Bei den Heidelbergern tut sich was! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[gauner1]

ich erinne an infineon, der bei einem kurs von 2,60 eine ke von 460 millionen gemacht hat und danach ist der kurs nur gestiegen. eine ke mit einem guten bezugsrechtpreis wird dem kurs gut tun. heute war nur panikverkäufe ohne sich gedanken zu machen. die schulden werden bezahlt. viele kosten entfallen und das unternehmen wird wieder in die gewinnzone kommen.

nur meine meinung. bin aber nicht investiert. vorige woche bin ich ohne verlust/gewinn raus

[easyfischer]

Nicht die wirklich feine Art eine so massive KE anzukündigen. Was spielen Schulden noch für eine Rolle ... warum haben in der Kriese nicht einfach alle Wackelkandidaten eine großzügige KE auf den Markt geschmissen.

[5bc3]

Das Grundkapital von 200 Millionen teilt sich in 78 Millionen Aktien auf. Ein KE um 200% bedeutet 150 Millionen neue Aktien kommen zusätzlich auf den Markt. Rechnet man das kaufmännisch sauber durch, kommt man Stand Aktienkurs heute auf einen Kurs von um die 2,60€. Sogar ich weis dass Börse nicht das heute bezahlt, sondern die Erwartungen für die Zukunft. Heidelberg hat seine Aktionäre mehrmals enttäuscht. Manche meinen sogar bewusst getäuscht. Es muss erlaubt sein zu fragen, welche Strategie hinter dieser KE steht. Ich habe da einen Verdacht. Aber warten wir erstmal ab, mit welchen Parametern die KE abgewickelt werden wird.
5bc..

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.694.394 von 5bc3 am 16.06.10 22:02:48

@5bc3: Die von Dir aufgemachte Rechnung gilt nur im Fall von Gratisaktien, ist also bei Heidelberg nicht relevant.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.694.760 von cashtoeter am 16.06.10 23:22:30

Melde Dich mal bei der Volkshochschule an. Grundkurse in Betriebswirtschaft. Würde Dir gut tun. Von Börse hast Du Null Ahnung. Sorry das ich das so hart formulieren muss. Übrigens passt Dein Pseudo zu Kaliebe un Co.
5bc..

[Dezi]

KE 200% heißt das in etwa:

für 1 alte kann ich 2 Neue für jeweils ca. 7 € kaufen. Dann müssen Aktionäre ja tief in die Tasche greifen wenn sie die KE voll mitmachen??

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.696.468 von Dezi am 17.06.10 10:55:58

Hi Dezi,

wann war nochmal das Datum bis zu welchem die Aktionäre in den Genuss kommen die neuen Aktien zu zeichnen?

Danke.

Igels

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.696.468 von Dezi am 17.06.10 10:55:58

und nochwas:

War da eine Haltefrist auf die neuen Aktien?

Igels

[Meta-Fan]

Gibt es zur Kapitalerhöhung schon genauer Konditionen? Hab ich da was verpass?
Das muss doch alles erst noch bei der Hauptversammlung abgesegenet werde?!?!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.697.618 von Meta-Fan am 17.06.10 13:18:29

Mich würde auch genaueres interessieren.
@alle informierten: Wie und wann wird die KE laufen und ist es sinnvoll, da mitzumachen??

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.350 von MdBJuppZupp am 18.06.10 12:36:27

bisher ist bekannt dass der Vorstand sich auf der HV im Juli eine KE mit einem Volumen von 200% auf die bestehenden 78 Millionen Aktien genehmigen lassen wird. Die neuen 150 millionen Aktien sollen im Idealfall 400 Millionen in die notleidende Kasse bringen. Der Preis der neuen Aktien orientiert sicher in der Regel am Mittelkurs des letzten Quartals. Weiter ist bekannt, dass die Deutsche und Commerzbank die KE garantieren und durchführen. Alle Bezugsrechte welche Altaktionäre nicht ausüben, wandern in den Topf dieser Banken. Ob eine Haltefrist vereinbart wurde, war bisher nicht zu lesen. So wie ich die Blutsauger kenne eher nicht. Heidelberg steht nach wie vor mit dem Rücken zur Wand, da muss man solche Kröten schlucken. Kommt das Geld in Kasse, wird es leichter den Rest der Schulden von dann noch 350 Millionen zu finanzieren. Heidelberg muss diese KE durchführen, zu Bedingungen welche andere diktieren. Ansonsten droht nach wie vor die Insolvenz.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.650 von 5bc3 am 18.06.10 16:17:30

Danke für die Info. Wirst du dein Bezugsrecht ausüben?

[cashtoeter]

Wie befürchtet hat die Ankündigung der KE den Kursanstieg sofort beendet. Erst runter, jetzt seitwärts/abwärts. Oder ist das schon Kurspflege der Emmissionsbanken?

Ich persönlich rechne mit einer Kapitalerhöhung 1:1 zu 6,00 EUR.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.650 von 5bc3 am 18.06.10 16:17:30

M.E läuft die Kapitalerhöhung wie folgt ab:

1.) Netto braucht Heidelberg dringend EUR 400 Mio. frisches Eigenkapital und läßt sich das von den Banken garantieren. Die Banken wollen kein großes Risiko eingehen und garantieren nur einen Kurs von 2,70 EUR pro junge Aktie. Sollte die Garantie zum Tragen kommen, braucht man für einen Bruttoerlös von EUR 420 Mio. rd. 156 Mio. neue Aktien, d.H.nur dann müßte man die Anzahl der Aktien verdreifachen.

2.) Erstmal muß die Kapitalerhöhung auf der HV beschlossen werden. Erst danach sind Vorstand und AR überhaupt handlungsfähig und können bei günstiger Marktlage die Details (insb. den Preis der jungen Aktien) festlegen und die Kapitalerhöhung durchführen. Von der Garantie der Banken zu EUR 2,70 pro Aktie werden Vorstand und AR nur Gebrauch machen, wenn sonst gar nichts mehr geht und Heidelberg ansonsten erneut in den Abgrund blicken würde (also bei weiterhin stabiler Kunjunkurerholung relativ unwahrscheinlich).

M.E. wird man bis dahin noch versuchen, den Kurs nach oben zu pflegen, z.B. mit einem positiven Quartalsbericht und einer neuen Prognose der Vorstands für das GJ 2010/2011.

Nur mal angenommen die neuen Aktien kommen zu einem Kurs von 7 EUR, bräuchte man für EUR 420 Mio. Bruttoerlös "nur" 60 Mio. neue Aktien (nicht 156 Mio. Aktien). Ich persönliche glaube allerdings, daß der Ausgabpreis höher liegen wird.

3.) Für ihre Arbeit und das Risiko der garantierten KE ziehen sich die Bänker von dem Bruttoerlös dann noch rd. 5% Provision ab, so daß letztlich EUR 400 Mio. frisches Kapital zur Verfügung stehen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.630 von MdBJuppZupp am 18.06.10 18:57:14

Kommt drauf an, an wen die Frage gestellt ist. Den Mitarbeiter oder den „Zocker“.
Die überwiegende Mehrheit der Belegschaft wird es nicht tun. Ist damit zu erklären dass die wenigsten wissen was eine KE bedeutet und wie eine solche abgewickelt wird. Erstaunlich wie schlecht der Bildungsstand der Bevölkerung über Abläufe an den Kapitalmärkten ist.
Wer als Heidelberg Mitarbeiter 50 Aktien im Depot hat, würde wenn er die KE mit macht, 100 neue Aktien zeichnen. Bei einem angenommenen Bezugskurs von 5€ wären das 500€. Nicht die Welt sollte man meinen. Da aber in 2010 die Haushaltskassen der lohnabhängigen sowieso schon Löcher haben und das Finanzamt wegen Kurzarbeit auch noch bedient werden muss, werden wohl die wenigsten die KE mitmachen. Spielt bei der Verteilung neuer Mehrheiten eh keine Rolle, wie sich die Mitarbeiter verhalten. Mitarbeiter sind bei Heidelberg eh nur noch eine Größe die man hin und herschiebt, belastet mit Aufgaben welche nicht geleistet werden können, weil die notwendige Grundausbildung nicht mehr vorhanden ist. Alles nur damit die Bilanz geschönt werden kann.
Der „Zocker“ wird den Markt (Kurs) der Bezugsrechte im Auge haben. Der Zocker geht davon aus, dass sich neue Mehrheiten bilden werden. 12% Allianz + Bezugsrechte die bei den Banken landen werden dies generieren. Die neuen Mehrheiten werden den Markt bereinigen.
Im Finanzdeutsch nennt man das Überkapazitäten abbauen, Standorte schließen um sogenannten Synergie Effekte zu nutzen. Der Effekt daraus landet dann bei Harz 4 oder in einer neuen Agenda 20??. Sehr gut für Zocker, schlecht für Menschen die man dabei benutzt.
Selbst der Zocker in mir fragt, wie lange kann man Deutsche Menschen quälen, biss sie sich wehren.
Der Blick zurück in der Geschichte lässt da schreckliche Gedanken aufkommen.

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.614 von 5bc3 am 18.06.10 22:50:04

mal eine frage:

wie schaut das aus mit optionsscheinen?
als ich von der kapitalerhöhung hörte habe ich sie sofort verkauft.
wirkt sich die kapital erhöhung auch auf optionsscheine aus?
ich denke mal nicht. dann sind ja die calls alle wertlos und die puts ein todsicheres ding. oder?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.715.066 von derVorstand am 21.06.10 17:25:50

Optionsscheine werden angepasst. Sowohl hinsichtlich Basispreis als auch Bezugsverhältnis. Umrechnung ist jedoch etwas kompliziert. Einfach mal im Internet recherschieren.

Wäre die Kapitalerhöhung nicht angekündigt, hätten wir heute bestimmt ein schönes Plus gesehen

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.715.547 von cashtoeter am 21.06.10 18:57:19

Wäre die Kapitalerhöhung nicht angekündigt, hätten wir heute bestimmt ein schönes Plus gesehen verrückt

Wenn man in eine AG investiert, sollte man zumindest deren Bilanzen grob kennen. Es war doch klar, dass wenn Heidelberg bis zur HV keinen potenten Investor präsentieren kann, nur der Weg über eine KE mit Hilfe der Altaktionäre gehen kann. Wenn man solche Fragen wie einige hier zu Optionen stellt, kann ich nur raten, lasst die Finger weg. Optionen sind was für Profis, oder für Leute die 100% Verluste verkraften können. Wer in Optionen investiert, und deren Mechanismen nicht kennt, kann auch ins Spielcasino gehen. Da sind die Chancen wesentlich besser.
Es gibt hier Meinungen, die mich in die Ecke „frustrierter Mitarbeiter“ stellen. Dem ist nicht so. Die Krise bei Heidelberg war schon erkennbar vor der letzen DRUPA. Mit meinen Beiträgen damals habe ich mir auch hier keine Freunde geschaffen. Da wurden von mir Kurse unter 10€ vorausgesagt. Die Mehrheit hier träumte von 25 und mehr. Das Produkt das Heidelberg herstellt halte ich noch für das beste auf dem Markt. Das Management für das schlechteste in der Rhein Neckar Region. Die Fürsten und Hofschranzen bei Heidelberg sind immer noch die gleichen. Jeder darauf bedacht dem anderen an die Flanke zu fahren um beim König Punkte zu sammeln um sein Fürstentum zu erhalten. Der König weis anscheinend noch immer nicht, wer die Wahrheit sagt und wer nicht. Die HV steht bevor.
Was wird der König seinem Volk (den Aktionären) erklären. Er wird zum dritten Mal eine Prognose geben, die seinen Stuhl retten soll. Da halte ich es mit dem deutschen Sprichwort:
„wer zweimal ….. dem glaubt man nicht.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.716.799 von 5bc3 am 21.06.10 21:40:31

M.E. ist die aktuelle Kursentwicklung ein gutes Beispiel, wie kfr. orientiert eine große Zahl von "Anlegern" (treffender wäre hier eigentlich "Spekulanten") am Markt agiert.

Es ist m.E. schon seit mindestens einem Jahr klar, daß hier eine substanzielle KE notwendig ist und kommen wird. Insofern hätte das eigentlich niemanden überraschen dürfen.

Außerdem macht die KE auch aus Sicht der Aktionäre, die ggf. nicht daran teilnehmen wollen, trotz der Verwässerung Ihrer Anteile im höchsten Maße Sinn:

Heidelberg hat aktuell Finanzschulden von rd. EUR 800 Mio. und zahlt dafür (soweit ich weiß) rd. 9% Zinsen und Bürgschaftsprovisionen. Für netto EUR 400 Mio. fallen nach der KE keine Zinsen mehr an, macht EUR 36 Mio. Ergebnisverbesserung p.a.. Für die dann noch verbleibenden EUR 400 Mio. Finanverbindlichkeiten stehen die Chancen, diese zu einem deutlich besseren Zinssatz am freien Markt umzufinanzieren nach der KE erheblich besser. Sofern es gelingt, hier eine Zinsverbilligung von 4% zu erreichen, verbessert sich das Ergebis nochmal um rd. EUR 16 Mio..

Das heißt mit der KE hätte man nach meiner Rechnung die Chance, das Ergebnis um insg. EUR 52 Mio. zu verbessern.

Zusätzlich sollte man sich m.E. nochmal vor Augen führen, daß Heidelberg weitere EUR 80 Mio. Kosteneinsparungen umsetzen will. Daneben sorgen der günstige Euro sowie die in Aussicht gestellte Aufwertung des chinesischen Yuan dafür, daß Heidelberg mehr Aufträge bekommt und preislich am Weltmarkt deutlich wettbewerbsfähiger ist, was erneut einen nicht genau zu beziffernden positiven Effekt auf das Ergebnis haben dürfte.

Insofern sehe ich hier durchaus die Möglichkeit, daß Heidelberg ein 2-3 Jahren wieder einen Gewinn von EUR 150 Mio. erzielen kann, was m.E. Kurse von bis zu EUR 15, trotz des Verwässerungseffektes der neuen Aktien rechtfertigen würde.

Das läßt sich m.E. aber nur erreichen, wenn man bereit ist, sein Geld 2-3 Jahre in Heidelberg-Aktien zu stecken. Kfr. könnte ich mir vorstellen, daß die Aktie weiterhin sehr volatil sein wird, da die noch nicht vollständig bekannten Bedingungen der KE für sehr viel Unsicherheit sorgen, was einige Merktteilnehmer offenbar nervös macht.

D.H., wer sich über OS, Hebelzertifikate o.ä. engagieren möchte, sollte es lieber bleiben lassen.

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.716.799 von 5bc3 am 21.06.10 21:40:31

zum spekulieren ist die börse da!
die aktie hält sich eh immer nur extrem kurz auf ihren höchstständen also wo liegt das problem kurzfristig orientiert zu sein.
ich bin bis jetzt nur ein paar jahre an der börse und trotzdem kommen andauernd sachen vor
die ich vorher noch nicht hatte, kapitalerhöhung, splitts in beide richtungen, übernahmen,
abfindungen, auszahlungen, namensänderungen, ausbuchen der aktien, mantelverwertungen bla bla bla.... es gibt nichts was es nicht gibt.
wenn du dich so gut auskennst: was geschieht wenn man an der kapitalerhöhung nicht teilnehmen wird? bekommt man dann optionen die man verkaufen kann, wie zb bei der bank of ireland letztens ?

un außerdem verstehen selbst die besten bänker der welt oft die komplexen zertifikate nicht
sonst würde es ja nicht die finanzkriese geben.

[Dezi]

Bezugsrecht lt. Bernecker 9,75 € . Weiß einer, weshalb man als Privatanleger zu diesem geistesgestörten Kurs ausüben soll? Da kann ich mir die Stücke doch zum aktuellen Kurs wesentlich günstiger holen!???

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.742.400 von Dezi am 27.06.10 10:25:55

Möglicherweise, werden gezielt Gerüchte gestreut. 9,75 wäre in Tat ziemlich frech. Bernecker ist über Heidelberg immer gut informiert. Wird wohl so sein, dass man bewusst darauf hinarbeitet, möglichst viele Bezugsrechte bei den für die KE garantierenden Banken zu landen. Wurden da schon Allianzen beschlossen? Kann mir nicht vorstellen, dass die Bedingungen von Heidelberg diktiert worden sind. Kann mir aber vorstellen, dass die Zeche dann wieder einmal die Mitarbeiter bezahlen. Die von Roland und Heidelberg.
5bc3

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.742.400 von Dezi am 27.06.10 10:25:55

Darauf würde ich erstmal gar nichts geben, da das nicht offiziell von Heidelberg kommt. Bevor die KE auf der HV nicht beschlossen wurde, ist Heidelberg definitiv nicht handlungsfähig. Erst wenn der HV-Beschluß vorliegt, kann man sich konkret mit den Details (insb. dem Kurs der jungen Aktien) befassen. Der Kurs wird m.E. von dem dann vorhandenen Marktumfeld abhängig sein. Wenn Heidelberg den Beschluß hat, die KE kfr. durchziehen will und der Börsenkurs bei 12 liegt, mag ein Emissionspreis von 9,75 ja funktionieren. Wenn der Börsenkurs dann aber weiterhin nur bei 7,50 liegen sollte, wird der Emissionspreis sicherlich nicht bei 9,75 liegen.

Wie heißt es so schön in der Ermächtigung des Vorstands: "Die Festlegung des Bezugspreises hat unter Berücksichtigung der aktuellen Marktsituation sowie eines angemessenen Risikoabschlags zu erfolgen."

Im Klartext bedeutet das, die Sorge, der Vorstand könnte die Bedingungen gleich so festlegen, daß kein Mensch die Aktien kaufen will, damit alle Aktien über das Bezugsrecht zum niedrigen Garantiekurs an die Banken fallen, ist unbegründet, da so gar nicht machbar.

M.E. ist es einfach nur der Versuch hier Kurspflege zu betreiben, wenn man ein solches 9,75-Gerücht streut (was nicht ausschließt, daß das Gerücht ggf. seinen Ursprung im nahen Umfeld von Heidelberg haben könnte).

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.548 von Segler73 am 28.06.10 23:23:40

Neue Nachrichten zur weiteren strategischen Ausrichtung von Heidelberg:

http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/12237-hei…

Der Vorstand setzt jetzt auf die Emerging Markets. Kann durchaus funktionieren, wenn man nicht alles falsch macht. In China allein gibt es mehr als 100.000 Druckereien, die fast alle neue Maschinen brauchen werden, wenn das chinesische Wachstum so weitergeht.

[invest2002]

ich befürchte, dass es hddruck nicht mehr lange geben wird...entweder insolvenz oder übernahme

[Meta-Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.527 von invest2002 am 30.06.10 19:26:51

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.546 von Meta-Fan am 30.06.10 19:30:01

da nützen auch keine kekse...wir sehen in 2 jahren weiter spätestens

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.760.110 von invest2002 am 30.06.10 21:09:26

was soll das mit dem Goldschatz. Für wie dumm haltet ihr die Leser hier. Kommt immer wieder aus der gleichen Ecke.

[5bc3]

What da wohl eine Spinne im Netz. An jeden Beitrag hängt sich der Goldfund. Da hilft nur, Link zu Wlöschen und tschüss.

[5bc3]

der kleine Mann hat heute erfahren, wie man die notwendigen 80 Millionen einsparen will.
Es war wie immer. Die lohnabhängigen sollen mal wieder Opfer bringen. Es werden Mitarbeiter gesucht, welche bereit sind ihre Arbeitszeit auf die Hälfte zu reduzieren (dafür gibts dann eine Prämie). Finden sich diese nicht ausreichend, kommt es unweigerlich zu weiteren betriebsbedingten Kündigungen.
Der kleine Mann muss also weitere Opfer bringen. Ist der hochbezahlte Wasserkopf im Management wieder mal ausgenommen? Deren Einkünfte haben sich trotz Krise nicht vermindert. Was sagt die Arbeitnehmer Vertretung dazu. Die Werker welche gerade bei mehr als 40 Grad Celsius an den Maschinen stehen, fühlen sich verarscht. Von Vorstand und Betriebsrat.
5bc

[Grauewoelfe]

Eine Entlastung des Vorstandes und des AR wird es von meiner Seite definitiv nicht geben!
Ein Unternehmen so miserabel lenken und ein Fehler nach dem anderen machen ist unentschuldbar.Den Sündenbock auf die Kleinen umwälzen ist dann schon einfach.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.774.651 von Grauewoelfe am 04.07.10 20:19:08

kannst Du ja mal beim Deinem Betriebsrat beantragen. Alle Heidelberger Mitarbeiter stimmen gegen die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat bei der kommenden HV. Tut was, bring den Arsch hoch.
5bc2

[5bc3]

Der deutsche Export boomt, so kann man lesen. Wir sind da schon bald wieder Weltmeister.
Wie muss man da Heidelberg einordnen? Wieder mal als Verlierer? Sicher, die Nachfrage für Druckwerke ist gestiegen. Negativ ist, dass es nach wie vor eine Überkapazität auf dem Markt gibt. Was da bei Heidelberg auf der Haben Seite reinkommt, reicht nicht die Soll Seite zu decken. Warum dem so ist? Die miserablen Trainer und Manager sind immer noch im Amt. Bei jedem B-Klassen Verein, wären die schon längst raus geflogen. Wie lange will der Co diese Pfeifen noch decken? Oder deckelt hier eine große Pfeife viele kleine Pfeifen, bis endgültig die Luft ausgeht?
5bc2

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.802.202 von 5bc3 am 09.07.10 23:45:42

langsam tut sich etwas! Ist nun die Zeit für eine Neubewertung gekommen, um das kurzfristige Hoch vor fünf Wochen wieder in Angriff zu nehmen? Oder gibt es lukrative Großaufträge?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.842.354 von Tools_Garden am 19.07.10 16:58:51

Alles fällt, einsam steigt....

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.842.354 von Tools_Garden am 19.07.10 16:58:51

HEIDELBERG (dpa-AFX) - Der angeschlagene Druckmaschinenhersteller Heidelberger Druck streicht weniger Stellen als befürchtet. Rund 500 Arbeitsplätze sollen nach Angaben des Unternehmens vom Montag abgebaut werden, ein größerer Teil davon in Deutschland. Genaue Zahlen nannte das Unternehmen auch auf Nachfrage nicht. Ursprünglich sollten bis zu 850 Jobs entfallen. Allerdings müssten sich die Mitarbeiter auf finanzielle Einbußen einstellen, damit das Unternehmen seine Kosten wie geplant um 80 Millionen Euro im Geschäftsjahr 2011/2012 senken könne.

Die Vereinbarung zwischen Unternehmen und Betriebsrat sieht den Verzicht auf tarifliche und betriebliche Leistungen vor, wie beispielsweise die Treueprämie. Mitarbeiter können bei entsprechendem Gehaltsverzicht freiwillig ihre Arbeitszeit dauerhaft auf 57 Prozent verringern. Vier Jahre lang kompensiert das Unternehmen den Gehaltsausfall zum Teil. Mit dem Konzept wolle Heidelberger Druck möglichst viele Mitarbeiter und damit wertvolle Kenntnisse und Fähigkeiten behalten, erklärte Vorstandschef Bernhard Schreier.

Nach roten Zahlen 2009/2010 strebt das im MDax notierte Unternehmen im laufenden Geschäftsjahr operativ ein ausgeglichenes Ergebnis an. Im ersten Quartal legte der Auftragseingang im Vergleich zum Vorjahreszeitraum bereits deutlich um 43 Prozent auf 786 Millionen Euro zu. Der Umsatz erhöhte sich auf 560 Millionen Euro, nach 514 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum. Ende Juni beschäftigte das Unternehmen weltweit 16 218 Mitarbeiter./mar/DP/she

Gehe mal davon aus, dass auch Tools_Garden diese Meldung und Zahlen bestens kennt. Wie von mir erwartet, müssen die Mitarbeiter wieder mal Opfer bringen. Interessant wird die Frage ob diesmal auch Leut`s >=EG 16 im Topf sind. Wer nicht weis was >=EG 16 ist? Nun das sind Spezies die pro Woche auf mindestens 16 Besprechungen hocken. 16x2h ist 32h. Wäre bei diesen 32 h pro Woche in den letzten Jahren was mit Nährwert rausgekommen, müsste Heidelberg immer noch das Vorzeigeunternehmen im Maschinenbau sein, das es mal war. Auch und gerade wegen der Wirtschafts- und Finanzkrise. Dem ist bekanntlich nicht so. Es gibt bei Heidelberg aber einen eindeutigen Trend. Die Stunden der Besprechungen und Workshops sind ständig gestiegen. Parallel dazu ging der Kurs der Aktie in die andere Richtung. Neubewerten kann man Heidelberg nach der KE.
Gebe aber zu bedenken, dass auch das neue Kapital durch den eindeutigen Trend von Heidelberg wieder aufgebraucht wird.
5bc

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.844.394 von 5bc3 am 19.07.10 22:20:19

höre ich da etwa NEID ???

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.848.923 von wilmore am 20.07.10 16:16:28

ne iss die mehrheitliche Meinung derer, welche Euer Geld mit ihren Händen verdienen. Sag jetzt nur nicht, dass ihr das mit dem Kopf macht. Wem dem so wäre müsste Heidelberg nicht am Bettelstab gehen.
5bc

[Meta-Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.850.859 von 5bc3 am 20.07.10 20:24:59

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.852.652 von Meta-Fan am 21.07.10 08:54:11

Da kannst`e ruhig die Zähne bläken. Das Management von Heidelberg ist eine Kette von Pleiten Pech und Pannen. Gespiegelt wird dies durch die Wertentwicklung der Heidelberg Aktie. Die "produktiven" sind bei Heidelberg eine Minderheit. Die Systemwelt bei Heidelberg ist inzwischen so aufgebläht, dass Probleme die Tag täglich auftreten nicht mehr befriedigend gelöst werden. Die Krake alles per Software mit unüberschaubaren Parametern und Schnittstellen lösen zu wollen, legt sich immer mehr um den Hals von Heidelberg.
5bc.

[Meta-Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.864.850 von 5bc3 am 22.07.10 23:03:07

Ich wollte dich damit in deiner Aussage nur bestätigen
Sehe ich so ähnlich.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.865.151 von Meta-Fan am 23.07.10 07:27:06

sieht so aus als wären wir einsame Rufer im Walde. Bedingt durch das Damoklesschwert drohender Kündigung, wagt sich kein Mitarbeiter bei Heidelberg offen Kritik zu äußern.
Die Kultur Probleme oder neue Ideen auf dem kurzen Dienstweg zu lösen ist tot. Da müssen erst mal Auswertungen den gesunden Menschenverstand hintermauern. Fatal ist, dass auch bei der Kennzahl Ermittlung ein Kurs gefahren wird, der nichts an Nährwert bringt. Zuverlässige Kennzahlen sind regelmäßig inzwischen nicht vorhanden. Nur halt E-Mails, dass irgend ein Job nicht so gelaufen ist wie geplant. Wie schon angeprangert, die vielen Schnittstellen bei Heidelberg schneiden immer mehr.

5bc

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.870.685 von 5bc3 am 23.07.10 23:50:37

Wie kommt es eigentlich, daß sich im letzten Quartal so viele Kunden für eine Maschine von Euch entschieden haben? Sogar überproportional mehr als bei den Wettbewerbern! Wenn man deine ganzen Kommentare hier liest, kann das eigentlich gar nicht sein.

Bei den vor dir angeprangerten eklatanten organisatorischen Mängeln und der umfassenden Führungslosigkeit in allen Abteilungen dürftet ihr eigentlich nur noch Schrott ausliefern und darüber hinaus keinen Liefertermin halten. Das würde dann binnen weniger Monate den guten Ruf der Firma bei den Kunden versauen und kein Mensch würde eine Maschine bei Heidelberg kaufen.

Das scheint mir aber ganz und gar nicht so zu sein!!!

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.873.056 von Segler73 am 25.07.10 12:55:35

Es gibt drei Gründe!

Weiterhin der technologische Vorsprung vor der Konkurrenz,die Großaufträge aus China und den Messen in England und Brasilien und der Einsatz der Mitarbeiter,die zeitweise sogar Nachtschicht und Samstage arbeiten,um den Laden aufrecht zu halten.Als Dank bekommen sie nach dem BU einen fetten Arschtritt von Herrn Schreier und die oberen Herren bekommen ihre Tantiemen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.873.056 von Segler73 am 25.07.10 12:55:35

So viele Kunden haben sich für Heidelberg entschieden? Wenn Du denn da in der Presse liest, 40% Zuwachs bei den Auftragseingängen, klingt das mal so, als wäre Heidelberg über dem Berg.
Lies Dich mal ein, von welchem Umsatz aus die Steigerung gerechnet wird. Bedenke auch dass da zwei große Messen einfließen, was bei Heidelberg schon immer kurzfristig für Umsatzsteigerungen geführt hat. Leider sind solche Messen kein Garant für einen Trent. Die Vergangenheit hat das deutlich klargestellt.
Dass wir immer noch die besten Druckwerke bauen, dafür habe ich hier immer wieder geworben.
Dass wir bei Heidelberg keinen Schrott und die Liefertermine halten, ist Mitarbeitern zu verdanken denen Heidelberg noch was bedeutet. Da ist noch eine Substanz vorhanden welche das erschreckende klägliche Wissen der Führungskräfte kompensieren. Diese Substanz wird aber nicht aufgebaut und wird verheerende Folgen haben.
Zum guten Ruf der Firma: Welchen meinst Du? Das Produkt oder das Management?
Bei den Druckern hat Heidelberg einen guten Ruf. An der Börse und wird das Management eher nicht mehr ernst genommen. Von den Heidelbergern aus der Substanz schon lange nicht mehr.

[5bc3]

i]Heidelberger Druck demonstriert Zuversicht vor Abstimmung über Kapitalerhöhung

FRANKFURT (dpa-AFX) – Der angeschlagene Druckmaschinenhersteller Heidelberger Druck (Heidelberger Druckmaschinen) glaubt an den Abstimmungserfolg für seine geplante 420 Millionen Euro schwere Kapitalerhöhung auf der Hauptversammlung am kommenden Donnerstag. Das Management sei sehr zuversichtlich, die erforderliche Mehrheit für die Kapitalerhöhung zu bekommen, sagte Heideldruck Finanzvorstand Dirk Kaliebe der "Börsen-Zeitung" (Dienstagausgabe). "Wir gehen davon aus, dass unsere Großaktionäre Allianz und RWE der Kapitalerhöhung zustimmen werden".
Mit dem erwarteten Bruttoerlös von 400 Millionen Euro wollen die vom Staat gestützten Heidelberger zum finanziellen Befreiungsschlag ausholen und ihre Zinskosten senken sowie die Eigenkapitalstruktur verbessern. Derzeit liegt die Finanzverschuldung des Konzerns laut Kaliebe bei 800 Millionen Euro. Der Konzern wolle alles Notwendige tun, um im Juli 2012 ohne Staatsbürgschaften dazustehen, sagte der Manager.
Auf den Roadshows in den vergangenen Wochen habe das Unternehmen positive Indikationen von den Investoren bekommen. "Auch von den Proxy Advisors, die institutionelle Investoren zum Abstimmverhalten auf Hauptversammlungen beraten, haben wir überwiegend positives Feedback erhalten." Bei der Kapitalerhöhung sind sowohl der genaue Termin, als auch der Bezugspreis noch offen. "Wir wollen den Beschluss möglichst zeitnah umsetzen, aber wir haben keine Eile", sagte Kaliebe. Der Preis soll erst kurz vor der Kapitalerhöhung festgelegt werden. Das Bezugsverhältnis liegt bei zwei neuen für eine alte Aktie.[/i]
Großaktionäre, welche das Kaliebe hier nennt, halten ca. 20% an Heidelberg. Die Meinung der restlichen 80% ist wohl nicht gefragt? Das was der restliche „Streubesitz“ meint ist nicht von Interesse. Genau betrachtet wird diese Mehrheit außen vor gelassen. Das Instrument welches da benutzt wird, ist so anrüchig wie die gesamte Finanz- u. Bankenwelt. Die schweigende Mehrheit von 80% wird halt wieder durch Banken vertreten. Jeder kleine Aktionär welcher nicht auf das Anschreiben seiner Depotbank zur HV reagiert, überträgt dieser automatisch sein Stimmrecht.
Das meint das Kaliebe mit „Proxy Advisors“ oder bin ich da falsch informiert?

[cashtoeter]

560 Mio Umsatz in Q1, davon noch 35 Mio aus Währungseffekten, also de facto nur 525 Mio Umsatz ist einfach nur grottenschlecht. Aufschwung sieht anders aus.

Vielleicht verschiebt man aber auch nur Umsatz nach Q2 damit man dann mit ordentlichen Zuwachsraten glänzen kann, um die KE in Q4 platzieren zu können.

Werde nach der HV mein Engagement überdenken. Wenn nicht irgendwas positives kommt, gibt es wohl lukrativere Inbestments.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.886.266 von 5bc3 am 27.07.10 22:51:57

Durch die Hausbank wird man nur vertreten, wenn man diese ausdrücklich bevollmächtigt. Allerdings sind die Vollmachten häufig so vorformuliert, daß die Bank einen nach gutdünken vertreten darf oder allen Vorschlägen der Verwaltung automatisch zustimmt. Man kann aber auch genaue individuelle Weisungen geben.

Ansonsten gebe ich dir allerdings Recht. Was die da mit der KE versuchen ist eine riesen Sauerei ggü den Altaktionären. Der Vorstand läßt sich mal eben so über eine grottenschlechte Palzierungsgarantie der Banken das Eigenkaptial auffüllen und tut dann so als wäre nichts gewesen. Vermutlich geht man dann mit dem neuen Geld genauso schlecht um, wie mit dem Geld der Altaktionäre.

Allerdings ist der Streubesitz auch selbst schuld, wenn er nicht zu Wort kommt. Letztlich ist es sehr einfach, gegen die KE zu stimmen. Persönliches Erscheinen ist dafür nichtmal erforderlich.

Ich selbst gehöre hier zwar auch zum Streubesitz, werde mein Rechten als Aktionär morgen allerdings wahrnehmen und gegen die geplante Verdreifachung der umlaufenden Aktien stimmen.

[cashtoeter]

Wenn es morgen nicht irgendetwas positives gibt (was könnte das sein?), und der Verlust wie bei 560 Mio Umsatz zu befürchten, noch höher ausfällt als erwartet, dann rauscht der Kurs morgen in den Keller.

Ich hoffe es kommt anders.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.786 von Segler73 am 28.07.10 10:08:17

Hallo Segler
Hab mal Heidelberger Aktionäre abgefragt, welchen Stellenwert sie der geplanten KE geben.
Das Ergebnis ist wie erwartet typisch deutsch und er erschreckend. 95% haben zwar mal den Begriff Kapitalerhöhung gehört, kennen aber das Prozedere nicht. Vorherrschende Meinung, meine Bank wird schon alles richtig machen. Die Mehrheit weis noch immer nicht, dass sich die Rangfolge der Verbrecher dieser Welt schon lange geändert hat. Nicht die Mafia oder für manche der Papst ist das böse auf der Welt. Es sind schon lange mit Abstand die Banken, die Leid und Not über Menschen ausbreiten. Milliarden wurden von den Regierungen dieser Erde in dieses System geschleust um es nicht absaufen zu lassen. Den Preis dafür zahlen Menschen die immer weniger für ihre Arbeit bekommen. Junge Menschen haben kaum noch eine Perspektive ihr Leben zu planen. Die Herren Vorstände wollen menschliches "Produktionsmaterial" welches sie nach belieben abrufen und bezahlen können. So ist für diese neuen "Herren" garantiert, dass ihre Taschen immer praller werden. Egal welche Scheiße sie verzapfen, sie sind nicht haftbar. Im Gegenteil, es winkt immer ein großzügige Abfindung. Es wird Zeit, dass wir als arbeitende unsere Rechte wieder einfordern, nicht als Aktionäre, sondern als Menschen.
5bc.

