Deutsche Bank vor neuem All-Time-High - 500 Beiträge pro Seite (Seite 179)

[Lieferheld]

Das viele billige Geld der Notenbanken habe den Finanzmärkten in den zurückliegenden Krisenjahren unbestritten geholfen, sagte Cryan. Aber "die lockere Geldpolitik führt zu immer größeren Verwerfungen", warnte der Deutsche-Bank-Chef. "Wir sehen inzwischen Anzeichen von Blasen an immer mehr Stellen des Kapitalmarktes, an denen wir sie nicht erwartet hätten." Er verwies etwa auf eine Preisexplosion bei Immobilien oder rekordhohe Aktienkurse

ROUNDUP: Banken dringen auf Ende des Zinstiefs - Billiggeld verzerrt Märkte | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9874878-roundup-b…

[petersylvester]

Das der Immo Markt überzüchtet ist, ist jeden Grundschüler bewusst.

Wenn die Größe einer Hundehütte mittlerweile 1/2 Mio. kosten, dauerts noch
genau 3 Jahre, bis sie nur noch die Hälfte wert ist!

[pickuru]

KRITIK AN ZINSPOLITIK : Cryan bangt um die Wettbewerbsfähigkeit

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kritik-an-zinspolitik-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kritik-an-zinspolitik-…

[Blaumeise2016]

Es gibt positive Zeichen. Mit der Platzierung von Angry Birds in Finnland und der Generali Tochter in Belgien hat die DBK 2 wichtige Mandate ergattern können.

[newcomer98]

na, wird wieder gedrückt...? fein!

[Ines43]

wie hoch ist die Tilgung in% p.a.? "


Im Mittel 10 %.
sonst wäre der Kredit nicht nach zehn Jahren zurück gezahlt.

[Ines43]

1145 E Annuitäten Rate pro Monat über zehn Jahre.
Gut zwei Jahre sind rum, knapp 8 Jahre bleiben mir noch zu zahlen
oder meinen Kindern.
Zur Not werde ich dafür meinen Aktienbestand
reduzieren, um mich nicht zu sehr einschränken zu müssen.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.685.814 von newcomer98 am 07.09.17 09:15:09

öhm

Zitat von newcomer98: na, wird wieder gedrückt...? fein!

DBK ist einfach ein bleierner Kackhaufen.............

Und Cryan , hat cryen wie er will - bislang hat er NICHTS zustande gebracht.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.684.434 von Blaumeise2016 am 06.09.17 22:52:04

Zitat von Blaumeise2016: Es gibt positive Zeichen.

Beim Aktienkurs leider eher nicht.

[Bauer83]

Die Deutsche hält sich heute wacker im schlechten Umfeld. Viele werfen das Handtuch !!!!😩😩😩😩

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.680.399 von Lieferheld am 06.09.17 15:27:36

Das viele billige Geld der Notenbanken habe den Finanzmärkten in den zurückliegenden Krisenjahren unbestritten geholfen, sagte Cryan. Aber "die lockere Geldpolitik führt zu immer größeren Verwerfungen", warnte der Deutsche-Bank-Chef. "Wir sehen inzwischen Anzeichen von Blasen an immer mehr Stellen des Kapitalmarktes, an denen wir sie nicht erwartet hätten." Er verwies etwa auf eine Preisexplosion bei Immobilien oder rekordhohe Aktienkurse

Deutsche Bank vor neuem All-Time-High | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1086090-89001-89…

Cyran wird doch nicht den Kurs der DBK meinen.
Manche Bank-anal-ysten sehen die DBK noch tiefer.

Aber es ist schon richtig, die Nullzinspolitik hat auch zu den Betrügereien der Banken geführt.
schließlich haben die Banker die höchsten Gehälter.
Nur wofür?

[Tyme]

Brexit-Ärger für Deutsche Bank

London droht der Deutschen Bank, John Cryan liebt Frankfurt.
Manager Magazin, 07.09.2017 von Arvid Kaiser
Link: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/brexit-aerg…

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.464 von Tyme am 09.09.17 20:28:01

Toll, toll, toll,

...tolle Aussichten der DB!

Vllt.gibt es ja einen Exit aus dem Brexit, wer weiß was den "Inselaffen",
so werden sie im alpinen Umfeld in den Bergen genannt, noch alles fertig bringen.


Ansonsten heißt es zoin, zoin, zoin, wieder einige Milliarden vorerst futsch.

[Blaumeise2016]

Die können in Großbritannien die DBK nicht schlechter behandeln als andere Banken. John Cryan hat beim Gespräch mit Matt Dimon zum Q2 klar gemacht dass die Kosten im Griff seien und dass man jetzt "a bit more" auf den Umsatz schaue.
Diese Aussage will ich im Q3 umgesetzt sehen. Bin mässig optimistisch auch wenn es zur Zeit bei den Konkurrenten nicht perfekt läuft dass die DBK jetzt im Markt mitschwimmen kann. Das wäre ein großer Erfolg.
Warte auf das Ergebnis von Q3 mit Optimismus. Jetzt hat auch der erste Mitkonkurrent, die CS, berichtet, dass man die DBK besser einschätze.

[kosto1929]

Sonntag, 10. September 2017
Talfahrt beendet?
Deutsche Bank auf Wachstumssuche

Von Egmond Haidt und Daniel Saurenz

Vor einem Jahr fast pleite, will die Deutsche Bank nun mit den Einnahmen von acht Milliarden Euro aus der Kapitalerhöhung vom Frühjahr 2017 in den Wachstumsmodus umschalten.

...

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutsche-Bank-auf-Wachstumssuc…

[Bauer83]

Die Kurstalfahrt hat einige überrascht und 50 % Minus beschert !!!!

Der Laden wird sauber gefahren und spätestens wenn die Zinserhöhungen kommen läuft das Geschäft wieder.

Die Frage ist nichtobsondern wann die ersten Zinserhöhungen kommen. So löst sich auch das Immoproblem in Großstädten , wenn wieder "gezecht" wird für die eigenen vier Wände sind die Heuschrecken und Großgeldbesitzer schnell auf und davon !!!!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.989 von Bauer83 am 10.09.17 19:51:11

Ich glaube dass Draghi noch lange mit der Zinserhöhung warten wird. Erst wenn die Inflation über 3 % anziehen wird, dann kann er nicht mehr anders und das ist zur Zeit nicht vorhersehbar. Der Vorteil der DBK ist dass deren Geschäft weniger von der Zinsspanne abhängig ist sondern stärker von Gebühren und Provisionen. Das im Vergleich zu den anderen deutschen Banken.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.025 von Blaumeise2016 am 10.09.17 20:06:43

Zitat von Blaumeise2016: Ich glaube dass Draghi noch lange mit der Zinserhöhung warten wird. Erst wenn die Inflation über 3 % anziehen wird, dann kann er nicht mehr anders und das ist zur Zeit nicht vorhersehbar. Der Vorteil der DBK ist dass deren Geschäft weniger von der Zinsspanne abhängig ist sondern stärker von Gebühren und Provisionen. Das im Vergleich zu den anderen deutschen Banken.

Hmmm,

halte ich für näher als die Leute denken. Also dass die Inflation anzieht.

Kann sogar mit einem grossen Knall anziehen.

Gruss Juergen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.208 von Eye2 am 10.09.17 20:55:00

halte ich für näher als die Leute denken. Also dass die Inflation anzieht.

Kann sogar mit einem grossen Knall anziehen.


das kann dann wohl nur über den Ölpreis gehen..
Andere Güter und Dienstleisungen des Warenkorbs steigen meist nicht Knall auf Fall.

Ich sehe zur Zeit nicht, wo die Deutsche Bank stärker im Management sein soll als die zig tausend anderen Banken in Deutschland mit gleichem Geschäftsmodell. Und die einstigen Top-Investmentbankster aus goldeneren Zeiten bis zum Knall 2008 sind längst alle weg. Die Deutsche Bank ist nur noch ein großes Schlachtschiff aus vergangenen Zeiten ohne gute Mannschaft und ohne Munition. Lebt halt nur noch vom Image eine "große" Bank mal gewesen zu sein. Wann steht die nächste KE an? 2020 tipp ich..

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.208 von Eye2 am 10.09.17 20:55:00

Mit der Kneifzange wa??

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.775 von wallstreetmarc am 11.09.17 00:30:37

Zitat von wallstreetmarc: halte ich für näher als die Leute denken. Also dass die Inflation anzieht.

Kann sogar mit einem grossen Knall anziehen.


das kann dann wohl nur über den Ölpreis gehen..
Andere Güter und Dienstleisungen des Warenkorbs steigen meist nicht Knall auf Fall.

... Oder einfach über Vertrauensverlust in die Währungen an sich.

Grüsse Juergen

[prOdiSma]

Die Shorties bekommen langsam Kaufpanik...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.722.489 von prOdiSma am 12.09.17 13:23:58

Seh ich auch so, das kann jetzt schnell gehen.

[pickuru]

"John Cryan ist nicht mehr der Richtige"

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/deutsche-ba…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/deutsche-ba…

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.722.816 von Blaumeise2016 am 12.09.17 13:56:47

Wie vermutet ging die Quote bei Marshall von 0,73% auf 0,68% zurück. Mal schauen wie sie sich weiter entwickelt..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.235 von prOdiSma am 14.09.17 10:00:07

Zitat von prOdiSma: Wie vermutet ging die Quote bei Marshall von 0,73% auf 0,68% zurück. Mal schauen wie sie sich weiter entwickelt..

Unter "bekommen langsam Kaufpanik" stelle ich mir aber etwas anderes vor... ;-)

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.897 von Der Tscheche am 14.09.17 16:58:29

Am kommenden Freitag (morgen) ist großer Verfallstermin. Es ist anzunehmen bzw. wahrscheinlich, dass die Bären danach (nächste Woche) wieder aktiver werden. Im Augenblick von Entwarnung bei der DBK zu reden erscheint mir daher noch etwas verfrüht.

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.897 von Der Tscheche am 14.09.17 16:58:29

Das ist richtig, ich schrieb ja auch "so langsam".
Für mich sind auch 0,05% des Aktienkapitals der DBK viel Geld.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.897 von Der Tscheche am 14.09.17 16:58:29

Naja wenn alle zum Einstieg blasen ist es Zeit..... bitte nicht alle durch Ausgang 1 und nich drängeln...

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.775 von wallstreetmarc am 11.09.17 00:30:37

die ezb nimmt als bezugsgröße einer inflation die
sog.kerninflationsrate als relevante größe....
da sind nicht "drin"..lebensmittel und energiepreise

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.746 von pickuru am 14.09.17 09:17:45

Das Großkapital, was in der DBK investiert ist, scharrt schon mit den Hufen.

Wenn nicht bald die Wende kommt, ist Cyran reif für die Entlassung.
Den Oberstrippenzieher Achleitner sollten sie gleich mit entlassen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.512 von prOdiSma am 14.09.17 17:47:38

Langsam bekommt man aber nicht Panik, sondern schnell oder gar nicht.

[kosto1929]

Samstag, 16. September 2017
Die Uhr tickt
Die Deutsche Bank feilt an ihrer Strategie

Die Führung der Deutschen Bank legt in den nächsten Tagen ihre Strategie fest. Der Druck auf die Konzernspitze wächst, denn die Anteilseigner wollen endlich Erfolge sehen.

...

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Deutsche-Bank-feilt-an-ihr…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.758.378 von kosto1929 am 16.09.17 13:52:07

Strategie ?

Zitat von kosto1929: Samstag, 16. September 2017
Die Uhr tickt
Die Deutsche Bank feilt an ihrer Strategie

Die Führung der Deutschen Bank legt in den nächsten Tagen ihre Strategie fest. Der Druck auf die Konzernspitze wächst, denn die Anteilseigner wollen endlich Erfolge sehen.

...

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Deutsche-Bank-feilt-an-ihr…

Die wievielte Strategie ist das in den letzten 5 Jahren, die 8. oder 9. ?
Ich dachte man legt eine Strategie für einen längeren Zeitraum fest ...

[DerStrohmann]

Die Strategie der Deutschen Krank? Alle paar Jahre Kapitalerhöhungen, die Milliarden als Boni ausschütten und dem Aktienkurs beim Fallen zuschauen. Habe ich was vergessen? Glaube nicht.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.766 von DerStrohmann am 17.09.17 08:57:07

Riskant

Sieht auf jeden Fall nicht gut aus, dass die DB auf richtigem Kurs ist... alleine schon deshalb, weil sie in UK (trotz Brexit) ihr Investment ausbauen wollen und zudem einen chinesischen Beteiligten haben Alles Entscheidungen die gut laufen könnten, aber extrem von den politischen Gegebenheiten abhängig sind

Wahrscheinlich ist es wirklich besser, hier die Finger von zu lassen...

[Tyme]

Meiner Ansicht nach wirken gleich 3 starke Faktoren ungünstig gegen die DBK:

1. der negative Strafzins von -0,4 %
2. das Anleihekaufprogramm der EZB
3. sowie die EZB Nullzinspolitik

Solange hier keine Änderungen seitens der EZB vorgenommen werden, wird die DBK, meiner Einschätzung nach, ein Market Underperformer sein.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.568 von Tyme am 18.09.17 11:45:31

Eins könnte noch dazu kommen das die Fed auf die Bremse tritt was die Bilanzred. betrifft und die Zinsen langsamer anhebt durch die Unwetter....

Aber nur meine pers. Meinung...

[Abfischer]

Wahnsinn, die Coba hat die DBK bald überholt....

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.794.252 von Abfischer am 21.09.17 14:21:03

So gehört sich das auch!

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.794.645 von sdaktien am 21.09.17 15:00:24

Ob wir dieses WE schon den Angriff auf Nordkorea sehen werden? Ich gehe heute lieber raus! Mir sind die zwei zu heiss! UN Vollversammlung läuft und am WE möchte der kleine dicke wieder eine Wasserstoffbombe zünden!? Das wird gefährlich

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.800.327 von Grisu66 am 22.09.17 08:52:52

Bis auf die Nerven greift da keiner irgendwas an. Kim spielt mit Trump. Für sich gesehen pokert er natürlich sehr hoch aber die USA werden außer Muskelspielen nihts unternehmen, weil die Region für die USA (mit Japan, Südkorea, Taiwan und China) ökonomisch viel zu wichtig ist.
Wo soll denn der Donald seine Krawatten made in China herbekommen wenn die Region in einem Krieg versinkt? Der muss dann ja noch nichtmal nuklear geführt werden.

Wenn du dir Sorgen machen willst, schau auf die Unterstützung in Texas und Florida nach den Wirbelstürmen, ob die anläuft wie versprochen.

Schau auf das riesige Datenleck bei equifax. Wer weiss was das für Konsequenzan haben wird.

[Blaumeise2016]

Eine gute Nachricht für die DBK. Bisher in 2017 konnte der 2te Platz im Investmentbanking in Europa vor GS erobert werden.
Das ist ein Erfolg.

[Der Tscheche]

Thread eingeschlafen, aber Aktie hüpft:

[Blaumeise2016]

Das ist leider oft so, erst steigt die Aktie ohne offensichtlichem Grund. Die Kleinaktionäre erfahren den Grund dafür als Letzte.
Wir müssen uns vorher positionieren auch auf Verdacht und Geduld haben., viel Geduld.

[hasi22]

Geduld bringt Rosen (hoffentlich)

Deutsche Bank: Eine Aktie mit langfristigem Verdopplungspotenzial!


UnternehmensprofilDie Deutsche Bank ist die größte Bank Deutschlands und zählt auch weltweit zu den führenden Banken. Nachdem die Commerzbank inzwischen, auf Wunsch der Politik, deutlich geschrumpft wurde.........

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41816375…

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.104 von hasi22 am 28.09.17 09:59:27

Irgendwie scheinen wohl wirklich deutsche Aktien mega im Trend sein, auch die "Deutsche Post" geht seit Tagen wie ne Rakete ab...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.215 von abgemeldet568354 am 28.09.17 10:08:42

Zitat von InYi: Irgendwie scheinen wohl wirklich deutsche Aktien mega im Trend sein, auch die "Deutsche Post" geht seit Tagen wie ne Rakete ab...

Die werden durch den Wahlerfolg der AfD gepusht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.834.926 von Der Tscheche am 27.09.17 16:05:27

Witzig, da scheint es ein Datenproblem bei Ariva gegeben zu haben gestern.
Die DBK hat da an gar keinem Gap "gearbeitet" wie man am heutigen Chartbild sieht.

Dafür haben wir es heute um so prächtiger hinbekommen.
Bin mit dem Chart das erste mal seit vielen Wochen sehr zufrieden.
Bei 15 wartet allerdings so etwas wie eine "Wand"...

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.470 von Der Tscheche am 28.09.17 10:35:16

Vielleicht helfen uns die Shorties ja durch diese Wand hindurch..

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.470 von Der Tscheche am 28.09.17 10:35:16

Sieht eher wie ne Decke aus.

[Tyme]

Ich vermute mal, dass die Decke inzwischen mit Stahlträgern verstärkt worden ist und der Kurs wieder nach unten abprallt.

Denn Moodys schätzt:

Die größte Herausforderung für die Banken seien der Ertragsdruck infolge der anhaltend niedrigen Zinsen und einer hohen Kostenbasis. Die Ratingagentur geht davon aus, dass die Europäische Zentralbanknk (EZB) ihre Niedrigzinspolitik für die Dauer des Ausblickzeitraums von 12 bis 18 Monaten beibehalten wird. Die Zinseinnahmen, die Haupterlösquellen der Banken, würden dadurch trotz Sparmaßnahmen der Banken weiter erheblich belastet, heißt es weiter.

Moody's: Gute Wirtschaftslage stützt deutsche Banken | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9932529-moody-s-w…

Mit einer aktuell eingepreisten Wahrscheinlichkeit von ca. 70% erhöht die FED im Dez. 17 die Zinsen um 0,25%. Dann muss man erstmal abwarten, wie der Markt insgesamt darauf reagiert und die neue Datenlage auswerten, bevor weitere Zinsschritte geplant bzw. vorgenommen werden können.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.842.657 von Tyme am 28.09.17 14:30:53

Wo hast du denn bitte die 70% Wahrscheinlichkeit für eine Zinserhöhung der EZB noch dieses Jahr her? Das würde den Euro stärken und das ist ganz sicher nicht im Interesse von Draghi. Eine Zinserhöhung kann ich mir bis auf weiteres gar nicht vorstellen. Draghi ist Italiener und Italien ist pleite, wenn die Zinsen steigen. Das Anleihekaufprogramm könnte reduziert werden von 60 auf bspw. 40 Mrd. oder dergleichen, aber für mehr sehe ich keinerlei Handlungsspielraum.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.842.657 von Tyme am 28.09.17 14:30:53

Entschuldige, habe EZB statt FED gelesen, sorry ...

[Tyme]

@DerStrohmann, kein Problem.

Wollte mit meinem Posting die unterschiedlichen Zinsentwicklungen zwischen der EZB und der FED aufzeigen und zwar, dass wahrscheinlich die EZB gegenüber der mit mindestens einer 12 bis 18 monatigen Verzögerung mit ihrer ersten kleinen Zinserhöhung reagieren wird.

Ich habe mit einem möglichen Einstieg also keine Eile, und kann daher in aller Ruhe erstmal die nächsten Q.III Ergebnisse am 25.10.17 abwarten.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.847.085 von Tyme am 28.09.17 23:58:47

Korrektur:
... dass wahrscheinlich die EZB gegenüber der FED mit mindestens mit einer 12 bis 18 ....

[Rainolaus]

Heute Total Ausfall der Deutsche Bank Seite?grossartig... komme mir vor wie in der Steinzeit bei denen und Maxblue. Die Seite zum Brokerage hat sich seit 15 Jahren nicht verändert.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.849.824 von Rainolaus am 29.09.17 11:46:23

Bewertung

Die neue Bewertung von Fitch ist doch mega auffällig gegen die "Deutsche Bank" - und wenig vertrauenswürdig denn er nennt als Vorzeigebanken vor allem die US-Banken.

Auch weil gerade Fitch damals vor der Finanzkrise die amerikanischen Banken super bewertet haben, obwohl diese die kommende Finanzkrise hätten sehen müssen...

Ich vertraue da eher auf meinen Instinkt und bin mir sicher, dass die "Deutsche Bank" im Kommen ist.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/n…

[Der Tscheche]

Muss zugeben, dass ich heute morgen bei 14,30 wieder raus bin aus der DBK mit einem Minus von ca. 7%. Hintergrund: möchte meine Gewinne für dieses Jahr absichern und ab jetzt deutlich risikoaverser anlegen.

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.852.338 von Der Tscheche am 29.09.17 16:42:43

Wenigstens mal jemand der nicht erzählt auf Topniveau verkauft zu haben😎👍

[Joel24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.852.863 von sheepfarmer am 29.09.17 17:40:56

Ja, gibt es sehr selten hier .

[Blaumeise2016]

Eine gute Nachricht. Die Devisenhandeluntersuchung konnte für 190 Mio $ beigelegt werden. Das ist viel weniger als von Analysten geschätzt. Eventuell ist das ein Teil grund für den starken Anstieg. Schließlich verflüchtigen sich damit die Sorgen wegen der Kapitalquoten.
Q3 ist jetzt vorbei. Hoffen wir auf ein ordentliches Ergebnis.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.855.662 von Blaumeise2016 am 30.09.17 09:25:48

.. und nachbörslich stieg die DBK auf 17,47 $ das sind umgerechnet 14,79 €.

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.855.662 von Blaumeise2016 am 30.09.17 09:25:48

Welche Summe wurde von den Analysten erwartet? Vermutlich annähernd doppelt so viel da auf diesem Niveau die höchste Strafe lag?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.856.544 von prOdiSma am 30.09.17 12:53:38

Denke ja. Wenn die Rücklagen so wie jetzt ausreichend sind, so ist das sehr sehr positiv. Dann reichen die Rückstellungen und die Stimmen die die Kapitalquoten bezweifeln verstummen.
Das gilt auch für Moodys. Wegen der Abstufung hat sich der CDS Spread der DBK auf über 90 verschlechtert. Das ist nicht tragisch, aber natürlich schlecht.

[prOdiSma]

Der von Ian Wace und Paul Marshall gegründete Londoner Hedgefonds Marshall Wace LLP hat am 29.09.2017 seine Netto-Leerverkaufsposition in den Deutsche Bank AG-Aktien von 0,69% auf 0,59% gesenkt.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Bank_Akt…

Bisher der größte Rückgang..

[prOdiSma]

Und seit Montag ist AQR bei 0,7% (+0,1 Prozentpunkte)...

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.842.657 von Tyme am 28.09.17 14:30:53

Ich vermute mal, dass die Decke (gemeint war der 15 € Deckel) inzwischen mit Stahlträgern verstärkt worden ist und der Kurs wieder nach unten abprallt.

Meine Aussage war doch gar nicht so verkehrt, wie es sich mittlerweile zeigt.

[cure]

BBB

muss man sich mal vorstellen ....früher lagen wir im A Bereich ....was ist aus der Bank Nr.1 Germany nur geworden...und das bei AAA (SP)Rating von Deutschland als einer der solidesten Schuldner weltweit .....

Jede Frittenbude wird besser geratet ...

[Freibauer]

banken sind schon fast so überflüssig - wie Telefonzentralen vor 20 Jahren.
Vor allem ist das Personal krass überbezahlt.

In USA sind die Zentralen schon vor 25 Jahren aufs Land (billigere Mieten) ausgewandert..
Heir sind noch immer in den Innenstädten oder Stadt nah..

Die Strukturreform wird noch immer von Bundesbank und Staat ausgebremst - die weiter den Grossbanken Priviliegien zugestehen..anstatt allen möglichen anderen Instituitionen auch zu erlauben Bankdienstleistungen in KLEINEM Umfang anzubieten--

Bei genügender Streuung - gibts nämlich keine Risiken mehr (Pfandbriefmarkt z.B.)..
Warum hat Aldi keine Bank ? Oder Amazon oder Telekom...

Nein die Grossbanken braucht keiner mehr..

[Tyme]

40 Prozent der Postbank-Beschäftigten sind noch verbeamtet

Zur Zeit sind noch rund 40 Prozent der Postbank-Beschäftigten verbeamtet. Wenn die Tochter der Deutschen Bank nun wie geplant integriert werden soll, müssen auch die Beamten dort unterkommen. Bei Deutschlands größtem Geldhaus und dem im DAX gehandelten Unternehmen sind dann Staatsdiener im Einsatz. Dafür wurde das Gesetz umgeschrieben.

Auch private und nicht nur privatisierte Unternehmen können die Dienstherrenfunktion übernehmen, was einige nach wie vor für unvereinbar mit der Verfassung halten. Wenn die Deutsche Bank nun bei der Fusion mit der Postbank an Personalabbau denkt, hat sie ein Problem. Kündigen kann sie ihren Beamten nicht, höchstens in den Vorruhestand schicken - doch das kostet.

Quelle: http://www.br.de/nachrichten/deutsche-bank-beamte-100.html

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.886.587 von Tyme am 05.10.17 15:03:06

Super, danke für die positive Info! Ich dachte es sind NOCH mehr... ; -)


Fed Williams: Das "neue Normal" ist wohl ein Leitzins nahe 2,50 % und alle sollten sich auf diesen Umstand vorbereiten / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Fed Williams: Bewegen uns in Richtung Normalisierung der Geldpolitik, das bedeutet steigende Leitzinsen / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Fed Williams: Haben Vollbeschäftigung erreicht / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Fed Harker: US-Wirtschaft erstaunlich widerstandsfähig / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Fed Harker: US-Wirtschaftswachstum sollte in diesem Jahr knapp über 2 % liegen / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.887.562 von prOdiSma am 05.10.17 16:43:02

Fed Williams: Die Verkleinerung der Fed -Bilanz sollte Aufwärtsdruck auf die langfristigen Anleihenrenditen ausüben / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Fed Harker: Erwarte eine Leitzins-Erhöhung im Dezember und drei weitere 2018  / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.887.562 von prOdiSma am 05.10.17 16:43:02

Super, danke für die positive Info! Ich dachte es sind NOCH mehr... ; -)

So kann man es auch deuten.

Ich danke dir ebenfalls für die FED Aussagen, sieht nach diesen Aussagen jetzt doch so aus, als würde die Zinswende, zumindest auf US Seite, in die Gänge kommen. EUR/USD ist heute auch 0,40 % schwächer.

Daher heute ein vorsichtiger Kauf, wahrscheinlich erstmal nur kurzfristig bis vor den Q.III Zahlen.

[Borout]

Jetzt einsteigen

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.889.152 von Borout am 05.10.17 19:14:07

Jetzt einsteigen

Genau, und zwar bei den Banken, welche von einer Zinswende deutlich profitieren.

