... und täglich grüßt (steigt) das Murmeltier - 500 Beiträge pro Seite

[ABZMuenchen]

Name: Henderson Horizon Pan European Property Equities

WKN: 989232

Fondsmanager: Patrick Sumner (der Superstar in der Immobilienbranche)

Stärken: Kapitalerhalt in Crashzeiten, exorbitant hohe Renditen bei "günstigen" Kapitalmärkten

Schwächen: keine

Ausblick: „An den Märkten beginnen die Mieten zu steigen“, beobachtet Patrick Sumner, der den Fonds Henderson Pan European Property managt. Durch die niedrigen Zinsen mitverursachte hohe Mittelzuflüsse stärken die europäischen Bürostandorte. Die Zuflüsse halten an. „Unseres Erachtens werden sich neue Chancen an Märkten ergeben, an denen die Einführung von REITs (Real Estate Investment Trusts) bereits erfolgt (Frankreich) oder geplant ist (Großbritannien und Deutschland)“

Die Topholdings notieren selbst nach bereits erfolgten Vervielfachungen zum Großteil noch unter NAV, Renditeerwartung des Sektors ca. 15 % für die kommenden Jahre; ich bin mir sicher, der Fonds wird diese Benchmark auch in Zukunft um Längen schlagen.

[HansderMeiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.546.491 von ABZMuenchen am 10.10.06 21:52:30

Lesezeichen!

[ABZMuenchen]

Performance:


1 Tag : 0,46%
1 Woche : 2,30%
1 Monat : 9,65%
1 Jahr : 39,63%
2 Jahre : 104,99%
3 Jahre : 180,27%
5 Jahre : 231,00%
seit Jahresbeginn : 30,98%
seit Auflage : 269,40%

[ABZMuenchen]

Topholdings:

British Land Co. 9,30%
Land Securities 9,20%
Unibail 6,10%
Hammerson PLC 5,10%
Derwent Valley 3,70%

die Charts erspare ich mir, wir wollen hier ja keinen Neid hervorrufen

[ABZMuenchen]

Länderverteilung:

Großbritannien 55,70%
Frankreich 15,40%
Schweden 6,20%
Niederlande 4,10%

aus Spanien hält sich Sumner weitestgehend fern, die hohen Bewertungen dort sind für ihn nicht nachvollziehbar

[Tobi1818]

Bin in den letzten Tage auch auf diesen Fonds gestossen. Mir gefällt er auch sehr gut. Da ich sowieso vor hatte, mein Depot ein bisschen zu verändern, nehm ich den Fonds neu mit auf.

Man sehe sich nur mal die Entwicklung der Top-Holdings an. Die hätte ich auch gerne in meinem Aktiendepot...

[WeatherGood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.557.092 von Tobi1818 am 11.10.06 13:29:12

Auf Beobachtung steht bei mir noch ein weiterer Fonds:

WKN 796585 (LU0129337548) - "CS Equity Fund (Lux)-European Property"

Etwas jünger, etwas kleiner, aber ähnliche Charts. Einige Länder sind allerdings unterschiedlich gewichtet.

Ich denke, als Ergänzung zur Meinl European Land-Aktie (AT0000660659) machen sich beide gut im Depot.

[ABZMuenchen]

Patrick Sumner: man of property


With European investors pouring money into real estate, Patrick Sumner is putting
20 years of experience to work on Henderson's property funds. But he says investors need to take a more dispassionate approach to property.

Forging an emotional link with your investments is generally a bad idea. But if most investors accept the need to be objective about stocks, for some reason they are much more likely to become emotionally attached to their property holdings.

With an increasing number of European investors ploughing their money into property, more people are following the fortunes of the property market. This is not necessarily good news for fund groups, because many investors who would have previously put their money into funds are instead looking at investing in property.
But it is good news for property funds. In 2004, Europe saw 14 new real estate funds launched. Between them, these funds took in a total of €14 billion, according to figures from consultancy Strategic Insight.

For Patrick Sumner, London-based manager of the Henderson Horizon Pan European Property Equities fund, all the interest in property prices feeds through to a practical effect on his fund. Over the past three years the Pan European Property Equities fund has returned 65.6%, compared with a rise of 49.8% in the MSCI Europe Real Estate index.

Having worked in European property in one form or another for more than 20 years, Sumner is in no doubt what drives the market. ‘Fundamentally, property is driven by economic growth and employment. It’s about money and jobs.’

Then there is that extra emotional factor to consider. ‘There’s an emotional attachment to property,’ Sumner acknowledges. ‘It’s been the store of wealth for generations.’ That link is hard to break. Sumner’s focus is entirely on commercial rather than residential property, but he finds that investors often have difficulty unravelling the two.

‘When you go to Singapore, for example, no matter how often you say we are only concerned with commercial property, the next question is always: “But what about London house prices?”’ So Sumner explains the logic of investing in commercial property. ‘The markets we are concerned with are actually at the bottom of the cycle, and we’re just about to see a recovery in rental values.’

This may be a straightforward argument, but breaking that emotional attachment formed by the investor to their property investments is difficult. ‘It’s no use quoting statistics. You’ve got to tell him stories involving individual buildings, for example.’
For the investor, a lack of easily available information adds to the complexity of the situation.

‘There is not a lot of transparency for property values so far as the retail investor is concerned.’ But in spite of these complications, a whole raft of different factors points to increasing demand for property funds. Sumner says the way that people are investing in the sector has changed. ‘In the past we have been value investors – we have invested in companies that are trading at a discount to net asset value. These days, hardly anything is trading at a discount to net asset value.’

An increased awareness of the need to diversify risk has also been a factor in building enthusiasm for property funds. Sumner sees investors getting more detailed advice on how to balance risk and return than was previously the case. ‘The efficient frontier goes in the right direction with the addition of property,’ he says.

As he invests in property equities, rather than directly into properties, Sumner puts quality of management at the firms he invests in high on his list of priorities.
‘In a very competitive market we have to believe in the management of the investments we have chosen,’ he says. ‘It’s quite easy to tell which companies are well run, but you have to know them well.’

Trusting in your own ability to sort through all the figures available on any individual company is not a viable strategy, Sumner believes. ‘You cannot possibly know all the numbers behind their projects; they’re not going to tell you everything. There are those who like to dig very deep and get immersed in the detail, but our job is to make judgements. It is about personalities.’


http://www.citywire-fmi.com/News/NewsArticle.aspx?VersionID=…

[ABZMuenchen]

Mit Beton Geld verdienen


Mit europäischen Immobilienaktien verdienen Anleger schon heute prächtig. Jetzt hofft auch Deutschland auf heimische steuerbegünstigte Produkte („Reits“).


Rund „zehn Prozent des Bilanzkapitals deutscher Konzerne stecken in Immobilien“, errechnete Stefan Armonat vom Forschungscenter Betriebliche Immobilienwirtschaft der Uni Darmstadt. Zu viel: Das im Beton gebundene Geld könnten die Gesellschaften effektiver investieren. In Großbritannien und den USA ist die Eigentumsquote der Unternehmen nur etwa halb so hoch.

Die Problematik ist Deutschlands Konzernen wohl bewusst. Ein Großteil des Immobilienvermögens deutscher Unternehmen steht nach Armonats Schätzung zum Verkauf. Voraussetzung: Der Gesetzgeber reduziert die bislang noch bestehende Steuerlast.

Der Traum könnte bald Wirklichkeit werden. Derzeit prüft der Bundesfinanzminister, ob er auch in Deutschland steuerbegünstigte Immobilientrusts (Reits) zulassen kann. Die Gesetzesnovelle brächte voraussichtlich nicht nur den Immobilien-Gesellschaften Steuervorteile, auch für Immobilienbesitzer würde der Verkauf attraktiver.


Satte Gewinne bei den Nachbarn

Bis es so weit ist, investieren clevere Anleger vorzugsweise in Immobilientitel aus Großbritannien, Frankreich, Schweden oder den Niederlanden. Die brachten schon in den vergangenen Jahren Spitzengewinne. „Auch weiterhin sind die Aussichten für Immobilienaktien viel besser als bei anderen Papieren“, wirbt Patrick Sumner, Manager des Henderson Pan European Property Fonds.

„Immobilienaktien werden von strukturellen Änderungen in Europa profitieren“, bestätigt Frédéric Mathier, Portfoliomanager des Credit-Suisse-European-Property-Fonds. Neben Deutschland plant auch Großbritannien die Einführung der steuerbegünstigten Real Estate Trusts, die sich in den USA seit 1960, in den Niederlanden seit 1969 bewähren.

Frankreichs profitable Initialzündung

Frankreich zog 2003 nach. Seit Ende 2002 legten die Kurse französischer Immobilienaktien deshalb kräftig zu. „Inzwischen notieren französische Produkte über dem Wert ihres Immobilienvermögens, wie bei US-Reits üblich“, betont Stefan Thomas-Barein, Manager des DJE-Real-Estate-Dachfonds.

Andere europäische Titel sind dagegen teilweise noch mit einem Discount auf den Immobilienwert zu haben. Fondsmanager Sumner sieht aktuell die größten Chancen bei Papieren aus England, Italien und Skandinavien, etwa bei der britischen Land Securities oder der dänischen SjælsÞ. Thomas-Barein favorisiert die österreichische Meinl.

Auch in Frankreich lässt sich Geld verdienen, weiß Sumner. So haben Unternehmen wie Unibail schon lukrative neue Projekte angekündigt, die einen höheren Börsenwert rechtfertigen.

Deutschland liegt zurück

Der Börsenwert der im Deutschen Immobilien-Aktienindex notierten Titel liegt unter sieben Milliarden Euro. Wenig, angesichts eines gewerblichen Immobilienvermögens in Deutschland, das Oliver Puhl, Immobilienexperte bei Morgan Stanley, auf mindestens 750 Milliarden Euro schätzt. „Die Einführung von Reits wäre die Voraussetzung dafür, dass auch Ausländer hier zu Lande investieren“, sagt Puhl.

[ABZMuenchen]

Sumner ist links im Bild

[obermeyer]

glaubt ihr, dass es jetzt noch Sinn macht den Fonds zu kaufen, oder ist der schon zu hoch?


Danke für die Hilfe

[ABZMuenchen]

Ich würde zunächst wohl erstmal eine Korrektur für einen Neuanstieg abwarten, vor allem die britischen Holdings sind in den letzten Tagen und Wochen in Vorfreude auf die Reits-Einführung "on fire", da besteht zumindest mal Konsolidierungsbedarf. Spricht aber einmal mehr für die Asset Allocation von Sumner (siehe Ländergewichtung) ...

die mittel-/langfristigen Aussichten sind allerdings nachwievor glänzend, denn: wo auch immer ich den Fonds in den letzten Wochen/Monaten ins Gespräch gebracht habe, gab es die Standardantwort: Was will ich denn mit den überteuerten Immobilienmärkten?

Dass diese Anwort natürlich von grober Inkompetenz zeugt, sollte auch klar sein:

1) Das Thema des Fonds sind NICHT Wohnimmobilien (also keine Penthousewohnung in London für 5 Millionen Pfund) sondern kommerzielle Immobilien, die im Gegensatz zu ersteren gerade ihr Renditetal durchschritten haben, siehe auch die Interviews mit Sumner ...

2) ein Blick auf die Bewertungen (< NAV) sollte bei steigenden Renditen eigentlich keinen anderen Schluss zulassen, dass auch der Unternehmenswert früher oder später nachzieht

3) Die Spielwiese von Sumner verbreitert sich ab 1.1.2007 mit weiteren Reitseinführungen in Europe nochmal signifikant


eigentlich müßte bei der Performance das Volumen des Fonds gegen 10 Mrd. Euro gehen, aber bei den "überteuerten Immobilienmärkten" möchte natürlich niemand kaufen, ist ja klar

[ABZMuenchen]

"Neueinstieg" natürlich ... im Anschluss daran hoffentlich ein "Neuanstieg"

[HansderMeiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.627.934 von ABZMuenchen am 15.10.06 10:40:18

sehe ich exakt genauso!

[ABZMuenchen]

Wahnsinn, welche Performance vor allem die britischen Holdings und folglich auch der Fonds aufs Parkett legt ...

[ABZMuenchen]

Patrick Sumner has an MA in Modern Languages from Oxford University and an MSc from the London Business School. Patrick has more than 20 years’ experience of European real estate markets, with Hillier Parker and with quoted companies Reinhold, Arcona and Chesterfield Properties. He joined Henderson Global Investors in 1997. He was a founding Executive Board Member of EPRA and currently chairs the UK REITs and Quoted Property Group.

[ABZMuenchen]

richtig so, gib den SPD-Pfeifen Saures, Patrick

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Reits: "Politiker verstehen den Markt nicht"

Reits in Deutschland ohne Wohnimmobilien einzuführen - völlig verfehlt, so das Urteil von Patrick Sumner. Er ist Chef für Immobilienaktien bei Henderson und verantwortet auch den über eine Milliarde Pfund schweren Fonds Pan European Property Equities des Hauses.

mm.de: Reits sollen in Deutschland ohne Wohnimmobilien eingeführt werden - wie wirkt das auf Sie?

