwendungen sind in der Tabelle nicht berücksichtigt, da eine Ergebnisschätzung nach DVFA/SG-Vorgaben durchgeführt werden soll. Nach diesen Vorgaben sind sowohl positive wie auch negative Einmaleffekte, zu denen auch einmalige Restrukturierungsaufwendungen gehören, herauszurechnen. Aufgrund dieser DVFA/SG-Vorgaben werden auch offiziell die KGVs berechnet, weshalb diese Vorgaben hier angewendet werden.

Unter Berücksichtigung eines gegenwärtigen Fixkostenblocks iHv. 44 mios und der vorsichtshalber unterstellten Annahme von sich jährlich um 5 % ausdehnenden Fixkosten ergibt sich folgendes Tableau als mögliche Projektion für die nächsten Jahre:


----EXCEL-Tableau wegen des sperrigen Formats im nächsten Posting ----


Die roten, kursiven Zahlen des Tableaus spiegeln meine Annahmen zur Gegenwart und zur Zukunft wider. Da die hohen steuerlich aufgelaufenen Verluste durch die Sanierung erhalten bleiben und damit auf viele Jahre steuerliche Verlustvorträge nutzbar sein werden, sind die steuerlichen Regularien nach § 10 d II EStG iVm § 8 KStG in die Berechnung der Steuerlast einbezogen, wobei vereinfachend von einer kombinierten Körperschafts- und Gewerbesteuerquote von 35 % ausgegangen wird.
Die EPS-Angaben und die fair-value-Angaben pro Aktie bei bestimmten KGVs beziehen sich auf die neue Aktienanzahl von 3.888.649 mio Stück. Selbstverständlich spiegelt das Excel-Tableau nur ein mögliches Szenario an Werten wieder und ist nach meiner Einschätzung verhalten optimistisch, aber nicht euphorisch zu nennen. Das angemessene und zur Debatte stehende KGV mag jeder anders sehen, ich halte zum gegenwärtigen Zeitpunkt das KGV 2007 für relevant und messe Vivanco mindestens ein KGV von 10-15 zu, wofür sich faire Werte der neuen Aktien mindestens zwischen € 16 und € 24 ergeben. Bei höheren zugestandenen Multiples oder besserer Geschäftsentwicklung wäre dies noch entsprechend mehr. Laufen die Folgejahre wie unterstellt zufriedenstellend, ergäbe sich wegen der Skaleneffekte (Rohertragsmarge: 40 %) ein erheblicher Gewinnhebel, der zu einem stark steigenden Unternehmenswert führen würde, wie man der Tabelle entnehmen kann. Beim Blick auf die Gewinnwachstumsraten in diesem Szenario wäre dann selbstverständlich auch ein KGV höher als 15 gerechtfertigt.

Bilanziell wird Vivanco in Kürze auch blitzsauber dastehen, da im Zuge der Restrukturierung bei der Gesellschaft 83 mio Schulden wegfallen. Vivanco hat dann im Konzern wieder eine gesunde Eigenkapitaldecke von 25,5 mio € bei einer Bilanzsumme von 113,8 mio € per aktueller 2005er Bilanz (Quelle: HV vom 10. Mai)

An diesen oder ähnlichen Zahlen wird der Kapitalmarkt über kurz oder lang nicht vorbeikommen und Vivanco eine vernünftige MCap zubilligen. Die Anlegermagazine dürften des weiteren in Zukunft weniger Probleme haben, Vivanco (nach Bilanzsanierung, unmittelbar bevorstehender Entschuldung um 83 mio € und nunmehr positivem Eigenkapital) zu empfehlen, da die Aktie nunmehr vom hoffnungslos überschuldeten Pleitekandidaten zu einem bilanziell recht gesunden Wert mit guten Wachstumsaussichten in Umsatz und Ertrag geworden ist.

Das ist meine Meinung zu der Aktie. Alle Annahmen sind subjektiv und können sicherlich auch anders getroffen werden. Meines Erachtens sind die Schätzungen aber konservativ und lassen noch einiges an Luft nach oben für positive Überraschungen zu.

Mich würde Eure Schätzungen zu Umsatz und Ertrag 2006/2007 interessieren!

[leary99]

[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]

Vivanco Schätzungen

Jahr

Umsatz- wachstum

Rohertrags- marge

Steigerung der Fixkosten

Umsatz

Rohertrag

Fixkosten

EBIT

Zinsen

EBT

Steuern

JÜ

EPS

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Gewinn- wachstum

aktuelles KGV

EBIT-Marge

in T€

in T€

in T€

in T€

in T€

in T€

10dIIEStG

in T€

€

in € bei KGV von

in € bei KGV von

in € bei KGV von

in € bei KGV von

beim Kurs von

10

15

20

25

12

2006

10%

40%

5%

130.000

52.000

44.000

8.000

4.000

4.000

420

3.580

0,92

9,21

13,81

18,42

23,02

0%

13,0

3%

2007

10%

40%

5%

143.000

57.200

46.200

11.000

4.000

7.000

840

6.160

1,58

15,84

23,77

31,69

39,61

72%

7,6

5%

2008

10%

40%

5%

157.300

62.920

48.510

14.410

4.000

10.410

1.317

9.093

2,34

23,39

35,08

46,77

58,47

48%

5,1

7%

2009

10%

40%

5%

173.030

69.212

50.936

18.277

4.000

14.277

1.859

12.418

3,19

31,94

47,91

63,88

79,85

37%

3,8

8%

2010

10%

40%

5%

190.333

76.133

53.482

22.651

4.000

18.651

2.471

16.180

4,16

41,61

62,42

83,23

104,04

30%

2,9

10%

Steuerquote:

35%

Aktienzahl in k:

3888

[/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row]

[Prof.Dr.Schaque]

sehr gefährliches Spiel learry, kleine Veränderungen können große Effekte mit sich bringen. Die Möglichkeit die Zukunftsrealität zu treffen ist 1: 1000. Du bist genau wie derrest, der absolute Held der Worte, und eine Niete in den Taten. Wer so etwas bringt, hat von der Praxis keine Ahnung.

Gruß vom Prof.

[JoeW]

Ich habe heute morgen eine Nachricht auf dem Anrufbeantworter der PR Ines Möller gesprochen und darauf hingewiesen, dass
1. die alten Daten der Homepage mal aktualisiert werden müssten.
2. bisher noch keine PR-Mitteilung herauskam dass der Reversesplit erfolgreich verlaufen ist.

Auf mein Telefongespräch mit Hr Pomaska am 30.05.2006 wurde mir klar dass VVA keinen Handlungsbedarf sieht und sie sich wieder im Dornröschenschlaf befinden.
Mein Appell an alle Interessierten : Macht den Vivanco-Mitarbeitern Dampf unter ihrem Hintern. Bis Lone Star / DB-LON merken dass von den 500 Mitarbeitern 200 überflüssig sind wenn die anderen 300 ihre Arbeit zu 100 % machen würden, vergeht zu viel Zeit.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.921.445 von JoeW am 02.06.06 12:31:04

Da hat doch tatsächlich jemand nur eine VVA1 für 12,00 gekauft. Der Rest des Asks von mehr als 700 Stück wurde anscheinend durch diesen Handel automatisiert gelöscht.
Ciao
JoeW

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.921.445 von JoeW am 02.06.06 12:31:04

Tatsächlich kann man auf der Homepage noch den Chart vom 31.05. bewundern. Habe mich ebenfalls bei Herrn Pomaska per mail beschwert und um eine Pressemitteilung zur erfolgreich vollzogenen Restrukturierung gebeten.

Hoffentlich verfallen die Verantwortlichen nicht wieder in den alten Trott bzw. Tiefschlaf.

nb

[Rambold_Toni]

ich habe 0,11 Stück VIVANCO GRUPPE AG INHABER-TEILRECHTE im Depot.
Sind wohl die Aktienspitzen, die irgendwann ausgebucht werden ...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.922.006 von Rambold_Toni am 02.06.06 12:56:54

2 Kollegen haben sie automatisch ausgebucht bekommen, und es wurde ein Betrag X dafür gutgeschrieben. Bis 30.06. sollten meine 0,66 Anteile auch weg sein. Dann habe ich ca, 8,58 Euro Guthaben auf meinem Konto und ich bin reich

Ciao
JoeW

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.921.270 von Prof.Dr.Schaque am 02.06.06 12:21:12

Schätzungen sind Schätzungen, das ist klar.
Und das Schätzunegn besonders schwierig sind, wenn sie die Zukunft betreffen, ist auch klar.

Wer ein bißchen was von den betriebswirtschaftlichen Zusammenhängen kennt, weiß auch, daß sich Hebel in beide Richtungen auswirken können, d.h., daß kleine Ursachen (%uale Umsatzänderung) zu großen Wirkungen (%uale Ertragsänderung) führen können.

Anstatt rumzumeckern, könntest Du ja eine eigene Schätzung vorlegen. Daß Schätzungen so gut wie nie eintreffen, ändert an deren Sinnhaftigkeit nichts. Denn um zu investieren, braucht man zumindest eine Vorstellung vom fair value und dafür sind Schätzungen notwendig.
Wer gar keine Schätzungen macht, spielt nur Roulette an der Börse!
Viel Spaß dabei!

[derrest]

leary99...

danke für die erneute einstellung der schätzung ... interessant auch, wenn man mal eine leichte steigerung der rohertragsmarge durchspielte...

besten gruß
derrest

ps: auf die dümmlichen provokationen und sonstigen gemiste am besten nicht eingehen ... die werden wahrscheinlich wieder vermehrt auftauchen weil ein bestimmtes klientel wieder taschengeldzockerei betreibt - aber die verschwinden auch wieder ... im übrigen haben wir es da wohl mit einem typischen bildungsproblem zu tun... sodenn lass uns bei der sache bleiben...

ps II: ich mag noch nicht glauben, dass man bei vivanco wieder einschläft in der ir ... vielleicht wecke ich den pomaska auch noch mal...

[Studti]

Der Handel mit den neuen VVAs scheint langsam normale Züge anzunehmen. Zur Mittagspause haben wir jetzt etwa den halben "normalen" Tagesumsatz. Aus meiner Sicht auch schön, dass w:o die Charthistorie mitgenommen hat.

Zur IR-Arbeit von Vivanco: Auch ich habe in diesem Punkt nachgesetzt und die Herren um entsprechende Mitteilungen gebeten. Ich fordere vom Unternehmen, dass nach der Abwicklung des Genussrechtswandelns in neue Aktien etwas kommt. Alles andere wäre meines Erachtens ein Wirken gegen die Interessen der Aktionäre und demzufolge auch gegen die eigene Gesellschaft. Sollte hier nichts in Kürze kommen, können wir uns ja zur Demo vor den Werkstoren treffen

Im Ernst: Sollte die Chance des Neuanfangs auf dieser Ebene verschlafen werden, müssen wir die Herren von Jähn bis Pomaska mit Anrufen, Faxen und Mails bombardieren und auch Kontakt zu den neuen Groß-Investoren knüpfen. Dies käme einem Handeln gegen Unternehmensinteressen gleich, das nicht hinnehmbar ist.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.923.025 von Studti am 02.06.06 13:51:22

Die Herren von Jähn bis Pomaska mit Anrufen, Faxen und Mails zu bombardieren ist ja wohl nicht dein Ernst?! Also die Aufgabe eines Vorstandes ist nach meinem Verständnis, dafür Sorge zu tragen, daß das operative Geschäft gut läuft, aber nicht überflüssige Meldungen zu publizieren. Davon gibt´s an der Börse doch schon genug. Die Fakten sind längst bekannt und wurden auch entsprechend kommuniziert.

Ich bin schon etwas erstaunt. Jedermann(frau) gibt vor, Long zu sein. Woher dann diese Ungeduld (Nervosität) hinsichtlich der Kursentwicklung? Lasst diesen Vorstand doch in Ruhe arbeiten, dann werden sich die operativen Erfolge mittel- bis langfrsitig einstellen und auch der Kurs steigen.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.924.441 von MFC500 am 02.06.06 14:58:25

@MFC500
Eine Homepage ist das Kommunikationstool nach aussen. Und wenn diese nicht gepflegt ist, dann kann man Rückschlüsse auf den Zustand und die Arbeitsweise der Mitarbeiter einer Firma schliessen. Und ein Reversesplit mit einer neuen WKN darf nicht einfach auf diversen Seiten der WWW.Vivanco.de ignoriert werden.
Die Mitarbeiter der VVA1 müssen anscheinend jeden Tag daran erinnert werden wofür sie im Grunde genommen bezahlt werden. Ohne Kurspflege seitens einer AG durch Pressemitteilungen, Analystenveranstaltungen ... wird der Kurs irgendwann wieder unten sein. Du spekulierst anscheinend darauf dass der Kurs wie bei Reversesplits anderer AGs nach unten rutscht. Der grosse Unterschied zwischen VVA1 und den anderen liegt darin, dass die anderen AGs diesen Schritt zum Zeitpunkt vieler ungeklärter Punkte vollzogen haben, VVA1 hat vorher die Rahmenbedingungen festgelegt und diese bekanntgegeben. Erst danach wurde der Reversesplit durchgeführt. D.h. ich erwarte keine negativen Überraschngen mehr.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.924.684 von JoeW am 02.06.06 15:11:01

etwas mehr außendarstellung darf man sicher erwarten - mein letztes posting bezog sich da auch eher auf eine gewisse ungläubigkeit, dass dem nicht so sein könnte...

wenn ich mfc richtig verstanden habe, sollten wir vivanco noch ein wenig zeit geben ... immerhin steht in zwei wochen noch der wechel im ar an und die endgültige abwicklung der rekapitalisierung ... der vollzug sollte dann allerdings allein der form halber und wegen des wegfalles aller letzten eventualitäten gemeldet werden - er ist m.e. sogar ad-hoc pflichtig. weil er eine wesentliche information/kriterium für eine anlage in vivanco ist - und damit und die ad-hoc pflicht fiele...

nach all dem eine dynamische kurssteigerung zu sehen/erwarten/erhoffen widerspricht aus meiner sicht keiner long-perspektive.

wie gesagt - das längste warten haben wir aus meiner sicht hinter uns ... und die sehr schöne tabelle von leary99 zeugt das enorme potential der vivanco ag für die nächsten jahre...

derrest

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.922.693 von derrest am 02.06.06 13:33:40

danke für die erneute einstellung der schätzung ... interessant auch, wenn man mal eine leichte steigerung der rohertragsmarge durchspielte...


Kleiner Service für Dich, s.u.
Ich habe ja eine Excel erstellt und brauche ja nur etwas höhere Rohertragsmargenschätzungen neu einzugeben, das dauert 10 Sekunden.
Der Hebel ist natürlich extrem, wie man beim Blick auf die Zahlen bei Unterstelleung einer Rohertragsmarge von 43 % bei gleicher Umsatz- uund Fixkosten- und Zinsschätzung sieht.
Das gleiche gälte natürlich nach unten, falls die Rohertragsmarge nach unten absacken sollte...
Kleine Ursache, große Wirkung; ein ziemlicher Hebel, der sich da auftut...
Das EPS verdoppelt sich fast, wenn die Rohertragsmarge von 40 % auf 43 % steigen sollte.

Da der Vorstand aber von 40 % sprach, halte ich mich bei meinen Schätzungen in #12 an diesen Wert...



[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]

Vivanco Schätzungen, höhere rohertragsmarge

Jahr

Umsatz- wachstum

Rohertrags- marge

Steigerung der Fixkosten

Umsatz

Rohertrag

Fixkosten

EBIT

Zinsen

EBT

Steuern

JÜ

EPS

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Gewinn- wachstum

aktuelles KGV

in T€

in T€

in T€

in T€

in T€

in T€

10dIIEStG

in T€

€

in € bei KGV von

in € bei KGV von

in € bei KGV von

in € bei KGV von

beim Kurs von

10

15

20

25

12

2006

10%

43%

5%

130.000

55.900

44.000

11.900

4.000

7.900

966

6.934

1,78

17,83

26,75

35,67

44,59

0%

6,7

2007

10%

43%

5%

143.000

61.490

46.200

15.290

4.000

11.290

1.441

9.849

2,53

25,33

38,00

50,67

63,33

42%

4,7

2008

10%

43%

5%

157.300

67.639

48.510

19.129

4.000

15.129

1.978

13.151

3,38

33,82

50,74

67,65

84,56

34%

3,5

2009

10%

43%

5%

173.030

74.403

50.936

23.467

4.000

19.467

2.585

16.882

4,34

43,42

65,13

86,84

108,55

28%

2,8

2010

10%

43%

5%

190.333

81.843

53.482

28.361

4.000

24.361

3.271

21.090

5,42

54,24

81,37

108,49

135,61

25%

2,2

Steuerquote:

35%

Aktienzahl in k:

3888

[/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row]

[MFC500]

@JoeW

Deiner Aussage bzgl der HP eines Unternehmens stimme ich natürlich zu. Aber darum gehts doch gar nicht. Das Management hatte (und hat) alle Hände voll zu tun mit der Sanierung. Im Vordergrund muß nach meinem Verständnis die Fokussierung auf das operative Geschäft liegen. Alles andere ist für mich als Investor (ein Trader wird das natürlich anders sehen) derzeit nebensächlich. Gut Ding will Weile haben. Das gilt auch für die gesamte PR bzw IR. Gemäß den Aussagen von Leary arbeitet der Vorstand ja auch daran.

Warum du mir aufgrund meines Postings irgendwelche Absichten unterstellst, erschliesst sich mir nicht.
Ende Mai habe ich auf die Frage eines Users im anderen Thread ("Mit welchem Kurs und welcher Reaktion ist am 1. Juni zu rechnen") u.a. geschrieben:

"Da ist alles möglich. Kommt darauf an, wieviele Aktien eine bestimmt Art von Anleger noch besitzt. Theoretisch könnte der Kurs zu laufen beginnen, da mit der praktischen Umsetzung der Kap.maßnahmen auch dem Letzten klar sein müsste, daß die Sanierung in trockenen Tüchern ist.

So redet man den Kurs nach unten, gelle?

[derrest]

jo mfc500 ...

wenn ich mich recht erinnere gab es zeiten in denen du das szenario des aufkaufs direkt nach dem re-splitt favorisiertest --- dass du dennoch mit der etwas sichereren sanierung mit dem einsammeln begonnen hast unterstelle ich ... und alles in allem hast du mir gegenüber zumindest recht behalten ... weil ich noch vor kurzer zeit unterstellte, dass ein ersthaftes einsammeln nach klareren fakten kurz über zwei nicht mehr möglich sein sollte ... das war eine offenkundige fehleinschätzung meinerseits... nun denn darum geht es weniger - mehr darum das es manchmal schwer ist allen windungen der anleger zu folgen ... so verstehe ich auch joews posting ...

at leary99

ja genau sehr schön - vielen dank - da dürfen wir gespannt sein ... was am ende für eine marge heraussauert...

derrest

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.926.726 von MFC500 am 02.06.06 16:36:53

Hallo MFC500,

der Kurs wird leider seit Monaten durch wenige Trader beeinflusst. Die meisten sind Langzeitinvestoren. Viele haben ihre Verlluste ausgesessen, andere haben ihren Schnitt verbessert. Ich kaufe weiterhin unregelmässig nach, obwohl ich damit meinen Schnittpreis verschlechtere der unter 2 bzw. 10 Euro liegt.
Ich habe noch nie eine Fernsehwerbung für VVA gesehen, auch keine Anzeigen in Werbeblättern des Pro-marktes, Media-Markt ... Hier wird noch gespart. Welche Möglichkeiten sich Infos zu holen hat ein Kunde ausser der Homepage sich Informationen ausserhalb eines lokalen Anbieters ? Bei VVA so gut wie keine. Aus diesem Grund ist die Homepage mehr als wichtig für das Gesamterscheinungsbild.
Gut Ding braucht Weile - wir wurden viele Jahre hingehalten. DB-LON macht Druck auf die Durchführung der Kapitalmassnahmen, aber bei der Belegschaft kommt der jahrealte Trott wieder zum Vorschein. Warum etwas ändern ? Und genau da muss VVA raus. Sonst geht es wieder abwärts, und dann nur aus dem Grund : VVA hat eine unfähige PR- und IR-Abteilung. Die müssen einfach viel mehr trommeln und vor allem auch Quartalsberichte abliefern.
Hat jemand Infos von der HV bzgl. einer Dividende - Höhe und ab welchem Jahr ? Denn das wäre ein weiterer Kaufgrund.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.927.507 von JoeW am 02.06.06 17:18:48

JoeW,

da sind wir uns doch im Grundsatz einig. Mir geht es nur darum, daß man bzgl IR bzw PR noch etwas Geduld haben sollte. Ich denke, daß sich das beginnend mit den Hj-Zahlen ändern wird. Leary hat den Vorstand wie folgt zitiert:

"Die IR-Arbeit wird reaktiviert; die Website wird generell überarbeitet, im speziellen aber auch der IR-Bereich der Website. Es wird Halbjahresberichte geben, beginnend mit dem Bericht zum 1.HJ 2006."

Das zeigt doch, daß sie "dran" sind. Also zurücklehnen, Espresso schlürfen und gut is.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.926.661 von leary99 am 02.06.06 16:33:37

Hallo Leary,
da es ja doch einige Newcomer hier gibt, wäre dein spitzenmässiger HV-Bericht bestimmt eine Orientierungshilfe für sie.
Ich erlaube mir mal ganz frech ohne deine Zustimmung, trotz der Copyrights, in hier reinzukopieren

Die Vivanco AG ist der zweitgrößte Elektronikzubehörlieferant Europas. Die Produkte findet man in Märkten wie Saturn-Hansa, Media-markt, Ep-Shop, Conrad, Carrefour, Quelle u.a. Im weitesten Sinne stattet man den Verbraucher mit einer breiten Palette an Zubehör rund um den Home-Entertainment-Bereich aus. Das Unternehemen war in den vergangenen Jahren in einer schweren Krise, kann aber nunmehr als erfolgreich restrukturiert betrachtet werden.
Neue Großinvestoren (DB London/ Lone Star), die nun die Mehrheit halten, haben die Vivanco rekapitalisiert, sodaß die Bilanz jetzt wieder vernünftig aussieht.

Generell ist zu empfehlen, sich zunächst mit dem auf den ersten Blick recht komplexen Kapitalrestrukurierungsdeal der Vivanco Gruppe unter Federführung der DB London/Lone Star auseinanderzusetzen. Einzelheiten sind den Ad-Hocs (und den Erklärungen diverser Board-Teilnehmer dazu den WO-Threads) zu entnehmen. Zusemmenfassend sei gesagt, daß DB London/Lone Star 66,67 % der Gesellschaft über Wandlung von Genußrechten nach Kapitalherabsetzung erwerben und die Gesellschaft im Gegenzug dafür iHv 83,1 mio € entschuldet wird. Anscheinend war die genaue Ausgestaltung dieses Deals für breite Anlegerschichten aber zu komplex, um verstanden und gewürdigt zu werden, was neben der Unsicherheit bzgl. des Gelingens des Deals den dürftigen Kursverlauf seit ein paar Monaten erklärt. Die Faktenlage war für das durchschnittliche Anlagepublikum offenbar zu diffus, um Kaufinteresse zu erregen und selbst das sonst recht fundierte Nebenwertejournal kam bzgl. Vivanco in seiner letzten Ausgabe zu mE analytisch sehr dürftigen Schlüssen, basierend auf veralteten Informationen. Die scheinbare Undurchsichtigkeit dürfte aber in Kürze vergessen sein, da der Einstieg der DB London/ Lonestar mit der gestrigen HV amtlich geworden ist und die Unsicherheitsfaktoren quasi ausgeräumt sind. Da die Restrukturierung erfolgt und jetzt nur noch unwichtige Formalia auf Erfüllung warten und zudem die Sondereffekte im Aufwand auf dem Tisch liegen, kann man einen Blick in die Zukunft wagen. Im Übrigen schaue man sich die Distressed-Debt- oder Debt-to-Equity-Swap-Deals der DB London der vergangenen Zeit an (z.B. Augusta) und man wird sehen, daß der Einstieg der DB London im Allgemeinen Gutes für den zukünftigen Kursverlauf bedeutet. Mit den entsprechenden Aktien sind die Streubesitzaktionäre nach einem Einstieg der DB London sehr gut gefahren.

Der weitere Fahrplan für den Vivanco-Aktionär sieht nun nach meiner Vorstellung wie folgt aus:

Zunächst wird die Kapitalherabsetzung eingetragen und die Wandlung der Genussrechte von DB London/Lone Star stattfinden. Dann gibt es bei gleicher WKN die neue Anzahl von 3.888.649 Aktien. Man erhält für je 5,2624 alte Aktien eine „neue“ Aktie. Rechnerisch stellt sich die Sache für den Fundamentalinvestor also nunmehr auch schon vor dem Resplit unproblematisch dar. Man errechne sich den „fair value“ der „Vivanco neu“, teile diesen Betrag durch 3.888.649 Aktien und man erhält den Wert je neuer Aktie. Für jede dieser neuen Aktien, die man haben möchte, muß man vor dem Resplit, also auf jetziger Basis 5,2624 alte Aktien kaufen.

Um sich dem „fair value“ anzunähern, präferiere ich eine Umsatz- und Ergebnisprojektion ohne Sondereffekte. In 2006 muß noch mit kleinen Sondereffekten gerechnet werden (siehe untenstehende HV-Frage 20). Desweiteren ist wohl auch für das halbe Jahr 2006 noch mit der „alten Zinslast“ zu rechnen, deshalb ist eine Rechnung für 2006 in konkreto etwas komplizierter. Für 2007 vereinfacht sich die Rechnung erheblich und da der Kapitalmarkt zunehmend die Zahlen für 2007 antizipiert und in Augenschein nimmt, erachte ich diese für wichtiger.

Meine Schätzungen für die Umsätze sind:

Umsatz 2003: 107
Umsatz 2004: 108
Umsatz 2005: 120
Umsatz 2006: 130e
Umsatz 2007: 140-145e

Die Umsatzplanung des Vorstands für 2006 (Umsatz 2006: 120 mios, EBIT 2006 4,5 mios) würde ich konservativ nennen. Es ist zu bedenken, daß sich das Unternehmen in den Jahren 2003 – 2005 in einer schweren Unternehmenskrise und kurz vor der Pleite befand, was zur Zurückhaltung bei den Kunden geführt haben dürfte, wie auch der Vorstand zugestanden hat. In Anbetracht der Tatsache, daß sogar in einer solchen Situation die Umsätze gesteigert werden konnten und bei Berücksichtigung der positiven Effekte der Sanierung auf die Kundenbeziehungen schätze ich den Umsatz in 2006 höher als die vom Vorstand genannten 120 mios. Für 2007 ist zu bedenken, daß die positiven Effekte der Unternehmensgesundung voll zur Geltung kommen sollten. Wegen der angespannten Situation konnte man in der Vergangenheit ebenso – wie vom Vorstand auf der HV berichtet – nicht alle Umsatzpotentiale wahrnehmen. Durch die solide Finanzierung sollte dies aber in Zukunft möglich sein. Ebenso bringen die Neukunden Tesco und wohl besonders die France Telecom ein nettes zusätzliches Umsatzpotential. Für die Folgejahre nehme ich Umsatzsteigerungen von 10 % p.a. an.

Für 2007 rechne ich nicht mit a.o.-Aufwendungen. Die Rohertragsmarge wird mit 40 % konstant veranschlagt. Das Finanzergebnis wird wohl etwas besser ausfallen, als in den Vorjahren, da nunmehr nur noch eine Zinslast auf 29,3 mios, sowie die bis zu 10 mios variable Kreditlinie, (maximal also knapp 4 mios. Zinsen) anfallen. Der zukünftige a.o.-Abschreibungsbedarf dürfte nach den a.o.-Abschreibungen in 2004 iHv 6,1 mios (Immobilien) und in 2005 iHv. 7,8 mios (auf die Beteiligungen) begrenzt sein. Ich gehe davon aus, daß die Bilanz nach den massiven Wertberichtigungen der letzten 2 Jahre sauber ist und die Grausamkeiten in 2005 verarbeitet wurden und die Restrukturierungsnachwehen in 2006 nur noch gering auf den Zahlen lasten. Für 2007 gibt es dann hoffentlich keine zu verdauenden Altlasten mehr.

Unter Berücksichtigung eines gegenwärtigen Fixkostenblocks iHv. 44 mios und der vorsichtshalber unterstellten Annahme von sich jährlich um 5 % ausdehnenden Fixkosten ergibt sich folgendes Tableau als mögliche Projektion für die nächsten Jahre:


----EXCEL-Tableau wegen des sperrigen Formats in Posting #2----


Die roten, kursiven Zahlen des Tableaus spiegeln meine Annahmen zur Gegenwart und zur Zukunft wider. Da die hohen steuerlich aufgelaufenen Verluste durch die Sanierung erhalten bleiben und damit auf viele Jahre steuerliche Verlustvorträge nutzbar sein werden, sind die steuerlichen Regularien nach § 10 d II EStG iVm § 8 KStG in die Berechnung der Steuerlast einbezogen, wobei vereinfachend von einer kombinierten Körperschafts- und Gewerbesteuerquote von 35 % ausgegangen wird.
Die EPS-Angaben und die fair-value-Angaben pro Aktie bei bestimmten KGVs beziehen sich auf die neue Aktienanzahl von 3.888.649 mio Stück, also die Aktienzahl nach eingetragenener und im Aktienbestand vollzogener Kapitalherabsetzung. Das Äquivalent zu heutigen Kursen ergibt sich mit einer Division durch den Faktor 5,2624.
Selbstverständlich spiegelt das Excel-Tableau nur ein mögliches Szenario an Werten wieder und ist nach meiner Einschätzung verhalten optimistisch, aber nicht euphorisch zu nennen. Das angemessene und zur Debatte stehende KGV mag jeder anders sehen, ich halte zum gegenwärtigen Zeitpunkt das KGV 2007 für relevant und messe Vivanco mindestens ein KGV von 10-15 zu, wofür sich faire Werte der neuen Aktien mindestens zwischen € 16 und € 24, also auf jetziger Basis umgerechnet mindestens zwischen € 3 und € 4,5 ergeben. Bei höheren zugestandenen Multiples oder besserer Geschäftsentwicklung wäre dies noch entsprechend mehr. Laufen die Folgejahre wie unterstellt zufriedenstellend, ergäbe sich wegen der Skaleneffekte (Rohertragsmarge: 40 %) ein erheblicher Gewinnhebel, der zu einem stark steigenden Unternehmenswert führen würde, wie man der Tabelle entnehmen kann. Beim Blick auf die Gewinnwachstumsraten in diesem Szenario wäre dann selbstverständlich auch ein KGV höher als 15 gerechtfertigt.

An diesen oder ähnlichen Zahlen wird der Kapitalmarkt über kurz oder lang nicht vorbeikommen und Vivanco eine vernünftige MCap zubilligen. Die Anlegermagazine dürften des weiteren in Zukunft weniger Probleme haben, Vivanco (nach Bilanzsanierung, Entschuldung um 83 mio € und nunmehr positivem Eigenkapital) zu empfehlen, da die Aktie nunmehr vom hoffnungslos überschuldeten Pleitekandidaten zu einem bilanziell recht gesunden Wert mit guten Wachstumsaussichten in Umsatz und Ertrag geworden ist.

Das ist meine Meinung zu der Aktie. Alle Annahmen sind subjektiv und können sicherlich auch anders getroffen werden.

P.S. Dieses Posting ersetzt nicht das Selbst-Durchrechnen und die eigene Analyse. Ebenso ist jeder für seine Kauf-/Verkaufsentscheidungen ausschließlich selbst verantwortlich. Es wird keine Gewähr für die Richtigkeit irgendwelcher Daten gegeben. Meine Zukunftsprojektion ist rein subjektiv. Ich habe Obiges jedoch nach bestem Wissen und Gewissen nach den mir zur Verfügung stehenden Daten erstellt. Falls andere User andere Annahmen für realistischer halten oder zu anderen Schlüssen oder Einschätzungen kommen, wäre ich für jede sachliche Diskussion, Anregung oder auch jeden Verbesserungsvorschlag dankbar.



Im folgenden als Anhang noch die Eindrücke von der gestrigen HV. Aufgelistet sind die ca. 20 Fragen, die ich gestellt habe inkl. Antworten, sowie darauf folgend weitere Infos von der gestrigen HV, die von Interesse sein mögen:


1. Ist eine Veränderung der Investor-Relations-Arbeit geplant? Wenn ja, in welcher Art und Weise?
2. Ist wieder mit der regelmäßigen Information über den aktuellen Geschäftsverlauf zu rechnen? Wenn ja, wann und in welchen zeitlichen Abständen?
3. Werden in Zukunft wieder Quartalsberichte erstellt?
Die IR-Arbeit wird reaktiviert; die Website wird generell überarbeitet, im speziellen aber auch der IR-Bereich der Website. Es wird Halbjahresberichte geben, beginnend mit dem Bericht zum 1.HJ 2006.


4. Welchen Einfluss hatten einmalige oder außerordentliche Aufwendungen im Gj. 2005 auf das Ergebnis?
1,9 mio Rekapitalisierungskosten
7,8 mio Wertberichtigungen auf Beteiligungen
9,7 mio a.o.-Aufwand

5. Welche Aufwendungen wurden rund um die Gewinnung von wichtigen Key-Accounts getätigt?
Keine besonderen Aufwendungen. Hierzu wurde der Eindruck vermittelt, daß Key-Accounts eben nicht „teuer gekauft“ wurden/werden, sondern schlicht solide akquiriert.

6. Wird Vivanco eine neue Wertpapierkennnummer erhalten?
Nein

7. Ist eine Kapitalerhöhung/Erhöhung der Aktienzahl geplant?
Nein, bis dato nicht

8. Welche Aktionärsstruktur wird dauerhaft angestrebt? Sind Aktivitäten geplant, um Vivanco wieder verstärkt in den Blickpunkt der Anleger zu rücken?
Keine besonderen Angaben

9. Welche Prognosen werden für 2006 und die Folgejahre gemacht? Umsatz/EBIT/EBT/JÜ?
Konstanter Umsatz zu 2005; Verdopplung des EBIT in 2006 ggü 2005

10. Wird es zukünftig mehr Ad-Hocs, Analystenveranstaltungen, etc. geben?
Hier wurde auf gesetzliche Regularien zur Ad-Hoc-Publizität verwiesen

11. Wird es eine Haltefrist (3 Jahre, 5 oder mehr Jahre) für die neuen Investoren geben ?
Nein

12. Wie hoch ist die effektive Zinslast p.a. auf die „stehengebliebenen“ Darlehen iHv 29,3 mio €?
Ca. 3 mio € p.a. ; marktübliche Konditionen

13. Wie hoch ist die effektive Zinslast p.a. auf das neu zur Verfügung gestellte Darlehen iHv. 10 mio €?
Euribor +7 % auf die jeweils abgerufene Höhe. Die Kreditlinie ist variabel ausgestaltet und problemlos jederzeit verfügbar und je nach Bedarf aufbaubar und abschmelzbar. Belastung: Bis ca. 1 mio € p.a. je nach Inanspruchnahme

14. Nennen Sie sämtliche aufschiebenden Bedingungen der Restrukturierung!
Welche Bedingungen sind noch nicht eingetreten? Wann wird jeweils mit dem Bedingungseintritt gerechnet?
Eine Verbindliche Auskunft der Finanzverwaltung über die Nichtbesteuerung des Sanierungsgewinns liegt mit Bestätigung des Ministeriums vor!
Die Bafin-Entscheidung über Freistellung von der Pflicht zur Abgabe eines Übernahmeangebots wird täglich erwartet.

15. Welche operativen und strategischen Veränderungen wird es nach der kapitalmäßigen Restrukturierung geben?
Die operativen Veränderungen sind weitestgehend abgearbeitet.

16. Mit welcher Rohertragsmarge wird für 2006, 2007 und die Folgejahre geplant?
Die „ehrliche Planmarge“ liegt bei 40 %; hierin sind Werbekostenzuschüsse bereits enthalten.

17. Welche Änderungen in den Fixkosten wird es geben? Insb. Bei den Personalkosten?
Keine drastischen Maßnahmen

18. Ab wann wird eine Dividende geplant und in welcher Höhe?
Wird angestrebt; konkretes noch nicht erfahrbar

19. Welchen Unternehmenswert haben DB London/Lone Star im Rahmen ihrer Analyse als „Fair Value“ der Vivanco Gruppe nach vollzogener Rekapitalisierung ermittelt?
k.A.

20. Wird es in 2006 bis dato noch nicht berichtete a.o. Aufwendungen aus operativer Restrukturierung geben, die das Ergebnis 2006 belasten werden?
In 2006 Restrukturierungsaufwendungen bis dato iHv. 2,4 mio €.

21. Auf Frage zu den Fixkosten:
Die Fixkosten werden im Großen und ganzen unverändert bleiben auf dem auf dem für 2004 genannten Niveau iHv 43,4 mios. Man nannte für die Zeit danach eine annualisierte Größe iHv 44 mios.

Eine weitere Aktionärsfrage bezog sich auf den Verlauf des Q1/2006:

- Zu Q1/06 sagte man, daß nicht alle Umsatzpotentiale wahrgenommen werden konnten.
Umsatz und Ertrag liegen jedoch über dem Vorjahresquartal I/05 wegen breiterer Kundenbasis.

Soviel zu den Fragen.
Weiteres Wissenswertes wie folgt:


Der für mich entscheidende Faktor der Erfüllung der aufschiebenden Bedingungen stellt sich nach dem gestrigen Tag sehr positiv dar:

1) kartellrechtliche Freigabe ist positiv beschieden
2) Steuerfreistellung ist positiv beschieden
3) Bafin-Freigabe wird täglich erwartet (m.E. eine reine Formsache)
4) HV-Beschluß wurde vorgenommen (99,55 % JA-Stimmen zur Kapitalherabsetzung)

M.E. sind auch die HV-Beschlüsse quasi anfechtungssicher. Denn nach § 245 Nr. 1 AktG sind nur jene (anwesenden) Aktionäre anfechtungsbefugt, die gegen den Beschluß Widerspruch zur Niederschrift erklärt haben. Ich habe den Notar mehrmals, wie auch direkt nach Beendigung der Versammlung gefragt, ob Widersprüche zur Niederschrift eingelegt wurden. Dies ist nicht erfolgt. Eine Anfechtungsbefugnis anwesender Aktionäre scheidet damit aus. Ein abwesender Aktionär kann nach § 245 Nr. 2 AktG nur dann anfechten, wenn er zu der Hauptversammlung zu Unrecht nicht zugelassen worden ist oder die Versammlung nicht ordnungsgemäß einberufen oder der Gegenstand der Beschlußfassung nicht ordnungsgemäß bekanntgemacht worden ist. Dies scheidet ebenfalls aus.
Der Auffangtatbestand nach 243 II AktG für sämtliche Aktionäre scheidet mE ebenfalls aus. Nach meiner Einschätzung sind damit die Beschlüsse erstens eintragungssicher und zweitens gibt es mehr oder weniger keine Gefahr für Schadensersatzzahlungen der Vivanco-Gruppe an „räuberische Aktionäre“, die wegen möglicher Klagen auf die Gesellschaft hätten zukommen können. Der belastende Unsicherheitsfaktor möglicher Anfechtungsklagen fällt nach meiner Einschätzung somit weg. Die Rekapitalisierung betrachte ich persönlich damit als erfolgt.
Vivanco plant nach HV-Aussagen den Rekapitalisierungsabschluß im Juni 2006.

Weitere einzelne Punkte zum GJ 2005, die berichtet wurden:
- Kundenbasis erweitert
- Umsatz 120 mios
- schwieriges Q4/2005
- Operatives EBIT + 2,2 mios
- negatives Konzernergebnis
- Neukunden: Tesco – UK, sowie France Telecom

Es waren ca. 3,2 mio Aktien vertreten, also ca. 55 – 56 % des Kapitals. Auffallend also, daß neben der Nord-Holding nur ca. 5 % weiteres Kapital vertreten war.

Die HV zum GJ 2005 findet voraussichtlich im August 2006 statt.

Die Beteiligungswertberichtigungen 2005 iHv 7,8 mios teilen sich wie folgt auf:
GmbH: 3,0 mios
France: 4,4 mios
Italien: 0,4 mios

**** ALLE ANGABEN OHNE GEWÄHR; Ich gebe hier nur wieder, was ich für Eindrücke von der HV mitgenommen habe ****

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.924.441 von MFC500 am 02.06.06 14:58:25

@MFC: In diesem Punkt sind wir offensichtlich unterschiedlicher Auffassung. Meines Erachtens gehört zu den Aufgaben eines VV auch, für eine gute Unternehmens-Außendarstellung und der Marke Vivanco Sorge zu tragen. Für Herrn Pomaska gilt dies ob seiner Aufgabe als IR-Ansprechpartner für mich ohne jeden Zweifel. Das muss man erwarten können - ob man nun 1000, 10.000 oder 1 Million Euro in Vivanco investiert - und vor allem, auch die jahrelange Misere mitgetragen hat.

Abgesehen davon halte ich eine Meldung, dass 80 Mio. Verbindlichkeiten de facto erlassen worden sind, das negative Eigenkapital einer positiven Eigenkapitalquote von > 40 Prozent gewichen ist etc. keineswegs für überflüssig. Ich erinnere in diesem Zusammenhang gerne an die Ausführungen des Vorstands, dass durch die getilgten Bilanzturbulenzen und Liquiditätsengpässe das operative Geschäft gelitten habe. Dann ist es doch nur recht und billig, jetzt klar zu dokumentieren: Schaut her, wir sind jetzt kerngesund, wir sind eine neue Vivanco - mit den selben guten Produkten, aber jetzt auch wieder ein dauerhaft verlässlicher Partner ohne jede Insolvenzgefahr!

Ich denke, dass erwartet werden darf, dass die Aktienseite der VVA-Website in wenigen Minuten auf den neuesten Stand gebracht wird, das die Kapitalmaßnahme mit Aktienkonvertierung nicht nur mit einer Meldung im Bundesanzeiger, sondern auch per Adhoc begleitet wird. Aktuelles Beispiel: Bei CE war dies auch der Fall! Und da hätte Vivanco gute Nachrichten gleich mitverkünden können.

Die AR-Umbesetzung ist auch schon quasi verarbeitet, denn im Bundesanzeiger ist sie schon vor Wochen veröffentlicht worden. Inzwischen dürften auch MHB und DB London ihre Genussscheine gewandelt haben...

Sollte die sich derzeit bietende Chance, den Neuanfang auch in Sachen IR- und PR-Arbeit zu machen, ungenutzt gelassen werden, wäre dies aus meiner Sicht grob fahrlässig und nicht hinnehmbar.

[JoeW]

Mir fallen im Moment nur 2 Gründe ein warum Aktien im einstelligen Bereich gehandelt werden.
1. Begradigung des Bestandes – einfach irre, die Gebühren sind zu hoch.
2. Eine Aktie reicht aus um zu einer HV-Einladung zu kommen – noch verrückter, vor dem Reversesplit wäre eine Aktie billiger gewesen.

@Leary99
Eine Frage was : Was stand denn auf dem Speiseplan dass es sich lohnt eine Aktie zu kaufen um eine Einladung zur nächsten HV zu erhalten ?
Ciao
JoeW

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.930.539 von Studti am 02.06.06 21:06:48

Unterschiedlicher Auffassung sind wir wohl nur bezüglich des Zeitfensters. Daß man von einem börsennotierten Unternehmen entsprechende IR bzw PR erwarten darf, versteht sich von selbst und habe ich ja auch nie in Abrede gestellt. Ich hege auch keinerlei Zweifel, daß V. die Kapitalmarktkommunikation in absehbarer Zeit wieder aufnimmt. Und da mein Fokus ohnehin auf 2007 gerichtet ist, kann ich mit der "Sendepause" gut leben.

Ohnehin bezweifle ich, daß eine Meldung bzgl des Abschlusses der Kapitalmaßnahmen sich kurstreibend auswirken würde, da dies ja allgemein bekannt sein dürfte. Verstärkte Aufmerksamkeit wird die AKtie wohl erst bei Präsentation von Geschäftszahlen erzielen, die den operativen Turnaround dokumentieren. Oder der Veröffentlichungen von Planzahlen für 2007. Oder der Besprechung in einem der zahlreichen Pusherblättchen.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.930.655 von JoeW am 02.06.06 21:19:16

Wären Dir belegte Brötchen inkl. Suppe € 11,5 plus Bankprovisionen wert???

Grund 3: Die einzelnen Banken verkaufen in Summe, bzw. gesammelt die übriggebliebenen "Teilrechte" ihrer Kundendepots mit Vivanco-Bestand.

[HausarztDrMabuse]

Hi,

so, seit gestern habe ich auch neue Vivanco-Aktien; Bank rief sogar an, was mit den 0,xx Anteilen passieren soll. Na ja, der Bankmensch fragte halt kurz und "wo doch wir schon mal telefonieren" kam er dann sofort auf irgendein neues innovatives, quasi für mich maßgeschneidertes Produkt zu sprechen ...

Aber ich denke auch, die Verkäufe der Restanteile durch die Banken erklären die gestrigen Umsätze von Stückzahlen im teilweise einstelligen Bereich und das wird wohl auch noch einen Moment anhalten.

Bezüglich der IR finde ich allerdings auch, dass zumindest mal WKN und die Aktienanzahl auf der Homepage zeitnah aktualisiert werden könnten.

Viele Grüße

Hausarzt Mabuse

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.931.310 von MFC500 am 02.06.06 22:21:23

Hallo MFC, das freut mich, dass wir ja doch gar nicht so weit auseinander liegen. Sicherlich kann man über den richtigen Zeitpunkt diskutieren, aber hier haben einige ja offenbar wieder Erfahrungen damit gemacht, dass bei VVA kein Anlass für eine Mitteilung gesehen wird. Und das wäre sicherlich grundfalsch. Wenn die Aussage gekommen wäre, dass man zu gegebener Zeit etwas veröffentlichen werde, wären alle wohl mehr oder minder gut zufrieden gewesen.

Aber ich bleibe dabei: Diese Chance des Neuanfangs muss auch in der IR- und PR-Arbeit genutzt werden!

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.913.988 von leary99 am 01.06.06 22:07:19

leary99,



vielen Dank, dass Du den Beitrag hier reingestellt hast,



und wer Dich dafür kristisiert, dem sei gesagt:



Warren Buffett denkt und rechnet auch so!



mfg

thefarmer

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.938.634 von thefarmer am 04.06.06 02:49:29

Sehr geehrte Damen und Herren der Vivanco AG,

hiermit stelle ich Ihnen Ihre neue schlagkräftige Mannschaft Ihrer IR- und PR-Abteilung vor.

PR-Manager Derrest hat mit der Eröffnung diverser Threads bewiesen, dass er der richtige Mann für die Vorstellung und Markteinführung neuer VVA-Produkte ist.

IR-Manager Leary99 erstellt und präsentiert die Quartalsberichte und Kalkulationen der VVA.

Die abschliessende Präsentation der Zahlen und Geschäftsberichte, sowie die Pressemitteilungen werden von Studti verfasst und publiziert. Tatkräftige Unterstützung findet er bei HausarztDrMabuse.

Für die Abschlussprüfung aller Zahlen, Daten, Fakten ist die interne Revision MFC500 zuständig.

Denn ohne diese externen unbezahlten Mitarbeiter wäre der Kurs der alten Vivanco-Aktie 760290 bei unter 1,50 Euro, und damit auch der Einstieg der DB-LON und Lone Star nicht so erfolgreich verlaufen – wenn er denn stattgefunden hätte.

Nicht zu vergessen Herr Pomaska, der es immer wieder schafft mit der selten vorzufindenden Fähigkeit kritischen „kniffligen“ Fragen so geschickt am Telefon auszuweichen, dass der Fragensteller noch während des Gesprächs den Faden verliert, und damit vergisst seine weiteren offenen Punkten anzubringen.

