Muehlhan [Maritime Oberflächen] - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.542.353 von DagobertDuck57 am 30.05.07 16:31:35

Ja, wenn das Gewinnwachstum vom Vorstand durch konkrete Daten unterlegt wäre.


Die 10000000 Gewinn für 2008 werden mit den heute beschriebenen Geschäften nicht gemacht, auch wenn der Umsatz dann bei 250 Mio. liegen sollte.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.542.559 von costolani123 am 30.05.07 16:42:34

Schön, daß Du jetzt zu Deinem Stil gefunden hast.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.542.559 von costolani123 am 30.05.07 16:42:34

...wobei Du bisher nichts neues erzählt hast.
Gehörtest bislang ja leider nicht zu den gut Beratenen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.542.706 von maeusefaenger am 30.05.07 16:48:47

Wer im Glashaus sitzt, der sollte nie mit Steinen werfen....

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.543.033 von costolani123 am 30.05.07 17:07:25

Ich habe ja auch nie was von breaking news erzählt.


Anyway, wie hoch waren die Tagesumsätze denn bei den letzten Einbrüchen?
Scheint heute mit > 500000 nicht allzuviel Umsatz gewesen zu sein.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.543.289 von maeusefaenger am 30.05.07 17:24:28

Minus 10 %, das ist ganz nett....die 3 vor dem Komma kommt bestimmt die nächsten Tage.
Schade nur, dass diese Quartalszahlen nicht schon zur HV bekanntgegeben worden sind. Möglich wäre es mit Sicherheit gewesen, aber da hatten wohl einige Angst gehabt ihren Job bei Muehlhan zu verlieren.
Wenn das Management weiterhin so schlecht arbeitet, dann stellt sich die Frage, ob es nicht ausgetauscht werden sollte. Weiss jemand wie lange Dr. Krüger von CEO von Muehlhan ist?
Es ist schon irgendwo eine Kunst bei knapp 200 Mio Euro Umsatz so wenig Gewinn zu erwirtschaften.
Das wäre dasselbe, als wenn Herr X 10000 Eur im Monat netto verdient und er trotzdem immer sein Konto überzieht.

[aktienschrank]

Maritime Oberflächen sollten doch eigentlich ein bischen mehr Leistung aus dem Kurs der Aktie heraus kitzeln können wenn ich mich nicht all zu irre. 2 Tage bleibt der Aktie ja in der aktuellen Woche noch um zu beweisen was so alles in ihr steckt.

[lostallmoney]

Hallo Muehlhaner

ich bin ein Aktionär der ersten Stunde. Mein EK damals war 5,70€. Nach dem schlechten Zahlen von 2006 habe ich nochmal für 4,62€ nachgekauft, weil ich mir wirklich bessere Zahlen erhofft hatte.
Jetzt sind die Zahlen aber noch schlechter ,als ich in meinen schlimmsten Träumen befürchtet habe, außerdem wurde mit dem negativen Ausblick die Phantasie komplett zerstört.
Ich hätte mir echt nicht vorstellen können, dass die Zahlen noch schlechter werden als 2006. Ich bin echt fassungslos!!!
Den Vorstand sollte man feuern. Es gibts doch nicht, dass man bei dem Umsatz so wenig Gewinn macht.
Naja, da mein Aktienzahl auch nicht gering war, habe ich meinen Verlust heute realisiert, weil ich davon ausgehe, dass der Kurs dieses Jahr nicht mehr über die 4,50€ kommt.
Ich hoffe sehr, dass es das Unternehmen noch sehr lange gibt und hoffe das Muehlhan sich wieder fängt.
Vielleicht komme ich dann nochmal wieder!!

In diesem Sinne
Lost

@costolani123
Wenn Deine Aktienzahl stimmen sollte, hoffe ich dass du heute wenigstens einen Teilverkauf getätigt hast.

Ansonsten wünsche ich allen noch investierten ein erfolgreiches Muehlhan-Jahr 2008.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.544.441 von lostallmoney am 30.05.07 18:38:37

Vielleicht wäre eine Übernahme von Muehlhan durch einen Investor mit anschließender Zerschlagung der bessere Weg, wenn es schon nicht möglich ist den Vorstand zu feuern.
Muehlhan ist nach wie vor für mich ein sehr attraktives Investment, mit sehr viel Potenzial....aber nicht mit diesen Nieten in Nadelstreifen.
Man muss sich das mal so vorstellen: Da kommt ein Kunde und will, einfach ausgedrückt, seine Bohrinsel oder Schiff lackiert haben.
Der Muehlhan-Ingenieur schaut sich das Objekt an, misst alles aus, berechnet den zeitlichen und den materiellen Aufwand...und gibt sein Angebot ab. Wo liegt jetzt das Problem bei Muehlhan?
Offensichtlich scheinen manche Projekt-Manager zu dämlich zu sein die Kosten richtig zu berechnen. So schwer kann das eigentlich nicht sein auch noch so viel zu berechnen, so dass ein Risikopuffer da ist für alle Eventualitäten(schlechtes Wetter, Währungsrisiken usw.) und einen gewissen Betrag als Gewinnkomponente in eine Kalkulation einfliessen lassen.
Wie schon mal geschrieben: Bei 200 Mio Umsatz müssten mindestens 20 Mio EBIT übrigbleiben.
Wenn Projekte sich nicht rechnen, dann sollten diese abgelehnt werden. Soll sich doch die Konkurrenz daran die Finger verbrennen.
Wenn eine Niederlassung ständig rote Zahlen schreibt, dann wird entweder knallhart das Management ausgewechselt oder diese Niederlassung wird sofort geschlossen.
Wo liegt das Problem?

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.544.207 von aktienschrank am 30.05.07 18:23:33

2 Tage bleibt der Aktie ja in der aktuellen Woche noch um zu beweisen was so alles in ihr steckt.

Was soll denn jetzt noch in ihr stecken?

[sanjuanbattista]

Vor kurzem schrieb hier doch jemand ein Negativziel von 4,35 € oder so, falls 4,67 oder so nicht halten.

Also technisch analysiert. Mich würde interessieren, wer das war und wie er die Sache jetzt sieht: 2 Euro, 1 Euro oder 5 Euro minus?
Soviel Geld habe ich bei einem Wert schon lange nicht mehr verbrannt. Sicher eine gediegene Hamburger Firma, nur hätten sie vielleicht nicht an die Börse gehen sollen.

[sanjuanbattista]

Folgende Mehl habe ich soeben mit Hängen und Würgen an Mühlhan abgesetzt:

Glückwunsch! 10 % Verlust an einem Tag.
Sie sollten sich mal die galligen Kommentare in Wallstreet Online ansehen. Dann werden Sie den Vorstand freiwillig stante pede auswechseln.
Lassen Sie doch mal den Hausmeister ran. Der weiß, wie man eine Brücke streicht.

Und ein Penner von der Reeperbahn wird sich doch auch noch finden lassen, der diese Kontaktmöglichkeit so programmiert, daß man die Antwort auch ohne Verrenkungen abschicken kann.
Mühlhan wird langsam zur Lachnummer!

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.545.391 von sanjuanbattista am 30.05.07 19:44:25

Gerade denkt man noch, dass das Niveau in diesem Thread tiefer nicht sinken kann, und dann kommt sowas...

[tobilero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.545.611 von DickeBacke am 30.05.07 19:53:38

als betrachtet man das hier realistisch, müsste eigentlich jeder merken das mit der muehlhan aktie momentan nichts zu holen ist.

die wird die nächsten tage o wochen noch unter die 4 fallen.

nicht falsch verstehen ihr investierten. ich find muehlhan eine gute firma, aber es gibt mit anderen momentan mehr u leichter geld zu verdienen. ich bin heut raus mit 15% verust.

von den zahlen heut war ich ebenfalls enttäuscht. wenn man nach diesem ergebnis geht ist eine bewertung von ca 70-75 mio fair, trotz einem umsatz von ca 165 mio.

ich denke muehlhan wird ab herbst wieder interessant.

und zu costolani muss ich sagen, dem namen nach solltest du den spruch" schmeiss sauberes geld nicht dem dreckigen hinterer..." bestens kennen.
ich denke du bist hier fast der einzige der alles versucht schön zu reden! zahlen u chart sprechen eine eindeutige sprache....

trotzdem viel glück noch allen investierten!

tobilero

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.544.705 von costolani123 am 30.05.07 19:01:52

Wo liegt das Problem?


Ganz einfach. Im Preis.
Scheint ein Brot und Butter Geschäft mit einer schwachen Marge zu sein.
Über das erste war ich mir schon vor zwei Monaten im klaren, die schwache Marge ergibt sich aus der Umsatz-Gewínn Relation.

Scheint ein Geschäft zu sein in dem ein gewaltiger Preiskampf herrscht.
Da bieten wahrscheinlich auch Südostasiaten und Chinesen mit.
Und Mühlhan bemüht sich einfach nur hanseatisch korrekt abzuwickeln...... und das reicht nicht um Kohle zu machen.

Mühlhan - ein Opfer der Globalisierung?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.546.613 von maeusefaenger am 30.05.07 20:56:35

Um es klarzustellen.

Mühlhan ist natürlich kein Opfer, sondern hat an den entscheidenden stellen die falschen Leute oder, was noch schlimmer wäre, ein Geschäftsmodell, dass so nicht in einem globalen Markt auf Dauer bestehen kann.

[Pinguinfrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.541.342 von nachtigaller am 30.05.07 15:41:12

Hallo nachtigall,

natürlich gibt es keine Garantie bei Nachverhandlungen. Aber: Der
Vorstandsvorsitzende hat auf der HV das abgeschlossene Großprojekt US-Flugzeugträger 2005 genannt. Auftrag erhalten für ca. 12-13 Mio. USD (genaue Zahl wurde genannt) und endgültig abgerechnet ca. 17 USD.

Anderer Punkt: Wiederholt wurde Kalkulation kritisiert. Nur zur Erin-
nerung: Seit August gibt es einen neuen Finanzvorstand. Der "alte" ist weiter im Vorstand für Personal/Orga (Detail s. Geschäftsbericht).
Bei dem relativ langen Zeitraum zwischen Angebotsabgabe und Abrechnung
kann ein Zusammenhang durchaus unterstellt werden. Der alte Finanz-
vorstand war übrigens das einzige Vorstandsmitglied, dass auf HV keinen Wortbeitrag hatte und ziemlich desinteressiert in vom Podium in den Saal blickte. Vielleicht nur Kaffeesatzlesererei, vielleicht aber ein "kleiner" Hinweis.
Stimmung in Firma soll bei Mitarbeiter relativ gut (Quelle: Hörensagen). Bei größeren Problemen eher ungewöhnlich.

An dem schwachen Ausblick für 2007 ändert das natürlich nichts!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.546.143 von tobilero am 30.05.07 20:23:51

Für einen dead cat bouncer ist es definitiv zu früh......

....aber ein technischer Schub nach oben, der bis 4,55 trägt, der könnte schon drin sein.


Faszinierend wie die Jungs es angestellt haben.
Ohne Not hauen sie die Quartalsergebnisse raus, wobei hier folgendes untersucht werden könnte.

Wäre da nicht eine adhoc fällig gewesen, sobald dem Vorstand die Belastung aus den USA klar war?
Eine Adhoc ist dann angezeigt, wenn die Nachricht von kursbeeinflußender Signifikanz ist.
Ich könnte mir vorstellen, dass man den Vorstand diesbezüglich an den Haken bekommen könnte.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.546.895 von Pinguinfrau am 30.05.07 21:16:04

interessante Info, danke.

Dann gibt es eine realsitische Chance auf Kompensation aus dem GGB-Geschäft. Das zusammen mit der Sache in Norwegen schein die Verlustbringer zu sein. Norwegen soll aber abgearbeitet sein. Der \"Rest\" kommt in der Meldung ja eigentlich gut.

Je mehr das alles bei mir sackt um so mehr komme ich zu dem Schluß, dass es weniger ein Problem der Margen als der handelnden Personen ist. Möglicherweise ist der \"neue\" Finanzvorstand geschickter. Ist aber zum gegenwärtigen Zeitpunkt reine Spekulation.

Die Kursreaktion war insgesamt schon heftig heute. Mal sehen, wie es weiter geht.

@mäusefänger:
wer macht sich denn schon den Ärger, den Vorstand von dieser rechtlich sehr unsicheren Seite anzugehen? Und wofür? Die Typen müssen doch selbst erkennen, wo sie Mist machen und wie für Abhilfe zu sorgen ist. Vielleicht ist der Hinweis auf den Wechsel des Finanzvorstands ein fingerzeig in die richtige Richtung.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.546.975 von maeusefaenger am 30.05.07 21:20:23

....aber ein technischer Schub nach oben, der bis 4,55 trägt, der könnte schon drin sein


Und wer soll die Aktie jetzt kaufen?
Ich habe selten so einen ausgebrannten Wert gesehen.

Hast du noch Muehlhan-Aktien oder heute alles verkauft?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.207 von lostallmoney am 30.05.07 21:33:34

Ich bin drin.

Nein, ich bin nicht verrückt.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.294 von maeusefaenger am 30.05.07 21:38:52

Bin auch drin, halte mich ebenfalls für nicht verrückt.

Für Zocker dürfte es z.Zt. angespannt sein. Hier hält sich mein Mitleid aber in Grenzen.

Aber wie ich sagte: wir werden einen langen Atem brauchen.

[chinadotcom]

Hallo,

hier jagt ja eine Enttäuschung die Nächste. Wie einer der vorangegangenen Schreiber schon richtig sagte, wird die Aktie wohl bald die 3,x sehen. Wie weit es letztendlich runtergehen wird, ist noch nicht klar.

Ich gehe davon aus, dass sich bis zu den nächsten Zahlen nichts tut. Jetzt heisst es, in den nächsten Quartalen Vertrauen aufzubauen, so denn das Umfeld dieses zulässt.

Ab Juli werde ich mir die Aktie nochmals anschauen.

Ich glaube weiterhin an die Story.

China

[lostallmoney]

Du erwartest ja auch Kurse von 33€ im Jahre 2011.

Fällt mir bloß immer auf, wenn ich ins Muehlhan - Forum komme.

Nicht böse gemeint.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.357 von nachtigaller am 30.05.07 21:41:45

Wir können ja gemeinsam den Vorstand auf Schadensersatz verklagen

Das Verfahren würde mE eröffnet werden. Frage ist wie's ausgeht.

Hinterher sind wir Millionäre und die armen anderen freien Aktionäre der Pinselbude schauen in die Röhre, weil kein Geld mehr für ihre Dividende da ist.

[Ragnald]

Ich kann da nur den Kopf schütteln. Ist das Pech oder talentiert-schlechtes Timing? Man könnte ja beinahe glauben die nicht-so-guten Nachrichten der Firma Muehlhan reißen den DAX ins Minus.

Kann nicht sein. Ist mir auch klar.

Aber es ist schon irgendwie seltsam wie präzise die Jungs genau den Tag getroffen haben, an dem der DAX nach Wochen des steilen Anstiegs mal wieder satt fällt.

Der DAX hat sich wieder halbwegs erholt - Muehlhan nicht.

Muehlhan liegt inzwischen deutlich unter den Prognosen, die Onvista für die Aktie abgibt und langsam fällt es sogar mir schwer an die Potenzial der Aktie zu glauben.

Ich bin nur mit einer Hand voll Aktien investiert (265 Stück), wollte von dem Geld im Sommer mein Auto lackieren lassen. Ich stehe jetzt irgendwo bei -700€. Aber wer braucht schon ein Auto das glänzt?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.428 von maeusefaenger am 30.05.07 21:45:52

Kaum droht man mit härteren Bandagen und sucht Mitstreiter, schon bricht die Kommunikation ab.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.771 von Ragnald am 30.05.07 22:04:36

Hab ich auch schon gedacht. Das müssen Stoiker sein.


Mittlerweile redet hier aber keiner mehr davon, dass das DAX Umfeld für den Absturz (mit-)verantwortlich sei.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.899 von maeusefaenger am 30.05.07 22:10:44

Muehlhan ist wohl kaum ein Opfer der Globalisierung.
Wenn im Ausland ein erbitterter Konkurrenzkampf tobt, dann muss ich als Muehlhan mich daran nicht beteiligen. Das mit der Golden Gate Bridge in San Francisco hört sich ja ganz gut an.....aber wenn der Auftrag das Gesamtergebnis verhagelt, dann hätte man ihn ablehnen müssen.
In meinen Augen liegt es nicht am Wettbewerb, sondern an der miserablem Kalkulationsfähigkeit mancher Projektleiter bei Muehlhan.
Und ich bleibe dabei: Bei 200 Mio Umsatz in so einer Marktniesche müssen mindestens 20 Mio EBIT drin sein.
Um den Kurs mache ich mir wenig Sorgen. Der Cashbestand und die EK Quote sichern den Kurs nach unten deutlich ab.
Sorgen hatte ich mir damals als Premiere Aktionär gemacht, nachdem Arena die Buli-Rechte statt Premiere bekommen hatte. Danach drohte bei Premiere die Insolvenz. Muehlhan ist da ein ganz anderes Kaliber. Dieses Traditionsunternehmen wird so schnell nicht pleite sein und man darf auch nicht vergessen, dass die immerhin Gewinn machen, auch wenn diese zur Zeit mickrig sind.

[Ragnald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.899 von maeusefaenger am 30.05.07 22:10:44

Mittlerweile redet hier aber keiner mehr davon, dass das DAX Umfeld für den Absturz (mit-)verantwortlich sei.

[Sarkasmus an]
Nicht doch. Dieses Mal ist es anders herum. Die Nachricht wurde ja um 7:00 veröffentlicht. Dann sind die Börsianer aufgewacht, haben die News gelesen und sich erinnert was beim letzten Mal passierte als Muehlhan schlechte Nachrichten herausgab.

Das ist wie mit den Schwalben und dem Gewitter: Wenn die Schwalben tief fliegen wird es bald blitzen und donnern. Das bedeutet ja auch nicht, daß die Schwalben das Gewitter auslösen. Sie sind nur halt ein Indiz dafür, daß man sich besser in Sicherheit bringen sollte.
[Sarkasmus aus]

Mein nächster Beitrag wird wieder ernster. Dies war nur ein Anfall von Galgenhumor.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.548.500 von costolani123 am 30.05.07 22:48:43

Natürlich ist nicht die Globalisierung schuld.
Das mit dem ebit sehe ich genauso, stelle mir aber die Frage, ob sie die Alternative haben solche Aufträge abzulehnen.

U.U. ist der gesamte US Markteintritt schwachsinnig, denn dort wurden mangels Aufträgen in den letzten Jahren zahlreiche Werften geschlossen.
Und bei GGB habe sie vielleicht den deal gemacht, weil die stupid germans so cheap sind.
Aber das sind jetzt natürlich alles nur Vermutungen, die vom Schlimmsten ausgehen. Und vom Schlimmsten geht man aus, wenn lapsi sich wiederholen und das Vertrauen wech ist.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.799 von maeusefaenger am 30.05.07 22:05:49

Von wegen Kommunikationsriss. Aber irgendwann ist dann am Tag mal Schluss mit vor der Kiste hängen.

Irgendwie sind wir uns alle einig, dass keine Fantasie in der Aktie steckt (selbst Costo mutiert zum Bären) und der Vorstand gefeuert gehört. Bin ich also doch verrückt, wenn ich in der Aktie bleibe? Kann mir einer einen vernünftigen Grund nennen?

Alternative: Verlust realisieren und freies Geld in aussichtreicheres Invest stecken?

[maeusefaenger]

Die von der Gesellschaft geschaffene Lage ist eigentlich so absurd beschissen, dass die jetzt durch wahrnehmbare Aktionen massiv gegensteuern müßten.


Was mich zudem ärgert ist, dass ich die wahrnehmbaren Lücken durch eine Idealisierung ausgemalt habe. Und ich glaube, so geht es vielen hier. Seriöses Traditionsunternehmen, bewährtes geschäftsmodell usw.
Nur Frick, der hatte den Riecher bzw. die entscheidenden Insiderinformationen zu dem tatsächlichen Stand des US Geschäfts.

Börse ist eben kein Kindergartenspiel mit Wachsmalstiften.....

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.550.481 von maeusefaenger am 31.05.07 08:57:45

Deshalb hätten mich ja die ominösen Neuigkeiten, welche angeblich im Raum stehen, sehr interessiert. Aber das war - wie so oft auf W- heisse Luft. Und das bringt uns alle nicht weiter.

[sandbanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.550.288 von nachtigaller am 31.05.07 08:43:31

Mittelgroße Positionen im Verkauf würden den Kurs doch massiv drücken. Wie willst Du jetzt zu einem akzeptablen Preis rauskommen?

Costo könnte ja mal 1/4 seines Bestandes unlimitiert anbieten und damit vermutlich eine schöne SL Welle auslösen.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.551.061 von sandbanker am 31.05.07 09:28:38

Da muß man schon leidensbereit sein. Es gibt ja auch mittelgroße Positionen im Bid. Wahrscheinlich wird der Kurs nicht besonders dolle sein ... Aber ob es dann 10 Cent mehr oder weniger sind, spielt auch keine Rolle mehr, wenn ich mich für Verkauf entscheide.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.551.148 von nachtigaller am 31.05.07 09:32:57

hmmmm....

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.550.572 von nachtigaller am 31.05.07 09:03:38

Mir wird unterstellt, dass ich in Sachen Muehlhan zum Bären mutiert sei. Das ist falsch.
Ich bin immernoch überzeugt von diesem Unternehmen und bin mir sicher, dass es irgendwann ganz schnell nach oben gehen wird.
Zur Zeit ist die Stimmung, genauso wie die Muehlhan-Managementleistung, einfach miserabel.
Das einzige was mich verärgert ist, dass bei Muehlhan wohl manche Projektleiter zu dämlich zum rechnen sind. Da scheinen sich manche Manager ständig notorisch zu verrechnen, wodurch bei manchen Projekten tiefrote Zahlen das Ergebnis sind. Und das ärgerliche ist, dass diese Manager nicht gefeuert werden.
Auch das Abenteuer USA sollte irgendwann beendet werden. Sollen die Amis Ihre Brücken doch selbst sanieren, oder ein anderes doofes Unternehmen finden, welches nicht kostendeckend diese Arbeiten ausführt.
Ich erwarte von Muehlhan mehr Konsequenz. Schlechte Manager feuern, schlecht arbeitende Auslandsniederlassungen sofort schliessen.
Keiner würde dem Vorstand den Kopf abreissen, wenn er statt 200 nur 160 Mio Umsatz machen würde, dafür aber 10 x mehr Gewinn vorweisen könnte.
Diesen Weg des qualitativen Umsatzes sind in den letzten Jahren z.B. die Versicherungen gegangen....mit großem Erfolg. Die versichern auch nicht mehr alles auf Teufel komm raus.

[nachtigaller]

Das Problem ist, dass wir nicht der Vorstand sind und auch nicht die Geschäftspolitk bestimmen (leider). Ich bin wirklich unentschlossen. Schlechter Ausblick, keine klare Politik erkennbar, die Mängel abzustellen, Vertrauen weg. Auf der anderen Seite ein immer noch gutes Geschäftsmodell, klare Marktstellung, solide Unternehmensgrundlage hinsichtlich EK, Anlagevermögen und Finanzbestand. Und Bereiche des Geschäfts, die sich durchaus sehr positiv entwickeln.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.551.914 von nachtigaller am 31.05.07 10:11:46

Ich glaube heute könnte der Kurs noch so mal dahindümpeln. Ab nächster Woche könnte sich alles beruhigen und so langsam wieder der Vorwärtsgang eingelegt werden.
Wer gestern nach den Zahlen und heute morgen nicht verkauft hat, der wird es auch nicht nächste Wochen tuen. Es sind sowieso alle Anleger zur Zeit im Minus.
Trotzdem wurden bisher verschwindend wenige Aktien umgesetzt. Gestern gerade mal 150000 Stück, das wären bei ca. 20 Mio Gesamtmenge gerade mal 0,7 %......und heute nicht mal 10 TSD Stück.
Alles nicht der Rede Wert und mit Sicherheit sind das nur ungeduldige Kleinanleger, die die Nase voll haben....

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.551.914 von nachtigaller am 31.05.07 10:11:46

Verkaufen oder Halten, dass ist eine urpersönliche Entscheidung.

Mit Verlust zu verkaufen ist immer das Eingeständnis gefehlt zu haben. Das kann nicht jeder.

Ich rechne demnächst nicht mit weiter fallenden Kursen schon weil sich das geschilderte Dilemma mit der GGB so nicht wiederholen wird.

Adhoc Pflichtig ist man im entry standard wohl nicht, so dass das mit dem Verklagen nix wird......

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.552.890 von maeusefaenger am 31.05.07 11:02:03

Das mit dem Verkauf einer Aktie mit Verlust und das Eingeständnis, das man sich verspekuliert hat ist für mich persönlich nicht das Problem. Mal gewinnt man, mal verliert man an der Börse.
Das Problem bei mir wäre, obwohl ich nicht ansatzweise ans verkaufen denke, dass meine 40 TSD Stück ein Kurserdrutsch verursachen würden. Das will ich nicht aus finanziellen Gründen und weil dann die Bewertung von Muehlhan noch absurder wäre.
Wäre ich jetzt Milliardär wie Bill Gates oder Warren Buffet so hätte ich aus Zorn auf den unfähigen Vorstand Lust viele tausend Anteile unlimitiert zu verkaufen, damit Muehlhan bei 1 Eur notiert und der AR eventeuell erwägen könnte das Management auszutauschen.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.552.890 von maeusefaenger am 31.05.07 11:02:03

Verkaufen oder Halten, dass ist eine urpersönliche Entscheidung.
Da gebe ich Dir recht. Wenn es sich bei Muehlhan um ein Unternehmen handeln würde, das stark verschuldet wäre, wenig EK hätte, geringes Barvermögen, dann wäre ich sofort gestern ausgestiegen, keine Frage, das kann auch ein vermeintlich gutes Geschäftsmodell auffangen.

Die Sachlage ist aber wie so oft komplizierter. Ich billige dem Unternehmen immer noch ein starkes Potential zu. Wir werden wohl nur länger darauf warten müssen. Ich werde jedenfalls dabei bleiben und bei Kursspitzen nach unten da und dort nochmals die Hand aufhalten.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.553.136 von nachtigaller am 31.05.07 11:16:44

das kann auch ein vermeintlich gutes Geschäftsmodell auffangen.


muss natürlich heissen: nicht auffangen

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.553.093 von costolani123 am 31.05.07 11:14:30

Bill Gates und Warren B. hätten Mühlhan wohl nie gekauft.

[DagobertDuck57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.553.093 von costolani123 am 31.05.07 11:14:30

.....so hätte ich aus Zorn auf den unfähigen Vorstand Lust viele tausend Anteile unlimitiert zu verkaufen, damit Muehlhan bei 1 Eur notiert
Dafür wär ich Dir dann auch ewig dankbar, wenn ich bei 1€ einsammeln kann

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.553.093 von costolani123 am 31.05.07 11:14:30

Costo, verkaufst Du gerade? Kann ich eine Order zu 1,50 einstellen?

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.555.556 von nachtigaller am 31.05.07 13:26:45

Aber mal Ernst beiseite: die 4 ist gefallen, so langsam erwarte ich nun den Boden und eine Stabilisierung. Wir liegen kursmäßig nur noch 25% über EK, für mich ist das eine klare Übertreibung nach unten und damit der erfolgte Ausgleich der Frisckschen Übertreibung nach oben.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.553.490 von DagobertDuck57 am 31.05.07 11:37:06

Man kann wirklich nur hoffen, dass der Kurs weiter rasant fällt, damit irgendwann eine Übernahme und Zerschlagung von Muehlhan realistisch wird.
Das Mismanagement von Krüger und Co. kann man sich kein weiteres Jahr antuen.
Eine feindliche Übernahme und Zerschlagung wäre auch der einzige Weg aus der Misere zu kommen, da man den Aufsichtsrat offensichtlich vergessen kann, da die Mitglieder dort unter einer Decke mit dem unfähigen Vorstand stecken. Das ist ein allgemein verbreitetes Problem in Deutschland, dass Aufsichtsräte und Vorstande eher Schmuse-als Konfrontationskurs fahren.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.555.849 von costolani123 am 31.05.07 13:45:53

Der ARVors. ist doch der ehemalige VV, oder?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.555.849 von costolani123 am 31.05.07 13:45:53

Schon ein starkes Stück was da an Kapitalvernichtung betrieben wird.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.552.890 von maeusefaenger am 31.05.07 11:02:03

Das war vor wenigen Stunden....

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.556.052 von maeusefaenger am 31.05.07 14:00:38

Wenn man sich so das Börsenumfeld betrachtet kommt man sich vor wie ein Aussätziger.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.556.409 von maeusefaenger am 31.05.07 14:24:09

Das ist wirklich irre was bei Muehlhan abläuft. Der Dax auf 7 Jahreshoch und Muehlhan jeden Tag 5-10 % Minus.
Leider alles ohne Konsequenzen für die, die das Kursdesaster zu verantworten haben.

[nachtigaller]

Möglicherweise bekommen wir aber eine blitzsaubere Bereinigung in der Aktie. Das wäre ein großer Vorteil.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.556.601 von nachtigaller am 31.05.07 14:34:26

Von was denn bereinigt?

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.556.654 von maeusefaenger am 31.05.07 14:37:27

Von den zittrigen Händen

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.556.854 von nachtigaller am 31.05.07 14:49:25

Ich dachte schon die hätten ausgezittert.

An was glauben eigentlich die jetzt Investierten noch?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.557.176 von maeusefaenger am 31.05.07 15:08:59

Die jetzt Investierten warten auf gute Nachrichten und die werden kommen.
Ich bleibe noch lange investiert mit meinen knapp 40 TSD Stück. Mein Durchschnittskurs von 4,70 ist relativ gut, obwohl mein Minus zur Zeit relativ groß ist.
Abwarten und Teetrinken, viel schlimmer kann es eh nicht mehr werden....

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.557.486 von costolani123 am 31.05.07 15:22:49

Danke für die guten Aussichten.

[maeusefaenger]

David, costo und nachtigaller, Ihr habt Post.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.558.247 von maeusefaenger am 31.05.07 15:54:48

ich will auch Post

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.558.247 von maeusefaenger am 31.05.07 15:54:48

Mausefaenger....alles schön und gut was du schreibst.....war mir aber alles schon bekannt, du bist nicht der einzige, der eine standleitung zu ties hat.
demnächst sollen gute nachrichten kommen, das habe ich auch erfahren

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.558.625 von costolani123 am 31.05.07 16:12:23

Das Du 'ne Extra-Platzwurst bekommst war mir doch schon klar.

Bei 400000 Stück darfst Du demnächst auf dem Schoß von dem Vorstand sitzen.....

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.558.760 von maeusefaenger am 31.05.07 16:18:08

Welcher Vorstand? Der neue Namens Wendelin Wedeking ? Wen der Vorstand werden würde, dann würde ich noch 50 TSD Aktien dazukaufen
Zum Glück ist träumen nicht steuerpflichtig

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.558.932 von costolani123 am 31.05.07 16:26:26

Widerling Wendeking, wg der notwendigen Umstrukturierungen....

[chaosmaker]

Heute intraday unter 4 Euro - ich glaub ich werd mir eine spekulative Position morgen anlegen.

Wo lagen denn in Etwa eure Kaufkurse? Ich finde das Geschäft von M4n nach wie vor sehr interessant.
Auf steigende Kurse!

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.562.340 von chaosmaker am 31.05.07 19:29:38

Gegenfrage, wie lange willst du die Aktie denn halten?

Kurzfristig ist hier rein gar nix zu machen.

Selbst wenn jetzt gute News kommen, werden die meisten Anleger die

Muehlhan kennen, die Aktie nicht einmal mit der Greifzange

anfassen.

