ADVANCED MEDIEN - Weltmarktführer mit einstelligen KGV - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.060.940 von Destroyers am 07.08.07 10:34:34

gegen deine Abwärtsspirale stehen aber noch die Fundamentaldaten,

abwarten

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.413 von nnah am 07.08.07 11:05:15

Fundamentaldaten

Nee,nee, selten so gelacht

Gib endlich auf!!

[wolfer7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.453 von Destroyers am 07.08.07 11:07:44

bin auch raus.

[Gohar]

Erstmal mein ernstgemeintes Beileid an alle DVN Jünger

Die Adhoc ist inhaltlich schon merkwürdig, das riecht nach Verlust. Wurde beim Einkauf evtl. eine Leiche im Keller übersehen ?

Der Kurs wird weiter einbrechen, mindestens auf 1.50 in den nächsten paar Tagen. Ich vermute es geht sogar deutlich tiefer, Enttaüschte und Shorties werden ihren Beitrag dazu leisten.

Otto, Otto was läßt du nur mit dir machen ? Wieder über den Tisch gezogen worden ?

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.632 von Gohar am 07.08.07 11:20:03

super was Du allesso weißt

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.652 von atempause am 07.08.07 11:21:32

Auch du wirst es bald wissen

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.669 von Gohar am 07.08.07 11:22:39

Danke Danke

[Destroyers]

Mensch, wer kann denn hier noch an eine Überraschung bei den Zahlen glauben? Ich denke auch, das es einen Verlust geben wird. Das Volumen heute spricht eine deutliche Sprache. Wer jetzt noch an Dauer und seine Kumpane glaubt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

[schnutzelpuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.453 von Destroyers am 07.08.07 11:07:44

Das meine von gestern prognostizierten 2,05 Kurse so schnell bedient werden, hätte ich jetzt auch nicht gedacht und vor allem auf welche Art und Weise. Deshalb weis ich jetzt nicht, ob ich froh darüber sein soll und beim Rebound lieber gleich wieder verkaufen sollte. Guter Rat ist hier teuer

[Gohar]

Jetzt geht es zügig runter ...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.632 von Gohar am 07.08.07 11:20:03

also, ich bin mal bisserl long grad...

[Gohar]

1.60 sind erreicht

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.791 von Gohar am 07.08.07 11:30:22

super short gedeckt

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.778 von alpine110 am 07.08.07 11:29:42

Mutig, mutig wie ich finde. Viel Erfolg !

[HLoew]

da ist druck drauf, wer hat denn die meisten stücke von DVN1 im depo und wie groß ist das free float? weiß das einer von euch?

[Durlacher]

.
Die 99 Cents sind nicht vergessen ! Oder ? ...

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.743 von schnutzelpuh am 07.08.07 11:27:49

Rebound?? Allerhöchstens Deadbounce

[Destroyers]

1,2 Mio Stk gehandelt Was für eine Vernichtung.

[Durlacher]

.
Das Kartenhaus wackelt bedenklich …

[keinGeldmehr]

Bin mit der ganzen DVN Kohle bei Mologen eingestiegen...hoffe, daß es besser läuft.
Mitleid mit denen, die auf die "Behauptungen" von Dauer im Chat gehört - und viel Kohle verloren - haben.

[Gohar]

Einsfufzich wir kommen...

[Destroyers]

Diese Abwärtsdynamik ist wirklich beängstigend So sieht wahre Panik aus!! Ganz egal was bei den Zahlen raus kommt, solchen unlauteren Menschen wie Dauer kann niemand wirklich vertrauen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.840 von Durlacher am 07.08.07 11:33:44

Moin,

ein Einstieg meinerseits bietet sich nicht mehr an.
Obwohl, aus der Distanz betrachtet wirkt der höhere
Umsatz schon verlockend,..
Aber ohne eine genaue Ergebniszahl, wann kommt die denn?
kann ich nicht guten Gewissens investieren.

Ein Einstieg wäre eine Spekulation "wird alles nicht so schlimm".
Aber genau das wird durch das Wort "erheblich" unmöglich.
Obwohl wer weiss, vielleicht sind für Herr Dauer 10 Cent (von 30)
erheblich..

Aber die Bewertung auf das KGV 06 war schon ambitioniert und
wenn aktuell kein besseres Ergebnis präsentiert wird, dann sind
30% Abschlag im ersten Schritt nachvollziehbar.

Fazit:
Das Verlustrisiko ist momentan zu gross daher wars das.
"Was zum Zocken"

Grüsse

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.062.351 von scharfkantig am 07.08.07 12:06:41

so wird aus einem KGV von 7 ein KGV von 9999999999999999999999999999

[Destroyers]

Also, ich muß schon sagen, das ist wirklich brutal heute. Kein halten mehr. Wahrscheinlich sehen wir heute noch die 1,30€

[cure]

dann könnt Ihr Euch ja die Hand geben ... Melchior hatte seine 3 ... du dann Deine 1,30

[lbbberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.060.639 von alpine110 am 07.08.07 10:15:27

auch huhu

schön, daß fast alle wieder da sind, fehlen nur noch die "Rentner"

[Verdampfer]

RT -40% ... so schlimm ist das doch nu auch wieder nicht.

... und keiner weiß wirklich was ... Börse.

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.062.582 von Verdampfer am 07.08.07 12:22:50

Du hast den Schuß wirklich nicht gehört, oder?

[Verdampfer]

Ja, wieder dabei zu sein wäre mir heute lieber
als immer noch dabei zu sein.

[Verdampfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.062.603 von Destroyers am 07.08.07 12:23:55

Ist doch nur Geld

RT nur noch -39,22%

[Kaktuspfleger]

nachdem AM mittlerweile einen viel zu grossen Anteil in meinem Depot eingenommen hatte, hat sich mit heute alles wieder normalisiert positiv denken. Ich bleibe erstmal drin. Bin gespannt was Betafaktor demnächst zu AM angibt und was der Smart Investor sagt...

[RealJoker]

ganz schöne Panik hier ---> RT 1,50 € ...allenfalls für einen Zock gut

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.062.739 von RealJoker am 07.08.07 12:33:07

So ein Affentheater habe ich noch nie erlebt ....

[Destroyers]

Keine Erholung möglich. Es kommt immer wieder frisches Material an den Markt
Schon jemand Kontakt mit Rehm/Dauer heute gehabt?

[lbbberlin]

Auf alle Fälle hammer wieder ein GAP, das geschlossen werden will......

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.062.955 von lbbberlin am 07.08.07 12:47:55

[trueffelschweinchen]

Irgendwie habe ich in letzter Zeit die Seuche, Advanced Medien ist jetzt schon der dritte Wert in meinem Depot, der ein scheinbar niedriges KGV und eine positive Nachrichtenlage hatte, und bei dem aus dem nichts heraus eine deftige Gewinnwarnung mit Absturz folgt. Und jedesmal wurde das Management davon völlig überrascht! Ich hatte Dauer bisher als seriös eingeschätzt, das ist vorbei.
Beim aktuellen Kurs ist allerdings schon sehr viel negatives eingepreist, wenn die nachfolgende Prognose von Börse Online stimmt (EPS 2007 von 0,13), dann muss man zu diesen Kursen nicht unbedingt aussteigen. Ich persönlich warte erstmal die Prognosen Ende August ab.


Hier noch der Beitrag von Börse Online:

Bitte anschnallen: Advanced Medien stürzt ab
[09:55, 07.08.07]


Von Gereon Kruse


Über viele Monate schien die Welt völlig in Ordnung. Die auf Bordunterhaltung in Flugzeugen spezialisierte Firma meldete beständig gute Nachrichten und die Prognosen des Vorstands wurden als notorisch konservativ angesehen. Doch plötzlich hat sich das Blatt gewendet.













ADVANCED MEDIEN AG
Rund drei Wochen vor der etatmäßigen Veröffentlichung der Quartalszahlen musste Advanced Medien empfindlich zurückrudern: „Nach aktuellen Erkenntnissen bei den Ertragskennzahlen wird das Halbjahresergebnis deutlich unter den Erwartungen bleiben“, warnt Vorstandschef Otto Dauer. Als Grund gibt er eine „empfindliche Margenverengung und strukturelle Kostensteigerungen an“. Darüber hinaus wirkte sich die Gewinnung von Neukunden zunächst einmal belastend aus.

Zudem war es offenbar so, dass Advanced Medien zuletzt nicht das nötige Glück mit den US-Lizenzgebern der Filme hatte. Studios, mit denen die Münchner weniger günstige Konditionen aushandeln konnte, hatten in diesem Jahr bislang den begehrteren Unterhaltungsstoff im Programm. Zu guter letzt wirkten sich auch noch personelle Aufstockungen im Bereich Rechnungswesen und eine Neuordnung des Managements in den USA und London negativ aus.




Insgesamt viel Holz, wenn man bedenkt, dass bis vor kurzem noch alles in bester Ordnung schien. Entsprechend heftig fiel auch die Reaktion der Börsianer aus: Der Kurs sackte um beachtliche 34 Prozent in die Tiefe. Wie stark der Revisionsbedarf tatsächlich ist, lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt nur schwer sagen. Die korrigierten Planzahlen will das Management erst Ende August mit Bekanntgabe der Halbjahreszahlen veröffentlichen.

Bislang ging Advanced Medien von einem Umsatz zwischen 76 und 78 Millionen Euro aus. Das Ergebnis je Aktie sollte sich 2007 zwischen 0,25 und 0,28 einpendeln, nach dem es 2006 noch bei 0,24 Euro je Anteilschein lag. BÖRSE ONLINE stutzt seine Ergebnisprognose für 2007 drastisch und geht nun von 0,13 Euro je Aktie aus. Die lange Zeit sehr erfolgreich auf unserer Empfehlungsliste geführte Aktie rutschte unter den Stoppkurs von 2,35 Euro und gilt als zum heutigen Frankfurter Eröffnungskurs von 1,80 Euro als verkauft.

[Sochi]

Da wird schon ein Kursziel von 1,14 Euro genannt. HappyYuppie heißt der "Verein".......sie sagen den Kurs auf 14.8.2007 voraus.

Ich denke, das wäre schon verrückt.....denn wäre einfach zu tief......aber die Großen wollen wohl raus, denn der Vertrauensmißbrauch ist wohl das schlimmste, was einer Firma passieren kann.

Deeweiteren hängen hier noch zuviele Kleinanleger drin, Trader und Zocker zu Hauf.

Ich würde im Moment mit Sicherheit nicht mal zum Zocken reingehen....im Moment der Hotstock am "seriösen" Börsenmarkt.

[alpine110]

na, wenigstens muss KST nich mehr raus - die sinds schon...

ADE: DGAP-Stimmrechte: Advanced Medien AG (deutsch)
Advanced Medien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung
Advanced Medien AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG
(Aktie)
07.08.2007
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Die KST Beteiligungs AG Stuttgart, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1
WpHG am 07.08.2007 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Advanced
Medien AG, München, Deutschland, ISIN: DE0001262186, WKN: 126218 am
03.08.2007 durch Aktien die Schwelle von 10% der Stimmrechte
unterschritten hat und nunmehr 3,28% (das entspricht 501513 Stimmrechten)
beträgt.
DGAP 07.08.2007
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Advanced Medien AG
Schellingstr. 35
80799 München
Deutschland
Internet: www.advanced-medien.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------
NNNN

[ADVANCED MEDIEN AG,DVN1,,126218,DE0001262186]
2007-08-07 11:55:23

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.085 von Sochi am 07.08.07 12:59:52

HappyYuppie is Müll...

[trueffelschweinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.085 von Sochi am 07.08.07 12:59:52

HappyYuppie kannst Du getrost vergessen, da hat ein Zufallsgenerator eine größere Trefferquote...

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.096 von alpine110 am 07.08.07 13:00:40

Na, wer hat denn da dem Ochner was gesteckt??
Schweinebande

[lbbberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.096 von alpine110 am 07.08.07 13:00:40

Ist denn nicht der eine AR von KST....??

bis zum 03.08. waren die raus?

Ist ja echt wie früher

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.033 von trueffelschweinchen am 07.08.07 12:54:56

BO-Emfehlung wie heut nacht gepostet: Verkaufen......aber mit dem mußte man rechnen. Das ist nicht überraschend und hast du vergessen mitzuteilen.

Ob das auf diesem Niveau noch sinnvoll ist muß jeder selbst entscheiden.

Ich hab bereits gesagt, solche Leute wie OM sorgen indirekt dafür, daß die Aktienkultur in Deutschland großen Schaden nimmt, geschweige denn die Aktionäre nicht mehr werden.

Die Kleinanleger sind und bleiben Kanonenfutter......allderdings hat es hier mit Sicherheit auch Große erwischt ! Ein paar wenige konnten wohl mit satten Gewinnen noch das rettende Ufer erreichen und werden wohl ganz unten wieder einsteigen.

Die Firma ist billig zu haben........und eine Hoffung gibt es noch: die Firma kauft selbst zurück. Allerdings kann man bis die Tage gar nicht soviel kaufen, soviel wird rausgeschmissen.

Ganz schlimm das ganze............das nimmt sogar einen Nichtinvestierten und Nichtbetroffenen mit. Ihr tut mir wirklich sehr leid !!!!!!

Gruß
H.

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.159 von lbbberlin am 07.08.07 13:06:51

Das darf ja wohl nicht war sein, einen Handelstag vor Veröffentlichung steigen die aus. So ein Zufall aber auch.
Riesensauerei was hier abgezogen wird.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.129 von Destroyers am 07.08.07 13:04:11

nich nur dem Ochner...


Frederik Heidkamp 839.585 Aktien 5,483%


Advanced Medien AG
München
- Wertpapier-Kenn-Nummer: 126 218
- ISIN DE0001262186
Mitteilung gem. § 25 (1) WpHG
Hiermit teilen wir gemäß § 25 Abs. 1 Satz 1 WpHG mit, dass der Gesellschaft folgende
Mitteilung gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mit Datum vom 26. Juli 2007 zugegangen ist:
Herr Frederik Heidkamp, Deutschland, teilte der Advanced Medien AG, Schellingstraße 35,
80799 München, gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mit, dass sein Stimmrechtsanteil an der
Advanced Medien AG (ISIN DE0001262186) am 23. Juli 2007 die Schwelle von 5 %
unterschritten hat und seit diesem Zeitpunkt 3,92 % beträgt.
München, 26. Juli 2007Advanced Medien AG
Der Vorstand

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.196 von alpine110 am 07.08.07 13:09:44

obwohl, das kann auch einfach gutes Marktgespür bei Heidkamp gewesen sein. Das hat er immerhin schon des öfteren bewiesen

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.176 von Sochi am 07.08.07 13:08:30

Einschätzung: VERKAUFEN
Kurs am 07. August 2007: 1,75 Euro
Rückschlagspotenzial: 15 Prozent



naja, das Rückschlagpotential hamwa ausgeschöpft. Können also wieder ne Kaufempfehlung geben...

[Destroyers]

Da kann man wirklich nur hoffen, das hier das Bafin mal was unternimmt. Wenn das kein Insiderhandel war, weiß ich nix mehr. Dauer ist ein... Solche Leute gehören aus dem Verkehr gezogen.
Alles Verbrecher.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.159 von lbbberlin am 07.08.07 13:06:51

2006 war Otto Dauer auf der HV bei KST und sicher der KST sehr sehr zugewandt.

Bin mal gespannt, ob die demnächst noch weniger als 3 Prozent melden. Bzw. wann haben die die letzten 3 Prozent abgegeben ?? Vielleicht haben die 3 Prozent behalten um nicht am Pranger zu stehen. Die Gewinne sind wohl recht groß. Da kann man die 3 Prozent Buchverlust verschmerzen und versilbert sie einfach in 1-2 Jahren erst.

Der Ochner hat das sicher gut gemacht. Was kann er dafür, daß man im vorher vielleicht Bescheid gibt.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.494 von Munichfan am 03.08.07 15:34:03

Zum Glück sind wir nicht eingestiegen.
Naja, Glück muss man auch mal haben
Grüße!

[Gohar]

Auf zu neuen Tiefen, 20.000 Meilen unter den Erwartungen

[Shamaz]

Solche Schweine die würde ich die Fresse polieren, so dass die ihr Leben lang verstellt wären.
So was muss bestrafft werden.

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.298 von Shamaz am 07.08.07 13:18:14

..kann einer mal schauen ob gerade 13:18 oder etwas weniger 52000 Stück (Xetra) auf einmal gekauft wurden? Danke

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.316 von Streetwaker am 07.08.07 13:20:00

ne, den Umsatz gabs nich

[MoneyMakerMoney]

wie auch immer. Shit happens!
Kurse unter 2 Euro sind, meine ich dennoch gute Kaufkurse!
Es gibt immer wieder vergleichbare Fälle. So etwa unlängst bei GPC-Biotech. Anfangs wird mit zu heftigen Kursabschlägen überreagiert und dann nutzt man die Chance.
So wird es wohl auch heute sein und viele die hier einen kühlen Kopf behalten werden, meine ich, ihren Profit daraus ziehen! Meine Meinung, weil man sowas eben schon sehr oft beobachten konnte. Ich sehe heute noch Kurse eher bei 1,70 Euro! Schau wir mal!

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.330 von alpine110 am 07.08.07 13:21:17

..komisch bei ariva.de wurden sie kurz angezeigt - Danke

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.351 von MoneyMakerMoney am 07.08.07 13:23:11

Da halt ich mal dagegegen. SK 1.42

[silverpwd]

Mehr Glück als Verstand:
Aufgrund der allg. Marktlage und sehr optimistischen Erwartungen hier im Board bin ich aus dem Wert vor einer Woche ausgestiegen, sonst wäre mir das gleiche wie bei ID-Media nochmal passiert, alle Buchgewinne sausen gelassen und sogar noch Verluste.
Tja, solche Werte werde ich wohl in Zukunft mehr mit der Kneifzange anfassen. KGV's von 7-8 scheinen mir bei diesen Werten für die Risikolage mehr als berechtigt und nichtmal günstig, eher normal. Auch die Historie dieser Werte werden zukünftig ein Kriterium werden.

[mikel_ann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.357 von Streetwaker am 07.08.07 13:23:53

13:02 gabs mak 50k.. sah aber eher nach shorteindeckung aus

[Gohar]

Der Deckel bei 1.50 wird immer wieder nachgefüllt

[lbbberlin]

Hier mal der Chart der letzten Jahre, hatten wir schon lange nicht mehr diesen Kurs, da war glaub ich Jovy noch am Ruder.

[RealJoker]

Die KST Beteiligungs AG Stuttgart, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 07.08.2007 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Advanced Medien AG, München, Deutschland, ISIN: DE0001262186, WKN: 126218 am 03.08.2007 durch Aktien die Schwelle von 10% der Stimmrechte unterschritten hat und nunmehr 3,28% (das entspricht 501513 Stimmrechten) beträgt.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.472 von lbbberlin am 07.08.07 13:34:25

wasn dat fürn Chart...?

das 52Wochen Tief war bei 1,50 rum... da war Oddo schon dran... vergisst aber schnell...

[lbbberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.498 von alpine110 am 07.08.07 13:36:47

jetzt sind wir bei 1,45, Das letzte mal war Kurs 2004 so tief.

Letzes Jahr war mal intraday kurz unter 1,60 für 2 minuten

[Gohar]

Denke der Tagesfiefpunkt für heute ist erreicht. Morgen heißt es dann erneut: Rolltreppe abwärts

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.555 von lbbberlin am 07.08.07 13:41:21

ne...

guckst du hier:

[Destroyers]

So, zock jetzt mal schnell

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.609 von Destroyers am 07.08.07 13:45:38

Mist, zu 1,42 € nix mehr bekommen

[lbbberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.606 von alpine110 am 07.08.07 13:45:33

15.10.2006 -15.11.2006. sag ich doch mal kurz unter 1,60.

...kaum Umsätze.

[Chessmaster]

bin mal eingestiegen zu 1,50.....
40 % minus ist doch ein wenig zu heftig...
bis in 2-3 tagen...
cm

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.715 von Chessmaster am 07.08.07 13:55:45

Geradezu unglaublich, das die heute die dd meldung und das unterschreiten der meldegrenzen bringen...das gibts ned, das hätte ihc nie von dauer erwartet...uih uih, die nächste hv wir anstrengend, wenn er denn dann noch da ist, was ich stark bezweifle...

[Bordan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.878 von db19 am 07.08.07 14:08:38

Korrektur der Meldung ist auch schon da. Die Fortsetzung von "Wie verunsicher ich meine Aktionäre" folgt ...

07.08.2007 13:55
DGAP-Stimmrechte: Advanced Medien AG (deutsch)

Advanced Medien AG (Nachrichten/Aktienkurs) : Korrektur der Veröffentlichung von heute, 12.55 Uhr, gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Advanced Medien AG / Korrektur der Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie) von heute, 12.55 Uhr

07.08.2007

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Korrektur der heute veröffentlichten Stimmrechtsmitteilung um 12.55 Uhr

Mit der Meldung zur Stimmrechtsmitteilungvon heute, 12.55 Uhr wurde versehentlich die Schwellenunterschreitung von 10% am 3. August 2007 gemeldet. Tatsächlich handelt es sich jedoch um die Schwellenunterschreitung von 5% am 1. August 2007. Die korrigierte Meldung lautet wie folgt:

Advanced Medien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

07.08.2007 Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die KST Beteiligungs AG Stuttgart, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 07.08.2007 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Advanced Medien AG, München, Deutschland, ISIN: DE0001262186, WKN: 126218 am 01.08.2007 durch Aktien die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat und nunmehr 3,28% (das entspricht 501513 Stimmrechten) beträgt.

DGAP 07.08.2007 -------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Advanced Medien AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland Internet: www.advanced-medien.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE0001262186

AXC0151 2007-08-07/13:54

[Melchior]

hallo.was fuer ein schwarzer tag fuer advanced medien.die meldung von gestern abend aus heiterem himmel hat nun bewirkt,daß wir von 1,6euro auf 3euro und wieder zurueck gefahren sind.die langjaehrige aufbauarbeit das vertrauen des marktes zurueckzuerlangen von advanced medien ist nun mit einem schlag vernichtet worden.unser projekt 5euro kann somit nicht mehr als realistisch angesehen werden genauso wenig wie eine wiederholung des projektes 3euro in naher zukunft.

langfristige perspektive,cash und ein funktionierendes geschaeftsmodell sind zwar meiner meinung nach auch jetzt noch vorhanden,aber wen interessieren solche sehr langfristigen faktoren an einem tag wie heute.es wird eine harte arbeit sein dieses vertrauen zurueck zu gewinnen.ich muss das ganze erstmal sacken lassen und weiss nicht,wie man diese entwicklung haette vorhersehn koennen.die boerse gibts,die boerse nimmts bleibt mir noch als verlierer user destroyers zu gratulieren.es sah lange zeit nicht gut aus,aber das letzte lachen scheint ihm zu teil zu werden.auf bald.
melchior

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.003 von Melchior am 07.08.07 14:18:06

Sehr anständig von dir. Hätte nicht gedacht, das du dich hier noch mal meldest.
Irgendwie sind letztlich alle verarscht worden
Man liest sich wieder mal. Vielleicht treffen wir uns bei einem anderen Wert wieder. Du weißt doch, wo ich auftauche, gehen die Kurse runter.

Destryer

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.060 von Destroyers am 07.08.07 14:22:28

Ich versteh nicht, wie du das wissen konntes, es sprach doch alles für dvn1...

Ich versteh noch nicht, wo mein fehler lag...das ist echt bitter...Das 3 invest heuer, bei dem ich beteiligt war und es richtig bergab ging, auch wenn ich nur in gpc richtig schaden genommen habe nervt es trotzdem...

Scheisse man...

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.105 von db19 am 07.08.07 14:26:00

Ich versteh nicht, wie du das wissen konntes, es sprach doch alles für dvn1...

Ja eben, deswegen ja. Es sah alles zu gut aus. Zum anderen hab` ich der Person Otto Dauer nie vertraut. Vor seeeeehr langer Zeit habe ich hier im Thread geschrieben, das ich beruflich früher sehr viel mit Bankern zu tun hatte. Das war Grund genug für mein Mißtrauen.
Leider hab` ich auch noch Verlust hinnehmen müssen. Mein Bauch sagte mir die Tage, schmeiß den Rest. Irgendwie hab` ich aber den Sellknopf nicht gefunden
Destryer

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.919 von Bordan am 07.08.07 14:11:55

die haben noch mehr wie die hälfte behalten warum wohl ?

Hier werden einige richtig abgezockt.

Häten auch mehr verkaufen können. Die Zahlen waren bestimmt ungefähr bekannt.

[Beckenrandschwimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.170 von Destroyers am 07.08.07 14:31:40

Destroyers: Hä? Da schreibst du jahrelang nur negatives zu AM und hast selber Aktien?

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.249 von Beckenrandschwimmer am 07.08.07 14:36:16

Jeder hat sein Hobby

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.266 von Destroyers am 07.08.07 14:38:42

Ich will ja jetzt auch nicht nachtreten. Aber ich fand die Sache war sehr offensichtlich. Spätestens am Tag der Online-Investoren-Fragestunde hatte ich das starke Gefühl, dass hier der Ausstieg von Großinvestoren vorbereitet wird. Gleichzeitig verkündete ich hier im Thread meinen Verkauf zu 2.58 Euro. Herr Dauer hatte in dieser "Konferenz" einen derart arroganten Optimismus an den Tag gelegt, dass bei jedem die Alarmglocken klingeln mussten. Insbesondere wenn man gleichzeitig mit dem schwachsinnigen Argument einer vermeintlichen Insiderproblematik keine eigenen Aktien kaufen möchte... trotz dieser tollen Aussichten ("In ein paar Jahren werden unsere Aktionäre großzügig abgefunden" etc.)

Mir tut es dennoch sehr leid für alle Investoren. Eine bodenlose Sauerrei was hier passiert ist.

[HLoew]

was sagt denn das managment?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.266 von Destroyers am 07.08.07 14:38:42

Hallo, also jeder der jetzt noch seine Aktien hält, und interesse an einer Sonderprüfung hat, um herauszufinden, was da genau vorgefalln ist, der soll bitte an folgende Adresse folgende daten senden:

db19(at)arcor.de

Daten:
Vorname, Name
Anzahl der Aktien

LG
Daniel

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.513 von db19 am 07.08.07 14:58:04

Jau, tritt denen mal auf die Füße !

[biergott]

Heidkamp hat erst heut verkauft, dafür aber komplett...

Advanced Medien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung

Advanced Medien AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG
(Aktie)




07.08.2007

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Herr Frederik Heidkamp, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am
07.08.2007 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Advanced Medien
AG, München, Deutschland, ISIN: DE0001262186 , WKN: 126218 am 07.08.2007
durch Aktien die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und
nunmehr 0% (das entspricht 0 Stimmrechten) beträgt.

DGAP 07.08.2007
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Advanced Medien AG
Schellingstr. 35
80799 München
Deutschland
Internet: www.advanced-medien.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.465 von sacxess am 07.08.07 14:54:50

Meinst du das ernst?

Jeder hätte aufgrund des Optimismus eines Vorstands verkaufen müssen?

Sorry, aber dann sollte man wohl niemals mehr Aktien kaufen.

Ich gehe gerade den Chat nochmal durch, um auch nur den kleinsten Ansatz zu finden, der auf dieses heutige Desaster hätte hinweisen können. Ich hab noch nichts gefunden. Ganz im Gegenteil, dort sprach man noch von möglicher Prognoseanhebung, institutionellem Interesse, niedrigen Steuern, Abschreibungen, hohem Cashbestand etc. etc.! Kein einziges Wort, auch auf Nachfrage, zu den Problemen, die man gestern nun in dem Aktionärsbrief finden konnte. Und das war Ende Juni.

Im Aktionärsbrief steht nun auch, das man nach dem 1.Quartal sogar über den Gewinnerwartungen lag. Nach meiner Rechnung müsste bei etwa 21-22 Mio € Umsatz im 1.Quartal einem Ebit von 1,7 Mio € entsprochen haben. Auch im Mai wusste man noch nichts von den Problemen, was bedeuten würde, man hätte dort schon ein Ebit von über 2 Mio € erzielt. Und dann soll sich das plötzlich im Juni alles so eingetrübt haben, das man jetzt eine Gewinnwarnung rausgeben muss. Also das kann doch alles nicht wahr sein. Entweder Dauer hat uns seit vielen Monaten verarscht und tut es immernoch, oder aber die heutige Kursreaktion ist völlig übertrieben, da man ja noch 15 Mio Cash hat und unter Buchwert notiert. Ich hoffe, es ist Letzteres, aber ich befürchte fast, Dauer hat uns verarscht.

Und für diesen Fall hoffe ich auf Schadenersatz für meine große Depotposition.

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.655 von biergott am 07.08.07 15:08:58

Reines Alibi

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.513 von db19 am 07.08.07 14:58:04

Ich bin absolut für eine Sonderprüfung. Das Probleme ist doch,ob ich nicht weiß, ob ich die auf 3 Depots verteilten Aktien noch halten soll. Was bringt mir eine Sonderprüfung, wenn der Kurs noch weiter fällt?

Und in Deutschland den Schaden ersetzt zu bekommen, ist fast unmöglich oder würde Jahre dauern.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.655 von biergott am 07.08.07 15:08:58

Ob heidkapm wirklich erst heute 3,xx % verkauft hat, ich denke nein...

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.700 von katjuscha am 07.08.07 15:11:54

Das Probleme ist doch,ob ich nicht weiß, ob ich die auf 3 Depots verteilten Aktien noch halten soll.

Na das ist doch klar, oder? Was sollte hier noch jemanden zum Halten motivieren? Betrüger, sonst nichts.

[atempause]

alle verkaufen. bei den Kursen.

Jetzt zur Krönung noch die Insolvenz

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.003 von Melchior am 07.08.07 14:18:06

Man hätte diese Entwicklung nicht vorhersehen können. Da musst du dir keine Vorwürfe machen.

Ich bin einakribischer Anleger, der wirklich jeden Finanzbericht von der ersten zur letzten Seite liest, und bei DVN hab ich mich noch ausführlicher mit den Daten und Zahlen sowie dem Geschäftsmodell beschäftigt. Der Investorenchat Ende Juni war nur ein weiteres Puzzel, durch das ich noch bullisher wurde, weil meine wenigen Fragen, die ich hatte, auch zufriedenstellend beantwortet wurden. Ich hab nach dem Chat aber gar nicht mehr gekauft, sondern erst wieder Ende letzter Woche, weil mir 2,56 € als normale Konsolidierung erschienen, aber das war leider ne Fehleinschätzung. Da wussten schon eindeutig einige Leute mehr.

Ich sehe es übrigens auch wie du, was die langfristige Perspektive anbelangt. Schließlich hat man noch 1 € Cash pro Aktie und liegt unter Buchwert. Voraussetzung dafür ist natürlich, das man 2007 keine Verluste macht, was ich mir auch immernoch nicht so ganz vorstellen kann. Wie gesagt, auch jetzt im Aktionärsbrief steht ja was davon, das man nach dem 1.Quartal (dürfte ja frühstens Ende April bekannt gewesen sein) noch über den Erwartungen lag. Das jetzt plötzlich ein Verlust aufgetreten sein soll, kann man sich kaum vorstellen. Mal von personellen Sonderfaktoren abgesehen.

Fakt ist aber, dass das Vertrauen nun wieder für 6 Monate weg sein dürfte. Vielleicht profitiert ja wieder nur DVN davon, in dem man wieder günstig die eigenen Aktien erwerben kann, wenn das ARP durch ist. Irgendwie gibts viele Ähnlichkeiten zum letzten Jahr als es zum Halbjahr auch hohe Erwartungen gab, die enttäuscht wurden, und der Kurs fiel auf 1,4 € und dann gabs plötzlich ein Rekordhalbjahr 2 und der Kurs ging auf 2,7 € in der ersten Welle. Und nun wurde das alles wieder an einem Tag zunichte gemacht. Danke Herr Dauer.

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.671 von katjuscha am 07.08.07 15:09:51

Wertpapieraufsicht
Frankfurt
Fax: [phone]

[Francs]

.
..... hi hab mir mal a bisserl davon geholt, weil das ist schon etwas heftig, und auf Xetra ist das BID auch sehr gut gefüllt, tief war bei 1,41 und schon wieder rauf auf 1,50



Datum : 07/08/07 15:21:11
Letzter Kurs : 1.500
Änderung : -41.18%
Volumen : 2 006 066
Eröffnung : 1.70000
Hoch : 1.82000
Tief : 1.41000
Vortag : 2.55000

[Chessmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.866 von Streetwaker am 07.08.07 15:23:54

ich verstehe ehrlich gesagt die weltuntergangsstimmung hier nicht.
sicher ist die meldung für langfristinvestoren ärgerlich...aber was
genau sagt sie denn aus ??
die kursreaktion beinhaltet m.m. nach ein worst case szenario

[edwinmoses]

Ne Frage:
Ist das ARP schon komplett abgeschlossen?Oder besteht die theoretische Möglichkeit,das zu diesen Kursen eigene Aktien zurückgekauft werden könnte?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.700 von katjuscha am 07.08.07 15:11:54

Das kann ich dir auch nicht sagen, ich habe noch 5k, die behalte ich...was du machst, ob du welche meldest, das ist deine entschiedung, ich weiss nicht was richtig ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.734 von atempause am 07.08.07 15:14:47

QUatsch Insolvenz.

15 Mio Cash, keine Schulden. kein Goodwill oder sonstige zweifelhafte Vermögen.

Wie soll das in einer Insolvenz enden?


Nun bleibt mal auf dem Teppich. Der heutige Kursverfall ist vor allem darauf zurückzuführen, das sich die Anleger völlig zurecht verarscht fühlen, und konsequent verkaufen. Das ist oftmals psychologisch dann so, das einem der Verkaufspreis fast egal ist. Man will einfach unbedingt raus. Auf die Fakten (Cash von 1€ pro Aktie und Buchwert von 1,9 € pro Aktie) schaut man dann gar nicht mehr.

Sollte DVN also keine riesigen Verluste machen (über 2 Mio € Ebit-Verlust pro Halbjahr) ist die Aktie ein ganz klarer Kauf. Nur ist das Vertrauen halt für einige Monate weg. Sich davon wieder zu erholen, wird seine Zeit dauern.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.963 von katjuscha am 07.08.07 15:29:24

Hallo, also jeder der jetzt noch seine Aktien hält, und interesse an einer Sonderprüfung hat, um herauszufinden, was da genau vorgefalln ist, der soll bitte an folgende Adresse folgende daten senden:

db19(at)arcor.de

Daten:
Vorname, Name
Anzahl der Aktien

LG
Daniel

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.963 von katjuscha am 07.08.07 15:29:24

Kein Goodwill? 19 Mio. immaterielles Vermögen? Da kann viel abgeschrieben werden. und die Inflight hat extrem hohe Forderungen aus LuL mitgebrahct, vielleicht sind da ja einige nicht werthaltig...warum der managementtausch in usa???

[katjuscha]

Spätestens bei Frage Q24 im Chat hätte man auf das Risiko hinweisen müssen.


Otto Dauer:
Q24: "Welche Hauptrisiken sehen Sie für die weitere (plangemäße) Entwicklung
der AM-Gruppe in den nächsten Jahren?"
wie schon im Geschäftsbericht Risikobericht dargelegt, hat sich die Risikolage
gegenüber den Vorjahren entspannt. Wir haben die Ölpreisentwicklung und die
Terrorgefahr immer im Blick.


Mehr hat man zum Thema Risiken nicht gesagt. Und das es überhaupt Konditionen in den Partnerschaften mit Airlines und Studios gibt, die eine "Margenverengung" auslösen, höre ich zum ersten Mal. Dieses Risiko ist weder in Finanzberichten, noch im Chat, oder in den Reserachberichten der Analysten jemals bekannt gemacht worden, zumindest nicht in diesem Ausmaß, das es einer Gewinnwarnung bedarf.

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.963 von katjuscha am 07.08.07 15:29:24

.
.... das sehen andere scheints auch so ....

Orderbuch Aktualisieren (Echtzeit 1 pull)
Aufträge Volumen Kurs Kurs Volumen Aufträg

1 1027 1.50 1.51 2950 2
1 2500 1.47 1.52 8455 3
2 6500 1.46 1.53 3000 2
5 10800 1.45 1.54 4000 2
4 7400 1.44 1.55 7600 5
4 19000 1.43 1.56 3000 2
7 13300 1.42 1.57 4420 3
7 18700 1.41 1.58 8250 4
4 12040 1.40 1.59 14854 6
2 4000 1.39 1.60 7830 4

[katjuscha]

Blanker Hohn, wenn man sich den Chat nochmal durchliest.


