CropEnergies AG ++ Börsengang der Südzucker Ethanolsparte + Aussichten + Mitbewerber ++ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[schnapsman]

stimmt, habe eine Weile nicht nachgesehen: die europäischen Märkte für CropEnergies-Ethanol stehen bei
September bei 705 €/cbm f
Dezember bei über 650 €/cbm
und für mehr CO2-Einsparung gibt es bestimmt noch eine Prämie obendrauf.
Quelle: www.cmegroup.com/markets/energy/biofuels/ethanol-platts-t2-fob-rotterdam-including-duty-swap-futures.settlements.html

[5Zylinder]

Ich bin erst seit ca einem Jahr in dem Markt investiert und habe mich für Cropenergies entschieden und nicht für Verbio. Leider war es, zumindest bis jetzt, nicht die richtige Entscheidung. Was mir bei beiden Firmen nicht gefällt ist die Aktionärsstruktur. In beiden Fällen ist der Streubesitz unter 30 %. Möglicherweise wird die Südzucker kritisch gesehen, sprich erst wenn es der Mutter gut geht kann auch die Tochter aufblühen.

[Magictrader]

Verbio wurde auch massiv von bekannten Fonds gekauft, so steigt so eine Aktie natürlich immer weiter bei den hohen Fondszuflüssen in der momentan Boomphase der Börse.

[5Zylinder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.205.710 von Magictrader am 01.09.21 09:20:34

stellt sich die Frage weshalb die Fonds sich so entschieden haben?

[nevss]

Ich stelle mir eher die Frage, wie bei den aktuellen Preisen die Entscheidung zwischen beiden Aktien ausfallen würde.
Ich habe mich für cropenergies entschieden.
Denke dass dieser Wert eher 50% steigen könnte,....

[Boerse71]

T2 Rot Ethanol steigt heftig auf 735 Euro

[nevss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.215.337 von Boerse71 am 02.09.21 07:09:10

Hoffentlich bleibt der Trend erhalten.
Habe mich heute morgen auch schon ein wenig gefreut.
Bringt aber erst was, wenn es Mal 1-2mobatr so bleibt....

[schnapsman]

wer die Rally bei VBK verpasst hat, kann ja bei CE einsteigen: ähnliches Umfeld, ähnliche Ergebnislage und eine Menge cash; aber nur 1/4 Börsenwert!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.230.136 von schnapsman am 03.09.21 12:44:37

Eben nicht.
Verbio hat Biodiesel und vor allem Biomethan - CropEnergies nicht.
Verbio ist in den gigantischen neuen Märkten USA und Indien aktiv - CropEnergies nicht.
Verbio hat dami eine veritable Wachstumsstory - CropEneriges nicht.
Verbio ist damit unabhängiger von staatlichen Entscheidungen als CropEnergies.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.230.442 von Klaus321 am 03.09.21 13:13:43

Und verbio ist mehr als 4x so hoch bewertet. Mal sehen, wer die nächsten 12 monate besser performt.

[NormanBates1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.231.660 von moneymakerzzz am 03.09.21 15:01:04

Zitat von moneymakerzzz: Und verbio ist mehr als 4x so hoch bewertet. Mal sehen, wer die nächsten 12 monate besser performt.

Hi, sehe ich auch so das Crop einiges aufzuholen hat und bin deswegen heute eingestiegen. Gruß

[Recycling]

Bei CropEnergies könnte was gehen

https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/cropene…

[nevss]

So soll es sein. Ethanol steigt weiter. Auf dem Niveau kann es gerne bleiben :-).
Vielleicht stocke ich doch nochmal ein wenig auf....

[discfree]

Ich glaube hier schläft der Markt aktuell noch. Ethanol steigt extrem steil an. Ich hoffe Crop sichert sich da einiges über die Futuremärkte. Gleichzeitig ist Weizen als ein Inputparameter seit 2 Woche im Abwärtstrend. Aus meiner Sicht ein hervorragendes Risikoprofil.

[nevss]

Ich habe nochmal nachgekauft.
Dann hoffen wir Mal dass der Ethanolpreis sich weiter langsam nach oben bewegt.

[NormanBates1]

Cropenergies erhöht Prognose dank höherer Ethanolerlöse CE2 (A0LAUP)
FRANKFURT (Dow Jones)--Der Bioethanolhersteller Cropenergies hat seine Prognose für das laufende Geschäftsjahr 2021/22 angehoben. Hauptgrund für den verbesserten Ausblick sind die deutlich gestiegenen Ethanolerlöse, wie die Südzucker-Tochter mitteilte. Die Einführung des Kraftstoffs E10, dem Bioethanol beigemischt ist, in Schweden im August und in Großbritannien im September habe zuletzt zu einer höheren Nachfrage geführt. Der Umsatz soll nun in einer Bandbreite von 970 Millionen bis 1,01 Milliarden Euro liegen, statt zwischen 925 und 975 Millionen Euro. Das operative Ergebnis sieht das Unternehmen nun in der Spanne von 65 bis 90 Millionen Euro statt 50 bis 80 Millionen, und das EBITDA bei 105 bis 135 Millionen statt 90 bis 125 Millionen Euro. Im zweiten Geschäftsquartal per Ende August steigerte Cropenergies nach vorläufigen Zahlen den Umsatz auf 249,2 Millionen Euro, von 228,5 Millionen im Vorjahresquartal. Das operative Ergebnis ging dagegen belastet von deutlich höheren Nettorohstoffkosten und zuletzt auf ein Rekordniveau gestiegenen Energiepreisen von 42,6 Millionen Euro auf 23,3 Millionen Euro zurück. Den vollständigen Zahlen veröffentlich das Unternehmen mit dem Halbjahresbericht am 13. Oktober. Copyright (c) 2021 Dow Jones & Company, Inc.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.331.024 von NormanBates1 am 15.09.21 12:57:09

Schade. Hatte damit gerechnet und wollte es timen komisch, eine Adhoc mitten im Quartal wo ja die Zahlen noch nichtmal alle vorliegen...scheint also absolut zu laufen hier mal sehen, wo wir hier noch hinlaufen. UK/Schweden ist ja kein temporärer Effekt sondern dauerhafter Preistreiber...

[nevss]

Damit durfte man rechnen.
Dann erreichen wir hoffentlich das obere Ende und können uns nächstes Jahr auf eine erhöhte Dividende freuen....
Ein steigender Kurs Richtung 15-16 € wäre mir natürlich noch lieber. Mal schauen wo die Ethanolpreise Ende November stehen. Letztes Jahr hat der Lockdown light zugeschlagen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.331.720 von nevss am 15.09.21 14:01:19

???

Im letzten Geschäftjahr kam man m.W. mit 148 Mio. EBITDA leicht unterhalb der unteren Prognosebandbreite von 150 Mio. raus. Die Prognose jetzt für 105 - 135 liegt auch am oberen Ende unterhalb des letzten Geschäftsjahres. Das spricht eher dafür, das man die Dividende wieder von 0,35 auf 0,30 Euro senkt. Als man die 0,30 Euro gezahlt hat, hat man m.W. auch mehr als die 135 erreicht.

Man kann jetzt im Grunde noch gar nichts abschätzen. Viel hängt am weiteren Verlauf der Rohstoffkosten.

[nevss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.332.143 von Klaus321 am 15.09.21 14:35:44

Damit hast du vollkommen Recht.
Wollte nicht zuviel schreiben.
Ich gehe davon aus, dass es diesen Jahr keinen Lockdown mehr gibt.
Schweden und Großbritannien sind als Abnehmer hinzugekommen. Damit sollte der Preis auf einem angenehmen Niveau verharren. Die EK Preise für die Rohstoffe werden, wenn ich dies richtig im Kopf habe, bei den Futtermitteln weitergegeben. Stand meine ich im letzten Geschäftsbericht.
Ich persönlich gehe davon aus, dass wir selbst die jetzt angehobenen Prognose übertreffen werden....

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.332.431 von nevss am 15.09.21 14:58:48

Rechne auch mit weiterer Erhöhung. Crop ist immer super konservativ. Die divi wird man nicht senken - hätte deutlich mehr schon letztes jahr zahlen können - aber auch nicht erhöhen. Meine gelesen zu haben, dass die Inputpreise dank guter Zuckerrübenernte auch sinken sollten. Also alles in allem sehr solide hier

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.333.097 von moneymakerzzz am 15.09.21 15:45:11

???
Bitte nicht themenfremd hier zu Südzucker oder Agrana schreiben.

CropEnergies stellt schon lange keinen Biosprit mehr aus Zuckerrüben her. Dafür sind die viel zu teuer nach der Änderung der EU Zuckermarktordnung. Vorher gab es die ja quasi umsonst.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.333.556 von Klaus321 am 15.09.21 16:17:14

Korrigieren gerne - nur dann auch Ahnung haben Aussage auf der HV aufgrund meiner Nachfrage: "ja, das kann man bei entsprechendem Preis als Substitut verwenden". Und da ich nicht weiss, wo der Rübenpreis nach der Rekordernte hingeht (du sicher auch nicht) KÖNNTE das eine Option sein. Mehr hab ich nicht gesagt, aber auch nicht weniger.

[AkibaBC]

https://boersengefluester.de/


Die ganz große Überraschung ist es sicher nicht, aber immerhin doch ein gutes Signal Richtung Kapitalmarkt: Der Bioethanolhersteller CropEnergies setzt seine Prognose für das Geschäftsjahr 2021/22 (28. Februar) herauf und rechnet nun bei Erlösen zwischen 970 und 1.010 Mio. Euro mit einem operativen Ergebnis in einer Bandbreite von 65 bis 90 Mio. Euro. Die bisherige Vorschau für das um Sondereinflüsse bereinigte Betriebsergebnis erstreckte sich von 50 bis 80 Mio. Euro.....

[Klaus321]

Heute wurde die neue THG-Minderungsquote im Bundesrat beschlossen.

Es wurde nochmal deutlich, das das derzeitige Geschäftsmodell von CropEnergies - die Nutzung von landwirtschaftlichen Rohstoffen für Biokraftstoff - mittelfristig überflüssig sein soll bzw. verboten werden soll.

Mit den langen Vorläufen muss man sich rechtzeitig etwas überlegen. Zumindest für Deutschland. Sonst sind die Märkte von Morgen bereits durch Wettbewerber besetzt.

[Gattone]

Du meinst wegen den 4.4%? Ist da nicht noch Luft wegen importen und glaube auch zb Verwendung von fritierfett und sowas meine ich auf einen conf call gehört zu haben. Aber bin da nicht so in detail drin, darfst du gerne ausführlicher erläutern. Danke. Interessiert mich

"Der Anteil von Biokraftstoffen aus Nahrungs- und Futtermitteln wird auf dem aktuellen Stand eingefroren; die Obergrenze von 4,4 % darf künftig also nicht mehr überschritten werden. In diese Gruppe von Kraftstoffen fällt auch Palmöl, das ab 2023 von der Quotenanrechnung ausgeschlossen ist, also früher als ursprünglich geplant."
https://topagrar.com/energie/news/bioethanolwirtschaft-freut…

[Gattone]

insbesondere die Obergrenzen für Biokraftstoffe aus Nah- rungs- und Futtermitteln von 4,4 Prozent (energetisch), für Biokraftstoffe aus Alt- speiseölen und tierischen Fetten von 1,9 Prozent (energetisch) und der Mindes- tanteil an fortschrittlichen Biokraftstoffen von 2,6 Prozent (energetisch) im Jahr 2030 berücksichtigt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.357.010 von Gattone am 17.09.21 15:09:56

Ja - nach meiner letzten intensivieren Beschäftigung mit der Branche ist da noch deutlich Luft nach oben. Wobei natürlich die Frage ist, inwieweit CropEnergies die Produktion noch steigern kann. Außerhalb des Werkes in UK sind sie doch eigentlich mehr oder weniger bei Vollproduktion. Ggf. könnte man Werke von anderen zukaufen, die aus dem Markt rauswollen. Aber selbst noch ein neues Werk bauen - dafür bräuchte man Signale, das das auch noch sagen wir 30 Jahre gewollt ist. Und die gibt es eher nicht.

Ein mögliches Mengenwachstum wird dann vllt. eher aus dem Ausland bedient, was man unter Weltklimaaspekten auch nicht gerade als sinnvoll erachten muss. Insgesamt bin ich aus dem Thema etwas raus. Wegen der Langfirstperspektiven - jetzt nicht die nächsten 10 Jahre - habe ich aber auch keine Lust mehr, hier erneut zu investieren. Wenn, dann mache ich das nur über Südzucker. In der Hoffnung, das Südzucker die Beteiligung an CropEnergies mit Blick auf ihren eigenen Schuldenstand und dem absehbaren Investitionsbedaf bei CropEnergies rechtzeitig verkauft.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.357.289 von Klaus321 am 17.09.21 15:31:59

Ok Dank dir. Ja auf dem letzten conf call ging es um die expansion, klang eher nach expansion im Ausland und auch erst dann wenn man regulatory clarity hat in dem jeweiligen land... Man könnte bis zu 500 Mio Euro stemmen wurde glaube ich gesagt, 200 Mio cash hat man und balance sheet könnte man bis zu 2x oder so leveragen... Nagel mich nicht fest aber etwa 500 Mio waren es.

Glaube nicht dass suedzucker da raus geht, ist doch auch ein integraler Bestandteil ihrer neuen Strategie, zumindest bei mir so angekommen und ihre 70% platzieren... Good luck

[moneymakerzzz]

Shell investiert auf jeden fall kräftig: https://www.shell.com/media/news-and-media-releases/2021/she…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.360.079 von moneymakerzzz am 17.09.21 19:27:58

Aber in eine Anlage, die Treibstoff aus Altspeiseöl, tierischem Altfett und anderen industriellen und landwirtschaftlichen Restprodukten herstellt. Mit einer von Shell entwickelten Technologie. Also keine Lebensmittel wie bei CropEnergies.

Total investiert nach meinen letzten Recherchen auch großer in diesem Bereich. D.h., die Mineralölkonzerne produzieren den benötigten Biosprit selbst und machen sich damit unabhängiger von exterenen Lieferanten wie Cropenergies. Wird da viel neue Produktion aufgebaut, kann das die Marktherausdrängung der nicht mehr gewünschten Technologie von CropEnergies sogar beschleunigen. Wobei man Diesel und Benzin unterscheiden muss.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.360.760 von Klaus321 am 17.09.21 20:42:23

Möchte einfach mal die Fakten aus den letzten Beiträgen zusammenfassen:

Die aktuell festgelegte Obergrenze für die Ethanolproduktion aus Nahrungsmitteln ist aktuell noch gar nicht erreicht. Palmöl soll schneller wegfallen, was dann die Produktionsmenge für anderes nahrungsmittelbasiertes Ethanol erhöht. Ist ja nicht so, dass jede Komponente aus dem Bereich nahrungsmittelbasiertes Ethanol nun eine einzelne Quote hätte. Somit bleibt mehr für die anderen übrig, wenn ein Teil wegfällt.

Ziele von Mineralölkonzernen sind das Eine, aber aktuelle Möglichkeiten ggf. das Andere. Hier hat noch niemand etwas dazu gesagt, wie hoch denn überhaupt das Produktionspotenzial für die Ethanolherstellung aus Altölen und -fetten ist (speziell auch auf welcher Zeitschiene das laufen würde). Betrifft das nicht eher den Bio-Diesel? Hierzu würden mich Fakten sehr interessieren.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.360.079 von moneymakerzzz am 17.09.21 19:27:58

Zitat von moneymakerzzz: Shell investiert auf jeden fall kräftig: https://www.shell.com/media/news-and-media-releases/2021/shell-to-build-one-of-europes-biggest-biofuels-facilities.html

Aber in Bio-Diesel!
"Once built, the facility will be among the biggest in Europe to produce sustainable aviation fuel (SAF) and renewable diesel made from waste"

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.363.010 von 95Prozent-Trader am 18.09.21 09:20:03

http://www.biokraftstoffverband.de/index.php/detail/items/bi…

THG Minderungsquote ist so ziemlich das komplizierteste Rechtsgebiet was es gibt. Für den Laien unmöglich zu verstehen.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.363.415 von Klaus321 am 18.09.21 10:35:28

Wenn wir Laien das nicht verstehen, dann müssen wir uns wohl auf die Aussagen des Verband der Deutschen Biokraftstoffindustrie (VDB) verlassen (aus Deinem Link):

„Wir begrüßen, dass sich Deutschland mit der THG-Quote sehr ehrgeizige und verbindliche Ziele für den Klimaschutz im Verkehr setzt"

„Wir gehen davon aus, dass die von der Länderkammer beschlossene steigende THG-Quote den Absatz der markteingeführten Biokraftstoffe in den kommenden Jahren sichert. Gerade für ländliche Regionen sind Biokraftstoffe aufgrund der Nachfrage nach landwirtschaftlichen Rohstoffen und wegen der Arbeitsplätze in der Produktion von großer Bedeutung. Auch stabilisieren sie die Preise für Agrarprodukte wie Raps, Getreide und Zuckerrüben“

Schein für mich als Laie eine doch recht positive Aussage zu sein. Lese in dem Artikel keine negativen Aussagen zur THG-Quote. Eher lese ich raus, dass der Absatz von Bio-Spritt in Zukunft deutlich wächst. Somit sollte auch Crops Absatz gesichert sein. Die Planungssicherheit ermöglicht ihnen auch die kostengünstigeren Investitionen in die Erweiterung der bestehenden Anlagen (stetige Optimierung der Ausbeute machen sie ja sowieso schon).

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.363.028 von 95Prozent-Trader am 18.09.21 09:22:57

Schon klar. Ging mir allgemein darum, dass die Biogenen Kraftstoffe eben wohl doch nicht von Eauto/Wasserstoff ersetzt werden. Shell wird ja nicht zum Spass investieren

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.363.664 von 95Prozent-Trader am 18.09.21 11:16:21

Mehr THG-Quote ist natürlich besser als weniger. Und die großen MIneralölkonzerne müssen ja im Zweifel selbst investieren, wenn absehbar Palmöl für Biodiesel nicht mehr erlaubt sein soll und dann etwas anderes als Beimischung her muss. Für das heutige Geschäft von CropEnergies sollte es bis 2030 Sicherheit geben und hoffentlich noch darüberhinaus.

Und vllt. erkennen auch die Skeptiker dann endlich, das Biokraftstoff aus z.B. Weizen eben auch Wertschöpfung auf dem Land erhält und damit wirtschaftlich funktioniernede Regionen. O.K. - wenn der Klimawandel z.B. Brandenburg dauerhaft zu wenige Regenfällt bringt, wird es schwierig. Letztlich ist es doch egal, ob man Weizen oder etwas nicht Essbares anbaut und daraus dann Kraftstoff macht. Am Ende ist es das ähnliche Ergebnis und allen Weizen auf Steuerkosten nach Afrika zu verschenken geht auf Dauer auch nicht.

Aber das mit der Mehrfachanrechnung der Elektromobilität auf die THG-Quote, das ist eben schwierig. Und auch andere Bestimmungen. Ich habe mich schon in viele Themen an der Börse eingearbeitet. Aber das mit Biokraftstoffen ist äußerst kompliziert und nur sehr sehr schwer zu durchdringen. Wenn man meint man hat es verstanden, dann irt man meistens.

[moneymakerzzz]

Mangel an Speise-Co2 in UK. Wohl dem der dort als Nebenprodukt seiner Ethanol-Produktion genau das produziert

[ChartsundFundamentales]

Elektroautos sind bis dato vielfach nur etwas für die Reichen und Privilegierten unter uns.
Normale Autos (Benziner und Diesel) sind deutlich billiger.
Anstatt den normalen Bürger immer mehr in seiner Freiheit einzuschränken und immer mehr
zu verbieten (hier tut sich ja besonders eine Partei ganz besonders eifrig hervor), sollte man in diesem Punkt doch überlegen, ob ein schrittweiser Anstieg der
Bioethanolquote eine Möglichkeit ist, den klassischen Verbrenner beizubehalten.
Und damit nicht nur ans Klima zu denken, sondern umfassend auch an den Geldbeutel der normalen Bürger.
Dies würde auch für Cropenergies sprechen und die Grundlage des Geschäfts noch lange erhalten.

[Magictrader]

Einige Bankhäuser sind äußerst positiv für Verbio gestimmt. Im Vergleich scheint mir CropEnergies klar unterbewertet zu sein. Hinzu kommt eine Bundesregierung, die höchstwahrscheinlich auch grün angehaucht sein wird.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.454.144 von Magictrader am 29.09.21 14:00:31

NOCHMAL!

Verbio und CropEnergies haben völlig unterschiedliche Ansätze und nur das Produkt Biothanol gemeinsam. Technologisch, von der Produktvielfalt, von der weltweiten Aufstellung ist Verbio meilenweit voraus.

[Magictrader]

Ändert aber nichts an der Bewertungskluft. Beide machen 2022 ca. 1 Milliarde Umsatz und haben ähnlich solide Bilanzen, aber der Markt evaluiert Verbio fast 3 mal so hoch per 2022.
Lediglich die Marge scheint bei Verbio etwas besser zu sein, dafür wächst CropE schneller.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.454.591 von Magictrader am 29.09.21 14:40:57

Wo wächst CropEnergies denn? - Es gibt doch seit Jahren mit den 4 Standorten in D, B, FR, UK und den Lägern eine unveränderte Aufstellung. Bei Verbio ist das mit der Expansion nach Nordamerika und Indien ganz anders. Da steckt für DCF-Analysen sehr viel Wachstumphantasie drin.

CropEnergies hingegen steht vor schwierigen Entscheidungen. Wohin der Weg gehen soll, ist doch vollkommen unklar. Klar ist hingegen, das man so wie man derzeit aufgestellt ist, nur noch eine begrenzte Zeit wird existieren können. Wenn die Grünen das Kommando übernehmen sollten, dann ist das doch eine klare Gefahr für CropEnergies.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.454.978 von Klaus321 am 29.09.21 15:09:26

Zitat von Klaus321: Wenn die Grünen das Kommando übernehmen sollten, dann ist das doch eine klare Gefahr für CropEnergies.

Kann diese Aussage nicht so richtig nachvollziehen. Als ersten Schritt haben die Grünen fast keine andere Wahl als den Ethanolanteil im Spritt zu erhöhen. Überleg mal, wieviele noch recht neue Verbrenner auf den Straßen unterwegs sind. Diese Klima-unschädlicher zu machen geht nur über Reduktion des Verbrauchs und zudem Erhöhung der regenerativen Kraftstoffanteile. Daher sollte Grün doch auf die nächsten Jahre gesehen in Deutschland positiv für Crop sein. Und in den genannten Jahren muss eine klare Vorgabe für den Verkehr der Zukunft gemacht werden. Dann kann sich Crop auch daraufhin ausrichten

Aber abgesehen davon übernehmen die Grünen nicht mal in Deutschland "das Kommando". Sie werde sicherlich an der Regierung beteiligt und in die von Dir vermutete Richtung arbeiten, aber sie müssen das dann mit der Zustimmung der regierenden Parteil machen. Sie können nicht wie ein Alleinherrscher bestimmen.

Und selbst wenn man eine Radikalgrüne Regierung in Deustchland postuliert, dann würde das nur den deutschen Markt beeinflussen. Crop verkauft aber ggf. weltweit. Deutschland alleine kann den Ethanolpreis nur bedingt beeinflussen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.456.517 von 95Prozent-Trader am 29.09.21 17:26:03

Und was macht CropEnergies?
Kaufen sie eine stillgelegte Anlage auf, wenn es soetwas noch gibt?
Bauen sie eine neue Anlage für Bioethanol aus Lebensmitteln?
Wie könnten sie mengenmäßig profitieren, um der Börse ähnlich wie Verbio eine veritable Wachstumsstory zu bieten?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.457.756 von Klaus321 am 29.09.21 19:13:44

Willst du hier bashen, poste auf Verbio deine Lobeshymnen auf die Aktie. Alles was den Ökofaschisten nicht gefällt wird, schlecht gemacht.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.458.353 von Fullhouse1 am 29.09.21 20:09:58

??? - Was soll das denn?

Die Frage, wie CropEnergies von einem hier beschriebenen Anstieg bei Biothanol aus Lebensmitteln profitieren kann, die ist doch berechtigt. Die vorhandenen Werke in der EU lassen da doch keinen Spielraum. UK hat das noch gemessen an manchen Stillstandszeiten.

Verbio bietet dem Kapitalmarkt mit dem Biometahn eine schier endlose internationale Wachstumsstory. Was bietet CropEnergies?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.457.756 von Klaus321 am 29.09.21 19:13:44

HV angeschaut oder einen der Crop-Berichte? Da gibts genug Wachstumsprojekte auch entlang der Wertschöpfungskette bei Crop. Aber kauf die 3x so teure Aktie ruhig. Sicher das bessere Investment

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.459.886 von moneymakerzzz am 29.09.21 23:11:37

HV-Rede und den Q1-Bericht 2021/2022. Da kommt das Wort "Wachstum" nur einmal - in der HV-Rede - vor und das bezogen auf den Markt für Kraftstoffe aus Abfall- und Reststoffen, den CropEnergies ja gar nicht bedient und für den auch keine Strategie aufgezeigt wird. Natürlich kann man weiter versuchen Menschen von seinem Produkt zu überzeugen. Aber wenn die das partout nicht wollen? Da bringt Verbio doch ganz andere News und Zukunftsperspektiven.

Die von CropEnergie beziehen sich weitgehend auf die effektivere Nutzung der vorhandenen Produktion wie z.B. der Produktion von CO2. Bzw. auf das Finden neuer Kundengruppen für Bioethanol etwa im Bereich der chemischen Industrie. Bzw. höherer Beimischungsquoten von 20 %. Das ist ja aber alles keine Zukunftsstrategie, wenn das Kernprodukt an sich nicht gewollt ist, sondern schnellmöglichst durch Elektromobilität und Kraftstoffen aus Rest- und Abfallstoffen ersetzt werden soll. Ob das nun sinnvoll ist oder nicht dahingestellt.

Verbio gibt hier dem Kapitalmarkt eine Perspektive. Und deshalb steht der Aktienkurs eben auch soviel höher. Verbio signalisiert eine prosperierende Zukunft. CropEnergies eher kleine Optimierungen und keine langfristige Perspektive.

[Klaus321]

Oder man schaue sich die Pläne von Envitec in Güstrow an, die heute mit deren Zahlen nochmal bestäigt wurden:

https://www.topagrar.com/energie/news/envitec-will-in-guestr…

Da will Envitec Biogas die Anlage von der bisherigen Einspeisung in das Gasnetz mit u.a. viel Mais auf eine Produktion von Bio-LNG aus überwiegend landwirtschaftlichen Reststoffen umstellen. Der notwendige Input wird dabei fast geviertelt. 35 - 40 Millionen Euro sollen investiert werden und das soll sich relativ schnell rechnen. Laut Verbio wird aktuell jeder zehnte neue LKW mit Gasmotor gekauft.

Ich kann da in dieser Richtung von CropEnergies nichts lesen - sorry. Wer hier investiert ist, kann das doch einfach mal schreiben. Einfach zu finden ist die langfristige Zukunftsstrategie von CropEnergies jedenfalls nicht.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.466.015 von Klaus321 am 30.09.21 14:41:55

Ich bin sehr lange investiert. Hauptgeschäft ist die Bioethnaolproduktion mit den Nebenkomponenten Biokohlensäure sowie Weizenproteine für die Lebensmittel- und Tierfutterindustrie.

Im Prinzip eine Aktie fokusiert auf die Kraftstoffindustrie langweilig aber dafür der Größte in Europa.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.465.706 von Klaus321 am 30.09.21 14:18:23

Fakt vs. Fiktion

Zitat von Klaus321: HV-Rede und den Q1-Bericht 2021/2022. Da kommt das Wort "Wachstum" nur einmal - in der HV-Rede - vor und das bezogen auf den Markt für Kraftstoffe aus Abfall- und Reststoffen, den CropEnergies ja gar nicht bedient und für den auch keine Strategie aufgezeigt wird. Natürlich kann man weiter versuchen Menschen von seinem Produkt zu überzeugen. Aber wenn die das partout nicht wollen? Da bringt Verbio doch ganz andere News und Zukunftsperspektiven.

Die von CropEnergie beziehen sich weitgehend auf die effektivere Nutzung der vorhandenen Produktion wie z.B. der Produktion von CO2. Bzw. auf das Finden neuer Kundengruppen für Bioethanol etwa im Bereich der chemischen Industrie. Bzw. höherer Beimischungsquoten von 20 %. Das ist ja aber alles keine Zukunftsstrategie, wenn das Kernprodukt an sich nicht gewollt ist, sondern schnellmöglichst durch Elektromobilität und Kraftstoffen aus Rest- und Abfallstoffen ersetzt werden soll. Ob das nun sinnvoll ist oder nicht dahingestellt.

