Bei den Heidelbergern tut sich was! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[FlipperM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.601 von BS08 am 21.07.08 11:44:16

....abwarten

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.550.340 von FlipperM am 21.07.08 13:07:41

Hi FlipperM

das hier ist ein "offenes" Forum. Du kannst also ruhig schreiben, was Du denkst oder weißt.

[MedusaBombe]

Oh man, erst alles brutal abladen bis auf 10 Euro und dann wieder alle reinspringen. krank

[OlafSchubert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.553.389 von MedusaBombe am 21.07.08 17:49:12

ok, nun bleibt mal ruhig.
die hv ist vorbei, jetzt sollte erst mal etwas ruhe einkehren.

kursbewegend werden in näherer zukunft nur meldungen über neue restrukturierungspläne oder zu einem investor (woher auch immer) sein.

nach unten sollte erst mal schluss sein.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.555.190 von OlafSchubert am 21.07.08 21:19:41

ja, die HV. Solche Veranstaltungen sollte man nicht zu ernst nehmen. Ist eh im Vorfeld alles geregelt. War ja auch eine Veranstaltung wie bei einer Rentner Kaffeefahrt. Vorne reden welche die krampfhaft versuchen einen Apfel zu verkaufen, der voller Würmer steckt.
Sicher, nicht jeder Wurm ist hausgemacht (Finanzkrise oder Wechselkurs). Schaut man sich die ersten Restrukturierungen an
fällt es schon schwer ruhig zu bleiben.

Neue Investoren? Die Konzentration auf den Verpackungsdruck kam sehr spät. Das kann man dem jetzigen Vorstand sicher nicht anlasten. Die Vorgänger haben Millionen in anderen Stoßrichtungen versenkt.

Als Investor würde ich erst mal abwarten, wie die hochgelobte neue Generation Maschinenreihe in diesem Marktsegment ankommt. Und vor allem welche Margen damit erzielt werden können.

Kurse über 15 Euro werden im derzeitigen Umfeld nicht kommen. Auch wenn die Gerüchteküche über russische "neureiche Milliardäre" die deutsche Maschinenbauer aufkaufen (Gildemeister) gerade wieder brodelt.

5bc2

[derVorstand]

heidelberger (unter)druckmaschinen

[BS08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.560.553 von derVorstand am 22.07.08 14:56:19

wie sagte ein legendärer FlipperM, abwarten,doch ich meine es etwas anders wie er

[BS08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.565.756 von BS08 am 23.07.08 00:59:24

und ist da etwas im Busch? , man darf gespannt sein...

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.564 von BS08 am 23.07.08 11:10:09

und ist da etwas im Busch? , man darf gespannt sein...

Dafür sind die Umsätze eigentlich zu "dünn". Aber wenn der Gesamtmarkt "mitspielt" können wir schon noch weit über die 12 kommen bis Freitag.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.703 von RobertoCarlos am 23.07.08 11:22:48

weit über 12? Die 15 kann bei positiven Börsenumfeld erreicht werden.
Befürchte aber, dass noch nicht die ganze Wahrheit über den Umsatzeinbruch gesagt wurde. Ich wiederhole hier meine Prognose. Heidelberg wird noch in diesem GJ in Kurzarbeit gehen. Das hoch gepriesene Projekt HPS scheint schon wieder in Auflösung, nach nicht mal zwei Jahren werden dort Köpfe gewechselt.
Der vor vier Jahren gekaufte APO von SAP läuft gerade mal in Brandenburg. Die Betonung liegt hier auf "läuft". Er läuft so lange dass man das Ergebnis nicht mehr umsetzen kann.
Ist ungefähr so, als hätte man ein Navi, das einem 2 Stunden zu spät sagt, dass man eigentlich nach rechts, an statt links hätte abbiegen sollen. Offiziell ist aber alles im Griff auf dem ...

5bc2 3 4 5 6 7 8 9 ..................

[5bc3]

Heidelberger Druck als Weltmarktführer kaufenswert

Einerseits befiehlt eine Börsenweisheit "Kaufen, wenn die Kanonen donnern", andererseits heißt es: "Greifen Sie nicht ins fallende Messer". Was gilt nun momentan? Beides! Einerseits sollten Sie tatsächlich abwarten, bis der freie Fall an den Märkten gestoppt ist und eine Gegenreaktion einsetzt. Diesen Befreiungsschlag gab es gestern am US-Markt. Vor allem die schwer gebeutelten Finanzwerte legten teilweise prozentual zweistellig zu. Die Tiefs könnten hinter uns liegen!

Aber bitte investieren Sie nur in Qualität, das heißt in Unternehmen, die auf ihrem Gebiet marktführend sind, eine solide Bilanz aufweisen und vor allem durch einen zyklischen (also primär nicht selbst verschuldeten) Branchenabschwung in operativen Schwierigkeiten stecken.

Wenn Sie diese Aktien zu Ausverkaufskursen bekommen und nach dem Kauf unmittelbar mit einem Stopp im Rahmen von fünf bis zehn Prozent unter dem Einstiegskurs absichern, dann brauchen Sie keine Angst davor haben, ins fallende Messer zu greifen. Im Gegenteil: Dann winken hohe Gewinne!

Werbeflaute trifft Drucker

Ein Musterbeispiel ist Heideldruck. Das Unternehmen ist mit einem Weltmarktanteil von 40 Prozent klarer Marktführer bei Druckmaschinen. Die aktuelle Werbeflaute trifft auch die Druckbranche, weil entsprechend weniger Werbematerialien gedruckt werden.

Analysten kritisieren, dass die angekündigten Einsparmaßnahmen nicht weit genug gingen und stuften die Aktie daher zuletzt gnadenlos ab. Dabei arbeiten die Nordbadener auch jetzt noch profitabel. 2009 soll der Gewinn wieder auf 1,17 Euro je Aktie steigen. Das KGV liegt damit unter zehn, das Kurs-Umsatz-Verhältnis sogar nur bei spottbilligen 0,25 Euro.

Insider kauften zuletzt zu. Das Management um Vorstand Bernhard Schreier gilt als solide und vorsichtig wirtschaftend. Die nur alle vier Jahre stattfindende Branchenmesse drupa sei gut verlaufen, so Schreier. Zukäufe sind ebenfalls möglich.

Mein Fazit:

Wer mittel- und langfristig orientiert ist, sollte bei einem Kauf zum Schnäppchenpreis von unter 12 Euro noch viel Freude mit der Heideldruck-Aktie haben.


Armin Brack ist Chefredakteur des Geldanlage-Reports. Gratis anmelden unter: www.geldanlage-report.de.

Der obige Text spiegelt die Meinung des jeweiligen Kolumnisten wider. Die Smarthouse Media GmbH übernimmt für dessen Richtigkeit keine Verantwortung und schließt jegliche Regressansprüche aus.

Wenn er mit langfristig > 3 Jahre meint, unterschreibe ich diese Analyse. Die Frage ist halt nur ob Heidelberg noch 3 Jahre Zeit hat.

5bc2

[ApeSeimpson]

trotz des herben Kursverfalls ga es bisher noch keine Stimmrechtsmitteilungen.

Die Großaktionäre RWE und Allianz scheinen das wohl noch ruhig mit anzusehen. Doch ist das aktuelle Kursniveau doch auch bei denen schon unter Einstandswert....

Also bisher scheint noch niemand nennenswert ab-oder auch aufgebaut zu haben.

Hätte schon gedacht dass in den letzten Wochen/Monaten hier mehr passiert.

Auf der HV gab es anscheindend auch kein Donnerwetter von den Großinvestoren.... also alles palletti oder wie ?

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.028 von ApeSeimpson am 25.07.08 18:21:28

Wie man ein börsennotiertes Unternehmen unbemerkt angreifen kann steht die Tage in allen Zeitungen. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich jemand ohne Rückedeckung von RWE und der Allianz anschleicht halte ich aber für gering.

[LasseMuenstermann]

Es wird woll langsam zeit das hier was pasiert sonst wird Heidelberg woll in nächst kürzester zeit auchaufgekauft werden.
Bei solch niedrigen Kursen

[OlafSchubert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.599.125 von LasseMuenstermann am 28.07.08 16:04:34

das wäre sicher gut für den kurs, aber genauso sicher auch schlecht für hunderte angestellte.

die medaille hat eben immer 2 seiten.

aber im grunde hast du schon recht. ich denke auch, dass hier in den kommenden wochen was passiert.
für ein unternehmen, dass (wie schon jemand hier im thread schrieb) weltmarkführer ist und gewinne schreibt, ist die bewertung einfach zu niedrig, um nicht potenzielle investoren anzulocken.

gruß
olaf

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.599.490 von OlafSchubert am 28.07.08 16:38:50

...und weil viele damit rechnen passiert gar nichts.

[ApeSeimpson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.600.173 von Xetraparasit am 28.07.08 17:49:47

Abwarten... es wird bestimmt irgendetwas passieren,.

Auf der HV wurde die Kapitalerhöhung genehmigt.

Bei diesen Kursen eine Kapitalerhöhung?

Für einen strategisch guten kauf sicher nicht schlecht.

Vielleicht hat HD ja auch schon einen Investor der bei dieser Kapitalerhöhung stark einsteigt und damit neuer Schwung in die Aktie kommt.

Ich denke das wäre auch ein denkbar gutes Szenario..welches dem Unternehmen auch gut tun könnte.

Mit einem guten Zukauf im Verbrauchsmaterialgeschäft , käme ja auch zusätzliche Umsätze und natürlich auch Margen die wahrscheinlich höher sind .
Das geschäft mit den Verbrauchsmaterialien soll ja auch Konjunkturunabhängig sein.

Aber ob das auch so kommt....

wer weiß.

Denkbar ist in diesem Moment eigentlich alles.

Selbst der Kauf und die Zerschlagung wäre für einen Investor sinnvoll.

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.601.313 von ApeSeimpson am 28.07.08 20:40:20

2003/04 stand HDD fast vor der Insolvenz. Manchmal ist ein Blick in den Rückspiegel nicht verkehrt.

[5bc3]

die Lösung ist doch einfach. Fangen wir mal unten an. Sogenannte Springer tun mal wider das, was der Name hergibt. Sie springen an Maschinen ein bei denen sich ein Kollege wiedermal kurzfristig krank gemeldet hat. Ich kenne da Leut`s die kommen da locker auf 2 Monate im Jahr. Einige Springer werden da sicher nicht mehr helfen können, weil sie schon zu lange nur mit "Bildschirmarbeit" beschäftigt sind. Kommen wir ein Stufe höher, den Meistern. Meister war bei Heidelberg mal jemand mit sehr hohem Stellenwert. Selbstbewusste, weil mit hohem Erfahrungswert ausgestattete Persönlichkeiten. Der Stellenwert dieses ehemaligen Rückrat`s der HDM wurde mit der Installation der Segment "Leider" zerstört. Inzwischen, immer mehr zu beobachten, sind da nur noch ja Sager, die ihren Karriere geilen "Vorgesetzten" dienen. Jetzt sind wir bei eigentlichen Problem angekommen. Der Segment "leitende". Er wechselt in der Regel alle drei Jahre und hat "Null" Ahnung. Macht ja nicht`s, dafür kann er ja Meister, Springer oder jemanden fragen, der noch produktiv arbeitet. Immer darauf bedacht, dass es der eigenen Karriere nicht schadet. und jetzt kommen wir zu nächsten Stufe, usw...

PS: Schönheit & Partner und andere, hätten dies doch wohl erkennen müssen? Auch mit diesen Spezies hatte ich zu tun. Die wollen nur eins, das üppige Honorar von der HDM, wegen siehe oben.

5bc

[OlafSchubert]

so, bei daimler ist es nun publik geworden, dass eine hedgefond eingestigen ist. mal sehen, ob das dem kurs hilft.

wollen wir mal hoffen, dass es bei hdm in näherer zukunft ähnliche szenarien zu diskutieren gibt.

es ist m.e. auch schon erstaunlich, dass sich z.b. koenig&bauer im gleichen marktumfeld noch recht gut gehalten hat, die haben "nur" ein drittel im letzten jahr verloren.

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.818 von OlafSchubert am 03.08.08 18:17:04

Hi,

bei den Umsätzen auf Xetra könnte heute wirklich ein Fond eingestiegen sein.

15:09:45 92.116 zu 11,60
15:09:45 12.220 zu 11,60
15:10:56 6.746 zu 11,58
15:11:28 7.082 zu 11,59
16:23:59 36.783 zu 11,60

Oder aber eine wollte den Kurs nicht unter 11,60 fallen lassen.
Bin mal gespannt auf die nächsten Tage.

[FlipperM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.768 von RobertoCarlos am 04.08.08 17:50:00

Heidelberg stellt Postpress-Bereich neu auf
31.07.2008 • Im Zuge der Neuausrichtung der Vorstandszuständigkeiten wird der Bereich Postpress der Heidelberger Druckmaschinen AG unter Stephan Plenz, Technikvorstand, organisatorisch neu aufgestellt. Künftig leitet Thomas Krischke (46) den Bereich Postpress Commercial mit den Standorten Ludwigsburg, Leipzig, Padua und Sidney. Die Verantwortungen der Standorte bleiben unverändert.


Dr. Friedrich Denkhaus (52) hat darum gebeten, ihn von seinen Aufgaben als Leiter der Sparte Postpress mit sofortiger Wirkung zu entbinden. Dr. Denkhaus verlässt das Unternehmen im beiderseitigen Einverständnis. ...ha ha ha

die fähigsten Köpfe (müssen) gehen ... unfassbar????

Die haben mal wieder ein Bauernopfer gefunden

...oder verlassen die ersten Ratten das sinkende Schiff??

[ApeSeimpson]

So nun sind die Quartalszahlen endlich raus.

Nun könnte ja mal wieder Ruhe einkehren.

Bin mal gespannt wie es nun weitergehen wird.

[theReInvestor]

heildelberger zwar mit roten zahlen aber davor wurden wir ja bereits gewarnt! Positiv der gestiegene Auftragseingang!
Wenn sich die wirtschaft wieder beruhigt geht es auch wieder aufwärts!
China und Co. fangen jetzt erst an mit ihrem Kapitalisten marsch...die müssen noch viele Sachen drucken!

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.674 von theReInvestor am 05.08.08 12:03:41

wenn der DAX in Richtung 7000 laufen sollte, wird Heidelberg davon stärker profitieren als bisher. 731400 war stark überverkauft im Juli und August. Luft wäre da bis 15€. Die bekannten Probleme sind nach wie vor vorhanden. Wer den Heidelbergern zutraut, dass sie wie so oft, aus Krisen gestärkt herausgehen, der sollte jetzt investieren und den Kurs nach unten um 11€ absichern.

5bc2

PS: Dr. Denkhaus ist aus privaten Gründen aus dem Unternehmen ausgeschieden.

[ApeSeimpson]

Der Euro fällt auch!

Hier sollte man auch ein auge drauf haben.... denn bei einer Fortsetzung der Konsolidierung des Euro haben wir auch hier ein positives Signal für Heideldruck.

[5bc3]

für Optimisten hier ein CALL mit ausreichend Laufzeit und Umsatz.

BNP/CALL/HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN AG INHABER-AKTIEN O.N./30/0.1/17.12.10 (BN2W90)

Am besten unter Consors.de zu beobachten.

5bc2

[5bc3]

was geht hier ab? Eine Theorie. Heidelberg hat sich auf der HV auch die Genehmigung zum Handel mit Derivaten auf eigene Aktien genehmigen lassen. War man hier aktiv und die Liefranten, decken sich jetzt noch günstig ein, umd die Aktien dann auch liefern zu können? Für eine chartechnische Gegenreaktion halte ich dies nicht. Aber vielleicht ist es auch nur der schwächelnde Euro.

5bc2

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.698.229 von 5bc3 am 11.08.08 11:32:52

Hi 5bc3

ich hatte bereits am 05.08 von hohen Umsätzen geschrieben. Zum Teil 900000 Stück auf einen "Schlag".
Da hatte ich schon gedacht, dass "einer" einsteigt. Dieser Kursverlauf spiegelt den Einstieg eines Instors wieder - finde sonst keine andere Erklärung. Bei ca. 13,20 war ein GAP das geschlossen werde sollte. Das es so darüber geht, hätte ich bei diesem Marktumfeld nicht geglaubt. Aber so ist das immer bei mir - steige zu früh ein und zu früh aus.

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.699.463 von RobertoCarlos am 11.08.08 13:51:53

Ich bin vom Potenzial der Heidelberger absolut überzeugt. Die Aktie ist eine echte Substanzperle, die zu Unrecht nach unten geprügelt wurde. Immerhin ist Heideldruck Weltmarktführer in seinem Bereich. Ausserdem tut sich momentan eine ganze Menge dort, unter anderem entsteht gerade eine neue Vertriebszentrale in Hamburg-Harburg, die den Vertrieb noch mal ordentlich beflügeln dürfte.

Siehe http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/5638-heid…

Mein Fazit: Die Erholung wird sich fortsetzen.

[1860Taubenfly]

Nicht nur das der Euro und das Öl wieder fallen soweit ich weiß hat KBA zwei Großaufträge an Heidelberg verloren
Ich sehe die Aktie bald wieder bei 20+

[OlafSchubert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.711 von 1860Taubenfly am 11.08.08 21:26:55

"soweit ich weiß hat KBA zwei Großaufträge an Heidelberg verloren"

woher weißt du denn das? und was sind im bogenbereich "großaufträge" ? da müsste es ja schon um mehrere maschinen gehen...

bei deinem kursziel stimme ich dir durchaus zu, vielleicht sogar schon dieses jahr. aber vorsicht mit den vermutungen zu vermeintlichen aufträgen...

[nonpareille]

Ja was tut sich dann?
Kurs steigt ohne Meldung...

[Elrond]

[nonpareille]

Da muss was im Busch sein.
Der zwischenzeitliche Kursrückgang ist auf Gewinnmitnahmen zurückzuführen. Manchen ist der Kursanstieg ohne Meldung nicht geheuer.

[5bc3]

Es gibt keine guten Nachrichten? Jeden Cent weniger den die Amis für den € zahlen müssen, sind gute Nachrichten.Parallel zum €/$ Kurs war heute die Kursentwicklung bei 731400.

5bc2

[5bc3]

Heidelberg heute der M-DAX Verlierer. Und dies obwohl der € zum $ weiter verliert. Alle Indexe tief im Minus. Ich will nicht schwarz malen, aber ich befürchte die Rezession hat schon begonnen. In solchen Zeiten sollte man nicht in Aktien investiert sein die am Tropf der Konjunktur hängen. Antrieb der Volkswirtschaften, waren schon immer die Konsumenten. Die aber haben zu wenig übrig am Monatsende. Es wird diesen Spezies immer mehr aus der Tasche gezogen. Die Milliarden welche unsere hochbezahlten Wirtschaftsführer (Finanzkrise) versenkt haben, müssen finanziert werden. Da verzockt eine Tochter der Allianz an der Börse Milliarden, wird dann für einen Appel und Ei an einen Konkurrenten verhökert. Die Manager und Aufsichtsräte der Allianz und der Dresdener Bank wird dies nicht zur Arbeitsagentur treiben.
Die werden uns mitteilen, dass wir für unser Geld, das wir denen anvertraut haben, leider mit noch weniger Ertrag rechnen müssen.
Wegen der "Risiken" am Finanzmarkt. Im Gegenzug werden dann die Versicherungsbeiträge erhöht.
Bei Heidelberg sitzen auch Leute im Aufsichtsrat die von Bernhard Schreier 10% Umsatzrendite fordern. Eine Allianz fürs Leben also.

5bc2

PS: Ich zahle schon lange keinen Cent mehr an diese Pfuscher.

[ApeSeimpson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.986.711 von 5bc3 am 04.09.08 22:16:34

Naja, mal abwarten...die Stimmung muss nicht grundlegend schlecht sein... In den letzten Tagen war die Stimmung eher bullisch...

jetzt dreht sich das Blatt und alle sind eingeschüchtert...denken dass die Rezession ansteht oder schon voll im Gange ist und dass nichts mehr geht...dann kommt die Hausse ...

Die verkaufsempfehlungen sind doch meist für den kauf der Investoren gedacht... damit diese günstig reinkommen one den Kurs zu puschen.

Bestes Beispiel bei HDM Commerzbank... Commerzbank sagt verkaufen und kurz darauf kommt eine Stimmrechtsmitteilung dass die Cominvest eine meldepflichtige Beteiligung aufgebaut hat, ebenso geschah das immer mit UBS und die haben sich aktuell glaube auch schon mit sell gemeldet , also alles im grünen bereich

[ApeSeimpson]

ANALYSE/UBS: Deutschland dürfte Europa-Durchschnitt schlagen
04.09.2008 - 09:51





Heidelberger Druck
Einstufung: Sell
Kursziel: 9,50 EUR

[OlafSchubert]

was wollen wir eigentlich?
dax - 2,42%, mdax - 3,09%, und unsere hdm steht mit +4,19% im grünen bereich! sicher hat hdm gestern überdurchschnittlich verloren, aber der wochenverlauf stimmt positiv.

auf lange sicht (12 monate) hat m.e. keiner, der in den vergangenen wochen eingestiege ist, einen fehler gemacht.

schönes we allen.
olaf

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.991.461 von ApeSeimpson am 05.09.08 09:07:47

wäre schön, wenn Deine positive Stimmung zu Heidelberg, sich bald auch in Kennzahlen des Unternehmens wiederspiegeln wird. Ich kann das aber nicht sehen. Eher schon das Gegenteil. Wenn man die internen Versuche die Bilanz zu schönen richtig lesen kann, steht eine neuerliche Gewinnwarnung an. Heidelberg wäre ohne ZAK schon jetzt in Kurzarbeit.
Im Moment lebt die Aktie von der Übernahme Fantasie. Leider

5bc2

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.001.932 von OlafSchubert am 05.09.08 19:39:06

Hi, wenn Du die Krise über drei Jahre aussitzen kannst, hast Du recht.
Aber darauf zu spekulieren, dass in 12 Monaten alles gegessen ist ein Fehler. Nochmal, die Rezession ist bereits da. Gerade auch in der Investitionsgüterindustrie. Noch drücken sich die Verantwortlichen davor die Wahrheit zu sagen. Wer heute Abend "Börse im Ersten" gesehen hat,dem wird klar, dass man beginnt das Volk darauf einzustimmen.

5bc2

[OlafSchubert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.002.445 von 5bc3 am 05.09.08 20:15:39

@5bc3:
ich habe grundsätzlich kein problem damit, meinen hdm-bestand 3 jahre zu halten. schließlich steht ja auch eine anständige dividende dahinter (jedenfalls bisher).

gleichwohl bin ich guter hoffnung, dass es nicht so lange dauern wird, bis wir wieder kurse jenseits der 20 sehen werden.

und das würde mir schon reichen. man soll ja nicht gierig sein.

vg
der olaf

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.010.956 von OlafSchubert am 07.09.08 01:36:29

Schon die letzte Dividende war überzogen. Man hat damit die Aktionäre beruhigt. Für das GJ 2009 wird`s keine geben. Das ist schon jetzt absehbar. Die nächste Gewinnwarnung ist unvermeidbar.
Wie das auf den Kurs wirkt, haben wir gesehen. Demnächst 20€ ? Ich halte dagegen. Demnächst 10,xx ! Die 10 wird wohl wieder halten.
Heidelberg kriegt die Kurve nicht. Es gibt einfach zu viele "Pfeifen" im Management. Eigentlich sind das "Mitpfeifer". Immer die Melodie gut finden die vorgegeben wird. Auch wenn sie noch so falsch klingt.
Heidelberg hat deshalb zu viele Vorgesetze, die keine Ahnung haben, was ihre Mitarbeiter eigentlich tun müssen. Woher auch, die werden ja alle zwei bis drei Jahre gewechselt. Kommen dann in der Regel in Fachgebereiche
von denen sie null Ahnung haben. Traurig das ganze.

5bc2

[nonpareille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.041.603 von 5bc3 am 09.09.08 22:16:18

Du klingst wie ein frustrierter Mitarbeiter, den man "abgeschoben" hat.

[FlipperM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.045.411 von nonpareille am 10.09.08 09:32:44

...für solch eine Einstellung muss man kein frustrierter Mitarbeiter sein, den man abgeschoben hat!
Frustriert .. ja..... aber nicht wegen sich selbst ... sondern ...wenn man als langjähriger Mitarbeiter sieht, wie so eine Firma in so kurzer Zeit von Leuten ruiniert wird die nur an sich selbst denken und von nichts eine Ahnung haben ...... traurig traurig

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.045.411 von nonpareille am 10.09.08 09:32:44

Die hab ich heute abgeschoben BN2W90. Frust hab ich immer mehr, kann auch sein dass ich mal abgeschoben werde. Ich sage meine Meinung auch Leuten, die das nicht so gerne hören. Abschieben ist in der Tat angesagt. Noch bekommt man 15 Euro.

5bc2

[5bc3]

Bei Heidelberg weis derzeit keiner genau, in welche Richtung geplant werden muss. Die Zahlen die da von der zuständigen Abteilung geliefert werden, wiederlegen die eigenen Zahlen die noch gar nicht so alt sind. Das hat da eine gewisse Regelmäßigkeit. Die steuern sich inzwischen mit so vielen Parametern, dass keiner mehr genau weis, welcher Parameter wie und wann wirkt. Die Krönung wird APO das "Parameter Tool". Da wird gerade wieder sehr viel Ehrgeiz und Geld investiert, um alle möglichen "Heidelberg Baustellen" per Software zu umsteuern. Man setzt auf R3 einen Optimierer ohne ernsthaft die Fehlerquellen anzugehen, die bestehen, weil da einige Leut`s mit R3 ihre Hausaufgaben nicht erledigen. APO soll die Engpass Bereiche in der Fertigung aufzeigen. Nun, ein fähiger Meister kennt die auch so, und kommuniziert dies auch nach oben. Gehandelt wird dort selten.
Wenn es denn darauf hinausläuft, dass APO als Software den Entscheidern die Handhabe liefern soll um notwendige Kapazitäten einzufordern, .... möchte ich das nicht weiter kommentieren.

[FlipperM]

..gehts nach oben, weil Gerüchte rumgehen, das der Schreier geht???

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.109.406 von FlipperM am 15.09.08 09:16:56

Es wird wohl so kommen. Er hat zu lange gezögert und den falschen Leuten vertraut. Er wird die Wieslocher Tafel nicht in Anspruch nehmen müssen, wenn er denn gehen muss. Bei den vielen Leuten mit Zeitverträgen, die auch gehen müssen, ist das durchaus denkbar.
Die Personalabteilung ist derzeit hyperaktiv, um ältere Mitarbeiter in die Altersteilzeit zu drängen. Leute die mehr als 35 Jahre bei Heidelberg gearbeitet haben und >= 57 Jahre sind, sollen mit Renten Abschlägen zwischen 3 und 20 Prozent ausgelagert werden. Als Anreiz bietet man da 7000€ (Netto?) einmalig als Anreiz an. Dabei sind gerade diese Leute mit der Rentenreform vor den Kopf gestoßen worden. Die alleine hat schon mit -20% weniger als versprochen hart bei den betroffenen aufgeschlagen. Und die hatten dann wenig Vorlauf dies durch eigene Rücklagen auszugleichen. Die "Renten sinn sichee" tönte da mal einer. Er hat nur nicht verraten in welcher Höhe. Und jetzt noch mal Abschläge? Für wie dumm halten die uns. So kann man Menschen die Heidelberg maßgeblich zu dem machten, was es mal war, nicht abspeisen.

5bc2

[fireball242]

Lieber 5bnochwas,

wenn du keine Ahnung hast und meinst nur deinen Frust verkünden zu müssen, und dieses mit Halbwahrheiten und Lügen zu untermauern dann lege ich dir nahe dieses zu lassen, und mal deinen Arbeitsvertrag bei Heidelberg durchzulesen. Bist wohl unzufrieden mit deiner ERA Eingruppierung.

Statt das du hier mal Fakten darlegst warum Heidelberg wirklich momentan in rauen Zeiten sich bewegt und was daran verbessert werden sollte solche unqualifizierten Sprüche abzulassen zeigt deutlich das deine ERA Einstufung wohl bei unter 4 liegen sollte oder wo beginnt selbständiges Denken ? So viele Sozialleistungen und zusätzlichen Vergütungen wie du bei Heidelberg bekommst wirst du bei kaum einer anderen Firma finden, angefangen von subventionierten sehr gutem Mittagessen bis hin zu Gewinnbeteiligung Weihnachtsgeld Zahnarztzuschüssen, U-Kasse usw.

Schau dir doch mal nur die Unterschiede zwischen KBA und HDM bei folgenden Kennzahlen an
Personalaufwand 60200(HDM) zu 39515(KBA)
Leistung/Mitarbeiter(umsatz) 187283(HDM) zu 206424(KBA)

Was ziehen wir für Erkenntnisse daraus ?

Die Mitarbeiter bei HDM sind erstens Unproduktiver und zweitens wesentlich kostenintensiver als bei KBA.

Lösung, Verkleinerung des leitenden Personals, drastische Kürzungen bei der Belegschaft, Verringerung der Sonderzahlungen und zusätzlichen Vergütungen.

Desweiteren was zwar aus diesen Zahlen nicht ersichtlich ist, dazu müsste man weiter ausholen was mir aber in der Diskussion mit dir es nicht Wert ist,

Verlagerung der Produktion ins Ausland, Stärkung des Service,Aufkündigen des Zukunftsicherungspacktes 2.

Das sind die Meinungen eines Aktionärs und nicht eines frustrierten Mitarbeiters der meint in der Anonymität des Internets könne er wettern über seinen Arbeitgeber. Du umreist die Situation von HDM nicht mal annähernd da dir dazu wohl der geistige Horizont fehlt.

Ich entschuldige mich schon mal im voraus für die deutlichen und an der ein oder anderen Stelle drastischen Formulierungen die keineswegs beledigend sein sollen, mir platzt nur gerade die Hutschnur.

Über Sachliche und qualifizierte Diskussionen anhand von Kennzahlen und Einschätzungen der Lage der Druckbranche und oder Heidelberg werde ich gerne beantworten, die von meinem Vorredner darauf verfasste Antwort werde ich mir genüsslich mit einem Glas Rotwein zu Gemüte führen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.664 von fireball242 am 17.09.08 18:43:47

Lieber fireball242

Nenne doch bitte die Unwahrheiten und Lügen die ich hier verbreite.
Das wäre eine Grundlage zur weiteren Diskussion.
Deine Zeilen lassen vermuten, dass Du aus der Personal Ecke bei Heidelberg kommst. (Deren Aufgabe, aufgeklärte Mitarbeiter, mit schlechten Konditionen in den Vorruhestand zu drängen, ist ja auch nicht beneidbar.) Wegen ERA kann ich Dich auch beruhigen. Das hat bei mir keine Wirkung.
Kennzahlen? Auf Grund der Kennzahlen habe ich hier schon vor der Drupa geschrieben, dass Heidelberg im Herbst
2008 in Kurzarbeit gehen wird. Wegen ZAK Abbau verzögert bis zum November. Ich behaupte deshalb weiter, dass Leute, die diese Kennzahlen auch hätten lesen müssen können \"Pfeifen\" sind.
Denn es wurde munter weiterproduziert und montiert. Ich kenne einen
Ort, da sind so viele Druckwerke gelagert, dass man da schon von der größten Druckerei der Welt munkelt.
Das wirtschaftliche Umfeld ist mir mindestens so bekannt wie Dir. Kann man in meinen Beiträgen denke ich nachlesen.
Deine Lösungsvorschläge sind mir zu pauschal.
Auf den Punkt getroffen ist die Meinung über`s leitende Personal.
Auch nachlesbar. Die hausgemachten Manager Fehler jetzt auf den Arbeitnehmer abwälzen zu wollen, ist typisch für unsere Kapitalgesellschaft.

Noch ein kleiner Hinweis: Es gab Jahre da haben Leute wie ich 12 Stunden am Stück gearbeitet. Auch oft übers Wochenende. Das war die Grundlage zu dem was Heidelberg noch heute ist.

Grundlage wohl auch für den Stuhl auf dem Du heute sitzt.


5bc2

[FlipperM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.084 von 5bc3 am 17.09.08 20:52:17

.....dem habe ich nix mehr zuzufügen

[fireball242]

5bc3,

nun wie genau möchtest du den wissen wo und wie wir einsparen können bei den Mitarbeitern ? Es gibt da schon einiges was da noch kommen wird. Das Heidelberg versucht Mitarbeiter in Altersteilzeit zu schicken und gegen Abfindung Aufhebungsverträge anbietet ist doch mehr als legitim, gezwungen wird keiner dazu auch wenn es vielleicht Einzelfälle gibt bei denen einige vorgesetzte des mittleren Managements etwas übers Ziel hinausschießen.

Pfeifen sind diese Leute mit Sicherheit nicht, das der USA Markt so dermaßen dreht war zwar in gewisser Form vorherzusehen, mit dieser Wucht wurde aber nicht nur Heidelberg erwischt sondern so ziemlich jedes Unternehmen.

Pauschal mag sich zwar mein Post anhören aber glaube mir es gibt da schon im Detail ausgearbeitete Lösungen wie die Stellschrauben der Kostenseite neu justiert werden.

Ich habe entgegen deiner Vermutung nicht direkt etwas mit der "Personal Ecke" zu tun.
Das wir mit der Vorratshaltungsseite momentan ein Problem haben ist durchaus richtig.
Nun ich glaube du wärst einer der ersten der schreien würde wenn wir die Produktion noch weiter herunterfahren.

Nun das wir im Management Fehler bei Heidelberg begangen haben ist unstrittig, aber auch hier wird genauso gespart werden wie beim "kleinen Werker", das kann ich dir zusichern.

Zu deinem kleinen Hinweis, stell dir vor es gibt heute noch Mitarbeiter bei Heidelberg (und das nicht wenige) die täglich seit Jahren mehr als 60 Std. die Woche für Heidelberg tätig sind die dafür aber auch ausreichend bezahlt werden.

Und als kleine Denkaufgabe, was glaubst du bekommen die Mitarbeiter wenn Heidelberg von einem Finanzinvestor aufgekauft werden sollte ? Man kann froh sein das unser Management noch das Vertrauen der Großaktionäre genießt, wir sind seit langer Zeit kein Tochterunternehmen mehr das nur im sicheren Hafen fährt, die See wird rauer aber wir werden das Kind schon wieder in den sicheren Hafen bringen.

Und der Stuhl auf dem ich Sitze wurde von Leuten geschaffen die nicht nur jammern und schwarzsehen wollten sondern auch in schwierigen Zeiten die wir ja schon öfters hatten zum Unternehmen standen und immer noch stehen.

Und um auch nochmal klar zu stellen, der jetzige Vorstand hat auch seine Fehler gemacht ohne Frage, die großen Probleme die wir haben resultieren aber aus Fehlern die deutlich früher gemacht wurden.

[algodyne]

Heidelberger Druck ist derzeit massiv unterbewertet !!!

Die 10 Euro wären genial ,was ich aber nicht glaube, das diese erreicht werden.

Hier wird massiv getradet,das ist beim beobachten des realtime Orderbuch klar ersichtlich..

Der Kurs koppelt sich regelmässig immer wieder vom Trend des Marktes ab...!!!
Eine strategie um Aktionäre zum Verkauf zu bewegen.....

Wie gesagt, morgen sollten weitere Kursabschläge folgen.

Mehrmals sind diese Woche durch das Hartcourtraden Panikverkäufe ausgelöst worden...Schaut euch morgen das Spiel an !!!

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.378 von fireball242 am 18.09.08 12:26:27

nun fireballirgendwerFührungskraftVorstand

Das ganze klingt jetzt doch schon ein paar Töne piano.

5bcX

[FlipperM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.378 von fireball242 am 18.09.08 12:26:27

"Und der Stuhl auf dem ich Sitze wurde von Leuten geschaffen die nicht nur jammern und schwarzsehen wollten sondern auch in schwierigen Zeiten die wir ja schon öfters hatten zum Unternehmen standen und immer noch stehen."




sorry wenn ich laut lachen muss.... aber genau diese Leute habt ihr gedemütigt, belächelt und vergrault.
Die gibt es hier im Betrieb nicht mehr!!!!
Die paar die noch hier sind, die haben aus Euren großen Sprüchen und unsinnigen Taten gelernt.
Das einer von den "Alten" noch zur Firma steht ... vergiss es.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.757 von FlipperM am 19.09.08 09:39:06

.. ja dann ist da auch noch "HPS" das Kind vom neuen Vorstand Plenz.
Wenn man mit denen zu hat, muss man sich sich manchmal die Augen reiben. Es ist erstaunlich wie viel Ahnung die haben. Da gibt es Leute die können sich nicht mal in R3 anmelden. Haben Null Ahnung wie R3 die Fabrik steuert. Haben aber, gefüttert durch die regelmäßig laufenden Wertstrom Analysen Veranstaltungen, immer tollere Ideen wie man alles besser machen könnte. Da diese Truppe nicht in der Lage ist, sich selbst Daten zur Analyse zu erstellen, beanspruchen sie auch Leut`s die eigentlich wichtigeres zu tun haben. Die wirklich guten Ideen kommen dann wirklich von den "Alten". Ist ja auch nicht schwierig. Man muss sich nur zurückerinnern, wies mal gelaufen ist als beim guten Mittagessen die produktiv arbeitenden mit Latzhosen noch in der absoluten Mehrheit waren.
Latzhosen sieht man in der Kantine kaum noch. Dafür immer mehr junge dynamische tuende Leute im weisen Hemd mit Schlips. Was tun die eigentliche alle? Ich vermute mal Besprechungen organisieren, Mails bearbeiten und Workshops veranstalten. Um danach wichtig aussehende Präsentationen zu erstellen. Die werden dann wiederum Vorgesetzten präsentiert, die sich auch nicht R3 anmelden wollen (können?).
Fazit: Der Furz nährt den Furz. Ich habe schon erlebt, dass Kennzahlen die absolut falsch waren, und man dies auch ohne akademische Ausbildung hätte merken müssen, akzeptiert und als Fakt
bewertet wurden.

5bcX

[fireball242]

Nun Flipper dann teile mir doch mal mit womit wir die "alten" Hasen vergrault haben und gedemütigt. Wäre mal interessant den es gab zwar Einschnitte aber eine Demütigung ? Und auch wenn es in mancher Hinsicht bei uns momentan nicht ganz rund läuft wissen wir immer noch zu schätzen was jeder einzelne für die Firma leistet. Aber auch dir sollte doch klar sein das wenn es wirtschaftlich und gesamtwirtschaftlich Berg ab geht das die Firma gegensteuern muss, nicht zuletzt dafür das die Arbeitsplätze so gut es geht erhalten bleiben. Das es durch ERA viel Unruhe und negative Motivation gab und gibt ist nicht nur bei den "Werkern" bekannt, die Alternative hätte euch aber sicher noch weniger gefallen.

Zitat
Die paar die noch hier sind, die haben aus Euren großen Sprüchen und unsinnigen Taten gelernt.
Das einer von den "Alten" noch zur Firma steht ... vergiss es.
Zitat Ende

Sei dir da nicht so sicher zum Glück für Heidelberg gibt es davon immer noch mehr als reichlich sonst würde es noch viel schlechter aussehen.
Ich habe durchaus Verständnis dafür das Lohnkürzungen und manche Entscheidung und Richtung des Management nicht auf Zustimmung stoßen, notwendig sind Sie leider trotzdem. Oder meinst du der Vorstand findet Befriedigung darin euch den Lohn zu kürzen ?

Und trotzdem muss man ganz klar sagen das unsere Lohnkosten zu hoch sind egal ob beim Werker oder beim Management.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.928 von fireball242 am 19.09.08 19:28:57

Und trotzdem muss man ganz klar sagen das unsere Lohnkosten zu hoch sind egal ob beim Werker oder beim Management.

siehe meinen Beitrag unten. Dort ist beschrieben, warum die Lohnkosten zu hoch sind.

Der Furz ernährt den Furz, nicht mehr und nicht weniger.

5bcX

[fireball242]

Welchen Beitrag ?

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.193 von fireball242 am 19.09.08 19:53:31

35.182.757

[algodyne]

Bitte alles anschnallen die Fahrt geht los !!!


Kurse über 16,5 Euro sind diese Woche drin

[ApeSeimpson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.850 von algodyne am 22.09.08 11:55:19

wie kommst du darauf ? der absturz heute soll schwung holen sein ?

[algodyne]

Heidelberger Druck ,ist ein Übernahmekantitat......Die Russen u. Chinesen ist in Kauflaune...

Bin gespannt wann die ersten Angebote kommen....Schaut euch das zu einen Artikel vom 7.3 .07 an.........

[algodyne]

Hier bannt sich eine Übernahme an !!!

Hier wird seid einer Woche extreme Kursmanipulation betrieben...

Bin mir sicher das es hier bald zu einer Übernahme an !!!

Wir sind unter dem Buchwert angelangt...


Augen auf !!!

[algodyne]

Was ist bloß loss in diesem Thread !!!

Keine Aktionäre ???

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.849 von algodyne am 25.09.08 16:19:49

Ihr bahnt sich ein Massaker an wenn man die heutige Gewinnwarnung von König & Bauer genau liest. Ich denke es ist nur eine Frage der Zeit bis HDM mit der x-ten Gewinnwarnung nachziehen muß. Die fehlenden Shortalternativen bei Finanzaktien werden zusätzlich ihren Beitrag leisten.

[algodyne]

26.09.08 11:29

11,79 EUR

Diff. -0,84
Diff.% -6,65% ISIN DE0007314007
WKN 731400
Typ Aktie

Handelsplatz wählen

Berlin Düsseldorf Frankfurt Hamburg Hannover München Stuttgart Xetra

Geldkurs 11,74
Geld-Vol. 1.200
Briefkurs 11,76
Brief-Vol. 1.200

Datum 26.09.08
Kurszeit 11:48

Für stinkt hier was gewaltig !!! Gestern gestern als der Dow 180 Punkte steigt bleibt das die auf der Stelle stehen heute wo der Markt 1,4 % ins minus geht bricht das ding fast 10 % ein !!!



Vorsicht ist hier geboten !!!! beobachte diesen Wert seit 2 Wochen sowas habe ich noch nicht gesehen....Meiner Meinung nach sollte sich die Börsenaufsicht der Sache annehmen...

[Meta-Fan]

Schon zwei Wochen. Da hast du ja schon den totalen Durchblick.

[FlipperM]

... 2 Wochen??.. booaaa.. soo lange würd ich das nicht aushalten.

[ogrimme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.814 von FlipperM am 26.09.08 13:15:30

... seit 2 Wochen, ich werf mich weg

[algodyne]

Die reichen um festzustellen das hier was nicht stimmt...!!!


Von 14,5 auf 11,5 da weiß einer mehr....!!! Dazu kommt das noch eine Gewinnwarnung evtl. aussteht und wir hier bald die 10 Euro weit von unten sehen.....

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.777 von algodyne am 27.09.08 14:42:29

Natürlich, da wissen sogar viele mehr als Du. Nämlich alle die, die etwas mitdenken. Das der Makt tot ist steht seit einem Jahr fest, das Heideldruck zuviel Overhead hat ist kein Geheimnis und die "Betriebsblindheit" des CEO kennt man auch.