[MdBJuppZupp]

Ich bin von der HV zurück, es gab Spätzle mit Gullasch ! Das war das Wichtigste
Im Ernst, die haben sich ganz schön gefetzt. Hab selten eine so harte HV Ausseinandersetzung erlebt. Wohl auch deshalb die vielen Sicherheitsleute....
Naja, wenigstens die Bahnfahrkarte war umsonst, bin Nachmittags noch ein bißchen rumgefahren

[5bc3]

Hurra wir leben noch. So die Schlagzeile der regionalen Presse nach der HV. Wie man hörte, wurde der Vorstand für den erfolgreichen Stellenabbau fürstlich belohnt. 500.000€ zusätzlich, weil es ihm gelungen ist 4.500 Arbeitsplätze zu vernichten. Belohnung dafür, dass er viel zu spät wahr genommen hat, dass mehr als 1.600 Druckwerke auf Lager produziert wurden. Verantwortlich dafür, dass er sich ein Aktien Rückkaufprogramm hat aufschwatzen lassen, obwohl er da schon hätte wissen müssen, das der Kurs völlig überzogen war. Und immer spielt die graue Figur Wössner als Aufsichtsrat eine Rolle. Was arbeitet der eigentlich, oder direkt gefragt mit was „verdient“ der sein Geld.
5bc

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.906.963 von 5bc3 am 30.07.10 23:19:07

ich weis es inzwischen, erst ist hauptberuflich "Aufsichtsrat". Mein Traumberuf. Keine Ahnung, hoch geachtet, immer fürstlich entlohnt. Leider kenne ich keinen dieser Mafia die mir das ermöglichen könnten.
5bc...

[Meta-Fan]

Er hat sich dieses mal aber schon was anhören müssen
Wie sind eigentlich die anderen Abstimmungen ausgegangen? Bin früher Heim.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.907.273 von Meta-Fan am 31.07.10 08:55:28

Wenn ich mich noch richtig erinnere, wurde dem Ergebnisabführungsvertrag mit rd. 99% zugestimmt und den übrigen Punkten jeweils mit rund 96%.

Daß Vorstand und Aufsichtsrat nicht entlastet werden, war kaum zu erwarten. Einen Denkzettel hätte es aber schon geben können. Ich war jedenfalls extrem überrascht, wie hoch die Zustimmung in diesen Punkten war. In der vorherigen Debatte kam extrem deutlich zum Ausdruck, wie grottenschlecht die bisherige Amtzeit von Schreier verlaufen ist und daß die Amtszeit Schreiers eine signifikant negative Ausnahmen in der langjährigen Unternehmensgeschichte darstellt.

Daß dann trotzdem noch 96% mit der Arbeit des Vorstands zufrieden sind, ist schon sehr verwunderlich.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.910.124 von Segler73 am 01.08.10 21:30:01

wäre ja auch ein Irrglaube, dass es sich da um demokratische Abstimmungen handelt. Das wird bewusst schon im Vorfeld gesteuert. Beispiel Heidelberg. Eine Allianz Tochter hält 12%, RWE 8%, Rest Streu Besitz. Politisch gesehen ist der Streu Besitz von 80% nicht eine Stimme wert. Weil es keine vertrauenswürdige Vertretung dieser "Minderheit" gibt. Die welche da auf der HV erwartungsgemäß gekläfft haben, betreiben dies auf eigene Taschen. Die sogenannten Vertreter der Kleinaktionäre. Warum fordern eigentlich diese Funktionäre nicht schon im Vorfeld ihr "Klientel" dazu auf, gegen die Vorschläge des Aufsichtsrats zu stimmen? Dieses System garantiert einer Oberschicht immer mehr Einkommen. Dieses System entmachtet immer mehr auch eine geglaubte Mittelschicht. Welche inzwischen auch schon um`s überleben kämpft.
5bc..

[hal_9000]

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[hal_9000]

Deutsche Bank setzt Ziel für Heidelberger Druck auf 8 Euro
04.08.2010 14:23

Die Deutsche Bank hat für die Aktien von Heidelberger Druck wieder ein Kursziel von 8,00 Euro eingeführt und die Einstufung auf "Hold" belassen. Nach einer zweijährigen Verlustphase und tiefgreifenden Umstrukturierungen dürfte der Druckmaschinenhersteller im Geschäftsjahr 2011 einen kleinen operativen Gewinn erwirtschaften, schrieben die Analysten in einer Studie vom Mittwoch. Die Auftragslage bezeichneten sie als vielversprechend.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.928.963 von hal_9000 am 04.08.10 18:08:17

wenn Banken eine KE garantieren und durchführen, kann man davon ausgehen, dass der Wert nicht zum Verkauf gestellt wird. Die Commerzbank wird über kurz oder lang ein ähnliches Kursziel ausgeben, möglicherweise schon mit einer 9 vor dem Komma. Für eine AG welche das neue Kapital zum überleben braucht, ein Kurs der nicht gerechtfertigt ist. Die Bänker werden wohl nur 3 Euro bezahlen müssen für die neuen Aktien. Wenns um den eigenen Reibach geht, ist man da schon realistischer.
5bc.

[Pulpman]

Weiß jemand warum heute so ein Druck auf der Aktie liegt? Hat gerade die trading Range von 7,20 bis 8 durchbrochen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.964.735 von Pulpman am 11.08.10 11:28:48

Koenig & Bauer macht Manroland Avancen. So die Schlagzeile der RNZ auf der Wirtschaftseite.
In die Druckmaschinenbrache käme wieder Bewegung. Heidelberg wäre da nicht beteiligt lässt der Vorstand der Heideldruck wissen. Was man erfahren hat sind Zahlen vom ersten Quartal, die zwar Hoffnung machen, aber auch zeigen dass Heidelberg noch einen steilen Weg vor sich hat. Das Risiko, dass dabei die Luft ausgeht, ist noch nicht vom Tisch. Die welche da auf schnelle Erholung bei Heidelberg gehofft hatten, sind wohl heute vom Acker gegangen.
5bc.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.969.531 von 5bc3 am 11.08.10 21:47:10

Sehe ich auch so, die Kurzfristzocker werden gerade wieder von Panikattacken geplagt und schmeißen ihre Aktien ohne Sinn und Verstand eilig auf den Markt.

D.H. es kommen bald wieder günstige Kaufkurse. Sollte man aber nur machen, wenn man wirklich Risiko vertragen kann und bereit ist, sein Geld mindestens 2-3 Jahre in Heidelberg - Aktien zu lassen. Wenn diese beiden Punkt erfüllt sind, sehe ich eine gute Chance, daß man sich am Ende über eine recht ansehnliche Rendite freuen kann.

Ich gehe jedenfalls davon, daß die Auftragslage sukzessive weiter anziehen wird, da es in einem Kunjunkturzyklus typisch ist, daß die Investitionen erst eine Zeit nach der Rezession wieder einsetzen. Daneben haben alle Druckmaschinenhersteller Kapazitäten abgebaut, was gepaart mit einer wieder anziehenden Nachfrage irgendwann dazu führen müßte, daß auch die Margen wieder anziehen. Erst dann wird man sehen, was die umfangreichen Kostensenkungsmaßnahmen für das Ergebnis nachhaltig gebracht haben.

[derVorstand]

langsam wird es wieder zeit für calls.
denke das erstmal eine erholung auf 7 stattfindet morgen.
ist ja gefallen wie ein stein

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.976.648 von derVorstand am 12.08.10 20:16:09

sei vorsichtig, jetzt schon auf Call? Die 6 vor dem , kann morgen wackeln. Der Markt weis, dass eine KE ansteht, die den derzeitigen Kurs schwer belastet. Warum soll ich jetzt 7 Euro zahlen, wenn ich im November im Rahmen der KE, möglicherweise nur 5 Euro dafür löhnen muss.
Fundamental sieht das so aus. Die DB sieht bei dem derzeitigen Auftragseingang ein Kursziel von 8 Euro. Wenn sich die Anzahl der Aktien nach der KE um 200% vermehrt hat, gehe ich davon aus, dass der rein rechnerische Kurs bei 2,50 sein müsste. Vertraut man darauf, dass der Vorstand seine Ziele erreicht, und im nächsten GJ endlich mal keine Kapital Vernichtung betreibt, kann man dann noch einen Zuschlag (Hoffnung) von zwei Euro geben.
Kursziel von 5bc. somit um 5 Euro im Dezember.
Wer es nicht nachvollziehen kann, soll an die Deutsche Bank glauben.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.976.972 von 5bc3 am 12.08.10 21:21:12

Am Beispiel Deiner Zahlen, 5bc3: Wenn sich die Anzahl der Aktien nach der KE um 200% erhöht, macht es durchaus Sinn, heute 7 Euro für das Unternehmen zu bezahlen, als nach der KE 5 EUR für nur 1/3 des Unternehmens (=15 EUR fürs Unternehmen = doppelt so teuer wie heute).

Aber Achtung Leute: Wer heute erst investiert, sollte genügend Cash vorhalten, um auch die KE mitmachen zu können.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.977.970 von t_user am 13.08.10 07:06:03

Wenn sich die Zahl der Aktien tatsächlich verdreifacht (was nicht zwingend der Fall sein muß, da die tatsächliche Zahl der neuen Aktien von Emissionspreis abhängig ist), wird man einen Kurs von EUR 7 so schnell nicht mehr wieder sehen. Dein Anteil am Unternehmen hätte sich dann nach der KE für die Altaktie gedrittelt, d.H. ein Kurs von EUR 7 nach der KE ist ungefähr das Gleiche wie ein Kurs von EUR 21 vor der KE, wenn man ansonsten einen konstanten Unternehmenswert unterstellt.

Ich glaube die große Unsicherheit darüber wie stark der Verwässerungseffekt aus der KE letztlich sein wird, ist der Grund für den starken Kursrückgang. Angesichts der Unsicherheit gibt es einfach zu wenig Käufer, wenn jemand ein paar Aktien mehr auf den Markt schmeißt, so daß der Kurs gleich heftig nach untern rauscht.

[derVorstand]

als wie wenn der kurs von kleinanlegern beeinflußt wird. nie und nimmer!
schau dir doch mal die umsätze an.

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.979.512 von Segler73 am 13.08.10 11:21:09

Deine Argumentation hinkt,

durch die KE werden die Aktien zwar vervielfacht jedoch bleibt der Unternehmenswert nicht konstant sondern vervielfacht sich. Was du meinst ist denke ich der Buchwert ... der bleibt sofern KE Kurs = Buchwert konstant. Aber viel wichtiger ist was sie mit dem Geld machen. Schulden abbauen - klar und dann müssen Umsätze und die ganzen Schwellenländer her. Ich denke die stehen nach der KE besser da als vorher wenn sie alle Hausaufgaben machen. Schau dir Infineon an .... die KE war auch so gesehen ein Witz da unglaubliche Verwässerung aber heute hat Inf in der Brache Vorbildfunktion auch was die Erträge betrifft.

Wenn Börse so einfach wäre ...

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.982.116 von wilmore am 13.08.10 16:58:51

Dein Vergleich mit Infineon hinkt auch,
Der Markt den Heidelberg beackert ist nicht erst seit der Wirtschafts und Finanzkrise rückläufig. Die neuen Medien werden der Druckindustrie immer mehr Anteile abjagen. Das ganze hat sich nur verzögert, weil sich neue Märkte die hinter dem eisernen Vorhang waren, geöffnet haben.
Infineon stellt Produkte her, die für diese neue Medien notwendig sind. Dieser Markt ist am wachsen. Heidelberg hat bei Forschung und Entwicklung schmerzliche Einschnitte vorgenommen.
Infineon hat diesen Fehler nicht gemacht. Aber auch da gab es Vorstände, welche nichts unterlassen haben um "ihr" Unternehmen an die Wand zu fahren.

5bc.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.979.512 von Segler73 am 13.08.10 11:21:09

zu mindest an der Börse Stuttgart sind mehr Käufer als Verkäufer am Markt. Nur wollen die Käufer das Angebot der Verkäufer nicht annehmen. Der Finanzvorstand sollte schnell handeln und dem Markt die Konditionen der KE bekanntgeben. Der muss doch zumindest Eckpunkte nennen können. Wenn da nicht bald was kommt, wird der Kurs nach unten durchgereicht. Und da meine ich nicht 5 Euro.
5bc.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.982.116 von wilmore am 13.08.10 16:58:51

Kurzfristig betrachtet stehen Sie sicher nach der KE besser dar als vorher. Wenn ich mir das aber nur mal mit der mittelfristigen Brille überlege, sieht es doch deutlich schwieriger aus:

Was macht Heidelberg denn mit dem Geld? Sie stellen eine Finanzierungsstruktur wieder her, die Sie vor wenigen Jahren schonmal hatten, und die Sie durch ein Aktienrückkaufprogramm sowie das viel zu späte und teilweise falsche (Vorratsproduktion) Reagieren auf die Rezession selbst aktiv verwirkt haben.

Um einfach nur einen früheren Zustand wieder herstellen zu können, müssen Sie die Zahl der Aktien ggf. verdreifachen, ohne den Altaktionären eine echte Perspektive zu bieten. Die vier Kennzahlen, die auf der HV als mittelfristige Perspektive dargestellt wurden, waren jedenfalls nicht besonders spannend und ein echter Plan wie man sich künftig in dem schrumpfenden Druckmaschinenmarkt aufstellen will, war nicht mal ansatzweise zu erkennen. Immer nur schrumpfen und Kosten runterbügeln (auch wenn es dazu kfr. gar keine Alternative mehr gab) kann ja wohl nicht die Strategie sein, wenn man den Unternehmenswert wenigstens erhalten will. Auch wenn die Umsätze konjunkturbedingt schwanken, tendenziell schrumpfen tut Heidelberg jetzt schon seit fast 10 Jahren! Das war m.E. eine ganz schwache und völlig perspektivlose Vorstellung auf der HV. Ich frage mich wirklich, wie die mit solch einer grotenschlechten Kommunikation EUR 420 Mio. einsammeln wollen. Jeder Mittelständler, der bei seiner Bank nur EUR 1 Mio. haben will, muß erheblich mehr Informationen liefern und seine Perspektiven erläutern.

Daß da jetzt einige Leute bei der ersten Gelegenheit (das dürfte wohl die Einschätzung der FED zur Kunjunktur in den USA gewesen sein) massiv kalte Füße bekommen, ist natürlich wenig verwunderlich.

[derVorstand]

ob der markt für die druckmaschinen schrumpfen wird weis man ja nicht, man vermutet es nur.
ich dachte auch dass die automobilbranche baden geht, aber sie verkaufen genauso wie vor der kriese. das konnte auch niemand vorhersehn.
bei infinion sah die situation ja noch schlimmer aus als hier. die computerchips wurden auf der ganzen welt so billig auf den markt geworfen das ein gewinn kaum noch möglich war.
da ging es um größere "überkapazitäten" als hier.
also dann auf den tounaround!!

[5bc3]

Die welche Heidelberg im Vorstand und Aufsichtsrat vertreten, halten sich mit sogenannten Insiderkäufen mehr als auffällig zurück. Wie war da doch immer wieder zu lesen: O-Ton Schreier „Heidelberg wird gestärkt aus der Krise hervorgehen, davon bin ich zutiefst überzeugt. Nun was spricht eigentlich dagegen, dass die Herren Vorstände ihre „Erfolgsprämie für den Stellenabbau“ in Höhe von 500.000 Euros, in Heidelberg Aktien zu investieren. Auch wenn man angeblich auf die Hälfte verzichten will, gewinnt man damit nicht das Vertrauen der Belegschaft zurück. Man sollte Worten auch sichtbare Taten folgen lassen. Also kaufen meine Herren Vorstände, und zwar nicht aus der Portokasse. Das würde Zeichen setzen. Bisher war immer nur Wasser predigen und Wein saufen.
5b..

[5bc3]

die 6 vor dem Komma ist weg. Hatte ich nicht gewarnt? An der Basis funktioniert nicht mehr viel. Ich weis wovon ich rede. Da sollte eigentlich termingerecht produziert werden. Nun, kein Produktions Meister kann dies erfüllen, weil er dazu vergattert wird möglichst viel seiner Kapazität in Kurzarbeit zu halten. Dummköpfe im Management eben. Genau diese "Köpfe" fragen dann an der Basis nach, weshalb Druckwerke nicht mehr termingerecht ausgeliefert werden können. Oberste Prio ist wohl nach wie vor, so viel wie möglich über Kurzarbeit abzuschöpfen. Ein lächerlicher Versuch ein Viereck zu einem Kreis zu machen. Wenn dies so weiter läuft, stehe ich zu meinem Kursziel < 3 Euro. Die angekündigte KE könnte ein Flop werden. Möglicherweise wird dies auch von gewissen Allianzen angestrebt.
5bc..

[Grauewoelfe]

Weiß zwar nicht wie du daraufkommst,dass nicht termingerecht ausgeliefert werden kann,aber der Kurs wird sicherlich durch die immense KE in Mitleidenschaft gezogen.Getreu dem Motto "Sell im May,go away" ist der Kurs schonmal charttechnisch stark angeschlagen mit weiterer Tendenz abwärts.Zum einen auch durch die Rutschpartie bei den Indizes begründet und zum anderen eben durch diese KE.SKY lässt grüssen.

Der Kurs wird mit Sicherheit unter 5€ abrutschen.Hier mal etwas zur Verdeutlichung und das ,mit der kleinstmöglichen Menge an neuen Aktien recherchiert.




EANS-News: Montega AG / Heidelberger Druckmaschienen: Kapitalerhöhung führt zu massiver Verwässerung - Gewinnmitnahmen angezeigt (mit Dokument)

-------------------------------------------------------------------------------- Corporate News übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der Emittent/Meldungsgeber verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

Utl.: Trading Comment: Heidelberger Druckmaschienen AG ( ISIN: DE0007314007 / WKN: 731400)



Hamburg (euro adhoc) - Der am 16. Juli gemeldete vorläufige Auftragseingang von 786 Mio. EUR im ersten Quartal zeigt an, dass sich nun auch im Druckmaschinensektor eine deutliche Nachfragebelebung einstellt. Sollte sich der Auftragseingang in den Folgequartalen bei etwa 650 Mio. EUR stabilisieren, so zeichnet sich für das Gesamtjahr ein deutliches Übertreffen der Guidance ('moderates Umsatzwachstum') ab. Wir halten in diesem Fall im laufenden Geschäftsjahr einen Umsatzanstieg von bis zu 10% für möglich. Aufgrund des hohen operativen Leverage von 30-40% sollte sich dann auch die auf ein ausgeglichenes Ergebnis weisende EBIT-Guidance als zu konservativ erweisen.

Am 29. Juli wurde die angekündigte Kapitalerhöhung (KE) mit Bezugsrecht durch die Hauptversammlung genehmigt. Diese soll einen Bruttoerlös von 420 Mio. EUR bei einem Mindestausgabepreis von 2,7 EUR je Aktie erbringen, wobei wir eher mit einem Ausgabekurs von 5 EUR rechnen. Die KE wird von der Dt. Bank und der Commerzbank begleitet werden. Das Gelingen der KE ist demnach aufgrund der Platzierungsstärke des Bankenkonsortiums kaum fraglich, wohl aber die Höhe der Verwässerung. Die Banken werden ihr Platzierungsrisiko möglichst gering halten wollen. Insofern gehen wir aufgrund des Ausmaßes der Erhöhung - der Bruttoerlös soll immerhin ca. 70% der derzeitigen Marktkapitalisierung entsprechen - von einem Abschlag auf den aktuellen Aktienkurs von ca. 35% aus. Damit würde sich die Zahl der ausgegebenen Aktien auf über 160 Mio. Stück mehr als verdoppeln. Der theoretische Wert des Bezugsrechts wird also beachtlich sein.

Fraglich ist, ob die Aktionäre gewillt sein werden, ihr Exposure um 70% zu erhöhen. Bisher hat lediglich der größte Investor, die Allianz (13% Anteil), seine Teilnahme zugesagt, während RWE (8%) lediglich eine Operation Blanche durchführen wird. Die wahrscheinlichste Konsequenz aus dieser Konstellation ist ein deutlich unter dem theoretischen Wert notierendes Bezugsrecht, wodurch indirekt Druck auf den Kurs der Aktie ausgeübt werden dürfte. Auch bewertungstechnisch wird sich nach der KE die Situation in diesem Szenario verschlechtern. Eine Zinsersparnis von 40 Mio. EUR ergibt nach Steuern und umgelegt auf 80 Mio. neue Aktien einen EPS Beitrag von lediglich unter 0,4 EUR je neu ausgegebener Aktie (0,2 EUR pro Aktie nach KE). Da der Emissionserlös lediglich zum Abbau von Finanzverbindlichkeiten verwendet und nicht für investive Zwecke genutzt werden soll, liegt hier lediglich ein stabiler und aus unserer Sicht zu niedriger EPS-Beitrag vor.

Fazit: Die KE ist operativ notwendig, um das Unternehmen wieder auf eine solide Basis zu stellen und mittelfristig wieder den Investment-Grade Status zu erlangen. Bewertungstechnisch sind die Unsicherheiten aber sehr hoch. Auf dem aktuellen Kursniveau empfehlen wir zunächst einen Verkauf mit der Option, Positionen zu einem späteren Zeitpunkt über ein möglicherweise niedrigen Bezugspreis wieder aufzubauen.

+++ Diese Meldung ist keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Abschluss bestimmter Börsengeschäfte. Bitte lesen Sie unseren RISIKOHINWEIS / HAFTUNGSAUSSCHLUSS unter http://www.montega.de +++



Rückfragehinweis: Montega AG - Equity Research

Tel.: [phone] begin_of_the_skype_highlighting [phone] end_of_the_skype_highlighting

Web: www.montega.de

E-Mail: [e-mail]

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.913 von Grauewoelfe am 25.08.10 19:35:05

Die Analyse von Montega kann ich unterschreiben. Die haben nur eines nicht ausgesprochen:
Ich befürchte, dass mehr als 50% der Bezugsrechte beim garantierenden Bankenkonsortium ankommt. Was werden die mit der neuen Mehrheit bei Heidelberg tun? Ich vermute mal mit sehr hoher Gewinnspanne verkaufen, und zwar nur als gesamtes Paket. Wenn man sich lange genug mit dem „freien Kapitalmarkt“ beschäftigt hat, weis man wie solche Dinge laufen werden. Je tiefer der Heidelberg Kurswert umso besser für das Konsortium. Hat man die Mehrheit, wird man eine Anstandsfrist einhalten. Der günstige Kaufpreis für den neuen Großaktionär ist da schon unterschrieben. Während dieser Periode wird dann die Heidelberg Aktie hochgelobt, möglicherweise sogar eigenen Kunden wärmstens empfohlen. Gewinner ist der neue Mehrheitsaktionär und das Bankenkonsortium. Verlierer wie immer, die welche die eigentliche Wertschöpfung betreiben. Die lohnabhängigen Arbeiter. Die werden dann vom „Sozialstaat“ fürsorglich betreut.
5bc.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.584 von 5bc3 am 25.08.10 21:22:02

Vielleicht entstehen ja auch neue Mehrheiten, die darauf hinwirken, dass Herr Schreier das Unternehmen verlassen muss. Für die am Ende übrigbleibenden Beschäftigten kann das sogar von Vorteil sein.

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.047.374 von t_user am 26.08.10 09:42:42

Ich bin heute eingestiegen. Knapp unter 6 Euro. Man kann gegen den Vorstand sagen was man will, aber Heidelberg ist ein Weltmarktführer mit einem Bombenruf in der Branche. Und die Kapitalerhöhung wird dem Unternehmen gut tun, zumindest mittelfristig. In spätestens zwei Jahren geht es denen wieder richtig gut, dann sehen wir Kurse von deutlich über 20 Euro. So sehe ich das.

[MdBJuppZupp]

Nur mal so am Rande, zur Sozial Diskussion:

Seltsamer Schlag Mensch

Warum alle Unternehmer asozial sind
Die Figur des Unternehmers ist ein gesellschaftliches Konstrukt, der Unternehmer selbst ist real. Okay, aber was bedeutet das? Ein Buch über den Willen zur Tat. von Michael Prellberg

Ein Unternehmer muss darauf pfeifen können, was andere denken, Unternehmer sind also asozial. Anders geht's auch gar nicht. Wer sich widerspruchslos und freudig einfügt in die Gemeinschaft, der kann kein Unternehmer sein. Denn der jagt dem Unmöglichen nach und glaubt dabei, das Unmögliche ermöglichen zu können. Wenn Unternehmer auf all die Tippgeber hören würden, passierte - nichts.
Unternehmer brechen aufs ins Ungewisse, ins Unbekannte. Gewaltige Risiken nehmen sie auf sich und tun so, als könne gar nichts schiefgehen. Haben die alle einen Knall?Ganz so flapsig würden die Autoren des Sammelbands "Unternehmertum" die Frage wohl nicht stellen. Und weil die Herausgeber Ludger Heidbrink und Peter Seele bei ein paar klugen Akademikern angefragt haben, antworten die nicht einfach mit Ja, sondern wagen sich ans Erklären. Nämlich dass Unternehmer nur unternehmen können, wenn sie Risiken ignorieren. Und dass das Immer-weiter, das Nie-zufrieden-Sein dazugehöre. Wer sich behaglich zurücklehnt, hört exakt in diesem Moment auf, unternehmerisch zu wirken.
Wahrlich ein seltsamer Schlag Mensch, dem die Autoren nachspüren und über dessen Rolle und Selbstverständnis sie angeregt und anregend reflektieren. Wer über Unternehmer redet, schreibt etwa Werner Plumpe, "fiktionalisiert in gewisser Hinsicht die Entscheidungsabläufe in Unternehmen".

In diesem Sammelband reflektieren 17 Autoren aus ungewohnten Blickwinkeln über das Wesen des Unternehmers Das Handeln werde an bestimmten Personen festgemacht - geht etwas schief, wird das eben diesen Personen zugeschrieben. Plumpe sieht den Unternehmer in einer Doppelfunktion: zum einen als "theoretische Funktion zur Ermöglichung von Entscheidungsfähigkeit", zum anderen als realen Menschen, der sich durch seinen Tatwillen und seine Tatkraft auszeichnet.
Diesen Punkt - die Tatkraft - greift Birger Priddat auf. Für ihn sind Unternehmer keine Realisten, sondern Realisatoren: "Sie stellen Wirklichkeiten her, indem sie ihrer Imagination handlungspragmatisch folgen und alles mobilisieren, damit ihre Idee wahr wird." Pragmatisch veranlagte Idealisten sozusagen. Was schon wesentlich besser als "asozial" klingt.

Unternehmertum, Lugder Heidbrink & Peter Seele (Hg.), Campus, 248 S., 24,90 Euro

[t_user]

Ob Unternehmer oder nicht, es gibt Menschen, die in der Summe mehr richtige als falsche Entscheidungen treffen und eben die anderen. Auch Unternehmer scheitern, wenn sie zu der letzten Gruppe zählen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.062.591 von t_user am 29.08.10 09:34:37

Sind Vorstände einer AG wirklich Unternehmer im klassischen Sinne? Wohl eher nicht. Die sind für mich eine neue Klasse "Herrscher". Top Verträge ohne jegliches finanzielles Risiko. Da gibt es Bruderschaften und Seilschaften, welche verhindern, dass selbst die größten Versager zum Harz4 Fall werden. Weil dem so ist, wollen natürlich sehr viele Nachwuchsmanager in diese Zirkel. Mit allen Mitteln. Koste es die Volkswirtschaft was es wolle. Es ist die tägliche reale Arbeitswelt. Nach unten treten nach oben buckeln. Das ist eine Gene welche die Menschheit geprägt hat. Ein Mann mit dem Vornamen Adolf hatte dies auch erkannt und in seinem Sinne ausgenutzt. Das muss man keine Bücher lesen, nur die Augen und Ohren offen halten.

Und wenn man mutig genug ist, dies auch anzusprechen.

5bc..

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.050.760 von cyberkai99 am 26.08.10 17:05:53

Respekt!Du würdest Heidelberg mit etwa 5 Mrd.€ MK bewerten.Und das mit der Qualifikation dieser Vorstände.....

Wenn es gut läuft,sehe ich dann 8-10€ eher als realistisch.Und wer kauft jetzt zu Kursen um 6€,wenn er doch zu vielleicht 2,70€ kaufen kann?!Richtig,der dumme Anleger.

Ein stürmischer Herbst steht vor der Tür!Daher hab ich mir mal ein paar Puts gegönnt.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.606 von Grauewoelfe am 30.08.10 19:26:45

Mal folgende Rechnung:

Wenn die Kapitalerhöhung zu EUR 5 pro Aktie kommt, bräuchte Heidelberg für EUR 420 Mio. Emissionserlös 84 Mio. junge Aktien. Insgesamt hätten wir dann 162 Mio. Aktien.

Für einen Kurs von EUR 20 pro Aktie bräuchten wir dann eine MK von 3,24 Mrd.. Bei der aktuellen Lage zwar schwer vorstellbar, wenn sich die Weltkonjunktur weiter erholt und die Börsen irgendwann mal wieder in eine Übertreibungsphase nach oben laufen, grundsätzlich aber möglich.

Ich kann mir zwar kaum vorstellen, daß die KE besser als zu EUR 5 laufen könnte, bis Januar kann aber ja noch so einiges passieren (positiv wie negativ). Sollte es bis dahin positive Überraschungen und ein insgesamt besseres Marktumfeld geben, wäre ein höherer Kurs und damit eine geringere Zahl junger Aktien möglich. Dann könnte man EUR 20 auch schon mit einer niedrigeren MK erreichen.

Insofern hängt halt alles an der KE und der Höhe des Verwässerungseffektes.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.070.178 von Segler73 am 30.08.10 20:51:44

bist Du schon länger an der Börse? Den Zusammenhang von Kurs und MK habe ich in der Schule anders gelehrt bekommen. Zähler ist der Kurs. Nenner Anzahl Aktien. Ergibt Marktkapitalisierung. Aber vielleicht hab ich da nicht aufgepasst. Dein "Traumkurs Kurs 20 Euro" würde automatisch einen rechnerische MK von 3,24 Mrd ergeben. Ich sehen den Zähler weit unter 10 Euro, auch bei sehr positiven Nachrichten. Ich möchte niemanden davon abhalten, jetzt schon massiv in Heidelberg zu investieren. 5bc.. wird es nach wie vor nicht tun.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.078.491 von 5bc3 am 31.08.10 22:53:04

Hallo,

vielen Dank für Dein Engagement (und das der "Gegenseite" natürlich auch! ) hier! Ich kannte mich bisher nicht sonderlich mit HeidelDruck aus und war froh hier einen vernünftigen Thread anzufinden, wie es selten ist! Mit nachvollziehbar begründeten Meinungen in beide Richtungen.

Hier herrscht ja ein dermaßen schlechtes Stiimungsbild, daß ich mich vor ein paar Stunden entschlossen habe, hier zu investieren. Dazu fällt mir Regel Nr.1 in Berneckers tätglichem thread ein: Vergiss die Nachrichten, denk an den Chart! (Sinngemäß: die Nachrichten sind bereits im Kurs drin!)

In der Krise wurden (hoffentlich auch hier) Hausaufgaben gemacht, der deutsche Export brummt, das Wachstum in den HDM-Zielländern B.I.C. ist weiter riesig, die Währungen sind auf "unserer" Seite (auch der YEN), die Renten-Bubble steht kurz vor dem Platzen (es wird bei diesen Zinsen immer schwachsinniger in (Staats-)Anleihen anstatt in Aktien zu investieren) und es werden gigantische Summen in die Aktienmärkte (insbesondere auch den deutschen) fließen. Schaut man auf die Langfrist-Charts glaubt man weniger, daß eine "neue Übertreibung nach oben" (wie, ich glaube Du, es nanntest) ansteht, sondern vielmehr ein ziemlich logischer Anstieg auf mindestens 9000 DAX-Punkte in den nächsten, sagen wir, ca. 18 Monaten stattfinden wird, gemäß dem schönen alten Kostolany-Vergleich "Mann/Hund vs. Wirtschaft/Börse".

Was Deine Zähler-Nenner-Problematik angeht: Da hast Du etwas verwechselt! Diese Begriffe verwendet man beim Bruchrechen! Der Zähler ist das was oben steht, der Nenner (oder Devisor) die untere Zahl durch die geteilt wird. Aber die MK einer Firma ist das Produkt aus Stückzahl und Kurs! (Sorry!)

Wie auch immer, ich seh grad, das mein EK bei 6,073 wohl ganz O.K. war! Und mit schnellen 10-15% bin ich ja schon glücklich...

VG, tradepunk

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.070.178 von Segler73 am 30.08.10 20:51:44

Sehr nette Rechnung.Nur fehlt da ein wichtiger Faktor!Die Gewinnmarge mein Freund und da hapert's momentan "noch".Würde Heidelberg 200-220Mio.€ Gewinn nach Steuern abwerfen,dann geht deine Rechnung auf.Wenn nicht,dann ......

Auch wenn Heidelberg nur 84 Mio. Aktien auf den Markt schmeißt,wäre es idiotisch zu 6€ und mehr jetzt zu kaufen.Daher rechne ich mit einem Kursrutsch,zumal auch die Märkte nochmals einbrechen werden.Lasst euch von heute nicht täuschen,der September wird heftig werden und der Heidelberg-Kurs wird nochmals deutlich nachgeben.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.142 von tradepunk am 01.09.10 16:50:17

Du bist zu früh eingestiegen,aber dein langfristiges KZ von 9000 Punkten unterstreiche ich.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.436 von Grauewoelfe am 01.09.10 17:19:43

Ich bin auch noch zu nervös für Langfrist-Engagements und im Moment zeimlich viel am rumspringen. Heute Morgen Pro7 und Siemens geil erwischt und jetzt eben noch n schönen HeidelDeal dazu, bin grad schon wieder bei ,258 raus!

VG, tp

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.746 von tradepunk am 01.09.10 18:00:16

...und werd aber nach diesem XETRA-Schluß auf TH wohl morgen früh gleich wieder herkommen (müssen)!

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.142 von tradepunk am 01.09.10 16:50:17

Zähler ist der Kurs, Nenner Anzahl Aktien. Zähler mal Nenner so meinte ich das auch.
Richtiger lesbar mit Anzahl Aktien * Kurs = Marktkapitalisierung. Sorry
Gerne würde ich ein besseres Stimmungsbild hier abgeben. Meine Argumente: Im Vergleich zum zur Performens zum MDAX liegt Heidelberg weit hinten. Vergleicht man den Heidelberg Kurs mit anderen Maschinenbauern, sieht es noch trauriger aus. Zu den Hausaufgaben: Ob das Hundele dem Herrchen wirklich folgen kann? Herrchen`s haben da über Jahre kein Vertrauen aufgebaut. Hundele traut Herrchen nicht mehr viel zu. Als Hundele mit Online Brille kommen mir die Tränen.
Gruß vom Hundele welchem Herrchen nicht mehr glaubt

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.409 von Grauewoelfe am 01.09.10 17:16:51

Ist schon klar, daß das aus heutiger Sicht noch wenig warscheinlich wirkt. Allerdings glaube ich, daß ein Unternehmen mit einer langen Zeitspanne zwischen Auftragsakquisition und Auslieferung des fertigen Produktes auch lange braucht, um sich wieder zu erholen. Die Aufträge, die man heute ausliefert, sind sicherlich in einer Zeit akquiriert worden, als man um jeden Auftrag heilfroh war und daher sehr dünne Margen akzeptiert hat. Das dürfte sich jetzt aber so langsam wandeln, da alle Hersteller Kapazitäten abgebaut haben.

Außerdem sollte die Rechnung bewußt einen Gegenpol zu den m.E. deutlich zu negativen Szenarien, die alle von einem Emmissionspreis von 2,70 und einer verdreifachung der Aktienzahl ausgehen.

Kurzfrisitig sehe ich die Aktie allerdings auch nicht besonders positiv. Die angekündigte KE und die noch nicht bekannte Höhe des Verwaässungseffektes sorgen für erhebliche Verunsicherung und ein Quartal mit Gewinn haben wir auch noch nicht gesehen.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.092.509 von Segler73 am 02.09.10 22:41:16

Die angekündigte KE und die noch nicht bekannte Höhe des Verwaässungseffektes sorgen für erhebliche Verunsicherung und ein Quartal mit Gewinn haben wir auch noch nicht gesehen.

Guten Morgen,

Ich denke, diese Punkte dürften im Kurs enthalten sein!

VG, tp

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.093.959 von tradepunk am 03.09.10 10:32:25

1. KZ ca. 6,67 €

[tradepunk]

02.09.2010 16:42

Heidelberger Druckmaschinen outperform

Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Hans-Joachim Heimbürger, Analyst von Cheuvreux, stuft die Aktie von Heidelberger Druck (ISIN DE0007314007/ WKN 731400) unverändert mit "outperform" ein.

Vor der geplanten Kapitalerhöhung sei das Kursziel von 9,60 auf 9,40 EUR zurückgesetzt worden. Die Kapitalmaßnahme könnte beim Gewinn je Aktie zu einem Verwässerungseffekt von 39% führen.

