Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 37)
eröffnet am 04.07.07 16:32:14 von
neuester Beitrag 03.10.13 11:43:46 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.679 von JacquesLemans am 20.02.09 13:09:42Und der Funke kassiert mehr als 46000 Euro Rente im Monat...
Das ist der absolute Wahnsinn - die Allgemeinheit verarmt und verliert ihre Alterversorgung und der Mann bereichert sich noch auf Kosten des Steuerzahlers und residiert seit Januar in seiner neuen Villa in München!!!
Die totale Pervertierung des Systems. Und Merkel und Konsorten schauen zu und ziehen niemanden zur Rechenschaft.
Korrupter geht es nimmer.
1 BILLION EURO - das ist der deutsche Staatsbankrott!!!
Ich bin einfach nur sprachlos - und sauer und wütend zugleich.
Es ist doch was wahres an dem Satz: " Das Recht ist eine Hure und den Reichen besorgt sie es besonders gut!" (Nichts für ungut an alle rechtschaffenden Damen des Gewerbes - dem wohl einzigsten ökonomisch gesunden Gewerbe in diesem Land)
Zumwinkel bekommt Bewährung und residiert fortan nach seinem Millionenbetrug am Staat auf einer Burg am Gardasee in Italien, um dem aufkommenden Mob und Pöbel in diesem Land zu entfliehen - und Funke lässt es sich auf Staatskosten gut gehen. Dabei sollte er eigentlich seines gesamten Vermögens entledigt werden und lediglich soviel bekommen wie ein Hartz IV-Empfänger in diesem Land.
Vor dem Gesetz sind alle gleich . das gilt auf für Funke und den Rest der Bande...
Im übrigen Flowers und Konsorten träumen auch sich am Staat und den Steuerzahlern zu bereichern. Die sollen mal irh Risiko und ihre Fehlentscheidungen selbst auslöffeln, so wie es jeder andere Mensch in diesem Land auch selber für seine Fehler gerade stehen muss.
Aufgabe des Staates ist das Volk zu schützen und nicht das Grosskapital!!!
Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
Das ist der absolute Wahnsinn - die Allgemeinheit verarmt und verliert ihre Alterversorgung und der Mann bereichert sich noch auf Kosten des Steuerzahlers und residiert seit Januar in seiner neuen Villa in München!!!
Die totale Pervertierung des Systems. Und Merkel und Konsorten schauen zu und ziehen niemanden zur Rechenschaft.
Korrupter geht es nimmer.
1 BILLION EURO - das ist der deutsche Staatsbankrott!!!
Ich bin einfach nur sprachlos - und sauer und wütend zugleich.
Es ist doch was wahres an dem Satz: " Das Recht ist eine Hure und den Reichen besorgt sie es besonders gut!" (Nichts für ungut an alle rechtschaffenden Damen des Gewerbes - dem wohl einzigsten ökonomisch gesunden Gewerbe in diesem Land)
Zumwinkel bekommt Bewährung und residiert fortan nach seinem Millionenbetrug am Staat auf einer Burg am Gardasee in Italien, um dem aufkommenden Mob und Pöbel in diesem Land zu entfliehen - und Funke lässt es sich auf Staatskosten gut gehen. Dabei sollte er eigentlich seines gesamten Vermögens entledigt werden und lediglich soviel bekommen wie ein Hartz IV-Empfänger in diesem Land.
Vor dem Gesetz sind alle gleich . das gilt auf für Funke und den Rest der Bande...
Im übrigen Flowers und Konsorten träumen auch sich am Staat und den Steuerzahlern zu bereichern. Die sollen mal irh Risiko und ihre Fehlentscheidungen selbst auslöffeln, so wie es jeder andere Mensch in diesem Land auch selber für seine Fehler gerade stehen muss.
Aufgabe des Staates ist das Volk zu schützen und nicht das Grosskapital!!!
Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
Flowers will Staatsanteil an HRE begrenzt sehen - Kreise (zwei)
20.02.2009 - 12:39
Flowers führt das Konsortium der HRE-Investoren an, das 23,7% der Anteile hält und Ende Juni zu einem Preis von 22,50 EUR je Aktie eingestiegen war. Heute kostet eine Aktie der HRE knapp 1,40 EUR. "Die Investoren wollen nicht zu dem aktuellen Marktniveau oder gar darunter herausgehen", sagte die Person. "Sie setzen darauf, dass die Krise irgendwann vorbei ist und es dann auch für die HRE mit dem richtigen Management nach oben geht."
Eine Person aus Aufsichtskreisen äußerte sich ähnlich. "Auch wenn sich die Ausgangslage ständig ändert, erscheint diese Lösung, 75% plus eine Aktie, das zu sein, worauf die Verhandlungen hinauslaufen", die Person zu Dow Jones Newswires. "Denn nicht nur für Flowers, sondern auch für die Regierung ist das der beste Weg: Eine Enteignung in Deutschland könnte für zukünftige Investoren abschreckend sein und wäre ohnehin eine Kröte, die die Union nur unter größter Not schlucken würde."
Ein Regierungsanteil von 75% plus einer Aktie würde dem Staat die gewünschte Entscheidungsfreiheit geben, ohne das Konsortium um Flowers herauszudrängen, sagte die Person aus den Finanzkreisen. Daher arbeite Christopher Flowers, der das Konsortium in Gesprächen mit der Regierung vertritt, auf diese Lösung hin.
Allerdings herrsche aktuell Funkstille zwischen Flowers und der Regierung, sagte die Person. "Im Moment gibt es keine Gespräche, obwohl Flowers zu 100% daran interessiert ist." Der Investor wolle unbedingt mit am Tisch sitzen, wenn über die HRE gesprochen werde. Das Finanzministerium versuche jedoch mit der Möglichkeit einer Enteignung Druck aufzubauen, sagte die Person.
Die Aussagen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück, wonach eine Enteignung für den Steuerzahler billiger wäre, hält die Person aus Aufsichtskreisen allerdings lediglich für einen Versuch, die Drohkulisse weiter auszuschmücken. "Diese Aussage spiegelt seine Meinung wider und ist kein bewiesener Fakt", sagte die Person. Klar sei nur, dass die HRE ständig neues Geld brauche und allein nicht lebensfähig sei.
Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach dem Gesetzentwurf am 30. Juni. Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können bis zum 31. Oktober erlassen werden. Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich "ausschließlich auf den Fall HRE", hatte Steinbrück gesagt.
Trotz Drohkulisse ist eine Enteignung für ihn anscheinend nicht der einzige Weg. Der Finanzminister hatte bei der Vorstellung des Gesetzesentwurfs am Mittwoch bekräftigt, der Bund brauche eine Kontrollmehrheit an der HRE, "das ist mindestens 75% plus eine Aktie".
Das Bundesfinanzministerium (BMF) wollte sich am Freitag nicht zu den Preisvorstellungen des HRE-Großaktionärs äußern. Hierzu nehme er keine Stellung, sagte BMF-Sprecher Stefan Olbermann bei einer Pressekonferenz in Berlin. "Die Gespräche werden fortgesetzt, und wir werden sehen, was dabei herauskommt," sagte er.
Webseite: http://www.hyporealestate.de
-Von Madeleine Winkler, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 115,
madeleine.winkler@dowjones.com
DJG/maw/kgb/ank/brb
Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de
20.02.2009 - 12:39
Flowers führt das Konsortium der HRE-Investoren an, das 23,7% der Anteile hält und Ende Juni zu einem Preis von 22,50 EUR je Aktie eingestiegen war. Heute kostet eine Aktie der HRE knapp 1,40 EUR. "Die Investoren wollen nicht zu dem aktuellen Marktniveau oder gar darunter herausgehen", sagte die Person. "Sie setzen darauf, dass die Krise irgendwann vorbei ist und es dann auch für die HRE mit dem richtigen Management nach oben geht."
Eine Person aus Aufsichtskreisen äußerte sich ähnlich. "Auch wenn sich die Ausgangslage ständig ändert, erscheint diese Lösung, 75% plus eine Aktie, das zu sein, worauf die Verhandlungen hinauslaufen", die Person zu Dow Jones Newswires. "Denn nicht nur für Flowers, sondern auch für die Regierung ist das der beste Weg: Eine Enteignung in Deutschland könnte für zukünftige Investoren abschreckend sein und wäre ohnehin eine Kröte, die die Union nur unter größter Not schlucken würde."
Ein Regierungsanteil von 75% plus einer Aktie würde dem Staat die gewünschte Entscheidungsfreiheit geben, ohne das Konsortium um Flowers herauszudrängen, sagte die Person aus den Finanzkreisen. Daher arbeite Christopher Flowers, der das Konsortium in Gesprächen mit der Regierung vertritt, auf diese Lösung hin.
Allerdings herrsche aktuell Funkstille zwischen Flowers und der Regierung, sagte die Person. "Im Moment gibt es keine Gespräche, obwohl Flowers zu 100% daran interessiert ist." Der Investor wolle unbedingt mit am Tisch sitzen, wenn über die HRE gesprochen werde. Das Finanzministerium versuche jedoch mit der Möglichkeit einer Enteignung Druck aufzubauen, sagte die Person.
Die Aussagen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück, wonach eine Enteignung für den Steuerzahler billiger wäre, hält die Person aus Aufsichtskreisen allerdings lediglich für einen Versuch, die Drohkulisse weiter auszuschmücken. "Diese Aussage spiegelt seine Meinung wider und ist kein bewiesener Fakt", sagte die Person. Klar sei nur, dass die HRE ständig neues Geld brauche und allein nicht lebensfähig sei.
Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach dem Gesetzentwurf am 30. Juni. Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können bis zum 31. Oktober erlassen werden. Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich "ausschließlich auf den Fall HRE", hatte Steinbrück gesagt.
Trotz Drohkulisse ist eine Enteignung für ihn anscheinend nicht der einzige Weg. Der Finanzminister hatte bei der Vorstellung des Gesetzesentwurfs am Mittwoch bekräftigt, der Bund brauche eine Kontrollmehrheit an der HRE, "das ist mindestens 75% plus eine Aktie".
Das Bundesfinanzministerium (BMF) wollte sich am Freitag nicht zu den Preisvorstellungen des HRE-Großaktionärs äußern. Hierzu nehme er keine Stellung, sagte BMF-Sprecher Stefan Olbermann bei einer Pressekonferenz in Berlin. "Die Gespräche werden fortgesetzt, und wir werden sehen, was dabei herauskommt," sagte er.
Webseite: http://www.hyporealestate.de
-Von Madeleine Winkler, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 115,
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HRE weist Bericht über Refinanzierungsbedarf wegen Derivaten zurück
Der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) <HRX.ETR> hat einen Bericht zu ihren Derivatepositionen und einem daraus resultierenden Refinanzierungsbedarf zurückgewiesen. Die Aussagen der "Hannoverschen Allgemeinen Zeitung" würden die Derivatepositionen des Unternehmens falsch interpretieren, teilte das Institut am Freitag in München mit.
Aktuell betrage das Nominalvolumen an Derivaten rund eine Billion Euro. "Entsprechend der Bilanzierungsvorschriften wird der Marktwert der Derivate in der Bilanz erfasst und nicht das dahinterliegende Nominalvolumen", hieß es in der Mitteilung. Derivatepositionen würden nach den gängigen Marktregeln zumeist mit zusätzlichen Sicherheiten unterlegt, Liquiditätsbelastungen resultieren also nur aus Martkwertveränderungen. "Derivate bedürfen nicht einer Refinanzierung des Nominalwertes."
Wie andere Banken auch sichere die HRE mit Derivategeschäften Kredit- und Marktrisiken ab, die etwa aus Veränderungen bei Zinssätzen und Währungskursen resultieren. Solchen Absicherungsgeschäften stünden Grundgeschäfte gegenüber. "Die Absicherung zielt auf die Vermeidung von Risiken ab, nicht auf das Eingehen zusätzlicher Risiken", betont das Institut.
Die "Hannoversche Allgemeine Zeitung" hatte in ihrer Freitagausgabe berichtet, die Bank habe Geschäfte in Milliardenhöhe getätigt, die nicht in der Bilanz auftauchen und zum Teil hochspekulativ gewesen seien. Zusammen mit der offiziellen Bilanzsumme von etwa 400 Milliarden Euro ergebe sich eine Summe von knapp einer Billion Euro, die die Bank laufend mit neuen Krediten refinanzieren müsse./sb/zb
ISIN DE0008027707
AXC0096 2009-02-20/13:05
ich schrieb schon vorhin dass dies ein Gerücht (fake)um die Aktie zu drücken, was auch gelungen ist. Den Medien darf man kein Glauben schenken. Die lügen und desinformieren dass sich die Balken biegen.
Der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) <HRX.ETR> hat einen Bericht zu ihren Derivatepositionen und einem daraus resultierenden Refinanzierungsbedarf zurückgewiesen. Die Aussagen der "Hannoverschen Allgemeinen Zeitung" würden die Derivatepositionen des Unternehmens falsch interpretieren, teilte das Institut am Freitag in München mit.
Aktuell betrage das Nominalvolumen an Derivaten rund eine Billion Euro. "Entsprechend der Bilanzierungsvorschriften wird der Marktwert der Derivate in der Bilanz erfasst und nicht das dahinterliegende Nominalvolumen", hieß es in der Mitteilung. Derivatepositionen würden nach den gängigen Marktregeln zumeist mit zusätzlichen Sicherheiten unterlegt, Liquiditätsbelastungen resultieren also nur aus Martkwertveränderungen. "Derivate bedürfen nicht einer Refinanzierung des Nominalwertes."
Wie andere Banken auch sichere die HRE mit Derivategeschäften Kredit- und Marktrisiken ab, die etwa aus Veränderungen bei Zinssätzen und Währungskursen resultieren. Solchen Absicherungsgeschäften stünden Grundgeschäfte gegenüber. "Die Absicherung zielt auf die Vermeidung von Risiken ab, nicht auf das Eingehen zusätzlicher Risiken", betont das Institut.
Die "Hannoversche Allgemeine Zeitung" hatte in ihrer Freitagausgabe berichtet, die Bank habe Geschäfte in Milliardenhöhe getätigt, die nicht in der Bilanz auftauchen und zum Teil hochspekulativ gewesen seien. Zusammen mit der offiziellen Bilanzsumme von etwa 400 Milliarden Euro ergebe sich eine Summe von knapp einer Billion Euro, die die Bank laufend mit neuen Krediten refinanzieren müsse./sb/zb
ISIN DE0008027707
AXC0096 2009-02-20/13:05
ich schrieb schon vorhin dass dies ein Gerücht (fake)um die Aktie zu drücken, was auch gelungen ist. Den Medien darf man kein Glauben schenken. Die lügen und desinformieren dass sich die Balken biegen.
20.02.2009 13:05
HRE weist Bericht über Refinanzierungsbedarf wegen Derivaten zurück
Der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) <HRX.ETR> hat einen Bericht zu ihren Derivatepositionen und einem daraus resultierenden Refinanzierungsbedarf zurückgewiesen. Die Aussagen der "Hannoverschen Allgemeinen Zeitung" würden die Derivatepositionen des Unternehmens falsch interpretieren, teilte das Institut am Freitag in München mit.
Aktuell betrage das Nominalvolumen an Derivaten rund eine Billion Euro. "Entsprechend der Bilanzierungsvorschriften wird der Marktwert der Derivate in der Bilanz erfasst und nicht das dahinterliegende Nominalvolumen", hieß es in der Mitteilung. Derivatepositionen würden nach den gängigen Marktregeln zumeist mit zusätzlichen Sicherheiten unterlegt, Liquiditätsbelastungen resultieren also nur aus Martkwertveränderungen. "Derivate bedürfen nicht einer Refinanzierung des Nominalwertes."
Wie andere Banken auch sichere die HRE mit Derivategeschäften Kredit- und Marktrisiken ab, die etwa aus Veränderungen bei Zinssätzen und Währungskursen resultieren. Solchen Absicherungsgeschäften stünden Grundgeschäfte gegenüber. "Die Absicherung zielt auf die Vermeidung von Risiken ab, nicht auf das Eingehen zusätzlicher Risiken", betont das Institut.
Die "Hannoversche Allgemeine Zeitung" hatte in ihrer Freitagausgabe berichtet, die Bank habe Geschäfte in Milliardenhöhe getätigt, die nicht in der Bilanz auftauchen und zum Teil hochspekulativ gewesen seien. Zusammen mit der offiziellen Bilanzsumme von etwa 400 Milliarden Euro ergebe sich eine Summe von knapp einer Billion Euro, die die Bank laufend mit neuen Krediten refinanzieren müsse./sb/zb
HRE weist Bericht über Refinanzierungsbedarf wegen Derivaten zurück
Der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) <HRX.ETR> hat einen Bericht zu ihren Derivatepositionen und einem daraus resultierenden Refinanzierungsbedarf zurückgewiesen. Die Aussagen der "Hannoverschen Allgemeinen Zeitung" würden die Derivatepositionen des Unternehmens falsch interpretieren, teilte das Institut am Freitag in München mit.
Aktuell betrage das Nominalvolumen an Derivaten rund eine Billion Euro. "Entsprechend der Bilanzierungsvorschriften wird der Marktwert der Derivate in der Bilanz erfasst und nicht das dahinterliegende Nominalvolumen", hieß es in der Mitteilung. Derivatepositionen würden nach den gängigen Marktregeln zumeist mit zusätzlichen Sicherheiten unterlegt, Liquiditätsbelastungen resultieren also nur aus Martkwertveränderungen. "Derivate bedürfen nicht einer Refinanzierung des Nominalwertes."
Wie andere Banken auch sichere die HRE mit Derivategeschäften Kredit- und Marktrisiken ab, die etwa aus Veränderungen bei Zinssätzen und Währungskursen resultieren. Solchen Absicherungsgeschäften stünden Grundgeschäfte gegenüber. "Die Absicherung zielt auf die Vermeidung von Risiken ab, nicht auf das Eingehen zusätzlicher Risiken", betont das Institut.
Die "Hannoversche Allgemeine Zeitung" hatte in ihrer Freitagausgabe berichtet, die Bank habe Geschäfte in Milliardenhöhe getätigt, die nicht in der Bilanz auftauchen und zum Teil hochspekulativ gewesen seien. Zusammen mit der offiziellen Bilanzsumme von etwa 400 Milliarden Euro ergebe sich eine Summe von knapp einer Billion Euro, die die Bank laufend mit neuen Krediten refinanzieren müsse./sb/zb
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.812 von Macrocosmonaut am 20.02.09 13:21:10Ganz toller Beitrag! 100% Zustimmung!
Es ist wirklich unmöglich, dass solche Leute fast schon diplomatischen Schutz erhalten!
Was muß denn noch passieren???
Hallo, Deutschland!!! Aufwachen aus dem Koma!!!
Es ist wirklich unmöglich, dass solche Leute fast schon diplomatischen Schutz erhalten!
Was muß denn noch passieren???
Hallo, Deutschland!!! Aufwachen aus dem Koma!!!
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.657 von MaloneBS am 20.02.09 13:08:01Der Pfandbrief ist das meistgehandelste Wertpapier Europas. Geschätztes Umlaufvermögen ca. 3,7 Billionen Euro.
Bei Renditen von über 1 Prozent über Anleihen des Bundes, vergebener Mündesicherheit,Lombard und Deckungsstockfähigkeit würde ein Ausfall dieser Assetklasse ein Zusammenbruch des Systems bedeuten.
Ich plädiere nicht für generelle Enteignungen oder planwirtschaftliche Züge, aber jeder mag mir Recht geben, das Unternehmen ist ohne Substanz und daher wertlos. Abfindungszahlungen sind daher Verschwendung von Steuergeldern und somit vermutlich selbst verfassungswidrig.
Für geprellte Anleger tut es mir leid, aber nicht für hirnlose Zocker, die sich auf eine Pseudogarantie berufen.
Bei Renditen von über 1 Prozent über Anleihen des Bundes, vergebener Mündesicherheit,Lombard und Deckungsstockfähigkeit würde ein Ausfall dieser Assetklasse ein Zusammenbruch des Systems bedeuten.
Ich plädiere nicht für generelle Enteignungen oder planwirtschaftliche Züge, aber jeder mag mir Recht geben, das Unternehmen ist ohne Substanz und daher wertlos. Abfindungszahlungen sind daher Verschwendung von Steuergeldern und somit vermutlich selbst verfassungswidrig.
Für geprellte Anleger tut es mir leid, aber nicht für hirnlose Zocker, die sich auf eine Pseudogarantie berufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.935 von avorom am 20.02.09 13:34:21Entsprechend der Bilanzierungsvorschriften... 
Die sind doch seit Oktober letzten Jahres legal manipulierbar. Was für ein Witz.
Und Flowers kann mich mal kreuzweise - wenn die zuz dämlich sind selber Risikomanagement zu betreiben, dann sollen sie ihren Mist auch selber auslöffeln.
Wenn Flowers noch Steuermillionen oder Milliarden in den Allerwertesten geschoben werden sollen, dann soll mir jemand erklären, warum Kinder in diesem Land keinen Kindergartenplatz bekommen, alte und pflegebedürftige Menschen sich in einer Mangelversorgung befinden und der rechtschaffende ehrliche Bürger und auch Hartz IV Empfänger jeden Monat überlegen muss ob er noch genug bis zum Ende des Monats zum leben hat
Da hört bei mir der Spass wirklich auf - Flowers mit Millionen und Milliarden überschütten und den Steuerzahler ausnehmen bis aufs Hemd. Das wäre ja noch schöner!!!
Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
Die sind doch seit Oktober letzten Jahres legal manipulierbar. Was für ein Witz.
Und Flowers kann mich mal kreuzweise - wenn die zuz dämlich sind selber Risikomanagement zu betreiben, dann sollen sie ihren Mist auch selber auslöffeln.
Wenn Flowers noch Steuermillionen oder Milliarden in den Allerwertesten geschoben werden sollen, dann soll mir jemand erklären, warum Kinder in diesem Land keinen Kindergartenplatz bekommen, alte und pflegebedürftige Menschen sich in einer Mangelversorgung befinden und der rechtschaffende ehrliche Bürger und auch Hartz IV Empfänger jeden Monat überlegen muss ob er noch genug bis zum Ende des Monats zum leben hat
Da hört bei mir der Spass wirklich auf - Flowers mit Millionen und Milliarden überschütten und den Steuerzahler ausnehmen bis aufs Hemd. Das wäre ja noch schöner!!!
Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.042 von Macrocosmonaut am 20.02.09 13:45:01So sieht es aus! Dachte schon ich wäre auf verlorenem Posten!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.042 von Macrocosmonaut am 20.02.09 13:45:01Wenn Flowers noch Steuermillionen oder Milliarden in den Allerwertesten geschoben werden sollen, dann soll mir jemand erklären, warum Kinder in diesem Land keinen Kindergartenplatz bekommen, alte und pflegebedürftige Menschen sich in einer Mangelversorgung befinden und der rechtschaffende ehrliche Bürger und auch Hartz IV Empfänger jeden Monat überlegen muss ob er noch genug bis zum Ende des Monats zum leben hat
Recht hast Du, ohne Zweifel. Ich hoffe nur dass du auch so denkst wie du kommentiert hast. Nicht dass du dadurch billig einsteigen willst, denn dies wäre elendes Fariseismus.
Recht hast Du, ohne Zweifel. Ich hoffe nur dass du auch so denkst wie du kommentiert hast. Nicht dass du dadurch billig einsteigen willst, denn dies wäre elendes Fariseismus.
So bin auch wieder drin. ( 1. Position )..naja 0,50 € weniger als gestern
20.02.2009 13:40
DJ Flowers will Staatsanteil an HRE begrenzt sehen - Kreise (zwei)
Flowers führt das Konsortium der HRE-Investoren an, das 23,7% der Anteile hält und Ende Juni zu einem Preis von 22,50 EUR je Aktie eingestiegen war. Heute kostet eine Aktie der HRE knapp 1,40 EUR. "Die Investoren wollen nicht zu dem aktuellen Marktniveau oder gar darunter herausgehen", sagte die Person. "Sie setzen darauf, dass die Krise irgendwann vorbei ist und es dann auch für die HRE mit dem richtigen Management nach oben geht."
Eine Person aus Aufsichtskreisen äußerte sich ähnlich. "Auch wenn sich die Ausgangslage ständig ändert, erscheint diese Lösung, 75% plus eine Aktie, das zu sein, worauf die Verhandlungen hinauslaufen", die Person zu Dow Jones Newswires. "Denn nicht nur für Flowers, sondern auch für die Regierung ist das der beste Weg: Eine Enteignung in Deutschland könnte für zukünftige Investoren abschreckend sein und wäre ohnehin eine Kröte, die die Union nur unter größter Not schlucken würde."
Ein Regierungsanteil von 75% plus einer Aktie würde dem Staat die gewünschte Entscheidungsfreiheit geben, ohne das Konsortium um Flowers herauszudrängen, sagte die Person aus den Finanzkreisen. Daher arbeite Christopher Flowers, der das Konsortium in Gesprächen mit der Regierung vertritt, auf diese Lösung hin.
Allerdings herrsche aktuell Funkstille zwischen Flowers und der Regierung, sagte die Person. "Im Moment gibt es keine Gespräche, obwohl Flowers zu 100% daran interessiert ist." Der Investor wolle unbedingt mit am Tisch sitzen, wenn über die HRE gesprochen werde. Das Finanzministerium versuche jedoch mit der Möglichkeit einer Enteignung Druck aufzubauen, sagte die Person.
Die Aussagen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück, wonach eine Enteignung für den Steuerzahler billiger wäre, hält die Person aus Aufsichtskreisen allerdings lediglich für einen Versuch, die Drohkulisse weiter auszuschmücken. "Diese Aussage spiegelt seine Meinung wider und ist kein bewiesener Fakt", sagte die Person. Klar sei nur, dass die HRE ständig neues Geld brauche und allein nicht lebensfähig sei.
Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach dem Gesetzentwurf am 30. Juni. Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können bis zum 31. Oktober erlassen werden. Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich "ausschließlich auf den Fall HRE", hatte Steinbrück gesagt.
Trotz Drohkulisse ist eine Enteignung für ihn anscheinend nicht der einzige Weg. Der Finanzminister hatte bei der Vorstellung des Gesetzesentwurfs am Mittwoch bekräftigt, der Bund brauche eine Kontrollmehrheit an der HRE, "das ist mindestens 75% plus eine Aktie".
Das Bundesfinanzministerium (BMF) wollte sich am Freitag nicht zu den Preisvorstellungen des HRE-Großaktionärs äußern. Hierzu nehme er keine Stellung, sagte BMF-Sprecher Stefan Olbermann bei einer Pressekonferenz in Berlin. "Die Gespräche werden fortgesetzt, und wir werden sehen, was dabei herauskommt," sagte er.
Webseite: http://www.hyporealestate. (News/Aktienkurs) de
-Von Madeleine Winkler, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 115,
madeleine.winkler@dowjones.com
DJG/maw/kgb/ank/brb
Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de
(END) Dow Jones Newswires
February 20, 2009 06:39 ET (11:39 GMT)
Copyright (c) 2009 Dow Jones&Company, Inc.
DJ Flowers will Staatsanteil an HRE begrenzt sehen - Kreise (zwei)
Flowers führt das Konsortium der HRE-Investoren an, das 23,7% der Anteile hält und Ende Juni zu einem Preis von 22,50 EUR je Aktie eingestiegen war. Heute kostet eine Aktie der HRE knapp 1,40 EUR. "Die Investoren wollen nicht zu dem aktuellen Marktniveau oder gar darunter herausgehen", sagte die Person. "Sie setzen darauf, dass die Krise irgendwann vorbei ist und es dann auch für die HRE mit dem richtigen Management nach oben geht."
Eine Person aus Aufsichtskreisen äußerte sich ähnlich. "Auch wenn sich die Ausgangslage ständig ändert, erscheint diese Lösung, 75% plus eine Aktie, das zu sein, worauf die Verhandlungen hinauslaufen", die Person zu Dow Jones Newswires. "Denn nicht nur für Flowers, sondern auch für die Regierung ist das der beste Weg: Eine Enteignung in Deutschland könnte für zukünftige Investoren abschreckend sein und wäre ohnehin eine Kröte, die die Union nur unter größter Not schlucken würde."
Ein Regierungsanteil von 75% plus einer Aktie würde dem Staat die gewünschte Entscheidungsfreiheit geben, ohne das Konsortium um Flowers herauszudrängen, sagte die Person aus den Finanzkreisen. Daher arbeite Christopher Flowers, der das Konsortium in Gesprächen mit der Regierung vertritt, auf diese Lösung hin.
Allerdings herrsche aktuell Funkstille zwischen Flowers und der Regierung, sagte die Person. "Im Moment gibt es keine Gespräche, obwohl Flowers zu 100% daran interessiert ist." Der Investor wolle unbedingt mit am Tisch sitzen, wenn über die HRE gesprochen werde. Das Finanzministerium versuche jedoch mit der Möglichkeit einer Enteignung Druck aufzubauen, sagte die Person.
Die Aussagen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück, wonach eine Enteignung für den Steuerzahler billiger wäre, hält die Person aus Aufsichtskreisen allerdings lediglich für einen Versuch, die Drohkulisse weiter auszuschmücken. "Diese Aussage spiegelt seine Meinung wider und ist kein bewiesener Fakt", sagte die Person. Klar sei nur, dass die HRE ständig neues Geld brauche und allein nicht lebensfähig sei.
Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach dem Gesetzentwurf am 30. Juni. Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können bis zum 31. Oktober erlassen werden. Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich "ausschließlich auf den Fall HRE", hatte Steinbrück gesagt.
Trotz Drohkulisse ist eine Enteignung für ihn anscheinend nicht der einzige Weg. Der Finanzminister hatte bei der Vorstellung des Gesetzesentwurfs am Mittwoch bekräftigt, der Bund brauche eine Kontrollmehrheit an der HRE, "das ist mindestens 75% plus eine Aktie".
Das Bundesfinanzministerium (BMF) wollte sich am Freitag nicht zu den Preisvorstellungen des HRE-Großaktionärs äußern. Hierzu nehme er keine Stellung, sagte BMF-Sprecher Stefan Olbermann bei einer Pressekonferenz in Berlin. "Die Gespräche werden fortgesetzt, und wir werden sehen, was dabei herauskommt," sagte er.
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Hier nur ein Ausschnitt aus einem Bericht,
wieso ist die Aktie noch nicht bei 0, ist doch nur noch ein rießen Haufen Schulden.
:O
Bei der Hypo Real Estate kommen die Anleger aus dem Staunen nicht mehr heraus. Die "Hannoversche Zeitung" berichtet, dass beim angeschlagenen Immobilienfinanzierer hochspekulative Geschäfte in Milliardenhöhe getätigt worden seien, die nicht in der Bilanz auftauchen. Zusammen mit der offiziellen Bilanzsumme von etwa 400 Mrd. Euro ergebe sich eine Summe von knapp 1000 Mrd. Euro, die die Bank laufend mit neuen Krediten refinanzieren müsse. Die Aktie brach um 17,7 % ein.
Von Thomas Spinnler (Frankfurt)
Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND
wieso ist die Aktie noch nicht bei 0, ist doch nur noch ein rießen Haufen Schulden.
:OBei der Hypo Real Estate kommen die Anleger aus dem Staunen nicht mehr heraus. Die "Hannoversche Zeitung" berichtet, dass beim angeschlagenen Immobilienfinanzierer hochspekulative Geschäfte in Milliardenhöhe getätigt worden seien, die nicht in der Bilanz auftauchen. Zusammen mit der offiziellen Bilanzsumme von etwa 400 Mrd. Euro ergebe sich eine Summe von knapp 1000 Mrd. Euro, die die Bank laufend mit neuen Krediten refinanzieren müsse. Die Aktie brach um 17,7 % ein.
Von Thomas Spinnler (Frankfurt)
Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.812 von Macrocosmonaut am 20.02.09 13:21:10Sehr guter Beitrag.
Es ist wirklich alles nicht mehr zu begreifen,wie so eine
Ungerechtigkeit möglich ist.
Doch die meisten Menschen verhalten sich ruhig und nehmen
alles hin.
Sind die Politiker so machtlos?
Es ist wirklich alles nicht mehr zu begreifen,wie so eine
Ungerechtigkeit möglich ist.
Doch die meisten Menschen verhalten sich ruhig und nehmen
alles hin.
Sind die Politiker so machtlos?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.262 von allost am 20.02.09 14:08:09Nicht machtlos, aber vermutlich ahnungslos. Keine Ahnung vom Bankensystem, keine Ahnung von volkswirtschaftlicher Verantwortung.
Viel Ahnung von Protektionismus(da zeigen sie ihre Macht).
Der Steuerzahler zahlt die Zeche z.B. der Commerzbank die Übernahme der Dresdner Bank, der Deutschen Bank die Übernahme der Postbank, Daimler und BMW die Kurzarbeit( wenn Überkapazität abgebaut folgt der prompte Preisanstieg)
Der Wettbewerb wird mit Füßen getreten, die Marktwirtschaft verspottet( Herr Erhard dreht sich im Grabe).
Viel Ahnung von Protektionismus(da zeigen sie ihre Macht).
Der Steuerzahler zahlt die Zeche z.B. der Commerzbank die Übernahme der Dresdner Bank, der Deutschen Bank die Übernahme der Postbank, Daimler und BMW die Kurzarbeit( wenn Überkapazität abgebaut folgt der prompte Preisanstieg)
Der Wettbewerb wird mit Füßen getreten, die Marktwirtschaft verspottet( Herr Erhard dreht sich im Grabe).
diese aktie geht auf 0
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.929 von Macrocosmonaut am 20.02.09 13:33:531 BILLION EURO - das ist der deutsche Staatsbankrott!!!
Nö... Steinbrück schaut sich schon im Ausland um. Greichenland, Italien, Spanien oder Österreich wollen auch Geld
Nö... Steinbrück schaut sich schon im Ausland um. Greichenland, Italien, Spanien oder Österreich wollen auch Geld
Wegen mir dürfte jetzt dann mal was gehen hier !!!
was nun? flowers will die 3€ nicht mehr. 
Mit Verhüterli wäre dat nüscht passiert !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.605 von Expertchen007 am 20.02.09 14:38:17läuft doch schon wieder in die richtige Richtung! 
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.631 von gagi47 am 20.02.09 14:40:23Der Kurs ist schon mal ausgesetzt!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.650 von Matthi2607 am 20.02.09 14:43:00
Wer sagts ??
Wer sagts ??
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.645 von Bohnebeitel am 20.02.09 14:41:59ja und hoffentlich blitzschnell nach unten!!! Damit keiner mehr in verbrannte Erde investiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.683 von Matthi2607 am 20.02.09 14:45:23Na, wird da einer nervös? 
Ab jetzt wirds teuer!
Ab jetzt wirds teuer!
Gibt Flowers endlich was er noch geben kann
was er noch geben kann
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.650 von Matthi2607 am 20.02.09 14:43:00..Wo ist ausgesetzt ???
..Wo ist ausgesetzt ???
So mal Leben in die Bude bringen !!!! Die 1,45 -1,50 muss heute drin sein
Nix is ausgesetzt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.683 von Matthi2607 am 20.02.09 14:45:23
K1 und die ganze Basherbande ist heut "EXTREM AKTIV"...
Was könnte so frage ich Euch, der Grund sein, daß Nichtinvestierte sich hier zu Wort melden????
RICHTISCH!!!!!!!!!!!!!!!!! Kurs drücken und billig rein!
....ein Schelm der Böses dabei denkt!
Jetzt ists aber Zeit aufzuspringen!!!
K1 und die ganze Basherbande ist heut "EXTREM AKTIV"...
Was könnte so frage ich Euch, der Grund sein, daß Nichtinvestierte sich hier zu Wort melden????
RICHTISCH!!!!!!!!!!!!!!!!! Kurs drücken und billig rein!
....ein Schelm der Böses dabei denkt!
Jetzt ists aber Zeit aufzuspringen!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.766 von Expertchen007 am 20.02.09 14:54:04Von mir aus kann`s nun richtig losgehen!!
Flowers holt sich das Geld über eine satte Abfindung oder er verklagt den deutschen Staat in den USA auf Schadenersatz...und er wird dort Recht bekommen.
Der Michel-Steuerzahler wird so oder so bezahlen. Nur kurz vor der Wahl ist das schlecht zu kommunizieren. Die lästigen Linken sind an der Geschichte dran.
Der Michel-Steuerzahler wird so oder so bezahlen. Nur kurz vor der Wahl ist das schlecht zu kommunizieren. Die lästigen Linken sind an der Geschichte dran.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.001 von Matthi2607 am 20.02.09 13:40:36Sollte es nicht möglich sein, gehaltene Pfandbriefe einzulösen und so das Problem loszuwerden? Ich bin wirklich kein Experte, aber es erscheint mir folgendes: Der Staat hat Schulden bei der HRE. Die HRE zahlt mehr Zinsen auf die Verschuldung, als die Pfandbriefe bringen (gilt eventuell nur für den Moment). Also könnte der Staat doch einfach seine Schulden gleich begleichen und müsste nicht noch Staatsgarantien zu Wucherpreisen vergeben. Vielleich kennst Du Dich ja aus und kannst mir erklären, wie der Laden eigentlich schmiert.
Die Spielchen hier erinnern stark an die Spielchen bei RBS nachdem Absturz. In zwei oder drei Wochen redet keiner mehr über HRE. Sie steht bei 2,50 und dann macht der Peer ein Angebot wo wir alle mit leben können. Und bis dahin gibts Gewinnmitnahmen und starke Anstiege je nach Gerüchtelage.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.801 von Polytour am 20.02.09 14:57:57Genau: Deckt Euch auch ein und genießt steigende Kurse!
flowers will die 3€ nicht mehr. hofft er wieder auf die 22,5€?
das kommt davon wenn sich zeitungsschreiberlinge wie die der
hannoverschen allgemeinen zeitung, die sich bisher nur mit
nachrichten über umgefallene milchkannen beschäftigt haben,
plötzlich mit den problemen der hre befassen wollen :
schuster bleib bei deinem leisten !
hannoverschen allgemeinen zeitung, die sich bisher nur mit
nachrichten über umgefallene milchkannen beschäftigt haben,
plötzlich mit den problemen der hre befassen wollen :
schuster bleib bei deinem leisten !
Ein neur Thread mit eiener Überschrift die morgen gar nix mehr zu sagen hat...na jka...ein Bashertread
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.801 von Polytour am 20.02.09 14:57:57
Die Bank ist faktisch pleite der Wert negativ.
Also wozu sollte da überhaupt eine Abfindung gezahlt werden.
Die Angst dass dann niemand mehr in D investieren würde ist lachhaft.
Ist in den anderen Länder bei den Verstaatlichungen auch nicht passiert.
Ausserdem, wer braucht schon die Hedgis, die Heuschrecken und die Finanzinvestoren - wohin das geführt hat kann man ja jetzt schön sehen. Ferner ist der Fall einer systemrelevanten Bank etwas ganz anderes und hat rein gar nichts mit normalen Industieunternehmen, was die Mehrzahl der Beteiligungen ausmacht, zu tun.
Das ganze Gejammere gegen die Verstaatlichung ist sowieso zwecklos, weil kein anderer Weg daran vorbei führt. Staathilfen sind nicht dafür da den HRE-Aktionären die sich verzockt haben aus der Klemme zu helfen.
Basta !
So wird es kommen.
Daddelt ruhig weiter,
wenn der Kurs auch sinkt,
lächelnd grinst der Börsenleiter,
weil der Umsatz niemals stinkt !
Ausbuchung der Stücke am Ende zu 0,001 cent
Als Bonbon könnte der Staat ja den ehemaligen HRE-Aktionären ein Vorkaufsrecht einräumen, falls es jemals gelingt, den Saftladen wieder für die börse fit zu machen.
Die Bank ist faktisch pleite der Wert negativ.
Also wozu sollte da überhaupt eine Abfindung gezahlt werden.
Die Angst dass dann niemand mehr in D investieren würde ist lachhaft.
Ist in den anderen Länder bei den Verstaatlichungen auch nicht passiert.
Ausserdem, wer braucht schon die Hedgis, die Heuschrecken und die Finanzinvestoren - wohin das geführt hat kann man ja jetzt schön sehen. Ferner ist der Fall einer systemrelevanten Bank etwas ganz anderes und hat rein gar nichts mit normalen Industieunternehmen, was die Mehrzahl der Beteiligungen ausmacht, zu tun.
Das ganze Gejammere gegen die Verstaatlichung ist sowieso zwecklos, weil kein anderer Weg daran vorbei führt. Staathilfen sind nicht dafür da den HRE-Aktionären die sich verzockt haben aus der Klemme zu helfen.
Basta !
So wird es kommen.
Daddelt ruhig weiter,
wenn der Kurs auch sinkt,
lächelnd grinst der Börsenleiter,
weil der Umsatz niemals stinkt !
Ausbuchung der Stücke am Ende zu 0,001 cent
Als Bonbon könnte der Staat ja den ehemaligen HRE-Aktionären ein Vorkaufsrecht einräumen, falls es jemals gelingt, den Saftladen wieder für die börse fit zu machen.
Steinbrück hat es bald geschaft !! Durch die Endeignungspläne fällt der Dax unter die 4000 ! Wie schon vorgestern geschrieben !! Es ziehen viele erst mal lieber ihr Geld ab !!Ist ja in Germany nicht mer sicher !! Heute Banken , morgen Renten und Sparbücher !!
Bald heist es es nuss endeignet werden und alle müssen helfen die Krise zu beseitigen !!
Aber eines ist sicher !!!! Ich nicht !!!
Mein Geld ist sicher ( nicht Zuhause und nicht auf der Bank !! )
Das wächst den Deutschen über den KOPF !!!
mfg. der Schwarzmaler
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.378 von reifenmaler am 20.02.09 15:53:17achherrja, ist Dir aufgefallen, dass die Märkte weltweit stark unter Druck stehen? überall unser Herr Steinbrück für verantwortlich?
Das wäre zuviel der Ehre.
Das wäre zuviel der Ehre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.596 von hasni am 20.02.09 16:13:03 Förderlich ist es sicher nicht !!!
Nichts wird fürs Volk gemacht !! Was nutzt ein Bankensysthem wenn alles andere zusamenbricht !! Kenne mindestens 10-15 Harz 4 Empänger
die das gleiche wie ich verdiehnen !!( Bezüge,Schwarzarbeit,einsparungen usw.. )
Beinahe alle wollen nicht arbeiten ! Wozu auch !!
Ein bekanter arbeitete jahrzehnte und hatt sich was erschaffen ! Nu
isser Arbeitslos und irgendwann muss er aus seine bude , die er sich
" Erschaffen " hatt ! Also jarzehnte endbert um nu seine Hütte abzugeben ?????
Wie gesagt, mir ist es egal !!
Gehe meinen Weg , und bisher sehr gut
Förderlich ist es sicher nicht !!!Nichts wird fürs Volk gemacht !! Was nutzt ein Bankensysthem wenn alles andere zusamenbricht !! Kenne mindestens 10-15 Harz 4 Empänger
die das gleiche wie ich verdiehnen !!( Bezüge,Schwarzarbeit,einsparungen usw.. )
Beinahe alle wollen nicht arbeiten ! Wozu auch !!
Ein bekanter arbeitete jahrzehnte und hatt sich was erschaffen ! Nu
isser Arbeitslos und irgendwann muss er aus seine bude , die er sich
" Erschaffen " hatt ! Also jarzehnte endbert um nu seine Hütte abzugeben ?????
Wie gesagt, mir ist es egal !!
Gehe meinen Weg , und bisher sehr gut
Kapitalschnitt aus dausend mach uno und anschließende Kapitalerhöhung mit 1000 Bezugsrechten je Aktie zu 5 Euro.
Schon hat Flowers sein Eigentum gewahrt, es hat gar eine Zukunftserlebenschance.
Er kann sich ja an der Neuaufstellung beteiligen, damit der Verwässerung entgehen
Glück auf
Schon hat Flowers sein Eigentum gewahrt, es hat gar eine Zukunftserlebenschance.
Er kann sich ja an der Neuaufstellung beteiligen, damit der Verwässerung entgehen
Glück auf
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.378 von reifenmaler am 20.02.09 15:53:17Genau!
DOW - 1,0 %
DAX - 3,5 %
Steini, weiter so!
DOW - 1,0 %
DAX - 3,5 %
Steini, weiter so!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.664 von reifenmaler am 20.02.09 16:20:14
SAGENHAFT wie sich die BASHER hier verzweifelt abmühen!
Aber die Phantasie ist halt stärker und mit "REDEN" verdient man halt kein Geld!!!!!
Neid, ist die eine Möglichkeit, selber mehr tun als hier nur zu schreiben ist eine Andere!!!
In einer Aktie zu posten ohne investiert zu sein, ist wie lottospielen und den Schein nicht abgeben, dann aber schimpfen wenn ein Anderer den "SECHSER" abräumt!!!!!!!!!!!
Denke übers Wochenende überschlagen sich die Ereignisse und Ihr müsst womöglich statt 0,01€ dann 1000 Cent mehr drauflegen!
Wartet mal ab, wenn die Falschmeldungen richtig gestellt werden!
Stellt Euch vor HRE wäre kerngesund und man hat nur Angst vor einer Übernahme durch einen Amerikaner gehabt und Alles wäre frei erfunden...hihihiiii
Es gibt Nichts, was es nicht gibt!!!!
SAGENHAFT wie sich die BASHER hier verzweifelt abmühen!
Aber die Phantasie ist halt stärker und mit "REDEN" verdient man halt kein Geld!!!!!
Neid, ist die eine Möglichkeit, selber mehr tun als hier nur zu schreiben ist eine Andere!!!
In einer Aktie zu posten ohne investiert zu sein, ist wie lottospielen und den Schein nicht abgeben, dann aber schimpfen wenn ein Anderer den "SECHSER" abräumt!!!!!!!!!!!
Denke übers Wochenende überschlagen sich die Ereignisse und Ihr müsst womöglich statt 0,01€ dann 1000 Cent mehr drauflegen!
Wartet mal ab, wenn die Falschmeldungen richtig gestellt werden!
Stellt Euch vor HRE wäre kerngesund und man hat nur Angst vor einer Übernahme durch einen Amerikaner gehabt und Alles wäre frei erfunden...hihihiiii
Es gibt Nichts, was es nicht gibt!!!!
wie angedeutet, sehr langsamer anstieg. shorties deckeln.
decken die heute ist die frage? WE könnte für sie sehr unangenehm sein.
decken die heute ist die frage? WE könnte für sie sehr unangenehm sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.664 von reifenmaler am 20.02.09 16:20:14http://www.deutsch-lernen.com/d_index.php" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.deutsch-lernen.com/d_index.php 
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.356 von cathunter am 20.02.09 15:50:33Die Angst dass dann niemand mehr in D investieren würde ist lachhaft.
Ist in den anderen Länder bei den Verstaatlichungen auch nicht passiert.
Andere Länder sind auch nicht historisch vorbelastet. Andere Länder haben auch 30% des Parlamentes mit Rechten Parteien besetzt. Wäre das bei uns auch vorstellbar? Niemals. Und genauso sind Methoden, wie es in Deutschland nur bei den Nazis und der SED gab, kaum machbar. Wenn das machbar wäre, dann hätte Steinbrück nicht den Börsenkurs als Maßstab genommen. Sondern den Preis der HRE und der ist bei null euro.
Ist in den anderen Länder bei den Verstaatlichungen auch nicht passiert.
Andere Länder sind auch nicht historisch vorbelastet. Andere Länder haben auch 30% des Parlamentes mit Rechten Parteien besetzt. Wäre das bei uns auch vorstellbar? Niemals. Und genauso sind Methoden, wie es in Deutschland nur bei den Nazis und der SED gab, kaum machbar. Wenn das machbar wäre, dann hätte Steinbrück nicht den Börsenkurs als Maßstab genommen. Sondern den Preis der HRE und der ist bei null euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.622.113 von Celebration am 20.02.09 17:03:16 Isch zchreipe vie isch ez vill ! Fersdehht aper jeter !
Nur tie Üperchlaun nigt
Isch zchreipe vie isch ez vill ! Fersdehht aper jeter ! Nur tie Üperchlaun nigt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.356 von cathunter am 20.02.09 15:50:33Die Angst dass dann niemand mehr in D investieren würde ist lachhaft.
Das kann man nur unterstreichen. In Hinsicht auf Rechtstaatlichkeit und Achtung der Eigentumsrechte ist Deutschland im Vergleich zu USA, England, Irland etc. derzeit ziemlich vorbildlich...
Grüße K1
Das kann man nur unterstreichen. In Hinsicht auf Rechtstaatlichkeit und Achtung der Eigentumsrechte ist Deutschland im Vergleich zu USA, England, Irland etc. derzeit ziemlich vorbildlich...
Grüße K1
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.622.317 von reifenmaler am 20.02.09 17:26:00
Wieder die Weltverbesserer hier im Thread...schreiben, schreiben und nirgends investiert!
Mann, was könnten wir "PRIESTER" haben!!!!!
Wieder die Weltverbesserer hier im Thread...schreiben, schreiben und nirgends investiert!
Mann, was könnten wir "PRIESTER" haben!!!!!
XETRA
HRX
INTRADAY - CHART
HRX
INTRADAY - CHART
20.02.2009 - 13:53
ROUNDUP: Hypo Real Estate sorgt für weitere Unruhe am Markt - Aktie stürzt ab
FRANKFURT/MÜNCHEN (dpa-AFX) - Berichte über weitere Milliardenrisiken bei dem angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) haben am Freitag für erhebliche Unruhe an der Börse gesorgt. Am Vormittag brach die Aktie, deren Wert sich seit Wochenbeginn in der Spitze fast verdoppelt hatte, zeitweise um 21,34 Prozent auf 1,29 Euro ein. Grund war ein Bericht der "Hannoverschen Allgemeinen Zeitung" (HAZ), wonach die HRE hochspekulative Geschäfte in Milliarden-Höhe getätigt habe, die nicht in der Bilanz auftauchten. Zusammen mit der offiziellen Bilanzsumme von etwa 400 Milliarden Euro ergebe sich eine Summe von knapp einer Billion Euro. Hinzu kamen Berichte über einen erhöhten Eigenkapitalbedarf der Bank.
Die Bank wies die Vorwürfe im Zusammenhang mit den Derviaten in einer Mitteilung am Freitag zurück. Die Derivatepositionen, also die zinsbezogenen Geschäfte des Unternehmens seien falsch interpretiert worden. Wie andere Banken auch sichere sich die Hypo Real Estate damit gegen Kredit- und Marktrisiken ab. Das Nominalvolumen dieser Geschäfte habe zuletzt zwar bei rund einer Billion Euro gelegen, erfasst werde in der Bilanz aber nur der Marktwert. "Die Absicherung zielt auf die Vermeidung von Risiken ab, nicht auf das Eingehen zusätzlicher Risiken."
HELLE AUFREGUNG ÜBER AUSSERBILANZIELLES ENGAGEMENT
Die HRE hat bereits 102 Milliarden Euro an Garantien erhalten. Bereits am Donnerstag war aber in Koalitions- und Finanzkreisen zu hören, dass der Staat dem Finanzkonzern weiteres Geld zur Verfügung stellen muss, um die Bank weiter am Leben zu halten. Die Rede war von mehr als zehn Milliarden Euro.
Laut "Handelsblatt" (Freitag) könnte die Kernkapitalquote der Bank wegen der erwarteten hohen Verluste ohne Kapitalzufuhr unter die regulatorische Mindestgrenze von vier Prozent auf nur noch 3,55 Prozent sinken. Auf diese Gefahr habe die Finanzaufsicht BaFin in einem Schreiben hingewiesen, das dem Bundesfinanzministerium vorliege. Experten halten die Bank auf Dauer aber nur mit einer weitaus höheren Kernkapitalquote für überlebensfähig. "Ob es nun 3,5 oder 4,5 Prozent sind, ist eigentlich egal, beides ist zu wenig. Nötig wären 8 bis 10 Prozent", sagte ein Branchenkenner am Freitag.
Bei vielen Marktteilnehmern herrschte helle Empörung über die neuesten Nachrichten zu dem angeschlagenen Institut. "Das Engagement außerhalb der Bilanz ist höher als das in der Bilanz", sagte ein Händler. Andere sprachen von einem "Fass ohne Boden". "Die Hypo Real Estate ist die deutsche Lehman Brothers und derzeit der Dreh- und Angelpunkt für den deutschen Bankensektor", sagte Robert Halver, Leiter der Kapitalmarktanalyse bei der Baader Bank. "Die Bundesregierung kann nicht zulassen, dass der Pfandbriefmarkt zusammenbricht, und hat deshalb keine Alternative: Sie muss das Institut stützen, was es auch kostet. Die Alternative wäre der permanente Aschermittwoch an den Finanzmärkten."
HÄNDLER: 'GANZES UNTERNEHMEN KEINE DREI EURO WERT'
Auch Forderungen des HRE-Großaktionärs und US-Finanzinvestors J. C. Flowers nach einem Preis von knapp 3 Euro je Aktie im Falle eines Verkaufs der Anteile an die Bundesregierung stießen auf Unverständnis. "Es ist mehr als klar, dass das ganze Unternehmen keine drei Euro wert ist - geschweige denn die drei Euro je Aktie, die Flowers verlangt", sagte ein Börsianer. Ein anderer forderte, der Finanzinvestor solle entweder Kapital nachschießen oder sich aus seinem Engagement zurückziehen, statt auf eine Abfindung zu spekulieren, denn immerhin wäre das Institut ohne staatliche Unterstützung längst zusammengebrochen.
