Muehlhan [Maritime Oberflächen] - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.675.795 von straßenköter am 01.04.21 08:45:31

Zitat von straßenköter: Muehlhan AG veröffentlicht Jahresergebnis 2020
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/muehlhan-muehlhan-ve…

Die Dividende in Höhe von 0,12€ ist natürlich äußerst erfreulich. Der Ausblick ist natürlich eher schwierig. Kann sein, dass man bis 2022 warten muss, bis Muehlhan zu alter Stärke zurückkehren wird.

Die laufende Neuausrichtung auf renditestarke und stabiliere Geschäftsfelder sieht aber nicht schlecht aus.
Wer hier investiert muss etwas Wartezeit aufbringen.
Ich gehe d'accord das ab 2022 mit sehr erfreulichen Zahlen zu rechnen ist.

Gruß
Value

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.677.859 von valueanleger am 01.04.21 10:40:40

Guten Tag!

Hab mir heute auch eine Einstiegsposition gegönnt. Ich denke auch, dass die Trennung vom volatilen Öl- und Gasgeschäft für das Unternehmen sehr vorteilhaft werden dürfte - vorausgesetzt man erzielt einen einigermaßen akzeptablen Preis.

Die Konzentration auf die verbliebenen Bereiche dürfte dann, da stimme ich mit meinen "Vorrednern" überein, ab 2022 für schöne und solide Ergebnisse (und idealerweise auch Dividende) sorgen. Die Aktie notiert zudem unter Buchwert. Insofern mMn mittelfristig sehr interessant.

[BrandonFlauers]

Herr Müller-Arends ist für mich immer vergleichsweise konservativ unterwegs. Schaut man sich die reinen Zahlen an (z.B. Mittelzufluss/-abfluss aus laufender Geschäftstätigkeit 2020: 11.759TEUR vs. 2019: 10.888 TEUR) und auch auch für das Corona Jahr 2020 Dividende gezahlt werden soll, scheint mir der Kurs nach unten gut abgesichert, mit schönen Potenzial nach oben. Wer würde denn sonst eine Dividende ausschütten, wenn er wüsste, dass das Geschäft nicht zeitnah anzieht. Im Prinzip sagt er ja auch, dass es wieder deutlich hochgeht sobald die Pandemie vorbei ist. Das wird sich in den Zahen dann erst in einem Jahr oder noch später zeigen. Weil Herr Müller-Arends halt sehr vorsichtig unterwegs ist, wird man auch sonst wenig euphorisches hören vermute ich.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.768.114 von BrandonFlauers am 11.04.21 09:22:10

Guten Tag !

Heute gabs die Q1 Zahlen von Muehlhan. Im Grunde weiter "Warten" - nicht aufs Christkind sondern in dem Fall auf das Ende der Pandemie.

Die Umsätze sind y-o-y noch einmal kräftig gesunken - um fast 10 Mio Euro und damit um 13%. Das Ebit hat ins Negative gedreht - aber eben begründbar durch den Umsatzrückgang. Und die beiden Bereiche performen weiterhin unterschiedlich.
Das Segment Energy hat den Umsatz y-o-y sogar noch gesteigert (wenn auch insgesamt nur leicht; darin enthalten sind aber Umsatzsteigerungen im Bereich "Renewables" - das dürften Arbeiten an Windkraftanlagen sein - sogar eine erfreuliche Umsatzsteigerung von 41 (!!)% ausweist, was ja die Überlegung, sich zukünftig mehr auf diesen Wachstumsbereich zu konzentrieren, stützt) während "Marine&Construction" kräftig Umsatz verloren hat (fast 25%).

Muehlhan hat bekannt gegeben, dass man in diesem Jahr die Zahlen von 2019 in keinem Fall mehr erreichen wird - weil der Umsatz in den allermeisten Bereichen eben erst nach der Pandemie wieder anspringen dürfte - und wann das sein wird, steht ja noch in den Sternen.

2021 ist und bleibt für Muehlhan also ein klassisches Übergangsjahr. Wichtig wäre es mMn in diesem Jahr die Strukturen auf die Zeit nach Corona hin umzubauen. Man hat ja schon mitgeteilt, dass man sich vom Geschäftsbereich "Öl & Gas" komplett trennen möchte - der Geschäftsbereich hat in Q1 einen Umsatzrückgang von gut 23% ausweisen müssen.

MMn muss man die Muehlhanaktie im Grunde in diesem Jahr liegenlassen und dann mal schauen, wie sich das Unternehmen in 2022 entwickelt und ob man den Öl- Und Gasbereich bis dahin abstoßen konnte (und zwar natürlich am besten ohne dass dadurch die Bilanz in Unordnung gerät).

Erfreulich bleibt, dass die Aktie mit ca. 2,65 Euro weiterhin deutlich (ca. 25%) unter dem Buchwert je Aktie notiert (das EK je Aktie beträgt etwa 3,50 Euro) und dass der Vorstand für das abgelaufene Wirtschaftsjahr eine Dividende von 12 Cent je Aktie vorschlägt, was immerhin einer aktuellen Dividendenrendite von 4,5% entspricht (mMn kommt da schon zum Ausdruck dass der Vorstand die derzeitige Lage nicht als strukturell bedenklich ansieht sondern eben vor allem den rückläufigen Umsätzen durch die Pandemie geschuldet sieht).

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.005.106 von Huta am 30.04.21 14:34:36

Ich kann mich Huta zu 100 % anschließen, bin erst seit wenigen Tagen investiert.
Es sieht aktuell nach einer glaubhaft Turnaround-Story aus. Wenn der Kaufpreis für den Österreich ok ist und man die Einnahmen verwendet, um in den Kernbereichen zu wachsen macht es Sinn. Ich glaube auch erst in 2022 an Kursgewinne, wollte aber jetzt schon rein, da man bei marktengen und niedrig bewerteten Titeln nie weiß, ob und wann ein Börsenbrief oder Magazin sich mit der Aktie beschäftigt.

[LaPaginaBlanca]

Könnte nach oben eine langwierige Geschichte werden, sieht aber Top aus 👍

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.088.275 von LaPaginaBlanca am 06.05.21 17:56:49

Kleiner Ritterschlag in der aktuellen Börse Online - Mühlhan wird in der Kategorie "unbeachteter Nachzügler" als guter Turnaround-Kandidat beschrieben sofern der Verkauf des Ölgeschäfts und die Focussierung auf die Kernbereiche gelingt.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.092.589 von Zimbo1968 am 06.05.21 21:35:48

Zitat von Zimbo1968: Kleiner Ritterschlag in der aktuellen Börse Online - Mühlhan wird in der Kategorie "unbeachteter Nachzügler" als guter Turnaround-Kandidat beschrieben sofern der Verkauf des Ölgeschäfts und die Focussierung auf die Kernbereiche gelingt.

Ja ja, so nach dem Motto "Wenn morgen die Sonne scheint, prognostiziere ich gutes Wetter! "

Aber ist ja schön, dass sich ein Börsenmagazin auch mit kleineren Werten beschäftigt.

Ich denke aber, dass eine Richtungsentscheidung wohl erst erfolgt, wenn die 2022er Zahlen in den Blick kommen.

Dann sollte Corona ja im wesentlichen vorbei sein - und hoffentlich auch kein neuer Virus sein Unwesen treiben.
An sich müssten dann ja eine Menge "Renovierungsarbeiten nachgeholt werden, die jetzt wegen Corona verschoben worden sind.
Dazu käme dann noch das alleine aufgrund der zunehmenden installierten Basis hochlaufende Geschäft mit den Offshore-Windanlagen und bei einem Verkauf des Öl- und Gasgeschäfts in der Nordsee auch eine verbesserte Bilanzstruktur mit geringerem Zinsaufwand.

Mal sehen ob es auf der HV neue Infos zum Stand des geplanten Verkaufs gibt...

[straßenköter]

HV

Müller-Arends hat heute wieder einen sehr souveränen Auftritt hingelegt. Schade, dass er absehbar den Vorstandssitz aufgeben wird und in den AR wechseln wird.

Ansonsten hat die HV meine letzten Eindrücke bestätigt, dass wir es hier mit einem schlafenden Riesen zu tun haben. Der Verkauf des Öl und Gas-Geschäfts wird sich allerdings hinziehen, weil zwei größere Konkurrenten auf die gleiche Idee gekommen sind. Man wird hier nicht auf Teufel komm raus verkaufen. Goodwill beherberge dieser Bereich nicht. Es hörte sich nicht danach an, dass es sich Sorgen würde, unterhalb des Bilanzansatzes verkaufen zu müssen. Der Bereich Renewables lief mit einem Umsatzanstieg von 46 auf 63 Mio. Euro klasse und dürfte auch beständig weiterwachsen. Hier soll ein Fokus liegen. Man sei hier Marktführer. Insgesamt waren die Bereiche Öl und Gas, Infrastruktur und Schiff von der Pandemie massiv betroffen. In den USA ruhte vieles teils über Monate. Beim US-Geschäft ist man mit der Größe unzufrieden. Hier könnte ich mir vorstellen, dass man mit dem Erlös aus dem Verkauf des Ölgeschäfts den Bereich mit Zukäufen stärken könnte. Ist aber nur meine Auslegung.

Betrachtet man die Sondereinflüsse von -4,7 Mio. Euro hat sich Muehlhan durchaus gut geschlagen. Hingewiesen wurde auf die gute CF-Entwicklung. Zum Teil resultierte dies auch auf dem Verzicht von Investititionen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.227.921 von straßenköter am 18.05.21 13:51:36

Zitat von straßenköter: Müller-Arends hat heute wieder einen sehr souveränen Auftritt hingelegt. Schade, dass er absehbar den Vorstandssitz aufgeben wird und in den AR wechseln wird.

Ansonsten hat die HV meine letzten Eindrücke bestätigt, dass wir es hier mit einem schlafenden Riesen zu tun haben. Der Verkauf des Öl und Gas-Geschäfts wird sich allerdings hinziehen, weil zwei größere Konkurrenten auf die gleiche Idee gekommen sind. Man wird hier nicht auf Teufel komm raus verkaufen. Goodwill beherberge dieser Bereich nicht. Es hörte sich nicht danach an, dass es sich Sorgen würde, unterhalb des Bilanzansatzes verkaufen zu müssen. Der Bereich Renewables lief mit einem Umsatzanstieg von 46 auf 63 Mio. Euro klasse und dürfte auch beständig weiterwachsen. Hier soll ein Fokus liegen. Man sei hier Marktführer. Insgesamt waren die Bereiche Öl und Gas, Infrastruktur und Schiff von der Pandemie massiv betroffen. In den USA ruhte vieles teils über Monate. Beim US-Geschäft ist man mit der Größe unzufrieden. Hier könnte ich mir vorstellen, dass man mit dem Erlös aus dem Verkauf des Ölgeschäfts den Bereich mit Zukäufen stärken könnte. Ist aber nur meine Auslegung.

Betrachtet man die Sondereinflüsse von -4,7 Mio. Euro hat sich Muehlhan durchaus gut geschlagen. Hingewiesen wurde auf die gute CF-Entwicklung. Zum Teil resultierte dies auch auf dem Verzicht von Investititionen.

Ich habe mir die HV vor ein paar Wochen auch "gegönnt" und war wirklich angenehm überrascht - sowohl von dem sehr sachlichen und souveränen Auftritt des CEO als auch von dem was in der HV gesagt wurde. Ich habe Muehlhan ja noch nicht wirklich lange im Depot, glaube aber nach der HV durchaus an das Potential dieses Unternehmens. Ob es gleich ein schlafender Riese ist oder doch eher ein schlafender Zwerg, lass ich mal dahingestellt. Entscheidend ist, dass "er" wach wird. gibt
Und da gab es in der HV durchaus Hinweise darauf, dass es berechtigte Hoffnung in dieser Hinsicht gibt.
@straßenköter hat ja schon auf die vielversprechende Entwicklung im Bereich "Renewables" hingewiesen, wo insbesondere die dänische Tochter ziemlich erfolgreich zu sein scheint.
Generell müsste Muehlhan ja eigentlich auch z.B. von den überall in den Schubladen liegenden Infrastrukturprogrammen profitieren (Stichwort "Brücken- und Rohrleitungssanierungen".

Jedenfalls geht der CEO davon aus, dass man den durch den angestrebten Verkauf der "Nordsee Öl- und Gassparte" entfallenden Umsatz (ca. 46 Mio Euro) relativ schnell durch organisches Wachstum wieder aufholen kann. Ziel ist es letztendlich eine EBITmarge von 5% nach Holdingkosten zu erreichen, was der Aktie erheblichen Spielraum verschaffen würde. Wenn man es schaffen würde, in ein paar Jahren etwa 300 Mio Euro Umsatz mit dieser 5% Marge zu versehen, würde sich das EBIT auf satte 15 Mio Euro hochschrauben - rein rechnerisch wäre das ein EpS von so in etwa 35 Cent.

Hinzu kommt, dass die Dividendenrendite mit aktuell 4,2% auch mehr als ordentlich ist und dass man die Aktie mit einem ordentlichen Abschlag auf den Buchwert bekommt (das rechnerische Eigenkapital je Aktie liegt bei 3,35 Euro, das KBV dementsprechend bei lediglich 0,85).

Das einzige Problem bei schlafenden Zwergen ist nur, dass die schonmal etwas länger wachgeküsst werden müssen als sonst so üblich. Es braucht also geduldige Prinzen bzw. in dem Fall Aktionäre 😉

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.324.066 von Huta am 27.05.21 16:30:06

Klingt spannend. Die Frage ist halt wie viel man für den Ölbereich bekommt. Könnte den Buchwert dann evtl. relativieren. Ölassets will grade ja jeder loswerden...sonst ne spannende Story.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.325.644 von moneymakerzzz am 27.05.21 18:13:46

Zitat von moneymakerzzz: Klingt spannend. Die Frage ist halt wie viel man für den Ölbereich bekommt. Könnte den Buchwert dann evtl. relativieren. Ölassets will grade ja jeder loswerden...sonst ne spannende Story.

Wie ja auch @straßenköter schon geschrieben hat, war der CEO da vergleichsweise sehr entspannt. Der Öl- und Gasbereich in der Nordsee (nur der soll ja verkauft werden) ist nicht defizitär. Man will sich nur auf Sicht davon trennen, weil man auf diesem Markt nicht groß genug ist. Derzeit versuchen in der Tat zwei Mitbewerber von Muehlhan, die um einiges größer sind als Muehlhan, grade auch versuchen, den Bereich loszuwerden. Insofern kann der Verkaufsprozess etwas länger dauern als ursprünglich geplant aber man hat seitens Muehlhan auch keine absoluten Verkaufsdruck, weil der Bereich das Ergebnis nicht überproportional belastet - soweit jedenfalls der CEO.

[LaPaginaBlanca]

Heute Mittag stand ein 31.000er Eisberg im BID zu 2,82 EUR.

Nun hat der Käufer bis 2,88 hochgekauft und steht noch mit 24.000 Stücken auf 2,88 EUR.

Im ASK stehen gerade mal 7.000 Stücke bis 3,32 EUR, ohne evtl. Eisberge zu berücksichtigen.

[katjuscha-research]

Wow

Mir wurden gerade meine Stücke bei 2,96 und 2,98 aus den Händen gerissen. Hab jetzt nur noch 20% meiner Position.

Da scheint jemand gut nachzufragen.

[LaPaginaBlanca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.425.991 von katjuscha-research am 07.06.21 11:30:12

Käufer steht wieder versteckt im BID bzw. mit 24.000 Stücken auf 2,88 EUR

Zitat von katjuscha-research: Wow

Mir wurden gerade meine Stücke bei 2,96 und 2,98 aus den Händen gerissen. Hab jetzt nur noch 20% meiner Position.

Da scheint jemand gut nachzufragen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.425.991 von katjuscha-research am 07.06.21 11:30:12

Ölpreis-, Windenergieoffshore-, und Gerüstbauprofiteur, niedrige Bewertung, hohe Dividendenrendite, faires Management & Großaktionariat - da kann ich mir schon verstehen, dass da jemand kauft. Auch wenn das Geschäft natürlicherweise magenschwach bleiben wird, 4% EBIT nachhaltig müsste schon machbar sein.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.442.530 von unicum am 08.06.21 17:10:53

Zitat von unicum: Ölpreis-, Windenergieoffshore-, und Gerüstbauprofiteur, niedrige Bewertung, hohe Dividendenrendite, faires Management & Großaktionariat - da kann ich mir schon verstehen, dass da jemand kauft. Auch wenn das Geschäft natürlicherweise magenschwach bleiben wird, 4% EBIT nachhaltig müsste schon machbar sein.

Während der HV wurde auf eine Aktionärsfrage die "Ziel-Ebit-Marge" vom CEO mit 5% angegeben - also noch ein Schlückchen über den 4%

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.449.094 von Huta am 09.06.21 08:59:20

Das stimmt. Wenn ich aber bedenke, wo alles das Management höhere Margenziele hat, halte ich den Ball eher flach. Wobei ich es gut finde, wenn sich das Management die Ziele etwas höher setzt.

[LaPaginaBlanca]

Heute mit neuem Verlaufshoch 3,18 EUR, aber leider in der Schlussauktion mit 0 Umsatz auf 3,04 geschlossen. Schöne 2 Wochen Abschlusskerze, deutlich über dem letzten Widerstandsbereich von 1,80 EUR. Eisbergkäufer verschiebt das BID immer weiter hoch. Nächstes Ziel dann die 3,50 EUR

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.449.094 von Huta am 09.06.21 08:59:20

Danke, für die Info, Huta,

Bilfinger hat "zufällig" die gleiche Marge als Ziel. Gilt die Aussage für den konsolidierten Konzern oder war das eher als Marge für die Geschäftsbereiche zu verstehen? Es gibt ja durchaus Überleitungsverluste in der Konsolidierung.

Der Wert ist etwas schwer zu greifen. Die Marge ist, historisch betrachtet, überhaupt nicht abhängig vom Umsatzniveau.

Insgesamt wird der Markt jetzt aber langsam zunehmend attraktiv, mit Blick auf 2022 und 2023, vermute ich. Man sieht es auch an dem Interview von Christina Johansson in der Börsen-Zeitung vom 9.7.2021. Beim Bilfinger rechne ich ab Mitte 2021 bis 2024 mit stark steigendem EBIT, was dann für 2024 auf 220 Mio. Euro herauskommen sollte. Der von Tom Blades initiierte Restrukturierungsplan beim Bilfinger läuft jedenfalls, was die hausinterne Seite angeht, nach Plan, nur Corona kam dazwischen. Christina Johansson hat das EBIT-Ziel sogar "heimlich" angehoben: Ursprünglich stand im Plan immer "rund 5% adj. EBITA". Heute ist diese Guidance für 2024 als "mindestens 5% reported EBITA" zu verstehen. Wer Christian Johansson kennt, weiß, wie sie zu "adjusted" steht, nämlich gar nicht.

Nun sind Bilfinger und Muehlhan keinesfalls vergleichbar. Aber es gibt an den für Muehlhan entscheidenden Stellen erhebliche Überschneidungen. So will Christina Johansson das Cash von Apleona vom Hof bringen und bspw. bei Offshore-Windenergie zukaufen. Das ist natürlich das neue Stammgebiet von Muehhan. Bei Öl, Gas und Raffinerie stehen erhebliche Instandhaltungsinvestitionen an, welche die Branche auch nicht ewig rausschieben kann, sonst macht der TÜV den Laden zu. In diese Phase treten wir jetzt aber langsam ein. Was für Muehlhan aktuell problematisch sein könnte, ist die Schifffahrt. Da dürften aktuell alle Wartungen so gut es irgendwie geht, verschoben werden. 2021 wird für Muehhan also nochmal nicht einfach und in jedem Fall braucht der Case Zeit.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.797.718 von unicum am 16.07.21 14:16:11

Zitat von unicum: Bilfinger hat "zufällig" die gleiche Marge als Ziel. Gilt die Aussage für den konsolidierten Konzern oder war das eher als Marge für die Geschäftsbereiche zu verstehen? Es gibt ja durchaus Überleitungsverluste in der Konsolidierung.

Der Wert ist etwas schwer zu greifen. Die Marge ist, historisch betrachtet, überhaupt nicht abhängig vom Umsatzniveau.

Meinst du Bilfinger oder Muehlhan was die historische Marge betrifft?

Also bei Muehlhan ist die Marge schon stark vom Umsatz abhängig, auch historisch zu sehen. Vielleicht wird das verzerrt, weil es immer mal Sonderfaktoren gab bzw. sich die verschiedenen Geschäftsbereiche zu stark unterschieden haben. Da hat oftmals ein Bereich so stark temporär geschwächelt, dass die gesamte Konzernmarge stark belastet wurde, so dass der Gewinn rückblickend vielleicht nicht wirklich porportional zum Umsatz funktioniert. Aber wenn man ins Detail geht, sieht man eigentlich schon eine klare Abhängigkeit vom Umsatz.

Jedenfalls sollte der Verkauf des Ölgeschäfts diese Problematik deutlich verbessern. Muhelhan wird so einfach transparenter/fassbarer für den Kapitalmarkt. Allerdings müsst ihr bei euren Schätzungen trotzdem die Holdingkosten bedenken. Daher nicht zu hohe Erwartungen haben/schüren, was die Gewinne im nächsten Jahr betrifft.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.798.987 von katjuscha-research am 16.07.21 16:10:27

Daran hatte ich auch gedacht und hatte ich vor einiger Zeit mal versucht, alles zu berücksichtigen. Irgendwie bin ich dann doch nicht auf eine eindeutige klare Beziehung Umsatz/Ertrag gekommen. Aber die Sache wird schnell unübersichtlich und irgendwann ist es mit den Sondereffekten ja auch so, dass sie, wenn sie ständig aufpoppen, auch irgendwie dazu gehören (siehe Cegedim ok, das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen )
Aber die Risiken aus Projekten scheinen sich mit dem seinerzeitigen Vorstandswechel tatsächlich rauszuwachsen. Da habe ich jetzt freihändig nichts mehr in Erinnerung in letzter Zeit.

Ja, die Holdingkosten müssen zweifellos rein. Bei Bilfinger rechne ich für 2024 erstmal mit einer Konzern-Betriebsergebnis-Marge von 4,8%. Bei Muehlhan darunter. Das ist schon ein anderes Geschäft und wird nicht groß über 4% kommen, auch wenn der Vorstand andere Ziele hat. Mich würden aber trotzdem die Aussagen von der HV interessieren.

[LaPaginaBlanca]

Dicke Umsätze, 55.000 Stücke und damit den großen Verkaufsblock auf der 3,20 weggekauft.

Es stand ja schon seit Wochen ein Käufer mit 30 bis 45.000 Stücken zwischen 2,98 und 3,00 EUR als Iceberg im Orderbuch.

Nun gibt es ein neues Verlaufshoch und nächstes Ziel dürften die 3,50 EUR sein.

[unicum]

Mich würde es wundern, wenn schon im kommenden HJ-Bericht signifikante Verbesserungen der Geschäftslage in Form von "harten Zahlen" erkennbar sein sollten. Ggf. baut sich da heute etwas Enttäuschungspotential auf?
Langfristig bin ich aber relativ zuversichtlich für 2022 bis 2024, siehe Beitrag 4.020. Alles aber im moderaten Rahmen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.677.859 von valueanleger am 01.04.21 10:40:40

Zitat von valueanleger:

Zitat von straßenköter: Muehlhan AG veröffentlicht Jahresergebnis 2020
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/muehlhan-muehlhan-ve…

Die Dividende in Höhe von 0,12€ ist natürlich äußerst erfreulich. Der Ausblick ist natürlich eher schwierig. Kann sein, dass man bis 2022 warten muss, bis Muehlhan zu alter Stärke zurückkehren wird.

Die laufende Neuausrichtung auf renditestarke und stabiliere Geschäftsfelder sieht aber nicht schlecht aus.
Wer hier investiert muss etwas Wartezeit aufbringen.
Ich gehe d'accord das ab 2022 mit sehr erfreulichen Zahlen zu rechnen ist.

Gruß
Value

Die Wartezeit ist anscheinend kürzer als von mir erwartet.
Das sollte nun bereits in diesem Jahr für eine ordentliche Kursperformance reichen.

Gruß
Value

[giova87]

Sollten heute nicht die Halbjahreszahlen vorgelegt werden? Bisher gibt es noch keine Mitteilung dazu

[LaPaginaBlanca]

News

DGAP-Adhoc: Muehlhan AG: Vertragsabschluss über den Verkauf der Gerüstbau Muehlhan GmbH und Anpassung der Prognose der Muehlhan AG für das Geschäftsjahr 2021

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-07/5355750…

[LaPaginaBlanca]

Wie sollte man das bewerten ? MCap beträgt 64 Mio EUR und nur den Spartenverkauf Gerüstbau bringt schon fast die Hälfte der MCap ein ?

[unicum]

Wie bereits geschrieben, keine signifikante Ergebnisverbesserung in diesem Geschäftsjahr. Ansonsten haben wir hier, mit Blick auf die ungewöhnlichen Umsätze in den vergangenen Tagen, einen handfesten Insiderfall.

[LaPaginaBlanca]

Wenn man sich das Chartbild anschaut, könnte man meinen, dass jetzt der Startpunkt gekommen ist, wo man in dem Laden ausmistet, sich jetzt nach und nach von den uninteressanten Bereichen trennt und sich auf die die profitablen Bereiche konzentriert. Würde mich nicht wundern, wenn nach und nach weitere Verkäufe veröffentlicht werden, die den Kurs weiter beflügeln. Passt irgendwie zum Chartbild.

[Lukapat]

Es ist nicht "fast die Hälfte". Der EV, also Market Cap plus net debt des abgegebenen Bereichs sind 28m. Der EV des Konzerns sind Market Cap von 61 plus net debt von 19 (Ende 2020)= 80m.

Also 28 von 80 Mio. Auch nicht schlecht.

Aber ich denke nicht, dass es darum geht, die uninteressanten Bereiche loszuwerden. Der Gerüstbau dürfte sehr profitabel gewesen sein.

[LaPaginaBlanca]

Halbjahresbericht 2021

https://www.muehlhan.com/fileadmin/user_upload/Muehlhan_HJB2…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.919.678 von unicum am 30.07.21 18:21:33

Jep, sieht irgendwie nach Insiderhandel aus. Wird evtl. auch jemand von der Käuferseite was durchgesteckt haben...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.919.912 von Lukapat am 30.07.21 18:49:48

Wie viel EBIT gehen denn durch den Gerüstbau verloren? Man wird hier sicher nur verkauft haben, weil "der Preis stimmt". Notverkauf ist was anderes...mal sehen, wann bzw. ob man auch den ölbereich losbekommt. Könnte dann ne sehr solide Bilanz werden...

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.922.087 von moneymakerzzz am 31.07.21 00:38:31

Turnaround-Kandidat

Ich bleibe bei meiner Einschätzung vom 05.05 und denke, dass der Turnaround jetzt beginnt (ob Insider oder nicht).
Bei kleineren UN kommt es selten vor, dass man sich so konsequent auf sein Kerngeschäft fokussiert.
Und ich finde es richtig ggf. mit anderen Transaktionen zu warten, bis der Preis beim Öl+Gasgeschäft stimmt.
Wenn der Korrosionsschutz stabil läuft und die erneuerbaren Energien Fahrt aufnehmen sind auch 4-5 € möglich, nur meine Meinung.

[LaPaginaBlanca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.919.678 von unicum am 30.07.21 18:21:33

Der Käufer/Einsammler ist schon seit dem 01.06. aktiv, als Eisbergorder stand er fast täglich auf 2,8x EUR, 2,98 EUR und 3 EUR. Habe ich hier im Forum mehrfach erwähnt. Im letzten Moment, bevor die News veröffentlich werden sollte, musste er wohl zuschlagen (?),

Zitat von unicum: Wie bereits geschrieben, keine signifikante Ergebnisverbesserung in diesem Geschäftsjahr. Ansonsten haben wir hier, mit Blick auf die ungewöhnlichen Umsätze in den vergangenen Tagen, einen handfesten Insiderfall.

[moneymakerzzz]

Sooo, hab heute mal bissl den GB gewälzt ob ich auf dem Niveau von 3,50 noch einsteigen soll. Antwort vorab: nein Was mich stört sind 2 Punkte: a) das Öl/Schiff (beides für mich keine Zukunftsmärkte trotz aktueller Schiffsonderkonjunktur) zusammen weiter 45% vom Umsatz und 37% vom EBIT ausmachen - aber im EE-Bereich man wohl hohe Minderheiten hat durch das 60/40 JV mit TPO. Den Grüstbau-Deal kann ich nicht einordnen, was da an EBIT wegfällt (steckt wohl in allen Geschäftsbereichen drin). Was mich ausserdem stört sind die mittlerweile 77 Mio. Forderungen, da könnte auch mal was abgeschrieben werden müssen. Positiv ist der starke Umsatzanstieg und die starke Entwicklung im EE Bereich. Aber bei nem 20er KGV ist mir da die Luft zu dünn. Kann aber kurzfristig durchaus richtung 4 Euro gehen.

[hugohebel]

Bin jetzt rein zwischen 3,10 und 3,20... EV nach abzug Nettocash dürfte bei 35-40 Mio. euro liegen und man kann ohne Corona gut 10-12 Mio. Euro EBIT aus dem Rest ziehen. Dirt cheap sagt der Valueinvestor.

[unicum]

Der EV wird m.E. nach Verkauf der Gerüstbau Muehlhan Deutschland GmbH eher bei 54 Mio. Euro landen, inkl. Pensionen und Minderheiten. Netto ist Muehlhan jetzt aber schuldenfrei. Was als EBIT rauskommt, muss man mal sehen, Die Gerüstbau Muehhan Deutschland GmbH hat ja das Industrie und Infrastrukturgeschäft im Wesentlichen mitbestimmt. Dieses Jahr sollten zwischen 8-9,5 Mio. auf jeden Fall möglich sein. Ich kalkuliere 8,6 Mio, was einer EBIT-Marge von 3% entspricht. 2022ff sollte das Ergebnis weiter steigen, da ich fast alle Segmente ab 2022 im Aufwind sehe. Wenn nix dazwischen kommt, könnte man 2022 4% Marge erreichen. Der größere Hebel liegt aber beim Bilfinger 2022-2024. Das ist aber noch sehr lange hin und bis dahin fließt noch viel Wasser die Elbe hinunter.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.934.070 von unicum am 02.08.21 13:08:24

Die Frage ist halt, was man zum EV packt. Marketscreener sieht hier auch die 64 Mio. - davon 28 ab wäre ja 36 Mio...verstehe nur nicht, warum man mit dem Verkauf nicht auch mitteilt, wie viel EBIT weg ist...4% in 2022 und 4,5% in 2023 wären meine Annahmen. Kannst du den Teil mit Bilfinger erklären? Gibts da ne Partnerschaft?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.934.070 von unicum am 02.08.21 13:08:24

Die Frage ist, was Muehlhan mit den zufließenden liquiden Mitteln macht, insbesonder wenn auch noch das Öl- und Gasgeschägt veräußert wird? Idealerweise kauft man im Geschäftsereich der Renewables zu.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.934.142 von moneymakerzzz am 02.08.21 13:16:21

Zitat von moneymakerzzz: Die Frage ist halt, was man zum EV packt. Marketscreener sieht hier auch die 64 Mio. - davon 28 ab wäre ja 36 Mio...verstehe nur nicht, warum man mit dem Verkauf nicht auch mitteilt, wie viel EBIT weg ist...4% in 2022 und 4,5% in 2023 wären meine Annahmen. Kannst du den Teil mit Bilfinger erklären? Gibts da ne Partnerschaft?

Da warst Du mit Deinem Ausführungen 30 Sekunden schneller als ich Was man auch im Hinterkopf behalten sollte, ist die nachgesagte Verkaufsbereitschaft des Großaktionärs.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.934.151 von straßenköter am 02.08.21 13:16:51

Ja, das denke ich auch. Nur hat man da lt. GB knapp 40% Minderheiten drin. Relativiert für mich die gute Entwicklung bei Renewable. Aber vlt. kann man ja davon ein paar % bekommen?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.934.190 von straßenköter am 02.08.21 13:22:34

VK ist ein Gerücht oder hat man das mal geäußert in der Vergangenheit? Wäre ja an sich ne nette Story: konzern auf ESG trimmen, dann zu nem Satten aufgeld veräußern...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.934.238 von moneymakerzzz am 02.08.21 13:26:36

Zitat von moneymakerzzz: VK ist ein Gerücht oder hat man das mal geäußert in der Vergangenheit? Wäre ja an sich ne nette Story: konzern auf ESG trimmen, dann zu nem Satten aufgeld veräußern...

Ja, die Gerüchte gab es mal. Ist aber bestimmt gut 5 Jahre her. Insofern Nichts worauf man mit fester Basis spekulieren könnte.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.934.070 von unicum am 02.08.21 13:08:24

Ich gehe beim EV so vor wie Warburg.

https://www.muehlhan.com/fileadmin/user_upload/Muehlhan_AG_C…

Demnach liegt der EV bei 3,20 Euro bei ca. 65 Mio. Euro mit der Gerüstbau.

28 Mio. Euro sind dann Cash in...Ob man irgendwo Minderheiten hält oder nicht hat doch keinen Einfluss auf den EV?

Zitat von unicum: Der EV wird m.E. nach Verkauf der Gerüstbau Muehlhan Deutschland GmbH eher bei 54 Mio. Euro landen, inkl. Pensionen und Minderheiten. Netto ist Muehlhan jetzt aber schuldenfrei. Was als EBIT rauskommt, muss man mal sehen, Die Gerüstbau Muehhan Deutschland GmbH hat ja das Industrie und Infrastrukturgeschäft im Wesentlichen mitbestimmt. Dieses Jahr sollten zwischen 8-9,5 Mio. auf jeden Fall möglich sein. Ich kalkuliere 8,6 Mio, was einer EBIT-Marge von 3% entspricht. 2022ff sollte das Ergebnis weiter steigen, da ich fast alle Segmente ab 2022 im Aufwind sehe. Wenn nix dazwischen kommt, könnte man 2022 4% Marge erreichen. Der größere Hebel liegt aber beim Bilfinger 2022-2024. Das ist aber noch sehr lange hin und bis dahin fließt noch viel Wasser die Elbe hinunter.

[unicum]

Die Angaben von Marketscreener zum EV kann ich nicht nachvollziehen.
Es gibt m.W. keine Partnerschaft mit Bilfinger. Beide Konzerne operieren teilweise in sehr ähnlichen Bereichen. Bilfinger ist aber ein vollkommen eigenständiger Fall. Johansson will unbedingt in den Windbereich von Muehlhan einsteigen. Deshalb dürfte es da für Muehlhan aktuell keine interessanten Akquisitionsziele geben. Und aus einem ähnlichen Grund glaube ich, dass Öl & Gas noch recht lange bei Muehlhan bleiben wird.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.934.379 von unicum am 02.08.21 13:41:32

Ok, d.h. der Absatz mit Bilfinger 2022-2024 hat nix mit Mühlhan zu tun?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.934.376 von hugohebel am 02.08.21 13:41:29

Zitat von hugohebel: Ich gehe beim EV so vor wie Warburg.

https://www.muehlhan.com/fileadmin/user_upload/Muehlhan_AG_C…

Demnach liegt der EV bei 3,20 Euro bei ca. 65 Mio. Euro mit der Gerüstbau.

28 Mio. Euro sind dann Cash in...Ob man irgendwo Minderheiten hält oder nicht hat doch keinen Einfluss auf den EV?

Muehlhan hatte zum 31.12.2021 insgesamt 35,56 Mio. zinstragende Verbindlichkeiten in Form von Bankkrediten, Minderheiten am Konzern und Pensionsrückstellungen. Die liquiden Mittel lagen bei 13,2. Die Marktkapitalisierung liegt aktuell bei 62 Mio. => 84 Mio.

FCF nach Dividendenzahlung dieses Jahr: 3 Mio.
Erlös Gerüstbau Norddeutschland: 28 Mio.

EV zum 31.12.21 ca. 53 Mio. Euro. Bei Warburg erscheint mir auf den ersten Blick die Erwartung für den oCF für 2021 etwas sehr hoch. Wer will, kann das ja mal checken, warum und das hier kundtun.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.934.406 von moneymakerzzz am 02.08.21 13:43:02

Doch, gleiche Geschäftsbereiche.

[moneymakerzzz]

EV-Berechnung

danke! Ich hatte mich am WE schon gewundert, weil ich auf die gleichen Werte kam wie du - und dachte ich hab da irgendeinen Fehler in der Berechnung drin. Denn mit den 64 Mio. wäre die Aktie auf EV/EBIT-Basis doch schon sehr günstig gewesen. So bleibt eben die Frage, was man für den Gerüstbau an EBIT aufgibt. Bin mal gespannt, ob man hier noch ein Interview gibt o.ä. um die Hintergründe zu erläutern. Ist ja durchaus ein sehr relevantes Ereignis...

[straßenköter]

https://boersengefluester.de/muehlhan-massiver-umbau/

[katjuscha-research]

Ich finde diese EV Berechnungen und im Grunde auch die Ebit Berechnungen hier sehr voreilig.

Also grundsätzlich sollte man es (wenn schon) so machen wie unicum, also in die Finanzberichte schauen statt sich an marketscreener zu orientieren. Die Nettofinanzverbindlichkeiten sind so zumindest zum letzten Stiochtag gut zu erkennen, auch wenn die üblichen Schwankungen im working capital ne Rolle spielen. Aber da kommen wir ja auch schon zu Punkten, die man schwer einschätzen kann, beispielsweise ob im Verkaufserlös auch bestimmte Verbindlichkeiten oder Cash rübergeht, was die EV-Berechnungen nach Verkauf nur anhand des VK-Erlös erschwert.
Und beim Ebit ist es auch extrem schwer bei Muehlhan irgendwelche Rückschlüsse zu ziehen, weil die Gewinne in allen Segmenten die letzten Jahre extrem schwankten. Sich hier beispielsweise das Jahr 2020 rauszusuchen und daraus Rückschlüsse auf dann letztlich das EV/Ebit zu ziehen, wird für uns Außenstehende schwer sein. Also ich beschäftige mich ja nun seit fast 10 Jahren mit Muehlhan, und ich würde mir wirklich nicht zutrauen, aus dem Verkaufserlös der Gerüstbausparte irgendwelche Rückschlüsse zu ziehen. Mal ganz davon abgesehen, dass ja sicherlich der verkauf der Ölsparte bald folgt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.935.201 von katjuscha-research am 02.08.21 15:18:50

Da bin ich ganz bei Deinen Ausführungen, insbesondere bei der in der Vergangenheit fehlenden Stetigkeit der Ergebnisse, auch wenn ich vermuten würde, dass man mit den Renewables endlich eine robuste Einnahme- und Ertragsquelle gefunden haben könnte. Aber auch hier mal abwarten, wie hart sich der Konkurrenzkampf erweisen wird.
Vor vielen Jahren wurde beim Hinweis zur Diskrepanz zwischen Marktkapitalisierung und Eigenkapital immer darauf verwiesen, dass Abschreibungen drohen könnten. Insofern finden ich den Verkauf des Gerüstgeschäfts mit deutlichen Gewinn beachtlich. Der Verkauf des Öl- und Gasgeschäfts sollte sich deutlich schwieriger gestalten. Mal abwarten, wie das ablaufen wird. Und ich bleibe dabei. Wenn das Öl- und Gasgeschäft verkauft ist, halte ich das Restgeschäft mit Fokussierung auf den Bereich Renewables als interessantes Übernahmeobjekt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.935.345 von straßenköter am 02.08.21 15:37:35

Wobei ich das Argument mit möglichen Abschreibungen immer ein wenig an den Haaren herbeigezogen empfand.