Sumner: Entweder die Politiker verstehen die Marktsituation nicht. Oder sie missinterpretieren die Fakten absichtlich, um die Emotionen für taktische Raumgewinne zu nutzten.

mm.de: Harter Tobak, Mr. Sumner. Gibt es nicht auch Gründe, die Wohnungen außen vor zu lassen?

Sumner: Die Frage der Wohnimmobilien wird von deutschen Politikern weitgehend fehlgedeutet, insbesondere von Teilen der SPD. Sie spielen freiwillig mit Mietsteigerungs- oder gar Kündigungsängsten von Mietern, deren Wohnungen an neue Investorengruppen verkauft werden. Und die ausländischen Investoren wie Fortress oder Terra Firma, die große Portfolios gekauft haben, werden oft als Heuschrecken porträtiert, die so viel Profit wie nur möglich in kurzer Zeit aus den Wohnungen pressen wollen und den armen, schutzlosen deutschen Mieter ohne Heimat zurücklassen.

mm.de: Ist das so falsch - Private-Equity-Beteiligungen gehen manchmal ja schon nach hinten los? Im Falle Grohe zum Beispiel haben sich zwei Finanzinvestoren nacheinander am Unternehmen beteiligt, am Ende blieb in erster Linie ein großer Schuldenberg übrig.

Sumner: Das ist ein falscher Eindruck unter vielerlei Aspekten! Erstens bleiben die bereits bestehenden Gesetze zum Schutze der Mieter ja erhalten, sie sind nicht verhandelbar. Es ist also nicht möglich, die Miete über sehr klar definierte Grenzen zu erhöhen. Zweitens ist die Kündigung die einzige Möglichkeit, sich von Mietern gegen ihren Willen zu trennen. Und nur, wenn sie die Miete nicht zahlen. Das Gesetz bietet den Mietern jede Möglichkeit, das zu vermeiden. Es gibt also keinen Beweis dafür, dass das von den Politikern beschriebene Szenario eintritt.

mm.de: Nützt es überhaupt etwas, die Reits außen vor zu lassen - Sie erwähnten ja schon die Private-Equity-Firmen.

Sumner: Genau, die Ausnahme der Reits hat nur einen sehr begrenzten Effekt auf den laufenden Verkauf von Portfolios. Die Verkäufe werden durch eine Reihe von Strukturen und Faktoren beeinflusst - aber nicht durch die G-Reits.

Wenn die Politiker den Eindruck haben, es wäre besser, die Wohnimmobilien fest in deutscher Hand zu belassen, dann wird der Ausschluss von G-Reits den gegenteiligen Effekt haben. Denn man kann davon ausgehen, dass das Gros der Reits-Investoren Deutsche wären. Ohne die G-Reits dürften daher weitaus mehr Deals über ausländische Investoren laufen.

[ABZMuenchen]

riecht nach Kursziel Dausend für das Murmeltier

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Reits: Das flexible Betongold

Deutschland will die Reits zulassen, steuerlich geförderte Immobilienaktiengesellschaften. Entsprechend steigt die Zahl der Börsengänge jener Unternehmen, die sich mit Immobilien befassen. Sie hoffen auf hohe Kurssteigerungen, wenn die neue Gesellschaftsform zu Beginn des Jahres 2007 eingeführt wird. Doch deutsche Anleger können sich bereits jetzt positionieren.

Peer Steinbrück kann auch anders. Nämlich sehr deutlich auf seinem Standpunkt beharren. Kaum waren die Presseberichte gedruckt, dementierte der Finanzminister: Die Reits werden kommen, notfalls rückwirkend. Reits, das sind börsennotierte Immobiliengesellschaften, die steuerlich gefördert werden. Deutschland ist eines der letzten entwickelten Länder der Welt, das diese Anlageklasse noch nicht zugelassen hat.

In Frankreich, in den USA und Japan gibt es Reits seit geraumer Zeit. Und die Anleger scheinen von dem Thema gar nicht genug bekommen zu können. Kein Wunder - entsprechende Aktien zum Beispiel aus dem Immobilienaktienindex FTSE Epra Nareit gewannen von März bis Oktober dieses Jahres gut 10 Prozent an Wert. Der DJ Euro Stoxx brachte es nur auf ein Plus von rund 3 Prozent. Das lockt die Großinvestoren.

Pensionsfonds und Versicherungen beispielsweise müssen ihre vertraglichen Mindestrenditen erwirtschaften - das ist heute nicht so einfach. Aktien? Für viele zu unsicher. Anleihen? Kaum Renditechancen. Es bleiben ihnen die Immobilien.

Das kann als Direktinvestment geschehen, wie es die Profianleger vom Schlage einer Fortress oder Cerberus Deutschland vormachen. Sie kaufen die Bestände beispielsweise städtischer Wohnungsbaugenossenschaften auf, um sie dann mit Gewinn weiterzuverkaufen. Und gerade in Deutschland stehen die Chancen dafür gut.

Deutschland ist günstig

Denn deutsche Immobilien sind billige Immobilien. Zumindest, wenn man sie mit den Preisen in Spanien oder Irland vergleicht. Dort sind die Preise für Immobilien in den vergangenen Jahren explodiert. Dementsprechend viel zahlen Anleger dort. Das 20-Fache der Jahresmiete wird zum Beispiel beim Kauf von Gewerbeimmobilien in England fällig. In Deutschland liegt der Faktor bei 13.

Gewinn lässt sich aus Immobilien aber auch anders schlagen. Denn die entsprechenden Aktiengesellschaften verbinden die Solidität der Immobilie mit den Ertragschancen der Aktie, wenn auch nur im Idealfall. "Für uns als Fondsmanager liegt der Reiz der Reits in der hohen Dividendenrendite, denn Reits müssen in der Regel 90 Prozent ihres Jahresüberschusses ausschütten, um keine Körperschaftsteuern zu zahlen. Bezogen auf die kommenden G-Reits ist anzumerken, dass die Anzahl und Kapitalisierung der Immobilienaktiengesellschaften in Deutschland in den nächsten Jahren deutlich zunehmen wird. Darüber hinaus wird die Transparenz für Immobilientransaktionen in Deutschland größer; ausländisches Kapital wird vermehrt nach Deutschland fließen und den Immobilienmarkt endlich wieder fördern", erklärt mit Patrick Schultz einer, der es wissen muss. Er verwaltet bei der Privatbank Reuschel den DJE Real Estate, einen Fonds, für den er unter anderem internationale Reits kauft. Und damit neben den Konkurrenzprodukten sowie entsprechenden Zertifikaten die bequemste Möglichkeit bietet, in Deutschland bereits jetzt an der Wertentwicklung der Reits teilzuhaben.

"Das Investmentprofil von Reits sorgt dafür, dass diese Instrumente langfristig nachgefragt werden. Sie sind flexibel handelbar, steuerlich attraktiv und bieten einen optimalen Zugriff auf die Vorzüge von Immobilien. Wichtig zu wissen ist allerdings, dass es sich bei Reits auch um ein Aktieninvestment handelt. Faktoren wie Zinsumfeld und generelle Investmentstimmung müssen also bei der Anlage berücksichtigt werden. Es ist daher zu erwarten, dass vor allem Fondslösungen als Mittel der Wahl angesagt sind", lobt Patrick Sumner, Fondsmanager des Henderson Horizon Pan-European Property Equities.

Stete Dividendenzahlungen auf der einen Seite, hohe Wertsteigerungen auf der anderen Seite - ein Investment also für jedermann und alle Zeit? Sicher nicht. Denn Reits und die entsprechenden Fonds bergen auch Risiken. Sie sind deutlich volatiler als zum Beispiel Immobilienfonds, die sich direkt an einzelnen Immobilen beteiligen. Dennoch tragen die Bonuspunkte der Reits nicht nur das aktuelle Interesse, sondern sorgen auch für rosige Zukunftsaussichten, so die Profis. "Der Trend dürfte langfristig sein. Gerade institutionelle Investoren wollen flexible Anlagen. Da Reits börsennotiert sind, lassen sich Positionen auch schnell wieder verkaufen. Die Asset Allocation im Immobilienbereich lässt sich so viel effizienter steuern", findet Sumner.

Selbst die Tatsache, dass Deutschland diese Anlageform im europäischen Vergleich erst spät einführt, vermag den Glauben an die Zukunft der Reits nicht zu erschüttern. "Zu lesen war in den letzten Tagen, dass die G-Reits in Deutschland wahrscheinlich zum 1. Januar 2007 eingeführt werden sollen und, falls das Gesetz erst später verabschiedet werden sollte, dann rückwirkend zu diesem Termin. Spät ist das nicht, denn in Großbritannien kommen die Reits zum selben Zeitpunkt. Die Einführung in Deutschland wäre somit noch rechtzeitig", meint Fondsmanager Schultz.

Kein Wunder also, wenn auch deutsche Immobiliengesellschaften sich gerne als Reit sähen. Die wichtigste Voraussetzung schaffen einige bereits jetzt - die Notierung im Wertpapierhandel. Firmen wie GWB Immobilien oder Patrizia, Corpus oder Gagfah streben an die Börse oder haben den Börsengang bereits hinter sich gebracht. Der Schritt zum Reit ist dann nur noch klein - und öffnet die entsprechenden Unternehmen renditehungrigen Profianlegern mit viel Geld. Freilich, offiziell mag kein Geschäftsführer diese Strategie bestätigen. Doch der Schluss liegt für Immobilienprofis auf der Hand. "Die Gesellschaften können dann voll vom Effekt der Einführung der Reits profitieren", sagt Dieter Thomaschowski von der Agentur Investment Research in Change. Jene Immobilienunternehmen haben dann nämlich bereits mit Einführung der neuen Gesellschaftsform die von Investoren gemeinhin geforderte Geschäftserfahrung. "Deutschland verfügt über einen der wichtigsten Immobiliemärkte in Europa. Stimmen die Rahmenbedingungen bei der Einführung, werden Investoren an G-Reits nicht vorbeikommen", urteilt auch der Henderson-Fondsmanager Sumner. Minister Steinbrück wird es gern hören.

[ABZMuenchen]

dat isser, der Jung

[ABZMuenchen]

Top-10-Holdings, die Top-5 hatte ich glaube ich schon gepostet ...

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9,3% BRITISH LAND CO. PLC
9,2% LAND SECURITIES GROUP PLC
6,1% UNIBAIL S.A. ACTIONS
5,1% HAMMERSON PLC
3,7% DERWENT VALLEY HOLDING PLC
3,1% MINERVA PLC
3,1% KLÉPIERRE S.A. ACTIONS
3,0% SLOUGH ESTATES PLC
2,9% GREAT PORTLAND ESTATES
2,8% SJÆLSØ GRUPPEN AS

[Procera]

Nichts wächst in den Himmel und der Fonds ist schon mehr als prächtig gelaufen, setze ihn aber dennoch mal auf die Watchlist

Der Fonds ist nicht gerade breit gestreut, wenn da mal die Topholdings nachgeben, rauscht der Fonds in den Keller

Die Performance bislang ist einfach enorm, dass muss man neidlos zugestehen

[ABZMuenchen]

Der Fonds wird m.E. seine wahre Stärke erst dann ausspielen, wenn in den breiten Marktindizes keine 20 % p.a. allein mit einem Indexzertifikat mehr zu verdienen sind, und diese Zeiten werden wieder kommen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.173.745 von ABZMuenchen am 06.11.06 13:17:16

aber ist der Fonds nicht auch schon ueberbewertet ?

[ABZMuenchen]

solange IVG 30% über NAV notiert und die britischen Holdings teilweise noch unter NAV, kann von Überbewertung wohl noch keine Rede sein, ganz im Gegenteil

[pickert19]

Was haltet Ihr denn von diesem Fonds

Amadeus Europ Real Est Sec A EUR (792610)

dieser konnte in den letzten 6 Monaten die Performance des Henderson noch schlagen (17,48%) zu 11,40% beim Henderson

Ist mit 61 Mio € auch noch nicht so groß!

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.235.302 von pickert19 am 09.11.06 10:14:10

blau ist Henderson ... man sollte bei Fonds schon eine etwas längerfristige Sicht haben und keine Momentaufnahme tätigen, und da geht die Schere zugunsten des Henderson immer weiter auseinander ... desweiteren hat Sumner bereits bewiesen, dass er auch in absoluten Baissemärkten performen kann, das ist Amadeus noch schuldig ...

übrigens deuten sich bei einigen britischen Holdings auf kurze Sicht mittlerweile Fahnenstangen im Chart an, so dass eine Korrektur nur allzu gesund wäre; gut für diejenigen, die noch nicht investiert sind, um dies nachzuholen

[ABZMuenchen]

yieppppiiiiiiiieeeeeeeehhhhhhhhhhhhh

mein schnellster Fondsverdoppler ever

thanx Patrick, a class of its own

[nickel210872]

oooohhhhh mal wieder ein Tag mit Kursrückgang

[Alfa00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.236.228 von ABZMuenchen am 09.11.06 11:04:19

Der Vergleich hinkt ein wenig, da nicht beide Fonds zum gleichen Zeitpunkt mit 100 % beginnen ...

