EPIGENOMICS N Helden - 500 Beiträge pro Seite (Seite 100)

[Diabolo2018]

Jetzt noch die Kessler

[Mogli3]

Zumindest geht es nicht nach dem Motto „ die Ratten verlassen das sinkende Schiff „!! HvP weiß genau was sie in den Laboren haben und wie das zu beurteilen­ ist. War ja schließlic­h ein paar Jahre CEO der Diagnostik­ bei Roche!

[keinGeldmehr]

Kurs zieht ja nett an...aber mit den WA kann man bis Anfang April leider nichts anfangen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.740.803 von keinGeldmehr am 01.02.21 11:06:05

Vor April wird vielleicht außer Veröffentlichung der HCC Studie kaum was passieren. So schnell geht das nicht mit einer Auslizenzierung.

[keinGeldmehr]

Meinst du dieses Jahr April mit den HCC Daten?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.741.409 von keinGeldmehr am 01.02.21 11:30:10

Denke 👏 ja

[Diabolo2018]

Bei mir sind die WSV längst eingebucht, Überbezug gab es keinen! Bei ARIVA.DE sagen alle die fehlen...bei mir mit Endfälligkeit 29.2.2024 gebucht natürlich ohne Kurs (werden ja nicht gehandelt)

[dogweiler]

Die Lieferung des Wandlers ist heute nicht (wie angekündigt) erfolgt. Passt irgendwie zu dieser Bude.

[maximov_34]

Ist das offiziell?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.752.776 von maximov_34 am 01.02.21 17:59:22

War die Antwort meiner Bank nach 16:30 und da ist der letzte Buchungslauf durch gewesen.

Ich schließe natürlich einen Fehler auf Seiten meiner Bank nicht aus. Kam sicherlich schon mal vor, dass die Bank zu doof war die Lieferung "zu sehen". Hier allerdings eher unwahrscheinlich. Die nächtlichen Abrechnung werden endgültige Gewissheit bringen...

[maximov_34]

Kann sein, dass WA abgesagt wird?

[maximov_34]

Habe so etwas noch nicht erlebt. Allerdings steht ja auch in den Bedingungen, dass bis zur Lieferung an Clearstream die Transaktion gecancelt werden könnte??

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.753.163 von maximov_34 am 01.02.21 18:13:24

Nein, das halte ich für ausgeschlossen, die abwickelnde Bank ist offenbar verschlafen.

[honigbaer]

Ihr verbreitet hier unnötige Unruhe, das ist doch ganz normal, dass die Banken mit Verzögerung in die Kundendepots buchen. Und da es sowieso keinen Börsenhandel gibt, ist das ja auch egal. Wenn jetzt der reguläre Bezug eingebucht wird, ist damit auch noch nicht gesagt, ob ein möglicher Überbezug dann später noch verbucht wird.

Es wird wohl auch noch eine Mitteilung kommen, ob vollständig platziert werden konnte und in welchem Umfang Mehrzuteilung oder Platzierung bei Balaton über die Backstopvereinbarung erfolgte.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.753.400 von honigbaer am 01.02.21 18:22:32

Meine Wandelanleihen sind eingebucht. Überbezug habe ich keinen beantragt da ich Bezugsrechte dazu gekauft habe.
Die Meldung dass die Anleihe vollständig gezeichnet wurde ins dass deutlich überzeichnet war, kam ja schon letzte Woche.

[Diabolo2018]

Heino zieht das Ding konsequent durch! Aus meiner Sicht eine wichtige Info heute! spannend wäre wo sein Einstand liegt, er hat ja relativ teuer gekauft! Demnächst müsste ja ne Info kommen wie GH plant weiter zu verfahren mit Einspruch oder was auch immer!

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.754.939 von Diabolo2018 am 01.02.21 19:27:44

Alzheimer scheint echt eine Volkskrankheit zu werden. Schaut euch die MK von Epi doch mal an. Von 150 Mille zur Übernahme sind hier noch 11 Mille geblieben. Wie kann man in diesen müden Laden mit lauter Versagern als Entscheidungsträger auch nur einen Cent investieren. Aber es gibt auch Leute wie Mogli, die Samariter der Börse, die freuen sich wenn es wieder eine KE gibt und gehen seit 7 Jahren davon aus das bald alles besser werden wird ... . Gute Nacht.

[dogweiler]

Der Adler ist gelandet.

Wandler geliefert mit Wertstellung 01.02.2021 👏

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.768.673 von htw7448 am 02.02.21 12:31:02

Falls du mal einen Samariter brauchst dann melde dich doch. Wie heißt es bei Shakespeare so schön: „ bei Philippi sehen wir uns wieder „! Übrigens die jetzige KE Jahr mich nichts gekostet ins erst noch mit einem 20% höheren Anteil. Solche KE macht man doch gerne mit.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.778.402 von Mogli3 am 02.02.21 17:54:49

Bei dem Shakespeare-Zitat solltest du den gesamten Kontext erzählen:

Brutus hatte einige Zeit vor dem Kampf nachts den Geist eines großen Mannes gesehen, der zu ihm sagte: „Ich bin, Brutus, dein böser Daimon; und du wirst mich bei Philippi sehen.“ Der Geist erschien ihm in der Schlacht erneut, Brutus erkannte sein Schicksal und starb kurz darauf.

Soll jeder für sich selbst interpretieren.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.780.454 von Rooobert am 02.02.21 19:19:09

Ja aber Epi ist ja nicht Brutus sondern Antonius und Oktavian die Gewinner der Schlacht bei Phillipi.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.778.402 von Mogli3 am 02.02.21 17:54:49

Ja, man kann sich alles schön rechnen...
Hat dich nix gekostet ausser einen beispiellosen Weg voller Verluste?

[Diabolo2018]

Markus Pfitzke ist somit der Käufer nach der Meldung gerade! 17%

[Mogli3]

Komme aus den Meldungen nicht ganz draus weil sich alles noch auf die jetzigen 5.89 Mio ausstehenden Aktien bezieht. Wieviele Aktien von den dann 10.89 Mio nach Wandlung haben Zours und Pfitze jeweils wenn sie alles gewandelt haben. Dogweiler oder Maximov ihr wisst das ja sicher!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.790.996 von Mogli3 am 03.02.21 10:10:57

Zitat von Mogli3: Komme aus den Meldungen nicht ganz draus weil sich alles noch auf die jetzigen 5.89 Mio ausstehenden Aktien bezieht. Wieviele Aktien von den dann 10.89 Mio nach Wandlung haben Zours und Pfitze jeweils wenn sie alles gewandelt haben. Dogweiler oder Maximov ihr wisst das ja sicher!

Zours: 2.720.459 Aktien (auf vollverwässerter Basis von 10.891.230 Aktien) = 24,98% und damit etwas weniger als von mir erwartet

Pfitzke: 1.002.150 Aktien oder 9,20%

[HAL2020]

tja, aber nur ein Finanzinvestor, der genauso wie wir spekuliert.

Pfitzke scheint start up investor zu sein. vermutlich bei Brillen.de drin.

[paladinro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, unterlassen Sie doch bitte Beschäftigungen mit anderen Usern

[htw7448]

!

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[Diabolo2018]

Die Neuen haben einen Einstand von1,10! Wenn bis zum 1.April nicht passiert beginnt die große Verkaufswelle da jeder Kurs über 1.10 Gewinn bedeutet. Das ist der Plan von Doggy der ja ordentlich zugeschlagen hat! Ich werde am 1.April zwar auch wandeln jedoch ist mein Einstand dann irgendwo bei 7! Wenn ich verkaufe realisiere ich Verluste! Wenn ich Teilverkäufe mache verkaufe ich erst die alten Aktien da ja First in First out gilt! Von daher bleibt meine Hoffnung das bis April News kommen die alle dazu bewegen Dich investiert zu bleiben! Ansonsten halbiert sich der Kurs mindestens ab April

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.795.706 von Diabolo2018 am 03.02.21 13:12:52

Wo soll die Verkaufswelle denn her kommen?

Gemäß Stimmrechtsmitteilungen halten via Wandler

Z 1.856.710 Aktien
P 1.002.150 Aktien

macht zusammen

2.858.860

insgesamt gibts überhaupt nur:

5.000.000 Aktien (via Wandler)

macht für alle anderen außer Z & P

2.141.140 (5.000.000-2.858.860)

Im Handel sind jetzt bereits 5.891.230 - 863.749 per 27.01. gemeldet bei Z, macht netto:

5.027.481 Aktien (ohne Z und P hat gar keine)

diese bewertet der Markt mit 2,60 € oder einer mcap von

13.071.450,60 EUR

diese mcap soll jetzt gen 1.10 € gedrückt werden können, weil 2.141.140 Aktien auf den Markt geschmissen werden? Ich hab Zweifel.....

a) daran, dass Z und P überhaupt in größerem Umfang Aktien schmeißen (die wissen, das hier ein ganz anderes Spiel gespielt wird)

b) dass er das tun würde, selbst wenn alle 2.141.140 geschmissen werden würden

denn:

selbst wenn man 5.027.481+2.141.140 rechnet, also 7.168.621 Aktien neu und das ins Verhältnis zur aktuellen mcap stellt, kommt kein Kurs von 1.1x € raus sondern:

13.071.450,60 EUR : 7.168.621 = 1,82 €

Wie gesagt, wenn "alle" gewandelten "neuen" Aktien geschmissen würden, was ziemlich unwahrscheinlich ist. Z wird schnauben, denn Z hat sicherlich viel weniger Aktien in den Händen, als er hoffte (dass er in den Überbezug ging, zeigt seine Verzweiflung wunderbar auf). Möglicherweise drückt er den Kurs mit aggressiven Verkäufen in den letzten Märztagen in den Keller, aber dann auch nur in der Hoffnung, dass er anschließend möglichst viele aus den 2 Mio. potentiellen Verkaufsaktien billig abgreifen kann.

Aber wer weiß, vielleicht steht ja auch P "unten im bid" und macht ihm da auch wieder Konkurrenz

Spätestens wenn diese Show vorrüber ist, wird das finale Spiel beginnen. Und das heißt Asset-Deal. Und da braucht Z um die 10 € pro Aktie um allein ohne Loss aus der Nummer rauszukommen. Und ich wette: das ist sein Anspruch........

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.796.975 von dogweiler am 03.02.21 14:09:49

Zustimmung! Alle hoffen auf einen günstigen Lizenzdeal eines Größeren aus der Branche der eine neue zulassungsrelevante Studie möglichst schnell durchziehen kann oder eine komplette Übernahme zu einem guten Preis- für Zours und die Amerikaner wäre das jenseits der 10€. Epi ist ohne eine dieser Varianten nicht lebensfähig weil sie keiner der bisher Genannten weiter durch füttern will.

[Mogli3]

Interessant ist ein Blick ins Orderbuch auf Xetra. Zieht man die beiden Positionen vom Market Maker ab dann ist da fast nichts mehr im Verkauf und es geht auf der Verkaufsseite zügig über 4€ hoch. Also von Richtung 1.10€ ist da nichts zu sehen. Entscheidend für die Richtung wird die HCC Meldung sein wenn sie dann mal kommt.

[Diabolo2018]

Wie unser Doggy doch immer wieder die Seiten wechselt...spannend...immerhin bist jetzt wieder auf der richtigen Seite! Trotzdem wird der Kurs ab April unter Druck geraten sollte bis dorthin nicht Neues kommen! Leider dürfen der Kurs bis dorthin natürlich auch da bleiben wo er ist

[Diabolo2018]

Hat mal jemand gerechnet wo der Einstand von HvP ist? Der zieht das Ding ja durch...Kessler hat in dem Fall verzichtet

[maximov_34]

Balaton hat ja Überbezug erhalten. Wonach berechnet sich dieser? Jeweils 1,69% vom ordentlichen Bezug? Ich bin beim Smartbroker und mir wurde keine Überbezug zugeteilt...

[keinGeldmehr]

Ich habe knapp 35% meines Überbezugs bekommen.
Es mussten als Voraussetzung (Targobank) aber alle BZR gewandelt werden.
Deswegen auch ne teilbare Zahl gekauft.

[Mogli3]

Kessler kauft in den USA, die ist immer einige Tage hinterher.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.799.687 von maximov_34 am 03.02.21 16:08:44

Es kommt darauf an was sie beantragt haben. Es wird prozentual verteilt auf die beantragte Anzahl.

[keinGeldmehr]

Denke, der ordentliche Bezug hat nichts mit dem Verhältnis zum Überbezug zu tun. Mein ursprünglicher Plan, nur 59 BZR zu besitzen und X Tausend im Überbezug zu zeichnen hätte wohl auch geklappt.

Nun ordentlich WA über BZR, dazu die nicht erwarteten im Überbezug.

Hoffe nur, dass der Kurs such hält .—))

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.801.235 von keinGeldmehr am 03.02.21 17:06:13

Nur das was man als Überbezug beantragt hat ist maßgebend unabhängig von dem was man als Anrecht hatte.

[keinGeldmehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.801.556 von Mogli3 am 03.02.21 17:19:14

Bezug

Jep...denke ich auch.
Nur auf den Überbezug zu spekulieren wäre halt zu riskant gewesen.

[maximov_34]

Nur auf Überbezug habe ich nicht gesetzt und ordentlich BZR gekauft, allerdings keinen nennenswerten Überbezug (0,33% vom Bezug über BZR und 2,22% vom beantragten Überbezug). Entweder hinkt meine Bank (Smartbroker/BNP Paribas) hinterher. Ansonsten verstehe ich das nicht wirklich, müsste doch klar nach einer Regelung laufen

[maximov_34]

Welchen Einstand sollte nun Balaton haben?

[maximov_34]

Grob überschlagen, komme ich auf EUR 8,50...

21,5 Mio. Euro für Anteil 16,xx% "vor Kapitalherabsetzung
- 0,5 Mio. Euro für anscheinend verkaufte Aktien (135k 15.01. vs. 27.01)
+ 2,042 Euro für Wandler nominal

geteilt durch Aktien + Aktien aus Wandler

Denkfehler? Bitte um Feedback...

8,50 € entspricht ohne Verwässerungsschutzklausel ca. EUR93m Market Cap, bei der Balaton +/- rauskäme

Keine Gewähr

[maximov_34]

2,042 Mio. Euro

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.807.640 von maximov_34 am 03.02.21 21:49:43

Das könnte so ungefähr stimmen, wären etwas über 1€ vor dem Split. Sicher ist dass Balaton an einer Übernahme unter 12-15 € nicht interessiert ist. Sie haben 25% und Pitzke 10%( die zwei dürften zusammen spannen, kennen sich sicher). Gegen die zwei geht keine Übernahme.

[dogweiler]

Der Axel, unser Gamgio Veteran, herrlich

810k Bezugsrechte........

Nun ist mir die BBHK-Katastrophe vollkommen schlüssig

das ist die Erklärung!

Welcome im Club

[Diabolo2018]

Sehr klagefreudig der Axel

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.821.140 von Diabolo2018 am 04.02.21 16:11:12

Axel, Franky, Dogi, yes, wir waren ein gutes Team

[Diabolo2018]

Ihr werdet beide ab 1.April jeden Kurs über 1.10 zum Abbau nutzen

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.821.119 von dogweiler am 04.02.21 16:09:22

Nochmal zur Erinnerung, das war meine Schätzung:



Tatsächlich hat es BBHK nur auf 1.856.710 Stimmrechte gebracht, was gleichbedeutend mit 2.187.661 BZRs ist

Die Differenz zu meiner Schätzung betrug: 642.686 Bezugsrechte

Nun kommt der liebe Axel ums Eck und outet sich als Käufer von 687.687 Stimmrechten, was 810.264 BZRs entspricht

Damit ist die 642 k "Lücke" komplett gefüllt und meine Schätzung war um 167.578 BZR genau

Das ist die dogi Analyse-Qualität, wie wir sie kennen und gewohnt sind!!


Noch spannender jetzt das Update aus Posting #49.530

Gemäß Stimmrechtsmitteilungen halten via Wandler

Z 1.856.710 Aktien
P 1.002.150 Aktien
S 687.687 Aktien

macht zusammen

3.546.547

insgesamt gibts überhaupt nur: 5.000.000 Aktien (via Wandler)

macht für alle anderen außer Z & P & S

1.453.453 (5.000.000-3.546.547)

Darin sind u.a. noch die evtl. Pakete der US-Paketaktionäre, so dass es real vielleicht 1 Mio. sind, davon ne Menge Leute die bezogen haben um ihren EK zu senken oder teure BZRs eingekauft haben (in den ersten Tagen).

Der Verkaufsdruck beschränkt sich also auf

~ 500.000 (ohne S)
~1.200.000 Aktien falls S "den Spatz in der Hand" der Taube auf dem Dach vorzieht

spannend 😎

[Mogli3]

Die Frage die sich mir da stellt ist was du vorziehst, die Taube oder der Spatz? Du sitzt ja jetzt kräftig mit am Epi-Tisch.

[keinGeldmehr]

Wer nicht sofort wandelt und verkauft, wird sich arg wundern...

[HAL2020]

wir brauchen strategische Investoren und keine Glücksritter, die bei 2,- bereits im Gewinn sind.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.821.815 von dogweiler am 04.02.21 16:35:52

Die oben gestellte Frage galt dir !

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.822.175 von HAL2020 am 04.02.21 16:49:34

strategische Investoren zeichnen keine Wandelanleihen oder KEs

die kaufen sich die Assets

im Bieterprozess....

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.822.277 von Mogli3 am 04.02.21 16:53:39

Ist mir schon klar

Jeder tut das, was er für richtig hält.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.822.175 von HAL2020 am 04.02.21 16:49:34

Was brauchen keine Investoren mehr sondern eine Diagnostik-Firma die 3.0 oder HCC lizenziert und im Eiltempo eine Zulassungsstudie für die USA durchzieht. Epi kann dann mit dem Geld das die zahlen den Rest weiter entwickeln.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.822.298 von dogweiler am 04.02.21 16:54:58

Schön gesagt, wäre aber interessant.

[keinGeldmehr]

Bei 2€ im Gewinn ?
Denke eher unter 1,20 im Gewinn.

Die „Investoren“ haben doch max 5 Cent für ein BZR gezahlt. Das macht bei 59 BZR einfach gerechnete 3€...und für diese 3 Euro gibts 50 Aktien (also 6 Cent/Aktie).

Plus die 1,10 kosten die neuen Aktien 1,16 Euro...wenn Epi bis zum 1.4. nicht was dolles raushaut, wirds düster.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.822.355 von Mogli3 am 04.02.21 16:57:14

Weitere Investoren verwässern lediglich das Kapital. Epi 3 Jahre durchfüttern mit den großen Studien erfordern 100 Mio oder mehr.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.822.439 von Mogli3 am 04.02.21 17:00:31

Auslizenzierungen sind bei kleineren Biotechunternehmen das übliche Szenario.

[dogweiler]

So, Stündchen mit Axel geplaudert. War sehr interessant (LG an Herrn Weber! )

Mit seinem wiki-Artikel hat er übrigens nix zutun "...aber das fragt mich jeder"

Himmel, bloß nie irgendwelche Antennen kaufen! 😂

[Mogli3]

Sartingen
Ja dann werden die drei Herren Zours, Sartingen und Pfitzke das Kind schon schaukeln. Nur können sie leider positive Studien auch nicht herbei zaubern.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.825.604 von Mogli3 am 04.02.21 19:14:23

Wenn Du zaubern kannst, was hast Du dann die letzten 10 Jahre hier gemacht? 😉

[Neutralis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.825.985 von dogweiler am 04.02.21 19:31:10

Du scheinst ja genau dass zu machen was mann eigentlich als Profi nicht macht....Noch mehr in eine Aktie reinstecken um über einen niedrigen Durchschnitt doch noch in die Gewinnzone zu kommen.

Aber der Discount über die WA war scheinbar zu verlockend...

[keinGeldmehr]

Noch ist die WA wertlos....ab 1.4. gehts rund.

[Diabolo2018]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge ohne persönliche Angriffe bzw. ohne Beleidigungen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.825.985 von dogweiler am 04.02.21 19:31:10

Es waren also max. 7 Jahre, im Schnitt aller Käufe vielleicht 2-3 Jahre. Aussteigen wäre damals bei den Chinesen geboten gewesen wenn man die Sturheit der Chinesen einkalkuliert hätte. Im Nachhinein sind immer alle schlauer. Wäre das vorher der Fall dann wären alle reich.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.826.900 von Diabolo2018 am 04.02.21 20:08:07

Das glaube ich nun wirklich nicht. Wenn Epi nicht liefert dann kauft denen auch niemand die Millionen Aktien ab. Wenn sie aber liefern dann nehmen die doch lieber 20€ anstatt 2€. Die können ja auch denken und Geld lieben die wie wir auch. Und wer meint dass die sich nicht untereinander absprechen, der glaubt wohl noch an den Osterhasen. Der kommt ja auch im April.

[brussiavfl]

also ich seh das so:

die doofen z p und s sind investiert

auf unterschiedlichem niveau (p u s deutlich billiger)


wir schlauen alle nicht oder erst ab april wenn es kurse zu 1,50 vielleicht gibt.

unter 1,10 erstmal nicht ausser insolvenz wohl kaum alsbald und die weiteren 5 mio helfen ja wieder paar monate. der ceo sprach ja bereits von verkaufen; könnte ja sein das genau das passiert oder nur für teile aber allein das dieser prozess beginnt macht doch dem kurs hoffnung auf 3 oder 4.

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.836.185 von brussiavfl am 05.02.21 10:36:21

alle noch Epianer sollten sich vielleicht “ Ein Quantum Trost” mit Greg reinziehen. Ich kann mir nix anderes vorstellen bei dem Gehalt für nix.

[brussiavfl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.837.148 von htw7448 am 05.02.21 11:08:20

greg echt ne topflop besetzung aber immerhin beziehungen us und in letzten calls kam ja immer von analysten das thema verkauf bzw beteiligungen von grossen an produktportfolio um dem ganzen auch us anstrcih zu geben. das wird auch die lösung sein.

gibt ja biotech in us die ein zigfaches an kohle haben zur entwicklung was epi braucht

also da ist genug geld u genug fantasie

ärgerlich das cih den einstieg über wandel nicht kapiert habe und hoffe kommt was raus auf niveau 1,20-1,30

[keinGeldmehr]

Epi lebt noch..wenigstens ein Lebenszeichen...
Korrigieren dauernd die Stimmrechtsmitteilungen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.898.142 von keinGeldmehr am 09.02.21 10:14:11

Falsch, die Stimmrechtsmitteilungen veröffentlicht die Agentur, also IR.on... Hilke

[maximov_34]

Sind die fast schon täglichen Stimmrechtsmeldung von Balaton eigentlich obligatorisch? Oder mit welcher Intuition meldet Balaton jegliche Stimmrechtsveränderungen ohne das Schwellen berührt werden... Oder hab ich übersehen... es werden Aktien verkauft... wahrscheinlich um den Kauf des Wandlers zu refinanzieren?

[maximov_34]

Außer HvP wurden bisher keine Director Dealings vermeldet... Bis wann müssen die Meldungen erfolgen?

[maximov_34]

I'm Nachbarforum Ariva wird berichtet, dass einige noch keine Anleihen haben (Depot ING).
Überbezug wird auch diskutiert...

Habe beim Smartbroker faktisch
keinen Überbezug erhalten... Irgendwie doch eine Blackbox

Nach was hat der sich den gerichtet? Nach ordentlichem Bezug oder nach beantragten Überbezug

Ich habe vom ordentlich Bezug 0,33% und vom beantragten Überbezug 2,5% erhalten...

[keinGeldmehr]

Maximilian

Das kann nicht sein. Der ordentliche Bezug steht dir zu 100 % im Verhältnis 59:5 zu.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.929.714 von maximov_34 am 10.02.21 15:04:47

Genau, Zours verkauft Aktien zur Finanzierung seiner WA. Langsam aber sicher kommt er mit seinen Anteilen nach der Wandlung wieder auf seine ursprünglichen knapp 18%.

[maximov_34]

KgM

Ja, ich meine aber Überbezug

[keinGeldmehr]

Ahh ok....dann war dein Satz mißverständlich.

„Ich habe vom ordentlich Bezug 0,33% und vom beantragten Überbezug 2,5% erhalten...“

Der ordentliche Bezug ist das, was dir zu steht...da nur 0,33% ist ja nix .—)))

[keinGeldmehr]

Komisch, dass Zours jede keine Veränderung seines Bestandes meldet.

[Gekko279]

Die Uhr tickt. Ich behaupte mal, wenn bis zum 1.04.2020, keine News bezüglich, Übernahme, Asset Deals etc. kommt, ist der Ofen aus.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.118.949 von Gekko279 am 20.02.21 17:03:10

2021

[Gekko279]

Das hier keine weiteren Instis bzw. Private Investoreb eingestiegen sind, darf als Alarmsignal gewertet werden!

[Gekko279]

am 25.03. wird eine Karotte nicht mehr viel helfen.

[Rooobert]

So, jetzt geht's richtig auf Tauchstation.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.125.726 von Rooobert am 21.02.21 16:44:46

Nach der KE ist vor der (nächsten) KE.
Bald 1,xx€
Solange die blinden Jünger hier zeichnen, kann GH noch weiter bezahlten Urlaub nehmen. Besser als Kurzarbeitergeld.

[keinGeldmehr]

2,30 wäre ein Traum, wenn sich der Kurs bis zur Wandlung halten würde.
100% Gewinn, wer sofort wandelt und verkauft...wer ist nicht macht, ist selbst Schuld.

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.176.000 von keinGeldmehr am 24.02.21 13:02:03

Der Kurs wird sich dem Wandlungspreis annähern. Übrigens bezeichnend das der Aufsichtsrat seine Aufsichtspflicht nicht wahr nimmt! Greg hat Epi bisher konsequent näher an den Abgrund gebracht, dafür sollte er mit einem Fusstritt gefeuert werden. Prodigy Oberaufseher kann gleich ebenso abdampfen, 0 Ahnung von nix. Die ganze Sippe hat sich in den vergangenen 4 Jahren die KE s selbst einverleibt, herausgekommen ist nix außer tolle Patente die man nicht weiterverfolgen kann.

Gegen Epi ist Co.Don ja ein wahrer Primus!

[Gekko279]

Ob potenzielle Käufer sich in der aktuellen Situation dazu hinreißen lassen, zuzuschlagen oder lieber auf eine potenzielle Insolvenz der Berliner hoffen, um sich günstig aus der Insolvenzmasse zu bedienen, ist eine große Unbekannte in dieser Gleichung.

[Gekko279]

Ich glaube, dass läuft auf Insolvenz hinaus .... !

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.224.414 von Gekko279 am 26.02.21 17:47:25

Surprise, surprise ....

[HAL2020]

Roooobert, wenn Du Dich meldest steigen immer die Kurse. Du bist ein guter Contra-Indikator. Weiter so!

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.265.922 von HAL2020 am 02.03.21 13:43:44

Geb mir Mühe. Freut mich, wenn's hilft.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.265.922 von HAL2020 am 02.03.21 13:43:44

Zitat von HAL2020: Roooobert, wenn Du Dich meldest steigen immer die Kurse. Du bist ein guter Contra-Indikator. Weiter so!

Wenns sonst nix gibt bei epi ausser Hoffen und Bangen muss mal sich an jeden Brotkrumen festhalten.
Habe lange nix mehr von der Berliner Großschnauze namgi gehört. War er doch so stolz auf seine vielen Nachkäufe, „er kann es sich leisten“.
Wahrscheinlich am Ende doch zu stark auf die Fresse geflogen und die Sprache verschlagen...

[iingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.309.935 von nwolf am 04.03.21 17:33:47

Ah, die

Zitat von nwolf:

Zitat von HAL2020: Roooobert, wenn Du Dich meldest steigen immer die Kurse. Du bist ein guter Contra-Indikator. Weiter so!

Wenns sonst nix gibt bei epi ausser Hoffen und Bangen muss mal sich an jeden Brotkrumen festhalten.
Habe lange nix mehr von der Berliner Großschnauze namgi gehört. War er doch so stolz auf seine vielen Nachkäufe, „er kann es sich leisten“.
Wahrscheinlich am Ende doch zu stark auf die Fresse geflogen und die Sprache verschlagen...

nratte reißt mal wieder große Sprüche!
Bin immer noch entspannt, und kann total ruhig schlafen. Du armer Schlucker hast die Hosen voll, damit du deine paar Penunzen nicht verlierst..
Armes Wesen, weinst du sehr häufig?

Muss bitter sein wenn einen keiner in den Foren ernst nimmt. Aber sei nicht traurig, mutti hört dir bestimmt zu.

[Monty_Boersns]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.780.454 von Rooobert am 02.02.21 19:19:09

Zitat von Rooobert: Bei dem Shakespeare-Zitat solltest du den gesamten Kontext erzählen:

Brutus hatte einige Zeit vor dem Kampf nachts den Geist eines großen Mannes gesehen, der zu ihm sagte: „Ich bin, Brutus, dein böser Daimon; und du wirst mich bei Philippi sehen.“ Der Geist erschien ihm in der Schlacht erneut, Brutus erkannte sein Schicksal und starb kurz darauf.

Soll jeder für sich selbst interpretieren.

Fast schon genial. 😊

[Mat14]

2.21 € 🙂

Am 6 Januar bei 5.45 € habe ich gesagt: rette sich wer kann.
Nun glauben viele mit der WA einen Verdopplung zu erzielen.
Nichts wird passieren . Der Kurs wird weiter im schnellen Tempo Richtung 1 € laufen.
Der Insolvenzverwalter wird bald Übernehmen. Es gibt hier keine weitere Perspektive mehr. Die Führung macht weiter so wie bisher .
Ich würde hier nicht mehr 5€ investieren.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.315.143 von iingman am 04.03.21 20:52:27

Ja, deine Mutter hat immer Ohren für mich und auch ein anderes Handwerk beherrscht sie sehr gut
Habe längst verkauft und schlafe daher sehr gut. Schaue von der Seitenlinie auf die Ramsch Aktien epigernomics und verdiene Geld mit meinem Depot. Das wünsche ich Dir auch einmal im Leben. Glaub mir es fühlt sich noch besser an wenn man “es sich leisten kann”, wie du gerne schreibt aber dann am Ende noch mehr dabei herauskommt. Ich hoffe du konzentrierst dich mehr auf dich und dann findest du bestimmt irgendwann auch einmal ein glückliches invest für deine Epi Verlustvorträge. Wenn man die Verdaut hat, gehts einem besser, wirklich und hör auf hier gutes Geld schlechtem hinterher zu werfen.
Grüß deine Mutti

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.315.143 von iingman am 04.03.21 20:52:27

Du armer Schlucker hast die Hosen voll, damit du deine paar Penunzen nicht verlierst..[/quote]

Du die waren schon im Oktober verloren, nach der Erstattungsabsage, aber du hast den Knall noch immer nicht gehört. Verloren hat hier jeder. Realisier endlich deine Verluste und zieh weiter!
Denn ich gewinne wieder seit Oktober, seitdem ich weitergezogen bin und das könntest du auch... Es ist nie zu spät.. für epi allerdings längst!

[iingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.351.835 von nwolf am 07.03.21 23:02:45

Gruß zurück

Zitat von nwolf: Ja, deine Mutter hat immer Ohren für mich und auch ein anderes Handwerk beherrscht sie sehr gut
Habe längst verkauft und schlafe daher sehr gut. Schaue von der Seitenlinie auf die Ramsch Aktien epigernomics und verdiene Geld mit meinem Depot. Das wünsche ich Dir auch einmal im Leben. Glaub mir es fühlt sich noch besser an wenn man “es sich leisten kann”, wie du gerne schreibt aber dann am Ende noch mehr dabei herauskommt. Ich hoffe du konzentrierst dich mehr auf dich und dann findest du bestimmt irgendwann auch einmal ein glückliches invest für deine Epi Verlustvorträge. Wenn man die Verdaut hat, gehts einem besser, wirklich und hör auf hier gutes Geld schlechtem hinterher zu werfen.
Grüß deine Mutti

von Mutti!
Sie lässt ausrichten wie lausig du warst...
Gut, das ist für mich mich jetzt nicht überraschend, aber dass du auch noch ungewaschen bist und unangenehm riechst..., naja...
Und sie auch noch anbetteln..., unwürdig...

Ach wuffi, bleib doch lieber bei deiner mom, die weiß doch wie‘s ihr bubi mag, gelle!?

[Mat14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.352.126 von iingman am 08.03.21 00:40:59

@ Iingmann

Irgendwann muss Du doch mal begreifen dass es mit Epi zu Ende ist.
Mein Tipp: Verkauf alles und gehe dafür nochmal schön Essen im Restaurant , anschließend kannst du dich nochmal betrinken und Epi Good bye sagen. Zum Essen gehen reicht der Erlös vieleicht noch. 😁

[Mat14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.367.381 von Mat14 am 08.03.21 20:42:10

Die nächste Nachricht wird die Insolvenz news sein.
Selbst eine WA kriegen die nicht mehr auf die Reihe.

[iingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.367.381 von Mat14 am 08.03.21 20:42:10

Sei

Zitat von Mat14: @ Iingmann

Irgendwann muss Du doch mal begreifen dass es mit Epi zu Ende ist.
Mein Tipp: Verkauf alles und gehe dafür nochmal schön Essen im Restaurant , anschließend kannst du dich nochmal betrinken und Epi Good bye sagen. Zum Essen gehen reicht der Erlös vieleicht noch. 😁

mein Gast! Und bring noch den anderen Spinner mit, dann kann ich gleich alles in einem Abwasch erledigen!

Aber halt, ihr seid ja nur so mutig weil ihr hier anonym seid. Dabei würde ich Euch sooo gerne kennenlernen, jedenfalls für diesen kurzen Moment!

[Diabolo2018]

Ich bin nicht bei ARIVA angemeldet, daher schreibe ich hier meine Antwort zum Post von Dogweiler. Ich führe mein Depotkonto bei einer Volksbank und bei mir sind seit vielen Wochen die Stücke gebucht und alles ist korrekt und zeitnah umgesetzt worden. Gefühlt waren die Genossen fast die ersten die hier gehandelt haben, von daher kann ich Deine Kritik Doggy nicht nachvollziehen. Bei der Diba gab es wohl erhebliche Verzögerungen, ok, deren Problem. Ich bin meiner guten, alten Volksbank treu geblieben, da diese hier vor Ort Steuern bezahlen und viel Gutes bewirken. Und ich erlebe hier nicht wie auf einmal der Handel gesperrt wird (siehe TradeRepublik usw.) und kann, im Notfall sogar noch dort anrufen und rede mit ECHTEN Menschen :-) Also Doggy - nur das hier posten, bzw. Drüben posten, was auch stimmt und keine „Fake News“ sind. Danke vorab.

[Ben2005]

Geht das wieder los!

https://payne.house.gov/media/press-releases/rep-payne-jr-in…

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.401.764 von Ben2005 am 10.03.21 17:46:19

Kitschig formuliert­ könnte man jetzt sagen „ was lange wärt wird endlich gut“!! Sollte jetzt demnächst auch eine Bill im Senat kommen dann stehen die Chancen recht gut. Warum?? Weil die Demokraten­ eine Ausweitung­ im Gesundheit­swesen und bei Medicare wollen und sie in beiden Kammern die Mehrheit haben.

[Mogli3]

H.R.1655 - To amend title XVIII of the Social Security Act to provide coverage under the Medicare program for FDA-approved qualifying colorectal cancer screening blood-based tests, to increase participation in colorectal cancer screening in under-screened communities of color, to offset the COVID-19 pandemic driven declines in colorectal cancer screening and for other purposes.

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.401.764 von Ben2005 am 10.03.21 17:46:19

Autsch. Das kann man doch nicht wirklich posten! Seit wievielen Jahren wird das eingebracht? inzwischen gehen die Anträge ohne das noch mal nachzuschauen sicher in das 5. Jahr. Im ersten Jahr gabs nach jeder Änderung im Antrag und Prozess noch einen Kursanstieg. Heute kippen vielleicht zufällig ein paar Besoffene aus den Latschen - mehr nicht.

Und ausgerechnet nach Epis quasi Genickbruch durch den Coverage Entscheid solls nun etwas werden. Am besten du vergisst das ganz schnell und entfernst dieses blöde Posting.