Der Fear & Greed Index bezieht sich auf den Gesamtmarkt in den USA. Steigende Zinsen kommen den Banken zu gute und belasten sämtliche andere Werte mit einem generellen hohen Verschuldungsgrad ( = hohe Fremdkapitalquote zum Eigenkapital) überdurschnittlich.

Höhere Zinsen haben auch einen bedeutsamen senkenden Einfluß auf die Bewertung der durchschnittlichen KGV´s. Daher gelten dann plötzlich viele Unternehmen als überbewertet, welche zuvor noch solide KGV´s hatten.

[Borout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.889.443 von Tyme am 05.10.17 19:47:04

Du hast Recht. Wenn der Gesamtmarkt in den USA korrigiert bzw. konsolidiert , dann wird die DB so richtig durchstarten

[cure]

auf der Aktie ist Zug .....denke da kennen schon einige Freunde die kommenden Zahlen die gut werden ...also bis zu den Zahlen (09.11 )könnte es durchaus wieder in die alte Range 16-17 € gehen ....für mehr / Durchbruch müssen die Zahlen sehr gut werden ..und der Ausblick 2018 nicht weniger gut ...


Ausschließen sollte man das auch nicht ....man traut sich ja kaum noch KZ von 18-20 bis Ultimo zu nennen ...

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.893.091 von cure am 06.10.17 10:04:35

Die Veröffentlichung für das Ergebnis Q.III ist zum 26.10.2018 vorgesehen.
https://www.db.com/ir/de/quartalsergebnisse.htm

[prOdiSma]

Marshall Wace seit Freitag mit 0,49% Shortquote erstmal unter dem Radar verschwunden:

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.855.662 von Blaumeise2016 am 30.09.17 09:25:48

Zitat von Blaumeise2016: Eine gute Nachricht. Die Devisenhandeluntersuchung konnte für 190 Mio $ beigelegt werden. Das ist viel weniger als von Analysten geschätzt. Eventuell ist das ein Teil grund für den starken Anstieg. Schließlich verflüchtigen sich damit die Sorgen wegen der Kapitalquoten.
Q3 ist jetzt vorbei. Hoffen wir auf ein ordentliches Ergebnis.

bin auch gespannt ...ordentliches Ergebnis hin.....vielleicht sogar Gutes her .( von sehr gut will ich ja gar nicht erst sprechen )...wenn ich zB sehe was momentan in Spanien abgeht ...dort eine Santander mit 92 Mrd. Marktwert sehe ....was genau das 3 fache !!!! der DBK ausmacht ...dann sollte die DBK m.E.selbst bei kommenden --schlechten Zahlen -- eine wesentlich höhere Marktkapitalisierung als momentan zeigen ...

Mal abwarten wie die Zahlen werden ..


Cure

[rumpelofen]

http://wallstreetexaminer.com/2017/10/europes-fragile-bad-de…

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.917.515 von cure am 10.10.17 10:23:24

Zitat von cure: bin auch gespannt ...ordentliches Ergebnis hin.....vielleicht sogar Gutes her .( von sehr gut will ich ja gar nicht erst sprechen )...wenn ich zB sehe was momentan in Spanien abgeht ...dort eine Santander mit 92 Mrd. Marktwert sehe ....was genau das 3 fache !!!! der DBK ausmacht ...dann sollte die DBK m.E.selbst bei kommenden --schlechten Zahlen -- eine wesentlich höhere Marktkapitalisierung als momentan zeigen ...

Mal abwarten wie die Zahlen werden ..


Cure

zur Santander ...hebt die Renditeziele 2018 auf 11,5 % weiter an .... wegen verbesserten Geschäftsaussichten in vielen Kernmärkten ......

Sollte / könnte sich doch auch die DBK etwas von abschneiden .....

[prOdiSma]

Im Schnitt gehen die Analysten von einem Gewinn von 261Mio aus?

https://www.db.com/ir/de/download/Consensus_Report_20171002.…

Das halte ich schon für sehr konservativ. Lassen wir uns überraschen, hoffentlich endlich mal positiv.. ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass es schneller als gedacht einen Chefwechsel geben wird. Kann für uns Aktionäre kurzfristig zumindest erstmal nur von Vorteil sein. Ich hätte sehr gerne jemanden von außen, der mehr Innovationen in die alte Bude bringt.

Damals bei SAP war Apotheker auch nur zum Aufräumen da und von da an ging es bergauf nachdem die richtigen Leute ans Ruder kamen.

[rumpelofen]

http://www.marketwatch.com/story/imf-names-9-biggest-banks-t…

[Bumala]

ich denke hoffen und Wünsche haben alle investierten..., aber diese wird "diese Bank" nie und nimmer erfüllen können. In den letzten beiden Wochen verliert die Bank aktuell 1,Mrd. an Substanzwert = Kurs 14,7/14,2(x2,05Aktien) 1,Mrd= Klasse Herr Crain

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.937.264 von Bumala am 12.10.17 13:13:49

Der Substanzwert der Aktie ist doch nicht vom Kurs abhängig! Eine sich aufzehrende Substanz würde den Kurs beeinflussen; sorum wäre es richtig. Aber das sehe ich nicht. DB ist trotz der Risiken komplett unterbewertet. Und das liegt am fehlenden Vertrauen in das Management, nicht an der Substanz.
casta

[therock1]

Pommesbude

[Blaumeise2016]

Wunder darf man keines erwarten. JPM und C haben schlechte Handelsgeschäfte gemeldet. Das hilft der DBK nicht. Erhoffe 400-500 Mio. Auch das würde die Meckerer nicht stoppen. Mich aber zufrieden stimmen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.939.595 von therock1 am 12.10.17 17:06:37

Zitat von therock1: Pommesbude

Und wieder Totalausfall bei der Deutschen Bank im Aktienhandel. Es nervt nur noch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.944.821 von Rainolaus am 13.10.17 10:12:09

Es fällt schwer, die Meinung von Blaumeise zu teilen, dass die Deutsche Bank mit ihrer IT-Offensive sehr erfolgreich ist.

[castafiore]

wir nähern uns kontinuierlich dem allzeittief ...
katastrophal
casta

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.947.701 von castafiore am 13.10.17 15:05:18

Bei unter 10 € steige ich erneut ein. Bin damit Anfang letztes Jahr gut damit gefahren, obwohl Einkauf damals ca. 13 €.
Habe nach Ankündigung der Kapitalerhöhung sofort verkauft, da diese damals noch verneint wurde und trotzdem kam.
Nach dieser enormen Verwässerung, ist für mich jeder Preis über 10 € zu teuer.
Ich weiss, das dies vielen DB Aktionären ziemlich schmerzen muss und haben daher auch mein Mitgefühl.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.948.064 von Tom987 am 13.10.17 15:50:28

der CEO und hoffentlich der Aufsichtsrat dürften bei weiterhin zähen Ergebnissen
bald die Entlassungspapiere erhalten.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.944.854 von Der Tscheche am 13.10.17 10:14:35

Zitat von Der Tscheche: Es fällt schwer, die Meinung von Blaumeise zu teilen, dass die Deutsche Bank mit ihrer IT-Offensive sehr erfolgreich ist.

Ich hatte jetzt das dritte Mal einen Totalausfall die letzten Monate, teilweise den ganzen Tag war das Onlinebanking nicht erreichbar. Man entschuldigte sich dann auch am Telefon dafür.

[Rainolaus]

Die Online BAnking Seite hat auch noch das gleiche Design und Funktionen wie 2001. da scheint die Zeit still zu stehen.

[Blaumeise2016]

Cryan tut Recht den Kontakt mit HNA zu vermeiden. HNA steht unter Druck der chinesischen Behörden, die eine Geldquelle nach der anderen schließen. Es ist sehr wahrscheinlich dass HNA auch DBK Aktien verscherbeln muss und das drückt jetzt schon den Kurs. Jetzt ist Nachrichtenlose Zeit vor den Zahlen, da können Bankenbasher unwidersprochen Gerüchte in die Welt setzen. Die DBK darf sich gem. Aktiengesetz bis zum 26.10. nicht äußern.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.953.464 von Blaumeise2016 am 14.10.17 14:23:29

Mir ist in letzter Zeit aufgefallen, dass die DBK nicht mehr ganz so sensibel auf schlechte Nachrichten reagiert wie vor einigen Wochen.

Vom Gefühl empfinde ich das ähnlich, wie bei der Lufthansa letztes Jahr, kurz bevor sie die 10 € erreicht hatte, das ich mal wie folgt beschreiben möchte:

ein sehr sonderbares Gefühl durchströmte meinen ganzen Körper, von Kopf bis Fuß, beim ungläubigen Betrachten der unfassbaren Kursentwicklung, jeder einzelne Aktionär sah absolut schwarz für die Aktie, bedauerte nicht schon längst verkauft zu haben, vom schlechten Gewissen und Selbstzweifel geplagt und von Existenzängsten bedroht, die schlechten Nachrichten trudelten quasi im 3/4 Takt ein, kleine Erholungen wurden sofort verkauft, der Kurs tendierte stetig nach unten, es wurde gebasht und geshortet auf Teufel komm raus. Aber der Kurs stürzte nicht mehr ab, sondern taumelte eher mehr wie ein angeknockter Boxer, der kurzzeitig die Kontrolle seiner Kniemuskulatur verloren hatte, nach unten, bis er das Tal der Tränen oder die Matte des Ringbodens, erreichte.

Dann auf einmal, wie überhaupt von kaum jemandem mehr erwartet, drehte sich die Geschichte und hielt ein ganzes Jahr lang an und wie von Zauberhand zog der Kurs nach oben, der nun mehr 150% höher steht.

[Tyme]

Deutsche Bank verkauft Fondsverwaltung AFS

laut Handelsblatt: http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/a…
"Die Transaktion solle im zweiten Quartal 2018 unter Dach und Fach gebracht werden."

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.953.929 von Tyme am 14.10.17 17:37:17

Wunder sind selten. Bei Lufthansa waren 10 € auch immer so das Ende der Fahnenstange, was Kursverluste anging. Eine solche Unterstützungszone, die mehrfach gehalten hat, sehe ich bei DBK nicht. Hier liegt übergeordnet ein intakter Abwärtstrend ohne jegliche Unterstützungszone vor. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass die DBK in einem Jahr bei 10 € oder tiefer notieren wird, als dass sie um 150% auf über 30 € steigen sollte. Träume sind Schäume.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.953.929 von Tyme am 14.10.17 17:37:17

Zitat von Tyme: Mir ist in letzter Zeit aufgefallen, dass die DBK nicht mehr ganz so sensibel auf schlechte Nachrichten reagiert wie vor einigen Wochen.

Vom Gefühl empfinde ich das ähnlich, wie bei der Lufthansa letztes Jahr, kurz bevor sie die 10 € erreicht hatte, ...

Zumindest der erste Teil meiner Aussage scheint inzwischen bestätigt, die DBK reagiert nicht mehr ganz so sensibel auf schlechte Nachrichten, wie vor einigen Wochen.

Siehe Artikel von DerAktionär
Trotz neuer Milliardenrisiken: Postbank-Urteil lässt Deutsche-Bank-Anleger kalt

http://www.deraktionaer.de/aktie/trotz-neuer-milliardenrisik…
"Vor Zahlen kein Kauf

Weder die drohenden Milliarden-Forderungen der Postbank-Aktionäre, noch der Aufruf katalanischer Separatisten zu einem Bankensturm kann die Stimmung der Anleger trüben – die Aktien europäischen Banken sind europaweit gefragt. Hierzulande gehört die Deutsche Bank zu den größten Gewinnern im DAX. Nach Einschätzung des AKTIONÄR bleiben die Risiken zumindest kurzfristig hoch, weshalb Neueinsteiger vor den Zahlen in der nächsten Woche (26. Oktober) an der Seitenlinie bleiben sollten.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.993.173 von Tyme am 20.10.17 16:55:26

Deutscher Aktienmarkt - ein Jammertal für Aktionäre

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/deutsche-ba…

=> es wirft kein gutes Licht auf den deutschen Kapitalmarkt, wenn man sich als Alt-Aktionär, egal ob klein oder gross, seine Rechte erst in einem jahrzehntlangen Rechtsstreit erkämpfen muss.

Das hier ist ja nicht das Ende im Fall Postbank, die Berufung kommt mit Sicherheit - wie auch schon angedeutet von der DBK.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.999.677 von faultcode am 21.10.17 23:52:07

Es ist in DE leider so, dass ein extremes Unwissen bezüglich Aktien besteht. Das zeigt sich auch in diesem Fall. Logisches Denken fehlt in Presse, Leserschaft und auch bei den Gerichten vor allem auch bei Amtsgerichten, das habe ich selber schon 2mal erlebt.
Die Postbank hatte 207 Mio Aktien davon stammen 46 Mio aus einer KE die in 2009 nötig war weil die Postbank pleite war, sie hatte sich in der Finanzkrise schlimm verspekuliert. Von den 161 Mio Aktien waren 80 Mio free Float und die DBK hatte von diesem free Float etwa 50 Mio auf dem freien Markt gekauft. Es geht also um die verbleibenden 30 Mio Aktien x 7,50€ Damit ist der theoretische maximale Betrag 225 Mio €. Das ist auch viel Geld, es sind aber keine 3 Mrd und darum wird jetzt prozessiert. Ich meine dass die DBK in diesem Fall gute Argumente hat, die sich erst in höheren Gerichten durchsetzen werden. Eventuell gibt es einen Vergleich um das Ganze abzukürzen.
Weil die Angelsachsen das auch so sehen gab es auch keinen Kursrückgang, die haben einfach eine Aktienkultur.
Der Kurs bewegt sich eher nach Oben weil sich zur Zeit die Aussichten im Investmentbanking USA verbessern. Ich sehe auf Reuters dass die DBK auch in Europa mehr Mandate erhält (Generali Belgien, IPO in Finnland, Osram). Ob sich das schon im Ergebnis für Q3 zeigen wird ?
Ich hoffe.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.000.577 von Blaumeise2016 am 22.10.17 11:12:46

Zitat von Blaumeise2016: Es ist in DE leider so, dass ein extremes Unwissen bezüglich Aktien besteht. Das zeigt sich auch in diesem Fall. Logisches Denken fehlt in Presse, Leserschaft und auch bei den Gerichten vor allem auch bei Amtsgerichten, das habe ich selber schon 2mal erlebt.
Die Postbank hatte 207 Mio Aktien davon stammen 46 Mio aus einer KE die in 2009 nötig war weil die Postbank pleite war, sie hatte sich in der Finanzkrise schlimm verspekuliert. Von den 161 Mio Aktien waren 80 Mio free Float und die DBK hatte von diesem free Float etwa 50 Mio auf dem freien Markt gekauft. Es geht also um die verbleibenden 30 Mio Aktien x 7,50€ Damit ist der theoretische maximale Betrag 225 Mio €. Das ist auch viel Geld, es sind aber keine 3 Mrd
Der Kurs bewegt sich eher nach Oben weil sich zur Zeit die Aussichten im Investmentbanking USA verbessern. Ich sehe auf Reuters dass die DBK auch in Europa mehr Mandate erhält (Generali Belgien, IPO in Finnland, Osram). Ob sich das schon im Ergebnis für Q3 zeigen wird ?
Ich hoffe.

Peanuts ....aber Hauptsache Schlagzeile ...

Diese Woche Zahlen ..durch die Bank haben fast alle Großbanken gute bis sehr gute Zahlen gebracht .....hier rechnet man mit eher bescheidenen ........ das Überraschungpot. ist also enorm ...

Mal abwarten ...


Cure

[pickuru]

Rick Stuchberry discusses Deutsche Bank

http://www.bnn.ca/video/rick-stuchberry-discusses-deutsche-b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bnn.ca/video/rick-stuchberry-discusses-deutsche-b…

[rumpelofen]

Sehr schön!...heute geht's richtig DOWN für die Deutsche!

Den Gold und Silber-Preis Manipulateuren...den Deutsch-Bankern wird der Todes-Stoss gegeben!!!




Kurs-Ziel = 0,nix

Besorgt euch mal lieber Gold...und vor allem Silber.
Schaut...wie Gold die Deutsche "outperformt"...

DYOR...Rumpelofen

[rumpelofen]

Bitcoin und Ethereum werden die Deutsche...und sonstige Parasiten-Banken in Zukunft überflüssig machen!

[H2OAllergiker]

Träum weiter. Die ICO´s werden euch alle versklaven und Ihr merkt es nicht.

[cure]

Kaufdruck vor den Zahlen !!! warum wohl

[prOdiSma]

AQR Capital wird gerade bei der CBK schön gegrillt (Shortquote von 0,8% - bei der DBK haben sie 0,7%).

Ich bin sehr gespannt auf die Zahlen am Donnerstag..

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.015.898 von prOdiSma am 24.10.17 16:48:21

Auf Reuters steht, die CBK habe Goldman engagiert als Unterstützung im Falle einer Übernahme. Es scheint etwas im Busch zu sein.

[Lieferheld]

Insiderkauf

Martina Klee (im Aufsichtsrat) hat wieder zugeschlagen


http://tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=2017102…

[Der Tscheche]

Nö, da hat sie kein eigenes Geld eingesetzt. Die 114€ wurden im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms ausgegeben.

[Blaumeise2016]

Mit den letzten Vergleichen wg Libor ist dieses schlimme Kapitel abgeschlossen. Vermute dass die Rückstellungen ausgereicht haben. Damit ist ein großes Stück Unsicherheit weg.

[parseg]

Deutsche Bank: 649 Millionen Euro Gewinn nach Steuern im 3. Quartal 2017


https://www.db.com/newsroom_news/2017/deutsche-bank-649-mill…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.db.com/newsroom_news/2017/deutsche-bank-649-mill…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.229 von cure am 24.10.17 09:55:49

Zitat von cure: Kaufdruck vor den Zahlen !!! warum wohl

Wohl doch nicht darum...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.374 von Lieferheld am 25.10.17 14:18:35

Seh ich das Richtig??? es waren ganze 8 Aktien zum Kurs von 14,31€/Stück????

Naja jeder hat mal klein angefangen....

[Tyme]

Ich schätze die 14 € werden halten und die 12 € sehen wir nach meiner Einschätzung nicht mehr.
Heute stehen zwei wichtige Termine für die europäischen Banken an, um 13:45 EU: EZB Zinsentscheid (14.30 h Pk), sowie um 13:45 Uhr EZB Einlagenzins für Banken.

[Claptoni]

Cool bleiben
Ende des Jahres und ich meine 2017 sehen wir Kurse >17€

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.481 von Claptoni am 26.10.17 11:08:02

Wunschdenken!

Eher Galgenfrist für Cyran.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.481 von Claptoni am 26.10.17 11:08:02

das wären ja dann mal nur 18-19% in 8 Wochen....
wie müsste da die Börsen haussieren

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.028.627 von parseg am 26.10.17 07:31:11

Zitat von parseg: Deutsche Bank: 649 Millionen Euro Gewinn nach Steuern im 3. Quartal 2017

https://www.db.com/newsroom_news/2017/deutsche-bank-649-mill…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.db.com/newsroom_news/2017/deutsche-bank-649-mill…

Ist ja gar nicht so übel.
Die Deutsche Bank bleibt langfristig eine Wette auf steigende Zinsen. Ich fang mal mit dem Call DBK 20.00 18DEC20 an, zu 1,25 €.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.031.363 von charliebraun am 26.10.17 12:27:31

und die WKN?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.031.399 von oscarello am 26.10.17 12:30:43

Eurex-Optionen haben keine WKN. Sie sind vollständig beschrieben durch Basiswert, Strike und Laufzeit.

[Claptoni]

Cyran wird bald Geschichte sein
Der ist bald weg vom Fenster

[W-Koch]

Teste hier auch mal mein Glück...allerdings altmodisch...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.545 von Der Tscheche am 25.10.17 14:41:09

Is ja schlimmer als bei nem VWL-Fond der Zuschuss....

[cure]

da lässt sich doch was in den nächsten Wochen draus machen ..schau an schau an ..

Das Ergebnis vor Steuern bei 933 Millionen Euro/ 51 % mehr zum Vorjahr .... Schätzungen langen bei 586 Millionen, hängengeblieben ist Netto 649 Millionen , gerechnet wurde im Schnitt mit gerade einmal 281 Millionen Euro------

Schau an schau an ..

[nicolani]

welcher idiot investiert in so eine betrügerbande? bitcoin we come, goldmoney is in!

[DerStrohmann]

Verkaufsdruck nach den Zahlen !!! warum wohl

[Blaumeise2016]

Fand das Ergebnis überraschend gut. Die bisher verdienten 1,7 Mrd zählen aber wegen einer dummen Regulierung in diesem Jahr noch nicht zur Kapitalquote. Es gibt viele Lichtblicke die zeigen dass man auf dem richtigen Weg ist.
Zu den Lichtblicken zähle ich:
Man hat im Investmentbanking zu den Peers aufgeschlossen.
Die Litigation blieb im gesetzten Kostenrahmen.
Kapitalquoten sind OK
Postbank und Privatkundenbank laufen ordentlich.
Der Umsatzrückgang hat sich deutlich verlangsamt.
Der Vorstand gibt einen positiven Ausblick und verspricht Verbesserungen über die nächsten Quartale.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.037.588 von Blaumeise2016 am 26.10.17 22:30:52

Zitat von Blaumeise2016: Man hat im Investmentbanking zu den Peers aufgeschlossen.

Wer sind denn die "Peers"? Die Sparkasse Hintertupfingen? Dann hast du Recht. Dieses Zu-den-Großen-aufschließen-Wollen war übrigens der Weg in den Untergang in den letzten 30 Jahren.

Die Litigation blieb im gesetzten Kostenrahmen.

Es sind nach wie vor mehrere tausend Rechtsstreitigkeiten anhängig.

Kapitalquoten sind OK

Warum ist die Deutsche Bank dann mehrfach durch Stresstests gefallen?

Postbank und Privatkundenbank laufen ordentlich.

Der Trend geht eindeutig weg von Filialbanken hin zu Onlinebanken.

Der Umsatzrückgang hat sich deutlich verlangsamt.

Es wird noch viel Geschäft verloren gehen an moderne Fintechs und Direktbanken.

Der Vorstand gibt einen positiven Ausblick und verspricht Verbesserungen über die nächsten Quartale.

Das mag sogar zutreffen. Ich bezweifle aber, dass der Aktienkurs davon profitieren wird. Und ohne Zinsen wird es weiter ein schwieriges, margenschwaches Umfeld für Banken generell bleiben.

[Borout]

Ist ja wieder voll der Outperformer , wa ?

[DerStrohmann]

DBK im Abwärtsstrudel

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/1FE52C0D-3A…

Die Deutsche Bank-Aktie war Anfang des Jahres in einer mehrmonatigen Seitwärtsbewegung, aus der sie am 10.08.17 nach unten ausgebrochen ist. Diese Seitwärtsrange wurde seitdem zweimal erfolglos getestet. Es hatte sich eine Bärenflagge gebildet, die heute aktiviert wurde. Nun stehen wieder die Tiefs von 13,58 und 13,11 auf der Agenda als Mindestziele auf der Unterseite. Neutral würde die Aktie erst wieder oberhalb der 15 Euro. Darunter ist Bärenterritorium. Nach Dow-Theorie ist es wahrscheinlicher, dass sich der übergeordnete Abwärtstrend in dieser Aktie fortsetzen sollte.

MfG
DerStrohmann
www.chartpro.de

[Der Tscheche]

Aufwärtstrend gebrochen, wenn auch noch nicht signifikant - sieht nicht gut aus charttechnisch:

[Trendfighter]

Montag kommt Rebreak.
Ich denke das Vorsorge getroffen wurde das ein Bankenrun in Katalonien handlebar ist.

Nur deswegen ist DBK heute wie viele Banken runter gegangen.
Am Montag wieder zurück auf los + schmerzhafte Short-Eindeckungen :-)

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.045.556 von Trendfighter am 27.10.17 20:04:37

nichts desto trotz

für den Kurs wäre es gut wenn Cryan entfernt würde ab 2018.

Irgendwie ist NICHTS besser geworden.
Einsparen kann jeder Affe

[Blaumeise2016]

Hier ein Auszug aus dem Earningscall von James Moltke. Daraus sehe ich eine stetige Verbesserung im IB. Voll wirksam wird es im Q1 2018 worauf wir uns Ende April freuen können.

Prime Finance, as we've talked about in the past, we've been very focused on regaining the client balances that were lost last year's fourth quarter and that we've worked to regain this year. As we say on the slide, we're pleased to report that now we've surpassed the September 30 level in client balances, although the average was still lower in the third quarter than it was in last year's third quarter. And we're also recovering the margin loss that we'd suffered earlier this year.

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.405 von Blaumeise2016 am 28.10.17 17:15:26

Ich denke auch, dass man Cryan bis April 2018 Zeit geben muss. 2017 sehe ich trotz all der negativen Analystenkommentare als Erfolg, da 13 der 20 Rechtsstreitigkeiten, die zusammen 90% der Rückstellungen ausmachen bisher erledigt wurden. Man muss auch mal schauen, woher die Aktie kommt. 2016 war ein absolut unruhiges Jahr, 2017 der Übergang mit Kosteneinsparungen und immerhin einem Gewinn. 2018 sollte dann voll auf Wachstum aus sein, um dann rechtzeitig 2019 mit steigenden Zinsen den Turnaround vollbracht zu haben.

Zusammen mit den steigenden Zinsen hätten wir dann 2019 einen richtig guten Hebel. : -)
Ich wünsche allen Investierten viel Erfolg bei dieser langfristigen Wette.

[Blaumeise2016]

Hier nochmal James Moltke und das Optimismus pur:

So, the point we're making is that the third quarter in that type of business still reflects the idiosyncratic stress. And to your question about what gives us comfort that we see momentum, we see it in our internal pipelines that are building, but there is also, I think, some external evidence that you could look to. A good example I could give is that our announced deal volume in M&A is 20% higher than at this time last year.