Verbio gibt hier dem Kapitalmarkt eine Perspektive. Und deshalb steht der Aktienkurs eben auch soviel höher. Verbio signalisiert eine prosperierende Zukunft. CropEnergies eher kleine Optimierungen und keine langfristige Perspektive.

also wenn das so ist, dann kann man dir wirklich nur a) unfähigkeit zu lesen und zuzuhören unterstellen oder b) plumpes gebashe bzw. dummpushen für verbio.

ich zitiere mal aus der Vorletzten Meldung:
"CropEnergies geht davon aus, dass der Trend zur Nachhaltigkeit - in der Mobilität aber auch in anderen Bereichen des täglichen Lebens - immer mehr an Gewicht gewinnen wird. Dem trägt das Unternehmen in seiner weiterentwickelten Strategie Rechnung. In Zukunft soll der Fokus nicht mehr nur auf Mobilität und Kraftstoffersatz liegen, sondern um weitere Geschäftsfelder erweitert werden - Innovationen aus Biomasse. Dazu gehören zum Beispiel nachhaltige Ethanol-Folgeprodukte, die stärkere Nutzung des biogenen CO2 aus der Fermentation oder neue Proteinprodukte für die Lebens- und Futtermittelindustrie." - klingt für mich nach intelligentem, vorsichtigem Wachstum...

https://www.pressetext.com/news/20210519012

Auf der HV hat man das dann weiter ausgeführt: man schaut sich die Wettbewerber an (u.a. clariant in Rumänien mit Sunliquid) und entscheidet dann, WENN die Technoligie funktioniert. Man sieht 500 Mio. Umsatzpotential bei Biobasierten Chemikalien perspektivisch (u.a. Abbaubares Plastik). In der Methanolherstellung für Schiffe. Bei Power to X. Bei Methan für Strom/Energie. Essigsäure. Also WENN Du WIRKLICH dir das angeschaut hast kann ich deinen Kommentar nicht verstehen. Ich versuche ja dich ernst zu nehmen, aber was du in den diversen Threads so von dir gibst...

PS: bei den aktuell stark gestiegenen Co2-Zertifikate-Preisen wird sich die Klimainvestitionen in die Produktion wohl nicht nach 4 sondern schon nach 3 Jahren rechnen und danach Geld verdienen. Crop investiert vorrausschauen und clever statt mit der Gießkanne. Ist mir lieber.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.471.871 von moneymakerzzz am 30.09.21 23:05:56

Das was Du zitierst, hatte ich doch zuvor schon geschrieben. Nur ist das alles doch recht unkonkret. Du bestätigst ja auch, das man im Grund erstmal abwartet. Vllt. auch richtig, um kein Fehlinvestment zu machen. Aber es ist dann eben auch nicht die klare Perspekive, die andere Firmen mit konkreten Investments HEUTE machen und die mit der Konzentration auf Abfall- und Reststoff zukunftssicher erscheinen.

Die Produktion bei CropEnergies ist ja eine integrierte Produktion. Man macht Bioethanol aus Getreide und dabei fällt das Futtermittel als Abfallstoff an. Wenn man kein Bioethanol mehr produziert, kann man nicht sagen, das man dann noch die Futtermittel oder all die anderen weiteren Produkte hat. Wenn, dann fällt gleich alles weg. Das macht die Konzentration auf ein Produkt, was die Politik zumindest in Deutschland so schnell wie möglich verbieten will, so riskant.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.472.240 von Klaus321 am 01.10.21 00:52:09

Es ging mir um deine Aussage, dass es hier kein Wachstumspotential gibt. Ich sage > 500 Mio. = 50%. Und so unkonkret ist das alles nicht wie du es darstellst. Außerdem deutlich höhermargiger und weniger Risiko. Und zum Thema Verbot: die THG-Quote wurde erst auf EU ebene festgelegt. Da wird nix verboten...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.472.240 von Klaus321 am 01.10.21 00:52:09

Ach und die "anderen Firmen" sind deutlich höher bewertet. Immer alles in relation setzen

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.472.240 von Klaus321 am 01.10.21 00:52:09

Zitat von Klaus321: Das macht die Konzentration auf ein Produkt, was die Politik zumindest in Deutschland so schnell wie möglich verbieten will, so riskant.

Du kommst immer wieder mit dieser Behauptung an. Du wurdest hier immer wieder widerlegt. Leider hast Du bisher kein einziges Mal Deine Behauptung mit nachvollziehbaren Belegen untermauern können (oder wollen?).

Wie wäre es denn mal mit konkreten Belegen für Deine Behauptung (also nicht schwammigen Allgemeinplätzen)?

Wo hat die deustche Politik klar vorgegeben, dass die Ethanolproduktion aus Getreide so schnell wie möglich eingestellt werden soll? Und was heißt hier konkret "so schnell wie möglich"? Wieviele Jahre ist das für die Politik?

Schmeiß jetzt bitte nicht schon wieder die Ethanolproduktion aus regenwaldzerstörenden Nahrungsmitteln mit der aus Getreide in einen Topf! Da sieht die Politik durchaus einen Unterschied. Dein "so schnell wie möglich" impliziert dass es hier für Crop schon nach "Fünf vor Zwölf" sei. Dem ist nicht so. Es bleibt Crop noch viel Zeit um die Entwicklung der technischen Möglichkeiten und der gesetzlichen Vorgaben abzuwarten.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.459.379 von Klaus321 am 29.09.21 21:49:32

Meiner Meinung ist verbio das gleiche in grün... Beides bio Kraftstoff, der Unterschied ist allerdings zum einen dass verbio sich besser verkauft (liegt am mgmt), besseres Wachstum bietet aufgrund der internationalen expansion (wobei das nicht ohne Risiko ist, da sind in usa vor 10/15 Jahren schon mal ein paar gegen die Wand gefahren und vor allem ob es diese Riesen Prämie rechtfertigt) und ein entscheidender Punkt ist die Aktien performance.... Stark gestiegene Kurse ziehen noch mehr Käufer an und das wird so ein bisschen self fulfilling prophecy bis es eben nicht mehr funktioniert... Auf dem aktuellen Niveau ist verbio jetzt schon jenseits von Gut und Böse bewertet, aber Analysten wie die von Stifel werden da zu cheerleaders und treiben das ding weiter... Crop energies ist schon sehr solide, sehr konservatives mgmt, aber ob es eine zukunfts Aktie auf Sicht von 10/15 Jahren angesichts von elektro Autos ist finde ich auch zweifelhaft aber denke gleichzeitig auf aktuellem Niveau ist noch upside

[Magictrader]

Verbio erfährt viel mehr Beachtung durch bekannte Fonds und schon fließen dort ganz andere Summen in die Aktie
Es werden noch sehr lange Millionen PKW mit Verbrenner in Deutschland fahren, aktuell stürzen sich die Leute auf Hybride, gerade die Firmen.
Doch im Bekanntenkreis haben viele in den letzten Monaten neue oder junge Fahrzeuge angeschafft, nicht ein reines E-Auto war dabei.
E-Mobile sind ein Geschenk an Gewerbetreibende, der brave private Bürger hat von den ganzen Subventionen kaum was, die meisten kaufen doch eher einen jungen Gebrauchtwagen, als einen Neuwagen, der 30 % im 1. Jahr verliert.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.472.747 von 95Prozent-Trader am 01.10.21 07:24:38

Zitat von 95Prozent-Trader: Wo hat die deustche Politik klar vorgegeben, dass die Ethanolproduktion aus Getreide so schnell wie möglich eingestellt werden soll? Und was heißt hier konkret "so schnell wie möglich"? Wieviele Jahre ist das für die Politik?

@Klaus321 friendly reminder! Wir warten noch auf die Belege für Deine häufig geäußerte Aussage.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.487.810 von 95Prozent-Trader am 03.10.21 08:18:34

Den kannst du doch nicht ernst nehmen. Hat man doch an seine Lüge gesehen er habe die Q-Berichte + HV angeschaut und Crop hätte 0 Wachstumsperspektive. Hab ich doch dann klar aufgezeigt, dass beides nicht stimmen kann. Hoffen wir nur, er preist hier nicht noch die solaranlage als smallcap an...

[Fullhouse1]

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.517.164 von Fullhouse1 am 06.10.21 11:33:40

Da steigen wohl die Beimischungen mit dem Ölpreis machen die Tanken sich das teure Benzin billiger.

[95Prozent-Trader]

Hat hier irgendwer Hintergründe zum aktuellen Anstieg?

Natürlich wissen wir hier, dass die Aktie unter verschiedenen Gesichtspunkten unterbewertet ist, aber das hat Mr. Market bisher auch nicht interessiert. Warum kommt nun Kaufinteresse auf? Gab es irgendwelche Börsenblättchen oder Analysten, die hier zum Kaufen aufgerufen haben?

[Boerse71]

T2 Rotterdam Ethanol preis ist auf rekordniveau. Die weizenpreise zwar auch, aber das ist der Treiber. Könnte wieder Umsatz und Gewinn rekord werden 21/22

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.539.262 von 95Prozent-Trader am 08.10.21 06:50:10

Evtl. wg. Erwähnung in jüngstem "Der Aktionär - Schröders Nebenwerte Watchlist" o.ä.

[DraegerFan]

Wo bekommt man aktualisierte Kurse von T2 Rotterdam Ethanol?

[nevss]

https://www.wallstreet-online.de/futures/ethanol-t2-fob-rott…

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.547.632 von DraegerFan am 08.10.21 18:41:14

https://www.cmegroup.com/markets/energy/biofuels/ethanol-pla…
Der WO Chart ist für eine Tendenz ganz gut. Aber die Futures der einzelnen Monate sind deutlicher, wobei ich dir nicht sagen kann in welchem Mix die Kunden von Crop ordern. Für die Preise des aktuellen Monats werden sicher nur kleine Mengen gehandelt, die Hauptmenge wird gefühlt 3-6 Monate zuvor geordert. Ist aber eine reine Vermutung. Hat jemand da genauere Informationen was die Vorlaufzeit von solchen Bestellungen angeht?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.547.632 von DraegerFan am 08.10.21 18:41:14

Z.B. hier:
https://www.barchart.com/futures/quotes/D2*0/futures-prices

Aber auch immer den Weizenpreis im Blick behalten - das macht CropEnergie gerade zu schaffen und verhindert bessere Margen:
https://live.euronext.com/nl/product/commodities-futures/EBM…
https://markt.agrarheute.com/marktfruechte-1/weizen-6

Und auch die Preise für den möglichen Ersatzstoff Roggen. Und auch noch Triticale.

[DraegerFan]

Danke für die Info. Die Kurse scheinen sich aber nicht täglich zu verändern. Gibt es dafür einen Grund?

[schnapsman]

Am Energiemarkt wird in der Regel zum Durchschnittspreis Liefermonat gekauft. Ich denke, das ist bei Ethanol genauso. Die Umsätze müsszen also alle Tageskurse 1:1 mitmachen

[Magictrader]

Absolut enttäuschende Zahlen heute und sehr schwammige Prognosen.

[nevss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.579.093 von Magictrader am 13.10.21 08:08:58

Und was davon war uns nicht bekannt? Die Ethanolpreise sind weiter gestiegen. Weizenpreis auch,... Denke trotzdem das wir hier noch einiges an Potenzial haben. Aber wie bereits geschrieben, dass entscheidet sich im November Dezember Januar. Es soll zumindest stand heute keinen Lockdown mehr geben.... Aber jeder der hier investiert sollte sich sein eigenes Bild machen. Ich bin weiterhin positiv eingestellt und werde im Bereich um die 11,00€ weiter aufstocken.

[hugohebel]

Die Zahlen entsprechen exakt dem was Vorab gemeldet worden war. Ich habe keine Ahnung warum die Börse so überrascht tut. Der starke Anstieg der Ethanolpreise kam dann erst ab Sept., ist also in den Zahlen gar nicht enthalten.

[ooy]

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Kostendruck und entsprechende schwache Ergebnisse haben den Papieren von Cropenergies am Mittwochmorgen schwer zu gesetzt. Die Aktien des Bioethanol-Herstellers sackten auf der Handelsplattform Tradegate um 9 Prozent ab, nachdem sie gerade erst einen Ausbruch auf das Niveau von Januar geschafft zu haben schienen. Mit Verbio rissen sie Papiere eines anderen Biosprit-Herstellers mit, und auch die Aktien der Cropenergies-Mutter Südzucker tendierten schwach./ag/mis

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.579.378 von hugohebel am 13.10.21 08:38:58

Zitat von hugohebel: Die Zahlen entsprechen exakt dem was Vorab gemeldet worden war. Ich habe keine Ahnung warum die Börse so überrascht tut. Der starke Anstieg der Ethanolpreise kam dann erst ab Sept., ist also in den Zahlen gar nicht enthalten.

Vielleicht hatte sich der Markt erhofft, dass wenigstens die Prognosespanne verkleinert wird, insbesondere die untere Grenze angehoben wird - wenn es doch so gut läuft und das GJ weiter fortgeschritten, also besser absehbar ist.

[Informierer]

Verbio nach kurzer Schwäche, wohl wegen der CE-Zahlen, schon wieder ATH.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.579.861 von Informierer am 13.10.21 09:17:19

Es läuft ja eben nicht super toll. Man kann nicht einfach auf den Ethanolpreis schauen und wenn der sehr hoch ist, dann sehr hohe Gewinne bei den Herstellern erwarten. Diesmal ist es anders als im letzten Hoch, weil die Rohstoffe auch teuer sind. Ergo die Margen längst nicht so hoch wie vorher. Da muss man also schon genauer schauen und die Marge abschätzen anstatt nur die Ethanolpreise schauen.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.579.993 von Klaus321 am 13.10.21 09:26:27

Ja und warum ist die Aktie dann nicht schon zur Prognoseerhöhung eingebrochen? Heute hat man exakt das gleiche gemeldet wie damals.

Zitat von Klaus321: Es läuft ja eben nicht super toll. Man kann nicht einfach auf den Ethanolpreis schauen und wenn der sehr hoch ist, dann sehr hohe Gewinne bei den Herstellern erwarten. Diesmal ist es anders als im letzten Hoch, weil die Rohstoffe auch teuer sind. Ergo die Margen längst nicht so hoch wie vorher. Da muss man also schon genauer schauen und die Marge abschätzen anstatt nur die Ethanolpreise schauen.

[Gattone]

Weil die Aktie inzwischen natürlich auch höher gestanden ist... Macht schon Sinn alles, hat mich jetzt auch negativ überrascht wie schlecht das Quartal war, dachte eher die guidance sei konservativ... Naja wieder was gelernt... Aber was natürlich gar keinen Sinn macht ist, dass verbio an so einem Tag steigt... Die kriegen ja das gleiche Umfeld ab

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.580.032 von hugohebel am 13.10.21 09:30:19

Wie geschrieben: Vermutlich weil die immer noch eine Spanne von ca. 30% beim Ergebnis angeben, obwohl seit damals mehrere Wochen mit hohen Ethanolpreisen gewirtschaftet wurde.

Damals aus konservativer (Vor)sicht verständlich, heute enttäuschend.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.580.227 von Gattone am 13.10.21 09:40:26

Wie konnte dich das Quartal negativ überraschen? Umsatz und Gewinn wurden schon längst gemeldet vor paar Wochen.

Zitat von Gattone: Weil die Aktie inzwischen natürlich auch höher gestanden ist... Macht schon Sinn alles, hat mich jetzt auch negativ überrascht wie schlecht das Quartal war, dachte eher die guidance sei konservativ... Naja wieder was gelernt... Aber was natürlich gar keinen Sinn macht ist, dass verbio an so einem Tag steigt... Die kriegen ja das gleiche Umfeld ab

[nevss]

Ich glaube hier findet man keinen gemeinsamen Nenner.
Ethanolpreise auf sehr gutem Niveau. Weizen ist auch gestiegen, jedoch nicht ganz so stark. Somit dürfte der Umsatz am oberen Ende liegen beim Gewinn schauen wir dann Mal. Bei solch einem kgv kann und einer ordentlichen Dividende kann man nicht allzuviel falsch machen. Wer lieber Aktien mit einem kgv von 30+ kauft soll dies doch gerne machen....

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.580.293 von hugohebel am 13.10.21 09:45:21

Weil die normal immer sehr konservativ sind und angesichts der starken Ethanol Preise mit einer positiven Überraschung gerechnet hatte... Und die Reaktion heute zeigt ja, dass ich nicht alleine war. Der Kurs ist ja zwischenzeitlich auch stark gestiegen gewesen also war implizit höhere gewinne eingepreist... Weiß nicht was es da nicht zu verstehen gibt... Der Markt hat immer Recht, kannst ja nochmal nachlegen, ich warte den call ab und dann sieht man weiter, aber man sieht in der Tat dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen... Höhere gas Preise und der Winter hat noch nicht mal angefangen..

[Gattone]

Am Tag vor der höheren guidance (14.9.) hat die Aktie bei 10,8€ geschlossen... Zwischenzeitlich waren wir über 13€, gestern deutlich über 12€, also das macht schon nen Unterschied...

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.580.548 von Gattone am 13.10.21 10:03:31

Ich bin gar nicht investiert. Ich verstehe nur nicht die Marktreaktion. Habe sie heute nur kurz mal getradet von Tradegate auf Xetra weil ich den Abschlag null nachvollziehen kann.

Zitat von Gattone: Weil die normal immer sehr konservativ sind und angesichts der starken Ethanol Preise mit einer positiven Überraschung gerechnet hatte... Und die Reaktion heute zeigt ja, dass ich nicht alleine war. Der Kurs ist ja zwischenzeitlich auch stark gestiegen gewesen also war implizit höhere gewinne eingepreist... Weiß nicht was es da nicht zu verstehen gibt... Der Markt hat immer Recht, kannst ja nochmal nachlegen, ich warte den call ab und dann sieht man weiter, aber man sieht in der Tat dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen... Höhere gas Preise und der Winter hat noch nicht mal angefangen..

[Magictrader]

Knapp über 11 gesammelt, für mich Kaufniveau. Hatte viel Glück, da kürzlich noch ausgestiegen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.581.688 von Magictrader am 13.10.21 11:24:14

Zitat von Magictrader: Knapp über 11 gesammelt, für mich Kaufniveau. Hatte viel Glück, da kürzlich noch ausgestiegen.

Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben. Kann auch nochmals ne Stufe abwärts gehen, so Richtung 10,6-11 .

Sentiment ist jetzt halt schlagartig eher im negativen Bereich IMO, nachdem Ethanolpreise und Verbio-Hochs auch hier haben Hoffnung aufkeimen lassen.

[Recycling]

Heute wurde die Position ebenfalls verkauft.

CROPENERGIES - Aktie nach Zahlen unter Druck
https://www.godmode-trader.de/analyse/cropenergies-aktie-nac…

[Klaus321]

Guter Beitrag mit einem neuen Aspekt - offenbar für viele:

https://www.ariva.de/news/aktie-im-fokus-unsicherheit-ber-ga…

"... Analyst Thomas Hofmann von der LBBW: "Die Schwankungsanfälligkeit der Preise war bei Cropenergies schon immer sehr hoch. Doch bisher ging es dabei um Ethanol und Weizen. Nun kommen aktuell zusätzlich die Energiekosten, die Gaspreise, hinzu. Und das hat wohl die Börse auf dem falschen Fuß erwischt", erklärte Hofmann.

Ihm zufolge leidet die Aktie daher in erster Linie darunter, dass die Vorhersagbarkeit und Wahrscheinlichkeit, dass Analysten und Unternehmensexperten mit ihren Schätzungen richtig lägen, angesichts der Energiepreisentwicklung noch schwieriger geworden ist.

Hatte ich bisher auch nicht auf dem Schirm. Wie hoch ist denn der notwendige Energieeinsatz im Prozessverfahren bei CropEnergies und welche Energie braucht man? - Gibt es Unterschiede in den Werken? Ist der Einkauf in UK vllt. aktuell besonders teuer?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.585.165 von Klaus321 am 13.10.21 15:50:43

Ich wusste auch gar nicht, das CropEnergies (in Verbund mit Südzucker?) ein 20 MW Braunkohlkraftwerk am Standort Zeitz betreibt:
https://de.wikipedia.org/wiki/CropEnergies#cite_note-5
https://ulrics.blog/2019/08/23/antwort-von-cropenergies-endcoal-braunkohle/

Da wollen sie mittelfristig draus aussteigen. Bzw. müssen es wohl auch beim beschlossenen Ausstieg aus der Kohleverbrennung. Was dann im Zweifel den Bedarf an Erdgas erhöhen dürfte.

20 MW ist zwar wenig, aber schon eine Menge bezogen nur auf CropEnergies denke ich. Da müssten die doch zumindest in Zeitz nicht mehr soviel Bedarf an Erdgas haben und sowieso müsste der Preis doch über Langfristverträge gebunden sein. O.K. - gibt noch andere Werke. Gerade die Industrie in UK ist ja aktuell stark am stöhnen und manche Firmen haben schon ihre Produktion eingestellt, weil es sich nicht mehr lohnt bei den Energiekosten.

[Gattone]

CropEnergies Q2 conf call

Hier mal die key points aus der Q&A vom heutigen conf call... Guidance bleibt erstmal bestehen mit operating profit von 65-90 Mio, sollte machbar sein bzw am oberen Ende rauskommen da nach der guidance Bekanntgabe Ethanol Preise deutlich hoch sind, aber Fragezeichen stehen hinter Ethanol importen (wieviel?), ethanol Preis backwardation über die nächsten Monate (sprich sinkende forward Preise) und eben hohe gas Preise (betrifft vor allem uk plant)... Höhere grain und gas Preise haben 20 Mio Euro in q2 gekostet

Q2. Higher natural gas and higher grain prices cost €20 Mio (H1 €12 Mio), mainly in the UK, have started to hedge more gas longterm.

Ethanol Production. Roughly 1.1-1.2 Mio cubic meter per year including maintenance (1.3 Mio capacity)

Guidance: remains 65-90 Mio operating profit, yes high ethanol prices but also backwardation into next year... Also high gas prices and big volatility there. do more hedging on grain side (but still have open position) as ethanol market is not so liquid... It remains a sound outlook for the time being, will update as needed

Ethanol imports. Coming from usa and Brazil, but also Pakistan and Peru. 2019 imports were 1.4 Mio cubic meter vs 2020 1.7 Mio, 2021 imports were lower which could be driven by higher costs.

UK. Competitor wants to upstart mothballed uk plant over the next few months (according to press reports)

[Klaus321]

Bundesregierung sieht keine Engpässe bei Gasversorgung

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/bundesregierung-si…

"... Im Vergleich zu Großbritannien sei in Deutschland zudem 16 Mal mehr Gas vorrätig, obwohl auf der Insel die Speicher zu 100 Prozent gefüllt seien. Denn Deutschlands absolute Speicherkapazitäten seien "sehr" hoch, so Baron. ..."

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.585.165 von Klaus321 am 13.10.21 15:50:43

Bezüglich Unsicherheit Vorhersagbarkeit kommt noch das politische Element bzw. Abhängigkeit hinzu.

Anscheinend ist Ethanol als Brennstoff zu teuer und benötigt weiterhin Subventionierung.

Ansonsten fragt man sich, warum CE "teures" Gas für eigenen Energieverbrauch einsetzt statt des selbstproduzierten Ethanol?

[schnapsman]

wo soll die Subvention sein, wenn Benzin am Rotterdamer Markt um die 60 Ct/Liter kostet und Ethanol per Dezember irgendwo bei 75 Ct/Liter? wohlgemerkt für 70% CO2-geringeres Produkt? Man vergleiche "Grünstrompreis" mit "Kraftswerkmix-Strompreis" - da weiss man, was Subvention heißt. Ethanol ist immernoch eine beispielhaft preiswerte Lösung.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.591.009 von Informierer am 14.10.21 05:41:02

Da muss man halt etwas googeln, dann weiss man es.

[Informierer]

Gut. Und warum bezieht CE dann Gas fremd in Mengen, die offenbar das Ergebnis wesentlich zu beeinträchtigen vermögen?

Sie könnten doch ihr selbst erzeugtes Ethanol als Energielieferant nutzen und würden obendrein nicht nur fremden Profit samt Transport einsparen, sondern auch noch "grüner" wirtschaften.

Möglicherweise wäre dann kurzfristig weniger zu verkaufen übrig, was jedoch wiederum positive Preiswirkung haben könnte und, wenn also Nachfrage vorhanden, durch Kapazitätserweiterung bedienbar.

Technologisch sollte dies kein Ding sein, da Kraftstoff eines (dezentralen) Ethanol-Kraftwerk ähnlich herkömmlichen Kraftstoffen, lediglich grüner produziert. Oder?

[DraegerFan]

Warum hat Verbio das Problem mit den hohen Gaspreisen nicht? Denn die Aktie steigt stark und Crop fällt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.596.478 von DraegerFan am 14.10.21 14:28:23

Zitat von DraegerFan: Warum hat Verbio das Problem mit den hohen Gaspreisen nicht? Denn die Aktie steigt stark und Crop fällt.

Zum x.ten mal! Man kann die Firmen nicht vergleichen!

Cropenergies macht Bioethanol und Alkohol und Futtermittel. In Deutschland, Belgien, Frankreich, UK. Aus ggf. Lebensmitteln.

Verbio macht das auch und zusätzlich viel Biodiesel und vor allem stark wachsend Biomethan aus Reststoffen. In Deutschland. Aber eben auch in den USA und Indien und hat sich damit gigantische Wachstumsmärkte außerhalb des EU Regimes erschlossen. Und das reicht für "Mondbewertungen" bei Verbio.

Es fehlt bei CropEnergies einfach die Zukunftsphantasie, wie sie aus der Ecke "Futter- und Lebensmittel" als politisch nicht mehr gewünschten Rohstoff kommen und das Feld der Rest- und Abfallstoffe für sich erschliessen wollen. Das mag noch 10 Jahre und mehr gut gehen. Aber das reicht der Börse eben nicht. So bleibt man im Hier und Jetzt der Margensituation und entwickelt keine Zukunftsphantasie, die übermäßig in den Aktienkurs eingepreist werden könnte. Die Börse will aber Zukunftsphantasie, aus der sie etwas spinnen kann - sei es auch unrealistisch.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.596.910 von Klaus321 am 14.10.21 15:02:26

Naja, ich finde die Frage durchaus berechtigt und nicht so einfach beantwortet.

Stünde CE kurstechnisch stärker da als Verbio, könnte man ähnlich argumentieren: Ordentliche Dividende, grün hat Zukunft, weitere Länder mit Beimischung, Ethanolpreise, kein Startup mehr, sondern schon Jahre gestanden und ggf mehr.

Verbio hingegen habe ehrgeizige Pläne, müsse diese jedoch erst einmal realiter bestätigen ...

Hinterher ist man eben immer schlauer.

[DraegerFan]

Ist denn der Gasverbrauch ein signifikanter Kostenfaktor der Produktion? Die Ethanol Preise sind ja ebenfalls auf Rekordniveau, wenn nicht sogar auf historischen Höchstkursen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.598.350 von DraegerFan am 14.10.21 16:49:55

Das müsste so sein - sonst hätte es CropEnergies ja nicht geschrieben bzw. in der Telefonkonferenz gesagt.

Und wenn man absehbar das Braunkohlekraftwerk am Standort Zeitz einstellen will, stellt sich die Frage, mit was man die benötigte Energie ersetzen will. 20 MW Kapazität sind nicht so viel. Aber wenn man das z.B. mit "Windgas" ersetzen will, dann bräuchte man wohl mehr als 100 MW Windkraftanlagenleistung und dann wäre man schnell im dreistelligem Mio. Euro Bereich an notwendigen Investitionen. Bzw. 20 MW Biogas zuzukaufen, dass wird auch nicht leicht.

Es könnt also sein, das der Gasbedarf in Deutschland zukünftig noch zunimmt. Nicht die nächsten Jahre. Aber wieder längerfristig.

In UK stehen mehrere Industrien vor der Aufgabe, weil die Energiekosten dort zu hoch sind. Falls die ihre Produktion zurückfahren, könnte es für die übrigen und damit auch für CropEnergies vllt. wieder günstiger werden.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.598.722 von Klaus321 am 14.10.21 17:15:22

Wobei ja ein Wettbewerber seine Ethanolproduktion wieder starten will. Scheint sich also selbst bei den aktuellen Gaspreisen in Uk noch zu lohnen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.594.648 von Informierer am 14.10.21 12:09:25

Mein Gott, weil Gas viel billiger war und noch etwas ist. Sonst hätte ja Crop das Perpetuum Mobile erfunden. Ich verwende mein produziertes Produkt um noch mehr von meinem Produkt zu produzieren. Das funktioniert in der Landwirtschaft, aber nicht beim Schnaps. Man was sind hier für Leute unterwegs.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.602.190 von Fullhouse1 am 14.10.21 22:48:06

Zitat von Fullhouse1: Mein Gott, weil Gas viel billiger war und noch etwas ist. Sonst hätte ja Crop das Perpetuum Mobile erfunden. Ich verwende mein produziertes Produkt um noch mehr von meinem Produkt zu produzieren. Das funktioniert in der Landwirtschaft, aber nicht beim Schnaps. Man was sind hier für Leute unterwegs.

