Hilfe 2...bin Anfänger - 500 Beiträge pro Seite

[boersenmausi]

Hallo,
ich habe wieder mal eine Frage zu Optionscheine. Nun kommen doch demnächst Dividenzahlungen. Daimler dürfte jetzt kommen. wenn die Dividende ausgeschüttet wird geht die Aktie ja automatisch nach unten. Wie ist es mit Optionscheinen. Wenn ich zum Beispiel einen Put auf Daimler kaufe.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.644.834 von boersenmausi am 03.04.07 18:04:45

Wenns einfach so wäre an der Börse reich zu werden, dass man am Dividendentag mit Put Geld verdient blind und mit Call verliert...



denk nochmal drüber nach, die Frage ist in sich schon beantwortet da keine Bank Geld zu verschenken hat und dass die letzten Jahrzehnte seit den ersten Optionen/Optionsscheinen und der jährichen Dividendenzahlungen sicher schon jemandem aufgefallen wäre

[boersenmausi]

@ Bernecker1977
mir ist schon klar das niemand etwas zu verschenken hat. Aber wie schon erwähnt möchte ich das Prinzip verstehen.
Als Beispiel bin ich am überlegen einen Altana Put zu kaufen.
DB235N wird definitiv nach der Dividenzahlung extrem fallen. Der Berechnungwert ist aber 50 Euro und die Laufzeit geht bis 17.06.08
da wird der Kurs um die Hälfte tiefer stehen..

[Moneymaker75]

Dividenden sind von den Emittenten in die Optionspreisberechnung immer eingepreist egal ob bei Calls oder bei Puts.. Kann mich da meinem >Vorredner nur anschließen. Es hat niemand was zu verschenken und vor allem keine Bank.

[Titus_Livius]

Das ein Wert Ex Dividende fällt um diesen Betrag ist auch nicht vorhersehbar. Das ist nur in der Theorie so. die Praxis ist da wesentlich komplexer, sodaß ein Wert trotz Ausschüttung von Dividende auch im Plus schließen kann.

[Arris]

Hallo, scheibar kann ich als "Neuling" keine Threads eröffnen, weshalb ich mich hier reinmogle; Ich fand das Posting kann passend und hoffe der Threaderöffner verzeiht mir

Ich hab da einige Fragenzeichen über dem Kopf wenn ich mir die Preisentwicklung eines PUT auf Öl von SG ansehe.
Der Schein war am Freitag 30.03 gegen 19:00 Uhr noch 3,60 € wert.
Der Basiswert bewegte sich über das Wochenende leicht nach unten aber der Schein eröffnete mit 3,30 €, seitdem gibt der Basiswert weiter nach, aber der Schein fällt.
Sein "Gegenstück" in selber Ausstattung aber als CALL fällt wie erwartet. Ich dachte ich frage mal ein paar Fachleute die mir das vielleicht erklären können?!?

WKN: http://www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/search/main.html?sea…

Der Call: http://www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/search/main.html?sea…

Basiswert: http://www.wallstreet-online.de/rohstoffe/oil_crude/chart.ht…

Gruß
Arris

[ichwillsjetztwissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.645.404 von boersenmausi am 03.04.07 18:30:01

Ich hab's zwar nur quergelesen, aber schau mal genau in den Emissionsbedingungen des Scheins nach
http://www.de.x-markets.db.com/pdf/DE/offering/offeringDE000…
Hier insbesondere Seite 64ff.
Ich verstehe das so, dass der Basispreis bei Sonderausschüttungen angepasst wird. Wenn also Altana 33€ als SonderDivi rausgibt, ist anschließend der Basispreis nicht mehr 50€ sondern 17€

[Turbo-Pascal]

Ich würde mich als Anfänger gar nicht an Derivate ranwagen. Ich frage mich sowieso immer, warum es gerade die kompliziertesten und gefährlichsten Finanzprodukte sind, die am meisten Attraktivität ausstrahlen. Wenn eine Bank so ein Produkt anbietet, kann man doch davon ausgehen, dass in allererster Linie mal die Bank daran interessiert ist, Geld zu verdienen.

Und Puts und Calls sind nichts anderes als Wetten, ohne dass dahinter Werte stecken. Und wie es bei Wetten so ist, müssen die Kosten, die der Wettanbieter hat, über die Einsätze wieder reinkommen. Und dass die Dividenden bei der Optionspreisberechnung NATÜRLICH eingepreist sind, steht ja wohl außer Frage.