[RektorSkinner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.051.890 von Blaumeise2016 am 29.10.17 11:27:45

Das Positive an den Quartalszahlen ist die Stabilisierung der Bank. Die Kostenseite ist einfacher zu beeinflussen als die Ertragsseite, und das Ziel wurde voll erfüllt. Mit nachlassenden Rechsstreitigkeiten dürften die Kosten sogar noch weiter sinken. Die Aktie notiert noch weit unterhalb des Buchwertes, es wird m.E. bei Ausbleiben von externen Faktoren ganz langsam zu einer Angleichung kommen. Es gibt dazu Faktoren, die den Aktienkurs unterstützen würden. Zinsanhebungen sind da insbesondere zu nennen. Bei ausbleibenden negativen Nachrichten schüttelt man die Leerverkäufer ab. Es macht m.E. keinen Sinn, Cryan auszutauschen. Was sollte ein Nachfolger anders bzw. besser machen? Mir fällt da nichts ein.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.714 von RektorSkinner1 am 29.10.17 15:01:55

Nur mit der Zinsanhebung wird es vorerst nichts weil Draghi auf Südeuropa schaut und bereits angekündigt hat für weitere 9 Monate je 30 Mrd für Anleihen auszugeben.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.053.505 von Blaumeise2016 am 29.10.17 18:39:14

hm

Zitat von Blaumeise2016: Nur mit der Zinsanhebung wird es vorerst nichts weil Draghi auf Südeuropa schaut und bereits angekündigt hat für weitere 9 Monate je 30 Mrd für Anleihen auszugeben.

Ja aber Sept 2018 kommt dann gleich ne satte Zinsanhebung von 0,5%.

Die Inflation wird anziehen, das wird Draghi zwingen.

Cryan hat bisher nix gebracht. Kosten senken kann jeder!

[Bumala]

selbst an Tagen wie heute, DAX nie vorher gesehene Kurse fällt diese Aktie
es ist ein Zeichen, man benötigt derartige Institute nicht mehr..:!

[Borout]

Europäische BAnken sind doch total am Ar...
Schrott. Wenn Banken , dann nur MS oder GS , aber NIEMALS DB

[rumpelofen]

https://de.scribd.com/document/360363481/The-Power-of-Money-…

Den Bankstern wird der Arsch auf Grundeis gehen.

[Blaumeise2016]

Wichtig ist zu bemerken dass die DBK dieses Jahr bereits 1,7 Mrd verdient hat. In Q4 wird es weiter aufwärts gehen, Man muss aber eine Rückstellung bilden für die Integration der Postbank über 1,9 Mrd, davon gehen 600 Mio als Steuergutschrift wieder zurück. Vor Steuern wurden dieses Jahr 2,6 Mrd verdient in Q4 kommen noch 1 Mrd dazu. 3,6 - 1,9 = 1,7 Mrd davon ab 40% Steuern, gibt Gewinn von ca 1 Mrd. Davon könnte, wenn Q1 2019 ordentlich laufen wird , sogar eine Dividende gezahlt werden.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.073.431 von Blaumeise2016 am 01.11.17 15:10:54

P. S. Wenn man den diesjährigen Vorsteuergewinn von 3,6 Mrd nimmt und 30% Steuern abzieht kommt man auf 1,20 E/Aktie. Die Hoffnung für 2018 liegt bei 1,50 und für 2019 bei 2 E . Das gibt Kurse von 12-20 E und es kann besser oder schlechter laufen. Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Meine Erfahrung ist, dass wenn es einmal läuft dann übertreibt das Ding auch bis 45 E

[Claptoni]

Nachgefasst
KZ Ende 2017

[Claptoni]

Wir werden einen Run erleben,
wie zu Goldgräberzeiten
Nach Breuer,Ackermann haben wir endlich ein Genie an vordester Front
Cryan for President

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.082.635 von Claptoni am 02.11.17 14:46:27

Zitat von Claptoni: Nachgefasst
KZ Ende 2017

Du kannst nicht ein Datum als Kursziel ausgeben.
Das ist nicht zielführend.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.082.980 von Der Tscheche am 02.11.17 15:12:36

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Claptoni: Nachgefasst
KZ Ende 2017

Du kannst nicht ein Datum als Kursziel ausgeben.
Das ist nicht zielführend.

Sorry,das stimmt

KZ Ende 2017
>17€

[Der Tscheche]

AQR scheint da anderer Meinung zu sein, hat gestern auf 0,8% der leerverkauften Aktien erhöht...

Sie haben ein AuM von 208 Milliarden, da sind natürlich 0,8% der Deutschen Bank nicht sehr viel.

https://www.aqr.com/

[prOdiSma]

Der Grund für den heutigen Anstieg:

16:38 Uhr AKTIE IM FOKUS: Deutsche Bank an Dax-Spitze - Hoffnung auf neue Anleiheart
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der Deutschen Bank sind am Donnerstag mit plus 2,40 Prozent auf 14,51 Euro an die Dax-Spitze gestiegen. Börsianer verwiesen als Antrieb auf Aussagen auf einer Telefonkonferenz. Demnach hofft das Finanzinstitut, dass der Gesetzgeber im zweiten Halbjahr 2018 den Banken die Ausgabe von sogenannten Senior-Preferred Bonds erlaubt. Die Deutsche Bank erhoffe sich von dieser Anleihenart eine entsprechende Reduzierung ihrer Finanzierungskosten.

[Claptoni]

Mit 15€ wäre die erste Hürde genommen...
Hoffe daß es morgen damit klappt

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.084.381 von prOdiSma am 02.11.17 17:00:31

Ich meine der Grund für den schönen Anstieg liegt in der positiven Meldung der CS, die meldeten dass das Investmentbanking im Oktober besser gelaufen sei. Schön ist das der Kurs jetzt einfach reagiert, das war in der Vergangenheit nicht so.

[Claptoni]

Das Flagschiff der Deutschen Banklandschaft nimmt Fahrt auf

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.004 von Claptoni am 03.11.17 09:05:53

:,spätestens am Montag wieder abwärts.

[Claptoni]

Glaube eher,
daß wir am Montag die 15€ reissen

[Lieferheld]

Martina hat wieder zugeschlagen

http://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?art=ak…

[Blaumeise2016]

Am 06.11.2017 kommt der Coalition Report mit der Rangliste im Investmentbanking heraus. FV Moltke verwies in der Analystenkonferenz auf diesen Report. Dort könne man sehen dass sich die DBK in vielen Feldern stark verbessert habe. Das mache sich aber erst nach und nach im Ergebnis bemerkbar weil man jetzt zusätzlich Rückstellungen für Erfolgsbeteiligungen bilden müsse. Damit wolle man gutes Personal halten und anwerben. Ich meine dass sich der positive Trend aus Q3 verstärken wird. Für Oktober gab es von der CS schon einen guten Ausblick. Es geht jetzt nicht mehr um Litigation sondern um das wieviel wird verdient. Und das ist gut so.

[Blaumeise2016]

Folgendes stand kürzlich in den Irish Times:

In the European market, Goldman was overtaken by Deutsche Bank in the first half of the year. They were joint second in 2016, now Deutsche is sole second, after JPMorgan, and Goldman is third.

The news is a welcome boost for Deutsche, which has fallen steadily down the league tables since it peaked at the number two global spot in 2011. The bank was number six in the global league tables for 2016 and the first half of 2017 but Ram Nayak, Deutsche’s head of fixed income, said there were signs of progress.

“[ This year ]we regained a lot of the positions that we historically had, particularly in fixed income,” he said. “Our relative strength in foreign exchange derivatives has effectively made us stand out again and our European rates franchise has now come back to a world-class market leading franchise”.

The latest league tables show Goldman also slipped slightly down the rankings in equities sales and trading, falling from joint second in 2016 to third in the first half of this year.

- Copyright The Financial Times Limited

[Claptoni]

Ich denke,
wir werden noch viel Freude mit der DB haben
KZ.Ende 2018 28€

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.105.951 von Claptoni am 05.11.17 21:33:11

Wer pusht denn hier stark, wohl ein DBK-ler.

[faultcode]

2017Q3 free cashflow...

..habe ich nicht gefunden in den Q3-Berichten. Ich gehe von > 0 aus. Alles andere interessiert mich momentan nicht so.

Nachdem ich nicht mehr so viel Kapital binden will, versuche ich es mit: DE000HU90ES3, Call OS, EUR32, 2021-12: https://www.wallstreet-online.de/optionsschein/hu90es-deutsc… --> all or nothing mit kontrolliertem Kapitaleinsatz.

2018-12: EUR28 sehe ich allerdings noch nicht - wäre mir selber auch nicht so wichtig.

[DerStrohmann]

Pushen für die Rente

Claptoni arbeitet seit 50 Jahren bei der Deutschen Bank Filiale Hintertupfingen an der Kasse. Er hat noch ein paar Belegschaftsaktien zu Zeiten Herrn Herrhausens im Depot. Die will er 2018, wenn er in Rente geht, für 28€ verscherbeln, um sich einen schönen Lebensabend zu machen. Deshalb pusht der Claptoni senior ein wenig. Wer will es ihm verdenken. Helft ihm ein bisschen und pusht mit. Danke. Ihre DBK-Rentenabteilung

[cell1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.819 von DerStrohmann am 06.11.17 21:01:01

Der Effecten-Spiegel hat vor dem LG Köln am 20.10.2017 eine Klage gegen die Deutsche Bank gewonnen. 57,25€ statt 25€ je Aktie. Am 7.11.2017 (morgem) läuft vor dem OLG Köln Verhandlungstermin. Könnte der Deutschen Bank Worst Case 3,6 Mrd € kosten.

[cell1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.212 von cell1 am 07.11.17 18:55:28

Meinte den 8 November 2017 (Wenn das Urteil bestätigt wird). Die Verjährungsfrist läuft am 31.12.2017 ab. (Az.: 82 O 11/15 Landgericht Köln)

[cell1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.347 von cell1 am 07.11.17 19:08:03

Vorgeschichte Postbankaktie:
Am 7.10.2010 unterbreitete die Deutsche Bank den übrigen Postbankaktionären ein freiwilliges Übernahmeangebot von 25€ obwohl die Deutsche Bank im September 2008 selbst dafür 57,25 bezahlt hatte.

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.212 von cell1 am 07.11.17 18:55:28

Zitat von cell1: Der Effecten-Spiegel hat vor dem LG Köln am 20.10.2017 eine Klage gegen die Deutsche Bank gewonnen. 57,25€ statt 25€ je Aktie. Am 7.11.2017 (morgem) läuft vor dem OLG Köln Verhandlungstermin. Könnte der Deutschen Bank Worst Case 3,6 Mrd € kosten.

Gericht deutet in Postbank-Streit Urteil pro Deutsche Bank an

[...]

Auch kürzlich zulasten der Deutschen Bank ergangene Urteile des Landgerichts Köln in ähnlichen Fällen seien argumentativ “schon vom Ansatz her nicht einleuchtend”, sagte Wurm. Viele der Annahmen der untergeordneten Instanz gingen “zum Teil über Spekulationen nicht hinaus”, bemängelte der Jurist.

[...]

http://de.reuters.com/article/deutschland-deutsche-bank-post…

[Claptoni]

So,
Heute nochmals voll nachgefasst.....
Die 14,70 scheinen überwunden zu sein....
Mein persönliches KZ von 17 € sollte in diesem Jahr noch möglich sein
Nächstes Jahr erwarte ich 28€

[Claptoni]

So nun die 15€ untermauern
und Ende des Jahres 2017
sollten Kurse um 17 € real werden

[mediacool]

Weiter so

Da gibt es nix zu meckern. Bei der DB sollten in den kommenden wochen eine menge ermutigende nachrichten kommen. Mit umsatzrückgängen haben ubrigens auch zahlreiche andere europäische banken zu kämpfen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.150.138 von mediacool am 10.11.17 09:31:11

Jetzt sind die Klagen wegen der Postbankübernahme so gut wie erledigt. Das Geschäft laufe etwas besser wie CS berichtete und vielleicht wissen Insider mehr. Eventuell läuft im Hintergrund eine Neubewertung bei den Analysten die wir in verkürzter Form in 3 Wochen erhalten.

[mediacool]

Banken müssen sich in sachen digitalisierung neu erfinden. Geschäftsmodelle werden sich komplett verändern. Blockchain bringt druck. All dies herausforderungen.
Aber der kampf wird auch auf der kostenseite stattfinden. Da kann man nix verändern dran.
Insofern ist die aussage von cryan okay, auch wenn sie nicht schön ist.

[mediacool]

200 tage linie

Jetzt sind wir an der 200 tage linie. Diese müsste kommende woche nachhaltig durchbrochen werden. Das wäre super.

[Blaumeise2016]

Cryan sagt, daß er mit künstlicher Intelligenz Stellen abbauen kann. Die größte Rechtsbaustelle hat sich erledigt (Postbank). Jetzt kann es nur noch aufwärts gehen.

[mediacool]

Spannende woche

Ja eine spannende woche für die DB. Rückfall oder Trendbruch nach oben.im zweifelsfall kann man allerdings geduld haben. Der trend wird nach oben drehen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.138.762 von Claptoni am 09.11.17 09:03:58

Zitat von Claptoni: So,
Heute nochmals voll nachgefasst.....
Die 14,70 scheinen überwunden zu sein....
Mein persönliches KZ von 17 € sollte in diesem Jahr noch möglich sein
Nächstes Jahr erwarte ich 28€

DBK fehlt noch unter den letzten Sitzenbleibern ....die eigentlich nur faul waren und jetzt anfangen etwas für die Schule zu tun ....

Wenn die jetzt auch noch kommt ..dann sollte man so langsam die Bücher zu machen und die nächsten Monate /Jahre es sich gut gehen lassen ( ohne Börse und Hin/Her ) .

Wer dann noch arbeiten muss ..macht das aus Sucht / Spaß / Freude ...aber bestimmt nicht mehr um Geld zu verdienen....sollte er zumindest nicht ..sonst hat er fast alles falsch gemacht die letzten Jahre ....

Schöner kann"s eigentlich kaum noch werden....




Cure

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.655 von mediacool am 12.11.17 20:43:37

Es ist klassisch und richtig richtig schön. Durchbruch durch die 200 Tage Linie und das Live mit Ansage.

[prOdiSma]

AQR (jetzt 1,02%) und Marshall Wace (jetzt 0,71%) haben beide am Freitag ihre Shortpositionen weiter ausgebaut. Es bleibt spannend und das Pulverfass wird immer größer..

Der letzte Versuch die DBK unter der 200-Tagelinie zu halten?

AQR hält seit Freitag bei der CBK 1,2% short.

[prOdiSma]

Na schau mal einer an!

HSBC hebt Deutsche Bank auf 'Buy' und Ziel auf 18 Euro

Die britische Investmentbank HSBC hat Deutsche Bank von "Hold" auf "Buy" hochgestuft und das Kursziel von 14 auf 18 Euro angehoben. Die aktuelle Bewertung der Aktie unterschätze das langfristig gute Verbesserungspotenzial der größten deutschen Bank, schrieb Analyst Alevizos Alevizakos in einer Studie vom Dienstag./edh/zb Datum der Analyse: 14.11.2017

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42229960…

[hfg]

Spekulation über einen aktivistischen Investor... http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/d…

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.176.164 von prOdiSma am 14.11.17 09:18:50

in dieser Branche ist alles möglich...!

Betrug, Undurchsichtigkeit, Missmanagement und ect.pp! Eine Bank stuft rauf die andere runter so muss es sein..! Klarheit kennt die Branche schon lange nicht mehr..! Aufseher in der Bank, Wo? Bafin, Wo.! Worum geht es hier..., auch um mein Geld das dort liegt und ich möchte verdammt nochmal wissen was damit gemacht wird! Machen diese Damen und Herren auch alles kaputt was in einem liberal -demokratischen Staat aufgebaut wurde..., VERTRAUEN,in die Institutionen!

[prOdiSma]

Kleiner Ausschlag:



Grund:

Presse: Deutsche Bank könnte neuen Top -Investor an Land ziehen / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.596 von prOdiSma am 15.11.17 13:10:12

Presse: Cerberus möglicherweise neuer Aktionär der Deutschen Bank / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Würde ja nahe liegen, wenn sie schon bei der CBK eingestiegen sind... der Kurs zieht zumindest ganz schön an.

[parseg]

Cerberus bei Deutscher Bank eingestiegen.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/f…

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.217 von parseg am 15.11.17 14:08:31

Diese Passage ist interessant, es besteht also wohl kein Zusammenhang zu dem Paket von Morgan Stanley:

Der Kauf von Cerberus steht nach Informationen des Handelsblatts nicht im Zusammenhang mit dem bei Morgan Stanley liegenden Anteilspaket.

Wer ist also der andere Investor..? Ich bin mal gespannt auf die aktuellen Short-Quoten morgen.

[mediacool]

Cerberus möchte wohl nur ein Packet halten, um bei eine Übernahme mit zu verdienen. auch ohne Übernahme kein schlechtes investment. Bei morgan stanley sieht es schon anders aus. Selbst aber sich auch nicht. Alle aktivitäten deuten auf ein hohes grundinteresse. Macht auch sinn. Viele probleme gelöst oder auf dem weg und der kurs noch am allerwertesten.

[Tyme]

Heute hat die DBK einen starken Rebound bei 15 € vollzogen und sogleich auch im 2.ten Anlauf die 200 Tage Linie geknackt. Was will man mehr?

[cell1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.513 von Tyme am 15.11.17 16:17:07

Drängt Cerberus bald auf Fusion von Deutscher Bank und Commerzbank?
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/deutsche-ba…

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.185 von cell1 am 15.11.17 17:03:40

Das glaube ich nicht. Die DBK hat ihr Filialnetz reduziert und die CBK nicht. Die DBK setzt weiter aufs Investmentbanking, die CBK hat keines mehr. Unterschiedlicher können die Strategien nicht sein.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.458 von Blaumeise2016 am 15.11.17 23:07:52

dann passt es doch

[Claptoni]

Ein Halbkranker(Deutsche Bank)
und
ein hoffnungslos Kranker (Commerzbank)
ergibt keinen Sinn....


Am Besten die Coba absaufen lassen

[mediacool]

Ich glaube auch nicht an eine fusion db und coba. Mit 3 bzw 5% sowas durch zu drücken wäre schon vermessen. Die deutsche politk hat außerdem wenig gestaltunswillen in sachen banken. Die mögen im grossteil volksbanken und sparkassen. Großbanken sind den meisten politikern reichlich egal. Wenns mal kein fehler ist. In frankreich, aber auch in asiatischen ländern oder den usa schaut die welt ganz anders aus. Banken sind einer der schlüssel zum erfolg. Ob man banken mag oder nicht. Die amerikaner habens uns beispielhaft gezeigt.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.195.622 von mediacool am 16.11.17 08:47:18

Aus meiner Sicht macht es Sinn

Die Schwerpunkte liegen auseinander

Und Kartellamt dürfte auch keine Einwände haben


Beide werfen Randaktivitäten ab, dies macht im Vorfeld Sinn

[prOdiSma]

Ich denke auch, dass ein Zusammenschluss auf Sicht von Jahren Sinn macht. Eventuell aber auch zuerst mit anderen europäischen Instituten, aber das ist alles noch ferne Zukunft.

Viel wichtiger finde ich momentan die Frage, was es mit den Morgan Stanley Anteilen auf sich hat. Das könnte kurzfristig für weitere Fantasien sorgen.. zumindest scheint es so, dass sie nicht im Zusammenhang mit Cerberus stehen.

[mediacool]

Man sollte cool bleiben. DB restrukturiert und die „besseren“ meldungen sind im anflug. Dies solte die grundstimmung auf dem investment ändern.
Packetbildungen sind ein sehr gutes zeichen. Deshalb brauchen wir nicht gleich irgendwelche fusionen. Etwas phantasie auf dem thema kann allerdings auch nicht schaden. Ein spannendes investment alle male!

[mediacool]

Kleine wette schaffen wir heute nachhaltig die 16 euro.
Mein tipp ja unbedingt!

[prOdiSma]

Mashall Wace hat gestern auf 0,81% aufgestockt nach 0,71% zuvor. Von AQR kam noch keine Meldung, unverändert 1,02%.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.185 von cell1 am 15.11.17 17:03:40

INDEPENDENT RESEARCH belässt DEUTSCHE BANK AG auf 'Kaufen'

Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen -
Das Analysehaus Independent Research hat die Aktie der Deutschen Bank auf "Kaufen" mit einem Kursziel von 19 Euro belassen. Mit dem Einstieg des Finanzinvestors Cerberus, der bereits an der Commerzbank beteiligt ist, lebten wieder Fusionsfantasien auf, schrieb Analyst Markus Rießelmann in einer Studie vom Donnerstag. Er selbst rechnet angesichts der laufenden Restrukturierungen kurz- bis mittelfristig nicht mit einem Zusammenschluss. Auf lange Sicht wäre eine solche Transaktion aus politischen Gründen noch am wahrscheinlichsten./gl/stb Datum der Analyse: 16.11.2017 Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34 b WpHG für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

INDEPENDENT RESEARCH belässt DEUTSCHE BANK AG auf 'Kaufen' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10070025-independ…

[E-Welle [KommA]]

Deutsche Bank: Kursziel?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42262447…

[cell1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.200.104 von E-Welle am 16.11.17 16:06:00

Goldman Sachs zieht in den Marienturm in Frankfurt ein. Direktsicht auf die Deutsche Bank.
Bereit die schon alles vor?

[ridethehype]

Deuba ist die Bank der Zukunft. Absolut gute Strategie und auf weltniveau.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.216.712 von ridethehype am 18.11.17 19:02:53

Habe die Ironie schon verstanden. Aber Wahrheit ist auch, dass die Bank seit 2016 grundsätzlich modernisiert wird v.a. mit EDV so dass ab 2019 eine Bank entsteht, die hochmoderne Systeme hat, wesentlich weniger Personal und weitgehend ohne Litigation. Das bedeutet Kurs von 30 ++

[etrader]

Wer übernimmt denn wen?

Durch den Einstieg von cerberus bei der Deutschen Bank, keimen ja wieder Übernahmegerüchte auf.

Ist es dann eine Fusion unter Gleichen?
Oder wird es eine feindliche Übernahme?
Und wer übernimmt dann wen?

Die Marktkapitalisierung liegt ungefähr auf Augenhöhe: CBK 15,2 Mrd, DBK 22,4 Mrd

Ich gehe dann davon aus, dass die Commerzbank die Deutsche Bank übernimmt

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.243 von etrader am 20.11.17 13:16:48

Zitat von etrader: Durch den Einstieg von cerberus bei der Deutschen Bank, keimen ja wieder Übernahmegerüchte auf.

Ist es dann eine Fusion unter Gleichen?
Oder wird es eine feindliche Übernahme?
Und wer übernimmt dann wen?

Die Marktkapitalisierung liegt ungefähr auf Augenhöhe: CBK 15,2 Mrd, DBK 22,4 Mrd

Ich gehe dann davon aus, dass die Commerzbank die Deutsche Bank übernimmt

Die MK der DBK musst du aber noch mal nachschlagen und dich besser informieren..

[etrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.555 von prOdiSma am 20.11.17 13:50:16

?? ok

das steht so bei finanztreff.de

bei finanzen.net finde ich jetzt 15,2 Mrd für CBK und 33,6 Mrd für DBK.

[wso_Cannabisfolio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.699 von etrader am 20.11.17 14:07:08

https://www.wallstreet-online.de/aktien/deutsche-bank-aktie

In der Box Stammdaten steht auch bei uns die MK

[cell1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.717 von wso_Cannabisfolio am 20.11.17 14:10:22

Bund will ihre staatliche Beteiligung an der Commerzbank von 15,6 Prozent abstoßen, war schon in "Jamaika" Gespräch.

[mediacool]

Ubs

Das thema UBS Commerzbank halte ich für nicht unwichtig für die Deutsche Bank. Die UBS hat einen Schwerpunkt in wealth management und investment banking. Die deutsche bank bringt ihre wertpapiertochter an die börse und hat selbst ein starkes investment banking in deutschland als alte industriebank. So könnte sich ein gutes teilungszenario ergeben und für die staatsbeteiligung gäbe es by the way gute möglichkeiten verluste zu verschleiern. Ubs hätte dann ein starkes investment banking in frankfurt. Es war ja sowieso idee dies nach frankfurt mit dem ex coba ceo zu verlagern. Und die deutsche bank wäre die größte deutsche bank im wahrsten sinne mit vertretbaren aufwand.

[mediacool]

Kleine ergänzung sergio ermotti und john cryan sind ja auch ehemalige kollegen.

[cell1]

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/cerberus-besuc…
Was Großaktionär Cerberus mit der Commerzbank vorhat und Deutsche Bank

[Blaumeise2016]

Habe gestern ein Konto bei Maxblue eröffnet. Will dort Depotgebühren sparen und die Prämie für den Depotwechsel kassieren. Dort wird der neue Roboadvisor beworben, das hört sich gut an. Denke dass das viele anziehen wird.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.003 von Blaumeise2016 am 03.12.17 16:17:52

Roboadviser scheint mir schon überall am Start, da ist man nicht wirklich unter den ersten.
Aber schön, dass Du jetzt selbst checken kannst, wie sich MaxBlue so macht.
"Depotgebühren sparen" überrascht mich schon mal. Was ist denn dort billiger als wo?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.126 von Der Tscheche am 03.12.17 16:50:18

Bin bis jetzt noch bei der Kreissparkasse. Dort bezahle ich über 100 € Depotgebühren. Bei Maxblue 0€. Für den Übertrag bekomme ich 0.5% des Depotvolumens und bei Trades bezahle ich 8.95€ als Minimum das ist viel weniger als bei der Kreissparkasse und auch weniger als bei der Comdirekt. Bei Comdirekt bezahlt man 1.95 €/Monat für das Depot. Consors wäre günstiger aber die geben mir nichts für den Übertrag weil ich dort schon ein Depot habe. Weil ich mit Weihnachtsgeld, Steuerrückzahlung, Krankenkassenerstattung und einem Sonderkredit alle Schulden getilgt habe komme ich nächstes Jahr auf 125€ zusätzlich im Monat und kann mir dafür ein paar schöne Dinge leisten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.672 von Blaumeise2016 am 03.12.17 18:30:40

Na ja, Kreissparkasse erscheint mir allerdings noch deutlich exotischer als MaxBlue.
So weit ich weiß, verlangt kaum ein Broker Depotgebühren, es sei denn, man handelt dort praktisch gar nicht. So ist das ja auch bei Comdirect. Aber egal, ich bin jedenfalls auf Deine Berichte zur Funktionalität gespannt bzw. ob Du auch solche Horrorgeschichten erzählen wirst wie Rainolaus.

[irefuzzer]

Bin gespannt, die Deutsche Bank scheint zumind. auf Long gut aufgestellt zu sein. - Ich bin seit 2 Wochen dabei.
Heute wurden wieder die Übernahmegerüchte aufgerollt, mal sehen wo sie nächstes Jahr stehen, bin positiv gestimmt.

LG

[cure]

Hängeparty momentan ..die Aktie weiß nicht ob sie bis zum Ultimo nochmal die 17 ansteuern ..oder unter die 15 fallen will ...

Sollte sich mal entscheiden .....die Gute ..