[ABZMuenchen]

# 28

wenn ich richtig mitgezählt habe, waren es 12 aufeinanderfolgende Tage mit Kursgewinnen, gönnen wir dem Murmeltier einen Tag Pause Ich hab schon gehofft, dass nach der Übernahme einer Immobilienaktie durch einer der Topholdings (Derwent Valley) Anfang der Woche wenigstens mal eine Konsolidierung eintritt, da der Markt den Merger zumindest Derwent Valley etwas übel genommen hat; "leider" habe ich mich getäuscht, denn die Zahlen von Land Securities einen Tag später haben gezeigt wo der Hase läuft. Ende September ist deren NAV (adjusted, diluted) über 2100 pence gelegen, der Kurs nicht weit davon entfernt, so dass für mich großes Rückschlagspotential eigentlich nicht vorhanden ist; nächste Woche kommt British Land mit Zahlen, diese notieren m.W. sogar noch unter NAV ... man darf gespannt sein

# 29

wieso soll der Vergleich hinken? würde Amadeus besser laufen, müßte die Schere kleiner werden, völlig egal von welcher Basis die Fonds starten ... das tut sie aber nicht, ganz im Gegenteil, sie wird größer ...

[Alfa00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.474.595 von ABZMuenchen am 16.11.06 22:46:40

Die Schere wird größer, das habe ich auch nicht bezweifelt, aber man könnte denken, dass der Henderson 450 % und der Amadeus nur knapp 300 % macht. Ganz so krass ist der Unterschied nicht.
Wählt man als Zeitraum 1 JAhr, dann sind die Charts fast deckungsgleich.

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.559.166 von WeatherGood am 11.10.06 15:06:49

Hey, Meinl European Land-Aktie zusätzlich zu einem der beiden anderen Fonds hört sich gut an. Werd bei den nächsten Transaktionen daran denken.

Hab mich übrigens doch für den Henderson entschieden.

[ABZMuenchen]

dieses Interview hat Sumner vor ziemlich genau einem Jahr gegeben ... wer keine Zeit hat, sich um Einzelinvestments zu kümmern, ist mit einer langfristigen Perspektive hier bestens aufgehoben; 10 bis 20 %ige gesamtmarktinduzierte Einbrüche wird es auch in Zukunft sicher immer mal wieder geben ... die Besserwisser fühlen sich bei diesen dann bestätigt, dass der Fonds zu heiss gelaufen ist, die Strategen sehen dies als Einstiegschance


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„Insgesamt stellen wir keine generelle Überhitzung fest.“


Morningstar sprach mit Patrick Sumner, Leiter des globalen Teams für Immobilienaktien bei Henderson und Manager des Henderson Horizon Pan European Property Equities Fund über die Trends am europäischen börsennotierten Immobilienmarkt.

Wie sieht das Anlageuniversum für europäische Immobilienaktien aus?

Unsere Benchmark EPRA Europe umfasst 80 Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von 95 Mrd. Euro. Hinzu kommen noch etwa 40 Werte, die aufgrund ihrer Aktivitäten oder des geringen Börsenwerts nicht in der Benchmark enthalten sind. Wohnimmobilien spielen mit etwa 7% der Marktkapitalisierung eine geringe Rolle – auf globaler Ebene ist der Anteil mit 12% etwas höher. Im Vordergrund stehen aber Büro- und Einzelhandelsobjekte, die zusammen 80% des europäischen Markts abdecken.

In Frankreich, Belgien und den Niederlanden gibt es steuertransparente Immobiliengesellschaften. Diese genannten Real Estate Investment Trusts (REITs) sind von der Körperschaftssteuer befreit und schütten ihre Gewinne größtenteils an die Aktionäre aus, die diese wiederum versteuern müssen. In Großbritannien und Deutschland ist die Einführung von REITs geplant.

Der Fonds hat ein sehr konzentriertes Portfolio. Woran liegt das?

Wir halten derzeit 36 Titel. Es könnten sogar noch weniger sein, wenn wir nicht auch in einigen kleineren Projektentwicklern investiert wären, die sich in Osteuropa engagieren. Diese machen etwa 4% des Fondsvermögens aus, aus Liquiditätsgründen streuen wir aber bei der Anlage in Small Caps über mehrere Titel.

Was sind für Sie die wichtigsten Kriterien bei der Aktienauswahl?

Abgesehen von den zugrunde liegenden Objekten ist das Management maßgeblich. Wir betrachten die Geschäftsstrategie und beurteilen die finanzielle Verfassung des Unternehmens. Letzteres ist bei steigenden Zinsen besonders wichtig.

Investieren Sie in Osteuropa?

Wir besitzen gegenwärtig keine Aktien von Unternehmen, die außerhalb von Westeuropa notiert sind, sind aber indirekt in Osteuropa vertreten. Einzige Ausnahme davon ist Yapi Kredi Koray, eine türkische Immobilien-Investmentgesellschaft. Wir halten REITs in der Türkei für sehr attraktiv, da diese im Vergleich zu europäischen REITs keinen Beschränkungen in Bezug auf die Projektentwicklung, Kreditaufnahme und Ausschüttungen unterliegen.

Was halten Sie vom deutschen Immobilienmarkt?

In Deutschland ist der Immobilienmarkt nicht besonders gut in Form. Bei Büroimmobilien gibt es ein Überangebot, während bei den Konsumenten Zurückhaltung vorherrscht. Der börsennotierte Markt ist klein und auch im Fonds kaum vertreten, mit Ausnahme der IVG. Die Einführung von REITs wäre positiv, dürfte sich aber angesichts des Wahlergebnisses noch hinziehen. Umstritten ist die steuerliche Gestaltung: Durch Doppelbesteuerungsabkommen sind die Dividenden ausländischer Aktionäre weitgehend steuerfrei. Daher werden durch REITs hohe Steuerausfälle befürchtet, wie sie zum Beispiel Frankreich erlebte.

REITs wären auch für sich genommen noch kein Kaufsignal. Nicht nur die Verpackung, sondern auch der Inhalt muss stimmen. Der deutsche Markt könnte langfristig interessant werden, auf kürzere Sicht ist er es noch nicht.

Es gibt viele Befürchtungen im Zusammenhang mit einer Immobilienblase. Wie stehen Sie dazu?

Falls sich die Frage auf Wohnimmobilien bezieht: diese machen nur einen geringen Teil des globalen Markts aus. Es gibt einen recht großen US-Mietwohnungssektor. Steigen die Immobilienpreise, entwickelt sich dieser aber tendenziell gegenläufig, da die Mieter ausziehen und Wohneigentum erwerben.

Insgesamt stellen wir keine generelle Überhitzung fest. Die Hauspreise sind aus guten Grund gestiegen: Immobilien sind bezahlbar, da die Zinsen niedrig sind. Zudem bieten sie ein laufendes Einkommen. Anzeichen für eine Blase gibt es in einigen Städten in den USA wie Las Vegas, Phoenix, Miami oder verschiedenen Orten in Kalifornien. Von einer Überhitzung ist auch in Hong Kong die Rede. Meiner Meinung nach betrifft dies aber vor allem das Luxussegment.

Was sind derzeit die größten Risiken für den Immobilienmarkt?

Steigende Zinsen sind die Hauptsorge. Hier unterscheidet sich die Situation in den USA aber von der in Europa. Wir erwarten keinen Zinsanstieg in Großbritannien oder der Eurozone.

Nicht jede Immobiliengesellschaft wäre von einem Zinsanstieg in gleichem Ausmaß betroffen. Daher ist es möglich, Zinsrisiken durch die Wahl defensiver Titel zu verringern. Damit sind z.B. Gesellschaften mit einer vergleichsweise geringen Verschuldung gemeint. Tatsächlich sind wir gegenwärtig dabei, den Fonds defensiver zu positionieren.

Weitere Risiken liegen in der starken Kursentwicklung der Immobilienaktien im laufenden Jahr, die bis Ende September anhielt. Die danach einsetzende Korrektur entlastet nun den Markt.

Welche positiven Trends beobachten Sie?

Hier gibt es langfristige Trends wie das steigende Alter der Investoren. Diese sind auf Anlagen mit regelmäßigen Einkommensströmen angewiesen. Hier bietet sich Immobiliengesellschaften mit laufenden Einnahmen aus Mieten, Verkäufen und Dienstleistungen als Investment an.

Positive Signale kommen aus dem Büroimmobilienmarkt. Dieser konzentriert sich in Europa zu 65% auf London und Paris. Hier wurde der Boden des Konjunkturzyklus erreicht. In London gibt es bereits wieder ein Wachstum bei den Mieten, z.B. im West End und der City of London. In Paris fallen die Mieten nicht mehr. Ein moderates Wachstum sehen wir in Madrid und Stockholm. Insgesamt gibt es keine Überkapazitäten mehr, sondern eher einen Mangel an Nachfrage.

Weitere Impulse erwarten wir von der Einführung steuerbegünstigter Immobilien-AGs in Großbritannien. Die dortigen Immobilienunternehmen sind steuerlich gegenüber REITs benachteiligt und sollten von der Steuertransparenz profitieren. Die gesetzlichen Voraussetzungen könnten im kommenden Jahr geschaffen werden.

Sie sind für den Büromarkt optimistisch gestimmt. Was halten Sie von den anderen Sektoren?

Einzelhandelsimmobilienaktien halte ich aktuell für weniger attraktiv als Bürotitel, da sie derzeit teilweise weit über dem Wert der jeweiligen Immobilien selbst gehandelt werden. Hier ist zu hohes Mietwachstum in den Kursen der Aktien eingepreist. Zumal ich skeptisch bin, was das Verbrauchervertrauen angeht. Diesen Sektor haben wir daher im Fonds reduziert.

Anders sieht es bei Wohnimmobilien an ausgewählten Standorten aus, insbesondere wo die Nachfrage das Angebot übertrifft. Dies ist in Skandinavien der Fall, aber auch in London, Paris und Osteuropa. In Polen, Tschechien oder Ungarn können sich immer breitere Schichten den Kauf einer Immobilie leisten.

Für welche Anleger ist Ihr Fonds interessant?

Immobilienaktien eignen sich für Anleger, die an laufenden Einnahmen interessiert sind. Wir beschränken uns dabei aber nicht nur auf die Dividendenrendite, sondern zielen auf den Total Return ab. In manchen Fällen ist eine hohe Ausschüttungsquote für Immobilienunternehmen steuerlich nicht vorteilhaft. Es kann stattdessen lohnender sein, die Gewinne in die Entwicklung neuer Projekte zu investieren.

Immobilienaktien sind zudem die liquideste Form des Immobilieninvestments und ermöglichen eine hohe Diversifikation. Sie erfordern aufgrund ihres Aktiencharakters aber einen ausreichend langen Anlagezeitraum, damit ihre positiven Eigenschaften voll zum Tragen kommen.

Vielen Dank für das Gespräch.

[ABZMuenchen]

super Zahlen von British Land ... NAV bei 1624 pence, wo soll hier großes Rückschlagspotential bestehen? die 20 % seit September waren rückblickend betrachtet ein free lunch ...

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.559.168 von ABZMuenchen am 21.11.06 10:09:53

Super Zahlen?

Weniger Gewinn heute ausgewiesen mit neuester Meldung.

Desweiteren sind IMMOBILIEN insbesonders in heiss gelaufenen Märkten wie Spanien, Holland, Grossbritannien mit einem KGV von 40 (British Land hat nächstes Jahr KGV von 40!! ebenso die anderen Player die börsennotiert sind) deutlich überteuert.

Wenn Ihr zocken wollt. Sicherlich in Ordnung. Als Anlage für 2-5 Jahre jedoch Finger weg.

Immobilien verdoppeln sich nicht eben von heute auf morgen im Preis. Daher ist ein KGV von 40 sehr, sehr bedenklich.

Forewarned is forearmed!

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.504.390 von ABZMuenchen am 18.11.06 13:23:29

Lieber ABZ und andere User,

nehmt nicht ungefiltert die Interviews und Aussagen eines Fondmanagers bzw. "Verkäufers" seiner eigenen Interessen hin.

UK war vor 1 Jahr deutlich überhitzt und ist es heute umso mehr.

Finger weg von den Hendersons, Rodamcos und auch den entsprechenden Einzelaktien. Die sind alles andere als billig.

Gruss,
Baikani

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.560.578 von Baikani am 21.11.06 11:22:53

#34
Du schreibst:

super Zahlen von British Land ... NAV bei 1624 pence, wo soll hier großes Rückschlagspotential bestehen? die 20 % seit September waren rückblickend betrachtet ein free lunch ...

Ich glaube Dir ist nicht klar wie sich der NAV "berechnet" bei British Land und weiteren Gesellschaften.

Der NAV ist zum Grossteil das Produkt des Unternehmung selber (Vorstand British Land: naaaa.. die letzten 2-3 Jahre waren doch gut in UK - da erhöhen wir doch mal den Bilanzwert um 30%) und zum anderen Teil Produkt "geschmierter" Sachverständiger ... (siehe Probleme letztes Jahr DWS Immofond, DEKA Immofond usw.).

Ob sich die Preise wirklich erzielen lassen wirst Du erst beim Verkauf wissen. Ein Käufer weiss jedoch, daß die Preise schon sehr teuer sind.