Insgesamt habe Heidelberger Druck jedoch die richtigen Maßnahmen ergriffen, um aus der Krise gestärkt hervorzugehen. Eine optimale Nutzung der Wachstumschancen wie etwa eine verstärkte Präsenz in den Schwellenländern unterstütze die positive Einschätzung des Titels.

Vor diesem Hintergrund bestätigen die Analysten von Cheuvreux ihr Votum "outperform" für die Aktie von Heidelberger Druck. (Analyse vom 02.09.10) (02.09.2010/ac/a/d)

http://www.finanzen.net/analyse/Heidelberger_Druckmaschinen_…

[tradepunk]

156 Jugendliche beginnen ihre Ausbildung bei der Heidelberger Druckmaschinen AG

01.09.2010

* Ausbildungsquote bei sechs Prozent stabil
* Unternehmen bietet 13 Ausbildungsberufe und 9 Studiengänge an
* Heidelberg offen für Bildungskooperationen




156 Jugendliche beginnen ihre Ausbildung bei der Heidelberger Druckmaschinen AG

Über 150 Jugendliche und junge Erwachsene beginnen am 1. September 2010 bundesweit als Auszubildende bzw. Studierende bei der Heidelberger Druckmaschinen AG (Heidelberg). Rund 100 sind es am Standort Wiesloch-Walldorf. Weitere Ausbildungsstandorte des Unternehmens sind Amstetten, Brandenburg, Leipzig und Ludwigsburg. Heidelberg bildet in 13 Ausbildungsberufen, mit Schwerpunkt in den Bereichen Mechatronik und Industriemechanik, sowie in neun Bachelor-Studiengängen aus. Die Ausbildungsquote blieb mit rund sechs Prozent im Vergleich zu den vergangenen Jahren stabil.

Insgesamt hatten sich mehr als 3.000 Jugendliche beworben. "Durch die große Nachfrage sehen wir uns als innovatives Unternehmen bestätigt, das seinen Auszubildenden eine qualitativ hohe Ausbildung und damit beste Voraussetzungen für den heutigen und zukünftigen Arbeitsmarkt bietet", sagt Werner Bader, Leiter Berufliche Bildung bei Heidelberg. Für die Ausbildungsqualität spricht ebenfalls die äußerst geringe Abbrecherquote von weiterhin unter einem Prozent - bundesweit sind es etwa 25 Prozent.

Neben der fachlich exzellenten Ausbildung wird bei Heidelberg großer Wert auf die Weiterentwicklung sozialer Kompetenzen wie Kommunikativität und Teamfähigkeit gelegt. "Außerdem wollen wir den jungen Leuten die Fähigkeit zum selbstständigen und wirtschaftlichen Handeln vermitteln", erläutert Bader. "Der technologische Vorsprung von Heidelberg als Weltmarktführer im Offsetdruck beruht auf dem Know-how und der Motivation seiner Mitarbeiter. Dementsprechend ist der Qualitätsanspruch bei der Ausbildung hoch."

Dabei gewinnen auch die Jugendlichen. Auszubildenden mit hervorragenden fachlichen und sozialen Leistungen bietet das Unternehmen viele Chancen, sich weiterzuentwickeln. Grundlegende Ausbildungsbestandteile werden durch zusätzliche Aus- und Weiterbildungsmodelle ergänzt. So können Realschüler mit guten Leistungen parallel zur Berufsausbildung die Fachhochschulreife erwerben. Weiteres Beispiel: Ein Traineeprogramm unterstützt Jugendliche, die nach der Ausbildung im Unternehmen bleiben, aber noch ein Studium in den Richtungen Automatisierungstechnik, Maschinenbau, Wirtschaftsingenieurwesen, Druck- und Medientechnologie und - ganz neu - Mechatronik anschließen wollen.

Die Ergebnisse geben dem Ausbildungskonzept des Unternehmens Recht: Heidelberg-Azubis gehören bei verschiedenen Wettbewerben - beispielsweise dem von der Druck- und Papiertechnik ausgeschriebenen Sternberg-Preis - regelmäßig zu den Besten.

Diesen hohen Standard will das Unternehmen halten. "Heidelberg hat sich längst vom einfachen Maschinenbauer zum Hightechlieferanten entwickelt", sagt Bader. "Doch auch als Weltmarktführer müssen wir uns dem Wettbewerb stellen. Hinzu kommt der wachsende Fachkräftemangel in Deutschland. Um also auch in Zukunft mit erstklassig ausgebildeten Spezialisten arbeiten zu können, gestalten wir unsere Ausbildung entsprechend nachhaltig."

Heidelberg ist offen für Bildungskooperationen
Darüber hinaus spricht Heidelberg verstärkt und gezielt Unternehmen und Organisationen in der Metropolregion an, die an Kooperationen innerhalb der beruflichen Bildung interessiert sind. Denn viele Betriebe sind unsicher, ob sie alle Ausbildungsanforderungen eines Berufsbildes erfüllen können. In diesem Fall bietet sich Heidelberg als Plattform und Partner für eine Kooperation an. Unternehmen aus der Region können vom umfassenden Heidelberg Know-how in Sachen Ausbildung und den modernen Ausbildungseinrichtungen profitieren, ohne dass größere Investitionen notwendig werden.

Wer sich für eine Ausbildung ab 2011 bei der Heidelberger Druckmaschinen AG interessiert, findet Informationen unter dem Punkt "Karriere" auf www.heidelberg.com.

Bild:
Rund 100 Jugendliche und junge Erwachsenen haben am 1. September 2010 ihre Ausbildung am Standort Wiesloch-Walldorf der Heidelberger Druckmaschinen AG begonnen. Bundesweit waren es sogar 156.

Hinweis an die Redaktion:
Am 1. September stehen Ihnen aktuelle Bilder der Auszubildenden auf unserer Press Lounge unter www.heidelberg.com als Download zur Verfügung.


Für weitere Informationen:
Heidelberger Druckmaschinen AG
Unternehmenskommunikation
Matthias Hartung
Telefon: [phone]
Telefax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

http://www.heidelberg.com/h/www/de/content/articles/press_lo…

[lisa46]

hallo - wann ist hier denn die Kapitalerhöhung geplant?

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.094.766 von tradepunk am 03.09.10 12:20:00

eine Ausbildung bei Heidelberg ist eine gute Wahl. Man möchte den jungen Menschen wünschen, dass der angeschlagene Dampfer Heidelberg bald wieder flott wird. So stabil, dass Kriesen an den Märkten, die auch in den nächsten Jahre kommen werden, aus eigener Kraft durchgestanden werden können. Dann auch in der Lage ist, von der vorbildlichen Ausbildung selbst zu profitieren, in dem alle einen Arbeitsvertrag bei Heidelberg erhalten.
5bc.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.094.766 von tradepunk am 03.09.10 12:20:00

Wir schaffen Arbeitsplätze und geben der Jugend eine Zukunft. Allene das ist es wert, die Aktie zu halten Ach ja - und werrgen der HV

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.097.971 von MdBJuppZupp am 03.09.10 19:03:48

schreib doch bitte nur noch positiv. Am Ende sind die welche hier rechtzeitig gewarnt und auch mal Finger in offene Wunden gelegt haben, die wahren Verursacher dass Heidelberg so tief in die Krise geraten ist. Das eigene Nest beschmutzen. So was tut man nicht. Danke mal die haben schon eine Task-Force gebildet um die "wahren Verursacher der Krise" zu ermitteln.
5bc.

[MdBJuppZupp]

Hallo zusammen,

hat zwar nix mit HD zu tun, aber hier sind einige Experten, deren fachkundiger Rat mir weiterhelfen würde. Hat hier einer einen guten Link zu BWL Seiten? Es geht um Folgendes: Meine Tochter soll eine Ausarbeitung erstellen zum Thema Kapitalerhöhungen. Es soll der Unterschied zwischen Kapitalerhöhungen gegen Einlage und Kapitalerhöhungen aus Gesellschaftsmitteln rausgearbeitet werden. Wichtig ist jeweils ein Beispiel über eine AG, die eine jeweilige Variante durchgeführt hat. Ich sage schon jetzt Danke für gute Links.

Gruß
Jupp

[hal_9000]

Heidelberger Druckmaschinen verdreifacht Grundkapital - Allianz zieht mit

dpa-afx 12.09.2010 19:57

Die Heidelberger Druckmaschinen AG will ihr Grundkapital nahezu verdreifachen. Mit den knapp 400 Millionen Euro frischen Kapitals sollen nach Abzug der Kosten Schulden getilgt und das Eigenkapital gestärkt werden, wie aus einer am Sonntag veröffentlichten Mitteilung hervorgeht. Der Bezugspreis für die neuen Aktien, die den bisherigen Anteilseignern im Verhältnis eins zu zwei angeboten werden, wurde auf 2,70 Euro festgelegt. Die Bezugsfrist läuft vom 14. bis zum 27. September.

Die Großaktionäre Allianz und RWE gehen bei der Kapitalerhöhung unterschiedlich vor. Der Versicherer hat sich der Mitteilung zufolge verpflichtet, unter bestimmten Bedingungen bei der Maßnahme vollständig mitzuziehen. Der Versorger hingegen will die auf seinen bisherigen Anteil am Grundkapital von Heidelberger Druck entfallenden Bezugskosten für die neuen Aktien mit dem Verkauf alter Papiere begleichen.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.542 von hal_9000 am 12.09.10 20:29:45

Unglaublich, jeder "normale" Vorstand hätte mindestens ein Quartal mit einem positiven EBIT abgwartet. Also entweder wissen Sie, daß Sie da absehbar nicht viel zu bieten haben oder Schreier und Kalibe sind sich wirklich für gar nichts mehr zu schade. Die verramschen gerade Ihre Altaktionäre.

Das erklärt dann auch den plötzlichen Absturz vor ein paar Wochen, da wussten wohl einige schon etwas früher bescheid...

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.050.760 von cyberkai99 am 26.08.10 17:05:53

Hallo cyberkai99,

die Rechnung wonach EUR 20 in einigen Jahren theoretische noch erreicht werden könnten, ist m.E. gerade hinfällig geworden. Dafür bräuchten wir jetzt eine MK von EUR 4,7 Mrd.. Das halte ich für ausgeschlossen, da Heidelberg den dafür notwendigen Gewinn nach Steuern nichtmal annähernd in der vergangenen Boomphase gesehen hat.

[KimLanners]

theoretisch bedeutet dies jetzt -66% für den aktienkurs.. :@
und dann der ausgabepreis von 2,6 euro?
ist das ein witz?

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.951 von KimLanners am 13.09.10 02:30:28

Na, ja, grundsätzlich war das Thema Kapitalerhöhung ja schon bekannt und im Kurs eingepreist. Nicht bekannt war allerdings, wie hoch letztlich der Verwässerungseffekt sein wird. Das ist jetzt natürlich schon spannend, wieviel da bereits von den Makrtteilnehmern im Kurs eingepreist war.

Wenn alle Marktteilnehmer schon von einer verdreifachung der Aktienzahl ausgegangen sind, wird mit dem Kurs, solange die Aktie noch nicht ex Bezugsrecht gehandelt wird, gar nichts passieren. Problem ist aber, daß zuletzt viele Analysten von einer Verdoppelung ausgegangen sind. Ein Analyste (Cheuvreux, glaube ich) ist zuletzt sogar von einer Verwässerung von nur 39% ausgegangen.

Insofern dürfte eine so massive Verwaässerung wohl noch nicht eingepreist gewesen sein. D.H. schlimmstenfalls sind heute Kurse von EUR 4 durchaus möglich.

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.995 von Segler73 am 13.09.10 06:32:30

tag zusammen,

der große schwachsinn bei einer KE zu derart niedrigem Bezugskurs ist die Tatsache, dass die Alt-Aktionäre unweigerlich in die Steuerfalle tappen, denn die jungen Aktien werden zu 2,60 Euro angeschafft. Damit liegt der Kurs der Jung-Aktien umgehend deutlich unter dem Kurs der Alt-Aktie, d.h. die Kursdifferenz stellt theoretisch einen Kursgewinn dar und unterliegt damit sofort der Abgeltungssteuer. Von wegen Substanzschutz im Steuerrecht, eine Ohrfeige für die Aktienkultur...
trotzdem einen schönen Tag

[jacomo1]

wie hoch liegt die aktuelle verschuldung bei den heidelbergern?
thanx für hinweise

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.139.055 von jacomo1 am 13.09.10 07:44:12

Was auch logisch ist, wenn die Investoren bei einem Verkauf aller Aktien (Alt nach 2008 - Neuregelung der Abgeltungssteuer + jetzige Jungaktien) nun mehr aus der Differenz zum jetzigen Kurs Gewinn machen sollten. Was hier eine Ohrfeige sein soll verstehe ich nicht! Vielleicht könntest Du Dich ja noch mal dazu erklären.

Gruß dorje

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.139.055 von jacomo1 am 13.09.10 07:44:12

hatte den falschen Adressat angeklickt. (siehe vorheriges Posting)

Gruss dorje

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.140.581 von dorje2000 am 13.09.10 12:00:05

also: sagen wir mal ich habe 1000 Heidelberger seit vielen Jahren. Jetzt beteilige ich mich an der KE und kaufe 2000 junge Aktien zu 2,60, d.h. ich investiere 5200,-
Der Kurs ex Bezugsrecht liegt nach dem heutigen Kursstand der Alt-Aktie von aktuell 6,18 Euro dann bei 3,79 Euro (Alt-Aktie 6,18 plus 2 Junge zu 2,60 geteilt durch 3).
Die Differenz zwischen Kaufkurs junge Aktie bei 2,60 und Aktie exBez. beträgt dann 1,19 Euro. Und eben diese 1,19 sind bereits abgeltungssteuerrelevant....

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.140.764 von jacomo1 am 13.09.10 12:30:53

Korrekt, aber ich denke Du verkaufst die 2000 Neuen nicht jetzt bei 3,78 € sondern in 3 Jahren bei z.B. 18 €. Dann wir auch Dein Herz wieder lachen.

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.607 von Dezi am 13.09.10 14:50:14

na ja, weiss nicht, hab` den laden seit langem auf dem radar, doch die strukturellen probleme der branche sind einfach nicht zu ignorieren, die story ist für mich nicht wirklich überzeugend.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.607 von Dezi am 13.09.10 14:50:14

EUR 18,00 ???

Seit raus ist, wieviel neue Aktien ausgegeben werden hat sich Welt der Heidelberg-Aktie deutlich verändert.

Leider ist es nicht so, daß Heidelberg mit dem Geld aus der KE jetzt eine tolle Wachstumsstory starten und das Geld investieren kann. Sie stellen damit einfach die Kapitalstruktur wieder her, die Sie vor der Krise schonmal hatten. D.H. die Firma Heidelberger Druck ist heute auf keinen Fall besser strukturiert als im Jahre 2004/2005 und hat wegen der KE auch nicht bessere Zukunftschancen als damals. In dem letzten Konjunkturhoch lag der Höchstkurs bei rd. EUR 40. Da sich der Unternehmenswert jetzt aber auf die dreifache Aktienzahl verteilt, hätte man den gleichen Unternehmenswert wie beim damaligen Höchstkurs jetzt bei EUR 13,33.

D.H. EUR 18 nach der KE stellen den gleichen Unternehmenswert dar, wie ein Kurs von EUR 54 in den Jahren vor der KE. M.E. reichlich unwahrscheinlich, da die massive Konjunkturabhängigkeit den Investoren noch länger im Gedächtnis bleiben dürfte und ich mit Herrn Schreier an der Spitze auch nicht glaube, daß sich das Unternehmen nachhaltig verbessern wird.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.140.764 von jacomo1 am 13.09.10 12:30:53

Falsch!Deine Altbestände bleiben steuerfrei.Die ersten 1000 die du raushaust,werden nicht versteuert.

Bin selbst vor Wochen bei Kursen über 8€ zu 2/3 raus und werde sie wieder dankend zu 2,70€ wieder ins Depot legen.Ich muss nur den Kopf schütteln,wenn ich sehe,dass manche jetzt noch Kurse über 6€ dann noch zahlen.

Wer clever ist,veräussert die Hälfte oder 2/3 und stockt dann günstig wieder auf.Aus jetziger Sicht sehe ich kein Potenzial mehr.Auch charttechnisch dürfte hier ein Downmove folgen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.142.679 von Segler73 am 13.09.10 17:26:55

wie da manche schon wieder von zweistelligen Kursen träumen. Der Treibsatz für für nachhaltige Kurssteigerungen wird auch in Zukunft der Ertrag pro Aktie sein. Bei einer Verdreifachung der Anzahl Aktien, ein langer Weg und schon gar nicht geeignet für eine Kurs Rakete. Die 400 Millionen fliesen nicht in neue Produkte oder Beteiligungen. Es müssen überteuerte Kredite neu finanziert werden. Dazu braucht Heidelberg das neue Kapital. Ein Unternehmen braucht um sich zu marktüblichen Konditionen zu finanzieren eine nachweisliche Eigenkapitalquote. Die hat Heidelberg in der Vergangenheit verzockt. Rein rechnerisch wird die Aktie wohl bei 3,60€ ex Bezugsrecht liegen. Ende September in einer Bandbreite zwischen
4 und 6 Euro pendeln. Wer es sich als Heidelberger leisten kann, sollte die KE mitmachen.
Jedes Bezugsrecht welches nicht ausgeübt wird, landet im Topf der Banken, welche die KE garantieren. Was die dann mit dem Paket vorhaben und wie groß es sein wird, weis man noch nicht. Da muss man erstmal abwarten bis das Prospekt zur KE veröffentlicht wird.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.144.239 von Grauewoelfe am 13.09.10 21:54:37

die welche jetzt noch 6€ zahlen, schütteln auch den Kopf. Nur kommen die zu einer anderen Schlussfolgerung, als wenn Du den Kopf schüttelst.

[primaabzocker]

Taxe 3,841 3,887
Stückzahl 5.117 Stk. 2.573 Stk.
Taxierungszeitpunkt 14.09.2010 09:02:29 Uhr

[primaabzocker]

Der Bezugspreis für die neuen Aktien, die den bisherigen Anteilseignern im Verhältnis eins zu zwei angeboten werden, wurde auf 2,70 Euro festgelegt. Die Bezugsfrist läuft vom 14. bis zum 27. September. 'Es war zwar mit einem sehr hohen Volumen gerechnet worden, der doch sehr niedrige Bezugspreis könnte jedoch sauer aufstoßen', sagte ein Börsianer.

Ein anderer Händler sah die Bedingungen indes 'voll im Rahmen der Erwartungen' und bereits im Kurs eingepreist.


k A z K / V i e s W

Börse ist schööööööön nicht wahr !

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.254 von primaabzocker am 14.09.10 09:08:26

Passt doch alles, das ist genau der Kurs, der rein rechnerisch zu erwarten war. Jemand der gestern die Aktie zu 6,15 gekauft hat, hat jetzt in Höhe des Differenzbetrages zwei Bezugsrecht mit entsprechendem Wert.

Eine eventuelle negative Reaktion des Marktes hätte ansonsten auch schon gestern kommen müssen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.142.679 von Segler73 am 13.09.10 17:26:55

Eine Kapitalerhöhung zu Lasten der Aktionäre - nicht für eine strukturelle Neuausrichtung.

Stattdessen werden mit dem Geld die Forderungen der Gläubiger bedient. Kurzum: Aktionäre sind zum melken da.

Der Analystenquatsch, der gestern veröffentlich wurde ist zudem absoluter Müll. Ein Valuewert sieht anders aus.

Es errechnet sich aus der Höhe der Kapitalerhöhung, dass die neuen Aktionäre nur rund 2.70 Euro je Aktie zahlen - und das bei einem negativen EPS.

Die verbleibenden Schulden sind auch nach der KE definitiv zu hoch.

Fazit:

Verkaufen. Die Aktie ist selbst mit 3 Euro oder gar 4 Euro definitiv zu teuer.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.502 von Segler73 am 14.09.10 09:48:09

Bis zum Ende der KE werden diese Bezugsrechte wahrscheinlich massiv an Wert verlieren.

Warum also mehr als 40% Aufschlag auf den Bezugspreis zahlen, für ein Unternehmen das immer noch überschuldet ist?

M.

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.739 von Macrocosmonaut am 14.09.10 10:15:30

ich sehe das alles positiv. die KE dient der restrukturierung und blockt auch eine "feindliche" übernahme durch MANRoland ab. Über kurz oder lang wird Heidelberger Druck wieder wachsen, wer aus der Druckbranche kommt weiß, was HD leistet.

Habe heute direkt Aktien zu 3,86 gekauft und BZR zu 2,25 nachgelegt. Auf mittlere Frist (Ende 2011) sollte sich der heutige Tag durchaus positiv entwickelt haben.

also, macht Sinn das alles, war ja auch schon im Vorfeld bekannt. Also nicht jammern, wer erst heute ins Depot schaut, Leute.

KZ bis Ende des Jahres: 4,50 - 5,00 EUR.

bis bald

[seriosna]

Wertpapierkennnummer vom Bezugsrecht ?

[nlh]

Kann mir das einer mal genau erklären mit dem Verhältnis aktueller Kursstand und Bezugsrecht etc. Ich verstehe nicht so ganz, wie man aus der Differenz zum gestrigen Kurs auf 3,80 kommt. Und wie kann ich das Bezugsrecht ausüben?

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.892 von seriosna am 14.09.10 10:32:10

A1EWVV bzw. HDDB

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.892 von seriosna am 14.09.10 10:32:10

HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN AG INHABER-BEZUGSRECHTE KUPON 11

(WKN A1EWVV)

[Nerven_wie_stahl]

Hallo
mal eine frage an die experten hier

in meinen depot steht unter der WKN A1EWVV folgendes

gesamt 300 stk,verfügbar 300 stk,kurs 3,05 €,wert 0,00 €,g/v 915,00 €,investiertes kapital 0,00€

ich hatte gestern noch 300 stk von der aktie im depot


was soll das bedeuten
währe dankbar für vernünftige antworten

[aknel]

Hallo,

meine Bank meint sowas wie Bezugsrecht im Falle einer Kapitalerhöhung kennt sie nicht. In meinem Depot der DKB stehen nur die Altaktien. Nichts von dem Bezugsrecht Angebot bzw. Kupon.

Was soll ich jetzt machen?

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.146.975 von aknel am 14.09.10 12:52:35

hallo,

je nach bank werden die BZR verzögert eingecheckt. Bei Consors standen Sie ca. 9:30 Uhr heute im Depot, also solltet ihr bis morgen die Aktien + BZR im Depot stehen haben.

Wenn ich das richtig sehe, werden die BZR nach Ablauffrist 2:1 in Aktien getauscht. Also 1000 BZR entspricht 500 Aktien zu 2,70 EUR.

Ich habe heute Vormittag Aktien zu 3,78 gekauft und meine BZR zu 2,88 verkauft.
Jetzt ziehen gerade alle Analysten die KZ nach, sehe zZt. keines unter 4,25.

Für mich persönlich passt die Rechnung.

Was macht ihr? BZR einlösen?????

[RS820]

Bewertung trotzdem extrem günstig: Umsatzziel 3Mrd, Aktienanzahl 233 Mio = KUV 0,31 beim aktuellen Kurs! Zumal die KE auch dazu führt das die enormen Zinslasten sinken! Aktuell muste HD 9-10% Zinsen zahlen, um sich mit Kapital am Markt zubesorgen!

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.396 von RS820 am 14.09.10 13:48:48

werde die woche alles unter die lupe nehmen und bei kursen der aktie unter 3,80 nochmal nachlegen.
HD wird auch wieder viel bessere zeiten erleben...

[maria71a]

Hallo,

bin neu hier.
Habe z. Bsp. 1000 Aktien im Depot, die ich für 7 EUR gekauft habe.
Was muss ich jetzt machen? Der Kurs ist ca 4 EUR (minus 32%)
Was heisst für mich Bezugsrecht mit neue Aktien? Muss ich wieder kaufen?
Oder werden die Aktien kostenlos in meinem Depot gebucht?

Freue mich um eine Erklärung

[Nerven_wie_stahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.107 von delion33 am 14.09.10 13:12:17

wiso würde ich bei 1000 bzr nur 500 aktien bekommen?
für 1 bzr bekomme ich doch 2 aktien ,also 1:2 heisst es doch
und ich kann auch keinen aktienkurs zu 3,78 € finden,weder OTC noch an den verschiedenen börsen

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.686 von maria71a am 14.09.10 14:24:09

Für 1000 alter Aktien erhältst Du 1000 Bezugsrechte. Und für jedes BZR kannst Du zwei neue Aktien á 2,70 kaufen.

D.h. für Dich, wenn Du gerade 1000 * 7,- EUR bezahlt hast, mußt Du nochmal 2000 * 2,70 = 5400 EUR nachlegen, wenn Dein Anteil am Unternehmen gleichbleiben soll.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.723 von Macrocosmonaut am 14.09.10 10:13:00

Aktionäre werden nicht gemolken, sondern am Unternehmensergebnis in guten wie in schlechten Zeiten beteiligt. Dass die Miteigentümer zur Kasse gebeten werden, ist schon richtig. (Warum es überhaupt so schlimm gekommen ist, ist eine ganz andere Frage.)

[amiras]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.900 von t_user am 14.09.10 14:46:43

und wo bekomme ich die Aktien für 2,70€ her?
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht viel nur das die Leute die Aktien besitzen
einen dicken Verlust haben

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.820 von Nerven_wie_stahl am 14.09.10 14:38:26

sorry, zahlendreher 3,87 war gemeint, hab OTC gekauft

[godly32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.947 von t_user am 14.09.10 14:51:49

hallo,experten.Ich habe im Jahr 2008, 1200 aktien HD Aktien zum Kurs von 8,30 gekauft, habe vor einem Monat 320 stück zum Kurs von 6,20 gekauft macht gesamt 1320 aktien.was kann ich machen ? wenn ich kein geld habe. Werden die gesamten stückzahlen 1320 aktien so bleiben ? oder bekomme ich welche dazu ?

[godly32]

sorry tippfehler 1200 und 320 aktien gesamt 1520

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.201 von godly32 am 14.09.10 15:26:40

wenn du kein geld nachschiessen möchtest, dann verkaufe deine BZR.
dann bekommt du ca. 2,70 EUR * BZR

[godly32]

ich verstehe nicht ganz, bin noch neu, was heißt genau Bezugsrechte ? und wenn ich die gesamten aktien 1520 stück zum kurs von 2,70 verkaufe mache ich ja riesenverluste

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.284 von godly32 am 14.09.10 15:36:41

nein, in deinem Depot musste neben deiner HD-Aktien auch eine Position WKN A1EWVV Bezugsrechte stehen, sind aktuell mit 2,70 bewertet.

beispiel du hast 1000 Aktien zu 7 EUR = 1000 Bezugsrechte im Wert von 2.700 EUR. Die kannst Du dann direkt verkaufen und die 2.700 EUR kassieren oder aus den 1000 Bezugsrechten 2000 neue Aktien zu 2,70 eintauschen


Hier der Chart für die Bezeugsrechte

[Huges]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.334 von delion33 am 14.09.10 15:42:38

Gibt es einen Stichtag für die Bezugsrechte? Wann müssen die Aktien im Depot sein, um an die Bezugsrechte zu kommen?

[amiras]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.334 von delion33 am 14.09.10 15:42:38

Also in meinem Depot steht nicht die Position WKN A1EWVV Bezugsrechte.
Hab bei den Realtimekursen mal geschaut und die WKN eingegeben.
Die ersten Aktien die heute morgen gegen 9h gekauft(verkauft) wurden hatten einen Kurs von etwas über 2 Euro. Jetzt sehen sie bei 2,68 Euro.

Was mich wundert ist das die AG mich nicht angeschrieben hat und mich informiert hat

[RS820]

reellste Einschätzung von heute


Heidelberger Druckmaschinen AG: Broker senkt Kursziel
14.09.2010 | 16:05

München (BoerseGo.de) – Die Analysten vom Bankhaus Lampe stufen die Aktie der Heidelberger Druckmaschinen AG weiter mit "Kaufen" ein, reduzieren jedoch ihr Kursziel von 10,00 Euro auf 5,70 Euro (letzter Kurs: 4,10 Euro). Das Unternehmen hat gerade Details zu der lange angekündigten Kapitalerhöhung zur Stärkung der Bilanz bekannt gegeben. Danach beträgt der Bezugspreis der neuen Aktien nur 2,70 Euro, 420 Millionen Euro sollen in Kassen gespült werden.

Das operative Geschäft entwickelt sich unterdessen weiter positiv. Die Auftragseingänge liegen im zweiten Quartal zum jetzigen Zeitpunkt bereits über dem Niveau des Vorjahreszeitraums von 534 Millionen Euro. Die Finanzexperten gehen davon aus, dass aufgrund der operativen und finanziellen Restrukturierungsmaßnahmen im nächsten Jahr die Rückkehr in die Profitabilität gelingen wird. Infolge des höher als von den Analysten erwarteten Emissionsvolumens und des entsprechenden Verwässerungseffekts senken sie jedoch ihr Kursziel von 10,00 auf 5,70 Euro.


...wer einen Kurs von unter 3€ als Ziel angibt, was einer Marktkapitalisierung von ca. 750 Mio entspricht! Hat meiner Meinung nach als Analyst seinen Beruf verfehlt! Wir sprechen hier ja immerhin von Heidelberger Druck mit einen Umsatz von über 3 Mrd € im Geschäftsjahr 2010/11

[godly32]

an die experten: Ich habe gesamt 1530 Aktien in meinem Depot, weder habe ich einen Brief bekommen sonst auch noch im Depot kann ich von Bezugsrechten finden. Wie ist es eigentlich wenn ich die Aktien so lasse und nichts unternehme.
2.Frage: wie tausche ich meine gesamt aktien von 1530 in Bezugsrecht ins neue also gesamt 3060 ein.

[Sommerregen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.710 von Huges am 14.09.10 16:19:20

14.09.2010 16:06
Heidelberger Druck: Trotz Kapitalerhöhung kaufen, Kursziel 5,70 Euro Heidelberger Druck ist auf dem besten Weg wieder schwarze Zahlen zu schreiben. Für Gordon Schönell vom Bankhaus Lampe wird es bereits im nächsten Jahr soweit sein. Die Heidelberger seien
Der Vorstand der Heidelberger Druckmaschinen Aktiengesellschaft (Heidelberg) hat mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft von EUR 199.791.191,04 um EUR 397.534.382,08 auf EUR 597.325.573,12 durch Ausgabe von 155.286.868 neuen, auf den Inhaber lautenden nennwertlosen Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 2,56 je Stückaktie zu erhöhen. Die Commerzbank Aktiengesellschaft und die Deutsche Bank Aktiengesellschaft als Globale Koordinatoren sowie BNP Paribas , HSBC Trinkaus&Burkhardt, LBBW und WestLB haben sich verpflichtet, die neuen Aktien zu zeichnen und zu übernehmen und sie den Aktionären im Rahmen eines mittelbaren Bezugsrechts zum Bezug anzubieten. Der Vorstand hat den Bezugspreis, das Bezugsverhältnis und die Bezugsfrist festgesetzt. Der Bezugspreis beträgt EUR 2,70. Die neuen Aktien werden den Aktionären im Verhältnis 1:2 zum Bezug angeboten, das heißt eine alte Aktie berechtigt zum Bezug von 2 neuen Aktien. Die Bezugsfrist wird vom 14. September 2010 bis zum 27. September 2010 (jeweils einschließlich) laufen. Der Bezugsrechtshandel ist in der Zeit vom 14. September 2010 bis 23. September 2010 vorgesehen. Die neuen Aktien sollen am regulierten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse mit gleichzeitiger Zulassung im Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) der Frankfurter Wertpapierbörse zugelassen werden. Es ist vorgesehen, dass die neuen Aktien am 28. September 2010 in die bestehende Notierung der Aktien der Gesellschaft einbezogen werden. Heidelberg beabsichtigt, den Nettoemissionserlös aus dem Angebot der neuen Aktien vollständig zur Rückführung von Finanzverbindlichkeiten und zur Stärkung der Eigenkapitalbasis Heidelbergs zu verwenden.

[Nerven_wie_stahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.149.369 von godly32 am 14.09.10 17:31:30

also mit den antworten bin ich nicht zufrieden hier im forum
aber egal,habe selber mal bei meinen broker angerufen

folgendes wurde mir gesagt:

wenn du nichts unternimmst werden die bezugsrechte zum bestmöglichen preis verkauft am stichtag
nehmen wir an heute,also so zu 2,75 rum
bei 1530 aktien die du gestern im depot lagen hast du heute,spätestens morgen 1530 bezugsrechte bekommen die du verkaufen kannst wenn du willst,eben zu den 2,75 € z.B.
abzüglich abgeltungssteuer
aber vorsicht,da du die bezugsrechte umsonst bekommen hast also 0 € musst du auch auf den verkauspreis die volle abgeltungssteuer zahlen,da es der gewinn ist
in dem fall 1530 stk x 2,75 € = 4207,50 € und von dem ziehen die 25 % ab
und jetzt kannst du abwägen ob du im plus oder im minus bist mit deinen aktien

ach ja wenn du die bezüge ausüben willst bekommst du ne mail auf jeden fall vom broker mit formular usw. ob du ausüben willst,frist ist,glaub ich ,23.sept (eingang beim broker)
hab das schon alles bekommen heute,ansonsten schau mal bei deinen broker ins postfach

hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.158 von amiras am 14.09.10 15:20:05

hättste keine Akschien jekooft, hättste vielleicht 0 Verlust
aber auch nur
vielleicht

[hal_9000]

Hier findet ihr Infos zur Opération blanche.
http://de.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_blanche

Eine Opération blanche ist eine besondere Strategie bei der Ausübung von Bezugsrechten im Rahmen von Kapitalerhöhungen. Bei dieser Strategie kann der Aktionär neue Aktien eines Unternehmens erwerben, ohne eine Zuzahlung leisten zu müssen.

[godly32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.104 von primaabzocker am 14.09.10 18:56:52

ja, hast mir geholfen mit deinem Antwort, danke. Nerven wie stahl.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.186 von hal_9000 am 14.09.10 19:09:34

wer denkt sich denn so nen Mist aus

dat sind bestimmt die geldgierigen banken jewesen

[Segler73]

Höchstkurs war heute EUR 4,34 !!!

Mir scheint da fehlt einigen noch das Gefühl für die neue Situation (verdreifachung der Aktienzahl) bzw. die Rechnerei mit den Bezugsrechten ist etwas zu Kopf gestiegen.

Wenn man gestern (als noch nicht ex Bezugsrecht gehandelt wurde) 7,62 bezahlt hätte und die Bezugsrechte abziehen würde, käme man wirtschaftlich betrachtet heute auf exakt den gleichen Einstand (4,34 ex Bezugsrecht) der erworbenenen Aktien. D.H. der heutige Höchstkurs stellt bei genauerer Betrachtung (bzw. genauerer Rechnung) eigentlich ein Plus von rd. 26% ggü. dem gestrigen Schlußkurs dar. Und das obwohl seit gestern alle kursrelevanten Infos raus sind und heute nichts Neues dazu gekommen ist.

Also ich warte jetzt erstmal bis alle, die scheinbar etwas ihren Kopf verloren haben, wieder aus dem Markt raus sind, so daß ich dann vermutlich deutlich billiger kaufen kann.

[primaabzocker]

Sein absoluter Anteil (Anzahl der Aktien) erhöht sich, da er ja Aktien dazugekauft hat. Der Gesamtwert der dann im Besitz des Aktionärs befindlichen Aktien kann höher oder niedriger als vor dem Bezugsrechtverkauf und der Bezugsrechtausübung sein, je nachdem wie der Aktienkurs sich entwickelt.

je nachdem wie der Aktienkurs sich entwickelt.[/



wenn er sich weiter sowie bisher entwickelt, ist ja alles prima

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.273 von primaabzocker am 14.09.10 19:21:34

je nachdem wie der Aktienkurs sich entwickelt.



der Aktienkurs entwickelt sich überhaupt nicht

er wird entwickelt !

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.255 von Segler73 am 14.09.10 19:19:12

Die Rechung ist etwas sehr einfach oder! Wäre der Kurs also bei 5€ gewesen hätte er heute müssen bei 2,30€ stehen!? Schwachsinn oder nicht was meinst Du? Günstiger kommst Du nicht mehr ran denkt mal Morgen sehen wir die 4,50€ Wie geasgt die KE hat riesen Vorteile, weil damit Wucherkredite abgelöst werden was wiederrum die finanzielle Lage entspannt!