Man hat damit halt versucht die von dir angesprochene Diskrepanz zwischen MK und EK zu erklären. Aber ich habe noch nie viel aufs Eigenkapital gegeben, jedenfalls nicht als Begründung für eine faire Bewertung. Ich hatte die meist um die 3,5 € pro Aktie EK zwar immer auch mal angesprochen, aber man hat ja gemerkt, dass der Markt viel eher auf die üblichen Dinge wie Nettogewinne schaut. Und das war für mich dann auch der hauptsächliche Grund für die niedrigen Kurse. Man hat halt einer Muehlhan, die kaum wächst und die dazu sehr volatile Geschäftsbereich hat, ungern KGVs von 20 und höher gezahlt, die aber nötig gewesen wären um auf ein KBV von 1 zu kommen.

Wieso ich bei Muehlhan vor Corona wieder eingestiegen war, ist eben damit zu erklären, dass man im Bereich Industrie zu dem Zeitpunkt eine gute Auftragslage hatte und gleichzeitig das noch sehr kleine Segment Renewables vorangetrieben hat, und beides margenstarke und weniger volatile Bereiche, wobei Industrie durch Corona natürlich hart getroffen wurde.
Und insofern fand ich auch die News zum möglichen Verkauf der Ölsparte sehr spannend. Dass jetzt das Gerüstgeschäft verkauft wurde, ist überraschend, aber Verkaufspreis kann ich wirklich schwer einschätzen. Und ich würde da auch nicht soweit gehen zu sagen, dass der zwingend hoch ist. Wer weiß, auf welche Vermögenswerte man dabei verzichten musste. Ist ja leider nicht transparent dargelegt, wie die Konzernbilanz wirklich nach dem Deal aussehen könnte. Was ist, wenn ein Großteil der Assets da rüberwächst, aber fast nix an Verbindlichkeiten? Nicht dass ich das glauben würde, aber mir fällt es schwer den Verkaufserlös wirklich zu beurteilen. Da braucht man einfach mehr Transparenz.

Aber rein grundsätzlich gefällt mir durchaus, wie sich Muehlhan offenbar fokussieren will, oder aber komplett filletiert wird. Kann man nur hoffen, dass dabei auch an den Aktionär gedacht wird.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.935.201 von katjuscha-research am 02.08.21 15:18:50

Zitat von katjuscha-research: Aber da kommen wir ja auch schon zu Punkten, die man schwer einschätzen kann, beispielsweise ob im Verkaufserlös auch bestimmte Verbindlichkeiten oder Cash rübergeht, was die EV-Berechnungen nach Verkauf nur anhand des VK-Erlös erschwert.

Da sehe ich keine Probleme: Muehlhan schreibt in der Ad-hoc vom 30.7.21 explizit davon, dass der Verkaufspreis dem EV der Gerüstbau Muehlhan GmbH entspricht: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/muehlhan-vertragsabschlu….
Insofern ist der Sachverhalt für mich klar.

In allen anderen Punkten stimme ich Dir zu. Insbesondere die hohen Schwankungen im Ergebnis der Bereiche ist ein Prognoseproblem. In Summe hat Muehlhan aber, trotz widriger Branchenverhältnisse, die EBIT-Marge seit 2016 kontinuierlich steigern können, bis Corona kam. Und das erste HJ sieht ja nun mal nicht so schlecht aus. Meine Großmutter würde ich auf Muehlhan jedoch auch nicht verwetten.

Mit einem Verkauf von Öl & Gas rechne ich auf absehbare Zeit allerdings nicht.

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.935.909 von unicum am 02.08.21 16:22:04

Das man bei Öl und Gas einen Rückzieher macht oder sogar Zukauft oder einbringen in ein JV halte ich nicht für unwahrscheinlich.

[LaPaginaBlanca]

Der Käufer ist weiterhin aktiv. Stellt immer wieder mindestens 25k Stücke ins BID und wenn sie bedient werden, stellt er noch mal 25k Stücke rein. Jetzt steht er wieder mit knapp 25k Stücken auf 3,42 EUR. Da wissen vermutlich jetzt schon einige wohl mehr, was sich in den kommenden Wochen und Monaten bei Muehlhan verändern wird. Charttechnisch sieht es auch bombig aus.

[unicum]

Angesichts der von mir hier angesprochenen Parallelen lohnt sich ein Blick in die Halbjahreszahlen vom Bilfinger. Bei Muehlhan wird die operative Entwicklung zeitlich verzögert und weniger dynamisch verlaufen, als beim Bilfinger in den nächsten 36 Monaten, allerdings gehe ich davon aus, dass die Großaktionäspolitik ebenfalls Parallelen aufweist: Auch Muehhan hat Großinvestoren, die nach meiner Einschätzung ihr Engagement reduzieren wollen. Verkäufe als Ganzes zu fairen Preisen sind bei beiden Konzernen nahezu unmöglich. Deshalb der Verkauf der Gerüstbau GmbH welcher sicherlich zu einer Sonderdividende, ähnlich wie beim Bilfinger führen wird.
Insgesamt interessanter ist aber wohl die Bilfinger-Aktie.

[LaPaginaBlanca]

Jeden Tag saugt der heimliche Käufer alles auf was ihm ihn den Rachen geschmissen wird und dann stehen immer noch 45k im BID

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.935.789 von katjuscha-research am 02.08.21 16:15:41

Guten Morgen,
eines vorweg: ich bin investiert und was mich extrem an dieser Aktie stört, ist die mangelnde Handelbarkeit. Ich habe doch 3 Tage gebraucht, um ein paar Stücke einzusammeln.
Allerdings ist der Verkauf der Gerüstbau GmbH ein guter Schachzug. Die Erwartung der Co ist, dass zwischen 15-20 Mio. aus der Entkonsolidierung entstehen. Das bedeutet, dass nach Abgang der vollkonsolidierten GmbH, also aller Vermögenswerte und Schulden, ein Nettogewinn in dieser Höhe entsteht.
Ich gehe außerdem davon aus, dass der Verkaufserlös im Wesentlichen zahlungswirksam sein und sich unmittelbar in der Kasse auswirkt. Es handelt sich zudem nicht um eine wesentliche Geschäftseinheit, sondern ich gehe davon aus, dass dieser Bereich anderen zugeliefert hat.
Dementsprechend werden massiv stille Reserven gehoben.
Einfach ausgedrückt entspricht das:
19.380.316 Anzahl Aktien
28.000.000 Verkaufserlöse
1,44 Verkaufserlöse je Aktie

17.500.000 mittlerer Gewinn
0,90 Gewinn je Aktie


Vermutlich sind die EUR 1,44 je Aktie komplett zahlungswirksam. Das bedeutet, 40% der Aktie werden zusätzlich mit Cash unterlegt sein. Sobald das alle realisieren, wird in der Bewertung noch etwas passieren.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.153.617 von NordishJung am 26.08.21 10:01:33

Was der Verkauf für die GuV bedeutet, wird man sehen. Grundsätzlich bin ich bei Dir, dass die Transaktionen für die Kursentwicklung positiv sein sollte. Allerdings mal sehen, in wie weit die zukünftigen Ergebnisse dadurch reduziert werden. Vielleicht kauft man auch in anderen Bereichen Umsatz und Ertrag hinzu. Dann ist da ja noch der Verkauf des Ölgeschäfts. Da wurde ja schon angekündigt, dass der Verkauf schwieriger und zeitlich langwieriger werden dürfte. Eine fokussierte Muehlhan mit sauberer Bilanz wäre sicher auch ein Übernahmekandidat.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.153.788 von straßenköter am 26.08.21 10:15:01

Zitat von straßenköter: Was der Verkauf für die GuV bedeutet, wird man sehen. Grundsätzlich bin ich bei Dir, dass die Transaktionen für die Kursentwicklung positiv sein sollte. Allerdings mal sehen, in wie weit die zukünftigen Ergebnisse dadurch reduziert werden. Vielleicht kauft man auch in anderen Bereichen Umsatz und Ertrag hinzu. Dann ist da ja noch der Verkauf des Ölgeschäfts. Da wurde ja schon angekündigt, dass der Verkauf schwieriger und zeitlich langwieriger werden dürfte. Eine fokussierte Muehlhan mit sauberer Bilanz wäre sicher auch ein Übernahmekandidat.

In den USA würde es wohl anders laufen, da würde das Unternehmen "einfach" die ungeliebte Einheit separieren und als Spin-off an die Aktionäre verschenken. Dann hat man selbst eine saubere Bilanz, ist operativ so aufgestellt, wie man es haben will, und der abgespaltene Bereich kann als eigenständiges Unternehmen auf die Reise gehen. Oder der dann Übernahmen tätigt oder geschluckt/fusioniert wird in der Zukunft, ist dann seine Sache...

Da dem Vernehmen nach mehrere Wettbewerber von Muehlhans Öl-Aktivitäten auf dem Markt zum Verkauf stehen, hielte ich einen Spin-off für eine sinnvolle Option.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.154.169 von sirmike am 26.08.21 10:39:22

Das wäre in der Tat für die Unternehmensleitung eine interessante Option. Fragt sich nur, ob das für den Aktionär am Ende so viel besser kommt. Tendenziell ja, weil eine "bereinigte" Muehlhan relativ gesehen mehr Kurspotenzial aufweisen würde.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.153.617 von NordishJung am 26.08.21 10:01:33

Zitat von NordishJung: Ich gehe außerdem davon aus, dass der Verkaufserlös im Wesentlichen zahlungswirksam sein und sich unmittelbar in der Kasse auswirkt. Es handelt sich zudem nicht um eine wesentliche Geschäftseinheit, sondern ich gehe davon aus, dass dieser Bereich anderen zugeliefert hat.

Nein, die Gerüstbau Muehlhan Deutschland GmbH hatte weit überwiegend ihr eigenes Geschäft und war kein Gerüstzulieferer anderer Geschäftsbereiche des Konzerns. Diese haben ihre eigenen Gerüstbauaktivitäten zur Erfüllung ihrer Dienstleistungen. Das Unternehmen lieferte auch immer relativ stabile Gewinne, weshalb dem Konzern schon etwas Ertrag verloren geht.

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.154.520 von unicum am 26.08.21 11:02:54

Moin,

das ist doch ein gute Nachricht. das sie ihr eigenes Geschäft hatten. Dann ist der Geschäftsbereich klar abgrenzbar. Zudem muss dann bei Projekten in anderen Geschäftsbereichen nicht extern zugekauft werden. Die Höhe des Kaufpreises erscheint noch attraktiver.

Unten schrieb jemand: den Effekt auf die GuV wird man sehen. Der ist doch relativ deutlich in der ad-hoc bezeichnet: 15-20 Mio. Da Muehlhan eher konservativ berichtet: eher in Richtung 20 Mio. Dazu kommt der Überschuss des Konzerns des laufenden Jahres. Das Eigenkapital der Konzerns wird einen ordentlichen Schub erfahren. Der operative Ergebnisbeitrag aus der GmbH in das laufende Ergebnis ist natürlich nicht ganz klar. Es werden aber vermutlich "keine Millionen" sein können, wenn man das Gesamtergebnis des Konzern betrachtet. Zumal der Vorstand (hoffentlich) nicht die Ergebnisperle des Konzerns verkauft hat.

[LaPaginaBlanca]

Aktuell 3,50 EUR. Der "heimliche" Käufer, der schon seit Monaten mit Eisbergen im BID steht und alles aufsaugt, hat sich dem letzten Verlaufshoch angenähert und steht mit 20k Stücken auf 3,46 EUR. Bald müsste das letzte Verlaufshoch 3,50 EUR geknackt werden.

[NordishJung]

Guten Morgen,
und das geringe Volumen stört mich sehr. Das begründet auch einen Abschlag auf den Wert des Unternehmens. Dennoch bin ich weiter sehr positiv gestimmt. Das KGV ist nach meiner Berechnung klar einstellig (inkl. Sondereffekt aus Verkauf). Wo gibt es denn sowas heutzutage noch?
Erfolgreichen Tag!

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.226.212 von NordishJung am 03.09.21 07:31:32

KGV

Das KGV ist bei Muehlhan schon lange einstellig. Nur den Kurs hat das bislang wenig berührt. Das hat meines Erachtens mehrere Gründe, die seit einiger Zeit bestehen. Zum einen die Eigentümerstruktur mit dem Mehrheitseigentümer, das konservative Management und nicht zuletzt die Art des Geschäfts mit seinen "begrenzten" Margen. Die früheren Internationalisierugsbetrebungen wurden fast vollkommen zurück gedreht. Man fokussiert auf Europa. Gründe waren zwar nachvollziehbar. Aber wo soll das Wachstum herkommen, was richtig Phantasie in die Aktie bringen würde? Auch die Desinvestitionsstrategie verstehe ich nur bedingt. Was will man mit dem auf den ersten Blick hohen Kaufpreis für den Gerüstbau machen? Kein Wort dazu. Nachfrage nach den Leistungen gibt es aktuellen Umfeld der erneuerbaren genug. Man könnte selber in den Geschäftsfeldern wo man stark ist (bspw. erneuerbare Energien) wachsen durch Zukäufe oder neue Standorte.

In Summe ist Muehlhan für mich ein solides Invenstment. Wenn nicht etwas Glück oder ein Übernahmeangebot kommt, erwarte ich aber leider keine Rally. Aber vielleicht unterschätze ich das alles auch und es kommt bald mehr schwung rein. Die Homepage haben Sie schon neu gemacht. Die gefällt mir sehr gut.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.226.737 von BrandonFlauers am 03.09.21 08:30:06

Eigentlich kann man einen Zukauf im Geschäftsfeld der Erneuerbareb fast schon erwarten. Dieser dürfte allerdings bewertungstechnisch ziemlich teuer werden, ist aber für mich alternativlos, um sich auf diesen Bereich nach dem Verkauf des Öl- und Gasgeschäfts zu fokussieren. Mit der Fokussierung wäre man auch selber ein 1a-Übernahmekandidat.

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.226.737 von BrandonFlauers am 03.09.21 08:30:06

Moin,

eine Übernahme erwarte ich zunächst nicht. Das ginge nur mit der Eigentümerfamilie.
Ich habe auch leider nichts Konkretes zu den Plänen gelesen. Der CEO hält sich bedeckt: Investition in den Kernmarkt. Interessant ist aber, dass es sich um eine Einheit mit "nur" 100 Mitarbeiter handelt.

https://www.mcfcorpfin.com/news/mcf-advises-muehlhan-ag-on-t…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.227.133 von NordishJung am 03.09.21 09:02:18

Die Mitarbeiterzahl war in der Tat gering, aber ich kenne mich in der Branche nicht aus.

Vor ein paar Jahren wurde der Familie schon einmal eine erhöhte Verkaufsbereitschaft zugesagt. Aber das könnte meines Erachtens auch erst in 3-4 Jahren ein Thema werden, wenn man sich final neu aufgestellt hat.

[BrandonFlauers]

Bei Hella und Schaltbau haben gerade zwei Familien verkauft bzw. Tun es gerade die maßgeblichen Einfluss bei den jeweiligen hatten. So einen Haufen Familienmitgliedern bei der Stange zu halten ist nicht einfach. Da werden schon einige schwach, sollte ein gutes Angebot kommen. Ich würde es bei einem akzeptablen Preis auch begrüßen. Und eine potenzielle Übernahme ist sicher ein Grund warum ich die Aktie halte

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.227.568 von BrandonFlauers am 03.09.21 09:38:10

Moin,
ich kann das Handeln der beteiligten Familie nicht einschätzen. Was ich mir aber durchaus vorstellen kann, ist ein Aktienrückkaufprogramm. Selbst bei der Verwendung eines kleinen Teils der Erlöse aus dem Verkauf, müsste das einen ordentlichen Effekt auf die Kennziffern und den Aktienkurs haben. Erfolgreichen Tag!

[Zimbo1968]

Ich bleibe hier langfristig investiert, der Turnaround ist in vollem Gange und langsam nähert man sich dem Vor Coronaniveau an, mMn sind hier auf 12 Monatssicht 5 € drin, 68 Mio MK sind ein Witz.

[LaPaginaBlanca]

DGAP-News: Muehlhan AG: Muehlhan AG veröffentlicht Neunmonatszahlen 2021


https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-10/5433777…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.739.843 von LaPaginaBlanca am 29.10.21 08:40:59

Die Erholung im Öl- und Gasgeschäft hilft hoffentlich beim Verkauf des Bereichs.

[Investor@work]

Und hier ist der Verkauf des Ölgeschäfts

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/muehlhan-vertragsabschlu…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.760.818 von Investor@work am 01.11.21 08:16:14

Zitat von Investor@work: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/muehlhan-vertragsabschlu…

Langfristig ist diese Entscheidung wohl richtig - mittelfristig wird die Welt noch lange vom Öl abhängig sein.
Wenn der Preis stimmt ist alles in Ordnung und das Kerngeschäft kann weiter gestärkt werden.

Gruß
Value

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.760.818 von Investor@work am 01.11.21 08:16:14

Zitat von Investor@work: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/muehlhan-vertragsabschlu…

Da man mit dem Verkauf die Prognose nicht ändert, scheint man den Verkaufspreis in der Nähe des Buchwerts festgelegt zu haben. Mal sehen, was die Earn-Out-Komponente noch bringt. Weiß einer auswendig, ob die beiden Gesellschaften den gesamten Öl- und Gasbereich bei Muehlhan abgedeckt hatten oder ist das nur ein Teilverkauf?

Ansonsten fehlt dann noch der zweite Schritt, der Zukauf beim verbliebenen Geschäft. Wenn das profitabel stattgefunden hat, steht einer Neubewertung nichts mehr im Wege. Zudem wäre man dann meiner Meinung nach ein Übernahmekandidiat.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.761.364 von straßenköter am 01.11.21 09:18:39

Viele Fragezeichen. Sowohl was den Verkaufspreis als auch die Schulden die rausgehen betrifft. Positiv ist, dass wachsende Bereiche nun an Gewicht gewinnen. Wenn Mühlhan als Wachstumspapier gehandelt würde dann wären wesentlich höhere Kurse drin.

Zitat von straßenköter:

Zitat von Investor@work: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/muehlhan-vertragsabschlu…

Da man mit dem Verkauf die Prognose nicht ändert, scheint man den Verkaufspreis in der Nähe des Buchwerts festgelegt zu haben. Mal sehen, was die Earn-Out-Komponente noch bringt. Weiß einer auswendig, ob die beiden Gesellschaften den gesamten Öl- und Gasbereich bei Muehlhan abgedeckt hatten oder ist das nur ein Teilverkauf?

Ansonsten fehlt dann noch der zweite Schritt, der Zukauf beim verbliebenen Geschäft. Wenn das profitabel stattgefunden hat, steht einer Neubewertung nichts mehr im Wege. Zudem wäre man dann meiner Meinung nach ein Übernahmekandidiat.

[hugohebel]

Spannend finde ich die Earn Out Komponenten. Das lfd. Jahr enthält einen hohen Sondergewinn und eventuell 2022 auch. Damit haben wir sehr positiven Newsflow vor uns und auf den KGV Hitlisten dürften wir vorne mit auftauchen. Aufmerksamkeit hat der Ttitel ja wirklich so gut wie keine.

[LaPaginaBlanca]

Das erklärt jetzt im nachhinein, warum seit ca. 6 Monaten ein "großer" Eisbergkäufer alles einsammelt, was ins BID geschmissen wird und immer noch versteckt im Orderbuch steht.
Derjenige wusste sicherlich schon über die Pläne bzw. Transformation von Muehlhan.
In den nächsten Wochen werden vermutlich noch einige positive, kursfördernde Nachrichten veröffentlicht.

[unicum]

Ich glaube nicht, dass hier ein "geheimer" Investor unterwegs ist. Der Investmentcase liegt ja im Grunde schon länger auf dem Tisch und außerdem muss man halt auch sehen, dass die Aktie, wie Bilfinger, nunmal mit den Energiepreisen korreliert. Operativ dürfte sich das aber jetzt ändern und hinzu kommt, dass Muehlhan seit einiger Zeit, ähnlich wie Bilfinger (siehe Beiträge weiter unten) in einer "Sondersituation" ist, wie es so schön heißt.

Altrad ist beim Bilfinger nicht zum Zuge gekommen, vielleicht kauft man deshalb auch das Muehlhan-Geschäft: https://www.reuters.com/article/us-bilfinger-m-a-altrad-excl…
Vermutlich liegen auch die Preise nicht so weit auseinander.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.763.011 von LaPaginaBlanca am 01.11.21 11:11:45

Zitat von LaPaginaBlanca: Das erklärt jetzt im nachhinein, warum seit ca. 6 Monaten ein "großer" Eisbergkäufer alles einsammelt, was ins BID geschmissen wird und immer noch versteckt im Orderbuch steht.

P.S.:
Die Aktie ist halt auch extrem markteng. Da ist schnell mal jemand ein Eisberg.

[LaPaginaBlanca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.767.472 von unicum am 01.11.21 17:09:26

Zitat von unicum:

Zitat von LaPaginaBlanca: Das erklärt jetzt im nachhinein, warum seit ca. 6 Monaten ein "großer" Eisbergkäufer alles einsammelt, was ins BID geschmissen wird und immer noch versteckt im Orderbuch steht.

P.S.:
Die Aktie ist halt auch extrem markteng. Da ist schnell mal jemand ein Eisberg.

Ich beobachte alle meine Depotwerte, mit offenen Orderbüchern, von 9 Uhr bis 17.30 Uhr. Achte auf alle Veränderungen im Orderbuch und schaue mir alle Auktionen an. Ich persönlich glaube nicht an einzelne Privatinvestoren, die ständig mit 25k bis 50k er Eisbergpaketen im BID stehen und wieder auffüllen, wenn sie weggeknabbert wurden. Ich kann aber natürlich nicht beurteilen, wer dieser Käufer ist, der seit Juni aktiv ist.

Aber jeder kann natürlich glauben, was er für richtig hält.

[Zimbo1968]

Ich stimme bei der Beurteilung des Deals vor allem Straßenköter zu und halte mittelfristig eine Neubewertung für wahrscheinlich und Übernahme für denkbar.
Allerdings hatte ich schon einen satten Buchgewinn und Prognoseanpassung erwartet, da das Timing für einen VK im Öl / Gasbereich perfekt ist, aber lassen wir uns von der Ausgestaltung der Earn-Out Komponente überraschen, evtl. Ist ja auch die Schuldenübernahme besser als gedacht und verbessert die Kennzahlen des Restgeschäftes. Bin gespannt, wie Analysten oder Magazine den Deal bewerten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.761.364 von straßenköter am 01.11.21 09:18:39

Die Frage ist halt, was man für die Zukäufe zahlt...EE will ja jeder haben aktuell und ein Verkäufer weiss das auch.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.784.872 von moneymakerzzz am 03.11.21 01:26:37

3,74 wird gezahlt und immer wieder aufgefüllt

Nach 300 Tagen Abstinenz ist es mir danach wieder investiert zu sein

2,68
3,68

[NordishJung]

Deutliche Unterbewertung

Moin,

ich bin leider nicht dazu gekommen, mir die 9- Monats Zahlen anzusehen. Ich finde, die Zahlen sehr gut. Auch wurde meine Einschätzung zum Konsolidierungsergebnis von ca. 20 Mio. bestätigt. Da der Verkauf zahlungswirksam ist, sehen wir im Cashflow sehr positive Effekte (bereits + 30,9 Mio bei einer Mark Cap von ca. 70 Mio), die zum Jahresende im EK zum Teil gespiegelt werden!

Insgesamt ein spannender Case. In den 80er wäre das ggf. ein klassischer Fall von feindlicher Übernahme und Filetieren. Ich bin weiter investiert und habe heute meine Position ausgebaut.
Viel Erfolg!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.871.718 von NordishJung am 10.11.21 11:51:01

Bei einer EBIT-Erwartung von 7,5 - 10 Mio ohne Sondereffekte (VK Öl & Gas) wäre eine MK von 66 Mio € wie oft gesagt ein Witz.
Allerdings denke ich, dass der Markt auf einen Buchgewinn beim VK gehofft hatte (was wg. gehaltener Prognose leider nicht der Fall war - hatte ja Straßenköter schon gesagt) und so langsam möchte man auch gerne wissen, wie und wo sich Mühlhan denn jetzt im Kernbereich verstärkt. Wenn dies zu einem angemessenen Preis erfolgt, werden wir mMn deutlich höhere Kurse sehen.

[BrandonFlauers]

Müller-Arends ist ein Fuchs. Das jetzt beim Verkauf des Öl und Gas Geschäfts kein Buchwertgewinn ausgewiesen wird, muss nicht heißen das es keinen geben wird. Gerade bei dem CEO darf man auch einmal um die Ecke denken. So ein konservativer Geschäftsmann würde doch nicht in die Meldung schreiben, dass es Earn Out Komponeten im Folgejahr geben könnte, wenn es keine gibt oder? Das traue ich leider 95% der CEO weltweit zu aber nicht ihm. Insofern warte ich mal ab.

[straßenköter]

https://www.boersengefluester.de/muehlhan-doppelte-empfehlun…

[LaPaginaBlanca]

vom 08.12.2021 ... Auszug aus der Meldung


Siemens Gamesa beauftragt Muehlhan mit Vormontagearbeiten für Hollandse Kust Zuid Windturbine

Muehlhan Wind Service (MWS) hat mit Siemens Gamesa einen EPC-Vertrag über mechanische und elektrische Vormontagearbeiten für den Offshore-Windpark Hollandse Kust Zuid (HKZ) in den Niederlanden unterzeichnet.

Der Auftrag umfasst komplette mechanische und elektrische Vormontagearbeiten für 140 Siemens Gamesa 11 MW Windturbinen, einschließlich aller Kran- und Hebevorgänge sowie des Bodentransports von Gondeln, Rotorblättern und Türmen für jede Phase des Projekts.

Die Vormontagearbeiten, die im Rotterdamer Hafen stattfinden werden, sollen im Januar 2022 beginnen.

https://www.offshorewind.biz/2021/12/08/siemens-gamesa-contr…

[Zimbo1968]

Unterbewertung

Grundsätzlich sehe ich das wie Nordish Jung.....klare Unterbewertung, aber eben ein "Slow Motion Turnaround"....zeitlich lässt sich das gar nicht einschätzen (welcher Zukauf oder werden sie ggf. übernommen?).
Aber in 3-4 Jahren steht der Kurs mMn sehr deutlich höher, da bin ich extrem zuversichtlich!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.446.304 von Zimbo1968 am 09.01.22 11:48:34

Denke ich auch ein sehr sehr interessantes Investment!

[Bullon]

Muehlhan zieht an...

[LaPaginaBlanca]

Google Übersetzer
https://www.energyvoice.com/oilandgas/north-sea/378324/150-a…

10.01.2022

150 Aberdeen-Arbeiter schließen sich Altrad an, wenn die Übernahme von Muehlhan abgeschlossen ist

Der Industriedienstleister Altrad hat die Übernahme des Öl- und Gasgeschäfts von Muehlhan in Dänemark und Großbritannien mit dem Wechsel von 750 Nordseearbeitern abgeschlossen.

Der Industriedienstleister Altrad hat die Übernahme des Öl- und Gasgeschäfts von Muehlhan in Dänemark und Großbritannien mit dem Wechsel von 750 Nordseearbeitern abgeschlossen.

Die Transaktion, die am 31. Dezember 2021 abgeschlossen wurde, ist die jüngste in einer Reihe von Akquisitionen für die in Montpelier ansässige Gruppe, um ihre globalen Aktivitäten auszubauen.

Altrad unterzeichnete im vergangenen November einen Aktienkaufvertrag über den Verkauf aller Anteile an MDK Energy (Dänemark) und Muehlhan Industrial Services (UK), die Gerüst-, Dämm- und Malerarbeiten anbieten.

Die Vereinbarung sieht vor, dass rund 750 Mitarbeiter der Gruppe beitreten, von denen etwa 150 bei Muehlhan Industrial Services in Altens, Aberdeen, tätig sind, während rund 600 aus der dänischen Einheit des Unternehmens wechseln werden.

Auf die Frage, ob aufgrund des Deals Entlassungskonsultationen eingeleitet würden, sagte Altrad, seine Absicht sei es, beide Unternehmen zu vergrößern und zu entwickeln.

Padraig Somers, CEO von Altrad für Großbritannien, Irland und Skandinavien, sagte: "Wir freuen uns, die Mühlhan-Unternehmen in der Altrad-Familie willkommen zu heißen. Die Übernahme ist eine perfekte Ergänzung unseres Geschäfts - sie unterstützt die Neupositionierung unseres Offshore-Geschäfts durch zusätzliche Größe und Fähigkeiten, verbessert unsere Beziehung zu einer Reihe strategischer Kunden und ermöglicht es uns, unsere geografische Präsenz auf Dänemark auszudehnen."

Peter Hughes, Director of Business Development and Strategy, fügte hinzu: "Diese jüngste Akquisition stellt einen weiteren Schritt in der Neupositionierung des Upstream-Geschäfts von Altrad dar - im Einklang mit den Zielen unserer Strategie 2026 -, bei der Altrad bis 2026 zu einem Geschäft übergehen wird, das 75% größer ist als heute."

In einem Kommentar zu den Jahresergebnissen des Unternehmens im Dezember sagte Group CEO Ran Oren, dass es auf dem Weg zu einem signifikanten Wachstum im kommenden Jahr sei, da neue Vertragsabschlüsse und eine weitere Pipeline von Akquisitionen weitere 1.000 Mitarbeiter in diesem Geschäftsjahr in das Vereinigte Königreich bringen würden.

Seit August hat Altrad auch die Akquisitionen des englischen Schalungs- und Sicherheitssystemkonzerns RMD Kwikform, des Ausrüstungsvermieters Actavo und des australischen Maschinenbaukonzerns Valmec abgeschlossen.

Diese und andere Deals fügten der Gruppe zusätzlichen Umsatz in Höhe von 1 Mrd. € (830 Mio. GBP) hinzu, sagte Oren, wobei in diesem Jahr weitere Akquisitionen in Höhe von 700 Mio. EUR (580 Mio. GBP) geplant sind.

Mit dem Verkauf seines Öl- und Gasgeschäfts in der Nordsee sagte Muehlhan, dass es sich nun "ausschließlich" auf Sektoren konzentrieren werde, in denen es eine marktführende Position einnimmt und auf Offshore-Wind, -Schiffe und -Infrastruktur abzielt.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.477.400 von LaPaginaBlanca am 12.01.22 08:34:01

Sehr gute News für Muehlhan😉

[Bullon]

...und auch der Kurs zieht endlich an

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.478.912 von Bullon am 12.01.22 10:14:33

Warum sind das gute Nachrichten? Ist doch alles bekannt. Habe ich etwas überlesen?

[Zimbo1968]

Nein, direkte News hast Du nicht überlesen.
Die sehr gute Stabilität der Mühlhan-Aktie im Gesamtumfeld des schwachen Aktienmarktes deute ich (und offenbar einige Marktteilnehmer) anhand der Meldung des Bieters aber so, dass ihm der Erwerbd des Öl- und Gasgeschäfts (gut integrierbar) evtl. doch etwas mehr Wert war als zuvor vermutet und daher die unklare Earn-Out Komponente ggf. etwas größer ausfallen könnte.....aber reine Spekulation zwischen den Zeilen.

[Zimbo1968]

Öl- und Gaspreise

Ist ja ein bißchen schade, dass man den Hype der letzten Wochen nicht mehr mitgenommen hat, weil man sich vorher von den Aktivitäten getrennt hat....
Oder kommt da noch was über diese ominöse Earn-Out Komponente des Vertrags? Das war ja doch etwas intransparent, weiß da jemand von Euch Inzwischen Näheres?

[LaPaginaBlanca]

Muehlhan erzielt immer mehr Aufmerksamkeit


Kissigs Nebenwerte-Analyse: Muehlhan im Umbruch - Neuaufstellung mit Chancen und Risiken

DONNERSTAG, 17. FEBRUAR 2022

http://www.intelligent-investieren.net/2022/02/kissigs-neben…

[straßenköter]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/muehlhan-veroeffentlichu…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.198.926 von straßenköter am 25.03.22 19:23:05

Ergebnis aus dem operativen Geschäft dürfte wohl inkl. der veräußerten Teile bedeuten, oder? Sonst hätte man was wie "Ergebnis aus fortgeführtem Geschäft" geschrieben. Bin gespannt ob man dabei bleibt Öl zu verkaufen oder ob man nach den aktuellen Entwicklungen (u.a. UK will wieder in der Nordsee öl fördern) hier nicht doch wieder Perspektiven sieht. Den Wert sollte das auf jeden Fall steigern.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.201.725 von moneymakerzzz am 26.03.22 11:44:01

Zitat von moneymakerzzz: Ergebnis aus dem operativen Geschäft dürfte wohl inkl. der veräußerten Teile bedeuten, oder? Sonst hätte man was wie "Ergebnis aus fortgeführtem Geschäft" geschrieben. Bin gespannt ob man dabei bleibt Öl zu verkaufen oder ob man nach den aktuellen Entwicklungen (u.a. UK will wieder in der Nordsee öl fördern) hier nicht doch wieder Perspektiven sieht. Den Wert sollte das auf jeden Fall steigern.

Meinst du das EBIT aus dem operativen Geschäft oder was meinst du mit Ergebnis?

Ist das Öl- und Gasgeschäft nicht bereits verkauft oder war das nur ein Teilverkauf, der letztes Jahr gemeldet wurde?
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/muehlhan-vertragsabschlu…

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.201.836 von straßenköter am 26.03.22 12:20:24

Zitat von straßenköter:

Zitat von moneymakerzzz: Ergebnis aus dem operativen Geschäft dürfte wohl inkl. der veräußerten Teile bedeuten, oder? Sonst hätte man was wie "Ergebnis aus fortgeführtem Geschäft" geschrieben. Bin gespannt ob man dabei bleibt Öl zu verkaufen oder ob man nach den aktuellen Entwicklungen (u.a. UK will wieder in der Nordsee öl fördern) hier nicht doch wieder Perspektiven sieht. Den Wert sollte das auf jeden Fall steigern.

Meinst du das EBIT aus dem operativen Geschäft oder was meinst du mit Ergebnis?

Ist das Öl- und Gasgeschäft nicht bereits verkauft oder war das nur ein Teilverkauf, der letztes Jahr gemeldet wurde?
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/muehlhan-vertragsabschlu…

Der Verkauf stand/steht unter Vorbehalt der dänischen Kartellbehörden. Am 1.11.21 hat man den Vertragsschluss gemeldet, aber der Vollzug wurde bisher nicht gemeldet. Daher dürfte die Sparte/Tochter in der 21er Bilanz noch auftauchen als nicht fortgeführtes Geschäft. Interessanter finde ich allerdings die vereinbarten Earn-Out-Komponenten, die sich aufgrund der positiven Entwicklung im Öl- und Gassektor tendenziell positiv entwickelt haben sollten und die irgendwann in 2022 fällig werden (und das 2022er Ergebnis damit positiv pushen sollten). Aber... nichts Konkretes weiß man nicht, bisher.

[rabajatis]

Wenn die Pläne Deutschlands für die Offshore-Windkraft tatsächlich umgesetzt werden sollten, dann müsste die Muehlhan Aktie zum aktuellen Preis m.E. ein "Must have" sein. Denn die GW-Leistung soll sich ja von ca. 8 GW in den nächsten Jahrzehnten vervielfachen. Man erinnere sich an die letzte Auftragsmeldung im Zusammenhang mit SiemensGamesa für einen niederländischen Windpark und die permanenten Arbeiten für SiemnsGamesa in deren Werk in Cuxhaven.

Trotz der bescheidenen Kommunikation und von mir vermuteter (!) latent vorhandener Delisting"gefahr".

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.201.836 von straßenköter am 26.03.22 12:20:24

Jep, Ebit aus operativem Geschäft meinte ich. Oder sind das nur die fortgeführten Aktivitäten? Earn-Outs könnten tatsächlich spannend werden, wobei ich ehrlicherweise nicht erwarte das es schon 2022 deutlich besser läuft bei öl und gas - eher 2023 wenn dann die Politik sich dieses Jahr mal entscheidet. Sind die denn auf 2022 begrenzt oder auch für die folgejahre? War vom timing her dann nicht so glücklich wohl...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.202.109 von rabajatis am 26.03.22 13:35:43

Energie/Rohstoffthematik sollte hier auch weniger ein Problem sein - oder?

[LaPaginaBlanca]

Muehlhan Wind Service verstärkt taiwanesische Präsenz

Das Installations- und Serviceunternehmen für Windkraftanlagen Muehlhan Wind Services (MWS) hat kürzlich ein Büro und Lager im Hafen von Taichung in Taiwan eröffnet.

https://www.4coffshore.com/news/muehlhan-wind-service-bolste…

[hugohebel]

saubere Dividende... 0,75 Euro je Aktie.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.253.396 von hugohebel am 01.04.22 12:04:24

Zitat von hugohebel: saubere Dividende... 0,75 Euro je Aktie.

Da vergebe ich als Berliner das höchste Lob eines Berliners: Da kann man nicht meckern!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.253.495 von straßenköter am 01.04.22 12:14:53

Krass. Ich hatte mir gestern ein paar Stücke geholt, weil ich eben auf diese Sonderdivi gesetzt hatte. Aber das es so viel wird hätte ich nicht erwartet!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.253.552 von moneymakerzzz am 01.04.22 12:19:58

Auf der anderen Seite muss man aber auch sagen: 5-8 Mio. EBIT aus dem was nach dem Verkauf bleibt gibt jetzt operativ nicht so viel her (hier gab es ja schätzungen von 7-10 Mio. Die ich zu hoch fand). Wäre die Prognose wohl exklusive Earnouts? Oder steckt das bereits drin?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.253.600 von moneymakerzzz am 01.04.22 12:25:10

Nach der Divi hat man auch logischerweise weniger Mittel für Zukäufe, obwohl die Bilanz weiter sehr stark ist!