--------


Susanne Rehm (Moderator):
Q18: "Können Sie den Umsatz pro Passagier benennen, den die
Fluggesellschaften für ihre Leistung an Sie zahlen? Und wie wird sich dieser
Umsatz in Zukunft entwickeln?"
pro Flugticket macht sich das Inflight Entertainment nur mit wenigen Cents beim
Passagier bemerkbar. Die Fluglinien bezahlen allerdings nicht pro Fluggast sondern
pro "geflogenem Film". Mit dem erhöhten Flugaufkommen gerade im
Langstreckenbereich wächst unser Umsatz sozusagen automatisch mit
Otto Dauer:
Q19: "Wie planbar verläuft das Geschäft im Bereich "Inflight Entertainment"?
Gibt es saisonale Einflüsse? Welche Unsicherheiten kann es bei der Prognose
der Jahresentwicklung geben?"
erfahrungsgemäß verläuft das zweite Halbjahr aufgrund der Urlaubssaison besser
als das erste. Der Umsatz läßt sich besser planen als das Ergebnis.
Susanne Rehm (Moderator):
Q20: "Guten Tag, wieviele (große) Konkurrenten auf dem Gebiet Inflight
Entertainment gibt es eigentlich noch und wie heißen diese?"
es gibt einen größeren Konkurrenten nahmens Spafax in England,desweiteren ca.
20-30 wesentlich kleinere Unternehmen in dieser Branchennische, die allerdings
entweder auf einen geographisch kleinen Raum konzentriert sind oder aber auf nur
ein einziges spezielles Gebiet des Inflight Entertainments.
Otto Dauer:
Q21: "Wie weit ist AM in 2007 im Bereich Kostensenkung / Nutzung von
Synergien konkret vorangekommen (vgl. Jahresabschluss S, 28)."
Bei der Kostensenkung sind wir schnell vorangekommen und konnten die Kostenlast
im ersten Quartal um ca. € 0,5 Mio. senken.
Susanne Rehm (Moderator):
Q22: "Guten Abend, vor kurzem las ich, dass mehrere Fondsgesellschaften
noch Positionen in Advanced Medien aufbauen wollen. Um welche handelt es
sich hierbei und sind Ihnen hier Einzelheiten bekannt?! Dankeschön!"
es handelt sich hierbei um internationale Fonds, die jedoch nicht namentlich genannt
werden möchten, bereits Positionen aufgebaut haben aber noch nicht über die
Meldeschwellen gekommen sind

[leinad.w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.120 von Francs am 07.08.07 15:38:22

hier sind also die kleinen zocker...

[katjuscha]

Otto Dauer:
Q37: "Wie zufrieden sind Sie persönlich mit der Kursentwicklung Ihrer Aktie?"
wir haben unsere Mindestziele beim Aktienkurs (2,50) erreicht und stecken uns für
die Zukunkt, d.h. Jahresende 2007 und weitere Entwicklung darauf aufbauend,
höhere Ziele. Leider können wir einen Aktienkurs über € 3.00 nicht von heute auf
morgen erzwingen. Wert sind wir das allemal.

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.671 von katjuscha am 07.08.07 15:09:51

@ katjuscha

Das war ja der Grund warum ich verkauft habe. Wortwörtlich schrieb ich, dass ich nicht glauben kann, dass diese himmelblauen Aussagen zutreffen und der Kurs nicht durch die Decke geht. Insbesondere dass die Verantwortlichen nicht einmal eigene Aktien kaufen und als Begründung schwachsinnige Argumente an den Haaren herbeiziehen. Ich hatte den Eindruck, mir will mit aller Gewalt jemand etwas schön reden. Wie beim Home-Shopping. Risiken wurden gar nicht genannt. Es stank zum Himmel. Und so ist es jetzt gekommen.

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.177 von leinad.w am 07.08.07 15:41:36

[Friedwart1]

Die Frage ist.... was können wir jetzt gegen Herrn Dauer unternehmen?

Für mich ist das ein klarer Betrug am Anleger.

Alles nur leere Worte. Ich kann es immer noch nicht glauben

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.655 von biergott am 07.08.07 15:08:58

nö.
n Teil hatte er Ende Juli verkauft (siehe Mitteilung)

Aber er ist wohl auch überrascht worden heut...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.202 von sacxess am 07.08.07 15:42:59

Man muss doch nicht den himmelblauen Aussagen blind folgen, was ich auch nicht getan habe, denn sonst hätte ich sofort nachgekauft. Aber ehrlich, wie waren denn die Voraussetzungen?

- 2. Halbjahr 2006 wurde bei 41 Mio € Umsatz ein Ebit von 3,3 Mio € erzielt. Dabei gab es keinerlei positive Sonderfaktoren

- danach gab es nur positive Aussagen zum Geschäftsverlauf, egal ob in Interviews mit Analysten, ob per E-Mail-Antworten an mich, oder eben bei besagtem Chat

- ist es denn wirklich so falsch, wenn ich im 1.Halbjahr mit 36 Mio € Umsatz und 2,5 Mio € Ebit gerechnet habe?

- Umsatz wurde wie wir jetzt wissen sogar deutlich überboten.


Für mich ist die News von gestern Abend ein echter Schock gewesen, da es absolut nicht voraussehbar war. Und ich kann mir da beim besten Willen auch keine Vorwürfe machen.

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.314 von Friedwart1 am 07.08.07 15:49:48

Wir sind in Deutschland, also nichts!

[mp2006]

da macht man seit jahren mit explorern und rohstoffaktien
rum, switched ein bischen in "seriöse unterbewertete small caps" und da erwischts einen doch tatsächlich hier mit einem -40% an einem tag, man man man .. man kann sich auch nirgends sicher fühlen ... das ist mir bisher mit meinen vermeintlichen risikopapieren noch nicht passiert ..

noch besser wäre dann die eindeckung von fonds jetzt, und die
q2 zahlen fallen dann doch nicht so schlecht aus ...

der move heute hat einiges gekostet .. so ein k***
weiter gehts.. gruss..

[Carter_Beauford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.449 von katjuscha am 07.08.07 15:58:12

Vorwürfe kann sich, so denke ich , bei den angesprochenen Daten und auch Aussagen keine machen.

Das ist echt alles unfassbar.

Die Frage kann doch nun bei jedem einzelnen von uns nur lauten, wie man gegen solch eine Abzocke vorgehen kann.
Das war doch offensichtlicherweise VORSATZ!!!

[SkiclubDubai]

Klar ist meiner ansicht nach, dass AR Rück sein Insiderwissen misbraucht hat, um der Kst (seine Firma) rechtzeitig zu ermöglichen auszusteigen. Das liegt doch auf der Hand! Da muss das Bafin doch eingeschalten werden!

[katjuscha]

Bin mal gespannt, ob Dauer jetzt auf ein halbes Jahresgehalt verzichtet, denn schließlich dürften einige Anleger auch sowas in der Größen ordnung verloren haben. Bei mir ist es das Gehalt von 4-5 Monaten, die ich durch den heutigen Tagesverlust verloren habe. Wenn Dauer nur etwas Anstand hat, verzichtet er auf sein Gehalt.

[joati]

Hier eine Bestandsaufnahme:

Unternehmenswert: ca. 23-24 Mio.
Umsatz H1 : >44 Mio.
EBIT H1: Grauenhaft
Der Umsatz im Gesamtjahr sollte um die 90 Mio. betragen.

Eine Prognose zum EBIT ist aufgrund der Daten nicht machbar. Die von BO angeführten 0,13 € je Aktie Gewinn sind völlig unbegründet und sinnfreies Geschreibsel eines Journalisten.

Wertgegenstände: Telcast 4-6 Mio. (laut Gutachten angeblich 6,5 Mio.)
Wohnung in London ca. 2,5 Mio.

Damit kostet das Unternehmen unter 20 Mio. €. Selbst bei einer Nettorendite von 1,5% liegt das Kurs/EV Verhältnis nur bei 15.

Die plötzlich auftretenden Kosten sind schon ein kommunikatives Debakel. Der Aktionärsbrief liefert kaum Klarheit. Die Aussage, dass die Kosten aus der Neukundengewinnung nicht aktiviert werden, ist merkwürdig. Die Kosten wurden früher auch nicht aktiviert.

Oberhalb aller Schätzungen liegt der Umsatz. Leider gibt es auch hiezu keine Erklärung. Handelt es sich ausschließlich um Neukunden oder konnte mehr Umsatz mit Bestandskunden generiert werden.

Grüße
joati

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.668 von katjuscha am 07.08.07 16:10:26

Bei mir war es das Jahresgehalt einer Verkäuferin Tut mir auch weh. Letzte Hoffnung: Dauer hat die Adhoc überzogen. Das die keine Ahnung davon haben, zeigt ja die Adhoc-Korrektur von heute

[katjuscha]

Verstehs noch immer nicht.


Im 1.Halbjahr 2006 wurde bei 23 Mio € Umsatz eine Ebit-Marge von fast 8% erzielt. Im 2.Halbjahr wurde dann bei 41 Mio € Umsatz eine Ebit-Marge von leicht über 8% erzielt. Es war also auch von der Entwicklung der letzten 2-3 Halbjahre überhaupt nicht damit zu rechnen, das dort Gefahr droht. Und nun erreicht man sogar 44 Mio € Umsatz, aber man gibt ne Gewinnwarnung raus?

Und was heißt denn nun Gewinnwarnung konkret?

Nicht das wir in 2 Wochen die Zahlen bekommen, und dann ist es trotzdem noch ein guter Gewinn. Also dann werden sich die heutigen Verkäufer bedanken, wenn der Kurs dann wieder stark steigt. Die gestrige Adhoc ist deshalb ein echtes Armutszeugnis.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.779 von katjuscha am 07.08.07 16:16:06

ja.

Die Adhoc ist ne Frechheit...

Man könnte fast meinen, die sei Absicht - wenn sie nicht auch das Vertrauen in Zukunft zerstören würde.

Außerdem: das Heidkamp raus ist, zeigt, dass das Ganze kein Fake ist.

[Friedwart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.004 von db19 am 07.08.07 15:31:18

hallo leute, ich hab mich in die liste eingetragen.

vielleicht können wir gemeinsam etwas ausrichten!

nicht viel,aber ein anfang

[Streetwaker]

Meinungen?
Wie ist das zu verstehen?

..Während das erste Quartal 2007 nach unserem ""internen Berichtswesen"" in geordneten Bahnen verlief und sich ein über den Planzahlen liegender Umsatzanstieg abzeichnete,...

gibt es auch externes Berichtwesen?

.erfolgte eine Neuordnung des
Managements, die erst ab dem dritten Quartal greift. Konkret haben wir in USA die Geschäftsführung neu besetzt und in London einen neuen Finanzdirektor eingestellt.

Warum wechselt man die Geschäftsführung /USA, Finanzdirektor /Eng.?

ist da u.a "extern" ein falsches Spiel gespiel worden????
...sehr seltsam

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.924 von Streetwaker am 07.08.07 16:25:15

.
..... wären etwaige streitigkeiten in dieser ebene möglich, dass der seinen hut nahm ....
.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.729 von joati am 07.08.07 16:13:18

Ebit grauenhaft? Woher weißt du das?

Und Telcast steht meines Wissens zu weniger als 4 Mio in der Bilanz. Oder?


Fakt ist, das man bei 44 Mio € Umsatz eigentlich 4,0 Mio Ebit hätte machen müssen, wenn es so gelaufen wäre wie 2006, zumal Dauer beim Chat meinte, das man im 1.Quartal die Kosten nochmal um 0,5 Mio senken konnte.

Wie sich jetzt aus realistischem 4 Mio € Ebit ein Verlust ergeben haben soll, ist mir immmernoch ein Rätsel.

Wobei wir ja gar nicht wissen, obs einen Verlust gab.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.924 von Streetwaker am 07.08.07 16:25:15

Ich vermute das ganze liegt an der Inflight. Da wird man sich schiesse ins boot geholt haben, umsonst war die nicht so billig. Vermute es gibt probleme mit den hohen forderungen, vielleicht sind da einige incht werthaltig. warum hat inflight eine viel höhere forderungsquote als atlas...das viel mir schon immer auf...

[atempause]

1,46 EUR 16:24:59 302 1,45 EUR 16:13:21 18.473
1,45 EUR 16:23:49 31.010 1,45 EUR 16:12:40 8.775
1,46 EUR 16:20:28 500 1,47 EUR 16:10:10 2.500
1,45 EUR 16:16:32 3.952 1,47 EUR 16:09:38 3.000
1,45 EUR 16:15:54 1.000 1,45 EUR 16:08:48 21.845


auf der 1,45 wurde alles gekauft was geschmissen wurde. warum wohl ????

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.671 von katjuscha am 07.08.07 15:09:51

ich halte es für eine übertriebene Reaktion des Marktes,

deshalb buy - momentan gibbet es ja genug

so nu könnt ihr schimpfen

[atempause]

die Herren die hoch verkauft haben, haben ihren Bestand wahrscheinlich wieder unten aufgestockt

ist aber nur eine Vermutung

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.066.095 von nnah am 07.08.07 16:35:00

.
...... warum denn, du könntest duraus richtig liegen ....
.

[alpine110]

Advanced Medien und das England-Problem
[14:35, 07.08.07]


Von Gereon Kruse


Über viele Monate schien die Welt völlig in Ordnung. Die auf Bordunterhaltung in Flugzeugen spezialisierte Firma meldete beständig gute Nachrichten und die Prognosen des Vorstands wurden als notorisch konservativ angesehen. Doch plötzlich hat sich das Blatt gewendet.













ADVANCED MEDIEN AG
Rund drei Wochen vor der etatmäßigen Veröffentlichung der Quartalszahlen musste Advanced Medien empfindlich zurückrudern: „Nach aktuellen Erkenntnissen bei den Ertragskennzahlen wird das Halbjahresergebnis deutlich unter den Erwartungen bleiben“, warnt Vorstandschef Otto Dauer. Als Grund gibt er eine „empfindliche Margenverengung und strukturelle Kostensteigerungen an“. Darüber hinaus wirkte sich die Gewinnung von Neukunden zunächst einmal belastend aus.

Zudem war es offenbar so, dass Advanced Medien zuletzt nicht das nötige Glück mit den US-Lizenzgebern der Filme hatte. Studios, mit denen die Münchner weniger günstige Konditionen aushandeln konnte, hatten in diesem Jahr bislang den begehrteren Unterhaltungsstoff im Programm. Zu guter letzt wirkten sich auch noch personelle Aufstockungen im Bereich Rechnungswesen und eine Neuordnung des Managements in den USA und London negativ aus.

Für Advanced-Chef Dauer ist die unbefriedigende Entwicklung in erster Linie ein lokales Problem: "In England sehen wir eine Margenschwäche." Um den Dreh zu schaffen, kündigt er einschneidende Maßnahmen an und will unter anderem die Position des Chairman auf der Insel übernehmen – zunächst als Übergangslösung, allerdings mit der Option auf mehr.




Insgesamt viel Holz, wenn man bedenkt, dass bis vor kurzem noch alles in bester Ordnung schien. Entsprechend heftig fiel auch die Reaktion der Börsianer aus: Der Kurs sackte um beachtliche 34 Prozent in die Tiefe. Wie stark der Revisionsbedarf tatsächlich ist, lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt nur schwer sagen. Die korrigierten Planzahlen will das Management erst Ende August mit Bekanntgabe der Halbjahreszahlen veröffentlichen.

Bislang ging Advanced Medien von einem Umsatz zwischen 76 und 78 Millionen Euro aus. Das Ergebnis je Aktie sollte sich 2007 zwischen 0,25 und 0,28 einpendeln, nach dem es 2006 noch bei 0,24 Euro je Anteilschein lag. BÖRSE ONLINE stutzt seine Ergebnisprognose für 2007 drastisch und geht nun von 0,13 Euro je Aktie aus. Ganz aus der Luft gegriffen scheint diese Größenordnung nicht zu sein, wie uns auch Dauer bestätigt: "Wir werden die 20 Cents sicher nicht erreichen." Gleichwohl betont er, dass Advanced 2007 auf jeden Fall positiv abschließen wird.

Die lange Zeit sehr erfolgreich auf unserer Empfehlungsliste geführte Aktie rutschte unter den Stoppkurs von 2,35 Euro und gilt als zum heutigen Frankfurter Eröffnungskurs von 1,80 Euro als verkauft. Da nützt es auch wenig, dass Alleinvorstand Dauer den Kursverfall für eine "Überreaktion" hält.




Einschätzung: VERKAUFEN
Kurs am 07. August 2007: 1,75 Euro
Rückschlagspotenzial: 15 Prozent

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.066.207 von alpine110 am 07.08.07 16:41:37

.
.... für das dass die die firma empfohlen haben, haben sie ihre hausaufgaben auch nicht gemacht bzw auf dem laufenden gehalten, ist das ein Frick in anderer ausgabe....anschliessend mit dem finger auf anmdere zeigen ist einfach, nur es zeigen immer 3 finger auf einen selbst .....
.

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.924 von Streetwaker am 07.08.07 16:25:15

kein schönreden... aber

Ich stelle mal eine These auf (reines Bauchgefühl mit lesen zwischen den Zeilen ohne Fakten!):

Inflight + Atlas hat man zum Verkauf/Kauf "schön" gemacht (würde ich auch tun). Herr Dauer hat vielleicht nach besten Wissen und Gewissen gehandelt und bis zum Zeitpunkt X gute Arbeit geleistet. Da ich aber davon Ausgehe das er nicht allwissend sein kann hat er sich auf seine Fachleute vor Ort (USA/Eng) verlassen ("extern"). Vieleicht zu lange und steht nach den neuen Erkenntnissen (?)jetzt selbst seit kurzer Zeit vor einer Problemschlange die er so kurzfristig wie das gelaufen ist nicht einfach lösen kann. Er hat aber schon begonnen...Personalwechsel (mehrere) z.b.

Nur eine Meinung in Zeiten ds Schocks und der Verluste

[ralbon]

so bin wieder investiert

[katjuscha]

Na zumindest sagt Dauer:

Gleichwohl betont er, dass Advanced 2007 auf jeden Fall positiv abschließen wird.

Damit dürfte der Cashbestand von 1 € pro Aktie unterstützend wirken.

Die Frage wird natürlich dennoch sein, welche Margen man nach Restrukturierung in England dann im Jahr 2008 wieder erreichen kann. Kann man sie wieder auf 8% steigern, würde das Projekt 5 € wieder aktuell werden, aber das wir derzeit die wenigsten Anleger interessieren. Dafür wurde zu viel Vertrauen zerstört.

Trotz allem sollte der Kurs sich zumindest auf 1,8-2,0 € erholen können.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.066.501 von katjuscha am 07.08.07 16:56:28

Jetzt warten wir mal ab, ich gehe davon aus, das atlas top da steht, ne marge von an die 10% schafft, aber ich denke, dass die restrukturiering in england ein grosses prob darstellt, sonst hätte man nicht die koepfe rollen lassen...ich denke dsa gibts aucvh leichen im keller, aber abwarten..verkaufen würd ich ned, aber kaufen auch ned...

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.066.020 von db19 am 07.08.07 16:30:16

dann würde aber die Begründung nicht stimmen; nimmt man die Aussage von Otto Dauer für wahr, dann läge es nahe, daran zu denken, daß aus der Behauptung, daß die Filmrechte aus dem eigenen Portefeuille nicht mehr verwertbar sind (weil die Wünsche der Airlines Andere sind), eine drastische Abwertung der Filmrechte, Wert = 4,2 Mio. zum 30.12.06, mitverantwortlich sein könnte; würde überigens auch erklären, warum diese Gewinnwarnung so unvermutet ausgelöst wurde.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.066.342 von Streetwaker am 07.08.07 16:47:59

Ist natürlich durchaus ne nachvollziehbare Theorie.

Schließlich hat Dauer auch in Deutschland die Wende geschafft. Vielleicht hat er einfach die Probleme bei Inflight bei der Übernahme nicht gesehen, was man ihm sicherlich vorwerfen kann, denn mich hat der eher geringe Kaufpreis für Inflight ein wenig gewundert.
Da mir Dauer zumindest fachlich aber einen guten Eindruck macht, traue ich ihm durchaus zu, das er die Probleme nun in England in den Griff bekommt. Nur wird das wohl noch das 2.Halbjahr dauern.

Na ja, kann DVN halt bis Januar wieder per ARP schön günstig um die 2 € 10% der Aktien kaufen, und die dann einziehen. Liegt der Cashbestand wohl 2008 schon über 1,1 € pro Aktie.

Ich hab mich jetzt entscheiden, investiert zu bleiben, trotz allem Ärger. Wenn ich heut morgen zu 2,0 rausgegangen wäre, wärs was anderes gewesen, aber 1,5 € halte ich auch für ne klare Übertreibung. Die Bilanz kann man nicht einfach wegdiskutieren.

[Destroyers]

So, hab` jetzt ein bischen hin und her gewuselt Paar Eur Gewinn heute. Nu lass ich mal 10K drin und spekuliere auf eine kleine Erholung.
Mal sehen, was die nächsten Tage vom Dauerquatscher so kommt.

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.066.589 von katjuscha am 07.08.07 17:01:51

Die Bilanz kann man nicht einfach wegdiskutieren.

Nee, aber fälschen

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.066.445 von ralbon am 07.08.07 16:53:37

.
.... gute entscheidung .....


Datum : 07/08/07 17:11:41
Letzter Kurs : 1.540
Änderung : -39.61%
Volumen : 2 207 970
Eröffnung : 1.70000
Hoch : 1.82000
Tief : 1.41000
Vortag : 2.55000

[Sochi]

Dr Schock ist hier in keinster Weise schwächer geworden ! Ich würde nicht ausschließen, daß es morgen nochmal rumpelt. Es kommt noch gehörig Material von oben, wenn ich mir das Orderbuch anschau.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.066.589 von katjuscha am 07.08.07 17:01:51

2 hätte man heut Morgen auch nirgends bekommen, aber verschenken??

niemals - stay long

Börse ist halt manchmal wie das Wetter

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.066.918 von Sochi am 07.08.07 17:20:51

na, da wird aber auch viel gefaked - grade auf Ask-Seite...

[alpine110]

der Heidkamp hat heute allein 25% des Umsatzes in DVN1 gemacht.
KST ist sicher auch mit dem Rest raus - macht schon rund und eckig 1Mio Stück

und die haben vermutlich NICHT getradet sondern nur geschmissen.

Also, mit ein bisschen Glück könnte man das Tief für die nächsten Tage gesehen haben...

bin jedenfalls wieder long!

[Sochi]

Da hol ich mir das Geld doch etwas sicherer als einen Zock im Moment zu riskieren. Bei I-D Media kam die Beruhigung erst nach Tagen, die Enttäuschung saß zu tief.

Gerade ausländische Fonds kennen kein Erbarmen. die Engländer sind da spitze. Sie kaufen oft wie wild sie lassen aber alles auch radikal fallen........und das kann man hier verstehen.

Sie haben die Möglichkeit alles besser zu verarbeiten. Euch geht es ganz persönlich an den Geldbeutel.

Nochmal: Für mich ist das Verhalten des Vorstands ein klarer Rücktritt wert. So kann man nicht mit seinen Anlegern umgehen. Da mag er fachlich nochsoviel bringen.......

Wie Katjuscha ist es mir immer noch völlig unerklärlich wie so ein Desaster urplötzlich zustande kommen kann.

[parti]

ich hätte ja nun schreiben können: seht ihr ich habs gewusst. tu ich aber nicht, weil sowas wie heute niemand wissen kann.
tut mir leid für alle, die viel kohle verloren haben, aber vielleicht hört ihr das nächste mal genauer hin, wenn jemand mal ein wenig kritik übt.
man hat wirklich gesehen wie gierig hier einige geworden sind. meist sind es eben doch die totsicheren sachen die ganz sicher schief gehen. wer nun sehr viel zeit hat kann den scheiss aussitzen. ich hoffe für euch der kurs geht nun wieder hoch!

viele grüße, parti

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.067.423 von Sochi am 07.08.07 17:47:17

es liegt wohl an England und zwar ist es erst in den Juni-Zahlen klar geworden. Die ersten kamen letzte Woche (da hat ja auch KST verkauft - und woher die den Tipp bekommen haben, das können wir uns zumindest denken )

Konkreter dann gestern und bei DVN haben sie wohl auch nicht schlecht gestaunt...

finde die Adhoc grottig ohne irgendeine Prognose oder Bemerkung. Aber das Gesamtjahr wird positiv. Und ich denke auch das 1.HJ wird nicht negativ.

Falls(!) dem so ist, dann sind das tatsächlich Kaufkurse. Ausserdem haben die 1,50 gehalten. Auch nicht ganz unwichtig.

Na, mal schauen...

[Tilac]

Ein "Sommermärchen geht zu Ende". Wollte vor ein paar Tagen bei 2,50€ schon wieder einsteigen, nachdem ich vor 2 Monaten bei 2,44€ ausgestoppt wurde und den fulminanten Anstieg über die 3€ (dank Melchiors Prognose)von aussen miterleben durfte. Und jetzt dieses Schreckensszenario. Aber dieser Kurs ist unter aller Kanone. Die Insider werden mal wieder nicht belangt, der Vorstand ist natürlich erst jetzt auf diese jämmerliche Situation aufmerksam geworden. Na ja, wer`s denn glaubt. Trotz allem auch wieder eine Chance zu verbilligen, bzw. neu einzusteigen. Ich steig jedenfalls mit einer ersten Position wieder ein.

[Sochi]

Steig im Moment auch aus Prinzip nicht ein ! Mit meinem Einstieg spreche ich dem Vorstand bereits wieder ein gewisses Vertrauen aus, auch wenn es nur ein Zock oder Trade wäre, aber von mir bekommen die nichts in Bid.

Aus Prinzip !!!

[schnutzelpuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.067.585 von parti am 07.08.07 17:56:14

Wer an der Börse zugange ist, sollte immer Zeit mitbringen. Ausser so ein paar Versager, die sich erhoffen an den Börsen den schnellen Euro zu machen. Die bringen aber ansonsten auch nichts anständiges zustande.

[ralbon]

Bin wieder schön im Plus, immer weiter kaufen. Gut das Man(n) bei solch einem Absturz nicht investiert war.

[Black_Belt]

Die €1,50 (Xetra) haben heute gehoben, charttechnisch könnte es morgen bei guten Vorgaben nach oben gehen.

[Francs]

.
.... ist schon "seltsam", dass grosse posis aus dem ASK gekauft werden, während kleine ins bid geworfen werden, der wo die jeweils kauft wird wissen was er macht ....

Letzte Transaktionen
Uhrzeit Kurs Volumen
18:17:39 1.50 5000
18:15:19 1.51 2000
18:13:38 1.52 250
17:59:50 1.53 1000
17:59:28 1.50 4000
17:52:22 1.54 16445
17:50:15 1.51 1000
17:48:41 1.52 1920
17:27:39 1.53 330
17:25:58 1.51 300

[stockwilhelm]

Es riecht bei Adv.Medien sehr stark nach Insider-Indiskretion!
Weshalb ist KST noch kurz vorher ausgestiegen?
Mein Vertrauen ist erst einmal dahin.
Dauer sollte eine klarere Antwort finden als den letzten Aktionärsbrief. Denn der ist absolut nicht konkret!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.067.585 von parti am 07.08.07 17:56:14

Welche Kritik hast du denn bitte vorher geäußert?

Details bitte!

[ValueTitel]

Kann nur allen raten: Raus aus Werten wie Advance Medien !

Alles was hier diskutiert wird ist wieder einmal wilde Speku-
lation. Fakt ist, dass AM trotz Umsatzwachstum (operativ 25%
+ anorganisch durch Inflight) deutlich unter den Ergebnis-
erwartungen liegt !


Fakt sind aus heiterem Himmel "empfindliche Margenverengung
und strukturelle Kostensteigerungen" aufgetreten. Schlicht
und ergreifend hochgradiger Anlegerbetrug. Dieses Management
gehört verklagt !

Missbrauchtes Anlegervertrauen (wie jetzt bei Advanced) wird
von der Börse zu 90% wochen- und monatelang abgestraft. Ich
befürchte in dieser Zeit Kurse mit bis zu der 0 vor dem Komma.

Meine Meinung

[Deaton]

Lieber Herr Dauer,

statistisch gesehen öffnen Sie alle 3 Jahre die Pulsadern Ihrer Aktionäre,
mache werden auch gleich abgeschlachtet.
Alles was angelangt wurde wurde zu scheisse, die scheisse änderte sich, aber die fliegen blieben die gleichen. Und jetzt sind die fliegen weitergezogen, interessant ist dabei immer das timing der fliegen.

Lieber Bambul, katjuschka und alle melchiors dieser welt:

Das nächste Hochwasser kommt bestimmt und wenn Ebbe is, sieht man wer ohne Badehose ins Wasser ging…
ihr erinnert euch?
Als die Sauerei mit dem ARP lief war ich damals schon für eine ausserordenliche HV und bin es immer noch…
es gibt nun reelle Chancen, manche Leute muss man mit Gewalt aus dem (Kapitalmarkt-) Verkehr ziehen. Und wenn es nur ZUM SCHUTZ DER ANLEGER ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.067.712 von Sochi am 07.08.07 18:03:00

Also mit dem aus Prinzip nicht einsteigen, halte ich nix.

Das habe ich bei ID Media auch gesagt, aber als der Kurs dort auf 1,65 € fiel (also 20% unter Buchwert und nur 20-25% über Cash), konnte ich nicht widerstehen.

Und ähnlich ist es doch jetzt hier. Genau wie ID Media ist auch Advanced Medien faktisch schuldenfrei und notiert nur noch 30% über Cash und 20% unter Buchwert.Selbst wenn das gesamte Filmvermögen abgeschrieben werden müsste, würde man noch auf Buchwert notieren, und cashwirksam sind Abschreibungen ja nicht.
Geht man davon aus, das 2007 ein ausgeglichenes Ergebnis erwirtschaftet wird, ist die Aktie ein ganz klarer Kauf, denn dann ändert sich nichts an den Bilanzkennzahlen. Auch da wieder die Ähnlichkeit zu ID Media.

Und ich gehe davon aus, das es keinen Verlust gibt, denn normalerweise hätte man mit einer Ebit-Marge von 8-9% rechnen können, wenn man 90 Mio € Umsatz unterstellt. Das wäre ein Ebit von 8 Mio € gewesen. Die Probleme mögen relativ groß sein, die Dauer jetzt in England zu bewältigen hat, aber ob sie 8 Mio € Belastungen ausmachen, möchte ich dann doch bezweifeln. Deshalb gehe ich im Gesamtjahr jetzt zumindest noch von 1-2 Mio € beim Ebit aus. Und dann muss man abwarten, ob man 2008 wieder die Margen von 2006 erreicht. Wenn ja, ist das Projekt 5 € keinsfalls ad acta gelegt, auch wenn das jetzt natürlich total lächerlich wirkt. Bei 1,5 € verkauf ich jedenfalls nicht, genauso wenig wie ich bei ID Media unter 2 € verkaufe.

[leary99]

BetaFaktor.de 27/07b

News zu Advanced Medien AG, Bob Mobile AG, MBB Industries AG, CDV Software AG und m4e AG

Wiess jemand, wie die die Angelegenheit einschätzen???

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.210 von Deaton am 07.08.07 18:35:47

Jetzt wirfst du Dauer die Probleme vor 3-6 Jahren vor?

[jadefalke88]

Advanced Medien AG / Gewinnwarnung/Umsatzentwicklung

06.08.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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München, 06. August 2007 - Die ersten Erkenntnisse bei der Aufstellung der Halbjahreszahlen für das Geschäftsjahr 2007 der Advanced Medien AG (ISIN DE0001262186, WKN 126218, Sitz: Schellingstr. 35, 80799 München) zeigen einen Anstieg der Umsätze um mehr als 90% gegenüber dem Vorjahr. Hierbei ist jedoch zu berücksichtigen, dass im Vorjahr die Umsätze des ersten Quartals 2006 der englischen Tochtergesellschaft Inflight Productions Ltd. in den Halbjahreszahlen nicht konsolidiert werden durften. Doch auch unter Berücksichtigung dieser Tatsache kam es in 2007 zu einem Umsatzanstieg um mehr als 25%.

Das Halbjahresergebnis wird nach den aktuellen Erkenntnissen bei den Ertragskennzahlen deutlich unter den Erwartungen bleiben. Erst gegen Ende des zweiten Quartals schlugen sich eine empfindliche Margenverengung und strukturelle Kostensteigerungen stärker nieder. Um dieser Entwicklung entgegen zu wirken, werden die bereits angelaufenen Maßnahmen zur Zentralisierung des Einkaufs und zur Umsetzung der gruppeninternen Synergieeffekte forciert.

Eine Korrektur der Planzahlen für das Gesamtjahr wird mit Bekanntgabe der Halbjahreszahlen Ende August erfolgen.

Nähere Erläuterungen können dem im Anschluss an die Veröffentlichung dieser Adhoc-Meldung folgenden Aktionärsbrief entnommen werden.

Advanced Medien AG

Der Vorstand DGAP 06.08.2007

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.169 von ValueTitel am 07.08.07 18:32:38

Ist ja nicht von der hand zu weisen, was du da schreibst, aber sollte das nicht bei 8 Mio Belastungen eingepreist sein?

Klar wird sowas monatelang psychologisch auf der Aktie lasten, aber die Bewertung kann man ja nicht einfach außen vor lassen.

ID Media hat sich zumindest auch wieder auf Buchwert erholt. Und in 6-9 Monaten kann die Welt durchaus schon wieder viel besser aussehen.

Selbst wenns nur 1-2 Mio € Gewinn werden, wird der Substanzwert ja gesteigert. Die Cashposition soll nach meinen Infos jetzt schon 17 Mio € betragen. Das sind 1,1 € pro Aktie. Wenn das neue ARP läuft und die Aktien eingezogen werden, werden es dann schon fast 1,3 € pro Aktie sein. Soll ich so ein Unternehmen etwa nur 15% über cash bewerten, nur weil man derzeit geringere Gewinne macht?

[Deaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.395 von katjuscha am 07.08.07 18:49:07

wach doch mal auf; wir sollten morgen weiterreden

[InstantFisherman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.273 von katjuscha am 07.08.07 18:40:10

Sochi hat schon recht in punkto prinzipiellem Fernhalten aus einer "verseuchten" Aktie. Was bei AM passiert ist, ist absolut nicht normal und war in keiner Weise vorherzusehen. Wenn aber dann so etwas eintritt - und bisher weiss ja eigentlich niemand so genau, was eigentlich wirklich da los ist - ist das schon ein starkes Indiz für eine erhelbliche Schieflage. Ich glaube zwar nicht, wie einige Leute, dass Dauer von den Problemen bei IFP wusste und diese verheimlicht hat bzw. bewusst geschönte Prognosen abgegeben hat. Dennoch ist es nicht zu entschuldigen, dass der Holdingvorstand keine Ahnung von den Problemen bei der größten Tochter hat. Die Frage ist wohl: hat das Controlling versagt oder liegen bei IFP irgendwelche Leichen im Keller, die von den bisher amtierenden Organen bewusst verheimlicht wurden? Egal, was die Ursache ist, das Urteil ist gleichermaßen vernichtend. Auch die Tatsache, dass das Unternehmen keine konkreten Zahlen nennen kann, ja, nicht einmal beziffern kann, ob denn im ersten Halbjahr bei IFP rote oder schwarze Zahlen geschrieben werden, trägt nicht gerade zum Vertrauen bei ... läßt eventuell schlimmeres vermuten, insbesondere für den Fall, dass von den IFP-Organen an den Zahlen gedreht wurde. Alles pure Spekulation, auf jeden Fall liegt keine Investitionssicherheit mehr vor. AM ist über Nacht vom Valuetitel zum hochspekulativen Zockerwert verkommen. Ich bin enttäuscht und fühle mich getäuscht. Heute alles verkauft ... mit erheblichen Verlusten. so long.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.481 von InstantFisherman am 07.08.07 18:54:59

Die Frage ist wohl: hat das Controlling versagt oder liegen bei IFP irgendwelche Leichen im Keller, die von den bisher amtierenden Organen bewusst verheimlicht wurden?

Das ist doch genau die Frage, die absolut berechtigt ist, und nicht irgendwelche Verschwörungstheorien. Ich sehe das genauso.

Auch finde ich es unglaublich, das man so eine Adhoc ohne konkrete Zahlen herausgibt. Wobei das aber dafür sprechen würde, das Dauer wirklich keine Ahnung von den Problemen hatte. Die Aktiengesetze sagen aber ganz klar, das man sofort eine Meldung bringen muss. Wenn Dauer jetzt erst, wie man ja heute bei BO nachlesen konnte, die Sache in London persönlich in die Hand genommen hat, dann ist es verständlich, das es keine konkreten Zahlen gab, und diese erst Ende August kommen.

Ich weiß aber immerhin schon so viel, das sich der Cashbestand aktuelle auf 17 Mio € beläuft. Egal wie groß die Schieflage in London nun ist, halte ich den Bewertungsabschlag zum erwarteten normalen Ebit einfach für deutlich übertrieben. 8 Mio € Ebit muss man erstmal durch eine Schieflage negativ ausgleichen. Und das bei dieser bilanziellen Sicherheit.

Es sei denn du erwartest wirklich, das bei Inflight Bilanzbetrug von alten Vorständen vorliegt, die sozusagen Dauer bei der Übernahme übers Ohr gehauen haben, und diese "Leichen" kommen jetzt noch ans Licht.
Ich persönlich glaube eher, das diese Leichen gerade sichtbar wurden und deswegen eben zu der Gewinnwarnung geführt haben. Aber was soll da jetzt noch kommen, was eine noch niedrigere Bewertung zulassen soll?

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.481 von InstantFisherman am 07.08.07 18:54:59

Sehr gutes Posting ! Da kann man voll unterschreiben !

[InstantFisherman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.599 von katjuscha am 07.08.07 19:02:16

Alle Informationen, die zur rationalen Beurteilung des Unternehmens erforderlich wären, liegen erstens uns nicht vor und sind zweitens und schlimmer noch offensichtlich auch dem Untenehmens selbst / Herrn Dauer nicht bekannt. Totales Chaos also. Beurteilung des Unternehmens unmöglich. Alles ist drin ... positiv wie negativ. Daher: kategorische Disqualifikation als Investment, höchstens noch zum Zocken geeignet. und tschüss

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.599 von katjuscha am 07.08.07 19:02:16

Nach I-D Media war das einfach zuviel, obwohl ich bei beiden Aktien nicht zum Crash-Zeitpunkt investiert war.

Bei I-D Media denke ich, daß wir den Boden gefunden haben. Hier bin ich mir gar nicht so sicher wie manche hier.