/mf/gl /mi/sb/zb
Quelle: dpa-AFX
ROUNDUP: Hypo Real Estate sorgt für weitere Unruhe am Markt - Aktie stürzt ab
FRANKFURT/MÜNCHEN (dpa-AFX) - Berichte über weitere Milliardenrisiken bei dem angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) haben am Freitag für erhebliche Unruhe an der Börse gesorgt. Am Vormittag brach die Aktie, deren Wert sich seit Wochenbeginn in der Spitze fast verdoppelt hatte, zeitweise um 21,34 Prozent auf 1,29 Euro ein. Grund war ein Bericht der "Hannoverschen Allgemeinen Zeitung" (HAZ), wonach die HRE hochspekulative Geschäfte in Milliarden-Höhe getätigt habe, die nicht in der Bilanz auftauchten. Zusammen mit der offiziellen Bilanzsumme von etwa 400 Milliarden Euro ergebe sich eine Summe von knapp einer Billion Euro. Hinzu kamen Berichte über einen erhöhten Eigenkapitalbedarf der Bank.
Die Bank wies die Vorwürfe im Zusammenhang mit den Derviaten in einer Mitteilung am Freitag zurück. Die Derivatepositionen, also die zinsbezogenen Geschäfte des Unternehmens seien falsch interpretiert worden. Wie andere Banken auch sichere sich die Hypo Real Estate damit gegen Kredit- und Marktrisiken ab. Das Nominalvolumen dieser Geschäfte habe zuletzt zwar bei rund einer Billion Euro gelegen, erfasst werde in der Bilanz aber nur der Marktwert. "Die Absicherung zielt auf die Vermeidung von Risiken ab, nicht auf das Eingehen zusätzlicher Risiken."
HELLE AUFREGUNG ÜBER AUSSERBILANZIELLES ENGAGEMENT
Die HRE hat bereits 102 Milliarden Euro an Garantien erhalten. Bereits am Donnerstag war aber in Koalitions- und Finanzkreisen zu hören, dass der Staat dem Finanzkonzern weiteres Geld zur Verfügung stellen muss, um die Bank weiter am Leben zu halten. Die Rede war von mehr als zehn Milliarden Euro.
Laut "Handelsblatt" (Freitag) könnte die Kernkapitalquote der Bank wegen der erwarteten hohen Verluste ohne Kapitalzufuhr unter die regulatorische Mindestgrenze von vier Prozent auf nur noch 3,55 Prozent sinken. Auf diese Gefahr habe die Finanzaufsicht BaFin in einem Schreiben hingewiesen, das dem Bundesfinanzministerium vorliege. Experten halten die Bank auf Dauer aber nur mit einer weitaus höheren Kernkapitalquote für überlebensfähig. "Ob es nun 3,5 oder 4,5 Prozent sind, ist eigentlich egal, beides ist zu wenig. Nötig wären 8 bis 10 Prozent", sagte ein Branchenkenner am Freitag.
Bei vielen Marktteilnehmern herrschte helle Empörung über die neuesten Nachrichten zu dem angeschlagenen Institut. "Das Engagement außerhalb der Bilanz ist höher als das in der Bilanz", sagte ein Händler. Andere sprachen von einem "Fass ohne Boden". "Die Hypo Real Estate ist die deutsche Lehman Brothers und derzeit der Dreh- und Angelpunkt für den deutschen Bankensektor", sagte Robert Halver, Leiter der Kapitalmarktanalyse bei der Baader Bank. "Die Bundesregierung kann nicht zulassen, dass der Pfandbriefmarkt zusammenbricht, und hat deshalb keine Alternative: Sie muss das Institut stützen, was es auch kostet. Die Alternative wäre der permanente Aschermittwoch an den Finanzmärkten."
HÄNDLER: 'GANZES UNTERNEHMEN KEINE DREI EURO WERT'
Auch Forderungen des HRE-Großaktionärs und US-Finanzinvestors J. C. Flowers nach einem Preis von knapp 3 Euro je Aktie im Falle eines Verkaufs der Anteile an die Bundesregierung stießen auf Unverständnis. "Es ist mehr als klar, dass das ganze Unternehmen keine drei Euro wert ist - geschweige denn die drei Euro je Aktie, die Flowers verlangt", sagte ein Börsianer. Ein anderer forderte, der Finanzinvestor solle entweder Kapital nachschießen oder sich aus seinem Engagement zurückziehen, statt auf eine Abfindung zu spekulieren, denn immerhin wäre das Institut ohne staatliche Unterstützung längst zusammengebrochen.
/mf/gl /mi/sb/zb
Quelle: dpa-AFX
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.622.670 von hinkelstone am 20.02.09 18:01:21Genau, keine Staatsalimente für ehemals Superreiche
20.02.2009 - 15:32
J.C.Flowers will HRE-Anteil am liebsten behalten
FRANKFURT (Dow Jones)--Der U.S. Investor J.C. Flowers zieht es vor, seinen Anteil am angeschlagenen Immobilienifinanzierer Hypo Real Estate (HRE) zu behalten. Das sei die präferierte Lösung des Konsortiums, sagte ein Sprecher von J.C. Flowers Dow Jones Newswires am Freitag. Flowers führt das Konsortium der HRE-Investoren
an, das 23,7% der Anteile hält und Ende Juni zu einem Preis von 22,50 EUR je Aktie eingestiegen war. Heute kostet eine Aktie der HRE knapp 1,34 EUR.
Mit den Absichten von Flowers bestätigte der Sprecher zum Teil die Informationen aus Finanzkreisen. Eine informierte
Person hatte Dow Jones Newswires gesagt, die Investoren um J.C. Flowers wollten
an ihrem Anteil festhalten. "Die Investoren haben viel Geld verloren und kein Interesse daran, mit einem Bruchteil des angelegten Geldes nach Hause zu gehen", sagte die Person.
Die Gespräche mit der Bundesregierung will der U.S. Investor "schnellstmöglich" fortsetzen. Christopher Flowers, der
das Konsortium vertritt, sei jederzeit zu Gesprächen bereit, sagte der Sprecher.
Webseite: http://www.hyporealestate.de
-Von Madeleine Winkler und William Launder, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 115,
madeleine.winkler@dowjones.com
DJG/maw/wla/cbr
Dow Jones Newswires
2009 Dow Jones & Company, Inc.
J.C.Flowers will HRE-Anteil am liebsten behalten
FRANKFURT (Dow Jones)--Der U.S. Investor J.C. Flowers zieht es vor, seinen Anteil am angeschlagenen Immobilienifinanzierer Hypo Real Estate (HRE) zu behalten. Das sei die präferierte Lösung des Konsortiums, sagte ein Sprecher von J.C. Flowers Dow Jones Newswires am Freitag. Flowers führt das Konsortium der HRE-Investoren
an, das 23,7% der Anteile hält und Ende Juni zu einem Preis von 22,50 EUR je Aktie eingestiegen war. Heute kostet eine Aktie der HRE knapp 1,34 EUR.
Mit den Absichten von Flowers bestätigte der Sprecher zum Teil die Informationen aus Finanzkreisen. Eine informierte
Person hatte Dow Jones Newswires gesagt, die Investoren um J.C. Flowers wollten
an ihrem Anteil festhalten. "Die Investoren haben viel Geld verloren und kein Interesse daran, mit einem Bruchteil des angelegten Geldes nach Hause zu gehen", sagte die Person.
Die Gespräche mit der Bundesregierung will der U.S. Investor "schnellstmöglich" fortsetzen. Christopher Flowers, der
das Konsortium vertritt, sei jederzeit zu Gesprächen bereit, sagte der Sprecher.
Webseite: http://www.hyporealestate.de
-Von Madeleine Winkler und William Launder, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 115,
madeleine.winkler@dowjones.com
DJG/maw/wla/cbr
Dow Jones Newswires
2009 Dow Jones & Company, Inc.
20.02.2009 - 17:03
FTD: HRE weist Gerüchte über Risiken zurück
Die Bank versucht die Anleger zu beruhigen: Sie habe kein bisher unbekanntes Kreditrisiko von 1000 Mrd. Euro. Ein Bericht ließ die Aktie zuvor abstürzen. Tatsächlich handelt es sich bei dem fraglichen Posten um Derivategeschäfte.
Die Hypo Real Estate (HRE) hat sich gegen Spekulationen verwahrt, sie habe ein über ihre Bilanzsumme von 400 Mrd. Euro hinausgehendes Kreditrisiko von 1000 Mrd. Euro. Die "Hannoversche Allgemeine Zeitung" hatte berichtet, die HRE habe diese Summe verliehen und müsse sie nun laufend mit neuen eigenen Kreditaufnahmen refinanzieren. Die Bank sprach am Freitag von einer "falschen Interpretation" ihrer Derivatepositionen.
Der Aktie der Bank war nach Veröffentlichung des Berichts um zeitweise über 20 Prozent eingebrochen. Das Institut hat mittlerweile 102 Mrd. Euro an staatlichen und privaten Hilfen bekommen. Mit Blick auf die Schieflage des Instituts hat das Bundeskabinett gerade ein Gesetz verabschiedet, das als letzte Möglichkeit für eine Verstaatlichung von angeschlagenen Banken eine Enteignung vorsieht.
Tatsächlich hat die HRE ihre Zins- und Währungspositionen mit verschiedenen Derivategeschäften gegen Kurs- und Preisschwankungen abgesichert. Diese sogenannten Hedge-Geschäfte sind nichts außergewöhnliches, sondern im Bankgeschäft gängige Praxis. Da es sich nicht um Kreditgeschäft im strengen Sinn handelt, müssen diese Sicherungsgeschäfte nicht in der Bilanz ausgewiesen werden. Sie dürfen aber auch nicht verschwiegen werden, sondern müssen im Anhang des Geschäftsberichts offen gelegt werden. So schreiben es die internationalen Bilanzregeln vor.
Das ist auch bei der HRE geschehen. Sie weist im letzten Jahresabschluss 2007 für ihre Derivatepositionen einen Nominalbestand von 1137 Mrd. Euro aus. Das sieht gewaltig aus. Aber ein Vergleich etwa mit der entsprechenden Position des Konkurrenten Deutsche Bank relativiert diese Zahl. Der Branchenführer wies Ende 2007 für seine Derivate einen Nominalwert von 47.000 Mrd. Euro aus.
Entscheidend ist aber, dass es sich hier nicht um Kredite handelt, die ständig refinanziert werden müssen, sondern um Sicherungsgeschäfte. Der Nominalwert der Derivate ist zudem wenig aussagekräftig. Wichtiger sind die ihnen beizulegenden Zeitwerte, die bei der HRE Ende 2007 im Volumen von 16,3 Mrd. Euro positiv und mit 21,4 Mrd. Euro negativ waren.
Der daraus resultierende negative Saldo von 5,1 Mrd. Euro ist allerdings kein Verlust, der sich in der Erfolgsrechnung niederschlägt. Die positiven oder negativen Zeitwerte sagen nur etwas darüber aus, auf welcher Seite der Bilanz sie verbucht werden müssen, da Absicherungsgeschäfte sowohl die Aktiv- als auch die Passivseite der Bilanz betreffen.
Ob darauf tatsächlich Verluste entstehen, hängt davon ab, wie sich die Preise der betreffenden Derivate während des Betrachtungszeitraums verändert haben. Da sich die Preise des zugrundeliegenden Basiswerts in der Regel entgegengesetzt zu den Derivatepreisen entwickeln, heben sich Gewinne und Verluste im Idealfall wirtschaftlich gesehen gegenseitig auf.
Die HRE wies zudem darauf hin, dass die Nominalwerte von Derivaten nicht der Refinanzierung bedürfen. Da Derivate nach den gängigen Marktregeln zudem mit zusätzlichen Sicherheiten unterlegt werden müssen, resultieren Liquiditätseffekte allenfalls aus Marktpreisveränderungen.
Autor/Autoren: Rolf Lebert (Frankfurt)
(c) FTD
FTD: HRE weist Gerüchte über Risiken zurück
Die Bank versucht die Anleger zu beruhigen: Sie habe kein bisher unbekanntes Kreditrisiko von 1000 Mrd. Euro. Ein Bericht ließ die Aktie zuvor abstürzen. Tatsächlich handelt es sich bei dem fraglichen Posten um Derivategeschäfte.
Die Hypo Real Estate (HRE) hat sich gegen Spekulationen verwahrt, sie habe ein über ihre Bilanzsumme von 400 Mrd. Euro hinausgehendes Kreditrisiko von 1000 Mrd. Euro. Die "Hannoversche Allgemeine Zeitung" hatte berichtet, die HRE habe diese Summe verliehen und müsse sie nun laufend mit neuen eigenen Kreditaufnahmen refinanzieren. Die Bank sprach am Freitag von einer "falschen Interpretation" ihrer Derivatepositionen.
Der Aktie der Bank war nach Veröffentlichung des Berichts um zeitweise über 20 Prozent eingebrochen. Das Institut hat mittlerweile 102 Mrd. Euro an staatlichen und privaten Hilfen bekommen. Mit Blick auf die Schieflage des Instituts hat das Bundeskabinett gerade ein Gesetz verabschiedet, das als letzte Möglichkeit für eine Verstaatlichung von angeschlagenen Banken eine Enteignung vorsieht.
Tatsächlich hat die HRE ihre Zins- und Währungspositionen mit verschiedenen Derivategeschäften gegen Kurs- und Preisschwankungen abgesichert. Diese sogenannten Hedge-Geschäfte sind nichts außergewöhnliches, sondern im Bankgeschäft gängige Praxis. Da es sich nicht um Kreditgeschäft im strengen Sinn handelt, müssen diese Sicherungsgeschäfte nicht in der Bilanz ausgewiesen werden. Sie dürfen aber auch nicht verschwiegen werden, sondern müssen im Anhang des Geschäftsberichts offen gelegt werden. So schreiben es die internationalen Bilanzregeln vor.
Das ist auch bei der HRE geschehen. Sie weist im letzten Jahresabschluss 2007 für ihre Derivatepositionen einen Nominalbestand von 1137 Mrd. Euro aus. Das sieht gewaltig aus. Aber ein Vergleich etwa mit der entsprechenden Position des Konkurrenten Deutsche Bank relativiert diese Zahl. Der Branchenführer wies Ende 2007 für seine Derivate einen Nominalwert von 47.000 Mrd. Euro aus.
Entscheidend ist aber, dass es sich hier nicht um Kredite handelt, die ständig refinanziert werden müssen, sondern um Sicherungsgeschäfte. Der Nominalwert der Derivate ist zudem wenig aussagekräftig. Wichtiger sind die ihnen beizulegenden Zeitwerte, die bei der HRE Ende 2007 im Volumen von 16,3 Mrd. Euro positiv und mit 21,4 Mrd. Euro negativ waren.
Der daraus resultierende negative Saldo von 5,1 Mrd. Euro ist allerdings kein Verlust, der sich in der Erfolgsrechnung niederschlägt. Die positiven oder negativen Zeitwerte sagen nur etwas darüber aus, auf welcher Seite der Bilanz sie verbucht werden müssen, da Absicherungsgeschäfte sowohl die Aktiv- als auch die Passivseite der Bilanz betreffen.
Ob darauf tatsächlich Verluste entstehen, hängt davon ab, wie sich die Preise der betreffenden Derivate während des Betrachtungszeitraums verändert haben. Da sich die Preise des zugrundeliegenden Basiswerts in der Regel entgegengesetzt zu den Derivatepreisen entwickeln, heben sich Gewinne und Verluste im Idealfall wirtschaftlich gesehen gegenseitig auf.
Die HRE wies zudem darauf hin, dass die Nominalwerte von Derivaten nicht der Refinanzierung bedürfen. Da Derivate nach den gängigen Marktregeln zudem mit zusätzlichen Sicherheiten unterlegt werden müssen, resultieren Liquiditätseffekte allenfalls aus Marktpreisveränderungen.
Autor/Autoren: Rolf Lebert (Frankfurt)
(c) FTD
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.622.670 von hinkelstone am 20.02.09 18:01:21Hannover-Zeiting: War leider nur ein FAKE
Hat Steibrück länst mit mit einem Lächeln abgewunken!!!
Leider eine FALSCHMELDUNG siehe N-TV NORD-3 und PHönix
HRE ist eben doch "GOLDWERT" oder was glaubt IHR warum die sich drum reißen!!!
Kann sich Jeder selbst ausmalen, die würden Alles tun dafür!
Wenn HRG Nichts wert wäre, warum "schlagen Sie sich denn darum"?
Nein, Sie ist die beste Bank die wir haben!!!!
Wenn die Konkurs also 0€ wert wäre, warum tun Sie´s dann nicht...
Hat Steibrück länst mit mit einem Lächeln abgewunken!!!
Leider eine FALSCHMELDUNG siehe N-TV NORD-3 und PHönix
HRE ist eben doch "GOLDWERT" oder was glaubt IHR warum die sich drum reißen!!!
Kann sich Jeder selbst ausmalen, die würden Alles tun dafür!
Wenn HRG Nichts wert wäre, warum "schlagen Sie sich denn darum"?
Nein, Sie ist die beste Bank die wir haben!!!!
Wenn die Konkurs also 0€ wert wäre, warum tun Sie´s dann nicht...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.622.786 von Polytour am 20.02.09 18:15:06
Ich kenne keine Bank die so begehrt ist wie die HRE!!!!
Nicht einmal die Bank of Amerika kommt da ran!!!!
Das sollte Jedem klar sein, der Nachrichten hören und verstehen kann!!!!!!!!!!!
Ich kenne keine Bank die so begehrt ist wie die HRE!!!!
Nicht einmal die Bank of Amerika kommt da ran!!!!
Das sollte Jedem klar sein, der Nachrichten hören und verstehen kann!!!!!!!!!!!
Dieser A**** von Journalist- falsch verstanden !!!!! Also das war heute dann ein Flopp......somit sollte Hypo irgendwo um die 1,60 € als fairen Wert zunäcjst haben
peer könnte doch jedem ne telekom oder post.aktie pro HRE-Aktie geben. vllt hat er ja kein cash und wir nehmen ihm dafür seine ungeliebten aktien ab.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.622.124 von benny_m am 20.02.09 17:04:23Andere Länder sind auch nicht historisch vorbelastet.
Die NAZI-Leier hat sich langsam aber sicher bei normalen Menschen (ausser "Gutmenschen") abgenutzt.
Die NAZI-Leier hat sich langsam aber sicher bei normalen Menschen (ausser "Gutmenschen") abgenutzt.
Ach hat es sich? Warum haben wir dann keine Enteignung zum faiuren preis von null euro? Warum fallen die Finanzwerte im DAX ins bodenlose? Weil die Kleinaktionäre verkaufen? Oder weil die Ausländer verschwinden, da sie nich wissen ob die DBK oder die Allianz am Montag morgen nicht im Staatbesitz sind. Wenn HRE enteignet wird dann steht der DAX bei 3000 und die Versicherungen können weitere Assets herunterwerten....
Der gute Peer hockt ganz tief in der Scheiße und das in einem Wahljahr. Er wird sicherlich keine Banken enteignen. Das kommt erst wenn die Linken an der Macht sind
Der gute Peer hockt ganz tief in der Scheiße und das in einem Wahljahr. Er wird sicherlich keine Banken enteignen. Das kommt erst wenn die Linken an der Macht sind
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.025 von benny_m am 20.02.09 18:40:10Ach hat es sich? Warum haben wir dann keine Enteignung zum faiuren preis von null euro?
Kann doch kommen, wenn der Marktpreis zu sehr vom Unternehmenswertgutachten abweicht. Wenn das Gutachten dann einen Wert von Null ausweist gibts eben Null Euro. So stehts im Gesetz.
Warum fallen die Finanzwerte im DAX ins bodenlose? Weil die Kleinaktionäre verkaufen? Oder weil die Ausländer verschwinden, da sie nich wissen ob die DBK oder die Allianz am Montag morgen nicht im Staatbesitz sind.
Die angelsächschichen Banken fallen nicht ins bodenlose?
Wenn HRE enteignet wird dann steht der DAX bei 3000 und die Versicherungen können weitere Assets herunterwerten....
Das ist Quark. Warum soll denn verstaatlicht werden? Damit die HRE als "Staatsunternehmen" eine bessere Bonität bekommt. Die von der HRE herausgegebenen Anlageprodukte dürften somit an Wertigkeit gewinnen.
Kann doch kommen, wenn der Marktpreis zu sehr vom Unternehmenswertgutachten abweicht. Wenn das Gutachten dann einen Wert von Null ausweist gibts eben Null Euro. So stehts im Gesetz.
Warum fallen die Finanzwerte im DAX ins bodenlose? Weil die Kleinaktionäre verkaufen? Oder weil die Ausländer verschwinden, da sie nich wissen ob die DBK oder die Allianz am Montag morgen nicht im Staatbesitz sind.
Die angelsächschichen Banken fallen nicht ins bodenlose?
Wenn HRE enteignet wird dann steht der DAX bei 3000 und die Versicherungen können weitere Assets herunterwerten....
Das ist Quark. Warum soll denn verstaatlicht werden? Damit die HRE als "Staatsunternehmen" eine bessere Bonität bekommt. Die von der HRE herausgegebenen Anlageprodukte dürften somit an Wertigkeit gewinnen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.025 von benny_m am 20.02.09 18:40:10Bravo wieder so ein inhaltsleeres Posting das die Welt nicht braucht.
Jetzt sind bei der HRE sowieso nur noch Hütchenspieler investiert.
Damit muss und darf man kein Mitleid haben.
Bennbube, du hast wohl nicht bemerkt dass die Banken weltweit täglich um bis zu 50% mal im einen mal im anderen Land schwanken.
Das was du heute siehtst ist die normale Schwankungsbreite und heute legt halt der Dax mal wieder das Doppelte vom Dow vor. Alles kalter Kaffee..
Zu deiner Erinnerung: Schau dir mal die Kurse von C, BAC, AIG, LLOYS, RBS, ING, AEN usw, an die notieren alle nicht im Dax.
Weiter so mit sinnfreien Postings, das steigert den Unterhaltungswert enorm.
Jetzt sind bei der HRE sowieso nur noch Hütchenspieler investiert.
Damit muss und darf man kein Mitleid haben.
Bennbube, du hast wohl nicht bemerkt dass die Banken weltweit täglich um bis zu 50% mal im einen mal im anderen Land schwanken.
Das was du heute siehtst ist die normale Schwankungsbreite und heute legt halt der Dax mal wieder das Doppelte vom Dow vor. Alles kalter Kaffee..
Zu deiner Erinnerung: Schau dir mal die Kurse von C, BAC, AIG, LLOYS, RBS, ING, AEN usw, an die notieren alle nicht im Dax.
Weiter so mit sinnfreien Postings, das steigert den Unterhaltungswert enorm.
Passiert heute wohl nix mehr..na ja bin mit 3 cent im plus...nacdem ich gestern mit minus 6 cent raus bin ( oder zum Glück raus bin ) ...see you on monday
) ...see you on monday
Zu deiner Erinnerung: Schau dir mal die Kurse von C, BAC, AIG, LLOYS, RBS, ING, AEN usw, an die notieren alle nicht im Dax.
Weiter so mit sinnfreien Postings, das steigert den Unterhaltungswert enorm.
Fast alle deiner genannt haben aber Staathilfen erhalten oder sind teilverstaatlicht. Eine DBK und die Allianz aber noch nicht.
Weiter so mit sinnfreien Postings, das steigert den Unterhaltungswert enorm.
Fast alle deiner genannt haben aber Staathilfen erhalten oder sind teilverstaatlicht. Eine DBK und die Allianz aber noch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.328 von benny_m am 20.02.09 19:07:52Bank ohne Staatshilfe: Lehman Brothers.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.136 von cathunter am 20.02.09 18:52:15Jetzt sind bei der HRE sowieso nur noch Hütchenspieler investiert.
Genauso so argumentiert Steinbrück auch. Dabei könnte ich wetten, dass der Zockeranteil unter 5% liegt und dass 95% selbst bei 3 Euro Abfindung nur noch Tränen in den Augen haben. Steinbrück soll nicht die Aktionäre für das Debakel bei der HRE verantwortlich machen, sondern die die schuld sind. Und das ist in erster Linie der 40000 Euro-Rentenr Funke. Und die achso tolle DBK und die Versicherungen, die blind Milliarden investiert haben. Er muss den Laden retten, damit der arsch von Ackermann gerettet wird. Der gute Peer ist doch nur ein Handlanger solcher Leute wie Ackermann. Und wenn der gute ackermann und seine aktionäre was daran verdienen, dann kann das auch der HRE-Aktionär.
Genauso so argumentiert Steinbrück auch. Dabei könnte ich wetten, dass der Zockeranteil unter 5% liegt und dass 95% selbst bei 3 Euro Abfindung nur noch Tränen in den Augen haben. Steinbrück soll nicht die Aktionäre für das Debakel bei der HRE verantwortlich machen, sondern die die schuld sind. Und das ist in erster Linie der 40000 Euro-Rentenr Funke. Und die achso tolle DBK und die Versicherungen, die blind Milliarden investiert haben. Er muss den Laden retten, damit der arsch von Ackermann gerettet wird. Der gute Peer ist doch nur ein Handlanger solcher Leute wie Ackermann. Und wenn der gute ackermann und seine aktionäre was daran verdienen, dann kann das auch der HRE-Aktionär.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.106 von Kaufangebot am 20.02.09 18:49:26Die angelsächschichen Banken fallen nicht ins bodenlose?
Die sind schon da
.
Die sind schon da
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KOMMENTAR: Die SPD - Partei oder vielmehr Medienimperium?
Montag, 7. Januar 2008
Jüttner, Beck und
das «Hündchen Wulff»*
Von Hans-Joachim Selenz
Die Hannoversche Allgemeine Zeitung mit ihren vielen Ablegern in Niedersachsen hat am Montag fast eine komplette Seite Wahlwerbung für die SPD gebracht. Übertitelt ist die Seite mit „Die Arbeitnehmer müssen vom Aufschwung profitieren“. Darunter das große Bild eines aufgeräumten Peter Struck. Er erklärt gestenreich das SPD-Programm. Nachzulesen ist es in einer großen Kolumne daneben. Darin erläutert der SPD-Fraktionsvorsitzende den Lesern, dass „kein Mensch so viel leisten kann, dass er 50 Millionen Euro im Jahr verdient“. Doch als ob das nicht schon Wahlwerbung genug wäre, findet der Leser darunter sogar noch einen Bericht über den Wahlkampfauftakt der SPD in Braunschweig. Jüttner vergleicht dabei Wulff mit einem kleinen Hund, der „stets hinterherhechelt - hinter dem was Angela Merkel oder der Hesse Roland Koch gerade vorgeben“. In gleich großen Lettern wie die Seitenüberschrift ist der Artikel übertitelt mit der lustigen Wortfolge: „Jüttner, Beck und das „Hündchen Wulff““. Viele lesen halt nur die Überschrift. Dennoch soll es noch Leser geben, die von einer Zeitung erwarten, dass sie einen Unterschied macht zwischen Redaktion und Werbung. Doch im Medienimperium der Sozialdemokraten zählen solche Tugenden ganz offensichtlich nicht mehr viel.
Die SPD ist nicht nur eine der großen Parteien in Deutschland. Sie ist sogar die älteste – worauf sie zu Recht stolz ist. Die SPD gehört inzwischen auch zu den ganz großen Medienunternehmen der Republik. Darauf muss sie allerdings nicht unbedingt stolz sein. Ihre Medienbeteiligungen bringen der Partei indes eine Menge Geld ein. Darüber hinaus bringen sie auch publizistischen Einfluss - und das nicht zu knapp.
Parteien sollen in unserer Demokratie an der politischen Willensbildung mitarbeiten. Das ist eine wichtige Aufgabe. Diese Aufgabe schließt – im Grunde genommen – aus, dass eine Partei zugleich über vorgeblich neutrale Medien die Wähler politisch manipulieren kann - und zwar genau die Wähler, von denen die SPD für die wichtige Aufgabe dieser politischen Willensbildung gewählt werden will. Umso größer ist offenbar die Versuchung, diese Wähler zu manipulieren.
Die SPD besitzt zu diesem Zweck eine eigene Medienholding mit Namen DDVG. Der Madsack-Verlag in Hannover ist eine der großen Beteiligungen dieser SPD-Medienholding. DDVG steht für Deutsche Druck- und Verlags-Gesellschaft. Über die DDVG führt die SPD ihre Beteiligungen an diversen Verlagshäusern deutschlandweit. Als die SPD noch eine eigene Zeitung herausgab, auf der der Herausgeber stand - nämlich die SPD - wollte sie keiner lesen. Noch nicht einmal die eigenen Parteigenossen.
Die Zeitung hieß „Vorwärts“ und wurde seit 1989 nicht mehr im freien Handel vertrieben. Seit gut zwei Jahren gibt es sie wieder. Aber mir sehr viel finanzieller Unterstützung der Partei. SPD-Schatzmeisterin Inge Wettich-Danielmeier lässt sich den Medienspaß etwas kosten. Man hat es ja. Über die DDVG.
Die SPD hat daraus gelernt. Die DDVG-Blätter sind heute von einer normalen Zeitung fast nicht mehr zu unterscheiden. Wenn man genau hinguckt, erkennt man, dass bei den Madsack-Blättern die Titelzeile „unabhängig nicht parteigebunden“ fehlt. Es steht auch nicht SPD drauf. Aber es ist SPD drin. Und das nicht zu knapp. Natürlich in feiner Dosierung. Man ist ja nicht blöd.
In den Zeiten zwischen den Wahlen gibt es sogar kritische Artikel über SPD-Größen. Nach dem Motto: Was wollen Sie eigentlich, wir sind doch unabhängig und SPD-kritisch. Vor einer Wahl ändert sich das. Und zwar merklich. Problematisch ist das auch deswegen, weil diese SPD-Zeitungen in ganzen Regionen die wichtigsten Presseerzeugnisse sind. Und damit natürlich Hauptmeinungsbildner. Fragt man CDU-Granden, warum sie sich gegen derartige Meinungsmanipulationen nicht wehren, so hört man, dass es dann sicher noch schlimmer würde. „Mit einer Zeitung legt man sich nicht an. Da zieht man auf lange Sicht immer den Kürzeren“. Also geht es lustig weiter. Im vertrauten SPD-Trott im Tarnmantel der Neutralität. Auch der Deutsche Presserat lehnt sich gegen derartige Partei-Manipulationen in den Medien nicht auf. Wenn ein Blatt schon nicht unabhängig, sondern parteigebunden ist, so müsste zumindest der Besitzanteil einer Partei am Verlag vermerkt sein. Auf der Titelseite. Bei der Hannoverschen Allgem. Zeitung HAZ beispielsweise ein SPD-Anteil von 20 plus x Prozent.
*Überschrift der Hannoverschen / Peiner Allgemeine Zeitung HAZ / PAZ am 7. Januar 2008
http://linkszeitung.de/content/view/157625/55/
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Die Hannoversche Allgemeine Zeitung gehört der SPD !!!!!!!!
DAS IST KURSMINIPULATION !!!!!!!!!!!
Flowers kann nun die Bafin einschalten
Montag, 7. Januar 2008
Jüttner, Beck und
das «Hündchen Wulff»*
Von Hans-Joachim Selenz
Die Hannoversche Allgemeine Zeitung mit ihren vielen Ablegern in Niedersachsen hat am Montag fast eine komplette Seite Wahlwerbung für die SPD gebracht. Übertitelt ist die Seite mit „Die Arbeitnehmer müssen vom Aufschwung profitieren“. Darunter das große Bild eines aufgeräumten Peter Struck. Er erklärt gestenreich das SPD-Programm. Nachzulesen ist es in einer großen Kolumne daneben. Darin erläutert der SPD-Fraktionsvorsitzende den Lesern, dass „kein Mensch so viel leisten kann, dass er 50 Millionen Euro im Jahr verdient“. Doch als ob das nicht schon Wahlwerbung genug wäre, findet der Leser darunter sogar noch einen Bericht über den Wahlkampfauftakt der SPD in Braunschweig. Jüttner vergleicht dabei Wulff mit einem kleinen Hund, der „stets hinterherhechelt - hinter dem was Angela Merkel oder der Hesse Roland Koch gerade vorgeben“. In gleich großen Lettern wie die Seitenüberschrift ist der Artikel übertitelt mit der lustigen Wortfolge: „Jüttner, Beck und das „Hündchen Wulff““. Viele lesen halt nur die Überschrift. Dennoch soll es noch Leser geben, die von einer Zeitung erwarten, dass sie einen Unterschied macht zwischen Redaktion und Werbung. Doch im Medienimperium der Sozialdemokraten zählen solche Tugenden ganz offensichtlich nicht mehr viel.
Die SPD ist nicht nur eine der großen Parteien in Deutschland. Sie ist sogar die älteste – worauf sie zu Recht stolz ist. Die SPD gehört inzwischen auch zu den ganz großen Medienunternehmen der Republik. Darauf muss sie allerdings nicht unbedingt stolz sein. Ihre Medienbeteiligungen bringen der Partei indes eine Menge Geld ein. Darüber hinaus bringen sie auch publizistischen Einfluss - und das nicht zu knapp.
Parteien sollen in unserer Demokratie an der politischen Willensbildung mitarbeiten. Das ist eine wichtige Aufgabe. Diese Aufgabe schließt – im Grunde genommen – aus, dass eine Partei zugleich über vorgeblich neutrale Medien die Wähler politisch manipulieren kann - und zwar genau die Wähler, von denen die SPD für die wichtige Aufgabe dieser politischen Willensbildung gewählt werden will. Umso größer ist offenbar die Versuchung, diese Wähler zu manipulieren.
Die SPD besitzt zu diesem Zweck eine eigene Medienholding mit Namen DDVG. Der Madsack-Verlag in Hannover ist eine der großen Beteiligungen dieser SPD-Medienholding. DDVG steht für Deutsche Druck- und Verlags-Gesellschaft. Über die DDVG führt die SPD ihre Beteiligungen an diversen Verlagshäusern deutschlandweit. Als die SPD noch eine eigene Zeitung herausgab, auf der der Herausgeber stand - nämlich die SPD - wollte sie keiner lesen. Noch nicht einmal die eigenen Parteigenossen.
Die Zeitung hieß „Vorwärts“ und wurde seit 1989 nicht mehr im freien Handel vertrieben. Seit gut zwei Jahren gibt es sie wieder. Aber mir sehr viel finanzieller Unterstützung der Partei. SPD-Schatzmeisterin Inge Wettich-Danielmeier lässt sich den Medienspaß etwas kosten. Man hat es ja. Über die DDVG.
Die SPD hat daraus gelernt. Die DDVG-Blätter sind heute von einer normalen Zeitung fast nicht mehr zu unterscheiden. Wenn man genau hinguckt, erkennt man, dass bei den Madsack-Blättern die Titelzeile „unabhängig nicht parteigebunden“ fehlt. Es steht auch nicht SPD drauf. Aber es ist SPD drin. Und das nicht zu knapp. Natürlich in feiner Dosierung. Man ist ja nicht blöd.
In den Zeiten zwischen den Wahlen gibt es sogar kritische Artikel über SPD-Größen. Nach dem Motto: Was wollen Sie eigentlich, wir sind doch unabhängig und SPD-kritisch. Vor einer Wahl ändert sich das. Und zwar merklich. Problematisch ist das auch deswegen, weil diese SPD-Zeitungen in ganzen Regionen die wichtigsten Presseerzeugnisse sind. Und damit natürlich Hauptmeinungsbildner. Fragt man CDU-Granden, warum sie sich gegen derartige Meinungsmanipulationen nicht wehren, so hört man, dass es dann sicher noch schlimmer würde. „Mit einer Zeitung legt man sich nicht an. Da zieht man auf lange Sicht immer den Kürzeren“. Also geht es lustig weiter. Im vertrauten SPD-Trott im Tarnmantel der Neutralität. Auch der Deutsche Presserat lehnt sich gegen derartige Partei-Manipulationen in den Medien nicht auf. Wenn ein Blatt schon nicht unabhängig, sondern parteigebunden ist, so müsste zumindest der Besitzanteil einer Partei am Verlag vermerkt sein. Auf der Titelseite. Bei der Hannoverschen Allgem. Zeitung HAZ beispielsweise ein SPD-Anteil von 20 plus x Prozent.
*Überschrift der Hannoverschen / Peiner Allgemeine Zeitung HAZ / PAZ am 7. Januar 2008
http://linkszeitung.de/content/view/157625/55/
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Die Hannoversche Allgemeine Zeitung gehört der SPD !!!!!!!!
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Flowers kann nun die Bafin einschalten
Macht Euch nicht verrückt. Es ist schon interessant, wie der Staat versucht, den Kurs der HRE ja nicht in die Höhe schnellen zu lassen. Der gute Peer versucht über Presse,Internet ect. alles, den Kurs niedrig zu halten.
Wenn wir diese Infos auch von anderen Unternehmen bekommen hätten, wäre das Alles nicht passiert. Dort wurde aber alles unter den Teppich gekehrt.So wie es eben passt.
Ich bin ein ganz normaler Bürger, 3 Kinder, kleines Haus ect.Jeder legt bei der Geburt seines Kinder ein Konto an und zahlt in einen Fond ein. Ganz risikolos hieß es. Selbst diese normalen Werte haben sich geviertelt.Diese ganzen Milliarden Euro, die man verzockt hat, kamen doch von uns.
Nun haben wir die Möglichkeit ein paar hundert € gut zu machen. Wahrscheinlich ein Tropfen auf dem heißen Stein. Aber immerhin.
Fakt ist, die HRE kann nicht pleite gehen. Sonst ist alles aus.
Flowers wird seine Anteile nicht unter 3 € verkaufen. Eine Enteignung hätte zur Folge, dass kein Unternehmen aus dem Ausland mehr bei uns investiert. Das wäre auch der Untergang.
Ich sag nur, nutzt die Chance, kauft ein paar Aktien und bleibt ruhig. Flowers wird es richten.
Und mal ganz ehrlich. Selbst wenn die Aktie null € Wert wäre. Bei den Milliaden Euro, die man momentan in die Wirtschaft pumpen muß, wäre eine Übernahme vom Staat selst bei einem Wert von 5 € pro Aktie man gerade 1 Milliarden €.
Unsere HSH Bank hier oben im Norden braucht allein 3 Milliarden Euro flüssig. Und das bei einem Hausahalt von 600 Millionen € insgesamt. Diese Summe wurde mit Hängen und Würgen zusammengekratzt, Und glaubt mir, auch diese Bank bekommt die Unterstützung.
Ich wünsche Euch und Euren Familien alles Gute und viel Kraft und Liebe, dies durchzustehen.
...und Flowers halte durch.
Wenn wir diese Infos auch von anderen Unternehmen bekommen hätten, wäre das Alles nicht passiert. Dort wurde aber alles unter den Teppich gekehrt.So wie es eben passt.
Ich bin ein ganz normaler Bürger, 3 Kinder, kleines Haus ect.Jeder legt bei der Geburt seines Kinder ein Konto an und zahlt in einen Fond ein. Ganz risikolos hieß es. Selbst diese normalen Werte haben sich geviertelt.Diese ganzen Milliarden Euro, die man verzockt hat, kamen doch von uns.
Nun haben wir die Möglichkeit ein paar hundert € gut zu machen. Wahrscheinlich ein Tropfen auf dem heißen Stein. Aber immerhin.
Fakt ist, die HRE kann nicht pleite gehen. Sonst ist alles aus.
Flowers wird seine Anteile nicht unter 3 € verkaufen. Eine Enteignung hätte zur Folge, dass kein Unternehmen aus dem Ausland mehr bei uns investiert. Das wäre auch der Untergang.
Ich sag nur, nutzt die Chance, kauft ein paar Aktien und bleibt ruhig. Flowers wird es richten.
Und mal ganz ehrlich. Selbst wenn die Aktie null € Wert wäre. Bei den Milliaden Euro, die man momentan in die Wirtschaft pumpen muß, wäre eine Übernahme vom Staat selst bei einem Wert von 5 € pro Aktie man gerade 1 Milliarden €.
Unsere HSH Bank hier oben im Norden braucht allein 3 Milliarden Euro flüssig. Und das bei einem Hausahalt von 600 Millionen € insgesamt. Diese Summe wurde mit Hängen und Würgen zusammengekratzt, Und glaubt mir, auch diese Bank bekommt die Unterstützung.
Ich wünsche Euch und Euren Familien alles Gute und viel Kraft und Liebe, dies durchzustehen.
...und Flowers halte durch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.733 von DerLaie2009 am 20.02.09 19:45:57Es ist schon interessant, wie der Staat versucht, den Kurs der HRE ja nicht in die Höhe schnellen zu lassen. Der gute Peer versucht über Presse,Internet ect. alles, den Kurs niedrig zu halten.
Muss er gar nicht! Denn erstens zählt der durchschnittskurs der letzten 14 tage VOR der öffentlichen bekanntgabe einer eventuellen verstattlichung der HRE. Diesbezüglich sind demnach die spekulativen kurssteigerungen ab gestern bei der ermittlung des durchschnittskurses überhaupt nicht relevant und somit aussen vor, und zweitens ist das erstmal ein gesetzesentwurf der garantiert noch "finanzhaushalts entlastend" angeglichen wird. Wenn überhaupt verstaatlicht wird, gibts maximal 1 euro pro "zocker"aktie und keinen cent mehr.
Muss er gar nicht! Denn erstens zählt der durchschnittskurs der letzten 14 tage VOR der öffentlichen bekanntgabe einer eventuellen verstattlichung der HRE.
Diesbezüglich sind demnach die spekulativen kurssteigerungen ab gestern bei der ermittlung des durchschnittskurses überhaupt nicht relevant und somit aussen vor, und zweitens ist das erstmal ein gesetzesentwurf der garantiert noch "finanzhaushalts entlastend" angeglichen wird. Wenn überhaupt verstaatlicht wird, gibts maximal 1 euro pro "zocker"aktie und keinen cent mehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.882 von borderlinchen am 20.02.09 20:03:08Kannst dir ja mal die höheren Finanzierungskosten für jeden Tag ausrechnen, an dem HRE noch nicht mehrheitlich in Staatseigentum ist; dann vergeht dir das
Der Zeitfaktor spielt doch gar keine Rolle ...
Der Zeitfaktor spielt doch gar keine Rolle ...
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Dieser Beitrag wurde moderiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.030 von Liebesleid am 20.02.09 20:21:24Dann wüßtest Du eigentlich auch, dass ohne Gegenwind der Aktionäre eine Enteignung erst im April möglich wäre.
Und glaube mir, der Gegenwind ist ein Orkan. Peer hat garkeine andere Wahl.
Und glaube mir, der Gegenwind ist ein Orkan. Peer hat garkeine andere Wahl.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.725 von berlingruss am 20.02.09 19:45:31Toll, daß das mal an die Öffentlichkeit dringt.
Flowers sollte sich ein paar Exemplare des Sozenblattes aus der Zeit besorgen als Steini anfing zu bashen.
Ein paar Seiten vorher fragte ich mal ob man diese Typen nicht wegen Kursmanipulation durch Insiderwissen belangen kann.
Es wäre ja zu schön wenn einschlägige Artikel, möglichst noch unterzeichnet von Steini, vorlägen. Ach nein, so blöd um was zu unterzeichnen wird er nicht sein.
Ich hoffe mal das Flowers ab Montag seinen Anteil vergrößert um die roten Socken ein bißchen mehr in die Bredouille zu bringen.
Mfg.
Flowers sollte sich ein paar Exemplare des Sozenblattes aus der Zeit besorgen als Steini anfing zu bashen.
Ein paar Seiten vorher fragte ich mal ob man diese Typen nicht wegen Kursmanipulation durch Insiderwissen belangen kann.
Es wäre ja zu schön wenn einschlägige Artikel, möglichst noch unterzeichnet von Steini, vorlägen. Ach nein, so blöd um was zu unterzeichnen wird er nicht sein.
Ich hoffe mal das Flowers ab Montag seinen Anteil vergrößert um die roten Socken ein bißchen mehr in die Bredouille zu bringen.
Mfg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.160 von DerLaie2009 am 20.02.09 20:39:15Gehe von einer gütlichen Einigung aus ... (kurzfristig)
!
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.160 von DerLaie2009 am 20.02.09 20:39:15klar, ein Übernahmeangebot nach dem aktuell geltenden WpÜG, das geht in 3 Tagen über die Bühne, mannOmann
Da merkt man doch, dass bei Vielen der Wunsch Vater des Gedanken ist.
Meine Prognose: weder Herr Flowers, noch sonst irgendjemand wird ein Angebot erhalten. Zunächst gibt es eine stille Einlage, die Anfang April gegen neue Aktien eingetauscht wird. Die alten Aktien repräsentieren dann nur noch ca. 5% des Aktienkapitals. Der Kurs wird deutlich unter dem jetzigen liegen.
Da merkt man doch, dass bei Vielen der Wunsch Vater des Gedanken ist.
Meine Prognose: weder Herr Flowers, noch sonst irgendjemand wird ein Angebot erhalten. Zunächst gibt es eine stille Einlage, die Anfang April gegen neue Aktien eingetauscht wird. Die alten Aktien repräsentieren dann nur noch ca. 5% des Aktienkapitals. Der Kurs wird deutlich unter dem jetzigen liegen.
Ihr macht weiterhin den Fehler: Ihr unterschätzt Flowers!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.661 von Dezi am 20.02.09 21:47:49jemand, der 95% seines Investments in den Sand setzt, kann man nicht unterschätzen, sondern nur überschätzen
übrigens hat der Bund nun auch beim Flowers-Investment HSH Nordbank die Daumenschrauben angelegt..
übrigens hat der Bund nun auch beim Flowers-Investment HSH Nordbank die Daumenschrauben angelegt..
Zunächst gibt es eine stille Einlage, die Anfang April gegen neue Aktien eingetauscht wird. Die alten Aktien repräsentieren dann nur noch ca. 5% des Aktienkapitals. Der Kurs wird deutlich unter dem jetzigen liegen.
Geht aber leider ohne Flowers nicht. Für eine Kapitalmaßnahme brauchst du entweder die Zustimmung Flowers oder die erste Enteignung in der BRD.
Geht aber leider ohne Flowers nicht. Für eine Kapitalmaßnahme brauchst du entweder die Zustimmung Flowers oder die erste Enteignung in der BRD.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.661 von Dezi am 20.02.09 21:47:49Ihr macht weiterhin den Fehler: Ihr unterschätzt Flowers!
Der Spatz in der Hand ist immer noch besser als die Taube auf dem Dach!
Die Regierung könnte den ganzen Laden auch ganz gepflegt an die Wand fahren lassen und dann würde es gar nichts geben,- Null, Niente, Nothing, Nichts für Niemanden! Wäre ohnehin das beste für unsere arg gebeutelte "Volkswirtschaft"
Ich verstehe sowieso nicht warum Merkel, Steinbrück & Co. im Superwahljahr noch so ein sozialfeindliches, Milliardenschweres "Rettungsunternehmen" starten müssen. Der Patient ist tot und Basta!
Aber zumindest die Millionen von sozialschwachen Wählern können das bestimmt "gut nachvollziehen" und sie werden diesen Irrsinn an staatlich verordneter Steuerverschwendung bei den anstehenden Kommunal,-Landtags,- und Bundestagswahlen mit ziemlicher Sicherheit entsprechend honorieren und wir werden politisch einen Rechtsruck erleben das den "Ampel-Koalierten-Rot-Schwarz-Grün-Gelben Herrschaften da oben Angst und Bange wird.
Wenn die NPD dann in den Parlamenten bzw. im Bundestag sitzt kommt wieder die zerknirschte kollektive Betroffenheit und das grosse Rätselraten..."wie konnte das nur passieren"...etc.
Aber diese Suppe haben sich die Regierungsparteien diesmal letztendlich selber eingebrockt.
Der Spatz in der Hand ist immer noch besser als die Taube auf dem Dach!
Die Regierung könnte den ganzen Laden auch ganz gepflegt an die Wand fahren lassen und dann würde es gar nichts geben,- Null, Niente, Nothing, Nichts für Niemanden! Wäre ohnehin das beste für unsere arg gebeutelte "Volkswirtschaft"
Ich verstehe sowieso nicht warum Merkel, Steinbrück & Co. im Superwahljahr noch so ein sozialfeindliches, Milliardenschweres "Rettungsunternehmen" starten müssen. Der Patient ist tot und Basta!
Aber zumindest die Millionen von sozialschwachen Wählern können das bestimmt "gut nachvollziehen" und sie werden diesen Irrsinn an staatlich verordneter Steuerverschwendung bei den anstehenden Kommunal,-Landtags,- und Bundestagswahlen mit ziemlicher Sicherheit entsprechend honorieren und wir werden politisch einen Rechtsruck erleben das den "Ampel-Koalierten-Rot-Schwarz-Grün-Gelben Herrschaften da oben Angst und Bange wird.
Wenn die NPD dann in den Parlamenten bzw. im Bundestag sitzt kommt wieder die zerknirschte kollektive Betroffenheit und das grosse Rätselraten..."wie konnte das nur passieren"...etc.
Aber diese Suppe haben sich die Regierungsparteien diesmal letztendlich selber eingebrockt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.903 von benny_m am 20.02.09 22:20:03ja, die braucht der Bund - und Flowers hat ja auch schon signalisiert, dass er eine Kapitalerhöhung unterstützen würde. Wenn er (oder andere) mit Nein stimmen sollte, für den Fall sieht der Gesetzesentwurf eine nette "Belohnung" vor. Kannst Du selbst auf www.bundesfinanzministerium.de nachlesen 
Angesichts der angedrohten Folgen wird er das wohl nicht tun. Wenn er es trotzdem tut, wird enteignet. So ist der Plan.
Angesichts der angedrohten Folgen wird er das wohl nicht tun. Wenn er es trotzdem tut, wird enteignet. So ist der Plan.
Wenn er es trotzdem tut, wird enteignet. So ist der Plan.
Das weiß ja jeder hier. Die Frage ist halt ob es sich Steinbrück leisten kann solche Methoden anzuwenden. Hier gehts nicht drum was kann er, sondern welche folgen hat sowas. Bei Lehman hat man auch einen auf stark gemacht und es ging in die Hose. Die Folgen hier sind halt unkalkulierbar. Rein theoretisch kann keiner mehr ne Bank über Nacht halten, ohne das Risiko, dass sie Steinbrück über Nacht enteignet hat. Und da muss man sich fragen, kann er solch einen Schaden wegen 200 Mio hin oder her riskieren.
Das weiß ja jeder hier. Die Frage ist halt ob es sich Steinbrück leisten kann solche Methoden anzuwenden. Hier gehts nicht drum was kann er, sondern welche folgen hat sowas. Bei Lehman hat man auch einen auf stark gemacht und es ging in die Hose. Die Folgen hier sind halt unkalkulierbar. Rein theoretisch kann keiner mehr ne Bank über Nacht halten, ohne das Risiko, dass sie Steinbrück über Nacht enteignet hat. Und da muss man sich fragen, kann er solch einen Schaden wegen 200 Mio hin oder her riskieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.959 von borderlinchen am 20.02.09 22:30:40Laß es, Du hast nix kapiert, oder willst es nicht kapieren, obwohl es schon x-mal, selbst von Steini richtig erklärt wurde.
N8
N8
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.959 von borderlinchen am 20.02.09 22:30:40Hab mir Deinen Schwachsinn doch noch mal durchgelesen.
Du bringst Mio sozialschwache Wähler ins Spiel.
Das ist es doch, diese kleinen Harzie`s wollen doch die Sozie`s wie immer vor Wahlen einfangen.
Steini soll als Retter der (kleinen) Steuerzahler Stimmen gut machen, haben ja sonst kein Thema. Die Linken mit dem Oberfinanzexperten lassen grüßen.
Die roten ignorieren aber ganz gezielt die Tatsache daß die Harzie`s keine Steuern zahlen! Oh Mann wo soll das noch hinführen.
Warum läßt Angela die Koalition nicht endlich krachen.
Du bringst Mio sozialschwache Wähler ins Spiel.
Das ist es doch, diese kleinen Harzie`s wollen doch die Sozie`s wie immer vor Wahlen einfangen.
Steini soll als Retter der (kleinen) Steuerzahler Stimmen gut machen, haben ja sonst kein Thema. Die Linken mit dem Oberfinanzexperten lassen grüßen.
Die roten ignorieren aber ganz gezielt die Tatsache daß die Harzie`s keine Steuern zahlen! Oh Mann wo soll das noch hinführen.
Warum läßt Angela die Koalition nicht endlich krachen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.712 von DOBY am 20.02.09 21:54:58"übrigens hat der Bund nun auch beim Flowers-Investment HSH Nordbank die Daumenschrauben angelegt.. "
Jo. So wie es ausschaut ist die Insolvenz schon beschlossene Sache, und nicht nur der Soffin zieht sich zurück, sondern auch die Sparkassen.
Es wird allerallerallerhöchste Zeit, daß den Goldmanschen Heuschrecken die Flügel gestutzt werden, damit sich die Märkte irgendwann auch wieder erholen können von dieser Abzockmaschinerie.
Jo. So wie es ausschaut ist die Insolvenz schon beschlossene Sache, und nicht nur der Soffin zieht sich zurück, sondern auch die Sparkassen.
Es wird allerallerallerhöchste Zeit, daß den Goldmanschen Heuschrecken die Flügel gestutzt werden, damit sich die Märkte irgendwann auch wieder erholen können von dieser Abzockmaschinerie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.959 von borderlinchen am 20.02.09 22:30:40... zu spät, fürchte ich.
Weil, inzwischen bürgt jeder Einwohner dieses Landes (nicht Staatsbürger, sondern Einwohner!) mit bald 1300 EUR pro Kopf. Jeder Mann, jede Frau, jedes Kind. Vom Neugeborenen bis zum Tattergreis. Und wer bürgt, wird in der Regel auch gewürgt.
Und womit bürgen (von haften ganz zu schweigen) diese sogenannten "Banker", die das ganze verbockt haben? Oder die Politiker, die dem schlechten privaten Geld auch noch jede Menge gutes Steuergeld hinterherwerfen?
Aber das haben diese Idioten in Berlin schon von Anfang an falsch aufgezogen. Haben den Lügen der Banker geglaubt. "Nur ein paar Milliarden, ganz ehrlich, nur eine vorübergehende Krise, echt". Haha! Die hätten von Anfang an einen auf Kapitalerhöhung machen sollen, statt auf Bürgschaft.