[algodyne]

Heute sollten die 9,9 Euro getestet werden !!!



Einbruch steht bevor !!


wait&see :cool:

[FlipperM]

Einbruch???

... den haben wir doch schon seit Monaten

... und es gibt noch immer welche, die auf "Ihrem Stuhl" sitzen und nix merken was um sie rum abgeht

Ok... solche muss es auch geben

[FlipperM]

... gell fireball242

[algodyne]

Ein Wunder das wir noch die 11 davor stehen haben......Die 9 Kommt sicher noch heute oder morgen spätestens....

Bei 8 Euro kommen die ersten Positionen ins Depot

[algodyne]

Jederzeit kann hier die nächste Gewinnwarnung kommen die Kurse unter 7 Euro bringen wird.....


Hohe Lohnkosten

Auftragrückgang

schlechtes Arbeitsklima

schlechte Marktsituation

usw.

[algodyne]

Die 11 sehen wir gleich von unten 11,17 Euro akt.

[algodyne]

so jetzt fliesen die ersten Tränen.......Die 7000 Punkte des M Dax sind durchbrochen. !!!! Heute können hier die 6800 Punkte kommen die Heidelberger Druck auf unter 10 Euro fallen lassen...

[algodyne]

An alle Anleger lasst euch nicht auf Kaufempfehlungen der Deutschen Bank und Citigroup ein,habe in letzter Zeit diese Empfehlungen genau beobachtet....Nach diesen Kaufempfehlungen ging es immer überproportional nach unten !!! Schaut selbst

[algodyne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.863.718 von 5bc2 am 20.02.07 22:41:00

Heidelberger Druck = Heidelberger Dreck

[ogrimme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.324.880 von algodyne am 29.09.08 12:37:36

...kannst du auch mal was wirklich Neues von Dir geben ?

[algodyne]

Ja kann ich ,morgen steht die 8 vor dem ","

[algodyne]

Heute habe ich Frei ...........

[Steeler29]

Ich denke es ist an der Zeit daß sich mal ein Heidelberg-Mitarbeiter, sowie Heidelberg-Aktionär hier zu Wort meldet.
Was Du, Algodyne hier schreibst, ist imho der letzte Mist. Und das scheinbar schon über längere Zeit hinweg. Du wirfst hier mit sog. "Fakten" um Dich, die selbst mir als Mitarbeiter noch nicht bekannt waren. Wer ist Deine Quelle? Der Kaffeesatz? Eine Kristallkugel?
Sicher, daß der Markt momentan alles andere als gut für uns ist dürfte offensichtlich sein. Aber da wir nicht als einzige Firma auf der Welt Druckmaschinen bauen, ist die Situation auch für unsere Konkurrenten nicht besser. Und wir waren, wir sind Weltmarktführer und wir werden das auch bleiben. Während andere Druckmaschinenhersteller schon Kurzarbeit angemeldet haben.
Und von einer Übernahme kann überhaupt nicht die Rede sein. DAS sind Fakten. Wenn der Servivebereich und der Handel mit Verbrauchsmaterialien von Heidelberg läuft, sowie wir uns mit der neuen Maschine auch im "ganz großen Format" durchgesetzt haben, wird es außer Heidelberg nicht sehr viel an der Spitze geben. Denn dieses - und nur dieses Segment - dominieren monentan noch die Konkurrenten.
Und woher bitteschön willst Du etwas über ein angeblich "schlechtes Betriebsklima" wissen ?
Daß die Zeiten schlecht sind, wissen und spüren wir selber. Aber das liegt an der wirtschaftlichen Situation. Unser "schlechtes" Betriebsklima unterscheidet sich nicht groß von anderen , von der Krise gebeutelten Unternehmen. Und dennoch können wir nicht großartig behaupten im Moment Einbußen hinnehmen zu müssen. Selbst eine Erfolgsbeteiligung wird bezahlt, auch wenn manche das wohl nicht nachvollziehen könen.
Aber wir bestimmen nicht den Markt, wir müssen uns nach ihm richten. Also kann niemand sagen wie es mit Heidelberg in Zukunft weitergeht. Trotz allem sehen ich mein Geld bei Heidelberg sehr gut aufgehoben. Zwar ist mit uns sicher nicht die "schnelle Mark" zu machen, aber lang- oder mittelfristig werden wir bald wieder an der Spitze sein.
Ach, und der gewisse CEO, der offensichtlich so an seinem Stuhl klebt, ist m.M. nach das Beste was uns passieren konnte. Und auch er versucht das beste aus der Situation zu holen. Nicht wie ein gewisser Vorgänger, der HDM mit aller Gewalt an die Börse geprügelt und damit den Karren schier an die Wand gefahren hat.
Unser Chef ist glücklicherseise noch einer "von uns", was sicher nicht sehr viele behaupten können. Und nur weil manche raffgierigen Aktionäre den Hals scheinbar nicht voll kriegen können, wird ihm Unfähigkeit hinterhergesagt. Ein Armutszeugnis in meinen Augen. Langfristige Investments tun Heidelberg besser als irgendwelche Heuschrecken im kleinen Stil. Ich denke das kann man nachvollziehen, denn Ihr alle habt einen Arbeitsplatz, und ich bin mir sicher ihr möchtet ihn auch gern behalten um Eure Familien und Kinder zu ernähren und Eure finanzierten LCD-Fernseher zahlen zu können.
Es soll sich keiner angegriffen fühlen durch meinen Beitrag, seht es locker. Ich sehe selber mit Wehmut wie unser Kurs in den Keller fällt. Aber ich versuche es positiv zusehen und kaufe günstig nach. Also, Algodyne, etwas mehr Optimismus wäre angebracht anstelle Deiner ständigen Schwarzmalerei. Was, wie ich finde auch einige andere hier begrüßen würden.
Wenn Heidelberg nun partout kein Wert ist, dem Du Vertrauen schenken kannst, gibt der deutsche Maschinenbausektor ja noch genug Alternativen her, viel Erfolg.
Gruß und einen schönen Tag

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.330 von Steeler29 am 01.10.08 12:47:56

Mehdorn hat nur seinen Job gemacht für den er von den Eigentümern eingestellt wurde. Genau das macht er heute auch bei der DB AG.
Das ist lediglich eine Feststellung, keine Wertung.

[LasseMuenstermann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.330 von Steeler29 am 01.10.08 12:47:56

Da stimm ich dir zu , denk das der "shot" ist und will die den preis noch weiter drücken.Sieht es bei euch wirklich so schlecht oder ist wieder arbeit in aussicht?

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.372.666 von LasseMuenstermann am 01.10.08 22:35:39

Die ad hoc von heute früh beantwortet fast alle Fragen.

[Elrond]

[algodyne]

Die Heidelberger Druckmaschinen AG teilt gemäß § 15 WpHG mit

02.10.2008

Vorläufige Ergebnisse für das zweite Quartal 2008/2009


Umsatz im zweiten Quartal zwischen 800 und 820 Millionen Euro
Betriebliches Ergebnis (EBIT) im zweiten Quartal negativ



Detailansicht
Die Heidelberger Druckmaschinen AG (Heidelberg) wird nach ersten Berechnungen im zweiten Quartal des laufenden Geschäftsjahres 2008/2009 (1. Juli bis 30. September) einen Umsatz von 800 bis 820 Millionen Euro erzielen. Damit liegt der Umsatz unter den Erwartungen der Gesellschaft für das drupa-Folgequartal und unterschreitet den Vergleichswert aus dem Vorjahresquartal um rund zehn Prozent. Heidelberg war auf Basis der drupa-Aufträge bisher von einem stärkeren Umsatzanstieg gegenüber dem ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres ausgegangen, verzeichnet aufgrund der aktuellen gesamtwirtschaftlichen Situation derzeit jedoch merkliche Investitionszurückhaltung in allen Regionen.

Das betriebliche Ergebnis (EBIT) im zweiten Quartal liegt voraussichtlich aufgrund des rückläufigen Umsatzes und andauernder Belastungen - ohne Restrukturierungsaufwand - bei bis zu minus 20 Millionen Euro. Zusätzlich beläuft sich der Restrukturierungsaufwand aus dem Maßnahmenpaket im zweiten Quartal auf bis zu 20 Millionen Euro.
Außerdem könnte aufgrund des jüngst abgeschlossenen Tarifvertrags zur Altersteilzeit weiterer Rückstellungsbedarf von bis zu 30 Millionen Euro hinzukommen; das Inkrafttreten dieser Regelung und damit die bilanzielle Behandlung dieses Sachverhalts wird von Verbänden und Wirtschaftsprüfern allerdings aktuell noch geklärt.
Der Free Cash Flow im zweiten Quartal liegt nach ersten vorläufigen Berechnungen im Wesentlichen aufgrund des niedrigeren Umsatzes bei rund minus 70 bis minus 90 Millionen Euro.

Die Umsetzung des im ersten Quartal beschlossenen Maßnahmenpaketes zur Kostenverbesserung läuft nach Plan. Entsprechend der wirtschaftlichen Entwicklung wird das Programm ausgeweitet werden. Mit Bekanntgabe der endgültigen Quartals-/Halbjahresergebnisse am 6. November 2008 wird Heidelberg eine Prognose zum Verlauf des gesamten Geschäftsjahres 2008/2009 abgeben.

Weitere Informationen für Journalisten:
Heidelberger Druckmaschinen AG
Unternehmenskommunikation
Thomas Fichtl
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Wichtiger Hinweis
Diese Presseerklärung enthält in die Zukunft gerichtete Aussagen, welche auf Annahmen und Schätzungen der Unternehmensleitung der Heidelberger Druckmaschinen Aktiengesellschaft beruhen. Auch wenn die Unternehmensleitung der Ansicht ist, dass diese Annahmen und Schätzungen zutreffend sind, können die künftige tatsächliche Entwicklung und die künftigen tatsächlichen Ergebnisse von diesen Annahmen und Schätzungen aufgrund vielfältiger Faktoren erheblich abweichen. Zu diesen Faktoren können beispielsweise die Veränderung der gesamtwirtschaftlichen Lage, der Wechselkurse und der Zinssätze sowie Veränderungen innerhalb der Printmedien-Industrie gehören. Die Heidelberger Druckmaschinen Aktiengesellschaft übernimmt keine Gewährleistung und keine Haftung dafür, dass die künftige Entwicklung und die künftig erzielten tatsächlichen Ergebnisse mit den in dieser Presseerklärung geäußerten Annahmen und Schätzungen übereinstimmen werden.



Heute könnten meine anvisierten 8 kommen..

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.375.572 von algodyne am 02.10.08 08:56:58

#555 von algodyne 18.09.08 23:18:20 Beitrag Nr.: 35.177.699
Heidelberger Druck ist derzeit massiv unterbewertet !!! Die 10 Euro wären genial ,was ich aber nicht glaube, das diese erreicht werden.

Hoffentlich sind die Herbstferien bald vorbei und Du bist vormittags wieder in der Schule

[Steeler29]

Naja, was heißt wieder Arbeit in Sicht... Äußerst schwer zu sagen. Aber wenn man den Markt und die derzeitige Krise beobachtet, würde ich noch von einem Investment absehen. Auch ich denke - gerade nach der heutigen Meldung - daß der Kurs wohl noch etwas nachgeben wird. Dennoch, es gibt derzeit schon ein Maßnahmenpaket, welches aber mit ziemlicher Sicherheit von der Geschäftsleitung noch deutlich ausgeweitet werden wird. Denn das hatte der Aktionär u.a. als "nicht weit genug gehend" bemängelt.
Aber wie schon erwähnt, den Markt können wir leider nicht beeinflussen. Und leider haben wir keinerlei Handhabe dagegen, daß potenzielle Kunden keine Maschinen kaufen können weil ihnen schlichtweg das Geld dafür fehlt, und sie auch keine Kredite bekommen. Die Kauflust und auch der Bedarf für unsere Maschinen ist absolut da, nur leider fehlt es halt an Geld. Während der Dollar und der schwächelnde Werbemarkt die letzten Monate uns runtergerissen haben, kann es imho gut sein daß wir vielleicht auch von der Bankenkrise was spüren werden. Aber wenn man sich die Konkurrenz ansieht, Zahlen vergleicht und die Tatsache bedenkt daß wir praktisch die Nr.1 am Markt sind, wird klar daß wir durchaus die Mittel haben solch eine Krise locker auszusitzen.
Und vor dieser Tatsache halte ich persönlich den momentanen Kurs für sehr attraktiv - wenngleich ich auch jetzt nicht kaufen würde. Aber gemessen an dem Wert unseres Unternehmens, den es nach der Krise wieder haben wird, ist dieser Kurs geradezu ein Schnäppchen.
Heidelberg baut nach wie vor die besten Druckmaschinen der Welt, auch wenn das jetzt etwas "Patriotisch" klingen mag ist es Tatsache. Und dazu wird H. sich in den nächsten Jahren bemühen das Geschäft mit Verbrauchsmaterialien wie Farben, Lack, zum Druck erforderliche Erzeugnisse etc. und den Servicebereich weiter auszubauen. Nur - und da gebe ich Euch und den anderen Anlegern recht - taugen die besten Maschinen nichts, wenn keiner sie kauft/kaufen kann.
Daher ist Heidelberg nichts für schnelle Gewinne. Zumindest nicht in der momentanen Situation. Wohl dem aber, der sich jetzt günstig mit Aktien eindeckt und durchaus ein bißchen Zeit mitbringen kann...
Denn irgendwann wird der Markt sich erholen. Und dann ziehen auch die Kurse wieder an, und Heidelberg wird definitiv nicht mehr so günstig zu haben sein wie jetzt.
Unabhängig davon daß ich dort arbeite - dieses Unternehmen ist kein kleines Familienunternehmen, sondern ein weltweit operierender Konzern. Und die Aktie hat mit absoluter Sicherheit mittel-/langfristig mehr Potenziel als diverse Analysten ihr zutrauen.
Gruß

[derVorstand]

die 10 ist unsere wichtigste unterstützung!!!!
eigentlich ein guter zeitpunkt zum einsteigen, ein breakout ist aber erst ab dem dritten versuch zu erwarten.es bleibt weiter spannend und
lasst uns hoffen das die 10 hält!

[algodyne]

Bankhaus Lampe KG stuft HEIDELBERG.DRUCKMA auf verkaufen



Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Der Analyst vom Bankhaus Lampe, Gordon Schönell, stuft die Aktie von Heidelberger Druck (ISIN DE0007314007/ WKN 731400) unverändert mit "verkaufen" ein.

Die Heidelberger Druckmaschinen AG habe heute Morgen vorläufige Zahlen zum zweiten Quartal veröffentlicht. Erste Hochrechnungen im Konzern seien dabei zu überraschend schlechten Ergebnissen gekommen.


Der Umsatz werde in Q2 im Bereich von 800 Mio. EUR bis 820 Mio. EUR liegen und damit um 10,8% unter dem Niveau des entsprechenden Vorjahreszeitraums. Das EBIT werde bei ca. -20 Mio. EUR erwartet, inklusive Restrukturierungskosten bei -40 Mio. EUR. Die Erwartungen, die der CEO Schreier mit Veröffentlichung der Zahlen zum ersten Quartal geschürt habe, würden sich damit als weitere Enttäuschung erweisen. Die zufriedenstellenden Auftragseingänge von der drupa sollten zu Verbesserungen der operativen Ergebnisse im zweiten und dritten Quartal im Vergleich zum ersten Quartal führen.


Dass der Umsatzrückgang aus dem ersten Quartal (-11,5%) nicht wie erwartet habe gebremst werden können, habe an fehlenden Folgeaufträgen gelegen. Um eine einigermaßen vernünftige Auslastung für das restliche Geschäftsjahr zu gewährleisten, habe die Gesellschaft die Kapazitäten in Q2 entsprechend deutlicher reduziert. Auftragsstornierungen würden nach Aussagen der Gesellschaft keine Rolle spielen. Auch Finanzierungsprobleme seien nicht ausschlaggebend für ausbleibende Folgeaufträge, sondern ein drupa-Loch zusammen mit extremen Konjunkturängsten in allen Regionen der Welt. Der Free Cashflow in Q2 werde angabegemäß bei -70 Mio. EUR bis -90 Mio. EUR liegen.


Das Umsatzniveau liege zum Halbjahr bei ca. -11% im Vergleich zum entsprechenden Vorjahresniveau. Für die zweite Hälfe erwarten die Analysten vom Bankhaus Lampe hier keine Verbesserung.


Nach sechs Monaten werde das EBIT inklusive Restrukturierungsaufwand bei ca. -75 Mio. EUR liegen. Es würden im zweiten Halbjahr noch weitere Restrukturierungskosten in Höhe von 50 Mio. EUR anfallen. Zudem könnte es aufgrund eines vor kurzem abgeschlossenen Tarifvertrages zur Arbeitsteilzeit zu einem Rückstellungsbedarf von bis zu 30 Mio. EUR kommen.


Zudem erwarte man auch für das zweite Halbjahr ein negatives EBIT (ohne Sonderfaktoren). Der Verlust im operativen Geschäft könnte sich damit auf über -150 Mio. EUR belaufen. Aussagen zum laufenden Geschäftsjahr seitens der Gesellschaft werde es unverändert erst am 6. November mit Veröffentlichung des endgültigen Halbjahresergebnisses geben. Vor dem Hintergrund der weiter eingetrübten wirtschaftlichen Rahmenbedingungen werde die Gesellschaft nach Erachten der Analysten ihre Restrukturierungsbemühungen intensivieren müssen.


Vor dem Hintergrund des negativen Newsflows und der nach Erachten der Analysten vom Bankhaus Lampe immer noch deutlich zu hohen Markterwartungen bestätigen sie ihre Anlageempfehlung "verkaufen" für die Aktie von Heidelberger Druck, reduzieren allerdings ihr Kursziel von 9,50 EUR auf 8,00 EUR. (Analyse vom 02.10.2008) (02.10.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 02.10.2008

Jetzt aber schnell raus hier !!!!!!!!!!!!!!

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.380.902 von algodyne am 02.10.08 16:07:56

ich dachte, du bist schon wieder in der schule!!!!

gruß tinaja

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.378.392 von Steeler29 am 02.10.08 13:01:55

Späte Einsicht, aber immerhin. Mich hat die Meldung nicht überrascht (kann man hier nachlesen). Das war oder ist im aktuellen Kurs bereits eingepreist. Negativ ist, dass in der Meldung, wie leider zu oft, nicht die ganze Wahrheit steckt. Der eigentliche Grund warum Heidelberg so abgestraft wurde und wird. Auch wenn ich mich wiederhole. Die Börse lässt sich nicht bescheißen. Immer nur "scheibchenweise" schlechte Zahlen kommunizieren und darauf zu hoffen, dass alles wieder besser wird, ist einfach schlechtes Management.
Dass Heidelberg die Krise locker aussitzen kann sehe ich auch nicht als gesichert. Richtig ist, dass Heidelberg schon schwere Krisen gemeistert, und gestärkt daraus hervorgegangen ist. Richtig ist aber auch dass man da noch kein M-DAX Unternehmen war. Eine Übernahme, es muss ja kein "deutscher Wettbewerber" sein, schließe ich nach wie vor nicht aus. Unruhige Monate sind angesagt, nicht nur bei Heidelberg.


5bcX


PS: war gerade wegen ZAKurlaub klettern in den Dolomiten. Finanziert mit:


Geschäftsart: Kauf
Datum: 22.09.2008
Auftrags-Nr: 741
Wertpapierbezeichnung: BNP PAR.EHG PUT09 HDD
Wertpapierart: Optionsscheine
WKN: BN2XBB
Stück / Nominal: 15.000,00
Abrechnungskurs in EUR: 0,18
Stückzinsen in EUR: 0,00
Kurswert inkl. Stückzinsen in EUR: 2.700,00
Spesen in EUR: 14,21
Steuern in EUR: 0,00
Abrechnungsbetrag in EUR: 2.714,21




Geschäftsart: Kauf
Datum: 22.09.2008
Auftrags-Nr: 741
Wertpapierbezeichnung: BNP PAR.EHG PUT09 HDD
Wertpapierart: Optionsscheine
WKN: BN2XBB
Stück / Nominal: 15.000,00
Abrechnungskurs in EUR: 0,18
Stückzinsen in EUR: 0,00
Kurswert inkl. Stückzinsen in EUR: 2.700,00
Spesen in EUR: 14,21
Steuern in EUR: 0,00
Abrechnungsbetrag in EUR: 2.714,21

[Fricko]

Wenn die Aktie noch ab nächste Woche auf 8,50 oder 9 Euro sinken muß, dann verkaufe ich lieber meine von Freitag erworbene Heidelberger Druck schnell wieder am Montag morgen! Mit vieleicht 1% Verlust
Was meint ihr....
Habe für 10,20 zu früh gekauft?!
gruß Fricko

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.410.385 von Fricko am 04.10.08 16:19:29

Aktien kauft man nicht Freitags um sie dann wieder am Montag zu verkaufen. Aktien kauft man von Unternehmen, die man kennt, und von deren Produkten und Management man überzeugt ist.
Heidelberg ist mehr als 10€ pro Aktie wert. Vom Produkt bin ich nach wie vor überzeugt. Vom Management weniger. 10,20 ist kein schlechter Einstieg bei einem Marktführer in Krisenzeiten. Bei 10,20 kaufe auch ich wieder Optionen auf steigende Kurse. Soviel zu Deiner Frage.

5bcx

[Steeler29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.857 von 5bc3 am 04.10.08 22:04:23

...genau meine Rede, so sehe ich das auch. Heidelberg ist momantan die falsche Wahl für Anleger die kurzfristig auf hohe Gewinne aus sind. Aber dafür umso profitabler für langfristige Investments.
Gruß

[derVorstand]

ob wir unterbewertet sind oder nicht wird bei einem "dax beben" sicher keine rolle spielen!
ich gehe davon aus das die hre nicht gerettet werden kann.
der dax fällt deutlich unter die 5000!
vom mdax wag ich es garnicht erst zu reden!!
ich werde auch kaufen.
aber dann wenn die kanonnen donnern!
schaut euch amerika an.da ist eigentlich alles schon überstanden!
und bei uns da fängts erst richtig an!

von irgendwelchen kurszielen und einstiegstips kann ich nur warnen!
das gibt nur böses blut!jeder der sich aktien käuft sollte sich vorher überlegen was er macht wenn sein geld weg ist!!!

ich wart erst mal ab bis zum finalen crash und dann schlag ich zu!!!
oder investire auf der anderen seite des teiches!!!!!

und zu der person mit den 1% im minus-überleg dir gut ob du das alles emotional durchstehen kannst und magst!!!
wenn deine nerven jezt schon blank liegen dann kommt noch viel auf dich zu!!

[derVorstand]

und nach ganz nebenbei: aktien käuft man um sie teuerer zu verkaufen!
die zeit spielt dabei keine rolle!!!
was spricht dagegen eine aktie nur eine halbe stunde lang zu besitzen wenn der kurs stimmt?

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.430 von derVorstand am 05.10.08 19:56:08

hallo,


eigentlich spricht gar nicht dagegen............

wie bei allen im leben, man trifft die entscheidung, wartet und erntet derer früchte

kurze zeit – kleine früchtchen

lange zeiträume, große bewegungen - damit kann man schon gestalterisch ins
lebensplanung eingreifen


gruß tinaja

[derVorstand]

jezt stellt sich die frage ob man den kursfall durch die schlechten analysen mit dem daxfall verrechnen darf oder ob man beides adieren sollte?
ich werde abwarten und ab 8 euro evtl in ein hebelprodukt investieren!
leider kenne ich mich damit überhaupt nicht aus!
hat jemand erfahrungen damit?
wäre nett wenn jemand mal ein produkt nennen könnte das auf steigende kurse setzt.
danke schon im vorraus

gruß j.

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.627 von derVorstand am 07.10.08 16:20:55

Moin moin Vorstand,

also Hebelprodukte sind generell ne gute Idee wenn du auf Steigende oder vll fallende Kurse (Put) setzen möchtest. Wenn du dich allerdings mit der Materie nicht auskennst würde ich dir empfehlen die Finger davon zu lassen und gut ist. Mal so ne Kennzahl ... 97% der Optionen verfallen wohl wertlos. Gefahr bei der volatilen Marktlage ist, dass die Optionen relativ hoch bewertet sind weil nicht nur der Zielpreis entscheident ist sondern eben auch die Volatilität des Titels. Also vorsicht ... die ist momentan nämlich ziemlich hoch was bedeutet wenn sich die Märkte beruhigen geht die Vola wieder zurück und du verlierst ordentlich Kohle .... mal drüber nachdenken und vll. bei Amazon n Buch bestellen. ;-)

ALah,.

Wilmore

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.463.136 von wilmore am 07.10.08 20:15:51

in den paar Sätzen gut beschrieben. Nun die Aktienmärkte sind volatil wie noch nie und werden dies auch mittelfristig bleiben.
Kurssprünge von + 10% oder - 10% sind schon nicht mehr aufregend.

Dies kann man sich auch als kleiner "Zocker" zu nutze machen.
Grundsätzlich sollte man hier aber moderate Summen einsetzen. Will sagen, nicht seine erspartes auf Spiel setzten.

Da ich bei Heidelberg nah am Ball bin, spiele ich das Spiel neuerdings im kleinen Rahmen mit.


Beispiel wenn es gut geht:

Geschäftsart: Kauf
Datum: 07.08.2008
Auftrags-Nr: 665
Wertpapierbezeichnung: BNP PAR.EHG CALL10 HDD
Wertpapierart: Optionsscheine
WKN: BN2W90
Stück / Nominal: 25.000,00
Abrechnungskurs in EUR: 0,04
Stückzinsen in EUR: 0,00
Kurswert inkl. Stückzinsen in EUR: 975,00
Spesen in EUR: 12,16
Steuern in EUR: 0,00
Abrechnungsbetrag in EUR: 987,16



Geschäftsart: Verkauf
Datum: 11.09.2008
Auftrags-Nr: 730
Wertpapierbezeichnung: BNP PAR.EHG CALL10 HDD
Wertpapierart: Optionsscheine
WKN: BN2W90
Stück / Nominal: 25.000,00
Abrechnungskurs in EUR: 0,06
Stückzinsen in EUR: 0,00
Kurswert inkl. Stückzinsen in EUR: 1.550,00
Spesen in EUR: 14,62
Steuern in EUR: 0,00
Abrechnungsbetrag in EUR: 1.535,38



Geschäftsart: Kauf
Datum: 22.09.2008
Auftrags-Nr: 741
Wertpapierbezeichnung: BNP PAR.EHG PUT09 HDD
Wertpapierart: Optionsscheine
WKN: BN2XBB
Stück / Nominal: 15.000,00
Abrechnungskurs in EUR: 0,18
Stückzinsen in EUR: 0,00
Kurswert inkl. Stückzinsen in EUR: 2.700,00
Spesen in EUR: 14,21
Steuern in EUR: 0,00
Abrechnungsbetrag in EUR: 2.714,21




Geschäftsart: Verkauf
Datum: 06.10.2008
Auftrags-Nr: 791
Wertpapierbezeichnung: BNP PAR.EHG PUT09 HDD
Wertpapierart: Optionsscheine
WKN: BN2XBB
Stück / Nominal: 15.000,00
Abrechnungskurs in EUR: 0,39
Stückzinsen in EUR: 0,00
Kurswert inkl. Stückzinsen in EUR: 5.850,00
Spesen in EUR: 22,86
Steuern in EUR: 0,00
Abrechnungsbetrag in EUR: 5.827,14


Momentan zögere ich noch, den Call nochmal zu ordern. Bin mir nicht sicher dass die 9 vor dem Komma hält.

5bcX

[derVorstand]

heute stemmen wir uns gegen den dax!
was wird wohl der grund dafür sein?
vieleicht gibts ja news?
zur zeit sind alle verrückt!!

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.481.186 von derVorstand am 08.10.08 17:53:59

Heidelberg muss sich gegen andere Dinge als gegen den DAX Trend stemmen. Die Kosten der Drupa fliesen nicht wie gewohnt durch mehr Umsatz zurück. Die Investition in das große Format kam zu einem Zeitpunkt der nicht ungünstiger hätte sein können. Bei Typ-Reihen die Selbstläufer waren, brechen die Umsätze dramatisch weg.
Die unsinnigsten Projekte (z.B. APO) werden unter Zeitdruck durchgedrückt und wieder mal als erfolgreich eingeführt gemeldet werden.
Heidelberg steht nach meiner Einschätzung vor der größten Krise der Firmengeschichte. Teils hausgemacht, aber vor allem wegen eines Turbo Kapitalismus, getrieben von der Habgier und Dummheit von Top Managern von der Sorte eines Herrn Mehdorn. Ich kann mich noch an die erste Betriebsversammlung mit diesem Herrn erinnern. Er wurde ausgepfiffen. Heidelberg war da noch gut aufgestellt. Der kleine Arbeiter hat wohl gemerkt, dass man diesen Visionären nicht trauen kann. Die Globalisierung frisst zur Zeit die arbeitenden Menschen auf diesem Globus. Leider nicht deren Verursacher.




5bc2

[FlipperM]

...und wie unfähig und ohne Feingefühl diese Herrschaften heute sind, kann man daran sehen: Gestern ein weiteres "Sparprogramm" vom Vorstand bekanntgegeben..... heute eine große Info im Intranet über ein Führungstreffen in Atlanta ....

soooo wird bei HEIDELBERG gespart!!!!!!

[FlipperM]

??...wo iss den eigentlich unser fireball242 ???

ob der vielleicht schon von seinem Stuhl gefallen ist?

[fireball242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.733 von FlipperM am 10.10.08 12:22:28

Nein der sitzt noch ganz bequem auf seinem Stuhl. Der hat nur soviel zu tun das er hier sicher nicht auf jeden ..... antwortet.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.967 von fireball242 am 10.10.08 17:37:51

wenn man seinen Job bei Heidelberg beherrscht, kann man dort ohne Stress arbeiten. Leider ist dies nicht mehr also oft der Fall, dass der Job beherrscht wird. Leute die immer so viel zu tun haben, dass sie jede Menge Überstunden schieben müssen, bezahlt oder auch nicht bezahlt, würde ich als erstes prüfen warum dem so ist.

5bc2

[Meta-Fan]

Da ist was wahres dran

[Steeler29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.772 von 5bc3 am 12.10.08 20:58:36

hmm... irgendwie versteh´ ich den Beitrag nicht ganz

[FlipperM]

"Alte Heidelberger" verstehen das!!!

[Steeler29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.544.984 von FlipperM am 13.10.08 10:21:22

Nun... ich gehöre dem Verein mittleweile 12 Jahre an, ist das schon "alt" oder noch "Rookie" ?

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.547.260 von Steeler29 am 13.10.08 12:59:16

12 Jahre. Dann hast Du die wirklich guten Jahre bei Heidelberg nicht mitbekommen. Wer 25 und noch mehr zurückblicken kann, hat den Vorteil "neue Ideen" einzubringen. Verkauft sich gut das ganze. Die neuen Führungskräfte saugen das auf wie Kobolde. Alt bewährtes, von den neuen dynamischen Kräften voreilig eliminiert, bekommt halt einen neuen Begriff. Teilefamilien zum Beispiel nennt man heute Parzialketten. Was einmal erfahrene Mitarbeiter mit dem Hirn gesteuert haben, wird jetzt mit sehr viel Aufwand nachprogrammiert. Und da gibt es viele Beispiele mehr.

Nun aber mal wieder was zu Kursentwicklung.

Die Märkte zeigen auch heute, dass die Börsen zum Spielcasino verkommen sind. Eigentlich traurig wenn man bedenkt, wie viele Arbeitsplätze an solchen Kapriolen hängen.
Spiegelt halt auch die Qualität der Lenker, Denker und Macher der Aktienkultur wieder.
Die Krise ist noch nicht am Höhepunkt bei uns in Germany.
Dass Allianz oder Deutsche Bank, keine noch unentdeckten Leichen im Keller haben, kann ich nicht glauben.


Ich bin kein Hellseher, aber ich denke dass Heidelberg nicht mehr unter 8 € fallen wird. Auch wenn die Zahlen im November noch mal schocken werden. Ein erster größere Investor (SEG), hat einen Bestand von >5% aufgebaut. Das ist zumindest mal ein Rauchzeichen in Richtung Vertrauen in Heidelberg.

Wer Mut hat sollte jetzt Kauf Limits in Teilbeträgen der vorgesehenen Investsumme bei 8,50 setzen. Das kann sich schon in 2011 als Goldgrube erweisen.

Ich selbst bevorzuge BN2W90.


5bc2

[5bc3]

morgen wird die 9€ wieder fallen. Mutige setzen deshalb erste Kauf Limits bei um 8€. Dunkle Wolken über HEIDELBERG. Morgen könnte es hageln. Da könnte auch die 8€ wackeln. Ich hoffe nicht.

5bc2

[5bc3]

Die 8€ wackeln. Wird spannend heute. Geht der Abwärtstrend in diesem Tempo weiter, wird HEIDELBERG als Übernahmekandidat immer interessanter. Frage ist halt, wer kann oder will hier gegensteuern.
5bc2

[karl753]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.830 von 5bc3 am 13.10.08 19:17:22

Hallo 5bc3

BN2W90 ist ein Call mit Basispreis 30 der am 17.12.10 ausläuft. Grundsätzlich bin ich schon der Meinung das der derzeitige Kurs gemessen am Unternehmenswert einiges zu niedrig ist. Aber welche Gründe hast Du für diesen Optimissmuss das das Teil bis Dezember 2010 auf über 30 Euro geht?

Gerne würde ich auch noch wissen warum Du der Meinung bist dass die Zahlen im November noch mal schocken werden. Sehe ich das zu banal wenn ich sage die vorläufigen Zahlen sind ja schon kommuniziert, das hat doch schon geschockt?

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.551 von karl753 am 16.10.08 18:42:41

Nun zuerst bin ich mal ganz froh, dass der Schlusskurs nicht unter 8€ gelaufen ist.
Mit dem BN2W90 spekuliert man nicht, um denselben bis zum letzten Handelstag zu halten. Der Basispreis spielt bei der langen Laufzeit für mich keine Rolle. Wichtig ist das Timing. Heute wäre möglicherweise ein Einstieg denkbar. Heidelberg kann sich bis Ende 2009 durchaus wieder in Richtung 15-17€ bewegen. Der Schein würde dann bis 0,15€ laufen. Heute in Stuttgart gehandelt zu 0,018€. Erholt sich Heidelberg nicht mehr, wird der Schein mit zunehmender Zeit wertlos.
Aber bitte nicht das Sparbuch verzocken.

Wegen dem schocken. Der Kern liegt in dem Wort vorläufig. Der Ausblick, und nur der wird von der Börse bezahlt, wird düster ausfallen.

5bc2

[5bc3]

karlnochwas
so könnt ihr mich nicht fangen. Ich bin kein Insider. Gehe nur mit offenen Augen durch meine Umwelt. Danach bilde ich mir eine Meinung. Und diese Meinung muss hier erlaubt sein.

5bcX

[Xetraparasit]

Bei 30 Euro hat Schreier Bedenken wegen einer feindlichen Übernahme gehabt und zu 8 Euro will keiner zugreifen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.275 von Xetraparasit am 17.10.08 17:11:47

Als Bernhard Schreier Vorstand wurde, waren die Weichen weshalb Heidelberg heute bei 8€ steht schon gestellt. Auch schon vor der Finanzkrise, war Heidelberg unter den Maschinenbauern der Verlierer im M-DAX. Der starke Euro, die hohen Material- und Energiekosten, das faule Personal, das zu gut bezahlt ist. All das wurde hier ja schon als Grund aufgelistet, weshalb die 10%+ Umsatzrendite nicht erreicht wurde. Die Wahrheit liegt aber in der Struktur. Die Dezentralisierung wichtiger Bereiche ist ein Fehler den man immer noch nicht bereit ist zu korrigieren. Ist natürlich ein Problem. Wohin mit den dann überflüssigen Führungskräften der mittleren Ebene. Gerade hier hat Schreier einen Fehler gemacht. Er hat diese Leute als das Rückrat von Heidelberg gelobt. Wenn man mit der Basis spricht, und da meine ich die Leute an den Maschinen und Montagebänder. Erfahrene Meister, Planer und Logistiker, kommt man zu einem ganz anderen Urteil. Alle drei Jahre bekommen die viel zu vielen Abteilungen einen neuen "Leider" vorgesetzt. Immer jung dynamisch und unerfahren. Vor allem unkritisch ihrem Mentor gegenüber. Man will sich ja seine Kariere nicht vermasseln. Wer hier bereit ist aufzuräumen kann Heidelberg wieder in ruhigere Fahrwasser bringen. Ich denke dann auch mit Opfern und Unterstützung der Leute, die den Heidelberger Geist bis vor ein paar Jahren noch gelebt haben.

5bc2


PS: ich weis dass hier gerade Heidelberger mitlesen. Sagt Eure Meinung. Keine Angst, wer die Wahrheit sagt, hat nichts zu befürchten. Es ist in keinem Arbeitsvertrag festgeschrieben, dass man nicht die Wahrheit sagen darf. Auch wenn diese Wahrheit kein gutes Licht auf den Arbeitgeber wirft.

[Steeler29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.265 von 5bc3 am 17.10.08 18:52:00

Nun, als "faul und zu gut bezahlt" lasse ich mich persönlich ungern bezeichnen. Das ist ziemlich anmaßend und unnötig provokativ, nur mal so am Rande.
Was die momentane "Führungsstruktur" angeht, könnte Heidelberg definitiv einiges besser machen.
Großes Einsparpotenzial liegt m.M. nach bei all den unnützen Fachidioten, die Heidelberg mittleweile eingestellt hat. Junge Kerle frisch von der Uni, die hochbezahlt irgendwelche ABM-Arbeit verrichten. Oder noch studierende Praktikanten, die für teuer Geld irgendwelche Studien durchführen, die keinen interessieren und keinem nützen. Und damit meine ich tatsächlich total unnütz wie ein Kropf.

Die von Dir angesprochene Fluktuation der Meister, Arbeitsplaner und Segmentleiter bekomme ich selbst deutlich genug mit. Und auch das ist für einen normalen Arbeiter schwer zu verstehen, denn hier werden Gelder verschwendet die anderswo sinnvoller eingesetzt werden könnten.
Aber wie es halt so ist - der kleine Mann hat weder mitzureden, noch wird er nach seiner Meinung gefragt. Der "Heidelberger Geist" existiert leider lange schon nicht mehr, und selbst eine lange Betriebszugehörigkeit bedeutet heutzutage bei Heidelberg überhaupt nichts mehr. Es hat sich leider ein Wandel sehr zum Negativen hin vollzogen. Früher hat ein Meister mal die Ärmel hochgekrempelt und mit angepackt wenn Not am Mann war. Privat hat man sich des öfteren mal zu nem Grillfest getroffen und konnte auf einer Augenhöhe miteinander kommunizieren. Heute werden die Meister immer jünger, und beginnen ab dem ersten Tag schon zu geiern wo man Zeit und Geld einsparen kann, Hauptsache man kann sich schnell profilieren. Das traurige ist, genau solche Führungskräfte scheint das Management zu wollen...
Früher gehörte es zu den Aufgaben eines Meisters Mitarbeiter zu führen, zu motivieren, auch für private Sorgen mal ein offenes Ohr zu haben. Fachkompetent zu sein und zu wissen wovon man redet. Heute ist das anders. Motivation wurde ausnahmslos durch "Druck" ersetzt, für privates ist weder Zeit noch Platz. Manche fühlen sich gar in Ihrer Autorität angegriffen wenn man versucht über etwas anderes als die Arbeit zu reden. Wichtig ist nur noch Kostensenkung und Effizienzsteigerung. An Rücksichtnahme auf den einzelnen - egal wie lange Betriebszugehörig - ist nichtmal mehr zu denken.
Wirklich fähig ist bei uns nur noch der Betriebsrat, der sich jedesmal wieder aufs Neue gegen den Willen der Geschäftsleitung stemmen muß. Meist mit Erfolg.
Die schönen Jahre bei Heidelberg sind wirklich vorbei, leider.
Die Frage ist, ob es bei der Konkurrenz wirklich besser läuft. Denn seit die ganze Welt nur noch sparen sparen und will - denn nur so kann man ja Konkurrenzfähig bleiben - trifft es doch alle Branchen. Die Firmen merken was sie all die Jahre für Unsummen an Kohle verschleudert haben und reduzieren jetzt mehr als erträglich die Kosten zum Leidwesen ihres größten Kapitals - der eigenen Mitarbeiter !

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.852 von Steeler29 am 17.10.08 19:43:53

faul und zu teuer war von mir als Zitat von anderen Schreibern hier zu verstehen. Ist nicht meine Meinung. Deine schnelle Antwort sagt mir, dass Du auch "unzufrieden" bist mit unserem Arbeitgeber. Ich habe das Glück in einer Abteilung zu arbeiten, bei der wir uns in Augenhöhe unterhalten und privat den Heidelberger Geist pflegen. Mit auch ein Grund weshalb ich hier schreibe. Ich denke nicht daran aufzugeben. Jeder Mitarbeiter bei HEIDELBERG ist ein vielfaches mehr wert als der aktuelle Kurs von 8€. Darauf vertraue ich, auch weil wir immer noch die besten Druckwerke der Welt an die Drucker liefern.

5bc2

[fireball242]

Guten Abend,

danke 5bc2 das du so nett an mich denkst, auch wenn meine Aussage auf die du hier anspielst aus dem Kontext gerissen hast.

Es ist eine Tatsache das die Personalkosten bei Heidelberg im Schnitt weit höher liegen als bei unserer Wettbewerbern im Markt.
Das das nicht nur am "normalen" Werker in Wiesloch liegt wissen auch wir, da gibt es andere Abteilungen die uns wesentlich mehr Sorgen bereiten wie Prepress usw.

Und ob du es glaubst oder nicht, auch sehen einige die Probleme der mittleren Führungsebene ähnlich wie hier schon erwähnt. Besonders schön finde ich deinen Abschlusssatz und er zeigt das doch noch etwas da ist das man früher den "Heidelberger Geist" nannte.

Mit dem Betriebsrat gerade was Wiesloch betrifft bin ich allerdings nicht einer Meinung mit dir, was durchaus parteiisch zu werten ist, aber es um einiges schwerer macht gewisse Dinge die auch im Betriebsrat rein politisch veranlagt ist zu ändern.
Es ist zwar löblich das wir bis 2012 unseren Mitarbeitern garantiert haben das es keine Entlassungen geben wird, in welche Lage es aber den Vorstand zur Zeit bringt dürfte auch dir bewusst sein, auch wenn jeder Mitarbeiter der Entlassen wird ein No How Verlust für die Firma bedeutet und wir froh wären/sein müssen wenn wir Ihn in 3 Jahren wieder einstellen könnten. Auf der anderen Seite ist es uns nur schwer möglich Anpassungen durchzuführen die vielleicht schon angedacht waren und sinnvoller gewesen wären als das was nun vielleicht kommt.