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.672 von Blaumeise2016 am 03.12.17 18:30:40

Gegen Degiro sehen alle anderen Broker alt (sauteuer) aus.

https://www.degiro.de/preise

[Der Tscheche]

Kriegt denn Degiro eigentlich auch die Steuergeschichte auf die Reihe oder muss man sich da wie bei Interactive Broker selbst drum kümmern?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.259 von Der Tscheche am 07.12.17 15:18:24

Lediglich Jahres-G&V-Bericht, aber keinen direkten Abzug. Bedeutet auch einen Liquiditätsgewinn, dafür Arbeit mit ESt-Erklärung.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.310 von charliebraun am 07.12.17 15:21:37

Na immerhin, sollte sich lohnen. Kann man die Berechnung von denen einfach einreichen oder muss man viel händisch nacharbeiten?
Und wenn sie pleite gehen, ist die Absicherung sehr niedrig oder?

Sorry an alle für das OffTopic, aber ich bin gerade dabei, ein neues Konto zu suchen und da erschien mir der Beitrag von CharlieB. wie ein Wink des Schicksals...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.400 von Der Tscheche am 07.12.17 15:27:24

Ja, kann man. Kommt aber auf's Steuerformular an und ob man viele verschiedene Instrumente handelt. Für's österr. Steuerformular muß man ETFs und CFDs selbständig heraurechnen aus G&V für Derivaten etc.

[Der Tscheche]

Danke Dir charliebraun. Habe auch gerade gesehen, dass es einige Threads zu Degiro gibt, werde mich da erstmal durchlesen...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.184 von charliebraun am 07.12.17 15:14:28

Zitat von charliebraun: Gegen Degiro sehen alle anderen Broker alt (sauteuer) aus.

https://www.degiro.de/preise

kommen aus Holland ..kannst/musst also deine Steuererklärung selber machen ....schade ...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.986 von cure am 07.12.17 15:03:18

Zitat von cure: Hängeparty momentan ..die Aktie weiß nicht ob sie bis zum Ultimo nochmal die 17 ansteuern ..oder unter die 15 fallen will ...

Sollte sich mal entscheiden .....die Gute ..

...da hat wohl einer gestern mitgelesen ..heute haben wir die Entscheidung ...also an die 17 jetzt ....

Sehr gerne ..

[cure]

Breeeexitttt

[pickuru]

„Schmutziges Geld“: Wie ein Kredit der Deutschen Bank Trump in Bedrängnis bringt

http://www.businessinsider.de/journalist-luke-harding-ueber-…

[Blaumeise2016]

Es fehlt noch die Meldung über das Postbank Merger. Cryan wollte bis Jahresende informieren über Kosten, Zeitraum und Ausgestaltung. Das sollte den Kurs im günstigen Fall hochtreiben. Habe bisher nichts dazu gelesen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.986 von cure am 07.12.17 15:03:18

Zitat von cure: Hängeparty momentan ..die Aktie weiß nicht ob sie bis zum Ultimo nochmal die 17 ansteuern ..oder unter die 15 fallen will ...

Sollte sich mal entscheiden .....die Gute ..

Sieht schwer danach aus, dass wir nach oben ausbrechen ....17 nicht mehr weit ..und ab 17,50 werden dann auch alle chartt. Ampeln auf Grün springen ....

Gibt ja kaum noch Playerwerte die 2017 kaum gelaufen sind ...daher könnte die DBK noch einer DER Nachzügler für 2018 werden ...

Mal sehn ob wir die 17-17,50 diese Woche schaffen ....prozyklisch bietet sich über 17,50 ein Zukauf an .....

Cure

[mediacool]

Sehr schöne entwicklung für späteinsteiger wie mich. Kann wohl noch ne gute zeit so weitergehen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.543 von mediacool am 18.12.17 15:52:05

Zitat von mediacool: Sehr schöne entwicklung für späteinsteiger wie mich. Kann wohl noch ne gute zeit so weitergehen.

Na ja ...Späteinsteiger um 17 € ist Auslegungssache ....Bernecker sieht zB in der DBK eine Verdopplerchance .....da ist es eher trivial ob du für 17...15 ...oder 19 drin bist ...

Viele Chance gibt der Markt im Nachholsektor nicht mehr her ...

DBK fehlt noch ...mächtig ...ab 17,50 springen die Ampeln zudem auf chartt. Vollgrün ...und dann reden wir über die 20,XX


Cure

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.802 von cure am 19.12.17 07:13:19

Bernecker ist kein Maßstab, lag so oft falsch, dass man lieber die Finger
von seinen Prognosen lassen sollte.
Es gibt auch wieder genügend Gerüchte um die DBK.

Die DBK hat zu oft enttäuscht.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.494.469 von Schürger am 19.12.17 18:50:46

ja klar ...Bernecker ist kein Maßstab ..vollkommen wurscht was er meint und sagt..nur gehe ich von der Argumentation warum er den Verdoppler sieht 1 zu 1 mit .
2018 wird spannend ...weil man dann aus der Transformation raus kommt ...vielleicht wird das neue Zeitalter auch mit einem neuen Kopf eingeläutet ..... das was passiert ist kann jeder sehen wenn er durch sein Städtchen geht ...wo welche Filiale weg ist ...wie bei der CBK ...jetzt muss man Gas geben ...dann kommt die DBK auch wieder dorthin wo Sie mal war ..die erste Adresse in Deutschland als weltweit aufgestellte Großbank.

Ich finde es skurril ,wenn ich sehe wie stark Deutschland wirtschaftlich weltweit seine Power ausspielt ..aber keine Großbank vorhanden ist die das begleitet ...

Das muss sich ändern ..2018 ...DBK hängt der internationalen Bankenpeer von der MK sowas von hinterher ..

Viele Werte gibt es nicht mehr zu kaufen mit denen man so eine Gemengelage spielen kann .....

Warten wir mal ab .....

[Blaumeise2016]

Der Personalabbau ist eine gute Nachricht. Das hat der Anstieg mit der Eröffnung der US Börse gezeigt. Wenn durch die Verbesserung der EDV übers Jahr 5000 Stellen eingespart würden, so könnte man 800 Mio Euro sparen. Dann könnte auch eine ordentliche Dividende bezahlt werden auf die wir Aktionäre sehr lange warten mußten.

[mediacool]

Chance

Ich halte die deutsche bank für eines der besten investments im deutschsprachigen raum. Ich halte ein kursziel von 25 euro in 2018 für erreichbar.
Vorausgesetzt der markt läuft ohne crash. Dann sollte man sein geld in sicherheit bringen, was immer dies auch für jeden von euch heißt.
Begründung
Die deutsche bank hat nach einigen kapitalerhöhungen einen sauberen puffer und arbeitet konsequent an kosten und prozessreduzierungen.
Der ipo dws, die integration postbank etc werden positive nachrichten bringen.
Insgesamt wird es in der tendenz ein positveres bild geben und das presse bashing wird deutlich nachlassen.
Last but not least deutschland als großer industriestandort braucht zumindestens eine nennenswerte bank. So wird auch das lead mandat siemens medizintechnik der wahrnehmung gut tun.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.539.169 von mediacool am 24.12.17 08:05:18

'Geld in Sicherheit' halte ich für ein gutes Stichwort -> Rein in Aktien. Halte ich für sicherer als Liquidität. Und für Faktor 100 sicherer als Liquidität in Cryptowährungen.

Bezüglich Crash denke ich dass zunehmend das passiert was sich jetzt schon abzeichnet, es wird viel davon geredet - weil viele drohendes Unheil spüren - aber den Aktienmärkten droht gar nichts. But watch the other side of the coin. Wobei ich denke dass 2018 noch ein eher ruhiges Jahr wird, wenn auch mit klar positiver Bilanz für den Aktienmarkt und speziell auch für die DB.

DB wird einfach gehalten, eventuell ausgebaut. Mal schauen. Muss gerade umschichten.

Schöne Weihnachten, Juergen

[Blaumeise2016]

Die DBK hat wie UBS,CS,BCS hohe Verlustvorträge. Die dürfen gem. US Steuerrecht aktiviert werden. Das wird auch die DBK gemacht haben und darum muss diese Luftbuchung jetzt abgeschrieben werden.BCS, UBS, und CS haben die Zahlen bekannt gegeben, die DBK hat nichts dazu gesagt. Warum ? Weil der Vorstand nichts dazu sagt wird geschätzt und vermutet. Das belastet den Kurs mehr als nötig.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.539.169 von mediacool am 24.12.17 08:05:18

Zitat von mediacool: Ich halte die deutsche bank für eines der besten investments im deutschsprachigen raum. Ich halte ein kursziel von 25 euro in 2018 für erreichbar.
Vorausgesetzt der markt läuft ohne crash. Dann sollte man sein geld in sicherheit bringen, was immer dies auch für jeden von euch heißt.
Begründung
Die deutsche bank hat nach einigen kapitalerhöhungen einen sauberen puffer und arbeitet konsequent an kosten und prozessreduzierungen.
Der ipo dws, die integration postbank etc werden positive nachrichten bringen.
Insgesamt wird es in der tendenz ein positveres bild geben und das presse bashing wird deutlich nachlassen.
Last but not least deutschland als großer industriestandort braucht zumindestens eine nennenswerte bank. So wird auch das lead mandat siemens medizintechnik der wahrnehmung gut tun.

Dito ...sehe ich genauso ....sollte es zu starken Kursrückgängen kommen(von Crash will ich gar nicht reden weil wir dafür stark steigende Zinsen bräuchten und die kann sich die Welt nicht mehr leisten ) wird alles in Sippenhaft genommen ...Bewertung hin/her ....eigentlich sollte hier eine neutrale Börse reichen .....weil ......wir kommen aus der Transformation raus ...2018 MUSS die DBK liefern ....und wenn Sie liefert ...sehen wir m.E.Kurse irgendwo zw. 20-30 € ...

Das ist die Agenda DBK 2018 ....der Discount zur Bankenpeer und zur eigenen Transformation muss gehoben werden ....

Guten Rutsch ...


Cure

[hfg]

Ich überlege, ob ich wieder einsteige...
Sie haben hohe Verlustvorträge aus ihrer US-Strafe, die nach der Steuerreform weniger wert sind. Aktuell passiert Window-Dressing (niemand will sie offiziell in seinem Bestand haben). Und in Deutschland kommen bis 31.12.17 die Klagen wegen der Postbank-Übernahme in die Gerichte.
In der Summe müsste das alles nochmal auf den Preis schlagen, so dass man dann in nächster Zeit wieder günstig rein kommt.

[Rainolaus]

und schon wieder geht die Deutsche BAnk/MAxblue Seite nicht. Gefühlt 1-2 mal pro Monat mittlerweile. Ich komme mir vor wie bei einer Wald- und Wiesenbank. Und WENN sie läuft dann meistens auch noch sehr langsam. Lange gucke ich mir das als Kunde nicht mehr an.

[Rainolaus]

und es geht immer noch nichts. Mittlerweile seit 2 Stunden. Wieder Mal. Welchen anderen Broker könnt ihr empfehlen? Flatex und Degiro traue ich irgendwie nicht.
Ist die Comdirect billiger? Das ist immer noch eine Tochter der Commerzbank, oder?

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.585.933 von Rainolaus am 02.01.18 11:19:52

..., es ist eine Wald und Wiesenbank!

wundere dich nicht..! Sie können sich nur noch Verteidigen..., ihre Rechtsabteilung ist die wahre große bei dieser BANK.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.139 von Rainolaus am 02.01.18 13:14:56

Zitat von Rainolaus: und es geht immer noch nichts. Mittlerweile seit 2 Stunden. Wieder Mal. Welchen anderen Broker könnt ihr empfehlen? Flatex und Degiro traue ich irgendwie nicht.
Ist die Comdirect billiger? Das ist immer noch eine Tochter der Commerzbank, oder?

ich verstehe eh nicht , warum sich die DBK dieses Privatkundentaschengeldgedöns noch an die Backe hängt ....nicht das Taschengeldzockergeschäft ist das Geschäft der DBK ....DBK ist die Bank für die Big Deals ....sowas braucht Deutschland ...so eine Bank braucht die Wirtschaft ....

Weg mit diesem MaxBlue-Mist ...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.139 von Rainolaus am 02.01.18 13:14:56

Das System lief gestern wieder ab 22.30. Bei Consors war auch der Wurm drin, wollte kaufen, ging aber nicht.

[hfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.564.704 von hfg am 29.12.17 08:45:03

Zitat von hfg: Ich überlege, ob ich wieder einsteige...
Sie haben hohe Verlustvorträge aus ihrer US-Strafe, die nach der Steuerreform weniger wert sind. Aktuell passiert Window-Dressing (niemand will sie offiziell in seinem Bestand haben). Und in Deutschland kommen bis 31.12.17 die Klagen wegen der Postbank-Übernahme in die Gerichte.
In der Summe müsste das alles nochmal auf den Preis schlagen, so dass man dann in nächster Zeit wieder günstig rein kommt.

und aktuell noch die latente Gefahr, dass HNA Anteile veräußern muss weil sie klamm sind ...

[castafiore]

was für ein desaster ...
casta

[Bumala]

es ist über diese Bank alles gesagt wurden...! Es gibt keine positive Substanz bei dieser Bank! Weder theoretisch und praktisch schon gar nicht...! Schlimm ist nur das jene die dieses Desaster angerichtet haben, ohne Strafe davon kommen ..., denn alle Kunden sowie Aktionäre zahlen dafür.., der größte anzunehmende Gau ist aber das der deutsche Oberaufseher, Achleitner, immer noch in den meisten DAX Unternehmen aufpassen und naja das lass ich jetzt mal...!

[soeinmist]

Im Gegensatz zu den Vorgängern der jüngeren Vergangenheit betreibt die Deutsche Bank jetzt wenigstens keine rechtlich bedenklichen Geschäfte mehr. Dadurch ist man natürlich nicht mehr so profitabel.

Widerlich, wie manche Politiker sich bei den ehemaligen Vorständen der Deutschen Bank damals angebiedert haben.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.630.231 von Bumala am 05.01.18 16:40:06

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die jetzige Führung dieses Jahr überlebt.

[Pieselwitz]

Kaufen wenn die Kanonen donnern.......bin spekulativ mal bei einem OS auf DB dabei!

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.630.897 von Schürger am 05.01.18 17:33:20

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die jetzige Führung dieses Jahr überlebt.

Die jetzige Führung hat ihr Unvermögen bewiesen und gehört "liquidiert" .
Sollte das passieren, kann es nur noch aufwärts gehen mit der DB!

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.626.718 von hfg am 05.01.18 12:24:05

Verlustvorträge

Zitat von hfg:

Zitat von hfg: Ich überlege, ob ich wieder einsteige...
Sie haben hohe Verlustvorträge aus ihrer US-Strafe, die nach der Steuerreform weniger wert sind. Aktuell passiert Window-Dressing (niemand will sie offiziell in seinem Bestand haben). Und in Deutschland kommen bis 31.12.17 die Klagen wegen der Postbank-Übernahme in die Gerichte.
In der Summe müsste das alles nochmal auf den Preis schlagen, so dass man dann in nächster Zeit wieder günstig rein kommt.

und aktuell noch die latente Gefahr, dass HNA Anteile veräußern muss weil sie klamm sind ...

Das hast du gut vorausgesehen.
Was mich ein wenig wundert ist, wie heftig die Reaktion darauf ist.
Erstes muss man ja erst mal Gewinne vor Steuern machen, damit Verlustvorträge was wert sind.
Zweitens verschiebt sich ja eigetlich nur die Verrechnung gegen die (voraussichtlichen) Gewinne zeitlich nach hinten.
Oder täusche ich mich da??

[Claptoni]

Dieser Cyan ist eine Katastrophe
Wann schmeissen die den endlich raus

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.631.509 von Claptoni am 05.01.18 18:23:28

Zitat von Claptoni: Dieser Cyan ist eine Katastrophe
Wann schmeissen die den endlich raus

Nun bleib mal bitte auf dem Teppich, Cryan kann weder was für die US Steuerreform, noch hat er unzähligen Rechtsstreitigkeiten verschuldet, dafür sind wohl vielmehr Ackermann und andere zeitgenössische Vorstände zuständig.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.630.933 von Pieselwitz am 05.01.18 17:35:50

Zitat von Pieselwitz: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die jetzige Führung dieses Jahr überlebt.

Die jetzige Führung hat ihr Unvermögen bewiesen und gehört "liquidiert" .
Sollte das passieren, kann es nur noch aufwärts gehen mit der DB!

Erstens muss ich dir widersprechen, Cryan leistet eine gute (sie könnte auch sehr gut sein) Sanierungsarbeit, die ist zwar immer äußerst schmerzhaft, aber unbedingt notwendig, wenn die DBK überleben will.

Und zweitens deine Wortwahl ("liquidiert") gefällt mir überhaupt nicht.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.632.067 von Tyme am 05.01.18 19:08:18

Klar doch, man kann sich auch alles schönschreiben. Der Mann kann es einfach nicht und wird es auch nie können - seine Leistung ist ohne wenn und aber einfach ein Armutszeugnis!

Eine "Entlassung" (liquidieren war wirklich der falsche Begriff - hierfür entschuldige ich mich) dieses unfähigen Vorstandes würde den Kurs gut tun!

[DerStrohmann]

Cryan raus.

Montag 14,99.

[Claptoni]

Cyan unbedingt raus
Eine Pfeife hoch drei

[Promethium]

Habe sowieso nicht verstanden, warum die Investoren gestern zu höheren Preise so zugelangt haben
Vielleicht ergibt sich auf ermäßigten Preisniveau wieder eine Kaufchance.
Ich setze die Aktie erstmal auf meine Watchlist.

Es ist ja bereits im Bereich 15 Euro eine gute Unterstützung, falls die 15,50 Euro gerissen werden sollten.
Darunter schwächer bei 14 Euro und eine richtige Bastion bei 13 Euro.
Meine Strategie daher: Sehr vorsichtig und gestaffelt kaufen.
Deutsche Bank, aktuell 15,49 Euro (Schlusskurs auf Xetra)

[RealJoker]

Kein Wunder, dass der Kurs wieder so weit unten steht. Im Vergleich zu anderen Banken sind die Zahlen sehr ernüchternd. Muss man derzeit nicht im Depot haben. Dagegen ist ja selbst die CoBa gut aufgestellt...

[Schachtaktiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.631.482 von phranque am 05.01.18 18:21:17

Zitat von phranque:

Zitat von hfg: ...

und aktuell noch die latente Gefahr, dass HNA Anteile veräußern muss weil sie klamm sind ...

Das hast du gut vorausgesehen.
Was mich ein wenig wundert ist, wie heftig die Reaktion darauf ist.
Erstes muss man ja erst mal Gewinne vor Steuern machen, damit Verlustvorträge was wert sind.
Zweitens verschiebt sich ja eigetlich nur die Verrechnung gegen die (voraussichtlichen) Gewinne zeitlich nach hinten.
Oder täusche ich mich da??

Die Verlustvorträge werden gegen künftige Gewinne (also nicht direkt gegen künftige Steuern) verrechnet und wären damit genauso schnell wie bisher aufgebraucht. Die Steuerersparnis ergibt sich aus der Multiplikation von Gewinn und Steuersatz. Sinkt bei einem Verlustvortrag von z.B. 10 Mrd. der Steuersatz von 35% auf 20%, führt der Verlustvortrag statt zu 3,5 Mrd. nur noch zu 2 Mrd. Steuerersparnis.

[Claptoni]

Cryan muß weg
Der Totengräber

[aufschwungost]

Ich bekomme noch welche für 9,99 Euro

[Blaumeise2016]

Das sind rein Buchhalterische Verluste. GS schreibt 5 Mrd $ ab Barclays auch etwa 1,5 Mrd CS und UBS deutlich mehr. Und die DBK spart bereits in Q4 einige 100 Mio $.

[El_Matador]

die bilanzielle auswirkung der us-steuereform konnten die analysten schon laengst abschaetzen, zumal viele andere us-banken dazu schon eckwerte veroeffentlicht hatten. der hauptgrund fuer den heutigen kursverlust ist der hinweis auf das schlechte handelsgeschaeft in q4.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.634.053 von El_Matador am 05.01.18 22:18:39

Stimme zu. JPM und BAC meldeten für Oktober und November - 15%, C meldete ca -18%. Je nach dem wie der Dezember lief war die DBK wohl trotzdem schlechter als der US Wettbewerb.

[Gummixxl]

Ich frage mich ob die überhaupt was gebacken bekommen. Ich habe Echt den Glauben an die Bank verloren. Aller Mist was passiert ist die DB dabei. Was machen denn die Amis besser oder besser gesagt alle anderen... zum verzweifeln.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.634.239 von Gummixxl am 05.01.18 22:46:19

Es fängt schon mal mit dem Negativzins an, den es in den USA nicht gibt und nie gab. Und das absolute Zinsniveau ist dort 2% über EU-Schnitt.
Draghis halsstarriger Kurs ist für die EU-Banken verheerend (von wenigen Ausnahmen abgesehen).

[Gummixxl]

Ja, aber der dritte Verlust in Folge. Es gibt überhaupt keine positive Meldungen. Ich halte die Bank schon mehr als drei Jahre. Habe also schon einiges erlebt. Aber wenn man denkt das schlimmste ist vorbei kommt immer noch was. Über Jahre und ich glaube es wird nicht besser....

[Claptoni]

Und dann noch Cryan als CEO


Der wird sich sagen...
Ihr Deutschen habt uns zum Brexit gezwungen....
Nun werde ich eure Deutsche Bank zerlegen....


Der Kasper ist noch schlimmer als der EX der Commerzbank Blessing

[JeWa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.633.300 von Schachtaktiker am 05.01.18 21:02:47

1,5 Mrd. Verlust bei 14% niedrigerer Steuer

Wenn die DB 1,5 Mrd. wegen der Steuersenkung auf Verlustvorträge in dem USA abschreibt müsste sie ja mehr als 10 Mrd. Verlustverträge für die USA in den Büchern gehabt haben. Ist das so? Erscheint mir hoch, zumal im September über 3 bis 3,5 Mrd. Spekuliert wurde.

[JeWa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.633.300 von Schachtaktiker am 05.01.18 21:02:47

1,5 Mrd. Verlust bei 14% niedrigerer Steuer

Wenn die DB 1,5 Mrd. wegen der Steuersenkung auf Verlustvorträge in dem USA abschreibt müsste sie ja mehr als 10 Mrd. Verlustverträge für die USA in den Büchern gehabt haben. Ist das so? Erscheint mir ziemlich viel wenn selbst das schlechteste Jahr weltweit (2015) insgesamt 6,4 Mrd. Verlust waren. 2016 dann 1,2 Mrd. und davor ausser 2008 immer positiv (Quelle: Finanzen 100).

[Ines43]

Oh Mann oh Mann,
wie gut, dass ich bei der DBk im März 2016 nach für mich immensen Verlusten
die Notbremse gezogen habe. Gott sei Dank ist zwischenzeitlich alles wieder aufgeholt und mehr.
Dieser ganze fortlaufende Ärger würde mich wohl Jahre meines Lebens kosten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.635.523 von JeWa am 06.01.18 09:47:59

Rein theoretisch (ohne Kenntnis der genauen Steuerbelastung der DB in den USA):

Nettogewinn vor Steuerreform: 65% des Vorsteuergewinns
nach Steuerreform: 79% des Vorsteuergewinns

Zuwachs Nettogewinn: 79/65 - 1 (in Prozent x100) = +21,54%

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.636.237 von charliebraun am 06.01.18 11:38:41

... und die Steuerbelastung sinkt relativ sogar um 40%.

[Ines43]

Oh Mann oh Mann,
wie gut, dass ich bei der DBk im März 2016 nach für mich immensen Verlusten
die Notbremse gezogen habe. Gott sei Dank ist zwischenzeitlich alles wieder aufgeholt und mehr.
Dieser ganze fortlaufende Ärger bei der DBK würde mich wohl Jahre meines Lebens kosten, wäre ich noch investiert.

[JeWa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.636.270 von charliebraun am 06.01.18 11:43:05

Bei einer Belastung von 1,5 Mrd. müsste der Verlustvortrag 10.714.285.000 EUR betragen haben. x 35% = 3.750.000.000 EUR Steuerersparnis bei zukünftigen Gewinnen. Neu mit 21% Steuere beträgt die Steuerersparnis 2.250.000.000 EUR und es ergibt sich die Differenz von 1.500.000.000 EUR.
Bleibt die Frage ob 10,7 Mrd. Verlustvortrag bei der DB US bestanden. Oder meine Kalkulation ist daneben oder in den US werden Verlustvorträge anders behandelt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.636.351 von JeWa am 06.01.18 11:56:58

Zitat von JeWa: Oder meine Kalkulation ist daneben

Das versuchte ich damit zu sagen. Ohne genaue Kenntnis der Details in den USA, vermute ich, daß sich der bilanzielle Wert dieser Verlustverträge um bis zu 40% verringern kann, was auf eine ursprüngliche Größe des Verlustvortrags von 3,75 Mrd € schließen ließe.
Der wahre Wert dürfte irgendwo dazwischen liegen, aber ich glaube, näher an meinem als an Deinem.

[Blaumeise2016]

Enttäuscht hat dass die Kosten nicht sinken sondern gleich bleiben. Die DBK will wieder im Investmentbanking ertragreich werden und darum muss sie in Mitarbeiter(Boni) und in Systeme investieren und das kostet. In 5 Tagen veröffentlicht JPM sein Zahlenwerk , dann könnten die Zahlen der DBK relativ besser aussehen. Jetzt hat die US Konkurrenz erst für Oktober und November gemeldet -15 bis -18%., das kann sich noch den -22% der DBK annähern und dann wäre die Welt wieder in Ordnung.
Also Zeit für Spekulanten die richtige Entscheidung zu treffen.

[Schachtaktiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.636.351 von JeWa am 06.01.18 11:56:58

Die DB hatte gerade in den USA große und teure Altlasten. Die Hypothekenaffäre in den USA (Vergleich geschlossen in 2016 über 7,2 Mrd. Dollar) und die LIBOR-Manipulation (zunächst 2,5 Mrd. Dollar Strafe in 2015) ergeben schon annähernd 10 Mrd. Dollar. Die Größenordnung von ca. 10 Mrd. Dollar Verlustvortrag ist schon realistisch.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.637.056 von Schachtaktiker am 06.01.18 13:55:47

Strafen und Vergleichszahlungen sind nicht abzugsfähig und daher auch nicht verlustvortragsfähig.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.636.351 von JeWa am 06.01.18 11:56:58

Zitat von JeWa: Bei einer Belastung von 1,5 Mrd. müsste der Verlustvortrag 10.714.285.000 EUR betragen haben. x 35% = 3.750.000.000 EUR Steuerersparnis bei zukünftigen Gewinnen. Neu mit 21% Steuere beträgt die Steuerersparnis 2.250.000.000 EUR und es ergibt sich die Differenz von 1.500.000.000 EUR.
Bleibt die Frage ob 10,7 Mrd. Verlustvortrag bei der DB US bestanden. Oder meine Kalkulation ist daneben oder in den US werden Verlustvorträge anders behandelt.