Meine Dank an alle Beteiligten und ich wünsche allen Lesern dieses Threads „frohe Pfingsten“.
Ciao
JoeW

[elsolivars]

kann durchaus nachvollziehen,dass man über die ir-arbeit
nicht nur geteilter meinung sein muß sondern sich auch
hinterfragen muß was das nun soll.
auf der hv wurde insbesondere die aktionärsschaft angesprochen
die rekapitalisierung mitzutragen und das man sich der ver-
antwortung gerade dieser aktionärsschaft stellen würde.
wenn damit letztendlich nur die db-lon gemeint war, ok -
nur muss man sich dann auch konkreter artikulieren.
aber im moment seis drum, da ich im moment - angelehnt an die
meinung von mfc500 - fordergründig das aktuelle tagesge-
schäft im vordergrund sehe, insbesondere die aktivitäten, die
man seinerzeit aus kapital-kapazitätsgründen hat nicht wahrnehmen
können nun aber sicher aktivieren will, einerseits um der kundschaft unter beweis zu stellen wie gut man letztendlich
ist, andererseits die doch "schlechten" letzten zwei quartale
zu kompensieren. das dürfte im moment wohl am wichtigsten
sein insbesondere unter dem aspekt anziehender binnenkonjunk-
tur sowie des saisonal anstehenden weihnachtsgeschäftes (muss
recht frühzeitig angegangen werden).
herr gerding muss den neuen aufsichtsrat besetzen, wobei ich
glaube dass der - zumindest gedanklich - bereits steht.
ferner muss der geschäftsbericht mit allem was dazugehört
fertiggestellt werden da die nächste hv - so die aussage vom
ceo - bereits im august 2006 stattfinden wird.
leute, das sind mal gerade 8-10 wochen.
der kurs bewegt sich im moment bei etwa 12. ausgehend von
2 vor der massnahme (gleich 10,52) haben wir aktuell ca.
knapp 15 prozent zugelegt. ich glaube dass der kurs nicht
viel weiter abbrökeln wird, da doch wohl überwiegend langzeit-
investierte in diesem wert sind. also kann es letztendlich
aufgrund der eklatanten unterbewertung nur vorwärts gehen.
wenn nun das tempo des anstiegs angemahnt wird kann ich das
verstehen, trifft aber nicht unbedingt die strategie der
longs, oder ?
man sollte den ahrensburgern noch die zeit bis zu kommenden
hv einräumen um die abschließenden angelegenheiten der re-
strukturierung auf die reihe zu bringen, jedoch verbunden
mit der forderung zur kommenden hv nicht nur die werbetrommel
zu rühren sondern auch entsprechende presse / analysten zur
hv ebenso mit-einzuladen um ein entsprechendes feedback
aus diesem bereich zu erhalten. parallel einhergehend damit
sollten sicher entsprechende presseberichte aufbereitet
und lanciert werden, getreu dem spruch :
"tue gutes und rede drüber ".
ich kann mir durchaus vorstellen dass auch der db-lon an einer
zukünftig guten presse gelegen ist, da man mehr-wert erzielen
will - und damit kann man nicht früh genug anfangen.
zumindest schätze ich herrn gerding als taff genug ein hier
entsprechend - bereits im vorfeld - zu agieren.
andernfalls wird es auf der nächsten hv sicher wieder einige
unangenehme fragen geben auf die der "neue" sicher nicht
scharf ist.
also noch ein wenig geduld; haben bereits ein halbes jahr
mit warten zugebracht, dann machen die restlichen 2 montae
den braten auch nicht fett.
in diesem sinne noch einen schönen pfingstmontag mit hoffentlich
gutem wetter für euch
elsolivars

[rudiratlos51]

..wünsche allen Anlegern frohe Rest-Pfingsten.
Die armen Bänkler kann man nur bedauern..kaum Umsätze und draußen besserwerdendes Wetter.
Gruß
rudiratlos

[JoeW]

Hallo Elsolivars,
ich kenne Vivanco seit meiner Lehrzeit 1975 und bin kurz nach dem Börsengang eingestiegen. Die Einnahmen daraus wurden nicht nur in den Sand gesetzt, sondern das Unternehmen hat sich Schritt für Schritt überschuldet. Der Kurs rutschte vom Emissionskurs 18 Euro auf 40 Cent. Vivanco hat es mit der Vogel-Strauss-Politik die ganzen Jahre versäumt aufrichtig über die Situation zu berichten. Die Aktionäre wurden mit dieser Informationspolitik regelrecht für dumm verkauft. Und genau das ist der Grund weshalb ich so sauer reagiere wenn nichts passiert. Es schleicht sich wieder der alte Trott ein, denn für die Verantwortlichen ist es nur ein Fingerschnipp damit die Programmierer vorab die Homepage geändert hätten, und am 01.06.2006 wäre sie aktualisiert worden. Auch die Herausgabe einer Pressemitteilung ist für einen PR-Profi im Grunde genommen ein Klacks. Und was geschieht ? Nichts, und ich gewinne den Eindruck dass bei Vivanco niemand etwas dazu gelernt hat. Schlimmer noch, es besteht seitens Vivanco nicht einmal die Einsicht dass diese Selbstverständlichkeiten mit grosser Wirkung und vertrauensbildenden Massnahmen durchgeführt werden sollten.
Und genau aus diesen Gründen sollten wir rechtzeitig wachrütteln. Meine „Vorstellung“ der neuen IR- und PR-Mitarbeiter sollte ein Wink mit dem Zaunpfahl sein, dass eine handvoll engagierter Leute mehr leisten und bewegen können als zwei komplette Abteilungen. Es geht somit nicht nur um die Kursentwicklung, sondern darum dass die Vivanco eine neue Chance erhalten hat.

Hier ein Auszug aus Leary’s HV-Bericht :

1. Ist eine Veränderung der Investor-Relations-Arbeit geplant? Wenn ja, in welcher Art und Weise?
2. Ist wieder mit der regelmäßigen Information über den aktuellen Geschäftsverlauf zu rechnen? Wenn ja, wann und in welchen zeitlichen Abständen?
3. Werden in Zukunft wieder Quartalsberichte erstellt?
Die IR-Arbeit wird reaktiviert; die Website wird generell überarbeitet, im speziellen aber auch der IR-Bereich der Website. Es wird Halbjahresberichte geben, beginnend mit dem Bericht zum 1.HJ 2006.

6. Wird Vivanco eine neue Wertpapierkennnummer erhalten?
Nein

7. Ist eine Kapitalerhöhung/Erhöhung der Aktienzahl geplant?
Nein, bis dato nicht

8. Welche Aktionärsstruktur wird dauerhaft angestrebt? Sind Aktivitäten geplant, um Vivanco wieder verstärkt in den Blickpunkt der Anleger zu rücken?
Keine besonderen Angaben

9. Welche Prognosen werden für 2006 und die Folgejahre gemacht? Umsatz/EBIT/EBT/JÜ?
Konstanter Umsatz zu 2005; Verdopplung des EBIT in 2006 ggü 2005

10. Wird es zukünftig mehr Ad-Hocs, Analystenveranstaltungen, etc. geben?
Hier wurde auf gesetzliche Regularien zur Ad-Hoc-Publizität verwiesen

18. Ab wann wird eine Dividende geplant und in welcher Höhe?
Wird angestrebt; konkretes noch nicht erfahrbar

Ein Kollege hat mir den Fall "Grohe" Armaturenhersteller erzählt. Grohe lässt ebenfalls in China fertigen. Das Unternehmen wurde für 400 Mio verkauft. Später für 1 Milliarde, und nun erneut für 4 Milliarden. Ich habe diese Infos nicht geprüft, aber ich bin der Meinung dass Vivanco ebenfalls dieses Potential hat.
Cia
JoeW

[Stoni_I]

Wahrscheinlich wird die Website komplett neu erstellt. Die derzeitige wirkt für meinen Geschmack schon etwas verspielt/semiprofessionell. Da wird dann in die alte Website nichts mehr investiert - auch wenn es doch eigentlich nur ein, zwei Stunden dauern würde.

PS:
Zu Friedrich Grohe (nicht Hans Grohe) gibt es m.W. aber mehr negative als positive Presse. Richtung Ausrauben eines ehemals gesunden Unternehmens. Kein gutes Beispiel. Lieber beim Beispiel Augusta bleiben. Oder vielleicht auch derzeitige Parallelen bei Kunert WKN 634190/634193.

http://www.abendblatt.de/daten/2006/05/17/563798.html

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.949.541 von Stoni_I am 05.06.06 13:05:12

Ich denk auch mal, wenn die DB London eingestiegen ist, dass dahintert schon die Absicht besteht, das Unternehmen gewinnbringend zu verkaufen.
Noch hat Vivanco einen guten Namen in der Branche, wird aber mit der Zeit von den "No Name"-Hersteller aus dem Ostblock und China augehebelt. Jeder , der schon mal bei den Discounter eingekauft hat, weiß, dass Vivanco ziemlich teueres Zubehör bietet.
DB steigt hier ein, um seine 10 Mio € bei einem Verkauf zu vermehrfachen.
Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

[HausarztDrMabuse]

Hi,

apropos Webseite: Was soll denn eigentlich der Link auf der Vivanco-Webseite auf http://www.icmounts.com?? Finden Sie die richtige Wandhalterung - ist ja schön - aber sind das denn tatsächlich Produkte von Vivanco, die man am Ende empfohlen bekommt?

Viele Grüße

Hausarzt Dr. Mabuse

P.S.: Der Grohe-Vergleich ist tatsächlich etwas unpassend, weil das Unternehmen ja auch vor dem ersten Verkauf gesund war und eben kein Sanierungsfall war.

[derrest]

mensch joew ...

auch so ein alter branchenbekannter. als ich in der branche tatig war, war freitag noch nicht einmal aufgekauft ... und vivanco wahr vor allem mit mischpulten und micros in der auslage ... es langsam wurde vivanco komplettanbieter... ich glaube einer der größten fehler war die einkaufstour - insb. boeder -

... seitdem wurde eigentlich hart gearbeitet ... nur das manche fehlentscheidungen eine ag eben über jahre hinaus beschäftigen können... derzeit hat vivanco wieder oberwasser ... und es fehlen ein paar letzte kleinigkeiten ... u.a. der endgültige vollzug der schon noch ein paar aktionäre zusätzlich bringen könnten ... somit würde ich mich der empfohlenen geduldsübung von elsolivar und mfc anschließen ... allerdings haben hier einige sicher länger als ein halbes jahr gewartet .... von daher würde ich die gesellschaft auch bei den auf der hv offenbar gefallenen worte nehmen.

bei dem rückenwind der branche würde mich alles andere als die entscheidende wende - auch im kurs - erstaunen.

derrest

[JoeW]

Euer Wort in Gottes Ohr.
Ich erinnere mich nur ungern an die stümperhafte Ad-Hoc vom 05.01.2006. Die meisten gingen von einem bösen Willen aus. Ich habe schon damals geschrieben dass die IR- und PR einfach nur unfähig sind die VVA in einem guten Licht darzustellen. Ich kritisiere nicht die Vertriebsarbeit der VVA-Mitarbeiter, sondern das Gesamterscheinungsbild das potentielle neue Anleger von VVA erhalten. Vor allem sollte sich die Infopolitik endlich ändern, und wie Studti schon schrieb, dies auch zeitnah nach dem Vollzug publiziert wird. Zu deutsch : Daher müssen sie viel mehr trommeln. VVA macht keine Werbung, man findet deren Produkte in keinem Sonderangebot der Märkte. Obwohl bestimmt viele Konsumenten Vivanco-Produkte im Haus haben, sie kennen meist den Hersteller Vivanco nicht einmal.
Diejenigen die nicht in VVA investiert sind gewinnen nach dem Vollzug des Reversesplits evtl. den Eindruck dass die Aktie zu stark gestiegen ist, und finden sie vielleicht zu teuer. Wenn ich bei Consors die A0H52U aufrufe, so sind keinerlei Infos zu finden da diese ja unter der ungültigen 760290 zu finden sind. Ein neuer Aktionär, der die Hintergründe der letzten Jahre nicht kennt, hat es schwer an Infos zu kommen. Auch hier bei W/O ist der VVA-Thread die grosse Ausnahme. Sachliche Diskussionen gepaart mit Know-How. Kein dummes Bla-Bla wie in den anderen Threads.
Grohe sollte eigentlich nur ein Beispiel sein, dass in guten Aktiengesellschaften noch Phantasie steckt. Die eigentliche Grohe-Story kenne ich nicht.
Die Umsatz-, Gewinn- und Kursphantasie bei VVA kennt jeder hier im Thread - der Kurs kann aber nur steigen wenn sich VVA auf dem glatten Börsenparkett professionell bewegt.
Und da gibt es viel zu tun. Ja ja ich weiss :
"DB-LON, macht das schon."
Ciao bis zum Dienstag
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.957.136 von JoeW am 05.06.06 19:39:23

PS : Dass die Umstellung noch nicht in allen Systemen stattgefunden hat wird deutlich dass z.B. der ZDF-Videotext noch immer den Schlusskurs vom 31.05.2006 anzeigt.
Aus diesem Grund habe ich mal an [e-mail] geschrieben.

Betreff : Videotext Seite 629 3/5 : Aktueller Kurs der Vivanco-Aktie

Sehr geehrte Damen und Herren,

in der Nacht zum 01.06.2006 hat sich im Zuge eines Reversesplits 5,2624 :1 die Wertpapierkennung der Vivanco-Aktie von 760290 in A0H52U geändert.
Bitte ändern Sie dies in Ihrem System damit der aktuelle Kurs wieder im Videotext auf Seite 629 3/5 angezeigt wird.

Mit freundlichen Grüssen
JoeW

[rudiratlos51]

Wünsche allen Mitstreiter einen schönen Wochenanfang !
Wollen wir hoffen, dass der Handels langsam einsetzt und die Rekordmarke von 104 Anteilen am gestrigen Pfingstmontag noch weit überschreitet...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.962.108 von rudiratlos51 am 06.06.06 09:06:46

bei allem auf und ab - für und wider hinsichtlich der pr arbeit, bleibt doch festzuhalten, dass der abschluss der rekapitalisierung unter die adhoc publizitätspflicht nach WpHG fällt. eine meldung aus der hervorgeht, dass pro aktie nicht weniger als 28 Wert buchwert in die AG einbegracht werden ... könnte dem kurs schon mal ein wenig rückenwind richtung 20 euro marke geben ...

gruß
derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.962.825 von derrest am 06.06.06 10:10:56

und die brache läuft weiterhin erfreulich...

3.6.2006
Sharp: Erfolgreiches Europageschäft
Neuerliches Rekordergebnis für Sharp Europa: Der Umsatz konnte im Finanzjahr 2005 (1. April 2005 bis 31. März 2006) nach eigenen Angaben erneut deutlich gesteigert werden. Mit einer Wachstumsrate von 20 Prozent und nunmehr 34,9 Prozent Anteil am gesamten außerjapanischen Geschäft von Sharp behaupte Europa seine Spitzenstellung als wichtigster Übersee-Markt vor Amerika. "Vor allem der boomende LCD-TV-Markt, die enorme Nachfrage nach Solarmodulen sowie die stark an Fahrt gewinnenden Märkte in Osteuropa sind für uns die Garanten des wirtschaftlichen Erfolgs“, kommentiert Hans Kleis, Group Deputy General Manager der International Business Group und CEO Sharp Electronics Europe das erneut überzeugende Ergebnis der von ihm verantworteten europäischen Geschäfte. Mit seinen am 26. April veröffentlichten Zahlen für das Geschäftsjahr 2005, erzielt der japanische Elektronik-Konzern Sharp neue Rekorde. Der Umsatz stieg um 10,1 Prozent von 2,54 auf nunmehr 2,797 Billionen Yen. Der operative Gewinn konnte um 8,4 Prozent von 151,02 auf 163,71 Milliarden Yen und der Nettogewinn um 15,4 Prozent von 76,845 auf 88,671 Milliarden Yen gesteigert werden. Die Prognosen für das Geschäftsjahr 2006 versprechen erneute Rekordwerte.

[derrest]

05.06.2006 15:02
Glos: Fußball-WM bringt Schub für deutsche Wirtschaft


Die Bundesregierung erhofft sich von der Fußball-WM einen kräftigen Schub für die deutsche Wirtschaft. "Wir rechnen - vorsichtig geschätzt - mit einem Impuls von rund drei Milliarden Euro verteilt auf drei Jahre", sagte Bundeswirtschaftsminister Michael Glos (CSU) der "Augsburger Allgemeine" (Dienstag). Allein durch die ausländischen Gäste würden Zusatzeinnahmen von mehr als einer Milliarde Euro erwartet.

Besonders profitieren werden die Tourismuswirtschaft, Transportunternehmen, die Unterhaltungselektronik sowie Sport- und Fanartikelhersteller, sagte Glos. Man sollte aber die positiven Folgen für die gesamte deutsche Wirtschaft nicht unterschätzen. Auch ein nicht bezifferbarer Imagegewinn durch die WM werde sich positiv auswirken. Die Bundesregierung erwartet für dieses Jahr ein Wirtschaftswachstum von 1,6 Prozent./so/DP/rw

AXC0049 2006-06-05/14:56

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.963.999 von derrest am 06.06.06 11:40:53

vivanco könnte schon die aktie für das jahr 2006 werden ... der handel stabilisiert sich ... demnächst kommt die meldung das db und lon 28 Euro Buchwert pro Aktie einbringen das dürfte nicht ohne psychologische Wirkung bleiben. das marktsegment läuft ausgezeichnet - irgendwann kann man perspektivisch auch wieder über die rückkehr in den sdax sprechen. es haben noch nicht viele verstanden dass wir derzeit absolute schnäppchenkurse haben... aber es scheinen mehr zu werden.

derrest

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.957.267 von JoeW am 05.06.06 19:43:44

hi, da ist der videotext bei n-tv schon weiter, die haben die vivanco gleich ganz raus.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.971.799 von tevi13 am 06.06.06 18:36:45

das konzept von vivanco - das geschäft lässt sich in mancher hinsicht mit der erfolgsstory von bijou brigitte vergleichen ... auch wenn modeschmuck und ce-zubehör auf den ersten blick nichts miteinander zu tun haben...

aber über ein starkes brand mit flächendeckendem vertrieb günstige ware mit hoher rohmarge anzubieten... hat einen extremen hebel zur folge wenn die umsätze etwas anziehen ... und das unternehmen ansonsten gesund ist...

hier mal bb



beide unternehmen kommen auch noch aus dem schönen hamburg und nach dem splitt lässt sich das niveau auch besser vergleichen

mal sehen wie lange die 20 euro auf sich warten lassen ... aber überfällig sind jetzt wirklich

derrest

[JoeW]

Der heutige Kursanstieg - gegen den allgemeinen Trend – beweist, dass es nun auch die letzten Daytrader und 20%-Kursgewinnmitnehmer verstanden haben, dass in den nächsten 4 Jahre jeder Verkauf ihrer VVA ein Fehler sein dürfte. Für jeden Verkäufer gibt es einen Käufer der sich freut, und sie erst mit weit überdurchschnittlichem Gewinn wieder verkauft. Ein stabiler Kurs wie in der heutigen Situation freut uns alle, und weckt auch bestimmt das Interesse anderer Anleger, vielleicht auch das der Institutionellen.
Ciao
JoeW

[derrest]

auch kurzfristig ist jetzt ein schlechter verkaufszeitpunkt ... weil ich in den nächsten monaten impulse von... einigen wesentlichen events erwarte:

- ar vorstandswechsel 12/13 juni
- meldung über den vollzug des einstiegs der deutschen bank für einen buchwert von über 28 euro pro aktie
- hv im august
- ifa im september

... das könnte das konzert für eine ralley sein, wie wie sie schon immer erhofft haben ... und wenn die hv nicht gerade in der ersten augustwoche ist kann ich auch wider dabei sein...

werden spannende monate und es besteht ein sehr gute chance auf kurse über 30 euro zum ende des jahres...

gruß
derrest

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.972.181 von derrest am 06.06.06 18:55:35

Das sind ja schöne Beispiele.

Bijou Brigitte ist in den letzten Jahren m.W. die erfolgreichste Aktie auf dem deutschen Kurszettel - später kam dann noch Solarworld dazu.

Sharp ist führend bei LCD's. Bei z.B. Sony sieht es schon wieder anders aus.

Es gibt auch Firmen wie z.B. Brüder Mannesmann oder Medion. Realist bleiben.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.972.181 von derrest am 06.06.06 18:55:35

derrest,



BIJ und VVA sind durchaus vergleichbar. BIJ hat ein erfolgreiches Geschäftsmodell entwickelt und kopiert dies jährlich an vielen weiteren Standorten und immer weiter, bis überall auf der Welt eine BIJ-Filiale ist.


Unsere VVA macht das Gleiche - im Westen ist einstweilen der Atlantik die Grenze im Osten der Pazifik und im Süden das Kap der Guten Hoffnung. Innerhalb dieser natürlichen Grenzen des potentiellen VVA-Großreiches leben an die 5 Milliarden poteniteller Konsummenten. Auch wenn der ein oder andere zur Konkurrenz geht, bleiben für VVA noch genügend Kunden!


Schade finde ich nur die neuen Stückzahlen im Depot - Kiloweise zukaufen, da füllt man sich wirklich ganz anders, als mit 200 Stück-Orders.


mfg

thefarmer

[nbielfeldt]

ich habe noch eine 0,10 anteil... was mache ich damit... grübel...

[nbielfeldt]

heute, ähem gestern schön auf Tageshoch geschlossen, bei einem desastriösen Umfeld!!!

[Lanzalover]

[derrest]

stoni ...

ich habe von vorherein gesagt, dass das im prinzip äpfel und birnen sind ... vergleichbar ist dass man in niedrigen preissegment mit einem guten preis-leistungsverhältnis auftritt, ein sehr starkes brand hat und eine sehr hohe rohmarge und das ist nun mal gerade im segment unterhaltungselektronik fast ein alleinstellungsmerkmal.

was vor allem unrealistisch ist sind derzeit die kurse. vivanco wird in den kommenden jahren deutlich über 130 mio umsatz erzielen. bei einer rohmarge von 40% (wohl eher unteres ende) arbeitet man bei 110 umsaz mit einer schwarzen null... und nun denken wir mal über den gewinnhebel bei steigenden umsätzen nach - insbesondere bei gerade mal 3,8 mio ausstehenden aktien. da finde ich kurse von 12 euro alles andere als "realistisch" oder auch nur annähernd angemessen.

besten gruß
derrest

[rudiratlos51]

juhu 2x3 Richtige im Lotto gehabt
..sofort an die Börse und eine VVA gekauft !!!

[rudiratlos51]

..aber bitte von den Experten mal einen Tipp...
welchen Broker könnt ihr mir empfehlen...die Sparkasse wird mir langsam zu teuer.

[JoeW]

Hallo Rudiratlos,

für Daytrader ist Consors ok.
Oder schau dir mal die PSD-Bank im Internet an. Es gibt in jedem Bundesland eine Vertretung. Hat aber ein paar Haken die man kennen muss. http://www.psd-Bank.de/
2 Euro für ein Limit wenn es geändert oder gelöscht wird.
Eine neue Aktie kann erst am nächsten Tag wieder verkauft werden wenn sie im Depot eingebucht ist.
Manche Banken löschen den Rest einer Order bei einer Teilauslieferung. PSD nicht.
Bei Teilausführungen am gleichen Tag kommen keine höheren Gebühren hinzu. Falls die nächste Teilauslieferung am nächsten Tag ist, muss man nicht mehr die vollen Gebühren wie z.B. bei der Dreba zahlen.
Onlinebanking 0,2% Gebühren (Minimum 14 Euro, max. 50 Euro) + Courtage.
Über den Bankangestellten 0,5% Gebühren (Minimum 14 Euro, max. 50 Euro) + Courtage.
10 Euro + Mwst. Depotgebühren pro Jahr - egal wie gross der Depotbestand ist.
Die Aktien kannst du kostenlos von der neuen Bank einziehen lassen da sie ja nicht der Besitzer, sondern lediglich der Verwalter ist.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.982.902 von JoeW am 07.06.06 10:47:27

danke JoeW, aber diese Konditionen hab ich jetzt auch.
Ich meine, es gibt ja einige billige Anbieter..mit 5€ pro Trade .
Hat jemand damit schon Erfahrungen ?
Möchte auch realtime Ask und Bid.
Bin zwar eher einer der "long" geht, aber so ein kleiner Zock taggleich sollte auch sein und nicht erst am nächsten Tag, wenn eingebucht ist.
Übrigens VVA lege ich mir neben meiner BASF...wird bestimmt zum Blue-Chip..lächel.

[mh80]

Marktkapitalisierung von Vivanco 67,28 Mio, bei der Maxblue...?
Haben wir uns vertan oder die DB.

[Rambold_Toni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.983.310 von mh80 am 07.06.06 11:01:36

Marktkapitalisierung 13,33 Mio, bei www.boerse-frankfurt.com

[Rambold_Toni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.978.248 von nbielfeldt am 07.06.06 01:43:21

warten, bis er ausgebucht wurde!
Hast bezügl. aktienspitzen kein schreiben von deiner Bank bekommen?

[mh80]

Doch, doch alles angekommen. Verfolge diesen Thread schon eine ganze Weile, aber hier wurde die berechnete Marktkap. mit ca.35Mio angegeben...? Aber ich habe Zeit, bis sich die letzten Banken auf den aktuellen Stand gebracht haben. Ärgerlich ist aber auch mit sämtlichen Teletesten...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.983.310 von mh80 am 07.06.06 11:01:36

@MH80
67,28 Mio dividiert durch die alte Aktienanzahl 5,75 Mio ergibt einen Kurs von 11,70 Euro. Nicht wenige Banken und Diensteanbieter haben anscheinend echte Probleme bei diesem Reversesplit mit neuer WKN und reduzierter Gesamtanzahl der VVA1. Und wenn es sogar VVA auf ihrer Homepage nicht schafft den aktuellen Kurs anzuzeigen, was kann man da von anderen erwarten ?
Es wird Zeit dass die Vollzugsmeldung kommt.
Ciao
JoeW

[MFC500]

Hoffentlich zum letzten Mal: Die Gesamtzahl der Aktien beträgt 3.888.659. Einfach die Originalmeldungen von Vivanco lesen.

Multilpliziert mit dem jeweils aktuellen Kurs ergibt die zugehörige Marktkapitalisierung.

[JoeW]

qMFC500
Wissen wir doch, sind doch schliesslich besser informiert als 95% der Banken.
Ciao
JoeW

[nbielfeldt]

schon klar! Dachte mir nur einer will den von Euch haben ;-) War mehr als gedacht!

[derrest]

man erwartet von der ifa (start in genau drei monaten) wieder eine starke ordertätigkeit ... um das noch effektiver zu gestalten startet die ifa morgen eine neue version des virtual markets...

07.06.2006


Neue Version des IFA Virtual Market Place

Ab dem 8. Juni bietet die Messe Berlin eine neue Version des IFA Virtual Market Place an.

Die Kontaktdaten der registrierterten Fachbesucher im Virtual Market Place werden dazu aus der bisherigen Version übernommen und können ab dem 8. Juni 2006 online wieder bearbeitet werden.

Fachbesucher, die bereits mit Ausstellern über den Virtual Market Place in Kontakt getreten sind und Termine bzw. Anfragen in ihrem „Infobag“ gespeichert haben, sollten diese Daten bis spätestens 07.06.2006 sichern. Diese Daten können nicht in die neue Version übernommen werden .

Ab dem 08.06.2006 können in der neuen Virtual Market Place Version wieder wie gewohnt Termine vereinbart und Kontaktanfragen versendet werden. Die Zugangsdaten für den Virtual Market Place bleiben auch nach Einführung der neuen Virtual Market Place Version erhalten.

[sg83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.978.248 von nbielfeldt am 07.06.06 01:43:21

@nbielfeldt
Da können wir ja zusammenlegen, dann sinds schon 0,16.

Hab mir schon überlegt sie bei Ebay reinzusetzen.
Das ein LKW voll Schnee oder ein altes Käsebrötchen ein Haufen Geld bringt, hat auch keiner gewußt, bevors jemand ausprobiert hat.

Werd mal mit meiner Bank telefonieren, ob man diesen Ballast möglichst gebührenarm wieder los wird. Vlt. gibts da 'ne Möglichkeit...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.990.138 von sg83 am 07.06.06 17:27:59

ich habe heute von der bank unaufgefordert eine abrechnung über die reststücke erhalten.

derrest

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.990.138 von sg83 am 07.06.06 17:27:59

@SG83
Heute hat meine Bank die 0,66 Anteile herausgelöscht. Ohne Gebührenbelastung, aber auch ohne Gutschrift des Gegenwertes.
Andere Kleinaktionäre haben eine einstellige Gutschrift erhalten. Hängt wohl davon ab wie gross die Bank ist, und damit auch wieviele ihrer Kunden VVA im Depot haben die sie zusammenlegen konnten.
Ich habe heute mittag versucht diese Restbestände bei 11,60 aufzukaufen. Vor allem um diesem Zick-Zackkurs ein Ende zu bereiten.
Irgendjemand hat sie für 11,63 aufgekauft. Nun geht es wieder aufwärts.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.990.994 von JoeW am 07.06.06 17:59:18

Habe soeben meine Post gelesen. Morgen bekomme ich 7,54 Euro gutgeschrieben. Ich bin reichhhhhhh
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.995.148 von JoeW am 07.06.06 21:19:47

Wer so spät seine Post liest, hat Angst vor seinen Gläubigern...JoeW.
Bist der richtige VVA-Anleger !!!!

[rudiratlos51]

uro adhoc: Vivacon AG (deutsch)
08.06.2006


euro adhoc: Vivacon AG / Sonstiges / VIVACON AG: Bookbuilding der neuen VGP
PLC
beginnt bereits am Freitag 9. Juni 2006

--------------------------------------------------------------------------------
Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

08.06.2006

Köln, 8. Juni 2006. Die VIVACON AG (ISIN DE0006048911) gibt bekannt, dass die
von ihr initiierte Vivacon German Properties PLC (VGP PLC) mit Sitz auf der Isle
of Man mit der Platzierung von Aktien im Volumen von bis zu EUR 300 Mio. bereits
am Freitag, den 9 Juni 2006 beginnen wird. Die Platzierung erfolgt in Form einer
Privatplatzierung an institutionelle Investoren. Die Notierungsaufnahme am AIM
Segment der Londoner Börse ist noch im Juni 2006 vorgesehen. Das
Emissions-Konsortium besteht aus Credit Suisse und Lehman Brothers als
Joint-Bookrunner. Um zukünftigen Investoren eine möglichst zügige und
renditemaximierte Investition des Eigenkapitals zu ermöglichen, hat sich die VGP
PLC entschieden, im Rahmen des Börsenganges ein Emissionsvolumen von bis zu EUR
300 Mio. anzustreben.

Mit dem aufgenommenen Eigenkapital und weiteren Fremdmitteln plant die VGP PLC,
in rentierliche Wohnimmobilien in Deutschland zu investieren. Die VGP PLC wird
dafür auf die Markterfahrung und Expertise der Vivacon AG zurückgreifen. Die
VIVACON AG wird der VGP PLC entsprechende Wohnimmobilienportfolios gemäß ihrem
Geschäftsmodell im Erbbaurecht bevorzugt zum Kauf anbieten. Die Vivacon AG hat
bereits eine Reihe potentieller Portfolien identifiziert und wird der VGP PLC
direkt nach dem IPO zwei Portfolien mit einem Gesamtvolumen von ca. EUR 184 Mio.
zum Erwerb anbieten.

Als Asset Manager ist die Vivacon Real Estate Management GmbH, eine 100% Tochter
der Vivacon AG, beauftragt worden. Darüber hinaus plant die Vivacon AG sich mit
10% an der VGP PLC beteiligen. Mit dieser Beteiligung strebt die VIVACON AG an,
neben möglichen zukünftigen Dividenden mittelbar über ihre Tochtergesellschaft,
die Vivacon Real Estate Management GmbH, wiederkehrende Asset Management
Gebühren zu erwirtschaften und damit ihre Ergebnisse tendenziell zu verstetigen.


Die Vivacon AG gibt darüber hinaus bekannt, dass zeitgleich die im Jahre 2005
bekannt gegebene Partnerschaft mit einem nordamerikanischen Pensionsfonds
einvernehmlich aufgelöst wurde.

Nicht zur Weitergabe in die Vereinigten Staaten, Kanada, Australien, Japan,
Frankreich oder Italien.

Dieses Dokument ist kein Angebot zum Kauf von Aktien, weder in den Vereinigten
Staaten von Amerika, noch in einem anderen Land. Die Aktien wurden und werden
nicht nach dem United States Securities Act of 1933 (in seiner jeweils gültigen
Fassung) oder nach den Wertpapiergesetzen von Einzelstaaten der Vereinigten
Staaten von Amerika registriert und dürfen in den Vereinigten Staaten nicht zum
Kauf angeboten oder verkauft oder dorthin geliefert werden. Es ist nicht
beabsichtigt, das Angebot oder einen Teil davon in den Vereinigten Staaten zu
registrieren oder ein öffentliches Angebot von Aktien in den Vereinigten Staaten
durchzuführen

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.999.257 von rudiratlos51 am 08.06.06 09:14:08

Freunde, wann begreift hier der letzte, dass Vivanco nicht Vivacon ist? Vivacon ist eine Immobiliengesellschaft, VIVANCO unser Electronics-Consumer-Spezialist

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.999.371 von Studti am 08.06.06 09:18:20

poh sorry studti
war wieder zu schnell.!!!!
Bin leider auch bei Vibacon investiert!!!

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.999.432 von rudiratlos51 am 08.06.06 09:20:17

..erlege mir Thread-Verbot für 3 Tage auf und übe !

[Studti]

Supi, wollte mir noch eine Aktie zulegen und ein paar Teilrechte hinzuerwerben - nichts da, keine Chance. Die Bank überweist einen Betrag, wenn denn was überbleibt. Schade, ich hätte noch gerne eine VVA auf diesem Wege hinzugenommen. Jetzt bin ich ja mal gespannt, ob ich noch was rauskriege.

@JoeW: Wieviel Teilrechte hast Du noch im Besitz gehabt, für die es den Reichtum verbreitenden Betrag von 7,xx (?) gab?

Nach einer Woche mit den neuen VVAs kann man wohl sagen, dass der Kursverlauf besonders auch mit Blick auf das Marktumfeld ganz ordentlich ist. Viele andere Beispiele hatten - wie im Vorfeld diskutiert - erst Kursverluste gezeigt, bevor es (zumeist) aufwärts ging. Den Startschuss bei VVA kann/muss m.E. in erster Linie das Unternehmen selbst geben: Mit einer Mitteilung zum Vollzug der Kapitalmaßnahme, die meines Erachtens inzwischen abgeschlossen sein dürfte/müsste, sowie mit guten Zahlen/Nachrichten zumindest zum operativen Geschäft.

[derrest]

die kapitalmaßnahme wird noch nicht abgeschlossen sein ... ich denke die übernahme des AR am 12/13 juno ist ein frühestes orientierungsdatum. danach könnte es - wenn man die bisherige umsetzungsgeschwindigkeit sieht - recht schnell gehen.

gruß
derrest

[JoeW]

@Studti
Ich hatte knapp 0,66 Anteile (die Anzeige wurde in der Depotübersicht gerundet) die bei einem Kurs von 11,494 Euro laut Abrechnung verkauft wurden.
Anscheinend sammelt der Makler knapp über dem nächsten BID diese kleinen Stückzahlen ein. Ich wollte sie abkassieren. Nicht möglich. makler zahlt immer etwas mehr. Und da wir vermutlich einen Neuzugang als VVA-Aktionär haben, der für 1025 Aktien 11,50 Euro bietet, muss er 2 - 3 Cent mehr dafür bezahlen. Ich konnte diese Situation bis heute morgen testen, bis dann doch jemand für 11,60 150 Stücke an mich verkauft hat.
Nun bin ich für 4 Wochen erst einmal blank.
Und der Jahresurlaub muss auch noch gebucht und bezahlt werden.
Also kauft jetzt nicht den Markt leer, ich will noch weiter nachkaufen.
Ciao
JoeW

[JoeW]

@Derrest : Erst dein Vergleich VVA1 mit Bijou Brigitte. Mal sehen ob der Prof. Otte auch VVA in seine Anlageempfehlungen reinnimmt.
Das ist doch Wasser auf deine Mühle
Ich bin sicher wir werden noch viel Freude mit VVA1 haben.

Prof. Otte-Kolumne: United Internet und Bijou Brigitte – zwei Ausnahmeinvestments

Quelle: Finanzen.net
24. März 2006
Die beliebtesten Fehler deutscher Privatanleger sind es erstens, Gewinne nicht laufen zu lassen (also zu früh auszusteigen), oder zweitens, Nieten zu lange im Depot zu halten. United Internet (WKN: 508903) und Bijou Brigitte (WKN: 522950) sind Investments, die Ihnen jeweils schon über 1000 Prozent Gewinn liefern konnten.

Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.008.826 von derrest am 08.06.06 15:25:28

@All
Habe gerade einen gut gelaunten Herrn Pomaska angerufen.
Die Schulden sind bereits von der DB-LON übernommen. Man arbeitet an den Vertragsfeinheiten. Diese werden spätestens am 31.07.2006 abgeschlossen sein. Interner Wunsch bei VVA ist weiterhin der 30.06.2006 wie er auch bei der HV publiziert wurde.
Und dann kommt die grosse Befreiungs-Ad-Hoc. Ich hoffe dass die von echten Profis verfasst wird, damit sie ihre Wirkung nicht verfehlt.
Ciao
JoeW

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.010.421 von JoeW am 08.06.06 16:38:14

Was ist denn das für eine Lachnummer- dieser Prof Otte?! Die beliebtesten Fehler deutscher Privatanleger sind es erstens, eine Aktie nicht am Tiefstpunkt zu kaufen , oder zweitens, nicht beim Höchstkurs zu verkaufen!.
Wer 2000 United Internet im Depot hatte, konnte nur Kotzen, wenn er sich sein Depot 2001 angeschaut hat. United Internet-Meganiete! Wer sie bis heute gehalten hat, kommt mit Glück sogar mit Plus raus, was ja bekanntlich nur für die wenigsten seit 2000 gehaltenen Werte zutrifft!
Für den, der United Internet 2001 gekauft hat, ist die Aktie natürlich jetzt ein Megaknaller.
Vivanco kann zum Knaller werden, aber vielleicht haben wir nur einen Knall, dass wir die Aktie nicht jetzt rausschmeißen und in Schnäppchen ibvestieren, die es zur Zeit massig gibt! Die Zukunft wird es zeigen!

Bye Netfox

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.010.964 von NETFOX am 08.06.06 17:00:01

@Netfox
Du verstehst die Ironie nicht. Wir, hier im Thread, sind wohl so ziemlich alle in VVA investiert. Was wir brauchen sind neue Käufer damit die Aktie nicht vor sich hindümpelt. Er soll sie ja auch lediglich zum Kauf empfehlen, damit du sie 2010 für 65 Euro verkaufen kannst
Ciao
JoeW

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.011.217 von JoeW am 08.06.06 17:08:48

mensch joe ...

ich wollte auch schon immer mal bei pomaska anrufen... aber ich will ihn auch nicht beständig von der arbeit abhalten. ... wieso arbeiten die noch an vertragsfeinheiten?? --- die schulden sind übernommen - aber wohl doch noch nicht eingebracht - denn das wäre ganz klar ein ad-hoc pflichtiger tatbestand ... das wird dann die "befreiungs-adhoc" ... oder??

ich bin auch gut gelaunt ...

netfox...
so viele schnäppchen gibt es im übrigen derzeit nicht ... insbesondere nicht auf dem niveau von vivanco!

gruß
derrest

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.011.469 von derrest am 08.06.06 17:17:44

Wie schnell es nach montelangen zähen Verhandlungen mit anderen Geldgebern bei der DB-LON gehen kann haben wir ja im Winter 2005/2006 gemerkt.
Die Schulden wurden übernommen, d.h. VVA zahlt nun weniger Zinsen. Das EBIT und das KUV ... steigen.
Ciao
JoeW

[derrest]

nicht nur der pomaska hühnert auf tennisplätzen herum

http://www.abendblatt.de/daten/2006/06/10/571749.html

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.036.018 von derrest am 10.06.06 07:59:03

frage an die rechtsexperten:

läuft an diesem wochenende eine einspruchsfrist ab?

ab dienstag hat der vivanco aufsichtsrat neue köpfe. und dann gibt es den letzten streich.

gruß
derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.036.162 von derrest am 10.06.06 08:25:15

immerhin:

http://www.vivanco.de/cms/de/frameset.html?mv_session_id=49D…

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.057.266 von derrest am 11.06.06 16:51:40

und man hat in mamma-italia ... immerhin mal eine regio-karte erstellt...

09/06/2006 - L'aggiornamento degli indirizzi degli agenti Vivanco è visibile nella sezione area rivenditori

über diesen link:

http://www.vivanco.it/html/rivenditori/agenzie/default.asp

[rudiratlos51]

..melde mich mal heute wieder zu Wort...nachdem ich mich letzte Woche blamiert habe
Gibt es irgendetwas Neues in Bezug auf VIVANCO (nicht Vivacon)?
Ihr wisst doch, ich bin so unwissend.
Der Handel kommt ja nicht so richtig in Schwung und ich habe in meiner Dummheit noch für 12,10€ (200 stck.)nachgekauft
Jetzt will ich mein Geld wiederhaben

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.075.145 von rudiratlos51 am 12.06.06 15:30:47

warst du das am 6.6. auf xetra?

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.075.310 von Lanzalover am 12.06.06 15:43:09

nein..hab in FRA gekauft

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.075.341 von rudiratlos51 am 12.06.06 15:45:20

war nicht hämisch gemeint . . .

ich traue mich derzeit noch nicht,
hat weniger mit vva zu tun,
eher mit dem gesamt-markt


mfg.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.080.020 von Lanzalover am 12.06.06 20:48:38

bei vivanco wird heuer ein wichtiger schritt vollzogen ... im AR gibt es investorenfreundliches stühlerücken. auch dass sollte gemeldet werden ...

gruß
derrest

[JoeW]

@Lanzalover
Nimm dir doch mal 5 Stunden Zeit und lies die alten Threads VVA (760290) durch.
Dann wird dir klar dass VVA1 am Gesamtmarkt vorbei marschieren wird. Die Zittrigen sind raus, der Zick-Zack-Kurs bei kleinen Stückzahlen sind die zusammengelegten Restverkäufe.
Grössere Stückzahlen werden nur noch bei steigenden Preisen verkauft, nicht mehr aus Angst es könnte etwas schief gehen, oder der Verkäufer könnte sie später wieder günstiger zurückkaufen.
Und solange VVA in keinem Index gelistet ist, ist VVA auch kein Spielball der Hedgefonds. Zumal die hier Mitlesenden begriffen haben dass Stopp-Loss-Limits ihnen mehr schadet, als dass es ihnen hilft. VVA ist für die nächsten 4 Jahre ein Ausnahmeinvest.
Also kaufen und halten.
Ciao
JoeW

[derrest]

so langsam kündigt sich die medien an ...

http://www.handelsblatt.com/Technologie/IT-Trends-Internet/p…

unterhaltungselektronik wird der wachstumsmotor der nächsen jahre...

wie es im artikel heißt: durch die digitale revolution.

derrest

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.091.851 von derrest am 13.06.06 11:58:13

Ich denke mal, wir können bei Vivanco noch gnaz zufrieden sein.
Es herrscht eine allgemeine Flucht aus den Aktien, weil wir eine kleine Rezession haben und betrachtet man den US-Markt, der weitgehend auch Europa bestimmt, sehen wir, dass gestern der Stand von 2002 erreicht wurde.
Wir wollen froh sein, dass wir uns in einer unterbewerteten Aktie befinden, und das haben wohl die Profis erkannt.
Wenn in den nächsten Tagen die Wall-Street weiter bergab geht,
haben wir nicht nur die Gewinne des Jahres verloren.
Widerum bedeutet das, dass auch Konsumgüter mit in den Sog der Konsumverweigerung mit eingezogen werden.
Wir stehen vor einer großen Entscheidung !!!

[rudiratlos51]

meine Bank hat meinen 0,027 Anteil an der Börse verhökert...
zum Kurs von €10,94.
Bin mal auf die Maklergebührgespannt!

[JoeW]

@rudiratlos
Bisher hat niemand von den 4 Personen die ich kenne Gebühren bezahlt.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.096.391 von JoeW am 13.06.06 16:13:43

oh man, was soll ich mit dem ganzen Geld anfangen..werde es morgen beim Buchmacher auf Polen setzen...oder ?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.096.501 von rudiratlos51 am 13.06.06 16:20:14

ich habe 3,3x gebührenfrei zurückerhalten ... ... davon gibt pommes rot-weiß...

derrest

[bernies1]

Meine Bank hat mir 3 Euro Gebühren abgeknöpft-sind halt Schwaben.
Derf Kurs scheint sich der allgemeinen Schwäche anzupassen ist ja überall Land unter.
Habe gerade 2k Analytik Jena zu 6 gekauft
und will morgen hier noch 1k aufstocken
Beste Grüsse
Bernie

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.096.825 von bernies1 am 13.06.06 16:39:55

leider sind meine mittel begrenzt sonst hätte ich jetzt auch noch mal die hand aufgehalten ... analytik jena zu 6 euro ist auch ein ganz schlechter scherz.

gruß
derrest

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.080.020 von Lanzalover am 12.06.06 20:48:38

Wenn ich mir den - wohl unerklärlichen Kurssturz - bei der Kunert AG ansehe, warte ich mit einem Einstieg bei Vivanco doch lieber noch ab.

[Neben.bei]

Es ist doch zum k..... . Mit diesen blöden Aktienspitzenverkäufen wird der Kurs motivationslos runtergedengelt. 7,6 % Minus bei 560 Aktien und immer wieder 1ne, 9 oder 21 Stück. Allen wäre gedient, wenn die Banken die Dinger nicht einfach bestens auf den Markt werfen. Ohne die Stückelverkäufe ständen wir m.E. deutlich über 12 €

nb

[sg83]

Na so'n Mist. Man hätte es vielleicht nicht beschreien sollen.
Traurig, traurig ...

Achja, das alte Spiel. Wird mal wieder Zeit für Nachrichten.

[derrest]

erschütternd!

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.111.835 von derrest am 14.06.06 17:07:52

Ich hab heute mit einem erfahrenen Fond-Manager gesprochen.
Er sagt mir...Vivanco ist eigentlich nicht der Renner, kein Highflyer.
Aber die DB lon weiß schon, was sie macht und deshalb ein guter Kauf ( als Übernahme-Kandidat).
Vom erwarteten Ertrag wird natürlich hochgepusht, um einen guten Verkaufspreis zu erzielen.
Die Erwartungen wären aber eindeutig zu hoch gesteckt und nie und nimmer realisierbar.
Trotzdem soll ich in dem Wert bleiben und Tränen weinen und lachen.
Allein vom Umsatz wird der Kurs nicht steigen, sondern nur von der Phantasie ( Fantasie ).
Also lasst uns zusammenrücken und hoffen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.112.647 von rudiratlos51 am 14.06.06 17:59:37

mensch rudi das klingt ja ausgesprochen ermutigend ... ... ... der ar wechsel wird offenbar nicht vermeldet ... *dödel* ...

derrest

[Studti]

So, jetzt sind wir wieder unter der virtuellen 2-Euro-Marke (also vor dem Reversesplit) - dann kann ich ja mal langsam das Pulver aus dem Trockenen holen und nachlegen. Wer noch verkauft auf diesem Niveau und nach den jüngsten Ereignissen, dem ist nicht mehr zu helfen.

Bald wird's hochgehen, das ist alles eine Frage der Zeit. Bis dahin: aufmerksam beobachten und bei guter Gelegenheit weitere Stücke einsammeln!

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.112.804 von Studti am 14.06.06 18:09:55

ohne adhoc-Meldung Ende des Monats, die ja gesetzlich vorgeschrieben ist...läuft es noch weiter rauf und runter..zumal die Banken sammeln und die 0,1-Anteile zum Schleuderpreis verhökern.
Siehe bei mir...
denen ist es doch egal, was sie dafür bekommen.