Aber, wenn Du schon fragst: EK bei ca 3 €, dann würde ich nochmal

schwach werden.

[Unkenhorst1]

offshore business kann nicht jeder, viele verlieren heftig Geld wenn sie damit anfangen......... Mühlhan fängt damit an !! ??

keine Kauf oder Verkaufsempfehlung,

nur meine Meinung....

mfG Unkenhorst

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.562.866 von lostallmoney am 31.05.07 19:59:05

Das widerspricht aber dem hier dargestellten offiziösen KZ von 33 Euronen und ist zudem demotivierend.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.563.126 von Unkenhorst1 am 31.05.07 20:13:42

Mühlhan verliert Geld in den USA, obwohl dort nach meinen Berechnungen nicht mehr als ein Siebtel des Quartalsumsatzes gemacht wurde.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.563.439 von maeusefaenger am 31.05.07 20:33:22

Ehrlich gesagt habe ich auch schon erwogen auf diesem Niveau so an die 10 TSD Stück nachzukaufen. Dadurch würde ich meinen Durchschnitts-EK auf 4,57 reduzieren.
Zur Zeit muss man einfach bedenken, dass nur Privatanleger verkaufen. Alle die jetzt verkaufen, die tuen dies mit Verlust, es steigen aber neue Anleger ein, für die das Spiel von vorne anfängt.
Und ich bitte nicht daran zu zweifeln, dass es wirklich nur Kleinanleger sind, die gestern und heute ausgestiegen sind. Die Menge an gehandelten Aktien(gestern und heute) entsprich gerademal knapp 1,2 % der existierenden Muehlhan-Aktien(ca. 20 Millionen).
Ich würde mir erst ernsthafte Sorgen machen, wenn ein Großinvestor mit 2 oder 3 Millionen Aktien aussteigen würde.....das wäre wirklich bedenklich.
Noch was zu der Geschichte mit dem schlechten US-Geschäft: In 2005 bekam Muehlhan den Auftrag von der US-Navy in Höhe von 14 Mio US-Dollar. Der Auftrag stellte sich im nachhinein als etwas umfangreicher raus und Muehlhan bekam noch einen Nachschlag von den Amis in Höhe von 3 Mio US-Dollar. Selbiges könnte mit dem Projekt an der Golden Gate Bridge auch passieren und das könnte u.U. die gute Nachricht sein, die von Muehlhan demnächst zu lesen sein wird....z.B. einen Nachschlag in Höhe von 1-2 Mio Eur.

[rdeniro]

könnte ............würde..........zuviel der konjunktive und WÄRE ein umsatznachschlag von 0,5% kursrelevant?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.565.169 von costolani123 am 31.05.07 22:24:10

Ein Großinvestor würde seine Stücke außerbörslich abgeben.

Aber nichtsdestotrotz ist die an den letzten beiden Handelstagen der Börse gehandelte Menge zu vernachlässigen.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.563.126 von Unkenhorst1 am 31.05.07 20:13:42

Es mag nicht jeder können, aber eine Firma, die sich nicht in neue Geschäftfelder wagt, kann auch nicht neue Chancen nutzen. Ich halte den Offshorebereich für Muehlhan für zwingend, weil er grosses Potential hat.

[sandbanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.565.169 von costolani123 am 31.05.07 22:24:10

Ich gehöre zu den Kleinanlegern die gestern ausgestiegen sind. Vor einer Woche gekauft, eine zu vernachlässigende Größe, sicherlich nicht kursbewegend.
Die hier geführte Diskussion unter selbsternannten Insidern mit den dicken Aktienpaketen war in meiner Entscheidungsfindung hilfreich. An dickes Dankeschön an die Runde.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.568.108 von sandbanker am 01.06.07 09:36:30

Dicke Pakete ??

Costo mit seinen 4000000, aber die anderen?

Insider ??

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.567.578 von nachtigaller am 01.06.07 09:07:21

Was ein bischen Hoffnung macht ist die Tatsache, dass sowohl Vorstand Krüger als auch Finanzchef Ennemann gerade mal knapp 2 Jahre ihre Posten besetzen.
Das könnte bedeuten, dass die Muehlhan Eigentümer im Hintergrund doch die Fäden ziehen und zur Not schlechte Leistungen mit einer Kündigung honorieren.
Der Kursrutsch der letzten Tage ist eigentlich damit zu erklären, dass Muehlhan die Aktionäre Ende Februar 2007 unvollständig informiert hatte: An dem Tag sackte der Kurs um fast 50 % ab, da bekannt wurde, dass 2006 ein schlechtes Jahr war. In der Meldung hies es auch, dass die Probleme behoben wurden und Muehlhan auf den Weg der Besserung sei...Pustekuchen....Das Q1 2007 war mindestens genauso schlecht wie 2006 und das hätte man ehrlicherweise auch dazusagen müssen. Das Quartal 1 2007 war ja Ende Februar schon zu 2 Dritteln vorüber.
In der Meldung von Ende Februar 2007 wurde suggeriert, dass ab 2007 alles gut wird....was nicht der Wahrheit entsprach.
Das hätte auch Ende Februar 2007 wohl gerade mal zur Folge gehabt, dass der Kurs statt 50 % vielleicht 55 % gefallen wäre...dann wäre das Thema aber durch gewesen.
Die schlechten Nachrichten sollte man nie mit Salamitaktik verbreiten. Einem Totkranken ist es egal ob er neben Lungenkrebs auch noch Hautkrebs hat, wenn man ihm das an einem Tag sagt. Wenn man aber hergeht und dem Totkranken im Februar sagt, dass er Lungenkrebs hat und Ende Mai hergeht und ihm noch mitteilt, dass er auch Lungenkrebs hat....dann ist das viel negativer für den Genesungsprozess. Der Kranke würde auch noch deprimierter sein und keine Vertrauen mehr in den Arzt haben.
Kranker = Anleger Arzt = Muehlhan

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.568.488 von costolani123 am 01.06.07 09:55:22

Muehlhan hat bereits im Emissionsprospekt klar darauf hingewiesen, dass es in 2006 Probleme gibt. Der darin dargestellte Halbjahresabschluss hat das auch ausgewiesen. Ich war von den Zahlen 2006 nicht überrascht.

Die Probleme von Quartal I sind immer noch die Folge aus 2006, das muss man doch mal klar sehen. Wie 2007 insgesamt laufen wird, werden wir am Ende des Jahres wissen. Immerhin hat die Ad-hoc-Mitteilung ja auch von guten Umsatzuwächsen in den anderen Regionen gesprochen, man sollte jetzt mal die Kirche im Dorf lassen.

Wer Groß- und wer Kleinanleger ist, kann ich hier nicht beurteilen. Es ist klar, das ein Wert mit 19,5 Mio Aktien, davon 42% im Freefloat, ein kleiner Wert ist, wo eben 150.000 gehandelte Aktien kursbestimmend sind. Für mich ist das im durchschnittlichen Handelsvolumen der letzten Monate durchaus beachtlich. Ich glaube nicht, dass es hier außer den bekannten Großinvestoren bei Muehlhan weitere gibt, denn für einen Fonds ist Muehlhan zu klein. Also denke ich schon, dass Kleinanleger (was immer das dann ist) bei Muhelhan kursrelevant sind.

Der aufgrund unserer "unsachlichen" Diskussion ausgestiegene Kleinanleger zeigt mir aber, dass die Aktie sich bereinigt. Ich kann jedoch versichern, dass ich kein Insider bin. Ich muss das auch nicht sein.

[11cent]

Kümmert man sich ein paar Wochen nicht um Muehlhan und dann das...

Bevor ich nachkaufe, warte ich auf jeden Fall die Q II Zahlen ab. Man weiss ja nie

Meiner Meinung nach könnte die Geschichte aber auch so böse ausgehen, indem die Eigentümerfamilie die Aktie zu einem niedrigen Kurs wieder von der Börse nehmen möchte. Hätten dann ja einen schönen Gewinn gemacht Emission zu 5,7 Rückkauf zu 4,xx. So ähnlich lief es ja auch bei der Fluggesellschaft Virgin, damals wussten die neuen Aktionäre das Unternehmen auch nicht zu schätzen. Kann man nur hoffen, dass sich die Aktionäre nicht ver(piep) lassen

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.568.942 von 11cent am 01.06.07 10:17:41

Hier wird Muehlhan mit einer Pleitegeir Airline wie Virgin verglichen. Das wird ja immer abenteuerlicher.
Bedenken muss man 2 Aspekte: Bei 3,60 liegt ungefähr der Buchwert von Muehlhan. Mir ist nicht bekannt, dass jemals ein solides Unternehmen unter Buchwert notiert hat.
Das Jahr 2007 wird wohl auch nicht so berauschend sein...es ist aber schon fast zur Hälfte vorüber. Mich interessiert die Zukunft und das wären 2008 und 2009. Das könnte es schon wesentlich rosiger aussehen.
Und ich bin erstaunt, dass hier immernoch in Frage gestellt wird, dass die jetzigen Verkäufe nur Kleinanleger sind. Das ist doch aufgrund der mikrigen Umsätzen offensichtlich.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.568.927 von nachtigaller am 01.06.07 10:17:16

Ich fand die Diskussionen hier überhaupt nicht unsachlich.
Ganz im Gegenteil. Hier wurde nichts schöngeredet.
Jeder muß aber wissen, was er erwartet (hat) und wo seine Schmerzgrenze liegt.
Live by your rules.

Wer das Gegenteil beobachten möchte und einen Haufen Wahnsinniger erleben möchte, der hinter einer inhaltslosen Hülle hinterherrennt, der schaue einmal unter rossoil. Was da abgeht ist ohne Worte.
Aber so kann Börse, gerade in D, auch sein.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.563 von maeusefaenger am 01.06.07 10:49:32

Korrigiere: russoil A0MSKW

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.195 von costolani123 am 01.06.07 10:31:21

Dein Posting ist ja mal total daneben. Lies Dir nochmal meines durch, den Inhalt hast Du nicht verstanden...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.672 von 11cent am 01.06.07 10:55:15

Da bist Du eher etwas falsch informiert. Die Eigentümerfamilie von Muehlhan kann so etwas gar nicht durchziehen, da da noch viele andere Eigentümer(Fonds) ein Wort mitzureden hätten.
Und überhaupt, was für einen Sinn ergäbe ein Rückzug aus dem Börsenlisting? Und selbst wenn Anleger den Wert von Muehlhan nicht zu schätzen wissen, wäre es die richtige Konsequenz quasi als "beleidigte Leberwurst" sich von der Börse zurückzuziehen?
Die doch gerade mal erst seit Oktober 2006 an der Börse. Immer gleich dieses Extremdenken.
Die werden wohl daran arbeiten müssen, dass die Margen besser werden. Bei einem Umsatz von 200 Mio und einer EBIT Marge von 15 % wären 15 Mio EBIT drin und 10 Mio Überschuss...das wären auf dem jetzigen Niveau KGV 8. Das muss das Ziel sein und nichts anderes.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.873 von costolani123 am 01.06.07 11:04:25

Zur Info: Das waren nicht meine 42500, die gerade über den Ladentisch den Besitzer gewechselt haben....ich bleibe noch lange dabei und finde es übrigens erfreulich, dass auf diesem Niveau so viele Stücke der Enttäuschten den Besitzer wechseln. Die neuen Aktionäre fangen ja bei 0 an.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.949 von costolani123 am 01.06.07 11:08:03

Denke, dass wir jetzt erstmal bis Mitte nächster Woche bis 4,25/4,30 laufen, dann geht's weiter....

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.873 von costolani123 am 01.06.07 11:04:25

Das Szenario ist natürlich unrealistisch. Ich frage mich aber, weshalb hier seitens des Managements alles getan wird, für Kursrutsche zu sorgen.

Im Streubesitz waren mal 42,56%. Ob die aktuell ist weiß ich nicht. Sind die Fonds derzeit immer noch drin oder haben die bei 8 Euro verkauft?

Dass die Kleinaktionäre sich nicht besonders schlau verhalten, ist wohl auch klar. Immer dieser Frick und seine Lemminge (mich wundert, dass die immer noch Geld haben, um zu zocken)

Ich hoffe, dass es nicht zu einem Delisting kommen wird! Aber nochmal: ist unwahrscheinlich!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.873 von costolani123 am 01.06.07 11:04:25

Ich gehe davon aus, und die zuwächse im ersten Quartal rechtfertigt diese Einschätzung, dass dieses Jahr deutlich mehr als 200 Mio. Umsatz gemacht werden.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.570.498 von 11cent am 01.06.07 11:35:54

Vergiss Frick, ist vorbei.....

Der macht jetzt in russoil. Frick ist ein Geldmacher, null Substanz.

[Ilmtaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.570.567 von maeusefaenger am 01.06.07 11:39:25

nichts gegen dich maeusefaenger, aber mal allgemein:


Wenn die Leute mit dem Frick-ABO (zumindestens einige) nicht so dumm wären und alles hier bei w:o rumschreien würden (hier die neue Kursrakete russoil), wäre der Kurs nicht von 0,80 auf 1,20 Euro gegeangen sondern so zwischen 0,95 und 1,05 Euro

Ich versteh nicht wie die Leute so blöd sind und viel Geld für die Bäckerblume zahlen und dann hier bei w:o alles Kostenlos weitergeben

Ilmtaler

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.576.385 von Ilmtaler am 01.06.07 16:34:26

Ich verstehe die Leute sehr gut.

1. Kaufen sie früher.

2. Diese "Kursraketen", die Frick empfiehlt, sind es immer nur vorübergehend. Eine Rakete ist ein one way projekt(il) mit gekrümmter Flugbahn. Je mehr Volumen in kurzer Zeit kauft, zu desto höheren Kursen kann man selbst raus.

[maeusefaenger]

Heute haben Einige aber beherzt zugegriffen.

Und das sind gewiß keine MF BB Leser.

Höchste Umsaätze seit Wochen!!

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.577.179 von maeusefaenger am 01.06.07 17:11:59

Ja, das ist positiv. Nach der \"kleinen Umschichtung\" heute zwischen 4 und 4,10 war der Druck auf die Aktie weg.

Ich wäre ja zu neugierig, wer verkauft und wer gekauft hat. Das waren überschlagsweise 100.000 Aktien, die als Paket den Besitzer wechselten.

[Ilmtaler]

der bäcker gibt kund, das er heute mit einem schlusskurs von 4,50 bei sg mines rechnet. ich halte das für übertrieben, glaube eher nächstes kursziel 3 euro ...

Was meint ihr dazu bzw. tradingchancen bei sg mines ???

für mich ist das risiko viel zu gross bevor für die 10-20% die man da machen kann

Ilmtaler

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.577.535 von Ilmtaler am 01.06.07 17:27:39

Falscher Thread: Geh zum Bäcker, hier biste bei Muehlhan. Müßte man doch eigentlich merken ...

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.577.535 von Ilmtaler am 01.06.07 17:27:39

Richtig, geh zum Bäcker. Der macht 'ne Beratung durch die Bäckerblume.....

Ich bin mit russoil heute vormittag zufällig in Berührung gekommen durch einen Tip von Onkel Nogger.
Und da habe ich mir das Teil mal angeschaut. Der Wert ist jetzt ja schon um ein vielfaches höher marktkapitalisiert als Mühlhan. Aber nichts als heiße Luft. Ein Büro in NY und "assets" in Sibirien.
Die heißeste news, die dort gepusht wird ist eine Kaufabsichtserklärung.
Die MF Gemeinde ist im Delirium. Wer hätte je gedacht, dass Börse so betäubend sein kann.....

Warten wir ab. Ich werde mich hier nicht mehr dazu äußern.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.577.634 von nachtigaller am 01.06.07 17:32:09

Das Schlimmste ist wohl vorüber. Jetzt noch 1 bis 2 gute Nachrichten und Muehlhan wird nie wieder unter 5 Eur zu bekommen sein.
Und, so wie ich die IR von Muehlhan verstanden habe(durch die Blume), wird auf jeden Fall eine gute Meldung im Juni kommen....

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.578.203 von costolani123 am 01.06.07 17:59:47

China wird im Sommer konsolidiert. Europa explodiert. In Frisco scheint die Sonne und das US Geschäft wächst 2stellig.

BP und Shell machen Exklusiverträge mit Mühlhan.

So sollte es sein.

Noch Fragen?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.578.465 von maeusefaenger am 01.06.07 18:13:03

Wenn der DAX und Co. kräftig konsolidieren, könnte Muehlhan davon verschont bleiben....Ein weiterer Grund um jetzt nicht zu verkaufen um in z.B. DAX Werte zu investíeren, die ihr Jahreshoch wohl erreicht haben.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.584.281 von costolani123 am 02.06.07 10:04:39

Ich denke auch, daß Mühlhan von einer Konsolidierung nicht betroffen sein wird.
Bei entsprechenden Neuigkeiten ist eher von einer dann ggü. dem Dax gegenteiligen Entwicklung auszugehen.

[lostallmoney]

Mit Verlaub, ich will nicht stängern, aber in den letzten

Posts von Mf und Co123 ist sehr viel Schönfärberei und

Kaffeesatzleserei vorhanden. Niemand weiß, wann eine

Konsolidierung des Aktienmarktes kommt. Aber einwas weiß ich, mit

Muehlhan ist im Jahre 2007 kein Geld zu verdienen.

Selbst bei besseren Zahlen wird die Aktie gemieden, weil viel zu

viele Anleger abgestraft wurden.

Wie immer alles meine Meinung

Lost

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.585.962 von lostallmoney am 02.06.07 12:33:34

Du bist sehr konsequent in deiner Argumentation:

auf der einen Seite wirfst du uns vor, dass wir Kaffeesatzlesen, in dem wir eine DAX Konsolidierung voraussagen.....

und auf der anderen Seite bist du dir aber 100 % sicher, dass mit Muehlhan in 2007 kein Geld zu verdienen ist...

Das mit der Dax Konsolidierung haben wir ja auch ganz anders gemeint: ich meinte nur, dass eine DAX Konsolidierung keine große Auswirkungen auf den Muehlhan Kurs haben würde. Mir wäre es auch lieber, dass es keine Konsolidierung der Märkte gäbe....aber die Börse ist nunmal keine Einbahnstraße.

Und deine Prognose, dass man mit der Muehlhan Aktie kein Geld verdienen wird in 2007 ist mehr als gewagt. Sicher werden die, die bei 8 Eur eingestiegen sind lange Warten müssen, um wieder diesen Kurs zu sehen. Die, die jedoch bei 4,x einsteigen haben gute Chancen dieses Jahr 20 % mit Muehlhan zu machen.

Wenn du diese Möglichkeit nichts siehst, dann hindert dich keiner daran deine Anteile Montag zu verkaufen.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.586.129 von costolani123 am 02.06.07 12:47:17

Ich habe meine Anteile am Tag des QB verkauft, weil ich in diesem Jahr keine Kurse über 5€ sehe.

Die Kaffeesatzleserei habe ich in bezug zur Muehlhan - Aktie und den angeblichen guten Nachrichten gemeint.

Bei Muehlhan kommt aber selbst wenn gute Nachrichten anstehen sollten hinzu, dass die Aktie schon aus phsychologischer Sicht es schwer haben wird, überhaupt genügend Käufer finden wird, um zu steigen. In den letzten Monaten hat hier jeder Verlust gemacht und das Vertrauen muss zurückerobert werden. Mit der PR von M. sehe ich ziemlich schwarz.

Die DAX-Konso, wenn sie kommt, wird nicht von D ausgehen, sondern von China oder USA. DAX-Werte sind immer noch im Durchschnitt der letzten 20 Jahre unterbewertet und ausländische Investoren kaufen zur Zeit wieder wie die Verrückten.

Wie schon gesagt, wenn das was im QB stimmen sollte und 2007 noch schlechter als 2006 sein soll sehe ich keine Kurse von 5€ und damit auch keine 20%.

Alles meine Meinung
Lost

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.587.551 von lostallmoney am 02.06.07 14:42:08

Ich fühle mit Dir.
Es ist hart zu sehen, dass ein Wert sich berappelt, kurz nachdem man verkauft hat.
Eine Beziehung ist beendet. Man muß dann auch vergessen können.

Ich bemühe mich keine Schänfärberei zu betreiben und schrieb deshalb auch wie es sein sollte und nicht wie es ist oder wird.

Aus der Quartalsmitteilung hätte man seitens PR übrigens mit einer spartenspezifischen Aufschlüsselung der Gewinnerwartungen für 2007 optisch viel mehr rausholen können. Andere Firmen machen das auch.
Es zeugt von einer größeren Seriosität es nicht getan zu haben.

Warten wir die nächsten Wochen einmal ab. Mühlhan könnte bei 5 Euro notieren, bevor der DAX die 8200 erreicht oder auf 7500 konsolidiert hat.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.589.444 von maeusefaenger am 02.06.07 16:03:13

Danke für Dein Mitgefühl, aber "berappeln" ist bei mir was anderes.

Wenn der Wert nach meinem Verkauf auf 5€ gestiegen wäre, hätte ich

schon an meinem Verstand gezweifelt. Aber so bin ich mit 4,50€

raus, ist nicht schön ,weil mit Verlust, aber ist für mich

abgehakt. Ich trauere auch den Zeiten nicht nach, wo ich für 8,..

an ein paar Frickjünger verkaufen hätte können.

Für 9,.. war Verkaufsorder gesetzt, aber es kam ja anders.

Natürlich muss jeder selber wissen, wann er verkauft und wieviel

Zeit er einer Aktie gibt, um sich zu entwickeln.

Aber wie schon mehrmal geschrieben, ich sehe jetzt auch aus

psychlogischer Sicht ein Problem bei der Aktie, dass selbst bei

guten News, es zu einem stabilen Aufwärtstrend kommt und nicht aus

Panik nach einem kurzen Anstieg der Wert tiefer sinkt als vorher.

Wie immer alles meine Meinung und es hat nicht damit zu tun, dass

ich hier nicht mehr investiert bin, denn ich habe vorher auch

schon kritisch geschrieben.

Lost

[carpediem2]

Na, ich finds gut,so günstig eingestiegen zu sein.....wenn sie noch günstiger werden sollten,denke ich eher an Zukauf, unter 5-6€ gebe ich hier nix her

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.590.013 von lostallmoney am 02.06.07 16:18:39

Ich kann deinen Frust voll und ganz verstehen. Wie glaubst du denn wie es mir ging mit meinen 40 TSD Stück?
Aber man muss in so Situationen einen kühlen Kopf bewahren und die Emotionen ausschalten.

Du verstehst oft nicht was wir hier schreiben. Du schreibst, dass die Konso nicht von Deutschland aus gehen wird sondern von China oder USA. Und? ist das nicht völlig egal, wer für die nächste Korrektur verantwortlich sein wird?? Wir wollten hier zum Ausdruck bringen, dass eher die Werte, die besser performt haben unter einer Korrektur des Gesamtmarktes zu leiden haben werden. Das ist ein positiver Aspekt für Muehlhan, dass der Gesamtmarkt bei Muehlhan nicht der größte Einfluss darstellt.

Und noch was: Klar wird 2007 mit großer Wahrscheinlichkeit sogar schlechter Werden als 2006. Und? Das hat der Markt doch schon mit fallenden Kursen "honoriert". Die Stimmung und die Fakten in Bezug zu Muehlhan können nur besser werden...und das ist die große Chance für den Kurs. Jede noch so kleine gute Nachricht wird enormen Einfluss haben.
Und den erfahrenen Börsianer interessiert 2007 schon lange nicht mehr, da wir uns schon im Juni befinden und alles bekannt ist. 2008 und 2009 sind wichtig, denn an der Börse wird nur Zukunft gehandelt.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.594.775 von costolani123 am 02.06.07 18:37:02

Die Konsolidierung in China hat doch schon begonnen.
Die Regierung hat mit ein paar Tricks versucht den Markt abzukühlen, aber der Markt ist heißgelaufen.
China, Vietnam u.a. werden die m.E. relativ isoliert konsolidieren.

Das Interessante an Börse ist, dass die meisten Wunschszenarios eben nicht eintreten.
Ich glaube auch nicht an eine Konso in Europa ab Juli, wie manche hier hoffen, sondern die wird kommen, wenn die Masse nicht damit rechnet.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.594.775 von costolani123 am 02.06.07 18:37:02

Aber man muss in so Situationen einen kühlen Kopf bewahren und die Emotionen ausschalten

Ich habe ganz rational nach Zahlen gehandelt. Wenn ich hoffe, so wie du, dann handle ich emotional. Hoffnung ist eine Emotion und hat an der Börse nichts zu tun.

Du verstehst oft nicht was wir hier schreiben

Du must nicht gleich, um Dich schlagen, wenn jemand anderer Meinung ist als du.
Die Diskussion um die Konso kommt doch aus dem Grund, dass der Dax kurz vor der 8000Pkt. Marke steht und viele damit rechnen, dass dadurch konsolidiert wird, weil es vor 7 Jahren schon genauso war. Deshalb habe ich geschrieben, dass D bloß nachzieht, wenn China und USA konsolidieren. Nicht mehr und nicht weniger, was ist daran falsch?

Und den erfahrenen Börsianer interessiert 2007 schon lange nicht mehr, da wir uns schon im Juni befinden und alles bekannt ist. 2008 und 2009 sind wichtig, denn an der Börse wird nur Zukunft gehandelt

Sicher, aber da gibt es wesentlich aussichtsreichere Aktien, die den Anstieg noch vor sich und noch nicht so viel verbrannte Erde zurückgelassen haben.

Lost


Dass Muehlhan dann wahrscheinlich nicht so stark fallen wird, kann ich mir auch vorstellen, aber dass sollte kein Grund zum Durchhalten hier sein, sondern eher ein Grund zum sodortigen Ausstieg aus allen Aktien, wenn man eine Konso erwartet.

[lostallmoney]

So muss es richtig aussehen, bei WO schlafen wohl noch Alle?

Aber man muss in so Situationen einen kühlen Kopf bewahren und die Emotionen ausschalten.

Ich habe ganz rational nach Zahlen gehandelt. Wenn ich hoffe, so wie du, dann handle ich emotional. Hoffnung ist eine Emotion und hat an der Börse nichts zu tun.

Du verstehst oft nicht was wir hier schreiben.

Du must nicht gleich, um Dich schlagen, wenn jemand anderer Meinung ist als du.
Die Diskussion um die Konso kommt doch aus dem Grund, dass der Dax kurz vor der 8000Pkt. Marke steht und viele damit rechnen, dass dadurch konsolidiert wird, weil es vor 7 Jahren schon genauso war. Deshalb habe ich geschrieben, dass D bloß nachzieht, wenn China und USA konsolidieren. Nicht mehr und nicht weniger, was ist daran falsch? Dass Muehlhan dann wahrscheinlich nicht so stark fallen wird, kann ich mir auch vorstellen, aber dass sollte kein Grund zum Durchhalten hier sein, sondern eher ein Grund zum sodortigen Ausstieg aus allen Aktien, wenn man eine Konso erwartet.

Und den erfahrenen Börsianer interessiert 2007 schon lange nicht mehr, da wir uns schon im Juni befinden und alles bekannt ist. 2008 und 2009 sind wichtig, denn an der Börse wird nur Zukunft gehandelt.

Sicher, aber da gibt es wesentlich aussichtsreichere Aktien, die den Anstieg noch vor sich und noch nicht so viel verbrannte Erde zurückgelassen haben.

Lost

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.604.089 von lostallmoney am 03.06.07 06:09:55

Ich glaube eher, daß wir hier einen Grenzfall in Bezug auf Hoffen und sog. rationalem Handeln beschreiben.
Weshalb ein Grenzfall? Weil der Chart verdammt kurz und krass ist und fundamental eine Menge Potenzial drinsteckt.

Jegliches Handeln geschieht gefühlsbasiert.
Warum?
Weil Menschen grds. aktiv werden um ihre Situation zu verbessern, und nicht um sie zu verschlechtern.

Du hast verkauft, weil Du es nicht mehr ausgehalten hast oder die Aktie nach Deinem System am Verkaufspunkt angekommen war.
Gut so.
Andere sind davon ausgegangen, daß die Wahrscheinlichkeit für einen Kursanstieg höher ist und haben nicht verkauft.

Eigentlich haben alle anderen nicht verkauft, weil sie nicht mit einem 20%igen Einbruch gerechnet haben.
Denn man kann nach dem Einbruch für's gleiche Geld ja mehr Aktien bekommen.

Du hast (wahrscheinlich) die Entscheidung getroffen, die ein Tick intelligenter ist.
Habe ich in allen anderen Fällen in diesem Jahr auch hinbekommen, aber jetzt bin ich hier und dabei.....

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.604.089 von lostallmoney am 03.06.07 06:09:55

Die Investierten hoffen auf bessere Zahlen und die, die ausgestiegen sínd, die glauben nicht mehr daran.
Was hat denn das Hoffen mit Emotionen zu tuen? Das Hoffen bei Muehlhan basiert zumindest bei mir auf das Eintreten einer gewissen Wahrscheinlichkeit: nachdem 2006 und 2007 versemmelt wurden ist die Wahrscheinlichkeit relativ groß, dass 2008 und 2009 besser werden, da man ja mehr wie versemmeln nicht kann.
Und diese Wahrscheinlichkeit beruht darauf, dass es unwahrscheinlich ist, dass dieselben Fehler wie 2006 und 2007 wiederholt werden und dass die Eigentümerfamilie es sich nicht länger anschauen würde, wenn Krüger und Ennemann auch noch ein drittes Jahr gewinntechnisch in den Sand setzen würden.
2004 und 2005 z.B. wurden ganz ordentliche Ergebnisse erwirtschaftet, die einen Kurs von 7 Eur rechtfertigen würden. Warum glaubt ihr konnte Muehlhan bei knapp 6 Eur an die Börse kommen? Eben wegen den guten Ergebnissen, die abgeliefert wurden.....und diese sind ohne weiters auch in 2008 und 2009 zu erreichen.

[chaosmaker]

Der einzige Haken bei Mühlhan mal technisch gesehen: mir gefällt nicht dass der Wert im Freiverkehr notiert ist... Ansonsten denke ich nicht dass die Aktie noch großartig weiter fällt, sofern der Markt einigermaßen hält. Wenns jetzt eine 10-20% Korrektur gibt, wird MH

a)entweder kaum betroffen sein da diejenigen, die verkaufen wollten schon lange genug zeit dazu hatten
oder
b)wird hier ein richtiges Schlachtfest veranstaltet da viele erfahrungsgemäß bei der Depot-Pflege die Werte rauswerfen die nicht gelaufen sind die letzten Monate

Ich für meinen Teil hab mir eine kleine Position gegönnt, warte aber noch ab. Das Mühlhan steigen wird ist für mich keine Frage, nur wann...

Allen Investierten wünsch ich starke Nerven - das wird schon

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.594.775 von costolani123 am 02.06.07 18:37:02

ach das ist schön das es auch anderen so geht...

ich meine an der börse gibt es ja kein was wäre wenn....

auch kein ich hätte und wollte habe es aber nicht getan...

jeder hat schon mal lehrgeld bezahlt.. auch ich

manchmal heißt es aber auch , einfach mal den länegern atem haben

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.624.200 von Latinl am 04.06.07 08:15:41

Es werden wieder ganz nett größere Pakete hin und hergeschoben.

Wenn dieser Prozeß beendet ist, wird es wieder ganz schnell nach oben gehen.

[David80]

Na ja wo soll das hinführen?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.629.862 von David80 am 04.06.07 14:53:02

Das muss man jetzt aussitzen...
In Relation gesetzt zu der Menge an Muehlhan-Aktien die es gibt, sind die heutigen Umsätze äußerst gering und nicht ganz Ernst zu nehmen.
Zur Zeit verkaufen wohl nur Kleinanleger, die die Nerven verloren haben.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.630.069 von costolani123 am 04.06.07 15:06:18

Nein, ich glaube nicht, dass nur Kleinanleger verkaufen. Da steigt ein (mittel)Großer aus. Da ich eigentlich nicht einen Fonds vermute, gehe ich von SGCE Investments aus, welche ihren Anteil verkleinert.