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.253.600 von moneymakerzzz am 01.04.22 12:25:10

Kann die Prognose nicht nachvollziehen. Alleine 6,5 Mio. EBIT hat ja der Bereich EE schon gebracht und hier boomt es gerade so richtig vor sich hin. Schauen wir mal, halte die Prognose für sehr konservativ.

Zitat von moneymakerzzz: Auf der anderen Seite muss man aber auch sagen: 5-8 Mio. EBIT aus dem was nach dem Verkauf bleibt gibt jetzt operativ nicht so viel her (hier gab es ja schätzungen von 7-10 Mio. Die ich zu hoch fand). Wäre die Prognose wohl exklusive Earnouts? Oder steckt das bereits drin?

[NordishJung]

Ich finde die Prognose für 2022 ebenfalls sehr enttäuschend. Hinzu kommt, dass anstelle die Mittel aus dem Verkauf der Gerüstbau zu reinvestieren eine Sonderausschüttung an die Aktionäre vorgenommen wird. Ich hätte zumindest ein verstärktes Aktienrückkauf Programm bevorzugt. Jetzt erhält insbesondere die Eigentümer Familie Cash, die damit offensichtlich etwas anderes machen will, als in die Zukunft von Muehlhan zu investieren. Enttäuschend. Ich habe gerade meine Bestände erstmal verkauft.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.202.109 von rabajatis am 26.03.22 13:35:43

Schön - war meine Einschätzung nicht verkehrt.

Ich tue mich sehr schwer im Bereich Erneuerbare Energien etwas Gutes und dann noch halbwegs Günstiges zu finden. Bei Muehlhan ist das der Fall - wenn vom Geschäft her auch nur partiell. Aber dieses Geschäft müsste sehr stark zulegen über die nächsten Jahrzehnte. Die 2022er Prognose reisst einem erstmal nicht vom Hocker. Immerhin notiert die Aktie auch heute noch leicht unter Buchwert und wird selbst dieser Prognose nach keinen Verlust in 2022 schreiben. Mit all den Vorbehalten die man heute mit Corona, Lieferketten und dem schrecklichen Krieg Russlands gegen die demokratische Welt machen muss. Sogesehen liegt das weitere Potential der Aktie wohl nicht in der 2022er Prognose, sondern in den weiteren Jahren 2030 ff. mit der geplanten Vervielfachung der Offshorewindkraft in Deutschland und dem weltweiten Potential.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.256.045 von rabajatis am 01.04.22 15:53:58

Zitat von rabajatis: Schön - war meine Einschätzung nicht verkehrt.

Ich tue mich sehr schwer im Bereich Erneuerbare Energien etwas Gutes und dann noch halbwegs Günstiges zu finden. Bei Muehlhan ist das der Fall - wenn vom Geschäft her auch nur partiell. Aber dieses Geschäft müsste sehr stark zulegen über die nächsten Jahrzehnte. Die 2022er Prognose reisst einem erstmal nicht vom Hocker. Immerhin notiert die Aktie auch heute noch leicht unter Buchwert und wird selbst dieser Prognose nach keinen Verlust in 2022 schreiben. Mit all den Vorbehalten die man heute mit Corona, Lieferketten und dem schrecklichen Krieg Russlands gegen die demokratische Welt machen muss. Sogesehen liegt das weitere Potential der Aktie wohl nicht in der 2022er Prognose, sondern in den weiteren Jahren 2030 ff. mit der geplanten Vervielfachung der Offshorewindkraft in Deutschland und dem weltweiten Potential.

Wenn es dich nicht stört, nur einmal im Jahr Informationen zu bekommen, dann findest Du mit Clere eine günstige Aktie aus dem PV-Bereich (Betrieb Bestandsanlagen D, J, I).

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.256.126 von straßenköter am 01.04.22 16:01:31

Doch - das stört mich enorm. Ich war gross bei Clere investiert und bin dort Mitte 2017 nach Jahren des Haltens +/- null ausgestiegen. Seitdem offenbar auch keinie Bewegung in der Aktie mehr nach oben. Das Ding ist delistet. Uninvestierbar. Unter KBV-Aspekten gibt es fast nichts mehr Günstiges. Da ist die Muehlhan Aktie schon eine seltene Ausnahme. Geht man auf das KGV oder Cashflow wäre es vielleicht die Verbund-Aktie. Auch noch die Wacker-Chemie Aktie - aber da ist das Geschäft sprunghaft, vllt. am fallenden Ende des Schweinezyklusses und jetzt die Energiefrage in Deutschland. Bleibt die 7C Solarparken Aktie - solang dort nicht der Steuerhammer der Bundesregierung kommt.

Es ist sehr schwierig. Muehlhan ist bisher die einzige Aktie die ich gefunden habe. Neben der Thyssenkrupp-Aktie bei längerfristigem Horizont von ein paar Jahren.

[LaPaginaBlanca]

hmm, eben wurden von jetzt auf gleich 150.000 Stücke durchgenudelt

[LaPaginaBlanca]

plötzlicher Kaufdruck in den letzten 10 Minuten ... neues Mehrjahreshoch und mit bisher 233k Stücken höchstes Tagesvolumen seit mindestens 4 Jahren ... +6,84%

[LaPaginaBlanca]

Söllner - Hot Stock Report / Der Aktionär soll gekauft haben

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.274.252 von LaPaginaBlanca am 04.04.22 16:14:44

Halt eine Top-Energiewende-Aktie die noch gar nicht gehypt ist. Das hat wie geschrieben einen echten Raritätenstatus.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.254.938 von NordishJung am 01.04.22 14:15:02

Moin, Nordischer Junge,

ich gehe stark davon aus, dass die Guidance sehr konservativ ist und keine Earn-Out-Kompotente des Nordsee-Öl&Gas-Geschäfts enthält. Schaut man sich die Zahlen genau an, muss schon sehr viel schief gehen, wenn das EBIT unter 8 Mio. herauskommen sollte. Ich gehe von mehr als 8 Mio. operativem EBIT aus. 

Bei Renewables wird Muehlhan weiter kräftig wachsen. Hier ist Muehlhan in den letzten sechs Jahren um 23% jährlich gewachsen. Allein das ausgewiesene Segment machte jetzt schon 27% der Konzernumsätze aus. Allerdings ist ein Teil des Windenergiegeschäfts auch im Schiffssegment enthalten (Werftarbeiten). Nimmt man das Nordsee-Öl&Gas-Geschäft raus, und nimmt weiterhin gutes Wachstum an, dann dürfte 2022 der Anteil der Windenergiewartung schon bald bei 50% des Konzernumsatzes liegen. Mir gefällt dabei, dass man sich zum Vollserviceanbieter mausern will, also inkl. Wartung und nicht nur Offshore. 

Hinsichtlich der Infrastrukturwartung in USA setze ich auch auf eine sehr starke Erholung, nach Covid-19-Restriktionen. Da hatten wir allein früher EBIT's von 2-3 Mio. 

Aktienrückkauf: ich habe mit einer hohen Dividende statt Aktienrückkauf gerechnet, da dies nunmal der beschlossene Weg der Desinvestition der Familie Greverath ist. Übrigens gehe ich davon aus, dass die hohe Dividendenausschüttung bald wieder großteils "verdaut" ist: Wir haben noch die Earn-Out-Zahlung sowie eine weitere Forderung von 4,5 Mio. im Rahmen der Desinvestition ausstehend und außerdem den Verkauf von weiterem Aktiva vor uns (beides Anhangziffer 9). Zudem -und in Relation der Veräußerungen-, fand 2021 eine erhebliche Belastung der Liquidität durch das WorkingCapital statt. Das dürfte sich, in den nächsten zwei Jahren herauswachsen, wenn das Geschäft wieder läuft. 

Klar, geht's hier nicht in Lichtgeschwindigkeit voran und die Marge wird immer niedrig einstellig bleiben. Muehlhan wird in den nächsten Jahren vielleicht keine Kursrakete werden aber mit einer Dividendenrendite von aktuell 19% kann ich ganz gut leben, zumal diese auch im nächsten Jahr ähnlich hoch ausfallen könne.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.292.039 von unicum am 06.04.22 10:18:29

Spannende Ausführungen und guter Fund im Anhang. Frage: gab es mal ne Offizielle Aussage der Familie bzgl. Divest über Dividenden? Oder ist das deine Interpretation?

[olaf1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.274.075 von LaPaginaBlanca am 04.04.22 16:00:14

Zitat von LaPaginaBlanca: plötzlicher Kaufdruck in den letzten 10 Minuten ... neues Mehrjahreshoch und mit bisher 233k Stücken höchstes Tagesvolumen seit mindestens 4 Jahren ... +6,84%

Da kann man mal sehen was eine Empfehlung in der Börse Online ausmacht.

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.306.151 von olaf1966 am 07.04.22 14:27:01

Ja. Die Kurse zu denen dann eingestiegen wird, sind aber auch locker 10% über dem was man sonst so die letzten Monate bezahlt hat. Börse Online ist füe mich normal nicht die Referenz für wirklich gute Aktientipps. Die meisten von deren Musterdepots sind schlechter als der Dax gelaufen. Wundert mich das sie die Performance so dranschreiben.

[olaf1966]

In der aktuellen Ausgabe steht das sie seit der Erstempfehlung 50% zugelegt haben und es wird von der 0,75€ Dividende geschrieben. Weiterhin Kaufempfehlung mit Kursziel 5,00€.
Die Empfehlungen aus jedem Heft werden nach einem Jahr mit dem DAX verglichen und liegen im Durchschnltt meistens leicht darüber.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.306.523 von olaf1966 am 07.04.22 15:01:18

Gute Aussichten

Unabhängig von BO ist aber doch in jedem Fall entscheidend, dass das Wachstum der Windkraftanlagen nach der Delle des letzten Jahres wieder klar zulegen wird und muss. Unter dem Druck der Energiewende wegen Klimawandel und Russland-Unabhängigkeit werden ja gerade schrittweise Abstandsregeln zu Bebauung verändert und der Einfluss der BI's begrenzt.
Wie immer man dies findet - Mühlhan wird dank deutlich mehr Beschichtungen klar profitieren.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.295.750 von moneymakerzzz am 06.04.22 15:08:17

Zitat von moneymakerzzz: Spannende Ausführungen und guter Fund im Anhang. Frage: gab es mal ne Offizielle Aussage der Familie bzgl. Divest über Dividenden? Oder ist das deine Interpretation?

Vielen Dank! Meine Schlussfolgerung ist das Ergebnis meiner Recherchen zu dem Thema. Die Familie hat sich von der Gesellschaft im Laufe der Zeit entfernt und will die Bedeutung im eigenen Vermögen verringern und, mit Blick auf die lange Historie, sich unternehmenserhaltend diversifizieren. Eine explizite Aussage gibt es dazu nicht, für mich liegen die Dinge in der Gesamtschau aber auf der Hand.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.310.879 von unicum am 07.04.22 21:35:49

Zitat von unicum:

Zitat von moneymakerzzz: Spannende Ausführungen und guter Fund im Anhang. Frage: gab es mal ne Offizielle Aussage der Familie bzgl. Divest über Dividenden? Oder ist das deine Interpretation?

Vielen Dank! Meine Schlussfolgerung ist das Ergebnis meiner Recherchen zu dem Thema. Die Familie hat sich von der Gesellschaft im Laufe der Zeit entfernt und will die Bedeutung im eigenen Vermögen verringern und, mit Blick auf die lange Historie, sich unternehmenserhaltend diversifizieren. Eine explizite Aussage gibt es dazu nicht, für mich liegen die Dinge in der Gesamtschau aber auf der Hand.

d.h. du erwartest nicht, dass hier eine latente Delistinggefahr besteht (hohe Divi = viel Cash -> Delisting) sondern das man an der Börse bleiben will um evtl. auch nochmal ein paar Pakete abgeben zu können? Wäre für mich eine Frage die man auf der HV mal stellen kann (in der Hoffnung, dass die Antwort darauf bzw. deren Formulierung etwas aussagt)

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.311.035 von moneymakerzzz am 07.04.22 21:54:30

Ich weiß nicht mehr als alle anderen aber ich denke, dass man in der Börsenhandelsfähigkeit einen Vorteil oder zumindest eine Option sieht. Es wird ja auch das Management mit Aktien entlohnt. 

Muehlhan ist sowieso schon nur im Freiverkehr gehandelt, berichtet aber nach IFRS und stellt vollwertige Quartalsberichte auf. Das macht so mancher DAX-Konzern nicht mal mehr (Beiersdorf). Das finde ich sehr lobenswert und zeigt ein recht entspanntes Verhältnis zum Streubesitz. Von daher glaube ich, dass es so ist, wie von Dir beschrieben. Ich erwarte jedenfalls kein weiteres Downlisting, etwa durch die (vorläufige, weil Windenergie stark wächst) Verkleinerung des Konzerns. Ich Ann mich natürlich auch täuschen und weiß jedenfalls nicht mehr als andere.

Ich kann diesen Delistingwahn selbst aus Großaktionärssicht sowieso kaum nachvollziehen. Die Vorteils-/Nachteilsverhältnis aus deren Sicht wird maßlos überbewertet. 

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.312.643 von unicum am 08.04.22 08:23:21

Ablauf Delisting / Schutz Aktionäre

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/boerse-und-delistin…

Selbst wenn es dazu käme sind wir besser geschützt😉

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.314.614 von Zimbo1968 am 08.04.22 11:08:35

Muehlhan ist schon "delisted", da im einfachen Freiverkehr gehandelt.

[phillipptue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.315.292 von unicum am 08.04.22 12:02:52

Zitat von unicum: Muehlhan ist schon "delisted", da im einfachen Freiverkehr gehandelt.

"richtiges" Delisting, befreit sie von jeglichen Veröffentlichungspflichten abgesehen vom Jahresabschluss.

[phillipptue]

30.000 im ASK, das hat man auch lange nicht gesehen

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.317.008 von phillipptue am 08.04.22 15:04:35

Zitat von phillipptue: "richtiges" Delisting, befreit sie von jeglichen Veröffentlichungspflichten abgesehen vom Jahresabschluss.

....und weil Muehlhan es freiwillig doch macht, sehe ich kein richtiges Delisting. Ich gehe jedenfalls davon aus, dass der Status quo noch lange erhalten bleibt.

[LaPaginaBlanca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.317.011 von phillipptue am 08.04.22 15:05:03

Zitat von phillipptue: 30.000 im ASK, das hat man auch lange nicht gesehen

die 30k wurden abgenommen, jetzt stehen 50k im BID

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.317.086 von unicum am 08.04.22 15:15:04

Das sehe ich auch so - es gibt einige UN, die sich stetig zu immer höheren Anteilen "heranpirschen" wie z.B. bei Funkwerk, STS Group, Surteco oder SMT Scharf (entweder über normale Erhöhung der Anteile, Pflichtangebot bei Überschreiten von Schwellen oder freiwilligem Übernahmeangebot).
Das ist alles ok außer wenn man wie bei SHW oder Rocket Internet versucht die Aktionäre billigst herauszudrücken oder ganz übel wie bei Centrotec kurz vor der Energiewende (Fassadendämmung)!!
Aber das traue ich Mühlhan so nicht zu.

[LaPaginaBlanca]

Mit dem neuen Verlaufshoch scheint es jetzt eine steigende Trendphase zu geben. Heute mit ordentlichem Volumen 7,07% im Plus. Bin gespannt, bis wohin diese Phase gehen wird, bis es zu einer Erholung kommt.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.334.397 von LaPaginaBlanca am 11.04.22 16:06:58

Das dürfte meines Erachtens wegen der erhöhten Dividende noch bis zur Hauptversammlung anhalten…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.338.045 von vonHS am 12.04.22 01:06:11

Sprachs und runter gings

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.341.969 von moneymakerzzz am 12.04.22 13:34:59

Zitat von moneymakerzzz: Sprachs und runter gings

blöderweise ist meine 4,00000000000000 e u r o Order gestern rausgeflogen- chartechnisch halten 4 Euro.

nur meine meinung keine handlungsempfehlung

[Ishi]

Der Aktionär sieht hier einen Verdoppelungskandidaten. . Muehlhan profitiert unter anderem von dem Ausbau der Windenergie (Lackieren der Rotorblätter, Aufstellen der Windtürme, Unterstützung der Logistik). Der Buchwert beträgt bereits 80 Mio.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.369.098 von Ishi am 16.04.22 15:49:13

Das ist ein Kurs von um 4 Euro. Davon wird demnächst fast 20 % ausgeschüttet. Danach mehr als eine Kursverdopplung auszurufen ist eher Kleinanlegerverdummung denke ich. Aber nimmt man natürlich mit, wenn es wider Erwarten doch so kommen sollte im Hype um Erneuerbare Energien.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.369.098 von Ishi am 16.04.22 15:49:13

Zitat von Ishi: Der Aktionär sieht hier einen Verdoppelungskandidaten. :

Hat denn "Der Aktionär" hergeleitet, wie er ausgerechnet auf eine Kursverdopplung, also Kursziel rund 8,40 Euro, kommt?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.378.657 von unicum am 19.04.22 15:07:18

Also ich hab den Push heute zum Ausstieg genutzt. Nette 30% in 2 Wochen kann man mal mitnehmen. Um die 4 Euro wär ich wieder dabei. Man muss bedenken: bei 10 Mio. Ebit wären fett Minderheiten dabei (1/3 der erneuerbaren Sparte, die Wohl das meiste einbringt an Gewinn). Dafür sind dann 4,80 ein bissl viel Vorschuss. Mal sehen, ob ich mich täusche und hier ein perfect storm losgeht

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.381.381 von moneymakerzzz am 19.04.22 21:07:22

Zitat von moneymakerzzz: Also ich hab den Push heute zum Ausstieg genutzt. Nette 30% in 2 Wochen kann man mal mitnehmen. Um die 4 Euro wär ich wieder dabei. Man muss bedenken: bei 10 Mio. Ebit wären fett Minderheiten dabei (1/3 der erneuerbaren Sparte, die Wohl das meiste einbringt an Gewinn). Dafür sind dann 4,80 ein bissl viel Vorschuss. Mal sehen, ob ich mich täusche und hier ein perfect storm losgeht

Ein Ausstieg ist mir aktuell zu riskant.
Auch bei Muehlhan steht eine Zeitenwende an.
Man geht von stark steigenden Auftragseingängen in den nächsten Jahren aus.
Ich bleibe weiter dabei und hoffe auf weitere 100% bis Ende 2023.

Gruß
Value

[moneymakerzzz]

Bewertung

wenn man das obere Ende der Prognose trifft wäre man Exdividenden noch bei einem KGV von 24. Schafft man 10 Mio. wäre es Exdivi noch ein KGV von 17. Für einen extrem zyklischen Wert, mit EBIT-Margen von 3-4%, bei dem im Projektgeschäft immer mal was schief laufen kann wäre man selbst daher selbst bei einem übertreffen der Prognose nicht günstig.

Wo da dann nochmal eine Verdopplung herkommen soll entzieht sich meiner Kenntnis und Logik - zumal das ausgeschüttete Geld nicht für Zukäufe zur Verfügung steht. Aber fundamentale Bewertung ist ja dann egal, wenn es ein Hype wird. Ich als Investor spekuliere aber nicht darauf.

[theinfonaut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.398.514 von moneymakerzzz am 21.04.22 20:34:11

Das interessante an Muehlhan ist die Dividendenrendite von ca. 17%.
Nicht mehr aber auch nicht weniger. Ich gehe davon aus das der Kurs bis zu einer Rendite von 12% vor dem Ex Tag steigen wird.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.401.730 von theinfonaut am 22.04.22 09:51:47

Der Kurs fällt halt um die divi...aber klar - auf paar dumme Dividendenjäger kann man immer hoffen

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.401.730 von theinfonaut am 22.04.22 09:51:47

Das ist allerdings eine recht naive Meinung. Den es handeln sich zum Großteil um eine Einmaldividende aus einem Verkauf eines Unternehmensteils. Ähnliches gibt es bei der Sino AG, die bei einem Kurs von derzeit 97 Euro in Kürze 53 Euro als Dividende ausschütten - mithin 55 % EINMALIGE Dividendenrendite. Willst Du auch da einen Kursanstieg auf 12 % EINMALIGE Dividendenrendite abwarten?

Völlig anders ist hingegen die Lage bei der NanoRepro AG, die nächste Woche bezogen auf den aktuellen Kurs 10,6 % Dividendenrendite ausschüttet. Da wird nur ca. 21 % des 2021 operativ verdienten Ergebnisses ausgeschüttet, 2022 läuft auch weiter sehr gut und in den Folgejahren kann es spannende Entwicklungen auf neuen Geschäftsfeldern geben. D.h., hier kann man tatsächlich auch für die Folgejahre von einer prozentual zweistelligen Dividendenausschüttung auf den aktuellen Kurs ausgehen. Nicht bei Muehlhan.

[theinfonaut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.403.971 von rabajatis am 22.04.22 14:12:18

Der letzte Kursanstieg ist doch nur auf die Dividendenankündigung erfolgt.
Und natürlich ist das Timing schwierig, da ja kurz vor dem Ex Tag einige die Gewinne mitnehmen.

Interessant ist auch die Deutsche Pfandbriefbank. Die wirft im Mai 1,18 € an Kapital aus operativem Geschäft raus bei Kurs von 12,40 €.
Geschäft ist grundsolide, ja fast langweilig.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.403.971 von rabajatis am 22.04.22 14:12:18

Naja, kann/hätte/könnte. Und was, wenn das nix wird bei Nano oder man das Cash in Abenteuern versenkt? Da ist Mühlhan deutlich besser unterwegs. Gab ja auch ansehnliche Divis die Jahre davor hier.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.405.516 von theinfonaut am 22.04.22 16:53:14

Das ist der Dividendenhammer bei der ex-hyporeal estate.

und hier q1!

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/muehlhan-muehlhan-ve…

[Zimbo1968]

Angemessene Bewertung

Ich bin da bei Value und sehe bei komplettem Turnaround hier auch eine Art "Neubewertungs"Effekt.
Man sollte hier bedenken, dass bei den Goldgräbern die Verkäufer der Schaufeln viel verdient haben.
Der Vergleich mit der Beschichtung der Rotorblätter für die Windräder hinkt nur etwas.....
Schaut Euch mal Mühlhan vs. Vestas und Nordex an und wundert Euch, wer sich besser entwickelt hat.
Etwas Wasser im Wein war der Verkauf des öl- und Gasgeschäfts (aus jetziger Sicht etwas zu früh) oder weiß jemand was über die dubiose Earnings-Komponente?

[vonHS]

Angemessene Bewertung?

Die Quartalszahlen 1/2022 sind doch inzwischen schon wieder fünf Wochen alt und auch der Dividendenabschlag müsste doch längst verdaut sein und die Dividendenjäger schon längst wieder draußen...

Woran hängt es denn jetzt, dass Muehlhan - ohne jegliche Nachrichten - so abgestraft wird?

OK, bei comdirect wird das KGV gerade mit 29,9 und bei BörseOnline mit 28,6 angegeben. Das ist nicht wenig. Aber eine erwartete Dividendenrendite von 3,5% und ein Buchwert ebenfalls mit 3,50 € sind doch auch noch mit dabei...

Nach zwei rabenschwarzen Tagen steht der Kurs nun aber deutlich unter den Kursen, bevor das Unternehmen seine Sonderdividende vom Mai 2022 angekündigt hatte...

[vonHS]

Hier berichtet die Deutsche Bank heute morgen, dass die Bewertungen im Wind-Bereich derzeit erst noch gefunden werden müssen.

“Flaute bei Windaktien
Aktien von Windturbinenherstellern erfuhren insbesondere im Jahr 2020 einen regelrechten Hype. Im Vergleich zum Niveau der Vorjahre seit 2017 verdoppelte sich die Bewertung der großen europäischen Konzerne. Seit Anfang 2021 befinden sich ihre Aktien jedoch in einer Abwärtsbewegung. Anleger debattieren deshalb über ein angemessenes Bewertungsniveau, ab dem sich Aktien der Branche stabilisieren könnten. Im Mai gab ein Übernahmeangebot im Sektor diesbezüglich eine Indikation, die etwa 30 Prozent unter dem Höchststand von Anfang 2021 und 30 Prozent über der gegenwärtigen Bewertung lag. Schätzungen von Branchenexperten fallen indes teilweise niedriger aus. Zwar sind die langfristigen Wachstumschancen unbestritten, doch halten die Experten die Herausforderungen, die bei der Errichtung und Wartung von Offshore-Windparks mehr als 100 Kilometer vom Festland entfernt entstehen können, Lieferengpässe und die Auswirkungen hoher Rohstoffpreise vom Markt nicht adäquat berücksichtigt. Insofern kann die laufende Findungsphase bei Windaktien wohl noch etwas anhalten.“

Das scheint unsere Muehlhan wohl auch dazu zu gehören…???

[LaPaginaBlanca]

Interessant, dass eine "kleine" Muehlhan u.a. auch in Australien für Aufmerksamkeit sorgt

https://simplywall.st/stocks/de/capital-goods/etr-m4n/muehlh…

[zapf-wise]

[HK12]

DGAP-Adhoc: Muehlhan AG: Erhöhung der Ergebnisprognose 2022 aufgrund eines Einmaleffektes aus der Realisierung einer Earn-out-Komponente im Zusammenhang mit einer Veräußerung im Jahr 2021
29.07.2022 / 10:29 CET/CEST

Muehlhan AG: Erhöhung der Ergebnisprognose 2022 aufgrund eines Einmaleffektes aus der Realisierung einer Earn-out-Komponente im Zusammenhang mit der Veräußerung der MDK Energy A/S und der Muehlhan Industrial Services Ltd. (Öl & Gas Sparte) im Jahr 2021


Hamburg, 29. Juli 2022 - Die Muehlhan AG (Open Market; ISIN DE000A0KD0F7; WKN A0KD0F) gibt bekannt, dass eine bereits kommunizierte Earn-out-Komponente aus der Ende 2021 erfolgten Veräußerung der Öl- und Gasaktivitäten in der Nordsee nunmehr final bestätigt wurde. Dies führt zu einer Erhöhung des EBIT um einen Einmaleffekt von rund € 6 Mio. Das prognostizierte EBIT erhöht sich damit von € 5 Mio. bis € 8 Mio. auf € 11 Mio. bis € 14 Mio.
...
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-07/5667741…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.083.588 von HK12 am 29.07.22 10:43:08

War zu erwarten da ist Muehlhan doch sehr verlässlich...ohne die Energieintensive Produktion wäre das echt ein Kauf. So eher aus Risikogründen für mich (aktuell) nicht.

[BrandonFlauers]

Gefährlich finde ich folgenden Part zur Weitergabe von gestiegenen Kosten in der letzten Quartalsmitteilung: "Die Prognose für das Geschäftsjahr 2022 bleibt bis auf Weiteres gegenüber den bisherigen Veröffentlichungen unverändert, steht jedoch unter deutlich erhöhter Unsicherheit aufgrund des politischen und wirtschaftlichen Umfelds, aufgrund von Lieferkettenproblemen und aufgrund teilweise drastischer Material- und Energiepreissteigerungen, die wegen laufender Festpreisverträge oft nicht an Kunden weitergegeben werden können."

Quelle:https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-07/5667818…

[BrandonFlauers]

Gerade in dem eigentlich niedrigmargigen Geschäft kann ich mir nicht vorstellen wie man das handhaben will. Kann man nur hoffen, dass die benannten Festpreisverträge keine Langen Laufzeiten haben. Fand Muehlhan immer grundsolide. Man muss die Inevstmens wirklich vor dem Hintergrund der aktuellen Situation neu denken und die Meldungen genau lesen.

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.278.457 von BrandonFlauers am 26.08.22 10:02:52

sehe ich genauso, sowohl charttechnisch (Unterstützung um 3 Euro hat nicht gehalten) als auch fundamantal (fehlende Preissetzungsmacht) kein Kauf

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.278.457 von BrandonFlauers am 26.08.22 10:02:52

Man muss das Investment vor allen vor dem Hintergrund der geplanten Vervielfachung der Offshore-Windkraft in der Nordsee sehen. Damit müsste sich auch der Umsatz von Muehlhan in diesem Segment sehr stark erhöhen. Nicht schoon 2023. Aber in 10 Jahren sieht es wohl anders aus.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.302.425 von neuyrmos am 30.08.22 14:10:28

Jep. Wenn man 10 cent eps schafft, wäre das gut. Dazu energierisiko und bis EE das was man verkauft hat wieder ausgleichen kann sind wir in 2025. Gibt bessere aktien. Sehe sogar noch mehr downside.

[hemplerg]

Also MH hat jetzt schon 50 cents pro Aktie eingefahren, zwar aus dem Verkauf des Nordsee Oelgeschaefts aber immerhin. Neben der Windkraft bin ich fuer die Infrstrukturgeschaefte zuversichtlich. Ausserden hat MH keine Verschuldung. Das sind doch ordentliche Vorraussetzungen👍

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.314.191 von hemplerg am 31.08.22 19:42:08

Ja - es wird wohl auch 2023 eine deutliche Sonderdividende geben.

[straßenköter]

https://www.eqs-news.com/news/adhoc/verkauf-von-tochtergesel…

[phillipptue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.459.210 von straßenköter am 24.09.22 04:04:44

Zitat von straßenköter: https://www.eqs-news.com/news/adhoc/verkauf-von-tochtergesellschaften/1658885

den Rest will wohl keiner haben?

[straßenköter]

Sueht so aus, aber da dürften doch sowieso auch noch andere Unternehmensteile übrig sein oder?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.459.210 von straßenköter am 24.09.22 04:04:44

??? - War DIESE Strateggie des fast vollständigen Verkaufs des Unternehmens angekündigt? - Ich dachte man trennt sich nur von Bereichen wie der Industrie und Ölplattformen und konzentriert sich u.a. auf das Geschäftsfeld Windkraft. Jetzt ist doch aber fast alles verkauft und der Rest wird im Zweifel abgewickelt. Verbleibt perspektivisch ein Börsenmantel?

[straßenköter]

Nein, der Ausverkauf war nicht angekündigt. Ich fand auch die Fokussierung schlüssig. Insofern überraschend. Auf der anderen Seite wurde vor längerer Zeit über eine Abgabebereitschaft der Familie spekuliert. Vielleicht ist eine Liquidation für die Familie besser und einfacher, weil man für die Aktien bei einen Gemischtwarenladen keinen Käufer findet.

In der jetzigen Kapitalmarktsituation vielleicht auch für uns nicht so schlecht, weil der Investmentcase derzeit nicht bezahlt wird.

Ich kann den Verkauf nicht richtig einordnen. Sind da Schulden, Bankguthabrn oder auch Minderheiten berücksichtigt?

[hugohebel]

Einerseits schade das man das zukunftsträchtige Geschäft jetzt verkauft andererseits ist der Investmentcase dann zumindest halbwegs aufgegangen. In der aktuellen Zeit in der Bewertungen nur untergeordnet eine Rolle spielen sind so Dinger im Depot auch ok. Kommt jetzt mit 3U in die Sondersituationen.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.461.166 von hugohebel am 24.09.22 15:09:06

Für mich ist die Frage, womit Muehlhan künftig das Geld verdienen will! Wo liegt der Kern noch? Oder ist ein Revers IPO geplant mit neuem Fokus?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.459.210 von straßenköter am 24.09.22 04:04:44

Rechnung

Zitat von straßenköter: https://www.eqs-news.com/news/adhoc/verkauf-von-tochtergesellschaften/1658885

laut H1 Bericht hatte man 28,5 Mio. Langfristige Verbindlichkeiten und knapp74 Mio. Kurzfristige (wobei ich die 21 Mio. LuL abziehen würde). Wahrscheinlich gehen auch die Rückstellungen mit dem Verkauf mit (werden ja einen operativen Hintergrund haben (?) ) und auch ein teil der sonstigen kurzfristigen Verbindlichkeiten (die sich gegenüber Jahresabschluss der3facht haben und nicht in H1 Bericht erläutert werden...).

Dem stehen aber (nach Abzug der Vorräte, die wohl auch veräußert werden?) noch 100 Mio. an kurfristigen VM-Werten gegenüber.

Heißt für mich: die 3,26 sollten doch großteils auch dann als Cash reinkommen (und ausgeschüttet werden). Außerdem gehen ja noch 8 Mio. darlehen ab und 6 Mio. Earn Out kommen rein.

Hab ich da einen Denkfehler?

[straßenköter]

Meine Tendenz wäre, es genauso zu betrachten. Dann müssten zumindest 4€ je Aktie zur Ausschüttung zur Verfügung stehen oder? Ich hoffe mal, dass es auch noch eine Earnout-Komponente gibt..

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.090 von straßenköter am 24.09.22 20:03:12

Zitat von straßenköter: Meine Tendenz wäre, es genauso zu betrachten. Dann müssten zumindest 4€ je Aktie zur Ausschüttung zur Verfügung stehen oder? Ich hoffe mal, dass es auch noch eine Earnout-Komponente gibt..

die große Unbekannte sind halt die Schulden. Frage mich, warum man das nicht direkt dazu gesagt hat in der Meldung was mitgeht...so kann da natürlich auch ein ganz anderer Betrag rauskommen, als wir grade denken. Die 40 Mio. sonstige Verbindlichkeiten machen ja mal eben 2 Euro je Aktie aus...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.090 von straßenköter am 24.09.22 20:03:12

Zitat von straßenköter: Meine Tendenz wäre, es genauso zu betrachten. Dann müssten zumindest 4€ je Aktie zur Ausschüttung zur Verfügung stehen oder? Ich hoffe mal, dass es auch noch eine Earnout-Komponente gibt..

Problem ist, dass die übrig gebliebenen Töchter kaum Wert haben, und bei einer Ausschüttung natürlich Steuern zu zahlen sind. Wenn man dann noch bedenkt, dass nicht klar ist, wie viele Schulden bleiben, dann macht es eigentlich keinen Sinn, an der Börse mehr als 3 € für die Aktie zu bezahlen.

Aus meiner Sicht ist es für Mühlhan etwas dumm gelaufen, dass zu früh die Öl-Tochter verkauft werden sollte. Konnte man natürlich nicht ahnen, dass ausgerechnet der Bereich 2022 so eine Reanissance feierte.

Im Großen und Ganzen dürfte die Aktie um 3 € herum fair bewertet sein. Oder wo seht ihr jetzt noch die Fantasie?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.461.022 von straßenköter am 24.09.22 14:39:04

Zitat von straßenköter: Nein, der Ausverkauf war nicht angekündigt. Ich fand auch die Fokussierung schlüssig. Insofern überraschend. Auf der anderen Seite wurde vor längerer Zeit über eine Abgabebereitschaft der Familie spekuliert. Vielleicht ist eine Liquidation für die Familie besser und einfacher, weil man für die Aktien bei einen Gemischtwarenladen keinen Käufer findet.

In der jetzigen Kapitalmarktsituation vielleicht auch für uns nicht so schlecht, weil der Investmentcase derzeit nicht bezahlt wird.

Ich kann den Verkauf nicht richtig einordnen. Sind da Schulden, Bankguthabrn oder auch Minderheiten berücksichtigt?

Folgende Passage spricht jedenfalls dafür, dass noch Schulden unberücksichtig sind. Ist nur die Frage in welchem Umfang.

"Vorstand und Aufsichtsrat beabsichtigen, den nach Rückführung von Finanzverbindlichkeiten verbleibenden Teil des der Gesellschaft zugeflossenen Kaufpreises, sobald und soweit gesetzlich zulässig, an die Aktionäre auszuschütten."

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.282 von katjuscha-research am 24.09.22 21:06:22

Steuern

Auf Gesellschaftseben dürften (ähnlich wie bei 3U) keine Steuern anfallen. Aber klar, wenn man die 4 Euro (sofern das wirklich das ist, was es an Divi gibt) ausschüttet hat das für den gemeinen Aktionär (also alle, die nicht die Familie sind...) einen Wert von 3 Euro (Darum hat ja Hillen bei Sino auf >10% aufgestockt aus Steuersicht). Bin gespannt, was der Kurs am Montag macht - würde mich wundern, wenn es nicht deutlich mehr als 3 Euro werden. Denn die Leute lesen 3,26+ 8 Mio. Darlehen und kommen auf Werte von 3,50+ (und vergessen die Dividende).

Weiß jemand, wie es wäre, wenn es statt einer Divi eine Kapitalherabsetzung gäbe? Die wäre doch steuerfrei, oder? Gegen die Familie natürlich keine Chance (Leider...)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.339 von katjuscha-research am 24.09.22 21:30:25

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von straßenköter: Nein, der Ausverkauf war nicht angekündigt. Ich fand auch die Fokussierung schlüssig. Insofern überraschend. Auf der anderen Seite wurde vor längerer Zeit über eine Abgabebereitschaft der Familie spekuliert. Vielleicht ist eine Liquidation für die Familie besser und einfacher, weil man für die Aktien bei einen Gemischtwarenladen keinen Käufer findet.

In der jetzigen Kapitalmarktsituation vielleicht auch für uns nicht so schlecht, weil der Investmentcase derzeit nicht bezahlt wird.

Ich kann den Verkauf nicht richtig einordnen. Sind da Schulden, Bankguthabrn oder auch Minderheiten berücksichtigt?

Folgende Passage spricht jedenfalls dafür, dass noch Schulden unberücksichtig sind. Ist nur die Frage in welchem Umfang.

"Vorstand und Aufsichtsrat beabsichtigen, den nach Rückführung von Finanzverbindlichkeiten verbleibenden Teil des der Gesellschaft zugeflossenen Kaufpreises, sobald und soweit gesetzlich zulässig, an die Aktionäre auszuschütten."

Die verschiedenen Gesellschaften werden ja konsolidiert. Die Schulden dieser Gesellschaften sollten ja unerheblich sein. Genauso wie deren Guthaben. Sind nicht die Schulden der AG relevant?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.393 von straßenköter am 24.09.22 21:49:47

Ja, aber woraus schließt du denn, dass bei der von mir verlinkten Aussage nicht die Verbindlichkeiten der AG gemeint sind?

Ich würde die Passage so interpretieren, dass damit die AG gemeint ist. Wieso sollte man sonst überhaupt diese Aussage machen, wonach man den den verbleibenden Teil des Kaufpreises anch Rückführung der Verbindlichkeiten ausschüttet? Macht für mich wenig Sinn, da ja im Kaufpreis die Gesellschaften inklusive den Verbindlichkeiten er einzelnen Gesellschaften ja enthalten sind. Oder hab ich nen Denkfehler?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.351 von moneymakerzzz am 24.09.22 21:33:15

War von mir so gemeint, dass die Dividende für uns ja zu versteuern ist.

