ernstgemeinte Frage an unsere Deutschexperten - 500 Beiträge pro Seite

[Strongbow]

Hallo zusammen,

im Rahmen der Durchsicht meiner Diss. haenge ich an einem Satz irgendwie fest. Ich wuerde mich sehr freuen, wenn mir da jemand weiterhelfen koennte!!!
Welche der untenstehenden Versionen hoert sich fuer Euch richtig an?


1) Die den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit zukommende Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen, dienen dabei vor allem die beiden letztgenannten Elemente.

2) Der den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit zukommende Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen, dienen dabei vor allem die beiden letztgenannten Elemente.

3) Der den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit zukommenden Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen, dienen dabei vor allem die beiden letztgenannten Elemente.

4) Die der Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit zukommenden Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen dienen dabei vor allem die beiden letztgenannten Elemente.

...ist wirklich kein Witz!

schoene Gruesse und vielen Dank fuer Eure Hilfe,
Strongbow

[FlopBOB]

Hi Stronbow!

Ich würde 1) nehmen.

Hört sich spannend an. Um was geht es denn? (Wenn man fragen darf)

mfg

FlopBOB

[kaze]

No 1.

[FlopBOB]

Nochmal Ich.

Wollte nur sagen: Ich bin kein Deutschexperte.

mfg

FlopBOB

[EXECUTER]

Nr.3

[Strongbow]

...hey, danke schon mal fuer die schnellen Antworten! Ich tendiere irgendwie zu
Nr. 3...

...ja, FolpBOB, darfst fragen: es geht um eine juristische Dissertation, die sich
mit verdeckten Ermittlern, V-Leuten etc. beschaeftigt!

schoene Gruesse,
Strongbow

[JK1950]

hallo strongbow

bin zwar kein D-Lehrer, aber meiner Meinung nach ist 1) die beste Wahl (die den...Klauseln... zukommende Funktion)

Gruß
jk

[Captain Picard]

Ich bin für Nummer 1.


mfg Captain Picard

[Strongbow]

...ja, wenn der Nebensatz mit "...dienen..." nicht mehr kommen wuerde, tendierte
ich auch zu Nr. 1. Muesste mit dem folgenden Nebensatz denn nicht Nr. 3 richtig sein?!?

...ist ja schon richtig peinlich, mit was fuer Problemen ich hier ankomme!

Strongbow

[mirus]

Hi, Weakbow!

Mein Vorschlag: Subjekt, Prädikat, Objekt raussuchen:

Die Funktion dient den Elementen.

d.h.:
Die, den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit zukommende Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen, dient dabei vor allem den beiden letztgenannten Elementen.

Gruß - mirus.

[Strongbow]

...jaja, mirius, mach` mich nur fertig!

...Deine Version veraendert aber irgendwie den Sinn - nicht die Funktion dient
den beiden Elementen sondern die Elemente dienen der Funktion!

Strongbow

[arkun]

Strongi...

Mach doch zwei Sätze draus.
Oder ist es bei Juristen Vorschrift, daß es keiner verstehen darf!?!?




Ansinsten würd ich es so machen

1) Die den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit zukommende Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen, dient dabei vor allem den beiden letztgenannten Elementen.

Aber frag mich nicht nach den Kommata

Grüße
arkun

[arkun]

Strongi,

das hat ich aber auch anders verstanden.

[arkun]

Also vergiß es doch.
Mach zwei Sätze draus.
Das versteht doch kein Schwein.
Kurze verständliche Sätze, fertig!

Verwirrende Fußnoten sollen doch auch bei Juristen und Germanisten beliebt sein

Setz davon 10 Stück drunter und der Satz fällt nicht mehr auf

[matraman]

Keine der vier Möglichkeiten ist korrekt.

Richtig ist: Nehme Text 3) und lasse das Komma weg.

Du kannst Deinen Stil aber noch verbessern, indem Du den Satz umstellst: Nutze die in der deutschen Sprache gebräuchliche Abfolge "Subjekt-Prädikat-Objekt", und schon wird der Satz verständlicher:

Vor allem die beiden letztgenannten Elemente dienen dabei der den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit zukommenden Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen.

[Aragones]

Hi Strongbow

Hausarbeit für den kleinen Ö-Rechtsschein, was? Die Konstellation von arkun ist sehr empfehlenswert... Viel Spaß noch.

ARAGONES

[FlopBOB]

Hi strongbow!

Hab mal mit meiner Mutter telefoniert. Die ist Deutschlehrerin und sie sagt das gleiche wie arkun in seiner ersten Lösung. Bin persönlich auch der Meinung, nachdem ich mir den Satz xmal durchgelesen habe.

Das Thema interresiert mich jetzt noch mehr. Wie wäre es mit einen Thread?

mfg

FlopBOB

[Motorship]

Hi Strongbow,

da die Elemente der Funktion dienen: Nimm den Satz von matramann. Der ist korrekt - und so liest es sich auch besser!