[nbielfeldt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.113.020 von rudiratlos51 am 14.06.06 18:20:25

Fondsmanager gibts hier in Hamburg wie Sand am Meer ;-) Also sind für mich solche Aussagen nicht wichtig und sagen überhaupt nichts aus! Fakt ist, wie Studti schon geschrieben hat, der Kurs wird bald stark anziehen, sobald diese nervigen Stückelungen vom Markt sind und ein besseres Umfeld könnte auch nicht schaden! News Meldungen werden schon kommen! Heute extra ein schönes Vivanco HDMI Kabel für 99 Euro gekauft! Normalerweise kaufe ich Oehlbach, aber wir sollen unser Invest ja unterstützen ;-)

Philips Ambilight ist schon beim Fussball gucken eine schicke Sache!!! So nun gehe ich aber ins Bett! Gute Nacht! Licht aus!

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.119.428 von nbielfeldt am 15.06.06 04:32:51

Erstmal einen schönen Feiertag allen Vivanco-Indianer!

hast ja Recht...nbielfeldt ..es gibt 1000 Experten !
Es war ja auch nur seine persönliche Meinung mit 35 Jahren Berufserfahrung bei Merryl Lynch und als Vermögensverwalter.
Aber Tatsache ist doch, dass sich in diesewr Phase kein Mensch für Vivanco interessiert..und das ist bestimmt nicht negativ für uns.
Wenn wir im Sog der letzten Kursrückgänge mit einer ad-hoch-Meldung beglückt worden wäre, wäre sie bestimmt verpufft.
Schau dir die letzetn Aktien mit positiven Meldungen an...kurz hoch und dann im Strudel nach unten.
Denke mal, dass in ruhigen Börsenzeiten (Sommerloch) eine positive Meldung größeren Erfolg hat.

[Viennese]

Gestern wollte ich 300 Stk. um 11,15, heute um 11,00 kaufen, aber alle sitzen sie auf dem Papier, als wollte es in nächster Zeit um das Vielfache steigen
Andererseits sollte ich der einzige sein, der die 1900 Stk. um 11,30 kaufen sollte?
Tote Hose zur Zeit für Käufer und Verkäufer

Gruß Viennese

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.134.301 von Viennese am 15.06.06 20:17:14

Hast du heute deine Stücke bekommen..
Wäre mal interessant..denn meine SPK sagt mir, es wären genug Shares auf dem Markt...
natürlich zu teuren ASK-Preisen...lächel

[Viennese]

Eine Teilausführung von 133 Stücken wurde mir heute großzügig gewährt. Die restlichen 167 Stücke harren weiterhin der Ausführung.

Gruß Viennese

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.147.024 von Viennese am 16.06.06 12:39:55

Hoffentlich noch lange..
Aber im Ask formieren sich langsam größere Stückzahlen.
Wär schade, wenn manche Ungeduldige jetzt abspringen.
Wird bestimmt noch bis zur ad-hoch-Meldung allesa Stückwerk bleiben.

[Viennese]

Jetzt gehts dahin, schon wieder wurden mir 95 Stk zugeteilt.

Sollte ich die restlichen 72 Stk. nicht doch herausnehmen und auf einen Kurs von unter 11,00 warten. Würd mir einen Haufen Geld bringen.

Gruß Viennese

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.148.388 von Viennese am 16.06.06 14:01:27

72 stk?
ein haufen geld?
wie tief denkst du denn, das es geht?
auf 5 . . ?

[Viennese]

hast du mein zwinkerndes Smilie nicht richtig interpretiert?
Auch bei 5,00 würde wohl nichts rechtes herausschauen.
Übrigens, ich denke nicht wie tief es geht, habs mir bei Primacom abgewöhnt, du nicht?

Gruß Viennese

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.134.301 von Viennese am 15.06.06 20:17:14

Ich habe gerade eine Order für 100 Stück zu 11 Euro in FFM aufgegeben - innerhalb einer Minute ausgeführt. Cash weg
---
Die von einigen Investierten immer wieder beschriebene außergewöhnliche Unterbewertung kann ich ebenfalls nicht erkennen. Vielleicht liegt das daran, das sich diese Protagonisten noch nicht mit anderen Werten beschäftigt haben? - im Einzelhandelsbereich z.B. Kunert, Brüder Mannesmann oder Medion. Oder branchenfremd Grammer oder Allgeier oder Thiel-Logistik.

Sollten wir einmal schwarze Zahlen bekommen, kann sich das natürlich ganz schnell ändern. Sicherlich ist das auch das Ziel der Investoren. Aber das kann halt noch 2 Jahre oder mehr dauern. Jedenfalls steigt bei einem stagnierendem oder negativen Gesamtmarkt das Risiko für (steuerfreie) Gewinnmitnahmen und da sind nach Chartlage auch Kurse von 8 Euro wieder drin.

[Newbeee]

uihhh, da hat aber wer appetit auf vivanco gehabt...
die 2000 stück im ask sind geschichte.

@ stoni

an der börse wird die zukunft gehandelt. deswegen wird auch der kurs weit früher nach oben gehen, sprich lange bevor vivanco schwarze zahlen schreibt. wer geld verdienen will, muss schon jetzt einsteigen. ein gewisses risiko (ich sehe das eher nicht so, sondern sehe bei vivanco eine riesen chance), aber dementsprechend wird es auch belohnt.

ausserdem ist die db london für mich der garant für die sicher steigenden kurse. die sind doch nicht mal eben spekulativ bei vivanco eingestiegen, sondern wollen hier einige 100% machen. und ich mach da mit. (schau dir z.b mal delphi an, da siehste in welche richtung es geht, wenn so ein hedgefond einsteigt)

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.154.701 von Newbeee am 16.06.06 20:11:53

ich spekulier ja auf die 5.000 Stck im bid von X-tra zu 2,56€...*ggg

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.155.194 von rudiratlos51 am 16.06.06 20:45:13

k, dann stell ich mal 2,57€ rein.

[JoeW]

an der börse wird die zukunft gehandelt. deswegen wird auch der kurs weit früher nach oben gehen, sprich lange bevor vivanco schwarze zahlen schreibt. wer geld verdienen will, muss schon jetzt einsteigen. ein gewisses risiko (ich sehe das eher nicht so, sondern sehe bei vivanco eine riesen chance), aber dementsprechend wird es auch belohnt.


Mit einem grossen Kopfschütteln bemerke ich gerade dass ihr von dem was wir seit 2005 schreiben nicht gelesen oder schlimer noch, nichts verstanden habt. Vivanco schreibt bereits schwarze Zahlen. Bei der HV wurde beschlossen dass die in 2004 gemachten Gewinne vorgetragen werden. Die Gewinne werden u.a. 2006 enorm ansteigen, da die DB-LON und Lone Star ca. 80% der Schulden übernommen haben, und damit die Zinslast für ca. 83 Mio Euro nicht mehr drückt. Und die restlichen 20 Mio + 10 Mio Kreditrahmen, die drücken die Steuern runter.
Zum Glück kam die Ad-Hoc noch nicht, denn die wäre tatsächlich verpufft.
Ciao
JoeW

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.164.596 von JoeW am 17.06.06 20:00:53

na klar weiss ich das. aber ich meine halt wirklich schwarze zahlen - sprich dicken gewinn. und der wurde auf grund der zinszahlungen für die schulden ja wohl noch nicht gemacht. das kommt jetzt. und durch die umstrukturierung werden die zahlen diesmal wahrscheinlich auch noch nicht so toll. das meinte ich mit meiner aussage, das man sich meiner meinung nach jetzt trotz der vielleicht noch nicht so überragenden zahlen positionieren sollte. 2007 wird es ja erst richtig abgehen beim gewinn, nur der kurs wird das vorwegnehmen.

ich denke dein kopfschütteln war also umsonst.

[Newbeee]

kann natürlich auch sein, dass wir jetzt schon die superzahlen kriegen. ich freu mich aber lieber erst, wenn es soweit ist, und gehe erstmal von durchschnittlichen zahlen aus (aufgrund der umstrukturierung, und die zinszahlungen waren ja auch noch nicht seit dem 01.01.2006 weggefallen)

[rudiratlos51]

deinen Satz...
Zum Glück kam die Ad-Hoc noch nicht, denn die wäre tatsächlich verpufft.
finde ich korrekt.

In diesem z.Z. volatilem Markt, wo sich alles fast alles um Öl. Solar und Übernahmekandidaten dreht, würde eine ad-hoc-Meldung glatt untergehen.
Vielleicht ist sie im Fahrwasser des Sommerlochs besser palaziert.
Wobei ich einer anschließende Meldung, bei positiven Zahlen, über Übernahmegerüchte,nicht abgeneigt wäre.
Aber ich denke mal, dass das nicht so schnell geschehen wird.
Ich verweise auf Zapf, die sich dem Abwärtstrend durch Übernahmegerüchte völlig entzogen hat.
Vielleicht steh ich mit meiner Meinung allein da, aber ich schrieb zu Anfang, dass ich die ganze Sache aus der Sicht eines Laien sehe und nicht so mit Zahlen vertraut bin.
Ich bin froh, mit Vivanco einen Wert gefunden zu haben, der nicht im tränenreichen Abwärtsstrudel der letzten Wochen involviert war.

Schönen sonnigen Sonntag allerseits !

[JoeW]

Ich bin froh, mit Vivanco einen Wert gefunden zu haben, der nicht im tränenreichen Abwärtsstrudel der letzten Wochen involviert war.

Seit wann verfolgst du eigentlich die VVA-Threads ? Jeder der mit dem Gedanken spielt sein hart erarbeitetes Geld in VVA1 zu investieren, sollte sich die paar Stunden Zeit nehmen und die großen Threads mit mehr als 30 Beiträgen von VVA durchlesen. Damit erkennt er die alten Risiken (abgewendete Insovenz), die neuen Risiken (im Vergleich zu anderen Ags die weiterhin mangelhafte Kurspflege), aber vor allem die neue Riesenchance die jeder durch den Einstieg der DB-LON und Lone Star geboten bekommt.
Die kleineren Threads kann man getrost vergessen, da wollte nur jemand auch mal einen überflüssigen Gassenhauerthread im Stil der Bild-Zeitung erstellen.
Die zittrigen ahnungslosen Kleinaktionäre haben ihre Anteile in den letzten Jahren verkauft. 1,5 Jahre absolute Funkstille, und dann hat man ihnen den Rest mit einer merkwürdigen stümperhaften (meiner Meinung nach schadensersatzpflichtigen) Ad-Hoc vom Januar 2006 gegeben. Die meisten derjenigen die VVA jetzt in ihrem Depot haben, wissen welches Vervielfacherpotential VVA1 hat. Nicht nur 20% an einem Tag, sondern 400 % auf 5 Jahressicht.
Übernahmekandidat ? Hama kauft die Konkurrenz Vivanco ?
Oder die Metro-Gruppe kauft Vivanco ? Ist nicht dein Ernst. VVA ist am besten aufgehoben wenn sie eigenständig agieren können, und kein Rädchen in einem großen Konzern sind. Sie produzieren aktuell nichts selbst, sie lassen bauen und vertreiben diese Waren mittlerweile europaweit. Aus diesem Grund gefällt mir der Chart von Bijou Brigitte (Modeschmuck) ausnehmend gut. Niemand hätte vor fünf Jahren gedacht daß sich der Kurs verfünfundzwanzigfachen wird. Und VVA ist nun bereit einen ähnlichen Chart abzubilden. Zwar nicht um 2500 %, aber imerhin ein Vervielfacher ist durchaus realistisch. VVA1 vertreibt Massenware nicht nur für Kids, sondern für alle Alterskategorien. Ob Hi-Fi-, Video-, DVD- MP3, Foto- ... jeder ist ein potentieller VVA-Kunde. Alle Jahre wieder werden die Normen und Standardstecker durch andere – nicht bessere - ersetzt, und der Kunde muß sich ein neues Kabel oder ein Adapter kaufen. Ein schönes Beispiel sind Videoanschlußkabel der letzten 20 Jahre :
PL, BNC, Chinch, Scart, S-VHS, Klinke, USB-Standard, USB-Mini, optische Verbindung

Den aufmerksamen Lesern der alten Threads dürfte so ziemlich alles klar sein.
Die noch immer offene Frage die ich bereits vor Wochen in den Thread gestellt habe, konnte leider niemand zufriedenstellend beantworten.
Nicht ausgezahlte Gewinne einer AG werden mit 50% versteuert. Was bezweckt VVA mit einem Gewinnvortrag ?
Mögliche Antworten :
1. DB-LON schmückt sich mit fremden Federn um mit einer besseren Bilanz für 2006 zu glänzen.
2. Die DB-LON möchte etwas von dem Kuchen (Dividende) aus dem Vorvorjahr abhaben.
3. Obwohl die eigentliche Restrukturierung (Schließung Trappenkamp einschließlich dem Abbau von ca. 50% der Belegschaft) bereits durchgeführt wurde, könnten weitere Kosten durch Personalabbau in Ahrensburg entstehen, und dieser 2004er-Gewinn könnte einen Teil der kommenden Zusatzkosten decken.
4. VVA hat eine Leiche im Keller und damit noch nicht erwähnten Kostenfaktor, und rechnet den vorgetragenen Gewinn diesen Kosten entgegen.

Da Vivanco noch immer Orientierungsprobleme auf dem Börsenparkett hat, gehe ich davon aus, daß auch hier die zahlreich gemachten Versprechungen auf der HV (vor allem die Aktualisierung der Homepage) nicht gehalten werden. Die „Superzahlen“ 2006 und 2007 werden meiner Befürchtung nach erst Mitte 2008 publiziert, nämlich dann wenn es keinen mehr so wirklich interessiert. Ich will damit sagen daß sich die Kurspflege mit dieser IR-und PR-Arbeit kein Deut gebessert hat. Es wird kein steter Kursanstieg, sondern es werden wie in den Vorjahren kurze Spitzen im Kurs verursacht. Der beste Beweis daß der Phlegmatismus in der IR und PR keinem Aktionismus gewichen ist, ist deren aktuelle Funkstille. Es fehlt ganz einfach der regelmäßige Informationsfluß an die Öffentlichkeit. Tu Gutes, und rede darüber. Manche AGs machen aus „nichts“ sehr viel, VVA macht aus „viel“ eine kleine Meldung im E-Bundesanzeiger - und das muss laut Herrn Pomaska reichen. VVA muss viel mehr in die Öffentlichkeit treten. Auch wenn es mittlerweile abgedroschen klingt, nur wenige kennen VVA-Produkte, und noch weniger deren Aktie. Jeder, außer VVA, macht Werbung für seine Produkte; es gibt Angebote von vielen Herstellern in Prospekten des Media-Marktes, Saturn, Pro-Markt ..., VVA taucht nirgends auf. So ziemlich jeder kennt Medion / Tevion nicht nur als Lieferant von ALDI, Media-Markt... Durch die fehlende Prospektwerbung besteht weiterhin die große Gefahr daß VVA als ein jederzeit austauschbarer Lieferant (auch andere lassen in China herstellen) betrachtet wird, weil sich der Name Vivanco nicht als Markenname in den Köpfen der Konsumenten etabliert.
Ciao
JoeW

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.168.243 von JoeW am 19.06.06 11:12:53

Die noch immer offene Frage die ich bereits vor Wochen in den Thread gestellt habe, konnte leider niemand zufriedenstellend beantworten.
Nicht ausgezahlte Gewinne einer AG werden mit 50% versteuert. Was bezweckt VVA mit einem Gewinnvortrag ?


Es gibt seit mehreren Jahren keinen Unterschied mehr in der Besteuerung zwischen ausgezahlten und nicht ausgezahlten Gewinnen. Es herrscht eine Definitivbelastung mit Körperschaftsstuer, Soli und Gewerbesteuer, unabhängig von der Ausschüttungspolitik.
Ein Gewinnvortrag betrifft nur die Gewinnverwendung, hat also mit der Besteuerung nichts zu tun. Gewinnvortrag heißt einfach, daß man über diesen Betrag bzgl. der Gewinnverwendung im nächsten Jahr abstimmen wird, wenn DB London die Mehrheit hat.
Gewinnverwendung heißt letztlich nur, ob man ausschüttet oder in die Kapitalrücklagen einstellt.
ME hat man also den Gewinn vorgetragen, weil man es den neuen Eignern überlassen will (muß?), was man mit dem Vortrag machen will - ausschütten oder in die Gewinnrücklagen einstellen. Wenn man es tatsächlich in die Rücklagen einstellt, ändert sich zu dem fall, daß man dies sofort gemacht hätte, nichts. Schüttet man aus, bekommt DB London in Zukunft eben einen Teil der Dividende, bei jetziger Ausschüttung vor Wandlung wäre dies schwierig geworden...


Vielleicht ist der Vortrag deshalb ein Indiz für tatsächlich geplante zukünftige Dividendenzahlungen. Aber hauptsächlich ging es wohl darum, den Quasi-Eignern auch die Dispositionsfreiheit in der Gewinnverwendung einzuräumen, schließlich liegt die Kontrolle ja nun sowieso bei ihnen...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.169.264 von leary99 am 19.06.06 12:39:02

Danke Leary,
auf dich ist wie immer Verlass.
Vielleicht gibt es ja doch bald eine Dividende, denn VVA schreibt auf der Homepage dass sie organisch wachsen wollen, also kein Geld in Personalabbau stecken werden.
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.168.243 von JoeW am 19.06.06 11:12:53

Und schon wieder ein Vergleich mit Bijou Brigitte. Diese Firma ist quasi kursentwicklungstechnisch die Nadel im Heuhaufen.

Und soll der Media-Markt in seinen Prospekten oder gar in seiner Fernsehwerbung jetzt nicht mehr ein Sony-LCD-TV oder ein Toshiba-Notebook für 999,-- Euro, sondern ein Vivanco-Kabel für 5,99 bewerben?

So leid es mir tut, aber Geduld ist für Investierte wohl weiterhin angesagt.

[JoeW]

@Stoni

Auf Anhieb fallen mir platt gesagt noch Corning von 1 USD auf 26 USD, und Solarworld von 1 Euro auf 250 Euro (diverse Splits unberücksichtigt) ein. Man muss halt nur den richtigen Riecher haben Und Vivanco kann durchaus auch solch einen Chart hinlegen.
Vivanco stellt nicht nur Kabel her. Sieh dir doch einmal die anderen Seiten der Homepage an, nicht immer nur die veralteten Investor Relations. Auch Derrest präsentiert sehr oft neue Produkte - keine Kabel.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.175.212 von Stoni_I am 19.06.06 20:03:56

Freenet habe ich noch vergessen. Die sind zwar wieder stark gefallen, aber die haben es auch in sich. Und wenn erst einmal das Gezerre wegen der Refusionierung Freenet und Mobilcom mit den Kleinaktionären beendet ist, dann geht da auch wieder die Post ab. Diese Befürchtung ist bei VVA1 ja zum Glück nicht eingetroffen.
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.181.404 von JoeW am 20.06.06 09:42:01

Da fallen mir auch noch ganz andere Werte ein. Aber bei im weitesten Sinne vergleichbaren Werten, also Einzelhandel bzw. konsumorientiert?

Außer dem genannten Leuchtturm gibt es da halt vom Kursverlauf her auch viele Negativbeispiele.

Und bislang kein Zahlenwerk bzw. eine zeitnahe kapitalmarktorientierte Berichterstattung von Vivanco.

Und die kommende Mehrwertsteuererhöhung mit sicherlich kommendem medialen Druck auf Konsumwerte zum Jahresende hin.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.184.265 von Stoni_I am 20.06.06 12:23:05

Ich habe aber in die stark unterschätzten Aktien mit enormen Charts investiert. Es waren auch ein paar Pleitekandidaten dabei (muss ich zugeben), aber VVA1 ist nun mein Topfavorit analog vor 4 - 5 Jahren als ich mir damals Freenet, Corning, Teles und Stada in mein Depot legte. Und selbst die Profis schaffen es nie auf dem tiefsten Punkt zu kaufen, und auf dem höchsten Punkt zu verkaufen.
Ciao
JoeW

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.168.243 von JoeW am 19.06.06 11:12:53

..... etwas anders zusammengestellte Zitatfragmente :

" ..... die neuen Risiken .... neben der neuen Riesenchance ..... : ... die weiterhin mangelhafte Kurspflege .... bester Beweis (ist) ... die aktuelle Funkstille .... .

Vorschlag : Eine Minute Zeit nehmen ! und den Hinweis der jeweiligen Bank zur Kapitalerhöhung per 01.06.2006 lesen :
" Zur Verwertung der Teilrechte bitten wir um Rücksendung des Weisungsvordrucks innerhalb von 4 Wochen " ; und man weiß Bescheid um die Funkstille.
Zusätzlich ein " paar Stunden " Nostalgie in den " großen Threads " sind dann freiwillig .

Bei der " Neuen Vivanco " hat sich alles geändert !

Und - DB-LON wird das dann mitteilen, wann sie das für opportun hält ! .... mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu einem Zeitpunkt zu dem die Meldung auch an der Börse wahrgenommen wird ...... und nicht, wenn Deutschland gerade 3:0 gewonnen hat ...

Bis dahin gilt : Wer will noch mal, wer hat noch nicht ?!

[nbielfeldt]

mit freenet konnte man gut geld verdienen ;-)

[JoeW]

Das gleiche haben wir W/O-Teilnehmer nun bei VVA1 vor.

[rudiratlos51]

schade, dass die Aktienkultur in D immer mehr verkommt..
da werden von der Sparkasse Werte hochgepuscht...ohne jegliche Q-Zahlen nur mit einem LOI als Hintergrund ..
während sie andererseits hier mit Ihren 0,1-Anteilen den Markt langweilen, anstatt mal die Hintergründe der Vivanco zu erläutern.
Naja,nehmt es als meine persönliche Meinung hin !!!

[nbielfeldt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.225.213 von rudiratlos51 am 22.06.06 14:39:06

Wer kauft bitte gepushte Sparkassen Aktien? Mein Individualkundenberater (so heissen die special heinis bei der Haspa) schaut oft auf mein Depot, welches ich selbst manage ;-)

wobei die werte dort eher long sind wie vivanco, nvidia, amd

mit comdirect Bank wird mehr in risikoklassen investiert!

Vivanco wird schon bald durchstarten! Muss erstmal alles verdaut werden!

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.235.495 von nbielfeldt am 23.06.06 01:26:07

ne..schon klar..war ja auch nur meine persönliche Meinung...
Ich sehe Vivanco auch auf lange Sicht und finde diesen Thread ausgesprochen angenehm..zurückhaltend und mit Fachkundigen bestückt.
Bin nur etwas mokiert, dass ein kommunales Institut sich überhaupt an diese ..ich habs ja bewiesen...Fehlmeldungen beteiligt !
Ich werde denen kein Geld mehr für Aktienkäufe und Provisionen in den Rachen werfen !

[Newbeee]

hab mal ne frage: bin bei consors und hab immer noch x,25874. wie werde ich die los bzw. wie kann ich die aufstocken zu einer runden summe? kann ja schlecht 0,x aktien verkaufen/kaufen, oder?

hab gehört, das andere dafür geld gutgeschrieben bekommen haben. muss ich bei consors mal diesbzgl. nachfragen? das nervt nämlich auf dauer.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.245.383 von Newbeee am 23.06.06 14:04:48

es ist von Bank zu Bank verschieden...
meine hat mir eine Gutschrift erteilt..andere wiederum haben sie gestrichen bekommen.
Ich würde an deiner Stelle unbedingt bei consors nachfragen.
(Mach nur eins nicht..versuch die 0,1 -Anteile nicht zu verkaufen..dann fällt der Kurs glatt um 5%...
:laugh

[JoeW]

@Newbee
Der Verkauf aller 0,xx Anteile wird laut Herrn Pomaska über die Commerzbank abgewickelt. irgendwann sind auch deine weg und das Geld auf dem Konto. Denn wir können nur ganze Aktien kaufen und nicht aufrunden. Der Makler sammelt die Stücke i.d.R. 1 - 2 Cent über dem aktuellen BID ein. Ich habe versucht diese durch teilausführungen zu bekommen - nicht möglich.
Da die Restverkäufe bis 30.06. abgewickelt sein müssen, habe ich Herrn Pomaska um eine PR-Meldung (keine Ad-Hoc) am 03.07.06 gebeten. Er hat es sich notiert.
Auf meine Frage wann die Beendigung der Rekapitalisierungsmassnahmen gemeldet wird, gab er mir die Info dass die vielen einzelnen beteiligten Banken und Firmen (DB-LON, Lone Star, No-Ho ...) unterschiedliche Prioritäten setzen, und bis alles auf einen Nenner gebracht ist, wird es noch dauern. Termin wollte er mir nicht sagen - kennen wir ja bereits vom Sommer - Herbst - Winter 2005 bzgl. des HV-Termins. Ich gehe davon aus dass wir noch etwas Zeit günstig einzusammeln. Denn auch ich muss für mein Geld das ich in VVA1 investieren will arbeiten.
Es wird dann wie immer bei VVA zu einem unerwarteten Zeitpunkt eine Meldung kommen.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.246.166 von JoeW am 23.06.06 14:29:32

danke für deine fachliche Mitteilung..bist immer gut informiert.

Wer aber jetzt eine Aktie gekauft hat, und so den Kurs nach oben manipuliert hat, müsste man mal rausbekommen.
Wäre ein guter Weg, vorab die Performance auf Trab zu bringen.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.246.638 von rudiratlos51 am 23.06.06 14:43:45

Die Commerzbank sammelt sie von den anderen Banken ein und wirft sie auf den Markt. Der Makler bestimmt den Kurs. 5 Cent über dem letzten festgestellten Kurs hat er bezahlt. So wie es aussieht hat er begriffen dass es demotivierend ist wenn er den Kurs zu weit nach unten taxiert. Die Umsätze sind aktuell mehr als lasch. Jeder wartet - ich verstehe nur nicht worauf - günstigere Einstiegskurse, dass jemand die Geduld verliert ???
Wie ich bereits mehrfach geschrieben habe, grössere Stückzahlen können nur bei höheren Kursen eingekauft werden. Die Schnäppchenjäger müssen dann halt sehen wo sie ihr Geld anlegen wenn ihnen der Kurs davon läuft, denn wir wissen dass die Meldungen kommen werden, und dann .
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.246.837 von JoeW am 23.06.06 14:50:42

schon verstanden !!!
Ich war ja der Dumme , der sich 250 Stücke zu 12,10 reingezogen hat, weil ich ne Vivacon mit ner Vivanco verwechselt habe.
Aber ich bereue es nicht...vielleicht war es eines Tages ein Schnäppchen.
Lach...tut mir echt nicht leid !
Danke für deine Infos.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.246.948 von rudiratlos51 am 23.06.06 14:55:16

Dumm ???
Ich habe Vivanco seit dem Börsengang im Depot und unregelmässig aufgestockt. Kurz nachdem Reversesplit hatt e ich wieder geld auf dem Konto und 12,80 = 2,43 alter Kurs bezahlt. Ich betrachte den Kurs weiterhin als zu niedrig und freue mich auf die nächsten 4 - 5 Jahre. Mein persönliches Kursziel liegt bei 55 Euro
Meine Cornings haben sich mehr als verzwanzigfacht als ich sie verkauft habe, die Freenet sogar verfünfundzwanzigfacht. Teles nur verdreifacht. Die haben meine Verluste mit den Pleitefirmen (Brokat, Kinowelt, 4MBO, Heyde, Fantatstic) ausgeglichen.
Ciao
JoeW

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.246.166 von JoeW am 23.06.06 14:29:32

danke. dann warte ich mal bis zum 30.06.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.248.324 von Newbeee am 23.06.06 16:01:37

Auf was ?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.246.948 von rudiratlos51 am 23.06.06 14:55:16

Ich war ja der Dumme , der sich 250 Stücke zu 12,10 reingezogen hat, weil ich ne Vivacon mit ner Vivanco verwechselt habe.


@rudiratlos51
Vivacon ist heute der Tagesverlierer. Es dauert nicht mehr lange bis die Vivanco-Aktie mehr kostet als die Vivacon. Tausch noch schnell die Vivacons gegen die Vivancos.
Ciao
JoeW

[sg83]

@rudiratlos51
Mal ein gut gemeinter Ratschlag: nicht unlimitiert auf Xetra verkaufen.

Ist das eigentlich rechtens, solche Orders zu setzen? Immerhin will der "2,56€ Käufer" ja offensichtlich einen Dummen abzocken. Kein Mensch kann ernsthaft beabsichtigen seine Vivanco-Aktien für 2,56€ abzugeben...

[elsolivars]

@joew
hattest du gelegenheit herrn pomaska mal nach dem
neuen aufsichtsrat zu fragen.
müßte doch schon inthronisiert sein, oder.
by the way : besten dank für deine guten info´s und
statements.
elsolivars

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.250.433 von elsolivars am 23.06.06 17:52:50

@elsolivars
Wäre toll wenn ich nicht immer der nervende Anrufer bin
04102-231-205 ist seine Nummer. Er ist immer sehr nett und vermutlich noch bis 18:45 im Büro. Das ist mein Erfahrungswert aufgrund der vielen Telefongespräche mit ihm. Einfach anrufen, er ist sehr nett und beisst nicht.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.250.230 von sg83 am 23.06.06 17:39:27

ne ..hab nie was auf Xetra gemacht..und verkaufen will ich noch lange nicht...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.249.265 von JoeW am 23.06.06 16:49:26

wusste ja, dass ich dummm bin, aber so dumm ????

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.251.665 von rudiratlos51 am 23.06.06 19:17:43

@rudiratlos51
Hättest du heute mittag auf mich gehört und die Vivacons verkauft um Vivanco zu kaufen Vivacon ist heute mit 17,09% im Minus.
Die Chancen für einen Vervielfacher sehe ich für Vivanco eindeutig höher.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.252.087 von JoeW am 23.06.06 19:51:14

ach Joe...habe die Vivacon seit 2 Tagen noch nicht mehr im Depot...
da standen sie noch bei € 23.50...
bisschen Glück haben Dumme immer !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.251.665 von rudiratlos51 am 23.06.06 19:17:43

Das war eine schichsalshafte Fügung!

Vivacon ist eine Firma, vor der mein Börsenratgeber warnt, warnt und warnt. Sehr dubiose Bilanzierung. Gerade wurden die Anleger mit dem Einstieg eines Fonds "verschaukelt" und der Börsengang einer Tochter abgesagt.

Ich würde sofort alle Vivacon-Anteile verkaufen und je nach Höhe der Anteile (1.000 - 10.000 - 100.000 Euro - ?) zumindest teilweise in Vivanco-Anteile tauschen.

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.248.606 von JoeW am 23.06.06 16:16:20

warte darauf das meine 0,25xx teilaktie ausgebucht wird.

[myschkin]

aus dem ebanz von heute:

Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft
Ahrensburg
Mit Wirkung ab 13. Juni 2006 sind die Herren Prof. Dr. Dieter Pommerening, Hamburg, Unabhängiger Berater für Venture Capital und M&A, und Dr. Hans-Peter Kohlhammer, Haag an der Amper, CEO und Director General der Société Internationale Télécommunications Aéronautique S.C. (SITA), durch gerichtliche Bestellung in den Aufsichtsrat eingetreten. Die Herren Werner B. Wilmes und Matthias Kues sind mit Ablauf des 12. Juni 2006 aus dem Aufsichtsrat ausgeschieden.




Ahrensburg, 21. Juni 2006

Vorstand




gruß
myschkin

[elsolivars]

da scheint sich herr gerding zwei "schwergewichte" mit
wohl sehr guter connection in den ar geholt zu haben.
ich hab mal so ein bißchen gegoogelt (weiß leider nicht
wie man die links reinstellt).
zu herrn pommerening habe ich im world ecomic forum etwa
über die vita gefunden (www.weforum.org)
sehr interessant, sei es mckinsey oder lehman brothers
zu herrn kohlhammer : war ehemals vorstandvorsitzender bei
grundig; war präses beim VATM (german association of telecommunivation and value - Added service providers);
war auch schon mal ar bei mobilcom; war in leitender position
bei sita - Air transport communication.

letztlich beide wohl mit super-connection für vivanco.
das unterstreicht für mich meine eingegangene investition.
herr gerding scheint wohl richtig gas zu geben.

gruß elsolivars

[elsolivars]

zu herrn kohlhammers vita ist auf der seite
www.sita.aero/news_centre/organization_chart/biographies/
hans-peter_Kohlhammer.htm
etwas zu finden.
gruß elso...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.289.039 von elsolivars am 27.06.06 00:05:37

kleiner Tipp...URL markieren...dann links "URL einfügen" anklicken...dann wird sie sofort brauchbar...
www.sita.aero/news_centre/organization_chart/biographies/
h…

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.290.875 von rudiratlos51 am 27.06.06 08:55:23

nur bei dieser Seite sollte man den unteren Link anklicken und dann unter "Kohlhammer" suchen....

[Stoni_I]

Oder am Anfang des Links eine eckige Klammer (auf der Tastatur AltGr+8 und AltGr+9) mit dem Inhalt url und am Ende des Links eine eckige Klammer mit dem Inhalt /url einfügen. PS: Ich surfe mit Opera.

Kurs 11,11 - ja ist denn schon wieder Karneval.

[rudiratlos51]

Mist..jetzt sind die €2,54 aus dem Bid von Xetra weg...
noch so ein paar Kleckerverkäufe, dann hätte ich das dicke Geschäft gemacht...

[rudiratlos51]

wer war das ?

raus mit der Sprache
letzte Umsätze
09:16:08 1 11,20
09:02:24 0 10,90

[JoeW]

Der Countdown hat begonnen. Morgen abend muss die Abwicklung der letzten Restanteilsverkäufe abgeschlossen sein, und der Zick-Zack-Kurs hat dann hoffentlich ein Ende. Mal sehen ob Vivanco's IR ihren Job macht und eine Meldung dann am 03.07. herausgibt.
Ciao
JoeW

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.335.154 von JoeW am 29.06.06 11:24:56

Ich habe heute 0,359 Anteile zu 3,90 bekommen!



mfg

thefarmer

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.351.938 von thefarmer am 29.06.06 22:37:44

Wann steigt die Party ?
Gibt es noch Stehplätze ?

[rudiratlos51]

Ich muss mal was von der Seele schreiben...
In letzter Zeit werden wir mit Media-Markt-Prospekten(und anderen Elektro-Discountern) zugeschüttet.
Da ich ja auch einige Vivanco-Shares besitze, hab ich sie mal intensiver durchgeschaut und festgestellt, dass fast nirgendwo irgendwelches Zubehör von Vivanco angeboten wird.
Mag ja Zufall sein, aber meiner Meinung nach ist der Abverkauf der abgebildeten Artikel doch nicht unerhelblich.
Andere Hersteller wie Hama u.s.w. tauchen dagegen öfter auf.
Vielleicht hat es ja nichts mit der Kursentwicklung zu tun, aber Steag-Hamatech und Singulus geht es stetig aufwärts.
Wahrscheinlich bin ich mit meiner Meinung allein...soll ja auch nur ne Beobachtung sein.

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.354.248 von rudiratlos51 am 30.06.06 07:54:42

ich kannte vivanco vor meinem einstieg vor ein paar monaten nicht mal....und hab noch nie bewusst ein vivancoteil in der hand gehabt.
aber so lang die zahlen stimmen ist mir das egal.

[JoeW]

@Rudiratlos
Das ist das was ich seit Monaten schreibe.
Vivanco-Produkte werden nebenbei gekauft. Der Kunde achtet nicht einmal darauf ob es Vivanco oder ein Austauschprodukt eines No-Name-Herstellers ist. Vivanco müsste viel mehr in die Offensive gehen. Früher war Vivanco neben Dynatech so ziemlich allein auf dem Markt mit seinen Mischpulten, Mikrofonen, Bühnenlautsprechern. Aber heute liegt das Kerngeschäft in der allgemeinen Unterhaltungselektronik.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[myschkin]

WERTPAPIERREPORT MUSTERDEPOT: Erste Depotaufnahme
Leser des Artikels: 27

Das WERTPAPIERREPORT MUSTERDEPOT nimmt als ersten Wert die die Vivanco Gruppe AG auf: WKN: A0H52U, Kauf, Stückzahl: 500, Limit: 13 EUR. Die Aktie ist handelbar in Frankfurt.Dread Disease Versicherung
Jetzt finanziell absichern gegen Herzinfarkt, Krebs und 30 weitere Krankheiten!Private Equity
Investieren wie die Profis und bis zu 12% Rendite pro Jahr sichern - Info hier!Britische Lebensversicherung
Kapitalsicherheit und hohe Renditen bis zu 13% p. A. - Jetzt Gratis-Info anfordern!
Weitere Informationen zum Unternehmen erhalten Sie in der aktuellen Ausgabe des WERTPAPIERREPORTs.



jetzt kanns ja dann losgehen ... :-)
gruß
myschkin

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.356.126 von JoeW am 30.06.06 10:09:41

danke Joe...kann ja nur dazulernen.
War ja nur meine persönliche Meinung.

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.357.004 von rudiratlos51 am 30.06.06 10:44:36

ich sehe das genauso wie du, rudi.

Ich bin kfm. Angestellter und habe auch mit Büromaterialbeschaffung zu tun.
In keinem! Katalog ... sei es von Printus ... WorkDiscout .. Viking Direkt ... findet man VIVANCO Produkte.
Alles nur Hama oder Belkin u.s.w. Ist für mich auch immer ein bitterer Drops.
Und zu allem: fährt doch glatt gestern ein Vertreterauto von Hama vor mir auf der B70 ....
Mensch die sollen Werbung für sich machen.

Gruss in die Runde

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.357.555 von micha35 am 30.06.06 11:06:43

..wir sind eben Kaufleute.
Aber soviel ich hier verstanden habe, geht es nicht so sehr um Umsätze, sondern den "inneren" Wert der Anlage.
Wir betrachten von außen, viel aber hier sind involvierter, deshalb hab ich Vertrauen.
Ich finde die Diskussionen hier sehr erträglich und freue mich das hier kein Gepushe stattfindet...lese gern im Hintergrund und bilde mir meine Meinung.
In dieser Übergangssphase müssen wir den neuen Investoren etwas Zeit lassen...die werden ihr Geld ja nicht zum Fenster rauswerfen.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.357.769 von rudiratlos51 am 30.06.06 11:15:59

sorry..
viel = viele

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.356.711 von myschkin am 30.06.06 10:33:38

@Myschkin
Das WERTPAPIERREPORT MUSTERDEPOT nimmt als ersten Wert die die Vivanco Gruppe AG auf: WKN: A0H52U, Kauf, Stückzahl: 500, Limit: 13 EUR.

Meine bekommen sie nicht für 13 Euro

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.356.711 von myschkin am 30.06.06 10:33:38

Zitat:

"Das WERTPAPIERREPORT MUSTERDEPOT nimmt als ersten Wert die Vivanco Gruppe AG auf: WKN: A0H52U, Kauf, Stückzahl: 500, Limit: 13 EUR. Die Aktie ist handelbar in Frankfurt. ... Jetzt finanziell absichern gegen Herzinfarkt, ..."

Wie soll man denn das verstehen? - Muss man nach dem Invest in Vivanco mit einem Herzinfarkt rechnen? - Mein Gott, welche Kurshöhen erreicht denn das Ding - Oder fällt es gar in die Tiefgarage - Ich glaub, ich kram schon mal die Baldriantropfen aus der Hausapotheke hervor.

[myschkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.360.288 von Stoni_I am 30.06.06 13:19:56

jaja, habe aus versehen die werbung mit rüberkopiert. tut mir sorry.

hier der link zur analyse. kz 20 euro ... ob du deswegen gleich baldrian nehmen musst, ich weiss nicht. immerhin ein akzeptiertes hausmittel. in diesen tagen soll's ja auch leute geben, die zu unerlaubten mittelchen greifen ...

http://www.wertpapierreport.de/wpr/downloads/2006/Wertpapier…

gruß
myschkin

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.361.928 von myschkin am 30.06.06 14:26:57

20 wäre ja schon mal ein anfang ..

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.361.928 von myschkin am 30.06.06 14:26:57

..."zitat"...
zieht der Kurs mal richtig an...brauchst du ne Flasche Baldrian .

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.362.049 von derrest am 30.06.06 14:31:28

ich glaub schon, Geduld zahlt sich aus....
mein Patzer zu 12€ ist ja fast legalisiert

[tevi13]

musterdepot
fuer ganze 6500 euro
respekt

[JoeW]

Der Platow-Brief oder der Falkenbrief sind in ihren Musterdepots auch mit maximal 4-stelligen Stückzahlen investiert.
Ich mache mir ernsthafte Gedanken über die Ungläubigen / Pappnasen die für 11,80 die VVA1 verkaufen. Es liegt an uns den Kurs oben zu halten, und nicht zu verkaufen. Im Moment ist VVA1 noch zu instabil als dass man einen "normalen" Handel wie bei Indexwerten betreiben könnte.

4. Musterdepots

Performance bis zum 02.06.2006 



Falkenbrief-Depot: 

Es wurden 735 Stücke der Hermle Berthold AG zu einem Durchschnittskurs 

von 42,06 Euro verkauft. 



Platow-Depot: 

Kauf von 1100 Stücke ThyssenKrupp AG zu 26,70 Euro 



Der Falkenbrief

          

Aktie  WKN  Stück  Datum  Kaufkurs  Akt. Kurs  

Baywa  519406  1500  16.11.05  15,70  22,00  

Depfa Bank  765818  1500  16.02.05  12,00  13,49  

Frosta  606900  2000  24.10.05  13,20  13,15  

Grammer  589540  1500  02.05.05  21,11  20,66  

I-D Media  622860  13000  17.01.06  2,19  2,39  

KSB Vz.  629203  160  30.01.06  153,00  230,01  

P&I Personal&Informat. 691340  2400  21.06.05  10,30  19,00  

VMR AG  A0A8FR  5500  24.04.06  5,14  4,50  





Platow Depot

          

Aktie  WKN  Stück  Datum  Kaufkurs  Akt. Kurs  

Deutsche EuroShop  748020  600  11.03.05  38,08  54,54  

GCI  585518  2800  17.06.05  9,09  17,30  

Gildemeister  587800  3700  29.06.05  5,55  7,42  

GlaxoSmithKline  940561  2200  24.09.04  15,70  21,61  

Kontron  605395  4500  02.09.05  6,38  9,10  

Sixt  723132  600  24.03.06  31,80  45,82  

Syzygy  510480  4500  02.09.05  4,72  5,53  

ThyssenKrupp  750000  1100  30.05.06  26,70  27,31  

Ciao
JoeW

[JoeW]

Dem Fussball sei Dank haben die Banken und der Makler keine Reststücke mehr auf den Markt geworfen. Die letzten 2 Stunden des ersten Halbjahres sind angebrochen, VVA ist Geschichte, es lebe VVA1
Der Zitter-Zick-Zack-Kurs hat nun ein Ende.
Nun könnt ihr alle unbesorgt nachkaufen
Ich bin eingedeckt und pleite - Der Griechenlandurlaub ist bezahlt ohne auch nur eine VVA1 zu verkaufen.
Ciao
JoeW

[nbielfeldt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.365.142 von JoeW am 30.06.06 18:03:57

ist ja auch extrem schwer noch unter 12,00 euro sich einzudecken ;-)

[nbielfeldt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.364.116 von tevi13 am 30.06.06 16:06:11

rate mal warum nicht mehr ;-)

bei 3000 oder mehr Stücken hätten wir die 13-14 vor dem Koma schon gesehen!!!

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.365.142 von JoeW am 30.06.06 18:03:57

.....müsste heute nicht die Ad-hoc-Meldung kommen ?
Gibt es dafür bestimmte Regeln ?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.390.562 von rudiratlos51 am 03.07.06 10:33:39

@Rudiratlos51
Ad-Hoc nicht, aber wenigstens eine Meldung dass die Massnahmen des Reversesplits abgeschlossen sind. Als ich am Freitag erneut Herrn Pomaska anrief, sagte er mir dass es noch nicht entschieden ist ob eine Meldung herausgegeben wird. Meine verdutzte Frage warum solch ein werbewirksamer Schachzug noch entschieden werden muss, hat er mit der Aussage : Bevor etwas gemeldet wird, wird zuerst vorher entschieden.
Deshalb meine Bitte an alle Mitlesenden : Nehmt den Telefonhörer in die Hand und macht ihnen ebenfalls Dampf. ich fühle mich so langsam wie Don Quichotte der versucht einem lahmen Esel auf dem Börsenparkett den Tango beizubringen.

Tel.: [phone]
Fax.: [phone] Sammelfax das nicht ignoriert wird weil es nicht das IR-Fax ist.

Die Erfahrung aller länger hier agierenden W/O-Teilnehmer hat gezeigt, dass Vivanco noch nie auf Emails reagiert hat.

Deshalb bitte anrufen oder faxen !!!

Ciao
JoeW

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.390.933 von JoeW am 03.07.06 11:03:19

Jetzt mal langsam hier, warum seit ihr denn alle so nervös? Das Vivanco aktuell nicht gerade billig erscheint ist doch klar. Nur wer die Branche betrachtet, sieht, dass hier vielleicht viel mehr drin ist. Bei Umsatzwachstums und entsprechendem Hebel beim Ebit kann das gut sien, das wir total unterbewertet sind. Aber der Markt will nat. erst die Zahlen sehen....Und daher wirds noch dauern bis wir hier 20 € etc. sehen. MIndestens bis die Halbjahreszahlen kommen, wenn sie denn kommen....Und die könnetn ja auch noch schlecht sien, wenn man das Horrorrundschreiben von damals noch in Erdinnerung hat...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.391.180 von db19 am 03.07.06 11:23:13

@DB19
Bisher waren wir hauptsächlich die Käufer der VVA-Aktie. Damit der Kurs aber nachhaltig steigen kann und damit auch die hier Mitlesenden nicht die Geduld verlieeren müssen neue zusätzlicvhe Interessenten für VVA1 gewonnen werden. Und die breite Masse kann nur über Meldungen aktiviert werden. Denn Werbung und Angebote bei Saturn, Media Markt ... macht VVA ja keine. VVA braucht weiterhin den Tritt in den Allerwertesten, sonst passiert leider wieder nichts. bis die DB-LON begreift wieviel Arbeit sie noch mit dem Krämerladen hat, kann es noch ein Jahr dauern.

Es heisst ja auch nicht umsonst :
Steter Tropfen höhlt den Stein.
Tu Gutes und rede darüber.
Einen verlorenen Kunden / Aktionär wieder zurüch zu gewinnen bedeutet den vierfachen Aufwand / Einsatz wie einen neuen zu gewinnen.
Es gibt noch jede Menge passende Sprichwörter, aber sie fallen mir Ad-Hoc nicht ein.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.391.180 von db19 am 03.07.06 11:23:13

...ach du, wir sind doch garnicht nervös.
Joe meint doch nur, dass sich mit den neuen Investoren die IR-Politik stark verbessern müsste.
Wenn ich nur die HP von Vivanco schon sehe, meiner Meinung nach ein Spiegelbild des Unternehmens....
seit "anno tobak" nicht modernisiert....Meldungen spärlich...
und als Kaufanregung macht sie doch wohl keinen an.
Aktionärsbesitz nicht geändert...usw
Joe vermutete nur , dass der alte Trott so weiter geht und der Shareholder als lästiges Übel betrachtet wird.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.391.384 von JoeW am 03.07.06 11:39:06

Noch ein passendes Beispiel für den Dornröschenschlaf ist die veraltete Homepage bzgl. IR und der allgemeinen Aktiendarstellung.
VVA1 schreit regelrecht nach diesem Tritt.
Ciao
JoeW

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.391.384 von JoeW am 03.07.06 11:39:06

@Joe
Mach mal langsam.

1. Interessante neue Käufer wären (Smallcap-)Fonds. Bis die einsteigen müssen aber hieb- und stichfeste Zahlen vorliegen, und die müssen gut sein.

2. Die DB hat tatsächlich Interesse an deutlich höheren Kursen, allerdings will sie immerhin 60% an Vivanco eines Tages wieder loswerden und nicht nur ein paar Aktien. Egal ob die Anteile an einen strategischen Investor gehen oder an der Börse platziert werden, auch hier müssen solide Zahlen vorliegen.

In diesem Sinne ist es also zwecklos, Pomaska zu nerven. Aktionäre haben mehr davon, wenn er Zeit für ein paar nette Produkt-Meldungen für den Fachhandel hat.

Wer bis Ende der Woche verzweifelt ist, weil Vivanco noch nicht bei 20 Euro steht, möge bitte bestens verkaufen.
