Also bleibt Dir verlässlich, und so muss ein Investor auch arbeiten - ein Spekulant "denkt" natürlich anders !, nur die Einnahmeströme/Zahlungsströme d.h. Mieten. Evtl. Verkaufserlöse sind nicht verlässlich und im Moment eher "unzuverlässig" da der Markt total überhitzt ist.

Und wenn ich eine Immo (British Land, und auch die Fonds wie Henderson ist nichts anderes als eine Immo - in diesem Fall hunderte von Immobilien) zum 40 !!! x der Jahresmiete kaufe dann ist das teuer bezahlt und dieses Investment ist dazu verdammt Dir Sorgen und Kummer zu machen. Das ist kein Investment mehr .. Vorsicht.. und nochmals Vorsicht Ihr Lieben.

Wo soll das Wachstum herkommen das dieses KGV rechtfertigt ? Bei Immobilien ? KGV von 40 ?
Denkst Du die Mieten können die nächsten 20 Jahre jährlich um 5 bis 10 % steigen ?

British Land "geizt" dann auch noch mit einer sagenhaften Dividende von rund 1%.



Gruss,
Baikani

[ABZMuenchen]

interessante Sichtweise, bei REITs auf den Gewinn respektive das KGV zu schauen, wenngleich auch nicht wirklich zielführend

und dass die Immobilienmärkte heiss gelaufen sind, ist wohl auch eher als Gerücht zu bezeichnen, vielleicht die Wohnimmos in ausgewählten Märkten, mit den hat aber der Fonds nicht wirklich was am Hut ...

mir reicht ein Blick auf den Intradayverlauf der Holdings und ich sehe, dass seit Wochen und Monaten Milliarden aus amerikanischen Pensionsfonds in die europäischen REITs fließen, wirklich alles nur Zocker?

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.561.421 von ABZMuenchen am 21.11.06 12:03:30

British Land ist ja noch kein REIT

also bleibt nur KGV & Dividendenrendite. Ist schon völlig richtig die Sichtweise.

Und dann sagt mir KGV von 40 und Dividendenrendite von 1% - NO NO I


wenn es einmal ein REIT wird, sind Ausschüttungen doch umso wichtiger.
Alles wird ja dann auf Ebene des Anlegers versteuert. Glaubst Du ein REIT mit 1% Ausschüttung ist der Knaller? Selbst mit der heute angekündigten Verdopplung der Ausschüttung bei Umwandlung in einen REIT (British Land heute) wären wir bei 2%, ist das gut?

Das heisst British Land als REIT taugt nichts. Wir wissen, wir haben 2% Ausschüttung (lächerlich!) und wir wissen, daß die Objekte des REITS gnadenlos überteuert sind (KGV 40!).

Wie sollen wir es denn Deiner Meinung nach sonst sehen?
Wie würdest Du es anfassen eine Rechnung aufzumachen ob sich ein Investment lohnt. Rein charttechnisch ? nur Pressemeldungen ?
oder nimmst Du auch schon mal die eine oder andere Kennzifer zur Hand?
Falls es Kennzifern sind erwarte ich Deine Rechnung z.B. anhand von British Land.

Für die Fonds gilt das gleiche, alle darin enthaltenen Werte sind a) viel zu teuer b) viel zu wenig Ausschüttung.

Gruss,
Baikani

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.561.421 von ABZMuenchen am 21.11.06 12:03:30

# 38

Du schreibst:
mir reicht ein Blick auf den Intradayverlauf der Holdings und ich sehe, dass seit Wochen und Monaten Milliarden aus amerikanischen Pensionsfonds in die europäischen REITs fließen, wirklich alles nur Zocker?


Ich sag Dir mal was aus Erfahrung. Weisst Du woran Du Überhitzung und Blasen erkennen kannst?

An einer steigenden Volumina. Die Transaktionen erhöhen sich dramatisch. Und die Preise/Kurse steigen immer höher. Immer "idioten" finden sich in dieses Spiel ein.

(ich kaufe lieber bei sehr, sehr hohen Volumina bei Preisen/Kursen die im KELLER sind!)

Der eine sieht darin Hoffnung auf weiter steigende Kurse (ich find schon noch einen dooferen der mir die Dinger teurer wieder abnimmt) und fundamentale Begründung.

Der andere sieht darin Spekulation die sehr ungesund ist. Die Zahlen sprechen für sich (KGV von 40 bei einer Immo ist tödlich - tödlicher geht schon gar nicht mehr).

Gruss,
Baikani

[ABZMuenchen]

wenn zu der 2 % Dividendenrendite noch 20 % Kursgewinn kommt und ich das Ganze 3-fach hebel, kann ich nicht klagen ...

schon mal überlegt, warum Blackstone gestern den Ami-Reit übernommmen hat, können die auch nicht rechnen?

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.561.646 von Baikani am 21.11.06 12:15:03

muss natürlich heissen

Der eine sieht darin Hoffnung auf weiter steigende Kurse (ich find schon noch einen Dummi der mir die Dinger teurer wieder abnimmt) OHNE fundamentale Begründung.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.561.658 von ABZMuenchen am 21.11.06 12:16:01

bist Du Blackstone ABZ?

planst dann einen IPO nachdem Du 3fach gehebelt gekauft hast?
hast Du schon Käufer ?

Kannst doch nicht Blackstone (die haben auch teuer gekauft. geradezu lächerlich. die planen einen IPO oder sonstwas und werden das schnell wieder verkaufen wollen) mit den Usern hier im Forum vergleichen?

REITS ist gerade ein ModeThema. Und kaum einer kriegt mit wie hier abgezockt wird.

Schau dir mal die Prospekte div. IPO an im Bereich Immobilien.

Wenn das mal nicht DEJAVU Neuer Markt Jahr 2000 ist.

Ìst ja auch egal, ich warte immer noch sehr gespannt auf Deine Begründung/Mathematik warum eine British Land bei einem KGV von 40 und einer Dividendenrendite von 1% so ein tolles Investement sein soll.

Die Antwort darauf ist viel spannender!

[ABZMuenchen]

Ich bin nicht Blackstone, aber handel wie Blackstone, kleiner aber feiner Unterschied

Dass ich deine KGV Argumentation als nicht zielführend erachte, hab ich dir glaube ich vor ein paar Minuten bereits geschrieben; auch ich halte die Bewertung einer IVG für überzogen, aber nicht weil das KGV über 30 liegt sondern weil die Market Cap 30 % über Substanzwert liegt!

Wo sollen denn die Pensionskassen, die in Immos investieren müssen, sonst investieren? Etwa in den Grundbesitz?

OK, war ein schlechter Scherz, aber du wirst es mir bestimmt sagen können

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.562.069 von ABZMuenchen am 21.11.06 12:37:29

Du schreibst:
Dass ich deine KGV Argumentation als nicht zielführend erachte, hab ich dir glaube ich vor ein paar Minuten bereits geschrieben; auch ich halte die Bewertung einer IVG für überzogen, aber nicht weil das KGV über 30 liegt sondern weil die Market Cap 30 % über Substanzwert liegt!

Antwort:
Hab ich Dir doch erklärt. Der Substanzwert ist nicht objektiv. Der Substanzwert wird von den Unternehmen SELBER gemacht. Das scheinst Du irgendwie a) nicht zu wissen oder b) totschweigen zu wollen.

Objektiv müssten alle diese Werte (IVG, British Land oder auch die Fonds die in diese Werte investieren knapp 50% im Kurs fallen damit es so einigermassen wieder passt).

Objektiv ist nämlich NUR eine rein fundamentale Betrachtung. Und die sagt KGV 40 (bei IMMO !!) und Dividendenrendite von 1% (2 % sollen es mal wert..auch da ist nichts sicher!).


Wo sollen denn die Pensionskassen, die in Immos investieren müssen, sonst investieren? Etwa in den Grundbesitz?

Antwort:
Eine Allianz, eine Blackstone, ein Herr Soros und die echten Grossanleder machen die Drecksarbeit selber und allein. Die kaufen selber bzw. planen, bauen, finanzieren und realisieren Immos am besten gleich direkt. Eine Pensionskasse oder Geldverwalter/Anleger wie eine Allianz hat einen anderen Zugang zu den Immomärkten als „wir“.

Du schreibst:
OK, war ein schlechter Scherz, aber du wirst es mir bestimmt sagen können

Antwort:
Scherze sind immer gut. Jetzt vestehe ich auch was Du mit toller Anlagemöglichkeit in Werte meinst die mit einem KGV von 40 belegt sind und eine verschwindend geringe Ausschüttung haben.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.562.069 von ABZMuenchen am 21.11.06 12:37:29

Wo sollen denn die Pensionskassen, die in Immos investieren müssen, sonst investieren? Etwa in den Grundbesitz?

Antwort:
eine Blackstone oder auch eine Allianz kauft in der Regel nicht Immobilien mit KGV 40 und Dividendenrendite 1%

Pensionsverwalter und Grossanleger suchen sichere Zahlungsströme die sich auskömmlich rentieren.

eine Immo mit KGV 40 und Ausschüttung 1% fällt da komplett durch das Raster.

Ich kann mir den Blackstone Deal auch nicht erklären. Die gehen entweder davon aus das es

a) eine Inflation geben wird (Sachwerte)

b) der Markt noch weiter heiss läuft und in 1-2 Jahren die Sache scheibchenweise an Kleininvestoren mit üppigem Aufschlag weiterverkauft werden kann (solche wie hier in dem Forum die immer dann einsteigen wollen wenn die Sache schon fast vorbei ist)

c) Blackstone diesen Deal versenkt - Blackstone und auch andere wie KKR haben nicht immer nur Gewinndeals gemacht (KKR mit JR Nabisco musste 15 Jahre auf den ROI warten!)

d) die schon einen Käufer haben dem Sie weiterverkaufen werden

[ABZMuenchen]

dass die Dividendenrendite mit steigenden Kursen abnimmt, dafür kann ich leider nix

wenn du die NAV-Bestimmung nach EPRA-Standards an den Haaren herbeigezogen erachtest, wirds höchste Zeit deinen eigenen Reit zu gründen, quasi die elegante Form der wundersamen Geldvermehrung seit es Bargain Purchases gibt? Es gibt nix Gutes, außer man tut es, also die Zeit nicht hier verschwenden sondern handeln, ich bleibe währendessen investiert ...

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.562.355 von ABZMuenchen am 21.11.06 12:54:18

bleib ruhig investiert - soll und kann jeder mit seinem Geld machen was er will

anderen Usern die evtl. auf Deine Empfehlungen/Ideen hin gekauft haben kannst Du dann hoffentlich "rechtzeitig" genug mitteilen wann wieder verkauft werden soll.

ich wollte nur meine Meinung kundtun. Da ich die ganze REIT / Immogeschichte ganz klar anders sehe als einige Poster hier.
Ebenso meine ich auch gute Gründe dafür genannt zu haben.

Nicht das wir uns falsch verstehen. Einstieg / Ausstieg soll jeder selber machen. Ich finde nur, daß gerade die Immowerte sowas von heiss sind und überbewertet sind, daß das dem unbedarften auch mal aus einer anderen Sichtweise gesagt werden muss und alles nicht so positiv ist wie es verkauft wird.

[ABZMuenchen]

time will tell

desweiteren lege ich hier meine Meinung dar und sammle Infos über den Fonds; ich hab leider noch kein Geld von Usern überweisen bekommen, die ein Klöckner&Co, KSB, Sixt, H+R Wasag etc. auf meine Meinungsäußerung hin getätigt haben, aber kann ja noch kommen

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.562.355 von ABZMuenchen am 21.11.06 12:54:18

#47 Du schreibst:

wenn du die NAV-Bestimmung nach EPRA-Standards an den Haaren herbeigezogen erachtest, wirds höchste Zeit deinen eigenen Reit zu gründen, quasi die elegante Form der wundersamen Geldvermehrung seit es Bargain Purchases gibt? Es gibt nix Gutes, außer man tut es, also die Zeit nicht hier verschwenden sondern handeln, ich bleibe währendessen investiert .

Antwort:
EPRA und Standard das widerspricht sich bzw. hört sich besser an als es ist. Für alle:
EPRA ist eine Organisation (UK) die fast 1:1 einer vergleichbaren Organisation wie RdM (Ring Deutscher Makler) in Deutschland entspricht.

EPRA ist also weder eine staatliche Institution. Die sind rein privat und Marketingzwecke um Immobilien zu pushen. Noch ist EPRA irgendein Standard wie z.B. Buchhaltungsregeln.

Mag sich jeder selber ein Bild machen wie objektiv es da dann zugeht bei den Standards und bei der NAV Berechnung (wie die "berechnet" wird habe ich ebenfalls schon 2-3 hier in diesem Thread gesagt)

Für mich sind Standards eher IFRS - und normale Kennziffern wie KGV

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.562.573 von Baikani am 21.11.06 13:08:46

EPRA Standard

die EPRA (Interessenvertretung der Immobilien-Haie) nimmt die Zahlen der Unternehmen aus der Bilanz (z.b. British Land) und berechnet daraus einen künstlichen, fiktiven NAV.