[straßenköter]

Da hast du mich missverstanden. Ich sehe das genauso wie du. Nur die AG-Verbinfdlichkeiten sollten zu tilgen sein. I

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.483 von straßenköter am 24.09.22 22:22:17

Dann stellt sich die Frage, wie hoch die AG Schulden sind - und wie hoch die Schulden der operativen Einheiten, die dann mitverkauft werden

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.282 von katjuscha-research am 24.09.22 21:06:22

3,30 werden

Bereits bezahlt- sind Samstagskurse

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.483 von straßenköter am 24.09.22 22:22:17

Zitat von straßenköter: Da hast du mich missverstanden. Ich sehe das genauso wie du. Nur die AG-Verbinfdlichkeiten sollten zu tilgen sein. I

klar, nur gings mir ja darum, dass sich für mich die Frage stellt, ob es noch Sinn macht, über 3 € einzusteigen, wenn man Verkaufspreis, plus verbleibendes Geschäft, minus AG Schulden, minus eigene Steuern rechnet. Gerade in dem Umfeld, wo ja andere Aktien jetzt langsam Ausverkaufskurse bieten.

Ich würde es etwas positiver sehen, wenn es zu keiner Sonderdividende kommt, sondern Muehlhan lieber die niedrigen Bewertungen der nächsten Monate nutzt, um sich durch Übernahmen neu aufzustellen. Ein Freund von Sonderdividenden aus dem verbliebenen Cash war ich noch nie.

[kehlsen]

Verstehe ich das richtig?

Die Aktionäre werden ca. 4 Euro Sonderdividende durch den Verkauf bekommen, eventuell noch die normale Dividende?

Nach dem Verkauf hat die Muehlhan Aktie noch einen Restwert von, sagen wir mal 50 Cent? Oder wird die AG komplett gelöscht?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.467.091 von kehlsen am 26.09.22 10:16:26

Nein, mit Sicherheit nicht. Dann wäre Muehlhan komplett überschuldet. Ich rechne mit einem Dividendenvorschlag in einer Spanne von 1,00 bis 2,50 Euro zur Hauptversammlung, welche über das Geschäftsjahr 2022 beschließt, also April/Mai 2023.

Mit dem Einstieg in andere Geschäfte rechne ich nicht. Ich hatte schon im Frühjahr geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass die Familie Greverath und das Management auf diese Art & Weise desinvestieren will.

[Big Nick]

1 Euro ist Quatsch. 2,50 stimmen schon eher.
Der Rest wird ebenfalls nach und nach abgewickelt und wird noch für weitere Dividenden sorgen.

Steuern spiele doch eigentlich keine Rolle - schließlich kann man den Kursverlust gegenrechnen, selbst wenn man am Ende nach allen Dividenden für 1 Cent den Börsenmantel verkauft (natürlich nicht direkt aber mit anderen Kursgewinnen).

Vg,
Niko

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.467.661 von Big Nick am 26.09.22 11:39:57

@big nick, die 2,80 werden nicht unterboten!

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.467.661 von Big Nick am 26.09.22 11:39:57

Zitat von Big Nick: 1 Euro ist Quatsch. 2,50 stimmen schon eher.
Der Rest wird ebenfalls nach und nach abgewickelt und wird noch für weitere Dividenden sorgen.

Steuern spiele doch eigentlich keine Rolle - schließlich kann man den Kursverlust gegenrechnen, selbst wenn man am Ende nach allen Dividenden für 1 Cent den Börsenmantel verkauft (natürlich nicht direkt aber mit anderen Kursgewinnen).

Vg,
Niko

Die 1 Euro sind kein Quatsch aber sicherlich sehr konservativ gerechnet. Ich kalkuliere mit dieser Spanne, da ich im Gegensatz zu Dir nicht weiß, wie es genau weiter geht. Das verbliebene Geschäft in Russland und Nahen Osten dürfte einerseits schwer durch Kreditinstitute finanzierbar sein und erfordert andererseits eine sehr hohe Kapitalbindung. Von daher halte ich 2,50 Euro eher für die Obergrenze.

Der Preis für das abgegebene Geschäft erscheint mir insgesamt zu niedrig, bestätigt aber meinen Eindruck von der Familie Geverath. Gut möglich, dass die sich mittlerweile relativ einfach influenzern bzw. über das Ohr hauen lassen. Im Nachhinein gilt das natürlich auch für das Öl & Gas-Geschäft.

Der Niedergang eines so traditionsreichen Unternehmens ist schon bemerkenswert. Ist m.E. der buddenbrook'schen Erschlaffung der Greverath's geschuldet.

[Big Nick]

...ich bin mir 100% sicher, dass es ein Euro nicht werden wird, da gehe ich jede Wette ein. Daher meine Aussage mit diesem Wort, sorry, es sollte nicht unhöflich sein. Aber das war mir ZU grob über den Daumen gepeilt.

Die Familie agiert da auch nicht selbst, sondern Herr Müller-Arends. Und mit dem hab ich zweimal telefoniert, da kann von den Buddenbrooks überhaupt nicht die Rede sein. Allerdings soll es schon zügig gehen und man wollte mit der Abwicklung nicht jahrelang warten.
Öl und Gas Verkauf war in meinen Augen vor allem Pech - bad timing. Jetzt auf eine Art wieder, denn die möglichen Erlöse für PE bei deren Exits (v.a. IPOs) haben sich sehr verschlechtert. Beides war nicht vorher absehbar. Allerdings ist Bares in der derzeitigen Börsenlage auch nicht das schlechteste - die Bewertungen rundherum haben sich ja auch verringert.

Bei dem verbleibenden Geschäft geht es in meinen Augen hauptsächlich um die Verwertung von Forderungen. Insofern sind daraus und aus dem Earn-out auch nochmal signifikante Erträge zu erwarten.

Vg,
Niko

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.468.507 von Big Nick am 26.09.22 13:30:05

Klar geht alles von Müller-Arends aus. Die Geverath's haben ja von Tuten und Blasen keine Ahnung mehr. Deshalb kann so ein niedriger Preis auch nur zustande kommen. Interessant wäre, ob an dem Deal wirklich alles sichtbar sein wird.....

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.468.507 von Big Nick am 26.09.22 13:30:05

Zitat von Big Nick: Die Familie agiert da auch nicht selbst, sondern Herr Müller-Arends. Und mit dem hab ich zweimal telefoniert, da kann von den Buddenbrooks überhaupt nicht die Rede sein.

Eben deshalb.
Müller-Arends ist nicht Teil der Familie.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.468.555 von unicum am 26.09.22 13:46:06

Florian Söllner hat das teil im gepäck

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.468.534 von unicum am 26.09.22 13:43:10

Zitat von unicum: Klar geht alles von Müller-Arends aus. Die Geverath's haben ja von Tuten und Blasen keine Ahnung mehr. Deshalb kann so ein niedriger Preis auch nur zustande kommen. Interessant wäre, ob an dem Deal wirklich alles sichtbar sein wird.....

Falls Du damit irgendeine Untreue (auch eine legale) seitens M-A andeuten willst - sowas gibt es keine Frage. Aber so habe ich M-A nicht kennengelernt. Der ist selber schon so lange im Diensten der Familie, selber nicht mehr der Jüngste und ich kann mir schwer vorstellen, dass der jetzt noch irgendwelche krummen Dinger dreht. Zumal ich ihn als überdurchschnittlich klar und integer kennengelernt habe...

Vg,
Niko

[straßenköter]

Vielleicht sollte man auch abwarten, ob es nicht analog zum Öl- und Gasgeschäft nicht noch einen Nachschlag geben kann,

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.469.302 von straßenköter am 26.09.22 15:31:25

Godemode aus der b a l a n s t r a s s e

https://www.godmode-trader.de/analyse/muehlhan-wesentliche-g…

[katjuscha-research]

Ist denn mittlerweile klar geworden, welche Höhe an Verbindlichkeiten (AG) noch gegengerechnet werden muss?

Irgendwann sollte der Vorstand sich dazu mal etwas klarer äußern, was nun der Verkauf für den Inneren Wert bzw. eine Sonderausschüttung bedeutet, vielleicht ja in einem Interview mit Söllner oder anderen Analysten.

Ich muss sagen, obwohl ich lange in Muehlhan investiert war und die Stuktur und Zahlen noch halbwegs gut kenne, seh selbst ich da jetzt nicht wirklich durch, was das für Investoren/Aktionäre bedeutet.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.471.036 von katjuscha-research am 26.09.22 19:26:04

Das geht nicht nur Dir so. Generell ist die Kommunikation von Veräußerungspreisen immer schlecht, nicht nur bei Muehlhan. Ich lese das jetzt so, dass die Käuferin 8 Mio. für das Gesellschafterdarlehen on top zahlt, obwohl das sich normalerweise herauskonsolidieren sollte. Aber irgendwie scheint das relevant zu sein. Vielleicht sind damit auch Verbindlichkeiten der Mutter gegenüber verbundenen Unternehmen gemeint? Die Ad-Hoc ist ja eine Meldung der Einzelgesellschaft. Alle anderen Finanzschulden würde ich im Konzern lassen.

Also, bei aller Unsicherheit wage ich mich mal an eine Kaffeesatzlesung. Korrekturen sind willkommen:

+59 Mio. Verkaufserlös,
+8 Mio. Gesellschafterdarlehen (fraglich),
+6 Mio. EarnOut aus Nordsee-Deal,
+1,5 Mio. Schottland-Immo-Erlös,
+4 Mio. FCF im 2. HJ 2022 (Kaffeesatz),
+4 Mio. Zinsen bis Closing,
+12 Mio. Cash zum 30.6.22,
+7 Mio. EV für den Rest (1,2 Mio. EBIT*6),

-33,4 Mio. Finanzschulden zum 30.6.22,
-1 Mio. Pensionen,

= NAV 3,45 Euro/Aktie.

Fraglich:
Gesellschafterdarlehen, Leasingverbindlichkeiten, Transaktionskosten, Provisionen.
Zu berücksichtigen wäre ferner, dass Muehlhan 13 Mio. Euro Forderungen aus LuL im Nahen Osten ausstehend hat, bei denen man optimistisch sei, diese beitreiben zu können.

Somit sind Kurse von 2,80 Euro für mich eher Kaufkurse.

Meinungen? Sehe ich was falsch?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.471.804 von unicum am 26.09.22 20:57:35

So wie ich das sehe, gab es zum Halbjahr ca. 80 Millionen Euro offene Forderungen aus L+L und ca. 30 Millionen offene Verbindlichkeiten aus L+L.

Wenn man nicht weiss, inwieweit das in dem Kaufpreis enthalten ist, dann kann man im Grunde gar nichts sicher vermuten. Man stelle sich vor, das von den 80 Millionen offenen Forderungen 50 Millionen auf den verkauften Bereich entfallen und die dann nicht mehr Muehlhan, sondern der neue Käufer einsackt.

[hemplerg]

Die Rechnung von Katjuscha ist realistisch. Es ist logisch, das der Käufer auch die Forderungen und Verbindlichkeiten der Teilfirmen mit übernimmt. Dafür spricht auch die Erwähnung der Finanzierung der AG, die vom Käufer abgelöst wird. Ich sehe die Familie positiver😀. Die haben das Geschäft verkauft, da der Preis stimmt. Werften, Brandschutz etc haben Probleme. Das Wertvolle war das Windmühlengeschäft. Hier stehen die Preise massiv unter Druck und der Wettbewerbsdruck ist hoch und wird massiv steigen. Mühlhan als Mitteständler wird es alleine sehr schwer haben. Die schwahen Zahlen per Juni zeigen das eindeutig. Also der Verkauf ist mE positiv zu sehen. Ich rechne mit ca 3 Euro Ausschüttung plus die 30 cent Earn Out.
Dann verbleibt noch MH neu mit 20 Mio Kapital und ca 20 Mio Forderungen. Das kann etwas variieren, zeigt aber den Trend. Die Forderungen werden bestimmt sukzessive mit den Firmen verkauft. Danach haben wir eine Firma mit Euro 20 Mio Kapital und cash, die logischerweise von der Familie übernommen wird.
Das ist meine Kalkulation. Die 2,80 sind mE günstig

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.468.774 von zapf-wise am 26.09.22 14:22:08

Der hatte im letzten HotStock-Interview aber auch noch nicht begriffen, das die Story weswegen er gekauft hat, vorbei ist, weil man das Geschäft verkauft hat. Ergo müssen da noch etliche Kurzfristzocker wieder raus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.476.394 von rabajatis am 27.09.22 14:39:42

Zitat von rabajatis: Der hatte im letzten HotStock-Interview aber auch noch nicht begriffen, das die Story weswegen er gekauft hat, vorbei ist, weil man das Geschäft verkauft hat. Ergo müssen da noch etliche Kurzfristzocker wieder raus.

Meinst du das Interview von gestern?

Ja, wunderte mich auch, was er da immernoch mit dem Windkraftgeschäft redete, das nun endlich durchstarten müsse.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.476.253 von hemplerg am 27.09.22 14:22:30

Kann deine Argumentation gut folgen, aber wie bist du auf die 20 Mio Kapital mit 20 Mio Forderungen für den Rest gekommen?
Wurde das irgendwo mitgeteilt, was ich übersehen haben, oder hast du es irgendwoher abgeleitet?
Das ist ja dann schon eine entscheidene Frage, was dann noch über bleibt.

[hemplerg]

Das ist abgeleitet, da das Kapital erhalten bleiben muss. Dh die 20 Mio Kapital werden nach der Transaktion und den restlichen Verkäufen gegen im besten Fall 20 Mio cash stehen. Dann gibt viele Möglichkeiten👍

[hugohebel]

Einstufung: Buy
Kursziel: 4 Euro

Kurs (Stuttgart, 12:48): 1,4% auf 2,78 Euro
===
Am 24. September habe Muehlhan den Verkauf wichtiger Tochtergesellschaften, vor allem in Europa und den USA sowie der Marke Muehlhan an ein Beteiligungsunternehmen bekanntgegeben, so Warburg. Dazu sei ein fester Verkaufspreis von 58,9 Millionen Euro vereinbart worden, für den bis zur tatsächlichen Abwicklung Zinsen von 12.000 Euro pro Kalendertag gezahlt würden. Sollte die Transaktion am 31. Dezember abgeschlossen werden, entspreche diese einem Wert von 3,26 Euro pro Aktie.
Darüber hinaus werde der Erwerber einen Kaufpreis für die erworbenen Gesellschafterdarlehen von schätzungsweise rund 8 Millionen Euro zahlen. Im weiteren sei beabsichtigt, den verbleibenden Teil des Kaufpreises, der dem Unternehmen nach Ablösung der Finanzverbindlichkeiten zufließe, an die Gesellschafter auszuschütten.
Leider lasse die Mitteilung keine genaue Einschätzung zu, wie die verbleibenden Unternehmen operativ und bilanziell aufgestellt seien, so Warburg weiter. Denn es lägen nur konsolidierte Abschlüsse vor. Ausgehend von den genannten 3,26 Euro, die für 64 Prozent des Umsatzes ständen, erscheine jedoch ein deutlich positiver Wertbeitrag für die übrigen Teile realistisch. Das Kursziel von 4 Euro behalten die Analysten bei, was aufgrund der fehlenden Informationen einen Sicherheitsabschlag beinhalte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.477.768 von hugohebel am 27.09.22 17:19:17

Liegt da bezüglich 64% des Umsatzes nicht ein Denkfehler von Warburg vor? Oder irre ich mich?

Ich vermute mal, Warburg bezieht ja die 64% auf den 2021er Jahresumsatz, aber da war doch aber anteilig noch das schon verkaufte Öl+Gas Geschäft enthalten, oder?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.477.867 von katjuscha-research am 27.09.22 17:27:43

nein, sehe ich auch so. der rest ist auch laut GB "nicht werthaltig" bzw. zu vernachlässigen.

[NordishJung]

Guten Morgen,
ich hatte am 1.4.2022 bereits geahnt, dass die Familie Cash sehen möchte. Das sie nun das gesamte Unternehmen zerschlägt, hätte ich nicht erwartet. Ein Armutszeugnis für die junge Genration Greverath jetzt Brandt. Soll wohl kein Produktivvermögen in die nächste Generation gegeben werden....
Ich bin dennoch wieder investiert, weil der Wert deutlich über EUR 3 liegen sollte. Ein schöner Discount zu dem die Aktie jetzt gehandelt wird. Neben dem Verkaufserlöse und der Gesellschafterforderung sind ja weitere Vermögenswerte vorhanden, die verkauft werden.
Und seid Euch sicher, die Familie wäre den Schritt nicht gegangen, wenn nicht ein vernünftiges Ergebnis deutlich oberhalb des aktuellen Aktienkurses rauskommen würde. Die hätten nicht verkauft.

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.480.957 von NordishJung am 28.09.22 07:54:42

Was kommt unter dem Strich dabei heraus

Was für mich in der Meldung nicht rauskommt. Was wird unter dem Strich übrig bleiben. Mit Stand 31.12.2021 auf Siete 34/35 des Geschäftsberichts zeigt die Bilanz ca. 56 Mio kurzfristige Schulden und ca. 15 Mio Langfristige Schulden. Zusammen also üer 70 Mio. Operativ habe ich verstanden hat man die wesentlichen Beteiligungen verkauft hat. Es sollten also keine wesentlichen Werte mehr in der AG verbleiben?

Jetzt will man laut Pressemeldung vom 24.9.22: "Vorstand und Aufsichtsrat beabsichtigen, den nach Rückführung von Finanzverbindlichkeiten verbleibenden Teil des der Gesellschaft zugeflossenen Kaufpreises, sobald und soweit gesetzlich zulässig, an die Aktionäre auszuschütten.

Also man will Schulden tilgen und dann etwas ausschütten. Durch die Höhe der Schulden ist mir überhaupt nihct klar, wie viel dies sein wird. Nach dem Gefühl erscheint mit der Kaufpreis laut Pressemeldung: "Es wurde ein Festkaufpreis in Höhe von insgesamt € 58,9 Mio. vereinbart, der bis zum Vollzug der Transaktion mit € 12.000 pro Kalendertag verzinst wird." eher sehr mager. Der Kurs feiert auch nicht gerade.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.484.653 von BrandonFlauers am 28.09.22 14:20:17

Zitat von BrandonFlauers: Was für mich in der Meldung nicht rauskommt. Was wird unter dem Strich übrig bleiben. Mit Stand 31.12.2021 auf Siete 34/35 des Geschäftsberichts zeigt die Bilanz ca. 56 Mio kurzfristige Schulden und ca. 15 Mio Langfristige Schulden. Zusammen also üer 70 Mio. Operativ habe ich verstanden hat man die wesentlichen Beteiligungen verkauft hat. Es sollten also keine wesentlichen Werte mehr in der AG verbleiben?

Jetzt will man laut Pressemeldung vom 24.9.22: "Vorstand und Aufsichtsrat beabsichtigen, den nach Rückführung von Finanzverbindlichkeiten verbleibenden Teil des der Gesellschaft zugeflossenen Kaufpreises, sobald und soweit gesetzlich zulässig, an die Aktionäre auszuschütten.

Also man will Schulden tilgen und dann etwas ausschütten. Durch die Höhe der Schulden ist mir überhaupt nihct klar, wie viel dies sein wird. Nach dem Gefühl erscheint mit der Kaufpreis laut Pressemeldung: "Es wurde ein Festkaufpreis in Höhe von insgesamt € 58,9 Mio. vereinbart, der bis zum Vollzug der Transaktion mit € 12.000 pro Kalendertag verzinst wird." eher sehr mager. Der Kurs feiert auch nicht gerade.

Ein Großteil der Verbindlichkeiten dürfte über den Verkauf der Geselschaften mit verkauft worden sein. Die Verschuldungsdaten aten aus der Konzernbilanz sind ohne weitere Angaben aus der Transaktion bzw. ohne weietre Angaben zu den verkauften Töchtern wenig aussagekräftig. Dazu noch die Minderheitenproblematik. Helfen würde zumindest mal die Höhe der Verbindlichkeiten der AG.

[NordishJung]

Moin,

bei derartigen Transaktion sollten auch die Schulden von den Töchtern übernommen werden. Mir ist nicht klar, was die AG selber überhaupt an Verbindlichkeiten bis auf den Konsortialkredit haben sollte, der wiederum eigentlich nur in den Töchtern (mitverkauft) benötigt wird. Ist doch eine reine Finanz-Holding, die nicht operativ tätig ist. Dort sollten nur Intercompany Forderungen und VB sein, die mit abgelöst werden und vermutlich Pensions RST. Dort ist auch ein Teil der Verwaltung inkl. Vorstand angestellt. Richtigerweise würde das nur der Einzelabschluss der AG verdeutlichen.

Aber nochmal, wenn der Deal nicht deutlich vorteilhaft wäre, hätte die Familie nicht verkauft. Die haben noch andere Beteiligungen etc. Und wenn alles klar wäre, hätten wir auch nicht den deutlichen Abschlag.

[straßenköter]

Ich weiß zwar nicht, woraus Gereon Kruse die Erkenntnis zu den Schulden hat, aber er ist ja in der Reegel recht gut informiert: https://www.boersengefluester.de/aktuell-zu-ihren-aktien-wen…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.539.383 von straßenköter am 07.10.22 16:14:10

Zitat von straßenköter: Ich weiß zwar nicht, woraus Gereon Kruse die Erkenntnis zu den Schulden hat, aber er ist ja in der Reegel recht gut informiert: https://www.boersengefluester.de/aktuell-zu-ihren-aktien-weng-fine-art-muehlhan/

hierher: https://deutscher-aktien-informations-dienst.de/muehlhan-ag-…

die Einladung zur außerordentlichen HV ist onlien seit gestern

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.539.782 von moneymakerzzz am 07.10.22 17:17:27

SOTP

Ich gehe von folgendem aus aktuell:

8 Mio. Darlehen
+6 Mio. Earnout
+ Kaufpreis (58) - Schuldentilgung (28)
+ 4 Mio. Zinsen
+ Immobilie Schottland (0,5)
+ 1 Forderung (vlt. 100k)
+ Russland (Wert 0, evtl. bekommt man noch was dafür + Wert der Sicherungseinbehalte 3,2 Mio.)
+ Mittlerer Osten (Wert 0, aber müsste höher sein durch die Sicherungseinbehalte von 3,9 Mio.)
+ 4,5 Mio. Forderung gegen alte Tochter
+ 18,7 Mio. Cash
+ 2 Mio. an Lizengebühren (Geschätzt)
- 1,1 Mio. Holdingkosten 2022 für Vorstand etc.
- 2,2 Mio. Holdingkosten (wenn die Abwicklung bis 2024 läuft)
- vlt. noch 5 Mio. schulden (wenn überhaupt, gehe davon aus das man die bewusst so gewählt hat die Summe)

Rest an Bilanzposten (Steuern, Veb. LuL etc.) hat alles operativen Character und sollte mitverkauft worden sein.

Komme ich dann auf knapp 3,80 "Cashwert" (da ist dann aber der Wert Russland/naher Osten bei 0 und sollte schon höher liegen, außerdem kann auch sein, das Forderung aus LuL und Verb. aus LuL nochmal paar Mios einbringen saldiert vom Rest) - mit 25% Steuerabschlag also auf 2,85

Sonderdivi sehe ich bei 1,50 Euro.

In Summe also nicht der Burner, aber man hat hier bestimmt Upside bis 3 bis 3,5 Euro (je nachdem wie man was verkauft) - Downside ist nicht unter den 2,85 Euro aus meiner Sicht. Kurs also eher Kaufkurs und für mich eine Art "Tagesgeld" in dem aktuellen Umfeld.

[tofu1]

aber ist es nicht auch eine Spekulation auf eine längere zeitliche Abwicklung. Immerhin gibt es ja die 12 Tsd. Euro Pro Tag seit 1.01.2022.
Das sind aktuell bereits 3,6 Mio.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.540.682 von tofu1 am 07.10.22 19:08:37

Also für mich nicht. Die Werte sind da. Und spätestens mit dem GB 2022 wird der Markt das sehen (denke schon früher wenn die Sonderdivi angekündigt wird).

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.540.682 von tofu1 am 07.10.22 19:08:37

Zitat von tofu1: aber ist es nicht auch eine Spekulation auf eine längere zeitliche Abwicklung. Immerhin gibt es ja die 12 Tsd. Euro Pro Tag seit 1.01.2022. Das sind aktuell bereits 3,6 Mio.

Wieso sollten Zinsen ab 1.1. rückwirkend gezahlt werden müssen? Der Kaufvertrag wurde am 24.09. vermeldet und in der Adhoc stand "Es wurde ein Festkaufpreis in Höhe von insgesamt € 58,9 Mio. vereinbart, der bis zum Vollzug der Transaktion mit € 12.000 pro Kalendertag verzinst wird." Von rückwirkend steht da nichts, woher kommt Deine Annahme?

[NordishJung]

Moin Sirmike,

ist nachzulesen in der Einladung zur HV: Zitat: "Die Käuferin erwirbt die Verkauften Tochtergesellschaften mit wirtschaftlicher Wirkung zum 31. Dezember 2021, 24:00 Uhr. ". Weiteres Zitat: "Die Käuferin erwirbt die Verkauften Anteile, die Verkauften Gegenstände und Rechte und übernimmt die Übernommenen Verbindlichkeiten für einen Festkaufpreis von EUR 58.889.000 plus EUR 12.000 pro Kalendertag in der Periode vom 31. Dezember 2021, 24:00 Uhr (ausschließlich) bis zum Vollzugstag (einschließlich) (der „Geschäftskaufpreis“). "

Verzinsung beginnt also ab dem 1.1.2022 bis Vollzug.

Erfolgreiches Handeln!

[NordishJung]

Moin,

der Wert wird wirklich total vernachlässigt von den Anlegern. Vorstand und Aufsichtsrat kaufen am 7.10 für fast 1 Mio. EUR Aktien. Und keinen interessiert das. Normalerweise würde das in so einem kleinen Wert zu einer Rally führen, insbesondere vor dem Hintergrund der aktuellen Verkaufssituation. Bestärkt mich zumindest aber, dass weit mehr als der aktuelle Kurs zu erzielen ist.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.565.876 von NordishJung am 12.10.22 19:12:35

Jep, die Insiderkäufe sind für mich nach dem Kontakt zur IR aus der untere Liste kommt die Bestätigung das hier noch deutlich mehr möglich sein sollte als der aktuelle Kurs...bei quasi keinem Downside.

[easyKelpy]

Was macht den die Gesellschaft nachdem alles verkauft ist?
Neues Kerngeschäft oder beackern sie dann Russland, Indien, Bahamas und arabischen Raum von ja von wo aus dann?

Also was passiert nach dem Tag X?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.603.839 von easyKelpy am 19.10.22 16:23:23

Auszahlen und abwickeln und aus die maus.

[hxnsbbt]

Eine spannende Situation, jedoch aktuell noch mit einigen Unklarheiten, auch was die verbleibenden Tochtergesellschaften betrifft.

Laut der Pressemitteilung zum Verkauf ( https://www.eqs-news.com/news/corporate/muehlhan-ag-sale-of-… ) haben die verkauften Tochtergesellschaften mit rund 1.700 Mitarbeitern einen Umsatz von € 191 Mio. erzielt.

Bei einem Gesamtumsatz des Konzerns von € 298 Mio. in 2021 würden also aktuell noch Tochtergesellschaften bei der Muehlhan AG verbleiben, welche 2021 immerhin knapp € 107 Mio. Umsatz erzielt haben. Von den Mitarbeitern (laut Geschäftsbericht 2021 insgesamt 2818, siehe Grafik) würden etwas über 1.000 bei der Muehlhan AG verbleiben. Beides meiner Meinung nach nicht unerheblich.

Nur scheint die Verteilung der verbleibenden Mitarbeiter (und damit des verbliebenden Geschäfts) noch unklar.

Laut Geschäftsbericht S.74 sind insgesamt nur knapp 400 außerhalb Europas angestellt. Allerdings verbleiben laut Pressemitteilung nur die Tochtergesellschaften in Russland, Indien, Kanada, auf den Bahamas und im Mittleren Osten bei der Muehlhan AG. Einzig Russland würde (teilweise) in Europa liegen, wobei die Tochtergesellschaft in Russland laut Geschäftsbericht S. 26 nicht wesentlich für die Muehlhan AG ist.

Beide Punkte scheinen sich zu widersprechen. Gibt es hierfür eine einfache Erklärung?
Bei welchen Gesellschaften sind die verbleibenden Angestellten?

[hemplerg]

Wahrscheinlich war das verkaufte Ölgeschäft noch enthalten

[hxnsbbt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.628.106 von hemplerg am 24.10.22 12:42:27

Danke, dass wird es sein. Im Halbjahresbericht 2022 sind es konzernweit nur noch 2.087 Mitarbeiter.

[straßenköter]

Kann einer etwas zur HV am vergangenen Freitag sagen?

[hemplerg]

hallo, wir sind in den gleichen Werten👍. Heute war bei MH das HV Ergebnis auf der site. Mit 99% angenommen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.756.503 von hemplerg am 15.11.22 12:04:27

Zitat von hemplerg: hallo, wir sind in den gleichen Werten👍. Heute war bei MH das HV Ergebnis auf der site. Mit 99% angenommen.

Der spannende Teil dürfte ja die Aussprache gewesen sein. Was wurde zur Dividendenpolitik gesagt. Was plant man mit dem verbliebenen Geschäft. Möchte man die Gesellschaft liquidieren. Gibt es bei den verkauften Einheiten Earn-Out-Komponenten. Welche Schulden werden mit dem Verkauf übertragen bzw. welcher verbleiben nach der Tarnsaktion.

[hemplerg]

da steht natülich nichts weiter…
also gehn wir mal von 3,20 Ausschüttung aus und der Rest wird sukzessive verscherbelt. Zum Schluss kauft noch jemand den Mantel und benennt die Firma um😋

[hxnsbbt]

Habe an der Hauptversammlung teilgenommen.

Der Gewinn durch den Verkauf soll möglichst vollständig ausgeschüttet werden. Nach Abschluss des Verkaufs sollen wahrscheinlich ca. 1,90 EUR ausschüttbares Eigenkapital je Aktie zur Verfügung stehen. Je nach genauem Abschlussdatum des Verkaufs an OEP könnte der Kaufpreis auch erst im nächsten Jahr an Muehlhan fließen, sodass sich eine Ausschüttung ggf. verzögern könnte. Dann würde Ende 2022 nur ca. 1,10 EUR zur Ausschüttung zu Verfügung stehen. Nach dem Verkauf sollte Muehlhan als Konzern schuldenfrei sein (mein Verständnis, keine explizite Aussage auf der HV). Der Vertrag mit OEP enthält kein Earn-Out.

Auch das nach der Ausschüttung verbleibende Kapital der Muehlhan AG soll an die Aktionäre zurückgeführt werden. Dies wird momentan durch das Russlandgeschäft und die ausstehenden Forderungen im Nahen Osten der verbleibenden Tochtergesellschaften verlangsamt.

Der CEO machte einen kompetenten Eindruck, Fragen wurden gut beantwortet, der Verkauf transparent erläutert.

Insgesamt scheint sich Muehlhan sehr zielstrebig auf eine Liquidation vorzubereiten.

[straßenköter]

Vielen Dank. Das hört sich erst einmal gut an Wurde gesagt, ob es noch Nachzahlungen geben kann.

[hxnsbbt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.767.747 von straßenköter am 16.11.22 20:51:05

Nachzahlung aus dem gerade laufenden Verkauf an OEP, beispielsweise durch einen Earn-Out?
Nein, ist mir nicht bekannt. Der Kaufpreis ist bis auf die laufende "Verzinsung" von 12.000 EUR pro Tag fix.

Nachzahlung im Sinne von weiteren Ausschüttungen im Anschluss an die in meinem vorherigen Beitrag genannten Zahlen?
Halte ich für wahrscheinlich, wurden meines Wissens aber auf der Hauptversammlung nicht konkretisiert.

[tofu1]

Durch die laufende Verzinsung haben sich inzwischen schon 3,8 Mio on Top angesammelt.Bei 19 Mill Aktien sind das auch schon wieder 20 Cent.

[tofu1]

Jetzt kommt die Aktie ganz schoen unter Druck. Hatten hier einige einen schnellen Abschluss erwartet. Selbst das Managment hatte sich doch als Zielkorridor das Q1_2023 gesetzt. Ich finde es eher positiv, wenn es noch ein paar Tage mehr den 20 Tsd. Euro Bonus gibt. Selbst wenn der Verkauf nicht stattfindet sind doch die aktuellen Kurse von 2,60 auch sehr interessant. Es sollte ja noch etwas Cash vom Verkauf der Gerüstbau und der Offshoresparte vorhanden sein.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.865.866 von tofu1 am 05.12.22 23:26:30

Korrektur . Die taegliche Verzinsung betraegt nicht 20 Tsd. Euro sondern 12 Tsd. Euro.

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.865.866 von tofu1 am 05.12.22 23:26:30

Hast du dich neben dem Cash auch mit den Schulden beschäftigt. Mit wie viel stehen die noch in der Kreide bei den Banken?

[hxnsbbt]

Meiner Einschätzung nach sollte die Muehlhan AG nach dem Verkauf an OEP keine Finanzverbindlichkeiten mehr besitzen.

Die Bankschulden bestehen größtenteils aus einem Konsortialkreditvertrag (Geschäftsbericht 2021, S. 69), welcher mit Abschluss des Verkaufs gekündigt und glatt gestellt wird.. Bei Vertragsabschluss mit OEP (Ende September) betrug der aufgenommene Kredit 36 Millionen EUR (Verkaufsvertrag an OEP Punkt 9.1, S. 22). Eine ähnliche Summe findet sich auch in der Einladung zur außerordentlichen Hauptversammlung, wo geschrieben wird, dass ein Teil des Kaufpreises zur Rückführung einer Bankenfinanzierung in Höhe von ca. 28 Millionen EUR verwendet wird. Die Differenz zwischen 36 und 28 Millionen EUR könnte bereits vor Zahlung des Kaufpreises mit vorhandenen Barmittel getilgt worden sein.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.869.718 von BrandonFlauers am 06.12.22 17:09:49

Tipp: ich hatte dir IR angerufen und aus 1.hand berechnet und berichtet. Einfach mal bissm blätter.

[straßenköter]

Ich habe jetzt einen HV Bericht. Daraus werde ich am Montag noch etwas einstellen.

[Blauer-Investor]

Steht in diesem Bericht auch etwas zur Liquidierung?

[straßenköter]

Zumindest zu den zur Verfügung stehenden Mitteln für Dividenden.

[Blauer-Investor]

Das ist doch auch schon mal eine hilfreiche Aussage, bin sehr gespannt auf deinen Post am Montag 😀

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.933.151 von straßenköter am 17.12.22 12:47:56

Zitat von straßenköter: Ich habe jetzt einen HV Bericht. Daraus werde ich am Montag noch etwas einstellen.

Wie ich Dich einschätze, ist das sicherlich vorher mit dem Urheber des Berichts abgeklärt worden. Allen ein schönes Adventswochenende.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.933.772 von unicum am 17.12.22 15:38:33

Ich werde es mit meinen eigenen Worten schreiben.

[straßenköter]

Ich habe doch noch Zeit gefunden, heute ein paar Zeilen zu schreiben. moneymakerzzz hatte ja schon Vieles geschrieben. Ich wiederhole jetzt vermutlich einges, aber dies ist ja egal.

So wie vor ein paar Jahren schon vermuten, wollte die Familie Greverath als Hauptaktionär verkaufen und da sie keinen Käufer für die Aktien gefunden haben, werden jetzt die Geschäftseinheiten veräußert. Ich würde mal vermuten, dass Muehlahn in Gänze zu wenig fokussiert auf einen Bereich war, um einen Käufre für die Aktien zu finden. Am Ende läuft es sehr wahrscheinlich auf eine Liquidation hinaus.

OEP erwirbt ja verschiedene Gesellschaften. Die Verbindlichkeiten dieser Gesellschaften bleiben bei den Gesellschaften. Es fließt wie bekannt ein Kaufpreis von 58,9 Mio. Euro. Es verbleiben die Töchter in Indien, Kanada Russland, den Bahamas und im Mittleren Osten. Dazu kommt noch ein Grundstück, das auch veräußert werden soll und einige Vermögenswerte, die nicht genauer benannt wurden..
Der Eigentumswechsel wird ja auf den Jahresanfang 2022 zurückdatiert. Das in 2022 erzielte Ergebnis wird somit nicht der Muehlhan zugerechnet. Deshalb gibt es ja die bekannte Kompensation von 12.000€ je Tag. Auf das Jahr gerechnet sind dies gut 4,4 Mio. Euro.

Die Gelder sollen ausgeschüttet werden, wobei noch nicht ganz feststeht, für welches Geschäftsjahr wieviel ausgeschüttet werden kann. Das hängt vom genauen Zeitpunkzt des Closings ab. Zudem gab es wohl Stimmen auf der HV, die steuerliche Komponente zu berücksichtigen. Damit sind wohl Ausschüttungen aus dem Einlagenkonto angesprochen worden.

Was steht zur Ausschüttung zur Verfügung? Vom Kaufpreis müssen die hier schon im Thread genannten 28 Mio. Euro Verbindlichkeiten der Muehlhan abgezogen werden. Dazu kommen aber die genannten Zinsen in Höhe von 4,4 Mio. Euro, Zinsen von 8 Mio. Euro aus verschiedenen Darlehen der verkauften Unternehmen und eine erwartete Earn-Out-Zahlung in 2023 in Höhe von 6 Mio. Euro. Letzteres stammt aus dem verkauften Öl- und Gasgeschäft aus 2021. Die Nettoliquidität steigt also auf 50 Mio. Euro. Das entspricht also so ziemlich genau der aktuellen Kapitalisierung bzw. 2,56 Euro je Aktie.Was hiervon zeitnah als Dividende ausgeschüttet werden kann, hängt davon ab, ob das Closing dieses oder nächstes Jahr erfolgt. Falls schon in diesem Jahr das Closing durch ist, dann stünden 36 Mio. Euro zur Ausschüttung bereit, falls nicht reduziert sich der Betrag auf 22 Mio. Euro. Zum Wert der verbliebenen Gesellschaften wurde nichts gesagt. Die Gesellschaften erzielen ein EBIT von 1 Mio. Euro. Sind also profitabel.

Ich weiß ja nicht, was die nicht bezifferten Vermögensgegenstände wert sind und ob da noch weitere Liquidität im Konzern vorhanden ist (z.B. Earn-Out-Zahlung in 2022), aber der Kurs lässt sich schon ganz gut abgeleitet aus der Transaktion erklären. Nach unten dürfte nichts anbrennen. Nach oben finde ich es schwierig zu beurteilen.