Nicht das ich falsch verstanden werde, die Mitarbeiter haben für den Pakt sehr viel geopfert und hingenommen, trotzdem bringt er uns in eine schwierige Lage da nur sehr schwer Anpassungen vorgenommen werden können.

Wohin die Reise gehen wird und wie die Route aussehen wird, wird sich bald zeigen, ich persönlich hoffe das es in die m.M nach richtige Richtung gehen wird und nicht zuviel nach zu weit weg verlagert wird, auch wenn ich eher skeptisch bin das sich die Stimmen durchsetzten werden die sich strikt dagegen aussprechen.

Es wurden einfach zu viele Fehler in der Vergangenheit gemacht, und nun versuchen wir zu schnell zu hart das Ruder herumzureisen, wenn wir es aber nicht tun würden wäre der weitere Weg nicht in unserem Interesse.

Xetraparasit, glaube mir so unschön ist die Finanz-Krise momentan gar nicht für uns, sonst wären wir wahrscheinlich schon längst nicht mehr "eigenständig" oder warum meint Ihr hat der Vorstand auf der HV sich sehr viele unterschiedliche Wege der Geldbeschaffung absegnen lassen und durch die Hintertür eine KE angedeutet für gewisse Fälle.

Ein nicht ganz so "böser" ....

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.277 von fireball242 am 17.10.08 22:45:12

Unsere Wirtschaftsführer rufen jetzt wieder nach weniger Steuern, weniger Bürokratie und zurückhaltende Lohnabschlüsse. Nun Tatsache ist, dass Heidelberg schon Jahre im Haushalt der Stadt Wiesloch keine Rolle mehr spielt. Sprich, durch steuerliche Varianten so gut wie keine Gewerbesteuer mehr bezahlt. Lässt sich aber die Infrastruktur (Straßenbau, Nahverkehr u.v.m.) durch den Steuerzahler bezahlen. Nun ich bin so ein Steuerzahler. Dieser Steuerzahler hat Jahr für Jahr immer weniger in der Tasche um die Wirtschaft am laufen zu halten.
Ich kenne den Grund. Die Gehälter unnötiger Besprechungs-Veranstalter und Projekt-Erfinder und mittelmäßiger Manger fressen geschätzt von mir 70% der Lohnkosten. Den Rest müssen sich die Leute an den Maschinen und Bändern teilen. Frag mal nach wie sich die Gehälter bei Heidelberg prozentual verteilen.

5bc2

[derVorstand]

Hallo alle zusammen!
wer hat angst vorm VISA-MANN!
wenn die amerikaner jezt noch zugeben dass sie mit ihren kreditkarten
genauso bedacht vorgegangen sind wie mit den imobillienkrediten,
dann gehen wir im dax auf die 2000 zu!
es ist echt zum totärgern wie die die ganze welt in den dreck ziehen.
vom tellerwäscher zum millionär!(aber natürlich stillgerecht "auf pump")

[derVorstand]

habe gerade gesehen dass wir heute von dem ersten
analysten auf 5 euro eingestuft worden sind!!!!!!

zudem rechnet man mit einer kapital erhöhung.

[5bc3]

die neuesten OECD Daten bestätigen meine Analyse. In Deutschland wird der Arbeiter immer ärmer. Die Schere zwischen arm und reich öffnet sich in einen erschreckenden Tempo. Die sogenannte Führungsklasse wird immer reicher. Eine Führungsklasse welcher jegliche moralische Tugenden abhanden gekommen sind. Genährt durch die Gier auch zu den Topabzockern aufsteigen zu wollen, merkt man auch gewissen Leuten bei Heidelberg an. Steigen sie nicht innerhalb drei Jahren mindestens ein Stufe höher, bricht eine persönliche Panik aus. Was wiederum dazu führt, dass um nur aufzufallen, die lächerlichsten Projekte und Zahlenspielereien generiert werden. Auf Kosten von uns allen. Also der AG. Äußert man sich kritisch zu diesen "Spielereien" wird man sehr schnell in eine Ecke "Nörgler" gestellt. Diese Nicker und Kriecher sollen nun bei Heidelberg die Segel setzen. Ich befürchte es wird nur ein Sturm im Wasserglas werden.

Warum die Amis alle auf Pump leben müssen? Siehe oben. Diese Trend
setzt sich auch bei uns immer mehr durch.

Wenn man werktätigen immer mehr die Grundlage für ein "menschliches" Dasein entzieht, also meint, Arbeiter aus Tarifverträgen rauszudrängen, und mit Zeitverträgen oder sogenannten 1€ Jobs zufriedenstellen kann, kalkuliert man falsch.

Dass Heidelberg bis auf 5€ zurückfällt, hoffe und glaube ich noch nicht. Obwohl ich hier schon sagte, es wird noch mal Zahlen geben die schocken werden. Das sehe ich aber bei 8€ schon bewertet.


5bc2

[nugget80]

Ich denke wir werden die 5€ auf alle Fälle sehen über 5 fasse ich keine an .Ich glaube das eine Arbeiter in der deutschen Industrie zu den besser oder best bezahlten gehört .Ader immer schön aufregen es wird Zeit, dass bei Heidelberg der Speck mal schmilzt. Denkeden Aktionär wird es freuen hat mit diesem Laden genug aushalten müssen .

[aknel]

URL: http://www.capital.de/unternehmen/100015908.html

Aufsichtsrat von Heidelberger Druck verliert das Vertrauen in Finanzvorstand Kaliebe
Der unter wirtschaftlichen Druck geratene Druckmaschinenhersteller Heidelberger Druck wird sich nach Informationen der Online-Ausgabe des Wirtschaftsmagazins Capital von seinem Finanzvorstand Dirk Kaliebe trennen. Das erfuhr capital.de aus dem Umfeld des Aufsichtsrats.


"Wir werden den Vertrag von Herrn Kaliebe wohl nicht verlängern", sagte eine mit dem Vorgang vertraute Person. Kaliebes Vertrag stünde zum Jahreswechsel zur Verlängerung an und läuft im September 2009 aus.

Der 42-jährige Manager war zuletzt intern immer wieder unter Druck geraten. So hatte Vorstandschef Bernhard Schreier die Kapitalmarktkommunikation, eine der Hauptaufgaben eines Finanzvorstands, bereits im Mai als "nicht immer ganz glücklich" bezeichnet. "Ich werde mich stärker um die Kapitalmarktkommunikation kümmern", kündigte Schreier damals an. Ziel sei es, wieder "transparenter und zuverlässiger zu werden".

Das Unternehmen leidet unter einer Absatzflaute und hatte bereits mehrere Gewinnwarnungen herausgegeben. Heidelberger Druck wollte die Informationen nicht kommentieren.



von Ulrich Reitz
capital.de, 10:36 Uhr
© 2008 capital.de © Fotos / Illustrationen: dpa

[keinNickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.915 von 5bc3 am 21.10.08 23:40:07

Eine Führungsklasse welcher jegliche moralische Tugenden abhanden gekommen sind. Genährt durch die Gier auch zu den Topabzockern aufsteigen zu wollen, merkt man auch gewissen Leuten bei Heidelberg an. Steigen sie nicht innerhalb drei Jahren mindestens ein Stufe höher, bricht eine persönliche Panik aus. Was wiederum dazu führt, dass um nur aufzufallen, die lächerlichsten Projekte und Zahlenspielereien generiert werden. Auf Kosten von uns allen. Also der AG. Äußert man sich kritisch zu diesen "Spielereien" wird man sehr schnell in eine Ecke "Nörgler" gestellt. Diese Nicker und Kriecher sollen nun bei Heidelberg die Segel setzen.

Bravo! Besser und treffender kann man es einfach nicht ausdrücken!
Sehr traurig wie Heidelberg, das einst so hochgelobte Unternehmen worauf jeder Arbeiter stolz war jetzt mit seiner Belegschaft umgeht. Und damit meine ich vor allem den "kleinen Mann", an den Bändern, in den Vormontagen und an den Maschinen, der nicht das Glück hat sich nach ERA noch freuen zu können. Denn das wird der Großteil der Mitarbeiter sein. Diese "Schere" wird leider auch bei Heidelberg immer deutlicher erkennbar. Und die Geld- und Ressourcenverschwendung für all die "Projekt-Erfinder" ist - man erlaube mir hier den Ausdruck - zum Kotzen! Dafür, und noch manch andere Unnötigkeiten ist Geld da. Geld, das an anderer Stelle sicher produktiver angelegt wäre.
Was soll man noch sagen... ?! Lange, lange hatte man den Eindruck daß Heidelberg sich nicht dem zweifelhaften Führungsstil diverser anderer Unternehmen anschließt, in dem es ausschließlich nur noch um Effizienz, Kostendrückung und nicht im geringsten mehr um den Arbeiter geht. Leider ist genau dies jetzt geschehen, und ich will mir ehrlich gesagt nicht vorstellen wohin die momentane und kommende Führungsriege Heidelberg führen wird.

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.870 von aknel am 22.10.08 12:18:51

Das Fachmagazin Druck&Medien hat die Meldung auch. Die sind immer sehr gut informiert. Die Wahrscheinlichkeit ist also gross, dass die Personalmeldung stimmt.

Siehe http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/8054-heid…

Ob das den Heidelberg-Kurs allerdings wieder nach oben bringt, bezweifele ich.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.889 von cyberkai99 am 22.10.08 17:45:56

die Meldung über Änderungen im Vorstand
wurde inzwischen von Heidelberg dementiert.

[5bc3]

der Ausverkauf geht weiter. Ich sah den Boden bei 8€. Jetzt ist die 7€ schon nicht mehr zu halten. Börse ist derzeit rational nicht einschätzbar. Spielcasino eben.

5bc3

[derVorstand]

erste dax experten halten sogar eine bodenbildung bei 1000 nicht mehr für ausgeschlossen.
die gründe dafür sind nicht zu erklären.
warscheinlich liegt es an dem großen vertauenverlust am finanzmarkt.
fakt ist, dass die unternehmen weniger verdienen werden,
das ist aber kein grund für die momentane lage.
dadurch dass die unternehmen die lezten jahre auch hohe gewinne eingefahren haben sollten auch mal schlechte zeiten drin sein.

wie weit fallen wir noch?

solange bis es mehr käufer als verkäufer gibt!

zur zeit wird eben alles gemieden was auch nur irgendwie nach risiko klingt.

aber die zeiten werden auch wieder besser!!!!!!!!!!!!

[ogrimme]

Finanzkrise
Heidelberger Druck plant Sparprogramm
Von Ursula Schwarzer und Thomas Werres

Mit einem Sparprogramm in dreistelliger Millionenhöhe bekämpft der Industriekonzern Heidelberger Druck die Folgen der Finanzkrise. Nach Informationen von manager magazin wird es dabei wohl auch zu Entlassungen kommen.

Hamburg - Dem Industriekonzern Heidelberger Druckmaschinen AG machen die Folgen der Finanzkrise deutlich mehr zu schaffen als bislang angenommen. Anfang November wird Vorstandschef Bernhard Schreier deshalb bei der Vorlage der Zahlen für das zweite Quartal des Geschäftsjahres weitere Kostensenkungsmaßnahmen verkünden, erfuhr das manager magazin aus Aufsichtsratskreisen und dem Management des Konzerns. Die neue Ausgabe des Magazins ist ab Freitag (24. Oktober) im Zeitschriftenhandel erhältlich.


Spürt die Krise: Der Industriekonzern Heidelberger Druck

© DPADer Maschinenbaukonzern plant Einsparungen von "mehreren hundert Millionen Euro". Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird es dabei zu Entlassungen kommen. Auch erwägt die Konzernführung, den bestehenden Beschäftigungssicherungsvertrag, der mit dem Betriebsrat des Werkes Wiesloch bis 2012 vereinbart worden war, zu kündigen.

Mitte des Jahres hatte Schreier bereits ein erstes Sparprogramm im Umfang von 100 Millionen Euro aufgelegt. Damit waren allerdings keine Entlassungen verbunden.

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.859 von ogrimme am 25.10.08 19:47:01

Siehe auch http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/8068-heid…

[nugget80]

Kurs zieht weiter gen 5 oder tiefer kein Funke Gegenwehr ist sehr traurig zur Zeit .Mal sehen wo der Boden ist ich bin gespannt ??

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.233 von nugget80 am 28.10.08 20:10:51

im Moment geht`s wieder in Richtung 7€. Der DOW zweistellig im Plus.
Alles ziemlich richtungslos. Ein Spiegelbild unserer Gesellschaft.
Wer ehrlich arbeitet wird abgestraft. Leute die volkswirtschaftliche
Werte verschleudern werden belohnt.

5bc2

[chiefhb]

es geht wieder aufwärts...
Heidelberger Druck reagiert mit kürzeren Arbeitszeiten und Freischichten auf Zeitkonto Basis. Somit senkt das Unternehmen die Produktion. Ausserdem sind in der USA nächste Woche die Wahlen...da wird sich einiges tun...

[chiefhb]

Quelle Heidelberger Druck AG

Heidelberger Druckmaschinen AG: Vorstand beschließt Ausweitung und beschleunigte Umsetzung des Maßnahmenpakets

Gesamtpaket der Einsparungen auf 200 Millionen Euro erhöht

Weltweiter Abbau der Personalkapazität von bis zu 2.500 Stellen notwendig

Ab November 2008 wird Kurzarbeit an deutschen Produktionsstandorten beantragt

[chiefhb]

Beitrag zum nachlesen...

http://www.heidelberg.com/www/html/de/content/articles/press…

nur nicht den Teufel an die Wand malen!!!!

[5bc3]

Schon ab März habe ich immer wieder gewarnt, dass Heidelberg abstürzen wird. Heidelberg ist in der größten Kriese der Firmengeschichte angekommen. Für den Herbst hatte ich Kurzarbeit angekündigt.

Der Vorstand hat diese bereits beantragt, und zusätzlich 25000 betriebsbedingte Kündigungen in Aussicht gestellt. Mit keinem Satz hat er erwähnt, dass die Lage vollkommen falsch eingeschätzt wurde. Kein Wort darüber, dass man viel zu lange Druckwerke auf Lager produziert hat. Der kleine Arbeiter zahlt mal wieder die Zeche. Es ist darauf zu achten, welche Wasserköpfe aus der Führungsebene gehen. Ich befürchte, wieder mal keiner.

5bc2

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.749 von 5bc3 am 31.10.08 19:58:08

es sind nicht 25000 sondern "nur" 2500 betriebsbedingte Kündigungen im Raum. Auch normalen Menschen muss mal nach gesehen werden, eine Null zu viel anzukündigen.

5bc2

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.912 von 5bc3 am 31.10.08 20:09:19

Bei so vielen Nullen im Unternehmen sollte es diesmal aber die richtigen bei den Entlassungen treffen.

[nugget80]

Hat es bei Entlassungen in größeren Unternehmen schon mal die "Richtigen" getroffen .Ich glaube nicht, es sind die Kleinen die büßen müssen, so wie es immer war. Wird nach Sozialplan abgebaut gehen alle jungen Mitarbeiter die Herren oben und alle anderen machen weiter wie bisher darum wird es nie die "Richtigen" treffen.

[nugget80]

Meldet sich hier keiner mehr oder ist alles gesagt was ich mir nicht vorstellen kann?? Ich sehe nur daß die Erholung des Marktes die Aktie nicht mitmacht aber bestimmt den nächsten Abverkauf umsomehr??


Nugget

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.834.480 von nugget80 am 05.11.08 08:09:09

morgen kommen die Zahlen zum 2.Q 2009.
Ich gehe davon aus, dass dadurch der Kurs nochmal in Richtung 6€ läuft
oder auch darunter, sich aber mittelfristig im Bereich zwischen 7 un 8 € bewegen wird.
Die Vorstände sitzen in der Falle, die sie sich selbst gestellt haben. Man wird immer unglaubwürdiger. Überall war in der Presse zu lesen, dass der Beschäftigung Sicherungsvertrag gekündigt ist. Wenn man dem Betriebsrat glauben darf, ist dem nicht so. Interessant ist, dass eine solche Kündigung frühestens im September 2009 wirksam wird.
Kein Mensch kann derzeit vorhersagen, wie die Auftragslage im Herbst 2009 sein wird. Durchaus möglich, dass man im Sept. 09 Leute gehen müssen, die man 2 Monate später wieder dringend brauchen wird.
Wäre ja nicht das erste mal bei Heidelberg.

Nebenbei bemerkt, habe ich den Eindruck, dass die Systeme R3/APO nicht mehr oder noch nicht beherrscht werden. Da kommen Bestellungen aus den Montagen, denen zufolge müssten ab Januar 2009
2500 Leute zusätzlich eingestellt, und nicht entlassen werden.

Der Furz nährt den Wurm. Wer ist nun Furz und wer Wurm?
Ich verrate es noch nicht.


5bcX

[nugget80]

Heidelberger Druckmaschinen AG: Geschäftsjahr 2008/2009: Heidelberg
veröffentlicht endgültige Halbjahreszahlen
Heidelberg (ots) - Geschäftsjahr 2008/2009: Heidelberg
veröffentlicht endgültige Halbjahreszahlen




- Umsatz mit 1,461 Mrd. Euro rund 11 Prozent unter Vorjahr
- Auftragseingang liegt aufgrund drupa 2008 auf Vorjahresniveau
- Betriebsergebnis bei minus 85 Mio. Euro, inkl. Sondereinflüssen von
40 Mio. Euro
- Geschäftslage hat sich im zweiten Quartal deutlich verschlechtert
- Kostensenkungsprogramm auf 200 Mio. Euro verdoppelt

Die Heidelberger Druckmaschinen AG (Heidelberg) hat im ersten
Halbjahr des Geschäftsjahres 2008/2009 (1. April 2008 bis 30.
September 2008) aufgrund der Branchenmesse drupa im Mai dieses Jahres
einen Auftragseingang auf Vorjahresniveau erreicht. Allein im zweiten
Quartal(Juli bis September 2008) gingen die Bestelleingänge wegen der
anhaltenden Finanzkrise und der daraus resultierenden weltweiten
wirtschaftlichen Unsicherheiten um rund 23 Prozent deutlich zurück.
So lag der Auftragseingang der Heidelberg Gruppe im Berichtszeitraum
bei 1,872 Mrd. Euro (Vorjahr: 1,866 Mrd. Euro), im zweiten Quartal
allein bei 721 Mio. Euro (Vorjahr: 932 Mio. Euro). Der Umsatz der
Heidelberg Gruppe in den ersten zwei Quartalen betrug 1,461 Mrd. Euro
(Vorjahr: 1,639 Mrd. Euro). Im zweiten Quartal erzielte Heidelberg
Umsätze in Höhe von 804 Mio. Euro (Vorjahr: 897 Mio.) und lag damit
unter den Erwartungen der Gesellschaft. Der Auftragsbestand erreichte
zum Ende des zweiten Quartals einen Wert von 1,206 Mrd. Euro
(Vorquartal zum 30. Juni 2008: 1,298 Mrd. Euro).

Das betriebliche Ergebnis der Heidelberg Gruppe fiel im zweiten
Quartal des Geschäftsjahres 2008/2009 mit minus 50 Mio. Euro deutlich
negativ aus (Vorjahr: 70 Mio. Euro). Darin enthalten sind
Sondereinflüsse in Höhe von 40 Mio. Euro, diese beinhalten den
Rückstellungsbedarf für die tarifliche Altersteilzeit in Höhe von
rund 22 Mio. Euro sowie Aufwendungen für das Maßnahmenpaket zur
Kostensenkung. Bereinigt um die Sondereinflüsse betrug das
betriebliche Ergebnis im zweiten Quartal minus 10 Mio. Euro.
Belastend wirkten sich im zweiten Quartal der rückläufige Umsatz und
die damit fehlenden Deckungsbeiträge, der Serienanlauf neuer
Produkte, erhöhte Rohstoffpreise sowie die restlichen drupa-Kosten
aus. Kumuliert lag das betriebliche Ergebnis nach zwei Quartalen bei
minus 85 Mio. Euro (Vorjahr: 96 Mio. Euro). Das Ergebnis nach Steuern
betrug im ersten Halbjahr minus 95 Mio. Euro (Vorjahr: 44 Mio. Euro).

'Wir passen unsere Strukturen und Kosten noch stärker und
schneller an die eingetrübten Wirtschaftsprognosen und die
zurückhaltende Investitionsneigung in der Branche an', sagte Bernhard
Schreier, Vorstandsvorsitzender des Unternehmens. 'An unserem
strategischen Ansatz und dem umfassenden Produkt- und
Dienstleistungsangebot halten wir fest. Trotz reduzierter Budgets
werden wir unsere führende Marktposition weiter behaupten. Bis zu
einer Verbesserung der gesamtwirtschaftlichen Lage gilt es, die
Ertragssituation durch unsere eingeleiteten Maßnahmen zu
stabilisieren.'

Der Free Cashflow erreichte nach dem ersten Halbjahr einen Wert
von minus 273 Mio. Euro (Vorjahr: minus 43 Mio. Euro), auf das zweite
Quartal entfielen dabei minus 62 Mio. Euro.

Zum 30. September 2008 betrug die Mitarbeiterzahl der Heidelberg
Gruppe 19.865 Personen (Stand zum 31. März 2008: 19.596). Bereinigt
um die Anzahl der Auszubildenden sowie die Mitarbeiter der neu im
Berichtsjahr konsolidierten Gesellschaften Heidelberg Graphic
Equipment Ltd. in Shanghai und Hi-Tech Coatings verringerte sich die
Mitarbeiterzahl im ersten Halbjahr um 129 Personen.

Geschäftsergebnisse in den Sparten Press und Postpress
In der Sparte Press (Offsetdruck) lag der Umsatz in den ersten sechs
Monaten bei 1,268 Mrd. Euro (Vorjahr: 1,424 Mrd. Euro). Der
Auftragseingang betrug im Berichtszeitraum 1,654 Mrd. Euro (Vorjahr:
1,632 Mrd. Euro). Das betriebliche Ergebnis im ersten Halbjahr belief
sich auf minus 78 Mio. Euro (Vorjahr: 81 Mio. Euro).

In der Sparte Postpress (Weiterverarbeitung) reduzierte sich der
Halbjahresumsatz auf 180 Mio. Euro (Vorjahr: 199 Mio. Euro). Beim
Auftragseingang wurden 205 Mio. Euro erzielt (Vorjahr: 218 Mio.
Euro). Vor allem aufgrund des rückläufigen Umsatzes verschlechterte
sich das betriebliche Ergebnis im Berichtszeitraum im Vergleich zum
Vorjahr auf minus 18 Mio. Euro (Vorjahr: minus 4 Mio. Euro).

Nach dem hohen Bestellvolumen auf der Fachmesse drupa gingen die
Auftragseingänge im zweiten Quartal in den Regionen EMEA, North
America und Asia/Pacific erwartungsgemäß zurück. In der Region
Eastern Europe entwickelten sich die Bestellungen stabil. Steigern
konnten sich die Auftragseingänge der Region Latin America. Vor allem
durch die Bestelleingänge im Markt Brasilien lag die Region im
Einzelquartal um 26 Prozent über dem Vorjahreswert. Der
Halbjahreswert konnte mit 18 Prozent ebenfalls deutlich verbessert
werden. Bei den Umsätzen lagen alle Regionen im ersten Halbjahr unter
Vorjahresniveau.

Schwierige Geschäftslage erwartet - Kostensenkungsprogramm
ausgeweitet
Heidelberg erwartet für das laufende Geschäftsjahr (1. April 2008 bis
31. März 2009) im Vergleich zum Vorjahr erhebliche Umsatzrückgänge,
ein hierdurch bedingt deutlich schlechteres Betriebsergebnis (EBIT)
sowie ein durch die Finanzmarktkrise und momentane Zinsentwicklung
ebenfalls verschlechtertes Finanzergebnis. In Summe, einschließlich
Restrukturierungsaufwand, wird dies im laufenden Geschäftsjahr zu
einem deutlichen Jahresfehlbetrag führen.

Aufgrund der Unvorhersehbarkeiten der gegenwärtigen
Finanzmarktkrise und ihrer Auswirkung auf die
Investitionsentscheidungen seiner Kunden wird Heidelberg entgegen
früheren Ankündigungen keine quantifizierte Prognose für das laufende
Geschäftsjahr abgeben. Für das noch schwerer abzuschätzende folgende
Geschäftsjahr 2009/2010 geht der Vorstand der Gesellschaft unter dem
Eindruck der aktuellen Entwicklung zunächst jedenfalls nicht von
einer Verbesserung aus.

Infolge des verstärkten Umsatz- und Ertragsrückgangs erweitert
Heidelberg sein bereits bestehendes Maßnahmenpaket zur Kostensenkung
um weitere Maßnahmen auf rund 200 Mio. Euro und beschleunigt deren
Umsetzung. Statt der bislang angekündigten Kostensenkungen in Höhe
von 75 Mio. Euro entfallen damit insgesamt 150-180 Mio. Euro des
Gesamtpakets schon auf das kommende Geschäftsjahr 2009/2010. Weitere
Maßnahmen im Folgejahr 2010/2011 führen zu den Gesamteinsparungen von
rund 200 Mio. Euro.

Mit diesem zusätzlichen Restrukturierungsbedarf werden sich die
Gesamtkosten des nun ausgeweiteten Maßnahmenprogramms auf 130-150
Mio. Euro erhöhen. In den Restrukturierungsbedarf eingerechnet sind
auch die Rückstellungen aus dem jüngst für die Metallindustrie
abgeschlossenen Tarifvertrag zur Altersteilzeit. Die
Restrukturierungskosten werden voraussichtlich zum überwiegenden Teil
bereits im Geschäftsjahr 2008/2009 anfallen.

[FlipperM]

Amen

[derVorstand]

oh je was für düstere aussichten!
kursziel 4 euro, laut westlb
das ist ja deprimierend!
die zeitungen sind voll von schlechten artikeln über diese firma.
das ist echt traurig was hier läuft.
am besten ist man sagt zu allem garnichts denn vor lauter wut würde man sich eh nur aufregen!

[ogrimme]

Heute hilft nur noch singen

Ich hab' mein Herz in Heidelberg verloren,
In einer lauen Sommernacht.
Ich war verliebt bis über beide Ohren
Und wie ein Röslein hat ihr Mund gelacht.
Und als wir Abschied nahmen vor den Toren
Beim letzten Kuß, da hab ich's klar erkannt:
Daß ich mein Herz in Heidelberg verloren.
Mein Herz, es schlägt am Neckarstrand

[keinNickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.856.393 von derVorstand am 06.11.08 17:16:23

Hallo zusammen,
stimmt, Heidelberg leistet momentan nicht gerade die beste Öffentlichkeitsarbeit und der Kurs der Aktie ist mehr als katastrophal. Auch ich habe die Neuigkeiten und Umstände der letzten Tage genau verfolgt - nicht zuletzt weil ich selbst dort arbeite.
Daß nun enorme Einsparungen vorgenommen werden müssen, dürfte jedem klar sein. Und daher auch die Ankündigung von Schreier 2500 Arbeitsplätze abzubauen. Aber schon diese Tatsache wurde von vielen Mißverstanden. Denn genaugenommen reden wir hier nicht von 2500 Entlassungen, sondern von einer "Kapazitätsanpassung in Zuge derer es auch zu betriebsbedingten Kündigungen kommen kann". Soll heißen es wird erstmal so versucht Stellen abzubauen, nicht wieder aufzufüllen, Personalumschichtung, evtl.bessere Angebote zu Abfindung und Altersteilzeit (vermute ich) etc. zu machen.
Der Zukunftssicherungsvertrag 2, der faktum nicht gekündigt ist, verhindert bisher noch Entlassungen. Daß dieser Vertrag bereits gekündigt sei, konnte ich der aktuellen Presse nicht entnehmen - und ich seh schon genau hin. Das ist nämlich nicht das, was Schreier gesagt hat. Wohl aber daß man unter Umständen daran denkt diesen zu kündigen. Eben darum weil ohne ihn keine Entlassungen möglich sind. Dies soll und kann aber nur das wirklich allerletzte Mittel sein. Der Vorstand hat nicht primär das Interesse daran aus diesem Vertrag auszusteigen, auch weil dies widerum mit sehr hohen Kosten verbunden ist. Nur wird ihm aber leider bald nichts mehr anderes übrigbleiben...
Denn jetzt ist ein anderer Faktor hinzugekomnmen: die Gewerkschaft. Was soll ich sagen - ich bezahle jeden Monat brav meinen Mitgliedsbeitrag und bin schon jahrelang Mitglied der IG Metall. Aber jetzt einen Arbeitskampf zu starten halte ich für falsch. Nicht der Kampf an sich, sondern der Zeitpunkt ist schlecht gewählt. Klar ist es so, daß Forderungen nach einer Lohnerhöhung für die Arbeitgeberseite immer ungünstig sind. Beim Aufschwung soll man das zarte Pflänzchen nicht durch Forderungen nach mehr Geld zertreten, und beim Abschwung versteht es sich ja von selbst daß man jetzt nicht auch noch mehr Geld verlangen kann. In sofern - wann soll man denn dann verhandeln ? Für uns alle wird das Leben teurer, doch bei uns wird in der Regel immer als erstes gespart. Aber vor allem - und damit gebe ich Mirko Geiger von der IG Metall absolut Recht - kann es nicht sein daß wir für das Versagen der Vorstandschaft, die üblen Machenschaften der "Bankster" in Deutschland und den selbstverschuldeten Untergang der Amis jetzt bluten müssen. Das ist nicht unsere Schuld und demnzufolge können, wollen und werden wir nicht die Folgen tragen, soweit reicht unsere Solidarität dann doch nicht.
Diese Situation ist ein zweischneidiges Schwert. Zu einen will ich natürlich nicht daß vielleicht ich oder viele andere Kollegen gehen müssen. Andererseits - können keine Entlassungen erfolgen, wird es für alle an Bord umso ungemütlicher. Der Wegfall von Prämien, Schichtzulagen etc. wird da sehr wahrscheinlich. Und was man uns erstmal genommen hat...naja. Ich wollte nicht mit Schreier tauschen wollen und hier Entscheidungn treffen müssen.

Meine Meinung zu dem Thema ist: wenn sich die Lage kurz- oder mittelfristig nicht signifikant ändert, wird der Zukunftssicherungsvertrag nächstes Jahr trotz allem gekündigt werden. Nach Monaten Kurzarbeit, harten finanziellen Einschnitten und knochenharten Verhandlungen mit der Gewerkschaft. Und dann wird es letztendlich doch Entlassungen geben. Weil das nämlich in dieser Lage das einzig effektive Mittel ist Heidelberg doch noch zu retten. Entlassungen jetzt oder erst in ein paar Monaten - im Prinzip ist es vollig egal.
Nun denn, Montag ist große Betriebsversammlung. Und einige tausend Mitarbeiter - einschließlich mir - werden gespannt lauschen was die Führung nun zu tun gedenkt.

[KarleLerding]

Wie tief kann diese Aktie noch fallen?
Bei diesen Kursen könnte ja langsam mal wieder etwas Übernahmephantasie reinkommen - mit Insiderkäufen dürfte wohl auch bald zu rechnen sein.

Die japanische Konkurrenz könnte momentan, auch durch den starken Yen, günstig zugreifen.

[IchEmpfehleSembCorp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.869.835 von KarleLerding am 07.11.08 13:44:11

Wie tief kann diese Aktie noch fallen?

Immer wenn eine derartige Frage gestellt wird, gehts noch mal mindestens 20 Prozent runter. Eine derartige Frage zeugt noch von weiterhin optimistischem Kaufinteresse.

[KarleLerding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.872.509 von IchEmpfehleSembCorp am 07.11.08 16:38:54

Mal schauen ob du recht hast.

[Xetraparasit]

Der Free Cashflow erreichte nach dem ersten Halbjahr einen Wert von minus 273 Millionen Euro.

Der Aderlass ist beachtlich. Da fehlhen auch die weltbesten Druckwerke nichts.

[5bc3]

angesichts der Ausgangslage, verlief die heutige Betriebsversammlung
schon nahezu harmonisch. Mehr oder weniger verhaltene Kritik zu den Aktienrückkäufen. Die viel zu lange Produktion auf Lager wurde, damit begründet, dass es Mitbewerber auch so gemacht hätten. Zwei Personen haben diese Betriebsversammlung geprägt. Rainer Wagner und Bernhard Schreier. Klare Aussagen von beiden Seiten, dass die Krise gemeinsam gelöst werden soll. Der Gewerkschaftsvertreter hat signalisiert, dies mitzutragen. Es wird wohl wieder einen "Heidelberger Weg" geben.
Die Analysten sollten sich auf Grund dieser Aussagen, erstmal in ihre Mauselöcher zurückziehen. Für mich ist diese Berufs Sparte der wahre Grund der Finanz- und jetzt Wirtschaftskrise. Immer schnell dabei Unternehmen abzustrafen, wenn nicht mindestens jedes Jahr eine Gewinnsteigerung in Dimensionen stattgefunden hat, welche diese Schnösel vorgegeben haben. Man sollte diesen Berufstand verbieten.
Wie scheinheilig solche Menschen handeln zeigt die neueste Analyse von UBS
5bc

[FlipperM]

...jetzt warten Alle gespannt auf eine Reaktion seitens des Vorstandes..... aber außer viel Gerede iss bis jetzt noch nix passiert.
Man will die Mitarbeiter auf Heidelberg-Manier abbauen??.... kann sich der Vorstand bzw. das Unternehmen so etwas noch leisten??...ich glaube nicht.
Entweder verschaukeln sie die Belegschaft total wegen der Tarifverhandlungen, oder aber die laufen mit offenen Augen in den Ruin!!

[5bc3]

Ich glaube man kann die Situation bei Heidelberg schon als dramatisch bezeichnen, ohne Panikmache betreiben zu wollen. Die laufenden Kosten müssen durch Kredite finanziert werden. Die Auftragseingänge brechen immer stärker weg. Der Aktienkurs kennt keinen Wiederstand mehr.
Die 8 die 7 die 6 und wohl auch 5 werden nicht halten. Bei Kursen von 30 hatte man Angst geschluckt zu werden. Jetzt bei 5 Euro will Heidelberg offenbar keiner mehr haben. Gerade jetzt wäre ein finanzkräftiger Investor bitter notwendig. Bis jetzt kam noch keine Meldung, wer all die "billigen" Aktien aufgesammelt hat. Dass sich hier Mehrheiten nicht geändert haben sollen, würde mich überraschen.
5bc2

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.860.087 von keinNickname am 06.11.08 21:29:20

Schreier will nicht mit dir tauschen,keine Sorge.


In unseren Produktionsbetrieben ist ein maßgebliches Problem,daß auf Halde produziert wird und Kapazitätsanpassungen gar nicht oder viel zu spät vorgenommen werden und die Unternehmen
sich bei Verkäufen ihrer Produkte zur Rücknahme verpflichten bzw. bei der Finanzierung mithaften direkt Ratenzahlung,über ihre eigenen Banken oder beim Absatzfinanzierer.
Leasingrückläufer vermasseln zudem das Neugeschäft.

Zum jetzigen Zeitpunkt lohnt sich auch ein Rückblick auf die Expansionsstrategie.

Leider zahlt auch hier die Belegschaft die Zeche,da zu spät umgeschwenkt wurde auf eine Erhaltungsstrategie.

Auf der letzten HV vermittelte mir Schreier den Eindruck Augen zu und durch et war schon immer so

[Xetraparasit]

Liquidität ist nicht alles, aber ohne Liquidität ist alles nichts.
273.000.000 sind in 6 Monaten abgeflossen und das kurzfristig verwertbare UV ist auch nicht mehr so üppig.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.822 von Xetraparasit am 12.11.08 17:53:21

sinkt der Kurs noch weiter, wird der Abfluss noch größer. Bei Aktien Kurs Null, wären das 300 Mio€. Die Summe, die durch das Aktienrückkaufsprogramm versenkt wurden. Dumm gelaufen Herr Kaliebe?
Schreier stützt diesen Anfänger auch noch. Begründung, andere AG haben dies auch getan. Aktienrückkäufe durchzuführen, obwohl man schon Signale hatte, dass schon viel auf Lager produziert wurde, nenne ich verantwortungslos, oder neu deutsch eine Zock der in die Hose ging.

5bc2

[Xetraparasit]

Sieht so aus als ob der Markt das worst-case-scenario bei HDD einpreist, den Exitus.

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.665 von Xetraparasit am 13.11.08 17:00:12

Der Abverkauf erfolgt kontrolliert und seit mehreren Wochen ohne Ausreisser nach oben/unten - das erscheint mir eher wie ein gezielter heimlicher Verkauf des einen an den anderen.

[karl753]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.665 von Xetraparasit am 13.11.08 17:00:12

Ich gebe Dir recht der Markt preist tatsächlich die Wahrscheinlichkeit der Pleite ein. Anders ist dieser Kurs nicht zu erklären.

Mich würde interresieren wie hoch die Forummitglieder selbst diese Wahrscheinlichkeit sehen:

kommt 100 Pro
ist möglich
völlig unrealistisch

Ich selbst denke dass ein Unternehmen wie die Heidelberger sicher auch eine längere Durststrecke überstehen wird und tendiere deshalb zu völlig unrealistisch. Langsam beschleicht mich aber ein mulmiges Gefühl.

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.253 von karl753 am 14.11.08 18:56:01

Der ist Exitus unwahrscheinlich sofern mögliche Wiederbelebungsversuche von RWE und der Allianz als aussichtsreich bewertet werden. Immerhin sitzen die noch auf 20 % der Akien.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.842 von Xetraparasit am 14.11.08 20:11:10

eigene Anteile 0.51%
FIL Limited, vormals firmierend unter Fidelity International Limited 1.55%
UBS AG 1.96%
Artisan Partners Limited Partnership 2.64%
Centaurus Capital LP, London 2.93%
cominvest Asset Management GmbH 2.99%
SEB Invest GmbH 4.96%
RWE AG 9.83%
Allianz SE 12.26%
Streubesitz 60.37%

stimmen die Zahlen ?

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.253 von karl753 am 14.11.08 18:56:01

Wenn bei GM eine Pleite nicht mehr ausgeschlossen wird, weshalb sollte es dann auch nicht bei Heidelberg anders kommen.

Mein Urteil: ist möglich


5bc3

[derVorstand]

gm baut autos die keiner haben will, und heidelberg, druckwerke die sich keiner leisten kann!
meiner meinung nach ist heidelberg besser dran!!!
die haben wenigstens die chance dass der markt wieder anziehen wird.
die autoindustrie ist selbst schuld!
einer umfrage nach ist jeder 3 deutsche grundsätzlich dazu nicht abgeneigt sich ein elektroauto anzuschaffen.
dumm nur dass es kein einziges vernünftiges modell bei den großen herstellern zu kaufen gibt!

[FlipperM]

.... also ... ich benutze schon das Toilettenpapie doppelseitig ... und lass bei jedem 5. geschriebene Wort einen Buchstabe weg ..... mehr sparen geht aber wirklic nicht

[keinNickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.676 von FlipperM am 19.11.08 13:29:35

bei uns ist das Klopapier mittlerweile so dünn geworden daß man die Zeitung durch lesen kann. Das kann man kaum ein einziges mal benutzen... Und das ist leider alles andere als ein Witz

[ogrimme]

Marktkapital.: 341,83 Mio. EUR
Allzeittief
KBV: 0,3

Wann ist die Nacht am dunkelsten ???
Doch eigentlich jetzt oder ???
Gibt es Hoffnung ?? Eigentlich nicht oder ?

=> Ergo Kaufen ???

[Igels]

Ja, ogrimme.
Ich sehe das auch so. Ich habe den Kurs sehr wohl im Blick und werde auf jeden Fall einsteigen.
Aber noch nicht jetzt. Ich glaube wir haben das Tief noch nicht erreicht. Noch nicht.....
Ich denke der DAX wird evtl. bis auf 2000-2500 Punkte zurückgehen. Eine Konsolidierung startet dann erst gegen Sommer 2009.
Somit kann es gut sein dass HDD bei evtl. schlechten Nachrichten wie Umsatzeinbruch, Verlustmeldungen etc. nochmal 1-2 Euro verliert.....

Aber dann...........dann kanns nur noch eine Richtung geben. Und die geht gen Norden.

HDD ist mit dem großen Streubesitz ein absoluter Übernahmekandidat. Ich denke wenn die Ölmultis nicht komplett bescheuert sind dann kaufen die sich in der deutschen Industrie ein....und zwar jetzt wenns richtig billig ist. Dann haben die nämlich von Ihren Ölmilliarden auch noch lange etwas wenn die Quellen versiegt sind. Da könnte noch was kommen. Warten wir es ab.


Aber langfristig ist ein Weltmarktführer ein gutes Investment. Was kann da noch groß passieren 2-4 Euro sind absolute Einstiegskurse...........so billig waren die noch nie zu haben.

Aber we will see...............

Gruß
Igels

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.855 von ogrimme am 19.11.08 21:18:56

Wenn die Nacht am tiefsten ist, ist der Tag am nächsten ...

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.653 von Igels am 20.11.08 11:27:25

und werde auf jeden Fall einsteigen.
Aber noch nicht jetzt. Ich glaube wir haben das Tief noch nicht erreicht. Noch nicht.....

und wenn doch ?

[derVorstand]

eine sichere einstiegstaktik ist es wenn man nicht alles zum gleichen zeitpunkt käuft.
lieber jeden monat nur einen kleinen teil ordern.
so verpaßt man den tiefsten punkt nicht und verringert das risiko zu
hoch einzusteigen.
die kriese wird noch ne zeitlang gehen!
es geht zur zeit allen aktien so wie dieser.
egal ob mdax oder techdax oder dax!
das hat speziell mit der heidelberger druck nichts zu tun!!!!
im übrigen werden viele firmen diese kriese nicht überleben!
vieleicht war der rückkauf für 300 mio doch nicht so schlecht!
wenn heidelberg damals nämlich von einem hedgefonds aufgekauft worden wäre,dann hätte dieser die firma mit hohen schulden belastet.
hätte wäre wenn!
ich werde kaufen!!!!!
zum überlegen: wer jezt eine aktie erwirbt der hat eine tolle kapitalanlage.in den guten jahren wurde eine dividente von 1 euro bezahlt.der aktuelle kurs wäre somit in 4-5 guten jahren wieder drinn!!!!
ca 450 euro für 100 aktien dafür 100 euro jedes jahr in guten zeiten?
das ist doch eine überlegung wert?

