Muehlhan [Maritime Oberflächen] (Seite 216)

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.885.602 von maeusefaenger am 14.06.07 09:37:02

ganz so einfach ist es nicht. muehlhan hatte bis einschl. 2006 nach HGB bilanziert. die anforderungen sind da strenger, entsprechend schlechter fiel das ergebnis aus. nach ifrs hat es sich geschönt. nun ist die neue prognose aber schlechter als das geschönte ifrs-ergebnis. das hiesse nach HGB eine wirklich miese prognose. andererseits ist irfs heute standard und damit ist das ergebnis vergleichbar mit vielen anderen unternehmen hinsichtlich profitabiität und all den anderen fundamentaldaten.

wenn ich der meinung wäre, dass muehlhan kein geld verdienen könnte, wäre ich nicht investiert. sie haben gezeigt, dass sie geld verdienen können und sie werden es wieder tun. läuft usa besser, gehts schneller. wenn nicht, dauert es vermutlich sehr lange.

ich will nicht durch ne rosarote brille gucken. muehlhan halte ich für ein immer noch spannendes investment, wo mich das Geschäftmodell anspricht. ich kann verstehen, was die machen, das geht mir nicht überall so. und ich glaube an deren chance, weltmarktführer zu werden. ich sehe aber auch die kritischen und negativen aspekte. am ende ist es immer eine frage des abwägens.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.884.381 von indoo am 14.06.07 07:30:00

Ich kann mich zur hier dargelegten kritischen Bewertung der Folgen der Umstellung auf IFRS nur wundern.

Was ist denn daran seit Februar neu? Nichts außer der Tatsache, dass die Prognose für 2007 schwächer ausfällt als das 2006er Ergebnis.
Und das aufgrund einer konservativen Prognose.

Das Problem mit der Bewertung Mühlhans ist auf verlorengegangenes Vertrauen aufgrund wiederholt enttäuschender Nachrichten zurückzuführen.
Hinzu kommt m.E., dass Anleger nicht realisiert hatten, welche Risikostruktur Mühlhan's Geschäftsmodell aufgrund seiner Projektabhängigkeit aufweist. Und da bekamen immer mehr Aktionäre kalte Füße. Der sell in May/June Effekt kommt hinzu.

Und mittlerweile ist hier so ziemlich alles Auslegbare extensiv negativ interpretiert worden.

Infolgedessen müßte man eigentlich zu dem Schluß kommen, daß man mit dem Mühlhan'schen Geschäftsmodell kein Geld verdienen kann ?!?

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.884.381 von indoo am 14.06.07 07:30:00

@indoo, sc
danke für wünsche und blumen

vorstand in usa, nachzahlung und eventuelle folgeaufträge sind infos aus der ir von muehlhan. wenn die sich als reine luftblasen rausstellen, bin ich sofort raus aus muehlhan, gleich wie hoch der verlust dann sein sollte.

indoo, du hast vollkommen recht mit deinem hinweis auf die ifrs-bilanzierung. daher hatte mich die prognose schon einigermassen erschüttert.

natürlich kann ich die gesamtgemengelage nicht vollständig einschätzen, weil mir das insiderwissen fehlt. aber nachdem börse zu mindestens 80% spekulation ist, sieht meine so aus, dass ich sinne mit einer (hoffentlich) positiven überraschung aus dem us-geschäft spekuliere. wenns nicht aufgeht, habe ich die neue, von mir schon erwähnte entscheidungrundlage, welche dann verkauf bedeuten würde. wenns aufgeht, bekommen wir steigend kurse.

über eine weitere sachliche diskussion würde ich mich sehr freuen, es hilft uns allen. im übrigen war und ist cinemedia keine klitsche, sondern auch ein neue markt und folgen geschädigtes unternehmen. ansonsten hat sc recht: in ihrem bereich marktführer.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.884.381 von indoo am 14.06.07 07:30:00

Indoo scheint der kleine Bruder vom Mr.Profi SmartCap zu sein.

Und die Argumente sind, genau wie bei SmartCap, zum Teil haarsträubend.
Was soll das mit dem Vorwurf, dass Muehlhan jetzt nach IFRS bilanziert? Klar erscheinen die Zahlen besser, als wenn weiterhin nach HGB bilanziert worden wäre. Und??
Nach IFRS bilanzieren alle wichtige Unternehmen(Dax, MDax, SDAX usw.) Sind die jetzt alle auch unseriös, weil die statt nach HGB jetzt nach IFRS bilanzieren?? IFRS ist internationaler Standard, um die Zahlen von Unternehmen vergleichbar zu machen. HGB ist nur deutsches Recht. Den internationalen Investoren interessieren nur die Zahlen nach IFRS.
Hier ist manchen wirklich nicht mehr zu helfen. Das Niveau mancher Forumteilnehmer ist zum Teil erbärmlich....und oft wird versucht hier mit Unwahrheiten zu bashen.