Ich freue mich.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.391.475 von Schnueffelnase am 03.07.06 11:47:32

In diesem Sinne ist es also zwecklos, Pomaska zu nerven. Aktionäre haben mehr davon, wenn er Zeit für ein paar nette Produkt-Meldungen für den Fachhandel hat.


Herr Pomaska ist für IR, nicht PR zuständig. Da wäre Frau Möller die richtige Ansprechpartnerin. Ich bin mir sehr sicher dass ich es schaffe VVA1 auf unter einen Euro zu prügeln wenn ich meine Anteile auf den Markt werfe. Und das sind nicht wenige.
Zeit hat VVA die letzten Jahre genug vergeudet.
Ciao
JoeW

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.391.588 von JoeW am 03.07.06 11:55:54

Ich bin mir sehr sicher dass ich es schaffe VVA1 auf unter einen Euro zu prügeln wenn ich meine Anteile auf den Markt werfe.

Na dann nicht wie los...

[JoeW]

Die Pressemeldung ist raus.
Die Homepage wird morgen mit den neuen Aktiendaten aktualisiert.
Ciao
JoeW

[Neben.bei]

sic!!!

[myschkin]

so, da isse dann die meldung:

04.07.2006 09:20
Rekapitalisierung der Vivanco Gruppe AG wie geplant wirksam geworden
Ahrensburg (ots) - Mit der Ausgabe von 2.795.979 jungen Aktien aus dem bedingten Kapital aufgrund der Wandlung von Genussrechten, die im Juni 2001 ausgegeben und im Rahmen der Rekapitalisierungsvereinbarungen vom 8./9. März 2006 teilweise an Investoren übertragen worden waren, ist die bilanzielle Rekapitalisierung der Vivanco Gruppe AG (Nachrichten) am 30. Juni 2006 wie geplant wirksam geworden. Die Gesamtzahl der ausgegebenen Aktien beträgt damit 3.888.646 Stück.

Wie auf der Hauptversammlung am 10. Mai 2006 bekannt gegeben, steigt die Eigenkapitalquote der Vivanco Gruppe AG durch die Aktienausgabe, bezogen auf die vorläufigen Bilanzen zum 31. Dezember 2005, auf knapp 50 % in der AG und auf gut 20 % im Konzern. Die neuen Hauptaktionäre Deutsche Bank AG, London und eine Gesellschaft der Lone Star Funds halten damit nunmehr wie geplant etwas weniger als 67% der gesamten Aktien. Rund 16% der Aktien werden von den ehemaligen Hauptaktionären NORD Holding / NORD KB und etwas weniger als 17% vom Streubesitz (inkl. abgelösten Genussrechtsinhabern) gehalten.

Die jungen Aktien werden erstmals am Montag, den 3. Juli 2006 in die Notierung der Vivanco Aktien (ISIN DE000A0H52U4) einbezogen.

Originaltext: Vivanco Gruppe AG Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=8947 Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_8947.rss2 ISIN: DE0007602906

Pressekontakt:

Vivanco Gruppe AG Produkt Management&Marketing Ewige Weide 15 D-22926 Ahrensburg Fon: +49 (0) 4102 / 231-388 Fax: [phone] / 231-199 E-Mail: [e-mail] http://www.vivanco.de

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.403.209 von myschkin am 04.07.06 09:47:42

Eine lustlosere Darstellung ist nicht mehr möglich. Im selben drögen Tonfall könnte man auch verlautbaren, dass der Laden nun abgewickelt wird.
Grandios ungeschickt und unprofessionell. Offenbar hat niemand Interesse die Sachverhalte nach aussen zu kommunizieren. Das geschieht nur, wenn es unbedingt sein muss und dann, vielleicht aus Trotz, dass man nun eine solche Arbeit verrichten muss, im Totengräberton.
Bei den Verantwortlichen scheint auch kein Wille zur Besserung.
Man hätte doch nur die entsrpchenden Passagen auf dem Wertpapierreport abschreiben müssen, wenn einem selbst die angemessenen Formulierung nicht aus der Feder fließt.

Einfach ärgerlich.



nb

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.275 von Neben.bei am 04.07.06 11:52:34

jo nebenbei...

ich bin da voll bei dir ... ein kaufanimationsimpuls wird so sicher nicht gesetzt.

derrest

[Stoni_I]

Es wurde auch die Konzern-EK-Quote von 20 % erwähnt.

Frage:
Wieviel vom aktuellen Kurs ist heute allein durch das EK gedeckt bzw. wie hoch ist das EK aktuell?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.923 von Stoni_I am 04.07.06 12:38:04

Ich dneke wir sein ein Objekt der Begierde, vll. nehmen sie uns ja von der Börse....wenn der Kurs bald steigt ohne News würde dies darauf hindeuten. Viel freie Aktien gibts ja nicht mehr...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.923 von Stoni_I am 04.07.06 12:38:04

Oh, gerade schon selbst im Thread wiedergefunden.

Es sollen 113,8 Mio. sein. Bei einer Quote von fast 20 % wären das aktuell so 5,80 Euro pro Aktie, die durch das EK gedeckt wären.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.739 von derrest am 04.07.06 12:23:37

Seit fast 9 Monaten schreibe ich dass es Zeit wird diese unfähigen Pappnasen durch Profis zu ersetzen. Mirglaubt ja hier niemand dass es weder böser Wille noch die No-Ho noch die neuen teihaber DB-LON dahinterstecken. Und das ist genau der Punkt worüber ich mich aufrege. Ich bin nicht nervös, sondern stinkesauer über diese stümperhafte Arbeit.

VVA hat soeben eine Email mit diversen Screenshots von mir erhalten.


Liebe Mitarbeiter der Vivanco AG,

bitte überlassen Sie die Presse-Mitteilungen und Ad-Hoc-Meldungen den Profis.
Zum Glück ist diese Meldung nur auf der VVA-Homepage nachzulesen und nicht an die Pressestellen weitergeleitet.

Auch lässt die Aktualisierung der Homepage weiterhin zu wünschen übrig.

Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.406.177 von JoeW am 04.07.06 12:58:27

??? - Selbstverständlich ist die Meldung auch an die Nachrichtendienste gegangen. Springer (Finanzen.net, Euro am Sonntag)

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.406.177 von JoeW am 04.07.06 12:58:27

...Joe, mittlerweile finde ich das Verhalten der IR-Stelle auch mehr als stümperhaft !
Es gibt den Anschein, dass sie die Aktionäre ( wir sind ja hier ein kleier Teil davon ) hinhalten und zum Verkauf zwingen wollen, damit auch noch die paar Streubesitz-Aktien in die Firma eingehen.
Sehe ich heute andere ad-hoc-Meldungen z.b. Klassik Radio AG, ein kleiner Kackladen gegen Vivanco..wird mir übel.
Da gehen die Aktien wenigstens um 7-10% nach oben.
Aber vielleicht liege ich mit meiner Schelte daneben...
und man belehrt mich eines Besseren.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.406.259 von Stoni_I am 04.07.06 13:04:19

@Stoni
Herr Pomaska hat mir gestern telefonisch bestätigt dass die Pressemeldung raus ist. Als ich danach suchte habe ich gestern bis 18:00 Uhr nichts gefunden.

@Rudiratlos
Die Schelte ist berechtigt.

Die nächste HV nehme ich wahr. Dieses Jahr ging es nicht, aber dann wird man mich nicht ignorieren können. Wenn die Kapitalmassnahmen nicht gewesen wären, dann wäre ich jetzt kurz vor der 5% Beteiligung an VVA. DB-LON hat nun ein Jahr Zeit es besser als die Stümper in Ahrensburg zu machen.
Ciao
JoeW

[leary99]

Die Meldung taucht auch woanders auf...
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=28808531

Es gibt schlicht und einfach nichts neues zu vermelden. Alle Fakten zur Restrukturierung sind bereits bekannt. Aus diesem Grund verstehe ich die Aufregung hier im Board auch nicht. Denn der Einfluss von "PR-Meldungen" und toll klingendem Marketinggeschreibe auf die Kursentwicklung von börsennotierten Unternehmen ist - glücklicherweise wie ich denke - zu vernachlässigen...

Alles, was zählt, sind die Zahlen.
Wenn die in den nächsten 1-2 Jahren gut sind, kommen die Käufer schon alleine, da braucht man überhaupt keine Marketing- und auch keine PR-Maschine. Sind die Zahlen schlecht, helfen solche Bemühungen im Übrigen auch nicht weiter...

Die Restrukturierung ist seit der HV quasi durch; demnach sind also irgendwelche Meldungen darüber auch nicht mehr kurzfristig kursrelevant. Nun muß man zeigen, daß man operativ wieder fit wird/geworden ist.
Erste Hinweise darauf wird man viell. den Halbjahreszahlen entnehmen können, die wie auf der HV angekündigt, ja ab jetzt auch veröffentlicht werden sollen.
Damit ist wohl in spätestens ca. 4-6 Wochen zu rechnen...

[mocba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.406.503 von JoeW am 04.07.06 13:25:16

ja, die ad-hoc klingt so, als sei herr pomaska durch die anfragen von joew aus dem tiefschlaf geweckt worden und habe sich maulend und unwillig daran gemacht, die mitteilung zu schreiben. ich arbeite selbst in der pr-branche und weiß, dass es manchmal nicht ganz einfach ist, bei der formulierung von texten sich gegen die juristen und sonstige mit-rein-redner durchzusetzten. aber es ist zumindest zu erwarten, dass die sprache klar ist und nicht so verschachtelt wie in dem vorliegenden fall. wenn alle bei der vivanco so sind wie herr pomaska, ist mir klar, warum die bewertung so niedrig ist.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.406.886 von leary99 am 04.07.06 13:56:04

@Leary99

Da sind wir unterschiedlicher Meinung. VVA könnte schon längst bei 14 liegen wenn sie die richtigen Drummer für die Trommeln nehmen würden.

Ich habe soeben eine Lesebestätigung meiner Email von Brehm, Ursula [[e-mail]] erhalten. Sie enthält zur Erinnerung auch den Link zu dioesem Thread.

Ciao
JoeW

[JoeW]

Monate alt, aber immer wieder aktuell :


Sehr geehrte Damen und Herren der Vivanco AG,

hiermit stelle ich Ihnen Ihre neue schlagkräftige Mannschaft Ihrer IR- und PR-Abteilung vor.

PR-Manager Derrest hat mit der Eröffnung diverser Threads bewiesen, dass er der richtige Mann für die Vorstellung und Markteinführung neuer VVA-Produkte ist.

IR-Manager Leary99 erstellt und präsentiert die Quartalsberichte und Kalkulationen der VVA.

Die abschliessende Präsentation der Zahlen und Geschäftsberichte, sowie die Pressemitteilungen werden von Studti verfasst und publiziert. Tatkräftige Unterstützung findet er bei HausarztDrMabuse.

Für die Abschlussprüfung aller Zahlen, Daten, Fakten ist die interne Revision MFC500 zuständig.

Denn ohne diese externen unbezahlten Mitarbeiter wäre der Kurs der alten Vivanco-Aktie 760290 bei unter 1,50 Euro, und damit auch der Einstieg der DB-LON und Lone Star nicht so erfolgreich verlaufen – wenn er denn stattgefunden hätte.

Nicht zu vergessen Herr Pomaska, der es immer wieder schafft mit der selten vorzufindenden Fähigkeit kritischen „kniffligen“ Fragen so geschickt am Telefon auszuweichen, dass der Fragensteller noch während des Gesprächs den Faden verliert, und damit vergisst seine weiteren offenen Punkten anzubringen.

Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.406.944 von JoeW am 04.07.06 14:00:24

..ich geb dir ja Recht, dass alles bekannt ist.
Aber wie will Vivanco neue Anleger auf sich aufmerksam machen, wenn der Käse schon gegessen ist.
Nicht jeder hat sich bis jetzt mit Vivanco beschäftigt...willst du denn, dass nur wir die verarmte Informationsapolitik uns weiter antun ?
Neue Shareholders sollen herangeführt werden, aber nicht mit so armseligen Informationen auf der HP oder im IR-Teil der Hp.
Hier von uns kauft keiner mehr .
Keine Werbung, kein Umsatz..und vom schlechten Namen einer (fast) bankrotten Firma kann keiner leben.
Es soll doch Innovation kommen.
Und in diesem Sinne versteh bitte, dass hier ein Anfang gemacht werden müsste.
Willen zeigen, dass es vorangeht..nicht hinterm Schreibtisch sitzen,wie dieser Herr P. und auf seine Abfindung warten.
Mit dieser Einstellung wird er seinen Job garantiert nicht behalten.
Also:
Nicht jeder ist so involviert wie du und wir, sondern es müssen Kunden und Aktionäre neu entdeckt werden.
Was gäbe es besseres als jetzt zu zeigen...die Firma ist mehr wert als der momentane Kurs aussagt..es lohnt sich zu inverstieren.
Wie du das schreibst..sollen wir also noch 1-2 Jahre im Tiefschlaf verharren.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.406.886 von leary99 am 04.07.06 13:56:04

100% Zustimmung

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.406.886 von leary99 am 04.07.06 13:56:04

Dito - 100 % Zustimmung.
---
Und wie ich es als Laie verstanden habe, sieht es doch bei diesem Unternehmen im Vergleich zu anderen sog. "Restrukturierungsfällen" operativ relativ gut aus.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.407.935 von rudiratlos51 am 04.07.06 15:08:18

@Rudiratlos
Du sprichst mir zu 100% aus der Seele.

VVA1 ist für mich der erste Reversesplit der nicht in einem Desaster geendet ist. Die anderen W/O-Teilnehmer haben entweder nur Zwiebeln in der Geldbörse, oder trauen sich noch immer nicht nachzukaufen. Wir können Zeichen setzen und noch günstig nachkaufen. Aber was läuft ? Der Umsatz ist auf die 760290 umgerechnet niedriger als vor einem halben Jahr - als noch alles ungewiss war. Ich vermute eher dass die meisten hier ihr Geld verbraucht haben. Jeder sitzt auf seinem Bestand und hofft der andere wird schon kaufen und den Kurs durch Zukäufe stützen bzw. pushen. Und solange keine neuen Interessenten kommen, wird auch nichts passieren ! Und genau für diese Interessenten sowie zusätzliche Konsumenten muss Vivanco im richtigen Takt trommeln
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.191 von Stoni_I am 04.07.06 15:25:28

wenn du stoni 100% zustimmst...
solltest du schon alles verstanden haben.
Es geht doch garnicht in Moment um Produktionszahlen, sondern um die Herausstellung des Wertes der Aktie.
Und operartiv sieht es erst gut aus, wenn man sich kämpferisch gibt, also neue Aktionäre hinzugewinnt.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.615 von rudiratlos51 am 04.07.06 15:53:30

sorry, ich meinte leary99 zustimmst

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.615 von rudiratlos51 am 04.07.06 15:53:30

Ausser Rudiratlos haben hier nur sehr wenige das Problem der mangelhaften IR-Arbeit der der daraus resultierenden Folgen verstanden.
Der Kurs wird in den nächsten Tagen abbröckeln.
Ich klinke mich nun hiermit aus - wir sehen uns im einstelligen Bereich wieder.
Ciao
JoeW

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.245 von JoeW am 04.07.06 17:39:06

wie du klinkst dich aus? so richtig oder nur forumstechnisch??

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.615 von rudiratlos51 am 04.07.06 15:53:30

Gerade darum geht es aus meiner Sicht nicht.

Ich finde, dass Vivanco auf dem deutschen Kurszettel nicht soooo einmalig günstig bewertet ist. Soweit ich das bei den nicht aktuell vorhandenen Zahlen und den Postings hier im Board beurteilen kann.

Da habe ich aus meiner Sicht noch günstiger bewertete Firmen auf meinen Watchlisten. Z.B. Brüder Mannesmann.

Zitat leary99:
" ... Die Restrukturierung ist seit der HV quasi durch; demnach sind also irgendwelche Meldungen darüber auch nicht mehr kurzfristig kursrelevant. Nun muß man zeigen, daß man operativ wieder fit wird/geworden ist.
Erste Hinweise darauf wird man viell. den Halbjahreszahlen entnehmen können, die wie auf der HV angekündigt, ja ab jetzt auch veröffentlicht werden sollen.
Damit ist wohl in spätestens ca. 4-6 Wochen zu rechnen..."

Genau darauf kommt es an. Und sollten die Zahlen so ausfallen, wie evtl. die wenigen bekannten Zahlen aus 2003/2004/2005 zumindest erhoffen lassen, sollte spätestens dann der Kurs steigen.

Vielleicht liege ich da völlig neben der Kappe, aber ich habe es so verstanden, das es im jetzigem operativen Geschäft eigentlich nicht die ganz großen Probleme wie wegbrechende Märkte, "mörderischer" Margendruck, Lagerbestandsabwertung gegeben hat.

[sg83]

Erschreck hier nicht die Leute mit deinen zweideutigen Kommentaren!

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.245 von JoeW am 04.07.06 17:39:06

ich bin ja froh, dass die HP in Bezig auf IR-Daten geändert wurde...
jetzt möchte ich noch was fragen....(fettgedruckt)
da steht...
Geschäftsfelder: Unterhaltungselektronik
Telekommunikation
Informationstechnologie
Empfangstechnologie
ISIN: DE000AOH52U4
Börsenkürzel: VVA1
Börsenplätze: Amtlicher Markt / General Standard
Grundkapital: Euro 3.888.646,00
Genehmigtes Kapital: Euro 7.349.000
Anzahl der Aktien: 3.888.646 auf den Inhaber
lautende Stückaktien (Stammaktien)
Aktionärsstruktur: 33,335 Prozent Deutsche Bank AG London
33,335 Prozent Lone Star Funds
16,89 Prozent NORD Holding Unternehmens-
beteiligungsgesellschaft mbH,
Hannover, und Schwestergesellschaft
16,44 Prozent Streubesitz

ist das so richtig ??

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.245 von JoeW am 04.07.06 17:39:06

was hätten sie denn deiner meinung nach schreiben sollen? ich fand das ok. reißerische texte wirken nur unseriös, zumindest auf mich.
ich bin long investiert und denke auch das die zahlen die richtige sprache sprechen müssen . der erste bb hat ja schon auf vivanco aufmerksam gemacht, der rest wird folgen. ausserdem vertraue ich da lonestar und der db london. die wissen schon, wie sie ihren profit maximieren.

ausserdem hab ich das mit sartorius erlebt. bin da von 8€ auf 31€ mitgefahren und bin immer noch dabei. die machen auch nicht so ne welle mit ihren ad-hocs. präsentieren einfach gute zahlen und der rest läuft von alleine.

warum die hektik auf einmal? mir kommt das irgendwie so vor, dass du kurzfristig geld brauchst und verkaufen willst und deswegen auf mehr wirbel, und damit auf höhere kurse, gehofft hast. aber dafür kannst du die vivanco-pr-abteilung ja nicht verantwortlich machen. vivanco muss langfristig seinen job machen und gute zahlen rausbringen - thats it.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.711 von derrest am 04.07.06 18:09:44

@Derrest
Ich gebe es bei diesen Sturköpfen hier auf. Werde soweit ich mich zurückhalten kann keine Zeit mehr in diese Threads investieren.
Die Zahlenjongleure haben nicht begriffen dass VVA1 nicht allein vom W/O-Thread steigen kann. Und gute Zahlen in einem halben Jahr verpuffen nur, und bewirken absolut nichts ausser einem 2-tagestrohfeuer solange die mangelhafte bis ungenügende Arbeit bei Vivanco nicht deutlich besser wird. Ich behalte aber meine Aktien - die Hoffnung stirbt zuletzt. Vivanco ist eine Aktie mit sehr viel Potential, hat aber die miserabelste IR- und PR-Abteilung die ich je gesehen habe. Meine Email wurde zwar gelesen, und es wird weiterhin das alte Spiel gespielt - keine Reaktion, Aussitzen ist angesagt.
Stümperhafte Pressemitteilungen analog zur Ad-Hoc Anfang 2006.

Habe als "letzte gute Tat" in anderen Threads mal eine Nachricht hinterlassen :
Ihr solltet euch eine neue Aktie suchen
Wie wär's mit Vivanco (Alt 760290) – am 30. Juni wurden die letzten Überreste des Reversesplits 5,2624 :1 von den Banken verkauft.
Die neue WKN lautet A0H52U - und solange die schlechte IR-Arbeit bei Vivanco liegt, kann man noch günstig bei unter 12 Euro kaufen. Wenn aber erst einmal die Deutsche Bank London die Zügel in die Hand genommen hat, ist unter 20 Euro wohl nichts mehr zu bekommen.

Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.822 von Newbeee am 04.07.06 18:17:19

@Newbee
Was glaubst du warum sich die ersten Analysten mit VVA beschäftigt haben ?
Ich habe mir in den letzten 5 Monaten auf der Consors-Seite alle potentiellen Analysten im deutschsprachigen Bereich herausgepickt, angeschrieben und auf die Ausnahmesituation bei VVA als absoluter Turnaround-Kandidat hingewiesen.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.758 von Stoni_I am 04.07.06 18:13:05

hast auch wieder Recht...stoni...
aber was ich meine, ist das aus kaufmännischer Sicht jetzt der Punkt da wäre, Vivanco mal durch PR auf Trab zu bringen...
dann schauen die Leute auch auf die Aktie und interessieren sich für den Wert...und hier kann die IR-Abteilung bessere Arbeit leisten.
Bei Br. Mannesmann wird die Werbetrommel gerührt, wo immer man auch hinschaut und der Umsatz steigt und steigt.
Neue Produkte werden präsentiert und in jedem Baumarkt ist BM gut vertreten.
Aber stimmt...vielleicht bin ich zu ungeduldig, obwohl ich in Bezug auf manche Aktionäre nur einen Bruchteil bei Vivanco angelegt habe.
Aber in mir kommt der Kaufmann immer wieder hoch...sorry

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.765 von rudiratlos51 am 04.07.06 18:13:38

ist das so richtig ??

siehe Thread: ► Vivanco ◄ Große Chancen nach gestriger HV, posting #1:fett gedruckte stellen. die anzahl sollte stimmen.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.411.062 von leary99 am 04.07.06 18:35:45

danke...leary

[JoeW]

Ich sag's doch.
VVA schafft es nicht einmal die richtige WKN auf ihrer Homepage zu veröffentlichen.

ISIN:  DE000AOH52U4 denn eigentlich sollte hinter dem "A" eine Null stehen und kein "O" 

ISIN:  DE000A0H52U4 

Oder spinnt mein Monitor und zeigt falsche Zeichen an ?
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.411.303 von JoeW am 04.07.06 18:55:44

ne..hast ein Mal Recht...joe...
wenn du sie in "suche" hier reinkopierst, findet er sie nicht..

ist da den sooooo wichtig , du findest auch immer was zu nörgeln...lach

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.411.458 von rudiratlos51 am 04.07.06 19:10:48

qRudiratlos - Gruss von Udo aus HAM

Ich kenne die Zusammenhänge nicht, bin ja kein Programmierer. Vielleicht ist dies der Grund weshalb noch immer kein tagesaktueller Chart angezeigt wird.
Ciao
JoeW

[huesca2]

Die Absicht der Hauptaktionäre ist es ja wohl, das Unternehmen zu sanieren und in - sagen wir mal - 2 bis 4 Jahren zu veräußern.

Innerhalb eines solchen Zeitrahmens wird es Gelegenheiten geben ( Minicrashs, schlechte Zahlen , Ungeduld der Minderheitsaktionäre angesichts eines festgenagelt erscheinenden Kurses , Auflösen von Wertpapierkrediten.... ), den Anteil des Streubesitzes weiter zu reduzieren und schließlich dank besserer Notierungen den Squeeze-out herbeizuführen, was den Wiederverkauf lukrativer machen sollte. Und ist dies nicht machbar, kann man immer noch kurz vor einer dann erforderlichen Platzierung für bessere Presse und Kurse sorgen.

In diesem Szenarium haben die Mehrheitseigner vorerst kein Interesse an höheren Kursen, und schon gar nicht an dem Einstieg weiterer davon angelockter Anleger. Kapitalerhöhungen und entsprechende Kurspflege sind auch nicht erforderlich. Transparenz über das gesetzliche Mindestmaß hinaus erwarte ich aus diesem Gründen ehrlich gesagt nicht.

Nur meine Meinung, natürlich.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.412.109 von huesca2 am 04.07.06 19:54:24

..dieses Szenario hatte ich schon mal vor Tagen angeführt..mit dem späteren Verkauf.
Nur dass sich die DB Lon einen Hedge-Fond, und als solches darf man Vivanco bezeichnen, mit Verlust antut, glaube ich nicht..das widerspräche ihren Geschäftsgebaren.

Auszug aus Hedge-Erklärung....
Aufgrund der großen Hebelwirkung der derivativen Produkte haben Hedge-Fonds im Vergleich zu anderen Wertpapierfonds ein erheblich höheres Risiko und zeichnen sich durch hohe Kursschwankungen aus. Zudem unterliegen sie nicht dem deutschen Investmentgesetz.

Ihre Investmentstrategie richtet sich zum einen an renditeorientierte, risikofreudige Anleger und zum anderen an Anleger, die mit Hilfe eines solchen Engagements ihre bestehenden Wertpapierdepots absichern möchten

man möge mir heftig widersprechen!!!

ich ziehe hier nur einen Vergleich mit Delphi

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.412.109 von huesca2 am 04.07.06 19:54:24

huesca 2,
Du hast schon recht, die PR und IR Arbeit legt den Schluss nahe, dass eine Kurssteigerung nicht gewollt ist, da man nicht glauben kann, dass sie dermaßen dilletantisch ausgeführt wird. Da muss man ja schon Absicht vermuten. Ich denke aber die in der Vergangenheit zu befürchtenden Szenarien wie ein Squeeze out o.ä. sind nicht mehr zu aktuell. Da müssten über zwei Drittel des Streubsesitzes eingesammelt werden. Das Resultat wären dann Kurse jenseits der 20,-- €. Wer gibt denn jetzt noch billig seine Stücke weg.

Oder aber man schickt Luca Brasi zu JoeW und macht ihm ein Angebot, dass er nicht ausschlagen kann.

Also. Erstes käme uns auch zu gute und zweites wollen wir weder JoeW noch uns wünschen.

Ich denke, Verschwörungstheorien entbehren jetzt ihrer Grundlage. Letztlich hat sich der Kurs auch nicht so schlecht entwickelt, in den letzten Monaten immerhin von 1,40 auf 2,25 €). Ärgerlich bleibt natürlich, dass das Potential nicht ansatzweise ausgeschöpft wird.

Gruß und Geduld für alle

peace

nb

[Newbeee]

stimme dir zu. hier ist schlichtweg geduld gefragt. sehe auch den vergleich mit delphi, nur steht meiner meinung nach vivanco noch um längen besser da.

ausserdem müsste vivanco ja auch schlechte zahlen präsentieren, wenn die db london und lonestar den kurs drücken will. und es kann ja nicht deren ziel sein, vivanco jetzt über jahre unprofitabel arbeiten zu lassen. danach würde es ewig dauern wieder einen guten ruf herzustellen, um einen guten verkaufspreis zu erzielen. so ein szenario halte ich für sehr unrealistisch.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.417.870 von Newbeee am 05.07.06 12:37:29

..ist schon komisch, dass der Wert bei WERTPAPIERREPORT MUSTERDEPOT aufgenommen wurde.
..arbeiten dort auch Amateure ?
Ich denke mal, dass sie überwiegend auf positive Zahlen aus sind..
und nicht auf Sicht von 2-4 Jahren...
oder irre ich mich da ?

[JoeW]

ja, die ad-hoc klingt so, als sei herr pomaska durch die anfragen von joew aus dem tiefschlaf geweckt worden und habe sich maulend und unwillig daran gemacht, die mitteilung zu schreiben.

Die PR und IR Arbeit legt den Schluss nahe, dass eine Kurssteigerung nicht gewollt ist, da man nicht glauben kann, dass sie dermaßen dilletantisch ausgeführt wird.


Squeeze-Out, Verschwörungstheorien alles Käse. Ich kann es nicht lassen - entgegen meines Statements von gestern melde ich mich kurz zurück und zähle einige Fakten auf : 18 Monate lässt VVA nichts von sich hören, dann kommt am 05.01. eine katastrophal formulierte Ad-Hoc, so dass der Kurs wieder einbricht. Jeder länger hier Mitlesende hat mittlerweile mitbekommen dass IR und PR nicht wissen was sie tun, lassen ihre Ad-Hocs von einem Rechtsanwalt auf Richtigkeit prüfen ohne deren psychologische Wirkung auf die Börse zu beachten. Pressemitteilungen, die an keinem gesetzlichen Rahmen gebunden sind, sind ebenfalls miserabel zusammengestellte Textblöcke, zwar richtig aber ohne weitere Beachtung des Marktes. Bei meinen vielen Telefongesprächen mit Herrn Pomaska hat sich ganz klar herausgestellt dass Vivanco keinen niedrigeren Kurs möchte, sondern VVA ein Mittelstandsbetrieb ist, der nie eine AG hätte werden dürfen. Da es nun dafür viel zu spät ist, wird es höchste Eisenbahn dass sie entweder die IR und PR auf Trab bringen, oder dass die DB-LON diesen Dilettanten endlich das Zepter aus der Hand nimmt, und VVA1 professionell in die richtigen Bahnen bringt.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.418.406 von JoeW am 05.07.06 13:13:43

Bei aller Kritik und Meckerei an VVA, einen wichtigen Punkt habe noch vergessen zu erwähnen. Die Zusagen der HV wurden bisher eingehalten. Die Re-Kapitalisierung wird zügig durchgezogen, die Homepage wurde wenn auch spät, aktualisiert. Die alten Zahlen waren seit Jahren veraltet. Nun müssen nur noch die Halbjahreszahlen in einem normalen Zeitrahmen (bis Mitte August, d.h. mit einer Verzögerung von 6 Wochen) geliefert werden. Denn VVA hatte ja in der Vergangenheit extreme Probleme damit die Zahlen innerhalb von 2 Jahren zusammenzubekommen und sie zu veröffentlichen.
Ciao
JoeW

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.418.607 von JoeW am 05.07.06 13:29:04

Halbjahreszahlen sind übrigens Pflicht!

Die Berichte hätte man auch schon in den Jahren zuvor eigentlich publizieren müssen. DB London & Co. erfüllen damit nur die Mindestpflichten für das Börsensegment, in dem Vivanco notiert ist. Man kehrt also schlicht von dauernden Pflichtverletzungen zu den Mindestanforderungen zurück...

In 4-6 Wochen sind wir schlauer...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.418.896 von leary99 am 05.07.06 13:51:32

Die Pflichtverletzung Zahlen nicht oder nur sehr spät zu melden ist für mich das wichtigste Erkkennungszeichen wie es um eine AG steht. Diese leidvolle Erfahrung musste ich mit Kinowelt, Brokat, Heyde und 4MBO emachen.
Und da ja zumindest dieser Bereich auch aus Eigeninteresse bei der DB-LON liegen dürfte, lasse ich mich nun positiv überraschen.
vielleicht schaffe ich es ja für mich die schlechte Arbeit der IR und PR auszublenden und mich auf die Zahlen zu konzentrieren.
Auch stellt sich vielleicht VVA1 mal in einem besseren Licht dar.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.419.045 von JoeW am 05.07.06 14:03:11

naja...Joe
ein Ziel haben sie schon erreicht..
Die neuen Anleger treten den Parkett-Händlern die Türe ein...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.430.572 von rudiratlos51 am 06.07.06 10:40:17

@Rudiratlos
Welche neuen Anleger ? Umsatz gleich Null.
Die restlichen Anteilsverkäufe sind so wie es bei den einstelligen Umsätzen aussieht noch immer nicht abgeschlossen.
Der Kurs knickt grundlos weiter ein - wir sehen uns Mitte August im einstelligen Bereich wieder.
Die Homepage von VVA ist noch immer fehlerhaft.
Für mich ist das alles unbefriedigend.
Ciao
JoeW (der Meckersack)

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.122 von JoeW am 06.07.06 11:10:55

he he Joe
war ein sarkastischer, nicht ernstzunehmender Beitrag.
Gib den Jungs ne Chance, bis die DB Lon sie rauswirft !
Ackermann will sich ja mehr mit DB befassen !


Oder ist es doch die "DeutscheBahn Lon" ?

[LongIsland]

Zeit für uns zum günstig eindecken wenn wir von der story überzeugt sind....

[leary99]

Vivanco präsentiert seine neue Fototaschen-Serien:
http://www.fototools.de/index.php?area=1&p=news&newsid=495

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.851 von LongIsland am 06.07.06 11:54:53

@LongIsland
Die regelmässig teilnehmenden Threadleser decken sich bereits seit Monaten ein. Mich verwundert nur dass die Umsätze und der Chart bei unklarer Sachlage und Insolvenzgefahr besser waren als in der heutigen abgesicherten Situation.
Vielleicht verkaufen ja diejenigen die sich bei unter 2 (10,52) Euro eingedeckt haben, in der Hoffnung dass sie im Sommerloch noch günstiger werden. Aber die meisten geben sie nicht mehr her da sie wissen welche Chance sie haben.
Ich finde lediglich zum K..... dass mit so geringen Umsätzen der Chart (auf den achten ja besonders die verkappten Linealtechniker) so vermurkst wird.
Ciao
JoeW

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.432.099 von JoeW am 06.07.06 12:10:46

Ich halte zwar selbst nicht viel von Charttechnik, aber zumindest sieht der Chart für meine Begriffe nicht schlecht aus - wir knabbern langsam, aber sicher den 12er-Widerstand an/ab...

Wenn die Zahlen zum Halbjahr schon gut ausfallen sollten, könnte man vielleicht endlich die Seitwärtsbewegung wieder nach oben verlassen. Ebenso, wenn zwar die Zahlen noch mäßig sind, es aber einen zufriedenstellenden Ausblick gibt...
Letzteres wird sicherlich auch davon abhängen, wie und was DB London/Lonestar kommunizieren wollen. Auch das werden wir in ca. 4-5 Wochen wissen...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.224 von rudiratlos51 am 06.07.06 11:16:10

@Rudiratlos
Die WKN wurde auf der VVA-Homepage korrigiert ;-)
Wenn ich da an frühere Zeiten zurückdenke, dann ist das ein enormer Fortschritt. Da haben solche Änderungen 3 Jahre gebraucht, heute geht das in 2 Tagen durch. Mein Vertrauen in VVA kehrt so langsam wieder zurück.
VVA weiter so, dann klappt das auch mit dem Rest !!!
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.437.904 von JoeW am 06.07.06 18:12:14

Ich korrigiere mich : Das Vertrauen ist grösser als je zuvor, und steigt weiterhin.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.437.904 von JoeW am 06.07.06 18:12:14

ok...weitermachen !

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.437.957 von rudiratlos51 am 06.07.06 18:14:59

...echt langweilig, wie sich die Banken die Reststücke um die Ohren hauen.
Sollten den Handel aussetzen, bis ein ordentlicher Geschäftsgang mit größeren Stücken wieder möglich ist.
Trotzdem ...schönes Wochenende.

[Studti]

Hallo VVA'ler,

auch wenn noch nicht alles Gold ist, was glänzt: Der Tag wird kommen, an dem der Kurs anspringt - und er rückt immer näher. Ruhig bleiben, im Fall von Kursrücksetzern nochmal nachlegen - und abwarten.

Es wird schon werden. So gut wie heute war die Situation seit Jahren nicht!

[Inlelake]

Guten Tag,

ich bin bei meinem wtl. Depotcheck auch mal wieder in den Thread eingetaucht und möchte gerne meine Berwertung zum Thema IR der "neuen Vivanco" loswerden.

Ich meine das vva1 jetzt eine wesentlich verbesserte IR inkl. Hompage bereitstellen wird. Das heißt aber nicht, dass das besonders gut sein wird, sondern eher an den Mindestvorschriften einer AG in dem Börsensegment orientiert, passiert. (im Vergleich zu den letzten Jahren aber dadurch deutl. besser.)
Den Grund für dieses - m.E. bewußte - Verhalten (deshalb hilft auch kein Mail/Telefonterror bei Hr. P.) ist eine rein wirtschaftliche Betrachtung:
1.) Die neuen Investoren (inkl. Nordholding/Mezzanien) liegen bei rund 86-88%) und haben sich vermutlich im Innenverhältnis verpflichtet für die nächsten 1,2,3 Jahre zu halten und erst danach "den Schnitt" zu ziehen (kassieren.)
2.) Der verbleibende Freefloat von rund 10% wovon mindestens 50-60% hier im Thread vertreten sind wird sowieso ersteinmal seine Stücke ohne Verdopplung nicht hergeben. Somit besteht das Kundenpotential aus IR-Unternehmenssicht aus 150.000 Aktien und ist für das Unternehmen aus "rein wirtschaftlich/strategischer" Sicht damit belanglos.
3.) Wenn DB/London etc. veräußern, (in 1,2,3 Jahren) dann vermutlich außerbörslich auf Basis einer Unternehmensbewertung anhand der Bilanzzahlen. Ein Käufer der ggf. über einen "nicht gepflegten Börsenkursen" günstiger einsteigen will, kann sich mit viel Mühe natürlich die 5%-10% an der Börse holen, bedeutet aber ohne Einigung mit den Investoren nur Aufwand ohne echten witschaftlichen Wert.

Fazit:
-Wieso sollte vva1 über das "gesetzl. Notwendigste" hinaus in IR investieren (Hr. P. und ggf. noch 1-2 Personen zusätzlich kosten im Jahr rund 150 TEU zzgl. Sachkosten der IR dann bestimmt in Summe irgendetwas zwischen 250 - 500 TEU).
Wie Eingangs gesagt "wirtschaftl. ist das nicht" und nur für uns tun die das bestimmt nicht.
Also mit meiner nüchternen bis vorsichtigen Einstellung, erwarte ich einen konservativen, an der Bilanzentwicklung orientierten Kursverlauf, der sich durchaus auch in den nächsten 1-3 Jahen verdoppeln kann. Aber von der IR-Seite wird dazu wenig beigetragen.
Wenn dann die Investoren aussteigen/veräußern (außerbörslich), dann allerdings, dann werden wir partizipieren, aber eben erst dann....

schönen Sonntag und einem langen Atem.

[Newbeee]

gutes statement. so kann man das sehen.

ich denke auch, es hängt alles von den kommenden zahlen ab. aber wenn die halbwegs gut werden, kann alles sehr schnell gehen. und gute zahlen sind hundertmal wichtiger als die beste pr (wir sind hier ja nicht an der otc-bb )....deswegen verstehe ich auch die aufregung nicht.

[Studti]

Grundsätzlich mag das alles so sein wie von Inelake formuliert. Nichtsdestotrotz darf man aber wohl verlangen, dass die zuständigen Herrschaften im IR-Bereich ihren Aufgaben nachkommen - und das dann bitteschön auch mit ein wenig Engagement. Nicht mehr, aber auch nicht weniger wird hier, zumindest aus meiner Sicht verlangt.

Und da ist es wohl nicht zu viel verlangt, erst recht bei einer so deutlichen Veränderung wie jetzt mit neuer WKN die Kursdaten auf der Website zu pflegen, und ein Dutzend Adhocs und Pressemiteilungen pro Jahr zu verfassen. Für die hier erwähnten 50 T pro Jahr würde ich auch täglich einen Blick auf die Website werfen, vier Quartalsberichte und einen Abschlussbericht verfassen sowie zwei Dutzend PMs und Adhocs rausgeben.

Aber es wird schon werden...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.475.445 von Inlelake am 09.07.06 11:56:51

..nun, deine Meinung in Ehren, aber ich bin da ganz anderer Ansicht!
Lass Herrn Ackermann sein wie er will, aber wenn die DB irgendwo Geld reinbuttert, wollen sie nicht blocken. Das ist nicht ihr Geschäftsgebaren, denn nicht umsonst sind sie eine der erfolgreichsten Banken der Welt.

Als Beispiel schau dir den Jahres-Chart von AUGUSTA TECHNOLOG
an..ist das Zurückhaltung ?

Gib der DB 4 Wochen Zeit, dann hat sie die IR Abteilung aufgemischt und einen ihrer Leute eingesetzt und schickt Herrn P. in den Aktenkeller.
Manno, die verbrennen doch nicht 1,2,3 Jahre ihr Geld.

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.475.445 von Inlelake am 09.07.06 11:56:51

Inlelake,

ich kann Deine Argumentation nicht ganz nachvollziehen. Ein hoher Börsenkurs schlägt sich auch in einem aussebörslichen Verkauf nieder. Daher "lohnt" sich auch der PR/IR-Aufwand für die db/lon.

Durch den geringen Freefloat lohnen sich die Anstregungen erstrecht, da mit einer geringen Erhöhung der Nachfrage schon größere Kursbewegungen nach Norden ausgelöst werden. Fazit: mit wenig Aufwand ließe sich viel erreichen.

nb

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.498.265 von Neben.bei am 10.07.06 09:55:11

Ja sind wir denn schon auch hier wieder beim Bäcker? - Ich kaufe, wenn die Zahlen stimmen und verkaufe, wenn die Zahlen nicht stimmen.

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.506.651 von Stoni_I am 10.07.06 19:23:44

Die Frage um die es geht ist doch, warum kaufst nur Du und die paar anderen hier, wenn die Zahlen so vielversprechend sind.

nb

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.509.040 von Neben.bei am 10.07.06 21:49:41

Meine Empfehlung für die nächsten Tage....
Cortal Consors 3,30 % täglich verfügbar

[Studti]

Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, glaube aber mit Blick auf die Ankündigungen nicht, dass wir schon gute Zahlen im 1. Halbjahr 2006 sehen - zumindest nicht auf den ersten Blick. Da wird man dann schon tiefer einsteigen müssen und die Zahlen bereinigt sehen.

Bleibt zu hoffen, dass hier nicht nur von VVA einige wenige Zahlen per Adhoc genannt werden, sondern es auch einen ordentlichen Halbjahresbericht mit allem Drum und Dran gibt. Gab es hierzu eigentlich eine Aussage auf der HV, in welcher Form die Zahlen veröffentlicht werden, also ob es einen Halbjahresbericht gibt oder nur eine Indikation gemacht wird?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.519.242 von Studti am 11.07.06 14:10:30

Es hieß "Halbjahresbericht", soweit ich mich recht erinnere.
Wie gesagt, ein solcher ist sowieso Pflicht...

[sg83]

Es sind ja nicht nur die Zahlen selbst von Interesse, sondern auch der Ausblick der dann hoffentlich auch gegeben wird. Obwohl man dass bei Vivanco nie so genau weiß.

[Kollektor]

Hübscher Chart

Immerhin sind die ersten 500 % vom Tief gerechnet erreicht

Bin allerdings noch nicht so lange dabei, aber jetzt wird die Sache erst richtig interessant. Auch ohne Charttechnik. Das abgrundtiefe Risiko ist weg und wurde noch nicht ausreichend gewürdigt. Geduld und die Fähigkeit in längeren Zeiteinheiten zu denken muss man mitbringen.

[JoeW]

Es hat zwar etwas gedauert, aber auch Consors hat nun auf meine Email reagiert und bei deren Datenlieferant veranlasst, dass nun auch die Marktkapitalisierung (alt 12,54 neu 44,33 Mio Euro) richtig errechnet wird.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.541.979 von JoeW am 12.07.06 13:55:07

Mein Griechenland-Tzatziki-Urlaub steht kurz bevor, aber es hat mir keine Ruhe gelassen, und ich habe Hr Pomaska noch einmal angerufen.

1. Die Zahlen für 2005 werden voraussichtlich Anfang bis Mitte August publiziert.
2. Es wird ca. Anfang bis Mitte August 2006 eine Einladung zur ordentlichen HV 2005 geben.
3. Durch die länger als geplant stattgefundenen Verhandlungen mit den zuerst gewählten Geldgebern, später der DB-LON und Lone Star und den damit verbundenen Liquiditätsengpässen, konnte das Geschäft nicht so stark wachsen wie es sich nun mit dem frischen Geld und den stark reduzierten Schulden entwickelt. Zu deutsch, aufgrund der hohen Zinsbelastungen 2005 und Quartal 1/2006 werden die Zahlen noch nicht so gut aussehen wie hier erhofft.
Aufgrund der neuen Situation sind die Aussichten aber weit mehr als vielversprechend.
Und das ist doch das entscheidende Kriterium für die Börsianer.
4. Die Halbjahreszahlen 2006 werden allerspätestens am Tag der HV 2005 Mitte August bis Ende September 2006 publiziert.
Hr Pomaska betonte dass all diese Aussagen im groben Rahmen bereits bei der letzten HV gemacht wurden. Wenn es soweit ist, werden die Fakten auf der Homepage aktualisiert.
Dass der Tageschart nicht auf der VVA-Homepage sichtbar ist, wird er an die Mitarbeiterin zwecks Überprüfung weitergeben.
In den Jahren 2001 bis 2005 konnte man den Aussagen der VVA (wenn denn welche gemacht wurden) nicht so recht trauen, nun ist aber wesentlich mehr Druck dahinter.
Und wie man in den letzten Monaten erkennen konnte hat sich VVA1 sehr gebessert (5 Ad-Hocs innerhalb weniger Wochen, HV 2004 hat im Jahr 2006 nach fast 2 Jahren stattgefunden, ...) Und vor allem VVA hat die zuletzt gemachten Zusagen auch eingehalten. Ich habe weiterhin ein sehr gutes Gefühl. Lasst uns die Marktkapitalisierung auf über 50 Mio anheben
Denn wer jetzt im Sommerloch noch verkauft, ist selber schuld (oder in Geldnot).
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.548.664 von JoeW am 12.07.06 19:56:25

aufschlussreich, aber bekannt...Joe
Typische Aussage eines IR-Mannes , der keine Lust mehr hat, weil ihm bald jemand von der DB vorgesetzt wird.
Und so viel free-float shares sind garnicht da, dass wir den MK auf 50 Mio erhöhen können.
Lasst uns nur hoffen, dass durch diese Aussagen, die Mutlosen nicht von der Fahne gehen.
Wer spät eingestiegen ist, könnte in der nächsten Zeit einigen Verlust erleiden.
Ich leg mir das "Ding" erst mal ganz weit weg und schaue nochmal kurz vor Weihnachten rein.
Dir schönen Urlaub...Joe

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.550.800 von rudiratlos51 am 12.07.06 21:49:42

@Rudiratlos51
Wir sind viel näher an einer Marktkapitalisierung von 50 Mio als du denkst.
50 dividiert durch 3,888646 ergibt einen Kurs von 12,8579....
D.h. bei 12,86 haben wir die 50 Mio erreicht. Und damit vielleicht schon die Voraussetzung für den Einstieg von Small Caps Fonds oder Mid Cap Fonds.
Wie du schon gesagt hast, es war alles irgendwo bekannt was ich schrieb, nur gut verteilt. Deshalb noch einmal eine Zusammenfassung des Telefongesprächs.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.551.417 von JoeW am 12.07.06 22:12:14

schon okay...
ich meine, mit den dünnen Umsätzen wird es schwer...Joe
Aber,..der Kopf bleibt oben...bin eben ein Bär.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.551.742 von rudiratlos51 am 12.07.06 22:25:55

Gerade bei den dünnen Umsätzen ist es einfach den Kurs mit geringen Stückzahlen auf die 12,86 zu bringen.
Ciao
JoeW

[Studti]

Hallo JoeW,

vielen Dank für die Infos vom Telefonat. Die Andeutungen für die Zahlen im laufenden Geschäftsjahr entsprecht exakt meiner Erwartung. Sollen ein paar Ahnungslose, die nur einen Blick auf die Halbjahreszahl und den GB 2005 wefen, ruhig nochmal ihre Stücke werfen. Die werden sich ein paar Monate später wundern.

Hau nicht zu viele Euros im Urlaub auf den Kopf, du kannst sie noch gewinnbringend in VVA investieren.