Das Problem ist, ich wiederhole mich, der NAV den British Land und andere ausweisen ist "willkürlich" und im Zweifelsfall einfach der letzte "kaufpreis".

Der NAV sagt also nichts über Ertragskraft oder Wiederverkaufswert aus.

Ergo sind alle Zahlen und Standards der EPRa wie z.B. der Triple-Net-Asset-Value (und was die EPRA noch so alles draufhat in Sachen Nebelkerzen werfen) mit äusserster Vorsicht zu geniessen.

Alle Investoren sollten sich lieber an "normale" und "echte" Kennziffern wie Gewinn, Preis, KGV und Dividendenrendite/Ausschüttung halten. Da ist man bei Immobilien sehr gut beraten um eine erste Einschätzung zu haben.

Frag mal Ostdeutsche Immobilienbesitzer (die meisten sind aus dem Westen ) zu welchem NAV die 1990 gekauft haben und auch finanziert wurden und wie Ihr NAV heute aussieht (sofern Sie nicht Insolvenz angemeldet haben). Soviel zu Standards.....

Gruss,
Baikani

[ABZMuenchen]

Für mich sind Standards eher IFRS - und normale Kennziffern wie KGV

was der Kapitalmarkt von diesen Standards und deren darauf basierenden KGV-Berechnungen hält, sieht man ja an Arques, Bavaria Industrie Kapital und Konsorten ... man nimmt sie nicht ernst, sonst würde eine Arques bei 100 Euro und nicht bei 10 Euro notieren, aber das ist bei diesen Buchungspraktiken auch gut so

soviel zur Substanzhaltigkeit von IFRS ...

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.563.647 von ABZMuenchen am 21.11.06 14:10:30

Du weisst schon wie ich es meinte

IFRS .. ist jedenfalls besser als EPRA EPRA ist nichts.
IFRS ist zumindest etwas.

Es geht um Immos.. so langsam kommst Du immer weiter vom Thema ab.

Nimm die einfachsten aller kaufmännischen Kennziffern

Preis und Ertrag
und behalt den WERT im Hinterkopf

dann musst Du sehr schnell sehen, daß alle Immofonds und ergo die Werte da drin mehr als heiss sind.

Immos "vermehren" Ihren Ertrag mal nicht eben jedes Jahr um 10% bis 20!! Geht nicht.

Also ist jede Immobilie (Immofonds oder Einzelaktien wie IVG - British Land und alles was Du bisher aufgezeigt hast) mit einer Bewertung des 40fachen Jahresgewinns Ihr Geld (Ihren Preis) nicht WERT.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.563.647 von ABZMuenchen am 21.11.06 14:10:30

Du scheinst ja noch nichts gekauft zu haben oder ?

ich hab vorhin irgendwo gelesen Du würdest erst einmal nur Informationen zusammentragen?

Willst Du wirklich Dein Geld ausgerechnet da anlegen/investieren?

Siehst Du denn zumindest, daß Du ein KGV von 40 für stinknormale Immos hinlegen würdest wenn Du jetzt investierst?

Oder alternativ formuliert:
Kannst Du zumindest von Standard Bewertungskriterien halbwegs erkennen, daß Du da in Werte investieren willst die alles andere als billig sind?

Das ist wichtig. Sonst reden wir völlig aneinander vorbei. Über IFRS / EPRA und sonstige Kleinigkeiten können wir uns noch lange genug unterhalten......

dieser Punkt ist doch der kriegsentscheidende hier...

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.563.647 von ABZMuenchen am 21.11.06 14:10:30

Du kommst anscheinend aus München?

Ich bin auch ein "zugereister" seit mehreren Jahren.

Vielleicht kann ich Dir diese Idee bei einem Bierchen aus dem "Kopf" schlagen. Ich geb es nicht auf Dich vor einem grossen Unglück zu bewahren.

Zock wenigstens in Solarwerten oder sonstwas .. bloss Immowerte mit 40-jahrem Jahresgewinn anfassen ? Das ist so als würdest Du eine Bundesanleihe mit 40 Jahren Laufzeit und 2% Zinsen kaufen.. tolles Investment ?

ich gebs nicht auf.. wie gesagt

[ABZMuenchen]

1) habe nicht ich mit IFRS und KGVs angefangen

2) bin ich bereits seit 2004 investiert, als der Fonds in Deutschland noch gar nicht zugelassen war

3) habe ich folglich eine weighted average dividend yield (inkl. leverage) bezogen auf meinen Einstiegskurs, der dem Coupon von Hochzinsanleihen entspricht

4) bist du seitdem nicht der Erste, der mich vor weiteren Kursgewinnen bewahren möchte

5) sollte deine Bubble-Theory eintreten und der Kurs Ende nächsten Jahres bei 20 Euro stehen, ziehe ich den Hut vor Dir, falls nicht, rennst du einmal nackt die Leopoldstraße auf und ab

... also trainiere schon mal

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.570.198 von ABZMuenchen am 21.11.06 18:52:12

zu

1) ich sag nur EPRA.. Lepra?
2) und jetzt erst machst den Thread auf? oder hab ich was überlesen?
3) aha
4) supi!
5)

[ABZMuenchen]

dann haste ganz offensichtlich die falschen Berater in Sachen Börsengeschäften, aber no worries, wenn man sich hier so umschaut, stehste diesbezüglich nicht alleine da

[ABZMuenchen]

Weltklasse von Patrick Sumner bestätigt

Gleich mehrfach ausgezeichnet für die Drei-Jahres-Performance ist der Henderson Horizon Pan European Property Equities Fund. Der von Patrick Sumner und Adrian Elwood geführte REIT-Fonds gewann 2006 bereits drei Preise. Neben dem belgischen "Morningstar Award" in der Kategorie "Sector Funds" bekam auch er zwei der Lipper Awards im Bereich Immobilien. Sumner und Elwood machten das Rennen in Frankreich und den Niederlanden.

"Die Auszeichnungen bestätigen die Weltklasse des Teams, das Patrick Sumner anführt. Ihm haben wir die brillanten Ergebnisse der letzten Jahre zu verdanken", kommentierte O´Neill den Erfolg.

[ABZMuenchen]

Immobilienmärkte nicht überteuert

Eine spekulative Blase auf dem europäischen Immobilienmarkt ist nach Ansicht von Henderson derzeit nicht zu erkennen. Hinweise auf eine Marktüberhitzung gebe es bislang nicht. Allein von einer marktüblichen Verteuerung durch das Absinken der Ankaufrendite auf eine Spekulationsblase zu schließen, greife zu kurz.

"Die durchschnittliche Ankaufrendite über alle Nutzungsarten ist in Europa in den vergangenen fünf Jahren um 0,4 Prozentpunkte auf 6,50 Prozent gefallen", sagt Gunnar Herm, Manager des Property Research bei Henderson Global Investors. Parallel korrigierten die Mieten gerade im Büroimmobilienbereich seit 2001 nach unten und stabilisierten sich mittlerweile auf einem niedrigeren Niveau, so Herm weiter. "Von einer kompletten Veränderung der Bewertungspraktiken kann hier nicht besprochen werden", stellt Herm fest. Aber erst eine derartige grundlegende Neubewertung würde - wie etwa zur Zeit der Aktienhausse im April 2000 - eine Marktüberhitzung kennzeichnen.

Auch ein Vergleich mit dem Anleihemarkt zeigt, dass Immobilien eher nicht überteuert sind. Wenn man Immobilien-Investitionen über die Risikoprämie zum risikofreien Zinssatz bewerten will, kommt man ebenfalls zu einem interessanten Ergebnis: "Die Immobilie erscheint im Vergleich mit Festverzinslichen als recht attraktiv bewertet", sagt Gunnar Herm. Denn hatten Immobilienanlagen in Europa vor zehn Jahren noch eine negative Risikoprämie, so weisen sie derzeit eine vergleichsweise hohe Risikoprämie gegenüber der festverzinslichen Anlage aus.


Sumner: "Kursphantasie bei Immoaktien hält an"

Ein Aspekt, den auch Patrick Sumner bestätigt. Der Fondsmanager investiert mit seinem Henderson Horizon Pan European Property Equities Fund im Universum der rund 100 Aktiengesellschaften der europäischen Immobilienbranche. "Europäische Immobilienaktien profitieren derzeit von zwei Faktoren: So liegt der Börsenwert häufig noch unter dem Wert ihres Immobilienvermögens. Zusätzliche Kursphantasie bringen aber auch die in vielen europäischen Ländern geplanten Steuervorteile für Immobilien-AGs", sagt Sumner.

Mathias Kulke, Head of European Distribution bei Henderson Global Investors, glaubt, dass die Rede von eine Immobilienblase auch auf einer fehlenden langfristigen Zeitreihenanalyse beruht. Deshalb entwickelte sein Haus den Henderson Synthetic EU 15 Index. Dieser Index erlaubt eine historische Analyse der Immobilien mit anderen Anlageklassen. Ergebnis der Langzeitanalyse: Immobilien weisen gegenüber Aktien und Anleihen die geringste Volatilität auf und eine nur geringe Korrelation zu den übrigen Asset-Klassen. Vor diesem Hintergrund bleiben Immobilien ein wichtiger Bestandteil von Anlageportfolios und werden auch künftig Kapital anziehen.

[ABZMuenchen]

Henderson Briefing

Looking at the underlying property markets, we are of the view that very little has changed.

In the UK — which accounts for 53% of the portfolio — the investment market is now dominated by institutions and petro-dollar investors who are happy to outbid the leveraged investors who have dominated the market for most of the last 10 years. More importantly, we believe that the central London office market is entering a period of sustained rental growth. The fund is positioned to exploit this, with 20% of the underlying property portfolio in central London offices through holdings in Land Securities, British Land, Hammerson, Derwent Valley, Great Portland, LMS and Minerva. It is also worth noting that the fund’s UK retail exposure is almost exclusively held in prime shopping centres and retail warehouse parks, which are highly prized by institutional investors, and where rental levels are likely to show the strongest growth.

In continental Europe, we continue to see downward pressure on investment yields as investors seek to lock in the arbitrage between property yields and the cost of money. In Germany, for instance, quality property in all sectors of the commercial market can be acquired at yields in excess of 6.5% and financed at interest rates below 5.0%. This is attracting property entrepreneurs and opportunity funds who can adopt the same highly-leveraged
approach as they used so successfully in the UK. It is also attracting the new breed of listed investment funds which can offer an instant 6% dividend payout together with medium-term capital growth as the German economy recovers. The fund is already positioned to exploit this yield arbitrage in a number of markets—such as Italy and Sweden—and we are building positions in Germany when the opportunities arise.

Some of the key continental European office markets, namely Paris, Madrid, Barcelona and Stockholm, are comparable to London. An upswing in the rental cycle is in prospect and the fund is positioned accordingly.

We remain committed to central Europe in the belief that the fund’s holdings are well positioned to exploit the emerging office, retail and residential markets.

We have generated very significant outperformance from house builders, particularly in the Nordic region. House sales continue to hold up well and there is no evidence that prices are falling; however, investor sentiment is running against these stocks.

Finally, it is worth reiterating that while the very strong performance shown by property shares over the last three years is probably unrepeatable, property shares should, in future, track direct property returns more closely. Here we remain optimistic and our 12-month total return forecast for the EPRA Europe (UK Restricted) Index is currently running at 15%.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.572.326 von ABZMuenchen am 21.11.06 19:58:18

Lieber AZB,

ich würde nicht auf die Aussagen eines Verkäufers vertrauen.

Ein jeder mag sich selber ein Bild machen:

http://www.economist.com/finance/displayStory.cfm?story_id=4…

Ich weiss wo meine Berater sind AZB München.

Ich lass mich nicht von einem "Verkäufer" seines eigenen Produktes beraten (Deine Interviews Henderson Fonds Manager usw.)

Was sagste zu dem Economist Artikel?

Neben dem Economist gibt es noch zahlreiche andere Quellen. Schau Dir einfach Statistiken an. Öffentliche.. der Zentralbanken usw.

Was da die letzten Jahre im Immobiliensektor passiert ist, ist eine BLASE wie Sie seit 70 Jahren nicht mehr da war...

Investier ruhig weiter Dein Geld da drin. Verpass aber bitte nicht den Absprung.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.573.118 von ABZMuenchen am 21.11.06 20:15:02

http://www.economist.com/finance/displayStory.cfm?story_id=4…

alle die in diesem Thread bisher geschrieben sollen sich bitte den oben genannten Link einmal anschauen.

Und sich dann bitte rege an diesem Thread beteiligen...

Über weitere "Meinungen" und "Blickrichtungen" freut sich die Community.

Forewarned is forearmed!

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.576.349 von Baikani am 21.11.06 21:23:00

Bevor dann welche damit kommen, daß trifft nicht auf "REITS" zu die in Gewerbeimmos investieren...

doch.. da trifft es fast noch schlimmer zu leider.

Die Gewerbeimmopreise in diesen Ländern sind ebenso explodiert.

Preis / Ertrag steht alles in einem absurden Verhältnis inzwischen.

Kuck Dir Immopreise Büro in London, Paris usw. an.. und dann die Mieten.. und dann denk nach..

der Economist Artikel gibt einen guten Einstieg in die Geschichte.
Da kommt wenn wir Pech haben ein grosser Knall auf uns zu ..... oder die Blase entlädt sich langsam.