Ja Epi hat in den USA den Weg für Bluttests bereitet, nur nicht für seinen Eigenen. Man darf es ruhig Faulheit und Unvermögen nennen, in den Jahren der FDA Zulassung und auch später im Erstattungsverfahren (inzwischen auch 4 Jahre) die Testweiterentwicklungen nicht erneut durch die FDA genehmigen zu lassen. Den verbesserten Test gab es schon eine ganze Weile, mit diesem wäre die Erstattung kein Ding gewesen. Unverschämt damit wuchern zu wollen, jetzt da alles verzockt ist.

Auch der Meldung zum Head of Science Garces kann doch nur folgendes Entnehmen. Der Mann hat die Schnauze voll. Er hat immer geliefert und wurde von Greg und Tantchen und Prodigy durch Fehlentscheidungen am Fließband ausgebremst. Besonders lustig finde ich, das sie dort allen Ernstes behaupten den einzig zugelassenen Bluttest zu vertreiben. Die sollten sich mal die Geschäftsberichte der letzten Jahre in der Rubrik Sales anschauen. Völlige Realitätsverweigerung nenne ich das. Tja hätten sie erstmal in Europa angefangen, zersplittert aber hallo 6 Jahre Scheisse in den USA haben sich deutlich weniger gelohnt?

Bitter aber wahr: unfähiges Management schlägt bahnbrechende Erfindung. Deutschland erfindet - Andere machen damit das große Geld.

[keinGeldmehr]

Der Kurs sagt alles...bald fällt die 2...hoffentlich haben alle die teuren Aktien verkauft um die billige WA zu zeichnen.
Selbst Zours hats gemerkt, dass der Kurs viel zu hoch ist.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.406.249 von keinGeldmehr am 10.03.21 21:46:10

Es scheint so dass du jeden Tag dafür betest....

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.403.348 von Mogli3 am 10.03.21 19:05:25

Zitat von Mogli3: Kitschig formuliert­ könnte man jetzt sagen „ was lange wärt wird endlich gut“!! Sollte jetzt demnächst auch eine Bill im Senat kommen dann stehen die Chancen recht gut. Warum?? Weil die Demokraten­ eine Ausweitung­ im Gesundheit­swesen und bei Medicare wollen und sie in beiden Kammern die Mehrheit haben.

Du scheinst dich jeden Tag an jedem Strohhalm festzuhalten.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.407.446 von nwolf am 10.03.21 23:18:54

Aber bist du doch selbsternannter Jüngerführer. Sicher gehst du auch die nächste KE mit.
Was lange währt?

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.407.464 von nwolf am 10.03.21 23:21:42

Was kurz währt ist bei epi die nächste KE.
Versprochen!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.407.446 von nwolf am 10.03.21 23:18:54

So ein Quatsch. Ich schätze lediglich die jeweilige Situation ein. Wie soll denn eine KE jetzt gehen, da macht ja niemand mit. Es gibt einen Asset-Verkauf oder Übernahme. Dann braucht es keine KE.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.409.561 von Mogli3 am 11.03.21 08:52:11

von welchen Assets redest du? Der GB weist keine nennenswerten Assets aus (-> Abschnitte Balance sheet und "Intangible assets"). Epi hat doch einen Ladenhüter, den niemand haben will. Sollen andere Projekte in der Pipeline die Wende bringen? Auch hier sagt der GB, dass Entwicklung vom HCC Test erstmal auf Eis gelegt wurde. Wer sollte diese defizitäre Bude ohne Aussicht auf Erfolg übernehmen und zu welchem Preis? Mach dir und anderen Leuten doch nichts vor. Wenn ich was übersehen habe, kläre mich bitte auf.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.417.946 von Rooobert am 11.03.21 15:44:58

Dann les im GB mal unter Forschung und Entwicklung nach und interpretiere das. Bei HCC wurde lediglich mangels Geld die große Zulassungsstudie noch nicht angefangen. Aber die kleinere Vorstudie in den USA ist seit Monaten fertig, Veröffentlichung wohl demnächst mal. Am 24 2. kannst du im Call dazu fragen. Laut Clinicaltrials ist die HCC Studie in Nancy für eine Zulassung in Europa fast fertig. Der letzte Patient ist seit einem Monat eingeschlossen. Daten der Vorstudie waren sehr gut. ProColon 3.0 ist deutlich besser als 2.0 und liefert die Daten für Zulassung und Erstattung, leider erst in 2-3 Jahren, im Biotech-Bereich ist das aber nichts. Wenn man sieht was in den USA bezahlt wird sollte eine Auslizenzierung möglich sein. Glaub es oder glaub es nicht.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.418.174 von Mogli3 am 11.03.21 15:57:08

sag mir doch mal, wo Epi einen Wettbewerbsvorsprung ggü stattlichen Konkurrenten, z.B. grail.con aufweist. Produktreife? Marketingpower? Liquidität? Ability to Execute? Intellectual Capital? etc. Träum weiter...

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.419.509 von Rooobert am 11.03.21 16:58:12

Was kann denn Grail in den nächsten 3 Jahren zur Zulassung und Erstattung bringen?? Obwohl epi viel Zeit verloren hat ist noch niemand mit nichts mit einer FDA-Zulassung da.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.420.436 von Mogli3 am 11.03.21 17:34:54

Der Mutterkonzern von Grail, Illumina, redet von einem Launch des multi-cancer early detection Tests Galleri im Q2/2021, siehe https://investor.illumina.com/events-and-presentations/defau…

Illlumina hat bereits jetzt global viel Bodenhaftung im Bereich der Labor-Diagnostik und macht damit reichlich Kohle. Ich sehe nicht, wie eine kleine Bude wie Epi dagegen konkurrieren will. Da muss Greg schon mehrere rosa Kaninchen aus dem Zylinder zaubern.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.421.099 von Rooobert am 11.03.21 17:59:36

Schaun mer mal, sagte der Kaiser immer.

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.421.612 von Mogli3 am 11.03.21 18:31:24

hier wird nix mehr geschaut. Galleri läuft vom Stapel die Niederländer sind auch nicht mehr weit weg. Mach einfach die Augen auf dann erkennst du es.

Dir ist schon klar das Illumia Cash ohne Ende für die Entwicklung hat. In den laufenden Studien sind 100k Personen eingeschlossen. Das sagt doch alles!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.424.189 von htw7448 am 11.03.21 20:49:27

Geld haben die sicher viel. Aber bis jetzt noch keine Zulassung für nichts. Und wenn du bei den Niederländern VolitionRx meinst dann können die in Berlin ruhig schlafen. Nur heiße Luft. Hoffe für dich du bist dort nicht investiert. Lassen wir das besser.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.425.275 von Mogli3 am 11.03.21 22:04:14

Mogli, du bist meiner Frage nach Epi's Unique Selling Proposition a.k.a. Alleinstellungsmerkmal ausgewichen. Magst du darauf noch eingehen?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.425.674 von Rooobert am 11.03.21 22:35:57

Also „ Selling“ haben die ja noch gar nichts nach dem CMS-Entscheid. Alles andere ist 2-3 Jahre vom Markt weg. Epi ist noch Jahre lediglich eine Forschungsfirma die Geld verbrennt. Das ist aber bei kleineren Biotechunternehmen üblich. Mit einer Erstattung jetzt hätte sich das geändert aber auch nicht dramatisch. Was die Konkurrenz wie Guardant und Exas zukünftig liefern wird man sehen. Bei Grail sehe ich nicht so durch und wie weit die tatsächlich sind. Bei HCC ist Epi mit Exas zur Zeit führend und mit Nancy auch in Europa präsent im Gegensatz zu Exas. Epi hat relativ viel im Labor was zukünftige Test-Technologien anbetrifft, nur weiß man das nicht oder nur in Andeutungen und in den Patenten. Wie gesagt, les mal den GB 19 durch. Dort steht einiges und der GB 20 kommt ja in 2 Wochen raus.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.429.469 von Mogli3 am 12.03.21 09:58:04

Zusammengefasst heißt das, Epi hat momentan kein Alleinstellungsmerkmal. Man erkennt es auch an der Marktkapitalisierung im Vergleich zur Konkurrenz, z.B. ILMN und EXAS. Den GB habe ich natürlich gelesen, und zwar gründlich. Dort steht, von den 41 Angestellten (per 31.12.2019) waren 21 in den Bereichen R&D, QA, Regulatory Affairs, IP und Produktion tätig, teils in Berlin, teils in U.S. Wow! Wenn man QA, RA, IP und Produktion abzieht, bleiben geschätzte 10 Personen für R&D übrig. Hier würde ich nicht davon ausgehen, dass das reicht, um in der Top-Liga mitzuspielen, so wie es Epi laut GB anstrebt. Die Anzahl der eventuell vorhandenen 'Labore' kann man an einer Hand abzählen. Existiert oder entsteht hier eine prall gefüllte Pipeline an zukünftigen Produkten? Wohl kaum.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.432.745 von Rooobert am 12.03.21 13:16:09

So ein Vergleich ist nicht statthaft. Epi bringt gerade 25 Mio auf die Waage mit einem Jahresbudget von 15-20 Mio. Wie kann man das mit Grail, Guardant oder Exas vergleichen. Du vergleichst ja auch nicht eine kleine Biotechfirma mit Roche etc. Hier geht es nicht darum wie der Umsatz gerade ist sondern darum welches Potenzial vorhanden ist um aufgekauft zu werden. Das ist der normale Weg bei kleinen Biotechunternehmen.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.435.520 von Mogli3 am 12.03.21 15:58:06

Etwas unschlüssig, deine Argumentation. Einmal sind Guardant oder Exas Konkurrenten, dann wiederum nicht.

Wichtiger jedoch: welches Potenzial vorhanden ist um aufgekauft zu werden. Erzähl doch nicht diese Zukunftsvisionen, dass dort eine pralle Pipeline existiert, die einen Mega-Übernahmepreis rechtfertigt. Epi hat nichts.

Ich würde mich für alle Investierten freuen, wenn ich mich irre, aber die Fakten sind offenkudig.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.436.381 von Rooobert am 12.03.21 16:41:45

Dann freu dich nächstens.
Wenn epi 150-200 Mio auf die Waage bringt reicht ja das. HCC ist ca 2-3 Jahre vom amerikanischen Markt entfernt und vom europäischen durch die Aktivitäten in Nancy eher unter 2 Jahre, außer Exas ( nicht in Europa tätig, also keine laufende Studie) zur Zeit keine Konkurrenz sichtbar, und hat ein Umsatzpotential im Milliardenbereich. Also ein typisches Biotechunternehmen in Phase II. Schau doch mal um was dafür in den USA bezahlt wird. Ich bin da ganz entspannt.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.437.149 von Mogli3 am 12.03.21 17:20:14

evtl. ist dir Grail als nennenswerter Konkurrent für die HCC Nummer entgangen. Hat auch ein Diagnostikum für Lungenkrebs in petto: https://grail.com/clinical-studies/. Beim Investieren ist Due Diligence ist angesagt, alles andere ist Las Vegas-Gezocke

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.420.436 von Mogli3 am 11.03.21 17:34:54

Du willst es nicht wahrhaben, oder?
Epi ist doch voll gescheitert mit eben diesem “einzigartigen” Test, weil einfach zu schlecht. Der nur in Theorie vorhandene 3.0 Test hat weder ne Zulassung, noch ist Kohle da. Grail kann im monat die Kohle verbraten die epis MArktkapitalisierung ist. Der Laden hat fertig, auch wenn du Gebetsmühlenartig etwas anderes schreibst. Auch den Ausgang der Gesetzesinitiative wird der Laden nicht mehr erleben, obwohl wir eh wissen wies ausgeht. Nur guru und Du wollen eine andere Wahrheit...

[Mogli3]

Nwolf, dich nehm ich nun wirklich nicht ernst, du argumentierst ja nicht mal. Wenn Grail tatsächlich so weit ist und die Daten gut sind dann müsste zunächst mal Exact Sciences ihren Laden schließen , immerhin 20 Mio wert. Grail hat noch für nichts eine Zulassung.
Warten wir doch mal ab.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.439.072 von Mogli3 am 12.03.21 19:16:39

Mogli, EXAS ist 20 Mrd. wert, nicht 20 Mio. Du verkennst hier die Realitäten, bewusst oder unbewusst. Grail kann Galleri via Vertriebsnetz von ILMN global verticken, ohne irgendwo einen Markt aufbauen zu müssen. Dahinter steckt reichlich Firepower.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.439.072 von Mogli3 am 12.03.21 19:16:39

Was sind denn deine Argumente? Epi FDA Zulassung für einen gescheiterten Test der unverkäuflich ist und nicht erstattet wird. Mach die Augen auf und guck Dir mal den Kurs an. Aber du wirst es erst mit der Insolvenzanmeldung einsehen. Dir ist nicht zu helfen.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.437.149 von Mogli3 am 12.03.21 17:20:14

Zitat von Mogli3: Dann freu dich nächstens.
Wenn epi 150-200 Mio auf die Waage bringt reicht ja das. HCC ist ca 2-3 Jahre vom amerikanischen Markt entfernt und vom europäischen durch die Aktivitäten in Nancy eher unter 2 Jahre, außer Exas ( nicht in Europa tätig, also keine laufende Studie) zur Zeit keine Konkurrenz sichtbar, und hat ein Umsatzpotential im Milliardenbereich. Also ein typisches Biotechunternehmen in Phase II. Schau doch mal um was dafür in den USA bezahlt wird. Ich bin da ganz entspannt.

Wunschdenken und dein letzter Strohhalm.
Was machst du denn wenn sich kein Käufer findet oder die HCC dieses Jahr nicht mehr veröffentlicht werden?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.439.222 von Rooobert am 12.03.21 19:27:43

Sorry klar!! Das automatische Wörterbuch im iPhone hat mir einen Streich gespielt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.439.606 von Mogli3 am 12.03.21 19:52:21

Nwolf lass es. Du hast deine Polemik und ich meine Meinung. Da Prognosen unsicher sind besonders wenn es die Zukunft betrifft wissen wir es beide nicht. Für mich bin ich ziemlich sicher dass das hier mit Gewinn für
mich endet. Schönes Wochenende

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.439.222 von Rooobert am 12.03.21 19:27:43

Auch Galleri muss von den Kassen bezahlt werden, also braucht es eine Zulassung. Wenn das so wäre wie du meinst dann müssten ja alle Diagnostikfirmen mehr oder weniger dicht machen. Glaube kaum dass das so kommt. Aber lassen wir das.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.439.723 von Mogli3 am 12.03.21 20:01:12

Die Story, die Perspektive und der Fahrplan bzgl. Galleri von Grail/Illumina scheinen mir plausibler zu sein als andere Wunschvorstellungen. Btw: Galleri testet mit einer Blutprobe auf >50 Krebsarten, das unterscheidet es auch deutlich von anderen Produkten.
Ich wünsch dir viel Glück, du wirst es brauchen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.439.888 von Rooobert am 12.03.21 20:12:08

Besten Dank. Grail und Epi sind zwei verschiedene Ligen. Auch in der 2. Liga kann man gewinnen.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.440.233 von Mogli3 am 12.03.21 20:39:41

Gesunde Einstellung 👍

[commie]

wenigstens ein - wenn auch besch... - Rekord:

"Größter Kapitalvernichter in Deutschland", lt. Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) - ist doch auch was.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Das-sind-Deutschlands-groesst…
Und wir können sagen, wir sind dabei gewesen.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.513.634 von commie am 18.03.21 16:18:44

sogar auf dem 1. Platz! Gold! Ganz oben auf dem Siegertreppchen. Da kann man nur gratulieren...

[Mat14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.513.634 von commie am 18.03.21 16:18:44

Zitat von commie: "Größter Kapitalvernichter in Deutschland", lt. Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) - ist doch auch was.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Das-sind-Deutschlands-groesst…
Und wir können sagen, wir sind dabei gewesen.

Juhuuu....1. Platz.
Da kann der Epi Vorstand und vor allen die Epi Jünger stolz sein. Endlich hat mal was geklappt. Dann kann der Oberjünger Iingman bald die Trophäe im Empfang nehmen 😁

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.530.644 von Mat14 am 19.03.21 17:28:48

von mir auch ein paar Dankesworte, habe leider keine elektronische Glückwunschkarte zur Hand ! 😱

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.513.634 von commie am 18.03.21 16:18:44

Ganz großes Kino. Und die goldene Himbeere geht an Greg Hamilton!!!
Starke Leistung muss man sagen, der Mann ist jeden Euro wert.
Bin mal gespannt, ob Epi diese Position auch weiter verteidigen kann.
Aber auf Greg ist Verlass, die Aktie kann durchaus nochmal 50% abrutschen.
Seine Vertriebstruppe wird sicher auch - gut bezahlt - jeden Tag für diesen Preis und die Titelverteidigung arbeiten.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.538.300 von nwolf am 20.03.21 14:05:29

Mogli hat es ja geschrieben.
Epi ist eine Liga für sich. Unschlagbar zeigt sich der Verlauf der letzten 10 Jahre. Der Goldjunge Greg wird sicher erneut im Herbst die Jünger motivieren, hier Kohle reinzupumpen. Rang 1 der ersten Liga der Kapitalvernichter.

[HAL2020]

verstehe Null den Sarkasmus hier. Alle die hier schreiben und sich über die Inkompetenz von GH aufregen, auch Ihr ward damals schon bei Epi dabei: GH hatte 2017 einen guten Job gemacht! Der hatte einen Investor an Land gezogen, der trotzdem die Testergebnisse ja so grottig waren, 7,52 je Aktie vor Kapitalherabsetzung für uns verhandelt hat. Ihr hättet entweder vorher verkaufen müssen oder andienen müssen.

7,52 gab es und Ihr ward einfach zu gierig und Gier wird an der Börse teuer bezahlt! Dieselbe Gier hättet Ihr bei Bitcoin an den Tag legen sollen, die hättet Ihr nichts bezahlt. Ihr wärt Millionäre geworden mit dem Äquivalent an Invest in Epi.

Also, hört auf zu jammern. Das Geld ist höchstwahrscheinlich futsch. Nur ein Wunder rettet noch Euren Arsch.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.556.361 von HAL2020 am 22.03.21 17:37:16

Hal, du verwechselst hier vielleicht etwas. Der einziger der noch in epi investiert ist, bist du.
Und ja, dein Geld ist futsch!
Ich bin schon seit Oktober nicht mehr dabei und bin froh seitdem woanders investiert zu haben, womit man Geld verdient.

[nwolf]

Und ja 2017 hat GH einen gute Job gemacht
2018-2021 einen miserablen...

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.558.080 von nwolf am 22.03.21 19:50:35

Also ich habe meine Aktienzahl sehr günstig vervierfacht( in Zahlen 4-fach)!!

[Lidenbrock]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.556.361 von HAL2020 am 22.03.21 17:37:16

Zitat von HAL2020: verstehe Null den Sarkasmus hier. Alle die hier schreiben und sich über die Inkompetenz von GH aufregen, auch Ihr ward damals schon bei Epi dabei: GH hatte 2017 einen guten Job gemacht! Der hatte einen Investor an Land gezogen, der trotzdem die Testergebnisse ja so grottig waren, 7,52 je Aktie vor Kapitalherabsetzung für uns verhandelt hat. Ihr hättet entweder vorher verkaufen müssen oder andienen müssen.

7,52 gab es und Ihr ward einfach zu gierig und Gier wird an der Börse teuer bezahlt! Dieselbe Gier hättet Ihr bei Bitcoin an den Tag legen sollen, die hättet Ihr nichts bezahlt. Ihr wärt Millionäre geworden mit dem Äquivalent an Invest in Epi.

Also, hört auf zu jammern. Das Geld ist höchstwahrscheinlich futsch. Nur ein Wunder rettet noch Euren Arsch.

Hört hört! Der neue Realitätssinn hier gefällt mir sehr...

Aber wer war das nochmal, der schon 2017 massiv Werbung zur Annahme des horrenden 7,52 € (heutiger Wert 60,16 € Euro!) machte und ebenso massiv dafür angegangen wurde?

Korrigiere mich bitte, Hal, aber ich glaube Du warst es nicht.

Obwohl damals doch schon für jeden, der es wollte, der Weg klar vorgezeichnet war. Sogar der CEO hat es ausdrücklich/eindrücklich beschrieben ("steiniger Weg"). Man hätte nur auf seinen CEO hören müssen, wenn schon nicht auf dogi.

Tja, das kommt davon...

Schade um all die Kohle. Ja daraus wäre in BTC locker inzwischen ein Multi Mrd. Betrag geworden. 170 Mio. Faktor 20, 30 oder 50?

Was hätte man allein mit 5-10% davon als Spende an die Forschung gutes tun können, wie mancher hier seinerzeit vorwurfsvoll sich sein "Investment" schönredete. Willkommen in der harten Realität! Ja, die Kohle ist futsch. Und das ist gut so.

Wer seine Taler nicht ehrt (und auf sie aufpasst, d.h. auch die Warner ernst nimmt), hat sie auch nicht verdient.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.559.445 von dogweiler am 22.03.21 21:38:47

Ja hat der GH alles gesagt. Ich war dabei am Tisch. Ich habe das damals kapiert. Aber ich habe die Sturheit der Chinesen unterschätzt, war ein Fehler. Ich war sicher dass die Chinesen ihr Angebot kurz vor Ende erhöhen weil es war klar mit 7.52€ kommen sie nicht auf 75%. Fehlkalkulation meinerseits.

[HAL2020]

Also, der einzige kann ich nicht sein. Ja, klar bin investiert über die WS und habe meinen Anteil sogar noch erhöht. Das einzig Richtige was man noch tun konnte. Wenn Ihr hier schreibt und bashed, obwohl Ihr nicht mehr investiert seid, dann müsst Ihr ein Freizeitproblem haben. Hört auf zu jammern und tragt Euren Verlust mit Würde.

Aber, die Hoffnung stirbt zuletzt...

[Rooobert]

hey, was ist hier wieder los? Ein weiterer Pump & Dump? Viel Glück allen Zockern. Mir zu heikel.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.564.443 von HAL2020 am 23.03.21 11:29:10

Du sagst es:
Dein Geld ist höchstwahrscheinlich futsch. Nur ein Wunder rettet noch Deinen Arsch.

[dogweiler]

DGAP-Ad-hoc: Epigenomics AG / Schlagwort(e): Strategische Unternehmensentscheidung Epigenomics AG prüft M&A-Optionen 25.03.2021 / 10:48 CET/CEST Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------- NICHT ZUR VERÖFFENTLICHUNG, VERBREITUNG ODER WEITERGABE AN ODER INNERHALB DER VEREINIGTEN STAATEN VON AMERIKA, KANADA, JAPAN UND AUSTRALIEN Veröffentlichung von Insiderinformationen gemäß Artikel 17 MAR Epigenomics AG prüft M&A-Optionen Berlin, Deutschland, 25. März 2021 - Die Epigenomics AG (Frankfurt Prime Standard: ECX, OTCQX: EPGNY; das "Unternehmen") erwägt vor dem Hintergrund der jüngsten negativen Erstattungsentscheidung für ihr Hauptprodukt Epi proColon durch die staatliche US-amerikanischen Krankenversicherung Centers for Medicare and Medicaid Services (CMS) verschiedene strategische Optionen. Insbesondere prüft die Gesellschaft den Markt für einen möglichen Verkauf des Unternehmens im Wege eines Share Deals (öffentliche Übernahme) oder Asset Deals an einen oder mehrere Investoren im Rahmen einer M&A-Transaktion. Zu diesem Zweck wurde ein entsprechender Verkaufsprozess eingeleitet und die Gesellschaft befindet sich in Gesprächen mit mehreren potenziellen Interessenten. Das Unternehmen hat eine führende, internationale Investmentbank als Berater im Zusammenhang mit dem Verkaufsprozess mandatiert.


Treffer versenkt.

Braves Management! 👏👏

Die Einladung zur ao HV und Absetzung war quasi schon in der Post

[keinGeldmehr]

Jetzt wären offiziell veröffentlichte HCC Daten ganz gur.

[Diabolo2018]

Nach der Wandlung liegt mein EK bei 11 Euro! Nun diese Tage gute News zu HCC als Booster und dann Laden zu 12 Euro verscherbeln ! Traum? Realität?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.595.859 von keinGeldmehr am 25.03.21 11:00:13

Der VK-Prozess läuft sowieso einige Monate...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.596.000 von Diabolo2018 am 25.03.21 11:07:52

Wenn ein Journal "akzeptiert" hat, dann dauert die Veröffentlichung üblicherweise noch 2 Wochen. Sie sollte also sehr kurzfristig kommen.

Unabhängig bekommen die Kaufinteressenten von ECX allerdings noch NDA Unterzeichnung Zugang zum Datenraum inkl. Studienergebnisse etc., auf den Wert der Firma wirkt es sich also Null aus ob veröffentlicht oder nicht.

Jetzt wird sich jedenfalls zeigen was ECX tatsächlich wert ist. Es darf fleißig spekuliert werden und natürlich Kaufangebote im Prozess abgegeben werden. 😎

[Diabolo2018]

Welchen Preis willst Du erzielen? Dogweiler ?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.596.150 von dogweiler am 25.03.21 11:17:20

Das kann man so nicht sagen. Hängt vom Erscheinungsrythmus des Journals ab, manche erscheinen nur quartalsweise, manche fast monatlich. Entscheidend ist aber „ akzeptiert“! Aus heutiger Sicht wäre ein Asset-deal mit HCC am besten. Ein hoher Upfront würde die Studie für den verbesserten Darmkrebs-Test finanzieren und mit einer Umsatzbeteiligung wäre man in 2 Jahren bei HCC trotzdem dabei.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.596.267 von Diabolo2018 am 25.03.21 11:22:01

Was ich will, interessiert nicht. Das Mgmt. hat gemacht, was ich möchte, das muss nun erstmal nix mehr (meinerseits) befürchten.

Ansonsten interessieren meine Kaufpreisvorstellungen nicht (abgesehen von einem eigenen Gebot im M&A Prozess - aber das werde ich sicherlich in ein öffentlchen Board stellen). Und Einstandspreise von irgendwelchen Aktionären interessieren schon mal gleich gar nicht.

Der Kaufpreis richtet sich nach dem Höchstgebot. Und der richtet sich nach dem Wert der Firma. Wer will kann ja NDA unterschreiben und Einblick in den Datenraum nehmen. Ihm sollte dann nur klar sein (steht natürlich auch im NDA explizit), dass er anschließend in der Aktie nix mehr machen kann. Weder kaufen noch verkaufen, denn dann ist er glasklarer Insider.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.596.339 von Mogli3 am 25.03.21 11:27:33

Zitat von Mogli3: Das kann man so nicht sagen. Hängt vom Erscheinungsrythmus des Journals ab, manche erscheinen nur quartalsweise, manche fast monatlich. Entscheidend ist aber „ akzeptiert“! Aus heutiger Sicht wäre ein Asset-deal mit HCC am besten. Ein hoher Upfront würde die Studie für den verbesserten Darmkrebs-Test finanzieren und mit einer Umsatzbeteiligung wäre man in 2 Jahren bei HCC trotzdem dabei.

Unsinn, Papier ist lange out. Jedes vernünftige Journal betreibt eine Internetplattform auf der alle Artikel frei zugänglich veröffentlich sind. Unten drunter steht immer wann eingereicht, wann akzeptiert und wann veröffentlicht. Wann es (zusätzlich?) noch in irgendeiner Papierversion erscheint - wen interessiert das bitte!?!? Jeder interessiert sich nur, ab wann er es lesen kann und das ist mit der Internetveröffentlichung.

Einen HCC Asset-Deal wird es nicht geben. Das löst auch keine Probleme, jedenfalls nicht grundlegend. ECX ist verbrannt und wird jetzt komplett verhökert. An den Meistbietenden. Damit BBHK nicht mit einem Witzgebot zum Zuge kommt, werde ich vielleicht mal ein indikatives Angebot selber einreichen.

[Diabolo2018]

Glaube jetzt ist allen klar wie groß das Geschenk der WSV war und wie sinnvoll es war zuzugreifen

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.596.912 von Diabolo2018 am 25.03.21 12:03:02

Warum jetzt erst?

Es gab hier zumind. ein User, der direkt nach der Erstattungsentscheidung 2 Möglichkeiten aufmachte, wie BBHK das durchzieht. BBHK hat Weg 2 gewählt, das war klar, als Weg 1 nicht beschritten wurde. Damit war sonnenklar, wie das zu spielen war.

[HAL2020]

Kurze Fachfrage: Viele haben ja den Weg gewählt alles zu verkaufen und stattdessen die WS zu zeichnen. Jeder hat ja seine WS jetzt eingebucht. In den Anleihebedingungen stand, dass eine Zuteilung mit j.A. auch zurückgezogen werden könnte, bspw. im Falle einer Übernahme.

Gibt es ein Risiko hierfür?

[maximov_34]

#Gedankenspiele
Ist anzunehmen, dass jetzt alle wandeln?
Epig ist bis in 2022 durchfinanziert. Es besteht aktuell kein KEbedarf solange Prozess läuft, oder?
Wie lange könnte dieser Verkaufsprozess dauern?
Wird bei einem Übernahmeangebot in der Regel auch Wandelanleihen einbezogen werden?
Angenommen Balaton wandelt nicht, wartet. Kurs steigt und steigt, auch mittels Good News. Dann könnte doch Epig auch eine KE machen (und müssten sie auch, um fürs kommende Jahr durchfinanziert zu sein) und je nach Umfang reduziert sich der Wandlungspreis auf 1€ und damit erhält man 10% mehr Aktien. Wenn das alle Wandlunggläubiger machen, wohl Nullsummenspiel (da ja Equityvalue plus Prämie auf bestehende Aktien aufgeteilt werden) Aber in dem Fall würde der der mit der Wandlung bis zur nächsten KE wartet, doch übetproportial ggü. den Gleichwandlern partizipieren...

Bei Balaton macht dad enn bspw. es nur Balaton macht das rd. 184k mehr aus...

[v0000v]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.596.597 von dogweiler am 25.03.21 11:43:07

Das ist mir schon klar. Und trotzdem erscheinen nicht alle Artikel sofort im Internet. Der Artikel wurde ja nicht gestern angenommen sondern vor sicher 2-3 Wochen und erschienen ist er ja noch nicht.
Wenn Epigenomics verbrannt wäre dann gäbe es ja keine Interessenten. Das ist Blödsinn. Wer längerfristig denkt dem ist ein HCC-Deal lieber der die ganze Rest-Pipeline finanziert als ein Komplettverkauf. Aber wer bei 1.10€ eingestiegen ist der will die Millionen natürlich sofort. Ein Komplettverkauf jetzt bringt max. 100-150 Mio obwohl HCC und ProColon beides Milliardenmärkte ansprechen. Entscheidend ist ja da der AR und da hast du zur Zeit keinen Sitz, Zours hat einen von sechs. Falls der Deal vor der nächsten HV über die Bühne geht bleibt das so, ansonsten hättest du vielleicht einen Sitz. Wir werden sehen. Ich bin entspannt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.596.534 von dogweiler am 25.03.21 11:38:54

Etwas bescheidener sollte man schon sein. „ „Das Management hat gemacht was ich wollte“, sorry du hast per heute nicht mal Aktien. Entscheidend war der Zours mit dem Backstop, der hat Zeit verschafft und nicht du. Und Käufer sitzen wenn schon in den USA. Da braucht es von dir kein Angebot. Zours und die bekannten Amerikaner halten rund 35% und die haben einen EK von +-10€. Ohne die läuft eine Übernahme nicht, selbst wenn du und dein Kollege eure 15% für 5€ verhökern würden, reicht aber nicht.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.597.791 von Mogli3 am 25.03.21 12:59:17

Zitat von Mogli3: sorry du hast per heute nicht mal Aktien.

Sagt der, der selber keine hat

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.598.625 von dogweiler am 25.03.21 13:43:20

Das galt bis vor 10 Tagen weil abzusehen war dass es in Richtung 25.3. eine neue Situation geben wird. Sie mussten jetzt mal mit irgendwas kommen wie es weitergehen soll und HCC stand sicher vor der Tür. Die HCC-Daten aus Nancy kennen wir ja, also sind die in den USA ähnlich. Ich habe meine Anzahl aus den WA um 100% aufgestockt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.598.625 von dogweiler am 25.03.21 13:43:20

Allerdings bewundere ich deinen Mut mit rund 1.2 Mio bei Epi einzusteigen .

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.599.537 von Mogli3 am 25.03.21 14:30:10

Ich habe nie gesagt, mit was ich eingestiegen bin. Das sind reine Spekulationen. Ansonsten Boardregeln beachten.

[HAL2020]

doggy hat ja rein technisch ebenfalls noch keine Aktien, sondern wie wir nur die WA zunächst.

[keinGeldmehr]

Dann aber ohne Rechenfehler.—)))
Denke, das ist logisch und einfach erklärt.

Ein BZR ist IMMER ein bissl weniger Wert als Aktienpreis Minus 1,54.....und dann die Differenz durch 13.
Steht die Aktie bei 1,90 ist die Differenz 36 Cent : 13 gleich 2 Cent.
Da der Umweg über die KE aber umständlicher ist, kauft keiner die BZR zu 2 Cent, wenn die Aktie bei 1,90 steht.
Da ist es einfacher direkt zu 1,9 zu kaufen....deswegen dieser Abschlag zur Aktie.

[keinGeldmehr]

Ahhh sorry falsch hier...

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.599.849 von dogweiler am 25.03.21 14:49:00

Du bist aber jetzt ein Lustiger. Lies mal deine Einträge seit Januar. Da hättest du schweigen und genießen müssen. Du hast einfach nicht aufgepasst. Stimmrechtsmeldungen haben nun mal Namen. Das ist ja nicht meine Erfindung.

[Gekko279]

Mogli du hast dogweiler etwas falsch verstanden. er hat nicht behauptet direkten Einfluss ausgeübt zu haben, sondern das Prozedere was jetzt vermeintlich eingeleitet wird, entspricht seiner Wunschvorstellung. Insofern habt ihr aneinander vorbeigeredet. Im Übrigen muss ich mogli zustimmen, dass du den Eindruck erweckt hast, eine 7-stellige Summe investiert zu haben. Ist mir aber im Grunde völlig Bratwurst. Darüber hinaus kann Hamilton viel erzählen, wenn der Tag lang ist. Er weiß doch ganz genau, wenn er jetzt nicht mit ner dicken Karotte kommt, ist der Ofen aus, weil am 1.04. gewandelt werden kann. Der Trick dabei besteht darin, die Leute davon abzuhalten. Das Szenario kann auch ganz anders ausgehen, z.B. indem im Nachgang einfach behauptet wird, man konnte sich mit potenziellen Interessent nicht einigen. Die Vorstellungen lagen zu weit auseinander. Mit anderen Worten hier ist überhaupt nichts sicher. Wäre ich noch dabei, würde ich tunlichst zusehen, dass ich am 1.04. wandel.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.600.383 von Gekko279 am 25.03.21 15:16:04

Also meinen Wunschvorstellungen entspricht das ja auch. Wobei ein anderes Szenario ist ja gar nicht möglich wenn man nicht gleich dicht machen will. Aufgrund der Gespräche die ich an verschiedenen HV geführt habe- manche lehnen sich da manchmal aus dem Fenster- bin ich von der Werthaltigkeit der Pipeline überzeugt. Die Aussagen zu 3.0 bestätigen das, auch die HCC Studie beim Professor in Nancy, USA kommt ja gleich. Allerdings ist eine Übernahme zum jetzigen Zeitpunkt keine gute Idee sondern nur ein Assetverkauf zB HCC oder 3.0. Der Preis läge einfach zu tief.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.600.383 von Gekko279 am 25.03.21 15:16:04

Mogli versteht mich gerne mal falsch, das ist ja nichts neues. Mit genau lesen hat er so seine Probleme. Anyway.

Was Deinen 2. Satz betrifft, hast Du es perfekt getroffen!

Was den fälschlichen Eindruck einer 7-stellige Summe betrifft: Ist ja richtig, das ich vor einigen Jahren mal so eine Summe investiert habe. Das ist allerdings Schnee von gestern und bekanntlich stieg ich mit geringem 5stelligen Verlust (den ich später einfach ausgeglichen hab) aus. Was ich meinte: mit was ich jetzt - nach einigen Angaben - wiedereingestiegen bin, darüber habe ich mich an keiner Stelle geäußert. Und habe ich auch nicht vor. Nun kann man natürlich wegen "damals" anfangen zu spekulieren, auch wegen irgendwelcher Stimmrechtsmitteilungen irgendwelcher Menschen. Geschenkt. Ich werde meine Linie, dazu zu schweigen, nicht untreu werden, einfach weil ich aus "damals" gelernt habe.