Du wirkst nicht sonderlich clever, dafür umso aufbrausender.

Es handelt sich natürlich nicht um ein Perpetuum Mobile. Oder glaubst Du, wenn Ölförderer ihren Bohrturm mit eigenem Brennstoff betreiben, verbraucht das auch das komplette geförderte Öl? Offenbar. Lass Dir gesagt sein, dass dann die Förderung schlicht keinen Sinn ergäbe.

Solltest gründlicher googeln.

[DraegerFan]

Merkt es keiner, dass die Ethanolpreise weiter nach oben gehen.

[Boerse71]

Und zwar richtig richtig hoch. Rekordhoch. Da kommt bald Anpassung für Umsatz.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.648.585 von DraegerFan am 20.10.21 12:34:33

Klar. Aber Du musst es immer mit dem Rohstoffpreisen sehen und die steigen zuletzt noch stärker. Es wurde schon von nierdigeren Ernten berichtet und jetzt zuletzt von noch weiteren Rückgängen ggü. den geringeren Erwartungen zuvor schon. Um 15 % ist der europäische Weizenpreis in den letzten 4 Wochen gestiegen? - Ist der Ethanolpreis auch um 15 % in dieser Zeit gestiegen? - Ich denke nicht. Damit ist die Situation für CropEnergie nicht besser, sondern schlechter geworden. Ggf. machen sie 2022 mit der Ethanolproduktion sogar Verlust.

https://www.agrarheute.com/markt/marktfruechte/getreidepreis…

[DraegerFan]

Also, wenn ich das richtig gerechnet habe. Dann ist der Ethanolpreis seit dem 1.10. um 20% gestiegen. Da auch Zucker verarbeitet wird, gehe ich davon aus, dass sich die Margen erhöht haben.

[schnapsman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.654.549 von DraegerFan am 20.10.21 19:54:53

stimmt: der Ethanolpreis per Lieferung Ende November ist seit 1.10.2021 um 24% gestiegen (von 750 auf 930 €/cbm).
Gegenüber dem 1.7.2021, als der Kontrakt bei 642 € lag, sind es sogar 45% mehr (+288 €). Das sollte alle Mehrkosten für Energie und Rohstoffe locker überkompensieren.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.650.469 von Klaus321 am 20.10.21 14:54:03

War klar das Klausi wieder mal total daneben liegt

Mannheim (pta037/28.10.2021/14:45) - 28. Oktober 2021 – Die CropEnergies AG, Mannheim, erhöht erneut ihre Prognose für das laufende Geschäftsjahr 2021/22 (1. März 2021 – 28. Februar 2022) und erwartet für das Gesamtjahr nun einen Umsatz in einer Bandbreite von 1.020 bis 1.070 (zuvor erwartet: 970 bis 1.010, Vorjahr: 833) Millionen Euro. Das operative Ergebnis soll deutlich höher liegen als bisher erwartet und nunmehr 95 bis 125 (zuvor erwartet: 65 bis 90, Vorjahr: 107) Millionen Euro erreichen. Das EBITDA soll sich in einer Bandbreite von 135 bis 170 (zuvor erwartet: 105 bis 135, Vorjahr: 148) Millionen Euro bewegen.

Der Hauptgrund für die verbesserte Umsatz- und Ergebniserwartung sind die insbesondere innerhalb der letzten beiden Wochen deutlich gestiegenen Ethanolerlöse. Aufgrund einer geringen Verfügbarkeit von Ethanol auf dem europäischen Spotmarkt erreichten Tagespreise zuletzt ein Rekordniveau von über 1.000 €/m3. Auch die Preisnotierungen für Terminkontrakte erhöhten sich in diesem Zeitraum deutlich. Gleichzeitig stabilisierten sich die Rohstoff- und Energiepreise auf hohem Niveau.

Zitat von Klaus321: Klar. Aber Du musst es immer mit dem Rohstoffpreisen sehen und die steigen zuletzt noch stärker. Es wurde schon von nierdigeren Ernten berichtet und jetzt zuletzt von noch weiteren Rückgängen ggü. den geringeren Erwartungen zuvor schon. Um 15 % ist der europäische Weizenpreis in den letzten 4 Wochen gestiegen? - Ist der Ethanolpreis auch um 15 % in dieser Zeit gestiegen? - Ich denke nicht. Damit ist die Situation für CropEnergie nicht besser, sondern schlechter geworden. Ggf. machen sie 2022 mit der Ethanolproduktion sogar Verlust.

https://www.agrarheute.com/markt/marktfruechte/getreidepreis…

[GefaehrlichesHalbwissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.648.585 von DraegerFan am 20.10.21 12:34:33

Zitat von DraegerFan: Merkt es keiner, dass die Ethanolpreise weiter nach oben gehen.

Hast Du oder andere User einen Link, wo die für Cropenergies relevanten Ethanolpreise (> 1000 €/cbm) abrufbar sind? Ich finde über Google leider nichts gescheites ...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.731.761 von GefaehrlichesHalbwissen am 28.10.21 15:27:15

https://www.cmegroup.com/markets/energy/biofuels/ethanol-pla…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.731.335 von hugohebel am 28.10.21 14:55:21

Aber Klaus darf man halt auch nicht ernst nehmen schon witzig, erst der Absacker wegen "nix neuem" bzw. aus Angst vor dem Gas (davor die 1.Prognoseanhebung) - und so kurz später direkt mal DEUTLICH angehobe. Wundert mich ehrlicherweise, dass 2 Wochen SO viel ausmachen...

[GefaehrlichesHalbwissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.732.307 von Fullhouse1 am 28.10.21 16:03:15

Zitat von Fullhouse1: https://www.cmegroup.com/markets/energy/biofuels/ethanol-pla…

Danke!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.732.916 von moneymakerzzz am 28.10.21 16:39:40

Der soll seine Balkonsolaranlage, da verdient er mehr als an der Börse.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.733.408 von Fullhouse1 am 28.10.21 17:08:42

das ist sowieso die beste Story. Er nervt damit alle - aber schickt nie nen link (dann würde er wenigstens was damit verdienen). Versteh ich nicht...aber doch schön, dass Crop liefert. mal sehen, ob wir jetzt die 13 hinter uns lassen. liegen ja jetzt safe ÜBER der letzten Prognoseerhöhung, im Best case ganze 30%. und damit dann sogar über 2020.

[MADMOON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.733.516 von moneymakerzzz am 28.10.21 17:17:47

eine überzeugende Kursreaktion nach so einer Adhoc
sieht dann durchaus anders aus.
Wie so oft enttäuschend.....

[nevss]

Ethanolpreise sind sehr stark gestiegen. Mal schauen wie der Kurs darauf reagiert. Unfassbar was zur Zeit passiert.....

[MADMOON]

negativ 😇

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.785.082 von nevss am 03.11.21 06:08:26

Getreide legt auch weiter zu. China mit 2. Mieser ernte kauft wohl den Markt leer...

[Fullhouse1]

Nov 20 Kontrakt 1117
Dez 20 Kontrakt 990
Jan-April > 800

[Boerse71]

Ein dermaßen solides Unternehmen. Bilanz ist hervorragend. 2 Euro je Aktie sind Nettofinanzvermögen. Den Markt juckt das alles nicht. Der tendiert aktuell zu verbio und Co. Story Story Story. Dass mindestens 40 Cent div kommen werden und das Business an sich gut aufgestellt ist, wird aber den Kurs hoffentlich gen 20 Euro bringen.

[schnapsman]

Ich mache mal einen Bewertungsvergleich, der die Augen öffnen kann (wenn man mag):
Crop hat Börsenwert von 1.073 Mio minus Cash 159 = ENterprise Value 914 Mio. €. FÜr 2021/22 wird ein EBITDA von im Mittel 120 Mio erwartet >>> Crop wird mit dem 7,6fachen EBITDA des lfd. Jahres bewertet
Verbio hat Börsenwert von 4.662 Mio minus Cash 56 = ENterprise Value 4.606 Mio. €. FÜr 2021/22 wird ein EBITDA von 150 Mio erwartet >>> Verbio wird mit dem 30,7fachen EBITDA des lfd. Jahres bewertet.
Und Ethanol notiert per APril 2022 bei sagenhaften 800 €/cbm (nicht zu reden von 1000 im Dezember 2021)

[Fullhouse1]

Ich glaube nicht, dass die 20€ realistisch sind. Dazu ist das Geschäft zu anfällig für nicht beeinflussbare Faktoren. Verkaufspreise sind nicht beeinflussbar, Rohstoffkosten auch nicht, neuerdings spielen auch Energiekosten eine Rolle. 15 bis 17€ wäre ein schönes Kursziel für erste Gewinnmitnahmen

[NormanBates1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.806.421 von schnapsman am 04.11.21 14:34:37

Zitat von schnapsman: Ich mache mal einen Bewertungsvergleich, der die Augen öffnen kann (wenn man mag):
Crop hat Börsenwert von 1.073 Mio minus Cash 159 = ENterprise Value 914 Mio. €. FÜr 2021/22 wird ein EBITDA von im Mittel 120 Mio erwartet >>> Crop wird mit dem 7,6fachen EBITDA des lfd. Jahres bewertet
Verbio hat Börsenwert von 4.662 Mio minus Cash 56 = ENterprise Value 4.606 Mio. €. FÜr 2021/22 wird ein EBITDA von 150 Mio erwartet >>> Verbio wird mit dem 30,7fachen EBITDA des lfd. Jahres bewertet.
Und Ethanol notiert per APril 2022 bei sagenhaften 800 €/cbm (nicht zu reden von 1000 im Dezember 2021)

Psst, lass das nur nicht den Klaus lesen 😉. Nicht das er auch noch in den abfahrenden Zug einsteigt😊

[Kaufangebot]

Sind reine Rohstoffverarbeiter, die austauschbare Industrieprodukte herstellen. EV/EBITDA von 5 wäre für beide wohl angemessener.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.812.490 von Kaufangebot am 04.11.21 21:52:06

Na dann bau doch fix ne Fabrik. Preise sind ja hoch. Machen ja viele aktuell weil es so einfach ist. Ach ne...doch nicht.

[DraegerFan]

Verrückt. Der Ethanolpreis ist jetzt ca. 17 % höher als zum Zeitpunkt der Prognoseerhöhung. Und es gibt leichte Entspannungen bei den Preisen von Gas uns Weizen. Sieht das keiner?

[schnapsman]

ah, verstehe. Wahrscheinlich so wie Ölindustrie (fossile Commodities), Chemieindustrie (Basischemikalien), Autoindustrie (nicht nur austauschbar, sondern disruptives Geschäftsmodell). Da kann es nur heißen: ´raus aus cashflow-Aktien, rein in singuläre Geschäftsmodelle (war da mal nicht in München ein singuläres "Draht"unternehmen?)

[Boerse71]

Wahnsinn. Die Ethanol Preise explodieren

[nevss]

Ich verstehe warte auch noch auf eine Bewegung nach oben. Kann mir aber vorstellen, dass aufgrund steigenden Corona Zahlen einige abwarten.
Ich warte jetzt auch erstmal mit aufstocken, bis sich die Lage wieder beruhigt.
Wenn es alles so bleibt wie es ist stehen uns gute Geschäfte bevor.

[eaglez]

Tun sie.
Und es ist deprimierend zu sehen, wie steil VERBIO geht, während CropEnergies armselig zwischen 10 und 12 EUR darum kriecht.
Das ist eben der Unterschied - bei VERBIO steht mit Sauter eine Familie dahinter, die ein Eigeninteresse an der Kursentwicklung hat.

Das gleiche bei GEVO Inc. - das ist direkter Konkurrent von CropEnergies.
Wie steil die seit 2020 gegangen ist...

CropEnergies gehört zu Südzucker, einer Genossenschaft. Also quasi-sozialistische Struktur.
Man schaue sich nur mal die Kursentwicklung der Mutter auf 10-Jahressicht an.
Wer da investiert ist, der hat nur Geld verbrannt. Geld, das man mit wirklich jeder anderen Aktie besser hätte anlegen können.

VERBIO schießt Richtung Mond, Gevo schießt Richtung Mond und CropEnergies macht so rein gar nichts. Und das obwohl auch noch proteinreiches Tierfuttermittel als Abfallprodukt anfällt. Diese Sondererträge aus dem Zweitgeschäft hat VERBIO ja nicht einmal.

[DraegerFan]

Verrückt. Der Ethanolpreis ist jetzt ca. 25 % höher als zum Zeitpunkt der Prognoseerhöhung. Und es gibt leichte Entspannungen bei den Preisen von Gas uns Weizen. Die nächste Erhöhung der Prognose müsste bald kommen.

[Boerse71]

Seh ich auch so
Ich überlege nochmal richtig nachzukaufen jetzt

[Fullhouse1]

Nov 20 Kontrakt 1246
Dez 20 Kontrakt 1065
Jan 920
Feb-April > 800

[MADMOON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.853.139 von Fullhouse1 am 09.11.21 08:34:55

der Markt sieht die stark steigenden Kontrakte für Ethanol offensichtlich als sehr kritisch an.
😁.... krass

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.854.108 von MADMOON am 09.11.21 09:36:00

Vergleich

Irgendwie scheint es egal zu sein wie sich die Rohstoffpreise entwickeln. Bis vor einem Jahr liefen Verbio und Crop im Gleichschritt. Und wie bei jedem Rohstoffwert ist der Kurs mit den zugrunde liegenden Rohstoffpreisen gelaufen. Bei Crop ist das nun etwas undurchsichtig und für einen außen stehenden schwer prognostizierbar. Seit ca. 12 Monaten sehen wir hier eine deutlich Diskrepanz in der Aktienkursentwicklung. Einige Gründe sind ja bereits hier formuliert worden. Aber reicht das aus, um diese Auseindanderentwicklung zu erklären? Irgendwie doch eher nicht. Ein wenig ratlos bin ich schon.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.854.108 von MADMOON am 09.11.21 09:36:00

Zitat von MADMOON: der Markt sieht die stark steigenden Kontrakte für Ethanol offensichtlich als sehr kritisch an.
😁.... krass

Der Markt scheint das gar nicht kritisch einzuordnen. Vielleicht wird eher angezweifelt, ob Crop daraus etwas machen kann und diese Umstände auch in p&l ummünzen kann. Und wenn man sich die Vergangenheit anschaut, müssen wir zugeben zurecht

[MADMOON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.854.279 von Willi_Wichtig am 09.11.21 09:46:35

Mit der letzten Prognoseanhebung sollte die Anzweiflung ob Crop daraus was machen kann nicht unbedingt Thema sein...... 😇

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.854.330 von MADMOON am 09.11.21 09:49:21

Zitat von MADMOON: Mit der letzten Prognoseanhebung sollte die Anzweiflung ob Crop daraus was machen kann nicht unbedingt Thema sein...... 😇

Crop hat hier in der Vergangenheit mehrfach enttäuscht. Ich will damit nicht sagen, daß die kommunizierte Erwartung nicht getroffen wurde. Was die Investoren erwartet hatten aber schon. Aber genau diese Erwartung und das Erfüllen oder eben nicht Erfüllen dieser Erwartung bestimmt den Kurs. Lies Dir mal die typischen Posts in diesem Forum vor ein, zwei Jahren durch. Dann weißt Du, was ich meine.

[DraegerFan]

Wahnsinn. Der Ethanolpreis ist jetzt ca. 30 % höher als zum Zeitpunkt der Prognoseerhöhung. Und es gibt leichte Entspannungen bei den Preisen von Gas uns Weizen. Und der Kurs steht still.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.867.992 von DraegerFan am 10.11.21 07:50:27

Zitat von DraegerFan: Wahnsinn. Der Ethanolpreis ist jetzt ca. 30 % höher als zum Zeitpunkt der Prognoseerhöhung. Und es gibt leichte Entspannungen bei den Preisen von Gas uns Weizen. Und der Kurs steht still.

Wir hatten schon mehrfach diese Konstellation. Und Crop hat dann nicht liefern können. Man hat sich dann immer hinter langfristigen Lieferverträgen versteckt. Viele sind hier mehrfach enttäuscht worden. Also warten wir mal, ob sich das wirklich in der p&l widerspiegeln wird.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.868.844 von Willi_Wichtig am 10.11.21 08:56:41

Sieht so aus. Die Enttäuschung scheint tief zu sein.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.868.844 von Willi_Wichtig am 10.11.21 08:56:41

Nun ja, also crop hat ja die prognose erhöht. Würd man das in der p+l nicht sehen wär das wohl nicht passiert...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.869.000 von DraegerFan am 10.11.21 09:06:27

Bitte nicht jeden tag den gleichen kommentar posten. Bei 1mrd mcap macht das nix kursrelevantes und nervt. Danke.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.869.105 von moneymakerzzz am 10.11.21 09:13:46

Du musst es ja nicht lesen.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.869.105 von moneymakerzzz am 10.11.21 09:13:46

Zitat von moneymakerzzz: Nun ja, also crop hat ja die prognose erhöht. Würd man das in der p+l nicht sehen wär das wohl nicht passiert...

Ich bin da schon bei Dir. Viele haben aber wieder 1:1 hochgerechnet. Preissteigerung = Umsatzsteigerung. Und das ist natürlich Nonsens, leider aber die Erwartungshaltung von nicht wenigen. Dazu kommt, daß Crop im Herdging nicht unbedingt ein glückliches Händchen bewiesen hat.

[schnapsman]

Ich bin immer wieder fassungslos: im Energiegeschäft wird stets zum durchschnittlichen Tages/Monatspreis verkauft. Wenn der Dezember bei 1100 € je cbm steht, bekommt ein Ethanolhersteller auch die 1.100 €. Die Tankstellen sichern nichts, die reichen die Preisschwankung 1:1 an die Kunden weiter. Und wenn der Ethanpreis von 1000 auf 1100 steigt, steigt der Umsatz exakt um 100, und die gehen 1:1 durch zum Gewinn. Das sollte, rechnerisch, eine ÜBERproportionale Steigerung ergeben. Wenn Preise fallen, gehts natürlich in die andere Richtung

[Fullhouse1]

Ich kann mir schon vorstellen, dass das Zusatzprodukt über längerfristige Kontrakte/Verträge von den grossen Konzernen Mineralöl und Chemieindustrie bezogen wird und somit nur ein geringer Teil zum Spotmarktpreis verkauft wird.

[schnapsman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.871.466 von Fullhouse1 am 10.11.21 11:34:30

natürlich macht man längerfristige Verträge, die werden aber zum Spotpreis abgerechnet. Beispiel: es wird ein Liefervertrag für Gas auf 1/2 Jahr abgeschlossen. Preis ist Tagespreis für jeden der 180 Tage. Klar kann man das absichern, das geht aber separat über Banken.

[Willi_Wichtig]

Bewertungsabschlag zu Verbio

Der Bewertungsabschlag zu Verbio reduziert sich heute. Nützt uns leider nix

[Boerse71]

Ich bin echt verwundert. Wir haben Preise über 1300 Euro. Q3 wird ein rekord rekord Quartal.evtl Mitte dez nochmal Anpassung der Prognose. Dann 15 Euro. Alles andere wäre nicht passend auch wenn weizen teuer geworden ist

[Boerse71]

Kurze Anslyse zu cropenergies und dem Q3 welches heute endet:

Rekordquartal mit Sicherheit.
Ca 350 Mio Unsatz; ebitda bei 80 Mio Euro.
Wohlgemerkt nur das 3. Quartal.
Die Preise für Bioethanol und Futter geben es her.

=> Prognoseerhöhung in dem Zuge.

Einsteigen und go

[green_blue]

An die Erhöhung der Prognose glaub ich auch.
Ethanol hält sich, der Weizenpreis hat nachgegeben.

Wer die schöne cup-and-handle im Weizenpreis seit 2012 entdeckt, kann allerdings erahnen, wohin die Reise noch geht. Passt ja auch zu diversen Berichten: Düngerpreise extrem verteuert, Pflanzenschutzmittel ist fast nicht mehr zu kriegen.

https://www.agrarheute.com/markt/duengemittel/naechste-markt…

Das nächste Jahr wird in Sachen Nahrungsmittelversorgung ungünstig…
Nach EZB und Fed nur temporäre Preissteigerung. Charts und Realität sagen was anderes.

Wer am Ethanolmarkt in USA interessiert ist: die Preise ziehen ebenfalls an. Da die aber i.d.R. Mais, statt Weizen benutzen, sollten da die Margen gerade noch besser sein. Der Maispreis ist nämlich seit Monaten recht konstant im mittleren Bereich.

[Boerse71]

Anschnallen. Auf zur 17 Euro. ATH. Rekordquartal im Anmarsch bei den Preisen

[nevss]

Wenn es so kommt würde es mich sehr freuen. Denke jedoch, dass vor Januar keine Anpassung der Prognose erfolgt. Letztes Jahr musste die angepasste Prognose leider nach unten korrigiert werden. Denke man hat daraus gelernt und wartet deswegen noch ein wenig ab. Ansonsten sieht es gut aus :-).
15€ würde mir auch erstmal reichen ;-)

[Boerse71]

Q3 ist foch seit 30.11 beendet. D denne ich 75 ebitda.

[nevss]

12.01.2022
Mitteilung 1-3 Quartal.
Solange werden wir uns wohl noch gedulden müssen.
Vielleicht kommt man nochmal günstiger rein.

[Boerse71]

Schade, hier bewegt sich nix. Hätte mit Adhoc Meldung die Tage gerechnet. War die Jahre zuvor auch so.
Die Ethanolpreise sind weiterhin top. Nur den Kurs juckt es nicht...oder noch nicht, ;-):-)

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.224.975 von Boerse71 am 15.12.21 08:48:06

Zitat von Boerse71: Schade, hier bewegt sich nix. Hätte mit Adhoc Meldung die Tage gerechnet. War die Jahre zuvor auch so.
Die Ethanolpreise sind weiterhin top. Nur den Kurs juckt es nicht...oder noch nicht, ;-):-)

Dein Timing war ja nahezu perfekt. Die Q3 Zahlen sehen wirklich gut aus. Die Prognose wurde wieder angehoben, bietet aber weiteren Spielraum. Ganz gut fand ich das Fazit von GodmodeTrader:

"Fazit: Fundamental läuft es bei Cropenergies weiter blendend. Auch ist die Bewertung im Vergleich zu Verbio fast schon ein Witz. Dennoch scheinen Anleger hier eine gehörige Portion Geduld mitbringen zu müssen."

[Kampfkater1969]

Nun wird unsere Geduld hier belohnt....wenn ich da an Verbio denke.....grrrrr fauch

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.231.050 von Willi_Wichtig am 15.12.21 15:50:09

Ergebnis jetzt safe über der oberen spanne der vorletzten erhöhung - und der Kurs steht darunter...muss ich nicht verstehen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.235.541 von moneymakerzzz am 15.12.21 20:27:52

Mr. Market kann so "gaga" sein, sieht man hier wieder.....wir wollen die Welt retten und dann wird eine Crop so schlecht im Kurs bewertet

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kurse ab 17 € bis zu 20 € wären den Preis = wert....meine Würdigung

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.238.541 von Kampfkater1969 am 16.12.21 06:25:22

Zitat von Kampfkater1969: Mr. Market kann so "gaga" sein, sieht man hier wieder.....wir wollen die Welt retten und dann wird eine Crop so schlecht im Kurs bewertet

Die Welt zu retten allein reicht eben nicht. Die Antworten von Crop sind aber auch nicht so schlecht. Meines Erachtens machen die viel richtig. Sie sind sicher keine Lautsprecher. Und aufgrund der Eigentümerstruktur fehlt auch die M&A Phantasie. Das Geschäft selbst ist sicher bei weitem noch nicht fair bewertet.

[Fullhouse1]

Der Markt hat sich etwas beruhigt:
Dez 20 Kontrakt 1069
Jan 870
Feb-Juni > 800

[Boerse71]

Bewertung:

87 Mio Aktien × 12,5 Euro = 1100 mill. Marktkapitalisierung

Ebitda Annahme 180 Mio. Euro.

Ebitda multiple von 6 oder Kurs Cashflow Verhältnis von 6.

Zudem nettofinanzvermögen von 200 Mio Euro. Entspricht 2,50 Euro je Aktie.

Eine Div von mindestens 40 Cent im Sommer.

Alles sehr solide und das sollte bei Kursen unter 12 Euro zum Kauf genutzt werden.

Fantasie: neuer Vorstand, neue Strategie. Wandel zu Innovation from Biomass.
Aufstieg wieder in SDax und efuels.

Unter 17 Euro verkaufe ich nicht.

Zeitnah sollte es hochgehen. Das ist schlicht und einfach unterbewertet.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.244.388 von Boerse71 am 16.12.21 13:29:17

Jep, EpS sollte auf über 1,10 rauslaufen. Dazu der Wandel zum Biospezialchemie Unternehmen. Wenn man das hinbekommt ist hier auch wieder fantasie drin.

[Boerse71]

Gerade schön e10 ⛽ tanken gewesen
Bei der Tankstelle lagen e-fuel Flyer. Das Thema in dem Crop nun auch mitmischt.

Preise von t2 Rotterdam Ethanol bleiben ü 1000 Euro.
Hoffe auf 13 Euro zeitnah

[Fullhouse1]

Also ich habe mal nach Innovation bei Crop gesucht und nur wenig, sehr wenig gefunden. Man testet etwas mit E20, man hat ein Forschungsprojekt mit Wasserstoff zu Methan, aber so richtig überzeugend ist das nicht. Wenn der CEO einen neuen Webauftritt und die Infoseite Umtanken als Innovation verkauft, da habe ich dann schon meine Zweifel, dass sich hier viel ändert. Unsere neue grüne Verbotsregierung könnte dem Ethanol aus Lebensmittel schnell mal unangenehm auf die Pelle rücken.

[Boerse71]

Auf 2022. Ich prophezeie mal einen Zielwert von 22 Euro.
Dann ist der Laden noch knapp unter 2 Mrd wert.
Müsste realistisch sein bei 200 Mio ebitda

[Fullhouse1]

Jan 909
Feb-Sept > 800

[Boerse71]

Na wer sagt es denn. 13 Euro kommen sicher..15 Euro mitte jan nach Q3 Bericht

[Boerse71]

13 Euro hält. Futures für Ethanol um 900 Euro.. Wichtig wird sein wie Energie und Rohstoffpreise sich entwickeln. Q3 am 12 01

[Fullhouse1]

Q3 dürfte weiter sehr gute Zahlen bringen, Q4 wahrscheinlich auch noch, doch dann werden sich die Energiepreise bemerkbar machen. Wenn Ethanolmarkt dies kompensiert ist alles auf grün, wenn nicht ???

[Boerse71]

Stimmt. Energiepreise (Gas) sind explodiert. Die fressen in q3 Richtig marge... Weizen leider auch. Aber dennoch Rekordquartal was Unsatz und Gewinn angeht. Das Net Cash liegt Ende des GJ bei ca 250 Mio. Euro.das sind 3 Euro je Aktie.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.429.129 von Boerse71 am 07.01.22 10:28:39

Im Q3 dürfte dies noch keine Rolle spielen, da man sicher Gaslieferverträge hat. Es fragt sich halt wie die strukturiert sind.

[NormanBates1]

CropEnergies AG: CropEnergies auf Erfolgskurs - Rekordergebnis im 3. Quartal CE2 (A0LAUP)
Mannheim (pta004/12.01.2022/07:00)

Die CropEnergies AG, Mannheim, hat in den ersten neun Monaten des Geschäftsjahrs 2021/22 (1. März 2021 - 28. Februar 2022) einen Umsatz von 781 (Vorjahr: 625) Millionen Euro erwirtschaftet. Der Hauptgrund hierfür waren höhere Absatzmengen und Erlöse nahezu aller Produkte. Entsprechend verbesserte sich auch das Ergebnis trotz deutlich gestiegener Rohstoff- und Energiepreise. Das EBITDA stieg auf 125 (Vorjahr: 109) Millionen Euro, während das operative Ergebnis 94 (Vorjahr: 79) Millionen Euro erreichte. Im 3. Quartal erwirtschaftete CropEnergies den bislang höchsten Quartalsumsatz der Unternehmensgeschichte und übertraf dabei erstmals die Marke von 300 Millionen Euro. Dies war insbesondere auf die für Ethanol erzielten Absatzpreise zurückzuführen, die im Verlauf des Quartals ein historisches Rekordniveau erreichten.

Da auch die Erlöse für proteinhaltige Lebens- und Futtermittel gesteigert werden konnten, wurden die hohen Rohstoff- und Energiekosten mehr als kompensiert. In der Folge verbesserte sich das EBITDA auf 66 (Vorjahr: 39) Millionen Euro. Das operative Ergebnis verdoppelte sich nahezu auf 56 (Vorjahr: 29) Millionen Euro. Die Ethanolproduktion lag in den ersten drei Quartalen 2021/22 mit 778.000 (Vorjahr: 735.000) Kubikmetern über dem Vorjahr. Die Produktion von Lebens- und Futtermitteln stieg im Vergleich zum Vorjahr ebenfalls.

