EPIGENOMICS N Helden (Seite 244)

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.768.957 von Mogli3 am 11.04.21 11:44:21

Mogli,

Investitionen in Biotech sind immer riskant, allerdings liegt der Kurs von Epi auf 3 Jahressicht inzwischen Verwässerungsbereinigt 95% hinten. Auch das kann hin und wieder bei diesen Werte vorkommen, aber dann doch bitte in Kombination mit einer großen Wahrscheinlichkeit auf Kursteigerungen durch P2/3 Studien, Zulassung, Erstattungszusage etc.

Bei Epi ist das leider ein wenig anders. Die sind quasi am Ende des Wegen angelangt und haben weder etwas sinnvolles in den Händen noch einen kurzfristigen Kracher in der Pipeline. Hier gibt es schlicht keine Perspektive! Der Laden hat einen riesen Cashburn und bekommt einfach seit Jahren nix gebacken. Auch in den neusten Meldung sieht man wieder diese dämliche Engstirnigkeit des Managements:

Greg Hamilton, CEO der Epigenomics AG: "HCC ist weltweit sowohl bei Männern als auch bei Frauen in den Top 10 der häufigsten Krebsarten und tritt bei rund 4,5 Mio. US-Amerikanern auf.

Will man sich wieder auf America First konzentrieren? Greg hat bewiesen das er nicht mehr als Taapken gebacken bekommt. Ganz im Gegenteil! Böse Zungen sagen bei der Einstellung von Greg war nur wichtig das er in den USA geboren wurde. Ich kenne Leute die für ein drittel dieses Gehaltes deutlich bessere Arbeit machen. Aber zuerst muss von Prod weg, dieser Roche Klüngel hat exakt 0 geleistet in den letzten 5 Jahren und dafür Millionen abkassiert. Epi ist doch bisher nur das Alternsbett für gescheiterte Roche-Manager.

Ich hoffe ich war jetzt nicht zu deutlich.

Gruß

[Mogli3]

Wie das am Schluss ausgehen wird werden wir hier mit Spekulationen nicht klären sondern müssen es erwarten. Man muss sich auch fragen warum die Chinesen vor 4 Jahren 172 Mio€ zahlen wollten. Im Labor in Berlin ist man aber deutlich weiter als 2017. im Moment hat in den USA noch kein Mitbewerber Liquid Biopsie eine FDA-Zulassung und CMS-Erstattung. Eine Diskussion darüber ist momentan überflüssig. Auf und Tschüss

[Lynvestor]

Vielleicht können wir versuchen mit etwas mehr Sachlichkeit einen Mehrwert für alle zu generieren. Ich denke es wäre ein guter Start den Wert von Epi anhand der Assets abzuschätzen. Nach der letzten Kapitalerhöhung sollte der Cash bei etwa 8-9 Mio. € liegen. Das würde schon etwas mehr als die Hälfte des Kurses abdecken. Die Zulassung des Epiprocolon würde ich im Normalfall mit 25 Mio.€ bewerten. Da hier aber die Erstattung nicht geklärt ist (das hat das Management verbockt) ist der Erfolg praktisch wertlos. Eine weitere erfolgreiche Phase II Studie für das neue Epiprocolon würde ich mit etwa 5 Mio.€ ansetzen. Gibt es hier noch erfolgreiche weitere Studien? Das würde den Wert erhöhen. Ansonsten sieht es so aus, als wäre epigenomics mit 13 Mio. € fair bewertet. Das Problem ist, dass der Laden praktisch jeden Monat ~800.000 € verbrennt. Dies liegt auch mit an den hohen Vorstandsgehältern. Ist in der Branche wohl üblich, finde ich aber nicht angemessen. Wenn sich kein neuer Investor findet oder ein Überraschungserfolg gelingt ist hier Anfang 2022 Schicht im Schacht. Aus meiner Sicht verbleiben 2 Möglichkeiten, wie hier noch Gewinne erzielt werden können:
1. Die Erstattung in den USA gelingt doch noch. Das scheint mir persönlich nicht sehr wahrscheinlich, aber ich kann die Wahrscheinlichkeit nicht gut einschätzen.
2. Epi wird überbnommen und es werden hier nochmal Gewinne erzielt. Halte ich aber auch für sehr unwahrscheinlich. Ich als Investor würde hier lieber warten bis der Laden pleite ist und mir dann die Patente sichern. Warum ich den Laden nicht übernehme? Naja, das Management hat gezeigt, dass es Ziele nicht erreicht, aber dafür hohe Gehälter kassiert. Würde ich mir nicht ans Bein binden wollen. Und dafür nochmal einen Zuschlag jetzt zu zahlen, würde mir nicht in den Sinn kommen.