Wenn Sie sich jedoch langsam entlädt hast Du auf Sicht der nächsten 15-20 Jahre keine grossartige Rendite. Du hast mehr Risiko als mit einer Anleihe bei gleicher Renditeerwartung..

und dann lass uns nochmal über KGV von 40 und über den NAV sprechen...

[ABZMuenchen]

Ein letztes Wort zu Dir:

exakt dieser Artikel wurde mir von einem Freund schon zigmal zugeschickt, der seit 2004 im breiten Markt short ist so dass ich mich frag, wie der sich überhaupt noch einen Internetanschluss leisten kann. Und immer wieder redet er sich die Immobilienblase ein, die der ganzen Welt bereits bekannt ist (so sie denn existiert) und folglich jedes Ereignis zu einem Crash führen kann, AUßER ein Platzen der Immobilienblase.

Und immer wieder sucht er sich die Statistiken raus, welche seine These (angeblich) belegen und hat deshalb von mir schon den Namen "Bankhaus Reuschel" erhalten, denn eine Uhr die falsch tickt, geht auch zweimal am Tag richtig

und jetzt entschuldige mich, aber für solche Diskussionen sind mir meine Opportunitätskosten zu hoch ...

[ABZMuenchen]

"Bankhaus Leuschel" muss es natürlich heissen

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.577.829 von ABZMuenchen am 21.11.06 21:53:26

#65

Dein Freund denkt schon in die richtige Richtung. So ein Blase platzt nicht von heute auf morgen und Sie entwickelt sich auch nicht von heute auf morgen.

Dein Beispiel passt in diesem Sinne ergo nicht 100%.

Wenn du tatsächlich 2002? (deutlich früher als vor 1-2 Jahren wenn ich Deine Postings richtig gelesen habe) eingestiegen bist, dann ist es ja noch zu rechtfertigen und Bedarf keiner Kritik bzw. Warnhinweisen. Das heisst Du bist zu "normalen" Kursen/Preisen eingestiegen... eine ganz "normale" Spekulation/Investition

Sich Stand 2006 (Anfang 2007) jedoch dahinzustellen und zum "Einstieg" zu blasen und auf heile Welt zu tun das ist nicht OK.
Ebenso ist es nicht OK "Fakten" (in Wahrheit Pressemeldungen der Verkäufer und Interessenvertretungen) in die Welt zu posaunen die gar nicht objektiv sein können. Ein Henderson Fondsmanager wird niemals sagen, daß die Märkte vielleicht doch mal stehen bleiben oder sogar fallen können.

Da bist Du bei echten unabhängigen Publikationen und einfach Zahlen und Statistiken viel besser aufgehoben.

Und die Statistiken und Zahlen zeigen uns, daß wir wenn wir HEUTE einsteigen mit sehr, sehr viel Risiko reingehen bei einer sehr, sehr kleinen möglichen potenziellen Rendite. Risiko & möglicher Ertrag stehen in total unvernünftigem Verhältnis.

Die letzten 10-20 % Kursgewinn mitnehmen nützen Dir nichts wenn Du den Ausstieg verpasst. Eine steuerliche Betrachtung dieser 10 bis 20% Kursgewinne bei hochbesteuerten und Verkauf innerhalb der Spekulationsfrist einmal aussen vorgelassen.

Ich wollte anderen Usern zeigen, daß hier eine offensichtliche Fehlbewertung im Gange ist die früher oder später korrigiert wird (eher früher als später vermute ich).

Spekulieren & investieren soll schon jeder selber machen. Ich selber kenne weder die Kurse von Morgen noch die in 1 Jahr oder die Kurse/Preise in 5 Jahren. Sich Bewertungsmassstäbe anschauen sollte man jedoch immer machen..relativ teuer ..relativ billig..mehr muss gar nicht erkannt werden bevor es in die Details des Investments geht.

Da jetzt auch die Fakten anderer auf dem Tisch liegen (z.B. von mir) ist das Bild vollständig für die potenziellen Neuinvestoren in diesem Markt.

Jetzt soll jeder selber sein Glück versuchen... es gibt Warnhinweise..mit gutem Grund.. auch die Hinweise auf mögliche weitere steigende Kurse.

Wichtig war mir nur, daß beide Seiten auf dem Tisch liegen gerade bei diesem Thema/Investment hier......

Schönen Abend noch.
Baikani

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.577.542 von ABZMuenchen am 21.11.06 21:47:24

@ AZB

Du bist seit 2004 drin..hab nochmal nachgelesen...

und bist mit Leverage also auch noch Kreditgehebelt drin...

Deine "Investment"-Meinung ist also auch alles andere als "objektiv" in dieser Geschichte..

das meine ich jetzt nicht negativ.

Natürlich sucht man Bestätigung usw...

Ich bin nicht in Immoaktien und nicht in Immofonds und nicht in ausländischen Immos investiert.

Ich bin Vermieter in einer Deutschen Grosstadt (hab NICHT 1990 gekauft..alles ist super im Lot).
Das heisst, ich hab hier keine Interessenkonflikte bzw. "Dinge" im Kopf die mein Urteil benebeln könnten (Leverage Investment)...

glaub mir Immobilien in UK, USA usw. oder Vehikel wie Aktien/Immofonds darauf sind kein gutes Investment .. OBJEKTIV !

[ABZMuenchen]

gut, hast mich überzeugt, habe 25 % verkauft, der Rest läuft gratis weiter

[wolf1a]

Hallo,

interessante Diskussion.
Eine Frage zu den KGV's bleibt für mich noch offen.

Ich muss gestehen, dass ich mich noch nie für die KGV's der einzelnen Aktien eines auzuwählenden Fonds interessiert habe.
Die KGV's der größten Einzelaktien beim Henderson schwanken tatsächlich zwischen 30 und 70(Habe mir allerdings nur die ersten 5 angeschaut).

Was sagt denn eigentlich das Fonds-KGV unter Morningstar Reiter Portfolio aus ?
Ich dachte bisher immer, dass dies ein Durchschnitts-KGV über alle im Fonds enthaltenen Aktien wäre.

Im Fall Henderson steht dort:
Henderson Horizon Pan-European Property Equities Fund A2 (t)
Bewertungskennzahlen Aktienportfolio Relativ/Kategorie
Kurs/Buch 1.61 0.8
KGV 10.47 0.6
Kurs/Geldfluss - 0.0

Zum Vergleich der Lingohr:
LINGOHR-SYSTEMATIC-LBB-INVEST (t)
Bewertungskennzahlen Aktienportfolio Relativ/Kategorie
Kurs/Buch 1.99 0.8
KGV 10.96 0.8
Kurs/Geldfluss 6.67 0.8

D.h. danach würde der Henderson gar nicht so schlecht aussehen.
Wo ist dabei der Denkfehler ?

Übrigens:
Ich lasse den Henderson trotzdem weiter als Sparplan laufen. Ich denke dagegen spricht nichts, wenn man lange genug durchhält.
Ist für mich eine weitere Asset-Klasse. Die anderen derzeitigen Reits-Fonds sind bzgl. KGV auch nicht viel besser.

Gruß
wolf1a

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.606.151 von ABZMuenchen am 22.11.06 21:28:24

#69 von ABZMuenchen

das hätt ich jetzt net erwartet von Dir.

Ich denke dennoch eine gute Entscheidung. Da Du schon früher dabei bist hast ja gut was mitgenommen.

Ich wollte nur die "Neuinvestoren" bzw. die, die planen sich etwas ins Depot zu legen darauf aufmerksam machen, daß da jetzt eher ein Top ist als ein Boden und die Gewinne und Bewertungen gar nicht mehr viel höher (ich weiss, ich weiss..jede Invest kann viel höher steigen als es sich nur vorstellen lässt) steigen können.

Gruss,
Baikani

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.617.531 von wolf1a am 23.11.06 10:59:18

#70 wolf1a

Morningstar kenn ich natürlich auch. Ich hab mich jedoch nie in die Details von Morningstar eingelesen.
Könnte z.B. daher sein, daß die Morningstar KBV/KGV Berechnungen noch auf "älteren" Kursen beruhen? Oder rechnen die tagesaktuell mit dem Börsenkurs der jeweils darin enthaltenen Werte? Vielleicht kann da einer schauen.. ich schaue früher oder später auch mal nach wie die Morningstar das berechnet.

"Die KGV\'s der größten Einzelaktien beim Henderson schwanken tatsächlich zwischen 30 und 70"

wenn das mal nicht teuer ist ? für Immobilien ? Die Aktie einer Immogesellschaft kannst wirklich 1:1 mit dem Kauf einer "echten" Immobilie vergleichen die Du dann fremd vermietest / finanzierst. Frag jeden Immomakler bzw. Vermieter was er von einem Investment in einer Immo halten würde die Du zum 30 bis 70fachen des Jahresgewinns kaufen willst.. der wird Dich (sofern er ein guter Mensch ist; ) und unabhängig ist) mit Händen und Füssen davon abhalten ..glaub mir ..

"Ich muss gestehen, dass ich mich noch nie für die KGV\'s der einzelnen Aktien eines auzuwählenden Fonds interessiert habe.
Die KGV\'s der größten Einzelaktien beim Henderson schwanken tatsächlich zwischen 30 und 70(Habe mir allerdings nur die ersten 5 angeschaut)."

das ist wichtig Wolf.. mach das mal öfter jetzt..schau Dir die Einzelunternehmen in dem Fonds an (stichprobenartig die grössten Positionen des Fonds anzuschauen so wie Du es gemacht hast ist auch gar nicht so zeitaufwändig!) .. dann kommt oft ein Aha-Erlebnis.. so wie in diesem Fall.


"Im Fall Henderson steht dort:
Henderson Horizon Pan-European Property Equities Fund A2 (t)
Bewertungskennzahlen Aktienportfolio Relativ/Kategorie
Kurs/Buch 1.61 0.8"

Da hab ich jetzt ehrlich gesagt keine schnelle Antwort parat. Vielleicht hat es etwas damit zu tun, daß die NAVs bei Immobiliengesellschaften mit besonderer Vorsicht anzupacken sind.. von der Bilanzierung her. Da muss ich tief in mich gehen und nachdenken..vieleicht hängt es auch mit Morningstar zusammen.. das die Zahlen da nicht aktuell oder nicht ganz sauber gerechnet werden.. (Morningstar ist natürich ein seriöser und guter Anbieter - halt auch nicht unbedingt so objektiv wie man es sich wünschen könnte - Morningstar verdient Ihr Geld zum grössten Teil mit den Fonds.... )

Das ganze Drama bei den Unternehmen siehst Du ja bei der Kennziffer KGV.. nur nach Kurs-Buchwert käme ein Investment ja sogar noch in Frage. Bei den hohen KGV kannst Du dann sehen, daß die Preise explodiert sind (Spekulation - siehe Economist) die erzielbaren Mieten dagegen weit, weit hinterherhinken.

"Übrigens:
Ich lasse den Henderson trotzdem weiter als Sparplan laufen. Ich denke dagegen spricht nichts, wenn man lange genug durchhält.
Ist für mich eine weitere Asset-Klasse. Die anderen derzeitigen Reits-Fonds sind bzgl. KGV auch nicht viel besser."

Wenn Du wirklich einen langen Atem hast dann ist auch das OK. Aus der Erfahrung wissen wir ja alle, daß es runter 10x schneller geht als rauf. Und wenn Du jetzt erst anfängst mit dem Sparplan oder vor kurzem angefangen hast dann mach ruhig weiter.

Immoaktien sind GUTE INVESTMENTS.. allerdings net bei jedem Preis. Wenn dieser Markt mal gefallen ist, so richtig schön, dann bieten sich da tolle Anlagemöglichkeiten. Das schöne bei guten Immoaktien/Immounternehmen ist ja gerade, daß die Einnahmeströme gut planbar und verlässlich sind und Du relativ gut einen Inflationsausgleich hinbekommst. Die mögliche Wertsteigerung der Immobilien des Fonds/des Unternehmens sollte immer zweitrangig sein bei einer Anlageentscheidung (gilt auch für Immos die Du Dir real kaufst und vermietest.. Wertsteigerung ist Zukunft =nicht sicher.. Miete jetzt in Relation zum Kaufpreis ist Tatsache und geht sofort auf Dein Konto)... Vielleicht haben wir hier in 1-2-3 Jahren wieder Kurse bei denen Dividendenrenditen von +7% möglich sind.

Gruss,
Baikani

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.606.151 von ABZMuenchen am 22.11.06 21:28:24

#69 von ABZMuenchen

ach so.. gut das Du meinen Kommentar mit der Objektivität net in den falschen Hals bekommen hast

es ist wirklich so. Da sprech ich aus eigener Erfahrung. Wenn ich irgendwo bildlich gesprochen mit beiden Füssen und Hals über Kopf investiert bin (dann noch mit Kredit) dann bin ich nicht frei im Kopf. Definitiv nicht. Schaffen bestimmt die wenigsten dann frei zu sein und
die richtigen Enscheidungen zu treffen.

Dann ist es gut wenn mal "relativ" unabhängige deren Sichtweise sagen.. ganz ohne Interessenkonflikt.