Für das Gesamtjahr erwartet CropEnergies weiterhin einen Umsatz in einer Bandbreite von 1.070 bis 1.110 (Vorjahr: 833) Millionen Euro, ein operatives Ergebnis von 110 bis 140 (Vorjahr: 107) Millionen Euro und ein EBITDA von 150 bis 185 (Vorjahr: 148) Millionen Euro. Diese Erwartung basiert auf der Annahme, dass es trotz der zunehmenden Ausbreitung der Omikron-Variante und möglicher weiterer Corona-Varianten in Europa nicht zu erheblichen Mobilitätseinschränkungen kommt. Der vollständige Bericht für die ersten neun Monate des Geschäftsjahrs 2021/22 steht auf der CropEnergies-Webseite zum Download zur Verfügung.

[Fullhouse1]

Hier noch etwas erfreuliches:

CropEnergies AG präsentiert Pläne zur Herstellung von erneuerbarem Ethylacetat mit Johnson Matthey-Technologie - Nachhaltige Alternative aus Europa ersetzt Produkt auf fossiler Basis

Endlich mal der Ansatz von Innovation.

[Boerse71]

Und der Kurs macht nen Rückzieher...unglaublich.

Hier sind 230 Mio netto Cash.
Zukunft Projekt mit Ethylacetat und hohe T2 Ethanol Preise von über 850 Euro...was soll noch mehr kommen. Der Kurs müsste bei 20 stehen...

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.478.528 von Boerse71 am 12.01.22 09:52:05

Spannend! Bei einer MK von 1,1 Mrd, Cash von 250 MEUR und einer blütenweißen Bilanz wird das operative Geschäft mit ca. 850 MEUR bewertet. Die ganzen eh schon soliden Kennzahlen könnte man entsprechend mit dem Faktor 1,25 versehen. Das Unternehmen hat mal alles richtig gemacht. Marktreaktion Null.

[Gattone]

der Faktor muss übrigens 0.773 (=0.85/1.1) sein sonst wird CE2 ja teurer, aber ich weiss was du meinst, bei EV/EBITDA ist das ja schon berücksichtigt

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.477.292 von Fullhouse1 am 12.01.22 08:25:50

Hier erhoffe ich mir deutlich mehr News in Zukunft. Man hat ja gesagt, in dem Bereich jetzt verstärkt zu investieren...mal sehen, ob die EU in angesicht der Probleme genug Strom zu bekommen nicht doch mal im Biofuels bereich neue Regeln schafft...nur die Lobbyisten sind hier wohl (noch) schwächer als die Eauto-Fraktion. Komisch.

[Gattone]

Best of q3 conf call

Ethyl acetate: input is ethanol then turned into ethyl acetate. production could start end of 2024, Key advantage is that it is a green product, great demand in the market for green product, also European market is supplied half by imports. Hurdle rate for investments in general is 15% roce (100 Mio capex = 15 Mio op profit). Used in paints, adhesives, nail polish, Pharma, artificial flavors

Use of Net Cash: no intention to buy back shares, dividend targets 30-40% payout. Other projects in mind, will communicate more over time. Don't exclude M&A, haven't been successful so far (private equity willing to pay much higher prices)

Ethanol: continued strong demand globally for ethanol, continue to expect imports of roughly 1 Mio cubic meters of ethanol into EU.

[Geronimo8]

boersengefluester.de sieht Potential zum game-changer:

https://www.boersengefluester.de/cropenergies-potenzial-zum-…

[Boerse71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.485.491 von Geronimo8 am 12.01.22 18:09:22

Börsengefluester macht immer gute Analysen.
Der Zeitpunkt für den Wandel finde ich gut (vielleicht 1-2 Jahre zu spät) aber aktuell ist das "altgeschäft" am Höhepunkt und spült ganz viel geld/cf rein.
Die t2 Ethanol Preise ziehen wieder an

[Boerse71]

https://www.dzbank-derivate.de/Magazin/category/cropenergies…

[NormanBates1]

Hotstock der Woche von Freitag Nachmittag:
Unser Hot Stock in dieser Woche ist eine deutsche Green-Energy-Aktie.
Bisher hat sich CropEnergies mit nachhaltig produziertem Ethanol
als Benzinersatz stark auf die Energieversorgung im Transportsektor
beschränkt. Jetzt plant das Unternehmen mit dem Aufbau des Biobased
Chemicals-Geschäftsfelds eine innovative Erweiterung. Das könnte
mittel- bis langfristig zu einer deutlich höheren Bewertung führen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.528.997 von NormanBates1 am 17.01.22 09:24:56

Mitte Jahr will man entscheiden. Bei der Investsumme ist von Baubewilligung bis Fertigstellung 2025 ins Land gezogen, wenn es nur langt.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.530.296 von Fullhouse1 am 17.01.22 11:19:27

Never ever. Die bauen das auf ihrem eigenen Gelände. 2023 sind die fertig.

[Gattone]

weder noch, das Gelände wurde schon gekauft, ist in nem Industriepark in der nähe ihrer Fabrik, bis Jahresmitte wird die endgültige Investitionsentscheidung getroffen... Produktion gegen ENDE 2024 sein, Nachfrage ist da, siehe post weiter unten, O Ton aufm Conference Call gesagt worden

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.537.157 von Gattone am 17.01.22 20:50:48

Ethyl acetate: input is ethanol then turned into ethyl acetate. production could start end of 2024, Key advantage is that it is a green product, great demand in the market for green product, also European market is supplied half by imports. Hurdle rate for investments in general is 15% roce (100 Mio capex = 15 Mio op profit). Used in paints, adhesives, nail polish, Pharma, artificial flavors

[green_blue]

Die Herstellung von Grundchemikalien bringt hier Phantasie rein. Das könnte die chronische Unterbewertung zur Normalität führen...

http://ethanolproducer.com/articles/18920/cropenergies-to-pr…

Insbesondere auch deshalb notwendig, weil sich unser neuer Verkehrsminister von E-Fuels abwendet (zumindest für Automobile)...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.537.157 von Gattone am 17.01.22 20:50:48

Das ist eine sehr optimistische Timeline ohne Verzögerung auf der Bewilligungs-, Liefer und Inbetriebnahmeseite.
Ich habe in meiner beruflichen Tätigkeit solche Grossprojekte begleitet. Aber ob es jetzt Ende 24 oder Mitte Ende 25 wird, spielt auch keine Rolle.

[Boerse71]

Wenn in 3-4 Wochen omikron durch ist, gibt es nochmal Schub in Mobilität. In England geht es schon los.
Folge. E10 bedarf steigt.
Aktuell sind die T2 Rotterdam Ethanol Preise und future bis Okt sehr fest. Zwischen 850-990 Euro.
Strong buy. Wenn der Gesamtmarkt morgen weiter runtergehen sollte, nachkaufen

[Boerse71]

https://youtu.be/BIlIwRMiiUY

Bioethanol als mobile Ladestation. Zwar ein ganz schöner Verlust an Energie aber 1000 Stationen (zeitnahes Ziel) in Deutschland benötigen dann auch eine erhebliche Menge an Bioethanol
Crop ist Lieferant für das BE

[Boerse71]

https://buff.ly/3AQxIil

50.000 Tonnen EA wollen die produzieren. Preis pro tonne ungefähr 1500 - 2000 Euro.

100.00.000 Umsatz Zuwachs nach Ramp - Up.

Bin gespannt. Richtiger Schritt!

[Richard_Wagner]

Ich hab mal wieder seit langer Zeit nachgeschaut bei CE. Die neue Homepage ist ansprechend und die neue Produktpalette scheint etwas Phantasie rein zu bringen.
Zumindestens heben die sich von ADM und Valero deutlich ab bzgl. der Produktpalette.

Ich lege sobald ich wieder Geld aus Dividenden habe nach, und die Entscheidung meine Altbestandteile (vor 2009) zu halten war gar nicht falsch.

An Geld sollte es CE nicht mangeln, die haben ja ein gutes finanzielles Polster.

[Fullhouse1]

Preise stabil mit etwas leichterer Tendenz
Feb 909
Mrz-Aug > 800

[Boerse71]

https://youtu.be/HlWsLKOui_0

https://youtu.be/y_I3GdNFUEQ

Zwei tolle Beispiele für Ethanol aus reststoffen.

In Rumänien hat clariant eine fabrik gebaut die 250.000 t Stroh in Ethanol umwandelt.

Das hat Zukunft. Cropenergies hat in dem Bereich leider zu wenig gemacht... vor allem Osteuropa würde sich anbieten.. Bulgarien und ähnliche Länder mit viel Landwirtschaft.
Das Stroh ist ungenutzten reststoff!

Cropenergies wird die nächsten Jahre sich wandeln. Ich rechne auch bald mit Übernahmen in der Branche.

Positiv: E10 ist aktuell bis zu 7cent günstiger. Das wird e10 Marktanteil in dtl erhöhen.

[nevss]

Ganz ehrlich. Total uninteressant.
Wir bzw. Cropenergies verdient aktuell verdammt viel Geld bei aktuellen Preisen. Verstehe nicht warum dieses Unternehmen immer wieder klein gehalten wird. Solch ein Unternehmen mit niedrigem Kgv oder auch ansprechender Dividende muss Mann erstmal im Depot haben. Irgendwann geht es auch mal mit dem ganzen anderen Kram bergab,.... (Hiermit auch aber hoffentlich nicht ganz so tief ;-) . Cropenergies verdient Geld und das nicht zu wenig. Freue mich auf die nächste Dividende und hoffentlich Kursen von über 15€.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.815.605 von nevss am 11.02.22 22:42:48

Keine sehr weitsichtige Analyse. Könnte von der Konzernmutter stammen. Gerade wegen der fehlenden Zukunftsinvestitionen wird Crop schlechter als die Mitbewerber bewertet. Man lebt von der Hand in den Mund. In guten Zeiten mag dies schön aussehen, in 2022 mit doppelt so hohen Energiepreisen wird man ganz schnell wieder kleiner Brötchen backen. Crop ist leider nur die Milchkuh von SZ.

[Boerse71]

Der Wandel kommt jetzt. Die 300 Mio Euro Cash werden mittelfristig investiert.
Höhere div oder Aktienrückkauf wurde vom Vorstand ausgeschlossen. Es wird auch m&a forciert.
Deshalb könnte es jetzt auch bald Schub geben... denn die Verkaufspreise sind nach wie vor super

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.816.748 von Boerse71 am 12.02.22 08:46:40

Das ist auch positiv zu werten, aber hätte man schon vor 1-2 jahren anstossen können. Und du wirst mir zustimmen, dass es in diesem Jahr auf der Kostenseite durch die Energiepreise nicht so gut aussieht wie 2021.

[Boerse71]

Die kosten für weizen und Energie sind wesentlich gestiegen. Zum Glück überkompensiert durch die hohen Ethanol Preise. Gehe von einer sehr viel höheren Nachfrage aus...7cent treibt viele Fahrer zu e10.

[Fullhouse1]

Wenn du dir die Ethanolpreise von 2021 ansiehst, dann wirst du in etwa abschätzen können, was uns erwartet.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.477.031 von NormanBates1 am 12.01.22 08:03:35

Zitat von NormanBates1: CropEnergies AG: CropEnergies auf Erfolgskurs - Rekordergebnis im 3. Quartal CE2 (A0LAUP)
Mannheim (pta004/12.01.2022/07:00)

Die CropEnergies AG, Mannheim, hat in den ersten neun Monaten des Geschäftsjahrs 2021/22 (1. März 2021 - 28. Februar 2022) einen Umsatz von 781 (Vorjahr: 625) Millionen Euro erwirtschaftet. Der Hauptgrund hierfür waren höhere Absatzmengen und Erlöse nahezu aller Produkte. Entsprechend verbesserte sich auch das Ergebnis trotz deutlich gestiegener Rohstoff- und Energiepreise. Das EBITDA stieg auf 125 (Vorjahr: 109) Millionen Euro, während das operative Ergebnis 94 (Vorjahr: 79) Millionen Euro erreichte. Im 3. Quartal erwirtschaftete CropEnergies den bislang höchsten Quartalsumsatz der Unternehmensgeschichte und übertraf dabei erstmals die Marke von 300 Millionen Euro. Dies war insbesondere auf die für Ethanol erzielten Absatzpreise zurückzuführen, die im Verlauf des Quartals ein historisches Rekordniveau erreichten.

Da auch die Erlöse für proteinhaltige Lebens- und Futtermittel gesteigert werden konnten, wurden die hohen Rohstoff- und Energiekosten mehr als kompensiert. In der Folge verbesserte sich das EBITDA auf 66 (Vorjahr: 39) Millionen Euro. Das operative Ergebnis verdoppelte sich nahezu auf 56 (Vorjahr: 29) Millionen Euro. Die Ethanolproduktion lag in den ersten drei Quartalen 2021/22 mit 778.000 (Vorjahr: 735.000) Kubikmetern über dem Vorjahr. Die Produktion von Lebens- und Futtermitteln stieg im Vergleich zum Vorjahr ebenfalls.

Für das Gesamtjahr erwartet CropEnergies weiterhin einen Umsatz in einer Bandbreite von 1.070 bis 1.110 (Vorjahr: 833) Millionen Euro, ein operatives Ergebnis von 110 bis 140 (Vorjahr: 107) Millionen Euro und ein EBITDA von 150 bis 185 (Vorjahr: 148) Millionen Euro. Diese Erwartung basiert auf der Annahme, dass es trotz der zunehmenden Ausbreitung der Omikron-Variante und möglicher weiterer Corona-Varianten in Europa nicht zu erheblichen Mobilitätseinschränkungen kommt. Der vollständige Bericht für die ersten neun Monate des Geschäftsjahrs 2021/22 steht auf der CropEnergies-Webseite zum Download zur Verfügung.

komische Kursentwicklung - die Zahlen für 21 sollten doch eher sehr gut ausfallen - wo seht ihr gefahren?
bin vor ein paar Tagen eingestiegen - die Kursentwicklung am Freitag hat mich schon gewundert - so ohne news.

[GueldnerG45S]

CropEnergies ISIN DE000A0LAUP1, sollte man diese Aktie als Zuckerrübenanbauer haben oder besser nicht
Habe Linde --Air Liquide und Total als Alternative auf dem Schirm

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.818.761 von kiev_broker am 12.02.22 16:08:40

Rohstoff und Energiepreise steigen, Ethanolpreis stagniert seit etwa einem 3/4 Jahr, also wird die Marge ab April sinken, dies kann man durch eine grössere Menge kompensieren. Ob die gelingt kann ich nicht beurteilen.

[Boerse71]

Positiv Szenario für die aktie:

Weizenpreise gehen zurück, Energie Preise auch (wobei gar nicht so einen hohen Impact)

Ethanol bleibt > 900 Euro

E10 wird Standard in dtl oder e20 kommt in Dtl zusätzlich

Spannende Akquisitionen (da wird was kommen)

Kooperationen mit Unternehmen im Bereich Biobased chemicals


Div minimum 35 Cent.

Also für mich strong buy.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.846.537 von Boerse71 am 15.02.22 23:21:51

Auf welcher Grundlage behauptest du, dass die Energiepreise keinen hohen Einfluss auf die Herstellungskosten haben?

[kiev_broker]

was ich nicht verstehe:

crop macht doch so etwas wie verbio - haben vergleichbaren Umsatz - verbio wird ab 4 mal so hoch bewertet!

[washiwashi]

Crop ist eine Tochtergesellschaft der bis dato klammen Südzucker, die finanzieren mit ihrem Cash die Muttergesellschaft, damit diese weiter zu vernünftigen Kreditkonditionen herumwurschteln kann. Nun kommt der Zuckerpreis langsam in Fahrt und damit könnten Mittel zur Expansion frei werden. Wäre Crop unabhängig, hätten sie sich schon bereits in verschiedene Chemieprodukte diversifiziert. Vielleicht sollte man dem Südzuckervorstand mal sagen, dass es bessere wäre Crop von der Leinde zu lassen, um auf dann guter Bewertung die Beteiligung zu reduzieren. Geld dass man dann für Äpfel, Stärke, Rüben und all das was die Aktionärshaltenen Genossen so anbauen investieren kann. Crop sollte zumindest auf halben Verbio Multiple traden, aber solange man das Geld für ein paar Basispunkte der Muttergesellschaft überlässt, wird das nichts.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.866.568 von washiwashi am 17.02.22 19:53:28

SZ ohne Crop wäre wie der Bauer ohne Kuh. Wenn sie die Kuh verkaufen, wäre es mittelfristig das Aus für die marode SZ.

[Boerse71]

Diese Darstellung ist zu negativ und vor allem kommt jetzt der Strategie Schwenk warum ich so positiv gestimmt bin.
Das Management wird in den nächsten Jahren bis zu 300 Mio Euro für Zukunftsinvestitionen ausgeben (Sprich das gesamte netto Cash was aktuell an südzucker zu marktüblichen Konditionen verzinst vergeben ist).
Ich denke, hier passiert was. 100 Mio Euro für Acetat sind kommuniziert aber es kommt noch mehr. M&A sicherlich auch.

Was ich noch wichtger finde: Aussendarstellung sehr auf Renewable und ökologisch.

Hier passiert was. Und das sehe ich noch nicht im Kurs abgebildet

[washiwashi]

Ich bin investiert und nicht negativ. Sehe ja auch, dass die Mittel nun teilweise endlich Verwendung finden. Nur wollte ich die Frage beantworten warum Crop gegenüber Verbio mit einem solch hohen Bewertungsabschlag gehandelt wird.

[kiev_broker]

die müssen doch Geld ohne ende machen

https://www.wallstreet-online.de/futures/ethanol-t2-fob-rott…

da ist ja selbst Gold ein langweiler gegen

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.550 von kiev_broker am 18.02.22 11:30:58

Getreidepreise auch angeguckt? Mach mal. Dann relativiert sich Deine Aussage.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.873.324 von rabajatis am 18.02.22 12:35:54

Zitat von rabajatis: Getreidepreise auch angeguckt? Mach mal. Dann relativiert sich Deine Aussage.

na ja

https://www.finanzen.net/rohstoffe/weizenpreis

[gosinga430]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.867.156 von Fullhouse1 am 17.02.22 20:46:08

Nein, so verallgemeinernd kann man das auch nicht sagen!
https://www.suedzucker.de/de/presse/suedzucker-mit-deutliche…
Crop ist die Milchkuh von Suedzucker, doch die anderen Geschäfte laufen mittlerweile auch wieder besser..

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.873.324 von rabajatis am 18.02.22 12:35:54

so - ich kenn jetzt den Herstellungsprozess nicht - aber wie wichtig der Gasspreis hier?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.874.872 von kiev_broker am 18.02.22 14:53:49

Zur Ukraine: "Russland ist einer der weltweit größten Öllieferanten, der größte Weizenexporteur und ein wichtiger Produzent von Metallen wie Palladium, Aluminium und Nickel"

Muss man hier spekulativ im Blick behalten.

[kiev_broker]

eigentlich sollte crop doch bei steigenden energy preisen überproportional verdienen.

weiß nicht ob crop ihre rohstoffe aus dem osten europas bezieht - klar würden die preise im falle eines falles überall zulegen - aber wie gesagt - energy müßte das mehr als ausgleichen

[Fullhouse1]

gemäss meiner Recherche machen die Energiekosten etwa 30% der Produktionskosten aus (vor 2020)

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.896.322 von Fullhouse1 am 21.02.22 16:04:41

Zitat von Fullhouse1: gemäss meiner Recherche machen die Energiekosten etwa 30% der Produktionskosten aus (vor 2020)

also dann derzeit ca. 35-45 % - je nachdem um wieviel prozent die energiekosten steigen.

Bei 100% Kostensteigerung der Energiekosten steigt der Anteil gehn 45%.

Man sollte die absoluten Zahlen kennen - dann können wir damit was rechnen. :-)

[rabajatis]

Umwelthilfe: Biokraftstoffe verursachen mehr Klimaschaden als Nutzen

https://www.onvista.de/news/umwelthilfe-biokraftstoffe-verur…

"... Studienautor Horst Fehrenbach wies am Mittwoch darauf hin, dass der Nutzen für die CO2-Bilanz sogar noch größer wäre, wenn die Agrarflächen anderweitig zur Energieerzeugung genutzt würden, etwa zum Betrieb von Solarpanelen. Laut Studie benötigt die Erzeugung von Solarstrom für E-Fahrzeuge für die gleiche Kilometerleistung 97 Prozent weniger Fläche als die Produktion von Biokraftstoff."

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.920.301 von rabajatis am 23.02.22 15:23:43

Erzeugen die Panele auch Kraffutter und Industrie CO2? Die Umelthilfe ist schon ein komischer Verein...

[Fullhouse1]

Ich habe heute meine Gewinne mitgenommen und die komplette Position verkauft.
Neben den Energiepreisen ist aufgrund des Krieges auch der Weizenpreis auf Rekordniveau.

Auszug Kronenzeitung: Preis für Weizen steigt auf Rekordhoch
Wegen des russischen Einmarsches ist der Preis für Weizen auf einen neuen Höchststand gestiegen. Auch der Preis für Mais stieg stark an. Der Grund: Die Ukraine ist ein wichtiger Getreidelieferant auf dem Weltmarkt. Beim Mais ist das Land der viertgrößte Exporteur weltweit, beim Weizen fünftgrößter.

Sollte damit der Weizen-Handel mit der Ukraine und Russland aufgrund der Sanktionen ausfallen, ist Crop von zwei Seiten unter Druck. Die Rohstoffe machen ca 40% der Kosten aus. Ob die über den Verkaufspreis kompensiert wird???

Ausserdem hat der Kurs bisher wenig gelitten, deshalb habe ich jetzt lieber Cash und reinvestiere später in stärker gefallene Titel. Ist jetzt nur meine Denke. Jeder muss selber wissen was er zur Zeit macht.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.935.763 von Fullhouse1 am 24.02.22 16:03:09

Stimmt nicht so ganz das nur aus Weizen (Stärke) Ethanol gewonnen wird...

Auszug aus der Nachhaltigkeitsbericht...

"So wird beispielsweise in Zeitz in insgesamt fünf Produktionsanlagen aus Zuckerrüben und Getreide ein Produktportfolio hergestellt, das
Zucker, Melasse, Zuckerrübenschnitzel, Kalkdünger, Glukose, Gluten, Kleie, Kraftstoffethanol, technischen Alkohol, Neutralalkohol, flüssige und getrocknete Proteinfuttermittel sowie biogenes Kohlendioxid umfasst."

Link zum Nachhatligkeitsbericht:

https://www.cropenergies.com/fileadmin/Resources/CropEnergie…

Im übrigen steht in Zeitz neben der Südzuckerfabrik gleich die Ethanolproduktion nebst Landwirtschaft.

Link zum Südzuckerwerksprospekt Zeit....

https://www.suedzucker.de/sites/default/files/2019-12/SZ_Wer…

Dort werden auch Synergien beschrieben in Sachen Energie und bei der Zuckerherstellung wird auch Dünger erzeugt.

Video zu Carbokalk....

https://bisz.suedzucker.de/duengung/carbokalk/

[NormanBates1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.935.763 von Fullhouse1 am 24.02.22 16:03:09

Hi, aus den gleichen Gedanken habe ich gestern auch verkauft. Bis jetzt wohl eher ein Fehler

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.942.165 von Richard_Wagner am 25.02.22 00:30:51

Nach dem Ende der EU Zuckermarktordnung hatte ich 2018 Kontakt zu IR. Vorher gab es für identische Ware 2 Preise für Zuckerrüben: Einen hohen für Lebensmittel und einen sehr niedrigen stark subventionierten Preis für Ethanolrüben. Damit konnte CropEnergies auch Zuckerrüben verwenden. Das war nach dem Ende der Zuckermarktordnung nicht mehr wirtschaftlich möglich, da es damit nur noch einen "mitleren" Zuckerpreis gab. Da der Zuckerpreis m.W. aktuell fast doppelt so hoch ist wie 2018 denke ich nicht, dass sich daran etwas geändert hat.

CropEnergies könnte vom Weizen auf Triticale oder Mais umschwenken. Das war es dann aber auch glaube ich.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.949.431 von rabajatis am 25.02.22 16:48:15

korrekt. War auf der letzten HV auch Thema was man da machen kann. Allerdings steigt mit dem Weizenpreis auch der Wert der Futtereiweise (hedged das also), der Ölpreis steigt und macht Ethanol attraktiver und der politische Wind wird doch sicher sich so drehen lieber Krafstoff in Deutschland herzustellen als aus Russland zu importieren. Dazu dann noch der Einstieg mit Acetat mittelfristig. 2022 wird u.U. kein Rekordjahr - aber der Kurs steht jetzt ja auch nicht brutal hoch. Warten wir es mal ab

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.948.018 von NormanBates1 am 25.02.22 14:44:37

Wie sich die Preissituation auf dem Rohstoffmarkt für Crop ertragsmässig entwickelt, lässt sich im Moment schwer abschätzen. Es wird aus meiner Sicht eher vorsichtige bis schlechte Prognosen geben. Crop ist trotzdem kein schlechtes Invest, aber ich erhöhe meinen Cashanteil im Depot und irgendwo muss man ja beginnen.

[GreenYamadori]

Kann mir hier jemand sagen, ob es auch Unternehmen gibt, die ausschließlich "Abfälle" für die Produktion nutzen? Ich finde es persönlich immer charmanter, wenn keine Nutzpflanzen verwendet werden. Sorry, ist ein bisschen off topic.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.950.205 von GreenYamadori am 25.02.22 17:45:08

Intersant sind jetzt auch die Beiprodukte d.h. die Stärke für den Ethanol und die Proteine für vegane Produkte.
Da kein Brogetreide genommen wird sehe ich keine Probleme im Moment auch weil CE in früheren Zeiten immer Heding betrieben haben.
Wir müssen erstmal abwarten wie die Lage sich entwickelt und ob ggf. höhere Kosten kompensiert werden können.

Ich bleib drin schon deshalb weil es ein steuerbegünstiger Altbestand ist. In der langen Zeit habe ich schon viele Höhen und Tiefen mitgemacht und
das Managment hatt es fertiggebracht das sich CE sehr gut weiterentwickelt hatt.

Ein Unternehmen das gut dahsteht und in unsicheren Zeiten ein Fels in der Brandung ist. Also einfach langweilig mit Ankeraktionären und Bauern die gern anbauen das diese durch die Genossenschaft gut Preise erzielt.

Vlt. lege ich mir noch einige Südzucker ins Aktiendepot zumindestens weil Südzucker sich anstrengt sich zu transformieren.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.950.205 von GreenYamadori am 25.02.22 17:45:08

Neste, aber die sind noch sehr stark in der Ölverarbeitung engagiert.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.950.205 von GreenYamadori am 25.02.22 17:45:08

Es wird ja eben meistesn gar keine Nutzpflanzen (für den Mensch) verwendet. Sprich kein Weizen das für Lebensmittel eingesetzt wird. Sondern Korn, das minderwertiger ist und sonst für Tierfutter eingesetzt wird. Würde viel weniger Fleisch gegessen, dann könnte man die Agrarflächen für wesentlich mehr Biokraftstoffe verwenden. Das geht in der Diskussion oft unter. Und letztlich geht es um die Agrarfläche. Ob da eine nicht als Nutzpflanze geltende Pflanze angebaut und dann zu Ethanol verarbeitet wird oder ob auf der Fläche Weizen für Ethanol angebaut wird, ist am Ende relativ egal.

[Boerse71]

Comeback der bionraftstoffe und erneuerbaren Energien. Juhu!

[Fullhouse1]

Wasser die Mühlen der Grünen und gefährlich für Crop:

SNABRÜCK (dpa-AFX) - Die Geflügelwirtschaft fordert angesichts der Folgen des Ukraine-Krieges, die Verwendung von Getreide in der Kraftstoffproduktion zu stoppen. Weizen und Mais dürften in dieser schweren Krise ab sofort nicht mehr zu Ethanol verarbeitet werden, verlangten sämtliche Verbände der Branche nach Informationen der "Neuen Osnabrücker Zeitung" (NOZ) in einem Schreiben an Bundeslandwirtschaftsminister Cem Özdemir (Grüne) und seine niedersächsische Amtskollegin Barbara Otte-Kinast (CDU).

Der Präsident des Zentralverbandes der Deutschen Geflügelwirtschaft, Friedrich-Otto Ripke, bestätigte am Freitag das Schreiben. Er verwies auf die hohe Bedeutung der Ukraine und Russlands als Getreidelieferanten hin. Für den Fall, dass diese Länder wegfielen, müsse sich auch Deutschland entsprechend vorbereiten.