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.580 von RS820 am 14.09.10 20:03:25

Einfach oder nicht ist egal.

Es gibt nur einen klar begründbaren Weg, soetwas auszurechnen.

Beispiel: Gestern hatten wir noch eine Heidelberg-Aktie, die im Tagesschnitt ungefähr zu 6,15 gehandelt wurde. Ab heute kommen durch das Abspalten der Bezugsrechte 2 Aktien a 2,70 dazu (auch wenn die erst in zwei Wochen wirklich kommen, muß man das mit dem Abspalten des Bezugrechts so annehmen, da die Gesamtbetrachtung sonst nicht passt).

Nach dem Abspalten der Bezugsrechte muß man dann wie folgt rechnen:

(6,15 + 2,70 + 2,70) / 3 = 3,85

Der erste Kurs heute morgen lag dann auch in der Gegend, insofern scheinen andere Leute auch so zu rechnen.

Für jemanden der gestern 7,62 bezahlt hätte, ergibt sich folgende Rechnung:

(7,62 + 2,70 + 2,70) / 3 = 4,34

Du kannst auch eine Gegenkontrolle über den Wert des Bezugsrechtes machen. Bei 4,34 ist das Bezugsrecht auf zwei Aktien zu 2,70 rund 3,28 wert (4,34-2,70)*2.

D.H. jemand der gestern vor Abspalten der Bezugsrechte eine Aktie hatte, besaß heute zum Höchstkurs eine Aktie zu 4,34 und das Bezugsrecht zu 3,28. Macht in Summe dann ebenfalls 7,62.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.051 von Nerven_wie_stahl am 14.09.10 18:49:13

Dein Broker hat das richtig erklärt. Hat er Dir auch geraten die Bezugsrechte, wenn man sie nicht ausüben will schnell zu verkaufen? Meine Erfahrung ist, dass man am Stichtag sehr schlecht bedient wird. Es erstaunt mich immer wieder, wie wenig Grundwissen hier Leute von der Börse haben und dennoch zocken wollen. Wer bis jetzt noch nicht seine Bezugsrechte im Depot sehen kann, sollte sich mal ausführlich mit seinem Kundenberater unterhalten. Bis das ganze Prozedere per Schneckenpost bei den meisten "Kleinaktionären" ankommt und wieder zurück kriecht, ist der Stichtag nicht mehr weit. Die Kurse für die Bezugsrechte dann nur noch im Penny Bereich. Da steckt auch System dahinter. Bänker halt. Online Banken wie Consors sind da die rühmliche Ausnahme. Wäre ich betroffen, hätte also noch keine Möglichkeit zeitnah zu reagieren, würde ich gegen die Bank klagen.

[hal_9000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.934 von Segler73 am 14.09.10 21:00:45

Financial Times Deutschland sieht das genauso und kührt die Aktie von Heidelberg im MDAX & TecDAX-Schlussbericht als Gewinner des Tages
siehe http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:mdax-tec-d…

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.151.015 von 5bc3 am 14.09.10 21:13:10

Ja, das ist wirklich erstaunlich. Aber der Kracher des Tages war m.E., was hier ein User über seinen Kundenberater bei der Bank geschrieben hat.

Auf die Frage, wo denn die Gutschrift der Bezugsrechte sei, kamn wohl die Antwort, daß es Kapitalerhöhungen mit Bezugsrecht gar nicht geben würde und deswegen gibt es in dem Depot auch keine Bezugsrechte.

Also der Bänker hatte definitv gar keine Ahnung. Unglaublich was für Leute die Banken auf Ihre Kunden loslassen.

[5bc3]

2,3105 der heutige Kurs der Bezugsrechte. Werde den Kurs jetzt täglich mitschreiben.

14.09.10 2,3105
15.09.10
16.09.10
17.09.10
20.09.10
21.09.10
22.09.10
23.09.10
24.09.10

schauen was da geht, und daraus lernen.

[rotwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.934 von Segler73 am 14.09.10 21:00:45

Hallo,

ich hab da auch mal ne Frage:
Habe 800 aktien im Depot, heute wurden mir bei der DiBa 800 BZR eingebucht.
Es müssten aber doch 1600 BZR sein, da Bezugsverhältnis 2:1, oder?
Kann mich hier jemand aufklären?

[simsalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.151.541 von 5bc3 am 14.09.10 22:27:57

wenn ich das richtig sehe, kannst du die bz an allen börsen, von xetra abgesehen, jederzeit handeln, heute morgen standen die teile in berlin 2,90 zu 2,99, augenblicklich in stuttgart 2,83 zu 2,85

[pitcare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.152.457 von rotwein am 15.09.10 08:52:40

Moin Moin,

keine Sorge, das ist schon korrekt so. 1 BZR berechtigt Dich zum Kauf von 2 Aktien.
Bei der Diba kannst Du die Weisung nicht über die Onlinemaske machen sondern musst das per Fax oder Anruf machen.
Gruß

[TobiasMuc]

Habe Heidelberger Druck in meinem Depot gehabt, habe sie nach dem Einbruch gestern verkauft.

Nun habe ich noch Anleihen in meinem Depot.

200
HEIDELBER... DE000A1EWVV4
Anleihe 15.09.10
10:30:55 2,500 %
Düsseldorf 2,255 %
4,509 € +0,49 €
+10,88% 5,00 €

Im Wert von scheinbar 5 Euro!?

Wie kann ich jene denn nun auslösen? Oder habe ich sie gar nicht mehr? Was kann ich denn konkret nun damit machen? Bin bei Onvista Bank.

Oder habe ich durch den VErkauf auf die Anleihen verloren?

[Xetraparasit]

Ich würde von dem toten Pferd HDD absteigen und das Cash in Substanzwerte mit Wachstumsperspektive investieren, die von Leuten geführt werden, die nachweislich etwas vom Business verstehen. Das Potential von HDD ist doch extremst limitiert und es gibt wesentlich besseres, dass auf Sicht von 3-5 Jahren echte outperformance ausweisen wird.

[freddykrger]

sollte man die Bezugsrechte nun kaufen oder nicht....der Preis scheint ja wirklich billig ?
oder täusche ich mich da ??

[amiras]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.737 von freddykrger am 15.09.10 11:44:16

So hab jetzt das BZR auf meinem Depot.
Hab jetzt ein paar davon gekauft. Nun habe ich die Aktien nicht bekommen sondern
das Bezugsrecht hat sich um die Anzahl der gekauften erhöht.SO langsam verstehe ich garnichts mehr. Hab die Heidelberger Druck gestern angemailt und meine Bank auch leider
hab ich noch keine Amtwort bekommen.
Ist es nicht am vernünfigsten die Aktien von HBD zu verkaufen und die Preiswerten zu kaufen? Oder geht das garnicht?????

[primaabzocker]

kauf dir lieber ein Stück Scholle, nen Pickel und ne Schaufel
da haste was davon

[amiras]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.282 von primaabzocker am 15.09.10 12:52:37

Wie gesagt meine Bank kann ich telefonisch und per Mail nicht erreichen.
HBD meldet sich auch nicht. Schade das man hier dann auch noch so tolle Ratschläge bekommt.

[Alphyra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.404 von Xetraparasit am 15.09.10 11:06:46

Ich würde von dem toten Pferd HDD absteigen

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.934 von Segler73 am 14.09.10 21:00:45

Falsch die Berechnung des Mischkurses nach KE geht wie folgt!

Bezugsverhältnis 2:1

Kurs vor KE 6,20€
Neuemission 2,70€

(2X6,20€)+(1X2,70€)
____________________ = 5,03€
2+1

HD also völlig unterbewertet!

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.232 von amiras am 15.09.10 12:45:24

Ist es nicht am vernünfigsten die Aktien von HBD zu verkaufen und die Preiswerten zu kaufen?

Kauf dir Sky, die sind preiswerter.

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.349 von amiras am 15.09.10 13:01:35

Schade das man hier dann auch noch so tolle Ratschläge bekommt.

Auf den letzten Seiten steht doch klar verständlich beschrieben, wie die Bezugsrechte und deren Einlösung funktionieren. Wenn dir das zu hoch ist, solltest du lieber die Finger davon lassen und nicht auch noch zocken...

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.493 von RS820 am 15.09.10 13:24:15

Falsch die Berechnung des Mischkurses nach KE geht wie folgt!
Bezugsverhältnis 2:1
Kurs vor KE 6,20€
Neuemission 2,70€

(2X6,20€)+(1X2,70€)
____________________ = 5,03€
2+1

Ich fürchte ich kann deiner Rechnung nicht folgen. Sieht es nicht vielmehr so aus:
1 Aktie zu 6,20 berechtigt zum Zukauf von 2 neuen Aktien zu je 2,70 (2 x 2,70 = 5,40).
Also hat man dann 11,60 (6,20 + 5,40) für 3 Aktien bezahlt, was einem Kurs von 3,87 entspricht (11,60 / 3 = 3,8666).

Richtig, oder bin ich zu blöd?

[amiras]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.683 von nof_k am 15.09.10 13:54:27

Auf den letzten Seiten ist sehr viel beschrieben worden.
Aber egal hab jetzt mit der Bank telefoniert und der Herr hat mich genau informiert.

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.719 von amiras am 15.09.10 13:59:11

Aber egal hab jetzt mit der Bank telefoniert und der Herr hat mich genau informiert.

Was hatt denn der Herrn von der Bank meinem Taschnerechner voraus?

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.493 von RS820 am 15.09.10 13:24:15

Falsch die Berechnung des Mischkurses nach KE geht wie folgt!

Bezugsverhältnis 2:1

Kurs vor KE 6,20€
Neuemission 2,70€

(2X6,20€)+(1X2,70€)
____________________ = 5,03€
2+1

HD also völlig unterbewertet!



Wär vielleicht besser, wenn du dich mit Aktien beschäftigst, bei denen keine KE oder ähnliches ansteht.

Könnte sein, daß du sonst mal ziemlich viel Geld in den Sand setzt...

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.349 von amiras am 15.09.10 13:01:35

Das Bezugsrecht ist eine Kaufoption. Du hast für knapp zwei Wochen das Recht (aber keine Pflicht) mit einem Bezugsrecht 2 Aktien zu 2,70 pro Aktie zu beziehen.

Wenn du dir Bezugsrechte dazukaufst, must du dir darüber im klaren sein, daß das Bezugsrecht ungefähr das gleiche ist, wie ein Optionsschein mit zwei Wochen Restlaufzeit. Achtung: Bei den aktuellen Kursen hat das Bezugsrecht ungefähr einen dreifachen Hebel, d.H. wenn sich die Aktie um 5% verändert, verändert sich dein Bezugsrecht um rd. 15%.

Durch den Kauf der Bezugsrechte bekommst du nicht automatisch Aktien. Du must die Bezugsrechte ausüben (das erfolgt in der Regel schriftlich bei der Bank). Die Bank löst die Bezugsrechte dann für dich ein. Du bekommst dann für ein Bezugsrecht zwei Aktien, für die du dann jeweils mit 2,70 belastet wirst.

[amiras]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.732 von nof_k am 15.09.10 14:01:25

Wie gesagt haben hier viel Leute viel Unterschiedlichen Sachen geschrieben.
Was du jetzt genau geschrieben hast weis ich jetzt nicht mehr, kann schon sein
das Du das gleich wie er geschrieben hast. Habe jetzt aber keine Lust mehr alles noch mal zu lesen.
Der Herr hat mich nur aufgeklärt wie das alles genau abläuft und das ich die Tage
noch schriftlich bescheid bekomme.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.683 von nof_k am 15.09.10 13:54:27

tatsächlich wo hab ich nur die 2:1 shit!!!

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.923 von amiras am 15.09.10 14:31:49

Wie gesagt haben hier viel Leute viel Unterschiedlichen Sachen geschrieben.
Was du jetzt genau geschrieben hast weis ich jetzt nicht mehr, kann schon sein
das Du das gleich wie er geschrieben hast. Habe jetzt aber keine Lust mehr alles noch mal zu lesen. Der Herr hat mich nur aufgeklärt wie das alles genau abläuft und das ich die Tage
noch schriftlich bescheid bekomme.

Prima. Das ist ja ein toller Thread hier: Hier wird eine offensichtlich falsche Formel zur Ausübung der Bezugsrechte reingestellt, und wenn man das richtig stellen will bekommt man eine Antwort in der von einem „Telefonat mit dem Herrn von der Bank“ gesprochen wird. Auf die Berechnung des Aktienkurses unter Ausübung der Bezugsrechte wird dabei kein Bezug genommen, sondern ein Forumteilnehmer verweist darauf, dass „er keine Lust habe alles noch mal zu lesen“, dabei hat man versucht eine freundliche und mathematisch korrekte Anwtowert zu geben.

Junge, Junge, wenn ich dir einen noch Tipp geben darf: Mach dich hier besser wieder vom Acker.

[godly32]

hallo, an alle, habe so meine Fragen an euch.
Habe insgesamt 1530 HD Aktien 1200 gekauft vor Jahr 2009 zu 9,12 und 320 stück im Jahr 2010 macht gesamt 1530 stück HD Aktien.Zu einem durschschnitt von 9 Euro.
Heute steht in meinem Depot 1530 BZR.
1. Frage kann ich die heute eingebuchten 1530 stück verkaufen zum kurs momenton zum 2,52 und wenn ich verkaufe mache ich da verluste.
2.Frage wie gehe ich vor wenn ich Geld von Freunden leihen kann und Bezugsrechte zu 2,52 3060 Stücke kaufe.
3. Frage wenn ich kein Geld habe BZR zu kaufen was kann ich machen ?
4.Frage kann ich meine 1530 HD Aktien umtauschen in 1:2 und wie gehe ich da vor ?
5.Frage die 1200 stück HD Aktien sind vor 2009 gekauft worden ich Mache ja verluste d.h wegen Abgeltungssteuer.

[turbogustl]

...ungewöhnlich heftige Kapitalerhöhung. Für einen Bezugsschein 2 Aktien, dies habe ich noch nie gehabt. Dennoch....da simmer dabei...., es handelt sich schließlich um ein echtes Vorzeigeunternehmen !!! Ich bin optimistisch...

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.415 von godly32 am 15.09.10 15:28:39

wie kann man sich nur geld von freunden für optionsscheine leihen?

ich geb dir einen sehr guten rat! leih dir das geld von der bank,
dann hast du wenigstens noch freunde wenn du pleite bist.
und glaub mir darauf läuft es hinaus wenn man so wenig versteht von der börse und sich geld leiht

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.415 von godly32 am 15.09.10 15:28:39

Verkauf doch einfach 2/3 der Bezugsrechte und mit dem Erlös kannst du das bleibende Drittel deiner Bezugsrechte dann ausüben.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.232 von amiras am 15.09.10 12:45:24

Hi, geb Dir einen absolut sicheren Insider Tipp.
Besuch mal einen Kurs bei der VHS oder kauf Dir ein einschlägiges Buch.
Dann ist Dir geholfen.

[Oroszlan]

Bezugsrechthandel!

Sehr interessant!

Ich denke, der Preis der Bezugsrechte wird sich knapp unter 2 Euro einpendeln. Dann könnte man ein Kauf wagen. Mal sehen, was passiert...

Die Firma ist doch eigentlich ganz OK, Weltmarktführer und so... klingt nicht so schlecht, gell?

Frage: warum hat jemand heute früh 2,9 Euro für die Dinger gezahlt? Das würde mich wirklich interessieren.....

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.157.556 von Oroszlan am 15.09.10 19:46:18

Weil die Aktie heute morgen noch kurz bei 4,15 stand und bei dem Aktienkurs ist das nunmal der Wert des Bezugsrechts.

Laß lieber die Finger von den Bezugsrechten, wenn du deren Wert nicht errechnen kannst. Im Prinzip ist das nicht viel anders als ein Optionsschein mit sehr kurzer Restlaufzeit und der Hebel liegt ungefähr bei Faktor 3.

Bei einer so umfangreichen KE (immerhin läuft jetzt das dreifache an Papieren um) kann sich der Kurs in den nächsten Tagen / Wochen unberechenbar verhalten. Es ist jederzeit möglich, daß sich im großen Umfang Aktien oder Bezugsrechte bei Leuten befinden, die daran nicht für einen längeren Zeitraum interessiert sind, so daß die Papieren im großen Umfang plötzlich auf den Markt kommen.

[Oroszlan]

Vielleicht mal ganz einfach erläutert, was man hat, wenn man sich so ein Bezugsrecht kauft:

1. Man kauft sich für 2 Euro das Recht 2 Aktien à 2,7 Euro zu kaufen.
2. Da nach der Kapitalerhöhung 3x soviele Aktien am Markt sind, sollte der Kurswert der Aktie um 33,33% niedriger stehen, als wie vorher. Also so um 3,7 Euro. Der jetzige Aktienkurs um die 4 Euro ist - sagen wir mal - ein bischen falsch.
3. Wer nun 1 ganzes Bezugrecht (am Stück) hat, hat in 3 Wochen dann 2 volle Aktien, wenn er alles Sonstige richtig macht.
4. Diese 2 Aktien sollten dann ungefähr so viel gekostet haben (ich setze mal einen fairen(?) Kaufpreis von 2 Euro für diese Bezugsrecht an): (2+2x2,7)/2=3,7...
... den sonst wären sie zu teuer, finde ich.

Bash. Bash.

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.157.845 von Oroszlan am 15.09.10 20:20:05

Bernecker hat heute empfohlen das Bezugsrecht auszuüben, ohne wenn und aber.............

[5bc3]

Bezugsrechte wurden heute zu 2,50 gekauft. Wer tut so was, ist doch ein glattes Minusgeschäft:
ein Bezugsrecht 2,50 (Kurs heute)
zwei neue Aktien 5,40 (2 * 2,70) Macht nach Adam Riese 7,90
Bei einem aktuellem Kurs von 3,90 der alten Aktie ist man doch mit vier Euro im Minus.
Nun ja, jeden morgen stehen ein paar Dödel auf. Aber vielleicht bin ich der Dödel, und blicke das nicht.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.158.037 von 5bc3 am 15.09.10 20:49:58

Es ist ja unglaublich, was die KE hier an Rechenkünstlern zum Vorschein bringt :-)

ein Bezugsrecht 2,50 (Kurs heute)
zwei neue Aktien 5,40 (2 * 2,70) Macht nach Adam Riese 7,90

Soweit richtig.

Bei einem aktuellem Kurs von 3,90 der alten Aktie ist man doch mit vier Euro im Minus

Für 7,90 hast Du dann zwei Aktien erworben. Das macht 3,95/Aktie und somit ein Minus von "nur" 5 Cent.

Klar, ist soweit immer noch ein Minus. Vielleicht lassen sich die BZR derzeit im größeren Stil einkaufen, ohne den Preis zu sehr nach oben zu treiben. Oder vielleicht war einer der Vorredner der Käufer, der sich nun wundert, für 2,50 nicht bereits 2 Aktien im Depot zu haben.

[Oroszlan]

Mal eine ganz dramatische Rechnung als Gruselfilm für die Käufer der Bezugsrechte heute:

Falls der Aktienkurs während der nächsten Tage auf 2,7 Euro fällt, beträgt der Wert der Bezugsrechte Null (0) Euro. Dann kann man ja gleich die Aktie kaufen. Fällt der Kurs unter 2,7 Euro, dann müsste ein Käufer der Bezugsrechte eigentlich einen Strafzettel bekommen.

Allerdings wird es bei Aktienkursen um die 3 Euro so richtig spannend bei den Rechten. Der Hebel steigt dann ins Unendliche, wenn man darauf hofft, der Aktienkurs würde wieder Richtung 4 Euro gehen, um die diabolischen Rechte wieder zu verkaufen. Also ohne richtig Kohle in der Tasche: kauft diese Rechte nicht. Bitte nicht. Es geht nicht gut aus.

.. so ungefähr wird das ablaufen: Die Aktie wird wie wahnsinning geshortet werden. Die Shorter kaufen sich dann die Bezüge, usw... ist oft so.

Bitte nimmt meine Ausführungen nicht so ganz ernst. Die Firma ist wirklich nicht schlecht und ich selber lese lieber Zeitschriften, Zeitungen und echte Bücher und verwende mein Handy nur zum Telefonieren und den Computer zum Zocken und Emails schreiben. Also die Firma hat einen großen Markt. Das wird schon wieder. Die Infineon-Story wiederholt sich. Wahrscheinlich sogar wesentlich nachhaltiger.

[knuebbel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.158.037 von 5bc3 am 15.09.10 20:49:58

zwei neue Aktien 5,40 (2 * 2,70) Macht nach Adam Riese 7,90

,,,,, und z w e i alte Aktien kosten heute genausoviel..........

Dess passt scho.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.158.134 von t_user am 15.09.10 21:06:58

ich bin der Dödel, aber immerhin, einer hat aufgepasst.

[freddykrger]

warum kauft keiner meine ??
will sie "bestens" loswerden aber keine will sie

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.159.189 von freddykrger am 16.09.10 07:46:55

Ab 9:00 Uhr werden Sie weggehen, wenn du Sie "bestens" eingestellt hast.

[t_user]

Mal ein paar Überlegungen:

- Die Rückkehr zu rund 3 Mrd. Umsatz halte ich für erreichbar.

- Betrachtet man die Bruttorendite der vergangenen Jahre, sind 5% Ebit auch nicht zu hoch. Das sollte umso mehr gelten, wenn der Umsatz jetzt mit deutlich weniger Personalkosten erreicht wird.

- Von 150 Mio. Ebit 40 Mio. Zinsen abgezogen, bleiben 110 Mio. zu versteuern. Der Plan, die Zinskosten durch Umschuldung weiter zu verringern, sollte auch aufgehen.

- Ich habe keine Ahnung, wieviel Steuern gezahlt werden müssen. Darum einfach zwei Annahmen:

1. Steuern = 40%: Dann bleiben 66 Mio EUR/233 Mio. Aktien = 0,28/Aktie. Ist der Markt bereit, das 15-fache des EPS zu zahlen, sehen wir einen Kurs von 4,20 EUR/Aktie.

2. Steuern = 25%: Dann kommen wir bei 0,35/Aktie * 15 auf 5,25.

- Das Eigenkapital wird durch die KE von zuletzt 579 Mio. auf rund 979 Mio. erhöht. Das macht bei 233 Mio. Aktien rund 4,20 EK/Aktie.

Ich denke, dass der Preis von 4 EUR/Aktie weder ein Schnäppchen noch völlig überzogen ist.

[delion33]

Hi Leute,

wird wohl bis Ende September noch volatil werden. Auch wenn die Korrektur des DAX kommt (was viele für realistisch halten), wird der MDAX und damit HDD mit runter gezogen. Also wer an HDD glaubt, sollte noch Bares bereithalten. Könnte durchaus mal die 3 Euronen testen, auch wenn noch ein wenig geshortet wird.

Langfristig ist HDD aber als Maschinenbauer (da sind wir Deutschen ja echt stark) und Weltmarktführer ein klarer kauf. Die Frage bleibt, wie günstig kommt man rein.

Ergo, Bares vorhalten, wenns günstig erschein rein und 2 Jahre liegen lassen. HDD ist und bleibt ein starkes Unternehmen! Davon bin ich persönlich überzeugt.

Seht euch Infineon an, was wurde damals über die KE gejammert. IFX hat die Schulden reduziert und steht heute super da! Den Weg wird auch HDD gehen, wenn die Nachfrage nach Druckmaschinen wieder anzieht.

Toi Toi Toi allen!

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.002 von t_user am 16.09.10 10:12:11

Sehr guter Beitrag! So ähnlich hatte ich für mich selbst auch schonmal gerechnet.

In einem Punkt bin ich mir aber etwas unsicher. Da die letzten beiden Rezessionen gezeigt haben, wie kunjunkturempfindlich Heidelberger Druck ist, könnte den Investoren igendwann mal der (ggf. sinnvolle) Gedanke kommen, daß man Heidelberg im Kunjunkturhoch besser nicht mit dem 15-20 fachen Gewinn handeln sollte damit die auftretenden Verlust während der Rezession im Unternehmenswert berücksichtigt werden.

Wenn man das berücksichtigt, wäre Heidelberg aktuell schon ziemlich teuer.

Nur weil Herr Schreier sagt, daß Heidelberg künftig weniger kunjunkturabhängig sein soll, heißt das ja noch lange nicht, daß das auch so kommt.

Ich erinnere nochmal daran, wie man das erreichen wollte:

1.) Der Bereich Services insb. der Handel mit Verbrauchsmaterialien sollte ausgebaut werden.

2.) In dem weniger kunjunkturanfälligen Bereich Digitaldruck sollte es eine Kooperation geben, worüber dann insbesondere der Vertrieb besser ausgelastet werden sollte.

Vielleicht ist mir ja eine Meldung entgangen, aber außer ständiger Lippenbekenntnisse des Vorstands habe ich hier noch keine Erfolgsmeldung gesehen.

[RS820]

DJ DGAP-DD: Heidelberger Druckmaschinen AG deutsch


Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Koehler
Vorname: Robert J.

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Stückaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0007314007
Geschäftsart: Kauf
Datum: 15.09.2010
Kurs/Preis: 3,96
Währung: EUR
Stückzahl: 5000
Gesamtvolumen: 19800
Ort: Xetra

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Heidelberger Druckmaschinen AG
Kurfürsten-Anlage 52-60
69115 Heidelberg
Deutschland
ISIN: DE0007314007
WKN: 731400


Ende der Directors' Dealings-Mitteilung
(c) DGAP 16.09.2010

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 11909


(END) Dow Jones Newswires

September 16, 2010 03:21 ET (07:21 GMT)

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.454 von Segler73 am 16.09.10 11:02:34

gebe ich dir auch bedingt recht.

Mal extrem gesagt: gebe es keine HDD, wie würde der Medien/Printmarkt aussehen?

Ich glaube, dass die letzten zwei Jahre richtig hart waren für HDD, weil während der Finanz/Wirtschaftskrise Druckereien keine neuen Maschinen geleased/gekauft haben. Jetzt nuddeln langsam die "alten" Maschinen durch, Ersatzteile und Neuanschaffungen stehen an. Davon wird HDD gut profitieren. Der Digitaldruck ist der Wachstumsmarkt und da steht HDD mit seinen Produktionsmaschinen (Komplette Inline-Fertigungen) doch mit tollen Produkten da. Ich sehe das doch täglich in den Druckereien, was diese Maschinen leisten.

Ich nutze also die Unsicherheit für weitere Zukäufe, nach der KE ist doch der Weg frei für Wachstum! Schulden reduziert und Zinsen gespart!

Wie die KGV/KUV in 5 Jahren stehen, weiss nur der Markt.

[D-Fens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.566 von delion33 am 16.09.10 11:18:32

@delion33:

Wie kommst Du darauf, dass Heidelberg im Wachstumsmarkt Digitaldruck gut dasteht? Gerade in diesem Bereich ist das Unternehmen doch überhaupt nicht vertreten. Hier ist man ja dummerweise vor einigen Jahren ausgestiegen und hat so den Anschluß verpasst.

Meiner Meinung nach dürfte es auch sehr schwer werden für Heidelberg im Digitaldruck wieder Fuß zu fassen. Hier gibt es bereits einige gute Anbieter, wie HP, Konica Minolta, XEROX, XEIKON u.a. . Ich sehe aber keinen Grund für diese Hersteller mit Heidelberg so zu kooperieren, dass HDD dadurch einen unglaublich hohen Nutzen haben wird.

Größere Chancen für HDD sehe ich im Bereich Verpackungsdruck / Druckveredelung. Aber definitiv nicht im Digitaldruck.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.454 von Segler73 am 16.09.10 11:02:34

Wie gesagt, ich halte 4 EUR nicht für ein Schnäppchen, wohl aber für fair. Und wer weiß, vielleicht findet sich rechtzeitig vor dem nächsten Tal ein Vorstand, der geeigneter ist als Herr Schreier.

Ich gehe aber davon aus, dass die Preise steigen werden. Und wenn diese auf das 15fache oder mehr klettern, wird HD keine Ausnahme bilden.

Noch ein Gedanke, der aber etwas weiter hergeholt ist: Bei einem EPS von 0,35 EUR und einer für HD normalen Eigenkapitalquote von 35% (soll heißen: es wird vom Management kein Anlaß gesehen, die Verschuldung weiter zurückzufahren) könnte schon in zwei Jahren eine Dividende von z.B. 0,15 EUR gezahlt werden. Wer jetzt für 3,90 investiert, freut sich dann auf Zahlungen von rund 3,8%. Beim aktuellen Zinsniveau wäre das attraktiv, und die Dividende würde vermutlich bis zum nächsten Konjunkturtief sogar noch steigen.

[RealJoker]

Aktuell könnte sich ein Einstieg lohnen...Kurs steht tiefer als nach Ankündigung der KE bei Einreichnung der BZR

[primaabzocker]

Börse ist schööööööööööön !
nicht wahr

[primaabzocker]

der Betrügersumpf gehört ein für allemal verboten !

aber 100 %ig !!!!!

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.714 von t_user am 16.09.10 11:40:05

Alternativ kann man auch auf einen Crack Up Boom hoffen, der sämtliche Sachwerte inflationiert.

[freddykrger]

soll man die BZR anehmen oder nicht ?

Bitte um Rat !!

[RS820]

16.09.2010 17:26
NordLB belässt Heidelberger Druck auf 'Halten' - Ziel 4,50 Euro
Die NordLB hat das Kursziel für Heidelberger Druck nach Bekanntgabe von Details zur Kapitalerhöhung von 8,00 auf 4,50 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Halten" belassen. Da bereits im Vorfeld das Verhalten der beiden großen Anteilseigner Allianz und RWE bekannt gewesen sei, überrasche der niedrige Bezugskurs beziehungsweise die gewählte Kombination aus der hohen Anzahl neuer Aktien zu einem geringen Preis, schrieb Analyst Thomas Wybierek in einer Studie vom Donnerstag. Dadurch werde der Gewinn je Aktie (EPS) verwässert. Er habe insbesondere beim Finanzergebnis seine Schätzungen revidiert.

AFA0097 2010-09-16/17:24

[Oroszlan]

Könnte mir vorstellen, daß die Aktie nun so richtig schön angefangen wurde zu shorten. Morgen ist 4-facher Verfallstag. Hehe..

Wie schon so oft, wünsche ich den Kleinshorters viel Glück.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.161.618 von Xetraparasit am 16.09.10 14:02:31

Glaubst Du, das steht bevor? Wenn ja, warum?

[5bc3]

speziell für Heidelberg Mitarbeiter mein Rat wie man handeln sollte.
Wer die finanziellen Mittel hat, neue Aktien durch seine Bezugsrechte für 2,70 zu erwerben sollte dies tun.
Es besteht auch die Möglichkeit, nur einen Teil der Bezugsrechte zu nutzen. Also ein Teil der Rechte zu verkaufen und mit dem Erlös den Rest den Kauf der neuen zu finanzieren. Die Formulare sollten inzwischen jeder von seiner Bank erhalten haben.

Wer meint gar nicht reagieren zu müssen, also seiner Bank bis zum Stichtag 22.09.2010 nichts mitzuteilen, wirft bares zum Fenster raus.
Deren Bank wird sich dann "bemühen" am letzten Handelstag "bestens" die Bezugsrechte zu verkaufen.
Das wird dann schon im Penny Bereich liegen.
5b..

PS: Sehr viele Mitarbeiter haben kein Wissen wie das ganze abläuft und sind völlig ratlos. Zumindest von der Arbeitnehmer Vertretung hätte ich dazu Hilfestellung erwartet.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.284 von 5bc3 am 16.09.10 22:45:35

Muß m.E. nicht der Fall sein, daß die Bezugsrechte am Ende der Bezugsfrist nahezu wertlos sind, da dafür der Aktienkurs nahe an 2,70 fallen müßte. An der Börse kann natürlich alles passieren und klar ist auch, daß es aufgrund des hohen Umfangs neuer Papiere durchaus heftigere Kursbewegungen geben kann.

Ein solcher Kursverlust der Aktie erschein mir aber doch reichlich hoch. Heidelberg wäre dann wieder weit unter dem Buchwert, was angesichts der durchaus vorhandenen Erholungstendenz des operativen Geschäftes und der mit der KE wieder einigermaßen soliden Bilanzstruktur nicht gerechtfertigt wäre.

[aknel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.570 von Segler73 am 17.09.10 00:23:45

@Wer meint gar nicht reagieren zu müssen, also seiner Bank bis zum Stichtag 22.09.2010 nichts mitzuteilen, wirft bares zum Fenster raus.
Deren Bank wird sich dann "bemühen" am letzten Handelstag "bestens" die Bezugsrechte zu verkaufen.
Das wird dann schon im Penny Bereich liegen.
5b..

Warum der 22.09.2010?
Dachte immer es wäre der 27.09.2010.

[Oroszlan]

Ich würde eigentlich nicht davon ausgehen, daß die Aktien nochmals stark fallen. Wer von den Institutionellen verkaufen wollte hat es, bereits Ende August getan.

Aktuell werden sowohl die Aktien - als auch die Bezugsrechte - geshortet. Das ist schon ziemlich widersprüchlich. Das ist immer so. Siehe wie Infineon im Frühling, wie es ablief.

Heute erwarte ich wegen dem weltweiten Festival des Börsenspiels einen Kursanstieg der Aktie über 4 Euro oder ein Fall unter 3 Euro und am Montag dann genau das Umgekehrte. Der Kurs wird nicht bei 3,8 Euro bleiben. Für jeden ist etwas dabei.

Ich kann jedem der die BZR hat nur raten sie auszuüben und nicht zu verkaufen. Gleichfalls würde ich vom Kauf der Bezugsrechte noch etwas abraten. 2 Euro wären ein Kauf. Zumindestens für mich.

[primaabzocker]

Datum
15.09.2010
Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Koehler
Vorname: Robert J.

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Stückaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0007314007
Geschäftsart: Kauf
Datum: 15.09.2010
Kurs/Preis: 3,96
Währung: EUR
Stückzahl: 5000
Gesamtvolumen: 19800
Ort: Xetra


http://www.insiderdaten.de/

[primaabzocker]

Der Erlös werde in erster Linie zur Schuldenreduzierung eingesetzt. Bei UniCredit Research gehe man davon aus, dass die Nettoschulden von 629 Mio. EUR (30. Juni 2010) auf rund 333 Mio. EUR (Geschäftsjahresende 2010/11) gesenkt werden könnten. Vor diesem Hintergrund sollte die Heidelberger Druck wieder über eine relativ solide Kapitalstruktur verfügen.

dat ist ja prima
raus aus den bankerklauen

k A z K / V i e s W

[RealJoker]

wenn RWE die avisierten Aktien verkauft hat, sollte der Verkaufsdruck weg sein

[primaabzocker]

heute tut sich wieder was
nach unten

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.164.496 von t_user am 16.09.10 20:35:44

Hallo,

kurz zu meinem Veständnis.
Ich hatte 300 HD Aktien im Depot.
Jetzt wurde ich von Kapitalmassname informiert. Bezugsverhältnis 1:2.

Fals ich zu den das Bezugsangebot vollständig auszuüben entscheide, muss ich 2x300x2,7= 1620 EUR plus
Transaktion Gebühren noch zahlen.
Das Konto wird nur am 29.09.2010 belastet. Und am 29.09.2010 werden die neue Aktien unter die gleiche WKN gutgeschrieben.
Am 30.09.2010 kann ich schon verkaufen

Ist das korrekt? Oder habe ich etwas falsch verstanden?

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.636 von aknel am 17.09.10 02:38:48

Nochmal: Der Kurs des Bezugsrechts kann nur in den Penny-Bereich fallen, wenn die Aktie nahe an 2,70 fällt. Das wird auch in der allerletzten Stunde des Bezugsrechtshandels so sein, da ansonsten sofort Arbitragegeschäfte getätigt werden.

Beipiel: Aktie steht bei bei 3,50. Nehmen wir nur mal an, das Bezugsrecht würde gleichzeitig tatsächlich bei 0,05 liegen. Ein Arbitrageur würde dann zwei Aktien zu 3,50 leer verkaufen, das Bezugsrecht zu 0,05 kaufen und ausüben. Für eine Aktie hätte er dann 3,50 bekommen und per Saldo 2,725 bezahlt. D.h. ein satter risikofreier Gewinn.