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.590 von derVorstand am 20.11.08 14:37:59

sicher kann man solche Überlegungen anstellen.
Wenn die Krise lange anhält (>1 Jahr), braucht Heidelberg neues Kapital. Alleine über Kredite wird das alles nicht mehr finanzierbar. Stellt sich die Frage wie man an neues Kapital kommen kann. Eine KE ist bei dem Kurs nicht anzuraten. Ein weiser Ritter? Sehe ich im Moment nicht.
Nicht alle Hedgefonds sind auf der Verliererseite. Es gibt auch welche die kräftig an der Krise verdient haben. Die Gefahr einer unfreundlichen Übernahme war nie konkret vorhanden. Das ganze Gerede soll nur die Fehlentscheidung der Aktienrückkäufe rechtfertigen. Wenn jemand an Heidelberg ein vitales Interesse hatte, würde er jetzt schon zugegriffen haben.
Noch ne kleine Anmerkung:
Die Werker an den Maschinen und Montagebänder müssen ZAK abbauen und in Kurzarbeit. Das wird knallhart durchgezogen. Der Wasserkopf, der von diesen Leuten lebt, arbeitet weiter als wäre die Welt noch in Ordnung. Irgendwie scheinen die ein System entwickelt zu haben welches immer für Selbstbeschäftigung sorgt.
Warum arbeitet der Einkauf noch unvermindert weiter. Eigentlich sollte doch nicht mehr so viel zum Einkaufen sein? Ach so, hatte ich beinahe vergessen, die sind ja dabei auf $ Einkauf umzustellen.
Bis die soweit sind, ist der Kurs wohl wieder unter einem €. Na ja, dann kann man ja wieder den Weg zurückmachen. Da geht einem die Arbeit nicht so schnell aus.


5bc2

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.020.219 von 5bc3 am 20.11.08 18:16:15

Eine KE ist bei dem Kurs nicht anzuraten.

Warum nicht ? Besser als Bankkredit allemal !
Wenn die Substanz stimmt, ist (fast) alles ok (sogar der Wasserkopf).
Wie groß ist denn der Heidelberger Wasserkopf, und ist der wirklich so schlimm ?
Einkauf, Verkauf, Marketing ...

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.020.719 von suedwester am 20.11.08 18:49:33

um Dich mit dem linken Arm am rechten Ohr zu kratzen, brauchst Du mehr als 10 Meter lange Arme. Auf eine produktiven kommen bei Heidelberg mehr als zehn Meter.

5bc2

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.021.660 von 5bc3 am 20.11.08 19:49:44

no way !

geht es ein bißchen konkreter ?

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.021.785 von suedwester am 20.11.08 20:00:13

damit ein Werker ein Werkstück produzieren kann, braucht man 10 Leute die planen, steuern, programmieren, einkaufen, kontrollieren, Workshops abhalten usw.
Das geht teilweise ins lächerliche. Da kommen zum Beispiel alle viertel Jahre 2 Leute (schätze mal ERA 12 eingestuft) und lassen sich Halbfabrikate zeigen die schon länger nicht bewegt wurden. Sind die Halbfabrikate noch vorhanden, sind sie zufrieden. Die sollten sich lieber mal Gedanken machen weshalb diese "Werte" solange nicht gebraucht wurden. Wäre doch logisch, oder? Bei Heidelberg nicht. Das würde ja die eigene Beschäftigung gefährden.
Noch ein Lacher: Jeder kleine Betrieb, würde wenn die Bedarfe wegbrechen sofort, seine Fertigungslosgrößen reduzieren, damit die Lagerbestände nicht ins Kraut schießen. Bei Heidelberg darf man dies auf Befehl des Fertigung`s Kurfürsten nur, wenn dadurch der Teilepreis nicht mehr als 10% steigt. Ich sehe jetzt schon Workshops die in drei Monaten darüber nachsinnen, weshalb in der Montage so viele rostige Teile in den Montagen ankommen, die man nicht mehr verwenden kann.
Auch deshalb wird der Kurs morgen unter 4 Euro eröffnen. Gute Nacht Heidelberg.

5bcxy

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.025.170 von 5bc3 am 21.11.08 00:19:04

Guten Morgen Heidelberg !

Ist es möglich, die berechtigte Kritik an Kurfürsten usw. als Gegenantrag zu formulieren und in die nächste Hauptversammlung einzubringen ? Wäre wohl der richtige Weg. Dankeschön !

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.025.170 von 5bc3 am 21.11.08 00:19:04

Stimmt das ? Trotz fehlender Sekundärbedarfe werden die Losgrössen nicht nach unten angepasst, und man kauft weiter ein und baut (kundenkonfigurierte!!!) Maschinen auf Halde ? ?

[keinNickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.025.170 von 5bc3 am 21.11.08 00:19:04

Bravo, Bravo, Bravo !

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.020.219 von 5bc3 am 20.11.08 18:16:15

Ich würde von Heidelberg momentan die Finger lassen, auch wenn ein Kurs von 4 Euro optisch sehr attraktiv ist. Die haben Riesen-Probleme, und noch ist überhaupt nicht abzusehen, wie Schreier diese Probleme in den Griff bekommen will.

Siehe auch http://druck-medien.net/no_cache/aktuell/newsdetail/article/…

.

[Kurpfaelzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.035.692 von cyberkai99 am 21.11.08 17:27:23

Hallo würde mich gerne in die diskussion mit einklinken.
das hdm probleme hat ist ja allseits bekannt das die maschinen nicht gerade reisenden absatz finden ist momentan auch nichts neues.
und das bei 4€ der boden noch nicht gefunden ist mag ich auch nicht von der hand zu weißen.
habe heute sogar gehört die 2€ auch noch angekrazt werden könnten (hoffen wir es mal nicht)

@loseit maschinen auf halde
wie ich hörte sind die hallen leer. es wird momentan nicht mal produziert (kurzarbeit)

gruß
Kurpfaelzer

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.040.596 von Kurpfaelzer1 am 22.11.08 00:05:50

die Hallen ja, die Büros sind noch gut besetzt!

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.077.958 von 5bc2 am 02.03.07 20:12:02

02.03.2007 - 13:42 Uhr
Heidelberger Druck buy
New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktie von Heidelberger Druck (ISIN DE0007314007/ WKN 731400) von "neutral" auf "buy" hoch, bestätigen aber das Kursziel von 37 EUR.
Die Aktie sei auf Basis der meisten Bewertungsmethoden einer der günstigsten Titel. Die Branche sehe sich zwar strukturellem Druck gegenüber. Nach Ansicht der Analysten biete Heidelberger Druck aber Werthaltigkeit, auch wenn derzeit kein Impuls vorhanden sei, um dieses Potenzial zutage treten zu lassen.

Der strukturelle Druck ist geblieben ...

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.021.328 von saturn999 am 19.06.07 16:36:23

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die RWE AG hat ihre Beteiligung an der Heidelberger Druckmaschinen AG wie geplant weiter reduziert. Wie die Unternehmen am Dienstag bekannt gaben, sind dem Essener DAX-Konzern seit dem vergangenen Freitag nur noch 9,62% der HeidelDruck-Aktien zuzurechnen. Zuvor waren es noch 14,949% gewesen.
Hintergrund der Anteilsreduzierung ist eine in diesem Monat fällige Wandelanleihe. RWE hatte in der Vergangenheit wiederholt einen kompletten Ausstieg bei Heidelberger Druck angekündigt, um sich auf das Kerngeschäft mit Strom und Gas zu konzentrieren. "An dieser Strategie hat sich nichts geändert", sagte ein RWE-Sprecher am Dienstag.
Wann die nächste Tranche der Wandelanleihe abgegeben wird, wollte er nicht sagen. RWE wollte sich auch nicht zu der Frage äußern, wem die jetzt abgegebenen HeidelDruck-Aktien künftig zuzurechnen sind.

... und der aktuelle RWE-Anteil ?

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.040.596 von Kurpfaelzer1 am 22.11.08 00:05:50

2€ .......

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.428.039 von garmin am 14.11.07 18:44:29

Den Erfolg von HDM am Sponsoring eines 2. Liga Vereins festzumachen aber auch

2. Liga
now first class ...

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.576.964 von 5bc2 am 27.11.07 00:05:32

Das Problem liegt nach wie vor in der Struktur der HEIDELBERGER. Kleine Fürsten (die nennen das Segment Leiter) bemühen sich intensiv ihrem König dem Operation Leiter zu imponieren. Diese Segment Leiter (jung, unerfahren, aber dynamisch) wollen folgerichtig Untergebene (Meister) mit wenig Widerstand.
Die \"Meister\" waren bei Heidelberg mal das \"wissen in Fertigung und Montage\" und somit das Rückrat. Das wurde mit der Installation der Segment Leiter eliminiert. Die Meister bei Heidelberg können ihrer Aufgabe nicht mehr erfüllen. Behindert durch immer wieder anstehende Termine mit den kleinen Fürsten und bürokratischem Unsinn.

Die Meinung vertrete ich nicht alleine. Porsche Consulting hat dies auch in einer 3 monatigen Analyse festgestellt.

Wäre \"Porsche\" konsequent umgesetzt worden, wären viele Fürsten und Könige, nicht zwingend notwendig bei Heidelberg.

Ist die Porsche Consulting Analyse irgendwo im Netz ?

THX!

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.055.763 von suedwester am 24.11.08 20:55:58

nein, das macht man nicht in der Branche.
5bc3

[Xetraparasit]

Schloßbeleuchtung mal anders !


24.11.08 19:48

Kreise: Heidelberger Druck weitet Kurzarbeit aus

HEIDELBERG (dpa-AFX) - Der Druckmaschinen-Hersteller Heidelberger Druck verschärft angesichts der andauernden Absatzkrise seine Sparanstrengungen. An den Standorten Heidelberg, Wiesloch, Amstetten, Brandenburg und Kiel soll auch in Verwaltung, Entwicklung und IT Kurzarbeit eingeführt werden, erfuhr die Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX aus Unternehmenskreisen. Am Montag sei ein entsprechendes Schreiben von Konzernchef Bernhard Schreier an die Führungskräfte herausgegangen. Es habe bereits 'grünes Licht' von der Bundesagentur für Arbeit gegeben.

[keinNickname]

Tja, ein Trauerspiel mit Heidelberg...
Allmählich wird auch dem letzten klar daß es nun bald kein anderes Mittel mehr gibt Heidelberg noch zu retten, als Entlassungen.
Aber gegen die stemmen sich Betriebsrat und Gewerkschaft.
Nun, ganz ehrlich, das ist ein sehr kontroverses Thema. Auch ich will meinen Arbeitsplatz nicht verlieren, sitze aber glücklicherweise relativ fest im Sattel. Es täte mir mehr als leid um jeden Kollegen der gehen muß. Und lieber wäre es mir, wenn alle an Bord bleiben könnten.
Aber wenn es - wie jetzt - ums nackte Überleben geht, muß man retten was es noch zu retten gibt. Denn bald wird es bei Heidelberg nichts mehr zu retten geben. Klar stellt sich die Frage wer denn Schuld an der Misere ist, und ob wir als Angestellte und Arbeiter auszubaden haben. Man kommt unweigerlich zum Schluß, daß es eben nicht die Schuld der Belegschaft ist.
Aber das andere Szenario sieht eben sehr düster aus. Wenn Heidelberg pleite ist, hilft uns auch unser Betriebsrat oder unsere Gewerkschaft nicht mehr, und am allerwenigsten unsere geschlossenen "Sicherungsverträge"...
Was meine persönliche Meinung angeht, so bin ich überzeugt daß die Vorstandschaft entgegen aller bisherigen öffentlichen Bekundungen zum nächstmöglichen Zeitpunkt den Zukunftssicherungsvertrag 2 kündigen wird. Denn das ist der einzige Weg, betriebsbedingte Kündigungen durchzusetzen. Und die werden unumgänglich sein bei der von Schreier angepeilten Zahl der "zum Abschuß freigegebenen" Stellen. Altersteilzeit, Abfindungslösungen etc. schön und gut. Aber nicht bei einer Summe von 2500. Denn wenn sich die Lage weiter verschlechtert - und das wird sie allem Anschein nach tun - dann werden 2500 abzubauende Stellen nicht mehr ausreichen. Und dann wird es für uns alle eng, egal wie lange Betriebszugehörig usw.;
Versteht mein Statement nicht falsch, ich will nicht daß auch nur ein einziger Kollege gehen muß. Aber Kündigungen wird es geben - so oder so. Daher ist alles was jetzt passiert und verhandelt wird nur ein Aufschub. Und wenn es einfach keine andere Möglichkeit mehr gibt unsere Firma vor dem Ruin zu retten, wird dies auch jeder einsehen müssen. Ich bete und hoffe daß es soweit nicht kommen muß/wird...
Aber - wie hier schon ein Vorredner angeführt hat - wenn selbst GM vor der Pleite steht, wieso könnte es uns nicht auch treffen ?
Und eines ist definitiv klar: staatliche Hilfe wie bei Opel wird es für uns ganz sicher nicht geben !

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.060.083 von keinNickname am 25.11.08 13:26:09

Altersteilzeit, Abfindungslösungen etc. schön und gut. Aber nicht bei einer Summe von 2500. Denn wenn sich die Lage weiter verschlechtert - und das wird sie allem Anschein nach tun - dann werden 2500 abzubauende Stellen nicht mehr ausreichen. Und dann wird es für uns alle eng, egal wie lange Betriebszugehörig usw.;
Versteht mein Statement nicht falsch, ich will nicht daß auch nur ein einziger Kollege gehen muß. Aber Kündigungen wird es geben - so oder so.

Wo ist der alte Heidelberger Drucker-Geist ?

Wenn die Kollegen und der Betriebsrat sich einig sind (und sogar bei den "Kurfürsten" gibt es vernünftige Leute ;-) müßte es mit einem Mix aus freiwilliger Altersteilzeit und freiwilliger Arbeitszeitverkürzung klappen ... und wenn dann noch der Vorstand ein Zeichen setzt und auch auf einen Teil seiner Bezüge verzichtet (muss ja nicht gleich für 1 € arbeiten ;-) kann die Heidelberger Qualität erhalten bleiben. Es geht nicht nur um Geld, sondern auch und vor allem um die Ehre.

Jeder gute Kollege wird gebraucht, wenn es wieder aufwärts geht, und das dauert möglicherweise gar nicht mehr so lange, Krise hin oder her, gedruckt wird immer ! (wobei natürlich die Krise eine gute Gelegenheit ist, die berechtigte interne Kritik endlich anbringen zu können - in den fetten Jahren ist halt vieles gelaufen, was jetzt nicht mehr geht)

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.060.083 von keinNickname am 25.11.08 13:26:09

dass Heidelberg schlanker werden muss, ist jedem der mit offenen Augen durch die Bereiche gegangen ist, schon vor der Finanzkrise aufgefallen.
Die Frage ist wo schlanker. Am Kopf, am Bauch, oder wieder mal nur an den Beinen die alles tragen müssen?
Wenn man die Beine noch schlanker macht, wird man noch schlechter laufen. Kopf und Bauch werden dadurch noch schwerer.
Der Kopf redet sich mit der Finanzkrise aus der Verantwortung. Nur das ist nicht die ganze Wahrheit. Wer schon Monate vor der Drupa Druckwerke auf Lager, mit tausenden von Überstunden (ZAK) produzieren lässt, hat hier hoch gepokert. Das Wort gezockt wie es Bankerkollegen gemacht haben, könnte man auch gebrauchen. Zeit Ausgleich Konten, machen nur dann Sinn, wenn das in diesen Stunden produzierte, auch verkauft wird. Die Mitarbeiter haben jetzt zum großen Teil diese Stunden abgebaut, also nichts produziert. Heidelberg musste das Endgeld weiter bezahlen. Das ist der Wurm, den ich schon im April/Mai gemeint habe, der dort schon im glänzenden Apfel gefressen hat. Das wurde zu der Zeit aber wehement
bestritten das auf Lager produziert wird. Hätte ja dem Aktienkurs schaden können, wo man doch gerade für 300 Millionen für ein Kurs um 30€ eigene Aktien zurückgekauft hatte. Man könnte jetzt sarkastisch sagen "Lügen machen dünne Beine". Der Bauch besteht ja überwiegend aus Magen, Dick und Dünndarm. Der Magen bei Heidelberg leidet stark unter der immer wieder veränderten Ernährung (Job Rotation bei den "leidenden", manchmal innerhalb weniger Monate). Dick und Dünndarm (Gruppenleiter bzw. Meister) leiden daher unter erheblichen Verdauungsstörungen. Was dabei dann hinten herauskommt...
Der Furz nährt den Furz, das ist nun auch geklärt.

5bc2

PS: Dieser Beitrag ist als Satire zu betrachten.
Nur für den Fall das WO mich bei Heidelberg outen sollte.

[keinNickname]

Es war nicht meine Absicht daß mein Beitrag als contra "Heidelberger Geist" mißverstanden wird. Wie schon erwähnt täte es mir leid um jeden Kollegen der gehen muß. Oder um es mit den Worten unseres Betriebsratsvorsitzenden zu sagen:"jede Entlassung ist ein Schicksal zuviel".
Dennoch muß ich 5bc3 Recht geben. Wenn man mal bei uns zur Mittagspause in die Kantine geht, fällt einem unweigerlich auf, daß es bald genausoviele Mitarbeiter in zivil wie in blauen Hosen gibt. Eine schier unvorstellbare Schwemme an Angestellten die sich da angesammelt hat. Und man fragt sich - wozu sind die denn alle da ? Eine Erklärung hat man dafür nicht. Auch nicht dafür, wofür bei Heidelberg unnötigerweise alles Geld zum Fenster rausgeworfen wird.
Zum Thema betriebsbedingte Kündigungen;
Wäre ich Unternehmer mit Kleinbetrieb und einem guten Dutzend Arbeitern, und befände mich in vergleichbarer Lage - was bliebe mir wohl übrig? Kapital habe ich kaum noch, ebensowenig habe ich etwas, das ich verkaufen könnte. Meine Aufträge sind weggebrochen und ich muß teure Kredite aufnehmen um meine Mitarbeiter weiter zu bezahlen, die zwangsläufig zuhause bleiben müssen - denn Arbeit gibt es ja keine. Was also sollte ich tun ? Es bleibt nur der Weg Personal abzubauen, das wird selbst Nicht-Kaufleuten klar. Und genau das wird bei Heidelberg auch passieren. Jedoch an richtiger Stelle hoffe ich ! Aber wer weiß das schon.
Was aber nicht heißen soll daß ich Etlassungen unbedingt befürworte. Ich versuche nur klarzumachen, daß der Firmenleitung nichts mehr anderes übrig bleiben wird...

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.064.034 von keinNickname am 25.11.08 19:49:27

da muss ich wieder sprechen. Auf eine Latzhose kommen 15 aus den Büros in der Kantine.

5bc2

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.064.034 von keinNickname am 25.11.08 19:49:27

Wenn im BR die gleichen Pfeifen wie 2003 sitzen wünsch ich Euch allen viel Spaß.

[keinNickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.064.845 von Xetraparasit am 25.11.08 20:51:27

inwiefern?

[underdog-ma]

weiß den einer hier wieviel hd schulden hat?

[keinNickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.081.947 von underdog-ma am 26.11.08 22:15:00

ich glaube das will keiner so wirklich genau wissen.
Bei allem negativen Getue momentan aber... Man muß sich überlegen was passiert wenn die Krise ihrem Ende entgegensieht. Irgendwann - so Gott will - wird das passieren. Dann wird der Kurs in die Höhe schnellen. Soll heißen, ich überlege sehr ernsthaft nochmal zu kaufen. Auch nächstes Jahr noch, Abgeltungssteuer hin oder her.

[5bc3]

Nun wer davon überzeugt ist, dass Heidelberg nach der Konjunkturkrise wieder Umsatz generieren kann, der sollte jetzt kaufen. Nach der Wirtschaftskrise die jetzt ansteht, werden Kurse bis zu 10€ wieder kommen. Wie strukturell gestärkt Heidelberg aus der Krise kommt, bleibt nach wie vor offen. Nur wenn die Börse hier Fortschritte bemerkt, werden höhere Kurse bezahlt werden. Dann wird auch die Gefahr einer Übernahme wieder größer. Im Moment hängt sich kein neuer Investor das schwere Mühlrad Heidelberg an den Hals, es sei denn, er kommt hier aus der Region und wirft einen Rettungsanker, bevor der Dampfer zu sinken droht.

alla hopp
5bc2

[tomcat]

lesezeichen

[keinNickname]

Tja, sollte sich so ein Investor finden und er den finanziellen Rettungsanker tatsächlich werfen, wird er als Gegenleistung dafür sicherlich ein Mitspracherecht bei Heidelberg verlangen - und davon bestimmt nicht wenig. Man darf gespannt sein worauf das hinausläuft...

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.093.418 von 5bc3 am 27.11.08 17:15:44

wird wohl werden

[derVorstand]

es ist ruhig geworden hier.
dabei sieht es doch garnicht so schlecht aus!
die 4 wurde gehalten und scheint der lang gesuchte boden zu sein.
dax und dow haben ihren korektur-hacken auch endlich gemacht und
wenn jetzt die yankees etwas gas geben, dann könnte es eine tolle
weihnachtsralley werden.

[suedwester]

rwe allianz

[ipc100euro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.248 von derVorstand am 02.12.08 12:34:30

4 euro ist wichtige marke. muss aber halten, sonst sehen wir sehr schnell die marke von 3 - 3,5 €, hängt viel vom gesamtmarkt ab.

habe mir mal einen call gekauft. bei 5 € aktienkurs mindestens verdoppler.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.401 von ipc100euro am 04.12.08 08:59:31

Marke oder nicht, entscheidend dürfte der Abgabedruck von RWE und Allianz sein und die Put/Call-Marktmeinung hierzu ...



any fundamentals ?

[ipc100euro]

einschätzung der UBS

DJ ANALYSE/UBS senkt HeidelDruck-Ziel auf 4,30 (6,50) EUR - Neutral
==
Einstufung: Bestätigt Neutral
Kursziel: Gesenkt auf 4,30 (6,50) EUR
===
Mit Blick auf Heidelberger Druckmaschinen (HeidelDruck) sprechen die UBS-Analysten von einem Drahtseilakt. Aufwärtspotenzial und Abwärtsrisiken seien ausgeglichen. Kurzfristig dominiere im Zuge eines beschleunigten Abwärtszykluses das Abwärtsrisiko. Deshalb sei es zu früh, um auf eine Bodenbildung und eine mittelfristige Aufwärtsbewegung zu setzen. Aufgrund einer weiteren Senkung ihrer kurzfristigen Ergebnis- und Kapitalflussvorhersage reduzieren die Experten ihr Kursziel.

[derVorstand]

kann jemand genaueres sagen bezüglich rwe und allianz?

danke

[derVorstand]

und könnte ich die genaue bezeichnung des calls zu 5 haben?gerne auch per boardmail.
bin auf der suche nach einem call.
bin auch für andere vorschläge dankbar.

[ipc100euro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.501 von derVorstand am 04.12.08 16:35:05

BN2FPB call auf HDD, LZ juni 09, basis 9 €.
allerdings sollte man hierbei das instrument der emis, die
vola nicht übersehen, aktuell sehr hoch.
aktueller kurs 0,07/0,08. bei kurs 4,50 ca. 13 - 14 cent

[5bc3]

Wer die Absicht hat per Zertefikat auf Heidelberg zu spekulieren, sollte bedenken, dass diese Instrumente sehr hohe Risiken bergen.
Selbst "Berufszocker" haben hier meist mehr Verluste als Gewinne.
Auch ich habe dabei schon teures Lehrgeld bezahlt. Grundsätzlich rate ich "Neulingen auf diesen Markt" nur einen geringen Anteil der beabsichtigten Anlage Summe in Optionen zu stecken.
Die 731400 hat wohl bei 4€ den Boden erreicht. Die Stimmung bei der Masse der Anleger ist auch auf dem Tiefpunkt. Kurzarbeit in vielen Branchen und täglich schlechte Nachrichten aus vielen Unternehmen prägen diese Stimmungen am Markt. Wie wird es nun weitergehen? Kommt die globale Rezession in dem Ausmaß, wie von vielen befürchtet?
Ich bin mir da nicht so sicher. Man kann glaube ich, aus der Vergangenheit keine Schlussfolgerungen mehr ableiten. Die Märkte haben sich gewandelt. Die Wellen vom Auf und Ab der Konjunkturzyklen werden höher, aber auch sehr kürzer. Heidelberg ist in diesem Wellental im Moment ganz unten. Wann also kaufen, wenn nicht jetzt.
Will nicht bedeuten dass alle meine Kritik an der Struktur bei Heidelberg sich in Luft aufgelöst hat. Im Gegenteil, ich werde hier immer wieder Dinge ansprechen die mir nicht gefallen. Leider hat Heidelberg nicht mehr die "Unternehmenskultur", die es einem ermöglicht, dies direkt zu tun.
Gerade in Zeiten bei denen Entlassungen anstehen, will keiner durch Kritik auffallen. Leider war es auch so, als bei Heidelberg die Welt noch in Ordnung schien. Und da will ich mich nicht ausnehmen.

5bc3

[derVorstand]

morgen 5bc3

kommt dein spitzname von einem optionsschein?

zu deiner frage: wann kaufen wenn nicht jetzt? - die rezesionsjahre
sind meist die guten jahre am aktienmarkt.das jahr vor der rezesion ist normalerweise der übeltäter und dürfte ja bald zu ende sein!

wenn wirklich soviel schief gelaufen ist dann wird doch nun jeder die fehler erkannt haben.oder?
somit dürfte heidelberg doch gestärkt aus der kriese gehn.

ich bin guter dinge!auf ein erfolgreiches 2009!!!

mit den optionsscheinen ist auf jedenfall vorsicht angebracht!
ich werde mir wohl erst noch eine entsprechende fachlektüre einverleiben über die feiertage.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.178.685 von derVorstand am 10.12.08 11:37:28

Nein, spitzt gesagt eine mehr oder weniger zufälliger Name.
Die Krise hat alle Mitbewerber im Griff. Wenn man in ein paar Jahren zurückblickt, für Heidelberg möglicherweise der Schlüssel zu alter Stärke. Gegenüber der Konkurrenz hat man finanziell sicher den längeren Atem. Man hat Zeit gewonnen, das GGF ausgereifter an den Markt zu bringen, oder die XL-Wendung noch mehr zu verbessern.
Oder auch mal das Controlling bei Heidelberg durchleuchten lassen.
Möglicherweise kämen da nicht wenige "Satz rote Ohren" dabei raus.
Die Frühgeburt APO liegt derzeit auch noch im Brutkasten.
Großen Schaden kann der Optimierer von SAP derzeit ja nicht anrichten.
Es gibt halt nicht so viel zu optimieren. Bei voller Auslastung wäre er auf die Bretter gegangen. Dem Vorstand wurde gemeldet: "erfolgreich eingeführt"
Der Vorstand sollte halt mal online mit diesem Instrument arbeiten
müssen. Nicht den schön aufbereiteten "Grafiken" glauben schenken.
Die Krise hat also auch Chancen, bin mal gespannt wie damit umgegangen wird.

5bc3

[daywalker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.237 von 5bc3 am 10.12.08 20:45:30

Hallo, kurze Info zu GGF. Maschine läuft ganz gut, viele Fehler sind erkannt, und noch viel wichtiger, werden geändert, dank unermüdlichem Kampf vieler erfahrener Drucker.Zwei Maschinen sind aktuell beim Kunden, laufen gut. Fünf Maschinen gehen die nächsten 3-6 Monaten zum Kunden, das wid die Bewährungsprobe.Traurig ist nur, das gute Kollegen gehen müssen wegen Zeitvertag.
Gruß
Daywalker

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.481 von daywalker1 am 11.12.08 10:26:50

schön zu hören, nur Geld verdienen wird man bei den Stückzahlen noch lange nicht. Zumal man die Leut`s welche Euch das Material disponieren und beschaffen mit "Anfänger" noch adelt. Da könnten einem schon die Haare ausgehen, wenn man sie noch hätte. Aber auch hier kann man ja nachbessern. Irgendwo im Werk, werden sich doch Leute finden lassen, die wissen wie man so was macht.
Jeder "Ali" (sorry) in der Fertigung lacht schon über die Bestellungen die von der Halle 11 aufschlagen.
Heute so, übermorgen wieder anders, dann doch wieder wie gestern.
Da kommt schon der Verdacht auf, sie wissen nicht was sie tun.

5bc3

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.812 von 5bc3 am 11.12.08 22:39:02

... also auf in die Produktion !

[5bc3]

Wer seine Risiko etwas streuen möchte, und dabei auf die Unternehmen
in der Metropolregion Rhein Neckar setzten möchte, sollte sich mal
diesen Link anschauen. Hier wird das Risiko breiter gestreut.
http://www.boerse-stuttgart.de/boerse_indizes/sbox_indizes.php?LANG=de&sel=DE000A0SYG16

5bc3

[5bc3]

Da der Link nicht erfolgreich war, hier die WKN:A0SYG1 zu finden bei
http://www.boerse-stuttgart.de/pp_frameset.php?pp_param=http…

5bc3

[5bc3]

Hier hat man alles auf einen Blick

http://www.boerse-go.de/profil/aktie/instrumentId/990843

5bc3

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.812 von 5bc3 am 11.12.08 22:39:02

Bezüglich zur GGF muss man dazu sagen,sie wird mit Verlust verkauft.Nur um die Konkurrenz zu schwächen.Je mehr verkaufter MA,desto höher der Verlust.Die Geschichte mit der Rollenoffsetmaschine kommt da einem auf.
Ohnehin hat Heidelberg eine komische Firmenphilosophie.Man gaukelt den Leuten immer was vor.Nach der Drupa hieß es,die Wendungsmaschinen liefen gut auf der Drupa,bis zu 2 Jahre Lieferzeit. Und nu?Bei der GGF redet man von einer Auslastung bis Juni und manche Bereiche arbeiten noch 40-42 1/2 Std. die Woche.Tatsächlich ist aber kaum Arbeit da und die Arbeiter trödeln nur den ganzen Tag umher und sind nicht mal von der Kurzarbeit betroffen.
In Heidelberg selbst ist ja bekanntlich das FEZ.Soll heißen das Forschugs-und Entwicklungzentrum.In Fachkreisen nennen sie es aber das Ferien-und Erholungszentrum.Und das kommt aus dem besagten Problem mit dem Verhältnis 15 Angestellte auf einen Latzhosenträger.Es ist ja bekannt,dass während der Arbeitszeit Angestellte mal eben schnell in der schönen Altstadt Heidelberg's shoppen gehen oder Kaffee's aufsuchen.Für so eine Dekadenz muss der Kunde zahlen?!
Das Management hat in der Vergangenheit viele Fehler gemacht.Viel von Lagerkosten sparen geredet und dann eben auf Halte produziert.
Nicht wirklich an der Effizienz gearbeitet.Man hat das nur in der Produktion umgesetzt und den Mitarbeitern im Werk Wiesloch Zeiten genommen um bis zu 30%.Mit der ERA-Einführung für viel Unmut bei den Werkern gesorgt,was sich auch bei der Qualität niederschlägt.

Insgesamt sind die Baustellen größer geworden als jemals zuvor.Betrachtet man noch dazu,dass Heidelberg nunmehr 4 Vorstände hat,kann ich nichts von Kosteneinsparungen sehen.

Unerklärlich der Kursanstieg in den letzte beiden Handelstagen.
Gründe könnte ich nicht finden.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.176 von Grauewoelfe am 22.12.08 15:30:22

Deine Kritik ist leider berechtigt. Zu viele Blender werden bei Heidelberg durchgefüttert. Das zieht sich durch alle Bereiche, bis hoch zur Vorstandschaft. Einer gut präsentierten Power Point wird immer Beifall gehascht, auch wenn der Inhalt absoluter Schwachsinn ist. Kritische Einwände (z.B. zu APO) ist nicht gewünscht. Wer hier nicht linientreu den Unsinn gut heißt, wird gemoppt.
Zum FEZ kann ich nur sagen, die Arroganz und Selbstverherrlichung die da zu Tage tritt, ist schon peinlich.
Dass der Kurs derzeit in Richtung 5 € geht, liegt wohl daran dass Heidelberg überverkauft ist. Soll heißen nach unten wurde stark übertrieben.

Halten wir Augen und Ohren weiter offen. Wenn`s denn der Wahrheitsfindung dient, sollte man auch kein schlechtes Gewissen oder gar Angst haben, hier darüber zu diskutieren.


5bc3

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.930 von 5bc3 am 22.12.08 20:57:41

Kritische Einwände (z.B. zu APO) ist nicht gewünscht. Wer hier nicht linientreu den Unsinn gut heißt, wird gemoppt.
Zum FEZ kann ich nur sagen, die Arroganz und Selbstverherrlichung die da zu Tage tritt, ist schon peinlich.

Kritik ist gut und wichtig und echte Drucker und Säzzer haben auch noch nie ein Blatt vor den Mund genommen sondern in die Hände, nur so kann es gelingen und so wird es werden !

Frohes Fest !

[wilmore]

Heute round about +20%

Was ist denn hier bitte los? Werden die jetzt von einem Investor übernommen oder worauf basiert bitte denn die heutige Euphorie. Wenn man sich diverse DAX Titel und deren Vola anschaut wird einem doch schwindelig. HDM jetzt bei fast 6€ und for 4 Wochen konnte man die zum Schnäppchenpreis im Sonderangebot für 3,8€ bekommen. Gibts dafür irgendwelche Fakten die das unterlegen .... ist doch alles verrückt. Oder ist die Rezession schon bald wieder vorbei und die Börse nimmt sowieso alles vorweg .... wer weiß, wer weiß ...

[chiefhb]

immer diese nörgler und miese-peter. ist der kurs im Ar... dann kauft keiner nach um seinen Durchschnitt zu senken und jammert jeder wie viel verlust er hat bla bla. und wenns hoch geht dann liegt das an irgendwelchen Blasen, Investoren bla bla bla und dann meckert man das man nicht für 3,80 gekauft und jetzt für 5,40 verkaufen kann...Einmal hüh einmal hop bla bla

Fakt ist:

Die Stabilisierung greift. Die Staaten haben die Pakete geschnürt und fertig. Ab März, April zieht der komplette Markt wieder an. Wenn jeder aus seinem Kopf den Rezessionsgedanke vertreibt dann ist das Thema schneller erledigt wie man schauen kann. Und dann gehts auch ASAP wieder an die 10€.

Mein Vertrauen in die Marke besteht. König und Bauer, Komori, Roland, Martini usw... haben genau so Probleme.

Fakt ist:

HDM ist immer noch und weiterhin WELTMARKTFÜHRER

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.312 von chiefhb am 29.12.08 16:05:51

nun, da Du namentlich keinen Nörgler nennst, möchte ich das doch nicht im Raum stehen lassen.
Am 09.12.08 wurde hier geschrieben:
..Die 731400 hat wohl bei 4€ den Boden erreicht. Die Stimmung bei der Masse der Anleger ist auch auf dem Tiefpunkt. Kurzarbeit in vielen Branchen und täglich schlechte Nachrichten aus vielen Unternehmen prägen diese Stimmungen am Markt. Wie wird es nun weitergehen? Kommt die globale Rezession in dem Ausmaß, wie von vielen befürchtet?
Ich bin mir da nicht so sicher. Man kann glaube ich, aus der Vergangenheit keine Schlussfolgerungen mehr ableiten. Die Märkte haben sich gewandelt. Die Wellen vom Auf und Ab der Konjunkturzyklen werden höher, aber auch sehr kürzer. Heidelberg ist in diesem Wellental im Moment ganz unten. Wann also kaufen, wenn nicht jetzt.

Deine Einschätzung dass auf Grund der geschnürten Pakete die Wirtschaft automatisch wieder hoch läuft, teile ich nicht.
Der Verbraucher letztendlich, wird mit seinem Kaufverhalten entscheiden, wohin die Konjunktur läuft. Dessen Konsumverhalten wird halt auch dadurch bestimmt, wie viel am Ende eines Monats noch im Beutel ist. Und da sehe ich, schon wegen der anstehenden Mietnebenkosten Nachzahlungen und flächendeckender Kurzarbeit, sehr wenig im Beutel.

Du glaubst daran, dass der Markt ab März wieder nach oben dreht.

Ich kann das nicht so sehen. Es wird wohl etwas länger dauern als bis zum März.


5bc3

[keinNickname]

Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht...
Ist doch logisch daß jetzt zum Jahresende die Kurse wieder anziehen. Alle wollen noch etwas Geld anlegen, bevor unser raffgieriger Staat ab nächstem Jahr jedem fast ein drittel seiner Gewinne abzockt. Das war vorherzusehen, viele haben noch etwas Kapital übrig, und das wird jetzt langfristig noch schnell investiert. Spätestens Mitte Januar, wenn nicht früher - werden die Kurse wieder sinken. Und dann werden sie ihren Boden suchen und dort auf das Ende der Krise warten. Denn in nächster Zeit steht nicht das geringste an, was die Kurse wieder etwas gen Norden treiben könnte.
Gruß und nen guten Rutsch

[ipc100euro]

aktie über 6 €, heute früh meinen call (wurde hier vorgestellt) zu 0,34 verkauft, aktuell bei 0,45, KK war 0,10 €. BN2FPB
chart 4 wochen

chart intraday

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.878 von ipc100euro am 30.12.08 11:07:18

na, dann haste ja alles richtig gemacht. Nur jetzt nicht übermütig werden beim spekulieren mit Derivaten. Auch hier gilt, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Eine brauchbare Strategie ist, nur den erzielten Gewinn wiederum in solche Optionen zu investieren. Vielleicht auch mal in die andere Richtung. Auch wenn ich mich wiederhole, solche Geschäfte sind hoch riskant.

Weshalb Heidelberg in den letzten Tagen des Jahres immer >10%+ aus dem Markt gegangen ist, hat mit fundamentalen Ereignissen nichts zu tun. Heidelberg war und ist stark über verkauft. Möglicherweise hat auch der S-BOX Metropolregion Rhein-Neckar Performance-Index Heidelberg stärker gewichtet. Umsätze an der Stuttgarter Börse lassen mich dies vermuten. Viele Fonds kaufen am Jahresende nochmal gezielt, um die Jahresbilanz ein wenig zu puschen.

Wie wird die Geschichte nun weiter gehen. Viele Unternehmen im Land melden mehr als 30% Umsatzeinbruch. Dies ist auch mit sehr wohlwollendem Optimismus nicht weg zudiskutieren. Die Mietnebenkosten Steigerung um mehr als 35% wird voll einschlagen. Und dies, in Monaten bei denen das Einkommen wegen Kurzarbeit noch geringer wird. Zu allem Übel werden wohl auch politisch keine Lösungen zu erwarten sein. Der Wahlkampf in 2009 wird wieder nur Versprechungen produzieren, mehr nicht.

In Nahost war man wohl mit dem fallenden Ölpreis nicht einverstanden. Also hat man mal wieder eine Nah-Ost-Krise gezündet.

Dunkle, schwarze Wolken bauen sich auf über dem neuen Jahr.
Es bleibt zu hoffen dass sich die anstehenden Gewitter möglichst schnell und heftig entladen.

Heidelberg, da bin ich mir sicher, wird diese Krise durchstehen und wieder eine Rendite um 6% erzielen können.

Allen Lesern und Schreibern dieses Thread`s wünsche ich für das Jahr 2009, dass das zwischenmenschliche auch bei noch so trüben Prognosen nicht verloren geht. In der Hoffnung, dass ihr alle gesund das nächste spannende Jahr hier mit begleitet

5bc3

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.089 von 5bc3 am 19.12.08 18:11:48

Danke, für den Link. Interessant (komme aus der Gegend)

[ohneinhalt]

Es sieht nicht gut aus, scheint nicht alles rund zu laufen man muss hier mit fallenden Kursen rechnen.
Kurse unter 5 € sind nahe. Vielleicht sollte man auch denken wer nichts wagt kann auch nichts gewinnen . Tut was ihr für richtig haltet.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.209 von ohneinhalt am 05.01.09 11:57:39

ich würde sagen: sieht gut aus, hat eine gute Unterstützung bei 5,15

[ohneinhalt]

Ist ja schön wenn es dabei bleibt ich würde mich natürlich freuen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.376 von ohneinhalt am 05.01.09 12:18:05

es fängt an, sie läuft sich jetzt warm nach Norden

[keinNickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.397 von mfierke am 05.01.09 12:21:28

hm... also ich sehe Heidelberg fast 10% im Minus, wo ist da der Grund für Optimismus ???

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.702 von keinNickname am 05.01.09 13:03:52

dann schaue Dir mal den Chart an, die mußte runter zum Anlauf nehmen

[ipc100euro]

bin heute wieder rein mit OS BN2FPB zu 20 cent

[ipc100euro]

gehe da schnell wieder raus

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/HEIDELBERGE…

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.212 von ipc100euro am 05.01.09 15:43:51

warum??? müssen die immer recht behalten

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.212 von ipc100euro am 05.01.09 15:43:51

na, dann haste ja alles richtig gemacht. Nur jetzt nicht übermütig werden beim spekulieren mit Derivaten. Auch hier gilt, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Eine brauchbare Strategie ist, nur den erzielten Gewinn wiederum in solche Optionen zu investieren. Vielleicht auch mal in die andere Richtung. Auch wenn ich mich wiederhole, solche Geschäfte sind hoch riskant.

Die Richtung hatte ich am 30.12.08 angesagt. Zu jedem Call gibt`s in der Regel auch einen Put. Aber wie gesagt solche Geschäfte sind ....



5bc3

[ipc100euro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.308.021 von 5bc3 am 05.01.09 18:40:48

absolute zustimmung
alerdings handle ich seit über 15 jahre solche papiere.
aktuell nur den gewinn vom letzten trade eingesetzt.

bei der letzten einschätzung vom 20.12. hatte godmode recht.
bleibe entgegen meiner gestrigen aussage noch bisschen dabei.
kurs hält sich sehr stabil, könnte durchaus richtung 6 € laufen.
dann verdoppler im schein.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.311.840 von ipc100euro am 06.01.09 10:08:03

Das mit dem Verdoppler bei 6€ ist heute richtig. Bedenken sollte man, dass der Schein dies mit jedem Tag bis zum 17.06.2009 weniger tut. Ab März wird der Schein zum heißen Eisen, wenn sicher der Basiskurs immer noch unter dem Basispreis von 9€ bewegt. Wer sich also diesen Schein ins Depot legt geht ein sehr hohes Risiko.
Es sei denn, dass er Kurse über 10€ bei Heidelberg im März kommen sieht. Dafür fehlen aber im Moment die fundamentalen Grundlagen.

Ich habe hier das Thema Optionen auf Heidelberg ins Spiel gebracht.
Vielleicht auch Begehrlichkeiten geweckt. Deshalb auch immer wieder mein Hinweis, auf welches Risiko man sich hier einlässt.

Heute wurde der Freitod von Adolf Merckle gemeldet. Milliardär und erfolgreicher Unternehmer (Ratiopharm, Kässbohrer, Heidelberger Zement.) Bis er sehr hoch auf fallende Kurse von Volkswagen per Optionsschein gewettet hat.

Nun jeder hier ist für sein handeln selbst verantwortlich.
So ein Bord sollte aber auch dazu beitragen können, Risiken aufzuzeigen.


5bc3

[Bonaire]

Schon traurig. Wohne in der Nähe Heidelberg Bahnhof und erinnere mich noch an die Eröffnung der Print Media Lounge, seitdem ging es schnell und rapide bergab. Als Heidelberger war es für mich Ehrensache auch Aktien von HD-Druck zu kaufen - zum Glück nicht sehr viele..