Unglaublich, daß bei der Muttergesellschaft die Probleme so wenig bekannt waren oder bekannt waren und man verschob das ganze, denn für soo blöd sollte man Dauer eigentlich nicht halten, daß er von alledem erst neu wußte. Immerhin hat die KST den Braten rechtzeitig gerochen. Hält die KST jetzt noch 5 Prozent oder nicht, wir werden alsbald die Meldeschwellen neu mitgeteilt bekommen, da bin ich mir sicher.

Es kann noch was nachkommen.....in Englande......vielleicht liegen da tatsächlich noch ein paar Leichen im Keller und man wird jetzt noch weitergraben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.721 von InstantFisherman am 07.08.07 19:10:01

Was heißt, die Daten liegen uns nicht vor?

Die 15,x Mio € Cash sind testiert, genau wie die anderen Bilanzdaten. Klar kann man jetzt unterstellen bei IFE liegen noch Leichen im Keller, aber ob die derartig groß sind, das 8 Mio Ebit und 17 Mio Cashbestand negativ ausgeglichen werden, ...

Also ich bin nicht unrealistisch und versuche nun meinen berechtigten Ärger in halbwegs geordnete Bahnen zu lenken, um nicht überzureagieren, aber jetzt sogar von größeren Schieflagen auszugehen, die sogar die Existenz des Unternehmens gefährden könnten, halte ich nun wiklich nichts. Wo sollen über 20 Mio € Schieflage plötzlich herkommen?

Ich werde wohl morgen ein längeres Gespräch mit Frau Rehm führen, wenn ich meine Notizen geordnet und mein Gemüt beruhigt habe. Frau Rehm war heute wohl genauso fertig wie wir. Musste sich jedenfalls ganz schön was anhören. Deshalb werd ich es morgen mit nem ruhigen Gespräch zu den Fakten versuchen. Mal sehen, was dabei rum kommt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.476 von Deaton am 07.08.07 18:54:41

Ich hatte dir ne Frage gestellt? Antworten interessieren dich wohl nicht so?!

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.840 von katjuscha am 07.08.07 19:19:40

Ich weiß nicht aber mit I-D Media war ich trotzdem besser informiert wir wußten nach der Gewinnwarnung genau, wo die Ursachen lagen. Hier tappen wir wohl noch einige Tage im Dunkeln. Das ist mir wie gesagt zu dunkel.


Bin mal gespannt, was du morgen von der Frau Rehm zu hören bekommst. Ob die besser informiert wurde wie ihr Chef..........eigentlich zum Heulen für die Alt- und Noch-Investierten.

[tai28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.481 von InstantFisherman am 07.08.07 18:54:59

nanu. am war schon immer ein zockerwert, obwohl auch ich mich nach den 2006-zahlen zu einer sehr positiven einschätzung hinreißen ließ. man muss in der tat feststellen, am hat's noch nicht zu einem valuetitel geschafft! allerdings stand die gesellschaft nach dem eintreten einer krise nie besser da wie heute. wenn sich die jetzige situation mittlerweile einschätzen lässt, wenigstens in der form, dass ein positives ergebnis für 2007 feststeht, so war's wenigstens wert, eine neue aktionärsstruktur zu schaffen. es zeigt sich jedoch, dass dem vorstand immernoch das grundgerüst an steuerungsinstrumenten in "erheblichem" masse fehlt. wer auch immer es richten soll, hat so ziemlich viel arbeit vor sich. als aktionär sind mir jetzt die 10-20 cents, die es noch weiter bergab gehen kann, nur eine willkommene verbilligungsmöglichkeit. so wie immer, muss ich wohl sagen.

[joati]

Kurz ein paar Fakten:
Dauer wusste nichts. Fliegt nach England um sich den Schaden zu betrachten. AM vermutet, das Lizenzen zu teuer eingekauft wurden. Echtes Controlling gibt es nicht. Zahlen der einzelnen Gesellschaften für den H1-Bericht erreichen die AG erst Juli/August. Q-Berichte werden in naher Zukunft nicht machbar sein. Anzahl der Fluglinien ist gestiegen. KST hat angeblich nicht weiter verkauft.

Es ist traurig: AM kennt die Ursachen und Auswirkungen selber noch nicht.

[RogerKLAUS]

Ich gehe davon aus, dass H. Dauer uns nicht bewusst belogen hat.

Der Umbau des Managements spricht dafür, dass er selbst getäuscht wurde.

Den Schaden einzuschätzen ist natürlich für uns ziemlich unmöglich. Wenn allerdings für H. Dauer Mitte Juni alles unter 2,50E extrem günstig ist, was muss geschehen sein damit dann Anfang August 1,50E den fairen Wert widerspiegelt?

Ich werde nach jetzigem Wissensstand abwarten.

Wirkliches Kopfzerbrechen macht mir der "Insiderhandel". Den zu erklären wird Herrn Dauer schwer fallen

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.127 von joati am 07.08.07 19:40:26

sind die fakten in gänze belegbar ?
danke für antwort

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.127 von joati am 07.08.07 19:40:26

Es ist traurig: AM kennt die Ursachen und Auswirkungen selber noch nicht

Na ja, die Zahlen die man von Atlas und IFE bekommen hat, führten zwar zu einer Gewinnwarnung, aber auch zu der Aussage, das man trotzdem keinen Verlust machen wird. Das reicht mir zumindest, um die Bilanzdaten nicht negativ zu verändern, und um voreilig zu diesen niedrigen Kursen zu verkaufen.

Fakt ist, das DVN heute deutlich besser datsteht als zu den Zeiten, wo ähnliche Kurse erreicht wurden.

[joati]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.179 von elsolivars am 07.08.07 19:44:27

Fakten sind weitgehend von AM

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.127 von joati am 07.08.07 19:40:26

kann das Posting bestätigen (siehe unten).

Allerdings glaube ich, dass Ochner(KST) komplett raus ist.

Und den Insiderhandel kann man Dauer nicht anlasten: AR Rück ist derjenige, der bei KST involviert ist. Ich denke, er hat nicht so ganz klar getrennt zwischen seinem Wissen als AR von DVN und seiner Tätigkeit für KST...

Auf jeden Fall sollte dem Rück das BAFIN kräftigst auf die Finger klopfen - auch wenn es hier niemandem nutzt und es woahl auch keiner erfahren wird.

[MoneyMakerMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.171 von RogerKLAUS am 07.08.07 19:44:00

sehe ich auch so. Bei Kursen um 1,50 Euro oder gar darunter macht es wohl wirklich keinen Sinn mehr zu verkaufen.
Abwarten ist angesagt!
Sicher, wir alle sind enttäuscht, aber man darf trotzdem jetzt auch nicht voreilig überreagieren und alles in den Dreck ziehen.

[parti]

hier hätte nichtmal ein sl ausreichend helfen können. bei dem fetten gap kann man wirklich von abzocke sprechen. einfach heftig.

frage mich nur wo melchior steckt mit seinem 5€ projekt?

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.943 von parti am 07.08.07 20:24:46

der hatt sich gemeldet !
butzelie

[GordenGecko72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.517 von MoneyMakerMoney am 07.08.07 20:01:53

glaube ich bin SM-veranlagt... wüsste sonst keinen Grund warum ich gerade in mein Depot geschaut habe... ich sage nur "autsch".

Kann mir einer erklären, warum wir das Sitzungsgeld für den AR erhöht haben ? Ich stimme dafür, dies rückgängig zu machen ;-)

Advanced hat gerade mal 140 Mitarbeiter, anscheinend ist Hr. Dauer nicht in der Lage diese zu führen bzw. zu kontrollieren.
In so einer kleinen Firma gehen doch fast alle Verträge über den Vorstand, zumindest bei einer gewissen Summe. Es ist daher für mich umsomehr verwunderlicher, das Dauer anscheinend bis vor wenigen Tagen nichts von den zusätzlichen "Ausgaben" bzw. dem Margendruck wusste. Zum Glück war schon HV... wäre sie nächste Woche, dann wäre einiges los.

P.S.: Wir wäre es mit einem 2 Euro-Projekt ;-)

[GordenGecko72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.047 von GordenGecko72 am 07.08.07 20:30:53

Boerse Online:
http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/490700…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.047 von GordenGecko72 am 07.08.07 20:30:53

Ich glaube Dauer zwar, das er nichts von den konkreten Zahlen wusste, aber 2 Konsequenzen ergeben sich dadurch trotzdem. Erstens das man den Holding-Charakter überprüft und so auch Kosten spart, in dem Dauer direkt bei Atlas oder IFE als Vorstand arbeitet (in nächster Zeit sicherlich bei IFE), und zweitens, das Dauer zumindest einige Risiken entweder wissentlich beim Chat verschwiegen hat oder das Ausmaß dieser Risiken als so gering angesehen hat, das es ihm kein Kommentar wert war. Und da wären wir wieder bei der Frage, ob Dauer in diesem Punkt eher "kriminell" oder "dumm" war, und was von beidem schlimmer ist.

Aber trotz allem, kann ich mich nur wiederholen. Bei 1,5 € und 1,1 € Cash pro Aktie müsste das gesamte Unternehmen ja gefährdet sein, und das sehe ich nun wirklich nicht.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.162 von katjuscha am 07.08.07 20:40:26

Da war heute abend aber noch ziemlich viel Druck auf der Aktie.
Auch zum Ende hin hat nochmal einer schnell 12K rausgehauen.

Da dürften noch einige stark enttäuscht sein, möglicherweise
auch Fonds.

Sollten wir in den nächsten Tagen noch tiefer gehen, dann kaufe
ich mal was.

Grüsse.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.047 von GordenGecko72 am 07.08.07 20:30:53

Richtig, Gottseidank ist für die Dauer die HV vorbei. Bei I-D kam sie erst. Zumindest hat sie der Vorstand dort überlebt bzw. waren die Anwesenden dort vom Vortrag recht angetan. Und vorher kam der Knallervertrag mit Ebay.....genau zur rechten Zeit.

Nun bin ich mal gespannt, was die IR-Abteilung noch weiteres verkündet. Bin sicher hier werden noch einige Ungereimheiten aufgedeckt bzw. es wird noch einiges näher erklärt werden müssen.

Vor allem die Person Dauer wird wohl in den Mittelpunkt rücken. Was wußte er, was nicht........es wird noch viele Abende und Tage hier im Thread füllen.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.162 von katjuscha am 07.08.07 20:40:26

Hier könnte wirklich bei 1,40 Euro ein Boden sein, wenn man danach geht, was du hier beschreibst. Aber bevor hier nicht etwas Licht im dichten Dunkel erscheint ist mir das zu heiß.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.224 von Sochi am 07.08.07 20:44:56

Wenn ich Frau Rehm morgen erreiche, werde ich ihr auch empfehlen, Dauer zu sagen, das er auch dann eine Pressemitteilung zum aktuellen Stand der Dinge rausbringen soll, wenn die konkreten Zahlen zum Halbjahr noch nicht feststehen. Was der Markt jetzt braucht, sind ein paar handfeste Fakten, an dem man sich orientieren kann. Wenn Dauer also derzeit in London weilt und nach einer Woche das Gröbste überblicken kann, wäre ein Pressemitteilung angebracht. Hoffe das ist dann nächste Woche der Fall.

[lbbberlin]

Ich bin nur gespannt, ....

wer...
wann....

die 5% Grenze überschritten hat und meldepflichtig wird.

Hier gingen schliesslich heute über 2,8 mio Aktien über den Tisch (fast 20 %)

Vom Hoch im Juli sind es mehr als 50 % minus, und das nach so einer "schwammigen" AdHoc-Mitteilung,

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.561 von lbbberlin am 07.08.07 21:07:26

Na fast ein Viertel der heutigen Aktien dürften ja schon aufs Konto von Heidkamp gehen. Dazu diverse Kleinanleger und kleinere Fonds, die nicht der Meldepflicht unterliegen. Aber kann schon sein, das wir die nächsten Tage noch vonAxxion oder Lupus Alpha noch was lesen, die beide etwa 6% hatten.

[olibaer2006]

Nabend zusammen,

dachte mich trifft der Schlag als ich heute Abend in mein Depot gesehen habe.

50% Minus...

Die Strafe des Marktes für eine schwammig formulierte Ad hoc die viel zu viel Interpretationsspielraum lässt.

Sieht man ja auch an den Postings. Durch so viele musste ich mich hier noch nie am Abend durchwühlen.

Auch wenn jetzt einige sagen man soll nicht ins fallende Messer greifen so denk ich doch ich werd den Kurs nutzen um zu verbilligen.
Muss das aber erst mal verdauen, den Verlust verarbeiten und ne Nacht drüber schlafen.

Bin zu 3,01 EUR in den 5 EUR-Projektzug eingestiegen und nun das!

Sowas habe ich noch nicht erlebt.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.687 von katjuscha am 07.08.07 21:16:39

er meint, wer GEkauft hat...

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.561 von lbbberlin am 07.08.07 21:07:26

Sicher sehr interessant zu wissen, ob die KST noch ganz rauskam und später, ob die KST auf diesem Niveau gar wieder eingestiegen ist.

Das wäre Ochner sicher zuzutrauen. Allerdings würde es noch ne Weile dauern bis die KST dann wieder meldepflichtig würde.

Nur so ein Gedanke......wohl in diesem Chaos nicht von der Hand zu weisen......das würde doch ins Bild passen !

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.695 von olibaer2006 am 07.08.07 21:17:15

Man sollte nicht zu einseitig investiert sein.......mir scheint dein Depot ist dann voll mit AM. Würde einfach noch abwarten. Was solls, gehts tatsächlich dauerhaft wieder nach oben kannst du immer noch einsteigen. Wir sind bereits auf einem tiefen Niveau und 1,40 Euro sehe ich zumindest im Antasten. Im Moment kann man nur auf eine stabile Weltbörse hoffen......

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.695 von olibaer2006 am 07.08.07 21:17:15

nabend
hätte ich vor 2 Wochen auch gesagt
" Sowas habe ich noch nicht erlebt "

naja bin/war stolzer Besitzer von GPC + EganaGoldpfeil + DVN ...... was soll man sagen

ich lebe noch !!!

butzelie

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.687 von katjuscha am 07.08.07 21:16:39

Hallo Katjuscha!
Ich bin schon seit 4 Jahren in AM investiert. Rein bin ich bei 1,32.
Hab auch schon eine ganze Menge Achterbahn fahrten mit Advanced durchgemacht. Ich hab auch meine eigenen Recherchen über AM gemacht und hab immer wieder zugekauft bei Schwäche, da ich von dem Unternehmen eigentlich überzeugt war. Bis Gestern nach der Meldung. Der erste Gedanke raus aus der Aktie, Panik...
Heut hab ich mich gefragt, was ist eigentlich passiert. Irgendein kontroll Mechanismus hat bei der neuen Firma nicht funktioniert. Ich glaube auch nicht das Herr Dauer darüber informiert war, bzw er sogar getäuscht wurde. Den Insiderhandel kann auch von anderer Stelle iniziert worden sein. An Zufall glaub ich da auch nicht.
Was mir aber Sorgen macht, ist das Herr Dauer warscheinlich seine "Beiden" Firmen nicht im Griff hat, das er sich nicht auf seine Leute verlassen kann. Das kann wenn man nicht schnell genug durchgreift die Existenz der Firma kosten.
Du hast auf jeden Fall recht, mit 1,50 oder noch Tiefer ist AM klar unterbewertet. Das ist jetzt der Abschlag der Unsicherheit, es wird auch einige Zeit so bleiben. Fonds werden die Aktie meiden"wie der Teufel das Weihwaser". Erst wenn es Dauer gelingt für eine Inhaltliche und Glaubwürdige Aufklärung zu Sorgen kommen auch wieder Käufer rein. AM wird aber für eine bestimmte Zeit ne Zockeraktie sein. Mal Rauf mal Runter
Ich werde jedenfalls meine Anteile behalten, denn die Reaktion ist doch sehr Überzogen. Ach so, Smart Investor behält ebenfalls seine Anteile und versucht genaueres herauszubekommen.
Hofentlich gibt es bald wieder bessere Zeiten für AM.
Gruß an alle noch verbliebenen AM-ler
Levis65

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.061 von butzelie am 07.08.07 21:43:33

......und dann noch Schmack Biogas.....das hätte gerade noch gefehlt.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.239 von levis65 am 07.08.07 21:54:19

....genau das ist der springende Punkt: Der Vorstand weiß nicht genau, was in seiner Firma vor sich geht oder er hat es schon vor Tagen gewußt....alles gleich schlimm bis untragbar.

Am besten wäre weiter mit dem eisernen Besen zu kehren die Maßgebenden bzw. Schuldigen rigoros zu ersetzen. Es muß doch besseres geben, oder ?

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.309 von Sochi am 07.08.07 21:58:08

Nun vor 2 Monaten habe ich den Thread zumindest zu meinen Favoriten hier im WO zugefügt. Tatsächlich

Es gibt halt Zeiten (JETZT), da denke ich -- es ist wohl tatsächlich so -- ALLES falsch gemacht.

Aber ich bin stur
Egana weg GPC erstmal nur halten
(war zusammen nicht so viel wie DVN)
DVN habe ich heute nachgekauft , ich hoffe auf eine überreaktion auf Grung der verwaschenen Meldung

butzelie

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.472 von butzelie am 07.08.07 22:09:02

Grung

tausche g gegen d

und trinke noch eon Bier

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.493 von butzelie am 07.08.07 22:10:31

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.493 von butzelie am 07.08.07 22:10:31

Genies doi Beer! Und nen coole Kopf bewahren.
Gruß Levis
PS Ich geb net auf....

[GordenGecko72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.162 von katjuscha am 07.08.07 20:40:26

@katjuscha
"aber 2 Konsequenzen ergeben sich dadurch trotzdem. Erstens das man den Holding-Charakter überprüft .. und zweitens, das Dauer zumindest einige Risiken entweder wissentlich beim Chat verschwiegen hat ..."

100% deine Meinung. Eine Holding für 150 Mitarbeiter scheint überdimensioniert (keine Ahnung ob es vielleicht steuerliche Aspekte hierfür gibt). Durch die Freistellung einiger hoher Mitarbeiter kommt auf alle Fälle eine größere Belastung auch Advanced zu (Abfindung ca. 3 Jahresgehälter)... da dürften schnell ein paar Millionen fließen

zu 2.:
Ich denke es lief für Advanced einfach eine Zeitlang richtig gut... zumindest glaubte es Dauer (und wir auch) ... und vernachlässigte so seine Kontrollpflichten.. persönlich glaube ich nicht, das er was wußte.... aber m.M. hätte er es wissen können und sogar müssen!... und so eine AdHoc auf den Markt zu schmeissen ist fahrlässig und unprofessionell (außer es steckt noch viel mehr dahinter, als wir im schlimmsten Fall vermuten).

Persönlich wundert es mich, das Advanced sich weiterhin auf den Luftverkehr fokusiert... wenn man die Zuwachszahlen in der See-Schifffahrt sieht, dann wäre dies auch ein lukrativer und zukunftsträchtiger Markt. Fernreisen sind immer angesagt, ob zu Wasser oder in der Luft. Außerdem würde Advanced hierdurch eine größere Risikostreung erreichen (Terrorgefahr).
Aber anscheinend kommen die Manager von heute nicht auf inovative Ideen.

[GordenGecko72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.224 von Sochi am 07.08.07 20:44:56

@Sochi
genau so ein Knallervertrag bzw. inovative Ideen fehlen zur Zeit bei Advanced. Die AdHoc wäre im Markt nicht so hart bestraft worden, falls gleich eine weitere über einen Großauftrag oder ein neues Geschäftsfeld gekommen wäre.

Bin auf den nächsten Chat wirklich gespannt (soll ja nach den Zahlen stattfinden).

[Deaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.860 von katjuscha am 07.08.07 19:21:07

die probleme waren und sind nach wievor der insiderhandel. alle karten waren von der kst einzusehen, ob die meldung oder jene. selbst das arp "lebte" im vorfeld. und in die arp-nachricht wurde dann lediglich abverkauft. alles lies man sich bezahlen und ich sage auch heute: das ist kein zufall - begreifs oder lasses. was du heute erlebt hast, habe ich in dvn schon etliche male "durchlebt". du, alle anderen und ich hatten gegen den betrug noch nie ne chance! bei jovy wusste man wenigstens, dass er bescheisst. bei gigabell ist wenigstens schluss - dieses märchen wird sich noch lange hinziehen.

[GordenGecko72]

hier ein netter Bericht über Insider:
http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.964 von GordenGecko72 am 07.08.07 22:38:50

Schiffe sind m.E. ein völlig anderes Geschäftsfeld, da man dort im allgemeinen auch TV empfangen kann. Ob man sich das trotzdem mal durch den Kopf gehen lassen sollte, weiß ich nicht. Ich finde schon, das man sich lieber auf sein Kerngeschäft fokussieren sollte. Im Übrigen sehe ich keine großen Risiken in der Luftfahrt. Mal abgesehen vom 911 gabs doch bisher gar keinen Anschlag mit einem Flugzeug.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.081 von Deaton am 07.08.07 22:45:16

Du bist mir ein Rätsel.

Die alten Vorstände, denen du ja immernoch böse bist, klagen heute über Anwälte auf jeder DVN-HV gegen den neuen Vorstand, der die Zustände von damals geändert hat. Und du gehts diesen Leuten auch noch zur Hand, in dem du dem neuen Vorstand die Sünden des alten Vorstands vorhälts.

Sorry, aber das ist schon sehr obskur, was du hier aus gekränktem Stolz so schreibst, nur weil du früher mal Verluste gemacht hast.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.481 von InstantFisherman am 07.08.07 18:54:59

@InstantFisherman

"... Sochi hat schon recht in punkto prinzipiellem Fernhalten aus einer "verseuchten" Aktie. Was bei AM passiert ist, ist absolut nicht normal und war in keiner Weise vorherzusehen. Wenn aber dann so etwas eintritt - und bisher weiss ja eigentlich niemand so genau, was eigentlich wirklich da los ist - ist das schon ein starkes Indiz für eine erhelbliche Schieflage ..."

Nur noch ein letztes Mal von mir dazu: Ich muss
Dir zu 100% Recht geben. Das ganze Gelaber hier
insbesondere von User Katjuscha kann ich (schon
wieder einmal) nicht mehr ertragen. Wer nach solcher
adhoc nicht sofort und bedingungslos aussteigt
(nach den letzten Erfahrungen mit I-D oder amitelo)
hat`s einfach nicht besser verdient als auszublu-
ten ...

Mir egal, ich kann nur - einmal mehr - innerlich
lächeln. SO, das war mein letzter Kommentar zum
Thema Avanced Medien

[GordenGecko72]

@katjuscha
Natürlich ist es nicht das gleiche... aber fast das selbe ;-)

Und Fakt ist, ich kaufe Content einmal ein und habe 2 Vertriebsmöglichkeiten... und ob ich Software für einen Touchscreen im Flugzeug, oder Software für einen Touchscreen auf einem Schiff entwickle sind m.M. nicht sooooo große Unterschiede.

Es geht mir jetzt auch nicht um die Belieferung von Schiffen mit Content, sondern einfach um neue Ideen um die Firma größer, stärker, gewinnbringender zu machen... und davon kam im letzten Jahr m.M. relativ wenig....
Aber zur Zeit haben wir ganz andere Probleme ;-)

[tai28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.081 von Deaton am 07.08.07 22:45:16

tja, kann leider nicht verworfen werden.

[GordenGecko72]

P.S: Insiderhandel

Sollte man der Sache nicht nachgehen ? bzw. den Verdacht der BaFin melden ?
bzw. hat jemand hiermit Erfahrung ?... bringen tut uns das ja sowieso nichts... vielleicht nur für die Zukunft... oder was meint ihr ?

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.365 von GordenGecko72 am 07.08.07 23:11:19

die Probleme macht ihr euch selbst, wenn ihr zu diesen lausigen Kursen verkauft - sind denn hier nur Schnellzocker am Werk??

was hat sich gross geändert an den Fakten??

ja es sind in Q2 sämtlichst alle Gewinnungskosten für die Neukunden etc. eingeflossen, noch dazu die Personalumstrukt., ja und die höheren Lizensgebühren - na und - taucht dass alles im nächsten Q wieder auf??

ich sage mal der Grossteil nicht - somit abgehakt!

und ob dass ganze nur den Gewinn von Q2 schmälert - oder ihn komplett auffrisst - ich weiss es nicht - und alle anderen hier auch nicht!!

und dass der Umsatz gestiegen ist - anscheinend Tatsache!!

und ich wage zu behaupten - 2007 wird positiv - plus cash - plus Übernahme??

und ich frage mich ernsthaft - was hier den ganzen lieben langen Tag abgeht!!

sicherlich sind viele durch die gesetzten stop rausgeflogen und es hat ein grosser Teil panikartig verkauft - weil es schick ist und gerade alle machen.

na ja, muss jeder für sich entscheiden

[nnah]

aber grosses Interesse heute,

alle Achtung, 17 tsd. mal gelesen - hatten wir nicht so oft

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.325 von ValueTitel am 07.08.07 23:07:17

Wir wissen ja das du immer alles richtig machst, immer ehrlich bist (was immer das an der Börse heißt) und ohnehin immer alles schon vorher wusstest, wie du uns immer wieder im nachhinein scheiben musst.

Das es manchmal auch einfach nur Pechsträhne sein kann, wie derzeit bei mir mit IDL und DVN kommt dir nicht in den Sinn. Zumal du meines Wissens bei beiden Werten auch schon investiert warst. Okay, jetzt gehst dir darum, das man konsequent bei IDL und DVN aussteigen sollte, aber das ich sowas nicht tue hat seine Gründe, die in der Bewertung der Aktie liegen.
Du bist ein Anhänger der Theorie, das nur Wachstum im Vergleich zum KGV und Vertrauen in den Vorstand zählt. Ich investiere gerne antizyklisch, wenn ein Unternehmen genügend Substanz hat, um auch 1-2 schlechtere Jahre durchzustehen, was sowohl bei IDL als auch bei DVN der Fall ist.
Was war denn vor 12-15 Monaten bei UMS? Damals hat der Vorstand auch enntäuscht und die Aktie sank unter 4 €. Ich hab damals wegen der Sonderfaktoren in der GUV und dem durch die Abschreibungen gesunkenen Risiken in der Bilanz zu 4 € gekauft. Kann mich gut erinnern, wie du das auch nicht als sinnvoll erachtet hast. UMS hat mir dann 150% steuerfrei gebracht und ich kann mir gut vorstellen, das auch bei IDL und DVN auf Sicht von 12-18 Monaten ein Verdoppler realistisch ist. Begründung hab ich genügend geliefert. An irgendwelchen Weltuntergangstheorien, nur weil ein Vorstand ein Mal enttäuscht hat, werde ich mich nicht beteiligen.

Also mah du bitte dein Ding mit deinem Investmentansatz und lass mich mit deiner moralischen Tour langsam mal in Frieden! Ist ja nicht auszuahlten dein Ehrlichkeits-Gelaber.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.325 von ValueTitel am 07.08.07 23:07:17

Übrigens ist das ja lustig, wenn du es mit ID Media vergleichst, denn dort hab ich ja auch bei 1,65 eben nicht auf deinen Rat gehört und verkauft, sondern nachgekauft und bin dadurch bereits bei IDL wieder ausgeglichen. Etwas was du mit deiner Taktik nach schlechten News zu verkaufen, wohl nie schaffen wirst.
Und das mit Amitelo ist ja wohl der Witz des Jahrhunderts, denn lange vor dir habe ich vor Amitelo gewarnt. Und habe lediglich um die 50 Cents 3 Trade probiert, die in der Summe in die Hose gingen und 10% minus gebracht haben. Aber ich sag ja, du bist natürlich überall mit deiner Taktik immer nur auf gute News zu kaufen und auf schlechte News zu verkaufen unglauiblich im plus. Sowas moralintriefendes wie deine Person ist mir noch nie untergekommen, und das obwohl ich das als Fundamentalanalyst immer respektiert habe.

Also lass endlich mal deine persönlichen Anfeindungen! Sonst ist es kein Wunder, das es immer wieder in diese Streits ausartet. Fakt ist, das ich mich mit meinen Depotzuwachs der letzten 2-3 Jahre ganz sicher nicht hinter dir zu verstecken brauche. Das es mit IDL hätte besser laufen können, ist unbestritten. Und das DVN jetzt für mich ein richtiger Supergau ist, den ich seit 2001 nicht mehr erlebt habe, ist ebenso unbestritten. Trotz allem werd ich nicht 25% über Cashbestand meine Aktien auf den Markt werfen, nur weil ein prozyklischer PEG-Fan wie du mir das erzählt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.325 von ValueTitel am 07.08.07 23:07:17

Mir egal, ich kann nur - einmal mehr - innerlich
lächeln. SO, das war mein letzter Kommentar zum
Thema Avanced Medien

Und das ist bezeichnend für deinen Charakter.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.365 von GordenGecko72 am 07.08.07 23:11:19

@katjuscha
Natürlich ist es nicht das gleiche... aber fast das selbe ;-)

Und Fakt ist, ich kaufe Content einmal ein und habe 2 Vertriebsmöglichkeiten... und ob ich Software für einen Touchscreen im Flugzeug, oder Software für einen Touchscreen auf einem Schiff entwickle sind m.M. nicht sooooo große Unterschiede


Hab dich da schon verstanden und ich sehe es genauso. Nur wollte ich vorhin eben sagen, das man auf dem Schiff auch die Möglichkeit hat, TV zu empfangen, was die Frage der Nutzung des Content-Angebots von DVN stellt. Wobei das ja parallel laufen kann. Keine Frage. Trotzdem dann unter Umständen auch eine Kostenfrage.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.447 von GordenGecko72 am 07.08.07 23:22:31

hab gestern noch mit der sdk in münchen gesprochen.
man will sich den vorgang ansehen und sich auch -
auf intervention - auch mit der bafin kurzschließen.

wie bekannt bekommt man dann von der bafin den hinweis dass
die angelegenheit bearbeitet / nachgegangen wird, jedoch
in keinem falle eine antwort zu dem ergebnis hören wird.
somit ist die angelegenheit auch von "staats wegen" im grunde
sehr dubios. man soll zwar meldung machen aber zum ergebnis
hört man nichts.
will hier keine werbung für sdk oder dws machen jedoch sind
unsere "gegenspieler" wesentlich besser organisiert. somit kann
man/muß man leider davon ausgehen dass die agnze angelegenheit
wie´s hornberger scheissen pardon schiessen ausgehen wird.

fakt ist aber, das Adva die meldung am 01.08.07 von kst bekommen
hat diese aber erst am heutigen tage "weitergereicht" hat.
so ich mich erinnere besteht eine 3-tage-meldefrist. alles
in allem ist gerade die "insider-angelegenheit nicht nur dubios
sondern geradezu dilletantisch, speziell in bezug auf das
heutige zurückrudern in bezug auf die prozentzahlen.

erst 10 %-unterschreitung dann 5% unterschreitung
und dann wie aus heiterem himmel am heutigen tag - vom heutigen
tag - die unterschreizung der 3% marke. das ganze stinkt gewaltig.
hier ist vorsätzlich gehandelt worden sonst kämen nicht solche
"termine" zustande.
und von der "hüteren" garde ist keiner auf dem "linken fuß"
erwischt worden - nie und nimmer.

die gestrige adhoc ist für mich mehr oder weniger ein wildes
gestikulieren des herrn dauer, da er selbst scheinbar nicht weiß
was eigentlich läuft. also geb ich besser vorsichtshalber ne
warnung raus. in der adhoc sind keinerlei bezugsgrößen ver-
merkt auf die amn sich hinsichtlich nachvollziehbarkeit
stützen könnte.
schlußendlich die aussage : wir weden das jahr mit gewinn ab-
schließen. woher weiss man das plötzlich so genau - hat man
nicht zuvor alles sehr desaströs dargestellt ?

die nächsten tage werden sicherlich mehr klarheit bringen.
aktuell ist adva mehr als heftig verprügelt worden. hinsichtlich
der basic´s muß ich katjuscha zustimmen. solange keine bezugs-
größen genannt sind ist alles nur nebel.
bilanzfälschung halte ich für ausgeschlossen (nachdem was hier
gestern abend und heute gelaufen ist hab ich schon kleine zweifel)

dauer wird sich erklären müssen und zwar sehr deatiliert.

elsolivars

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.073.017 von elsolivars am 08.08.07 01:55:54

Das man das Jahr nicht mit Verlust abschließt, wird sicherlich daran liegen, das Dauer zumindest so einen groben Überblick haben wird, das er nicht Belastungen von mehr als 7-8 Mio € aus den aufgetretenen Problemen sieht. Es sei denn es gibt noch hohe Abschreibungen bei IFE, was aber ne einmalige Sache wäre, die 2008 niemand mehr interessiert. Von der Konzernbilanz droht jedenfalls kein Ungemach, da dort wenig Filmvermögen aktiviert wurde, und der Rest des Vermögens fast aus Cash besteht.

Ich finde daher nicht, dass sich Dauer damit jetzt unglaubwürdig macht. Wenn es stimmt, das bis Mai alles in Ordnung war (sogar über den Prognosen) dürfte bis dahin allein mehr als 2 Mio € Ebit erwirtschaftet worden sein. Die Belastungen zum Ende des 2.Quartals werden das möglicherweise zunichte gemacht haben, aber auch da müssten schon Sonderfaktoren (personeller Art oder Abschreibungen) dabei sein. Ansonsten erwarte ich im 1.Halbjahr zumindest ein ausgeglichenes Ebit und im 2.Halbjahr ein deutliches plus.

[DestroyerT]

Das war ja nu alles überhaupt nich schön. Allerdings eine Gesellschaft mit solidem Geschäftsmodell und 80 Mille Umsatz auf 25 Mille Marktkapitalisierung zu drücken ist eine masslose Übertreibung.
Dann gibt es da noch das Ding mit Börsenkurs und Marktwert. Keiner kann mir erzählen das die Gesellschaft nur noch 25 Mille Wert is.
Ich finde es zumindest transparent dass man die schlechten Zahlen frühzeitig ansagt. Wer selbst ein Unternehmen hat weiss aber was mit Halbjahresergebnissen ausgesagt wird. Nich viel. Denn Kosten lassen sich meist erst auf Jahressicht abschätzen. Gleichwohl man sie im Blick haben sollte wie dass ja auch geschehen is. So nun hab ich nich alles schöngeredet. Aber den Kurskrater müssen wir nun erst ma aussitzen.

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.073.835 von DestroyerT am 08.08.07 09:01:25

Datum : 08/08/07 09:04:34
Letzter Kurs : 1.560
Änderung : +3.31%
Volumen : 24 475
Eröffnung : 1.53000
Hoch : 1.56000
Tief : 1.53000
Vortag : 1.51000

Suche

AlleAktieWarrantsAktie USZertifikateETFFonds


DAX 30 : 7 570.810 +0.76%

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.073.835 von DestroyerT am 08.08.07 09:01:25

.
..... keiner mehr da ausser uns zweien, haben sich die alle gestern noch "weggemacht" ......
.

[atempause]

,59 EUR 09:09:54 17.470 1,56 EUR 09:04:34 3.650
1,55 EUR 09:08:59 9.400 1,54 EUR 09:03:15 2.100
1,56 EUR 09:04:34 3.650 1,53 EUR 09:02:53 18.725

sieht doch gut aus bisher

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.073.963 von atempause am 08.08.07 09:11:54

Datum : 08/08/07 09:09:54
Letzter Kurs : 1.590
Änderung : +5.30%
Volumen : 51 345
Eröffnung : 1.53000
Hoch : 1.59000
Tief : 1.53000
Vortag : 1.51000

[Francs]

Datum : 08/08/07 09:15:40
Letzter Kurs : 1.620
Änderung : +7.28%
Volumen : 95 076
Eröffnung : 1.53000
Hoch : 1.63000
Tief : 1.53000
Vortag : 1.51000

[Verdampfer]

HUI !! Fast +8% ... was für ne Rakete.

Fünf solcher Tage noch und die -40% sind wieder drinne.

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.074.024 von Francs am 08.08.07 09:17:03

.
..... in 15min fast schon 100tsd gehandelte stücke, ich hatte mich gestern soweit rausgealten, aber was in dem posting #3698 von katjuscha stand sehe ich auch so, alle anderen weltuntergangsstimmungsmacher sollten evtl drüber nachdenken was sie so manchem kleinanleger mit ihrer panikmache angetan haben, weil dieser verkauft hat nur weil er ihren postings geglaubt hat ....
.

[kaufen-kaufen-kaufen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.073.916 von Francs am 08.08.07 09:08:36

.....psssssst, im stillen mit lesen, freuen und verdienen

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.074.112 von kaufen-kaufen-kaufen am 08.08.07 09:22:51

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.074.086 von Francs am 08.08.07 09:21:06

@Francs:
Man sollte auf jeden Fall vor dem Handeln erst einmal den Kopf einschalten. Nur weil so ein Spinner gestern die 1,30 vorraussagt, sollte man nicht zu 1,50 werfen.
Mal sehen, wie es mit der eventuellen Erholung weitergeht.

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.074.266 von Howto45 am 08.08.07 09:32:46

.
.... da gebe ich dir recht, aber viele schauen einfach in solche bords wie das hier, um sich andere meinungen "einzuholen", weil sie selbst nicht viel ahnung von der börse haben, und das "wäre" auch ok so, wenn es nicht immer so "schwaller" geben würde die sowas weidlich ausnützen ......

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.074.361 von Francs am 08.08.07 09:38:27

hast Du die Börsenweisheit gepachtet?
Du tust gerade so, als ob Du alles über Börse & Co. wüsstest.
Woher weisst Du denn wer hier reinschaut?
Woher weisst Du denn, dass die, die Reinschauen danach handeln?