[David80]

Times & Sales (04.06.2007 von 14:05:16 bis 14:59:21)
Zeit Umsatz Volumen Geld (Bid) Geldvolumen Brief (Ask)Briefvolumen
14:59:21 - - 3,87 912 3,90 2.100
14:59:21 - - 3,88 486 - -
14:54:12 - - 3,88 486 - -
14:54:11 - - 3,88 486 3,90 100
14:54:10 3,90 500 - - - -
14:54:10 - - 3,87 912 3,90 100
14:53:17 3,87 88 - - - -
14:53:17 - - 3,87 912 3,90 600
14:49:09 - - 3,87 2.000 - -
14:49:08 - - 3,87 1.434 3,90 688
14:48:54 - - 3,87 4.692 3,90 1.476
14:48:53 - - 3,87 1.434 3,90 88
14:48:52 3,90 262 - - - -
14:48:52 - - 3,87 1.000 3,90 88
14:43:08 3,92 250 - - - -
14:43:08 - - 3,90 262 3,92 600
14:36:45 3,90 815 - - - -
14:36:45 - - 3,90 262 3,92 850
14:36:13 3,90 100 - - - -
14:36:13 - - 3,90 1.077 3,92 850
14:35:06 3,90 1.500 - - - -
14:35:06 - - 3,90 2.354 3,92 850
14:06:31 - - 3,90 2.677 3,92 850
14:06:13 - - 3,90 2.689 3,92 850
14:05:56 - - 3,90 2.730 3,92 850
14:05:16 - - 3,90 2.964 - -
14:05:16 - - - - 3,92 850

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.630.225 von David80 am 04.06.07 15:16:36

Das sind mit Verlaub PUPS-UMSÄTZE. Dahinter könnten Frick Geschädigte stecken, die jetzt versuchen ihre Muehlhan Verluste gutzumachen, in dem sie die freien Mittel z.B. in "hochseriöse" Unternehmen wie Russoil stecken. Viel Spass dabei

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.630.574 von costolani123 am 04.06.07 15:34:14

.....aber wenn die IR-Abteilung weiter so wenige gute Nachrichten produziert wird es irgendwann heissen:

......"und der IR-Manager hies Ties"........

[David80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.630.738 von costolani123 am 04.06.07 15:41:59

Da kannst schon recht haben Umsatz ist sehr langweilig seit wochen schon, wird sicher noch sehr lange dauern bis wir wieder stärker umsätze haben

auf besser tage

LG

[telltom]

Hallo Zusammen,

ich bin neu hier in diesem Thread. Obwohl Muehlhan gute Zahlen bringt, sinkt der Kurs von Muehlhan stetig. Kann mir jemand erklären, was die Hintergründe für diesen Kursverfall sind???

[indoo]

hallo tom, mein lieber namensvetter,

das ist mir doch gleich ein posting wert in diesem schoenen thread...

na das kann sich hier auch keiner erklären, bei einem solchen grundsoliden und trafitionsreichen unternehmen wie muehlhan es ist...

auch das zahlenwerk kann sich sehen lassen, deckt sich vielleicht nicht ganz mit den erwartungen im vorfeld...

stell doch mal hier schnell den teil der zahlen rein, der dich am meisten beeindruckt?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.631.183 von telltom am 04.06.07 16:05:46

Lese dir doch netterweise mal die letzten 50 Seiten noch mal durch. Besonders kann ich die Beiträge von Maeusefaenger und Costolani123 empfehlen....
Fazit: Muehlhan ist ein 120 Jahre altes Traditionsunternehmen mit zweistelligen Umsatz-Wachstumsraten....ABER mit einem zur Zeit miserablen Management, welches es nicht schafft aus dem ordentlichen Umsatz einen akzeptablen Gewinn zu erwirtschaften..
Es ist nur eine Frage der Zeit bis bei Muehlhan alles wieder besser wird, da die Eigentümerfamilie von Muehlhan nach 2006 und 2007 dem Management kein weiteres Flop-Jahr durchgehen lassen würde...Konsequenz: Management auswechseln.
Man muss auf der anderen Seite konstatieren, dass bei in Verbindung mit Muehlhan auf hohen Niveau gejammert und kurstechnisch bestraft wird. Immerhin macht das Unternehmen Gewinn, ist quasi Schuldenfrei und die Kassen sind voll(vom Börsengang) Abgesehen davon liegt der Buchwert einer Muehlhan-Aktie bei 3,60, viel schlimmer als jetzt kann es kaum noch werden.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.631.388 von costolani123 am 04.06.07 16:17:44

Eklär doch bitte mal, wie Du auf Buchwert 3,60 € kommst und was Du unter Buchwert verstehst?

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.631.388 von costolani123 am 04.06.07 16:17:44

Und warum Du Muehlhan als "quasi schuldenfrei" siehst? Danke.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.631.473 von nachtigaller am 04.06.07 16:22:30

Den Buchwert und die quasi Schuldenfreiheit kann die Dir der Ties bestätigen.

Wenn ich jedoch EK + Anlagevermögen und einem eventuell positiven Ergebnis zusammenrechne könnte man sogar auf einen Buchwert je Aktie von deutlich über 5 Eur kommen....

Noch Fragen? Aufgrund der hohen Nachfrage erwäge ich eine ICH-AG zur Beratung von Kleinanlegern zu gründen mit einer kostenpflichtigen 0900-Nummer.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.631.747 von costolani123 am 04.06.07 16:38:16

AUA!

[telltom]

Ich denke, wenn man die Zahlen liest, dass das Management einen guten Job macht.

Wahrscheinlicher ist es, das man das Unternehmen relativ schlecht in der Öffentlichkeit darstellen läßt, sozusagen liegt es an der PR, das zu wenig über news berichtet wird.

Hier sollte Muehlhan versuchen, sich besser zu positionieren.

Aus technischer Sicht ist das unternehmen durch alle Unterstützungslinien durchgerast und ein Stopp nicht in Aussicht.

Wenn das Unternehmen weiter an Marktwert verliert, wird es über kurz oder lang übernommen.

Es ist schade, das solche sehr gut aufgestellten Unternehmen, die über einen hervorragenden Auftragsbestand verfügen und Top-Kunden haben wie die US Navy, QM2, Golden Gate Bridge und viele weiterer Top Referenzen solch eine laue performance haben.
Das ist aber kein Einzelfall, dafür kann das management nichts.

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.631.747 von costolani123 am 04.06.07 16:38:16

Zum EK darfst Du nicht noch das Anlagevermögen addieren. Sonst zählst Du alles doppelt. EK ist der Saldo aus Vermögen und Schulden!!!!!!!


Mit so einer Rechnung könnte man auch einen Buchwert von 10 Euro zaubern

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.631.929 von telltom am 04.06.07 16:46:49

Es ist relativ egal, wie sich ein Unternehmen in der Öffentlichkeit darstellt. Am Ende interessieren nur die nackten Zahlen....und diese Fakten kann nicht mal Frick schönreden.
Knapp 200 Mio Umsatz und so gut wie nichts bleibt hängen.....das ist eine erbärmliche Leistung des Managements.

Und in puncto Übernahme von Muehlhan muss man sagen, dass so eine Übernahme mit anschliessender Zerschlagung natürlich wünschenswert wäre und der Kurs durch die Decke gehen lassen würde....aber eine Übernahme ist aufgrund der Eigentümerstruktur sehr unwahrscheinlich.

[slider8]

Also, bei einem EK von 57,4 Mio. € und einem Aktienbestand von 19,5 Mio. Aktien komme ich auf einen Buchwert je Aktie von 2,94€....

Und quasi schuldenfrei? Da musst Du etwas falsch verstanden haben, denn dann hätte Muehlhan doch eine EK-Quote von nahezu 100%! Laut Geschäftsbericht 2006, den Du doch sicherlich gelesen hast, lag die Quote 2006 aber bei knapp 46%...ergo: 54% Fremdkapital. Nicht zuletzt über die Industrieanleihe mit der Prudential Insurance wurden doch kurzfristige Verbindlichkeiten durch eine mit 10 Jahren Laufzeit abgelöst, oder?

Slider8

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.632.348 von slider8 am 04.06.07 17:08:55

Bei den Kursen hab ich irgendwie kein Bock mich intensív mit Muehlhan zu beschäftigen. Muss verdrängen Deshalb habe ich den GB 2006 nicht nochmals gelesen. Ansonsten könnte Deine Rechnung stimmen...

[telltom]

Ich werde einfach abwarten, bis es eine Bodenbildung gibt, leider ist das tägliche Handels-Volumen im Vergleich zu anderen Unternehmen nicht das beste.

Es gibt viele Unternehmen, die eigentlich gut dastehen, aber einfach eine geringe Wertschätzung erfahren.

Substantiell steht das unternehmen gut da.

[nachtigaller]

Genau: alles Kleinanleger
17:31 h Xetra Brief 27.455! Wie gesagt: alles Kleinanleger

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.632.144 von costolani123 am 04.06.07 16:57:32

Es ist relativ egal, wie sich ein Unternehmen in der Öffentlichkeit darstellt. Am Ende interessieren nur die nackten Zahlen....und diese Fakten kann nicht mal Frick schönreden.
Knapp 200 Mio Umsatz und so gut wie nichts bleibt hängen.....das ist eine erbärmliche Leistung des Managements.

Ich gebe Dir vollkommenen recht, besser und ehrlicher hätte ich es auch nicht schreiben können. Der Unterschied ist einfach, dass Du mehr "Sitzfleisch" hast, als ich.

Also ich wünsche Dir wirklich, dass Du Deine 40k Stücke im Jahre 2011 für 33 Euro verkaufen kannst, so wie das der Herr Mäusefänger prophezeit hat und danach in Rente gehen kannst. Ich muss dann noch ein wenig rackern.

[nachtigaller]

Der Druck auf die Aktie bleibt. Immer noch kein Selloff. Der kommt noch. Es steigt ein Großer aus. Da werden wir noch Spaß haben.

[indoo]

@ telltom

Ich denke, wenn man die Zahlen liest, dass das Management einen guten Job macht.


bitte stell mal rein ich glaub ich hab was uebersehen!

@ slider

ich zieh zur buchwertberechnung vom EK noch die imateriellen vermoegenswerte ab (sind ja quasi nur goodwills)...ich wills aber gar nicht vorrechnen, was dann raus kommt: kann ja jeder selber...oder?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.633.299 von lostallmoney am 04.06.07 18:02:59

Wenn es so weitergeht, können Aktionäre froh sein, wenn die Aktie in 2011 auf umgerechnet 33 Zloty gestiegen ist, wobei der Zloty zur Zeit wohl ein höheres Auwertungspotenzial hat.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.634.688 von maeusefaenger am 04.06.07 19:30:13

Wird Zeit, dass die Mimosen und Softies aus der Aktie vertrieben werden.
Das Gejammere ist immer dasselbe.
Es geht aber bei Muehlhan schon lange nicht mehr um die Vergangenheit(die war geprägt von Nieten in Nadelstreifen mit schlechten Ergebnissen)
Mich als Aktionär interessiert nur die Zukunft, denn nur die Zukunft wird den Kurs in den nächsten Monaten beeinflussen.
Ich hake bekanntermaßen 2007 ab, aber ab 2008 bin ich optimistisch, es kann ja im Prinzip nur besser werden...
Und mit der Festlegung, dass die knapp 28 TSD Stück im XETRA-ASK nicht von einem Privatanleger sind wäre ich vorsichtig....Ich selbst bin ein Kleinanleger und halte knapp 40 TSD.
Privatanleger sind von Ihrer Strategie und Psyche verschieden....die einen haben wenig Geduld und schnell die Schnauze voll...die anderen sitzen schwierige Situationen einfach aus. Wenn Muehlhan ein Pleitekandidat wäre, dann würde ich bestimmt gar nichts aussitzen sondern schleunigst verkaufen.

Man muss aber mal die Kirche im Dorf lassen.....selbst wenn ich die letzten 3 schlechten Tage für Muehlhan zusammenzähle komme ich volumentechnisch gerade mal auf knapp 2 % der vorhandenen Muehlhan Aktien:

2 % der Besitzer von Muehlhan Aktien haben die Schnauze voll und
verkauften die letzten 3 Tage.

98 % der Besitzer von Muehlhan Aktien bleiben am Ball und sitzen
diese etwas negative Periode aus

Wer dürfte wohl die besseren Argumente haben?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.638.551 von costolani123 am 04.06.07 22:42:40

Es ist immer zu berücksichtigen in welchem Börsenumfeld das Ganze geschieht.
Der DAX hat seit Jahresbeginn 20% zugelegt und bei Mühlhan hat man offensichtlich Schwierigkeiten mit mehr Umsatz Erträge zu erzielen und hat den Kurs im gleichen Zeitraum mehr als halbiert.

Das ist für das Management eines solventen Unternehmens eine reife Leistung.

Nun hat gibt es dieses Börsenumfeld nicht alle Tage, so daß ich verstehen kann, wenn Einigen der Geduldsfaden gerissen ist.



Und alles wird gut, man muß aber auch daran glauben............................können.....

[indoo]

jetzt werden aber heftige geschuetze aufgefahren: wer aus muehlhan aussteigt ist ein softie, ist gar kein echter mann...vielleicht sind auch frauen investiert?

[nachtigaller]

Wenn bisher ca. 2% der Aktien (ich habe die Angabe nicht geprüft) für diesen Kursverlust verantwortlich sind, dann möchte ich nicht wissen, was passiert, wenn sich erstmal sagen wir 10% des Aktienkapitals verabschieden wollen? Das wird dann richtig lustig.

Ich weiß auch nicht, wo hier Gejammere ist? Hier wird nur von einem Boardteilnehmer immer wieder dargestellt, welchen tollen Anteil er doch hat. Das ist bekannt und kann jetzt auch beiseite gelassen werden. Ich gebe darauf nichts. Es ist auch keinerlei Sachargument für die Diskussion.

Dass in den letzten Tagen beständig größere Pakete abgeladen wurden, ist doch ganz klar. Da läßt sich nichts schön reden. Das sind keine Kleinanleger. Und zur Kritik der Manager und ihre Érgebnisse der letzten zwei Jahre: die gleichen Manager werden auch die Ergebnisse der nächsten zwei Jahre verursachen. Für den einen oder anderen hier eigentlich Grund genug, über einen Ausstieg nachzudenken? Wäre wenigstens konsequent. Wenn ich das Management letztlich negativ einschätzen würde, hätte ich verkauft. Auch das ist doch klar.

Eine Frage, die sich mir stellt ist: gibt es noch unbekannte Bilanzleichen bei Muehlhan oder was läuft in der gegenwärtigen Entwicklung so überhaupt nicht?

Wenn dann 40k verschleudert werden sollten, halte ich bei 2 Euro gerne die Hände auf

[indoo]

pruef die angaben lieber nicht, sonst hast du ein aehnliches aha-erlebnis wie bei der buchwertschaetzung unseres ominösen grossinvestors...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.641.421 von indoo am 05.06.07 09:33:15

In den letzten 3 Handelstagen wurden über Xetra und Parkett Frankfurt in der Summe ca. 450000 Muehlhan Aktien gehandelt. Bei 19,9 Mio Gesamtmenge an M-Aktien ergibt das ca. 2,3 % der gesamten Menge.
Wenn das für manchen hier zuviel ist, dann ist das nicht ganz nachvollziehbar. In meinen Augen ist das ein mehr als zu vernachlässigendes Volumen.
Und wenn 97,7 % der Anleger der Meinung sind, dass man die Muehlhan-Aktie halten sollte, dann ist das schon ein klares Votum.
Es macht doch gerade jetzt keinen Sinn die Papiere mit Verlust zu verkaufen, vor dem Hintergrund, dass Muehlhan fundamental sehr günstig bewertet ist. Schlechtere Nachrichten können auch kaum noch kommen und im Juni entscheidet sich, welchen Nachschlag Muehlhan aus dem Golden Gate Bridge Proket von der amerikanischen Behörde bekommt.
Ihr könnt alle weiter schimpfen, meckern und mosern. In ein bis zwei Monaten sieht die Welt ganz anders aus.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.641.734 von costolani123 am 05.06.07 09:51:24

wait and see....


Thies K. kann sich ja bis dahin mal was einfallen lassen.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.641.734 von costolani123 am 05.06.07 09:51:24

In den letzten 3 Handelstagen wurden über Xetra und Parkett Frankfurt in der Summe ca. 450000 Muehlhan Aktien gehandelt. Bei 19,9 Mio Gesamtmenge an M-Aktien ergibt das ca. 2,3 % der gesamten Menge.
Wenn das für manchen hier zuviel ist, dann ist das nicht ganz nachvollziehbar. In meinen Augen ist das ein mehr als zu vernachlässigendes Volumen.

Über die Hälfte der Aktien werden von Personen im unmittelbaren Umfeld von Muehlhan gehalten, wenn die jetzt schmeissen würden, dann und Muehlhan könnte dicht machen.
Die Anderen verkaufen nicht, weil sie auf einem Haufen Verluste sitzen und hoffen...

Die Aktie und die Zukunft Muehlhans steht auf Messers Schneide und die Eigentümer merken es nicht - so kommt es jedenfalls vor...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.643.968 von lostallmoney am 05.06.07 12:06:40

Ja, genau....Muehlhan alles zum Kotzen. Muehlhan kurz vor der Insolvenz, Muehlhan am Abgrund. Die Banken drehen den Geldhahn ab. Die Muehlhan-Eigentümer sind alles Dilletanten. Muehlhan hat keine Substanz, kein Umsatzwachstum, hat noch nie schwarze Zahlen geschrieben, überlebte 120 Jahre, da der Staat massiv Subventionen an Muehlhan zahlte.
Die Zukunft von Muehlhan steht auf Messers Schneide Demnächst wird der Schuldenberater der Doku-Soap bei Muehlhan anklopfen und seine Hilfe anbieten....falls es noch was zu retten gibt...:eek

Ich lache micht tot

[David80]

Meiner Meinung nach wird hier nach wie vor eingesammelt bei Kursen zwischen 3,85 - 4,00€

Wünsch allen einen Schönen Tag

LG Dave

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.644.568 von costolani123 am 05.06.07 12:45:59

Das mit den Subventionen ist mir neu.

Da werde ich mein investment wohl noch mal überdenken müssen......öhö...

[indoo]

macht euch nur lustig ihr unheiligen juenger...

[maeusefaenger]

Was haste denn?

Um 3,85 Euronen 'ne Riesen Nachfrage.

Bei 3,33 leg ich nochmal nach und bei 2,50 kaufen Costo und ich uns die Bude.


Hoffentlich nicht.

Der Vorstand wird alles tun um das zu verhindern, oder??


Hängt davon ab wie lange er es noch sein will.......

[nachtigaller]

Die Aktie taucht ohne Widerstand ab. Das erlebt man in dieser Dimension selten. Ich möchte wissen, wer hier einsammeln soll?

Wenn es sich um das Anpassen an die neue Gewinnderwartung handelt, dann gute Nacht.

[David80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.207 von maeusefaenger am 05.06.07 13:29:21

Hy

habe folgende berichte gefunden


Trendwechsel
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-06/artikel-…

WestLB von Buy auf Hold
Kursziel von 7,- auf 4,3 €
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-06/artikel-…


LG Dave

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.298 von nachtigaller am 05.06.07 13:34:18

Genau das ist der Fall. Aber die ist ja im Fluß.....


Bei der bisherigen Leistung gibt's natürlich keinen Bonus, sondern es wird diskontiert.

Das Management und PR waren und sind auf die Börse denkbar schlecht vorbereitet.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.317 von David80 am 05.06.07 13:35:21

Zur Emission lag das KZ wohl noch etwas höher.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.617 von maeusefaenger am 05.06.07 13:54:55

Aber es zeichnet sich eine Bodenbildung ab. Könnte eine nette Tasse werden bis 4,25.

Wenn dort der Henkel ansetzen würde.....


würde, könnte, sollte, hätte......

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.681 von maeusefaenger am 05.06.07 13:59:13

Es gibt einen sehr negativen Aspekt, den man nicht ausser acht lassen sollte: Die Muehlhan-Aktie ist, trotz des Absturzes, alles andere als überverkauft......da die Volumina der letzten Tage einfach zu gering waren
Wenn Ties nicht bald was zu sagen hat, dann fürchte ich, dass ich aus der Muehlhan Insolvenzmasse nur seinen Kuli bekommen werde.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.681 von maeusefaenger am 05.06.07 13:59:13

Wo kannst Du im Chart eine Tasse erkennen? Ich sehe nur einen intakten glasklaren Abwärtstrend. Der Druck auf die Aktie bleibt. Jede noch so kleine Regung nach oben wir sofort abverkauft. Was habe ich übersehen?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.836 von nachtigaller am 05.06.07 14:09:34

Zugegeben, die Tasse wäre meine Wunschformation.

Es ist aber m.E. der Versuch einer Bodenbildung im Abwärtstrendkanal (leider die einzige eindeutig zulässige Chartformation die bei mh erkennbar ist) erkennbar.

Das wird ein hartes Stück Arbeit, da wieder rauszukommen, aber irgendwer schrieb hier mal vor nicht allzu langer Zeit, daß die Stimmung in der Firma ja gut ist.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.930 von maeusefaenger am 05.06.07 14:16:41

Die Stimmung bei Muehlhan ist wohl gut, da auf Kosten der Aktionäre jedem der 2300 Mitarbeiter im Falle einer Insolvenz 6-stellige Abfindungen gezahlt werden. Für den Fall wurden Rückstellungen gebildet, die das Ergebnis massive belasten.
Oder habe ich das nur geträumt?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.646.000 von costolani123 am 05.06.07 14:21:10

Eigentlich ein Grund nachzulegen. Ich liebe Unternehmen mit Herz....


Scherzkeks, Du.....

[maeusefaenger]

Mühlhan überlegt die erläuternde Geschäftsbezeichnung zu ändern:


Statt maritime gibt es jetzt Marinierte Oberflächen.
Das soll den zukünftigen Investoren besser schmnecken.

[indoo]

Das Management und PR waren und sind auf die Börse denkbar schlecht vorbereitet.

hohoho

die armen, unfaehigen

aber die werbetrommel konnten sie schon gut ruehren und kleine, dumme privatanleger von der emmingklippe springen lassen?

egal: sind sie selber schuld!

ABER: warum hat man sich auf der HV 2006(also den altanlegern: AR und fond)kurz vor boersengang nochmals schnell 7Mio dividende fuer GJ 2005 auszahlen lassen (2004: nur 6-stelliger bereich), obwohl doch hier die schwere situation im wettbewerb in norwegen und usa schon sich abzeichnen hat muessen...?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.646.281 von maeusefaenger am 05.06.07 14:40:03

Der Krüger scheint ja in geschäftlichen Dingen nicht so der ganz große Knaller zu sein.....aber er war zumindest clever genug die Q1 Zahlen und den Ausblick nicht auf der HV bekanntzugeben. Er lies 2 Wochen verstreichen und lies dann den Ties die Hiobsbotschaften verkünden.
Was glaubt Ihr was losgewesen wäre auf der HV, wenn die desaströsen Zahlen dann schon bereit bekannt gewesen wären. Das wäre sehr ungemütlich gewesen für Krüger und Ennemann.
Eigentlich etwas feige.

[slider8]

...überlege gerade:
Hätte man die Q1/2007 - Zahlen wirklich auf der HV bekannt geben können oder wären dann die anwesenden Aktionäre quasi zu Insidern geworden?

Nach den (selbst auferlegten) Richtlinien zur Adhoc-Publizität muss Muehlhan doch "den Markt" informieren...reichen da die ca. 100 Aktionäre im Sall aus?

Slider8

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.649.401 von slider8 am 05.06.07 17:07:01

Muehlhan hätte aber ein oder zwei Tage vor der HV die Zahlen bekannt geben können. Vor dem Hintergrund dieser Zahlen wäre die HV bestimmt spannend abgelaufen, aber aus den bekannten Motiven(Feigheit) wollte der Vorstand dies unbedingt verhindern.
Im Prinzip war die HV für die Katz`.
Eventuell ist der Vorstand im nachhinein noch wegen Konkursverschleppung zu belangen. Der Laden ist ja mit dem erbärmlichen Eigenkapital von knapp 58 Mio Eur reif für den Insolvenzverwalter, oder? lieber nachtigall und co(unsere staatlich geprüften Schwarzmaler)

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.649.401 von slider8 am 05.06.07 17:07:01

Muehlhan ist im entry standard.

Weniger Qualität hat die dt. Börse nicht zu bieten.
AdHoc Pflichten sind ja nur was für Sicherheitsfanatiker.....


....im prime standard.

[sanjuanbattista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.631 von maeusefaenger am 05.06.07 13:55:49

Zur Emission lag das KZ wohl noch etwas höher.

Wie, wo, was? Der Vorstand ist schon im KZ?
Und schon steigt die Aktie von 3,87 um 14:41 auf 3,96?

Oder haben die Franziskaner eine Brückenkollekte überwiesen?

[slider8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.649.690 von maeusefaenger am 05.06.07 17:20:02

Deshalb sag ich ja auch "selbst auferlegt"....

Slider8

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.644.568 von costolani123 am 05.06.07 12:45:59

Ja, genau....Muehlhan alles zum Kotzen. Muehlhan kurz vor der Insolvenz, Muehlhan am Abgrund. Die Banken drehen den Geldhahn ab. Die Muehlhan-Eigentümer sind alles Dilletanten. Muehlhan hat keine Substanz, kein Umsatzwachstum, hat noch nie schwarze Zahlen geschrieben, überlebte 120 Jahre, da der Staat massiv Subventionen an Muehlhan zahlte.
Die Zukunft von Muehlhan steht auf Messers Schneide Demnächst wird der Schuldenberater der Doku-Soap bei Muehlhan anklopfen und seine Hilfe anbieten....falls es noch was zu retten gibt... :eek

Ich lache micht tot


Mit so einem Insiderwissen hätte ich aber die Aktie schon lange verkauft.
Ich wünsche Dir noch viel Spass mit Deinen 40k Stück, jedenfalls über fehlenden Nervenkitzel kannste nicht klagen.

Kursziel 4,30€ , nachdem sie auf 3,50€ gefallen ist! Respekt!!!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.979 von lostallmoney am 05.06.07 18:16:44

Die gehen höher.

WestLB ist sowieso für die Tonne.

Die haben kassiert und 'ne sauschlechte Beraterleistung hingelegt.
Das muß mal ganz deutlich gesagt werden.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.979 von lostallmoney am 05.06.07 18:16:44

Du enttarnst Dich mehr und mehr als "Neidhammel".
Kannst Du nicht verkraften, dass jemand mehr Geld als Du hast und dieses auch an der Börse (in der Regel) gewinnbringend anlegen kann.
Deine Schadenfreude über meine bisherigen Buchverluste mit der Muehlhan-Aktie sagt viel über Dich und Deinen Charakter aus.

Falls Du es aber nicht bemerkt haben solltest: Der Inhalt des Beitrags von mir den Du zitierst ist ausnahmsweise nicht ganz ernst zu nehmen, da ich in dem Beitrag die Bedenken der Zweifler ein bischen überspitzt ins Lächerliche ziehen wollte.

Und falls Du es auch noch nicht gemerkt hast: Die Kursziele der Analysten sollte man als erfahrener Anleger nicht immer ganz Ernst nehmen. Die Hellseher von der West LB disqualifizieren sich nämlich selbst, in dem sie vor 2 Monaten noch ein Kursziel von 7 Eur prophezeien und jetzt auf einmal nur einen Kurs von 4,30 Eur je Muehlhan Aktie vorhersagen. Wer solche Analysten Ernst nimmt ist selbst Schuld.

Und abschließend hoffe ich, dass Du dich hier nicht aus dem Staub machst, wenn die Muehlhan Aktie in den nächsten Wochen wieder bei 5,x Eur notiert.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.658.060 von costolani123 am 05.06.07 23:41:19

Schadenfreude, wo siehst Du Schadenfreude?
Wo siehst Du bei mir Neid?

Du hast eher das Problem, dass Du andere Meinung nicht akzeptieren kannst und sofort verbal um Dich schlagen musst, um Deine Argumente zu bekräftigen. Deine vorletzter Beitrag war ironisch gemeint, sicher, sollte aber meinen Beitrag lächerlich machen.
Habe ich Dich angegriffen? Nein, ich habe es versucht zu entschärfen.
Aber lass gut sein, hoffe und warte!

Lost

PS:Ich habe das Kursziel auch nicht ernst gemeint.
DAS war auch ironisch gemeint.

Ja, ich bin bei 5€ auch noch hier, versprochen!

[maeusefaenger]

So langsam entwickelt sich hier offensichtlich ein Gemeinschaftsgefühl.
Das ist schön.


Muehlhan ist ein Kracher der besonderen Art, wenn man bspw. die Mitarbeiteranzahl ins Verhältnis zum Umsatz und zur MK setzt.

Die derzeitigen Kurse werden nicht allzu lange Bestand haben und sei es, weil ein anderer sich um die Company kümmern wird.

[slider8]

Die Muehlhan-Vorstände sind laut IR in der nächsten Woche in den USA...es passiert anscheinend was im US-Geschäft...

Slider

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.660.851 von slider8 am 06.06.07 10:01:56

Ob die in den USA die Leute von Blackstone treffen....?

[carpediem2]

Denke , die kommen mit vollen Auftragsbüchern zurück , ein paar gute News könnte der Kurs so langsam mal gebrauchen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.661.828 von carpediem2 am 06.06.07 10:47:23

Da traust Du dem Vorstand zu viel zu. Ich glaube es geht um die Golden Gate Bridge Geschichte, da soll nämlich nachverhandelt werden, weil die Nieten von Muehlhan sich völlig verkalkuliert hatten. Ob die Amis aus Mitleid denen einen Nachschlag geben?

[slider8]

Komisch...vermutlich haben wir doch alle die gleichen Quellen für unsere Infos, oder?

Während ich bei der IR von Muehlhan erfahre, dass die Kalkulation der Golden Gate Bridge wegen der Beschaffenheit (genietet statt geschweisst) und des Alters eben nicht ganz einfach war und zudem die Spezifikationen durch die auftraggebende Behörde während der Arbeiten verschärft wurden, scheinen andere nur herausgehört zu haben, dass man schlichtweg blöd war...

...dabei haben die Gleichen, die jetzt mal wieder von Dummheit und Bettelgang nach SF reden doch vor einigen Tagen noch selbst geschrieben, dass es wohl beim Flugzeugträger 2005 ähnlich gelaufen ist: Ursprünglicher Auftragswert 12-13 Mio., gezahlt wurden nach Abbarbeitung und Neubewertung zwischen Muehlhan und Navy einige Mio. mehr. Dass sich die Parameter eines Auftrages während des Projektes ändern können, erscheint mir logisch...

Dann die Info, dass der Vorstand demnächst in die Staaten fliegt: Alle verlangen, dass das US-Geschäft in Ordnung gebracht wird...geht der Vorstand dann aber in die USA, kommen die ersten Stimmen auf, die meinen, man solle doch gleich versuchen, die Company an einen Finanzinvestor zu verscherbeln. Kommt der Vorstand mit guten Nachrichten aus den USA zurück, erhebt sich vermutlich großes Wehklagen, ob in dieser Woche US-Aufenthalt nicht das Europageschäft irreparabel vernachlässigt wurde.

Mann, ich muss Euch nicht verstehen, oder? Hier gucken Leute ins Board, die leben nur von Informationen aus zweiter Hand...die haben bei 9,70 auf den Frick vertraut und glauben auch jeden Scheiß, der hier unkommentiert gepostet wird. Kein Wunder, dass die panisch aussteigen...Was ich sagen will: Warum aber die Investierten die ohnehin schon schlechte Stimmung ebenfalls noch anheizen, ist mir ein Rätsel.