Mit der Karotte hast Du durchaus recht. Es wirkt wie ein echter Stimmungsaufheller und verhindert einen Crash ab Wandlerumbuchung. Damit hat GH mal ausnahmsweise im Interesse der Aktionäre (sic!) gehandelt, denn dieser Crash hätte im VK-Prozess kaum geholfen. Insofern: well done! So wenig wie ich Greg mag, muss man ihn loben, wenn er mal ausnamsweise was zustande bringt.

Nun zum "Trick". Prinzipiell hättest Du zwar recht, praktisch aber nicht. Du hast offensichtlich keine Erfahrung, mit welchen Kosten so ein VK-Prozess verbunden ist. Lass Dir verraten: es ist nicht billig. Wir reden hier von einem mittel- bis hohen 6stelligen Betrag. Erst recht wenn es eine renomierte (Investmentbank/) Adresse macht. Aber jetzt kommts: Usus in deren Verträgen ist eine erfolgsorientierte Vergütung. Üblich sind hier ca. 2% der erzielten Verkaufssumme. D.h. verkauft Bank "Goldfrau" die ECX Assets für z.B. 100 Mio. € gibts 2 Mio. EUR zur Grundvergütung obendrauf. Somit sind die Interessen gleichgelagert. Daraus folgt aber auch: ein Fake-VK-Prozess hasst solch eine Adresse und würde sich vor den Kopf gestoßen fühlen. Macht man nicht. Wenn man den Vertrag unterschreibt, meint man es üblicherweise ernst.

Alles andere würde GH und Co. direkt haftbar bzgl. der Grundvergütung machen. Daher: Die Firma/Assets gehen an den Höchstbieter. Mit "ich habs mir anders überlegt" kommst aus der Nummer nicht mehr raus Und die Meldung ist da eindeutig: der Prozess läuft schon.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.600.632 von Mogli3 am 25.03.21 15:29:34

hHilke hat bis heute nicht bestätigt, das 3.0 Adenome erkennt. Er hat auf die heutige Meldung verwiesen. Und, kam da was nein. Keine Antwort, ist auch eine Antwort.
Insofern gebe ich auf 3.0 gar nichts. Und ich gebe auch auf die Aussagen von Hamilton gar nichts.

Sollte es tatsächlich Interessenten geben, wird dieser dieser Sartingen, das bestmögliche rausholen. Der hat Erfahrung mit Anfechtungsklagen. Das könnte sich als positiv erweisen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.600.845 von Gekko279 am 25.03.21 15:40:22

Entscheidend ist ja aber auch was die Konkurrenz erkennt und wie einfach der Test gemacht werden kann. Über 3.0 weiß man ja noch gar nichts aus Studien. Die muss man abwarten.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.600.794 von dogweiler am 25.03.21 15:37:43

Also der liebe Mogli kann ziemlich gut lesen und vor allem eins und eins zusammenzählen. Aber wie du schreibst Anyway!! Mir ist ja gleichgültig wer der Herr Pfitzke ist und was er schreibt. Er wird nach Wandlung rund 10% halten und damit bei einer eventuellen Übernahme am Rad mit drehen. Du kannst ihm ja dann bei Gelegenheit ihm deine Wünsche übermitteln. Ein Tipp: les zweimal durch was du schreibst wenn man daraus nicht seine Schlüsse ziehen soll.

[Gekko279]

doggy, ich habe schon gedacht, dass du hinter Pfitzke steckst. Fakt ist, es gibt in jedem Fall Überschneidungen Daytrader und Ekotechnika. Kann aber auch sein, das Pfitzke dich drauf aufmerksam gemacht hat. Dein Interesse für Haier finde ich auch bemerkenswert, aus eigenen Interesse.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.601.361 von Gekko279 am 25.03.21 16:09:29

Es gibt kein Interesse an Haier. Nur weil ich irgendwann einmal ein Posting in irgendeinem Thread getätigt hat, heißt das nicht, dass es da ein "Interesse" gäbe. Genauso wie es unzählige Depotpositionen bei mir gibt, bei denen ich garantiert noch nie was in irgendeinem Thread gesagt habe. Ist nämlich eher unüblich. Und kein Qualitätsmerkmal, wenn es passiert...

P.S.: was für ein lächerlicher CC.

[Gekko279]

doggy, hast du nicht mal erzählt du warst in Walldorf - dem Wohnort von Hopp - und hast dich mit einem Bekannten unterhalten, der wiederum Hopp kennt.

Zufall? --> Walldorf
schon bißchen her: 7.05.2015
Jedenfalls entschuldigte sich Unternehmensgründer Stefan Dürr gestern bei der Anleihegläubigerversammlung in Walldorf für "verbale Entgleisungen" seinerseits in einem "heftigen E-Mail-Verkehr" mit Pfitzke. Der Streit hatte aber ein gutes Ergebnis, denn Dürr unterstützte schließlich den Vorschlag Pfitzkes, die Anleihegläubiger und künftigen Aktionäre bevorzugt an künftigen Dividendenzahlungen oder Liquidationserlösen zu beteiligen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.601.745 von Gekko279 am 25.03.21 16:28:24

Ja sicher und unser gemeinsamer Freund B. Gates kam auch mit dem Heli vorbei. Vorschlag: kommen wir zum Threadthema zurück?

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.601.787 von dogweiler am 25.03.21 16:31:31

Anyway sollten tatsächlich Verkaufsgespräche eingeleitet worden sein, ist es sicher nicht schädlich Pfitzke und Sartingen mit an Bord zu haben. Egal ob du dahinter steckst oder nicht.

Ich drück mal das Däumchen fürs Träumchen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.601.937 von Gekko279 am 25.03.21 16:37:19

Eine dertige Lüge in einer ad hoc Mitteilung wäre hochgradig kriminell. Wir würde da um eine extreme Marktmanipulation reden, und zwar durch den CEO persönlich. Glaubt das hier wirklich jmd?

Die Schadensersatzansprüche würde GH Privatvermögen sicherlich sprengen. Völlig absurde Idee. So doof ist nicht mal GH

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.602.027 von dogweiler am 25.03.21 16:43:39

ich glaube du hast mich falsch verstanden. ich meinte damit, wenn GH kein angemessenes Gebot aushandelt, dass dann Pfitzke und Sartingen ihr Veto einlegen.

-Auszug- ais wikipedia
Hintergrund waren Übernahmen mit nachfolgenden Squeeze-outs oder Beherrschungsverträgen zulasten der freien Aktionäre. Die Klagen führten in vielen Fällen zu Vergleichsvereinbarungen oder zu Entscheidungen gerichtlicher Spruchstellen. Diese sahen höhere Barabfindungen oder vergleichbare Entschädigungen der Kläger vor. Nach eigenen Angaben hat Axel Sartingen rund 500 Mio. Euro aus der Industrie für andere freie Aktionäre und sich selbst erstritten.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.602.369 von Gekko279 am 25.03.21 17:00:10

Mir scheint, Du hast den Prozess nicht ganz verstanden oder jedenfalls durchdacht. Hier gibts kein Veto einzulegen. Hier gibts nen Verkaufsprozess, an den man ggf. teilnehmen kann, speziell wenn man glaubt, dass ein günstiger Preis rauskommt. Das wäre der Weg des "Veto's"

Ansonsten hat der Prozess ein Ergebnis und darüber haben am Ende die Aktionäre abzustimmen. Sei es durch Einreichung ihrer Aktien (unwahrscheinlich) oder eben durch Abstimmung auf einer (a.)o. HV. Wohlgemerkt der teilnehmenden Stimmen.

Diejenigen, die das Ergebnis "zu niedrig" erachten, haben dann die Aufgabe zu mobilisieren und zwar mindestens 25% der abgegebenen Stimmen. "Viel Erfolg" (wünsche ich nicht, denn ein "Erfolg" wäre 2017 reloaded und der sichere Gang in die Inso).

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.602.492 von dogweiler am 25.03.21 17:07:55

korrigiere mich, wenn die Mehrheit zustimmt, kann ich als Einzelaktionär aber trotzdem klagen und so den Verkaufsprozess blockieren.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.602.720 von Gekko279 am 25.03.21 17:19:09

Klagen magst Du können, aber ab dem LG nur mit Anwalt und dem seine Pflicht ist es auch seinen Mandanten aufzuklären. Sprich: über die eigenen Haftungsrisiken, die hier hoch (existenzbedrohend) sein könnten.

Klagerecht hast Du bei Fehlern etc., nicht weil Dir ein Kaufpreis nicht schmeckt.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.602.765 von dogweiler am 25.03.21 17:21:55

sowas ist gang und gäbe. eins ist jetzt klar. Pfitzke fällt schon mal aus.

[v0000v]

Verstehe nicht warum mein Beitrag moderiert wurde, nagut dann mit Link.
Online-Versteigerung Sechs Mädels und ein Kasten Bier
Markus Pfitzke heißt der Mann, der damals den Zuschlag für die sechs Frauen bekam. Pfitzke ist zwar noch jung, 23 Jahre alt, lebt aber als Aktienspekulant in Frankfurt überaus passabel, auch wenn er mit seinem brüchigen Stimmchen wirkt, als hätte er soeben auf einem Bessere-Leute-Gymnasium seine Reifeprüfung bestanden.
https://www.spiegel.de/netzwelt/web/die-sixpack-party-zuruec…

[Gekko279]

was du mit der Klage erreichen kannst ist, dass du für dich selber ein höheres Gebot aushandeln kannst, ohne das die Mehrheit davon profitiert. sollte dir doch als alter Hase geläufig sein.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.603.101 von v0000v am 25.03.21 17:41:39

doggy wird übernächste Woche 41 (Geburtsdatum: 09.04.1980), sorry ich meinte Pfitzke.

[Gekko279]

übrigens, von Frankfurt bis Walldorf sind keine 100 km.

[Gekko279]

Was mich mal interessieren würde ist, wie seid ihr auf ECX aufmerksam geworden? Wie lange kennt ihr ECX?

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.603.182 von Gekko279 am 25.03.21 17:46:31

Zitat von Gekko279: doggy wird übernächste Woche 41 (Geburtsdatum: 09.04.1980), sorry ich meinte Pfitzke.

gelesen?
Das war 2003

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.603.710 von v0000v am 25.03.21 18:17:01

ja, ist offenbar ein und dieselbe Person.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.603.134 von Gekko279 am 25.03.21 17:42:56

Völliger Blödsinn. Es gab mal eine Zeit, wo sog. "Anfechtungskläger" schlicht ne Klage einreichten um sie sich später (z.B. für 15 TEUR) "abkaufen" zu lassen, sprich sie dann zurückzuziehen. Diese Zeiten sind aber längst vorbei und manch einer dieser Kläger ist heute gar nicht mehr unter den Lebenden.

Auch juristisch hat sich das Recht fortentwickelt und man hat etwas gegen diese Auswüchse getan. Auch sind einige Kläger zztl. gewaltig auf die Fresse gefallen, weil manch Firma (eine wurde hier sogar genannt) nach einem sog. Freigabeverfahren anschließend jeden einzelnen Anfechtungskläger gesamtschuldnerisch in Haftung genommen hat und da ging es gegen jeden um über 600.000 € eingeforderte Verfahrenkosten. Das war Faktor 40 als sich mancher als "Nebenverdienst" erhofft hatte. Ich sags mal ganz platt: diese Kläger haben das kein weiteres mal versucht

Auch wird Dir kein Käufer, weil Du ne Klage einreichst, nur einen Cent mehr zahlen. Wenn Du nur eine Sekunde an den Dammbruch denken würdest, dem das gleichkommen würde, müsste Dir das auch selbst einleuchten. Wie gesagt, Du kannst wegen juristicher Fehler versuchen den Forgang anzufechten. Ist hier aber relativ aussichtslos, weil im Zweifel ein Käufer auch die Zeit und Geduld hat die 1. Instanz abzuwarten oder jedenfalls ohne mit der Wimper zu zucken ins Freigabeverfahren geht. Und dann haste ganz schlechte Karten, von den Risken, wie gesagt ganz zu schweigen. Es gibt auch schlicht keinen Grund einem Querulanten auch nur einen Cent mehr zu zahlen. Wenn man das gesamte Verfahren professionell durchzieht und keine Fehler macht fehlt jegliche Anfechtungsgrundlage. Und ohne Anspruch gibts auch nix.

[Gekko279]

Zusammenfassung: Mogli hat Geduld und favorisiert Asset-Deal um die Verluste auszugleichen.
Doggi hat keine Geduld mehr und favorisiert share-deal um die Verluste schnellstmöglich auszugleichen und um endlich Gewinn zu machen und die Sache endlich abzuhaken.

2 Lager, es bleibt spannend! 4 Handelstage noch. Im Moment ist doggy seinem Ziel wesentlich näher.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.603.908 von dogweiler am 25.03.21 18:29:53

du vergisst dabei, das ECX das Geld ausgeht und nur noch wenig Zeit bleibt, der Kläger und Paoer ist geduldig. Wer hat jetzt die besseren Karten?!

[Gekko279]

*Papier

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.603.959 von Gekko279 am 25.03.21 18:34:21

Zitat von Gekko279: Zusammenfassung: Mogli hat Geduld und favorisiert Asset-Deal um die Verluste auszugleichen.
Doggi hat keine Geduld mehr und favorisiert share-deal um die Verluste schnellstmöglich auszugleichen und um endlich Gewinn zu machen und die Sache endlich abzuhaken.

2 Lager, es bleibt spannend! 4 Handelstage noch. Im Moment ist doggy seinem Ziel wesentlich näher.

Oh Mann! Share-Deal und Asset-Deal meint im Prinzip ein und dasselbe! Die Firma wird KOMPLETT verkauft.

Der Unterschied liegt allein in der Strukturierung. Entweder über ein WpÜG-Angebot (share-Deal) oder eben über ein Asset-Deal per Vertrag, der der HV zur Zustimmung vorgelegt wird (qual. Mehrheit von 75% der abgegebenen Stimmen nötig).

Was Mogli sich wünscht, ist ein Asset-Deal eines PRODUKTS - das steht nur leider überhaupt nicht auf der Speisekarte!

Aus einem simplen Grund: kein Käufer wird bei gestartetem Unternehmensverkauf anfangen über eine Auslizensierung eines Produkts zu verhandeln. Warum auch, wenn er doch das gesamte Unternehmen haben kann? Und damit niemanden übernehmen muss, der einem später irgendwie reinredet. Wenn Du zahlst, willst Du bestimmen und kein Lizenzierungsmodell. Das ist für Produkte, die in unverkäuflichen Händen sind, aber nicht in einer Situation, wo der Verkäufer ECX, quasi bankrott an der Wand steht. Was willst Du eine solche Firma mit solchem Deal heiraten? Du hast ja nicht mal die Sicherheit, ob sie in 2 oder 3 Jahren noch gibt.

Mogli träumt lediglich, weil er nicht Manns genug ist einen Verlust zu realisieren.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.028 von Gekko279 am 25.03.21 18:37:44

Zitat von Gekko279: du vergisst dabei, das ECX das Geld ausgeht und nur noch wenig Zeit bleibt, der Kläger und Paoer ist geduldig. Wer hat jetzt die besseren Karten?!

Der VK-Prozess dauert maximal 6 Monate. Vermutlich läuft er schon ca. einen Monat, somit wäre spätestens im August mit dem Ergebnis zu rechnen. Das Geld reicht bis mind Q1 2022.

Somit ist genug Zeit für HV und ggf. ein Freigabeverfahren und/oder eine Entscheidung in der Hauptsache. Bei aussichtslosen Klagen terminieren die Gerichte schon mal innerhalb von 2 Wochen und gewähren keine Fristverlängerungen. Durschnittliche Zeit bis Entscheidung in der 1. Instanz in DE: 8 Monate

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.148 von dogweiler am 25.03.21 18:47:25

Für die Rollenverteilung bedeutet dies, dass im Rahmen eines Share Deals die Gesellschafter als Verkäufer auftreten; bei einem Asset Deal verkauft im Regelfall die Gesellschaft ihre Wirtschaftsgüter.

Bei einem Asset Deal kommt auch ein Teilverkauf in Frage und die Gesellschaft kann fortgeführt werden. oder stehe ich auf dem Schaluch?!

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.178 von dogweiler am 25.03.21 18:50:05

Das ist reines Wunschdenken! Gerichtsverfahren ist nicht so dein Ding, oder.

"Bei aussichtslosen Klagen terminieren die Gerichte schon mal innerhalb von 2 Wochen und gewähren keine Fristverlängerungen. Durschnittliche Zeit bis Entscheidung in der 1. Instanz in DE: 8 Monate"

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.322 von Gekko279 am 25.03.21 19:00:27

Ich hab mehr Klagen geführt und mehr Gerichtssäle von innen gesehen als Du in 10 Leben sehen würdest. Du Witzvogel

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.238 von Gekko279 am 25.03.21 18:54:47

Du stehst auf dem Schlauch. Der Verkaufsauftrag lautet "suche Käufer für die gesamte Company".

In der Praxis wird keiner über weniger eine Diskussion anfangen, schon aus Prinzip. Jeder weiß um die finanzielle k.o. Situation einer ECX. Als "Partner" kommt so eine Bude ganz sicher für niemanden, der sich ernst nimmt, in der Branche in Frage.

Der Wandler diente bekanntlich ausschließlich dazu, die Bude nochmal für 6 Monate stabil hinzustellen um den VK-Prozess in Ruhe durchzuführen.

[Gekko279]

In Bezug auf mogli teile ich deine Einschätzung nicht. Es sei denn man geht von weiter steigenden Kursen aus und genau das bezweifle ich. Muss nicht richtig sein, aber mein Bauchgefühl und Beobachtungen diverser Titel etc. sagt mir, dass wir am Ende einer Wachstumsphase angekommen sind.

Dein Zitat aus dem onvista-forum
"Es ist völlig klar, dass Du Dir was anderes als einen VK-Prozess wünscht. Es ist sonnenklar, dass Du darüber nicht "plusminus Null" kommst. Der entscheidende Denkfehler dabei ist der: dass es darum gar nicht geht! Es geht um das bestmögliche Outcome. Und das ist der sofortige, sollständige Verkauf zum Spitzenpreis. Selbst wenn Du damit 50% Land unter bist unter Strich kann dies das bestmögliche Ergebnis für Dich sein (wenn er andere Weg eben nicht mehr bringt, sondern nur vermeidet, dass Du dem Verlust ins Auge sehen musst). Der Punkt ist nämlich: Deinen Verlust musst Du NICHT mit Epi wieder reinholen. Dafür hast Du über 50.000 alternative Aktien auf dem globalen Kurszettel, mit denen Du das genauso gut kannst. Und vielleicht viel schneller! Denk mal darüber nach."

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.178 von dogweiler am 25.03.21 18:50:05

Die PM heute lässt sämtliche Optionen offen!! Bei allem braucht es die Zustimmung der Aktionäre, nur der Pleite müssen sie nicht zustimmen. Möglich ist auch eine Fusion mit einem Partner und möglich ist nach wie vor ein Verkauf eines einzelnen Assets wie zB HCC. Das ist alles völlig offen , auch ein erneuter Übernahmeversuch. Dog, deine Einschränkung zum jetzigen Zeitpunkt ist sicher falsch obwohl ja eine Komplettverkauf auch möglich ist, aber auch alles andere. Du verfolgst deine eigene Agenda, am liebsten wäre dir ja ein Sofortverkauf für 5€, aus 1 Mio würden in ein paar Wochen 5 Mio. Wäre mir an deiner Stelle auch recht.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.400 von dogweiler am 25.03.21 19:08:46

wieso Partner? Procolon 3.0 zum Verkauf stellen. Wäre eine Option. Allerdings stimme ich dir zu, das man dann auch gleich den ganzen Laden übernehmen könnte. Insofern gehe ich auch davon aus, dass nur der Gesamtverkauf in Frage kommt. Schon allein deswegen, weil zu viel Vertrauen verspielt wurde. So wie es den Anschein erweckt, diente der Wandel hierfür. Zweifelsfrei.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.445 von Mogli3 am 25.03.21 19:12:00

Zitat von Mogli3: Dog, deine Einschränkung zum jetzigen Zeitpunkt ist sicher falsch obwohl ja eine Komplettverkauf auch möglich ist, aber auch alles andere.

Genau, so falsch wie üblich in den letzten paar Jahren

Hauptsache Du bist Dir sicher und liegst - natürlich und ganz sicher - richtig, der, der nicht mal Stimmrechtsmitteilugnen oder ad-hocs fehlerfrei lesen und begreifen kann. Wenigstens kann Dir das bei Verkaufsprozessen und allem sonstigen nicht passieren! Ganz sicher

🙈🙈

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.358 von dogweiler am 25.03.21 19:04:43

Das glaube ich nicht! Auch ich habe gewisse Erfahrungswerte, allerdings auf einem anderen Spielfeld.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.445 von Mogli3 am 25.03.21 19:12:00

darum gehts ihm. ist aber völlig legitim.

[dogweiler]

Nochmal zu den Risiken einer Anfechtungsklage gegen eine etwaigen Asset-Deal per HV-Beschluss.

Wie gesagt, kann man machen. Das Risiko ist aber, dass ECX sofort ins Freigabeverfahren geht. Streitwert hier wäre der Dealwert also z.B. 100 Mio. €, dann sind allein die Gerichtskosten 7stellig. Verliert nun o.g. Anfechtungskläger seine schwachsinnige, weil grundlose Klage, wird er haftbar für die Verfahrenskosten des von ihm ausgelösten Freigabeverfahrens.

Also nicht glauben, man könnte es ECX mal so richtig "heimzahlen" oder einen unliebsamen Deal auf dem Rechtswege verhindern. Wie gesagt: das könnte brutal nach hintenlosgehen und den kleinen Anfechtungskläger in seiner Existenz vernichten.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.520 von dogweiler am 25.03.21 19:16:33

Dein Umdichschlagen zeigt mir dass ich recht habe. Zum jetzigen Zeitpunkt ist alles offen, alles ist in Abklärung. Auch eine Fusion mit Aktientausch ist möglich und auch ein Verkauf eines einzelnen Produktes und Fortführung des Restes. Epi hat jede Menge lukrativer Patente. Man muss die nächsten 3 Jahre finanzieren, also rund 60-70Mio. Sollte das Gesetz in den USA doch noch kommen erleichtert das natürlich j.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.673 von dogweiler am 25.03.21 19:28:04

schon gut. ich gebe mich geschlagen. hast gewonnen. habe nie behauptet dass es so kommt. der Schuppen wird verkauft, du machst wie immer dein Schnitt und lebst, glücklich und wohlhabend bis ans Lebensende. ... und die Karawane zieht weiter. und so machst du aus ein 0:5 noch eine 6:5. meinen Segen hast du.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.021 von Mogli3 am 25.03.21 19:48:44

Mogli3 und dogweiler

Beharken sich auf Ariva UND (!!!!!) WO.......

Merkt Ihr eigentlich noch irgendetwas????

Oder geht es nur noch darum, das Ego aufzupolieren????

Traurig traurig, insbesondere was aus mogli 3 geworden ist...........

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.570 von Muckel19 am 25.03.21 20:22:33

....

Intelligenz sieht definitiv anders aus

Schämt Euch!!!!!

Schießbudenfiguren, und sonst gar nichts!!!!!!!!

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.615 von Muckel19 am 25.03.21 20:25:43

Wer glaubt

Ernsthaft an ein Fortbestehen von Epigenomics ??

H von Prodzinski hat fertig
Hamilton hat fertig
AR hat fertig
Vorstand hat fertig
Hamilton macht 3 Kreuzzeichen, wenn er endlich aus der Nummer raus ist!!!!

Schluss Ende Aus Niklolaus

EPI hat seine Technologie. Die wird zum best möglichen Preis verkauft (Share deal!) und dann hat das Elend endlich ein Ende!

Alles andere ist dummes Zeugs.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.735 von Muckel19 am 25.03.21 20:34:39

Dauemdrücken

Dass innerhalb der nächsten 4 Wochen das Übernahmeangebot auf den Tisch kommt.Die Tatsache, dass EPI heute überhaupt mitteilt, dass mehrere Interessenten auf der Matte stehen und Gespräche stattfinden heißt: das Ding läuft schon längere Zeit. Und Epi 3.0 und HCC und die sonstige Pipeline gehen nicht zum Schleuderpreis raus.
Angebot.....andienen .....Übernahmeschwelle überschritten.....und ENDE!!!
HvP, Kessler, Hamilton und Co werden sich dermaßen die Kante geben, wenn die Hütte endlich verjubelt ist. die haben die Schnauze dermaßen voll....noch mehr als 28% der Kleinaktionäre!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.999 von Muckel19 am 25.03.21 20:49:53

Zitat von Muckel19: das Ding läuft schon längere Zeit.

Nein, längere Zeit eher nicht. Sonst hätte EPI offensichtlich gegen die ad hoc Pflicht verstoßen. Das kostet ein paar hundert TEUR..

Richtig ist, das das ein paar Wochen vorbereitet wurde --->Sondierungsphase.

Der mandatierte Verkäufer sondiert den Markt, wer auf welchem Kontinent in Frage kommt und diskutiert das auch mit EPI. EPI spricht - im Vertrauen - Roche, die US Konkurrenz etc an, führt Vorgespräche (die heißen Kandidaten)

jetzt wo die Briefe und Einladungen an die loseren ausgewählten Kandidaten rausgingen, musste man die ad hoc machen. Denn man kann nicht riskieren, dass einer Post erhält, bevor die ad hoc veröffentlich ist. So dilletantisch sollte man nicht mal in dem Berliner Irrenhaus ECX arbeiten..

Ab dieser Woche läuft nun die heiße Phase 2-4 Wochen und durch die ad hoc werden sich natürlich noch ein paar andere, nicht angesprochene melden sowie Finanzinvestoren, die sicherlich erstmal eher nicht auf der short list standen.

Bis Anfang/Mitte Mai sollte die Frist für LOI's laufen, also für unverbindliche (indikative) Angebote (nach Einsichtnahme in den Datenraum, der absofort möglich ist).

Mit den 2-3 höchsten LOI Bietern geht man dann in die DD.

[the_aa]

Sorry, ich würde mal den Bericht ganz gerne im Original lesen, aber irgendwie ist die IR Seite

https://www.epigenomics.com/de/news-investoren/finanzbericht…

heute abend komplett down: Fehler 404 Seite nicht vorhanden

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.095 von dogweiler am 25.03.21 20:57:06

Ablauf:



geschätzer timetable:

- Abgabe Indikativer Angebote
(Letter of Intent – „LoI“)
geplant bis spätestens
30. April 2021 (- 15. Mai 2021)


- Abgabe Finanzierungsnachweis und
bestätigendes Angebot bis
28. Mai 2021 (- 11. Juni 2021)


- Signing geplant bis
18. Juni 2021 (- 30. Juni 2021)


- HV geplant ca bis
30. Juli 2021

(Anfechtungsfrist: ca. 31. August 2021)


- Closing geplant bis
30. September 2021

[Mogli3]

Die Helden sind unter sich. Dog, wo hast du deine Weisheiten her? Du hast ja nicht mal Aktien, glaubst du die in Berlin haben dir einen Einblick gegeben was sie genau machen. Quasi ein offener Bieterwettbewerb...... Mann, Mann Mann

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.440 von Mogli3 am 25.03.21 21:20:46

Ich kaufe Firmen gerne aus Krisensituation wie z.B. Insolvenz, da ich gerne ausgesprochen billig einakufe (KGV 1, max. 2). Da sind M&A Prozesse Tagesgeschäft.

[Gekko279]

Muckel, ich lese die Kommentare von dogweiler und mogli sehr gerne. Ob die beiden dabei treffsicher sind oder nicht, ist mir egal. Ich finde es trotzdem unterhaltsam. Heutzutage kann man schon froh sein, wenn einer eine Meinung hat.

[dogweiler]

(Grundannahme: BBHK hat für Garantie der 5,5 M€ Wandler-KM nicht nur eine marktübliche backstop-fee genommen sondern auch die Einleitung eines M&A-Prozesses gefordert)

Was bisher geschah:

KW 4: Abschluss der KE

KW 5-6: Sondierung und Ansprache M&A Berater

KW 7-8: "Beauty Contest" (Casting) und finale Mandatierung M&A Berater

KW 9-10: Sondierungphase und Abstimmung

KW 11: Vorgespräche & Announcement

Was GH als "Interessenten" betittelt sind sicherlich so Adressen wie Roche, wo er anrief und fragte ob man bei einem evtl. M&A-Prozess Interesse hätte, Einblick in den Datenraum zu nehmen. Roche und Co. "ja klar, schick rüber, schauen wir uns gerne an" = das wollte GH hören um Hilke den besagten Satz in die Ad hoc schreiben lassen zu können. Ein Interessent ist ein Interessent, muss kein heißer oder tiefgründiger sein

Was den geposteten timetable betrifft, bin ich mir sicher max. 2 Wochen daneben zu liegen. Vor (Ende) Juni sollte man also keinesfalls ein Ergebnis erwarten. Auch sollte nun jeder besser verstehen, warum man 6 Monate braucht und wieso der Wandler zwingend war.

Alles geht seinen sozialistischen, strammen Zeitplan. Wie ein schweizer Uhrwerk 😎

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.518 von dogweiler am 25.03.21 21:26:43

doggi, bei der Behrens AG läuft es aber nicht so gut, da wird sich ja auch aus der Insolvenzmasse bedient. kommst du da auch auf deinen Schnitt?!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.518 von dogweiler am 25.03.21 21:26:43

Das kann ja sein, also doch P. Aber hier läuft es sehr wahrscheinlich nicht so wie du es dir wünschst. Die Aktionärsstruktur ist eine völlig andere als bei deinen kleinen Erwerbungen und die Amerikaner mischen da mit. Ob Share-Deal wie bei den Chinesen( 75% gibt es nicht unter 10€) oder Asset-Deal ( Verkauf einzelner Firmenteile wie zB HCC oder ProColon 3.0 oder Patente oder irgendwas aus dem Regal) ist noch vollkommen offen. Auch eine Fusion mit Aktientausch ist noch möglich. Vielleicht bietet sich einer schnell 200 Mio €, dann geht es schnell. Es ist eigentlich relativ einfach.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.884 von Mogli3 am 25.03.21 22:03:57

da bin ich noch gar nicht drauf gekommen, der Aktientausch hat Charme. Aber ob er realistisch ist...

[Gekko279]

vom 21.01.2021
Neues von der Behrens-Pleite: Das Unternehmen legt nun einen Plan B zur Restrukturierung vor, falls der M&A-Prozess kein ordentliches Ergebnis bringt. Das Konzept hat ein Minibond-Großgläubiger vorgeschlagen.

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…

Ahrensburg, 05. März 2021 - Die Joh. Friedrich Behrens AG gibt bekannt, dass im Zuge fortgeschrittener Gespräche im Verlauf des M&A Prozesses ein ausländischer Investor ein bindendes Angebot abgegeben hat. Dieses wird derzeit in Abstimmung mit dem Sachwalter und dem Gläubigerausschuss bevorzugt verfolgt. Ziel ist hierbei die Übertragung des Geschäftsbetriebs der Behrens AG zum 01.05.2021 an den potentiellen Käufer. Die Bestrebungen zur Umsetzung eines Insolvenzplanes sowie zum Abschluss eines Asset-Deal-Vertrages mit anderen Interessenten werden zur Zeit mit Nachrang verfolgt.
Behrens wird über weitere, konkrete Entwicklungen zeitnah berichten.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-03/5221350…

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.920 von Gekko279 am 25.03.21 22:07:04

Roche könnte ja auf 10 Epi-aktien 1 Roche Aktie bieten. Das merken die nicht mal.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.884 von Mogli3 am 25.03.21 22:03:57

Zitat von Mogli3: Dein Umdichschlagen zeigt mir dass ich recht habe. Zum jetzigen Zeitpunkt ist alles offen, alles ist in Abklärung. Auch eine Fusion mit Aktientausch ist möglich und auch ein Verkauf eines einzelnen Produktes und Fortführung des Restes. Epi hat jede Menge lukrativer Patente. Man muss die nächsten 3 Jahre finanzieren, also rund 60-70Mio. Sollte das Gesetz in den USA doch noch kommen erleichtert das natürlich j.

Zitat von Mogli3: Das kann ja sein, also doch P. Aber hier läuft es sehr wahrscheinlich nicht so wie du es dir wünschst. Die Aktionärsstruktur ist eine völlig andere als bei deinen kleinen Erwerbungen und die Amerikaner mischen da mit. Ob Share-Deal wie bei den Chinesen( 75% gibt es nicht unter 10€) oder Asset-Deal ( Verkauf einzelner Firmenteile wie zB HCC oder ProColon 3.0 oder Patente oder irgendwas aus dem Regal) ist noch vollkommen offen. Auch eine Fusion mit Aktientausch ist noch möglich. Vielleicht bietet sich einer schnell 200 Mio €, dann geht es schnell. Es ist eigentlich relativ einfach.

Mogli, Du liegst komplett daneben, wenn Du denkst, dass ich in Wünschen denke. Als Praktiker weiß ich nur zu gut, wie wenig es im (Geschäfts)Leben nach Wunsch läuft. Eigentlich fast nie. Und wenn es das gelegentlich und für einige Zeit tut, dann steht man nur staunend da und muss sich kneifen. Und man rechnet jeden Moment mit dem Eingreifen des Regisseurs Nein, üblicherweise tut es das eben gerade nicht und es geht wie so oft im Leben um Anpassungen an die Umstände. Flexiblität heißt das Zauberwort.

Ich bin auf keinen Ausgang festgelegt. Von mir aus kann es gerne auch solch ein Ausgang sein, wie Du ihn Dir erhoffst. WENN der besser wäre, was zum Teufel solle ich dagegen haben? Nicht das geringste habe ich dagegen! Aber es stellt sich eben die Frage, wie realistisch was ist. Und diesbezüglich habe ich meine Meinung(en) und diese dargelgt. Ich erhebe keinen Anspruch die einzige, allumfassende Wahrheit zu besitzen. Ich habe in den letzten 3 Jahren, in denen ich hier mindestens schreibe auch schon mal geirrt - wenn auch selten. Aber ich habe es getan. Und ich stehe dazu. Also: auch hier kann ich falsch liegen. Es ist nur wirklich - an der Stelle - extrem unwahrscheinlich.

Keiner, weder BBHK, noch das ECX Mgmt. hat noch große Lust in der bisherigen Form weiterzumachen. Wisch es als Nebensächlichkeit weg, aber ich sage Dir, dass spielt eine große Rolle. Emotional hat GH bei ECX längst gekündigt und schmiedet längst Zukunftspläne. Und in denen spielt eine standalone ECX nun wirklich keine Rolle. JMHO

Ja, natürlich ist auch ein Aktientausch möglich. Besonders wenn der Weltmarktführer ein Gebot abgibt. Und wie ich schon mal schrieb, ist gerade der in einer besonderen Zwangssituation, ganz egal, ob er dran glaubt, ob ECX pipe nun groß irgendwas taugt oder nicht. Die Frage für ihn ist: kann ich es mir erlauben, es riskieren, dass die Bude an irgendeine Konkurrenz geht und/oder ein großer neuer Konkurrent entsteht? Nennen wir es Gehegepflege, das kann ein sinnvoll in Sand gesetzter Betrag sein. Egal ob 100 oder 200 Mio. €. Und egal ob in Cash oder in selbstgedruckten Aktien. Was ist das schon für ein Unterschied, heutzutage in Zeiten des globalen fiat money Tsunamis?

Auch könnte ich mir - vorsicht, jetzt wird es ganz wild - die Rückkehr eines chinesischen Bieters durchaus vorstellen. Was wäre das für eine Überraschung, wenn sie jetzt nochmal zurückkehren würden und sich für einen ähnlichen Betrag etwas, in einer viel besseren Ausgangssituation einverleiben. Nicht dass man das Produkt nicht eh kopiert, aber das eben nur im eigenen Land. Wenn man das echte Produkt, das Original inkl. aller - weltweiten - Patente will, dann ist das jetzt die 2. Chance! Ganz sicher ist eine Einladung nach China gegangen. Wenn vielleicht nicht von dem US-Verkäufern (unterstelle ich jetzt einfach mal), dann jedenfalls durch GH persönlich. Die Kontakte hat er sicherlich noch.