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.074.472 von Heinz01 am 08.08.07 09:46:11

.
..... vergiss es, du bist solange bei WO und kommst so daher

Beiträge: 3711
Gelesen gesamt: 203078
Gelesen heute: 1465


sind grad mal 4 user im bord, aber die haben ne klickrate von 1465 seit 0:00h, man evtl ist es ja der Heilige Geist der das hier liest.....

.

[kaufen-kaufen-kaufen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.074.472 von Heinz01 am 08.08.07 09:46:11

wer hier rein schaut kann man natürlich nicht sagen, aber es gibt viele stille leser die sich zum großteil hier erkundigen.
das hat nicht unbedingt was mit weisheit zu tun.

in anderen boards wird nun mal nicht so massiv wie hier getrommelt.
meiner meinung nach - ohne w.o besser stellen zu wollen - ist w.o für viele (leider) aussagekräftig.

[olibaer2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.794 von Sochi am 07.08.07 21:25:07

Da habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt.
Meinte natürlich 50% Minus bei Advanced.

Meine größte Posi habe ich mit ACMH im Depot. Da siehts zum Glück viel besser aus

[acer61]

mir egal habe mir ein paar gegönnt

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.074.668 von kaufen-kaufen-kaufen am 08.08.07 09:56:50

.
...meiner meinung nach - ohne w.o besser stellen zu wollen - ist w.o für viele (leider) aussagekräftig. ..... 100% richtig, das ist sogar belegbar, und wurde auch schon in fachpressen drüber geschrieben, welche "macht" solche foren haben .....
.

[RealJoker]

ich bin raus.... kein Kaufinteresse in dem Wert trotz des Kurssturzes...wird wohl sehr lange dauern, bis hier eine Erholung einsetzt und das auch nur, falls die Zahlen nicht ganz übel ausfallen

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.273 von katjuscha am 07.08.07 18:40:10

@katjuscha,

Und ähnlich ist es doch jetzt hier. Genau wie ID Media ist auch Advanced Medien faktisch schuldenfrei und notiert nur noch 30% über Cash und 20% unter Buchwert.Selbst wenn das gesamte Filmvermögen abgeschrieben werden müsste, würde man noch auf Buchwert notieren, und cashwirksam sind Abschreibungen ja nicht.

Ich bin nicht ganz drin in dem Wert, erst durch den Absturz gestern ist mein Interesse wieder erwacht.
Aber nach erster Betrachtung kann ich deine Bilanzeinschätzung nicht ganz nachvollziehen.
Die letzte Bilanz ist die aus dem GB2006 oder?
Dort finden sich 17 Mio Finanzverbindlichkeiten und die Verbindlichkeiten auf Lieferung und Leistung von 21,5 Mio übertreffen die entsprechenden Forderungen erheblich.
Das EK liegt bei 28 Mio, bereinigt um die immateriellen Vermögenswerte bleiben nur 8 Mio übrig.

[Verdampfer]

Ich meine auch:
40% minus nach so einer Meldung ... ?

Übertreibung und Panikmache auch von den Medien:
"Bitte anschnallen die DVN1 stürzt ab."

Die Börse handelt doch mit der Zukunft, oder?

Heute morgen wurde heftigst auf nen Rebound gezockt.
Aktuell hat´s die Zocker erstmal wieder rausgehauen ...

Nach 10 Uhr fast nur noch kleine Orders.

Wir werden sehen, der Schock scheint ausgeschockt zu sein.

Immerhin ... ähmmm oder besser ... immerhin

[Francs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.077.338 von Verdampfer am 08.08.07 12:26:45

[Sochi]

Ich weiß nicht, obs heute einer schon gepostet hat....ich mußte nämlich arbeiten........aber der Betschinger hat sich wieder zu Wort gemeldet....siehe Mastertraders.de......und der beklagt sich heftig, daß ihr ihm so "schöne" Emails schreibt.

Der hat heute wieder starke Zweifel am Geschäftsmodell von AM. Leute zumindest mal lesen !

Im Moment zieht mich nichts in diese Aktie. Hat der Mann doch recht oder nur zum Teil recht, dann muß man hier im Moment nicht dabei sein.

[acer61]

gerade auf 1,58 bei L&S

[joati]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.075.897 von Midas2000 am 08.08.07 11:04:10

Die Finanzverbindlichkeiten und die sonstigen finanziellen Vermögenswerte heben sich nahezu gegenseitig auf und werden auch nicht mehr in der Bilanz 2007 stehen. Die Verbindlichkeiten aus LuL und sonstige Verbindlichkeiten betragen in Summe ca. 26 Mio.

Dem gegenüber stehen Forderungen aus LuL sowie Zahlungsmittel in Höhe von ca. 28 Mio. Wer möchte, kann noch die sonstigen Vermögenswerte von 3 Mio. hinzurechen. Da es sich um aktivierte Rechnungsabgrenzungsposten handelt mache ich das nicht.

Die H1 Bilanz wird eine Anleihe von 2 Mio. aufweisen, wodurch die Zahlungsmittel kaum durch den Aktienrückkauf belastet wird. Bleibt abzuwarten ob es einen positiven Cashflow gibt.

Wesentliche Vermögenswerte sind die Telcast-Beteiligung und die Wohung in Londen. Der Wert sollte zwischen 5 und 10 Mio. liegen. Das Unternehmen Kostet somit Marktkap. minus Vermögenswerte.

[calma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.078.192 von joati am 08.08.07 13:20:58

Das ist doch eine einfache Rechnung, die jeder nachvollziehen kann. Die Behauptung, DVN sei ein Cashwert, ist wirklich abstrus! Die einzigen "wirklichen" Werte, die übrig bleiben, sind evtl. stille Reserven in der Telcast-Beteiligung, der Wohnung in London und Filmlizenzen. Wobei stille Reserven es an sich haben, dass sie nicht in der Bilanz erscheinen. Also, who knows??

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.075.897 von Midas2000 am 08.08.07 11:04:10

Du musst dir natürlich auch den Anhang im GB2006 anschauen!

Punkte 5.2.4. und 5.5.3 erklären das alles, und hat übrigens auch Herrn Betschinger schon mal aufs Glatteis geführt. Du wirst schon im Halbjahresbericht eine deutliche Veränderung der Bilanzposten "sonstige finanzielle Vermögenswerte" und "Finanzverbindlichkeiten" sehen. Ende 2007 dürfte sich diese beiden Posten vollständig abgebaut haben. Dann bleiben bei den Verbindlichkeiten nur noch Latente Steuern (höher als die aktivierten übrigens), Kreditoren und Erhaltene Anzahlungen, die in den Sonstigen VB stecken.

Fakt ist, das die Vermögenswerte die Verbindlichkeiten ziemlich genau um die liquiden Mittel übersteigen, und diese Liquidität soll mittlerweile auf 17 Mio € angestiegen sein.

Genaueres werden wir erst im HJ-Bericht sehen, und bis dahin kommen Leute wie Betschinger, dessen obskure Theorien schon mehrfach widerlegt wurden, auch wieder aus den Löchern. Muss man sich mit abfinden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.078.192 von joati am 08.08.07 13:20:58

joati,

Telcast-Verkauf soll wohl im September vorgenommen werden. Steht in der Bilanz zu 2,4 Mio € und soll wohl für 3-4 Mio € verkauft werden.


Leider bin ich noch unterwegs, weshalb ichs heute mit dem Anruf bei Frau Rehm wohl nicht mehr schaffen werde, aber das hole ich dann hoffentlich morgen nach. Muss jetzt los! Bis heute Abend.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.077.338 von Verdampfer am 08.08.07 12:26:45

Zocker braucht´s hier nicht!!

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.077.925 von Sochi am 08.08.07 13:03:44

ist zwar für den Moment schade, aber andererseits finde ich es für mich persönlich sehr willkommen!!

Ich kann jetzt in aller Ruhe zu einem Kurs einkaufen, den ich eigentlich schon abgeschrieben hatte.

und in einem halben Jahr interessiert es eh keine Sau mehr, was gestern war!

[Istanbul]

Wow, illustre Hauptaktionäre:

Ochner, Korff, Fickel, Förtsch, ...

wie weiland 2000. Und wahrscheinlich endets auch so.

[Gohar]

Es ist wirklich erstaunlich wieviele Leute hier absolut lernresistent sind.

Der Mensch neigt dazu einen einmal falsch eingeschlagenen Weg zuende zu gehen auch wenn erste Zweifel aufkommen.

Du suchst deinen Autoschlüssel, er liegt entweder in der Küche oder im Wohnzimmer. Du entscheidest dich zuerst in die Küche zu gehen um dort zu suchen. Obwohl du an der vermuteten Stelle den Schlüssel nicht findest suchst du erst die ganze Küche ab bevor du ins Wohnzimmer gehts um den Schlüssel dort an der erwarteteten Stelle zu finden.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.080.560 von Gohar am 08.08.07 15:41:12

da helfen ab und an ein paar kleine Pillen

[joati]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.079.437 von katjuscha am 08.08.07 14:44:58

Wenn Du Verbindlichkeiten und Forderungen aus LuL weg läst, dann kommst Du natürlich auf so eine schöne Zahl. Die aus dem Bilanzanhang genannten Punkte 5.2.4. und 5.5.3 habe ich berücksichtigt. Die Finanzverbindlichkeiten und die sonstigen finanziellen Vermögenswerte heben sich nahezu gegenseitig auf und werden auch nicht mehr in der Bilanz 2007 stehen.

@ Istanbul
Du hast auch schon mal besser gepostet

[Francs]

[dollarbilly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.081.434 von joati am 08.08.07 16:20:11

Führender Content-Service-Provider in der Marktnische IFE, deutliches Umsatzwachstum, hohe Nettoliquidität und hohe steuerliche nutzbare Verlustvorträge. Da hat sich doch nichts geändert ? Nur der Gewinn wird wohl nicht so hoch ausfallen wie prognostiziert. Warum dann diese Panik ? Sind wohl wieder einige Zocker am Werk die denn Wert rauf und runter handeln ?

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.478 von nnah am 07.08.07 23:26:24

Hast völig recht, Die Meldung hat auch mich im ersten Moment umgehauen.Panik.. Aber ich bin nach langem Überlegen zu dem Entschluss gekommen, zu diesem Kurs auf gar keinen Fall. Wenn die ganze Sache ein wenig klarer wird, werden sich manche in den Arsch beissen warum sie verkauften. Bis jetzt ist ja noch gar nichts raus. Wenn Dauer wirklich gelinkt wurde, vielleicht kann er ja eine Schadensersatzklage einreichen
Gruß Levis

[dollarbilly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.082.085 von levis65 am 08.08.07 16:48:45

Richtig ! Da hat es wohl gestern einige mit Stoploss rausgehauen und diverse Kleinanleger haben dann in der Panik kalte Füsse bekommen. Ich bin auf jeden Fall noch gut drin und warte erstmal ab.

[bullorbear]

also hier bin ich mir sicher, dass bisschen was geht ... zwischenzeitlich auf unter 50% gerutscht ... hier gibts einen rebound, sowie auch bei GPC, ADVA ...

besser gut rein, als gut drin ...

[10MioEuro]

Von Panik getriebener Handel kennt auch eine andere Richtung

[joati]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.081.967 von dollarbilly am 08.08.07 16:42:47

Es besteht die Gefahr, dass das größte Tochterunternehmen ein paar Leichen im Keller hat. Wenn der VV im August erst von Kosten erfährt die bereits Juni angefallen sind, fragt man sich, ob es einfach nur fehlendes Controlling ist oder hat er ein Unternehmen gekauft das hübsch gemacht wurde? Zudem könnte Kostendruck auf dauerhaft niedrige Margen hindeuten.

Man kann natürlich über die Eintrittswahrscheinlichkeiten Diskutieren. Im Endeffekt muss jeder selber eine Einschätzung vornehmen. Fakten pro oder kontra gibt es nicht.

Wenn es sich um einen zeitweisen Gewinneinbruch handelt, ist die Aktie drastisch unterbewertet.

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.082.509 von joati am 08.08.07 17:08:57

Auch meine Meinung. Dauer hat erst Wind von den schlechten Zahlen bekommen als sie Bilanzen fürs 2. Halbjahr in Arbeit hatten. Sicherlich hat er mit der Adhoc Meldung ziemlich Mist gebaut, aber er wusste warscheinlich nicht um wieviel es ging..Panik.
Meine Theorie. Dauer wurde aufmerksam das Umsatz nicht mit Ebit übereinstimmen konnte, und Prüfte nach. Leider zu Spät.
Hoffentlich wird alles aufgeklärt, den es ist genug Porzellan zerschlagen worden.
Gruß Levis

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.081.434 von joati am 08.08.07 16:20:11

wenn ich sämtliche immat.Werte inkl. Filmrechte aus Aktiva-Seite der Bilanz 2006 eleminier, bleibt immer noch ein Nettovermögenswert von über 10 Mio.Euro übrig. So schlecht wie du die Vermögenssituation darstellst, ist sie also bei weitem nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.081.434 von joati am 08.08.07 16:20:11

Mir ist jetzt nicht klar, was du meinst.

Debitoren und Kreditoren hab ich doch benannt. Wenn du natürlich unterstellst, das alle Forderungen nicht werthaltig sind, aber die Kreditoren allesamt gezahlt müssen, würde alles in etwa ausgeglichen sein, aber ist das reaslistisch? Genau wie aktianer denke ich, das das Nettovermögen immernoch 10 Mio € übersteigt. Die Frage ist, wofür man es verwenden wird.

[kattti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.083.569 von katjuscha am 08.08.07 18:03:20

hallo katjuscha,
wolltest du nicht heute mit frau rehm sprechen ??

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.083.767 von kattti am 08.08.07 18:12:45

Bin erst seit ner halben Stunden wieder zu Hause. Werd ich morgen machen.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.082.187 von dollarbilly am 08.08.07 16:53:25

da liegt ja dass Problem, hier hat es sicher einige mit stop´s erwischt, nur viele konnten sich ja gar nicht erst wehren.
Gut man konnte dann 10 cent günstiger wieder rein - vielleicht auch 20, aber stop in diesem Falle risikoreich, da fuhr dann besser der der keinen stop gesetzt hat und im Laufe des Vormittag verkauft.

Nur ich geh den anderen Weg - ich nutze nun die nochmals günstige Gelegenheit und der Rest ist dann schon mal bald steuerfrei, auch ein Vorteil

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.082.509 von joati am 08.08.07 17:08:57

aber wenn ich 40 % des Weltmarktes abdecke - und vielleicht bald mehr - dann kann ich schon abschätzen was für ein Kostendruck auf mich zukommt, oder??


irgendwann bestimmt wer die Preise???

[Rezession]

In der Adhoc steht,

"Margenverengung und strukturelle Kostensteigerungen" führen zu einem schlechterem Ergebnis.

Wieso wird hier über eventuelle Abschreibungen auf Geschäftswert oder Forderungen diskutiert?

Zumindest steht hiervon nichts in der Adhoc, einzig Kostensteigerungen, welche man in Zukunft durch einen effektiveren Einkauf reduzieren will, sowohl Margenverengungen aufgrund der Kostensteigerung.
Denke aufgrund des steigenden Umsatzes ist der Verkaufspreis nicht direkt betroffen.

Soweit ich gestern hier lesen konnte wird bei AM mit einem Ergebnis gerechnet, dass nicht an die 0,20 EPS heranreicht.

Denke aber trotzdem, dass es positiv sein wird, BO geht hierbei wie ich hier lesen durfte von 0,13 aus. 2006 waren es 0,24 oder 0,26? was einem Gewinneinbruch von ca. 40 - 50% ausmacht falls BO Annahme zutrifft. Geringer wenn EPS über 0,13 liegt. Persönlich rechne ich mit ca 0,17 die Mitte aus beiden.

D.h. der operative Gewinn wird zunächst einmal geringer, die genauen Gründe hierfür wurden leider nicht genannt, denke dass der Einkauf kleine Klauseln eventuell überlesen hatte und nun hierfür die Rechnung präsentiert bekam.

D.h. kurfristiger Gewinneinbruch, aber, eventuell können Kosten nachverhandelt, bzw. für die Zukunft neu verhandelt werden = zukünftiger, bzw. rückwirkender Gewinnwachstum.

Substanz ist im EK, da ich keine Forderungen oder Geschäftswerte in Frage stelle (nicht in Adhoc genannt) von 28m da.

Bezüglich Geschäftswert:

Eine Abschreibung auf den Geschäftswert ist doch erst mit nachlassen der zukfünftigen Zahlungsstöme möglich und nicht durch kurzfristige Margenverengungen, daher wird m. E. diese Postition gleich bleiben?

Über Forderungen ist nichts in der Adhoc zu lesen, zumindest währe eine Abschreibung auf Forderungen keine Kostensteigerungen!

Allerdings verlassen Insider (große Beteiligungen) das sinkende Schiff - und dass gibt mir sehr zu denken - !!!!!

Andererseits können sie ja auch wieder eingestiegen sein - Nachricht nach 3 Tagen = Freitag oder Montag????

Gruß

El

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.083.988 von nnah am 08.08.07 18:24:42

so einfach ist es wohl nicht; mit bestimmten Strategien, wie z.B. der Pull-Strategie, kann man auch marktbeherrschende Unternehmen zwingen, höhere Preise zu bezahlen als dies in einem Oligopol-Markt der Fall wäre.

[katjuscha]

Das mit den Margen wurde doch relativ klar erklärt.

Die Airlines kaufen bei DVN bestimmte Filmpakete, wobei es je nach Qualität der Filme natürlich andere Konditionen aushandeln kann. Scheinbar ging IFE bisher davon aus, mit qualitativ etwas schlechteren Filmpaketen bei den Airlines zu punkten. Diese wollten dann halt ab Mitte des 2.Quartal Filmpakete mit Blockbustern, für die DVN aber bei den Filmstudios auch logischerweise mehr bezahlen muss. Und da man so schnell nicht mit den Airlines neue Bedingungen aushandeln konnte, hat das auf die Margen gedrückt, zudem DVN die Kosten bereits voll verbucht hat. Die Auswirkungen auf die Marge hat man wohl bei IFE zu spät bemerkt oder aber Dauer darüber zu spät informiert. Das muss man natürlich kritisieren, aber ich seh da nicht zwangsläufig kriminelle Energie, sondern einfach ein erheblicher Mangel beim Controlling und der Kommunikation innerhalb des Unternehmens.

[aschuster]

das hier liest sich schon sehr interessant:

Es sei Folgendes passiert: Das Unternehmen habe am späten Montagabend verkündet, dass die Zahlen für das erste Halbjahr deutlich unter den eigenen Erwartungen liegen würden. Dabei gehe man zwar von einem Umsatzanstieg aus, das Ergebnis solle aber "deutlich" unter den Erwartungen liegen. Wie die Experten nun vom Unternehmen erfahren hätten, rechne man für das erste Halbjahr unter dem Strich mit einem kleinen Gewinn.

Grund für die Probleme sei nach eigenen Angaben ein empfindlicher Margendruck, insbesondere bei einigen Neukunden. Gleichzeitig seien die Instandsetzungskosten für diese Kunden voll verbucht worden und würden so auf das Ergebnis schlagen. Außerdem habe man sich auf Druck einiger Airlines gezwungen gesehen, Filme teurer einzukaufen.

Den Angaben des Unternehmens zufolge seien diese Probleme am Ende des zweiten Quartals, also Ende Juni, entstanden. Davon erfahren habe der Vorstand des Konzerns Dauer angeblich erst Anfang August, also erst einen Monat später. Dies lasse kein gutes Bild auf das Controlling und Berichtswesen des Unternehmens.

Wie die Experten vom Unternehmen erfahren hätten, solle an diesem Schwachpunkt nun intensiv gearbeitet werden. Ihr Vertrauen habe das Unternehmen vorerst vernichtet. Die Experten würden das Ganze aber weiterhin beobachten und darüber umgehend berichten.

Wenn man das zerlegt und analysiert, wird es einem echt schlecht

Wie hat denn ein Weltmarktführer Margendruck und warum bestimmen die Kunden welche Filme wie teuer eingekauft werden????

Quelle: http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-158840…

[Sochi]

Was für ein Chef, der erst spät von den Problemen erfahren hat....war wohl auf langer Seereise und kam zurück und bekam einen gehörigen Schock, was seine Lieben in der Firma getrieben haben.

Aber sofort ne Gewinnwarnung raus, hatte nicht mal Zeit nähere Ausführungen zu machen.

Mann oh Mann Herr Dauer, das kann dauern bis Sie wieder Vertrauen gewonnen haben.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.087.046 von Sochi am 08.08.07 21:14:54

keep

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.088.115 von nnah am 08.08.07 22:43:44

and than:

down

[Puhmuckel]

Neben den gemeldeten Verkäufen wundert mich, daß nach mehr als ein Jahr nach dem letzten Zukauf der Einkauf noch nicht zusammgelegt wurde. Der gemeinsame Einkauf wurde doch schon vor langer Zeit (nach meinem Verständnis auch zu recht) als Vorteil genannt. Zudem wundert mich, daß man über sinkende margen so überrascht ist. Schon als vor über einem Jahr die langen Verhandlungen mit der großen deutschen Fluggesellschaft liefen, wurde gesagt, daß man Preisnachlässe über den Einkauf (zumindest teilweise) wieder reinholen kann. Warum dann jetzt diese Überraschung.
Da es bisher nach meiner Einschätzung mit Herrn Dauer ganz gut gelaufen ist und er schon häufiger das Unternehmen in gute Bahnen gelengt hat, gestehe ich auch ihm sicherlich mal einen Fehler zu. Obwohl ich neulich (nach dem ersten gemeldeten Insiderverkauf) einige (leider viel zu wenige) Aktien verkauf habe, traue ich mich im Moment nicht zum Rückkauf.
Das Umsatzwachtum scheint ja sehr gut zu sein. Wenn jetzt die Margen noch eingemaßen wären, dann sieht es nach meiner Ansicht eigentlich sehr gut aus. Zudem könnte bei einer guten profitablen Übernahme und Aktienrückauf der Gewinn je Aktie in den nächsten Jahren (schon 2008?) gut aussehen. Dann vielleicht noch ein guter Verkauf von Telkas (oder wie heissen die nach).
Da steckt nach meiner Ansicht (hoffentlich nicht nur Hoffnung) noch eine Menge Fantasie drinn. Wenn jetzt Herr Dauer (wie vor einem Jahr mit einem Kauf) (oder ein anderer Insider) ein Zeichen setzen würde, da spätestens dann würde ich wohl auch noch mal schwach werden.
Wobei Änderungen im Management mich auch noch etwas beunruhigen.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.088.131 von nnah am 08.08.07 22:44:45

....... und abwarten bis ein offizielles erklärendes
statement von dauer kommt;

ansonsten nur ein stochern im nebel, mutmaßungen über
mutmaßungen einschl. bertschinger.

in dem sinne

bleiben

elsolivars

p.s. weiterhin noch investiert und verbilligt

[elsolivars]

margenverengung als auch strukturelle kostensteigerungen
sind doch wohl unter temporären gesichtspunkten zu betrachten.
also werden diese aktuell die zahlen belasten aber nicht (!!!!)
zukünftig.

elsolivars

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.086.600 von aschuster am 08.08.07 20:46:31

Wie hat denn ein Weltmarktführer Margendruck und warum bestimmen die Kunden welche Filme wie teuer eingekauft werden????



Hab ich doch vorhin erklärt, wieso ein Marktführer auch temporär Margendruck erleiden kann. Ist doch nicht so schwer zu verstehen. Und das die Airlines auch über die Art der Filme entscheiden, ist doch wohl logisch. Sowas entscheidet ja nicht DVN. Man hat wohl nur zu spät auf den gewünschten veränderten Produktmix reagiert.

[keinGeldmehr]

Da lag ich doch mit meinem sofortigen Ausstieg aus DVN (gab noch 1,80) und dem Einstieg bei Mologen 100 % richtig.

Mologen hat heute die Zulassung für die Krebsbehandlung bekommen - mal verliert - mal gewinnt "Mann".

[calma]

Ich würde die Liquiditätslage nicht so entspannt sehen. Erst recht nicht jetzt, wo das operative Geschäft wackelt. Weit über die Hälfte der Bilanzsumme bestand zum 31.12.06 schon aus kurzfristigen Verbindlichkeiten. Bei steigenden Umsätzen und gleichzeitig schlechteren Margen wird sich dieses Verhältnis nicht verbessert haben. Zum 31.12.06 überstieg das kurzfristige Vermögen sämtliche Bilanzschulden des Unternehmens um ca. 1,4 Mio EUR. Dazu noch das langfristige Vermögen. Werthaltig sind hier, wenn's hart auf hart kommt, nur Filmlizenzen, Sachanlagen und Beteiligungen (wobei Filmlizenzen auch fraglich sind, da sie bekanntlich in 06 schon mit Saldo 2,2 Mio abgeschrieben werden mussten). Macht bilanziell 10,3 Mio Vermögensüberschuss (incl. Filmlizenzen), wobei hier evtl. stille Reserven zum Tragen kommen können (Bei Telcast bin ich mir da allerdings gar nicht sicher. Was machen die schon?? Kameras aufstellen und Live-Bilder senden von verschiedenen Orten in der Welt.) Problemfälle (wie DVN nun einer ist) neigen aber eher dazu, auf der Passivseite tendenziell zu wenig Risiken anzusetzen. Bei dem offenbar sehr mangelhaften Berichtswesen im Unternehmen (ich will ihnen ja bloß keine böse, böse Absicht unterstellen), wo der Vorstand erst mit ein paar Monaten Verspätung merkt, was eigtl. Sache ist, - wer kann da schon sagen, wie viel Leichen die im Keller haben, wenn sie selber das immer noch nicht können oder wollen. Zu argumentieren, wir haben ja noch 17 Mio Cash (wie kommst Katjuscha auf die Zahl?), halte ich für etwas fahrlässig, da überhaupt nicht abzusehen ist, welche Verpflichtungen diesen eventuellen Zahlungsmitteln zur Zeit gegenüberstehen.

Für mich ist das nun ein viel zu heißes Eisen. Ich war schon vorher nicht mehr von dem Geschäftsmodell angetan. Hab mir gedacht, in Zeiten von Internet, wenn Fluggesellschaften irgendwann auf langen Strecken ihren Passagieren für vielleicht 10 EUR einen Breitband-Zugang ins Netz anbieten (incl. Aller Video-On-Demand-Möglichkeiten; siehe http://www.airfax.com/airfax/media/panasonic_tc.ppt), dann tritt hier noch mehr Konkurrenz auf den Plan, folglich werden die Margen weiter schrumpfen bzw. ganz verschwinden. Und sie haben, scheints, jetzt schon operative Schwierigkeiten... Tut mir leid für alle, die hier viel verloren habe. Dass es so rasant geht, konnte niemand absehen. Jeder langfristig Investierte sollte sich spätestens jetzt ernsthaft fragen, ob hier noch mit Zukunft gehandelt wird oder ob er sich die triste Realität schön bunt färben und "Verluste aussitzen" will.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.088.824 von calma am 09.08.07 00:12:42

Um ein für alle mal damit aufzuräumen, mal eine Gegenüberstellung der Aktiva und Passiva.


Bei den kurzfristige Bilanzposten lasse ich die beiden Posten, die sich aus den Schuldscheinen ergeben, außen vor.

Aktiva kurzfristig

Debitoren 13,6 Mio
Filmrechte 0,9 Mio
liquide Mittel 14,8 Mio
Sonstige 3,0 Mio

Passiva kurzfristig

Kreditoren 21,6 Mio
Rückstellungen und Steuerverbindlichkeiten 1,1 Mio
Sonstige (darunter hauptsächlich erhaltene Anzahlungen) 4,9 Mio


Aktiva langfristig

Filmrechte 4,2 Mio
Goodwill 11,2 Mio
sonstige immater.Vermögen 5,0 Mio
Sachanlagen 3,4 Mio
Beteiligungen 2,4 Mio (Telcast)
Sonstige finanzielle Vermögen 0,1 Mio
Latente Steuern 1,7 Mio

Passiva langfristig

Latente Steuern 3,9 Mio
Finanzverbindlichkeiten 0,37 Mio



Nach der Aufstellung weiß ich ehrlich gesagt nicht, wo das Problem liegt. Man hat außer den Kreditoren keinerlei nennenswerte Verbindlichkeiten. Ob nun bestimmte langfristige Vermögensposten (Filmrechte, Goodwill) werthaltig sind oder nicht, spielt doch für die Liquiditätssituation keine Rolle. Bei den Beteiligungen wissen wir sogar, das Telcast mehr wert ist als die 2,4 Mio € und die Sachanlagen dürften vollständig werthaltog sein, wenn nicht sogar stille Reserven beinhalten. Bei den Latenten Steuern hat man sogar vorsichtig bilanziert.
Und alles was kurzfristiger Natur ist, übersteigt auch deutlich die kurzfristigen Verbindlichkeiten, es sei denn man unterstellt, das faktisch mehr als 50% der Forderungen nicht werthaltig ist, aber im Gegenzug alle Kreditoren "werthaltig" sind.

Also nochmal, wo genau ist das Problem bei der Liquidität?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.089.147 von katjuscha am 09.08.07 02:36:56

Wäre halt interessant über die Fristigkeiten der kredioren etwas zu wissen, dazu finde ich aber nichts...sollten die alle fällig werden in diesem jahr, und das operative nicht laufen, also velruste schrieben, dann kanns schnell auf 40-50 cent gehen pro aktie...und dann schauts nicht so rosig aus.

Aber kurzfristige liquiditätsprobleme erwarte ich jetzt auch nicht...

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.088.824 von calma am 09.08.07 00:12:42

Lufthansa plant Internet-Zugang im Flugzeug

Die Lufthansa will einem Bericht des Wall Street Journal zufolge schon ab Frühjahr 2008 wieder Highspeed-Internet-Zugänge auf Langstreckenflügen anbieten. In Zusammenarbeit mit T-Mobile sollen 100 Millionen US-Dollar investiert werden. Die Fluggäste können dann mit ihrem Laptop drahtlos im Internet surfen, mit PDAs E-Mails versenden und mit dem Handy SMS empfangen können. Handy-Gespräche über den Wolken seien nicht geplant: Umfragen hätten gezeigt, dass sich die Fluggäste von der Geräuschkulisse an Bord eher gestört fühlten. Bereits von Mai 2004 bis Ende 2006 hatte die Lufthansa „fliegendes Internet“ im Angebot. Es wurde aber wegen mangelnden finanziellen Erfolges abgestellt.

http://www.bild.t-online.de/BTO/tipps-trends/startseite/tele…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.089.386 von db19 am 09.08.07 07:41:00

Selbst wenn die alle dieses Jahr noch fällig werden, was so ungewöhnlich ja nicht wäre, denn Kreditoren sind nunmal kurzfristiges Umlaufvermögen, dann müssten ja alle Debitoren nicht werthaltig sein, um den Kurs unter Druck zu bringen, denn es sind eben noch 15-17 Mio € liquide Mittel und genügend andere werthaltige Vermögen vorhanden, bei fast Null anderen Verbindlichkeiten.
Die 40-50 Cents sind doch völlig aus der Luft gergriffen. Genauso gut kann ich schreiben, das 3 € bald wieder anstehen, wenn DVN keine Verluste schreibt, denn man hat noch 1,1 € Cash pro Aktie und profitables Geschäftsmodell. Das das für die nächsten 3-6 Monate unrealistisch ist, weiß ich natürlich auch.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.089.709 von Streetwaker am 09.08.07 08:30:34

Wieso wird eigentlich immer so getan, als könnte es nur eines geben, Internet im Flugzeug oder Filme und Spiele?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.089.986 von katjuscha am 09.08.07 08:58:17

Hallo, da liegt jetzt ne verwechslung vor, sorry. Ich meinte mit den 40-50 Cent den cashbestand per aktie, nicht den kurs...

Zur zeit haben wir ja über 1 €, ich denke das werden wir aber nicht halten können, den cash/aktie.

Als kursziel kommt alles ganz auf die zahlen an in 3 wochen...

Positiv könnte der telcst vekrauf wirken. Woher wisst ihr denn das mehr als 2,4 Mio. geboten werden? Wie viel goodwill is denn auf telcast zurückzuführen? keiner oder?

Dann könnte auch noch eine übernahme anstehen, wobei ich da jetzt mal vorsichiger wäre, erst mal zuhause aufräumen bevor man das nächste angeht...

[aschuster]

ist am Horizont ein Käufer auszumachen für DVN - oder wenigstens Telcast?

Wird der AR den V rausschmeissen, bzw. wann endlich?

[Deaton]

deutschland ist kein rechtsfreier raum! ich bin mir sicher, dass gegen den insiderhandel der kst und heidkamp ansprüche entstehen können.

und nun zu der branche: bau von luftschlössern

so paradox es sich nun liest, es besteht die chance, das auch dieses gap geschlossen wird:

a) die aktien wird sich wieder dem intrinischen wert nähern
b) der massgebliche einluss der kst ist nun vergangenheit

eine adhoc über die neubesetzung des aufsichtsrats wäre ein richtes zeichen, allerdings fällt das aufräumen schon kleinen kindern schwer.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.090.374 von aschuster am 09.08.07 09:26:38

Wir sollten uns vor der nächsten hv auf alle fälle absprechen...der rück muss weg, das is klar, und 8-10% der aktien bekommen wir locker zusammen. Dann sollte ein vertreter von uns in den ar einziehen...

[Dapoacher]

Advanced Medien Rating ausgesetzt

08.08.2007
Der Börsendienst

München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Der Börsendienst" setzen ihr Rating sowie ihr Kursziel für die Aktie von Advanced Medien (ISIN DE0001262186 / WKN 126218) aus.

In der Vergangenheit hätten die Experten die Aktien der Advanced Medien AG wiederholt zum Kauf empfohlen - ein Fehler, wie sich gestern gezeigt habe. Das mühsam aufgebaute Vertrauen habe die Münchner Gesellschaft an nur einem Tag komplett vernichtet und sei mit einem Minus von 40% im gestrigen Tagesverlauf abgestraft worden. Aktuell notiere die Aktie bei 1,50 Euro.

Es sei Folgendes passiert: Das Unternehmen habe am späten Montagabend verkündet, dass die Zahlen für das erste Halbjahr deutlich unter den eigenen Erwartungen liegen würden. Dabei gehe man zwar von einem Umsatzanstieg aus, das Ergebnis solle aber "deutlich" unter den Erwartungen liegen. Wie die Experten nun vom Unternehmen erfahren hätten, rechne man für das erste Halbjahr unter dem Strich mit einem kleinen Gewinn.


Grund für die Probleme sei nach eigenen Angaben ein empfindlicher Margendruck, insbesondere bei einigen Neukunden. Gleichzeitig seien die Instandsetzungskosten für diese Kunden voll verbucht worden und würden so auf das Ergebnis schlagen. Außerdem habe man sich auf Druck einiger Airlines gezwungen gesehen, Filme teurer einzukaufen.

Den Angaben des Unternehmens zufolge seien diese Probleme am Ende des zweiten Quartals, also Ende Juni, entstanden. Davon erfahren habe der Vorstand des Konzerns Dauer angeblich erst Anfang August, also erst einen Monat später. Dies lasse kein gutes Bild auf das Controlling und Berichtswesen des Unternehmens.

Wie die Experten vom Unternehmen erfahren hätten, solle an diesem Schwachpunkt nun intensiv gearbeitet werden. Ihr Vertrauen habe das Unternehmen vorerst vernichtet. Die Experten würden das Ganze aber weiterhin beobachten und darüber umgehend berichten.

Ihr Rating und ihr Kursziel für die Aktie von Advanced Medien setzen die Experten von "Der Börsendienst" bis zu den endgültigen Halbjahreszahlen aus. (Analyse vom 08.08.2007) (08.08.2007/ac/a/nw)

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.090.398 von Deaton am 09.08.07 09:28:07

allerdings fällt das aufräumen schon kleinen kindern schwer.

[poker45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.090.008 von katjuscha am 09.08.07 09:00:23

Q52 von investorenchat war ob internet eine Gefahr ist fuer AM.
Antwort von Herr Dauer war das es kein Gefahr ist aber eher eine Chance und AM wird es genau verfolgen.

[bullorbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.090.398 von Deaton am 09.08.07 09:28:07

du meinst wohl "intrinsisch", oder?

also ich kann es mir nicht vorstellen, dass so große verluste geschrieben werden, dass das unternehmen bloß nur noch die hälfte wert sein soll, oder? haben die knappen 3,- euro vorher so ca. den wahren firmenwert widergespiegelt? wenn ja, dann müsste das unternehmen 1,5 verlust pro aktie machen, damit der abfall um 1,5 gerechtfertigt wäre, oder? kann man das so sehen?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.090.035 von db19 am 09.08.07 09:02:25

Sorry, dann hatte ich dich falsch verstanden.

Telcst gibst kein Goodwill.
Das mehr als 3 Mio dafür geboten werden, haben mehrere User übereinstimmend bei der IR erfahren, und man meinte wohl auch, das der Verkauf noch im 3.Quartal kommen dürfte. Und Dauer hats ja auch mehrfach gesagt. Ob man den Aussagen nun glaubt, bleibt jedem seöbst überlassen.