Grüße
Wucki

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.572.156 von Studti am 13.07.06 19:04:37

Hallo Studti,
keine Angst mit meinen Euros - Alles bezahlt da "All inclusive". .
Ich tippe darauf dass wir noch einstellig werden. So wie der Kurs mit 1.000 Stück auf 12,86 gebracht werden kann, so kann er auch mit kleinen Stückzahlen runtergeprügelt werden.
Ich hoffe dass das Sommerloch und der Ölpreis nicht alle Kurse kaputtmacht, so dass ein paar Verkaufslimits für andere Aktien durchgehen, und ich dann noch einmal so 2.000 bis 5.000 VVA1 günstig nachkaufen kann. Denn so richtig interessant wird es erst wenn die DB-LON nach der HV Ende August, Anfang September Fahrt aufnimmt und vielleicht auch pusht in dem DWS VVA1 in ihre eigenen Fonds reinnimmt. Denn die gesetzliche unsichtbare Mauer zwischen den Investmentbankern, den Kreditabteilungen und den Fondmanagern ist sehr sehr löchrig.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.572.524 von JoeW am 13.07.06 19:24:17

Joe, tu doch nicht so scheinheilig...
wer hat den gestern über Xetra 10 Anteile verkauft, um für uns alle ein Andenken mitzubringen ???

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.585.897 von rudiratlos51 am 14.07.06 10:48:36

Satzwiederholung in Deutsch...
wer hat denn gestern über Xetra 10 Anteile verkauft, um für uns alle ein Andenken mitzubringen ???

[Stoni_I]

Ups - DB macht bei Kunert eine KE über fast 50 % der Aktien.

Die Bilanzdaten sind bei Kunert aber vermutlich auch wesentlich schlechter als bei Vivanco. Sollte also hier hoffentlich nicht anstehen.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.587.856 von Stoni_I am 14.07.06 12:20:50

Die Situation ist nicht vergleichbar, da sie bei V. gleich richtig tabula rasa gemacht haben, während die Kap.maßnahmen bei Kunert zunächst verhältnismäßig bescheiden ausgefallen sind und die Verschuldung danach immer noch sehr hoch war. Insofern ist der 2.Schritt bei Kunert nur eine logische (und überfällige) Maßnahme.

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.589.018 von MFC500 am 14.07.06 13:16:14

Vivanco wird wie in 2005 wieder auf der IFA Berlin austellen.
Auf der Vivanco-Homepage wurde ein Link gesetzt.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.586.211 von rudiratlos51 am 14.07.06 11:02:20

@Rudiratlos
Die Anteile die im Xetra verkauft wurden, sind keine 60 Sekunden später für ca. 70 Cent mehr an den Nächstbietenden gegangen. Jetzt werden wieder die gesundete VVA1 mit der kranken Strumpffabrik verglichen und jemand bekommt kalte Füsse. Mit fallendem Kurs kann man beobachten wie er sein Ask für seine paar Stücke nachzieht, nur damit er sie los wird. Soll er ruhig, ich habe mich mental darauf eingestellt dass mein Depot im Urlaub fallen wird, aber ich kann dann wieder günstig nachkaufen.
In der Ruhe liegt die Kraft. Nur noch wenige Tage (wieviele verrate ich nicht), dann habt ihr Ruhe vor mir. Aber vielleicht finde ich ja ein Internetcafe und werde von dort unten etwas Unruhe in den Thread bringen
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[elsolivars]

vivanco nun bei plus;
online special babyfone bm 440 eco plus (20412)
zum preis von 69,90 euro.
ausgewiesen als vivanco artikel plus öko-signet sehr gut.
na bitte, es passiert doch was. kleinvieh macht auch mist.
gruß elsolivars

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.968 von elsolivars am 17.07.06 18:04:26

so ...

irgendwie unerfreulich die entwicklung. irgendwie hatte ich mir mehr nachrichten gewünscht ... sind nicht gekommen ... und die kursentwicklung naja ... was soll man davon halten ... macht kein spaß im moment nach aktien zu gucken... ich gehe jetzt erstmal in die ferien und hoffe danach keine einstelligen kurse zu sehen, obwohl man es ja schon fast befürchten muss....

besten gruß ins rund

derrest

[sg83]

Die Umsätze sind so lächerlich, alles dümpelt vor sich hin. Ich wär dafür Vivanco bis zur nächsten HV vom Handel auszusetzen - passiert grad eh nicht so viel.

[JoeW]

@All
Wir W/Oler sind ja hoffentlich alle langfristig angelegt, denn ich sehe in diesem Chart einen sehr grossen Vorteil :
Die kurzfritig denkenden Zocker verbrennen sich gerade richtig schön die Finger. Auf dass sie nun verb(r)annt werden, und sich nun hoffentlich anderen Aktien zuwenden.
VVA1 ist keine Kurzfristzockeraktie, sondern ein Investment das auf mehrere Jahre zielt !
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.709.312 von JoeW am 18.07.06 20:45:54

Für diese wohl wahrhafte Erkenntnis postet Du hier aber ganz erstaunlich oft.

Mach doch lieber jetzt schon Urlaub und im Zweifel auch etwas länger.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.709.312 von JoeW am 18.07.06 20:45:54

na Joe..ich weiß nicht...
welche Zocker..bei den Umsätzen ?
Vielleicht hat ja der eine oder andere seinen Urlaub storniert und ein paar Euronen in Vivanco gesteckt ...
Umsatz heute 1.193,04€ hört sich so nach 2 Wochen Mallorca an.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.711.701 von Stoni_I am 18.07.06 21:44:47

@Stoni_I
Habe ich dir mit der Aussage zu den Zockern auf den Schlips getreten ?
Oder willst du mich loswerden ?
Hier sind einfach zuviele Redenschwinger die nicht einmal 10K VVA1 im Depot haben. Kauf doch lieber nach anstatt nur zu posten.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.752.106 von JoeW am 19.07.06 12:01:35

find ich aber jetzt nicht in Ordnung...Joe
..nicht ein mal 10K...
das sind 100.000€..na also ich könnte mir das nicht erlauben.
..mit 1K , darf man nicht mitschreiben ?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.752.662 von rudiratlos51 am 19.07.06 12:18:00

@Rudiratlos
Na dann mal los und nachkaufen. Mit 1000 Stück schaffst du es den Kurs um mindestens 1 Euro anzuheben, oder wenn du sie verkaufst um 1 Euro zu drücken. Aber es gibt keinen Grund zu verkaufen, ausser die Sommerflaute zu nutzen und später wieder (vielleicht günstiger) einzusteigen. Denn es dauert nicht mehr lange bis wir einstellig sind.
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.752.106 von JoeW am 19.07.06 12:01:35

Es ist ja schon die Erkenntnis im Board gereift: Zahlen müssen abgewartet werden.
---
Ich bin ein ganz kleiner Kleinanleger und Vivanco für mich nur ein Nebenwert unter vielen. Mit 3 % Depotanteil ist die schon ausreichend im Depot vertreten.

Mit einem ähnlichen Anteil habe ich in den letzten Tagen bei einem offenbar noch deutlich günstiger bewertetem Nebenwert eine sehr gute Performance realisiert.

Also keinerlei Notwendigkeit zum Aufstocken meinerseits und damit mehr ins Risiko zu gehen. Nachher läuft das operative Geschäft doch nicht so wie hier gedacht. Siehe die gestrige Gewinnwarnung der Funkwerk AG u.a. wegen eines sich abschwächenden Nachrüstgeschäft für Auto-Freisprechanlagen.

[rudiratlos51]

hab mir gerade den 3-Monatskurs-Chart auf der Homepage angeschaut...
wirklich fleißig diese IR-Leute !

http://www.vivanco.de/cms/de/frameset.html?mv_session_id=JfZ…

[bargeldlos]

immerhin: der Termin für die Hauptversammlung steht jetzt fest; sie findet statt am 29. August 2006; die Tagesordnung dazu findet man auf der Homepage:
http://www.vivanco.de/cms/de/frameset.html?mv_session_id=JfZ…

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.040.024 von bargeldlos am 25.07.06 15:22:17

ich stells mal für alle rein:

Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung

Wir laden unsere Aktionäre ein zu der am 29. August 2006 um 10.00 Uhr
in den Media Docks, Willy – Brandt – Allee 31a, 23554 Lübeck, stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung.


Die Tagesordnung lautet wie folgt:

1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses zum 31. Dezember 2005 und des gebilligten Konzernabschlusses zum 31. Dezember 2005, des gemeinsamen Lageberichtes des Vorstandes für die Vivanco Gruppe AG und den Konzern sowie des Berichtes des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2005

2. Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2005
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2005 Entlastung zu erteilen.

3. Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2005
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2005 Entlastung zu erteilen.

4. Wahl von Aufsichtsratsmitgliedern
Die Mitglieder des Aufsichtsrats Prof. Dr. Dieter J. Pommerening und Dr. Hans-Peter Kohlhammer sind aufgrund Beschlusses des Amtsgerichts Lübeck vom 01. Juni 2006 gerichtlich bestellt worden. Beide Mitglieder sollen nunmehr für eine volle Amtsperiode von der Hauptversammlung gewählt werden.
Der Aufsichtsrat schlägt daher vor,
Herrn Prof. Dr. Dieter J. Pommerening,
Unternehmensberater,
wohnhaft in Hamburg

und
Herrn Dr. Hans-Peter Kohlhammer,
Unternehmensberater,
wohnhaft in Haag an der Amper

zu Mitgliedern des Aufsichtsrates zu bestellen. Die Bestellung erfolgt bis zum Ende der Hauptversammlung, die über die Entlastung für das vierte Geschäftsjahr nach dem Beginn der Amtszeit beschließt, wobei das Geschäftsjahr, in dem die Amtszeit beginnt, nicht mitgerechnet wird.
Der gem. § 95 Abs. 1 AktG i.V.m. § 7 Abs. 1 S. 1 der Satzung aus drei Mitgliedern bestehende Aufsichtsrat setzt sich nach § 96 Abs. 1 AktG nur aus Aufsichtsratsmitgliedern der Aktionäre zusammen.
Die Hauptversammlung ist an Wahlvorschläge nicht gebunden.
Herr Prof. Dr. Pommerening ist Aufsichtsratsvorsitzender der folgenden Handelsgesellschaften, die gesetzlich einen Aufsichtsrat zu bilden haben:
Oncoscience AG, Wedel
Mobileview AG, Hamburg
Herr Dr. Kohlhammer hat derzeit keine Aufsichtsratsmandate bei Handelsgesellschaften inne, die gesetzlich einen Aufsichtsrat zu bilden haben.

5. Beschlussfassung über eine Änderung der Satzung in § 12 hinsichtlich der Vergütung der Mitglieder des Aufsichtsrats
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, die Satzung hinsichtlich der Vergütung der Mitglieder des Aufsichtsrats zu ändern und § 12 der Satzung wie folgt neu zu fassen:


㤠12
Vergütung

Über die Bewilligung einer Vergütung an die Mitglieder des Aufsichtsrats entscheidet die Hauptversammlung durch Beschluss.“

6. Beschlussfassung über die Bewilligung einer Vergütung an die Mitglieder des Aufsichtsrats
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgenden Beschluss zu fassen und den Mitgliedern des Aufsichtsrats folgende Vergütung zu bewilligen:
a) Jedes Mitglied des Aufsichtsrats erhält in jedem Geschäftsjahr, in dem es dem Aufsichtsrat während des gesamten Geschäftsjahres angehört, eine feste Vergütung in Höhe von € 37.500,00. Der Vorsitzende des Aufsichtsrats und sein Stellvertreter erhalten darüber hinaus einen Funktionszuschlag in Höhe von € 7.500,00 bzw. von € 3.750,00.
b) Mitglieder des Aufsichtsrats, die dem Aufsichtsrat nicht während eines gesamten Geschäftsjahres angehört haben, erhalten die Vergütung nach lit. a) anteilig für die Dauer ihrer Aufsichtsratszugehörigkeit in diesem Geschäftsjahr.
c) Die Vergütung nach lit. a) ist nach Feststellung des Jahresabschlusses für das jeweilige Geschäftsjahr, für das die Vergütung verdient ist, fällig.
d) Zusätzlich erhält jedes Mitglied des Aufsichtsrats Ersatz seiner Auslagen sowie Ersatz der etwaig auf seine Vergütung oder Auslagen zu entrichtenden Umsatzsteuer.
e) Diese Bewilligung gilt bis auf weiteres, erstmals für das laufende Geschäftsjahr. Eine nach der bisherigen Vergütungsregelung gemäß § 12 der bisherigen Satzung für das laufende Geschäftsjahr bereits verdiente Vergütung wird auf die Vergütung nach dieser Bewilligung angerechnet.
f) Dieser Beschluss wird mit Eintragung der unter Tagesordnungspunkt 5 zu beschließenden Satzungsänderung wirksam.


7. Beschlussfassung über den Verzicht auf eine individualisierte Offenlegung der Vorstandsbezüge nach § 286 Abs. 5 HGB
Das Gesetz über die Offenlegung der Vorstandsvergütungen (VorstOG) vom 3. August 2005 hat eine Verpflichtung zur individualisierten Offenlegung der Vorstandsvergütung bei börsennotierten Aktiengesellschaften im Anhang des Jahresabschlusses und des Konzernabschlusses eingeführt. Die entsprechenden Bestimmungen (§ 285 S. 1 Nr. 9 lit. a) HGB und § 314 Abs. 1 Nr. 6 lit. a) HGB) gelten für nach dem 31. Dezember 2005 beginnende Geschäftsjahre, im Falle der Vivanco Gruppe AG also erstmals für das am 1. Januar 2006 begonnene Geschäftsjahr 2006. Die Hauptversammlung kann gemäß §§ 286 Abs. 5, 314 Abs. 2 S. 2 HGB beschließen, dass diese Angaben für bis zu fünf Jahre unterbleiben.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgenden Beschluss zu fassen:
Die in § 285 S. 1 Nr. 9 lit. a) S. 5 bis 9 und § 314 Abs. 1 Nr. 6 lit. a) S. 5 bis 9 HGB verlangten Angaben unterbleiben in den Jahresabschlüssen und Konzernabschlüssen der Gesellschaft für die Geschäftsjahre 2006 bis 2010 einschließlich.

8. Wahl des Abschlussprüfers und des Konzernabschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2006
Der Aufsichtsrat schlägt vor, die PricewaterhouseCoopers Aktiengesellschaft, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Kiel, zum Abschlussprüfer und zum Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2006 zu wählen.


Zur Teilnahme:


Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind die Aktionäre berechtigt, die sich bei der Gesellschaft rechtzeitig angemeldet haben und für die bei der Gesellschaft ein besonderer, durch das depotführende Institut ausgestellter Nachweis des Anteilsbesitzes eingereicht worden ist. Anmeldung und Nachweis haben in Textform (§ 126b Bürgerliches Gesetzbuch) in deutscher oder englischer Sprache zu erfolgen. In der Anmeldung muss die Stückzahl der Aktien angegeben werden, auf die sich die Anmeldung bezieht.

Anmeldung und Nachweis müssen der Gesellschaft bei der nachfolgend genannten Stelle unter der angegebenen Adresse spätestens bis zum Dienstag, den 22. August 2006, 24.00 Uhr (Zugang) zugehen:

Vivanco Gruppe AG
c/o Commerzbank AG
ZTB S 2.31 Hauptversammlungen
60261 Frankfurt / Main
Per Fax: [phone]

Der Nachweis hat sich auf den Beginn des einundzwanzigsten Tages vor dem Tag der Hauptversammlung, demnach auf Dienstag, den 8. August 2006, 0:00 Uhr, zu beziehen.



Weitere Hinweise:


Wir weisen unsere Aktionäre darauf hin, dass sie ihre Stimmrechte in der Hauptversammlung durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, ausüben können. Die Vollmachten können nur schriftlich erteilt werden.

Wir bieten unseren Aktionären an, sich durch von der Gesellschaft benannte weisungsgebundene Stimmrechtsvertreter vertreten zu lassen. Die Vollmachten und Weisungen hierzu müssen schriftlich übermittelt werden. Entsprechende Formulare können unter der unten genannten Adresse bei der Gesellschaft angefordert werden. Vollmachten und Weisungen an Stimmrechtsvertreter der Gesellschaft müssen bis zum 28. August 2006 bei der Gesellschaft eingegangen sein, anderenfalls können sie nicht berücksichtigt werden. Wir bitten insoweit auch die Hinweise in den Formularen zu beachten. In der Vollmacht/Weisung ist die jeweilige Eintrittskartennummer anzugeben. Wir weisen darauf hin, dass nur die Aktionäre weisungsgebundene Stimmrechtsvertreter bevollmächtigen können, die sich ordnungsgemäß unter Nachweis ihres Anteilsbesitzes bei der Gesellschaft angemeldet haben.

Anträge von Aktionären gemäß § 126 Abs. 1 AktG sowie die Anforderung von Unterlagen sind ausschließlich an folgende Anschrift zu richten:

Vivanco Gruppe AG
Ewige Weide 15
22926 Ahrensburg
Telefax: 0 41 02 - 231 470
[e-mail]

Anders adressierte Gegenanträge werden nicht berücksichtigt.

Anträge gegen die Beschlussvorschläge von Vorstand und Aufsichtsrat, die bis zum Ablauf des 15. August 2006 samt Begründung unter der vorgenannten Adresse eingehen, werden, soweit diese rechtlich zulässig sind, einschließlich etwaiger Stellungnahmen der Verwaltung auf der Homepage der Vivanco Gruppe AG unter folgender Internet-Adresse veröffentlicht:

http://www.vivanco.de

Ahrensburg, im Juli 2006

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.040.461 von micha35 am 25.07.06 15:40:08

Wie auf der letzten HV versprochen, tatsächlich noch im August. Damit hätte ich jetzt gar nicht mehr gerechnet.

Zu den AR-Bezügen: jetzt verdient jeder einzelne AR mehr, also vorher der gesamte AR zusammen (3 Leute, zusammen 34 T€).
Ist schon ne saftige Erhöhung. Zumal die neuen wohl (hoffentlich) weniger zu tun haben werden, als allein Herr Wilmes in der vergangenen Zeit...

Mit Top 7 bin ich ebenfalls nicht einverstanden.

Ansonsten keine Überraschungen...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.041.496 von leary99 am 25.07.06 16:31:01

@Leary99
Vivanco ist da noch harmlos bei den AR-Bezügen.
Gegenbeispiel WKN 548880 mit 32 Beschäftigten (Consors-Info)

International Media - nicht Vivanco
5. Beschlussfassung zur Satzungsänderung bezüglich der Vergütung des Aufsichtsrats
Nach § 14 Absatz 1 der Satzung der IM Internationalmedia AG in der Fassung vom 9. Dezember 2005 erhalten die Aufsichtsratsmitglieder für ihre Tätigkeit eine Vergütung in Höhe von € 20.000,00 netto für jedes volle Geschäftsjahr. Ein Aufsichtsratsmitglied erhält des Weiteren eine zusätzliche Vergütung von € 5.000,00 netto für jedes volle Geschäftsjahr, wenn es in diesem Geschäftsjahr an allen ordentlichen und außerordentlichen Aufsichtsratssitzungen in nach der Satzung zulässiger Form teilgenommen hat.
Der Aufgaben- und Verantwortungsbereich der Aufsichtsratsmitglieder hat sich in den zurückliegenden
Jahren nicht zuletzt als Folge neuer Gesetzgebung und den vom Bundesministerium der Justiz bekannt
gemachten Empfehlungen der Regierungskommission Deutscher Corporate Governance Kodex deutlich erweitert. Um dem Aufgaben- und Verantwortungsbereich der Aufsichtsratsmitglieder gerecht zu werden und den geforderten Einsatz der Aufsichtsratsmitglieder angemessen zu entlohnen, soll die Vergütung der
Aufsichtsratsmitglieder modifiziert werden. Aufsichtsrat und Vorstand schlagen deshalb vor, § 14
Absatz 1 der Satzung wie folgt zu ändern: „Die Mitglieder des Aufsichtsrats erhalten für jedes
volle Geschäftsjahr ihrer Zugehörigkeit zum Aufsichtsrat eine Aufwandsentschädigung in Höhe von netto
€ 20.000, zahlbar nach Ablauf des Geschäftsjahres. Der Vorsitzende des Aufsichtsrats erhält das Doppelte der Vergütung nach Satz 1. Aufsichtsratsmitglieder, die dem Aufsichtsrat nicht während eines vollen Geschäftsjahres angehört haben, erhalten die Vergütung entsprechend der Dauer ihrer Aufsichtsratszugehörigkeit. Entsprechendes gilt, soweit ein Aufsichtsratsvorsitzender den Vorsitz im Aufsichtsrat nicht während des vollen Geschäftsjahres inne hat. Ein Mitglied des Aufsichtsrats erhält eine zusätzliche Vergütung von 0,25 % des Konzern-EBITs des abgelaufenen Geschäftsjahres für ein abgelaufenes Geschäftsjahr, wenn es in diesem Geschäftsjahr an allen ordentlichen und außerordentlichen Aufsichtsratssitzungen in nach der Satzung zulässiger Form teilgenommen hat. Die Gesellschaft übernimmt die aus dem Abschluss einer D&O (Directors and Officers) Haftpflichtversicherung zugunsten der Mitglieder des Aufsichtsrats anfallenden Prämien.“

Ciao
JoeW

[tevi13]

hi,
jahresabschluss 2005, aber wollten die nicht alle 6 monate die laufenden zahlen veröffentlichen , dann müßten die halbjahreszahlen 2006 doch auch mal kommen, oder irre ich ?
mfg

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.058.837 von tevi13 am 26.07.06 09:28:53

Ja, das werden sie auch tun, hoffe ich zumindest mal. Ich denke, spätestens auf der HV wird dies der Fall sein.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.058.837 von tevi13 am 26.07.06 09:28:53

@Tevi13
Ich habe am 12.07. 19:56 Uhr nach dem Telefonat mit Hr Pomaska geschrieben :

1. Die Zahlen für 2005 werden voraussichtlich Anfang bis Mitte August publiziert.
2. Es wird ca. Anfang bis Mitte August 2006 eine Einladung zur ordentlichen HV 2005 geben.
3. Durch die länger als geplant stattgefundenen Verhandlungen mit den zuerst gewählten Geldgebern, später der DB-LON und Lone Star und den damit verbundenen Liquiditätsengpässen, konnte das Geschäft nicht so stark wachsen wie es sich nun mit dem frischen Geld und den stark reduzierten Schulden entwickelt. Zu deutsch, aufgrund der hohen Zinsbelastungen 2005 und Quartal 1/2006 werden die Zahlen noch nicht so gut aussehen wie hier erhofft.
Aufgrund der neuen Situation sind die Aussichten aber weit mehr als vielversprechend.
Und das ist doch das entscheidende Kriterium für die Börsianer.
4. Die Halbjahreszahlen 2006 werden allerspätestens am Tag der HV 2005 Mitte August bis Ende September 2006 publiziert.

Seit Jahresanfang hat sich Vivanco an alle Aussagen / Zusagen gehalten oder sich sogar selbst übertroffen.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.059.508 von JoeW am 26.07.06 10:07:17

ja...bis auf den Chart in der HP und dass die Investitoren mal eben seit ihrem Einstieg 10% MK-Verlust gebucht haben...nichts besonderes .
Mensch, sie sollten einfach die Börsengebühr sparen und den Kurs bis zur JHV aussetzen...
Ist doch echt lächerlich !
Jetzt kein Spruch...long gehen !
Wenn ich den Thread so durchlese, ward ihr alle überzeugt, dass nach dem Einstieg der Investitoren der Kurs sich erholen würde.
Ist eben schwer, so einen Laden mit Allerwelts-Technik wieder hochzupushen.
Ich möcht jetzt keinen Kommentar lesen....
Ich geb euch ja Zeit...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.066.771 von rudiratlos51 am 26.07.06 16:52:49

ach übrigens..hab da einen Bio-Med-Titel aus USA..
Beste Referenzen der WHO...nur kein Geld...
Investor (bekannte amerk.Bank)ist überzeugt..geht mit 8,5 Mio$ "mit ins Boot"...
Und der Kurs rappelt nach unten...
Irgendwo gibts da ein Sommerloch, wo alles reinfällt.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.066.771 von rudiratlos51 am 26.07.06 16:52:49

Hallo Rudi,

eigentlich ist doch alles ganz einfach: Die positive operative Entwicklung im Tagesgeschäft muss sich nachhaltig zeigen, dann wird sich - nicht zuletzt durch die Sanierung der Bilanz - das auch im Kurs ausdrücken. Nicht mehr und nicht weniger, nicht früher und nicht später.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.071.961 von Studti am 26.07.06 21:29:08

ist doch alles verständlich..bin ja Kaufmann..
hatte nur mal Lust...frischen Wind abzulassen...
bei der Hitze...nichts für ungut..

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.072.450 von rudiratlos51 am 26.07.06 21:45:46

War das heute wirklich der umsatzsärkste Tag der VVA-Aktie mit tatsächlich 0,00000000000000 Stück????



mfg

thefarmer

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.123.695 von thefarmer am 27.07.06 21:34:24

@thefarmer
Die einzige Änderung im Laufe des Tages war, dass der Makler sein BID für 100 Stück von 10,40 auf 10,41, und sein ASK für ebenfalls 100 Stück von 10,70 auf 10,71 geändert hat. Wenn er nichts anderes zu tun hat
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.145.518 von JoeW am 28.07.06 09:14:42

lach...hoffen wir mal, dass die Börsennotierungskosten nicht den Gewinn auffressen.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.146.926 von rudiratlos51 am 28.07.06 10:36:41

10.32 Uhr...Verkauf 1 Stck.
Umsatzsteigerung = 100% oder 1000% ?

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.147.858 von rudiratlos51 am 28.07.06 11:30:01

100.000 %

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.059.508 von JoeW am 26.07.06 10:07:17

hi joe
na schaun mer mol

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.153.409 von tevi13 am 28.07.06 17:18:56

Hw, Leute, fallende VVA-Kurse haben auch ihren Vorteil:



Ich habe ein Teilrecht für 10,01 (umgerechnet auf eine ganze Aktie) ausgeführt bekommen und die Bank hat noch nicht mal Gebühren dafür verlangt.

rudiratlos: Wenn bei VVA die Börsennotierung die Verluste nicht aufgefressen hat, dann wird eine VVA mit Gewinnen an der Börsennotierung nicht scheitern.




mfg

thefarmer

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.223.710 von thefarmer am 30.07.06 02:03:35

immer die Meldung "Content Management Fehler" bei der Vivanco-Homepage ...
ob dort an der Seite gebastelt wird ?



oder doch nur ein Serverproblem

[rudiratlos51]

also, ich hab da keine Schwierigkeit.....
http://www.vivanco.de/cms/de/index.html
und der falsche Kurschart ist immer noch drin !

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.252.062 von rudiratlos51 am 31.07.06 11:00:52

ne halbe Stunde mehr Geduld meinerseits hätten schon gereicht ..
da kam ich auch wieder auf die Vivanco-HP.

Das hats früher aber schon gegeben: ... da kam eine zeitlang dann diese Fehler-Meldung, und später Aktualisierungen in einzelen Info-Bereichen.

Na denn ...

[leary99]

Ein kleines Fundstück aus dem Netz:

Der neue AR-Vorsitzende:

http://www.werden-sie-business-angel.de/portraits/dieter_pom…

Den "Daten" zufolge absolut hochkarätig...

[bargeldlos]

Vivanco und Chief Manufacturing Inc. kooperieren:
http://www.pressebox.de/pressemeldungen/vivanco-gruppe-ag/bo…

[HausarztDrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.286.859 von bargeldlos am 02.08.06 18:31:17

Hi,

super - mit dieser Pressemitteilung wurde denn ja auch die noch offene Frage aus #44 (von Anfang Juni) beantwortet.

apropos Webseite: Was soll denn eigentlich der Link auf der Vivanco-Webseite auf http://www.icmounts.com?? Finden Sie die richtige Wandhalterung - ist ja schön - aber sind das denn tatsächlich Produkte von Vivanco, die man am Ende empfohlen bekommt?

Zeigt aber, dass die Kooperation nix Spontanes ist, sondern von langer Hand vorbereitet wurde.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.288.391 von HausarztDrMabuse am 02.08.06 20:28:22

Liebe Mitbürger.....
Zitat von Chief Manufacturing Inc......

Die umfangreiche Sortimentstiefe an Wandhalterungen und die Distributionsfähigkeit von Vivanco werden dazu beitragen, dass die Marke iCTM auch in Europa eine marktführende Position erreichen wird,” so Paul Feenstra, Vice President Europe von Chief.

hab selten so einen Blödsinn gelesen....

Es geht doch vornehmlich darum, die Bilanzen von VVA auf Trab zu bringen und Ihre Produkte zu verkaufen.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.288.570 von rudiratlos51 am 02.08.06 20:44:23

Naja, das eine schliesst das andere ja nicht aus...

[leary99]

Vivanco vertreibt ab sofort Bluetooth Produkte der Firma Southwing

http://www.pressebox.de/pressemeldungen/vivanco-gruppe-ag/bo…

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.296.613 von db19 am 03.08.06 12:14:21

nein..ist ja ok, wenn dieses Kommissions-Geschäft in Gang kommt.
Was mich nur antörnt..ist diese überschwellige Anbiete...
..hört sich so wie...Vielfalt an Wäschelammern an..
auch mit Bluetooth-Produkten zusammenzuarbeiten ist ok....
kommt immer drauf an, was es für die Firma bringt...
Viel Werbung macht Vivanco ja nicht, wenn man die Prospekt-Beilagen der Multi-Media-Händler sieht.

[Studti]

Mir liegt der GB 2005 jetzt vor. Ergebnis 2005 schlecht, bereinigter Konzerjahresverlust von 1,9 Mio. Euro gegenüber Gewinn 3,8 Mio.. in 2004. Dies wird vor allem auf fehlende Liquiditat im 4. Quartal zurückgeführt, weshalb Umsatz- und Ertragschancen nicht hätten genutzt werden können. Finanzergebnis in 2005 noch minus 5,6 Mio Euro., Rohmarge um 6 auf knapp 40 Prozent gefallen. Schöne Skaleneffekte dagegen bei den wichtigsten Umsatzsegmenten Unterhaltungselektronik (65,4 Mio. Umsatz) und Informationstechnologie (41,9 Mio. Umsatz)

Die Aussichten werden vielversprechend beschrieben, es ist von umfangreichen Marktchancen die Rede. Weiter heißt es: "Im Rahmen von strategischen Partnerschaften mit unseren Kunden wird das innovationsgetriebene Geschäft in Europa und darüber hinaus weiterentwickelt. Mit dem europäischen Marktführer wurde erst kürzlich eine Listungsvereinbarung für Schweden abgeschlossen. Weitere Expansionen nach Osteuropa und darüber hinaus befinden sich in der Verhandlungsphase."

Positive Effekte - Umsatz und Ertragssteigerungen - sollen sich im 2. Halbjahr 2006 bemerkbar machen.

EK wird jetzt nach erfolgter Bilanzsanierung mit 50 % für die VVA Gruppe und 20% für die AG angegeben

Der GB sieht jetzt von der Qualität aber wieder sehr gut aus - farbiges Hochglanzcover. Wer die vergangenen Jahre mitgemacht hat, weiß, was ich meine. Das ist sicherlich schon ein Zeichen...

Bei Bedarf später mehr

[bargeldlos]

Auf der Homepage ist übrigens die Rubrik 'Chart' unter 'Übersicht', die ja seit 31. Mai nicht mehr aktualisiert worden war, verschwunden.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.304.497 von Studti am 03.08.06 20:58:05

was meinst du...wird sich der GB negativ auf den Wert niederschlagen ???

[leary99]

Man hat uns auf der HV sehr präzise aufgeklärt. Die Infos von der HV zeigen sich 1:1 im GB 2005, angefangen von der genau schon auf der HV angegebenen aktuellen Rohertragsmarge iHv. 40 %, über die genauen a.o. Abschreibungen, usw.

Überraschend war im GB 2005 für mich, daß ein Teil des Sanierungserlöses schon in 2005 verarbeitet wurde. Durch veränderte Bewertung der Besserungsscheine ist schon in 2005 ein a.o-Ertrag iHv. 20,9 mios angefallen, somit steht ein fetter Konzern-Jahresüberschuß zu Buche und das EK hat sich bereits zum 31.12.2005 aufgebessert. Den Rest des Sanierungsgewinns aus der Entschuldung gibts dann im GB 2006, womit das EK dann auch in den Akten solide positiv wird (faktisch ist dies z.Zt. ja längst so).

Erwähnenswert als Ergänzung zu Studti sei vielleicht noch ein Satz zitiert von S.14 zum Frankreichgeschäft, nachdem man beschrieben hatte, daß in 2005 die Entwicklung der Landesgesellschaft Frankreich nicht erfreulich verlief :

"Vor allem durch eine Forcierung des Neukundengeschäfts mit France Telecom und einen Ausbau des Promotiongeschäfts sind deutliche Umsatzzuwächse schon in 2006 geplant."

An mehreren Stellen wird beschrieben, daß Ende 2005 - April 2006 aufgrund dünner Liquiditätsdecke nicht alle Umsatz- und Ertragspotentiale ausgenutzt werden konnten und daher diese Quartale nicht ideal verlaufen sind.

Dies war bereits allen Aktionären klar, sowohl durch die Ad-Hoc von Anfang des Jahres, der Mitteilung des Vorstands zur Tagesordnung der HV im Mai diesen Jahres, wie auch die umfangreichen Auskünfte auf der HV.

Seit April 2006 verfügt man über zusätzlich bis zu 10 mio € variabel abrufbare Liquidität von den neuen Investoren, wodurch seitdem Umsatz- und Ertragspotentiale gehoben werden können...

Mein Fazit:
Einzige Überraschung im GB2005 ist die Teilverbuchung des Sanierungsgewinns schon in 2005; ansonsten läuft wohl alles nach Plan und man kann wegen der anhaltenden fundamentalen Unterbewertung der Zukunft sehr optimistisch entgegensehen.
Daß das 1.HJ nicht besonders gut aussehen wird, weiß ja inzwischen jeder. Danach sollte sich aber in den Zahlen (und damit irgendwann auch im Kurs) ein klarer Aufwärtstrend zeigen.

Je länger die Uhr tickt, desto klarer wird die Unterbewertung bei planmäßigem Verlauf sichtbar werden. Die Zeit spielt für uns - man braucht bei VVA mE nur ein wenig Geduld - die wird dann aber mE mit einer hohen Wahrscheinlichkeit reichlich belohnt werden...

[Studti]

Vielleicht noch kurz eine weitere Anmerkung: im GB heißt es, dass die bilanzielle Sanierung im Zwischenbericht zum ersten Halbjahr 2006 voll verarbeitet werde - ergo dürfte es also hoffentlich ein entsprechend umfangreiches Zahlenwerk dann auch geben zum Halbjahresbericht und nicht nur ein paar Indikationen.

Ich schließe mich leary voll und ganz an: Dass das erste Halbjahr 06 noch nicht optimal laufen wird, war bekannt. Ich entnehme den Worten des GB 2005 aber auch eindeutige Hinweise, dass im zweiten Halbjahr der Turbo eingeschaltet werden dürfte.

Das wird sich dann auch im Kurs widerspiegeln, wenn das operative Geschäft gemäß der Erwartungen ans Laufen kommt

[bargeldlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.313.034 von Studti am 04.08.06 09:43:55

@studti, @leary99: woher habt Ihr den Geschäftsbericht 2005 und weshalb liegt er nur Euch vor?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.319.662 von bargeldlos am 04.08.06 17:16:54

Es gibt nur Printausgaben.
Deshalb kann man auf der Homepage - wie sonst üblich - den GB nicht als pdf herunterladen, was ein ziemlicher Anachronismus ist, aber eben bis jetzt von Vivanco so gehandhabt wurde...

Ich habe den GB 2005 beim Unternehemen angefordert und dann per Post erhalten.

[sg83]

"An mehreren Stellen wird beschrieben, daß Ende 2005 - April 2006 aufgrund dünner Liquiditätsdecke nicht alle Umsatz- und Ertragspotentiale ausgenutzt werden konnten"

Mich würde mal interessieren, in welchen Größenordnungen der "Schaden" liegt - sofern man das überhaupt abschätzen kann.

[JoeW]

Schoene Gruesse aus einem der Iberostar Hotels auf Kos (Griechenland)
Wer geht denn zur HV ?
Ich bereite am Pool mit so einigen Drinks (qFAL007 - die Pina Colada waere etwas fuer dich, und NOMA du wuerdest hier auch auf deine Kosten kommen ) gerade wieder einmal einen offenen Brief an den Vorstand vor. Wie hiess es vor kurzem in einem Statement von Kagermann (SAP) so schoen : "IR-Arbeit ist Chefsache." Und da gibt es bei VVA1 noch sehr sehr viel zu bemaengeln. Mehr naechste Woche wenn ich zurueck bin.
Die Tastatur im hier Hotel ist grausam.
Ciao
JoeW

[Kollektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.345.658 von JoeW am 07.08.06 20:39:38

Schönen Urlaub Joe

Du versäumst momentan nichts, die Käufer und Verkäufer der Aktie sind auch alle im Urlaub

Tageskurse sind zufällig und damit unrelevant. Entweder man spielt die Story oder man macht seine (Ver-)Kauf-Entscheidungen vom Verhalten anderer Marktteilnehmer abhängig ( geringes Selbstvertrauen ). Mich stört es nicht wenn der Tageskurs mal runtergeht, mich interessiert das erst, wenn ich verkaufen will. Und derzeit gibt es keinen Grund dazu, die Story ist erst am Anfang. Signifikante Kurssteigerungen erwarte ich für dieses Jahr noch nicht. Und wer kaufen will, setzt in aller Ruhe sein Limit und auf Zeit.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.347.482 von Kollektor am 07.08.06 23:17:41

ich bin aus dem urlaub wieder da ...

... tja und irgendwie springt der markt der zeit nicht auf den ce-electronic zu an ... warum auch immer...

loewe zahlen etwa im rahmen dessen was erwartet wurde sogar ein wenig drüber

hier
++++++++++++

Loewe steigert Halbjahresumsatz um 31 Prozent, bestätigt Jahresplanung

Kronach (aktiencheck.de AG) - Die Loewe AG (ISIN DE0006494107/ WKN 649410), ein Hersteller von Unterhaltungselektronik-Produkten,
Kronach (aktiencheck.de AG) - Die Loewe AG (ISIN DE0006494107/ WKN 649410), ein Hersteller von Unterhaltungselektronik-Produkten, meldete am Dienstag, dass der Konzernumsatz im ersten Halbjahr 2006 um 31 Prozent auf 171,3 Mio. Euro zugelegt hat, was vor allem mit stark gestiegenen Umsätzen mit Flachbild-Geräten zusammenhängt. Der Umsatz im zweiten Quartal nahm um 23 Prozent auf 82,6 Mio. Euro zu.
Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) konnte von -2,8 Mio. Euro im vergleichbaren Vorjahreszeitraum auf 8,1 Mio. Euro deutlich verbessert werden. Die deutliche Ergebnisverbesserung ist hauptsächlich auf das gestiegene Geschäfts- und Produktionsvolumen und einen günstigeren Produktmix zurückzuführen. Im zweiten Quartal 2006 konnte gegenüber dem Verlust von 0,9 Mio. Euro im Vorjahresquartal ein EBIT in Höhe von 3,0 Mio. Euro erzielt werden.

Für das Geschäftsjahr 2006 rechnet der Konzern weiterhin mit einem Umsatzwachstum auf 340 bis 350 Mio. Euro und einem EBIT von rund 10 Mio. Euro.

+++++++++

dennoch notiert die aktie weit unter ihren höchstständen (noch vor wenigen monaten) bei 20 euro ...

geduld scheint weiterhin gefragt ...

vielleicht sollte vivanco auch mal ein paar solarzellen in china bauen lassen ;-)

derrest

[sg83]

Heute mal wieder etwas mehr Umsatz, wenn auch keine großartigen Veränderungen beim Kurs. Interessant finde ich, dass immer wenn eine größere Position auf der Brief-Seite aufgetaucht ist, wurde sie kurz darauf eingesammelt. Man könnte vermuten, das dort noch einige in den Markt wollen - aber verständlicherweise nicht zu zig Teilausführungen. Bremst die mangelnde Liquidität einen Kursanstieg?

@Kollektor
Hätte ich nicht besser sagen können.

@JoeW
"Ich bereite am Pool mit so einigen Drinks [...] gerade wieder einmal einen offenen Brief an den Vorstand vor"

Andere Leute schreiben Postkarten an ihre Daheimgebliebenen.

[rudiratlos51]

Ihr könnt schreiben, was ihr wollt...lächel.
Diese Unbeweglichkeit, Herausnahme von Zusammenarbeit mit diesem berühmten "Wandhalterungshersteller"...
Der Hinweis , dass nichts bei der HV herauskommt..
Auch was sg83 schreibt..
ist für mich ein Zeichen, dass die Firma, die wahrlich nichts mehr auf dem Markt bewegt,von den Investoren zu einem Überrnahmekandidat vorbereitet wird.
Wartet mal die Angebote für unsere Aktien ab.
20% Verlust sind gewollt , um diese Aktie bei Verkauf nicht zu teuer auslösen zu müssen.
Ich hoffe, dass ich reichlich Gegenargumente von Euch bekomme.
Es kann doch nicht sein, dass ihr Euer Geld hier liegenlasst (unverzinst!) und auf bessere Zeiten hofft...oder ?

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.365.094 von rudiratlos51 am 09.08.06 10:37:19

glaubst du ernstlich das sich die db-london mit
peanuts zufrieden gibt ???
lieben gruß elsolivars

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.365.670 von elsolivars am 09.08.06 11:16:22

nein, glaube ich nicht...
aber nach 2 Monaten tun sie auch nichts, um die Peanuts geschmackvoll zu machen.
Außerdem haben sie mit 33% nur den Wert Ihrer Portogebühren eines Monats investiert.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.365.769 von rudiratlos51 am 09.08.06 11:23:53

das deren investition lediglich die portokasse tangiert,
dem will ich bestimmt nicht wi(e)dersprechen.

für mich steht andererseits aber auch fest, dass anläßlich
der kommenden hv - bin auch da - sicherlich noch die eine
oder andere aussage gemacht werden wird die mit sicherheit
dann kursrelevant sein wird.

die kommende hv wird ja erstmals unter neuer flagge abgehalten
und die neuen "mitspieler" werden sicher auch einige "glanz-
punkte" setzen wollen. man will sich doch empfehlen und zeigen
wie gut man ist. man hat ja auch seinerzeit den ehrgeiz gehabt
mitspielen zu wollen. nun hat man es geschafft und will nun
sicher auch akzente setzen. ob die "flügelläufe" dann auch zu
richtig guten "flanken" führen bleibt abzuwarten zumindest
erwarte ich mir von den "Neuen" eine belebung des "spiels".
wir sind noch in der ersten halbzeit, bzw. in der ersten halben
stunde. alle sind/sollten doch noch relativ frisch sein, oder ?

ich freue mich auf jeden fall schon mal auf die "halbzeit-
besprechung".
ich hoffe diese stellungnahme war nicht zu verspielt .

lg elsolivars

[NETFOX]

Was haltet Ihr von den geplanten unverschämt hohen Aufsichtsratsvergütungen und der erneuten Weigerung, das Vorstandsgehalt zu veröffentlichen!?
Vivanco ist an seinen (Klein)Aktionären nachwievor so interessiert, wie der Kuhfladen an den Schmeißfliegen!
Mir stinkt das gewaltig!

Bye Netfox

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.441.625 von NETFOX am 14.08.06 17:53:47

Ärgerlich die Vergütungen, wenn man sich die eigene Gahaltsabrechnung ansieht, aber durchaus im Rahmen des üblichen soweit ich das beurteilen kann.
Fehlende Transparenz ist aber meist kein gutes Zeichen, auch wenn ich insgesamt für die Anlage sehr optimistisch gestimmt bin. Wer geht zur HV und stimmt dagegen? Ich weiß noch nicht ob es bei mir klappt.

nb

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.441.625 von NETFOX am 14.08.06 17:53:47

Sorry, wenn ich immer als Kritiker auftreten muss, aber das ist ja hier schließlich ein Diskussions-Forum (Thread) !
Mit dem Einstieg der Großinvestoren hat sich leider der Kurswert um ca. 15% vermindert. Was auch immer dazu beigetragen hat, lässt nicht auf eine straffe Hand der Geldgeber deuten.
Ich sehe hinter der ganzen Sache eine Pöstchenzuteilung für ein paar geneigte Leute der Investoren.
Sowohl im IR-Bereich, als auch im PR-Bereich ist bis dato nichts geschehen, um den angefressen Ruf der VVA zu verbessern.
Alles mit der HV Ende des Monats zu entschuldigen, halte ich nicht für richtig.
Bis dahin sind schon ne Menge Geld an AR-Mitglieder geflossen, die die Bilanzen bestimmt nicht verbessern.
Auch die Aussicht, dass erst wahrscheinlich 2007 Gewinne zu erzielen sind, macht den Wert nicht gerade interessant für Anleger.
Persönlich musste ich feststellen, dass bei uns in den zwei Media-Märkten, die VVA-Displays immer weiter in den nicht mehr so kundenwirksamen Ecken versteckt wurden.Stattdessen wurden preiswertere Mitbewerber-Artikel besser plaziert.
Sorry, aber ich bin etwas enttäuscht, zumal ich andere "capital invention"-Projekte kenne, die nicht so stagnieren.
Aber vielleicht ist das der englische Stil ?

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.450.267 von rudiratlos51 am 15.08.06 08:14:17

Hallo rudi,

ich muss dir wiedersprechen. Aus meiner Sicht liegen die Dinge klar auf der Hand: Man hat jetzt nicht Gas gegeben, weil die Bilanz zumindest für das erste Halbjahr noch nicht überaus berauschend sein wird, was inzwischen jedem hier bekannt sein dürfte. Also hätte man sich hier unglaubwürdig gemacht, wenn jetzt das große Rad gedreht worden wäre und die ersten Zahlen für viele Unwissende eine Enttäuschung dargestellt hätten.

Ich erwarte für das zweite Halbjahr einhergehend mit positiven Effekten aus der Rekapitalisierung und dem Erschließen neuer Märkte dann nicht nur entsprechende Zahlen, sondern auch ein angemessenes Vorgehen in der IR-Arbeit.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.450.510 von Studti am 15.08.06 09:26:55

Widerspruch angenommen !
Du bist schon länger investiert und vielleicht involvierter.
Trotzdem darf ich meine Meinung äußern...oder ?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.450.611 von rudiratlos51 am 15.08.06 09:35:21

jo wir hoffen doch aber wohl auch, dass die halbjahreszahlen (wäre eh schon was ganz anderes wenn ÜBERHAUPT mal welche vermeldet würden) nicht grottig werden ...

derrest

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.450.784 von derrest am 15.08.06 09:47:39

@Derrest : Woher diese Ungeduld ? Ich habe doch schon vor Wochen geschrieben dass die Halbjahreszahlen im Zeitraum Einladung zur HV Ende August bis zum Tag der HV veröffentlicht werden.

I'm back, und ich werde hier wieder alle nerven

Meine erste Ation nach der Rückkehr aus dem Urlaub war der Gang zu meiner Hausbank und die Bestellung der Einladung zur HV. Auch wenn es wenig bringt, so werde ich gegen nicht wenige Punkte stimmen.
Das Leistungsprinzip zählt : Gutes Gehalt steht nur dem zu der auch eine gute Arbeit abliefert. Dazu gehört auch eine gute Kommunikationsstrategie, und wenn die nicht stimmt, so muss dagegen angegangen werden.
Ein anderes Beispiel : Lone Star hat im Dezember 2005 88 % der Allgemeinen Hypothekenbank Rheinboden AG (WWW.AHBR.DE) von den unternehmerisch tätigen Versagern Gewerkschaftsverbund übernommen. Eine WKN zwecks Chartanalyse konnte ich leider nicht finden. Die 202999, A0BVAK, A0BVA1 und A0BVAR sind lediglich Anleihen. Aber weitere Kosteneinsparungen sind laut der Homepage „notwendig“ (Downloadbarer Anhang zu den Genussscheinen). Es werden bei der AHBR trotz massivem Stellenabbau in den Vorjahren wäre es unumgänglich erneut Mitarbeiter entlassen. Ähnlich wird es auch bei VVA1 laufen, auch wenn es noch abgestritten wird.
Kennt jemand das Buch von der Heuschrecke Joel Greenblatt „Die Börsen-Zauberformel“ ?
Der Leitspruch lautet : Kaufe Aktien von hochrentabelen Firmen, die ander Börse zu Discountpreisen gehandelt werden, und warte ab bis Börsenkurs und tatsächlicher Wert übereinstimmen. Belegt mit allerlei Statistiken verschweigt er nicht dass es durchaus Börsenphasen gibt in denen diese Formel versagt. Diese Strategie ist nur erfolgreich wenn man über Jahre hinweg eine unbedingte Disziplin einhält. Auch ein Teil von Warren Buffet’s Erfolgsgeheimnis. Und heute hat wieder jemand seine 810 Stücke für 10,10 geschmissen.