Tatsächlich dürften bereits alle großen Banken und Broker Ihre Computerhandelsprogramme auf das Thema gesetzt haben, die bereits handeln, wenn sich eine minimale Differenz auftut. Das heißt, daß die von mir theoretisch angenommene große Lücke niemals auftreten wird, da die Arbitrageprogramme solange wie wild Aktien verkaufen und Bezugsrechte kaufen werden, bis die Lücke weg ist.

D.H. für die Annahme "Bezugsrecht im Penny-Bereich" muß die Aktie noch gewaltig abstürzen und das halte ich für ziemlich extrem und eher unwahrscheinlich.

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.169.416 von Segler73 am 17.09.10 15:30:26

Glaubst du nicht,dass die Insti's abverkaufen um satte Gewinne einzufahren,weil sie zu 2,70€ wieder durch die Bezugsrechte einsteigen können?

Look at this my friend!

DGAP-Stimmrechte: Heidelberger Druckmaschinen AG (deutsch)

Heidelberger Druckmaschinen AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Heidelberger Druckmaschinen AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

17.09.2010 15:05

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Union Asset Management Holding AG, Frankfurt, Deutschland, hat uns am 17.09.2010 nach § 21 Abs. 1 WpHG wie folgt informiert:

Im Auftrag und für die Union Investment Privatfonds GmbH, Frankfurt, Deutschland, teilen wir Ihnen gemäß § 21 Abs.1 WpHG mit, dass der Stimmrechtsanteil an der Heidelberger Druckmaschinen AG am 15.09.2010 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,002 % (Anzahl Stimmrechte: 1.661) beträgt.



17.09.2010 15:05 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

--------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Unternehmen: Heidelberger Druckmaschinen AG Kurfürsten-Anlage 52-60 69115 Heidelberg Deutschland Internet: www.heidelberg.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------

Quelle: dpa-AFX


Das werden andere Großinvestoren auch tun,siehe RWE die das Geld reinvestiert.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.170.143 von Grauewoelfe am 17.09.10 16:53:27

Nein, glaube ich nicht, weil niemand die Möglichkeit hat zu 2,70 neu in junge Heidelberg-Aktien einzusteigen, solange die "normale / alte" Heidelberg-Aktie nicht ebenfalls bei 2,70 steht.

Wer junge Aktien zu 2,70 kaufen möchten, muß erstmal das Bezugsrecht haben und aufgrund des beschriebenen Arbitragemechanismus, muß er dafür immer soviel aufwenden, daß per Saldo (also Kaufpreis der jungen Aktie + Bezugsrecht) immer der normale Aktienkurs rauskommt.

[primaabzocker]

Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
17:35:54 3,80 1076037
17:29:45 3,706 459
17:29:45 3,706 451
17:29:39 3,717 2000
17:29:39 3,717 4000
17:28:32 3,716 249
17:28:17 3,71 4054
17:28:15 3,71 811
17:28:15 3,71 1692
17:28:15 3,711 1049

[primaabzocker]

Risiko- und Chancenbericht - Gesamtrisiko deutlich gesunken
http://www.heidelberg.com/h/www/de/content/articles/investor…

k a z K / V i e s W

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.636 von aknel am 17.09.10 02:38:48

zumindest bei meiner Bank muss die Nachricht, Bezugsrecht ausüben oder nicht, bis zum 22.09.2010 10:00 Uhr vorliegen. Das wird wohl bei den meisten Banken so gehandhabt. Am letzten Handelstag 27.09.2010 werden dann alle Bezugsrechte, für welche bis zum 22.09.2010 keine Weisung vorlag verkauft. Meine Bank (und dies tun wohl alle) schreibt dazu: Wir werden uns bemühen die Bezugsrechte am letzten Handelstag "bestens" zu verkaufen. Im Aktien Deutsch heißt "bestens" es wird kein Limit gesetzt. Wer die Börse halbwegs kennt, ahnt was dann passiert.

Ich sage voraus, dass die welche ihrer Bank gar keine Weisung geben, für ihre Bezugsrechte
nur noch Pennys erhalten.

5b..

[Alphyra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.170.331 von Segler73 am 17.09.10 17:16:07

na wer weiß
wenn am Ende die Bezugsrechte bestens verschleudert werden, wird der Kurs nochmal fallen müssen, wenn deine Rechnung stimmen soll

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.171.116 von Alphyra am 17.09.10 19:28:43

Na, ja, mal abwarten. Wie schon gesagt - letztlich kann an der Börse alles passieren.

Meine persönliche Meinung ist allerdings, daß Leute mit großen Bezugsrechtspaketen (also insb. institutionelle Investoren) jetzt schon etwas unternommen haben und nicht bis zum letzten Tag warten werden. Die kriegen Ihre Bezugsrechte ja rechtzeitig eingebucht und müssen sich auch nicht gedulden, bis sich die Bank mal bequemt, ihnen zu schreiben, damit sie eine Weisung erteilen können.

Insofern halte ich es auch für möglich, daß es ab Mitte nächster Woche deutlich ruhiger wird und wir die Kursbewegungen, die durch die Kapitalerhöhung bzw. den Bezugsrechtshandel ausgelöst wurden, größtenteils schon gesehen haben.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.171.028 von 5bc3 am 17.09.10 19:09:22

Muß dir aber troztdem rechtgeben. Der Bank gar keine Weisung zu geben und den Kurs die nächsten Tage nicht im Auge zu behalten, wäre ein völlig unnötiges Risiko und absolut nicht zu empfehlen.

Wenn ein wichtiger Kunjunkturindikator in den USA während der KE in die Knie geht, kann HDD ggf. heftig abschmieren.

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.714 von t_user am 16.09.10 11:40:05

Hallo t_user,
bei Deiner Dividendenberechnung solltest Du auch die Jahre, in denen es keine Div. gibt, mit einbeziehen.
Wenn 3 Jahre lang keine Div. bezahlt wird, und dann rund 4%, so ergibt sich für mich eine durchschnittliche Div,-rendite von 1%.
Wenn Inflationsrate höher, und der Kurs nicht zulegt, haben Du und ich Geld verloren.

Grüße - Alf -

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.171.904 von melmac am 17.09.10 22:04:12

Hallo Alf,

erstmal das aus meiner Sicht wichtigste: Nur weil der Kurs nicht zulegt, verliere ich kein Geld. Geld verlieren kann ich erst, wenn ich verkaufe.

Opportunitätskosten können natürlich entstehen, denn vielleicht hätte ich mit einem anderen Investment mehr verdient. Vielleicht und hätte...

Ansonsten gebe ich Dir Recht. Alle drei Jahre einmal 4% Dividende wären mir auch nicht genug. Und wer sich schon vor zwei oder drei Jahren eingekauft hat (Preise zw. 10 und 20 Euro), für den würden 15 Cent nicht mal die 4% ergeben.

Ich betrachte das aber von heute aus: Heute haben wir ein interessantes Preisniveau. Ich habe mich zu 3,66 beteiligt und erwarte, dass die nächste Div.-Zahlung schon für 2011/2012 erfolgen wird.

[primaabzocker]

heute tut sich nix !

[Sommerregen]

19.09.2010 18:07
Heidelberger Druck rechnet 2010/11 mit schwarzer Null - Keine Dividende

Die Heidelberger Druckmaschinen AG wird im laufenden Geschäftsjahr operativ ein ausgeglichenes Ergebnis erzielen. "Wir rechnen damit, operativ im Geschäftsjahr 2010/11 eine schwarze Null zu erwirtschaften", sagte Vorstandschef Bernhard Schreier der "Frankfurter Sonntagszeitung" und bestätigte damit seine Aussagen vom August diesen Jahres. "Die Auftragseingänge in unserem ersten Quartal bis Ende Juni und der Verlauf des zweiten Quartals sprechen dafür", ergänzte er. Da jedoch die Schulden das Finanzergebnis belasteten, würden unter dem Strich erneut Verluste erwartet. Eine Dividende werde es daher noch nicht geben. "Sobald wir in Zukunft aber wieder deutliche Nettogewinne erwirtschaften, rückt die Dividende auf die Tagesordnung", sagte Schreier./ck

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.171.573 von Segler73 am 17.09.10 20:50:22

"Wenn ein wichtiger Kunjunkturindikator in den USA während der KE in die Knie geht, kann HDD ggf. heftig abschmieren. "

Dann schau dir mal die Charttechnik an!Der Dow wird wohl in den nächsten Tagen die 10000er Marke nochmals testen.

Ich geh davon aus,dass die HDM-Aktie die 3€ gar unterschreiten wird.

[primaabzocker]

tut sich heute was ?

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.176.266 von primaabzocker am 20.09.10 08:41:13

allerdings....-5%
und das nach der freitags-sa-

[primaabzocker]

wow
jetzt tut sich was
HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN AG 3.62 3.63 -0.14 -3.69% 09:44

[delion33]

HDD taucht schön ab... kann man in tranchen zulangen, solange noch verunsicherung herrscht.
denke 3 können getestet werden, dann wird sich die sache wieder beruhigen. mal sehen, wer alles seine anteile auf den markt schmeisst, wenn die ersten 2,70ger aktien eingecheckt sind. bis ende oktober wirds noch unruhig.

[talcahuano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.175.875 von Grauewoelfe am 19.09.10 22:46:10

Ich geh davon aus,dass die HDM- Aktie die 3€ gar unterschreiten wird.


Moin,

genau richtig erkannt !

Wenn nämlich "der Aktionär" dringend rät,die Aktie zu halten ,ist Vorsicht geboten ,jedenfalls ist das meine leidvolle Erfahrung .

Die Zeiten,Aktien zu kaufen ,warten und dann jahrelang nicht mehr ins Depot zu schauen ,kann gefährlich werden sogar bei s.g. soliden Werten .

Bin hier bei 3,87 rein,habe heute morgen die Hälfte wieder rausgeschmissen und werde dann ggfs bei 2,80 nachkaufen .

Gruss und viel Erfolg
t

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.561 von talcahuano am 20.09.10 13:03:29

Für seine Invests sollte man sich immer interessieren, wer das verkennt sollte es mit Tagesgeld probieren. Das Heideldruck massive Probleme im credit crunch bekommen wird und das Mgmt. das Vertrauen verspielte sind keine Ereignisse, die vom Himmel fallen. Genau deswegen notiert die Aktie auch heute auf diesem Niveau.

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.626 von Xetraparasit am 20.09.10 13:15:42

abwarten, was sich die kommenden Monate entwickelt.
Im Moment ist zu viel "kann sein, könnte sein, soll sein" im Markt.
Ab 3,20 lege ich das nächste mal nach, ist doch prima, wenn die Aktie fällt und man das Geld nicht gleich wieder braucht.

Wer nur kurzfristig Geld machen möchte, muss wohl short gehen...

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.626 von Xetraparasit am 20.09.10 13:15:42

Genau deswegen notiert die Aktie auch heute auf diesem Niveau.


das glaubste doch selber nicht


k A z K / V i e s W

[Poppholz]

[primaabzocker]

HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN AG 3.53 3.53 -0.23 -6.16% 14:54

kaufen
ihr müßt mehr kaufen
und dann absaufen

[primaabzocker]

Schwächster Wert im MDAX sind Heidelberger Druck (ISIN DE0007314007/ WKN 731400) mit einem Minus von fast 8 Prozent.

Die Schwäche wird auf die laufende Kapitalerhöhung zurückgeführt.




aha

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.426 von primaabzocker am 20.09.10 15:28:45

Hier turnst du jetzt also rum, abzocker...

Wenn du nicht bald in den Luschenthread zurückkehrst, wird datt dingen bald jeschlossen. Willst du das?

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.695 von delion33 am 20.09.10 13:26:43

Es gibt wohl nur sehr wenige KEs, bei denen der Schuss nicht nach hinten losgeht - bei der DB wirds auch unter Pari gehen, da bin ich mir ziemlich sicher.
Wenn jetzt auch noch irgendwas 'Ungewöhnliches' passiert und die Börsen Luft ablassen, dann kann man sicherlich wieder billig Werte schiessen, die nach unten mit Übertreibung geprügelt werden.
Darauf warte ich mit Cash.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.989 von Ruhrgold am 20.09.10 16:31:08

moin Ruhrgold
hier gibts jede Menge zu picken !

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.151.541 von 5bc3 am 14.09.10 22:27:57

Bezugsrechte.

14.09.10 2,3105
15.09.10
16.09.10
17.09.10
20.09.10 1,52
21.09.10
22.09.10
23.09.10
24.09.10
an den fetten Tagen, handeln nur noch Bänker
schauen was da geht, und daraus lernen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.179.965 von 5bc3 am 20.09.10 18:25:55

jetzt sieht man die fetten Tage
Bezugsrechte.

14.09.10 2,3105
15.09.10
16.09.10
17.09.10
20.09.10 1,52
21.09.10
22.09.10
23.09.10
24.09.10
an den fetten Tagen, handeln nur noch Bänker
schauen was da geht, und daraus lernen. 2

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.175.875 von Grauewoelfe am 19.09.10 22:46:10

nun ja, iss ja noch nich so lange her als ich Kurse um 3 Euro angesagt habe. Was mussten wir da alles an Kommentaren anhören. Auch Du warst dabei.
5b..

[Grauewoelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.181.219 von 5bc3 am 20.09.10 21:23:27

Nun,3 zu je 3€ macht 9€ nach altem Stand.Das sollte man nicht vergessen.

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.179.235 von Parasjonok am 20.09.10 16:55:48

An welche Werte hast Du gedacht, damit ich
Sie mir auch in die Beobachtung geben kann. Danke

[delion33]

fast schon langweilig heute mit HDD.

ICH BIN GESPANNT, OB DER DAX KORRIGERT!!!

Viele Charttechniker prophezeihen einen Rückschlag um die 5.890 Punkte oder tiefer auf 5.600.
So langsam glaube ich, die Zeit wird reif dafür, kurz noch neues Jahreshoch antesten und dann bitte runter zum Einkaufen

Glaubt ihr an die Korrektur?

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.184.848 von delion33 am 21.09.10 13:58:16

Ja ich glaube an eine Korrektur, die Luft wird langsam dünn,
es herrscht nach wie vor eine große Verunsicherung,
es mehren sich die Hinweise in vielen Branchen, dass die
Prognosen der nächsten Berichtsperiode noch gedämpfter
ausfallen werden. Der Schwung ist draussen.

[hal_9000]

Herr Schreier glaubt wenigstens noch an sein Unternehmen !!!

Er hat heute 14940 Aktien für 2,70 EUR gekauft. Gesamtvolumen 40338,- EUR !!!



Steht so in der heutigen Directors' Dealings-Mitteilung

http://www.dgap.de/news/directors_dealings/dgapdd-heidelberg…

Bezeichnung des Finanzinstruments: Stückaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0007314007
Geschäftsart: Kauf
Datum: 21.09.2010
Kurs/Preis: 2,70
Währung: EUR
Stückzahl: 14940
Gesamtvolumen: 40338
Ort: außerbörslich

[Poppholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.189.096 von hal_9000 am 21.09.10 23:46:44

für 2,70 Euro würde ich die auch kaufen.

[freddykrger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.189.825 von Poppholz am 22.09.10 09:12:06

kannst du doch oder hast Du kein BZR =?

[RS820]

fällt scheinbar auch so auf die 2,70€

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.191.267 von RS820 am 22.09.10 12:04:07

so schlechte Stimmung...da kaufe ich ein paar Shares...

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.191.290 von RealJoker am 22.09.10 12:07:25

das dachte ich bei 3,80€ auch noch! Inzwischen sehe ich eher eine 2 vorm Komma, weil Alle die Altaktien schmeißen! RWE und Co machens ja vor.

[delion33]

so, Cash ist gebunkert, der Dax dreht ja wieder Richtung Süden, mal sehen, ob 6050 hält oder gleich nach unten durchbricht. Dann ist die Luft wohl erstmal raus.

Ich warte erstmal ab, wie sich der Dax entwickelt. Sicherlich wird bei einer Korrektur der ein oder andere Wert wieder "günstiger" zu haben sein. Auch ne HDD könnte noch unter 3 Euro fallen. Dann bin ich aber dabei

Wird auch spannend, wie viele Anteile der HDD demnächst in den Markt geworfen werden.

Börse ist immer spannend

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.189.096 von hal_9000 am 21.09.10 23:46:44

Die Meldung hinter der DD-Mitteilung für Herrn Schreier finde ich eher traurig.

Kurs 2,70 und Handelsplatz außerbörslich bedeutet, daß er seine Bezugsrechte ausgeübt hat. D.H. er hatte vor der KE nur einen Bestand von 7.470 Aktien. Das ist m.E. gar nichts für einen Vorstandsvorsitzenden.

Würde daraus eher schließen, Herrn Schreier war schon länger klar, daß man von der Aktie die Finger lassen sollte.

Na, ja, überrascht mich aber nicht. M.E. ist schon länger klar, daß Herr Schreier zu 100% wie ein Angestellter agiert (Hauptinteresse: Gehalt, Tantieme etc.) und nicht wie ein Unternehmer (Hauptinterersse: Nachhaltiger Gewinn, Unternehmenswert steigern, stategische Weiterentwicklung etc.).

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.191.991 von Segler73 am 22.09.10 13:53:52

wenn Du im Brot bei Heidelberg stehts, halte Dich zurück mit Deiner Kritik. Male hier lieber alles schön. Wir Aktionäre spülen neues Geld in die Kasse. Das kann schon verführen, WO ein Kopfgeld zu bieten. Schreib also lieber, der Laden läuft wieder wie geschmiert.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.194.183 von 5bc3 am 22.09.10 19:07:32

Stehe nicht im Brot bei Heidelberg und ziehe meine Erkenntnisse insofern ausschließlich aus öffentlichen Meldungen. Daneben konnte ich mir auf der HV einen Eindruck von der kompletten Riege auf dem Podium machen und war äußerst enttäuscht.

Was da geboten wurde (faktisch gar nichts) um bei den Aktionären EUR 400 Mio. einzusammeln war einfach nur unglaublich. Die Quittung haben wir ja jetzt: Emissionspreis in höhe des Garantiekurses der Banken, EUR 2,70 pro junger Aktie.

Habe in meinem Beruf übrigens sehr viel mit den Inhabern kleinerer und mittlerer Firmen zu tun. Darunter sind viele gestandene Unternehmen.

Glaub mir, auf dem Podium der Hauptversammlung in Mannheim saß nicht ein richtiger Unternehmertyp.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.194.183 von 5bc3 am 22.09.10 19:07:32

Daß es für Mitarbetier äußerst wichtig ist, daß die EUR 400 Mio. im Rahmen der KE der AG zufließen, kann ich sehr gut nachvollziehen.

Ich glaube aber, daß du dir hierum keine Sorgen machen mußt. Die EUR 400 Mio. dürften euch schon bei der Veröffentlichung der KE am vorletzten Sonntag sicher gewesen sein, da nochmal bestätigt wurde, daß die Banken die KE garantieren.

Herr Schreier hat ja auch schön brav alles so gemacht, daß die Banken möglichst ohne Inanspruchnahme der Garantie die KE durchziehen können. Je niedriger der Emissionspreis, umso geringer ist das Risiko der Banken aus der Garantie antreten zu müssen. Und der geringste Kurs der nach der Genehmigung der HV möglich war, ist nunmal EUR 2,70.

Übrigens ist die Interessenlage der einzelnen Aktionäre ganz einfach zu beschreiben:

Für Aktionäre, die an der KE vollumfänglich teilnehmen wollen und die Aktien lfr. halten ist die Kombination aus Kurs und Aktienanzahl egal. Beispiel Alianz: Sie wollten Ihren Anteil von 12% nicht verwässern und insofern war immer klar, daß Sie 12% von EUR 420 Mio. löhnen müssen. Auf wieviele Aktien sich das verteilt ist völlig egal, Sie haben immer 12% der Anteile und zahlen 12% der Gesamtsumme der KE.

Anders sieht es bei Aktionären aus, die nicht an der KE teilnehmen. Der Wert des Bezugsrechts mildert zwar den Verwässerungseffekt etwas ab, trotzdem ist dieser höher wenn die KE bei einem niedrigen Kurs stattfindet.

Das hätte zum Beispiel RWE getroffen, aber die haben ja einen großen Teil der Aktien, die gar nicht an der KE teilnehmen sollten noch rechtzeitig und vorausschauend verkauft...

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.194.380 von Segler73 am 22.09.10 19:43:58

Mit der Ausstrahlung einer Büroklammer kann man auch nur schwer überzeugen. Erschwerend kommt hinzu, dass der CEO außer Pleitedruck noch kein anderes Unternehmen von innen gesehen hat. Es ist mir völlig unverständlich wie man als Großaktionär an dieser Personalie festhalten kann, nach soviel Pleite, Pech & Pannen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.194.523 von Segler73 am 22.09.10 20:05:58

Beitrag von Dir am 16.06.2010

M.E läuft die Kapitalerhöhung wie folgt ab:

1.) Netto braucht Heidelberg dringend EUR 400 Mio. frisches Eigenkapital und läßt sich das von den Banken garantieren. Die Banken wollen kein großes Risiko eingehen und garantieren nur einen Kurs von 2,70 EUR pro junge Aktie . Sollte die Garantie zum Tragen kommen, braucht man für einen Bruttoerlös von EUR 420 Mio. rd. 156 Mio. neue Aktien, d.H.nur dann müßte man die Anzahl der Aktien verdreifachen.

2.) Erstmal muß die Kapitalerhöhung auf der HV beschlossen werden. Erst danach sind Vorstand und AR überhaupt handlungsfähig und können bei günstiger Marktlage die Details (insb. den Preis der jungen Aktien) festlegen und die Kapitalerhöhung durchführen. Von der Garantie der Banken zu EUR 2,70 pro Aktie werden Vorstand und AR nur Gebrauch machen, wenn sonst gar nichts mehr geht und Heidelberg ansonsten erneut in den Abgrund blicken würde (also bei weiterhin stabiler Kunjunkurerholung relativ unwahrscheinlich).

M.E. wird man bis dahin noch versuchen, den Kurs nach oben zu pflegen, z.B. mit einem positiven Quartalsbericht und einer neuen Prognose der Vorstands für das GJ 2010/2011.

Nur mal angenommen die neuen Aktien kommen zu einem Kurs von 7 EUR, bräuchte man für EUR 420 Mio. Bruttoerlös "nur" 60 Mio. neue Aktien (nicht 156 Mio. Aktien). Ich persönliche glaube allerdings, daß der Ausgabpreis höher liegen wird.

3.) Für ihre Arbeit und das Risiko der garantierten KE ziehen sich die Bänker von dem Bruttoerlös dann noch rd. 5% Provision ab, so daß letztlich EUR 400 Mio. frisches Kapital zur Verfügung stehen.


Schon vor der HV hast Du einen möglichen Bezugskurs von 2,70 genannt. Woher die frühe Erleuchtung? Ach ja, öffentliche Informationen, hab`s kapiert.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.194.744 von Xetraparasit am 22.09.10 20:42:17

na ja, er hat Napoleon Mehdorn beerbt. Hier liegt die Sch... die immer noch dampft.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.194.810 von 5bc3 am 22.09.10 20:53:12

"Die Festsetzung des Bezugspreises je Aktie hat durch den Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats unter Berücksichtigung der aktuellen Marktsituation und eines angemessenen Risikoabschlags bestmöglich, jedoch nicht unter Euro 2,70 je Stückaktie, zu erfolgen."

Auszug zur Beschlußvorlage für die KE. Wurde mitte Juni veröffentlicht. War damals eine aktuelle öffentliche Information.

Gutes Beispiel, daß man das ganze bla bla, welches einem eigentlich nur weißmachen soll, daß der Vorstand sich um eine bestmögliche Platzierung der jungen Aktien bemühen wird, bei Herrn Schreier besser gleich vergessen sollte.

Wirklich verbindlich war an der Formulierung nur, daß die Aktien nicht unter 2,70 ausgegeben werden dürfen. Genau das hat er gemacht.

Insofern kann ihm jetzt keiner Gehalt oder Tantieme kürzen und Aktien hatte er ja kaum welche...

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.195.321 von Segler73 am 22.09.10 22:17:46

Was die Vorstände weiter verdächtig macht, ist dass bisher nur der einfache Arbeiter, in die Wüste geschickt wurde. Der Wasserkopf von teuren sogenannten Führungskräften ist aufgeblähter als je zu vor. Der Vorstand und der Betriebsrat hat scheinbar noch nicht kapiert, dass es dieserhalb in der Belegschaft kein Vertrauen mehr gibt. Die Belegschaft fühlt sich vorgeführt, verarschst und für dumm verkauft. Deshalb wohl auch nicht mehr bereit noch mehr Opfer zu bringen, um den Karren aus dem Dreck zu ziehen.
5bc.

[derVorstand]

zum glück habe ich meinen call verkauft an dem tag an dem zumersten mal abzüglich der bezugsrechte gehandelt wurde.
der call ist an dem tag übrigens 200% gestiegen.
schade für die vielen leute mit bezugsrechten! die haben schon einiges verbraten gekriegt bis jetzt.

[MdBJuppZupp]

Mal `ne Frage: Ich habe nach Einbuchung der Bezugsrechte meine Aktien verkauft (wo ich jetzt froh drüber bin) und für die Bezugsrechte zu 100% geordert. Werde also nicht 3 x soviel Aktien sondern nur 2x soviele haben. Jetzt kam die Abrechnug und auch die Steuerbeilage "Verlustverrechnung aus Aktienhandel". Da wurde mein Kaufpreis für die Aktien vor ein paar Monaten zu rund 5 Euro mit dem Verkaufspreis vón jetzt, rund 4 Euro angesetzt. Das ich Bezugsrechte habe wurde nicht berücksichtigt bzw. verrechnet. Ist ja schön für mich, versteh ich aber nicht. Kennt sich einer aus, warum das so ist???

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.200.791 von MdBJuppZupp am 23.09.10 19:30:40

Keine Sorge, du bezahlst schon noch deine Steuern.

Die Heidelberg Aktien, die du jetzt im Depot hast, werden steuerlich mit einem Anschaffungskurs von EUR 2,70 angesetzt, obwohl du für die Anschaffung ja 2,70 + deine Bezugsrechte einsetzen mußtest. D.h. in Summe passt die Besteuerung dann wieder.

[t_user]

Ich hatte meiner Bank online die Weisung zur Ausübung der BZR erteilt. Heute morgen stelle ich überrascht fest, dass meine BZR verkauft und der Betrag meinem Konto gutgeschrieben wurde. Die Bank bittet nun um ein paar Tage Geduld zur Klärung der Angelegenheit.

Ist das zufällig noch jemandem "passiert"?

[leichlingen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.203.663 von t_user am 24.09.10 10:35:32

Ich habe über die Börse am 22.09.2010 BZR erworben und wollte damit junge Aktien beziehen. Meine Bank hat dann am 23.09.2010 die BZR bestmöglich verkauft, obwohl ich Ihr kein Auftrag erteilt habe. Die Bezugrechtfrist läuft doch bis einschließlich 27.09.2010 (Prospekt über die Kapitalerhöhung).
Was kann ich machen?

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.203.803 von leichlingen1 am 24.09.10 10:59:13

Hast Du das schon der Bank gemeldet? Was sagen die dazu?

[leichlingen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.203.845 von t_user am 24.09.10 11:05:50

Ich habe gestern der Bank das gemeldet.
Folgende Antwort habe ich bekommen:
Wie bereits in unseren vorherigen E-Mail vom 23.09.2010 um 15:50 Uhr erläutert, werden die noch offenen
Positionen an Bezugsrechten am letzen Handelstag generell verkauft. Der letzte Handelstag war am 23.09.2010.
Im Regelfall wird der Auftrag über die Börse Frankfurt geleitet, dort wurde Mittags gegen 13:00 Uhr
der letzte Kurs ermittelt und auch Ihr Bestand verkauft.

Eine kundenseitige Information ist aufgrund der Kurzfristigkeit in diesem Zusammenhang organisatorisch nicht
umsetzbar.

Wir bitten daher um Ihr Verständnis, dass wir Ihrem Wunsch nach Rückabwicklung der Geschäfte
in diesem Zusammenhang nicht entsprechen können und bedauern, Ihnen in diesem Zusammenhang keine anders
lautende Mitteilung machen zu können.

Hat einer eine Idee was ich machen kann!!

[LoloXP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.203.803 von leichlingen1 am 24.09.10 10:59:13

Ja, da haste wohl gepennt!

Wenn bis einschließlich 22.09.2010 keine Anweisung erteilt wurde(Ausübung der BZR, oder was auch immer), wird die Bank deine BZR "bestmöglich verkaufen", alles voll korrekt !

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.204.098 von leichlingen1 am 24.09.10 11:39:56

Für die BZR, die Du als Altaktionär im Rahmen der KE erhalten hast, war dieses Vorgehen (Verkauf am letzten von der Bank benannten Handelstag) ja bekannt.

Wie sich das allerdings mit den BZR verhält, die Du in Eigenregie noch hinzukaufst, weiß ich nicht. Vielleicht hättest Du dafür auch explizit eine Weisung erteilen müssen? Wenn Du keine entsprechende Info von Deiner Bank findest, würde ich als nächstes die Bank bitten, mir die entsprechenden Geschäftsbedingungen zu zeigen. Diese sollten eindeutig sein.

[leichlingen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.204.329 von t_user am 24.09.10 12:07:26

Ich habe mal in den Geschäftsbedingungen gestöbert und dieses gefunden:

15 Behandlung von Bezugsrechten, Optionsscheinen,
Wandelschuldverschreibungen
15.1 Bezugsrechte
Über die Einräumung von Bezugsrechten wird die comdirect bank AG den
Kunden benachrichtigen, wenn hierüber eine Bekanntmachung in den „Wertpapier-
Mitteilungen“ erschienen ist. Soweit die comdirect bank AG bis zum
Ablauf des vorletzten Tages des Bezugsrechtshandels keine andere Weisung
des Kunden erhalten hat, wird sie sämtliche zum Depotbestand des Kunden
gehörenden inländischen Bezugsrechte bestens verkaufen; ausländische
Bezugsrechte darf die comdirect bank AG gemäß den im Ausland geltenden
Usancen bestens verwerten lassen.

Ich weiss nicht so recht ob das auch für über die Börse gekaufte BZR gilt, da wie schon erwähnt die Bezugsfrist am 27.09.2010 ausläuft.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.204.562 von leichlingen1 am 24.09.10 12:38:56

Die *Bezugsfrist* endet am 27., aber der *Bezugsrechtshandel* endete schon am 23.

Die Bank verlangt eindeutig, dass eine Weisung bis zum Ablauf des 21. (vorletzter Tag des BZR-Handels) erteilt wird. D.h. für die am 22. gekauften BZR konntest Du gar keine Weisung erteilen.

Ich finde es zumindest fragwürdig, warum der Bankkunde die Scheine noch zwei weitere Tage handeln aber nicht mehr ausüben darf. Denn am Ende des Handels muss ja ein Käufer stehen, der die BZR sehr wohl noch ausüben kann. Das wird wohl die Bank selbst sein. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

Wenn es sich für Dich lohnt, kontaktiere doch mal einen RA Deines geringsten Mißtrauens, ob man Punkt 15.1. nicht auch so verstehen darf/muss: Der Punkt kann sich nur auf die dem Altaktionär bis zum 21. eingeräumten BZR beziehen und mangels Weisungsmöglichkeit nicht auf solche, die Du danach noch gekauft hast.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.205.193 von t_user am 24.09.10 14:05:34

Sorry, mein Fehler: Der vorletzte Tag des Bezugsrechtshandels war nicht der 21., sondern der 22. D.h. für die am 22. gekauften BZR hättest Du doch eine Weisung erteilen können.

[leichlingen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.205.271 von t_user am 24.09.10 14:16:11

Danke für die Antwort!!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.203.376 von Segler73 am 24.09.10 09:55:17

Danke für die Info . Ich verkaufe erst wenn HD wieder in der Gewinnzone liegt. Das kann dauern. So gesehen eine Steuer aufschiebende Wirkung

[Segler73]

Nachdem die KE jetzt durch ist, können wir uns m.E. wieder dem operativen Geschäft widmen.

Incl. den EUR 400 Mio. frischem Eigenkapital sowie entsprechend verringerten Schulden, müsste die Bilanzstruktur per 30.09. wieder einigermaßen passabel aussehen. Nach den stetig steigenden Auftragseingängen hoffe ich, daß Umsatz und EBIT sich ebenfalls weiter verbessern. Fraglich ist m.E. aber noch, welche Marge die Aufträge haben, die aktuell arbgearbeitet haben.

Unter dem Strich müßte das per 30.09. endende Quartal nochmal ganz tief rot sein, da die KE noch keine Zinsersparnis bringen konnte und die Kosten der KE (rd. EUR 20 Mio.) zusätzlich verbucht werden müssen.

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.213.463 von Segler73 am 26.09.10 22:18:32

habe meinem DAB Bank noch am 23.09 mitgeteilt, dass ich die Bezugsrechte ausüben werde.
Bis jetzt wurde das Geld nicht abgebucht.
Wann soll neue Aktien gutgeschrieben werden und das Geld von Konto abgebucht werden?

[5bc3]

bleibt die Börse weiter so unsicher, wird man wohl auch noch Kurse nahe drei Euro sehen.
In die andere Richtung wird es nur gehen, wenn mal wirklich gute Nachrichten zu lesen sind.
Welche Nachrichten gut für Heidelberg wären? Dazu sage ich lieber nichts mehr.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.218.599 von 5bc3 am 27.09.10 19:14:46

Die "Vorschußlorbeeren" des Marktes bestanden darin, daß Heidelberg überhaupt die KE platzieren konnte und der aktuelle Kurs noch über dem Emissionspreis liegt. D.H. die Banken mußten mir Ihrer Platzierungsgarantie nicht antreten.

Wer gerade frisches Geld gegeben hat (sprich: junge Aktien gekauft hat), will dafür jetzt aber sicherlich auch Erfolge sehen und erwartet in absehbarer Zeit Gewinne. Wenn Heidelberg da nichts liefert, könnte ich mir vorstellen, daß der Kurs nochmal richtig runter rauscht, da die Investoren mit den jungen Aktien schlicht die Geduld verlieren werden.

Insofern müssen die guten Nachrichten jetzt zwingend aus dem Unternehmen kommen. Wir warten dann mal ab...

[5bc3]

http://www.wallstreet-online.de/aktien/Heidelberger-Druckmas… Das Vertrauen zum Unternehmen, das diese Herren fürstlich belohnt, ist nach wie vor ungebrochen. Wenn da nicht mehr kommt ist das schon jetzt zum kotzen. Wie schrieb hier ein Segler, überbezahlte Angestellte welche das eigene Risiko scheuen. Eben keine Unternehmer.
5bc.

[KV622-S2]

Finger weg von Heideldruck!

Der Markt (Welt) wird dominiert von 3 dt. Unternehmen in der Krise:

Bei König&Klauer läuft grade mal nix. Die Rollentiefdrucker kämpfen bei ihren Abnehmern den Zeitungen und Magazinen mit wegbrechenden Auflagen.

MAN-Roland gehört der Allianz Tochtergesellschaft für Fehlinvestments.
Die haben gemerkt, dass es mindestens 35% Überlappung der Geschäftszweige von Roland (Bogenoffset) und Heidelberger gibt. Deshalb wollten sie ihre Beteiligung bei den Heidelbergern abladen. GESCHEITERT!
Der GB "Rolle" ist wie bei K&B von der Rolle.

Es läuft nichts in der schwarzen Kunst.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.219.875 von KV622-S2 am 27.09.10 22:18:34

es ist unverantwortlich, was Du hier von Dir gibst. Das vernichtet Arbeitsplätze. Wie kann man nur eine Branche, in der wir doch immer "Weltmarktführer" waren und noch sind, so niederschreiben. Wegbrechende Märkte? Es wird nichts verdient in der schwarzen Kunst?
Ich vertraue unserem Co Schreier. Er weis genau dass wir als Gewinner aus der Kriese hervorgehen. Weil ich darauf vertraue, setze ich mal ein Limit zu 2,90 in meinem Depot zum Kauf.

[LoloXP]

Soooo,
dann schauen wir mal wer alles seine BZR ausgeübt hat!

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.218.803 von Segler73 am 27.09.10 19:45:07

The annual rate of change of loans to non-financial corporations increased to -1.1% in August, from -1.4% in July.