Egal, zu spät. Ich rechne jedenfalls fest damit, daß meine o.a. 1300 EUR in den Taschen der HRE-Großaktionäre landen werden.
Meine Quittung? Ich weiß noch nicht, wo ich mein Kreuzchen hinmachen werde im Superwahljahr. Jedenfalls nicht bei den "Etablierten". Mal ehrlich, das hätten die merkbefreiten ewiggestrigen Vollpfosten um Oskar und Gregor auch nicht schlechter hingekriegt.
Gruß
GM
Weil, inzwischen bürgt jeder Einwohner dieses Landes (nicht Staatsbürger, sondern Einwohner!) mit bald 1300 EUR pro Kopf. Jeder Mann, jede Frau, jedes Kind. Vom Neugeborenen bis zum Tattergreis. Und wer bürgt, wird in der Regel auch gewürgt.
Und womit bürgen (von haften ganz zu schweigen) diese sogenannten "Banker", die das ganze verbockt haben? Oder die Politiker, die dem schlechten privaten Geld auch noch jede Menge gutes Steuergeld hinterherwerfen?
Aber das haben diese Idioten in Berlin schon von Anfang an falsch aufgezogen. Haben den Lügen der Banker geglaubt. "Nur ein paar Milliarden, ganz ehrlich, nur eine vorübergehende Krise, echt". Haha! Die hätten von Anfang an einen auf Kapitalerhöhung machen sollen, statt auf Bürgschaft.
Egal, zu spät. Ich rechne jedenfalls fest damit, daß meine o.a. 1300 EUR in den Taschen der HRE-Großaktionäre landen werden.
Meine Quittung? Ich weiß noch nicht, wo ich mein Kreuzchen hinmachen werde im Superwahljahr. Jedenfalls nicht bei den "Etablierten". Mal ehrlich, das hätten die merkbefreiten ewiggestrigen Vollpfosten um Oskar und Gregor auch nicht schlechter hingekriegt.
Gruß
GM
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.959 von borderlinchen am 20.02.09 22:30:40Den Laden gepflegt an die Wand fahren??
Deine Unwissenheit ist wirklich alamierend! Es gab in den letzten 6 Monaten Tage, da stand die komplette Weltwirtschaft vor dem Supergau.
Deine Phantasie reicht nicht aus, um dir die Folgen eines solchen Zusammenbruches auszumalen!
Zahlungsunfähigkeit von Kommunen( durch Zusammenbruch des öffentlichen Pfandbriefes ehemals Kommunalobligation), Zusammenbruch des Versicherungsmarktes( Krankenversicherungen, Haftpflicht, Rechtschutz, KFZ, klassiche Renten und Lebensversicherungen), Zusammenbruch der gesetzlichen Rentenversicherungen,Arbeitslosenversicherung, Pflegeversicherung usw.
Anarchie und Bürgerkrieg, dass wären wohl die Folgen.
Eine Insolvenz undenkbar. Enteignung und anschließende Abwicklung leider die einzige Möglickeit.
Die Problematik von Enteignungen in einer freien, sozialen Marktwirtschaft sind mir bewußt, aber trotzdem nicht änderbar.
Deine Unwissenheit ist wirklich alamierend! Es gab in den letzten 6 Monaten Tage, da stand die komplette Weltwirtschaft vor dem Supergau.
Deine Phantasie reicht nicht aus, um dir die Folgen eines solchen Zusammenbruches auszumalen!
Zahlungsunfähigkeit von Kommunen( durch Zusammenbruch des öffentlichen Pfandbriefes ehemals Kommunalobligation), Zusammenbruch des Versicherungsmarktes( Krankenversicherungen, Haftpflicht, Rechtschutz, KFZ, klassiche Renten und Lebensversicherungen), Zusammenbruch der gesetzlichen Rentenversicherungen,Arbeitslosenversicherung, Pflegeversicherung usw.
Anarchie und Bürgerkrieg, dass wären wohl die Folgen.
Eine Insolvenz undenkbar. Enteignung und anschließende Abwicklung leider die einzige Möglickeit.
Die Problematik von Enteignungen in einer freien, sozialen Marktwirtschaft sind mir bewußt, aber trotzdem nicht änderbar.
Meiner Meinung nach wird hier gezielt übertrieben. Das Kreditderivatportfolio steht IMMER unter der Bilanz, ist also rechnungslegungstechnisch vollkommen korrekt verbucht worden.
Zudem wurden die Derivate mit dem Marktwert angesetzt, die derzeitigen Marktverwungen sind also bereits erfasst. Wenn die Risikoadressen - vermutlich vorwiegend Staaten und andere Gebietskörperschaften, nicht wirklich ausfallen, werden sich die MArktwerte rasch wieder zugunsten HREs erholen. Darüber hinaus fließt dadurch viel Liquidität wieder an HRE zurück, die bei negativer Entwicklung des Kreditderivates dem Vertragspartner cash als Sicherheit gegeben wurde.
FAZIT: Wenn die Märkte weiter so dahintümpeln, ist das nicht gut und nicht schlecht für das Kreditderivatportfolio, solange nicht grosse Adressen, etwa Staaten, wirklich pleite gehen. Kostet halt Liquidität, die aber irgendwann zurückfließt.
Alternativ bieten sich aber zwei Möglichkeiten:
a) Märkte erholen sich, dann profitiert HRE sehr rasch und wird auf einmal - wegen der Marktbewertung der CDS - riesige Gewinne und starke Liquiditätsrückflüsse aufweisen.
b) Märkte bleiben schwach, aber Bilanzierungsregeln werden gelockert, sprich Abkehr von der obligatorischen Marktbewertung. Letztere ist ja ohnehin ein wesentlicher Mitgrund für die Misere.
Auch in diesem Szenario weist HRE riesige Gewinne ein, die Liquditätslage wird aber nicht berührt.
Wäre gut wenn alle mal runterkommen von diesem Polemiktrip und sich die Sache rational ansehen.
Zudem wurden die Derivate mit dem Marktwert angesetzt, die derzeitigen Marktverwungen sind also bereits erfasst. Wenn die Risikoadressen - vermutlich vorwiegend Staaten und andere Gebietskörperschaften, nicht wirklich ausfallen, werden sich die MArktwerte rasch wieder zugunsten HREs erholen. Darüber hinaus fließt dadurch viel Liquidität wieder an HRE zurück, die bei negativer Entwicklung des Kreditderivates dem Vertragspartner cash als Sicherheit gegeben wurde.
FAZIT: Wenn die Märkte weiter so dahintümpeln, ist das nicht gut und nicht schlecht für das Kreditderivatportfolio, solange nicht grosse Adressen, etwa Staaten, wirklich pleite gehen. Kostet halt Liquidität, die aber irgendwann zurückfließt.
Alternativ bieten sich aber zwei Möglichkeiten:
a) Märkte erholen sich, dann profitiert HRE sehr rasch und wird auf einmal - wegen der Marktbewertung der CDS - riesige Gewinne und starke Liquiditätsrückflüsse aufweisen.
b) Märkte bleiben schwach, aber Bilanzierungsregeln werden gelockert, sprich Abkehr von der obligatorischen Marktbewertung. Letztere ist ja ohnehin ein wesentlicher Mitgrund für die Misere.
Auch in diesem Szenario weist HRE riesige Gewinne ein, die Liquditätslage wird aber nicht berührt.
Wäre gut wenn alle mal runterkommen von diesem Polemiktrip und sich die Sache rational ansehen.
bin mir sicher, der lässt sich nicht mal zu 3€ enteignen. der hat ja vor 6 monaten die 22.5€ bezahlt, er ist kein zocker. lieber pleite als zu 1.5€ enteignet zu werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.625.828 von blockmalz am 21.02.09 11:04:46Wäre evtl. besser wenn du mal die Problematik und Schieflage verstehen würdest!!
Geht doch nicht um ausgewiesene Derivatepositionen. Geht um fristeninkongruente Geschäfte, bei denen der Vertagspartner seine kurzfristigen Kredit zurückfordert, die HRE diese Liquidität aber nicht bereitstellen kann, weil die investierten Mittel nicht liquidierbar sind.
Solltest das Grundproblem verstehen und das sind bilanzielle Schieflagen durch Conduits und keine Refinanzierungsmöglichkeiten durch den Interbankenmarkt, durch Covered Bonds bzw. Kapitalerhöhungen.
Solltest nicht das gepinsel irgendeiner hannoverschen Zeitung heranziehen. Mit Polemik hat das nichts zu tun.
Geht doch nicht um ausgewiesene Derivatepositionen. Geht um fristeninkongruente Geschäfte, bei denen der Vertagspartner seine kurzfristigen Kredit zurückfordert, die HRE diese Liquidität aber nicht bereitstellen kann, weil die investierten Mittel nicht liquidierbar sind.
Solltest das Grundproblem verstehen und das sind bilanzielle Schieflagen durch Conduits und keine Refinanzierungsmöglichkeiten durch den Interbankenmarkt, durch Covered Bonds bzw. Kapitalerhöhungen.
Solltest nicht das gepinsel irgendeiner hannoverschen Zeitung heranziehen. Mit Polemik hat das nichts zu tun.
Mein Beitrag bezog sich ausschließlich auf diesen Artikel und die darin dargestellten Übertreibungen. Ist keine Analyse zur Gesamtsituation der HRE. Das Problem mit der fristenkongruenten Refinanzierung ist mir bewusst. Ein Dilemma in dem sich wohl alle Banken befinden, HRE aber in besonderem Ausmaß.
Nächste Woche Penny Stock. Soviel ist sicher !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.003 von 7.Sinn am 21.02.09 11:57:52Nächste Woche Penny Stock. Soviel ist sicher !!
genau, deshalb steigt die heute nachbörslich auch....
genau, deshalb steigt die heute nachbörslich auch....
L&S, +6,72%, ASK=1.40€
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.003 von 7.Sinn am 21.02.09 11:57:52Das glaubst auch nur du. Da BRD auch Pennystock. Keine AhnungBörsenneuling
. Keine AhnungBörsenneuling
Nächste Woche Penny Stock. Soviel ist sicher !!
Na klar. Wohl in Mathe bei der Berechnung von Durchschnitten nicht aufgepasst. Warum sollte jemand freiwillig unter Durchschnitt verkaufen? Solange das Gesetz nicht geändert wird und die BRD noch ne Gelddruckmaschine hat, gibts den Durchschnittskurs doch. Und Geld ist doch jede Menge da. Wenn Steinbrück im Notfall dem ganze Euroraum helfen will, und so scheint es ja, dann kann er auch mind. 3 Euro pro Aktie zahlen. Milliarden für irgendwelche Griechen, Italiener und Ösis... und das eigene Volk mit nichts abspeisen? Ich bin mir sicher, dass wenn steinbrück nicht ALLEN Aktionären das gleiche anbieten müsste, dann hätte Flowers sein Kohle schon. Und mit Sicherheit locker seine 8-10 Euro. Hier gehts nur drum dass er dem kleinen Mann wie uns nix geben will. Und sein Problem ist halt, dass er zwischen Not und Elend wählen kann. Er muss entweder enteignen und dem Finanzplatz schaden oder dem kleinen Mann die 3 Euro pro Aktie geben. Das Problem dürfte dann sein, dass vllt. Aktionäre anderer Banken ihm ihre Aktien zum 2-3-fachen des Börsenkurses auch gerne anbieten.
Na klar. Wohl in Mathe bei der Berechnung von Durchschnitten nicht aufgepasst. Warum sollte jemand freiwillig unter Durchschnitt verkaufen? Solange das Gesetz nicht geändert wird und die BRD noch ne Gelddruckmaschine hat, gibts den Durchschnittskurs doch. Und Geld ist doch jede Menge da. Wenn Steinbrück im Notfall dem ganze Euroraum helfen will, und so scheint es ja, dann kann er auch mind. 3 Euro pro Aktie zahlen. Milliarden für irgendwelche Griechen, Italiener und Ösis... und das eigene Volk mit nichts abspeisen? Ich bin mir sicher, dass wenn steinbrück nicht ALLEN Aktionären das gleiche anbieten müsste, dann hätte Flowers sein Kohle schon. Und mit Sicherheit locker seine 8-10 Euro. Hier gehts nur drum dass er dem kleinen Mann wie uns nix geben will. Und sein Problem ist halt, dass er zwischen Not und Elend wählen kann. Er muss entweder enteignen und dem Finanzplatz schaden oder dem kleinen Mann die 3 Euro pro Aktie geben. Das Problem dürfte dann sein, dass vllt. Aktionäre anderer Banken ihm ihre Aktien zum 2-3-fachen des Börsenkurses auch gerne anbieten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.661 von Dezi am 20.02.09 21:47:49Flowers hat nur Geschenke bekommen.
Ein zweites und drittes Leben für sein Totalverlustengagement, der hat mit seiner Position Weihnachten und Ostern im Garten Eden
alles dank staatlicher Stütze.
Das war kein kleiner Finger, der nahm gleich ganze Schubkarrenladungen von Händen. Jetzt pokert der in der Sache auf staatliche Vollversorgung, wünsch dir was ohne jeden eigenen konstruktiven Ansatz. Wissend um seine verfahrene Situation bleibt er im Ton lieblich auf Rundumendversorgung lauernd.
Dem fehlt das Fett, gleichzeitig will er theoretisches Upsidepotential raffen und weiß ganz genau um die mangelnden Rentabilitätsaussichten.
Was soll der kommunistische Vollversorgungsanspruch soll das Hartz7 für Investmenthelden werden Irgendwie darf der mal auf die konstruktive Ebene wechseln, nicht nur mit dem Anspruch von Bedeutung kokettieren und Lösungskompetenz auf den Tisch bringen.
Die Verschlampung der Aufgabenlösung auf Systemebene durch so einen Investmenthelden darf es nicht geben. Der lässt seine verlorene Position zu einem gesamtwirtschaftlichen Risiko eskalieren, Gott sei Dank gibts Steinie und das Flowers den Vertagungszahn ziehende Gesetz.
Der pokert mit unser aller Zukunft.
Hallo
Ein zweites und drittes Leben für sein Totalverlustengagement, der hat mit seiner Position Weihnachten und Ostern im Garten Eden
alles dank staatlicher Stütze.Das war kein kleiner Finger, der nahm gleich ganze Schubkarrenladungen von Händen. Jetzt pokert der in der Sache auf staatliche Vollversorgung, wünsch dir was
ohne jeden eigenen konstruktiven Ansatz. Wissend um seine verfahrene Situation bleibt er im Ton lieblich auf Rundumendversorgung lauernd.Dem fehlt das Fett, gleichzeitig will er theoretisches Upsidepotential raffen und weiß ganz genau um die mangelnden Rentabilitätsaussichten.
Was soll der kommunistische Vollversorgungsanspruch
soll das Hartz7 für Investmenthelden werden Irgendwie darf der mal auf die konstruktive Ebene wechseln, nicht nur mit dem Anspruch von Bedeutung kokettieren und Lösungskompetenz auf den Tisch bringen.Die Verschlampung der Aufgabenlösung auf Systemebene durch so einen Investmenthelden darf es nicht geben. Der lässt seine verlorene Position zu einem gesamtwirtschaftlichen Risiko eskalieren, Gott sei Dank gibts Steinie und das Flowers den Vertagungszahn ziehende Gesetz.
Der pokert mit unser aller Zukunft.
Hallo
wenn angekündigt wird, dass nun unsere Politiker mit Herrn Flowers verhandeln wollen, zeigt das eigentlich deutlich, dass in der Aktie doch noch Fantasie steckt.
Vermutlich ist die Aktie genaugenommen nichts mehr wert, aber da man die Gesellschaft am Leben erhalten muss- und nun gibts da kein Zurück mehr, nachdem schon massiv Gelder geflossen und Garantie gegeben wurden- wird man ggf im Rahmen einer Abfindung einiges mehr zahlen, als dass, was der Laden letztlich wert ist.
Wenn man sich überlegt, wieviel Gelder derzeit in immer mehr Pflegefälle fliessen, ist es letztlich ohnehin nicht das Hauptproblem, ob man im Falle der Falle die Aktionäre zu 1 Euro oder zu 3 E abfindet.
Zum Nulltarif wirds ohnehin nicht gehen, und ich bin sicher, dass der Flowers sicher kein einfacher und bequemer Verhandlungspartner sein wird.
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass bei der Aktie die Chancen mindestens so gross sind wie die Risiken. Allerdings da es nun wirklich keine seriöse Anlage ist, sollte es man auch nur als Spielchen mit geringer Investitionssumme sehen - denn die Risiken sind eben auch sehr hoch
Vermutlich ist die Aktie genaugenommen nichts mehr wert, aber da man die Gesellschaft am Leben erhalten muss- und nun gibts da kein Zurück mehr, nachdem schon massiv Gelder geflossen und Garantie gegeben wurden- wird man ggf im Rahmen einer Abfindung einiges mehr zahlen, als dass, was der Laden letztlich wert ist.
Wenn man sich überlegt, wieviel Gelder derzeit in immer mehr Pflegefälle fliessen, ist es letztlich ohnehin nicht das Hauptproblem, ob man im Falle der Falle die Aktionäre zu 1 Euro oder zu 3 E abfindet.
Zum Nulltarif wirds ohnehin nicht gehen, und ich bin sicher, dass der Flowers sicher kein einfacher und bequemer Verhandlungspartner sein wird.
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass bei der Aktie die Chancen mindestens so gross sind wie die Risiken. Allerdings da es nun wirklich keine seriöse Anlage ist, sollte es man auch nur als Spielchen mit geringer Investitionssumme sehen - denn die Risiken sind eben auch sehr hoch
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.133 von Friseuse am 21.02.09 12:37:23
der ist long in HRE, der lässt sich sicher nicht abschütteln. die 3€ will er auch nicht.
der ist long in HRE, der lässt sich sicher nicht abschütteln.
die 3€ will er auch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.003 von 7.Sinn am 21.02.09 11:57:52Begründung? Ach so, 7. Sinn.
Ich denke sie steigen weil sich Flowers am Verfallstag zurückgehalten hat.
Am Montag bekommt Steini das Muffensausen.
Schade daß sich die Union in der jetzigen Situation von den Konsorten so erpressen lassen muß.
Mfg.
Ich denke sie steigen weil sich Flowers am Verfallstag zurückgehalten hat.
Am Montag bekommt Steini das Muffensausen.
Schade daß sich die Union in der jetzigen Situation von den Konsorten so erpressen lassen muß.
Mfg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.154 von gagi47 am 21.02.09 12:44:55Flowers hängt in der Position fest, der kann nicht schütteln.
Er muß eine extrem schwache Position zu Stärke wandeln, ein Ei des Kolumbus erfinden oder einen gordischen Knoten lösen. Faktisch ein Problem, daher die ewige Vertagung von ihm.
Selbst die traditionell völlig bekloppten Politiker wollen nicht den neuen Typ der Vollkaskoheuschrecke erfinden, obwohl der anfängliche Alimentierungsansatz historisch generös war. Die Wertlosigkeit dieser Aktien ist staatlich gestützt einige Monate vertagt, quasi Milliarden später
Da fehlt ein Schlußstrich, überfällig seit länger
_______________________________________________________
Flowers liegt drunter
Er muß eine extrem schwache Position zu Stärke wandeln, ein Ei des Kolumbus erfinden oder einen gordischen Knoten lösen. Faktisch ein Problem, daher die ewige Vertagung von ihm.
Selbst die traditionell völlig bekloppten Politiker wollen nicht den neuen Typ der Vollkaskoheuschrecke erfinden, obwohl der anfängliche Alimentierungsansatz historisch generös war. Die Wertlosigkeit dieser Aktien ist staatlich gestützt einige Monate vertagt, quasi Milliarden später
Da fehlt ein Schlußstrich, überfällig seit länger
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Flowers liegt drunter
was denkt wann wir wieder die 1,90€ erreicht haben? Mittwoch? denke dass wir montag vlt. nochmal bis 1,10€ abrutschen könnten um dann wieder nach oben zu starten oder??
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.315 von Pokerlui007 am 21.02.09 13:39:20dank verkaufe schnell auserbörslich, bekommst 1.35€.
hää?? wer verkauft denn bitte bevor keine 2 vor dem komma steht!!????
Ich denke, hier sehen viele wie auch die Politiker die Sache zu optimistisch, da zu kompliziert.
Ich sehe den Sachverhalt dagegen ganz einfach:
Die HRE hat neben ihrem Kerngeschäft auch noch US-amerikanischen toxischen Sondermüll gegen Ausfall versichert. Aufgrund der zunehmenden Zahl an Teil- und Totalausfällen wird nun die Versicherung von den Kunden fällig gestellt. Da die HRE kein Geld hat bzw. die Rücklagen längst verzockt hat, darf der Staat einspringen und die Versicherungsbeträge auszahlen. Gegenwerte die er dafür erhalten wird sind nahe 0 anzusiedeln, was für mich bedeutet: Jede Milliarde in die HRE ist eine versenkte Milliarde. Demnächst hängen wir noch 3 Nullen dran und machen aus dem M ein B.
Ich sehe den Sachverhalt dagegen ganz einfach:
Die HRE hat neben ihrem Kerngeschäft auch noch US-amerikanischen toxischen Sondermüll gegen Ausfall versichert. Aufgrund der zunehmenden Zahl an Teil- und Totalausfällen wird nun die Versicherung von den Kunden fällig gestellt. Da die HRE kein Geld hat bzw. die Rücklagen längst verzockt hat, darf der Staat einspringen und die Versicherungsbeträge auszahlen. Gegenwerte die er dafür erhalten wird sind nahe 0 anzusiedeln, was für mich bedeutet: Jede Milliarde in die HRE ist eine versenkte Milliarde. Demnächst hängen wir noch 3 Nullen dran und machen aus dem M ein B.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.042 von gagi47 am 21.02.09 12:09:54L&S hat überhaupt nichts zu sagen. Das wissen wir alle.
Ihr redet euch das nur schön.
Ich bin bei 4€ eingestiegen, bei 6,60 wieder raus, das war im Oktober.
paar tage später bei 6,12 wieder rein.. und wo bin ich jetzt? Ohne SL bin ich ja selber schuld ^^
aber das HRE innerhalb der nächsten Monate auf 2EUR steigt könnt ihr eurer Oma erzählen.
Ihr redet euch das nur schön.
Ich bin bei 4€ eingestiegen, bei 6,60 wieder raus, das war im Oktober.
paar tage später bei 6,12 wieder rein.. und wo bin ich jetzt? Ohne SL bin ich ja selber schuld ^^
aber das HRE innerhalb der nächsten Monate auf 2EUR steigt könnt ihr eurer Oma erzählen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.133 von Friseuse am 21.02.09 12:37:23woher nur dieser abgrundtiefe hass,liebe friseuse ?
wenn du an flowers stelle wärst, wären dir vermutlich
3.- € auch lieber als 1.- € !!!
warum also diese scheinheilige empörung ?
wenn du an flowers stelle wärst, wären dir vermutlich
3.- € auch lieber als 1.- € !!!
warum also diese scheinheilige empörung ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.467 von scotty2k am 21.02.09 14:28:27Ja und du kannst deinem Opa erzählen das wir hier mindestens 2 Euro sehen. Ganz normal. Wirklich null Ahnung von den Finanzmärkten
München/Berlin (Reuters) - Das Tauziehen um die Verstaatlichung der krisengeschüttelten Bank Hypo Real Estate (HRE) geht in die nächste Runde.
Während der US-Investor Christopher Flowers sein HRE-Aktienpaket behalten möchte, will das Bundesfinanzministerium nach einer Woche Funkstille wieder an den Verhandlungstisch zurückkehren. "Die Gespräche gehen weiter", sagte ein Sprecher der Behörde am Freitag. Details wurden nicht genannt. Ein Flowers-Sprecher wusste nach eigenem Bekunden noch nichts von der Einladung, begrüßte das Signal zur Gesprächsaufnahme aber.
Flowers hält zusammen mit einer Beteiligungsgesellschaft 24 Prozent an der HRE und könnte den geplanten Einstieg des Staates erheblich verzögern, falls er das Paket nicht verkaufen will. Der Bund strebt bei der HRE die volle Kontrolle an, um sie vor dem Aus zu bewahren. Finanzexperten warnen, dass der Kollaps des Instituts das internationale Finanzsystem ähnlich schwer erschüttern könnte wie die Pleite der US-Investmentbank Lehman Brothers im Herbst. Als letztes Mittel will der Bund deshalb eine Enteignung der Aktionäre nicht ausschließen. Ein passendes Gesetz wurde bereits auf den Weg gebracht.
Der Chef der gleichnamigen Firma, Christopher Flowers, bekräftigte seine Position am Freitag noch einmal: "Es ist nicht unsere Präferenz, zu verkaufen und sich auszahlen zu lassen. Unsere Präferenz ist es, bei der HRE als Aktionär engagiert zu bleiben", erklärte er gegenüber Reuters. Zuvor hatte er bereits in einem Interview der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" für eine nachhaltige Lösung plädiert, bei der der Staat wie angestrebt eine Mehrheit von 75 Prozent an der Bank haben sollte. Dies sei "bei weitem weniger komplex und kostspielig sowie mit weniger rechtlichen Unsicherheiten behaftet als eine Enteignung."
Flowers ließ zudem erstmals durchblicken, dass drei Euro je Aktie ein fairer Preis für eine Entschädigung oder eine vom Bund möglicherweise beabsichtigte Kapitalerhöhung seien. Maßstab solle dabei der Aktienkurs vor Aufkommen der Verstaatlichungsgerüchte am 8. Januar sein, sagte er. Zwischenzeitlich waren die Titel unter einen Euro gefallen. Am Freitag verloren sie 19 Prozent auf 1,33 Euro. Im vergangenen Sommer hatte der Investor für seine Beteiligung noch 1,1 Milliarden Euro beziehungsweise 22,50 Euro je Aktie gezahlt.
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück bewertete den Vorstoß von drei Euro je Aktie zurückhaltend. "Der Punkt ist, dass wenn Flowers ein solcher Preis angeboten wird, auch allen anderen Aktionären dieser Preis angeboten wird, und damit sind wir gegebenenfalls in Sphären, die weit über die augenblickliche Börsenkapitalisierung des Unternehmens hinausgehen", hatte der SPD-Politiker am Donnerstagabend erklärt.
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE51K01I20090221
Während der US-Investor Christopher Flowers sein HRE-Aktienpaket behalten möchte, will das Bundesfinanzministerium nach einer Woche Funkstille wieder an den Verhandlungstisch zurückkehren. "Die Gespräche gehen weiter", sagte ein Sprecher der Behörde am Freitag. Details wurden nicht genannt. Ein Flowers-Sprecher wusste nach eigenem Bekunden noch nichts von der Einladung, begrüßte das Signal zur Gesprächsaufnahme aber.
Flowers hält zusammen mit einer Beteiligungsgesellschaft 24 Prozent an der HRE und könnte den geplanten Einstieg des Staates erheblich verzögern, falls er das Paket nicht verkaufen will. Der Bund strebt bei der HRE die volle Kontrolle an, um sie vor dem Aus zu bewahren. Finanzexperten warnen, dass der Kollaps des Instituts das internationale Finanzsystem ähnlich schwer erschüttern könnte wie die Pleite der US-Investmentbank Lehman Brothers im Herbst. Als letztes Mittel will der Bund deshalb eine Enteignung der Aktionäre nicht ausschließen. Ein passendes Gesetz wurde bereits auf den Weg gebracht.
Der Chef der gleichnamigen Firma, Christopher Flowers, bekräftigte seine Position am Freitag noch einmal: "Es ist nicht unsere Präferenz, zu verkaufen und sich auszahlen zu lassen. Unsere Präferenz ist es, bei der HRE als Aktionär engagiert zu bleiben", erklärte er gegenüber Reuters. Zuvor hatte er bereits in einem Interview der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" für eine nachhaltige Lösung plädiert, bei der der Staat wie angestrebt eine Mehrheit von 75 Prozent an der Bank haben sollte. Dies sei "bei weitem weniger komplex und kostspielig sowie mit weniger rechtlichen Unsicherheiten behaftet als eine Enteignung."
Flowers ließ zudem erstmals durchblicken, dass drei Euro je Aktie ein fairer Preis für eine Entschädigung oder eine vom Bund möglicherweise beabsichtigte Kapitalerhöhung seien. Maßstab solle dabei der Aktienkurs vor Aufkommen der Verstaatlichungsgerüchte am 8. Januar sein, sagte er. Zwischenzeitlich waren die Titel unter einen Euro gefallen. Am Freitag verloren sie 19 Prozent auf 1,33 Euro. Im vergangenen Sommer hatte der Investor für seine Beteiligung noch 1,1 Milliarden Euro beziehungsweise 22,50 Euro je Aktie gezahlt.
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück bewertete den Vorstoß von drei Euro je Aktie zurückhaltend. "Der Punkt ist, dass wenn Flowers ein solcher Preis angeboten wird, auch allen anderen Aktionären dieser Preis angeboten wird, und damit sind wir gegebenenfalls in Sphären, die weit über die augenblickliche Börsenkapitalisierung des Unternehmens hinausgehen", hatte der SPD-Politiker am Donnerstagabend erklärt.
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE51K01I20090221
Hypo Real Estate
Enteignungsgesetz droht Verfassungsbeschwerde
Das geplante Übernahmegesetz der Bundesregierung für angeschlagene Banken wie die Hypo Real Estate stößt auf ein geteiltes Echo. Während Kanzlerin Merkel und ihr Finanzminister Steinbrück die Maßnahmen verteidigen, kommt aus der Wirtschaft und von Experten harsche Kritik.
Das Gesetz soll zu einem rein auf den Fall der Hypo Real Estate ausgerichtetes Gesetz sein. Quelle: Reuters
HB FRANKFURT. Sollte es bei der Münchener Immobilienbank zu einer Enteignung kommen, ohne andere aktienrechtliche Möglichkeiten auszuschöpfen, sei dies ein Verstoß gegen das Verhältnismäßigkeitsprinzip des Grundgesetzes, sagte Klaus Nieding von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW). "Der normale Weg ist der einer Kapitalerhöhung, über die der Bund die Kontrollmehrheit erlangen könnte", sagte der Rechtsanwalt. Die DSW prüfe daher eine Beschwerde beim Bundesverfassungsgericht.
Das Bundeskabinett hatte sich zuvor auf weitere Maßnahmen zur Stabilisierung des Finanzmarktes geeinigt. Die Ministerrunde verabschiedete in Berlin das sogenannte Rettungs-Übernahmegesetz. Damit soll die Grundlage für eine Verstaatlichung des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) geschaffen werden. Der Entwurf sieht die Möglichkeit einer Enteignung von Alt-Aktionären vor, allerdings als letztes Mittel.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) bezeichnet das Gesetz als "alternativlos". Die Bundesregierung habe international zugesichert, dass "keine Bank mit einem systemischen Risiko" insolvent gehen dürfe. Ferne gelte es, die Belastung für die Steuerzahler "möglichst gering zu halten". Aus diesen Gründen müsse der Staat die Kontrollmehrheit in dem Institut erlangen, sagte Merkel am Mittwoch in Berlin.
Die Kanzlerin betonte, der Bund werde versuchen, dies durch entsprechende Beschlüsse in einer Hauptversammlung der HRE über einen sogenannten Kapitalschnitt mit gleichzeitiger Kapitalerhöhung zu erreichen. "Dafür gibt es Chancen", sagte sie. Nur wenn dies misslinge, werde zu der "ultima ratio" gegriffen. Dies bedeute, dass dann eine Enteignung eingleitet werde. "Wir müssen diesen Weg gehen", er sei sorgfältig abgewogen. Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) betonte, es gehe nicht darum, den staatlichen Einfluss auf die Geldinstitute auszuweiten. Vielmehr wolle man die bereits geflossenen Steuergelder schützen.
Die großen Wirtschaftsverbände beeindrucken die guten Absichten der Bundesregierung wenig. Sie halten halten überhaupt nichts von den Gesetzesplänen. "Die mögliche Enteignung von Aktionären im Gesetz zu verankern, dazu sagen wir klar Nein", ließ BDI-Präsident Hans-Peter Keitel am Mittwoch auf Anfrage von seinem Verband erklären. Der Hauptgeschäftsführer des Deutschen Industrie- und Handelskammertages (DIHK), Martin Wansleben, sagte der Nachrichtenagentur Reuters: "Die Verstaatlichung ist ein Tabubruch. Die Bundesregierung ist in einem Dilemma." Der Hauptgeschäftsführer der Arbeitgeberverbände, Reinhard Göhner, zeigte sich "entsetzt". "Jegliche Form von Verstaatlichung oder Enteignung sind völlig fehl am Platz", sagte er dem Sender n-tv.
"Was wir jetzt am dringendsten brauchen, ist Vertrauen", unterstrich BDI-Präsident Keitel. "Mit einer Enteignung gehen die ordnungspolitischen Grundsätze über Bord". Er warnte: "Das zerstört das Vertrauen von in- und ausländischen Investoren in den Standort Deutschland nachhaltig." Wansleben forderte mit Blick auf etwaige neue Staatsbeteiligungen: "Im Gesetzestext muss bereits die Privatisierung festgeschrieben werden".
Die Commerzbank bewertet das Enteignungsgesetz der Bundesregierung für angeschlagene Banken grundsätzlich positiv, sieht sich aber nicht selbst davon betroffen. "Ein solches Gesetz kann für den einen oder anderen Fall notwendig sein, aber nicht für die Commerzbank", sagte Finanzchef Eric Strutz. Ohne eine derartige Regelung könne manch ein Stabilisierungsversuch möglicherweise nicht gelingen. Die Commerzbank, zweitgrößte deutsche Bank, muss wegen hoher Belastungen in der Finanzkrise mit mehr als 18 Mrd. Euro staatlicher Hilfen gestützt werden. Im Zuge dessen steigt der Bund mit gut 25 Prozent bei der Commerzbank ein.
Aktionärsschützer Nieding kritisierte die Enteignungsmöglichkeit als "herben Schlag in Richtung Rechtssicherheit" für alle Aktionäre. "Das ist ein fatales Signal für Investoren in Deutschland und weltweit", sagte der DSW-Experte. Die Bundesregierung dürfe nicht vergessen, dass an der Hypo Real Estate nicht nur der US-Finanzinvestor JC Flowers beteiligt sei, sondern auch zahlreiche weitere Aktionäre. Für den Fall einer Enteignung sagte er weitere Gerichtsverfahren voraus - und zwar im Streit um eine angemessene Entschädigung der Anteilseigner.
Das Gesetz zur Übernahme einer Bank setzt zwei Fristen. Zum einen soll das Verfahren für eine Enteignung bis Ende Juni eingeleitet sein. Eine entsprechende Verordnung auf Enteignung müsste dann bis Oktober erlassen werden. Damit soll deutlich gemacht werden, dass eine Verstaatlichung keine dauerhafte Option darstellen soll. In der jetzigen Fassung wird das Gesetz praktisch zu einem rein auf den Fall der Hypo Real Estate ausgerichteten Gesetz.
Die Milliarden-Hilfen für die Hypo Real Estate:
KREDITLINIEN:
50 Mrd. Euro Das Geld kommt von anderen Banken, Versicherungen und der Bundesbank. Damit wurde die HRE, die durch akute Liquiditätsnöte ihrer irischen Staatsfinanzierungstochter Depfa in Bedrängnis kam, Ende September und Anfang Oktober gleich zwei Mal vor dem Zusammenbruch bewahrt. Zunächst ging es um 35 Mrd. Euro, eine Woche später mussten die Darlehen um 15 Mrd. aufgestockt werden. Die Kreditlinie läuft bis Ende 2009 und ist teilweise mit einer Garantie des Bundes versehen. Letztere läuft Ende März aus, soll aber verlängert werden.
ÜBERBRÜCKUNGSGARANTIEN:
15 Mrd. Euro Weil die Verhandlungen über die Ausgestaltung der 50-Milliarden-Hilfe sich hinzogen und die Kredite letztlich erst Mitte November zur Verfügung standen, erhielt die Bank zur Überbrückung Ende Oktober eine Sonderliquiditätshilfe in Höhe von 15 Mrd. Euro. Diese ist mittlerweile ausgelaufen.
LIQUIDITÄTSGARANTIEN:
52 Mrd. Euro Um den Kapitalmarkt anzapfen zu können, haben die Münchner zudem aus dem Banken-Rettungsfonds der Bundesregierung (Soffin) Bürgschaften erhalten: 20 Mrd. Euro im November; im Dezember dann weitere zehn Milliarden. Mitte Januar wurde der Rahmen um zwölf Mrd. Euro aufgestockt, einen Monat später kamen weitere zehn Mrd. Euro hinzu.
EIGENKAPITAL:
Bisher noch keine Entscheidung Finanz- und Parlamentskreisen zufolge braucht die HRE mindestens zehn Mrd. Euro - durch Kapitalerhöhungen oder stille Einlagen. Mit einer solchen Maßnahme würde der Staat zwangsläufig Mehrheitseigentümer. Zudem wird über langfristig laufende Garantien für Schuldtitel verhandelt.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/...schwerde;…
Enteignungsgesetz droht Verfassungsbeschwerde
Das geplante Übernahmegesetz der Bundesregierung für angeschlagene Banken wie die Hypo Real Estate stößt auf ein geteiltes Echo. Während Kanzlerin Merkel und ihr Finanzminister Steinbrück die Maßnahmen verteidigen, kommt aus der Wirtschaft und von Experten harsche Kritik.
Das Gesetz soll zu einem rein auf den Fall der Hypo Real Estate ausgerichtetes Gesetz sein. Quelle: Reuters
HB FRANKFURT. Sollte es bei der Münchener Immobilienbank zu einer Enteignung kommen, ohne andere aktienrechtliche Möglichkeiten auszuschöpfen, sei dies ein Verstoß gegen das Verhältnismäßigkeitsprinzip des Grundgesetzes, sagte Klaus Nieding von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW). "Der normale Weg ist der einer Kapitalerhöhung, über die der Bund die Kontrollmehrheit erlangen könnte", sagte der Rechtsanwalt. Die DSW prüfe daher eine Beschwerde beim Bundesverfassungsgericht.
Das Bundeskabinett hatte sich zuvor auf weitere Maßnahmen zur Stabilisierung des Finanzmarktes geeinigt. Die Ministerrunde verabschiedete in Berlin das sogenannte Rettungs-Übernahmegesetz. Damit soll die Grundlage für eine Verstaatlichung des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) geschaffen werden. Der Entwurf sieht die Möglichkeit einer Enteignung von Alt-Aktionären vor, allerdings als letztes Mittel.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) bezeichnet das Gesetz als "alternativlos". Die Bundesregierung habe international zugesichert, dass "keine Bank mit einem systemischen Risiko" insolvent gehen dürfe. Ferne gelte es, die Belastung für die Steuerzahler "möglichst gering zu halten". Aus diesen Gründen müsse der Staat die Kontrollmehrheit in dem Institut erlangen, sagte Merkel am Mittwoch in Berlin.
Die Kanzlerin betonte, der Bund werde versuchen, dies durch entsprechende Beschlüsse in einer Hauptversammlung der HRE über einen sogenannten Kapitalschnitt mit gleichzeitiger Kapitalerhöhung zu erreichen. "Dafür gibt es Chancen", sagte sie. Nur wenn dies misslinge, werde zu der "ultima ratio" gegriffen. Dies bedeute, dass dann eine Enteignung eingleitet werde. "Wir müssen diesen Weg gehen", er sei sorgfältig abgewogen. Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) betonte, es gehe nicht darum, den staatlichen Einfluss auf die Geldinstitute auszuweiten. Vielmehr wolle man die bereits geflossenen Steuergelder schützen.
Die großen Wirtschaftsverbände beeindrucken die guten Absichten der Bundesregierung wenig. Sie halten halten überhaupt nichts von den Gesetzesplänen. "Die mögliche Enteignung von Aktionären im Gesetz zu verankern, dazu sagen wir klar Nein", ließ BDI-Präsident Hans-Peter Keitel am Mittwoch auf Anfrage von seinem Verband erklären. Der Hauptgeschäftsführer des Deutschen Industrie- und Handelskammertages (DIHK), Martin Wansleben, sagte der Nachrichtenagentur Reuters: "Die Verstaatlichung ist ein Tabubruch. Die Bundesregierung ist in einem Dilemma." Der Hauptgeschäftsführer der Arbeitgeberverbände, Reinhard Göhner, zeigte sich "entsetzt". "Jegliche Form von Verstaatlichung oder Enteignung sind völlig fehl am Platz", sagte er dem Sender n-tv.
"Was wir jetzt am dringendsten brauchen, ist Vertrauen", unterstrich BDI-Präsident Keitel. "Mit einer Enteignung gehen die ordnungspolitischen Grundsätze über Bord". Er warnte: "Das zerstört das Vertrauen von in- und ausländischen Investoren in den Standort Deutschland nachhaltig." Wansleben forderte mit Blick auf etwaige neue Staatsbeteiligungen: "Im Gesetzestext muss bereits die Privatisierung festgeschrieben werden".
Die Commerzbank bewertet das Enteignungsgesetz der Bundesregierung für angeschlagene Banken grundsätzlich positiv, sieht sich aber nicht selbst davon betroffen. "Ein solches Gesetz kann für den einen oder anderen Fall notwendig sein, aber nicht für die Commerzbank", sagte Finanzchef Eric Strutz. Ohne eine derartige Regelung könne manch ein Stabilisierungsversuch möglicherweise nicht gelingen. Die Commerzbank, zweitgrößte deutsche Bank, muss wegen hoher Belastungen in der Finanzkrise mit mehr als 18 Mrd. Euro staatlicher Hilfen gestützt werden. Im Zuge dessen steigt der Bund mit gut 25 Prozent bei der Commerzbank ein.
Aktionärsschützer Nieding kritisierte die Enteignungsmöglichkeit als "herben Schlag in Richtung Rechtssicherheit" für alle Aktionäre. "Das ist ein fatales Signal für Investoren in Deutschland und weltweit", sagte der DSW-Experte. Die Bundesregierung dürfe nicht vergessen, dass an der Hypo Real Estate nicht nur der US-Finanzinvestor JC Flowers beteiligt sei, sondern auch zahlreiche weitere Aktionäre. Für den Fall einer Enteignung sagte er weitere Gerichtsverfahren voraus - und zwar im Streit um eine angemessene Entschädigung der Anteilseigner.
Das Gesetz zur Übernahme einer Bank setzt zwei Fristen. Zum einen soll das Verfahren für eine Enteignung bis Ende Juni eingeleitet sein. Eine entsprechende Verordnung auf Enteignung müsste dann bis Oktober erlassen werden. Damit soll deutlich gemacht werden, dass eine Verstaatlichung keine dauerhafte Option darstellen soll. In der jetzigen Fassung wird das Gesetz praktisch zu einem rein auf den Fall der Hypo Real Estate ausgerichteten Gesetz.
Die Milliarden-Hilfen für die Hypo Real Estate:
KREDITLINIEN:
50 Mrd. Euro Das Geld kommt von anderen Banken, Versicherungen und der Bundesbank. Damit wurde die HRE, die durch akute Liquiditätsnöte ihrer irischen Staatsfinanzierungstochter Depfa in Bedrängnis kam, Ende September und Anfang Oktober gleich zwei Mal vor dem Zusammenbruch bewahrt. Zunächst ging es um 35 Mrd. Euro, eine Woche später mussten die Darlehen um 15 Mrd. aufgestockt werden. Die Kreditlinie läuft bis Ende 2009 und ist teilweise mit einer Garantie des Bundes versehen. Letztere läuft Ende März aus, soll aber verlängert werden.
ÜBERBRÜCKUNGSGARANTIEN:
15 Mrd. Euro Weil die Verhandlungen über die Ausgestaltung der 50-Milliarden-Hilfe sich hinzogen und die Kredite letztlich erst Mitte November zur Verfügung standen, erhielt die Bank zur Überbrückung Ende Oktober eine Sonderliquiditätshilfe in Höhe von 15 Mrd. Euro. Diese ist mittlerweile ausgelaufen.
LIQUIDITÄTSGARANTIEN:
52 Mrd. Euro Um den Kapitalmarkt anzapfen zu können, haben die Münchner zudem aus dem Banken-Rettungsfonds der Bundesregierung (Soffin) Bürgschaften erhalten: 20 Mrd. Euro im November; im Dezember dann weitere zehn Milliarden. Mitte Januar wurde der Rahmen um zwölf Mrd. Euro aufgestockt, einen Monat später kamen weitere zehn Mrd. Euro hinzu.
EIGENKAPITAL:
Bisher noch keine Entscheidung Finanz- und Parlamentskreisen zufolge braucht die HRE mindestens zehn Mrd. Euro - durch Kapitalerhöhungen oder stille Einlagen. Mit einer solchen Maßnahme würde der Staat zwangsläufig Mehrheitseigentümer. Zudem wird über langfristig laufende Garantien für Schuldtitel verhandelt.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/...schwerde;…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.496 von Dragon25 am 21.02.09 14:43:31Deine/Eure "Ahnung von Finanzmärkten" bezieht sich auf nichts. null. gar nichts. eigenes wunschdenken und mehr nicht.
Es meinen doch hier alle sie sind schlauer als der Markt und wissen mit ihm umzugehen...das haben auch schon viele andere gedacht.
Es ist in jedem Thread das gleiche...Echt lustig was manche hier immer wieder für Hoffnungen hegen.
Das läuft immer mit Schema F ab.
Beispiel Aktie mit mittlerer/hoher Volatilität:
Kurs steigt: "juch es geht aufwärts, morgen doppelterKurs und nächste Woche 10EUR"
Kurs fällt: "ja, der fällt nur kurzfristig, in zwei tagen gehts wieder richtung norden und in sechs tagen sind wir bei 10EUR"
...
Es tritt aber so gut wie nie ein...
Macht doch mal die Augen auf.
Ihr habt es halt nicht drauf. Aber auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.
Es meinen doch hier alle sie sind schlauer als der Markt und wissen mit ihm umzugehen...das haben auch schon viele andere gedacht.
Es ist in jedem Thread das gleiche...Echt lustig was manche hier immer wieder für Hoffnungen hegen.
Das läuft immer mit Schema F ab.
Beispiel Aktie mit mittlerer/hoher Volatilität:
Kurs steigt: "juch es geht aufwärts, morgen doppelterKurs und nächste Woche 10EUR"
Kurs fällt: "ja, der fällt nur kurzfristig, in zwei tagen gehts wieder richtung norden und in sechs tagen sind wir bei 10EUR"
...
Es tritt aber so gut wie nie ein...
Macht doch mal die Augen auf.
Ihr habt es halt nicht drauf. Aber auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.
Christopher Flowers Sturer Investor in finanzieller Bedrängnis
Es heißt, Christopher Flowers, 51, engagiere gelegentlich Schachgroßmeister, um sein Hobby auf höchstem Niveau pflegen zu können. Daher müsste der amerikanische Finanzinvestor darin geübt sein, viele Züge im Voraus zu erahnen, ob er eine Partie noch gewinnen kann. Das Spiel um die Münchner Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) will Flowers aber offenbar spielen, bis er mattgesetzt ist. Die Bundesregierung würde Flowers enteignen, wenn die Bank nur so gerettet werden kann. Der Amerikaner jedoch möchte sich nur gegen einen höheren Preis herausdrängen lassen, als der Bund ihn zahlen mag.
Flowers würde bei einer Enteignung fast eine Milliarde Euro verlieren. So viel kostete ihn der Kauf von knapp einem Viertel der HRE-Anteile im Frühjahr 2008. Doch das ist nicht alles. Wenn man sich Flowers als Simultanschachspieler vorstellt, dann steht er momentan an mehreren Brettern in aussichtsloser Position. Als erster Finanzinvestor war er 2006 bei einer deutschen Landesbank eingestiegen; für 26,6 Prozent an der HSH Nordbank zahlte er 1,25 Milliarden Euro. Eigentlich hatte er mit der Landesbank an die Börse gehen wollen, die Finanzkrise machte diesen Plan jedoch zunichte. Jetzt gilt die HSH als Sanierungsfall. Auch seine niederländische Geschäftsbank NIBC wurde Flowers nicht mehr rechtzeitig los.
Das Problem des Amerikaners ist: Er investiert ausschließlich in Banken. Nur da kenne er sich aus, räumte er einmal ein. Bereits als 21-Jähriger stieß der Harvard-Absolvent zur Investmentbank Goldman Sachs, wurde mit 31 Partner und blieb weitere zehn Jahre. Schon dort war Flowers für das Geschäft mit Finanzdienstleistern zuständig. Dabei blieb er auch, als er sich 1998 selbständig machte. Er gründete die Firma J.C. Flowers, sammelte bei Pensionsfonds und anderen Investoren Geld und ging auf Bankenjagd. Sein zunächst guter Ruf gründete sich vor allem auf seinen ersten großen Coup: Zur Jahrtausendwende übernahm er die japanische Bank Long Term Credit Bank. Er sanierte sie, brachte sie an die Börse und vervielfachte seinen Einsatz.
Flowers gilt als der Intellektuelle unter den Finanzinvestoren. Die runde Brille und sein leises Auftreten unterstreichen diesen Eindruck. Er gilt aber auch als knallhart. Seine Statthalterin in Deutschland, Renate Krümmer, servierte er wegen der HRE-Krise ab. In Amerika ließ er die Übernahme des Studienfinanzierers Sallie Mae platzen und brachte den Konzern damit in Bedrängnis. Dennoch distanziert er sich gerne von anderen Firmenkäufern, die als Heuschrecken gelten. Er investiere langfristiger und belade seine Firmen nicht mit hohen Schulden, lässt er verbreiten. Das wäre freilich auch gar nicht möglich, weil Banken sich ohnehin mit Schulden finanzieren, wie keine andere Branche.
Wegen seiner Vorliebe für Banken hat die Krise Flowers auch erwischt wie kaum einen anderen Investor. Er muss fürchten, dass ihm seine Geldgeber jetzt das Vertrauen entziehen. In der Forbes-Liste der reichsten Amerikaner ist Flowers binnen eines Jahres um 100 Plätze gefallen. Doch sein privates Vermögen wird dort noch immer auf 1,5 Milliarden Dollar beziffert. Martin Hesse SZ
Der Börsenkurs ist ein Anhaltspunkt, mehr nicht. Der bloße Glaube an den Wert oder Unwert eines Unternehmens ist vorläufig und sehr volatil, wie man hier sieht. Die Enteignung zieht eine angemessene Entschädigung nach sich, und über die Angemessenheit kann man dann jahrelang streiten. Wozu ? Es wird letztlich wohl darauf hinauslaufen, dass die notwendige Kapitalerhöhung entweder von den Altaktionären oder vom Bund als Neuaktionär bezahlt wird, und da dürften 3 € ein fairer Wert sein (Commerzbank 6 €). Nochmals: nicht die Aktionäre haben versagt, sondern Management und Kontrollorgane, interne und externe. Und Enteignung funktioniert in Deutschland ebenso wie Staatshaftung, nämlich eher nicht.
we'll see
Es heißt, Christopher Flowers, 51, engagiere gelegentlich Schachgroßmeister, um sein Hobby auf höchstem Niveau pflegen zu können. Daher müsste der amerikanische Finanzinvestor darin geübt sein, viele Züge im Voraus zu erahnen, ob er eine Partie noch gewinnen kann. Das Spiel um die Münchner Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) will Flowers aber offenbar spielen, bis er mattgesetzt ist. Die Bundesregierung würde Flowers enteignen, wenn die Bank nur so gerettet werden kann. Der Amerikaner jedoch möchte sich nur gegen einen höheren Preis herausdrängen lassen, als der Bund ihn zahlen mag.
Flowers würde bei einer Enteignung fast eine Milliarde Euro verlieren. So viel kostete ihn der Kauf von knapp einem Viertel der HRE-Anteile im Frühjahr 2008. Doch das ist nicht alles. Wenn man sich Flowers als Simultanschachspieler vorstellt, dann steht er momentan an mehreren Brettern in aussichtsloser Position. Als erster Finanzinvestor war er 2006 bei einer deutschen Landesbank eingestiegen; für 26,6 Prozent an der HSH Nordbank zahlte er 1,25 Milliarden Euro. Eigentlich hatte er mit der Landesbank an die Börse gehen wollen, die Finanzkrise machte diesen Plan jedoch zunichte. Jetzt gilt die HSH als Sanierungsfall. Auch seine niederländische Geschäftsbank NIBC wurde Flowers nicht mehr rechtzeitig los.
Das Problem des Amerikaners ist: Er investiert ausschließlich in Banken. Nur da kenne er sich aus, räumte er einmal ein. Bereits als 21-Jähriger stieß der Harvard-Absolvent zur Investmentbank Goldman Sachs, wurde mit 31 Partner und blieb weitere zehn Jahre. Schon dort war Flowers für das Geschäft mit Finanzdienstleistern zuständig. Dabei blieb er auch, als er sich 1998 selbständig machte. Er gründete die Firma J.C. Flowers, sammelte bei Pensionsfonds und anderen Investoren Geld und ging auf Bankenjagd. Sein zunächst guter Ruf gründete sich vor allem auf seinen ersten großen Coup: Zur Jahrtausendwende übernahm er die japanische Bank Long Term Credit Bank. Er sanierte sie, brachte sie an die Börse und vervielfachte seinen Einsatz.
Flowers gilt als der Intellektuelle unter den Finanzinvestoren. Die runde Brille und sein leises Auftreten unterstreichen diesen Eindruck. Er gilt aber auch als knallhart. Seine Statthalterin in Deutschland, Renate Krümmer, servierte er wegen der HRE-Krise ab. In Amerika ließ er die Übernahme des Studienfinanzierers Sallie Mae platzen und brachte den Konzern damit in Bedrängnis. Dennoch distanziert er sich gerne von anderen Firmenkäufern, die als Heuschrecken gelten. Er investiere langfristiger und belade seine Firmen nicht mit hohen Schulden, lässt er verbreiten. Das wäre freilich auch gar nicht möglich, weil Banken sich ohnehin mit Schulden finanzieren, wie keine andere Branche.