Vielleicht sollten sich diejenigen, die die Aktie noch haben mal entscheiden: Entweder Ihr glaubt an die Perspektiven des Unternehmens und nehmt in Kauf, dass es länger dauern wird als geplant / gedacht / gehofft...

...oder...

...Ihr schreibt die Muehlhan ab, glaubt eben nicht mehr dran und geht...

Den Zickzackkurs zwischen "alles kriminell, scheiße, und sowieso nicht zu retten" und "langfristig musst Du denken, gesundes Unternehmen, 2007 ist out, 2008 wirds besser" finde ich doch extrem nervig...und Informationswert hat's auch keinen!

Nur meine Meinung...

Slider8

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.663.044 von slider8 am 06.06.07 11:41:23

Slider8 alias Ties Kaiser ?

Man sollte hier nicht alles vermischen:

Muehlhan ist ein Traditionsunternehmen und außer Frage mit Zukunft.

....um so mehr ist es schade, dass dieses erstklassige Unternehmen so miserabel gemanagt wird.

Wenn ein Unternehmen in 2 Jahren(2006 und 2007) ca. 400 Mio Eur Umsatz macht und kein müder Euro Gewinn übrig bleibt, dann ist das zweifellos eine erbärmliche Managementleistung.

Bei Muehlhan werden am laufenden Band schlechte Geschäfte gemacht und irgendwann müssten die Verantwortlichen dafür geradestehen. Bin mir sicher, dass die Eigentümer sich das nicht länger ansehen werden, wenn das so weitergeht.
Hier gibt es Eigentümer, die über 20 % an Muehlhan halten und in den letzten Wochen und Monaten einen hohen 2-stelligen Millionenbetrag(auf dem Papier) verloren haben.

Und ein fähiger Vorstand schliesst unrentable Standorte. Wie heisst es so schön "Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende". Das beste Beispiel hierzu ist Daimler, die sich vor kurzem von Chrysler getrennt haben. Dadurch steigte die Daimler Aktie gewaltig, da das Unternehmen einen jahrelangen Verlustbringer(Chrysler) in die Wüste schickte. Nur so geht das. Wie hoch stünde der Muehlhan Kurs ohne dem defizitären USA-Geschäft? Bei 7 oder bei 8 Eur ?

[slider8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.664.117 von costolani123 am 06.06.07 12:32:13

Slider8 alias Ties Kaiser ?

...???...echt sachlicher Beitrag...weil ich nicht deiner Meinung bin, muss ich Ties Kaiser sein?
Gar nicht auszudenken, ich hätte noch was Positives zur Muehlhan-Aktie gesagt...wäre ich dann der Vorstand persönlich?!

Zum Glück wirst Du dann ja doch noch sachlich und stellst klar, dass man "nicht alles vermischen" dürfe. (Gilt hoffentlich auch für Dich selbst?).

Versteh mich nicht falsch. Letztlich stehen wir auf einer Seite, die Frage ist doch aber wie wir untereinander kommunizieren...ich zumindest habe keinen Bock hier jeden Tag den Unsinn von "Insolvenz, Übernahme, Totalverlust, penny stocks...." zu lesen, wo doch eigentlich dein letztes Posting beweist, dass wir uns auch informativ und konstruktiv auseinandersetzen können.

So, jetzt aber Schluß mit der Harmonie...

Slider8

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.664.488 von slider8 am 06.06.07 12:56:36

"Insolvenz, Übernahme, Totalverlust"....diese Begriffe sollte man mit Sicherheit nicht in Verbindung mit Muehlhan bringen.

Ich versuche es vielleicht mal mit einem anderen Beispiel:

Müller fährt einen Ferrari und Meyer einen Fiat Panda. Wenn beide sich ein Rennen liefern würden, sagen wir mal 20 Runden um den Hockenheimring, und letztendlich würde der Herr Meyer mit dem Fiat Panda siegen, dann würden alle sagen, dass Herr Müller zu blöd war mit dem viel schnelleren Auto zu siegen.
Muehlhan = Ferrari.......Vorstand von Muehlhan = Herr Müller

Ich bin mir absolut sicher, dass Muehlhan eine glänzende Zukunft vor sich hätte, wenn andere, fähigere Manager das Sagen hätten.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.663.044 von slider8 am 06.06.07 11:41:23

slider8,
damit hast Du schon den Kern getroffen. Ein guter Beitrag. Trotzdem ist Druck auf der Aktie und ich hab keine Ahnung, wo der herkommt. Die Frick-Lemminge sind m.E. längstens draußen. Also bleibt doch nur jemand aus dem Bestand der Alt-Gesellschafter, der in solchen Mengen rausgeht. Seit Tagen sind immer wieder große Trades dabei, heute morgen erst wieder.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.664.671 von nachtigaller am 06.06.07 13:08:22

Ich glaube nicht, dass die Altgesellschaft immoment die Verkäufer sind.
Wenn ein Altgesellschaft sagen wir mal 3 % der Aktien hält, dann wären das ca. 650000 Stück. Heute wurden aber gerademal bisher 50 TSD Stück gehandelt.
Ich glaube das sind immer noch genervte Privatanleger. Es geht ja von Tag zu Tag immer tiefer.....irgendwann ziehen manche die Nótbremse.
Wenn ein Altgesellschafter jetzt verkaufen würde, dann würde er sich dermaßen ins eigene Fleisch schneiden.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.664.830 von costolani123 am 06.06.07 13:17:58

Außer die Geschäftsentwicklung liesse noch tiefere Kurse erwarten. Das irritiert mich eben. Und wäre ein Worst-Case-Szenario, das ich mir keinesfalls wünsche.

Von den Stückzahlen her meine ich ja nicht nur heute sondern die seit letzter Woche kommen immer wieder Blöcke: mal 21.000 mal 42.000, dann wieder 10.000 usw. Ich bin mir keineswegs klar, ob das nur Kleinanleger sind.

[slider8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.664.671 von nachtigaller am 06.06.07 13:08:22

nachtigaller,

Danke für die Blumen

Die Altgesellschafter (SGCE und "Muehlhan-Familie") haben laut IPO-Prospekt "LockUp"-Verpflichtungen unterschrieben...die "softe" Variante läuft noch bis Ende Oktober und erfordert bei einem Verkauf die Information und Zustimmung der WEST LB....Chinese Walls hin oder her, wenn einer von beiden an die West LB tritt und seine Aktien im großen Stil abgibt, was denkt Ihr wie schnell das bekannt wäre?!

Dass wir davon noch nichts gehört haben, liegt meiner Meinung nach daran, dass das nicht passiert...die Muehlhan-Familie kauft sich Ihre Firma höchstens zu günstigen Kursen zurück, aber gibt ganz sicher keine 126 Jahre Tradition einfach auf. Und SGCE? Die sind seit Jahren dabei, warum sollten die jetzt, zu diesen Kursen auf einmal aussteigen wollen? Als die vor Jahren bei Muehlhan eingestiegen sind, haben sie sicherlich keinen IPO-Preis gezahlt, sondern werden sich irgendwo auf dem jetzigen Kursniveau eingekauft haben...wie Costolani123 so schön über jetzigen Käufer sagte "Die fangen ohne Verluste an...". Gleiches gilt für SG doch in gewisser Weise auch, und die werden sicherlich nicht gleich bei 4,30 € wieder rausgehen wollen...Schließlich wollen die ja auch Geld verdienen.

Slider8

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.665.297 von slider8 am 06.06.07 13:46:42

Ein Aktienkauf durch den Vorstand(directors dealing) wäre auch mal was kursstützendes.......aber selbst dafür scheinen manche zu dämlich zu sein.
Vielleicht will der Vorstand dieses Geld sparen, um nach der Entlassung den Lebensstandard aufrecht erhalten zu können.

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.665.480 von costolani123 am 06.06.07 13:58:33

Ein Insider hat mal 10.000 Aktien zu 4,60 Euro gekauft. Müsst ihr auf der HP nachschauen, ist veröffentlicht. Name und Datum war für mich uniteressant.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.665.530 von 11cent am 06.06.07 14:01:36

Haste Recht, denn der Finanzchef Ennemann kaufte tatsächlich 10000 Stück a 4,65 am 5.3.2007.

Da wusste er schon, wie miserabel das erste Quartal und ganz 2007 laufen würde....und kauft trotzdem Aktien. Kaum zu fassen, dass jemand der nicht mit Geld umgehen kann bei Muehlhan ausgerechnet Finanzvorstand wurde.

Und ich sage es nochmal, auch wenn ich mich wiederhole: Die Muehlhan AG hat nur eine Chance auf einen grünen Zweig zu kommen, wenn der Vorstand komplett ausgetauscht wird.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.665.872 von costolani123 am 06.06.07 14:22:16

Wie lange willst Du darauf warten?

[slider8]

Sorry, Costolani123...

...aber Du machst mich fertig...

Da kauft der Finanzvorstand Aktien, sicherlich nicht in einem Volumen, das den Kurs rettet, aber er kauft....die Entwicklung des ersten Quartals kennt er vielleicht....trotzdem kauft er. Warum nur...

...letzte Woche hast Du selbst noch getönt, dass an der Börse Zukunft gehandelt wird...dass der Finanzvorstand seinen Kauf auch als Investment in die Zukunft sehen könnte, weil er an die Perspektiven einer Muehlhan glaubt, kommt Dir aber heute plötzlich nicht mehr in den Sinn...

...Nein...für Dich zeigt sein Kauf, dass er nix von Geld versteht!

Einige Posts vorher hast Du aber noch gefordert, das Management möge doch bitte jetzt Aktien kaufen...klar würde ein Aktienkauf ein Zeichen setzen.

In deinem Fall fragt es sich nur in welche Richtung. Kaufen Sie nicht, haben Sie das Unternehmen abgeschrieben, kaufen sie, zeigt dies ihr kaufmännisches Unvermögen...

...????????????....

Ein sprachloser

Slider8

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.664.660 von costolani123 am 06.06.07 13:07:51

....und wer ist der Panda?

Wer verdient mit eben demselben Geschäft, welches Mühlhan betreibt, Geld?

Das Beispiel hinkt.

[sanjuanbattista]

Ich finde ja auch, daß Mühlhan eine altehrwürdige Firma ist und alles ganz toll..
Nur sehe ich auch, daß ich jeden Tag ein paar % verliere. Legte ich das Geld in anderen Werten an, steigte (ich danke Costolani123 für dieses herrliche neue Präteritum) oder stieg oder stiege dieser möglicherweise.

Mühlhan aber kennt nur eine Richtung. Kaum hat man das Gefühl: jetzt isser unten angekommen - schon geht´s weiter abwärts.
Da fragt man sich doch, was man von stoischem Durchhalten haben sollte, oder?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.666.343 von slider8 am 06.06.07 14:45:07

Ich erkläre Dir das mal:

Wenn ein Insider im Laufe des ersten Quartals Aktien seines Unternehmens kauft, obwohl er weiss, dass das Quartal und das ganze Jahr schlecht verlaufen werden, dann hat er einen Fehler gemacht.

Ein schlauer Insider hätte erst dann gekauft(z.B. jetzt), nachdem die Zahlen und der Ausblick der Öffentlichkeit bekannt sind und viele Anleger enttäuscht verkaufen.

Für seine investierten 46500 Eur würde er jetzt nämlich ca. 20 % mehr Aktien für denselben Betrag bekommen.

Ein Privatanleger wie ich z.B. ist da in einer wesentlich schwächeren Position und kann sich eigentlich wenig Vorwürfe machen bei 4,70 Eur gekauft zu haben.

Noch Fragen?

Maeusefaenger: Ich verliere so schnell nicht die Geduld und behalte mein Anzahl komplett noch eine ganze Weile. Ich sehe Muehlhan als ein langfristiges Investment.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.666.636 von costolani123 am 06.06.07 14:59:30

Ich hab ja schon einmal geschrieben, dass die Gf sich mit den Erwartungen und Auswirkungen der Börse verschätzt haben.

Hoffentlich lernen der Vorstand und Thies daraus.
Die Co. ist keine 75 Mio. mehr an der Börse wert.

Deshalb wohl auch der Kauf zum damaligen Hochumsatz-Tiefstkurs von 4,65 Euro.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.666.872 von maeusefaenger am 06.06.07 15:12:15

Börse hin Börse her.....ein Vorstand hat die Aufgabe aus einem vorhandenen Umsatz eine gewisse Marge zu erwirtschaften.
Wird diese Marge nicht erbracht, muss der Vorstand gehen. So einfach ist das.

Und noch was zu Ties K.. Der Junge hat eine gewisse Erfahrung in der IR vorzuweisen. Er war früher z.B. für die IR von Broadnet zuständig.....und dieses Unternehmen existiert noch immer und die Performance deren Aktien ist auch akzeptabel.

Ich sags Euch bis zum Erbrechen: Krüger und Ennemann müssen Ihren Hut nehmen, sonst wird das vorerst nichts...

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.666.468 von sanjuanbattista am 06.06.07 14:50:58

Mühlhan aber kennt nur eine Richtung. Kaum hat man das Gefühl: jetzt isser unten angekommen - schon geht´s weiter abwärts.
Da fragt man sich doch, was man von stoischem Durchhalten haben sollte, oder?]

Vielleicht ist wenigstens ein Teilverkauf anzuraten, denn wenn jetzt auch noch die Weltbörsen konsolidieren und keine guten News kommen, wird der Abwärtstrend nicht zu stoppen sein. Wenn eine Umkehr erreicht ist, kann man wieder nachlegen.

Alles meine Meinung und keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Lost

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.669.624 von lostallmoney am 06.06.07 17:49:52

Man kann nur hoffen, dass der Vorstand während seiner Reise in die USA keinen neuen Umsatz generiert....denn die transatlantischen Muehlhan-Umsätze sind fast immer ergenisbelastend.

Was den Kurs angeht muss man konstatieren, dass ein gewisser Verkaufsdruck da ist, obwohl die Mengen relativ gering sind. Offensichtlich wollen viele noch raus, egal ob die Verluste jetzt hoch sind oder nicht.

Im nachhinein muss man sich ernsthaft die Frage stellen, warum Muehlhan an die Börse gegangen ist. OK, die Altaktionäre haben sich zum Teil die Taschen vollgehauen....auf der anderen Seite wollte Muehlhan mit den 23 Mio eingenommenen Mitteln das Wachstum vorantreiben. Bisher ist davon nichts zu sehen. Die Übernahme eines Konkurrenten ist wohl auch nicht im Visier(Begründung der IR: "Da die Konkurrenz jetzt weiß, dass Muehlhan eine prallvolle Übernahmekasse hat, wollen die Kandidaten die Preise hochtreiben"....irgendwie putzig diese Ausrede)
In meinen Augen wäre der Rückkauf von Aktien, sagen wir mal 5 Mio Stück a 4 Eur, eine lohnende Investition. Mit Dividende und Kurszuwächsen ist für Muehlhan dadurch mehr Profit zu machen als mit dem eigentlichen operativen Geschäft....irgendwie traurig aber wahr.
Der Anleger erwartet nicht viel: z.B. in 2008 von 220 Mio Umsatz eine EBIT Marge von 5 %...11 Mio EBIT....8 Mio Überschuss....KGV 15 bei Kurs 6 Eur.

ABER
Mit dem jetzigen Vorstand: NO WAY

[prosperusisback]

Bei soviel aufgeregtem Geposte wie hier, ist noch viel Luft für sinkende Kurse vorhanden!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.671.686 von prosperusisback am 06.06.07 19:54:02

Ich hätte kein Problem bei weiter fallenden Kursen...denn dann könnte ich wieder kräftig nachkaufen. Sage euch Bescheid, wenn es soweit ist.

[LowerPower]

huhu, ihr Lemminge!

Ich weiss nich mehr genau....wer hat mich bei 4,80€ einen Basher genannt als ich sagte, dass 3,5€ realistischer für diese Pupsfirma ist?

EGAL

Tia, habt ihr Lemminge jetzt eingesehen, dass WestLB Berichte für den Vogelkäfig sind? Ja? So wird Geld gemacht, Leute. Es ist euer Geld, das mit solchen Mitteln eingesackt wird.

Naja, den weiteren Kursverlauf werde ich diesmal nicht prognostizieren, weil es mir diesmal einfach nicht wert ist, studenlang zu analysieren!

@costolani123, ich glaube dir nicht, dass du 40 Tsd Aktien hast. So einer mit so nem Shice Gespür für die Börse und so nem Nickname ist genau so wenig ein Könner, wie nen 14 jähriger Popelfresser ala Starwars-Kid, der sich Neo1901231 nennt!
Ich bin mir jedoch sicher, dass du für deine Verhältnisse scheiße viel Verlust gemacht hast und hier posten musst, um dich zu bestätigen und nicht am Rad zu drehen.

Wie auch immer! Tatsache ist, ihr seid nun am Ende der Fahnenstange angelangt, den ich prognostiziert hatte, irgendwo bei Seite 180!

Na dann viel Spass euch Realitätsverdrängern!

PS: Kurzfristig könnte es bist auf 3,90€ raufgehen! Dann solltet ihr raus!

Ciao

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.672.225 von LowerPower am 06.06.07 20:16:31

Was war denn das?


Pups.....

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.672.225 von LowerPower am 06.06.07 20:16:31

Zufällig hast Du mal Recht gehabt....und schon führst Du Dich hier auf, wie der große Zampano.

Ich gehe davon aus, dass Deine Prognosen immer eintreffen und dass Du an der Börse noch nie Verlust gemacht hast. Schon erstaunlich.

Naja, warten wir es ab denn, wer zuletzt lacht, lacht am besten...

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.672.225 von LowerPower am 06.06.07 20:16:31

Auch wenn Du richtig lagst, hast Du nie Argumente gebracht. Entweder biste Insider, oder hattest eben Glück. Wen interessierte denn die West-LB? Ein Emissionsprospekt interessiert allerdings schon, weil dieser verbindlich ist.
Und jetzt generierste Dich wie ein präpotenter Jugendlicher (wie mit Deinem Stinkefinger-posting) und machst "Ätschätsch". Mein Gott, aus welchem Loch bist Du denn nur gekrochen?

Aber nun Schlauerle: wie weit gehts nach unten und vor allem warum?

[Ilmtaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.672.681 von costolani123 am 06.06.07 20:42:48

@costalani: Wenn ich 40.000 Aktien der Mühlhan AG hätte wie du (angeblich), wie kannst du dann zusehen wie dein Geld jeden Tag weniger wird ????

Meiner Meinung fällt Mühlhan weiter, wie tief ist schwer zu sagen... Ich tippe auf ca. 3,00 Euro


Aber langfristig (mind. 5 Jahre) wird Mühlhan wieder zur alten Stärke finden (125 Jahre TOP Hamburger Traditionsunternehem)

Ilmtaler

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.673.964 von Ilmtaler am 06.06.07 21:54:09

3 Euro werden wir nicht sehen, da bin ich mir sicher.

Aber vielleicht 3,50.

[maeusefaenger]

Die Bewertung von Mühlhan ist ein echter Witz.

Ich nenne zum Vergleich einfach einmal FLUXX, Thielert oder Russoil.
Insbesondere Letztere ist eine extrem werthaltige Aktie mit extremem Kurspotential.

Börse ist schon eine very crazy Veranstaltung.

Da ist man doch froh, wenn jemand mit wenig Power vorbeikommt und einem die Karten legt......

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.675.409 von maeusefaenger am 06.06.07 23:23:18

Da ist man doch froh, wenn jemand mit wenig Power vorbeikommt und einem die Karten legt......


Ja, wir brauchen einen Führer, wenn uns schon der Freak verlassen hat

LoPo for Führer!! We need you!!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.678.312 von lostallmoney am 07.06.07 06:19:29

Jetzt verstehe ich manche bei Wirtschaft & Politik, welche die Rechtslastigkieit bei wo kritisieren........

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.673.964 von Ilmtaler am 06.06.07 21:54:09

Die Entwicklung der Muehlhan-Aktie ist alles andere als erfreulich, schon gar nicht, wenn man stärker investiert ist.

Aber:

Schon mal was von antizyklischem Investieren gelesen? Jetzt ist die Stimmung miserabel, das laufende Jahr kann man abhaken....genau jetzt, wo viele heulen und die Hosen voll haben, sollte man kühlen Kopf bewahren und, bei Gelegenheit, nachkaufen.

Selbst ich habe mir schon mal ausgemalt, wenn wir bis 3 Eur fallen. Ok, dann soll Muehlhan halt bis 3 Eur fallen. In dem Falle würde ich dermaßen kräftig nachkaufen, um meinen Durchschnitts-EK auf 4,15 Eur zu reduzieren.
Selbst die größten Nörgler und Pessimisten hier haben nämlich einen Buchwert je Aktie von ca. 3 Eur ermittelt.

Bei 3 Eur hätte Muehlhan eine MK von knapp 60 Mio. Ein Unternehmen mit über 200 Mio Umsatz in 2008 und mit dem Potenzial einen Überschuß von ca. 8 Mio zu erwirtschaften. Das wäre ein KGV von 7,5 und ein KUV von 0,3.
Nur diese Fundamentaldaten interessieren mich. Das Bashen und Miesmachen mancher Teilnehmer hier gehört halt dazu, sollte man aber nicht überbewerten.

[Ilmtaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.678.411 von costolani123 am 07.06.07 07:41:27

Aber dann sag mir mal warum Mühlhan Aufträge in den USA annnimt, bei dem Mühlhan unterm Strich Verlust macht ????
Die sollten woll eher nochmnal eine BWL-Vorlesung besuchen

Aber die Stimmung ist aktuell echt schlecht am Markt und wenn der DAX weiter korriegiert dann wird sich auch Mühlhan schwer tun Ilmtaler

[slider8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.681.711 von Ilmtaler am 07.06.07 11:45:35

Ich glaube übrigens nicht, dass Muehlhan den Auftrag auf der Golden Gate Bridge selbst aktiv angenommen und eigenhändig durchgerechnet hat...der Auftrag wird sicherlich schon bei CCC kalkuliert und in deren order book eingetragen gewesen sein als die CCC akquiriert wurde.

Slider8

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.678.333 von maeusefaenger am 07.06.07 06:47:08

Jedenfalls, lustisssch is es hier, auch ein Kaufgrund für die Muehlhan - Aktie. Wir müssen bloß noch ein bisschen Werbung bei WO für unseren Thread machen, dann kommen die Käufer von allein.

Lost

[David80]

Da steigen woll einige genervt aus und nehmen es hin das sie verlust gemacht haben?

LG Dave

[lostallmoney]

Was ist der Grund warum Muehlhan fällt, obwohl gesagt wurden ist, dass die Aktie sich bei einer Konso nicht so sehr in Richtung Süden neigt?

Ich tippe auf Gewinnmitnahmen!!

Andere Meinungen???

[chaosmaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.691.111 von lostallmoney am 07.06.07 18:24:39

Gewinnmitnahmen... haha der war gut Bin mal gespannt wie es weiter geht. Weitere Stücke lege ich mir erst mal nicht ins Depot, dachte die 4,20 vergangende Woche waren ein Schnäppchen... Abwarten!

[maeusefaenger]

Ich rechne mit einer Bodenbildung zwischen 3,60 und 3,80.

Von diesem Niveau aus gehe ich von einer längeren Seitwärtsbewegung aus, wenn es nicht innerhalb von 10 Tagen zu einem Anstieg in den Bereich von 4 bis 4,20 Euro kommt.

Wenn man sich den Chart anschaut fragt man sich, ob Mühlhan bald noch Geld für Flüge in die USA hat.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.697.969 von maeusefaenger am 08.06.07 08:03:50

Mühlhan ist an der Börse jetzt mit einem Drittel seines Jahresumsatzes bewertet.

Wir danken dem Vorstand für diese erstklassige "Wertarbeit".

[11cent]

Also ich könnte mir schon vorstellen, dass immer noch Lemminge an Bord waren, die jetzt endlich alles verkaufen. Nach dem Blutbad bei den Stars heute wollen die Lemminge sicher nichts mehr von Börse wissen und machen ihr Depot platt.

Nur meine Meinung. Sollte Muehlhan nächste Woche immer noch fallen, weiß ich auch nicht weiter. Bei guten Q II Zahlen wird ordentlich nachgekauft, davor wahreschrinlich nicht...

[hsvbille]

Der Kursverlauf ist echt zum Heulen, aber wie heißt es so schön: "Die Börse übertreibt immer". Bleibe drin, ich denke, genauso schnell geht es irgendwann (wann auch immer) wieder hoch.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.700.728 von hsvbille am 08.06.07 10:37:17

In 10 Tagen 27% Kursverlust.

Bald gedrittelt ggü. dem Stand von Februar ?

Marktwert unter 70 Mio.

[maeusefaenger]

Wer jetzt verkauft muß sehr große Angst haben und/oder wissen, daß bei Muehlhan nichts mehr zu holen ist.

[indoo]

aber wie war das gleich noch mal!?

sind die gesamtmaerkte schwach wird muehlhan nicht mehr weiter runtergehen...die habens ja schon hinter sich...



wo ist costolany heute eigentlich? muss er gerade kotzen?

[nachtigaller]

Der Kursverfall in diesem Ausmaß bleibt mir vollständig rätselhaft. Das können doch nicht allein die Quartalszahlen sein? Ein solcher Verlauf deutet eigentlich auf Insolvenzgefahr hin (auch wenn ich mir das noch nicht vorstellen kann/will). Ich habe keinerlei Erklärungsversuch mehr

[Limit Up]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.703.797 von maeusefaenger am 08.06.07 13:39:02

Ich glaube nicht, dass die Kursverluste auf "zu ängstliche" Verkäufer zurückzuführen sind. Ich persönlich z.B. habe erste Positionen für das Gesamtinvest bei 4,xx Euro aufgebaut und wollte es bei Kursen unter 4,00 Euro vervollständigen. Da der Kurs aber fast täglich fällt und auch ungebremst, verschiebe ich natürlich meine Käufe auch immer weiter (tiefer). Irgendwann wird die Aktie dann so "billig" sein, dass ich sie dann wohl nicht mehr kaufen werde und stattdessen meine bereits vorhandenen Positionen aufgebe. "Langer Rede kurzer Sinn": Es besteht kein Abgabedruck, sondern eine fehlende Kaufbereitschaft.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.230 von nachtigaller am 08.06.07 14:06:33

Bitte nicht überbewerten.
Es fehlen die Umsätze.
Einigen scheint es allerdings egal zuu sein, zu welchem Kurs sie rauskommen.

M.E. ist es nicht nur das versandete US Geschäft, sondern hauptsächlich ein IR Problem.
Die Jungs sind halt Handwerker und dann erst Kaufleute. Leider.
Und von Öffentlichkeitsarbeit verstehen sie nix.
D.h. sie reizen den Spielraum den der entry standard ihnen bietet nicht aus.
Da sie ehrlicher und transparenter sein wollen als dieses Segment es erfordert. Das kann man auch negativ auslegen.
Wozu gibt es dann den ES bzw. warum haben sie nicht im Prime Standard begonnen?

Um Geld in schwierigen Märkten zu verdienen muß man aber zuerst einmal Kaufmann sein.

Der alte Spruch "Schuster bleib bei Deinen Leisten" ist insofern auf Mühlhan in mehrfacher Hinsicht zutreffend.

Das Ganze macht die Firma nicht schlechter, aber unattraktiver. Wer an die Börse geht muß verkaufen können.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.703.994 von indoo am 08.06.07 13:50:43

Wahrscheinlich hat er verkauft um mit stargold alles wieder reinzuholen.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.391 von Limit Up am 08.06.07 14:17:38

So ist es. Der Wert ist zudem nicht besonders liquide.

[SmartCap]

vor 4 wochen habe ich noch vor der westbl gewarnt - alles was die anfassen geht den bach runter. vom ipo in die insolvenz ? westlb !
leider in 9 von 10 fällen wahr

sc

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.705.343 von SmartCap am 08.06.07 15:10:55

WestLB?

Die haben das IPO doch nur machen dürfen, weil sie das billigste Offer abgegeben haben.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.707.366 von maeusefaenger am 08.06.07 16:52:19

oder weil die westlb keine skupel hatte ?

westlb ipo's => fast alle pleite

sc

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.707.850 von SmartCap am 08.06.07 17:09:25

Beim IPO und danach hat man es nicht verstanden zu vermitteln, dass Mühlhan vom Projektgeschäft lebt.

Mühlhan ist nicht an die Börse gebracht worden, weil sie bald insolvent sind.
Die von Dir aufgestellte Kausalität ist falsch.
Auch hier gilt wieder das von mir zur fehlenden kfm. Professionalität des Managements von Mühlhan gesagte.

Auch die West LB ist nicht besonders professionell.
Die bekommen es ja nicht einmal auf die Reihe mit ihren eigenen Anlagen Kohle zu machen.
Vgl. die toten Hosen mit eigenen Optionen in diesem Jahr.

Dt. Landesbankensyndrom. Abhalken.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.708.255 von maeusefaenger am 08.06.07 17:23:04

ich hatte hier schon öfter drauf hingewiesen, dass die WestLB Leichen im Keller nie gestört hat und sie meist auch nur drittklassige ipos bekamen.

Aus diesem Grunde bin ich hier weiter skeptisch - nach dem Motto: was kommen da noch für Leichen hoch ? Auch das 2007 der kgv von ca. 25 ist nicht gerade billig.

sc

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.708.551 von SmartCap am 08.06.07 17:32:24

Das aktuelle KGV ist viel schlechter als 25.

Für das Jahr iat ein KGV von 10 bis 15 beim aktuellen Kurs zu erwarten, wenn mh im unteren Bereich der Schätzung Gewinne macht.

KGV ist bei der Kiste problematisch wg. des Projektgeschäftes.

Das ist etwas, was auch nach außen anders verkauft werden muß. Und da haben WestLB und Vorstand versagt.
Bei klarer und beherrschter Kernkompetenz (hier das Anmlen von Schiffchen), kommt es meist auf eine andere Kompetenz entscheidend an. Und die ist hier kaum vorhanden.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.709.439 von maeusefaenger am 08.06.07 18:03:47

kannst mal vorrechnen wie du auf kgv von 15 kommst

bitte mit finanzergebnis und steuern

ich komme auf basis der vorstandsprognose auf 10 bis 18 cent je aktie

d.h kgv von 35 bis 18

sc

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.391 von Limit Up am 08.06.07 14:17:38

Es besteht kein Abgabedruck, sondern eine fehlende Kaufbereitschaft.

Leider scheint es sich zu bewahrheiten, was ich vor ein paar Wochen gesagt habe. Niemand greift eine Aktie an, an der er sich schon so die Fr... verbrannt hat. Deshalb fällt die Käuferseite.
Um gegen den Abwärtstrend gegenzusteuern und einen intakten Aufwärtstrend zu realisieren, bedarf es sehr guter Nachrichten und die wird es im Jahre 2007 wohl nicht mehr geben.

Ergo, fallende Kurse, schleichend aber konsequent

Lost

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.709.662 von SmartCap am 08.06.07 18:12:24

EBIT in 2007 Mio. 4-7 bei einer MK von 70 Mio.

Und selbst nur 7 Mio EBIT bei 200 Mio Umsatz ist an der Grenze des Erträglichen.