Die Verbände warnten vor einer Verknappung des Getreides auf den Weltmärkten, auf dem die Preise nach dem russischem Angriff stark gestiegen seien. Sollte die Versorgung der Nutztiere mit Futter auch nur teilweise zusammenbrechen, gefährde das die Tierhaltung in Deutschland, hieß es in dem Brief. Dieses Szenario müsse verhindert werden. Öle und Fette, die wichtig für die Ernährung seien, sollten nicht länger Kraftstoffen beigemischt werden dürfen./hr/DP/eas

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.024.918 von Fullhouse1 am 05.03.22 11:03:40

Zitat von Fullhouse1: Wasser die Mühlen der Grünen und gefährlich für Crop:

Oder auch Rückenwind. Da kommt es drauf an, was höher gewichtet wird. Ist es das Tierwohl und steigende Kosten für die Fleischerzeugung? Dann sollte es lieber im Tank landen. Passt genauso ins Konzept wie höhere Gaspreise.

Disclaimer: keine Ironie, sondern gemeint wie geschrieben.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.029.982 von Willi_Wichtig am 06.03.22 14:54:22

Ich beziehe mich hier auf Crop. Deine Weltanschauung tut hier nichts zur Sache, auch wenn du einen auf wichtig machst.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.031.818 von Fullhouse1 am 06.03.22 22:26:01

Zitat von Fullhouse1: Deine Weltanschauung tut hier nichts zur Sache, auch wenn du einen auf wichtig machst.

Das hat nichts mit Weltanschauung zu tun, sondern mit Beobachtung. Meine persönliche Haltung zum Thema ist durchaus eine andere. Ich bin aber durchaus erstaunt wie gut Du mich kennst

[Fullhouse1]

Mit Leuten wie dir tausche ich mich nicht aus=ignore Willi_Wichtig 07.03.22 08:44

[kiev_broker]

https://www.wallstreet-online.de/futures/ethanol-t2-fob-rott…

[Boerse71]

Höhere Dividende juhu

[Heinefritz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.272.047 von Boerse71 am 04.04.22 12:49:04

Zitat von Boerse71: Höhere Dividende juhu

Womit die Analysten nicht gerechnet haben.
Deren Konsensschätzung lag auf Vorjahresniveau bei 0,35 Euro je Aktie.
Beim EBITDA und operativem Ergebnis hat Cropenergies die Erwartungen der Analysten verfehlt.

https://www.cropenergies.com/de/presse/details/vorstand-schl…

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.275.719 von Heinefritz am 04.04.22 18:14:37

Zitat von Heinefritz:

Zitat von Boerse71: Höhere Dividende juhu

Womit die Analysten nicht gerechnet haben.
Deren Konsensschätzung lag auf Vorjahresniveau bei 0,35 Euro je Aktie.
Beim EBITDA und operativem Ergebnis hat Cropenergies die Erwartungen der Analysten verfehlt.

https://www.cropenergies.com/de/presse/details/vorstand-schl…

Du bist ja lustig - welche Prognosen von welchen Analysten?

Crop lag nun soger über den eigenen angehobenen Prognosen vom 28.10.2021 - alles im grünen Bereich

[kiev_broker]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15279096-marktdat…

[Heinefritz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.298.567 von kiev_broker am 06.04.22 19:06:15

Zitat von kiev_broker:

Zitat von Heinefritz: ...
Womit die Analysten nicht gerechnet haben.
Deren Konsensschätzung lag auf Vorjahresniveau bei 0,35 Euro je Aktie.
Beim EBITDA und operativem Ergebnis hat Cropenergies die Erwartungen der Analysten verfehlt.

https://www.cropenergies.com/de/presse/details/vorstand-schl…

Du bist ja lustig - welche Prognosen von welchen Analysten?

Crop lag nun soger über den eigenen angehobenen Prognosen vom 28.10.2021 - alles im grünen Bereich

Die Prognoseerhöhung vom 15. Dezember ging an Dir vorbei.

Schätzungen siehe hier:
https://www.marketscreener.com/quote/stock/CROPENERGIES-AG-5…

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.298.810 von Heinefritz am 06.04.22 19:29:59

Zitat von Heinefritz:

Zitat von kiev_broker: ...

Du bist ja lustig - welche Prognosen von welchen Analysten?

Crop lag nun soger über den eigenen angehobenen Prognosen vom 28.10.2021 - alles im grünen Bereich

Die Prognoseerhöhung vom 15. Dezember ging an Dir vorbei.

Schätzungen siehe hier:
https://www.marketscreener.com/quote/stock/CROPENERGIES-AG-5…

na ja - in der sind sie aber drin - wer mehr daraus macht - nun ja

[kiev_broker]

kann mir mal einer sagen warum eine Verbio wie blöd läuft und eine Crop nicht aus dem Quark kommt?

[Boerse71]

Das ist ne gute frage...ich stelle die mir schon seit Jahren...
Es gibt Gründe.. verbio ist besser aufgestellt, mehr ebitda, internationaler, mehr Produkte, aber rechtfertig das 5xmal so hohe Bewertung.
1 Mrd vs 5,5 Mrd

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.318.352 von Boerse71 am 08.04.22 17:01:23

hab nur gesehen das Verbio bei comdirect unter Öl und Gas läuft - als Branche

und Crop als Biotechnologie

das kann es aber doch nicht sein

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.318.592 von kiev_broker am 08.04.22 17:26:09

Zitat von kiev_broker: hab nur gesehen das Verbio bei comdirect unter Öl und Gas läuft - als Branche

und Crop als Biotechnologie

das kann es aber doch nicht sein

Crop ist in Bauernhand. Verbio ein Spekulantenobjekt.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.327.899 von Erdman am 10.04.22 17:03:37

Zitat von Erdman:

Zitat von kiev_broker: hab nur gesehen das Verbio bei comdirect unter Öl und Gas läuft - als Branche

und Crop als Biotechnologie

das kann es aber doch nicht sein

Crop ist in Bauernhand. Verbio ein Spekulantenobjekt.

Ja, Verbio ist ein reines Spekulationsobjekt, die Zahlen von Crop sind bedeutend besser. Verbio und Crop sind eine kleine Klitsche gegenüber den großen Biospriterzeugern ADM, Cosan und Valero.

Nicht zu vergessen das in Zukunft neben Ethylacetat auch noch grüner Wasserstoff anfällt ! Irgendwie wird Verbio sehr gut gepuscht !

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.332.411 von Richard_Wagner am 11.04.22 12:18:00

Zitat von Richard_Wagner:

Zitat von Erdman: ...

Crop ist in Bauernhand. Verbio ein Spekulantenobjekt.

Ja, Verbio ist ein reines Spekulationsobjekt, die Zahlen von Crop sind bedeutend besser. Verbio und Crop sind eine kleine Klitsche gegenüber den großen Biospriterzeugern ADM, Cosan und Valero.

Nicht zu vergessen das in Zukunft neben Ethylacetat auch noch grüner Wasserstoff anfällt ! Irgendwie wird Verbio sehr gut gepuscht !

Und alle die Du nennst hängen kurz vor all time high - nur die Crop nicht - schwer zu verstehen.

[kiev_broker]

wahrscheinlich ist die Divi zu hoch :-)

[Richard_Wagner]

Im Forum von Verbio wird über das Standort Risiko Raffenerie Schwedt diskutiert, und offensichtlich ist die Biodiesel Sparte wenig gewinnträchtig. Der Löwenanteil soll aus der Ethanolherstellung kommen.

Beide Unternehmen fokusieren sich zusätzlich auf Produkte, neben dem Biokraftstoff, Verbio auf einen Nebenprodukte der Biodieselherstellung und Crop eben auf Nebenprodukte der Bioethanolherstellung.

Verbio ist im Gegensatz zu Crop ein Gemischtwarenladen mit allen Vorteilen und Nachteilen dies es hatt.
Crop hatt aber eine starke Anbindung zur Rohstoffen wie Zucker durch die Südzucker AG und eine starke Rohstof- und Kapitalbasis durch die bäurerliche Genossenschaft.

[moneymakerzzz]

Also nach der starken Prognose +Q1 trotz ukraine etc. würd ich mal die story "risiko energie" eher beerdigen. Wird tatsächlich durch noch höhere ethanolpreis kompensiert

[Max_Investor]

CropEnergies erwartet deutliche Ergebnissteigerung im 1. Quartal

Mannheim, 14. April 2022, 13:15 CET/CEST – Die CropEnergies AG, Mannheim, erwartet nach einem erfreulichen Start in das Geschäftsjahr 2022/23 (1. März 2022 bis 28. Februar 2023) für das 1. Quartal einen deutlichen Anstieg von Umsatz, EBITDA und operativem Ergebnis.

Im Vorjahresquartal hatte CropEnergies bei einem Umsatz von 214 Millionen Euro ein EBITDA von 25 Millionen Euro und ein operatives Ergebnis von 15 Millionen Euro erwirtschaftet.

Infolge einer sich abzeichnenden Abschwächung der Corona-Pandemie erwartet CropEnergies im Verlauf des Geschäftsjahrs 2022/23 eine Normalisierung des Mobilitätsverhaltens. Allerdings sind die Auswirkungen des Ukraine-Krieges auf Absatz-, Energie- und Rohstoffmärkte schwer abschätzbar. CropEnergies geht aus heutiger Sicht davon aus, dass ausreichend Energie und Rohstoffe für die Produktion von Lebens- und Futtermitteln sowie erneuerbarem Ethanol verfügbar sein werden. Ferner wird erwartet, dass die EU-Mitgliedsstaaten ihre Beimischungsziele für Biokraftstoffe im Wesentlichen aufrechterhalten und dies weiterhin zu einer hohen Kapazitätsauslastung führt. Zudem geht CropEnergies davon aus, dass erhöhte Energie- und Rohstoffkosten weiterhin von höheren Absatzpreisen für Ethanol sowie für Lebens- und Futtermittel kompensiert werden können.

Vor diesem Hintergrund erwartet CropEnergies für das Geschäftsjahr 2022/23 einen Umsatz von 1,35 bis 1,45 (Vorjahr: 1,08) Milliarden Euro und ein operatives Ergebnis von 105 bis 155 (Vorjahr: 127) Millionen Euro. Dies entspricht einem EBITDA von 145 bis 195 (Vorjahr: 169) Millionen Euro.

https://www.cropenergies.com/de/presse/details/cropenergies-…

[kiev_broker]

irgetwann muß der Knoten doch mal platzen und es zu einer deutlichen Neubertung durch den Markt kommen.

Der Bedarf an Ethanol wird doch eher steigen. Oder braucht es erst einer E15 oder E20?

[HK12]

wurde heute ins Depot 2030/Söllner gekauft..> 13,50 SK sieht es gut aus

[Boerse71]

Ab geht die Rakete. Mein Reden. Kurs geht auf ATH 17 euro

[Gattone]

Ja 17 kann drin sein, denke so 1,20€ eps fuer das letzte jahr duerften drin gewesen sein, frage welches multiple legt man drauf? 13-15x wurden historisch bezahlt... pi mal daumen

und inzwischen duerfte man 250/260 mio net cash haben

[Gattone]

Aber verstehen warum das gerade heute fliegt muss ich nicht oder? oder habe ich was verpasst? zahlen waren ja schon paar tage draussen. vllt das suedzuckerinterview in boersenzeitung
https://www.boersen-zeitung.de/unternehmen-branchen/indikato…

[Gattone]

Das technische Bild
https://www.ideas-daily.de/2022/april/kw-16/21-april/marktid…

[kiev_broker]

komisch - erst packt sie keiner mit der Kneifzange an und dann geht sie ab wie schmitz Katze :-)

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.395.706 von kiev_broker am 21.04.22 15:41:01

Es kommt auf die Wahrnehmung an, die guten Zahlen scheinen bei vielen Anlegern eben Nebensache zu sein.

Einer der guten Punkte von Crop ist das mann seine Produktpalette entlang der Bioethanol Produktion ausweitet.

Der Kurs von Verbio ist meiner Meinung nach völlig übertrieben und die Erwartung wohl noch größer als bei Tesla.
Ob Verbio die Erwartung gegenüber dem Aktienkurs erfüllen kann ist fraglich im Moment.

[Boerse71]

Läuft super! Geduld wird belohnt. Erste Tranche wird bei 15 Euro verballert

[Richard_Wagner]

Biospritproduktion soll eingeschränkt werden...

https://www.welt.de/politik/ausland/article238445531/Ukraine…

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.453.726 von Richard_Wagner am 29.04.22 09:29:22

verbunden mit explodierenden Rohstoff- und Energiekosten ein ungesunder Ausblick auf die nächsten Monate.

[Economist01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.453.726 von Richard_Wagner am 29.04.22 09:29:22

Zitat von Richard_Wagner: Biospritproduktion soll eingeschränkt werden...

Das in Kombination mit Öcdemir's Statement: "Auch Agrarminister Cem Özdemir (Grüne) hatte zuvor den Umgang mit Biosprit kritisiert: "Es ist nicht nachhaltig, Weizen und Mais in den Tank zu schütten", hatte er Ende März gesagt und betont, er sei dazu im Gespräch mit Lemke und Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne). Mit den Flächen, die weltweit dafür verwendet werden, könnte man hungernde Menschen ernähren."

führt zu großer Verunsicherung. Es ist aber auch polemisch. Der große Vorteil der Bioetethanol Herstellung ist ja gerade die Mehrfachverwendung des Ausgangsstoffs. Man hat den Ethanol auf der einen und die Futtermittel auf der anderen Seite. Man entzieht dem Trog also nur einen Teil des Inhalts. Die wichtigste Komponente - das Protein - bleibt im Spiel. Das würde nur dann nicht mehr gelten, wenn wir wirklich alle auf vegan umsteigen würden. Das ist aber nicht in Sicht. Ich bin gespannt, ob und wie das berücksichtigt wird. Auch ist interessant wie man in den anderen europäischen Ländern reagiert.

[kiev_broker]

oh man, da denkt man Energie hat einen wichtigen Stellenwert - und es wird einiges getan um unabhängig zu werden - und dann das - da wird Crop und Verbio ja quasi die Existenzgrundlage entzogen.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.460.632 von kiev_broker am 29.04.22 21:22:09

Crop und Verbio hatt es nach der Forderung nach den Äußerungen "sehr geschadet" um das mal Milde auszudrücken.

Solche politischen Äußerungen wurden schon in der Vergangenheit schon mehrfach gemacht und in diesen Thread schon diskuktiert.
Offensichtlich handelt es sich um eine polemische Ansicht ohne die genauen Fakten und Zusammenhänge zu nennen.

[nevss]

Finde die Stellungnahme von Verbio sehr interessant und aus meiner Sicht auch passend. Kann und soll sich gerne jeder selbst ein Bild drüber machen. So etwas ist immer schnell gesagt, bis dies in Deutschland entschieden ist....
Und vor allem Dingen auf Grund welcher Basis? Das Produkt wird nicht entsorgt, es landet beim Bauern bzw. Landwirt als Futter. Naja Kurs fällt, Geld ist erstmal weg. Schauen wir mal. Schönes Wochenende

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.461.523 von nevss am 29.04.22 23:16:08

DAS ist doch aber Teil des Problems!
Die Regierung will weg von der Massentierhaltung. Aus mehreren Gründen.
Um das zu erreichen, macht es doch Sinn beim billigst produzierten Futter anzusetzen.
Das ist Teil der Strategie.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.461.523 von nevss am 29.04.22 23:16:08

Die Diskussion flammt immer mal auf, ich hoffe die Politiker sehen das auch mal so.
Offensichtlich wurde im Vorfeld keine genauen Recherchen gemacht, dann kommt der Ethanol eben aus Südamerika oder den USA.

Wieder mal abwarten was daraus wird aus der Diskussion und im übrigen ist Südzucker auch gefallen.

[GuruDuru]

Heute geht es mächtig in Keller. Mittlerweile ein echtes Schnäppchen hier. Buffet würde sagen 1€ für 0,50cent gekauft.

[rabajatis]

Vorstandsinterview:
https://www.brn-ag.de/40525-CropEnergies-Rohstoffpreise-komp…

[schnapsman]

Einladung zur Hauptversammlung:
https://www.cropenergies.com/fileadmin/Resources/CropEnergie…

[Peppino200]

Mann muss sich vorstellen..Cropenergies kam zu Emmisionspreis 2008, bei einen gewinn von 0,16
he Aktie auf den Markt zu 8 Euro...jetzt steht die scheiss Aktie, bei einen Gewinn von 1 Euro..
10 Euro...eine schlechtere Aktie gibt bis heutzutage nicht😡

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.676.136 von Peppino200 am 29.05.22 16:27:09

tja das ist börse… für buy and hold war das nichts, habe nochmal nachgekauft unter 10€... Fundamental sieht es gut aus, solange Ölpreis hoch bleibt (was angesichts der sehr geringen Investitionen aktuell und der letzten Jahre in neue Felder wahrscheinlich ist) wird auch CropEnergies irgendwann sich wieder erholen... Spätestens wenn sich der regulierungs Wahn der grünen gelegt hat.

Suedzucker mgmt war auf ihrem conf call übrigens relaxed was CropEnergies betrifft... Glauben nicht, dass da was passiert bzgl regulierung und Deutschland ist nur 25% der revenues für CropEnergies. Wichtig auch zu verstehen, dass es keine Regierungs Linie ist, sondern bisher nur von den Grünen, die FDP hat sich ja schon dagegen ausgesprochen...

Für mich zu billig bei 10€ mit guter optionalität nach oben, nach unten erstmal begrenztes Risiko angesichts der Bewertung (10x earnings) und der Dividende (auch wenn die ja dann im Dividenden Abschlag reflektiert wird.

[Peppino200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.676.493 von Gattone am 29.05.22 18:15:57

Warren Buffet sagte es schon..kaufe für 0,50 Euro was 1,00 Euro wert ist...aber bei der Inflation, und Unsicherheit in der
Agrarwirtschaft, könnte man hier noch für o,20 Euro einkaufen

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.682.427 von Peppino200 am 30.05.22 19:01:19

Bin jetzt nicht so überzeugt, dass das nen glasklarer Fall ist... Regulierung ist nen Risiko aber bei solchen Firmen hast du zusätzlich ein Risiko aus input costs und Unsicherheit bei Absatz Preisen was nicht in ihrer Hand ist... Schaun mer mal

[Boerse71]

Ethanolpreise bleiben auf rekordhoch.

[Boerse71]

Bei 10,50 Euro ein Schnäppchen. Das Jahr 22/23 wird Rekordergebnis

[Peppino200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.701.558 von Boerse71 am 02.06.22 09:01:03

Zitat von Boerse71: Bei 10,50 Euro ein Schnäppchen. Das Jahr 22/23 wird Rekordergebnis

Natürlich ist sie ein Schnäppchen...schon alleine wegen KGV von 10.

[Gattone]

10x sind aber backward looking... Aktuell sieht es zumindest ganz gut aus, ethanol Preis macht neue Hochs an der cme, denke mal der Treibstoff Rabatt in Deutschland hilft und dass wir in die Urlaubs Saison (driving season) kommen...

[Hitman2]

CropEnergies AG

CropEnergies erhöht Prognose für Geschäftsjahr 2022/23
https://www.cropenergies.com/de/presse/details/cropenergies-…

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.787.200 von Hitman2 am 15.06.22 12:50:00

0,70 Cent Dividende im nächsten Jahr. Da könnte man jetzt fast meinen, das die Aktie wieder ein Kauf ist. Weil sie ja auch wesentlich weniger abhängig ist von der Deutschen Politik als eine Verbio.

[Friseuse]

Es fehlt die nachhaltige Perspektive für ein strategisches Investment,
der Einmaleffekt aus erfolgreichen Absicherungsgeschäften ist für einen schmalen Euro Kursgewinn gut.

Mit beachtlicher Wahrscheinlichkeit wird der Kursanstieg jetzt eine Johannisqualität haben,
der Kurs macht einen Klimmzug an den gebrochenen Uptrend seit 2018 und danach entfällt auch die politische Perspektive mit Beimischungszielen und folgend gibt das hier Druck auf Umsatz und Kapazitätsauslastung, steigen Kosten gleichzeitig.

Das Management ist dabei sicher akkurat und forsch unterwegs, es fehlt an politischer Rahmensetzung und Zuverlässigkeit.

Nur meine Meinung, die politischen Flatterfähnchen sind einfach ein überwältigendes Risiko

[Boerse71]

Läuft doch wieder schön hoch... volle Kassen, heftiges Q1, gute div in ein paar Tagen

[kiev_broker]

Habeck spricht von der Gas Krise bei ntv - bin verwundert das es hier nicht explodiert. :-)

[Salbeitee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.787.821 von Friseuse am 15.06.22 13:49:50

Die Friseuse hat mal wieder recht

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.787.821 von Friseuse am 15.06.22 13:49:50

In der Tat.

Ich habe da lieber den Euro Tradinggewinn pro Aktie realisiert. Wenn es auch in UK solche Anwandlungen geben sollte, wird es brenzlig. Obwohl doch Ensus sehr wichtig für die Futtermittelversorgung in der industriellen Massentierhaltung in UK sein soll. Da kann eigentlich nichts dran sein. Wie soll der Brite dann noch sein Bacon bezahlen? Da fängt der Tag ja schon mit dem Frühstück mies an.

[rtr]

Das sind beeindruckende Zahlen für Q1

[Peppino200]

man muss sich das auf die Zunge vergehen lassen...die werden 2 Euro je Aktie verdienen..also für eine
Übernahme um die 30 Euro, ist diese Firma noch ein Schnäpchen

[Gattone]

Best of CropEnergies conference call

Best of Crop energies conf call
They do typically start to hedge 12-18 months in advance... Input but also energy costs, 2023/24 is relatively low hedged

Assumes higher raw materials prices going forward, expects grain prices to stay in 300€Plus region... But higher grain prices also means higher ethanol prices.

Not willing to hedge a lot of ethanol because the ethanol market is still in backwardation, rather willing to wait and sell at (higher) spot prices.

Johnson Matthey update to come in next few weeks. Basic engineering is about to end.

E10: market share gains to continue as it is cheaper (fossil fuel tax only on fossil fuel part (90%) meaning the gap will get bigger as co2 certificate prices continue to go up)

European Grain production. Over past four years grain production has been around 290 Mio tons while consumption has only been around 260 Mio tons so Europe remains a surplus market. Also important to understand that part of the grain production is low quality that is not good enough for human consumption which is used for ethanol production.

Politics: transport minister is against the proposed end of biofuels. CEO thinks that we can't make our co2 reduction targets without biofuels as 90% of the proposed reduction by 2030 comes from biofuels... German government: 13th of July is the last consultation meeting before the summer break, we will see what comes out then

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.935.167 von Gattone am 07.07.22 13:43:54

Kam gut an der Call auf jeden Fall. Was hedging angeht haben die wohl wirklich ihre Hausaufgaben gemacht! Was ist denn "rel. Low"?

[Economist01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.939.412 von moneymakerzzz am 07.07.22 22:59:37

Zitat von moneymakerzzz: Kam gut an der Call auf jeden Fall. Was hedging angeht haben die wohl wirklich ihre Hausaufgaben gemacht! Was ist denn "rel. Low"?

Es bedeutet, daß man sich für 23/24 so ziemlich den heutigen Marktpreisen stellen muss. Ich hatte Crop immer dafür kritisiert, daß sie in der Regel ein mieses Timing beim Hedging hatte. Diesmal lagen sie goldrichtig. Nur wird man diese niedrigen Kosten nicht in die Zukunft tragen. Es war ein temporäres Phänomen, weil das Hedging auf 12-18 Monate zielt. Das macht auch Sinn.

[Gattone]

Ach ja und da cropenergies ethanol vor allem über spot verkauft aufgrund der schlechten liquidity sollten Sie ganz gut von den starken Preisen aktuell profitieren... So ist der ethanol Markt weiter in backwardation sprich aktueller Monat handelt über den nächsten Monaten was ein Zeichen dafür ist, dass ethanol weiter eher knapp ist. Würde mich nicht wundern wenn die guidance nochmal angehoben wird dieses Quartal, ja höhere Energie kosten aber das sollte überkompensiert werden von ethanol Preisen.

https://www.cmegroup.com/markets/energy/biofuels/ethanol-pla…

[Gattone]

Gute rede vom CEO heute auf der Hauptversammlung
https://www.cropenergies.com/fileadmin/Resources/CropEnergie…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.965.255 von Gattone am 12.07.22 17:08:06

jep. fand ich auch. leider hat mein broker keine karten geschickt - und die IR auf meine Bitte zur Gastkarte einfach nicht reagiert...schade, IR damit ein malus.

Das mit der Backwardation stand ja auch in der Rede drin und macht Sinn. Bin gespannt wie das weitergeht mit den Ethanolpreisen wenn ein Lieferstopp kommt aus Russland. Höhere Preise wegen fehlendem Angebot vs. sinkende Nachfrage wegen Konjunkturrückgang...

[Mirko68]

Mannheim, 13. Juli 2022 – Die CropEnergies AG, Mannheim, erwartet für das laufende 2. Quartal 2022/23 (1. Juni – 31. August 2022) einen deutlichen Anstieg von Umsatz, EBITDA und operativem Ergebnis. Im Vorjahresquartal hatte CropEnergies bei einem Umsatz von 249 Millionen Euro ein EBITDA von 33,7 Millionen Euro und ein operatives Ergebnis von 23,3 Millionen Euro erwirtschaftet.



Des Weiteren bestätigt CropEnergies die am 15. Juni 2022 erhöhte Prognose für das gesamte Geschäftsjahr 2022/23. Es wird ein Umsatz von 1,45 bis 1,55 (Vorjahr: 1,08) Milliarden Euro und ein operatives Ergebnis von 165 bis 215 (Vorjahr: 127) Millionen Euro erwartet. Dies entspricht einem EBITDA von 205 bis 255 (Vorjahr: 169) Millionen Euro.

[Mirko68]

Nach der Dividende....ist vor der Dividende.

Neu hinzu kommen die zur HV angesprochenen Projekte.

Und was die Tank-Teller-Diskussion betrifft......die Mutter wird auch weiterhin ihre ausgepressten Zuckerrüben über die Tochter "entsorgen" (Biomasse) und im Sinne der vollständigen Fruchtverwertung ist das optimal.

Desweiteren empfehle ich die Lektüre der EU-Pläne zur Minderung von CO2 im Flugverkehr.

Soviel Biosprit können 100 Cropenergies zusammen nicht produzieren.

[rtr]

Hitze und Trockenheit lassen so manche Ernte vertrocknen. Wird das für die Ethanolproduktion verwendet?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.006.688 von rtr am 19.07.22 07:43:19

Wegen 1 Woche hitze im sommer? Das is normal und kein klimawandel. Achtung: im Winter wird es auch kalt!

[Salbeitee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.010.498 von moneymakerzzz am 19.07.22 16:00:43

Zitat von moneymakerzzz: Wegen 1 Woche hitze im sommer? Das is normal und kein klimawandel. Achtung: im Winter wird es auch kalt!

Wieso wegen einer Woche? Es ist seit Monaten zu wenig Regen gefallen.

[klr]

Ich bin nicht mehr der Jüngste, aber wer hier mit offenen Augen durch die Welt geht muss den Klimawandel sehen. Weniger Regen, mehr Hitzewellen, Überflutung und gehe mal in die Berge und suche ein Gletscher....

Sorry, wer solche Aussagen trifft der hat's noch nicht Begriffen.

KLR

[Gattone]

Nimmt man den midpoint der EBIT guidance von 215-265 Mio, also 240 Mio, plus 2 Mio Finanz Ergebnis (waren 0,5 Mio letztes Quartal), zieht mal vorsichtig 30% Steuer ab (letztes Quartal 26%) kommt man auf eps von ca 1,94€.

Frage halt welches multiple legt man drauf aber 8-10x kann man schon machen... Dazu ja noch über 300 Mio net cash und nach diesem Jahr sogar eher Richtung 450-500 Mio.

Auf jeden Fall deutlich billiger als verbio

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.177.285 von Gattone am 11.08.22 18:38:21

Ich bin bei Crop ja fast von Anfang an dabei und soviel Knete hatten die noch nie !
Ich bin gespannt was die damit machen .....

[rabajatis]

Jetzt wird der Cash ausgegeben - für ein Startup im Bereich Photovoltaikanlagen und dann vielleicht massiv für Freiflächensolaranalgen in/um Mecklenburg-Vorpommern. Plan sind nach der Mitteilung 1 GW Kapazität bis Ende 2024. Aktueller Bedarf sind 600 Millionen Euro. Das dürfte aber längst nicht der gesamte Betrag sein für 1 GW plus Methanolisierung. Ergo könnte CropEnergies vielleicht in recht kurzer Zeit einen dreistelligen Millionenbetrag investieren.

https://www.cropenergies.com/de/presse/details/cropenergies-…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.322.870 von rabajatis am 01.09.22 19:57:22

Jep. Crop wird energiekonzern. Wie shell etc. Mal sehen, ob das dem UN flügel verleiht oder es ein böses erwachen gibt wenn strompreise implodieren...