Gruß
Motorship

[Aragones]

Noch ein Rat, wenn es wirklich für eine Hausarbeit ist, nimm den Satz mit den meisten Kommas und Nebensätzen, den man auch nach dem 12. mal durchlesen nicht ansatzweise kapiert. Hänge anschließend noch 7 Schachtelsätze an und die 18 Punkte bei der Hausarbeit - oder was auch immer - sind Dir sicher...

Mal im Ernst, falls du noch online bist, würde es mich wirlich interessieren für wen dieser Satz bestimmt ist...

ARAGONES

[arkun]

HAAA ich habs

Vor allem die beiden letzten Elemente dienen den Subsidaritätsklauseln, welchen als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit die Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen zukommt.

ich hoff der Sinn stimmt noch

Mensch, jetzt muß man hier auch noch Stringboys Hausaufgaben machen

[polyte]

Also,
MATRAMAN rules! 1 ist auf jeden Fall falsch.

Aber der Vorschlag von M gefällt mir....kannst mal bei mir vorbeischauen, ich bügel solche Ungetüme aus einem 120 Seitenpamphlet
Soll ichs mal posten?
polyte

[mirus]

S-P-O

MATRAMANN rulez!!

[LongTermTom]

Wie waere es denn damit ?




1) Die den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit
zukommenden Funktionen der Minimierung von Grundrechtseingriffen, dienen
dabei vor allem die beiden letztgenannten Elemente.

Da es sich um mehrere Klauseln und dazugehoeruge Elemente handelt,
muss es sich auch um mehrere Funktionen handeln.

Waere schoen, wenn jemand mal die richtige Loesung bestaetigen koennte.


Der loesende
LTT

[Aragones]

Hi Strongbow,

habe deine Postings nochmal durchgelesen. Keine HA sondern eine Dissertation!!! Ich dachte nur an meine vergangene Zeiten, wenn ich das Wort "Grundrechte" höre. Viel Glück! Vielleicht komme ich ja noch in den Genuß Deine Disseration an der Uni zu lesen bevor ich meinen Abschluß mache...

ARAGONES

[Strongbow]

Hallo Leute,

ich muss schon sagen, dass ich es einfach klasse finde, wie viele User hier
versuchen, mir zu helfen! Werde wohl morgen meine ganze Diss. hier rein stellen,
damit Ihr sie Korrektur lesen koennt!
Eigentlich bin ich mir ziemlich sicher, dass Loesung Nr. 3 richtig ist - doch vielleicht
aendere ich den Satz doch noch mal komplett um - werde mir deshalb Eure Vorschlaege mal
durch den Kopf gehen lassen!

...nochmals recht herzlichen Dank!!! Eure Reaktionen erinnern mich wirklich an die
alten Sofa-Zeiten!

schoene Gruesse,
Strongbow

[Strongbow]

...so, habe mir nochmal alles durch den Kopf gehen lassen:

And the winner is Matraman!
...ich werde seinen Vorschlag wohl - an einer Stelle leicht aendernd - uebernehmen!
Irgendwie wird der ganze Satz dadurch naemlich leichter verstaendlich!

...arkun`s erste Loesung veraendert leider den Sinn...

...und FlopBOB, danke, dass Du sogar extra Deine Mutter angerufen hast! Naja, wahrscheinlich
war sie froh nach zig Jahren endlich mal wieder was von Dir zu hoeren! So hab` ich dann wohl fuer
eine Familienzusammenfuehrung gesorgt! Das eigentliche Thema koennte ich in Zukunft - d.h. wenn die Arbeit irgendwann
hoffentlich mal durch sein sollte - tatsaechlich naeher erlaeutern! Bist Du auch Jurist?!? Dieses Pack scheint sich
ja wahrlich schon weit verbreitet zu haben! Auch Aragones scheint wohl zu diesen bedauernswerten
Zeitgenossen zu gehoeren!

...ich kann Euch gar nicht sagen, wie froh ich bin, wenn ich dieses Ding endlich abgegeben habe! Ich kann es nicht mehr
sehen!!!

...nochmals: VIELEN DANK ! ! !

schoene Gruesse,
Strongbow

[silmar]

Hi Strongbow,

ich würde Nr. 1 nehmen.

Begründung: Das DIE bezieht sich auf Funktion, welche weiblich ist.

Frage: Das Komma ist meiner Meinung nach überflüssig.

Silmar

[Miniguru]

Hi Strong,

nach dem von Dir genannten Sinnzusammenhang ist wohl nur Nr. 3 richtig. Da sich der Satz ja anscheinend auf (im Text) vorhergehende Elemente bezieht würde ich auch eine matraman ähnliche Formulierung nehmen, die die zuvor genannten Elemente wieder direkt aufgreift, was den Text auch flüssiger lesbar macht (zB "Insbesondere den beiden letztgenannten Elemten kommt hierbei ..." ). Das ganze vielleicht dann noch in zwei Sätze aufgespalten macht es dann schon beim ersten Lesen verständlich.