Was GH sicherlich nicht will, ist mit einem zweitbesten Exit das Kapitel ECX beenden. So wenig Loyalität ich ihm unterstelle, so sicher bin ich mir, dass er den BESTEN Exit hinlegen will, im ganz ureigenen Ego und Lebenslauf Interesse. Insofern wird er alles geben, und ja verkaufen kann er, und ich bin mir sicher, dass das Angebot was wir präsentiert bekommen werden, das beste ist was wir bekommen können. Genauso wie ich mir sicher bin, dass wieder ein paar Gestalten eine schwachsinnige Opposition machen werden. Bekloppte und Bescheuerte gibt es eben immer. Quasi ein Naturgesetz. Den Lärm muss man einfach ausblenden. Deals machen, heißt, sich fokussieren zu können.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.607.118 von Mogli3 am 25.03.21 22:26:40

wie kommst du denn auf Roche? schon vergessen?! -->

Roche stellt die Zusammenarbeit mit Epigenomics ein - und schickt die Aktie des Berliner Unternehmens mehr als 40 Prozent ins Minus. Das Beispiel zeigt, welche Risiken Biotech-Titel für die Aktionäre bergen.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/biotechnik-epige…

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.607.139 von dogweiler am 25.03.21 22:31:07

Nachtrag: Ich warte schlicht das Deal Announcement im Juni tiefenenstspannt ab und entscheide mich, wie es weitermache. Wenn es mir nicht gefällt, steht es mir wie jedem anderen völlig frei mich über die Börse zu verabschieden. Es macht für mich keinen Unterschied, wer mich be-/auszahlt. Drin bleibe ich immer nur, solange das Sinn macht, wenn es Zeit ist sich zu verabschieden, bin ich draussen. Its quite simple. Und keine Rolle spielen irgendwelche Einstandspreise. Die interessieren nur für die Steuer

Der Feind des Guten ist bekanntlich das Bessere. Und etwas besseres findet sich eigentlich fast immer. Auch so ein Naturgesetz.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.607.256 von dogweiler am 25.03.21 22:47:22

ich mag ja keine Ahnung haben, aber wenn der Kurs in 4 Tagen 100 % über dem Wandlungspreis liegt, würde ich zumindest die Hälfte wandeln. Lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.980 von Gekko279 am 25.03.21 22:12:30

Mat, ist Dir soo langweilig!?

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.607.139 von dogweiler am 25.03.21 22:31:07

Hamilton

Hat nachdem Pleitejahren seit 2017 nur noch eine einzige Chance, halbwegs aufrecht aus dieser Nummer rauszukommen: die Bude höchstpreisig zu verticken.

Gelingt es ihm nicht, dann kann sich der feine Herr nach den letzten 4 Katastrophenjahren bis zur Rente bei Starbucks oder irgendeiner Tankstelle an die Kasse setzen. Mit Baseballkappe und verwaschenem Polohemdchen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.607.229 von Gekko279 am 25.03.21 22:43:11

Das ist 15 Jahre her!! Da da AR-Vorsitzende und zwei weitere im AR von Roche stammen werden die wohl noch Verbindungen haben. Und die drei leben erst noch in der Schweiz, die Kessler teilweise. Ob Roche allerdings Interesse hat ist offen, wahrscheinlich nicht. Sie haben ja in den USA eine ähnlich gelagerte Firma.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.607.139 von dogweiler am 25.03.21 22:31:07

Das klingt jetzt aber sehr vernünftig! Was wollen Aktionäre und zwar alle!! Gewinn machen!! Was uns unterscheidet ist die Ausgangslage EK genannt. Mein EK ist nach Wandlung so tief dass es schon mit dem Teufel zugehen müsste keinen Gewinn am Schluss zu machen. Das Angebot der Chinesen damals war mir recht, nur zu tief. Man könnte das Gier nennen. Ich war aber auf den Gewinn damals nicht angewiesen also fiel es leicht zu pokern. Manchmal verliert man manchmal gewinnt man.
Jetzt geht es darum das Maximum heraus zu holen. Ein Komplettverkauf jetzt käme den Käufer zu billig. Im Labor in Berlin liegt viel mehr als man hier glaubt zu wissen. Es fehlt einfach an Kapital das zu entwickeln. Die CMS war der Strohhalm um die 3 Jahre bis HCC und ProColon 3.0 auf dem Markt gewesen wären zu überbrücken .Ich bin überzeugt eine Lösung mit einem Assetverkauf zB HCC und mit dem Geld den Rest weiter entwickeln wäre mittelfristig die bessere Lösung. Im Gegensatz zu ProColon ist HCC auch in Europa vermarktbar. Die Zulassungsrelevante Studie in Nancy ist ja fast fertig, Resultate Anfang 2022. Epi hat Patente , das können hier nur die wenigsten einschätzen. Wenn die Chinesen 175 Mio zahlen wollten wäre ein adäquater Wert heute mindestens 300 Mio wegen HCC. Man wird sehen.

[keinGeldmehr]

Mogli..um den Wert von HCC auch dem kleinen Aktionär darzustellen, wäre eine Einschätzung von Epi wichtig und vorallem die Daten.
Auch mögliche Übernehmer, die Epi nicht auf den Schirm haben, würden mit den Daten eventuell aktiv werden.
Wenn jetzt der Verkauf angestoßen wird (Dauer wohl 2—3 Monate bis zum Angebot)...und nichts zu HCC kommt, war das ganze mit dem Journal kontraproduktiv.
Meiner Meinung nach ist es 2 vor 12 und das Journal sollte übergangen werden..es geht um die Existenz der Firma und Werte der Anleger.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.610.769 von keinGeldmehr am 26.03.21 10:31:06

Greg hat gestern im CC explizit bestätigt, was ich sage, indem er sagte, dass sie die Journal Veröffentlichung "any" DAY erwarten!

Auf gut deutsch: wahrscheinlich nächste Woche

Nochmal: akzeptiert bedeutet gaaaanz kurzfristige Veröffentlichung

[HAL2020]

weise Worte, Doggy. Was wie kommt, können wir eh nicht beeinflussen. Da sollen die Grossen mal was ordentlich aushandeln für uns. Ich finde auch den Ablaufplan super, den Du reingestellt hast. Wir können alle tiefenentspannt sein. Hier kann eigentlich nur was Gutes rauskommen. Alle, die zu 1,10 + BZR Kaufkosten jetzt dabei sind, können jetzt locker abwarten.
Der Vorteil bei der Übernahme ist, dass es ein Enddatum gibt. Also hat man nicht das Problem, den richtigen Ausstiegszeitpunkt und VK zu verpassen. Und das Debakel von 2017 wird sich auf keinen Fall wiederholen.

Jeder Mann/Frau hat eine zweite Chance verdient. So auch Hamilton. er wird das gut machen!

Das alles sieht doch richtig gut aus, noch im Vergleich zu vor ein paar Tagen.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.607.286 von dogweiler am 25.03.21 22:54:50

??? ... ich bin nicht Mat

[Gardiun]

Hilfe, wer kann mir kurz helfen? Zz. hat Epi 5,89 Mio Aktien am Markt. Wie wird es nach der Wandelung aussehen, Verdopplung ????
Ich prüfe gerade ob ich noch mit einem blauen Augen aus der Aktie komme, bräuchte dafür aber Kurs von 10-12€. Wäre ja nach Adam Riese nur ein Firmen Wert von 60.Mio, hier wird aber von einem Firmenwert von über 100mio gesprochen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.611.510 von Gardiun am 26.03.21 11:11:12

Es ist ein Pflichtwandler, d.h. es werden auf jeden Fall (5 Mio. zusätzliche) Aktien. Somit sind es bereits heute 10.89 Mio. Aktien vollverwässert. Und darauf bezieht sich der M&A Auktionspreis.

[Gardiun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.611.678 von dogweiler am 26.03.21 11:20:34

Zitat von dogweiler: Es ist ein Pflichtwandler, d.h. es werden auf jeden Fall (5 Mio. zusätzliche) Aktien. Somit sind es bereits heute 10.89 Mio. Aktien vollverwässert. Und darauf bezieht sich der M&A Auktionspreis.

Dank dir, also schwindet gerade meine Hoffnung das ich noch mit einem blauen Augen raus kommen.
100 Mio. muss erstmal jemand bezahlen wollen, das damalige Angebot waren glaube ich 175 Mio. wenn mich nicht alles täuscht.

Ist das Unternehmen denn heute Mehrwert als damals, ich bezweifle das leider. Das Unternehmen steht doch mit dem Rücken an der Wand, das bedeuten Verkauf oder Insolvenz gehen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.611.768 von Gardiun am 26.03.21 11:26:32

Ich wage da keine Prognose. Aber über günstige Aufstockung (wie mit BZRs zu 1.12 € möglich war), hättest Du Deinen Einstand massiv drücken können. Wenn Du nicht dran glaubtest, dass das sinnvoll ist, hättest Du ja gar keine Aktien halten dürfen, sondern hättest verkaufen müssen. Der Fehler liegt also ggf. in deiner Inaktivität.

Ansonsten spielt es nicht die Rolle, wo der der Aktienkurs steht. Es ist nicht die Situation, wo ein Interessent auf den Kurs schaut und 50% Aufpreis anbietet.

Es handelt sich hier um eine Art Versteigerung. Da steht das operative Geschäft zum Verkauf. Auf die Marktbewertung mag zwar jeder Bieter auch mal kurz schauen, dann spielt es aber schon keine Rolle mehr. Denn links und rechts sitzen strategische Konkurrenten wie die Amis, die Chinesen, die Schweizer etc.pp., und man muss ja nicht die Aktien kaufen. Man kann das zwar tun, ist aber eben ne nebensächliche nachgelagerte Frage. Über den Kaufpreis fürs Geschäft bestimmt hier nicht der Marktwert+Premium sondern der erzielte Preis in der Auktion. Und da haben alle Bieter die selben Informationen und können sich ihre Meinung bilden, wieviel sie dafür bezahlen wollen/können/müssen (um zum Zuge zu kommen).

Es kann also durchaus die Situation entstehen, dass der Kurs 500% nach oben springt, wenn der Kaufpreis bekanntgegeben wird. Im Biotechsektor kommt das schon mal vor. Hier hat es auch "technische" Gründe.

Also: im Prinzip ist alles möglich, von 50, 100, 200, 300 Mio. Wenn ein von Computer gemaltes Bild (NFT) 60 Mio. bringt, kann auch bei ECX ein witziger Preis rauskommen, teschnisch bedingt Es müssen sich nur zwei um den Zuschlag streiten, dann kommt was ansehnliches bei rum.

[Gekko279]

noch 3 Tage!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.610.769 von keinGeldmehr am 26.03.21 10:31:06

Kgm, was redest du wieder daher. Im Journal wird das Manuskript der Forscher drin stehen, das ist die Kurzform der Studie. Alle relevanten Ergebnisse stehen da drin. Jeder der jetzt für irgendwas bei Epi ein Angebot abgibt der kennt die HCC-Daten. Sagte ja schon vor 3 Wochen, der Osterhase bringt's!!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.611.933 von dogweiler am 26.03.21 11:37:08

We kommst du darauf dass eine Versteigerung stattfindet? Bei einer Übernahme wie bei den Chinesen entscheiden am Schluss die Aktionäre und die könnten je nach Preis wieder Nein sagen. Auch der Verkauf einzelner Produkte ist noch möglich und da entscheiden AR und Management. Fusion entscheidet der Aktionär. Und kommt ein grösserer Investor will der Aktien haben, das heisst es braucht eine grössere KE und das braucht einen Beschluss an der HV. Der Verkaufsprozess generiert zunächst einmal nur Angebote irgendeiner Form. Und dann kommt der Aktionär ins Spiel. Laut PM gestern reichen die jetzigen Mittel bis 2.Qu 2022, also genügend Zeit für Verhandlungen. Vielleicht gibt es in den USA noch eine Überraschung für 2.0. Das würde das Spiel wieder ändern. Dass das Ganze bis Sommer 2021 abgeschlossen ist ist auch nur Spekulation, das ist nicht in Stein gemeisselt wenn die Mittel bis Ostern 2022!! reichen.

[Mogli3]

Noch was zu GH. Er kommt hier zu schlecht weg. Ein kleines deutsches Unternehmen im Gesundheitsbereich zu Trump-Zeiten, das war äusserst schwierig. Fehler passieren immer, man sagt dass ein Manager gut arbeitet wenn 60% seiner Entscheide richtig sind. Und mehr Fehler hat GH nicht gemacht. Darüber urteilen vor allem hier Personen die noch nie in führender Position in einem Unternehmen waren sondern bestenfalls Mitläufertypen. Grosse Klappe, nichts dahinter. GH wäre von den Chinesen mit übernommen worden, er kennt die Branche. Er wird also auch hier wahrscheinlich seinen Platz finden. GH hat vor allem Optionen bei EPi. Das heisst die sind nur was wert wenn der Preis stimmt und der muss ganz sicher weit über 10 Euro liegen. Weiss allerdings nicht genau wie sich der Wert der Optionen durch die Kapitalherabsetzung jetzt verändert hat. Auf alle Fälle, GH ist an einem hohen Preis interessiert und nicht 'nach mir die Sintflut'!!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.612.512 von Mogli3 am 26.03.21 12:14:04

Zitat von Mogli3: We kommst du darauf dass eine Versteigerung stattfindet? Bei einer Übernahme wie bei den Chinesen entscheiden am Schluss die Aktionäre und die könnten je nach Preis wieder Nein sagen. Auch der Verkauf einzelner Produkte ist noch möglich und da entscheiden AR und Management. Fusion entscheidet der Aktionär. Und kommt ein grösserer Investor will der Aktien haben, das heisst es braucht eine grössere KE und das braucht einen Beschluss an der HV. Der Verkaufsprozess generiert zunächst einmal nur Angebote irgendeiner Form. Und dann kommt der Aktionär ins Spiel. Laut PM gestern reichen die jetzigen Mittel bis 2.Qu 2022, also genügend Zeit für Verhandlungen. Vielleicht gibt es in den USA noch eine Überraschung für 2.0. Das würde das Spiel wieder ändern. Dass das Ganze bis Sommer 2021 abgeschlossen ist ist auch nur Spekulation, das ist nicht in Stein gemeisselt wenn die Mittel bis Ostern 2022!! reichen.

Was glaubst Du was ein aufgesetzter M&A Prozess geführt von einer Investmetnbank genau ist und wie der fuktioniert?

Natürlich ist es eine Art Auktion oder kommt dieser vom Prinzip her sehr nahe. Zumindest in der Endphase wird man den dann unterliegenden Bietern schon mitteilen, dass sie gegenwärtig nicht Höchstbieter sind, sie also ihr Gebot nachbessern müssten um (wieder) in Poolposition zu kommen. Oder man macht gleich eine End-Auktion mit offenen Geboten bis keiner mehr mehr bietet. Wie gesagt, die Bank verdient umso mehr, je höher der Kaufpreis ist Daraus folgt, sie wird alles tun um das maximale Gebot rauszuholen. Und wenn das jmd kann, dann Banker

Dass der Gewinner dieses Prozesses dann noch die Aktionäre "fragen" muss, ist eher Formsache. Die Art des Prozesses könnte in der Preisfindung nicht optimaler oder transparenter sein. Die Aktionäre haben die absolute Gewissheit, dass auf dem gesamten Planeten kein Bieter existiert, der mehr bereit ist zu zahlen. Wer dann nein sagt, ist wirklich ein Bekloppter/Bescheuerter resp. dem lässt sein Einstandspreis einfach das Hirn ausschalten

[Gekko279]

mein Bauchgefühl sagt mir, dass wenn es potenzielle Interessenten gibt, die nur Interesse an Assets haben zum Schnäppchenpreis. Alles andere was hier rumgeschwurbelt wird, ist reines Wunschdenken!

[paladinro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.613.019 von Gekko279 am 26.03.21 12:51:23

Zitat von Gekko279: mein Bauchgefühl sagt mir, dass wenn es potenzielle Interessenten gibt, die nur Interesse an Assets haben zum Schnäppchenpreis. Alles andere was hier rumgeschwurbelt wird, ist reines Wunschdenken!

Ja mag sein... aber die Assets könnten durchaus so viel wie die Entwicklungskosten wert sein. Evtl. auch mehr wenn man die eingesparte Entwicklungszeit mit berücksichtigt.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.613.163 von paladinro am 26.03.21 12:59:45

Problem ist nur das 2.0 abgelehnt wurde und 3.0 auch keine Adenome erkennt! ... und warum wird eine einfache Frage nicht beantwortet?! Meinst du gebe ich noch Unsummen für aus. Wir sind hier nicht bei Wünsch dir was. Kein Anspruch auf Richtigkeit.

[dogweiler]

Im anderen Forum herrscht absurder Wandlungseifer - wofür frage ich mich, wenn man die gewandelten Aktien in 2021 eh nicht börslich verkaufen kann!?!?

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.613.733 von dogweiler am 26.03.21 13:51:57

habe ich das jetzt richtig verstanden, du kannst ab 1.04 wandeln, aber nicht verkaufen?
und musst noch 1 Jahr warten?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.613.859 von Gekko279 am 26.03.21 14:03:09

Ist das nicht eindeutiges deutsch?

[Gardiun]

@dogi ich habe nicht gewandelt weil ich nur sehr gering investiert bin zz. 200 Stk, bin circa 1.500€ in den miesen. Wollte kein weiteres Geld in das Unternehmen stecken.

Die Frage die ich mir aber gerade stelle, lohnt sich der Einstieg ab dem 01.04 der Kurs müsste sich ja eigentlich halbieren und in der VK Phase auf .... zusteigen

[paladinro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.613.916 von dogweiler am 26.03.21 14:07:16

Zitat von dogweiler: Ist das nicht eindeutiges deutsch?

...spätestens innerhalb eines Jahres...

...von bis zu einem Jahr...

Kann also auch eher sein. Wie kommst du auf ein Jahr? Erfahrung?

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.613.733 von dogweiler am 26.03.21 13:51:57

ab 1.04. kann noch gar nicht verkauft werden, weil man erst die Lieferung abwarten muss. wenn das so sein sollte, wusstest du das vorher aber auch nicht. wenn das wirklich so ist. na dann holla die waldfee! deswegen schlägt der Kurs auch noch keine Kapriolen. Die Unsicherheit hat damitstark zugenommen. Viel Spass noch!

[dogweiler]

Es ist doch ganz einfach. ECX kann sich ein Jahr Zeit lassen.... und was wird ECX tun?

Eine Handelbarmachung dieser "jungen Aktien" würde einen Kurssturz der "Altaktien" auslösen. Das während eines laufenden (!) M&A Prozesses wäre pures Gift. Also, was wird ECX tun?

Bis Endergebnis des M&A Prozesses garantiert n i c h t s.

Und die WKN der Aktien würde weder bei nem WpÜG-Angebot noch bei einem HV-Beschluss irgendeinen Unterschied machen. Alle Aktien werden gleich abgefunden. Ob ihr wandelt oder nicht, wird keinen Unterschied machen.

[Gekko279]

was für ein Scheiß, wenn jetzt jede Bank unterschiedlich liefert. beißen dem letzten die Hunde. ich hoffe ich versteh das falsch. omg!

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.613.979 von dogweiler am 26.03.21 14:12:35

mal ganz offen doggy, warum tust dir so´n Scheiß überhaupt an. warum investierst du deinen Milliönchen nicht in Unternehmen wo du eine gute Dividende erhälst?! wenn du nicht ganz doof bist, machst du das auch und das hier ist nur Spielgeld. Stichwort Diversifikation. Aber dennoch, dafür wäre mir das Geld zu schade. aber offenbar juckt es in den Händen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.612.908 von dogweiler am 26.03.21 12:42:06

Was eine Auktion ist musst du mich nicht belehren. Aber wenn ich bei einer Auktion ein Bild ersteigere kann ich es zumindest theoretisch unter dem Arm mitnehmen. Der Höchstbietende hier bietet zwar den höchsten Preis, hat aber die Firma noch lange nicht. 75% ist das mindeste was der will und das gibt es nur zu einem adäquaten Preis. So ist das nun mal. Und sagen die Aktionäre zu mehr als 25% Nein, dann ist deine Auktion Geschichte wie die Story bei den Chinesen . Du magst ja vielleicht für 5€ verkaufen, aber zu deinen und des Kollegen 15% braucht es immer noch 60% dazu. Frag mal den Zours und die Amis die drin sind was ihre Preisvorstellungen so sind .

[HAL2020]

ja, klar ist natürlich megaschlau vom CFO. So wird der Kurs oben gehalten und ist auch der Grund, warum der Kurs noch da ist wo er ist. Hat den Vorteil, dass man bis Ende M&A Prozess drinbleibt und im besten Falle den höchsten Preis bekäme. Darf nur nicht wie 2017 laufen.

Die Bedingungen haben es in sich. Irgendwo stand auch, dass der Lieferprozess entweder der WS (das ist ja nun durch) oder der j.A. rückgängig gemacht werden könnte, wenn bspw. vor dem 01.04.2021 ein M&A Gebot käme . Weiß aber nicht mehr wo es stand.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.613.733 von dogweiler am 26.03.21 13:51:57

Ja, stand ja schon im Januar drin, aber mit Aktien ist du schon mal eine Stufe näher an der Börse. Außerdem kommt das 1 Jahr aus der Juristenfeder für alle Fälle. Wandlung ist eben nur alle 3 Monate möglich.

[Gekko279]

1002150 x 1,10 = 1102365

im worst case, ca. 1,1 Mio. € für´n Arsch, wenn´s dumm läuft.

Ich wusste schon, warum keine Instis zugegriffen haben. Da dachten enige, sie könnten ein Schnäpperli machen!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.003 von Gekko279 am 26.03.21 14:14:56

1. Nein, während des Ausübungszeitraums (die beiden ersten Wochen im April) werden die Wandlungserklärungen gesammelt. Nach Ablauf des Zeitraums werden die gesammelten zeitgleich beliefert. Ob Du am 1. April oder am 14. April die Wandlung erklärst, macht KEINEN Unterschied.

2. geliefert werden nicht die börsennotierten Aktien, sondern eine eigene Gattung mit abweichender WKN, die vorerst unnotiert sein wird (keine Börsenzulassung). Wann ECX diese beantragt, hat ECX in der Hand. Siehe Posting zuvor. Man wird es frühstens tun, wenn die "Kuh" Verkauf vom Tisch ist.

Also, was passiert bei erklärter Wandlung:

unnotierte Anleihe mit Wert 0 wird ausgebucht und

unnotierte Aktien mit Wert 0 eingebucht

sonst passiert N I C H T S - vorerst -

Alter, das läuft exakt wie geplant. BBHK wollte die Aktien alle für sich, also wurde das bewußt abschreckend ausgestaltet. Wer den Wandler gezeichnet hat, sollte wissen, was er tat. Es waren nicht viele (bestehende Aktionäre). Die Anleihebedingungen zu lesen, sind zwingende Hausaufgaben. Freundliche Bedingungen konnte man seitens BBHK sicherlich nicht erwarten. Die verfolgen ihr Eigeninteresse und sonst nix...

Davon abgesehen, auch wenn es seinerzeit nicht gesagt wurde, war völlig klar wofür man die 5.5 Mio. € einsammelt. Für die nötigen 6 Monate für einen stabilen M&A Prozess. Weil ich auf den scharf war, resp. auf das Ergebnis (fast 50% des Verkaufspreis wird auf diese Aktien verteilt) bin ich rein.

[Gekko279]

man hat das Gefühl Bäumchen wechsel dich. Plötzlich sieht doggy alles rosarot.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.189 von HAL2020 am 26.03.21 14:24:38

Unter dem Strich hat der Herr Weber einen sehr guten Job gemacht. Ein Jahr Zeit gewonnen zu Verhandlungen und gleichzeitig die Spannung und den Kurs hoch gehalten. Der Zours hatte wieder mal zuviel Geld im Spiel für einen Rückzieher wie bei Biofrontera. Nach Mologen wäre ein zweiter totaler Flop gar nicht gut angekommen.

[Gekko279]

doggy, gesetz den Fall, es gibt Interessenten, werden die keine Mondpreise bezahlen. Das ist in der tat abschreckend. ihr sitzt auf heißen Kohlen. Jetzt kann ich erst recht als Interessent die Pistole auf die Brust setzen.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.315 von Mogli3 am 26.03.21 14:33:52

wieso zurückgezogen, hat er seine 30 % bei Biofronterra nicht mehr?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.246 von dogweiler am 26.03.21 14:27:47

Und nicht nur du....!! Der deutsche Kapitalmarkt gibt Epi außer Notgroschen nichts mehr. Und Zours hatte 25 Mio im Feuer die er auf keinen Fall verlieren wollte.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.348 von Gekko279 am 26.03.21 14:36:14

Doch. Aber er sitzt tief im Minus ind kann nicht mehr raus, Sackgasse!!

[HAL2020]

das habe ich noch gefunden: S. 29 der WS Bedingungen.

§ 13 KONTROLLWECHSEL
Das Wandlungsrecht eines Anleihegläubigers wird durch ein Übernahmeangebot, Pflichtangebot und/oder durch den Eintritt eines Kontrollwechsels (wie auch immer definiert) nicht berührt. Das Vorliegen eines Übernahmeangebots, Pflichtangebots und/oder eines Kontrollwechsels führt nicht zu einer Anpassung des Wandlungspreises.

also doch save.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.390 von Mogli3 am 26.03.21 14:40:01

ich glaube bei 7-8 Euro hatte er nochmal zugegriffen, um dem anderen Paroli zu bieten. hätte aber nicht gedacht, dass der Kurs so weit zurückkommt.

[Mogli3]

Ihr unterschätzt völlig dass der Liquid Biopsie Markt ein relativ neuer Markt ist mit Riesen Potential. Da werden Milliarden verforscht, das Ganze steht erst am Anfang. Epi spielt da vorne mit. Ihr solltet euch mehr mit dem Biotechsektor beschäftigen was dort so für kleine Firmen , die nur forschen und Geld verbrennen so bezahlt wird. Milliardenbeträge sind dort Usus.

[Gekko279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.441 von HAL2020 am 26.03.21 14:44:17

was soll denn daran save sein?! das wandeln bleibt unbenommen, nur zu welchem Preis und wenn überhaupt. Totalverlust nicht ausgeschlossen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.330 von Gekko279 am 26.03.21 14:34:29

Zitat von Gekko279: doggy, gesetz den Fall, es gibt Interessenten, werden die keine Mondpreise bezahlen. Das ist in der tat abschreckend. ihr sitzt auf heißen Kohlen. Jetzt kann ich erst recht als Interessent die Pistole auf die Brust setzen.

Ich glaub Du hast Dich beim Nick verschrieben. Sag das mal Mogli, der scheint mit den ökonomischen Grundgesetzen so seine Schwierigkeiten zu haben. ECX ist eben kein Pokal, den man zurück in den Schrank stellen kann, wenn er in der Auktion nicht den gewünschten Mindestpreis erzielt. Im Gegensatz zum Pokal ist ECX ein riesiges schwarzes Loch, das dieses Jahr schon wieder 7 bis 9 Mio. € verbrennen wird. Und das, obwohl ECX nicht mal mehr einen Forschungsvorstand (sic!) besitzt. Eine Ex-Forschungsfirma in Abwicklung sozusagen.

Das hat Mogli schon 2017 nicht begriffen, dass ECX rasant an Wert verliert und er solange er nicht verkauft, als Aktionär diese jährlichen Verluste finanzieren muss. Ich habe mir den Mund fusselig resp. die Finger hier wund geschrieben (alles nachlesbar!), aber er weigerte es sich zu begreifen (wie auch schon bei gewissen Zeilenbezeichnungen in Stimmrechtsmitteilungen).

Aber ich habe ja schon prognostiziert, dass es wieder ein paar Bekloppte geben wird, die auch gegen ein gutes Ergebnis im M&A Prozess eine Opposition versuchen. Aber ich bin bei denen, die meinen, dass es diesmal scheitern wird. Da bin ich mir sogar verdammt sicher, so dass ich entspannt in unnotierten Aktien investiert bleiben und auf die Auszahlung warten kann (davon abgesehen, dass mir eh vermutlich nix anderes übrig bleiben wird).

Je später sie kommt, desto weniger Negativzinsen fallen an

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.507 von dogweiler am 26.03.21 14:48:03

Ich kann dich beruhigen. Die ökonomischen Zusammenhänge sind mir bestens bekannt obwohl ja Ökonomie keine exakte Wissenschaft ist. Wie sagt man so schon in Anlehnung an die Juristen -„ 5 Ökonomen=5 Meinungen“. Aber du scheinst noch nicht begriffen zu haben dass es beim Kauf von Epi 75% der Aktien braucht- darunter wird es der Käufer kaum machen- die angedient werden. Und dazu ist ein Preis x nötig sonst kommt das wieder nicht zu Stande. Also frag doch mal den Zours und die Amis was so ihr unteres Level ist. Vielleicht gibt es mehr die genug haben von dem Theater aber ob das unter 25% sind??

[paladinro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.615.485 von Mogli3 am 26.03.21 15:55:39

Zitat von Mogli3: Ich kann dich beruhigen. Die ökonomischen Zusammenhänge sind mir bestens bekannt obwohl ja Ökonomie keine exakte Wissenschaft ist. Wie sagt man so schon in Anlehnung an die Juristen -„ 5 Ökonomen=5 Meinungen“. Aber du scheinst noch nicht begriffen zu haben dass es beim Kauf von Epi 75% der Aktien braucht- darunter wird es der Käufer kaum machen- die angedient werden. Und dazu ist ein Preis x nötig sonst kommt das wieder nicht zu Stande. Also frag doch mal den Zours und die Amis was so ihr unteres Level ist. Vielleicht gibt es mehr die genug haben von dem Theater aber ob das unter 25% sind??

Wo ist dein Problem Mogli ? Du wirst wohl mit 300 Mille zufrieden sein...

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.616.220 von paladinro am 26.03.21 16:43:51

Das wäre ein sehr netter Preis! Sofort dabei.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.616.220 von paladinro am 26.03.21 16:43:51

Der Witz ist doch, dass Mogli einerseits sagt "Milliardenbeträge sind dort Usus." (er spricht vom Liquid Biopsie Markt) andererseits nicht glaubt, dass mehr als 100 Mio. € in ECX's M&A Prozess erzielbar sind.

Mithin sagt er damit, dass ECX maximal 1/10 des Usus-Mrd-Betrages erzielt.

Das steht in krassem Widerspruch (den er offenkundig nicht sieht) zu seiner parallelen Aussage "Epi spielt da vorne mit" (O-Ton).

Also angeblich spielt ECX da vorne mit, ist aber maximal 1/10 von üblichen Preisen wert. Krasser kann ein Widerspruch in meinen Augen nicht sein.

Auflösen lässt sich dieser Widerspruch nur in 2 Richtungen:

Entweder

A) ECX ist Schrott und spielt mitnichten "vorne" mit

oder

B) ECX kann sehr wohl (deutlich) über 100 Mio. in diesem M&A Prozess erzielen.

Denn nochmal: nicht ECX wird dort verkauft, sondern das OPERATIVE GESCHÄFT. Ist das so gut, wie er denkt und behauptet, dann kann es nicht nur 1/10 eines "normalen Marktpreises" erzielen!

Das Schöne ist: wie immer wenn ich unterschiedlicher Meinung mit Mogli bin, ist das ne binäre Sache. Nur einer kann richtig liegen und schon in einigen Monaten sehen wir da klar. Vorher kann eh keiner mehr was machen und das ist auch gut so

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.616.391 von dogweiler am 26.03.21 16:53:34

Zitat von dogweiler: Auflösen lässt sich dieser Widerspruch nur in 2 Richtungen:

Entweder

A) ECX ist Schrott und spielt mitnichten "vorne" mit

oder

B) ECX kann sehr wohl (deutlich) über 100 Mio. in diesem M&A Prozess erzielen.

zu A): korrekt
zu B): falsch

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.474 von Mogli3 am 26.03.21 14:46:00

Mrd-Beträge

Zitat von Mogli3: Ihr unterschätzt völlig dass der Liquid Biopsie Markt ein relativ neuer Markt ist mit Riesen Potential. Da werden Milliarden verforscht, das Ganze steht erst am Anfang. Epi spielt da vorne mit. Ihr solltet euch mehr mit dem Biotechsektor beschäftigen was dort so für kleine Firmen , die nur forschen und Geld verbrennen so bezahlt wird. Milliardenbeträge sind dort Usus.

Dann bitte mal Beispiele, wo für forschende, Geld verbrennende kleine Biotechbuden Mrd-Beträge hingelegt wurden!

Wir können Epi überhaupt nicht bewerten. HCC kommt, aber das Ergebnis ist noch nicht bekannt. HCC wäre wieder was für China———und ob und wie und wann sich HCC in Europa vermarkten ließe, steht auch völlig in den Sternen. Was sonst so in der Pipeline ist, wissen ausschließlich die Unternehmen, die hinter die Kulissen schauen dürfen. Und die „Großaktionäre“. Das wird eine Bedingung gewesen sein, dass sich Epi da nackt macht.

Von daher: Die Pipeline, den Wert von Epi kann gar niemand Außenstehender beurteilen, nicht ansatzweise. Erst recht nicht die, die hier glauben, Zahlen aufrufen zu können.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.617.060 von Rooobert am 26.03.21 17:42:28

Ordentliche Hauptversammlung 16.6.

Zitat von Rooobert:

Zitat von dogweiler: Auflösen lässt sich dieser Widerspruch nur in 2 Richtungen:

Entweder

A) ECX ist Schrott und spielt mitnichten "vorne" mit

oder

B) ECX kann sehr wohl (deutlich) über 100 Mio. in diesem M&A Prozess erzielen.

zu A): korrekt
zu B): falsch

Die einzige Frage ist die, ob „das Angebot“ noch vor der oHauptversammlung am 16.6. durch den Briefkasten kommt oder danach. Ausschließlich das ist hier noch von Interesse.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.474 von Mogli3 am 26.03.21 14:46:00

Zitat von Mogli3: ... Epi spielt da vorne mit. ...

Sag mal, was für einen Stoff rauchst du? Epi spielt nirgendwo mit, nicht mal in der Kreisliga. Vergiss deine Knete und verbuche es unter 'Lessons learned'.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.616.391 von dogweiler am 26.03.21 16:53:34

Doggy du liest schon wieder falsch. Ich habe geschrieben im Biotechbereich erzielen kleine Firmen Milliardenbeträge. Schau mal in die USA. Aber auch Roche hat vor kurzem solche Beträge für zwei relativ kleine Firmen bezahlt. Deren Produkte sind zT noch in der Phase I.
Die Frage ist ob epi jemand findet der so kalkuliert wie die im Biotech. ProColon 3.0 NGS und HCC benötigen noch 2-3 Jahre bis Zulassung und Erstattung. Beide wären in einem Milliardenmarkt. 2-3 Jahre wäre wie Phase III Biotech. Die beiden Zulassungsstudien dürften zusammen ca 50 Mio kosten. Man kann ja da rechnen. Den Betrag den die Chinesen zahlten wäre für mich die untere Grenze für einen Übernahmepreis.
HCC Europa: in Nancy ist eine größere Studie in den letzen Zügen. Wahrscheinlich reicht die für eine Zulassung in Europa. Die Vorstudie dort zeigte sehr gute Resultate.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.618.569 von Rooobert am 26.03.21 19:36:36

Mensch Roobert, jetzt habe ich doch gedacht dass du zuerst überlegst bevor du schreibst. Tipp: lies im neuen GB20 von gestern die Seiten 14/15 „Forschung und Entwicklung“. Falls du das dort Stehende nicht einordnen kannst dann frag einen Fachmann was er davon hält. Ob allerdings ein Investor entsprechend jetzt bietet weiß ich nicht. Epi steht ja etwas unter Zeitdruck und braucht Geld. Wir werden sehen.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.618.047 von Muckel19 am 26.03.21 18:53:40

Zitat von Muckel19:

Zitat von Rooobert: ...

zu A): korrekt
zu B): falsch

Die einzige Frage ist die, ob „das Angebot“ noch vor der oHauptversammlung am 16.6. durch den Briefkasten kommt oder danach. Ausschließlich das ist hier noch von Interesse.

Kürzer kann man die taktische Analyse nicht zusammenfassen.

Liquiditätstechnisch mag EPI bis Anfang 2022 überleben. Eine außerordentlich HV aufgrund

https://dejure.org/gesetze/AktG/92.html

muss man aber ab Q3 in Betracht ziehen.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.620.432 von Mogli3 am 26.03.21 22:16:37

Zitat von Mogli3: ... lies im neuen GB20 von gestern die Seiten 14/15 „Forschung und Entwicklung“. Falls du das dort Stehende nicht einordnen kannst dann frag einen Fachmann was er davon hält. Ob allerdings ein Investor entsprechend jetzt bietet weiß ich nicht. Epi steht ja etwas unter Zeitdruck und braucht Geld. Wir werden sehen.