[Blauer-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.933.973 von straßenköter am 17.12.22 16:52:13

Wie schätzt du die doch sehr hohen Insiderkäufe von ca 900.000 € ein, da sollten sich doch die Insider etwas mehr als den aktuellen Aktienkurs erhoffen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.934.288 von Blauer-Investor am 17.12.22 18:37:13

Zitat von Blauer-Investor: Wie schätzt du die doch sehr hohen Insiderkäufe von ca 900.000 € ein, da sollten sich doch die Insider etwas mehr als den aktuellen Aktienkurs erhoffen?

Das sollte ja eindeutig sein. Wenn man davon ausgeht, dass die handelnden Personen noch alle Sinne haben, wovon ich stark ausgehe, dann kann man davon ausgehen, dass die Käufe knapp unter 2,70€ sich lohnen werden. Insofern können wir entspannt abwarten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.933.973 von straßenköter am 17.12.22 16:52:13

Es fehlen die 7 Mio. Sicherungseinbehalte und die 4,5 Mio. Forderung ggü. einer verkauften Tochter. Damit hätte man die absolute Untergrenze.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.935.056 von moneymakerzzz am 18.12.22 01:51:11

Selbst nach Steuern also mindestens 2,85 - oder 10%. Gibt Aktien mit mehr Chancen aber auch mit mehr Risiken

[MungerBagger]

ich bin grade prima an ein paar Stücke zu 2,52 gekommen, danke für euren Input

[tofu1]

Ich gehe davon aus, dass es im Mai 2023 auf jeden Fall eine Ausschuettung von 0,50 Euro +x gibt. Hier sollten dann auch wieder Dividendenjäger auf die Aktie aufmerksam werden und den Kurs im Vorfeld nach oben treiben.

[mathgruen]

Wie lange wird die Liquidation dauern?

Angenommen ich erhalte nach Steuern 3€ bei einem aktuellen Aktienpreis von 2,5€... Wenn die Liquidation ein Jahr dauert, sind es sehr gute 16,6% (da kein Downside). Dementsprechend: Je kürzer, desto bessere Rendite. Je länger, desto schlechter wird meine Rendite.

Ich danke im voraus für die Antworten erfahrener Börsianer!

[mathgruen]

Von 2,5 zu 3 wären es natürlich 20%...

[moneymakerzzz]

Versteht jemand, warum der Großaktionär zu 2,50 über 1 Mio. Aktien verkauft? Der wird doch am ehesten wissen, was die Einzelteile Wert sind?!?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.988.669 von mathgruen am 29.12.22 02:31:41

Du hast den Case verstanden. Mühlhan für mich ein Tagesgeldersatz. Denke Liquidation wird länger als 1 Jahr dauern. Aber die meisten werthaltigen Assets sollten in 1 Jahr realisiert sein.

[mathgruen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.989.584 von moneymakerzzz am 29.12.22 09:56:59

Wo hast du die Info her?

[Blauer-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.989.923 von mathgruen am 29.12.22 10:41:16

Ich denke er meint die adhoc von gestern Abend.

[mathgruen]

Das lässt mich jetzt ziemlich dilettantisch aussehen... Danke!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.990.814 von mathgruen am 29.12.22 13:06:26

GIVE Capital GmbH

hab mal nachgeschaut, gehört der Gervath Familie. Ist also linke-rechte Tasche - haben die niedrigen Kurse evtl. für die Steueroptimierung genutzt.

[LaPaginaBlanca]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-01/5797101…

EQS-News: Muehlhan AG: Verkauf von Tochtergesellschaften erfolgreich abgeschlossen

03.01.2023 / 16:03 CET/CEST

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.014.791 von LaPaginaBlanca am 03.01.23 16:18:44

Top. Sonderdivi in h1 von 1,50+ steht damit nix im weg (könnte mir auch 2 euro vorstellen, denn neben Kaufpreis + zins + darlehen hatte man ja auch 18 Mio. an Cash bereits). Frage/Gedanke: erste Adhoc hiess es 8 Mio. Gesellschafterdarlehen, jetzt sind es aber 18,1 Mio. geworden. Könnte das mit dem Passus in der HV einladung zusammenhängen, das höhere Verbindlichkeiten ggü. den Gesellschaften (meinem Verstänsnis nach also eine grössere Differenz aus Ford aus LuL und Verb. aus LuL) den Kaufpreis erhöhen? Oder ist es ein Tippfehler ? Stimmt ersteres, sehe ich den SOTP-Wert nach Steuern jetzt bei 3,40 - vor Steuern 4,50.

[eipilO]

Habe ich mich verrechnet? Nach dem Verkauf der Beteiligungen sollten liquide Mittel von EUR 3.2 je Aktie zur Verfügung stehen sowie ein Umsatz von ca. EUR 4.15 je Aktie mit dem verbliebenen Geschäft?

[Maxbox]

Die offizielle unternehmens-Liquiditätsrechnung Muehlhan per closing 31.12.2022 auf der a.o. HV war
59m Kaufpreis
+ 4m Zinsen
+ 6m IC Darlehen
- 28m Ablösung Bankdarlehen
= 44m Liquidität nach closing

Zur Ausschüttung stehen 50m zur Verfügung (2,55€ per Share)
36m ausschüttungsfähig (1,82€) und
14m erst nach Auflösung Rücklagen, Restliquidationen (0,73€) u.a. von Gesellschaften, für die es im Bieterprozess keine Käufer (Russland, Naher Osten) gab.

Bei Briefkursen von 2,60 ist das ein Investment-case, der nur auf nachgelagerten Klageerfolgen basiert.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.039.721 von Maxbox am 06.01.23 16:26:52

Und was ist in deiner Rechnung mit der schon zuvor vorhandenen Liquidität und den verbliebenen Assets?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.039.721 von Maxbox am 06.01.23 16:26:52

Zitat von Maxbox: Die offizielle unternehmens-Liquiditätsrechnung Muehlhan per closing 31.12.2022 auf der a.o. HV war
59m Kaufpreis
+ 4m Zinsen
+ 6m IC Darlehen
- 28m Ablösung Bankdarlehen
= 44m Liquidität nach closing

Zur Ausschüttung stehen 50m zur Verfügung (2,55€ per Share)
36m ausschüttungsfähig (1,82€) und
14m erst nach Auflösung Rücklagen, Restliquidationen (0,73€) u.a. von Gesellschaften, für die es im Bieterprozess keine Käufer (Russland, Naher Osten) gab.

Bei Briefkursen von 2,60 ist das ein Investment-case, der nur auf nachgelagerten Klageerfolgen basiert.

Das IC-Darlehen betrug 8 Mio., nicht 6 Mio. Hinzu kommt noch die EarnOut-Zahlung für das Ölgeschäft von 6 Mio.. Außerdem sind in Deiner Rechnung weder die vebliebenen Geschäftsaktivitäten in Russland, noch im Nahen Osten, noch der Erlös aus Aberdeen enthalten.

Wo siehst Du Klageansätze? Was wirfst Du dem Management vor? Um welche monetisierten Schäden geht es?

[hxnsbbt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.039.976 von unicum am 06.01.23 17:03:14

Es geht um schon länger fällige Forderungen aus fertigen Leistungen der Tochterunternehmen im Nahen Osten. Ende 2021 lagen sie bei 44,871 Millionen Euro (Geschäftsbericht 2021 S. 63). Dies entspricht also ca. 2,30 Euro pro Aktie und ist damit keinesfalls unerheblich. Nur ob sie in dieser Höhe auch eingetrieben werden können ist natürlich höchst fraglich und mag bezweifelt werden.

Im Geschäftsbericht 2020 steht hierzu weiter unter Punkt 3.1.3: "Im Berichtsjahr wurde damit begonnen, Forderungen auch gerichtlich geltend zu machen."
Siehe auch Geschäftsbericht 2021 S.29 Punkt 3.5 und S. 30 Punkt 3.7 mit etwas indirekteren Hinweisen zum Thema.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.039.976 von unicum am 06.01.23 17:03:14

weitere fehler

und es fehlen auch die Sicherungseinbehalte, die Immobilie in Schottland sowie die eine Forderunge und die Lizenzahlungen die man für 2022 bekommen hat. aber schön die info zu haben, erklärt dann den kurs von 2,60 und macht mich umso sicherer, dass es hier einen free lunch gibt

[Maxbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.039.835 von straßenköter am 06.01.23 16:42:06

Zitat von straßenköter: Und was ist in deiner Rechnung mit der schon zuvor vorhandenen Liquidität und den verbliebenen Assets?

Das ist, wie unmissverständlich geschrieben, nicht MEINE Rechnung sondern die, die das Management auf der ao HV vorgestellt hat.
Schreibfehler kann ich auf meinem Foto des Slides auch nicht finden.

Und ich klage nicht und ich werfe dem Management auch nichts vor.

[Maxbox]

Ergänzung:
Die 36m€ auschüttbare Liquidität setzen sich zusammen aus
- 10m kapitalrücklage verfügbar
- 4m Gewinnrücklage
- 9m gewinnvortrag
- 13m Jahresüberschuss

13m JÜ =
+63m Kaufpreis inclusive Zinsen
- 50m beteiligungsansatz verkaufte Gesellschaften
+ 6 Ertrag Verkauf O&G Nordsee
- ? Transaktionskosten (ab da war das Rednerpult im Weg)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.042.190 von Maxbox am 06.01.23 22:33:11

Zitat von Maxbox:

Zitat von straßenköter: Und was ist in deiner Rechnung mit der schon zuvor vorhandenen Liquidität und den verbliebenen Assets?

Das ist, wie unmissverständlich geschrieben, nicht MEINE Rechnung sondern die, die das Management auf der ao HV vorgestellt hat.
Schreibfehler kann ich auf meinem Foto des Slides auch nicht finden.

Und ich klage nicht und ich werfe dem Management auch nichts vor.

Diese Klagenummer verstehe ich nicht. Warum soll Muehlhan nach dem Verkauf das Risiko aus Forderungen der verkauften Töchter tragen? Gibt es da eine Aussage dazu? Wurde nicht auf der HV betont, dass die Vereinbarung aus dem Vertrag und den vorhandenen Versicherungen die Haftung nach dem Verkauf lediglich bei 1 Euro läge?

[Maxbox]

"Das IC-Darlehen betrug 8 Mio., nicht 6 Mio. Hinzu kommt noch die EarnOut-Zahlung für das Ölgeschäft von 6 Mio.. Außerdem sind in Deiner Rechnung weder die vebliebenen Geschäftsaktivitäten in Russland, noch im Nahen Osten, noch der Erlös aus Aberdeen enthalten. "

Korrekt, auf den Slides stand 8Mio und nicht wie von mir geschrieben 6m.
Die verbliebenen Geschäftsaktivitäten in RU und FO wurden als im Bieterprozess unverkäuflich dargestellt. Wertansatz damit höchst fraglich.

[FX_Limbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.042.340 von Maxbox am 06.01.23 23:17:17

Wurde auf der Hauptversammlung etwas zu dem weiteren Vorgehen mit den verbleibenden Geschäftseinheiten gesagt?

Gibt es generell eine Möglichkeit die Slides der HV einzusehen? Auf der Unternehmenswebsite sind sie ja leider nicht, was genau gezeigt wurde wäre denke ich für alle interssant.
Ich kann mir kaum vorstellen das Insider für ca 1 Mio Aktien kaufen wenn das verbleibende Geschäft unverkäuflich/wertlos ist und da mögliche Upside herkommt.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.039.721 von Maxbox am 06.01.23 16:26:52

Zitat von Maxbox: Die offizielle unternehmens-Liquiditätsrechnung Muehlhan per closing 31.12.2022 auf der a.o. HV war
59m Kaufpreis
+ 4m Zinsen
+ 6m IC Darlehen
- 28m Ablösung Bankdarlehen
= 44m Liquidität nach closing

Zur Ausschüttung stehen 50m zur Verfügung (2,55€ per Share)
36m ausschüttungsfähig (1,82€) und
14m erst nach Auflösung Rücklagen, Restliquidationen (0,73€) u.a. von Gesellschaften, für die es im Bieterprozess keine Käufer (Russland, Naher Osten) gab.

Bei Briefkursen von 2,60 ist das ein Investment-case, der nur auf nachgelagerten Klageerfolgen basiert.

Die Rechnung ergibt aber nicht 44 Mio. liquidität sondern 41 Mio. - nimmt man die EarnOuts von 6 Mio. noch dazu kommt es schon eher hin mit den 50 Mio. Liquidität...gibts nen Grund, warum du diese Info bisher für dich behalten hast (gab hier ja Nachfragen) und es jetzt doch teilst?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.042.316 von straßenköter am 06.01.23 23:10:43

Zitat von straßenköter:

Zitat von Maxbox: ...

Das ist, wie unmissverständlich geschrieben, nicht MEINE Rechnung sondern die, die das Management auf der ao HV vorgestellt hat.
Schreibfehler kann ich auf meinem Foto des Slides auch nicht finden.

Und ich klage nicht und ich werfe dem Management auch nichts vor.

Diese Klagenummer verstehe ich nicht. Warum soll Muehlhan nach dem Verkauf das Risiko aus Forderungen der verkauften Töchter tragen? Gibt es da eine Aussage dazu? Wurde nicht auf der HV betont, dass die Vereinbarung aus dem Vertrag und den vorhandenen Versicherungen die Haftung nach dem Verkauf lediglich bei 1 Euro läge?

man hat doch Naher Osten nicht verkauft - sprich die Forderungen dort (so erfolgreich gerichtlich eingetrieben) sind nochmal ein massives Upside im Case hier. Klar muss man da erstmal gewinnen - aber wenn man die Leistung erbracht hat wüsste ich nicht, was dagegen spricht auch bezahlt zu werden...Klagerisiko ist also nur die kosten des Prozesses vs. 40 Mio + Upside!

[Maxbox]

Ich nehme Deinen letzten Satz zum Anlass auf meinen Beitrag vom 6.1.23 hinzuweisen (von 6 auf 8) korrigiert.

In den Planungsrechnungen sind die 6Mio€ aus dem O&G earn out inkludiert.

Zur Vervollständigung, hier nun alle Planungsrechnungen:

Die Liquiditätsrechnung per closing 31.12.2022 war
59m Kaufpreis
+ 4m Zinsen
+ 8m IC Darlehen
- 28m Ablösung Bankdarlehen
= 44m Liquidität nach closing (1mio Diff=Rundungsdifferenzen)

Eigenkapital
+ 20m gezeichnetes Kapital
+ 5m Kapitalrücklage nicht verfügbar
=25m Nicht sofort ausschüttbar, erst nach Kapitalherabsetzung
+ 36m Ausschüttbare Liquidität
= 60m Eigenkapital

36m€ sofort ausschüttbare Liquidität
+ 10m kapitalrücklage verfügbar
+ 4m Gewinnrücklage
+ 9m gewinnvortrag
+ 13m Jahresüberschuss GJ 2022
=36m auschüttbare Liquidität

Jahresüberschuss 13Mio€, GJ 2022
+63m Kaufpreis inclusive Zinsen
- 50m beteiligungsansatz für verkaufte Gesellschaften
+ 6m Ertrag Verkauf O&G Nordsee
- 4m Transaktionskosten Verkauf OEP
.. (ab da war das Rednerpult im Weg)
=13m JÜ

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.056.713 von moneymakerzzz am 10.01.23 00:38:20

Zitat von moneymakerzzz:

Zitat von straßenköter: ...

Diese Klagenummer verstehe ich nicht. Warum soll Muehlhan nach dem Verkauf das Risiko aus Forderungen der verkauften Töchter tragen? Gibt es da eine Aussage dazu? Wurde nicht auf der HV betont, dass die Vereinbarung aus dem Vertrag und den vorhandenen Versicherungen die Haftung nach dem Verkauf lediglich bei 1 Euro läge?

man hat doch Naher Osten nicht verkauft - sprich die Forderungen dort (so erfolgreich gerichtlich eingetrieben) sind nochmal ein massives Upside im Case hier. Klar muss man da erstmal gewinnen - aber wenn man die Leistung erbracht hat wüsste ich nicht, was dagegen spricht auch bezahlt zu werden...Klagerisiko ist also nur die kosten des Prozesses vs. 40 Mio + Upside!

Ah ok. Ich hatte nicht verstanden, dass es um Forderungen aus dem nicht verkauften Geschäft geht. Ich dachte, dass es um Forderungen der verkauften Gesellschaften geht, so dass hier bei Problemen Risiken vorhanden sein sollten.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.058.324 von Maxbox am 10.01.23 10:36:51

In der obigen "Liquidität nach Closing" fehlt weiterhin die Earn-Out-Zahlung für das Öl&Gas-Geschäft (Ertrag 2022, Zahlung 2023).
Bei der genannten Größe "36m ausschüttbare Liquidität" handelt es sich nicht um Liquidität, sondern, wie auch in der Herleitung ersichtlich, um Eigenkapital.

Im Aktiva sind außerdem noch die verbliebenen Geschäftsaktivitäten (Russland, Naher Osten). Deren Wert muss natürlich jeder für sich selbst beurteilen.

@ moneymakerzzz: Schottland = Aberdeen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.058.873 von unicum am 10.01.23 11:44:08

P.S.
Ferner muss sich jeder über die Zeitpunkte der Nettousschüttungen (d.h. die Dauer der Liquidierung der Muehlhan AG) aller Zahlungen und dem Satz, mit welcher er diese diskontieren möchte, Gedanken machen.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.058.933 von unicum am 10.01.23 11:49:39

Nach meiner Auffassung wird es im Sommer eine HV geben, die über die Ausschüttung der 36 Mio. € ausschüttbares EK sowie eine Kapitalherabsetzung mit nachfolgender Kapitalrückzahlung für einen guten, allerdings in der Höhe noch unbekannten Anteil der verbliebenen ca. 25 Mio. EK beschließt. Danach verbleibt eine "Rest-AG" mit im Wesentlichen Russland und den Emiraten (5 Mio. Beteiligungsbuchwert in der AG, ca. 1,5 Mio. Forderungen der AG) und Cash. Vielleicht schiebt die Verwaltung noch einen Aktienrückkauf dazwischen...

Fazit: Der überwiegende Teil der Liquididtät sollte innerhalb eines Jahres ausgeschüttet worden sein!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.058.873 von unicum am 10.01.23 11:44:08

Er schreibt doch, im 2. Satz da wären die 6 Mio. in der Planungsrechnung inkludiert. Für mich also dann 50 Mio. Cash (warum die 18,7 Mio. Cash zum Stichtag 31.12.2021 das Management in deren Rechnung ignoriert, versteh ich weiterhin nicht - hiess ja explizit, dass man das Cash behält in der HV Einladung!!!); keine Schulden (vlt 5 Mio. steuern, sonstige Schulden etc.); weitere Assets: 44 Mio. an Forderungen (nehme an, das muss man mit den Sicherungseinbehalten saldieren), Schottland Immo, 1 Forderung, Markenrechte für 2022 - frag mich echt, warum man das nicht auf der HV im detail erklärt hat und v.a. warum da keiner nachgefragt hat was übrig bleibt...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.071 von Kalabaaki am 10.01.23 12:04:39

Denke ich auch. Nur die Liquidität von 50 Mio. entspricht ungefähr dem Börsenwert. Sprich der Case steht und fällt mit dem Rest. Das der nicht 0 wert ist, ist meine Meinung. Und da bei dieser Sondersituation der Hauptaktionär und wir das gleiche Ziel haben (schnell ans Cash) bin ich entspannt.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.146 von moneymakerzzz am 10.01.23 12:15:38

Zitat von moneymakerzzz: Er schreibt doch, im 2. Satz da wären die 6 Mio. in der Planungsrechnung inkludiert. Für mich also dann 50 Mio. Cash (warum die 18,7 Mio. Cash zum Stichtag 31.12.2021 das Management in deren Rechnung ignoriert, versteh ich weiterhin nicht - hiess ja explizit, dass man das Cash behält in der HV Einladung!!!); keine Schulden (vlt 5 Mio. steuern, sonstige Schulden etc.); weitere Assets: 44 Mio. an Forderungen (nehme an, das muss man mit den Sicherungseinbehalten saldieren), Schottland Immo, 1 Forderung, Markenrechte für 2022 - frag mich echt, warum man das nicht auf der HV im detail erklärt hat und v.a. warum da keiner nachgefragt hat was übrig bleibt...

Das schreibt Maxbox, muss aber nicht stimmen.
Zur Liquidiät: das ist die Liquidität vom 31.12.22, nicht von heute. Bspw. wurde zwischenzeitlich eine Dividende von 0,75 Euro gezahlt.

Übrigens: inzwischen ist die Netzseite aktualisiert worden. Urheber ist nicht mehr die Muehlhan AG sondern eine gewisse "Muehlhan Holding GmbH". Entsprechend gibt es auch kein Investor Relations mehr.

Merkwürdig ist allerdings, dass der Geschäftsführer Stefan Müller-Arends ist.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.233 von unicum am 10.01.23 12:27:12

Ah, Stimmt. Die Dividende hatte ich vergessen, dürfte ja sicher nicht von den neuen Eigentümern gezahlt worden sein Asche auf mein Haupt. Es wird ja einen Jahresbericht 2022 geben - ergo auch irgendwo IR (delisting war ja nicht).

[straßenköter]

Hier kurz zur Erinnerung. Jeder kleinere Privatinvestor, der seine Aktien in einer vermögensverwaltenden GmbH oder Ähnlichen hält, sollte noch im Hinterkopf behalten, dass die Auszahlung von sehr hohen Dividenden in der GmbH problematisch sind, weil die Kursverluste steuerlich nicht geltend gemacht werden können.

[unicum]

Klar. Mich wundert allerdings, dass Müller-Arends bei der neuen Gesellschaft Geschäftsführer ist. Das ist jetzt (auf dem ersten Blick zumindest) sehr "merkwürdig". Wenn das Bestand hat, war der Verkauf mit dem ohnehin schon sehr niedrigem Verkaufspreis für mich nicht "mit fremden Dritten", denn Müller-Arends hielt und hält in der Realität alle Fäden bei Muehhan in der Hand.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.233 von unicum am 10.01.23 12:27:12

Zitat von unicum:

Zitat von moneymakerzzz: Er schreibt doch, im 2. Satz da wären die 6 Mio. in der Planungsrechnung inkludiert. Für mich also dann 50 Mio. Cash (warum die 18,7 Mio. Cash zum Stichtag 31.12.2021 das Management in deren Rechnung ignoriert, versteh ich weiterhin nicht - hiess ja explizit, dass man das Cash behält in der HV Einladung!!!); keine Schulden (vlt 5 Mio. steuern, sonstige Schulden etc.); weitere Assets: 44 Mio. an Forderungen (nehme an, das muss man mit den Sicherungseinbehalten saldieren), Schottland Immo, 1 Forderung, Markenrechte für 2022 - frag mich echt, warum man das nicht auf der HV im detail erklärt hat und v.a. warum da keiner nachgefragt hat was übrig bleibt...

Das schreibt Maxbox, muss aber nicht stimmen.
Zur Liquidiät: das ist die Liquidität vom 31.12.22, nicht von heute. Bspw. wurde zwischenzeitlich eine Dividende von 0,75 Euro gezahlt.

Übrigens: inzwischen ist die Netzseite aktualisiert worden. Urheber ist nicht mehr die Muehlhan AG sondern eine gewisse "Muehlhan Holding GmbH". Entsprechend gibt es auch kein Investor Relations mehr.

Merkwürdig ist allerdings, dass der Geschäftsführer Stefan Müller-Arends ist.

Was meinst du genau? Die IR-Seite ist doch noch verfügbar:
https://www.muehlhan-ag.com/investor_relations/

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.371 von straßenköter am 10.01.23 12:41:22

Du hast recht. Unter muehhan-ag.com.

Die vorherige Seite muehhan.com wird jetzt aber von einer Gesellschaft, firmierend als "Muehlhan Holding GmbH" betrieben, welche den selben Firmensitz hat. Diese Gesellschaft taucht zum 31.12.2021 nicht in der Anteilsbesitzliste der Muehlhan AG auf. Es ist also naheliegend, dass sie sich in Besitz der Platin 2331. GmbH befindet.

Dann wundert mich aber im Gesamtkontext des Sachverhaltes, dass Stefan Müller-Arends hier Geschäftsführer ist. Jedenfalls auf den ersten Blick.

Man sollte berücksichtigen, dass ich bei den Eigentümerfamilien Greverath und Brandt von weitestgehender Inkompetenz und Interesselosigkeit ausgehe, sodass von deren Seiten keine Garantie für den Verkauf zu einem fairen Preis bzw. Nebenvereinbarungsfreiheit zu erwarten wäre.

Wie schon damals geschrieben: ich finde den Verkaufspreis des Geschäfts an Platin 2331. GmbH jedenfalls alles andere als hoch.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.692 von unicum am 10.01.23 13:24:06

Zitat von unicum: Du hast recht. Unter muehhan-ag.com.

Die vorherige Seite muehhan.com wird jetzt aber von einer Gesellschaft, firmierend als "Muehlhan Holding GmbH" betrieben, welche den selben Firmensitz hat. Diese Gesellschaft taucht zum 31.12.2021 nicht in der Anteilsbesitzliste der Muehlhan AG auf. Es ist also naheliegend, dass sie sich in Besitz der Platin 2331. GmbH befindet.

Dann wundert mich aber im Gesamtkontext des Sachverhaltes, dass Stefan Müller-Arends hier Geschäftsführer ist. Jedenfalls auf den ersten Blick.

Man sollte berücksichtigen, dass ich bei den Eigentümerfamilien Greverath und Brandt von weitestgehender Inkompetenz und Interesselosigkeit ausgehe, sodass von deren Seiten keine Garantie für den Verkauf zu einem fairen Preis bzw. Nebenvereinbarungsfreiheit zu erwarten wäre.

Wie schon damals geschrieben: ich finde den Verkaufspreis des Geschäfts an Platin 2331. GmbH jedenfalls alles andere als hoch.

Ja, da bin ich bei dir. Ist ja nicht so, dass die Geschäftsbereiche keine Zukunft hatten.

[unicum]

Als "Managing Directors" der Muehlhan Holding GmbH werden Stefan Müller-Arends und der bisherige CFO der Mühlhan AG, Thorsten Hell, inkl. ihrer Lebensläufe bezeichnet: https://www.muehlhan.com/about/#ManagingDirectors_ID
Das sieht also definitiv nicht danach aus, als dass es sich hier nur um eine juristische Formalie im Zuge des Verkauf handelt.

Das Ding bekommt ein Geschmäckle, zumal auf der HV m.W. nach anderes gesagt wurde.

[heinze123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.830 von unicum am 10.01.23 13:43:06

Laut den offiziellen Eintragungen im Unternehmensregister (> unternehmensregister.de) handelt es sich bei der "Muehlhan Holding GmbH" um die ursprüngliche "Platin 2331. GmbH" (zwischenzeitlich firmierte sie auch als "Shield BidCo GmbH", danach "Muehlhan Holding GmbH"). Geschäftsanschrift: Schlinckstraße 3 in 21107 Hamburg. Geschäftsführer: Nicolas Ritter.

[tofu1]

so ungewöhnlich finde ich es nicht, wenn der Geschäftsführer dahin wechselt, wo auch das operative Kerngeschäft hinwechselt.
Das Problem ist aber, dass er ja weiterhin auch Geschäftsführer der verbleibenden Muehlhan AG bleibt. Das ist dann natürlich auch ein Spagat wenn es zu Nachforderungen von einer der Seiten kommt.
---------------------------------------------------------
Zum Kaufpreis gibt es übrigens folgenden Kommentar eines der Minderheitsaktionäre, der Verwalter des
Aktienfond Gehlen Braeutigam Value HI -S
Ich zitiere:
Muehlhan hat von der US-amerikanischen Private-Equity-Gesellschaft One Equity Partners ein
Übernahmeangebot für einen Großteil ihres Geschäfts erhalten. Der Verkaufspreis von ca. EUR 60 Mio. zuzüglich
der Rückzahlung eines Gesellschafterdarlehens in Höhe von EUR 8 Mio. liegt leider deutlich unter unserer
Einschätzung des fairen Wertes des Unternehmens, insbesondere vor dem Hintergrund der erfolgreichen
Entwicklung des stark wachsenden Geschäfts im Bereich Wind-Service.
Der Kaufpreis deckt sich ungefähr mit unserem Einstiegspreis. Darüber hinaus haben wir Dividenden von EUR
0,87 je Aktie erhalten. Daraus ergibt sich eine Gesamtrendite von ca. 25%. Wir finden Trost in dem Gedanken,
dass diese Transaktion einen erheblichen Teil in unserem Portfolio freisetzen kann und wir den Erlös anderweitig
investieren können.

Zitat Ende

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.085.483 von tofu1 am 13.01.23 14:24:13

Klingt so, als ob der ein oder andere die Divi nimmt und weiterzieht - den Wert des Restgeschäfts sieht man dort wohl nicht so hoch...

[diha71_]

Ich habe bei der Muehlhan Investor Relations nach den 'Wirtschaftlich Berechtigten" hinter dem Erwerb der Geschäftsteile gefragt. Das blieb unbeantwortet. Man kann hier getrost vom Versuch einer Verschleierung ausgehen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.103.703 von diha71_ am 17.01.23 08:37:51

gibt ja noch eine HV

also eine reguläre. und sollten sich Anhaltspunkte auf bereicherung des Managements zu Lasten der Aktionäre ergeben (was ich nicht glaube, da es ein starkes stück wäre) müsste die AG ja auch tätig werden...

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.104.684 von moneymakerzzz am 17.01.23 10:46:57

Zitat von moneymakerzzz: und sollten sich Anhaltspunkte auf bereicherung des Managements zu Lasten der Aktionäre ergeben (was ich nicht glaube, da es ein starkes stück wäre)

Wieso glaubst Du das nicht? Ist doch bei solchen Deals eher die Regel als die Ausnahme.

müsste die AG ja auch tätig werden...

Nein, da passiert so oder so von Seiten des Aufsichtsrats und noch weniger vom Vorstand nichts. Und die Minderheitsaktionäre sind in der Regel zu faul. Im vorliegenden Fall ja sogar das Großaktionariat. Und Müller-Arends ist ja selbst größerer Aktionär.

Aber wie geschrieben, man bräuchte erstmal mehr Infos um den Sachverhalt abschließend einschätzen zu können. Bisher sind die Anfangsverdachtsmomente aber gegeben.

[hxnsbbt]

Auf der Seite der Muehlhan AG ist nun auch ein Kalender veröffentlicht:
Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2022 am 14. April
Hauptversammlung am 6. Juni

https://www.muehlhan-ag.com/investor_relations/

Auch wurde die Website dahingehen aktualisiert, dass die Muehlhan AG nur noch in Russland und im Mittleren Osten tätig ist.

Im Unternehmensregister ist erkennbar, dass Herr Müller-Arend seit dem 31.12.2022 als Geschäftsführer für die Muehlhan Holding GmbH (Tochter von OEP, dem Käufer der verkauften Unternehmensbereiche) tätig ist. Unten angehängt ein Ausschnitt aus dem Unternehmensregister.

So etwas hat natürlich einen Beigeschmack, ich hoffe aber, dass dies lediglich einen geordneten Übergang ermöglichen soll. Spannend dann allerdings die Frage, wie die Vorstandsvergütung der Muehlhan AG 2023 ausfallen wird, wenn der CEO das Geschäft quasi nebenberuflich ausführt.

[DrWatch]

Muehlhan Neuaufnahme zum Kurs von 2,52 Euro je Aktie (damit ist die AG bei 19,5 Mio Aktien mit 49,14 Mio Euro bewertet.)

Aus dem Verkauf eines Großteils des operativen Geschäfts fließen der AG nun 58,9 Mio Euro Basiskaufpreis sowie 4,4 Mio Zinsen und 18,1 Mio für Gesellschafterdarlehen zu. Der Verkaufserlös soll an die Aktionäre ausgeschüttet werden. Man sieht schnell, dass da ein Brutto-Erlös erzielt wurde, der über der Marktkapitalisierung der AG liegt (abzuwarten bleibt, welche Schulden da noch getilgt werden vor Auskehrung an die Aktionäre). Die Gesellschaft selbst hatte von 3,26 Euro je Aktie aus dem Verkauf gesprochen.

Zusätzlich verbleiben noch kleinere Beteiligungen übrig (Ausgangsumsätze zukünftig vielleicht 60 Mio Euro ??)

Ich warte hier entspannt ab, was da noch kommt.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.830 von unicum am 10.01.23 13:43:06

Zitat von unicum: Als "Managing Directors" der Muehlhan Holding GmbH werden Stefan Müller-Arends und der bisherige CFO der Mühlhan AG, Thorsten Hell, inkl. ihrer Lebensläufe bezeichnet: https://www.muehlhan.com/about/#ManagingDirectors_ID
Das sieht also definitiv nicht danach aus, als dass es sich hier nur um eine juristische Formalie im Zuge des Verkauf handelt.

Das Ding bekommt ein Geschmäckle, zumal auf der HV m.W. nach anderes gesagt wurde.

Auf meine ausdrückliche Nachfrage, wer der wirtschaftlich Berechtigte des Erwerbs sei hat mir die IR nun nach über einem Monat geantwortet:

Die Gesellschaften wurden von der Muehlhan Holding GmbH (vormals: Shield BidCo GmbH) erworben. Letztendlich gehört die Gesellschaft der Private Equity Gesellschaft One Equity Partners und deren Fonds. Einen Ultimate Beneficial Owner (UBO) gibt es nicht.

[unicum]

Danke, diha71, für das Nachforschen.

Nun geht es ja im vorliegenden Fall nicht in erster Linie um den "Ultimate Beneficial Owner" sondern um den "Ultimate Beneficial Geschäftsführer" Stefan Müller-Arends.

[coolrunning]

Hallo @all
Ich bin durch Zufall hier und versuche mich gerade etwas schlau zu machen....
1,50-2,00 € Divi geplant ????

Ist danach die Firma noch etwas wert ?

Fand in den letzten Seiten hier wenig zur zukünftigen Ausrichtung....

Scheint erstmal extrem attraktiv, aber dann wäre der Kurs ja auch real bei 25,00 € ...

Wo sind die Leichen...?

Gern auch per bm... danke

running

[tofu1]

Hat jemand mitbekommen, was eigentlich mit den Aktien aus dem Rueckkaufprogramm passiert ist. Die werden ja wohl nicht alle
bei Herrn Arends gelandet sein oder? Macht ja immerhin 3 % des ausstehenden Kapitals aus.

----------------------------------------------------------------------------------------

Die Hamburger Muehlhan AG meldet das Ende des bisherigen Programms zum Rückkauf eigener Aktien. Insgesamt seien binnen rund zweier Jahre 528.191 eigene Aktien zurückgekauft worden, so das hanseatische Unternehmen. Die Anteilscheine sollen für die Vergütung von Mitarbeitern sowie als Akquisitionswährung genutzt werden.

„Die Ermächtigung ist auf den Erwerb von Aktien mit einem auf diese Aktien entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals von 1.950.000,00 Euro beschränkt. Das entspricht 10 % des zu diesem Zeitpunkt bestehenden Grundkapitals von 19.500.000,00 Euro”, so Muehlhan.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.340.940 von tofu1 am 22.02.23 17:35:47

Coolrunning nach der HV waere ein Betrag zwischen 1,10 und 1,90 ausschuettbar. Fuer weitere Ausschuettungen waere dann aus meiner Sicht erst einmal eine Kapitalherabsetzung notwendig. Diese müsste in einer spaeteren HV beschlossen werden. Der Faktor Zeit spielt hier auf alle Faelle
auch eine Rolle fuer die zu erwartende Rendite. Das es eine positive Rendite bei einem Kaufkurs von 2,52 gibt, davon gehe ich aus.

[vonHS]

Wenn ich das dann richtig verstehe, dann ist diese Akquisitionsmeldung eine Handlung der verkauften mühlhan?

https://renews.biz/84096/muehlhan-wind-service-acquires-oper…

[mistery01]

ich würde sagen, die Muehlhan Wind Service A/S, Hamburg wurde veräussert. insofern erscheint diese Meldung nicht mehr relevant für unserer Muehhan Beteiligung

[ikbneu]

Eigentlich müsste ja die "Sonderdividende" eigentlich steuerlich als Substanzauskehr behandelt werden, also steuerfrei als Minderung der Anschaffungskosten unserer Aktien, oder?

[ikbneu]

Bei https://www.boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE000A0K… wird eine Dividende von 1,50 geschätzt. Wäre das zu optimistisch?

[hemplerg]

Ich habe noch einige Muehlhan im Bestand. Ich denke, der Wert liegt deutlich ueber 2,50 sonst wuerde Give ja nicht kaufen. Die Ausschuettung erwarte ich weitgehend steuerfrei, da ja ein Liquidationserloes verteilt wird. Dann kommt eine Kapitalherabsetzung und eine Abfindung. Insgesamt wuerden mich weniger als 3,20 sehr wundern, denn dann haette Give das alles nicht machen muessen. Das Herr MA bei der Holding angeheuert hat stoert mich nicht, da hat er auch noch Verantwortung…

[hemplerg]

Auf Deine Frage zurueckzukommen
Es gab 4,4 Mio aus dem Kaufvertrag plus 6 Mio aus dem earn-out. Dh das gibt 50c”regulaere” Dividende. Dazu kommen die 60 Mio aus dem Verkauf/Teilliquidation was noch mal 3 Euro macht. Ich gege davon aus, das die Schulden und das cash Vermoegen sich ausgleichen. Dann gibt es noch einige Toechter, die nicht verkauft wurden. Bis auf Russland sollten die auch noch ein paarMillionen bringen. Wie das jetzt steuerlich dargestellt wird, werden wir sehen. Es sollte mindestens 3,20 geben plus LiquidationsHV.

[straßenköter]

Der heutige Kursaufschwung ist auf Kleiner Chef zurückzuführen:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-1-10/deut…

[bcgk]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.469.941 von straßenköter am 14.03.23 11:23:05

Zitat von straßenköter: Der heutige Kursaufschwung ist auf Kleiner Chef zurückzuführen:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-1-10/deut…

Jetzt liegen wir wieder darunter und der einfache Lemming liegt fast 10% hinten. Lernkurven sind manchmal wirklich flach.

Bin gespannt, wann hier eine Abwicklung Thema wird. Aktuell scheint der Kurs recht interessant.

[ikbneu]

Ich wiederhole noch einmal meine Frage: wird die Dividende steuerpflichtig sein? Oder evtl. aus dem steuerlichen Einlagenkonto gemäß § 27 KStG geleistet? Danke.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.490.467 von ikbneu am 16.03.23 16:08:00

Zitat von ikbneu: Ich wiederhole noch einmal meine Frage: wird die Dividende steuerpflichtig sein? Oder evtl. aus dem steuerlichen Einlagenkonto gemäß § 27 KStG geleistet? Danke.

Wie soll dir das heute eine externe Person beantworten? Das hängt vom Willen der Geschäftsleitung ab, wie man es umsetzen möchte.