Grüße, Miniguru

[measii]

schreibs doch mal so:
"Da die Anitphylocse der Subsidiaritätsklauseln
als Properpse bezw. Ausfluß,
der Verhältnismäßigkeit..... usw.
--- aber die Lösung hast Du ja schon in Punkt 3 gefunden.
viel Glück
measi

[W.Goldberg]

silmar - njet

Du würdest also anstatt:
Der Frau dienen die beiden Männer.
sagen:
Die Frau dienen der beiden Männer.
... weil Frauen weiblich und Männer männlich sind?

3) ohne Komma

Der den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit zukommende Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen, dienen dabei vor allem die beiden letztgenannten Elemente.

Vorschlag trennen, zusammenfügen, fertig.

Vor allem die beiden letztgenannten Elemente
Peng! LeserIn erinnert sich noch dieser beiden Elemente bevor sie wegen des Schachtelsatzes vergessen sind,
weiter also: was sind/tun die Elementen?
dienen
aha, dienen? und wozu/wem?
der Minimierung von Grundrechtseingriffen
soso und wie?
durch die Funktion
was`n welche Funktion??
welche den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit zukommt.
aaaaaaha ... ääähm wie bitte ?

Ich laufe zwar immer Gefahr, dass mir bei solchen Sätzen ein unverhältnismäßiger Ausfluß - gleich jenem aus dem Schlund von manchem Betrunkenem - entweicht,
(`s Kot<hust>zen könnt` mir kommen)
aber wenn`s denn sein muß.

Gruß W.Goldberg

[knifecatcher]

Mein vorraussichtliches letztes Posting für heute nacht...
Also, ich denke, 3) ohne jegliches Komma ist richtig, grammatikalisch zumindest, also:

3) Der den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit
zukommenden Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen dienen dabei vor allem die beiden letztgenannten Elemente.

Was den Inhalt betrifft - keine Ahnung, deshalb schlage ich 5) vor:

5) Die den Subsidiaritätsklauseln als Ausfluß der Verhältnismäßigkeit zukommende Funktion der Minimierung von Grundrechtseingriffen dient dabei vor allem den beiden letztgenannten Elementen.

Möge das Los entscheiden. Gute Nacht!

[Das Ich]

Matraman hat auch recht - 3 ohne Komma ist`s .

Ciao,
Das Deutschexperten- Ich

[knifecatcher]

Hallo Du Ich, Du...
Kann es sein, daß wir das Deutsche insbesondere verehren...?
MfG, k.

[FlopBOB]

Hi strongbow!
Hi auch hier auftauchendes Ich!
Hi der Rest!

Bin kein Jurist, nur Opfer der Justiz.

mfg

FlopBOB

[michi_iv]

Ich glaub es ja nicht, wieviele Leute sich jetzt damit beschäftigen!!!
Naja, ich ja auch. Bin für Variante 3.

Gruß

michi

[asienfreund]

Strongbow,
ich kann Dir leider nicht behilflich sein, da ich ja Schwabe bin.....Hochdeutsch.....ojeoje!!!

Gruss Asienfreund

[Strongbow]

Hallo zusammen,

nochmal besten Dank an alle!!!

...der Mist wird gleich ausgedruckt und dann heute noch abgegeben!

schoene Gruesse,
Strongbow

...ach so: Knifecatcher, Deine Nr.5 veraendert leider denn Sinn des Satzes...

[MinMacker]

Hi strongbow,
war 3 Tage in Berlin, deshalb hab ich´s erst heute gelesen:

Matramann - guter Mann. Kann Deutsch !
Gruß
MM

[Strongbow]

Matramann - guter Mann. Kann Deutsch
...im Gegensatz zu mir, oder was willst Du damit andeuten, MM?!?

schoene Gruesse,
Strongbow

[MinMacker]

- DAS wollte ich keineswegs damit andeuten. Ich denke, dass Deutsch durchaus so seine Tücken hat, und dass aus den Dir angebotenen Lösungsmöglichkeiten Matramann die richtige erspäht hat und Dir außerdem noch durch Umformung besser verständliche Sätze anbot.
Dass man mal Fragen in Grenzfällen haben kann, erscheint mir natürlich. DAS - genau das - meinte ich , strongi
Grüße
MM

[MinMacker]

Sehe gerade, dass Matramann im Ansatz seiner Erklärung schreibt:
"Nehme Text 3 und lasse das Komma weg!"

Richtig muß es lauten:

Nimm Text 3 und lasse das Komma weg!

Das als kleine Ergänzung.
Gruß
MM

[grumbler]

was mich vielmehr interessieren würde...

was bedeutet dieser Satz überhaupt?????? oder hat irgendjemand von euch irgendetwas davon verstanden?????? :O

ansonsten bin ich bloß froh, das ich kein Jura oder so studiert habe... das hätte ich niemalsmicht geschaft :O

Gruß Grumbler

[MinMacker]

Is` egal - Hauptsache Deutsch
MM