[Gattone]

CropEnergies ab 19. September im SDAX

Mit Wirkung zum 19. September ist CropEnergies im SDAX
https://www.deutsche-boerse.com/dbg-de/media/pressemitteilun…

Vllt kommt noch vorher ein pre announcement (hoffentlich positiv) der Quartals zahlen... Kurs Ampel weiter auf grün denke ich

[spezi1000]

das wars erstmal der Aufstieg mal schauen ob die 10€ halten wird schwer bis März noch gut und dann mal schauen wie es bei Crop weiter geht hört sich aber nicht gut an die Energiepreise werden hoch bleiben oder sogar noch steigen

[Peppino200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.425.730 von spezi1000 am 19.09.22 19:20:48

ach was 5 Euro ...Crop wird pleite gehen ...wenn die Mutti nicht hilft

[Frudost]

Hier sind wieder typische Übertreibungen nach unten. Es ist ja nicht so, dass Crop nix. verdient und defizär wäre.
Außerdem habe ich selbst bei mir festgestellt, dass ich öfter E10 tanke gegenüber früher.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.425.835 von Peppino200 am 19.09.22 19:29:15

Es war einmal im Jahr 2008, kurz vor dem Weltuntergang, da brauchte die Schöne Geld.
Mit ganzen 2,89 Euro begnügte mann sich damals. Ein edler Retter kaufte 150 Stück noch dazu.

Und Alkohol rettet die ganze Welt und versorgt Sie mit Biokohlensäure, Biogluten für den Bioburger......

Und gibt uns Dividende heute und morgen bis in alle Ewigkeit.... Prost !

[spezi1000]

10€ müssen erstmal halten sonst stark weiter runter

[spezi1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.177.285 von Gattone am 11.08.22 18:38:21

Zitat von Gattone: Nimmt man den midpoint der EBIT guidance von 215-265 Mio, also 240 Mio, plus 2 Mio Finanz Ergebnis (waren 0,5 Mio letztes Quartal), zieht mal vorsichtig 30% Steuer ab (letztes Quartal 26%) kommt man auf eps von ca 1,94€.

Frage halt welches multiple legt man drauf aber 8-10x kann man schon machen... Dazu ja noch über 300 Mio net cash und nach diesem Jahr sogar eher Richtung 450-500 Mio.

Auf jeden Fall deutlich billiger als verbio

das Geld wird wohl zerfliessen wie Eis in der Sonne. Mal schauen ob Vrop aus der nummer kommt. Bis jetzt gab es nur die eine eventuelle Ankündigung 20% Abschlag. Varta mit Gewinnwarnung heute 30% also haltet Euch festwenn Crop demnächst eine Gewinnwarnung raushaut.

[Gattone]

H1 zahlen waren sehr gut, insgesamt wurden 1,56€ EPS verdient und davon in Q2 81 cents, guidance wurde unverändert beibehalten. Netto Finanz position also net cash sind €354 Mio also über 4€ je Aktie (4,06 um genau zu sein)

[Kampfkater1969]

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Was für Zahlen......WOW.....ich schnurrrrrrreeee

[Hitman2]

Cropenergies

Hier noch die offizielle Pressemitteilung
https://www.cropenergies.com/de/presse/details/cropenergies-…

[Gattone]

CropEnergies war jetzt gar nicht so bearish aufm call. Eher sogar positiv. Ethanol Forward curve erholt sich deutlich die nächsten Monate, richtig volatility bei ethanol Preisen in den letzten Wochen (Fall um 100€ und dann wieder Erholung) damit wird man leben müssen da auch niedrige Liquidität generell bei Ethanol... ABER in Deutschland hat der kfz e10 Anteil deutlich Marktanteile gewonnen, von 15% auf 25%, immer noch deutlich unter anderen europäischen Ländern aber trotzdem signifikanter Anstieg insofern sollte eher die forward curve recht haben nach Meinung des CEO

Hilfspakete der Regierungen in Deutschland und uk "generally positive", aber der Teufel liegt im Detail, das checkt man momentan und Entscheidung bzgl eigener capacity kommt in den nächsten Wochen

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.567.298 von Gattone am 12.10.22 22:52:00

Was man nicht vergessen darf: die hohen Preise + inflation allgemein (=sparen wo es geht) werden den ein oder anderen skeptiker zu e10 gebracht haben. Der merkt dann, dass das kein teufelszeug ist und bleibt dabei. Spricht sich dann rum. Und schon schaut es gut aus. Dazu die mögliche Energieentlastung. Auf dem aktuellen Kurs ist viel negatives eingepreist...

[Hitman2]

CropEnergies

CropEnergies-Aktie: Rekordumsätze und Risiken
https://www.finanznachrichten.de/suche/uebersicht.htm?suche=…

[Hitman2]

CropEnergies-Aktie

Neues Potenzial durch Konzernumbau
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-12/5794034…

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.986.146 von Hitman2 am 28.12.22 15:51:31

Denke mal solange die ethanol Preise nicht steigen ist auch für CropEnergies kein potential da. Die diversifizierung kann gut sein, aber das dauert ja alles noch Jahre. Ich bin bei 15 raus. Aktuell kein Handlungs bedarf.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.987.079 von Gattone am 28.12.22 18:08:53

https://www.cmegroup.com/apps/cmegroup/widgets/productLibs/e…

Auf weekly stellen, habe aktuell kein Gefühl ob die da richtig Geld verdienen, kommt auf gas hedge an, ethanol wird quasi nur spot verkauft da zu geringe Liquidität

[matjung]

https://www.cropenergies.com/fileadmin/Resources/CropEnergie…
Habe mir auch mal ein paar gekauft.
Mein erster Kauf in diesem Jahr.
Auch mein erstes Agriculture Investment seit Jahren.
Die nächsten Zahlen kommen nächste Woche:
11 January 2023: Statement for the 1st-3rd quarter of 2022/23
Ich setzte auf eine Bewegung nach oben, so auf 15 Euro.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.561.712 von Gattone am 12.10.22 09:39:09

Zitat von Gattone: H1 zahlen waren sehr gut, insgesamt wurden 1,56€ EPS verdient und davon in Q2 81 cents, guidance wurde unverändert beibehalten. Netto Finanz position also net cash sind €354 Mio also über 4€ je Aktie (4,06 um genau zu sein)

Bist du sicher?
CE_Quartalsmitteilung_Q2_2022_D.pdf
Ich habe auf Seite 5 gelesen, daß der Ausblick angehoben wurde.

[zahlenfreund97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.007.066 von matjung am 02.01.23 14:56:29

M.W. hat CE bereits im August die Prognose angehoben und dann im Halbjahr so belassen.

Ich würde mich am 2. Januar 2023 nicht mehr so sehr auf das Nettofinanzguthaben beziehen, da mittlerweile die Verwendung eines Großteils der Mittel angekündigt wurde. 100-130 Millionen Euro für die Essigsäureethylesteranlage und eine Anschubfinanzierung mit der Möglichkeit massiver Folgeinvestitionen in "East Energy" für Photovoltaik, Hydrolyse + direkt im Anschluss Methanolherstellung. Allein in die Photovoltaik will East Energy bis 2024 600 Millionen Euro investieren (1 GW Leistung, d.h. deutlich mehr als etliche börsennotierte Independent Power Producers wie etwa 7c Solarparken), den Eigenkapitalanteil dafür dürfte CropEnergies aufbringen, die Hydrolyse und Methanolgewinnung kommen noch dazu. Mittelfristig bist du hier in einem grünen Chemiekonzern in Bauernhand (via Südzucker) investiert.

[matjung]

Achso. Danke.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.007.588 von zahlenfreund97 am 02.01.23 16:12:54

Klar ist es teilweise investiert aber musst du halt trotzdem raus rechnen beim EV. Und die Photovoltaik Investition beinhaltet ja einen Haufen fremdkapital. Niedrigere returns aber dank fremdkapital dann wieder höher.

Ich finde es nicht soooooo schlecht die ganzen Investitionen, auf lange Sicht das richtige, besser als ein schneller buyback der ruckzuck weg ist.

Hauptproblem für mich ist fallender ethanol Preis, dazu kommt man erstmal in die schwache Jahreszeit rein wo weniger gefahren wird also weniger Nachfrage und gleichzeitig mehr importe

[Peppino200]

Als Verbio vor 3/4 Jahren bekannt gab, das sie in Kanada, USA und Indien Millionen von Euronen investiert werden, gab`s einen
Aktien knall nach oben, und bei Crop wo man erstmal paar Milliönchen investiern möchte, gibt es einen aufschrei....also bitte die Logik?

[matjung]

Ich denke es gibt in DE mindestens zwei ungeschriebene Verträge:
Das eine ist der Generationenvertrag, und das andere der Energievertrag.
Der Konsument wird höhere Preise für Energie zahlen, um die Wirtschaft also seinen Arbeitsplatz zu subventionieren.
Noch ist Crop kein Großinvestor bei PV. Man steckt mit 8 Mio im Risiko. Ein Scheitern ist verkraftbar.
Für den Moment freue ich mich für das Startup, dass sie einen Investor gefunden haben.

[zahlenfreund97]

Von meiner Seite ist das kein Aufschrei, sondern eher der Investitionsgrund, aber man muss sich halt im Klaren sein, dass der Konzern erklärtermaßen hunderte Millionen in Wachstum in angrenzenden / neuen Geschäftsfeldern investieren will, einerseits aufbauend auf Ethanol (Essigsäureethylester, Ethen), andererseits parallel in Solarmethanol. Essigsäureethylesteranlage ist im Bau. CE hat sich auch an einem Unternehmen (Syclus) beteiligt, das grünes Ethen aus Bioethanol erzeugen will. East Energy hat neben der PV drei Solarmethanolanlagen in Planung. Wenn man diese (geplanten) Investitionen für werthaltig hält, dann ist CE sehr attraktiv, wenn nicht (aber CE investiert trotzdem), dann nützen Erträge im Ethanolgeschäft wenig. Wirklich beurteilen kann man die Projekte sowieso erst mit Zahlen.

[Peppino200]

Als ich 2019 auf der Aktionärsversammlung bei Verbio war, hat sich Herr Sauter lustig gemacht
das die besere Technologie haben, als CE...und er hate Recht , den die Aktie ist explodiert...ich idiot
hätte damals die Aktien behalten

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.015.841 von Peppino200 am 03.01.23 18:05:09

Mit hätte, wäre, wenn - wäre ich schon früher in den Ruhestand gegangen 😀

[matjung]

Noch 2 Euro, und der Kurs ist wieder dort, wo er im Oktober schon einmal war.
Die Umsätze zogen auch ein bißchen an.
Charttechnisch, oberhalb sämtlicher Durchschnittslinien.
Ein Candle Stick Techniker wird evtl. meckern daß es eine Lücke gibt, die geschlossen werden müßte.
Ich denke/hoffe dass die Poltik für grüne Werte bessere Rahmenbedingungen schafft.
Die 3-jährige Seitwärtsbewegung im Chart könnte mit Rückenwind nach ob Richtung 18/20 Euro verlassen werden.
Widerstandszone zwischen 14 und 16; Unterstützungszone zwischen 10 und 12.
Die Analystenzunft scheint den Kurs auch eher bei 16 als bei 10 zu sehen.
Vor einem Nachkauf, warte ich die Zahlen ab.

[matjung]

Habe den Grund für die relative Stärke entdeckt. Berichterstattung in einem Börsenwochenmagazin 📈

[Swiftnick]

https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/c…

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.030.652 von matjung am 05.01.23 14:54:29

"Die Analystenzunft scheint den Kurs auch eher bei 16 als bei 10 zu sehen."

Kursziel 26 Euro...
https://www.cropenergies.com/fileadmin/user_upload/Cropenerg…

[Gattone]

Mit (gekauftem) research wäre ich vorsichtig, kann schon sein, aber die werden kaum was negatives schreiben und mit einem dcf Modell zur Ermittlung des Kurs Ziel kannst du jegliches Kurs Ziel rechtfertigen, alles eine Frage der Annahmen. Wenn dann eher p/e und bei earnings hat zb der Laden auch einen deutlichen Rückgang für 2024 drin.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.042.865 von Swiftnick am 07.01.23 07:43:30

Ja, das PDF mit den 26 habe ich auch gesehen, jedoch als unglaubwürdig verworfen.

[Gattone]

Glaube CropEnergies ist gestiegen wegen dem neuen Präsidenten Lula in Brasilien, der überraschenderweise keine steuerliche Bevorzugung von ethanol mehr macht... Damit weniger ethanol Produktion und weniger importe nach Deutschland

[Frudost]

Ich Habe gelesen, dass die DZBank das KZ auch 16 €uro reduziert aber kaufen beibehält

[Swiftnick]

https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/v…

[Swiftnick]

Bin gespannt, wie der Markt morgen auf die (erwartet) guten Zahlen reagiert. Die Entspannung bei den Energiekosten hilft sicherlich auch. Der Ethanolpreis ist zwar gesunken, stabilisiert sich aber auf vglw. hohem Niveau (historisch betrachtet).

[Swiftnick]

https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/v…

[Gattone]

Guidance quasi bestätigt, aber man sieht der Druck von höheren Kosten nimmt zu. Q3 war nicht mehr so stark wie die beiden ersten Quartale.

"Im 3. Quartal konnte CropEnergies mit einem Umsatz von 328 (Vorjahr: 318) Millionen Euro den Vorjahreswert erneut übertreffen, blieb jedoch hinter den Werten der vorherigen Quartale zurück. Das EBITDA erreichte mit 66 (Vorjahr: 66) Millionen Euro ebenso wie das operative Ergebnis mit 56 (Vorjahr: 56) Millionen Euro das Niveau des Vorjahrs. Die deutlich höheren Absatzpreise für Ethanol und die proteinhaltigen Lebens- und Futtermittel konnten rückläufige Absatzmengen mehr als kompensieren. Die Auswirkungen des Preisanstiegs an den Rohstoffmärkten schlugen sich nunmehr jedoch deutlicher als zuvor im Materialaufwand nieder.

CropEnergies konkretisiert die am 11. August 2022 erhöhte Prognose und erwartet für das Geschäftsjahr 2022/23 bei einem Umsatz von 1,47 bis 1,57 (Vorjahr: 1,08) Milliarden Euro nunmehr ein operatives Ergebnis von 225 bis 255 (zuvor erwartet: 215 bis 265, Vorjahr: 127) Millionen Euro. Dies entspricht einem EBITDA von 265 bis 295 (zuvor erwartet: 255 bis 305, Vorjahr: 169) Millionen Euro. Hauptgrund für die gegenüber dem Vorjahr verbesserte Ergebniserwartung sind die bis einschließlich des 3. Quartals erzielten hohen Ethanolerlöse. Angesichts der anhaltend hohen Energie- und Rohstoffkosten bei zuletzt rückläufigen Ethanolpreisen nimmt der Druck auf das Ergebnis nunmehr jedoch zu.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.987.079 von Gattone am 28.12.22 18:08:53

Wie damals gesagt. Fallende ethanol Preise nicht gut

[matjung]

https://www.cropenergies.com/fileadmin/Resources/CropEnergie…
Sieht für mich nach Sell on Good News aus.
Die Firma weiss nicht, wohin mit dem Geld.
Gewinn pro Aktie in 9 Monaten: 2 Euro
Umsatz wächst auf 1.177 (781) Mio. € +396 Mio. €
Jahresüberschuss erreicht 180,4 (60,0) Mio. € +120 Mio. €
Nettofinanzguthaben erhöht sich auf 366 (per 28. Februar 2022: 230) Mio. €
Ich tippe auf mehr Dividende, Aktienrückkaufprogramm, weitere Diversifikation.

Gegeben die Kompetenzen bei Crop, evtl auch Investitionen in Vertical Farming.
Leider kein Ausblick für 23/24
Die Firma wird auch bei normalen Ethanolpreisen profitabel sein.

[Peppino200]

so jetzt haben wir ein KGV von 5,70...ist das ein Problem? in meinen augen gar keins...entweder
wird Südzucker versuchen CE von der Börse zu nehmen, oder ein anderes Unternehmen sie zu
schlucken...obwohl ich gar nicht weiss ,das man Töchter so einfach übernehmen kann

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.067.978 von Peppino200 am 11.01.23 14:03:24

Zitat von Peppino200: so jetzt haben wir ein KGV von 5,70...ist das ein Problem? in meinen augen gar keins...entweder
wird Südzucker versuchen CE von der Börse zu nehmen, oder ein anderes Unternehmen sie zu
schlucken...obwohl ich gar nicht weiss ,das man Töchter so einfach übernehmen kann

Doch klar - die Telecom hat doch auch Ihre Mobilfunksparte zurück genommen :-)

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.067.978 von Peppino200 am 11.01.23 14:03:24

Suedzucker kauft definitiv nicht CropEnergies. Warum sollten Sie? Haben ja knapp 70%. Und werden die nicht konsolidiert? Zudem hat suedzucker einfach zu viel Schulden aktuell.

Klar billig allerdings halt peak eps. Denke das letzte Quartal ist der neue best case aber habe mir den call nicht angehört. Kannst dir ja k+s anschauen. Auch billig aber im Kurs einiges vorweg genommen. Ich denke die schätzungen für CropEnergies kommen runter und damit kommt die Aktie nicht vom Fleck. Billig war sie immer aber für steigende Kurse braucht man positive Gewinn Revisionen

[Peppino200]

uin ob CW wird Ubernohmen...auch von KGV um 12 sind die noch niel zu billig

[Hitman2]

CropEnergies-Aktie

Neue Zahlen irritieren Markt
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-01/5803598…

[knigge-beatnik]

Eben sind mir 500Stk. - 12,62€. ins Depot gelegt worden. Ich hoffe mal, der Kursrückgang ist übertrieben und schnell erledigt.

[Peppino200]

aber natürlich, jetzt muss CE ganz schnell 700 Millionen in Ebit reinschaffen, damit die Aktie endlich
über die 20 Euro marke schafft...und wenn die 1 Millarde schaffen ist noch zu früh den chapmpagner
zu öffnen was für ein trauerspiel hier..

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.007.588 von zahlenfreund97 am 02.01.23 16:12:54

Zitat von zahlenfreund97: M.W. hat CE bereits im August die Prognose angehoben und dann im Halbjahr so belassen.

Ich würde mich am 2. Januar 2023 nicht mehr so sehr auf das Nettofinanzguthaben beziehen, da mittlerweile die Verwendung eines Großteils der Mittel angekündigt wurde. 100-130 Millionen Euro für die Essigsäureethylesteranlage und eine Anschubfinanzierung mit der Möglichkeit massiver Folgeinvestitionen in "East Energy" für Photovoltaik, Hydrolyse + direkt im Anschluss Methanolherstellung. Allein in die Photovoltaik will East Energy bis 2024 600 Millionen Euro investieren (1 GW Leistung, d.h. deutlich mehr als etliche börsennotierte Independent Power Producers wie etwa 7c Solarparken), den Eigenkapitalanteil dafür dürfte CropEnergies aufbringen, die Hydrolyse und Methanolgewinnung kommen noch dazu. Mittelfristig bist du hier in einem grünen Chemiekonzern in Bauernhand (via Südzucker) investiert.

Mein Einstieg hier bei CropEnergie gestern war richtig günstig für mich. Das Konzept passt mir und liefert neben der Dividende auch Phantasie. Was Langfristiges zum Liegenlassen, denke ich.

[NickelChrome]

Gestern in die Xetra Schlussauktion ein Limit eingestellt und 400 Stück zu 12,54 gekriegt.
Insgesamt gingen da in der Schlussauktion nur 21500 Stück über den Tresen .
Das ist wohl vom Börsenumsatz noch kleiner als die Wespen vom BVB.

Also größere Stückzahlen in der Schlussauktion ... Der Handel ansonsten sehr zähhhhhh
Ist wie PBR = Petroleo Brasileiro eine Absicherung gegen steigende Ölpreise
Zur Zeit kann niemand China Ukraine Zinsen Rohstoffe einschätzen

[Gattone]

Vom suedzucker conf call: Crop energies. Energy and raw Materials Fully hedged for current fiscal year, "a smaller amount" for next fiscal year... Der suedzucker CFO sagt oft mehr zu CropEnergies als crop selber auf ihrem call. Frage halt wie hoch der hedge nun ist, aber man sieht schon, dass es schwieriger wird für CropEnergies.

Glaube ein paar haben das noch gar nicht verstanden, dass man bisher 235 mio operativ nach q3 gemacht hat, die full year guidance beibehalten wird obwohl man für erreichen der Mitte von 240 mio (range 225-255) nur noch 5 Mio in q4 braucht... Das sagt doch viel aus wieviel man aktuell verdient oder?

[NickelChrome]

Mannheim, 4. April 2022 – Der Vorstand der CropEnergies AG, Mannheim, hat – vorbehaltlich einer entsprechenden Beschlussfassung des Aufsichtsrats (voraussichtlich am 16. Mai 2022) – beschlossen, der Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2021/22 (1. März 2021 – 28. Februar 2022) eine Dividende von 0,45 (Vorjahr: 0,35) Euro je Aktie vorzuschlagen. Die Hauptversammlung soll am 12. Juli 2022 in virtueller Form stattfinden.
Will mehr bin ja schon seit gestern hier dabei

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.075.058 von Gattone am 12.01.23 11:30:00

Hedge

Zitat von Gattone: Vom suedzucker conf call: Crop energies. Energy and raw Materials Fully hedged for current fiscal year, "a smaller amount" for next fiscal year... Der suedzucker CFO sagt oft mehr zu CropEnergies als crop selber auf ihrem call. Frage halt wie hoch der hedge nun ist, aber man sieht schon, dass es schwieriger wird für CropEnergies.

Glaube ein paar haben das noch gar nicht verstanden, dass man bisher 235 mio operativ nach q3 gemacht hat, die full year guidance beibehalten wird obwohl man für erreichen der Mitte von 240 mio (range 225-255) nur noch 5 Mio in q4 braucht... Das sagt doch viel aus wieviel man aktuell verdient oder?

Kann auch in die Hose gehen - denn wenn der Winter so läuft wie bisher, gibts einen Absturz bei den Energiepreisen in 2023 und dann guckst du mit Hedge zu den aktuellen Konditionen ordentlich in die Röhre!

Die miese Prognose ist ja auch der Grund für den Absturz gestern. Ich sehe das so: 2023 wird ein Übergangsjahr, ab 2024 wird wieder gut verdient und ab 2025 sind ja dann auch die neuen Bereiche dabei. Wer Crop traden will, sollte denk ich raus. Ich bin hier laaaangfristig dabei.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.080.419 von moneymakerzzz am 12.01.23 21:04:36

Falls du mit deiner Prognose richtig liegst, und viele andere eine ähnliche Prognose haben, wird der Markt die Entwicklung in 24 antizipieren.
Ein Aktienkurs muß nicht fallen, bloß weil der Gewinn mal rückläufig ist, und danach wieder steigt.
Was bei Crop als schlecht interpretiert wird, ist bei vielen anderen Unternehmen der Dauerzustand.
Trader gingen vor Bekanntgabe der News bei 14,x raus (ein paar mutige sollen bei 12,x schon wieder drin sein).
Daß die Aktie gegen den MDAX/SDAX Trend fällt, glaube ich nicht.
Der Kurs kann auch plötzlich wieder auf 13,x hoch springen.
Trader werden engagiert bleiben.

[knigge-beatnik]

Ich rechne schon im 2ten HJ mit dem chinesischen Wirtschaftsaufschwung, der dann wieder die Energien und Rohstoffe verteuert.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.085.759 von matjung am 13.01.23 14:51:00

Also ich glaub nicht das jemand die aktie januar 2023 kauft weil mai 2024 EVENTUELL die Gewinne wieder steigen. Eher sehe ich wenn hier Q1 etc. schwach wird Kurse wieder im Bereich 8-9 Euro. Da ich aber nicht weiss was der Ethanolpreis macht und das die letzte Steuerfreie Altposition ist, bleib ich dabei. Mittelfristig sehe ich hier die 20 oben kommen. Dazu dividenden. Bin nicht gierig

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.074.689 von NickelChrome am 12.01.23 10:43:44

Der Wert ist so markteng ... Wenn Minister Habeck dort mal einen veganen Umtrunk ausgibt steigt die Aktie auf mindestens 17 Euro
Gewinnwarnungen wird es dieses Quartal fast überall geben ... z.B. BIKE24 hatte sie schon
Nur Kaufen wenn die Abrissbirne zuschlägt

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.086.509 von moneymakerzzz am 13.01.23 16:21:48

Nein, aber vielleicht äußert sich nächste Woche auf dem WEF ein NGO positiv zu Biokraftstoffen, und postet daß als Beiprodukt der Ethanolherstellung auch Protienriegel für das UNO Welthungerprogramm hergestellt werden. Und schon ist der Kurs wieder im Rennen.

Heute kauft man noch nicht für 24, die Frage ist, würde man heute verkaufen, wenn man wüßte, daß 24 besser wird als 22?
Mindestens einer hat angedeutet halten zu wollen. Du könntest diese Position behalten, und bei 9 eine zweite Position aufbauen.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.088.066 von NickelChrome am 13.01.23 19:02:44

Zitat von NickelChrome: Der Wert ist so markteng ... Wenn Minister Habeck dort mal einen veganen Umtrunk ausgibt steigt die Aktie auf mindestens 17 Euro
Gewinnwarnungen wird es dieses Quartal fast überall geben ... z.B. BIKE24 hatte sie schon
Nur Kaufen wenn die Abrissbirne zuschlägt

Leoni, könnte dir gefallen - dort gibt es fast jedes Quartal eine Gewinnwarnung

[kiev_broker]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-01/5806957…

[matjung]

Ich warte ab, ob die Unterstützung bei 12 hält, falls nicht, greife ich bei 11,2 zu .

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.105.863 von matjung am 17.01.23 13:13:24

Na wenn es nach der Umweltministerin Lemke und dem Herrn Cem Ö. geht, wird es bald ( 2030) keine Beimischung der Biokraftstoffe mehr geben. Wenn die Grünen das erreichen siehst du solche Kurse wahrscheinlich nicht mehr.

Natürlich wird schon länger drüber geredet, aber die sitzen jetzt in Ämtern wo sie etwas bewirken können, das sollte man berücksichtigen.
Bin nur zufällig auf einen Bericht gestoßen und hab mich daran erinnert wie schnell die Biodiesel-Branche damals verschwand.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.136.316 von Olf1 am 21.01.23 17:15:58

Zitat von Olf1: Na wenn es nach der Umweltministerin Lemke und dem Herrn Cem Ö. geht, wird es bald ( 2030) keine Beimischung der Biokraftstoffe mehr geben. Wenn die Grünen das erreichen siehst du solche Kurse wahrscheinlich nicht mehr.
Natürlich wird schon länger drüber geredet, aber die sitzen jetzt in Ämtern wo sie etwas bewirken können, das sollte man berücksichtigen.
Bin nur zufällig auf einen Bericht gestoßen und hab mich daran erinnert wie schnell die Biodiesel-Branche damals verschwand.

Das einzige beständige in der Politik ist, dass sich die eine Regierung nicht mehr an das Geschwätz der vorangegangenen Regierung gebunden fühlt und dass man es mit dem Umsetzen von Wahlversprechen ohnehin nicht so genau nimmt.
Die Europäer kaufen nicht genügend Elektroautos um die Diesel- und Benzinerflotte in 10 Jahren stillzulegen.
Schon gar nicht, der Wähler auf dem Land. Wo es kein schnelles Internet gibt, wird es auch keine starken Stromleitungen für die Wallbox geben.
Was ins Auto kommt und zu welchem Preis, ist seit langem sehr politisch.
In meiner Erinnerung gibt es ein Muster bei den Regierungen: CDU - SPD - CDU - SPD
Wobei die CDU Perioden tendenziell länger andauern als die SPD Perioden.
Ich bin mit Helmut Kohl groß geworden, und mit Angela Merkel erfahren.
Mit wem ich alt werde, mal schauen.
Die Grünen haben ihre Wähler gleich in drei Themen enttäuscht: Krieg, AKW, Kohle
Ob die noch mal gewählt werden?

Ich denke dass Biodiesel/Biobenzin, evtl auch AKW erhalten bleiben.
Mit Kohle als stille Reserve. Was man heute nicht abbaut, könnte man morgen abbaggern.
Auch SPD/Grüne lernen, dass es nicht genügend Strom für alle Stromfresser gibt. Und dass es in grünen Bundesländern auch schwierig ist Windräder zu bauen.
Das Angebot-/Nachfrage an Biokraftstoffen dürfte steigen.
In meinem Depot befinden sich tendenziell viele Werte, mit kleinem Anteil.
Für den Moment hat die Unterstützung gehalten, drum bin ich Zuschauer, und kein Aktionär.

Wenn es nach den Grünen geht, müsste ich aus dem Haus raus, um in eine Betonburg einzuziehen.
Zum :Teufel: mit dieser Partei

[Olf1]

Na dann muss man auch darauf hoffen ,das solche DEMOS wie heute in Berlin (Wir haben es satt-Demo),kein gehör finden .