Mogli, ich mag deinen Euphemismus: Epi steht nicht nur "etwas unter Zeitdruck", sondern liegt finanziell auf der Schlachtbank. Deinen sicherlich gut gemeinten Rat möchte ich gerne an dich zurückgeben: lies den GB durch, und zwar vollständig! Hol dir notfalls fachmännische Hilfe, wenn du Verständnisprobleme hast. Beachtenswert sind die Ausgaben für R&D-Personal mit knapp 1.8 Mio Euro. Wie bitte? Teile es hälftig in Forschung und Entwicklung auf, also jeweils knapp eine Mio. Das noch jeweils verteilt auf DE und US. Und dann erkläre mir, wie du mit diesem Beritt Marketleader werden möchtest. Sind das alles Nobelpreisträger in spe? Wohl kaum. Wenn du den Foristen dauernd die Karotte vorhältst, dass in 2-3 Jahren der Milliardenmarkt gemolken wird, dann sei doch wenigstens ehrlich. Epi spielt nicht in der Champions League, allenfalls in der Amateurliga.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.621.572 von Rooobert am 27.03.21 04:58:03

Ja alles Wichtige gelesen. Aber da Epi nun mal im Forschungsphasen- und Entwicklungsstadium ist ist das entscheidend. Ja, ich habe auch schon mehrmals geschrieben sie haben leider kein Geld dafür. Das heißt ja aber nicht dass das nichts wert wäre was sie da in den Laboren und Patenten haben.
Falls Geld vorhanden stehen 2 Zulassungsstudien an die beide zusammen ca. 50 Mio kosten. Aber das findet sowieso in Studienzentren etc. statt. In zwei Jahren wäre das durch. Bis heute hat keine andere Firma einen reinen Bluttest bei Darm- und Leberkrebs zugelassen und erstattet. Es ist eine reine Frage der Geldmittel wo Epi steht und nicht eine Frage des Wertes dessen was in den Laboren bei ihnen steckt. Hätte man die 50 Mio für die zwei Studien wäre Epi mit HCC und ProColon NGS vorne mit dabei. Die bisherigen Daten lassen keinen anderen Schluss zu. Aber eben die brauchen insgesamt für 3 Jahre 70-80 Mio an Cash. Man wird sehen. Die Summe ist eigentlich im Biotechbereich ein Pappenstiel. Wer sucht der findet!!

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.622.880 von Mogli3 am 27.03.21 10:45:09

Mogli, viel zu viel Konjunktiv. Nimm doch einfach mal die Realität wahr! Epi schaut doch bereits jetzt in die Rücklichter der Konkurrenz und der Abstand wird immer grösser.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.623.123 von Rooobert am 27.03.21 11:09:14

Biotechunternehmen im Forschungsstadium ist immer Konjunktiv!! Erst die effektiven Studienergebnisse sind es dann nicht mehr. Robert, ich glaube nicht dass du den genauen Entwicklungsstand bei der Konkurrenz kennst. Insofern ist das auch nichts anderes als Konjunktiv.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.623.363 von Mogli3 am 27.03.21 11:38:32

den Entwicklungs- bzw. Vermarktungsstand kannst du normalerweise im Indikativ auf den Seiten der jeweiligen Konkurrenz lesen. Tipp: checke mal Grail/Illumina mit dem Produkt Galleri. NGS von Feinsten.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.620.432 von Mogli3 am 26.03.21 22:16:37

Auf den Seiten 14/15 steht alter Käse...
Der Verkaufspreis der assets wird unter dem Chinesenangebot von damals sein.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.623.480 von Rooobert am 27.03.21 11:54:28

Du weisst ja sicher wie viele Milliarden in Grail stecken. Und trotzdem ist das nicht der ganze Markt. Soviel ich weiss hat Grail noch keine Zulassungsstudie gemacht, hat keine Zulassung zB für Darmkrebs oder HCC und erscheint auch nicht in den Richtlinien von ACS oder USPSTV für das Screening. Da würde ich mal abwarten. Denn wenn Grail die Ultimo Ratio wäre dann müsste Exas oder Guardant ihren Laden schliessen. Exas wäre mit ihrem Stuhltest dann völlig abseits.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.624.230 von nwolf am 27.03.21 13:37:30

Dich kann man ja sowieso nicht ernst nehmen!!

[Mogli3]

Etwas ganz anderes. Die nächste HV von Epi ist am 16. Juni 2021. Der ganze AR inkl. Vorsitz wird neu gewählt und es ist noch offen wer wieder vorgeschlagen wird. Zur Zeit sind 5.89 Mio Aktien stimmberechtigt. Wie ist die Stimmberechtigung bei den Wandelschuldverschreibungen
- wenn noch nicht gewandelt ist
- wenn zwar gewandelt ist aber die Wandelaktien haben noch keine Börsengenehmigung bis zum Stichtag vor der HV.
Der Doggy weiss das sicher.
Ich glaube aber bei der nächsten HV am 16. Juni bleibt es bei den 5.89 Mio stimmen denn so schnell wird die Börsengenehmigung der neuen Wandelaktien nicht kommen.
Das wäre dann ganz spannend.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.619.223 von Mogli3 am 26.03.21 20:29:55

Zitat von Mogli3: Doggy du liest schon wieder falsch. Ich habe geschrieben im Biotechbereich erzielen kleine Firmen Milliardenbeträge. Schau mal in die USA. Aber auch Roche hat vor kurzem solche Beträge für zwei relativ kleine Firmen bezahlt. Deren Produkte sind zT noch in der Phase I.
Die Frage ist ob epi jemand findet der so kalkuliert wie die im Biotech. ProColon 3.0 NGS und HCC benötigen noch 2-3 Jahre bis Zulassung und Erstattung. Beide wären in einem Milliardenmarkt. 2-3 Jahre wäre wie Phase III Biotech. Die beiden Zulassungsstudien dürften zusammen ca 50 Mio kosten. Man kann ja da rechnen. Den Betrag den die Chinesen zahlten wäre für mich die untere Grenze für einen Übernahmepreis.
HCC Europa: in Nancy ist eine größere Studie in den letzen Zügen. Wahrscheinlich reicht die für eine Zulassung in Europa. Die Vorstudie dort zeigte sehr gute Resultate.

—-
Roche für 2 relativ kleine Firmen solche Beträge bezahlt?

Nachweis bitte: link oder was auch immer

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.624.392 von Mogli3 am 27.03.21 13:59:44

Zitat von Mogli3: Etwas ganz anderes. Die nächste HV von Epi ist am 16. Juni 2021. Der ganze AR inkl. Vorsitz wird neu gewählt und es ist noch offen wer wieder vorgeschlagen wird. Zur Zeit sind 5.89 Mio Aktien stimmberechtigt. Wie ist die Stimmberechtigung bei den Wandelschuldverschreibungen
- wenn noch nicht gewandelt ist
- wenn zwar gewandelt ist aber die Wandelaktien haben noch keine Börsengenehmigung bis zum Stichtag vor der HV.
Der Doggy weiss das sicher.
Ich glaube aber bei der nächsten HV am 16. Juni bleibt es bei den 5.89 Mio stimmen denn so schnell wird die Börsengenehmigung der neuen Wandelaktien nicht kommen.
Das wäre dann ganz spannend.

Oh man Mogli, Deine Wissenslücken sind manchmal echt peinlich.

Zuerst einmal: den Termin einer HV kann man verschieben, erst recht, wenn man in einem M&A Prozess steckt und dafür eh eine HV braucht. Die Frage des künftigen Mgmt's inkl. AR ist zwingend vom Ergebnis des M&A Prozesses abhängig, es macht also keinerlei Sinn dieses nicht erst abzuwarten. Die HV muss innerhalb der ersten ACHT Monate abgehalten werden, das ist bis Ende August.

Jetzt zu den Wandelaktien. Diese sind den börsennotierten mit ihrer WKN ausstattungstechnisch vollkommen gleichgestellt. Selbes Stimmrecht, selbe Dividendenberechtigung etc. Mit der Börsenzulassung (es geht hier um die Einbeziehung in den Handel) hat das nicht das geringste zu tun!

Sobald die Stücke gegen Ende April geliefert wurden, kann man alle Aktionärsrechte daraus geltend machen, inkl. HV-Anträge stellen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.624.230 von nwolf am 27.03.21 13:37:30

Zitat von nwolf: Auf den Seiten 14/15 steht alter Käse...
Der Verkaufspreis der assets wird unter dem Chinesenangebot von damals sein.

Selbst wenn es "nur" sein würden - und damit "unter dem Chinesenangebot von damals" - würde das 14 € NAV je heutiger Aktie entsprechen.

Damit könnte ich sehr sehr gut leben. Mogli wahrscheinlich nicht, dem armen ist aber eh nicht zuhelfen. Bei dem hilft maximal die Klapse

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.625.070 von dogweiler am 27.03.21 15:31:57

Selbst wenn es "nur" 150 Mio. € sein würden - und damit "unter dem Chinesenangebot von damals" - würde das 14 € NAV je heutiger Aktie entsprechen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.624.653 von dogweiler am 27.03.21 14:37:35

Ob die HV am 16. Juni stattfindet oder nicht ist noch offen. Du weißt es nicht und ich weiß es nicht. Der M&A Prozess spielt da kaum eine Rolle, damals bei den Chinesen fand die HV auch statt obwohl ein Angebot angekündigt war.
Wenn dem so ist dass die Börsengenehmigung keine Rolle spielt dann darfst du ja mitstimmen, du wirst ja nächste Woche sicher wandeln.
Deinen Hochmut würde ich lieber etwas zügeln, kommt arrogant und despektierlich rüber. Zu deiner Beruhigung, mir reicht ca. die Hälfte von dem was die Chinesen bezahlt haben um Gewinn zu machen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.625.283 von Mogli3 am 27.03.21 16:07:50

Im Gegensatz zu Dir behaupte ich niemals die Wahrheit (exklusiv) zu besitzen. Der M&A Prozess ist etwas völlig anderes als die damalige Situation mit dem chinesischen Angebot. Heute weiß man weder ob, noch an wen verkauft wird, noch in welcher Struktur. Wird das operative Geschäft verkauft, sitzt ECX nurmehr auf einem großen Geldberg und ist dann quasi eine vermögensverwaltende AG. Weder im Vostand noch im AR haben dann irgendwelche "Biotech-Experten" noch etwas zu suchen noch wird es sie dort halten. Bevor man das nicht weiß, man es keinerlei Sinn z.B. einen neuen AR für 5 Jahre zu wählen. Ein tollpatschiger Mogli, der nicht mal bis 3 zählen kann resp. Spaltenüberschriften lesen/begreifen, würde soetwas vielleicht machen. Für alle anderen gilt: eine HV Verschiebung liegt sehr nahe, wenn man dann noch nicht so weit sollte (was nicht unwahrscheinlich ist).

Was die pers. Kritik am Umgang mit dir betrifft: Solltest Du Dein Auftreten hier vielleicht bei Gelegenheit mal in Ruhe Revue passieren lassen. Dann sollte Dich das nicht weiter wundern. Wie man in den Wald hineinruft, so ruft es heraus. Alte Binsenweisheit.

Wie ich mich zu Veränderungen in den Organen verhalte, erfährst Du schon früh genug aus entsprechenden Pflichtveröffentlichungen. Dafür sind diese nämlich da.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.624.320 von Mogli3 am 27.03.21 13:52:11

Zitat von Mogli3: Dich kann man ja sowieso nicht ernst nehmen!!

Ich dich auch nicht. Ein Tipp von mir dennoch: Man sollte sich nie in Aktien verlieben. Du hast den Absprung nicht geschafft und wünscht Dir jetzt Mondpreise.
Aber bald ist das Spektakel ja vorbei und dein tolles epi wird nach dem asset deal verschwinden...
Der Preis wird Dir nur nicht schmecken.

[Diabolo2018]

Lest den letzten Beitrag von Doggy auf Ariva und jeder wird erkennen welch großer Schaumschläger Doggy ist! Ihm darf man kein Wort glauben...das war schon immer so! So verhält sich kein professioneller Anleger, so verhalten sich Typen die ihr Leben lang von Frauen verschmäht wurden oder sonstige Komplexe haben! Armer Hund ...

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.625.577 von dogweiler am 27.03.21 17:06:00

Das mit dem Wald kannst du dir auch an den Hut heften. Ob der M&S Prozess etwas anderes zu Tage bringt als ein einziges Übernahmeangebot ist offen. Bleibt es bei einem Angebot dann entscheiden die Aktionäre uns sonst Niemand. Dabei hast du 9% von nötigen 75%. Gibt es nur ein Asset-Angebot für ein bestimmtes Produkt dann liegt das am Management. Es werden gemäß PM sämtliche Optionen geprüft, das heißt nicht anderes als dass per heute noch alles offen ist. Gibt es bis Mitte Mai keine adäquaten Angebote dann wird höchstwahrscheinlich die HV so stattfinden wie geplant inkl. Wahl des AR. Du kannst dich ja zur Wahl stellen. Allerdings mit 9% wirst du Unterstützung brauchen.
Ich kenne die Wahrheit nicht, was auch immer Wahrheit in diesem Kontext sein soll. Ich treffe Annahmen aufgrund dessen was ich weiß. Ich staune schon wie du dich mit deinen 9% hier präsentierst. Ich würde mich in der Lage eher zurück halten. Aber das muss jeder selbst wissen.

[Rooobert]

Greg Hamilton hat bewiesen, dass er Investoren skrupellos über den Tisch ziehen kann. Gratuliere! Normalerweise kein einfacher Job. Nach der Pflicht kommt aber bekanntlich die Kür. Hier muss er jemanden finden, der diesen Haufen für einen einigermassen akzeptablen Preis abnimmt. Dafür wünsche ich ihm und allen Aktionären viel Glück! Wer könnte ein Abnehmer sein? Unternehmen, die schon deutlich weiter in der Entwicklung sind? Wohl kaum. Eher Nachzügler aus der zweiten Reihe. Greg's Jahres-Gehalt ist etwa soviel wie der Jahresumsatz von Epi. Jetzt kann er mal zeigen, ob er sein Gehalt wert ist.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.626.339 von Rooobert am 27.03.21 19:25:04

Zitat von Rooobert: Greg Hamilton hat bewiesen, dass er Investoren skrupellos über den Tisch ziehen kann. Gratuliere! Normalerweise kein einfacher Job. Nach der Pflicht kommt aber bekanntlich die Kür. Hier muss er jemanden finden, der diesen Haufen für einen einigermassen akzeptablen Preis abnimmt. Dafür wünsche ich ihm und allen Aktionären viel Glück! Wer könnte ein Abnehmer sein? Unternehmen, die schon deutlich weiter in der Entwicklung sind? Wohl kaum. Eher Nachzügler aus der zweiten Reihe. Greg's Jahres-Gehalt ist etwa soviel wie der Jahresumsatz von Epi. Jetzt kann er mal zeigen, ob er sein Gehalt wert ist.

Richtig Roooobert. Und wenn jemand Greg fragen würde, was er in den letzten 4 Jahren aus seinem CEO-Job gemacht hat, müsste er antworten: die Erstattung in den USA versemmelt, den Aktienkurs eingedampft, eine Kapitalherabsetzung zu verantworten und und und....

Mit der Vita würde er bei Exact Sciences allenfalls einen Job als Gärtner für die Grünanlagen des Firmensitzes bekommen. Zurecht, wohlgemerkt

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.626.531 von Muckel19 am 27.03.21 19:59:59

Glücklicherweise

Hat ja auch HvP nach der ersten Bekanntgabe der Nichterstattung auch noch mal nachgelegt
Und Kesslers glaube ich auch
Das dürfte ihm Ansporn sein, endlich mal halbwegs professionell aufzutreten. sonst würde ihm HvP mit Schuhgröße 48 sicherlich in die Weichteile treten. Zurecht, wohlgemerkt !

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.626.558 von Muckel19 am 27.03.21 20:05:09

Wenn

Ein Unternehmen da steht, wo Epigenomics nun steht, dann ist einer dafür verantwortlich: der CEO
Ganz einfach
Und wenn der SC Freiburg sich ans Tabellenende spielen würde, dann ist einer fällig: der Trainer (CEO)
Ganz einfach
Das haben die meisten auch verinnerlicht, einige wenige nicht, die noch davon faseln, das Hamilton einen guten Job gemacht hat
Fernab jeder Realität
In selbstherrlichem Geschwafel

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.626.663 von Muckel19 am 27.03.21 20:25:29

Und

Sollte GH bei seiner allerletzten Bewährungsprobe wieder versagen, dann bete ich, dass ihm HvP dermaßen in die Weichteile tritt, dass GH die amerikanische Nationalhymne bei der nächst besten Gelegenheit in cis-Moll singt, 5 Oktaven zu hoch

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.626.261 von Mogli3 am 27.03.21 19:12:50

Dieses Posting von Dir zeigt einmal mehr, dass Du selbst die simpelsten Dinge nicht verstehst und aus solchem Unwissen eine ganz eigene "Realität" zusammenzimmerst, an die Du dummerweise selbst ganz fest glaubst und meinst sie auch noch öffentlich verbreiten zu müssen. Wäre ja gar nicht schlimm, wenn Du Irrtümer aufsitzt (das tun seeehr viele), zum Problem wird es erst, weil Du meinst sie öffentlich und dann noch als quasi Tatsachen hinzustellen.

Fakt ist (und bleibt): Den Aktionären wird natürlich höchsten ein Angebot unterbreitet. Welchen Sinn würde es auch machen einen "zweitbesten Bieter" zu präsentieren? Nein, der Prozess sucht den HÖCHSTbieter und nur der wird - als einzigster - präsentiert. Und dann werden NATÜRLICH die Aktionäre gefragt. Auf welchem Wege auch immer. Ohne Zustimmung der Eigentümer geht gleich mal gar nix. Auch 2017 wurden die Eigentümer gefragt und sie trafen eine dämliche Entscheidung zu über 25%. Bei vielen war es sicherlich Faulheit, Dummheit und auch Unkenntnis, daher trifft die Strukturierer des damaligen Angebots genauso eine Mitschuld. Hätte man es schon damals auf eine HV-TO gesetzt, wette ich, hätte es eine 75% Zustimmung gegeben. Denn es fehlte schon 2017 gar nicht so viel. Aber Struktur und zu hohe Schwelle war ein toxischer Mix. Wiederholen wird sich das kein zweites Mal, auch wenn natürlich (logischerweise) nicht jeder die richtigen Schlüsse daraus ziehen kann.

Und nochmal: Wieviele Aktien ich besitze habe ich zu keinem Zeitpunkt und nirgendswo seit meinem Wiedereinstieg geschrieben. Und werde ich auch nicht tun. Du kannst noch so viel behaupten und Spekulationen aufstellen (wie das mit den 9%), ich werde das n i c h t konkretisieren. Du kannst Dich also weiterhin auf den Kopf und auf die Beine stellen, wird zu nix führen. Aber trollig ist es ja...

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.626.789 von dogweiler am 27.03.21 20:48:55

Nein dw

Auch 2017 hat Hamiton versagt: hätte er klar kommuniziert, wie steinig der Weg der Kostenerstattung werden würde, wie viele Jahre es dauern würde......wie viele Hindernisse und Fragezeichen bei der Erstattung im Wege stehen......wie lange es dauern würde, bis überhaupt einmal die ersten Dollar verdient werden.........die Mehrheit der Verweigerer hätte sich anders entschieden

Statt dessen hat er mit Voigt Kontakt zu den „Verweigerern““ aufgenommen und versucht, einen auf Kumpel zu machen.......WIDERLICH

2017 hat er versagt und die Nichtannahme des chin Angebotes zu verantworten

Ganz einfach !!!!

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.626.834 von Muckel19 am 27.03.21 21:04:44

Mit

Der FDA-Zulassung und mit dem Übernahmeangebot dachten viele, die Erstattung sei ein Selbstläufer

GH hat ganz klar verpennt, auf all die Unwägbarkeiten und Risiken explizit hinzuweisen

insbesondere darauf, wie viele Jahre bis zur möglichen Kostenerstattung vergehen würden und dass es eben nicht ein Selbstläufer ist

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.626.834 von Muckel19 am 27.03.21 21:04:44

Problem mit GH 2017 war da sicherlich, dass GH der dt. Sprache nicht mächtig ist, daher hatte er überhaupt keine Ahnung welche Meinungen und Stimmungen seinerzeit unter dt. (Klein-)Aktionären vorherrschte. Er war insofern unwissend und weil er unwissend war konnte er da gar nicht richtig drauf eingehen. Er mag versagt haben, aber auch dazu gehören halt zwei Seiten.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.626.789 von dogweiler am 27.03.21 20:48:55

Lieber Dogweiler
Natürlich wird den Aktionären nur das beste Angebot angeboten. Wie blöd hälst du mich eigentlich. Aber für den Preis ist es ein Unterschied ohne es ein Angebot gibt oder mehrere. Auch kann der M&s Prozess abgeschlossen sein und es kommt noch ein höheres Angebot. Es wird 75% brauchen- bei den Chinesen wurden 66% angedient- dazu braucht es einen entsprechender Preis. Der Andienungsdruck ist dieses Mal allerdings höher als damals. Alle die nicht über die Bezugsrechte verbilligt haben liegen mit ihrem EK jenseits der 20€ ( vor Split 2.50€). Und das sind eine Menge Aktionäre. Wenn es stimmt was du auf Ariva geschrieben hast dann sind da die Amis mit dabei. Ob die einen großen Verlust so einfach hin nehmen?! Denen bleibt eigentlich nichts anderes übrig als 200 Mio zu bieten um raus zu kommen. Für amerikanische Verhältnisse wäre das ein Peanuts-Preis. Sie sind ja eingestiegen weil sie damals überzeugt waren. Hoffe sie sind es noch.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.626.849 von Muckel19 am 27.03.21 21:08:52

Du schreibst wirklich einen Scheiss. GH hat Klipp und klar kommuniziert dass man das Angebot der Chinesen annehmen muss weil der Weg alleine ohne das Geld der Chinesen über Jahre steinig werden wird. Er hat das Angebot zu 100% verteidigt. Wo hast denn du deine Weisheiten her?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.627.200 von Mogli3 am 27.03.21 22:35:49

Zitat von Mogli3: Lieber Dogweiler
Natürlich wird den Aktionären nur das beste Angebot angeboten. Wie blöd hälst du mich eigentlich. Aber für den Preis ist es ein Unterschied ohne es ein Angebot gibt oder mehrere. Auch kann der M&s Prozess abgeschlossen sein und es kommt noch ein höheres Angebot. Es wird 75% brauchen- bei den Chinesen wurden 66% angedient- dazu braucht es einen entsprechender Preis. Der Andienungsdruck ist dieses Mal allerdings höher als damals. Alle die nicht über die Bezugsrechte verbilligt haben liegen mit ihrem EK jenseits der 20€ ( vor Split 2.50€). Und das sind eine Menge Aktionäre. Wenn es stimmt was du auf Ariva geschrieben hast dann sind da die Amis mit dabei. Ob die einen großen Verlust so einfach hin nehmen?! Denen bleibt eigentlich nichts anderes übrig als 200 Mio zu bieten um raus zu kommen. Für amerikanische Verhältnisse wäre das ein Peanuts-Preis. Sie sind ja eingestiegen weil sie damals überzeugt waren. Hoffe sie sind es noch.

Die Frage im zweiten Satz erachte ich mal als rein rhetorische Frage, auf die Du keine Antwort erwartest. Der dritte Satz ist schon mal völliger Quatsch. In solchen M&A Prozessen gibt es üblicherweise Dutzende Angebote, je nach Fall kontaktiert man ja eine höhere 2 oder gar 3stellige Interessentenzahl. Üblicherweise ist jeder angesprochene neugierig und unterschreibt zumindest den NDA und nimmt in den Datenraum Einblick - kostet ja nix. Man könnte ja sonst was "verpassen". Und sei es einfach nur herauszubekommen, wo die Konkurrenz genau steht. Unverbindliche Angebote sind dann auch keine große Sache, da sind viele "Spaßbieter" dabei, weil ja unverbindlich. Mehrheitlich "take unders". Man merkt schon am Gebot, wie ernst es dem Bieter ist.

Was ich bei A schrieb ist genauso zutreffend, als wenn ich es hier schreibe. War mir nur während der KE auch nicht so bewusst. Aber BZRs dürfen nunmal nicht in die USA geliefert werden, weil dort nicht registriert. Daher hatten die Amis auch keine Chance die BZRs am Markt zu verkaufen - sie bekamen sie schlicht nicht mal eingebucht. Und weil sie nicht ausgegeben wurden, waren sie für den Überbezug "gesetzt". Wie gesagt, hatte ich auch nicht dran gedacht. War mir nur hinterher klar, als ich hörte welche Monstermenge es im Überbezug noch gab. Das waren nicht die sonst üblichen 2-5% übrig gebliebenen BZRs sondern ein Vielfaches. Halt alles Amis oder sonstigen Ausländer, in denen das Angebot ungesetzlich war.

Noch etwas wichtiges, was bisher in der Diskussion eindeutig zu kurz kam. ECX hat es ja selbst explizit in der ad hoc geschrieben, ich zitiere (auszugsweise):

" Insbesondere prüft die Gesellschaft den Markt für einen möglichen Verkauf des Unternehmens im Wege eines Share Deals (öffentliche Übernahme) oder Asset Deals an einen oder mehrere Investoren im Rahmen einer M&A-Transaktion. "

Du kannst nur verschiedene Dinge an mehrere Investoren verkaufen - nicht ein und dasselbe. Ergo: Der Verkaufsprozess ist insofern offen gestaltet, dass jeder Interessent auch nur für EINZELNE Assets von ECX bieten darf. Welche Assets ECX besitzt und somit alle zum (evtl. Einzel-)Verkauf stehen, steht im Datenraum. Bieter EXAS kann also z.B. nur 1.0-3.0 erwerben, sprich ein Gebot abgeben, wenn Leber sie nicht interessiert. Oder die Chinesen nur HCC, wenn sie der Rest nicht reizt. ECX nimmt Gebote für ALLES oder TEILE entgegen. Ganz wie dem Bieter beliebt.

Es gilt GH Motto der "Maximierung". Sprich, wenn der Verkauf in Einzelteile mehr bringt, als der Zuschlag von allen Assets an EINEN Bieter, dann wird in Einzelteile vertickt. Das können zwei oder auch 3 Käufer sein, je nachdem was sich so alles in der "Pipe" befindet. Daran siehst Du schon: mehrere Übernahmeangebote wird es nicht geben. Insbesondere die Einzelverwertung der Assets kann schon technisch nur über Verträge und HV-Abstimmungen über jeden einzelnen Vertrag gehen.

ECX wird filetiert - ich liebe Filetierungen Am Ende bleibt noch die Berliner Büroausstattung übrig. Für die und GHs getragene Unterwäsche kannst Du Mogli dann dein Fangebot abgeben, in oder ausserhalb des M&A Prozesses. ECX ist da flexibel

[dogweiler]

Ich hoffe die beauftragte Investmentbank übersieht den SPAC Blasenmarkt in den USA nicht. Da gibts mind. 50 - 100 SPACs, die aktuell verzweifelt auf der Suche nach einem Kaufobjekt sind, zumeist mit 200-400 Mio. USD Cash auf dem Konto. Bevor ein SPAC keinen Deal findet und liquidiert wird (Totalverlust für den Sponsor), kauft er zur Not vielleicht die ECX Assets und bringt ECX so durch die Hintertür in den USA an die Börse.

Nur so ne Idee. Mein zweitjüngstes (sic!) VC-Hightech Investment hat auch kürzlich erste Gespräche aufgenommen - man reißt sich förmlich drum O-Ton " currently just speaking with many small private banks and lawyers. They all love our story and think we would be a perfect one to list." Wenn da ein (Mrd. Bewertungs) Deal klappt ---> Nasdaq IPO "in early 2022". Bei dem Teil hab ich 2017 die Seed-Finanzierungsrunde zu ca. 50% gestemmt und würde kaum 5 Jahre später Aktien im Werte von (einigen?) 100m $ zurückbekommen (würde natürlich bestenfalls Kleinigkeiten verkaufen, da ich voll dran glaube, das das ne 100 B$ + Company werden könnte) - völlig irre. Aber das ist die crazy SPAC-Blase gerade. Man muss den Exit nur schaffen, bevor die Blase platzt

Diesen Exit Kanal übersehen GH und Co. hoffentlich nicht.............. er drängt sich quasi auf

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.627.221 von Mogli3 am 27.03.21 22:42:23

Zitat von Mogli3: Du schreibst wirklich einen Scheiss. GH hat Klipp und klar kommuniziert dass man das Angebot der Chinesen annehmen muss weil der Weg alleine ohne das Geld der Chinesen über Jahre steinig werden wird. Er hat das Angebot zu 100% verteidigt. Wo hast denn du deine Weisheiten her?

Du musst dir schon die Mühe machen, zu lesen UND zu verstehen: klar hat er das Angebot verteidigt und klar hat er gesagt, dass der Weg ohne China schwer werden würde

Es wurde von Seiten EPI aber nicht eindeutig kommuniziert, dass die Erstattung in den USA auf wackeligen Beinen steht und längst nicht sicher ist. Sondern es ging in die Richtung: „Antrag einreichen, und dann kommt die Erstattung schon“ . Das haben auch damals die „Verweigerer“, die zahlenmäßig bei der Ablehnung des Gebotes nicht entscheidend waren, geglaubt.

Genau das war der Fehler, mein Junge. Selbst du hast doch offensichtlich an die Nummer geglaubt: FDA-approved heißt gleichzeitig: Erstattung kommt schon

Wurde ja auch grinsend aus Berlin kommuniziert: „jeder FDAapproved Test oder was auch immer wurde bislang erstattet“...und weil man merkte, dass die Latte bei der Zulassung doch etwas höher liegt wurde die Mikrosimulation hinterhergeschoben und ZACK: Pech gehabt. Reicht eben nicht. Und dafür trägt einer die Verantwortung: Sir Gregory von Hamilton

Warumhat HvP nach der ersten Verkündigung der Nichterstattung denn umgehend demonstrativ nachgekauft: auch er war sich sicher, dass die endgültige Erstattung eingetütet ist. I(„jeder FDA-approved Test wurde bisher erstattet.....) FEHLER!!!!!

HvP wollte eineindeutiges Zeichen setzen! Und schreib jetzt bloss nicht: „ja, er hat nachgekauft in der Hoffnung dass.....und der hat eh genug Asche, dem tun die XXX nachgekauften im Falle der Nichterstattung eh nicht weh“.........Du solltest dir ganz allmählich mal angewöhnen, dir die Wahrheit nicht immer so zurechtzubiegen, dass dein Ego in jedem Fall unantastbar ist.

Und wie hiess es in der letzten Meldung: „jetzt haben wir einen neuen ProColon 3.0, der die Anforderungen erfüllt ......das dauert aber.....“

Das ist das Eingeständnis, dass 2.0 eben NICHT der Selbstläufer für die Erstattung war, obwohl FDA_APPROVED

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.627.764 von Muckel19 am 28.03.21 07:16:13

Nur kurz: die Zulassung war eine Zangengeburt und erst im zweiten Anlauf und nur für Verweigerer. Es gab damals eine große Diskussion was das bedeutet. Ich hatte damals geschrieben dass die Erstattung wie eine zweite Zulassung ist, das hieß sehr schwierig weil nur für Verweigerer und ohne Zulassung kein Umsatz. Ich hatte damals die verschiedenen KE nicht mehr mitgemacht weil es mir zu unsicher war und ich den Amis nicht traute. Ich wollte verkaufen- nicht andienen- war aber sicher dass die Chinesen das Angebot erhöhen würden- falsch spekuliert. Anschließend lief das einfach wie es lief. Das Ende war dann praktisch die Absage der ACS.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.627.542 von dogweiler am 28.03.21 00:48:41

Vielleicht schaffst du es mal ohne die Einstreuung von Beleidigungen. Offensichtlich bist du wie auf Ariva selbst beschrieben auf Geld aus dem Epi-Deal angewiesen. Deswegen natürlich bist du scharf auf einen schnellen Deal und Sofort-Cash auf deinem Konto. Bei mir ist es so dass die halbe Million(€)- Mindestens- die am Schluss für mich als Gewinn abfällt mein Leben nicht verändert, liegt dann einfach etwas mehr auf dem Konto. Auch war ich ja nie im Finanzbusiness tätig wie du, für mich ist das ausschließlich Hobby und verschönert mein Seniorendasein- Golfen allein ist ja nicht alles. Anyway, wir beide wollen einen maximalen Gewinn, nur du sofort und ich habe Zeit.
Seriös wird es vielleicht 1-2 Angebote für eine Komplettübernahme geben, der Rest sind Witzangebote für den Papierkorb. Die Konkurrenz hätte ja schon länger eine Übernahme angehen können, machten es aber nicht. Mir scheint es finanziell möglich entweder ProColon NGS oder HCC zu verkaufen und mit dem Erlös den Rest der Pipeline weiter zu entwickeln. Da ist nämlich noch viel Potential drin, nur das Geld fehlte bisher dazu. Das wäre natürlich der langsame Weg der dir nicht so in den Kram passt. Mir dagegen schon. Allerdings zahlt ein Interessent 25-30€ pro Aktie wäre mir das auch recht und ich wäre dabei. Man lernt ja dazu!
Bevor wieder jemand aufschreit wegen dem Preis. Stimmt das tatsächlich was Dog. schreibt dass die Amis keine BZR hatten- oh Wunder er wusste das zunächst auch nicht- dann sind alle Amis tief im Minus. Die kommen nur mit einem hohen Preis da raus und werden sich schon was einfallen lassen. Schöner Sonntag noch!!

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.628.823 von Mogli3 am 28.03.21 11:46:09

mogli, ich denke jeder im Forum freut sich mit dir, wenn du durch Epi Millionengewinne anhäufst. Auch ich gönne es dir, ebenso wie allen anderen die hier 100k, Millionen, Milliarden oder Quadrilliarden Aktien halten.
Von diesem Pissing Contest mal abgesehen: es dürfte dir nicht entgangen sein, dass der Kurs seit Jahren massiv zurück gegangen ist, und viele der Investierten wären froh, mit einem blauen Auge aus der Nummer rauszukommen. Gib doch bitte mal eine fundierte Einschätzung, was dieser Schuppen deiner Meinung nach wert ist. Danke, R.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.628.964 von Rooobert am 28.03.21 12:11:04

Mit dem Pissing gebe ich dir ja recht. Ich wollte nur den Herren hier entgegen treten die mich kurz vor der Suppenküche sehen. Zur Zeit bin ich natürlich im Minus, nur diejenigen die nur WA haben und keine Vergangenheit bei Epi sind es nicht. Nur wer den Mut hatte ausreichend Bezugsrechte zu kaufen und damit seinen EK fundamental verbilligt hat, steht jetzt etwas besser da. Gleichzeitig hat das den Nebeneffekt das der Anteil an der Firma gestiegen ist und somit der Anteil an einem möglichen Verkaufspreis. Was ist die Firma wert? Große Frage. Sicher ist das Darmkrebs-Screening ein x-Milliardenmarkt ist und dass Stuhltests der Vergangenheit angehören ebenso die Koloskopie sofern die Werte der zukünftigen Blut-Tests gut genug sind. ProColon 2.0 ist es nicht, aber 3.0 wird es wahrscheinlich sein wenn das stimmt was epi davon schreibt. HCC ist ebenso ein Milliardenmarkt und Vorteil Epi ist da auch in Europa präsent. Ich kenne mich eben im Biotechbereich etwa aus und da ist man nicht so zimperlich was Prognosen und Risiken anbetrifft. HCC Studie kommt ja Anfang dieser Woche im Journal. HCC und 3.0 sind 2 Jahre von Zulassung und Erstattung entfernt. Im
Biotechbereich würde man da sicher eine halbe Milliarde $ zahlen. Hier ist die Erde etwas verbrannt, wahrscheinlich einiges weniger.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.628.823 von Mogli3 am 28.03.21 11:46:09

Zitat von Mogli3: Vielleicht schaffst du es mal ohne die Einstreuung von Beleidigungen. Offensichtlich bist du wie auf Ariva selbst beschrieben auf Geld aus dem Epi-Deal angewiesen. Deswegen natürlich bist du scharf auf einen schnellen Deal und Sofort-Cash auf deinem Konto. Bei mir ist es so dass die halbe Million(€)- Mindestens- die am Schluss für mich als Gewinn abfällt mein Leben nicht verändert, liegt dann einfach etwas mehr auf dem Konto. Auch war ich ja nie im Finanzbusiness tätig wie du, für mich ist das ausschließlich Hobby und verschönert mein Seniorendasein- Golfen allein ist ja nicht alles. Anyway, wir beide wollen einen maximalen Gewinn, nur du sofort und ich habe Zeit.
Seriös wird es vielleicht 1-2 Angebote für eine Komplettübernahme geben, der Rest sind Witzangebote für den Papierkorb. Die Konkurrenz hätte ja schon länger eine Übernahme angehen können, machten es aber nicht. Mir scheint es finanziell möglich entweder ProColon NGS oder HCC zu verkaufen und mit dem Erlös den Rest der Pipeline weiter zu entwickeln. Da ist nämlich noch viel Potential drin, nur das Geld fehlte bisher dazu. Das wäre natürlich der langsame Weg der dir nicht so in den Kram passt. Mir dagegen schon. Allerdings zahlt ein Interessent 25-30€ pro Aktie wäre mir das auch recht und ich wäre dabei. Man lernt ja dazu!
Bevor wieder jemand aufschreit wegen dem Preis. Stimmt das tatsächlich was Dog. schreibt dass die Amis keine BZR hatten- oh Wunder er wusste das zunächst auch nicht- dann sind alle Amis tief im Minus. Die kommen nur mit einem hohen Preis da raus und werden sich schon was einfallen lassen. Schöner Sonntag noch!!