Bei einer MK von 90-100 (Mitte August) ist das KGV dann natürlich etwas niedriger.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.710.418 von maeusefaenger am 08.06.07 18:39:28

es wurde eine prognosespanne von 4-7 mio ebit genannt

zur info: im m&a geschäft wird im projektgeschäft bei 3%-5% ebit marge nur 4-6 mal ebit bezahlt

sc

[indoo]

hallo nochmal,

ein grund, warum ich muehlhan nicht gekauft habe war auch, dass sich laut kapitalflussrechnung die alten aktionaere vor dem IPO noch mal schnell ueber 7 Mio ausgescheuttet haben...kann mir das jemand bestaetigen? was ist da dran? was haltet ihr davon?

greetz ind

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.711.113 von indoo am 08.06.07 19:06:02

passend zum abzockesegment entry standard
westlb wie üblich sich für nichts zu schade
kursziel 2-2,5 eur

sc

[maeusefaenger]

Die Zittrigen kriegen's in diesen Tagen so richtig in die Eier.


SK Fft. 3,65

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.712.263 von SmartCap am 08.06.07 19:57:59

Finde ich gut, daß sich hier regelmäßig die Bewahrer der deutschen Aktienkultur einfinden.


Ich empfehle dafür russoil oder fluxx threads.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.712.595 von maeusefaenger am 08.06.07 20:14:11

Hallo Ihr Lieben !

Ich schreibe Euch aus meinem Urlaubsdomizil....Ihr habt mich bestimmt schon vermisst.
Bin noch nicht dazu gekommen, alles hier zu lesen.
Ich bleibe noch laengerfristig investiert, die Softies koennen auf diesem laecherlichen Niveau gerne aussteigen.
In 2008 ca. 220 Mio Umsatz, EBIT 12 Mio, EPS 40 Cent, bei 4 Eur gerademal ein KGV von 10.
Nur das interessiert. 2006 und 2007 sollte man abhaken.

Schoenes Wochenende

Euer Costolani

[Latinl]

wollt ihr mal was geiles lesen

http://aktien.wallstreet-online.de/informer/community/thread…

total geil über den bäcker

hat auch schuld bei muehlhan.. hoffentlich checken es die lemminge

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.714.725 von Latinl am 08.06.07 22:10:51

Stargold jetzt traden!


Das so etwas wie das Modell Frick in Deutschland längere Zeit möglich ist, sagt vieles über den Gesamtzustand und die Mentalität des Landes aus.

Wer sicherer gehen möchte meidet D und investiert in den USA oder GB.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.709.921 von lostallmoney am 08.06.07 18:21:38

@lostallmoney:
Die Aktie fällt doch nicht, weil Frick sich damit verzockt hat, sondern weil seit Aufnahme der Notierung nur noch desaströse Unternehmensmeldungen kommen, die das Management auch noch positiv zu verpacken versucht.
Dies natürlich stümperhaft !

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.746.409 von Howto45 am 09.06.07 09:18:45

Hab ich was anderes behauptet?

In meinem Post habe ich den Knethaken nicht mal erwähnt.

Also, irgendwie extrem misunderstanding.

Für mich zählt nur die "Nachknethakenzeit", auf der ich auch meine letzten Posts beziehe.

In der Knethakenzeit hätte ich meine für 5,70€ erworbenen Stücke verkaufen sollen, habe ich aber nicht, heute nicht mehr nachvollziehbar. Meine Stücke habe ich dann mit Verlust am Teg der QB verkauft. Aus heutiger Sicht glücklich...

Lost

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.746.491 von lostallmoney am 09.06.07 09:33:28

Mit Fr... meinte ich Fresse und nicht, na du weißt schon...

[nachtigaller]

Mir erscheint der Frick-Push als Ursache mittlerweile doch wieder plausibel. Es scheinen immer noch viele dieser Leute in der Aktie (gewesen) zu sein und darauf warteten doch noch möglichst ohne Verlust rauszukommen, darunter vermutlich auch etwas größere Anleger, die dann diese Blocks zwischen 10.000 und 40.000 abgeladen haben. Wenn ich mir anschaue, welche Mengen in den derzeitigen "Lieblingen" des Bäckers umgehen, dann erscheint mir die These nicht mehr fernliegend.

Und es stimmt: dass diese Vorgehen in D weiter möglich ist, ist ungeheuerlich. Die Amis hätten den schon längst in Knast gesteckt ...

Auf der anderen Seite: wer hat die Aktien aufgenommen? Eigentlich müßte ein Block von 40.000 bei dem durchschnittlichen Handlesvolumen bei Muehlhan sofort für einen Rutsch von bis zu 30% sorgen .

Im übrigen waren die Zahlen nicht desaströs. Dazu muss man sich das Zahlenwerk genauer ansehen und dann auf verbale Übertreibungen verzichten. Dass hier ne Menge Frust unterwegs ist, verstehe ich auch

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.748.111 von nachtigaller am 09.06.07 11:43:20

ist doch auch krass... die vertrauen ihm blind... sind aus den 2 star weretne raus und in ruusoil rein. wie blöd kann man sein ? habt ihr mal die charts ab montag bzw. letzten Freitag gesehen ? was für eine geldverbrennung...
hoffentlich checken die das... genauso bei muehlhan.. er sagte verkaufen und die lmminge springen.. gegen so eine \"armada\" können die käufer net an.. bis der wert ausgelutscht ist..

gute werte wie muehlhan trifft es... die anderen stars sind doch nur mantel....

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.748.561 von Latinl am 09.06.07 12:18:02

Er wird zwar Knetmeister, Knetkralle, Becker, Mehlmann usw. von ihnen genannt, aber die meisten brauchen ihn.
Weil sie zu einem eigenen Urteil nicht fähig sind, aber 'ne Meinung haben wollen.
Es ist auch das Vorurteil ggü. den komplexen Zusammenhängen, die man nicht versteht.

Frick macht alles glatt und einfach. Ist eben kein Konditor.
Frick ist einfach und schnörkellos.
So besorgt er es ihnen dann und dafür aber auch richtig.
Für ihn muß das besser als jede Art von Sex sein......

Wie ich schon sagte:
Passt in dieses Land wie die Faust auf's Auge und hat mit der Intelligenz seiner Lemminge nicht viel zu tun.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.748.561 von Latinl am 09.06.07 12:18:02

Die Königsfrage heißt jetzt: Wann ist Muehlhan ausgelutuscht bzw. wann sind die letzten Frickianer draußen?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.749.734 von nachtigaller am 09.06.07 13:37:03

Die spielen keine Rolle mehr.

Da gibt es noch einen Haufen anders motivierte Kleinanleger, die auf hanseatische Tugenden und 125 Jahre Tradition gesetzt hatten und entsetzt feststellen müssen, daß sie mit jedem regulär georderten Standard Fonds jetzt Mutti von den Gewinnen der letzten 6 Monate mehrfach zum Essen einladen könnten.

Stattdessen gibt's jetzt Hausmannskost. Mahlzeit.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.749.838 von maeusefaenger am 09.06.07 13:43:41

Die einen müssen die anderen ja nicht ausschliessen

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.751.606 von nachtigaller am 09.06.07 15:16:49

So, Morgen beginnt eine neue Börsenwoche.
Mühlhan hat m.E. seinen Boden gefunden.

Der Vorstand wird hoffentlich nicht unverrichteter Dinge aus den USA zurückkehren.

Mit was für Kursen rechnet Ihr zum Wochenschluß?

Ich sag mal 3,85

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.793 von maeusefaenger am 10.06.07 18:47:01

Bin wieder zurück von meinem Kurzurlaub.

Manchmal richtig lustig, was man es hier so zu lesen gibt.

Man sollte sich vielleicht mal immer wieder manche Fakten vor Augen halten:

Der Absturz der Muehlhan-Aktie vollzieht sich mit sehr geringen Umsätzen. Die ca 50-60 TSD täglich gehandelten Stücke täglich entsprechen ca. nur 0,25 % der Gesamtmenge an Muehlhan-Aktien.

Die Q1 Zahlen waren nicht gut, aber immerhin wird das Jahr mit Gewinn enden(natürlich viel zu wenig). Es gibt andere Unternehmen, die jahrelang Verluste machen, hoch verschuldet sind und trotzdem höher bewertet sind als Muehlhan.

Schlechter kann das Management kaum agieren. Ergo: es kann nur besser werden.

Die Muehlhan AG ist zu ca. 60 % in den Händen von Großaktionären. es ist davon auszugehen, dass die sich die miserable Performance der Aktie nicht langfristig antuen werden. Sollten Krüger & Co. weiterhin so schlechte Ergebnisse liefern, wird der AR-Vorsitzende(einer der Großaktionäre) schon dafür sorgen, dass das Management komplett ausgewechselt wird.

Laut meinen letzten Informationen wird es im Juni 2007 noch min. eine gute Meldung zur Muehlhan AG geben.

[David80]

LG Dave

[Latinl]

krass ,,, habt ihr gesehen wie die werte vom bäcker abgeschmiert sind

der typ trägt auch an muehlhan schuld... die leute sind verschreckt...

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.829.361 von Latinl am 11.06.07 20:13:26

Und Massen von deutschen Anlegern haben Aktien von Firmen gekauft, deren Mäntel vor Umbenennung vor 3 Monaten zu 50000 US$ gehandelt wurden, in den USA im "Qualitätssegment OTC" gehandelt werden und dank M. Frick zu MK von bis zu über 500 Mio. aufgeblasen wurden.

Die Leute wollen halt was fühlen.
Und Frick besorgt es Ihnen richtig.
Stupid German Money. Mehr fällt mir dazu nicht ein.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.831.459 von maeusefaenger am 11.06.07 22:06:29

Auf dem derzeitigen Niveau scheint sich ein Boden zu bilden.
Könnte sein, dass nächste Woche schon gute Nachrichten kommen, nachdem der gesamte Vorstand aus der USA-Reise zurückgekehrt ist.
Ich erwarte, dass dort kräftig "aufgeräumt" wird und dass Konsequenzen bekanntgegeben werden.
Würde das US-Geschäft die Muehlhan Bilanz nicht regelmäßig verhageln, dann stünde Muehlhan wohl bei 7 oder 8 Eur. In anderen Regionen kann sich die Muehlhan Leistung durchaus sehen lassen.

[maeusefaenger]

Sieht gut aus.

Könnte mühlhan eigentlich geshortet worden sein? Das Volumen, zumindest der letzten Tage, spricht dagegen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.841.219 von maeusefaenger am 12.06.07 13:11:01

m.E. steigt geben Altaktionäre weiter ab. Das ist im nicht meldepflchtigen Entry S. ja nichts besonderes.

Kursziel 1,7 bis 2,5

sc

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.842.470 von SmartCap am 12.06.07 14:08:39

Man kann ja über vieles spekulieren, aber dass die Altaktionäre gerade ihre Bestände abbauen ist mehr als abenteuerlich.
Mancher Altaktionär hält 30 % der Aktien, dass sind über 6 Millionen Anteile. Der wird wohl kaum auf diesem Niveau so kleine Mengen auf den Markt werfen. Wir haben heute wieder gerademal 30 TSD Stück, die gehandelt wurden. Damit hat ein Aktionär, der über 6 Millionen Anteile hält mit Sicherheit nichts zu tuen.

Muehlhan wird mit Sicherheit auch nicht geshortet.

Und Kursziele von 1,70 bis 2,50 hören sich in dieser Zeit eines nur fallenden Muehlhan Kurses gut an.....sind aber aus fundamentaler Sicht völliger Quatsch.
Ich könnte mir zwar noch vorstellen, dass der Kurs bis auf knapp 3 Eur fällt, aber dann dürfte das Ende des Absturzes vollbracht sein.
Bei knapp 3 Eur liegt der Buchwert je Aktie.
Unserem lieben User Smart Cap wünsche ich viel Spaß beim weiteren "bashen". Wäre aber nett, wenn er sich vorher über ein Unternehmen informiert, bevor er seinen Senf dazu abgibt..

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.843.146 von costolani123 am 12.06.07 14:39:00

ich habe mich informiert und erwarte fallende Kurse
bis ca. 1,7. da würde ich frühestens kaufen. Ich befürchte weiteren Abgabedruck.


Gruß

sc

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.843.389 von SmartCap am 12.06.07 14:49:37

dann aber mal butter bei die fische, sc: was lässt dich auf einen kurs von 1,4 bis 2,5 kommen? auf welche infomrationen stützt du dich? nach meiner kenntnis gibt es lock-up-vereinbarungen. hast du kenntnisse über unregelmäißigkeiten?
worauf gründet deine meinung?

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.843.656 von nachtigaller am 12.06.07 15:01:11

sorry, meinte 1,7 bis 2,5

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.843.389 von SmartCap am 12.06.07 14:49:37

Smart Cap: "Ich erwarte Abgabedruck bis 1,70..."

Lustig....Mit welcher Begründung? Glaskugel? Tarotkarten?

1,7 . 19,9 Mio Aktien = ca. 34 Mio MK

Bei Umsatz über 200 Mio und Überschuss von 8 Mio in 2008 wäre KGV von ca. 4.

Alle Achtung Mr. Profi....ein sehr plausibles Kursziel.

P.S. Bis Du Frick-Geschädigter und schreibst aus lauter Frust hier?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.843.735 von costolani123 am 12.06.07 15:03:54

kgv bei 1,5 bis 1,7 15-17

2007 eps 10 cent je aktie (zugegeben worst case)

aktuelle bewertung imho noch viel zu hoch

sc

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.843.735 von costolani123 am 12.06.07 15:03:54

Und wenn ich noch vorsichtiger kalkuliere, dann setze ich mal statt 8 Mio nur 4 Mio Überschuss für 2008 an. Dann wäre das KGV nur 8.

Hier melden sich leider zu oft Amateuere zu Wort, die keine Ahnung von der fundamentalen Bewertung einer Aktie haben.
Wenn Muehlhan auf 2 Eur fallen würde, dann wäre das Unternehmen nur 40 Mio an der Börse Wert.
Der "reale Wert" entspricht aber 60 Mio(3 Eur Buchwert je Aktie).
Wenn Muehlhan so drastisch unter Buchwert notieren würden, dann würden die Heuschrecken Schlange stehen für eien Übernahme.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.844.139 von SmartCap am 12.06.07 15:21:36

Deine Argumente sind haarsträubend.
Es gibt eine Menge Unternehmen an der Börse, die operativ Verluste schreiben. Die haben zum Teil mehrere Jahre hintereinander ein negatives KGV. Notieren die etwa deswegen "im Minus Euro Bereich"??

Entscheidend ist schon lange nicht mehr 2007 sondern 2008 und 2009.

Oder weiß unser Mr.Profi jetzt schon, dass 2008 und 2009 auch nur minimale Gewinne erwirtschaftet werden? Hat das wieder die Kartenleserin zu Dir gesagt?

[SmartCap]

in deutschland gibt's derzeit ein 250-300 mio umsatz unternehmen aus einer ähnlichen Branche für ca. 20 mio zu kaufen
(wenn du für die schulden von 50 mio bürgst)

sc

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.844.620 von SmartCap am 12.06.07 15:42:00

Und welchen Buchwert(falls Du weisst was das ist) haben die Unternehmen, die Du meinst? Gibt doch bitte mal ein Beispiel, bitte nur eins....

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.845.476 von costolani123 am 12.06.07 16:16:17

schätze ca. 35-50 mio

sc

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.845.614 von SmartCap am 12.06.07 16:22:23

Und wo bleibt das reale Beispiel? z.B. Müller AG, Meier AG oder wie heisst es denn nun das Unternehmen, welches Du meinst??

Nachdem was man so von dir liest kann man den Eindruck gewinnen, dass Du nun wirklich keine Ahnung hast und hier nur aus Zeitvertreib dummes Zeug postest.Sei froh, dass wenigstens ich Dir manchmal antworte.

[maeusefaenger]

Es ist Juni.

Viel warme Luft......

[SmartCap]

tatsache ist dass hier weiter verkauft wird.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.847.097 von SmartCap am 12.06.07 17:31:50

bei bewertungen sollte man sich nicht von hohen unprofitablen umsätzen täuschen lassen.

sc

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.847.097 von SmartCap am 12.06.07 17:31:50

Tatsache ist auch, dass wenn jemand verkauft, jemand anderes kauft.


Lost

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.844.620 von SmartCap am 12.06.07 15:42:00

sc, dann nenn bitte den namen des unternehmens, damit ich mir ein bild machen kann. ich bin gerne bereit, kritische argumente abzuwägen, aber sie müssen schon in sachlicher hinsicht hand und fuß haben.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.847.801 von nachtigaller am 12.06.07 18:06:34

evtl per bm

sc

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.848.555 von SmartCap am 12.06.07 18:44:57

So Feiglinge wie Smart Cap haben in einer sachlichen Diskussion nichts verloren.
Erst mal groß tönen und ankündigen...und jetzt will er seine Infos, wenn überhaupt, per BM mitteilen(eventuell).
Einen solchen Quatsch zu posten grenzt schon irgendwie an versuchter Kursmanipulation.
Es wird an keiner Börse der Welt ein Unternehmen gelistet sein, welches notorisch unter dem Buchwert notiert wird.
Wenn ein Unternehmen ca. 60 Mio tatsächlich Wert ist(Maschinen, Grundstücke, Cash, Patente usw.) dann kann es nicht möglich sein, dass eben dieses Unternehmen an der Börse z.B. nur 34 Mio Wert sein soll(Smart Cap Kursziel 1,70 ergäbe bei 20 Mio Muehlhan Aktien ca. 34 Mio MK)
Muehlhan macht ja auch nicht Verlust, wodurch der Buchwert signifikant sinken könnte.

Der einzige Haken bei Muehlhan: Es wird zu wenig Gewinn gemacht.

Heute ist der komplette(!) Vorstand an die Westküste der USA geflogen(San Francisco und San Diego), um dort für Ordnung zu sorgen.
Der zu geringe Gewinn bei Muehlhan wird maßgeblich durch diese beiden US-Standorte verursacht.
Der Vorstand fliegt Ende dieser Woche wieder zurück nach Deutschland. Am Montag gibt es eine große Sitzung und danach werden die Ergebnisse der USA-Reise bekanntgegeben.

Ich werde spätestens Freitag noch mal kräftig nachlegen, denn ich erwarte die nächste Woche endlich mal wieder steigende Kurse.

[sanjuanbattista]

Folgende Antwort auf eine "begeisterte" E-MAil an Mühlhan erhielt ich heute:
-----------------------

Sehr geehrter Herr ...,

der Vorstand ist seit heute in den USA und beschäftigt sich an den dortigen Standorten San Francisco und Houston mit den Problemen des US-Geschäfts, mit deren Lösungen und mit den zukünftigen Perspektiven unseres Engagements in Amerika.

Wenn die Herren wieder hier sind, bin ich zuversichtlich, dass wir die entsprechenden Informationen an unsere Aktionäre weitergeben.

Mit freundlichen Grüßen / with kind regards

---
i. A. Ties Kaiser
Manager Investor Relations

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.852.807 von sanjuanbattista am 12.06.07 22:59:59

Man muss sich das mal vorstellen: Da fliegt der gesamte Vorstand(Krüger, Ennemann & Janssen) in die Ferne, um Tacheles mit den Cowboys zu reden.
Wie könnten die Konsequenzen aussehen? Standorte schliessen, Personal massiv entlassen usw. Von der Brückenbehörde einen Nachschlag aushandeln.
Egal was entschieden wird: schlimmer wie jetzt geht es kaum. Und ich bleibe dabei: Die Bewertung der Muehlhan Aktie ist an Absurdität kaum zu überbieten. Unglaublich was ein paar kleine Verkäufe täglich anrichten.
Wenn die Aktionäre merken, dass jetzt Probleme offensiv angegangen werden, dann könnte es ganz schnell wieder nach oben gehen.

[geldverschwendung]

Alles was sich im Entry Standart listen lässt, hat Leichen im keller, fass ich mit der Kneifzange nicht an!

[Latinl]

schon gelesen habe ich aus einem bäckerthread gezogen


Original Frick Zitat > Datum: 12.06.2007
Original Frick Zitat (Datum: 12.06.2007): \"Sehr geehrte Email Hotline Abonnenten, ich kann Ihnen versichern, dass ich alles Mögliche unternehmen werde, um aufzuklären, was gestern mit meinen Werten passiert ist. Ich habe schon Informationen erhalten, die meinen Verdacht bestätigen, dass hier gezielt eine Kampagne gegen mich gestartet wurde, mit dem einzigen Ziel mich, meine empfohlenen Aktien und somit auch SIE anzugreifen. Es passt einigen Leuten anscheinend nicht, dass ich die Anleger von den Banken losgerissen habe und die Anleger somit selbst aktiv an der Börse handeln. Vor einigen Jahren haben das fast ausschließlich Bankberater gemacht und für jede Transaktion eine Provision erhalten. Heute handelt fast jeder Anleger autonom und somit fallen die Gebühren für die Banken meist ganz weg. Ich gehe davon aus, dass sich einige Investoren gezielt darauf spezialisiert haben, meine Werte bis zum Teufel komm raus leerzuverkaufen. In dieser Form ist das leider nur in Deutschland möglich, denn hier gibt es so gut wie keine Schutzmechanismen für die Kleinanleger. Zwar dürfen Einzelwerte nur einen Tag geshortet werden aber Sie sehen ja was damit Tag für Tag möglich war. Auch ich habe gestern Verluste gemacht. Viele Anleger beschimpfen mich, denn sie denken, dass ich diese Werte habe fallen lassen aber das stimmt nicht. Meine Anlage ist unter 10.000 Euro gefallen und ich denke, dass das das beste Beispiel ist, dass dieser Kursrutsch nun wirklich nicht in meinem Interesse gelegen hat. Ich verspreche Ihnen, dass ich mein Bestes geben werde, um alles aufzuklären, denn das Ziel dieses Jahr dürfen wir nicht aus den Augen verlieren. Auch ich habe damals eine Menge Geld an der Börse verloren, doch das hat mir die Augen geöffnet und vor zu hohen Risiken geschützt. Setzen Sie bitte deshalb NIEMALS geliehenes Geld oder Geld, welches von Ihrer Existenz abhängt, sondern nur Geld, auf das Sie momentan verzichten könnten. Das war und ist schon immer Börsenregel Nr.1 gewesen. Die 100.000 Euro rücken nun in weite Ferne aber Sie wissen, dass ich Sie nicht hängen lasse und wieder Aktien finde, die steigen werden. 2005 und 2006 habe ich mein Ziel erreicht, und ich werde nicht vor dem 31.12.2007 aufhören daran zu arbeiten, dass Sie Gewinne machen. Ich erhalte momentan ca. 1000 Mails täglich, sodass Sie sich vorstellten können, dass ich nicht jede sofort beantworten kann. Ich werde mich um die Mails kümmern, bitte Sie aber darum keine Seitenlangen Mails zu verfassen. Ich weiß, wie es einigen Anlegern gerade geht aber ich versichere Ihnen, dass mich die Schuld nicht trifft. Ich bin selbst davon betroffen.\"

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.854.683 von geldverschwendung am 13.06.07 01:31:38

Das Lesen der Beiträge vom User Geldverschwendung sind reine Zeitverschwendung.
Pauschale Kritik ist hier fehl am Platz. Gibt es denn auch bei allen DAX-Werten Korruption, nur weil es diese bei Siemens gab?
Sind alle DAX-Unternehmen-Manager Nieten, nur weil z.B. Ron Sommer oder Jürgen Schrempp einen Scherbenhaufen hinterlassen hatten?
Für das Lesen mancher Beiträge müsste man von den Verfassern Schmerzensgeld verlangen.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.867.110 von costolani123 am 13.06.07 08:43:26

muehlhan: In hic signum vinces.

Oder die sozialistische Variante:
Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen....



Es war zu erwarten, dass jetzt die Nekrophilen, Grabredenschreiberlinge, Aasgeier und Fliegen zum Vorschein kommen, die sich an dem langsamen Kursverfall ergetzen und diesen auf ihre Weise zu erklären wissen.
In 4 Monaten wird man von denen nichts mehr hören.

[Latinl]

oderbuch sieht gut aus bid 4900 zu 4,50

[Latinl]

einte 3,50

[slider8]

Aber maeusefaenger...

...was Du da zitierst ist doch nicht die sozialistische Variante, sondern die verbotene nationalsozialistische (Horst-Wessel-Lied).

Die sozialistische Parole für Muehlhan muss natürlich heißen:

"Auferstanden aus Ruinen und der Zukunft zugewandt..."

Slider8

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.867.390 von slider8 am 13.06.07 09:05:53

Stimmt, geht ja dann weiter "mit SA marschiert" usw....

Da bin ich einem gravierendem Irrtum erlegen.


Aber ob Nazis oder Sozialisten.
Gefallen mir beide nicht, aber die Zeile, die passt.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.848.555 von SmartCap am 12.06.07 18:44:57

schade! es hat was mit glaubwürdigkeit zu tun, in die diskussion sachargumente zu bringen und das würde uns allen dann wirklich helfen. diffuse aussagen und schätzungen reichen einfach nicht. dann sollte man draußen bleiben.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.867.774 von nachtigaller am 13.06.07 09:27:10

Ich finde es alles andere als schade. Überleg mal wenn der Recht gehabt hätte......dass es fast schon üblich ist, dass Unternehmen an der Börse deutlich unter Buchwert notieren....das weiß jeder BWL Student im ersten Semester, dass das Quatsch ist..

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.867.867 von costolani123 am 13.06.07 09:32:49

aber wenn es den fall geben würde, was spräche dagegen, hier ross und reiter zu nennen, also den namen des unternehmens? das finde ich schade: vage andeutungen genügen eben nicht. damit fängt man sich den vorwurf des bashens ein.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.867.774 von nachtigaller am 13.06.07 09:27:10

ich unterliege der berufl. schweigepflicht.
ich wollte nur davor warnen hier zu teuer einzusteigen.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.867.974 von nachtigaller am 13.06.07 09:38:18

ich schließe nicht aus dass die unkritischen verdummmungsbriefe (tradecentre, kulmbach, frick und co.) hier trotzdem bald pushen.

sc

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.155 von SmartCap am 13.06.07 09:49:23

Ich unterliege auch beruflicher Schweigepflicht.

Aber typisch für den davon betroffenen Personenkreis ist, dass sie diese nicht instrumentaliert oder sich damit aufbläst, um vagen Andeutungen Bedeutung zu verleihen.
Das ist einfach nur unseriös, aber ich verstehe schon, was Du damit bezweckst.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.155 von SmartCap am 13.06.07 09:49:23

Dumm, Dümmer....Smart Cap....ohne Verlaub....Was hat es mit einer Schweigepflicht zu tuen wenigstens mal ein Unternehmen zu nennen, welches auf Dauer massiv unter Buchwert an der Börse notiert??

Das sind faule Ausreden eines Wichtigtuers, der hier nur für Unruhe sorgen will.

Übrigens finde ich, dass sich heute morgen ziemlich viel bei der Muehlhan-Aktie tut. Bei ca. 3,30 wird viel gehandelt(relativ). In Relation zu den knapp 20 Mio existierenden Aktien jedoch ein lächerliches Volumen.

[Herbstzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.487 von costolani123 am 13.06.07 10:08:48

moin,moin zusammen
ich habe auf der HV genau zugehört und nachgefragt : das Büro in san Diego ist geschlossen und wer sc online verfolgt, war nicht schlecht beraten.
Es werden wieder Muehlhan Tage kommen, Geduld ist eine gute Börsentugent.
Gutes gelingen,mfg.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.487 von costolani123 am 13.06.07 10:08:48

ich halte nichts von beschimpfungen.

"schweigepflicht" ist natürlich ein totschlagargument. das in einem anomysierten bereich wie hier nichts bringt.
sc hatte mal einem anderen thread eine ganz gute nase, dort brachte er aber auch sachgründe. das wäre hier auch ganz gut.

[indoo]

und noch eine bitte an alle kleinanleger:

bitte hinterfragt gut, welches spiel costolany hier spielt...

entweder ist er unsagbar naiv, oder unsagbar berechnend..

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.869.105 von indoo am 13.06.07 10:40:49

indoo,
könntest du das etwas näher erläutern? ich weiss nicht so genau, was du meinst.
vielleicht bin ich auch naiv.

[SmartCap]

ich beobachte mühlhan weil ich davon ausgehe dass der offshore- wind bereich politisch stärker gefördert werden wird.

die frage wäre dann wie stark würde mühlhan profitieren.

ich fürchte hier aber in verbindung mit der westlb die üblichen (entry standard) leichen. deshalb würde ich nicht mehr als 10er kgv zahlen => 1,7 eur zumal hier u.a. die 20 mio anleihe bedient werden muß.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.869.194 von SmartCap am 13.06.07 10:45:40

weiterhin ist mir eben bekannt, dass vgl.bare nicht börsennotierte unternehmen deutlich billiger zu haben sind

sc

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.869.194 von SmartCap am 13.06.07 10:45:40

irgendwie bleiben die aussagen hier kryptisch.
ob eine sippenhaft wegen \"west-lb\" angebracht ist, wage ich zu bezweifeln. mindestens finde ich keinen anhaltspunkt. noch immer enthält der börsenprospekt alle aussagen, die bislang zutrafen.

die anleihe muss m.W. erst in 10 jahren bedient/zurückgezahlt werden (die modalitäten müßte ich nochmals nachsehen), jedenfalls habe ich die 35 Mio als keine ernsthafte hürde ausgemacht. ansonsten gibt es keine weitere verschuldung.

gut, und die gewinnschätzung muss natürlich jeder anhand seiner eigenen analyseergebnisse vornehmen. da komme ich zu einer abweichenden einschätzung.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.869.315 von nachtigaller am 13.06.07 10:51:50

sippenhaft wäre nicht o.k

aber: bei der westlb gibt es aber eine systematik im abzocken.
schwaches, skupeloses personal in verb. mit hohem erfolgsdruck und permanente pleiten. ich kenn zu viele von den beteiligten typen.

da sind leichen absehbar.

sc

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.869.441 von SmartCap am 13.06.07 10:58:04

aber es ist zunächst noch immer eine reine vermutung. wie gesagt, ich habe im konkreten fall muehlhan noch keine leiche finden können. die schlechten zahlen 2006 waren beschrieben, das hatte mich keineswegs überrascht.

ich denke, entscheidend wird sein, wie das geschäft in usa weitergeht. der "rest" der welt läuft ja ziemlich gut.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.869.105 von indoo am 13.06.07 10:40:49

Wie soll ich das verstehen? Ich würde ein bestimmtes "Spiel" hier treiben?
Es ist bekannt, dass ich bei 4,70 eine große Position an Muehlhan Aktien gekauft habe. Das habe ich nicht ohne Grund getan, sondern weil ich von der Zukunft von Muehlhan überzeugt bin. Es liegt doch in der Natur der Sache, dass ich hier meine Überzeugung äußere und nicht Muehlhan schlecht-schreibe, obwohl mich die Kursentwicklung nicht sonderlich glücklich macht.

Man sollte sich eher fragen, welches Spiel der Teilnehmer Smart cap hier treibt. In meinen Augen ist das substanzloses bashen, was er hier versucht......und das lasse ich mir hier nicht bieten.
Man sollte sich eher fragen welche Auswirkung das Nichtkommentieren seines Unsinns für die Kauf-oder Verkaufsentscheidung bei Kleinanlegern zur Folge hätte.

Smart cap geht wortwörtlich davon aus, dass der Offshore-Bereich in Zukunft politisch gefördert werden wird. Und? Das wäre doch alles andere als schlecht für Muehlhan. Eigentor Smart cap.

Dann diese difusen Anschuldigungen Richtung West LB. Seine These: Entry standard = Leichen im Keller. Alles pauschale, nicht belegte Thesen.

Dann die Behauptung, dass ihm nicht börsennotierte Unternehmen kennt, die unter Buchwert notieren...bzw. deutlich günstiger als Muehlhan zu haben sind. Ist schon bemerkenswert, dass ein nicht börsennotiertes Unternehmen unserem Mr.Profi Smart cap Einblick in die Geschäftsunterlagen gewährt. Wie will ein Laie wir er denn in der Lage sein aus der Ferne ein Unternehmen fair zu bewerten?