Sehe ich ganz genauso. Solange die Gewinne mit Verlustvorträgen verrechnet werden können, ergibt sich für die DBK daher kein zahlungswirksamer Unterschied! Die durch die Reform geringeren Steuerschulden auf zukünftige Gewinne kann dann eben nur mit einem entsprechend verringerten Steueranteil aus Verlustvorträgen verringert werden. Dadurch ergibt sich ein rein vorübergehender bilanzieller Buchverlust, bis die Verlustvorträge die zukünftigen Gewinne ausgeglichen haben. Danach profitiert die DBK auch zahlungswirksam von den geringeren Steuern durch die Steuerreform.

Eine andere Behandlung von Verlustvorträgen in den USA würde stark meinem Sinn für Logik widersprechen.

[wallstreetmarc]

kein solides Geschäftsmodell. Zu viel Bankenkonkurrenz. Keine guten Mitarbeiter im Investmentbanking mehr. So fasse ich das für mich zusammen. Also heisst es Finger weg für mich in dieser allgemeinen Superhausse in der man fast überall gut Geld verdienen kann, ausser bei den dt. Banken.. Da muss ich nicht den Opportunisten spielen. Und wenn die Börse dann mal irgendwann wieder auf Baisse zurückschaltet, bezweifel ich, dass die Banken hier Kursplus machen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.637.335 von Rossknecht am 06.01.18 15:01:52

Zitat von Rossknecht:

Zitat von JeWa: Bei einer Belastung von 1,5 Mrd. müsste der Verlustvortrag 10.714.285.000 EUR betragen haben. x 35% = 3.750.000.000 EUR Steuerersparnis bei zukünftigen Gewinnen. Neu mit 21% Steuere beträgt die Steuerersparnis 2.250.000.000 EUR und es ergibt sich die Differenz von 1.500.000.000 EUR.
Bleibt die Frage ob 10,7 Mrd. Verlustvortrag bei der DB US bestanden. Oder meine Kalkulation ist daneben oder in den US werden Verlustvorträge anders behandelt.

Sehe ich ganz genauso. Solange die Gewinne mit Verlustvorträgen verrechnet werden können, ergibt sich für die DBK daher kein zahlungswirksamer Unterschied! Die durch die Reform geringeren Steuerschulden auf zukünftige Gewinne kann dann eben nur mit einem entsprechend verringerten Steueranteil aus Verlustvorträgen verringert werden. Dadurch ergibt sich ein rein vorübergehender bilanzieller Buchverlust, bis die Verlustvorträge die zukünftigen Gewinne ausgeglichen haben. Danach profitiert die DBK auch zahlungswirksam von den geringeren Steuern durch die Steuerreform.

Eine andere Behandlung von Verlustvorträgen in den USA würde stark meinem Sinn für Logik widersprechen.

Wenn ich von "Verlustvortrag" spreche, spreche ich vom Steuerguthaben als Bilanzposition, und nicht von der Höhe des ursprünglichen Verlusts. Aber ok, die Verwirrung nehm ich auf meine Kappe. Ansonsten deckt sich das exakt.

[Paddelheini]

Hallo, Bin grad neu hier im Forum.

Ich verstehe die Aufregung um die Steuersenkung in den USA nicht so recht. Hiesige Unternehmen und FDP würden jubeln bei so einer Nachricht.

Grundsätzlich kann doch die DB ihre Verlustvorträge nur langsamer abtragen, wegen des niedrigen Steuersatzes. Was nicht in 2018 verrechnet wird, muss jetzt eben mit den Gewinnen 2019, 2020 oder 2021 verrechnet werden. Aber langfristig zahlt doch auch die DBk insgesamt weniger Steuern durch die Steuersenkung.

Wieso heulen die jetzt? Wo ist mein Denkfehler?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.637.851 von Paddelheini am 06.01.18 16:35:54

Der Zeitraum für Verlustvorträge ist beschränkt mit höchstens 20 Jahren, vielleicht auch nur 7 Jahre. Weiß ich auch nicht genau.
https://www.investopedia.com/terms/l/losscarryforward.asp

[Gummixxl]

Ich glaube grundsätzlich habe die ein Glaubwürdigkeitsproblem. Alles was die DB macht wir als schlecht ausgelegt und abgestraft. Das hat mit ihrer Vergangenheit zu tun. Um daraus zu kommen denke ich ist ein Wechsel in der Chefetage nötig. Diese ist ausgebrannt, obwohl er bestimmt gut Arbeit gemacht hat. Für die Zukunft müssen andere her... MM

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.637.521 von charliebraun am 06.01.18 15:31:42

Zitat von charliebraun: Wenn ich von "Verlustvortrag" spreche, spreche ich vom Steuerguthaben als Bilanzposition, und nicht von der Höhe des ursprünglichen Verlusts. Aber ok, die Verwirrung nehm ich auf meine Kappe. Ansonsten deckt sich das exakt.

Okay, der Begriff wude versehentlich falsch verwendet. Hätte mir auffallen müssen. Hab mich aber schon lange Zeit nicht mehr mit der Materie beschäftigt. Aber Hauptsache, das Prinzip war allen verständlich formuliert.

[Paddelheini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.637.917 von charliebraun am 06.01.18 16:45:10

Zitat von charliebraun: Der Zeitraum für Verlustvorträge ist beschränkt mit höchstens 20 Jahren, vielleicht auch nur 7 Jahre. Weiß ich auch nicht genau.
https://www.investopedia.com/terms/l/losscarryforward.asp

Ja, hatte ich mir schon fast gedacht, daß es da Zeitlimits gibt und damit der Verlustvortrag teilweise wohl flöten geht. Aber wenn ich z.b. von meinem Bäcker einen 50% Rabattcopon habe, dieser aber jetzt ungültig wird, weil der im Zuge einer Preissenkung von 50% diese Rabattcopoons für ungültig erklärt, fang ich doch auch nicht an zu heulen, daß der Copon jetzt wertlos ist. Fakt ist doch dass die DB durch die Steuersenkung zukünftig wohl kaum mehr Steuern zahlen wird, sondern max genau so viel, eher wohl weniger.

Möglicherweise müssen latente Steuerguthaben abgeschrieben werden. Ein Verlust auf dem Papier. Wenn ich aber eh weniger Steuern zahlen muss, ist doch kein tatsächlicher Verlust eingetreten.

[JeWa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.638.073 von Rossknecht am 06.01.18 17:22:28

Danke an alle. Ich fasse zusammen. Restlicher Verlustvortrag in der Grössenordnung von 10 Mrd. müssten es gewesen sein. Dadurch ergibt sich eine "Steuerguthaben" in der Grössenordnung 3,7 Mrd. welches nun um 1.5 Mrd. auf ca. 2,2 Mrd. angepasst wird.
Wenn also die Presse oder die DB von Verlustvorträgen in der Grössenordnung von 3.5 Mrd. sprache, meinten sie das von charliebrown beschriebene "Steuerguthaben".

Bleibt der Trost, dass wenn die DB mal wieder Gewinne in den USA macht und diese kumuliert die 10 Mrd. überschreiten, sie auch etwas von der Steuersenkung des Präsidenten hat. Ob dieser dann noch im Am und die Unternehmessteuer unten ist, müssen wir schauen.

[El_Matador]

das problem ist, dass die db keine profit pools mehr hat. daran wird auch ein erneuter chefwechsel nichts aendern. wer sollte cryan's position denn einnehmen? vor der finanzkrise lief das investmentbanking und seine gewinne ueberschatteten alles andere, so dass man sich nicht bemuehte, andere bereiche auszubauen, zu verbessern oder etwas neues aufzubauen. aus dieser sackgasse kommt die bank so schnell nicht heraus. ich prophezeihe einen zusammenschluss mit einer anderen bank in den naechsten 2-5 jahren unter fuehrung der anderen bank.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.638.919 von Paddelheini am 06.01.18 19:50:45

Richtig, sehe das genau so. Es entweicht nur Luft aus der Bilanz. Nicht 1 Cent verschwindet. Ackerann und Jain haben zuwenig in EDV investiert, das holt John Cryan jetzt in einem komplizierten Prozess nach und zeigt Stetigkeit . Dafür verdient er Lob.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.638.928 von JeWa am 06.01.18 19:51:35

Zitat von JeWa: Danke an alle. Ich fasse zusammen. Restlicher Verlustvortrag in der Grössenordnung von 10 Mrd. müssten es gewesen sein. Dadurch ergibt sich eine "Steuerguthaben" in der Grössenordnung 3,7 Mrd. welches nun um 1.5 Mrd. auf ca. 2,2 Mrd. angepasst wird.
Wenn also die Presse oder die DB von Verlustvorträgen in der Grössenordnung von 3.5 Mrd. sprache, meinten sie das von charliebrown beschriebene "Steuerguthaben".

Bleibt der Trost, dass wenn die DB mal wieder Gewinne in den USA macht und diese kumuliert die 10 Mrd. überschreiten, sie auch etwas von der Steuersenkung des Präsidenten hat. Ob dieser dann noch im Am und die Unternehmessteuer unten ist, müssen wir schauen.

Genau. Da aber Presse etc. den Begriff in einem anderen Sinn verwendeten, war ich mir dann schließlich auch nicht mehr sicher.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.640.689 von Rossknecht am 07.01.18 10:55:29

So langsam wird der Aktienkurs wieder attraktiv.
Noch ein paar Euros nach unten, und man könnte spekulativ reingehen.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.630.933 von Pieselwitz am 05.01.18 17:35:50

Zitat von Pieselwitz: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die jetzige Führung dieses Jahr überlebt.

Die jetzige Führung hat ihr Unvermögen bewiesen und gehört "liquidiert" .
Sollte das passieren, kann es nur noch aufwärts gehen mit der DB!

Es muss lange her sein, dass die Bank gut geführt wurde.

[mediacool]

Presse

Hier merkt man die schlechte Wahrnehmung der DB
Verminderte Rückstellung ist ja nun wirklich nichts neues.
Kapitalmarkt Erträge muss man im Vergleich sehen.
Ackermann und jain haben wirklich viel Mist gebaut.
Cryan ist Schwerstarbeiter.
Ob visionär nun ja
Aber visionäre gab's ja zu genüge.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.640.902 von matjung am 07.01.18 11:30:38

Zitat von matjung: Es muss lange her sein, dass die Bank gut geführt wurde.

Vielleicht zuletzt von Alfred Herrhausen. Cryan macht m.E. einen guten Job. Aber es ist wie bei einer schlechten oder guten Regierung. Die Ergebnisse werden manchmal erst in der Zeit danach richtig sichtbar und beschäftigen die Nachfolger. Mir fällt da etwa die Euro-Rettungspolitik ein. Da wurden spätestens 2010 die Weichen unglücklich gestellt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.641.607 von Rossknecht am 07.01.18 13:46:24

Strategisch ist eine Deutsche Bank weiter ein No Go, sie graben wie jetzt Gründe für Verlustausweise aus und Gewinne landen wie immer im Bonitopf. Immer wieder der gleiche Film

Die Leute sind nicht doof, jedenfalls nicht wie die chronischen Aktionäre dieser Bank.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.641.715 von Friseuse am 07.01.18 14:20:37

Die Aktie ist seit vorgestern auf meiner Watchlist; d.h., ich finde sie interessant und schaue mir die Hintergründe an.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.641.715 von Friseuse am 07.01.18 14:20:37

Der Verlust ist doch positiv weniger Cash Abfluss weil weniger bon

[oscarello]

schulter-kopf-schulter formation im 4h-chart
mit kursziel 14,50..entspricht auch den 61er fibonacci-retracement
von 13 auf 17

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.638.928 von JeWa am 06.01.18 19:51:35

im Konjunktiv!

für mich nicht nachvollziehbar..., 10,5 Mrd. Verlustvortrag..., wie bitte ..! und das ist definitiv nicht bekannt..., welche enorme Summe ist das denn...! Jetzt ist es scheinbar bekannt oder! Na dann viel Spaß morgen mit der Aktie...! 1,5Mrd hat die Bank an Aktienwert am Freitag verloren oder? Jetzt auch noch die Eventualität von der bis Dato unbekannten Verlustvortrags - Summe, wenn das stimmen sollte müsste der Kurs morgen bei € 5-6- sein...! Es sei denn er war in den Kurs von 15-17,50 eingepreist. Na wenigsten die DZ Bank belässt den Kurs bei 17,50 nur die Zeitangabe dazu fehlt...!

[JeWa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.644.688 von Bumala am 07.01.18 22:23:11

Aktienkurse sind Projektionen in die Zukunft. Hier reden wir über die Vergangenheit. Neben den Rechtthemen iat dieses Thema nur kalkulatorisch und nicht operativ. Wenn die Verlustvorträge weg sind und das bedeutet das Gewinne in dieser Grössenordnung gemacht werden, sieht auch die Zukunft wieder gut aus.
Ich bin stark in die Aktie investiert, zu 15 EUR und bleibe auch dabei. Rechne dieses Hahr mit Kursen bis 25 EUR. Wie gesagt, wichtig ist die Zukunft!!!!

[Blaumeise2016]

Jetzt mal eine gute Nachricht. Im Investmentbanking Ranking FT konnte die DBK im Q4 ihre Fee Einnahmen von 573 Mio € auf 659 Mio € steigern. Insgesamt bewegte sich die DBK jetzt in Q4 leicht besser als der Rest. Das ist ein Indikator dass man den Anschluss an die Wettbewerber gefunden hat.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.644.688 von Bumala am 07.01.18 22:23:11

Kursziele: 1 Jahre = 12 Monate (unausgesprochen)

Dieser Punkt taucht immer wieder auf -- und wird wohl von der Sellside bewusst vage gelassen:

z.B.:
https://www.theglobeandmail.com/globe-investor/investor-educ…
https://www.investopedia.com/articles/analyst/03/022603.asp
https://money.stackexchange.com/questions/5930/is-an-analyst…

=>
(a) ich gehe immer von 12 Monaten aus, wenn nichts dabei steht. Und eigentlich steht ja kein Zeithorizont bei Kurszielen dabei =>

(b) man kann das auch als den "Fair price" des Analysten annehmen, der sich auch theoretisch am nächsten Handelstag sprunghaft einstellen könnte bei Abweichung - und dann solange gilt, bis es eben ein Update gibt (nach einem Quartal z.B.)


=> also sehe ich solche Ziele mit rollendem 12m-Zeithorizont an.

[soeinmist]

Ich biete mal 14,73 EUR (Oktober 17 Spitze), auch wenn ich das noch als etwas hoch empfinde. Daher nur ein kleiner Betrag.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.644.688 von Bumala am 07.01.18 22:23:11

Du weist aber was ein „Verlustvortrag“ ist ?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.645.918 von codiman am 08.01.18 08:04:20

Guten Morgen Codi ...

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.646.251 von cure am 08.01.18 08:40:25

die Frage ist

muss man DBK haben? Leider habe ich auch ein paar Stücke.
Dennoch würde es eine Wette auf nachhaltigen negativen Newsflow geben, dann wäre DBK eine sichere Sache.

Pleiten Pech und Pannen hoch 2

[soeinmist]

Die Frage ist, ob die Deutsche Bank in Zeiten von Blockchain und anderer Finanzdisintermediation noch eine Berechtigung hat. Die arroganten Deutschbänker, die ich kannte, sind zwar schon längst rausgeschmissen worden, vielleicht reicht das aber noch immer nicht.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.645.918 von codiman am 08.01.18 08:04:20

ja

meine Äußerungen gingen dagegen dahin, das hier mehrheitlich über die (unbekannte) Summe diskutiert wurde. Ein Verlustvortrag ist nun mal ein Verlust..., habe selbst genug von diesem Wesen bei der Bank liegen und nehme ins Neue Jahr auch gleich wieder einen erhöhten DBank Verlustvortrag mit.
Das die Zukunft an der Börse gehandelt wird ist auch mir durchaus bewusst ..., das ist ja gerade das Salz in der Diskussionssuppe und der Geldgeber für viele "Analysten" und deren die ihnen folgen...:!

[aufschwungost]

Bei 10 bin ich wieder dabei

[Claptoni]

Cryan ist das übelste das passieren konnte

[Tyme]

"Laut "Handelsblatt" äußerte sich der Cerberus-Chef bei seinem Besuch positiv zur Arbeit von Deutsche-Bank-Chef John Cryan. Gleichzeitig habe Feinberg auf Verbesserungen gedrängt: Die Institute seien nicht produktiv genug und noch zu komplex aufgestellt, sagte er demnach. Außerdem seien die Ziele der zwei größten deutschen Privatbanken zum Teil noch nicht ambitioniert genug."

'HB': Großaktionär Cerberus will Deutsche und Commerzbank eigenständig lassen | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10179650-hb-gross…

[oscarello]

geht man nach den beiträgen hier in diesem forum,
dürfte der bottom nicht mehr weit sein..lach

z.b. bei 10 kaufe ich..na toll... wenn solche sätze auftauchen...

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.648.741 von oscarello am 08.01.18 12:13:26

Zitat von oscarello: geht man nach den beiträgen hier in diesem forum,
dürfte der bottom nicht mehr weit sein..lach

z.b. bei 10 kaufe ich..na toll... wenn solche sätze auftauchen...

[pickuru]

John Cryan muss um Chefposten bei der Deutschen Bank bangen

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-bank-john-cry…

[soeinmist]

Die aktuell passablen Kurse über 15 erlauben es, die Aktien relativ teuer abzuladen. In der nächsten Abwärtsbewegung des DAX dürfte die Deutsche Bank Aktie aber so richtig abschmieren. Ich bin mir aktuell nicht mehr so sicher, ob mein Kauf-Limit von 14,73 nicht zu hoch ist. hmmm

[ridethehype]

HNA hatte kurzzeitige Geldprobleme, aber die sollten jetzt behoben sein.
Steuerreform USA, wirkt sich auf latente Steueransprüche auf Q4 aus.
Steuern sparen kann ja wohl nicht das Geschäftsmodell einer Bank sein.
Und 2018 bietet gute Voraussetzungen ein Jahr der Banken zu werden

Also gehts weiter hoch.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.660.099 von ridethehype am 09.01.18 12:05:12

lass es wahr werden...,

nur "zu"kaufen hilft bei der Aktie sonst steigt sie nicht und darüber reden hilft auch nicht weiter ...! Also kauf dann wird sie steigen 🤢

[matjung]

Ich hatte damit gerechnet, dass man schon jetzt bei 14.x notiert.
Passiert vielleicht nach der nächsten Telco Anfang Februar
https://www.db.com/newsroom_news/2017/vorlaeufiges-jahreserg…

Andererseits, wenn die Deutsche Wirtschaft brummt, wird vermutlich auch eine strategielose Bank zwangsläufig davon profitieren.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.659.778 von soeinmist am 09.01.18 11:38:31

Zitat von soeinmist: Die aktuell passablen Kurse über 15 erlauben es, die Aktien relativ teuer abzuladen. In der nächsten Abwärtsbewegung des DAX dürfte die Deutsche Bank Aktie aber so richtig abschmieren. Ich bin mir aktuell nicht mehr so sicher, ob mein Kauf-Limit von 14,73 nicht zu hoch ist. hmmm

zwischen 10-12,5 ist ein guter Einstieg für einen Verdoppler auf Sicht von 3-5 Jahren.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.637 von aufschwungost am 09.01.18 19:33:33

Z

Bla Bla bla bla
Bitte merken: für Aktien braucht man Geduld ( und natürlich auch Geld) !!!!!

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.648.222 von Claptoni am 08.01.18 11:31:07

Vor kurzem noch freuten sich alle noch ein Loch in den Bauch, weil sie meinten, dass Jain das Übelste gewesen und jeder Wechsel eine Verbesserung sei.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.647.469 von aufschwungost am 08.01.18 10:32:44

Wer so etwas sagt, wird bei 10 € dann feixend behaupten, er steige bei 6 € ein.

[Freibauer]

Banken können nix...außer Händler und Vorstände so zu bezahlen wie Fussballer...

Die Öffentlichkeit bekommt dafür aber keine Unterhaltung un d die Börse regelmässig Abstürze...

Achja und die EDV ist etwa so effzient wie BER Bauarbeiten...

Sollen doch die Ausländer ihr Geld da verbrennen - Chinesen haben eh genug...

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.637 von aufschwungost am 09.01.18 19:33:33

Was kann der Vorstand dafür , wenn USA die Steuergesetzte ändert


ist ein einmaliger Effekt , (bis zur nächsten Steuersenkung, Steuer wird wohl nicht in Minus gehen , wie Zinsen)
und es sind Altlasten

Die positiven Dinge werden überwiegen, es ist erst mal mehr Gewinn ab 18 da

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.671.244 von opa5411 am 10.01.18 10:58:09

Papa an Opa
Natürlich kann Cryan nichts für die USA Steuergesetze. Aber es erinnert uns daran wieviel Luft in dieser Bilanz ist und war. Nämlich nach Abschreibungen von 1,5 Mrd weitere 6,3 Mrd €. Wir haben jetzt auch gelernt was DTA bedeutet. Man lernt nie aus. Es wird wieder aufwärts gehen aber erst muss die Charttechnik abgearbeitet werden. Rechne damit dass die Erläuterungen am 02.02. Positives zeigen.
Bemerkenswert ist dass es dem Citibank Kurs nicht schadet dass bei denen 20 Mrd $ abgeschrieben werden muss. Auch bei denen gibt es einen Jahresverlust.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.046 von Blaumeise2016 am 10.01.18 14:49:09

Die USA Banken sind besser aufgestellt

Es wird dort Geld verdient , auch dank Trump, weiß nicht ob er einen Plan hat, aber Merkel hat nur Plan Machterhaltung

US$ wird schwächer, Export steigt

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.256 von opa5411 am 10.01.18 14:59:49

So schlecht ist die DBK nicht aufgestellt. Mit Garth Richie und Schenck haben Sie das richtige Management. Jeder kann auf FT Investmentbanking League nachlesen dass die DBK in Q4 Boden gut gemacht hat. Mit Boni und einer verbesserten EDV kann das Q1 2018 sogar richtig gut werden.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.469 von Blaumeise2016 am 10.01.18 15:16:22

habe nur ein paar Calls

fand bisher zu DB keine Chemie

Aber Risiken(Altlasten), sollten mit Bilanz 17 raus sein

wobei ich stehe mehr auf die bodenständige Art von Zielke, aus heutiger Sicht die richtige Entscheidung

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.685 von opa5411 am 10.01.18 15:32:16

Habe meine Calls mit minimalem Profit per Ablauf verkauft. Lasse erstmal die Finger von solchen Wetten. Wünsche dir viel Glück.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.685 von opa5411 am 10.01.18 15:32:16

Ich war 10 Jahre lang draussen.
Mit seit kurzem mit einem Bonuszertifikat wieder investiert.
Es gibt Aktionäre, die warten seit 5 Jahren darauf dass die Altlasten aus der Bilanz sind.
Doch irgendwie tauchen immer wieder neue Altlasten auf.
Meine Erwartung ist dass DB auf der Stelle tritt.
Die Volatilität der Aktie sollte fallen.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.679.311 von matjung am 10.01.18 21:10:40

Deutsche Bank eine Lachplatte

Es ist schon Wahnsinn was dieses Unternehmen leistet. Nämlich Nichts!

Man stelle sich vor an den Börsen kommt mal eine Korrektur. Was passiert dann mit der DB Aktie. Jetzt werden schon wieder Shortsignale gebildet, obwohl der Wert eigentlich am Boden liegen müsste....

Schlimme Aktie. Anleger tun mir leid!

[Gummixxl]

Gebe ich dir vollkommen recht. Einfach nur traurig. Leider dachte ich das ich schlauer bin. Selbst die UniCredit ist besser bewertet als diese Bude.. zum k...

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.507 von Gummixxl am 11.01.18 12:14:33

ja ständig vertraut man sein Geld den falschen an...!

"Wenn Dummheit schmerzen verursachen würde...., dann würde man die Frankfurter DB Zentrale schließen müssen und daraus ein Hospital machen" bin mal gespannt wann die nächste Schadensmeldung kommt, z.Bsp. ex Cum Cum, nicht dabei würde mich aber sehr sehr wundern!

[Gummixxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.685.227 von Bumala am 11.01.18 13:21:14

Genau...aber das muss denen doch peinlich sein. Das ehemalige Vorzeigeunternehmen als siechende Bude. Ich Ärger mich über mich selber. Ich hätte alle aber auch alle Unternehmen aus dem DAX nehmen können außer die DBK. Bin aber trotzdem gespannt wie lange sich das die Grussaktionäre anschauen.

[boerdijun1]

bald ist die Coba besser als die Deutsche Bank

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.207 von boerdijun1 am 11.01.18 15:58:55

Zitat von boerdijun1: bald ist die Coba besser als die Deutsche Bank

..besser sowieso..Du meinst: Höher als..

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.469 von Blaumeise2016 am 10.01.18 15:16:22

Zitat von Blaumeise2016: So schlecht ist die DBK nicht aufgestellt. Mit Garth Richie und Schenck haben Sie das richtige Management. Jeder kann auf FT Investmentbanking League nachlesen dass die DBK in Q4 Boden gut gemacht hat. Mit Boni und einer verbesserten EDV kann das Q1 2018 sogar richtig gut werden.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Es-laeuft-nicht-bei-der-Deuts… gute zusammenfassung

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.685.404 von Gummixxl am 11.01.18 13:36:35

Deutsche Bank - Flop

Zitat von Gummixxl: Genau...aber das muss denen doch peinlich sein. Das ehemalige Vorzeigeunternehmen als siechende Bude. Ich Ärger mich über mich selber. Ich hätte alle aber auch alle Unternehmen aus dem DAX nehmen können außer die DBK. Bin aber trotzdem gespannt wie lange sich das die Grussaktionäre anschauen.

Ging mir genauso, mittlerweile ist der Anteil der Deutschen Bank in meinem Depot nur noch ~6 %.
Und jetzt ist es wieder im Plus.
Die Deutschen Bank spielt keine rolle mehr bei mir.
Die können gar nichts.

[Blaumeise2016]

Zu viele Negativsten und Aktienmuffel im Thread. Selbst Einsparungen durch Personalabbau werden negativ ausgelegt. Die Wiederaufnahme von Boni ist ein Zeichen von Stärke, wird aber negativ ausgelegt. Cryan hat mit einer adhoc alles Negative rausgelassen. Am 02. Februar kommen die positiven Nachrichten
Cryan wird über die Verbesserungen sprechen. Das Urteil im Prozess gegen den Effektenspiegel wird zugunsten der DBK ausfallen. Etc etc etc.

[Gummixxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.377 von Blaumeise2016 am 11.01.18 21:30:11

Zu oft enttäuscht. Cryan mag ein guter sanieret sein. Für vieles kann er nichts. Aber er ist ausgebrannt.

[Blaumeise2016]

Jetzt ist JPM raus. Minus 27% im Trading. Damit ist die DBK mit minus 22% gar nicht so schlecht.

[Claptoni]

Daß Cryan nichts taugt,hat er nun seit 2 Jahren bewiesen...
Ab in die Wüste mit ihm

[Gummixxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.023 von Blaumeise2016 am 12.01.18 13:12:02

Ja, sie haben sich viel besser geschlagen als jpm. Eigentlich müsste der Kurs explodieren. Was macht er... die Börse will ein anderes Management. Vorher gehts nicht hoch... MM

[Gummixxl]

Jpm steigt sogar. Trotz größerem Rückgang... das sagt doch alles.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.471 von Gummixxl am 12.01.18 16:19:54

Das zeigt dass wir Deutsche Aktienmuffel sind! Cryan macht es richtig, er arbeitet für seine Großaktionäre weil die bestimmen über seinen Job.

[mediacool]

Bashing

Bashing ist nach wie vor Name of the Game. Sammelt die Fakten und die Chancen und Risiken der Zukunft. Ist nach eurer Bewertung alles sch. .... Dann schnell raus
Umgekehrt kaufen
Ich gehöre zur zweiten Gruppe und werde sogar nachkaufen.
Vielleicht noch einmal etwas Nachhilfe. IB ist ein zyklisches Geschäftsmodell und im Moment halt im Low. DB wird ihren Asset Management IPO führen. DB ist im lead bei Siemens med und Last but Not least an der Zinsfront kommt Bewegung rein. Ergo es sollte besser werden.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.742 von mediacool am 13.01.18 03:24:49

Bei Instone sind sie auch dabei. Es gibt mehrere Anzeichen dass es im Investmentbanking wieder läuft. Der CDS Spread hat sich auch auf 66 verbessert Nächste Woche kommen C, BAC, MS mit Zahlen an denen man sehen kann wie gut oder wie schlecht die Minus 22% im FICC waren.

[petersylvester]

Das einzig richtige war hier, zeitnah nach Angekündigung der KE
( sollte lt. Crain ja keine geben) zu verschwinden.....

Wer einmal ....., und so.....

Es wird eine Zeit kommen, wenn Dow& Co in die Grütze gehen,
die DB wieder um die 10.- zu bekommen ist.

[pickuru]

Das Dilemma der Deutschen Bank

http://www.manager-magazin.de/extra/artikel/kolumne-chefsach…

[Claptoni]

Unter Cryan wird der Kurs noch einstellig


Wie kann man nur so eine Pfeife holen...
Der toppt ja bald den EX von der Coba den Milliardenvernichter Blessing

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.753 von pickuru am 14.01.18 18:14:32

MM bewertet die Vergangenheit. Wenn man an der Börse Geld verdienen will muss man ein eigenes Urteil fällen und sich die Fakten selbst herausfinden und suchen:
Cryan hat die Litigation bewältigt ++++
Cryan moderisiert die EDV zusammen mit Kim Hammond, die aufsichtsrechtlichen Systeme funktionieren jetzt ++
Bei FT kann im Investmentbanking Ranking für Q4 nachlesen dass die DBK in Q4 bei den Fees deutlich aufgeholt hat ++
Der GB von JPM, die ich auch habe, zeigt FICC ein Minus von 34% da ist das Minus der DBK nicht schlecht
FICC ist und war schon immer ein zylklisches Geschäft
Die Wiederaufnahme von Boni Zahlungen ist per se gut und ein Zeichen von Stärke
Das sind so viele positive Indizien und es geht ja weiter.
Im Februar wird das Ergebnis erklärt und ein Ausblick gegeben.
Im Februar wird der Prozess gegen den Effektwnspiegel beendet, mit einem sicheren Erfolg. Damit sind auch die anderen Prozesse hinfällig.
Im Investmentbanking hat man zahlreiche Mandate in Aussicht oder bereits erhalten (Siemens, Instone, Aramco etc)
Wer da meint bashen zu müssen verpasst den Kursanstieg im Februar

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.885 von Blaumeise2016 am 14.01.18 18:42:14

Zukunft

Ich teile deine Meinung. Du verstehst börse und Banken.
An der Börse wird Zukunft gehandelt.
Es geht auch nicht um ein super unternehmen, sondern wie sich DB und der Markt entwickelt. Und die DB wird Ende 2018 deutlich besser dastehen was auch der Aktienkurs reflektieren wird.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.922 von mediacool am 15.01.18 06:50:52

vorstand hat ein leichtes Minus avisiert nach USA-Steuerreform
daraus könnte man schliessen . dass Jahr war besser als von vielen erwartet

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.720.493 von opa5411 am 15.01.18 16:23:56

Ja, wenn man die Sonderausgaben weg lässt kommt ein schönes Plus heraus.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.724.153 von Blaumeise2016 am 15.01.18 22:43:06

Steuerreform

kann man Vorstand nicht anlasten


danach müsste 2918 ein Boomjahr werden

[parseg]

Nach einem schwachen Jahr 2016 hat die Deutsche Bank 2017 ihr Comeback gegeben und sich einen Spitzenplatz in den League Tables erkämpft. Auch für eine französische Bank geht es deutlich nach oben.

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/l…

[soeinmist]

Heute sackt die Deutsche Bank in die 14er Zone.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.753 von pickuru am 14.01.18 18:14:32

Interessanter Artikel... nur leider bleibt der Artikel eine Antwort schuldig, wie die Deuba das Problem lösen sollte.

Es bieten sich demnach ja zwei Wege:

Entweder das Spiel mit den Boni mitmachen, um die "Besten" zu halten oder zu gewinnen - oder sich aus dem Investmentbanking konsequent zu verabschieden.

Das "muddling through" in der Mitte bedeutet, dass man nur das "Mittelfeld" an Talent bekommt, das immer noch teuer genug ist, um in diesem Bereich mangels ausreichender Einnahmen Verluste zu machen - zumal der echte Aufwand im Investmentbanking ja oft erst Jahre später sichtbar wird, wenn die Klagen und Strafbescheide kommen.

Und vor dem Hintergrund ist auch interessant zu beobachten, dass der bestens bezahlte Anshu Jain - nach dieser Logik also ein Spitzentalent - der Deuba wohl auch einige Geschäfte beschert hat, die sich im Nachhinein als richtig teuer erwiesen haben.

Ich spüre zwar manchmal den sehr deutschen Reflex, in dieses "billig gewordenes" Papier einsteigen zu wollen - habe dem aber stets widerstanden, weil mir die Eindeutigkeit des Unternehmens zum Thema Investment Banking fehlt.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.485 von soeinmist am 17.01.18 07:00:06

Mit Cryan wird es noch weiter absacken....
Der Mann ist kein Sanierer,der ist Kaputtmacher

[Gummixxl]

Ich denke auch. Es muss ein Wechsel im oberen Management her. Die Börse will das... Alle Werte auf Jahreshoch. Und die DB.....??? Wenn es jetzt aufwärts gehen würde hätte der Kurs schon angezogen. Traurig

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.742 von mediacool am 13.01.18 03:24:49

Zitat von mediacool: Bashing ist nach wie vor Name of the Game. Sammelt die Fakten und die Chancen und Risiken der Zukunft. Ist nach eurer Bewertung alles sch. .... Dann schnell raus
Umgekehrt kaufen
Ich gehöre zur zweiten Gruppe und werde sogar nachkaufen.
Vielleicht noch einmal etwas Nachhilfe. IB ist ein zyklisches Geschäftsmodell und im Moment halt im Low. DB wird ihren Asset Management IPO führen. DB ist im lead bei Siemens med und Last but Not least an der Zinsfront kommt Bewegung rein. Ergo es sollte besser werden.

ist doch ein gutes Zeichen ...viel Kritik ...viel " Drecksaktie " viel verbrannte Erde im Markt der nicht mehr vorhandenen Heustecknadeln ..man merkt der eine oder andere (bezahlte) Basher versucht noch ein paar Cent nach unten rauszukitzeln ...was immer wieder gekauft wird ...die Frage ist wie lange sich die DBK dieses Kursniveau im weggelaufenen Bankenpeersektor noch anschaut .

Wenn ich zB die Zahlen von J.P.Morgen mir anschaue ...dann wird klar wie schlecht die DBK (noch) arbeitet ..UND ... was für ein Potential nach oben vorhanden ist ...
Die Bilanzsumme von J.P.M. liegt auf dem selben Niveau der DBK ...JPM macht daraus 24 Mrd. Gewinn ....die DBK einen Gewinn zum weglaufen ...oder kaputtlachen ...keine 5 % davon !!!

Also ...Glas halb leer ...oder halb voll ...oder besser ..gerade mal 5 % gefüllt ...jetzt lass das Glas mal auf 20 ....30 ...50 --% sich auffüllen ....nicht von heute auf morgen...da kann man schon mal ein paar Urlaube zwischendurch sich die Sonne / Wärme auf die braune Haut brennen lassen und den Füßehochmodus einnehmen ...wer halt Zeit hat und jenseits des Taschengeldzocks arbeitet ...

Das ist die Chance ...für Leute mit Hirn , Geld , und Urlaubslaune ( Buy and Hold )

Viele Chancen sehe ich in diesem Alltimehighmärkten nicht mehr ....ich weiß was ich mache ...nach unten...nach oben ..egal ..es geht nicht mehr darum ob es fkt ...sondern nur noch darum --wann --es fkt .

Cryan macht das schon .....auch wenn er geprügelt wird wie ein Hund ( so sieht er ja auch aus ) ....aber das Dickschiff liegt wieder gut im Wasser und wird mE bald wieder Fahrt aufnehmen ...KZ 20-25 € dieses Jahr bzw. Knoten sollten es sein und werden ...

Warten wir mal ab ....

Spannend ..

Alles wie immer ....


Cure

[Gummixl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.192 von cure am 17.01.18 10:12:31

Und wieder runter...ich weiss gar nicht wo ich noch etwas Optimismus hernehmen soll. Alle auf Höchststand und die DBK... ich frage mich was kommt wenn die Märkte korrigieren. Dann wird noch die CBK mehr wert sein...ich ärgere mich das ich hie so fett investiert bin....eigene Dummheit. Börse ist Psychologie und m M will der Markt eine anderes Management. Es schein gut zu sein was er bisher gemacht hat, aber es ist egal. Auf den Kurs wirkt es sich nur alles negativ aus. Und das seid Jahren...

[matjung]

Die Bären haben heute eine Chance verpasst.
Vielleicht klappts morgen mit den 14.x

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.746.764 von matjung am 17.01.18 18:48:23

Eventuell wirst du lange Zeit warten müssen. Es stellt sich immer mehr heraus dass der Rückgang von 22% bei FICC
sogar besser ist als bei der Konkurrenz. In Q3 wurde berichtet dass es nicht minus 30 sondern nur minus 24% wenn man die Geschäftsbereiche vergleichbar macht. Wenn man das auch für Q4 annimmt, so liegt man mit minus 16% deutlich besser als die Konkurrenz.
JPM minus 34%
C minus 18 %
BAC minus 13%
GS minus 50%

Wenn man bei 1,5 Mrd Sonderabschreibung nur einen kleinen Verlust machen will, dann hat man in 2017 bereinigt fast 1,5 Mrd verdient. Und das ist immerhin schon deutlich profitabel.

[Gummixxl]

Wenn die DB nicht so schlecht da steht, warum macht es dich nicht im Kurs bemerkbar? Irgendwas stimmt nicht....

[Claptoni]

Langsam sollte es jeder schnallen
Cryan tut der Bank nicht gut...
Im Sanierungsbereich hakts,Gewinnmargen,wo denn????
Das einzige was täglich reinkommt: Klagen,Klagen,Klagen....

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.241 von Claptoni am 19.01.18 10:08:04

Hallo Claptoni. Dir kann es keiner Recht machen. Du musst ein richtig schlechtes Leben haben.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.767.638 von Blaumeise2016 am 19.01.18 12:45:19

Zitat von Blaumeise2016: Hallo Claptoni. Dir kann es keiner Recht machen. Du musst ein richtig schlechtes Leben haben.

Was hat mein Leben mit dem Totalversagen von Herrn Cryan zutun.....
Ein schwacher Börsenkurs beinflusst doch mein Leben nicht...
Setzen und 10x wiederholen
Mir geht's gut

[faultcode]

Deutsche Bank als Finanz-IT-Dienstleister ?

=>
..."Auf Sicht von zehn Jahren reden wir sicherlich über einen Umsatzanteil von 50 Prozent aus dem IT-Geschäft. Im Währungsgeschäft war der reine elektronische Anteil vor fünf Jahren noch bei unter zwanzig Prozent. Heute ist er bei über 50 Prozent.".. sagte der stellvertretende Vorstandsvorsitzende Marcus Schenck

aus: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/blick-richtung-zuk…

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.241 von Claptoni am 19.01.18 10:08:04

Man merkt Du kennst Dich mit Bankgeschäft aus.

[Gummixxl]

Wahnsinn wie sie bei dem Markumfeld abgeht....wird nicht besser

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.768.460 von mediacool am 19.01.18 14:01:20

Zitat von mediacool: Man merkt Du kennst Dich mit Bankgeschäft aus.

Das hast du sehr gut erkannt....

[Blaumeise2016]

Cryan said that the bank had always maintained that the reorganization, set out in 2015, would take several years, adding the bank was now embarking on a third phase of its restructuring - a focus on its clients.
Markus Schenck sagte,dass der sich das Investmentbanking stabilisiert habe und es in einigen Bereichen sogar besser laufe.
Ich rechne nach einem bereinigten Gewinn von 1,4 Mrd € für 2017 für 2018 mit einer Verdoppelung. 2,8 Mrd rechtfertigen auch den derzeitigen Kurs. Darum diese Stabilität bei 15 €. Die Chance für 2018 liegt in der Aussicht auf 4 Mrd Gewinn in 2019. Diese Aussicht wird den Kurs auf 25 € hochtreiben.
Clapertoni du siehst dass ich Argumente vorbringe. Wäre schön wenn du das auch hinbekommen tätest.

[mediacool]

Meine Prognose

Meine Meinung
In den kommenden tagen wird die 200 tage linie nach oben genommen uns spätestens mit dem report q1 2018 werden wir die 20 euro nehmen. Meine ganz persönliche meinung. Auch das bashing wird in 2018 rückläufig seine. Keine empfehlung, sondern meine eigene guidance 2018.

[matjung]

Die 16 könnte fallen. Bei 16,5 könnte schon wieder Schluss sein.
Zur 20 ist es noch ein weiter weg.

[mediacool]

Ja das stimmt, aber mein zeitraum ist gut 3 monate. Zumindestens haben wir vorerst die 200 tg linie.
Ich bin auch nicht technisch mit meiner guidance fundamental geleitet. Schaun wir mal.

[mediacool]

Zinsen

sollten die Zinsen in Europa moderat steigen, wäre die ein optimales Umfeld für Banken. In den USA steigen die Zinsen bereits moderat und auch für Europa habe ich die Hoffnung dass dieser Schwachsinn mit der EZB zumindestens teilweise aufhört.
Für die deutsche bank wäre damit zumindestens ein einigermaßen positver rahmen gesetzt. Zusammen mit den ersten lichtblicken der restruktierung sollte die DB 3 bis 5 mrd euro vor steuern verdienen können bzw. Müssen. Dieses gelaber alles wird irgendwann gut muss aufhören und konkrete zielvorgaben in der zahlenwelt her. Darauf hoffe ich am 2 februar.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.796.274 von mediacool am 23.01.18 08:29:18

..lohnendes Investment in 2018

Deine Anmerkungen kann ich voll unterschreiben. Ich vermute, dass die Deutsche Bank kursmäßig die gleiche Entwicklung wie VW haben wird.

Was wurde über VW alles geschrieben und wo sthet die Aktie heute. Mut!

Die Deutsche Bank wird m.E. der große Gewinner in diesem Jahr im DAX!!

[Blaumeise2016]

Denke die DBK exakt jetzt im Turnaround. Im Dezember wurde der Filialabbau abgeschlossen. Überall wird die EDV modernisiert, die wich Investmentbanker werden wieder mit Boni moriviert. Man hörte Positives von den Vorständen. Bin gespannt was der Vorstand am Freitag verkündet. Ich werde mir die Analystenkonferenz anhören. Step by Step geht es jetzt aufwärts. Das wird schön für Mitarbeiter und Aktionäre.
Leider ist der Kurs jetzt schon sehr verwässert so dass wir die 100 € nicht mehr sehen werden.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.852.422 von Blaumeise2016 am 28.01.18 10:53:41

...Kurs von 20 EUR in 2018 ist möglich!!

Danke Dir für Deinen Beitrag. Deine positiven Ansicht kann ich zu 100 Prozent unterstreichen.
Ein Punkt möchte ich noch hinzufügen, was für die Deutsche Bank ein sehr wichtiger Faktor in der Ertragsentwicklung sein wird. Die Zinsen fangen an zu steigen. Schaue Dir bitte den US- und
europäischen Rentenmarkt in den letzten Tagen an! Der Bundfuture ist in der letzten Woche unter 160 Punkte gefallen (Jahrestief!!)

Hierüber diskutiert noch kein Analyst. Wichtig ist diese Entwicklung für die Deutsche Bank. In der heutigen F A Z von Sonntag unter den Titel "Wird das noch was mit der Deutschen Bank" von Georg Meck, steht noch ein wichtiger Absatz, der uns auch optimistisch stimmen muss.

Zitat: Jetzt gild die Sprachregel,, dass die Milliarde im Bonus-Topf als "Investition in der Zukunft" gesehen werden muss. Marcus Schenck, seit vorigen Sommer für das Investmentbanking verantwortlich, braucht ein Lockmittel, will er die vakante Spitzenposition - und davon gibt es etliche- hochkarätig besetzen und wieder auf Angriff umschalten. Im letzten Quartal des vergangenen Jahres lagen die Investmentbanker aus seiner Abteilung auf der Rangliste der angekündigten M&A-Aktivitäten, im lukrativen Geschäft mit Übernahmen und Fusionen also, immerhin weltweit auf Platz drei!!! Das ist wenigstens der Hauch einer guten Nachricht.

-Ende-

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.854.334 von HKroll am 28.01.18 17:15:08

Dankeschön. Was noch dazu kommt ist dass der Unterschied im CDS Spread zwischen der DBK und ihren Wettbewerbern auf ein Langzeittief gefallen ist. Aktuell liegt der Spread bei 63,2 Punkten. Danach richtig sich wieviel die DBK Großkunden für die Absicherung von Geschäften mit der DBK bezahlen müssen. Je geringer der Unterschied umso mehr Gewinn kann die DBK einkalkulieren.
Lieber HK ich danke für dein Verständnis und werde dich abbonieren.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.854.589 von Blaumeise2016 am 28.01.18 17:55:53

...Dankeschön!

Abonieren muss Du mich nicht. Wichtig ist, dass diese Fakten im Markt auch von den Medien übernommen werden. Die Negativschlagzeilen zur Deutschen Bank sind so groß, dass ein großer Trendwechsel bevorsteht. Dein angegebener CDS-Spread zeigt auf, dass die Deutsche Bank wieder ein erfolgreicher Anspechpartner ist und die deutschen Unternehmen froh sind, wieder eine stärkere Bank als Partner zu haben.

Freuen wir uns auf die Zukunft der Bank und voraussichtlichen besseren Kursen. Hier kann eine Kursentwicklung für die Zukunt entstehen, wie bei V W.

[Friseuse]

Passend zum langfristigen Tannenbaumchart plündert das Management unternehmerische Werte

Das ist ein Kunstwerk an Profitvermeidung, zielgerichtetes Handeln fokussiert sich direkt auf die eigenen Taschen und das eigentliche Geschäft kommt als Beifang rüber. So ist das wohl auch gemeint?

Das ist unternehmerische Realsatire? Retro, wie DDR-Funktionärsstyle bis mittelalterliches Feudalgehabe. Nur zur Tarnung werden Manager mit einem globalen Flair nach vorn gestellt, wobei das kaschierende Bullshit-Bingo längst ein Niveau von Peinlichkeit und Fremdschämen erreicht hat.

So eine inverse Leistungskultur kann nicht bleiben, da ist schöpferische Erneuerung mit anfänglicher Zerstörung letaler Strukturen gefragt.

[mediacool]

Bonus

Beim Thema Bonus findet wieder eine typisch deutsche Diskussion statt.
Die DB zahlt trotz bescheidener Entwicklung wieder einen Bonus.
Alle Politiker geben Ihren Senf dazu.
Wäre dies anders, falls die DB erfolgreichef wäre. Definitiv nein. Daneben verdienen Witschaftsprüfer, internationale Rechtanwaltskanzleien etc. Definitv mindestens genauso viel. Auf der Staatsseite möchte ich nur an die KfW als Verschiebebahnhof erinnern. Mal abgesehen davon ist die KfW steuerfrei. Auch im Verschiebebahnhof für Landräte und Bürgermeister werden in den obersten Etagen der Sparkassen tolle Gehälter gezahlt.
Warum macht die DB dies? Ganz einfach! Man hat in 2018 zahlreiche Deals inklusive der eigenen Vermögensgesellschaft IPO in der pipeline. Wenn die gegen die Wand fahren, können Sie Ihren Laden zusperren. Man braucht hier zwingend Erfolge. Man stelle sich nur vor ein ganzes Transaktionsteam wechselt zur bnp.
Kurioserweise haben nur wir dieses Problem in Deutschland. Selbst die Franzosen haben Ihre Banken und da sollte der Bonus aktuell sogar besser sein.
Armes Deutschland! Armselige Diskussion. Neid frißt Hirn!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.857.481 von mediacool am 29.01.18 08:16:23

Stimme dir zu. Ich habe meinen Chef gesagt dass ich einen Kunden nicht mehr machen kann weil mir in meiner Spedition ab nächstem Monat 500 € Boni gestrichen werden. Ich will die dafür notwendigen Überstunden nicht leisten weil ich diese nicht bezahlt bekomme. Habe darum mehrere Einläufe bekommen. Konnte mich aber durchsetzen.

[Gummixxl]

Ich denke auch. Wenn sie jetzt nicht liefern können sie einpacken. Und das wissen Sie....

[FrankFarnholz]

... und nun wieder typisch die Kommentare der Politiker zu den Boni Zahlungen...

Von denen hat keiner bis dato ein Unternehmen erfolgreich geleitet, trotzdem wissen die stets wie es besser geht.

Und speziell der Herr von der SPD ist doch in Brüssel bestens für sein Dasein belohnt worden...

[FrankFarnholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.859.788 von FrankFarnholz am 29.01.18 11:24:40

Zitat von FrankFarnholz: ... und nun wieder typisch die Kommentare der Politiker zu den Boni Zahlungen...

Von denen hat keiner bis dato ein Unternehmen erfolgreich geleitet, trotzdem wissen die stets wie es besser geht.

Und speziell der Herr von der SPD ist doch in Brüssel bestens für sein Dasein belohnt worden...

... bekannt ist auch schon lange, dass ausländische Banken ihr Management teils deutlich besser bezahlen...

J. Cryan wird den turnaround hinbekommen, er hat jedenfalls schon mal bewiesen, dass er es kann...

[Friseuse]

Der Tannenbaumchart sagt alles

[Claptoni]

Wo,bitte hat Herr Cryan das bewiesen...???????

[Friseuse]

Was kann der überhaupt?

Gewinne wohl selbst in einfachster Situation nicht

[charliebraun]

Variable Gehaltsanteile und erfolgsabhängige Entlohnung sind in der internationalen Bankbranche in Bereichen wie Investmentbanking seit Jahrzehnten gang und gäbe.
Die sogenannten "Manager-Boni" in Milliardenhöhe werden bei der DBK auch v.a. an Angestellte in diesem Bereich bezahlt. Und der Bereich Corporate&Investmentbanking der DBK hat abgesehen vom Lehmanjahr 2008 immer Gewinne geschrieben.



Gesamte Gehälter und Boni in diesem Segment betrugen nach 9M 2017 etwa 3,0 Mrd €, auf's Jahr also wohl etwa 4 Mrd €. Man kann daher von etwa 25% variablem Gehaltsanteil (Boni) ausgehenen.

Die ganze Diskussion und künstliche Empörung darüber zeichnet sich v.a. durch den geringen Grad an Informiertheit, aber dafür umso mehr den hohen Anteil an politisch opportuner Erregung aus.
Die Grünen finden das jetzt gaaanz furchtbar, derweil könnte man behaupten, daß in solchen Bereichen die Gewinnbeteiligung der einzelnen Mitarbeiter besonders groß ist und zwar zu Lasten des pöhsen Großkonzerns. (aber immer noch mit deutlichem Nettogewinn)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.861.570 von charliebraun am 29.01.18 14:13:09

Zitat von charliebraun: Gesamte Gehälter und Boni in diesem Segment betrugen nach 9M 2017 etwa 3,0 Mrd €, auf's Jahr also wohl etwa 4 Mrd €. Man kann daher von etwa 25% variablem Gehaltsanteil (Boni) ausgehenen.

Anm.: Vorsteuergewinn Iinvestmentbanking nach 9M 2017 1,61 Mrd €.

Obiger Chart aus https://de.statista.com/statistik/daten/studie/199692/umfrag…
Zahlen aus https://www.db.com/ir/de/download/FDS_Q3_2017.pdf

[FrankFarnholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.860.673 von Claptoni am 29.01.18 12:43:11

Zitat von Claptoni: Wo,bitte hat Herr Cryan das bewiesen...???????

hat die ihn bei der UBS rausgeschmissen

[mediacool]

Diskussion

Jetzt wird hier diesselbe doofe diskussion geführt.
Investmentbanking ist ein wesentliches geschäftsfeld der DB
2017 war ein jahr der stabilisierung im IB
2018 wird ein schlüsseljahr.
Da gibt es nichts zu diskutieren.
Investmentbankern ist es sch...egal wie es allen anderen geht.
Da nimmt die DB keine sonderrolle ein.
Im management steht man jetzt im konflikt
Einerseits gesellschaft, gesamtbank etc.
Andererseits der laden bricht im ib vollends auseinander.
Was würdet ihr tun? Zahlen um am ende im ib 2018 4 mrd auf der uhr zu haben. Oder mit leeren händen dastehen wollen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.863.424 von mediacool am 29.01.18 16:38:07

Die SPD hat sich wieder als Neidpartei geoutet und will damit punkten.
Sachlich richtig ist dass die Boni nicht in Deutschland gezahlt werden sondern in Ländern wo Boni üblich sind. In USA werden Boni auch an McDonalds Mitarbeiter bezahlt für Umsatzerfüllung, Kundenzufriedenheit, Fehlzeiten(wenig).
SPD Funktionäre kassieren zu Tausenden Boni wenn Sie in Aufsichtsräten von Sparkassen, Landesbanken., Versorgern, KFW sitzen. Der Bundestag hat fast 800 Mitglieder und einen riesigen Wasserkopf auch SPD Funktionäre. Da geht's um 100te Milliarden.