Da eine Druckmaschine etwas anders finanziert wird als ein HP Drucker aus dem MediaMarkt würde ich nicht sehr viel "vom Markt" erwarten.

http://www.ecb.int/press/pdf/md/md1008.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ecb.int/press/pdf/md/md1008.pdf

[LoloXP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.220.873 von Xetraparasit am 28.09.10 08:50:39

Es gibt sie noch!!!

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.213.463 von Segler73 am 26.09.10 22:18:32

Mit dem Ende des Bezugsrechtshandels sollte auch der Druck von der Aktie schwinden.

Erfahrungsgemäss erholen sich die Kurse in der Folgezeit.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Ich habe mal gerechnet - wo der preisliche Gegenwert der Aktie liegt - unter Adjustierung der neu ausgegebenen Aktien und die entsprechende Verwässerung des Grundkapitals.

Demnach wäre KE-bereinigt bezogen auf das Kursniveau vor der KE bei Heidelberger Druck der korrelierende Marktpreis bei ca. 3.82 Euro - adjustiert man den Wert um den inzwischen eingetretenen Kursanstieg der Gesamtmärkte so liegt der Wert wahrscheinlich bei 4 Euro.

MfG.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.726 von Macrocosmonaut am 28.09.10 12:24:04

Derzeit könnte der Druck auch deswegen verschwinden, weil die neuen Aktien nciht verkauft werden können.

BTW, nun ist es amtlich: Meine Bank hat einen Fehler eingeräumt und den irrtümlichen Verkauf meiner BZR storniert. Lief alles zufriedenstellend, schnell und freundlich. Hierbei handelte es sich übrigens auch um die Comdirect.

[Meta-Fan]

Bis wann werden die neuen Aktien gutgeschrieben? Bei mir stehen immer noch die Bezugsrechte im Depot.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.226.275 von Meta-Fan am 28.09.10 18:41:36

es gibt Fälle, da wurde der Kunde nicht mal über die KE informiert. Nicht jeder Mitarbeiter von Heidelberg ist mit der Börse vertraut und konnte da rechtzeitig reagieren. Schon gar nicht mit so komplexen Vorgängen wie bei einer KE. Es wurde weder von Arbeitgeber- und noch trauriger von Arbeitnehmerseite (Betriebsrat) aufgeklärt. Nun ja, die haben sich ja auf den Schild geschrieben, dass man zukünftig keine "Treueprämie" mehr erhält, dafür aber eine klägliche Anzahl an Heidelberg Aktien.
Jeder Kollege der für die sogenannten Mitarbeiter Aktien sein Konto bisher dato belastet hat, ist jetzt der Dumme. Geleistete Arbeit wurde mit "Aktien" abgegolten welche nur noch eine Bruchteil der geleisteten Arbeit wert sind. Aber es gibt ja auch Hoffnung. Nächste Woche werden wir erfahren, wie sich Heidelberg neu ausrichten will. Wieder mal kann man da nur bemerken. Alle zwei bis drei Jahre eine neue Struktur. Die einzig klare Linie die man bei Heidelberg erkennen kann.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.226.869 von 5bc3 am 28.09.10 20:06:01

Das mit den regelmäßigen Umstrukturierungen findet man inzwischen in fast jedem großen Unternehmen. Einige Unternehmen schaffen es sogar, nach 10 Jahren Umstrukturierung so annähernd wider beim Ursprungszustand anzukommen.

Das muß scheinbar so sein, sonst wäre zu Zunft der Unternehmensberater irgendwann mal arbeitslos...

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.227.028 von Segler73 am 28.09.10 20:24:59

Danke, dass ich nicht alleine bin der es kapiert hat. Schlimm ist halt nur dass diese "Berater" gezielt "SG" bezahlen. :O

[pitcare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.227.028 von Segler73 am 28.09.10 20:24:59

Bei der Diba sind noch immer keine neuen Aktien gebucht. Der Laden lässt sich ja immer Zeit, unglaublich. Gibts noch so ne lahme Bank?

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.224.240 von t_user am 28.09.10 15:22:46

Nun, das kann sein, wenn die neuen Aktien gehandelt werden, kann auch das Angebot wieder steigen.

Wesentlich problematischer sehe ich da aber die Wechselkursrelationen zwischen Euro und USD.

Diese gehen zulasten von Heidelberger Druck, da deren Exportchancen sich durch den schwachen US-Dollar verstärken. Es treten also wettbewerbsnachteile auf, welche die durchgeführte Kapitalerhöhung konterkarieren können.

Man wird sehen, was der Markt draus macht.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.226.869 von 5bc3 am 28.09.10 20:06:01

Warum sollten ein Betriebsrat oder ein Arbeitgeber die Mitarbeiter über solche Dinge informieren ??? Jeder der Aktien hält sollte sich die Arbeit machen sich über ein Unternehmen ( zb. eine KE) das dieses durchführt zu informieren sonst hat er an der Börse nichts verloren!!!

Nugget

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.228.149 von Macrocosmonaut am 28.09.10 22:41:46

Sehe ich auch so, der Wechselkurs hat eine größere Bedeutung, weil es das Geschäft betrifft, während das bei den Tagespreisen der Aktien nicht der Fall ist.

Warum "verstärkt" ein stärkerer Euro die Exportchancen? Und warum soll irgendein Wettbewerbsnachteil die KE konterkarieren? Das sehe ich anders herum: Wenn schon sinkende Umsätze bevorstehen, dann begegne ich dem lieber mit weniger als mit mehr Schulden.

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.229.009 von t_user am 29.09.10 08:09:57

Frage:
Wenn HDD so viel Umsatz in USA macht, haben die ihren Wechselkurs nicht abgesichert? Also wenn das erheblich ist dann macht man das doch.


Hat jemand Infos aus der Firma wie es im Augenblick läuft? Gibts viel Arbeit oder wenig. Müssen Überstunden/Sonderschichten gefahren werden oder nicht?
Vielleicht ist auch jemand aus der Planung/Fertigung an Bord der was sagen kann.



Wäre nett wenn ich n paar Antworten bekäme

Igels

[derVorstand]

sieht doch garnicht so schlecht aus! dax und dow halten sich.
und wenn wir glück haben brechen sie nach oben aus. wenn sich die börse erholt , dann erholt sich auch die wirtschaft und damit hdd! so einfach ist das.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.230.835 von derVorstand am 29.09.10 12:10:04

Bei allem Respekt: So ein Unsinn. Nicht die Wirtschaft erholt sich, wenn Indizes steigen, sondern umgekehrt. Dass Börsenkurse vorweg laufen (und deswegen auch manchmal in die falsche Richtung), darf nicht dazu führen, dass Ursache und Wirkung verwechselt werden.

[LoloXP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.231.800 von t_user am 29.09.10 14:05:15

Bei allem Respekt: So ein Unsinn.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.232.243 von LoloXP am 29.09.10 14:57:31

Das ist doch der klassische Streit zwischen den Gelehrten.

Steigen die Aktien wiel sich die Stimmung der Wirtschaftsteilnehmer verbessert oder verbessert sich die Stimmung der Wirtschaftsteilnehmer weil die Aktien steigen?

Bisher gibt es auf diese Frage keine eindeutige Antwort.

Klar ist nur eins, wenn sich die Stimmung verbessert (warum auch immer), steigen die realen Wirtschaftdaten erst mit einem gewissen Zeitverzug an!

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.228.328 von nugget80 am 28.09.10 23:12:28

das muss man wohl differenzierter betrachten. ca. 98% der Heidelberg Mitarbeiter sind im Besitz von Heidelberg Aktien (Belegschaftsaktien). Von dem Umfeld welches ich kenne, hat jeder 2. nicht mal Grundkenntnisse in Sachen Börse. Begriffe wie Bezugsrechtshandel oder Kapitalerhöhung sind da Fremdwörter. Aktienanteile wurden vom Arbeitgeber und Betriebsrat, anstelle von Barem beworben und angedient. Der überwiegende Teil ist futsch. Für die KE hatten die Mitarbeiter gerade mal 4 Tage Zeit sich zu entscheiden. Viele wussten nicht mal, dass ein Formblatt von der Bank kommen musste. Möglicherweise wurde deshalb die Post viel zu spät geöffnet. Die örtliche Presse (RNZ) hat dies auch erkannt, und in einem Artikel zwei Tage vor dem Stichtag 23.09.10 10:00 Uhr, versucht die KE zu erklären. Nur iss es halt so, dass die überwiegende Mehrheit im Betrieb, die Wirtschaftsnachrichten in der Presse gar nicht liest. Auch die Beiträge hier vor der KE machen deutlich, wie es steht um das "wissen" zum Börsen ein mal Eins.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.230.769 von Igels am 29.09.10 12:00:58

Hallo Igels, dass die Prozesse nach den Entlassungen und personellen Umsetzungen nicht laufen können wie gewohnt, ist keine Betriebsgeheimnis. Wie es weitergeht mit Kurzarbeit und oder Überstunden wird wohl auch bald in der Presse stehen.
Es wird Dir aber hoffentlich keiner verraten wie das Produktionsprogramm aussieht. Das wäre Insiderwissen. Schon so eine Frage zu stellen ist bedenklich. Es sei denn, man kommt aus einer gewissen Ecke.
5bc.

[freddykrger]

BZR wurden umgebucht....nu kann es wieder looooos gehen
ran an die 10 Euro Marke

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.231.800 von t_user am 29.09.10 14:05:15

ich habe bis jetzt immer beobachtet dass zuers die börse einbricht und dann die wirtschaft!
genauso war es bei der aktuellen wirtschaftskriese!
zuerst die immobilienblase und damit das fallen der banken, und dann die wirtschaft.
ist doch ganz klar, wenn die unternehmer und banken usw bis hin zum klein anleger ihr
geld verzockt haben dann ist keines mehr zum investieren und zum konsumieren da.
und dann kostet es jobs.

[amiras]

habe gestern auch meine Aktien für das Bezugsrecht bekommen.
Leider ist der Bank ein Fehler unterlaufen. Anstelle 2,70€ haben sie im Depot als Kaufpreis
3,93€ angegeben!!!
Habe bei der Bank angerufen und die Sache geschildert und extra nachgefragt ob der Herr sich mit der Heidelberger Druck und der Kapitalerhöhung auskennt.Der Mitarbeiter fragte mich darauf für wieviel mir die Kollegen denn die Aktie versprochen hätten
Müsste er doch eigentlich wissen wenn er sich damit auskennt.
Naja, er meinte das würde dann geändert werden.
Heute immer noch keine Änderung. Nächster Anruf.
Eine sehr freundliche Dame schaute nach und entschuldigte sich dafür das es immer noch nicht geändert wurde, fügte aber noch hinzu, das es ja wohl nur eine kosmetische
Änderung seie. "Ok", meinte ich ,aber es wäre doch ganz nett wenn es geändert würde.
Im nachhinein kam mir der Gedanke , nur als Beispiel,das bei irgend einer Order anstelle
z.B. 1000€ vom Konto 1200€ abgebucht werden, was vielleicht garnicht direkt auffällt.
Wenn das ein paar mal in Folge passieren sollte, würde dann irgend wann ein Betrag X
auf dem Konto fehlen. Natürlich nur rein kosmetisch. Könnte es sein das wenn es mir nicht auffallen würde, der Betrag X nachher nicht nur rein kosmetisch fehlt sondern auch tatsächlich???
Irgendwie hab ich seit den letzten Tagen ,ein sehr unwohles Gefühl was mein Vertrauen
zu dieser Bank angeht.

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.240.609 von amiras am 30.09.10 15:09:48

mir hat die bank mal aktien verkauft und sich dabei um 2 komastellen pro aktie vertan, zu meinen gunsten also zb antsatt 1 euro 100 euro pro aktie.
war ein tippfehler eines brokers und wurde nartürlich nachträglich korigiert.
es gibt nichts was es nicht gibt, sind halt auch alles(zum teil) nur menschen an der börse.

warum hast du es mit den 3,93 euro nicht gelassen?
da hast du dich ja selbst bestraft, weil du jetzt ab 2,7 steuern bezahlen must.
außerdem könnte es auch nur der durchschnittskurs sein von 3 aktien.
also 1 alte plus 2 neue durch 3.
must mal bei den andern fragen was bei denen drinsteht.

[5bc3]

Es gibt tatsächlich Leute die träumen schon wieder vom schnellen Geld. 10€ soll der Kurs bald notieren. Die welche es wissen müssen sind da offensichtlich nicht so optimistisch.
Da wurden nur Bezugsrechte ausgeübt. Hätten die Herren Vertrauen in das was sie tun, müssten da doch bald mal andere insidertrades zu lesen sein.
Dies hier ist noch Pinatz:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/Heidelberger-Druckmas…

[amiras]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.242.052 von derVorstand am 30.09.10 17:16:55

warum ich es nicht bei 3,93€ belassen habe ? weil
ich die 3,93€ bezahlt habe. Ich bekomme sie aber jetzt an der Börse für
3,52€ also bin ich im minus.Wäre ja blöd ,mehr für eine Aktie zu bezahlen
als sie im Moment gehandelt wird.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.235.107 von Segler73 am 29.09.10 20:40:01

Hallo Segler,

Steigen die Aktien wiel sich die Stimmung der Wirtschaftsteilnehmer verbessert oder verbessert sich die Stimmung der Wirtschaftsteilnehmer weil die Aktien steigen?

Was Stimmung und Börsenkurs betrifft, denke ich auch, dass sich beides gegenseitig beinflußt.

Aber glaubst Du, ein Unternehmen wie HDM macht mehr Umsatz oder gar Gewinn, nur weil jemand bereit ist, einen höheren Preis für die Aktie zu bezahlen? Ich glaube das nicht.

Ich hoffe, Herr Schreier läßt nicht alleine deswegen mehr Maschinen produzieren, weil der Dow klettert (obwohl wir uns da nicht sicher sein können...).

Klar ist nur eins, wenn sich die Stimmung verbessert (warum auch immer), steigen die realen Wirtschaftdaten erst mit einem gewissen Zeitverzug an!

Die Stimmung an der Börse steigt und fällt täglich; es gibt ja auch viele, die genau davon profitieren. Ob sich aber die Geschäftsaussichten der HDM auch so schnell ändern? Wohl kaum.

Der Zeitverzug ist ja klar: An der Börse werden Wetten auf die Zukunft gemacht, nicht die Zukunft selbst.

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.243.613 von t_user am 30.09.10 20:20:31

dann lassen wir das mal alles so im raum stehn. sonst drehen wir uns nur im kreis.
auf jeden fall wünsche ich mir ein ausbrechen des dow`s nach oben!!!

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.242.701 von amiras am 30.09.10 18:20:27

wenn du doch das bezugsrecht ausgeübt hast dann ist doch klar das du 2,7 bezahlst.
du sagtest doch es sei rein kosmetischer natur.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.091 von derVorstand am 30.09.10 21:18:16

Ich wünsche mir, dass HDM mehr Maschinen verkauft und die Kostenseite in den Griff bekommt.

[25878985]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.412 von t_user am 30.09.10 21:54:43

HDM kannst Du im Moment mit Deuz vergleichen. Erst runtergeprügelt und schau mal jetzt. Hier sehe ich so eine ähnliche Geschichte. HDM ist in dem was sie macht sehr gut und meine Meinung ist, dass wir hier auch irgendwann um die 5 Euro stehen. Das gute an der Sache ist, dass die Allianz mit an Bord ist. RWE na ok die haben im Moment mit sich zu tun.

[amiras]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.459 von 25878985 am 30.09.10 22:01:24

Wie gesagt ist es rein kosmetisch. Nur solange es nicht geändert wird fehlen mir
mir einige größere Summe auf meinem Konto und ich bin mit auch einer größeren Summe
im Depot im Minus.

Naja mein Gedanke war ja nur was passieren würde wenn es einem nicht auffällt
das die Leute in der Bank sich vertun und es nicht ändern.
Meiner Meinung nach ist die Kohle dann weg.
In deime Fall( Vorstand) hätte ich natürlich nichts dagegen
wenn es nicht auffallen würde mit dem 1€ und 100€ bekommen. (Beispiel)
PS: bis jetzt ist immer noch nichst geändert...

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.243.613 von t_user am 30.09.10 20:20:31

Das war auf die Gesamtwirtschaft bzw. den Aktienmarkt im Allgemeinen bezogen.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.835 von Segler73 am 30.09.10 23:04:20

Wo ist der Unterschied?

[primaabzocker]

01.10.2010 | Heidelberger Druckmaschinen

Standort Amstetten feiert Jubiläum

Seit einem Vierteljahrhundert betreibt Heidelberger Druckmaschinen in Amstetten eine Gießerei. Seit der Werksgründung wurden 450 Millionen Euro in den Standort investiert
http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/12888-hei…

[christianslater123]

Bodenbildung bei 3,50 E abgeschlossen??? Sieht irdgendwie danach aus, als wenn es langsam aber sicher bergauf geht.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Heidelberger Druck sollte man verkaufen. Wer das Unternehmen finanziert beteiligt sich an der Versklavung der Menschen durch das Grosskapital und der Auflösung der freiheitlich demokratischen Ordnung in Deutschland, Europa und grossen Teilen der Welt.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.602 von Macrocosmonaut am 02.10.10 22:26:00

selten so einen mist gehört!

erklär das bitte genauer.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.257.816 von derVorstand am 04.10.10 10:02:28

Wer Unternehmen wie HDD finanziell unterstützt beteiligt sich an der Etablierung von Überwachungstrukturen in unserer Gesellschaft, welche zukünftig jede ihrer Bewegung aufzeichnen wird - egal ob im Inland oder im Ausland.

Es werden Bewegungsprofile und ihr Sozialverhalten nachvollziehbar gemacht - ohne dass sie es merken. Dies wird aber nur der erste Schritt zur totalen Kontrolle ihres Lebens sein, welche die staatlichen Strukturen anfangen sukzessive zu etablieren.

Mann wird sogar nachverfolgen können, ob sie ihren Joghurtbecher ordnungsgemäss entsorgt haben, den sie am Supermarkt mit ihre EC-Karte bezahlt haben. Und wenn nicht - kommen wahrscheinlich die Bussgelder automatisiert zu ihnen. Sowas nenne ich die Einführung des totalen Überwachungsstaates.

Mag sein, dass sich damit Geld verdienen lässt - meine Unterstützung erhalten solche Unternehmen jedoch nicht, da sie eine Gefahr für die freiheitlich demokratische Grundordnung darstellen.

Das Thema lässt sich hier nicht vollumfassend darstellen - aber sollte jedem vernünftig denkenden Bürger in unseren Gesellschaft zu denken geben.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[D-Fens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.258.933 von Macrocosmonaut am 04.10.10 13:06:06

Mein Beileid! Tut das sehr weh?

[christianslater123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.258.933 von Macrocosmonaut am 04.10.10 13:06:06

ja, von mir auch herzliches Beileid, Du scheinst ja traumatisiert zu sein ... oje, Du Armer..

[hal_9000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.258.933 von Macrocosmonaut am 04.10.10 13:06:06

Mensch "Macrocosmonaut", was schreibst Du denn da für einen Blödsinn in diesen Thread. Heidelberger Druckmaschinen stellt Druckmaschinen her sowie Maschinen für die Druckvorstufe (Prepress) und für die Druck-Nachbearbeitung (Postpress). Informiere dich besser mal über das Unternehmen, bevor Du so einen Unsinn verbreitest. Die Homepage der Fima findest Du hier: http://www.heidelberg.com
Oder hat Du dich hier im Thread geirrt. Wenn ja, dann solltest Du das hier richtig stellen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.602 von Macrocosmonaut am 02.10.10 22:26:00

mein Freund, zuviel Rotwein bei den Aldi Brüdern gekauft? Weil die vom Feindbild her passen, dann umgehend vernichtet? Auf Druckwerken von Heidelberg wurde die Bibel, mein Kampf und auch das Kapial von Karl Marx gedruckt. Du veränderst die Gesellschaft nicht, wenn längst überholten Thesen nachrennst. Die Welt wird verändert von Menschen, die gerade in unserer Gesellschaft sich nicht wegducken. Sich nicht scheuen Wahrheiten zu nennen, auch wenn es den Arbeitsplatz kosten kann. Wichtig ist nur, es muss die Wahrheit sein. 5bc..

[5bc3]

da er sich nicht mehr meldet, der Macro... versuch ich mal nachzuvollziehen, was er denn meine könnte. Geht wohl in die Richtung "gläserner Kunde". REWE (Globus) arbeitet an einem Projekt, das dem Kunden die absolute Info über ein Produkt geben soll. Der aufgedruckte Barcode auf der Verpackung enthält alle Daten über das nicht mehr lesbare kleingedruckte auf der Verpackung. Zu nächst mal kundenfreundlich. Man nimmt den Jogurt, hält in vor einen Scanner, der zeigt auf einem LCD Bildschirm deutlich lesbar alle Zutaten. Die zukünftigen Verpackungen werden wohl rundum mit solch gedruckten Barcodes versehen sein. REWE kann sich auch vorstellen, dass der Kunde nicht mehr bar bezahlt.
Der Kunde fährt mit Einkaufswagen durch ein Schleuse, die alle Barcodes liest. Die Rechnung wird dann auf dem Konto des Kunden abgebucht. Wir Menschen würden dadurch noch gläserner als wir eh schon sind. Für REWE durchaus attraktiv. Die schon jetzt schlecht bezahlten an der Kasse wäre man dann endgültig los.

[hal_9000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.262.394 von 5bc3 am 04.10.10 21:52:57

ich glaubs nicht, unser "Macrocosmonaut" hat wohl REWE mit RWE (Mehrheitsaktionär von HDM) verwechselt

[D-Fens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.262.640 von hal_9000 am 04.10.10 22:22:05

oh man....wie hat er es bloß geschafft sich hier anzumelden...? sollte seinen namen vielleicht besser in "MICROcosmonaut" ändern.

[christianslater123]

Was ist denn heute los? Gutes Marktumfeld, aber fetter Rücksetzer. Gibt es negative News?

[derVorstand]

hier steht was zum heutigen kursfall

http://www.n-tv.de/wirtschaft/marktberichte/Dax-bestaunt-Tok…

[christianslater123]

Und deswegen schmiert der Kurs so ab? Seltsam, ist ja nicht wirklich was neues...
Viele Insider haben ja schon kräftig eingesammelt...

Marktberichte

Dienstag, 05. Oktober 2010

Ein skeptischer Kommentar des Branchenverbandes VDMA drückte auf den Kurs von Heidelberger Druck. Die Titel rutschten um 4,5 Prozent auf 3,28 Euro und waren damit im MDax das Schlusslicht. Händler begründeten die Entwicklung mit Aussagen des Fachverbands Druck- und Papiertechnik im Verband Deutsche Maschinen- und Anlagenbau (VDMA), wonach es verfrüht wäre von einer nachhaltigen Erholung in der Branche zu sprechen, auch wenn es für viele Unternehmen nun wieder moderat aufwärts gehe.

DJ/dpa/rts

[micky68]

welchen Call OS mit gutem Hebel und Laufzeit bis Mitte 2011 kann man kaufen. Ruhig mal ein paar nennen. Vielen Dank im voraus!

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.262.640 von hal_9000 am 04.10.10 22:22:05

ne hat er nicht. Hab neulich einen Bericht bei Phoenix in der Glotze gesehen. Es ging da um den Supermarkt der Zukunft. Heidelberg will ja verstärkt im Verpackungsdruck auftreten.
Im Rahmen einer Veranstaltung der Rhein Neckar Region, konnte man auch erfahren, dass Heidelberg mit Partnern der Region (BASF) daran arbeitet, flexible Datenträger auf dünne Folie zu drucken. Solch lese- und beschreibbare Folie in Massen günstig hergestellt, wäre ein gewaltiger Markt. Dadurch wäre der "Supermarkt der Zukunft" gar nicht mehr so weit weg.
Wie wird er denn aussehen, dieser Einkaufsmarkt der Zukunft? Ich versuch`s mal am Beispiel mit einer Packung Kaffee abzuhandeln. Ich geh in den Supermarkt der Zukunft in die Abteilung Kaffee. Bin ich unschlüssig, welchen Kaffee ich mir in den Wagen legen soll, gehe ich an ein dort vorhandenes Info Terminal. Ruf mir die Produktdaten ab, gut leserlich selbstverständlich. Zum bezahlen, gehe ich nicht an die Kasse. Ich schiebe den Wagen durch eine Scanner Schleuse. Der Bestand im Regal wird um einen Packung reduziert. Auf einem Terminal wird mir die Rechnung präsentiert.
Es werden dann wohl verschiedene Zahlungsarten angeboten. EC Kredit- Kundenkarte etc. Nur nicht mehr per Bargeld, das wird dann wohl eine Entwicklung nehmen wie in den USA, da ist man schon lange mit Bargeld recht hilflos.
Solche zukünftigen Speicher auf Produkten bergen denn auch Gefahren. Der gläserne Kunde ist dadurch mehr oder weniger Realität. Nicht auszudenken, wenn beim bezahlen die Info wer den Becher gekauft hat auf den Datenträger am Becher geschrieben wird. Wer also seinen Müll dann illegal entsorgen will, sollte zumindest den Infoträger entfernen.

Heidelberg hat also durchaus Chancen hier Märkte zu erobern. Bisher wurde immer versucht die maximale Grenzen im Bogendruck zu erreichen. Immer mehr Leistung versuchte man aus den Maschinen zu pressen. Aufwand und Erfolg gingen immer mehr in Richtung Aufwand.

Die Druckbranche hat Zukunft, kommt darauf an worauf man sich konzentriert in den nächsten Jahren. Möglicherweise haben unsere Enkel in 20 Jahren schon Solar-Folien auf ihren Hausdächern. Gedruckt auf Heidelberger Maschinen.
5bc.

[LoloXP]

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Rebound steht unmittelbar bevor...
nicht warten

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.269.482 von 5bc3 am 05.10.10 20:50:56

Nachteilig sehe ich die Entwicklung nur für die Mitarbeiter an der Kasse. Aber mal ganz ehrlich: Ich würde so eine funktionstüchtige automatische Kasse/Abrechnung begrüßen, weil es mir viel Zeit ersparen würde.

Um zum gläsernen Kunden: Schon jetzt kaufen wir vieles online, Tendenz steigend. Mir hat das noch nicht geschadet, oder bekomme ich da irgendwas nicht mit?

Dieses Beispiel gibt es vielleicht (?) nicht in Städten: Hier auf dem Land treffe ich beim Spaziergang immer wieder auf am Straßenrand entsorgte Müllsäcke. Ich würde es sehr(!) begrüßen, wenn diese Idioten erwischt werden können. Da mache ich mir entgegen der Datenschützer aber keine Illusionen: Selbst wenn auf einem unkaputtbaren Etikett steht, über wessen Kreditkarte der Artikel mal irgendwann bezahlt wurde, so wird daraus wohl nur selten der juristisch einwandfreie Schluß gezogen werden dürfen, dass die gleiche Person auch den Müll entsorgt hat oder zumindest dafür haftbar gemacht werden darf.

Schon jetzt bombardiert mich Amazon mit E-Mails zu jedem Artikel, den ich dort mal angesehen habe. Wie sollte das noch schlimmer werden?

[christianslater123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.963 von LoloXP am 06.10.10 07:52:56

wann soll es denn soweit sein??? kann bis jetzt nichts feststellen...

[Xetraparasit]

Die BoJ hat gestern mit ihrer Zinssenkung auf NULL einen Währungskrieg angezettelt, der den € Richtung 1,50 zum $ treiben könnt. Viel Spaß beim Exportieren der Druckmaschinen.

[jacomo1]

tag zusammen,

hat jemand eine idee wieviel der aktuelle buchwert der aktie nach der KE beträgt?

thanx für hinweise

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.271.460 von Xetraparasit am 06.10.10 09:32:08

das ist echt eine katastrophe füe europa!!
die amis werden mitgehn und dann wird es neue probleme geben.
seit 3 jahren schon bekommen die amis das geld schon fast umsonst, wie soll das enden?
es hat ja eh nichts genützt!

alles wird in einer jahrelangen deflation enden!
und danach inflation.
der goldpreis klettert und klettert weil jeder weis: es knallt bald!
der dax hat sich schön erholt und gold ist trotzdem auf allzeit hoch.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.998 von t_user am 06.10.10 08:08:00

Nachteilig sehe ich die Entwicklung nur für die Mitarbeiter an der Kasse. Aber mal ganz ehrlich: Ich würde so eine funktionstüchtige automatische Kasse/Abrechnung begrüßen, weil es mir viel Zeit ersparen würde.

Wird ja zum Teil bereits praktiziert, dass der Kunde seinen Einkauf selbst scannt und bezahlt. Der Witz dabei: das Unternehmen spart Geld, weil die MA eingespart werden und der Kunde erledigt deren Job zum Nulltarif ! Nicht mit mir...

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.271.460 von Xetraparasit am 06.10.10 09:32:08

In der Presse dürfen wir lesen, die BoJ zettele einen Währungskrieg an, ok. Aber stimmt das denn auch?

Schaut Euch mal z.B. auf OnVista den Wechselkurs JPY/USD der letzten 5 Jahre an:
http://www.onvista.de/devisen/snapshot.html?ID_CURRENCY_FROM…

Der Yen hat zum USD seit Mitte 2007 massiv aufgewertet. Dass Japan etwas dagegen unternehmen will, kann man doch verstehen.

Der EUR ist dagegen heute ungefähr da, wo er auch vor der Krise war. Da sehe ich keinen Grund zur Panik.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.273.227 von RealJoker am 06.10.10 12:48:43

Ach komm, früher hat es einen Tankwart gegeben. Dessen Job erledigst Du heute selbst. Ganz selbstverständlich.

Na und? Wenn ich fürs Selbstkassieren nicht mehr zahlen muss aber Zeit spare, habe ich gewonnen. Und noch einen Vorteil sehe ich: Das ist eine Chance für kleine Läden, sich mit Beratung etc. von den großen, dann sehr unpersönlichen Stores abzugrenzen.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.272.760 von jacomo1 am 06.10.10 11:55:07

Grob: EK aus der aktuellen Bilanz + 400 Mio. / Anzahl Aktien (ca. 233 Mio)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.273.481 von t_user am 06.10.10 13:20:19

Sehe ich etwas anders: wenn ich für´s Selbstscannen und Kassieren weniger bezahle, ist ein Anreiz vorhanden. Beim Tanken gibt´s m.E. folgenden Unterschied: man lässt heute andere ungern ans eigene Auto und traute das früher wohl auch nicht jedem zu, das Auto selbst zu betanken.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.273.617 von RealJoker am 06.10.10 13:35:57

wenn ich für´s Selbstscannen und Kassieren weniger bezahle, ist ein Anreiz vorhanden

Gut, das verstehe ich. Dann schauen wir mal, was die Zukunft bringen wird.

An meiner Haustankstelle kann ich schon seit zwei oder drei Jahren direkt an der Säule mit der EC-Karte zahlen. Das nutze ich, weil es schneller geht.

man lässt heute andere ungern ans eigene Auto und traute das früher wohl auch nicht jedem zu, das Auto selbst zu betanken.

Hm, deswegen repariert heute auch jeder sein Auto selbst?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.273.910 von t_user am 06.10.10 14:09:59

Hm, deswegen repariert heute auch jeder sein Auto selbst?


Natürlich nicht, aber vertraust Du Deiner Werkstatt zu 100 % ? Die klauten mir neulich sogar den stattlichen Betrag von 1 € in einer VW-Werkstatt aus der Ablage der Mittelkonsole und fuhren das Auto ungefragt durch die hauseigene Bürsten-Waschanlage, wodurch der dunkle Lack beschädigt wurde, da das Auto bislang nur eine schonende Reinigung erfahren hatte.


Okay, wieder zu Heidelberg....4,00 € sollen auf jeden Fall drin sein.

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.273.445 von t_user am 06.10.10 13:14:38

Es geht darum, dass IMO die Risiken die Chancen derzeit im Druckmaschinenbau eindeutig übersteigen. Ich kann hier keine attraktive Upside erkennen solange die Währungsrisiken überproportional groß und die globalen Kreditkanäle blockiert sind. Von den hausgemachten Problemen mal ganz abgesehen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.274.385 von Xetraparasit am 06.10.10 15:00:31

Bei dem gegenwärtigen Kurs von etwa 4,50 vor Kapitalerhöhung denke ich eher, dass die Chancen die Risiken deutlich übersteigen.

Kann mir einfach nicht vorstellen, dass in den nächsten Jahren dauerhaft weniger Druckmaschinen verkauft werden, als vor der Krise. Im Gegenteil, die aufgeschobenen Investitionen dürften einen zusätzlichen Schub geben.

Es wäre aber an der Zeit, dass HDD mal ein paar positive Nachrichten verkündet, z.B. den Auftragseingang in Q2.

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.277.166 von cashtoeter am 06.10.10 20:21:06

Dann sag mir mal welchen Gewinn pro Aktie du erwartest............?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.277.771 von Xetraparasit am 06.10.10 21:49:01

Würde den Gewinn je Aktie mal wie folgt kalkulieren:

3 Mrd. Umsatz x 5% Marge macht rd. 150 Mio. Ergebnis. In diese Größenordnung sollte HDD schon in 1-2 Jahren kommen können. Dividiert durch rd. 235 Mio. Aktien wären das ca. 0,64€/Aktie. Hierauf mal ein vorsichtiges KGV von 10 ergäbe einen Kurs von 6,40€.

Erwarte schon mit Spannung die Zahlen zum Auftragseingang in Q2.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.351 von cashtoeter am 06.10.10 23:13:44

Die von Schreier genannte Marge von 5% bezieht sich auf das Ebit.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.274.385 von Xetraparasit am 06.10.10 15:00:31

Das sehe ich anders. Als der Kurs bei 1,20 USD/Euro stand, war die Situation zwar komfortabler. Das Risiko aber (nämlich einer Änderung, sprich: Verschlechterung) deutlich größer als heute. Jetzt marschiert der Wechselkurs auf ein Niveau, das wir vor der Krise als normal betrachtet hatten. Darin sehe ich kein erhöhtes Risiko.

Es bleibt nur zu hoffen, dass bei HDM niemand so dumm war zu glauben, dass der Dollar ewig weiter an Wert gewinnt und der Euro, wie von "Experten" (wie ich dieses Lieblingswort der deutschen Presse schon hasse) prognostiziert, in Grund und Boden geredet wurde.

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.351 von cashtoeter am 06.10.10 23:13:44

3 Mrd. € Umsatz - i.e. 30 % Zuwachs- sind IMO best casemittelfristig drin, d.h. bis 2014. Bis dahin fließt noch viel Wasser den Neckar hinab, mit allen genannten globalen und internen Risiken. Da gib es viel bessere Chance/Risiko Anlagen als eine abgefackelte HDD Aktie.

[kasus_knaxus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.998 von t_user am 06.10.10 08:08:00

„Schon jetzt bombardiert mich Amazon mit E-Mails zu jedem Artikel, den ich dort mal angesehen habe. Wie sollte das noch schlimmer werden?“


Das ist ganz einfach; es geht immer noch schlimmer.

Macrocosmonaut ist sicher besorgt über die vielschichtigen und tiefgreifenden Ein- und Auswirkungen auf unser aller Leben in Verbindung mit u.a. den heute schon allgegenwärtigen RFID-Chips. Die können auch im Druckverfahren angebracht werden. Gibt es doch z.B. Planungen in der EU, selbst jeden einzelnen Geldschein mit so einem individuellen Schnüffel-Chip auszustatten. Und Euros werden auch auf Heidelberger Maschinen gedruckt. Selbstverständlich ist in diesem Dunstkreis nicht nur Heidelberger involviert.
Macro hat inzwischen sicher gelernt, dass Datenschutz und Freiheit nicht unbedingt zu den Hauptinteressen des bis auf Aktienkurse desinteressierten und falls möglich gewinnorientierten Durchschnittsaktionärs gehören.

Immerhin finde ich es lustig, wie Macrocosmonaut, für seinen ungewöhnlichen und in einem Aktienforum vielleicht etwas unpassenden Beitrag, von hal9000, D-Fens und Konsorten sofort in die Ecke von Verschwörungstheoretikern gesteckt wird und sein Geistes- und Gesundheitszustand in Frage gestellt wird. Welchen Knopf hat Macro denn da wohl gedrückt?