Ich bleibe dabei: Smart cap ist, aus welchen Gründen auch immer, ein sunstanzloser Dummschwätzer, der sich hier wichtig machen will.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.869.441 von SmartCap am 13.06.07 10:58:04

sc,
kann es sein, dass muehlhan bei dir weniger wegen der eigenen bilanz, substanz, perspektiven oder sonstiges, als vielmehr wegen der west-lb so kritisch gesehen wird?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.870.046 von nachtigaller am 13.06.07 11:29:10

nein sondern die kombination

westlb, entry stand., frick und tradecentre, niedrige preise der peer in M&A, merkwürdiger ipo, hohes kgv

hier wurde m.e. systematisch abgezockt; meine erfahr. einmal abzocker immer azocker -> deshalb bleibe ich erstmal auf der seitenlinie

sc

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.870.260 von SmartCap am 13.06.07 11:41:33

sorry, meine dummheit, aber was meint M&A?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.870.343 von nachtigaller am 13.06.07 11:45:41

mergers & acquisitions

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.870.517 von SmartCap am 13.06.07 11:56:08

ich habe die tage zu knapp 1,7 hochspekulativ ein paar procon ag gekauft. habe mit cinemedia seit dez 2006 100% gemacht und sehe parallelen.

sc

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.870.613 von SmartCap am 13.06.07 12:00:44

Manchmal kann man denken, dass Smart Cap ein Alkoholproblem hat.

Ziemlich wirres Zeug, was der von sich gibt. Dann kommt er noch aller Ernstes mit so Klitschen wie Procon AG und Cinemedia und schmeisst die in einem Topf mit Muehlhan.

Dann seine emotionale Aversion gegen die West LB(wurde er dort etwa damals als Lehrling nicht übernommen, weil er zu schlecht war?)
Dann seine emotionale Aversion gegen alles, was im Entry Standard notiert ist.

Alles Emotion(Abneigung, fast schon krankhafter Hass) aber Null Verstand. Keine Fakten. Gut möglich, dass Frick ihn schon mit Star Energy, Star Gold und jetzt Russoil abgezockt hat.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.871.121 von costolani123 am 13.06.07 12:31:38

procon gibt es für ca. 1,3 mal ebitda und ca. 1,7 mal cash flow

mühlhan kostet ein n-faches davon

sc

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.871.256 von SmartCap am 13.06.07 12:40:12

das mag sein, aber procon hat kein ausgesprochenes "alleinstellungsmerkmal", will heißen, dass muehlhan unter den fünf größten firmen für maritimen oberflächenschutz rangiert und seine gut gefüllte kasse noch nicht angepackt hat. wenn muehlhan über eine geschickte aquisitionspolitik sich zu nr. 2 oder vielleicht sogar zur nr. 1 machen kann (und du selbst schreibst ja, dass die peer-group mitglieder sehr billig zu haben sind), dann ist in muehlhan als marktführer eine ganz andere fantasie als in werten, die zwar sehr billig sind, aber über wenig entwicklungspotential verfügen.

[indoo]

gefuellte kassen?

du meinst ueber eine promotiontour hat man sich "dummes" geld geholt und ist an die boerse gegangen: solange mir hier keiner erklären kann, warum man VOR dem boersengang schnell mal 7 MIO an altaktionaere ausschuettet, um sich dann frisches geld zu beschaffen, solange kann ich jeden nur empfehlen: RAUS AUS DIESER AKTIE

[indoo]

sorry costolany, dann bist eben die andere alternative: unsagbar naiv...so wie gestern oder vorgestern zu behaupten, dass die aktie jetzt langsam boden finde, nur weil sie mal einen tag nicht unter dem letzten schlusskurs notiert und dann einen grinser dahinter zu setzten ist schon wiederlich...oder einfach naiv...so ein fallendes messer musst du erst mal finden


mich macht sowas einfach wuetend...

und was kommt von dir jetzt? wird schon wieder...ok!


@ nachtigaller...schoen wenn du das mit 2006 schon gewusst hast...hast du auch gewusst, dass 2007 noch schlechter wird...bitte schau dir den ausblick der letzten zahlen an...ich glaube dem kann man durchaus vertrauen

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.871.569 von indoo am 13.06.07 13:00:20

es ist vollkommen gleichgültig, ob es \"dummes\" geld oder \"kluges\" geld ist: das geld ist da!
im übrigen wurde in 2005 hervorragend verdient, warum sollte man sich keine dividende ausschütten. ich hätte sie als altaktionär auch genommen. das irritiert mich nicht. börse ist keine altruistische veranstaltung. wenn wieder verdient wird, will ich als aktionär über die dividende auch daran beteiligt sein.

wolltest du nicht noch costolanis spiel erklären?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.871.256 von SmartCap am 13.06.07 12:40:12

Dann wäre ja die Allianz AG in deinen Augen ein überbewertetes Unternehmen....die haben nämlich cash-flow Quote von über 6.
Ich glaube morgen werden alle ihre Allianz Aktien verkaufen und die multinationale Klitsche Procon AG kaufen.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.871.651 von indoo am 13.06.07 13:06:03

nein, obwohl schon klar war, dass auch für 2007 noch keine highlights zu erwarten sind, denn der GB 2006 wies auf die baustellen ja hin. du selbst hast sie in einem früheren posting zitiert. letztlich liegen aber noch drei quartale vor uns, von denen ich die zahlen nicht kenne. d.h. es ist noch nicht raus, ob 2007 tatsächlich um so vieles schlechter wird. und wie gesagt, hängt die ertargszahl auch am us-geschäft. darüber könnte es in kürze mehr klarheit geben.

[11cent]

Da sind ja wieder abenteuerliche Zahlen im Raum. Solche Kursziele müssen begründet werden, ansonsten ignoriere ich Schwätzer.

Zum Thema Bewertung. Am Freitag (falls mich jemand erinnert ) werde ich aus der Zeitschrift Finance mal einige Multiplikatoren posten zur Bewertung anhand EBIT und Umsatz. Bewertungen mit Multiplikatoren sind halt aber "quick and dirty".

Im Übrigen, Muehlhan ist in einer Branche, die hinsichtlich der Profitabiltäts-Risiken mit dem Anlagenbau zu vergleichen ist. Ein, zwei schlechte Projekte können das Ergebnis verhageln. Da muss man durch oder darf in solche Aktien nicht investieren!

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.871.370 von nachtigaller am 13.06.07 12:48:34

procon ist klarer marktführer in europa
risiko ist natürlich die hohe verschuldung
aber m.e mit blick auf 2008 aussichtsreich
dann eps von über 30 cent möglich

wie ist das mit mühlhan in europa ?

dass die aktaktioäre vor dem ipo 7 mio rausgezogen haben, zählt zu den ipo merkwürdigkeiten.

sc

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.872.050 von SmartCap am 13.06.07 13:32:44

Ist irgendwo lustig, dass unser Mr.Profi SmartCap Muehlhan als riskantes Investment darstellt und gleichzeit 2 Klitschen wie Procon und Cinemedia empfiehlt.
Zwei Bruchbuden, bei denen wirklich irgendwann der Totalverlust droht. Eine Klitsche wie Procon, die 1999 mit 12 Eur an die Börse ging.....und jetzt bei 2,xx Eur notiert. Wer hat denn jetzt wen abgezockt? Die Inhaber von Procon, in dem sie deren Aktien zum 6 fachen des heutigen Kurses an die Börse brachten.

SmartCap...erst denken, dann posten...

[11cent]

Die Glaskugel kann jeder bemühen.

Meiner Meinung disqualifiziert sich SmartCap aber mit der Aussage, dass es problematisch sei, dass die Altaktionäre vor dem IPO 7 Mio ausgeschüttet haben.

Jetzt mal zur Klarstellung: Glaubst Du es gibt auf der Welt etwas kostenlos? Wären die 7 Mio im Unternehmen geblieben, wäre einfach der Preis beim IPO um 7 Mio Euro/Emissionsvolumen höher gewesen!

Es ist also der absolute Schwachsinn, hier an der Ausschüttung rum zu meckern! Das musste ich jetzt mal sagen! Du könntest also höchstens über einen zu hohen Emissionskurs lamentiern...

Aber wie gesagt: Für mich haben sich Smart Caps Postings damit erledigt.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.872.237 von costolani123 am 13.06.07 13:47:25

cinemedia hatte ich dez 2006 zu 1,2 empfohlen
ab 2 eur würde ich zukaufen
großaktionär tmg kaufte die tage mehrfach zu 2,4 dazu

bei procon deuten die sequentiellen hohen op. cash flows auf eine trendwende hin. sehe eine interessante turnaound chance

beide u. sind marktführer und haben klare strategie

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.872.412 von 11cent am 13.06.07 13:58:38

finde das nicht vermittelbar: erst geld rausziehn und dann ipo
westlb hat wie üblich beide augen zugemacht

sc

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.872.469 von SmartCap am 13.06.07 14:02:29

Meine letzte Antwort:

wäre nicht ausgeschüttet worden, wäre der Emissionskurs ceteris paribus höher gewesen! Also hat die Ausschüttung keinen Beigeschmack. Wär es jetzt immer noch nicht versteht, dem kann ich auch nicht helfen

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.872.562 von 11cent am 13.06.07 14:07:28

Oh mein Gott: ersetze "ä" durch "e"

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.872.575 von 11cent am 13.06.07 14:08:13

Wenn Frick aus Sicherheitsgründen Deutschland verlassen muss kann ja SmartCap seinen Platz wiederbesetzen.

Die Sendung hiese dann: "Make less money, i help you"

Ich lache mich tot...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.872.469 von SmartCap am 13.06.07 14:02:29

m.e sollte die börse in erster linie ein finanzierungsinstrument und keine abladeplattform sein. und es geht um glaubwürdigeit und aufbau von vertrauen. mit solchen maßnahmen sicher nicht !

sc

[indoo]

@ nachtigaller

ich sagte: entweder spielt costolany oder er ist endlos naiv...du kannst es dir aussuchen...wenn jemand immer wieder nach einem lächerlichen luftholen von zwei tagen sagt, der kurs ist dabei einen boden zu finden...

dann die geschichte mit dem insiderwissen, das er vor den zahlen heir lanciert hat: erstens ist insderwissen strafbar, zweitens ist sehr fraglich, wass er wirkich weiss

jetzt kommt ja dann auch bald eine positive meldung sagt er

egal...jedem, das was er braucht!

dummes geld/ausschuettung:

mir ist nicht egal, ob in einer aktie nur dummes geld drin ist...siehst ja wie dann die luft rausgeht...

aber der hammer ist, wie laessig ihr die ausschuettung an die altaktionaere: 7 Mio!!! das sind momentan ein paar jahresueberschuesse...glaubt ihr echt die wussten letztes jahr auf der HV noch nichts von der angespannten sitation? du sagst ja selber im wertpapierprospekt wurde das vermittelt!!! warum nimmt man sich dann 7Mio aus der substanz, die man noetig braucht fuer investitionen??? und dann heir sprechen von traditioneller firma mit nachhaltiger geschaeftspolitik...lachhaft!

[b]geinn 2007

@ nachtigaller:

ich wuerde die prognose ernst nehmen...

Ausblick Muehlhan geht nach dem witterungsbedingt traditionell schwachen ersten Quartal für das Gesamtjahr 2007 von einer deutlichen Verbesserung der Ertragslage aus. An das auf IFRS übergeleitete Ergebnis 2006 wird das laufende Geschäftsjahr aufgrund der dargestellten Probleme in den USA nach dem derzeitigen Kenntnisstand allerdings nicht heranreichen. In Abhängigkeit von dem weiteren Verlauf der Projektarbeiten sowie der Maßnahmen in den USA und dem Umfang der Kostenweiterbelastung für die Golden Gate Bridge geht der Vorstand von einem EBITDA zwischen zehn und 13 Millionen Euro (2006: 14,3 Millionen Euro nach IFRS) aus. Das EBIT auf Basis des neuen Rechnungslegungsstandards IFRS soll erwartungsgemäß zwischen vier und sieben Millionen Euro (2006: 8,5 Millionen Euro nach IFRS) liegen


bitte lass dich nicht einlullen hier....bedenke dass auch die warnungen im GB 2006 sehr sehr konkrete reale konsequenzen hatten....

lg ind

[SmartCap]

mindestes so merkwürdig finde ich, dass mit dem emmierlös ein unternehmen gekauft werden soll, dass zufälligerweise einem aktionär gehört. jetzt tippe ich mal dass der kaufpreis sehr hoch sein wird . ich vemute mal, dass dieser aktinär zum ipo kräftig verkauft hat.

das sind alles dinge die die westlb wie üblich schön abnickt.

prospekt s. 33

[indoo]

du meinst das unternehmen in china? die die muehlhan corrosion protection service (shanghai) co. Ltd. ?

gut die ist ja schon gekauft, wird aber erst wirksam, wenn die chinesen zustimmen

tja, da hab ich auch schon mal aufmerksam gemacht...ist nicht nur irgendein altaktionaer, sondern der Hr. greverath, der ja auch aufsichtsrat ist und nebenbei ein schoenes zeit lang das unternehmen gefuehrt hat...ein schelm wer boeses denkt

und das mein ich durchaus ernst..zumindest wuerd ich mir nicht anmuten diesen sachverhalt zu beurteilen...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.873.642 von indoo am 13.06.07 15:09:31

nein die firma aus südafrika - soll laut prospekt von der aktionärin give maritim serv... gmbh gekauft werden

jetzt fehlt nur noch ein M&A-Mandat durch die WestlB
und schon haben wir die alte neue markt mixtur ...

sc

[sanjuanbattista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.867.221 von maeusefaenger am 13.06.07 08:54:23

Es ist mir nicht bekannt, ob Konstantin, dem ich dieses Zitat zurechne, Legastheniker gewesen ist.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß ein Zitat in dieser Form über die Jahrhunderte etwas anderes als homerisches Gelächter erzeugt hätte. Was wiederum bei Mühlhan angebracht wäre, thats right.

"In diesem Zeichen (Kreuz) wirst Du siegen!"
Es liegt nahe, das Demonstrativpronomen nicht in den Nominativ zu setzen, wenn das zugehörige Nomen im Akkusativ steht. Beides im Akkusativ (etwa in: "Accipe hoc signum!") ist mit hic auch nicht zu machen. Ich schlage vor, wir lassen es bei dem mir bekannten

"In hoc signo vinces". Accipe ablativum! Natürlich kann man es dann nicht mehr auf Mühlhan anwenden. Dann wäre "perdes" angebrachter, so jeden Tag 5%.

[nachtigaller]

@indoo, sc
danke, das waren jetzt ein paar sehr konkrete hinweise, die ich ernst nehme. ich werde mich mal wieder dahinterklemmen

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.867.221 von maeusefaenger am 13.06.07 08:54:23

Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen....




Wo wir wieder beim Führer wären.

LowerPower wir brauchen dich!!!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.875.668 von nachtigaller am 13.06.07 16:31:00

Das einzige, was interessiert ist die Zukunft: Gewinn je Aktie für 2008 oder 2009.

Alles andere sind belanglose Debatten, wer wem irgendwann beim Börsengang eine Tochterfirma verkauft hat.

Es geht um das Wesentliche und nicht um eine Neiddebatte, wer sich nur wann die Taschen vollgehauen hat oder nicht.

[indoo]

und da ist er wieder der freundliche grinser

immer weiter, immer weiter, nicht beirren lassen...

PS: @ sc: die sache mit der chinesischen firma steht im GB 2006 S. 50 unten...

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.878.593 von indoo am 13.06.07 18:46:19

Lass ihn doch, ist doch nicht dein Geld.

Für ihn sind wir alle Softies, bloß weil wir unsere Kohle in Sicherheit gebracht haben.

Keiner, der hier postet, weiß etwas mit Sicherheit, nur Vermutungen und Kaffesatzleserei.

Mir sagt nur der Chart, dass die Aktie psychologisch ausgelutscht ist. Und die letzten Wochen seit dem QB haben mir recht gegeben.

Lost

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.878.593 von indoo am 13.06.07 18:46:19

danke hab ich gesehen.

mühlhan ist mir auf dem niveau viel zu riskant. sind mir auch zu viele ungereimheiten im altgesellschafter umfeld.

der bereich offshore wind scheint mir auch nur marginal von bedeutung und frühestens ab ende 2008 ein thema.

sc

[indoo]

na sc....dann werden costolany und du ja doch noch freunde...wie sagt c. immer so schoen: die zukunft, nur die zukunft zaehlt..2008, 2009....redet immer gegeneinander und liegt doch so eng beisammen bis denne

ich schau auch 2008 wieder rein...

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.879.204 von indoo am 13.06.07 19:18:09

mir erscheinen die verschwörungstheorien immer noch etwas abenteuerlich. aber auch die gehören zur vielzitierten glaskugel. und ich bin auch bereit, ein nicht immer "ethisch einwandfreies" verhalten mit einzurechnen, besonders in der wirtschaftswelt. trotzdem bewerte ich im moment immer noch die chancen einen tick höher als die risiken. ich werde jedenfalls die ergebnisse des usa-aufenthaltes abwarten. danach gibt es vermutlich eine neue entscheidungsgrundlage.

@indoo
ja, ich habe die prognose sehr intensiv zur kenntnis genommen, aber wie gesagt, viel entscheidet sich im us-geschäft, und hier will ich trotz allem auch eine positive überraschung nicht ganz ausschliessen. eine (ordentliche) nachzahlung bei der GGB etwa würde sofort einiges verändern wie auch (besser kalkulierte) Folgeaufträge. immerhin gibt es gut 19 milliarden (laut spiegel-online) in der sanierung zu verteilen. das ist ja kein papenstil.

na gut, wir werden ja sehen

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.879.588 von nachtigaller am 13.06.07 19:38:24

meinen respekt für deine sachlichkeit.

da können sich einige ne scheibe abschneiden.

sc

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.881.655 von SmartCap am 13.06.07 21:43:52

Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

Wer Muehlhan als zu riskant erachtet, der ist bei seriösen Klitschen wir Cinemedia oder der Procon AG wesentlich besser aufgehoben.

Wer Muehlhan als überbewertet erachtet, der ist zweifelsohne ein Börsen-Profi und sogar Warren B. könnte von ihm noch was lernen. Muehlhan ist abenteuerlich hoch bewertet, denn inzwischen notiert der Kurs nähe des Buchwertes. Das ist ein untrügliches Zeichen, dass an der Börse der Muehlhan AG nicht der wahre Wert gewährt wird.

Beim Börsengang regte sich keiner über einen Ausgabekurs von 5,80 Eur auf. Diese ganzen Geschichten wer wemm welche Tochtergesellschaft verkauft hat waren damals schon bekannt.
Diese Stories werden jetzt als Vorwand genommen, um zu bashen.
Sogar ohne Frick notierte Muehlhan bei knapp 7 Eur.

Jetzt soll alles schlecht sein, was damals gut war, nur weil 2 Jahre lang keine vernünftigen Gewinne erwirtschaftet wurden?
Ist das das Ende der Muehlhan AG bei einen EK von knapp 58 Mio Eur?
Wird das jetzt jedes Jahr so schlecht weitergehen?
Das können manche Träumer hier hoffen....aber in ein paar Monaten sieht die Welt ganz anders aus.
Ein EBIT von 12,7 Mio(wie 2005) ist nach Lösung des schwächelnden US-Geschäfts für 2008 allemal drin. Das wären ca. 8 Mio Überschuss.....bei Kurs 4 Eur gerademal KGV 10.

Und eben diese Zukunft ist die, die antizyklisch handelnde Investoren interessiert...die Seuchenjahre 2006 und 2007 spielen in den nächsten Wochen und Monaten keine Rolle mehr, es sei denn man ist Basher oder Anfänger....und davon scheint es hier eine Menge zu geben....

[maeusefaenger]

M.E. wird der Kurs auch gedrückt um interessewahrend ein paar Stückchen einzukaufen.

Der Boden wird ca. 10-15% niedriger anzusetzen sein als ich vermutet hatte.

[indoo]

ich wuerd ja gern aufhoeren zu schreiben, aber bei c.`s gesuelze wird mir immer ganz schlecht...und dann muss ich einfach

bitte an alle openminded people: bei den aktuellen prognosen nicht vergessen, dass sie IFRS bezogen sind, weil ja neu bilanziert wurde

die neue bilanzierung hat generell hoehere gewinne zur folge, weil weniger abschreibungen nach IFRS auf firmenwerte anfallen...das unternehmen selbst aendert sich dabei nicht: nur die darstellung

also hier nicht vergessen die aktuellen prognosen 2007 mit den IFRS-zahlen 2006 zu vergleichen...die waren uebrigens sehr schlecht...aber 2007 wird noch schlechter

man bedenke: vor einem monat haben wir uns noch unterhalten, wie weit das ergebnis 2007 das gute ergebnis 2005 verfehlen wuerde...jetzt wissen wir das es selbst das schlechte ergebnis 2006 verfehlt

nur costolani lernts nicht

und @ nachtigaller:

hoffe du hast costolanis argumente nicht schon inhalliert: vorstaende usa, nachbesserung, golden gate bridge, folgeauftraege

na gut: ich hoffe instaendig fuer dich und wuensche dir, dass die chancen nun hoeher sind als die risiken...springt der kurs an: ich freue mich fuer dich...wirklich!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.884.381 von indoo am 14.06.07 07:30:00

Indoo scheint der kleine Bruder vom Mr.Profi SmartCap zu sein.

Und die Argumente sind, genau wie bei SmartCap, zum Teil haarsträubend.
Was soll das mit dem Vorwurf, dass Muehlhan jetzt nach IFRS bilanziert? Klar erscheinen die Zahlen besser, als wenn weiterhin nach HGB bilanziert worden wäre. Und??
Nach IFRS bilanzieren alle wichtige Unternehmen(Dax, MDax, SDAX usw.) Sind die jetzt alle auch unseriös, weil die statt nach HGB jetzt nach IFRS bilanzieren?? IFRS ist internationaler Standard, um die Zahlen von Unternehmen vergleichbar zu machen. HGB ist nur deutsches Recht. Den internationalen Investoren interessieren nur die Zahlen nach IFRS.
Hier ist manchen wirklich nicht mehr zu helfen. Das Niveau mancher Forumteilnehmer ist zum Teil erbärmlich....und oft wird versucht hier mit Unwahrheiten zu bashen.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.884.381 von indoo am 14.06.07 07:30:00

@indoo, sc
danke für wünsche und blumen

vorstand in usa, nachzahlung und eventuelle folgeaufträge sind infos aus der ir von muehlhan. wenn die sich als reine luftblasen rausstellen, bin ich sofort raus aus muehlhan, gleich wie hoch der verlust dann sein sollte.

indoo, du hast vollkommen recht mit deinem hinweis auf die ifrs-bilanzierung. daher hatte mich die prognose schon einigermassen erschüttert.

natürlich kann ich die gesamtgemengelage nicht vollständig einschätzen, weil mir das insiderwissen fehlt. aber nachdem börse zu mindestens 80% spekulation ist, sieht meine so aus, dass ich sinne mit einer (hoffentlich) positiven überraschung aus dem us-geschäft spekuliere. wenns nicht aufgeht, habe ich die neue, von mir schon erwähnte entscheidungrundlage, welche dann verkauf bedeuten würde. wenns aufgeht, bekommen wir steigend kurse.

über eine weitere sachliche diskussion würde ich mich sehr freuen, es hilft uns allen. im übrigen war und ist cinemedia keine klitsche, sondern auch ein neue markt und folgen geschädigtes unternehmen. ansonsten hat sc recht: in ihrem bereich marktführer.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.884.381 von indoo am 14.06.07 07:30:00

Ich kann mich zur hier dargelegten kritischen Bewertung der Folgen der Umstellung auf IFRS nur wundern.

Was ist denn daran seit Februar neu? Nichts außer der Tatsache, dass die Prognose für 2007 schwächer ausfällt als das 2006er Ergebnis.
Und das aufgrund einer konservativen Prognose.

Das Problem mit der Bewertung Mühlhans ist auf verlorengegangenes Vertrauen aufgrund wiederholt enttäuschender Nachrichten zurückzuführen.
Hinzu kommt m.E., dass Anleger nicht realisiert hatten, welche Risikostruktur Mühlhan's Geschäftsmodell aufgrund seiner Projektabhängigkeit aufweist. Und da bekamen immer mehr Aktionäre kalte Füße. Der sell in May/June Effekt kommt hinzu.

Und mittlerweile ist hier so ziemlich alles Auslegbare extensiv negativ interpretiert worden.

Infolgedessen müßte man eigentlich zu dem Schluß kommen, daß man mit dem Mühlhan'schen Geschäftsmodell kein Geld verdienen kann ?!?

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.885.602 von maeusefaenger am 14.06.07 09:37:02

ganz so einfach ist es nicht. muehlhan hatte bis einschl. 2006 nach HGB bilanziert. die anforderungen sind da strenger, entsprechend schlechter fiel das ergebnis aus. nach ifrs hat es sich geschönt. nun ist die neue prognose aber schlechter als das geschönte ifrs-ergebnis. das hiesse nach HGB eine wirklich miese prognose. andererseits ist irfs heute standard und damit ist das ergebnis vergleichbar mit vielen anderen unternehmen hinsichtlich profitabiität und all den anderen fundamentaldaten.

wenn ich der meinung wäre, dass muehlhan kein geld verdienen könnte, wäre ich nicht investiert. sie haben gezeigt, dass sie geld verdienen können und sie werden es wieder tun. läuft usa besser, gehts schneller. wenn nicht, dauert es vermutlich sehr lange.

ich will nicht durch ne rosarote brille gucken. muehlhan halte ich für ein immer noch spannendes investment, wo mich das Geschäftmodell anspricht. ich kann verstehen, was die machen, das geht mir nicht überall so. und ich glaube an deren chance, weltmarktführer zu werden. ich sehe aber auch die kritischen und negativen aspekte. am ende ist es immer eine frage des abwägens.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.887.398 von nachtigaller am 14.06.07 11:25:32

Es hat niemand bestritten, dass die Jahre 2006 und 2007 für Muehlhan schlecht gelaufen sind. Sicher sehen die Ergebnisse durch die IFRS Umstellung optisch besser aus als nach HGB.

Das ist doch in meinen Augen zweitrangig, denn es zählt nur, was die Zukunft bringt. Wo kommen wir den hin, wenn man immer Unternehmen danach bewertet, wie die Vergangenheit gelaufen ist.
Schaut Euch doch mal Karstadt an. Unter W.Urban eine Katastrophe mit Kursen um 9 Eur. Mit Middelhoff viel bessere Zahlen und Kurs 20 Eur. Ist es fair dem neuen Management das Mismanagement der Vergangenheit aufs Brot zu schmieren?
Und wie jemand hier schon richtig schrieb: Muehlhan hat schon bewiesen, dass gute Gewinne möglich sind(z.B.2005).


Übrigens scheint der Abwärtstrend etwas gestoppt zu sein. Bei 3,30-3,35 wird ein bischen eingesammelt und es bildet sich ein kleiner Zarter Boden.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.887.573 von costolani123 am 14.06.07 11:34:17

na ja, das beunruhigende ist, dass das neue management für die schlechten zahlen zuständig ist ... hast du früher auch selbst geschrieben.

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.887.573 von costolani123 am 14.06.07 11:34:17

Dass das Ergebnis in 2007 durch IRFRS im Vergleich zu HGB geschönt ist, ist keinesfalls sicher!

Das kann man nicht pauschal sagen, der Gewinn der Totalperiode muss sich ja nach beiden Standards entsprechen. Rauszufinden ob dem in 2007 tatsächlich so ist, kostet viel Zeit. Ich werde die Zeit nicht opfern, da ich basher nicht überzeugen muss/will.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.887.930 von nachtigaller am 14.06.07 11:52:42

Ja, völlig richtig. Das jetzige Management ist zweifellos für die schlechten Zahlen verantwortlich.
Deren letzte Chance ist nun die jetzige Reise in die USA, um aufzuräumen. Wird diese letzte Chance nicht genutzt, wird der Aufsichtsrat(Greverath), der auch noch größter Aktionär von Muehlhan ist, wohl früher oder später die Notbremse ziehen und das Management auswechseln.

[Bahncrash]

Auf dem deutlich ermäßigten Kursniveau sollte man aber auch nicht die Chancen der Aktie unter den Tisch fallen lassen.

Marktkapitalisierung auf Höhe des EK, viel Cash und die anerkanntermaßen gute Marktposition sollten nicht ganz unberücksichtigt bleiben.

Wenn die Altlasten aus einzelnen Projektgeschäften überwunden sind, dann könnten sich die Unternehmszahlen auch wieder deutlich aufhellen.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.888.055 von 11cent am 14.06.07 11:58:31

Das kann man nicht pauschal sagen, der Gewinn der Totalperiode muss sich ja nach beiden Standards entsprechen.

11cent: willst du damit sagen, dass der gewinn fuer 2007 (=totalperiode) nach IFRS dem HGB-Gewinn entsprechen muss...oder was meinst du mit totalperiode?

gruesse ind

[Bahncrash]

Nach der Frick-Lemminge-Hype und diversem Dummgepushe zum Jahresanfang ist nun unqualifiziertes Bashing bei Muehlhan AG anzutreffen.

Fakt ist: Zahlen und Prognosen haben enttäuscht. Aber auf dem gegenwärtigen Kursniveau sollte man positive Fundamentals nun auch nicht außen vor lassen.

[Fortectionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.889.041 von Bahncrash am 14.06.07 12:50:28

Wie wird sich eigentlich der schwache Dollar auf das Ergebnis auswirken ?

An der Börse gibt es noch Werte, die unter ihrem Buchwert notieren, obwohl sie gute Aussichten haben.

Insofern bin ich skeptisch, ob sich Mühlhan noch lange über 3,- Euro halten wird.


30 % Abschlag auf den Buchwert und man könnte vielleicht einen Einstieg wagen. Ich werde den Wert erstmal beobachten.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.898.272 von Fortectionaer am 14.06.07 19:30:18

Der nächste Bruder von SmartCap.

SmartCap, Indoo und Fortectionaer....die Basher vom Dienst.

Ich bin gerne bereit den Vorstand in die Pfanne zu hauen. Ich bin gerne bereit mir der Meinung anzuschliessen, dass 2006 und 2007 schlechte Jahre für Muehlhan waren.
Aber ich bin nicht bereit jeden Schwachsinn, der hier gepostet wird, einfach kommentarlos hinzunehmen.

Fakt ist, dass der Dollar in Relation zum Euro im guten Jahr 2005 im Schnitt vielleicht 5 % stärker war als jetzt. Auch in 2005 stand der Eur eine zeitlang bei über 1,30.
Währungsrisiken sind nie zu vernachlässigen, aber von den knapp 42 Mio Umsatz im ersten Quartal 2007 wurden ca. 80 % in Euro gemacht.
In Europa stieg der Umsatz von Q1 2007 im Vergleich zu Q1 2006 um 20 %, dies nur mal am Rande. Das Problem ist und bleibt das US-Geschäft. Allein die Golden Gate Bridge verursachte einen Quartalsverlust von 1,2 Mio Eur.

Und jetzt zu der schwachsinnigen These, dass es an der Börse Unternehmen gibt, die dauerhaft unter Buchwert notieren. Bisher kamen von den Bashern noch keine konkreten Unternehmensnamen....weil es diese nämlich gar nicht gibt.
Diese irrsinnige Prognose, dass Muehlhan mal 30 % unter Buchwert notieren wird ist ein Beleg für die Unfähigkeit der Basher, die die Kursstabilisierung der letzten Tage torpedieren wollen.
Spielt Eure Spielchen woanders...hier werdet Ihr dauerhaft auf Granit beissen.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.906.177 von costolani123 am 14.06.07 23:24:59

Doch, die Firmen gibt es, aber sie machen im Gegensatz zu Muehlhan idR. über längere Zeit Verluste.