Wegen seiner Vorliebe für Banken hat die Krise Flowers auch erwischt wie kaum einen anderen Investor. Er muss fürchten, dass ihm seine Geldgeber jetzt das Vertrauen entziehen. In der Forbes-Liste der reichsten Amerikaner ist Flowers binnen eines Jahres um 100 Plätze gefallen. Doch sein privates Vermögen wird dort noch immer auf 1,5 Milliarden Dollar beziffert. Martin Hesse SZ
Der Börsenkurs ist ein Anhaltspunkt, mehr nicht. Der bloße Glaube an den Wert oder Unwert eines Unternehmens ist vorläufig und sehr volatil, wie man hier sieht. Die Enteignung zieht eine angemessene Entschädigung nach sich, und über die Angemessenheit kann man dann jahrelang streiten. Wozu ? Es wird letztlich wohl darauf hinauslaufen, dass die notwendige Kapitalerhöhung entweder von den Altaktionären oder vom Bund als Neuaktionär bezahlt wird, und da dürften 3 € ein fairer Wert sein (Commerzbank 6 €). Nochmals: nicht die Aktionäre haben versagt, sondern Management und Kontrollorgane, interne und externe. Und Enteignung funktioniert in Deutschland ebenso wie Staatshaftung, nämlich eher nicht. we'll see
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.387 von heuschrecker am 21.02.09 14:06:04Jede Milliarde in die HRE ist eine versenkte Milliarde.
Die HRE ist ein Staatsfinanzierer, that's why.
Die HRE ist ein Staatsfinanzierer, that's why.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.659 von berlingruss am 21.02.09 15:48:54Staat zwangsläufig Mehrheitseigentümer
here we go
here we go
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.689 von scotty2k am 21.02.09 15:59:00Klar du vergleichst das mit Dosenfabrik Firmen. Glaub du musst dich ein wenig mehr beschäftigen mit Finanzmärkten. Ohhhh Mannn
steinbrück sollte sehr sehr vorsichtig sein......denn da sind nich ganz andere kräfte im spiel !!!
Bernd Knobloch, geboren am 20.11.1951 in München, ist ein deutscher Banker
und sitzt derzeit im Aufsichtsrat der Skandalbank Hypo Real Estate. Vater von Bernd Knobloch ist der Kaufmann Samuel Knobloch. Seine Mutter ist
Charlotte Knobloch, die als Präsidentin des Zentralrats der Juden im Licht
der Öffentlichkeit steht.
Bernd Knobloch ist seit 1979 als Rechtsanwalt beim Landgericht München
zugelassen.
Von 1991 an war Bernd Knobloch Direktor und Vorstandsmitglied der
Frankfurter Hypothekenbank AG bzw. der Nachfolgeinstitute und leitete die
Eurohypo AG von 2004 bis September 2008 als Vorstandsvorsitzender. Von April
2006 bis September 2008 war Bernd Knobloch außerdem Mitglied des Vorstandes
der Commerzbank. Musste weg. Großer Verluste für die Bank gehen. (Wer machte
wohl dann die Gewinne?).
Weiterhin ist Bernd Knobloch Mitglied der Administration des Städelschen
Kunstinstitutes in Frankfurt am Main, Mitglied des Vorstandes der Hertie
Stiftung, Präsident des Kuratoriums der Vereinigung von Freunden und
Förderern der Uni Frankfurt, Mitglied des Executive Committee vom Samuel
Zell and Robert Lurie Real Estate Center der Wharton School an der
Universität Pennsylvania und Mitglied des Board of Trustees des Urban Land
Institute.
1. ↑ 1,0 1,1 Hypo Real Estate: CV Bernd Knobloch Dez. 2008
2. ↑ Philipp Gessler am 06.06.2006 in der taz - (via haGalil): Charlotte
Knobloch im Portrait
Hypo Real Estate hat ein Büro in Israel Israel:
Werden dahin die Gelder über Scheingeschäfte abgesogen?
Hypo Real Estate in Israel
http://www.hyporealestate.com/6355.php
Die Hypo Real Estate Bank begleitet mit ihrer weltweiten Präsenz und ihrem
Ansprechpartner vor Ort, israelische Kunden bei internationalen
Immobilieninvestitionen. Dabei werden Cross-Border-Aktivitäten israelischer
Investoren unterstützt die vorwiegend in europäische Märkte investieren.
Ansprechpartner der Hypo vor Ort:
Ravid Caspi
Tel +972 3 754 11 58
Fax +972 3 754 11 00
ravid.caspi@hyporealestate.com
Aktionärsstruktur der Hypo Real Estate:
26,95 Prozent des Kapitals sind in Streubesitz; Anteilseigner, die mit mehr
als fünf Prozent am Unternehmen beteiligt sind (September 2008):[3]
* 24,13 Prozent – J. Christoper Flowers, New York, USA Christpher
Flowers übersetzt: Christoph Blume ! Er hält auch ein Paket an der HSH
Nordbank, welche genau wie die Hypo Real Estate von der New York Connection
die Schrott Derivate aus ‘USA nach Deutschland verschoben hat.
Weitere Aktionäre der Hypo Real Estate:
* Vorlage:09,31 Prozent – Capital Research and Management Company, Los
Angeles, USA
* Vorlage:07,00 Prozent – Grove International Partners, New York, USA
* Vorlage:05,33 Prozent – Close Trustees (Cayman), George Town, Cayman
Islands
* Vorlage:05,14 Prozent – Orbis Investment Management, Hamilton, Bermuda
J.C. Flowers & Company ist eine Private-Equity-Gesellschaft, die 2002 von J.
Christopher Flowers[1], einem ehemaligen Goldman-Sachs-Partner, gegründet
wurde. J.C. Flowers ist unter den ausschließlich auf den
Finanzdienstleistungssektor konzentrierten Finanzinvestoren nach eigenen
Angaben der weltweit größte. Insgesamt hat J.C. Flowers bisher rund neun
Milliarden US-Dollar investiert, verteilt auf über 20 Einzeltransaktionen.
Mehr als die Hälfte dieses Investitionskapitals ist in sieben europäischen
Transaktionen gebunden (Stand Mai 2008).
Auf dem deutschen Markt ist Flowers seit 2004 aktiv. Flowers hält 24,9% der
HRE und 25,67% an der HSH Nordbank. Damit hält er in beiden Fällen eine
Sperrminorität gegen eine Kapitalerhöhung der Institute. Er kann die Ausgabe
frischer Aktien zur Erhöhung des Eigenkapitals verhindern (im Falle der HRE
zusammen mit einigen Aktien aus Streubesitz). Im Zusammenhang mit der
Bankenkrise und den staatlichen Rettungsmaßnahmen zur Stabilisierung der
Finanzmärkte bewirkt dies, dass J.C. Flowers bei der HRE und bei der HSH
Nordbank eine erhöhte staatliche Beteiligung verhindern kann ( 182
Aktiengesetz).
Quellen:
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Charlotte_Knobloch
http://www.sueddeutsche.de/thema/Bernd_Knobloch
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Bernd_Knobloch
Bernd Knobloch, geboren am 20.11.1951 in München, ist ein deutscher Banker
und sitzt derzeit im Aufsichtsrat der Skandalbank Hypo Real Estate. Vater von Bernd Knobloch ist der Kaufmann Samuel Knobloch. Seine Mutter ist
Charlotte Knobloch, die als Präsidentin des Zentralrats der Juden im Licht
der Öffentlichkeit steht.
Bernd Knobloch ist seit 1979 als Rechtsanwalt beim Landgericht München
zugelassen.
Von 1991 an war Bernd Knobloch Direktor und Vorstandsmitglied der
Frankfurter Hypothekenbank AG bzw. der Nachfolgeinstitute und leitete die
Eurohypo AG von 2004 bis September 2008 als Vorstandsvorsitzender. Von April
2006 bis September 2008 war Bernd Knobloch außerdem Mitglied des Vorstandes
der Commerzbank. Musste weg. Großer Verluste für die Bank gehen. (Wer machte
wohl dann die Gewinne?).
Weiterhin ist Bernd Knobloch Mitglied der Administration des Städelschen
Kunstinstitutes in Frankfurt am Main, Mitglied des Vorstandes der Hertie
Stiftung, Präsident des Kuratoriums der Vereinigung von Freunden und
Förderern der Uni Frankfurt, Mitglied des Executive Committee vom Samuel
Zell and Robert Lurie Real Estate Center der Wharton School an der
Universität Pennsylvania und Mitglied des Board of Trustees des Urban Land
Institute.
1. ↑ 1,0 1,1 Hypo Real Estate: CV Bernd Knobloch Dez. 2008
2. ↑ Philipp Gessler am 06.06.2006 in der taz - (via haGalil): Charlotte
Knobloch im Portrait
Hypo Real Estate hat ein Büro in Israel Israel:
Werden dahin die Gelder über Scheingeschäfte abgesogen?
Hypo Real Estate in Israel
http://www.hyporealestate.com/6355.php
Die Hypo Real Estate Bank begleitet mit ihrer weltweiten Präsenz und ihrem
Ansprechpartner vor Ort, israelische Kunden bei internationalen
Immobilieninvestitionen. Dabei werden Cross-Border-Aktivitäten israelischer
Investoren unterstützt die vorwiegend in europäische Märkte investieren.
Ansprechpartner der Hypo vor Ort:
Ravid Caspi
Tel +972 3 754 11 58
Fax +972 3 754 11 00
ravid.caspi@hyporealestate.com
Aktionärsstruktur der Hypo Real Estate:
26,95 Prozent des Kapitals sind in Streubesitz; Anteilseigner, die mit mehr
als fünf Prozent am Unternehmen beteiligt sind (September 2008):[3]
* 24,13 Prozent – J. Christoper Flowers, New York, USA Christpher
Flowers übersetzt: Christoph Blume ! Er hält auch ein Paket an der HSH
Nordbank, welche genau wie die Hypo Real Estate von der New York Connection
die Schrott Derivate aus ‘USA nach Deutschland verschoben hat.
Weitere Aktionäre der Hypo Real Estate:
* Vorlage:09,31 Prozent – Capital Research and Management Company, Los
Angeles, USA
* Vorlage:07,00 Prozent – Grove International Partners, New York, USA
* Vorlage:05,33 Prozent – Close Trustees (Cayman), George Town, Cayman
Islands
* Vorlage:05,14 Prozent – Orbis Investment Management, Hamilton, Bermuda
J.C. Flowers & Company ist eine Private-Equity-Gesellschaft, die 2002 von J.
Christopher Flowers[1], einem ehemaligen Goldman-Sachs-Partner, gegründet
wurde. J.C. Flowers ist unter den ausschließlich auf den
Finanzdienstleistungssektor konzentrierten Finanzinvestoren nach eigenen
Angaben der weltweit größte. Insgesamt hat J.C. Flowers bisher rund neun
Milliarden US-Dollar investiert, verteilt auf über 20 Einzeltransaktionen.
Mehr als die Hälfte dieses Investitionskapitals ist in sieben europäischen
Transaktionen gebunden (Stand Mai 2008).
Auf dem deutschen Markt ist Flowers seit 2004 aktiv. Flowers hält 24,9% der
HRE und 25,67% an der HSH Nordbank. Damit hält er in beiden Fällen eine
Sperrminorität gegen eine Kapitalerhöhung der Institute. Er kann die Ausgabe
frischer Aktien zur Erhöhung des Eigenkapitals verhindern (im Falle der HRE
zusammen mit einigen Aktien aus Streubesitz). Im Zusammenhang mit der
Bankenkrise und den staatlichen Rettungsmaßnahmen zur Stabilisierung der
Finanzmärkte bewirkt dies, dass J.C. Flowers bei der HRE und bei der HSH
Nordbank eine erhöhte staatliche Beteiligung verhindern kann ( 182
Aktiengesetz).
Quellen:
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Charlotte_Knobloch
http://www.sueddeutsche.de/thema/Bernd_Knobloch
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Bernd_Knobloch
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.717 von suedwester am 21.02.09 16:04:51Komm ANGIE, schwing dat' HRE Bein nächste Woche...
...ab 0,70€ bin ich evtl. mit von der Partie
...ab 0,70€ bin ich evtl. mit von der Partie
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.763 von Uptick08 am 21.02.09 16:14:10bei General Motors(!)pushen und bei HRE bashen......gerade DU musst es ja wissen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.757 von berlingruss am 21.02.09 16:13:03 flower power gruss nach berlin !
flower power gruss nach berlin !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.840 von suedwester am 21.02.09 16:39:56gerade im n-tv laufband:steinbrück will mit flowers verhandeln !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.757 von berlingruss am 21.02.09 16:13:03
steinbrück sollte sehr sehr vorsichtig sein......denn da sind nich ganz andere kräfte im spiel !!!
Wenn der Schuß mal nicht nach hinten losgeht.
steinbrück sollte sehr sehr vorsichtig sein......denn da sind nich ganz andere kräfte im spiel !!!
Wenn der Schuß mal nicht nach hinten losgeht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.689 von scotty2k am 21.02.09 15:59:00Ihr habt es halt nicht drauf. Aber auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.
Ob Du es nach Deiner 46 tägigen Anmeldung "drauf" hast mußt Du erstmal beweisen.......
Ob Du es nach Deiner 46 tägigen Anmeldung "drauf" hast mußt Du erstmal beweisen...
....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.659 von berlingruss am 21.02.09 15:48:54"Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) bezeichnet das Gesetz als "alternativlos"."
Das klassische Argument aller Vollidioten.
Das klassische Argument aller Vollidioten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.248 von Kleinanleger1 am 21.02.09 19:07:21Wo ist die Alternative
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.273 von Friseuse am 21.02.09 19:14:12Nichtverlängerung der Soffin-Garantien.
Insolvenz/Lizenzentzug folgt quasi automatisch.
Bund bietet allen Gläubigern Umtausch ihrer Forderungen in gleichausgestattete Bundesobligationen an.
Ohne Berücksichtigung von Insolvenzfolgen wie Fälligstellung.
Insolvenz- und Kreditwesengesetz so anpassen daß eine Übertragung der (meisten) Aktiva an Auffanggesellschaft "NeuBank" ohne großen Verzug möglich ist ohne Beeinträchtigung der Rechte der restlichen Gläubiger (die das Umtauschangebot nicht angenommen haben).
Damit ist man die Erpressungszocker Flowers & Co. auf einen Schlag los.
Scheint in USA jedes Wochenende zu funktionieren.
Bank X geht pleite, Bank Y übernimmt die Aktiva und teilweise die Passiva und führt die Geschäfte weiter.
-------------------------------------------------------------------
Ich begreife nicht wieso man das nicht macht wo man sowieso Gesetze ändern muß.
Dieses Versprechen daß die blöde Bundestante abgegeben hat ist sowieso nicht rechtsverbindlich.
Und da ja durch die Übernahme der Passiva durch den Bund niemand einen Pfennig verliert entsteht kein Systemschock.
Wenn ihr das nicht paßt kann sie ja zurücktreten.
Verträge müssen vom Bundestag ratifiziert werden - der ist der Souverän.
Obwohl es eigentlich das Volk sein sollte.
Insolvenz/Lizenzentzug folgt quasi automatisch.
Bund bietet allen Gläubigern Umtausch ihrer Forderungen in gleichausgestattete Bundesobligationen an.
Ohne Berücksichtigung von Insolvenzfolgen wie Fälligstellung.
Insolvenz- und Kreditwesengesetz so anpassen daß eine Übertragung der (meisten) Aktiva an Auffanggesellschaft "NeuBank" ohne großen Verzug möglich ist ohne Beeinträchtigung der Rechte der restlichen Gläubiger (die das Umtauschangebot nicht angenommen haben).
Damit ist man die Erpressungszocker Flowers & Co. auf einen Schlag los.
Scheint in USA jedes Wochenende zu funktionieren.
Bank X geht pleite, Bank Y übernimmt die Aktiva und teilweise die Passiva und führt die Geschäfte weiter.
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Ich begreife nicht wieso man das nicht macht wo man sowieso Gesetze ändern muß.
Dieses Versprechen daß die blöde Bundestante abgegeben hat ist sowieso nicht rechtsverbindlich.
Und da ja durch die Übernahme der Passiva durch den Bund niemand einen Pfennig verliert entsteht kein Systemschock.
Wenn ihr das nicht paßt kann sie ja zurücktreten.
Verträge müssen vom Bundestag ratifiziert werden - der ist der Souverän.
Obwohl es eigentlich das Volk sein sollte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.248 von Kleinanleger1 am 21.02.09 19:07:21Ich würde nie so weit gehen andersdenkende als Vollidioten zu bezeichnen.
Als was schtzt Du dich eigentlich ein?
Ufg.
Als was schtzt Du dich eigentlich ein?
Ufg.
HRE Kurs heute bei 1,40 euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.424 von boersenwilhelm am 21.02.09 20:10:03"Ich würde nie so weit gehen andersdenkende als Vollidioten zu bezeichnen."
Ich auch nicht.
"Als was schtzt Du dich eigentlich ein?"
Genie natürlich.
Sonst noch Fragen?
Ich auch nicht.
"Als was schtzt Du dich eigentlich ein?"
Genie natürlich.
Sonst noch Fragen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.530 von Kleinanleger1 am 21.02.09 21:16:47
Genie... leider nur Wunschtraum!
Ein Genie ist kreativ, Du bist leider nur Nachplapperer und Abschreiber (Auswendiglerner)!
Tut mir leid...leider "durchgefallen"!
Genie... leider nur Wunschtraum!
Ein Genie ist kreativ, Du bist leider nur Nachplapperer und Abschreiber (Auswendiglerner)!
Tut mir leid...leider "durchgefallen"!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.582 von Polytour am 21.02.09 21:40:25"Genie... leider nur Wunschtraum!"
Oh - welch bittere Enttäuschung!
"Ein Genie ist kreativ, Du bist leider nur Nachplapperer und Abschreiber (Auswendiglerner)!"
Schön daß Du Deine Einschätzung meiner Geistesgaben auch begründest.
Weniger schön daß Deine Begründung nur aus unbelegten Behauptungen besteht.
Wo habe ich denn nachgeplappert, abgeschrieben oder auswendig gelernt?
"Tut mir leid...leider "durchgefallen"!"
Eine weitere bittere Enttäuschung!
Kann ich die Prüfung vielleicht wiederholen, lieber Herr Professor Polytour?
Immerhin, diese Diskussion meiner Geistesgaben ist sicher nicht nur für Sie sondern für alle Leser dieses Threads hochinteressant und faszinierend.
Insbesondre wenn sie von einem anerkannten Experten für Geisteskraft wie Ihro Exzellenz geführt wird.
Oh - welch bittere Enttäuschung!
"Ein Genie ist kreativ, Du bist leider nur Nachplapperer und Abschreiber (Auswendiglerner)!"
Schön daß Du Deine Einschätzung meiner Geistesgaben auch begründest.
Weniger schön daß Deine Begründung nur aus unbelegten Behauptungen besteht.
Wo habe ich denn nachgeplappert, abgeschrieben oder auswendig gelernt?
"Tut mir leid...leider "durchgefallen"!"
Eine weitere bittere Enttäuschung!
Kann ich die Prüfung vielleicht wiederholen, lieber Herr Professor Polytour?
Immerhin, diese Diskussion meiner Geistesgaben ist sicher nicht nur für Sie sondern für alle Leser dieses Threads hochinteressant und faszinierend.
Insbesondre wenn sie von einem anerkannten Experten für Geisteskraft wie Ihro Exzellenz geführt wird.
Und ich wurde ausgelacht, als ich bei 1.84 verkauft habe......
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.947 von Freakstr am 22.02.09 02:18:29Wenn du nach dem großen Anstieg (von 1,10 auf 1,xx) verkaufst hat, dann hast du mit Sicherheit alles richtig gemacht !!
Herzlichen Glückwunsch!!!
Herzlichen Glückwunsch!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.831 von Kleinanleger1 am 22.02.09 00:25:50Das war alles? Jetzt Birne leer.
@Freakstr
Ich habe nicht gelacht, 1,12/1,87
@Freakstr
Ich habe nicht gelacht, 1,12/1,87
das flowers mit dem 3 euro angebot einen deckel eingezogen hat und so eine menge free float billig abgesahnt werden kann - er will nämlich gar nicht verkaufen und seine partner stocken weiter auf.
warum gerade 3 euro,weil das grundkapital der hre 3 euro pro share ist - passt super.
buchwert ist übrigens 30 euro und nur weil sich depfa zu kurzfristig rekapitalisiert hat sinkt der buchwert nicht.
HRE hat dem staat null euro gekostet,da von den bürgschaften NIX in ansprch genommen worde.
denke eher der staat ist selber pleite und will hier einen mega reibach auf kosten der eigner machen!
KBV: 0,05 (man bezahlt momentan ein ZWANZIGSTEL das Buchwerts)
Gewinn in guten Zeiten:1,5 mrd
KGV wenn Kriese vorbei ist:0,2
und keine faulen kreditpapiere !!!
warum gerade 3 euro,weil das grundkapital der hre 3 euro pro share ist - passt super.
buchwert ist übrigens 30 euro und nur weil sich depfa zu kurzfristig rekapitalisiert hat sinkt der buchwert nicht.
HRE hat dem staat null euro gekostet,da von den bürgschaften NIX in ansprch genommen worde.
denke eher der staat ist selber pleite und will hier einen mega reibach auf kosten der eigner machen!
KBV: 0,05 (man bezahlt momentan ein ZWANZIGSTEL das Buchwerts)
Gewinn in guten Zeiten:1,5 mrd
KGV wenn Kriese vorbei ist:0,2
und keine faulen kreditpapiere !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.626 von berlingruss am 22.02.09 12:37:25
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.626 von berlingruss am 22.02.09 12:37:25
tja wo geht der kurs morgen hin? richtung 1,60€ oder 1,10€!??!??
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.626 von berlingruss am 22.02.09 12:37:25Offensichtlich falsche Behauptungen, wie
buchwert ist übrigens 30 euro und nur weil sich depfa zu kurzfristig rekapitalisiert hat sinkt der buchwert nicht.
können zu Schadensersatzplflicht führen, wenn jemand nachweisen kann, dass er wegen dieser Aussage Aktien der HRE kauft, und dann Verluste erleidet. Da kann man für berlingruss nur hoffen, dass er gut versichert ist.
buchwert ist übrigens 30 euro und nur weil sich depfa zu kurzfristig rekapitalisiert hat sinkt der buchwert nicht.
können zu Schadensersatzplflicht führen, wenn jemand nachweisen kann, dass er wegen dieser Aussage Aktien der HRE kauft, und dann Verluste erleidet. Da kann man für berlingruss nur hoffen, dass er gut versichert ist.
Hier werden Falschinformationen verbreitet, dass es nicht mehr feierlich ist. Der Buchwert der Aktie beträgt keine 30 Euro.
Ein Blick in die aktuellsten Zahlen vom 30.09.2008 zeigt:
1909/211=9,04 Euro
Am 1.1.2008 war der Buchwert noch 28,79 Euro
Ich schätze, dass im 4. Quartal der Buchwert der HRE von 9,04 Euro auf -X gefallen ist, was gleichbedeutend mit dem Wort "Überschuldung" ist.
Ein Blick in die aktuellsten Zahlen vom 30.09.2008 zeigt:
1909/211=9,04 Euro
Am 1.1.2008 war der Buchwert noch 28,79 Euro
Ich schätze, dass im 4. Quartal der Buchwert der HRE von 9,04 Euro auf -X gefallen ist, was gleichbedeutend mit dem Wort "Überschuldung" ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.839 von DOBY am 22.02.09 13:39:48ich hab die zahlen von consors
Kennzahlen
2006 2007 2008
Gewinn pro Aktie 4,04 3,01 -9,56
Gewinnrendite 8,46 8,34 n.a.
KGV 11,82 11,99 n.a.
PEG -0,46 -0,03 n.a.
Cash Flow/Aktie 24,55 76,74 n.a.
Kurs/Cash Flow 1,94 0,35 -0,22
Dividende/Aktie 1,50 0,50 0,05
Dividendenrendite 3,14% 1,39% 1,61%
Buchwert/Aktie 25,70 30,20 n.a.
KBV 2,93 1,25 n.a.
da ist als lezter buchwert 30,20 angegeben......ob und wie gut consors versichert ist,weiß ich nicht
Kennzahlen
2006 2007 2008
Gewinn pro Aktie 4,04 3,01 -9,56
Gewinnrendite 8,46 8,34 n.a.
KGV 11,82 11,99 n.a.
PEG -0,46 -0,03 n.a.
Cash Flow/Aktie 24,55 76,74 n.a.
Kurs/Cash Flow 1,94 0,35 -0,22
Dividende/Aktie 1,50 0,50 0,05
Dividendenrendite 3,14% 1,39% 1,61%
Buchwert/Aktie 25,70 30,20 n.a.
KBV 2,93 1,25 n.a.
da ist als lezter buchwert 30,20 angegeben......ob und wie gut consors versichert ist,weiß ich nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.138 von stauffenberg am 22.02.09 14:38:24
Hypo Real Estate Kennzahlen
Marktkapitalisierung in Mio. 280,74
Streubesitz % 87,67
Anzahl Aktien in Mio. 201,11
Cashflow/Aktie 3,93
Buchwert/Aktie 9,04
60 Tage Vola 118,88
KBV 0,15
Hypo Real Estate Kennzahlen
Marktkapitalisierung in Mio. 280,74
Streubesitz % 87,67
Anzahl Aktien in Mio. 201,11
Cashflow/Aktie 3,93
Buchwert/Aktie 9,04
60 Tage Vola 118,88
KBV 0,15
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.178 von Dragon25 am 22.02.09 14:46:39Der Unterschied?
Ich rechne mit der aktuellen Aktienanzahl 211, Consors nimmt wohl die Aktienanzahl vor der Einlösung der Wandelanleihe? Das macht den kleinen Unterschied. Mein Buchwert ist bereinigt um die Kapitalveränderungen.
Ich rechne mit der aktuellen Aktienanzahl 211, Consors nimmt wohl die Aktienanzahl vor der Einlösung der Wandelanleihe? Das macht den kleinen Unterschied. Mein Buchwert ist bereinigt um die Kapitalveränderungen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.178 von Dragon25 am 22.02.09 14:46:39selbst wenn die consors zahlen nicht mehr aktuell sind und der buchwert nun bei ca.9 euro liegt,so ist die aktuelle berwertu g ein witz !!!
besonders wenn SPD teitu gen wie die Hannoferische Allgemeine Zeitung flschinformationen über die HRE schreiben und damit den kurs drücken,obwohl HRE DEMENTIERT hat !!!!
DAS ist SCHADENSERSATZPFLICHTIG !!!
wo ist die BAFIN !!!
besonders wenn SPD teitu gen wie die Hannoferische Allgemeine Zeitung flschinformationen über die HRE schreiben und damit den kurs drücken,obwohl HRE DEMENTIERT hat !!!!
DAS ist SCHADENSERSATZPFLICHTIG !!!
wo ist die BAFIN !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.204 von berlingruss am 22.02.09 14:52:29sachlich berechtigter Hinweis
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.626 von berlingruss am 22.02.09 12:37:25
HRE hat dem staat null euro gekostet,...
52 Milliarden an Kapitalhilfen sind für dich null Euro? Kannst du mir das auch erklären?
HRE hat dem staat null euro gekostet,...
52 Milliarden an Kapitalhilfen sind für dich null Euro? Kannst du mir das auch erklären?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.676 von niemwolf am 22.02.09 16:57:25bürgschaften wovon bisher nicht 1 cent in anspruch genommen wurde....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.765 von berlingruss am 22.02.09 17:23:46"bürgschaften wovon bisher nicht 1 cent in anspruch genommen wurde.... "
Herrliche Milchmädchenrechnung!
Wenn ich 'ne Staatsbürgschaft kriege kann ich natürlich stets neue Knete pumpen um alte Schulden zu bezahlen ... ad infinitum.
Mit dem besten Gruß
"Herrliche Milchmädchenrechnung!
Wenn ich 'ne Staatsbürgschaft kriege kann ich natürlich stets neue Knete pumpen um alte Schulden zu bezahlen ... ad infinitum.
Mit dem besten Gruß
jo.....der staat pumpt uns das wasser aus dem arsch.....höhrt uns ab,überwacht uns.....bald gibt es nur noch harz4 empfänger und beamte!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.765 von berlingruss am 22.02.09 17:23:46
bürgschaften wovon bisher nicht 1 cent in anspruch genommen wurde....
Die HRE hat bisher 102 Milliarden an Kapitalhilfen und Bürgschaften erhalten. Von den 50 Milliarden an Bürgschaften hat sie bisher 0 Cent verbraucht. Und was ist mit den 52 Mill. an Kapitalhilfen?
bürgschaften wovon bisher nicht 1 cent in anspruch genommen wurde....
Die HRE hat bisher 102 Milliarden an Kapitalhilfen und Bürgschaften erhalten. Von den 50 Milliarden an Bürgschaften hat sie bisher 0 Cent verbraucht. Und was ist mit den 52 Mill. an Kapitalhilfen?
Immer wieder wurde gesagt, auch von Seiten des Staates legen sie ihr Geld an und scheuen sie sich auch nicht in Aktien zu investieren. Dann macht man es und sucht sich noch dazu ein Dax Unternehem heraus und siehe da, die Kohle ist weg.
Eins steht für mich jedenfalls fest. Ich habe pro Anteil 10 Mücken bezahlt und von mir kriegt die keiner für weniger auch wenn es Jahre dauert.
Eins steht für mich jedenfalls fest. Ich habe pro Anteil 10 Mücken bezahlt und von mir kriegt die keiner für weniger auch wenn es Jahre dauert.
Eins steht für mich jedenfalls fest. Ich habe pro Anteil 10 Mücken bezahlt und von mir kriegt die keiner für weniger auch wenn es Jahre dauert.
Träum weiter. Bei einer Enteignung werden die einfach ausgebucht. Vllt hast du Glück und der Finanminister schreibt dir einem Brief, in dem er dir sein Bedauern mitteilt und dich für die Spende für das Volk lobt.
Träum weiter. Bei einer Enteignung werden die einfach ausgebucht. Vllt hast du Glück und der Finanminister schreibt dir einem Brief, in dem er dir sein Bedauern mitteilt und dich für die Spende für das Volk lobt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.901 von niemwolf am 22.02.09 18:04:31die kommen von der dt.bank......aber davon auch NULL in anspruch genommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.943 von berlingruss am 22.02.09 18:15:48
Der größte Teil kommt vom Steuerzahler und es wurden bereits mindestens 42 Milliarden in Anspruch genommen.
Der größte Teil kommt vom Steuerzahler und es wurden bereits mindestens 42 Milliarden in Anspruch genommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.968 von niemwolf am 22.02.09 18:22:40Nöööööö es wurde nichts in Anspruch genommen
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.976 von berlingruss am 22.02.09 18:25:13
...was ist, hat´s Ihm die Sprache verschlagen????
...was ist, hat´s Ihm die Sprache verschlagen????
denkst du juden werden in deutschland enteignet - ich nicht
mie solls recht sein. ich will auch 3 euro je aktie
mie solls recht sein. ich will auch 3 euro je aktie
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.153 von benny_m am 22.02.09 19:03:59dito
ich hab mal ne andere frage bzgl. hre:
kann mir Jemand sagen, wie folgendes Szenario bei Einkommensteuererklärung 2008 zu regeln ist:
ich habe 2008 gewinne mit hre gemacht...dann ende 2008 nochmal hre verkauft und damit dieses jahr verluste realisiert. kann ich bei der EkS-Erklärung die gewinne aus dem letzten Jahr mit den Verlusten aus diesem Jahr verrechnen damit ich die Gewinne aus 2008 nicht mehr versteuern muss (ich habe mehr Verluste als Gewinne gemacht!)
danke schonmal für hilfreiche Antworten!
kann mir Jemand sagen, wie folgendes Szenario bei Einkommensteuererklärung 2008 zu regeln ist:
ich habe 2008 gewinne mit hre gemacht...dann ende 2008 nochmal hre verkauft und damit dieses jahr verluste realisiert. kann ich bei der EkS-Erklärung die gewinne aus dem letzten Jahr mit den Verlusten aus diesem Jahr verrechnen damit ich die Gewinne aus 2008 nicht mehr versteuern muss (ich habe mehr Verluste als Gewinne gemacht!)
danke schonmal für hilfreiche Antworten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.976 von berlingruss am 22.02.09 18:25:13"denkst du juden werden in deutschland enteignet - ich nicht"
Soll schon vorgekommen sein.
"flowers soll ja jude sein....."
Soll?
Und gibt es dafür irgendeinen Beweis?
Oder Hinweis?
Der Anschein spricht ja wohl dagegen.
Ebenso der Vorname Christopher.
Bester Gruß
Soll schon vorgekommen sein.
"flowers soll ja jude sein....."
Soll?
Und gibt es dafür irgendeinen Beweis?
Oder Hinweis?
Der Anschein spricht ja wohl dagegen.
Ebenso der Vorname Christopher.
Bester Gruß
was für Dilettanten, die erst aufwachen, wenn die Karre voll im Börsensumpf steckt !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.370 von Kleinanleger1 am 22.02.09 19:53:26Bernd Knobloch ist Vorstand der Hypo Real Estate,denkst du der wird mit hosenknöpfen bezahlt ??
Seine Mutter Charlotte Knobloch,ist Präsidentin des Zentralrats der Juden.
hallo,enteignung ohne großzügige Entschädigung ???
Seine Mutter Charlotte Knobloch,ist Präsidentin des Zentralrats der Juden.
hallo,enteignung ohne großzügige Entschädigung ???
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.840 von berlingruss am 22.02.09 22:56:02"Bernd Knobloch ist Vorstand der Hypo Real Estate,denkst du der wird mit hosenknöpfen bezahlt ??"
Vermutlich nicht.
Aber er ist kein Großaktionär.
Außerdem ist er nicht im Vorstand, sondern im Aufsichtsrat.
Ob HRE enteignet wird oder nicht oder wie hoch die Entschädigung ist macht ihm nicht viel aus.
Flowers ist Großaktionär.
Und den Beweis daß Flowers Jude ist bist Du schuldig geblieben.
Also ist doch Deine Theorie daß die Entschädigung hoch sein muß wegen jüdischer Interessen erst mal nicht haltbar.
Oder?
Mit bestem Gruß
Vermutlich nicht.
Aber er ist kein Großaktionär.
Außerdem ist er nicht im Vorstand, sondern im Aufsichtsrat.
Ob HRE enteignet wird oder nicht oder wie hoch die Entschädigung ist macht ihm nicht viel aus.
Flowers ist Großaktionär.
Und den Beweis daß Flowers Jude ist bist Du schuldig geblieben.
Also ist doch Deine Theorie daß die Entschädigung hoch sein muß wegen jüdischer Interessen erst mal nicht haltbar.
Oder?
Mit bestem Gruß
Die Juden hin oder her-Diskussionen bringt doch nichts. Natürlich wäre ein jüdischer Stiftungsfonds oder sowas als Großaktionär viel besser
Aber allg. sollte man immer nur an flowers denken. Defacto braucht steinbrück mind. 75% an der Hre oder 75% der Aktionäre stimmen auf der HV einer Kapitalmaßnahme zu. Flowers hat mit dem anderen Fonds 31%. Also werden immer noch mind. 44% der anderen Aktionäre gebraucht. Steinbrück sollte sich so langsam auch mal an diese wenden und mal nach denen ihrer Vorstellungen fragen.
Aber allg. sollte man immer nur an flowers denken. Defacto braucht steinbrück mind. 75% an der Hre oder 75% der Aktionäre stimmen auf der HV einer Kapitalmaßnahme zu. Flowers hat mit dem anderen Fonds 31%. Also werden immer noch mind. 44% der anderen Aktionäre gebraucht. Steinbrück sollte sich so langsam auch mal an diese wenden
und mal nach denen ihrer Vorstellungen fragen.
Die BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) ist eine einheitliche staatliche Allfinanzaufsicht über Kreditinstitute, Finanzdienstleistungsinstitute, Versicherungsunternehmen und den Wertpapierhandel mit Sitz in Frankfurt und Bonn.
Ich weiß nicht was C. Flowers ist. Ich weiß nur, er ist Bankenexperte und hat in diesem Bereich mehr Wissen als Bafin, Sofin, Regierung und Rest HRE-Aufsichtsrat zusammen. Insofern gehe ich davon aus, das er z.Zt. genau weiß was er tut und warum er es tut!
Ein Leidensgenosse berichtet:
Hajo Schumacher, Autor und TV-Moderator, wollte vor einem Jahr ein gutes Geschäft machen. Er kaufte Aktien der Hypo Real Estate. Als die Aktie abstürzte, behielt er Nerven. Jetzt steht er kurz vor der Enteignung
Eigentlich hatte mir Ola den Weg zur Hypo Real Estate gewiesen. Ola, die Schimpansendame, hatte bei einem Experiment mit Dart-Pfeilen auf einen Kurszettel geworfen. Eine schwedische Zeitung investierte 100 000 Kronen und kaufte die von Ola getroffenen Werte. Dann traten fünf Börsenmakler gegen Ola an. Sie legten ebenfalls 100 000 Kronen in Aktien an, schauten vorher aber in ihre Analysen. Ola hat sie alle geschlagen.
Schimpansen und Börsenlaien haben viel gemeinsam, zum Beispiel keine Analysen aus Research-Abteilungen. Sie können unbeschwert loskaufen. Mit Meister Zufall als Erfolgsgarant. Überlegung eins: Warum sollte ich zuschauen, wie das Spargeld auf einem langweiligen Festgeldkonto bei mageren 2,5 Prozent Rendite von der Inflation aufgefressen wurde? Überlegung zwei: Warum mit Details befassen, wenn die Börse sowieso dem Ola-Prinzip folgt? Also auf ins Börsenabenteuer.
Ich warf allerdings nicht mit Dart-Pfeilen, sondern folgte dem Klang des Namens. "Hypo" mutete etwas altertümlich an, aber dafür solide. Hypotheken sind langfristig berechenbare Geldflüsse. "Real Estate" heißt "Immobilie", was einen echten Wert meint. Grund und Boden seien gerade in schlechten Zeiten eine sichere Geldanlage, hatte einer meiner Onkel immer gesagt. Außerdem klang das "Real" wohltuend authentisch, echt, erdig, fast wie "Realwirtschaft".
Am 15. Januar 2008 war es so weit. 100 Stück Hypo Real Estate bitte, zum Preis von 22,95 Euro. In einer ehrwürdigen Zeitung hatte ich gelesen, dass das Unternehmen ein guter Kauf sei, gerade jetzt. Strong buy. Im Jahr zuvor war ein Kursziel von 54,30 Euro verkündet worden. Ein Schnäppchen also: Aus gut 2000 würden bald 5000 Euro werden. Meine Familie würde mich lieben für das neue Auto, den tollen Urlaub, Schmuck und zeitgemäße Unterhaltungselektronik.
Schon am Tag darauf fiel die Aktie um exakt einen Euro. Jetzt keine Schwäche zeigen. Die Festgeldreste reichten für 90 weitere HRE-Aktien. Das Papier musste nur zurück auf den Stand vom Vortag und schon wäre ich in der Gewinnzone. Nicht auszudenken, wenn meine HRE erst Richtung 50 Euro durchstarteten. Erstmals in meinem Leben blätterte ich in Prospekten deutscher Autohersteller.
Ich war in guter Gesellschaft: Christopher Flowers, ein global agierender Investor, hatte ebenfalls auf HRE gesetzt. Sein Einstiegskurs: 22,50 Euro. Plötzlich saß ich also in einem Boot mit der Hochfinanz. Christophers Nähe tat mir gut. Er wusste bestimmt, was er tat. Schließlich hatte er eine Milliarde Euro investiert, rund ein Viertel aller Anteile an der Bank.
Auf einer gedachten Skala von Null (Neid-Gesellschaft) bis Zehn (Gerechtigkeits-Debatte) verschob sich meine Moral ein wenig. Schließlich lebten wir in einer Chancengesellschaft, die allen Bürgern gerechte Aussichten auf Reichtum bot. Ich nahm meine wahr. Die Geldteile der Zeitungen verbreiteten wohlige Schläfrigkeit. Immer wieder versuchte ich, Beiträge über Derivate zu lesen, kam aber nie bis über den zweiten Absatz hinaus. "Hebel", so viel war klar, waren jedenfalls eine feine Sache.
Im Mai 2008 kratzten meine HRE-Schätzchen bereits an der psychologisch bedeutsamen 25-Euro-Marke. Ich war bereits um 500 Euro reicher. Meine gelegentlichen Besuche im Berliner Edelkaufhaus KaDeWe zogen sich in die Länge. Denn die Zeichen standen gut. "Sell in may and go away", heißt eine alte Börsenregel. Aber im Mai verkaufte kaum jemand seine HRE-Aktien - ein Beweis für außergewöhnliche Stabilität. Sollte ich nicht noch ein paar nachkaufen? Christopher allerdings schien sich zurückzuhalten. Recht hat er. Warum sollten wir den Kurs künstlich treiben? Der Kleinsparer würde das Wunderpapier eines Tages entdecken und massenhaft kaufen. Die Besprechungen in der Fach- und Tagespresse waren weiterhin wohlwollend. Kursziel, wir kommen.
Der Sommer war vermögenstechnisch eher durchwachsen. Aus Amerika kamen merkwürdige Nachrichten von Immobilienproblemen. Aber die konnten meiner HRE nichts anhaben. Ein solides Münchner Unternehmen hat seine Häuschen am Starnberger See errichtet und nicht an der letzten Autobahnausfahrt von Detroit. Das Papier bewegte sich inzwischen stabil um die 15 Euro. Das war nicht schön, aber auch kein Beinbruch. Wenn ich jetzt 100 Stück nachkaufte, würde sich der Durchschnittspreis deutlich absenken, der Gewinn wäre beim erreichten Kursziel von 54 Euro noch deutlich größer. Andererseits: "Greife nie in ein fallendes Messer", sagt der Börsenexperte. Für Christopher und mich galt: besser warten.
War auch gut so. Denn Ende September rauschten meine Reichmacher-Papiere mit Karacho in den Keller. Kurzfristig schade, aber auf lange Sicht großartig: Meine künftigen 50-Euro-Aktien gab es nun im Sonderangebot: Ich nahm gleich 150, für 5 Euro 35. Kaum stiegen sie zurück auf läppische 15 Euro, wäre ich bereits wieder in der Gewinnzone. Vielleicht würde es ein paar Monate dauern, bis HRE das Kursziel erreicht haben würde. Aber der Profit würde märchenhaft ausfallen. Ich fahndete nach Meldungen über Christophers Kaufverhalten. War es jetzt nicht an der Zeit, noch mal eine Milliarde nachzulegen? Wenn der Kurs wieder Richtung 7 Euro ging, könnte ich gut 200 Euro Schnitt machen mit den 150 Papieren. Das KaDeWe aber kam mir fremd vor wie immer.
Das ist nun fünf Monate her. Ich könnte Herrn Georg Funke verfluchen, die Bankenaufsicht, die Giergesellschaft, die Politik oder die Kollegen vom Finanzteil, die mir jetzt auf einmal sehr kompetent erklären, warum die HRE von Anfang an ein Schmuddelladen war. Fakt ist: Wir leben in einem relativ freien Land. Niemand wird gezwungen, sein Spargeld nach Island zu tragen oder zur HRE.
Das ganze Unternehmen HRE ist jedenfalls aus dem Dax geflogen und nur noch eine Viertelmilliarde wert. Aber die Bundesregierung steht für über 100 Milliarden Euro gerade. Richtig logisch klingt das nicht. Hat womöglich mit Derivaten zu tun oder mit Hebeln. Jedenfalls zahlt jeder Bürger umgerechnet etwa 1200 Euro für die HRE. Unsere Familie ist also mit knapp 5000 Euro dabei, ob per Steuererhöhung, Rentenkürzung oder Währungsreform. Insgesamt kostet uns das Abenteuer Hypo Real Estate also vier Abwrackprämien. Christopher könnte wahrscheinlich Opel kaufen von den Miesen, die ihm HRE beschert hat. Aber noch ist die Schlacht nicht zu Ende.
Das Enteignungsgesetz sieht vor, dass ich meine 340 Hypo-Real-Estate-Aktien eines Tages an die Bundesregierung werde verkaufen müssen. Aber Christopher und ich halten zusammen, gerade jetzt. Wir verkaufen nicht. Wäre ja noch schöner. Steinbrück sammelt bei Kleinsparern massenweise HRE für einen guten Euro ein. Wenn das Kursziel eines Tages erreicht ist, knallen im Berliner Finanzministerium die Korken. Und der Kleinsparer wird wieder mit zwei Prozent Festgeldzins abgespeist. Nichts da. Meine HRE gehören mir. Dieses Papier hat jede Menge Fantasie. Gerade jetzt. Verkauft wird erst bei 54,30 Euro. Ola hätte es nicht anders gemacht.
Hajo Schumacher, Autor und TV-Moderator, wollte vor einem Jahr ein gutes Geschäft machen. Er kaufte Aktien der Hypo Real Estate. Als die Aktie abstürzte, behielt er Nerven. Jetzt steht er kurz vor der Enteignung
Eigentlich hatte mir Ola den Weg zur Hypo Real Estate gewiesen. Ola, die Schimpansendame, hatte bei einem Experiment mit Dart-Pfeilen auf einen Kurszettel geworfen. Eine schwedische Zeitung investierte 100 000 Kronen und kaufte die von Ola getroffenen Werte. Dann traten fünf Börsenmakler gegen Ola an. Sie legten ebenfalls 100 000 Kronen in Aktien an, schauten vorher aber in ihre Analysen. Ola hat sie alle geschlagen.
Schimpansen und Börsenlaien haben viel gemeinsam, zum Beispiel keine Analysen aus Research-Abteilungen. Sie können unbeschwert loskaufen. Mit Meister Zufall als Erfolgsgarant. Überlegung eins: Warum sollte ich zuschauen, wie das Spargeld auf einem langweiligen Festgeldkonto bei mageren 2,5 Prozent Rendite von der Inflation aufgefressen wurde? Überlegung zwei: Warum mit Details befassen, wenn die Börse sowieso dem Ola-Prinzip folgt? Also auf ins Börsenabenteuer.
Ich warf allerdings nicht mit Dart-Pfeilen, sondern folgte dem Klang des Namens. "Hypo" mutete etwas altertümlich an, aber dafür solide. Hypotheken sind langfristig berechenbare Geldflüsse. "Real Estate" heißt "Immobilie", was einen echten Wert meint. Grund und Boden seien gerade in schlechten Zeiten eine sichere Geldanlage, hatte einer meiner Onkel immer gesagt. Außerdem klang das "Real" wohltuend authentisch, echt, erdig, fast wie "Realwirtschaft".
Am 15. Januar 2008 war es so weit. 100 Stück Hypo Real Estate bitte, zum Preis von 22,95 Euro. In einer ehrwürdigen Zeitung hatte ich gelesen, dass das Unternehmen ein guter Kauf sei, gerade jetzt. Strong buy. Im Jahr zuvor war ein Kursziel von 54,30 Euro verkündet worden. Ein Schnäppchen also: Aus gut 2000 würden bald 5000 Euro werden. Meine Familie würde mich lieben für das neue Auto, den tollen Urlaub, Schmuck und zeitgemäße Unterhaltungselektronik.
Schon am Tag darauf fiel die Aktie um exakt einen Euro. Jetzt keine Schwäche zeigen. Die Festgeldreste reichten für 90 weitere HRE-Aktien. Das Papier musste nur zurück auf den Stand vom Vortag und schon wäre ich in der Gewinnzone. Nicht auszudenken, wenn meine HRE erst Richtung 50 Euro durchstarteten. Erstmals in meinem Leben blätterte ich in Prospekten deutscher Autohersteller.
Ich war in guter Gesellschaft: Christopher Flowers, ein global agierender Investor, hatte ebenfalls auf HRE gesetzt. Sein Einstiegskurs: 22,50 Euro. Plötzlich saß ich also in einem Boot mit der Hochfinanz. Christophers Nähe tat mir gut. Er wusste bestimmt, was er tat. Schließlich hatte er eine Milliarde Euro investiert, rund ein Viertel aller Anteile an der Bank.
Auf einer gedachten Skala von Null (Neid-Gesellschaft) bis Zehn (Gerechtigkeits-Debatte) verschob sich meine Moral ein wenig. Schließlich lebten wir in einer Chancengesellschaft, die allen Bürgern gerechte Aussichten auf Reichtum bot. Ich nahm meine wahr. Die Geldteile der Zeitungen verbreiteten wohlige Schläfrigkeit. Immer wieder versuchte ich, Beiträge über Derivate zu lesen, kam aber nie bis über den zweiten Absatz hinaus. "Hebel", so viel war klar, waren jedenfalls eine feine Sache.
Im Mai 2008 kratzten meine HRE-Schätzchen bereits an der psychologisch bedeutsamen 25-Euro-Marke. Ich war bereits um 500 Euro reicher. Meine gelegentlichen Besuche im Berliner Edelkaufhaus KaDeWe zogen sich in die Länge. Denn die Zeichen standen gut. "Sell in may and go away", heißt eine alte Börsenregel. Aber im Mai verkaufte kaum jemand seine HRE-Aktien - ein Beweis für außergewöhnliche Stabilität. Sollte ich nicht noch ein paar nachkaufen? Christopher allerdings schien sich zurückzuhalten. Recht hat er. Warum sollten wir den Kurs künstlich treiben? Der Kleinsparer würde das Wunderpapier eines Tages entdecken und massenhaft kaufen. Die Besprechungen in der Fach- und Tagespresse waren weiterhin wohlwollend. Kursziel, wir kommen.
Der Sommer war vermögenstechnisch eher durchwachsen. Aus Amerika kamen merkwürdige Nachrichten von Immobilienproblemen. Aber die konnten meiner HRE nichts anhaben. Ein solides Münchner Unternehmen hat seine Häuschen am Starnberger See errichtet und nicht an der letzten Autobahnausfahrt von Detroit. Das Papier bewegte sich inzwischen stabil um die 15 Euro. Das war nicht schön, aber auch kein Beinbruch. Wenn ich jetzt 100 Stück nachkaufte, würde sich der Durchschnittspreis deutlich absenken, der Gewinn wäre beim erreichten Kursziel von 54 Euro noch deutlich größer. Andererseits: "Greife nie in ein fallendes Messer", sagt der Börsenexperte. Für Christopher und mich galt: besser warten.
War auch gut so. Denn Ende September rauschten meine Reichmacher-Papiere mit Karacho in den Keller. Kurzfristig schade, aber auf lange Sicht großartig: Meine künftigen 50-Euro-Aktien gab es nun im Sonderangebot: Ich nahm gleich 150, für 5 Euro 35. Kaum stiegen sie zurück auf läppische 15 Euro, wäre ich bereits wieder in der Gewinnzone. Vielleicht würde es ein paar Monate dauern, bis HRE das Kursziel erreicht haben würde. Aber der Profit würde märchenhaft ausfallen. Ich fahndete nach Meldungen über Christophers Kaufverhalten. War es jetzt nicht an der Zeit, noch mal eine Milliarde nachzulegen? Wenn der Kurs wieder Richtung 7 Euro ging, könnte ich gut 200 Euro Schnitt machen mit den 150 Papieren. Das KaDeWe aber kam mir fremd vor wie immer.
Das ist nun fünf Monate her. Ich könnte Herrn Georg Funke verfluchen, die Bankenaufsicht, die Giergesellschaft, die Politik oder die Kollegen vom Finanzteil, die mir jetzt auf einmal sehr kompetent erklären, warum die HRE von Anfang an ein Schmuddelladen war. Fakt ist: Wir leben in einem relativ freien Land. Niemand wird gezwungen, sein Spargeld nach Island zu tragen oder zur HRE.
Das ganze Unternehmen HRE ist jedenfalls aus dem Dax geflogen und nur noch eine Viertelmilliarde wert. Aber die Bundesregierung steht für über 100 Milliarden Euro gerade. Richtig logisch klingt das nicht. Hat womöglich mit Derivaten zu tun oder mit Hebeln. Jedenfalls zahlt jeder Bürger umgerechnet etwa 1200 Euro für die HRE. Unsere Familie ist also mit knapp 5000 Euro dabei, ob per Steuererhöhung, Rentenkürzung oder Währungsreform. Insgesamt kostet uns das Abenteuer Hypo Real Estate also vier Abwrackprämien. Christopher könnte wahrscheinlich Opel kaufen von den Miesen, die ihm HRE beschert hat. Aber noch ist die Schlacht nicht zu Ende.
Das Enteignungsgesetz sieht vor, dass ich meine 340 Hypo-Real-Estate-Aktien eines Tages an die Bundesregierung werde verkaufen müssen. Aber Christopher und ich halten zusammen, gerade jetzt. Wir verkaufen nicht. Wäre ja noch schöner. Steinbrück sammelt bei Kleinsparern massenweise HRE für einen guten Euro ein. Wenn das Kursziel eines Tages erreicht ist, knallen im Berliner Finanzministerium die Korken. Und der Kleinsparer wird wieder mit zwei Prozent Festgeldzins abgespeist. Nichts da. Meine HRE gehören mir. Dieses Papier hat jede Menge Fantasie. Gerade jetzt. Verkauft wird erst bei 54,30 Euro. Ola hätte es nicht anders gemacht.
wie auch immer
diese Woche sehen wir die 2,- Euro
diese Woche sehen wir die 2,- Euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.541 von OliverFFM am 23.02.09 09:15:24dein wort in gottes ohr.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.501 von Dezi am 23.02.09 09:07:54Dieses Papier hat jede Menge Fantasiee. Gerade jetzt. Verkauft wird erst bei 54,30 Eurof. Ola hätte es nicht anoders gemacht.[o/i]
na hoffen wir mal der hajo hat recht.
na hoffen wir mal der hajo hat recht.