Wie oft ich schon "daneben" lag und einfach "blind" war erzähl ich hier lieber nicht .. daneben liegen ist ja normal.. das ist ja das spannende und verdammte am investieren - blind sein dagegen lässt sich weitestgehend verhindern wenn man die Augen offen und den Kopf frei hat.

Grüssili,
Baikani

[ABZMuenchen]

um das nochmal klarzustellen: ich habe einen Teilverkauf getätigt, weil aufgrund der Performance des Fonds speziell in den letzten Wochen inklusive Leverage das Exposure sich nochmal erheblich vergrößert hat und dies unter MoneyManagement-Gesichtspunkten langsam nicht mehr verantwortlich wäre ... an den mittel- bis langfristig positiven Aussichten hat sich für mich nix geändert ...

weiterhin halte ich eine KGV-Betrachtung bei Reits für falsch, vielmehr eine Substanzwertbetrachtung unter Berücksichtigung des Zinsniveaus und der Mietpreisentwicklung. Folglich kann ich auch leider nix zu der KGV-Berechnung von Morningstar beitragen ...

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.619.850 von ABZMuenchen am 23.11.06 13:18:42

ach so

[Lisajana]

KGV hin oder her - finde der Fonds ist schon extrem gut gelaufen und ein Gewinnmitnahme völlig ok.
Aber wohin dann mit den Gewinn - wie wärs mit den neuen Henderson Horizon Asia-Pac. Property

Was haltet ihr von der Idee????

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.620.871 von Lisajana am 23.11.06 14:25:41

#76 von Lisajana

der Henderons Asia Pacific (ohne das ich Ihn genau kenne) wird wohl ähnlich unterwegs sein wie der Morgan Stanley Asia Immo Fonds.

Das heisst da drin wird der grösste Teil Immoaktien Hong Kong & Japan zu finden sein.

Und die sind leider auch nicht gerade billig. Dividende der Einzelwerte erschreckend (Japaner zumindest wie Mitsubishi Real Estate oder die Hong Kong Werte wie Cheung Kong usw. .. alles gute Standardwerte..leider nicht mehr "billig" zu haben) und KGV´s arg hoch.

Interessant sind Immos in Thailand, Vietnam, Indien usw. .. leider gibt es da keine Fonds drauf. Die einzige Möglichkeit ist "direkt" und da fehlt das Kleingeld und Expertise vor Ort.

Der "indirekte" Weg wäre grosse börsennotierte Thailand Werte kaufen die ordentlich Immobesitz haben. Da passt KGV + Dividendenrendite. Geht halt nicht über "Fonds".

Muss man sich selber die Finger schmutzig machen d.h. Aktien direkt kaufen. was meistens der bessere Weg ist.

Gruss,
Baikani

[ufz]

ETF Asia/Pacific WKN A0H077.
Aber Div.rendite nur 2% und auch schon gut gelaufen.

[Tobi1818]

Sollte bei REITs nicht mal eine Korrektur kommen.

Wäre auch wieder eine gute Kaufgelegenheit?

[ABZMuenchen]

sarkastisch formuliert hatten wir in den letzten Tagen eine Korrektur, die der Fonds mit beachtlichen 1,40 Euro Kursverlust quittiert hat

übrigens ziehe ich meine negative Einschätzung zu IVG zurück ... neben dem Immobiliengeschäft hat IVG mit dem Kavernengeschäftsfeld ein zweites Standbein, sodass die Bewertung schon in Ordnung geht ... muss ja eigentlich auch so sein, sonst würde Patrick Sumner die Aktie wohl nicht im Portfolio haben

[ABZMuenchen]

da ich die Bücher für dieses Jahr schließe, bleibt festzuhalten: einmal mehr eine phantastische Performance, die Patrick Sumner da aufs Parkett gelegt hat, egal ob er die 50 % dieses Jahr noch vollbekommt oder nicht ...

man darf gespannt sein, wie es nächstes Jahr weitergeht bzw. ob es wieder heißt: und täglich grüßt das ...




schönes Fest und guten Rutsch!

[Tobi1818]

Ach was solls - ich kauf mich jetzt auch in den Fond ein

Damit ist noch ein bisschen Cash verräumt...

[ABZMuenchen]

heute ist Murmeltiertag und passend dazu der Fonds natürlich auf Allzeithoch

etwas Sorge bereitet mir derzeit, dass fast alle Immobilienaktienfonds das Portfolio von Patrick Sumner größtenteils nachbauen; so bleibt zwar für den Henderson der first mover advantage; dies birgt aber auch gewisse Gefahren, falls es mal wieder im Gesamtmarkt scheppern sollte (Dominoeffekt) ...

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.378.083 von ABZMuenchen am 02.02.07 20:06:51

Eine Thread-Belebung zum richtigen Zeitpunkt.

Bin letztes Jahr aufgrund dieses Threads eingestiegen und bisher sehr zufrieden mit dem Fond. An eine stärkere Abschwächung dieser Branche glaube ich nicht. REITs sind sind ja noch ein verhältnismäßig junges Thema; außerdem dürfte die Einführung von REITs in Deutschland der ganzen europäischen Branche nochmals Aufwind geben.

[ABZMuenchen]

Sumner bestätigt auch in dem Artikel nochmal, wovon hier im Thread schon die ganze Zeit gesprochen wird, nämlich dass weiterhin von amerikanischen Pensionsfunds etc. Milliarden in den europäischen Immobiliensektor fließen; und das sind garantiert keine kurzfristig angelegten Gelder sondern strategische Investitionen ...

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Europäische Immobilienaktien im Jahr 2007

Bei Europäischen Immobilieaktien können die Anleger mit attraktiven Renditen für das kommende Jahr rechnen. Diese Ansicht vertritt Patrick Sumner, Manager des European Property Equity Fonds bei Henderson Global Investors und spricht von Renditen zwischen 12 und 15 Prozent.


Sumner: "Umschichtung zugunsten Büroimmobilien"

"Eine sorgfältige Aktienauswahl sowie kurzfristige Portfolioumschichtungen zugunsten von Büroimmobilien können 2007 Renditen von 12 % bis 15 % einbringen", erläutert der Fondamanager. Im Durchschnitt prognostiziert er bei einem Direktinvestment in Gewerbeimmobilien Renditen von 8 % per annum für die nächsten drei Jahre. Dies bedeute eine Anfangsrendite von 5,5 % bis 6 % sowie einen längerfristigen Ertragszuwachs zwischen 2 % und 2,5 %. Immobilienunternehmen könnten demgegenüber eine höhere Gesamtrendite erzielen, da diese etwa durch Fremdkapitalaufnahme oder Projektentwicklung einen Mehrwert generierten. Die erwartete Gesamtrendite zwischen 12 % und 15 % werde hauptsächlich aus dem Wachstum des Net Asset Value (NAV: Wert des Immobilienvermögens abzüglich der Verbindlichkeiten) generiert. Der Fondsmanager erwartet indes nicht, dass sich das Verhältnis zwischen dem Aktienkurs und dem NAV grundlegend ändern werde. Zu den Ausnahmen könnten vielleicht große britische Immobilien-AGs nach der Annahme des REITs-Status zählen.

Verlangsamung der Kapitalzuflüsse unwahrscheinlich

Eine Verlangsamung der Kapitalzuflüsse in den europäischen Immobiliensektor sei für das kommende Jahr unwahrscheinlich, erläutert Sumner. Der Henderson-Manager erwartet zahlreiche neue Anleger im Sektor. Insbesondere die Einführung von REITs in Großbritannien biete vielen Investoren eine bessere Investmentalternative im Vergleich zu direkter Immobilienanlage. Denn die Trusts bedeuteten ein einfacheres, diversifizierteres und sichereres Investitionsmittel. Dies werde zu höheren Kapitalzuflüssen in den Immobiliensektor führen, zeigt sich die Fondsgesellschaft überzeugt. Darüber hinaus werde eine zunehmende Anzahl von institutionellen Investoren aus den USA Interesse am europäischen Immobiliensektor zeigen. Diese würden ihre Immobilieninvestitionen in Europa erhöhen, um die Vorgaben für die Verteilung ihrer Assets zu erfüllen.

Zuwachsraten ähnlich dem Wirtschaftswachstum

Der Fondsmanager erwartet, dass der weltweite Markt für Einzelhandelsimmobilien auch im kommenden Jahr nur langsam zulegt. Die Zuwachsraten würden meist ähnlich hoch ausfallen wie das Wirtschaftswachstum. Langfristig hat der Einzelghandelsimmobilienmarkt laut Sumner gute Aussichten, kurzfristig böten einige Büroimmobilienmärkte attraktivere Investitionsmöglichkeiten für Anleger. Sumner nennt in diesem Zusammenhang vor allem die Märkte in London und Paris, die derzeit besonders lukrativ seien. Starkes Wachstum registrierten derzeit auch die asiatischen Büroimmobilienmärkte etwa in Singapur und Hongkong. Hier sei aber tendenziell mit einer höheren Volatilität zu rechnen.

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.394.866 von ABZMuenchen am 03.02.07 15:32:18

Europäische Werte liegen vor - ganz meiner Meinung.

[ABZMuenchen]

Citigroup stuft UNIBAIL auf Kaufen und erhöht das Kursziel von 130 Euro auf 220 (!!!!!!!) Euro ... so und nun das Montagsrätsel: WANN hätte so eine Empfehlung Sinn gemacht? Und die Anschlussfrage: Welche Pfeifen sitzen da eigentlich auf ihren Pupskissen an der Canary Wharf?

[ABZMuenchen]

der Grund für die Hochstufung von Unibail waren übrigens gigantische Zahlen, der NAV stieg im Geschäftsjahr von 95 Euro auf 141 Euro ... für die nächsten 5 Jahre wird weiteres 2-stelliges Wachstum in allen Kennzahlen erwartet, wobei ich nicht glaube, dass die 50 % aus 2006 extrapolierbar sind ... fragt sich nur wie man die Zukunft bei so einem Wert abdiskontiert um zu seinem persönlichen fair value zu kommen ...

... und solange weiterhin nahezu alle Anleger vor einer Blase bei Immobilienaktien warnen und bei Vorlage der Zahlen eines Besseren belehrt werden (siehe auch Citigroup), sehe ich der weiteren Entwicklung relaxed entgegen

[Tobi1818]

Blase bei Immobilienaktien - so ein Schmarn...

[ABZMuenchen]

Kursziel von Unibail nach 2 Handelstagen erreicht ... und nu, Citigroup? Was soll Patrick machen? Kaufen, Halten, Akkumulieren, Verkaufen, Aufstocken, Reduzieren?

Morgen gibts Zahlen von Klepierre und British Land ...

[ABZMuenchen]

Klepierre: NAV 97,40 Euro ... Investitionsprogramm von 4 Mrd. Euro bis 2011 und jährlichen 2-stelligen Steigerungen in den Kennzahlen (Cashflow, NAV, Dividende etc.)



British Land: NAV 1610 pence inklusive Kosten der Reit-Einführung, 1685 pence exklusive Kosten der Reit-Einführung; interessant dass hier nahezu null Aufschlag gegenüber dem NAV zugebilligt wird und auch für Sumner offensichtlich nicht ganz nachvollziehbar (siehe #85)

[ABZMuenchen]

Deutsche Bank erhöht Unibail von 158 auf 217 Euro, good morning ...

trotzdem sollte hier mal langsam eine Korrektur einsetzen, das schaut doch schon sehr nach Fahnenstange aus wie bei den anderen Franzosen im Übrigen auch ...

Die Briten m.E. weiterhin mit Nachholbedarf, es ergibt für mich keinen Sinn, dass vor allem British Land und Land Securities direkt am NAV notieren, das Zinsniveau und die Mietpreisentwicklung im kommerziellen Sektor spricht eine eindeutige Sprache, nämlich dass der NAV auch zukünftig weiter steigen wird ...

naja, Patrick wirds schon richten

[frank05]

Die Outperformance des Sektors "Immobilienaktien" geht nun schon über 5 Jahre. Dies ist ungewöhnlich lange, denn normalerweise geht die Branchenrotation der Sektoren in kürzeren Zeiträumen vonstatten. Es stellt sich insofern die Frage, wie lange geht die "Party" noch weiter ? Angesichts der doch hohen Bewertungen in diesem Sektor, muss man jederzeit mit einem abrupten Ende des Aufwärtstrends rechnen. Jetzt werden einige kommen und schreiben, die hohen Bewertungen seien durch das hohe Wachstum der Gewinne in diesem Sektor gerechtfertigt. Ok, einige Zeit kann das Spiel noch weiter gehen, man sollte aber bedenken, dass auch im Immobilienbereich die Bäume nicht in den Himmel wachsen können. Weiter steigende Zinsen könnten der Anfang vom Ende der Outperformance sein. Wenn angesichts des starken weltweiten Wirtschaftswachstums die Inflation stark steigen sollte, dürften die Zinsen schneller und stärker angehoben werden, als viele erwarten. Also Wachsamkeit scheint in diesem Aktiensegment besonders stark angebracht zu sein.