Zurück zu VVA1 : Mein zweiter offener Brief an den Vorstand Paul Jähn ist in Arbeit, und wird spätestens morgen per Fax und Email versandt und hier veröffentlicht.
Ciao
JoeW

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.455.481 von JoeW am 15.08.06 15:08:54

schön dich wieder an bord zu sehen. wenn du dann doch nach
lübeck kommst wird es sicherlich recht interessant.
gruß elsolivars

[JoeW]

Zweiter offener Brief an den Vorstand der Vivanco AG

Sehr geehrter Herr Jähn,
sehr geehrte Damen und Herren,
leider sind in den letzten Jahren alle von Kleinaktionären schriftlich eingereichten Fragen (per Fax und Email) unbeantwortet geblieben. Durch das fehlende Feedback sind die Absender im Ungewissen ob ihre Schreiben auch tatsächlich den Empfänger erreicht haben. Einzig die telefonische Erreichbarkeit von Herrn Pomaska, auch ausserhalb der gängigen Bürozeiten, ist mehr als zufriedenstellend. Telefongespräche mit ihm sind zwar in einem engen Rahmen informativ, haben aber leider keine rechtswirksame Bedeutung. Bis heute hat sich die Kommunikationsstrategie bzgl. der IR-Arbeit der Vivanco AG nicht in einem zufriedenstellenden Umfang geändert. Seit dem Börsengang hat es Vivanco mit der Vogel-Strauss-Politik versäumt die Aktionäre in guten, wie in schlechten Zeiten zu informieren. Andere Aktiengesellschaften haben bereits vor Jahren die Beziehungspflege zu Analysten und weiteren Investoren als Chefsache verstanden. Die Teilnehmer im Thread von Wallstreet-Online sind die übrig gebliebenen Kleinaktionäre die den Aktienkurs halten bzw. stützen und auf Signale Ihrerseits warten. Im Gegensatz zu den grossen Aktiengesellschaften wird der Erfolg von Vivanco nicht an Quartalsergebnissen, sondern an den konservativ positiven und soliden Aussichten gemessen. Alle kleinen Unternehmen wie Vivanco müssen sich besonders anstrengen um an der Börse aufzufallen und um das Interesse der Analysten zu wecken. Leider hat man weiterhin den Eindruck dass Vivanco noch immer Orientierungsprobleme auf dem glatten Börsenparkett hat.
Es fehlt die nötige Transparenz mit der relevante Informationen zeitnah in nachvollziehbarer Form präsentiert werden. Ad-Hoc-Meldungen werden zwar Ihrerseits rechtlich abgesichert verfasst, verfehlen aber aufgrund der negativen Formulierungen und Schwerpunktlegungen ihre im Grunde genommenen positiven Aspekte. Die Ad-Hoc-Meldung vom Januar 2006, die den Absturz der Aktie verursacht hat, ist meiner Meinung nach schadensersatzpflichtig. Eine im Börsenjargon verfasste Meldung, gepaart mit einer gleichzeitig aktualisierten Homepage, zeigt eine grosse Wirkung die auch als vertrauensbildende Massnahme gegenüber den Aktionären aufgefasst wird. Zur Not kann man auch Textblöcke anderer Unternehmensmeldungen verwenden, und die Zahlen durch die eigenen Zahlen ersetzen.
Mit der minimal gehaltenen Informationspolitik wird der auch von Ihnen gewünschte stete Kursanstieg verhindert, und es werden wie in den Vorjahren kurze Spitzen im Kurs verursacht. Eine schwache IR- und PR-Arbeit lässt den Kurs automatisch abbröckeln.

Die IR-Arbeit der in den Indizes vertretenen Unternehmen wird seit 1997 von der Zeitschrift „Capital“ bewertet und mit einem Preis und gleichzeitig mit einer positiven Werbung belohnt die sich auch im Kursverlauf bemerkbar macht. Die letzte Bewertung wurde im Heft 14/2006 veröffentlicht.
„Tu Gutes, und rede darüber.“ Nicht wenige Aktiengesellschaften machen aus „nichts“ sehr viel, VVA macht aus „viel“ eine kleine Meldung im E-Bundesanzeiger und es werden nur wenige Börsendienste informiert. Die investierten Aktionäre erwarten zu Recht die bei der HV im März 2006 zugesagten notwendigen IR-Aktivitäten.

Auch wenn es vielleicht in Ihren Augen unglaublich klingt, nur wenige kennen VVA-Produkte. VVA vertreibt Massenware nicht nur für Jugendliche, sondern für alle Alterskategorien. Ob Hi-Fi-, Video-, DVD- MP3, Foto- ... jeder ist ein potentieller VVA-Kunde. Jeder mir bekannte Hersteller, außer VVA, macht Werbung für seine Produkte; es gibt Angebote von vielen Herstellern in Prospekten des Media-Marktes, Saturn, Pro-Markt ... In den letzten Monaten tauchte nur einmal ein VVA-Produkt in einem Angebotsprospekt der PLUS-Kette auf.
Auch musste nicht nur ich im Rhein-Main-Gebiet feststellen, dass in den Media-Märkten VVA-Produkte selten in den kundenwirksamen Ecken plaziert sind. Auch andere Kleinaktionäre aus anderen Ballungszentren bemängeln trotz der Key-Accounts diesen Umstand.
Durch die fehlende Prospektwerbung für VVA-Produkte besteht weiterhin die große Gefahr daß VVA als ein jederzeit austauschbarer Lieferant (auch andere Firmen lassen kostengünstig in China herstellen) betrachtet wird, weil Vivanco nicht als Markenname in den Köpfen der Konsumenten etabliert werden konnte.

Damit sich jeder Aktionär ein eigenes Bild von der Führungsriege machen kann – man möchte ja zu Recht wissen wer mit seinem Geld arbeitet - wäre eine Seite auf der Homepage mit den Eckdaten der Vorstände wünschenswert. Die Information „Alleinvorstand bei einer anderen AG“ ohne Nennung der AG ist nicht aufschlussreich genug.

Vielleicht ist es ja möglich die Antworten meine Fragen noch vor der am 29.08.2006 stattfindenden Hauptversammlung auf der Homepage zu beantworten. Auch ein Protokoll der HV als PDF ebenfalls auf der Homepage wäre wünschenswert und ein weiterer Schritt in die richtige Richtung.


Nun zu den Fragen :

1. Sind denn Aktivitäten geplant um Vivanco wieder verstärkt in den Blickpunkt der Anleger zu rücken?

2. Wird es zukünftig Analystenveranstaltungen durch die DB-London und Lone Star geben?

3. Werden zukünftig alle Marktkapitalteilnehmer – nicht nur die Teilnehmer der HV - proaktiv und glaubwürdig durch den Vorstand und den IR-Manager informiert ?

4. Ab wann wird eine Dividende geplant, und in welcher Höhe?

Mit freundlichen Grüssen
JoeW

[JoeW]

@Christian Pentzlin,

wenn ich zur HV komme, werde ich deinen Gegenvorschlägen, wie sie auf der VVA-Homepage veröffentlicht sind, zustimmen.
Ciao
JoeW

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.457.599 von JoeW am 15.08.06 17:37:51

moin joew...

na dann wollen wir mal sehen was der paule zu sagen hat.

gruß
derrest

ps: wieso ungeduld? ich wollte nur auf den tatsächlichen umstand hinweisen, dass vivanco seit jahren nicht reported hat.

[leary99]

Zur IR-Arbeit wurde mir vor ca. 2 Wochen gesagt, daß die in Arbeit befindliche neue Homepage (inkl. neue IR-Seite) bis zur HV fertig und online gestellt sein soll...
Man darf gespannt sein...

Keiner von uns weiß z.Zt., wie gut hinter den Kulissen operativ gearbeitet wird.
Ich denke, der Kurs springt nicht deshalb nicht an, weil die IR schlecht wäre.
Sondern, weil viele Marktteilnehemer erstmal Zahlen sehen wollen, bevor die (zu-)kaufen... Bzw. einen Eindruck erhalten wollen, ob sich die operative Entwicklung in der Ära "DB London & Co." wirklich signifikant verbessert. Ich gehe von Letzterem aus und bleibe deshalb long.

Es gibt sicherlich z.Zt. viele Bedenken wie
"Halbjahreszahlen sollen schlecht sein - vielleicht wissen das Einige noch nicht und verkaufen nach Meldung, womit der Kurs fällt; deshalb kaufe ich momentan nicht, sondern warte..."
Das der Kurs deshalb z.Zt. nicht vom Fleck kommt, ist nur zu verständlich. Abwarten und Tee trinken ist da mE angesagt...

Wie auch immer - am Ende zählen eh nur die Zahlen, Verpackung derselben hin oder her; zumindest dürfte dies in starkem Maße für eine Nicht-Mode-Aktie wie Vivanco gelten, bei der der Anteil der Fundamentalinvestoren, denen man mit wohlklingenden Meldungen wenig vormachen kann, relativ hoch sein dürfte...

Ich persönlich werde höchstwahrscheinlich diesmal nicht zur HV am 29.8. kommen können. Es wäre schön, wenn wir - wie letztes Mal - hier im Board Fragen sammeln könnten, die dann irgendein HV-Teilnehmer aus dem Board stellen könnte...

[JoeW]

Sodele, dieses Bid von 9,90 für 120 Stück ist beschämend.
Damit der Makler nicht immer nur die Hunderterpacks hin- und herschiebt hat er soeben einen Kaufauftrag 1200 Stück für 10,12 erhalten.

Ciao
JoeW

[elsolivars]

wer von euch reist denn bereits am montag an , sodaß man
sich ggf. am abend vor der hv noch sehen und besprechen
kann - so es denn gewünscht wird bzw. sinn macht.
ich selbst bin am abend vor der hv im mövenpick-hotel
(preis 110 euros incl. frühst.) da ich mir den stress
der anreise am morgen (da zu weit) nicht antun will.
ggf. nachricht per bm
gruß elsolivars

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.457.599 von JoeW am 15.08.06 17:37:51

JoeW,

Du triffst mal wieder den Nagel auf den Kopf. Erschreckend ist vor allem, dass die Marke in keinster Weise gepflegt wird.

@ C. Petzlin,

sollte ich kommen, stimme ich natürlich für Deinen Antrag.

Gruß

nb.

[rilassato]

hallo zusammen,
vva hat einige interessante neue kunden gewonnen, kriegt aber wg. renovierung der logistik zur zeit kaum ware auf die strasse/an die wände.
hier im grossraum frankfurt sind die wände und regale erschreckend leer, aber die grosskunden sind treu dabei, wollen nicht noch stärker beim großen wettbewerber H. einsteigen.
wenn die das problem in ahrensburg schnell lösen, wird das eine goldene saison für den "marktführer der herzen".
auf der hv wird wohl nichts neues verkündet, nur der definitive schlussstrich unter die verlorenen jahre.
gruss
rilassato

[Studti]

Hallo Zusammen,

ich werde es mal wieder aus beruflichen Gründen nicht zur HV schaffen, mache mir aber mal Gedanken zu Fragen.

@rilassato: Bist Du Insider? Sind die Probleme schwerwiegender Natur, wie lange kann es diese Probleme noch geben?

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.488.901 von Studti am 17.08.06 22:02:24

typisch VVA...gerade jetzt nach der Ferienzeit wird Zubehör gebraucht.
Ich halte das alles, sollte es stimmen, für ein abgekartete Sache.
Der Ruf der Firma ist bald völlig dahin und die Kunden weg.
Stimme den Gegenantrag zur HV , der in der HP angezeigt ist, woll zu. Gehalt für den Aufsichtsrat..leistungsbezogen...aber von 1.000€ im Monat an.
Jetzt , wo der Konsum einigermaßen anzieht, stellt sich VVA selbst ein Bein.
Das Q-3 -Zahlen werden eine schöne Katastrophe.
Ähnliche Vorkommnisse habe ich auch schon in den beiden Media-Märketn meiner Heimatstadt bemerkt und beschrieben.

[rilassato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.488.901 von Studti am 17.08.06 22:02:24

insider ist ein großes wort, nein. aber die händler geben ja bereitwillig auskunft.
nach aussage von vva sollen die probleme diese wochenende gelöst sein....
warten wir es ab.
ja, ich habe auch schon das gefühl gehabt, man will nicht aus dem keller kommen, aber das macht doch keinen sinn.
die anträge zur hv haben zwar nur symbolischen wert, bei diesen mehrheitsverhältnissen, aber der druck auf die akteure muss sein und wird auch ernstgenommen.

[Studti]

die erste frage für die hv haben wir damit:

1.) Gab oder gibt es Schwierigkeiten bei der Belieferung von Kunden? Wenn ja, welche Auswirkungen hatte dieses auf das operative Geschäft? Welche Gründe gibt es hierfür und wer ist dafür verantwortlich?

[rilassato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.491.451 von Studti am 18.08.06 09:29:20

ja, das ist schon mal die schlüsselfrage! (Alles drin)
Mal sehen was PJ dazu sagt.
Die renovierung einer logistik ist ja grundsätzlich positiv zu bewerten, weil hier in mehr effizienz investiert wird!!!!!
Mehr absatzpunkte=mehr lieferungen=mehr umsatz........
Erstaunlich ist-wie gesagt-die treue der bestandskunden, die haben eine engelsgeduld.
einige große baumärkte kommen gerade neu dazu........
ist alles positiv, wenn da nicht diese unerträgliche kommunikation währe.
grüsse
rilassato

[JoeW]

Hi @ All,
ich habe wieder einmal mit Herrn Pomaska gesprochen.
Die Zahlen kommen Anfang nächster Woche. Es war nicht leicht die leichten Andeutungen richtig zu interpretieren. Mal sehen ob ich alles richtig zusammenbekomme.
Das operative Ergebnis des Gesamtjahres 2006 wird besser sein als das des Jahres 2005, aber noch nicht im positiven Bereich. Der Ertragsbringer ist eigentlich die zweite Jahreshälfte. Und erschwerend kam hinzu dass die Kunden lieber in die Eisdiele, Schwimbad ... als in die Elektronikgeschäfte gegangen sind. Auch die WM hat wenig zum Geschäft beigetragen. Vielleicht sollte ich mir Aktien von Eisherstellern kaufen ;-)

Werbeaktionen im ersten Halbjahr 2006 waren wie auch schon vorher ein Problem der Finanzen. Flyer gibt es nur in Ausnahmesituationen wie der Geburtstag vom Media-Markt. Der Werbeetat wird nicht in Angebote mit geringer Wirkung investiert.
Das Gesamtergebnis incl. Der Rekapitalisierung ist positiv und fliesst somit in gie GV-Rechnung ein.
Alle Ziele die bereits kommuniziert wurden sind auch eingehalten worden.

Die Logistikprobleme aufgrund der Umbaumassnahmen sind weitestgehend gelöst und die Waren werden mit Hochdruck ausgeliefert. Umsatzverluste aufgrund von stornierten Bestellungen hat es keine gegeben.

Die DB-LON und Lone Star halten den Kontakt über Herrn Gerding.
D.h. die IR-Arbeit wird vorerst von Vivanco gemacht, aber in Abstimmung mit den neuen Mehrheitsaktionären. Sie sind aber der Kontakt zu weiteren Investoren und Analysten. Und das ist ja eigentlich auch genau das was am sinnvollsten für uns bereits investierten Aktionäre ist. Auch mischen sie sich nicht in das Tagesgeschäft ein.

Ein Antwortschreiben zu meinem zweiten offenen Brief ist in Arbeit und zur Zeit in Abstimmung beim Anwalt von Vivanco. Ich werde es dann hier reinstellen. Eventuell wird es sogar auf der Vivanco Homepage veröffentlicht.
Die IR-Seite incl. dem Chart soll bis zur HV überarbeitet sein.

Da ja jedem hier bekannt sein dürfte dass es dieses Jahr noch keine Dividende geben kann, steht für mich fest dass der Kurs von 10 Euro = 1,90 keine Spekulation auf eine Dividende sondern weiterhin ein sehr günstiger Kaufkurs für einen Vervielfacher in den nächsten 5 Jahren ist. An eine Übernahme glaube ich vorerst nicht, denn sonst hätten die neuen Geldgeber die Anteile der Nord-Holding übernomen. Aber auch die No-Ho weiss welches Potential in VVA1 steckt, und behält ihre 15 %.
Hat jemand Lust den Kurs heute abend nach 19:30 Uhr mit einer kleinen Kauforder anzuheben ?

Ciao & have a nice weekend !

JoeW

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.498.367 von JoeW am 18.08.06 16:30:07

Das operative Ergebnis des Gesamtjahres 2006 wird besser sein als das des Jahres 2005, aber noch nicht im positiven Bereich.




Damit kann er eigentlich nur den Konzernjahresfehlbetrag gemeint haben, der in 2005 iHv. - 2 mio ausfiel... (siehe GB 2005, S. 13 oben)

Auf der HV wurde für 2005 von einem "Operativen EBIT" iHv + 2,2 mios gesprochen und man meinte damit offensichtlich das (bereinigte) Betriebsergebnis (siehe GB 2005, S. 12 mitte/unten).

Für 2006 wurde eine (siehe Frage 9 in Posting #30) Verdopplung in Aussicht gestellt, also ca. +4,5 mios. Nach Zins und Restrukturierungsaufwendungen rechnet man nun offensichtlich für 2006 noch mit einem Konzernjahresfehlbetrag, was ja zumindest rechnerisch hinkommen würde...

Aber in dem obigen Zitat kann kaum das echte "operative Ergebnis", also vor Zins, Steuern und Restrukturierungsaufwendungen gemeint sein.

Der Bericht Anfang der Woche dürfte wohl aufschluß darüber geben...
Hat Pomaska gesagt, wie die Halbjahreszahlen veröffentlicht werden (Website, Ad-Hoc, Pressemitteilung, etc...)?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.499.111 von leary99 am 18.08.06 17:10:46

@Leary99

Es wird per Pressemitteilung kommen. Du kennst doch VVA, da geht alles nach dem Gesetz, und für die Meldung von Zahlen ist die Ad-Hoc-Meldung nicht der richtige Weg. Vielleicht kosten die ja Geld
Ich kann nur die Infos interpretieren die ich sehr spärlich aus ihm herausbekommen habe. Denn sonst hätte ich ja einen Vorteil Herr Pomaska ist für das zweite HJ gut gelaunt. Zuerst die IFA und man glaubt es kaum auch Weihnachten steht bald vor der Tür.
Ich werde aber auf jeden Fall heute abend nach 19:30 Uhr nachkaufen. Ist gut für die Psyche wenn der Kurs am Freitagabend noch einmal steigt. Vielleicht ist ja noch jemand dabei den Kurs zu "stützen". In ein paar Monaten ist er weggerannt und eine Stütze nicht mehr notwendig. Nach dem Gespräch mit Herrn Pomaska bin ich da recht optimistisch dass Herr Gerding und seine leute die richtigen Leute kennen die dann VVA1 in ihre Fonds reinnehmen.
Und vor allem mal sehen wie IR-tauglich die Antwort auf meinen zweiten "offenen Brief" ausfällt.
Ciao
JoeW

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.499.666 von JoeW am 18.08.06 17:43:31

Ich bin zwar auch immer wieder auf der Käuferseite, aber ich agiere nur, wenn ich eine enstprechende Stückzahl aus dem ASK kaufen kann. Platzierst du ein K-Limit, hast du am Ende mehrere Teilausführungen über einstellige oder niderige zweistellige Stückzahlen. Ich weiß nicht, wo die immer noch herkommen. Nein danke.

[Kollektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.498.367 von JoeW am 18.08.06 16:30:07

Hat jemand Lust den Kurs heute abend nach 19:30 Uhr mit einer kleinen Kauforder anzuheben ?


Warum ? Dann steht der Kurs 20 Cent höher, was solls ?

Die Teilnehmer im Thread von Wallstreet-Online sind die übrig gebliebenen Kleinaktionäre die den Aktienkurs halten bzw. stützen und auf Signale Ihrerseits warten

Und warum müssen die Kleinaktionäre den Kurs stützen ?

Von mir aus kann der Kurs machen was er will solange ich nicht verkaufen will

[JoeW]

Vielleicht ein Wink des Schicksals dass ich seit 25 Minuten nicht in das Online-Brokerage komme.
Warten wir also auf nächste Woche.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.501.017 von MFC500 am 18.08.06 19:03:12

@MFC500
Der Makler macht das schon. Ich habe am 16.08. einfach ein Bid 1200 Stück für 10,12 gesetzt. Am gleichen Tag habe ich 206 Stücke bekommen. Zwei Tage später woher auch immer er sie hate, habe ich den Rest von 994 Stück bekommen. Bei der Restausführung berechnet meine Bank lediglich die Maklercourtage und 2 Euro.

Und so günstig wie jetzt war VVA schon seit Monaten nicht mehr. Ich verstehe es nicht, die Insolvenzgefahr ist gebannt, VVA hat nun eine wesentlich höhere Eigenkapitalquote. Zur Erinnerung noch einmal die Umrechnungstabelle.

1,80 9,47
1,81 9,52
1,82 9,58
1,83 9,63
1,84 9,68
1,85 9,74
1,86 9,79
1,87 9,84
1,88 9,89
1,89 9,95
1,90 10,00
1,91 10,05
1,92 10,10
1,93 10,16
1,94 10,21
1,95 10,26
1,96 10,31
1,97 10,37
1,98 10,42
1,99 10,47
2,00 10,52
2,01 10,58
2,02 10,63
2,03 10,68
2,04 10,74
2,05 10,79
2,06 10,84
2,07 10,89
2,08 10,95
2,09 11,00
2,10 11,05
2,11 11,10
2,12 11,16
2,13 11,21
2,14 11,26
2,15 11,31
2,16 11,37
2,17 11,42
2,18 11,47
2,19 11,52
2,20 11,58
2,21 11,63
2,22 11,68
2,23 11,74
2,24 11,79
2,25 11,84
2,26 11,89
2,27 11,95
2,28 12,00
2,29 12,05

Ciao
JoeW

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.506.539 von JoeW am 19.08.06 10:00:43

Und so günstig wie jetzt war VVA schon seit Monaten nicht mehr

Da stimme ich dir zu. Aber nachdem ich schon mehrfach kleine bzw kleinste Stückzahlen bekommen habe, werde ich nur noch aus dem ASK kaufen, sofern vernünftige Stückzahlen angeboten werden (zuletzt am 08.08. 500 St zu 10,40)

[JoeW]

Mit Datum 18.08.2006 habe ich soeben eine neue Seite auf der Homepage gefunden.

Bilanzielle Rekapitalisierung per 30.06.2006 erfolgreich abgeschlossen; Maßgebliche
Entschuldung realisiert und Eigenkapitalquote im Konzern planmäßig auf mehr als
22% gesteigert
Sehr geehrte Aktionärin, sehr geehrter Aktionär,
zum 30.06.2006 wurde die bereits im März 2006 in adhoc Mitteilungen angekündigte und auf
der Hauptversammlung am 10.05.2006 beschlossene Rekapitalisierung erfolgreich umgesetzt.
Nach dem zunächst im Mai 2006 erfolgten Kapitalschnitt wurden Ende Juni 2006 die
Genussrechte planmäßig in Eigenkapital gewandelt und gleichzeitig die zwischen Finanzierern
und dem Unternehmen vereinbarten Forderungsverzichte wirksam.
Bereits per 31.12.2005 wurde das Eigenkapital durch die Wertberichtigung der Verpflichtungen
aus den Besserungsscheinen um rund 20 Mio. € gestärkt. Per 30.06.2006 wurden planmäßig
weitere Verbindlichkeiten in Höhe von mehr als 60 Mio. € durch Verzichte oder die
Ausübung von Wandlungsrechten in Eigenkapital gewandelt. Gleichzeitig schieden die Objektgesellschaften
für die nicht betriebsnotwendigen Immobilien in Trappenkamp und Langenzenn
aus dem Konsolidierungskreis aus. Dadurch wurde die geplante Rekapitalisierung
mit einer Eigenkapitalstärkung von mehr als 73 Mio. € im Konzern realisiert. Im Ergebnis wird
per 30.06.2006 ein positives Eigenkapital von 22,8 Mio. € (22,8%) im Konzern ausgewiesen.
Die Geschäftsentwicklung im ersten Halbjahr wurde noch durch die Verzögerungen in der
Umsetzung der Rekapitalisierung mit entsprechenden Auswirkungen auf die verfügbaren
Finanzierungsrahmen, spezifische Marktsituationen in einzelnen Ländern und übergreifend
durch die Verteuerung der Rohstoffe, insbesondere Kupfer, belastet. Trotz unzureichender
Finanzierungsresourcen im ersten Quartal 2006 konnte eine Umsatzsteigerung gegenüber
dem Vorjahr von rund 2,6 Mio. € (+5%) erreicht werden. Aufgrund von Produktmixverschiebungen
und gestiegenen Beschaffungskosten durch vermehrten Einsatz von Luftfracht
musste jedoch ein relativer Margenrückgang hingenommen werden. Dies führte zu einem
Rückgang der Rohmarge von 21,6 Mio. € um 0,8 Mio. € auf 20,8 Mio. €. Im 2. Halbjahr wird
aufgrund verschiedener landesbezogener Maßnahmen zur verbesserten Ausschöpfung von
Umsatzpotentialen eine Verbesserung der Umsatz- und Ergebnissituation erwartet.
Zum Ende des ersten Halbjahres 2006 konnte insgesamt ein positives Konzernergebnis von
40,4 Mio. € ausgewiesen werden. Darin sind saldierte Erträge aus der Rekapitalisierung in
Höhe von 44,5 Mio. € berücksichtigt.
Der Vorstand dankt allen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern für ihr großes Engagement im
zurückliegenden Halbjahr.
Ahrensburg, den 18. August 2006
Vivanco Gruppe AG

Bitte die Kennzahlenwegen der Tabellierung selbst anschauen.
Sie sind besser als erwartet.

Ciao
Joe

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.556.974 von JoeW am 22.08.06 12:32:33

jo joew...

hochinteressant ...

dort ist auch der komplette halbjahresbericht abrufbar!

http://www.vivanco.de/cms/de/frameset.html?mv_session_id=vEN…

allerdings ... ich habe nicht richtig viel zeit zum genauen lesen ... vielleicht am wochenende ... finde ich die zahlen tatsächlich ziemlich durchwachsen ...

steigende umsätze dafür:
sinkende rohmarge - jetzt schon unter 40% .. damit ist die rohmarge in den letzten drei jahren um fast 20% gesunken...

operativ wäre man ohne die sondererträge im 1. halbjahr im minus gewesen ...

es stehen da immer noch 43 mio finanzverbindlichkeiten - das ist irgendwie auch immer noch ein ganzer koffer..

cash flow ist negativ...

allerdings hält man gedämpften optimismus vor ... ich bin gespannt auf eure berichte von der hv...

meine frage
wäre wie sich die verbindlichkeiten zusammensetzen ...
welche maßnahmen man zur anhebung der marge tätigt...
ob es nicht doch mal zu einer ausweitung des i-net vertriebs kommt - ebay stagniert.

besten gruß
derrest

[Neben.bei]

Ich kann mich da dem rest nur anschließen. Auch die Umsatzsteigerung finde ich nicht üppig.
Positiv stimmt mich nur der Ausblick, 2006 mit einem besseren operativen Ergebnis als 2005 abzuschließen. Das heißt im 2. Q wird sowohl bei Umsatz als auch beim Ertrag eine erhebliche Steigerung erwartet.
Für 2007 wäre das dann richtig übppig, da keine Altlasten oder Lasten aus dem 1. Q ausgeglichen werden müssen.

gruß

nb

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.557.276 von derrest am 22.08.06 12:51:59

es wurde unter "Hauptversammlung" auch ein Gegenantrag + Stellungnahme der Verwaltung veröffentlicht.

Gruss
micha-35

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.557.869 von Neben.bei am 22.08.06 13:30:03

@ Neben.bei......stelle ich en passant fest : genau deswegen - "nur der Ausblick" - von viva n co (mit "co" meine ich DB-Lon) hat mich in diese Aktie investieren lassen.
Mein Kalkül : Die investieren doch nicht über 73 Mio.€ in einen Konzern ohne sich zuvor einen genauen Einblick verschafft zu haben, der ihnen dann den Ausblick auf üppige Umsätze und Gewinne gegeben hat und damit auch auf eine üppige Rentabilität ihrer Investition.

Die DB Lon ist doch nicht die Caritas ! Oder ?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.563.036 von kontingent am 22.08.06 18:06:27

jupp ...

das ist die angemessene strategie... ich gebe zu schon etwas früh ins boot gesprungen zu sein ... nun frage ich mich, wann die besserung kommt. ich bin vor allem mit der entwicklung der rohmarge nicht zufrieden ... und hatte ein wenig auf einen schuldenstand unter 40 mios gehofft - weil sie kleiner aussieht. dass wir keine bombenzahlen vorgelegt bekommen war uns doch allen klar... aber ein wenig besser hatte ich schon gehofft.

die db hat deutlich weniger als 73 mio für die verbindlichkeiten hingelegt.

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.563.116 von derrest am 22.08.06 18:10:53

... aber um das noch aufgrund einer soeben gelesenen boardmail nachzuschicken...

vivanco entwickelt sich tatsächlich - das belegt das schnelle reporting - wieder zu einem professionell geführten unternehmen... wenn jetzt die weiteren ziele erreicht werden können ist endlich licht am ende des tunnels ... ich gucke wohl einfach schon zu lange auf die entwicklung ... und hätte die heimliche hoffnung auf ein wenig bessere zahlen ... aber gut die werden auch irgendwann kommen...

besten gruß
derrest

[rondras]

Ich habe vorhin die Zeit gefunden und den Halbjahresbericht etwas genauer unter die Lupe nehmen können... und ich muss sagen, so schlecht sind die Zahlen nicht - auch wenn mir die Entwicklung der Bruttomarge auch nicht wirklich gefällt. Aber vielleicht ein paar interessante Punkte dazu:

1. Vivanco schreibt in dem Bericht, dass H1 bei normaler Saisonalität 42% des Umsatzes ausmacht. Das wären dann 130 Mio. Euro im Gesamtjahr oder plus 10% in H2. Wenn man allerdings berücksichtigt, dass in H1 noch nicht alle Umsatzchancen genutzt werden konnten (wg. verspäteter Rekapitalisierung) dann kann man davon ausgehen, dass da sogar noch ein bisschen mehr drin ist.

2. Ich bin mir nicht sicher, was Vivanco alles an Sondereffekten aufführt. Ich kann zwei finden: Sonderertrag Rekapitalisierung: 44,604 Mio Euro (siehe CF Rechnung) und Sonderbelastungen von 2,4 Mio Euro (Vj. 0,5 Mio. Euro) auf Grund der Rekapitalisierung. Wenn man beide Effekte bereinigt käme man auf ein bereingtes EBIT von 0,5 Mio. Euro nach-0,6 Mio. Euro im Vorjahr - also eine Verbesserung von 1,1 Mio. Euro. An anderer Stelle spricht VVA allerdings von saldierten Erträgen in Höhe von 44,5 Mio. Euro. Ich kann diese Zahl nicht nachvollziehen und weiss nicht, inwieweit die 2,4 Mio. Euro da schon mit eingerechnet sind.

3. Die Belastungen der Bruttomarge aufgrund von höheren Deckungskäufen in Europa und Flugfrachtfrachtkosten erscheinen mir logisch und sollten in H2 passe sein. Vivanco hatte schlicht kein Geld um einen höheren Lagerstand bezahlen zukönnen und musste daher auf teure "just-in-Time" Lieferung zurückgreifen. Da wurde dann eben das Flugzeug statt dem Schiff aus China genommen und im Notfall auch mal im teureren Europa bestellt. Wäre nett zu wissen, wie viel das in H1 extra gekostet hat.

4. Rohstoffkostensteigerungen sind auch nachvollziehbar. Wenn diese wie angekündigt durch Preiserhöhungen kompensiert werden können wäre das natürlich schön. Wäre interessant zu wissen, ob das schon mit den Kunden verhandelt ist.

5. Ebenfalls wegfallen in H2 2006 sollte ein gewisser Teil der Leasingkosten, da zwei Immobilien nicht mehr belasten.

Nach allem hin und her rechnen komme ich jedenfalls auf ein zu erwartendes bereinigtes EBIT in 2006 von rund 8 Mio. Euro und ein EPS von rund 90 Cents. Das finde ich für ein Übergangsjahr alles andere als verkehrt.

Rondras

[JoeW]

@All,
die Antwort auf meienen offenen Brief an den Vivanco-Vorstand Paul Jähn lag heute abend im Briefkasten.
Ich bin mit den Antworten weitestgehend zufrieden.
Ciao
JoeW


Sehr geehrter Herr JoeW,

zunächst möchten wir uns für Ihr Interesse an der Vivanco Gruppe AG bedanken. Es ist keinesfalls beabsichtigt, die Kommentare und Fragen von Kleinaktionären zu ignorieren. Wir möchten daher in der Folge zu Ihren Anmerkungen und Fragen, die sich im wesentlichen auf die folgenden drei Punkte beziehen, Stellung nehmen:


1. Kritik an der Kommunikationspolitik der Vergangenheit gegenüber dem Kapitalmarkt am Beispiel der Ad-hoc-Mitteilung vom 5. Januar 2006

Ihre Kritik an unserer Informationspolitik bezieht sich zeitlich auf eine Phase, in der die Vertragsverhandlungen über das Rekapitalisierungsprojekt und die sich daran anschließende Umsetzung der Verträge die verfügbaren Kapazitäten in unserem mittelständischen Unternehmen stark gebunden haben. Außerdem war dieser Prozeß durch eine extrem vertrauliche und hoch sensible Kommunikation gekennzeichnet. Dies hatte zur Folge, daß sich die Verwaltung in der Kapitalmarktkommunikation auf das gesetzlich Notwendige beschränken mußte, um die für das Unternehmen und damit auch für seine Aktionäre zwingend notwendige Rekapitalisierung nicht zu gefährden.

Das gesetzlich Notwendige umfaßt, gerade was die Ad-hoc-Publizität angeht, auch und besonders die Bekanntgabe negativer Insiderinformationen. Die Gesellschaft ist zur unverzüglichen Veröffentlichung solcher Informationen nach dem Wertpapierhandelsgesetz (WpHG) verpflichtet, sobald die Verwaltung Kenntnis davon erlangt hat. Das WpHG schreibt ebenfalls vor, daß der Inhalt von Ad-hoc-Mitteilungen auf die Angabe der relevanten Insiderinformationen zu beschränken ist und Ad-hoc-Mitteilungen nicht als Marketinginstrument zweckentfremdet werden dürfen. Diesen Maßstäben entspricht die von Ihnen angesprochene Ad-hoc-Mitteilung vom 5. Januar 2006.


2. Kritik an der aktuellen Kommunikationspolitik und dem Produktmarketing

Wie bereits auf der letzten Hauptversammlung angekündigt, erarbeiten wir derzeit ein neues Kommunikationskonzept, zu dem auch die Neugestaltung des gesamten Internet-Auftritts der Vivanco gehört. In diesem Rahmen werden wir zukünftig unseren Aktionären die jährlichen Geschäftsberichte und die Halbjahresberichte über das Internet auf unserer Homepage zugänglich machen. Auf der Basis der aktuellen Bilanzdaten, in denen sich die Auswirkungen der Rekapitalisierung widerspiegeln, werden wir zukünftig auch wieder den Kontakt zu Analysten und einschlägigen Kapitalmarktredaktionen aufnehmen. Die Veröffentlichung dieser aktuellen Finanzdaten ist jedoch eine zwingende Voraussetzung für diesen Schritt, da nach unseren Erfahrungen in den vergangenen Jahren positive weiche Faktoren gegenüber negativen harten Faktoren und Fakten (Bilanzdaten) stets in den Hintergrund treten.

Das Produktmarketing der Vivanco ist von unseren Kunden insbesondere im vergangenen Jahr sehr gelobt worden, da sich Vivanco durch wesentliche wahrnehmbare Veränderungen in der Innovation, Präsentation und Vermarktung der Produkte ausgezeichnet hat. Dieses neue Selbstbewußstsein hat auch bei unseren Wettbewerbern deutliche Aufmerksamkeit gefunden. Dieser neue Schwung und das Selbstbewußtsein wurden dann im Herbst 2005 durch die Verzögerungen in den Vertragsverhandlungen über die Rekapitalisierung und die damit verbundene bis April 2006 verspätete Bereitstellung des neuen Finanzierungsrahmens maßgeblich gebremst. Diese Verzögerungen und ihre Folgen haben, wie auf der Hauptversammlung am 10. Mai 2006 bereits gesagt, die Geschäfte bis deutlich in das 2. Quartal 2006 hinein aufgrund fehlender Finanzmittel behindert.

Dies erklärt auch, weshalb Vivanco in dieser Zeit kaum mit Aktionsware in den Flyern und Prospekten unserer Kunden in Erscheinung getreten ist. Derartige Aktionsware muß wegen der regelmäßig großen Nachfrage der Konsumenten in großen Stückzahlen verfügbar gehalten werden. Bevor die neuen Finanzmittel bereitgestellt waren, war es für die Gesellschaft schlichtweg nicht finanzierbar, solche hohen Stückzahlen für eine Vielzahl von Aktionen vorzuhalten.

Aktuell wird mit hohem Einsatz an dem Auftritt auf der für unseren Markt bedeutenden Messe, der Internationalen Funkausstellung, gearbeitet, die vom 1. bis zum 6. September 2006 in Berlin stattfindet. Von dieser Ausstellung erwarten wir deutliche Impulse für unser Saisongeschäft insbesondere in den Monaten Oktober bis Januar.

3. Ihre konkreten Fragen im Einzelnen

3.1. Sind Aktivitäten geplant, um Vivanco wieder verstärkt in den Blickpunkt der Anleger zu rücken?

Wie bereits zuvor dargestellt, wird Vivanco insbesondere über die Aktivitäten im Zusammenhang mit der Anfang September stattfindenden Funkausstellung wieder verstärkt in den Blickpunkt der Kunden rücken. Im Vorfeld zu der am 29. August 2006 stattfindenden Hauptversammlung werden wir den Zwischenbericht mit dem Halbjahresabschluß zum 30. Juni 2006 veröffentlichen und unseren Aktionären über unsere Homepage zugänglich machen. Auf der Basis der rekapitalisierten Bilanzen und über die Impulse aus der Internationalen Funkausstellung in Berlin erwarten wir für das 2. Halbjahr 2006 eine deutliche Belebung für das Saisongeschäft. Dies wird über eine verstärkte Präsenz in entsprechenden Fachmedien begleitet werden. Unverändert ist die operative Performance die Basis für eine Rückkehr zu einer Performance unserer Aktie. Dies bildet auch die Basis für eine neue Kommunikation am Kapitalmarkt.

3.2. Wird es zukünftig Analystenveranstaltungen geben?

Der Schwerpunkt unser Marketingaktivitäten in 2006 wird unsere Produkte, unsere Kunden und das operative Geschäft betreffen. Auf dieser Basis werden wir auch den Kontakt zu Analysten wieder aufnehmen. Von Seiten Vivanco sind derzeit keine konkreten Analystenveranstaltungen geplant.

3.3. Werden zukünftig alle Marktteilnehmer - nicht nur die Teilnehmer der HV - pro-aktiv und glaubwürdig durch den Vorstand und den IR-Manager informiert?

Wie bereits zuvor erwähnt, werden im Zusammenhang mit unserem neuen Internetauftritt unsere Geschäftberichte und die Halbjahresberichte wieder über das Internet unseren Aktionären zugänglich gemacht. Im übrigen möchten wir auf unsere Ausführungen zu den zukünftigen Kommunikationsaktivitäten unter 3.1 verweisen.

3.4. Ab wann wird eine Dividende geplant und in welcher Höhe?

Die im Rahmen des Eintritts unserer neuen Investoren bereitgestellte zusätzliche Liquidität wird dringend für die Weiterentwicklung des operativen Geschäftes und die Rückkehr auf den Wachstumspfad benötigt. Erste Früchte eines erfolgreichen Turn Arounds müssen dringend als Unterstützung und Absicherung des gerade frisch eingeschlagenen Entwicklungsweges eingesetzt werden, damit sich die Unternehmensgruppe mittelfristig aus der in der Vergangenheit starken Abhängigkeit von Fremdkapitalgebern nachhaltig befreien kann. Konkrete Aussichten oder Planungen für Dividendenausschüttungen liegen daher aktuell nicht vor. Die im 1. Halbjahr 2006 realisierte Rekapitalisierung war jedoch zwingende Voraussetzung für eine Rückkehr zur Dividendenfähigkeit und bildet daher gemeinsam mit der operativen Performance die Basis für Ausschüttungen in der Zukunft.

Sehr geehrter Herr JoeW, wir hoffen, Ihnen mit diesen Ausführungen unsere Gedanken näher gebracht zu haben, und verbleiben

mit freundlichen Grüßen

Paul Jähn ppa. Karsten Pomaska

[Studti]

Zum Zahlenwerk 1.HJ 2006: Keine großen Überraschungen, wie zuvor schon klar, verstärkt sich der Eindruck: Das 2. Halbjahr wird ein großes Stück Wahrheit bringen (müssen). Werden die genannten Ziele erreicht, sehe ich gute Perspektiven. Sollte dies nicht der Fall sein, wird das Invest zu überdenken sein.

Positiv ist zweifelsohne die Art und Weise der Halbjahresberichterstattung - so wünscht man sich das.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.567.762 von JoeW am 22.08.06 21:51:25

Vielen Dank für Deine Initiative.
Die Antworten sind seriös, professionell und zufriedenstellend, festigen daher meine positive Meinung zu diesem Invest.

Gruß Viennese

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.567.762 von JoeW am 22.08.06 21:51:25

@ JoeW,

sauberes Anschreiben von Dir und
saubere Antwort von via n co !!

Ein Grund mehr investiert zu bleiben und ggf. nachzukaufen.

Auch von mir vielen Dank dafür.

Gruß k.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.568.633 von kontingent am 22.08.06 22:24:56

Ich habe auch noch ein paar Limits drin. Mal sehen, ob jetzt wo im Grunde genommen alles (Geschäftsbericht, Zahlen, Strategie...) geklärt ist, noch jemand verkauft.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.567.762 von JoeW am 22.08.06 21:51:25

Hallo JoeW...
danke, dass du das Antwortschreiben hier reingestellt hast.
Insoweit bin ich mit den Antworten als Kleinanlger zufrieden.
Jemand, der soviel Kapital in den Wert stecken hat wie du, hat meiner Meinung auch ein Recht, mal sehr kritisch mit der IR-Politik umzugehen.
Was mir nicht gefällt, ist die immer vorgeschobene Rekapitalisierungsphase, in Bezug auf Zurückhalten von Meldungen.
Aus reichlciher Überlegung, diesen Wert zu kaufen und durch viel Lesen und Zurücklesen in diesem Thread,, scheint mir diese Aussage aber zu billig.
Hier stellt sich der Vorstand vor seinem IR-Chef, aber ich hoffe mal, dass er den "Arschtritt" verstanden hat und eure sehr kritischen und wohlgezielten Fragen in Zukunft beantworten wird.

PS: Leider hat mir gestern der Bericht im Frontal 21 über die sehr gangsterhaften Methoden der Loan Star Gruppe nicht gefallen. Es bestimmt nicht zum Grinsen bei.

Wer sich interessiert:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/21/0,1872,3969973,00.html

unter:
Vollstreckung der Grundschuld

[webern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.571.823 von rudiratlos51 am 23.08.06 07:57:23

zuPS
Für mich ist der Verkauf von Hypo Real Estate das Problem. Das Investment-Banken sich mit Übernahme von Schulden ins Eigentum setzen, zum Nachteil von Aktionären, ist akzeptierte Realität.
Im angeführten Beispiel wurde nicht "der" Eigenheimbesitzer "enteignet", sondern Leute die mit dem Vermieten von 5 Häusern ein Geschäft betreiben wollten, was nicht geklappt hat.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.571.823 von rudiratlos51 am 23.08.06 07:57:23

Hallo Rudiratlos,

geh doch mal www.ahbr.de bzw. http://www.ahbr.de/de/html/Unternehmen/Die_AHBR/Zwischenberi….
Die Lone Star mischt hier auch mit. Habe ich aber auch schon vor Wochen geschrieben. Bevor die eingestiegen sind wurden 2003 nicht wenige Mitarbeiter entlassen. Nun drängen sie auf weitere Kosteneinsparungen durch Entlassungen.

VVA hat Trappenkamp geschlossen, die Anzahl der MA hat sich von 1000 auf knapp über 500 MA halbiert. Das Alles vor dem Einstieg der neuen Investoren. Einen weiteren Abbau vermute ich auch bei VVA1 wenn die Umsatzziele nicht erreicht werden. Ich schätze mal so 200 MA in spätestens 9 Monaten.
Diese Vorgehensweise ist im Sinne aller Aktionäre die investiert sind, auch der Kleinaktionäre. Ich habe diese Erfahrungen in den letzten 20 Jahren schon mehrfach gemacht, und auch am eigenen Leib zu spüren bekommen.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.574.377 von webern am 23.08.06 11:06:42

da irrst du etwas...über 200 kleine Eigenheim-Besitzer sind diesem
Verfahren zum Opfer gefallen...so war es im Bericht zu hören.
Aber egal..es geht mir einfach um die Ethik, fühle mich eh schon etwas schlecht, weil ich Uran im Portefeuille habe...
That's business...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.575.171 von JoeW am 23.08.06 11:53:34

Bei mir war es McKinsey ..Sharholder Value...
Der GF wurde dann bei uns GF...lächel.
Und später von Berger wegrationalisiert.
Aber ich darf nicht klagen,
die Abfindung war damals noch beträchtlich...lach.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.563.297 von derrest am 22.08.06 18:21:15

jepp.....

angemessen ist auch, bei einem Invest in vivacon - ins Kalkül mit einzubeziehen - dass eine "üppige Rentabilität" der Investition der DB nur über die Börse realisiert werden kann; d.h. über den Aktienkurs.
Dazu braucht die DB die Anleger.....das erklärt die umfangreiche und wohlüberlegte Antwort der IR/PR auf das ebenso verfasste Anschreiben von JoeW......die Neugestaltung der Hompage....usw..

Anleger mit "heimlichen hoffnungen", die noch dazu "etwas früh ins boot (gesprungen) sind", reagieren gewöhnlich ungeduldig und gereizt, weil sie nicht gleichzeitig das Steuer des Boots in der Hand halten, und das Boot dann einen anderen Kurs fährt als sie erwartet hatten, und ihnen das erst nach dem Sprung bewusst wird, und sie dann trotzdem noch sitzen bleiben usw. und so fort....

(Das nennt N.L. "doppelte Kontingenz"....)

In alter "Feindschaft"
Gruß k.

[Studti]

Hallo Zusammen,

bei aller grundsätzlichen Zufriedenheit über die scheinbare Entwicklung der IR-Politk: Aus meiner Sicht dürften die Halbjahreszahlen durchaus Adhoc-relevant sein - macht jedes andere Unternehmen auch. Aber ich schätze mal, dass VVA noch mit dem großen Schritt an die breite Anleger-Öffentlichkeit abwarten will, bis die "passenden" Zahlen präsentiert werden können.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.580.614 von kontingent am 23.08.06 16:57:17

@Kontingent
Du bist mit Vivacon zwar bei der falschen AG, oder im falschen Thread, aber sonst stimme ich dir zu 99 % zu.
Hier hat niemand heimliche Hoffnungen, sondern es ist ganz offensichtlich dass sich jeder hier in Vivanco investierte Kleinaktionär im Geist ein Kursziel gesetzt hat. Meines ist im mittleren zweistelligen Bereich in den nächsten 5 - 7 Jahren.
Ciao
Joe

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.585.172 von JoeW am 23.08.06 21:58:31

Hey Joe !