Was man sagen kann, ist, dass die letztjährige hohe Ausschüttung aus den ersten Verkäufen steuerpflichtig war.

Die Fragestellung spielt doch für eine private Person keine Rolle, zumindest wenn man einen Verlustvortrag durch spätere Gewinne oder einem unterjährigen Gewinnvortrag ausgleichen kann. Lediglich juristische Personen dürften ein gesteigertes Interesse haben, dass die Dividende aus dem Einlagenkonto bezahlt wird. Die Mehrheitsaktionäre dürften also an einer steuerfreien Dividende Interesse haben. Wie es kommt, bleibt abzuwarten.

[Dickie14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.451.781 von hemplerg am 10.03.23 23:05:22

6 Mio dran out find ich nicht. Sehe 4,4 und 59 Mio. dann kommt man vllt auf 3,58 abzgl. finanzverbindlichkeiten. gesellschafterdrlehen. Schulden.Wie hoch sind die?
Dann Ausschüttung steuer. schwierig aber bestimmt 25%. Das macht 2,68, wo wir gerad stehen. Steuerfreie Ausschüttung nur bei Kapitalherabsetzung möglich.
Wie sind die anderen Tochterunternehmen? Bahamas, Kanada, Indien. Verdienen oder kosten die Geld ? Umsätze? Russland kostet bestimmt nur. Warum wurden die Töchter nicht mitverkauft?


Der Springere Punkt werden die finanzverbindlichkeiten sein und wie die Ausschüttung planen?[/b]

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.495.402 von Dickie14 am 17.03.23 10:06:49

Zitat von Dickie14: 6 Mio dran out find ich nicht. Sehe 4,4 und 59 Mio. dann kommt man vllt auf 3,58 abzgl. finanzverbindlichkeiten. gesellschafterdrlehen. Schulden.Wie hoch sind die?
Dann Ausschüttung steuer. schwierig aber bestimmt 25%. Das macht 2,68, wo wir gerad stehen. Steuerfreie Ausschüttung nur bei Kapitalherabsetzung möglich.
Wie sind die anderen Tochterunternehmen? Bahamas, Kanada, Indien. Verdienen oder kosten die Geld ? Umsätze? Russland kostet bestimmt nur. Warum wurden die Töchter nicht mitverkauft?


Der Springere Punkt werden die finanzverbindlichkeiten sein und wie die Ausschüttung planen?[/b]

Die 25% mindern doch nicht die Dividende oder den Erlös nur für die 3,68. das wäre doch beim aktuellen Kurs genauso. Also Luft von 25% nach oben

[Dickie14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.500.292 von mopswombard am 17.03.23 18:22:34

Ok. Hast du denn hierzu auch antworten?
1.Wie sind die anderen Tochterunternehmen? Bahamas, Kanada, Indien. Verdienen oder kosten die Geld ? Umsätze? Russland kostet bestimmt nur. Warum wurden die Töchter nicht mitverkauft?
2.finanzverbindlichkeiten. gesellschafterdrlehen. Schulden.Wie hoch sind die?

[hxnsbbt]

Heute sehr hohe Umsätze bei Xetra und Tradegate.
Eventuell auf Grund des heutigen Artikels aus der Zeitschrift Capital mit dem Titel: "Tipp der Woche: Muehlhan"
https://www.capital.de/geld-versicherungen/tipp-der-woche--m…

Erstaunlich, das anscheinend Leute (fast) allein auf Grund solcher Artikel eine Aktie kaufen. Zudem: Die Finanzverbindlichkeiten, welche vom Kaufpreis abzuziehen sind, werden meiner Meinung nach dort mit 14,5 Millionen Euro nicht richtig dargestellt. In der Einladung zur außerordentlichen HV der Muehlhan AG war von ca. 28 Millionen Euro Verbindlichkeiten die Rede, welche zuerst zurückbezahlt werden.

[Dickie14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.515.742 von hxnsbbt am 20.03.23 15:10:20

Und was ist das wert was drin bleibt? Der Wert der Tochtergesellschaften?

denn 2.52 sind max 1,90netto also noch weiter weg zu 2,7..

[erfg]

Tipp der Woche:

...Vorstand und Aufsichtsrat beabsichtigen, den nach Rückführung von Finanzverbindlichkeiten verbleibenden Teil des der Gesellschaft zugeflossenen Kaufpreises, sobald und soweit gesetzlich zulässig, an die Aktionäre auszuschütten.“ Per Ende 2021 – neuer Daten liegen nicht vor – betrugen die Finanzverbindlichkeiten 14,5 Mio. Euro. Bleiben also 48,8 Mio. Euro oder 2,52 Euro je Aktie, die für die Ausschüttung zur Verfügung stehen...

https://www.capital.de/geld-versicherungen/tipp-der-woche--m…

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.529.071 von erfg am 22.03.23 13:02:43

Sorry,

ich hatte nicht gesehen, dass der Bericht bereits eingestellt war und es bereits Kommentare dazu gab!

[tofu1]

Ich denke, dass der aktuelle Kurs im grossen und ganzen durch die Verkaufserlöse gedeckt ist.
Die grosse Frage ist weiterhin was bleibt im Rahmen der dann folgenden Liquidation übrig. Da denke ich übrigens an die hohen Forderungen die zuletzt in der Bilanz standen. Keine Ahnung was davon eintreibbar ist.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.529.767 von tofu1 am 22.03.23 14:39:19

...offensichtlich nichts - zumindest bewertet dies der Markt aktuell so - sonst würde die Aktie nicht da stehen, was allein durch die Verkaufserlöse gedeckt ist 😉

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.529.767 von tofu1 am 22.03.23 14:39:19

zum 31.12.2021 gab es übrigens noch eine Gewinnruecklage von 41 Mio und zum 31.06.2022 ( also vor Verkauf der wesentlichen Geschäftsaktivitaeten) von 27 Mio. Diese könnte sofort ausgeschüttet werden.

https://de.investing.com/equities/muehlhan-ag-balance-sheet

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.529.461 von erfg am 22.03.23 13:54:58

Ist Dir die Lesebrille ins Klo gefallen

Jada mußt Du sie wieder rausfischen, aber schön putzen, bevor Du sie wieder aufsetzt.

Zitat von Vitaquelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/ein-kommentar-von-u…

Zum Glück verfängt die Katastrophen-Propaganda nur bei einer Minderheit. Selbst linksgrüne Klebekinder nehmen sie nicht ernst und fliegen gerne mal nach Bali um sich vom harten Studenten- und Aktivistenleben auszuruhen. Und selbstverständlich werden die auch SUVs fahren, sobald sie sich eines leisten können.

Die Vernunft scheint sich also durchzusetzen und an der Wahlurne zeigt sich nun, wie die Menschen wirklich denken!

Was sagst Du denn dazu?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.530.028 von tofu1 am 22.03.23 15:17:15

Stimmt die Aktienanzahl bzw. 18 mio Stück aktuell?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.585.431 von Bullon am 30.03.23 17:57:43

Es gibt aktuell 19,5 Mio Aktien. 19,38 Mio Aktien sind ausstehend. Etwas mehr wie 100 Tsd. sind im Eigenbestand. Die Aktien sind eigentlich fuer die Mitarbeiter gedacht. Keine Ahnung wieviel davon noch an die Mitarbeiter ausgegeben werden/wurden.

[ikbneu]

Gibt es schon Neuigkeiten zur Dividende? Letztes Jahr um die Zeit kam (glaube ich) zumindest der Dividendenvorschlag.

[tofu1]

am 14.04 ist Bilanzpressekonferenz. Da sollte es dann schwunghafte Kursbewegungen geben

[vorwaerts]

bei der Dividende muss man ja auch noch die Kapitalertragssteuer berücksichtigen ?

[gnuldi]

News
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/muehlhan-ag-dividende…

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.632.184 von gnuldi am 06.04.23 17:24:07

Was macht ihr nun? Halten/verkaufen wo liegt das Potenzial bis zu welchem Kurs ist ein fairer Wert?

[Kleiner Chef]

Muehlhan zieht Rückzug an!

Nach der soeben veröffentlichten Meldung zieht Muehlhan den
Rückzug von der Börse an. Vorher gibt es eine Dividende von 1 Euro
und nach der HV ein Rückkaufangebot.

Meine Spekulation war eine Dividende von 1,5 Euro plus. Die wird
vermutlich nicht aufgehen, zumindest ist es unklar. Deshalb

Verkauf von 4 % Muehlhan zu 2,74 Euro

Hier die Meldung

EQS-Adhoc: Muehlhan AG: Dividendenvorschlag / Aktienrückkauf zur Rückzahlung von Kapital an Aktionäre / Rückzug von der Börse

https://www.ariva.de/news/eqs-adhoc-muehlhan-ag-dividendenvo…

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.632.454 von Kleiner Chef am 06.04.23 17:55:35

Zitat von Kleiner Chef: Nach der soeben veröffentlichten Meldung zieht Muehlhan den
Rückzug von der Börse an. Vorher gibt es eine Dividende von 1 Euro
und nach der HV ein Rückkaufangebot.

Meine Spekulation war eine Dividende von 1,5 Euro plus. Die wird
vermutlich nicht aufgehen, zumindest ist es unklar. Deshalb

Verkauf von 4 % Muehlhan zu 2,74 Euro

Hier die Meldung

EQS-Adhoc: Muehlhan AG: Dividendenvorschlag / Aktienrückkauf zur Rückzahlung von Kapital an Aktionäre / Rückzug von der Börse

https://www.ariva.de/news/eqs-adhoc-muehlhan-ag-dividendenvo…

Gruß

Falsches Board: Sorry for that.

[Nordwind24]

Für mich klingt das auf den ersten Blick nicht besonders attraktiv.
Ich habe meine Position bei gut 2,70 Euro glattgestellt.

Insgesamt schüttet Mühlhan also € 34 Mio. aus. Ausgehend von einem aktuellen Marktwert von € 51 Mio. hätte die Aktie dann noch einen Marktwert von € 17 Mio., also ca. € 0,87 pro Aktie, die dann aber delistet wird.

[neuyrmos]

also das klingt für mich nicht sehr interessant als Aktionär, dementsprechend habe ich mich von meinen Anteilen getrennt

Der Vorstand hat außerdem heute entschieden, die Einbeziehung der Wertpapiere der Gesellschaft in das Basic Board der Frankfurter Wertpapierbörse spätestens zu dem Zeitpunkt zu kündigen ("Delisting"), zu dem das beabsichtigte Aktienrückkaufprogramm abgeschlossen sein wird. Da die Gesellschaft nicht unter den Anwendungsbereich des § 39 BörsG fällt, zieht die Kündigung der Einbeziehung kein Angebot zum Erwerb aller Wertpapiere, die Gegenstand der Kündigung sind (sog. Delisting-Angebot), nach sich.

[wiknam]

Ist doch super!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.632.667 von neuyrmos am 06.04.23 18:13:50

Das ist unerheblich, weil die Börse Hamburg die Aktie ja weiterhandelt.

[hugohebel]

Ohne Geschäftsbericht ist das alles noch schwer zu bewerten. Die Ausschüttung und der Rückkauf sind der erste Schritt, da kommt dann aber natürlich noch mehr.

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.632.763 von straßenköter am 06.04.23 18:22:20

ja mit sehr geringem Volumen, für mich ist da aber erstmal die Fantasie raus durch die Meldung

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.632.745 von wiknam am 06.04.23 18:21:40

Rueckzug ist gut

Zitat von wiknam: Ist doch super!

und die “leere AG Huelle” ist meer wert.

Nur @kleiner chef ist unter die kurzfristzocker gegangen.
Versteh das Investment nicht ?

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.632.817 von zapf-wise am 06.04.23 18:30:19

er hat doch genau erklärt warum er gekauft und warum er verkauft hat, wie siehst du denn den Wert nach dem Delisting?

[gnuldi]

Scheinbar kapieren die Chancen viele nicht und verkaufen übereilt

[tofu1]

Also ich denke, dass hier nach der Liquidation ein nicht unerheblicher Restwert da waere. Da Frage ist aber, ob die Liquidation überhaupt kommt.
Es koennte auch einen Neustart wie bei Balda oder Alzchem geben.

[bcgk]

Danke an KC und seine Lemminge für die Panik

Habe fleißig zwischen 2,58€ und 2,60€ eingesammelt.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.633.288 von bcgk am 06.04.23 19:42:49

Wäre vielleicht mal nett, wenn du wie malecon mal Nachweise einstellen könntest

[neuyrmos]

oder zumindest mal eine fundamentale oder charttechnische Begründung für den Kauf

[hemplerg]

ich bin total enttäuscht. Der Euro Dividende minus 25% gibt 75 cent, dann noch mal knapp 80 cent aus dem Rückkauf.
Delisting ist murks egal ob Hamburg noch handelt. Mal sehn wie ich hier noch rauskomme. Wirklich Mist😩

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.598 von hemplerg am 07.04.23 12:04:48

Ich fürchte aus der Nummer kommst du nicht raus. Das hast du dir jetzt richtig versaut. Nächste Woche dann bei 20 Cents die Bude

Zitat von hemplerg: ich bin total enttäuscht. Der Euro Dividende minus 25% gibt 75 cent, dann noch mal knapp 80 cent aus dem Rückkauf.
Delisting ist murks egal ob Hamburg noch handelt. Mal sehn wie ich hier noch rauskomme. Wirklich Mist😩

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.622 von hugohebel am 07.04.23 12:10:13

Zitat von hugohebel: Ich fürchte aus der Nummer kommst du nicht raus. Das hast du dir jetzt richtig versaut. Nächste Woche dann bei 20 Cents die Bude

Zitat von hemplerg: ich bin total enttäuscht. Der Euro Dividende minus 25% gibt 75 cent, dann noch mal knapp 80 cent aus dem Rückkauf.
Delisting ist murks egal ob Hamburg noch handelt. Mal sehn wie ich hier noch rauskomme. Wirklich Mist😩

Da bist du aber optimistisch. 😉

[myhobbynr2]

Was lest ihr denn aus diesen kryptischen Sätzen heraus, bzw.wie bewertet ihr diese ? :
" Aktienrückkauf zur Rückzahlung von Kapital an Aktionäre / Rückzug von der Börse "

Meine Überlegung dazu:

Wird ein Aktienrückkauf, wie es meistens üblich ist, über die Börse durchgeführt, müsste bei diesen geringen Umsätzen über Xetra ( auch falls sie erst einmal in die Höhe schnellen sollten ) und einem Rückkaufvolumen von 14,2 Mio. der Kurs eigentlich durch die Decke gehen.
Die Aktion kann aber frühestens starten, nachdem die Aktionäre auf der HV. die Vorstandsvorschläge auch angenommen haben. Bei den Mehrheitsverhältnissen ist das allerdings zu erwarten.

Ein Übernahmeangebot an alle Aktionäre muss laut Angabe in der ad-hoc nicht erfolgen. Dazu wären diese 14,2 Mio. bei einer aktuellen Marktkapitalisierung von ca. 50 Mio. auch bei Weitem nicht ausreichend. Gibt es daher evtl. ein Rücknahmeangebot pro Rata ? Gilt dieses Rücknahmeangebot nur für die Aktionäre des Streubesitzes von ca 39 % und die Großaktionäre positionieren sich zu ihrem Vorteil anders ?

Wie liquide wird der Handel sein, wenn nur noch evtl. über die Börse Hamburg oder Valora etwas geht ?

Wie ist der innere ( Rest ) Wert bei deutlich reduzierter Aktienzahl? Ist noch weiterhin mit nennenswerten Div.-Ausschüttungen zu rechnen?
Kommt nach einer gewissen Zeit noch ein attraktives Komplett-Übernahmeangebot?

Liquidität sollte dem Unternehmen zu der immer noch vorhandenen auch in 2023 zufließen, da bereits erbrachte Leistungsansprüche aus dem verkauften Geschäft sicher nicht mitverkauft wurden. Hab das irgendwo gelesen, dass gerade bei der Wartung von Windrädern es nicht selten ist, dass Zahlungen erst bedeutend später erfolgen. Und last but not least: Wie produktiv und werthaltig sind die verbliebenen Töchter ?

Wissen kann das von uns bis zur Offenlegung auf der HV. natürlich keiner. Aber auch spekulative Überlegungen in alle Richtungen können hilfreich sein zur persönlichen Entscheidungsfindung.

Frohe Ostern wünsche ich Euch und weg mit allen negativen Gedanken!

[hemplerg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.622 von hugohebel am 07.04.23 12:10:13

und überhaupt

20 cent ist Blödsinn. Die starten mindestens bei 2,20 , ist aber leider ein schöner Verlust in Geld, aber wieder eine Erfahrung, dass man in den Nebenwerten kein Geld investieren soll egal ob q.beyond, Deufol, Sloman und einige mehr. Die Insider wissen immer mehr und wenn noch ein delisting kommt, können die machen, was sie wollen. Der Aktionär ist dumm und frech…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.778 von hemplerg am 07.04.23 12:48:50

Zitat von hemplerg: 20 cent ist Blödsinn. Die starten mindestens bei 2,20 , ist aber leider ein schöner Verlust in Geld, aber wieder eine Erfahrung, dass man in den Nebenwerten kein Geld investieren soll egal ob q.beyond, Deufol, Sloman und einige mehr. Die Insider wissen immer mehr und wenn noch ein delisting kommt, können die machen, was sie wollen. Der Aktionär ist dumm und frech…

Dieses Gejammere ist schlimm. Kennst du den Preis für das Aktienrückkaufprogramm? Es wird nicht nur eine Dividende geben. Kennst du die Höhe für das nächste Jahr? Kennst du den Liquidationserlös für das verbliebene Geschäft?

Deufol notiert auf einem klaren Dreijahreshoch und sollte mit der Veröffentlichung des GB einen klaren Kurstrigger haben. Und eventuell wird es wieder eine hohe Dividende geben.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.769 von myhobbynr2 am 07.04.23 12:47:36

Zitat von myhobbynr2: Wird ein Aktienrückkauf, wie es meistens üblich ist, über die Börse durchgeführt, müsste bei diesen geringen Umsätzen über Xetra ( auch falls sie erst einmal in die Höhe schnellen sollten ) und einem Rückkaufvolumen von 14,2 Mio. der Kurs eigentlich durch die Decke gehen.

Also in der adhoc steht es doch eindeutig:
"Der Aktienrückkauf soll durch ein freiwilliges öffentliches Erwerbsangebot erfolgen, das sich an alle Aktionäre der Gesellschaft richtet."

[myhobbynr2]

Was mich ärgert, ist, dass der Vorstand es versäumt hat, sich prophylaktisch auf einer vorhergehenden HV. nicht ein Aktienrückkaufprogramm hat genehmigen lassen.

So machen es sehr viele Unternehmen. Viele gehen da bis 10 % der ausgegebenen Aktien, auf viele Jahre gestreckt und rein optional. Wenn das Umfeld ungünstig erscheint, da z.B. der Aktienkurs einfach zu hoch in einer Haussestimmung ist, macht man eben gar nichts. Man hat aber immer ein gutes Abwehrinstrument bereit, wenn z.B. Shortseller den Kurs weit unter die faire Bewertung drücken. Dann lieber weniger Div. dafür aber Rückkäufe die in diesem Falle sehr wertsteigernd wirken.

Hätte Muehlhan solch eine Option, könnte man ohne viel Federlesens bereits nach Ostern mit dem Programm starten. Jede dann rückgekaufte Aktie würde dem Unternehmen einen Euro Div.-Ausschüttung ersparen. Es würde dann auch für eine bessere Stimmung bei den Aktionären sorgen.

Aber vielleicht ist genau das nicht erwünscht.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.153 von myhobbynr2 am 07.04.23 14:06:03

Zitat von myhobbynr2: Jede dann rückgekaufte Aktie würde dem Unternehmen einen Euro Div.-Ausschüttung ersparen.

Was ist der Unterschied zwischen VORHER 1€ MEHR für die Aktie bezahlen oder 1€ ausschütten und dann NACHHER 1€ WENIGER?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.153 von myhobbynr2 am 07.04.23 14:06:03

Äh, auf der HV im letzten Jahr wurde dies doch genau gemacht. Vorzeitig verlängert bis 2027. Es darf einen Aufschlag auf die aktuellen Kurse von 20% geben.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.123 von SquishyLady am 07.04.23 13:58:15

Ja das stimmt leider.
An alle, d.h. nicht nur die Streubesitz-Aktionäre, das wären dann umgerechnet diese ca. 80 Cent pro Aktie.
Da dann aber davon ausgegangen werden kann, dass nicht alle das Angebot annehmen werden, verbleiben diese Barmittel in dem Unternehmen.
Niemand weiß doch, wie die Großaktionäre mit Insiderwissen sich positionieren.

Falls der Kurs nach Div. Ausschüttung z.B. bei 1 Euro, oder darüber verharrt, wird niemand das Angebot annehmen. Kann dann der Kurs künstlich unter diese 80 Cent gedrückt werden? Nach den überschlägigen Berechnungen einige User hier bez. der Vermögenswerte des Unternehmens würde jede zu 80 Cent erworbene und eingezogene Aktie den Vermögenswert umgerechnet auf die verbliebenen Aktien beträchtlich steigern.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.183 von SquishyLady am 07.04.23 14:12:39

Vielleicht die Steuertechnik? Die drückt nämlich zusätzlich auf die Stimmung aller Aktionäre und Kurse sind stark stimmungsbeeinflusst.
Aber wie gesagt, vielleicht ja so gewollt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.267 von myhobbynr2 am 07.04.23 14:31:30

Zitat von myhobbynr2: Ja das stimmt leider.
An alle, d.h. nicht nur die Streubesitz-Aktionäre, das wären dann umgerechnet diese ca. 80 Cent pro Aktie.
Da dann aber davon ausgegangen werden kann, dass nicht alle das Angebot annehmen werden, verbleiben diese Barmittel in dem Unternehmen.
Niemand weiß doch, wie die Großaktionäre mit Insiderwissen sich positionieren.

Falls der Kurs nach Div. Ausschüttung z.B. bei 1 Euro, oder darüber verharrt, wird niemand das Angebot annehmen. Kann dann der Kurs künstlich unter diese 80 Cent gedrückt werden? Nach den überschlägigen Berechnungen einige User hier bez. der Vermögenswerte des Unternehmens würde jede zu 80 Cent erworbene und eingezogene Aktie den Vermögenswert umgerechnet auf die verbliebenen Aktien beträchtlich steigern.

Diese 80 Cent sind rein theoretisch die Summe als Verteilungswert. Das wird aber nicht der Angebotspreis sein. Der Preis ist ja nach oben und unten durch die beschlossene Regelung auf der HV begrenzt.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.267 von myhobbynr2 am 07.04.23 14:31:30

Zitat von myhobbynr2: An alle, d.h. nicht nur die Streubesitz-Aktionäre, das wären dann umgerechnet diese ca. 80 Cent pro Aktie.

Hier scheint niemand die adhoc richtig zu verstehen!

"Der Aktienrückkauf soll durch ein freiwilliges öffentliches Erwerbsangebot erfolgen, das sich an alle Aktionäre der Gesellschaft richtet. Das Gesamtvolumen des Aktienrückkaufs soll voraussichtlich bis zu ca. € 14,6 Mio. betragen."

Das bedeutet NICHT, dass das Angebot auch für ALLE ausstehenden Aktien gilt und nur 80 Cent / Aktie beträgt!
Es richtet sich nur an ALLE!
Falls eben mehr angedient werden als man prozentual zurück kaufen möchte gibt es eben eine Repartierung.

Was würde denn eigentlich passieren wenn wie Du es Dir vorstellst das UN theoretisch ALLE Aktien für 80 Cent bekäme.
Es gäbe ein werthaltiges UN, das NIEMANDEM mehr gehört?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.294 von myhobbynr2 am 07.04.23 14:35:49

Zitat von myhobbynr2: Vielleicht die Steuertechnik? Die drückt nämlich zusätzlich auf die Stimmung aller Aktionäre und Kurse sind stark stimmungsbeeinflusst.
Aber wie gesagt, vielleicht ja so gewollt.

Steuern sollten hier nur für Kapitalgesellschaften mit Anteilsbesitz unterhalb von 10% problematisch sein. Der private Aktionär kann snsonsten den Verlustvortrag nutzen.

[ikbneu]

Man hätte also (19,4+14,6)/19,4 gleich 1,75 EUR an Dividende ausschütten können. Wollen aber die großen Anteilseigner offensichtlich nicht. Ziel ist es offenbar, möglichst viele Kleinanleger mit den 14,6 Mio. auf freiwilliger Basis heraus zu drängen. Nun, sei es drum, ab 2,50 EUR lasse ich mich auch "freikaufen". Alles in allem akzeptabel. 1 EUR Dividende ist bei den derzeitigen Kursen auch recht viel.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.330 von SquishyLady am 07.04.23 14:41:34

Zunächst einmal danke ich Dir für die Aufklärung bezüglich der Ad-Hoc Aussagen und entschuldige mich auch für meine liderliche Recherche, aber ich hatte das spontan aus dem Bauch heraus geschrieben.
Sicher bin ich mir mit Dir, dass eine hohe Anzahl der Aktionäre die Ad-Hoc nicht verstehen und falsch auslegen werden und darauf ihre falschen Schlüsse ziehen.
Gehe mal am Dienstag von erhöhten Umsätzen und gesteigerter Volatilität aus und bin gespannt ob sich letztendlich die Bullen oder Bären durchsetzen werden.

[ikbneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.480 von ikbneu am 07.04.23 15:23:41

Zitat von ikbneu: Man hätte also (19,4+14,6)/19,4 gleich 1,75 EUR an Dividende ausschütten können. Wollen aber die großen Anteilseigner offensichtlich nicht. Ziel ist es offenbar, möglichst viele Kleinanleger mit den 14,6 Mio. auf freiwilliger Basis heraus zu drängen. Nun, sei es drum, ab 2,50 EUR lasse ich mich auch "freikaufen". Alles in allem akzeptabel. 1 EUR Dividende ist bei den derzeitigen Kursen auch recht viel.

Also 2,50 EUR nach erhaltener Dividende in Höhe von 1 EUR meine ich. Die Divi sollte steuerpflichtig sein. Das Rückkaufsangebot sollte als Minderung der Anschaffungskosten steuerfrei behandelt werden. Seht ihr das auch so? Danke und allen schöne Ostern!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.531 von ikbneu am 07.04.23 15:41:41

Das dürfte von der Ausgestaltung abhängen. Ich denke eher steuerpflichtig. Spielt für eine Privatperson auch keine Rolle. Wenn nicht kann man die Verlustvorträge nutzen. Es sollte ja jeder aus den letzten Jahren noch auf Gewinnen sitzen oder zumindest eine Gewinnabzielungsabskcht für die nächsten Jahre haben.

[uuoc]

Ich habe das Gefühl, dass wenn die AG nicht für risikofreie Gewinne bei den Anlegern sorgt, sofort das Gejammere anfängt. Es gibt einen Mehrheitsaktionär der ebenfalls mit im Boot sitzt. Warum sollte er sich selbst bescheissen. Wir wissen lediglich ,dass es 1€ als Dividende gibt und die Höhe des Rückkaufprogrammes in€. Die weitere Ausgestaltung ist doch noch gar nicht bekannt. Vielleicht hat es was mit der steuerlichen Gestaltung zu tun, die in der Gesellschaft schlummernden Assets an die Aktionäre auszukehren. Man weiß es noch nicht. Es gibt keine Pflicht seitens des Unternehmens eine steuerfreie Dividende zu zahlen , so dass jeder mindestens seinen Einstandskurs wieder erhält. Sorry für die etwas sarkastischen Formulierungen.Es kann sein, dass Kritiker recht behalten, es kann aber auch nicht sein.

[hemplerg]

vielleicht kommen die auf 90% und machen einen squeeze out! aus die Maus.
Sorry aber ich bin echt sauer…

[hemplerg]

lieber Strassenkoeter, das hat nichts mit Gejammer zu tun, aber die freien Aktionäre sind bei dem ad hoc die Verlierer.
Die Aktie ist mehr wert, aber das sind die Bedingungen die MH setzt und ob da mehr raus springt, keine Ahnung.
Wir alle wissen, das aus dem earn out und dem Verkaufspreis plus der restlichen Töchter inkl. Cash Bestand mehr als 3 Euro in der Firma sind.
Jedenfalls war das ein nettes Osterei. Und bei Deufol ist auch alles möglich.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.708 von hemplerg am 07.04.23 16:28:26

Warum sind die freien Aktionäre die Verlierer? Weil man keine maximale Dividende beschlossen hat, die den Kurs kurzfristig 2 Etagen höher befördert hat? Weht daher der Wind? Ist das ARP für die verbliebenen Aktionäre schlecht? Erkläre es mir bitte!

[Kalabaaki]

Ich glaube, dass die Dividende voll steuerpflichtig sein wird und sich aus dem erwarteten Jahresüberschuss von 13 Mio. plus Gewinnvortrag von 9 Mio. speisen wird. Das Rückkaufangebot dürfte sich nur an den Streubesitz richten, ist für ein herkömmliches 10%-Angebot (1,95 Mio. Aktien mal Kurs) vom Volumen her zu groß und für ein Angebot an alle zu klein. Vermutung wäre hier, dass es sich daher an die Nicht-Paket-Aktionäre richtet und das angestrebte Delisting begleitet. Das Delisting ist insofern für einen Liquidationswert auch nachvollziehbar, müsste durch weitere Kostensenkungen (z.B. AR- und Vorstandsvergütung) flankiert werden. Ob das Rückkaufangebot attraktiv ist, hängt doch vom Abstand zu einem möglichen Liquidationswert ab. Sieht man diesen am Ende z.B. bei 3,00 € je Aktie, dann wären ein Euro Dividende und z.B. 1,80 € Aktienpreis im Rückkauf auch vor dem Hintergrund der Dauer einer Liquidation wohl nicht unfair. Sieht man den Liquidationswert hingegen bei 3,50 €, dann wären ein Euro Dividende und z.B. 1,60 € Rückkaufpreis im öffentlichen Angebot ein deutlicher Discount. Und wenn für die Dividende wie o.g. Gewinne verwandt würden, so blieben noch ca. 1,78 € je Aktie für eine steuerfreie Kapitalrückzahlung übrig, zzgl. verbleibender Gewinne und Gewinnrücklagen sowie evtl. stiller Reserven aus Nahost.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.666 von hemplerg am 07.04.23 16:18:46

Zitat von hemplerg: vielleicht kommen die auf 90% und machen einen squeeze out! aus die Maus.
Sorry aber ich bin echt sauer…

Ja und, wo ist jetzt dein Problem? Brauchst du kurzfristig die Kohle und deine Spekulation ist in die Hose gegangen? Schau dir mal Centrotec an, da kannst du eine Blaupause erkennen. Und wo steht der Kurs jetzt und wo wird er stehen beim SQ bzw. Schlichtungsverfahren?

[Zimbo1968]

Hype vorher völlig übertrieben

Ich habe Mühlhan mal vor Corona nach Absturz zu ca. 2,50 € gekauft, werde nun die 1 € Dividende kassieren und abwarten.
Ich verstehe nur den Aufriss hier im Forum nicht.
Es ist weder ein Wahnsinns-Wertevernichter (wie manche hier behaupten) noch haben sie offensichtlich (!!!) mit ihrem Deal mit Earningskomponente irre Werte geschaffen, riesige Reserven und werden jahrelang hohe Divis ausschütten (oft behaupter).
Hier wird einfach der Deal als Sonderdividende ausgezahlt und der Rest über Angebotsannahme oder Squeeze-Out.
Fertig!!!!
Auch die nachbörsliche Notierung deutlich nach der Adhoc deutet auf keinerlei Kurskapriolen hin.
Und nach der Divi wird der Kurs Ex-Divi brav bei 1,50 € liegen und dann kann jeder überlegen
Aber völlig unspektakulär wie übrigens auch bei SMT Scharf (Delisting bis auf einen Börsenplatz) oder SHW (geplantes Delisting).

[hugohebel]

Ich finde die Situation bei Mühlhan aktuell sehr vorteilhaft. Die 1 EUR Dividende + später Betrag x, eine kostenlose Put-Option in Form eines Aktienrückkaufes... Was will man da mehr? Ich rechne auch im weiteren Jahresverlauf noch mit einer Kapitalherabsetzung und weiteren Ausschüttung.

Ich hoffe, viele enttäuschte werfen ihre Aktien heute noch unlimitiert raus

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.646.378 von hugohebel am 11.04.23 08:35:22

Zumindest gibt es aktuell nicht die erwartete Dividende. Ist schon eine Diskrepanz zu dem was man erwartet hat.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.647.002 von Straßenkoeter am 11.04.23 10:00:07

Zitat von Straßenkoeter: Zumindest gibt es aktuell nicht die erwartete Dividende. Ist schon eine Diskrepanz zu dem was man erwartet hat.

Was ist denn fundamental gesehen der negative Unterschied, ob die Dividende höher ausgefallen wäre gegenüber dem angekündigten zusätzlichen ARP?

[myhobbynr2]

Hin-und hergerissen zwischen Euphorie und Verzweiflung bildet sich bisher genau der Median ab.

Kursmäßig bewegt sich erst einmal.......nichts.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.647.083 von straßenköter am 11.04.23 10:09:34

Fundamental vielleicht nicht. Ein Unterschied ist es aber schon. Was der Markt daraus macht wird man sehen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.647.167 von Straßenkoeter am 11.04.23 10:20:44

Zitat von Straßenkoeter: Fundamental vielleicht nicht. Ein Unterschied ist es aber schon. Was der Markt daraus macht wird man sehen.

Der Rückkauf sollte den inneren Wert erhöhen und das sollte das Entscheidende sein. Ansonsten könnte man mit der hohen Inflation argumentieren. Blöd nur, wer kreditorisch hier unterwegs ist.

[myhobbynr2]

Dem angekündigten Delisting sollte man keine große Bedeutung zumessen, denn es ist ein logischer, v.a. kostensparender Schritt.

Nach Auskehrung von 1 Euro Div. und Einzug größerer Aktienmengen durch Rückkauf sollte die Marktkapitalisierung deutlich sinken.

Die damit mit hoher Sicherheit einhergehenden sinkenden Umsatzvolumina können dann über die Börse Hamburg ( da vertraue ich mal voll der Aussage von Strassenköter ) gebündelt abgewickelt werden.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.647.254 von straßenköter am 11.04.23 10:30:23

Steuerlich arp> divi, also wertsteigernd. Genau das, was ich als investor will.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.651.331 von moneymakerzzz am 11.04.23 20:12:52

Schliesse mich Strassenköter an. Beim aktuellen Kurs von 2,57 stehen nach den Rueckzahlungen in den nächsten Monaten noch 80 Cent im Feuer.
Das ist sehr wenig gegenüber dem zu erwartetenden restlichen Liquidationserlös den ich bei 1,50 - 2 Euro sehe. Auf diesen wird man allerdings noch 2 Jahre warten muessen.

[Straßenkoeter]

25000 Aktien nun zu 2,60 im Verkauf. Die Lawine rollt nun anscheinend an. Die Enttäuschung über die Dividende ist zu groß. Da kann man argumentieren wie man möchte.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.665.542 von Straßenkoeter am 13.04.23 17:34:19

..vielleicht ist auch das Gegenteil der Fall.. die ersten 4000 sind schon weg..

[myhobbynr2]

Die 1 - Euro- Megadividende hat sich noch nicht ausreichend bei denjenigen rumgesprochen, die nicht so tief in die hier vorliegende ungewöhnliche Unternehmensstrategie eintauchen.
Wartet mal geduldig einige Wochen ab.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.665.542 von Straßenkoeter am 13.04.23 17:34:19

Zitat von Straßenkoeter: 25000 Aktien nun zu 2,60 im Verkauf. Die Lawine rollt nun anscheinend an. Die Enttäuschung über die Dividende ist zu groß. Da kann man argumentieren wie man möchte.

Naja, die 25.000 sind einen Tag später weg, dafür über 13.000 Nachfrage bei 2,60. Mit Angebot/Nachfrage auf Intraday-Basis zu argumentieren, halte ich (besonders bei Sondersituationen) für nicht sehr zielführend.

[hugohebel]

Geschäftsbericht ist da Bei 2,60 sieht die Sache zu billig aus.

[ikbneu]

Also doch (kompletter?) Rückzug von der Börse laut Pressemitteilung. Also kommt es auf den Preis an, den uns "Außenstehenden" zuvor geboten wird....

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.670.048 von ikbneu am 14.04.23 11:10:48

gäähnnn... D.h. einfach nur das Hamburg weiterhandelt.

Zitat von ikbneu: Also doch (kompletter?) Rückzug von der Börse laut Pressemitteilung. Also kommt es auf den Preis an, den uns "Außenstehenden" zuvor geboten wird....

[hugohebel]

Also 55 Mio. Cash auf dem Bankkonto, dazu noch earn out und forderungen, restgeschäft.

Nach Aktienrückkauf und Ausschüttung von der Dividende liegen immer noch 20 Mio. bar herum.

[straßenköter]

https://www.boersengefluester.de/muehlhan-dividenden-hit-mit…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.671.461 von hugohebel am 14.04.23 14:26:45

also

Zitat von hugohebel: Also 55 Mio. Cash auf dem Bankkonto, dazu noch earn out und forderungen, restgeschäft.

Nach Aktienrückkauf und Ausschüttung von der Dividende liegen immer noch 20 Mio. bar herum.

ich sag mal so:da doch auch einiges an Cash der Töchter/Forderungen mitging (hätte ich ehrlich gesagt nicht gedacht) relativiert sich der VK-Preis nochmal deutlich. Erklärt warum man wert legt auf die Aussage, der Gutachter hätte das als "guten Preis" betrachtet...und macht den Case hier leider deutlich unattraktiver als ich es gedacht hatte...warum da AR/Management nochmal fleißig gekauft hatte verstehe ich nicht.

und: saldiert man die passive mit den aktiva und zieht die Kosten der Holding ab - so kommt man ziemlich exakt auf den aktuellen Börsenkurs.

Alternativ über die Ausschüttungen statt die Bilanz: Earn-Outs stecken bereits in den sonst. Forderungen drin. Ausgeschüttet wird wohl ziemlich genau die 47,5 Mio. die verfügbar sind + die Earnouts+Immo Schottland (0,5)+die eingetriebenen Forderungen bis dahin. Vlt. nochmal 3-5 Mio. für Russland+nahen Osten an Wert. Aber über 2,80 wirds schwer zu kommen...man hat halt auch einige Forderungen bereits abgeschrieben in 2022 und eben mehr mitverkauft als ich gedacht habe. Zu Lasten der Aktionäre.

Übersehe ich nach Studium des GBs etwas?