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.747.950 von frank05 am 16.02.07 15:13:52

Ja, mit dem Zins-Inflations-Effekt muss ich dir recht geben. Das kann zu einem schnellen Ende führen. Bin davon überzeugt, dass diese Situation auch wieder eintreten wird.

ABER:
Nicht in den nächsten 3/4 Monaten. Solange kann kann und sollte man den Fond noch laufen lassen und die Gewinne mitnehmen.

Kommt drauf an, wielange man schon investiert ist. Wenn man schon seit ca. 5 Jahren drin ist, kann man natürlich jetzt auch schon aussteigen - da fallen wie paar Prozent auch nicht mehr ins Gewicht .

[ABZMuenchen]

Kursziel 100


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Hoch hinaus

Attraktive Dividenden und großes Kurspotenzial – für europäische und asiatische Immobilienaktien sind die Aussichten ausgezeichnet. Davon profitieren besonders Anleger, die in Immobilienaktienfonds investieren.

Lange Zeit haben Immobilienaktienfonds, die in börsennotierte Unternehmen aus dem Immobiliensektor investieren, in Deutschland ein Schattendasein geführt. Stattdessen favorisierten deutsche Anleger neben der Immobilie als Direktanlage insbesondere offene Immobilienfonds, die direkt in verschiedene Immobilien investieren und diese auch managen. Mit der Debatte um die Einführung der REITs im Heimatland rücken jedoch Immobilienaktien und insbesondere Immobilienaktienfonds ins Blickfeld von Privatinvestoren. Die Gründe sind vielfältig: Mit Immobilienaktien verknüpfen Anleger die Vorzüge einer Investition in eine solide Anlageform mit den Vorteilen des Kapitalmarktes. Stärken der Immobilienaktien sind ihre Liquidität, Transparenz und Flexibilität.

REITs: eine Sonderform von Immobilienaktien

Die Aktien können jederzeit zu moderaten Transaktionskosten an der Börse gekauft und verkauft werden. Vor allem die hohen Renditechancen, die sich aus den Dividenden und Kursgewinnen ergeben, locken Investoren. Der Großteil der Renditen kommt dabei aus stabilen Dividendenerträgen. Immobilienaktien und ihre Fonds unterliegen weniger starken Kursschwankungen als klassische Aktien. Der Unternehmenswert der Immobilienaktien ist zudem an der Börse täglich feststellbar ganz im Gegensatz zu den offenen Immobilienfonds. Änderungen der Marktwerte werden hier häufig sehr spät berücksichtigt. Anleger erhalten bei Immobilienaktien zudem genauen Einblick in die Geschäftsentwicklung, die regelmäßig veröffentlicht wird. REITs stellen eine Sonderform der Immobilienaktien dar, denn sie sind verpflichtet, einen Großteil des Gewinns (zwischen 85 und 100 Prozent) an die Anleger auszuschütten. Zudem findet keine Besteuerung auf Unternehmensebene statt, sondern ausschließlich beim Anleger. Dadurch wird eine Doppelbesteuerung vermieden, Unternehmensgewinne und Dividendenzahlungen steigen.

Für Investoren ermöglichen sowohl REITs als auch alle anderen Immobilienaktien eine effiziente Risikostreuung durch Investitionen in eine Vielzahl von Unternehmen mit unterschiedlichen Geschäftsschwerpunkten. Die vielen Vorteile haben bereits im vergangenen Jahr dazu geführt, dass sich das Interesse an Immobilienaktienfonds deutlich erhöhte. Die Zahl der Fonds stieg parallel dazu in Deutschland im Jahr 2006 auf mehr als 30. Henderson zählt dabei zu den erfolgreichsten Anbietern. So gehörte der Henderson Horizon Pan European Property Equities Fund im Vorjahr zu den Spitzenreitern unter den Fonds auf dem deutschen Markt und legte allein im vergangenen Jahr um über 51 Prozent zu. Der Horizon Asia Pacific Property Equities Fund gewann rund 30 Prozent.

Prognose: Boom der Immobilienaktien auch 2007

Für Europa erwarten Experten, dass sich der Boom bei Immobilienaktien im Jahr 2007 – wenn auch nicht ganz so dynamisch wie im Vorjahr – fortsetzen wird. Antriebsmotoren sind hier vor allem die Einführung von REITs in Großbritannien und Deutschland sowie das steigende Interesse institutioneller Investoren aus den USA an weltweitem Immobilienvermögen. Sinkende Arbeitslosenzahlen, höhere Löhne und steigende Konsumausgaben sorgen für eine gute Stimmung in Europa, die sich auf den Immobilienmarkt auswirkt. Dabei rücken auch Länder wie die Tschechische Republik und Polen in den Fokus der Investoren.

Auch der asiatische Immobilienmarkt bietet Anlegern weiterhin gute Renditechancen. Zu den entwickelten und aufstrebenden Märkten gehören insbesondere Australien, Japan, Hongkong und Singapur. Märkte mit hohem Wachstumspotenzial, aber auch höheren Risiken sind dagegen Neuseeland, Korea, Taiwan, Malaysia, China und Thailand. Experten erwarten, dass sich insbesondere der japanische Immobilienmarkt – der größte Markt von Immobilienaktien in der Asia-Pazifik-Region außerhalb Australiens – nach einer langen Schwächephase wieder erholt. Der Horizon Asia Pacific Property Equities Fund ist bereits mit knapp 40 Prozent in Japan investiert.

[ABZMuenchen]

ich korrigiere: Kursziel 1000 (in Worten: Dausend)


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Outlook 2007

After three years of outstanding returns, will property equity funds suffer in 2007 from being
oversold? Patrick Sumner, Head of Property Equities at Henderson Global Investors, explains
why the asset class should remain part of a well-diversified investment portfolio.

After months of expectation, Real Estate Investment Trusts (REITs) are finally here. So far, nine major property
companies have announced their intention to convert to the new structure, and we expect another nine to throw
their collective hats into the ring by the middle of the year. Investors were quick to spot this potential opportunity
to make early gains before the announcements to convert were made. As a result, UK property stocks were up
around 10 per cent in December last year. But just over a week after the UK REITs launch, Land Securities,
British Land and Hammerson, all of which were among the first nine companies to adopt the UK REITs
structure, fell sharply as investors took profits.
So should investors be concerned that the case for investing in property funds is built on shaky foundations?
Not while the fundamentals remain unchanged. Property equities are prone to occasional bouts of short-term
weakness, but when general investors collect profits and move out, the long-term institutional investors are
keen to step in to take their place. With future forecasts anticipating no further fall in yields, it is not
unreasonable to expect growth of 12-15 per cent in 2007.

Capital inflows

Despite the recent short-term sell-off, demand for property investment from pension funds, insurance
companies and private investors is still very healthy. That is a solid driver that isn’t going to change in the short
term. Property equities are recognised as a safe, long-term asset class offering diversification benefits and
displaying both equity and bond characteristics. For these reasons property will remain popular with investors of
a maturing risk/return profile that are searching for yield.
Demand for commercial property within Europe and the UK is still outstripping supply and, importantly, portfolio
quality within the major property companies remains very high. They hold good quality office space (especially
within central London) and are continuing to benefit from high employment levels and strong rental growth. The
retail sector offers very consistent, positive rental growth from tenants, especially at the prime end of the
shopping centre market.

We are starting to see increased allocation from US institutions keen to seek returns in excess of those that
can be achieved domestically, but under a recognisable investment structure such as REITs. A further positive
indicator is the example of Australia, where currently nine percent of every worker’s payroll goes directly into
pensions. Of this a significant amount finds its way into real estate. The UK and Europe still has a long way to
go before property investment reaches those levels.

Commercial and residential – making the distinction

It would be a mistake to confuse residential markets with commercial markets. Clearly £12m apartments in
London and broom cupboards in Chelsea selling for silly prices do attract ‘bubble’ headlines, but commercial
property is not synchronised with residential property and property shares have very little exposure globally to the housing market. While consumer debt does remain a concern, especially in the UK, where the fear of rising interest rates is unsettling borrowers, within commercial property, rising interest rates are not necessarily a bad thing. Assuming that interest rates rise in response to higher inflation and stronger economic growth, commercial property income will also rise. There is also a strong correlation within the UK and Europe between rental growth and inflation. So again, commercial property investment is a valuable hedge against interest rate and inflation rises.

Could success turn into excess?

With such large inflows into property equity companies over the past couple of years, the concern must be
whether there is enough capacity within the larger companies to keep absorbing this money. Without any new
issuance coming to market, there is a danger of prices pushing up beyond fair value. Small corrections such
as the one experience in January are therefore quite welcome, as another year of returns of more than 20 per
cent would lead us to rethink the positioning of our portfolio in anticipation of a nastier correction to come.

Conclusion

Investors will do well to ignore the 40 per cent-plus headline-grabbing returns of the last three years and
remember that property equities are a very useful diversifier, offering low volatility and long-term stable growth.
Investors should also be looking for geographical diversification, to take advantage of the various economic
cycles. We won’t see the returns that we have seen over the past two to three years, but a period of lower
double-digit returns in 2007 would be no bad thing, and it certainly doesn’t undermine the long-term case for
investing in property equities as part of a diversified investment portfolio.

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.829.511 von ABZMuenchen am 19.02.07 18:23:35

Ganz meine Meinung - gelle...

[ABZMuenchen]

Ich denke, dass bei den Franzosen ca. 20 % Korrekturpotential vorhanden ist und bei den Briten round about 10 %, so dass bei einer ausgeprägten Korrektur auf den Fonds bezogen zwischen 38-40 Euro sich ein Boden bilden sollte, lets c

mit mittel bis langfristiger Perspektive besteht m.E. null Handlungsbedarf ...

[Tobi1818]

Hey Leute,
bin schon voll gespannt, wie sich der Fond in der jetztigen Börsenphase verhält. Das wird interessant.

[Krawallo]

Ist hier aber merkwürdig ruhig geworden?

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.132.502 von Krawallo am 05.03.07 19:50:10

Ja, das stimmt. Man hat hier lange nichts mehr gehört.

Ich hoffe doch, man hat hier kein Vertrauen verloren.

[ABZMuenchen]

wieso, die 38 Euro sind doch noch gar nicht erreicht ... da wird sich doch wohl niemand wegen ner 10 % Korrektur in die Hose machen ... just remember last year ... und jährlich grüßt das Murmeltier

Grüße aus Peking

... über das Weltwirtschaftswachstum muss man sich bei der Power, die in diesem Land steckt, auch in den nächsten Jahren übrigens keine Gedanken machen!

[Krawallo]

Jaja, aber die Korrektur ist noch garnicht abgeschlossen, wir machen nur eine kleine Pause. Daher werden wir auch die 38 noch von unten sehen, glaub' mir.

Grüße aus Dortmund

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.154.665 von Krawallo am 06.03.07 20:39:53

Die Korrektur ist natürlich noch nicht abgeschlossen - was wir derzeit erleben ist quasi die Aufwärtskorrektur nach einer starken Abwärtskorrektur. Es können aber immer noch neue Tiefstände erreicht werden. Aufgrund der Bewegungen von gestern, heute und evtl. morgen würde ich noch keine Investitionsentscheidung treffen.

Selbst wenn wir knapp unter 38 Euro fallen ist doch das auch kein Grund zur Panik. Ein bis eineinhalb Euro drunter dürften noch verkraftbar sein.

[ABZMuenchen]

auch hier wird im Übrigen nicht zum Einstieg geklingelt ...

[moneymaker76]

Immobilenaktien(fonds) scheinen wohl die beste Zeit hinter sich zu haben und werden vom allgemeinen Aktienmarkt abgehängt. Bei den hohen Bewertungen war die Korrektur auch längst überfällig.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.157.131 von moneymaker76 am 05.05.07 21:41:10

Falsch, es hat hier nur eine Verschiebung zu Gunsten von Asien gegeben,
der in diesem Threat auch angesprochene Henderson Horizon Asia pacific property steht mit einer Performence in diesem Jahr von 13,5% sehr gut da, während euer europäisches "Murmeltier" in den Sommerschlaf gegangen ist und nicht mehr grüßen mag....

Mit schwachen 2,7% seit Sylvester 2006 steht er einfach nur noch schlecht da...........natürlich nur im Verhältnis zu den vergangenen erfolgreichen Jahren..!
Wer sich mal die Mühe macht und den Chart vom 98 92 32 (WKN) ansieht, stellt fest das er sich gar nicht mehr erholen will von der Febr/März-Korrektur, die so ca. am 08.03.2007 wieder vorbei war.

Ja, lieber Topi1818 der Performencekoridor wird doch noch größer...
siehe Threat über den Morgan Stanley Asian Property

Gruß expensive

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.159.828 von expensive am 05.05.07 23:31:42

Gibt es Leute, die hier wieder einsteigen oder die Schwäche vielleicht sogar mit ihrem Investment "aussitzen" ?

[moneymaker76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.398.644 von expensive am 29.06.07 20:22:47

"Greife nie in ein fallendes Messer" ! Bei den hohen KGVs kann man davon ausgehen, das das Messer noch weiter fallen kann.

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.398.644 von expensive am 29.06.07 20:22:47

Verkauft (Nullrunde). Werde nicht widereinsteigen.