Bezüglich der Liquidität kann es natürlich sein, das man mal wieder unter 1 € pro Aktie fällt. Fakt bleibt für mich jedoch, das irgendwelche Postings über eine wirkliche Gefahr, die aus der Bilanz herrührt, jetzt totale Panikmache sind. Denn außer den Kreditoren gibts nunmal keine wirklichen Verbindlichkeiten, weder kurzfristig noch langfristig.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.090.374 von aschuster am 09.08.07 09:26:38

Vielleicht sollte der V lieber den AR rausschmeißen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.090.758 von bullorbear am 09.08.07 09:49:42

Zumal noch vor 2 Wochen durchaus Kurse von 5 € realistisch erschienen, was bei 90 Mio Umsatz und 8 Mio Ebit allemal realistisch gewesen wäre. Jetzt soll das plötzlich alles Makulatur sein?

[Deaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.090.758 von bullorbear am 09.08.07 09:49:42

yep, meinte ich.

die rechnung für value-investoren ist simpel
die gewinne werden kleiner ausfallen als erwartet, heist es.
ausserdem hat auch mal ein institutioneller (kst/heidkamp) anleger das recht auf einen "kurzschluss"
das wetter wird sich wieder beruhigen.
andere nehmen den taschenrechner in die hand. schmutz ist schnell vergessen.
sollten sich nicht binnen 2 monaten personelle veränderungen im ar ergeben, muss allerdings eine AHV her - ein jahr verträumen langt bei weitem nicht.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.091.160 von katjuscha am 09.08.07 10:15:06

Hmm, ich hatte eher den eindruck bei telcast, dass da weniger geboten werden. jedenfalls dachte ihc das rauszuhören. Ich les nochmal den chat durch, vielleicht find ich dann das woran ich denke...

Telcast dürfte doch wenn dann nur an die anderen eigentümer gehen, kann mir nicht vorstellen, wer da sonst nochh rein gehen würde...die damaligen optionen sind ja hinfällig und dadurch kaum ne chance auf ne kontrollmehrheit über telcast...bleibt nur apax...nja, abwarten. 3 Mio. oder mehr wären natürlcih toll...

[LongIsland]

Ich sehe zwei Probleme:

1) Dauer weiß nicht, was in seiner Firma vorgeht. Das kann nicht sein und hier muß ordentlich auf die Pauke gehaut werden. Wie lief die DD bei der Übernahme der Engländer. Wer hat das gemacht ? Wurde die notwendige Sorgfalt angewandt. Hier müssen beim nächsten Treffen (wann auch immer) Fakten auf den Tisch.

2) Der AR hat seine Überwachungspflicht verletzt. Bei der Größe von AM kann man sich recht schnell einen Überblick verschaffen, wie die Geschäfte laufen. Wenn der AR das nicht im regelmäßigen Turnis gemacht hat, dann sollten wir die Konsequenzen ziehen. Da wird stundenlang drüber nachgedacht wie man die eigene Vergütung maximieren kann aber die eigentliche Arbeit wird nicht gemacht

Ich bin echt sauer und habe circa 3000 Euro dadurch in den Sand gesetzt, sicher weniger als andere aber weh tut es allemal.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.091.285 von Deaton am 09.08.07 10:21:55

sollten sich nicht binnen 2 monaten personelle veränderungen im ar ergeben, muss allerdings eine AHV her - ein jahr verträumen langt bei weitem nicht.

Es MUSS leider gar nichts!

Das ist ja das Problem der (Klein-)Aktionäre. Daher auch die Wut in diesem Board, wir sind absolut machtlos.

[cure]

Der AR hat seine Überwachungspflicht verletzt.

[bullorbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.091.253 von katjuscha am 09.08.07 10:20:11

ich kanns mir nicht vorstellen! ein offiezielles statement der firma wäre mal gut, um die nervosität ein bisschen zu nehmen.

umsatz ist leider etwas dünn ... brauchen paar leute, die mal einige 10.000er wegkaufen - nach oben versteht sich

[calma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.091.160 von katjuscha am 09.08.07 10:15:06

Ich verstehe nicht, warum du die Situation so zu beschönigen versuchst?! Du hast recht, dass zum 31.12.06 die Situation noch einigermaßen in Ordnung war, auch wenn damals die Kreditoren schon fast den doppelten Wert der Debitoren annahmen. Die Position Sonstige Verb. i.H.v. 4,9 Mio versuchst du aber anscheinend etwas zu verharmlosen, indem du schreibst, dass sie ja (nur) aus erhaltenen Anzahlungen bestehe. Was bedeutet erhaltene Anzahlungen? Genau, es ist schon Geld geflossen zu Gunsten Advanced Medien. Gleichzeitig ist eine Verpflichtung entstanden. Normalerweise können erhaltene Anzahlungen bilanztechnisch mit Vorräten saldiert werden. Wo sind hier Vorräte? Genau, d.h. nämlich durch erhaltene Anzahlungen ist hier Liquidität gebunden und zwar ungefähr in der Höhe der Anzahlungen abzüglich der Marge. Was schon mal deiner Theorie widerspricht, hier seien nur die Kreditoren als wesentliche Verbindlichkeiten zu sehen.

Hinzu kommt, dass das alles nur die Situation zum 31.12.06 widerspiegelt. Das ist nun über ein halbes Jahr her. Du kannst in keiner Weise absehen, was für Verpflichtungen dazu gekommen sind. Du kannst aber mit einiger Sicherheit davon ausgehen, dass es mehr geworden sind!! Nun zu schreibe, man könne ja locker bleiben, da ja noch 1 EUR Liqu. pro Aktie (oder wie viel auch immer) vorhanden seien, halte ich für einigermaßen verantwortungslos. Unterlass doch diese Art Postings bitte mal. Bzw. warte, bis sie ihren Halbjahresbericht abliefern und du die Situation vielleicht einigermaßen überblicken kannst, wenn du ihnen denn vertraust.

[Deaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.091.516 von aschuster am 09.08.07 10:34:17

man kann kräfte durchaus bündeln!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.090.398 von Deaton am 09.08.07 09:28:07

Huhu Deaton

alles klaro bei dir?

Ich denke, Heidkamp war selbst überrascht. Den kenn hier übrigens einige...

Rück muss weg + sollte eigentlich ne richtig fette Strafe vonner BAFIN bekommen.

Ansonsten: m.m. sollten wir spätestens Ende nächster Woche die 1,7x sehen...

[Deaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.517 von alpine110 am 09.08.07 11:35:03

ich setzte höher
gruss

[Durlacher]

.
0,99 ! ...

[dollarbilly]

Ich hoffe nicht, dass wir die 0,99 sehen. Abgesehen davon sind nur noch kleine Umsätze übrig und die Sache beruhigt sich. Ich tippe eher auf steigende Kurse nächste Woche.

[bullorbear]

tja, welcher hund frisst schon aus der hand die einen schlägt?

die leute die entweder noch drinnen sind und am papier geld verloren haben, oder jene die am weg nach unten rausgeflogen sind und dabei geld verloren haben scheuen jetzt wahrscheinlich diesen wert, anstelle die verluste durch nachkauf zu minimieren. ist irgendwie schon nachvollziehbar, dass die umsätze dünn sind. ich denke aber auch, dass sich einige wieder reintrauen, wenn der wert stabil über 1,5 bleibt.

schönen gruß,
euer bull

[MFC500]

Name: Berndt, Dr. Vorname: Rüdiger Firma: RAe Dr. Berndt & Koll.

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Kauf Datum: 07.08.2007
Kurs/Preis: 1,795
Stückzahl: 75.000
Gesamtvolumen: 134.625
Ort: ausserbörslich

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

[Rezession]

Es beginnt....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.755 von MFC500 am 09.08.07 16:29:54

Ach Quatsch, das gehört natürlich alles zur großen Verarsche hinzu.

[Deaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.160 von katjuscha am 09.08.07 16:50:35

sei mal nicht so pessimistisch. gaps sind zum schliesen da!

[biergott]

entweder is das hier echt ein verdammter Haufen Scheiße der hier los is oder es ist ne unglaublich unglückliche Kette von unglücklichen Verkettungen in unglücklichster Weise. Unglücklicherweise kann ich an die 2. Variante net so ganz glauben....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.327 von biergott am 09.08.07 17:00:12

Versteh dein Problem jetzt nicht.

Hier kauft ein Insider, weil er genau wie ich auch die derzeitigen Kurse für eine Übertreibung hält, und das auch schon an dem morgen nach der Meldung. Mir ging das ganz genauso, nur war ich viel zu geschockt, um nachzukaufen. Und ich werd auchn nicht nachkaufen, bis ich genauere Details zu den Problemen habe. Trotzdem ist der Insiderkauf für mich weder merkwürdig noch irgendwie "desaströs" wie sich ein User bei Ariva ausdrückte.

[Chessmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.160 von katjuscha am 09.08.07 16:50:35

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.808 von Chessmaster am 09.08.07 17:25:19

[elsolivars]

ist schon erstaunlich mit welcher geschwindigkeit nun die
meldungspflichtigen geschäfte gemeldet werden.

hier kann man nicht nur dran fühlen, hier bekommt man schon einen
kompletten jägerzaun um die ohren geschlagen.

wenn das mal nicht ein bumerang wird.

elsolivars

[Sochi]

Was soll man sich derzeit mit AM rumplagen, wo man nicht weiß, was noch für Leichen geborgen werde ??

GFT ist der Star des Tages im Nebenwertebereich.....excellente Zahlen......noch güüüüünstig durch den heutigen DAX-Einbruch........denke das wird nicht mehr lange so bleiben und ist ein viiiiieeel sicherer Gewinn als hier.

Nur so nebenbei zur Abwechslung im inzwischen öden AM-Thread-Allerlei.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.103.071 von Sochi am 09.08.07 21:01:28

Dnek beide haben ihre Chancen, nur ist GFT viel sicherer. Halte DVN dennoch für ne 100%-Chance auf dem jetzigen Niveau mit Sicht auf 12 Monate. Bei GFT hat man aber unter Umständen auch ne 100%-Chance, aber mit geringem Risiko.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.091.253 von katjuscha am 09.08.07 10:20:11

eben, sag ich ja auch:

lächerlich!

[GordenGecko72]

Habe etwas zu den pflichten des AR gefunden:

"Elementar ist in jedem Fall, dass der Aufsichtsrat auf die zeitnahe Befolgung der turnusmäßigen
Berichtspflichten (ggf. Geschäftsordnung!) seitens des Vorstands
drängt. Die Berichte sind nicht nur auf Plausibilität zu untersuchen, sondern auch auf
inhaltliche Richtigkeit hin zu untersuchen.
Daraus ist abzuleiten, dass der Aufsichtsrat nicht nur ein Fragerecht, sondern sogar
eine Fragepflicht hat. Damit korrespondiert die Redepflicht bzw. das Rederecht des
Vorstands gegenüber dem Aufsichtsrat."

Quelle:
http://www.mit-berlin.de/pdf/Vorstandshaftung.pdf

Den Satz "sondern auch auf
inhaltliche Richtigkeit hin zu untersuchen" finde ich sehr spannend :-)

[GordenGecko72]

P.S.:
Kann jemand eine Beziehung zwischen Antragsteller zur Erhöhung des Sitzungsgeldes der AR-Mitglieder und den starken Verkäufen im Vorfeld der AdHoc herstellen ?

[elsolivars]

.....

RAe Dr. Berndt & Koll. erwarb 75.000 Aktien von Advanced Medien im Wert von 134.625 Euro. Die Firma RAe Dr. Berndt & Koll. steht in enger Beziehung zum Aufsichtsrat Rüdiger Berndt.

wie offensichtlich darf in deutschen AG´s eigentlich
gemauschelt werden bis dass seitens der aufsichtsbehörden
mal richtig durchgegriffen wird.
das ganze stinkt sowas vom zum himmel

wie bereits bekannt ist der obige durchschnittspreis pro
Aktie € 1,795 und den gabs bekanntermaßen nur am morgen
nach der grotten-adhoc.

sehr geehrter herr rüdiger berndt, sie sollten ihren
ar-posten ebenso ad-hoc zur verfügung stellen;
begründung : siehe posting # 3801

elsolivars

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.115.636 von elsolivars am 10.08.07 15:41:01

Versteh ich nicht.

Weil ein Insider Aktien zu 1,80 kauft, ist das Mauschelei?

Erkläre mir das bitte mal!

[cisco333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.115.688 von katjuscha am 10.08.07 15:43:29

Hallo katjuscha,

wolltest du dich nicht diese Woche noch ausführlich mit Frau Rehm unterhalten?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.407 von calma am 09.08.07 11:28:29

calma,

irgendwie hast du in meine Postings was hineininterpretiert was ich nie geschrieben oder gemeint habe. Ich habe keineswegs die Sonstigen Verbindlichkeiten verschwiegen oder auf irgendeine Art und Weise abgewertet. Hab sie einfach nur als Fakt beschrieben.

Fakt war für mich aber eben auch, und das war die Quintessenz meiner Aussage, das die liquiden Mittel als auch die Vermögen, die offensichtlich werthaltig sind (Telcast-Beteiligung, Sachananlagen, und zumindest Teile der Debitoren, immateriellen Vermögen, Filmrechte und Sonstiges) die Kreditoren und Sonstigen Verbindlichkeiten um mehr als 10 Mio € überschreiten. Da habe ich sogar schon 50% der Debitoren und immaterillen Vermögen sicherheitshalber abgeschrieben, wofür ich eigentlich keinen Anlass sehe.

Ich habs nicht ohne Grund gestern in #3760 völlig wertfrei aufgelistet.

Ob jetzt im 1.Halbjahr was an Verbindlichkeiten dazu gekommen ist oder ob sich die Bilanz sogar eher noch verbessert hat, weiß ich natürlich genauso wenig wie du. Wir können uns nur auf die Fakten verlassen, die wir haben.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.115.688 von katjuscha am 10.08.07 15:43:29

ra berndt taucht zum ersten mal als insider einkäufer auf.
steht in verbindung zum ar.
und ausgerechnet am morgen nach der grotten-adhoc taucht
dieser als käufer auf . aber hallo.

ich habe grundsätzlich nichts gegen das kaufen. soll ruhig noch
kräftiger hinlangen, immer nur zu.....

jedoch die umstände ?????????

warum ausgerechnet am morgen danach; warum nicht drei tage
oder eine woche vorher; warum nicht heute oder gestern ??

das ist es was ich damit zum ausdruck bringen will
(habe ich mich so missverständlich ausgedrückt ????)

elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.115.917 von elsolivars am 10.08.07 15:54:17

@ katjuscha

sei so lieb und schau dir an wann die meldungen der kst
gelaufen sind und ebenso auch wie sie gelaufen sind.
ich sehe dies alles im kontext.

und da soll ich mich nicht drüber aufregen sollen ????

ich hab zwar nur ne 5-stellige anzahl, aber ich bin doch
wohl der gearschte - habe jedenfalls keine info vom ar
bekommen geschweige das dauer mich vorab informiert hätte.

und frau rehm hat sich bei mir auch nicht gemeldet (hatte
beim letzten mal wohl die mon cherie vergessen )


nein, nein, spaß beiseite; ich finde das was hier seitens
der ag abgezogen wurde wirklich nicht spaßig.

sollten sich dir keine zusammenhänge in den ganzen insider-
geschäften eröffnen, bin ich hier wohl im falschen film,
oder wie hab ich das zu sehen ?

elsolivars


elsolivars

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.115.917 von elsolivars am 10.08.07 15:54:17

Ist mir zu hoch.

Na gekauft hat er logischerweise, weil der Kurs bei 1,8 € deutlich günstiger ist als bei 2,8 €. Wo ist das Problem?

Wenn er bei 1,8 € den Kursabschlag für übertrieben hielt, dann hat er eben gekauft. Das der Kurs noch bis auf 1,5 € durchgereicht wird, hat er sicherlich nicht geahnt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.104 von elsolivars am 10.08.07 16:02:55

Über die KST kannst du dich auch aufregen, besonders über Herrn Rück. Da hab ich gar kein Problem damit.

Gerade Rück als AR hat hier ziemlich sicher Insiderwissen ausgenutzt. Da muss man schon extrem naiv sein, um das nicht zu unterstellen. Zumal er wohl offensichtlich seine Sorgfaltspfloicht genauso verletzt hat wie Herr Dauer. Manchmal frag ich mich, wozu Aufsichtsräte eigentlich gut sind. Machen die immer alle 3 Monate ein Kaffeekränzchen und beim Rausgehen unterzeichnen sie so nebenbei ein paar ausgearbeitete Verträge etc.?

Heißt für mich aber noch lange nicht, das ich deswegen die Aktie meide. Gerade weil ja alle Anleger so dermaßen gefrustet sind, weil sie sich hier verarscht vorgekommen sind, haben sie ja alles ohne Rücksicht auf Verluste am Dienstag auf den Markt geschmissen. Daraus ergeben sich oftmals schöne antizyklische Kaufchancen.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.558 von katjuscha am 10.08.07 16:24:23

verstehe ich dich jetzt richtig, dass für dich keinerlei
zusammenhänge hinsichtlich ar und den übrigen gegebenheiten
der insidergeschäfte bestehen / bestanden haben ????
sollte es so sein kann ich dies jedenfalls schlecht nach-
vollziehen.

im übrigen darf ich dir versichern dass ich deine bisherigen
statements überaus logisch nachvollziehen konnte und ich daher
davon ausging dass du meinen gedankengängen folgen konntest

scheinbar hab ich da was übersehen (liegt natürlich in meiner
person resp. formulierung begründet, sorry)

elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.646 von katjuscha am 10.08.07 16:28:22

ich darf dir versichern, dass ich die"tage" nicht ausgestiegen
bin sondern sukzessive nachgelegt habe - ob bei 1,44 oder 1,45
(das tief erwischen immer nur die koriphäen - oder wie di auch
immer heißen - ich gehöre nicht zu dieser gilde.

bin ebenso der meinung wie du das wir in relativ kurzer zeit
2-3 monaten kurse um die 2 euro vorfinden werden. der letzt-
bekannte buchwert lag doch bei etwa 1,83 euro oder ?
2 euro würde also mal gerade 10 % oberhalb buchwert heißen.
das sollte die firma allemal wert sein.

elsolivars

[SkiclubDubai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.766 von elsolivars am 10.08.07 16:33:50

Deine Aufregung könnte ich nachvollziehen, wenn Berndt wie Rück/Kst verkauft hätte. Das Gegenteil ist aber der Fall. Zudem wurden die Stücke sogar ausserbörslich abgewickelt. Für mich ist lediglich der Vorfall Rück/KST ein Aufreger. Den Kauf von Bernd werte ich als ein überaus positives Zeichen.

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.003 von Melchior am 07.08.07 14:18:06

Kam gerade vom ersten Kurzurlaub um zu sehen, was sich hier Tat Habs auch leider im Urlaub durch ne SMS erfahren; leider zu spät... Werde auf diesem Nivea sicher nicht verkaufen, aber kurz geärgert habe ich mich...

Melchior, ich habe alle Postings raschest überflogen um das letzte Melchior Posting zu finden. Es zeigt von Charakterstärke und das ist wichtiger als Geld

Bis bald (bin nun auch wieder weg...)

Jedenfalls auch schöne Grüße an ALLE hier
soyus1

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.054 von SkiclubDubai am 10.08.07 16:47:06

ist ja schon richtig; ich bewerte es auch positiv dass
gekauft wird.
das einzige was mich nervt sind die seilschaften die hier
genutzt werden - immer zum wohle von .....

ich hab doch nichts dagegen dass die kaufen; sollen kaufen
was das zeug hält - umso eher sind wir wieder am ausgangs-
punkt.

tut mir leid, aber ich seh eben halt die übergeordneten
zusammenspiele der hier involvierten und beteiligten personen
als ganzes, und das ist es was mich nervt.

ich halte adva immer noch für ein gutes invest.
die kürzlich geworfene nebelkerze hat lediglich - für mich (!!) -
temporären charakter.

elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.054 von SkiclubDubai am 10.08.07 16:47:06

übrigens berndt -ar- ist nicht berndt der gekauft hat.
man steht lediglich zueinander in einem engen verhältnis.

[Goldbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.558 von katjuscha am 10.08.07 16:24:23

Stell Dir vor, es wurden vom Aufsichtsrat 135.000 Euro zum Nachkauf ausgegeben. Da sitzen neben Dauer und Berndt noch drei Menschen am Tisch. Jeder haut 35.000,- Euro aus seinem Geldbeutel hin, u. um die Kleinanleger noch weiter zu verarschen werden auf den Namen von Berndt ein paar Aktien gekauft. Tut mir leid, aber nach dem was hier gelaufen ist, kann ich mir sogar sicher sein, daß das so gelaufen ist. Durch zwei Kapitalerhöhungen hat man uns immerhin kräftig abgezockt, oder waren es drei? Warum kauft Dauer nicht?-Die Begründung aus dem Chat lasse ich nicht gelten.
Schön, daß Du dem Unternehmen immer noch die Stange hältst, aber schau Dich mal auf NTV im Videotext um, dort gibt es genau so unwichtige Unternehmen wie DVN, die am Tag noch einen Umsatz von 1.000 Stk. haben bei einem Kurs von 2,00.
Bei dieser Vielfalt an Unternehmen sollte man sich mehr Mühe geben, als Vorstand sich heraus zu kritalisieren, aber sind wir mal ehrlich, das ist hier garnicht gewollt. Die großen haben ihr Geschäft schon lange gemacht, jetzt wird noch ein bischen gezockt.
Es lohnt sich wohl doch mehr, bei Unternehmen mit einem KGV von 30 einzusteigen, ich habe gelernt, daß bei angeblich günstig bewerteten Unternehmen schon immer ein großer Haken drin ist. Sonst
hätten andere schon lange vor mir gekauft.

[Deaton]

Marktkapitalisierung: 22.814.264,63 (1,49)
Cash ca. 15 mio, eher mehr
selbst wenn telcast verschleudert wird...

aber nee, dauer musste ja unbegingt die brennstäbe runterfahren und eine kernschmelze auslösen, als ob kein flugzeug jemals wieder mehr startet. wenn sich herausstellt, das dvn ein noch ausgeglichenes ergebenis gelingt, dann werden hier manche wahrscheinlich erst richtig sauer, oder?

[Goldbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.307 von Goldbacher am 10.08.07 21:11:39

Heute: Dax -1,5%, DVN -7%
dazu kommt noch, daß demnächst sogar wahrscheinlich das ganze System herunter kommt. Immobilienblase und Kreditkrise in Amerika, deutsche Banken stecken tief mit drin.Wie soll DVN dem standhalten?

[Deaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.389 von Goldbacher am 10.08.07 21:20:46

scheisse, morgen scheint ja die ganze welt unterzugehen

[Goldbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.458 von Deaton am 10.08.07 21:27:48

Das habe ich nicht gesagt, daß es aber recht große Verwerfungen im Finanzsystem gibt, wird auch Dir wohl nicht entgangen sein.

[rodplaukruen]

bin als teilnehmer hier neu, als dvn-aktionär schon sehr betagt. ich lese seit jahren mit, hatte aber noch nie das bedürfnis, mich selbst hier einzubringen. jetzt drängts mich aber...

mir scheint, hier tummeln sich doch in erster linie zocker, die möglichst schnell möglichst viel gewinn einfahren möchten. und zwar, ohne selbst etwas dafür zu tun, so im sessel, mit dem bier in der hand. wieso hat dann eigentlich keiner bei 2,70 bis 3,00 verkauft? wer die ke's gezeichnet hat, hätte einen fetten gewinn einfahren können. die sich hier beschweren, haben wohl den richtigen zeitpunkt verpasst?

mal im ernst: dauer hat aus einer neuer markt pleite firma ein vollkommen neues unternehmen gemacht, nach langem bangen und hoffen hat er es auf neue beine gestellt. jeder andere hätte vermutlich die bude schon vor jahren zugemacht.

alle haben sich am erfolg gelabt, ohne etwas dazu beigetragen zu haben. und dann geht es mal schlecht, und schon kommen die kritiker aus ihren löchern und wissen alles besser. in den rücken fallen, nennt man so was.... und da wären wir schon beim thema!

namen sind schall und rauch, sagt man ja. man könnte auch sagen: nomen est omen! wer hat denn in schlechten zeiten alles hingeschmissen? soviel zum thema in den RÜCKen fallen!

und da meint ein goldbacher, dass dauer am tisch gesessen haben soll?

ich will überhaupt nichts schön reden, die adhoc hat alle in aufruhr versetzt. aber immerhin haben die da umgehend gemeldet. andere verstecken sich hinter der adhoc-befreiungsmöglichkeit und lassen die kleinaktionäre noch länger warten.

für mich sind das kaufkurse - geflogen wird immer! und was gibts da sonst aufregendes ausser dem essen? also....

der farbenfrohe

[Goldbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.884 von rodplaukruen am 10.08.07 22:10:31

registriert seit 10.08., schon seit längerem mitgelesen.
Alles klar
Das wird immer doller hier

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.193 von Goldbacher am 10.08.07 22:40:27

Man ist nunmal erst dann registriet, wenn man was schreibt. Also kann er ja wohl lange mitgelesen haben.

Immer wieder toll, was hier alles so angemahnt wird.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.307 von Goldbacher am 10.08.07 21:11:39

Aber klar, bei allen günstig bewerteten Unternehmen ist ein Haken.

Was soll ich auf so einen Quatsch antworten?


Schönes Wochenende!

[rodplaukruen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.322 von katjuscha am 10.08.07 22:55:16

danke! so ist's! erst wenn man was sagen möchte, ist man dabei. war auch nur meine meinung - wie das ein anderer user hier gelegentlich sagt.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.287 von elsolivars am 10.08.07 19:41:50

ich denke, es ist noch zu früh, von einem nur temporären Ereignis zu sprechen. Ich warte jedenfalls erstmal den Hj-Bericht ab. Wir wissen ja nicht mal, wie schlecht das Ergebnis tatsächlich ausgefallen ist. Ob bzw in welchem Umfang und wann "empfindliche Margenverengung und strukturelle Kostensteigerungen" beseitigt werden können, lässt sich derzeit ebenfalls nicht prognostizieren. Ferner dürfte der Vertrauensverlust noch eine gaze Weile nachwirken.

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.884 von rodplaukruen am 10.08.07 22:10:31

Gib Dir Volkomen recht. Hätte auch nicht gedacht das hier so viele Zocker am Werk sind. Die sind erst mal raus und werden sich noch gewaltig in den Arsch beissen, den die Story ist noch längst nicht zu Ende
Gruß Levis

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.378 von rodplaukruen am 10.08.07 23:02:17

die Meinung kann ich uneingeschränkt teilen,

lächerlich was hier abgeht - aber was will man von D noch erwarten,

sind nicht jeden Tag 100% plus - dann ist alles Sch.....

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.884 von rodplaukruen am 10.08.07 22:10:31

Lieber rodplaukruen,

ganz so verächtlich sollte man nicht über die Aktionäre im thread schreiben.

Vielleicht nicht alle, aber doch viele haben für das Kapital, das sie DNV zur Verfügung gestellt haben, in ihrem "richtigen" Beruf hart arbeiten müssen.

vulpecul2

[olddax]

wenn bei Advanced Medien alles so furchtbar ist, warum kauft dann ein Insider zu 1,80 für über 100.000.- € Aktien ? Da rechnet doch offensichtlich jemand mit einer baldigen Erholung, vielleicht, wenn die Zahlen wirklich feststellen. Ein Verlust soll ja wohl nicht anfallen nach Recherchen von "Der Börsendienst".
07.08.2007 RAe Dr. Berndt & Koll. J K 75.000 1,80 134.625 Die Firma RAe Dr. Berndt & Koll. steht in enger Beziehung zum Aufsichtsrat Rüdiger Berndt (Auszug aus Insiderdaten.de)

[calma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.235 von katjuscha am 10.08.07 22:44:56

Ich meine halt, man sollte mehr die Risiken im Auge behalten, da man vorher anscheinend schon etwas blauäugig war. Ein Cash-Bestand von 14 oder wieviel Mio auch immer ist da für mich keine Argument, wenn das Gesamtvermögen die zum Großteil kurzfristigen Schulden "nur" um 10 Mio übersteigt. Da dieses Vermögen (bis auf den Cashbestand) nicht von heute auf morgen liquide wird, kann sich schnelle eine gefährliche Schieflage bilden, wenn weitere (kurzfristige) Verpflichtungen hinzukommen und auf der anderen Seite Cashflows ausbleiben, weil bspw. Forderungen nicht werthaltig sind. Das sollte man immer im Hinterkopf behalten gerade in einer Situation, in der man gar nicht weiß, was abgeht.

Ich wills ja nicht beschwören. Es gibt zum Glück auch gute Ansätze. Die Insider verkaufen, nun kaufen sie auch wieder. In solch einer Krise können auch Chancen stecken. Man kann aber auch außer ner blutigen Nase noch eine Gehirnerschütterung bekommen. Alles möglich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.913 von calma am 11.08.07 11:50:17

Telcast soll nach meinen Infos innerhalb der nächsten 2 Monate verkauft werden. Das dürfte zusätzlich mindestens 3 Mio € bringen. Wenn die Info mit den aktuellen 17 Mio stimmt, wären das schon 20 Mio €.
Allerdings hab ich auch Infos, das Teile der liquiden Mittel auch noch in den nächsten 3-4 Monaten für eine Übernahme eines profitablen Unternehmens verwendet werden sollen, um sich breiter aufzustellen.

Das ich bestimmte Szenarien im Hinterkopf behalte, versteht sich von selbst. Ich halte aber nichts davon, sie in der jetzigen Situation in den Foren in den Vordergrund zu rücken, denn es gibt für solche Szenarien überhaupt keine Hinweise. Gerade jetzt halte ich sowas in gewisser Weise für verantwortungslos, auch wenn ich dir nichts unterstelle, da du mir einen seriösen Eindruck machst und nur mögliche Risiken ansprechen willst.
Es gibt hier aber auch User, die eindeutig versuchen, die jetzige Situation noch zu verschärfen, und das auf primitive Art und Weise. Gerade bei denen ist es ziemlich offensichtlich, dass sie eigentlich ne Menge von DVN halten, aber natürlich noch günstigere Kaufkurse sehen wollen.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.712 von katjuscha am 11.08.07 19:06:00

@katjuscha:
Die größte Verunsicherung kommt wohl von der Firmenseite selbst.
Gem. Aktionärsbrief vom 19.06.07 war noch alles in Ordnung.
Am 06.08.07 dann nicht(s) mehr !
Mir geht persönlich nicht ein, warum dort nicht auch die Höhe der Abweichung zumindest geschätzt werden konnte.
Dabei hätte man bei Unsicherheiten eben den niedrigsten Wert ansetzen sollen, und damit die Aktionäre auf ein "Worst-Case-Szenario" vorbereitet.
So ist bis Ende August Rätzelraten, ob da nun ein \"Insider\" bei 1,80 kauft oder nicht.
Die Meldung über den Verkauf von Großaktionären kam jedenfalls genau zum "richtigen" Zeitpunkt, damit man sich als Kleinaktionär so richtig vorgeführt vorkommt.

Ich bin zwar erst nach dem Absturz eingestiegen, weil ich der Meinung bin, das die Firma z.Z. günstig bewertet wird, habe aber auch eine gewisse Unbehaglichkeit, ob da nicht noch mehr \"Schmutz\" zum Vorschein kommt.
Ich hoffe nicht !

[FunServer]

spätestens jetzt, auf TSB < 1,50 sollte man verkaufen !

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.322 von katjuscha am 10.08.07 22:55:16

Du hängst ganz dick an dem Haken, merkst es aber nicht.

Noch ein Zukauf , wollen wir es nicht hoffen. Ein Zukauf hat den VV schon überfordert, bitte kein weiters Eigentor durch O.D. Kann sich noch jemand an die Fast TV Geschichte erinnern ?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.137.042 von Howto45 am 13.08.07 10:41:19

Sehe ich ganz genauso. Das kritisiere ich auch ganz eindeutig, das der Vorstand nicht eine ungefähre Schätzung abgegeben hat, um ein worstcase bereits zu kommunizieren.

Allerdings heißt das eben nicht, das ich deswegen auf dem aktuellen Kursniveau verkaufe, denn dann muss das worstcase schon schlimmer sein als ich es mir derzeit vorstellen kann, also ein Ebitda-Minus. Solange das Ebitda im 1.Halbjahr noch 1-2 Mio € im plus war, sehe ich die jetzigen Kurse als vorzügliche Kaufchance. Da aber sogar ich abwarte, zeigt das ja schon, das derzeit Shorties super Chancen haben, diese durch den Vorstand verschuldete unsichere Zeit bis zu den Zahlen Ende August auszunutzen, denn wenn schon jemand wie ich jetzt nicht kauft, wer dann?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.217 von Gohar am 13.08.07 12:06:10

Ich bin nicht jemand, der Übernahmen grundsätzlich ablehnt. Bei anderen meiner Depotwerte wird sogar gefordert, das man mit dem Cash etwas anfängt. Hier wird jetzt nur wegen den aktuellen Problemen gleich davon gesprochen, das Dauer damit überfordert wäre, obwohl vor einem Monat noch alle die IFE-Übernahme als tollen Erfolg gefeiert haben. Ich mein, hier wirft man Dauer vor, er hätte vor 2 Monaten noch alles gelobt und jetzt ist alles schlecht, und gleichzeitig schreiben die gleichen User auch plötzlich um 180% gedrehte Postings. Irgendwie ne Form von Doppelmoral.
Solange jedenfalls eine Übernahme (ich denke im Bereich Spiele oder Internet) profitabel ist und man keinen großen Aufpreis (Goodwill) zahlt, finde ichs okay. Sollte natürlich mittelfristig Synergien bringen.

[Goldbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.322 von katjuscha am 10.08.07 22:55:16

Das Du weiterhin noch so zum Unternehmen stehst, kann ich nicht nachvollziehen. Jetzt wird schon wieder über eine evtl. Verdoppelung des Kurses gesprochen. Dein Wissen über die Kennzahlen u. die Bilanzen in allen Ehren. So gut wie Du habe ich mich noch nie befaßt mit dem Unternehmen. Du kannst allerdings nur mit den Zahlen arbeiten, die das Unternehmen herausgibt. Und hier wird, denke ich, noch eine große Überraschung kommen. Mit der Übernahme hat man sich lange Zeit gelassen, ich dachte man hätte damals alles genau überprüft. Ich will dem Vorstand nicht mal Betrug vorwerfen, aber über die Geschäfte im Aufsichtsrat muß man sich schon wundern. Ich für meinen Teil gebe meinen Fehler zu, so große Positionen in DVN gehabt zu haben. Ich habe dem Unternehmen vertraut, und bin auf die Fresse gefallen. Ich hoffe, daß die Vorfälle genau überprüft werden, sonst rutschen wir mit der Aktienkultur wieder in die Neuer-Markt-Zeiten. Es ist nun mal ärgerlich, wenn man sein sauer verdientes Geld auf so eine Weise verliert. Daß man jetzt schon wieder davon spricht, das es sehr schön vom Vorstand ist, schnell eine Mitteilung zum Gewinnrückgang zu bringen, ist das Schlimmste, aus allen Meldungen und Meinungen wird was positives gedreht.
Und heute wird munter weiter verkauft.
Entschulidung, entweder Du bist blind, oder Du bist ein verdammt guter Schauspieler-nur meine Meinung.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.442 von katjuscha am 13.08.07 12:24:37

Aber der kursverlauf widerspricht den auskünften von dvn. Wo ist denn das große interesse von PE und internationalen Investoren?

Haben die jetzt gleich nach 3 monaten alle mit 40% verlust verkauft? Oder warum kommt jetzt keine Meldung bezüglich des Überschrietesn von meldeschwellen??? Ich fürchte hier böses, obwohl ihc es mir raional kaum vorstellen kann, nach den infos die dvn bisher immer rausgelassen hat...

[Verdampfer]

"Aber der kursverlauf widerspricht den auskünften von dvn.
Wo ist denn das große interesse von PE und internationalen
Investoren?"

Könnte ja auch sein das heuer z.B. die "kleinen" (siehe Ordergrößen)
"rausgepanikt" werden und die "Großen" ganz cool einsammeln.

Manche wissen leider immer mehr als viele.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.624 von Verdampfer am 13.08.07 12:39:19

Ja, aber die grossen müssen ab 3% melden, und die hätten sie bei den umsätzen in der letzten woche locker sammlen können...

[DestroyerT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.442 von katjuscha am 13.08.07 12:24:37

Das ist die zweite Chance von MK. Marktkapitalisierung von 20 Mille bei 80 Mille Umsatz. Der geht jetzt gerade zur Sparksse Leipzig und holt sich 5 Mille um dafür 25 % zu übernehmen. Die Idiotenanwälte die sicher im Auftrag von MK zur Hauptversammlung kommen belegen doch eindeutig das der nachwiefvor an seinem Geschäftsmodell von Atlas Air hängt. Der weis auch warum. Und wenn der jetzt fürs gleiche Geld 200 Prozent mehr Umsatz übernehmen kann braucht der bloss noch ne Bank für die Zwischenfinanzierung.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.521 von Goldbacher am 13.08.07 12:30:51

"... Entschulidung, entweder Du bist blind, oder Du bist ein verdammt guter Schauspieler-nur meine Meinung. ..."

hätt` von mir sein können

Nicht meine Meinung, sondern Tatsache !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.698 von ValueTitel am 13.08.07 12:44:03

Du musst dich melden. Wer vor einem Jahr über viele Monate Aktien wie GCI, VEM oder Cenit verteidigt hat, die seitdem allesamt 30-60% verloren haben, braucht sich hier nicht so aufzuspielen. AT&S brauch ich gar nicht zu erwähnen.
Deine Strategie, Aktien zu kaufen, wo Wachstum höher als das KGV ist, hat sich genauso als falsch raugestellt. Das ich jetzt bei DVN einmal ein Unternehmen erwischt habe, wo ich nun 30% minus eingefahren habe, ist bedauerlich, aber deswegen brauchst du dich hier nicht so aufzuspielen. Wer dich und deine Fehlinvestments kennt, lacht sich darüber halb tot.
IDL hätte besser laufen können, aber immerhin hab ich da durch das Nachkaufen meinen Verlust wieder ausgeglichen. Dort hast nicht nur du davon abgeraten. Wollen wir doch mal abwarten, wo DVN in 2 Monaten steht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.521 von Goldbacher am 13.08.07 12:30:51

Du siehst da was falsch.