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.311.840 von ipc100euro am 06.01.09 10:08:03

es wird wohl wieder ganz nahe an 4€ laufen. Für das erste Quartal GJ 2010 ist kein Licht im Tunnel sichtbar.
Also Finger weg von Call Optionen mit kurzer Laufzeit.

5bc2

[ipc100euro]

mein schein hat LZ juni. aktuell auch nur mit gewinn vom letzten trade investiert. in diesem fall risiko begrenzt.

[Ruebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.240 von ipc100euro am 13.01.09 10:17:05

das spekulieren mit O-Scheine auf oder gegen die Heidelberger halte ich für ein reines Glücksspiel - mit einer 50:50 Change - minus dem Nachteil des stattlichen Aufgeldes.

Ich denke seit einigen Tagen über ein Aktienkauf in Heidelberger nach. Deshalb sehe ich den schrittweisen Fall in Richtung 4 Euro zunächst mit einem gewissen Wohlgefallen.


Ich wundere mich über den niedrigen Kurs.
Unterstellt man , dass die Heidelberger in einigen Jahren ähnliche Ergebnisse erzielen kann , wie in der Vergangenheit,
sind Kurse um die 4-5 Euro nach die üblichen Bewertungskriterien extrem niedrig.

Zahlem aus 2007

KGV : < 2
Dividendenrendite: 20 %
Marktkapital/Umsatz : 0,1

In der Bilanz konnte ich keine totbringende Schuldenberge entdecken.

Wo liegt das Risiko ???
Gibt es Wahrscheinlichkeiten, dass der Marktführer in die Pleite rutscht ??


Ruebroker

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.867 von Ruebroker am 13.01.09 18:42:31

Zahlen von 2007 sind passend zur Wetterlage Schnee von gestern.
Die Börse schaut nicht in die Vergangenheit. Und der derzeitige Blick in die Zukunft ist nun mal nicht rosarot. Die Lagerbestände an Druckwerken aus der vorschnellen Überproduktion mit Blick auf das DRUPA Jahr 2008 werden noch lange schmerzen. Diese Fehlentscheidung federt der Vorstand ja immer mit dem Hinweis auf die Finanzkrise ab.
Oder auch mit dem Hinweis "die Mitbewerber haben das auch gemacht".
Gehe mal davon aus, dass alle Vorstände der Mitbewerber auch so argumentieren. Als die "Kake" dann so stark dampfte, dass man im Werk die Überproduktion nicht mehr "verstecken" konnte, wurden Zelte und Hallen in der Umgebung angemietet.
Noch peinlicher, dass es dann immer noch Wochen gedauert hat, bis man das Produktionsprogramm angepasst hat. Hatte zur Folge, dass nun auch hohe Bestände von Fertigteilen lagern. Väterchen "Rost" wird sich freuen. Gebetsmühlenartig wird jetzt beschworen, dass Heidelberg schon immer aus Krisen gestärkt heraus gegangen ist. Der Börsenkurs bewertet nicht die Arbeiter der HEIDELDRUCK. Er bewertet die Qualität der Manager und deren Entscheidungen. Hier liegt das Risiko bei Heidelberg.

5bc3

[Ruebroker]

@5bc3: Danke für die "Insider"-Antwort.
Ich denke man kann aus dem Bericht vom 03.02.09 herauslesen,
wie stark die "Haldenproduktion" in die Bilanz eine Rolle spielt.

In wie weit hat man das Sparprogramm schon umgesetzt -
und wie sah/sieht das Sparprogramm aus?

In unserer Firma wurden auch schon als Sparprogramme durchgeführt . die zum Teil reine "Luftbuchungen" waren ohne wirklichem Erfolg. ("schlaue" Ideen bei der nur die Vorteile gerechnet und die Nachteile nicht berücksicthigt wurden.

Ruebroker

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.100 von Ruebroker am 15.01.09 18:11:56

eine "Insider" Info war das nicht. Man muss nur die Ohren offen halten. Wenn man bei Aldi oder Lidl einkauft, Gespräche von Heidelberg Mitarbeitern lauscht, die sich dort zufällig vor der Kasse treffen, bekommt man Einblicke, die man dann bewertet.
Das ist mein "Insider Wissen", nicht mehr und nicht weniger.

Alles claro?
5bc

[migl41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.240 von 5bc3 am 15.01.09 20:29:21

Hallo, ich beobachte Heidelberg. Was hörst du bei den Mitarbeitern? ich denke, dass sind sehr wohl wichtige infos
Gruss

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.577 von migl41 am 16.01.09 09:46:03

Wenn Du hier Heidelberg beobachtest, steht doch nur eine Invest Absicht dahinter?
Zurück schauen wie es der Vorstand tut (wir gingen schon immer gestärkt aus der Krise) macht wenig Sinn. Merkwürdig auch die Aussage, dass man schon vor der Finanzkrise Anzeichen einer Konjunkturkrise bemerkt habe. Die Frage, warum darauf viel zu spät reagiert wurde muss erlaubt sein. Es wurde munter weiter auf Lager produziert.
Eine klare Strategie für die Zukunft ist nicht zu erkennen. Es sei denn, dass man hofft mit Verbrauchsmaterial die Margen die im Druckwerksgeschäft weggebrochen sind, ausgleichen zu können. Aktuell wurde ja gerade eine 10 Mann Klitsche von Farbenmischern gekauft. Über den Kaufpreis hat man Stillschweigen vereinbart.
Die wichtigste Aufgabe eines Vorstandes ist es, seinen Markt zu kennen, und darauf richtig zu reagieren. Dafür wird er fürstlich entlohnt und nicht dafür, dass man ein Sparprogramm nach dem anderen ankündigt.

5bc

PS: diese Fakten sind wichtiger, als Gespräche vor der Aldi Kasse

[Ruebroker]

Ich bin gestern mit einer ersten Position bei Heidelberg eingestiegen.

Klar , gelockt hat der niedrige Kurs im Vergelich zur Vergangenheit.
Die puren Zahlen lassen hoffen, dass Heidelberg die Krise überstehen wird. Mein Ziel ist es , dass sich der Heidelberg - Kurs in den nächsten 3-4 Jahren verdreifacht.

Was soll der Vorstand tuen ???
Als Marktführer in einer Maschinenbaunische ist es schwierig andere Geschäftsfelder zu erschliessen.
Ich denke, die Heidelberger tuen gut daran , das zu tuen was sie am besten können - Druckmaschienen bauen und den Drumherum-Service anbieten.

Ein Marktführer kann das Ergebnis fast nur durch Sparprogramme verbessern.
Ich schätze , dass bei 20.000 Mitarbeitern die Lohnkosten bei ca. 30 % vom Umsatz(rund 1.000 Mio)liegen werden. Hier liegt der riesige Hebel. Spar man 12 % der Lohnkosten ein ( 2.500 Stellen sollen abgebaut werden) verbessert sich das Ergebnis somit um rund 120 Mio Euro - oder rund 1,50 Euro pro Aktie.

Deshalb macht es Sinn bei einer Absatzschwäche, Maschinen weiterhin unter Volllast für die Halde zu fertigen und anschliessend, wenn die Beschäftigten weniger benötigt werden, die Lohnkosten durch Entlassungen, Kurzarbeit, Frühverrentung und sonstige Grausamkeiten zu senken.
Zumindest ist diese Vorgehensweise aus unternehmischer Sicht besser als wenn die Mannschaft unausgelastet bei vollen Lohn durch die Werkshallen schleicht.

Die Hauptkonkurrenten von der Heidelberg sitzen in Japan.
Der Euro ist Mitte 2008 gegenüber dem Yen von 160 auf 120 gefallen.
Diese Wechselkursänderung von rund 25 % verschaffte der Heidelberg in den letzten Monaten einen extremen Wettbewerbs - und Erlösvorteil.

Ruebroker

[derVorstand]

wenn man keine druckwerke verkauft,
dann ist es doch auch wahrscheinlich, dass man
keine farben verkäuft.oder?
wenn die druckereien keine aufträge haben brauchen sie beides nicht!

[keinNickname]

Diese Aussage halte ich so nicht für ganz richtig. Ein Auto kaufe ich mir nicht sehr oft. Benzin hingegen brauche ich ständig.
Dasselbe gilt eigentlich auch für den Druckmaschinenbau. Sicherlich macht man mit Verbrauchsmaterialien nicht den größten Umsatz, aber man ist doch ein Stück weit etwas unabhängiger von Marktschwankungen - wenn sie sich denn als nicht allzugroß erweisen sollten. Wenn ein Drucker sich schon keine neue Maschine leisten kann, so brauch er doch Farben und das ganze Drumherum für seine vorhandenen Maschinen. Daß es keine Nachfrage nach Druckmaschinen gibt, bedeutet nicht automatisch daß es auch keine Nachfrage nach Druckerzeugnissen gibt.
Insofern muß man abwarten welches längerfristige Ziel die Häuptlinge mit dieser Strategie verfolgen. Und vor allem - ob die Rechnung aufgeht.
Sehr beunruhigt mich, was ich heute wieder lesen durfte, hier ein kleiner Auszug:

Nach Einschätzung der Close Brothers Seydler Research-Analysten dürfte der Umsatz der Heidelberger Druck in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres um ca. 12% auf 2,27 Mrd. EUR gesunken sein. Da die Kostensenkungsmaßnahmen noch nicht gewirkt haben dürften, sei in den ersten drei Quartalen ein operativer Verlust von 15 Mio. EUR zu erwarten. Die EPS-Prognose von Close Brothers Seydler Research für die Geschäftsjahre 2008/09 und 2009/10 liege bei -1,24 EUR und -0,40 EUR. Das Kursziel der Heidelberger Druck-Aktie sei von 5,83 EUR auf 1,86 EUR gesenkt worden.

Mensch, das muß man erstmal sacken lassen - 1,86€... Da fällt mir nichts mehr ein. Und ich muß allmählich zugeben daß ich langsam Angst um mein Geld bekomme. Ein Kurs von 4 Euro war vor Monaten noch absolute Utopie, und jetzt scheint unser Papier den Boden nicht zu finden, wo soll das enden ? Heidelberg als Pennystock? Momentan unvorstellbar, aber man tut sehr gut daran in der jetzigen Zeit nichts mehr für unmöglich zu halten.
Wie aussagekräftig diese Bewertung ist, sei mal dahingestellt, aber ich bin doch sehr erschrocken.
Optimistische Grüße

[derVorstand]

ja so ein mist!!
wollt es auch reinstellen.
habe es gelesen als ich gerade eine kauforder eingab und leider wurde ich sofort bedient.sonst hätte ich erstmal gewartet!!!

mal sehn wie die anderen großen banken uns einschätzen.

leider stand in der bewertung der lbbw stark überbewertet!!!!

oh je oh je!!!!

wo soll das noch enden?

[derVorstand]

trotzdem sind farben ein verbrauchsgut welches zur zeit nicht
besonders nachgefragt sein wird!
auch benzin wird ja zur zeit weniger verbraucht,deswegen ist es ja auch billiger geworden.


jezt mal eine frage nebenbei noch:

ist es möglich seine aktien durch einen put op zu decken?

so dass sich bei kursfall die gewinne und verluste ausgleichen?

ergibt das sinn?

[keinNickname]

... und so ganz nebenbei mache ich mir auch echt Sorgen um meinen Arbeitsplatz...

[derVorstand]

ausser den insolvenz-verwaltern macht sich das bestimmt jeder momentan

[5bc3]

Ich wurde hier vor kurzem nach der Stimmung bei den Heidelberg Mitarbeitern gefragt. Die meisten haben das Gefühl auf einem Dampfer zu reisen, der auf einen Wasserfall zu steuert. Das rauschen wird immer lauter. Kapitän und Offiziere produzieren nur Durchhalte Parolen. Wie sieht es mit dem Ballast der Druckwerke auf Lager aus?
Keine Meldung, kann doch nur bedeuten, dass hier keine Entlastung sichtbar ist! Auch wenn man ein paar tausend Matrosen den Haien opfert werden, wird das rauschen nicht leiser. Hat man mal sein Schiff in gefährliche Gewässer gelenkt, wird das gegensteuern immer schwerer.
Wie viel Vertrauen hat die Mannschaft noch in die Offiziere?
Hoffentlich noch mehr als die Börse!

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.965 von 5bc3 am 19.01.09 19:31:28

Wie sieht es mit dem Ballast der Druckwerke auf Lager aus?
Keine Meldung, kann doch nur bedeuten, dass hier keine Entlastung sichtbar ist!


Nun es wurden 200 Druckwerke im Dezember abgebaut/verkauft aus dem Lager.Laut meinen Info's sollen bis Geschäftsjahresende der Lagerbestand auf die Hälfte reduziert werden.Heidelberg gewinnt in der momentanen Zeit sogar Marktanteile hinzu.
Die GGF löst bei KBA Schweißperlen aus.60% der Kunden von KBA warten auf eine ausgereiftere GGF.

Nach jedem wirtschaftl. Abschwung kommt auch ein Aufschwung.Bei den jetzigen Kursen sind mehrere 100% drin....sofern Heidelberg nicht Konkurs gehen sollte !!!Das aber glaub ich nicht....

[derVorstand]

aber wenn das mistding auf unter 2 fällt dann sind das halt erstmal 50 prozent minus.
und vor allem ein verdoppler wieder zurück auf die aktuellen 4.

ich sitze somit in der zwickmühle denn bei solchen aussichten gibt es keinen grund zu halten.auch wegen einer steuer von läpischen 25 pro nicht!

mal morgen noch abwarten

habe das gleiche bauchgefühl wie bei 15 und 7,5 und das heißt nichts gutes!

[keinNickname]

Wenn man mal die Möglichkeiten betrachtet, die sich einem momentan bieten, bleibt einem schier die Spucke weg.
Wenn Heidelberg sich tatsächlich retten sollte, dann stehen die Chancen gut daß man sein eingesetztes Kapital deutlich vervielfacht, und zwar lockerst. Andererseits ist ein Bankrott leider genauso möglich, und schwebt wie ein Damoklesschwert über uns allen. Ob Arbeiter oder reiner Aktionär. Alle müssen zittern.
Aber bei all dem Schimpfen und kritisieren über den Vorstand - ich persönlich erlaube mir kein Urteil mehr über diesen. Was bringt all das überlegen und mutmaßen und es "besser machen wollen" ? Nichts. Im Endeffekt werden immer Entscheidungen getroffen werden, die das schnöde Fußvolk nicht nachvollziehen kann.

Mir stellt sich jetzt hauptsächlich die Frage: was sollte man anders machen ? Was müßte der Vorstand tun, um den Kahn nochmal herumzureißen? Und zwar nicht lang oder mittelfristig, sondern akut. Oder, was würden "andere Köpfe" am Steuer von Heidelberg jetzt machen?
Irgendwann sind Markt und Situation in der man sich wiederfindet, so aussichtslos, daß selbst fähige Köpfe nicht mehr weiterwissen. Ich hoffe nicht daß wir uns gerade in so einer Lage befinden.
Kritisch sehe ich auch die Shopping-Tour, die unsere Chefs da gerade veranstalten.
Entweder wissen die Herren was, was wir nicht wissen und sind einfach knallharte Pokerfaces - oder wir sind kurz davor den Wasserfall runterzurauschen...

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.106 von Grauewoelfe am 19.01.09 19:49:07

Nach jedem wirtschaftl. Abschwung kommt auch ein Aufschwung.Bei den jetzigen Kursen sind mehrere 100% drin....sofern Heidelberg nicht Konkurs gehen sollte !!!Das aber glaub ich nicht....
Ich glaube, dass wir in die größte Rezession seit bestehen des kapitalistischen Systems steuern. Da kann auch ein Unternehmen wie Heidelberg, sehr schnell über die Wupper gehen.

[Ruebroker]

Ich glaube, dass wir in die größte Rezession seit bestehen des kapitalistischen Systems steuern. Da kann auch ein Unternehmen wie Heidelberg, sehr schnell über die Wupper gehen.

Überleben wird der , der ausreichend Speck auf den Rippen hat.
Solange das Eigenkaptial nicht durch Verluste aufgezerrt werden besteht keine Gefahr der Pleite.
Bei einem Kurs von 4 Euro ist von der Börse eine gewisse Wahrscheinlichkiet einer Pleite eingepreist - wie ich glaube zu unrecht.
Sollte die Heidelberg tatsächlich Pleite gehen , wird es vorher zahlreiche andere Firmen treffen.

Ruebroker

PS: Meine Firma wurde vor 4 Jahren von einem amerk. Finanazinvestor gekauft - das Tafelsilber abgesaugt - der Laden mit umgerechnet 600.000 Euro pro Mitarbeiter verschuldet (refinanziert).

Wenn es tatsächlich zu einer tiefgreifenden Rezession kommen habe ich ganz andere Sorgen - als "nur" ein Kurs von 2 Euro bei den Heidelberg-Aktien.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.382 von 5bc3 am 19.01.09 20:24:31

Ich glaube, dass wir in die größte Rezession seit bestehen des kapitalistischen Systems steuern. Da kann auch ein Unternehmen wie Heidelberg, sehr schnell über die Wupper gehen.



Nichts ist unmöglich....
Heidelberg sucht schon wohl seit letztem Jahr nach einem Investor.Die Konkurrenz wackelt auch und einer der großen 3 wird es wohl bei dieser Rezession erwischen.Manroland hat mit MAN und Allianz Capital gute Investoren die Kaptal nachschiessen könnten.
Bei Heidelberg kann man das von der Commerzbank nicht erhoffen.Neue Investoren müssen her.Da Heidelberg im Maschinenbau noch immer zur Perle zählt,bin ich guter Hoffnung,dass einer gefunden wird.


P.S.: Die Lagerbestände verringern sich täglich

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.422.973 von Grauewoelfe am 21.01.09 22:21:18

RWE und die Allianz sind auch noch bei HDD dabei.

[Meta-Fan]

Udn wieviel steht noch im Lager?

[keinNickname]

Zu RWE und Allianz - einer der beiden war zuletzt dabei seine Anteile deutlich zu reduzieren. Wer genau es war, weiß ich nicht mehr. Wer käme also sonst in Frage als Großinvestor? Man stelle sich vor, MAN ist es die gestärkt aus der Krise hervorgehen. Während der ehemalige Weltmarktführer pleite ist, weil niemand Geld dort investieren will.
Verstehe ich nicht... Wenn ein "Nicht-Marktführer" es problemlos schafft solvente Geldgeber zu finden, warum gelingt das dann nicht erst Recht der Nr.1 am Markt ?
Ist es denn nicht das Produkt das am Ende ausschlaggebend ist ? Ist es denn nicht so, daß Heidelberg-Druckmaschinen die besten der Welt sind ? Und selbst der Angriff auf die Konkurrenz im ganz großen Format scheint auf den ersten Blick zu gelingen - doch unterm Strich sieht man davon nichts mehr. Kann es tatsächlich nur am Management liegen daß, daß der Kapitalmarkt kein Vertrauen mehr in Heidelberg hat ?

[Dantyren]

Zeitung: Heidelberger Druck sucht Großinvestor

Donnerstag, 22. Januar 2009, 07:02 Uhr

Berlin (Reuters) - Der krisengeschüttelte Druckmaschinenhersteller Heidelberger Druck ist einem Zeitungsbericht zufolge auf der Suche nach einem Großinvestor.
Das Management präsentiere sich und die Strategie bereits seit mehreren Wochen bei potenziellen Interessenten, berichtet das "Handelsblatt" (Donnerstagsausgabe) vorab am Mittwochabend unter Berufung auf Finanzkreise. Ein Sprecher des Marktführers im Bogendruck wollte die Informationen dem Bericht zufolge nicht kommentieren. Infrage kämen nur etwa zwei Dutzend Investoren aus dem Nahen Osten, Familien und Private-Equity-Firmen, hieß es in den Kreisen weiter. Ein Abschluss sei nicht vor dem zweiten Quartal zu erwarten.

© Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.426.953 von Dantyren am 22.01.09 14:44:23

siehe auch

http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/8891-heid…

Sehr aufschlussreich ...

[Bear83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.427.086 von cyberkai99 am 22.01.09 14:58:21

Noch aufschlussreicher:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/heidelberg…

Hört sich wirklich düster an.....

[derVorstand]

oh jeh

ich wünsche allen investierten viel glück!

bin soeben raus


denke dass es schwer wird ein investor zu finden, da die ungern in marktführern investieren zur zeit.
ein unternehmen das kein marktführer ist kann ja leichter wachsen.
bei marktführern ist es nur durch sparprogramme möglich die gewinne zu steigern.

[Bear83]

Wer zeiht das Teil jetzt eigentlich nachbörslich mit kleinen Umsätzen dermaßen hoch, obwohl die Indizes mal wieder tauchen? Kann keine Nachricht finden....

[Xetraparasit]

Da wird womöglich der Dietmar Hopp doch noch einen Scheck im "niedrigen 3stelligen Millionenbereich" ausstellen bevor die Ruine vom Heidelberger Schloß zusammenfällt. Wer 175 Mio. in einen Spotverein investiert, um "der Region etwas zurückzugeben", der wird bestimmt auch ein Herz für das traditionsreiche Unternehmen haben.

[keinNickname]

Damit könnte er der Region tatsächlich etwas zurückgeben. Und gleichzeitig den größten Arbeitgeber der Gegend retten...

[5bc3]

Warum soll Dietmar in Heidelberg investieren?
Weil der Vorstand am Markt vorbei auf Halde produzieren hat lassen?
Weil ein kleiner produktiver mehr als zehn "Maden" unproduktiver ernähren muss?
Weil man jetzt versucht mit allen möglichen Mitteln ältere Mitarbeiter in die "Altersteilzeit" zu moppen?
Weil Heidelberg eine EDV Struktur hat deren "Kosten Nutzen Verhältnis" scheinbar nicht bekannt ist?
Weil Heidelberg sich mit "HPS" neu aufstellen will? (Power Point liefert immer tolle Bilder). Die Praxis ist leider anders.
Weil Heidelberg immer noch daran glaubt, dass APO die Lösung für die Produktions Steuerung ist.
Wäre ich Dietmar würde ich nicht helfen.

[5bc3]

wenn Dietmar nicht will, kann man ja mal bei Hartmut von der DB AG
anfragen, ob da was geht. Der hat doch Heidelberg auf den richtigen Weg gebracht. Wäre doch genial oder?

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.416 von 5bc3 am 22.01.09 20:16:50

Gibt´s bei HDD keinen Power-Point-Converter, der die Folien automatisch in verbindliche Handlungsanweisungen umsetzt ?

[Grauewoelfe]

Also ich weiß nicht,wie manche Analysten Recherche betreiben,aber meistens liegen sie eh falsch.Wenn man in die Chroniken derer Analysen schaut,weiß man anhand der ersten 4 Buchstaben ihrer Bedeutung einzuschätzen.
Das die Konkurrenz das Rollenoffset als zweites Standbein hat und Heideldruck nicht sehen sie als Nachteil an.Die Krise trifft aber auch die Zeitungsbranche und eine Bogenoffsetmaschine ist nicht so teuer wie eine Rollenoffsetmaschine.Ergo leichter zu finanzieren.Und da liegt eben das Problem.Die Finanzierung und nicht die Technologie machen Probleme.
Die Konkurrenz wackelt auch siehe Entlassungen bei Manroland.

Ich denke,die Heideldruck wird einen passenden Investor finden (am besten einen Scheich).
Das wird dem Kurs wieder auf die Beine helfen.Sie sind Marktführer und haben innovative Produkte und Lösungen für neue Zukunftstechnologien.Es sollte möglich sein,Investoren zu zeigen,das Heidelberg immer Marktführer bleiben wird und dies die Chance ist, sehr günstig in das Unternehmen zu investieren.zumal Heideldruck schon bewiesen hat,Renditen von ca.8% zu erzielen,wovon die Konkurrenz nur träumen konnte.Dies wird in Zukunft auch möglich sein.

[Ruebroker]

Also ich weiß nicht,wie manche Analysten Recherche betreiben,aber meistens liegen sie eh falsch.Wenn man in die Chroniken derer Analysen schaut,weiß man anhand der ersten 4 Buchstaben ihrer Bedeutung einzuschätzen.

Ein Spruch sagt : Wer sich an der Börse auskennt investiert an der Börse. Wer sich nicht auskennt berät Andere bei Investionen an der Börse.

Die Verwende die Analysteneinschätzungen gerne als Kontraindikator. Die Einschätzungen zu HDD liegen durchschnittlich bei onvista bei 4,36.(1 = strong buy; 5 = strong sell).

Ruebroker

[Grauewoelfe]

Im übrigen,möchte ich hinweisen,dass andere Wachstumsunternehmen wie auch z.B. Nordex Finanzierungsprobleme haben.

Die Banken bekommen Milliarden von Steuergelder in den A.... geschoben,und lassen zum Trotz Firmen ausbluten.Die Regierung sollte schnellstens eingreifen und den Banken mal erklären,dass wenn keine Steuereinnahmen aus Gewinnen von Unternehmen und Löhnen von Arbeitern eingenommen werden oder rapide sinken,auch keine weiteren Kreditabsicherungen geleistet werden können seitens des Staates.
Sie richten momentan einen größeren Schaden an und zwingen die Gesamtwirtschaft in die Knie.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.743 von Ruebroker am 22.01.09 23:43:40

Getreu dem Motto:"Erst wenn der Kurs signifikant über 8€ ausgebrochen ist,sollte man kaufen."

Das man bis dahin an 100% Kursgewinn nicht teilnehmen konnte,ist denen Wurscht,da sie es nicht wissen konnten.

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.675 von Grauewoelfe am 22.01.09 23:22:36

Mag alles sein. Für den Aktionär wird das Finanzierungsmodell mit einhergehender Verwässerung von Interesse sein, um einen neuen strateg. Investor zu finden. Ganz ohne Mitsprachrecht wird sich womöglich keiner auf so ein Abenteuer einlassen, erst recht nicht wenn es darum geht die Organisation auzumisten.

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.432.002 von Xetraparasit am 23.01.09 06:11:32

Jetzt geht es auch bei den Heidelberg-Konkurrenten richtig ab.

Siehe http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/8904-manr…

Mir schwant uebles.

[keinNickname]

Das ist im Prinzip genau meine Rede von vor ein paar Wochen. Wenn jemand den Rettungsanker werfen wird, dann wird er dies nicht tun, ohne ein ordentliches Mitspracherecht bei Heidelberg dafür zu bekommen. Und u.U. könnte dies auch mit tiefgehenden Änderungen in der Führungsebene einhergehen. Soll heißen - "ich rette Deinen Laden, dafür habe ich ab sofort die Hälfte mitzubestimmen." Ich vermute der Vorstand wird nicht mehr allzulange aufgestellt sein wie im Moment. Fest steht auch, daß der Aktienkurs nach oben schnellen wird mit der Bekanntgabe daß ein Großinvestor gefunden wurde. Denn wie "Grauewoelfe" schreibt - Heidelberg hat Potenzial, das beste Produkt und ist Garant für eine enorme Rendite - wenn nur diese Krise irgendwie überstanden wird. In diesem Sinne, Grauewoelfe, Danke für Deine optimistischen und aufmunternden Worte
Es tröstet etwas, zu sehen daß es momentan wirklich jedem schlecht geht. Nicht nur uns.
Bleibt nur zu hoffen daß nicht irgendwelche Heuschrecken sich bei Heidelberg einkaufen. Wobei - was ist bei uns im Moment schon groß zu holen... Bleibt uns nur das Warten, warten auf die erlösende Nachricht.

[Dezi]

Die Frage ist wie hoch z.Zt. die Insolvenzgefahr ist. M.E. ca. 30:70, aber diese 30 machen mir etwas Sorgen.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.434.581 von Dezi am 23.01.09 12:12:22

Wir haben eine Finanzkrise !Da wohl fast alle Unternehmen von Krediten leben (auch eine BASF oder Porsche) werden wohl auch alle schwer daran zu knabbern haben.Schätze ca.20-30% der TecDax,MDax und DAX-Unternehmen steht das Wasser bis zum Hals.Schau dir Conti an,Infinion oder deren Tochter Quimoda (hat heute Insolvenz angemeldet).Oder Premiere....so als einige Beispiele zu nennen.

Fast jeder Vorstand gibt zu,so einen brutalen Abschwung noch nie erlebt zu haben und kalt erwischt worden zu sein.Nur eine Frage der Zeit bis es weitere Größen in der Industrie erwischt.Man kann ja davon ausgehen,das sämtliche Banken schon bankrott wären,hätte der Vater Staat nicht diesen Schutzschirm aufgespannt.

Für Heidelberg bin ich für die Zukunft optimistisch.Der Verpackungsdruck bittet da einiges an Potenzial.

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.433.904 von keinNickname am 23.01.09 11:19:34

Fest steht auch, daß der Aktienkurs nach oben schnellen wird mit der Bekanntgabe daß ein Großinvestor gefunden wurde.

An der Börse steht gar nichts fest. Es wird stark auf die Finanzierungskonditionen ankommen. Klar kann der Kurs bei entsprechendem Newsflow nach oben schießen, z.B. von 3 Euro auf 5 Euro.

[Ruebroker]

Ich glaube nicht , dass eine Heuschrecke Interesse an der Heidelberg hat.
In der Regel steigen die Parasiten mit einem Minimun (10 max. 20%)an Eigenkapital ein und verschulden das Opfer über beide Ohren.
In der Regel steht dann ein Bankkonsorium von mind. 50 Banken hinter diesem Kredit.

Der Finanzinvestor muß schon ein tolles Konzept für die HDD auf den Tisch legen um die Banken zur Kreditvergabe bewegen zu können.

Ruebroker

[Ruebroker]

Zum Thema Verwässung der augenblicklichen Aktienanteile.

Lieber 75 % von einer überlebensfähigen HDD , als 100 % von nichts.

Ruebroker

[MrBean444]

Hallo an alle Aktionäre,
ich habe selbst viele Jahre in einer mittelständischen Druckerei gearbeitet und habe daher nur beste Erfahrungen mit den Druckmaschinen von Heidelberg gemacht. Daher bin ich auch seit längerem Aktionär und habe im vergangenen Jahr nachgekauft, als Gerüchte über einen Einstieg von Warren Buffett auftauchten. Stets habe ich die exzellenten Produkte der Firma gesehen und Heidelberger Druck daher als eine werthaltige Aktie angesehen.

Nun wird ein Investor gesucht (was die IR- Abteilung von Heideldruck aber nicht bestätigt). Was könnte das bedeuten? Verlieren die Kleinaktionäre nun auch noch ihren kläglichen Rest?
Was ist mit den Gerüchten über Buffett? Ist er an der (einstigen) Perle des deutschen Maschinenbaues weiterhin interessiert? Ist die Verschuldung des Unternehmens mittlerweile so erdrückend (in einem Bericht las ich von einem Kassenbestand über 300 Mio. € - nach heutiger Sicht dem gesamten Börsenwert)?

Wer bitte schön ist Close Brothers? Falls jemand die kennt, so wäre ich über eine Nachricht dankbar. Wie kommen die Analysten auf ein Kursziel von exakt 1,84 €? Das Rating "Verkaufen" mag ja berechtigt sein, aber eine Kurszeilangabe auf den Cent genau kann ich nicht nachvollziehen. Was wollen solche Analysten damit bezwecken? Hat jemand eine Ahnung, wie dieser Kurs errechnet wurde?

Danke für hilfreiche Antworten.

[Ruebroker]

Wer bitte schön ist Close Brothers? Falls jemand die kennt, so wäre ich über eine Nachricht dankbar

ich hab mal gegooglet : http://www.closebrothers.de/

Das sind irgendwelche Finanzheinies die sich mit Kredite an Firmen beschäftigen.

Die 1.84 € ist ein alter ANALystentrick. Die Angabe von unsinnigen Kommastellen soll zeigen , dass der Zielkurs exakt und fundiert errechnet wurde und hinter dieser ANALyse keine Bauchschätzung liegt.

Ruebroker

[Ruebroker]

ChartANALyse zu HDD:
Wenn der Abwärtstrend beibehalten wird, liegt der Kurs Mitte März bei Null. Denkbar ist, dass diese wichtige Unterstütungslinie zunächst hält. Zahlreiche negative Indikatoren zeigen an, dass die Nullliene den Kurs nur vorrübergehend Unterstützung bieten wird.
Bei einem Bruch der Nullliene wird ein mittelfristiges Kursziel bei -1,25 Euro erwartet.

Ruebroker

[5bc3]

aktuell steht der Kurs in Stuttgart bei 3,29€
http://www.finanzen.net/aktien/realtimekurse.asp?inindex=6&i…Minus 12,73 %
Ich selbst bin kein Freund von Analysten. Ich vertraue da eher dem Markt, eben der Börse. Die Börse bewertet Fakten, die für ein Unternehmen wichtig für die Zukunft sind. Bewertet werden auch die Strategien welche der CO und seine Vorgänger gefahren sind. Da kommen halt unter dem Strich derzeit nicht mehr als 3,20€ heraus.
Es ist ein einfache Rechnung. Heidelberg hat einen aktuelle Marktkapitalisierung von 280 Millionen €. Nach meiner Rechnung noch einen Bestandswert an Druckwerken von 300 Millionen € der nur schwer absetzbar ist. Gebäude und Anlagen wurden um die Bilanzen der letzten Jahre zu frisieren verkauft, dann wieder angemietet. Um die Hauptaktionäre still zu halten hat man eine großzügige Dividende fürs letzte GJ bezahlt. Beim Aktienrückaufprogramm gemessen am heutigen Kurs wurden 280 Millionen versenkt. Die Auftragseingänge bei Hoffnungsträgern wie der XL mit oder ohne Wendung sind nahezu bei Null. Jeder Tag bringt Kosten, die derzeit durch Umsatz nicht gedeckt sind. Betont wird, die Kreditlinien seien sicher. Wie lange noch ist hier die Frage.

[ogrimme]

Mut und Geduld sind nun gefragt... habe mir jetzt mal 1.000 Stk ins Depot gelegt. Das entspricht ca. 25 % dessen was ich gewillt wäre zu investieren.

Kann natürlich sein, daß wir weiter abtauchen. Dann bekomme ich eben noch mehr Stücke für mein Geld - auch nicht weiter tragisch.

Aktuell wird eine Insolvenz eingepreist. Na und ?

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.152 von ogrimme am 25.01.09 16:47:34

Die Kreditlinie wurde mal mit 700 Mio. € vom Unternehmen genannt.
Rechnet mal grob hoch (Zeitpunkt der Produktion auf Halde gegen laufende Kosten) müssten davon schon etwa 150 Mio. in Anspruch genommen worden sein. Der Motor auf dem Dampfer Heidelberg läuft nur noch auf Reserve, und der Wasserfall kommt immer näher.
Na und ?

[Ruebroker]

Ein Blick in die Bilanz klärt einiges "Gefühltes" auf.
Ja, Heidelberg hat im 2 Qu. rund 160 Mio auf Halde produziert und
für 70 Mio lagen halbfertige "Brocken" auf dem Betriebshof liegen.
Aber ich denke, Heidelberg wird diese Bestände zum 3. Qu. deutlich reduziert haben um die kurzfristen Verbindlichkeiten zu tilgen.


13 Vorräte
31.3.2008 30.9.2008
Roh-, Hilfs- und Betriebsstoffe 136.812 143.499
Unfertige Erzeugnisse 384.247 449.652
Fertige Erzeugnisse und Waren 440.364 608.944
Geleistete Anzahlungen 12.291 11.226
973.714 1.213.321

Den die kurstfristigen Verbindlichkeiten gegenüber Banken sind um rund 298 Mio von 18 Mio auf 316 Mio.

Rund und Roh ist Heidelberg mit 835.ooo.ooo € am 30.09.08 verschuldet gewesen.

Die Fragen die sich stellen:
- wie weit kann Heidelberg die Bestände reduzieren und in Geld verwandeln ?
- was kostet das Sparprogramm und wann greift dieses in welcher Höhe ?
- wie schnell verläßt HDD die Verlustzone?

Sonstiges :
Die Wandelanleihe kann von den Inhabern zum Feb. 2010 vorzeitig gekündigt werden. Volumen : 280 Mio.
Wie könnte HDD diese Rückzahlungen finanzieren ?


Unter diesen Aspekten
- sucht der Vorstand krampfhaft nach Investoren
- liegt die Aktie bei 3,33 Euro
- wird die Wandelanleihe bei nur 82 € taxiert (Rückzahlung 116 €).

Somit ist HDD eine sehr spekulative Angelegenheit.
Aktienkurse zwischen 20 Euro und 0 Euro sind in 3-4 Jahren denkbar.
Nach m.E. überwiegt aber die Change.

Rurbroker

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.969 von Ruebroker am 25.01.09 20:19:43

Danke für Dein Zahlenwerk
13 Vorräte
31.3.2008 30.9.2008
Roh-, Hilfs- und Betriebsstoffe 136.812 143.499
Unfertige Erzeugnisse 384.247 449.652
Fertige Erzeugnisse und Waren 440.364 608.944
Geleistete Anzahlungen 12.291 11.226
973.714 1.213.321

Aber wie üblich bei Heidelberg sind das Zahlen, die wegen der "Vielfalt der EDV Konvertierungen" all zu oft zu falschen Entscheidungen geführt haben.

Also wenn Zahlen, dann für jeden lesbar. Bis dahin verlasse ich mich auf meine "gefühlte" Konvertierung.

[ogrimme]

sicherlich wird HDM Anpassungen vornehmen müssen. Leider wird dies insbesondere die Produktion treffen. Aber so ist das nun mal, da hilft kein lamentieren....

Ich denke, sobald dies mit aller Konsequenz vom Vorstand durchgezogen wird, gehts aufwärts... notfalls muss das eben ein ander machen als Hr. Schreier, der doch zu arg mit den Kolleginnen und Kollegen "verbandelt" ist und deshalb hier nur sehr zögerlich agiert.

Wetten dass es so kommt ?!

PS: Hätte nichts dagegen die Wette zu verlieren, nur damit das klar ist.

[Ruebroker]

Hmm, die Vorstandsreaktion finde ich nicht zögerlich.
Bereits im Juli 2008 wurde das Sparpaket veröffentlicht.
Obwohl man einen guten Auftragseingang von der Messe verzeichnen konnte.
Nur 3 Monate später, einige Wochen vor der Lehman-Pleite, wurde das Sparpaket auf 200 Mio erhöht.

Zur Erinnerung: Im August 2008 sprach unser Josef Ackermann noch davon, dass die Krise bereits überstanden sei. Das die Krise mit dieser Wucht zuschlägt konnte keiner wirklich ahnen.

Vermutlich ist mit dem Sparpaket auch zunächst ein Großteil der Möglichkeiten des Vorstandes ausgeschöpft. Das man versucht frühzeitig einen Investor zu finden , spricht eher für Weitsicht als für gefährliche Passivität.

Die letzten beiden Fehlentscheidungen, aus heutiger Sicht, war der Aktienrückkauf und die Dividende 2008. Aber ich vermute; dass der Vorstand diese Entscheidung nicht unbedingt aus freien Stücken getroffen hat.


Ruebroker

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.452.962 von Ruebroker am 26.01.09 21:13:25

Die Fehlentscheidung welche Heidelberg so stark in Bedrängnis gebracht hat, solltest Du nicht unter den Tisch fegen.
Der ehrgeizige Plan unbedingt die 40 Milliarden Umsatzgrenze zu erreichen. Darauf hat man schon im GJ 2008 seine Kapazitäten ausgerichtet. Das Produktionsprogramm war für mich schon Monate vor der Drupa verdächtig hoch. Alte Heidelberger wissen, dass dies vor jeder Messe immer rückläufig war und nach der Messe stark angestiegen ist. Der Vorstand hat bewusst das Produktionsprogramm hoch gefahren. In der Hoffnung nach der DRUPA schneller als bisher liefern zu können. Ein fataler Fehler, den jetzt die Belegschaft bezahlen soll und wohl auch muss. Die Situation alleine auf die Finanzkrise zu schieben, ist falsch.
Wie man heute hörte, ist auch die Kreditlinie nicht unbedingt so sicher gestellt, wie man glauben machen will. Die LBBW (Landesbank Baden Würtemberg) hat wohl noch ein paar Leichen im Keller, die jetzt anfangen zu stinken. Diese Landesbank (alle Sparkassen im Ländle müssen für die gerade stehen) ist der Kreditgeber von Heidelberg. Damit schließt sich der Kreis. Schreier hat sich verzockt mit der der viel zu hohen Vorproduktion. Die LBBW musste die Sachsen LB wegen deren kriminellen Spekulationen schlucken. Im Raum steht auch noch die Fusion mit der Bayern LB. (Deren Leichen hoffentlich schon alle ausgegraben sind?)
Die Folge ist, dass das Eigenkapital der LBBW drastisch geschrumpft sein muss. Kredite an Mittelständler werden daher drastisch heruntergefahren, wenn nicht mehr die benötigte Bonität vorhanden ist.
Fazit: Wir Arbeitnehmer von Heidelberg haben unser Geld den Sparkassen anvertraut. Deren Landesbanken haben sich verzockt.
Unser Vorstand hat uns Überstunden abverlangt, welche auf ein Zeitausgleichskonto (ZAK)gutgeschrieben wurden. Diese Überstunden wurden verzockt.

Wer diese Zeche zu zahlen bereit ist soll es tun.
Ich denke es ist an der Zeit den Bänkern, Vorständen und Aufsichtsräten klar zu machen, von welcher Arbeit sie eigentlich bezahlt werden.


5bc

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.776 von 5bc3 am 27.01.09 19:44:27

40 Milliarden ist Keks, 4,X ist richtig.

[Ruebroker]

Ich denke , die Aktie hat bei 3,20-3,30 Euro zu nächst den Boden gefunden. Mit einer starken Bewegung ( in welcher Richtung auch immer ) ist am 03.02.09 zu rechnen.
Dann gibt es die Zahlen zum 3. Qua.

Ruebroker

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.643 von Ruebroker am 28.01.09 19:53:02

ich kann Dir jetzt schon sagen, wenn Du noch investiert bist, wird es sehr traurig.

[Chewix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.725 von 5bc3 am 28.01.09 20:01:56

Sehe ich anders, die Aktie war vor wenigen WOchen noch bei 6 Euro und die werden wir bis zu den Zahlen wieder sehen.

Meine Einschätzung, strong buy: Ziel bis Freitag 4,00 Euro und mehr

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.026 von Chewix am 28.01.09 20:31:06

Kennst`s Du Zahlen die positiv für den Kurs wirken, dann lass hören. Kennst Du keine, haste wohl nur Hoffnung dass wir nicht zum Penny Stock verkommen.
5XXX

[Dezi]

Das die Situation z.Zt. angespannt und nicht rosig ist, ist klar. Ich kann aber warten und daher interessiert mich z.Zt. nur die Frage, ob nicht u.U. Insolvenzgefahr besteht, wenn die Krise sich hinzieht und es hart auf hart kommt. Oder hat der Laden die Substanz, sich irgendwie durchzuretten??