Es könnte auch sein, dass sich nochmal ein Investor findet, der 2-3 Jahre weitere Forschungen finanziert. Das gäbe aber nochmal eine Riesenverwässerung und halte ich bei dem aktuellen Trackrecord auch nicht für sehr wahrscheinlich.

Ganz seltsam finde ich auch, dass man nicht einfach kleinere Brötchen backt und mal in einzelnen Ländern außerhalb der USA die Vermarktung startet. Dass es hierfür keine Ressourcen gibt, kann ich nicht nachvollziehen. Mir scheint es hier eher prinzipiell an Akzeptanz in der medizinischen Community zu fehlen. Dass man hier keine Lobbyarbeit geleistet hat, ist aus meiner Sicht ein Fehler des Managements. Das darf nicht passieren und schon gar nicht bei dem Gehalt. Aus meiner oberflächlichen Sicht halte ich das Produkt für gar nicht so schlecht. Ist aber natürlich schwierig das zu verkaufen, da dies teilweise sehr teure Untersuchungen ersetzen würde. Das kommt bei der Zielgruppe natürlich erst mal nicht so gut an. Mein aktuelles Fazit daher: Finger Weg.

[nwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.767.607 von Rooobert am 11.04.21 04:52:16

Zitat von Rooobert: Im Gegenzug: beschreibe doch bitte, wo und wie er in den letzten 15 Jahren irgend etwas Nutzenstiftendes erreicht hat, insbesondere im Zusammenhang mit Epi. Na, fällt dir da etwas ein?

Er hat mal einzelne Aktionäre per Telefon angerufen und im Sonntagsplausch Internas verraten. Insiderwissen sozusagen...
Der Typ hat keinen Peil. Sieht man an seinen Aktiennachkäufen. Mal ist er nur halb mitgegangen und mal voll investiert. Am Ende hat er die ganze Kohle verbrannt...

[Rooobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.767.031 von Mogli3 am 10.04.21 22:15:02

Mogli, du musst genau lesen:

+ er hat Ziele in Aussicht gestellt, die er dann nicht erreicht hat
+ Zitat: "So weit hinterherzuhinken dürfte von Prondzynski nicht und seinem Chef gar nicht gefallen haben."
+ nach nur 2 Jahren als CEO einer der Roche Divisions hängt er seinen Millionen-Job an den Nagel
+ er wolle „sich persönlichen Interessen“ widmen, typische Konzernsprache bei Trennung
+ der damalige Group CEO verabschiedet ihn mit "den üblichen Dankesworten", keine Lobeshymnen

Das Ganze sieht doch stark nach Underperformance aus oder auch: er hat's nicht hingekriegt.

Im Gegenzug: beschreibe doch bitte, wo und wie er in den letzten 15 Jahren irgend etwas Nutzenstiftendes erreicht hat, insbesondere im Zusammenhang mit Epi. Na, fällt dir da etwas ein?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.767.319 von nwolf am 10.04.21 23:35:40

Du bist wohl mit Mat in der gleichen Bank gesessen.

[nwolf]

Volksschule.
Der Ausdruck zeigt das du schon eine alte Garde bist.
Rente jetzt verzockt?
Was sagt deine Frau, wenn du die hart erarbeiteten Groschen am Lebensabend in eine Berliner Pommesbude steckst?
Das schlechtes Invest hast du gepickt (Rang 1) und hälst stur dran fest....

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.766.506 von Mat14 am 10.04.21 20:09:43

Ich hatte gedacht der Tiefpunkt bei dir sei bereits erreicht. Aber du kannst ja in deinem Hass noch tiefer sinken. Wie ist du erbärmlich, Volksschule eben!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.763.104 von Rooobert am 10.04.21 11:56:42

Roobert, eine zumindest einigermaßen objektive Interpretation des Beitrages aus dem Handelsblatt hätte ich von dir schon erwarten können. Von versemmelt steht da nichts, absolut nichts. Du interpretierst das ziemlich frei. Aber es muss ja alles her halten um ein Missmanagement zu untermauern. Der Schuss ging aber daneben.

[Mat14]

... die werden es nicht mehr verstehen. Es glaubt von denen , bald mal eben 100% Gewinn aus der WA zu machen. Aber Pustekuchen. Wie kann man nur so naiv sein das zu glauben ? Das ist doch alles zu durchschaubar. Da wird keiner mehr irgendein Cent sehen. Da wird man im gegenteil noch versuchen mit allen Tricks den letzten Gutgläubigen das Geld noch weiterhin aus der Tasche zu ziehen. Die machen sich gegenseitig nur noch was vor.

Interesant zu lesen was Epi trotzdem noch für ein Marktpotenzial hat und dabei der Kurs Tag für Tag Richtung Süden geht.
Die Insolvent ist nur noch eine Frage von ein oder ( paar Wochen. )