So !! Bin auch wieder mal dabei !! Hallo HRE Anleger,an Alle die letzte Woche zu 1,20€ rein und zu 1,93€ raus sind Gratulation........habe heute morgen interessanten Bericht über HRE bei gomopa.de gelesen,von wegen nicht spekuliert mit Derivaten,600 MRD wurden verzockt plus andere Verbindlichkeiten insgesamt 1 Billion,jetzt könnt Ihr euch ausmalen wo die Reise hingeht,und Herr Funke lacht sich in seinem neuen Domizil in München Bogenhausen schlapp,die verlogene Bande,einsperren müßte man diese Herren,.............Verarschung der Aktionäre auf höchster Ebene........Pfui Teufel.......!
Hennep
Es interessiert doch keinen was funke macht oder obs die hre in 5 Jahren noch gibt. es zählt was steinbrück zahlen will. Und der Durchschnittskurs der letzten 10 Handelstage steht bei 1,296 Euro (wenn ich xetra-schluß nehme) Also zahlt man im Augenblick bei 1,38 Euro 6,5% mehr. Aber mit jedem Tag wo wir höher als der Durchschnittskurs stehen steigt auch steinbrücks angebot. und in 7 Handelstagen sind die extremen Tiefkurse von 1,11 außerhalb der 2-Wochen-Klausel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.708 von hennep am 23.02.09 09:43:51Wohin wohl. Nach oben. Ansonsten Staat auch bankrott. Ganz normal. Musst dich mal mehr mit dem Finanzsektor auseinandersetzen. Das ist keine Dorfbank. Hier hängt der Staat voll drin.
ich bin hier völlig durch den wind........was kann man denn hier nun erwarten, wie ist der realistische wert den man von steinbrück erwarten kann
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.779 von hadesitem am 23.02.09 09:52:43wichtig ist was der flowers verlangt und nicht was der steini bietet.
flowers verlangt aber nichts, nämlich er will nicht verkaufen, weil er in hre long ist.
flowers verlangt aber nichts, nämlich er will nicht verkaufen, weil er in hre long ist.
was kann man denn hier nun erwarten, wie ist der realistische wert den man von steinbrück erwarten kann
Den Durchschnittskurs der letzten 2 Wochen vor Bekanntgabe der Enteignung falls er enteignet. Würde dieser aber auffällig nach oben manipuliert werden, dann kann er die Abfindung durch ein Gutachten machen. Und darin besteht das Risiko. Der Gutachter-Wert könnte sehr viel tiefer sein.
Den Durchschnittskurs der letzten 2 Wochen vor Bekanntgabe der Enteignung falls er enteignet. Würde dieser aber auffällig nach oben manipuliert werden, dann kann er die Abfindung durch ein Gutachten machen. Und darin besteht das Risiko. Der Gutachter-Wert könnte sehr viel tiefer sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.425 von Dezi am 23.02.09 08:54:07Der größte Experte aller Zeiten also
wichtig ist was der flowers verlangt und nicht was der steini bietet.
Steini kann aber flowers sein aktien einfach ausbuchen lassen. steini ist nämlich (noch) finanzminister der bundesrepublik deutschland. und der darf das laut grundgesetz und finanzmarktstabilisierungsänderungsgesetz
Steini kann aber flowers sein aktien einfach ausbuchen lassen. steini ist nämlich (noch) finanzminister der bundesrepublik deutschland. und der darf das laut grundgesetz und finanzmarktstabilisierungsänderungsgesetz
ich danke euch für die antworten.........also sieht alles sehr waage aus und im notfall zahlt steini 0,...das ist ja totale sch....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.859 von benny_m am 23.02.09 10:07:21
dann bitte schön, einen US-investor enteignen.
dann bitte schön, einen US-investor enteignen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.859 von benny_m am 23.02.09 10:07:21
Hilfe!!!! Die Leute hier haben keine Arbeit und keine Ahnung!
Die schreiben so einen Schrott!!!!
Mensch, quasselt doch Euch nicht den Mund fusselig!
Der Kurs wird schon zeigen, wohin die Reise geht!!!
Ein ewiges hin und her, ist ja zum Kotzen!
Nix für unguat, swoar net asso gmeint!
Einfach zurücklehnen die investiert sind, die Anderen hier machen keinen Sinn!
Es gibt Millionen Threads aber als Nichtinvestierter hier zu posten, da muß ich schon gehörig daneben stehen!
Hilfe!!!! Die Leute hier haben keine Arbeit und keine Ahnung!
Die schreiben so einen Schrott!!!!
Mensch, quasselt doch Euch nicht den Mund fusselig!
Der Kurs wird schon zeigen, wohin die Reise geht!!!
Ein ewiges hin und her, ist ja zum Kotzen!
Nix für unguat, swoar net asso gmeint!
Einfach zurücklehnen die investiert sind, die Anderen hier machen keinen Sinn!
Es gibt Millionen Threads aber als Nichtinvestierter hier zu posten, da muß ich schon gehörig daneben stehen!
heute ist dicke grün angesagt ....
LG
POTENZIAL
LG
POTENZIAL
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.425 von Dezi am 23.02.09 08:54:07"Ich weiß nicht was C. Flowers ist. Ich weiß nur, er ist Bankenexperte und hat in diesem Bereich mehr Wissen als Bafin, Sofin, Regierung und Rest HRE-Aufsichtsrat zusammen. Insofern gehe ich davon aus, das er z.Zt. genau weiß was er tut und warum er es tut!"
Großartiger Experte!
Kauft den Pleiteladen zu 22,50 pro Aktie!
Großartiger Experte!
Kauft den Pleiteladen zu 22,50 pro Aktie!
Es gibt Millionen Threads aber als Nichtinvestierter hier zu posten, da muß ich schon gehörig daneben stehen!
Die meisten die in solchen Thread negativ schreiben, haben selbst schon viel in dem Wert verloren! So war es bei RBS auch. Die interessiert es nicht mehr ob wir 2, 5 oder 7 Euro bekommen. Und deswegen finde ich das Vorgehen von steini auch daneben. Er stellt die Aktionäre der HRE immer als Zocker hin. Ich denke aber, dass die Zocker keine 5% ausmachen. Der Rest sagt einfach, er will bei -95% das recht haben das Ding laufen zu lassen. Im Pleitefall gehen halt nochmal 5% verloren und entwickelt sich wieder was kassiert man doch noch ein paar euro.
Die meisten die in solchen Thread negativ schreiben, haben selbst schon viel in dem Wert verloren! So war es bei RBS auch. Die interessiert es nicht mehr ob wir 2, 5 oder 7 Euro bekommen. Und deswegen finde ich das Vorgehen von steini auch daneben. Er stellt die Aktionäre der HRE immer als Zocker hin. Ich denke aber, dass die Zocker keine 5% ausmachen. Der Rest sagt einfach, er will bei -95% das recht haben das Ding laufen zu lassen. Im Pleitefall gehen halt nochmal 5% verloren und entwickelt sich wieder was kassiert man doch noch ein paar euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.982 von Kleinanleger1 am 23.02.09 10:28:53
er bekommt die 22.5€ wieder. geduld, geduld.
er bekommt die 22.5€ wieder. geduld, geduld.
dann bitte schön, einen US-investor enteignen
Das ist ja das Problem. Steini kann die politischen und wirtschaftlichen Folgen nicht kalkulieren. Vllt werden auf einmal alle Bankaktien radikal verkauft. Vllt wird westerwelle Bundeskanzler oder die Linken gewinnen auf einmal deutlich zu. Die Konsequenzen kann im keiner vorrechnen. Und das alles wegen 50 Mio hin oder her? Ich will nicht wissen was allein der Madoffskandal an abschreibeungen gekostet hat oder kosten wird.
Das ist ja das Problem. Steini kann die politischen und wirtschaftlichen Folgen nicht kalkulieren. Vllt werden auf einmal alle Bankaktien radikal verkauft. Vllt wird westerwelle Bundeskanzler oder die Linken gewinnen auf einmal deutlich zu. Die Konsequenzen kann im keiner vorrechnen. Und das alles wegen 50 Mio hin oder her? Ich will nicht wissen was allein der Madoffskandal an abschreibeungen gekostet hat oder kosten wird.
Er stellt die Aktionäre der HRE immer als Zocker hin.
Das Verlogene daran vor allen Dingen ist, dass von ihm selbst immer wieder Gerüchte gestreut wurden ("geordnete Abwicklung"/September 08 und Verstaatlichung/Enteignung schon ab Nov./Dez. 08), womit er geradezu zum Zocken herausgefordert hat.
Damit hat er der ohnehin angeschlagenen HRE zusätzlich geschadet und versucht nun Aktionäre pauschal als Zocker hinzustellen.
Das Verlogene daran vor allen Dingen ist, dass von ihm selbst immer wieder Gerüchte gestreut wurden ("geordnete Abwicklung"/September 08 und Verstaatlichung/Enteignung schon ab Nov./Dez. 08), womit er geradezu zum Zocken herausgefordert hat.
Damit hat er der ohnehin angeschlagenen HRE zusätzlich geschadet und versucht nun Aktionäre pauschal als Zocker hinzustellen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.875 von hadesitem am 23.02.09 10:10:04Steinie wird die dringendst nötige Kapitalerhöhung nach Kapitalschnitt schon zahlen, wird auch teuer genug werden.
Flowers behält seine Aktien und gut. Aus 25% werden 25 Promille, für jeden positiven Wert über 0,00 darf er dankbar sein und weiß das.
Doof ist der Flowers nicht, er hats halt mit der Dummheit unserer Politpokemons versucht und schnallt langsam deren Antwort.
Die Antwort ist mit dem Gesetz eineindeutig
Flowers behält seine Aktien und gut. Aus 25% werden 25 Promille, für jeden positiven Wert über 0,00 darf er dankbar sein und weiß das.
Doof ist der Flowers nicht, er hats halt mit der Dummheit unserer Politpokemons versucht und schnallt langsam deren Antwort.
Die Antwort ist mit dem Gesetz eineindeutig
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.122 von Friseuse am 23.02.09 10:53:35naja was denkste zahlt steini......???
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.155 von hadesitem am 23.02.09 10:59:27Steinie zahlt 2 für eine neue Aktie, vorher Kapitalschnitt 1 zu 10 bis 100, die Aktionäre bekommen ein Bezugsrecht und wollen nicht
Flowers auch nicht
Flowers auch nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.122 von Friseuse am 23.02.09 10:53:35keine sorge, dem flowers wird kein cent fehlen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.176 von Friseuse am 23.02.09 11:02:15sorry da sehe ich leider nicht durch.....
Steinie zahlt 2 für eine neue Aktie, vorher Kapitalschnitt 1 zu 10 bis 100, die Aktionäre bekommen ein Bezugsrecht und wollen nicht traurig
Flowers auch nicht
Und die Konsequenzen einer Enteignung sind nicht kalkulierbar. Schließlich führen event. drastische Einbrüche bei Aktien auch wieder zu Abschreibungsbedarf bei Versicherungen etc.
Es ist ein Spiel wie bei Lehman. Hätten sie die gerettet, dann hätten sie die Leute für ihr miserables Tun gestützt. So haben sie mal gezeigt wer die Hosen anhat und es ging erst recht in die Hose.
Es ist die Wahl zwischen Pest und Cholera. Normalerweise müsste man die HRE pleite gehen lassen. Das wäre das fairste für alle. Und wenn man sie rettet, damit andere nicht leiden müssen, dann kostet dies halt was. Entweder finanziell über ne ordentliche Entschädigung oder wirtschaftlich und poloitsch bei einer Enteignung.
Flowers auch nicht
Und die Konsequenzen einer Enteignung sind nicht kalkulierbar. Schließlich führen event. drastische Einbrüche bei Aktien auch wieder zu Abschreibungsbedarf bei Versicherungen etc.
Es ist ein Spiel wie bei Lehman. Hätten sie die gerettet, dann hätten sie die Leute für ihr miserables Tun gestützt. So haben sie mal gezeigt wer die Hosen anhat und es ging erst recht in die Hose.
Es ist die Wahl zwischen Pest und Cholera. Normalerweise müsste man die HRE pleite gehen lassen. Das wäre das fairste für alle. Und wenn man sie rettet, damit andere nicht leiden müssen, dann kostet dies halt was. Entweder finanziell über ne ordentliche Entschädigung oder wirtschaftlich und poloitsch bei einer Enteignung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.192 von hadesitem am 23.02.09 11:04:35Die hamn 3 Euro Aktien,deshalb werden sie von "Steinie" wie Frisöse schreibt für 2 Euro augegeben.
Wejens:Alle Wetter T a f t
Vaahstesde?
km
Wejens:Alle Wetter T a f t
Vaahstesde?
km
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.187 von gagi47 am 23.02.09 11:03:57Dem Flowers fehlt selbst der unrealisierte Verkaufskurs
Als Musterstratege ist er eh in der historischen Ablage. Mal eben ist das Jahrzehntsmegadesaster expandiert gelang selbst der WestLB nicht so grandios
Überhaupt soll er mal in seine Heimat schauen, da machen die Banken brav Männchen für Staatsknete
Als Musterstratege ist er eh in der historischen Ablage. Mal eben ist das Jahrzehntsmegadesaster expandiert gelang selbst der WestLB nicht so grandios
Überhaupt soll er mal in seine Heimat schauen, da machen die Banken brav Männchen für Staatsknete
Dem Flowers fehlt selbst der unrealisierte Verkaufskurs
Unsere Politiker waren im Sept/Okt 08 letzten Jahres sehr bemüht, in den Medien zu verbreiten, Herr Flowers stünde trotz der schwierigen Situation zu seinem Investment. Dann wurden die Gerüchte gestreut. Und nun hätten sie seine Aktien gerne für billigst. Haben die nicht auch 'mal was erzählt, es müsse wieder mehr Vertrauen geschaffen werden? Da sollten sie aber mal bei sich selbst anfangen.
Unsere Politiker waren im Sept/Okt 08 letzten Jahres sehr bemüht, in den Medien zu verbreiten, Herr Flowers stünde trotz der schwierigen Situation zu seinem Investment. Dann wurden die Gerüchte gestreut. Und nun hätten sie seine Aktien gerne für billigst. Haben die nicht auch 'mal was erzählt, es müsse wieder mehr Vertrauen geschaffen werden? Da sollten sie aber mal bei sich selbst anfangen.
Was willste denn ständig mit flowers? Steini braucht mind. 75% der Aktien oder 75% der HV für die KE. Da Flowers und sein Kollege nur 31% haben muss Steini auch noch a paar andere überzeugen. Flowers ist erst der Anfang. Wenn flowers sich mit 3 Euro zufrieden gibt, muss das noch lange nicht heißen, dass auch weiter 44% 3 Euro attraktiv finden. Steini täuscht sich wenn er meint, dass fast alle bei 1,10 gekauft haben und die 3 Euro ein Geschenk Gottes wären.
Wenn der Buchwert im September gerade noch 9,04 Euro war (über 28 Euro Anfang 2008), kann sich jeder vorstellen, was im 4. Quartal passiert sein muss. Gegenwärtig ist das Eigenkapital wohl negativ. Dazu gehört wenig Fantasie, wenn man sich die Abschreibungen anderer Banken von Oktober bis Dezember 2008 ansieht. Das vierte Quartal war für alle schlimm.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.245 von kraftmobil am 23.02.09 11:11:38Der Nennwert einer Aktie ist unerheblich, kann schnell geändert werden und interessanter wird das Gesamtstrickmuster an Kapitalmaßnahmen.
Die Zeit für eine beständige Lösung ist mehr als reif, das Unternehmen marodiert von Tag zu Tag.
Für das wirtschaftliche Gesamtsystem ist eine Lösung zwingend, jeder Tag Verzögerung ist schlecht und die Hängepartie dauert schon ewig.
Wenn aus Flowers Investmentasche noch überhaupt was wächst kann er froh sein und dem deutschen Steuerzahler täglich danken. Nach Abermilliardenstütze hier noch pokern wollen ist schon feist
Jede deutsche Nase steht mit über 300E für Flowers gerade, ich will dafür Return und zwar zackig und heftig.
Die Zeit für eine beständige Lösung ist mehr als reif, das Unternehmen marodiert von Tag zu Tag.
Für das wirtschaftliche Gesamtsystem ist eine Lösung zwingend, jeder Tag Verzögerung ist schlecht und die Hängepartie dauert schon ewig.
Wenn aus Flowers Investmentasche noch überhaupt was wächst
kann er froh sein und dem deutschen Steuerzahler täglich danken. Nach Abermilliardenstütze hier noch pokern wollen ist schon feist Jede deutsche Nase steht mit über 300E für Flowers gerade, ich will dafür Return
und zwar zackig und heftig.
Flowers wird nicht als Winner aus der Sache rausgehen! Entweder er erhält 3 € oder er bleibt stark verwässert drin z.B. von 25 % auf etwa 5%. Aber unter diesen beiden Möglichkeiten wird´s nicht laufen. Steigt der jetzige Kurs dann wieder auf ca. 24 €, hätte er ca. 4,8 €/Stück. Also will er drinbleiben und ich mit ihm auch!
die Hängepartie dauert schon ewig
Ja, hätte Steinie den jetzigen Schritt mal zeitgleich zu seiner Äußerung über eine geordnete Abwicklung getan, hätte es in der Tat nicht so lange gedauert. Aber da war der Kurs noch nicht dort, wo er ihn haben wollte. Stattdessen sind sind er und Angela nicht müde geworden, zu betonen, dass Flowers zu seinem Investment steht. Wer alles dem Steuerzahler geschadet hat, muss man schon von mehreren Seiten betrachten.
Ja, hätte Steinie den jetzigen Schritt mal zeitgleich zu seiner Äußerung über eine geordnete Abwicklung getan, hätte es in der Tat nicht so lange gedauert. Aber da war der Kurs noch nicht dort, wo er ihn haben wollte. Stattdessen sind sind er und Angela nicht müde geworden, zu betonen, dass Flowers zu seinem Investment steht. Wer alles dem Steuerzahler geschadet hat, muss man schon von mehreren Seiten betrachten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.463 von Friseuse am 23.02.09 11:39:56Na plündert HRE "Steinie" oder meinstde .daß der Laden von Tag zu Tag maroder wird oder daß der Laden erodiert
Mit seinem laustarken Krisenmanagement iclusive Drohpose
taktiert sich "Steinie" aus dem Triple AAA Rating zu der teuren Refinanzierung hin.
Gut gemeint ist noch lange nicht gut gekonnt.
km
Mit seinem laustarken Krisenmanagement iclusive Drohpose
taktiert sich "Steinie" aus dem Triple AAA Rating zu der teuren Refinanzierung hin.
Gut gemeint ist noch lange nicht gut gekonnt.
km
oh mann. wer deckelt denn da?
Keine Phantasie mehr drin gerade........Kurse Lustlos !!!
....Kurse Lustlos !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.551 von Barcelo72 am 23.02.09 11:54:32Sehr richtig,
und von diesem Möchtegernfinanzexperten muß sich doch Angela nicht erpressen lassen.
Mfg.
und von diesem Möchtegernfinanzexperten muß sich doch Angela nicht erpressen lassen.
Mfg.
Ariva
5936. Einstein123 38 Postings, 12 Tage newbeeee 23.02.09 13:10 zum nächsten Beitrag springenzum vorherigen Beitrag springen
Hab dem rRndfunk eine Mail geschrieben und denen geschrieben, dass die Meldung mit der 1 Billion von einer Zeitung stammt die zum Steinbrück (SPD) gehört und deshalb wohl nicht glaubwürdig ist. 2 Stunden später brachten die das Dementi der HRE. Wir müssen denen nur sagen, dass wir ihnen nicht glauben, das stinkt dann denen ..grins
5936. Einstein123 38 Postings, 12 Tage newbeeee 23.02.09 13:10 zum nächsten Beitrag springenzum vorherigen Beitrag springen
Hab dem rRndfunk eine Mail geschrieben und denen geschrieben, dass die Meldung mit der 1 Billion von einer Zeitung stammt die zum Steinbrück (SPD) gehört und deshalb wohl nicht glaubwürdig ist. 2 Stunden später brachten die das Dementi der HRE. Wir müssen denen nur sagen, dass wir ihnen nicht glauben, das stinkt dann denen ..grins
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.586 von kraftmobil am 23.02.09 11:58:41Es hagelt und regnet in jeder Beziehung rein, klassische Verliererwirtschaft für alle Beteiligten.
Zum finalen Desaster fehlen noch die passiv neoliberalen Ewigkeitsabwarter.
Steinie hat mit dem Gesetz für Bewegung gesorgt, Flowers kann nicht mehr filibustern und vertagen.
Ob die Beteiligten einem zu Entscheidungen befähigten Kopf zwischen den Ohren haben wird sich nach Problemstau vor der Zeitwand zeigen. Es ist Ende im Gammelgelände Geschäftsbericht muß vorgelegt werden und ab dort ist Schluß mit fruchtloser Laberei.
Ohne den mal wieder kommenden Tag der Wahrheit würden sich vom Vorstand über Flowers bis zur Politik alle auch in der aufgelaufenen Lage sonnen, denen gehts eh gut
Alle wichtig und versorgt, die rühren sich nur bei unvermeidbarer Notwendigkeit. Also keinen Tag zu früh
Zum finalen Desaster fehlen noch die passiv neoliberalen Ewigkeitsabwarter.
Steinie hat mit dem Gesetz für Bewegung gesorgt, Flowers kann nicht mehr filibustern und vertagen.
Ob die Beteiligten einem zu Entscheidungen befähigten Kopf zwischen den Ohren haben
wird sich nach Problemstau vor der Zeitwand zeigen. Es ist Ende im Gammelgelände Geschäftsbericht muß vorgelegt werden und ab dort ist Schluß mit fruchtloser Laberei.Ohne den mal wieder kommenden Tag der Wahrheit würden sich vom Vorstand über Flowers bis zur Politik alle auch in der aufgelaufenen Lage sonnen, denen gehts eh gut
Alle wichtig und versorgt, die rühren sich nur bei unvermeidbarer Notwendigkeit. Also keinen Tag zu früh
Tendenz wohl eher sinkend heute....1,15 -1,19 € möglich ??? !!!!
Steinie hat mit dem Gesetz für Bewegung gesorgt
Tja, hätte er sich mal bewegt, als die BaFin im August 08 erste ihm erste Hinweise auf eine Schieflage der Depfa gab. Und nochmals : Den jetzigen Schritt hätte in Konsequenze seiner Äußerung über die "geordnete Abwicklung" bereits im September tun können. Da hätte er durchaus zur Schadensbegrenzung im Interesse der Steuerzahler und vieler anderer Faktoren, die noch daran hängen, beitragen können. Aber zeitlich war er da natürlich noch ein bisschen zu weit von den anstehenden Wahlen weg.
Alle wichtig und versorgt (Anm. Vorstand, Flowers, Politik), die rühren sich nur bei unvermeidbarer Notwendigkeit. Also keinen Tag zu früh
Und Du meinst, das ändert sich, wenn die erst mal das Sagen bei der HRE haben? Oder kommt dann noch Schlimmeres auf uns zu? Immerhin haben es die staatlich geführten Landesbanken noch toller getrieben als die Privatbanken.
Tja, hätte er sich mal bewegt, als die BaFin im August 08 erste ihm erste Hinweise auf eine Schieflage der Depfa gab. Und nochmals : Den jetzigen Schritt hätte in Konsequenze seiner Äußerung über die "geordnete Abwicklung" bereits im September tun können. Da hätte er durchaus zur Schadensbegrenzung im Interesse der Steuerzahler und vieler anderer Faktoren, die noch daran hängen, beitragen können. Aber zeitlich war er da natürlich noch ein bisschen zu weit von den anstehenden Wahlen weg.
Alle wichtig und versorgt (Anm. Vorstand, Flowers, Politik), die rühren sich nur bei unvermeidbarer Notwendigkeit. Also keinen Tag zu früh
Und Du meinst, das ändert sich, wenn die erst mal das Sagen bei der HRE haben? Oder kommt dann noch Schlimmeres auf uns zu? Immerhin haben es die staatlich geführten Landesbanken noch toller getrieben als die Privatbanken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.633.667 von Barcelo72 am 23.02.09 14:18:50Ob jetzt was besser wird ist eine gute Frage
Unsere Politfürsten haben bei den Erstschieflagen von KfW/IKB und SachsenLB in der ersten Reihe gesessen und geguckt, dicke Backen gemacht und vor lauter Sorge um ihr eigenes Einkommen die Kurve gekratzt. Wer sich bei Problemen freiwillig meldet hat in der Medienshow verloren, also haben die ihren Job gerettet und eine IKB wurde erst gemästet und dann verschenkt.
Für mehr sind die Spezialisten auch nicht gut
Die konnten an anderer Stelle üben und das war nichts. Hier konnte gestützt und finanziert werden und die Verteilung von Chancen und Risiken wurde arg obszön. Der Jammerlappen mit seinem Milliardeneinsatz hat immer noch ein knappes Viertel möglicher Genesungsgewinne, der Steuerzahler mit einem vielfachen Risiko hat das Risiko
Das ist so krass sittenwidrig das fällt selbst Politikern auf
Die Problemlösung soll mal schön von den Problemgestaltern kommen, vorab beziehen die seit Jahren Leistungseinkommen ohne Leistung.
Für irgendwas halten wir uns Eliten, sollen die anfangen mit eliten falls es dieses Tätigkeitswort nicht aus langjähriger Erfahrung aus guten Gründen nicht gibt
Dieses ewige Gerede von Pech ist doch erbärmlich
Unsere Politfürsten haben bei den Erstschieflagen von KfW/IKB und SachsenLB in der ersten Reihe gesessen und geguckt, dicke Backen gemacht und vor lauter Sorge um ihr eigenes Einkommen die Kurve gekratzt. Wer sich bei Problemen freiwillig meldet hat in der Medienshow verloren, also haben die ihren Job gerettet und eine IKB wurde erst gemästet und dann verschenkt.
Für mehr sind die Spezialisten auch nicht gut
Die konnten an anderer Stelle üben und das war nichts. Hier konnte gestützt und finanziert werden und die Verteilung von Chancen und Risiken wurde arg obszön. Der Jammerlappen mit seinem Milliardeneinsatz hat immer noch ein knappes Viertel möglicher Genesungsgewinne, der Steuerzahler mit einem vielfachen Risiko hat das Risiko
Das ist so krass sittenwidrig
das fällt selbst Politikern aufDie Problemlösung soll mal schön von den Problemgestaltern kommen, vorab beziehen die seit Jahren Leistungseinkommen ohne Leistung.
Für irgendwas halten wir uns Eliten, sollen die anfangen mit eliten
falls es dieses Tätigkeitswort nicht aus langjähriger Erfahrung aus guten Gründen nicht gibtDieses ewige Gerede von Pech ist doch erbärmlich
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.633.965 von Friseuse am 23.02.09 14:55:11also haben die ihren Job gerettet und eine IKB wurde erst gemästet und dann verschenkt.
Richtig, aber woher nimmst Du die Gewißheit, dass es diesmal anders läuft? Es hat seitens der Politik doch im August und September 08 schon nicht mit der HRE geklappt. Woraus soll man nun Hoffnung schöpfen? Hier geht es doch nur um Macht und Wahlkampf und das mit einer systemrelevanten Bank. Auch das ist krass.
Die Problemlösung soll mal schön von den Problemgestaltern kommen
Grundsätzlich richtig. Ich glaube auch nicht, dass der ehemalige Vorstand unbelangt davonkommt. Zur Lösung wird das jedoch nicht reichen. Immerhin gibt es noch so etwas wie eine Berufs- und Vermögensschadenhaftpflicht. Gilt leider nicht für Politiker. Die können unsere Steuergelder ruhig versenken, ohne dass allzu viel Handhabe besteht.
Insofern täte es der HRE sicherlich sehr gut, wenn der politische Einfluß beschränkt bliebe. Was nur eine Andeutung von lediglich 40 % Verstaatlichung der Citigroup und BofA letzten Freitag bewirkt hat, ist nur ein kleiner Vorgeschmack dessen, was da noch auf uns zukommt. Allerdings hat man dort blitzschnell realisiert, dass mit diesem Thema mit äußerstem Fingerspitzengefühl umgegangen werden muss. Und insofern hat Steinie seine Kuh noch nicht vom Eis.
Richtig, aber woher nimmst Du die Gewißheit, dass es diesmal anders läuft? Es hat seitens der Politik doch im August und September 08 schon nicht mit der HRE geklappt. Woraus soll man nun Hoffnung schöpfen? Hier geht es doch nur um Macht und Wahlkampf und das mit einer systemrelevanten Bank. Auch das ist krass.
Die Problemlösung soll mal schön von den Problemgestaltern kommen
Grundsätzlich richtig. Ich glaube auch nicht, dass der ehemalige Vorstand unbelangt davonkommt. Zur Lösung wird das jedoch nicht reichen. Immerhin gibt es noch so etwas wie eine Berufs- und Vermögensschadenhaftpflicht. Gilt leider nicht für Politiker. Die können unsere Steuergelder ruhig versenken, ohne dass allzu viel Handhabe besteht.
Insofern täte es der HRE sicherlich sehr gut, wenn der politische Einfluß beschränkt bliebe. Was nur eine Andeutung von lediglich 40 % Verstaatlichung der Citigroup und BofA letzten Freitag bewirkt hat, ist nur ein kleiner Vorgeschmack dessen, was da noch auf uns zukommt. Allerdings hat man dort blitzschnell realisiert, dass mit diesem Thema mit äußerstem Fingerspitzengefühl umgegangen werden muss. Und insofern hat Steinie seine Kuh noch nicht vom Eis.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.633.654 von Expertchen007 am 23.02.09 14:16:531,27 hat gehalten!
habe nachgelegt. da sind ja mini umsätze. ganzen tag gedrückt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.460 von Matthi2607 am 23.02.09 15:56:12glaubst es eh nicht, aber ich wollte 1,25 schreiben. Shit happens.
Galt eh nicht Dir!!
Galt eh nicht Dir!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.259 von Barcelo72 am 23.02.09 15:30:31Ich habe keine Gewißheit oder berechtigte Hoffnung.
Bisher wurde das Systemgefahrenpotential einer HRE nicht abgestellt, die Bilanz nicht restrukturiert, das Unternehmen ist eine vergrabene Panzermine mit volkswirtschaftlich relevanter Detonationskraft.
Es geht hier nur in der Nebensache um Kurse. Wichtig ist eine Problemabsonderung und -aufarbeitung für uns alle. Die Kontraktionsbewegungen auf allen möglichen Märkten sind klar, sie haben ihren Ursprung in unnötig offenen Problemen wie hier.
Daher null Verständnis für Flowers Hinhaltetaktik, politische Zauderer wie Meister, bräsiges Enteignungsgeschwätz.
Der Laden ist Asche, harrt seiner Auferstehung von den Toten oder der Geburt eines Nachfolgeunternehmens. Restrukturierung kann man die hier nötigen Maßnahmen nicht nennen.
Von daher ist ein Euro in Kursen schon freundlichste Annahme staatlichen Wohlwollens zu Aktionären.
Diese Gammelei ist doch keine deutsche Tugend
Bisher wurde das Systemgefahrenpotential einer HRE nicht abgestellt, die Bilanz nicht restrukturiert, das Unternehmen ist eine vergrabene Panzermine mit volkswirtschaftlich relevanter Detonationskraft.
Es geht hier nur in der Nebensache um Kurse. Wichtig ist eine Problemabsonderung und -aufarbeitung für uns alle. Die Kontraktionsbewegungen auf allen möglichen Märkten sind klar, sie haben ihren Ursprung in unnötig offenen Problemen wie hier.
Daher null Verständnis für Flowers Hinhaltetaktik, politische Zauderer wie Meister, bräsiges Enteignungsgeschwätz.
Der Laden ist Asche, harrt seiner Auferstehung von den Toten oder der Geburt eines Nachfolgeunternehmens. Restrukturierung kann man die hier nötigen Maßnahmen nicht nennen.
Von daher ist ein Euro in Kursen schon freundlichste Annahme staatlichen Wohlwollens zu Aktionären.
Diese Gammelei ist doch keine deutsche Tugend
genau den boden erwischt.
auf jetzt richtung 3€.
auf jetzt richtung 3€.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.950 von potenzial1 am 23.02.09 10:23:21"heute ist dicke grün angesagt ...."
Irgendwie scheint sich die Börse nicht an Deine Ansagen zu halten.
Irgendwie scheint sich die Börse nicht an Deine Ansagen zu halten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.873 von Friseuse am 23.02.09 16:36:46Daher null Verständnis für Flowers Hinhaltetaktik
Dass es Flowers ist, der eine Hinhaltetaktik betreibt, muss aber erst mal bewiesen werden. Die Probleme sind seit August letzten Jahres bekannt und Flowers ist erstmals im Februar von der Regierung zu Gesprächen eingeladen worden.
Inzwischen hat die Aktie für den Aktionär nur noch einen geringen Wert, für Steinbrück allerdings einen hohen Wert. Das ist eben die Sache mit Angebot und Nachfrage. Dabei müßte "nur" in etwa der Betrag oder "wenig" mehr in die Hand genommen werden, der eine Lehman Brothers von der staatlichen Kfw mal so eben hinterher geworfen wurde. Wie sieht es da eigentlich mit einer Haftung für diese unglaubliche Schlappe aus? Dann hätte Steinie ja schon wieder etwas verfügbare Masse.
Steinie hat seit August gepokert; Flowers hat soviel verloren, dass er nun getrost mitpokern kann. Wir haben zweimal in unserer Geschichte Situationen gehabt, in denen eigens Enteignungsgesetze geschaffen wurden, um politisch zum Ziel zu kommen. Im Ausland sind die Antennen dafür, dass so etwas nochmals bei uns passiert, schon ausgefahren. Der volkswirtschaftliche Schaden kann also ungleich größer werden als noch einmal 300 - 600 Mio. für eine faire Entschädigung der Aktionäre aufzuwenden. Und was sind schon ein paar hundert Millionen in Zeiten, wo nur noch über Milliarden geredet wird! Wenn Deutschland im Ausland wieder wegen Enteignung in Verruf gerät, werden ganz andere als nur die HRE-Aktien darunter leiden. Und da kommen allein in den DAX-Werten eine Menge Arbeitsplätze zusammen.
Dass es Flowers ist, der eine Hinhaltetaktik betreibt, muss aber erst mal bewiesen werden. Die Probleme sind seit August letzten Jahres bekannt und Flowers ist erstmals im Februar von der Regierung zu Gesprächen eingeladen worden.
Inzwischen hat die Aktie für den Aktionär nur noch einen geringen Wert, für Steinbrück allerdings einen hohen Wert. Das ist eben die Sache mit Angebot und Nachfrage. Dabei müßte "nur" in etwa der Betrag oder "wenig" mehr in die Hand genommen werden, der eine Lehman Brothers von der staatlichen Kfw mal so eben hinterher geworfen wurde. Wie sieht es da eigentlich mit einer Haftung für diese unglaubliche Schlappe aus? Dann hätte Steinie ja schon wieder etwas verfügbare Masse.
Steinie hat seit August gepokert; Flowers hat soviel verloren, dass er nun getrost mitpokern kann. Wir haben zweimal in unserer Geschichte Situationen gehabt, in denen eigens Enteignungsgesetze geschaffen wurden, um politisch zum Ziel zu kommen. Im Ausland sind die Antennen dafür, dass so etwas nochmals bei uns passiert, schon ausgefahren. Der volkswirtschaftliche Schaden kann also ungleich größer werden als noch einmal 300 - 600 Mio. für eine faire Entschädigung der Aktionäre aufzuwenden. Und was sind schon ein paar hundert Millionen in Zeiten, wo nur noch über Milliarden geredet wird! Wenn Deutschland im Ausland wieder wegen Enteignung in Verruf gerät, werden ganz andere als nur die HRE-Aktien darunter leiden. Und da kommen allein in den DAX-Werten eine Menge Arbeitsplätze zusammen.
also es geht doch.
die bande hat ganzer zeit gedrückt und eingesammelt. am schluss waren die auch nicht satt, 105K auf 1.30€. von mir aus weiter so.
die bande hat ganzer zeit gedrückt und eingesammelt. am schluss waren die auch nicht satt, 105K auf 1.30€. von mir aus weiter so.
Die Hauptaufgabe der BaFin ist die Aufsicht über Banken, Versicherungen und den Handel mit Wertpapieren in Deutschland. Damit sollen die Funktionsfähigkeit, Integrität und Stabilität des deutschen Finanzsystems sichergestellt werden.
Als (finanz-)marktorientiertes Institut ist die BaFin für Anbieter und Konsumenten verantwortlich. Auf der Angebotsseite achtet sie auf die Solvenz von Banken, Versicherungen und Finanzdienstleistungsinstituten. Für Anleger, Bankkunden und Versicherte sichert sie das Vertrauen in die Finanzmärkte und die darin agierenden Gesellschaften.
Als (finanz-)marktorientiertes Institut ist die BaFin für Anbieter und Konsumenten verantwortlich. Auf der Angebotsseite achtet sie auf die Solvenz von Banken, Versicherungen und Finanzdienstleistungsinstituten. Für Anleger, Bankkunden und Versicherte sichert sie das Vertrauen in die Finanzmärkte und die darin agierenden Gesellschaften.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.547 von Barcelo72 am 23.02.09 17:41:13HRX ist fuer mich ein klarer Kauf. Denn bevor der Staat enteignen kann, muss er entschaedigen, und vorher muss er den ernsthaften Versuch machen, freihaendig zu erwerben, das geht nur durch ein Uebernahmeabgebot, gerichtet an ALLE Aktionaere.
Wir haben hier eine Publikums-AG mit tausenden Aktinoaeren, und die Berufsopposition hat sich mit Sicherheit schon HRE-Aktien ins Depot gelegt bzw. wird dies demnaechst tun.
Was der Staat unbedingt haben will, will ich auch haben. Nämlich HRE-Aktien
Es geht momentan nicht ums Geld. Das HRE-Grundkapital ist massiv vernichtet worden und wird bis zur Unkenntlichkeit verwaessert. Substanzwert der HRE-Aktie also nicht mehr vorhanden.
Es geht um Macht. Und wenn der Staat Macht über HRE haben will, wird er auch Geld aufwenden muessen. So oder so, ob ueber stille Beteiligung und Besserungsschein, oder direkt als Aktionaer. Als Aktionaer muss der Staat aber das eigene Aktienrecht beachten. Eine Lex HRE ist genauso unzulaessig wie eine Lex Volkswagen, und wird vor Gericht keinen Bestand haben, wenn grundgesetzwidrige oder europarechtswidrige Elemente darin enthalten sind. Und danach sieht es wohl aus.
Ich rate jedem Aktionaer:
a) kauf moeglichst zuegig noch zu (zu 1,20 oder ein wenig hoeher)
b) lass Dich (rechtswidrig) enteignen
c) geh anschließend vor Gericht (bzw. lass die Berufsopposition machen, und haenge Dich an den 'gemeinsamen Vertreter' dran) und kassiere, allerdings erst in einigen Jahren, den Nachbesserungsanspruch
Ich handele selbst auch so, zwischen 1,18 und 1,22 sackte ich kuerzlich ein. Und gebe kein einziges Stueck freiwillig wieder her
P.S.: welchen Schaden der Staat insgesamt durch dieses 'Notstandsgesetz' anrichtet, kann man gar nicht abschaetzen. Eine souveraene, auf Stabilisierung des Bankensystems gerichtete Politik sieht anders aus. So wird nur Oel ins Feuer gegossen, und die Krise massiv weiter geschuert (bzw. eine bad bank erst herbeigeredet, um sie dann am Hals zu haben).
Wir haben hier eine Publikums-AG mit tausenden Aktinoaeren, und die Berufsopposition hat sich mit Sicherheit schon HRE-Aktien ins Depot gelegt bzw. wird dies demnaechst tun.
Was der Staat unbedingt haben will, will ich auch haben. Nämlich HRE-Aktien
Es geht momentan nicht ums Geld. Das HRE-Grundkapital ist massiv vernichtet worden und wird bis zur Unkenntlichkeit verwaessert. Substanzwert der HRE-Aktie also nicht mehr vorhanden.
Es geht um Macht. Und wenn der Staat Macht über HRE haben will, wird er auch Geld aufwenden muessen. So oder so, ob ueber stille Beteiligung und Besserungsschein, oder direkt als Aktionaer. Als Aktionaer muss der Staat aber das eigene Aktienrecht beachten. Eine Lex HRE ist genauso unzulaessig wie eine Lex Volkswagen, und wird vor Gericht keinen Bestand haben, wenn grundgesetzwidrige oder europarechtswidrige Elemente darin enthalten sind. Und danach sieht es wohl aus.
Ich rate jedem Aktionaer:
a) kauf moeglichst zuegig noch zu (zu 1,20 oder ein wenig hoeher)
b) lass Dich (rechtswidrig) enteignen
c) geh anschließend vor Gericht (bzw. lass die Berufsopposition machen, und haenge Dich an den 'gemeinsamen Vertreter' dran) und kassiere, allerdings erst in einigen Jahren, den Nachbesserungsanspruch
Ich handele selbst auch so, zwischen 1,18 und 1,22 sackte ich kuerzlich ein. Und gebe kein einziges Stueck freiwillig wieder her
P.S.: welchen Schaden der Staat insgesamt durch dieses 'Notstandsgesetz' anrichtet, kann man gar nicht abschaetzen. Eine souveraene, auf Stabilisierung des Bankensystems gerichtete Politik sieht anders aus. So wird nur Oel ins Feuer gegossen, und die Krise massiv weiter geschuert (bzw. eine bad bank erst herbeigeredet, um sie dann am Hals zu haben).
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.547 von Barcelo72 am 23.02.09 17:41:13Steinie kommt Monate später in Wallung. Langsam und mit dem Gesetz gewaltig. Damit macht er den Sack zu.
Der Rest ist unerheblich. Verklatschte KfW-Millionen ziehen kein Recht auf permanenten Unsinn.
Die Aktien sollen ein Faustpfand werden, Steinie damit gecornert werden Keine Schieflagenbeseitigung vor 3E/Aktie
Dann kann er gleich im Zirkus auftreten und das macht er nicht
Der Rest ist unerheblich. Verklatschte KfW-Millionen ziehen kein Recht auf permanenten Unsinn.
Die Aktien sollen ein Faustpfand werden, Steinie damit gecornert werden
Keine Schieflagenbeseitigung vor 3E/Aktie Dann kann er gleich im Zirkus auftreten
und das macht er nicht
Je mehr Zeit sich die eingeschlafenen Politiker lassen, desto übler wirds für die verantwortlichen Politiker bei der kommenden Wahl werden.
Meine Meinung dazu: Steini soll sich hier möglichst viel Zeit lassen.
:
Meine Meinung dazu: Steini soll sich hier möglichst viel Zeit lassen.
:
mini umsatz. alle shares in festen händen?
Hallo ! Wo bleibt Ihr alle ? Irgendwas von Flowers oder von Peer gehört ?
Bleibt am Ball !!!
Bleibt am Ball !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.972 von casablanca52 am 24.02.09 10:42:46so lange die am einsammeln sind, hören wir nichts von.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.996 von gagi47 am 24.02.09 10:46:00Da sammelt keiner mehr, Umsatz noch keine Million Stück.
Der Deal ist wohl, wie schon lange vermutet, gelaufen.
Von Steinbock hört man auch nicht mehr viel, eher von Meister und zu Guttenberg (beide CDU/CSU ).
Den Steinbock haben sie wohl zurückgepfiffen, hat von Anfang an genug Schaden angerichtet, der kleine "Wahlkämpfer".
Mfg.
Der Deal ist wohl, wie schon lange vermutet, gelaufen.
Von Steinbock hört man auch nicht mehr viel, eher von Meister und zu Guttenberg (beide CDU/CSU ).
Den Steinbock haben sie wohl zurückgepfiffen, hat von Anfang an genug Schaden angerichtet, der kleine "Wahlkämpfer".
Mfg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.275 von boersenwilhelm am 24.02.09 11:11:19Hallo, was hört man denn ? "der Deal ist gelaufen", meinen Sie mit Flowers ?
Die Staatspfeifen haben einen Tag versucht "unauffällig" zu sammeln !Aber nach der 70% Kurssteigerung aufgegeben
Werden es bald wieder versuchen !
Wenn mein Boss es sagt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.275 von boersenwilhelm am 24.02.09 11:11:19solange sich der flowers keine sorge um seinen investment macht, mache ich auch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.637.388 von heuschrecker am 23.02.09 21:18:37Bei Politikern ist es ja noch schlimmer als bei vermeintlichen Investmentbankern, es zählt so oder so kein Leistungsprinzip.
Auch nach den nächsten Wahlen werden die Parlamente wieder voll sein. Das ist ein geschlossenes System für sich, selbst bei 90% Nichtwählern gibts keinen Cent weniger
Auch nach den nächsten Wahlen werden die Parlamente wieder voll sein. Das ist ein geschlossenes System für sich, selbst bei 90% Nichtwählern gibts keinen Cent weniger
ich gehe von aus dass sobald nur ne kleine gute news kommt wir wieder wie letzte woche richtung 2€ schiessen!! was meint ihr??
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.710 von Pokerlui007 am 24.02.09 11:56:00Ich denken auch. Wenn es so ist, dann sollte man heute noch ordentlich zuschlagen, bei 1,22 !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.785 von casablanca52 am 24.02.09 12:01:48
...die wird doch nicht nochmal die 1€ testen???
...die wird doch nicht nochmal die 1€ testen???
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.850 von Polytour am 24.02.09 12:09:05Denke eher die € 0,2 - 0,4 werden bald da sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.903 von blueblack1 am 24.02.09 12:14:29
...ich hoffs nicht, aber so wie es aussieht...mager mager
:O
Mir kommt es vor als ob alle an der Aussenlinie stehen ...kaum Umsätze, kaum Diskussion, bin wohl der Einzige hier...
...ich hoffs nicht, aber so wie es aussieht...mager mager
:O
Mir kommt es vor als ob alle an der Aussenlinie stehen ...kaum Umsätze, kaum Diskussion, bin wohl der Einzige hier...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.372 von casablanca52 am 24.02.09 11:21:18Das blöde ist ja man hört nicht`s zur Zeit, deshalb meine Vermutung das der Deal mit Flowers in trockenen Tüchern ist.
Seit zu Guttenberg am Ruder ist sind Steini und die Roten wohl abgemeldet.
Glos konnte sich ja leider nicht durchsetzen, auch bei Angie nicht!
Und noch einen Wirtschaftsminister vor der Wahl können die sich bestimmt nicht mehr leisten.
Zu Guttenberg schätze ich seit seinem Auftritt nach seiner Wahl.
Diesen "Lehrling" haben bis auf wenige alle unteschätzt.
Ich denke da wird bald was kommen.
Mfg.
Seit zu Guttenberg am Ruder ist sind Steini und die Roten wohl abgemeldet.
Glos konnte sich ja leider nicht durchsetzen, auch bei Angie nicht!
Und noch einen Wirtschaftsminister vor der Wahl können die sich bestimmt nicht mehr leisten.
Zu Guttenberg schätze ich seit seinem Auftritt nach seiner Wahl.
Diesen "Lehrling" haben bis auf wenige alle unteschätzt.
Ich denke da wird bald was kommen.
Mfg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.640 von gagi47 am 24.02.09 11:47:40Ich auch nicht.
Schön wäre es wenn eine Nachricht von Flowers käme daß er Schadenersatzansprüche wegen Kursmanipulation durch Insiderwissen prüft (macht er wohl eh schon).
Mfg.
Schön wäre es wenn eine Nachricht von Flowers käme daß er Schadenersatzansprüche wegen Kursmanipulation durch Insiderwissen prüft (macht er wohl eh schon).
Mfg.
HRE-Investor Flowers geht auf Bund zuDer US-Investor J.C. Flowers macht im Streit um die Verstaatlichung der angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) einen Schritt auf die Bundesregierung zu. Flowers hätte nichts dagegen, seine Beteiligung an dem Kriseninstitut im Zuge der Rettungsaktion zurückzuschrauben, will aber auf jeden Fall weiter mit im Boot bleiben.
HB MÜNCHEN. "Sollte es durch den Einstieg des Staates über eine Kapitalerhöhung zu angemessenen Konditionen zu einer Verwässerung von Flowers Anteil kommen, würden die Investoren rund um Flowers das ohne Einwände hinnehmen", erklärte der Chef der gleichnamigen Investmentfirma, Christopher Flowers. Damit könnte der Bund wie geplant seinen Anteil auf 75 Prozent plus eine Aktie an der HRE aufstocken.
"Alle Lösungen, die wir präsentiert haben, sehen vor, dass der Staat die Mehrheit an der HRE übernehmen kann", führte er aus. Bei dieser Lösung würde der Bund im Rahmen einer Kapitalerhöhung alle neuen Aktien kaufen, während die bestehenden Aktionäre wie Flowers sich enthalten. Da dadurch die Gesamtzahl der Anteilsscheine steigt, ginge der Anteil von Flowers am Unternehmen automatisch zurück. Im Börsenjargon heißt das Verwässerung.
Flowers will sich nicht komplett aus dem Investment verabschieden, für das er vergangenen Sommer noch 1,1 Mrd. Euro oder 22,50 Euro je Aktie gezahlt hatte. "Es ist nicht unsere Präferenz zu verkaufen und uns auszahlen zu lassen", sagte der Amerikaner. Vielmehr wolle er "an Bord bleiben".
An der Börse lag die HRE-Aktie am Dienstag 4,5 Prozent im Minus bei 1 241 Euro. Die Bundesregierung hatte die Vorschläge vergangene Woche abgelehnt, am Freitag jedoch wieder Gesprächsbereitschaft signalisiert. Dem folgten Flowers zufolge bislang keine Taten: "Derzeit gibt es keine Termine von der Regierung für eine Fortsetzung der Gespräche."
Flowers hält zusammen mit der Beteiligungsgesellschaft Grove 24 Prozent an der HRE und könnte den geplanten Einstieg des Bundes erheblich verzögern. Berlin will die mit mehr als 100 Mrd. Euro künstlich am Leben erhaltene Bank möglichst komplett übernehmen, um sie vor dem Aus zu bewahren.
Da Flowers offensichtlich nicht gewillt ist zu verkaufen, erwägt der Bund als letzte Maßnahme eine Enteignung der Aktionäre. Ein entsprechendes Gesetz wurde bereits auf den Weg gebracht. "Wir glauben, dass man ohne Enteignung zu einer sinnvollen Lösung kommen kann. Wir sind für weitere Gespräche offen", sagte er. Der neueste Vorstoß könnte den Weg für eine Einigung ebnen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.575 von reifenmaler am 24.02.09 13:26:05also die 22.5€ will er irgendwann mal wieder sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.575 von reifenmaler am 24.02.09 13:26:05Kann es sein daß diese Meldung schon etwas älter ist??
Mfg.
Mfg.
...Achtung nicht richtig übersetzen
FRANKFURT, Feb 24 (Reuters) - Hypo Real Estate Holding AG:
# INVESTOR JC FLOWERS SAYS WOULD AGREE TO GERMAN GOVERMENT TAKING STAKE IN HYPO
Real Estate via capital increase if conditions appropriate
# INVESTOR FLOWERS SAYS WANTS TO "STAY ON BOARD" AT HRE
# INVESTOR FLOWERS SAYS NO DATE SET FOR MORE TALKS WITH GERMAN GOVERNMENT,
still open for talks
((Frankfurt Newsroom; +49 69 7565 1272)) (For more news, please click here)
COPYRIGHT
Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved. The copying, republication or redistribution of Reuters News Content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Thomson Reuters.
Quelle: http://www.iii.co.uk/news/?type=afxnews&articleid=7184523&su…
FRANKFURT, Feb 24 (Reuters) - Hypo Real Estate Holding AG:
# INVESTOR JC FLOWERS SAYS WOULD AGREE TO GERMAN GOVERMENT TAKING STAKE IN HYPO
Real Estate via capital increase if conditions appropriate
# INVESTOR FLOWERS SAYS WANTS TO "STAY ON BOARD" AT HRE
# INVESTOR FLOWERS SAYS NO DATE SET FOR MORE TALKS WITH GERMAN GOVERNMENT,
still open for talks
((Frankfurt Newsroom; +49 69 7565 1272)) (For more news, please click here)
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Quelle: http://www.iii.co.uk/news/?type=afxnews&articleid=7184523&su…
...Sollte heissen, Nicht richtig übersetzt oder etwas weggelassen.
Wichtiger Nebensatz; wenn Bedingungen stimmen.
Wichtiger Nebensatz; wenn Bedingungen stimmen.
he is on board, ich auch.
und noch einer...
REFILE-UPDATE 1-Flowers says could accept dilution of HRE stake
Tue Feb 24, 2009 7:27am EST
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[-] Text [+]
(Corrects to add "percent" in first paragraph)
* U.S. investor open to German takeover of Hypo Real
* Says wants to keep stake in HRE
* No date for more talks with Berlin
MUNICH, Feb 24 (Reuters) - U.S. investor Christopher Flowers is prepared to accept dilution of his group's 24 percent stake in stricken German bank Hypo Real Estate (HRXG.DE) if terms of the deal are right, he said on Tuesday.
"Should the Flowers stake be diluted by the state's taking a stake via a capital increase at appropriate conditions, the investors linked to Flowers would accept that without objections," a Flowers statement sent to Reuters said.
"All the solutions that we have presented envision that the state can acquire the majority of HRE," he added.
Flowers said he did not intend to exit HRE entirely but would rather "stay on board". No date had been set for more talks with Berlin, he added.
(Reporting by Peter Maushagen; Writing by Michael Shields; Editing by Erica Billingham)
Quelle: http://www.reuters.com/article/euMergersNews/idUSLO461822200…
also nicht verrückt machen lassen. Das ist Tiefenpsychologie um günstig einzusammeln.
REFILE-UPDATE 1-Flowers says could accept dilution of HRE stake
Tue Feb 24, 2009 7:27am EST
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(Corrects to add "percent" in first paragraph)
* U.S. investor open to German takeover of Hypo Real
* Says wants to keep stake in HRE
* No date for more talks with Berlin
MUNICH, Feb 24 (Reuters) - U.S. investor Christopher Flowers is prepared to accept dilution of his group's 24 percent stake in stricken German bank Hypo Real Estate (HRXG.DE) if terms of the deal are right, he said on Tuesday.