Ich stehe nicht zum Unternehmen/Vorstand sondern zur Aktie.

Das ist ein großer Unterschied.

Ich finde genauso wie viele User hier, das man Dauer als auch dem AR Pflichtverletzung vorwerfen muss. Versteh auch nicht, das ihr meine Aussagen in diese Richtung immer überlest. Hier hat eindeutig das Controlling bei IFE nicht gestimmt. Das ist doch keine Frage.
Nur weigere ich mich, die Bewertung völlig außer acht zu lassen. Bisher konnte mir hier noch niemand glaubhaft erklären, wieso DVN plötzlich aus zu erwartenden 8 Mio € Ebit (bei gleicher Ebit-Marge wie 2006) einen Verlust einfahren soll.
Ich bezweifel doch den Margendurck gar nicht, aber die Frage ist doch, erstens wie hoch er sein wird und zweitens wie lange er anhält. Wenn der Margendurck wirklich daran liegt, das man für die qualitativ höherwertigen Filmpakete keine so guten Konditionen aushandeln konnte und diese Pakete ab Mai stärker von den Airlines gefragt waren, dann muss man halt mal abwarten, ob man jetzt nachverhandeln kann. Außerdem ist nach wie vor die Frage, ob sich 8 Mio mögliches Ebit so schnell in Luft auflösen können. Das würde ich kurzfristig nur für den Fall erwarten, das es nun Sonderabschreibungen gibt. Letzteres würde aber an der Cashposition nichts ändern.


Also bitte versucht doch hier wieder über die fundamentalen Fragen zu diskutieren, und nicht über einzelne User! Der User ValueTitel hat eh persönliche Gründe, sich hier diebisch über meine Verluste zu freuen. Bezeichnend, das er als guter Fundamentalanalyst keine wirklichen Analysen hier vornimmt. Aber wie gesagt, seine Fehlschläge im letzten Jahr haben wohl dazu geführt, das er es nun toll findet, wenn andere nun auch mal Verluste machen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.536 von db19 am 13.08.07 12:31:47

Natürlich widerspricht der Kursverlauf der Angabe, es gäbe institutionelles Interesse. Schließlich gabs ja auch seitdem ne desaströse Adhoc. Würdest du als Fondsmanager jetzt hier große Pakete aufbauen? Also ich nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.679 von DestroyerT am 13.08.07 12:42:51

Dürften wohl eher 90 Mio Umsatz werden. Allerdings halte ich nicht viel vom KUV. Es zeigt höchstens an, was theoretisch bei halbwegs normaler Marge möglich wäre, aber wenn diese Margen nicht erzielt werden, bringt ein niedriges KUV kurzfristig gar nichts.
Wichtiger find ich da das Nettovermögen und Nettocash pro Aktie, zumindest solange kein Verlust gemacht wird.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.927 von katjuscha am 13.08.07 13:03:46

Naja, die cashposition würde sihc bei sonderabschriebungen z.Bsp. auf forderungen schon vernändern. Sollten die verbindlichkeiten aus LuL beszahlt werden, diesen aber keine entsprechenden cf wirksame forderungen mehr gegenüberstehen, dann haben wir da auch ein prob. aber soweit ist es noch lange nicht, aber der kurs beunruhigt extrem, dass muss man schon sagen...

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.816 von katjuscha am 13.08.07 12:54:09

Dafür waren Deine Trades der letzten Zeit bei Catalis,
Carthago und Amitelo ja allesamt erfolgreich - aber auch
nur, wenn man Deinen "geschauspielerten" Rechnungen
glaubt !

Manoman bist Du ein armes Licht, kommst hier mit irgend-
welchen Werten aus 2005, bei denen ich im Gegensatz zu
Dir immer sofort die Reissleine gezogen haben, wofür
Du mich ja andauernd kritisierst. Armselig.

Wer hier Deinen "Durchhalteparolen" glauben will, der sollte
sich mal Deine "Erfolge" mit Werten wie UMS, IBS, Broadnet,
I-D, Amitelo, AJA usw. ansehen. An den Dingern hast Du nach
schlechten News bzw. Zahlen dran festgehalten - genau wie
hier. Der Erfolg hat Dir auch da unrecht gegeben. Fakt.

P.S.:
Ich werde mein ARIVA-Post aus dem Amitelo-Thread hier besser
nicht auch noch reinstellen, damit Du Dein Gesicht hier nicht
auch noch komplett verlierst ...

P.P.S.:
Warum aktualisierst Du eigentlich nicht das Langfrist-Depot
bei ARIVA ? Hat natürlich nichts damit zu tun, dass Du Dir
dann (das nächste) Armutszeugnis ausstellen würdest ...

[Carter_Beauford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.216 von ValueTitel am 13.08.07 13:26:36

Könntet Ihr bitte eure Privatfede über Bordmail ausfechten?!

Wäre echt nett.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.927 von katjuscha am 13.08.07 13:03:46

Bisher konnte mir hier noch niemand glaubhaft erklären, wieso DVN plötzlich aus zu erwartenden 8 Mio € Ebit (bei gleicher Ebit-Marge wie 2006) einen Verlust einfahren soll.


Die Frage ist doch vielmehr, ob ein EBIT von 8 Mio überhaupt erreichbar ist, woran man aufgrund der letzten Meldung berechtigte Zweifel hegen darf. Dazu sind auch keine Sonderabschreibungen erforderlich, das ergibt sich aus der ad hoc Mitteilung.

Derzeit ist m.E. eine seriöse Einschätzung der Perspektiven von AM nicht möglich. Niemand (zumindest kein Aussenstehender) kann heute abschätzen, ob bzw wann und in welchem Umfang die "empfindliche Margenverengung" und "strukturelle Kostensteigerung" kompensiert werden kann. Erschwerend kommt hinzu, daß der Vorstand bzgl der Ertragskennzahlen nur schwammig von "deutlich unter den Erwartungen" liegend gesprochen hat. Insofern ist es vollkommen offen, ob die Aktie aktuell günstig bewertet oder selbst nach dem massiven Kursrutsch noch zu teuer ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.216 von ValueTitel am 13.08.07 13:26:36

Bei Catalis hab ich nicht getradet. Bei Carthago war ich erfolgreich, und bei Amitelo wars 10% verlust.

Es geht im übrigen auch nicht darum, wer von uns beiden recht hat, sondern das dein schlechtester Cahrakterzug, die Schadenfreude, in letzter Zeit ständig zum Vorschein kommt. Fakt ist, das ich im Jahr 2006 mit dir lediglich über unterschiedliche Strategien diskutieren wollte. Du hast das sofort persönlich genommen, vor allem seit meinen Posting bei Cancom vor einigen Monaten. Seitdem bist du einfach nur der unerträglichste User in den Foren, weil du denkst, du hättest die Weisheit mit Löffeln gefressen, nur weil im Jahr 2007 bei dir alles gut läuft. Erinnere dich bitte mal an dein Geheule im Sommer 2006 als viele Nebenwerte absürzten, sowohl in meinem als auch in deinem Depot! Ich kann mich nicht erinnern, das dich dort irgendjemand so persönlich angegriffen hat, wie du es jetzt in vielen Threads tust. Im Gegenteil, da wurde dir Mut zugesprochen und es gab eher Mitleid (positiver Art).
Also ich will nicht mehr von dir als ein bißchen mehr Respekt gegenüber anderen Usern. Das betrifft nicht nur mich. In den letzten Wochen fällt mir vor allem bei Ariva auf, das du dich in Threads anderer User meldest, und meinst, du hättest es vor Monaten ja schon immer gewusst, was du sogar noch verlinkst, um deine tolle Analysefähigkeiten zu beweisen.
Ich will deine Fähigkeiten nicht abstreiten, was ich nie getan habe, aber ich verlange einfach mal Respekt für andere Anleger, User und Strategien. Du scheinst durch deinen Erfolg in diesem Jahr zu denken, du könntest von oben herab auf andere herabsehen und sie herablassend behandeln. Solltest dir mal ernsthafte Gedanken machen!

Was willst du eigentlich mit dem Langfristdepot? Es wurde aktualisiert! Ist wieder mal bezeichnend, das du was äußerst, was nicht stimmt.

Dein Ariva-Post aus dem Amitelo-Thread kannst du hier ruhig reinstellen. Wird genau das zeigen, was ich beschrieben habe, nämlich das ich mit Amitelo weit vor dir richtig lag, denn ich habe Amitelo weit früher als du kritisiert und dann nach dem Absturz auf 40 Cents 3 Mal versucht zu traden, was mir insgesamt 10% minus gebracht hat. Man wird dadurch aber vor allem deinen Charakterzug sehen, wie du anderen Usern ihre Fehler vorhalten willst. Aber tue dir keinen Zwang an!

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.378 von MFC500 am 13.08.07 13:38:27

Derzeit ist m.E. eine seriöse Einschätzung der Perspektiven von AM nicht möglich...

Volle Zustimmung, es ist wie beim Poker, ein Spiel mit fehlenden Informationen. Da kann man die Bilanz rauf und runter lesen und interpretieren, wie die zukünftigen Margen sein werden steht da nicht drin. An 8% glaube ich jeden falls nicht mehr. Tippe ehr auf 3%. Anyhow, im gegenwärtigen Stadium ist es bestenfalls ein Tippspiel, up or down

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.020 von db19 am 13.08.07 13:11:22

Das Thema hatten wir doch vor einigen Tagen schon diskutiert. Wieso jetzt nochmal?

Ich habe doch alle Bilanzposten hier vor einigen Tagen detailliert aufgelistet. Nimmt man die Posten aus den Schuldverschreibungen weg, und schreibe ich die Forderungen zur Hälfte an (wozu meines Erachtens kein Grund besteht), übersteigen die liquiden Mittel, die Telcst-Beteiligung, Sachanlagen und nur die Hälfte der Filmrechte (also auch schon zu 50% abgeschrieben) die Verbindlichkeiten aus Lul und sonstigen Verbindlichkeiten um über 10 Mio €.

Aber wieso soll ich davin ausgehen, das auf der Aktiva plötzlich nichts mehr werthaltig ist, aber auf der Passiva alles schnell beglichen werden muss? Sorry, aber solche Szenarien kommen immer in solchen Situationen auf. Natürlich muss sich das der Vorstand selbst zuschreiben lassen, wenn er so eine Adhoc ohne klare Fakten rausgibt, das dann alle möglichen Negativszenarien in den Foren diskutiert werden, aber ich sehe nun wirklich keinen Grund dafür, übertrieben pessimistisch zu werden, nur weil das 2.Quartal am Ende diese Probleme brachte. Es sei denn Ihr unterstellt Herrn Dauer extreme kriminelle Energie. Dann sieht das natürlich anders aus. Dann kann man auch Bilanzfälschung unterstellen, wenn man unbedingt will.

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.405 von katjuscha am 13.08.07 13:40:40

Hör doch bitte auf dich zu rechtfertigen, ist hier völlig unangebracht und interessiert hier eh keinen. Gleiches gilt natürlich für den Value Titel. Bitte hört auf !

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.307 von Carter_Beauford am 13.08.07 13:33:15

Ja Carter, da hast Du Recht. Soll nur nicht so aussehen,
als wenn dieser User Katjuscha mit seinem Geschwafel
Recht haben würde. Sollte nur ein Warnung für diejenigen
sein, die sich von den Durchhalte-Parolen blenden lassen
könnten ...

Auch hier meine Einschätzung zur derzeitigen Situation
(Kopie aus ARIVA):

"AM hat nach der adhoc das schlimmste Problem, was
der Börsenbewertung nur passieren konnte:

Das Geschäftsmodell steht massiv in Frage !

Hie geht`s derzeit nicht um irgendwelche Buchwerte
oder Cash-Bestände, sondern darum, dass hier ein
d e u t l i c h e r Margenverfall und zusätzlich
eine strukurelle (= geschäftsbedinge) Kostensteige-
rung eingesetzt hat.

Das sind existenzielle Probleme, was das Geschäfts-
modell - sprich die "Seele" des Unternehmens - betreffen.
Was hilft in dieser Situation Geld auf dem Konto oder
ein eigenes Bürogebäude / Grundstück etc. ?

Ich will hier kein Insolvenz-Szenario an die Wand
malen, aber hier ist nicht irgendein Projekt durch
die Lappen gegangen oder ein Kunde abgesprungen,
sondern eine - offensichtlich - massive Eintrübung
des Geschäftes.

Sollte AM nicht schnellstmöglich g l a u b h a f t
versichern können, dass das Unternehmen - und vor
allem das gesamte Geschäftsfeld - eine nachhaltige
Perspektive hat, sehe ich ganz schwere Zeiten auf
den Kurs zukommen. "

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.378 von MFC500 am 13.08.07 13:38:27

Die Frage ist doch vielmehr, ob ein EBIT von 8 Mio überhaupt erreichbar ist, woran man aufgrund der letzten Meldung berechtigte Zweifel hegen darf.

Da hast du mich falsch verstanden. Ich hatte es aber am Wochenende schon erklärt.

Die 8 Mio € Ebit sind der theoretische Gewinn, der sich aus der Ebit-Marge des Jahres 2006 ergeben hätte. Denn dort hat man im 1.Halbjahr sogar bei nur 23 Mio € eine Ebit-Marge von fast 8% erreicht, und im 2.Halbjahr bei 41 Mio € Umsatz eine Ebit-Marge von etwas über 8%.
Da nun 44 Mio € im 1.Halbjahr erreicht wurden, kann man durchaus von 90 Mio € Umsatz im Gesamtjahr ausgehen. Bei einer Ebit-Marge von 8,5%-9,0% hätte sich ein theoretishes Ebit von 8 Mio € ergeben.

Natürlich alles ohne die veränderten Voraussetzungen. Jetzt ist die Frage aber, ob durch den Margendruck nun die gesamten 8 Mio aufgefressen werden, und das denke ich zumindest operativ nicht. Wenn jetzt Sonderabschreibungen kommen würden, kann es natürlich auch in einem einzelnen Quartal mal zu einem Ebit-Verlust kommen. Dann muss man sich die Bilanz aufs Neu angucken und entscheiden, ob dann überhaupt noch Risiken in der Bilanz vorhanden sind und ob man sich dann auf die GUV konzentrieren kann. Und das wird letztlich auch entscheidend sein. Kann DVN neue Konditionen für qualitativ wertvollere Filmpakete aushandeln? Wenn ja, sind vielleicht keine Margen von 8-9% mehr drin, aber auf dem aktuellen Kursniveau würde ja eine Ebit-Marge von 4-5% reichen, um wieder Kurse von 3,0 € zu sehen.

Also warten wir doch einfach mal ab, was man uns präsentieren wird. Ich halte weder was davon, jetzt kurzfristig steigende Kurswe in Aussicht zu stellen, wie irgendwelche Horrorszenarien an die Wand zu malen. Für Beides besteht kein Grund. Für mich besteht aber aus mittelfristiger Sicht kein Grund auf dem Niveau zu verkaufen. Das kann ich mir im November/Dezember auch noch überlegen, ob ich dann steuerliche Verluste aktiviere und dann wieder kaufe oder ob ich dann ganz aussteige oder sogar nachkaufe.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.538 von Gohar am 13.08.07 13:48:32

Du kennst die Vorgeschichte nicht.

ValuetTitel alias Fundamental (bei Ariva) ist derjenige, der sich aus reiner Schadenfreude in vielen Threads aufhält und anderen Usern ihre Fehler vorhält. Das ich mich dagegen wehre ist also nicht auf meinen Mist gewachsen, sondern nur ne Reaktion auf ValueTitels Postings.

Aber ich werd mich bemühen, diese persönlichen Dinge nun nicht mehr zu posten.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.538 von Gohar am 13.08.07 13:48:32

Im Übrigen poste ich ja deutlich mehr zu den fundamentalen Dingen, während von anderen Usern jetzt nichts mehr als Verdächtigungen zum Vorstand kommen. Nach dem Motto, der Vorstand ist nicht mehr vertrauenswürdig und das Geschäftsmodell pauschal am Ende, also muss man das Schlimmste annehmen. Das ist doch die ganze Argumentation der meisten Kritiker in den letzten Tagen.

[cisco333]

Hat denn inzwischen Irgendjemand mal versucht mit Frau Rehm Kontakt aufzunehmen? Irgendein Statement muss doch seitens der Firma langsam mal folgen.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.654 von katjuscha am 13.08.07 13:55:54

ich hatte dich nicht mißverstanden. Anstatt die 8 Mio EBIT hätte ich auch die EBIT-Marge in Frage stellen können.

M.E. bist du auf dem falschen Dampfer, wenn du einen entsprechenden Rückgang von EBIT/EBIT-Marge lediglich infolge von Sonderabschreibungen erwartest. Aktuell sieht es doch so aus, daß die Kosten höher waren/sind als kalkuliert und man diese nicht an die Kunden weitergeben konnte/kann. Insofern wird das EBIT zwangsläufig niedriger ausfallen, auch ohne Sonderabschreibungen, die ich im Extremfall v.a. im Bereich der immateriellen Vermögenswerte sehe. Ob es dazu kommt, wird davon abhängen, ob die Ertragsprobleme nur kurzfristiger Natur sind oder nicht. Ich maße mir keinesfalls an, dies derzeit beurteilen zu können; m. E. kann dies kein Ausssenstehender, weil wir ja die entsprechenden Verträge nicht kennen. Es geht mir auch nicht darum, Horrorszenarien an die Wand zu malen, sondern darauf hinzuweisen, daß ohne detailliertere Angaben seitens AM ein Investment in diese Aktie dem Stochern im Nebel gleich käme. Wenn du nun schreibst, daß für dich aus mittelfristiger Sicht kein Grund besteht, auf dem Niveau zu verkaufen, so ist das deine subjektive Einschätzung, die ich zwar nicht teile, aber natürlich respektiere.

Allgemein sollte man sich jedoch nicht der Illusion hingeben, daß alle schlechten Nachrichten eingepreist wären. Das Update im Rahmen des Hj-Berichtes wird den weiteren Weg der Aktie vorgeben. Sofern AM nicht glaubwürdig versichern kann, daß und wann man (annähernd) zur alten Ertragsstärke zurückkehren kann, dürfte die Aktie weiter nachgeben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.307 von MFC500 am 13.08.07 14:42:59

Hast mich also doch falsch verstanden.

Ich habe nie geschrieben, das ich eine geringere Marge aufgrund von Sonderabschreibungen erwarte, sondern aufgrund der schlechteren Konditionen nach einer Neuverhandlung mit Airlines und Filmstudios über die Filmpakete.
Die Sonderabschreibungen habe ich nur erwähnt, weil sie kurzfristig das Ebit belasten können und sogar zu einem Verlust in einem Quartal führen können. Die zukünfige Marge hat doch aber damit nichts zu tun, sondern nur mit dem operativen Geschäft.

Deshalb hab ich geschrieben, das die Marge vielleicht auf 4-5% sinkt. Das halte ich für eine realistische Einschätzung. Es sei denn es gibt noch weitaus größere Probleme als bisher bekannt.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.506 von katjuscha am 13.08.07 14:57:53

aus #3846
Außerdem ist nach wie vor die Frage, ob sich 8 Mio mögliches Ebit so schnell in Luft auflösen können. Das würde ich kurzfristig nur für den Fall erwarten, das es nun Sonderabschreibungen gibt.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.307 von MFC500 am 13.08.07 14:42:59

"... Allgemein sollte man sich jedoch nicht der Illusion hingeben, daß alle schlechten Nachrichten eingepreist wären. Das Update im Rahmen des Hj-Berichtes wird den weiteren Weg der Aktie vorgeben. Sofern AM nicht glaubwürdig versichern kann, daß und wann man (annähernd) zur alten Ertragsstärke zurückkehren kann, dürfte die Aktie weiter nachgeben. ..."

Danke MFC, dem ist absolut nichts mehr hinzuzufügen.
Nur so kann die Meinung jedes normal strukturierten
Investors aussehen

Es macht einfach keinen Sinn, jetzt noch weiter zu
diskutieren. Ich kenne genau diese Diskussionen von
Amitelo und I-D zu Genüge ... Ich habe akzeptiert,
dass besagter User schlicht und ergreifend lern- und
realitäts-resistent ist. Er ist damit in der jüngsten Vergan-
genheit gerade zweimal auf die Schnauze geflogen
und braucht`s offensichtlich ein weiteres Mal

So, ich bin weg hier (sonst heisst`s sicher wieder,
ich wäre schadenfroh) ...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.141.150 von MFC500 am 13.08.07 15:34:58

Lies doch mal das ganze Posting #3864!

Es ist doch eindeutig, übrigens auch in diesem von dir erwähnten Satz, das mögliche Sonderabschreibungen kurzfristig belasten würden, aber das betrifft doch nicht die zukünftige Marge. Sonderabschreibungen sind nun mal Sonderabschreibungen. Zukünftig ist die Frage, welche Konditionen man bei den Filmpaketen aushandeln kann, und da habe ich auch in #3864 bereits geschrieben, das ich mir dann eine Reduzierung der Marge auf 4-5% vorstellen kann, wenn man neu verhandelt hat.

In dem von dir rausgegriffenen Satz steht doch außerdem eindeutig, das sich die 8 Mio in Luft auflösen, nur für den Fall von Sonderabschreibungen. Das sehe ich jetzt auch noch so. Zwischen in Luft auflösen (also Verlust) und 4-5% Ebit-Marge mittelfristig besteht doch ein klarer Unterschied. Oder nicht?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.141.320 von ValueTitel am 13.08.07 15:43:53

Also Amitelo mit ID Media zu vergleichen, ist einfach von dir realitätsfremd.

Ich war bei Amitelo nie wirklich als Investor dabei, sondern als Trader. ID Media ist ein ganz anderer Fall, und du hast bei ID Media auch niemals fundamental argumentiert. Erkläre mir mal, was ID Media dafür konnte, das sich die DTAG zurückzog, nachdem bei der DTAG ein neuer Manager Verbindungen zu einer anderen Agentur hatte, die er bevorteilte! Und ID Media hat heute mehr Kunden als je zuvor, u.a. Ebay und einige große Baumarktketten, die erst in den letzten Monaten dazu kamen.

Was Advanced Medien anbetrifft, schreibe ich seit Tagen selbst, das man folgendes Argument von MFC nur unterstreichen kann

Sofern AM nicht glaubwürdig versichern kann, daß und wann man (annähernd) zur alten Ertragsstärke zurückkehren kann, dürfte die Aktie weiter nachgeben. ..."

Nur gehe ich davon aus, das DVN bald zeigen wird, das man zumindets keinen Verlust machen wird, und auch wieder Margen von 5% oder vielleicht sogar mehr erreichen kann. Das bis Ende August hier nicht viel geht, sehe ich genauso. Die Aktie deswegen nach unten schreiben zu wollen, halte ich einfach für genauso unseriös, wie das Verhalten des AR in Gestalt von Herrn Rück.


Differnzierung scheint also auch nicht deine Stärke zu sein. Genauso wenig wie das vollständige Lesen anderer Postings oder die Selbstreflektion deiner eigenen Meinung.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.141.388 von katjuscha am 13.08.07 15:46:57

In dem von dir rausgegriffenen Satz steht doch außerdem eindeutig, das sich die 8 Mio in Luft auflösen, nur für den Fall von Sonderabschreibungen. Das sehe ich jetzt auch noch so.


Genau das bezweifle ich. Aufgrund der ad hoc ist davon auszugehen, daß sich das EBIT bereits mehr oder weniger (zumindest für das 1.Hj) in Luft aufgelöst hat - unabhängig von etwaigen Sonderabschreibungen, von denen seitens AM nie die Rede war und von uns ohnehin niemand weiß, ob sie überhaupt anfallen werden.

daß mögliche Sonderabschreibungen kurzfristig belasten würden, aber das betrifft doch nicht die zukünftige Marge.

Das habe ich ja nirgendwo bestritten. Sonderabschreibungen sind Einmalbelastungen und als solche für die zukünftige operative Entwicklung grundsätzlich irrelevant. Da sind wir uns doch einig.

Die essentielle Frage bleibt aber, wie hoch die EBIT-Marge zukünftig sein wird. Diese Frage lässt sich momentan jedoch nicht beantworten. Wenn du hierbei von 4-5% ausgehst, so ist das eine Vermutung, für die es m.E. aktuell keinerlei Basis gibt. Wir kennen weder die entsprechenden Verträge, noch wissen wir, wie stark die Verhandlungsposition von AM gg ihren Content-Lieferanten ist. Aufschluss hierüber gibt vielleicht der ausführliche Hj-Bericht. Bis dahin ist die Aktie aus meiner Sicht eine Black Box

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.142.062 von MFC500 am 13.08.07 16:26:27

Du scheinst sehr kurzfristig orientiert zu sein. Jetzt versteh ich auch das Missverständnis. Du scheinst ständig davon auszugehen, das ich von den Zahlen des 1.Halbjahres schreibe.
Dem ist aber nicht so. Die Sonderabschreibungen beziehen sich zwar aufs 1.Halbjahr, falls welche noch ins 1.HJ gepackt werden. Aber die Ebit-Marge von 4-5% bezieht sich auf das Gesamtjahr 2008. im 1.Halbjahr 2007 kann ich mir durchaus nur ein ausgeglichenes Ergebnis vorstellen und im Gesamtjahr nur 2 Mio Gewinn.

Was meine Vermutung anbetrifft, ist das richtig. Es ist eine Vermutung. Ich finds aber irgendwie mittlerweile witzig, das positive Vermutungen nur Vermutungen sind, aber die extrem vorsichtigen und pessimistischen Prognosen hier als viel wahrscheinlicher verkauft werden.

Ich sagte doch nun mehrfach, das ich derzeit ebenfalls keine steigenden Kurse erwarte, bis wir mehr Klarheit haben. Was soll ich denn noch schreiben, damit ihr mal akzeptiert, das ich keineswegs naiv an die Sache herangehe?! Wogegen ich mich nur die ganze Zeit wehre, ist die Frage, ob man auf diesem Kursniveau verkaufen sollte, und da sage ich ganz klar nein. Denn ich sehe auch für eure pessimistischen Szenarien keinerlei Grund. Wenn man schon wie viele User hier schreibt, das man derzeit keine Klarheit hat, dann kann man auch nicht Wörter wie Insolvenz oder Liquiditätsprobleme in den Mund nehmen, zumal diese Dinge zumindest bei den uns vorliegenden Daten an den Haaren herbei gezogen sind.

[Goldbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.142.375 von katjuscha am 13.08.07 16:42:26

Daß vom Vorstand in Form eines neues Aktionärbriefes keine Neuigkeiten
kommen, ist schon ein starkes Stück. Ich finde, der Anleger hat ein Recht auf die Information. Stattdessen läßt man den Kurs restlos abschmieren.

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.939 von katjuscha am 13.08.07 14:15:34

Du bist nicht allein!!!!!! Bin auf deiner Seite

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.142.821 von Goldbacher am 13.08.07 17:07:05

Da kommt halt drauf an, ob Dauer die Wahrheit gesagt hat. Wenn es stimmt, das er erst vor 1-2 Wochen von den Problemen bei IFE erfahren hat (so übel das gegen das Controlling spricht) und daraufhin erst nach London geflogen ist, dann ist dieser Aktionärsbrief ohne Neuigkeiten nachzuvollziehen. Es ist nunmal Aktienrecht, das das Unternehmen trotzdem eine Adhoc rausbringen muss, um vor einem Gewinneinruch zu warnen. Das hat DVN getan. So schlimm das für uns ist, weil wir jetzt 3 Wochen ohne Klarheit zubringen müssen, so kann man es dem Vorstand nicht vorwerfen. Es sei denn man denkt, es gibt hier kriminelle Energie bei Herrn Dauer.
Die richtigen News kommen, die uns weiterhelfen, kommen natürlich dann erst Ende August. Bis dahin muss man ne Entscheidung treffen. Wer sich diese Ungewissheit nicht antun will, sollte hier nicht mehr investiert sein. Wer da mehr Erfahrung hat und solche Kursstürze als übertriebene Reaktion ansieht, wie ich es schon mehrfach erlebt habe, der bleibt drin oder kauft sogar nach. Muss jeder für sich selbst entscheiden.

[Goldbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.143.027 von katjuscha am 13.08.07 17:18:18

hast ja recht, bringt nichts.
Was machst Du eigentlich beruflich, Du bist wirklich 24 Std./Tag dabei, das muß man Dir schon lassen. So viel Zeit hab ich nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.143.167 von Goldbacher am 13.08.07 17:28:07

Beruflich leb ich von 2 Nebenjobs und der Börse. Einer der Nebenjobs ist am Wochenende, weshalb ich Montag bis Freitag genügend Zeit für die Börse habe.

Ist aber auch nicht so, das ich 24 Stunden täglich für die Börse lebe. Schätze mal, das ich 4 Stunden täglich in den Foren verbringe und nebenbei handle, wofür man Netto aber nicht mehr als 1 Stunde braucht.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.142.375 von katjuscha am 13.08.07 16:42:26

ich bin keinesfalls kurzfristig orientiert. Auch habe ich nicht behauptet, daß etwaige Befürchtungen realistischer sind als deine positiven Vermutungen. Im Gegenteil habe ich vielmehr darauf hingewiesen, daß eine Einschätzung - ganz wertneutral, was ich möglicherweise besser hätte betonen sollen - aktuell nicht möglich ist, weil niemand (zumindest kein Aussenstehender) heute abschätzen kann, ob bzw wann und in welchem Umfang die "empfindliche Margenverengung" und "strukturelle Kostensteigerung" kompensiert werden kann.

Deinem Posting #3869 - 4-5% EBIT-Marge bezogen auf das Gj - zufolge, gehst du also doch davon aus, daß das EBIT des 1.Hj nur durch Sonderabschreibungen zustande kommt. Denn nur so kannst du noch auf eine Gesamtjahresrendite von 4-5% kommen. Die Ursachen für das verhagelte Ergebnis im 1.Hj liegen aber lt. ad hoc im operativen Bereich (zu hohe Kosten). Ob sich das bereits im 2.Hj wenden lässt, kann man doch noch gar nicht beurteilen. Deswegen meine Aussage, daß es für 4-5% EBIT-Jahresrendite aktuell keinerlei Basis gibt.

Spekulationen in Richtung Insolvenz oder Liquiditätsprobleme halte zum derzeitigen Zeitpunkt allerdings auch für abwegig.

Wogegen ich mich nur die ganze Zeit wehre, ist die Frage, ob man auf diesem Kursniveau verkaufen sollte, und da sage ich ganz klar nein. Denn ich sehe auch für eure pessimistischen Szenarien keinerlei Grund

So eine Entscheidung muß jeder für sich selbst treffen. Diesbezüglich pflege ich - ausgenommen klare Spam-Aktien - keine Empfehlungen zu posten. Daß du keinerlei Grund für ein pessimistisches Szenario siehst, erstaunt mich allerdings. Aus meiner Sicht ist die letzte ad hoc mehr als ausreichend für ein gewisses Maß an Skepsis, unabhängig davon, wie man diese Skepsis umsetzt. Wobei du ja selbst auch eingeräumt hast, die aktuellen Kurse nicht zum Nachkauf zu nutzen, was doch auch Ausdruck einer Unsicherheit sein dürfte. Nun ja, wie ich bereits geschrieben habe, wird der Hj-Bericht den weiteren Weg weisen, in welche Richtung auch immer.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.143.249 von MFC500 am 13.08.07 17:33:42

Deinem Posting #3869 - 4-5% EBIT-Marge bezogen auf das Gj - zufolge, gehst du also doch davon aus, daß das EBIT des 1.Hj nur durch Sonderabschreibungen zustande kommt. Denn nur so kannst du noch auf eine Gesamtjahresrendite von 4-5% kommen

Sag mal, liest du eigentlich was ich schreibe?

Ich sagte doch nun nochmal explizit, das ich im ersten Halbjahr ein ausgeglichenes Ergebnis erwarte (vor Sonderabschreibungen) und im Gesamtjahr 2 Mio € Gewinn. Das sind eben nicht 4-5% Marge, sondern nur 2,2%. Wobei ich auch ne Marge von 4% nicht völlig ausschließen würde (vor Sonderabschreibungen). Wann diese Sonderabschreibun denn nun vorgenommen werden, ist völlig unerheblich, da sie einmalig sind und die Liquidität nicht belasten. Somit sind sie für mich unerheblich bezüglich dem was ich zukünftig für Margen erwarte. Natürlich ist diese 4-5% Marge nur eine Vermutung, die ich mir aufgrund der 8%-Marge 2006 gebildet habe und nicht glaube, das Dauer hier nicht so mit Airlines und Filmstudios bezüglich der Filmpakete nachverhandeln kann, das man nicht zumindest solche Konditionen aushandeln kann, um eine zumindest halb so hohe Marge zu bekommen.


Die Ursachen für das verhagelte Ergebnis im 1.Hj liegen aber lt. ad hoc im operativen Bereich (zu hohe Kosten). Ob sich das bereits im 2.Hj wenden lässt, kann man doch noch gar nicht beurteilen. Deswegen meine Aussage, daß es für 4-5% EBIT-Jahresrendite aktuell keinerlei Basis gibt.


Genau meine Meinung. Dem habe ich nie widersprochen.


So eine Entscheidung muß jeder für sich selbst treffen. Diesbezüglich pflege ich - ausgenommen klare Spam-Aktien - keine Empfehlungen zu posten. Daß du keinerlei Grund für ein pessimistisches Szenario siehst, erstaunt mich allerdings. Aus meiner Sicht ist die letzte ad hoc mehr als ausreichend für ein gewisses Maß an Skepsis, unabhängig davon, wie man diese Skepsis umsetzt.

Das ist mir allerdings zu hoch. Ich darf also im Forum nicht darauf hinweisen, das solche Ereignisse auch Kaufgelegenheiten sein können, zumal ich darauf hinweise, das man diese Entscheidung selbst treffen muss und ein gewisses Risiko besteht? Versteh ich dich da richtig?
Alle anderen User dürfen aber skeptisch sein und das auch posten, ohne ein Wort von Optimismus herauszuhören? Ist das nicht ne Form von Doppelmoral?
Im Übrigen hab ich nie etwas gegen gesunde Skepsis gesagt, sondern lediglich darauf hingewiesen, das DVN noch 15 Mio € liquide Mittel hatte und ohne einen Verlust diese Liquidität auch nicht über die normalen Schwankungen im Umlaufvermögen hinaus schrumpft. Aufgrund der Nettoliquidität und der Tatsache, das es außerhalb der Kreditoren kaum Verbindlichkeiten gibt, bin ich halt zumindest so optimistisch, das ich Kurse um die 1,5 € für Kaufkurse halte. Diese meine Meinung musst du schon mal akzeptieren, genauso wie ich deine Skepsis akzeptiere!

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.143.505 von katjuscha am 13.08.07 17:51:32

...Versteh ich dich da richtig?

Definitiv: nein

Ich habe dir nirgendwo abgesprochen, deine Meinung kund zu tun, ich weiß nicht, wie du auf eine derartige Interpretation kommst. Ich habe mir lediglich erlaubt darauf hinzuweisen, daß aus meiner Sicht die letzte ad hoc mehr als ausreichend für ein gewisses Maß an Skepsis ist, unabhängig davon, wie man diese Skepsis umsetzt. Und daß es mich erstaunt, daß du - nach eigener Aussage - keinerlei Grund hierfür siehst. Das wirst du mir ja wohl zugestehen. Im Übrigen habe ich in einem vorangegangenen Posting explizit erklärt, daß ich deine Meinung zwar nicht teile, aber natürlich respektiere. Insofern solltest du mir hier keine Doppelmoral unterstellen.

Darüberhinaus habe ich mich auch nicht negativ bzgl der Liquiditätssituation geäußert. Das haben andere User getan. Meine Meinung hierzu habe ich in #3875 eindeutig formuliert.

[keinGeldmehr]

Was ist aus diesem Forum geworden - hier wird ja nur noch gezickt und sich gegenseitig angemacht.
Der Kurs fällt auch immer weiter...ist verdammt traurig....

Morgen Zahlen und News "meiner" Mologen" - schaun wir mal, ob die genauso abschmieren.

Vor den endgültigen Zahlen und Konkretisierungen ist DVN noch nicht mal mehr einen Zock wert.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.143.931 von MFC500 am 13.08.07 18:18:56

daß aus meiner Sicht die letzte ad hoc mehr als ausreichend für ein gewisses Maß an Skepsis ist, unabhängig davon, wie man diese Skepsis umsetzt. Und daß es mich erstaunt, daß du - nach eigener Aussage - keinerlei Grund hierfür siehst.

Dann scheinen wir Beide ja ständig was in den Postings des Anderen zu lesen, was dort nie stand. Jetzt ja auch wieder.

Wo bitte habe ich geschrieben, das es keinerlei Grund für Skepsis gäbe?

Das habe ich schlichtweg niemals geschrieben. Ganz im Gegenteil, ich habe allein heute dir bestimmt 3 Mal in diesem Punkt zugestimmt.

Also lies bitte nochmal die Qunitessenz meiner Aussagen! Und die lautet, das ich bei aller berechtigter Skepsis und berechtigtem Ärger über die ganze Art und Weise wie mit uns in den letzten 2 Monaten umgegangen wurde (euphorischer Chat, nebulöse Adhoc, Verkäufe von Herrn Rück), ich die Bewertung des Unternehmens dabei nicht außer acht lasse.