[hugohebel]

Deine Rechnung ist einfach falsch. Zu dem Cash von 2,84 Eur pro Aktie kommen die earn outs und Rest on top. Je nachdem landet man bei dem fairen Wert von 3,30 bis 3,50. Nach Aktienrückkauf könnte sich der Discount noch vergrößern. Eventuell noch 1-2 Mio an Zinsen. 55 Mio zu aktuell 2,7% angelegt bringen ja auch noch was. Erwarte mit hier Liquidationserlöse in dieser Höhe.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.675.421 von hugohebel am 15.04.23 09:27:30

Na dann rechne es mir doch gerne vor denn es gibt auch sonstige verbindlichkeiten die bedient werden müssen und von den 55 mio stehen nur 47,5 zur vrrfügung (gehört 3 mio russland bzw. 4,4 für avale).

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.675.874 von moneymakerzzz am 15.04.23 11:45:08

Da man beides auf absehbare zeit nicht verkaufen kann - sonst hätte man das getan - ist das trapped cash. Klar ist das ein Wert - aber eben nur ein theoretischer. Und die Zinsen dürften die Overheads abdecken - sonst wäre die CF-Prognose für dieses Jahr kein ausgeglichener CF.

[hemplerg]

suuuper, die arbeiten kostendeckend vor Steuern,

[vonHS]

Ich würde die „Assets“ und theoretischen Erlöse in Russland definitiv außen vor lassen.
Zudem dürfte eine mögliche Liquidation nicht bereits in ein bis zwei Jahren abgeschlossen sein. Und welche (zusätzlichen) Kosten dadurch entstehen, ist auch kaum zu berechnen.

Ein möglicher Liquidationserlös ist so doch noch gar nicht vorherzusagen… 🙁

[ikbneu]

Ich sehe den Dreh-und Angelpunkt jetzt bei der Frage, zu welchem "fairen Preis" die Rückkaufsofferte erfolgt. Leider erfahren wir dies erst mit der Einladung zur HV, evtl. Mitte Mai?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.686.521 von ikbneu am 17.04.23 20:29:38

Nach der hv denke ich eher.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.686.521 von ikbneu am 17.04.23 20:29:38

Zitat von ikbneu: Ich sehe den Dreh-und Angelpunkt jetzt bei der Frage, zu welchem "fairen Preis" die Rückkaufsofferte erfolgt. Leider erfahren wir dies erst mit der Einladung zur HV, evtl. Mitte Mai?

Es sollen 14 Mio. EUR verwendet werden.
Man könnte 7 Mio. Aktien zu 2€ zurückerwerben oder 2 Mio. Aktien zu 7€ und im Ergebnis wäre der Unterschied welcher genau?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.689.422 von diha71_ am 18.04.23 11:36:30

Zitat von diha71_:

Zitat von ikbneu: Ich sehe den Dreh-und Angelpunkt jetzt bei der Frage, zu welchem "fairen Preis" die Rückkaufsofferte erfolgt. Leider erfahren wir dies erst mit der Einladung zur HV, evtl. Mitte Mai?

Es sollen 14 Mio. EUR verwendet werden.
Man könnte 7 Mio. Aktien zu 2€ zurückerwerben oder 2 Mio. Aktien zu 7€ und im Ergebnis wäre der Unterschied welcher genau?

Ihm geht es nicht um die Unternehmensseite, sondern um die Aktionärssicht. Bei 7€ wäre ich übrigens durchaus bereit anzudienen.

[halodri99]

bzgl. des "fairen Preis" der Rückkaufsofferte: Geht Ihr davo aus, dass die Offerte über oder unter dem dann gültigen Kurs sein wird? Klar die 1 € Dividende ist dann schon weg. Es würde wohl kein Aktionär seine Aktien für weniger als der realte Aktienkurs abgeben, oder?
...und die Ankeraktionäre werden sich wohl nicht von Ihrem Aktienpaket über diesen Weg trennen wollen.

Deshalb gehe ich wohl eher davon aus, dass das Angebot leicht über dem dann gültigen Kurs liegen wird (evtl. auch leicht über dem entsprechenden Durchschnittskurs der letzten Zeit).

[tofu1]

Ich denke, dass der Rueckkauf über ein Auktionsverfahren abgewickelt wird. So koennte man sich die Blamage ersparen, dass keiner mitmacht.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.698.161 von tofu1 am 19.04.23 16:08:45

Zitat von tofu1: Ich denke, dass der Rueckkauf über ein Auktionsverfahren abgewickelt wird. So koennte man sich die Blamage ersparen, dass keiner mitmacht.

Wer organisiert, überwacht und bezahlt das?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.698.161 von tofu1 am 19.04.23 16:08:45

Zitat von tofu1: Ich denke, dass der Rueckkauf über ein Auktionsverfahren abgewickelt wird. So koennte man sich die Blamage ersparen, dass keiner mitmacht.

Das wäre völlig ungewöhnlich und würde das ausschließen.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.698.440 von straßenköter am 19.04.23 16:52:55

Mein Tipp, siehe unten, wäre ein öffentliches Angebot an alle außenstehenden Aktionäre mit einem Kursaufschlag von 10% auf den Börsenkurs kurz vorher. Fair wäre eher, einen möglichen Liquidationswert je Aktie und die voraussichtliche Liquidationsdauer zu schätzen und dann abzudiskontieren. Kann natürlich beides auf denselben Wert hinauslaufen...

[hemplerg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.637.386 von mopswombard am 07.04.23 19:46:10

die Spekulation ist leider schief gegangen und ich habe die MH wieder verkauft. Meine Erwartung war, dass etwas über 3 Euro fliessen werde. Das sehe ich nicht mehr. Die Familie hat grössere Posten ua bei 2,50 aus dem Markt genommen und kann jetzt am squeeze out arbeiten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.728.107 von hemplerg am 25.04.23 13:03:19

Zitat von hemplerg: die Spekulation ist leider schief gegangen und ich habe die MH wieder verkauft. Meine Erwartung war, dass etwas über 3 Euro fliessen werde. Das sehe ich nicht mehr. Die Familie hat grössere Posten ua bei 2,50 aus dem Markt genommen und kann jetzt am squeeze out arbeiten.

Also ein Squeeze Out wäre in meinen Augen die Ideallösung für uns alle. Warum bei der Denke raus geht, bleibt mir verborgen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.728.812 von straßenköter am 25.04.23 14:23:58

Weil er nicht lesen kann und glaubt die insider hätten verkauft...

[hemplerg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.731.917 von moneymakerzzz am 25.04.23 21:37:27

doch, ich kann lesen und rechnen. Muehlhan bringt noch die Ausschüttung, dann den Rückkauf. Danach hat Give 90% und macht den Squeeze out zu 80 cent. Ich mag nicht völlig von einem Grossaktionär abhängig zu sein. Das ist meine Meinung und deshalb habe ich verkauft

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.733.582 von hemplerg am 26.04.23 08:56:55

Zitat von hemplerg: doch, ich kann lesen und rechnen. Muehlhan bringt noch die Ausschüttung, dann den Rückkauf. Danach hat Give 90% und macht den Squeeze out zu 80 cent. Ich mag nicht völlig von einem Grossaktionär abhängig zu sein. Das ist meine Meinung und deshalb habe ich verkauft

Das finde ich spannend. Wie kommt man auf die 80 Cent? So lange man den Rückkaufpreis nicht kennt, geschweige denn die Annahmequote kann man kaum etwas sagen. Davon mal abgesehen, weiß hier keiner, ob die Familie nicht selber das ARP nutzt.

Beantworte doch mal die bitte die Fragen zum Preis und zu deiner Erfahrung! Ich bin da echt gespannt.

Wie viele Squeeze Outs hast du in deinem Börsenleben mitgemacht?

[hemplerg]

einmal hatte ich einen squeeze out, bei der Königsbacher Brauerei😀. Das ist lange her. Hier gab es nach zig Jahren ein Spruchverfahren und einen Nachschlag.
Noch mal meine Verkaufsgründe
1. Give sollte inzwischen eine hohe Mehrheit haben. Die Vorstandsaktien zähle ich dazu und bestimmt noch einiges zusätzlich
2. ich hasse das delisting, damit entfällt fast alles an Meldepflichten und zeigt klar, das die freien Aktionäre lästig sind
3. ich denke, das man einen Abfindungskurs in der Nähe des jetzt angebotenen Kurses sehen wird, warum soll mehr bezahlt werden?
4. ich kann überhaupt nicht abschätzen, was für Rückstellungen gebucht werden wie für Pensionen, Garantien etc pp
Aber vielleicht liege ich auch falsch, dann kann sich der Käufer der Aktien freuen. Das Unternehmen ist für mich auch nicht mehr interessant, da in Abwicklung. Ich gönne Dir aber einen fetten Gewinn!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.735.064 von hemplerg am 26.04.23 11:21:36

Zitat von hemplerg: einmal hatte ich einen squeeze out, bei der Königsbacher Brauerei😀. Das ist lange her. Hier gab es nach zig Jahren ein Spruchverfahren und einen Nachschlag.
Noch mal meine Verkaufsgründe
1. Give sollte inzwischen eine hohe Mehrheit haben. Die Vorstandsaktien zähle ich dazu und bestimmt noch einiges zusätzlich
2. ich hasse das delisting, damit entfällt fast alles an Meldepflichten und zeigt klar, das die freien Aktionäre lästig sind
3. ich denke, das man einen Abfindungskurs in der Nähe des jetzt angebotenen Kurses sehen wird, warum soll mehr bezahlt werden?
4. ich kann überhaupt nicht abschätzen, was für Rückstellungen gebucht werden wie für Pensionen, Garantien etc pp
Aber vielleicht liege ich auch falsch, dann kann sich der Käufer der Aktien freuen. Das Unternehmen ist für mich auch nicht mehr interessant, da in Abwicklung. Ich gönne Dir aber einen fetten Gewinn!

Also wenn man davon ausgeht, dass man den jetzigen Kurs als Aktienrückkaufpreis wählt (also inkl. 1 Euro Dividende) und man am Ende noch 0,80€ als Schlussabfindung erhält, wäre da ja ganz lukrativ, zumindest wenn sich dies nicht auf 5 Jahre verteilt.

Sofern man klare Vorstellungen zum Restwert nach dem Rückkauf hat, dann könnte der Tag nach der Dividendenzahlung interessant werden.

[gnuldi]

Im Bundesanzeiger ist die Einladung zur Hauptversammlung am 6. juni

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.736.939 von gnuldi am 26.04.23 15:04:57

Zitat von gnuldi: Im Bundesanzeiger ist die Einladung zur Hauptversammlung am 6. juni

Es gibt eine interessante Passage für das ARP:

"...Die GIVE Capital GmbH mit Sitz in Hamburg, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Hamburg unter HRB 124903, hat sich vor Einberufung dieser ordentlichen Hauptversammlung gegenüber der Muehlhan AG im Hinblick auf die von ihr gehaltenen 11.289.544 Aktien an der Muehlhan AG verpflichtet, das Öffentliche Erwerbsangebot 2023 nicht anzunehmen. Unter Zugrundelegung des im Zeitpunkt der Einberufung dieser ordentlichen Hauptversammlung eingetragenen Grundkapitals der Gesellschaft in Höhe von EUR 19.500.000,00 und einem Anteil von 101.695 eigenen Aktien können daher bis zu 8.108.761 Aktien an der Muehlhan AG im Rahmen des Rückerwerbsangebots erworben werden..."

Rein rechnerisch könnte max. knapp 1,80€ je Aktie bezahlt werden.

[gnuldi]

Zu 1,80 plus 1 Euro Ausschüttung sind es ja noch knapp zehn Prozent Luft nach oben

Mal wieder typisch im Forum, lauter negativ Geschreibe und wenn dann positive News kommen interessiert es keinen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.737.413 von gnuldi am 26.04.23 15:55:54

Zitat von gnuldi: Zu 1,80 plus 1 Euro Ausschüttung sind es ja noch knapp zehn Prozent Luft nach oben

Mal wieder typisch im Forum, lauter negativ Geschreibe und wenn dann positive News kommen interessiert es keinen

So wirklich Neues gibt es ja nicht. Neu ist der Verzicht, was auf einen geplanten SO hindeuten könnte.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.737.434 von straßenköter am 26.04.23 15:57:20

nur wieso

Zitat von straßenköter:

Zitat von gnuldi: Zu 1,80 plus 1 Euro Ausschüttung sind es ja noch knapp zehn Prozent Luft nach oben

Mal wieder typisch im Forum, lauter negativ Geschreibe und wenn dann positive News kommen interessiert es keinen

So wirklich Neues gibt es ja nicht. Neu ist der Verzicht, was auf einen geplanten SO hindeuten könnte.

Dann die Sonderdivi um den SO bezahlen zu können? Also ich sag mal so: zu 3 Euro inkl. Divi würde ich verkaufen. Weniger aber nicht. Schauen wir mal, wie das ARP wird. Kann jemand den Weg zur HV auf sich nehmen?

[straßenköter]

Übrigens müsste die Dividende steuerpflichtig sein. Das ist für eine Privatperson egal, aber für eine Kapitalgesellschaft unter 10% Anteilsbesitz ist das relevant. Im Grunde muss sie verkaufen, weil sie im Gegensatz zur Privatperson keinen Verlust bei späterem Verkauf geltend machen kann.

[tofu1]

zumindest an der Location fuer die HV ( Steigenberger) wurde nicht gespart.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.737.413 von gnuldi am 26.04.23 15:55:54

Zitat von gnuldi: Zu 1,80 plus 1 Euro Ausschüttung sind es ja noch knapp zehn Prozent Luft nach oben

Mal wieder typisch im Forum, lauter negativ Geschreibe und wenn dann positive News kommen interessiert es keinen

Der Rückkaufkurs darf aber nur 10% über dem Durchschnittskurs in den Tagen zuvor liegen. Die Aktie müsste dann bei etwa 1,64€ notieren. Notiert sie darunter, bleiben dann natürlich von den fürs ARP einzusetzenden 14,5 Mio. Euro auch paar Euro übrig, die das Restvermögen erhöhen, da sich der Rückkauf ja auf max nur 8,1 Mio. Aktien erstreckt. Grob gerechnet bleiben pro Cent niedrigerem Rückkaufkurs rund 100 TEUR übrig.

[vonHS]

Die Zahlen zum ersten Quartal 2023:

https://www.muehlhan-ag.com/news/muehlhan-ag-veroffentlicht-…

[Maxbox]

Zitat von straßenköter: Das dürfte von der Ausgestaltung abhängen. Ich denke eher steuerpflichtig. Spielt für eine Privatperson auch keine Rolle. Wenn nicht kann man die Verlustvorträge nutzen. Es sollte ja jeder aus den letzten Jahren noch auf Gewinnen sitzen oder zumindest eine Gewinnabzielungsabskcht für die nächsten Jahre haben.

Die Dividende wird steuerpflichtig sein.
Für eine Privatperson spielt die persönliche Ausgangsbasis aber sehr wohl eine bedeutende Rolle.

Die Dividende fließt in diesem Jahr zu und kann auch nur in dem Zuflussjahr gegen vorhandene oder im Zuflussjahr aufgebaute Verluste verrechnet werden. Verluste werden bei Jahresende aufs Neue Jahre übertragen, aufgelaufene Gewinne gehen unter.

Da ich iA von erfolgreichen Investoren in diesem Chat ausgehe, MUSS ich für diese eine Verlustverrechnung ausschließen und mit Zufluss 0,74€ statt 1€ kalkulieren.

Das Verlustverrechnungsschema wird so auch für alle zukünftigen Ausschüttungen gelten. Mit konstanten Verlustverrechnung rechnet hoffentlich keiner.

Ausnahmen sind für Steuerfreiheit sind mE nur
A) Ausschüttung aus steuerfreien Positionen (§27Kst,..)
B) Die Liquidation/Rückzahlung des Nominalkapital 1€, die erfolgt steuerfrei.
Die kann man aber X-Jahre mit 4% abdiskontieren. Wobei X zwischen 2 und Y Jahren liegen kann.

Mir erklärt sich die Attaktivität eines Invests unter den steuerlichen Voraussetzungen und der unbekannten Timeline aktuell nicht.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.960.256 von Maxbox am 06.06.23 09:03:10

Zitat von Maxbox:

Zitat von straßenköter: Das dürfte von der Ausgestaltung abhängen. Ich denke eher steuerpflichtig. Spielt für eine Privatperson auch keine Rolle. Wenn nicht kann man die Verlustvorträge nutzen. Es sollte ja jeder aus den letzten Jahren noch auf Gewinnen sitzen oder zumindest eine Gewinnabzielungsabskcht für die nächsten Jahre haben.

Die Dividende wird steuerpflichtig sein.
Für eine Privatperson spielt die persönliche Ausgangsbasis aber sehr wohl eine bedeutende Rolle.

Pauschal ist das kompletter Unsinn!

Es spielt maximal dann eine bedeutende Rolle wenn Du signifikante Steuerersparnisse aus der Dividende sinnvoll reinvestieren könntest.
Und das auch nur wenn Du planst Muehlhan über einen signifikant langen Zeitraum zu halten, denn sonst passiert ja direkt die nachgelagerte Besteuerung über den verminderten Kaufkurs.

Wenn also jemand eher kurzfristig tradet und immer etwas Cash vorhält dürfte ihm die vor- oder nachgelagerte Besteuerung völlig wurscht sein!

[Maxbox]

Ein SO halte ich für wenig wahrscheinlich und attraktiv
- Die Gesellschaft hat keine wertbringenden Verlustvorträge (Anders Balda) und damit keinen strukturellen Erhaltungszweck.
- defizitäres operatives Restgeschäft/Holding
- Rückgang Zinserträge nach Ausschüttung/Rückkauf
- Unbekannte Dauer eines SpruchVerfahrens bis zur Liquidation. Die Stringenz und Schnelligkeit der Assetliquidation spricht dagegen
- erheblichen Rechts- und Beratungskosten

[Maxbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.960.343 von Maxbox am 06.06.23 09:19:40

Wir sehen uns gleichchnauf der HV 😉

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.960.256 von Maxbox am 06.06.23 09:03:10

Zitat von Maxbox:

Zitat von straßenköter: Das dürfte von der Ausgestaltung abhängen. Ich denke eher steuerpflichtig. Spielt für eine Privatperson auch keine Rolle. Wenn nicht kann man die Verlustvorträge nutzen. Es sollte ja jeder aus den letzten Jahren noch auf Gewinnen sitzen oder zumindest eine Gewinnabzielungsabskcht für die nächsten Jahre haben.

Die Dividende wird steuerpflichtig sein.
Für eine Privatperson spielt die persönliche Ausgangsbasis aber sehr wohl eine bedeutende Rolle.

Die Dividende fließt in diesem Jahr zu und kann auch nur in dem Zuflussjahr gegen vorhandene oder im Zuflussjahr aufgebaute Verluste verrechnet werden. Verluste werden bei Jahresende aufs Neue Jahre übertragen, aufgelaufene Gewinne gehen unter.

Da ich iA von erfolgreichen Investoren in diesem Chat ausgehe, MUSS ich für diese eine Verlustverrechnung ausschließen und mit Zufluss 0,74€ statt 1€ kalkulieren.

Das Verlustverrechnungsschema wird so auch für alle zukünftigen Ausschüttungen gelten. Mit konstanten Verlustverrechnung rechnet hoffentlich keiner.

Ausnahmen sind für Steuerfreiheit sind mE nur
A) Ausschüttung aus steuerfreien Positionen (§27Kst,..)
B) Die Liquidation/Rückzahlung des Nominalkapital 1€, die erfolgt steuerfrei.
Die kann man aber X-Jahre mit 4% abdiskontieren. Wobei X zwischen 2 und Y Jahren liegen kann.

Mir erklärt sich die Attaktivität eines Invests unter den steuerlichen Voraussetzungen und der unbekannten Timeline aktuell nicht.

Da bewegst du dich mit deinen Ausführungen steuerlich nicht auf der gleichen Ebene, wie ich es im Posting beschrieben habe oder beschreiben wollte. Mit ging es nicht um den Zinstopf, sondern um den Aktientopf nach Verkauf der Aktie. Ich gehe mal davon aus, dass viele die Aktie in den nächsten 1-2 Jahre veräußern werden. Dies wird durch die hohen Dividendenabschläge zu hohen Verlusten führen. Diese Verluste kann man dann mit Gewinnen verrechnen.

Die Dividendenzahlung selber wird für die meisten in der Tat zu steuerlichen Aufwendungen führen, die mangels Verluste nicht mehr in diesem Jahr mit Verlusten verrechnet werden können. Dies gleicht sich aber später über den generierten Verlust im Aktientopf aus, zumindest wenn die Aktie nicht längerfristig im Bestand bleibt. Deshalb mein Satz, dass die Besteuerung der Dividende für Private unerheblich ist.

[straßenköter]

Oh, das geht aber schnell. Das ARP kommt zu 1,75€:
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/muehlhan-ag-ankuendig…

Gehen wir mal davon aus, dass die nichts zu 1,75€ kaufen, was in der Zukunft nur einen Wert in Höhe von 1,75€ hat. Das dürfte klar sein. Allerdings verbleibt die Unsicherheit, wie es einer Hebung des Restpotenzials kommen kann und wie lange eine Hebung dauern wird.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.963.193 von straßenköter am 06.06.23 16:58:59

Zitat von straßenköter: Oh, das geht aber schnell. Das ARP kommt zu 1,75€:
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/muehlhan-ag-ankuendig…

Gehen wir mal davon aus, dass die nichts zu 1,75€ kaufen, was in der Zukunft nur einen Wert in Höhe von 1,75€ hat. Das dürfte klar sein. Allerdings verbleibt die Unsicherheit, wie es einer Hebung des Restpotenzials kommen kann und wie lange eine Hebung dauern wird.

Da stelle ich mir die Frage ob das überhaupt zulässig ist. Einen Tag vor ex Dividende mal einen Rückkaufpreis ex Div rauszuhauen.

Verständlich ist das, weil morgen der Preis vermutlich höher ein Euro Abschlag gewesen wäre. Vermutlich wird er aber auch jetzt höher als die 1,75 sein. Wie gesagt fraglich ob zulässig........

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.963.331 von seniortrader am 06.06.23 17:20:19

Da kenne ich mich nicht aus. Der Preis wurde aber plausibel hergeleitet. Wer sollte da auch dagegen Klagen erheben? Es ist ja keiner gezwungen, dass Angebot anzunehmen. Niemand hat einen Nachteil, wenn das ARP verzögert wird.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.960.256 von Maxbox am 06.06.23 09:03:10

"Ausnahmen sind für Steuerfreiheit sind mE nur
A) Ausschüttung aus steuerfreien Positionen (§27Kst,..)
B) Die Liquidation/Rückzahlung des Nominalkapital 1€, die erfolgt steuerfrei.
Die kann man aber X-Jahre mit 4% abdiskontieren. Wobei X zwischen 2 und Y Jahren liegen kann."

Interessanterweise kann meine Schwiegermutter, deren volumenschweres Depot ich verwalte, Dividenden steuerfrei vereinnahmen.
Ihr Renteneintritt lag noch vor der Einführung der nachgelagerten Renten-Besteuerung, sodass nur die aufgelaufenen Beträge der Rentenerhöhung der Besteuerung unterliegen, und das sind nur geringe Summen.
Sie kann daher bis zum Existenzminimum von aktuell ca. 10.000 Euro Div. und Kapitalerträge ohne Abzüge erwirtschaften, wobei die Pflege- und Gesundheitskosten zusätzlich dagegengerechnet werden können.

Ihre Nichtveranlagungsbescheinigung ( NV ) wird alle 3 Jhre verlängert.

Die Kunst besteht nun darin, ihre anrechenbare, jedes Jahr variierende abzugsfähige Belastung gegen Ende eines Kalenderjahres genau zu erfassen, um mit vereinnahmten Div. und Gewinnrealisationen, gerade unter diesen ca. 10.000 Euro steuerfreien Einnahmen zu bleiben.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.963.859 von myhobbynr2 am 06.06.23 18:59:16

Zitat von myhobbynr2: Die Kunst besteht nun darin, ihre anrechenbare, jedes Jahr variierende abzugsfähige Belastung gegen Ende eines Kalenderjahres genau zu erfassen, um mit vereinnahmten Div. und Gewinnrealisationen, gerade unter diesen ca. 10.000 Euro steuerfreien Einnahmen zu bleiben.

Was genau hat das jetzt mit Deiner Schwiegermutter zu tun?
Kann jeder machen, der sonst nicht viel Einkommen hat oder für seine minderjährigen Kinder.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.963.943 von SquishyLady am 06.06.23 19:11:08

Es geht darum, dass es eine nicht unbedeutende Personengruppe gibt ( v.a. Selbstständige ), die über ein hohes Barvermögen verfügen, jedoch eine niedrige Rente bezieht.

Diese könnten , wie in meinem speziell geschilderten Fall, bei Muehlhan ohne Abzüge 1 Euro + 1,75 Euro = 2,75 Euro ohne Abzüge vereinnahmen, was über dem aktuellen Kurs liegt.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.964.003 von myhobbynr2 am 06.06.23 19:21:22

Zitat von myhobbynr2: Diese könnten , wie in meinem speziell geschilderten Fall, bei Muehlhan ohne Abzüge 1 Euro + 1,75 Euro = 2,75 Euro ohne Abzüge vereinnahmen, was über dem aktuellen Kurs liegt.

Keine Ahnung was Du immer von Muehlhan willst. Kein Mensch handelt nur bis Juni und nur einen Wert.
Du sagst doch selbst, dass man das sowieso am Ende des Kalenderjahres justieren muss.

Dafür ist auch völlig wurscht woher die Dividende kommt.
Bei 3U hättest Du zB noch viel mehr vereinnahmen können.

Und 2,75 ohne Abzüge ist auch nicht sicher, denn die 1,75 werden nur max. für ca. 8 Mio von 19,5 Mio Aktien ausgekehrt.
Also bitte mal etwas präziser werden mit Deinen Ausführungen!

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.964.060 von SquishyLady am 06.06.23 19:29:10

Da Du, wie ich annehme, nicht zu dieser Personengruppe gehörst, brauchst Du diese Thematik auch nicht weiter vertiefen, sondern brav, wie auch ich, die Div. -Besteuerung akzeptieren.

Mehr Präzision, was die Kursentwicklung von Muehlhan ab morgen betrifft, kann niemand von uns liefern. Es bleibt uns nur unsere jeweilige Spekulation.

Da wäre es schön und konstruktiv, dazu Deine Meinung zu hören: Zum aktuellen Kurs verkaufen, halten, oder sogar noch zukaufen ?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.964.192 von myhobbynr2 am 06.06.23 19:47:01

Zitat von myhobbynr2: Da Du, wie ich annehme, nicht zu dieser Personengruppe gehörst, brauchst Du diese Thematik auch nicht weiter vertiefen, sondern brav, wie auch ich, die Div. -Besteuerung akzeptieren.

Keine Ahnung worauf Du hinaus willst. Scheinbar hast Du aber weniger Ahnung von Steuergestaltung als ich.
Und jeder wird Rentner oder Kinder kennen / haben für die das Thema relevant sein könnte.
Hat aber immer noch NICHTS mit Muehlhan PER SE zu tun!

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.964.240 von SquishyLady am 06.06.23 19:53:13

Worauf ich hinauswill, habe ich doch deutlich geschrieben.
Äußere Dich doch bitte einmal konstruktiv zu Deinen Kurserwartungen bezügl. Muehlhan in den nächsten Tagen und auch Monaten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.964.060 von SquishyLady am 06.06.23 19:29:10

Zitat von SquishyLady:

Zitat von myhobbynr2: Diese könnten , wie in meinem speziell geschilderten Fall, bei Muehlhan ohne Abzüge 1 Euro + 1,75 Euro = 2,75 Euro ohne Abzüge vereinnahmen, was über dem aktuellen Kurs liegt.

Keine Ahnung was Du immer von Muehlhan willst. Kein Mensch handelt nur bis Juni und nur einen Wert.
Du sagst doch selbst, dass man das sowieso am Ende des Kalenderjahres justieren muss.

Dafür ist auch völlig wurscht woher die Dividende kommt.
Bei 3U hättest Du zB noch viel mehr vereinnahmen können.

Und 2,75 ohne Abzüge ist auch nicht sicher, denn die 1,75 werden nur max. für ca. 8 Mio von 19,5 Mio Aktien ausgekehrt.
Also bitte mal etwas präziser werden mit Deinen Ausführungen!

Doch die 1,75€ sollten sicher sein, denn es heißt ja in der Einladung, dass die GIVE Capital GmbH ihre Stücke nicht andienen wird.

[depotcheck]

Das Angebot ist für alle Aktien im Freefloat!

Da hier am Ende noch Einiges übrig bleibt, will man damit die Aktionäre aus dem Freefloat rauskaufen.

Das Einzige, was heute bremst, ist die Dividende.

Morgen früh wird es nix zu 1,75 geben, weil die sicher sind.

[depotcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.964.291 von straßenköter am 06.06.23 19:59:07

Zitat von straßenköter:

Zitat von SquishyLady: ...
Keine Ahnung was Du immer von Muehlhan willst. Kein Mensch handelt nur bis Juni und nur einen Wert.
Du sagst doch selbst, dass man das sowieso am Ende des Kalenderjahres justieren muss.

Dafür ist auch völlig wurscht woher die Dividende kommt.
Bei 3U hättest Du zB noch viel mehr vereinnahmen können.

Und 2,75 ohne Abzüge ist auch nicht sicher, denn die 1,75 werden nur max. für ca. 8 Mio von 19,5 Mio Aktien ausgekehrt.
Also bitte mal etwas präziser werden mit Deinen Ausführungen!

Doch die 1,75€ sollten sicher sein, denn es heißt ja in der Einladung, dass die GIVE Capital GmbH ihre Stücke nicht andienen wird.

Genau so ist das!

[Maxbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.961.375 von straßenköter am 06.06.23 11:58:04

Zitat von straßenköter:

Zitat von Maxbox: ...

Die Dividende wird steuerpflichtig sein.
Für eine Privatperson spielt die persönliche Ausgangsbasis aber sehr wohl eine bedeutende Rolle.

Die Dividende fließt in diesem Jahr zu und kann auch nur in dem Zuflussjahr gegen vorhandene oder im Zuflussjahr aufgebaute Verluste verrechnet werden. Verluste werden bei Jahresende aufs Neue Jahre übertragen, aufgelaufene Gewinne gehen unter.

Da ich iA von erfolgreichen Investoren in diesem Chat ausgehe, MUSS ich für diese eine Verlustverrechnung ausschließen und mit Zufluss 0,74€ statt 1€ kalkulieren.

Das Verlustverrechnungsschema wird so auch für alle zukünftigen Ausschüttungen gelten. Mit konstanten Verlustverrechnung rechnet hoffentlich keiner.

Ausnahmen sind für Steuerfreiheit sind mE nur
A) Ausschüttung aus steuerfreien Positionen (§27Kst,..)
B) Die Liquidation/Rückzahlung des Nominalkapital 1€, die erfolgt steuerfrei.
Die kann man aber X-Jahre mit 4% abdiskontieren. Wobei X zwischen 2 und Y Jahren liegen kann.

Mir erklärt sich die Attaktivität eines Invests unter den steuerlichen Voraussetzungen und der unbekannten Timeline aktuell nicht.

Da bewegst du dich mit deinen Ausführungen steuerlich nicht auf der gleichen Ebene, wie ich es im Posting beschrieben habe oder beschreiben wollte. Mit ging es nicht um den Zinstopf, sondern um den Aktientopf nach Verkauf der Aktie. Ich gehe mal davon aus, dass viele die Aktie in den nächsten 1-2 Jahre veräußern werden. Dies wird durch die hohen Dividendenabschläge zu hohen Verlusten führen. Diese Verluste kann man dann mit Gewinnen verrechnen.

Die Dividendenzahlung selber wird für die meisten in der Tat zu steuerlichen Aufwendungen führen, die mangels Verluste nicht mehr in diesem Jahr mit Verlusten verrechnet werden können. Dies gleicht sich aber später über den generierten Verlust im Aktientopf aus, zumindest wenn die Aktie nicht längerfristig im Bestand bleibt. Deshalb mein Satz, dass die Besteuerung der Dividende für Private unerheblich ist.

Ein Verlust beim Verkauf in dem Jahr nach dem Dividendenzufluss führt nur dann zu einem Ausgleich, wenn im Folgejahr auch Erträge zur Verrechnung vorhanden sind.
Du erkennst hoffentlich, dass deine Pauschale "es spielt keine Rolle" höchst fallabhängig ist und erst im Nachinein von Dir relativert wurde.

PS die korrekten Begriffe im Zusammenhang sind hier dargestellt:

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.965.233 von Maxbox am 07.06.23 01:31:26

Zitat von Maxbox:

Zitat von straßenköter: ...

Da bewegst du dich mit deinen Ausführungen steuerlich nicht auf der gleichen Ebene, wie ich es im Posting beschrieben habe oder beschreiben wollte. Mit ging es nicht um den Zinstopf, sondern um den Aktientopf nach Verkauf der Aktie. Ich gehe mal davon aus, dass viele die Aktie in den nächsten 1-2 Jahre veräußern werden. Dies wird durch die hohen Dividendenabschläge zu hohen Verlusten führen. Diese Verluste kann man dann mit Gewinnen verrechnen.

Die Dividendenzahlung selber wird für die meisten in der Tat zu steuerlichen Aufwendungen führen, die mangels Verluste nicht mehr in diesem Jahr mit Verlusten verrechnet werden können. Dies gleicht sich aber später über den generierten Verlust im Aktientopf aus, zumindest wenn die Aktie nicht längerfristig im Bestand bleibt. Deshalb mein Satz, dass die Besteuerung der Dividende für Private unerheblich ist.

Ein Verlust beim Verkauf in dem Jahr nach dem Dividendenzufluss führt nur dann zu einem Ausgleich, wenn im Folgejahr auch Erträge zur Verrechnung vorhanden sind.
Du erkennst hoffentlich, dass deine Pauschale "es spielt keine Rolle" höchst fallabhängig ist und erst im Nachinein von Dir relativert wurde.

PS die korrekten Begriffe im Zusammenhang sind hier dargestellt:

Natürlich ist das fallabhängig, wie die gesamte Diskussion um das Thema. Ich gehe aber davon, dass jemand, der in Muehlhan investiert ist, kein Anfänger ist und schon länger an der Börse ist, so dass aus der Vergangenheit noch höheren nicht realisierte Gewinne bestehen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.555 von straßenköter am 07.04.23 15:49:07

Zitat von straßenköter: Das dürfte von der Ausgestaltung abhängen. Ich denke eher steuerpflichtig. Spielt für eine Privatperson auch keine Rolle. Wenn nicht kann man die Verlustvorträge nutzen. Es sollte ja jeder aus den letzten Jahren noch auf Gewinnen sitzen oder zumindest eine Gewinnabzielungsabskcht für die nächsten Jahre haben.

Maxbox, das Thema ist ja nicht neu. Ich habe das schon einmal Anfang April erläutert. Da ist deine gewünschte Fallabhängigkeit genannt. Können wir das Thema jetzt bitte nicht noch weiter in die Länge ziehen.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.964.528 von depotcheck am 06.06.23 20:52:49

Zitat von depotcheck: Morgen früh wird es nix zu 1,75 geben, weil die sicher sind.

1. Kurs TRG 1,74€ 5132

[Maxbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.675.979 von moneymakerzzz am 15.04.23 12:20:30

Zitat von moneymakerzzz: Da man beides auf absehbare zeit nicht verkaufen kann - sonst hätte man das getan - ist das trapped cash. Klar ist das ein Wert - aber eben nur ein theoretischer. Und die Zinsen dürften die Overheads abdecken - sonst wäre die CF-Prognose für dieses Jahr kein ausgeglichener CF.

Hierzu wurde auf der HV bestätigt :

Die russische Beteiligung ist absehbar wenig wahrscheinlich veräusserbar.
Eine Genehmigung von russischer Seite für einen Verkauf des 70% Anteils, wird als wenig wahrscheinlich angenommen.

Naher Osten hätte man längst geschlossen, wenn nicht Forderungen offen wären, gegen die man umfänglich klagt.
Forderungen sind am Markt nicht veräusserbar.
Die Kundenzahl wurde auf 5 internationale Kunden reduziert, die überhaupt bezahlen.

Das letzte verbliebene Asset - Immobilie Aberdeen, soll nun endlich für 700k veräußert werden (Notartermin in Kürze).

Der zukünftige jährliche Verwaltungsaufwand wird auf ca 300k€ geschätzt.
Die Auflösung der nicht operativen Einheit Bahamas soll 160k Notar + eigene Kosten erzeugen und man lässt Gesellschft stehen.
Delisting Einsparung 50-100k pa.

Die Liquidatät für die Dividende wurde als Termingeld zu 2-2,5% angelegt. Der Rest wohl als Tagesgeld (??).

Großaktionär will Ruhe einkehren lassen, erwartet weitere Abwicklung, keine Planung für die Zukunft.

Ich erwarte
- keinen SO, am Ende wird wahrscheinlich liquidiert, frühestens 2026. (siehe IG Farben i.L)
- Value Russland = 0,
- weitere Abschreibungen auf Forderungen Naher Osten
- 2024 CF negativ, auch bedingt durch Reduktion der Zinserträge (konstantes Zinsniveau angenommen) wegen Nominal-Abfluss für Ausschüttung/ARP.
- Nutzung des Steuerliches Einlagenkontos für Holdouts.

Ps Straßenköter, es sei doch bitte erlaubt gewesen, Deine Formulierungsunschärfe anzumerken. Das hast du nun ja mehrfach relativiert und korrigiert und damit auch Ende.

[zapf-wise]

Viel, viel umsatz-da wird sich tradegate freuen

Mit freundl. W:O

[depotcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.965.749 von SquishyLady am 07.06.23 08:03:12

Zitat von SquishyLady:

Zitat von depotcheck: Morgen früh wird es nix zu 1,75 geben, weil die sicher sind.

1. Kurs TRG 1,74€ 5132

Spiegelt halt die Ängstlichkeit der Marktteilnehmer wieder.

[myhobbynr2]

Der Kurs erscheint trotz hoher Umsätze z.Zt. wie angenagelt.

Möglicherweise tut sich ab in drei Tagen etwas, wenn das überbordende Div.-Cash bei den muehlhan-affinen Anlegern eintrudelt.

Nach unten scheint der Kurs jedenfalls recht gut abgesichert.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.967.999 von myhobbynr2 am 07.06.23 13:33:26

Zitat von myhobbynr2: Der Kurs erscheint trotz hoher Umsätze z.Zt. wie angenagelt.

Möglicherweise tut sich ab in drei Tagen etwas, wenn das überbordende Div.-Cash bei den muehlhan-affinen Anlegern eintrudelt.

Nach unten scheint der Kurs jedenfalls recht gut abgesichert.