[keinNickname]

Also ich sehe das wie einer der Vorredner hier. Wenn es wirklich ganz hart auf hart kommt, dann wird ein großer Teil der Belegschaft gehen müssen. Und das müßte den Kahn wieder etwas stabilisieren. Hoffen tu´ ich das nicht, denn sonst ist auch mein eigener Arbeitsplatz in Gefahr. Aber als allerletztes Mittel wird darum sicher nicht herumzukommen sein, wenn tatsächlich eine Insolvenz droht...
Hoffen wir alle, daß es soweit nicht kommt.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.776 von 5bc3 am 27.01.09 19:44:27

Wer diese Zeche zu zahlen bereit ist soll es tun.
Ich denke es ist an der Zeit den Bänkern, Vorständen und Aufsichtsräten klar zu machen, von welcher Arbeit sie eigentlich bezahlt werden.


Da stimme ich dir 100% zu!

Nun,hoffen kann man nur auf eins.Nämlich das die Heidelberger Vorstände einen Investor finden.Nur das wird die Firma am leben erhalten.Auf die Konjunktur brauch man nicht zu zählen,die ist erst am Abk..... und das nimmt erst fahrt auf.Denke erst nächstes Jahr wird sich die Konjunktur auf niedrigem Niveau stabilisieren.

Sollte Heidelberg einen Investor finden,wird auch der Kurs davon profitieren,da man ja dann nicht mehr von einer Insolvenz ausgehen muss,aber der Kurs dies schon einpreist.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.517 von Grauewoelfe am 29.01.09 15:56:34

Heidelberg hat bisher nicht kommentiert, dass ein Investor dringend gesucht wird. Nach den Regeln, die intern für die Mitarbeiter gelten, heißt nichts sagen Zustimmung.
Wer 1+1 addieren kann, wird erkennen dass ohne frisches Geld, Heidelberg nicht überleben wird.
Die Argumente sind nun mal da.
Der Auftragseingang auf Sicht Mai/Juni ist nahezu null.
Die angeblich sichere Kreditlinie der LBBW von 700 Euro wackelt.
Die Inanspruchnahme dieser Kreditlinie (150 Mio. sollen schon verbraucht sein) drücken die engen Margen zusätzlich.
In 2012 muss die Wandelanleihe von 300 Mio € bedient werden.
Im Soll stehen tiefrote Zahlen, die sich täglich erhöhen.
Im Haben Druckwerke auf Lager die derzeit kein Drucker kaufen will oder kann.
Nächste Woche kommen ja Zahlen, bin echt gespannt welche Wahrheiten verkündet werden.
5XXX

[ogrimme]

Die Stimmung ist mittlerweile total mies. Eigentlich doch ein guter Zeitpunkt zu kaufen. ???!!!
Ich warte mal auf die Zahlen, dann sehen wir weiter.

250 Mio Marktkapitalisierung, wahnsinn wer hätte das jemals gedacht, dass es soweit kommen würde.

Vor ein paar Jahren war das locker mal der Gewinn nach Steuern !!!

[Ruebroker]

Die Zahlen am 3.2.09 werde es zeigen.
Kurse zwischen 2 - 4 Euro sind in der nächsten woche sicherlich
keine Überraschung.

Ruebroker

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.042 von Ruebroker am 30.01.09 22:11:44

wenn´s nach den Zahlen geht, Kursziel 0,98€. Wetten dass.

[ogrimme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.059 von 5bc3 am 01.02.09 01:50:14

dann läge die Marktkapitalisierung bei knapp 80 Mio €.

Unter der Annahme das HDM die Kurve kriegt (- daran besteht für mich kein Zweifel -) würde dies glänzende Chancen bieten.

vorausgesetzt man hat noch Geld
und hat bei Kursen von 15 oder 10 oder 5 € sein Pulver nicht bereits verschossen, oder 5bc3 ?

[derVorstand]

vieleicht hat ja jemand den jackpot geknackt.
man könnte ca 10% der aktien kaufen und von dem rest immer noch gut leben(ausgegangen von einem 3 euro kurs)

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.059 von 5bc3 am 01.02.09 01:50:14

kann nicht jemand mal beim herrn öttinger anrufen wie die zahlen sind?

[Sven_23]

Was erwartet Ihr denn von den Zahlen ?

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.475 von ogrimme am 01.02.09 11:37:10

Wenn der Kurs auf Null, also Heidelberg pleite geht, dann habe ich Verlust. Lediglich der Gewinn aus einem Heidelberg Opt. ist in der Aktie investiert. 1000 Stück für 4,52. Also keine Angst, da wird kein Pulver nass. Beim "Zwischenhoch" von 6€ habe ich hier empfohlen, in die andere Richtung zu investieren.
Die Herren im Vorstand sehen ja Heidelberg in der größten Krise seit Unternehmensgründung. Dies war in 1974/75, die sogenannte Ölkrise. Heute haben wir die Finanzkrise. Während der Ölkrise stand die Produktion insgesamt sechs Monate. Beurteilt man die Weitsicht dieser Herren, kann man Hoffnung schöpfen. Sie lagen bisher mit allen wichtigen Entscheidungen daneben.
Wenn die Zahlen nicht geschönt sind, wird ein Umsatzrückgang von 60% im aktuellen Quartal nicht überraschen. Auch eine Aussicht auf einen Großinvestor wird da den Kurs nicht sonderlich beeindrucken.
5bcxx

[MrBean444]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.497.146 von 5bc3 am 02.02.09 19:30:57

Hallo,

wie ist Eure Einschätzung zur Wandelanleihe von Heidelberger Druck (Kennnummer: XS0212139181)?

Diese notiert bei 82%, bei kaum vorhandenen Umsätzen. Vom Hoch in 2007 hat die Anleihe nur ca. 30% verloren, eine grandiose Entwicklung gegenüber der Aktiennotiz von Heidelberger Druck.

Ich sehe nach wie vor die (auch von meinen Kollegen einer mittelständischen Druckerei bestätigten) hervorragenden Druckmaschinen aus Heidelberg. Daher kann (und will) ich mir eine Pleite nicht vorstellen. Das die Anleihe bei 82% notiert, dürfte aus meiner Sicht ein Zeichen sein, dass der Markt keine Pleite erwartet, oder?

Welche Risiken bestehen für die Aktionäre noch auf diesem Niveau? Wie stark wird sich der Buchwert (laut Onvista bei ca. 15 €) verringern?

Gab es in den vergangenen Wochen Kommentare der Großaktionäre (RWE, Allianz) – oder haben die ihre Beteiligung bereits abgeschrieben? Wann haben sich RWE und Allianz an Heidelberger Druck beteiligt und warum? Beide Unternehmen sind ja in einer komplett anderen Branche tätig. Wer kann hier bitte nähere Infos geben. Insbesondere RWE dürfte noch immer stabile Erträge generieren und könnte seine Beteiligung aus meiner Sicht locker aufstocken...


Viele Grüße
MrBean

[Ruebroker]

die Wandelanleihe hatte eine Stückelung von 100.000 Euro -
also nichts für kleine Zocker.
Das Papier kann von dem Inhaber nächstes Jahr gekündigt werden. Die Auszahlung beträgt dann 116 % - siehe Verkaufsprospekt auf der HHD-Seite.
Somit wird diese Papier mit einem satten Abschlag von 34 % gehandelt.


Rubroker

[nugget80]

Heidelberger Druckmaschinen AG: Geschäftsjahr 2008/09: Heidelberg legt
Neun-Monatszahlen vor - Maßnahmen zur Kostensenkung greifen
Heidelberg (ots) - Geschäftsjahr 2008/09: Heidelberg legt
Neun-Monatszahlen vor -
Maßnahmen zur Kostensenkung greifen




- Auftragseingang im 3. Quartal wegen Finanzmarktkrise in allen
Regionen rückläufig
- Umsatz in Q3 mit 750 Mio. Euro um rund 19 % unter Vorjahr
- Kostensenkungsmaßnahmen greifen - operatives Betriebsergebnis im
3. Quartal erstmalig im Geschäftsjahr 2008/09 ausgeglichen
- Nahezu ausgeglichener Free Cash Flow im 3. Quartal
- Unsichere Wirtschaftslage lässt keinen gesicherten Ausblick zu

Die Heidelberger Druckmaschinen AG (Heidelberg) veröffentlicht die
Geschäftszahlen für die ersten neun Monate (1. April bis 31. Dezember
2008) des Geschäftsjahres 2008/09. Das Unternehmen erzielte im
dritten Quartal trotz eines schwächeren Geschäftsverlaufes erstmals
im laufenden Geschäftsjahr dank der eingeleiteten Sparmaßnahmen ein
ausgeglichenes Betriebsergebnis. Der Umsatz der Heidelberg Gruppe lag
von Oktober bis Dezember 2008 bei 750 Mio. Euro (Vorjahr: 929 Mio.
Euro). Das betriebliche Ergebnis ohne Sondereinflüsse war im gleichen
Zeitraum ausgeglichen (Vorjahr: 81 Mio. Euro). Die schlechten
gesamtwirtschaftlichen Rahmenbedingungen und die Finanzmarktkrise
belasteten das Geschäft insgesamt und haben zu einem weiteren
Rückgang der Auftragseingänge auf 560 Mio. Euro im dritten Quartal
geführt (Vorjahr: 958 Mio. Euro).

'Die Finanzmarktkrise hat den Maschinenbausektor Ende 2008
ausgebremst', sagte Bernhard Schreier, Vorstandsvorsitzender des
Unternehmens. 'Die Investitionen sind stark rückläufig, weil unsere
Kunden von einem geringeren Kapazitätsbedarf ausgehen und
verunsichert sind. Zurzeit hilft uns vor allem unser striktes
Kostenmanagement, das wir rechtzeitig eingeleitet haben. Wir haben
die Personalkosten u.a. durch Kurzarbeit in allen Bereichen
angepasst, die Produktion gedrosselt, Verwaltungsstrukturen gestrafft
und unsere Investitionen sowie die Ausgaben für Forschung und
Entwicklung reduziert. Diese Effekte machen sich in der aktuell
schwierigen Situation positiv bemerkbar. Heidelberg ist solide
aufgestellt und finanziert. Wir haben mit dem Maßnahmenpaket
frühzeitig auf die aktuelle Wirtschaftskrise reagiert.'

Bereits Mitte 2008 hatte Heidelberg ein Maßnahmenpaket zur
Kostenreduzierung verabschiedet und aufgrund der wirtschaftlichen
Situation Ende Oktober 2008 ausgeweitet sowie dessen Umsetzung
beschleunigt. Insgesamt wird es dadurch bereits im nächsten
Geschäftsjahr zu Kostensenkungen in Höhe von 150 bis 180 Mio. Euro
kommen. Weitere Maßnahmen im Folgejahr 2010/2011 dürften zu
Gesamteinsparungen von jährlich rund 200 Mio. Euro führen.

Der Gesamtaufwand für das Kostensenkungsprogramm beläuft sich auf
110 bis 130 Mio. Euro und wird voraussichtlich zum überwiegenden Teil
bereits im laufenden Geschäftsjahr 2008/2009 verbucht. Damit fallen
diese Kosten niedriger aus als die bislang erwarteten 130 bis 150
Mio. Euro. Grund dafür ist eine Auflösung der im September 2008
gebildeten Rückstellung für Alters¬teilzeit.

Im Dezember 2008 hat Heidelberg alle Anteile des schwedischen
Versandraum¬anbieters IDAB WAMAC veräußert. Zudem wurde zur
unmittelbaren Kapazitätsanpassung an den deutschen Standorten zum
Ende des dritten Quartals Kurzarbeit umgesetzt und für die nächsten
Monate angeordnet.

Neunmonatszahlen 2008/09
Der Umsatz der Heidelberg Gruppe nach neun Monaten (1. April bis 31.
Dezember 2008) betrug 2,211 Mrd. Euro (Vorjahr: 2,568 Mrd. Euro).
Dabei verzeichnete das Unternehmen Umsatzrückgänge in allen Regionen.
Die Auftragseingänge lagen in den ersten neun Monaten bei 2,432 Mrd.
Euro (Vorjahr: 2,824 Mrd. Euro). Außer in Lateinamerika ging der
Auftragseingang in allen Regionen zurück.

Aufgrund des rückläufigen Bestellvolumens im dritten Quartal
reduzierte sich der Auftrags¬bestand der Heidelberg Gruppe bis zum
31. Dezember 2008 auf 978 Mio. Euro (Vorjahr: 1,196 Mrd. Euro).

Beim betrieblichen Ergebnis (ohne Sondereinflüsse) erreichte die
Heidelberg Gruppe nach drei Quartalen einen Betrag von minus 45 Mio.
Euro (Vorjahr: 177 Mio. Euro). Die Sondereinflüsse beliefen sich
kumuliert zum 31. Dezember 2008 auf minus 32 Mio. Euro. Die Auflösung
der Rückstellung für den im September 2008 abgeschlossenen
Tarifvertrag zur Altersteilzeit in Höhe von 22 Mio. Euro führte hier
im dritten Einzelquartal per Saldo zu einem Ertrag von 8 Mio. Euro.
Das Ergebnis nach Steuern betrug zum 31. Dezember 2008 minus 119 Mio.
Euro (Vorjahr: 87 Mio. Euro).

'Durch die ersten Erfolge bei der Umsetzung unseres
Maßnahmenpakets konnten wir insbesondere bei den Personal- und
Sachkosten Einsparungen realisieren', sagte Dirk Kaliebe,
Finanzvorstand des Unternehmens. 'Wir haben zudem mit den umgesetzten
Maßnahmen des Asset-Managements im dritten Quartal einen nahezu
ausgeglichenen Free Cashflow erreicht.'

Seit Anfang des Geschäftsjahres 2008/09 sind insgesamt rund 860
Personen weniger bei Heidelberg beschäftigt. Damit hat sich ohne
Auszubildende sowie bereinigt um die Mitarbeiter der im Berichtsjahr
neu konsolidierten Gesellschaften die Mitarbeiterzahl in den ersten
neun Monaten des Geschäftsjahrs um 474 Personen verringert. Zudem
wurde die Anzahl der im Konzern beschäftigten Leiharbeitnehmer um 390
Personen reduziert. Zum 31. Dezember betrug die Mitarbeiterzahl der
Heidelberg Gruppe 19.548 Personen.

Im Ergebnis ist von den am 30. Oktober 2008 kommunizierten
Maßnahmen zur Reduzierung von Personalkapazitäten bis zum
Geschäftsjahr 2010/11 im Rahmen des Effizienzsteigerungsprogramms
weltweit bereits ein Volumen von rund 1.600 umgesetzt bzw.
eingeleitet. Dabei stehen Unternehmensleitung und
Arbeitnehmervertreter im Hinblick auf das weitere Vorgehen im
Zusammenhang mit den erforderlichen Abbaumaßnahmen vor einer ersten
Einigung.

Unsichere Wirtschaftslage lässt keinen gesicherten Ausblick zu

Die globale Wirtschafts- und Finanzkrise hat die konjunkturelle
Entwicklung in der zweiten Jahreshälfte 2008 stark belastet. Die
Investitionsneigung in der Printmedien-Industrie wird durch die
geringe Auslastung der Druckereien kurzfristig nicht wesentlich
ansteigen.

Für das laufende Geschäftsjahr 2008/09 erwartet Heidelberg im
Vergleich zum Vorjahr erhebliche Umsatzeinbußen, ein hierdurch
bedingt deutlich schlechteres Ergebnis der betrieblichen Tätigkeit
sowie ein ebenfalls verschlechtertes Finanzergebnis. In Summe,
einschließlich der Sondereinflüsse, wird dies im laufenden
Geschäftsjahr zu einem deutlichen Jahresfehlbetrag führen.

Aufgrund der nach wie vor unsicheren globalen Wirtschaftslage und
der damit verbundenen schwierigen Planungen für das kommende
Geschäftsjahr 2009/10 wird das Management von Heidelberg auch in
Zukunft alle notwendigen Maßnahmen ergreifen, um die Ertragssituation
des Unternehmens nachhaltig zu stabilisieren.

Der vollständige Bericht über das dritte Quartal 2008/2009 kann am
3. Februar ab 7 Uhr unter www.heidelberg.com abgerufen werden.

Die Tabelle mit den Zahlen sowie weitere Informationen erhalten
Sie im Internet auf der Press Lounge unter www.heidelberg.com.

Weitere Termine:
Die Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr
2008/2009 ist für den 5. Mai 2009 vorgesehen.

Wichtiger Hinweis:
Diese Presseerklärung enthält in die Zukunft gerichtete Aussagen,
welche auf Annahmen und Schätzungen der Unternehmensleitung der
Heidelberger Druckmaschinen Aktiengesellschaft beruhen. Auch wenn die
Unternehmensleitung der Ansicht ist, dass diese Annahmen und
Schätzungen zutreffend sind, können die künftige tatsächliche
Entwicklung und die künftigen tatsächlichen Ergebnisse von diesen
Annahmen und Schätzungen aufgrund vielfältiger Faktoren erheblich
abweichen. Zu diesen Faktoren können beispielsweise die Veränderung
der gesamtwirtschaftlichen Lage, der Wechselkurse und der Zinssätze
sowie Veränderungen innerhalb der grafischen Industrie gehören. Die
Heidelberger Druckmaschinen Aktiengesellschaft übernimmt keine
Gewährleistung und keine Haftung dafür, dass die künftige Entwicklung
und die künftig erzielten tatsächlichen Ergebnisse mit den in dieser
Presseerklärung geäußerten Annahmen und Schätzungen übereinstimmen
werden.

Originaltext: Heidelberger Druckmaschinen AG
Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/6678
Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_6678.rss2
ISIN: DE0007314007

Pressekontakt:
Für weitere Informationen:
Heidelberger Druckmaschinen AG
Corporate Public Relations
Thomas Fichtl
Tel.: [phone]
Mobil: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[ipc100euro]

vorbörslich kräftig hoch
aktuell 3,10 - 3,30 €

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.499.292 von ipc100euro am 03.02.09 08:28:59

Noch keine gestellten Kurse in XETRA ??

[Dantyren]

Ein Bericht über HBD:

http://www2.anleger-fernsehen.de/daf_vod_aktie.html?id=40120…

Quelle: DAF

[Dantyren]

Auftragslage von Heidelberger Druck so schlecht wie lange nicht

Stuttgart (Reuters) - Die Auftragslage des Druckmaschinenherstellers Heidelberger Druck ist so schlecht wie lange nicht, da die Druckereien wegen der Wirtschaftskrise mit dem Kauf neuer Druckmaschinen zögern.

"Was den Auftragseingang betrifft, gehört das dritte Quartal mit Sicherheit zu den schlechtesten in den vergangenen zehn Jahren", sagte Vorstandschef Bernhard Schreier am Dienstag in einer Telefonkonferenz.

"Wir sind solide finanziert", sagte Schreier. Die Kreditlinien des in den roten Zahlen steckenden Konzerns in Höhe von 700 Millionen Euro hätten Bestand. Die Verschuldung sei stabil und werde im laufenden Quartal nicht weiter steigen.

© Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.

[Ruebroker]

naja - geht doch. Zahlen doch nicht so schlimm.
Trotz 2 verkaufsempfehlungen von ANALysen steigt der
Kurs. Ein gutes Zeichen dafür, dass keiner mehr auch
die sell-Empfehlungen hört.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass die HDD zum Wochenende die
4 Euro - Marke erreicht.

Ruebroker

[medalges]

Achtung Heidelberger. Bitte hier keine kritischen Beiträge mehr schreiben. Der Vorstand hat sein Volk per Mail dazu aufgefordert.
Alles wird gut, wenn ihr das nicht mehr tut. Jetzt wissen wir ja warum Heidelberg mehr als 90% an Wert verloren hat. Die bösen Schreiber in den Internet Foren sind die Ursache.
Wenn der Vorstand verspricht, keine betriebsbedingten Kündigungen auszusprechen, dann halten wir hier unser Maul, und werden alle an einem Strang ziehen, aber nur dann. Tut er dies nicht, muss es erlaubt sein, Finger in Wunden zu legen, warum er entlassen muss.

[Ruebroker]

nuja, wenn leute nicht mehr benötigt werden, müssen sie nun einmal den Arbeitsplatz verlassen.Hauptsache die Rendtie stimmt und der Kurs meiner HDD-Aktien steigt.
Je mehr Leute gehen - je stärker wächst mein Vermögen
Meist ist jeder dritte bis vierte so oder so ein unnützer "Lau-Malocher" - um die ist es nicht schade.


Natürlich müssen noch ein paar tausend schlaue, fleißige Leute bleiben um die Rendite zu erwirtschaften. Und wenn der Vorstand alles schön richtig macht(im meinem Sinne als Aktionär) darf er sich auch 2010/2011 einen fetten Bonus gönnen.

Ruebroker

[5bc3]

Ich zitter vor Angst. Kann heute Nacht nicht schlafen. Ich bin schuld
am Kursverfall von Heidelberg. Ja, ich habe meinen Arbeitsplatz leichtfertig auf`s Spiel gesetzt. Und dies alles nur weil ich meine Meinung geäußert habe in diesem Forum.
Ach hätte ich doch nur so ein leichtes "Dackelgenick" welches immer automatisch alles abnickt. Dann müsste ich jetzt nicht zittern.

5bc3

PS: 5bcx wird hier immer seine Meinung sagen Herr Schreier, auch wenn Sie damit offensichtlich nicht damit umgehen können.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.252 von Ruebroker am 03.02.09 20:47:55

sorry, eigentlich gehe ich nicht unter die Gürtellinie.
Aber Du bist ein "Arschloch"

5bcx

[Ruebroker]

5bcx ,

He,he - letztlich befinden wir uns hier in einem Anlegerforum und nicht bei einer Gewerkschaft-Homepage.
Aber ich sehe die ganze Sache sportlich.

Wende man einen einfachen Dreisatz mit Umsatz und Mitarbeiter an, sind theoretisch 20 % zu viel bei HDD auf der Lohnliste.
Also könnte man noch einmal locker 1500 MA ( 20 % von 20.000 = 4000) rauswerfen. Diese 1500 Überflüssigen würden das Ergebnis noch einmal um 100 Mio pro Jahr verbessern.
Für mich würde das bedeuten - 1,20 Euro pro Aktien - oder bei meinem 3000 Stück - 3600 Euro pro Jahr. Diese 3600 Euro könnte man mir als Dividende ausschütten, Aktien zurück kaufen oder einfach im Betrieb zum Wohl der Kurssteigerung belassen.

Wenn ich nun vor der Entscheidung stände - 3600 € im Jahr mehr zu bekommen oder die 1500 Arbeitsplätze im 400 km entferneten Heidelberg zu sichern , würde ich mich für die 3600 Euro entscheiden.


Ruebroker



Ruebroker

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.095 von Ruebroker am 03.02.09 22:19:14

Auch ich bemächtige mich normalerweise keiner Kraftausdrücke.
Aber für dieses Posting von dir, muss ich 5bc3 in #839 zustimmen, auch wenn ich nicht das Geringste mit HDD zu tun habe - weder als Mitarbeiter noch als Aktionär.

Es wäre einfach schön, wenn gewisse Personen erst ihr Hirn einschalten, bevor sie hier posten!

[Ruebroker]

bamster und 5bc3

es währe schön wenn ihr sachlich über dieses Poste diskutieren würdet. Auch wenn dieses Poste nicht euer sozialen, arbeitnehmer-freundlichen Gesinnung gefällt, enthält dieses Poste letztlich die eigentlichen Tatsachen und Zusammenhänge.
Gehen Mitarbeiter steigen die Aktienkurse - gehen noch mehr Mitarbeiter steigen die Kurse noch mehr.
Wer Aktien einer personalintensiven Firma kauft, die Verluste fährt, spekuliert nun einmal auf harte Massnahmen gegen das Personal.
Heute hat die Börse den Rauswurf der Fremdarbeiter , das Verfahren von Kurzarbeit und den bereits erfolgenden Stellenabbau von 800 Leuten mit 27 % Kurssteigerung "gefeiert".

Ich kenne die industrielle Arbeitswelt seit fast 30 Jahren. Über Arbeitsmoral und Arbeitsleistung von den "Lau-Malochern"(ca.20 % der Belegschaft) in Großbetrieben braucht mir niemand etwas erzählen.

Ruebroker

[paulinfh]

Du kannst nur einer von den Managern sein, die den "Wasserkopp" bei HDD fördern

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.672 von Ruebroker am 04.02.09 00:14:17

deine altklugen feststellungen sind lächerlich!
wenn mitarbeiter gehen müssen hebt das den kurs nur kurzfristig ,
vieleicht für ein tag,
denn dass sie gehen müssen hat meistens einen grund welcher dem kurs entgegenwirkt.
aber wenn du meinst "ruhrbrocker" dann kauf doch pfaff
da muß die helfte gehn.
oder qinmoda da gehn vieleicht sogar alle!

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.672 von Ruebroker am 04.02.09 00:14:17

Also Kurs = Umsatz / Mitarbeiter?
Wenn Mitarbeiter = 0, ist dann der Kurs unendlich?

[nugget80]

Morgän Ruebroker ist vielleicht etwas direkt.

Aber er hat nicht völlig unrecht hier ist ein Börsenforum in dem es um Aktien-Gewinne-usw. geht und nicht um soziale Härten die eine Wirtschaftskrise mit sich bringt.
Auch will ich nicht bestreiten dass in jedem größeren Unternehmen 20% der Mitarbeiter nur "mitschwimmen" .
Die Kehrseite ist es werden eh nur junge Mitarbeiter entlassen die meist nicht zu den 20% gehören daher ist es eigentlich für ein Unternehmen nicht förderlich da der prozentuale Anteil durch Entlassungen weiter wächst.
Aber so sind eben die Gesetze.

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.040 von nugget80 am 04.02.09 08:07:03

Ja, und genau diese Einstellung von Dir und dem anderen A..... haben uns dahin gebracht, wo wir jetzt stehen. Gier nach immer mehr, ohne jegliches Verantwortungsbewusstsein, ohne jegliche Sozialkompetenz. Dies führt letztendlich zu der Jagd nach der höchstmöglichen Rendte, ohne überhaupt nach irgendetwas produktives zu leisten .. es geht darum, Geld, Aktien zu vermehren ohne Rücksicht auf Verluste.
Und, hättet ihr nur etwas Ahnung, dann würdet Ihr erkennen, das genau dies das Problem unserer 'hausgemachten' Finanzkrise ist, wenn jeder nur nach dem kurzfristigen Geinn schielt. Dazu kommt, dass entlassene MA keinen Konsum mehr ausüben, evtl. Kredite nicht mehr bedienen können ( na, macht es 9irgendwie 'klick' ?? ).
In einem Aktienforum geht es eben nicht nur um die höchstmögliche eigene Rendite, denn wer spekuliert, sollte dabei zumindestens ein wenig soziale Verantwortumng erkennen lasse.

Ich entscheide mich für die MA in Heidelberg und verzichte auf die 3600,00 Kohle, denn langfristig wird dies auch für mich und jeden verabtwortlich Denkenden besser sein.
Wenn einige Egomanen es tatsächlich schaffen, sich so auf Dauer zu bereichern ( ja, ich weiss, davon gibt es viele, aber sind die nachahmenswert ?), so sollen Sie damit auf Ihrer Yacht glücklich werden .....

Aua, Ihr Heuschrecken tut alle nur noch weh !!

[keinNickname]

schade, Ruebroker. Schade, daß Du Dich nach all der sachlichen Diskussion hier als Dummkopf outen mußt...Als vor ein paar Tagen noch alles zum schlechtesten stand, hast Du mit uns gezittert. Jetzt, wo alles sich als "doch nicht sooo schlimm" darstellt, beginnst Du gegen den Strom zu schwimmen und Dich ziemlich unpassend zur Situation und unserer Belegschaft gegenüber zu äußern.
Was soll das ? Ist das die vermeintliche Erleichterung daß der Kurs wieder etwas angezogen hat ? Das Wissen daß er auch wieder nachgeben wird ? Was ist dann, stehst Du dann wieder Schulter an Schulter mit uns und hoffst auf ein Ende der Krise ? Für Dich mag es um ein paar Kröten gehen. Für mich und viele andere geht es um den Arbeitsplatz und die eigene Existenz. Mein Geld, das ich in Heidelberg investiert habe, habe ich ein Stück weit auch aus Patriotismus angelegt. Nicht um eine Woche später das doppelte zu ernten. Sondern um meine Firma, meine Kollegen und letztendlich auch mich selbst zu sichern. Und sicherlich auch mit der Absicht daß sich mein Geld irgendwann vermehrt. Ich vermute aber nicht daß Du diese Denkweise nachvollziehen kannst. Die Heuschrecken halt...

Schade daß durch Dich dieser Thread enorm an Wert verloren hat.

[MrBean444]

Hallo,

ich finde es gut, daß hier viele Mitarbeiter von Heidelberger Druck mitdiskutieren. Ich gehöre zwar nicht zu Ihnen, habe aber durch meine Arbeit in einer mittelständischen Druckerei sehr gute Erfahrungen mit den Druckmaschinen aus Heidelberg gemacht - dafür ein Dank der Belegschaft. Dies war mein Hauptgrund, der mich zum Kauf einiger Aktien bewogen hat - ursprünglich natürlich auch mit Gewinnerzielungsabsicht. Leider scheint der ganze Börsengang (im Dez. 1997) nicht nur den Aktionären (ein Kursverlust von ca. 90% seit Börsengang ist ein reiner Alptraum) sondern auch dem Unternehmen generell geschadet zu haben.

Aus heutiger Sicht interessieren mich natürlich die weiteren Risiken für die Aktionäre. Wie stark wird sich der Buchwert (laut Onvista bei ca. 15 €) verringern?

Gab es in den vergangenen Wochen Kommentare der Großaktionäre (RWE, Allianz) – oder haben die ihre Beteiligung bereits abgeschrieben? Wann haben sich RWE und Allianz an Heidelberger Druck beteiligt und warum? Beide Unternehmen sind ja in einer komplett anderen Branche tätig. Wer kann hier bitte nähere Infos geben. Insbesondere RWE dürfte noch immer stabile Erträge generieren und könnte seine Beteiligung aus meiner Sicht locker aufstocken...

Viele Grüße
MrBean

[tflores]

Mal eine Frage..

Wenn momentan weniger Druckmaschinen verkauft werden, wie sieht es dann mit Wartung und Ersatzteilen aus? Ist dies evtl. so einträglich, um die Firma in der Kriesenzeit über Wasser zu halten?

[Ruebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.008 von tflores am 04.02.09 07:53:21

Also Kurs = Umsatz / Mitarbeiter?
Wenn Mitarbeiter = 0, ist dann der Kurs unendlich?

Nein , eine Division durch Null ist mathematisch unzulässig -
selbstverständlich giltig diese Regel auch für die Wirtschaft.

Ruebroker

[Ruebroker]

schlimm,schlimm dieses soziale Gejammer.
Aber so ist der deutsche Arbeiternehmer nun einmal.

Um tatsächliche Anderungen für sich herbei zu führen und Gegenwehr aufzubauen ist er zu dumm, zu bequem und auch zu geizig.

Dumm, deshalb weil der deutsche Arbeitnehmer weiterhin sich von konservative Partien regieren läßt in dem er CDU und FDP wählt.

Bequem, weil er seine politschen Unmut auf der Strasse nicht äussert und sich politisch kaum aktiv betätigt.

Die meisten Arbeiternehmer sind noch nicht mal in einer Gewerkschaft organisiert geschweige Mitglied in einer poltischen Partei. Die paar Euro werden lieber in irgendwelche sinnlose Konsumgüter verpulvert.
Diese Passivität läßt es zu, dass das kapitalisches Wirtschaftssystem so ist wie es ist.


Ruebroker

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.513.393 von Ruebroker am 04.02.09 19:18:04

Du hast hier wunde Punkte getroffen. Der Deutsche war schon immer ein "Auto Dackel ähnliches Wesen". Immer angepasst. Nur nicht auffallen. Bei jeder Bewegung immer automatisch nicken.
Möglichst nichts sagen, wenn es schaden könnte.
Wenn man denn aufmuckt geht man ein hohes Risiko, auch in diesem Forum. Es gibt fieberhafte Nachforschungen von Seiten Heidelberg mich zu outen. Wenn es denn passiert, freue ich mich schon jetzt auf einen Arbeitsprozess. Hier geht es um das Grundrecht der freien Meinungsfreiheit.

PS: Im Vorfeld der Drupa-Hype habe ich hier schon ausdrücklich gewarnt in Heidelberg zu investieren.
Ich nehme deshalb alle Schuld auf mich, dass der Kurs 90% eingebrochen ist.

[Ruebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.515.460 von 5bc3 am 04.02.09 23:24:17

PS: Im Vorfeld der Drupa-Hype habe ich hier schon ausdrücklich gewarnt in Heidelberg zu investieren.
Ich nehme deshalb alle Schuld auf mich, dass der Kurs 90% eingebrochen ist.
Ich finde, dass war ein feiner Zug von dir, nur so konnte ich im Durchschnitt von 3,20 diese wunderbare Aktien einsammeln und mich nun an den netten Kursgewinn erfreuen.
Danke

Ruebroker

PS. es währe schön wenn du nun den Kurs mit tollen Beiträgen nach oben schiebst ........

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.515.535 von Ruebroker am 04.02.09 23:43:24

Ich bin kein Analyst. Aber ich kann 1+1 zusammenzählen.
Meine tolle Empfehlung: von mir bekommst Du keine.
Ich mag dich nicht.
xxxxx

[5bc3]

Kein Beitrag heute. Die Angst geht um? Warum eigentlich? Wurden hier Unwahrheiten oder Falschmeldungen verbreitet? Wurden hier Insiderwissen verbreitet? Wurde hier getäuscht?
Ich sage nein.
Halbwahrheiten kamen von denen die jetzt anklagen wollen.
Die neue Heidelberger Kultur.
5xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[Ruebroker]

Hupps - 3,90

der Rücksetzer von gestern auf 3,30 war wohl nur ein "Versehen".
Aber die 4 Euro dürften zu mindest vorrübergehend ein gewissen Widerstsnd darstellen.

Rubroker

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.529.704 von Ruebroker am 06.02.09 17:31:25

Widerstand pulverisiert !!

[Ruebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.440 von PinkPanther66 am 09.02.09 16:42:40

jo, der Kurs ist im Tagesverlauf nun einmal an der 4,00 abgeprallt. Augenblicklich kann nichts die HDD bremsen ....

Ruebroker

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.440 von PinkPanther66 am 09.02.09 16:42:40

Ohoh .... ich glaube, da wird gerade mancher auf dem falschen Fuss erwischt ...

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.672 von PinkPanther66 am 09.02.09 17:02:59

Meine Güte .... das nenne ich mal Kaufdruck !!

Hatte ich vielleicht endlich mal wieder den richtigen Riecher ??

[Ruebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.820 von PinkPanther66 am 09.02.09 17:16:59

Naja,
"unsere" ANALysten haben wieder richtig gute Arbeit geleistet.
Von 7 Empfehlungen in den letzten Tagen wurde 5 mal verkaufen und
2 mal halten genannt.
Sobald die ersten Hochstufungen kommen sollte man schnell die HDD abgeben.

Ruebroker

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.820 von PinkPanther66 am 09.02.09 17:16:59

ich weiß nicht so recht

Nogger T hat sie empfohlen

Habe auch heute gekauft, hätte ichs vorher gelesen, hätte
ich noch was gewartet.

Naja, sehen wir mal wie es weiter läuft. Solange er nicht
zu Austieg bläst, gehts hoffentlich weiter rauf.

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.820 von PinkPanther66 am 09.02.09 17:16:59

ich weiß nicht so recht

Nogger T hat sie empfohlen

Habe auch heute gekauft, hätte ichs vorher gelesen, hätte
ich noch was gewartet.

Naja, sehen wir mal wie es weiter läuft. Solange er nicht
zu Austieg bläst, gehts hoffentlich weiter rauf.

[saarwebweb]

wieso ist das Posting nun zweimal da
Die WO-Wege sind auch manchmal seltsam.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.575 von saarwebweb am 09.02.09 18:35:31

nie vergessen, wenn Nogger zum Kauf bläst, dann verkauft er Euch seine guten Stücke mit reichlich Gewinn. ein ganz mies....Typ

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.724 von mfierke am 09.02.09 18:55:59

aber nun schon direkt wieder verkaufen
ist schon ärgerlich!!!!

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.968 von saarwebweb am 09.02.09 19:26:29

..... Ja, ist ärgerlich. Aber sollte man in jedem Fall genauestens beobachten !

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.545.964 von PinkPanther66 am 10.02.09 07:45:47

Hab mir seine Empfehlung noch einmal genauer angeguckz. Die ist vom 03.02 - und danach stieg die Aktie zunächst ja auch .... um dann am Donnerstag abzuschmieren .... Da war evtl. schon der Kassiertag des NoT. Der Anstieg am Freitag und Montag scheint mir stabiler Natur zu sein ....

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.968 von saarwebweb am 09.02.09 19:26:29

:-)) ... also ich nenne das starken kaufdruck .... Meint Ihr immer noch, da steckt nur das Eis dahinter ??

[ipc100euro]

hier sehen wir sehr schnell die 5 €, evtl das hoch vom januar.
irgendwas ist hier im busch. die ganzen VK empfehlungen sind für mich ein grund long zu bleiben.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.470 von ipc100euro am 10.02.09 11:19:31

Heidelberger Druck ist jetzt eine reine Zockeraktie. Insbesondere wenn Frontrunner wie NoggerT ins Spiel kommen, sollte man aufpassen. Hier wird nur gezockt, mit Börse hat das nix zu tun.

[ipc100euro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.518 von Bonaire am 10.02.09 11:25:58

nogger ist mit der beste trader, den ich kenne.
allerdings muss man bei seinen empfehlungen sehr schnell sein.
seine user (einige tausend) erhalten sofort nach empfehlung email. viele kaufen nach. dann geht er raus.
zockeraktien gibt es viele momentan, auch im DAX.wenn die fundametaldaten durchschlagen wird sich der kurs normalisieren.
bin trotzdem der meinung, dass hier seit gestern massiv gekauft wird. evtl. nutzten eininge fonds die niedrigen kurse zum langfristigen einstieg.

[saarwebweb]

es geht einfach zu schnell
das ist nun die dritte Welle.
Gibts nun die Konsi, wo sind die Chartexperten???

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.560 von ipc100euro am 10.02.09 11:30:54

Was Du beschreibst ist reines Frontrunning, wie das auch Frick praktiziert hat: Einkaufen, Empfehlen, Kurse steigen durch die eigenen Leser, Aussteigen. Die Leser gewinnen dabei in Summe nix, das sie nicht alle mit Gewinn verkaufen können. Die schnellsten gewinnen, wie bei jedem Schneeballsystem. Selbst Schuld wer bei sowas mitmacht. Daß Du dieses Prinzip nichtmal durchschaust sagt alles über die Dummheit an der Börse.

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.790 von Bonaire am 10.02.09 11:57:09

Ach ?? Und Du meinst wirklich, dass die hier investierten das alle nicht verstehen .... HMmmmmmm ... Typischer Fall von : 'Unterschätze Deinen 'Gegner nicht, wie ?? Oder villeicht doch einfach nur arrogante Überheblichkeit aus Nichtwissen.

Also seit der Erwähnung bei Eis am 03.02. ( Kurs zu dem Zeitpunkt um 3,00 Euro ) haben wir bereits 60% ( in Worten : 60 prozent )gemacht.... Und was soll ich sagen, ein Ausstieg ( oder mehrmaliger Ein-ausstieg ) war keineswegs schwierig oder unmöglich .... So what ? Ich habe hier meine Euros verdient und dann kann das ruhig mal irgendwann ein NT auch gekauft haben.

Im übrigen, falls villeicht doch noch nicht bemerkt, zur Zeit sind alle (!!!) Aktien Zockeraktien ..... und das ist doch auch irgendwie gut so ( ..... wenn man damit umgehen kann )

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.790 von Bonaire am 10.02.09 11:57:09

Das ist immer so bei Aktien, wenn irgendwer gewinnt hat irgendwer bezahlt. Das ganze ist ein Nullsummenspiel abzgl. Ordergebühr.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.167 von tflores am 10.02.09 12:44:38

Dummes Zeug. Bei steigenden Märkten können alle gewinnen. Nur bei Schneeballsystemen, die nach einem Anstieg wieder zum Ausgangspunkt führen (in der Regel sogar drunter) wird in Summe nix verdient (bzw. sogar verloren).

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.104 von PinkPanther66 am 10.02.09 12:38:50

Du kapierst es immernoch nicht.. Wirklich hoffnungslose Fälle hier. *ROFLT*

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.285 von Bonaire am 10.02.09 13:00:53

Bin nun erst mal wieder raus.
Glaube auch, dass sie fällt, ist ja kein gesunder Anstieg
in drei Tagen.
Werde sie weiter beobachten und gegebenenfalls
wieder einsteigen.

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.285 von Bonaire am 10.02.09 13:00:53

Aktien funktionieren nur solange nicht alle verkaufen

Beweis durch vollständige Induktion:

n = Anzahl der Aktionäre

1. Setze n=2
2. Wenn n kauft steigt die Aktie, wenn n[i1] verkauft fällt sie, n kann nur mit Verlust verkaufen.
3. n = n + 1
4. Bedingung 2 stimmt noch
3. Weiter bei Punkt 3

Genau das haben wir gesehen als Banken, Versicherungen, Fonds usw. zwangsversteigert wurden und der Markt hat 90% Marktkapitalisierung verloren oder zwischendurch mal, wenn Fonds eine Aktie aufgeben.

Das ganze System funktioniert, weil Aktionäre eine Aktie länger halten, zum Beispiel um eine Dividendenrendite zu erzielen oder um mit einem sehr viel höherem Kurs nach Jahren zu verkaufen usw.

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.549.357 von tflores am 10.02.09 15:04:23

dürfte aber dieses Jahr nicht so laufen weil:

-wegen der Abgeltungssteuer werden schneller Gewinne mitgenommen
wie sollen Aktien da dauerhaft steigen
-Dividenden werden wie Gewinne versteuert, warum also warten,
wenn der Verkauf der Aktie sich schon lohnt.

Nur meine Meinung.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.549.357 von tflores am 10.02.09 15:04:23

Du gehst noch in die Schule.. hab ich mir fast gedacht! War wohl grad vollständige Induktion daran, aber die mußt Du wohl erst noch lernen..

[Bonaire]

Die NoggerT-Blase ist angestochen. Frick hat nochmal mitgepumpt (meine Meinung: NoggerT und Frick haben etwas miteinander zu tun, ist nicht das erste Mal. daß Frick mitpumpt und beide verwenden die gleiche Masche..).

Der recht stabile Dow hält die Blase noch unter Druck!

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.549.865 von Bonaire am 10.02.09 15:51:46

Nein, die gabs vor 20 Jahren an der Uni...

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.048 von tflores am 10.02.09 16:04:29

Kann ich kaum glauben, daß Du an der Uni warst..

Da wären ein paar Fragen offen:

1.) Definiere ...funktionieren.. bei Aktien

Es gibt manchmal Komplettübernahmen (und oft über Marktwert), da verkaufen alle Altaktionäre alle Aktien und verdienen gut dabei. Und sowas funktioniert..

[Bonaire]

Patsch, jetzt sind die ersten NoggerT-Lemminge schon schön 10% im Minus!