"Should the Flowers stake be diluted by the state's taking a stake via a capital increase at appropriate conditions, the investors linked to Flowers would accept that without objections," a Flowers statement sent to Reuters said.
"All the solutions that we have presented envision that the state can acquire the majority of HRE," he added.
Flowers said he did not intend to exit HRE entirely but would rather "stay on board". No date had been set for more talks with Berlin, he added.
(Reporting by Peter Maushagen; Writing by Michael Shields; Editing by Erica Billingham)
Quelle: http://www.reuters.com/article/euMergersNews/idUSLO461822200…
also nicht verrückt machen lassen. Das ist Tiefenpsychologie um günstig einzusammeln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.998 von dadiko am 24.02.09 14:10:16Ja, d.h. dass Flowers die 3 euro-Lösung nicht mehr anstrebt, also eher eine "Verwässerung" seines Aktienpaket um drin zu bleiben, also zu einem geringerem Prozent als 24%, damit der Bund die Mehrheit bekommt und frei agieren kann...
Werden dabei die "Neu-eingestiegenen", also zu Preisen von ca. 1 Euro, auch davon betroffen oder nur die "Alt-Aktionäre" ?
Werden dabei die "Neu-eingestiegenen", also zu Preisen von ca. 1 Euro, auch davon betroffen oder nur die "Alt-Aktionäre" ?
lässt euch nicht abschüttel männer. die deckeln was das zeug hält. habe ein EK-order zu 1.19 drinne.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.114 von casablanca52 am 24.02.09 14:23:14...dass heisst, das der Staat erst mal einsteigen muss, um den Verwässerungseffekt durchzusetzen. Interessant ist dann was die Aktie macht. (das haben wir ja schon gesehen)
vgl. All the solutions that we have presented envision that the state can acquire the majority of HRE (...der Staat kann den Hauptteil käuflich erwerben)
Wenn du und ein paar andere (wie ich) nicht verkaufen, darf enteignet werden.
vgl. All the solutions that we have presented envision that the state can acquire the majority of HRE (...der Staat kann den Hauptteil käuflich erwerben)
Wenn du und ein paar andere (wie ich) nicht verkaufen, darf enteignet werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.239 von dadiko am 24.02.09 14:39:16Bei Flowers auch ? Was ist denn mit seiner 3-Euro Geschichte ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.294 von casablanca52 am 24.02.09 14:46:56aus meiner Sicht alles Vernebelungstaktiken.
Flowers ist ein begnadeter Schachspieler.(Also ein Mensch mit Weitsicht) Man bietet nicht ein Remie vor dem Spiel an. Es gibt nur Sieg oder Niederlage. Erst wenn beide Seiten nicht mehr weiter können und wissen, kann man sich auf ein Unentschieden einigen.
Bei 3 € hätte Flowers ohne Kampf eine Niederlage angeboten. Sorry, kann ich nicht wirklich glauben. Desweiteren musst du mal schauen, wer das angebliche Interview mit Flowers gehalten hat. Einfach mal recherchieren. Tip eine Journalistin aus der Wirtschaftspolitik. So ein Zufall...Hat die was mit PEER
Ach so fällt mir noch ein,
Wo wurde Flowers angeblich interviewt?
Wer hat es übersetzt?
Warum keine Bilder?
Fragen über Fragen und aus dem Grund scheint mir das 3€ Angebot eine "ENte" und viel zu einfach.
Flowers ist ein begnadeter Schachspieler.(Also ein Mensch mit Weitsicht) Man bietet nicht ein Remie vor dem Spiel an. Es gibt nur Sieg oder Niederlage. Erst wenn beide Seiten nicht mehr weiter können und wissen, kann man sich auf ein Unentschieden einigen.
Bei 3 € hätte Flowers ohne Kampf eine Niederlage angeboten. Sorry, kann ich nicht wirklich glauben. Desweiteren musst du mal schauen, wer das angebliche Interview mit Flowers gehalten hat. Einfach mal recherchieren. Tip eine Journalistin aus der Wirtschaftspolitik. So ein Zufall...Hat die was mit PEER
Ach so fällt mir noch ein,
Wo wurde Flowers angeblich interviewt?
Wer hat es übersetzt?
Warum keine Bilder?
Fragen über Fragen und aus dem Grund scheint mir das 3€ Angebot eine "ENte" und viel zu einfach.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.431 von dadiko am 24.02.09 15:05:32Flowers ist ein begnadeter Schachspieler.(Also ein Mensch mit Weitsicht)..
Genau. Der hatte so viel Weitsicht, dass er schon beim Einstieg zu 22,50€ wusste, dass das ein Superinvestment wird...
Grüße K1
Genau. Der hatte so viel Weitsicht, dass er schon beim Einstieg zu 22,50€ wusste, dass das ein Superinvestment wird...
Grüße K1
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.431 von dadiko am 24.02.09 15:05:32na klar, dass es eine ente war. wie kontte man denn günstig einsammeln wenn die 10€ im gesprächen gewesen wären.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.500 von K1K1 am 24.02.09 15:11:09abwarten K1; es geht nicht um den Einstiegspreis, es geht um den Ausstiegspreis und Einfluss. Und wenn er damals eingestiegen ist, mit Sicherheit nur, weil er in den Aufsichtsrat wollte oder musste.
Hast Du schon mal was von MACHT und Einflussnahme gehört?
Hast Du schon mal was von MACHT und Einflussnahme gehört?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.137 von gagi47 am 24.02.09 14:25:52Da müßten aber noch große Blöcke zu 1,20 weggeraümt werden,glaub ich heute nicht mehr dran.
Hatte eigentlich gedacht heute kauft flowers, aber immer noch keine Mio. Umsatz.
Kann mal ganz schnell gehen.
Mfg.
Hatte eigentlich gedacht heute kauft flowers, aber immer noch keine Mio. Umsatz.
Kann mal ganz schnell gehen.
Mfg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.631 von boersenwilhelm am 24.02.09 15:25:32es eilt aber nicht. lieber ohne zocker langsam einsammeln. in einem jahr hat man xx-faches davon.
Hypo-Real-Estate-Großaktionär Flowers geht auf Bund zu
Dienstag, 24. Februar 2009,
München (Reuters) - Der US-Investor J.C. Flowers macht im Streit um die Verstaatlichung der angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) einen Schritt auf die Bundesregierung zu.
Flowers hätte nichts dagegen, seine Beteiligung an dem Kriseninstitut im Zuge der Rettungsaktion zurückzuschrauben, will aber auf jeden Fall weiter mit im Boot bleiben. "Sollte es durch den Einstieg des Staates über eine Kapitalerhöhung zu angemessenen Konditionen zu einer Verwässerung von Flowers Anteil kommen, würden die Investoren rund um Flowers das ohne Einwände hinnehmen", erklärte der Chef der gleichnamigen Investmentfirma, Christopher Flowers, gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters. Damit könnte der Bund wie geplant seinen Anteil auf 75 Prozent plus eine Aktie an der HRE aufstocken. "Alle Lösungen, die wir präsentiert haben, sehen vor, dass der Staat die Mehrheit an der HRE übernehmen kann", führte er aus.
Bei dieser Lösung würde der Bund im Rahmen einer Kapitalerhöhung alle neuen Aktien kaufen, während die bestehenden Aktionäre wie Flowers sich enthalten. Da dadurch die Gesamtzahl der Anteilsscheine steigt, ginge der Anteil von Flowers am Unternehmen automatisch zurück. Im Börsenjargon heißt das Verwässerung.
Flowers will sich nicht komplett aus dem Investment verabschieden, für das er vergangenen Sommer noch 1,1 Milliarden Euro oder 22,50 Euro je Aktie gezahlt hatte. "Es ist nicht unsere Präferenz zu verkaufen und uns auszahlen zu lassen", sagte der Amerikaner. Vielmehr wolle er "an Bord bleiben".
An der Börse lag die HRE-Aktie am Dienstag 4,5 Prozent im Minus bei 1.241 Euro.
Die Bundesregierung hatte die Vorschläge vergangene Woche abgelehnt, am Freitag jedoch wieder Gesprächsbereitschaft signalisiert. Dem folgten Flowers zufolge bislang keine Taten: "Derzeit gibt es keine Termine von der Regierung für eine Fortsetzung der Gespräche."
Flowers hält zusammen mit der Beteiligungsgesellschaft Grove 24 Prozent an der HRE und könnte den geplanten Einstieg des Bundes erheblich verzögern. Berlin will die mit mehr als 100 Milliarden Euro künstlich am Leben erhaltene Bank möglichst komplett übernehmen, um sie vor dem Aus zu bewahren. Da Flowers offensichtlich nicht gewillt ist zu verkaufen, erwägt der Bund als letzte Maßnahme eine Enteignung der Aktionäre. Ein entsprechendes Gesetz wurde bereits auf den Weg gebracht. "Wir glauben, dass man ohne Enteignung zu einer sinnvollen Lösung kommen kann. Wir sind für weitere Gespräche offen", sagte er. Der neueste Vorstoß könnte den Weg für eine Einigung ebnen.
© Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.
Dienstag, 24. Februar 2009,
München (Reuters) - Der US-Investor J.C. Flowers macht im Streit um die Verstaatlichung der angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) einen Schritt auf die Bundesregierung zu.
Flowers hätte nichts dagegen, seine Beteiligung an dem Kriseninstitut im Zuge der Rettungsaktion zurückzuschrauben, will aber auf jeden Fall weiter mit im Boot bleiben. "Sollte es durch den Einstieg des Staates über eine Kapitalerhöhung zu angemessenen Konditionen zu einer Verwässerung von Flowers Anteil kommen, würden die Investoren rund um Flowers das ohne Einwände hinnehmen", erklärte der Chef der gleichnamigen Investmentfirma, Christopher Flowers, gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters. Damit könnte der Bund wie geplant seinen Anteil auf 75 Prozent plus eine Aktie an der HRE aufstocken. "Alle Lösungen, die wir präsentiert haben, sehen vor, dass der Staat die Mehrheit an der HRE übernehmen kann", führte er aus.
Bei dieser Lösung würde der Bund im Rahmen einer Kapitalerhöhung alle neuen Aktien kaufen, während die bestehenden Aktionäre wie Flowers sich enthalten. Da dadurch die Gesamtzahl der Anteilsscheine steigt, ginge der Anteil von Flowers am Unternehmen automatisch zurück. Im Börsenjargon heißt das Verwässerung.
Flowers will sich nicht komplett aus dem Investment verabschieden, für das er vergangenen Sommer noch 1,1 Milliarden Euro oder 22,50 Euro je Aktie gezahlt hatte. "Es ist nicht unsere Präferenz zu verkaufen und uns auszahlen zu lassen", sagte der Amerikaner. Vielmehr wolle er "an Bord bleiben".
An der Börse lag die HRE-Aktie am Dienstag 4,5 Prozent im Minus bei 1.241 Euro.
Die Bundesregierung hatte die Vorschläge vergangene Woche abgelehnt, am Freitag jedoch wieder Gesprächsbereitschaft signalisiert. Dem folgten Flowers zufolge bislang keine Taten: "Derzeit gibt es keine Termine von der Regierung für eine Fortsetzung der Gespräche."
Flowers hält zusammen mit der Beteiligungsgesellschaft Grove 24 Prozent an der HRE und könnte den geplanten Einstieg des Bundes erheblich verzögern. Berlin will die mit mehr als 100 Milliarden Euro künstlich am Leben erhaltene Bank möglichst komplett übernehmen, um sie vor dem Aus zu bewahren. Da Flowers offensichtlich nicht gewillt ist zu verkaufen, erwägt der Bund als letzte Maßnahme eine Enteignung der Aktionäre. Ein entsprechendes Gesetz wurde bereits auf den Weg gebracht. "Wir glauben, dass man ohne Enteignung zu einer sinnvollen Lösung kommen kann. Wir sind für weitere Gespräche offen", sagte er. Der neueste Vorstoß könnte den Weg für eine Einigung ebnen.
© Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.843 von berlingruss am 24.02.09 15:47:02Die Frage ist doch jetzt: Zu welchem Nennwert werden neue Aktien an den Bund ausgegeben? Wenn man allein über diese Maßnahme die Mehrheit von 75% erlangen und dafür nicht mehr als 600 Mio ausgeben will, wird der Nennwert der neuen Aktien unter einem Euro liegen.
DP
DP
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.009 von der_prinz am 24.02.09 16:02:55na und. am selben tag sehen wir dann die 3€.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.009 von der_prinz am 24.02.09 16:02:55Hypo Real Estate Holding AG Inhaber-Aktien o.N.
für was steht nur dieses o.N.
für was steht nur dieses o.N.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.009 von der_prinz am 24.02.09 16:02:55und noch ein Hinweis für unsere Superblicker
§ 8 Abs. 3 AktG
§ 8 Abs. 3 AktG
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.500 von K1K1 am 24.02.09 15:11:09Derart begnadet waren die Nobelpreisträger mit dem Fonds in den 1990ern auch
Was es noch für Lemminge gibt unglaublich und in der Krise nimmt der Führerbedarf noch zu und keineswegs ab. Unglaublich
Was es noch für Lemminge gibt
unglaublich und in der Krise nimmt der Führerbedarf noch zu und keineswegs ab. Unglaublich
Die Frage muss eher lauten:
1. Herr Flowers hatte in den letzten Wochen schon mehrmals Angeboten über den weg der Kapitalerhöhung unter ausschluss der Aktionäre eine mehrheit herzustellen. Das ist nichts neues.
2.Doch geht das einfach sich anteile zu sichern und wer legt den Preis fest? Theoretisch könnte steini 211 Mio Aktien über die Kapitalerhöhung sich unter den Fingernagel reissen und das zum Preis von 0,001 €, Oder?
Also wer überwacht diese Abzocke und warum muss ein Flowers bereit sein. Warum werdet ihr nicht gefragt? Vielleicht fällt der Kurs auf 10 cent und wir Sammeln die restlichen 25 % selber ein. Dann muss er uns Fragen.
1. Herr Flowers hatte in den letzten Wochen schon mehrmals Angeboten über den weg der Kapitalerhöhung unter ausschluss der Aktionäre eine mehrheit herzustellen. Das ist nichts neues.
2.Doch geht das einfach sich anteile zu sichern und wer legt den Preis fest? Theoretisch könnte steini 211 Mio Aktien über die Kapitalerhöhung sich unter den Fingernagel reissen und das zum Preis von 0,001 €, Oder?
Also wer überwacht diese Abzocke und warum muss ein Flowers bereit sein. Warum werdet ihr nicht gefragt? Vielleicht fällt der Kurs auf 10 cent und wir Sammeln die restlichen 25 % selber ein. Dann muss er uns Fragen.
Aus meiner Sicht ist eine Kapitalerhöhung erst nach der Zustimmung der Aktionäre möglich.
Hier mal eine kurze Definition:
Kapitalerhöhung
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche
Eine Kapitalerhöhung (engl. capital increase) ist eine Erhöhung des Eigenkapitals einer Kapitalgesellschaft (also des Grundkapitals bei Aktiengesellschaften) und bildet somit das Gegenstück der Kapitalherabsetzung.
Inhaltsverzeichnis
[Verbergen]
* 1 Hintergründe
o 1.1 Umsetzung von Kapitalerhöhungen
* 2 Kapitalerhöhung in einer Aktiengesellschaft
o 2.1 Kapitalerhöhung durch Zuführung neuer Geldmittel
+ 2.1.1 Ordentliche Kapitalerhöhung / Kapitalerhöhung gegen Einlagen
+ 2.1.2 Bedingte Kapitalerhöhung
+ 2.1.3 Genehmigte Kapitalerhöhung
o 2.2 Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln (nominelle Kapitalerhöhung)
* 3 Kapitalerhöhung einer GmbH
* 4 Situation in der Schweiz
* 5 Siehe auch
* 6 Weblinks
* 7 Einzelnachweise
Hintergründe [Bearbeiten]
Eine Kapitalerhöhung kann notwendig werden, wenn:
* eine Änderung der Rechtsform des Unternehmens erfolgen soll, zum Beispiel von einer GmbH zu einer Aktiengesellschaft (AG).
* die Geschäftstätigkeit des Unternehmens ausgeweitet, beispielsweise eine größere Investition nicht durch die Aufnahme eines Kredits, sondern durch eigene Mittel (Eigenkapital) finanziert werden soll,
* die Bonität (Kreditwürdigkeit) des Unternehmens verbessert oder (aufgrund eines geringeren Verschuldungsgrades) die Fremdkapitalkosten gesenkt werden sollen.
Grundsätzlich gibt es vier Formen von Kapitalerhöhungen, Bezugsrechtsemissionen, Open Offers, normale Kapitalerhöhungen unter Ausschluss des Bezugsrechts (auch cash offer genannt) sowie Privatplatzierungen (Private Placements). Bei der Bezugsrechtsemission erhalten Altaktionäre so genannte Bezugsrechte auf eine Beteiligung an der Kapitalerhöhung (also den Kauf neuer, zusätzlicher Aktien). Dadurch können die Altaktionäre ihre prozentuale Beteiligung an der Aktiengesellschaft auf gleichem Stand halten, wodurch sie nicht dem Verwässerungseffekt unterliegen.
Oft verbunden mit einer Kapitalerhöhung ist die Emission von Gratisaktien. Durch diese wird das Grundkapital ohne Verwässerungseffekt in mehr Aktien zerlegt, wodurch der Aktienkurs und auch der Bezugspreis der jungen Aktien sinkt. Dieses hat, neben höherer Liquidität und erleichterten Kaufmöglichkeiten für Kleinaktionäre, die besonders kleine Beträge investieren wollen, insbesondere auch psychologische Gründe. So ist es erwiesen, dass Investoren einen Bezugspreis von 5 Euro bei einem Aktienkurs von 10 Euro als günstiger wahrnehmen als einen Bezugspreis von zum Beispiel 20 Euro bei einem Kurs von 40 Euro[1].
Umsetzung von Kapitalerhöhungen [Bearbeiten]
Zur Durchführung einer Kapitalerhöhung sind verschiedene Wege denkbar[2].
* Beim klassischen Bookbuilding-Verfahren wird nach einer Werbephase genau wie bei einem Börsengang eine Zeichnungsfrist gesetzt die dann später in der Zuteilung der jungen Aktien mündet.
* Beim Block Trade hingegen werden die gesamten jungen Aktien an eine Investmentbank verkauft, die diese wiederum auf eigenes Risiko versucht im Markt zu platzieren.
* Die dritte Variante, die sich in den letzten Jahren mehr und mehr etabliert hat, ist das Accelerated Bookbuilding, ein beschleunigtes Verfahren ohne Wertpapierprospekt und Marketing, bei dem die jungen Aktien in kurzer Zeit (je nach Marktlage oft in wenigen Stunden bis zu 1-2 Tagen) an interessierte Investoren verkauft werden.
Daneben gibt es indirekte Verfahren, bei denen die jungen Aktien nicht direkt an die Investoren verkauft werden sondern mittelbar. Hierzu gehören
* Wandelanleihen, bei denen Investoren das Recht, jedoch nicht die Pflicht haben, junge Aktien im Austausch zur Anleihenschuld zu erwerben.
* Pflichtwandelanleihen, bei denen am Ende der Laufzeit der Anleihe diese automatisch in junge Aktien umgewandelt wird.
Kapitalerhöhung in einer Aktiengesellschaft [Bearbeiten]
Kapitalerhöhung durch Zuführung neuer Geldmittel [Bearbeiten]
Ordentliche Kapitalerhöhung / Kapitalerhöhung gegen Einlagen [Bearbeiten]
Die ordentliche Kapitalerhöhung wird auch als Kapitalerhöhung gegen Einlagen bezeichnet, da die Erhöhung des Grundkapitals durch Einlagen der Gesellschafter/Aktionäre oder durch Emission (Ausgabe) neuer Aktien erfolgt. Das wesentliche der ordentlichen Kapitalerhöhung ist, dass die Hauptversammlung mit einer mindestens 3/4 Mehrheit des bei der Beschlussfassung vertretenen Grundkapitals eine Kapitalerhöhung direkt beschließt (§§182-191 AktG). Der Aktiennennbetrag wird vom gezeichneten Kapital, das Agio von der Kapitalrücklage erfasst (§§ 182-191 AktG), siehe Bezugsrecht.
Genau wie in Deutschland wird auch in der Schweiz eine ordentliche Kapitalerhöhung direkt von der Hauptversammlung beschlossen. Dieser Beschluss ist jedoch in der Schweiz nur 3 Monate gültig. Wird die beschlossene Kapitalerhöhung in dieser Zeit nicht durchgeführt, so fällt der Beschluss dahin[3].
Bedingte Kapitalerhöhung [Bearbeiten]
Genau wie die Genehmigte Kapitalerhöhung ist auch die Bedingte Kapitalerhöhung eine Kapitalerhöhung die indirekt erfolgt. Das bedeutet, dass die Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft den Vorstand dergleichen unter Zustimmung des entsprechenden Aufsichtsrates ermächtigt, über in diesem Fall Bedingtes Kapital eine Kapitalerhöhung durchzuführen. Dabei kann das Bedingte Kapital zweckgebunden, je nach Hauptversammlungsbeschluss, für folgende Zwecke eingesetzt werden:
* Vorbereitung einer Fusion
* Ausgabe von Belegschaftsaktien
* Umtauschrechte für Inhaber von Wandelobligationen oder Optionsanleihen (§§ 192-201 AktG)
Die Zustimmung mit Drei-Viertel-Mehrheit der Hauptversammlung ist notwendig. Der Nennbetrag der Aktien darf allerdings die Hälfte des gezeichneten Kapitals nicht übersteigen.
Genehmigte Kapitalerhöhung [Bearbeiten]
Während bei der ordentlichen Kapitalerhöhung die Hauptversammlung eine Kapitalerhöhung direkt beschließt, tut sie dieses durch die Genehmigung von Kapital für eine solche indirekt. Durch auf einer Hauptversammlung beschlossenes Genehmigtes Kapital wird der Vorstand unter Zustimmung des Aufsichtsrates für maximal fünf Jahre nach Eintragung ermächtigt, das Grundkapital durch Ausgabe neuer Aktien gegen Einlage zu erhöhen. Dabei darf ein bestimmter Nennwert, der höchstens 50 Prozent des Grundkapitals betragen darf, nicht überschritten werden. Für die Ermächtigung des Vorstandes bedarf es einer Drei-Viertel-Mehrheit des vertretenen stimmberechtigten Kapitals auf der Hauptversammlung oder einer Ermächtigung durch die Satzung der Aktiengesellschaft. (§§ 202-206 AktG)
In der Schweiz gibt es das Konstrukt der Genehmigten Kapitalerhöhung ebenfalls, allerdings ist hier die Frist auf maximal 2 Jahre begrenzt[4].
Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln (nominelle Kapitalerhöhung) [Bearbeiten]
Hierbei wird die Gewinnrücklage und/oder die Kapitalrücklage in gezeichnetes Kapital umgewandelt. Es findet keine Zuführung neuer Finanzmittel statt; bilanziell erfolgt ein Passivtausch. Die Aktionäre bekommen daraufhin Gratis- oder Bonusaktien (Berichtigungsaktien) zugeteilt, um den durch die Kapitalerhöhung hervorgerufenen Kursrückgang auszugleichen.
Der rechnerische Wert des Kurses „exBA“ (ex Berichtigungsabschlag) errechnet sich aus folgendem Bruch: \frac{\text{letzter Kurs vor Berichtigungsabschlag}} {\text{Berichtigungsverhaeltnis} + 1}.
Das Berichtigungsverhältnis ergibt sich durch diese Rechnung: \frac{\text{vorheriges Grundkapital}}{\text{Kapitalerhoehungsbetrag}}.
Für den Aktionär ergibt sich keinerlei Vermögensveränderung durch die Kapitalerhöhung. Da jedoch meist bestimmte Erwartungen an eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln geknüpft sind, ergibt sich meist ein anderer Börsenkurs aus Angebot und Nachfrage. Diese Art der Kapitalerhöhung wird in der Regel durchgeführt, um den Aktienkurs zu senken (Aktien werden besser handelbar) und ein positives Börsenklima („Gratisaktien“) zu schaffen. Sie dient damit zur Vorbereitung einer ordentlichen bzw. genehmigten Kapitalerhöhung.
Qelle:http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalerh%C3%B6hung
Natürlich müssten hier die neuen gesetzlichen Regelungen, wenn sie den beschlossen werden, berücksichtigt werden.
Hier mal eine kurze Definition:
Kapitalerhöhung
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Eine Kapitalerhöhung (engl. capital increase) ist eine Erhöhung des Eigenkapitals einer Kapitalgesellschaft (also des Grundkapitals bei Aktiengesellschaften) und bildet somit das Gegenstück der Kapitalherabsetzung.
Inhaltsverzeichnis
[Verbergen]
* 1 Hintergründe
o 1.1 Umsetzung von Kapitalerhöhungen
* 2 Kapitalerhöhung in einer Aktiengesellschaft
o 2.1 Kapitalerhöhung durch Zuführung neuer Geldmittel
+ 2.1.1 Ordentliche Kapitalerhöhung / Kapitalerhöhung gegen Einlagen
+ 2.1.2 Bedingte Kapitalerhöhung
+ 2.1.3 Genehmigte Kapitalerhöhung
o 2.2 Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln (nominelle Kapitalerhöhung)
* 3 Kapitalerhöhung einer GmbH
* 4 Situation in der Schweiz
* 5 Siehe auch
* 6 Weblinks
* 7 Einzelnachweise
Hintergründe [Bearbeiten]
Eine Kapitalerhöhung kann notwendig werden, wenn:
* eine Änderung der Rechtsform des Unternehmens erfolgen soll, zum Beispiel von einer GmbH zu einer Aktiengesellschaft (AG).
* die Geschäftstätigkeit des Unternehmens ausgeweitet, beispielsweise eine größere Investition nicht durch die Aufnahme eines Kredits, sondern durch eigene Mittel (Eigenkapital) finanziert werden soll,
* die Bonität (Kreditwürdigkeit) des Unternehmens verbessert oder (aufgrund eines geringeren Verschuldungsgrades) die Fremdkapitalkosten gesenkt werden sollen.
Grundsätzlich gibt es vier Formen von Kapitalerhöhungen, Bezugsrechtsemissionen, Open Offers, normale Kapitalerhöhungen unter Ausschluss des Bezugsrechts (auch cash offer genannt) sowie Privatplatzierungen (Private Placements). Bei der Bezugsrechtsemission erhalten Altaktionäre so genannte Bezugsrechte auf eine Beteiligung an der Kapitalerhöhung (also den Kauf neuer, zusätzlicher Aktien). Dadurch können die Altaktionäre ihre prozentuale Beteiligung an der Aktiengesellschaft auf gleichem Stand halten, wodurch sie nicht dem Verwässerungseffekt unterliegen.
Oft verbunden mit einer Kapitalerhöhung ist die Emission von Gratisaktien. Durch diese wird das Grundkapital ohne Verwässerungseffekt in mehr Aktien zerlegt, wodurch der Aktienkurs und auch der Bezugspreis der jungen Aktien sinkt. Dieses hat, neben höherer Liquidität und erleichterten Kaufmöglichkeiten für Kleinaktionäre, die besonders kleine Beträge investieren wollen, insbesondere auch psychologische Gründe. So ist es erwiesen, dass Investoren einen Bezugspreis von 5 Euro bei einem Aktienkurs von 10 Euro als günstiger wahrnehmen als einen Bezugspreis von zum Beispiel 20 Euro bei einem Kurs von 40 Euro[1].
Umsetzung von Kapitalerhöhungen [Bearbeiten]
Zur Durchführung einer Kapitalerhöhung sind verschiedene Wege denkbar[2].
* Beim klassischen Bookbuilding-Verfahren wird nach einer Werbephase genau wie bei einem Börsengang eine Zeichnungsfrist gesetzt die dann später in der Zuteilung der jungen Aktien mündet.
* Beim Block Trade hingegen werden die gesamten jungen Aktien an eine Investmentbank verkauft, die diese wiederum auf eigenes Risiko versucht im Markt zu platzieren.
* Die dritte Variante, die sich in den letzten Jahren mehr und mehr etabliert hat, ist das Accelerated Bookbuilding, ein beschleunigtes Verfahren ohne Wertpapierprospekt und Marketing, bei dem die jungen Aktien in kurzer Zeit (je nach Marktlage oft in wenigen Stunden bis zu 1-2 Tagen) an interessierte Investoren verkauft werden.
Daneben gibt es indirekte Verfahren, bei denen die jungen Aktien nicht direkt an die Investoren verkauft werden sondern mittelbar. Hierzu gehören
* Wandelanleihen, bei denen Investoren das Recht, jedoch nicht die Pflicht haben, junge Aktien im Austausch zur Anleihenschuld zu erwerben.
* Pflichtwandelanleihen, bei denen am Ende der Laufzeit der Anleihe diese automatisch in junge Aktien umgewandelt wird.
Kapitalerhöhung in einer Aktiengesellschaft [Bearbeiten]
Kapitalerhöhung durch Zuführung neuer Geldmittel [Bearbeiten]
Ordentliche Kapitalerhöhung / Kapitalerhöhung gegen Einlagen [Bearbeiten]
Die ordentliche Kapitalerhöhung wird auch als Kapitalerhöhung gegen Einlagen bezeichnet, da die Erhöhung des Grundkapitals durch Einlagen der Gesellschafter/Aktionäre oder durch Emission (Ausgabe) neuer Aktien erfolgt. Das wesentliche der ordentlichen Kapitalerhöhung ist, dass die Hauptversammlung mit einer mindestens 3/4 Mehrheit des bei der Beschlussfassung vertretenen Grundkapitals eine Kapitalerhöhung direkt beschließt (§§182-191 AktG). Der Aktiennennbetrag wird vom gezeichneten Kapital, das Agio von der Kapitalrücklage erfasst (§§ 182-191 AktG), siehe Bezugsrecht.
Genau wie in Deutschland wird auch in der Schweiz eine ordentliche Kapitalerhöhung direkt von der Hauptversammlung beschlossen. Dieser Beschluss ist jedoch in der Schweiz nur 3 Monate gültig. Wird die beschlossene Kapitalerhöhung in dieser Zeit nicht durchgeführt, so fällt der Beschluss dahin[3].
Bedingte Kapitalerhöhung [Bearbeiten]
Genau wie die Genehmigte Kapitalerhöhung ist auch die Bedingte Kapitalerhöhung eine Kapitalerhöhung die indirekt erfolgt. Das bedeutet, dass die Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft den Vorstand dergleichen unter Zustimmung des entsprechenden Aufsichtsrates ermächtigt, über in diesem Fall Bedingtes Kapital eine Kapitalerhöhung durchzuführen. Dabei kann das Bedingte Kapital zweckgebunden, je nach Hauptversammlungsbeschluss, für folgende Zwecke eingesetzt werden:
* Vorbereitung einer Fusion
* Ausgabe von Belegschaftsaktien
* Umtauschrechte für Inhaber von Wandelobligationen oder Optionsanleihen (§§ 192-201 AktG)
Die Zustimmung mit Drei-Viertel-Mehrheit der Hauptversammlung ist notwendig. Der Nennbetrag der Aktien darf allerdings die Hälfte des gezeichneten Kapitals nicht übersteigen.
Genehmigte Kapitalerhöhung [Bearbeiten]
Während bei der ordentlichen Kapitalerhöhung die Hauptversammlung eine Kapitalerhöhung direkt beschließt, tut sie dieses durch die Genehmigung von Kapital für eine solche indirekt. Durch auf einer Hauptversammlung beschlossenes Genehmigtes Kapital wird der Vorstand unter Zustimmung des Aufsichtsrates für maximal fünf Jahre nach Eintragung ermächtigt, das Grundkapital durch Ausgabe neuer Aktien gegen Einlage zu erhöhen. Dabei darf ein bestimmter Nennwert, der höchstens 50 Prozent des Grundkapitals betragen darf, nicht überschritten werden. Für die Ermächtigung des Vorstandes bedarf es einer Drei-Viertel-Mehrheit des vertretenen stimmberechtigten Kapitals auf der Hauptversammlung oder einer Ermächtigung durch die Satzung der Aktiengesellschaft. (§§ 202-206 AktG)
In der Schweiz gibt es das Konstrukt der Genehmigten Kapitalerhöhung ebenfalls, allerdings ist hier die Frist auf maximal 2 Jahre begrenzt[4].
Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln (nominelle Kapitalerhöhung) [Bearbeiten]
Hierbei wird die Gewinnrücklage und/oder die Kapitalrücklage in gezeichnetes Kapital umgewandelt. Es findet keine Zuführung neuer Finanzmittel statt; bilanziell erfolgt ein Passivtausch. Die Aktionäre bekommen daraufhin Gratis- oder Bonusaktien (Berichtigungsaktien) zugeteilt, um den durch die Kapitalerhöhung hervorgerufenen Kursrückgang auszugleichen.
Der rechnerische Wert des Kurses „exBA“ (ex Berichtigungsabschlag) errechnet sich aus folgendem Bruch: \frac{\text{letzter Kurs vor Berichtigungsabschlag}} {\text{Berichtigungsverhaeltnis} + 1}.
Das Berichtigungsverhältnis ergibt sich durch diese Rechnung: \frac{\text{vorheriges Grundkapital}}{\text{Kapitalerhoehungsbetrag}}.
Für den Aktionär ergibt sich keinerlei Vermögensveränderung durch die Kapitalerhöhung. Da jedoch meist bestimmte Erwartungen an eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln geknüpft sind, ergibt sich meist ein anderer Börsenkurs aus Angebot und Nachfrage. Diese Art der Kapitalerhöhung wird in der Regel durchgeführt, um den Aktienkurs zu senken (Aktien werden besser handelbar) und ein positives Börsenklima („Gratisaktien“) zu schaffen. Sie dient damit zur Vorbereitung einer ordentlichen bzw. genehmigten Kapitalerhöhung.
Qelle:http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalerh%C3%B6hung
Natürlich müssten hier die neuen gesetzlichen Regelungen, wenn sie den beschlossen werden, berücksichtigt werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.397 von Weltenbummler123 am 24.02.09 16:40:04§ 8 AktG (Form und Mindestbeträge der Aktien)
(1) Die Aktien können entweder als Nennbetragsaktien oder als Stückaktien begründet werden.
(2) 1Nennbetragsaktien müssen auf mindestens einen Euro lauten. 2Aktien über einen geringeren Nennbetrag sind nichtig. 3Für den Schaden aus der Ausgabe sind die Ausgeber den Inhabern als Gesamtschuldner verantwortlich. 4Höhere Aktiennennbeträge müssen auf volle Euro lauten.
(3) 1Stückaktien lauten auf keinen Nennbetrag. 2Die Stückaktien einer Gesellschaft sind am Grundkapital in gleichem Umfang beteiligt. 3Der auf die einzelne Aktie entfallende anteilige Betrag des Grundkapitals darf einen Euro nicht unterschreiten. 4Absatz 2 Satz 2 und 3 findet entsprechende Anwendung.
(4) Der Anteil am Grundkapital bestimmt sich bei Nennbetragsaktien nach dem Verhältnis ihres Nennbetrags zum Grundkapital, bei Stückaktien nach der Zahl der Aktien.
(5) Die Aktien sind unteilbar.
(6) Diese Vorschriften gelten auch für Anteilscheine, die den Aktionären vor der Ausgabe der Aktien erteilt werden (Zwischenscheine).
§ 405 AktG (Ordnungswidrigkeiten)
(1) Ordnungswidrig handelt, wer als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats oder als Abwickler
1.
...
2.
...
3. Aktien oder Zwischenscheine ausgibt, die auf einen geringeren als den nach § 8 Abs. 2 Satz 1 zulässigen Mindestnennbetrag lauten oder auf die bei einer Gesellschaft mit Stückaktien ein geringerer anteiliger Betrag des Grundkapitals als der nach § 8 Abs. 3 Satz 3 zulässige Mindestbetrag entfällt, oder...
(1) Die Aktien können entweder als Nennbetragsaktien oder als Stückaktien begründet werden.
(2) 1Nennbetragsaktien müssen auf mindestens einen Euro lauten. 2Aktien über einen geringeren Nennbetrag sind nichtig. 3Für den Schaden aus der Ausgabe sind die Ausgeber den Inhabern als Gesamtschuldner verantwortlich. 4Höhere Aktiennennbeträge müssen auf volle Euro lauten.
(3) 1Stückaktien lauten auf keinen Nennbetrag. 2Die Stückaktien einer Gesellschaft sind am Grundkapital in gleichem Umfang beteiligt. 3Der auf die einzelne Aktie entfallende anteilige Betrag des Grundkapitals darf einen Euro nicht unterschreiten. 4Absatz 2 Satz 2 und 3 findet entsprechende Anwendung.
(4) Der Anteil am Grundkapital bestimmt sich bei Nennbetragsaktien nach dem Verhältnis ihres Nennbetrags zum Grundkapital, bei Stückaktien nach der Zahl der Aktien.
(5) Die Aktien sind unteilbar.
(6) Diese Vorschriften gelten auch für Anteilscheine, die den Aktionären vor der Ausgabe der Aktien erteilt werden (Zwischenscheine).
§ 405 AktG (Ordnungswidrigkeiten)
(1) Ordnungswidrig handelt, wer als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats oder als Abwickler
1.
...
2.
...
3. Aktien oder Zwischenscheine ausgibt, die auf einen geringeren als den nach § 8 Abs. 2 Satz 1 zulässigen Mindestnennbetrag lauten oder auf die bei einer Gesellschaft mit Stückaktien ein geringerer anteiliger Betrag des Grundkapitals als der nach § 8 Abs. 3 Satz 3 zulässige Mindestbetrag entfällt, oder...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.397 von Weltenbummler123 am 24.02.09 16:40:04HRE müßte 1 Billion Aktien für 10 Cent verklatschen und könnte mit dem Staat eben werden.
Das geht nach Akaziengesetz nicht, vgl. Doby. Also gibts vorher eine Kapitalherabsetzung und welch Zufall ist das im HRE-Gesetz Thema, der Sanktionsmechanismus für renitente Spinner gleich mit.
Also folgt auf eine Kapitalherabsetzung 1:10 bis 1:100 eine Kapitalerhöhung mit folgender Aktienvervielfachung. Dann hat der Staat seine 75-100%.
Wirtschaftlich betrachtet ist das vollkommen gerecht.
Das geht nach Akaziengesetz nicht, vgl. Doby. Also gibts vorher eine Kapitalherabsetzung und welch Zufall ist das im HRE-Gesetz Thema, der Sanktionsmechanismus für renitente Spinner gleich mit.
Also folgt auf eine Kapitalherabsetzung 1:10 bis 1:100 eine Kapitalerhöhung mit folgender Aktienvervielfachung. Dann hat der Staat seine 75-100%.
Wirtschaftlich betrachtet ist das vollkommen gerecht.
auf xtra schlussauktion gehts wie gestern auf 1.30.
NEWS
Bund strebt Mehrheit von über 90 Prozent an der HRE an
Dienstag, 24. Februar 2009, 15:42 Uhr
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Berlin, 24. Feb (Reuters) - Die Bundesregierung strebt die volle Kontrolle über die angeschlagenen Münchner Immobilienbank Hypo Real Estate (HRXG.DE: Kurs) an. Ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums sagte am Dienstag, der Erwerb einer aktienrechtlichen Kontrollmehrheit von 75 Prozent plus einer Aktie reiche nicht aus. Um die Refinanzierung des Instituts nachhaltig zu verbessern, sei ein Anteil von 90 Prozent oder mehr erforderlich.
Der US-Finanzinvestor JC Flowers hatte zuvor erklärt, er wäre damit einverstanden, wenn sein Anteil von derzeit 24 Prozent im Zuge der Rettungsaktion sinken würde. Er will sich aber nicht komplett von dem Investment verabschieden.
Mit den geplanten Änderungen am Banken-Rettungsschirm hätte der Bund bei einer Beteiligung von 90 Prozent die Möglichkeit, die verbliebenen Aktionäre auszuzahlen (Squeeze-out).
(Reporter: Matthias Sobolewski; redigiert von Christoph Dreyer)
Quelle: http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDEWEA877720090224
Bund strebt Mehrheit von über 90 Prozent an der HRE an
Dienstag, 24. Februar 2009, 15:42 Uhr
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Berlin, 24. Feb (Reuters) - Die Bundesregierung strebt die volle Kontrolle über die angeschlagenen Münchner Immobilienbank Hypo Real Estate (HRXG.DE: Kurs) an. Ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums sagte am Dienstag, der Erwerb einer aktienrechtlichen Kontrollmehrheit von 75 Prozent plus einer Aktie reiche nicht aus. Um die Refinanzierung des Instituts nachhaltig zu verbessern, sei ein Anteil von 90 Prozent oder mehr erforderlich.
Der US-Finanzinvestor JC Flowers hatte zuvor erklärt, er wäre damit einverstanden, wenn sein Anteil von derzeit 24 Prozent im Zuge der Rettungsaktion sinken würde. Er will sich aber nicht komplett von dem Investment verabschieden.
Mit den geplanten Änderungen am Banken-Rettungsschirm hätte der Bund bei einer Beteiligung von 90 Prozent die Möglichkeit, die verbliebenen Aktionäre auszuzahlen (Squeeze-out).
(Reporter: Matthias Sobolewski; redigiert von Christoph Dreyer)
Quelle: http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDEWEA877720090224
Also ich bin der Meinung eine verstattlichung durch enteignung kommt zu 100 % nicht, weil die Amerikaner Trendsetter in dieser und jeglicher hinsicht sind.
Diese verzögerungstaktik der Regierung kann noch biss zu den Wahlen andauern. Denn wann konnte unsere Regierung entscheidungen treffen die von sollch wichtiger bedeutung sind. Ausserdem haben sie auf grund dieser Hinhaltetaktig einen viel höheren Finanziellen Volkswirtschaftlichen schaden angerichten, als wenn sie gleich die mehrheit zu 5-6 € / Aktie erworben hätten.
Alles verbrecher, doch wir werden später wissen warum sie die Bürger verarschen und doch wieder an die macht kommen.
Diese verzögerungstaktik der Regierung kann noch biss zu den Wahlen andauern. Denn wann konnte unsere Regierung entscheidungen treffen die von sollch wichtiger bedeutung sind. Ausserdem haben sie auf grund dieser Hinhaltetaktig einen viel höheren Finanziellen Volkswirtschaftlichen schaden angerichten, als wenn sie gleich die mehrheit zu 5-6 € / Aktie erworben hätten.
Alles verbrecher, doch wir werden später wissen warum sie die Bürger verarschen und doch wieder an die macht kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.711 von dadiko am 24.02.09 17:09:56Bund will Hypo Real Estate ganz und gar
Berlin, 24. Feb (Reuters) - Die Bundesregierung strebt die volle Kontrolle über die angeschlagenen Münchner Immobilienbank Hypo Real Estate an. Ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums sagte am Dienstag, der Erwerb einer aktienrechtlichen Kontrollmehrheit von 75 Prozent plus einer Aktie reiche nicht aus. Um die Refinanzierung des Instituts nachhaltig zu verbessern, sei ein Anteil von 90 Prozent oder mehr erforderlich.
Mit den geplanten Änderungen am Banken-Rettungsschirm hätte der Bund bei einer Beteiligung von 90 Prozent die Möglichkeit, die verbliebenen Aktionäre auszuzahlen
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Der US-Finanzinvestor JC Flowers hatte zuvor erklärt, er wäre damit einverstanden, wenn sein Anteil von derzeit 24 Prozent im Zuge der Rettungsaktion sinken würde. Er will sich aber nicht komplett von dem Investment verabschieden.
"Sollte es durch den Einstieg des Staates über eine Kapitalerhöhung zu angemessenen Konditionen zu einer Verwässerung von Flowers Anteil kommen, würden die Investoren rund um Flowers das ohne Einwände hinnehmen", erklärte der Chef der gleichnamigen Investmentfirma, Christopher Flowers. Damit könnte der Bund wie geplant seinen Anteil auf 75 Prozent plus eine Aktie aufstocken.
"Alle Lösungen, die wir präsentiert haben, sehen vor, dass der Staat die Mehrheit an der HRE übernehmen kann", führte er aus. Bei dieser Lösung würde der Bund alle neuen Aktien kaufen, während die bestehenden Aktionäre sich enthalten.
Meine Frage ist warum muss der Bund solch eine mehrheit von 90 % und mehr haben und warum müssen es die Amis nicht. Warum geht etwas bei uns nicht aber bei den Amis schon?
Berlin, 24. Feb (Reuters) - Die Bundesregierung strebt die volle Kontrolle über die angeschlagenen Münchner Immobilienbank Hypo Real Estate an. Ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums sagte am Dienstag, der Erwerb einer aktienrechtlichen Kontrollmehrheit von 75 Prozent plus einer Aktie reiche nicht aus. Um die Refinanzierung des Instituts nachhaltig zu verbessern, sei ein Anteil von 90 Prozent oder mehr erforderlich.
Mit den geplanten Änderungen am Banken-Rettungsschirm hätte der Bund bei einer Beteiligung von 90 Prozent die Möglichkeit, die verbliebenen Aktionäre auszuzahlen
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Der US-Finanzinvestor JC Flowers hatte zuvor erklärt, er wäre damit einverstanden, wenn sein Anteil von derzeit 24 Prozent im Zuge der Rettungsaktion sinken würde. Er will sich aber nicht komplett von dem Investment verabschieden.
"Sollte es durch den Einstieg des Staates über eine Kapitalerhöhung zu angemessenen Konditionen zu einer Verwässerung von Flowers Anteil kommen, würden die Investoren rund um Flowers das ohne Einwände hinnehmen", erklärte der Chef der gleichnamigen Investmentfirma, Christopher Flowers. Damit könnte der Bund wie geplant seinen Anteil auf 75 Prozent plus eine Aktie aufstocken.
"Alle Lösungen, die wir präsentiert haben, sehen vor, dass der Staat die Mehrheit an der HRE übernehmen kann", führte er aus. Bei dieser Lösung würde der Bund alle neuen Aktien kaufen, während die bestehenden Aktionäre sich enthalten.
Meine Frage ist warum muss der Bund solch eine mehrheit von 90 % und mehr haben und warum müssen es die Amis nicht. Warum geht etwas bei uns nicht aber bei den Amis schon?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.862 von Weltenbummler123 am 24.02.09 17:26:35...aus meiner Sicht, will der Staat die alleinige Kontrolle, damit nichts von den vergangenen "Geldtransaktionen" an die Öffentlichkeit gelangt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.954 von dadiko am 24.02.09 17:37:41Sehe ich ahnlich.
Weil da einige von Anfang an die Kurse runtergeredet haben.
Von dem Steinbock hört man z.Zt. nur noch wenig, ist vielleicht der erste der kalte Füße bekommt.
Garnicht schlecht Dein erster Beitrag.
Mfg.
Weil da einige von Anfang an die Kurse runtergeredet haben.
Von dem Steinbock hört man z.Zt. nur noch wenig, ist vielleicht der erste der kalte Füße bekommt.
Garnicht schlecht Dein erster Beitrag.
Mfg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.644.170 von boersenwilhelm am 24.02.09 18:03:13...Danke. Ich beschäftige mich passiv schon länger mit diesem Thread. Was mir hier fehlt, sind teilweise klare Fakten und Hintergrundwissen.
Für alle die einen tiefen Einblick in die HRE bekommen wollen, empfehle ich mal unter
http://www.stock-world.de/board/forum_boerse/323901/thread.m…
nachzulesen. Insbesondere die früheren Beiträge von "fuzzi08" haben besonders viel Hintergrundinformationen. Am besten die Postings nach dem Kurssprung mal überfliegen. Da waren noch nicht so viele "Neue" im Thread. Unbedingt den Beitrag lesen, dass HRS, Österreich, Ungarn usw. vor einer Staatspleite bewart.
Erst mal bis hierhin
Für alle die einen tiefen Einblick in die HRE bekommen wollen, empfehle ich mal unter
http://www.stock-world.de/board/forum_boerse/323901/thread.m…
nachzulesen. Insbesondere die früheren Beiträge von "fuzzi08" haben besonders viel Hintergrundinformationen. Am besten die Postings nach dem Kurssprung mal überfliegen. Da waren noch nicht so viele "Neue" im Thread. Unbedingt den Beitrag lesen, dass HRS, Österreich, Ungarn usw. vor einer Staatspleite bewart.
Erst mal bis hierhin
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.862 von Weltenbummler123 am 24.02.09 17:26:35Damit könnte der Bund wie geplant seinen Anteil auf 75 Prozent plus eine Aktie aufstocken.
Erst wenn 75% des bei der HV vertretenen Kapitals der KE zustimmen. Hier wird m.M. nach falsche PR gemacht und immer nur so getan wenn flowers alle Karten in der Hand hat.
Erst wenn 75% des bei der HV vertretenen Kapitals der KE zustimmen. Hier wird m.M. nach falsche PR gemacht und immer nur so getan wenn flowers alle Karten in der Hand hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.644.367 von dadiko am 24.02.09 18:26:25Hallo!
Danke für den link..stellenweise deutlich bessere qualität als hier...
Danke für den link..stellenweise deutlich bessere qualität als hier...
Ja und dann !!!
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24.02.2009 19:18
Bund strebt volle Kontrolle über Hypo Real Estate an
BERLIN (Dow Jones)--Die Bundesregierung strebt nach Angaben eines Sprechers des Bundesfinanzministeriums (BMF) die volle Kontrolle über die Hypo Real Estate AG (HRE) an. "Für eine nachhaltige wirtschaftliche Stabilisierung der HRE reicht eine 75%-plus-eine-Aktie-Mehrheit nicht aus", erklärte BMF-Sprecher Stefan Olbermann am Dienstag in Berlin. "Die grundlegende Sanierung und Restrukturierung erreichen wir rechtssicher und nachhaltig nur bei Kontrollerwerb" von praktisch 100%, also "90% oder mehr", sagte er zu Dow Jones Newswires. Nur so sei unter anderem eine optimale Refinanzierung der HRE mit erheblicher Kostenersparnis für das Institut möglich.
"Wie es zu einem Kontrollerwerb durch den Bund kommt, werden die nächsten Wochen zeigen", betonte Olbermann aber auch. Es gebe dazu verschiedene Wege. Die Enteignung sei nur ein Weg, der erst beschritten werden sollte, wenn andere, weniger durchgreifende Alternativen nicht zum gewünschten Ergebnis führten, bekräftigte er. Vorschläge, die dazu führten, dass der Bund keine vollständige Kontrolle über den angeschlagenen Münchener Immobilienfinanzierer erlange, verfehlten das Ziel, dem der Bund sich verpflichtet fühle, nämlich "rechtsicher und zu wirtschaftlich zumutbaren Bedingungen den Finanzmarkt zu stabilisieren".
-Von Andreas Kißler, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4118, andreas.kissler@dowjones.com DJG/ank/bam Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de (END) Dow Jones Newswires
February 24, 2009 12:44 ET (17:44 GMT)
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.- - 12 44 PM EST 02-24-09
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24.02.2009 19:18
Bund strebt volle Kontrolle über Hypo Real Estate an
BERLIN (Dow Jones)--Die Bundesregierung strebt nach Angaben eines Sprechers des Bundesfinanzministeriums (BMF) die volle Kontrolle über die Hypo Real Estate AG (HRE) an. "Für eine nachhaltige wirtschaftliche Stabilisierung der HRE reicht eine 75%-plus-eine-Aktie-Mehrheit nicht aus", erklärte BMF-Sprecher Stefan Olbermann am Dienstag in Berlin. "Die grundlegende Sanierung und Restrukturierung erreichen wir rechtssicher und nachhaltig nur bei Kontrollerwerb" von praktisch 100%, also "90% oder mehr", sagte er zu Dow Jones Newswires. Nur so sei unter anderem eine optimale Refinanzierung der HRE mit erheblicher Kostenersparnis für das Institut möglich.
"Wie es zu einem Kontrollerwerb durch den Bund kommt, werden die nächsten Wochen zeigen", betonte Olbermann aber auch. Es gebe dazu verschiedene Wege. Die Enteignung sei nur ein Weg, der erst beschritten werden sollte, wenn andere, weniger durchgreifende Alternativen nicht zum gewünschten Ergebnis führten, bekräftigte er. Vorschläge, die dazu führten, dass der Bund keine vollständige Kontrolle über den angeschlagenen Münchener Immobilienfinanzierer erlange, verfehlten das Ziel, dem der Bund sich verpflichtet fühle, nämlich "rechtsicher und zu wirtschaftlich zumutbaren Bedingungen den Finanzmarkt zu stabilisieren".
-Von Andreas Kißler, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4118, andreas.kissler@dowjones.com DJG/ank/bam Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de (END) Dow Jones Newswires
February 24, 2009 12:44 ET (17:44 GMT)
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FOKUS 1-EU will allen Banken Wertpapier-Entsorgung ermöglichen
Dienstag, 24. Februar 2009, 17:11 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] (neu: Details aus dem Entwurf)
Brüssel, 24. Feb (Reuters) - Die EU will mit ihren neuen Leitlinien allen hilfesuchenden Banken die Auslagerung fauler Wertpapiere ermöglichen. Die Empfehlungen sollten "für alle Banken gelten, die staatliche Unterstützung in Anspruch nehmen, unabhängig von der individuellen Ausgangslage", heißt es in einem Entwurf der EU-Kommission, der den EU-Staats- und Regierungschefs bei ihrem informellen Treffen am Sonntag vorgelegt werden soll. Damit kommt die Kommission einer Forderung von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück entgegen. Zunächst wollte die Kommission die Entsorgung toxischer Wertpapiere mit staatlicher Hilfe nur Banken zugestehen, die kurz vor der Pleite stehen.
Faule Wertpapiere auf Basis von US-Hypotheken sind die Ursache der globalen Finanzkrise. Sie zwingen die Banken zu immer höheren Abschreibungen und verhindern eine Entspannung des Kreditgeschäfts. In der Diskussion ist deshalb, die Wertpapiere mit staatlicher Finanzhilfe in Auffang-Banken auszulagern, sogenannte Bad Banks. Alternativ dazu könnte der Staat eine Garantie gegen den Verlust der Finanztitel abgeben.