Lieber Mogli, der letzte Absatz des kritisierten Beitrages sollte keine Beleidigung sein sondern eine humoristische Zuspitzung Deines Fanboys Daseins hier. Du bist mit Abstand der größte ECX Fanboy auf diesem Planeten, darüber - allein das diese größte Geldverbrenneraktie überhaupt Fans hat ist schon absurd an sich - darf man sich schon mal ein bißle lustig machen. Sorry wenn es Dich so sehr kränkt, war nicht meine Absicht.

Was Du dann gleich wieder für einen Mist erfindest, geht auf keine Kuhhaut mehr. Wo habe ich denn geschrieben, dass ich auf das "Geld aus dem Epi-Deal angewiesen" sei? Was sind das für unfassbar doofe Schlussfolgerungen von ganz simplen Aussagen meinerseits? Wie könnte man denn bitte auf Geld, dass man in ein unnotiertes ECX WP steckt, angewiesen sein? Wie irre wäre das denn? Und dann diese ewige Unterstellung, ich sei auf nen schnellen Euro aus. Das entspringt nur Deiner Angst, weil Du weißt, dass Du auf die schnelle auf keinen grünen Ast kommen dürftest. Und darum bist Du auf meinen günstigen EK natürlich neidisch und machst es mir zum Vorwurf. Inhaltlich ist es natürlich bs, denn unabhängig vom EK will ich natürlich den besten Deal. Das muss nicht nächste Woche oder in drei Monaten, sondern darf gerne auch in 3 Jahren sein. Einzige Voraussetzung: es muss Sinn machen. Wenn es so weitergehen würde, mit diesem unfähigen Management mit der elenden Kapitalausstattung, macht es garantiert keinen Sinn. Den Weg dürftest Du gerne allein gehen, aber ich steige dann eben (über die Börse ggf.) wieder aus.

Du willst also ne "die halbe Million" Gewinn machen. Bemerkenswerte Aussagen. Ich schlussfolgere daraus eher, dass Du aktuell eher ne halbe Million im Minus bist. Aua. Das verbessert dein Seniorendasein natürlich nicht gerade. Was mir nur nicht ganz einleuchtet: wie man in Deinem reiferen Lebensalter überhaupt mit solch hochspekulativen Aktiendirektinvestments rumhantieren kann? Ist mir ehrlich gesagt ziemlich unerklärlich. In dem Alter sollter man doch max. noch mit konservativen Mischfonds arbeiten. Und wenn es unbedingt Biotech sein soll, wären Beteiligungsgesellschaften/Fonds a la BBZA wohl schon das höchste der spekulativsten Gefühle. Damit hättest Du die vergangenen Jahre wunderbare Renditen erzielt. Und hier fährst Du permanente Miese ein und merkst nicht, dass Du als Geisterfahrer unterwegs bist. Unglaublich.

Was die Amis betrifft, schau einfach nochmal ins BZR-Bezugsangebot, da stand es:

"VerkaufsbeschränkungenDieses Dokument stellt kein Angebot zum Verkauf von Wertpapieren in den Vereinigten Staaten dar. Die Bezugsrechte und die Schuldverschreibungen dürfen in den Vereinigten Staaten nicht ohne Registrierung oder eine Ausnahme von der Registrierungspflicht angeboten oder verkauft werden. Das Bezugsangebot ist nicht für Aktionäre in Australien, Japan, Kanada oder Südafrika bestimmt. Die Annahme des Angebots der Schuldverschreibungen außerhalb der Bundesrepublik Deutschland (nachfolgend "Deutschland") kann Beschränkungen unterliegen. Personen, die das Angebot außerhalb Deutschlands annehmen wollen, werden aufgefordert, sich über außerhalb von Deutschland bestehende Beschränkungen zu informieren und diese zu beachten."

Und ewig hackst Du auf dem angeblich so großen Minus der Ami Investoren herum und leitest daraus merkwürdige Dinge (=Schwachsinn) ab. Tatsache ist: Dass das "dicke Minus" Ari Zweimann nicht davon abgehalten hat, gnadenlos zu liquidieren nach der Erstattungsentscheidung. Und jeder vernünftige Investor tut es ihm gleich - EK-Preise entscheiden N U L L über Qualität oder Aussichten eines Investments. Also dient es auch nicht als Leitfaden. Und darum ist da auch nix positives draus abzuleiten, dass die massiv im Minus sind. Vielmehr ist daraus abzuleiten, dass die nicht sehr happy über ihr Investment sein dürfen (denn dessen darf man sich sicher sein, Menschen ticken eben wie Menschen) und es lieber heute als morgen beendet sehen würden. Bietet sich eine passende Gelegenheit, werde sie nur zu dankbar "ja" sagen. Und ja, auch leider zu Preisen, die Dir wohl 6stellige Minusbilanz bescheren würden. Dafür mein Beileid, aber Du hast es Dir selber zuzuschreiben. Dieses Posting endet bewusst ohne humoristische Zuspitzung, ich hoffe das wird mir angerechnet.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.628.823 von Mogli3 am 28.03.21 11:46:09

Zitat von Mogli3: Vielleicht schaffst du es mal ohne die Einstreuung von Beleidigungen. Offensichtlich bist du wie auf Ariva selbst beschrieben auf Geld aus dem Epi-Deal angewiesen. Deswegen natürlich bist du scharf auf einen schnellen Deal und Sofort-Cash auf deinem Konto. Bei mir ist es so dass die halbe Million(€)- Mindestens- die am Schluss für mich als Gewinn abfällt mein Leben nicht verändert, liegt dann einfach etwas mehr auf dem Konto. Auch war ich ja nie im Finanzbusiness tätig wie du, für mich ist das ausschließlich Hobby und verschönert mein Seniorendasein- Golfen allein ist ja nicht alles. Anyway, wir beide wollen einen maximalen Gewinn, nur du sofort und ich habe Zeit.
Seriös wird es vielleicht 1-2 Angebote für eine Komplettübernahme geben, der Rest sind Witzangebote für den Papierkorb. Die Konkurrenz hätte ja schon länger eine Übernahme angehen können, machten es aber nicht. Mir scheint es finanziell möglich entweder ProColon NGS oder HCC zu verkaufen und mit dem Erlös den Rest der Pipeline weiter zu entwickeln. Da ist nämlich noch viel Potential drin, nur das Geld fehlte bisher dazu. Das wäre natürlich der langsame Weg der dir nicht so in den Kram passt. Mir dagegen schon. Allerdings zahlt ein Interessent 25-30€ pro Aktie wäre mir das auch recht und ich wäre dabei. Man lernt ja dazu!
Bevor wieder jemand aufschreit wegen dem Preis. Stimmt das tatsächlich was Dog. schreibt dass die Amis keine BZR hatten- oh Wunder er wusste das zunächst auch nicht- dann sind alle Amis tief im Minus. Die kommen nur mit einem hohen Preis da raus und werden sich schon was einfallen lassen. Schöner Sonntag noch!!

Und wenn unser Star-Investor mogli3 es schon nötig hat, mit den potentiellen oder vllt auch imaginären Gewinnen zu prahlen, dann ist das die Bankrotterklärung an die vermeintliche geistige Grösse.

Ganz schön tief gefallen der gute Herr, aber hallo!

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.629.364 von Mogli3 am 28.03.21 13:18:48

Coloskopie der Vergangenheit angehören?

Zitat von Mogli3: Mit dem Pissing gebe ich dir ja recht. Ich wollte nur den Herren hier entgegen treten die mich kurz vor der Suppenküche sehen. Zur Zeit bin ich natürlich im Minus, nur diejenigen die nur WA haben und keine Vergangenheit bei Epi sind es nicht. Nur wer den Mut hatte ausreichend Bezugsrechte zu kaufen und damit seinen EK fundamental verbilligt hat, steht jetzt etwas besser da. Gleichzeitig hat das den Nebeneffekt das der Anteil an der Firma gestiegen ist und somit der Anteil an einem möglichen Verkaufspreis. Was ist die Firma wert? Große Frage. Sicher ist das Darmkrebs-Screening ein x-Milliardenmarkt ist und dass Stuhltests der Vergangenheit angehören ebenso die Koloskopie sofern die Werte der zukünftigen Blut-Tests gut genug sind. ProColon 2.0 ist es nicht, aber 3.0 wird es wahrscheinlich sein wenn das stimmt was epi davon schreibt. HCC ist ebenso ein Milliardenmarkt und Vorteil Epi ist da auch in Europa präsent. Ich kenne mich eben im Biotechbereich etwa aus und da ist man nicht so zimperlich was Prognosen und Risiken anbetrifft. HCC Studie kommt ja Anfang dieser Woche im Journal. HCC und 3.0 sind 2 Jahre von Zulassung und Erstattung entfernt. Im
Biotechbereich würde man da sicher eine halbe Milliarde $ zahlen. Hier ist die Erde etwas verbrannt, wahrscheinlich einiges weniger.

Die Coloskopie soll der Vergangenheit angehören, falls die Bluttests gut genug sind????????

Das ist an Dummheit wirklich nicht mehr zu toppen! Die Coloskopie wird immer der Goldstandard beim Screening auf Colonkarzinom bleiben, da sie die einzige Methode ist, die denSitz eines Tumor eindeutig bestimmen kann, die Größe, durch die Biopsie den histopathologischen Befund, die immunhistochemischen Parameter, die vor der Therapie benötigt werden und und und. Auch in 100 Jahren ist die Coloskopie die Screeningmethode Nummer 1. Zumal auch von Adenomen Biopsien entnommen werden können, wobei das histopathologische Ergebnis dann das weitere Vorgehen bestimmt.

Erzähl das mal auf der nächsten Tagung der deutschen Gesellschaft für Gastroenterologie. Aber wundere dich nicht, wenn du eingewiesen oder als Büttenredner nominiert wirst.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.629.673 von Muckel19 am 28.03.21 14:12:45

Zitat von Muckel19: Und wenn unser Star-Investor mogli3 es schon nötig hat, mit den potentiellen oder vllt auch imaginären Gewinnen zu prahlen, dann ist das die Bankrotterklärung an die vermeintliche geistige Grösse.

Ganz schön tief gefallen der gute Herr, aber hallo!

Die Wahrnehmung von Mogli3 hier, ist natürlich ein Thema für sich. Scheinbar hatte er zztl. eine erhebliche Anhängerschaft hinter sich geschart, die an seinen Lippen hingen und die sich von seinem Geschreibsel betören ließen. Warum erscheint mir analytisch recht klar: für einen uninformierten Kleininvestor summt/trällert er ein betörende Melodie von tollen, spektakulären Gewinnen. Und wie wir alle wissen: Gier schaltet den Verstand aus, denn Gier ist eine Emotion. Darum argumentiert Mogli auch nie mit nüchternen Fakten sondern - achtet mal darauf - wird Mogli auch immer emotional resp. appeliert an die Emotionen. Das kann er offenbar ganz gut und so schafft er es immer wieder die Leute einzulullen obwohl er - nüchtern bei Lichte betrachtet - regelmäßig meilenweit neben der Spur liegt. Seine Prognosen und Einschätzungen endeten fast immer als Rohrkerepierer und doch scheint kein Fan ihm seinen Irrtum übel zu nehmen. Mogli ändert einfach die Melodie und trällert fleißig weiter, so als wäre nicht passiert. Und seine Fans lauschen gebannt den neusten Klängen.

Denn sie wollen ja glauben. Es heißt nicht umsonst: die Leute wollen belogen werden. Die Wahrheit wollen viele gar nicht hören. Die Lüge klingt attraktiver, der harten Wahrheit ins Auge zu schauen bedeutet Fehler einzugestehen und Verluste (=Schmerzen) hinzunehmen. Es ist menschlich dies zu schauen. Das Problem ist nur: man kann das Problem höchstens verschieben, aber irgendwann kommt der Tag der Warhheit. Auch für Mogli. Und er spürt ihn auch eilends Schrittes näherkommen. Den Atmen der Realität, die ihn bald einholt, spürt er schon in seinem Nacken. Das kompensiert er aktuell mit gesteigerter Trällerlei. Mit all seinen kruden Theorien, bevorzugt an seinem Haassobjekt dogi

Psychologen hätten eine Freude an ihm

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.629.769 von Muckel19 am 28.03.21 14:27:53

Zitat von Muckel19:

Zitat von Mogli3: Mit dem Pissing gebe ich dir ja recht. Ich wollte nur den Herren hier entgegen treten die mich kurz vor der Suppenküche sehen. Zur Zeit bin ich natürlich im Minus, nur diejenigen die nur WA haben und keine Vergangenheit bei Epi sind es nicht. Nur wer den Mut hatte ausreichend Bezugsrechte zu kaufen und damit seinen EK fundamental verbilligt hat, steht jetzt etwas besser da. Gleichzeitig hat das den Nebeneffekt das der Anteil an der Firma gestiegen ist und somit der Anteil an einem möglichen Verkaufspreis. Was ist die Firma wert? Große Frage. Sicher ist das Darmkrebs-Screening ein x-Milliardenmarkt ist und dass Stuhltests der Vergangenheit angehören ebenso die Koloskopie sofern die Werte der zukünftigen Blut-Tests gut genug sind. ProColon 2.0 ist es nicht, aber 3.0 wird es wahrscheinlich sein wenn das stimmt was epi davon schreibt. HCC ist ebenso ein Milliardenmarkt und Vorteil Epi ist da auch in Europa präsent. Ich kenne mich eben im Biotechbereich etwa aus und da ist man nicht so zimperlich was Prognosen und Risiken anbetrifft. HCC Studie kommt ja Anfang dieser Woche im Journal. HCC und 3.0 sind 2 Jahre von Zulassung und Erstattung entfernt. Im
Biotechbereich würde man da sicher eine halbe Milliarde $ zahlen. Hier ist die Erde etwas verbrannt, wahrscheinlich einiges weniger.

Die Coloskopie soll der Vergangenheit angehören, falls die Bluttests gut genug sind????????

Das ist an Dummheit wirklich nicht mehr zu toppen! Die Coloskopie wird immer der Goldstandard beim Screening auf Colonkarzinom bleiben, da sie die einzige Methode ist, die denSitz eines Tumor eindeutig bestimmen kann, die Größe, durch die Biopsie den histopathologischen Befund, die immunhistochemischen Parameter, die vor der Therapie benötigt werden und und und. Auch in 100 Jahren ist die Coloskopie die Screeningmethode Nummer 1. Zumal auch von Adenomen Biopsien entnommen werden können, wobei das histopathologische Ergebnis dann das weitere Vorgehen bestimmt.

Erzähl das mal auf der nächsten Tagung der deutschen Gesellschaft für Gastroenterologie. Aber wundere dich nicht, wenn du eingewiesen oder als Büttenredner nominiert wirst.

Unser Starinvestor mogli3 ist also ein selbsternannter Biotech-Kenner

Ein Kenner der Gastroenterologie, der Endoskopie, der klinischen Onkologie und des 1 x 1 des Primärscreenings und Sekundärscreenings auf Coloncarcinom ist er definitiv nicht.

Peinlich peinlich peinlich

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.629.673 von Muckel19 am 28.03.21 14:12:45

Lieber Muckel
Ich habe oben beschrieben warum ich das erwähnt habe mit meinem Anteilen. Lies doch mal die Beiträge unseres lieben Dogweiler zu dem Thema mit Verlust und Gewinn. Lassen wir das.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.629.652 von dogweiler am 28.03.21 14:09:17

Dog, du liegst halt schon wieder total falsch was meine Person anbetrifft. Woher willst denn du meine finanziellen Verhältnisse kennen und ob es opertun ist in Biotech zu investieren . Du kennst doch den Anteil gar nicht der darin steckt. Du bist so unwissend und solltest lieber noch mal nachlesen was du auf Ariva ganz genau geschrieben hast.
Und apropo Psychiater . Gespaltene Persönlichkeiten gehören da hin . Manchmal schreibst du als der Herr P wenn du dich nicht im Griff hast um dann das genau wieder zu dementieren. Ich gönne dir einen Riesen Gewinn, es wird auch meiner sein. Insofern haben wir sogar was Epi betrifft die gleichen Interessen. Der Dialog mit dir amüsiert mich gewaltig. Vor allem weil du keine Ahnung hast mit wem du schreibst und wie wild herum spekulierst.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.629.889 von Mogli3 am 28.03.21 14:46:36

Zitat von Mogli3: Lieber Muckel
Ich habe oben beschrieben warum ich das erwähnt habe mit meinem Anteilen. Lies doch mal die Beiträge unseres lieben Dogweiler zu dem Thema mit Verlust und Gewinn. Lassen wir das.

Und schon wieder eine billige Ausrede
Du hast es nötig, hier deine potentiellen, virtuellen?, imaginären? oder sonst welche Gewinne mitzuteilen
Obwohl üüüüüüüüüberhaupt nicht klar ist, was in den nächsten Monaten passiert und ob überhaupt irgendetwas passiert.

Aber richtig: lassen wir das! Du hast dich als Dampfplauderer geoutet.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.629.940 von Mogli3 am 28.03.21 14:59:04

Ich weiß ganz genau, was ich geschrieben habe. Nur scheinst Du das inhaltlich halt leider nicht zu verstehen. Geschenkt. Richtig, ich kenne Deine finanziellen Verhältnisse nicht, habe ich aber auch nicht nicht behauptet. Und würde es etwas daran ändern, ob Du in Deinem Arbeitsleben 1 Mio. € zusammengespart hast, oder 100 Mio. auf der hohen Kannte hättest? Würde es am aktuellen Monsterverlust auf Deine ECX Position irgendetwas ändern? Der relative Blick mag Dir helfen den Verlust besser zu ertragen, doch am absoluten Verlust in € und % ändert es doch rein gar nichts. Und glaube mir, wenn ich Dir sage, dass ich da aus Erfahrung spreche: wenn man am Montag Morgen (jeder anderer Tag tuts auch) mit seinem 1. Trade des Tages 10k in Sand setzt, tut das genauso weh, egal, ob Du 1 Mio. € reich ist oder ein beliebig Vielfaches davon. Das Vermögen, egal wie groß es ist, hat keinerlei lindernde Schmerzwirkung. Du kannst Millidär sein und Dich trotzdem darüber ärgern.

Es freut mich ja, wenn ich Dich amüsiere. Im Gegensatz zu Dir ist mir aber völlig gleich, wer Du bist. Daher sepkuliere ich da auch Null drüber. Ich beurteile Dich nicht danach, wer Du bist oder welchen sozialen "Status" Du hast, sondern rein nach Deiner Qualität der Aussagen und Prognosegenauigkeit. Und diesbezüglich gibts halt bekanntlich nix zu diskutieren

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.628.964 von Rooobert am 28.03.21 12:11:04

Dein Wort in Gottes Ohr. Also, perspektivisch entsprächen eine halbe Milliarde einem Kurs von knapp 46 Euro (bei 10,9 Mio Aktien). Selbst wenn es 'nur' die Hälfte, ein Drittel oder ein Viertel sind, käme ja noch ein ordentlicher Batzen raus. Also, lieber Greg, hau rein ist Tango: sieh zu, dass du die Bude zum Höchstpreis verticken kannst. Und komme bitte nicht mit Kaufpreisen unter 100 Mio um die Ecke.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.630.054 von Rooobert am 28.03.21 15:15:03

Halbe Mia $!! habe ich geschrieben aber das eingeschränkt. Ich denke die Hälfte davon sollte drin liegen, also rund 200 Mio Euro. Bis auf diejenigen die nur Bezugsrechte haben und keine "Altlasten" sind alle im Minus und zT ziemlich tief. Da glaube ich einfach nicht dass 50-100 Mio reichen bei einer Übernahme um 75% zu erreichen. Ja Zweiman hat seine Anteile abgegeben, aber die anderen Amis eben kaum bis nicht. In den USA werden einfach andere Preis bezahlt und ich nehme an dass in erster Linie die Amis bieten und nicht die Europäer. Nehme auch an dass Epi eine amerikanische Investmentbank beauftragt hat, weiss es aber nicht.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.630.294 von Mogli3 am 28.03.21 15:59:03

Agreed, jetzt heißt es zurücklehnen und abwarten (wo hatte ich das schon mal gehört?)

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.630.048 von dogweiler am 28.03.21 15:14:19

Natürlich ärgert mich das Epi ein paar Jahre hinterher zu laufen aber irgendwann hat sich ein Ausstieg nicht mehr gelohnt sondern nur noch eine Vorwärtsstrategie und die WA kamen da gerade recht. Ich halte mich im jetzigen Stadium für gut positioniert und damit lassen wir es bewenden.
Psychologisch war das wirklich amüsant zu sehen wie du ständig von einer Person in die andere geschlüpft bist und wieder zurück. Und um das zu verschleiern hast du mich ziemlich plump angegriffen. Nur ging das ins Leere. Aber sei es drum, du hattest mit dem Einstieg mit den BZR den richtigen Riecher, muss man auch haben. Nun brauchen wir nur noch einen Käufer der die "Perle" entdeckt, haha.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.630.294 von Mogli3 am 28.03.21 15:59:03

Ein letztes mal: der EK von einzelnen (!) Anlegern spielt keine Rolle bei der Emittlung der/des Verkaufspreise/s. Der Wert ergibt sich allein aus dem Marktwert der zum Verkauf stehenden Assets (alle). Und der Marktwert wird ermittelt durch Ermittlung des Höchstbieters. Das ist per Definition der Marktpreis (der höchste Preis, den einer zu bereit ist zu zahlen. Nichts hat einen höheren Wert!).

Du spielst auf die Zustimmung später bei den Aktionären an. Ich kann mich an keinen Fall erinnern, wo ein HV Zustimmungsbeschluss nicht die erforderlichen 75% brachte, speziell wenn ein M&A Prozess davor geschaltet war. Die schlechtesten Abstimmungsergebnisse die mir einfallen, waren um 88%. Und der Unmut bei diesem Deal war wirklich wg. eines Take under Preises (und bezahlt in paper, nicht cash) nachvollziehbar - zähneknirschen wurde es trotzdem von der großen Mehrheit akzeptiert/durchgewunken. Aber gescheitert ist noch keiner. Man möge mir gerne Gegenbeispiele zeigen. In Ländern wie AU, CA, UK sind HV-Abschlusse btw der übliche Weg... nicht der Weg über ein Aktienoffer.

Nachtrag zu meiner gestrigen SPAC Idee. Ich denke, es ist unrealistisch, dass ein SPAC direkt bietet. Bei SPACs müssen die Spac-Holder ja dem Deal wiederum auch zustimmen. Daher wäre es diesen Holdern schwer vermittelbar, wenn ECX Assets für 100, 200 oder 250 Mio. $ gekauft werden, die vorher mit 30 Mio € mcap an einer dt. regulierten Börse bewertet wurden. Das Durchfallrisiko wäre bei bei Abstimmung einfach zu hoch. Gehen tut es trotzdem, aber man muss einen Umweg gehen, was sowieso auch mein bevorzugter Weg wäre. Man muss es auch hier richtig verpacken: ECX muss von einer (gern völlig unbekannten) privaten (kleinen) US-Biotech Bude übernommen werden. Zum Preis 100m +X, finanziert via bridge loan. Alles in Kooperation mit dem SPAC der anschließend, zeitnah die neu entstandene, um die ECX-Assets aufgemotzte US-Bude per SPAC Exit an die Börse bringt.

So würde ich es machen, wenn ich bieten würde. Benötigt wird ein ne private US-Biotech Bude mit mind. einem interessanten Produktkandidaten (man muss die Vergleichbarkeit ja verhindern) sowie ein interessierter Biotech-SPAC (gibts genug). Und natürlich eine Bank die die Bridge zztl. stellt. Et volia, es ist angerichtet. Wenn GH nicht völlig geistig umnebelt war, dann hat er genau soetwas bereits längst auf die Beine gestellt. Zeit genug hatte er. Und so gepennt kann er gar nicht haben, dass er das mit den SPACs nicht mitbekommen hat.

[Mogli3]

Es gibt noch ein ganz anderes Szenario das möglich wäre. Die WA wurden geboren im November als man mit einem negativen Entscheid im Januar rechnen musste, war die einzige Chance an Geld zu kommen und im März würde die Kasse leer sein. Vorsorglich hat man die so formuliert um sie bei einem doch noch positiven Entscheid der CMS zurückziehen zu können. War aber definitiv negativ und somit blieben die WA und es kam zum M&S-Prozess. Jetzt aber hat der Wind in den USA gedreht und die Demokraten haben in beiden Kammern die Mehrheit. Während unter Trump das Gesundheitswesen ganz unten auf der Liste war und Abbau der Auftrag, ist es unter den Demokraten umgekehrt, nämlich oben auf der Liste und Aufbau. Wer einmal die entsprechende Bill von Payne anschaut sieht dass die völlig anders formuliert wurde und zwar viel konkreter. GH scheint hier die Arbeit gemacht zu haben. Wie und wann das endet weiss heute noch Niemand. Auch weiss Niemand wie das angekündigte Gespräch mit der neuen Führung der CMS ausgeht, möglich wäre eine Revision des Entscheides. Einspruch ist für mich zu langwierig und somit sinnlos.
Käme in den nächsten Monaten irgendwas von dem Beschriebenen zu Stande würde das den Verkaufsprozess deutlich beeinflussen und vielleicht sogar obsolet machen weil der Aktienkurs und die Aussichten sich ändern würden. Wir hätten dann ungefähr den Zustand vom 19. Januar mit einem positiven CMS-Entscheid, nur eben ein paar Monate später. Wäre am 19. Januar der CMS-Entscheid positiv gewesen gäbe es keine WA sondern eine andere Kapitalmassnahme und keinen Verkaufsprozess. Das hiesse aber nicht dass es keinen Übernahmeversuch geben würde, wahrscheinlich schön.
Das sind nur Überlegungen von möglichen Szenarien, wahrscheinlich eher unwahrscheinliche, zumindest in den nächsten 3-4 Monaten. Nur um hier wieder wilden Anschuldigungen zuvor zu kommen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.630.411 von dogweiler am 28.03.21 16:18:21

Einverstanden. Nur wenn zB 30 Mio Euro geboten würden dann sehe ich die 75% nicht. Am Schluss entscheidet jeder Aktionär ob er abgibt oder nicht und das ist abhängig vom Preis. Nehmen wir den Fall an der EK wäre bei 15 Euro ( und das ist bei vielen Aktionären der Fall) und das Angebot bei 3 Euro, dann sagen sich viele, auf die 3 Euro kommt es auch nicht mehr drauf an , ich pokere lieber. Unter 100 Mio wird es Probleme mit den 75% geben, da bin ich mir ziemlich sicher.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.630.516 von Mogli3 am 28.03.21 16:35:18

Keinem geht es hier um wilde Anschuldigungen (die kommen üblicherweise sowieso eher aus deiner Richtung). Mit den Demokraten hast Du nicht völlig unrecht, da gibt es natürlich eine komplett neue Situation. Die Auswirkungen haben kann, aber auch nicht muss. Man kann derlei Spekulationen anstellen und auch öffentlich aufstellen. Sagt keiner was gegen, ist ledigtim - nicht mal dogi hat da was einzuwenden.

Es ist nicht nur das erste diesbezügliche Szenario. Die wundersamerweise immer eine große Gemeinsamkeit besitzen: es führt dazu, dass es für ECX immer in der bestehenden Form weitergehen kann und für Dich als Investor "kein Schickt im Schacht" ist. Damit ist absolut offenkundig, dass der Vater all dieser Szenarien Dein Wunsch ist, dass es eben jetzt nicht mit Verkauf der Firma/Gesamtassets endet und ein Strich unter Dein Investment gemacht wird.

Mogli, alle Leser hier können diesen Wunsch sicherlich nur zu gut nachvollziehen. Die Welt und insb. die Finanz- und Wirtschaftswelt richtet sich aber nur selten nach den Wünschen einzelner Akteure. Noch nicht mal die von wichtigen. Üblicherweise gehen die Dinge des Weg "des machbaren". Du räumst selbst ein, dass es ein eher unwahrscheinliches Szenario ist, dem würde ich zustimmen. Dass es bei ECX irgendwie in der bisherigen Form weitergeht diese Wahrscheinlichkeit liegt realistisch betrachtet bei unter 10%. Sicherlich genug, dass Du Dich noch ein paar Wochen/Monate daran festklammern kannst, aber mit dem Gedanken an ein anderes Ende solltest Du Dich zztl. dennoch vielleicht schon mal versuchen anzufreunden. Glaub mir, ein Ende ist auch immer ein neuer Anfang

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.630.579 von Mogli3 am 28.03.21 16:44:29

30 Mio. = völlig absurd. Das würde ich hinterher noch überbieten..... denn wie gesagt, man kann sich an drei Fingern abzählen, welchen Profit man machen würde wenn man die Assets nach Amiland vertickt würde ggf. durch inancial engineering

[Mogli3]

Das war ja nur ein fiktives Beispiel um ein Szenario aufzuzeigen. Du schätzt mich einfach falsch ein. Ich wäre die Dinger lieber heute als morgen los. Wenn einer 200 Mio Euro bietet sofort, sogar über 150 Mio können wir reden. Ich hab ja geschrieben, mit der Hälfte der Chinesen bin ich im Plus. Aber stimmt der Preis nicht dann bin ich lieber mit einem Asset-Deal zufrieden und warte das ab. Ich brauch das Geld/Cash derzeit nicht. Ich bin vom Wert der Pipeline überzeugt und das kommt nur mittelfristig ( 3 Jahre) zum Vorschein.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.630.864 von Mogli3 am 28.03.21 17:32:48

Deinen Optimismus und Glauben an die Pipeline lasse ich Dir gerne, wäre zu schön, wenn Du recht hättest. Ich finde, die Sache ist jetzt ausdiskutiert. Wir können jetzt nurmehr (außer wandeln) abwarten, wie der M&A Prozess ausgeht. Das sollte wir ruhig und entspannt tun und dann können wir weiter diskutieren, wenn es echte Neuigkeiten gibt. Einverstanden?

[Rooobert]

Sehe ich das richtig?

Wenn der Laden für 100 Mio über den Tresen geht, liegt die Aktie bei etwas über 9 Euro. Bei 50 Mio wären es immer noch 4,50 Euro, etwa das doppelte von heutigen Preis. Ist erst mal kein schlechtes Ziel, um hier einzusteigen. Das Risiko: der Laden ist überhaupt nix wert, a.k.a. 0 Euro. Kann ich mir so allerdings nicht vorstellen. Leute: wer wagt, gewinnt!

[Diabolo2018]

Also ich war heute draußen und hab die Zeit in der Natur verbracht zusammen mit meiner Familie! Und Doggy und Mogli haben hier und heute den ganzen Tag ihren Hahnenkampf ausgefochten! Jedem das seine...ich bin inzwischen sehr entspannt hier, die Wahrscheinlich, das ich meinen EK wieder sehe ist hoch! Jetzt heißt es abwarten, hoffen und in ein paar Tagen wandeln! Einzige Frage die mich umtreibt ist, ob es ein Szenario gibt bei dem ich mit der Wandlung Nachteile haben könnte? Da die Aktien ja eh nicht handelbar sind, zumindest vorerst, könnte man ja auch in der WSV bleiben

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.631.350 von Diabolo2018 am 28.03.21 18:42:28

Ich kann dich beruhigen. Ich saß den ganzen Tag auf meiner Terrasse in der Sonne mit super Aussicht. Die Kids kamen erst am Abend zum Essen. Das mit Dog war Unterhaltsam.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.630.936 von dogweiler am 28.03.21 17:49:27

Einverstanden. Die Resultate der HCC Studie werden das Ganze zur Zeit nicht groß verändern. Sind nicht ganz so gut wie die Resultate der Studie in Nancy. Wohl wegen der ethnischen Zusammensetzung des Studienzentrums bei Prof. Mena in Südkalifornien. Muss nochmal genauer lesen. Bin ja kein Biochemiker oder ähnliches.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.631.995 von Mogli3 am 28.03.21 20:27:10

Ist sie veröffentlicht?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.055 von dogweiler am 28.03.21 20:41:44

Ja. biomedcentral.com

[Diabolo2018]

Also Enttäuschung Mogli? Somit kein Kurstreiber ?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.190 von Diabolo2018 am 28.03.21 21:12:03

Nein. Resultate sind insgesamt ziemlich gut;.

[dogweiler]

!

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[dogweiler]

!

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[dogweiler]

K.a. warum man weder den Direktlink noch irgendwas zitieren kann ohne das das System sperrt.

Die Studie ist ne Katastrophe soweit ich das erkennen kann. 57%iger Nachweis, OMG. Das ist schlimmer als Darm 1.0

Kein Wunder das ECX die VEröffentlichung seit 4 Tagen totschweigt.

[Diabolo2018]

Ok also ziemlich gut und n Desaster, yeah

[dogweiler]

Der könnte funktionieren:

https://rdcu.be/chEcd

[Diabolo2018]

Doggy sieht sein Geld davonschwimmen und schläft heute Nacht schlecht

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.337 von Diabolo2018 am 28.03.21 21:42:07

Hättest Du wohl gerne..... aber glaub mir, würde deine Situation auch nicht verbessern

[Diabolo2018]

Natürlich...sitze im selben Boot nur meine Summen sind kleiner und Totalverlust längst eingeplant

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.370 von Diabolo2018 am 28.03.21 21:46:04

Und Du meinst andere Investoren kalkulieren den Totalverlust nicht ein? Guten Morgen!

[Diabolo2018]

Ok dann kommt morgen eine News von EPI und mal schauen ob die das Ergebnis top oder Flop finden

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.631.995 von Mogli3 am 28.03.21 20:27:10

Erneuter Nackenschlag für die Epi Jünger und wahrscheinlich deren letzter. Die auch so lang ersehnten und gehypten HCC Ergebnisse sind für die Tonne! GH hat wieder ganze Arbeit geleistet. Das ist epis geheime Schatzkammer? Die haben nix in der Hinterhand ausser einem in der Theorie vorhandenen ProColon 3.0 ohne FDA approval. Morgen rauscht der Kurs erstmal in den Keller. Hoffentlich findet sich für euch ein Irrer der die Assets (procolon 3.0) übernimmt. Leber, HCC ist alles mangelhaft wie procolon 2.0 und nicht zu vermarkten, da es zu schlecht ist. Bin gespannt auf den Preis, falls ihn ein Investor zahlt. Viel kann es nicht sein aber die Alternative ist Licht aus....!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.421 von dogweiler am 28.03.21 21:56:26

Nein das Resultat ist ok, man muss es nur richtig einordnen. Das n war ziemlich klein da nur eine Vorstudie mit Zweck eine Zulassungsstudie richtig zu konzipieren. Die Patienten kamen alle aus Südkalifornien mit der entsprechenden ethnischen Zusammensetzung. Aus ProColon wissen wir dass das eine ziemliche Rolle spielt. 97/ 68 ist unter diesen Umständen gut.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.631.956 von Mogli3 am 28.03.21 20:21:28

Zitat von Mogli3: Ich kann dich beruhigen. Ich saß den ganzen Tag auf meiner Terrasse in der Sonne mit super Aussicht. Die Kids kamen erst am Abend zum Essen. Das mit Dog war Unterhaltsam.