Ein Punkt der Forderung lautet nämlich :

- Ackerflächen, wo möglich, für menschliche Nahrung statt für Futter- und Biosprit-Anbau nutzen und Lebensmittelverschwendung beenden.

[Olf1]

Nicht falsch verstehen. Ich habe durchaus von dieser Aktie profitiert, aber das Risiko , das jetzt von der politischen Seite eine schlechte Entscheidung getroffen wird, ist eher größer geworden.

[Boerse71]

Ich verstehe nicht warum man beim Thema klimaschutz nicht mehrgleisig fährt. E10 und die Kette dahinter sparen im Verkehrssektor viel co2 ein. Immer überall sofort raus... unbegreiflich für mich. Zumal gerade während öl embargo mit Russland klar wurde, dass Sprit aus heimischer Produkten nicht so schlecht ist.

Dennoch cropenergies muss sich umstellen. In 10 Jahren sicherlich nicht mehr Fokus auf e10 sondern auf Chemie

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.137.129 von Olf1 am 21.01.23 23:48:21

Zitat von Olf1: Nicht falsch verstehen. Ich habe durchaus von dieser Aktie profitiert, aber das Risiko , das jetzt von der politischen Seite eine schlechte Entscheidung getroffen wird, ist eher größer geworden.

Der Branche wird ein bewußt falsches Image zugeschrieben.
Die Kinder in Afrika hungern nicht wegen Biokraftstoffen.
In einigen Ländern werden auch Kläranlagen zur Energiegewinnung- und Rohstoffextraktion herangezogen.
Vielleicht sollte Crop mal wieder Betriebs- und Werksführungen organisieren.

[matjung]

Ich sehe aktuell einen Kurs der knapp unter 12 Euro liegt.
Der Startschuss könnte gefallen sein, daß die 10 Euro Aktionäre langsam mit Gewinn rausgehen und andere mit Verlust.
Mal schauen.

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.141.867 von matjung am 23.01.23 10:40:28

Zitat von matjung:

Zitat von Olf1: Nicht falsch verstehen. Ich habe durchaus von dieser Aktie profitiert, aber das Risiko , das jetzt von der politischen Seite eine schlechte Entscheidung getroffen wird, ist eher größer geworden.

Der Branche wird ein bewußt falsches Image zugeschrieben.
Die Kinder in Afrika hungern nicht wegen Biokraftstoffen.
In einigen Ländern werden auch Kläranlagen zur Energiegewinnung- und Rohstoffextraktion herangezogen.
Vielleicht sollte Crop mal wieder Betriebs- und Werksführungen organisieren.

Mehr Werbung Pro dem Tierwohl durch hochwertiges Futtermittel, damit auch noch der letzte Veganer zum Fleisch bekehrt wird

[matjung]

Im Fernsehen, kam heute Abend ein Bericht zu Schiffen die mit Schweröl betrieben werden.
Auch das ist ein Markt, wo man Ethanol beimischen könnte.
Ähnliche Berichte gab es auch schon vor 2 Jahren.

[matjung]

Wir nähern uns meinem nächsten Kaufkurs. Ich warte auf deinen Verkaufsauftrag zu 11,2 Euro.

[Peppino200]

Der Ethanol Preis steigt..zumindenst ne Bodenbildung, muss wieder auf 1500 steigen, damit der Aktienkurs sich
auf 15 Euro bewegt? verdienen schon fast 2 Euro je Aktie...was für ein beschiss

[matjung]

Wo verfolgst du den Ethanol Preis.
Ich fand ein paar Quellen, wo die Chartqualität zu wünschen übrig lässt.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.168.351 von matjung am 26.01.23 17:08:11

https://www.cmegroup.com/markets/energy/biofuels/ethanol-pla…

[kiev_broker]

tja - kann man eigentlich kaum glauben.

ca. 250 Mio. operatives Ergebnis.
82 Mio Aktien. macht ca. 3€ / Aktie

bei einem Kurs von 12€ entspricht das einem KGV von 4.

Selbst wenn die Margen wieder runter kommen - da muss aber viel passieren.

Für das laufende GJ rechne ich eigentlich mit einer on Top Divi - Sonderdivi von 50cent nebst einer auf 50 cent angehobenen Divi.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.181.563 von kiev_broker am 28.01.23 16:58:55

Warum schaut hier jeder nur auf die Vergangenheit? Klar war 22/23 ein geiles Jahr für CropEnergies... Aber nach vorne geschaut wird es härter.

Für alle Bullen hier

EBIT
Q1 87 mio
Q2 93 mio
Q3 55 mio
D.h. Q1-Q3 sind 235 mio EBIT vs
EBIT guidance for 22/23 sind 225-255 mio EBIT
Was bedeutet, dass damit Q4 EBIT irgendwo zwischen -10 und +20 mio liegt. Aber sagen wir mal q4 kommt bei +20 mio rein was annualisiert dann 80 mio EBIT sind, minus 25% Steuer sind dann 60 mio Gewinn nach steuern oder EPS von knapp 70 cents, damit ein 17er kgv bzw ex cash von €4,2 je Aktie (366/87,2) immer noch ein 11-12er kgv bedeutet.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.184.584 von Gattone am 29.01.23 16:18:50

Als ob hohe energiekosten , hohe weizenkosten und niedrige ethanolpreise der masstab sind...wahrheit liegt dazwischen.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.185.706 von moneymakerzzz am 29.01.23 21:33:16

Der Weizen Preis ist ja schon lange deutlich runter... Der peak war mai 22

[Fullhouse1]

Aufgepasst wenn das EU-Mercosur-Freihandels-Abkommen ratifiziert werden sollte (Scholz wirbt gerade dafür) dann würde bei Bio-Ethanol (gewonnen in Südamerika hauptsächlich aus Zuckerrohr) gem. einer Studie von einer Versechsfachung gegenüber bisherigen Importmengen ausgegangen.

[Economist01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.186.390 von Fullhouse1 am 30.01.23 08:07:30

Zitat von Fullhouse1: Aufgepasst wenn das EU-Mercosur-Freihandels-Abkommen ratifiziert werden sollte (Scholz wirbt gerade dafür) dann würde bei Bio-Ethanol (gewonnen in Südamerika hauptsächlich aus Zuckerrohr) gem. einer Studie von einer Versechsfachung gegenüber bisherigen Importmengen ausgegangen.

Das ist keine Studie. Das ist so im Vertragsentwurf drin. Die Pressemitteilung des bdbe findest Du hier:

https://www.bdbe.de/mediacenter/presseinformationen/freihand…

In einem weiteren Text heisst es:

"In der am 1. Juli 2019 veröffentlichten Zusammenfassung "New EU-Mercosur trade agreement -The agreement in principle" werden unter "Market access for agricultural goods" eine zollfreie Importmenge von 450.000 Tonnen für chemische Anwendungen zuzüglich 200.000 Tonnen Ethanol für alle Anwendungen (einschließlich Kraftstoff) mit einer Ermäßigung um zwei Drittel des gegenwärtigen Zolltarifs genannt."

Um das einzuordnen, hat der bdbe auch die Größenordnung angegeben:

"das sind rund 12 Prozent des aktuellen EU-Verbrauchs"

Sollte der Vertragsentwurf so durchgehen, geht die Welt nicht unter. Sollten einige der Forderungen des bdbe umgesetzt werden, wäre die Entwicklung sogar positiv zu bewerten. Es wäre auch schwer zu argumentieren, daß man die Teller vs. Tank Frage nur dann zu Gunsten des Tanks beantwortet, wenn die Teller so richtig schön dreckig sind

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.187.590 von Economist01 am 30.01.23 10:49:19

Das ist den grünen Ideologen doch egal. Fracking lng aus usa gut, aus DE böse...

[Economist01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.189.801 von moneymakerzzz am 30.01.23 15:26:09

Zitat von moneymakerzzz: Das ist den grünen Ideologen doch egal. Fracking lng aus usa gut, aus DE böse...

Fairer Einwand. Vielleicht gelingt es dem Management oder auch Lobbyisten irgendwann doch aufzuzeigen, daß die Produktion des Ethanols auf Pflanzen oder auch Pflanzenresten basiert, die weder ein Teller noch ein Trog jemals erreichen würden. Und wenn sie den Trog erreichen, dann als Abfallprodukt der Ethanolproduktion.

Du hast allerdings vollkommen Recht, daß soviel Differenzierung wirklich sehr viel verlangt ist

[rabajatis]

Siehe Projekt unter 4.. CropEnergies zu finanzschwach - oder wie jetzt?

Deutschland und Australien bauen ihre Kooperation im Bereich Grüner Wasserstoff weiter aus. Ziel der gemeinsamen Förderinitiative HyGATE ist der Aufbau einer kompletten Lieferkette für Grünen Wasserstoff. Hier die wichtigsten Informationen.

https://www.bmbf.de/bmbf/shareddocs/faq/wasserstoff-australi…

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.207.825 von rabajatis am 01.02.23 18:33:44

Das hört sich für mich so an, als ob Crop das Projekt nicht finanzieren will.
Wäre Aufgabe von einem Private Equity Investor.
Weshalb sollte es potentielle Wettbewerber unterstützen?
Spannende Frage für IR.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.190.065 von Economist01 am 30.01.23 15:54:37

Darum geht es ja nicht. Es geht um die Fläche. Man muss da ja keinen Weizen o.ä. anbauen, der bei den verschlechterten Wetterbedingungen öfters keine Nahrungsmittel Qualität erreicht. Man könnte da auch etwas anbauen was mit dem Wetter besser klarkommt. Oder Agriphotovoltaik nutzen.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.210.690 von rabajatis am 02.02.23 08:05:04

@rabajatis
Kurzer Exkurs
Bist du ab und zu auch im Bereich Depotbesprechungen aktiv?
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1323442-1-10/dep…

Ich hatte da mal einen Beitrag geschrieben, wenn man im Jahr 17.5% Rendite erwirtschaften würde, würde man seinen Einsatz in 10 Jahren verfünffachen.
Dein WF scheint die statistische Machbarkeit von 17.5% pro Jahr zu bestätigen.

[Boerse71]

Prognose dividende im Sommer 0,50 Euro.
87mio Aktion sind 43,5 Mio Euro. Das ist kein Problem bei so viel Cash. Auch wenn das Werl 100 Mio kostet
Darum lege ich mir noch welche ins depot um 11 Uhr

[Gattone]

Weiß noch nicht ob das der Boden ist, verbio geht auch weiter gen Süden. Ja die Dividende wird ohne Probleme bezahlt werden können aber das ist mE nicht so relevant. Hauptfrage weiter wo geht der ethanol Preis hin? Was macht Weizen und Energie. Nicht so einfach bei denen ne steady Marge zu rechnen.

[Peppino200]

irgendwo habe ich gelesen, das die Dividenden um 30 Prozent höher ausfallen soll, als
letztes Jahr...also um die 60 Cent, und wenn Suedzucker Prognose für das Geschäftsjahr 2023
erhöht hat, muss um Crop wirklich nicht so schlecht stehen

[Boerse71]

Ethanol preuse steigen wieder. Energie Preise deutlich besser als erwartet....hedge eher nachteilig.
Denke aber q4 wird besser als erwartet

[Peppino200]

Ach was du Prinz

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.389.975 von Boerse71 am 02.03.23 08:18:57

Usa wollen e15 pushen. Denke daher.

[matjung]

Kann man abschätzen wie der Zusammenhang zwischen Ethanol Preis und Gewinn der Firma ist?

[Boerse71]

Morgen bestimmt zahlen GJ 22/23

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.487.095 von Boerse71 am 16.03.23 10:18:19

warum sollte das schon mitte märz kommen? letztes jahr kam die vorab meldung am 14.4.22

[rtr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.487.095 von Boerse71 am 16.03.23 10:18:19

24. Mai, so steht es im finanzkalender

[GuruDuru]

Aktuelle Dividendenrendite damit bei ca 5,2% (von 0,45 auf 0,60€ erhöht)

[Boerse71]

Na doch recht gehabt ;-)

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.491.748 von Boerse71 am 16.03.23 18:13:57

insider connections

in der tat schöne rendite, aber ich glaube ohne große Aussage Kraft, nachdem 235 mio EBIT bis Ende November erwirtschaftet worden sind, waren es damit nur 14 mio EBIT und 25 mio Ebitda in q4 (Dezember bis Februar).

Annualisiert man q4 sind es grob überschlagen 60 mio EBIT minus 25% Steuer macht dann ungefähr 52 cents eps bei 87 mio aktien... Macht immer noch 14er kgv ex cash von 4,2€/Aktie was der Markt eh nicht so sieht sondern sich eher auf tatsächliches kgv 22 fokussiert

[matjung]

Der Kurs ist da wo er ist, weil die positiven Sonderfaktoren weggefallen.
In Q4 wurden etwas 311 Mio EUR umgesetzt bei 14 Mio operativem Ergebnis.
Mit 1488 für das Gesamtjahr liegt man am unteren Ende des Ausblicks von Q3 für Q4
Im Ausblick gab es eine Spanne zwischen 1470 und 1570.
Beim EBITDA liegt man am oberen Ende der Prognose 292 - prognostiziert 265 bis 295

Ich denke nicht, dass 14x4 ein guter EBIT Schätzer für 23/24 sein wird.
Nach einem Rekordjahr22/23 darf es auch mal wieder schlechter werden.
Die Firma hatte einen Ausblick, den sie eingehalten hat. Das kommt bei mir positiv an.
Was kommt nach dem schlechteren 23/24?
Die Produkte stehen nicht in der Gunst der Politik.
Bin noch unentschlossen, ob ich dieses Quartal wieder auf einen kleinen Hype nach oben spekuliere.
Die Stimmung ist schlecht, das spricht für eine Investition.
Ich entscheide Anfang Mai wie ich mich positioniere.

[Richard_Wagner]

Hab mal wieder in den Thread hineingeschaut und möchte ein Link zu Youtube posten, mit einem Interview der SDK

Link..


Ansonsten schön zu lesen das es wieder eine schöne Dividende geben wird.

[GuruDuru]

Was ist hier heute los. Gibt noch keine Info.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.664.678 von GuruDuru am 13.04.23 16:09:52

Auch nichts gefunden. Ex Dividende sei es nicht.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.664.678 von GuruDuru am 13.04.23 16:09:52

Ethanol Preis deutlich gefallen von 960 Anfang April auf 893... Verbio fällt auch seit Monaten.

Wie gesagt in einem sell off vllt interessant unter zehn aber richtig wundern tut es mich nicht. Das vierte Quartal war sehr bescheiden und das nach vorne geschrieben gibt nicht viel her für die Aktie. Dazu ethanol unter Druck und das ist eben der verkaufs Preis für CropEnergies da ethanol futures Markt sehr illiquid ist kann quasi nur über spot verkauft werden

[kiev_broker]

https://www.finanzen.net/rohstoffe/ethanolpreis

ich finde den Preis für ethanol eigentlich gut.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.670.603 von kiev_broker am 14.04.23 12:18:30

Falscher Preis. Musst nach Rotterdam schauen nicht usa

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.670.603 von kiev_broker am 14.04.23 12:18:30

https://www.cmegroup.com/markets/energy/biofuels/ethanol-pla…

[Gattone]

So hier das preannouncement, fürs Jahr nicht ganz so schlecht wie befürchtet aber nicht toll denke ich, 95 mio EBIT sind ungefähr 82 cents eps und mid point etwa 1,02€. Nicht teuer aber denke ohne steigende ethanol Preise geht hier nichts
https://www.cropenergies.com/de/presse/details/cropenergies-…

[zahlenfreund97]

Wenn ein (bereinigt um etwa 4,20 € Nettofinanzvermögen pro Aktie) einstelliges KGV am unteren Ende der Guidance nur "nicht ganz so schlecht" ist, fragt man sich ja, wo die Betreffenden sonst investiert sind.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.691.333 von zahlenfreund97 am 18.04.23 16:35:30

Einstelliges kgv heißt gar nichts, nur weil was billig ist muss es nicht steigen. Was Aktien bewegt sind Revisionen, positive nach oben und negative nach unten

Zudem
A) rechnet der Markt im Normalfall das cash nicht raus, zumindest nicht komplett
B) und solange ethanol Preis nicht steigt steigt auch CropEnergies nicht... Die Reaktion heute spricht für sich, hat im Minus geschlossen

Kannst ja gerne besitzen und hoffen, für mich einfach nicht der risk reward aktuell. Habe letztes Jahr von 10 auf fast 16 getraded, da war es einfacher da der ethanol Preis sehr stark war und die Kohle geschissen haben.

[zahlenfreund97]

Wenn du nicht investiert bist / bleibst, ist das KGV tatsächlich egal. Aktionäre sehen das ggf. anders.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.692.470 von zahlenfreund97 am 18.04.23 19:25:10

Das einzige was ich sehe ist eine Aktie die nicht läuft, niedriges kgv hin oder her.

Wie gesagt, da du ja wohl Stücke besitzt, empfehle ich den Ethanol Preis im Auge zu behalten. Das ist der driver für die Aktie. Den können CropEnergies nicht hedgen da zu illiquider Markt.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.691.333 von zahlenfreund97 am 18.04.23 16:35:30

Zitat von zahlenfreund97: Wenn ein (bereinigt um etwa 4,20 € Nettofinanzvermögen pro Aktie) einstelliges KGV am unteren Ende der Guidance nur "nicht ganz so schlecht" ist, fragt man sich ja, wo die Betreffenden sonst investiert sind.

Einige Trader sitzen auf einer Cash Quote jenseits von 50%.
Der Kurs ist attraktiv, unter 10 jedoch noch attraktiver.

[Straßenkoeter]

Hat haltleine Zukunft mehr, wenn alles auf E-Mobilität umgestellt wird. Gab ja mal E85, nun nur noch E10. Die Bundesregierung wird CropEnergies nach und nach die Luft abdrehen. Bioethanol ist unerwünscht.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.718.246 von Straßenkoeter am 23.04.23 16:40:20

So pauschal abschreiben, würde ich Bioethanol nicht.
Das gibt es auch in anderen EU Ländern.
https://www.repsol.com/en/energy-and-the-future/energy-trans…
https://www.eubia.org/cms/wiki-biomass/biofuels/bioethanol/
Dennoch dürfte es ein Nischenprodukt sein. Die Nr.1 in einer Nische könnte trotzdem profitabel sein.

[TheRock58]

Crop

Mannheim, 24. Mai 2023 – Die CropEnergies AG, Mannheim, hat im Geschäftsjahr 2022/23 das beste Ergebnis seit Unternehmensgründung erwirtschaftet. Mit einem Umsatz von 1.488 (Vorjahr: 1.075) Millionen Euro übertraf CropEnergies den Rekordwert aus dem vorangegangenen Geschäftsjahr nochmals deutlich.
Im Vorjahresvergleich trugen verbesserte Absatzpreise für alle Produktbereiche signifikant zu diesem Anstieg bei, für nachhaltiges Kraftstoffethanol insbesondere in der 1. Hälfte des Geschäftsjahrs.

Das EBITDA stieg deutlich auf 294,0 (Vorjahr: 168,8) Millionen Euro und übertraf somit ebenfalls das bereits starke Rekordergebnis des Vorjahrs. Das operative Ergebnis konnte mit 251,0 (Vorjahr: 127,0) Millionen Euro nahezu verdoppelt werden. Hieraus errechnet sich eine operative Marge von 16,9 (Vorjahr: 11,8) Prozent. Zwar musste ein erheblicher Anstieg der Rohstoff- und Energiekosten verzeichnet werden, welcher jedoch insbesondere durch die deutlich erhöhten Ethanolerlöse mehr als ausgeglichen werden konnte.

In seiner Sitzung vom 22. Mai 2023 beschloss der Aufsichtsrat, der Empfehlung des Vorstands zu folgen und der ordentlichen Hauptversammlung eine Dividende von 0,60 (Vorjahr: 0,45) Euro je Aktie für das Geschäftsjahr 2022/23 vorzuschlagen. Die Hauptversammlung wird am 11. Juli 2023 in virtueller Form stattfinden.


In den vergangenen Monaten waren auf den Rohstoff- und Energiemärkten deutlich rückläufige Preise zu verzeichnen. Gleichzeitig zeigen sich die Ethanolpreise weiterhin volatil und notieren deutlich unterhalb der Rekordwerte des Vorjahrs. Für das gesamte Geschäftsjahr 2023/24 bestätigt CropEnergies die im April 2023 veröffentlichte Prognose und erwartet weiterhin aufgrund niedrigerer Ethanolerlöse als im abgelaufenen Rekordjahr 2022/23 einen Umsatz von 1,27 bis 1,37 Milliarden Euro. Das operative Ergebnis soll bei 95 bis 145 Millionen Euro liegen. Dies entspricht einem EBITDA von 140 bis 190 Millionen Euro.

CropEnergies geht davon aus, dass die durch den andauernden Ukraine-Krieg erhöhten Volatilitäten auf den Absatz-, Rohstoff- und Energiemärkten weiterhin Bestand haben. Die Einführung von E10 in weiteren europäischen Ländern deutet allerdings auf einen stabilen Absatz von Kraftstoffethanol hin, dem jedoch weiterhin hohe Importmengen gegenüberstehen.

Der vollständige Bericht für das Geschäftsjahr 2022/23 steht auf der CropEnergies-Webseite zum Download bereit.

Quelle:CropEnergies

[Gattone]

wie erwartet, weiterhin hohe importe heißt für mich eher kaum upside, aber müsste man mal aufm call anhören was sie dazu sagen aber ich denke solange ethanol Preis nicht steigt geht auch nichts bei CropEnergies. Und ethanol hat in letzter Zeit Ha ordentlich gelitten
Siehe

https://www.cmegroup.com/apps/cmegroup/widgets/productLibs/e…

[Gattone]

Ha sollte ja heißen

[Straßenkoeter]

Kurs bröckelt stetig, aber sehr langsam.

[castroy2]

was für ein scheiss laden..das kommt davon das man von Rehostoffen abhänig ist

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.691.333 von zahlenfreund97 am 18.04.23 16:35:30

Und sechs Wochen später immer noch richtig bullish? Kurs sieht weiter eher mau aus. Für mich kein gutes Zeichen wenn in großer Urlaubs Saison ethanol Preis weiter fällt... Wenn nicht jetzt wann dann steigen?

[matjung]

Kann man abschätzen, ob die Dividende bei 60 Cents stabil gehalten werden könnte.

[zahlenfreund97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.984 von Gattone am 31.05.23 11:44:03

Ich habe m.W. keine Voraussagen über den Kursverlauf in naher Zukunft getätigt.

Es ist ein profitables Unternehmen kurz nach seinem besten Jahr mit genügend Kassenbestand, um in großem Stil zu investieren = zu wachsen. Daran hat sich in sechs Wochen doch gar nichts geändert. Ich fand es bei 10,60 € schon sehr günstig, aber 9,20 € ist freilich noch viel günstiger, vielleicht ja demnächst auch für 8 €. Wenn ich so etwas vorher wüsste, würde ich nicht auf einem Kleinanlegerforum schreiben.

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat man 2022 bei den Getreidepreisen von Absicherungen profitiert, die in 2023 richtig viel Geld kosten. Die "gesichert" hohen Getreidepreise dürften sich zumindest mit der neuen Ernte erledigt haben und auf das aktuell niedrigere Niveau zurückkommen. Die "fallenden" Ethanolpreise sind, auf lange Sicht betrachtet, weiter sehr hoch. (= genug für gute Geschäfte + Risiko weiter zu fallen)

[DrPotovnik]

Schaut man sich die Gewinne der letzten Jahre an, sieht das nicht unbedingt nach einem Unternehmen auf dem absteigenden Ast aus:

2008 20,15
2009 5,85
2010 4,42
2011 28,33
2012 30,18
2013 57,16
2014 12,01
2015 -58,043
2016 42,65
2017 68,78
2018 50,81
2019 21,26
2020 74,55
2021 84,92
2022 89,4
2023 196,56

Kann man sich ja in Excel reinziehen, einen Scatter-Plot drüber und eine Trendlinie reinlegen, dann wird der positive Trend offensichtlicher.
Daher kann ich den brökelnden Kurs nicht verstehen - ist vermutlich auch dem Südzucker-Einfluss geschuldet... (oder wegen Energie-Sektor bzw. Tank-Teller-Debatte und von daher bäh)

Ich wünschte, man würde seine Finanzpower nutzen um mal ein Aktienrückkauf in Höhe von 100 Mio. € zu starten.

die Letzten Hoch bzw. Tiefs lassen jedenfalls nicht umbedingt etwas gutes erwarten:

2007 8 €
2008 2 € -75%
2014 7 € 243%
2015 2,7€ -62%
2017 11,3 € 318%
2018 3,8 € -66%
2020 16 € 320%
??? 6,4 € -60%

Gute Nerven und viel Erfolg allen Investierten.

[Boerse71]

2023 war ein Ausnahmejahr. Kommt nicht wieder. Cash Reserven mega hoch. Viel wird für Investitionen benötigt. Aber ich denke 0,45 Euro sind immer drin und Ethanol Preise bei 800 Euro gehen doch auch. Bei 9;40 kann man rein.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.941.479 von zahlenfreund97 am 01.06.23 17:56:12

Zitat von zahlenfreund97: Wenn ich so etwas vorher wüsste, würde ich nicht auf einem Kleinanlegerforum schreiben.

Gibt es denn Foren für Grossanleger?

[matjung]

Kennt jemand MATELAN?
Diese Firma sieht den fairen Crop Wert bei jenseits von 20 Euro!!

https://www.cropenergies.com/fileadmin/Resources/CropEnergie…

Die Firma besteht ungefähr aus 88 Mio Aktien.
Bei normalen Gewinnen von 90 Mio EUR, also fast 1 Euro pro Aktie, wäre eine Ausschüttung von 60 Cents in meiner gierigen Meinung nachhaltig vertretbar. Die Analysten rechnen mit 50 Cents.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.950.467 von matjung am 03.06.23 11:52:38

Das ist paid research insofern wundert das Kurs Ziel nicht würde ich nicht viel drauf geben, habe mir Initiation mal durch gelesen...

Glaube nicht dass die dauerhaft 60% Ausschüttung machen, die Dividende war bei CropEnergies immer abhängig vom Gewinn und insofern auch unter Vorjahr. Meiner Meinung nach eh linke Tasche rechte Tasche, besser du setzt auf Aktien mit (dauerhaft) steigenden gewinnen als auf recht hohe Dividende

[DrPotovnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.944.878 von Boerse71 am 02.06.23 10:05:42

Zitat von Boerse71: 2023 war ein Ausnahmejahr. Kommt nicht wieder. Cash Reserven mega hoch. Viel wird für Investitionen benötigt. Aber ich denke 0,45 Euro sind immer drin und Ethanol Preise bei 800 Euro gehen doch auch. Bei 9;40 kann man rein.

2023 war ein Ausnahmejahr - korrekt.
Kommt nicht wieder? Besser: Kommt vorerst nicht wieder. (Motivation siehe 2013 - Gewinn von 57 Mio. € - zur damaligen Zeit außergwöhnlich - 5 Jahre später bereits Normalität. Gleiches kann man auch für 2021/2022 sagen, und dann kam 2022/2023.)

Vielleicht treffen die Abschätzungen von MATELAN ja die tatsächliche Entwicklung - auch wenn sich dabei um Paid Resarch handeln sollte.

Uns allen Viel Erfolg.

[matjung]

Nächste Woche kommen die Zahlen fürs erste Quartal.
Ich bin optimistisch, dass sich die Firma auch ohne Rekorde gut entwickeln kann.
Der Ethanolpreis scheint sich auch etwas erholt zu haben.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.951.868 von Gattone am 03.06.23 23:08:20

Zitat von Gattone: Das ist paid research insofern wundert das Kurs Ziel nicht würde ich nicht viel drauf geben, habe mir Initiation mal durch gelesen...

Glaube nicht dass die dauerhaft 60% Ausschüttung machen, die Dividende war bei CropEnergies immer abhängig vom Gewinn und insofern auch unter Vorjahr. Meiner Meinung nach eh linke Tasche rechte Tasche, besser du setzt auf Aktien mit (dauerhaft) steigenden gewinnen als auf recht hohe Dividende

Erfahrungsgemäß gab´s immer eine Dividende wenn es vertretbar war, die Zeiten der KE werden wir bestimmt nicht wieder sehen.
Ansonsten sind die Genossen der Rübenbauern mit Geld da und stützen Südzucker respektive dann Crop.

Daher mache ich mir bei Crop überhaupt keine Sorgen.

Bei einem Tagesgeldzins von temporär rd. 3 % (6-12 Monate) und dann dannach mikrige Minizinsen von unter 1 % ist CE immer eine Investition wert.
Es muss viel geschehen damit ich meine Altbestände hergebe (vor 2009).