Ich kann mich über die Jungs (sog. Basher)aber auch freuen, denn sie sind der Indikator dafür, dass wir uns am Boden befinden und dem Unternehmen noch einiges zugetraut wird.

[Latinl]

ja auch ich bin im minus

habe gestern in börse online neuste ausgabe seite 70 nene leserbeitrag zu muehlhan gelsen. Redaktion hat zum kauf geraten

[Latinl]

[indoo]

so jetzt mal halblang: ich wehre mich im entschiedensten dagegen, dass ich als basher bezeichnet werde...ich bin ein stinknormaler kleinanleger, der immerhin den GB von muehlhan durchgearbeitet hat, der fasziniert war vom geschaeftsmodell und der in der range zwischen 5 und 6 eingestiegen ist und darauf spekuliert hat, dass der boden bei 5 halten wird.....

dabei hab ich aber schon vor den horrenden q-zahlen auf einige schwachstellen im GB hingewiesen und wollte sie mit euch durchdiskutieren...


ausser nachtigaller hat sich aber keiner hier fuer fakten interessiert, sondern nur fuer dummgelaber wie: warum der kurs wohl heute fällt? ist wieder ein investor am werk, der den kurs druecken will, um billig reinzukommen? uuuuh der kurs stabilisiert sich...nur die zukunft zaehlt, muehlhan ist bei fuenf euro kar unterbewertet...und ich habe insider wissen....

und genauso gehts jetzt weiter...ich finde es ziemlich unverschaemt, wie ihr mitlesende kleinanleger fuer dumm verkauft

costolani: ich erwarte mir umgehend eine entschuldigung fuer deine ungeheure unterstellung...ansonsten lege hier deine personalien offen und wiederhole deine anschuldigung...

solange du versucht hier deine aktie zu stuetzen, werde ich weiter dagegen schreiben...wenn du sachlich wirst, wirst du auch von mor nichts mehr hoeren...

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.933.159 von indoo am 15.06.07 08:30:37

ausser nachtigaller hat sich aber keiner hier fuer fakten interessiert

Ich habe auch ein paar mal eine Diskussion über die Zahlen angeregt. Interessiert aber keinen hier und seit dem ich nicht mehr investiert bin, ist es mir auch nicht mehr so wichtig.

Ich finde es übrigens auch unterste Schublade von dir Cost., dass du andere Meinungen nicht akzeptierst. Du musst einfach lockerer werden und nicht immer gleich um dich schlagen, wenn dir irgendwas nicht passt.

Lost

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.933.159 von indoo am 15.06.07 08:30:37

stehe dir bei !

danke für die interssanten postings !

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.933.159 von indoo am 15.06.07 08:30:37

indoo,
ärgere dich nicht, das "emotionale Element" ist halt immer dabei. manche legen es auch genau darauf an.
ich kann mir aber ebenso gut vorstellen, dass je mehr basher hier einfach nur noch sprüche ablassen, desto näher könnte der boden der aktie kommen.
ich gehe jedenfalls gutgelaunt ins wochenende.
mich hat die diskussion mit euch schon ein gutes stück weitergebracht, auch darin, das investment nochmals sehr kritisch zu beleuchten. und ich denke schon, dass man hier ganz gut qualifizierte von unqualifizierten beiträgen unterscheiden kann.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.933.159 von indoo am 15.06.07 08:30:37

Das wird ja immer lustiger hier...ein Basher droht jemanden, der eben Basher bekämpft.
Kein Mensch konnte ernsthaft bei einem damaligen Kursniveau von 5 Eur seriös begründen, dass Muehlhan nur knapp 2-3 Wochen später bei 3 Eur stehen würde.
Und ich bleibe dabei: Bei 5 Eur ist Muehlhan immer noch ein Schnäppchen. Im Gegensatz zu den Bashern bleibe ich langfristig bei einer Meinung. Bin gespannt wieviele Basher hier noch ihr Unwesen treiben werden, wenn Muehlhan wieder bei 4 oder 5 Eur notiert.
Der Kursverfall der Muehlhan Aktie hat nur bedingt mit den Fundamentaldaten zu tun.
Viele Anleger(zumeist Privatanleger) sind aus Verärgerung darüber ausgestiegen, dass Muehlhan Ende Februar 2007 nicht die ganze Wahrheit gesagt hatte. Damals fiel der Kurs um ca. 50 %, da Muehlhan mitteilte, dass das Jahr 2006 wegen einiger Fehlkalkulationen in den USA und Norwegen schlecht gelaufen war. Es wurde aber damals darauf hingewiesen, dass die Probleme in den Griff bekommen wurden. Damit suggerierte Muehlhan, dass 2007 wieder sehr gut laufen würde. Dass 2007 aber genauso schlecht oder nocht schlechter laufen würde als 2006 wurde erst Ende Mai 2007 mitgeteilt.....mancher Anleger fühlte sich belogen, da Ende Februar 2007 was ganz anderes angedeutet wurde. Anleger sauer = Verkaufsorders zur Folge = Aktie fällt und findet keinen Boden = keiner traut sich wieder einzusteigen = das ganze gewinnt eine gewisse Eigendynamik....seit ein paar Tagen ist jedoch eine gewisse Stabilisierung zu beobachten, so dass man optimistisch sein kann, dass der Boden tatsächlich gefunden wurde. Dazu noch die Chance, dass nächste Woche gute Nachrichten zum US Geschäft vermeldet werden.
Aber das ganze will ein Basher natürlich nicht wahrhaben. Der Basher wollte Muehlhan bis auf unter 3 Eur runterschreiben....um dann selber fett einzukaufen. Und immer wieder die unsinnige Behauptung, dass ein gesundes Unternehmen auf Dauer deutlich unter Buchwert an der Börse notieren könnte. Das könnt Ihr Eurer Oma erzählen, aber bitte nicht hier im Börsenforum. Ihr beleidigt nämlich damit die Intelligenz vieler Teilnehmer.

[indoo]

gute analyse costolani, ich stimme dir 100% zu, und es tut mir aufrichtig leid, dass ich muehlhan etwas zu negativ bewertet habe

die aktie sollte ihren boden gefunden haben, und man kann allen anlegern nur empfehlen in dieses solide langfristinvestment einzusteigen.

sicher kommt noch im juni die ein oder andere sehr gut nachricht, was das USA-geschaeft betrifft, immerhin handelt es sich bei der brueckensanierung um einen markt von fast 20mrd, da sollte auch fuer muehlhan ein schoenes stueck abfallen.

und schiffe laufen sowieso, der weltverkehr steigt ja kontinuierlich an..

schon 2007 wird muehlhan die 200mio umsatzmarke knacken; fundamental ist muehlhan sowieso geschenkt

die erfahrenen altaktionaere, die bei muehlhan im boot sitzen geben zusaetzlichen rueckhalt und werden die aktie zusaetzlich stuetzen

alles natuerlich nur meine persoenliche meinung und keine anlageberatung

[maraika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.934.492 von costolani123 am 15.06.07 09:46:59

hallo
ich kenne die aktie zwar nicht aber ich glaube mit 3,2 euro mache ich nicht viel verkehrt - mal sehen

[indoo]

ja maraika, da kann ich dir nur zustimmen...3,2 ist auch optisch schon billig....

[chaosmaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.935.664 von maraika am 15.06.07 10:42:48

Ich halte viel von M4N aber jetzt kaufen würde ich nicht. Versuche niemals, fallende Messer zu fangen :-)

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.888.758 von indoo am 14.06.07 12:33:57

Sorry, kann Dir erst jetzt antworten.

In der Bilanzierung werden Zahlungen periodisiert. HGB und IFRS wenden hierbei unterschiedliche Periodisierungsregeln an. Als Totalperiode wird die gesamte Lebenszeit eines Unternehmens bezeichnet.

Summiert man die Gewinne der einzelnen Jahre der Totalperiode auf, kommt man zum gleichen Ergebnis unabhängig vom Rechnungslegungsstandard. HGB und IFRS unterscheiden sich also lediglich im zeitlichen Ausweis der Gewinne. Aus diesem Grund ist es falsch, pauschaul zu sagen, nach IFRS wäre der Gewinn regelmäßig höher. Man müsste diese Aussage konkret für 2007 untersuchen. Der Nutzen sei dahingestellt...

Alles klar?

[SmartCap]

falls die volksverdummer wie tradecentre und frick nicht bald wieder pushen wird der wert m.e bald deutlich unter 3 fallen

sc

[Istanbul]

Die Aktie notiert immer noch über Buchwert. Sogar erheblich, wenn man diesen um den offensichtlich nicht berechtigten Firmenwert der amerikanischen Tochter bereinigt. Da wurden sie offensichtlich - wie üblich - von den Amis übern Tisch gezogen.

Marktkapitalisierung bei 3€: 58,8M€
Buchwert: 54M€ Eigenkapital - 19M€ Immaterielles = 35M€

Nach Buchwert also Kursziel von unter 2€/Aktie. Und das auch nur, falls sie die Probleme in den USA halbwegs hinbekommen.

Warum ein Maler-Laden deutlich über Buchwert notieren sollte oder auch nur annähernd in der Nähe des Umsatzes, ist mir schleierhaft. Und der Börse offensichtlich zu Recht auch ...

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.936.124 von Istanbul am 15.06.07 11:05:19

OMG

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.936.124 von Istanbul am 15.06.07 11:05:19

Die Basher haben wie so oft keine Ahnung von den Unternehmen, die sie "schlechtschreiben".
Muehlhan ist alles andere als nur ein "Malerladen". Schon mal was davon gelesen, dass Muehlhan auch im Schiffsneubau und Schiffsreparatur stark vertreten ist? In Zeiten der Globalisierung ein Geschäftsfeld mit Zukunft.

Die Methoden der Basher hier Unruhe zu stiften werden immer niveauloser.

Übrigens ist heute sehr schön zu sehen, dass mit sehr niedrigen Umsätzen der Kurs nach unten gezogen werden soll, damit Kleinanleger die Nerven verlieren und die Manipulateuere sich bedienen können.

[indoo]

@ 11cent

OMG heisst wohl oh mein gott und du schlaegst die haende vorm kopf zusammen...

muss aber sagen, dass ich genauso wie istanbul den buchert berechne, zumindest vom prinzip her. vom eigenkapital zieh ich die firmenwerte und die dividendenausschuettung ab...auch bei anderen immatriellen werten muss man sich grundsaetzich gedanken machen (z.b. softwarelizenzen, lizenzen in der telekombranche)...habs mir fuer muehlhan nicht angeschaut

gut da gibts unterschiedliche ansaetze, aber der von istanbul ist sicher nicht verkehrt!

[indoo]

@ 11cent

BILANZIERUNG: ja, stimmt: auf dauer gesehen mag es voellig wurscht sein, wie ich bilanziere

trotzdem: die gewinne fallen in IFRS besser aus, v.a. nach umstellung, weil die abschreibungen auf goodwill wegfallen, die nach HGB erfolgswirksam die GuV regelmaessig belasten...

auch wurscht: das kann man ja in seine bewertung mitreindenken, aber bitte vergleiche mit der vergangenheit nur auf IFRS-basis...nicht mehr und weniger hab ich gefordert...c

dafuer kann nach IFRS irgendwann eine dickere sonderabschreibung daherkommen, nach jaehrlicher impairment-bewertung der toechter...

und sowas koennte ja der USA-tochter auch drohen...vielleicht ist ja auch das neben der nachverhandlungen ein ergebnis und grund der USA-Reise...

nein kein bashing nur eine etwas andere sichtweise

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.936.574 von indoo am 15.06.07 11:30:15

Ich weiß nicht, warum hier immer mit dem Buchwert hantiert wird. Man kann den Buchwert meinetwegen als erwarteten Mindestertragswert ansehen. Das heißt, wenn ich eine Maschine zu 100 bilanziere kann man erwarten, dass diese Maschine künftig mindestens 100 einbringen wird. Man geht hier also von einem negativen Szenario aus.

Diese Sichtweise von Buchwerten ist wohl für die Meisten hier im Thread ungewöhnlich. Macht aber auch nichts...

Der Buchwert ist damit "die letzte Festung", die halten sollte, wenn alles zusammenbricht. Aber danach kann man doch nicht ernsthaft ein Unternehmen bewerten!

Ob der Firmenwert abzuziehen wäre, kann man vielleicht diskutieren. Aber wie gesagt, das ist sowieso der falsche Bewertungsansatz!



PS.: von einem full fair value accounting sind wir auch bei den IFRS noch ein gutes Stück entfernt.

[11cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.936.674 von indoo am 15.06.07 11:35:31

Das kann man so stehen lassen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.936.574 von indoo am 15.06.07 11:30:15

Wenn man mal die Buchwertdiskussion mal vergisst und nur mal den Überschuß betrachtet, der für 2008 und-oder 2009 realistisch ist, dann sind Kurse von 3 oder 4 Eur ein absoluter Witz.
Sollte Muehlhan nur das Ergebnis von 2005 wiederholen(ca. 8 Mio Überschuss) dann käme man bei 3 Eur Kurs auf eine MK von 60 Mio und einem KGV von gerademal 7,5. Und dabei muss man immer berücksichtigen, dass Muehlhan ein dynamisches Wachstum vorweisen kann, so dass ein wesentlich höherer Ünerschuss als 8 Mio absolut im Bereich des Möglichen ist.
Aber die Basher hier kennen mit Sicherheit Wachstumsunternehmen, die Marktführer sind...und mit KGV 8 bewertet sind....dream on

[indoo]

der macht einfach sein ding der junge...gut, dass ich grad ein bisschen zeit habe...obwohl mein mitagessen wird kalt

ja 11cent: buchwert ist ein kennzahl von vielen...leider bemueht costi diesen buchert immer wieder und wieder...

UND: er berechnet ihn einfach absolut falsch..

darauf wollte istanbul wohl hinweisen

hier der berechnugnsvorschlag von costolani selbst aus einem frueheren posting:

Wenn ich jedoch EK + Anlagevermögen und einem eventuell positiven Ergebnis zusammenrechne könnte man sogar auf einen Buchwert je Aktie von deutlich über 5 Eur kommen....

AUA, das tut richtig weg...

aber ploetzlich ist costo der buchwert eeh wieder egal....jetzt gefaellt im wieder das kgv besser!


also leute! kaufen! ein wachstumsunternehmen mit kgv von 8! kaufen!

[11cent]

Dass Costolanis Berechnung falsch war, habe ich damals unmittelbar geschrieben. Ich muss jetzt übrigens auch Mittagessen (oder ich spare es mir und kaufe eine Muehlhan Aktie).

Heute Abend poste ich vielleicht mal die Multiplikatoren aus der Finance.

[lostallmoney]

Hab ich eigentlich schon mal geschrieben, dass ich die Verluste von Mühlhan schon wieder rein hab.

Nein, ok, dann schreib ichs jetzt.

Lost

Vergleicht ihr ruhig weiter Äpfel mit Birnen, ihr seid alle lustig hier

[DagobertDuck57]

Wozu denn Mittagessen

Diese Kurse machen mich auch Satt

[Limit Up]

Die warnenden Stimmen von selbstlosen Mitmenschen werden hier immer mehr und nach einem finalen "Sell Off" sieht es auch nicht mehr aus. Habe daher heute zugegriffen und hoffe nicht zukünftig als fingerloser Messerwerfer meinen Lebensunterhalt im Zirkus verdienen zu müssen.

[Latinl]

Millionenverluste mit Frick-Tipps
von Bettina SeidlDie Börse ist bisweilen ein verlustträchtiges Spiel. Wer so unklug war, den Börsentipps von Markus Frick zu Star Energy, Stargold und Russoil zu folgen, hat sich eine blutige Nase geholt, wenn er nicht rechtzeitig verkauft hat. Die Anleger kochen, werfen ihm gar Betrug vor.
Verlustbringer 1: Star Energy. Die Aktie notierte Ende Mai noch bei zwei Euro, sackte seitdem ab - zeitweise bis auf 0,40 Euro. Der Anleger hätte also innerhalb weniger Tage einen Verlust von rund 80 Prozent machen können. Verlustbringer 2: StarGold. Hier ist der Kursrutsch noch beachtlicher, nämlich 91 Prozent, von 5,70 Euro auf 0,53 Euro. Bei Verlustbringer 3, Russoil, hätte man in wenigen Tagen 86 Prozent Wert vernichten können.

Für alle drei Werte hat Markus Frick, der auf seiner Webseite in weißem Anzug engelsgleich auftritt, die Werbetrommel gerührt: "Schauen Sie sich StarGold an, wie toll sich StarGold im aktuellen Marktumfeld hält. Daran erkennen Sie Qualität und ich bin überzeugt, dass StarGold in diesem Jahr noch deutlich höher stehen wird." Das schrieb er in seinem Börsenbrief vom 5. März. "Aus diesem Gründ werde ich auch kein Stück von StarGold aus der Hand geben. Ich werde nichts verkaufen, auch wenn es nochmals tiefer gehen sollte! Ich werde dann eine weitere Position zukaufen!"

Die Mär von den Shorties
Dabei ist bekannt, dass Markus Frick selbst nie Aktien wirklich kauft, sondern sein Depot lediglich virtuell bestückt. (siehe auch: Aus Mauerblümchen werden Kurskracher, boerse.ARD.de vom 23.3.07) Er kaufte also StarGold ebenso wie Star Energy und Russoil für sein virtuelles Depot, das er die "10.000-Euro-Anlage" nennt.

Sein Leitspruch:"1000 Prozent in 2007". Oder anders gesagt: Aus 10.000 mach 100.000. Alle drei Werte waren ein Fehlinvestment, wie sich herausstellte. Selbst Frick hat die Aktien inzwischen aus seinem virtuellen Depot verbannt. Fundamental sei aber alles in Ordnung, der Verkauf sei nötig gewesen, um Ruhe in die Aktie zu bringen, hieß es zur Erklärung. Schuld am Kursverfall seien so genannte Shorties. Also Shortseller. Eine Begründung, die man in ähnlichen Fällen oft hören oder lesen kann. Profis lachen dann herzhaft.

Vorwurf 1: Abzocke
Anleger laufen Sturm. Sie werfen dem Börsenbriefherausgeber "Abzocke" und unseriöses Gebaren vor. Er habe sie in wertlose Aktien getrieben. Wie wertlos diese Explorer sind, lässt sich leicht an den Pflichtmitteilungen der Unternehmen an die US-Börsenaufsicht SEC belegen, die für jedermann über das Internet zugänglich sind. Doch da diese so genannten Filings erstens unüberschaubar und zweitens auf englisch sind, dürften kaum Anleger diese Nachricht gelesen haben.

Frick kennt diese Filings. Gegenüber boerse.ARD.de sagt er dazu: "Das ist völlig normal, das kein Umsatz und Gewinn bei Explorern vorhanden ist. Explorer bewertet man nach den Ressourcen, nicht nach Umsatz und Gewinn." Bei den Empfehlungen zu Russoil, StarGold und Star Energy verschwieg er aber diese Risiken seinen Anlegern. Fricks Begründung: "Meine Leser wissen, dass Explorer risikoreich sind."

Merkwürdigerweise hat der Moderator der "Markus Frick Show" (N24) StarGold und Star Energy aber mit der Risikoklasse "Mittel" gekennzeichnet, als er sie in sein Depot nahm. Warum das? Frick hat für alles eine Antwort: "Weil die Aktien damals sehr günstig bewertet waren. Bis dahin, wo die gestiegen waren, war die Risikobewertung günstig. Ich hätte mir das niemals träumen lassen bis vor sechs, sieben Monaten. Damals im Oktober, als wir den Wert aufgenommen haben, war das mittel."

Vorwurf 2: Betrug
Der Schaden, den Anleger durch Fricks Empfehlungen erlitten haben, dürfte einen dreistelligen Millionenbetrag ausmachen. Nicht nur in Börsen-Communitys wie Wallstreet-Online kocht die Stimmung hoch. Auch in der Redaktion von boerse.ARD.de trafen zahlreiche Emails von Lesern ein, die mit Frick-Tipps viel Geld verloren haben und vermuten, dass die Weste des N24-Moderators alles andere als weiß ist.

In den Vorwürfen ist gar von Betrug die Rede. Frick soll mit den Unternehmen, die von ihm empfohlen wurden, unter einer Decke stecken und deren Aktien gegen eine stattliche Provision empfohlen haben. Frick bestreitet dies.

Inzwischen interessiert sich die Börsenaufsicht Bafin für die Vorgänge, die sie routinemäßig untersucht. Der Staatsanwaltschaft Berlin liegt eine Anzeige gegen Frick vor. Diese wird nun geprüft.

Aus 10.000 mach 8.000
Übrigens: Die "10.000-Euro-Anlage" ist mittlerweile auf weniger als 8.000 Euro geschmolzen. "Es wird in den kommenden Monaten sehr schwierig werden, mit dem verbleibenden Kapital mein Ziel von 100.000 Euro zu erreichen", gesteht denn auch Frick in seinem Börsenbrief ein.

Für Nachrichten über die angeblichen "Kursraketen" bezahlen die Abonnenten seiner "Email-Hotline" im Jahr 898 Euro. Ach ja, von sich selbst sagt der Mann: "Ich pflege ein gutes Verhältnis zu meinem Geld!"

Quelle:http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_234202

[maraika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.938.854 von Latinl am 15.06.07 13:29:16

Tja... Da hätten die Anleger doch mein Tipp gefolgt. Kostenlos und Gewinn brigend.

Ich bin erst heute mit 3,22 bei Muehlhan eingestiegen und habe schon bereits meine Position halbiert. Mit 4% bin ich auch zufrieden.
Die Empfehlung habe ich mal in einer Börse online alte Zeitschrift gelesen.
Der Rest kann ein Jahr da bleiben.

[maraika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.935.829 von chaosmaker am 15.06.07 10:51:04

fallende Messer zu fangen ist eine Kunst.
Na ja- ich hatte mein 4% Gewinn in 5 Stunden. Damit sind wir (ich und Fiskus) glücklich. Wie gesagt- ich kenne die Aktie überhaupt nicht deshalb habe ich auch schon die Position halbiert.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.939.270 von maraika am 15.06.07 13:50:49

[chaosmaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.940.353 von maraika am 15.06.07 14:41:30

Du kaufst Aktien die du nicht kennst, welche aber einen zur Zeit klaren Abwärtstrend erkennen lassen? Da kannst du gleich ins Casino wenn du mich fragst.

Wenn ich mir die Zahlen so anschaue, kommt mir das Grauen. Warum verschenken die sich derart?

Wenn ich meine Position so ansehe bekomme ich auch nicht wirklich Lust, sie aufzustocken. Abwarten und Tee trinken hilft hier

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.940.353 von maraika am 15.06.07 14:41:30

Muehlhan wird für Daytrader interessant.

Diese kaufen die Aktie zum Tages- und Jahrestiefstkurs und verkaufen sei mit Gewinn, obwohl M. die letzten Tage nur noch gefallen ist. Sehr glaubwürdig das Ganze...


Alles meine Meinung
Lost

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.950.193 von lostallmoney am 16.06.07 07:26:25

ach alles nur geschwätz...

sorry aber sie verdient einen

Tja... Da hätten die Anleger doch mein Tipp gefolgt. Kostenlos und Gewinn brigend.

was denn für einen tip habe dich hier noch nie gelesen und wenn dann überlesen

Die Empfehlung habe ich mal in einer Börse online alte Zeitschrift gelesen.

die muß aber megaalt gewesen sein

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.950.530 von Latinl am 16.06.07 09:39:04

Das könnte eine seehr interessante Woche werden.
Vielleicht wird ja heute schon bekannt, was der Vorstand letzte Woche auf der USA-Reise für Ergebnisse erzielt hat.

[maraika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.950.530 von Latinl am 16.06.07 09:39:04

Die Zeitung ist Megaalt- aber da drin kann man noch genau lesen wie viel Wert die Aktie hat. Schätzungswert zwischen 4- 5 Euro.
Da war noch weder Kauf noch Verkaufpanik drin.

Lies doch meine andere Posting Latinl- da hast du wirklich etwas verpaßt
ZB Januar Brent Crude Oil

[maraika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.949.782 von chaosmaker am 16.06.07 00:41:00

Ich kaufe bzw. verkaufe auch Aktien die ich gut kenne (Insider Daten- Schätzung)- nehme an Versammlung teil und habe trotzdem einen Kursgewinn deutlich unter den DAX-Indizen.

Mit nicht kennen, meine ich- noch nicht lang dabei- die Wert bestimmt die Markt und wenn es so einfach wäre an der Börse zu traden dann wären alle Börsenmakler geworden.

[rdeniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.991.902 von maraika am 18.06.07 10:42:34

an dein deutsch sprak mussen noc etwas feihlen....

[maraika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.116 von rdeniro am 18.06.07 10:55:21

macht nicht- solange in der porte Monnaie nicht "ETWAS" fehlt

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.329 von maraika am 18.06.07 11:05:46

Wo sind die elenden Basher geblieben??

[maeusefaenger]

Nach meiner korrigierten Einschätzung hatte ich den Boden bei 3,40 erwartet.
Er scheint gefunden. Umsätze sind auch o.k.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.991.766 von maraika am 18.06.07 10:34:10

Lies doch meine andere Posting Latinl- da hast du wirklich etwas verpaßt
ZB Januar Brent Crude Oil

wow wir haben hier nen fachman ähm fachfrau

nehme an Versammlung teil und habe trotzdem einen Kursgewinn deutlich unter den DAX-Indizen.

hmmm deutlich durnter... hmmm .. dann sage ich mal RESPEKT deutlich drunter ist immerhin besser wie zB deutlich drunter nach einem börsencrash oder zB deutlich drunter nach einem desaser der frickwerte


aber gewinne seien Dir gegönnt

[maraika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.004.625 von Latinl am 18.06.07 19:33:40

Du bist zu sehr auf deine frickwerte konzentriert.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.013.288 von maraika am 19.06.07 09:35:10

Wie ich schon letzte Woche prophezeit hatte:

Sobald der Kurs sich wieder erholt machen sich die BASHER aus dem Staub.
Ist immer dasselbe, bei jeder Aktie. Dummschwätzer sterben nie aus. SmartCap treibt sein Unwesen jetzt wohl bei einer anderen Aktie. Seine niveaulosen und unqualifizierten Beiträge kann er vielleicht mal seinem Kumpel Frick schicken, den könnte den geballten Unsinn wohl besser verkaufen als er.

So wie ich mitbekommen habe wird es Ende dieser Woche, spätestens Anfang nächster Woche eine Pressemitteilung zur letzwöchigen US-Reise geben. Könnte daraufhin locker über 4 Eur gehen.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.013.288 von maraika am 19.06.07 09:35:10

Du bist zu sehr auf deine frickwerte konzentriert.

genau meine Frickwerte, du resdest wohl von dir

habe schon viel blödsinn getrieben aber auf nen bäckerguru noch nie gehört DU

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.013.614 von costolani123 am 19.06.07 09:53:04

[maraika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.013.925 von Latinl am 19.06.07 10:10:47

Nein Latinl- du verstehst mich falsch.

Ich kenne keinen Frick und noch weniger seine Tipps. Hätte auch nie davon gehört wenn du diesen Beitrag nicht geschrieben hättest?

Millionenverluste mit Frick-Tipps
von Bettina SeidlDie Börse ist bisweilen ein verlustträchtiges Spiel. Wer so unklug war, den Börsentipps von Markus Frick zu Star Energy, Stargold und Russoil zu folgen, hat sich eine blutige Nase geholt, wenn er nicht rechtzeitig verkauft hat. Die Anleger kochen, werfen ihm gar Betrug vor.
Verlustbringer 1: und.............................


Ohne deine hätte ich nicht meine EK bekommen .Und dank deiner Hilfe im Forum habe ich auch gute Trades gemacht
Du bist ein sehr guter Fachmann (Fachfrau) -

[11cent]

Guten Morgen Schnäppchenjäger,

schaut euch mal die SAP an, die kommt so langsam richtig ins Laufen. Ich hoffe, die gibt die nächsten Tage noch ein bißchen Gas, dann kann ich meinen Anteil an Muehlhan erhöhen

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.013.614 von costolani123 am 19.06.07 09:53:04

noch hat sich der kurs nicht erholt. nach dieser talfahrt erwarte ich als erholung eigentlich eine ganz andere bewegung.

von beschimpfungen halte ich weiterhin gar nichts. sc und indoo haben mindestens mir einige gute hinweise zur gewichtung der einzelnen fundamentalfaktoren gegeben, für die ich dankbar bin (ich konnte sie gewinnbringend in anderen werten meines depots einsetzen). ein wenig den blick zu öffnen halte ich für sehr wichtig und dieses basher/pusher-gekreische für vollständig überflüssig.

ansonsten: warten auf usa-ergebnisse ...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.025.618 von nachtigaller am 19.06.07 19:53:05

gibt es werte die Du für günstig und aussichtsreich hälst ?

danke

sc

PS: Tele München (36 mio ebit) kauft weiter cinemedia zu

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.025.722 von SmartCap am 19.06.07 19:57:10

Da Du so ein lieber Basher bist hätte ich da 3 Tipps, in denen Du investieren könntest...ob Du es tust bleibt natürlich Dir überlassen; Star Gold, Star Energy und Russoil.
Ich traue Dir zu, dass Du jede dieser 3 "renommierten" Klitschen als fundamental günstiger bewertet erachtest als die "Pommesbude" namens Muehlhan.

Go home und verschone uns in Zukunft mit deinem billigen Gebashe.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.025.722 von SmartCap am 19.06.07 19:57:10

du hast post

[Bahncrash]

Etwas Zeit sollte man muehlhan AG für eine Kurserholung schon geben. Ein Bekannter von mir arbeitet in der maritimen wirtschaft und äußerst sich bzgl. der Gesellschaft nur positiv.

Fundamental ist die Aktie jedenfalls interessant.

Immerhin hat die Gesellschaft in den vergangenen Jahren bewiesen, dass mit dem Geschäft Geld zu verdienen ist.

Und Verluste aus Einzelprojekten haben bekanntlich ein Ende mit Abschluß des jeweiligen Projekts. Dann können die Zahlen von Muehlhan schnell wieder deutlich positiver aussehen.

[zazul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.030.256 von costolani123 am 19.06.07 23:14:08

und verschon Du uns bitte in Zukunft mit solchen Beiträgen...
das hat weder deine Pommesbude noch die anderen hier verdient....

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.084.955 von zazul am 21.06.07 00:02:32

Die Spannung steigt.....morgen oder spätestens Anfang nächster Woche wir die US-Katze aus dem Sack gelassen. Muelhan stürzte Ende Februar an einem Tag ca. 5 Eur in die Tiefe....ob jetzt die 5 Eur auf einen Schlag mal nach oben draufgesattelt werden? Träumen darf erlaubt sein.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.086.479 von costolani123 am 21.06.07 08:49:20

Sieht eher nach einer gemächlichen Erholung aus, was aber Sprünge um 10% nicht ausschließt.

Nach m.E. steht Mühlhan Ende Juli bei 4,40.

[Bahncrash]

Also kurzfristig erwarte ich keine grandiosen kursbewegenden Meldungen bzgl. des USA-Geschäfts.

Entscheidender ist vielmehr, dass Fehler bei der Projektkalkulation in Zukunft vermieden werden. Hier sollte das Management ja zwischenzeitlich auch stärker "sensibilisiert" sein. Wenn die negativen Ausreisser im Projektgeschäft bilanziell "verdaut" sind, dann werden sich die Zahlen wieder signifikant zum Besseren wenden.

Muehlhan AG hat in seiner langjährigen Geschichte ja zu genüge bewiesen, dass Geld verdient werden kann. Die Rahmenbedingungen stimmen auch.

Wenn unternehmensseitig signale kommen, dass die problembehafteten Aufträge abgearbeitet sind, dann kanns tatsächlich mit dem Kurs wieder deutlich Richtung Ausgabekurs vom Herbst vergangenen Jahres gehen.