Wohin sollte er denn deiner Meinung nach gehen und warum?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.966.892 von depotcheck am 07.06.23 10:53:31

wider

Zitat von depotcheck:

Zitat von SquishyLady: ...
1. Kurs TRG 1,74€ 5132

Spiegelt halt die Ängstlichkeit der Marktteilnehmer wieder.

Hättest Du in Deinem Postulat ja schon vorab berücksichtigen können oder den Konjunktiv nutzen.
Kommt ja jetzt nicht so überraschend.

[straßenköter]

Mich interessiert aktuell in erster Linie, was mit dem Kurs unmittelbar nach Ablauf des kommenden Rückkaufs passieren wird. Meines Erachtens dürfte es nur die Optionen geben, dass der Kurs fällt oder konstant bleibt. Einen kurzfristigen Anstieg nach oben würde ich unwahrscheinlich halten, weil ja keine neuen Informationen zu erwarten sind.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.968.005 von diha71_ am 07.06.23 13:34:36

Tja diha, nur meine bescheidene Meinung:

Der Kurs sollte sich leicht über den angebotenen 1,75 Euro einpendeln.
Je nachdem, in welchem Maße das 1,75 Euro Angebot vom Streubesitz wahrgenommen wird, hat das Unternehmen einen schwer zu berechnenden Mehrwert. Der Mehrheitsaktionär wird erst einmal versuchen, die restlichen Kleinanleger durch " Informationsruhe " zu zermürben.

Aus diesem Grunde sehe ich hier auf absehbare Zeit keine nennenswerten Kurs-Gewinnchancen.

Nur so am Rande: Hatte hier ein großes Interesse, da ich überproportional investiert war. Gestern habe ich vor Div. bis auf einen Restbestand abgebaut und in BAT zum Durchschnittskurs von 30,48 Euro umgeschichtet.

Verfolge natürlich die Muehlhan-Story mit all ihren möglichen Tricks und Winkelzügen weiter mit Interesse, da ich immer noch lernfähig und- willig bin.

[Maxbox]

Zitat von myhobbynr2: Tja diha, nur meine bescheidene Meinung:

Der Kurs sollte sich leicht über den angebotenen 1,75 Euro einpendeln.
Je nachdem, in welchem Maße das 1,75 Euro Angebot vom Streubesitz wahrgenommen wird, hat das Unternehmen einen schwer zu berechnenden Mehrwert. Der Mehrheitsaktionär wird erst einmal versuchen, die restlichen Kleinanleger durch " Informationsruhe " zu zermürben.

Aus diesem Grunde sehe ich hier auf absehbare Zeit keine nennenswerten Kurs-Gewinnchancen.

Nur so am Rande: Hatte hier ein großes Interesse, da ich überproportional investiert war. Gestern habe ich vor Div. bis auf einen Restbestand abgebaut und in BAT zum Durchschnittskurs von 30,48 Euro umgeschichtet.

Verfolge natürlich die Muehlhan-Story mit all ihren möglichen Tricks und Winkelzügen weiter mit Interesse, da ich immer noch lernfähig und- willig bin.

[Maxbox]

Wer bei der Hv war, konnte persönlich feststellen, ob der Großaktionär Winkelzüge oder Finten vorhat.
Ich habe den Worten von Frau Brandt gelauscht und nur „wir wollen Ruhe einkehren lassen“ vernommen. Das klingt nach dem Gegenteil von Tricks und Winkelzügen.
Also Geordnete Liquidation in Ruhe unter Nutzung des steuerlichen Einlagenkontos in xx Jahren.
Und dem überaus auskunftsfreudigen Vorstand würde ich das auch zuerkennen.
Bis zur Zahlung in 2-3 Monaten sehe ich eine horizontale Chattlinie vor saugen.

[tofu1]

ging ja schneller wie gedacht. Heute morgen gab es noch Stuecke fuer 1,70 Euro.
---------------------------------------------------------------------------------

Muehlhan AG: Start des öffentlichen Rückkaufangebots für bis zu 8.108.761
Muehlhan-Aktien

Hamburg, den 27. Juni 2023 - Die Muehlhan AG (Open Market; ISIN
DE000A0KD0F7; WKN A0KD0F) (die "Gesellschaft") gibt bekannt, dass das
öffentliche Rückkaufangebot für bis zu 8.108.761 Muehlhan-Aktien für einen
Kaufpreis je Muehlhan-Aktie (ohne Erwerbs-nebenkosten) in Höhe von EUR 1,75 am
28. Juni 2023, 0:00 Uhr (Mitteleuropäische Sommerzeit) beginnt. Die Frist
zur Annahme des öffentlichen Rückkaufangebots endet am 6. September 2023,
24:00 Uhr (Mitteleuropäische Sommerzeit).

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.069.515 von tofu1 am 27.06.23 16:18:37

Zitat von tofu1: ging ja schneller wie gedacht. Heute morgen gab es noch Stuecke fuer 1,70 Euro.
---------------------------------------------------------------------------------

Muehlhan AG: Start des öffentlichen Rückkaufangebots für bis zu 8.108.761
Muehlhan-Aktien

Hamburg, den 27. Juni 2023 - Die Muehlhan AG (Open Market; ISIN
DE000A0KD0F7; WKN A0KD0F) (die "Gesellschaft") gibt bekannt, dass das
öffentliche Rückkaufangebot für bis zu 8.108.761 Muehlhan-Aktien für einen
Kaufpreis je Muehlhan-Aktie (ohne Erwerbs-nebenkosten) in Höhe von EUR 1,75 am
28. Juni 2023, 0:00 Uhr (Mitteleuropäische Sommerzeit) beginnt. Die Frist
zur Annahme des öffentlichen Rückkaufangebots endet am 6. September 2023,
24:00 Uhr (Mitteleuropäische Sommerzeit).

WOW, da hätte man ja reich werden können

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.069.521 von seniortrader am 27.06.23 16:21:53

Zitat von seniortrader: WOW, da hätte man ja reich werden können

Das muss man im erweiterten Kontext sehen:
2021 konnte man, als sich die Sondersituation abzeichnete, für fast ein halbes Jahr zu Kursen zwischen 2,60 und 2,70 Euro kaufen. Sagen wir 2,70 Euro.
In der Zwischenzeit nahm man insgesamt allein 1,75 Euro Dividenden ein. Hinzu kommt noch das jetzige Abfindungsangebot. Das sind zusammen 3,50 Euro.
Würde man hier aussteigen, läge die Rendite bei rund 11% p.a., als Privatanleger steuerfrei, da ich davon ausgehe, dass die Kursverluste mit der Dividendenbesteuerung verrechnet werden kann. Das empfinde ich bei dem CRV als eine attraktive Rendite.
Darüber hinaus darf man sich berechtigte Hoffnungen auf einen weiteren Ertrag für das Restgeschäft und die Restliquidität machen, wobei man dabei den erwarteten Zeitraum bis zu weiteren Auszahlungen im Blick behalten müsste.

Insgesamt finde ich aber das Verscherbeln der Muehlhan zu diesen Preisen durch die Familie als schwach. Da hätte einem mehr einfallen können aber offenbar hat Frau Brandt andere Interessen und will an die Kohle, die ihre Vorfahren erschaffen hatten.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.070.340 von unicum am 27.06.23 18:19:39

Zitat von unicum: als Privatanleger steuerfrei, da ich davon ausgehe, dass die Kursverluste mit der Dividendenbesteuerung verrechnet werden kann.

Häh? Sonstige Gewinne können mit Aktienverlusten verrechnet werden?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.070.832 von SquishyLady am 27.06.23 19:42:25

Wer zu 2,70 Euro kauft, macht doch jetzt einen Kursverlust (mal abgesehen von Ausschüttung aus eingezahltem EK). Ich gehe davon aus, dass Du an der Börse nachhaltige Kursgewinne machst. Insofern verrechnet sich das auch wenn Du das natürlich innnerhalb des Falles nicht machen kannst.

[myhobbynr2]

Bin mal gespannt, wie sich die nächsten Tage das Rücknahmeangebots-Annahme der Kleinaktionäre entwickelt.
Ist das Interesse geringer, als erwartet, sollte der Aktienkurs sich leicht über den angebotenen 1,75 Euro einpendeln.

Die aktuelle Kaufmöglichkeit zu 1,73 Euro spiegelt die Abzinsung bis zur Angebotsauszahlung ( plus Transaktionskosten ) dieser 1,75 Euro wider.

[hemplerg]

wenn das Übernahmeangebot ausgelaufen ist, hat die Familie 90% und macht einen grosszügigen squeeze out zu 1,75

[tofu1]

sind schon bei jemandem die Stuecke fuer das Rückkaufangebot ausgebucht worden?

[Maxbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.966.385 von Maxbox am 07.06.23 09:49:57

Zitat von Maxbox: Hierzu wurde auf der HV bestätigt :
Die russische Beteiligung ist absehbar wenig wahrscheinlich veräusserbar.
Eine Genehmigung von russischer Seite für einen Verkauf des 70% Anteils, wird als wenig wahrscheinlich angenommen.
Naher Osten hätte man längst geschlossen, wenn nicht Forderungen offen wären, gegen die man umfänglich klagt.
Forderungen sind am Markt nicht veräusserbar.
Die Kundenzahl wurde auf 5 internationale Kunden reduziert, die überhaupt bezahlen.
Das letzte verbliebene Asset - Immobilie Aberdeen, soll nun endlich für 700k veräußert werden (Notartermin in Kürze).
Der zukünftige jährliche Verwaltungsaufwand wird auf ca 300k€ geschätzt.
Die Auflösung der nicht operativen Einheit Bahamas soll 160k Notar + eigene Kosten erzeugen und man lässt Gesellschft stehen.
Delisting Einsparung 50-100k pa.
Die Liquidatät für die Dividende wurde als Termingeld zu 2-2,5% angelegt. Der Rest wohl als Tagesgeld (??).
Großaktionär will Ruhe einkehren lassen, erwartet weitere Abwicklung, keine Planung für die Zukunft.

Ich erwarte
- keinen SO, am Ende wird wahrscheinlich liquidiert, frühestens 2026. (siehe IG Farben i.L)
- Value Russland = 0,
- weitere Abschreibungen auf Forderungen Naher Osten
- 2024 CF negativ, auch bedingt durch Reduktion der Zinserträge (konstantes Zinsniveau angenommen) wegen Nominal-Abfluss für Ausschüttung/ARP.
- Nutzung des Steuerliches Einlagenkontos für Holdouts.

Im Anschluss an die ao HV hatte ich die Vorstandserwartung bei der Liquidation aufgezeigt, da gab es mannigfaltige Gegenstimmen, insbesondere hinsichtlich der Restaktivitäten.
Die Erwartungen bestätigten sich auf der HV und mit Folgendem ein weiteres Mal:

12.07.2023 / 09:12 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 MAR
Muehlhan AG: Korrektur der Konzernprognose für das Geschäftsjahr 2023

Hamburg, den 12. Juli 2023 – Die Muehlhan AG (Open Market; ISIN DE000A0KD0F7; WKN A0KD0F) (die „Gesellschaft“) gibt bekannt, dass die Konzernprognose für das Geschäftsjahr 2023 korrigiert wird.

In dem am 14. April 2023 veröffentlichten Geschäftsbericht 2022 wurden für das Geschäftsjahr 2023 Umsatzerlöse von € 15 bis € 20 Mio. und ein ausgeglichenes EBIT prognostiziert.

Die Gesellschaft erwartet nunmehr Umsatzerlöse von € 10 bis € 15 Mio. und ein EBIT zwischen € -2,0 und € -2,5 Mio.

Die Hauptgründe für die Prognosekorrektur sind unerwartet geringere Geschäftsaktivitäten im Nahen Osten und eine stärkere Belastung der russischen Gesellschaft durch den Krieg in der Ukraine und die damit verbundenen Sanktionen.

Zusätzlich geht die Gesellschaft davon aus, dass das Konzernergebnis aufgrund von Einmaleffekten insbesondere im Zusammenhang mit der Abwicklung des Verkaufs wesentlicher Tochtergesellschaften und anderer Vermögenswerte im letzten Jahr sowie Kosten im Zusammenhang mit dem Aktienrückkaufprogramm deutlich stärker beeinflusst wird als erwartet. Außerdem erwartet die Gesellschaft, dass sich das im Geschäftsbericht 2022 genannte Risiko aus der Beendigung eines Investitionsprojekts an der deutschen Nordseeküste realisieren wird. Hierfür hat die Gesellschaft eine entsprechende Rückstellung gebildet

[tofu1]

meine Stuecke sind jetzt ausgebucht worden. Hier gibt es scheinbar 2 Umtauschzyklen. Wer bei der ersten Welle bis zum 2.08
noch mit dabei sein will sollte langsam seinen Auftrag absenden:
-------------------------------------------------------------------------------------
Es wird darauf hingewiesen, dass eine Annahme des Rückkaufangebots innerhalb der ersten Hälfte der Annahmefrist zu einer früheren Auszahlung des Kaufpreises führen kann.
Der Kaufpreis für Muehlhan-Aktien, die nach ordnungsgemäßer Annahme bis zum 2. August 2023, 24.00 Uhr (MESZ) in die Separate ISIN (wie unter Ziffer 4.1 dieser Angebotsunterlage definiert) umgebucht worden sind, wird voraussichtlich am dritten Bankarbeitstag nach Ablauf dieser Ersten Abrechnungsperiode (wie unter Ziffer 4.4 dieser Angebotsunterlage definiert), d. h. voraussichtlich am 7. August 2023, dem jeweiligen Depotführenden Wertpapierdienstleister zur Verfügung stehen.
Der Kaufpreis für Muehlhan-Aktien, die nach ordnungs- und fristgemäßer Annahme nach dem 2. August 2023, 24.00 Uhr (MESZ), aber bis spätestens 8. September 2023, 18:00 Uhr (MESZ) in die Separate ISIN umgebucht worden sind, wird der Kaufpreis voraussichtlich am dritten Bankarbeitstag nach Ablauf der Technischen Nachbuchungsfrist (wie unter Ziffer 4.1 dieser Angebotsunterlage definiert) unter Zugrundelegung der nicht verlängerten Annahmefrist, d. h. voraussichtlich am 13. September 2023, dem jeweiligen Depotführenden Wertpapierdienstleister zur Verfügung stehen.
Für den Fall der Verlängerung der Annahmefrist wird mit der Bekanntgabe der Fristverlängerung eine dritte Abrechnungsperiode zur Auszahlung des Kaufpreises festgelegt.

[vonHS]

Was macht ihr?
Nehmt ihr das Umtauschangebot an?
Würdet ihr anders entscheiden, wenn sich Euer Einstandskurs nicht im Minus befindet?

[tofu1]

Ich persönlich sehe das Potential für eine Steigerung des Liquidationswertes als gering an. So wie es aussieht sorgen ja die operativen Einheiten weiterhin für Verluste. Mehr oder minder spekuliert man hier schon darauf, dass es positive Überraschungen gibt. Das könnte z.B. ein nennenswerter Verkaufspreis für das Russlandgeschäft sein oder eine überdurchschnittliche Bedienung der offenen Forderungen.
Wie wahrscheinlich das ist muss jeder für sich selber entscheiden. Ich bin froh, dass ich mir darüber keine Gedanken mehr machen muss.

[myhobbynr2]

Der Kurs ist durch relativ hohen Kauf - ( 1,735 ) bzw. Verkauforders ( 1,74 ) gefangen und wie festgenagelt. Umsätze finden die letzten Tage quasi nicht mehr statt.
In meinen Augen ist das so gewollt, um die restlichen Kleinaktionäre mürbe zu machen und das Umtauschangebot anzunehmen.
Es ist davon auszugehen, dass dieses Szenario noch viele Wochen anhält.
Daher habe ich meine kleine Restposition zum Umtausch angeboten, und die Verkaufs-Sperre ist bereits aktiviert.
Bin der Meinung, dass ich dieses freiwerdende Kapital anderweitig besser investieren kann.
Des puren Interesses halber, werde ich dennoch die weitere Entwicklung rund um Muehlhan weiter verfolgen.

[uuoc]

Warum sollte das so gewollt sein? Ein ganz normales zinssspiel… wenn ich bei 1,735 was kaufe, bekomme ich in 3 Wochen 1,75.
Das sind ca 15% p.a. …es macht keinen Sinn mehr zu zahlen, also steht der Kurs da, wo er ist.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.189.849 von uuoc am 21.07.23 17:42:57

Zitat von uuoc: Warum sollte das so gewollt sein? Ein ganz normales zinssspiel… wenn ich bei 1,735 was kaufe, bekomme ich in 3 Wochen 1,75.
Das sind ca 15% p.a. …es macht keinen Sinn mehr zu zahlen, also steht der Kurs da, wo er ist.

Rein mathematisch gedacht, hast Du natürlich Recht, aber Deine Denkweise ist zu einseitig.

In den letzten Jahrzehnten hatten etliche Unternehmen ihren Aktionären Abfindungsangebote unterbreitet, und einige habe ich auch mitgemacht.
Die Kurse schwankten in der Abfindungsphase meist um den Abfindungsbetrag, erreichten ihn auch und gingen zumindest zeitweise sogar darüber hinaus.
Warum ist das eigentlich der Normalfall? Nun, die Denkweise eines Teils der Kleinaktionäre ist folgende:
Bei einem Abfindungsangebot geht es um das Herausdrängen ungeliebter Kleinaktionäre aus dem Unternehmen. Die verbleibenden Großaktionäre sind doch nicht von der Heilsarmee, die großzügig Geschenke verteilen. Sie sind primär auf ihren eigenen Vorteil bedacht, d.h. sie sind davon recht überzeugt, dass das Unternehmen mehr wert ist.

Manchmal erfolgt in einem gewissen Zeitabstand dann noch ein verbessertes Angebot. Ansonsten muss man unter Umständen lange Jahre durchhalten, bis der Mehrwert gehoben werden kann.

Der Kurs von Muehlhan ist, wie gesagt, ungewöhnlicherweise bei quasi null Umsätzen seit längerer Zeit wie festgenagelt.
Natürlich weiß ich nicht und kann nur spekulieren, warum das so ist. Jedenfalls ist es ungewöhnlich, daher bin ich lieber raus.

PS. Als Beispiel: Zur Zeit halte ich noch einige Anteile an MK-Kliniken. Der Wert wird nur noch sporadisch außerbörslich bei Valora gehandelt, allerdings zu Kursen weit über dem seinerzeitigen Abfindungsgebot. Der Buchwert liegt aber nach Schätzungen noch deutlich höher. Es ist ein zeitaufwendiges , nerviges Geduldsspiel.......

[Maxbox]

@myhobbnr2 "In den letzten Jahrzehnten hatten etliche Unternehmen ihren Aktionären Abfindungsangebote unterbreitet, und einige habe ich auch mitgemacht.
Die Kurse schwankten in der Abfindungsphase meist um den Abfindungsbetrag, erreichten ihn auch und gingen zumindest zeitweise sogar darüber hinaus.
Warum ist das eigentlich der Normalfall? Nun, die Denkweise eines Teils der Kleinaktionäre ist folgende:
Bei einem Abfindungsangebot geht es um das Herausdrängen ungeliebter Kleinaktionäre aus dem Unternehmen. Die verbleibenden Großaktionäre sind doch nicht von der Heilsarmee, die großzügig Geschenke verteilen. Sie sind primär auf ihren eigenen Vorteil bedacht, d.h. sie sind davon recht überzeugt, dass das Unternehmen mehr wert ist.

Manchmal erfolgt in einem gewissen Zeitabstand dann noch ein verbessertes Angebot. Ansonsten muss man unter Umständen lange Jahre durchhalten, bis der Mehrwert gehoben werden kann."[/quite]

Bwi Muehlhan geht es aber um Liquidation und nicht um den Versuch das defizitären Mini-Restgeschäft weiterzuvertreiben.
Die Unternehmsseite wird anders denken als von Dir beschrieben. Eher gehts um steuerliche Optimierung der Liquidationszahlung, als um Loswerden "störender Aktionäre". Auf der HV war alles friedlich.

Das Maximum der privaten Spekulation sind Wertsteigerungen des defizitären Restgeschäftes.
Den verständlichen HV-Ausführungen des Vorstandes und der letzten adhoc folgend, sind aber eher negative als positive Überraschungen zu erwarten.

Liquidation kostet viele Jahre Zeit und reichlich Geld für Lebenserhaltende Maßnahmen.

Mit 1,75€/Aktie, hier und heute in der Tasche, finden sich bessere Opportunitäten. Ich habe alles in Runde 1 angedient (Bis auf Mini-HV Bestand)

Ps ohne unmittelbaren Bezug zu Muehlhan:
Die Geschichte kennt die I.G. Farben AG - seit 1952 in Liquidation und 50 Jahre danch 2003 Insolvenz."

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.220.954 von Maxbox am 27.07.23 23:16:34

Einverstanden, genau in diese Richtung denke ich auch, und daher bin ich raus.
Wüsste mal gerne, wieviele Prozent der Leser hier ( um das mal repräsentativ hochrechnen zu können) das anders sehen und gewillt sind, ihre Aktien zu halten. Eine verspätete Annahme des gleichen Angebots macht ja keinen Sinn, daher jetzt annehmen oder Augen zu und durch....

[Maxbox]

Muehlhan AG veröffentlicht Ergebnisse zum 1. Halbjahr 2023

Entwicklung deutlich hinter den Erwartungen
Umsatz beträgt € 5,8 Mio., EBIT liegt bei € -2,0 Mio.
Aktienrückkaufangebot läuft bis Anfang September 2023

Hamburg, den 28. Juli 2023 – Die Muehlhan AG (Open Market; ISIN DE000A0KD0F7; WKN A0KD0F) (die „Gesellschaft“) hat im 1. Halbjahr 2023 Umsatzerlöse in Höhe von € 5,8 Mio. und ein EBIT von € -2,0 Mio. erzielt. Das Halbjahres-Konzernergebnis nach Steuern betrug € -1,7 Mio. Der Cashflow aus der laufenden Geschäftstätigkeit ist aufgrund eines Sondereffekts mit € 1,7 Mio. positiv. Ein Vergleich mit den Vorjahresergebnissen ist aufgrund der Veräußerung zahlreicher Tochterunternehmen zum Geschäftsjahresende 2022 nicht sinnvoll.

Die Ergebnisse liegen deutlich hinter den Erwartungen. Die Gründe für das Ergebnis sind unerwartet geringere Geschäftsaktivitäten im Nahen Osten und eine stärkere Belastung der russischen Gesellschaft durch den russischen Angriffskrieg in der Ukraine und die damit verbundenen Sanktionen. Zusätzlich gab es hohe Einmalaufwendungen durch die Abwicklung des Verkaufs wesentlicher Tochtergesellschaften im letzten Jahr, durch das aktuell laufende Aktienrückkaufprogramm und aufgrund einer Rückstellungsbildung für eine Rechtsstreitigkeit.

In Russland konnten im 1. Halbjahr 2023 Umsatzerlöse in Höhe von € 3,5 Mio. erreicht werden, nach € 4,5 Mio. im Vorjahreszeitraum. Trotz der Schwierigkeiten konnte ein ausgeglichenes EBIT erreicht werden, nach € 0,3 Mio. im Vorjahr. Im Nahen Osten sanken die Umsatzerlöse im Vergleich zum Vorjahr deutlich von € 3,4 Mio. auf € 1,7 Mio. Das EBIT verschlechterte sich aufgrund des deutlich rückläufigen Umsatzes, aufgrund von Projektanlaufkosten und Kosten für die Wiederaufnahme der Aktivitäten von € -0,3 Mio. auf € -0,7 Mio.

Für das Geschäftsjahr 2023 erwarten Vorstand und Aufsichtsrat Umsatzerlöse in Höhe von € 10 bis € 15 Mio. und ein EBIT von € -2,0 bis € -2,5 Mio.

Am 28. Juni 2023 hat ein Aktienrückkaufprogramm der Muehlhan AG begonnen. Bis zum 6. September 2023 haben Aktionäre der Muehlhan AG die Möglichkeit, ihre Aktien für € 1,75 je Aktien zu verkaufen, bevor sich die Gesellschaft dann von der Börse zurückzieht. Aktionäre, die bis zum 2. August 2023 Ihre Aktien verkaufen, bekommen das Geld bereits wenige Tage später ausgezahlt. Das Rückkaufprogramm wurde bisher gut angenommen.

Bestätigung !
Für ein Holdout braucht man Visionen.
Und Altkanzler Schmidt wusste, was zu tun ist, wenn man Visionen hat.

Noch Fragen Kienzle ?

[straßenköter]

Das man von Seiten Muehlhan so Druck macht, macht irgendwie misstrauisch.

[Maxbox]

Zitat von straßenköter: Das man von Seiten Muehlhan so Druck macht, macht irgendwie misstrauisch.

Welchen Druck meinst Du und Misstrauen Wohngegend ?

Die Zahlen sind wie sie sind und das Angebot ist seit langem bekannt.
Ich spüre keinen Druck von Unternehmensseite.

[straßenköter]

Na, die explizite Betonung, dass das Angebot gute Resonanz findet und dies vor dem Hintergrund der negativen Zahlen. Und zufälligerweise gab es die Gewinnwarnung mit Angebotsbeginn.

Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Ich halte das Andienen angesichts vieler Opportunitäten für durchaus angebracht.

[myhobbynr2]

Geldeingang aus der Andienung ist heute erfolgt.
Mein Investment-Engagement in Muehlhan ist komplett, und ich nehme mal an, auch für immer, hiermit abgeschlossen.
Neue Anlage-Chancen werden sich, davon bin ich überzeugt, in einigen Wochen in Hülle und Fülle eröffnen.

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.280.288 von myhobbynr2 am 08.08.23 14:45:50

Zitat von myhobbynr2: Geldeingang aus der Andienung ist heute erfolgt.
Mein Investment-Engagement in Muehlhan ist komplett, und ich nehme mal an, auch für immer, hiermit abgeschlossen.
Neue Anlage-Chancen werden sich, davon bin ich überzeugt, in einigen Wochen in Hülle und Fülle eröffnen.

Bei welcher Depot-Bank bist Du? Bei comdirect ist bei mir noch nichts eingangen?

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.280.360 von Bilanzgewinn am 08.08.23 14:54:04

Flatex....

[zapf-wise]

Letzter Aufruf ?

Ra: arendts-spruchstellenblog

copy-paste
Muehlhan AG: Aktienrückkaufprogramm der Muehlhan AG endet am 6. September 2023
PRESSEMITTEILUNG

Hamburg, den 30. August 2023 – Das am 28. Juni 2023 begonnene Aktienrückkaufprogramm der Muehlhan AG (Open Market; ISIN DE000A0KD0F7; WKN A0KD0F) endet am 6. September 2023 (24:00 Uhr mitteleuropäische Sommerzeit). Nur bis zu diesem Zeitpunkt haben Aktionäre der Muehlhan AG noch Gelegenheit, ihre Muehlhan-Aktien an die Muehlhan AG für € 1,75 je Aktie (ohne Erwerbsnebenkosten) zu verkaufen. Ein entsprechendes Angebot ist über die Depotbanken an alle Aktionäre der Muehlhan AG verteilt worden.

Nach dem Abschluss des Aktienrückkaufprogramms strebt die Muehlhan AG ein Delisting von der Börse an. Die Aktien werden danach nur noch sehr eingeschränkt handelbar sein.

Die weiteren Einzelheiten des Rückkaufangebots sind der Angebotsunterlage der Gesellschaft zu entnehmen. Die Angebotsunterlage ist in deutscher Sprache verfasst und ist auf der Internetseite der Gesellschaft unter www.muehlhan-ag.com/investor_relations/ sowie im Bundesanzeiger (www.bundesanzeiger.de) veröffentlicht. Daneben hat die Gesellschaft eine nicht bindende englische Übersetzung der Angebotsunterlage erstellt, die ebenfalls auf der Internetseite der Gesellschaft unter www.muehlhan-ag.com/investor_relations/ veröffentlicht ist. Zudem wird jedem Aktionär der Gesellschaft auf Verlangen kostenlos eine Kopie der Angebotsunterlage per E-Mail zugesandt.

Über Muehlhan: Als börsennotierte Aktiengesellschaft wird die MuehlhanAG im Open Market der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt (ISIN: DE000A0KD0F7 / WKN A0KD0F).

Weitere Informationen finden Sie unter www.muehlhan-ag.com

[vonHS]

Das Rückkauf-Programm ist abgeschlossen und die Börsentage sind gezählt:

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Oder wird - wie immer in solchen Fällen - Hamburg einspringen?

[straßenköter]

Die Börse Hamburg hat eine einfache Regel. Besteht zum Delisting ein Listing bleibt dieses erhalten. Besteht keines,nimmt sie auch keins auf.

[Maxbox]

Zitat von straßenköter: Na, die explizite Betonung, dass das Angebot gute Resonanz findet und dies vor dem Hintergrund der negativen Zahlen. Und zufälligerweise gab es die Gewinnwarnung mit Angebotsbeginn.

Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Ich halte das Andienen angesichts vieler Opportunitäten für durchaus angebracht.

Gut, dass ich angedient hatte.



Muehlhan AG: Korrektur der Konzernprognose für das Geschäftsjahr 2023

Hamburg, den 13. Oktober 2023 - Die Muehlhan AG (Open Market; ISIN
DE000A0KD0F7; WKN A0KD0F) (die "Gesellschaft") gibt bekannt, dass die
Konzernprognose für das Geschäftsjahr 2023 erneut korrigiert wird.

In der am 12. Juli 2023 veröffentlichten Ad-hoc-Mitteilung bezüglich der
Konzernprognose wurden für das Geschäftsjahr 2023 Umsatzerlöse von EUR 10 bis
EUR 15 Mio. und ein EBIT zwischen EUR -2,0 und EUR -2,5 Mio. prognostiziert.

Die Gesellschaft erwartet weiterhin Umsatzerlöse von EUR 10 bis EUR 15 Mio.,
geht aber davon aus, dass das EBIT zwischen EUR -3,5 und EUR -4,0 Mio. liegen
wird.

Die Hauptgründe für die erneute Prognosekorrektur sind die deutlich unter
den Erwartungen liegenden Geschäftsaktivitäten im Nahen Osten und eine noch
stärkere Belastung der russischen Gesellschaft durch den Krieg in der
Ukraine sowie die damit verbundenen Sanktionen

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.631.566 von Maxbox am 13.10.23 16:58:36

könnte man jetzt ja zu 1,30 wieder zurückkaufen die Stücke...muss ich mir mal durchrechnen. Die Assets sind ja weiter da - nur verbrennt der Rest halt auch richtig Geld...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.142.935 von Maxbox am 12.07.23 14:19:42

Absturz auf 1 Euro hätte ich nicht erwartet

Zitat von Maxbox:

Zitat von Maxbox: Hierzu wurde auf der HV bestätigt :
Die russische Beteiligung ist absehbar wenig wahrscheinlich veräusserbar.
Eine Genehmigung von russischer Seite für einen Verkauf des 70% Anteils, wird als wenig wahrscheinlich angenommen.
Naher Osten hätte man längst geschlossen, wenn nicht Forderungen offen wären, gegen die man umfänglich klagt.
Forderungen sind am Markt nicht veräusserbar.
Die Kundenzahl wurde auf 5 internationale Kunden reduziert, die überhaupt bezahlen.
Das letzte verbliebene Asset - Immobilie Aberdeen, soll nun endlich für 700k veräußert werden (Notartermin in Kürze).
Der zukünftige jährliche Verwaltungsaufwand wird auf ca 300k€ geschätzt.
Die Auflösung der nicht operativen Einheit Bahamas soll 160k Notar + eigene Kosten erzeugen und man lässt Gesellschft stehen.
Delisting Einsparung 50-100k pa.
Die Liquidatät für die Dividende wurde als Termingeld zu 2-2,5% angelegt. Der Rest wohl als Tagesgeld (??).
Großaktionär will Ruhe einkehren lassen, erwartet weitere Abwicklung, keine Planung für die Zukunft.

Ich erwarte
- keinen SO, am Ende wird wahrscheinlich liquidiert, frühestens 2026. (siehe IG Farben i.L)
- Value Russland = 0,
- weitere Abschreibungen auf Forderungen Naher Osten
- 2024 CF negativ, auch bedingt durch Reduktion der Zinserträge (konstantes Zinsniveau angenommen) wegen Nominal-Abfluss für Ausschüttung/ARP.
- Nutzung des Steuerliches Einlagenkontos für Holdouts.

Im Anschluss an die ao HV hatte ich die Vorstandserwartung bei der Liquidation aufgezeigt, da gab es mannigfaltige Gegenstimmen, insbesondere hinsichtlich der Restaktivitäten.
Die Erwartungen bestätigten sich auf der HV und mit Folgendem ein weiteres Mal:

12.07.2023 / 09:12 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 MAR
Muehlhan AG: Korrektur der Konzernprognose für das Geschäftsjahr 2023

Hamburg, den 12. Juli 2023 – Die Muehlhan AG (Open Market; ISIN DE000A0KD0F7; WKN A0KD0F) (die „Gesellschaft“) gibt bekannt, dass die Konzernprognose für das Geschäftsjahr 2023 korrigiert wird.

In dem am 14. April 2023 veröffentlichten Geschäftsbericht 2022 wurden für das Geschäftsjahr 2023 Umsatzerlöse von € 15 bis € 20 Mio. und ein ausgeglichenes EBIT prognostiziert.

Die Gesellschaft erwartet nunmehr Umsatzerlöse von € 10 bis € 15 Mio. und ein EBIT zwischen € -2,0 und € -2,5 Mio.

Die Hauptgründe für die Prognosekorrektur sind unerwartet geringere Geschäftsaktivitäten im Nahen Osten und eine stärkere Belastung der russischen Gesellschaft durch den Krieg in der Ukraine und die damit verbundenen Sanktionen.

Zusätzlich geht die Gesellschaft davon aus, dass das Konzernergebnis aufgrund von Einmaleffekten insbesondere im Zusammenhang mit der Abwicklung des Verkaufs wesentlicher Tochtergesellschaften und anderer Vermögenswerte im letzten Jahr sowie Kosten im Zusammenhang mit dem Aktienrückkaufprogramm deutlich stärker beeinflusst wird als erwartet. Außerdem erwartet die Gesellschaft, dass sich das im Geschäftsbericht 2022 genannte Risiko aus der Beendigung eines Investitionsprojekts an der deutschen Nordseeküste realisieren wird. Hierfür hat die Gesellschaft eine entsprechende Rückstellung gebildet

mittlerweile ja noch weitere Revisionen...andererseits: wenn hier vor kurzem 1,75 bezahlt wurde und jetzt (nur weil der Rest weniger wert ist) nur nur 1 Euro...klingt ja irgendwie schon verlockend. Jemand hierzu noch diese Gedanken außer mir?

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.706.950 von moneymakerzzz am 27.10.23 20:33:14

Lass es lieber, da ist n.m.M. kein Blumentopf mehr zu gewinnen.

Bezeichnend ist der erneute Einbruch nach den gestrigen Meldungen der 9-Monatszahlen.
Jede der Aussagen sollte man sich auf der Zunge zergehen lassen.
Zum Zocken bieten sich andere und aussichtsreichere Möglichkeiten bei teilweise übermäßig abgestraften Werten an.

Ich mache drei Kreuze, dass ich nach einigem Zögern seinerzeit das Übernahmeangebot angenommen hatte.
Beobachten werde ich die weitere Entwicklung von Muehlhan aber trotzdem.

[vonHS]

Ja, man fragt sich wirklich, warum der „Rest“, der ja auch schon vor dem Übernahmeangebot der gleiche „Rest“ war, in so kurzer Zeit so viel weniger Bewertung hat…

Die Zahlen, die 4INVESTORS hier mit dem Vorjahr vergleicht,

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

sind ja gar nicht vergleichbar. Gibt es überhaupt vergleichbare Zahlen?

Bei Muehlhan derzeit leider nicht:

https://www.muehlhan-ag.com/news/muehlhan-ag-publishes-resul…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.712.647 von vonHS am 29.10.23 16:48:16

jep. hat mich auch verwundert, dass es keinen 9monatsbericht bzw. bilanz gibt. muss man dann wohl auf den jahresbericht warten - den bleistift spitzen und rechnen was an cashburn in naher osten etc. noch kommen kann bis der abschlag gerechtfertigt ist...

[vonHS]

Die Aufwendungen für Abwicklungen (diesmal für die Geschäfte im Oman) werden teurer und das Ergebnis noch schlechter:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-12/6093754…

[vonHS]

Und jetzt kommt auch gleich noch zum Jahresende ziemlich kurzfristig mit der heutigen Pressemitteilung von 14:49 Uhr die Nachricht über das endgültige Delisting:

"Muehlhan AG zieht sich am 27. Dezember 2023 von der Börse zurück
Hamburg, den 19. Dezember 2023 – Die Muehlhan AG hat die Einbeziehung in das Basic Board der Frankfurter Wertpapierbörse gekündigt. Letzter Handelstag wird der 27. Dezember 2023 sein. Nach dem Rückzug von der Börse werden die Aktien nur noch sehr eingeschränkt handelbar sein.
Aktionäre, die ihre Aktien an der Muehlhan AG zukünftig veräußern möchten, können sich an die Gesellschaft wenden. Die Muehlhan AG wird, soweit rechtlich zulässig und mit angemessenem Aufwand möglich, Verkaufsangebote an Aktionäre weiterleiten, die ihr zuvor mitgeteilt haben, dass sie grundsätzlich bereit sind, Aktien der Gesellschaft zu erwerben.
Die Muehlhan AG dankt allen (ehemaligen) Aktionären und Stakeholdern für die Unterstützung in den letzten Jahren und wünscht für die Zukunft alles Gute!"

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.571.221 von straßenköter am 02.10.23 10:20:45

Zitat von straßenköter: Die Börse Hamburg hat eine einfache Regel. Besteht zum Delisting ein Listing bleibt dieses erhalten. Besteht keines,nimmt sie auch keins auf.

Demnach geht der Handel in Hamburg weiter, im Hamburger Kursblatt steht jedenfalls kein Hinweis auf Handelseinstellung.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.015.362 von honigbaer am 25.12.23 21:08:28

Zitat von honigbaer:

Zitat von straßenköter: Die Börse Hamburg hat eine einfache Regel. Besteht zum Delisting ein Listing bleibt dieses erhalten. Besteht keines,nimmt sie auch keins auf.

Demnach geht der Handel in Hamburg weiter, im Hamburger Kursblatt steht jedenfalls kein Hinweis auf Handelseinstellung.

Das steht aber auch immer erst ex post drin.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.016.115 von SquishyLady am 26.12.23 12:30:42

Dass sieht kurstechnisch richtig gut aus

Meine glaskugel sagt mir die m u h l h a n geht mit

1,70 aus dem xetraRennen.
Ich bin hier investiert und intressiert

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.016.115 von SquishyLady am 26.12.23 12:30:42

gold und silber

wer sagt,s denn!!