[einverstanden]

CFTC verdonnert Deutsche Bank wegen Goldpreismanipulation zu einer Strafe von $30 Mio. UBS muss $15 Mio zahlen, HSBC $1,6 Mio.

[Scharlatain]

Nabend... aus den heutigen Twitterperlen von Leidmedium:

-Die Deutsche Bank hat keinen Gewinn erwirtschaftet.

-Es gibt trotzdem Boni

-Gäbe es die Boni nicht, würden ihre besten Banker gehen, sagt die Deutsche Bank.

-Die Deutsche Bank hat keinen Gewinn erwirtschaftet!

Also immer weiter herein mit der Kohle!

[RealJoker]

Die Aktionäre bekommen 0,00 € Dividende und die Bänker verteilen einen Milliadenbonus unter sich.
Typisch Deutsche Bank.

[Blaumeise2016]

Die Höhe der Dividende steht noch nicht fest. Der Vorstand schlägt im März vor und der Aufsichtsrat entscheidet. Mir ist die Kursentwicklung wichtiger. Politik stört gerade aber das geht vorbei.

[Claptoni]

Ceo Cryan ist das schlimmste und übelste
das Der Deutschen Bank passieren konnte...
Welcher Komiker hat diese Pfeife verpflichtet???

[wallstreetmarc]

ich bin auch ein erfolgloser Investmentbänker.
Hat mir mal jemand die Bewerbungsadresse der Deutchen Bank,
damit ich auch was von der Milliarde abbekomme? Danke!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.867.006 von einverstanden am 29.01.18 21:04:41

verdonnert Deutsche Bank wegen Goldpreismanipulation

gäähn. Langweilig..
Das nennt sich Geschäftsmodell. Seit Jahren bekannt..:

https://www.youtube.com/watch?v=H6uzrlf75zg

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.861.570 von charliebraun am 29.01.18 14:13:09

Diese Geschäftsführung kann man nicht so abheften als ob was stimmig und gut wäre.

Vorher war das Spiel in Deutscher Bank das von aufgetürmten Risiken und getürkten Märkten, optisch großzügige Gewinnausweise trieben gezahlte Boni an. Später kam dann die Belastung aus Strafen und irgendwann mal handwerklich ordentlich zu realisierenden Risiken.

Jetzt wird der Weg abgekürzt, man bemüht sich geschäftlich nur unterhalb früherer "großer" Zeiten, schüttet ausweisbare Gewinne gleich vor den Aktionären weg und hat in der Risk/Return Aufstellung aus Aktionärssicht überhaupt keine Fortschritte gezeitigt, im Gegenteil sind Aktionäre in dieser sehr sozialistischen Zuteilungspolitik des Managements Fischfutter im Meer der gut versorgten Belegschaft.

Da fällt ein unternehmerischer Leistungsgedanke auf den Kopf, völlig unklar wie sich Aktionäre so zu Nachopfern machen lassen. Unternehmerisch rührig ist das Management ja auch nicht, sie bekommen letztlich eine sehr sonnige Zeit in den Märkten dieser Welt schon nicht in die Tüte.

Was kann eine Deutsche Bank überhaupt? Wo sie früher groß und mächtig waren steht heute BlackRock und GoldmanSachs drauf, sie sollte ihren Namen abgeben.

[FrankFarnholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.870.813 von Friseuse am 30.01.18 10:14:00

Zitat von Friseuse: Diese Geschäftsführung kann man nicht so abheften als ob was stimmig und gut wäre.

Vorher war das Spiel in Deutscher Bank das von aufgetürmten Risiken und getürkten Märkten, optisch großzügige Gewinnausweise trieben gezahlte Boni an. Später kam dann die Belastung aus Strafen und irgendwann mal handwerklich ordentlich zu realisierenden Risiken.

Jetzt wird der Weg abgekürzt, man bemüht sich geschäftlich nur unterhalb früherer "großer" Zeiten, schüttet ausweisbare Gewinne gleich vor den Aktionären weg und hat in der Risk/Return Aufstellung aus Aktionärssicht überhaupt keine Fortschritte gezeitigt, im Gegenteil sind Aktionäre in dieser sehr sozialistischen Zuteilungspolitik des Managements Fischfutter im Meer der gut versorgten Belegschaft.

Da fällt ein unternehmerischer Leistungsgedanke auf den Kopf, völlig unklar wie sich Aktionäre so zu Nachopfern machen lassen. Unternehmerisch rührig ist das Management ja auch nicht, sie bekommen letztlich eine sehr sonnige Zeit in den Märkten dieser Welt schon nicht in die Tüte.

Was kann eine Deutsche Bank überhaupt? Wo sie früher groß und mächtig waren steht heute BlackRock und GoldmanSachs drauf, sie sollte ihren Namen abgeben.

TREFFEND FORMULIERT !!!

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.870.993 von FrankFarnholz am 30.01.18 10:28:07

alles eine einzige unternehmerische katastrophe.
der gangsterverein müsste abgewickelt werden.
ich bin endgültig raus.
casta

[Claptoni]

Ein Rücktritt oder besser wäre noch ein Rausschmiss der beiden Herren Achleitner und Cryan
würde die Aktie in Minutenschnelle den Kurs auf 20€ hieven...
Der Kurs unter der absoluten Pfeife Cryan hat sich seit seinem Einstieg bald halbiert

[SchlauerMeier]

Mein Tipp: 25 Euro bei Rücktritt Cryan

Vermutlich würde die DB Aktie sogar auf 25 Euro schnellen, wenn Cryan abtreten würde. E ist einfach ein narzistischer Looser, der nicht mal soviel Empathie und Frustrationstolleranz besitzt, dass er sich mit dem 10% Aktionär HNA trifft.


Bei derart verschachtelter Eigentümerstruktur funktioniert die Wahl des Vorstandes durch die Aktionäre / den AR einfach nicht mehr, jeder denkt nur an sich und vertritt eigene Interessen.

Zudem können die hochgelobten Investmentbanker ja fachlich nicht so toll sein, wenn man sich das Ergebnis ansieht. Miese Zahlen heißt in diesem Job miese Leitung! Ohne Boni wäre man die TRuppe vielleicht schön billig losgeworden.

Zudem gilt die gleiche Argumentation ja auch für Aktionäre: Wenn da kein Geld fliesst, sind die auch weg und der Kurs im Eimer.

Ein Segen, wenn die Strukturen so eindeutig sind, wie bei Beiersdorf oder BMW, da wäre ein Cryan schon lange weg vom Fenster ohne große Abfindung, weil die Mehrheitsaktionäre Herz und Quandt sich so eine Under-Performance einfach nicht bieten lassen würden.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.872.676 von Claptoni am 30.01.18 12:33:02

vielleicht ist es ja sein job, den laden endgültig gegen die wand zu fahren.
den eindruck muss man zumindest bekommen. aber wir wollen nicht vergessen, dass kanzlerinnenfreund ackermann der wahre totengräber gewesen ist ...
casta

[Gummixxl]

Das Elend nimmt seinen lauf

[Knapfel]

Wenn nicht demnächst ein radikales Kostenreduktionsprogramm durchgeführt wird, ist die Aktie bald einstellig.

[castafiore]

der letzte schrott
größter verlustposten in meinem depot
casta

[Alexander222]

Also die Arrogantesten Bonus Bänker mit dem schlechtesten Ergebnis, das muss man auch ersteinmal nachmachen.
Staune das der Kurs heute nicht 20% fällt, Gott sei dank habe ich von denen nichts mehr, bei diesen Vorstand wird mir auch nur noch schlecht, die behandeln die Bank wie ein Selbstbedienungsladen und greifen selbst am meisten ab !
Was mich aber wirklich wundert ist das dieser Chef schon drei Jahre dort den dicken Mann spielt und die Aktionäre lassen den einfach weiter spielen statt ihn hochkant rauszuschmeissen.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.870.813 von Friseuse am 30.01.18 10:14:00

..., es ist über diese "Anstalt" alles aber auch alles gesagt, geschrieben und gewünscht wurden!

Nun denkt man OK, Ärmel hoch und arbeiten arbeiten arbeiten...! Fehler kennt man nicht ...! Boni Scharmützel jetzt mal nicht die überaus großen Strafzahlungen nur noch der "Peanatsrest" aber was kommt....! Diskutieren Tagelang über Boni Zahlungen für die Abteilung, die der Bank die immensen hohen fast bis zum Bankrott gehen Strafen auferlegt haben. Tollhaus Tollhaus nur keine Bank mehr.

[Claptoni]

Wie kann man solche Pfeifen noch einen Boni zahlen,
das grenzt ja an Kriminalität
Haut den Kapitalvernichter Cryan endlich zum Teufel
Der macht den Laden in kurzer Zeit platt

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.876.501 von Claptoni am 30.01.18 17:35:56

Zitat von Claptoni: ....
Der macht den Laden in kurzer Zeit platt

das ist sein Job; deshalb hat die Konkurrenz den Versager als U-Boot eingeschleust.
casta

[stereo-typ]

Ich will hier schon seit einiger Zeit einsteigen und eine kleine Positiion aufbauen, aber immer wenn man denkt, der Tiefpunkt ist erreicht, setzt die DBK wieder einen drauf.
Der Threadtitel uebrigens laesst mich schon immer wieder grinsen...

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.877.215 von stereo-typ am 30.01.18 18:29:56

Lächerlich die Deutsche Bank Aktie

Märkte am HIGH und die Deutsche Bank Aktie fällt immer TIEFER!!!

Was passiert eigentlich wenn die Märkte einmal FALLEN?

Der große Ausverkauf fehlt noch....Kursziel 9,60

[mediacool]

Bashing

Auch auf die Gefahr hin es wieder auf die f... zu bekommen.
Hier wird bashing betrieben mehr nicht.
Die Stimmung gegen die DB befindet sich wieder in einem low ähnlich wie der aktienkurs
Die erwartung für freitag ist auch im low. Was soll noch negatives kommen?
Hier bashen viele gegen das management.
Auch die bonusentscheidung hat die stimmung verschlechter. Selbst der regierungssprecher mußte seinen senf kommentieren.
Aufgabe der regierung ist es zu regieren und die rahmenbedingungen für ein fortschrittliches land zu schaffen. Wird dies erfüllt. Aus meiner sicht nein. Wir leben immer noch von den reformen von Schröder.
Hat die DB ihre Aufgaben erfüllt. In summe leider nein. Ich erwarte von der deutschen bank konkrete ziele für 2018, die dann auch erreicht werden.
Gibt es hier eine chance aus meiner sicht ja
Beispiele lead mandate im IB
Integration postbank
Kosten runter
Zinsumfeld besser
Etc etc. Bashing ist schlechtreden ohne begründung. Mehr leider nicht.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.883.005 von mediacool am 31.01.18 10:07:47

Wie funktioniert das eigentlich eine Milliarde Euro an Boni zu zahlen, wenn kein Gewinn gemacht wurde? Beziehungsweise, wo holt man die Kohle dafür her?? Über einen Kredit bei der Commerzbank??

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.883.254 von frank63 am 31.01.18 10:23:54

Investmentbanking

Vielleicht mal ein kleine lektion in sachen investmentbanking.
Dies gilt auch definitiv nicht nur für die DB.
Im IB arbeiten im kern egozentrische a..... bewundert, gehaßt, beneidet.
Die DB hat im kern ihre marktposition im IB wieder verbessert.
Jetzt hat man zahlreiche lead mandate im doing DWS, Siemens etc. Alles bis Ostern da viele angst haben der markt k.... ab.
Fette mandate fettes geld
Im kern sollten in 2018 2 bis 4 mrd. Verdient werden können plus aussicht auf weitere Verbesserung der marktposition.
Annahme investmentbänker sin a..... den interessiert nicht die steuerabschreibung für 2017, die arme s.. von schalterangestellten etc etc.
Was würdet ihr tun im management? Antwort überlasse ich euch selbst.
Dies ist in den usa, hk oder wo auch immer im Investmenbanking nicht anders.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.883.707 von mediacool am 31.01.18 10:51:04

Hört sich "gruselig" an. Aber danke für die Antwort bzw. Lektion.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.883.005 von mediacool am 31.01.18 10:07:47

Zitat von mediacool: Auch auf die Gefahr hin es wieder auf die f... zu bekommen.
Hier wird bashing betrieben mehr nicht.
Die Stimmung gegen die DB befindet sich wieder in einem low ähnlich wie der aktienkurs
Die erwartung für freitag ist auch im low. Was soll noch negatives kommen?
Hier bashen viele gegen das management.
Auch die bonusentscheidung hat die stimmung verschlechter. Selbst der regierungssprecher mußte seinen senf kommentieren.
Aufgabe der regierung ist es zu regieren und die rahmenbedingungen für ein fortschrittliches land zu schaffen. Wird dies erfüllt. Aus meiner sicht nein. Wir leben immer noch von den reformen von Schröder.
Hat die DB ihre Aufgaben erfüllt. In summe leider nein. Ich erwarte von der deutschen bank konkrete ziele für 2018, die dann auch erreicht werden.
Gibt es hier eine chance aus meiner sicht ja
Beispiele lead mandate im IB
Integration postbank
Kosten runter
Zinsumfeld besser
Etc etc. Bashing ist schlechtreden ohne begründung. Mehr leider nicht.

Dito ...so ist es ..
Fazinierend würde der olle Spock sagen ...die Emotionen schwanken bei dem Wert innerhalb von 1 Euro und einer Woche zwischen Himmel und Hölle ....
Da ich immer an den Himmel glaube ...hier besonders ...habe ich heute noch etwas zugekauft ....wenn DBK liefert ...2018 ..19 ...Gründe hast du genannt und ich könnte noch ein paar dazuschreiben ... dann ist es eh trivial ob du bei 13 oder 16 gekauft hast bzw. deinen Schnitt hast ( bei mir um die 13,70 ) ...das einzige Risiko sehe ich in einer heftigen Marktkorrektur ....aber dann haben wir alle ..mit allen Aktien ..ein Problem ..glaube aber nicht dran ...weil immer noch unheimlich viele Nases davor seit Jahren Angst haben und hinterherschaun .......und daher nehme ich lieber die letzten Hunde die man vergessen hat ...

HNA ....Boni ..Drecksteil .oder was ....rette sich wer kann ...

Cure

[Blaumeise2016]

Welche Optionscheine empfehlen sich wenn man auf ein Plus von 10% am Freitag setzt?

[eaglez]

Für diejenigen, die optimistisch sind bzgl. der DB - würdet ihr mir meine zu 28 EUR gekauften Aktien für 20 EUR jetzt bitte abkaufen?
Wenn die Aussichten so toll sind, dann ist das für euch doch ein gutes Geschäft!
Ich meine das jetzt wirklich ernst. Ich will nur noch die Dreckspapiere für 20 EUR los werden, selbst wenn ich dabei nennenswert Kohle verliere.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.893.952 von eaglez am 01.02.18 02:07:32

Ziele

Du scheinst zu den investoren zu gehören, die nicht loslassen können und bist jetzt gefrustet. Ein klassischer anlagefehler. Verluste vermeiden! Warren buffet hat hier definitv recht.
Vielleicht nenne ich mal meine mindestziele für 2018 für die DB

Investmentbanking muss vor allem nach der bonuszahlung performen. Mindestens 2 mrd und weitere verbesserung der marktposition

Im retail muß eine kontor erkennbar werden, was auch für die integration der postbank gilt

Die kostenseite muss vor dem hintergrund weiterer rationalsierungsinvestitionen weiter runter.

Die db muss in 2018 unter zyklischen schwankungen jedes quartal positv abschließen und am ende müssen 2 bis 4 mrd auf der uhr stehen.

Sollten diese ziele nicht erreicht werden, verabschiede ich mich. Auch die öffentliche wahrnehmung sollte sich verbessern. Ich möchte jedoch in erinnerung rufen. Vor noch gut einem jahr war die bank noch mit prozessrisiken und vorallem derivaten eine atombombe. Deshalb würde ich cryan auch nicht so angreifen. Ich sage nur ackermann und jain.

[Claptoni]

Der Totengräber Cryan
zahlt Bonis für die ach so guten Mitarbeiter
obwohl außer Skandalen nichts Positives von dieser Pleitebank kommt
Der Mann gehört ab sofort entlassen und regresspflichtig für die Milliardenverluste gemacht

[Claptoni]

Der Totengräber Cryan
zahlt Bonis für die ach so guten Mitarbeiter
obwohl außer Skandalen nichts Positives von dieser Pleitebank kommt
Der Mann gehört ab sofort entlassen und regresspflichtig für die Milliardenverluste gemacht

[einverstanden]

Deutsche Bank im 4. Quartal mit EBT von €1,3 Mrd. (VJ: €-0,810 Mrd) unter Analystenprognosen von €2,029 Mrd., Gesamtergebnis mit €26,4 Mrd. (VJ: €30,014 Mrd. unter Prognose von €26,852 Mrd.), Kernkapitalquote im Dez. 14 % gegenüber Sept. 13,8 % über Prognose von 13,8 %.

[Friseuse]

Schon schade um eine ehemals auch international nicht schlechte Bank, heute wird selbst der Chef vom Selbstbedienungsladen auch wieder nicht rot werden und was von schwieriger Vergangenheit und ach so großem Pech durch Trumpels Steuern erzählen.

So ist das auch gemeint. Die Börse soll ideal irgendwelche Aktien von der Bank selbst oder einer ihrer Konstruktionen kaufen, auf einer nachhaltigen Zielebene existieren Aktionäre weiter nicht.

Inzwischen kann die Deutsche Bank ihren Namen behalten, sie steht schon für das verlauste Elend im deutschen Kapitalismus mit einem zu direkten Zugang in eigene Taschen und das mit Werten war nicht nur in der Aktie flüchtig

In dieser Zeit machen selbst Dorfbanken Gewinne, falls sich eine Deutsche Bank in ihrer ewigen Aufstellungseierei selbst was glauben würde täten sie sich mehr mit Aktien/Optionen und nicht mit freudig sich selbst spendierten Euros bezahlen.

Es ist völlig unklar was an dieser Nachopferwirtschaft für Aktionäre gut sein soll. Entweder verlieren sie oder es gibt Boni und sie verlieren, eine realistische Chance würde biblisch anfangen und Vertrauen ist hier nicht angebracht.

[Crowww]

Der CEO jammert über das schlechte Geschäft im Aktienhandel. Also Tradegate hat gestern für Januar einen Megarekord gemeldet.

[frank63]

nur noch 98 Cent bis zur Commerzbank. Wer hätte das gedacht? Wahnsinn was hier passiert.

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.907.506 von frank63 am 02.02.18 08:21:18

reSplitt 1:10

[Gummixxl]

Mal sehen was der Grund ist für die Verluste in 2018. Werden schon eine finden. Aber ist ja mein Fehler gewesenen so eine Schrottbude zu investieren....

[Claptoni]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank hat den Schwund ihrer Geschäfte im vergangenen Jahr nicht stoppen können. Die Erträge - die gesamten Einnahmen der Bank - rutschten auf 26,4 Milliarden Euro ab nach 30,0 Milliarden beziehungsweise 33,5 Milliarden Euro in den beiden Vorjahren. Damit schnitt die Deutsche Bank noch schlechter ab als Analysten erwartet hatten.

Das Frankfurter Geldhaus begründete den Einbruch um 12 Prozent im vergangenen Jahr zum einen mit Verkäufen von Tochtergesellschaften und Beteiligungen wie an der chinesischen Hua Xia Bank oder der britischen Lebensversicherung Abbey Life. Zum anderen machten sich die niedrigen Zinsen und insbesondere die Flaute am Kapitalmarkt deutlich negativ bemerkbar.

Besonders schlimm sah es im Schlussquartal aus, in dem die Erträge im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 19 Prozent auf 5,7 Milliarden Euro fielen. Vor allem das Geschäft des einstigen Goldesels - der Handel mit Anleihen und Währungen - brach ein und zwar um 29 Prozent. Der Aktienhandel ging um 25 Prozent zurück. Damit litt die Deutsche Bank stärker unter den ungewöhnlich ruhigen Kapitalmärkten als viele Konkurrenten./das/ben/zb
Wer jetzt noch an den Totalversager Cryan glaubt,der jann genausogut noch an den Osterhasen glauben...
Diese Leuchte macht das Unternehmen zur Pommesbude...
Unvorstellbar,
der zahlt noch seinen untauglichen Mitarbeitern eine fette Boni...
Altes Sprichwort: Wie der Herr,so das Gscherr""

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.907.704 von Gummixxl am 02.02.18 08:35:38

...habe noch Bestände zu 45 Euro je Aktie. Mittlerweile 9 Jahre wurde immer wieder Hoffnung gemacht, dass es in Zukunft besser werde. Ganz schön verar...t worden.

[Claptoni]

Der Mann hat auf der ganzen Linie versagt--Schickt diesen Versager in die Wüste

Der Druck auf Cryan wird damit immer größer. Die Verdienste des Briten als harter, schonungsloser Sanierer sind unbestritten. Doch mittlerweile mehren sich die Zweifel, ob Cryan noch der richtige Mann ist, um die Bank nach den wichtigen Aufräumarbeiten auf Wachstumskurs zu bringen. Nach seinem Amtsantritt im Sommer 2015 hatte Cryan radikal ausgemistet. Teure juristische Altfälle wurden konsequent beendet, die IT wird auf Vordermann gebracht, die Integration der Postbank in den Konzern läuft.

[castafiore]

DB auf dem Weg, einstellig zu werden ...
casta

[soeinmist]

Vor der Taunusanlage flanieren die ach so wichtigen Boniempfänger der Deutschen Bank und schmunzeln über die Aktionäre dieser Bank. Nach den Boni für die High Potentials bleibt wenig übrig für die Kleinaktionäre. Strukturelles Problem.

[Claptoni]

[/rEinzig die Verkündung des Rücktritts von Cryan samt Achleitner kann den Kurs noch stützen... ed]

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.908.646 von soeinmist am 02.02.18 09:41:46

Sei nicht so traurig im nächsten Jahr wirst du kapitalerhoung bekommen.diese verbrecher können nichts anderes machen

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.908.415 von Claptoni am 02.02.18 09:22:44

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/z…

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.907.506 von frank63 am 02.02.18 08:21:18

Das ist echt der Wahnsinn! Aber rein Tradingmäßig könnte der Einstieg heute für eine kleine Erholung genutzt werden ?! Okay. Ich traue mich auch nicht...

Hält die 13,85 sollte eine Erholung kommen. War ja auch absehbar mit den Zahlen und das nunmehr die Coba und die Deutsche Bank sich kurstechnisch optisch angleichen ist der Hammer...


Gerade noch über 16, nun unter 14... So verändert hat sich die Welt eigentlich nicht. Es dürfte nun DRUCK der Großinvestoren aufkommen und eine Veränderung neue Fantasie herbeiführen...

Kurzfristiger Zock ?! Was meint ihr!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.891.390 von Blaumeise2016 am 31.01.18 20:08:18

Zitat von Blaumeise2016: Welche Optionscheine empfehlen sich wenn man auf ein Plus von 10% am Freitag setzt?

Da kann man nur hoffen, dass Du's Dir anders überlegt hast...

[kariman]

zum dritten mal werden die postbank sanieren

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.908.946 von Der Tscheche am 02.02.18 10:01:48

Kein Problem. Habe keine Schulden und die Wohnung ist abbezahlt. Das mit den Optionscheinen mache ich am Wochenende nachdem ich die Analystenkonferenz verarbeitet habe.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.908.898 von Pluszins am 02.02.18 09:58:09

das Management wird wohl ein Problem bekommen.
Zu oft wurde vertröstet. Achleitner als Erster raus!

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.909.129 von Schürger am 02.02.18 10:12:35

Zitat von Schürger: das Management wird wohl ein Problem bekommen.
Zu oft wurde vertröstet. Achleitner als Erster raus!

und Cryan mit dazu
dieser Kasper ruiniert den Laden vollends

[mediacool]

Ich habe das gefühl hier gibt es einige die teuer rein sind und jetzt frustriert sind. Natürlich ist das ergebnis eine einzige enttäuschung. Ob Cryan die bank wieder auf die spur bringt. Da habe ich meine zweifel.
Für mich stellt sich aber mehr die frage, ob man jetzt investieren sollte.

[Abfischer]

hehe, vll haben sich die Jungs grade mit Bitcoins verzockt.

mal sehen ob diesmal die 10 € halten, ich befürchte.... nein tun sie nicht.

[Pluszins]

Man kann das Ergebnis auch positiv sehen, wenn man die einmalige Milliardenbelastung relativiert:


"2017 hatte Deutschlands größtes Geldhaus zwar vor Steuern mit plus 1,3 Milliarden Euro erstmals seit drei Jahren ein positives Ergebnis erzielt. Eine einmalige Milliardenbelastung infolge der US-Steuerreform drückte den Konzern unter dem Strich aber erneut in die Verlustzone./ben/das/DP/zb"

Deutsche Bank strebt 2018 Gewinn an | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10254791-deutsche…

[Pluszins]

KAUFEN wenn die Kanonen donnern! Bin DRIN !

[Gummixxl]

Sie streben einen Gewinn an. Das ist doch mal na Ansage. Ich verstehe nicht warum wir nicht 10 % hoch gehen. Sie streben doch einen Gewinn an....😜

[Claptoni]

Am besten wäre eine Zerschlagung--

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.909.306 von Pluszins am 02.02.18 10:23:27

Was soll denn noch passieren?

- Abverkauf heute übertrieben, da Kenntnis von Einmalbelastung erst kürzlich veröffentlicht.

- Bank kündigt für 2018 GEWINN an, nach Steuern.

- DB ist im Vergleich günstig! Übernahmekandidat- Fusionskandidat

- Mehrheitsaktionäre werden nun verstärkt DRUCK machen

- Charttechnick mit 13,85 könnte Unterstützung halten

Und bei der Deutschen Bank Aktie sind keine Gewinnmitnahmen zu erwarten

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.909.306 von Pluszins am 02.02.18 10:23:27

Ja so habe ich's auch bei JPM und wfc gemacht. Beides Vervierfacher und Versechsfacht.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.909.354 von Pluszins am 02.02.18 10:28:17

übertrieben ?