Selbstverständlich haben Optionen Sinn, wenn es darum geht, Währungs- oder Kursverluste abzufedern, aber als Anfänger derart heiße Dinger anzufassen. Also ich würde es nicht tun.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.651.802 von Turbo-Pascal am 04.04.07 08:51:07

Wahre Worte,
immerhin verfallen 90% der Optionsscheine wertlos

Ich denke aber mal einige suchen eher die schnelle Mark bzw. den kick mal x100% zu erzielen und vernachlässigen dabei die Totalverlustwahrscheinlichkeit. Kenne wirklich wenige User hier die erstmal die Kennzahlen beherrschen und dann auch noch Erfolg mit Ihren Investments haben in dem Bereich


Mir ist das auch grösstenteils zu untransparent und so handle ich andere Dinge

Gruß Bernie

[steuer_inc.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.648.038 von Arris am 03.04.07 20:40:26

Die Vola hat seit Anfang der Woche deutlich abgenommen, front month (MAY) Brent Crude pendelte zwischen 67.50 und 68.5 USD/b nachdem wir letzte Woche zwischenzeitlich ca. 8 Dollar zugelegt hatten. Mitte letzter Woche sprangen die Preise innerhalb weniger Minuten um 5 USD (!!) nach oben, um dann ebensoschnell wieder zu korrigieren.

Je hoeher die aktuelle Vola, umso hoeher die erwartete kuenftige Vola und damit die Praemie fuer options - egal ob puts oder calls. Mit steigender erwarteter Vola nimmt die Wahrscheinlichkeit zu, dass der Strikepreis der option erreicht wird -> Konsequenz: die option ist mehr wert.

Deine Puts werden z.Z. also einfach auf niedrigeren vola-erwartungen gepreist. Die Nervositaet am Oelmarkt hat abgenommen, Extremwerte fuer options zahlt dann keiner mehr... daher faellt Dein Put trotz fallenden underlyings.

[Arris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.654.695 von steuer_inc. am 04.04.07 11:23:28

Merci für die Antwort. Die Vola hatte ich auch im Verdacht aber die berechnet sich ja größtenteils aus der Volatilität des Basiswertes, womit der CALL ja die Bewegung annähernd hätte mitmachen müsse.

Ich fürchte mittlerweile das der PUT am Freitag noch überbewertet war und das zum Montag glattgezogen wurde. Die Höhe von fast 10% wundert mich dennoch.

Gruß
Arris

[boersenmausi]

Hallo Gemeinde,

ich bedanke mich erst mal für die vielen nette Auskünfte.Ihr habt ja recht das Anfänger die Finger von Optionscheinen weglassen sollen. Ich bin nur Anfänger in der Thematik von Optionsscheinen. Wenn ich von einem steigenden Markt ausgehe kann man ja geringfügig mal einen Call auf den Dax setzen. Habe mit dem ck6696 70 % Gewinn in wenigen Tagen gemacht. Aber ich setze nur 2 % von meinem Kapital in Optionscheine. Habe noch einen Allianz Call und Müncherrück mit langer Laufzeit. Ich gehe davon aus das diese Aktien steigen und mit einem Call kann ich höhere Gewinne (oder auch Verluste erzielen).

[Heckenrose]

Es ist schade, daß die Frage in #3 nach dem Prinzip so untergeht. Das interessiert mich auch. In #7 gibt es zwar einen Link auf die Bedingungen (danke), aber da steht leider nur drin, daß bei Sonderdividende angepaßt wird. Mehr nicht.

Ich ahne, der Basispreis von DB235N wird nach der HV ungefähr auf 17,00 gesetzt und das Bezugsverhältnis ungefähr auf 0,3. Wie aber genau? Bei Kapitalerhöhungen gibt es doch auch eine Formel, was das Bezugsrecht wert sein sollte.

[boersenmausi]

@Heckenrose,
finde ich auch schade, es heisst immer Anfänger sollen die Finger von Optionsscheinen weglassen, wenn man aber was dazu lernen will kann keiner genau sage wie es funktioniert.
Wie schon erwähnt habe ich einen Call auf die Münchner Rück. Die Dividende wird Ende April bezahlt ca 3-4 %. Nun will ich wissen wie mein Optionsschein sich da verhält.

[Heckenrose]

@boersenmausi,
normalerweise reagiert ein Put oder Call auf die Dividende überhaupt nicht. Beispiel: MüRü steht am Tag der HV bei 130,00, dein Call bei vielleicht 1,27. Dann wird am Tag nach der HV dein Call bei 1,27 notieren, wenn MüRü bei 125,50 notiert.

Wenn MüRü am Tag nach der HV aber höher (niedriger) als 125,50 notiert, wird auch dein Call höher (niedriger) als 1,27 notieren.

[Heiko Beh]

Im Normalfall ist die Dividende die ein Unternehmen zahlt bereits bei Emission bekannt.
Daher wird von Emission an, die Dividende mit eingerechnet.

Sollte es während der Laufzeit zu einer Dividendenerhöhung/ senkung kommen,die nicht bekannt ist. Dann hat das größeren Einfluss auf den Optionsschein

Bei Sonderdividenden wird oft das Bezugsverhältnis angepasst.


Die Dividenden haben allg. einen viel geringeren einflussfaktor gegenüber der Veränderung der Vola oder des Basiswertes.

[Heiko Beh]

http://de.wikipedia.org/wiki/Option_(Wirtschaft)

[Heckenrose]

@Heiko,
netter Link. Eine Formel für die Anpassung eines Put nach einer Sonderdividende steht nicht drin.