Vivanoc ist nicht die richtige AG !?....muss ich gleich morgen mal nachgucken.....zu 99% ?....sowas aber auch....
Da bleibt mir ja nur noch eine 1%ige Restchance, aber die im mittleren zweistelligen Bereich ?

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.585.862 von kontingent am 23.08.06 22:38:51

Vivanoc...hört sich zwar recht gut an...tippe da aber mal auf eine französische Weinspezialität, die Promille im mittleren einstelligen Bereich erzeugen könnte.....

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.585.862 von kontingent am 23.08.06 22:38:51

Guten Morgen Kontingent,
bevor du alle verwirrst
wir schreiben hier weder über Vivacon (börsennotierter Finanzdienstleister) noch Vivanoc (King of Pop Discussion), sondern über Vivanco.

Dein Kommentar :
Mein Kalkül : Die investieren doch nicht über 73 Mio.€ in einen Konzern ohne sich zuvor einen genauen Einblick verschafft zu haben, der ihnen dann den Ausblick auf üppige Umsätze und Gewinne gegeben hat und damit auch auf eine üppige Rentabilität ihrer Investition.
Die DB Lon ist doch nicht die Caritas ! Oder ?


Beispiel Grohe : Verkauft für 400 Mio, weiterverkauft für 1 Milliarde, weiterverkauft für 4 Milliarden. D.h. Faktor 10. Und wie der Kollektor schon schrieb : Wir sind erst am Anfang der Story.
Ich gebe zu dass ich mich bzgl. Kursverlauf nun in Geduld üben muss. Auch bin ich noch am schwanken ob ich mein monatlich übriggebliebenes freie Kapital kurzfristig in andere Aktien stecke, oder weiterhin VVA1 nachkaufe. Das hängt jetzt davon ab wie sich die Kommunikationsstrategie und IR-Arbeit mit potentiellen neuen Investoren und Analysten entwickelt. Denn davon hängt im Grunde genommen ab, wie lange es dauern wird bis der Kurs anspringt.
Da ja keine grossen Stückzahlen mehr in das Ask gestellt werden, pendelt der Kurs mit kleinen Päckchen knapp über 10 Euro. Gründe zum Verkauf gibt es aus meiner Sicht nicht, und mittlerweile sind ja alle Faktoren für eine Kaufentscheidung bekannt.
Ciao
JoeW

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.589.513 von JoeW am 24.08.06 10:04:42

Ja..ah JoeW,

Du hast mich als Chaostheoretiker identifiziert, und nach dem Naturgesetz, dass sich Gegensätze anziehen, hast Du in mein theoretisch angerichtetes Chaos wieder Ordnung gebracht.

Das ist gut und schlecht gleichzeitig !?

Denn, damit hast Du mich darauf hin gewiesen, dass es möglicherweise besser ist.....wenn zunächst das Eintritt was Studti und auch Du vermuten (und ich als Möglichkeit in mein Kalkül mit einbezogen habe) - nämlich : dass die Knallermeldung von VIVANCO erst kommt, wenn sie auch eindeutig als Knaller an der Börse wahrgenommen werden kann, und dass das vielleicht erst im Dezember der Fall sein wird....(was mich betrifft - 5-7 Jahre warte ich darauf nicht !!)...., dass es dann also besser sein könnte z.B. zwischenzeitlich in eine UMS zu investieren, und vielleicht sogar dafür einige VIVANCO zu verkaufen usw. usw..

Die Börsenregel : Hin und Her macht Taschen leer - zu beachten, ist chaostheoretisch beobachtet "richtig und falsch" zugleich, je nach dem welche Erfahrung man mit dieser Regel gemacht hat.

Du siehst daran, indem Du Ordnung in mein Chaos gebracht hast - hast Du gleichzeitig bei mir, dem Chaostheoretiker, wieder ein theoretisches Chaos angerichtet..........so ist die Börse: ein chaotisches System, aber mit festen Regeln, deren Einhaltung sogar überwacht wird.

Mögest Du die "richtige" Ent-Scheidung in diesem Chaos treffen!!..
Das wünscht Dir

kontingent

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.597.138 von kontingent am 24.08.06 16:32:10

lieber kontingent,

Du bist ja schon ein toller Hecht mit Deinen schicken Phrasen. Aber bitte verschone uns damit. Wir besitzen keine vivacon-Aktien und sind hier auch nicht im Proseminar Allgemeine Soziologie. Da würde sich vielleicht der ein oder andere über Deine Ergüsse freuen.

Danke für Dein Verständnis!

tschüss

nb

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.597.564 von Neben.bei am 24.08.06 16:48:00

Kontingent hat noch nicht erkannt dass es nur sehr wenige AGs gibt (mir ist nur Vivanco bekannt) die dieses ziemlich sichere Kurspotential haben. Aber er hat schon bemerkt dass die DB-LON und Lone Star nicht aus Nächstenliebe quasi mehr als 70 Mio der Schulden in geschätzter Höhe von 115 Mio übernehmen. Denn die Marktkapitalisierung bei 10,19 Euro beträgt aktuell 39.625.302,74 Euro. Der Aktienanteil (67 %) der Kapitalgeber hat damit einen Wert in Höhe von 26.430.076,93 Euro. Die übernommenen Schulden liegen damit bei fast dem dreifachen Wert wie die deren Aktienwert beträgt - unter der wahrscheinlich falschen Voraussetzung sie haben 100 an die Gläubiger gezahlt.
Auch die NoHo hat ihre Aktien lieber behalten, als sie an die DB-LON loszuwerden. Diese Umstände, sowie alle eingehaltenen Zusagen der letzten 6 Monate seitens der VVA1, hegen die berechtigte Hoffnung dass der Kurs langsam aber sicher sich vervielfachen wird.
Es ist jedem bekannt, dass sich die Heuschrecken nicht mit einem peanutsähnlichen Gewinn abgeben. Und der ist halt nur über den Aktienkurs möglich.
Nachkaufen werde ich auf jeden Fall, nur möchte ich die Zeit bis zum Kursanstieg durch Einstieg neuer Aktionäre nutzen, um mit anderen volatilen Aktien Geld zu verdienen. Diese Möglichkeit bietet VVA1 nicht, da der Handel noch immer sehr dünn ist, und der Kurs mit sehr kleinen Stückzahlen zu stark manipulierbar ist.
Ciao
JoeW

In diesem Sinne kann das Wochenende ja bald kommen

[Studti]

Hallo Zusammen,

zur HV kann ich leider nicht kommen. Ich habe aber den freien Freitag heute genutzt, um mal meinen Fragenkatalog zusammenzustellen. Es wäre nett, wenn jemand in bewährter Manier wie bei der jüngsten Hauptversammlung die Fragen stellen und die Antworten hier reinstellen könnte. Auch bin ich, und sind sicher auch viele andere, über HV-Berichte von teilnehmenden Forums-Mistreitern dankbar.

1.) Welche Zielmarken sind bei Umsatz, EBIT und Konzernergebnis für dieses und die kommenden Jahre vorgesehen? In welche Umsatz- und Gewinnregionen will Vivanco in 3 bzw. 5 Jahren vorgestoßen sein?

2.) Mit welchem Zinssatz werden die Verbindlichkeiten durchschnittlich verzinst? Wie hoch ist die Zinsbelastung, die für dieses und die kommenden Jahre erwartet wird?

3.) Wie sieht die weitere Personalplanung aus? Wird mit einer stabilen Mitarbeiter-Zahl kalkuliert oder mit Personalauf- oder -abbau?

4.) Wie soll der Verfall der Bruttomarge gestoppt werden und welche Zielmarke wird angestrebt?

5.) Gab oder gibt es Schwierigkeiten bei der Belieferung von Kunden? Wenn ja, welche Auswirkungen hatte dieses auf das operative Geschäft? Welche Gründe gibt es hierfür und wer ist dafür verantwortlich?

6.) Soll künftig wieder ein IR-Kalender auf der Website veröffentlicht werden, in dem auch Auskunft über die Veröffentlichungstermine von Geschäftszahlen gegeben wird?

7.) In welcher Größenordnung bewegten sich die entgangenen Umsatz- und Ertragschancen im 2. Halbjahr 2005, die aufgrund fehlender Liquidität vor der Rekapitalisierung nicht hätten genutzt werden können?

[Neben.bei]

Heute bereits am vormittag der höchste Umsatz seit drei Monaten. Und endlich eine deutliche Kurssteigerung.

[Stoni_I]

Wird es angesichts der großen Summe an kurzfristigen Verbindlichkeiten in der Bilanz kurzfristig noch weitere Kapitalmaßnahmen geben?

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.610.311 von Stoni_I am 25.08.06 14:07:09

Würde mich wundern, Händler arbeiten oft mit recht viel Fremdkapital. Hat jemand einen Überblick, was branchenüblich ist?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.608.419 von Neben.bei am 25.08.06 11:59:54

So kurz vor der HV steigen der Umsatz und der Kurs.
Vielleicht hat ja jemand mein kleines auf den Punkt gebrachtes Rechenbeispiel verstanden, oder die IR hat schon die ersten Kontakte zu Analysten aufgenommen und die decken sich ein.
Erfreulicherweise geht es da weiter wo am Freitag geschlossen wurde.
Ciao
JoeW

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.648.763 von JoeW am 28.08.06 12:41:21

Oder die Vorfreude auf die IFA (ab Freitag)...
Mal sehen, ob uns dieser Schwung endlich mal deutlich über 12 trägt. Bis dahin:

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.648.763 von JoeW am 28.08.06 12:41:21

..dann werden die 14€ , die bei Xtra im Ask stehen zum Schnäppchen

[Studti]

Dann bin ich ja mal gespannt, was die heutige HV bringt. Für Berichte bedanke ich mich schonmal vorab.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.662.122 von Studti am 29.08.06 08:38:10

Finde es auch gut, dass einige aus dem Thread live dabei sind.
Aber mal wieder ne kleine Anmerkung...
weder auf der Sparkassen-, noch Deutsche Börse-Seite erscheint eine Meldung im Tageskalender.
Gibt es überhaupt eine Info über die G(eheime)HV für Nichtaktionäre ?

[Neben.bei]

Über einen (kurzen) Bericht von der HV würde ich mich sehr freuen. Ich platze schon vor Neugier und konnte leider heute nicht hingehen.
Bisher wirkt alles so als wäre gar nichts passiert.

nb

[Studti]

Ja, wo sind die Berichte? Oder hat die HV heute etwa gar nicht stattgefunden ;-)

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.676.254 von Studti am 29.08.06 22:28:17

Heute mal wieder nur 400 Stück Umsatz bei VVA - große Adressen decken sich da wohl kaum ein?????



mfg

thefarmer

[Neben.bei]

Grabesstille, Rekordumsatz von 1nem Stück bis 14.30 Uhr und gestern war die HV.

Was ist los?

Bitte um Antwort.

nb

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.128 von Neben.bei am 30.08.06 14:38:13

@All
Ich konnte wegen Krankheit leider nicht kommen.

Herr pomaska hat mir folgende Infos gegeben :
Die HV war im Grunde genommen ruhig und kurz und ging von 10:00 Uhr bis 12:30 Uhr
Es wurde hauptsächlich über die gegenanträge diskutiert. Die Abstimmung lag bei fast 100 % für die Vorschläge der GF. War auch abzusehen da ja die Kapitalgeber alle vertreten waren.
Die Umsatzeinbussen aufgrund der fehlenden Liquidität (working capital) werden damit begründet dass VVA Ware in Fernost nicht in dem Masse bestellen konnte wie sie hätten umsetzen können. Da der Transport per Schiff 3 Wochen dauert, müssen die Waren vorfinanziert werden, und können somit nicht sofort ausgeliefert und dem Händler in Rechnung gestellt werden.
Die neue Homepage incl. auch neuer IR-Seiten soll am 01.09.2006 pünktlich zum Start der IFA geschaltet werden.
Somit gibt es erwartungsgemäss überhaupt nichts Neues.
Also kein Verkaufsargument der Aktie. Meine Prognose : VVA1 wird die nächsten Wochen vor sich hindümpeln und sie wird von dem einen oder anderen akkumuliert. Wenn neue Investoren einsteigen, dann macht sich das sofort am Kurs und den Stückzahlen bemerkbar.
VVA1 arbeitet nun mit Hochdruck an mehr Umsatz und Gewinn.
D.h. die Knallermeldung erwarte ich erst mit dem nächsten Bericht der vermutlich Anfang 2007 kommen wird. Denn Quartalszahlen wären zu optimistisch.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.815 von JoeW am 30.08.06 15:11:18

sorry..Joe, aber meine Meinung ..

Dieser Laden wird wie ein Kiosk geführt...ohne Geld keine Ware...
Wenn einige hinschmeissen, weil sie sich verarscht fühlen, kann ich es als Kaufmann verstehen.
Aber das spielt nur den Investoren (Abzockern) in die Hände.
Typisches LoneStar-Verhalten...
Dieser Prohaska wäre bei mir nicht mal als Aushilfe in einer Pommes-Bude beschäftigt worden, weil er ein Maulkorb trägt.
Ich weiß echt nicht was ich machen soll, da ich noch keine Cent Gewinn gemacht habe.
Hier stellt sich ein Verhalten wie bei den gepushten OTC-Werten ein. Aber die Absicht ist klar erkennbar.
Gewinne in Aussicht stellen, aber ohne Gewähr !

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.685.100 von rudiratlos51 am 30.08.06 15:24:46

Naja, schließlich stand vivanco wirklich kurz vor der Insolvenz. Dass dort keiner mehr in Vorleistung tritt, hat mit einem Kiosk nichts zu tun.
Ich hatte mir ebenfalls schon fette Gewinne zum Oktober ausgerechnet. Nun müsssen wir wohl warten bis zum Jahresbericht 2006. Aber dann geht die Rallye hoffentlich los. Oder es gibt vorher schon die ein oder andere adhoc von immensen Aufträgen infolge der IFA. Oder der ein oder andere Institutionelle nutzt die Flaute zum günstigen Einstieg.
Die richtigen Kursbewegungen kommen aber erst nächstes Jahr.

nb

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.685.898 von Neben.bei am 30.08.06 16:02:54

frag mich, warum die Inbvestoren nicht in Vorleistung getreten sind...Absicht ?
Das Geld war schließlich schon da...zumindest eine Bürgschaft.
Ich halte es für eine billige Ausrede.
Vorher war es der Umbau der Logistik....wenn ich mich genau erinner.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.685.100 von rudiratlos51 am 30.08.06 15:24:46

Deine Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Die Liquiditätsproblematik muß man doch im Kontext sehen, da V. zu besagter Zeit mit einem Bein in der Insolvenz stand. Heute - nach der erfolgreichen Bilanzsanierung - stellt sich das doch völlig anders dar.
Daß man bei dieser Aktie Geduld mitbringen muss, darauf wurde auch schon mehrfach hingewiesen, zumal die erwartungsgemäß wenig berauschenden Hj-Zahlen wohl die letzte ausführliche Berichterstattung zur op. Entwicklung in diesem Jahr sein dürfte. Schließlich veröffentlicht V. keine Q-Zahlen. Andererseits, das sollte man sich immer in Erinnerung rufen, notiert die Aktie derzeit sogar unter dem Preis, den die Investoren für ihre Papiere bezahlt haben (rund 11,30 je Aktie).

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.686.156 von MFC500 am 30.08.06 16:14:12

ok...akzeptiert
...aber trotzdem bleibt ein fader Beigeschmack.
Wenn danach noch der plötzliche Umbau der Logistik nicht gewesen wäre, hätte man einiges aufholen können.
Für mich ist das Image hin, wenn ich mich so in den Media- und Saturnmärkten umhöre, dann erklärt man den Kunden schon, auf Grund leerer Verkaufsständer, VVA ist pleite.
Vielleicht bringt die Ifa neuen Aufschwung ?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.687.200 von rudiratlos51 am 30.08.06 17:01:11

plötzliche Umbau der Logistik
@Rudiratlos
Zuerst wurde auf SAP umgestellt, nun wurde die Logistik umgebaut.
VVA1 lernt gerade wieder das Laufen und arbeitet sich Schritt für Schritt voran. Denn i.d.R. werden teure Änderungen wie diese nur dann getätigt, wenn es sich auch lohnt und ein Umsatz- Gewinnanstieg mit Sicherheit zu erwarten ist. Denn eigentlich werden hauptsächlich in der Politik und im Strassenbau ohne vorheriges Nachdenken über den Sinn planlos grosse Summen in den Sand gesetzt. Hier bei VVA1 geht es langsam aber sicher gen Norden. Der Aktienkurs eilt nicht voraus, sondern zieht dann hinter her. Und wer jetzt enttäuscht 749 Stücke für 10,75 Euro auf den Markt wirft, ist mit seiner Ungeduld selber schuld. Ich hoffe dass er das akrobatische Kunststück dann schafft sich selbst in den Allerwertesten zu beissen.
Der Makler spielt wie immer mit, und passt sofort sein eigenes BID und ASK an.
Ciao
JoeW

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.685.100 von rudiratlos51 am 30.08.06 15:24:46

mann o mann rudi... ,

was bist Du denn für ein Kaufmann, dass Du nicht erkennst, dass genau das Dilemma der fehlenden Liquidität mit dem Einstieg von DB Lon beseitigt ist, das zuvor zu Umsatz - und Gewinnverlusten geführt hat und die man hätte vermeiden können; die man jetzt aber machen kann, weil die Kunden von VVA sehr "treu" sind. Und "treu" sind Kunden, wenn die gewünschten Produkte "konkurrenzlos" sind !!

Das hat auch die DB erkannt und deswegen völlig eigennützig in VIVANCO investiert......

Naja....und möglich ist es allemal - nach oder schon während der IFA - eine kleine Knallermeldung von VVA zu bekommen und auch wird man diesesmal rechtzeitig vor dem Weihnachtsgeschäft die Regale mit seinen Produkten vollknallen können und das könnte dann schon Mitte Dezember eine etwas größere Knallermeldung auslösen, wenn die Regale laufend nachgefüllt werden müssen.... .

Ich bleibe jedenfalls investiert und habe schon mal 17 Flaschen (mein Kursziel 2006) VIVANOC in meinem Weinkeller kalt gelegt. ..
.....die ich auch trinken werde, wenn das Kursziel nicht erreicht wird....2006

PS: Joe ! ...wieder vielen Dank von mir für Deinen schönen Beitrag zur HV ; Nebenbei hast Du damit Nb wahrscheinlich vorm platzen gerettet...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.688.026 von kontingent am 30.08.06 17:48:48

Menno Leute..haut mich nicht immer so in die Pfanne
Ihr erklärt mir ja schön, was Sache ist.
Danke dafür.

Dachte nur...an der Börse wird die Zukunft gehandelt.

Zum Glück hat meine HamaTech aus der Vivanco-Misere Kapital gezogen und so bin ich gut im Plus.
Würd mich nicht als schlechten Kaufmann bezeichnen.

[Studti]

Hallo Freunde,

war denn am Ende keiner von uns auf der HV und kann noch ein paar Eindrücke wiedergeben?!

[kontingent]

@ together....

http://www.vivanco.de/cms/de/index.html

Sucht mal auf dem Bild vom Messestand das versteckte Sortiment VIVANOC......na ! fündig geworden ?
Bei "IFA" machts klick und der Vorhang hebt sich....

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.696.533 von kontingent am 31.08.06 10:49:33

....sieht gut und auffällig aus !
Sowas im Miniformat in die Elektronikmärkte !

(aber kontingent...ich war in 3 Media-Märkten..ist echt traurig mit Vivanco zur Zeit, aber der neue Schwung muss ja kommen.)

[Studti]

Vermutlich hängen zurzeit so wenige VVA-Produkte in den Märkten, weil die das ganze Zeug zur IFA gekarrt haben... ;-)

[Wurstfachverkauferin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.696.533 von kontingent am 31.08.06 10:49:33

ich lese nur "IFA Berlin 2005" ????

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.700.414 von Wurstfachverkauferin am 31.08.06 14:23:46

Richtig, die Fotos stehen schon seit Wochen dort und sind natürlich vom letzten Jahr.
Ein paar aktuelle Fotos auf der ab dem 01.09. angekündigten Homepage wären aber schon schön.
Übrigens wirklich dumm, dass keiner von uns auf der hv war. Nächstes Jahr gehe ich hin? Und frage dann, wieso der Kurs bei knapp über 20,-- € vor sich hin dümpelt. Versprochen.

nb

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.700.893 von Neben.bei am 31.08.06 14:54:11

jo...das wär nicht schlecht...20€ !

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.700.414 von Wurstfachverkauferin am 31.08.06 14:23:46

Ja...ah...Wurstfachverkäuferin,

man merkt Du bist vom Fach - was die Unterscheidung von Wurst - und Weinsortiment betrifft !
Der Vivanoc war 2005 noch nicht im Sortiment und ist deshalb auf dem im Bild gezeigten Messestand nicht zu finden ! (War ne Fangfrage von mir...)

Aber : Auf der Homepage (finde ich sehr ansprechend) steht links im Bild, ganz klar zu lesen :..IFA Berlin 2006 !!

Ein (verzeihlicher) Fauxpas der Hompage-Verantwortlichen !?
Oder ist das "Wurscht"....was meinst Du Wurstfachverkäuferin ?!

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.704.486 von kontingent am 31.08.06 17:46:54

@Kontingent
Du solltest dich mal bei Pro7, Sat1 oder besser noch bei Zipfel-Mützenfilm melden.
Ist dein richtiger Name vielleicht Otto (Waalkes), oder Martin oder einer der anderen 7 Zwerge ? Nein ich hab's : Du bist Hakan der Laberer. Und dann immer deine provokativen Tippfehler "Vivanoc" und "Vivacon". Es nervt einfach nur.
Ciao
JoeW

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.705.241 von JoeW am 31.08.06 18:20:37

Hey Joe....

das hast Du richtig erkannt....ich Blödel mal ganz gerne rum....bin eher weinseelig als bierernst....nach dem Motto : Verstehen Sie Spaß ?!..

Aber Spaß beiseite : Vielleicht könntest Du Deinen guten Draht zu Herrn Pomaska nutzen und ihn darauf hinweisen darauf hinzuwirken, dass dieser wenig professionelle Fauxpas auf der schon neuen ? Hompage beseitigt wird ?

Gruß k.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.705.997 von kontingent am 31.08.06 18:52:04

@Kontingent
Wer weiss wieviele Fehler die neuen Seiten, die ja ab morgen zu sehen sind, haben.
Wir machen dann am besten nächste Woche eine Sammelbestellung.

Ciao
JoeW

[kontingent]

@ all...

Na, die neuen Seiten im www find ich super...
da werden Gelüste geweckt die vorher gar nicht da waren....
jedenfalls bei mir; bin fast eine Stunde drin hängen geblieben
und hab meine Arbeit darüber vergessen....
Die dadurch entstandenen "Umsatzverluste" muss ich jetzt aber ausgleichen......aber pronto

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.595 von kontingent am 01.09.06 13:44:19

Sind echt toll, die neuen Seiten. Nur die GB fehlen mir...

[Studti]

Naja, also vom Hocker haben mich die neuen Seiten noch nicht gerissen, aber ich fand die alten sooo schlimm nun auch nicht.

Ein Punkt aber ist zumindest derzeit nicht mehr zu finden, und das ist sehr bedauerlich! Der Menüpunkt "Berichte", gerade erst wieder unter IR zu finden gewesen mit dem Halbjahresbericht 2006, ist nicht mehr existent. Der Halbjahresbericht steht nicht mehr zur Verfügung, das ist ein Rückschritt, der hoffentlich umgehend wieder ausgemerzt wird.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.595 von kontingent am 01.09.06 13:44:19

ja..ganz nett, übersichtlich...
Dafür hat sich Lone Star auch mit 33,35 % überbeteiligt

[leary99]

Man achte mal auf die neuen Pressemeldungen auf der Seite (neun Stück!!), die jetzt zur IFA rausgekommen sind...

Es tut sich einiges bei im Produktbereich!


September 2006 Neue FM-Sender von Vivanco 51 KB
September 2006 VoIP-Bundle aus Webphone und Webcam 48 KB
September 2006 Webcam mit Face Tracking Funktion 42 KB
September 2006 Bluetooth Music Car Kit von Vivanco 48 KB
September 2006 Digital Wireless Music Serie 70 KB
September 2006 Relaunch Vivanco Ohrhörer und Mini-Kopfhörer 27 KB
September 2006 Mobile Musik- und Video-Player von bazoo 70 KB
September 2006 PC-Lautsprecher und MP3-Amplifier System Odin 48 KB
September 2006 MP3 HiFi Station 40 KB

[leary99]

Je länger ich mir die neuen Produkte anschaue, desto begeisterter bin ich.
Da sind mE mehrere neue Produkte dabei, die das Potential haben, sehr gut zu laufen und somit einiges an zusätzlichem Umsatz schon für die letzten vier Monate in 2006 bringen könnten.

Ein dickes Lob für die Produktentwicklung bei Vivanco!

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.746 von Studti am 01.09.06 13:52:40

@Studti
http://www.vivanco.de/cms/de/frameset.html?mv_session_id=TKD…

Falls es nicht klappt, ich habe ihn abgespeichert.
Ciao
JoeW

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.719.222 von leary99 am 01.09.06 14:22:52

auch ich finde, es ist eine richtig gute Seite geworden !!

Auch von mir ein dickes Kompliment
das mit dem fehlendem GB habe ich denen bereits gemailt.

Der neue Internetauftritt vermittelt doch ein Gefühl von frischem Wind .... in der Fa. Vivanco :-) ...(Gott sei Dank)

Gruss in die Runde

[HausarztDrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.722.008 von micha35 am 01.09.06 16:52:36

Hi,

ich schließe mich dem Lob in Richtung Ahrendsburg an; wirklich schön geworden.

Viele Grüße

Hausarzt Mabuse

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.719.222 von leary99 am 01.09.06 14:22:52

Hi leary ,

mir ging es genau so....(gottseidank haben meine Kinder die neuen Seiten noch nicht entdeckt.......naja, ist nur ne Frage der Zeit....)

Wie stringent die neue alte VVA1 jetzt ihr Programm durchzieht und punktgenau zur IFA und dem folgenden Weihnachtsgeschäft, und noch dazu die richtigen breit gefächerten Produkte für aktuell den Wachstumsmarkt parat hat, ist schon sehr imponierend.
Und noch dazu haben bisher erst wenige das erkannt....

Die Aussteller (auf der IFA) erwarten Aufträge im Wert von mehr als 2,5 Mrd. €.

Siehe "News" 15:39 http://comdirect.de/

[Searcher70]

HAllo @all,

hab gehört die ersten Vertriebler würden derzeit entlassen.

Hoffe Sie riskieren damit nicht die zu ohnehin angeschlagene Servicequaliät im Vertrieb.

Erst kein Kapital um Produkte liefern zu können, dann Umbau der Logistik und nun Abbau im Vertrieb.

Ich hoffe die Kunden haben weiterhin eine Mordsgedult mit Vivanco.

gruß
searcher70

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.744.309 von Searcher70 am 03.09.06 12:47:12

"die ersten Vertriebler entlassen"....... das sagt noch nicht viel.


Wieviele, in welchen Bereichen und warum?


Vielleicht macht sich der ein oder andere selbständig und vertreibt dann wieder Vivanco-Produkte unter eigener Regie?


Vielleicht setzt Vivanco verstärkt auf das Internet. Bei Kunden wie Media-Markt muss ja nicht jeden Tag ein Vertriebler vorbeischauen - sondern hier kann problemlos über Internet geordert werden.



Stammt einer der Vertriebler aus Deinem Freundes- Bekanntenkreis???


Die Allianz organisiert ihren Vertrieb auch neu -

HUK - Coburg ist viel effizienter als die Allianz mit deutlich weniger Vertrieblern...... Warum sollte Vivanco den Vertrieb nicht effektiver gestalten, wenn es möglich ist.



Oder anders ausgedrückt: So halbe Statements wie Deine, die scheinen, als wären sie zum Bashen gedacht, mag ich gar nicht. Wenn Kritik, dann fundiert, mit Roß und Reiter.

mfg

thefarmer

[Searcher70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.749.345 von thefarmer am 03.09.06 20:39:05

Du hast Recht ist aus meinem Bekanntenkreis!

Ich möchte den Kurs weder in die eine noch die andere Richtung beeinflussen, glaube auch nicht, das dies so möglich wäre.

Ich bin selbst bei einer Gesellschaft angestellt welche zu einer AG gehört und ärgere mich deshalb auch häufig über Entscheidungen von oben. Leider werden diese in meinem Falle mit zu wenig Fachkompetenz getroffen.

Im Falle von Vivanco finde ich es sehr Bedauerlich, wenn Vertriebler daran gehindert werden Umsatz zu machen, weil die Gesellschaft die Ware nicht zwischenfinanzieren kann. Erschwerend kam der UMbau der Logistik dazu. Die Kunden müssen schon gedultig sein.

Ich gebe Die Recht ein schlankerer Vertrieb kann effizienter sein, aber nur wenn der Background stimmt und von intern die volle Unterstützung da ist.

Gruß
searcher70

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.744.309 von Searcher70 am 03.09.06 12:47:12

Dass Entlassungen kommen werden, habe ich bereits Ende letzten Jahres vorausgesagt. Und dass die Heuschrecken und Lone Star nicht zimperlich sind, kann man ja bei anderen Gesellschaften an denen sie beteiligt sind auch klar sehen.
VVA1 : Aus 1000 wurden 500, aus 500 werden meiner Schätzung nach 300 Mitarbeiter. Viele nennen diese Kostenersparnis auch Gesundschrumpfung.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Umsatz 38 Stück - dies ist anscheinend eine magische Zahl die bei VVA1 fast jeden Tag gehandelt wird. Nur warum traut sich ausser mir niemand mehr nach zu kaufen. Alles ist geklärt, sogar der Umsatzhemmer mangelnde Liquidität ist weg.
Gestern war ich im Mediamarkt Sulzbach (Maintaunuszentrum) bei Frankfurt am Main. Die Vivancoecke ist mittlerweile etwas grösser als die von Hama. Aber im Vergleich zu dem was VVA alles anbietet, immer noch sehr bescheiden.
Ciao
JoeW

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.771.741 von JoeW am 05.09.06 15:25:02

Habe schon mehr nachgekauft als mein Konto erlaubt. Die Sicherheit ist ja seit Juni da. Was fehlt, ist der greifbar fulminante Ausblick, der dazu führt dass auch mal jemand anders als Du kauft. Wenn nicht bald mal positive Meldungen zum Geschäftsverlauf oder neuen Geschäftsstrategien kommen, dümpeln wir bis Ende des Jahres mit täglich 38 Stück um die 10 €.

nb

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.771.741 von JoeW am 05.09.06 15:25:02

Nachkaufen schön und gut, aber ein Depot sollte auch vernünftig austariert sein. Ich gehe davon aus, dass Vivanco erst einen Schub erlebt, wenn Fonds einsteigen. Dazu sind gute Ergebnisse (nicht Ankündigungen oder Ausblicke) notwendig.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.785.701 von Schnueffelnase am 06.09.06 11:00:22

Fonds steigen nicht bei der marktenge ein, ausser die kaufen direkt von den großen...

[rudiratlos51]

göhn...dümpel, dümpel
HP-Pflege wird nicht überwacht.
LoneStar schon wieder mit 67% Haupaktionär !
..nachdem es korrigiert war..
naja, bei 133,33 % Kapitalisierung müsste bald was passiern.
3,3 bei Cortal für 5 Monate anlegen ?

[nbielfeldt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.802.824 von rudiratlos51 am 07.09.06 10:07:11

wenn sich innerhalb einer Woche nichts tut, schmeisse ich meine 2k! So langsam nervt es! Habe bis dato überall gut plus gemacht nur meine alte liebe Vivanco dümpelt noch... ;-)

[nbielfeldt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.778.824 von Neben.bei am 05.09.06 21:03:26

und genau deswegen gehe ich dann raus, wenn nicht was passiert next week!!!

[rudiratlos51]

Ich würde mir wünschen, dass VVA , in welcher Form auch immer, ein Fazit der IFA zieht. Die Messe ist fingerzeigend für die Zukunft
und die Aktionäre haben ein Recht (?) informiert zu werden.
Es fehlt mir auf der HP einfach noch der Punkt "News" für Investoren.
Sorry, dass ich immer mecker, aber ich bring ja auch mein Auto in die Werkstatt, damit es wieder fahrtüchtig wird.

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.816.791 von nbielfeldt am 07.09.06 23:31:44

Ich denke, dann wirst Du Dich noch mächtig ärgern. Vivanco hat weiterhin das Potential zum Vervielfacher. Bei solchen Aktien findest Du nie den optimalen Einstiegszeitpunkt, etwas Nerven und Geduld musst du mitbringen. Bei vva bist Du nach unten sehr gut abgesichert. Und spätestens im Februar 07 mit den Halbjahreszahlen geht die Rallye los. Bei positiven Medungen ist dies auch schon morgen oder in drei Wochen der Fall.
Ich denke einen besseren Einstiegszeitpunkt zu finden ist schwer und du kannst schnell den richtigen zeitpunkt verpassen.
"Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben". Wer zu früh kommt, kann seine Gewinne steuerfrei einstreichen.

Gruß und Geduld

nb

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.819.787 von Neben.bei am 08.09.06 10:26:15

@neben.bei
Volle Zustimmung zu allen Punkten. Besonders passend und klasse finde ich den "Wer zu früh kommt, kann seine Gewinne steuerfrei einstreichen."

Ich habe ja bereits gepostet dass VVA1 bis zur Veröffentlichung der 2006er-Zahlen ca. Mitte / Ende Februar 2007 vor sich hindümpeln wird. Und Umsatz- / Gewinnprognosen wurden in der Vergangenheit lediglich hier im Thread, aber nicht von Vivanco gemacht. Somit erwarte ich auch keine Schätzungen seitens VVA1 von der IFA / Weihnachtsgeschäft, und damit auch keine kursrelevanten Infos für die nahe Zukunft. Aber die Widerstandsmarke von 10 Euro in FRA hat entgegen meinen Erwartungen bisher gehalten. Es gibt also noch immer clevere Einsammler die sich ein finanzielles Polster erhalten haben, und die Ungeduld der Zocker ausnutzen können. Auch mir fällt es schwer mich in Geduld zu üben. Aber ich sage mir dass ich dadurch noch bis Februar 2007 Zeit habe weiter aufzustocken.
In diesem Sinne wünsche ich allen hier ein schönes Wochenende
Ciao
JoeW

[leary99]

A propo IFA und Vivanco:
PC Welt berichtet:


IFA 2006: Vivanco sorgt für MP3-Sound

Vivanco zeigt7 auf der IFA seine Neuheiten rund um das Thema MP3, u.a. eine HiFi-Station, einen MP3-Verstärker und neue FM-Sender.


http://www.pcwelt.de/news/ifa/1254479/index.html

[nbielfeldt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.819.787 von Neben.bei am 08.09.06 10:26:15

moin moin mein namenskürzel ;-)

bin schon seit über 2 jahren in vivanco investiert und habe also auch nerven gelassen, doch alles was ich vor 2 Jahren gekauft habe hat mir mind. 100% gebracht! Wobei vivanco zwar auch im Plus ist, aber halt seit Monaten parallel läuft und ich nur mal "frust" ablassen musste ;-) Ganz raus werde ich aus Vivanco aber nicht gehen, sollte ich zu einer Veräusserung meiner Anteile entscheiden!

Grundsätlich stimme ich Dir zu, dass der Knoten platzen wird! Den Zeitpunkt wüssten wir alle gern ;-)

Nice weekend!

nb

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.837.764 von nbielfeldt am 09.09.06 00:23:35

dass der Knoten platzen wird! Den Zeitpunkt wüssten wir alle gern ;-)

Als ich Herrn Pomaska vor seinem Urlaub Ende August anrief, habe ich gezielt nach Änderungen in der IR-Arbeit bei VVA1 gefragt. Er sagte mir, dass weder die DB-LON, noch Lone Star aktiv in Ahrensburg eingreifen werden. Also müssen wir die nächsten Halbjahres- bzw. Jahreszahlen 2006 abwarten. Und dass diese geliefert werden ist eine berechtigte Hoffnung, denn VVA1 hat sich ja seit Jahresanfang an alle Zusagen gehalten. Somit sehe ich auch keine Eile beim Einsammeln zusätzlicher VVA1, denn frühestens Mitte Februar 2007 werden endlich auch die Mehrheitsaktionäre bemerken dass der Kurs aufgrund der - im Vergleich zu anderen AGs - geringen IR-Aktivitäten wie eingefroren ist.
Aber dann wird es in Ahrensburg rappeln.
Denn ich halte mir immer vor Augen, dass auch die DB-LON und Lone Star kein Geld verschenken in dem sie mehr Geld bezahlt haben, als ihr Aktienpaket momentan wert ist.
Ciao
JoeW

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.878.002 von JoeW am 11.09.06 18:30:02

Wer so viel Geld investiert, der schaut auch zwischendurch mal auf den Aktienkurs. Und dann rappelt es hoffentlich schon früher und es gibt die ein oder andere IR-Nachhilfestunde.

Ansonsten war der Umsatz ja heute schon fast doppelt so hoch wie die üblichen 38 Stück.

[nbielfeldt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.881.147 von Neben.bei am 11.09.06 21:06:56

Werde nun langsam Vivanco rausschmeissen! Wer will noch mal wer hat noch nicht? Denke bekomme bis Ende des Jahres woanders bessere Performance gen Norden! So long wünsche aber allen investierten hohe Kurse und schaue mal vorbei und wenn anzeichen gibt, bin ich dann wieder dabei ;-)

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.924.632 von nbielfeldt am 14.09.06 03:21:20

@Nbielfeldt

Nur 770 Stücke für 10,20 waren deine ?
Dann war es ja nicht so schlimm.
Ich werde aktuell nicht nachkaufen und frisches Geld ebenfalls in andere Investments stecken, aber auch nicht verkaufen. Denn ich stehe zu meinen Entscheidungen die durch die Rekapitalisierung bestärkt wurden.

Ich möchte diese Infos, zwar alt aber noch immer aktuell (nicht auf VVA1 zugeschnitten) noch einmal reinstellen.

Ciao
JoeW




Basiswissen: Zu vorsichtig sein

Kurze Typbeschreibung :
Dieser Anleger liebt kein Risiko und fühlt sich in Situationen unwohl, in denen er ohne Kontrolle ist. In seinen Börsengeschäften verhält er sich deshalb zurückhaltend. Er hat nur einen vergleichsweise geringen Teil seines Vermögens in riskanten Wertpapieren angelegt bzw. könnte bei seinen Fähigkeiten ohne weiteres mehr Risiko verkraften. Er tendiert dazu, seine persönlichen Möglichkeiten und Fähigkeiten zu unterschätzen.

Die größten Gefahren :
Bei einer eher vorsichtigen Anlagestrategie läuft der Anleger zwar nicht Gefahr, einen wesentlichen Anteil seines Vermögens an der Börse zu verlieren. Doch verpasst er aufgrund seiner übertriebenen Zurückhaltung viele Chancen. Ist er hingegen trotz seiner Bedenken an der Börse aktiv, so besteht die Gefahr, dass er bei größeren Kursausschlägen unüberlegt Verkäufe durchführt und somit unter Umständen zu Tiefstkursen seine Aktien verkauft.

Was sollte er machen ?
Dieser Anleger kann seine Entscheidungen verbessern, wenn er es schafft, etwas gelassener zu werden, in Stresssituationen ruhig zu bleiben und nicht die Nerven zu verlieren. Er kann dann in einem angemessenen Verhältnis zu seinen Möglichkeiten und Fähigkeiten größere Engagements eingehen und hierdurch seinen Gewinn verbessern. Zur Verringerung der Stressbelastung sollte er sich vornehmlich langfristig engagieren und ein Portefeuille mit einer hohen Diversifikation zusammenstellen. Hierzu bietet sich insbesondere der Kauf von Fondsanteilen an, weil hier der Anleger keine konkreten Entscheidungen für Einzelwerte fällen muss und sich auf die Erfahrung des Fondsmanagers verlassen kann. Natürlich kann es auch mit diesem Portefeuille bei entsprechenden Kursturbulenzen zu einer kurzfristigen Vermögensreduzierung kommen. Der Anleger kann sich jedoch klarmachen, dass in einer langfristigen Sichtweise auch diese Kursverluste sicherlich wieder ausgeglichen werden.

Allgemeine Aussagen zum Kontrollmotiv
Menschen haben ein ausgeprägtes Bedürfnis nach Kontrolle. Wenn ein Mensch seine Situation unter Kontrolle hat, geht es ihm gut. Es entsteht ein Gefühl von Kompetenz und eigener Wertigkeit, weil man seine Umwelt nach den eigenen Vorstellungen beeinflussen kann. Der Selbstwert ist hoch. Ganz anders sieht es aus, wenn diese Kontrolle nicht vorliegt, d. h. wenn man sich in irgendeiner Weise ausgeliefert fühlt. Dann entsteht ein großes Unbehagen.

Beispiel :
Für die Wichtigkeit dieses Kontrollmotivs gibt es eine Reihe von Beispielen. Man beobachte ein Kind in dem Moment, wenn es erfährt, dass man durch Bewegen eines Schalters ein Licht ein- und ausschalten kann. Es ist über alle Maßen fröhlich, weil damit ein tiefes Bedürfnis befriedigt wird: "Ich kann etwas kontrollieren!"


Experiment :
Wie wichtig das Kontrollbedürfnis ist und welche Konsequenzen sich für das körperliche Wohlgefühl bzw. auch für die Leistungsfähigkeit ergeben, wird auch an folgendem Experiment deutlich. Die Versuchspersonen mussten einige schwierige Konzentrationsaufgaben in einer beschränkten Zeit lösen. Alle Versuchspersonen wurden hierbei durch einen unangenehmen Störton in der Konzentration behindert. Einer Gruppe von Versuchspersonen wurde jedoch die Möglichkeit eingeräumt, den Störton jederzeit durch einen Schalter abzustellen. Sie wurden aber gebeten, die Aufgaben ohne Betätigung des Schalters zu lösen. Als Ergebnis zeigte sich, dass sich allein durch diese mit dem Schalter einhergehende höhere Kontrolle die Leistungsfähigkeit besser darstellte als in der anderen Gruppe. Offensichtlich liegt dem Menschen einiges an der Erfüllung dieses Bedürfnisses.

Risikoverhalten und Kontrolle
Je nachdem, wie Menschen mit diesem ausgeprägten Bedürfnis nach Kontrolle umgehen, kann es sein, dass sie entweder zu vorsichtig oder zu unvorsichtig an der Börse agieren. Zu unvorsichtig verhalten sie sich, wenn sie sich zur Befriedigung dieses Bedürfnisses einbilden, dass sie mehr von der gewünschten Kontrolle besitzen, als es tatsächlich der Fall ist (mehr hierzu bei den Erläuterungen zum unvorsichtigen Anleger). Zu vorsichtig sind sie hingegen, wenn sie zu sehr an der fehlenden Kontrolle in den unsicheren Börsengeschäften leiden. Hierbei gibt es insbesondere drei Faktoren, die die Höhe dieses als unangenehm empfundenen Kontrolldefizits beeinflussen.

Erstens hat jeder Mensch ganz individuell eine bestimmte persönliche Toleranzschwelle für Risiken, die er bereit ist zu tragen. Diese Risikotoleranz nimmt im Alter meist ab, weil der ältere Mensch nicht mehr so viel Aufregung braucht wie ein jüngerer, um zufrieden zu sein. Hieran gibt es auch nichts auszusetzen, dies hat nichts mit einer fehlenden Rationalität o. Ä. zu tun. Jeder sollte entsprechend seiner Risikotoleranz eben mehr oder weniger Risiko eingehen, so wie es ihm gefällt.

Demgegenüber hat der zweite Faktor jedoch etwas mit Unvernunft zu tun. So weiß man, dass die Höhe eines wahrgenommenen Kontrolldefizits davon abhängt, wie kompetent man sich in einer Situation fühlt. Je kompetenter man sich nämlich wahrnimmt, desto weniger unangenehm wird ein Kontrolldefizit empfunden.
Durch eine ausgeprägtere Kompetenz sind Menschen also eher bereit, Risiken zu tragen. Nun ist gleichfalls bekannt, dass den Risiken an der Börse auch große Chancen gegenüberstehen. So erzielten Aktien in der Vergangenheit im Durchschnitt eine um über 6 % höhere jährliche Rendite als festverzinsliche Papiere. Deshalb kann man es als unvernünftig einstufen, wenn sich ein wenig kompetenter und deshalb risikoscheuer Anleger nicht diese Kompetenz durch Lernen verschafft, um an diesen Chancen teilzuhaben.

Auch der dritte Faktor, der zu einer zu großen Vorsicht führt, hängt mit einem unvernünftigen Entscheiden zusammen. Risiken werden nämlich dann viel leichter verkraftet, wenn Aktienkursentwicklungen nicht unter einem kurzfristigen, sondern unter einem langfristigen Anlagehorizont gesehen werden. Deshalb sollte ein zu vorsichtiger Anleger aus Vernunftsgründen immer nur die Risiken betrachten, die sich langfristig ergeben, und diese sind - wie man weiß - eher gering.

Tip : Wenn Sie deshalb zu vorsichtig sind, weil Sie zu wenig über die Börse wissen, dann beschäftigen Sie sich doch einfach mehr mit dem Geschehen an den Märkten und mit den Instrumenten, die man einsetzen kann. Versuchen Sie zugleich, mehr langfristig und weniger kurzfristig zu handeln und hierbei etwas Gelassenheit zu zeigen.

Das Phänomen, dass sich Anleger aufgrund eines wahrgenommenen Kontrolldefizits in bestimmten Engagements zurückhaltend zeigen, findet man im Markt insbesondere in zwei Effekten wieder.

Der erste Effekt ist der "home bias", d. h., Anleger bevorzugen grundsätzlich Aktien aus dem eigenen Land. Hierbei fühlen sie sich wohler, das Kontrolldefizit wird weniger intensiv wahrgenommen, auch wenn sich das Risiko objektiv nicht von Aktien aus anderen Ländern unterscheiden mag. Wie könnte man diesen Effekt ausnutzen? Suchen Sie nach Ländern, in denen die Einheimischen aus Gründen mangelnder Liquidität oder aus Mentalitätsgründen nur in geringem Maße Aktien halten. In diesen Ländern müssen dann verstärkt ausländische Investoren die Nachfrage übernehmen, und diese zahlen aufgrund des höheren Kontrolldefizits nur einen geringeren Preis. Es ist somit zu vermuten, dass im internationalen Vergleich die Aktien dieser Länder vergleichsweise billig sein werden.
Der zweite Effekt ist der so genannte "neglected firm"-Effekt. Wenn sich Analysten mit kleinen, unbekannten Unternehmen kaum beschäftigen und über diese Unternehmen nur wenig berichtet wird, stehen diese oft nicht im Interesse der Anleger. Die Anteile dieser "vernachlässigten" Unternehmen sind dann meist vergleichsweise billig. Die Anleger halten sich nämlich mit Engagements zurück, weil sie durch die geringe Information ein hohes Kontrolldefizit verspüren. Anders ist dies bei großen bekannten Unternehmen, über die fast täglich berichtet wird. Ein Engagement in solche Unternehmen geht nur mit einem geringen Kontrolldefizit einher. Deshalb ist es tendenziell günstiger, in Unternehmen zu investieren, über die noch nicht jeder spricht.

Diese Strategie, in vernachlässigte Werte zu investieren, ist jedoch nicht unproblematisch. Zwar besteht nur ein geringes Risiko nach unten, wenn die entsprechenden Werte schon so billig sind, dass ein weiteres Absinken des Kurses kaum noch möglich ist (z. B. bei einem KGV von 2). Jedoch müssen diese Werte, nachdem sie in das eigene Portefeuille gewandert sind, auch erstmal vom Markt "entdeckt" werden, damit die Chancen auch realisiert werden können. Dies kann möglicherweise lange dauern, wenn (wie im home bias) systematische Faktoren vorliegen, die einer solchen Entdeckung entgegenstehen. Ein bisschen Geduld gehört hier also schon dazu.
Basiswissen: Zu unvorsichtig sein

Kurze Typbeschreibung :

Dieser Anleger neigt dazu, seine Fähigkeiten der Kursprognose zu überschätzen und deshalb zu unvorsichtig an der Börse zu agieren. Er handelt insgesamt zu viel oder setzt zu viel auf eine Karte. Typischerweise hat er viel Geld in einige wenige Wertpapiere investiert, von deren Erfolg er stets sehr überzeugt ist. Ziel dieses Anlegers ist es, gut dazustehen und besonders schnell reich zu werden.