Falls jemanden an dem Thema tatsächlich interessiert sein sollte, hier gibt´s ein paar Infos. http://www.foebud.org/rfid

Nix für ungut.
kk

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.281.691 von kasus_knaxus am 07.10.10 14:33:17

interessanter Link. Ob man alle Börsianer deshalb gleich in Schublade "Konsorten" stecken muss? Wir leben nun mal in Zeitalter der Informationstechnik. Technik ist nun mal auch Fortschritt. Ob zu viel Information über einen einzelnen dem Fortschritt dient, stelle ich in Frage. Wer zum Beispiel glaubt, hier gänzlich anonym seinen Frust abladen zu können, handelt sehr blauäugig. Diese Plattform hier gehörte bis vor wenigen Monaten dem Springer Konzern. Es wurde den alten Eigentümern zurück verkauft, weil nicht mehr rentabel. Wird bei denen der wirtschaftliche Druck immer größer, kann man da auch mal schwach werden.
Es gibt da Aktivitäten, man ist noch zögerlich. Denn es könnte auch kontraproduktiv ausgehen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.280.018 von Xetraparasit am 07.10.10 10:29:16

Genau das ist der Punkt. Der eine hält einen starken Umsatzanstieg in 1-2 Jahren für möglich, der andere wiederum erst in 3-4 Jahren. Dritte wiederum glauben gar nicht daran. Das ist genau der Grund, warum die einen kaufen, andere abwarten und wiederum andere verkaufen. Das ist nun mal das, was Börse ausmacht.

Richtungsweisend wird die Entwicklung bei den Auftragseingängen der nächsten Quartale sein. Hier erwarte ich deutliche Steigerungen im Vorjahresvergleich.

Wer hätte in 2008 daran geglaubt, dass die Automobilindustrie bereits in 2010 wieder Spitzenabsätze erzielt?

Mal´ne andere Frage: Der VDMA, der ja ständig Auftragszuwächse von 30 und mehr Prozent verkündet, rechnet aber nur mit einem Produktionswachstum von round about 10% in diesem und nächstem Jahr. Wie passt das eigentlich zusammen?

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.285.843 von cashtoeter am 07.10.10 23:19:58

Mehr Umsatz ist ja nicht gleich mehr Profit. Gerade Heidelberg ist hier an anschauliches Beispiel. 1979 wurden 20% pro 100 DM Umsatz als Gewinn verbucht. Da wurde der Begriff "Perle des Maschinenbau`s " geboren. Das war möglich, weil 90% der Mitarbeiter auch tatsächlich an der Wertschöpfung beteiligt waren. Man hat sprichwörtlich was produktiv getan. Die Büros der "nichtproduktiven Angestellten" waren überschaubar. Heidelberg hat derzeit noch immer einen Moloch von Büros mit nicht produktiven. Aufgebläht und unrentabel. Auf einen produktiven, kommen noch immer 10 unproduktive. Welche diesen verwalten, planen, steuern und überwachen. Man ist der fatalen Idee hinterher gerannt, möglichst viele akademisch gebildete an das Unternehmen zu binden. In der Praxis fressen die nur Geld. Holen sich ihre "Weiterbildung" in ausufernden Besprechung`s Runden von den produktiven.
Dabei immer die eigene Karriere im Fokus.

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.281.691 von kasus_knaxus am 07.10.10 14:33:17

auf der einen seite werden die leute alle paranoid, dass irgendjemand daten über sie rausfinden oder sammeln will, und auf der anderen seite geben sie ihr privatleben in plattformen wie facebook zum besten.
als wie wenn es irgend jemand juckt was lieschen müller so treibt.
und was habt ihr denn alle zu verbergen?
immer hin lebt diese firma durch die werbeindustrie.was ist daran schlimm maßgeschneiderte werbung zu erhalten?
oder was ist daran schlimm wenn man sich das haus in dem man lebt auf streetview anschaun kann?das kann man doch auf der straße auch?
ich finde leute die angst haben ausspioniert zu werden, sind irgendwie spinner! oder sie suchen einfach etwas über das sie sich aufregen können

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.286.078 von derVorstand am 08.10.10 01:07:51

nö nö

dat Haus wird nicht ins Netz jestellt
wer es anglotzen will, soll persönlich antanzen !
so hat jeder was davon

zB
die Autowerkstatt, wenn die Glotzer-Karre auf der Autobahn den Geist aufgibt

[Parasjonok]

HD ist ganz schön unter die Räder gekommen, mir scheint hier ein erster Einstieg mit SL 3,00 gegeben, also ins Depot.

[simsalla]

ich habe meine heidis im schnitt zu 3,39 gesammelt und vorgestern umm 3,324 gegeben. Grund liegt in dieser meldung begründet: [/url]http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18136112…[/url]
wenn die db 23% hält, weil sie die erfolgreiche durchführung der kapitalerhöhung garantieren mußte und nun diese srtücker auf dn markt wirft, bei momentan bekanntermaßen übersichtlicher nachfrage.
hab ich kein bock drauf auf das mögliche elend. heidi kommt bei mir auf igno. mag sein, das ich was falsch verstanden oder interpretiert habe, wünsche allen investierten gutes gelingen

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.287.548 von simsalla am 08.10.10 10:57:15

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18136112…

ist doch nur eine standard meldung. da steht nichts dass sie verkaufen wollen, oder?

werde auch bald zuschlagen

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.287.859 von derVorstand am 08.10.10 11:29:17

Dass die DB in nächster Zeit ihren Anteil an HDD reduzieren wird finde ich sehr wahrscheinlich. Insofern könnte der Kurs schon Druck bekommen.

Trotzdem habe ich mir gerade, nach längerer Zeit der Abstinenz, wieder ein paar HDD gekauft.

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.287.548 von simsalla am 08.10.10 10:57:15

vielleicht solltest du meldungen bis zum ende lesen...

Die Deutsche Bank AG, Frankfurt, Deutschland, hat uns am 30. September 2010 gemäß § 21 Abs.1 WpHG wie folgt informiert:

Hiermit teilen wir Ihnen gemäß § 21 Abs.1 WpHG mit, dass unser Stimmrechtsanteil an der Heidelberger Druckmaschinen AG, Kurfürsten-Anlage 52-60, 69115 Heidelberg, Deutschland, am 24. September 2010 die Schwellen von 3%, 5%, 10%, 15% und 20% überschritten hat und an diesem Tag 23,47% betrug. Dies entsprach 54.761.636 auf den Inhaber lautende Stammaktien ohne Nennbetrag (Stückaktien).

Die Mitteilungspflicht nach § 21 Abs.1 WpHG ist auf unsere Mit-Konsortialführung im Rahmen einer am 24. September 2010 ins Handelsregister eingetragenen Kapitalerhöhung der Heidelberger Druckmaschinen AG zurückzuführen.

Gleichzeitig teilen wir Ihnen gemäß § 21 Abs.1 WpHG mit, dass wir am 29. September 2010 die Schwellen von 20%, 15%, 10%, 5% und 3% der Stimmrechte an der Heidelberger Druckmaschinen AG unterschritten haben und nunmehr einen Stimmrechtsanteil von 0,35% halten. Dies entspricht 818.981 auf den Inhaber lautende Stammaktien ohne Nennbetrag (Stückaktien).

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.287.548 von simsalla am 08.10.10 10:57:15

Wieder ein schönes Beispiel dafür, wie wenig der Aktienkurs mit den laufenden Geschäften zu tun haben muss.

Sollte die DB schnell verkaufen wollen, lass es die doch tun. Das dürfte den Kurs belasten, aber ganz bestimmt nicht das Tagesgeschäft der HDM.

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.288.395 von jacomo1 am 08.10.10 12:41:20

Das Blöde ist nur, dass der 2. Teil der Meldung in dem Artikel auf finanznachrichten.de leider fehlt - aber umso besser, dann hat die DB ja keine HDDs mehr, die noch verkauft werden sollen.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.287.548 von simsalla am 08.10.10 10:57:15

BTW: Nur eine Minute später kam auch diese Meldung:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18136140…

Dass die DB nur 0,35% hält ist auch die aktuelle Info bei meiner Bank unter "Aktionärssruktur" für die HDM.

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.288.446 von nof_k am 08.10.10 12:47:03

Hey Noff, bist du es die Langnase aus Bonn??

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.288.481 von jacomo1 am 08.10.10 12:51:05

Findest du, dass meine Nase lang ist?

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.288.420 von t_user am 08.10.10 12:44:21

Wieder ein schönes Beispiel dafür, wie wenig der Aktienkurs mit den laufenden Geschäften zu tun haben muss.

Eben ! An der Börse wird nämlicn die Zukunft diskontiert und die sieht im Lichte der Kreditverknappung, währungspolitischer Unabwägbarkeiten und internen Missmanagements nicht besonders Überzeugend aus.

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.288.526 von nof_k am 08.10.10 12:57:57

lang oder groß, wie du willst...
aber bist du es nun? der cosmos-treter, mit dem ich einst an ecuadors strand den ball
laufen ließ..?

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.289.183 von jacomo1 am 08.10.10 14:14:12

Yep, der Beweis (Insider-Wissen): Hinspiel 5:0 für uns, Rückspiel 4:5, das Torverhältnis wurde vom Team Equador ignoriert und somit blieb die ausgehandelte Siegespräme (1 Flasche Cola) unausgelobt.

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.289.218 von nof_k am 08.10.10 14:18:22

wow, gute erinnerung..nice to meet you here..
was treibt dich denn zu den Heidelbergern, ich dachte du
stehst mehr so auf nanoschwangere OTC-Microcaps,
bin heute mal zu 3,14 euronen rein, allmählich sollte mal eine gegenbewegung starten

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.289.304 von jacomo1 am 08.10.10 14:29:01

Ich bin ja recht einfach gestrickt, und da ich jahrelang neben einer Druckerei gearbeitet habe... sowas prägt halt.

Zudem habe ich mit HDD im Oktober/November letzten Jahres schon mal gute Erfahrungen gemacht...

So kommt halt eins zum andern, und da bin ich halt heute zu 3,16 und 3,099 wieder rein. Hoffe halt auch ein wenig auf die Gegenbewegung.

Aber was ist denn mit dir? Du hast doch früher erst dann gekauft, wenn der Boden bereits ausgelotet war und die Gegenbewegung schon eingesetzt hatte (natürlich mit Ausnahme deiner ostasiatischen Banken und deinen thailändischen Herstellern von Peripherieprodukten für Datenverarbeitungsanlagen)

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.289.680 von nof_k am 08.10.10 15:04:48

ich versuch schon gern, das fallende messer kurz vor dem boden zu greifen...
als alter value-freund gefällt mir das niedrige KUV bei HDD, zudem notiert der wert nun unter buchwert, gedruckt wird immer und die HDD-Maschinen galten stets als die Mercedesse der Branche, sowas merke ich mir...und da schliesst sich der kreis: der laden ist stark in den emerging markets, das gefällt mir natürlich...also: kaufen und jetzt ein paar jahre liegenlassen...

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.289.746 von jacomo1 am 08.10.10 15:14:05

habe bei 3,29 erste kleine Position aufgebaut. Nicht weil ich von überzeugt bin. Einfach, weil ich meinte dass Heidelberg über-verkauft ist. Wer fängt das alles auf? Wäre nicht verwundert, wenn da in den nächsten Tagen irgendwer eine größere Beteiligung meldet.

[zenman]

charts guckt ihr wohl weniger ?

es gibt ne downline seit anfang 2009 beginnend bei 9,50
die schneidet in den akt tagen
die unterstützung bei 2,82 wo im 1.Q-2009 doppeltief war
wenn die indizes anfangen sollten zu fallen
is gute chance dass HDD diese 2,82 nochmal testet

da werd ich kaufen
falls ich nicht QCE zu diesem zeitpunkt bei rd 3 € kriege, die da auch die downline berührt
würde in dem fall QCE bevorzugen
da diese fähig ist in wenigen tagen 50% von diesem punkt zu rebounden

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.292.247 von zenman am 08.10.10 20:44:56

ne, lese keinen Kaffeesatz. Schau da lieber direkt auf das Invest. Letztendlich entscheiden fundamentale Daten über Wohl oder Wehe einer AG. Chart Technik bei einem Unternehmen, welches nur durch staatliche Bürgschaften noch atmet? Nun ja, jeder glaubt an irgend etwas.
Bei Heidelberg glaube ich nur das was ich sehe. Sorry ich sehe operativ noch nicht soviel.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.292.634 von 5bc3 am 08.10.10 22:02:25

eben drum
deshalb erst recht die 2,82

[Xetraparasit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.291.941 von 5bc3 am 08.10.10 19:56:36

Wäre nicht verwundert, wenn da in den nächsten Tagen irgendwer eine größere Beteiligung meldet.

Darauf hofften die Gläubigen schon seit 15 €, dass die Chinesen ein paar Papier-$ in Pleitedruck swapen. Klar ist das irgendwann der Preis stimmt, viel Luft nach unten ist ja nicht mehr. Ich sage, dass HDD noch lange nicht genug abgehangen ist. Da das Management nach x-facher Umstrukturierung anscheinend den Überblick verloren hat muß wohl Private Equity mit dem Filetmesser ran. Fett weg, filetieren und das Beste davon weiterführen.

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.292.247 von zenman am 08.10.10 20:44:56

charts guckt ihr wohl weniger ?

es gibt ne downline seit anfang 2009 beginnend bei 9,50
die schneidet in den akt tagen
die unterstützung bei 2,82 wo im 1.Q-2009 doppeltief war
wenn die indizes anfangen sollten zu fallen
is gute chance dass HDD diese 2,82 nochmal testet

Meinst du nicht es wäre besser beim Chartgucken die KE mit einzurechnen? Wenn du dich dazu entschliessen könntest, dann läge das Doppeltief bei nämlich 1,88 und nicht bei 2,82 - vielleicht solltest du auf diesen Einstiegskurs spekulieren? Dann könntest du beim Kauf pro HDD-Aktie nochmal rund 1 Euro sparen!

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.294.040 von nof_k am 09.10.10 16:08:31

In deiner Rechnung hast Du aber nicht berücksichtigt, das sich gleichzeitig das Eigenkapital um 400 Mio erhöht hat!

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.298.747 von Tetris am 11.10.10 14:19:26

Ich bin mir nicht sicher, ob ich verstehe was du meinst?

Der Kollege zenman hatte angemerkt, dass wir besser mal die Charttechnik bei unseren Kaufaktivitäten berherzigen sollten, und aus dieser Sicht kurzfristig ein mögliches Tief von 2,82 genannt. Dabei wurde allerdings ein Chart herangezogen, der den Abschlag durch die Bezugsrechte nicht einkalkuliert.

Wer vor dem 14. September HDD im Depot hatte, der konnte günstige neue Aktien beziehen, bzw. seine Bezugsrechte verkaufen.

Die Diffenernz von 33% ist also ein Abschlag der durch den Kurs exB entsteht, durch die Einbuchung der Bezugsrechte aber ausgeglichen wird. Daraus errechnet sich, dass das vermeintliche Doppeltief nicht bei 2,82 sondern 1,88 lag.

Wie passt in diese Rechnung jetzt rein, dass sich das EK um 400 Mio. erhöht hat?

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.299.221 von nof_k am 11.10.10 15:51:36

aktionäre sind vergesslich

du wirst sehen
dass 1,88 unrealistisch ist

ich warte auf 2,82

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.298.747 von Tetris am 11.10.10 14:19:26

tag tetris,

ob das EK durch 400 Mio gestärkt wurde ist für den Chart von HDD belanglos.
wie nof schon anmerkte, es geht um die logarithmische darstellung cum/ex Bezugsrecht. leider sind dahingehend die charts bei yahoo oder finanztreff oder auch bei wsj fehlerhaft, es wird der bezugsrecgtsabschlag nicht eingewirkt. den "richtigen" chart kriegst du bei bloomberg oder bei big charts....

[5bc3]

WestLB AG 4,99%
Deutsche Bank AG 23,47%
HSBC Trinkaus & Burkhardt 5,20%
Commerzbank 23,45%
BNP PARIBAS  5,1679 %


addiert man alle Pflicht Meldungen der an der KE beteiligten Banken ergibt das 57,11%.
Bedeutet doch wohl das 57% der Aktionäre die KE nicht mitgemacht haben. Die Banken dann die
neuen Aktien wegen der Garantie über die Börse(?) wieder verkauft haben. Zumindest der Verkaufsdruck wäre so zu erklären. Zu welchem Preis die neuen Aktien angeboten wurde weis man leider nicht. Lag der nicht >10% des Bezugsrechts, wäre auch der aktuelle Abwärtstrend erklärt. Ganz neben bei auch, warum es keine nennenswerten Insider Käufe gibt. Ob dem so war weis ich nicht. Versuch halt nur mit meinen grauen Zellen eine Erklärung zu finden.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.301.082 von 5bc3 am 11.10.10 20:16:59

In den Meldungen stand aber auch immer drin, daß die Aktien nur im Rahmen der KE übernommen wurden und bereits am Ende der Bezugsfrist wieder abgegeben wurden.

Das Stand in den Bedingungen zur Kapitalerhöhung, die auf der HV bveschlossen wurden, auch so drin. Aufgrund der Platzierungsgarantie sollten erstmal die Banken die jungen Aktien zu 2,70 übernehmen und diese dann vollständig den Aktionären über Bezugsrechte anbieten. Einen eventuellen Mehrerlös sollten die Banken der Gesellschaft zur Verfügung stellen. Den hat es dann aber gar nicht gegeben, da Vorstand und AR unverständlicherweise beschlossen haben, die Aktien zu 2,70 zu platzieren.

Insofern ist das alles richtig gelaufen und die Meldungen der Anteile der Banken sind m.E. nur Abwicklungstechnik. Der Verkaufsdruck der letzten Tage dürfte insofern m.E. nicht direkt von dem Bankenkonsortium ausgehen, welches die KE durchgeführt hat.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.301.523 von Segler73 am 11.10.10 21:22:47

Hab das jetzt schon jetzt 10 mal durchgelesen, was Dein Beitrag erklären will. Sorry, ich kapier`s nicht. Bin wohl zu einfach gestrickt.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.301.674 von 5bc3 am 11.10.10 21:42:50

War vielleicht auch etwas kompliziert erklärt. Also nochmal chronologisch:

1. Die Banken übernehmen alle jungen Aktien und zahlen EUR 2,70 (Garantiekurs) pro junger Aktie.

2. Die Banken sind im zweiten Schritt dann aber verpflichtet, die jungen Aktien mittels Bezugsrecht vollständig den Altaktionären anzubieten. Die Banken mußte die Aktien zu den von Vorstand und AR beschlossenen Bedingungen anbieten. Nach den Bedingungen der Kapitalerhöhung hätten Vorstand und AR auch einen höheren Kurs (z.B. EUR 4) für die Platzierung der Aktien beschließen können.

3. Am Ende der Bezugsfrist platzieren die Banken alle Aktien, für die das Bezugsrecht ausgeübt wurde (das waren 99,xx %). D.H. sie verkaufen die Aktien wieder zum Emissionspreis.

4. Hätten Vorstand und AR einen Kurs von EUR 4 beschlossen, hätten die Banken pro platzierter Aktie nach der Platzierung nochmal EUR 1,30 an Heidelberger Druck überweisen müssen.

Bei dieser Form der Abwicklung war es technisch erforderlich, daß die Banken die Aktien für die Dauer des Bezugsrechtehandels temporär selbst halten.

[Xetraparasit]

Pleitedruck war schon immer ein erstklassiger Frühindikator für die konjunkturelle Entwicklung und der Kursverlauf verheißt nichts Gutes. Ich vermute, dass Schreier in Kürze wieder den Gang nach Canossa antreten muß.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.303.499 von Xetraparasit am 12.10.10 10:32:24

Hat glaube ich eher was damit zu tun, daß jetzt die dreifache Aktienzahl im Umlauf ist. Das ist eine gewaltige Menge und ein großer Teil der Aktien dürfte noch nicht in sog. "festen Händen" liegen.

Könnte mir gut vorstellen, daß der ein oder andere in der Hoffnung auf schnelle kurzfristige Gewinne die jungen Aktien gekauft hat, in dem Glauben, daß nach der erfolgreichen Durchführung der KE der Kurs wieder steigt. Wer das professionell macht, arbeitet mit Derivaten und/oder auf Kredit. Da kann man nichts aussitzen und muß relativ schnell verkaufen, wenn das in die falsche Richtung läuft.

Na, ja in 6 Monaten werden wir wissen, ob hier einfach nur die Zocker wieder aus Aktie raus mussten oder ob sich tatsächlich schlimmeres angebahnt hat...

[zenman]

RT
102 3,041 3,042 7 849
500 3,04 3,043 816
436 3,035 3,045 1 000
600 3,034 3,046 1 798
2 000 3,033 3,047 1 000

könnte mir sogar vorstellen
dass es ziel der instis ist
den kurs unter 3 zu kriegen

[zenman]

RT
175 3,039 3,04 42 989
4 009 3,032 3,041 1 194
5 700 3,031 3,043 1 658
19 813 3,03 3,044 3 000
1 000 3,029 3,048 700

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.303.739 von zenman am 12.10.10 11:05:05

Die 1,88 waren natürlich nicht wirklich ernst gemeint. Auf die 2,82 hoffe ich allerdings auch nicht. Die 3 als „runde“ Zahl kann ich mir aber auch gut vorstellen, darunter werde ich zukaufen.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.026 von nof_k am 12.10.10 11:42:01

die 67k werden nicht als barriere reichen

1 218 3,003 3,008 2 655
4 002 3,002 3,009 1 205
481 3,001 3,01 2 722
67 248 3,00 3,011 1 000
4 730 2,996 3,012 2 000

ich hatte schon verstanden
dass du die 1,88 nicht ernst meinst

[zenman]

die von mir angesprochene downline
liegt akt bereits unter 2,82

ich glaube dass der chart die KE einfach ignorieren wird

wenn die ami-indizes jetzt tatsächlich mehrere tage korrigieren sollten
ist zumindest 2,82 nach meiner meinung pflicht

[christianslater123]

oje, sieht nicht gut aus hier, 3 durchbrochen und keine guten News in Sicht ...

[zenman]

2 866 2,992 2,998 8 574
6 983 2,991 2,999 1 000
25 155 2,99 3,00 12 599
1 800 2,989 3,002 1 000
2 000 2,987 3,003 1 000

das sind keine kleinanleger

irgend jemand scheiont noch ne grössere posi abbauen zu MÜSSEN

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.105 von christianslater123 am 12.10.10 11:51:29

Bin derzeit nur ein externen Beobachter und immer auf der
Suche nach relativ guten, aber niedergeprügelten Werten.
Aber dies hier ist ein wahrlich Trauerspiel. Sehe noch keinen Boden.

[Parasjonok]

Mein Angagement hielt sich in Grenzen und ich wollte eigentlich noch eine Zusatzposition aufbauen, habe mich aber doch für die Reissleine entschieden. Gegen den Markt kämpft man wie gegen Windmühlenflügel. Also schau ich mir die Sache erst mal von der Seitenauslinie an. Mehr als 1-2% seines Depots sollten eh nicht für so einen volatilen M-Dax Titel genommen werden.

[zenman]

RT
1 432 2,916 2,921 2 685
2 495 2,915 2,922 14 015
1 495 2,914 2,923 7 588
4 570 2,911 2,924 1 000
30 060 2,91 2,925 8 532

die 2,82 sind nah

wenn ne richtige marktkorrektur kommt
wird das allerdings nicht das tief sein

[zenman]

mein lieber jolly

3 853 2,901 2,909 8 699
20 350 2,90 2,91 1 732
3 000 2,897 2,912 1 000
2 677 2,896 2,913 1 712
2 000 2,895 2,915 5 489

DAS is schon freier fall

[OWLer]

ab wann lohnt sich hier wohl ein einstieg?

[Parasjonok]

Jo-Jo ... Freier Fall: 2,87 und kaum Käufer, die ins fallende Messer greifen wollen.
Das Schlachtfest könnte noch einen knackiges ATL heute geben. Der Chart sieht wie eine Rutschbahn aus und kennt meistens schon vorher die Nachrichten.

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.306.308 von OWLer am 12.10.10 16:26:52

1 pos drin zu 2,87. schaun wir mal

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.306.308 von OWLer am 12.10.10 16:26:52

ca. 2,50 ... um dann ggf. 30 cent gewinn machen zu können

[lisa46]

bei rund 2,60/70 lohnt sich hier zuzugreifen!

[antje4711]

warum nicht gleich 0,10 € Kursziel? Meine Vermutung die Banken machen Kasse weil sie die Teile zu 2,70 bekommen haben. Bei 2,7 * 1,05 (Handlingaufwendungen etc.) sollte Schluss sein.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.301.826 von Segler73 am 11.10.10 22:03:08

Deine Denke geht am Stock. Wen dem so wäre dass die garantierten Banken erst alles auf ihre Konten gebucht und dann den Altaktionären wieder eingebucht haben, müssten bei meiner Rechnung nicht 57% sondern nahe 100% rauskommen welche gemeldet werden mussten. Glaubt mir es iss schon so, dass 57% der Altaktionäre die KE nicht mitgemacht haben. Die Banken dann das Material zu 2,70 + 10 % weiter veräußert haben. Die welche das Material aufgenommen haben waren bei Kursen um 3,40 damit immer noch gut im Geschäft. Die haben dann solange es sich noch rechnetet an der Börse abgegeben. Meine ab 2,85 rechnet es sich nicht mehr. Bin mir sicher, dass seit heute der Verkaufsdruck weg ist. Es wird nun eine Gegenreaktion kommen. Läuft wohl noch bis zum Wochenende (wenn die Börse keinen Husten bekommt) in Richtung 3,30€. Wie es dann weiter geht, ist davon abhängig ob der Vorstand in nächster Zeit auch mal was positives vermelden kann. Auf Dauer kann man wohl schlecht, die Finanzkrise, als Ausrede gebrauchen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.308.139 von 5bc3 am 12.10.10 20:07:03

noch ein Tipp Segler. Dein Chefe sollte sich mal wirkliche einen Profi gönnen. Für EG 12 kriegt er halt nur Pfeifen, die er bisher schon hat.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.308.139 von 5bc3 am 12.10.10 20:07:03

Na, ja vielleicht solltest du dir die Pflichtmitteilungen der Banken und den genauen Wortlaut der Beschlußvorlage für die KE nochmal genau angucken.

Für mich ist die Rechnung absolut nachvollziehbar:

Auf die von den Banken zu platzierenden jungen Aktien entfallen rd. 66% des Grundkapitals und für 57% hat es nach deiner Rechnung Pflichtmitteilungen der Konsortialbanken gegeben.

Die 9% Differenz sind sehr einfacht zu erklären. Meldepflichtig wird man erst, wenn man über 3% kommt. D.H. in dem Konsortium gab es noch eine handvoll Banken die unter 3% des Grundkapitals lagen.

Außerdem gab es am 28.09.2010 von Heidelberg eine Ad Hoc Meldung, wonach 99,85% der Bezugsrechte ausgeübt wurden. 238.864 Aktien sind demnach nur bei den Banken übriggeblieben und waren am 28.09. bereits freihändig an der Börse verkauft worden.

Ich weiß ja, daß Verschwörungstheorien sehr beliebt sind, wenn der Kurs unerklärlich stark fällt, aber mit den Konsortialbanken hat das definitv nichts zu tun. Die hatten seit dem Ende des Bezugsrechtehandels keine Aktien mehr.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.308.431 von Segler73 am 12.10.10 20:51:15

Kurse fallen nicht unerklärlich. Und schon gar nicht wegen einer Verschwörungstheorie von 5bc. Nun dann sag uns mal weshalb wir heute unter 3€ abgeschmiert sind.
5bc.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.309.016 von 5bc3 am 12.10.10 22:03:56

Fundamental muss das nicht begründet sein. Vielleicht will man einfach nur eine ganze Menge Long-Knockout-Zertifikate zerstören. Das muss man natürlich machen, bevor es Good-News gibt.

Andere Möglichkeit: Es wechseln einfach große Pakete die Besitzer, und das bringt den Kurs dann unter Druck.

Der Kurs ist ja mittlerweile so niedrig, als hätte es bei 8,50 EUR Gratisaktien im Verhältnis 1:2 gegeben.

Für mich ganz klar Kaufkurse.

Oder hat der HDD CEO etwa die 400 Mio. aus der Kap.erhöhung im Spielcasino verzockt?

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.309.016 von 5bc3 am 12.10.10 22:03:56

OK, ich geb´s zu.

Gehöre zu einem international agierenden Heuschreckenkonsortium. Wir haben uns vor zwei Wochen verabredet, alle gemeinsam gegen Heidelberger Druck zu spekulieren. Unsere short-Positionen können wir aber erst wieder unauffällig schließen, wenn wir einen ausreichen hohen Verkaufsdruck provozieren. Dafür mußten wir unbedingt die 3-EUR-Marke durchbrechen.

Im Ernst: Woher soll ich denn wissen, warum der Kurs heute so stark gefallen ist??? Kann nur sagen, daß das nicht vom Bankenkonsortium der Kapitalerhöhung ausgeht, sofern alle diesbezüglichen Meldungen richtig sind.

[Mali-P]

Der war gut! Kommt Leute, alle reden wieder positiv und vorallem, alle haben auf die 3 Euronen gewartet und nun sind sie da

Ich meine 3 Euro für HDD ist billig, trotz Verwässerung!

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.309.141 von cashtoeter am 12.10.10 22:21:58

Eins ist mir aber klar. Angenommen jemand hätte tatsächlich vor, gegen Heidelberg zu spekulieren. Mit der "brillianten" Kommunikation der Vorstände Schreier und Kalibe hätte er geradezu ideale Rahmenbedingungen für ein solches Vorhaben.

Von Investoren, d.h. von Leuten die Ihre Aktien längerfristiger halten und nicht wegen irgendeinem Chart-Signal sofort wieder auf den Markt schmeissen, bekommt man nur Geld, wenn man sie von sich überzeugt und wenn man möglichst gut und genau die künftige Planung des Unternehmens erläutert. Ich glaube sogar, daß Heidelberg immernoch eine Menge gute Argumente für Investoren hätte (allerdings auch nicht nur gute Argumente). Fakt ist aber leider, daß die Herren das nicht gemacht haben.

Die Aktivitäten der beiden Herren lagen hier m.E. nahe an NULL. Sie haben es sich lieber einfach gemacht und die jungen Aktien extrem billig auf den Markt geschmissen. Wundert mich nicht, wenn die Aktien jetzt bei Leuten liegen, die eher auf einen schnellen Gewinn aus sind und keine Geduld haben, wenn es mal anders kommt. Dann stürzt der Kurs natürlich schnell ab und man braucht sich gar nicht so sehr anstrengen, um starken Verkaufsdruck in der Aktie zu provozieren.

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.309.329 von Segler73 am 12.10.10 22:54:30

Bei alldem, was wir alleine hier im Forum an Rechenkünsten zur KE gesehen haben, würde mich auch nicht wundern, wenn viele HDM-Mitarbeiter ihre jüngst zu 2,70 erworbenen Aktien wieder verkauft haben. Die werden sich dann mangels Aufklärung freuen, die "schlechten" Papiere losgeworden zu sein und darauf schnelle 20% und mehr gemacht zu haben. Und die seinerzeit teuer gekauften Altaktien halten die vermutlich noch, weil die ja noch im Minus stehen...

[5bc3]

einigen wir uns auf folgenden Ablauf. 5bc. hat heute ein positives Signal gesetzt. Der Kurs wird am Freitag bei 3,3x stehen. Wer die Prognosen von 5bc. via Heidelberg befolgt, lag bisher immer richtig. Man kann versuchen mein EGO auch vom Gegenteil überzeugen. Mein Selbstwertgefühl wird dadurch nicht beeinflusst. Ich brauch das nicht mehr. Es gibt wichtigere Werte.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.309.016 von 5bc3 am 12.10.10 22:03:56

Weil irgendeiner mehr weiss, als die Aussenseiter wie sie und ich.

Der Kursverlauf und das Marktverhalten erinnern mich sehr an den Niedergang von Thiel Logistik, die erst bis auf 0.50 Euro fallen mussten ehe sie sich etwas erholten.

Wenn Heidelberger Druck das gleiche Schicksal droht, dann dürfte die Aktie noch auf 2.50 bis 2.60 Euro fallen - sich kurz erholen um danach in sich zu kollabieren.

Der US-Dollar verníchtet die Geschäftsgrundlage von Heidelberger Druck - die eh schon auf dünnen Beinen steht.

Überhaupt kommt mir vieles bei HDD spanisch vor. Kaufen kann schon aus ethischen Gründen solche Unternehmen nicht mehr, da man sich damit zum Helfershelfer des Überwachungsstaates macht.

Das Unternehmen sollte seine Unternehmenspolitik schnellst möglich überdenken - aber die Aktionäre wurden nur gemolken um deren Geld in die Taschen anderer zu transferieren - in die Taschen der Feudalisten bei den Banken, die die Gläubiger sind.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsauffordeurng dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.309.532 von Macrocosmonaut am 12.10.10 23:52:55

Den Dollar kann man doch absichern. Wenn das US Geschäft bzw. die $ Währung von grosser Bedeutung auf den gesamten Betriebserlöse ist, dann sichert man sich doch dies ab. Den Weg zu den Banken kennen die Vorstände ja.

Also, alles was recht ist. Wenns daran klemmen sollte dann taugen die Vorstände nix.

Andere produzierende Unternehmen machen dies doch auch. Ansonsten wäre die Unternehmung ja nicht mehr eine reine Unternehmung sondern eine Spekulationsbude auf den Dollar. Und der pendelt...

nenene

Ich hoffe dass die sich absichern wenn wichtig ist.

Igels

[christianslater123]

die Rutschpartie ist noch nicht zu Ende... Da scheint es noch tiefer zu gehen...

[Igels]

Buchwert:

Ich denke solange eine Aktie noch unterhalb des Buchwertes taxiert dann ist sie billig.

7,42 € (je Altaktie) + 2 x 2,70 € (junge Aktien) = 12,82 €

/3 = 4,27 € Buchwert je Aktie

übrigens, den Marktführer gibts dann gratis dazu....


Hab ich n Denkfehler oder isses wirklich so?

Weil wenn ja, dann kommt doch sicher irgendwer und will in die Bude einsteigen....

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.310.417 von Igels am 13.10.10 09:48:05

is buchwert nich einfach gesamt-EK durch anzahl aktien ?

nimmste EK-letzten Q-bericht + ertrag aus KE und teilst durch summe aktien gesamt

[zenman]

hab vorhin zu 2,97 gekauft wg. marktumfeld
spekuliere auf zwischenrebound

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.310.497 von zenman am 13.10.10 09:58:31

jep.

EK / Anzahl Aktien.

Die 7,42 € hab ich aus onvista. Die 2,70 € für die neuen jungen Aktien wurden aus der KE erlöst.

Somit passt das schon. Weisst du was HDD im letzten Quatalsberich an EK ausgewiesen hat?
Es könnte ja sein dass die 7,42 € nicht stimmen.

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.310.369 von Igels am 13.10.10 09:41:22

Kurssicherung ist ein enorm undankbares Geschäft für die GF.
Sicherst Du bei fallenden $ Kursen zu früh ab und er sinkt
weiter kriegst eine aufs Haupt.
Beginnt er wieder zu steigen ohne entsprechende Sichrung auch.
Gerade in unternehmerisch schwierigen Zeiten mit wechselnden
GF werden hier immer die unglaublichste Fehler gemacht.
Kurssicherung funktioniert gut nur mit konsevativem,
langfristigem Geschäftsmodell, unter Verzicht auf kurzfristige
zusätzliche Erträge.

ad Kurs unter Buchwert: Da gibt es viele bessere Unternehmen
bei denen es sich ähnlich verhält. Außerdem wie willst Du
den "Goodwill" von den Heidelbergern noch realistisch bewerten.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.310.526 von Igels am 13.10.10 10:01:49

nö, hab auch keine zeit zu kucken
ich arbeite nämlich zur zeit regulär

geh auf HP
dort findste Q-bericht

[zenman]

grundsätzlich werte ich die art und weise wie die KE erfolgte
negativ

wenn ein unternehmen so kurzfristig und so billig neue aktien ausgibt
dann hat DAS seinen grund

[zenman]

aus dem ASK gekauft

N/A N/A 67 417 2,971 10:24

jetzt
dürfte erstma rebound angesagt sein

war damals bei doppeltief 2,82 auch so
dazwischen lag rebound

[christianslater123]

sieht irgendwie gut aus heute

[christianslater123]

jetzt kommt aber kräftig Kaufpanik auf

[christianslater123]

nächstes Ziel 3,30 Euro Shorties anschnallen...

[primaabzocker]

wow
heut tut sich was

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.256 von primaabzocker am 13.10.10 11:13:45

jep, irgendwie hat es da jemand ganz eilig.