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.549.548 von saarwebweb am 10.02.09 15:22:02

Das Argument mit der Haltefrist fällt weg, aber das war auch schon letzte jahr weg. Was nützt einem der steuerfreie Verkauf, wenn die Aktien nach einem Jahr so viel Wert verloren haben, dass nichtmal die Ordergebühr für den Verkauf rauskommt.

Langes halten ist momentan nicht unbedingt sinnvoll, wenn man aber über einen langen Zeitraum denkt, wird es wahrscheinlich insgesamt ein Gewinn sein, vielleicht bis Mai oder so. Siehe z.B. Chart von Yamana Gold, Goldcorp oder anderen Goldaktien zwischen Oktober 2008 und heute. Bei Banken, Biotech, Solar, Maschinenbau und andern Branchen könnte dies in den nächsten 6 Monaten ebenso verlaufen. Bei Yamana ist der Unterschied zwischen Traden und Aussitzen der Spitzen nicht einmal besonders groß auf 3 Monate gerechnet.

Der Markt ist irgendwie komisch, ein paar Tage steigen alle Aktien ein paar Tage fallen alle Aktien, als ob alle Institute zusammen wie wild einkaufen, bis hoffnungsvolle Zocker aufmerksam werden und dann alles aufeinmal abstossen.

Bei Qimonda gab es gestern die gleiche "Vorstellung" wie heute bei Heidelberger Druckmaschien, Bank of America, Continental, Salzgitter, Stada,...

Ein Schlem wer böses dabei denkt.

(Nur meine Meinung, keine Handlungsaufforderung)

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.281 von Bonaire am 10.02.09 16:21:05

... Also ich habe ca. 20% plus gemacht ...... Jetzt geht Sie wieder runter ( wie am Donnerstag ) und dann wieder plus 30 % .... Von mir aus kann das noch drei Wochen so weitergehen ....

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.670 von PinkPanther66 am 10.02.09 16:54:44

Na klar, alle die bei dem NoggerT-Schneeballsystem mitspielen machen immer nur Gewinne..

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.136 von Bonaire am 10.02.09 16:10:34

Aktien funktionieren eigentlich nicht, außer man zündet sie an oder macht einen Papierflieger draus.

Eine Aktie ist ein Anteilsschein an einem Unternehmen, der Aktionär wird Mitinhaber und ist am Gewinn beteiligt, hat Mitspracherecht und gewisse Pflichten.

Genau muss es heißen: Jeder kann mit Aktien gewinnen, aber nicht jeder gleichzeitig. Jeder Aktionär kann einen steigenden Buchwert der Aktie im Depot haben, dieser hat aber keine Gültigkeit, wenn alle Aktionäre ihren Gewinn realisieren wollen.

Gewinn für alle gibt es nur bei Dividendenausschüttung. Dies ist aktuell interessant, weil es viele Aktien gibt, deren Dividende 2007/2008 in der Nähe des aktuellen Kurses (bzw. des Kurses vor einigen Wochen) liegt oder dieses sogar übersteigt. Für Langfristanleger lohnt es sich dies zu untersuchen (und die Chancesn dieses Unternehmens zu prüfen).

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.938 von tflores am 10.02.09 17:16:44

Tolle Erkenntnis.. Aber auch Buchwerte sind Gewinne, denn letztlich steht hinter der Aktie ein Sachwert. Warum sollten denn alle göleichzeitig verkaufen wollen?? Was laberst DU da für einen Dünnsinn?? Und selbst wenn.. wenn alle unter Sachwert verkaufen wollen, finden sich immer wieder neue Käufer die das ausnutzen.

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.021 von Bonaire am 10.02.09 17:25:25

Warum sollten denn alle göleichzeitig verkaufen wollen??
Kriese schon vergessen?
Alle Anleger haben in den letzten Monaten gleichzeitig verkauft!

Angefangen von einigen Banken und Fonds die zwangsversteigert wurden, getragen von Anlegern, die auf Kredit Aktien gekauft haben, unterstützt von Stop Loss Orders, die weltweit gleichzeitig zugschlagen haben und beschleunigt von Shortsellern hat der Gesamtmarkt in weniger als einem Jahr 90% Marktkapitalisierung verloren.

So ganz unwahrscheinlich ist es nicht, dass alle auf einmal verkaufen. Das hatten wir gerade.

Übrigens sind bislang nur 1/4 der Toxic Assets abgeschrieben worden. Wenn es keine Lösung für die Banken gibt, werden nochmal alle gleichzeitig verkaufen (außer ein paar Anleger, die Wert auf Sachwerte legen).

Man kann natürlich denken, dass eine HDD-Aktie mit einem ehemaligem Buchwert von 15 Euro (September), die für 12 Euro gekauft wurde heute einen Gewinn darstellen, weil man einen Sachwert im Depot hat. Wenn man dafür aber Geld haben möchte wird es schon ein wenig schwieriger.

Ebenso kann man auch behaupten, die für 120€ gekaufte Deutsche Bank-Aktie mit einem ehemaligem Buchwert von 125€ (heute ca. 20€) ist ein toller Sachwert und stellt einen Gewinn dar. Aber so richtig glücklich macht das doch nicht, oder?

Buchwert <> Geldwert

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.303 von tflores am 10.02.09 17:54:30

Fonds die zwangsversteigert werden

Sorry, geh zurück in den Sandkasten wo Du offenbar herkommst..

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.574 von tflores am 10.02.09 16:47:30

dann sieh Dir die letzte 4 Wochen mal Xstrada an,
da hätte man, wenn man zum richtigen Zeitpunkt
rein und raus wäre, richtig Geld machen können.
in einer Woche von fast 10 Euro auf 6 Euro und
in der nächten Woche das Ganze wieder rauf.

Ob die Firmen die Dividenden noch im nächsten Jahr
bezahlen können, steht ja auch in den Sternen.

Ich werde jedenfall die nächste Zeit lieber kleine
Gewinne mitnehmen, wie hier heute, plus 300 Euro und abzüglich
der Spende an Frau Merkel
immer noch gut 200 plus. Das mehrmals in der Woche,
ooooh wie wäre ich zufrieden

Übrigens hat der Nocker-Verein schon zum Shortgehen geblasen
da war noch nicht alles im Minus

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.336 von Bonaire am 10.02.09 17:56:31

Erklären Sie bitte den Kursverlauf der letzten Monate.
Konsolidierung?
Frick?


Viele Fonds wurden aufgelöst weil die Anleger ihr Geld abgezogen haben, einige haben durch Zertifikate Wert verloren und bei vielen fielen die Kreditlinien aus, ein paar Hedge-Fonts haben sich durch Shortselling reingelegt, z.B. wurde mit der VW-Aktie 13 Mrd Euro in 48 Stunden vernichtet, was dann für einige Hedge-Fonts das Aus bedeutet hat. Ein Lehmann-Zertifikat ist auch ein Sachwert, ist ungefähr so viel Wert wie Altpapier.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.463 von tflores am 10.02.09 18:09:13

Auflösung und Zwangsversteigerung sind aber doch verschiedene Dinge, oder??

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.430 von saarwebweb am 10.02.09 18:05:37

Hallo,

was investieren ist, begreifst du nicht!
Du hast schon jetzt dein Geld verloren, das weiß du aber im Moment noch nicht!
Mein Rat: arbeite hart und spare fürs Alter!

Gruß tinaja

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.430 von saarwebweb am 10.02.09 18:05:37

Das mit hätte gut Geld verdienen können beschäftigt mich auch.. Yamana Gold im Oktober wäre gut gewesen oder Barrick Gold, selbst ohne Traden wäre es ein Verdoppler. Solche Perlen rechtzeitig zu finden ist die Kunst. Momentan geht es aber wohl 80% aller Aktien auf 6 Monate gesehen - falls die Kriese beendet ist.

Ob die Firmen Dividende zahlen können, weiss ich nicht, auch dies ist eine Sache, die es zu untersuchen gilt, bis zur nächsten Kriese ist lange Zeit und Langfristanleger die nicht traden wollen, haben diese Zeit. Der Bestand kann durch geschicktes Traden kostenlos vergrößert werden.

Mit Traden und Gewinnmitnahmen kann man natürlich momentan mehr verdienen und ist auf der sicheren Seite.

[Wie üblich nur meine Meinung, keine Handlungsaufforderung]

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.542 von Bonaire am 10.02.09 18:16:07

Sorry falsches Wort, das waren Zwangsliquidierungen, versteigert wurden die Immobilien, die Büroeinrichtung usw.

Trotzdem braucht die Börse Langfristanleger damit die Kurse nicht einbrechen, sonst passiert das gleiche wie heute in den USA mit Bank of America (-18%). Zum Traden ist so was ganz nett.

Im normalen Fall wird nur ein kleiner Teil von irgendjemandem verkauft und es findet sich ein Käufer.

Wenn wir wieder in den normalen Modus übergehen, wird es wieder mehr Fondskäufe und Akitenkäufe auf Kredit geben und eine Übertreibung nach oben. Und wieder eine Übertreibung nach Unten bei kleineren und größeren Katastrophen.

Momentan muss man entweder sehr langfristig denken und Verluste ertragen oder zocken und schnell Gewinne realisieren.

[Wie immer meine meinung, keine handlungsaufforderung]

[Bonaire]

Jetzt hat es sich ausgeNoggerT! UND DAS IST AUCH GUT SO!!!

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.555.067 von Bonaire am 11.02.09 09:35:19

Nur mal so nebenbei :

Dafür, dass hier nur Eis-Spekulation dahintersteckt und angeblich ja schon wieder alle Lemminge raus woll(t)en, hält sich das Dingen verdammt gut ...... Scheint doch mehr dahinter zu stecken und die Heidelberger sind die ersten, die wieder Land sehen !

[Grauewoelfe]

Die Gerüchteküche brodelt...

Ein Investor scheint gefunden worden zu sein.Es ist kein geringerer als .......

Denke wir sehen bald stark steigende Kurse.

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.920 von Grauewoelfe am 17.02.09 17:10:01

nun lass uns doch nicht so zappeln,
wer ist es???????

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.920 von Grauewoelfe am 17.02.09 17:10:01

wenn Du den Investor jetzt schon kennst, (wenn es denn einen gibt) hat Heidelberg ein Problem. Dann gibt es eine undichte Stelle im Vorstand oder Aufsichtsrat. Denn die Leute in Latzhosen und in den Büros, werden wohl nicht vorab informiert. Nicht gerade förderlich für vertrauensbildende Maßnahmen in Richtung Investoren.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.445 von 5bc3 am 17.02.09 21:37:09

Es hat wohl eher weniger mit undichter Stelle zu tun.Es sind auch nur Gerüchte,.....aber der Hammer wäre es schon.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.871 von Grauewoelfe am 17.02.09 22:24:43

dann musst Du das hier eindeutig darstellen, dass es Gerüchte sind.
Aber zu suggerieren dass Du "den Investor" kennst, ist einfach nur eine Unwahrheiten verbreitet. Damit hilfst Du niemanden, auch nicht dem Kurs.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.955 von 5bc3 am 17.02.09 22:36:31

Du hast BM.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.955 von 5bc3 am 17.02.09 22:36:31

Die Gerüchteküche brodelt...

Ein Investor scheint gefunden worden zu sein


Mein Name ist eindeutig Hase!

[5bc3]

bleiben wir mal bei den Fakten. Heidelberg hat im März und im April
jeweils 11 Kurz Arbeitstage. Besserung scheint in 2009 nicht in Sicht. Im September werden wohl betriebsbedingte Kündigungen unausweichlich werden. Und dies nicht nur bei Heidelberg. Wohl im ganzen Südwesten. Wenn ich mir nun all die schönen neuen Häuser hier in der Region anschaue, kommt unweigerlich die Frage, wie die wohl alle finanziert sind. Ich befürchte, dass viele "Häuslebauer" in große Not geraten, weil die Finanzierung zu optimistisch war.
Das Arbeitslosen oder Kurzarbeitergeld wird nicht mehr reichen.
Die Welle der "Immobilien Schieflagen" wird auch Deutschland ganz hart treffen. Ein Kapitalismus aufgebaut auf Pump, beginnt seine Kinder zu fressen.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.204 von 5bc3 am 17.02.09 23:23:36

Fakten sind gut,aber mit den 11 Kurzarbeitstagen bist du bisschen optimistisch.Hör dich mal besser in der Produktion um.

Kündigungen werden wohl zum 31.Sept. wirksam,ausgesprochen werden sie früher.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.204 von 5bc3 am 17.02.09 23:23:36

Im September werden wohl betriebsbedingte Kündigungen unausweichlich werden. Und dies nicht nur bei Heidelberg. Wohl im ganzen Südwesten.

Ich glaube nicht,das es zu einer Entlassungswelle kommt.Andere große Firmen haben auch einen Zukunftssicherungsvertrag abgeschlossen und werden sie wohl einhalten.Heidelberg ist hierbei wohl eine unrühmliche Ausnahme,die den Vertrag kündigen werden.

Zur Immo-Blase in Deutschland

Grundsätzlich sind die Immobilien hier in Deutschland solide finanziert.Man benötigt meist 20% Eigenkapital oder sollte ein so hohes Einkommen verfügen,das dies auch zu 100% fremdfinanziert werden kann.Zudem hat man lange Laufzeiten bei den Krediten,was bei den Amis nicht der Fall war.Und zu den jetzt günstigen Zinskonditionen,ist ein Immo-Kauf immer finanzierbar.


Kopf hoch,die Welt wird schon nicht untergehen.

[Bonaire]

Köstlich wie NoggerT hier wieder seine Lemminge abgezogen hat!

Da hat er sicher eine gute Stange verdient, der Kurs fällt wieder dahin, wo er herkommt - exakt, wie ich es vorhegesagt habe! An der Dummheit der gierigen Lemminge kann man offenbar beliebig oft und mit der gleichen Masche verdienen!

[chiefhb]

kurzarbeit hin oder her...in deutschland wird einer der riesen fallen...ob heidelberg, man roland oder könig und bauer...das es die heidelberger erwischt glaub ich nicht...eher vermute ich das der man konzern seine drucksparte abstösst..oder K&B dran glauben muss...

5bc3 besserung in 2009...mhhh wer weis ..vielleicht auch nicht..vielleicht geht morgen die welt unter..mhhhh da kann mann spekulieren..

kündigungen wird es vorher geben da der sicherungspakt ende märz zum juni gekündigt wird und die sozialpläne schon erstellt werden.
das heisst im juli sind nochmal 1500 leute weg und schon wieder
70 mille im jahr eingespart....das freut doch die aktionäre...oder?!?!?

[derVorstand]

oh nein der dax unter 4000

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.953 von derVorstand am 23.02.09 18:26:50

Tja, leider behalten da wohl verschiedene Experten recht,
die den Dax auf 3000 Punkte fallen sahen.

[saarwebweb]

ich halte zwar nichts vom Frick, aber hätte
ich mal auf ihn gehört, seit Mitte letzten Jahres
predigte der schon, keine Aktien kaufen oder halten.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.636.382 von saarwebweb am 23.02.09 19:18:24

Auch ein Bäcker aus Sinsheim ist kein Hellseher. Hätten die verantwortlichen Vorstände und Aufsichtsräte, die Anleger nicht viel zu lange an der Nase hergeführt, wäre noch mehr Vertrauen in den Märkten. Das ist der Grund, weshalb die Wirtschaft weltweit am Boden liegt. Immer nur scheibchenweise die wahre Lage zugeben, ist auch wenn wenn man hofft, alles wird wieder besser, Betrug am Anleger.
Dann sich auch noch über sehr volatile Kurse zu wundern zeigt auf wo das Problem liegt. Der böse Markt ist die Ursache allen Übels. Nicht die Fehlentscheidungen überbezahlter Manager.

Hellau

[5bc3]

Ich gehe davon aus, dass man bei Heidelberg inzwischen weis, wer 5bc ist. Mein "Selbstwertgefühl" wird dadurch nicht gesteigert. Es macht schon nachdenklich, wenn Herr Schreier Mitarbeiter dazu aufordert in verschiedenen Internet Foren, keine Meinung mehr zu äußern.
Es waren hier nur Wahrheiten zu lesen. Von Managern, Aufsichtsräten in allen Branchen kann man dies wohl nicht behaupten. Tag für Tag erfahren wir von neuen Milliarden Löchern. Die Herren Vorstände und Aufsichtsräte werden wohl nicht verarmen. Der kleine Mann zahlt mal wieder die Zeche. 5bc ist ein kleiner Mann. Er wird sein Maul nicht halten.

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.672.096 von 5bc3 am 27.02.09 23:05:16

Gerade einen sehr interessanten Kommentar gefunden. Ich zitiere:

Heidelberger Druck hat 2008, genau wie ein DDR Staatsbetrieb, ungeachtet aller Signale weiterproduziert und hat derzeit knapp 2.000 Druckwerke auf Halde stehen. Damit hat man gutes Wetter vorgetäuscht und der ganzen Branche auf Jahre hinaus schwer geschadet.

Siehe Leser-Kommentar unter http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/9152-heid…

2.000 Druckwerke!!! Wenn das stimmt, dann gute Nacht!!

.

[saarwebweb]

Die sehen es wohl bei der Firma nicht so negativ,
sonst hätten sie nicht aufgestockt.

Heidelberger Druckmaschinen AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem
Ziel der europaweiten Verbreitung

Click here to find out more!

Heidelberger Druckmaschinen AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21
Abs. 1 WpHG (Aktie)


26.02.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Die SEB Investment GmbH, Frankfurt, Deutschland (nachfolgend 'SEB' genannt)
hat uns am 25.02.2009 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG wie folgt informiert:

Der Stimmrechtsanteil der SEB an der Heidelberger Druckmaschinen
Aktiengesellschaft, Heidelberg, hat am 24.02.2009 die Schwelle von 5 %
überschritten und beträgt nun 5,017 % (3.915.800 Stimmrechtsaktien).

Davon sind 0,404 % der Stimmrechte (315.800 Stimmrechtsaktien) der SEB nach
§ 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

26.02.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Heidelberger Druckmaschinen AG
Kurfürsten-Anlage 52-60
69115 Heidelberg
Deutschland
Internet: www.heidelberg.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

[derVorstand]

das mit den internetforen ist bestimmt der grund warum eine aktie anstatt bei 40 euro jetzt bei 3 steht.
ich lach mich tot!!!
das ist ja nochnichtmal ein zehntel des höchststandes!!!!

[derVorstand]

wollte mich gerade informieren was bei den anderen druckmaschinen herstellern so los ist.
weis jemand warum die man roland aktie nicht handelbar ist?

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.681.385 von derVorstand am 02.03.09 14:59:27

Manroland ist nicht mehr börsennotiert, nachdem es dort vor einigen Jahren ein Squeeze-Out gab. MAN hatte das Unternehmen ja damals übernommen und zu einem Teil seines Konzerns gemacht. Inzwischen wurde Manroland allerdings wieder verkauft (an eine Allianz-Tochter) und soll zurück an die Börse gebracht werden ...

[derVorstand]

ach so.danke

[ogrimme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.677.753 von cyberkai99 am 01.03.09 22:00:26

das man vor dem Hintergrund der Drupa auf Halde produziert hat, finde ich nicht verwerflich. Das war eine unternehmerische Entscheidung, die letzlich aber in die Hose gegangen ist.

Nur wer zahlt die Zeche ?

Die Entscheider von damals, die ja ob Ihre großen Verantwortung auch entsprechend angemessen entlohnt werden ?

Wohl kaum. Es wird einer von den kleinen 5bc sein, von denen wir alle welche kennen.

Nur was ist jetzt eigentlich mit der Verantwortung der Entscheider ?????

PS: Der Auftragseingang in Q1 dürfte niederschmetternd ausfallen, dann heißt es erst recht warm anziehen, für all die kleinen 5bc, die mundtot gemacht werden sollen...
Lasst Euch nicht unterkriegen !

[Ruebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.683.953 von ogrimme am 02.03.09 19:19:18

das man vor dem Hintergrund der Drupa auf Halde produziert hat, finde ich nicht verwerflich. Das war eine unternehmerische Entscheidung, die letzlich aber in die Hose gegangen ist.

Nur wer zahlt die Zeche ?

Was für eine Zeche ?? - Was wäre wenn nicht auf Halde produziert worden wäre ?
Würde es dann der HDD und den 5bc-ler heute deutlich besser gehen ???
Ich denke nicht!!!!

Die Probleme liegen bei HDD doch nicht ursächlich an der Haldenproduktion.


Ruebroker

[ogrimme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.691.327 von Ruebroker am 03.03.09 17:50:25

war ja auch nur ein Einzelbeispiel, weitere könnte ich locker hinzufügen. Dies in Summe rechtfertig derzeit eben keinen anderen Kurs.

Wobei die Börse - so pervers wie das eben ist - demnächst event. wieder Anlass zur Erholung sehen könnte, wenn die nächste Entlassungswelle angekündigt wird oder liege ich da so falsch ?

[5bc3]

Druckwerke auf Lager zu produzieren, ist kaufmännisch nicht sinnvoll. Bei einem Wert von <> 250.000 € pro Druckwerk muss man da ökonomisch nicht besonders gebildet sein. Wenn tatsächlich 2000 Druckwerke auf "Halde" waren (wurde nie dementiert oder bestätigt!) muss sich Heidelberg nicht wundern, von Mitarbeitern in Internet Foren kritisiert zu werden.
Die Führung von HDM lenkt gerne den Fokus auf die Finanzkrise.
Nun, dass ein Wurm im schönen Apfel schon in 2007/8 gefressen hat, kann man hier nachlesen. Da wurde auf Teufel komm raus produziert. Aktien zurückgekauft und dadurch mal locker 300 Mio. € versenkt. Hatte keine Folgen für die Entscheider, war doch vom Aufsichtsrat genehmigt. Genau hier liegt das Problem. Man genehmigt sich gegenseitig Millionen für die hohe Verantwortung. Zockt dann noch sehr hoch, um die Erfolgsprämie zu steigern. Geht`s dann in die Hose müssen halt dann 5bc`s zum Arbeitsamt gehen. Mit dem Hinweis vom Vorstand, dass dies alles wohl nur die Zocker am Markt verantworten müssen.

für alle 5bc

[Ruebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.694.463 von 5bc3 am 04.03.09 00:19:16

Naja,
ein Blick in den Geschäftsbericht klärt das auf Halde produzieren auf.
Die Vorräte an fertigen Produkten sind vom 1.03.08 zum 1.09.08 um 168 Mio angestiegen. Hört sich zunächst viel an.

Setzt man den Jahresumsatz (ca.3.500 Mio) dagegen , relativiert sich diese Zahl.
Die 168 Mio machen nur knapp 2 % vom Jahresumsatz aus.
Oder der Lageraufbau entspricht dem Umsatz von nur einen Woche.

Klar, sicherlich sind die 168 Mio als Kapital gebunden.
Diese 168 Mio müssen zunächst auch fremdfinanziert werden.
Bei einem Zinssatz von 6-7 % macht das ca. 10 Mio pro Jahr aus.
Aber es ist davon auszugehen, dass die fertigen Produkte nicht jahrelang herumstehen und die effektiven Kosten nur einen kleinen einstelligen Mio-Betrag ausmachen.

Was die 5bc3-ler nun nicht gerne hören :
Durch dieses Haldefahren konnten die Maßnahmen zur Personalkostenreduzierung viel frühzeitiger umgesetzt werden.

Es kann aus unternehmerischer Sicht sehr wohl Sinn machen,
eine lohnkosteninretensive Produktion trotz Absatzeinbruch noch einen Weile voll laufen zu lassen,um später die Produktion auf Null herunter zufahren.

Ruebroker

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.702.698 von Ruebroker am 04.03.09 23:11:55

ein Blick in den Geschäftsbericht klärt das auf Halde produzieren auf.
Die Vorräte an fertigen Produkten sind vom 1.03.08 zum 1.09.08 um 168 Mio angestiegen. Hört sich zunächst viel an.

Naja,
da könnte man auch fragen, wie hoch war der Bestand an fertigen Waren
am 29.02.08 und dann die 168 Mio dazuaddieren. Ist er auf oder um gestiegen?

Was die 5bc3-ler nun nicht gerne hören :
Durch dieses Haldefahren konnten die Maßnahmen zur Personalkostenreduzierung viel frühzeitiger umgesetzt werden.

Es kann aus unternehmerischer Sicht sehr wohl Sinn machen,
eine lohnkosteninretensive Produktion trotz Absatzeinbruch noch einen Weile voll laufen zu lassen,um später die Produktion auf Null herunter zufahren.

Naja,
Man produziert erst mal am Markt vorbei auf Halde. Die welche das produzieren sammeln zig tausende von Stunden. Weil dann nicht der große Kaufrausch nach der Drupa bei den Druckern ausbricht, lässt man die produzierenden ZAK Stunden abbauen. Der Werker darf (Wochen!)zu Hause bleiben, Heidelberg muss ihn weiter bezahlen.
Wo hier der unternehmerische Sinn liegt kann ich nicht erkennen.

Ich hoffe Du bist keiner der Heidelberg Entscheidungen treffen darf. Wann ja, dann gebe ich für Heidelberg die Hoffnung auf.



5...

[ogrimme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.708.768 von 5bc3 am 05.03.09 19:08:27

schade nur das Ruebroker die Zahlen etwas durcheinanderbringt,
gemäß Veröffentlichung vom 03.02.2009 haben sich die Inventories wie folgt verändert:

31.03.2008: 974 Mio €
30.09.2008: 1.213 Mio €
Delta: 239 Mio €

In Q3 lag der Auftragseingang nur noch bei 560 Mio €

Der Bestand entspricht auf Basis des AE damit dem Umsatz von ca. 12-13 Wochen Bei 6-7 % Verzinsung p.a. kommt man damit auf ca. 17 Mio €

Ein Werker kostet ca. 60.000 €. Mit dem Geld könnte man über 1000 5bc3 über 3 Monate beschäftigen.

Oder vielleicht 20 ruebroker in der gleichen Zeit

GLAUBE NIE EINER STATISTIK DIE DU NICHT SELBST GEFÄLSCHT HAST.

Bei HDM gibt es leider ganze Stäbe die den ganzen lieben langen Tag nichts anderes machen. Wahrscheinlich auch jetzt noch, wo alle anderen in Kurzarbeit sind

[Ruebroker]

schade nur das Ruebroker die Zahlen etwas durcheinanderbringt,
gemäß Veröffentlichung vom 03.02.2009 haben sich die Inventories wie folgt verändert:

31.03.2008: 974 Mio €
30.09.2008: 1.213 Mio €
Delta: 239 Mio €


Man sollte schon genauer hinschauen und nicht frühzeitig
Spott verteilen.
Die Zahlen 1213 mio und 974 Mio grenzen den Zeitraum 01.04.08 bis 31.12.08 und nicht 01.03.08 bis 30.09.08

Zudem sind den 1213 Mio sämtliche Vorräte (selbst das Klopapier)
enthalten. Die von mir genannten Zahlen beziehen sich auf die fertigen Produkte.

Das die Vorräte am fertigen Produkten um 168 mio vom 01.03.08 bis 30.09.08 ist eine dokumentierte Tatsache und keine gefälsche Statistik.

In Q3 lag der Auftragseingang nur noch bei 560 Mio €

Der Bestand entspricht auf Basis des AE damit dem Umsatz von ca. 12-13 Wochen Bei 6-7 % Verzinsung p.a. kommt man damit auf ca. 17 Mio €

Diese Betrachtungsweise habe ich nicht verstanden. Bitte um eine nähere Erklärung.
Selbst wenn man zur groben Vereinfachung Auftragseingang und Umsatz gleichsetzt( Wobei Auftragseingänge von heute nur die gedachten Umsätze von Morgen seinen könnten), würde eine Finanzierung keine 17 mio Euro kosten, denndie 246 mio Vorräte sind bei einem Umsatz von 560 mio pro 12 Wochen nach ca. 6 Wochen verkauft. Bei einem Zinsatz von 7 % und einer Finanzierungsdauer von 6 Wochen beträgt die Zinsbelastung
246 mio x 0,07 x6 / 52 = 2 mio Euro.

Ein Werker kostet ca. 60.000 €. Mit dem Geld könnte man über 1000 5bc3 über 3 Monate beschäftigen.

Oder vielleicht 20 ruebroker in der gleichen Zeit

GLAUBE NIE EINER STATISTIK DIE DU NICHT SELBST GEFÄLSCHT HAST.

Bei HDM gibt es leider ganze Stäbe die den ganzen lieben langen Tag nichts anderes machen. Wahrscheinlich auch jetzt noch, wo alle anderen in Kurzarbeit sind

Warum soll HDM Werker beschäftigen wenn ausreichend Maschinen auf Halde liegen????
Was soll der WErker tuen , noch mehr Maschinen für die Halde produzieren ????

Oder sollen 1000 Werker 3 Monate lang für 17 Mio die Hallen fegen.

Ruebroker

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.805 von Ruebroker am 05.03.09 21:07:45

Warum soll HDM Werker beschäftigen wenn ausreichend Maschinen auf Halde liegen????
Was soll der WErker tuen , noch mehr Maschinen für die Halde produzieren ????

Oder sollen 1000 Werker 3 Monate lang für 17 Mio die Hallen fegen.



Es wurden gerade 1000 neue Besen bestellt mit schweißabweisenden Kunstoffgriffen.Sogenannte "Leerfeger".

Wenn du keine Ahnung hast,dann schreib lieber nichts.Informiere dich besser vorher.

[Ruebroker]

Wenn du keine Ahnung hast,dann schreib lieber nichts.Informiere dich besser vorher.

Grauewoelfe,
worüber soll ich mich besser informieren ????


Ruebroker

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.947 von Ruebroker am 06.03.09 16:45:48

Das die Vorräte am fertigen Produkten um 168 mio vom 01.03.08 bis 30.09.08 ist eine dokumentierte Tatsache und keine gefälsche Statistik.

Selbst wenn man zur groben Vereinfachung Auftragseingang und Umsatz gleichsetzt( Wobei Auftragseingänge von heute nur die gedachten Umsätze von Morgen seinen könnten), würde eine Finanzierung keine 17 mio Euro kosten, denndie 246 mio Vorräte sind bei einem Umsatz von 560 mio pro 12 Wochen nach ca. 6 Wochen verkauft. Bei einem Zinsatz von 7 % und einer Finanzierungsdauer von 6 Wochen beträgt die Zinsbelastung


Nur komisch das bei einem Auftragseingang von ca. 1,1 Milliarden € auf der Drupa dieser Bestand nicht ganz verkauft war.
Obwohl man mit nur 800 Mio. gerechnet hat,reichte der Auftragseingang nicht aus.
Du beziehst dich auf den AE vom 3.Quartal.


Warum soll HDM Werker beschäftigen wenn ausreichend Maschinen auf Halde liegen????
Was soll der WErker tuen , noch mehr Maschinen für die Halde produzieren ????

Oder sollen 1000 Werker 3 Monate lang für 17 Mio die Hallen fegen.


Ist dir nicht bekannt,das kurzgearbeitet wird ?

[5bc3]

Ich denke wir sollten aufhören uns gegenseitig Zahlen und Argumente um die Ohren zu hauen. Und auch aufhören immer wieder nachzuhaken, wer uns die Suppe eingebrockt hat. Und auch aufhören sich zu brüsten wer hier die Entwicklung hat kommen sehen oder nicht. Ich nehme mich da nicht aus. Im Süden von Deutschland sind grob geschätzt ca. 50 Tausend Arbeitsplätze durch Herstellung von Druckwerken abhängig.
Von der Politik habe ich da noch nichts gehört. Es ist halt medial
besser sich zu Opel zu äußern. Auto Politik ist halt den Massen der Wähler besser zu verkaufen. Hochwertige Autos baut man inzwischen auf der ganzen Welt. Hochwertige Druckwerke immer nur noch im Süden unserer Republik. Anstelle marode Banken am Leben zu halten, ist es zwingend notwendig, technologisch führenden Unternehmen wie Heidelberg über solche Krisen hinwegzuhelfen.

5bc..

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.543 von 5bc3 am 07.03.09 02:13:12

Bin da voll und ganz deiner Meinung.

Man hört nur die Automobilindustrie am stärksten herumjammern und da findet man gleich Gehör.Doch der Maschinenbau wird da stark vernachlässigt,obwohl wir hier weltweit führend sind.Die Regierung sollte sich da mal was überlegen,bevor hier einige Große Insolvenz gehen und dann sich ausländische Investoren in Scharen die Technologie für'n Appl und Ei bekommen.

[Ruebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.559 von Grauewoelfe am 07.03.09 02:35:30

ja , 5bc3 ,

da gebe ich dir vollkommen recht. Das Helfen von landeseigenen Firmen über Krisen ist einer der zentrale Aufgabe der Landesbanken. Aber diese A.... zocken lieber mit Immobilien-anleihen aus den USA rum und haben nun Not sich selbst zu retten
(oder besser mit Steuergelder retten zu lassen).
Das ist der eigentliche himmelschreiender Skandal.

Ruebroker

[derVorstand]

mit den politikern ist es ein und das selbe wie mit den managern!!
anstatt den bonuszahlungen rennen die politiker den wahlergebnissen hinterher!!!!!!
beide sind extrem egoistisch und sind nur an kurzfristigen ergebnissen orientiert und nicht an dem was langfristig klüger wäre!!
der politiker der jetzt einen super plan zur rettung opels auf den tisch legt ist der mann der stunde und wird gefeiert und somit nächstes jahr auch wieder gewählt!!!!
wenn eine partei mal wirklich etwas vernünftiges langfristiges macht dann ist die gefahr groß dass sie die positiven auswirkungen garnicht
erlebt und die nachfolgepartei sich mit den fremden federn schmückt!
aber man muß auch sagen dass ein eingreifen der politik in wirtschaftliche dinge sehr gefährlich ist denn meistens wird es dadurch nur noch schlimmer!!!
vieleicht wären wir ja ohne konjunkturpaket,ohne abwrackprämie ohne opel, hyporeal estate, usw besser drann.
wir sollten immer beachten dass es wichtig ist dass der markt sich selbst bereinigt!!!!
soleid wie es mir für opel tut, aber warum sollte man vw und all den anderen schaden wenn man denen hilft und damit den markt verzerrt?
die automobil branche ist das zugpferd unseres landes aber wer alles auf ein pferd setzt der lebt gefährlich!
ist halt so!
die firmen die jetzt umgehn haben eben pech gehabt bzw sind selbst drann schuld!!!
so einfach ist das!
bei der internetblase sind dann auch viele liegengeblieben,
aber die besten haben überlebt wie zb ebay oder amazon.
es werden harte zeiten werden aber so ist das halt einmal!!!!!!!

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.200 von derVorstand am 07.03.09 16:37:43

der politiker der jetzt einen super plan zur rettung opels auf den tisch legt ist der mann der stunde und wird gefeiert und somit nächstes jahr auch wieder gewählt!!!!


Glaubst du ernsthaft,irgendein Politiker würde sich den Kopf zerbrechen,wie man Opel rettet.Wir haben Wahljahr.

Oder warum verlangen sie Konzepte von Opel und legen selbst keine vor.Am einfachsten wäre einfach 4 Milliarden zahlen und sich als Held feiern lassen.Aber sie wollen nicht einfach helfen...

[Elrond]

warum wieder dieser heftige Absturz ...

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.726.919 von Elrond am 09.03.09 09:41:38

Der heftige Absturz hat vermutlich hiermit zu tun:

http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/9263-heid…

Wenn das stimmt, sieht es wirklich düster aus.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.633 von cyberkai99 am 09.03.09 11:25:03

au Backe .......

[5bc3]

nicht nur Heidelberg, die gesamte Weltwirtschaft taumelt immer schneller dem nicht für möglich gehaltenen großen Gau entgegen. Der Neo Kapitalismus propagiert auf der englischen Insel, hat versagt. Die noch Gläubigen üben sich in Durchhalteparolen. Der Kapitalismus zerstört sich nach und nach immer schneller. Eigentlich gut für die Menschheit.

5....

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.733.341 von 5bc3 am 09.03.09 23:13:23

Ja, gut für die Menschheit.
Aber schlecht für Heidelberg.

[Ruebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.736.637 von cyberkai99 am 10.03.09 13:33:02

Aber wann ist eine Krise eine wirkliche Krise?

Ist es schon eine Krise wenn die Wirtschaftlesitung um 5 % schrumpft und auf den Stand von 2004 oder 2005 steht ??
Die Krise nährte die Krise. Ohne diesen ganzen Medienrummel um diese verflixten Zockerbanken in den USA gäb es keine Krise.

Die miese, durch die Medien in die Gemüter der Menschen eingebrauchte Stimmung hat die Krise ausgelöst.

Eine wirkliche Krise wäre :
Erdöl ist alle oder atomares oder biologisches Schamützel zwischen irgendwelche Staaten.

Wir brauchen keine Politiker oder Wirtschaftsweise sondern Phychologen , die den Menschen glaubthaft mitteilen - es gibt keine Krise !!!!!!


Ruebroker

[keinNickname]

... tolles Statement

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.739.213 von keinNickname am 10.03.09 17:44:16

Ja, finde ich auch.
Fast so toll wie das Geschwafel
von der "gefühlten Inflation"
nach Einführung des Euro ...

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.738.590 von Ruebroker am 10.03.09 16:55:14

100 % Zustimmung!
Schön, dass endlich mal jemand seinen Verstand benutzt. Das ist in diesen Tagen leider selten geworden.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.738.590 von Ruebroker am 10.03.09 16:55:14

Wenn der Umsatz bei exportorientierten Unternehmen um mehr als 40% einbricht spreche ich von einer Krise. Wenn dadurch tausende von Arbeitsplätzen verloren gehen spreche ich von einer Krise. Wer keinen Arbeitsplatz mehr hat, oder voraussichtlich Monate kurzarbeiten muss, der wird kein neues Auto kaufen. Und möglicherweise, weil jetzt 1000 € im Monat fehlen, seine Schulden nicht mehr tilgen können. Ich warne hier schon seit Mai 2008 in Heidelberg zu investieren. Da war der Kurs noch sehr gut zweistellig. Das wurde das auch als Geschwafel kommentiert.
Wir werden sehen wie`s kommt.

[keinNickname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.748.767 von 5bc3 am 11.03.09 20:26:33

sicher stimmt das was Du schreibst. Aber Du zählst lediglich die ganzen "Endprodukte" auf. Was dazu geführt hat, steht auf einem anderen Blatt. Und da bin ich derselben Meinung wie diverse Vorredner hier. Nämlich daß u.a. die Medien das ganze überproportional aufgebauscht haben. Dieses, gepaart mit gestreuten Gerüchten (egal ob beabsichtigt oder nicht), der "allgemeinen Unsicherheit" sowie der Mutmaßungen jedes Einzelnen haben zur jetzigen Situation am Markt geführt. Jeder ist zu einem Angsthasen geworden, der (zu Recht) seine paar Kröten zusammenzuhalten versucht.
Dummerweise tun das im großen Maßstab auch die Banken. Da werden Staatssicherheiten gewährt, Milliarden von Euro locker gemacht - und die Banken sitzen weiter auf ihrer Kohle wie die Glucke auf dem Ei. Das Geld ist also da, und dennoch ist es für ein mittelständisches Unternehmen momentan so gut wie unmöglich zu menschenwürdigen Bedingungen einen Kredit zu bekommen.
Keine Ahnung was hier die Lösung sein könnte. Wie man die Banken noch dazu bewegen könnte, der Wirtschaft die Möglichkeit zu geben sich wieder zu erholen.
Gruß

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.253 von keinNickname am 12.03.09 10:24:55

Wir haben eine Finanzkrise und das Unheil ist bei den Banken zu suchen.Erst wenn sie auf Kosten der Steuerzahler sich saniert haben,kann es wieder bergaufwärts gehen.Und dies scheint momentan langsam einzutreten.Die Banken scheinen sich gefangen zu haben und das ist das berühmte Lichtlein am Ende des Tunnels.Es gibt zig Indikatoren die einen kommenden Aufschwung schon abzeichnen,siehe der Preisanstieg bei Kupfer.Der Ölpreis wird folgen.
Für Heidelberg heißt es aber erst einmal Überwintern und dann ab zu alten Höhen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.762.743 von Grauewoelfe am 13.03.09 16:39:47

ja alles wird wieder gut. Bemühen sich doch alle den sinkenden Ballon zu retten. Milliarden von Steuergeldern werden weltweit in einen Ballon gepumpt, der schon beinahe abgeschmiert ist. Er wird dadurch gewaltig aufgebläht, damit er wieder steigt. Die Haut wird dabei immer dünner. Er wird kurzfristig nicht sinken. Aber aufgeblasen mit Milliarden von Steuergeldern in naher Zukunft gewaltig platzen.

5....

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.602 von 5bc3 am 17.03.09 00:35:08

Mir ist es lieber,wenn die Steuergelder zurück in die Wirtschaft fließen,als dass sie in Pensionen von überbezahlten Bankern oder Politikern ausbezahlt werden.

Warum denkst du,die Blase wird bald platzen ?Wann denkst,du ist ein Land zahlungsunfähig.Deutschland ist mit über 1 Billion € verschuldet und das seit Jahren.Glaubst du es kommt da noch auf 50 Milliarden an.
Die USA werden in diesem Jahr allein 1,7 Billionen US$ an Neuverschuldung machen,da sind wir deutschen die reinsten "Schotten" dagegen.Klar ist aber auch,dass sie sich von den Chinesen abhängig machen,da sie auf deren Devisen angewiesen sind.

Es kommt nach jedem Abschwung ein Aufschwung,das ist Fakt.Man kann schon davon ausgehen im Sommer die Talsohle zu erreichen und im Spätjahr einen Aufschwung zu erleben,wenn auch nur einen leichten.Ende nächsten Jahres wird die Konjunktur deutlich spürbar anziehen...meine Meinung.

[Grauewoelfe]

US-Immobilienmarkt hellt sich völlig überraschend auf

Die Lage am US-Immobilienmarkt hat sich im Februar sprunghaft verbessert. So ist die Zahl der Wohnbaubeginne aufs Jahr hochgerechnet um 22,2 Prozent auf 583 000, wie das Handelsministerium mitteilte. Das ist der größte Anstieg seit Januar 1990.


Ein weiterer Indikator für eine Erholung.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.366 von Grauewoelfe am 17.03.09 12:57:06

Nach jedem Abschwung kommt ein Aufschwung. Oberflächlich betrachtet ist das richtig. Meine Feststellung ist, dass den Abschwung immer die Lohnabhängigen tragen müssen. Vom Aufschwung profitieren in der Regel jene die eh schon genug haben. Die Reichen werden reicher. Die "abhängigen" immer ärmer. Deshalb wird die Blase platzen.

5bc..

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.748.767 von 5bc3 am 11.03.09 20:26:33

Ich warne hier schon seit Mai 2008 in Heidelberg zu investieren.

und jetzt ?

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.602 von 5bc3 am 17.03.09 00:35:08

Milliarden von Steuergeldern werden weltweit in einen Ballon gepumpt, der schon beinahe abgeschmiert ist. Er wird dadurch gewaltig aufgebläht, damit er wieder steigt. Die Haut wird dabei immer dünner. Er wird kurzfristig nicht sinken. Aber aufgeblasen mit Milliarden von Steuergeldern in naher Zukunft gewaltig platzen.