[matjung]

"Somit erwartet CropEnergies für das Geschäftsjahr 2023/24 niedrigere Ethanolerlöse als im
abgelaufenen Rekordjahr 2022/23 und prognostiziert für das Geschäftsjahr 2023/24 einen Umsatz von 1,27
bis 1,37 Mrd. € und ein operatives Ergebnis von 95 bis 145 Mio. €. Dies entspricht einem EBITDA von 140 bis
190 Mio. €" - CropEnergies_Quartalsbericht_2023_24_deutsch.pdf

Ich finde es gut, dass der Ausblick bestätigt wurde.
Jeder kann drüber nachdenken, wie viel, oder wenig einem diese Firma Wert ist.

Mein Eindruck für den Moment: Q1 fällt bewusst etwas schlechter aus, damit die Zahlen in Q2, 3 und 4 wieder besser sind.

[Friseuse]

Die lobenswerte Geschäftstätigkeit kombiniert sich nicht mit guten Zahlen und brauchbarer Kursperspektive, schon schade.

Das sah mal anders aus mit dem politisch gestellten Rahmen, warum sind EU und unsere Regierung eigentlich so unförderlich?

[Gattone]

Q1 war schlecht aufgrund viel maintenance, das sollte besser werden, nichts desto trotz sind hohe importe weiter ein issue, das wird sich vermutlich nicht groß ändern... Die profitability der letzten Jahre ist weg und wird vllt auch so nicht mehr kommen, aber schaun mer mal. Net Cash ist auch 60-70 mio runter gekommen auf unter 300 mio.

Ich sehe weiter keinen Grund investiert zu sein, große Investitionen die noch einige Zeit brauchen um cash flow zu generieren, hohe importe bei ethanol drückt aufs Kern Geschäft und wenn im September erstmal die Reise Saison vorbei ist geht's in die traditionelle schwache Phase.

Dividende wird bezahlt ja aber halt nicht mehr diese 6% die einige so geil hier finden (Dividenden Abschlag nicht vergessen), sinkende gewinne = sinkende Dividende.

Würde meine Meinung ändern wenn vllt das mgmt mal eigene Aktien kaufen würde auf diesem Niveau aber die haben seit Jahren nichts gekauft. Ich schau immer mal mit einem Auge drauf aber bin froh verkauft zu haben, gibt spendere Firmen, zb stratec

[matjung]

Obs nach dem Dividendenabschlag weiter Richtung Süden geht - 8,7,6 - wie viel Luft nach unten sieht die Community?

[JFG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.138.990 von matjung am 11.07.23 21:04:03

Wieso nach unten?

[STEV-o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.140.163 von JFG am 12.07.23 07:54:53

Dividendenabschlag heute.

[TheRock58]

CropEnergies

Cropenergies erwartet deutlichen Ergebnisrückgang - Jahresziele aber bekräftigt
Der Biosprithersteller Cropenergies (CropEnergies Aktie) rechnet im zweiten Quartal mit einem deutlichen Ergebnisrückgang. Hauptgründe seien normalisierte Preise für Ethanol sowie niedrigere Produktions- und Absatzmengen aufgrund planmäßiger Wartungsstillstände, teilte die Südzucker-Tochter am Mittwoch in Mannheim mit. Ein Jahr zuvor war das Preisniveau außergewöhnlich hoch. An den Jahreszielen hält Cropenergies unterdessen fest. Der Kurs der im SDax notierten Aktie sackte am Nachmittag um rund sieben Prozent ab.
Umsatz, Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) und operatives Ergebnis dürften von Juni bis Ende August im Jahresvergleich deutlich sinken. Ein Jahr zuvor hatte Cropenergies das beste Quartal verzeichnet. Der Umsatz belief sich auf 450 Millionen Euro, das operatives Ergebnis erreichte 93 Millionen Euro und das Ebitda lag bei 103 Millionen Euro.

Die Prognose für das Geschäftsjahr 2023/24 bestätigte der Konzern. Es werde weiter ein Umsatz von 1,27 bis 1,37 (Vorjahr: 1,49) Milliarden Euro erwartet. Das operative Ergebnis dürfte bei 95 bis 145 (Vorjahr: 251) Millionen Euro liegen. Dies entspreche einem Ebitda von 140 bis 190 (Vorjahr: 294) Millionen Euro.

Zuletzt waren laut Cropenergies auf den Rohstoff- und Energiemärkten deutlich rückläufige Preise zu verzeichnen. Auf Jahressicht dürften sich die Rohstoff- und Energiekosten auf dem Niveau des Vorjahrs bewegen. Die Ethanolpreise zeigten sich weiter volatil und notierten in einem normalisierten Marktumfeld deutlich unter den Rekordwerten des Vorjahrs. Die hohen Schwankungen dürften sukzessive abnehmen.

Der Bericht zum 1. Halbjahr soll am 11. Oktober veröffentlicht werden.

Quelle: dpa-AFX

[JFG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.145.077 von TheRock58 am 12.07.23 18:37:39

Diese Schreiberling, 9.83 plus 0.60 Dividendenabschlag sind bei mir 10.43. Was ein deutliches Plus gegenüber 10.14 Schlusskurs gestern xetra bedeutet.
Umsatz und Gewinn sind rückläufig, JA. Hört sich sehr negativ an.
Man hätte aber auch schreiben können '' Umsatz und Gewinn fallen nach dem extrem Jahr wieder auf ein normales Niveau zurück.'', hört sich neutral an. Dann gibt es nächstes mal halt wieder nur 45, 40 oder 35 Cent Dividende.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.140.163 von JFG am 12.07.23 07:54:53

Zitat von JFG: Wieso nach unten?

Mein Eindruck ist, dass seit dem Kurs nicht mehr bei 14+x Euro notiert sich die Stimmung auch unter den Noch Aktionären verschlechtert hat.
Jeder der sich von der Aktie verabschiedet, z.b. weil woanders mehr Potential gesehen wird, trägt zu weiter fallenden Kursen bei.

[zahlenfreund97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.148.224 von matjung am 13.07.23 10:22:42

Mein Eindruck ist, dass die Trader hier von noch besseren Einstiegskursen träumen, aber inhaltlich kaum etwas schreiben.

"Net Cash ist auch 60-70 mio runter gekommen auf unter 300 mio."

Bei mir ist es z.B. auch so, dass ich nach der Steuerzahlung weniger auf dem Konto habe als vorher. Das sind bei CE mal eben 29 Mio. € aktuelles Q1 zu Vorjahr-Q1. Dazu kommen noch 10 Mio. € Investition in Wertpapiere. Und da haben wir noch gar nicht über Investitionen in die eigenen Anlagen / Beteiligungen geschrieben.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.149.073 von zahlenfreund97 am 13.07.23 12:17:36

Von dir kann man halt lernen. Danke. Klar haben sie investiert aber relevant ist es trotzdem. Der EV geht ja hoch... Aber ich seh schon mit Bullen braucht man hier nicht diskutieren

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.149.073 von zahlenfreund97 am 13.07.23 12:17:36

Zitat von zahlenfreund97: Mein Eindruck ist, dass die Trader hier von noch besseren Einstiegskursen träumen, aber inhaltlich kaum etwas schreiben.
"Net Cash ist auch 60-70 mio runter gekommen auf unter 300 mio."
Bei mir ist es z.B. auch so, dass ich nach der Steuerzahlung weniger auf dem Konto habe als vorher. Das sind bei CE mal eben 29 Mio. € aktuelles Q1 zu Vorjahr-Q1. Dazu kommen noch 10 Mio. € Investition in Wertpapiere. Und da haben wir noch gar nicht über Investitionen in die eigenen Anlagen / Beteiligungen geschrieben.

Der Kurs ist auch ohne Bashing latent rückläufig.
Was ist Wahrscheinlicher? Dass die Aktie einen weiteren Euro verliert, oder wieder um einen Euro steigt.

[Friseuse]

Es gibt keine nachhaltige Kalkulationsperspektive durch politische Irrlichterei, es ist einfach nur traurig und schade.

[zahlenfreund97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.198.034 von matjung am 24.07.23 13:23:02

Ich habe zur Kursentwicklung im nächsten Monat keine Meinung. Ich kann das nicht vorhersagen, sonst wäre ich nicht hier. Incl. Dividende steht die Aktie z.Z. besser als bei unserem letzten Austausch zum Thema.

Ich weiß nur, dass es ein profitables Unternehmen mit solider Bilanz kurz nach seinem besten Jahr ist. Wenn die aktuellen Investitionen genauso profitabel sind, wie die bestehenden Anlagen, dann wird es langfristig gut laufen. Wenn die Investitionen nicht / schlecht rentieren, dann nicht. Die langfristige Unternehmensentwicklung ist für mich das Fragezeichen, darüber würde ich gerne auch kritisch diskutieren. Dass der Netto-Cash nach Steuerzahlung niedriger ist, finde ich nicht so interessant.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.198.286 von zahlenfreund97 am 24.07.23 14:04:37

Zitat von zahlenfreund97: Ich habe zur Kursentwicklung im nächsten Monat keine Meinung. Ich kann das nicht vorhersagen, sonst wäre ich nicht hier. Incl. Dividende steht die Aktie z.Z. besser als bei unserem letzten Austausch zum Thema.

Ich weiß nur, dass es ein profitables Unternehmen mit solider Bilanz kurz nach seinem besten Jahr ist. Wenn die aktuellen Investitionen genauso profitabel sind, wie die bestehenden Anlagen, dann wird es langfristig gut laufen. Wenn die Investitionen nicht / schlecht rentieren, dann nicht. Die langfristige Unternehmensentwicklung ist für mich das Fragezeichen, darüber würde ich gerne auch kritisch diskutieren. Dass der Netto-Cash nach Steuerzahlung niedriger ist, finde ich nicht so interessant.

Ich denke für landwirtschaftliche Betriebe ist organisch hergestellter Treib- und Heizstoff eine gute Sache.
Wenn nur die Grünen und Finanzminister das auch so sehen würden.
Intel bekommt seine 10 Mrd, ThyssenKrupp 2 Mrd - für Bio-Ethanol gibt es ???
Ich würde einen Bauern subventionieren, der seinen Fuhrpark von Diesel auf Bio umstellt.

[matjung]

Cent für Cent fällt es doch noch unter 8

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.335.789 von matjung am 17.08.23 16:47:52

Wundert mich nicht. Ich bleibe dabei, solange ethanol nicht steigt wird hier wenig beim Kurs gehen. Im September ist die Reise Saison vorbei und dann geht's in den eher schwachen Winter dazu weiter hohe importe. Nicht das beste Umfeld für CropEnergies

https://www.cmegroup.com/markets/energy/biofuels/ethanol-pla…

[Turbocharlotte1]

... der EV dürfte nunmehr bei ca. 480 Mio EUR liegen; ca. 17% über dem (bisherigen) Tiefstniveau per 28.02.2016 (als je Aktie unter 4,00 EUR gezahlt wurden) ... hätte ich kaum für möglich gehalten

VG

[nevss]

Ich bin wieder eingestiegen. Gehe davon aus, dass dieses Jahr der Ethanol Preis nicht weiter steigt, dafür aber die Einkaufspreise sinken. Die Ernte soll "schlechter" sein aufgrund der vielen Niederschläge. Daraus würde ich schließen, dass mehr für die Erzeugung von Ethanol/Futtermittel zu Verfügung steht. In der Theorie sollten dadurch die Einkaufspreise sinken. Warten wir mal ab.

[tofu1]

Wenn wir hier schon bei VWL Theorien sind sollte auch der Ethanolpreis steigen wenn der Ölpreis steigt, da Ethanol ja ein sogenanntes Substitutionsgut fuer ÖL ist.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.335.789 von matjung am 17.08.23 16:47:52

Zitat von matjung: Cent für Cent fällt es doch noch unter 8

Um die drei Wochen später kehrte der Kurs bei 8,2 um - und liegt wieder bei 8,6 - nächsten Monat wird man sehen ob das eine Kaufgelegenheit oder Bullenfalle war.

[DrPotovnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.452.668 von matjung am 08.09.23 15:51:17

Zitat von matjung:

Zitat von matjung: Cent für Cent fällt es doch noch unter 8

Um die drei Wochen später kehrte der Kurs bei 8,2 um - und liegt wieder bei 8,6 - nächsten Monat wird man sehen ob das eine Kaufgelegenheit oder Bullenfalle war.

... oder der Kurs in einer gewissen Range seitwärts läuft : )

Allen Investierten viel Erfolg.

[matjung]

Zur Abwechslung mal eine Frage zum Produkt.
Beliefert Crop auch Maersk mit Methanol?
https://www.maersk.com/news/articles/2023/06/13/maersk-secur…

[zahlenfreund97]

!

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[zahlenfreund97]

M.W. produziert CE noch kein Methanol. East Energy (gehört zu 25% CE) will Photovoltaik -> Elektrolyse -> Methanol, aber auch da ist Methanol der letzte Schritt und scheinbar verzögern sich auch die Solarparks. Die Ersten sollten Q3 / Q4 23 fertig sein, aber dafür gibt es zu wenig Meldungen. ( Hier geht es um eins der Projekte: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Millio… )

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.461.404 von DrPotovnik am 11.09.23 11:47:50

Zitat von DrPotovnik:

Zitat von matjung: ...
Um die drei Wochen später kehrte der Kurs bei 8,2 um - und liegt wieder bei 8,6 - nächsten Monat wird man sehen ob das eine Kaufgelegenheit oder Bullenfalle war.

... oder der Kurs in einer gewissen Range seitwärts läuft : )
Allen Investierten viel Erfolg.

Weitere 10 Tage später wieder bei 8.

[Turbocharlotte1]

CO2 Reduktion

... Cropenergies war und ist schon immer ein Paradoxon ... warum? ...

"Insgesamt wurden 2021 durch den Einsatz von Biokraftstoffen 11,1 Mio. t CO2Äq. eingespart."

https://www.cropenergies.com/fileadmin/Resources/CropEnergie…

... Politiker/innen lassen diese effektiven Potentiale einfach unbeachtet, aber schon seit sehr langer Zeit ... warum sie das tun, das wissen sie selbst nicht

VG

[MdBJuppZupp]

Jetzt sind wir wieder beim Emissionskurs von 2006..... Naja, zumindest die Dividendenrendite spricht für "Halten".

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.526.792 von MdBJuppZupp am 22.09.23 19:46:51

... dafür ist eine cashcow da: Dividendenlieferant
... einen anderen Aspekt gibt es dann doch auch noch: cropenergies hat offensichtlich zu viel cash, was sie zu Experimenten veranlasst; Investition in EnPro, erneuerbares Ethylacetat, Ethylen, Solar/Wasserstoff ... ich finde das deutlich zu breit und hätte Ausschüttung überschüssigen Kapitals an die Anteilseigner bevorzugt

VG

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.527.143 von Turbocharlotte1 am 22.09.23 21:10:43

Das kann man so sehen.

Ich habe meinen Erstkauf vor der HV durchgeführt und stocke seitdem bei Kursschwäche ( also schon mehrmals ) auf.

Für mich ein nicht risikoloses, aber sehr spannendes Investment.

[Turbocharlotte1]

Delistingfantasie?

"Zum 28. Februar 2023 hielt die Süddeutsche Zuckerrüben-Verwertungs-Genossenschaft eG (SZVG) direkt 4,8 % der CropEnergies-Aktien sowie weitere 69,2 % indirekt durch die Südzucker AG."

https://www.cropenergies.com/fileadmin/Resources/CropEnergie…

... ergo liegen 26%, ca. 22,7 Mio Aktien, im Streubesitz
... liegt es nicht nahe, dass die Hauptaktionäre Cropenergies von der Börse nehmen? ... warum? ... die Aktienkursperformance ist unterirdisch, weshalb die Kosten zur Übernahme des Streubesitzes überschaubar wären ... Cropenergies liefert guten cash flow ... Kapital kann auch über die Südzucker AG aufgenommen werden

VG

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.546.764 von Turbocharlotte1 am 27.09.23 10:16:32

Für EUR 15 pro Stück wäre ich widerwillig bereit, meine Stücke abzugeben....

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.547.691 von Rudi07 am 27.09.23 12:50:04

... ich auch

VG

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.361.467 von Turbocharlotte1 am 22.08.23 15:54:26

Zitat von Turbocharlotte1: ... der EV dürfte nunmehr bei ca. 480 Mio EUR liegen; ca. 17% über dem (bisherigen) Tiefstniveau per 28.02.2016 (als je Aktie unter 4,00 EUR gezahlt wurden) ... hätte ich kaum für möglich gehalten

VG

EV mittlerweile bei ca. 430 Mio EUR ... ca. 10% über ATL ... für mich eine offensichtliche Anomalie ... ein Geschenk des September 2023

VG

[matjung]

Kennt jemand die Korrelation zwischen Ölpreis und Ethanolpreis?
Im Internet fand ich bisher nur akademische Artikel zum Thema jedoch keine vernünftigen Charts.
Ich denke der Preis notiert 10% höher als zu den Jahrestiefstständen.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.558.068 von matjung am 28.09.23 23:15:08

Es gibt keine Korrelation. Weil für die Preisfindung völlig andere Faktoren verantwortlich sind.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.558.686 von rabajatis am 29.09.23 07:46:53

Zitat von rabajatis: Es gibt keine Korrelation. Weil für die Preisfindung völlig andere Faktoren verantwortlich sind.

Unabhängig von Angebot und Nachfrage, was sind deiner Meinung nach die Einflussfaktoren?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.559.898 von matjung am 29.09.23 10:07:30

Das ist doch klar.

Der Ölpreis hängt davon ab, wieviel Öl auf der Welt gefördert wird und wie stark der Verbrauch ist. Der Verbrauch ist relativ stabil ist und legt immer noch leicht zu - manchmal gibt es aber auch leichte Rückgänge in Jahren mit einem Wirtschaftsrückgang in verbrauchststarken Ländern. Wesentlicher für den Preis ist die Reaktion der Anbieter (OPEC+) auf diese Verbrauchsschwankungen. Dann gibt es für die Weiterverarbeitung zu Benzin / Diesel / Kerosin / etc. noch als Preiskomponente die Verfügbarkeit von Raffinerien. Fallen da welche wegen Hurrikans oderso aus, hat das auch Auswirkungen.

Bioethanol wird wesentlich aus Pflanzen (Getreide, Zuckerrohr) hergestellt. Daher kommt es hier auf die Verfügbarkeit von Pflanzen und die Preise an. Das schwankt jedes Jahr je nach Ernteertrag und die Preissprünge können deutlich stärker als beim Öl sein. Zudem gibt es in Relation zu den Raffinerien weniger Produktionsstellen und wenn davon eine große Fabrik in Europa ausfällt, dann hat auch das Bedeutung für den Preis in Europa. Zudem ist der Markt wesentlich mehr durch politische Eingriffe geprägt als beim Öl. Z.B. durch die Festlegung von Beimischungsquoten oder Deckelung von Exportmengen. Und mitunter verdienen die Firmen gar nicht am eigentlichen Produktabsatz, sondern an politisch festgelegten CO2-Verminderungserlösen, die sich auch ständig in diversen Ländern ändern können.

Daher kann man nicht sagen, das wenn der Ölpreis steigt, dann auch der Bioethanolpreis steigt. Es kann so sein - aber auch umgekehrt. Und in beiden Richtungen. Unkalkulierbar auf Sicht von 1 Jahr und mehr.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.560.579 von rabajatis am 29.09.23 11:35:46

Dann drücke ich den Investierten die Daumen, dass der Kurs auch ohne Korrelation zum Ölpreis nach oben marschiert.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.560.579 von rabajatis am 29.09.23 11:35:46

Daher kann man nicht sagen, das wenn der Ölpreis steigt, dann auch der Bioethanolpreis steigt. Es kann so sein - aber auch umgekehrt. Und in beiden Richtungen. Unkalkulierbar auf Sicht von 1 Jahr und mehr.

... stimmt, schwer kaum kalkulierbar ... vermutlich deswegen ist die Bewertung wie sie ist ... vielleicht lässt sich folgender Zusammenhang festhalten: Steigen die Preise für Weizen + Zuckerrüben/-rohr, dann steigt auch der Preis für Bioethanol und umgekehrt

VG

[Turbocharlotte1]

Ethanolpreischart

... kennt jemand einen Link zu einem Ethanolpreischart für Europa (ggfs. Rotterdam) und kann diesen verlinken?

Danke!

VG

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.583.908 von Turbocharlotte1 am 04.10.23 12:26:21

https://www.cmegroup.com/markets/energy/biofuels/ethanol-pla…

[Boerse71]

11.10 Halbjahr Ergebnis. Bin gespannt ob Prognose weiterhin Bestand hat. Bei 7,50 Euro guter ksuf. Viel substanz

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.589.770 von Boerse71 am 05.10.23 12:08:01

... die Preisniveaus für Ethanol + Weizen haben sich per 05.07.2023 (Tag der Prognosebestätigung) nicht wesentlich geändert ... ich erwarte deswegen Prognosebestand, obwohl die Aktienkursentwicklung, absolut und relativ, anderes vermuten lässt

VG

[matjung]

Ich denke mit dem Umsatz kann man zufrieden sein.
Doch bei der bescheidenen Rentabilität wird es schwierig höhere Kurse zu erwarten.
Mit einem Halbjahresgewinn von 31 Cents pro Aktie, braucht es ein gutes 2ten Halbjahr um auf eine gute Dividende zu kommen.
Im Ausblick setzt die Firma auch darauf in H2 profitabler zu werden.
Die statistisch starken Börsenmonate fangen gerade an.
Die Firma wird hart arbeiten müssen, um wieder auf 2-stellige Kurse zu kommen. Oder sie braucht Ethanolpreisglück.
Ich denke, es geht noch weiter nach unten, ehe es wieder nach oben geht.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.617.205 von matjung am 11.10.23 09:17:35

... ich erwarte nicht, dass der Aktienkurs weiter nachgibt ... warum? ... die EV- Bewertung liegt aktuell bei ca. 400 Mio EUR; also ca. auf dem Niveau zum Ende des GJ 2008/2009
... auch "Ethanolpreisglück" bedarf es m.E. nicht; es reicht m.E. für 2- stellige Kurse aus, dass sich der Weizenpreis entsprechend "mitbewegt" und die Volumen steigen

VG

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.617.331 von Turbocharlotte1 am 11.10.23 09:33:55

Zitat von Turbocharlotte1: ... ich erwarte nicht, dass der Aktienkurs weiter nachgibt ... warum? ... die EV- Bewertung liegt aktuell bei ca. 400 Mio EUR; also ca. auf dem Niveau zum Ende des GJ 2008/2009
... auch "Ethanolpreisglück" bedarf es m.E. nicht; es reicht m.E. für 2- stellige Kurse aus, dass sich der Weizenpreis entsprechend "mitbewegt" und die Volumen steigen

VG

... die Bewertung von cropenergies kann man m.E. aus "ausgebombt" bezeichnen
... vermutlich gibt es im 2. HJ 2023/2024 entweder keine oder wesentlich geringere Wartungsstillstände, was zur Folge haben dürfte, dass die Volumen und damit die Umsätze steigen (vermutlich deswegen Prognosebeibehaltung)
... Verbio wird mehr als 5,5x höher bewertet (EV) als cropenergies (auch wenn ein Vergleich 1:1 nicht möglich ist); für mich in dieser Höhe nicht nachvollziehbar

VG

[ooy]

Geringere Absatzpreise und Produktionsmengen drücken Cropenergies-Geschäfte
Cropenergies konnte nicht an Vorjahresergebnis anknüpfen
Umsatz im zweiten Quartal um ein Drittel zurückgegangen
Jahresprognose wird bestätigt, Hauptgründe sind niedrigere Preise und Produktionsmengen
MANNHEIM (dpa-AFX) - Der Biosprithersteller Cropenergies hat angesichts niedrigerer Absatzpreise und geringerer Produktionsmengen in den vergangenen Monaten nicht an sein Vorjahresergebnis anknüpfen können. Der Umsatz ging im zweiten Geschäftsquartal (bis Ende August) um fast ein Drittel zurück auf gut 309 Millionen Euro, teilte die Südzucker-Tochter am Mittwoch in Mannheim mit. Von den Erlösen blieben vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) und bereinigt um Sondereinflüsse, sowie Restrukturierungskosten mit knapp 31 Millionen Euro nur noch lediglich 30 Prozent des Vorjahresergebnisses. Unterm Strich verdienten die Mannheimer gut 16 Millionen Euro und damit über drei Viertel weniger als ein Jahr zuvor. Die Jahresprognose bestätigte das Management.

Cropenergies hatte bereits Mitte Juli mitgeteilt, dass mit einem deutlichen Ergebnisrückgang zu rechnen sei. Hauptgründe sind normalisierte Preise für Ethanol sowie niedrigere Produktions- und Absatzmengen aufgrund planmäßiger Wartungsstillstände. Ein Jahr zuvor war das Preisniveau außergewöhnlich hoch. Auf Jahressicht dürften sich die Rohstoff- und Energiekosten auf dem Niveau des Vorjahrs bewegen./lew/tih

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.617.331 von Turbocharlotte1 am 11.10.23 09:33:55

Ich drücke dir die Daumen, dass du mit deiner bullischen Einschätzung richtig liegen wirst.
Zuletzt ging die Börse nur nach Erträgen, und nicht nach Assets.
Vor 5 Jahren notierte der Kurs noch bei 4 Euro. In 2020 gab es Kurse bei fast 6 Euro.
Der Hype nach oben, hat sich in Luft aufgelöst. Crop ist da in guter Gesellschaft. Viele Titel haben sich halbiert.
Ist es deswegen ein Kauf?
Im Fahrwasser von SDAX/MDAX könnte der Sprung über die 8 gelingen - doch wenn nicht?
Die Bären müssen nicht mal shorten. Es genügt wenn den Bullen das Geld ausgeht, oder wenn Anleger wegen FOMO auf andere Titel ausweichen.
Beim jetzigen Zinsumfeld wirken 40 Cents Dividende nicht sonderlich attraktiv, oder rechnest du mit 50 Cents?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.618.102 von matjung am 11.10.23 12:04:48

ein Aktienkurs von 4,00 EUR würde bedeuten, dass man die Gesellschaft quasi geschenkt (= 0,00 EUR) bekäme ... ich kann mir nicht vorstellen, dass es dazu kommen wird, zumal cropenergies nach wie vor cashcow ist ... falls wider Erwarten doch: aggressiver Positionsausbau

bei der Dividende sind m.E. max. 0,40 EUR/Aktie drin für dieses GJ

VG

[Friseuse]

Die Einstufung dieser Zahlen als Normalität hat mich negativ überrascht, finde ich schade.

[zahlenfreund97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.618.102 von matjung am 11.10.23 12:04:48

2018/2019 hatte CE 21 Mio. € Jahresüberschuss (bei etwa 6€ Kurs). Aktuell hat CE 27,5 Mio. € bereits im Halbjahr mit unverändertem Ausblick auf das ganze Jahr. Aktienzahl ist gleich geblieben. Wird die Aktie nur nach den Erträgen bewertet?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.619.812 von zahlenfreund97 am 11.10.23 17:27:58

2018/2019 (Geschäftsjahresende) war CE mit einem EV von ca. 425 Mio EUR bewertet (Aktienkurs ca. 5,30 EUR/Aktie); aktuell ist CE mit einem EV von ca. 410 Mio EUR bewertet (bei Aktienkurs von 7,85 EUR/Aktie)

der cashflow betrug im Gesamtjahr 2018/2019 ca. 59 Mio EUR; im Halbjahr aktuell ca. 51 Mio EUR

VG

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.620.367 von Turbocharlotte1 am 11.10.23 18:57:21

Meiner Meinung nach bezahlt die Börse quasi nie das vorhandene net cash, da würde ich vorsichtig sein. Zumal bei CropEnergies ja auch viel investiert wird.

Und der Vergleich mit verbio liegt nahe aber die sind sowas von verrückt teuer, dass man das vorsichtig sein muss.

Für mich muss ce schreiend günstig sein auf market cap basis da ethanol Verkauf schon auch limitierte haltbarkeit besitzt angesichts von Elektro Autos und so. Da ist die Börse schon auch meistens recht vorsichtig was solche Geschäfts Modelle betrifft. Kenne ich aus eigener Erfahrung zb Rubis sca.

[matjung]

Es gibt sie, die Optimisten.
12.10.2023 - 14:27 Uhr Quelle: dpa
https://www.handelsblatt.com/dpa/analyse-flash-dz-bank-belae…
Die DZ Bank hat die Einstufung für Cropenergies nach Quartalszahlen auf "Kaufen" mit einem fairen Wert von 14,50 Euro je Aktie belassen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.625.071 von matjung am 12.10.23 16:28:12

lt. aktueller Information der IR- Abteilung wurden die plangemäßen Wartungsstillstände im 2. Quartal abgeschlossen; es wird ein Jahresproduktionsvolumen von ca. 1 Mio qm erwartet ... so dürfte sich die Beibehaltung der Jahresprognose erklären

VG