Bleib am besten auf der Terrasse sitzen, bei epi gibts nix mehr zu genießen...
Ihr habt wie auch die letzten Male vergeblich auf Müll gewartet! Nix neues bei epi...
Vielleicht solltest du neben mir auch mal epigernomics nicht mehr ernst nehmen?
Aber Du lernst es erst mit dem Totalverlust...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.448 von nwolf am 28.03.21 22:01:48

Soviel zu Moglis "Epi spielt vorne mit". Unglaublich bei solchen Phase 1 Zahlen. Dass da noch einer ne Phase 2 finanziert, ist eine sehr optimistische Erwartung. Ich würde für den Test rein gar nix zahlen!

Nun hängt alles an 3.0, ein Test sozusagen in "Phase 0", Phase 1 Daten sind dort ein feuchter Traum. Wie bewertet man soetwas?

Mir fehlt die Phantasie. Da muss GH schon zaubern, damit da jmd. was auf den Tisch legt. Bin gespannt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.481 von dogweiler am 28.03.21 22:06:43

Du siehst das viel zu pessimistisch. Der HCC von Exas hatte 90/80 bei 443 Patienten. Die Epi-Studie in Nancy hatte vergleichbare Werte wie bei Exas. Das derzeitige Standardverfahren hat lediglich 80/45.

[Rooobert]

Herrlich, ganz grosses Kino: wenn's raufgeht ist hier jeder mit 6-stelligen Aktienzahlen investiert, geht's mal runter, sind die Verluste natürlich immer Peanuts und schon lange verdaut. Kurzer Zwischenapplaus: danke an alle Darsteller in diesem köstlichen Schauspiel!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.481 von dogweiler am 28.03.21 22:06:43

Die Hauptstudie in den USA ist bereits die Zulassungsstudie, danach kommt keine Studie mehr. Die Vorstudie hatte den Zweck die Hauptstudie richtig zu konzipieren.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.511 von Rooobert am 28.03.21 22:14:22

Zitat von Rooobert: Herrlich, ganz grosses Kino: wenn's raufgeht ist hier jeder mit 6-stelligen Aktienzahlen investiert, geht's mal runter, sind die Verluste natürlich immer Peanuts und schon lange verdaut. Kurzer Zwischenapplaus: danke an alle Darsteller in diesem köstlichen Schauspiel!

Ein Buch spannend und dazu live geschrieben und man kann sich selbst äußern! Muss auch sagen: Großes Kino.
Habe auch lange nichts mehr vom namgi gehört... wie er wohl die Ergebnisse aufnimmt???

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.508 von Mogli3 am 28.03.21 22:12:57

Epi HCC in Nancy hatte 90/87, also leicht besser als bei Exas. Man muss da einfach die große Studie in den USA abwarten. Die ethnische Zusammensetzung der Patienten spielt eine ziemliche Rolle und die ist in der gesamten USA eine andere als nur rund um Pasadena.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.511 von Rooobert am 28.03.21 22:14:22

Wir verlangen Eintritt!!

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.589 von Mogli3 am 28.03.21 22:28:51

Mogli, die Nominierung für den Oscar oder Bambi sollte erst mal reichen. Good luck & halt die Ohren steif!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.580 von Mogli3 am 28.03.21 22:27:47

Zitat von Mogli3: Epi HCC in Nancy hatte 90/87, also leicht besser als bei Exas. Man muss da einfach die große Studie in den USA abwarten. Die ethnische Zusammensetzung der Patienten spielt eine ziemliche Rolle und die ist in der gesamten USA eine andere als nur rund um Pasadena.

Ich sehe das viel zu pessimistisch? Du weißt schon, das ein Pessimist ein Optimist mit Erfahrung ist!?

Zum Abwarten: Du solltest nicht gleich wieder vergessen, dass wir/ECX schlicht keine Zeit zum "abwarten" mehr haben. Der Zug ist abgefahren, der Verkaufsprozess eingeleitet. Wenn Du mit DER Veröffentlichung positive Impulse für den VK-Prozess erwartest (und ich glaube kaum das wir uns diese Erwartungshaltung Befeuerung durch Dich alle eingebildet haben), hast bist Du ein unerbesserlicher Optimist. Oder hast, platt ausgedrückt, ne roserote Brille auf. ECX sollte Dich als Propagandaberater einstellen!

Bei Lichte betrachtest hast Du - einmal mehr - einen totalen Knallfrosch gezündet.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.667 von dogweiler am 28.03.21 22:41:28

Wie was befeuert? Basis meiner Erwartung an die Vorstudie USA war das Resultat der Studie des Professors in Nancy. Und diese Resultate waren eher besser als die von Exas. Exas hat dafür von der FDA den Breakthrough Status bekommen. Der derzeit angewandte Standard ist in den Daten Meilenweit von dem entfernt. Lassen wir das Resultat der Vorstudie USA mal von Fachleuten bewerten.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.727 von Mogli3 am 28.03.21 22:54:20

Mir reicht Deine Reaktion und eine Nichtkommentierung der Veröffentlichung seitens ECX seit geschlagenen 4 Tagen um die Zahlen zumindest grob einordnen zu können. Hätten sie auch nur ansatzweise deinen eigenen Erwartungen entsprochen, hättest Du sie freudestrahlend gepostet. So musste man erst nachfrage. Kommentar überflüssig

[nwolf]

Mogli, mad-jay und Guru sind die Jünger der ersten Stunde.
Hal ist mittlerweile Realist geworden und ausgetreten?
Die Jünger sehen stets rosarot und werden epi bis zum Ende anfeuern und verteidigen. Ihr letztes Schwert ist die große Gesetzesinitiative! Die Demokraten werden es richten und haben nun auf Procolon gewartet!!. Sie investieren in epi nicht um einen Rendite zu erzielen sondern um ihr Geld an GH und Freunde zu spenden. Ihnen ist es eine Ehre und Selbstverständlichkeit dies zu tun!
Kritik und Warnungen werden belächelt und kleingeredet.
„Wir halten zusammen“ bis zum Ende!!
Der Totalverlust war immer fest eingeplant, heißt es am Ende und die Wartezeit um Nichts, ihnen eine Ehre!

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.727 von Mogli3 am 28.03.21 22:54:20

Nancy!!! Maboi Mogli

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.775 von nwolf am 28.03.21 23:01:52

Du bekommst im Kino nicht mal die Nebenrolle, du darfst höchstens das Stativ halten. Hast du schon verkauft, Rette sich wer kann....

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.610 von Rooobert am 28.03.21 22:32:11

Also bis zum roten Teppich schaff ich es mindestens!! Die geeignete Partnerin such ich noch. Ich frag mal in Wien beim Luckner nach, der kann ja nicht mehr.

[dogweiler]

Auf jeden Fall sollte nun auch dem letzten (außer Mogli) klar geworden sein, dass EGAL welcher Preis GH am Ende als den/die Höchstbieter präsentiert, es ein GUTES Angebot ist. Aktuell dürfen wir zittern, ob die Bude resp. Produkte in dem Zustand überhaupt irgendwer kaufen will. Jetzt verstehe ich Moglis 1-2 Bieter-Prognose. Selbstverständlich ist ein Käufer jedenfalls offenbar nicht...... GHs gelaber über ein "sehr wertvolle" Plattform ist reines Pfeifen im Walde, er will sich wohl Mut machen...

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.811 von Mogli3 am 28.03.21 23:11:30

Ich hab den Knall schon lange gehört und längst verkauft und seitdem immer kritisch und werde von euch Jüngern dumm angegangen. Ihr seit keine Aktionäre sondern Epi-Extremisten. Mach ruhig weiter so kleiner Mogli. Auf Bagheera hast Du ja nicht hören wollen und Dir nun erneut die Finger verbrannt.

Aber keine Sorge, ich bin überglücklich in der Rolle des Zuschauers! Ich mach mir auch nicht mit deinem Stativ die Hände schmutzig...

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.832 von Mogli3 am 28.03.21 23:14:44

OMG!!!! "Mörtel" Lugner? Er scheint ja den richtigen Draht zu der einen oder anderen Diva zu haben.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.811 von Mogli3 am 28.03.21 23:11:30

High performer epi wird diesen Titel sicher verteidigen können, da bin ich mir sicher:

https://m.onvista.de/news/dsw-studie-das-sind-die-groessten-…

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.853 von nwolf am 28.03.21 23:18:45

Wie schrieb Dog heute mal, wie es im Wald ankommt kommt es zurück, du musst Langeweile haben wenn du ohne Aktien hier noch schreibst. Die „ Jünger“ lassen dich nicht los. Was machst du auch wenn Epi verkauft ist!

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.632.913 von Mogli3 am 28.03.21 23:36:49

Robert hat es doch auf den Punkt gebracht.
Es ist zu spannend hier bei diesem Krimi mitzulesen.

Du bist dabei der sturste Hund, selbst besseren Wissens willst du das Forum noch vom besseren belehren. Du bist der Hund nicht doggy.

Ich bin gespannt wie die Story epi zuende geht aber deine Kommentare muss man einfach kommentieren...
Du schriebst eben von Familie. Deine armen Mitbürger haben es im Leben bestimmt nicht leicht mit dir... kannst du schlicht keine Fehler einsehen und rennst weiter stur mit dem Kopf gegen die Wand.
Dabei ist dein Name so unschuldig gewählt. Kleiner mogli.

[nwolf]

Nach dieser Studie interessiert sich kein Schwein mehr für “Nancy” . Du raffst es leider nicht und schreibst die Ergebnisse sind doch “nur” ein wenig schlechter als die von Exacts.

Nicht schreibst du das ihre Ergebnisse eben besser sind und sie weiter sind (Ergebnisse vor mehr als einem Jahr gepostet) und viel besser kapitalisiert.
HCC ist jetzt auch wertlos wie eben procolon 2.0
Aber das wirst du eben nicht verstehen und willst es auch nicht.
Ich beobachte den Epi Krimi weiter und bin gespannt ob Du am Ende deine 7€ siehst...

[keinGeldmehr]

Na ja...wertlos ist HCC nicht..aber bei weitem nicht gut.
Wenns 50—75 Mio Euro gibt...also rund 7€ / Aktie sollten alle glücklich sein.

[Rooobert]

Kurs 10 Euro?

könnte es sein, dass sich Epi in seiner Agonie noch mal aufbäumt und an der 10er-Marke kratzt? Wär ja krass, aber nicht unmöglich. Greg wird's schon richten. Greg, du konntest jahrelang die Anleger und Gesellschafter zum Narren halten, jetzt hol doch mal zum großen Finale aus! Thumbs up, man, wir zählen auf dich. 👍

[Mogli3]

HCC
Die Sensitivit­ät ist mit 68 enttäusche­nd. Im Prinzip ist mit der Übertragun­g der Studien aus Europa in die USA das gleiche passiert wie bei ProColon 1.0, die Sensitivit­ät ist gesunken. Als jahrzehnte­langer Wissenscha­ftler - zwar auf einem komplett anderen Gebiet- aber die Grundfrage­n die sich stellen sind immer die selben. Bei kleinen „n“ spielen die Annahmen und die Auswahl der Probanden eine sehr große Rolle. Große Grundgesam­theiten gleichen das aus.
Bei dieser Studie wurde die Rekrutieru­ng der Patienten nach 2/3 abgeschlos­sen und dem Dr. Mena in Pasadena gekündigt.­ Ich hatte damals Kontakt mit ihm, er ist aber mit den Gründen dafür nicht heraus gerückt. Also das ist zu klären. Zu bedenken ist dass hier der Marker Septin9 in der Version von 2016 angewandt wurde.
ProColon 3.0 hat wurde ja bei Septin9 deutlich verbessert­, es kann also sein dass bei einer Hauptstudi­e die verbessert­e Version von Septin9 auch bei HCC bessere Resultate liefert. In Nancy hat gemäß Clinical Trials der Professor dort die Patientenr­ekrutierun­g mit rund 440 Probanden im Februar abgeschlos­sen. Für eine vorläufige­ Beurteilun­g ist auf diese Daten seriöserwe­ise zu warten.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.633.756 von Rooobert am 29.03.21 08:20:05

Es würde einem kleinen Wunder gleichen. Ich habe ernsthafte Zweifel. Mehr als Hoffnungswerte für zwei Lotterietickets wird es kaum geben.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.634.698 von dogweiler am 29.03.21 09:31:50

Tja, Dog, Wunder gibt es immer wieder, wusste schon Katja Ebstein in den frühen 70er Jahren. Die Senioren hier werden sich erinnern...

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.634.803 von Rooobert am 29.03.21 09:38:44

War meine Favoritin damals!! Aber zum Oscar kann ich mit der ja nicht mehr. Nur der Mörtel kann vom Krankenbett aus helfen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.634.698 von dogweiler am 29.03.21 09:31:50

Du hast da ja sicher Zugang. Kannst du den Link der Studie von Pareto hier rein stellen oder irgendwie zugänglich machen?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.636.774 von Mogli3 am 29.03.21 11:45:06

Bin leider kein Pareto Kunde. Das ging über die Nachrichtenticker.

[Mat14]

Oje.....
Schade um HCC. Der nächste Flop !
Da bleibt ja jetzt nichts mehr über.
Doch, ein 1. Platz 2020.
Wer holt den Awards eigentlich ab ?
Den soll es ja wirklich geben.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.269 von Mat14 am 29.03.21 19:35:06

Ich habe gehör, sie wählen einen verdienten Aktionär aus der den Preis abholt. Die Wahl soll auf dich gefallen sein. Es kamen auch ehemalige Aktionäre in die Lostrommel.

[Diabolo2018]

Dogweiler gehen die Nerven durch, hätte er Aktien statt WSV hätte er heute panikartig verkauft! Ja ja die lieben Emotionen! Das muss man Mogli hier ja wirklich zu Gute halten, er ist sachlich und behält einen kühlen Kopf! Da kann Doggy noch viel lernen...

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.650.061 von Diabolo2018 am 30.03.21 11:58:08

Sachlich??
Mogli träumt sich seine eigene Realität zurecht...
Dog ist 100% realistischer in der Bewertung als Du und Mogli zusammen!
Du hast angeblich den Totalverlust eingeplant aber in Wirklichkeit nicht so ganz?

[Mat14]

Letztendlich wird die Bude keiner kaufen. Nicht mal für 5 Millionen. Was kann Epi den Interessenten vorweisen?
Gar nichts !
Septin 9 Flop
Pro Lung Flop
HCC Flop
Und noch viel schlimmer, 14 Mio. Geldvernichtung, Jahr für Jahr.
Wer Epi kauft musste eine verdammt dicke Geldbörse haben. Denn er wird wissen, GH und seine Sau Truppe sind teuer in der Unterhaltung. Verdammt teuer.
Jedes Angebot, und egal wieviel , sollte von den Aktionären angenommen werden . 5 bis 8 Mio. wäre schon echt mit ein Wunder zu vergleichen.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.655.251 von Mat14 am 30.03.21 17:17:44

Mat, bislang habe ich ja aus meiner Skepsis ggü. Epi und seiner Performance nie einen Hehl gemacht. Grundsätzlich finde ich aber die Überlegung nicht verkehrt, dass die Pipeline, Patente etc. einen gewissen Marktwert haben und sich ein Käufer dafür interessieren könnte. Ein Markt hat immer Platz für mehrere Akteure. Wenn sich jetzt also ein möglicher Käufer mit hinreichend deep pockets findet, wäre das ja nicht schlecht. Produkte können immer verbessert werden. Wenn also nur ansatzweise etwas dran ist, was Epi seit Jahren über sein Portfolio erzählt hat, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass die Bude noch einen Kaufpreis erzielt. Greg und Konsorten bekämen einen warmen Händedruck, die Standorte werden aufgelöst und der Rest in die Struktur des Käufers eingegliedert. Kein weiteres Cash Burn auf dem jetzigen Niveau, sondern perspektivisch ein Produktpotential in einem generell attraktiven Markt. Dafür muss der Käufer natürlich ansatzweise positioniert und potent genug sein. Just my two cents.

[Gekko279]

das ist und bleibt ein Drecksladen. allein das alle Fragen über diesen bekloppten Hilke laufen, ist bezeichnend. Fragen werden werden nur ausweichend beantwortet bzw. gar nicht beantwortet. Dann wird auf Geschäftsberichte verwiesen, wo die Antwort auch nicht zu finden. Einfach eine ominöse Kommunikationskultur.

[Gekko279]

besser ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende beschleunigt sich hier der wertvernichtende Wahnsinn nochmal um eine Stufe? Nachdem man seit dem IPO schon eine nicht unbeträchtliche dreistellige Millionensumme an Cash verbrannt hat, hohe Millionenvergütungen den immer wieder schaumschlagenden Managern , hier insbesondere Taapken und Hamilton die Taschen mehr als voll gemacht hat und nur noch die absolut begriffsstutzigen und lernresistenten Börsenirrlichter hier den lustigen Durchhalteparolen noch nachdackeln, Ich hoffe das niemand mehr dem großen Lügengebilde gutes Geld dem schlechten Geld weiter nachwirft, ganz nach dem alten Sprichtwort "die Mutter der Doofen ist immer schwanger" und manche Leuteneigen einfach zum Masochismus.

[Mat14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.685.101 von Gekko279 am 01.04.21 19:15:41

Bei einem Unternehmen dass kurz vor der Insolvenz steht werden keine Fragen mehr beantwortet . Da wird jetzt von denen jeder an sich denken und das letzte über gebliebene Geld sich irgendwie unter dem Nagel reissen. An einer nennenswerte Pipeline habe ich noch nie geglaubt. Hier hat man alles auf Pro Colon gesetzt. Jetzt werden nur noch solche Investoren wie Mogli und Konsorte gesucht mit Dogweiler nun als Rudelführer.
Denen wird man dann noch die letzten Kröten aus der Tasche ziehen. Kursziel innerhalb der nächsten 2 Wochen , 1.15 €.

[HAL2020]

!

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[Hitman2]

Bekommt die Aktei Aufwind?

https://www.sharedeals.de/epigenomics-hoffnungsschimmer/

[Gekko279]

die Daten sind von HCC sind totaler Müll. da gewinnst du keinen Blumentopf mehr mit. und selbst wenn, wieder nur ein Nischenprodukt, im Grunde ein versteckter Hinweis, dass auch dieser Test nicht erstattet wird! --> "wo die Ressourcen für eine Überwachung von Leberkrebs durch Bildgebungsverfahren begrenzt sind."

omg! viel Spass noch. wer den Saftladen haben möchte, der will dann aber noch eine Mitgift haben, als da noch Geld reinzustecken. ich sags noch einmal, man hat versucht aus Stroh Gold zu spinnen. Einige haben das Märchen geglaubt und glauben es auch heute noch. Game Over!

[Gekko279]

mit anderen Worten, eine fanz heiße Kartoffel. ob doggy da noch rauskommt, darf bezweifelt. wieviel bleiben von den ca. 1,1 Mio. über?!

Im Moment steht es
Ari Zweimann 5 - 0 Marcus Pfitzke

schafft Pfitzke noch die Wende?!

[nwolf]

Perf. seit Threadbeginn: -92,67%. Muss man erstmal schaffen....
Aber die Jünger schreiben weiter fleißig, als ob sie jahreslang in einem Top Investment wären.
Dabei ist das hier so: Jeder getippte Buchstabe Jahreslang!, hat ihnen nur immer dickere Verluste gebracht. Bald gibts einen neuen Tiefstand. Aber es wird von der Erlösung geträumt, einem Retter der gutes Geld für Verzweiflung, einer Bude mit Rücken an der Wand, zahlt, so dass die Jünger „mit Blauem Auge“ davon kommen. Dabei hat man fast nix, ein HCC Test der schlechte Werte als Exacts hat und ein procolon „3.0“ in der Phantasie ohne FDA Zulassung und man möchte dafür 2-3 Stellige Millionenbeiträge. Schließlich sind alte Roche Veteranen im Aufsichtsrat. Die müssen es ja wissen, nicht wa Guru und Mogi? Und „big pharma“ hat doch tiefe Taschen, da kann man ja auch alten Schrott kaufen, der sich nicht verkaufen lässt und wo bald die Patentfrist abläuft..
Was solls, Träumen mag erlaubt sein!

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.757.899 von nwolf am 09.04.21 18:30:47

Kommt der Retter nicht. So ist es diesmal selbst den Einäugigen unter den Blinden klar. Die Insolvenz!
Eine KE mit wandelbaren Aktien, die man nicht handeln/verkaufen kann, wird man den Jüngern wohl dann auch nicht mehr verkaufen können. Handelbar in der Theorie an einem Datum, wo längst die Insolvenz eingetreten ist (wenn der Käufer nicht kommt, der den schwarzen Peter nimmt).
Aber GH hat sich zumindest nochmal entspannt ein paar Monate Gehaltsempfang gesichert. Was machen eigentlich seine Freunde vom Vertrieb? Homeoffice und Netflix gucken?

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.757.953 von nwolf am 09.04.21 18:35:34

vom Charakter her könnte das Ganze in Richtung Haushaltsauflösung mit anschließendem Flohmarktverkauf münden.

[Rooobert]

am Geilsten finde ich immer den Passus im GB "Unsere mittelfristige Unternehmensstrategie ist es, im Markt für Diagnostiktests ... Weltmarktführer zu werden." Leute, ich mach mich nass. WELTMARKTFÜHRER! Wie sieht denn erst die langfristige Strategie aus? Ich finde es immer erschreckend, wenn Unternehmen offensichtlich keine ausreichenden Selbstheilungskräfte haben, und die Zeichen der Zeit jahrelang überhaupt nicht erkennen. Greg schaukelt sich weiterhin die Nüsse und der AR schaut dem offenbar sorg- und tatenlos zu. Die Verpflichtung bestandsgefährendende Risiken zu erkennen und darauf zu reagieren? Quatsch, nur was für Weicheier. Ich schau mir das Spektakel noch bis zum Ende an.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.760.776 von Rooobert am 09.04.21 23:35:28

Lächerlich

Brauch es noch einen Beweis für die Lächerlichkeit des Anspruchs auf Weltmarktführerschaft? Konkurrent Grail, Inc. hat auf seiner LinkedIn-Seite momentan 112 freie Stellen ausgeschrieben. Quer Beet durch alle Bereiche. Die Mitarbeiterzahl des "Konzerns" (Epi über Epi) ist nach eigenen Angaben von 45 (2016) auf 37 (2020) Nasen geschrumpft. Wann erkennt der AR von Epi die reale Situation und hört mit diesen Phantasterein auf? Mir geht's echt nicht in die Birne, wie der AR sehendes Auges auf den Abgrund zurauscht. HvP hat's doch damals schon bei der Roche Diagnostics versemmelt. Gibt es vielleicht noch irgendwelche finanztechnischen Hütchenspielertricks, mit denen Geldanleger über den Tisch gezogen werden sollen?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.761.739 von Rooobert am 10.04.21 09:05:58

HvP: was hat er konkret bei Roche versemmelt? Hast du belastbare Belege oder behauptest du irgendwas ins Blaue hinein so nach dem Motto „ irgendwas wird schon hängen bleiben“.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.762.945 von Mogli3 am 10.04.21 11:38:51

aus dem Jahr 2005:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/wechsel-…

Heino wurde ersetzt duch den kompetenteren Schwan, der offenkundig bessere Zahlen geliefert hat und mittlerweile Group CEO ist.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.762.945 von Mogli3 am 10.04.21 11:38:51

Zitat von Mogli3: HvP: was hat er konkret bei Roche versemmelt? Hast du belastbare Belege oder behauptest du irgendwas ins Blaue hinein so nach dem Motto „ irgendwas wird schon hängen bleiben“.

Bei Dir bleibt nur hängen, dass du deine gewünschten 7 euro nicht mehr sehen wirst und hier jahrelang nur dicke Verluste gesammelt hast. Du bist doch aber so gut informiert..??

[Mat14]

... die werden es nicht mehr verstehen. Es glaubt von denen , bald mal eben 100% Gewinn aus der WA zu machen. Aber Pustekuchen. Wie kann man nur so naiv sein das zu glauben ? Das ist doch alles zu durchschaubar. Da wird keiner mehr irgendein Cent sehen. Da wird man im gegenteil noch versuchen mit allen Tricks den letzten Gutgläubigen das Geld noch weiterhin aus der Tasche zu ziehen. Die machen sich gegenseitig nur noch was vor.

Interesant zu lesen was Epi trotzdem noch für ein Marktpotenzial hat und dabei der Kurs Tag für Tag Richtung Süden geht.
Die Insolvent ist nur noch eine Frage von ein oder ( paar Wochen. )

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.763.104 von Rooobert am 10.04.21 11:56:42

Roobert, eine zumindest einigermaßen objektive Interpretation des Beitrages aus dem Handelsblatt hätte ich von dir schon erwarten können. Von versemmelt steht da nichts, absolut nichts. Du interpretierst das ziemlich frei. Aber es muss ja alles her halten um ein Missmanagement zu untermauern. Der Schuss ging aber daneben.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.766.506 von Mat14 am 10.04.21 20:09:43

Ich hatte gedacht der Tiefpunkt bei dir sei bereits erreicht. Aber du kannst ja in deinem Hass noch tiefer sinken. Wie ist du erbärmlich, Volksschule eben!

[nwolf]

Volksschule.
Der Ausdruck zeigt das du schon eine alte Garde bist.
Rente jetzt verzockt?
Was sagt deine Frau, wenn du die hart erarbeiteten Groschen am Lebensabend in eine Berliner Pommesbude steckst?
Das schlechtes Invest hast du gepickt (Rang 1) und hälst stur dran fest....

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.767.319 von nwolf am 10.04.21 23:35:40

Du bist wohl mit Mat in der gleichen Bank gesessen.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.767.031 von Mogli3 am 10.04.21 22:15:02

Mogli, du musst genau lesen:

+ er hat Ziele in Aussicht gestellt, die er dann nicht erreicht hat
+ Zitat: "So weit hinterherzuhinken dürfte von Prondzynski nicht und seinem Chef gar nicht gefallen haben."
+ nach nur 2 Jahren als CEO einer der Roche Divisions hängt er seinen Millionen-Job an den Nagel
+ er wolle „sich persönlichen Interessen“ widmen, typische Konzernsprache bei Trennung
+ der damalige Group CEO verabschiedet ihn mit "den üblichen Dankesworten", keine Lobeshymnen

Das Ganze sieht doch stark nach Underperformance aus oder auch: er hat's nicht hingekriegt.

Im Gegenzug: beschreibe doch bitte, wo und wie er in den letzten 15 Jahren irgend etwas Nutzenstiftendes erreicht hat, insbesondere im Zusammenhang mit Epi. Na, fällt dir da etwas ein?

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.767.607 von Rooobert am 11.04.21 04:52:16

Zitat von Rooobert: Im Gegenzug: beschreibe doch bitte, wo und wie er in den letzten 15 Jahren irgend etwas Nutzenstiftendes erreicht hat, insbesondere im Zusammenhang mit Epi. Na, fällt dir da etwas ein?

Er hat mal einzelne Aktionäre per Telefon angerufen und im Sonntagsplausch Internas verraten. Insiderwissen sozusagen...
Der Typ hat keinen Peil. Sieht man an seinen Aktiennachkäufen. Mal ist er nur halb mitgegangen und mal voll investiert. Am Ende hat er die ganze Kohle verbrannt...

[Lynvestor]

Vielleicht können wir versuchen mit etwas mehr Sachlichkeit einen Mehrwert für alle zu generieren. Ich denke es wäre ein guter Start den Wert von Epi anhand der Assets abzuschätzen. Nach der letzten Kapitalerhöhung sollte der Cash bei etwa 8-9 Mio. € liegen. Das würde schon etwas mehr als die Hälfte des Kurses abdecken. Die Zulassung des Epiprocolon würde ich im Normalfall mit 25 Mio.€ bewerten. Da hier aber die Erstattung nicht geklärt ist (das hat das Management verbockt) ist der Erfolg praktisch wertlos. Eine weitere erfolgreiche Phase II Studie für das neue Epiprocolon würde ich mit etwa 5 Mio.€ ansetzen. Gibt es hier noch erfolgreiche weitere Studien? Das würde den Wert erhöhen. Ansonsten sieht es so aus, als wäre epigenomics mit 13 Mio. € fair bewertet. Das Problem ist, dass der Laden praktisch jeden Monat ~800.000 € verbrennt. Dies liegt auch mit an den hohen Vorstandsgehältern. Ist in der Branche wohl üblich, finde ich aber nicht angemessen. Wenn sich kein neuer Investor findet oder ein Überraschungserfolg gelingt ist hier Anfang 2022 Schicht im Schacht. Aus meiner Sicht verbleiben 2 Möglichkeiten, wie hier noch Gewinne erzielt werden können:
1. Die Erstattung in den USA gelingt doch noch. Das scheint mir persönlich nicht sehr wahrscheinlich, aber ich kann die Wahrscheinlichkeit nicht gut einschätzen.
2. Epi wird überbnommen und es werden hier nochmal Gewinne erzielt. Halte ich aber auch für sehr unwahrscheinlich. Ich als Investor würde hier lieber warten bis der Laden pleite ist und mir dann die Patente sichern. Warum ich den Laden nicht übernehme? Naja, das Management hat gezeigt, dass es Ziele nicht erreicht, aber dafür hohe Gehälter kassiert. Würde ich mir nicht ans Bein binden wollen. Und dafür nochmal einen Zuschlag jetzt zu zahlen, würde mir nicht in den Sinn kommen.

Es könnte auch sein, dass sich nochmal ein Investor findet, der 2-3 Jahre weitere Forschungen finanziert. Das gäbe aber nochmal eine Riesenverwässerung und halte ich bei dem aktuellen Trackrecord auch nicht für sehr wahrscheinlich.

Ganz seltsam finde ich auch, dass man nicht einfach kleinere Brötchen backt und mal in einzelnen Ländern außerhalb der USA die Vermarktung startet. Dass es hierfür keine Ressourcen gibt, kann ich nicht nachvollziehen. Mir scheint es hier eher prinzipiell an Akzeptanz in der medizinischen Community zu fehlen. Dass man hier keine Lobbyarbeit geleistet hat, ist aus meiner Sicht ein Fehler des Managements. Das darf nicht passieren und schon gar nicht bei dem Gehalt. Aus meiner oberflächlichen Sicht halte ich das Produkt für gar nicht so schlecht. Ist aber natürlich schwierig das zu verkaufen, da dies teilweise sehr teure Untersuchungen ersetzen würde. Das kommt bei der Zielgruppe natürlich erst mal nicht so gut an. Mein aktuelles Fazit daher: Finger Weg.

[Mogli3]

Wie das am Schluss ausgehen wird werden wir hier mit Spekulationen nicht klären sondern müssen es erwarten. Man muss sich auch fragen warum die Chinesen vor 4 Jahren 172 Mio€ zahlen wollten. Im Labor in Berlin ist man aber deutlich weiter als 2017. im Moment hat in den USA noch kein Mitbewerber Liquid Biopsie eine FDA-Zulassung und CMS-Erstattung. Eine Diskussion darüber ist momentan überflüssig. Auf und Tschüss

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.768.957 von Mogli3 am 11.04.21 11:44:21

Mogli,

Investitionen in Biotech sind immer riskant, allerdings liegt der Kurs von Epi auf 3 Jahressicht inzwischen Verwässerungsbereinigt 95% hinten. Auch das kann hin und wieder bei diesen Werte vorkommen, aber dann doch bitte in Kombination mit einer großen Wahrscheinlichkeit auf Kursteigerungen durch P2/3 Studien, Zulassung, Erstattungszusage etc.

Bei Epi ist das leider ein wenig anders. Die sind quasi am Ende des Wegen angelangt und haben weder etwas sinnvolles in den Händen noch einen kurzfristigen Kracher in der Pipeline. Hier gibt es schlicht keine Perspektive! Der Laden hat einen riesen Cashburn und bekommt einfach seit Jahren nix gebacken. Auch in den neusten Meldung sieht man wieder diese dämliche Engstirnigkeit des Managements:

Greg Hamilton, CEO der Epigenomics AG: "HCC ist weltweit sowohl bei Männern als auch bei Frauen in den Top 10 der häufigsten Krebsarten und tritt bei rund 4,5 Mio. US-Amerikanern auf.

Will man sich wieder auf America First konzentrieren? Greg hat bewiesen das er nicht mehr als Taapken gebacken bekommt. Ganz im Gegenteil! Böse Zungen sagen bei der Einstellung von Greg war nur wichtig das er in den USA geboren wurde. Ich kenne Leute die für ein drittel dieses Gehaltes deutlich bessere Arbeit machen. Aber zuerst muss von Prod weg, dieser Roche Klüngel hat exakt 0 geleistet in den letzten 5 Jahren und dafür Millionen abkassiert. Epi ist doch bisher nur das Alternsbett für gescheiterte Roche-Manager.

Ich hoffe ich war jetzt nicht zu deutlich.

Gruß

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.768.957 von Mogli3 am 11.04.21 11:44:21

Noch ein Tipp vom Gehirnlosen,

du hast schon mitbekommen das bei Epi das Human Capital längst abgewandert ist? Hier wird es keine nennenswerten Entwicklungen mehr geben.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.769.227 von htw7448 am 11.04.21 12:31:08

Zumindest hast du die sachliche Ebene eingehalten im Gegensatz zu gewissen Personen hier. Es wird hier immer wieder vergessen das epi eine Kleinfirma ist ca. 40 Mitarbeitern und 20 Mio Budget. Wie kann man das mit Grail vergleichen. USA ist eben der lukrativste Markt, in Deutschland müssen sie mit einem Test der über 100€ kostet gar nicht anfangen. Das Gesundheitswesen ist auch in den USA nun mal politisch organisiert und da hat es eine kleine deutsche Firma bei dem Lobbyismus der großen Firmen sehr schwer.
Kennt du die Mitarbeiterliste im Labor in Berlin denn genau wenn du schreibst Human Capital ist abgezogen? Konkret bitte.

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.769.323 von Mogli3 am 11.04.21 12:46:17

Dr. Jorge Garces hat die Zeichen der Zeit erkannt und ist zu Exact Sciences als VP Research gegangen. Da dort geradezu unendliche Resourcen zur Verfügung stehen, hat für Epi das letzte Stündlein eh schon geschlagen. Wir sehen eine Zeit vor der Pleite, in denen AR und Management noch gefüttert werden wollen bevor sie den nächsten Laden in die Pleite reiten.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.769.323 von Mogli3 am 11.04.21 12:46:17

Zitat von Mogli3: ...
Wie kann man das mit Grail vergleichen.
...

Genau das tut ja Epi, wenn sie über Weltmarktführerschaft schwadronieren. Das ist etwa so als ob Holstein Kiel vom Champions-League-Pokal träumt.

[Mat14]

Mittlerweile empfinde ich schon Mitgefühl mit Mogli.
Leider ist es aber so.
Epi liegt Gehirntot auf der Intensiv Station und wird nur noch künstlich am Leben gehalten. Bald wird jemand , wer auch immer, die Geräte abschalten und alles wird aus sein.
Überbleiben als Erinnerung werden nur noch diese Epi Wallstreet Seiten. Die kann Mogli sich dann nochmal von Seite 1 bis Seite 4995 durchlesen .

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.769.675 von htw7448 am 11.04.21 13:46:39

Das ist wirklich bemerkenswert und wusste ich bisher nicht. Sein Vertrag bei epi ist Ende 2020 abgelaufen und am 21.1.2021 wurde von Epi gemeldet er habe jetzt einen Beratervertrag. Wie das gleichzeitig mit Exas gehen soll? Epi hätte das melden müssen wenn ich etwas hinter den Kulissen laufen würde.
Garces kam 2017 zu epi und hatte aber mit der Entwicklungsarbeit im Labor in Berlin nichts zu tun. Der kam vielleicht 2-3 mal im Jahr in Berlin vorbei sonst war der nur in San Diego. Also von Abwanderung Human Capital kann man da nicht reden. Aber spannend ist das schon.