Eine Befreiung der Banken von ihren faulen Papieren könnte Vertrauen schaffen, heißt es in dem Papier. Zudem mehrten sich aus den EU-Ländern Berichte, dass die Banken den Unternehmen Kredite verweigerten. Die Kreditverknappung gehe jetzt über das Maß hinaus, das konjunkturell gerechtfertigt sei.
Die Banken müssten nach dem Kommissionskonzept ihre Risikopapiere vollständig offenlegen, bevor diese an eine Bad Bank übertragen werden oder vom Staat versichert werden könnten. Auch wird in Betracht gezogen, die Banken dazu zu verpflichten, sich der faulen Wertpapiere zu entledigen. Die EU-Staaten sollen den Geldhäusern dafür ein Zeitfenster von sechs Monaten einräumen, das nur in extremen Ausnahmefällen verlängert werden könnte. Die Reinigungsaktion würde sich nicht nur auf die US-Hypothekenmarktpapiere beschränken, von denen die Krise ausging, sondern auch noch andere Kategorien von Finanztiteln einschließen, die EU-weit festgelegt werden sollen. Wer mit staatlicher Hilfe seine Bilanz bereinigt, muss demnach mindestens 50 Prozent des Verlustes selbst tragen.
Die EU-Kommission warnt die EU-Länder davor, sich mit der Wertpapier-Entsorgung zu übernehmen. Die staatliche Unterstützung dürfe kein Ausmaß annehmen, das Sorgen über Finanzierungsprobleme oder eine Überschuldung der jeweiligen Staaten schüren würde.
Auch die Bewertung der Wertpapiere soll EU-einheitlichen Regeln folgen, um Wettbewerbsverzerrungen zu vermeiden. Um die Banken zu entlasten, sei es unvermeidlich, einen Preis über dem aktuellen Marktwert anzusetzen. Aus Sicht der Kommission sei ein Transferwert akzeptabel, der den langfristigen ökonomischen Wert eines Assets widerspiegele. Eine noch höhere Bewertung sei nur möglich, wenn es eine Regelung dafür gebe, wie der Staat nach der Erholung einer Bank wieder an sein Geld komme. Die EU-Länder könnten auch nationale Bewertungsmethoden nutzen, die die EU-Kommission dann überprüfen würde.
Die Banken müssten strikte Auflagen erfüllen, wenn sie den Staat in Anspruch nehmen. So wären sie dazu verpflichtet, das Kreditgeschäft in Gang zu bringen und mit dem neu gewonnenen Spielraum nicht etwa eine Wachstumsstrategie zu finanzieren. Auch für Dividenden und Managergehälter sollen Restriktionen gelten. Welche Auflagen noch nötig sein könnten, damit eine Bank langfristig lebensfähig ist und der Wettbewerb nicht verzerrt wird, will die Kommission im Einzelfall prüfen.
(Reporterin: Ilona Wissenbach; redigiert von Christian Götz)
Dienstag, 24. Februar 2009, 17:11 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] (neu: Details aus dem Entwurf)
Brüssel, 24. Feb (Reuters) - Die EU will mit ihren neuen Leitlinien allen hilfesuchenden Banken die Auslagerung fauler Wertpapiere ermöglichen. Die Empfehlungen sollten "für alle Banken gelten, die staatliche Unterstützung in Anspruch nehmen, unabhängig von der individuellen Ausgangslage", heißt es in einem Entwurf der EU-Kommission, der den EU-Staats- und Regierungschefs bei ihrem informellen Treffen am Sonntag vorgelegt werden soll. Damit kommt die Kommission einer Forderung von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück entgegen. Zunächst wollte die Kommission die Entsorgung toxischer Wertpapiere mit staatlicher Hilfe nur Banken zugestehen, die kurz vor der Pleite stehen.
Faule Wertpapiere auf Basis von US-Hypotheken sind die Ursache der globalen Finanzkrise. Sie zwingen die Banken zu immer höheren Abschreibungen und verhindern eine Entspannung des Kreditgeschäfts. In der Diskussion ist deshalb, die Wertpapiere mit staatlicher Finanzhilfe in Auffang-Banken auszulagern, sogenannte Bad Banks. Alternativ dazu könnte der Staat eine Garantie gegen den Verlust der Finanztitel abgeben.
Eine Befreiung der Banken von ihren faulen Papieren könnte Vertrauen schaffen, heißt es in dem Papier. Zudem mehrten sich aus den EU-Ländern Berichte, dass die Banken den Unternehmen Kredite verweigerten. Die Kreditverknappung gehe jetzt über das Maß hinaus, das konjunkturell gerechtfertigt sei.
Die Banken müssten nach dem Kommissionskonzept ihre Risikopapiere vollständig offenlegen, bevor diese an eine Bad Bank übertragen werden oder vom Staat versichert werden könnten. Auch wird in Betracht gezogen, die Banken dazu zu verpflichten, sich der faulen Wertpapiere zu entledigen. Die EU-Staaten sollen den Geldhäusern dafür ein Zeitfenster von sechs Monaten einräumen, das nur in extremen Ausnahmefällen verlängert werden könnte. Die Reinigungsaktion würde sich nicht nur auf die US-Hypothekenmarktpapiere beschränken, von denen die Krise ausging, sondern auch noch andere Kategorien von Finanztiteln einschließen, die EU-weit festgelegt werden sollen. Wer mit staatlicher Hilfe seine Bilanz bereinigt, muss demnach mindestens 50 Prozent des Verlustes selbst tragen.
Die EU-Kommission warnt die EU-Länder davor, sich mit der Wertpapier-Entsorgung zu übernehmen. Die staatliche Unterstützung dürfe kein Ausmaß annehmen, das Sorgen über Finanzierungsprobleme oder eine Überschuldung der jeweiligen Staaten schüren würde.
Auch die Bewertung der Wertpapiere soll EU-einheitlichen Regeln folgen, um Wettbewerbsverzerrungen zu vermeiden. Um die Banken zu entlasten, sei es unvermeidlich, einen Preis über dem aktuellen Marktwert anzusetzen. Aus Sicht der Kommission sei ein Transferwert akzeptabel, der den langfristigen ökonomischen Wert eines Assets widerspiegele. Eine noch höhere Bewertung sei nur möglich, wenn es eine Regelung dafür gebe, wie der Staat nach der Erholung einer Bank wieder an sein Geld komme. Die EU-Länder könnten auch nationale Bewertungsmethoden nutzen, die die EU-Kommission dann überprüfen würde.
Die Banken müssten strikte Auflagen erfüllen, wenn sie den Staat in Anspruch nehmen. So wären sie dazu verpflichtet, das Kreditgeschäft in Gang zu bringen und mit dem neu gewonnenen Spielraum nicht etwa eine Wachstumsstrategie zu finanzieren. Auch für Dividenden und Managergehälter sollen Restriktionen gelten. Welche Auflagen noch nötig sein könnten, damit eine Bank langfristig lebensfähig ist und der Wettbewerb nicht verzerrt wird, will die Kommission im Einzelfall prüfen.
(Reporterin: Ilona Wissenbach; redigiert von Christian Götz)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.645.519 von obbi am 24.02.09 20:39:26Die Aktienkursentwicklung mag für viele der HRE-Aktiionäre schmerzhaft sein und die "armen" Vorstände profitieren von Ihren Aktienoptionsprogrammen auch recht wenig. Wenn man ganz-ganz böse mit Ihnen umgeht, dann schmeißt man sie sogar raus- mit einer dicken Abfindung (verteht sich).
Was ich nur nicht verstehe, dass Leute, die in Steueroasen Briefkastenfirmen gegründet haben, um viele Milliarden off-balance zu bilanzieren und dann Vermögen vernichten, warum diese zu Hause in der Wärme rumsitzen und nicht in einer kalten 8m2 von aussen abgeschlossenen "Vollpension".
Was ich nur nicht verstehe, dass Leute, die in Steueroasen Briefkastenfirmen gegründet haben, um viele Milliarden off-balance zu bilanzieren und dann Vermögen vernichten, warum diese zu Hause in der Wärme rumsitzen und nicht in einer kalten 8m2 von aussen abgeschlossenen "Vollpension".
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.954 von dadiko am 24.02.09 17:37:41Ja da stimme ich dir vollkommen zu, denn zum Arbeiten reichen dem Bund 75+1 vollkommen aus. Nur wenn tiefer gegraben wird, dann könnten paar Infos der Regierung den Kopf kosten. In Frontal hatte ich vor Wochen einen bericht angeschaut und da ging es um die HRE. In ende 2007 hatte die Regierung Gutachten über die Situation erstellen lassen müssen. Das gutachten hat genau die heutigen Probleme bewiesen. Die Regierung nahm es zur kenntniss und lies es wieder verschwinden. Die stecken selber Tief drin. Es ist das gleiche spiel wie bei Franz Müntefehring. Er leugnete das er jemals Geld von einer Firma bekommen hatte. Der vorwurf lautete das er 80.000 € einfach so grundlos bekamm und man wollte wissen wozu. Er leugnete mehrmals jemals Geld bekommen zu haben. Dann wurde es ihm schwarz auf weiss bewiesen. Anschließend sagte er nur dazu"Bei den vielen Buchungen ist es ihm auf seinen auszügen garnicht aufgefallen". Dannach zog er sich ein bisschen zurück um sich angeblich seiner an Krebs erkrankten Frau zu witmen. Als dann grass über die Sache gewachsen war und die Medien ihn in ruhe liesen. Kamm er wieder auf die Politische bühne zurück und Zog weiter die fäden. Gab Herrn Kurt beck einen Arschtritt und Kümmerte sich anschliessend gleich um die Frau Ypsilanti. Das ging alles so schnell das die Medien alles vergessen hatten. Nun haben Steinbrück und Müntefehring wieder den Karen im Dreck und versuchen ihn von sich abzuwenden. Doch die Vergangenheit holt diese Leute immer wieder ein. Nur schade das sie und ihre Handlanger die Medien Kontrollieren und somit auch das Interesse an sollchen stühlen zu sägen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.237 von Weltenbummler123 am 25.02.09 10:47:18"Das ging alles so schnell das die Medien alles vergessen hatten"
Boah, die müssen aber schnell vergessen!
Boah, die müssen aber schnell vergessen!
wer kauft denn da?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.237 von Weltenbummler123 am 25.02.09 10:47:18Bravo, dem ist aber auch nicht`s hinzuzufügen!
@gagi
Kaufen kann man das bei den Stückzahlen nicht nennen, höchsten`s billig einsammeln.
Mfg.
@gagi
Kaufen kann man das bei den Stückzahlen nicht nennen, höchsten`s billig einsammeln.
Mfg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.408 von Brazzo_muc am 25.02.09 11:08:54Was der Herr Klemmens nicht schaffte musste Papi erledigen und alles ging ganz schnell. Alles nur verbrecher und zeigen noch mit dem Finger auf andere. Herr Wolfgang Klemmens wollte nur das beste für die Arbeitnehmer und jetzt hockt er bei Adecco an der Spitze. Herr Rührup wollte auch nur alles für die Arbeitnehmer und der Altersversorgung tuen, damit die Rente sicher ist, doch nun hat sich verstgestellt das Riester und Rührup nur eine Mogelpackung ist und Herr Rührup in der Größten Privaten Versicherunggesellschaft an der Spitze Sitzt. Die Privaten sind die Größten Profitöre von Rürup und Riester. Peter Hartz lange Zeit im Vorstand von VW, der Vater von Hartz4 und Agenda 2010 musste selber zurücktretten, nach dem er selbst sich viele Jahre bedient hatte, der Herr Zumwinkeln konnte es auch so hindrehen das er unter 1 Mio Steuerhinterziehung nochmal Heil davon kommt und unser einer würde man wegen Dibstahl eines Kaugummis hinter schloss und riegel bringen, Klaus Essert und Herr Zwick und Co. konnten sich auch Herrauswinden. unser lieber Ackermann hat auch die schlinge vom Hals bekommen und Jetzt sagt er, er würde sich schämen, wenn er die Hand auf hält. Frage mich nur was die, die ganze Zeit Tuen? Nichts anderes als das.
Die Liste könnte ich noch lange so weiter führen, denn die Jungs geben nicht auf. Sie kriechen Irgend wo wieder in löcher und finden dann wieder das Tageslicht. Doch was bringt es geht immer so weiter, denn diesen Herrn kann man nicht anhaben. Sie sitzen alle im gleichen Boot und bedienen sich. Die Bürger sind ja auch wie schäffchen und vergessen schnell und gehen auch nicht auf die Strasse.
Die Liste könnte ich noch lange so weiter führen, denn die Jungs geben nicht auf. Sie kriechen Irgend wo wieder in löcher und finden dann wieder das Tageslicht. Doch was bringt es geht immer so weiter, denn diesen Herrn kann man nicht anhaben. Sie sitzen alle im gleichen Boot und bedienen sich. Die Bürger sind ja auch wie schäffchen und vergessen schnell und gehen auch nicht auf die Strasse.
und jetzt fangen die wieder mit dem deckeln. die bande halt.
Wenn der Bund und Herr Steini+ die anderen diesen Flowes nicht als Komplizen mit im Bot haben wollen, was bleibt dann anderes übrieg als ihn 3-5 € auszuzahlen, denn ich sehe es schon kommen das bald Akuter Handlungsbedarf entstehen wird. So wir jede Woche die HRE meldet das sie weitere Millarden benötigt, oder? Dann heisst es um großen Volkswirtschaftlichen schaden abzuwenden hat man in den Saueren Apfel beissen müssen und den Aktionären ein Angebot gemacht.
Wie wir sehen, die habens nicht eilig, denn biss zu den Wahlen ist noch genug Zeit
Union zweifelt an Enteignung
02.02.2009 14:06
ROUNDUP: Kein akuter Zeitdruck bei HRE-Einstieg - Union zweifelt an Enteignung
Die Bundesregierung will das Gesetz zur möglichen Verstaatlichung von Banken und den Einstieg bei der HRE nicht übers Knie brechen. Es gebe keinen akuten Zeitdruck, derzeit würden alle Optionen geprüft. "Es ist nicht davon auszugehen, dass unmittelbar in den nächsten Tagen Beschlüsse und Festlegungen erfolgen", sagte Vize-Regierungssprecher Thomas Steg. In der Union und im Justizministerium gibt es erhebliche Bedenken gegen die Verstaatlichung von Instituten und eine in letzter Konsequenz mögliche Enteignung der Alt-Aktionäre.
Nach Angaben von Steg wird der Bund eine Pleite der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE), die schon mehr als 90 Milliarden Euro an Hilfen bekommen hat, nicht zulassen. Das Institut habe "systemische Relevanz" für den gesamten Finanz- und Bankenmarkt. Das Finanzministerium betonte am Montag, die Rettung des Immobilien- und Staatsfinanzierers, der sich mit riskanten Kreditgeschäften verzockt hatte, sei eine "extreme Herausforderung". Eine Belastung der Steuerzahler "in nicht hinnehmbarer Größenordnung" müsse verhindert werden.
BREITER KONSENS
Laut Finanzressort wird bei dem neuen Bankengesetz eine Enteignung von Instituten nicht grundsätzlich angestrebt. Dabei handele es sich nur um die allerletzte Möglichkeit, die "Ultima Ratio". Noch gebe es in der Regierung keine Entscheidung. Angesichts der Dimension werde ein breiter Konsens angestrebt. Dem Vernehmen nach haben die Beamten von Justizministerin Brigitte Zypries (SPD) große Bedenken, dass das Gesetz mit den in der Verfassung garantierten Eigentumsrechten kollidiert.
Auch in der Union gibt es Widerstand. Der Vorsitzende des Bundestags-Kontrollgremiums zur Überwachung des Banken-Rettungsschirms, Albert Rupprecht (CSU), sagte dem rbb-Inforadio, Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) sollte für jene Banken, denen die Pleite droht, zunächst andere Varianten als den Staatseinstieg vorlegen. Die Enteignung der Altaktionäre wie im Fall der HRE dürfe nur der letzte Ausweg sein. Der finanzpolitische Sprecher der Unionsfraktion, Otto Bernhardt (CDU), sagte in NDR Info: "Ich verrate kein Geheimnis, wenn ich sage, dass die Vorbehalte gegen ein Gesetz - das die Möglichkeit gibt, Kreditinstitute zu verstaatlichen - in der Union nach wie vor sehr groß sind."
VERHANDLUNGEN MIT FLOWERS
Möglich ist, dass der Staat zunächst rund 75 Prozent an der HRE übernimmt und später auf über 90 Prozent aufstockt. Dafür müsste das Finanzmarkt-Stabilisierungsgesetz für den Banken-Fonds SoFFin geändert werden. Das begrenzt einen Einstieg des SoFFin auf maximal 33 Prozent, ohne dass Aktionäre eingebunden werden müssen. Für eine Mehrheitsübernahme sind auch die gut 25 Prozent nötig, die der amerikanische Großaktionär J.C. Flowers hält. Flowers hat - gemessen am aktuellen Börsenkurs der HRE - fast eine Milliarde Euro in den Sand gesetzt. Er dürfte ein Interesse daran haben, zumindest einen Teil seines Einsatzes zu einem guten Preis zu retten. Die SoFFin-Spitze verhandelt derzeit mit Flowers.
Der frühere DAX-Konzern HRE hat bereits Hilfen des Staates und der Finanzwirtschaft von 92 Milliarden Euro erhalten. Mit einer Verstaatlichung will der Bund auch verhindern, dass ein Investor die an der Börse billige HRE übernimmt und so Zugriff auf die Steuergelder hätte./tb/DP/edh
ISIN DE0008027707
AXC0095 2009-02-02/14:06
Hypo Real Estate Spielball der Spekulanten
10:12 - Geldanlage-Report
Gerbrunn, 5 Dez. (newratings.de) - Die Experten vom "Geldanlage-Report" raten bei der Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707 / WKN 802770) auf solidere Titel im Sektor auszuweichen.
Der Rückgriff auf das Rettungspaket des Bundes rette die Hypo - sei für Aktionäre aber ein zweischneidiges Schwert. Die Analysten seien sich einig - "verkaufen".
Der Teufel stecke im Detail: Auf den ersten Blick sei die neuerliche Bürgschaft des Bundes für die stark angeschlagene Hypo Real Estate positiv zu werten. Weitere 20 Milliarden Euro stelle der Bund im Fall der Fälle zur Verfügung. In den Wochen zuvor seien der Bank von staatlicher Seite bereits 50 Milliarden Euro zugesichert worden. Das zeige wie dramatisch die Situation sei.
Es fließe zunächst aber kein Geld, es gehe nur um die Absicherung im Ernstfall. Das sei die einzige Möglichkeit, um bis zum 15. Januar fällige Schuldverschreibungen überhaupt besichern zu können. Ohne die staatliche Absicherung im Hintergrund wären neue Anleihen momentan am Markt quasi unverkäuflich. Während so kurzfristig wieder mal ein Loch in der Bilanz gestopft werden könne, würden sich die Aussichten für die Aktionäre aber trotzdem weiter verschlechtern.
Längst bekannt sei, dass wegen der Inanspruchnahme des Pakets für 2008 keine Dividende bezahlt werden dürfe. Viel problematischer: 1,5 Prozent des genutzten Garantievolumens müsse die Bank an den Sonderfonds des Bundes bezahlen. Das lese sich relativ harmlos.
Doch die Analysten seien alarmiert. Der Tenor: Auf absehbare Zeit werde die Hypo Real Estate keine Erträge für Anleger schaffen. Die Kosten für Bürgschaften und Liquiditätshilfen würden in 2009 und 2010 für Verluste sorgen und seien höher als angenommen. Manfred Jakob, der Bankenexperte bei der SEB, befürchte in seiner neuen Analyse auch ein sich weiter verschlechterndes Umfeld in der Branche: "Die Immobilienmärkte verschlechtern sich zusehends. Vermögenswerte, Mieten und Leerstandsraten stehen unter Druck. Die kompletten Auswirkungen der Trends werden sich erst künftig bemerkbar machen."
Einziger Lichtblick: Der US-Investor J.C. Flowers, der aktuell gut 24 Prozent der Hypo-Aktien halte, sichere dem Unternehmen weiter seine Unterstützung zu. Außerdem miste der neue Vorstand Axel Wieandt kräftig aus. Fast der gesamte Aufsichtsrat werde ausgetauscht. Neuer Aufsichtsratsvorsitzender sei der ehemalige Deutsche Bank-Manager Michael Endres.
Auch Wieandt, der selbst erst einige Wochen bei der Hypo Real Estate sei, sei zuvor bei der Deutschen Bank gewesen. Operativ solle eine radikale Umstrukturierung die Wende bringen. Allerdings habe Wieandt bisher noch keine konkreten Angaben gemacht, wie diese aussehen solle. Der Austausch der Führungsspitze sei jedenfalls überfällig gewesen. Neben operativen Fehlern habe auch die Kommunikation mit dem Finanzmarkt stark zu wünschen übrig gelassen. Die Hypo Real Estate bleibe bis auf weiteres ein Spielball der Spekulanten. Bei einer Verschlimmerung der Krise drohe das endgültige Aus.
Anleger sollten im Sektor auf solidere Titel ausweichen, so die Experten vom "Geldanlage-Report" zu der Hypo Real Estate-Aktie.
Union zweifelt an Enteignung
02.02.2009 14:06
ROUNDUP: Kein akuter Zeitdruck bei HRE-Einstieg - Union zweifelt an Enteignung
Die Bundesregierung will das Gesetz zur möglichen Verstaatlichung von Banken und den Einstieg bei der HRE nicht übers Knie brechen. Es gebe keinen akuten Zeitdruck, derzeit würden alle Optionen geprüft. "Es ist nicht davon auszugehen, dass unmittelbar in den nächsten Tagen Beschlüsse und Festlegungen erfolgen", sagte Vize-Regierungssprecher Thomas Steg. In der Union und im Justizministerium gibt es erhebliche Bedenken gegen die Verstaatlichung von Instituten und eine in letzter Konsequenz mögliche Enteignung der Alt-Aktionäre.
Nach Angaben von Steg wird der Bund eine Pleite der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE), die schon mehr als 90 Milliarden Euro an Hilfen bekommen hat, nicht zulassen. Das Institut habe "systemische Relevanz" für den gesamten Finanz- und Bankenmarkt. Das Finanzministerium betonte am Montag, die Rettung des Immobilien- und Staatsfinanzierers, der sich mit riskanten Kreditgeschäften verzockt hatte, sei eine "extreme Herausforderung". Eine Belastung der Steuerzahler "in nicht hinnehmbarer Größenordnung" müsse verhindert werden.
BREITER KONSENS
Laut Finanzressort wird bei dem neuen Bankengesetz eine Enteignung von Instituten nicht grundsätzlich angestrebt. Dabei handele es sich nur um die allerletzte Möglichkeit, die "Ultima Ratio". Noch gebe es in der Regierung keine Entscheidung. Angesichts der Dimension werde ein breiter Konsens angestrebt. Dem Vernehmen nach haben die Beamten von Justizministerin Brigitte Zypries (SPD) große Bedenken, dass das Gesetz mit den in der Verfassung garantierten Eigentumsrechten kollidiert.
Auch in der Union gibt es Widerstand. Der Vorsitzende des Bundestags-Kontrollgremiums zur Überwachung des Banken-Rettungsschirms, Albert Rupprecht (CSU), sagte dem rbb-Inforadio, Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) sollte für jene Banken, denen die Pleite droht, zunächst andere Varianten als den Staatseinstieg vorlegen. Die Enteignung der Altaktionäre wie im Fall der HRE dürfe nur der letzte Ausweg sein. Der finanzpolitische Sprecher der Unionsfraktion, Otto Bernhardt (CDU), sagte in NDR Info: "Ich verrate kein Geheimnis, wenn ich sage, dass die Vorbehalte gegen ein Gesetz - das die Möglichkeit gibt, Kreditinstitute zu verstaatlichen - in der Union nach wie vor sehr groß sind."
VERHANDLUNGEN MIT FLOWERS
Möglich ist, dass der Staat zunächst rund 75 Prozent an der HRE übernimmt und später auf über 90 Prozent aufstockt. Dafür müsste das Finanzmarkt-Stabilisierungsgesetz für den Banken-Fonds SoFFin geändert werden. Das begrenzt einen Einstieg des SoFFin auf maximal 33 Prozent, ohne dass Aktionäre eingebunden werden müssen. Für eine Mehrheitsübernahme sind auch die gut 25 Prozent nötig, die der amerikanische Großaktionär J.C. Flowers hält. Flowers hat - gemessen am aktuellen Börsenkurs der HRE - fast eine Milliarde Euro in den Sand gesetzt. Er dürfte ein Interesse daran haben, zumindest einen Teil seines Einsatzes zu einem guten Preis zu retten. Die SoFFin-Spitze verhandelt derzeit mit Flowers.
Der frühere DAX-Konzern HRE hat bereits Hilfen des Staates und der Finanzwirtschaft von 92 Milliarden Euro erhalten. Mit einer Verstaatlichung will der Bund auch verhindern, dass ein Investor die an der Börse billige HRE übernimmt und so Zugriff auf die Steuergelder hätte./tb/DP/edh
ISIN DE0008027707
AXC0095 2009-02-02/14:06
Hypo Real Estate Spielball der Spekulanten
10:12 - Geldanlage-Report
Gerbrunn, 5 Dez. (newratings.de) - Die Experten vom "Geldanlage-Report" raten bei der Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707 / WKN 802770) auf solidere Titel im Sektor auszuweichen.
Der Rückgriff auf das Rettungspaket des Bundes rette die Hypo - sei für Aktionäre aber ein zweischneidiges Schwert. Die Analysten seien sich einig - "verkaufen".
Der Teufel stecke im Detail: Auf den ersten Blick sei die neuerliche Bürgschaft des Bundes für die stark angeschlagene Hypo Real Estate positiv zu werten. Weitere 20 Milliarden Euro stelle der Bund im Fall der Fälle zur Verfügung. In den Wochen zuvor seien der Bank von staatlicher Seite bereits 50 Milliarden Euro zugesichert worden. Das zeige wie dramatisch die Situation sei.
Es fließe zunächst aber kein Geld, es gehe nur um die Absicherung im Ernstfall. Das sei die einzige Möglichkeit, um bis zum 15. Januar fällige Schuldverschreibungen überhaupt besichern zu können. Ohne die staatliche Absicherung im Hintergrund wären neue Anleihen momentan am Markt quasi unverkäuflich. Während so kurzfristig wieder mal ein Loch in der Bilanz gestopft werden könne, würden sich die Aussichten für die Aktionäre aber trotzdem weiter verschlechtern.
Längst bekannt sei, dass wegen der Inanspruchnahme des Pakets für 2008 keine Dividende bezahlt werden dürfe. Viel problematischer: 1,5 Prozent des genutzten Garantievolumens müsse die Bank an den Sonderfonds des Bundes bezahlen. Das lese sich relativ harmlos.
Doch die Analysten seien alarmiert. Der Tenor: Auf absehbare Zeit werde die Hypo Real Estate keine Erträge für Anleger schaffen. Die Kosten für Bürgschaften und Liquiditätshilfen würden in 2009 und 2010 für Verluste sorgen und seien höher als angenommen. Manfred Jakob, der Bankenexperte bei der SEB, befürchte in seiner neuen Analyse auch ein sich weiter verschlechterndes Umfeld in der Branche: "Die Immobilienmärkte verschlechtern sich zusehends. Vermögenswerte, Mieten und Leerstandsraten stehen unter Druck. Die kompletten Auswirkungen der Trends werden sich erst künftig bemerkbar machen."
Einziger Lichtblick: Der US-Investor J.C. Flowers, der aktuell gut 24 Prozent der Hypo-Aktien halte, sichere dem Unternehmen weiter seine Unterstützung zu. Außerdem miste der neue Vorstand Axel Wieandt kräftig aus. Fast der gesamte Aufsichtsrat werde ausgetauscht. Neuer Aufsichtsratsvorsitzender sei der ehemalige Deutsche Bank-Manager Michael Endres.
Auch Wieandt, der selbst erst einige Wochen bei der Hypo Real Estate sei, sei zuvor bei der Deutschen Bank gewesen. Operativ solle eine radikale Umstrukturierung die Wende bringen. Allerdings habe Wieandt bisher noch keine konkreten Angaben gemacht, wie diese aussehen solle. Der Austausch der Führungsspitze sei jedenfalls überfällig gewesen. Neben operativen Fehlern habe auch die Kommunikation mit dem Finanzmarkt stark zu wünschen übrig gelassen. Die Hypo Real Estate bleibe bis auf weiteres ein Spielball der Spekulanten. Bei einer Verschlimmerung der Krise drohe das endgültige Aus.
Anleger sollten im Sektor auf solidere Titel ausweichen, so die Experten vom "Geldanlage-Report" zu der Hypo Real Estate-Aktie.
Regierung will Lösung bis Ende März
© ZEIT ONLINE, Reuters 2.2.2009 - 14:23 Uhr
Bald soll die Zukunft des mit Steuermilliarden gestützten Instituts geklärt werden. Wird es verstaatlicht - oder enteignet? Nichts ist unmöglich, sagt die Regierung
Frankfurts Bankentürme
© Getty Images
Ende März wird die Jahresbilanz 2008 der Hypo Real Estate (HRE) veröffentlicht. Bis dahin will die Bundesregierung eine Lösung für den staatlich subventionierten Münchner Immobilienfinanzierer finden. Derzeit bestehe kein brennender Zeitdruck, sagte ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums am Montag in Berlin. Relevant sei aber der Termin am 27. März.
Zurzeit würden alle Möglichkeiten geprüft, die das Institut vor einer Insolvenz bewahren könnten, als letztes Mittel auch eine Verstaatlichung. Eine Entscheidung darüber sei aber innerhalb der Bundesregierung noch nicht getroffen, sagte Vize-Regierungssprecher Thomas Steg. Auch in den kommenden Tagen werde es noch keine Festlegungen geben.
Die von der Finanzkrise hart getroffene HRE wird bereits mit Bürgschaften und Kreditlinien von über 90 Milliarden Euro gestützt, der größte Teil davon sind Steuergelder. Die Bank ist nach einer dramatischen Talfahrt der Aktie an der Börse derzeit nur noch 270 Millionen Euro wert.
Steg sagte, alle Entscheidungen der Regierung würden sich daran orientieren, was am günstigsten für die Steuerzahler und was für das gesamte Bankensystem am besten sei. "Wir müssen eine massive Belastung der Steuerzahler in nicht hinnehmbarer Höhe verhindern." Das Finanzministerium von Minister Peer Steinbrück beabsichtige keine Enteignung, es prüfe aber alle Möglichkeiten: "Zu den Handlungsoptionen kann - als Ultima Ratio - auch eine Enteignung gehören."
Steg sprach von einer schwierigen Diskussion innerhalb der Regierung: "Das ist ja keine Petitesse." Vor allem in der Union regt sich massiver Widerstand gegen einen Eingriff in die Eigentümerrechte der Altaktionäre. Mit rund 25 Prozent ist der US-Investor J. C. Flowers größter Anteilseigner der Bank. Nach Angaben aus der Koalition soll mit ihm erneut über einen Verkauf seiner Aktien an den Staat verhandelt werden.
Steg dementierte Meldungen, nach denen bereits an diesem Mittwoch im Bundeskabinett eine Entscheidung anstehe, welchen Weg die Regierung zur Rettung der HRE künftig beschreiten will.
Regierung gibt Hypo Real Estate nicht verloren
Die Bundesregierung will eine Pleite des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) nicht zulassen. Bis Ende März soll eine Lösung gefunden sein.
Der Bund werde verhindern, dass ein Institut, das systemische Relevanz für den gesamten Finanz- und Bankenmarkt habe, zusammenbreche, sagte Vize-Regierungssprecher Thomas Steg am Montag in Berlin. Die HRE, die schon mehr als 90 Milliarden Euro an Hilfen bekommen hat, erfülle dieses Kriterium.
Für die bevorstehende Verstaatlichung der HRE und die mögliche Enteignung der Aktionäre wird derzeit an einem Gesetz gearbeitet. Eine Einigung in der Koalition gebe es noch nicht, berichtete das Finanzministerium. Steg sagte, die Regierung lasse sich nicht unter Zeitdruck setzen und werde die Entscheidung nicht übers Knie brechen. Bis zur Vorstellung der Jahresbilanz 2008 der Hypo Real Estate Ende März will die Bundesregierung eine Lösung für das mit Steuermilliarden gestützte Institut finden.
Das Bundesjustizministerium hat dem Vernehmen nach erhebliche verfassungsrechtliche Bedenken.
Neue Verhandlungen
Streitfall Hypo Real
Vor einer Entscheidung über eine Verstaatlichung der Hypo Real Estate (HRE) sucht der Bund noch einmal das Gespräch mit Großaktionär J. C. Flowers. Der US-Investor solle zu einem Verkauf seines Anteils von rund 25 Prozent bewogen werden, hieß es am Montag aus Koalitionskreisen.
Bis zur Vorstellung der voraussichtlich tiefroten Jahresbilanz für 2008 Ende März soll eine Lösung für das mit Steuermilliarden gestützte Institut gefunden werden. Eine Spitzenrunde unter Beteiligung von Kanzleramtschef Thomas de Maizière habe sich auf weitere Gespräche mit Flowers verständigt, hieß es in der Koalition. Bisherige Verhandlungen hatten kein Ergebnis gebracht.
In Finanzkreisen hieß es, Flowers sei offen für Gespräche. Aus Sicht des US-Investors müssten die Eigentümer aber nicht enteignet werden, um die Ziele des Staates zu verwirklichen. Der Bund könnte sich über eine Finanzspritze - im Gespräch sind zehn Milliarden Euro - die Mehrheit sichern und die HRE neu ausrichten.
Ein Verkauf ist für Flowers unattraktiv. Der Investor war bei einem Aktienkurs von 22,50 Euro eingestiegen; heute ist die Aktie nur noch rund 1,20 Euro wert. rtr
16.02.2009 08:22
HRE: Banken unter Verdacht des Insiderhandels
München (BoerseGo.de) - Einem Zeitungsbericht zufolge ermittelt die Finanzaufsichtsbehörde BaFin gegen mehrere Banken wegen Insiderhandels mit Aktien des angeschlagenen Kreditinstituts Hypo Real Estate. (News/Aktienkurs) Sie sollen geheimes Wissen über den drohenden Absturz der Bank missbraucht haben, berichtet die "Süddeutsche Zeitung" (SZ). Einige Institute hätten rechtzeitig vor dem Kursverfall am 29. September 2008 Papiere abgestoßen. "Die Untersuchung dauert noch an", bestätigte die Bafin auf Anfrage der SZ. Gegen welche Banken ermittelt wird, wollte die Aufsichtsbehörde nicht mitteilen.
Am 29. September hatte die HRE ihre angespannte finanzielle Lage erstmals öffentlich zugegeben und mitgeteilt, dass am Wochenende zuvor mit der Bundesregierung und anderen Banken ein Rettungspaket im Umfang von 35 Milliarden Euro vereinbart worden war. Der Aktienkurs stürzte an diesem Tag von 15 auf unter 4 Euro ab.
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Aktionäre fürchten die Enteignung der Hypo Real
12. Februar 2009, 12:18 Uhr
Die Bundesregierung spielt schon Szenarien für die Verstaatlichung durch. Und Aktionärsschützer fragen sich, ob der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate überhaupt noch auf dem Markt bleiben kann. Für den Fall der Enteignung stellen die Anteilseigner Forderungen nach Entschädigung an den Staat.
Vertreter von Kleinaktionären rechnen angesichts der desaströsen Finanzlage der Hypo Real Estate (HRE) mit einer zumindest teilweisen Verstaatlichung des MDax-Konzerns. Angesichts des anhaltenden Kapitalbedarfs der HRE stelle sich die Frage, „ob man nicht einfach diese Gesellschaft vom Markt nehmen muss, weil sie einfach nicht überlebensfähig ist“, sagte Daniela Bergdolt von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) dem Südwestrundfunk.
„Wir werden permanent nachschießen müssen“, meinte die Aktionärsschützerin. Zu den Möglichkeiten einer Komplettverstaatlichung (95 Prozent) oder einer Teilverstaatlichung (75 Prozent) erklärte sie: „Es sollte auf jeden Fall die Variante gewählt werden, die den geringst möglichen Einfluss darstellt.“
Der taumelnde Immobilienfinanzierer erhält in seinem Überlebenskampf weitere 10 Milliarden Euro Garantien vom SoFFin und muss inzwischen mit mehr als 100 Milliarden Euro vom Staat gestützt werden.
Die DSW fordert eine Einigung zwischen dem staatlichen Banken-Rettungsfonds und dem HRE-Großaktionär J.C. Flowers über das weitere Vorgehen. Flowers und Vertreter der Bundesregierung sowie des SoFFin reden über die Zukunft der Bank. Vom US-Investor Flowers dürften „keine überspannten und überzogenen Forderungen gestellt werden“, sagte Aktionärsschützerin Bergdolt.
Zwar sehe sie eine von der Regierung diskutierte Enteignung der HRE-Aktionäre als problematisch und letztes Mittel an, aber „alles ist besser als eine Insolvenz“, sagte Bergdolt. „Wenn es wirklich zu einer Enteignung kommt, muss man das genau anschauen“, erklärte sie. Die Aktionäre müssten entschädigt werden. Den dramatischen Kursverlust könne aber niemand ausgleichen.
Flowers droht nach Angaben aus Branchenkreisen bei einem Ausstieg bei der HRE der Verlust von etwa einer Milliarde Euro. Der Investor hatte HRE-Aktien zu 22,50 Euro je Papier gekauft, derzeit liegt der Wert bei weniger als 1,30 Euro. Trotz der Gespräche mit Flowers favorisiert das Bundesfinanzministerium offenbar eine Enteignung des Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE). Das berichtet die „Leipziger Volkszeitung“ mit Verweis auf ihr vorliegende interne Unterlagen des Ministeriums.
Darin würden fünf Varianten skizziert, wie der Bund die HRE übernehmen kann - vom freiwilligen Übernahmegebot an die derzeitigen Aktionäre bis zu einer Verstaatlichung per Gesetz. Auch eine „geordnete Teilinsolvenz“ mit Übernahme der HRE-Banktöchter durch den Bund wird geprüft.
Die Enteignung per Gesetz wird laut dem Bericht in dem Papier aber eindeutig als beste Lösung favorisiert. Sowohl bei einem freiwilligen Übernahmegebot an die HRE-Aktionäre als auch bei einer massiven Kapitalerhöhung aus SoFFin-Mitteln halte es das Ministerium dem Papier zufolge für unwahrscheinlich, dass der Bund eine Mehrheit von 95 Prozent erreichen würde.
Ab dieser Quote kann der Bund die anderen Aktionäre per Zwangsabfindung aus dem Unternehmen drängen. Bei einer „geordneten Teilinsolvenz“ werden dagegen massive Probleme bei anderen Banken befürchtet, die noch Forderungen gegen die HRE haben. Die Enteignung per Gesetz sei daher der sicherste und schnellste Weg.
http://suche.welt.de/woa/result.html?query=Christopher%20Flo…
12.02.2009 14:10
Kreise: Spitzentreffen der Regierung zu Hypo Real Estate (HRE) am Freitag
Die Bundesregierung will bei einem weiteren Spitzentreffen offenbar über den Einstieg bei der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) beraten. An dem Gespräch am Freitag sollen Kanzlerin Angela Merkel (CDU), Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD), Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU), Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU), Justizministerin Brigitte Zypries (SPD) und Kanzleramtsminister Thomas de Maizière (CDU) teilnehmen. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur dpa am Donnerstag aus Koalitionskreisen. Eine erste Runde in dieser Besetzung hatte Anfang Februar keine Lösung gefunden.
Bereits am heutigen Donnerstagabend soll es ein Gespräch von Regierungsvertretern und der Spitze des Bankenfonds SoFFin mit HRE- Großaktionär Christopher Flowers geben. Um eine Enteignung abzuwenden, müsste Flowers seine Anteile an den Bund verkaufen. Noch gibt es im Regierungslager Vorbehalte gegen ein Gesetz zur Verstaatlichung von Banken. Für eine Mehrheitsübernahme des Bundes bei der HRE müsste das Finanzmarktstabilisierungsgesetz für den Banken-Rettungsschirm SoFFin geändert werden. Der ums Überleben kämpfende Immobilien- und Staatsfinanzierer HRE hat seit Oktober 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und staatlichen Garantien erhalten./tb/DP/tw
ISIN DE0008027707
AXC0137 2009-02-12/14:10
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13095677…
12.02.2009 16:44
Kontrollgremium/Rupprecht: HRE-Verstaatlichung "ultima ratio"
DJ Kontrollgremium/Rupprecht: HRE-Verstaatlichung "ultima ratio"
BERLIN (Dow Jones)--Der Vorsitzende des Finanzmarktkontrollgremiums des Deutschen Bundestages, der CSU-Abgeordnete Albert Rupprecht, hat eine Verstaatlichung der angeschlagenen Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) als "ultima ratio" bezeichnet. Es bestehe allerdings "überhaupt kein Zweifel daran, dass die Hypo Real Estate gestützt werden muss", sagte Rupprecht am Donnerstag im Deutschen Bundestag bei der Verabschiedung des novellierten Pfandbriefrechts.
Bei der HRE handele es sich "ohne Zweifel um eine durch und durch systemrelevante Bank", sagte Rupprecht. Bei einem Zusammenbruch der HRE würde das nicht nur Genossenschaftsbanken und Sparkassen mit sich reißen, sondern auch Kommunen, Versorgungswerke und sogar europäische Staaten in Schwierigkeiten bringen. Eine staatliche Enteignung jedoch könne nur die ultima ratio sein.
Kritik übte Rupprecht am Vorgehen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück. Es verwundere ihn, dass im Finanzministerium an einer Formulierung für ein Enteignungsgesetz gearbeitet werde, aber bis gestern noch kein Gespräch mit dem Großinvestor Flowers stattgefunden habe. Das sei die "falsche Reihenfolge", kritisierte Rupprecht.
Mit dem Wissen, dass die HRE nicht fallen gelassen werden könne, erwarte die Unionsfraktion, dass das zuständige Finanzministerium alle Varianten sachlich prüfe und vor allem ernsthaft verhandele. "Ob Übernahmeangebot, Kapitalerhöhung und Kapitalschnitt bis hin zum Modell einer eingeschränkten Insolvenz - alles muss geprüft werden", forderte Rupprecht.
Je mehr Anteile der Staat an Banken halte, desto größer werde das Risiko für den Steuerzahler. Aufgabe des Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) sei es, zu stabilisieren, dies aber mit möglichst wenig Risiko. Das Risiko sollte bei den Alteigentümern verbleiben, sagte der Vorsitzende des Finanzmarktkontrollgremiums.
Einem Zeitungsbericht zufolge favorisiert das Bundesfinanzministerium (BMF) trotz der am Donnerstag beginnenden Gespräche mit dem US-Investor J.C. Flowers die Enteignung der HRE.
Wie die "Leipziger Volkszeitung" unter Berufung auf ihr vorliegende interne Unterlagen des Ministeriums in ihrer Donnerstagausgabe berichtet, werden in diesen fünf Varianten skizziert, wie der Bund die HRE übernehmen kann - vom freiwilligen Übernahmegebot an die derzeitigen Aktionäre bis zur Verstaatlichung per Gesetz. Auch eine "geordnete Teilinsolvenz" mit Übernahme der HRE-Banktöchter durch den Bund wird demnach geprüft. Die Enteignung per Gesetz werde aber als beste Lösung gesehen.
Sowohl bei einem freiwilligen Übernahmegebot an die Anteilseigner als auch bei einer massiven Kapitalerhöhung aus Mitteln des Bankenrettungsfonds (SoFFin) hält es das Ministerium dem Papier zufolge für unwahrscheinlich, dass der Bund eine Mehrheit von 95% erreichen würde, wie die Zeitung weiter berichtet. Ab dieser Quote kann der Bund die anderen Aktionäre per Zwangsabfindung aus dem Unternehmen drängen. Bei einer "geordneten Teilinsolvenz" werden dagegen massive Probleme bei anderen Banken befürchtet, die noch Forderungen gegen die HRE haben.
Für den Fall der Enteignung per Gesetz ist dem Papier zufolge als Entschädigung der Durchschnittskurs der HRE-Aktien der vergangenen zwei Wochen vorgesehen. Der Bund wirft dem Großaktionär J.C. Flowers vor, um eine möglichst hohe Abfindung zu pokern. Der US-Investor hatte Mitte vergangenen Jahres HRE-Aktien für 22,50 EUR das Stück gekauft. Derzeit sind die Papiere noch rund 1,30 EUR wert. Am Donnerstag sollte es in Berlin erstmals ein Gespräch zwischen Flowers und dem Bankenrettungsfonds geben.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13097874…
Diskussionen um Zukunft der Hypo Real Estate dauern an
Berlin (ddp). Die Diskussionen um die Zukunft des Münchener
Staats- und Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) dauern
weiter an. Einem Medienbericht zufolge favorisiert das
Bundesfinanzministerium die Enteignung der HRE. Am Donnerstag trafen
sich erstmals in Berlin Vertreter des staatlichen Sonderfonds
Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) und des HRE-Großaktionärs J.C.
Flowers. Dem Vernehmen nach sollten auch Vertreter des
Bundeswirtschafts- sowie des Bundesfinanzministeriums teilnehmen.
Über den Inhalt der Ergebnisse war Stillschweigen vereinbart worden.
Der Vorsitzende des Finanzmarktkontrollgremiums des Deutschen
Bundestages, Albert Rupprecht (CSU), hat unterdessen eine
HRE-Verstaatlichung als «ultima ratio» bezeichnet.
Es bestehe allerdings «überhaupt kein Zweifel daran, dass die Hypo
Real Estate gestützt werden muss», sagte Rupprecht am Donnerstag in
Berlin. Bei der HRE handele es sich «ohne Zweifel um eine durch und
durch systemrelevante Bank». Bei einem Zusammenbruch der HRE würde
das laut Rupprecht nicht nur Genossenschaftsbanken und Sparkassen mit
sich reißen, sondern auch Kommunen, Versorgungswerke und sogar
europäische Staaten in Schwierigkeiten bringen. Eine staatliche
Enteignung jedoch könne nur die ultima ratio sein.
Mit dem Wissen, dass die HRE nicht fallen gelassen werden könne,
erwarte die Unionsfraktion, dass das zuständige Finanzministerium
alle Varianten sachlich prüfe und vor allem ernsthaft verhandele. «Ob
Übernahmeangebot, Kapitalerhöhung und Kapitalschnitt bis hin zum
Modell einer eingeschränkten Insolvenz - alles muss geprüft werden»,
forderte Rupprecht. Je mehr Anteile der Staat an Banken halte, desto
größer werde das Risiko für den Steuerzahler. Aufgabe des SoFFin sei
es, zu stabilisieren, dies aber mit möglichst wenig Risiko. Das
Risiko sollte bei den Alteigentümern verbleiben, sagte der
Vorsitzende des Finanzmarktkontrollgremiums.
Der Bund der Steuerzahler lehnt wie Rupprecht zunächst eine
HRE-Verstaatlichung ab. «Damit würde man dem Steuerzahler die Last
komplett aufdrücken und das Management der HRE aus der Verantwortung
für das Desaster entlassen. Das darf deshalb nur das allerletzte
Mittel sein», sagte der Bundesgeschäftsführer des Steuerzahlerbundes,
Reiner Holznagel, der «Berliner Zeitung» (Donnerstagausgabe).
Einem Medienbericht zufolge favorisiert das
Bundesfinanzministerium die Enteignung der HRE. Wie die «Leipziger
Volkszeitung» (Donnerstagausgabe) unter Berufung auf ihr vorliegende
interne Unterlagen des Ministeriums berichtet, werden in diesen fünf
Varianten skizziert, wie der Bund die HRE übernehmen kann - vom
freiwilligen Übernahmegebot an die derzeitigen Aktionäre bis zur
Verstaatlichung per Gesetz. Auch eine «geordnete Teilinsolvenz» mit
Übernahme der HRE-Banktöchter durch den Bund wird demnach geprüft.
Die Enteignung per Gesetz werde aber als beste Lösung gesehen.
Für diesen Fall ist dem Papier zufolge als Entschädigung der
Durchschnittskurs der HRE-Aktien der vergangenen zwei Wochen
vorgesehen. Der US-Investor J.C. Flowers, der knapp 25 Prozent an der
HRE hält, hatte Mitte vergangenen Jahres HRE-Aktien für 22,50 Euro
das Stück gekauft. Am Donnerstagnachmittag kostete ein Stück 1,18
Euro.
Erst am Mittwoch hatte der SoFFin mitgeteilt, dass der
Garantierahmen der HRE um 10 Milliarden Euro auf 52 Milliarden Euro
aufgestockt wird. Hinzu kommen Bankkredite im Volumen von 50
Milliarden Euro. Damit belaufen sich jetzt die Hilfen von
Steuerzahlern und Banken auf insgesamt 102 Milliarden Euro. Die HRE
kämpft seit Monaten mit Liquiditätsengpässen. Sie verzeichnete durch
die globale Finanzmarktkrise und Belastungen der irischen Tochter
Depfa Milliardenverluste.
http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/2009/02/…
Gespräche mit HRE-Großaktionär
Berlin. Zur Rettung der Hypo Real Estate (HRE) will die Bundesregierung gemeinsam mit dem US-Großaktionär Flowers nach einer raschen Lösung suchen.
Dazu sollten am Donnerstag Gespräche von Regierungsvertretern und des Bankenschirms Soffin mit dem Investor stattfinden. Um eine Enteignung abzuwenden, müsste Flowers seine Anteile an den Bund verkaufen. Eine Verstaatlichung der HRE ist in der Regierung umstritten. Nach dpa-Informationen soll dazu am Freitag ein Spitzentreffen unter Leitung von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) stattfinden. Der Münchner Immobilien- und Staatsfinanzierer hat bereits 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und Garantien erhalten.
Laut Koalitions- und Finanzkreisen wird bei dem Treffen mit der Flowers-Investorengruppe nicht mit einem Ergebnis gerechnet. Es handele sich um eine erste Kontaktaufnahme, um die Positionen auszuloten, hieß. Milliardär Christopher Flowers aus New York nimmt voraussichtlich an den Gesprächen teil. Er hatte im vergangenen Jahr etwa 25 Prozent der HRE-Anteile für 22,50 Euro pro Stück gekauft. Am Donnerstag kostete die Aktie nur noch 1,20 Euro. Durch einen Ausstieg würde Flowers etwa eine Milliarde Euro verlieren.
Die Union wirft Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) vor, die Verhandlungen mit Flowers hätten viel früher beginnen müssen. Der Vize-Chef der Unionsfraktion im Bundestag, Michael Meister (CDU), sagte der dpa, das Finanzministerium müsse endlich eine konstruktive Rolle einnehmen. Steinbrück setze zu sehr auf das Thema Enteignung. "Das ist ein Fehler", sagte Meister. Grundsätzlich sei es richtig, die HRE zu retten. Eine Insolvenz hätte große Folgen für den Finanzmarkt.
Die Regierung muss bis Ende März eine Lösung finden. Dann muss die HRE ihren Jahresabschluss vorlegen. Denkbar ist, dass die notwendigen Änderungen am Gesetz für den Bankenschirm Soffin bereits am nächsten Mittwoch im Kabinett auf den Weg gebracht werden. Dabei geht es auch die Gründung dezentraler "Bad Banks", in denen die Banken ihre faulen Wertpapiere in Milliardenhöhe auslagern könnten.
An dem Gespräch am Freitag mit der Kanzlerin sollen Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD), Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU), Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU), Justizministerin Brigitte Zypries (SPD) und Kanzleramtsminister Thomas de Maizière (CDU) teilnehmen. Eine erste Runde in dieser Besetzung hatte Anfang Februar keine Lösung gefunden.
Der Bund der Steuerzahler lehnte eine Verstaatlichung der HRE ab. Damit würde man dem Steuerzahler die Last komplett aufdrücken und das Management der HRE aus der Verantwortung für das Desaster entlassen. Der Bundesgeschäftsführer des Steuerzahlerbundes, Reiner Holznagel, sagte der "Berliner Zeitung" (Donnerstag), die Salami-Taktik des HRE-Vorstandes sei unerträglich. "Der Vorstand soll endlich genau darlegen, in welchem Umfang die Bank toxische Papiere hält." Der früher im DAX notierte Konzern hatte sich in der Finanzkrise mit riskanten Kreditgeschäften verspekuliert. Ohne Staatshilfe wäre das Unternehmen bereits pleite. (dpa)
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/16…
© ZEIT ONLINE, Reuters 2.2.2009 - 14:23 Uhr
Bald soll die Zukunft des mit Steuermilliarden gestützten Instituts geklärt werden. Wird es verstaatlicht - oder enteignet? Nichts ist unmöglich, sagt die Regierung
Frankfurts Bankentürme
© Getty Images
Ende März wird die Jahresbilanz 2008 der Hypo Real Estate (HRE) veröffentlicht. Bis dahin will die Bundesregierung eine Lösung für den staatlich subventionierten Münchner Immobilienfinanzierer finden. Derzeit bestehe kein brennender Zeitdruck, sagte ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums am Montag in Berlin. Relevant sei aber der Termin am 27. März.
Zurzeit würden alle Möglichkeiten geprüft, die das Institut vor einer Insolvenz bewahren könnten, als letztes Mittel auch eine Verstaatlichung. Eine Entscheidung darüber sei aber innerhalb der Bundesregierung noch nicht getroffen, sagte Vize-Regierungssprecher Thomas Steg. Auch in den kommenden Tagen werde es noch keine Festlegungen geben.
Die von der Finanzkrise hart getroffene HRE wird bereits mit Bürgschaften und Kreditlinien von über 90 Milliarden Euro gestützt, der größte Teil davon sind Steuergelder. Die Bank ist nach einer dramatischen Talfahrt der Aktie an der Börse derzeit nur noch 270 Millionen Euro wert.