Es geht mir schlichtweg nur darum, das solche Situationen an der Börse, gerade wegen dem ganzen Ärger oftmals die besten Kaufkurse sein können. Denn viele Anleger verkaufen ja gerade wegen dem Vertrauensverlust sofort, ohne noch groß auf den Kurs zu schauen. Es gibt ja nicht wenige Anleger, die der Meinung sind, das man nach so einem Vertrauensbruch nie mehr diese Aktie anrühren wird. Und deswegen verkaufen sie sofort. Das trifft noch mehr auf Fondsmanger zu, die da viel rigoroser vorgehen.
Nur aus diesem Grund hab ich gemient, das wir uns in verbindung mit den Bilanzdaten und der bisher guten Marge in einer Übertreibungsphase befinden könnten. Was die zukünftigen Margen anbetrifft, ist das ein völlig anders Thema. Dafür brauchen wir natürlich mehr Infos, die wir jetzt nicht im Ansatz haben.
Nur frage ich mich, wie du eigentlich Aktien von Unternehmen bewertest, die gar keine Marge haben, sprich Verluste machen. Wie gehst du dort vor? Es muss doch noch Kennzahlen geben, wie eben die Liquidität, wie dem Buchwert etc.! Es muss mir doch daher gestattet sein, darauf hinzuweisen, das bei DVN derzeit bereits eine Abwertung des Buchwerts um 20-30% als auch ein Cashabfluss um einige Prozente eingepreist wird. Und diesem Risiko habe ich übrigens schon stattgegeben, als ich jetzt mehrfach von einer Wertberichtigung bei Debitoren und Filmrechten ausgegangen bin, was die Sonderabschreibungen darstellt, die je nachdem schon jetzt oder erst Ende 2007 vrgenommen werden. Und das tue ich obwohl es dafür zumindest bei den Debitoren keinerlei Hinweise dafür gibt. Wenn doch, zeig mir diese Hinweise!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.164 von keinGeldmehr am 13.08.07 18:35:02

irgendwie seltsam. kein Aufbäumen im Kurs, keine Gegenwehr.
trotz "grünem" Tag gehts runter ?

ich bleibe erstmal trocken und schaue noch eine Weile zu.

Grüsse

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.242 von scharfkantig am 13.08.07 18:39:55

Das war bei ID Media genauso.

Als dort die Gewinnwarnung kam, gings am ersten Tag erstmal 25% runter. Ich bin damals zum Eröffnungskurs bei 2,12 raus. Dann ging der Kurs aufgrund des Vertrauensverlusts in den nächsten 1-2 Wochen noch weiter abwärts, einfach weil auch in dieser ungeiwssen Zeit (Parallele zur jetzigen Situation hier bei DVN) keine genauen Gründe angegeben wurden außer das die DTAG urplötzlich ihr Budget gekürzt hatte. Da gings dann im Tief noch auf 1,6-1,7 runter. Erst als kurz vor der HV der Ebay-Auftrag kam und auf der HV ein bißchen Klarheit zur aktuellen Lage geschaffen wurde, hat sich der Kurs dort wieder auf 2,1 € erholt.

Man kann einfach nicht erwarten, das jetzt hier bei DVN die Anleger sich auf die Aktie stürzen. Da reichen die paar Anleger, die jetzt lieber noch rausgehen, eben aus, um den Kurs weiter leicht unter Druck zu bringen. Läufts ähnlich wie bei ID Media, kann der Kurs auch noch auf 1,3 € fallen, aber auch genauso gut dann schnell wieder auf 1,8-1,9 € steigen. Das ist jedenfalls meine kurzfristige Erwartung für die nächsten 4-6 Wochen. Ich bleib aber nicht aufgrund der kurzfristigen Chancen investiert, sondern hoffe einfach, dass Herr Dauer beim Nachverhandeln zumindest wieder so erfolgreich ist, das man ne Marge von 5% wieder hinbekommt.

[hundertmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.388 von katjuscha am 13.08.07 18:50:04

Buchwert liegt doch ca. bei 1,80€?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.573 von hundertmark am 13.08.07 19:04:41

Also er lag zum Jahresende 2006 bei 1,84 € pro Aktie.

Allerdings kann sich natürlich einiges geändert haben. Muss man mal abwarten, wie die Halbjahresbilanz aussieht. Das der Buchwert mit Vorlage des Berichts unter 1,5 € pro Aktie notiert, glaub ich allerdings nicht. Es sei denn man schreibt wirklich rigoros alles ab, was an Sonderabschreibungen jemals anfallen könnte. Liquidität wär damals allerdings eh nicht betroffen und nur das ist für mich wirklich ausschlaggebend, genau wie die eindeutig werthaltigen Vermögen, wie die Telcast-Beteiligung, Sachanlagen, zumindest Teile der Debitoren und Filmrechte und Sonstigen.

Aber große Spkeulationen um die Werthaltigkeit bringen jetzt eh nix. Da müssen wir einfach mal den HJ-Bericht abwarten.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.210 von katjuscha am 13.08.07 18:37:50

Es muss mir doch daher gestattet sein, darauf hinzuweisen, das bei DVN derzeit bereits eine Abwertung des Buchwerts um 20-30% als auch ein Cashabfluss um einige Prozente eingepreist wird.

Was soll das denn? Nochmals: was mich anbelangt, so ist es dir gestattet! Nochmals: ich habe AM keine Liquiditätsprobleme unterstellt! Siehe hierzu #3875:

"Spekulationen in Richtung Insolvenz oder Liquiditätsprobleme halte zum derzeitigen Zeitpunkt allerdings auch für abwegig."

Was soll ich denn noch sagen?

Und das tue ich obwohl es dafür zumindest bei den Debitoren keinerlei Hinweise dafür gibt. Wenn doch, zeig mir diese Hinweise!


Die Werthaltigkeit von Forderungen wurde ebenfalls nicht von meiner Seite, sondern von anderen Usern angezweifelt. Insofern bin ich auch hier der falsche Ansprechpartner.

Wo bitte habe ich geschrieben, das es keinerlei Grund für Skepsis gäbe? Das habe ich schlichtweg niemals geschrieben.

#3869: "Denn ich sehe auch für eure pessimistischen Szenarien keinerlei Grund."

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.949 von MFC500 am 13.08.07 19:31:54

Okay, belassen wirs dabei.

[levis65]

Hallo alle zusammen!
Hier ist wirklich das "konzentrierte Negativ" on Board. Es ist die reinste Hysterie. Der Laden ist Pleite, kein tragfähiges Geschäftsmodell usw. Leute die Aktie ist für 1.40 im Angebot. Wer zugreifen möchte sollte es tun, die anderen sollten das denjenigen überlassen die gekauft haben. Das gleiche hab ich schon mal mit Nordex erlebt. Aktie war am Boden, Insolvenzgerüchte und dergleichen- alles genauso wie hier. Hab etwa 1500 Prozent gemacht. Mein Bauchgefühl
Hier spielt sich das gleiche ab.
OK Dauer hat Vertrauen in den Keller geschossen, aber da holt er es auch wieder raus, denn ich glaube an das Geschäftsmodell.
Hab übrigens eine Mail von der Frau Rehm bekommen.

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wie Sie sehen, stehen wir zum Dialog zur Verfügung. In den letzten Tage habe ich Unmengen von e-mails an Aktionäre verschickt und endlos Telefonate geführt. Wir verstecken uns nicht im Keller! Zum Zeitpunkt der Bekanntgabe der endgültigen Zahlen haben wir einen Live-Chat angekündigt, während dem wir den Aktionärinnen und Aktionären ebenfalls Rede und Antwort stehen werden.



Sicher hätten sich die meisten gewünscht, dass in der Adhoc-Meldung vom Montag mehr Informationen enthalten gewesen wären. Zum Zeitpunkt der Adhoc-Meldung konnten wir aber einfach noch nicht mehr dazu sagen. Die hohen Verkäufe im Laufe des Tages haben uns aber dazu bewogen, die Meldung trotzdem in dieser Form und umgehend zu veröffentlichen, um dem Vorwurf der Adhoc-Verschleppung entgegen zu wirken. Eine Einschätzung des Ergebnisses in Zahlen war am Montagabend jedoch leider noch nicht möglich. Eine Adhoc-Meldung ist zu veröffentlichen, wenn sich eine kursbeeinflussende Tatsache abzeichnet, nicht erst, wenn sie wirklich eingetreten ist. Hätten wir anders gehandelt, hätte man uns dies auch sicher zum Vorwurf gemacht.



Zur Zeit sind Vorstand, Aufsichtsrat sowie das Management der IFE-Alliance dabei, umfangreich zu analysieren, um entsprechende Gegenmaßnahmen einleiten zu können. Erneute Prognosen würden vom Markt sicher nicht positiv aufgenommen werden. Wir möchten daher erst dann eine weitere Meldung veröffentlichen, wenn wir uns konkret zu den Zahlen äußern können Das ist das, was die Aktionäre am meisten interessiert.


Und wir werden alles daran setzen, das verlorene Vertrauen wieder aufzubauen.



Bitte haben Sie Verständnis, wenn ich mich heute etwas kurz fasse, aber ich komme den ganzen mails kaum mehr hinterher….



Viele Grüße und trotz allem einen schönen Abend


Susanne Rehm


-----------------------------------------------------------------------
Die Frau wird mit Fragen bombardiert. Kein Wunder, aber sie hat sich umgehend bei mir gemeldet.
Damit hat sie bei mir wieder ein kleines Sternchen verdient
Ich für meinen Teil verkaufe nicht und warte bis das Halbjahresergebnis fix ist.
Schönen Abend noch zusammen
Gruß Levis

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.579 von levis65 am 13.08.07 20:15:43

Die mail ist ebenfalls wieder vollkommen nichtssagend !

"... Die hohen Verkäufe im Laufe des Tages haben uns aber dazu bewogen, die Meldung trotzdem in dieser Form und umgehend zu veröffentlichen ..."

Aha, demnach muss ja schon irgendetwas irgendwo durchge-
sickert sein - wer hätte denn sonst massiv verkauft, nachdem
während der Konferenz einige Wochen zuvor noch alles
"rosarot" war ?! Einmal mehr dubios und wenig beruhigend ...



@MFC

Respekt vor Deinen Stellungnahmen. Dennoch: vergiss es
einfach ! Diese Diskussionen sind vollkommen sinnlos und
ich kann Dich nur nochmals in Deiner Meinung bestärken.

P.S.:
"Beruflich leb ich von 2 Nebenjobs und der Börse" - ohoh,
da werden aber ganz schnell Nebenjob 3,4 und 5 fällig

[InstantFisherman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.579 von levis65 am 13.08.07 20:15:43

"Erneute Prognosen würden vom Markt sicher nicht positiv aufgenommen werden. "

[InstantFisherman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.579 von levis65 am 13.08.07 20:15:43

Zur Zeit sind Vorstand, Aufsichtsrat sowie das Management der IFE-Alliance dabei, umfangreich zu analysieren, um entsprechende Gegenmaßnahmen einleiten zu können.

"Analyse noch nicht abgeschossen" heißt wohl, man weiss immer noch nicht was in London eigentlich los ist. Und Gegenmaßnahmen sind somit auch noch nicht eingeleitet worden. Hört sich ja super an.

[LongIsland]

Man muss einfach nochmal hinterfragen, wer bei der Übernahme die Due Diligence gemacht hat. Oder hat der Vorstand einfach drauflos gekauft ohne seine Sorgfaltspflicht einzuhalten ??

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.146.599 von InstantFisherman am 13.08.07 21:45:26

Ach komm, du weißt genau wie Frau Rehm das gemeint hat.

Es geht darum, das es jetzt gar nichts bringt, wenn man nun noch eine Adhoc rausbringt, in der nichts konkretes steht, nur um der Marktmeinung Rechnung zu tragen, wonach man unbedingt irgendwas genaues lesen will. Das war auch der Grund, wieso ich Frau Rehm noch nicht kontaktiert habe. Hätte nach den Aussagen anderer User, die mit Frau Rehm gesprochen hatten, eh nichts Neues erfahren. Jetzt warte ich noch 2-3 Tage und dann werd ich Ende der Woche dort anrufen.
Das genaue Prognosen noch nicht möglich sind, spricht einfach nur dafür, das Dauer wirklich vorher nichts wusste (so schlimm das ist) und man jetzt bei den Aufräumarbeiten ist.

Finds immer wieder erstaunlich wie schnell du bei diversen Aktien schnell mal ne 180 Grad Wendung vollführst. Nichts gegen deine Analysen, aber es ist schon eindeutig, das du jetzt plötzlich alles negativ siehst, was du vorher noch positiv gesehen hast. Bei ID Media wars ja nicht anders. Bist du da jetzt nicht wieder drin?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.147.087 von LongIsland am 13.08.07 22:18:48

Woher weißt du denn, das beim DD was falsch gemacht wurde?

Darüber gibts doch bisher gar keine Aussage vom Vorstand und auch keine Hinweise. Bislang gehts doch darum, das von IFE die Auswirkungen der Margenverengung zu spät erkannt und zu spät an Dauer weitergeleitet wurden. Was hat das mit der damaligen Übernahme zu tun?

Ich hab gerade ein Abstauberlimit bei 1,3 aufgegeben. Halte die Aktie dann für so günstig, das ich sich dort ein Nachkauf selbst bei bestehenden Unsicherheiten lohnt. Hat bei IDL ja auch was gebracht.

[InstantFisherman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.147.432 von katjuscha am 13.08.07 22:48:36

Katjuscha, dass du's nur weisst, ich ändere nicht mal eben, quasi aus einer Laune heraus, meine Meinung. Wenn das geschieht, hat das schon gute Gründe ... und richtig: bei AM und ID Media war das der Fall ... wobei AM wesentlich schwerer wiegt. Ich habe AM, oder besser gesagt, Herrn Dauer und Frau Rehm vertraut! Das Vertrauen ist hin und damit ist die Aktie für mich so gut wie erledigt. Basta!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.148.008 von InstantFisherman am 14.08.07 00:39:47

Wie gesagt, das Vertrauen ist bei mir auch dahin.

Nur ist die Aktie für mich deswegen nicht gleich uninteressant. Und wenn bei mir ne Aktie wirklich ein "basta" verdient, dann schreibe ich zwei solche undifferenzierten Postings wie du vorhin. Sorry, aber das Posting auf das ich mich vorhin bezog, war von deiner Seite nun wirklich nicht das, was sonst deine Qualität ausmacht, denn ich traue dir eigentlich zu, zu wissen, wie Frau Rehm diesen Satz gemeint hat.

Gute N8!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.148.008 von InstantFisherman am 14.08.07 00:39:47

Es gibt da einen CEO auf der Welt der ist absolut spitze.
Von BrainForce. Fährt Rennen und hat sicher viel Spass im Leben.
Leider ist bei den letzten Bericht mal wieder ein Sondereffekt
oder sowas untergekommen. Aber der Kurs ist (noch) (relativ) stabil.
Dass die Prognosen schon Jahre nicht erfüllt wurden stört keinen
Menschen, nichtmal die Analysten "Strong Buy".

Der CEO von Advanced ist auch absolut spitze. Aber leider ging da
auch etwas schief im letzten Quartal und nun flüchten alle aus
seiner Aktie. Ansonsten hat er einen saubere Weste und auch sonst
sehr offen kommuniziert. Die Analysten mögen das natürlich nicht, vermutlich werden sie nicht bezahlt und machen "Rating ausgesetzt"
und "Sell"

Ich frage euch: Wenn ihr die Wahl hättet, das eine oder das andere
zu kaufen, was würdet ihr wohl nehmen?

Grüsse.

[joati]

Das habe ich bei Insiderdaten.de gefunden. Auf den Seiten von AM ist nichts zu finden.

RAe Dr. Berndt & Koll.
07.08.2007 Kauf 75.000 1,80€
Die Firma RAe Dr. Berndt & Koll. steht in enger Beziehung zum Aufsichtsrat Rüdiger Berndt

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.148.085 von scharfkantig am 14.08.07 01:24:38

keine Frage

gut getroffen!!

Wie die Sichtweise teilweise sich unterscheidet zeigt dass Beispiel Plambeck von gestern 1. HJ:


Die Plambeck Neue Energien AG hat im ersten Halbjahr 2007 eine
Konzern-Gesamtleistung von 26,6 Mio. Euro (im Vorjahr 47,3 Mio. Euro)
erreicht, welche sich in Höhe von 21,7 Mio. Euro aus Umsatzerlösen
(im Vorjahr 44,4 Mio. Euro), 2,0 Mio. Euro aus Bestandsveränderungen
(im Vorjahr 1,6 Mio. Euro) und 2,9 Mio. Euro (im Vorjahr 1,2 Mio.
Euro) aus sonstigen betrieblichen Erlösen ergibt. Der Konzern
erzielte damit ein Betriebsergebnis (EBIT) von 0,3 Mio. Euro (im
Vorjahr 3,0 Mio. Euro), und ein Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit (EBT) in Höhe von minus 1,3 Mio. Euro (im Vorjahr
0,5 Mio. Euro).


Was ist passiert?? nichts der Kurs steigt!!











ich kann Dir also nur zustimmen

und ich bin überzeugt, dass die Mannschaft um O.D. eine super Arbeit leistet!!

so!!

Nun könnt Ihr mich zerreissen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.149.897 von nnah am 14.08.07 09:56:00

Plambeck hat übrigens ne EK-Quote von 13% und ein KBV von 10. Aber das nur am Rande. Kurs hat sich dennoch seit Januar verdoppelt.

[Rezession]

Hat jemand einen Bericht oder Infos bezüglich dem Pilot:
LH und DTAG Internetunterhaltung?

Setzt dies vorraus, dass nur Passagiere mit Laptop daran teilnehmen können?

Vielleicht ist hier eine große Konkurrenz zum Geschäftsmodell von AM im Gange, jedoch fallen ebenfalls Lizenezgebühren an und ein Umrüsten der Flugzeughardware & Software währe von Nöten = hoher Capex, bei gleichbleibenden Opex.

Vorteil, jeder Kunde kann dann individuelles Entertainment in jeder Sprache abrufen = größere & individuellere Auswahl.

Meinungen hierzu erwünscht.

Gruß

El

[Pantauu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.152.392 von Rezession am 14.08.07 12:29:21

Da einige hier auch bei I-D Media unterwegs sind (katjuscha kenne ich ja schon von Broadnet) hatte ich gesehen, mit welcher Sicherheit AM empfohlen wurde. Daraufhin hatte ich mir den Titel angesehen, hab dann aber ziemlich schnell Abstand genommen und so aktuell etwa 50% Kursverlust vermieden. Meine Gründe gegen AM waren:

- Cashposition: Durch die Übernahme und die entsprechenden Verbindlichkeiten fand ich die eigentliche Cashposition weit niedriger als es anklang
- Das Filmgeschäft halte ich für sehr schwankend, hier kann man durch geschicktes Buchen temporär schnell ein tolles KGV ausweisen. Der Rückschlag kommt dann später.
- Das Management äußerte sich in der Tendenz so, dass die Aktien klar unterbewertet sind. Dies sollten die Anleger aufgrund guter operativer Ergebnisse erkennen können, hier sollte die Kraft des Vorstandes einfließen. Der Gipfel waren aber die Antworten im Chat am 20.6.2007:

"Q16: "Was meinten Sie mit der Aussage im letzten Aktionärsbrief, Sie hätten sich bereits einen Vorsprung erarbeitet. Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum plus die IFP fürs erste Quartal?"
Dauer:
"wir liegen im direkten Vergleich mit dem Vorjahr besser aber auch im Vergleich mit einer Proforma-Rechnung des Vorjahres."

Q40: "Wo sehen Sie das Unternehmen in 2 in 5 und in 10 Jahren?"

Dauer:
in 2 Jahren deutlich größer als € 100 Mio., in 5 Jahren größer € 200 Mio. und in 10 Jahren dürften wir in einem Großkonzern aufgegangen sein und unsere Aktionäre großzügig abgefunden worden sein.

Q81: "Welche Wettbewerbsvorteile besitzt A.M. gegenüber seine Wettbewerbern?"
beinahe zu viele, um sie alle aufzuzählen.

Otto Dauer:
zu Q 81. Wir haben das beste operative Management (den Vorstand gar nicht eingerechnet), weltweite Niederlassungen, eine Monopolstellung bei Panasonic Avionics, den größten Marktanteil, das beste Ansehen bei den Hollywood-Studios"

Nimmt man die aktuelle Meldungen und die massiven Insiderverkäufe hinzu, ergibt sich ein absolut katastrophales Bild:
Gewinnwarnung:06.08.2007: "Die ersten Erkenntnisse bei der Aufstellung der Halbjahreszahlen für das Geschäftsjahr 2007 der Advanced Medien AG ..."
Das ist geradezu unfassbar, da wurde vorher von einem Vorsprung zum letzten Jahr gesprochen, dann gibt es am 06.08.2007 erste Erkenntnisse zu den Geschäftszahlen des 1. Halbjahres (1.1.2007 - 30.06.2007). Sollte das stimmen, wäre die Nachlässigkeit des Managements geradezu unfassbar. Im Zusammenhang mit den massiven Insiderverkäufen spricht allerdings vieles dafür, dass der Kurs möglichst lange oben gehalten werden sollte, egal wie. Dafür spricht auch die hier angeführte Äußerung von Frau Rehm: "Die hohen Verkäufe im Laufe des Tages (Anm. 06.08.2007) haben uns aber dazu bewogen, die Meldung trotzdem in dieser Form und umgehend zu veröffentlichen, um dem Vorwurf der Adhoc-Verschleppung entgegen zu wirken." Unbeabsichtigt werden hier als Grund die hohen Verkäufe genannt, nicht, dass eine neue Situation eingetreten sei. Das der Vorstand am 20.06.2007 wirklich nichts von den dramatischen Verschlechterungen der Halbjahreszahlen wußte, diese womöglich sogar erst in den letzten 10 Tagen des Halbjahres eingetreten sein sollten, lässt sich jedenfalls kaum vorstellen.

[InstantFisherman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.152.750 von Pantauu am 14.08.07 12:52:53

Q81: "Welche Wettbewerbsvorteile besitzt A.M. gegenüber seine Wettbewerbern?"
beinahe zu viele, um sie alle aufzuzählen

Das ist es, was mich fast am meisten verwundert (neben der Tatsache, dass die Probleme solange unbemerkt geblieben sind). Wenn AM, der Weltmarktführer, eine solch hervorragende Wettbewerbsposition besetzt und über "unzählbar viele Wettbewerbsvorteile" verfügt, warum konnte es dann im zweiten Quartal zu einem derartigen Ergebniseinbruch kommen - das Ganze auch noch im aktuell boomenden Luftverkehrsmarkt. Fragen über Fragen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.152.750 von Pantauu am 14.08.07 12:52:53

Widerspricht aber auch alles nicht den Aussagen jetzt rund um die Adhoc.

Man muss halt wo so naiv wie ich sein, und dem Vorstand einfach abnehmen, das er erst Anfang August davon erfahren hat. Wenn das stimmt, machen sind die Aussagen im Chat keinesfalls falsch.

Aber gut, vielleicht bin ich da wirklich zu naiv.

Allerdings frag ich mich, wieso euch dieser Gedanke niemals kommt, das Dauer auch die Wahrheit sagen könnte.


Und das mit dem Margeneinbruch hatte doch nichts mit dem Wettbewerbsvorteil zu tun. Versteh nicht wieso ihr diese Diskussion nicht führen wollt. Nochmal, es lag doch nicht an einem Preuisdruck, der durch andere Wettbewerber ausgelöst wurde, sondern an den vorher mit Kunden ausgehandelten Konditionen für die unterschiedlichen Filmpakete. Da gab es eine Verschiebung hin zu qualitativ hochwertugen Blockbustern, die logischerweise im Einkauf teurer sind, aber wohl bei den Airlines nicht in gleicher Höhe abgegeben werden konnten. Daraus ergibt sich aus dem veränderten Produktmix eine niedrigere Marge. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was daran so unverständlich ist.
Die berechtigte Frage aller Kritiker und Pessmisten wäre doch wohl eher, ob es in Zukunft auch so sein wird, das DVN da keine besseren Konditionen für qualitativ hochwertige Filmpakete bekommt. Diese Argumentation von euch würde ich ja noch verstehen, wenn ihr davon ausgeht, das Dauer zu blöde ist, dort positiv nachzuverhandeln. Aber was ihr sonst so zur Vergangenheit schreibt, sind für mich nichts weiter als Verschwörungstheorien über den bösen Vorstand und den noch böseren Aufsichtsrat, die uns beim Chat alle verarschen wollten, um ihre Aktien verkaufen zu können. Sorry, aber mehr lese ich bei euch wirklich nicht.

[InstantFisherman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.304 von katjuscha am 14.08.07 13:30:37

Es geht nicht darum, ob irgendwer zu "blöde" ist, wie du dich auszudrücken beliebst, katjuscha, sondern darum, dass AM nicht in der Lage ist, höhere Einkaufspreise bei den Studios an die Airlines weiterzugeben. Es geht also um die Marktstellung von AM! Und diese offenbar nicht ganz so stark wie bisher verlautbart wurde. Andernfalls hätte man ja nicht das Problem in Q2 gehabt.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.304 von katjuscha am 14.08.07 13:30:37

Wieso mir der gedanke nicht kommt das duaer die wahrheit sagt?
Folgende punkte:

- Der aufbau einer besseren rechnungslegung in gb war doch vorherzusehen, oder wurden etwa grobe fehler in der vergangenheit gemacht un jetzt erst leichen im keller entdeckt? Glaub ich in dem Punkt nicht, daher hätte man das in die prognose einfliessen lassen müssen.

- Es wurde nie davon gesprochen, dass es verschiedene preise mit den studios gibt, und nie auf dieses risiko hingewiesen.

- Insiderhandel: ganz klar wurden kst und heidkamp zuvor informiert, sonst wären diese nie im leben ausgestiegen...Schau die mal die kst stellungnahemn vom ochner zuvor noch an...da war nie vom ausstieg die rede...

All die ganzen details, alleine nicht besonders gewichthig, aber in der summe finde ih das seltsam, daher bin ich eher skeptisch, auch wenn ich das geschäftsmodell der dvn grundsätzlich gut finde...

[LongIsland]

Liebe katjuscha, ich weiß natürlich nicht ob bei der DD was falsch gemacht wurde.

Fakt ist:

Wenn AM relativ zur eigenen Größe eine solche Übernahme tätig, muss eine DD (zumindest financial und legal) gemacht werden. Ob dies gemacht wurde weiß ich nicht. Wenn nein, muß Dauer dies erklären, bzw darlegen wie er sich gründlich über die übernommene Firma informiert hat

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.427 von InstantFisherman am 14.08.07 13:39:15

Mann, das "blöde" war doch nun ne überspitzte Provokation. Also bitte!

Und ansonsten hab ich doch genau das Gleiche geschrieben. DVN war bei dieser Art von Filmpaket nicht in der Lage die Einkaufspreise an die Airlines weiterzugeben. Genau das schreibe ich jetzt hier seit vielen Tagen. Sagt mal, lest ihr auch mal aufmerksam?

Es gab aber bislang einen Produktmix von Filmpaketen, woraus die Marge von 8% resultierte. Es ist also keinesfalls so, das man alle Einkaufspreise nicht weitergeben konnte. Nur hat das Controlling im 2.Quartal und die interne Kommunikation nicht gestimmt, weshalb die Auswirkungen dieser Veränderung zu spät bemerkt wurden und zu spät weitergeleitet wurden. Das ist doch alles keine Frage, aber es bringt uns doch nicht weiter. Wir müssen darüber diskutieren, ob Dauer diese teureren Filmpakete nachverhandeln kann. Schließlich hat das ja über mehr als ein Jahr zu einer Ebit-Marge von 8% geführt. Und genau das ist der Punkt. Noch ist mir nicht klar, wieso ihr zwangsläufig davon ausgeht, das nur wegen diesen 1-2 Monaten nun die Marge in den nächsten Quartalen und Jahren sofort auf Null sinkt oder gar Verluste gemacht werden. Gibts dafür Anhaltspunkte?

Wenn ihr darüber vernünftig mit mir diskutiert, wäre ich sogar hocherfreut, denn ich hoffe natürlich auch, das ich schnellstmöglich Klarheit bekomme, aber doch nicht in der Form wie es hier mit Unterstellungen und Vorwürfen gemacht wird. Also wieso seid ihr der Meinung, Dauer ist zu blöde nachzuverhandeln. Sorry, musste das Wort einfach verwenden!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.646 von LongIsland am 14.08.07 13:53:48

Also komm, die Übernahme hat genug gekostet. Guck dir mal die vorher getätigte KE an! Es wurde sogar noch ein Aufpreis gezahlt. Von zu billig kann gar keine Rede sein, auch wenn ich mich nach dem sehr guten 2.Halbjahr durchaus auch gewundert habe, das alles so extrem gut läuft. Nur darf man nicht vergessen, das ich auf Grundlage dieser Zahlen Kurse von 5-6 € für fair hielt. Jetzt stehen wir fast bei 1,4 €. Hier wurde jetzt also mehr als nur die Fantasie rausgenommen.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.648 von katjuscha am 14.08.07 13:53:58

Wir müssen darüber diskutieren, ob Dauer diese teureren Filmpakete nachverhandeln kann.

Da gibt es doch nichts zu diskutieren. Können kann er sicher, aber ob bzw was dabei herauskommt, lässt sich doch nicht abschätzen. Hier bleibt nur abzuwarten.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.899 von MFC500 am 14.08.07 14:11:54

100%ig richtig!

Daher versteh ich auch nicht die Verdächtigungen und Verschwörungstheorien.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.920 von katjuscha am 14.08.07 14:13:40

Das problem ist, was ich sehe, dass hier so viele kleine punkte zusammenkommen, so das mir mein gefühl eben sagt, dass hier etwas nicht stimmt. Wäre es nur eine sache, dann okay, das würd ich verstehen, aber all die ganzen punkte mit dem offensiven auftreten dauers zuvor, da stimmt was nicht. Natürlich kann ich da falsch liegen, und ich hoffe es, da ich selbst noch investiert bin, aber mein gefühl sagt mir was anderes...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.154.009 von db19 am 14.08.07 14:21:04

Na jut, wenn du so offen sagts, das es nur dein gefühl ist, dann ist es ja okay. Oftmals sagt einem das Gefühl ja das Richtige!

Das ich mich nicht völlig wohl fühle mit DVN ist nach dem Kursverlust auch logisch. Ich versuche dennoch immer die Gefühle außer acht zu lassen, denn sonst kauft oder verkauft man oft in Euphorie oder Panik.

[aschuster]

aber all die ganzen punkte mit dem offensiven auftreten dauers zuvor, da stimmt was nicht.

Das ist mir im Vorfeld aufgefallen, dass er eine Roadshow nach der anderen machte. War in einem Jahr mehr auf der Bühne wie Keith Richards zwischen 60 und 70.

Wenn man eins und eins zusammenzählt kommt man hier schon auf ein komisches "Gschmäckle"...

[Bambule]

Na das is ja ne schöne Bescherung.Wird wohl ein neuer Punkt auf der Checkliste für den nächsten Urlaub fällig sein. Depot vorher räumen!

@Deaton, Destroyers
Gap zu und Blut spucken gabs Gratis dazu. Glückwunsch, richtig gelegen.

Chart und Vertrauen futsch, bei dem Monsterrutsch.


------

Susanne Rehm (Moderator):
Q65: "Können Sie die Abrechnungspraxis etwas genauer beschreiben? Es hört
sich so an, als ob die Passagieranzahl unwesentlich ist. Werden die Rechte
gegenüber den Studios auch pro Flug bezahlt oder gibt es ein anderes
Abrechnungssystem?"
Der Airline-Kunde bestellt einen Film oder ein besti. Filmpaket, das dann von Atlas
Air oder IFP bei den Majors eingekauft wird. Dann geht der Film ca. 2 Monate "auf
Reisen", anschließend erfolgt die Abrechnung durch den Airline-Kunden an AA oder
IFP - abhängig von der Anzahl der Flüge und erst dann rechnet AA oder IFP
gegenüber den Major-Studios ab. Wir gehen also nicht in Vorleistung


Otto Dauer:
Q87: "Können Sie kurz erklären, wieso der Umsatz leichter prognostizierbar ist
als der Gewinn? Denn ihre bisherigen Antworten auf die Punkte
Abschreibungen, Kostensenkungen, Steuerlast etc. sprechen ja dafür, dass Sie
sich bezüglich der Kostenstruktur relativ sicher und zuversichtlich sind."
Hier berühren wir Geschäftsgeheimnisse, die unseren künftigen Erfolg schaden
könnten, wenn wir hier zu transparent werden.


----
Hier sollte Herr Dauer die Transparenz deutlich erhöhen bei der Stellungsnahme zu den Vorkommnissen!!!
Eigentl. kann das Problem doch nur in den intransparenten Rahmenverträgen mit den Airlines liegen.
Ob dies kurzfr. durch nachverhandeln zu beheben ist, ist die große Frage.
Wenn ich den "sauberen" KST Rück-zug sehe, hab ich da ein ungutes Gefühl.

Bei IFP tippe ich mal auf ein Problem mit United Airlines, die ja Anfang 07 hinzukamen.Möglicherweise hat man ja den überraschenden Wechsel und wohl großen Umsatzzuwachs, teuer bezahlt.

Lege ich obige Abrechnungspraxis zugrunde, wurden folgl. zu Quartalsbeginn 2, qualitativ hochwertigere Filme nachgefragt, diese von AM besorgt und bei der Abrechnung zum Ende Q.2 stellte man überraschend fest...ups no margin , no profit nooo win oh no alles dahin
Wenn ich weis womit ich die Airlines per Einkauf bestückt habe, sollte mir doch die Auswirkungsmögl. auf die Marge, relativ frühzeitig zumindest schwanen.

Otto Dauer:
zu Q 81 (Wettbewerbsvorteile). Wir haben das beste operative Management (den Vorstand gar nicht eingerechnet)...interessant

Otto Dauer:
Q83: "Jedes Unternehmen hat EINEN Vorantreiber - wer ist der/die bei Ihnen
und was geschieht wenn er/sie geht?"
beste Frage heute: wir haben eine Geschäftsfeldleitung mit 11 Mitgliedern weltweit
geschaffen und daraus ein Executiv Committee bestehend aus sechs Mitgliedern. Mit
anderen Worten, der Laden läuft beinahe schon von alleine.

----
mhhh... eine grandiose Fehleinschätzung

[Chessmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.155.937 von Bambule am 14.08.07 16:10:18

nur zur info... im smartinvestor weekly ist eine kurze anmerkung zu Adv.Medien...
nachzulesen unter smartinvestor.de

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.127 von Chessmaster am 14.08.07 16:19:50

Der Text im Detail:

Vergangenen Montag schockte unser Musterdepotwert Advanced Medien* mit einer Gewinnwarnung die Börse. Die Aktie brach daraufhin über 40% ein. Auch eine Woche später geht es mit dem Papier weiter abwärts. Nicht gerade kursstützend dürfte der Verkauf von Anteilen seitens der KST gewirkt haben, zumal ein KST-Vertreter auch im Advanced-Aufsichtsrat sitzt. Dennoch wollen wir zumindest bis zur Veröffentlichung des Halbjahresberichts und der neuen Prognose abwarten. Denn wie Vorstandschef Otto Dauer im Gespräch erklärte, habe sich das Geschäft nach einem sehr schwachen Juni im Juli wieder deutlich erholt. Auch werde man entgegen mancher Befürchtungen auf Halbjahresbasis keinen Verlust ausweisen. Für das Gesamtjahr sei ohnehin von schwarzen Zahlen auszugehen. Mehr zu Advanced wird es in der kommenden Ausgabe nachzulesen geben.

Sollte das wirklich so stimmen, wäre diese ad hoc noch ärgerlicher .....

[Chessmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.240 von Liebesleid am 14.08.07 16:25:39

tja...wenn das stimmt stellt sich die frage ob der absturz nicht etwas übertrieben war...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.155.937 von Bambule am 14.08.07 16:10:18

Hallo

der KST Teilverkauf hinterlässt zwar ein ungutes Gefühl, aber das
war wohl mehr Kurspflege für die KST Aktie, die seit Monaten nur
Richtung Süden geht. Wenn die dabei geblieben wären hätte dies KST
nochmal 1 Euro Kurs gekostet.
Wer von Euch glaubt, dass die Grossaktionäre und Otto nicht vorher
über die Schieflage informiert waren, ist ganz schon blauäugig.

So hat man das Vertrauen der Kleinaktionäre zwar verloren, aber die Big Player werden/sind sind bereits eingestiegen.

Das Geschäftsmodell stimmt, nur mit dem Controling hapert es. Das ist nur eine Frage der Zeit bis wir wieder auf Kurs sind.

[butzelie]

Tja ich stelle mir die Frage :
"Supertolle seltene Gelegenheit oder heftigster Tritt in die Weichteile"
jeden Tag ( ca 50 x )
Wenn die Zahlen und/oder ein qualifiziertes Statement raus kommt ,
wissen wir mehr ,, und es ist zu spät .

butzelie

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.157.777 von Fullhouse1 am 14.08.07 17:54:08

Wer von Euch glaubt, dass die Grossaktionäre und Otto nicht vorher
über die Schieflage informiert waren, ist ganz schon blauäugig.