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.770.581 von Mogli3 am 11.04.21 16:24:17

Geht problemlos

https://www.linkedin.com/in/jorge-garces-750a632/

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.770.662 von Rooobert am 11.04.21 16:37:25

Soweit war ich auch schon. Bin ja dort Mitglied. Es gibt da doch sicher ein Konkurrenzverbot, das ging ja von einem Monat auf den anderen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.771.007 von Mogli3 am 11.04.21 17:29:10

Oh man, Du Träumer. Diese Standardklausel kann man im gegenseitigen Einvernehmen auch aufheben. Gegenleistung war hier dann wohl auf weitere Bezüge (Stichwort Beratervertrag) zu verzichten. Er hat (resp. wurde) sich also wohl freigekauft. Und nein, ECX vermeldet niemals freiwillig negative Dinge. Es sei denn - wie jüngst - der Druck wird zu groß...

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.771.187 von dogweiler am 11.04.21 17:57:51

Kannst du nicht normal?? Warum Träumer? Gegenseitiges Einvernehmen geht ja wohl immer, da braucht es dich nicht dazu. Aber dass Garces ausgerechnet zu Exas geht ist schon verwunderlich. Am 21.1 melden die einen Beratervertrag und im März ist er bei Exas.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.771.247 von Mogli3 am 11.04.21 18:06:38

Warum Träumer? Weil Du ihn Dir redlich verdient hast, darum! Siehe Posting #49.946. Trotz glaskarster Tatsachen kommst Du zu ner Absurden Schlussfolgerung "Also von Abwanderung Human Capital kann man da nicht reden." Mit der Meinung dürftest Du hier, einmal mehr, ziemlich allein auf weiter Flur stehen.

Und nein, für gegenseitiges Einvernehmen braucht es mich nicht, lol. Hab ich aber auch nirgends behauptet. Es braucht mich lediglich Dir immer wieder die Fakten vor Augen zu halten, auch wenn Du sie partou nicht zu sehen bereit bist. Bald kommt der Tag der Abrechnung...

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.770.581 von Mogli3 am 11.04.21 16:24:17

Beraterverträge werden meistens abgeschlossen um Abfindungen oder andere finanzielle Abhängigkeiten aufzulösen und dies Aktionärsfreundlich zu verpacken. Sieht doch schlecht aus, wenn Epi Garces noch 0,5 Mill. schuldet und das direkt gezahlt werden muss. So steht zumindest auf dem Papier das er dafür noch etwas leistet.

[dogweiler]

Also, ich weiß nicht, wie ihr das sieht. Aber für mich ist das die BESTE Epi-NEWS seit sehr langer Zeit. Ich bin richtig aus dem Häusschen!!! Positiver gehts kaum!

Ich stand bekanntlich schon bisher auf dem Standpunkt, dass EXAS eigentlich nicht umhin kommt für Epi zu bieten. Nun lichtet sich das Bild mit dieser Personalie doch erheblich. Der Ex-Epi-Vorstand arbeitet also schon ganz offiziell für den tatsächlichen Weltmarktführer. Und wir alle wissen doch, dass EPI einzig über eine Übernahme tatsächlich Weltmarktführer werden kann (technisch gesehen "als Teil"). Und ganz zufällig läuft auch schon offiziell ein M&A Prozess mit - oh Wunder - Interessenten.

Und im Rahmen dieser (Vor)Gespräche findet nun ein freundschaftlicher Personalwechsel statt. Geil!

Ich schließe daraus: EXAS hält viel von diesem Kerle, sonst würden sie ihn nicht einstellen. Also halten sie viel von seiner Arbeit bei Epi und somit - gezwungenermaßen - sehen sie Potential in der Epi Pipe. Anders ist das kaum zu inerpretieren. Und klar ist jetzt auch: Wir haben einen richtig großen Führsprecher für ein EXAS-Gebot im Hause des Bieters. Gehts besser!?!? NEIN!

Und wir alle wissen: Auch GH liebäugelt mit seinem neuen (alten) Arbeitgeber EXAS und würde lieber heute als morgen auch dort anfangen. Es spricht nix dagegen - es müssen nur die Assets rüber und ein Job bei Epi freiwerden. Wenns sonst nix ist.........

Für mich ist - spätestens jetzt - EXAS der heißeste Anwärter als Epi Käufer. Jetzt verstehe ich auch viel besser die Formulierung "Share-Deal". Ja, EXAS kann auch in Aktien zahlen. Viele andere unnotierte Konkurrenten könnten das nicht....... Mit EXAS liefen garantiert schon seit Februar Gespräche. Spätestens diese Personalie ist ein ganz starkes Indiz dafür.

Sensationell, ich bin begeistert! Ich weiß, ich wiederhole mich.......... nein, bullish a la Mogli sollte man jetzt nicht werden. EXAS kann mangels eines Konkurrenzbieters auch schlicht die Inso abwarten. Nur ein Konkurrent könnte EXAS überzeugen jetzt sofort tätig zu werden. Einen Konkurrenzbieter braucht es also trotzdem...... aber es besteht wieder etwas Hoffnung auf mehr als Null Und das ist doch auch was.

[Neutralis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.771.652 von dogweiler am 11.04.21 19:15:56

Das hört sich aber sehr nach Zweckoptimismus an.

Ich glaube nicht, dass man das so offensichtlich zeigen würde bei wirklichem Interesse. Für mich sieht das eher nach Flucht von Garces aus….da Epi keine Zukunft mehr hat.

[Mogli3]

Ich staune nur noch. Bis heute Mittag war das eine Pommesbude mit einer Schrott Pipeline. Und nur weil Garces- der nicht sehr viel geleistet hat- jetzt zu Exas ging haben die auf einmal eine super Pipeline das das x -Milliarden- Unternehmen Exas interessant sein soll. Konsistent sind eure Salto Mortale sicher nicht.
Dog: Garces kam spät in 2017 und sollte die Erstattung vorwärrs treiben. Mit Forschung und Entwicklung im Labor- und da kommt die ganze Pipeline her- hatte er wenig zu tun. Deswegen ein Human Capital Verlust ist Garces kaum. Das Labor in Berlin hat immer noch die gleichen Entwickler wie vorher.

[Mogli3]

Der Vertrag von Garces lief Ende 2020 ganz normal aus. Eine Abfindung gibt es da wohl nicht. Aber in der Lage machte es wenig Sinn einen neuen Forschungschef einzustellen. Aber jemand braucht man in den USA gegenüber den Behörden. Also fix terminierter Beratervertrag bis Ende 2021. So einfach ist das.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.771.772 von Mogli3 am 11.04.21 19:35:04

Sorry, aber man macht niemand zum Forschungsvorstand der angeblich nix mit dem Labor zutun hat. So ne Theorie kann nur einen merkwürdigen Hirnwindungen entspringen.

Er war lang genug bei Epi. Wäre schlimm wenn er nur für 3 Gespräche bzgl. Erstattung ein Vorstandsgehalt (!) bezog. Wenn diese Thoerie zutreffen würde, wäre Epi wahrlich wertfrei.

Aber nein, wenn er nichts für Epi getan hätte, hätte EXAS auch Null Gründe ihn einzustellen und es gäbe schon gar keine Gründe ihn noch für 2021 nen Beratervertrag auszustellen - der ist nun nur obsolet wenn EXAS sowieso übernimmt

Nur sagen kann man das jetzt logischerweise noch nicht. Erstmal muss der M&A Prozess mit Höchstbieter EXAS abgeschlossen sein. Und wenns auch nur als Persilschein bzgl. Anwürfe dient, Epi würde unter der Hand verschachert ist....

Hauptsache der Preis stimmt 😎

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.771.772 von Mogli3 am 11.04.21 19:35:04

Zitat von Mogli3: Ich staune nur noch. Bis heute Mittag war das eine Pommesbude mit einer Schrott Pipeline. Und nur weil Garces- der nicht sehr viel geleistet hat- jetzt zu Exas ging haben die auf einmal eine super Pipeline das das x -Milliarden- Unternehmen Exas interessant sein soll. Konsistent sind eure Salto Mortale sicher nicht.
Dog: Garces kam spät in 2017 und sollte die Erstattung vorwärrs treiben. Mit Forschung und Entwicklung im Labor- und da kommt die ganze Pipeline her- hatte er wenig zu tun. Deswegen ein Human Capital Verlust ist Garces kaum. Das Labor in Berlin hat immer noch die gleichen Entwickler wie vorher.

Und hier vom selben User aus dem Nachbarboard:

Ja aber bei einem direkten Konkurrenten wie Exas ist das nicht so einfach. Garces hat alle Kenntnisse der Pipeline im Kopf.

Wer da einen Widerspruch entdeckt, darf ihn behalten

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.771.955 von dogweiler am 11.04.21 20:05:17

Garces war genau 3 Jahre bei Epi und arbeitete praktisch ausschließlich von Kalifornien aus. Das Labor und die Mitarbeiter dort die wirklich entwickeln sind schon zig Jahre dort. Zum Wert des Labors und damit der Pipeline hat Garces kaum was beigetragen. Erkundige dich dort doch mal.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.054 von dogweiler am 11.04.21 20:20:58

Dogweiler lies doch genau und lass die dummen Sprüche. Garces kennt natürlich die Details was die haben- blöd ist er ja nicht- aber deswegen muss er entwicklungsmässig nichts dazu beigetragen haben. Und genau darauf habe ich abgezielt.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.057 von Mogli3 am 11.04.21 20:21:06

Ich zitiere Dich nochmals:

Mit Forschung und Entwicklung im Labor- und da kommt die ganze Pipeline her- hatte er wenig zu tun.

und:

Garces hat alle Kenntnisse der Pipeline im Kopf.

Er hat also alle Kenntnisse im Kopf von etwas, mit dem er "wenig zu tun" hat. Grandios Mogli, grandios!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.084 von Mogli3 am 11.04.21 20:25:44

Und wo habe ich behauptet, dass er die Pipe entwickelt hat? Nirgends! Also Vorstand ist Dir alles zuzuschreiben, was Deine Untergebenen erfinden und erforschen. So einfach ist das.

Und zwischen 2017 und 2020 wird schon noch was im Labor passiert sein mit der er nicht "nichts zu tun" hatte

Und genau deshalb hat EXAS ihn geholt. Denn ohne einen guten Chef wird das auch nix bei den Angestellten...

[dogweiler]

Der einzige Grund, warum Mogli nun so über den eigenen Ex-Forschungsvorstand schreibt, ist, dass er sich erdreistet hat dem eigenen Lieblingsinvestment den Rücken zu kehren und schnurstracks zur "bösen Konkurrenz" zu gehen. Obwohl das jeder normale Mensch vollkommen nachvollziehen kann!

Mogli ist wie ein geschasster Ex-Liebhaber, der über seinen "Nachfolger" herzieht.

Einfach peinlich. Dabei checkt er - offensichtlich - nichtmal welch positive Nachricht in dieser Personalie verborgen ist. Auch klar warum: diese Erkenntnis kommt ja von Dogweiler und alles was von dem kommt ist Mist und Unsinn - in seinen Augen. Bis zum Beweis des Gegenteils, dann hat er auch wieder ne passende Ausrede parat.

Mogli bleibt sich selbst treu. Bis in den Untergang.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.099 von dogweiler am 11.04.21 20:29:22

Du kapierst das immer noch nicht. Der Ursprung der Diskussion war das Human Capital abgewandert sei! Meine Antwort war dass das kaum der Fall ist weil Garces nichts zur Entwicklung der Pipeline im Labor beigetragen hat. Aber er hat nach 3 Jahren sehr wohl Detailkenntnisse die er zu Exas weitergeben kann. Gibt er diese Insiderkenntnisse so weiter dass Exas einen guten Preis bietet dann ist das ok so. Sonst aber nicht.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.147 von Mogli3 am 11.04.21 20:39:43

Zitat von Mogli3: Du kapierst das immer noch nicht. Der Ursprung der Diskussion war das Human Capital abgewandert sei! Meine Antwort war dass das kaum der Fall ist weil Garces nichts zur Entwicklung der Pipeline im Labor beigetragen hat. Aber er hat nach 3 Jahren sehr wohl Detailkenntnisse die er zu Exas weitergeben kann. Gibt er diese Insiderkenntnisse so weiter dass Exas einen guten Preis bietet dann ist das ok so. Sonst aber nicht.

LOL. Du brauchst mir die Diskussion nicht zu "erklären", ich habe sie gelesen

Und das Denken überlass ich nicht so Typen wie Dir. Wohin das führt, durfte hier ja jeder mitverfolgen, der die letzten Monate und Jahre mitgelesen hat.

Die Detailkenntnisse, die Garces weitergeben könnte, gibt es NICHT. Epi hat Patente - die sind öffentlich einsehbar. Garces kann EXAS nur glaubwürdig vermitteln (wer belügt schon seinen neuen/aktuellen Arbeitgeber) ob das was taugt oder nicht. Und wem könnte EXAS mehr vertrauen?

Es bleibt dabei: EXAS muss und wird bezahlen. Ob Cash oder in Aktien ist nebensächlich. Es geht ums wollen und dafür ist dieser Wechsel nicht nur Gold sondern Diamant wert! Ende der Diskussion. Mit Dir lohnen diese nämlich nie.

[Lidenbrock]

Jorge & Greg haben beide mit Kevin (Conroy -exas) als er noch CEO bei Third Wave war, gearbeitet.
Klingt nach Puzzlebau. Ziemlich grösser Zufall dass Garces jetzt bei Exas startet.

[dogweiler]

Ich würde nicht mal ausschließen, dass die Bewerbung GH Idee war. Denn von aussen betrachtet, gibt es kaum einen klügeren Schachzug.

Klar ist - aus ECX Perspektive -: man will den Durchbruch am US-Markt schaffen, dazu ist man idealerweise eine US-Firma. Also macht ein Verkauf nach USA am meisten Sinn. Der plausibelste Käufer dort ist der - logisch - aktuelle Weltmarktführer.

Wenn man den eigenen Vorstand irgendwo platzieren wollte, um der Sache "Nachdruck" zu verleihen, dann wäre die aktive Bewerbung bei EXAS der schlauste denkbare Schachzug. (Die einzige Unsicherheit: wird er auch genommen - aber verlieren konnte man nix...)

Ziemlich unwahrscheinlich, das GH und Co. nichts davon wussten.......

Wie gesagt, GH träumt sowieso - das ist ein offenes Geheimnis - von seiner eigenen EXAS Karriere. Mogli mag wie üblich heftig protestieren, aber so unwahrscheinlich ist o.g. gar nicht, wie es scheint...

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.411 von dogweiler am 11.04.21 21:21:00

Ich habe es die schon mal gesagt, etwas bescheidener auf deinem Ross wäre ratsam. Aber deine Arroganz merkst du nicht mal. Wen juckst. Von mir aus kann die Firma kaufen wer will und GH sich zum König der Diagnostik krönen lassen. Was zählt ist nur der Preis.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.585 von Mogli3 am 11.04.21 21:50:36

Zitat von Mogli3: Ich habe es die schon mal gesagt, etwas bescheidener auf deinem Ross wäre ratsam. Aber deine Arroganz merkst du nicht mal. Wen juckst. Von mir aus kann die Firma kaufen wer will und GH sich zum König der Diagnostik krönen lassen. Was zählt ist nur der Preis.

Es sagt eigentlich alles, dass es Dir um Bescheidenheit, mein Ross und Arroganz geht. Und erst zweitrangig meine Argumente gewürdigt werden. Wärst Du klug, würdest Du andersrum vorgehen

Aber bei Dir heißt die Prognose eher: Altersstarrsinn. Google mal.

[Lidenbrock]

Dann bleibt die Frage wie GH 'den BESTEN Exit' versteht..

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.600 von dogweiler am 11.04.21 21:54:01

Argumente .was du hier nieder schreibst haben wir die letzten Jahre schon mehrmals Vorwärts und rückwärts gekaut, da war von dir noch weit und breit nichts zu hören. Aber egal. Natürlich hat Garces wertvolle Informationen für Exas. Patente sind eins, aber was daraus gemacht und entwickelt wurde ist etwas ganz anderes. Der aktuelle Stand und das Insiderwissen im Labor steht in keinen Patenten. Das solltest du doch wissen dass der aktuelle Stand in einer Firma für einen Käufer von hohem Wert ist. Exas und Epi sind schon seit bald 10 Jahren ein Thema. Es gibt da noch die Abhandlungen von Gilbert Gerber. Der ist dann aber 2016 schon aus Epi als ein größerer Aktionär ausgestiegen,

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.099 von dogweiler am 11.04.21 20:29:22

Du kapierst das immer noch nicht. Der Ursprung der Diskussion war das Human Capital abgewandert sei! Meine Antwort war dass das kaum der Fall ist weil Garces nichts zur Entwicklung der Pipeline im Labor beigetragen hat. Aber er hat nach 3 Jahren sehr wohl Detailkenntnisse die er zu Exas weitergeben kann. Gibt er diese Insiderkenntnisse so weiter dass Exas einen guten Preis bietet dann ist das ok so. Sonst aber nicht.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.675 von Mogli3 am 11.04.21 22:06:06

Das (leider) Entscheidende weigerst Du Dich (wie schon so oft mit dir erlebt) zu verinnerlichen: Diese angeblichen wertvollen Informationen sind ohne die evtl. Übernahme von ECX (resp. den Assets) wenig bis nichts wert. Weil eben nicht nutzbar. Um Insiderinfos geht es hier aber gar NICHT. ECX steht nämlich zum Verkauf und das inkl. aller Insiderinfos. Für jeden der will, einzige Bedinung: er muss den höchsten Preis bieten (nur dann kommt er zum Zuge).

Wer ein ernsthafter Interessent ist, der bekommt VOLLEN Einblick in die Pipeline (und damit den aktuellen STAND!). Ganz offen und freiwillig. Dazu braucht er keinen Vorstand der Konkurrenz anzuwerben. Diese Einstellung geht auf eine BEWERBUNG zurück und die ging ziemlich eindeutig vom Bewerber aus. Klar durschaut EXAS das Ansinnen, da die eigenen (und die US-) Interessen aber gleichförmig sind, spielen sie das Spiel nur zu gerne mit.

Es macht einen entscheidenen Unterschied, ob Dir ein Verkäufer was von seiner Pipeline vorschwärmt... oder ob Dein eigenes Team zu 100% zum selben Schluss kommt. Und dann braucht man weder Abi noch Studium um zu erraten, wer die tiefsten Taschen hat um am Ende der Prozessgewinner zu sein

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.738 von dogweiler am 11.04.21 22:19:03

Oh je , was soll ich denn verinnerlichen. Dass die Assets(Pipeline) von Epi nur was wert sind wenn sie jemand kauft weil Epi selbst kein Geld dafür hat? Ich weiß nicht wie du dir mein Hirn vorstellst. Aber du musst dir darüber keine Sorgen machen. Es ist bestens trainiert. Den potentiellen Käufern wird zwar alles offen gelegt. Aber was dazu in den Köpfen in Berlin steckt eben nicht. Und da hat jetzt EXAS gegenüber anderen möglichen Interessenten mit Garces einen Vorteil. Wenn sie dafür einen guten Preis zahlen ist das mir noch so recht.

[Neutralis]

Ich verstehe gerade die ganze Diskussion nicht. Exas hätte doch schon immer Epi übernehmen können. Und sagt bitte jetzt nicht, dass Sie nicht wissen konnten was Epi in der Pipe hat. Da hätte ein Anruf bei Greg wohl genügt. Wenn Sie ein ernsthaftes Interesse haben sollten und ihren Freund Greg und Garces einen Gefallen tun möchten….werden sie vielleicht mal 50 Mil. in Aktien anbieten….mehr wird es nicht sein.

Verstehe Dogweilers Euphorie nicht.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.843 von Neutralis am 11.04.21 22:44:52

Nicht ganz korrekt. Epi hat zum ersten Mal Mitte Januar nach dem CMS Entscheid etwas von ProCOlon 3.0 veröffentlicht. Wenn Exas bis dahin keinen Insider angezapft hat dann wussten sie es nicht. Und ProColon 2.0 nur für Verweigerer war viel zu unattraktiv für Exas. Warum sollten sie da kaufen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.927 von Mogli3 am 11.04.21 23:07:51

Hier als User am Sonntagabend zu schreiben ist ja nicht meine bevorzugte Tätigkeit, nicht dass das jemand denkt. Aber ich schaue mir seit 3 Stunden das Golf-Masters in Augusta/ USA an . Das ist zwar spannend für einen Golfer aber ist etwas träge zum schauen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.843 von Neutralis am 11.04.21 22:44:52

Bei der aktuellen Situation (= nach dem HCC Studienflop) habe ich mein ECX Investment zztl. gedanklich auf 0 wertberichtigt. Da wären 50m in Aktien ziemlich geil, sorry

Ist halt immer alles relativ und eine Frage der Perspektive. Wenn man wie Mogli mein die Pipe sei sehr wertvoll (lies: nix unter 150m), dann wäre es wohl eher dürftig. Wenn man mit allem über Null zufrieden ist, sieht die Sache ganz anders aus.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.813 von Mogli3 am 11.04.21 22:36:15

Zitat von Mogli3: Ich weiß nicht wie du dir mein Hirn vorstellst. Aber du musst dir darüber keine Sorgen machen. Es ist bestens trainiert.

Diese Selbsteinschätzung überrascht mich jetzt indes nicht wirklich. Dabei verwechselst Du Training mit "schwarz-weiß-denken".

Zitat von Mogli3: Den potentiellen Käufern wird zwar alles offen gelegt. Aber was dazu in den Köpfen in Berlin steckt eben nicht. Und da hat jetzt EXAS gegenüber anderen möglichen Interessenten mit Garces einen Vorteil.

Und genau aus diesem taktischen Vorteil hat GH Garces dort platziert und auch EXAS Garces eingestellt.

Zitat von Mogli3: Wenn sie dafür einen guten Preis zahlen ist das mir noch so recht.

Die ständige Wiederholung wird Dir nicht helfen und ich werd nicht drauf anspringen. Preisdiskussionen mit Dir sind sinnfrei.

Zitat von Mogli3: Oh je , was soll ich denn verinnerlichen. Dass die Assets(Pipeline) von Epi nur was wert sind wenn sie jemand kauft weil Epi selbst kein Geld dafür hat?

Lern doch erstmal richtig lesen. Wenn Du nicht mal diesen Anspruch hast, ist jeglicher Austausch sinnfrei mit Dir.

[Rooobert]

Hier noch ein weiteres Puzzle-Stück, das Raum für Interpretationen bietet.

Aus der Pressemitteilung vom 27.01.2021 (Garces wird Berater), nur wenige Tage vor seinem Wechsel zu EXAS:

Heino von Prondzynski, Vorsitzender des Aufsichtsrates der Epigenomics AG: "Dr. Garces war ein wichtiges Mitglied des Management Teams und wir sind froh, dass er uns bei der Prüfung und Umsetzung strategischer Optionen weiterhin zur Seite steht."


Man muss davon ausgehen, dass der Move zu EXAS intern schon länger bekannt, wenn nicht eingefädelt war. Aus der obigen Formulierung lässt sich leicht herauslesen, dass Epi deutliche Hoffnungen auf positives Wirken von Garces hinsichtlich Verkauf des Unternehmens hegt. Drücken wir die Daumen!

[Rooobert]

Thrive Übernahme durch EXAS / interessante Zahlen

Bei der Übernahme von Thrive hat EXAS ja nicht gekleckert, sondern geklotzt:

https://investor.exactsciences.com/investor-relations/press-…

Transaction Terms and Additional Information
Under the terms of the agreement, Thrive will receive total consideration of up to $2.15 billion, of which $1.7 billion would be payable at closing, comprised of 65% in Exact Sciences common stock and 35% in cash, subject to certain adjustments. An additional $450 million would be payable based upon the achievement of certain milestones related to the development and commercialization of a blood-based, multi-cancer screening test.

Hoffen wir, dass unsere Braut hübsch genug ist...

[Mogli3]

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[Mogli3]

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[dogweiler]

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[Mogli3]

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[dogweiler]

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Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, unterlassen Sie doch bitte Beschäftigungen mit anderen Usern und klären Sie persönliche Differenzen per BM

[iingman]

Ach mädels, lasst gut sein!

Ihr habt beide gute Ansätze und Ideen!
Was nun letztlich passiert wird in naher Zukunft bekannt gegeben und von uns allen maximal „zur Kenntnis genommen“ werden.
Denn keiner von Euch wird die Entscheidung irgendgeartet beeinflussen können!
Frustriert sind hier eh ALLE Investierten, manche mehr, manche weniger.

Das von D gezeichnete Szenario ist im Übrigen vor dem Hintergrund des Personal Deals von JG ein recht wahrscheinliches, ABER wie ein anderer Forist schrieb:
warum ein Angebot von exas (mit dem nun intern vorhandenen Wissen), wenn nicht die möglicherweise vorhandenen Diamanten in der Pipeline aus der Inso herauszukaufen wären.
(Dieses ganze Vorgehen mit dem Austritt von JG und dem zeitnahen Eintritt bei Exas -in aller Stille- hat schon entweder ein „Geschmäckle“, oder ist im Triumvirat GH, JG und dem Exaschefkumpel ein megageiles Husarenstück, bei dem Onkel Heino noch in zwei Jahren nicht kapiert, wie ihm drei ausgebuffte Amibrüder die Firma unterm Hintern weggezockt haben und die „German World Leading Technology“ nun als American Profit & Cash cow Unsätze in Trilliardenhöhe generiert! (CMS-Zulassung inklusive, weil sowas kann auch mal schnell gehen...!)

Mogli: nach dem gestrigen Sieg des Asiaten und dem ersten Erfolg eines Japaners bei einem Major ist ein Kauf ein paar neuer Honma-Schläger opportun! ;-)
Da fällt mir ein, muss mal wieder ein wenig im Bunker üben...

Und ob mett, htw, nwuff, käcko, und ähnliche glaskugelpriester hier noch abladen ist vergleichbar mit fallenden reissäcken!

[Gardiun]

🙏 danke Mods

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.655 von iingman am 12.04.21 09:33:13

Zitat von iingman: ... bei dem Onkel Heino noch in zwei Jahren nicht kapiert, wie ihm drei ausgebuffte Amibrüder die Firma unterm Hintern weggezockt haben...

Derartige belustigende Darstellungen haben einen Schönheitsfehler: ECX hat sich rein zufällig, leider nunmal selber zum Verkauf gestellt. Aus dem traurigen, aber nunmal wahrem Grund, dass ECX absehbar das Geld ausgeht und 2022 oder kurze Zeit später die Insolvenz droht.

Man wird hinterher, sollte es noch zu einem erfolgreichen Verkauf kommen, ja bestimmt von vielem reden aber von Firma "unterm Hintern weggezockt" wohl kaum. Sorry, auch Du wirst am Ende die Realität anerkennen müssen, ob sie Dir gefällt oder nicht.

Beleidigen wirst Du die Leute dann wohl woanders müssen

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.772 von dogweiler am 12.04.21 09:45:21

Zitat von dogweiler:

Zitat von iingman: ... bei dem Onkel Heino noch in zwei Jahren nicht kapiert, wie ihm drei ausgebuffte Amibrüder die Firma unterm Hintern weggezockt haben...

Derartige belustigende Darstellungen haben einen Schönheitsfehler: ECX hat sich rein zufällig, leider nunmal selber zum Verkauf gestellt. Aus dem traurigen, aber nunmal wahrem Grund, dass ECX absehbar das Geld ausgeht und 2022 oder kurze Zeit später die Insolvenz droht.

Man wird hinterher, sollte es noch zu einem erfolgreichen Verkauf kommen, ja bestimmt von vielem reden aber von Firma "unterm Hintern weggezockt" wohl kaum. Sorry, auch Du wirst am Ende die Realität anerkennen müssen, ob sie Dir gefällt oder nicht.

Beleidigen wirst Du die Leute dann wohl woanders müssen

Einen Schönheitsfehler?

Nur wenn man daran glaubt das EXAS nicht bei der Entscheidungsfindung der CMS beteiligt war.

Wie naiv bist du denn?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.913 von v0000v am 12.04.21 09:57:17

Also beteiligt sicher nicht, aber kräftig lobbyiert. Aber in Grunde hat die CMS einfach Linie Trump entschieden.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.655 von iingman am 12.04.21 09:33:13

Ja also wenn die kräftig zahlen dürfen die wegzocken was sie wollen, zumal der HvP auch ziemlich daran verdient.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.772 von dogweiler am 12.04.21 09:45:21

Was beleidigen anbetrifft steht’s du ja dem in nichts nach. Wobei man muss sich auch erst noch beleidigen lassen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.913 von v0000v am 12.04.21 09:57:17

Zitat von v0000v:

Zitat von dogweiler: ...

Derartige belustigende Darstellungen haben einen Schönheitsfehler: ECX hat sich rein zufällig, leider nunmal selber zum Verkauf gestellt. Aus dem traurigen, aber nunmal wahrem Grund, dass ECX absehbar das Geld ausgeht und 2022 oder kurze Zeit später die Insolvenz droht.

Man wird hinterher, sollte es noch zu einem erfolgreichen Verkauf kommen, ja bestimmt von vielem reden aber von Firma "unterm Hintern weggezockt" wohl kaum. Sorry, auch Du wirst am Ende die Realität anerkennen müssen, ob sie Dir gefällt oder nicht.

Beleidigen wirst Du die Leute dann wohl woanders müssen

Einen Schönheitsfehler?

Nur wenn man daran glaubt das EXAS nicht bei der Entscheidungsfindung der CMS beteiligt war.

Wie naiv bist du denn?

Mit Naivität hat das rein gar nichts zutun. Sehen wir es doch, wie es ist: Wer sich an der Kommentierung einer CMS-Entscheidung beteiligt, beteiligt sich damit zwangsläufig auch an der Entscheidungsfindung.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.757 von Gardiun am 12.04.21 09:43:32

Da ist aber jetzt enttäuschend. War doch unterhaltsam. Zockerbrüder im Geiste! Bis der Reissack in China umfällt dauert es noch und bis dahin ist eben nur das Warten auf den Reissack!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.775.012 von Mogli3 am 12.04.21 10:04:53

Zitat von Mogli3: Was beleidigen anbetrifft steht’s du ja dem in nichts nach. Wobei man muss sich auch erst noch beleidigen lassen.

Ich beleidige nicht, ich lege niemanden Aussagen in den Mund, die er nach meinem besten Wissen und Gewissen so nicht getätigt hat (was nicht heißt, das man nicht Missverständnissen unterliegen kann ---> ich rede von Vorsatz). Kurz und knapp: ich habe Stil, Charakter und fair play steht oben. Oder anders ausgedrückt: das glatte Gegenteil von Dir. Sei dankbar, dass es gelöscht wurde. War zwar auch meine 1. Idee, ich habe dann aber vorgezogen es stehen zu lassen, weil es so entlarvend war.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.952 von Mogli3 am 12.04.21 10:00:38

Wie man das nun nennt ist auch egal.

GH hatte selbst gesagt das EXAS mit ihrem Kapital überall sehr großen Einfluss haben.

Ich glaube das war im Interview nach der Ablehnung.

Das sieht doch ein Blinder was da läuft.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.775.084 von dogweiler am 12.04.21 10:09:51

Gutgemeinter Rat! Lies immer dreimal bevor du es abschickst. Es soll Leute hier geben die vernetzt denken können. Und so gelobt wie du eben habe ich mich noch nie. Hoffe für dich dass es stimmt.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.773.248 von Rooobert am 12.04.21 04:09:10

Zitat von Rooobert: Hier noch ein weiteres Puzzle-Stück, das Raum für Interpretationen bietet.

Aus der Pressemitteilung vom 27.01.2021 (Garces wird Berater), nur wenige Tage vor seinem Wechsel zu EXAS:

Heino von Prondzynski, Vorsitzender des Aufsichtsrates der Epigenomics AG: "Dr. Garces war ein wichtiges Mitglied des Management Teams und wir sind froh, dass er uns bei der Prüfung und Umsetzung strategischer Optionen weiterhin zur Seite steht."


Man muss davon ausgehen, dass der Move zu EXAS intern schon länger bekannt, wenn nicht eingefädelt war. Aus der obigen Formulierung lässt sich leicht herauslesen, dass Epi deutliche Hoffnungen auf positives Wirken von Garces hinsichtlich Verkauf des Unternehmens hegt. Drücken wir die Daumen!

Wenn ich mich in die Lage von kg versetze wäre es mein erstes ziel den Preis möglichst günstig für meinen neuen Arbeitgeber zu gestalten. Nicht für meinen ehemaligen. Daher ist der Wechsel absolut negativ zu bewerten. Soweit ich weiss wurden ihm auch Aktienoptionen gestrichen, die er für ein weiteres verweilen erhalten hätte. Das heißt er hat auch ein geringeres Interesse an steigenden Kursen von epi. Warum sollte sich jemand dieses teure Management einkaufen? Hier werden jeden Monat fast eine Million verbraten. Und die Zeit spielt hier eindeutig gegen epi.

[iingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.772 von dogweiler am 12.04.21 09:45:21

Falsch! Und zwar komplett!

Zitat von dogweiler:

Zitat von iingman: ... bei dem Onkel Heino noch in zwei Jahren nicht kapiert, wie ihm drei ausgebuffte Amibrüder die Firma unterm Hintern weggezockt haben...

Derartige belustigende Darstellungen haben einen Schönheitsfehler: ECX hat sich rein zufällig, leider nunmal selber zum Verkauf gestellt. Aus dem traurigen, aber nunmal wahrem Grund, dass ECX absehbar das Geld ausgeht und 2022 oder kurze Zeit später die Insolvenz droht.

Man wird hinterher, sollte es noch zu einem erfolgreichen Verkauf kommen, ja bestimmt von vielem reden aber von Firma "unterm Hintern weggezockt" wohl kaum. Sorry, auch Du wirst am Ende die Realität anerkennen müssen, ob sie Dir gefällt oder nicht.

Beleidigen wirst Du die Leute dann wohl woanders müssen

Man kann eine Firma auch mal ganz bewusst durch Unterlassungen/o ä gg die wand rollen lassen!
Eben wenn man erkennt, wie Du richtig sagst, dass dir der Moos ausgeht!

Nicht, daß das in diesem Fall der Masterplan gewesen wäre, jedoch - und so spielt man Schach- muss man Züge im Weitestmöglichen vorausplanen!
Und so ergibt sich ( uU aus den Umständen und resultierender Geldnot, weil irgendwann ist auch die x-te KE einfach mal nicht mehr erfolgreich) ein Szenario, wo evtl der unmittelbare Konkurrent durch verschieben der Figuren einen „legalen“ Einblick über die „innere“ Attraktivität der Braut erhält. Gewagt, aber nicht illegal.

Betrachtet man den Zirkel der agierenden Personen, hat diese Möglichkeit durchaus Substanz und vor Allem aber das Potential zu einem „Happy End“! (Komme mir bloß niemand mit Phantastereien im Übernahmepreis, aber einen gewissen Preis plus Summe X wird es geben müssen -sofern irgendwas an Wert vorhanden- und nicht eine Bieterschlacht entstehen soll.
(Natürlich stets Inso mgl.)

Ja, ich erkenne die Realitäten!
Aber DU hast die Realität ja wohl kaum erfunden! Du reagierst mit Deinen Kommentaren auch nur auf das, was Du wie wir alle extern erfährst und NICHT weil DU interne Infos hast.
Tu doch bloß nicht so, als ob Deine Entscheidungen bzgl EPI stets so glorreich waren! Oder auch sind.

Das kann hier sowieso niemand von sich behaupten! (Ausser dieses Börsenwunderkind Mett)

Belustigung der Darstellung?
Wenns nicht so „traurig“ wäre, ja, wir würden ALLE lachen.
Betrachte ich andere Investments ist EPI definitiv seit 4 Jahren ein „annus horribilis“
So what, Mund abputzen und weiter!
Andere Werte haben performed, trotzdem ist das Treiben der Firma hier bar jeder Art, wie ein Unternehmen im Sinne der Anleger zu führen ist!

Und über den AR-Vorsitzenden brauchen wir kein Wort verlieren...


Beleidigungen: Du weisst doch ganz genau, daß ich NIEMANDEN beleidigt habe, der es nicht auch im Ansatz „verdient“ hatte.
Möglich, daß Du die tollen Kursansagen von Mett &Co und alles Weitere ganz prima findest. Mir und unzähligen Anderen Foristen ging/geht das auf die Nerven!

Und wenn User M hier mit zur Schau getragener Häme den „Verlust“ der Aktionäre hier abfeiert, dann verdient er es.
Punkt!

Hatte ihm ja eine andere Lösung offeriert, traute sich wohl nicht sie anzunehmen.