Die größten Gefahren :
Es besteht die Gefahr, dass er hohe Beträge in sehr spekulative Engagements investiert, die unter Umständen zum Totalverlust des eingesetzten Kapitals führen können. Bedrohlich wird die Situation, wenn dieses Kapital aus Wertpapierkrediten stammt. Zusätzlich führt das Stock Picking zu einer sehr geringen Risikostreuung innerhalb des Portefeuilles.

Was sollte er machen ?
Dieser Anleger kann seine Entscheidungen verbessern, wenn er sich klar macht, dass insbesondere kurzfristige Kursentwicklungen bis auf wenige Ausnahmen (z. B. Insiderwissen) auch für ihn nur minimal vorhersehbar sind. Er sollte deshalb nicht alles auf eine Karte setzen, sondern in mehrere unterschiedliche Wertpapiere investieren. Er sollte nicht versuchen, den Erfolg zu erzwingen, indem er Optionen auf einzelne Aktien erwirbt, und sollte daneben keine spekulativen Wertpapiere auf Kredit kaufen. Zugleich muss er versuchen, auch nach mehreren erfolgreichen Engagements auf dem Boden zu bleiben.

Allgemeine Aussagen zum Kontrollmotiv

Menschen haben ein ausgeprägtes Bedürfnis nach Kontrolle. Wenn ein Mensch seine Situation unter Kontrolle hat, geht es ihm gut. Es entsteht ein Gefühl von Kompetenz und eigener Wertigkeit, weil man seine Umwelt nach den eigenen Vorstellungen beeinflussen kann. Der Selbstwert ist hoch. Ganz anders sieht es aus, wenn diese Kontrolle nicht vorliegt, d. h. wenn man sich in irgendeiner Weise ausgeliefert fühlt. Dann entsteht ein großes Unbehagen.

Für die Wichtigkeit dieses Kontrollmotivs gibt es eine Reihe von Beispielen. Man beobachte ein Kind in dem Moment, wenn es erfährt, dass man durch Bewegen eines Schalters ein Licht ein- und ausschalten kann. Es ist über alle Maßen fröhlich, weil damit ein tiefes Bedürfnis befriedigt wird: "Ich kann etwas kontrollieren!"

Experiment :
Wie wichtig das Kontrollbedürfnis ist und welche Konsequenzen sich für das körperliche Wohlgefühl bzw. auch für die Leistungsfähigkeit ergeben, wird auch an folgendem Experiment deutlich. Die Versuchspersonen mussten einige schwierige Konzentrationsaufgaben in einer beschränkten Zeit lösen. Alle Versuchspersonen wurden hierbei durch einen unangenehmen Störton in der Konzentration behindert. Einer Gruppe von Versuchspersonen wurde jedoch die Möglichkeit eingeräumt, den Störton jederzeit durch einen Schalter abzustellen. Sie wurden aber gebeten, die Aufgaben ohne Betätigung des Schalters zu lösen. Als Ergebnis zeigte sich, dass sich allein durch diese mit dem Schalter verbundene höhere Kontrolle die Leistungsfähigkeit besser darstellte als in der anderen Gruppe. Offensichtlich liegt dem Menschen einiges an der Erfüllung dieses Bedürfnisses.

Risikoverhalten und Kontrolle

Je nachdem, wie Menschen mit diesem ausgeprägten Bedürfnis nach Kontrolle umgehen, kann es sein, dass sie entweder zu vorsichtig oder zu unvorsichtig an der Börse agieren. Zu vorsichtig sind sie, wenn sie zu sehr an der fehlenden Kontrolle in den zwangsläufig unsicheren Börsengeschäften leiden (mehr hierzu bei den Erläuterungen zum vorsichtigen Anleger). Zu unvorsichtig verhalten sie sich hingegen, wenn sie sich zur Befriedigung dieses Bedürfnisses einbilden, dass sie mehr von der gewünschten Kontrolle besitzen, als es tatsächlich der Fall ist. Sozusagen zur Steigerung des persönlichen Wohlbefindens macht man sich (unbewusst) etwas vor. Hierdurch kommt es zu einer Selbstüberschätzung der eigenen Fähigkeiten (Kontrollillusion), die im Wesentlichen für das unvorsichtige Handeln an der Börse verantwortlich ist.

Beispiel :
Für diese Selbstüberschätzung findet man im Alltag eine Vielzahl von Beispielen. Fragen Sie mal in Ihrem Bekanntenkreis, wer meint, besser als der Durchschnitt Auto fahren zu können! Sie werden überrascht sein, die meisten werden sich für besser halten. Wenn jedoch 80 % der deutschen Autofahrer meinen, besser als der Durchschnitt fahren zu können, kann da rein logisch irgendetwas nicht stimmen.

Kontrolle gibt es in mehreren Varianten, wobei das Beeinflussen der Umwelt die stärkste Form der Kontrolle darstellt. Menschen sind aber häufig auch schon zufrieden, wenn sie die Umwelt in gewisser Weise vorhersehen können oder zumindest alle Unsicherheiten gut einschätzen können. Genau an dieser Stelle lässt sich das Phänomen der Kontrollillusion auf die Börse übertragen. Natürlich kann fast kein Marktteilnehmer die Kurse bewegen. Es liegt auch zu fern, sich so etwas einzubilden. Aber möglicherweise ist man ja doch in der Lage, die Kurse wenigstens ein bisschen vorherzusagen. Gehört man nicht vielleicht auch zu denjenigen Marktteilnehmern, die die Kurse besser vorhersagen können als der Durchschnitt? Die Parallelen zu dem Autofahrerbeispiel von eben sind offensichtlich.


Tip : Eine Selbstüberschätzung hat nichts mit Angeberei zu tun. Auch bescheidene Leute können aus psychologischen Gründen dazu tendieren, sich selbst zu überschätzen.
Berücksichtigen Sie das in allen Ihren Einschätzungen. Wenn Sie eine Aktie kaufen wollen, denken Sie daran, dass es auch immer einen geben muss, der diese Aktie zu dem Preis verkauft. Sind Sie wirklich sicher, dass Sie mehr wissen als er oder die Kurse besser vorhersagen können als er?

Im Markt werden Prognosen gehandelt. Ein Marktteilnehmer, der positive Aussichten für ein Wertpapier hat, wird dieses Wertpapier von einem anderen Marktteilnehmer erwerben, der diesem Papier schlechtere Aussichten unterstellt. Gewinnen kann hierbei nur der, der die richtige Prognose stellte. Aber jede Transaktion kostet Geld, es fallen Provisionen und Spesen an. Und manchmal sind die Gewinne so klein, dass sie von den Transaktionskosten aufgefressen werden.

Kurzfristig betrachtet hat dieses Spiel nur wenige Gewinner. Es müsste erwartet werden, dass hierbei auch nur wenige mitmachen, d. h. insgesamt ein geringer Handel an der Börse stattfindet. Aber genau das Gegenteil ist der Fall: Ein extrem hohes Volumen an kurzfristig spekulativem Handel, der in keiner Weise allein durch Liquiditätsbedürfnisse, Steuern, strategische Beteiligungen o. Ä. begründet werden kann. Die Ursache liegt jedoch auf der Hand. Durch die verbreitete Selbstüberschätzung gibt es einfach zu viele Marktteilnehmer, die meinen, es besser zu wissen als die anderen. Das resultierende hohe Handelsvolumen kann dann im Zusammenwirken mit anderen Faktoren schnell zu Kursübertreibungen nach oben wie unten führen. Um hieraus als Anleger zu profitieren, muss man diese Kursübertreibungen erkennen und seine Positionen entsprechend ausrichten. Eine Kursübertreibung nach unten ist hierbei ein klares Kaufsignal, eine Übertreibung nach oben eine klares Verkaufssignal.

Hedge-Fonds vor dem Start

Ein unkomplizierter Zugang zu Hedge-Fonds-Produkten - das wird bald auch hier zu Lande für Kleinanleger selbstverständlich sein. Was sie ab 1. Januar von DWS und Co erwarten dürfen.

Die Motoren laufen bereits auf Hochtouren. Nur noch die Kupplung kommen lassen und ordentlich aufs Gaspedal treten. Doch bis dahin ist noch ein wenig Geduld nötig, erst am 1. Januar springen die Ampeln auf Grün, dann werden Hedge-Fonds in Deutschland offiziell zugelassen.

Anlass des ganzen ist das Investmentmodernisierungsgesetz, das ab 2004 den Weg zum Hedge-Investment via Fonds ebnet. Der bisherige, etwas umständliche Weg etwa über ein Zertifikat oder einen Genussschein ist dann nicht mehr nötig. Die heimische Fondsindustrie wittert denn auch das dicke Geschäft. Denn so manch leidgeprüfter Anleger sehnt sich nach einem Investment, das unabhängig von der Lage an den Kapitalmärkten Gewinne erzielt. Und genau das versprechen Hedge-Fonds. In den USA schenkt man Hedge-Fonds bereits seit langem viel Vertrauen. 600 Milliarden Dollar sind dort in ihnen angelegt.

Und was erwartet den deutschen Fondsanleger? In den "Werkstätten" der Gesellschaften wird jedenfalls mit Hochdruck an den vermeintlichen Rennern gebastelt, die gesetzlichen Rahmenbedingungen sind abgesteckt - auch wenn am 15. Oktober der Finanzausschuss des Bundestags noch Details ändern könnte. Gemeinsames Merkmal der deutschen Hedge-Fonds ist das Dachfonds-Konstrukt - das hat der Gesetzgeber so vorgeschrieben. Unter der Dachfonds-Haube wiederum finden sich verschiedene Zielfonds mit unterschiedlichsten Strategien - etwa Leerverkäufe geliehener Aktien oder Spekulationen an den Terminbörsen. Mindestens fünf Zielfonds sind Vorschrift. Bei der Auswahl der einzelnen Hedge-Fonds gehen die Gesellschaften eigene Wege. So auch die vier Großen der deutschen Fondsbranche. Während DWS und DIT die Sache fast komplett in die eigene Hand nehmen, vertrauen Union und Deka auf die Expertise anderer.

Beispiel Union Investment, Fondsgesellschaft der Volks- und Raiffeisenbanken: Hier sorgt die Partners Group für die Auswahl der Zielfonds. "Wir haben uns entschlossen, diesen Bereich, in dem wir derzeit nicht alle Strategien abdecken können, von einem erfahrenen Profi betreuen zu lassen", sagt Michael Fuchs von Union Alternative Assets. Partners Group sucht die Zielfonds aus, Union prüft und segnet die Investments ab und kontrolliert die Anlagestrategie - so die Arbeitsteilung.

Erstes Ergebnis dieser Koalition: Auf Anfrage von EURO bestätigte Unico, luxemburgische Union-Tochter, dass es mit dem Unico AI Multi-Hedge-Strategie (ISIN: LU0166021245) seit Mitte des Jahres bereits einen Hedge-Fonds gibt, der den Anforderungen des Investmentmodernisierungsgesetzes entspricht. Ein Frühstart sozusagen. Eine Arbeitsteilung à la Union gibt es auch bei der Deka, der Fondsgesellschaft der Sparkassen. Hier heißt der Partner MAN Investments und sorgt ebenfalls für die Zusammenstellung der einzelnen Zielfonds.

Mit breiteren Schultern kommen DWS und DIT daher. Vor allem beim Branchenprimus DWS will man möglichst viel selbst machen. Nicht nur die Auswahl der Zielfonds bleibt im Haus, sondern teilweise auch das Management der Einzel-Fonds (siehe Interview mit DWS-Chef Axel Günter Benkner). Der DIT vertraut bei der Zielfonds-Zusammenstellung auf die hauseigene Allianz Hedge Fund Partners.

Aber ohne erfahrene Profis aus dem Ausland wird es nicht gehen - das gilt auch für DWS und DIT. "Dass allein durch eine Gesetzesnovelle hier zu Lande nur gute Hedge-Fonds-Manager zu finden sind, ist unwahrscheinlich. Zu einem Großteil muss man auf die Expertise von ausländischer Experten zurückgreifen", sagt Bastian Schmedding von Allianz Hedge Fund Partners.

Und genau an diesem Punkt gibt es Streit. Unabhängige Experten befürchten, die wirklich guten Manager könnten durch die aufwendige Bürokratie dem deutschen Markt fernbleiben. "Es bleibt noch abzuwarten, wie schwierig die Zulassungsmodalitäten und wie umfangreich die Offenlegungspflichten in der Praxis sind", sagt etwa Markus Hampel von Portfolio Consulting.

"Die Tür für die Ausländer ist aber nicht zu", meint Experte Schmedding. "Details der eigenen Strategie muss nach aktuellem Stand der Dinge kein Fondsmanager preisgeben. Vor Ideenklau ist man also geschützt." Und bei der Bürokratie kann das Dachfonds-Management gute Unterstützung bieten. Wenn ein Manager aber keine zusätzlichen Kosten und Arbeit hat, wird er den deutschen Standort sicher nicht verschmähen. Ein Trost: Auch bei den Hedge-Fonds-Managern in den USA gibt es demnächst wohl mehr Bürokratie. Die dortige Börsenaufsicht erwägt gar, den Managern einen Aufsichtsrat zu verschreiben. «


Hedge-Fonds - Interview mit DWS Geschäftsführer Axel G. Benker
Finanzen.net


Eine Milliarde Euro sind drin
Die DWS, hier zu Lande Marktführer in Sachen Investmentfonds, rüstet sich für die Zulassung von Hedge-Fonds in Deutschland Anfang kommenden Jahres. EURO am Sonntag sprach mit Geschäftsführer Axel Günter Benkner über die Pläne der DWS und warum die ein oder andere Kritik am Investmentmodernisierungsgesetz nicht gerechtfertigt ist.

EURO: DAX, Dow Jones und Co laufen wieder. Manche Kritiker mäkeln daher, Hedge-Fonds kämen zu spät.

Benkner: Nein, sie kommen nicht zu spät. Hedge-Fonds hat man viele Jahre im Depot, sie sind kein Spekulationsobjekt. Man setzt auf marktunabhängige Erträge. Und da ist das Timing nicht wichtig.

EURO: Hedge-Fonds könnten also ein Erfolg werden. Wie hoch schätzen Sie das Potenzial in Deutschland ein?

Benkner: Das hängt davon ab, wie gut wir das machen. Aber eine Milliarde Euro im ersten Jahr dürfte für die DWS realistisch sein. Danach wird man weitersehen.

EURO: Wie soll denn der erste DWS-Hedge-Fonds aussehen?

Benkner: Wir werden zunächst mit einem Dachfonds starten, der eher auf der risikoarmen Seite zu finden ist. Das heißt, er wird Zielfonds kaufen, die beispielsweise auf Arbitrage-Strategien oder Long/ Short-Equity setzen. Gehebelte Spekulations-Strategien werden wir eher meiden.

EURO: Und wer wird die Zielfonds managen?

Benkner: Wir setzen auf eigene Zielfonds, die die DWS selbst macht.

EURO: Da unterscheiden Sie sich vom Großteil der deutschen Konkurrenz.

Benkner: Richtig. Aber wir werden nicht nach allen möglichen Strategien verfahren. Aber beispielsweise Long/Short-Equity, Währungs-Arbitrage oder Corporate-Bond-Arbitrage gehören zu den Strategien, die wir inhouse umsetzen können.

EURO: Welche Manager werden diese Aufgaben übernehmen?

Benkner: Klaus Kaldemorgen wird die Aktienseite organisieren und Heinz Fesser die Rentenseite. Aber wir werden sicher keinen Hedge-Fonds-Guru herausstellen. Wir haben über das Deutsche-Bank-Netz Zugriff auf über 1000 Marktexperten. Da braucht man keinen Guru.

EURO: Apropos Guru. Es gibt Stimmen, die sagen, Star-Manager aus den USA würden wegen des angeblich zu restriktiven Investmentgesetzes den deutschen Markt meiden.

Benkner: Das ist eine Kritik, die ich nicht nachvollziehen kann. Da wird letztlich behauptet, dass die guten Manager die gesetzlich vorgeschriebenen Meldungen nicht machen wollen, die schlechten schon. Das ist einfach falsch. Es kann doch nicht stimmen, dass die Manager, die nichts publizieren, per se die besseren sind.

[rudiratlos51]

Guten Morgen !
Bei ALDI gibst schon Weihnachtsartikel.
Bei Vivanco noch immer Osterhasen.
Die HP wird nicht bearbeitet, trotz mehrerer Hinweise , dass die Aktiensruktur fehlerhaft ist.
an JoeW ( bitte nicht persönlich nehmen)
.....wer zu spät wirbt, den bestraft der Markt !!!!
Gruß von dem "immermeckernden" Aktionär !

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.946.330 von rudiratlos51 am 15.09.06 10:30:25

@Rudiratlos51
Ich sage doch die ganze Zeit schon dass es noch dauert bist aus der Pommesbude ein wirklich florierender Laden wird. DB-LON und Lone Star kennen das Potential, sind aber noch so vertrauensselig dass sie das Ruder noch nicht an sich gerissen haben.
Und wie schnell das gehen kann, habe ich am 23. August 2004 gemerkt als der Kurs von 0,78 Cent auf 2,00 Euro und am Montag 24.08. auf 2,15 anstieg. Ebenso am 17.11.2004 von 1,65 auf 2,24 Euro. Und es war in beiden Fällen eine kleine Ad-Hoc-Meldung.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.947.615 von JoeW am 15.09.06 11:59:14

Tippfehler : Freitag 19. August 2004 von 0,78 Cent auf 2,00 Euro und am Montag 24.08. auf 2,15 (Schlusskurse in FRA).

Ciao
JoeW

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.947.656 von JoeW am 15.09.06 11:59:34

ich verstehe nicht, warum man aus dieser richtung nicht mal was hört:

6.9.2006
IFA: Konzept voll aufgegaben

„Die jährliche IFA ist angenommen und angekommen. Unser Konzept, die Schlagzahl zu erhöhen und die IFA nunmehr jährlich auszurichten, ist voll aufgegangen!“ Diese Erfolgsbilanz zogen übereinstimmend Dr. Rainer Hecker, Aufsichtsratsvorsitzender der gfu (Gesellschaft für Unterhaltungs- und Kommunikationselektronik) und Dr. Christian Göke, Geschäftsführer der Messe Berlin zum Abschluss der diesjährigen IFA in Berlin. „Die zeitliche Anpassung der Produktpräsentation auf der IFA an den weltweit beschleunigten Innovationszyklus der Hersteller war überfällig. Sie bietet dem Handel und den Verbrauchern die große Chance einer zeitnahen Information“, ist das Fazit der IFA-Veranstalter. Auf der IFA 2006 zeigten 1.049 Aussteller aus 32 Ländern ihre Produktneuheiten. Der Anteil der Fachbesucher aus dem Ausland ist der Messe zufolge von 25 Prozent auf 35 Prozent deutlich gestiegen. Rund 225.000 Besucher hätten sich über die Neuheiten der digitalen Welt auf der IFA unter dem Berliner Funkturm informiert. Auch mit dem Ordergeschäft zeigten sich die Beteiligten sehr zufrieden. Das Ordervolumen der IFA 2006 übertreffe die 2,5 Milliarden Euro Marke. „Wir bewegen uns weg vom bisherigen ‚auf und ab’ in diesem Bereich – hin zu einer kontinuierlichen Ordertätigkeit, die sowohl dem Handel als auch den Herstellern eine wesentlich bessere Planungs- und Kalkulationssicherheit vermittelt. Insbesondere können so auch viele Marketingprozesse bei den Herstellern stabilisiert werden“, erklärte Dr. Christian Göke. Das Ziel, zum anerkannten weltweiten Mittelpunkt der Branche im jährlichen Rhythmus zu werden, sei voll erreicht. Vor diesem Hintergrund erklärte Hans-Joachim Kamp, Vorsitzender des Fachverbandes Consumer Electronics im ZVEI und Mitglied des Aufsichtsrates der gfu: „Das große Interesse der Bevölkerung an unseren Produkten hat sich nicht auf einen Fußball-WM-Boom beschränkt. Der Trend hat sich fortgesetzt, die Verbraucher setzen weiter auf technische Innovationen und Markenprodukte.“ Entscheidend seien Qualität, Service und Wertbeständigkeit der Geräte. Diese Prioritäten hätten sich in den vielen Gesprächen mit den IFA-Besuchern beeindruckend bestätigt. Die internationale IFA-Berichterstattung hat laut Messe an internationaler Resonanz zugelegt. Der Anteil der ausländischen Medien sei im Vergleich zum Vorjahr um rund 20 Prozent gestiegen. Zur IFA 2006 haben sich 6.500 Journalisten aus 74 Ländern akkreditiert. Davon allein haben mehr als 300 nationale und internationale Tageszeitungen und über 1300 TV- und Hörfunkstationen von der IFA berichtet.

das kann doch nicht so schwer sein mal zu verlautbaren, dass die ifa ordentlich gelaufen ist ...

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.948.750 von derrest am 15.09.06 13:05:31

und hier

"...GEMISCHTES FEEDBACK DER AUSSTELLER
Die Veranstalter zeigen sich dennoch betont zufrieden. "Die internationalen Aussteller tragen das Konzept der jährlichen IFA mit", betont Rainer Hecker, Aufsichtsratschef der Gesellschaft für Unterhaltungs- und Kommunikationselektronik. Die Reaktionen aus der Industrie sind hingegen gespalten. Eine jährliche IFA zur jährlichen Cebit in Hannover sei eine zu hohe Belastung, kritisiert ein ranghoher Manager eines großen Herstellers. "Zu viel, mit den gleichen Produkten, zu hohe Kosten." Dabei sei die IFA an der Beteiligung der Verbraucher gemessen eine Regionalmesse: "Der Großteil der Laufkundschaft kommt aus der Region Berlin/Brandenburg.2 Nicht zu unterschätzen sei allerdings ihre Bedeutung als Ordermesse vor allem für kleinere Anbieter. Ähnliche Kritik kommt auch von Philips. "Es gibt jedes Jahr die CES in Las Vegas, die Cebit in Hannover und die IFA in Berlin. Das klingt nach zu viel", äußerte der Chef der Sparte Unterhaltungselektronik, Rudy Provoost. Der Sony-Konzern, im vergangenen Jahr noch mit einer ganzen Halle präsent, stellt diesmal seine Technik lieber im firmeneigenen Gebäude am Potsdamer Platz aus..."

dazu zählt m.e. auch vivanco

[leary99]

http://www.computerpartner.de/consumerelectronics/235029/
Vivanco: MP3-Musik ohne MP3-Player

Die neue "MP3 Hi-Fi-Station" von Vivanco soll MP3-Musikstücke direkt über die HiFi-Anlage oder die PC-Lautsprecher wiedergeben, ohne MP3-Player, sondern direkt von der Speicherkarte oder dem USB-Stick. In Verbindung mit PC-Lautsprechern kann man aus der Hi-Fi-Station auch schnell eine Mini-Stereoanlage machen.

Die Station verfügt über einen SD/MMC-Slot, einen USB-Port und einen Audio-Eingang. So können die MP3s direkt von der Speicherkarte oder dem USB-Stick eingelesen und durch Drücken der Play-Taste abgespielt werden. MP3-Player oder jede andere kompatible Stereo-Signalquelle lassen sich aber auch anschließen.

Das Gerät bietet mehrere Einstellungsmöglichkeiten, wie etwa einen integrierten 5-Band Equalizer oder verschiedene Repeat-Modes (Alle, Shuffle, 1 Titel).

Zum Lieferumfang gehören eine Infrarot-Fernbedienung, ein externes Schalternetzteil sowie Cinchkabel, 3,5 mm Anschlusskabel und USB A-A Kabel.

Die MP3 Hi-Fi-Station ist ab November/Dezember zum Preis von 69 Euro im Handel. (go)

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.951.578 von leary99 am 15.09.06 15:45:23

jaja die vertriebler geben und gaben schon immer brav meldungen über neue produkte heraus ...

... ich erwarte, dass endlich mal der knoten platzt! einer der hauptparter wächst nach wie vor wie blöde...

http://www.metrogroup.de/servlet/PB/menu/1000120_l1/index.h…

da muss doch mal was rüberwachsen! und vor allem könnte sich karsten mal bequemen alle 2 monate mal was zu berichten ... gerade in der schwierigen phase, die wir alle mit der gesellschaft durchgemacht haben ...

so ich schweige auch schon wieder still... und warte weiter

gruß
derrest

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.956.992 von derrest am 15.09.06 19:34:21

Pomaska ist in Urlaub...
....schrieb doch vor Kurzem Joe, wenn ich mich recht erinnere...vielleicht hat ja Joe dessen Handynummer ?!....so, wie die beiden in letzter Zeit "gekungelt" haben........aber Joe hat schon geschrieben, dass er zur Zeit noch nicht nachkauft....

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.951.578 von leary99 am 15.09.06 15:45:23

..das ist ein Bertriebsprodukt von Southwing...wird also als Kommisionsgeschäft laufen.
Dem pflichte ich nicht die große Beachtung zu.
Auch sind schon einige "Weiße-Ware"-Produzenten hart am Ball.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.961.112 von rudiratlos51 am 15.09.06 22:32:24

..das ist ein Bertriebsprodukt von Southwing...

Der Artikel in #471 bezieht sich ja auf das Produkt, welches mit untenstehender PM von Vivanco vorgestellt wurde (PM mit Bild abrufbar auf der Vivanco-Seite).

Woher hast Du denn die Info, daß es sich um ein Bertriebsprodukt von Southwing handelt?


----------------------------------------------------
MP3 HiFi Station
September 2006
Presse-Information

MP3 auf allen Kanälen MP3-Musikstücke direkt über die HiFi-Anlage oder die PC-Lautsprecher wiedergeben, und zwar ohne MP3-Player direkt von der Speicherkarte oder dem USB-Stick – das und noch viel mehr kann die neue MP3 HiFi Station von Vivanco. In Verbindung mit den PC-Lautsprechern wird aus der MP3 HiFi Station im Handumdrehen eine Mini-Stereoanlage! Zahlreiche Anschlussmöglichkeiten Die Audio-Quelle kann ganz unterschiedlich sein: die MP3 HiFi Station verfügt über einen SD/MMC-Slot, einen USB-Port und einen Audio-Eingang. So können die MP3s direkt von der Speicherkarte oder dem USB-Stick eingelesen und durch Drücken der Play-Taste abgespielt werden. Dank des 3,5 mm Anschlusses läßt sich aber auch ein MP3-Player oder jede andere kompatible Stereo-Signalquelle anschließen. Die Verbindung mit der Stereoanlage oder den PC-Lautsprechern er-folgt über die Cinch- bzw. 3,5 mm-Anschlüsse auf der Geräte-Rückseite. Wird ein PC über den USB-Port angeschlossen, so über-nimmt er die Funktion eines Kartenlesegeräts und greift direkt auf die SD- bzw. MMC-Karte oder den Speicherstick zu. Überzeugende Ausstattung Die MP3 HiFi Station bietet mehrere Einstellungsmöglichkeiten, wie z.B. einen integrierten 5-Band Equalizer oder verschiedene Repeat-Modes (Alle, Shuffle, 1 Titel). Zum Lieferumfang gehören außerdem eine Infrarot-Fernbedienung, ein externes Schalternetzteil sowie Cinchkabel, 3,5 mm Anschlusskabel und USB A-A Kabel. Preis: 69,- Euro (UVP) Verfügbar ab: November/Dezember 2006

[leary99]

Sieht ja momentan stark danach aus, als würde sich seit dem Einstieg der neuen Investoren bei 10 € ein Boden etablieren...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.963.602 von leary99 am 16.09.06 00:28:51

sorry...leary, da hast du Recht...hab mich vertan.
Das Produkt ist aber schon auf der Vibanco-Seite unter....

http://www.bazoo.de/de/news/2006/08/bazooMP3Produkte.php" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bazoo.de/de/news/2006/08/bazooMP3Produkte.php

seit dem 30.08.06 gelistet..oder handelt es sich um einen neueren Typ !

[Kollektor]

Der Thread befindet sich nicht mehr unter meinen Postings der letzten 30 Tage, deshalb ein nichtssagendes Posting von mir

Die bisherige Performance entspricht meinen Erwartungen. Die 10 €-Marke hält sich überzeugend. Größere Steigerungen sind erst bei positiven News zu erwarten. Wer Vivanco und seine Story kennt hat schon gekauft und kauft nur bei fallenden Kursen nach. Einen Schub können nur neue Anlegerschichten bringen. Die werden bei den spärlichen Diskussionen hier nicht angelockt, was auch besser ist ( die verkaufen auch schnell wieder ).

Immerhin hat eine empirische Untersuchung von mir ergeben, dass viel diskutierte Aktien stets eine sehr schlechte Performance aufweisen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.007.736 von Kollektor am 17.09.06 21:19:08

Stereo-Qualität direkt vom Handy

Stereo Headset Adapter
(box) Ahrensburg, 19.09.2006 - Ob MP3-Genuss oder Telefongespräche in exquisiter klanglicher Qualität – ein neuer Headsetadapter von Vivanco verbindet das Handy mit jedem handelsüblichen HiFi-Kopfhörer und bietet einen erstklassigen Sound in Stereo-Qualität.


Wer seine Lieblingsmusik bevorzugt über sein MP3-fähiges Mobiltelefon statt vom MP3-Player genießen will, muss keine Einbußen bei der Qualität in Kauf nehmen. Dafür sorgen nicht zuletzt kleine, unauffällige Headsetadapter, die alle Voraussetzungen für große Klangerlebnisse mitbringen. Von Vivanco kommt jetzt ein Stereo-Headsetadapter, der nicht nur MP3-Musikdateien in optimaler Qualität überträgt, sondern sogar über eine Rufannahmetaste verfügt, so dass der Anwender hereinkommende Anrufe jederzeit auf Knopfdruck annehmen kann.


Der Adapter verfügt darüber hinaus über ein eingebautes Mikrofon und wird mittels einer 3,5 mm Stereo Klinkenbuchse angeschlossen.

[leary99]

Wer die Vivanco-Produkte im Netz kaufen will, kann das zwar nicht über die Vivanco-Homepage, aber natürlich über ebay tun. Die Vicotron GmbH, eine 100% Tocher der Vivanco, betreibt unter dem Namen "bazoo2004" einen gut besuchten Shop:
http://stores.ebay.de/bazoo2004

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.061.580 von leary99 am 20.09.06 14:38:34

also ihr beiden (derrest meine ich damit auch) macht mehr Werbung als Vivanco als Produzent.
Weiterhin keine Anzeigen in unserem Gebiet in den Multi-Media-Märkten (außer Babyphon)..Ständer sehen auch nicht gerade überfüllt aus...
Aber trotzdem...mein Kopf bleibt oben !

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.180.702 von rudiratlos51 am 25.09.06 09:36:49

Was für ein Trauerspiel. Nicht mal die IFA wurde genutzt, um Vivanco auf die eine oder andere Art dem geneigten Anleger ins Bewußtsein zu hieven.
Das eine odere andere Produkt in der MediaMarkt-Werbebeilage meiner Tageszeitung hätte mich auch schon milde gestimmt.

Klare Arbeitsverweigerung der pr und ir.

nb

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.187.011 von Neben.bei am 25.09.06 15:57:33

sorry, aber der Chef der IR (Prohaska) ist in Urlaub wie "kontingent" schrieb...was ja auch verständlich ist, nach dieser Bomben-IFA für Vivanco...was sollte er uns auch berichten ?
und unsere PR-Abteilung...JoeW.... schmollt mit seinem Batzen Shares, weil er sauer ist...
Wir bleiben long...auch wenn das Konjunkturbarometer nach unten zeigt !!!

[kontingent]

....."ratlos" und "nebenbei"...nur mal so von "vorübergehen"....nach einem guten Schluck vivanoc mit Prohaska....Promaska ist noch in Urlaub....die Zahlen kommen im Febr.2007....und sie werden sehr gut sein.....rudi, und wenn dich die halbleeren Regale von viva & co ratlos davor stehen lassen - so wisse : die Lieferungen aus China sind schon bezahlt und kommen aber erst im Oktober....rechtzeitig zum Weihnachtsfest....und die Zeit vergeht so schnell.....also macht noch was Schönes bis dahin....

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.192.707 von kontingent am 25.09.06 20:03:36

...wenn du jetzt meinst, ich ärge mich..falsch.

Habe bereits Mitte Juli bei meinem Broker die VVA-Aktien zu 9,5€ beliehen und mir ein Dax-Indexzertifikat gekauft, dass ich heute mit 9,2% Gewinn verkauft habe.
Aber diese Ausreden...Logistik neu aufgebaut...Schiff wartet seit Monaten im Hafen und will bezahlt werden.
Ne..ich bin Kaufmann genug, um zu wissen, dass kein Lieferant seine Ware so lange auf einem Schiff bereit hält...ohne Pönale zu verlangen. Das sind Haftungsstrafen, wenn eine Ware bestellt und nicht angeliefert werden kann..weil der Käufer sie dann auf Abruf stellt. Dieser Usus ist weltweit gebräuchlich..und gerade im Asien-Geschäft ein "Muss".
Sorry, aber hier läuft das nicht so , wie ihr fast alle vorausgesagt habt. Erinnert euch an die euphorischen Thread-Beiträge vor der Investition. Viele Kleinanleger haben auf so gedacht.
Und wenn Joe seine Aktien hundert mal gestückelt ins Bid wirft, stehen wir bei 8€ und die Investoren lachen sich kaputt und machen, was sie wollen.
Es ist einfach bis dato kein Ruck durch den Wert gegangen..obwohl die Konjunktur so gut ist, wie seit langem nicht mehr .
Fürs nächste Jahr werden rückläufige Daten erwartet, möchte dann sehen, wer in eine Vivanco investiert, die eventuell das Ziel nicht erreicht hat.

Möchte aus der HP zitieren:
Unsere Ziele:

Fortsetzung des erfolgreichen Wachstumskurses (?)
Konzentration auf organisches Wachstum und Integration der erfolgreichen Akquisitionen
Neustrukturierung der Vivanco Gruppe mit erheblichem Effizienzpotential
Rückkehr zur alten Ertragsstärke

Und noch ein Zitat aus der HP:...lach...eigentlich ein Grund hier
mal zu fragen, ob sie größenwahnsinnig geworden sind:

Jeder Konsument benötigt unsere Produkte, um seine elektronischen Primärgeräte wie PC, Notebook, Handy, Camcorder, Sat-Anlage und TV-Gerät miteinander zu verbinden, aufzurüsten oder überhaupt sinnvoll zu nutzen.

Es gibt keine Konkurrenz mehr...toll!

Meckert ruhig wieder...ist ja nur meine kaufmännische Meinung.

[leary99]

Vivanco bringt die „HDMI Electronic Switch Box HDX 4.1" auf den Markt.

http://www.macwelt.de/news/entertainment/1254623/

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.197.750 von rudiratlos51 am 26.09.06 01:42:07

Da kommt ja eine Menge Ungeduld bei Dir durch.

Das was hier mit "Super-Rohertragsmarge" oder "fast keine Kostensteigerung bei Umsatzzuwachs - bei Umsatzzuwachs ist die Rohertragsmarge quasi gleich der Gewinn" gepostet wurde, konnte und kann ich nicht nachvollziehen. Solche Rohertragsmargen gibt es auch bei anderen Unternehmen.

Ich denke, es ist gut möglich, das es den neuen Eigentümern gelingt, 2007 oder 2008 aus dem Umsatz einen deutlichen Nettogewinn zu erzielen. Dann wäre die Vivanco-Aktie auch deutlich zu billig bewertet. Unter 20 Euro sollte man die Aktie dann nicht abgeben.

Für mich stellt sich die Lage nachwievor so dar, das man viel Geduld und einen Anlagehorizont von deutlich größer einem Jahr braucht. Damit hat man natürlich auch das Risiko, steuerlich betrachtet temporär ins nicht verrechenbare Minus zu kommen. Oder bei wirtschaftlichen Verwerfungen einen größeren Verlust zu erleiden.

Schnelle Anstiege erwarte ich nur, wenn der Wert von irgendeinem Börsenblättchen gepusht werden sollte. Wenn dies der Fall sein sollte, sollte man natürlich die Gunst der Stunde zum Aus-/Wiedereinstieg nutzen.

Aber wenn das Geschäft so umgekrempelt wird wie die Homepage, ist mir nicht bange. Stay cool.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.258.322 von Stoni_I am 28.09.06 14:05:12

Anlagehorizont von deutlich größer einem Jahr
Schnelle Anstiege erwarte ich nur, wenn der Wert von irgendeinem Börsenblättchen gepusht werden sollte.
Und wenn Joe seine Aktien hundert mal gestückelt ins Bid wirft, stehen wir bei 8€ und die Investoren lachen sich kaputt und machen, was sie wollen

Falsch, bei meiner Menge könnte ich mit einem limitlosen Verkauf meiner VVA1 auf unter ein Euro zu prügeln.


Alles was ich in den letzten Wochen vorhergesagt habe, ist eingetroffen. Wir sind unter 10 Euro, die VVA1 rührt sich nicht, die Homepage ist zwar schön bunt, enthält aber keine IR-relevanten neuen Daten.
Das nächste Lebenszeichen erwarte ich erst Mitte Februar 2007.

Ich habe letzten Freitag mit Hr Pomaska gesprochen, habe ihn gefragt wie es denn mit einer Resonanz auf die IFA aussieht. Muss wie immer mit der GF besprochen werden. 10 Minuten später habe ich einen Newsletter mit zwei PDF-Dateien von Splendid Medien erhalten, und sie ihm mit einem Kommentar : „Solch eine IR-Arbeit würde sich jeder Kleinaktionär auch bei VVA1 wünschen.“
Immerhin ist mittlerweile der zweite 16,66 %-Anteil der Lone Star gelöscht.
Teil zwei meiner Reklamationen vor 2 Wochen dass der Kurschart fehlt wurde wieder nur halbherzig durchgeführt.
Es gibt nichts zu sehen, da es lediglich eine sinnlose Verlinkung zur „deutsche-boerse.com“ ist. Da kann ich auch gleich auf meine Consors-Watchlist gehen.
Mein bereits vor einem Jahr gepostete Meinung wird immer wieder bestätigt : VVA1 ist eine Pommesbude
Der Kurs muss weiter fallen, damit die DB-LON und Lone Star endlich wach werden.
Mit 1750 gehandelten Stücken wurde der Kurs heute auf 9,66 Euro gedrückt. Und sogar der Makler hat bei dem Spottpreis sein BID und ASK von 100 auf 150 Stücke angehoben.
Meine Meinung : Der Kursverfall ohne News ist bei den Grossinvestoren wesentlich effektiver als jede Email, Fax, Anruf …
Und ein Insiderverkauf kann es bei den geringen Gesamtstückzahlen der letzten Tage nicht sein, ich tippe eher auf einen gefrusteten W/O-Teilnehmer. Und wenn die Schlafmützen in London wach sind, dann werden Köpfe rollen und es gibt eine komplett ausgetauschte neue PR- und IR-Abteilung. Die alte Mannschaft ist überflüssig wie ein Kropf, und kann durch ein professionell geführtes DB-/ Lone Star Team sehr schnell ohne lange Einarbeitungszeit ersetzt werden.
Ich glaube weiterhin an den explosionsartigen Erfolg von VVA1, aber erst wenn die Guillotine ihre Arbeit gemacht hat.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

JoeW ich verstehe deinen Unmut, als Kaufmann.
Langzeitdenken sind immer so eine Sache.
Wenns nicht läuft, wie man sich erhofft...sagt man...ich hab ja für die Zukunft gekauft...typisches Explorer und Pennystocksgerede.
Zitiere mal Studti vom 2.06.:

Im Ernst: Sollte die Chance des Neuanfangs auf dieser Ebene verschlafen werden, müssen wir die Herren von Jähn bis Pomaska mit Anrufen, Faxen und Mails bombardieren und auch Kontakt zu den neuen Groß-Investoren knüpfen. Dies käme einem Handeln gegen Unternehmensinteressen gleich, das nicht hinnehmbar ist.

Es geht uns doch gar nicht um 50-100%, sondern um das unbeweglich anlegerschädliche Verhalten.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.263.994 von JoeW am 28.09.06 18:29:35

Ich denke, den Großinvestoren ist der Kurs angesichts kaum vorhandener Umsätze völlig egal,

da sie wissen, dass sie den VVA Kurs - so sie wollen - binnen weniger Tage in jede gewünschte Region kaufen können.


mfg

thefarmer

[Neben.bei]

"Erst kommen die Schmerzen, dann kommt der Gewinn".(Kostolany)

Die Schmerzen steigern sich heute ins unerträgliche.

nb

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.276.438 von Neben.bei am 29.09.06 10:59:03

Bei über 600.000 Aktien im Freefloat sind die paar Hundert Stück Umsatz doch alles Kindergarten. Haben JoeW und der amerikanische Bauer völlig recht.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.277.583 von Stoni_I am 29.09.06 12:00:24

naja sagen wir mal so...

ein wenig verkaufsdruck ist die letzten tage schon aufgekommen ... das ist doch alles ein große SCH:... ... keine meldung von der ifa NIX - gar nix... da wird weiter gewurschtelt wie seit eh und je... es ist nicht zu fassen--

derrest

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.279.668 von derrest am 29.09.06 14:10:36

Nja, hab ihc doch gesgat, wir sehen nochmals die neun Euro....war klar, dass die Kurseffekte erst kommen, wenn gute zahlen in sicht sind...also jetzt noch nicht. Anfang mitte 07 is es so weit...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.279.716 von db19 am 29.09.06 14:13:39

Deine Prognose lautete doch - wenn ich mich recht erinnere - im Herbst nochmal runter auf 9 € und dann am Jahresende 12 €.

Teil 1 ist ja nun eingetreten.
Wenn positive Kurseffekte erst kommen, wenn gute zahlen in sicht sind, so stimme ich natürlich zu. Die Frage ist, wann gute zahlen "in sicht" kommen. Nach Deiner alten Prognose, Teil 2 (12€) ja noch in diesem Jahr, also lange vor den wohl nicht vor Anfang Februar zu erwartenden 2HJ-Zahlen.

Meiner Meinung nach kann man gerade bei VVA niemals wissen, wann die Kurseffekte eintreten werden. Der Freefloat ist 16 % und die neuen Investoren könnten dem Kurs wohl leicht in beide richtungen lenken. Aber ich denke nciht, daß man sich bei den neuen Investoren momentan sehr um den kurs schert. Ansonsten weiß man einfach nicht, wann die Börsenbriefe kommen, bzw. wie lange (und ob ) vor den HJ-Zahlen sich der verständige Anleger positionieren wird.

Fundamental ist die Story mE voll intakt. Analysiert man den Halbjahresbericht genauer und bezieht man die positiven Effekte aus IFA, 10 mio-Spritze und den normalen saisonalen Verlauf ein, so erwarte ich nach wie vor 130 mio gesamtjahresumsatz. Nimmt man dann hinzu, was unter Punkt 11. im HJ-Bericht zur Rohertragsmarge steht und macht eine vorsichtige Plan-GuV fürs 2. HJ, dann steht da bei mir eine erfreuliche JÜ-HJ-Zahl unter dem Strich.

Wächst man dann in 2007 langsam, aber sicher weiter, wird man in 2007 deutlich über 1 € Gewinn pro Aktie einfahren können.

Abseits davon glaube ich nicht, daß mehr PR/IR-Meldungen sich auf mittlere Sicht nennenswert im Kurs widerspiegeln würden. Deshalb finde ich die bestehende IR - die eh mit den neuen Investoren abgestimmt sein dürfte - auch nicht als besonders kritikwürdig.
Als letztes würde ich sie verantwortlich dafür machen, wenn der Kurs mal wegen ein paar ungeduldiger Aktionäre oder Chartisten 10 % in einer Woche in die Knie geht, wie gerade gesehen.
Bis die neuen Zahlen da sind, heißt es für mich abwarten und Tee trinken.
In der Zwischenzeit halte ich mich lieber anders bei Laune, als durch das Lesen nicht-kursrelevanter PR-Meldungen, wie sie andere Unternehmen dauernd rausbringen...

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.280.657 von leary99 am 29.09.06 15:02:53

volle Zustimmung, insbesondere zum letzten Satz.

Ich wundere mich immer wieder, welche mitunter realitätsfremde Erwartungshaltung Anleger bzgl IR haben. Stichwort IFA: was soll V berichten? "Super gelaufen, viele Interessenten, BlaBla". Wie oft ich derlei Gesülze (man verzeihe mir diesen Ausdruck) schon gehört habe. Aussagewert 0,0. Letztendlich wird der Kurs erst deutlich steigen, wenn ergebnisseitig entsprechende Resultate vorgelgt werden oder seitens des Vorstandes eine fundierte - positive -Prognose für 2007/2008 vorgelegt würde. Insofern verkaufen, wem das zu lange dauert, oder abwarten. Nur nochmal zur Erinnerung: die neuen Großaktionäre haben über 11,- je Aktie bezahlt

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.280.657 von leary99 am 29.09.06 15:02:53

Hallo,

ja, das war meine Prognose, und dabei bleib ich. 12€ sollten kommen, wenn das Weihnachtsgeschäft gut läuft, und vivanco mal den arsch hochbekommt, ein paar zeilen darüber zu schreiben....Aber wenns wie ifa läuft, dann wirds eher eng mit 12€. Aber spätestens im Juni/Juli 07 sollten wir uns, wenn die zahlen vorliegen und ein ausblick, richtung 20€ bewegen...dann kanns sehr schnell gehen...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.280.928 von MFC500 am 29.09.06 15:18:52

Dem stimme ich generell zu. Jedoch nicht bei vivanco, hier hätten solche aussagen kurseffekte, da wir uns im zustand der extremen unsicherheit befinden, es grobe abweichungen aufgrund der vormalogen iliiquidität im geschäftsverlauf hätte geben können, positiv wie negativ...

[JoeW]

Aus gegebenem Anlass habe ich meine Tabelle erweitert. Ich hatte ja bereits im August vorhergesagt dass der Kurs einstellig wird. VVA1 ist aufgrund der Nachrichtenlage (=Null) mit geringen Stückzahlen auf ein Niveau gefallen das zu Zeiten der Insolvenzgefahr (1,80 bis 2,15 Euro) höher als heute war.
Ciao
JoeW

1,55 8,16
1,56 8,21
1,57 8,26
1,58 8,31
1,59 8,37
1,60 8,42
1,61 8,47
1,62 8,53
1,63 8,58
1,64 8,63
1,65 8,68
1,66 8,74
1,67 8,79
1,68 8,84
1,69 8,89
1,70 8,95
1,71 9,00
1,72 9,05
1,73 9,10
1,74 9,16
1,75 9,21
1,76 9,26
1,77 9,31
1,78 9,37
1,79 9,42
1,80 9,47
1,81 9,52
1,82 9,58
1,83 9,63
1,84 9,68
1,85 9,74
1,86 9,79
1,87 9,84
1,88 9,89
1,89 9,95
1,90 10,00
1,91 10,05
1,92 10,10
1,93 10,16
1,94 10,21
1,95 10,26
1,96 10,31
1,97 10,37
1,98 10,42
1,99 10,47
2,00 10,52
2,01 10,58
2,02 10,63
2,03 10,68
2,04 10,74
2,05 10,79
2,06 10,84
2,07 10,89
2,08 10,95
2,09 11,00
2,10 11,05
2,11 11,10
2,12 11,16
2,13 11,21
2,14 11,26
2,15 11,31

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.341.951 von JoeW am 02.10.06 14:00:26

hehe, JoeW, wenn du richtig vergleichen würdest..wir waren in der Spitze schon auf 13€. Also haben wir 30% Minus.
Aber egal jetzt...
Mein Vorschlag...Thread schließen, weil fast alle erst Mitte 2007 eine Kurssteigerung erwarten.
Und Kritik wird nicht so gern gelesen.Ich beleih mir meine VVA bis Dez. für 8 €.Wenns noch tiefer geht, was soll es.