Warum übertrieben wenn die doch schon im dritten Jahr minus machen, da gibt es doch wohl jede andere Investitionen mit den man plus machen kann.
Da muss man sich solch eine Bank mit diesen Vorstand nicht ins Depot holen.
Oder warum sollte man solche Arroganten Chef ( minus aber richtig Bonus sich auszahlen ) auch noch unterstützen ?

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.909.306 von Pluszins am 02.02.18 10:23:27

TO DA MOON

[eaglez]

Was eine üble Entwicklung.
Ich gehe davon aus, dass die DB erledigt ist. Die sind überhaupt nicht mehr wettbewerbsfähig.

[pickuru]

Der lange Weg der Deutschen Bank

https://boerse.ard.de/aktien/der-lange-weg-der-deutschen-ban…

[eaglez]

Was mich jedesmal aufs neue wundert, ist die Lethargie, die alljährlich auf der HV in der Festhalle stattfindet. Die Leute sitzen da wie die Ölgötzen, draußen keifen ein paar Globalisierungsgegner ihre Sprüchlein und wenn die meisten die Brötchen und ranzigen Bockwürstchen vertilgt haben, zusammen mit ein paar Bier, dann reicht das ja.
Die Bank ist quasi erledigt. Die USA haben es verstanden, ihre Schiffe auf Kurs zu bringen, um nach 2009 im globalen Wettbewerb gläzend aufgestellt zu sein.
Selbst Frankreich hat seine Flaggschiffe aufgestellt. Die Deutschen haben sich nach der Pharmabranche nun mit dem Finanzwesen die nächste Branche auf Zwergenstatus katapultiert. Kein einziger echter Global Player, der diesen Namen noch verdient.

[eaglez]

Was mich jedesmal aufs neue wundert, ist die Lethargie, die alljährlich auf der HV in der Festhalle stattfindet. Die Leute sitzen da wie die Ölgötzen, draußen keifen ein paar Globalisierungsgegner ihre Sprüchlein und wenn die meisten die Brötchen und ranzigen Bockwürstchen vertilgt haben, zusammen mit ein paar Bier, dann reicht das ja.
Die Bank ist quasi erledigt. Die USA haben es verstanden, ihre Schiffe auf Kurs zu bringen, um nach 2009 im globalen Wettbewerb gläzend aufgestellt zu sein.
Selbst Frankreich hat seine Flaggschiffe aufgestellt. Die Deutschen haben sich nach der Pharmabranche nun mit dem Finanzwesen die nächste Branche auf Zwergenstatus katapultiert. Kein einziger echter Global Player, der diesen Namen noch verdient.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.909.531 von Alexander222 am 02.02.18 10:39:27

Die Deutsche Bank hat ja den Hype an den Börsen gerade deswegen nicht mitgemacht, da man eben nur schwer voran kommt...

Und die Einmalbelastung durch die neue Steuergesetzgebung in den USA kannte man nun schon einige Tage...

Als Käufer von Aktien interessiert mich der Einstiegszeitpunkt. Wer seit Jahren auf eine Besserung wartet verkauft nun enttäuscht- klar. Wer noch nicht drin ist, sieht das als mögliche Chance....

Fakt ist. Ohne Trumps Steuerreform hätte man Gewinne ausweisen können, dann hätten wir nun Kurse um 17....Die Zukunft zählt...

Und da winkt nach Unternehmensangaben nun in 2018 tatsächlich ein Gewinn nach Steuern (Dieses Ereignis wird dann wohl in einem Jahr an dieser Stelle gefeiert), es winken ein Jahr Spekulationen auf Zinserhöhungen (kämen dem Ergebnis zugute) und es dürfte immer mal wieder eine Übernahme oder Fusion im Raum stehen in 2018...Kurstreiber von einem höchst niedrigen Niveau aus

[pickuru]

Deutsche-Bank-Chef Cryan rechtfertigt hohe Boni

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/v…

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.909.675 von Pluszins am 02.02.18 10:48:40

Gesundbeten ist bei der DB an der Tagesordnung.
Bis wieder mal eine Schweinerei ans Tageslicht kommt.
Diese Bank ist in den letzten Jahren nur durch Arroganz ihrer Führer,
Blödheit und Kriminelle Handlungen aufgefallen.

Man muss sich für eine solche Bank nur noch schämen.

[Gummixxl]

Also ich werde diesmal von meinem Stimmrecht Gebrauch machen. Zum heulen der sch....

[Friseuse]

Eine JPM mit zehnfacher MCap soll zur Adoption für diese Aktie aufrufen?
Ausverkauf 2009, Bodenbildung bis 2012, Ende 2016 wurden Allzeithochs angegriffen und folgend erobert. Der recht forsche Trend beschleunigt sich und signalisiert einen fundamental guten Lauf.

Dagegen hat die Deutsche Bank einen Tannenbaumchart, Probleme schon beim aufrechten Gang und selbst die Schönwetterzeit an Börsen bildet sich überhaupt nicht ab. Frage ist wie man einem sich aufnötigenden Erfolg so erflogreich aus dem Weg gehen kann?

Folgend ist eine Deutsche Bank selbst unter europäischen Banken nicht unter den Top10 bei der Marktkapitalisierung, angefangen von einer HSBC ist man dort im Bereich von Mehrjahreshighs. Bei der Konjunktur und den Börsen ist das nicht wirklich eine Kunst.

Wo mag es ähnliche High Potentials geben? Japan vielleicht, Griechenland, Venezuela?

Aus dem Rennen um die Topbanken der Welt wurde hier irgendein Verliererplatz weiter hinten, sie stellten sich richtig auf für ein ewiges Risikoszenario kurz vorm Weltuntergang. Ergebnis ist dessen Internalisierung, übrigens eine logische Geschichte und die Helden dafür sind klar.

Die Deutsche Bank hat ein renitentes Managementproblem, da fehlt Angriffsfreude und an sich gute Leute bringen längst nicht die extern eröffneten Chancen in heimische Gefilde. Sie kultivieren eine Unterlassermentalität, stellen keine Führung, halten den Windschatten selbst bei historisch einmaligem Gefälle aus angeschenkter Konjunktur und strukturiert steigenden Börsen.

Die Abfahrt von Alpe d'Huez auf 20 bremsen kann man machen, dann darf man sich wie jetzt allerdings nicht über den Besenwagen wundern. Schnell noch den Bauch vollschlagen geht bei aller verständlichen Bonisucht überhaupt nicht.

Wo ist der Ansatz um Aktionär dieser Bank zu sein? Die Leute dort spielen "Bares ist Wahres" , die glauben sich selbst nicht

Relativ zur Erbmasse ist die heutige Deutsche Bank als Start Up oder auch als ewige Restrukturierungsbude zu verstehen, folgend sind die Anreizsysteme zwingend gen Norden zu eichen. Jetzt hier einfach so das Nachopfer als Aktionär spielen hat nichts für sich, die trauen sich selbst nicht übern Weg und von daher ist das nur was bei Anreizbildung bis aufs Mark und an die Eier

[Breierl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.909.666 von eaglez am 02.02.18 10:48:11

Das ist ja nicht alles:

praktisch alle Bereiche werden von allen Seiten angegangen, insbesondere von den Medien, von Journalisten, die dabei ihre Unkenntnis in wirtschaftlichen Dingen dokumentieren:
wer dahinter steckt und die entsprechenden Gefälligkeitsartikel, -analysen etc. in Auftrag gibt und dafür bezahlt, ist gleich ausgemacht.

Beispiel: Banken. Nun siecht die deutsche Bankenlandschaft dahin - und trotzdem nur schlechte Presse., u.a. investigative Recherchen nach Steuerschlupflöchern.
Gab´s sowas in den USA, Frankreich, Schweiz oder Niederlande? Nee, die profitieren still nund wenn nötig heimlich!!!
Und was fürn Gebashe auf Trump: langsam dämmert auch dem letzten Empörten, dass er Geld ins Land und Arbeitsplätze schafft. DER schafft das!

usw. usw.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.910.413 von Breierl am 02.02.18 11:35:43

Trump ist doch nicht vergleichbar mit Merkel
Ersterer liebt sein Land
während Merkel ihr Land höchstwahrscheinlich hasst,
anders ist mir ihre Politik nicht erklärbar...

[schlauberker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.910.413 von Breierl am 02.02.18 11:35:43

Zitat von Breierl: praktisch alle Bereiche werden von allen Seiten angegangen, insbesondere von den Medien, von Journalisten, die dabei ihre Unkenntnis in wirtschaftlichen Dingen dokumentieren


Ich stimme vollinhaltlich zu. Dieser, ja Hass, auf die Finanzwirtschaft entspricht einfachen dem linken Denken. Und wenn man weiß, dass insbesondere die deutsche Journaille eher mehrheitlich dem linksgrünen Spektrum zuzuordnen ist, wundert das einem auch gar nicht. Hinzu kommt noch, der absolut fehlende wirtschaftlicher Sachverstand, bei der Mehrheit unserer "Meinungsmacher".
Sehr schade und sehr traurig.

[eaglez]

Die Ironie des Ganzen:

Jahrelang haben irgendwelche ANALysten immer darauf hingewirkt, dass die Deutsche Bank & Co. sich von ihren Industriebeteiligungen trennen sollten, um das Kapital für die tollen Zockergeschäfte freizumachen.

Die DB ist voll eingestiegen, verkaufte ihre satten Pakete an der Allianz, an Linde, ihren 10%-Anteil an Daimler und noch dutzende weitere Beteiligungen von DAX, MDAX und SDAX-Konzernen.

Die Kohle wurde dann für Zockerspielchen rund um den Globus eingesetzt.
Mit welchem Ergebnis sieht man ja.

Wie wäre es, mal bei der nächsten Jahres-HV konzertiert den Vorstand dazu zu zwingen, ein wissenschaftliches Gutachten in Auftrag zu geben, mal auszurechnen, was LANGFRISTIG mehr Sinn gemacht hätte - Zockerspielchen, bei denen die USA am Schluss den Löwenanteil in Form von Strafzahlungen kassieren, ganz gleich, welcher Rechtsauslegung man folgt oder ob es nicht besser gewesen wäre, einfach nur die Industriebeteiligungen nur zu halten und nur die Dividende zu kassieren?

Die Antwort für mich liegt auf der Hand.
Und wenn man betriebswirtschaftlich immer so schön die Opportunitätskosten dagegen hält, wenn man eine Rechnung aufmacht, dann sollte Wertsteigerung der Industriebeteiligungen + Dividenden versus Zockerspielchen-Gewinne abzgl. Strafzahlungen genau aufgeschlüsselt werden.

Die Kohle kommt davon auch nicht wieder zurück. Aber dann hätte man wenigstens schwarz auf weiß, was ANALysten, Borsenpropheten und allen voran die Investmentbankerriege für Schaumschläger und Nichtskönner sind.
Langfristig setzt sich der durch, der Substanz hat.

Firmen wie ALDI oder der FC Bayern operieren mit bis zu 80% Eigenkapital und werden dafür kritisiert, dass sie auf Immobilieneigentum setzen. Der Unterschied ist: Wer auf Substanz setzt, der überflügelt langfristig die Schaumschläger bzw. knockt sie aus.
Mich würde es nicht wundern, wenn die DB als nächste Gewinnsteigerungsmaßnahme ihre Türmchen verkauft und zurückmietet. Wer so denkt, hat zwar kurzfristig nochmal nen Schuss Kohle, aber definitiv KEINE ZUKUNFT!
Das weiß man wohl auch selbst - deshalb hat man sich nochmal mit den Boni einen kräftigen Schluck aus der praktisch leeren Pulle gegönnt. Und für welche Leistung? Boni für 500 Mio. Verlust ist eine der nächsten schwerkriminellen Handlungen, die dieses Moloch von Bank auf ihrer Habenliste verbuchen kann.

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.910.431 von Claptoni am 02.02.18 11:37:58

Trump der Macher

Während fast alle in Deutschland auf jeden kleinsten Fehler von Trump nur warten, steht sein Kurs ganz klar auf Erfolg. Würde mir wünschen die Merkel für einen Trump auszutauschen. Stattdessen haben unsere Politiker jeden Draht zu Amerika verloren. Unsere Außenminister in Spee und die Merkel haben durch ihre fatalen Aussagen sich mit Trump verdorben, zum Schaden Deutschlands. Stattdessen wird noch immer Erdogan hofiert.

[Abfischer]

Aus Europa ist zumindest die nächsten 20 Jahre kein Wachstum mehr zu erwarten.

Die zinsen bleiben auf 0 ! in den USA werden sie steigen,
somit wird langfristig das Guthaben aller Sparer komplett durch Inflation aufgefressen.
die günstigen Steuern in USA werden nach und nach auch die Stammwerke der Deutschen Konzerne
nicht mehr ignoieren können und komplett nach Übersee wechseln.
man sieht ja jetzt schon die Vorzeichen bei den Energieversorgern, alles auf Rot, da der Strombedarf
dadurch auch fallen wird, wenn die Inustrie ausbleibt.
Auf der anderen Seite immer mehr traumatiseren ins Land lassen die nichts arbeiten nur Kosten verursachen.
Da kann man sich leicht ausrechnen wohin es gehen wird.
Das hier ist ein Soft Krieg gegen Deutschland, die Zahlen werden weiterhin aufgehübscht in TV und Zeitungen bis der Michel morgens aufwacht und sich wundert das vom Amt kein Geld mehr kommt und die Supermärkte leergefegt sind.
wir erleben ein 2. 1914 in Raten und unter Sedativa. Man merkelt es erst, wenn es sich nicht mehr ändern lässt.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.910.719 von Ingold am 02.02.18 11:57:13

Muss man tatsächlich anerkennen. Bank of america oder auch citigroup und weitere in den USA. Da redet seit Jahren schon niemand mehr von einer Finanzkrise vor 10 Jahren, Kurse durch die Reihe "ast-rein". Nur wir sind drauf hängen geblieben und werden es auch bleiben. Versorger wurden kaputt gemacht, Banken wurden kaputt gemacht, bei Auto-Industrie und Pharma (Bayer) ist man kräftig dabei. Alles eine Sache der Politik. Wir werden Stück für Stück ausgelutscht bis zum letzten Tropfen.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.910.899 von frank63 am 02.02.18 12:08:58

Zitat von frank63: Muss man tatsächlich anerkennen. Bank of america oder auch citigroup und weitere in den USA. Da redet seit Jahren schon niemand mehr von einer Finanzkrise vor 10 Jahren, Kurse durch die Reihe "ast-rein". Nur wir sind drauf hängen geblieben und werden es auch bleiben. Versorger wurden kaputt gemacht, Banken wurden kaputt gemacht, bei Auto-Industrie und Pharma (Bayer) ist man kräftig dabei. Alles eine Sache der Politik. Wir werden Stück für Stück ausgelutscht bis zum letzten Tropfen.

ja,
Merkel ist dabei Deutschland den Garaus zu machen...
Wo die ihre Finger im Spiel hat geht's abwärts..
Die Versorger hat sie schon erledigt

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.910.953 von Claptoni am 02.02.18 12:11:56

Glaub nicht mal das Frau Merkel es schuld ist. Dieser Wasserkopf in Brüssel wird uns ruinieren. Von da kommt doch dieser ganze Wahnsinn und diese vielen sinnlosen Auflagen und Regeln.

[RandomGambler1]

Die Leut' hier, die glauben, dass Trump es richtig macht, die Merkel Deutschland runter wirtschaftet und Europa uns zu Tode reguliert, ... -
die glauben auch, dass die Deutsche Bank eine deutsche Bank ist

[frank63]

hast schon recht. Nur den Teil der Mitarbeiter in Deutschland würde man am liebsten weg rationalisieren. Die sind extrem teuer und bringen nicht viel zustande.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.448 von frank63 am 02.02.18 12:43:36

Alle total verärgert hier. Spricht für bald steigende Kurse....

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.502 von Pluszins am 02.02.18 12:48:30

Bin auch dabei...

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.049 von frank63 am 02.02.18 12:18:33

Zitat von frank63: Glaub nicht mal das Frau Merkel es schuld ist. Dieser Wasserkopf in Brüssel wird uns ruinieren. Von da kommt doch dieser ganze Wahnsinn und diese vielen sinnlosen Auflagen und Regeln.

die wollen ja auch ihre daseinsberechtigung und daher wird reguliert bis sich kein zahnrad mehr dreht.
einer arbeitet und 10 kontrollieren ihn. wo das endet wird man irgendwann in nicht allzu ferner zukunft sehen. der trump wird belächelt und im nachgang, zumindest von der wirtschaft, sehr geschätzt.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.565 von charliebraun am 02.02.18 12:55:05

Dann kann es ja los gehen mit der Gegenreaktion

[Ines43]

Nachdem ich mit der DBk 2016 den größten Verlust meines Aktionärslebens eingefahren habe,
bin ich nun mit 1000 St. zu 14,11 E wieder eingestiegen.
Im März 2016 hatte ich zu 13,50 E/A all meine DBK Aktien verkauft.
Jetzt bin ich wieder drin.

Wieder mal ins fallende Messer gegriffen.
Hoffe, der Kurs dreht nach oben.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.912.021 von Ines43 am 02.02.18 13:31:00

So, wir haben wohl den tiefsten Stand in 2018 gesehen.....

Alle enttäuschten sind raus und diejenigen, die merken, der Wert ist eine tolle Chance sind heute zu Kursen unter 14 rein....Warum?

1. Was soll bei Kursen um 14 denn noch passieren? Der Wert liegt seit Jahren am Boden!

2. Seit Jahren läuft der Umbau. Der Druck steigt, dass nun etwas entscheidendes passieren muss.

3. Personalien, Übernahme, Fusion....Alles Möglichkeiten die eine Spekulation auf "die Wende" füttern würden.

4. In 2018 werden die Zinsen auch in Europa steigen....Beflügelt auch!

5. CEO hat heute von einem Gewinn in 2018 gesprochen. Also alles Negative sollte nun im Kurs drin sein mit Chance auf eine kräftige Erholung!

Aktie kauft man am besten UNTEN, wenn keiner an ein Unternehmen glaubt. Man kann verstehen, dass alle abwinken und die Augen rollen bei dem "Saftladen"- aber GEWINNMITNAHMEN muss man hier keine befürchten wie in anderen Werten....Eher Überraschungen! Diesmal positive bitte

[Ines43]

Grund für den Verlust 2017 ist ja die Trumpsche Steuerreform.
Da kann die DBk nicht für und Steuerreform kommt auch nicht wieder.
Wenn der US Teil der DBk künftig weniger Steuern zahlt,
dann kann man sich ja auch nicht beklagen.

[pht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.913.194 von Pluszins am 02.02.18 15:15:12

Danke für deine Ansicht über Deutsche-Bank

Ich glaube auch nicht,daß es mit einer Deutschen-Bank endlos abwärts geht.
Es wird bestimmt eine Wende kommen.Peter Helfrich

[Ines43]

Danke für deine Ansicht über Deutsche-Bank
Ich glaube auch nicht,daß es mit einer Deutschen-Bank endlos abwärts geht.
Es wird bestimmt eine Wende kommen.Peter Helfrich"

Warum sollte es endlos abwärts gehen?
Der Unternehmenswert in Eigenkapital ist mehr als doppelt
so hoch wie der Kurs.
Die allergrößten Risiken sind eliminiert.

In 2017 wären Gewinne gewesen, wenn Trup die Steuerreform nicht gemacht hätte.
In 2018 dürften Gewinne eingefahren werden.
Die Steuerreform kommt in späteren Jahren der DBk zu Gute.

[stereo-typ]

Was hier schon noch passieren soll?

Ein (weiteres) Milliarden-Damoklesschwert findet sich z.B. im andauernden Rechtstreit um die Postbank-Uebernahme, der nun doch nicht so schnell beigelegt werden kann:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/d…

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.915.651 von stereo-typ am 02.02.18 17:36:31

Gefahren gibt es immer. Rückstellungen auch. Irgendwann wendet sich aber das Chance/ Risiko Verhältnis bei sinkendem Kurs....

Die Deutsche Bank Aktie ist seit Jahren nicht gestiegen trotz der Entwicklung an den Börsen...Sorry, der Wert gleich niedrig geblieben und Risiken der Bank haben sich reduziert....

Vergleicht man also die Bank im Krisenhoch und jetzt sollte eine klare Reduzierung der Gefahren deutlich sein, bei fast gleicher Unternehmensbewertung....

Die Zahlen waren nun wegen den Sonderfaktor Steuer USA im Minus. Ansonsten GEWINN!!!

Okay. Verlust bleibt Verlust aber der Gewinn steht nun wohl 2018 an und in einem Jahre 100% und somit gerade mal Kurse um 26-28 sollten in Anbetracht steigender Zinsen möglich sein....

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.915.585 von Ines43 am 02.02.18 17:32:54

...nichts für ungut, aber genauso habe ich 2011 schon gedacht. Als wenn die Zeit stehen geblieben wäre. Hatte immer die Hoffnung auf Besserung. Leider nichts draus geworden bis jetzt. Klar, irgendwo muss der absolute Boden sein. Kann aber auch bei 6 euro sein. Wünsche dir auf jeden fall mehr glück als mir damit.

[frank63]

Zzr Erinnerung, war guter Dinge als ich pro Stück 45 Euro zahlte. Da kam sie von über 80 Euro. Eben auf den popo gefallrn damit.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.916.530 von frank63 am 02.02.18 18:37:22

Natürlich kann man als Investor der DB die letzten Jahre nur den Kopf schütteln. Kenn ich von mir selber. Und keiner weiß was die Zukunft bringt....

Aber Kurse um 14 sind eben in Anbetracht der geänderten Rahmendaten schon eine Versuchung...

Die Zinsphantasie dürfte nun bald tatsächlich fruchten und weitere Zinsfantasie anregen. Die schlechte Lage der Bank dürfte Umstürze hervorrufen und Fantasie....

Niedriger Kurs plus Fantasie könnte Kursgewinne bringen....

Fallendes Messer oder schon am Boden liegend ist die Frage

[Scharlatain]

Sagenhaft die Managementriege der Deutschen Bank, einer gieriger und wohl dümmer als der Büronachbar!

Das vertrottelte herumgepimmel, welches ja die Bonizahlung rechtfertigen sollte hat sich heute als weltweite Lachnummer herausgestellt und ganz nebenbei allen Daxanlegern zum flatterschiss verholfen.
Will nicht wissen wieviel Kohle die sich in die eigene Tasche gepresst haben, nur arme Menschen tun ihren Job auch für wenig Geld und das viele muss ja eben nach oben in die Bank!

Bei dem derzeitigen Erfolg, sehe ich weiterhin kein Gewinn bei der Bank, woher auch beim wegducken und Strafen überweisen.

Ganz echt, die Bude ist nur noch schäbig und ich schäme mich, dass das unsere deutsche vorzeige Bank ist.

Montag geht der Alptraum weiter, die Korrektur hat soeben begonnen.
Dem Topmanagern sei Dank!!!

Schönes We!

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.913.194 von Pluszins am 02.02.18 15:15:12

Zitat von Pluszins: So, wir haben wohl den tiefsten Stand in 2018 gesehen.....Alle enttäuschten sind raus und diejenigen, die merken, der Wert ist eine tolle Chance sind heute zu Kursen unter 14 rein....Warum?

1. Was soll bei Kursen um 14 denn noch passieren? Der Wert liegt seit Jahren am Boden!

2. Seit Jahren läuft der Umbau. Der Druck steigt, dass nun etwas entscheidendes passieren muss.

3. Personalien, Übernahme, Fusion....Alles Möglichkeiten die eine Spekulation auf "die Wende" füttern würden.

4. In 2018 werden die Zinsen auch in Europa steigen....Beflügelt auch!

5. CEO hat heute von einem Gewinn in 2018 gesprochen. Also alles Negative sollte nun im Kurs drin sein mit Chance auf eine kräftige Erholung!

Aktie kauft man am besten UNTEN, wenn keiner an ein Unternehmen glaubt. Man kann verstehen, dass alle abwinken und die Augen rollen bei dem "Saftladen"- aber GEWINNMITNAHMEN muss man hier keine befürchten wie in anderen Werten....Eher Überraschungen! Diesmal positive bitte

Wie kommst du darauf, das das nun der tiefste Kurs war ? Hellseher ?
Wir haben im September 2016 bei 10,16 Euro gestanden.
Es kann meiner Meinung nach weiter bergab gehen, wenn hier auch noch tolle Boni gezahlt werden.
Zu deinen Punkten
1. Es kann passieren, das der Kurs weiter fällt.
2. Welcher Umbau ? Ich sehe nur weitere Baustellen auf die DB zukommen, die gerade geschaffen worden sind.
3. Kann man so stehen lassen....
4. Das bezweifle ich, .... vielleicht 2019... aber 2018... neee...
5. Ich investiere nicht auf Aussagen von einem CEO, da müssen erst einmal Fakten her.

Ich bleibe an der Seitenlinie und bei 10/11 steige ich (vielleicht) ein....

Ich hoffe, das die Aktionäre mal endlich "Eier" haben und auf der HV das Boni-Thema entzauben....
Den Herren muss mal gezeigt werden, das die Nehmen-Mentalität langsam genug ist.
Abe dann kommt natürlich von deren Seite: " Sonst verlassen uns die guten Mitarbeiter..."
siehe auch VW und Co.
Da dreht sich der Pflegerin, Krankenschwester oder dem normalen Arbeiter der Magen um.
Die Schere geht immer weiter auseinander....
Und auch die Politiker macht mit..... nichts auf die Reihe bekommen, aber eine Diätenerhöhung gemeinsam beschlossen...
Die Quittung für alles gibt es in den nächsten 2-5 Jahren... leider...

Ich wünsche allen trotzdem ein schönes Wochenende.

running

[frank63]

Es wird noch viel schlimmer werden. Warum auch nicht? Siemens ist zwar keine Bank, aber die Anreize von Trump (ich mag ihn ja irgendwie, auch wenn er täglich durch den Dreck gezogen wird wie kein anderer Mensch) werden weitere brutale Folgen haben. Das ist Wirtschaft! Hier am besten zu machen!!!! Mich hat es als Zahnarzt schon vor über 16 Jahren extrem angekotzt wie es sein kann, dass Zahnersatz aus China durch "abartige" (politische) Vorteile hier so günstig sein kann. Das war für mich schon unglaublich. Der Zahntechniker nur 1 kilometer um die ecke mit super service konnte "rationalisieren".