Ich hab im Geschäftsbericht nachgeschaut. Da stehen rd. 580 Mio Eigenkapital drin. Vor der KE. Somit ist der Buchwert im Augenblick 4,28 € / Aktie.

Weiss jemand was die Auftragsbeschaffung/Produktion im Augenblick macht?
Haben die viel Arbeit. Überstunden / Sonderschichten etc ??

[bubffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.383 von Igels am 13.10.10 11:25:44

Das ist schon genau sau. Die Aktie traded Pi-mal-Daumen zu 60% des Buchwertes. Wie schon zuvor von einigen erläutert haben hier glaube ich so einige die Mechanismen der Kapitalerhöhung und den "Abverkauf" der Konsortialbanken nicht verstanden bzw. völlig falsch interpretiert. Es soll sogar Analysten gbeen, die sowas nicht auf de Riehe kriegen.

Völlig verrückt. Ich habe jedenfalls dicke Positionen aufgebaut.

[christianslater123]

da werden jetzt sicher die ersten Gewinnmitnahmen kommen

[bubffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.679 von christianslater123 am 13.10.10 11:59:39

Gewinnmitnahmen? auf was? Die par Cent Kursanstieg? Lachhaft!

[christianslater123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.780 von bubffm am 13.10.10 12:10:06

häh?? 5 % Plus heute!!!, bei 2,87 rein und jetzt raus, was will man mehr???

[bubffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.813 von christianslater123 am 13.10.10 12:13:43

Klar gibt immer Leute die mit 5% zufrieden sind Aber dies ist eher ein Case für 100%

[christianslater123]

mist , zu früh verkloppt

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.314.347 von christianslater123 am 13.10.10 16:53:45

abwarten, du bekommst deine nächste chance

[Mali-P]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.314.347 von christianslater123 am 13.10.10 16:53:45

Paion hat auch bisschen abgekackt. Sowohl kurzfristig als auch langfristig ist HDD todsicheres Invest, von wegen totes Kapital....

Gutes Volumen bei steigendem Kurs

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.309.329 von Segler73 am 12.10.10 22:54:30

Ja, da gebe ich dir Recht. Gute Öffentlichkeitsarbeit sieht anders aus.

Verstehe sowieso nicht, warum man mit der Kapitalerhöhung nicht noch 1/2 Jahr gewartet hat. Bis dahin hätte sich der turnaround schon in den Quartalszahlen niedergeschlagen. Dann hätte man auch einen höheren Preis erzielt und hätte nicht so viele Aktien emmitieren müssen.

Trotzdem hoffentlich heute die Trendwende zu Kursen Richtung 6 EUR.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.315.308 von cashtoeter am 13.10.10 18:37:36

das hat sicher Gründe, warum das alles so schnell gehen musste. In der Situation in der sich Heidelberg vor der KE befand, greift man nach jedem Strohalm. Im Moment erleben wir eine Gegenreaktion die wie ich gestern schon geschrieben auf 3,30 bis zum Wochenende laufen wird. Begünstigt auch durch ein neues Jahreshoch im DAX. Auf 6€ noch in diesem Jahr würde ich nicht wetten. Viele Unternehmen melden wieder steigende Umsätze und blicken recht zuversichtlich ins nächste Quartal. Heidelberg ist da auffällig zurückhaltend. Ob das einfach nur schlechte PR ist? Vermute eher, es gibt nicht`s zu melden, was die Börse euphorisch für Heidelberg stimmen könnte. Komme halt leider zu keiner anderen Einschätzung, wenn ich alle Faktoren prüfe, welche den Kurs kurzfristig in Richtung Norden bewegen soll.

[rots2006]

was heute bernecker in der ab daily geschrieben, was das einer?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.316.666 von 5bc3 am 13.10.10 21:14:20

Hallo 5bc3,

mein Anlagehorizont ist da schon etwas langfristiger. 6 EUR ist mein Kursziel auf Sicht von 12-18 Monaten. Bis Ende dieses Jahres halte ich max. 4 - 4,50 für realistisch. Sind aber immer noch satte 30-50%.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.310.749 von zenman am 13.10.10 10:23:35

Stimmt, das hat einen Grund, wenn so etwas gemacht wird!

Der Grund ist m.E. aber äußerst banal. Für den Vorstand hat es keinen Nachteil, wenn Sie eine hohe Aktienzahl zu einen niedrigen Kurs bringen. Sie müssen sich nur einen Tag im Jahr ein bisschen was dafür anhören (auf der HV). Gehalt und Bonus kriegen Sie weiter. Ein Unternehmer würde natürlich nicht 2/3 der Anteile an jemanden geben der gut 40% des EK´s zur Verfügung stellt, noch dazu wenn das Unternehmen als Markt- und Technologieführer eigentlich über einen hohen imateriellen Firmenwert verfügt.

Aber das sind halt keine Unternehmer sondern Angestellte und das Leben dieser Angestellten ist mit den EUR 400 Mio. gerade deutlich einfacher und entspannter geworden.

Ich glaube inzwischen, daß Heidelberg aufgrund der Marktstellung und des in der Branche nahezu einmaligen Vertriebsnetzes eine Firma ist, die in guten Konjunkturphasen keine außerordentlich gute Managementleistung benötigt. Heidelberg hat sehr gute Leute, die Ihr Geschäft, wenn es normal läuft, auch ohne viel Management hinkriegen. Wie gut das Management war kann man bei Heidelberg in der Rezession sehen. Die Ergebnisse der letzten beiden Rezessionen sprechen da Bände.

Jetzt ist die Rezession aber vorbei und alles was dem Vorstand jetzt noch fehlte um das frühere angenehme Leben wieder herzustellen, war das passende Eigenkapital.

Kfr. heißt das m.E. daß wir durchaus mit sich stetig verbessernden Zahlen rechnen können. Damit Heidelberg lfr. gut läuft sind Veränderungen im Vorstand und zum Teil auch im AR m.E. aber unausweichlich.

[bubffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.314.347 von christianslater123 am 13.10.10 16:53:45

>> mist , zu früh verkloppt

Sach ich ja

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.316.968 von Segler73 am 13.10.10 21:49:40

deine erklärung ist zuuuu banal

keine seriöse AG dieser welt
gibt die max genehmigte anzahl aktien zu einem min preis aus
das geht ja schon richtung pink-sheets oder explorer

normalerweise gibt man möglichst wenige für nen max preis

dafür hätte man sich mehr zeit lassen müssen
um entsprechende investoren zu finden

die wirtschaft BRD brummt angeblich
das müsste sich auch auf das geschäft von HDD positiv auswirken
wenn das so wäre, hätte man mit guten aussichten auch investoren überzeugen können
DAS hat man aber gar nicht versucht bzw es war erfolglos

im real life nimmt man wenig
wenn man weiss, dass man zu einem späteren zeitpunkt
noch weniger oder gar nix kriegt

kurzum
ich habe das gefühl
da kommen in kürze noch news
nach DENEN eine KE noch weniger erfolgreich gewesen wäre

nur so
kann ich mir die eile und den niedrigen ausgabepreis erklären

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.317.396 von zenman am 13.10.10 22:45:53

Letztlich kann man zu diesem Zeitpunkt natürlich nur spekulieren.

Allerdings muß man berücksichtigen, daß die KE erstmal nur die halbe Miete ist. Heidelberg hat jetzt immernoch Staatshilfe. Auch wenn es nur noch die Hälfte ist, gelten die damit verbundenen Einschränkungen natürlich weiter.

Um das Thema ganz los zu werden, muß Heidelberg im nächsten Schritt eine Anleihe erfolgreich platzieren. Dafür wären enttäuschte Investoren, die mit negativen Überraschungen kurz nach der KE konfrontiert werden absolutes Gift. Außerdem braucht man dafür mehrere Quartalsstichtage in denen die Strukturen (EK-Quote, NetDebt / EBITDA) gestimmt haben.

Außerdem hat Schreier im Rahmen der KE zumindest nochmal bestätigt, daß man im lfd. Gj. ein ausgeglichenes operatives Ergebnis (also vor Finanzaufwand) schaffen kann. So blöd, daß er diese Bestätigung ein paar Wochen nach der KE wieder einkassieren muß, ist Schreier sicherlich auch nicht.

Insofern können die sich so eine Nummer (erstmal Geld einsammeln und dann die schlechten Nachrichten bringen) m.E. nicht leisten. Bei allem Ärger über das Management glaube ich außerdem nicht, daß Heidelberg von "Ganoven" geführt wird.

Daß das frische EK der Firma noch vor dem Quartalsstichtag 30.09. zugeflossen ist, ist hinsichtlich der Strukturen ebenfalls sehr hilfreich.

[mani08]

Moin,

M.M. Warburg stuft Heidelberger Druck hoch

M.M. Warburg stuft Heidelberger Druck von Sell auf Buy hoch. Kursziel €3,50.

Quelle: http://www.godmode-trader.de/nachricht/MM-Warburg-stuft-Heid…

[t_user]

Meine Meinung/Einschätzung:

Eine KE führe ich durch, um Geld von meinen Miteigentümern zu erhalten und nicht, um das Unternehmen zu verkaufen. Insofern ist es für mich wie für den Miteigentümer (Altaktionär) unerheblich, ob ich zehn Anteile á 2,70 herausgebe oder einen á 27,-. Entscheidend war, dass die Summe von 400 Mio. zusammenkommt.

Darauf basierend war es nicht die schlechteste Entscheidung, die KE jetzt durchzuführen. Je früher die Zinskosten gesenkt werden können, desto besser für alle Miteigentümer.

Ich spreche von "Miteigentümern", Investoren mit langfristigem Horizont und einem vorrangigem Interesse daran, dass das Unternehmen Geld verdient. Charttechniker und Spekulanten gibt es natürlich auch, aber um die sollte sich das Management nicht zu sehr kümmern. Da hat es wichtigeres zu tun.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.836 von t_user am 14.10.10 09:50:14

Die Betrachtung ist genau richtig, allerdings geht Sie nur für den Aktionär auf, der uneingeschränkt bereit ist, die KE vollumfänglich mitzumachen. Wenn du 5% der Aktien hältst und klar ist, daß Heidelberg EUR 400 Mio frisches Geld braucht, dann zahlst du halt 5% von EUR 400 Mio. und es ist völlig egal auf welche Aktienzahl sich der Betrag verteilt, dein Einsatz an frischen Geld und dein Gesamtanteil am Unternehmen bleiben immer gleich. Insofern dürfte das z.B. für den Hauptaktionär Allianz völlig egal gewesen sein. Dort hat man sicherlich das Interesse, je eher die KE gemacht wird umso besser.

Für jemanden der die KE nicht mitmacht ist das natürlich schon von Bedeutung (auch wenn er ein Bezugsrecht erhält), wieviele neue Aktien ausgegeben werden. Mit der Kombination niedriger Kurs / hohe Aktienzahl hat man die Altaktionäre im Grunde ziemlich Plump gezwungen mitzumachen.

Wenn ich mir an dieser Stelle einen Belegschaftsaktionär vorstelle, der dank Kurzarbeit ggf. gar nicht in der Lage ist, die KE mitzumachen obwohl er genauso wie ein Investor eher lfr. Interessen bei Heidelberg verfolgt, ist das natürlich schon eine sehr ärgerliche Vorgehensweise.

[zenman]

die KE in dieser form war scheisse
und ihr 2
biegt sie euch gedanklich als gut hin

wenns sehr viele aktien bei ner AG gibt
wirds der kurswert der aktie schwer haben
gravierend zu steigen

dann dümpelt das DAX-unternehmen mit niedrigem kurs vor sich hin

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.246 von zenman am 14.10.10 10:31:19

Du scheinst die Prozentrechnung nicht verstanden zu haben.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.554 von t_user am 14.10.10 11:07:54

du scheinst ganz andere dinge nicht verstehen zu können/wollen

[Igels]

Also Segler 73 hat es verstanden. 5% von 400 Mio sind 20 Mio.

Preis per share ist egal.

Und wenn 1 € Gewinn auf eine Aktie verteilt wird macht das 1€/1 Aktie=1€ x KGV 10 = 10 €


Wenn jetzt die Zahl der Aktien sich verdreifacht......

1 € / 3 Aktien = 0,33 € x KGV 10 = 3,33 €

Aber, Segler 73 hats schon erwähnt.....nur für den langfristigen Aktionär der die Kapitalerhöhung voll mitmacht.....sprich, der der seine Aktienzahl wie hier verdreifacht hat....

somit 3 x 3,333€ = 10 €

ohhhhh, welch Wunder......der Kreis hat sich geschlossen....es lebe die Algebra....und sie funktioniert doch!



Natürlich werden die Aktien unter normalen Geschäftsbedingungen nie mehr die damaligen Kurshöhen erreichen, da ja diese Verwässerung stattgefunden hat. Aber das ist ja egal.


M.M. könnte demnächst ruhig mal ne pos. Meldung von Schreier kommen....Auftragseingang China, USA, etc......Jahresziel per 30.10. erreicht oder so ähnlich.....

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.611 von zenman am 14.10.10 11:18:39

Die Sache ist doch ganz einfach. Zenman denkt kurzfristig und t_user langfristig.

Kurzfristig bring das natürlich, wie in den letzten zwei Wochen gesehen, Druck in den Aktienkurs, wenn sich die Aktienzahl plötzlich verdreifacht.

Langfristig entwickelt sich der Unternehmenswert aber anhand fundamentaler Unternehmensdaten. Wenn man die KE mitgemacht hat, bleibt der Anteil an diesem fundamentalen Unternehmenswert immer gleich, d.h. die Aktienzahl kann einem lfr. denkenden Investor, der die KE mitgemacht hat, egal sein.

Ergo: Für den lfr. Investor mit grundsätzlich positiver Meinung zum Druckmaschinenmarkt bzw. zu Heidelberger Druck aktuell eine sehr günstige Einstiegsgelegenheit.

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.700 von Segler73 am 14.10.10 11:30:12

Jep,
in einem Jahr werden alle sagen....wenn ich das gewusst hätte wäre ich da auf jeden Fall eingestiegen......
Kostolany sagte immer, Kaufen wenn die Kanonen donnern.

Bei HDD donnerts im Augenblick noch! Doch das Gewitter geht vorüber.


Schaut euch die Commerzbank an. Die hat sich nach dem Donner mal verdreifacht....war ja klar wenn der Staat bürgt dass die dann nicht hopsgehen

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.700 von Segler73 am 14.10.10 11:30:12

du lässt dabei völlig ausser acht
dass der einzelne aktionär MEHR kapital eingebracht hat
ohne dass sich der gewinn verändert hat
d.h. seine kapitalrendite ist gesunken

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.825 von zenman am 14.10.10 11:44:35

ja genau. Aber so war doch die Wette. Die Firma war krank und brauchte zur Genesung ne Infusion. Der Altaktionär hat die genehmigt.

Eine solche Genesung ist durchaus üblich. Eine AG hat nunmal nicht genug Kapital um alles selbst zu schultern. Deshalb isses ne AG.

Schaut euch mal Infineon oder Heidelcement an.
Denen gings grottenschlecht........aber nach der Infusion ist wieder genug Kapital vorhanden so dass der Geschäftsbetrieb wieder 1a funktioniert. Z.T. besser als alle erwartet haben. Die sitzen teilweise auf den vollen Schatullen und können jeder Bank den S.....finger zeigen weil sie unabhängig sind. Denn die Banken sind keine Wohltäter. Die Leben vom harten und straff bürsten.
Überlegt euch mal. Die kriegen die Kohle für 1% von der EZB und geben sie für 11% an HDD weiter. Nochmals gesagt, nicht die eigene Kohle. Zusätzlich wollen die Sicherheiten, Sicherheiten, Sicherheiten......Und die 10% Marge gehen direkt in die eigene Kasse.....
Ein kleiner Überhang an Sicherheit, denn die 10% sind mitnichten für das Risiko da....

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.092 von Segler73 am 14.10.10 10:15:03

Mit der Kombination niedriger Kurs / hohe Aktienzahl hat man die Altaktionäre im Grunde ziemlich Plump gezwungen mitzumachen.

Wie das denn? Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: 5% bleiben 5%.

Basis ist immer gewesen, dass 400 Mio. reingeholt werden sollten. Jetzt stell Dir bitte die zwei Extreme vor:

1) 1 Anteil á 400 Mio. EUR
vs.
2) 400 Mio. Anteile á 1,- EUR.

Hier wird doch deutlich, dass Alternative 2 jedem entgegenkommt, der die KE nicht voll mitmachen möchte/kann.

Alternative 1 dagegen wäre auf einen Verkauf an die Allianz hinausgelaufen, alle anderen wären herausgedrängt worden.

Mit anderen Zahlen bleibt es gültig, weil jeder Investor nur Summe x zur Verfügung hat.

1) 10 Anteile á 40 Mio. EUR
vs.
2) 40 Mio. Anteile á 10,- EUR.

Bei Alternative 2 kann ich mich mit meinen zur Verfügung stehenden 10TSD EUR möglichst nahe an die alte Beteiligung herankaufen. Bei Alternative 1 dagegen wäre ich immer noch ausgeschlossen.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.921 von Igels am 14.10.10 11:53:09

um alles selbst zu schultern

meistens geraten AGs durch MISSWIRTSCHAFT in die krise
dann holen sie sich neues geld bei den aktionären
wenn die banken kein geld mehr geben wollen

die banken geben kein geld
wenn sie misswirtschaft erkennen !!!

das problem ist
meistens geht die misswirtschaft weiter

d.h. das neue geld von den aktionären wird verbrannt

und ihr glaubt jetzt bei HDD wär alles in butter

[t_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.700 von Segler73 am 14.10.10 11:30:12

Zenman denkt kurzfristig und t_user langfristig

Yep, das ist offensichtlich. Aber auch kurzfristig wird zenman es schwer haben, wenn er die Prozentrechnung nicht auf die Reihe bekommt.

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.320.090 von zenman am 14.10.10 12:06:53

Misswirtschaft, richtig!

Ja natürlich wurde die Schieflage größtenteils selbst verursacht. Die haben für 300 Mio € eigene Aktien zurückgekauft, zu Höchstpreisen. Dann haben die auf Halde produziert. Dort lagen wohl 2 Mrd.......


Das ist Misswirtschaft! Hoffentlich wirds besser. Vielleicht kommt auch mal n anderer Vorstand. Und der Alte geht woanders hin und reitet deren Karren an die Kantel.

Siehe Schremp
Der hat den Focker an die Wand gefahren (3 Mrd D Mark) und wurde daraufhin zum Oberhäuptling bei Mercedes befördert. Dort hat er durch die Fusion mit Chrysler sein Gehalt mal kurz verzehnfacht. Nachdem Daimler die Misswirtschaft bei Chrysler nicht mehr zahlen konnte hat man sich getrennt....mit dem Ergebnis....

Schrempp hat viele zig Mio € Vergütung bekommen (Lohn wäre hier das falsche Wort) und sitzt heute zuhaus mit den Kindern seine damaligen Büroleiterin.....


Hört sich an wie n Märchen

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.320.309 von Igels am 14.10.10 12:32:47

Meine Rede, viele Vorstände sind einfacher gestrickt als man gemeinhin denkt. Da geht es um die eigene Brieftasche, das eigene Ego und angenehme / bequeme Arbeitsbedingungen. Wenn der Aufsichtsrat denen in die Bonusvereinbarung "Unternehmenswert steigern" schreibt, das Ziel aber nur für ein Jahr gilt (in dem Zeitraum kann man nachhaltig m.E. kaum einen höheren Unternehmenswert erreichen), verwenden Sie das Geld der Aktionäre für ein Aktienrückkaufprogramm, egal ob man die Aktien gerade günstig oder sehr teuer (so wie bei Heidelberg geschehen) zurückkauft.

Steht in der Bonusvereinbarung aber gerade mal nichts zum Unternehmenswert oder zur Aktienkursentwicklung (so wie z.Zt. bei Heidelberg, denn auf der HV war zu erfahren, daß es nur um EBIT und Free Cash Flow geht), verhalten Sie sich halt so, daß Sie auf anderem Wege Ihre Interessen optimieren. Latent sinnlose Unternehmenskäufe sind da immer gerne gesehen, da man dann zum AR gehen kann mit der Begründung "ich leite jetzt die doppelte Unternehmensgröße, meine Gehalt müßte dafür bitte ebenfalls verdoppelt werden".

[walli47]

14.10.2010 14:12
ANALYSE-FLASH: M.M.Warburg hebt Heidelberger Druck auf 'Buy' - Ziel 3,50 Euro

M.M.Warburg hat Heidelberger Druck von "Sell" auf "Buy" hochgestuft und das Kursziel bei 3,50 Euro belassen. Nach der enormen Kapitalerhöhung sei die Aktie im September stark unter Druck geraten und deutlich unter das Kursziel gefallen, schrieb Analyst Eggert Kuls in einer am Donnerstag vorgelegten Studie. In den nächsten Monaten dürfte sich die Nachrichtenlage für das Unternehmen aber allmählich verbessern. Um die Gewinnzone zu erreichen, benötige der Druckmaschinenhersteller Umsätze in Höhe von etwa 2,5 bis 2,6 Milliarden Euro./cjx/ajx

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.321.252 von walli47 am 14.10.10 14:25:42

M.M Warburg Ich kann`s nur aus der Erinnerung abrufen. Aber die haben in den letzten Jahren für Heidelberg auch schon zweistellige Kurse gesehen. Wäre wirklich mal eine Aufgabe, eine Datenbank mit Analysen dieser Schreiber anzulegen. Da käme dann wahrlich erstaunliches zu Tage. Jetzt hab ich gerade eine neue Geschäftsidee verraten. Oder kennt jemand so eine Sammlung von Wieder Sprüchen? Die sind nach dem gleichen Muster gestrickt wie die, welche sie bewerten sollen. Grundsatz: Zum damaligen Zeitpunkt waren die Entscheidungen richtig. Oder einfacher ausgedrückt, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Ich stell jetzt mal an diese Herren ein ganz dumme Frage. Warum muss Heidelberg einen Umsatz von 2,6 Milliarden generieren um wieder rentabel zu arbeiten?
Man könnte auch bei 1,8 bis 2,0 rentabel sein. Nur muss man dann bereit sein, seine Strukturen nachhaltig flacher zu gestallten. Den Mut haben, Prozesse welche in der Praxis einfach nicht funktionieren, immer wieder schön zu reden. Der Seuche Qutlook und der Krake Besprechungswahn, den Kopf abzuhauen. Weil die Prozesse nicht mehr beherrscht werden, schreibt man halt eine Mail am besten noch mit einer Excel Tabelle im Anhang, mit möglichst großem Verteiler. Läuft der Prozess dann nicht wie gewünscht, legt man das geschrieben Mail vor (mit der lapidaren Erklärung "aber ich hab doch per Mail darauf hingewiesen). Gefühlt verbringt so ein nicht produktiver Heidelberger täglich 40% seiner Arbeitszeit damit, E-Mails zu lesen und zu schreiben, oder Besprechungen zu planen. Den Rest verbringt er damit zu telefonieren, muss da meist die Rückruf Taste drücken, weil er niemanden erreicht. Ja, und wenn er dann noch Zeit hat erstellt er eine PP Präsentation, die beweisen soll, dass alles in die richtige Richtung läuft. Manchmal wacht er nachts auf und denkt, das ist alles nur ein böser Traum. Wenn er dann abends
auf gehen meldet, beschleicht in das Gefühl es ist kein Alptraum, es ist Realität.

[Wimbley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.321.252 von walli47 am 14.10.10 14:25:42

ANALYSE-FLASH: M.M.Warburg hebt Heidelberger Druck auf 'Buy' - Ziel 3,50 Euro

3,50?

Was soll das für ein albernes Ziel sein? Die haben wir ja schon so gut wie!

[File083]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.325.932 von Wimbley am 14.10.10 23:13:46

Mach mal ne 4 davor dann passt es...!

[portfolio111]

Heute schon bei 3,28€ das sieht diese Woche super aus.
Dass wir bald (2010)die 4,xx sehen bin ich überzeugt.
Seit meinem Einstieg am 12.10.10 (2,93€) sehe ich 35Ct vor Steuern
Altes Sprichwort::: So kanns bis Weihnachten weiter gehen und dann besser kommen..

[christianslater123]

sieht heute nach ner w-Formation aus

[5bc3]

hab da gerade ne Meldung in SWR4 wegen Unterstützung gekündigter Heidelberg Mitarbeiter aus EU Mitteln in Höhe von 8 Millionen Euro gehört. Gibt`s da schon was genaueres?


Tageshoch heute 3,30. Das nenne ich eine Punktlandung. Allerdings sehr volatil heute.
Beitrag Nr.: 40.309.381 vom 12.10.: einigen wir uns auf folgenden Ablauf. 5bc. hat heute ein positives Signal gesetzt. Der Kurs wird am Freitag bei 3,3x stehen. Wer die Prognosen von 5bc. via Heidelberg befolgt, lag bisher immer richtig. Man kann versuchen mein EGO auch vom Gegenteil zu überzeugen. Mein Selbstwertgefühl wird dadurch nicht beeinflusst. Ich brauch das nicht mehr. Es gibt wichtigere Werte.

Wie geht es weiter mit der 731400? Um das mal zu richtig auszuloten, bedarf es einen ungeschminkten Rückblick. Heidelberg war bis in die siebziger Jahre eine nahezu 100% Tochter der Rheinelektra AG. Diese wiederum wurde von der RWE AG beherrscht. Heidelberg war zwar eine AG, aber nicht an der Börse notiert. Bis vor der Ära Mehdorn haben die Heidelberger der RWE via Rheinelektra immer Freude gemacht. Umsatzrenditen von 20% wurden da erreicht. Der Begriff "Perle des Maschinenbaus" stammt aus dieser Zeit. Sicher gab es da auch Krisenjahre. Die Jahre 1974 bis 1976 waren solch kritischen Jahre. Vor 15 Jahren begann dann die Ära von Napoleon Mehdorn. Er wurde von der RWE eingesetzt um Heidelberg für die Börse "fit zu machen". Fit hat der sich auch immer ins Haar geschmiert. Fit machen war vor allem Umsatz Ziele zu prognostizieren, kostet es was es wolle. Mit der gewachsenen Struktur bei Heidelberg konnte er überhaupt nicht. Das waren für den alles vertrottelte Fachidioten, welche die Regeln des Marktes nicht beherrschten. Er war es der den ersten schweren Riss in das bis dahin stabile Gebäude "Schnellpresse" geschlagen hat. In seiner ignoranten Art hat er ausgereift sehr gut funktionierende Prozesse abgeschafft hat. Tausende Akademiker eingestellt, die den "Schnellpressler`n" mal zeigen
sollten wie man am Markt agieren muss. Ob er für jeden Akademiker den er generiert hat eine Prämie kassiert hat? Zutrauen würde ich es solchen Leuten.
In Wahrheit hatte er nur einen Job zu machen. Heidelberg so teuer wie möglich für die RWE an die Börse zu verscherbeln. Die Prämie dafür war dann der Job bei der Bahn. Die sollte er auch Börsen tauglich machen. Hier wurde er nur aufgehalten, weil seine politischen Förderer und Freunde aus Bruderschaften die Macht in der Politik und gerade in NRW wo die RWE zu Hause ist verloren haben.

Nach Mehdorn wurde dann überraschend Bernhard Schreier CO bei der HDM. Ein Heidelberger aus Überzeugung. Ein Praktiker, der Heidelberg kennt. Kein "gelernter" CO der die Spielregeln der Macht und Intrigen aus dem FF beherrschte.

Schreier hatte Verantwortung als tausende Druckwerke auf Halde produziert wurden. Wer in da gelinkt hat wird er wohl inzwischen wissen. Dass für 300 Millionen Euro eigene Aktien
zurückgekauft wurden zu 35E, obwohl absehbar war, dass Marktanteile wegbrechen durch Internet Werbung, hat er nicht alleine zu verantworten. Da wurde Heidelberg schon wieder gelinkt. Namen (Banken) möchte ich hier nicht nennen.

Blicken wir mal in die Zukunft.
Heidelberg hat neues Kapital an der Börse generiert. Der Schuldendienst für 800 Millionen Euros kann dadurche auf 400 gekürzt werden. Mit daher gehend wohl auch bessere Zinslasten. Um profitabel zu arbeiten ist derzeit wohl noch ein Umsatz von 2,6 Milliarden notwendig. Mehdorn träumte von 4! Milliarden. Wegen diesem Traum haben wir noch immer 1000 unproduktive Akademiker an Bord. Werden diese abgebaut kann Heidelberg wieder profitabel arbeiten. Bei einem Umsatz den ich derzeit bei 1,9 Milliarden für das nächste Geschäftsjahr sehe. Gelingt es nicht die Flutwelle von Akademikern abzubauen, geht Heidelberg schneller in Insolvenz als manche sich das hier vorstellen können.

nach so viel geschreibsel, Kursziel von 5bc für nächsten Freitag, weniger 3 Euro.

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.333.109 von 5bc3 am 15.10.10 20:57:00

Wie kommst du denn auf 1,9 Mrd. Umsatz für das nächste Geschäftsjahr?

Irgendwann müssen die Druckereien wieder investieren und so langsam kommen sie auch wieder etwas besser an die hierfür notwendigen Finanzierungen ran. Insofern würde ich für 2011/12 eher 3,0 Mrd. als Minimum erwarten.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.333.288 von Segler73 am 15.10.10 21:24:42

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.333.288 von Segler73 am 15.10.10 21:24:42

nun wie ich darauf komme, verrate ich nicht. Nehmen wir beide das sportlich. Ich BÄR Du BULLE. Liegen wir dazwischen sehe ich es positiv. Hab ich recht, Gnade Gott. Hast Du recht war ich ein Idiot. So einfach ist Börse.

[Mali-P]

Hast du HDD Aktien oder hast du nicht bc? Kapiere deine Einstellung nicht ganz

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.333.109 von 5bc3 am 15.10.10 20:57:00

bist du traurig, dass du kein akademiker bist?

[Segler73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.334.073 von 5bc3 am 16.10.10 00:52:06

Ich halte das zwar für deutlich zu pessimistisch, aber du hast schon Recht, die Gesamtlage ist natürlich alles andere als risikofrei.

Allerdings ist meine Erfahrung, daß diese Risiken meistens dann schlagend werden, wenn kaum einer sie sieht und alle sich sicher fühlen. Aktuell sind die Medien noch voll von Crash-Propheten, die uns auf alle möglichen und unmöglichen Risiken hinweisen. Insofern glaube ich, daß alle Marktteilnehmer noch ausreichend vorsichtig sind, so daß mit der Weltkonjunktur erstmal nichts Schlimmes passieren dürfte.

Aber, wie gesagt, meine ganz persönliche Erfahrung. Die Volkwirte werden bei der Meinung sicher die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.336.270 von Segler73 am 16.10.10 21:06:05

ich weine nicht, dass ich kein Akademiker bin. Die welche ich kenne sind überwiegend keine schlechten Typen. Die können ja nicht`s dafür, dass die Heidelberger Führung meinte, dass man mit möglichst vielen Hochschulabgängern, auch viel Umsatz generieren kann.
Warum ich den Daumen für Heidelberg nach unten halte? Wenn ich richtig gelesen habe, braucht man 2,4 Milliarden Umsatz um gerade mal eine schwarze Null zu schreiben. Um wieder richtig profitabel zu werden muss man mit heutigen Personalstand schon mal 3 Milliarden generieren. Wobei der Überhang hier eindeutig beim nicht produktiven Personal besteht.
Dieser Überhang an nichtproduktiven, kämpft täglich mit immer mehr unbeherrschbaren EDV Systemen, welche sich gegenseitig ausbremsen und inzwischen ein nervendes Troubleshooting erfordern.
Mit solchen Strukturen kann man kein Geld mehr verdienen. Wer glaubt, die Drucker in der Welt müssten demnächst massiv aufrüsten ist auf dem Holzweg. Die Drucker verlieren immer mehr Marktanteile an die neuen Medien. Werbende Unternehmen werden immer mehr das Medium Internet oder multimediale Systeme und deren fantastischen Möglichkeiten nutzen. Die Generation welche seine Kaufentscheidung von teuer erstellten Hochglanz Prospekten abhängig macht, stirbt täglich weg. Verpackungsdruck? Auch hier herrscht mehr Angebot als Nachfrage auf dem Markt. Und dieser Markt ist auch nach der Krise nicht bereinigt.
Da kann auch der Bedarf in China nicht langfristig helfen. Da wird ein Markt gefüllt, welcher vor der Öffnung Chinas nicht da war. Das wird nicht unendlich so weitergehen.
Ob ich Aktien habe. Ja, ein kleiner Bestand aus der KE. Dann noch eine erste Position bei 3,18 aufgebaut. Mit Anlagefrist 10 Jahre. Wer hier aber glaubt mit Heidelberg kurzfristig 50% und mehr abzugreifen, sollte sich andere Werte suchen.
Alle welche bei 2,70 neue Aktien erworben haben, sind ja schon jetzt wieder im Minus.
3,20 minus Steuer minus Gebühren, ergibt mal nicht mehr 2,70€ beim Verkauf. Das kann sogar ein nicht Akademiker ausrechnen.

[Mali-P]

Ah ist ja easy HDD zu traden.....Kaufen sobald er fällt, schlimmer kanns nicht kommen und wenn dann wie gesagt kaufen und liegen lassen. Too big to loose

Ehrlich ...irgendwann mal ist er sicher bei über 5 Euro. Ich bin bei 2.94 rein und werde die Poition weiter erhöhen

[freddykrger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.337.732 von Mali-P am 17.10.10 16:34:34

sehe ich auch so...stay long keep cool

[Cavcalade]

Heidelberger Druck: "Aktie hat 80% Aufwärtspotenzial"

http://www.daf.fm/video/heidelberger-druck-aktie-hat-80-aufw…

Die Druckmaschinenhersteller kommen zwar nur langsam aus der Krise, aber es geht eindeutig aufwärts. Um einen Teil der Schulden zu tilgen, hat Heidelberger Druck eine Kapitalerhöhung durchgeführt. Damit ist man jetzt auch was die Eigenkapitaldecke angeht besser aufgestellt. Die Aktie allerdings ist seit Wochen unter Druck. Die Gründe dafür und warum das Papier ein Aufwärtspotenzial von 80% hat, weiß Gordon Schönell vom Bankhaus Lampe.

Die Druckmaschinenhersteller sind im Zuge der Krise ziemlich unter die Räder gekommen. Doch allmählich geht es in dieser Branche wieder bergauf. In den letzten beiden Quartalen zogen die Auftragseingänge bei Heidelberger Druck um rund 40% an. Auch wenn das Geschäft wieder anzieht ist das Niveau von vor der Krise noch weit entfernt. "Das Vorkrisenniveau wieder zu erreichen ist sehr schwierig. Schließlich befindet sich die gesamte Branche aktuell in einer strukturellen Krise. Die Mehrheit der Konzerne glaubt eigentlich nicht daran, dieses Niveau wieder erreichen zu können", sagt Gordon Schönell. Um den Schuldenberg abzutragen hat Heidelberger Druck eine Kapitalerhöhung durchgeführt. Sie spülte 420 Millionen Euro in die Kasse. Dadurch hat sich vor allem die Eigenkapitalquote erhöht. Sie beträgt aktuell etwa 30 Prozent. Das ist laut Gordon Schönell ein gutes Niveau um aufzubauen.

Quelle: daf.fm

[Mali-P]

Macht doch Freude die Aktie, klar dass viele verloren haben, aber die wird schon noch hoch kommen

[5bc3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.341.359 von Cavcalade am 18.10.10 14:53:21

Bei einer solch seriösen Analysen ist meine geradezu laienhaft. 80% Kurspotential, wer kann da schon widerstehen. Und dazu noch das aussagekräftige Video. Also ihr Zocker in diesem Trade kauft. Die Aktie "will" nach oben. Was ist schon ein 5bc. gegen einen Meister Lampe. Mein Kursziel unter 3 € am Freitag ist da wohl nicht erreichbar. Bin am Freitag wohl der Depp, der hier dummes Zeug gefaselt hat. Der Lampe wird halt für seine Einschätzung bezahlt.
5bc. nicht, das macht den Unterschied.

[Mali-P]

Starker Kommentar! Aber 5bc3 freu dich doch, oder hast du auch wie ich zuwenige HDDs im Depot?, habe darum aufgestockt. Sehe es auch als langfristig. Ausserdem ist der Chart für einen Upper