Derzeit notiert die Aktie nahe Buchwert (der fast zu Häfte durch Cash gedeckt ist) und bei einem Drittel des Jahresumsatzes.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.089.233 von Bahncrash am 21.06.07 11:17:12

Das war auch nur ein Spässchen von mir, dass die Aktie 5 Eur an einem Tag steigen könnte.
Könnte mir aber gut vorstellen, dass Muehlhan mittelfristig wieder über dem Ausgabekurs notieren wird.
Mir fallen zur Zeit wenige Aktien ein, die so exzellente Kurssteigerungschancen aufweisen wie Muehlhan.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.090.835 von costolani123 am 21.06.07 12:39:26

Mal abgesehen davon, daß Mh ein Top Investment ist, bisher zumindest, weil man so billig rankommt......


.....welche fallen Dir denn noch ein?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.091.718 von maeusefaenger am 21.06.07 13:21:24

Mir würden noch D + S, Lang & Schwarz, Allgeier und Custodia einfallen....aber Muehlhan scheint zusammen mit D + S der solideste Tipp zu sein. Hast Du auch interessante Aktien außer Muehlhan?

[Bahncrash]

Wer fundamental orientiert investiert, liegt beim gegenwärtigen Kursniveau der Muehlhan AG kaum falsch.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.092.570 von Bahncrash am 21.06.07 14:07:47

Außer man ist ein BASHER wie SmartCap und wünscht sich einen Kurs von 1,5 Eur...den er auch noch für fair erachtet.
Sein Wunsch ist nicht in Erfüllung gegangen....und wie jeder BASHER macht er sich irgendwann aus dem Staub Richtung Russoil, Stargold oder Starenergy.

[SmartCap]

warum soll man hier bei der historie und den ungereimtheiten ein 20 - 30 er kgv zahlen ?

dax werte liegen wohl im schnitt bei ca. 12-16 er kgv

mir wär's zu teuer

sc

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.092.108 von costolani123 am 21.06.07 13:42:48

WKN von D+S bitte.

Grammer ist sehr interessant.

[Bahncrash]

Also SmartCap,

mit einer KGV-Betrachtung kommst Du doch bei der derzeitigen Situation des Unternehmens nicht weit.

Das KGV ist derzeit so hoch, weil Muehlhan aufgrund benannter verlustreicher Einzelprojekte in diesem Jahr nach eigenen Prognosen kaum etwas verdienen wird.

Wenn die Projektverluste bilanziell verarbeitet sind, dann sehen die Zahlen wieder erneut erfeulicher aus.

Ob man mit einem Einstieg bis zur Kommunizierung der verbesserten Ergebnisse warten sollte, sei jedem selbst überlassen. Fraglich ist, ob der Kurs dann noch so niedrig ist.

Die ganze Sache hat viele Parallelen mit der NORDEX AG. Da stand das Unternehmen aufgrund von Fehlkalkulationen bei der Auftragsannahme vor drei Jahren fast vor dem Abgrund. Die Fehler wurden behoben und seit dem sehen die Zahlen auch wieder deutlich besser aus.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.094.847 von Bahncrash am 21.06.07 15:54:30

nordex ging fast pleite und mußte einen kapitalschnitt machen. altaktionäre haben fast alles verloren. ich hoffe dass euch das hier erspart bleibt.

sc

[maeusefaenger]

Schlagzeile des Tages.


Muehlhan.
Deutsches Traditionsunternehmen trotzt dem DAX Verfall.


Wenn die Fondsmanager das realisieren, dann haben wir hier schnell Kurse um 7 Euro.

[Unkenhorst1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.099.320 von maeusefaenger am 21.06.07 19:29:04

der DAX ist völlig verfallen ???? und Muehlhan trotzt dem Verfall ???

ist das wieder eine Weisheit von dem Bäckermeister im blauen Anzug..

es wird Zeit das der Kerl wieder kleine Brötchen backt....


Glückauf Unkenhorst

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.095.072 von SmartCap am 21.06.07 16:03:06

Hatte mir eigentlich vorgenommen nicht mehr auf den Schwachsinn eines Bashers einzugehen, aber manchen Unfug darf man nicht unkommentiert lassen.

Unser Muelhan Basher SmartCap schwafelt hier was von Totalverlust. Ausgerechnet Muehlhan. Er verwechselt Muehlhan halt ständig mit den echten Klitschen, mit denen er viel Geld verlor(Russoil, Stargold, Starenergy).

Muehlhan mit KGV 20 bis 30 für 2008. Teilte Ihm das seine Glaskugel oder seine Kartenlegerin mit? Das weiß kein Mensch was nächstes Jahr wird. Wenn die Fehler abgestellt werden, dann ist ein zweistelliges EBIT, wie bereits 2005 erwirtschaftet, absolut realistisch. Sagen wir mal ein Ergebnis von 8 Mio...das wäre ein KGV bei Kurs 4 Eur von gerademal 10.
Sicherlich kann auch 2008 wie 2006 und 2007 schiefgehen, aber die Wahrscheinlichkeit ist höher dass die Fehler abgestellt werden als das sie wiederholt werden. Eine Garantie gibt es natürlich nie, aber jetzt schon sich festzulegen, dass auch 2008 das KGV bei 20 oder 30 liegen wird ist einfach unseriös....ist halt das Niveau eines Bashers.

Und es das die Kunst an der Börse in den Zeiten der relativen Unsicherheit zu kaufen. So was nennt man "antizyklisches Agieren", aber das dürfte für einen Basher zu schwierig zu verstehen sein.
Wenn alles klar ist und die Gewinne sprudeln ist es zu spät um einzusteigen. Ich könnte Dir ja meine Anteile im Dez.2007 zu 7 Eur verkaufen.

Mausefaenger: D + S WKN 533680

[sanjuanbattista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.104.730 von costolani123 am 21.06.07 23:40:40

Also, Costolani, ich habe angestrengt gesucht, aber nirgends den Hinweis gefunden, daß der schändliche Basher SmartCap den Totalverlust von Mühlhan postuliert hätte. Ein warnender Hinweis auf Nordex mit dem Verweis darauf, daß hohe KGVs gemeinhin zur Zurückhaltung mahnen, kann so verbrecherisch nicht sein. Davor warnen andere auch, ohne 125 Jahre "verschärftes Zuchthaus" fürchten zu müssen.

Ich bin noch nicht so lange in diesem Verein. Daher weiß ich nicht, woher historisch dieser Klassenkampf zwischen Puschern und Bäschern kommt. Woher weiß man das eigentlich so genau, wer zu welchem Verbrecherlager gehört? Gibt es eine Schwerpunktstaatsanwaltschaft, die hier darüber informiert, wenn einer sich negativ zu einem Wert äußert und ihn dann kauft, wenn durch sein geschicktes Heruntersprechen der Kurs niedrig genug ist. Und warum teilt der Staatsanwalt dies nicht uns allen mit. Ich hasse Informations-Privilegierte.

Oder ist das nur ein Jux zwischen Euch, den wir ärmlichen Newcomer nur deshalb nicht verstehen, weil Ihr boshafterweise die Smileys weglaßt?
Ich rede mich bei meinen Aktien ja auch gern mal besoffen. Ich lasse es mir auch von anderen besorgen. Da und wenn es aber um Geld geht, lasse ich mich dann aber auch gern ernüchtern von jedem, der selbst gerade nüchtern ist. Ich dächte, daß ginge jedem so.

Oder hat SmartCap heimlich Frauen aus diesem Forum abgeschleppt, verführt und ermordet, und dies wird hier vielleicht als Bashen angeprangert? Wenn das so wäre: also SmartCap, das ist ja eine Riesensauerei!

[sanjuanbattista]

Und jetzt - was mach ich mit mir und meinem Mitleid für Basher und andere Kapitalvebrecher:

Erschießen?
Vergiften?
Vergasen?
Oder alles in dieser Reihenfolge?
Da ich bereits Rentner bin, stehe ich offenen Vorschlägen aufgeschlossen gegenüber.

Und denen, die sich kritisch zu meinen Aktien äußern.
Den Hinterhältigen! Den Verbrechern! Dem Abschaum der Menschheit! Den Bashern! Pfui deibel!
:O

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.116.798 von sanjuanbattista am 22.06.07 02:51:29

Costo steht nicht so auf Meinungsfreiheit.

Kritische Stimmen werden mit der Begründung der Unfähigkeit

rausgemobbt.

Selber wiederholt er sich ständig mit Gründen für das Festhalten

an Muehlhan, die für mich auch keine Sustanz haben und in Richtung

Hellseherei gehen.

Also, nicht so kritisch äußern, dann hat dich der Threadguru auch lieb

Alles meine Meinung
Lost

[maeusefaenger]

Also, wenn ich mir anschaue, welche Prognosen sc zu Mühlhan abgegeben und welche Aktien er hier andererseits empfohlen hat, dann kann kann ich c's Distanz verstehen.
C hat als mittelschwerer Großaktionär ein klar geartetes Interesse und sich auch kritisch geäußert, indem er sich für eine Absetzung von "Erfolgsgaranten" in der Malerbude ausgesprochen hat.

Frick hat viel Schaden angerichtet. Wird Zeit, daß er neutralisiert wird.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.139.603 von lostallmoney am 22.06.07 06:38:02

Man kann gerne sehr kritisch mit Muehlhan ins Gericht gehen. Schlechtes Management, schlechte Zahlen, zerstörstes Vetrauen.
Da bin ich gerne babei....ich bin alles andere als deren Anwalt oder Pressesprecher.
Was aber nicht geht ist bewusst falsche Andeutungen zu machen...und die hat der Basher SmartCap schon sehr oft gemacht. Sein Beispiel mit Nordex und die Gefahr eines Totalverlustes. Liest man die Bilanz von Muehlhan so erscheint es sehr unwahrscheinlich, dass Muehlhan irgendwann zahlungsunfähig oder insolvent sein könnte. Theoretisch sicher möglich...aber wohl nur wenn der Vorstand dauer-besoffen oder bekifft ist und 5 Jahre lang schlechte Geschäfte absegnet.
Oder der Versuch vom Basher SmartCap den Kurs deutlich unter Buchwert bashen zu wollen(sein Kursziel war 1,5 Eur) Das ist schon der Gipfel des Bashens, denn sein Kursziel ist aus fundamentaler Sicht absolut hanebüchend. Das weiss er auch....aber man kann ja mal versuchen die etwas unerfahrenen Anleger zu verunsichern....um dann frecherweise deren Anteile zu Dumpingpreisen einzusammeln.
So funktioniert nämlich das Spiel eines Bashers....und dagegen werde ich immer kämpfen.

[sanjuanbattista]

Bitte, Costolani, mal Butter bei die Fische: wo hat der verbrecherische Basher SmartCap behauptet, daß Mühlhan pleite geht?

Insofern darf ich doch eine Antwort auf meinen Einwurf erwarten.

Antwort auch darauf, womit die Behauptung begründet werden kann, wie der verbrecherische Basher SmartCap den Erfolg seines Bashens realisiert?
Schreibt er dann hier immer: "Ich habe soeben Mühlhan zu 1,50 eingekauft, nachdem ich sie bei Euch mies gemacht habe!" Oder gibt es irgendwelche Informationsquellen mit der Aussage: "SmartCap, mit bürgerlichem Namen Bashingverbrecher, hat soeben 3 Millionen Mühlhan-Aktien zu 1,50 gekauft!" Gehört nicht zum Tatvorwurf der Beweis?

Wie das Spiel eines Bashers funktionieren kann, dürfte ja klar sein. Wenn man es aber nicht belegen/beweisen kann, setzt man sich dann nicht leicht dem Verdacht der üblen Nachrede aus?

Hehre Kämpfe gegen das Böse der Welt sind ja lobenswert. Aber sollte man nicht darauf achten, daß sie nicht so aussehen, wie Miguel de Cervantes sie schmunzelnd beschrieben hat???

[sanjuanbattista]

Ich hoffe, doch, ich bin jetzt kein Basher-Unterstützungs-Verbrecher?

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.142.694 von sanjuanbattista am 22.06.07 10:07:14

Lese Dir mal bitte alle Beiträge des Bashers SmartCap durch....und danach würdest auch Du festellen können, welches Spiel er hier treibt.
Er erwähnte die Nordex-Aktie und beschrieb, dass dort ein Totalverlust möglich war und dass er dies nicht für die Muehlhan Aktionäre hofft. Abgesehen von seiner Heuchelei, dass er das den Muehlhan Aktionären nicht wünscht frage Dich doch mal was sein Beitrag in einem Muehlhan-Forum verloren hat. Er instrumentalisiert eine bestimmte Aktie, um Stimmung gegen eine andere Aktie zu machen. Obwohl die Nordex-Aktie nun gar nichts mit der Muehlhan-Aktie gemein hat.
Ein bischen weniger Naivität wäre bei manchen Anlegern angebracht, bevor sie hier Ihren Senf zu einem Thema geben.

[maraika]

COOL bleiben..........
Die Frage ist nur : ........ wenn manche Leute hier die Aktie nicht haben und schlecht finden, warum verbringen sie hier viel Zeit Forumbeiträge zu schreiben?...............

Die Aktie ist für mich (persönliche Bewertung) 4 bis 5 Euro Wert.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.143.348 von maraika am 22.06.07 10:30:55

Die Frage könnte man sich stellen....die Antwort ist jedoch sehr einfach.
Ein Basher liebt eigentlicht die Aktie die er schlechtredet. Er will im Prinzip Aktien dieser Unternehmen kaufen, jedoch erst nachdem er durch negative Stimmungsmache versucht hat den Kurs zu drücken. Das funktioniert natürlich nur bei Aktien, bei denen sehr kleine Umsätze größere Bewegungen im Kurs verursachen können. Das war z.B. letzte Woche bei Muehlhan der Fall.

[Bahncrash]

Auch negative Meinungsäußerungen sind hier willkommen. Substanzloses Gebashe disqualifiziert sich hingegen selbst.

Unter € 3,50 sind derzeit leider keine Stücke zu bekommen. Schade, ich hätte auf diesem Niveau gerne meinen Anteil aufgestockt.

[sanjuanbattista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.142.918 von costolani123 am 22.06.07 10:16:19

Lieber Costolani,

ich lese, was ich hier lese, mit Erstaunen. Ich meine nicht, irgendwem - auch Dir nicht - Grund zur Unhöflichkeit gegeben zu haben.

Ich hatte 2 konkrete Fragen gestellt. Sie sind nicht beantwortet worden. Wer anderen Bashing unterstellt, muß beweisen, wie das vonstatten geht. Du bleibst Beweise schuldig!

Wer Deine Behauptungen nicht unterstützt, ist also naiv und redet Senf? Merkwürdig, daß Deine Gegner, wie ich zumindest in diesem Teil der Diskussion mitbekomme, auf dieser Ebene nicht argumentieren bzw. polemisieren.

Mit scheint, Du spielst hier so etwas wie den Meinungsoberförster und weichst der Sachargumentation aus.
Wenn Du diese nicht nachholst, darfst Du nicht von jedem Coforisten erwarten, künftig ernst genommen zu werden.

Falls Du allerdings diesen Thread als Dein Meinungsrevier betrachtest, wäre ich eher an einem eigenen polemikfreien Thread derer interessiert, gegen die Du polemisierst und bitte diese hiermit um Stellungnahme zu meinem Vorschlag

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.147.626 von sanjuanbattista am 22.06.07 13:58:08

lieber sanjuanbattista,

ich kann mich nur wiederholen....les Dir die Beiträge der letzten Wochen durch und Du wirst so manches besser verstehen.
In Bezug zu dem Basher SmartCap habe ich immer sachlich begründet, warum das was er schreibt in meinen Augen Unfug ist. Zudem habe ich auch immer erläutert, WARUM er bestimmte Sachverhalte falsch darstellt.
Wir können uns gerne über Muehlhan sachlich streiten. Man muss ja nicht immer einer Meinung sein....aber was nicht geht ist, dass hier mancher versucht mit unlauteren Methoden den Kurs zu drücken, in dem Nonsens gepostet wird.

Übrigens wird sich das Thema SmartCap und Basher erledigt haben, nachdem Muehlhan zur Zeit kräftig am steigen ist. Die Basher verdrücken sich dann ganz dezent und von denen hörst Du nie wieder was.

[David80]

Gartuliere allen Investierten habe leider vor ca. 10 tagen verkauft und sieh da jetzt steigt sie?



vielleicht komme ich wieder zurück?

LG Dave

[Pinguinfrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.147.626 von sanjuanbattista am 22.06.07 13:58:08

Lieber sanjuanbattista,

dafür dass Du "noch nicht lange in diesem Verein bist" (s. Deine Aussage)vertrittst Du Deine Meinung sehr vehement und verteidigst eine Person, die Du besser nicht verteidigen solltest.
Der Vergleich von Smart*** ist natürlich totaler Unfug und das muss auch gesagt werden dürfen. Nordex ging beinahe pleite. Mühlhan hat selbst im schlechten Jahr 2006 ein positives EBIT erzielt und hat darüber hinaus umfangreiche Liquidität aus dem Börsengang und eine grundsolide Bilanz.
Dito Ausblick 2007
Wer Vergleiche zieht, sollte auch bemerken, dass manche Dinge nicht zu vergleichen sind. Ansonsten ist der Vergleichende inkompetent oder hat andere Absichten z. B. Anleger verunsichern.
Letzteres wird mit Abgabe von fiktiven Kurszielen ohne Begründung von *,** Euro versucht. Theoretisch ist natürlich alles möglich, Dir kann beispielhaft auch ein Asteroid auf den Kopf fallen!
Zum KGV: KGV kann Indiz für Über-/Unterbewertung sein, niemals der Beweis für Über-Unterbewertung und schon gar nicht für Kursentwicklungen. Ist aber allen, die mehr als 1 Jahr Börsenerfahrung hoffentlich schon aufgefallen!

Die Kritikpunkte am Unternehmen (Management, mangelnde Rentabiliät) sind aus meiner Sicht berechtigt und umfassend diskutiert.
Das Unternehmen muss natürlich jetzt durch bessere Ergebnisse überzeugen bzw. neue Aufträge erhalten oder bei "Nachverhandlungen" in den USA etwas mehr Geld erhalten.
Vielleicht sollten einige Personen in diesem Thread mal ein paar Tage nichts schreiben! Mit der nächsten Unternehmensmeldung (früher oder später, spätestens zu den Halbjahreszahlen)kann dann wieder jeder neu seine Meinung posten.

[maraika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.143.576 von costolani123 am 22.06.07 10:39:36

Ist aber nicht gelungen!


Das funktioniert natürlich nur bei Aktien, bei denen sehr kleine Umsätze größere Bewegungen im Kurs verursachen können. Das war z.B. letzte Woche bei Muehlhan der Fall.

.....dann könnte ich auch M4N einkaufen.

[Bahncrash]

@Pinguinfrau

Deinem Posting ist nichts hinzuzufügen. Die ergebnisbelastenden Faktoren für das laufende GJ sind von Muehlhan AG offen benannt und hier zu genüge diskutiert worden.

Man darf erwarten, dass das Management in Zukunft bei Projektannahmen gründlicher kalkuliert um verluststrächtige Geschäfte auszuschließen.

Wenn dies in Zukunft funktioniert, dann dürfte die negativen Ausreisser bereits in wenigen quartalen überwunden sein.

Bis zum Ausgabekurs von 6,- € wird es noch ein sehr langer Weg sein. Auch unter Berücksichtigung möglicher Risiken stehen die Chancen gut, das wir zum Jahresende wieder Kurse deutlich oberhalb von 4,00 € sehen werden.

[sanjuanbattista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.148.647 von Pinguinfrau am 22.06.07 14:56:45

"Vielleicht sollten einige Personen in diesem Thread mal ein paar Tage nichts schreiben!"

Zu Befehl!

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.148.889 von Bahncrash am 22.06.07 15:08:16

Ich finde es erstaunlich, dass der Kurs so kräftig zulegt heute....obwohl die "US-Pressemeldung" noch nicht bekannt ist.
Wird die Pressemitteilung ein Knaller und steigen Insider jetzt schon ein? Könnte sein.....

[carpediem2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.149.256 von costolani123 am 22.06.07 15:25:26

Glaub ich nicht, dafür ist das Volumen doch noch zu niedrig.....es sei denn die Sekretärin hat gelauscht und all Ihr Erspartes schnell mal eingesetzt

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.150.191 von carpediem2 am 22.06.07 15:59:00

Ich dachte da eher an Warren Buffett

[carpediem2]

Naja, vieleicht irre ich ja auch....oder die Sekretärin hats Ihrer Freundin weitererzählt
Realtime 3,78/3,79

[Bahncrash]

... sehe da eher eine banale technische Korrektur auf den vorausgegangenen Sell-Off. Immerhin stand die Aktie vor wenigen Wochen noch nahe 5,- €.

Da wird eine Übertreibung nach unten abgebaut. Derart fundamental schlecht steht es um Muehlhan nicht, wie es der Chart-Verlauf glauben lässt.

Mühlhan AG zählt sicherlich zu den interessanten Aktien des bevorstehenden 2. Halbjahres 2007.

[maeusefaenger]

Schöne Tassenformation.
Mühlhan könnte schnell einen gap close bei 4,60 hinlegen.

Abwarten bis Mittwoch.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.151.821 von maeusefaenger am 22.06.07 17:09:06

Die eine sehen eine Tassenformation.....und manche Basher haben nicht alle Tassen im Schrank

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.151.809 von Bahncrash am 22.06.07 17:08:36

Auch Technik braucht ein Fundament.

Vielleicht ist der Bauleiter von der Golden Gate gesprungen und die Börse honoriert die Einsparung der Personalkosten....

Die Börse ist unberechenbar und kann so grausam sein.

[Bahncrash]

Ob es so schnell geht, dass bezweifele ich. Erstmal sollte die 4,00 €-Marke getestet werden.


4,60 bis 4,80 € halte ich eher als Jahresendziel für realistisch, vorausgesetzt bei Muehlhan AG hat bis dahin die Problembereiche wieder im Griff. Hierfür stehen m.E. die Aussichten durchaus gut.

[carpediem2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.151.821 von maeusefaenger am 22.06.07 17:09:06

Bin mal neugierig, welche News von der US-Reise zu erwarten sind.......soll da Mittwoch was veröffentlicht werden??

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.152.049 von carpediem2 am 22.06.07 17:20:36

Davon weiß ich nichts, aber wenn es bis dahin in derselben Tendenz läuft, gibt's uU einen Trend.

Gestern habe ich ja bereits geschrieben, daß Mühlhan dem DAX Verfall trotzt.
Dies ist ein safe haven value für die kommenden DAX Verfalls Wochen, wobei ich für den DAX auf Sicht Jahresende optimistisch bin.
Kluge sc Manager kaufen sich jetzt ein, um ihre performance zu boosten.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.152.248 von maeusefaenger am 22.06.07 17:30:20

SK und Umsätze stimmen auch.

Dienstag >4 Euro.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.152.630 von maeusefaenger am 22.06.07 17:47:11

dagegen hätte ich nichts.

nach dem heutigen tag gehe ich mit einem vorsichtigen lächeln ins wochenende. usa schien nicht so schlecht gelaufen zu sein.

[DagobertDuck57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.152.018 von maeusefaenger am 22.06.07 17:19:24

Vielleicht ist der Bauleiter von der Golden Gate gesprungen und die Börse honoriert die Einsparung der Personalkosten....

Guter schöner schwarzer Humor kann nie schaden

[Bahncrash]

Evtl. sind die Folgeaufträge zur Sanierung der Golden-Gate-Bridge in trockenen Tüchern. Diesmal dann zu für Mühlhan AG besseren Konditionen.

Aber da wäre dann eigentlich eine Ad Hoc-Meldung fällig.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.153.440 von Bahncrash am 22.06.07 18:28:20

Der Thies ist ab 12:00 im Wochenende.

Ab Montag sollten ebit steigernde news kommen.

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.153.440 von Bahncrash am 22.06.07 18:28:20

soweit ich weiss im entry standard nicht zwingend

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.153.912 von nachtigaller am 22.06.07 18:53:33

Genau.
Deshalb arbeiter Thies auch bei Muehlhan.

Gut cash und kaum ad hoc's.

[chinadotcom]

Der Wert war und ist richtig schön ausgebombt. Der Kurs ist nach meinem Dafürhalten fundamental nicht gerechtfertigt. Auch wenn die letzten zwei Ergebnisberichte enttäuscht haben, wird sich das im weiteren Jahresverlauf relativieren. Die Aktie wird weiter steigen und durch einen kontinuierlichen NEWS-flow die Entwicklung unterstützen.

Ich gehe davon aus, dass Muehlhan im weiteren Jahresverlauf den einen oder anderen Anleger deutlich überraschen wird.

Gruß

CHINA

[Shakespeare73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.155.906 von chinadotcom am 22.06.07 21:07:58

mann-o-mann, selten ein derart infantiles forum erlebt...ich hab' recht, nein ich, nein ich...
nachdem man sich durch vier seiten schwachsinn geklickt hat, findet man auch mal den einen oder anderen beitrag, der sich ernsthaft mit dem laden, seinen perspektiven und seinen zahlen auseinandersetzt.
warum die aktie heute gestiegen ist, hat m.E. Erachtens exakt dieselbe Ursache des Kursverfalls: Es gab halt mehr auf der einen (kaufenden) Seite, als auf der anderen. Warum? Ist mir aufgrund des fehlenden news-flows schleierhaft.
unterstellt, der umsatz wächst gemäß weltwirtschaft bei ca. 4%, die ebit-marge pendelt sich bei knapp 5%, die operative CF-marge bei knapp 6% ein (AfA > Investitionen), abgezinst mit 9% lande ich bei ca. 4,5 euro. wohlgemerkt, scheint mir das basis-szenario zu sein. bei positiven news bzw. guter entwicklung einzelner sparten scheint mehr drin zu sein. insgesamt liege ich mit meiner position recht entspannt - rost schläft nie, alternative methoden scheinen nicht in sichtweite zu sein und die potenziellen kunden werden durch inbetriebnahme von schiffen und plattformen in zukunft auch nicht weniger. WENN das management also aus den kalkulationsfehlern der vergangenheit lernt, dann geht die aktie in die richtige richtung. wie schnell wird sich zeigen.
wäre schön, wenn der austausch in diesem forum wieder sachgerechter wird.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.156.867 von Shakespeare73 am 22.06.07 22:15:07

Guten Morgen Freunde,

nach den wohlwollend klärenden Worten von shakespeare erwarten wir nun, dass mit Einsetzen des positiven newsflow zum Ende der Woche das Basis Szenario eingtreten wird, gefolgt von gebündelten Kaufempfehlungen bis 8 Euro.

Uns allen eine gute Woche.

[11cent]

so meine SAP habe ich sicherheitshalber verkauft. Das bedeutet auch, dass ich ein Kauflimit für Muehlhan eingegeben habe Bin gespannt, ob ich zum Zug komme und meine Position günstig aufstocken kann...

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.302.457 von 11cent am 25.06.07 10:26:48

Ich rieche es förmlich schon, dass von Muehlhan demnächst eine kurstreibende Nachricht kommen wird.....

[Bahncrash]

Costolany,

Deine Beiträge haben leider auch recht bescheidenes Niveau.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.306.213 von Bahncrash am 25.06.07 14:27:26

Warte es doch einfach mal ab....ohne Grund deute ich hier nie was an.

[carpediem2]

Scheinst recht zu haben, Kurs zieht an

[carpediem2]

3,96 im Ask

[Bahncrash]

Na, vor drei Wochen standen wir bei 4,50 €.

Könnte sein, dass wir die bereits diese Woche wieder zu Gesicht bekommen.

[carpediem2]

3,99 hab noch nichts an Infos gesehen......scheint aber Kurssteigerndes zu sein..was da kommt

[maeusefaenger]

Wie schon gesagt.........

[Bahncrash]

Jedenfalls auffällige Kursbewegung. Da noch keine Nachricht bekannt, entweder das Werk einiger Short-Eindecker oder Insider in Erwartung einer positiven Ad Hoc.

[maeusefaenger]

Das Schöne:

Im ask stehen nur knapp 17000 Stück, und die bis 4,83.

[maraika]

..........Mittwoch werden die Nachrichten kommen...........

[rdeniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.306.671 von costolani123 am 25.06.07 14:57:12

ob mit grund oder ohne. andeutungen bleiben andeutungen. und die sind nichts als vage. was soll`s also? Ich pople gerade in der nase hat auch nicht mehr investigativen gehalt.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.308.707 von maraika am 25.06.07 16:32:31

sach

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.308.720 von rdeniro am 25.06.07 16:33:09

iihhhh du alter popler

ist mir egal was kommt, wenn wir dei 4,80 haben geht das luder raus ausm depot

[Bahncrash]

Eigentlich hatte ich mir den Aufstieg etwas langsamer vorgestellt.

Mein Kursziel lag fürs Jahresende 07 bei 4,50.

Sollte das alles auf die Schnelle geschehen??? Dann wäre ja auch nichts mit meiner Annahme, dass Muehlhan zu den Top-Performern im 2.HJ. zählen wird.

Würde dann ja noch alles im 1 HJ. über die Bühne gehen.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.308.720 von rdeniro am 25.06.07 16:33:09

Ich kann Deinen angedeuteten Neid auch sehr wohl nachvollziehen.
Neid ist übrigens die ehrlichste Form der Anerkennung. Danke !

Wenn in in einem Unternehmen investiert bin muss ich mich gut informieren.Bei einem international aufgestellten Unternehmen wie Muehlhan sind Englischkenntnisse auch ganz nützlich.

Wer andeutet, der will oft andere, von denen er bestimmte Infos hat, nicht in Schwierigkeiten bringen.

[buylow_sellhigh]

na endlich wieder grün. Mühlhan hat eigentlich einen noch besseren Kurs verdient. Und wenn das Management dann auch noch lernt wie man Projekte steuert und kontrolliert - vom Angebot bis zum Inkasso - dann kann ich mir auch wieder Kurse vorstellen wie vor dem Absturz.
schön wär's jedenfalls. Aber erst mal bruchen wir die 5€.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.308.821 von costolani123 am 25.06.07 16:37:57

so so englischkenntnisse du weißt doch mehr costo auf her damit

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.308.902 von Latinl am 25.06.07 16:40:42

Mir ist vorhin nur aufgefallen, dass 10 TSD nur 3 Sekunden um ASK verweilten.....hier wird alles weggekauft, irgendwo noch mit angezogener Handbremse....seit mehreren Stunden fast nur Käufe aus dem ASK.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.308.902 von Latinl am 25.06.07 16:40:42

Costo kann englisch? Hätt' ich nicht gedacht.....

[maraika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.308.728 von Latinl am 25.06.07 16:33:29

Ich habe Dich schon vermisst

Jetzt brauche ich einen guten Fachmann (Fachfrau).

Ich dachte, das war deine M4N, die ich vor einer Woche gefischt habe

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.309.239 von maraika am 25.06.07 16:55:55

ich verspekulier ähm spekulier net warte nur ab , bin eh in verlust, seit 2 tagen nur zur hälfte :O

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.309.239 von maraika am 25.06.07 16:55:55

habe nix gechmissen

ich sage immer schlimmer geht nimmer

[Bahncrash]

Steigender Kurs bei steigendem Umsatz.

Wenn morgen der Gesamtmarkt im Plus öffnet, dann dürfte der Sprung über die 4,00 € bereits morgen gelingen.

[lostallmoney]

So, ein Bein habe ich wieder in der Tür

Die Email vom T. kann man positiv interpretieren, muss man

aber nicht

Lost

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.311.572 von lostallmoney am 25.06.07 18:49:22

T Noggerchen

ach tut doch net immer so

sind bei 4,07 in FFM

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.312.492 von Latinl am 25.06.07 19:46:05

Thies