[indoo]

ich wuerd ja gern aufhoeren zu schreiben, aber bei c.`s gesuelze wird mir immer ganz schlecht...und dann muss ich einfach

bitte an alle openminded people: bei den aktuellen prognosen nicht vergessen, dass sie IFRS bezogen sind, weil ja neu bilanziert wurde

die neue bilanzierung hat generell hoehere gewinne zur folge, weil weniger abschreibungen nach IFRS auf firmenwerte anfallen...das unternehmen selbst aendert sich dabei nicht: nur die darstellung

also hier nicht vergessen die aktuellen prognosen 2007 mit den IFRS-zahlen 2006 zu vergleichen...die waren uebrigens sehr schlecht...aber 2007 wird noch schlechter

man bedenke: vor einem monat haben wir uns noch unterhalten, wie weit das ergebnis 2007 das gute ergebnis 2005 verfehlen wuerde...jetzt wissen wir das es selbst das schlechte ergebnis 2006 verfehlt

nur costolani lernts nicht

und @ nachtigaller:

hoffe du hast costolanis argumente nicht schon inhalliert: vorstaende usa, nachbesserung, golden gate bridge, folgeauftraege

na gut: ich hoffe instaendig fuer dich und wuensche dir, dass die chancen nun hoeher sind als die risiken...springt der kurs an: ich freue mich fuer dich...wirklich!

[maeusefaenger]

M.E. wird der Kurs auch gedrückt um interessewahrend ein paar Stückchen einzukaufen.

Der Boden wird ca. 10-15% niedriger anzusetzen sein als ich vermutet hatte.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.881.655 von SmartCap am 13.06.07 21:43:52

Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

Wer Muehlhan als zu riskant erachtet, der ist bei seriösen Klitschen wir Cinemedia oder der Procon AG wesentlich besser aufgehoben.

Wer Muehlhan als überbewertet erachtet, der ist zweifelsohne ein Börsen-Profi und sogar Warren B. könnte von ihm noch was lernen. Muehlhan ist abenteuerlich hoch bewertet, denn inzwischen notiert der Kurs nähe des Buchwertes. Das ist ein untrügliches Zeichen, dass an der Börse der Muehlhan AG nicht der wahre Wert gewährt wird.

Beim Börsengang regte sich keiner über einen Ausgabekurs von 5,80 Eur auf. Diese ganzen Geschichten wer wemm welche Tochtergesellschaft verkauft hat waren damals schon bekannt.
Diese Stories werden jetzt als Vorwand genommen, um zu bashen.
Sogar ohne Frick notierte Muehlhan bei knapp 7 Eur.

Jetzt soll alles schlecht sein, was damals gut war, nur weil 2 Jahre lang keine vernünftigen Gewinne erwirtschaftet wurden?
Ist das das Ende der Muehlhan AG bei einen EK von knapp 58 Mio Eur?
Wird das jetzt jedes Jahr so schlecht weitergehen?
Das können manche Träumer hier hoffen....aber in ein paar Monaten sieht die Welt ganz anders aus.
Ein EBIT von 12,7 Mio(wie 2005) ist nach Lösung des schwächelnden US-Geschäfts für 2008 allemal drin. Das wären ca. 8 Mio Überschuss.....bei Kurs 4 Eur gerademal KGV 10.

Und eben diese Zukunft ist die, die antizyklisch handelnde Investoren interessiert...die Seuchenjahre 2006 und 2007 spielen in den nächsten Wochen und Monaten keine Rolle mehr, es sei denn man ist Basher oder Anfänger....und davon scheint es hier eine Menge zu geben....

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.879.588 von nachtigaller am 13.06.07 19:38:24

meinen respekt für deine sachlichkeit.

da können sich einige ne scheibe abschneiden.

sc

[nachtigaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.879.204 von indoo am 13.06.07 19:18:09

mir erscheinen die verschwörungstheorien immer noch etwas abenteuerlich. aber auch die gehören zur vielzitierten glaskugel. und ich bin auch bereit, ein nicht immer "ethisch einwandfreies" verhalten mit einzurechnen, besonders in der wirtschaftswelt. trotzdem bewerte ich im moment immer noch die chancen einen tick höher als die risiken. ich werde jedenfalls die ergebnisse des usa-aufenthaltes abwarten. danach gibt es vermutlich eine neue entscheidungsgrundlage.

@indoo
ja, ich habe die prognose sehr intensiv zur kenntnis genommen, aber wie gesagt, viel entscheidet sich im us-geschäft, und hier will ich trotz allem auch eine positive überraschung nicht ganz ausschliessen. eine (ordentliche) nachzahlung bei der GGB etwa würde sofort einiges verändern wie auch (besser kalkulierte) Folgeaufträge. immerhin gibt es gut 19 milliarden (laut spiegel-online) in der sanierung zu verteilen. das ist ja kein papenstil.

na gut, wir werden ja sehen

[indoo]

na sc....dann werden costolany und du ja doch noch freunde...wie sagt c. immer so schoen: die zukunft, nur die zukunft zaehlt..2008, 2009....redet immer gegeneinander und liegt doch so eng beisammen bis denne

ich schau auch 2008 wieder rein...