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.664.636 von boersenmausi am 04.04.07 18:27:33

wenn man aber was dazu lernen will kann keiner genau sage wie es funktioniert.

- ätsch , sind doch alle anderen Schuld , wenn ich nix weiß -
- scheint Dein Motto zu sein -



http://www.eurexchange.com/download/documents/circulars/cf0492007g.pdf


-übrigens schon seit dem 14. März im Netz -

[boersenmausi]

@trendtoni

ich gebe keinen die Schuld wenn ich was nicht weiss. Nur wenn die Menschen immer nur belehren wollen aber nicht auf die Frage eingehen ist schade.
PS. CK6696

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.686.501 von boersenmausi am 06.04.07 10:52:31

- ich habe den Link zur Eurex nicht zum Spaß kopiert -

- da steht auf Deine Frage die Antwort, das Lesen kann Dir aber niemand abnehemen -

- um es noch einfacher zu machen , hier nochmal der Link direkt zum anklicken -
http://www.eurexchange.com/download/documents/circulars/cf04…

P.S.

- hat jemand versucht Dich zu belehren ? -

[Heckenrose]

@trendtoni,
über einen angenehmen Umgangston diskutieren wir besser nicht. Also Dank für deine Bemühungen. Nach deinem Link dachte ich zuerst: „Das isses!“ Dort wird allerdings von Optionen und nicht von OS, erst recht nicht von Puts gesprochen. Trotzdem habe ich mal die Formel hergenommen.

NB = AB * (SK – SD – BD – RD) / (SK – RD)

NB = neuer Basispreis
AB = alter Basispreis = 50,00
SK = Schlußkurs von Altana am 3.5.07
SD = Sonderdividende = 33,00
BD = Bonusdividende = 0,50
RD = reguläre Dividende = 1,30

Das kommt mir allerdings seltsam vor, denn je höher der Schlußkurs von Altana am 3.5.07, desto höher der neue Basispreis. Für einen Put ist ein hoher Basispreis günstig. Also müßte ich wünschen, daß Altana bis zum 3.5.07 noch mächtig steigt. So ein Wunsch paßt nicht zu einem Put.

[boersenmausi]

@trendtoni
hey trendtoni. Erst mal danke für die Mühe. Ich habe dich auch nicht gemeint. Es wurde mehrmals gesagt Anfänger sollen die Finger von Optionsscheine ,lassen aber eine richtige Antwort habe ich nicht bekommen. Schöne Ostern noch

[Heiko Beh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.681.787 von Heckenrose am 05.04.07 18:55:44

Wie bei Sonderdividenden verfahren wird, steht meist im Verkaufsprospekt.

@boersenmausi: aber eine richtige Antwort habe ich nicht bekommen

Wenn du weißt was richtig und was falsch ist, dann würdest du nicht fragen. mmmh
Das wissen über eine richtige Antwort setzt natürlich voraus das man es weiß

[YellowDragon]

Wenn ein OS nur inneren Wert besitzt dann gilt meiner Meinung nach fogendes für ein Dividendenereignis.

Faire Anpassungsbedingungen sind:
1. der Preis des OS soll unmittelbar vor und nach dem Dividendenereignis gleichbleiben.
2. Der Hebel des OS soll gleichbleiben.

Mit etwas Mathe kann man dann herleiten:

Neue Basis = Alte Basis * (Schlusskurs-Dividene)/Schlusskurs, und
Neues Bezugsverhältnis = Altes Bezugsverhältnis *

Schlusskurs/(Schlusskurs-Dividene).

Wenn man auch Aufgeld, Vola und Restlaufzeit etc. berücksitigen will dann weiss ich

nicht wie es dann aussieht. Aber sicherlich sollte Bedingung 1 wenigstens gelten.

Ich handele selber fast nie OS auf grund der fast willkürliche Vola-Berechnung der Emmis.

mfg
YD

[Karsten_Maier]

Etwas anderes ist es aber, wenn ein Unternehmen plötzlich ankündigt, die Dividende erhöhen zu wollen. dann erfolgt nicht nur eine Neubewertung der Aktie, sondern auch eine Aufwertung der zu Grunde liegenden Optionsscheine.

[trendtoni]

- wie kann man darüber nur so lange diskutieren -http://www.eurexchange.com/download/documents/circulars/cf04… - nochmal für alle, hier stehen alle notwendigen Infos -

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.699.851 von YellowDragon am 07.04.07 00:13:14

Meine Formel scheint ja in etwa zu stimmen, zumindest für DB235N:

Neue Basis laut Formel = 50 * (46,56-34,8)/46,56 = 12,63
Neue Basis laut Euwax = 12,99

Neues Bezugsverhältnis laut Formel = 0,1*46,56/(46,56-34,8) = 0,3959
entspricht 2,5259:1
Neues Bezugsverhältnis laut Euwax = 2,5981 : 1

Der neue Schlusskurs von 19,80 (ca. +70%) für Altana erscheint mir doch absurd hoch. Der Schein oder andere Puts könnten in den nächsten Tagen noch viel Gewinne bringen.

mfg
YD