Ich glaub so blauäugig ist niemand. Aber KST hat ja nur wenige Tage vor der Adhoc verkauft. Ich gehe daher davon aus, das es zumindest wahr ist, das Dauer von den Problemen erst Ende Juli/Anfang August erfahren hat. Leider ist es Herrn Rück nicht entgangen und so konnte KST noch abbauen.
Sagt aber eben alles nichts über die Bewertung aus. Vertrauensverlust gut und schön, und Dauer wird sicherlich beim nächsten Chat Ende August einiges anhören müssen, aber das sagt alles nichts darüber aus, ob die Aktie ein Kauf oder Verkauf ist.

[Sochi]

Nun wie von mir vermutet haben wir jetzt die 1,40 Euro gesehen......nun bleibt die Frage wie weit geht es noch runter.......nach dem Orderbuch zu urteilen würde ich keine Prognose wagen, daß wir wieder nach oben gehen..........

[Sochi]

Das große Problem derzeit ist, daß bei dieser starken Wackelbörse nur die wenigsten neue Positionen eingehen. GFT mit sehr guten Zahlen, Computerlinks mit guten Zahlen (bankschuldenfreies Unternehmen !).......es dort nicht nach oben....im Moment....obwohl die Aktien unterbewertet sind.

Und da kann man beim besten Willen nicht verlangen, daß Adv. Medien nach diesem Schock das Objekt der Begierde ist.

Nun denn, wir werden sehen, was nach den HJ-Zahlen passiert.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.157.972 von katjuscha am 14.08.07 18:05:30

Ich habe vor einigen Tagen, so kurz vor dem Absturz dieser
Aktie die Frage gestellt, warum das KGV so günstig ist.
War sie deshalb so günstig, weil die Aktie keiner kennt,
oder weil das Geschäftsmodell risikoreich ist?
Im nachhinein muss ich feststellen, dass das zweite zu-
treffend ist.
Dieses Geschäftsmodell, und das habe ich mich schon immer
gefragt, ist deshalb so anfällig, weil es leicht zu kopieren
ist. Die Marktführerschaft kann so schnell beendet sein, so
schnell können wir gar nicht schauen. Sobald ein "Billig-
anbieter" am Markt auftritt, könnte alles vorbei sein.
Den Kurs bestimmen nach m. M die "Großaktionäre", denn
diese wissen m.E. ganz genau was läuft. Die "Kleinaktionäre",
die den Kurs als günstig bewerten, werden nur als sog.
"Manöveriermasse" benutzt, denn diese wissen natürlich gar
nichts. Dass der "Chef" von einer Firma nichts weiß, kann
ich deshalb nur schwer glauben.
Fazit: Ein niedriges KGV sagt gar nichts, denn andere wissen
ja schließlich auch was "gut" ist. Allein auf Welt ist keiner.
Grüße!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.160.988 von Munichfan am 14.08.07 21:48:39

Einfach zu kopieren? Billiganbieter?

Könntest du das mal begründen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.160.988 von Munichfan am 14.08.07 21:48:39

Und wenn alle Aktien mit niedrigen KGVs ein anfälliges Geschäftsmodell haben, fallen mir ungefähr 50 Unternehmen ein, die ein anfälliges Geschäftsmodell haben. KGVs von 7-9 gibts derzeit ziemlich häufig.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.161.056 von katjuscha am 14.08.07 21:52:42

Schau dir mal die Bewertungen bei den Beteiligungs-
gesellschaften an-durch die Bank haben die günstige
KGV. Warum ist das so?
Vielleicht nur deshalb, weil jetzt-zumindest vor
einigen Wochen-viel zu hohe Preise (im Vergleich,
was die Zukunft bringen mag) beim Erwerb gezahlt
werden. Warnungen gibt es jetzt schon- auch in
den USA - zu genüge, dass die Beteiligungspreise
im Private Equity-Bereich eigentlich zu hoch sind.
Da schütten einige hohe Dividenden aus und trotzdem
steigt der Kurs nicht.
Wie war das damals im Internet-Bereich?
Da wurden Internetwerte aus Fernost für ein KGV von
1 angeboten. Alles angeblich billig. Im nachhinein
hat man gewußt, warum die so billig waren
Grüße!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.161.443 von Munichfan am 14.08.07 22:12:48

Es geht hier nicht um Beteiligunsgunternehmen. Ich hab selbst seit jahren argumentiert, das diese nicht mit nach KGV bewertet werden können. Manch ein User, der GCI, VEM und wie sie alle heißen im Depot hatte, kann ein Lied davon singen.
Ich halte aber nichts davon, pauschal zu behaupten, das ein niedriges KGV immer seinen Grund hat. Das wrde implizieren, das es niemals Kaufcahnecn gäbe. Es gibt ne Menge Unternehmen, die derzeit zweistellig im Umsatz und überproprtional im Gewinn wachsen und trotzdem mit KGV von 7-10 bewertet werden, und das sind keine Beteiligungnsunternehmen. Willst du mir erzählen, das läge immer am Geschäftsmodell?

Erkläre du mir lieber, wie das Geschäftsmodell von DVN einfach kopierbar ist und welche Billiganbieter es denn angeblich schon gibt!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.161.022 von katjuscha am 14.08.07 21:51:05

Was ich hier mitbekommen habe, sollte auch die zukünftige
Medienbegleitung in den Flugzeugen über das Internet
vonstatten gehen. Wer macht da noch langfristige Verträge?
Der billigste Anbieter mit dem besten Programm kommt zum
"Zug". Das ist ja wie bei den Internetanbieter im privaten
Bereich. Anbieter gibt es wahrscheinlich wie "Sand am Meer"
und wenn noch nicht, kann schnell ein entsprechendes Programm
zusammengestellt werden. Der sog. Markteintritt ist bei diesem
Geschäftsmodell ziemlich schnell bewerkstelligt.
Grüße!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.293 von Chessmaster am 14.08.07 16:28:23

Tja .... wenn das stimmt stellt sich die Frage, ob man nicht doch Strafeanzeige gegen den Vorstand stellt ?
Hier werden so offensichtlich selbst nach einer grottenschlechten nichtssagenden adhoc unverfroren weiter kursrelevante Tatsachen an einzelne Personen / (selbsternannte) Analysten weitergegeben, dass ich mich wirklich frage, ob man dem Vorstand nicht zumindest mit Strafbefehl drohen (mehr wird's ja ohnehin nicht) muss ?
Bis jetzt war's schon wenig lustig, aber verkraftbar, aber so langam schwillt mir der Kamm. Esrt großkotzig auf hohe moralische Integrität machen, Bockmist bauen (die Frage ob "nur " controllingfehler oder auch mehr lasse ich mal dahingestellt) und nun immer noch gegenüber der Öffentlichkeit nichts Konkretes rauslassen, aber einzelne bevozugt mit (Insider)Informationen versorgen. Der Dauer hat sie doch wohl nicht mehr alle !

Ein stinksauerer

Cutter Slade

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.161.688 von Cutter_Slade am 14.08.07 22:28:29

Sag ich ja schon länger........was hier von Seiten des Herrn Dauer abgelaufen ist spottet jeder Beschreibung für einen Vorstandschef, der seine Firma im Griff hat.

Die Insidermitteilungen an die Großen kamen ja noch so rechtzeitig, daß die KST noch Kasse machen konnte.

Nicht ausgeschlossen, daß ein paar Instis kurz vor den Zahlen noch den Wink zum sofortigen Einstieg bekommen. Allerdings erst, wenn man den ganzen Keller durchsucht hat um sich zu vergewissern, daß die Leichen weg sind.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.162.252 von Sochi am 14.08.07 23:15:15

Man muß sich immer vergewissern, daß der Kleinanleger zum Kanonenfutter zählt.

Wichtig ist der Insti, der mit großen Scheinen winkt. Allerdings darf man den nicht überraschen oder enttäuschen sonst wird es recht schwierig Vertrauen wieder aufzubauen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.161.688 von Cutter_Slade am 14.08.07 22:28:29

Die Aussagen hat jeder bekommen, der es wissen wollte. Also nix mit Bevorzugung. Im Übrigen legst nicht du fest, was ne adhoc-pflichtige News ist. Ich hab schon ganz andere Infos von IR-Abteilungen erfahren, wofür keine Adhoc notwendig war.

Hier hat man smartinvestor nur das gesagt, was größtenteils eh im Aktionärsbrief stand oder von anderen Usern bereits bei der IR erfragt wurde.

Sehe jedenfalls nicht welche Insiderinfo du jetzt meinst.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.161.601 von Munichfan am 14.08.07 22:23:08

Was du hier mitbekommen hats, waren lediglich 2 Postings, wo die Absicht von Unternehmen angeklungen ist, irgendwann mit dem Internet ins Flugzeug gehen zu wollen. Wann das passiert und ob DVN davon nicht auch profitiert, ist bei diesen 2 Postings überhaupt nicht erwähnt worden.

Mir ist auch nicht ganz klar, ob du das Geschäftsmodell von DVN überhaupt genau kennst. Es betrifft ja nicht nur den Handel von Filmpaketen, sondern betrifft die gesamte Bordunterhaltung, also auch die technische Ausstattung etc.!

Ich gehe nicht davon aus, das DVN vor 2009 hier wirkliche Konkurrenz bekommt und bis dahin hat man genügend Zeit und Geld um sich auch noch weiterzuentwickeln.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.162.634 von katjuscha am 15.08.07 00:02:07

Eigentlich ist die Frage schon interessant, warum eine Aktie wie AM monatelang ein sehr günstiges KGV aufweist (auch in
Börse Online auftaucht) und trotzdem nicht versucht wird
-auch von "Instis"- dieses "Mißverhältnis" abzubauen.
Auch wenn jetzt noch andere Werte ein gutes KGV haben,
heißt das noch lange nicht, dass deren Auftragslage so
bleibt, wie sie jetzt ist. Risiken gibt zur Zeit genug.
Und das weiß auch wahrscheinlich der Markt.
Grüße!

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.161.601 von Munichfan am 14.08.07 22:23:08

Vertragslaufzeit liegt bei 1-3 Jahren.

Bis die ne ordentl. Bandbreite auf die Beine stellen, wo man von streaming-gezuckel und you-tube geschnipsel zu einer ordentl. stabilen passiven Entertainment-Maschine kommt, wird wohl noch ne ganze Zeit vergehen.

Spiele als Entertainment an Board sind sicher immo am naheliegensten, da ist AM ja immo wohl dran.
Wobei das auch eher auf Poker-ebene laufen wird ohne extra-hardware, wer will schon von seinem Ego-shooter mit wiegenedem Gras im Wind , zurück zu Doom.


Die Anbieter wie Sand am Meer, dünnen sich ja gerade aus wie beim Internet vom Modem auf DSL.

Das der Markteintritt wohl nicht ganz so einfach ist, könnte man auch aus dem Fakt schließen das MK anscheinend immernoch an Atlas hängt. Wäre doch ein Klacks gewesen da ein Konkurrenzunternehmen hochzuziehen, wenn der Markteintritt so einfach ist. Und sich AM noch mit diversen anderern Problemen nebenbei rumschlägt.
Is nicht passiert, naja vielleicht war ihm die Marge zu gering

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.164.713 von Munichfan am 15.08.07 09:50:53

Das günstige KGV ist doch mehr aus normal, ein Bewertungsabschlag war mehr als gerechtfertigt. NM-Vergangenheit, KE-Marathon, grade 1HJ gute Zahlen im neuen Kerngeschäft, dazu reichlich Geschäftsmodell-zweifler, Dauer-zweifler usw.
Selbst den Zusammenschluss Atlas+IFP konnte man ja nichtmal auf Jahresbasis zahlenmäßig begutachten.
Dazu die generellen Risiken.

Warum sollen die Instis dies Missverhältnis abbauen, dazu werden doch die Kleinanleger benötigt :-) Die Instis habens denk ich gerne billig, teuer bezahlen tut der kleine.

[cure]

Bolko hat mE keine Schmerzgrenze hier ... ... dem ist egal wo der Kurs sich hinbewegt .. wer unter 1 verkauft ...der verkauft auch für 0,7 oder niedriger ..... wer nimmt die Teile ... für mich die viel spannendere Frage .....

Ich kann"s mir denken

[cure]

Sorry ..falscher Thread ... einfach überlesen bittschäööön ..

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.160.988 von Munichfan am 14.08.07 21:48:39

das Posting ist - mit Verlaub gesagt - völliger Schwachsinn...

vermutlich hast du dich im Schrätt vertan...

[cure]

Stimmt ..schau mal unten ...nicht nur der Otto kann sich mal verirren ...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.162.252 von Sochi am 14.08.07 23:15:15

was da im Vorfeld gelaufen ist, weiss ich nicht und kann ich auch nicht beurteilen. Controllingfehler auf jeden Fall, ob und welche Informationen durch wen an wen geflossen sind .... Ich denke mal, wenn, dann nicht durch Dauer, aber denken kann man viel...

@ Katjuscha:

Bitte ?????

Die Aussagen hat jeder bekommen, der es wissen wollte. Also nix mit Bevorzugung. Übrigen legst nicht du fest, was ne adhoc-pflichtige News ist
Kursrelevante Tatsachen hat JEDER zu bekommen, nicht nur diejenigen, die nachfragen. Im Gegenteil.
Und die Regeln mache nicht nur ich nicht, sondern auch die Gesellschaften nicht. ich wollte mich eigentlich nicht an irgendwelchen persönlichen reibereien, wie sie hier im bord inzwischen - und meistens bei Kursverlusten - leider üblich sind, beteiligen, aber du scheinst ja ein ganz komisches Verständnis von (Börsen-)Recht zu haben. Ich möchte gern mal wissen, was du glaubst, warum diese Regeln erlassen wurden.

Ich hab schon ganz andere Infos von IR-Abteilungen erfahren, wofür keine Adhoc notwendig war.

Hier hat man smartinvestor nur das gesagt, was größtenteils eh im Aktionärsbrief stand oder von anderen Usern bereits bei der IR erfragt wurde.

Sehe jedenfalls nicht welche Insiderinfo du jetzt meinst

Wo bitte schön stand in den Mitteilungen seitens des Unternehmens z.B., dass a) keine 20 Cent im Jahr mehr Gewinn erwirtschaftet werden... (BO) oder b) im 1. Halbjahr aber noch ein Gewinn anfällt... Und jetzt erzähl mir noch, dass solche Informationen, erst recht nach einer völlig unkonkreten Gewinnwarnung, nicht kursrelevant sind....

Cutter

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.165.581 von cure am 15.08.07 10:40:38

ne, dich meinte ich garnich... bei dir wars zu offensichtlich...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.165.604 von Cutter_Slade am 15.08.07 10:41:51

Ruf doch mal bei DVN an und beschwer dich! Mal sehen, wie sie dir den Vorgang begründen. Oder gibts du nicht mal die paar Cents für einen Telefonanruf aus?

[MJW]

Zustimmung von mir zur Kritik an der Kommunikation. Erst eine vage Adhoc zu veröffentlichen und dann häppchenweise Informationen in Börsenbriefen durchsickern zu lassen geht gar nicht. Da sollte zumindest mal ein Aktionärsbrief folgen oder muss man als Eigentümer des Unternehmens jetzt alle möglichen Schmierblätter abonnieren um auf dem laufenden zu bleiben?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.157.972 von katjuscha am 14.08.07 18:05:30

das es zumindest wahr ist, das Dauer von den Problemen erst Ende Juli/Anfang August erfahren hat. Leider ist es Herrn Rück nicht entgangen und so konnte KST noch abbauen

Du glaubst doch nicht im Ernst das Rück vor Dauer wusste, dass der
Fisch stinkt. Als Aufsichtsrat kümmert der sich doch höchstens
1xMonat um Advanced.

Da hat Dauer vielleicht mal kurz in Stuttgart angerufen.
Würde mich nicht wundern wenn KST bald wieder um 5% von Advanced hat plus ne satte Prämie auf dem Konto.

[elsolivars]

mfc500


bin dir noch meine stellungnahme / erläuterung schuldig


warum ich ein temporäres problem bevorzugt in auge fasse liegt an
nachfolgenden gegebenheiten :

konsenzschätzungen vom bord hier waren (ca. gemittelt) etwa 35 mill umsatz fürs 1.te halbjahr, bei etwa 2 bis 2,5 mill ebit

mitte / ende september 2007 nimmt man an der konferenz der
world airline association teil. Ggf. werden / wird man dort über das thema akquisitionen näher eingehen (s.posting 3316)

wird dieses thema akquise tatsächlich forciert werden braucht man
dazu kohle (die man nachweislich ja auch hat)


am 06.08. kommt die gewinnwarnung die aber zugleich auch besagt
das trotz konsolidierung ein umsatzanstieg von 25% gegeben ist.
ertragszahlen deutlich (!) unter den erwartungen. Erst ende (!) zweites quartal deutliche kostensteigerung.

also ist doch bishierher alles noch normal gelaufen, sodass sich die auswirkungen warscheinlich erst im q3 bemerkbar machen werden.

im aktionärsbrief wird ja dann auch erklärt das man einkaufsseitig
letztlich großen mist gebaut hat. Man hatte warscheinlich (mutmaßung) keine gute strategie bzw. absicherung mit den filmrechteinhabern gehabt und ist voll auf dem falschen fuß erwischt worden.
hier sollte aber - meiner meinung nach - eine kurzfristige lösung
in form von zielerreichungsgebühren / -pönalen machbar sein,
die beide seiten zufriedenstellen werden.
somit ist für mich dieses thema margenverengung gravierenden
ausmasses lediglich ein temporäres.

die neuordnung des managements ist kostenintensiv (rausschmiss
und damit verbundene mögliche abfindung - andererseits sind
verfehlungen nachzuweisen kann ggf. zivilrechtlich gekürzt werden)
ist aber letztlich auch ein temporäres thema. Ergebnisbelastend
ebenfalls - aus meiner sicht - für q3. letztlich aber eine
einmal-belastung.

zentralisierung des einkaufs von filmrechten macht in jedem fall
sinn, da man konzentriert auftretend sicher andere ek-resultate
erzielen kann.

in posting 3608 wird dann Dauer zitiert :
"wir werden die 20 cent sicher nicht erreichen."
Gleichwohl betont er aber 2007 positiv abzuschließen.

wenn es tatsächlich rabenschwarz wäre und ich schon zahlen nenne
dann hätte (!) es auch heißen können 10 cent werden nicht erreicht.
nein, es explizid bezug auf 20 cent genommen. Klar wir liegen unter
20, aber warscheinlich (mutmaßung - interpretation) eben im bereich
15-20. die von börse online prognostizierten 13 sind ebenso
fiktive annahme wie meine 15-20 cent.
wobei ich hier lediglich versuche mich an den wortlaut dauers zu
halten.
auch die betonung des positiven abschlusses für 2007 unterstreicht
für mich persönlich den charakter des temporären.
dauer wird ebenfalls zitiert mit dem begriff "überreaktion" auf die adhoc.

die ganze orientierung basiert auf den letzten
jahresabschlußzahlen.
adva ist quasi schuldenfrei hat genügend flüssige mittel um das
ggf. locker wegstecken zu können.

nerven tut mich das wohl scheinbar keinerlei echtes (!) controlling
bestanden hat und man aufgrund der unklaren siutation die ad-
hoc nebelkerze geschmissen hat um evtl. bis zum verziehen des
nebels in etwa klarheit zu bekommen was tatsächlich passiert ist.
dauer ist sicher letztendlich der eigenen euphorie erlegen - da es
bis eben vor vier wochen noch alles bestens lief (aus meiner sicht
der dinge). Ansonsten hätte man nicht einen solchen investoren-chat
abziehen dürfen. Die darin gemachten aussagen sind protkolliert
und würden ihm im zweifel sicher das genick brechen.
im verlauf der postings sind ja einige auszüge zitiert worden.

noch besser wird’s dann noch in posting 3750 wo aktiencheck
abläßt dass sie vom unternehmen erfahren haben, dass das
halbjahr mit einem kleinem gewinn abgeschlossen wird.

wenn nun einige hier das gesamte geschäft in frage stellen und
auch noch was von insolvenz oder gar quasi illiquidität faseln
ist das meiner meinung nach lediglich stimmungmache aber
substanziell hat man sich mit adva nicht auseinandergesetzt.
wenn doch kann ich jedem nur empfehlen (auch simon b.)
sich postin 3760 von katjuscha anzusehen.
allein für telcast gibt es doch eine analyse von etwa 6,5 mille, in
den büchern aber wohl nur mit 2,4 aktiviert (meine ich mich zu
erinnern). Also ao-ertrag. Zuzüglich london-immo.

der vertrauensverlust ist sicherlich immens (zumindest auf seiten
der kleinaktionäre). Die großen werden letztendlich die nackerten
fakten interessieren, anschließend mund abwischen und geld
machen. Einerseits traurig andererseits gewohntes bild.

dauer wird sicher zukünftig noch mehr in die ir arbeit stecken müssen um auch selbst (!) in einem anderen licht darzustehen.

lass und in drei monaten nochmals drüber schwätzen wenn die
sonne wieder scheint - denn sie wird scheinen, da bin ich sicher.

gruß in die runde - bin weiterhin investiert -
elsolivars

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.945 von elsolivars am 15.08.07 16:08:56

Gut Argumentiert elsolivars....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.723 von Fullhouse1 am 15.08.07 15:00:14

Wo liest denn du bitte aus meinem Satz heraus, das Rück vor Dauer von der Sache wusste?

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.945 von elsolivars am 15.08.07 16:08:56

somit ist für mich dieses thema margenverengung gravierenden
ausmasses lediglich ein temporäres.

das ist durchaus möglich, lässt sich aber, was ich ja schon mehrfach betont habe, derzeit leider bestenfalls vermuten. Wie gesagt, wir kennen die Vertragsdetails nicht.

"wir werden die 20 cent sicher nicht erreichen."
Gleichwohl betont er aber 2007 positiv abzuschließen.

Auch hier kann man aktuell über die Höhe eines etwaigen positiven Ergebnisses nur spekulieren, wobei ich die in Aussicht gestellte Konkretisierung der Planzahlen abwarte. Deine Prognose halte ich jedoch für zu optimistisch und auch durch die Aussage Dauers´ nicht gerechtfertigt, der sich ja bewusst (noch) nicht festlegt. Und lt. #3750 soll Unternehmensaussagen zufolge "mit einem kleinem Gewinn abgeschlossen" werden. Ich bin gespannt

Wie auch immer, es bleibt ein schaler Beigeschmack, nicht zuletzt aufgrund des rechtzeitigen Ausstiegs einiger Insider. Auch der offensichtlich unzureichende Ein-/Überblick von Dauer wirft Fragezeichen auf.

dauer wird sicher zukünftig noch mehr in die ir arbeit stecken müssen

Er wird sich, falls er im Amt bleibt, v.a. intensiver seinen originären Aufgaben widmen müssen.

[MaxFritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.173.035 von MFC500 am 15.08.07 18:18:32

Moin Moin liebe Anleger / Trader / Spekulanten!

Habe mich heute den ganzen Tag mit dieser Company beschäftigt, die Berichte auf der Webseite gelesen, ...

Also wirklich vorbildlich die Gestaltung der Webseite, sogar Aktionärsbriefe gibt es.

Der Kurseinbruch bietet jetzt eine exellente Einstiegsmöglichkeit.
Da haben sich letzte Woche wohl der eine Privatanleger und ein Fond verabschiedet. Die haben ca. 5 % des Streubesitzes glatt in den Xetra Handel reingeschmissen, total bekloppt! Hätte man auch etwas schonender machen können, aber die waren einfach zu ungeduldig und wollten gleich Cash.

Wo findet man zu diesen Preisen (unter Buchwert) heute noch so ein Schnäppchen?

Da pfeife ich sogar auf die Charttechnik, das Managment bzw. der Aufsichtsrat hat auch schon nachgekauft, also ran an den Speck!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.932 von katjuscha am 15.08.07 11:58:51

Du hast den Kern nicht verstanden... Es spielt überhaupt keine Rolle, ob ich anrufe und mir Informationen besorge....
Wenn Dauer in dieser Situation solche Informationen liefert, hat er die allen zu liefern.

Gruß Cutter


PS: Da ich mich vorerst zum Halten entschlossen habe, spielen für mich Q2 oder Q3 ohnehin keine Rolle.... Wichtiger wäre es dann eher, wie der Begriff "strukturell" zu verstehen ist...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.172.634 von katjuscha am 15.08.07 17:50:15

jup, das wollte ich von dir hören!!!

dauer wusste vor rück und dauer telef..

na geht doch

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.175.667 von Cutter_Slade am 15.08.07 21:35:31

Hab den Kern absolut verstanden.

Ich halte solch eine Weitergabe von Infos im Gegensatz zu dir nur für normal. Habe ich schon hundert Mal erlebt, das man zumindest gegenüber Analysten oder auch direkt mir per Mail sagt, wenn man bestimmte Schätzungen für zu hoch oder zu niedrig hält.
Schließlich hat ja der Vorstand nicht gesagt, man erreicht 10 Cents, sondern man hat sich sehr allgemein auf Nachfrage geäußert, das man wohl zwischen 0 und 20 Cents erreichen wird. Das ist so eine große Spanne, das ich es ehrlich gesagt nicht für bedenklich halte, wenn man auf die konkrete Nachfrage, ob 20 Cents erreichbar sind, dann eine Aussage macht, nach der man zumindest keinen Verlust erwartet.

Kannst du gerne anders sehen. Sind wir halt unterschiedlicher Meinung. Solls geben.

Und weils eben nicht sonnenklar ist, hatte ich dir empfohlen, dir es doch mal erklären zu lassen!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.176.307 von Fullhouse1 am 15.08.07 22:14:50

Schreib ich doch nun schon seit Tagen.

Versteh jetzt nicht was du damit sagen willst.

[hundertmark]

von http://www.airliners.de/tourismus/nachrichten

Umrüstung ab November
Lufthansa testet individuelle Bordunterhaltung in der Economy Class

15.8.2007, Mit Beginn des Winterflugplans wird Lufthansa ihren Fluggästen in der Economy Class auf Langstreckenflügen einen persönlichen Bildschirm am Sitzplatz anbieten. Um die Bedienung des individuellen Bordunterhaltungsprogramms für den Kunden so komfortabel wie möglich zu gestalten und Wünsche der Fluggäste berücksichtigen zu können, führt Lufthansa in den kommenden Wochen einen Praxistest an Bord von zwei Flugzeugen durch. Vom 15. August an kommen die so genannten Inseat-Screens für einige Wochen auf den Strecken von Frankfurt nach Detroit, Houston und Toronto zum Einsatz.

Den Fluggästen stehen während der Testphase zwei Bedienungsvarianten für das Unterhaltungsprogramm zur Verfügung: Eine Option ist die Navigation per Touchscreen, alternativ wird die Bedienung über eine in der Armlehne integrierte Steuerung getestet. Beide Versionen ermöglichen einen individuellen Zugriff auf das komplette Unterhaltungsangebot auf dem persönlichen Bildschirm. Die Menüführung erfolgt in neun verschiedenen Sprachen: Die Lufthansa-Fluggäste können zwischen Deutsch, Englisch, Französisch, Italienisch, Spanisch, Portugiesisch, Japanisch, Koreanisch und Chinesisch wählen.

Auf den Testflügen finden zudem Bordbefragungen durch speziell geschulte Testbegleiter statt. Die ausgewerteten Befragungs-Ergebnisse werden bei der Auswahl des zukünftigen Bedienkonzeptes der Inseat-Screens berücksichtigt.

Nach dem Abschluss der Testphase wird die Langstreckenflotte schrittweise mit den neuen Inseat-Screens ausgestattet. Die erste Lufthansa-Maschine mit der neuen Economy Class geht ab November dieses Jahres auf Strecke. (c) Lufthansa

[aschuster]

nur noch mal zur Erinnerung...

\"Auf Grundlage der aktuell verfügbaren Informationen ist es derzeit kaum
möglich, die weitere Unternehmensentwicklung klar einzuschätzen und eine
fundierte Bewertung vorzunehmen. Bis zur Vorlage des Halbjahresberichtes
werden wir daher das Rating für die Aktie der Advanced Medien AG aussetzen.
Mit Veröffentlichung der Halbjahreszahlen 2007 und einer weiteren
Konkretisierung des Ausblicks durch den Vorstand werden wir unsere Schätzungen
anpassen und das Rating wieder aufnehmen.\"

Quelle: GBC

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.180.259 von aschuster am 16.08.07 10:25:44

Autsch, aber Recht haben sie.

[Handbuch]

Advanced Medien halten (Focus Money)
aktiencheck.de


München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" empfehlen die Aktie von Advanced Medien (ISIN DE0001262186/ WKN 126218) zu halten.

Der in München ansässige Produzent von Bordprogrammen habe eine Gewinnwarnung herausgegeben. Der Kurs der Advanced Medien-Aktie sei daraufhin um 40 Prozent eingebrochen und habe sich dem Stoppkurs bei 1,40 Euro genähert. Da die Münchener aber nach wie vor schwarze Zahlen schreiben sollten, erscheine der Einbruch übertrieben.

Nach Meinung der Experten von "FOCUS-MONEY" sollten Anleger die Advanced Medien-Aktie halten. (Ausgabe 34) (16.08.2007/ac/a/nw)

Analyse-Datum: 16.08.2007

Analyst: Focus Money
Rating des Analysten: halten



Quelle: aktiencheck.de 16.08.2007 13:48:00

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.322 von Handbuch am 16.08.07 13:58:53

hi!

ist das ruhig hier,
nicht mal ein destroyer hier der projekt 1€ ausruft...

gruß
thorx

ps. kann man eigentlich über ein chatsystem elektroschocks verteilen ? ende des monats bräuchte ich das.

[Gohar]

Das siehst ja allerübelst aus, nächste Woche bei 1,25

[Bordan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.755 von Gohar am 16.08.07 15:20:56

happyYuppi sieht das ähnlich, was nicht heisst dass ich da was drauf geben würde:


6.08.2007 13:08
Advanced Medien: Kurzfristig weiter negativ
Advanced Medien wird kurzfristig weiter fallen. Advanced Medien (Nachrichten/Aktienkurs) wird am Donnerstag den 23. August bei 1,28 Euro notieren.

[Durlacher]

.
Sollte wieder “Murphy´s Gesetz“ gnadenlos die Advanced Medien treffen ? ... Ja ! … Die 0,99 Cent kommen …

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.187.904 von Durlacher am 16.08.07 17:01:14

ich tippe auf 100% !!!!!!
entweder rauf oder runter ;
und das jahr müssen wir noch festlegen,
einverstanden ?

elsolivars

(wollte auch mal ein wenig schwachsinniges schreiben !
danke, und habe die ehre !)

[Durlacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.188.651 von elsolivars am 16.08.07 17:39:24

.
Ach Jungchen, .. … ich kenne die Bude besser als Du. Es war und ist nur eine Frage der Zeit bis das Kartenhaus zusammenbricht. Hochgezockt, abgezockt, der normale Dummenfang wie so oft an der Börse.

Für mich steht fest : Die 99 Cent kommen !

Nur meine Meinung …
.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.101 von Durlacher am 16.08.07 18:04:34

Wo warst du eigentlich in den letzten Monaten?

Hast du dich da noch nicht so gut mit der Firma ausgekannt?


Na ja, okay, dann eben jetzt 99 Cents. Versteh zwar nicht, wieso es nicht gleich 9 Cents sind, wenn das Kartenhaus zusammenbricht, aber du wirst schon recht haben.

[MaxFritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.295 von katjuscha am 16.08.07 18:13:07

So ein Quark mit 99 cent. Wichtig ist doch, das kein Verlust angefallen ist. Umsatz gesteigert, d. h. Marktposition ausgebaut ist schon mal gut. Gewinn etwas niederiger, vielleicht nur 10 Cent pro Aktie, aber zum Glück kein Verlust. Ist meiner Meinung nach im Moment nur Stimmungsmache. Es sind viele "kleine" Privatinvestoren verunsichert oder sauer, weil sie irgendwelchen "Empfehlungen" gefolgt sind oder weil es Aktien aus der letzten Kapitalerhöhung sind.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.101 von Durlacher am 16.08.07 18:04:34

danke für das "jungchen" ;

wenn du mal in meinem alter bist, siehst du sicher auch
manches gelassener;
übrigens alter ist kein privileg - jedoch :
alter hat erfahrung. - soviel zu denem gekasper !

mal was anderes :
bist du eigentlich investiert ????
wenn nein was bewegt dich hier zu posten - und zwar in einer
art und weise die impliziert dass du mit wenigstens einer
5-stelligen summe investiert bist - jedoch short, oder
seh ich da was falsch;

so wie du über die firma herfällst alles aber auch schlecht
machst ist dein richtiger name wohl noch simon ???
könnt doch sein ???

in jedem falle, solltest du investiert sein sollte dir doch
an höheren kursen gelegen sein, oder ?

was impliziert das ???

hierzu möge sich jeder seine eigenen gedanken machen !!!

schönen abend noch
elsolivars

p.s. gegen konstruktive (!!!!!) ist nichts gegen einzuwenden,
jedoch das, .......


i

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.101 von Durlacher am 16.08.07 18:04:34

ach noch eins :

dein posting besagt das in dieser aktie nur dumme sind !

und du gehörst zu den dummen ?????

kann ich aber schlecht glauben; so wie das von dir rüber
kommt hast du die weisheit mit der schöpfkelle bekommen.

elsolivars

p.s. und nun lass´es gut sein mit der anmache, ok. ?

[MaxFritze]

In den USA braut sich was zusammen, Nasdaq schmiert ab wie sonst was. Kann also durchaus sein, das das Ding noch mal 10-20 Cent nachgibt. Aber 99 Cent glaube ich nicht, das wäre fast die Hälfte des Buchwertes, und das bei einem Wert, der profitabel arbeitet! So extrem sollte der Markt nicht nach unten übertreiben. Könnte aber theoretisch genau dann passieren, wenn alle auf die \"Experten\" hören und schön artig mit Stop Loss \"absichern\". Die Aktien müssen einfach nur in starke Hände, die sie auch mal ein paar Monate oder Jahre halten.

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.101 von Durlacher am 16.08.07 18:04:34

Gib mir mal paar Zahlen fürs Lotto, da werd ich bestimmt ganz schnell reich

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.612 von elsolivars am 16.08.07 19:12:37

nicht nur eine Schöpfkelle sondern einen ganzen Lkw voll und jetzt weiß er nicht mehr wo das Licht angeht.

[MaxFritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.191.063 von levis65 am 16.08.07 19:32:37

Der war gut!
Wie meine Mutter! Die sagt auch immer, Börse wäre wie Glücksspiel. Ist es aber nicht, wenn man Bilanzen lesen kann und profitable Werte unter Buchwert kauft! Gelle?

[InstantFisherman]

mal so am Rande ... letzter Kurs in Frankfurt 1,29 € - echt unglaublich -

[MaxFritze]

Die haben alle die Hosen voll gesch.. Es sind Idioten, die jetzt noch verkaufen, die haben keine Ahnung von BWL. Immer schön artig mit Stop Loss bis der Wert auf 0 steht. Das ist dann natürlich die absolute charttechnische Unterstützung.

[Durlacher]

.
Ihr habt noch nicht kapiert, dass das Spiel ein falsches war.

Ihr habt euer Geld in einen Blender gesteckt.

Jetzt… ach… plötzlich, … Margenverengungen und strukturelle Kostensteigerungen …

Schafft euch nur eine Welt aus Trug und Schein, doch es wird keine andere sein.

Wir sehen uns bei 99 Cent …


Nur meine Meinung ...
.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.191.282 von MaxFritze am 16.08.07 19:41:18

nur mal zur Erinnerung: Dieser Thread wurde in der Gruppe Kaufempfehlungen eröffnet...

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.191.282 von MaxFritze am 16.08.07 19:41:18

Also, das ist ja unglaublich, selbst bei 1,30 wird noch verkauft. AM wird vermutlich im 2.Halbjahr ohne Verlust dastehen, vielleicht sogar ein kleiner Gewinn, vielleicht sogar ein klein Wenig mehr. Mann Oh Mann, also wer AM gekauft hat hat wirklich keine Ahnung von der Börse. Die Menschen sind wie Lemminge, einer springt vorraus die anderen hinterher.
Klar jeder ist grad dermassen verunsichert. Scheiss Hypothekenkrise..
Aber sie ist auch mal vorbei.
Dow Jones von 2.6Prozent Minus - nun bei 0.7 Prozent Minus
Das ist alles irrational.
Aus irgendeinem Börsenbrief hab ich herausgehört das der Juli bei AM wieder ganz gut lief. Vielleicht war die Adhoc der Bluff den Jahres
Gruß an alle verbliebenen AMler
Levis

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.192.084 von Durlacher am 16.08.07 20:16:12

bring doch mal was richtig substanzielles;
immer dieses wischi-waschi; und diese nebenkriegsschauplätze;
solch verbalen un--sinn zu produzieren macht dich eben so
beliebt.
da du mußt dich über derartige reaktionen nicht wundern.

ich warte immer noch auf die antwort hinsichtlich deiner
short-position - na , komm, lot jonn.

elsolivars

[MaxFritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.192.314 von levis65 am 16.08.07 20:24:53

Also im Chart sieht man eine Unterstützungszone im Bereich bei ca. 1,20 Euro. Ich hätte auch nicht geglaubt, das der Wert noch unter 1,40 Euro fällt. Es sitzen einfach zu viele Aktien "locker". Das ist das Ergebnis der ganzen Empfehlungen, die der Wert erlebt hat. Viele Anleger sichern mit den empfohlenen Stop Loss Marken ab und dann rutscht die ganze Sch.. in's endlose nach unten. Das war meiner Meinung nach auch der Grund, warum fundamental gute Werte in der Baissephase 2002 bis zum Nennwert gerutscht sind. Bleibt nur zu hoffen, das es auch noch genügend Leute mit gesundem Menschenverstand gibt.