Platzt der Ballon oder geht ihm langsam die Luft aus ?

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.366 von Grauewoelfe am 17.03.09 12:57:06

Deutschland ist mit über 1 Billion € verschuldet und das seit Jahren.Glaubst du es kommt da noch auf 50 Milliarden an.

alles nur Zahlen (wie 1923)

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.788.333 von 5bc3 am 17.03.09 23:49:49

dass den Abschwung immer die Lohnabhängigen tragen müssen. Vom Aufschwung profitieren in der Regel jene die eh schon genug haben. Die Reichen werden reicher. Die "abhängigen" immer ärmer.

aber jetzt tauschen mit Frau Schaeffler ?

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.795.347 von suedwester am 18.03.09 19:04:46

Richtig...denn wer glaubt,die Deutschen haben 4 Billionen auf der hohen Kante,der würde sich wundern,wenn jeder sein Geld von der Bank abheben wollte...

Die Banken haben nämlich nicht so viel...

Oh Schreck,wo ist das viele liebe Geld bloß hin ?

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.797.822 von Grauewoelfe am 18.03.09 23:48:34

Es sind ja nur Zahlen ... dreht man die 9 um, kommt eine 6 heraus und manchmal werden eben ein paar Nullen gestrichen

[Grauewoelfe]

Ölpreis steigt über 50 Dollar

Hoffnungen auf positive Effekte des Hilfsprogramm des US-Notenbank für die Konjunktur haben den Ölpreisen neuen Schwung verlien. Ein Barrel der US-Sorte WTI kostet bereits wieder mehr als 50 Dollar. Das ist zwar gerade einmal ein Drittel der Höchststände aus dem vergangenen Jahr. Experten erwarten aber, dass der Preis bei einer steigenden Nachfrage schnell bis auf 70 Dollar anzieht.



Schneller als gedacht hat der Rohölpreis die Marke von 50 Dollar zurückerobert. Gestern kostete amerikanisches Leichtöl im frühen US-Handel mehr als 51 Dollar je Barrel (159 Liter). Auch das europäische Brentöl zog auf über 49 Dollar an. Gestützt wird der Preis vor allem durch die Hoffnungen auf eine Erholung der Konjunktur. Dazu beigetragen hat die Entscheidung der US-Notenbank Fed, rund eine Billion Dollar in die US-Wirtschaft zu pumpen. Experten erwarten, dass der Preis weiter anziehen wird. Damit würden sich auch die Investitionen wieder besser rechnen.

Auch Gabriele Widmann von der Dekabank führt den jüngsten Preisanstieg auf Konjunkturhoffnungen zurück: "Mit der Maßnahme der Fed wird sicherer, dass die Konjunktur in den USA anspringt und damit auch die Weltkonjunktur." Bei ersten Stimmungsindikatoren zeichne sich auf sehr niedrigem Niveau eine Wende ab. Die Märkte reagierten darauf mit steigenden Preisen. Nach dem Fall der 50-Dollar-Marke erwartet die Deka-Expertin, dass es nun "mit großen Schritten" in Richtung 70 Dollar geht.

Mitte vergangenen Jahres war Rohöl mit Preisen von fast 150 Dollar so teuer wie nie zuvor. Dann hatte die schwache Konjunktur die Nachfrage und damit die Preise einbrechen lassen. In der Folge füllten sich weltweit rasch die Lager. Die Organisation Erdöl exportierender Staaten (Opec) reagierte mit drastischen Produktionskürzungen: Insgesamt verknappte das Ölkartell, das für gut 40 Prozent des Weltölangebots steht, seine Förderung um rund 4,2 Mio. Barrel. Am Wochenende hatte die Opec erst einmal von weiteren Kürzungen abgesehen, um eine mögliche Erholung der Weltkonjunktur nicht im Keim zu ersticken.

Experten gehen allerdings davon aus, dass die Kürzungen der Opec den Rückgang der Nachfrage bereits übertreffen. "Im Rückblick werden die Ölproduzenten die Förderung zu stark gesenkt haben", meint etwa Jochen Hitzfeld, Rohstoffanalyst bei Unicredit. Auch Peter Königbauer, Senior Portfolio Manager bei Pioneer Investments, sieht die Angebotsverknappung skeptisch. Er warnt sogar: "Bei einer sich wieder stabilisierenden Konjunktur und steigender Ölnachfrage wird die Diskussion über knappes Öl von vorne beginnen." Langfristig werde der Preis wieder steigen, weil die Investitionen in den gesamten Sektor zu weit zurückgefahren worden seien.

"Wir brauchen einen realistischen und nachhaltigen Ölpreis", forderte auch Generalsekretär Abdalla El-Badri auf einem Opec-Treffen in Wien. Was das konkret bedeutet, ließ er offen. Doch in der Branche gilt es als ausgemacht, dass sich die Opec ein Preisniveau von etwa 75 Dollar wünscht. "Wir brauchen dabei einen langfristigen Blickwinkel", ergänzte der Opec-Generalsekretär. Kurzfristig würden die Verbraucherländer von den niedrigen Preisen profitieren. Langfristig würden sie aber auch darunter leiden, "weil wir bald nicht mehr ausreichend Reserven haben." Bei einem niedrigem Preisniveau bleibe kein Geld mehr für Investitionen übrig. Der niedrige Ölpreis sei ein gewaltiges Konjunkturprogramm für die Abnehmerländer - den Opec-Ländern gingen dadurch 800 Milliarden Dollar verloren.

Algeriens Ölminister Chakib Khelil pflichtete dem Opec-Generalsekretär bei. "Wenn die Kreditkrise anhält, haben wir beim Rohöl bald ein zu kleines Angebot", warnte er. Die Kosten für die Erschließung neuer Ölfelder hätten sich in den vergangenen Jahren deutlich erhöht.

Quelle: Handelsblatt.com

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.804.936 von Grauewoelfe am 19.03.09 17:22:55

steigender Ölpreis, steigender € zum Dollar, Flucht ins Gold.
Für Maschinenbauer mit über 60% Exportanteil in den $ Raum ist das kein Licht am Tunnel. Es wird noch ein paar Wochen dauern, dann werden wir in der Wirtschaftspresse lesen, dass das Konsumverhalten der Verbraucher um mehr als 15% zurückgegangen ist. Dies wird die Märkte nochmals schocken. Wir steuern weltweit auf eine Geldentwertung (Inflation) zu, die so noch nie dagewesen ist.
Ich schätze den Umsatz für Heidelberg pro Monat derzeit auf 110 Millionen €. Und keine Aussichten auf Besserung. Heute in der Heidelberg Post zu lesen. Ich frage mich, lange kann Heidelberg mit diesem Umsatz überleben.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.463 von 5bc3 am 19.03.09 22:06:11

Ich glaube der Exportumsatz liegt eher bei ca.80%.Der steigende Rohölpreis resultiert aus einer bevorstehenden wirtschaftl. Erholung.
Als der Dollarkurs bei 1,56 stand hat es auch niemanden gejuckt.Die Verkaufszahlen waren weitaus höher als jetzt und im europäischen ist es eh egal wie der Dollar steht.Die Inflation ist immer schon ein heißes Thema gewesen,aber noch mehr als die Inflation machen Aussichten auf eine Deflation...und die ist momentan nicht gegeben.Sollte erst einmal die Wirtschaft laufen,werden die Notenbanken die Inflation mit Zinserhöhungen im Zaune halten.

Meine Güte...du bist vielleicht ein Schwarzmaler.Krisen kommen und gehen...und in spätestens 7 Jahren kommt die Nächte.Wird dann wohl wieder eine Energiekrise sein.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.847 von Grauewoelfe am 19.03.09 23:10:58

Die Inflation ist immer schon ein heißes Thema gewesen,aber noch mehr als die Inflation,machen Aussichten auf eine Deflation mehr Sorgen....und die ist momentan nicht gegeben.

Der Gedanke ist meist schneller,als die Finger.

[derVorstand]

der steigende ölpreis ist in diesem fall eher ein zeichen dass die leute den glauben an die devisen verloren haben!
von einer wirtschaftlichen erholung kann hier keine rede sein.
aber bei einem schier unendlichem gelddrucken mit ansage, ist das kein wunder.
denke auch dass die inflation eintritt.
vor allem weil wir schon eine deflation haben.
lebensmittel sind so billig wie nie, benzin ist billiger geworden,
autos bekommt man hinterher geschmissen usw usw

das sieht alles nicht gut aus...

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.810.113 von derVorstand am 20.03.09 11:24:11

"vor allem weil wir schon eine deflation haben."

Ach ja,wie hoch liegt den die Deflationsrate ?

Werden Waren, Güter oder Dienstleistungen günstiger,dann sinkt die Inflationsrate.Der Bürger hat mehr Geld in den Taschen und kann somit mehr konsumieren.Das treibt die Wirtschaft an.

zugegeben,die Notenpresse anzuschmeißen ist ein Risiko.Die FED wird dann wohl aber auch schnellstmöglich reagieren können/müssen wenn deflationäre Folgen erscheinen.Die Zinsen anheben nämlich.

Herrje,hier verbreiten aber einige eine Entzeitstimmung.

[derVorstand]

wenn die bürger aber ihr geld zurückhalten weil sie zb angst haben, dann machen die anbieter ihre waren immer billiger damit sie wenigsten noch irgendjemand käuft.
auf irgendwelche raten kannst du eh nicht zählen denn die deflation und die inflation kommen unerwartet und plötzlich!
meiner meinung haben wir das bereits.
irgendwann sind die waren dann so billig dass jeder losrennt und sie käuft, weil alle angst haben dass das jeder macht.
oder erklär mir mal warum es zur zeit neuwagen für 5000 euro gibt.
nur weil sie sonst überhaupt keiner kaufen würd.
und lebensmittel sind auch so billig wie noch nie!!!!
das die leute weniger geld in der tasche haben stimmt auch nur zum teil.
fakt ist das die meisten einfach nur sehr hohe ansprüche haben.
der kriese in den 30 ern gingen auch die goldenen zeiten vorraus.
wenn man schaut was die leute für autos fahren , in welchen häusern sie leben , und wie oft sie in urlaub fahren dann kann mir keiner erzählen dass wir in den letzten 10 jahren schlechte zeiten gehabt haben!
auf der einde seite schimpft man über die angeblichen weltuntergangs prediger aber man sollte auch sehen dass die
optimisten uns in aktuelle kriese gebracht haben!!und nicht die pessimisten!!!!
leute die die kriese nicht ernst genug genommen haben das im moment zu verantworten.
oder bist du nicht der meinung dass den banken ein wenig vorsicht geschadet hätte!

auch bei heidelberg hat man die kriese scheinbar viel zu spät gesehen.
aber bestimmt gibt es da viele die sogar jetzt immer noch nicht an die wirtschaftskriese glauben.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.847 von Grauewoelfe am 19.03.09 23:10:58

mit dem Exportanteil meine ich den Dollar Raum, nicht den gesamten Export. Wenn Du meine Beiträge schon vor der DRUPA gelesen hast, dann ist das eingetreten, was ich schon da schwarz gemalt habe.
Gerade der der Dollarkurs von 1,60 war so eine Warnung.
Irgendwie wurde da auch jemand vom Teufel geritten und hat gemeint
300 Millionen in eine Aktienrückkauf bei einem Kurs von 30 oder gar 35 € durchführen zu müssen. Diejenigen welche dafür verantwortlich sind, verlieren nicht ihren Arbeitsplatz. Heidelberg war zu diesem Zeitpunkt nicht mal 10€ pro Aktie wert. Denn da wurde schon auf Halde produziert. Aber es wird wohl kommen wie immer, der kleine Mann zahlt die Zeche. Schreier und Kollegen werden`s wohl überleben.

5bc3

[5bc3]

Viel "Freizeit" für HDM Mitarbeiter im ersten und zweiten Quartal In Klammer die verfügbaren Werktage.

11 AT im März (22)
8 AT im APRIL (20)
8 AT im Mai (18)
9 AT im Juni (19)
12 AT im Juli (23)
1 AT im August (6) (inkl. Betriebsferien)
15 AT im September (22)

Vor mehr als einem Jahr habe ich hier behauptet, dass Heidelberg in die Kurzarbeit gehen muss.
Diese Planzahlen sind noch schlimmer wie ich befürchtet habe.
Bleibt die Hoffnung, dass die Finanzwelt wieder in die Gänge kommt. Auch das wird letztendlich durch die schwachen in der Kette bezahlt werden müssen. Wenn man (betrügerische?) Manager und deren Unternehmen mit Milliarden sanieren muss, bleibt noch weniger übrig in der Sparte "sozial" im Haushalt der regierenden.

Die Umverteilung von unten nach oben in einer perversen Art.
Zumwinkel`s und Co. lassen grüßen.

5bc3

[5bc3]

auffällige Zurückhaltung an Beiträgen. Hat die Angst wegen der Drohung von BS ja nicht`s mehr negatives über die Qualität seiner Kaste zu schreiben gesiegt? Angst macht schwach. Angst hilft nur den Menschen, die keine soziale Verantwortung haben. Wäre ermutigend für mich mal was zu hören, von Heidelbergern die nicht "habe Hose voll".

[5bc3]

noch ein kleiner Beipack.
Aus der Vorstand Ecke war in der Vergangenheit immer wieder in der Presse oder in internen Mails zu lesen, das der Kursverfall nicht nachvollziehbar sei. Unter 11€ wurde bisher von keinem "Insider" gekauft.
Ist doch wohl ein Zeichen dass man kein Vertrauen in die AG die man führen soll hat. Aber vielleicht ist das ja gar nicht so und ich verbreite hier nur mal wieder "Unwahrheiten und völlig aus der Luft gegriffene Szenarien".

PS: Insider sind gerade auch Vorstände und Aufsichtsräte.
Frage mich halt, weshalb investieren gerade diese Leute nicht bei Kursen um 3€ in Heidelberg. Ist man von seinem eigenen handeln nicht überzeugt? Diese Frage sollte erlaubt sein, oder nicht?

5b....

[Ruebroker]

Hmm ,
als Vorstand würde ich mit Hebelprodukte auf Heidelberg mir meine hervorragende Vorstandarbeits zusätzlich vergüten lassen.
Selbstverständlich befindet sich dieses Depot im steuerfreien Ausland.
Warum soll man den schnöden Weg über die Aktien gehen - mit den lästigen Pflichtmeldungen.

Ruebroker

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.849.265 von Ruebroker am 26.03.09 00:14:32

Auch Derivate auf die HDD-Aktie fallen unter die Meldepflicht.

[Grauewoelfe]

Heidelberger Druck weitet Kostensenkungsprogramm deutlich aus
Heidelberg (aktiencheck.de AG) - Die Heidelberger Druckmaschinen AG (ISIN DE0007314007/ WKN 731400) hat ihr Kostensenkungsprogramm
Leser des Artikels: 55

Heidelberg (aktiencheck.de AG) - Die Heidelberger Druckmaschinen AG (ISIN DE0007314007/ WKN 731400) hat ihr Kostensenkungsprogramm im Hinblick auf die weiter verschärfte Gesamtlage erweitert.


Wie der im MDAX notierte Druckmaschinenhersteller am Donnerstag erklärte, umfassen die geplanten Maßnahmen eine weitere Reduktion der Personal- und Sachkosten bei Forschung und Entwicklung (F&E), in der Produktion und Verwaltung sowie im Vertrieb. Außerdem soll die Höhe der Investitionen verringert werden. Die Produktion der Packaging-Produkte werde im Hauptwerk Wiesloch-Walldorf konzentriert. Dabei erhofft sich der Weltmarktführer bei Druckmaschinen bis zum Geschäftsjahr 2010/11 inklusive der bereits laufenden Programme Gesamteinsparungen von rund 400 Mio. Euro gegenüber dem Geschäftsjahr 2007/08. Bislang hatte der Konzern Einsparungen in Höhe von 200 Mio. Euro angepeilt. Um dieses Ziel zu erreichen, ist in etwa eine Verdoppelung der ursprünglich vorgesehenen Abbauzahl von 2.500 Mitarbeitern geplant. Den Aufwand für die Kostensenkungsprogramme insgesamt beziffert das Unternehmen mit 170 bis 190 Mio. Euro.


Konzernangaben zufolge habe sich die seit Herbst 2008 zu verzeichnende Investitionszurückhaltung auch im Jahr 2009 fortgesetzt. Als Gründe wurden vor allem die geringe Auslastung der Druckereien sowie die restriktive Kreditvergabe der Banken an die Kunden des Druckmaschinenherstellers genannt. In diesem Zusammenhang müsse man davon ausgehen, dass der Auftragseingang des laufenden vierten Quartals 2008/09 unter 500 Mio. Euro und damit unter dem Wert des bereits schwachen Vorquartals (560 Mio. Euro) liegen wird.


Die Aktie von Heidelberger Druckmaschinen verliert aktuell 1,28 Prozent auf 3,85 Euro. (26.03.2009/ac/n/d)

[Grauewoelfe]

So wie es den Anschein hat,lesen die Herren Vorstände keine Zeitung.Es gibt schon positive Signale aus Amerika und wie immer wird kurz vor einer wirtschaftlichen Erholung Mitarbeitern gekündigt.
War bei den anderen Krisen nicht anders.Ein halbes Jahr später wurden die Mitarbeiter wieder eingestellt.

Die Herren Vorstände vermitteln den Eindruck,man wäre dann nach der Krise gut aufgestellt für den nächsten Aufschwung.Es ist jedoch so,das bei dieser Kündigungswelle die Jungen Mitarbeiter gehen müssen.Übrig bleiben werden die über 40 jährigen mit Kindern,da ja sozial entschieden wird.Sieht man sich die Anzahl der fast 50jährigen oder älter an,dann schwannt einem böses.In den nächsten Jahren werden etliche Altersteilzeit abschliessen oder mit dem Eintritt ins 54.Lebensjahr ihre Absicherung "ausnutzen" .Die Zahl der jungen produktiven Mitarbeiter wird gleich null sein.Zumal die älteren Mitarbeiter keine 42 1/2 Std. mehr in der Woche arbeiten werden beim nächsten Aufschwung.
Bei diesem Sozialplan hat diese Firma keine Zukunft.Das Unternehmen baut sich die nächste Krise selbst auf.

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.853.350 von Grauewoelfe am 26.03.09 13:40:08

Au Backe, jetzt geht es richtig rund.

Siehe http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/9379-heid…

Erstaunlicherweise ist der Aktienkurs schon vorher deutlich gestiegen ...

Merkwürdiger Zufall.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.853.654 von cyberkai99 am 26.03.09 14:06:39

Na wenigstens werden Vorstand und Betriebsrat nicht arbeitslos.
Jetzt können sie wieder wochenlang verhandeln,ohne etwas zu ändern.

Wie schon geschrieben,bitter für die jungen Mitarbeiter,die vielleicht bereits vor 15 Jahren eine Lehre bei der Heidelberger gemacht haben und an eine Zukunft dachten.

Diejenigen,die übrig bleiben,werden bestimmt nicht die Kastanien aus dem Feuer holen,wenn es wieder aufwärts gehen sollte.

[Grauewoelfe]

Dramatische Entwicklungen: Heideldruck muss erstmals kündigen

So etwas hat es beim weltgrößten Druckmaschinenhersteller noch nicht gegeben: Um Kosten zu senken und am Markt bestehen zu können, muss der Konzern Mitarbeitern sogar kündigen.
Und es könnte noch schlimmer kommen.

Die weltweite Investitionsscheu der Druckereien zwingt Heidelberger Druck in die Knie.:Angesichts der anhaltenden Auftragsflaute baut der Konzern doppelt so viele Stellen ab wie bisher geplant. Um die Zahl der Mitarbeiter um weitere 2500 zu senken, sollen erstmals auch Kündigungen ausgesprochen werden. Das teilte der weltgrößte Druckmaschinenbauer am Donnerstag in Heidelberg mit. Die Einsparungen sollen von bislang 200 Mio. auf 400 Mio. Euro bis zum Geschäftsjahr 2010/11 verdoppelt werden. Zunächst dürfte der Abbau von insgesamt 5000 Stellen allerdings 170 Mio. bis 190 Mio. Euro kosten.

Es gebe keine Anzeichen für eine Besserung der Nachfrage durch die Druckereien, die mit der restriktiven Kreditvergabe der Banken kämpften, teilte der Konzern mit. Das Management müsse daher entschieden handeln, um Kosten und Kapazitäten zu senken. Die Heideldruck-Aktie startete zunächst mit Aufschlägen in den Handel, rutschte dann aber zeitweise mit vier Prozent ins Minus, erholte sich dann aber wieder etwas.

Um die Personalanpassungen auch durch betriebsbedingte Kündigungen umsetzen zu können, kündigt das Unternehmen den zuletzt im Oktober 2007 verlängerten Tarifvertrag zur Zukunftssicherung zum 30. Juni.

Bei der Verlängerung des Vertrages vor zwei Jahren sei eine "derart dramatisch negative Entwicklung der Weltkonjunktur" nicht absehbar gewesen, sagte der Vorstandsvorsitzende Bernhard Schreier. Es gebe keine Alternative zur Kündigung, um die Wettbewerbsfähigkeit zu sichern. Der Konzern will Gespräche mit dem Betriebsrat und der Gewerkschaft aufnehmen. Mit einer Erholung der zusammengebrochenen Nachfrage rechnet er frühestens 2010.

Der Auftragseingang habe im zu Ende gehenden vierten Quartal des Geschäftsjahres 2008/09 bei weniger als 500 Mio. Euro gelegen und damit noch unter den bereits als gering erachteten 560 Mio. Euro im vorangegangenen Quartal. Deshalb sei auch 2009/10 mit einem Umsatzrückgang zu rechnen, was eine weitere Reduzierung der Produktionskapazität erfordere.

Die gesamte Branche leidet unter stark rückläufigen Auftragseingängen. Von September bis November sanken die Bestellungen in der Druckindustrie um 48 Prozent.

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND


Ist mir neu,das Heidelberg noch nie gekündigt hat.Wie war es denn bei den letzten 2 Krisen ? Die Mitarbeiter sind mit Sicherheit von selbst freiwillig in die Arbeitslosigkeit gestürzt.

Die Kündigung des Zukunftssicherungsvertrages ist eine schallende Ohrfeige für die IG-Metall und den Betriebsrat.Hatten sie sich doch lange vor der Belegschaft rechtfertigen müssen,warum die Belegschaft Opfer bringen musste und es doch gut gewesen war,in guten Zeiten diesen Vertrag abzuschließen.Die Gegenwart belegt das Gegenteil!!!
Einen Streik,wie bei anderen Unternehmen,wird es auch nicht geben,sondern wohl nur den Ablauf durchdiskutieren.Hinterher hat man alles getan (für die Öffentlichkeit) und nichts erreicht.

[Grauewoelfe]

KBA-Chef tritt nach massiven Verlusten zurück

WÜRZBURG (dpa-AFX) - Der Vorstandschef des Druckmaschinenherstellers Koenig & Bauer (KBA), Albrecht Bolza-Schünemann, hat nach massiven Verlusten seinen sofortigen Rücktritt erklärt. Dies teilte KBA am Donnerstag in Würzburg mit. Bolza-Schünemann begründete seinen Schritt mit den tiefroten Zahlen im Geschäftsbereich Bogendruckmaschinen in Radebeul bei Dresden. Dort verzeichnete KBA im vergangenen Jahr wegen eines Nachfrageeinbruchs einen Verlust von mehr als 180 Millionen Euro, was zu einem Konzernverlust vor Steuern von mehr als 85 Millionen Euro führte.

Der Auftragsbestand im Konzern zum Jahresende 2008 brach um fast 37 Prozent auf 501,5 Millionen Euro ein. Der Umsatz ging 2008 um 10 Prozent auf 1,53 Milliarden Euro zurück. Zum Nachfolger von Bolza-Schünemann habe der Aufsichtsrat bereits Finanzvorstand Helge Hansen bestellt, teilte KBA weiter mit./sm/DP/edh

Quelle: dpa-AFX


Und KBA hat noch nicht einmal auf Halde produziert...

Die Druckmaschinenhersteller fahren aber mit extrem schlechten Nachrichten auf.Da kann man keinem 5bc die Schuld zuweisen.

[fireball242]

Graue Wölfe,

glaubst du wirklich das eine Firma gerne junge motivierte Mitarbeiter kündigt und dadurch das Unternehmen zumindest einen Teil "Ausbluten" lässt ? Es gibt Spielregeln an die sich ein Unternehmen halten muss und da steht der Sozialplan Dank der Gewerkschaften ganz oben auf dem Plan, es wurde viel versucht durch Altersteilzeit usw. um eben außerhalb des Sozialplans Stellen abzubauen, helfen diese Maßnahmen aber nicht mehr so muss gehandelt werden.

Bei Entlassungen trifft es dank Sozialplan immer junge Leute die man lieber weiterhin im Unternehmen hätte, auf der anderen Seite muss man natürlich auch ältere Mitarbeiter "schützen" da es für Sie meist noch viel schwerere Auswirkungen hätte wenn Sie Ihren Arbeitsplatz verlieren würden.

Stellenabbau ist immer eine schwere und harte Angelegenheit, und man kann es nie gerecht gestalten.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.853.350 von Grauewoelfe am 26.03.09 13:40:08

positive Zeichen aus Amerika? Sehe da eher eine gewaltige Luftblase.
Frisch gedruckte Dollarnoten und Euro in den Wirtschaftskreislauf pumpen, und darauf hoffen, dass diese irgendwann ins Steuersäckel zurückfließen ist ein Trugschluss. Das wird sich als der größte wirtschaftliche Unsinn herausstellen, seit es die Lehre vom Kapital gibt. Wie sollte man Deiner Meinung nach einen Sozialplan aufstellen? Die Entscheidung alleine vom Daumen hoch oder runter der direkten Vorgesetzten abhängig zu machen? Nein es muss hier Regeln geben. Will nicht heißen, dass ich mit der bestehenden einverstanden bin. Es ist nicht nachvollziehbar, dass gut ausgebildete und voll leistungsfähige Facharbeiter, in die Arbeitslosigkeit geschickt werden. Kollegen, die 30 und mehr Jahre auf den Buckel haben und deshalb nicht mehr die volle körperliche Leistung bringen können, werden abgesichert. Diese Absicherung muss das Unternehmen "finanzieren". Der bessere Weg wäre dass die Absicherung der Staat trägt. Die Milliarden die gerade mit viel Wahlkampf Geschrei generös an Sparten mit der größten Lobby verteilt werden, könnte man besser einsetzen. Ich bin mir sicher dass diese Mittel locker ausreichen würden, Leuten die freiwillig in den "Vorruhestand" gehen, die dadurch entstehenden Renten Verluste auszugleichen. Ob ich nun einem "alten" Kollegen diesen Ausgleich zahle, oder einem jungen Kollegen Arbeitslosengeld überweise, ist doch wie gehobst oder gedobst? Wobei der Zeitrahmen für die "alten" Kollegen absehbar ist. Wie lange die jungen dem Staat zur Last liegen eben nicht. Zwei Fliegen mit einer Klapp also. Aber wahrscheinlich muss ich doch noch Politiker werden, damit ich den Sachverhalt nicht kapiere.

5b..

[Grauewoelfe]

Fed-Stern: US-Rezession dürfte in der Mitte des Jahres 2009 enden

MINNEAPOLIS (dpa-AFX) - Die Rezession in den USA wird nach Einschätzung des Präsidenten der regionalen Notenbank von Minneapolis, Gary Stern, zur Jahresmitte enden. Es sei dann zunächst mit einer verhaltenen Erholung zu rechnen, sagte Stern am Donnerstag in Minneapolis. Zu einem 'gesunden' Wachstum werde die amerikanische Wirtschaft dann Mitte 2010 zurückkehren.

Er sei optimistisch, dass viel getan worden sei, was den Finanzmärkten und der Geschäftsaktivität hilft. Es gebe Gründe, von einer baldigen Erholung auszugehen. Das Konjunkturpaket der US-Regierung sollte bald zu einer Verstärkung der Nachfrage führen. Die Wirkung werde durch die einzigartigen Maßnahmen der US-Notenbank ergänzt.

Stern ist derzeit nicht-stimmberechtigtes Mitglied im geldpolitischen Ausschuss der US-Notenbank (FOMC)./js/edh

Quelle: dpa-AFX

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.859.625 von 5bc3 am 26.03.09 22:16:05

"Wie sollte man Deiner Meinung nach einen Sozialplan aufstellen?"

Zumindest nicht so,dass ein Mitarbeiter mit 10jähriger Zugehörigkeit einem weichen muss,weil der andere 45Jahre alt ist,2 Kinder hat und verheiratet ist aber erst 2 Jahre für die Firma tätig ist.Das ist nicht sozial.Vorallem werden sie bei einem Aufschwung von den über 50 jährigen keine großen Leistungen mehr sehen.Dann werden sie wieder versuchen die Jungen wieder ins Boot zu holen....falls von deren Seite noch Interesse besteht.Klar ist,bei der nächsten Krise sind sie wieder die Deppen.

Für was einen Zukunftssicherungsvertrag,wenn man mit über 40,verheiratet und 2 Kindern eh abgesichert ist???

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.860.028 von Grauewoelfe am 26.03.09 23:34:28

regionale Notenbank. Im Gewicht etwa vergleichbar mit der WestLB.
Das sind keine Argumente für mehr Licht am Tunnel.
5bc...

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.860.092 von 5bc3 am 26.03.09 23:56:58

Stern ist nicht-stimmberechtigtes Mitglied der US-Notenbank.


Du magst es vielleicht nicht glauben oder übersehen,aber die Wirtschaft wird spätestens nächstes Jahr wieder an Fahrt aufnehmen.
Die Weltwirtschaft ist noch nie ewig geschrumpft und wird es auch nicht jetzt.Die Weltwirtschaft hat eine Vollbremsung hingelegt wie es sie seit der Zeit der Großen Depression nie gegeben hat.Dennoch ist der Euro oder Dollar nicht wertlos geworden.Die Notenbanken haben seit damals andere Mittel und Wege,die WIRTSCHAFT wieder in Schwung zu bringen.Und selbst damals ging es wieder bergaufwärts.Wieso ist der Dow nicht unter 3000 Punkte gefallen und steigt sogar wieder auf fast 8000 Punkte?

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.857.972 von fireball242 am 26.03.09 19:33:34

Um Missverständnissen vorzubeugen,habe nicht die Ansicht sämtliche älteren Kollegen zum "Gehen" zu zwingen.Finde ich auch gerechtfertigt das Kollegen mit über 40 Jahren im sicheren Hafen sind.Aber sie sollten auch gewisse Jahre an Betriebszugehörigkeit haben und nicht gleich jüngere Kollegen mit über 10 Jahren Betriebszugehörigkeit verdrängen können.Klar ist auch,das ein Kollege mit Frau und Kind(er) wegen ein zwei Jahren Unterschied bevorzugt werden muss.
Es wird ohnehin jeden 3. in Heidelberg und Wiesloch treffen.Wir sind im produzierenden Gewerbe und Probleme wird es da nicht bei den Angestellten geben,sondern bei den gewerblichen,mit dann einem Durchschnittsalter von über 40 Jahren.

Ich frag mich ohnehin,wie Heidelberg die Abfindungen zahlen will.
Durch die Kurzarbeit spart man sich zurzeit min. 50% der Personalkosten.Im 4.Quartal dürfte wahrscheinlich ein positives Cashflow erreicht werden dadurch.Das man nochmals ca. 190 Mio. für Abfindungen verbraten will,ärgert mich als Aktionär schon.Die Kurzarbeit kann bis April nächsten Jahres ausgeweitet werden und würde mehr Einsparungen einbringen und die Sicherheit bei einem Aufschwung das Personal dafür zu haben.Den Zukunftssicherungsvertrag hätte man zum 31.12 kündigen.Dazu hätte die Geschäftsleitung Zeit bis zum 30.09 gehabt.Naja,was geschehen ist,kann man nicht rückgängig machen.Der Vertrag ist gekündigt,der Abbau von weiteren 2500 Kollegen wird eingeleitet.

[5bc3]

Der Tisch Heidelberger Weg aus der Krise ist umgeschmissen worden.
Der Beschäftigung Sicherung Vertrag wurde einseitig vom Vorstand gekündigt. Drohungen von Mirko und Rainer dies nicht hinzunehmen, hört sich an wie pfeifen im Walde. Heidelberg hat wohl inzwischen auch ein Problem mit der Finanzierung der AG. Laut Vorstand vor noch nicht mal zwei Monaten, alles nur Gerüchte.
Heidelberg braucht dringend neues Kapital. Woher nehmen?
Ich gehe davon aus, dass finanzkräftige Investoren im Hintergrund bereitstehen. Aber nur dann wenn Schreier den Kahlschlag so grausam durchzieht wie angekündigt. Tut er dies nicht, wird er gefeuert.
bs2.. oder so

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.859.625 von 5bc3 am 26.03.09 22:16:05

Ob ich nun einem "alten" Kollegen diesen Ausgleich zahle, oder einem jungen Kollegen Arbeitslosengeld überweise, ist doch wie gehobst oder gedobst?

Da muss ich dir widerspechen. Kurzfristig mag das stimmen aber langfristig musst du sehen, dass der mit 55 in Rente geschickte 10 Jahre länger Rente bekommt und gleichzeitig 10 Jahre weniger einbezahlt. Wir haben eine verschobene Alterspyramide die uns in 10-20 JAhren schon genug Probleme machen wird ... das noch durch so eine Maßnahme verstärken ... halte ich für unverantwortlich. Irgendjemand muss auch die Rente bezahlen! Ich sehe Arbeitslosigkeit immer als eine kurzfristige Sache...

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.857.972 von fireball242 am 26.03.09 19:33:34

glaubst du wirklich das eine Firma gerne junge motivierte Mitarbeiter kündigt und dadurch das Unternehmen zumindest einen Teil "Ausbluten" lässt ? Es gibt Spielregeln an die sich ein Unternehmen halten muss und da steht der Sozialplan Dank der Gewerkschaften ganz oben auf dem Plan, es wurde viel versucht durch Altersteilzeit usw. um eben außerhalb des Sozialplans Stellen abzubauen, helfen diese Maßnahmen aber nicht mehr so muss gehandelt werden.

Ist Stammtischgeschwätz und nur bedingt richtig. "Es trifft immer nur junge Leute" aber wenn die Firma junge Leistungstäger hat und dies auch begründen kann kann durchaus laut deutschem Arbeitsrecht ein junger ARbeitnehmer behalten werden und ein älterer "nicht Leistungsträger" entlassen werden. Diese Möglichkeit gibt es sehr wohl und ich hoffe HDM mach davon gebrauch.

alah

wilmore

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.360 von wilmore am 28.03.09 03:25:19

Die Herren Vorstände denken nicht soweit in die Zukunft.In spätestens 10 Jahren bricht das veraltete Kartenhaus zusammen.Arbeitskräfte werden dann rar sein und eine Belegschaft komplett neu aufzustocken wird Heidelberg nicht gelingen.Den guten Ruf als guter Arbeitgeber ist bereits ruiniert und sie werden wohl in Zukunft Probleme haben Auszubildende zu rekrutieren.

@5bc..
Du wirst schon recht haben.Der Kahlschlag ist nicht Herr Schreier's Handschrift.Vermute auch,dass wiedermal die Banken als Geldgeber hier ihre dreckigen Finger im Spiel haben.Von Steuerzahlern gerettet werden wohlen um sie anschließend in die Arbeitslosigkeit zu verbannen.

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.017 von Grauewoelfe am 28.03.09 11:34:48

Richtig ! Schreiers Handschrift läßt sich überhaupt nicht erkennen, er hat das Charisma einer Büroklammer und so wird HDM auch verwaltet.

[derVorstand]

je härter für die angestellten umso besser für die arbeitsmoral.
das wort dezimieren kommt übrigens von den römern.
wenn sich ein aufstand in der legion ankündigte ließ man jeden soldaten ein hölzchen ziehen.jedes 10 war ein kurzes.und der zieher
selbigens wurde umgebracht.
diese willkür war viel wirksamer als etwa die rudellsführer zu beseitigen.
schon allein deshalb sind sozialpläne nie gerecht.
denkt mal drüber nach!

[5bc3]

5bc2 hat am 01.12.2007 schon Kurzarbeit vorausgesagt. Hätte man nicht auf Halde produziert wäre diese auch schon nach dem Betiebsurlaub 2008 dringend notwendig gewesen. Von Leuten die im Jahr mehr als als ein Million € überwiesen bekommen, muss man erwarten, dass sie den Finanzmarkt und den eigenen richtig einschätzen können. Es reicht nicht wenn man von seinem Produkt weis, dass es das beste auf dem Markt ist. Aus angeblicher Angst vor Heuschrecken wurden für 300 Millionen € eigene Aktien zurückgekauft. Für einen Durchschnittskurs von 33 €. Ab Februar 2010 können Gläubiger die Wandelanleihe von 260 Millionen kündigen. Ich hoffe nicht nicht, dass mit diesem Geld eigenen Aktien zurückgekauft wurden. Diese 260 Mio € müssen je auch refinanziert werden. Ein guter Kapitän, muss sich nicht dadurch profilieren, dass er meint, der richtig im Sturm zu sein. Ein guter Kapitän, kommt erst gar nicht in einen gefährlichen Sturm, wenn er die Wettervorhersagen richtig einschätzen kann. Zumal man inzwischen ja von einem Orkan reden muss.

Gruß an den Kapitän und seine Offiziere
5XXX





Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 32.636.874 von Csaba28 am 01.12.07 12:03:04 Wenn ich eine Momentaufnahme mache, komme ich zu einem anderen Prognose. Der Kurs wird zurücklaufen auf unter 18€. Bis Mitte nächsten Jahres sehe ich Heidelberg in Kurzarbeit. Sicher laufen Kostenreduzierungsprojekte. HPS ist so ein Projekt. Leider teilweise falsch besetzt. Anlauf XL 142/162? Viel sehe ich da noch nicht laufen.
Heidelberg hat zu viele Häuptlinge. Die kämpfenden Indianer sterben aus. ERA wird dazu beitragen, dass sie nicht mehr kämpfen wollen.
Auch Ich habe mich entschlossen nicht mehr für Häuptlinge zu kämpfen die immer nur Ihren eigenen Vorteil im Blickpunkt haben.


5bc2

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.104 von 5bc3 am 29.03.09 23:02:02

"Ein guter Kapitän, kommt erst gar nicht in einen gefährlichen Sturm, wenn er die Wettervorhersagen richtig einschätzen kann."

Sei mal fair...
Fast sämtliche Großunternehmen arbeiten kurz und kämpfen um Kredite.Schäffler hat sich erst vor kurzem verhoben mit Conti-Übernahme und das ,obwohl die Finanzkrise schon wütete.Opel kämpft auch ums nackte Überleben obwohl die Abwrackprämie für volle Auftragsbücher sorgt.
Der Vorstand wollte mit dem Produzieren auf Halde vermeiden,dass Aufträge flöten gehen,wenn man zu lange Lieferzeiten den Kunden angeboten hätte.Man wollte von der vorletzten Drupa lernen und dem entgegenkommen.Die Rechnung ging leider nicht auf.An dem Auftragseingang unter 500 Mio. kann kein Vorstand was dafür.Die Banken sind immernoch das Problem!
Ich vermute,Herr Schreier richtet das Unternehmen für einem Umsatz von 2,2 - 2,4 Mrd.€ aus.Der Vorstand muss sich ja sicher sein,mittelfristig nicht mehr Umsatz zu machen,ansonsten ergäbe diese Welle an Entlassung keinen Sinn.Bei einem Auftragseingang von ca.700 Mio. müsste man wieder Mitarbeiter ins Boot holen um dies zu bewältigen.Die Kündigungen werden wohl erst zum Ende diesen Jahres wirksam werden.Somit könnte diese Planung eventuell in die Hose gehen.Mitarbeiter gehen,Aufträge kommen rein und man steht da und hat für Abfindungen eine 3-stellige Mio.Summe ausgegeben ,die man sich hätte sparen können.Die Umsatzplanung ist in meinen Augen extrem konservativ,aber Herr Schreier und Co. müssen dies besser wissen und verantworten.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.881.674 von Grauewoelfe am 30.03.09 17:55:25

"Bei einem Auftragseingang von ca.700 Mio. im Quartal" sollte es heißen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.881.674 von Grauewoelfe am 30.03.09 17:55:25

Frag mal ob sich die 5000 die gehen müssen fair behandelt fühlen.
Schaeffler oder Opel mit der Situation bei Heidelberg vergleichen, lasse ich mal offen. Aber daran erinnern dass Heidelberg schon vor der Finanzkrise der Dauer Verlierer im M-DAX (der Sparte Maschinenbau) war, kann man wohl nicht bestreiten.
Viele große Anleger haben sehr wohl registriert, dass Bilanzen immer wieder mit außerordentlichen Erträgen aufgepeppt wurden.
Auch bei der vorletzten DRUPA gingen die Umsätze nach schon einem halben Jahr schneller zurück als erwartet. Druckwerke auf Halde zu produzieren, mit vielen tausend Überstunden auf die ZAK Konten der Mitarbeiter, in der Hoffnung dass der Drucker nach der Drupa sofort beliefert werden kann, nenne ich unverantwortlich. Mann nennt jetzt
gebetsmühlenartig immer die Finanzkrise als alleinigen Verursacher der Situation. Dass man mal zugibt, dass man sich hier auch verzockt hat, habe ich noch nicht gehört.

5bc

[derVorstand]

bei opel kommt viel aber auch davon dass das produkt nicht nachgefragt wurde.
wie siehts hier aus?
heidelberg ist wohl sehr abhängig von der ganz großen maschine?
ob das in zeiten wie diesen läuft?
wer weis was zum digitaldruck?
ist heidelberg da noch vertreten?
rollendruck wohl auch nicht mehr oder?
wenn ich in meinen briefkasten schau dann seh ich da so gut wie garnichts was ich auf den ersten blick einer heidelberg zuordne.
prospekte sind rollendruck!und die vielen kleinen werbezetttel sind doch bestimmt digitalem ursprungs?oder?
mitlerweile scheint digital druck zu laufen ohne ende.
ein beispiel : ich habe einen bekannten der flyer für seine unterhaltungsveranstaltung über das internet drucken lässt.
die flyer werden dann als fotos gedruckt.500 fotos kosten 5 euro!!!
das ist mal ein wort! das war früher druckereien arbeit !
ich glaube der markt verändert sich!!
was bleibt für heidelberg sind ja nur noch irgendwelche super hochwertigen drucke.aber das ist doch dann eher ein nieschenprodukt.oder?
sogar kartons werden ja oft mit rollen gedruckt.
habe letztens eine reportage über tetrapacks gesehen.das wurde mit einer rolle gemacht.

vieleicht liegts ja am produkt-portfolio das die auftäge ausbleiben???

wäre schön wenn jemand mal was dazu schreibt!vieleicht jemand der eine druckerei hat und mit heidelberg arbeitet.
was wird da so gedruckt?