Steg sagte, alle Entscheidungen der Regierung würden sich daran orientieren, was am günstigsten für die Steuerzahler und was für das gesamte Bankensystem am besten sei. "Wir müssen eine massive Belastung der Steuerzahler in nicht hinnehmbarer Höhe verhindern." Das Finanzministerium von Minister Peer Steinbrück beabsichtige keine Enteignung, es prüfe aber alle Möglichkeiten: "Zu den Handlungsoptionen kann - als Ultima Ratio - auch eine Enteignung gehören."
Steg sprach von einer schwierigen Diskussion innerhalb der Regierung: "Das ist ja keine Petitesse." Vor allem in der Union regt sich massiver Widerstand gegen einen Eingriff in die Eigentümerrechte der Altaktionäre. Mit rund 25 Prozent ist der US-Investor J. C. Flowers größter Anteilseigner der Bank. Nach Angaben aus der Koalition soll mit ihm erneut über einen Verkauf seiner Aktien an den Staat verhandelt werden.
Steg dementierte Meldungen, nach denen bereits an diesem Mittwoch im Bundeskabinett eine Entscheidung anstehe, welchen Weg die Regierung zur Rettung der HRE künftig beschreiten will.
Regierung gibt Hypo Real Estate nicht verloren
Die Bundesregierung will eine Pleite des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) nicht zulassen. Bis Ende März soll eine Lösung gefunden sein.
Der Bund werde verhindern, dass ein Institut, das systemische Relevanz für den gesamten Finanz- und Bankenmarkt habe, zusammenbreche, sagte Vize-Regierungssprecher Thomas Steg am Montag in Berlin. Die HRE, die schon mehr als 90 Milliarden Euro an Hilfen bekommen hat, erfülle dieses Kriterium.
Für die bevorstehende Verstaatlichung der HRE und die mögliche Enteignung der Aktionäre wird derzeit an einem Gesetz gearbeitet. Eine Einigung in der Koalition gebe es noch nicht, berichtete das Finanzministerium. Steg sagte, die Regierung lasse sich nicht unter Zeitdruck setzen und werde die Entscheidung nicht übers Knie brechen. Bis zur Vorstellung der Jahresbilanz 2008 der Hypo Real Estate Ende März will die Bundesregierung eine Lösung für das mit Steuermilliarden gestützte Institut finden.
Das Bundesjustizministerium hat dem Vernehmen nach erhebliche verfassungsrechtliche Bedenken.
Neue Verhandlungen
Streitfall Hypo Real
Vor einer Entscheidung über eine Verstaatlichung der Hypo Real Estate (HRE) sucht der Bund noch einmal das Gespräch mit Großaktionär J. C. Flowers. Der US-Investor solle zu einem Verkauf seines Anteils von rund 25 Prozent bewogen werden, hieß es am Montag aus Koalitionskreisen.
Bis zur Vorstellung der voraussichtlich tiefroten Jahresbilanz für 2008 Ende März soll eine Lösung für das mit Steuermilliarden gestützte Institut gefunden werden. Eine Spitzenrunde unter Beteiligung von Kanzleramtschef Thomas de Maizière habe sich auf weitere Gespräche mit Flowers verständigt, hieß es in der Koalition. Bisherige Verhandlungen hatten kein Ergebnis gebracht.
In Finanzkreisen hieß es, Flowers sei offen für Gespräche. Aus Sicht des US-Investors müssten die Eigentümer aber nicht enteignet werden, um die Ziele des Staates zu verwirklichen. Der Bund könnte sich über eine Finanzspritze - im Gespräch sind zehn Milliarden Euro - die Mehrheit sichern und die HRE neu ausrichten.
Ein Verkauf ist für Flowers unattraktiv. Der Investor war bei einem Aktienkurs von 22,50 Euro eingestiegen; heute ist die Aktie nur noch rund 1,20 Euro wert. rtr
16.02.2009 08:22
HRE: Banken unter Verdacht des Insiderhandels
München (BoerseGo.de) - Einem Zeitungsbericht zufolge ermittelt die Finanzaufsichtsbehörde BaFin gegen mehrere Banken wegen Insiderhandels mit Aktien des angeschlagenen Kreditinstituts Hypo Real Estate. (News/Aktienkurs) Sie sollen geheimes Wissen über den drohenden Absturz der Bank missbraucht haben, berichtet die "Süddeutsche Zeitung" (SZ). Einige Institute hätten rechtzeitig vor dem Kursverfall am 29. September 2008 Papiere abgestoßen. "Die Untersuchung dauert noch an", bestätigte die Bafin auf Anfrage der SZ. Gegen welche Banken ermittelt wird, wollte die Aufsichtsbehörde nicht mitteilen.
Am 29. September hatte die HRE ihre angespannte finanzielle Lage erstmals öffentlich zugegeben und mitgeteilt, dass am Wochenende zuvor mit der Bundesregierung und anderen Banken ein Rettungspaket im Umfang von 35 Milliarden Euro vereinbart worden war. Der Aktienkurs stürzte an diesem Tag von 15 auf unter 4 Euro ab.
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Aktionäre fürchten die Enteignung der Hypo Real
12. Februar 2009, 12:18 Uhr
Die Bundesregierung spielt schon Szenarien für die Verstaatlichung durch. Und Aktionärsschützer fragen sich, ob der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate überhaupt noch auf dem Markt bleiben kann. Für den Fall der Enteignung stellen die Anteilseigner Forderungen nach Entschädigung an den Staat.
Vertreter von Kleinaktionären rechnen angesichts der desaströsen Finanzlage der Hypo Real Estate (HRE) mit einer zumindest teilweisen Verstaatlichung des MDax-Konzerns. Angesichts des anhaltenden Kapitalbedarfs der HRE stelle sich die Frage, „ob man nicht einfach diese Gesellschaft vom Markt nehmen muss, weil sie einfach nicht überlebensfähig ist“, sagte Daniela Bergdolt von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) dem Südwestrundfunk.
„Wir werden permanent nachschießen müssen“, meinte die Aktionärsschützerin. Zu den Möglichkeiten einer Komplettverstaatlichung (95 Prozent) oder einer Teilverstaatlichung (75 Prozent) erklärte sie: „Es sollte auf jeden Fall die Variante gewählt werden, die den geringst möglichen Einfluss darstellt.“
Der taumelnde Immobilienfinanzierer erhält in seinem Überlebenskampf weitere 10 Milliarden Euro Garantien vom SoFFin und muss inzwischen mit mehr als 100 Milliarden Euro vom Staat gestützt werden.
Die DSW fordert eine Einigung zwischen dem staatlichen Banken-Rettungsfonds und dem HRE-Großaktionär J.C. Flowers über das weitere Vorgehen. Flowers und Vertreter der Bundesregierung sowie des SoFFin reden über die Zukunft der Bank. Vom US-Investor Flowers dürften „keine überspannten und überzogenen Forderungen gestellt werden“, sagte Aktionärsschützerin Bergdolt.
Zwar sehe sie eine von der Regierung diskutierte Enteignung der HRE-Aktionäre als problematisch und letztes Mittel an, aber „alles ist besser als eine Insolvenz“, sagte Bergdolt. „Wenn es wirklich zu einer Enteignung kommt, muss man das genau anschauen“, erklärte sie. Die Aktionäre müssten entschädigt werden. Den dramatischen Kursverlust könne aber niemand ausgleichen.
Flowers droht nach Angaben aus Branchenkreisen bei einem Ausstieg bei der HRE der Verlust von etwa einer Milliarde Euro. Der Investor hatte HRE-Aktien zu 22,50 Euro je Papier gekauft, derzeit liegt der Wert bei weniger als 1,30 Euro. Trotz der Gespräche mit Flowers favorisiert das Bundesfinanzministerium offenbar eine Enteignung des Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE). Das berichtet die „Leipziger Volkszeitung“ mit Verweis auf ihr vorliegende interne Unterlagen des Ministeriums.
Darin würden fünf Varianten skizziert, wie der Bund die HRE übernehmen kann - vom freiwilligen Übernahmegebot an die derzeitigen Aktionäre bis zu einer Verstaatlichung per Gesetz. Auch eine „geordnete Teilinsolvenz“ mit Übernahme der HRE-Banktöchter durch den Bund wird geprüft.
Die Enteignung per Gesetz wird laut dem Bericht in dem Papier aber eindeutig als beste Lösung favorisiert. Sowohl bei einem freiwilligen Übernahmegebot an die HRE-Aktionäre als auch bei einer massiven Kapitalerhöhung aus SoFFin-Mitteln halte es das Ministerium dem Papier zufolge für unwahrscheinlich, dass der Bund eine Mehrheit von 95 Prozent erreichen würde.
Ab dieser Quote kann der Bund die anderen Aktionäre per Zwangsabfindung aus dem Unternehmen drängen. Bei einer „geordneten Teilinsolvenz“ werden dagegen massive Probleme bei anderen Banken befürchtet, die noch Forderungen gegen die HRE haben. Die Enteignung per Gesetz sei daher der sicherste und schnellste Weg.
http://suche.welt.de/woa/result.html?query=Christopher%20Flo…
12.02.2009 14:10
Kreise: Spitzentreffen der Regierung zu Hypo Real Estate (HRE) am Freitag
Die Bundesregierung will bei einem weiteren Spitzentreffen offenbar über den Einstieg bei der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) beraten. An dem Gespräch am Freitag sollen Kanzlerin Angela Merkel (CDU), Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD), Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU), Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU), Justizministerin Brigitte Zypries (SPD) und Kanzleramtsminister Thomas de Maizière (CDU) teilnehmen. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur dpa am Donnerstag aus Koalitionskreisen. Eine erste Runde in dieser Besetzung hatte Anfang Februar keine Lösung gefunden.
Bereits am heutigen Donnerstagabend soll es ein Gespräch von Regierungsvertretern und der Spitze des Bankenfonds SoFFin mit HRE- Großaktionär Christopher Flowers geben. Um eine Enteignung abzuwenden, müsste Flowers seine Anteile an den Bund verkaufen. Noch gibt es im Regierungslager Vorbehalte gegen ein Gesetz zur Verstaatlichung von Banken. Für eine Mehrheitsübernahme des Bundes bei der HRE müsste das Finanzmarktstabilisierungsgesetz für den Banken-Rettungsschirm SoFFin geändert werden. Der ums Überleben kämpfende Immobilien- und Staatsfinanzierer HRE hat seit Oktober 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und staatlichen Garantien erhalten./tb/DP/tw
ISIN DE0008027707
AXC0137 2009-02-12/14:10
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13095677…
12.02.2009 16:44
Kontrollgremium/Rupprecht: HRE-Verstaatlichung "ultima ratio"
DJ Kontrollgremium/Rupprecht: HRE-Verstaatlichung "ultima ratio"
BERLIN (Dow Jones)--Der Vorsitzende des Finanzmarktkontrollgremiums des Deutschen Bundestages, der CSU-Abgeordnete Albert Rupprecht, hat eine Verstaatlichung der angeschlagenen Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) als "ultima ratio" bezeichnet. Es bestehe allerdings "überhaupt kein Zweifel daran, dass die Hypo Real Estate gestützt werden muss", sagte Rupprecht am Donnerstag im Deutschen Bundestag bei der Verabschiedung des novellierten Pfandbriefrechts.
Bei der HRE handele es sich "ohne Zweifel um eine durch und durch systemrelevante Bank", sagte Rupprecht. Bei einem Zusammenbruch der HRE würde das nicht nur Genossenschaftsbanken und Sparkassen mit sich reißen, sondern auch Kommunen, Versorgungswerke und sogar europäische Staaten in Schwierigkeiten bringen. Eine staatliche Enteignung jedoch könne nur die ultima ratio sein.
Kritik übte Rupprecht am Vorgehen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück. Es verwundere ihn, dass im Finanzministerium an einer Formulierung für ein Enteignungsgesetz gearbeitet werde, aber bis gestern noch kein Gespräch mit dem Großinvestor Flowers stattgefunden habe. Das sei die "falsche Reihenfolge", kritisierte Rupprecht.
Mit dem Wissen, dass die HRE nicht fallen gelassen werden könne, erwarte die Unionsfraktion, dass das zuständige Finanzministerium alle Varianten sachlich prüfe und vor allem ernsthaft verhandele. "Ob Übernahmeangebot, Kapitalerhöhung und Kapitalschnitt bis hin zum Modell einer eingeschränkten Insolvenz - alles muss geprüft werden", forderte Rupprecht.
Je mehr Anteile der Staat an Banken halte, desto größer werde das Risiko für den Steuerzahler. Aufgabe des Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) sei es, zu stabilisieren, dies aber mit möglichst wenig Risiko. Das Risiko sollte bei den Alteigentümern verbleiben, sagte der Vorsitzende des Finanzmarktkontrollgremiums.
Einem Zeitungsbericht zufolge favorisiert das Bundesfinanzministerium (BMF) trotz der am Donnerstag beginnenden Gespräche mit dem US-Investor J.C. Flowers die Enteignung der HRE.
Wie die "Leipziger Volkszeitung" unter Berufung auf ihr vorliegende interne Unterlagen des Ministeriums in ihrer Donnerstagausgabe berichtet, werden in diesen fünf Varianten skizziert, wie der Bund die HRE übernehmen kann - vom freiwilligen Übernahmegebot an die derzeitigen Aktionäre bis zur Verstaatlichung per Gesetz. Auch eine "geordnete Teilinsolvenz" mit Übernahme der HRE-Banktöchter durch den Bund wird demnach geprüft. Die Enteignung per Gesetz werde aber als beste Lösung gesehen.
Sowohl bei einem freiwilligen Übernahmegebot an die Anteilseigner als auch bei einer massiven Kapitalerhöhung aus Mitteln des Bankenrettungsfonds (SoFFin) hält es das Ministerium dem Papier zufolge für unwahrscheinlich, dass der Bund eine Mehrheit von 95% erreichen würde, wie die Zeitung weiter berichtet. Ab dieser Quote kann der Bund die anderen Aktionäre per Zwangsabfindung aus dem Unternehmen drängen. Bei einer "geordneten Teilinsolvenz" werden dagegen massive Probleme bei anderen Banken befürchtet, die noch Forderungen gegen die HRE haben.
Für den Fall der Enteignung per Gesetz ist dem Papier zufolge als Entschädigung der Durchschnittskurs der HRE-Aktien der vergangenen zwei Wochen vorgesehen. Der Bund wirft dem Großaktionär J.C. Flowers vor, um eine möglichst hohe Abfindung zu pokern. Der US-Investor hatte Mitte vergangenen Jahres HRE-Aktien für 22,50 EUR das Stück gekauft. Derzeit sind die Papiere noch rund 1,30 EUR wert. Am Donnerstag sollte es in Berlin erstmals ein Gespräch zwischen Flowers und dem Bankenrettungsfonds geben.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13097874…
Diskussionen um Zukunft der Hypo Real Estate dauern an
Berlin (ddp). Die Diskussionen um die Zukunft des Münchener
Staats- und Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) dauern
weiter an. Einem Medienbericht zufolge favorisiert das
Bundesfinanzministerium die Enteignung der HRE. Am Donnerstag trafen
sich erstmals in Berlin Vertreter des staatlichen Sonderfonds
Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) und des HRE-Großaktionärs J.C.
Flowers. Dem Vernehmen nach sollten auch Vertreter des
Bundeswirtschafts- sowie des Bundesfinanzministeriums teilnehmen.
Über den Inhalt der Ergebnisse war Stillschweigen vereinbart worden.
Der Vorsitzende des Finanzmarktkontrollgremiums des Deutschen
Bundestages, Albert Rupprecht (CSU), hat unterdessen eine
HRE-Verstaatlichung als «ultima ratio» bezeichnet.
Es bestehe allerdings «überhaupt kein Zweifel daran, dass die Hypo
Real Estate gestützt werden muss», sagte Rupprecht am Donnerstag in
Berlin. Bei der HRE handele es sich «ohne Zweifel um eine durch und
durch systemrelevante Bank». Bei einem Zusammenbruch der HRE würde
das laut Rupprecht nicht nur Genossenschaftsbanken und Sparkassen mit
sich reißen, sondern auch Kommunen, Versorgungswerke und sogar
europäische Staaten in Schwierigkeiten bringen. Eine staatliche
Enteignung jedoch könne nur die ultima ratio sein.
Mit dem Wissen, dass die HRE nicht fallen gelassen werden könne,
erwarte die Unionsfraktion, dass das zuständige Finanzministerium
alle Varianten sachlich prüfe und vor allem ernsthaft verhandele. «Ob
Übernahmeangebot, Kapitalerhöhung und Kapitalschnitt bis hin zum
Modell einer eingeschränkten Insolvenz - alles muss geprüft werden»,
forderte Rupprecht. Je mehr Anteile der Staat an Banken halte, desto
größer werde das Risiko für den Steuerzahler. Aufgabe des SoFFin sei
es, zu stabilisieren, dies aber mit möglichst wenig Risiko. Das
Risiko sollte bei den Alteigentümern verbleiben, sagte der
Vorsitzende des Finanzmarktkontrollgremiums.
Der Bund der Steuerzahler lehnt wie Rupprecht zunächst eine
HRE-Verstaatlichung ab. «Damit würde man dem Steuerzahler die Last
komplett aufdrücken und das Management der HRE aus der Verantwortung
für das Desaster entlassen. Das darf deshalb nur das allerletzte
Mittel sein», sagte der Bundesgeschäftsführer des Steuerzahlerbundes,
Reiner Holznagel, der «Berliner Zeitung» (Donnerstagausgabe).
Einem Medienbericht zufolge favorisiert das
Bundesfinanzministerium die Enteignung der HRE. Wie die «Leipziger
Volkszeitung» (Donnerstagausgabe) unter Berufung auf ihr vorliegende
interne Unterlagen des Ministeriums berichtet, werden in diesen fünf
Varianten skizziert, wie der Bund die HRE übernehmen kann - vom
freiwilligen Übernahmegebot an die derzeitigen Aktionäre bis zur
Verstaatlichung per Gesetz. Auch eine «geordnete Teilinsolvenz» mit
Übernahme der HRE-Banktöchter durch den Bund wird demnach geprüft.
Die Enteignung per Gesetz werde aber als beste Lösung gesehen.
Für diesen Fall ist dem Papier zufolge als Entschädigung der
Durchschnittskurs der HRE-Aktien der vergangenen zwei Wochen
vorgesehen. Der US-Investor J.C. Flowers, der knapp 25 Prozent an der
HRE hält, hatte Mitte vergangenen Jahres HRE-Aktien für 22,50 Euro
das Stück gekauft. Am Donnerstagnachmittag kostete ein Stück 1,18
Euro.
Erst am Mittwoch hatte der SoFFin mitgeteilt, dass der
Garantierahmen der HRE um 10 Milliarden Euro auf 52 Milliarden Euro
aufgestockt wird. Hinzu kommen Bankkredite im Volumen von 50
Milliarden Euro. Damit belaufen sich jetzt die Hilfen von
Steuerzahlern und Banken auf insgesamt 102 Milliarden Euro. Die HRE
kämpft seit Monaten mit Liquiditätsengpässen. Sie verzeichnete durch
die globale Finanzmarktkrise und Belastungen der irischen Tochter
Depfa Milliardenverluste.
http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/2009/02/…
Gespräche mit HRE-Großaktionär
Berlin. Zur Rettung der Hypo Real Estate (HRE) will die Bundesregierung gemeinsam mit dem US-Großaktionär Flowers nach einer raschen Lösung suchen.
Dazu sollten am Donnerstag Gespräche von Regierungsvertretern und des Bankenschirms Soffin mit dem Investor stattfinden. Um eine Enteignung abzuwenden, müsste Flowers seine Anteile an den Bund verkaufen. Eine Verstaatlichung der HRE ist in der Regierung umstritten. Nach dpa-Informationen soll dazu am Freitag ein Spitzentreffen unter Leitung von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) stattfinden. Der Münchner Immobilien- und Staatsfinanzierer hat bereits 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und Garantien erhalten.
Laut Koalitions- und Finanzkreisen wird bei dem Treffen mit der Flowers-Investorengruppe nicht mit einem Ergebnis gerechnet. Es handele sich um eine erste Kontaktaufnahme, um die Positionen auszuloten, hieß. Milliardär Christopher Flowers aus New York nimmt voraussichtlich an den Gesprächen teil. Er hatte im vergangenen Jahr etwa 25 Prozent der HRE-Anteile für 22,50 Euro pro Stück gekauft. Am Donnerstag kostete die Aktie nur noch 1,20 Euro. Durch einen Ausstieg würde Flowers etwa eine Milliarde Euro verlieren.
Die Union wirft Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) vor, die Verhandlungen mit Flowers hätten viel früher beginnen müssen. Der Vize-Chef der Unionsfraktion im Bundestag, Michael Meister (CDU), sagte der dpa, das Finanzministerium müsse endlich eine konstruktive Rolle einnehmen. Steinbrück setze zu sehr auf das Thema Enteignung. "Das ist ein Fehler", sagte Meister. Grundsätzlich sei es richtig, die HRE zu retten. Eine Insolvenz hätte große Folgen für den Finanzmarkt.
Die Regierung muss bis Ende März eine Lösung finden. Dann muss die HRE ihren Jahresabschluss vorlegen. Denkbar ist, dass die notwendigen Änderungen am Gesetz für den Bankenschirm Soffin bereits am nächsten Mittwoch im Kabinett auf den Weg gebracht werden. Dabei geht es auch die Gründung dezentraler "Bad Banks", in denen die Banken ihre faulen Wertpapiere in Milliardenhöhe auslagern könnten.
An dem Gespräch am Freitag mit der Kanzlerin sollen Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD), Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU), Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU), Justizministerin Brigitte Zypries (SPD) und Kanzleramtsminister Thomas de Maizière (CDU) teilnehmen. Eine erste Runde in dieser Besetzung hatte Anfang Februar keine Lösung gefunden.
Der Bund der Steuerzahler lehnte eine Verstaatlichung der HRE ab. Damit würde man dem Steuerzahler die Last komplett aufdrücken und das Management der HRE aus der Verantwortung für das Desaster entlassen. Der Bundesgeschäftsführer des Steuerzahlerbundes, Reiner Holznagel, sagte der "Berliner Zeitung" (Donnerstag), die Salami-Taktik des HRE-Vorstandes sei unerträglich. "Der Vorstand soll endlich genau darlegen, in welchem Umfang die Bank toxische Papiere hält." Der früher im DAX notierte Konzern hatte sich in der Finanzkrise mit riskanten Kreditgeschäften verspekuliert. Ohne Staatshilfe wäre das Unternehmen bereits pleite. (dpa)
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/16…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.649.657 von Weltenbummler123 am 25.02.09 13:33:12Ist das immer noch nicht geklärt
Das dauert und dauert und dauert und wenn sie nicht gestorben sind dann schreiben sich weiter endlose Artikel
Politiker müssen auf wichtig machen, von daher immer einen Problemvorrat horten. Nur warum schieben Vorstand und Flowers eine Lösung vor sich her
Das dauert und dauert und dauert
und wenn sie nicht gestorben sind dann schreiben sich weiter endlose ArtikelPolitiker müssen auf wichtig machen, von daher immer einen Problemvorrat horten. Nur warum schieben Vorstand und Flowers eine Lösung vor sich her
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.649.757 von Friseuse am 25.02.09 13:48:57Weil dann vielleicht die ganze scheisse auf einmal hoch kommt? Scheibchenweisse ist sie leichter zu ertragen und vermitteln. In der zwischenzeit kann man weiter grübeln und wird eben nicht Arbeitslos. Wenn die Wirtschaft so wie die Politiker Arbeiten würde, ja dann würde schon längst alles den Bach hinuter gehen. Ausserdem wäre dann nicht genug Arbeit für alle Politiker. Ich nenne das mal Arbeits Beschaffungsmasnahme.
Übriegens der Ausbruch in die eine oder auch andere Richtung wird nicht mehr lange auf sich warten lassen.
Übriegens der Ausbruch in die eine oder auch andere Richtung wird nicht mehr lange auf sich warten lassen.
Enteigung ist die allerletzte Möglichkeit, die "Ultima Ratio".
flowers hat gestern bekanntgegeben das er mit 75%+1 aktie an den Bund einverstanden ist.
wenn nun der bund der meinung ist er müsse ndoch enteignen,werden mehrere gutachten begründen WARUM 75+1 nicht ausrechend sein sollen.
bei AIG hat der Staat auch nur 80% und das bei bisher 150 mrd efecktiver zahlung(keine bürgschaften wie bei HRE)
es wird keine enteignung geben und der bund wird leztendlich mit 75-80% bedacht werden !
flowers hat gestern bekanntgegeben das er mit 75%+1 aktie an den Bund einverstanden ist.
wenn nun der bund der meinung ist er müsse ndoch enteignen,werden mehrere gutachten begründen WARUM 75+1 nicht ausrechend sein sollen.
bei AIG hat der Staat auch nur 80% und das bei bisher 150 mrd efecktiver zahlung(keine bürgschaften wie bei HRE)
es wird keine enteignung geben und der bund wird leztendlich mit 75-80% bedacht werden !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.650.375 von berlingruss am 25.02.09 15:02:23HRE-Enteignung
"Politisch gibt es keine Alternative" 25.02.2009
mm.de: Herr Brenner, die Bundesregierung hat den Entwurf zum Rettungsübernahmegesetz gebilligt. Das Gesetz sieht vor, dass der Staat als letztes Mittel zur Rettung Aktionäre enteignen kann. Erster Kandidat dafür ist der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate . Was halten Sie von dem Gesetz?
Brenner: Der Gesetzgeber hat den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gewahrt. Die Äußerungen von Finanzminister Steinbrück zeigen, dass die verfassungsrechtlichen Vorgaben beachtet wurden. Denn im Grundgesetz steht, dass die Enteignung immer nur das letzte Mittel sein kann. Der im aktuellen Gesetz festgelegte Stufenplan trägt diesem Grundsatz Rechnung. Der Bund muss zunächst versuchen, die Anteile der HRE freihändig oder auf der Hauptversammlung zu erwerben. Erst wenn das alles nicht klappt, kommt es zur Enteignung.
mm.de: Wie wird die Enteignung praktisch umgesetzt?
Brenner: Die Enteignung erfolgt auf Grundlage dieses Gesetzes. Es ist nicht nötig, jedem Aktionär einen Verwaltungsakt zuzustellen und ihn einzeln zu enteignen. Alle notwendigen Angaben zum Verfahren oder zur Entschädigung der Aktionäre stehen im Rettungsübernahmegesetz.
mm.de: Die Entschädigungszahlung soll sich nach dem Börsenwert der letzten zwei Wochen vor Enteignungsentscheidung richten. Das waren zuletzt etwa 1,20 Euro pro Aktie. Halten Sie das für ausreichend?
Brenner: Die Aktionäre müssen gerecht entschädigt werden. Angesichts des Wertverfalls dieser Aktien und der Aussicht, dass sie auch in nächster Zeit nicht deutlich steigen werden, meine ich, dass die Größenordnung der geplanten Entschädigung
stimmt. Der Gesetzgeber ist nicht gehalten, einen Ausgleich vorzunehmen, der sich am Erwerbspreis der Aktien orientiert. Schließlich sind die Papiere faktisch wertlos. Die Entschädigung richtet sich nach dem Verkehrswert des zu enteignenden Gegenstands. Auf die Börse übertragen heißt das, dass sich der Wert der Entschädigung danach richtet, was der Markt zu zahlen bereit ist.
mm.de: Halten Sie das Gesetz für gelungen?
Brenner: Im Grunde hatte die Politik keine Alternative zu dieser Entscheidung. Die HRE versorgt die Länder und Kommunen mit Geld. Wenn man die Bank jetzt Pleite gehen lassen würde, dann wäre das ein umfassender Systembruch im Finanzsektor, der zum Kollaps führen würde. Es handelt sich natürlich um ein Novum, weil wir ein Enteignungsgesetz für Banken noch nicht hatten. Die Beispiele Großbritanniens und Islands zeigen, dass es in dieser schwierigen Situation keine Alternative zur Enteignung gibt.
mm.de: Ist es legitim, bei der Enteignung nur eine Branche herauszugreifen?
Brenner: Der Gesetzgeber ist immer gehalten, sich an sachgerechten Kriterien zu orientieren. In vier Wochen mag die Lage ganz anders aussehen, aber momentan sind nun einmal die Banken besonders in Mitleidenschaft gezogen. Deswegen halte ich die Entscheidung, sich auf die Banken zu beschränken, für gerechtfertigt. In vier bis zwölf Wochen wird man vielleicht auch noch andere Branchen in den Blick nehmen müssen. Verfassungsrechtlich ist die Konzentration auf die Banken jedoch nicht angreifbar.
mm.de: Christopher Flowers und der Fonds Grove International Partners halten 24,9 Prozent der Aktien von HRE. Wenn Peer Steinbrück mit ihm über einen Erwerb der Anteile verhandelt, muss er dann nicht auch mit den anderen Anlegern verhandeln?
Brenner: Flowers ist ein Großaktionär. Wenn Steinbrück mit ihm verhandelt, ist das Ausdruck der Verhältnismäßigkeit. Es kann nicht von ihm erwartet werden, mit allen Kleinanlegern in Kontakt zu treten. Die haben schließlich auch alle die Möglichkeit, ihre Papiere an den Bund zu verkaufen. Gegen die Vorgehensweise der Regierung ist nichts einzuwenden.
mm.de: Rechnen Sie trotzdem mit Beschwerden vor dem Bundesverfassungsgericht?
Brenner: Ja. Mit Sicherheit. Es werden einige Verfassungsbeschwerde einlegen mit dem Argument, dass die Enteignungsvoraussetzungen nicht erfüllt sind, und dass gegen Artikel 14 Grundgesetz verstoßen wurde. Das gibt aber dem Bundesverfassungsgericht Gelegenheit, die einzelnen Voraussetzungen einer Enteignung noch mal zu klären.
"Politisch gibt es keine Alternative" 25.02.2009
mm.de: Herr Brenner, die Bundesregierung hat den Entwurf zum Rettungsübernahmegesetz gebilligt. Das Gesetz sieht vor, dass der Staat als letztes Mittel zur Rettung Aktionäre enteignen kann. Erster Kandidat dafür ist der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate . Was halten Sie von dem Gesetz?
Brenner: Der Gesetzgeber hat den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gewahrt. Die Äußerungen von Finanzminister Steinbrück zeigen, dass die verfassungsrechtlichen Vorgaben beachtet wurden. Denn im Grundgesetz steht, dass die Enteignung immer nur das letzte Mittel sein kann. Der im aktuellen Gesetz festgelegte Stufenplan trägt diesem Grundsatz Rechnung. Der Bund muss zunächst versuchen, die Anteile der HRE freihändig oder auf der Hauptversammlung zu erwerben. Erst wenn das alles nicht klappt, kommt es zur Enteignung.
mm.de: Wie wird die Enteignung praktisch umgesetzt?
Brenner: Die Enteignung erfolgt auf Grundlage dieses Gesetzes. Es ist nicht nötig, jedem Aktionär einen Verwaltungsakt zuzustellen und ihn einzeln zu enteignen. Alle notwendigen Angaben zum Verfahren oder zur Entschädigung der Aktionäre stehen im Rettungsübernahmegesetz.
mm.de: Die Entschädigungszahlung soll sich nach dem Börsenwert der letzten zwei Wochen vor Enteignungsentscheidung richten. Das waren zuletzt etwa 1,20 Euro pro Aktie. Halten Sie das für ausreichend?
Brenner: Die Aktionäre müssen gerecht entschädigt werden. Angesichts des Wertverfalls dieser Aktien und der Aussicht, dass sie auch in nächster Zeit nicht deutlich steigen werden, meine ich, dass die Größenordnung der geplanten Entschädigung
stimmt. Der Gesetzgeber ist nicht gehalten, einen Ausgleich vorzunehmen, der sich am Erwerbspreis der Aktien orientiert. Schließlich sind die Papiere faktisch wertlos. Die Entschädigung richtet sich nach dem Verkehrswert des zu enteignenden Gegenstands. Auf die Börse übertragen heißt das, dass sich der Wert der Entschädigung danach richtet, was der Markt zu zahlen bereit ist.
mm.de: Halten Sie das Gesetz für gelungen?
Brenner: Im Grunde hatte die Politik keine Alternative zu dieser Entscheidung. Die HRE versorgt die Länder und Kommunen mit Geld. Wenn man die Bank jetzt Pleite gehen lassen würde, dann wäre das ein umfassender Systembruch im Finanzsektor, der zum Kollaps führen würde. Es handelt sich natürlich um ein Novum, weil wir ein Enteignungsgesetz für Banken noch nicht hatten. Die Beispiele Großbritanniens und Islands zeigen, dass es in dieser schwierigen Situation keine Alternative zur Enteignung gibt.
mm.de: Ist es legitim, bei der Enteignung nur eine Branche herauszugreifen?
Brenner: Der Gesetzgeber ist immer gehalten, sich an sachgerechten Kriterien zu orientieren. In vier Wochen mag die Lage ganz anders aussehen, aber momentan sind nun einmal die Banken besonders in Mitleidenschaft gezogen. Deswegen halte ich die Entscheidung, sich auf die Banken zu beschränken, für gerechtfertigt. In vier bis zwölf Wochen wird man vielleicht auch noch andere Branchen in den Blick nehmen müssen. Verfassungsrechtlich ist die Konzentration auf die Banken jedoch nicht angreifbar.
mm.de: Christopher Flowers und der Fonds Grove International Partners halten 24,9 Prozent der Aktien von HRE. Wenn Peer Steinbrück mit ihm über einen Erwerb der Anteile verhandelt, muss er dann nicht auch mit den anderen Anlegern verhandeln?
Brenner: Flowers ist ein Großaktionär. Wenn Steinbrück mit ihm verhandelt, ist das Ausdruck der Verhältnismäßigkeit. Es kann nicht von ihm erwartet werden, mit allen Kleinanlegern in Kontakt zu treten. Die haben schließlich auch alle die Möglichkeit, ihre Papiere an den Bund zu verkaufen. Gegen die Vorgehensweise der Regierung ist nichts einzuwenden.
mm.de: Rechnen Sie trotzdem mit Beschwerden vor dem Bundesverfassungsgericht?
Brenner: Ja. Mit Sicherheit. Es werden einige Verfassungsbeschwerde einlegen mit dem Argument, dass die Enteignungsvoraussetzungen nicht erfüllt sind, und dass gegen Artikel 14 Grundgesetz verstoßen wurde. Das gibt aber dem Bundesverfassungsgericht Gelegenheit, die einzelnen Voraussetzungen einer Enteignung noch mal zu klären.
Gibt es in Deutschland Sammelklagen wie in den USA?
Frage: Mein Sparkassen-Berater hat mir und vielen meiner Bekannten vor etwa einem Jahr wärmstens Lehman-Zertifikate und Aktien der Hypo Real Estate empfohlen. Wie Sie wissen, ist das Ergebnis ein Desaster. Nun würde ich gerne gemeinsam mit meinen Freundinnen gegen den Berater beziehungsweise die Bank vorgehen. Wir fühlen uns schlecht beraten. In den Medien ist nun häufig der Begriff „Sammelklage“ zu lesen. Für uns wäre das ein optimaler Weg. Daher meine Frage: Müssen wir alle einzeln den Berater verklagen oder können wir dies tatsächlich über ein einziges gemeinsames Verfahren erledigen?
Susanne S. aus Wolfsburg
Antwort: In diesem Fall handelt es sich offensichtlich um mögliche Schadenersatzansprüche aus der Verletzung von Aufklärungspflichten im Zusammenhang mit einem oder mehreren Anlageberatungsgesprächen. Damit geht es um einen oder mehrere Einzelfälle, die nur von den einzelnen Anlegern gesondert geklärt werden können. Zwar gibt es in Deutschland die Möglichkeit über ein Kapitalanleger- Musterverfahren kollektiv kapitalmarktrechtliche Ansprüche auf Ersatz von Massenschäden einzuleiten. Der Anwendungsbereich ist aber auf verallgemeinerungsfähige kapitalmarktrechtliche Streitigkeiten beschränkt. Dies hat auch die jüngste Entscheidung des Bundesgerichtshofes (BGH, Beschluss vom 30.9.2008, III ZB 92/07 Köln) noch einmal klar gemacht. Danach fallen unter dieses Gesetz nur Erfüllungsansprüche nach dem Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz sowie Schadenersatzansprüche aus einer fehlerhaften oder unterlassenen öffentlichen Kapitalmarktinformation. Ein Beispiel hierfür wären Ansprüche von Anlegern, die aufgrund eines unrichtigen Prospektes eine Kapitalanlage erworben hätten. Die Anlageberatung basiert dagegen auf einem individuellen Gespräch, dass nicht auf andere Fälle bezogen werden kann. Sie und Ihre Freundinnen müssen leider jeweils einzeln den Klageweg beschreiten
Frage: Mein Sparkassen-Berater hat mir und vielen meiner Bekannten vor etwa einem Jahr wärmstens Lehman-Zertifikate und Aktien der Hypo Real Estate empfohlen. Wie Sie wissen, ist das Ergebnis ein Desaster. Nun würde ich gerne gemeinsam mit meinen Freundinnen gegen den Berater beziehungsweise die Bank vorgehen. Wir fühlen uns schlecht beraten. In den Medien ist nun häufig der Begriff „Sammelklage“ zu lesen. Für uns wäre das ein optimaler Weg. Daher meine Frage: Müssen wir alle einzeln den Berater verklagen oder können wir dies tatsächlich über ein einziges gemeinsames Verfahren erledigen?
Susanne S. aus Wolfsburg
Antwort: In diesem Fall handelt es sich offensichtlich um mögliche Schadenersatzansprüche aus der Verletzung von Aufklärungspflichten im Zusammenhang mit einem oder mehreren Anlageberatungsgesprächen. Damit geht es um einen oder mehrere Einzelfälle, die nur von den einzelnen Anlegern gesondert geklärt werden können. Zwar gibt es in Deutschland die Möglichkeit über ein Kapitalanleger- Musterverfahren kollektiv kapitalmarktrechtliche Ansprüche auf Ersatz von Massenschäden einzuleiten. Der Anwendungsbereich ist aber auf verallgemeinerungsfähige kapitalmarktrechtliche Streitigkeiten beschränkt. Dies hat auch die jüngste Entscheidung des Bundesgerichtshofes (BGH, Beschluss vom 30.9.2008, III ZB 92/07 Köln) noch einmal klar gemacht. Danach fallen unter dieses Gesetz nur Erfüllungsansprüche nach dem Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz sowie Schadenersatzansprüche aus einer fehlerhaften oder unterlassenen öffentlichen Kapitalmarktinformation. Ein Beispiel hierfür wären Ansprüche von Anlegern, die aufgrund eines unrichtigen Prospektes eine Kapitalanlage erworben hätten. Die Anlageberatung basiert dagegen auf einem individuellen Gespräch, dass nicht auf andere Fälle bezogen werden kann. Sie und Ihre Freundinnen müssen leider jeweils einzeln den Klageweg beschreiten
Ich persönlich traue weder Flowers noch dem Bund. Es kann sein dass die beiden ein Geheimabkommen ausgehandelt haben um die restlichen Aktionären, d.h. über 25% auszuboten. Das Einverständis von Flowers mit den Bedingungen des Bundes, sowie vorher mit 3€/Aktie Entschädigung, wenn überhaupt, scheint mir eine abgekartete Sache um die restlichen Aktionäre raus zu treiben. Flowers wird eine gute Entschädigung bekommen, natürlich geheim ausgehandelt, alle andere werden vielleicht mit der verabsciedeten gesetzlichen Regelung abgefunden.
In der Welt des Geldes ist alles möglich, Geld ist Teufelsauge, und die Regierung ist ebenfalls im seine Dienste. Das steht für mich schon lange fest. Leider Gottes.
In der Welt des Geldes ist alles möglich, Geld ist Teufelsauge, und die Regierung ist ebenfalls im seine Dienste. Das steht für mich schon lange fest. Leider Gottes.
Ich persönlich traue weder Flowers noch dem Bund. Es kann sein dass die beiden ein Geheimabkommen ausgehandelt haben um die restlichen Aktionären, d.h. über 25% auszuboten. Das Einverständis von Flowers mit den Bedingungen des Bundes, sowie vorher mit 3€/Aktie Entschädigung, wenn überhaupt, scheint mir eine abgekartete Sache um die restlichen Aktionäre raus zu treiben. Flowers wird eine gute Entschädigung bekommen, natürlich geheim ausgehandelt, alle andere werden vielleicht mit der verabsciedeten gesetzlichen Regelung abgefunden.
In der Welt des Geldes ist alles möglich, Geld ist Teufelsauge, und die Regierung ist ebenfalls im seine Dienste. Das steht für mich schon lange fest. Leider Gottes.
In der Welt des Geldes ist alles möglich, Geld ist Teufelsauge, und die Regierung ist ebenfalls im seine Dienste. Das steht für mich schon lange fest. Leider Gottes.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.224 von avorom am 25.02.09 16:27:54Natürlich ist so etwas theoretisch denkbar. Käme es raus und so etwas kommt immer raus, denn irgend ein "verärgerter" Flowers Mitarbeiter würde irgendwann immer "singen", ist der Deutsche Rechtsstaat erledigt!
Insofern gehe ich im Moment von einer Einigung zwischen 2 und 3 € aus.
Insofern gehe ich im Moment von einer Einigung zwischen 2 und 3 € aus.
Ja, so siehts aus. Das sehe ich genauso.
2,22 Euro am 22.02. (och neee der war ja schon...)
dann 2,52 am 25.02. Dasw könnte noch klappen. Noch 20 Minuten...
2,22 Euro am 22.02. (och neee der war ja schon...)
dann 2,52 am 25.02. Dasw könnte noch klappen. Noch 20 Minuten...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.650.458 von Weltenbummler123 am 25.02.09 15:11:12Brenner schreibt..."Schließlich sind die Papiere faktisch wertlos. ".........."Auf die Börse übertragen heißt das, dass sich der Wert der Entschädigung danach richtet, was der Markt zu zahlen bereit ist"
woher will er das wissen,hat er ein gutachten gemacht ?
wenn der kurs vom 15 märz bis zur HV anfang april 20 euro beträgt,und flowers eine kapitalerhöhung verweigert,MUSS steinbrück das bezahlen denn.....so Brenner: "Auf die Börse übertragen heißt das, dass sich der Wert der Entschädigung danach richtet, was der Markt zu zahlen bereit ist."
woher will er das wissen,hat er ein gutachten gemacht ?
wenn der kurs vom 15 märz bis zur HV anfang april 20 euro beträgt,und flowers eine kapitalerhöhung verweigert,MUSS steinbrück das bezahlen denn.....so Brenner: "Auf die Börse übertragen heißt das, dass sich der Wert der Entschädigung danach richtet, was der Markt zu zahlen bereit ist."
wer ist der markt?...der der kauft...also soll flowers den free float bis 20 euro hochkaufen!!!
denn der wert der entschädigung richtet sich nach dem "markt"
denn der wert der entschädigung richtet sich nach dem "markt"
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.652.195 von berlingruss am 25.02.09 18:00:14Ich hatte mal vermutet daß der Deal gelaufen ist.
Man hört aber fast nicht`s mehr von den Kontrahenten. Scheint so als ob die doch noch am Verhandeln sind.
Flowers pokert bis zur HV und macht die KE nicht mit, der Bund zieht aber fünf Minuten später die Karte Enteignung.
Da müßte Flowers vorher die HRE aber ganz schön auf Verdacht hochkaufen. Es bleibt noch eine Weile spannend.
Keiner weiß was genaues, aber ich weiß genau daß ich nicht ein Stück verkaufe.
Mfg.
Man hört aber fast nicht`s mehr von den Kontrahenten. Scheint so als ob die doch noch am Verhandeln sind.
Flowers pokert bis zur HV und macht die KE nicht mit, der Bund zieht aber fünf Minuten später die Karte Enteignung.
Da müßte Flowers vorher die HRE aber ganz schön auf Verdacht hochkaufen. Es bleibt noch eine Weile spannend.
Keiner weiß was genaues, aber ich weiß genau daß ich nicht ein Stück verkaufe.
Mfg.
morgääääääähhhhn!!
kommt heute der Ausbruch
kommt heute der Ausbruch
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.655.163 von djimmi am 26.02.09 07:02:14Träume weiter. Erst werden die folgenden Herren bedient.
Ex-Vorstände der Hypo Real Estate verklagen Bank
Berlin (ddp). Drei ehemalige Vorstandsmitglieder des
angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) haben
ihren früheren Arbeitgeber verklagt. Die Bild«-Zeitung
(Onlineausgabe) berichtete am Donnerstag, das Landgericht München
habe ihr den Eingang dreier Klagen bestätigt. Ex-Vorstandschef Georg
Funke habe eine Zahlungsklage eingereicht (AZ.: 5 HKO 21 22/09), mit
der er Ansprüche auf die Nachzahlung von 151 172,03 Euro geltend
mache.
Das frühere Vorstandsmitglied Markus Fell klage gegen seine
Entlassung (AZ.: 5 HKO 16 44/09), schrieb das Blatt. Fell habe früher
450 000 Euro im Jahr als Festgehalt bekommen und weitere 450 000 Euro
Erfolgsbonus kassiert. Ex-Vorstand Frank Lamby fordere in seiner
Klage (AZ.: 5 HKO 170/09) die Zahlung von 37 500 Euro
«Versorgungsansprüchen».
Funke war im Oktober 2008 zurückgetreten, nachdem die HRE zuvor
fast pleite gegangen war. Der neue Aufsichtsrat hatte Funke im
Dezember wegen angeblich gravierender Fehler nachträglich fristlos
gekündigt, ebenso wie den bis dahin amtierenden Finanzchef Markus
Fell. Nur dank der Hilfen von Steuerzahlern und Banken in Höhe von
rund 102 Milliarden Euro wurde die HRE bisher vor dem Bankrott
bewahrt.
Vielleicht Riskierern sie auch das sie Hinter Gitter kommen. Aber bei dieser Regierung eher nicht. Vielleicht in einem anderen leben.
Ex-Vorstände der Hypo Real Estate verklagen Bank
Berlin (ddp). Drei ehemalige Vorstandsmitglieder des
angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) haben
ihren früheren Arbeitgeber verklagt. Die Bild«-Zeitung
(Onlineausgabe) berichtete am Donnerstag, das Landgericht München
habe ihr den Eingang dreier Klagen bestätigt. Ex-Vorstandschef Georg
Funke habe eine Zahlungsklage eingereicht (AZ.: 5 HKO 21 22/09), mit
der er Ansprüche auf die Nachzahlung von 151 172,03 Euro geltend
mache.
Das frühere Vorstandsmitglied Markus Fell klage gegen seine
Entlassung (AZ.: 5 HKO 16 44/09), schrieb das Blatt. Fell habe früher
450 000 Euro im Jahr als Festgehalt bekommen und weitere 450 000 Euro
Erfolgsbonus kassiert. Ex-Vorstand Frank Lamby fordere in seiner
Klage (AZ.: 5 HKO 170/09) die Zahlung von 37 500 Euro
«Versorgungsansprüchen».
Funke war im Oktober 2008 zurückgetreten, nachdem die HRE zuvor
fast pleite gegangen war. Der neue Aufsichtsrat hatte Funke im
Dezember wegen angeblich gravierender Fehler nachträglich fristlos
gekündigt, ebenso wie den bis dahin amtierenden Finanzchef Markus
Fell. Nur dank der Hilfen von Steuerzahlern und Banken in Höhe von
rund 102 Milliarden Euro wurde die HRE bisher vor dem Bankrott
bewahrt.
Vielleicht Riskierern sie auch das sie Hinter Gitter kommen. Aber bei dieser Regierung eher nicht. Vielleicht in einem anderen leben.
Hypo Real Estate
Gefeuerter Chef klagt auf Nachzahlung
Sein früherer Arbeitgeber, die Hypo Real Estate, kämpft ums Überleben und dennoch fordert Ex-Chef Georg Funke noch 150 000 Euro. Zwei Vorstandskollegen klagen auch.
Drei ehemalige Vorstandsmitglieder des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate verklagten ihren früheren Arbeitgeber, wie die „Bild“-Zeitung am Donnerstag berichtet. Das Landgericht München habe ihr den Eingang dreier Klagen bestätigt. Ex-Vorstandschef Georg Funke habe eine Zahlungsklage eingereicht (Az. 5 HKO 21 22/09), mit der er Ansprüche auf die Nachzahlung von 151 172,03 Euro geltend mache.
Das frühere Vorstandsmitglied Markus Fell klage gegen seine Entlassung (Az. 5 HKO 16 44/09), schreibt das Blatt. Fell habe früher 450 000 Euro im Jahr als Festgehalt bekommen und weitere 450 000 Euro Erfolgsbonus kassiert. Ex-Vorstand Frank Lamby fordere in seiner Klage (AZ. 5 HKO 170/09) die Zahlung von 37 500 Euro „Versorgungsansprüchen“.
Funke war im Oktober 2008 zurückgetreten, nachdem die HRE zuvor fast pleitegegangen war. Der neue Aufsichtsrat hatte Funke im Dezember wegen angeblich gravierender Fehler nachträglich fristlos gekündigt, ebenso wie dem bis dahin amtierenden Finanzchef Markus Fell. Nur dank der Hilfen von Steuerzahlern und Banken in Höhe von rund 102 Milliarden Euro wurde die HRE bisher vor dem Bankrott bewahrt.
Die Assgeier wittern das sie die Kuh noch nicht völlig leer gemolken haben.
Gefeuerter Chef klagt auf Nachzahlung
Sein früherer Arbeitgeber, die Hypo Real Estate, kämpft ums Überleben und dennoch fordert Ex-Chef Georg Funke noch 150 000 Euro. Zwei Vorstandskollegen klagen auch.
Drei ehemalige Vorstandsmitglieder des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate verklagten ihren früheren Arbeitgeber, wie die „Bild“-Zeitung am Donnerstag berichtet. Das Landgericht München habe ihr den Eingang dreier Klagen bestätigt. Ex-Vorstandschef Georg Funke habe eine Zahlungsklage eingereicht (Az. 5 HKO 21 22/09), mit der er Ansprüche auf die Nachzahlung von 151 172,03 Euro geltend mache.
Das frühere Vorstandsmitglied Markus Fell klage gegen seine Entlassung (Az. 5 HKO 16 44/09), schreibt das Blatt. Fell habe früher 450 000 Euro im Jahr als Festgehalt bekommen und weitere 450 000 Euro Erfolgsbonus kassiert. Ex-Vorstand Frank Lamby fordere in seiner Klage (AZ. 5 HKO 170/09) die Zahlung von 37 500 Euro „Versorgungsansprüchen“.
Funke war im Oktober 2008 zurückgetreten, nachdem die HRE zuvor fast pleitegegangen war. Der neue Aufsichtsrat hatte Funke im Dezember wegen angeblich gravierender Fehler nachträglich fristlos gekündigt, ebenso wie dem bis dahin amtierenden Finanzchef Markus Fell. Nur dank der Hilfen von Steuerzahlern und Banken in Höhe von rund 102 Milliarden Euro wurde die HRE bisher vor dem Bankrott bewahrt.
Die Assgeier wittern das sie die Kuh noch nicht völlig leer gemolken haben.
Markus Fell
Georg Funke
Frank Lamby
Unsere Helden der Nation werden in die Geschichte eingehen. Vielleicht werden eines Tages ihre Bilder Neben, Napoleon, Adenauer und den anderen Hängen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.656.111 von Weltenbummler123 am 26.02.09 09:43:57also auf jeden Fall haben die ausgesorgt ...
Sollten sich ein Beispiel an Adolf Merckle nehmen und auch persönliche Verantwortung übernehmen !!!
Sollten sich ein Beispiel an Adolf Merckle nehmen und auch persönliche Verantwortung übernehmen !!!
Wer war das wohl?
30.01. ShortE:HypoReal 1,32, Tag später 1,15-->13%
30.01. ShortE:HypoReal 1,32, Tag später 1,15-->13%
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.656.140 von RealJoker am 26.02.09 09:46:35Wir könnten uns ja auch mal bei HRE als neuer Vorstand bewerben, würden es bestimmt nicht schlechter machen als diese Papenheimer. Einfach mal ein bisschen Zocken und der Boni wäre uns sicher, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.658.061 von obbi am 26.02.09 13:10:37Na, das ist ja 'ne richtig schöne Fragenliste. Stimmt genau mit dem überein, was ich mich auch schon lange frage.
Dann warten wir 'mal ab, wie Steinie wieder versucht, sich herauszuwinden.
Dann warten wir 'mal ab, wie Steinie wieder versucht, sich herauszuwinden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.656.362 von Weltenbummler123 am 26.02.09 10:06:15Einfach Unternehmensanleihen ochnern, auf die selbst gesteigerten Buchwerte Boni zahlen
Politvertreter in Aufsichtsgremien sagen eh nichts, Flowers hält bei der Aufhübschung seiner Aktien auch still
Die nötige Beziehungsarbeit machen die jetzigen Deutschbanker im Vorstand
Politvertreter in Aufsichtsgremien sagen eh nichts, Flowers hält bei der Aufhübschung seiner Aktien auch still
Die nötige Beziehungsarbeit machen die jetzigen Deutschbanker im Vorstand
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.658.859 von Friseuse am 26.02.09 14:34:41Vielleicht wollen sie die Geldern die sie einklagen dann in die HRE reinpumpen um sie zu Retten oder Aktien auf dem Markt einsammeln, damit sie bald Eigentümer sind. Ich würde an deren stelle auch Aktienanteile erwerben und dann vor gericht den Steini in die Knie zwingen. Entweder Pansion und Gehalt wird nachgezahlt, oder wir bleiben Großaktionär.
SDann würde ich mindestens 10 € / Aktie verlangen und man trifft sich dann bei 9,5 €.
SDann würde ich mindestens 10 € / Aktie verlangen und man trifft sich dann bei 9,5 €.
Allianz Has Written Off 2-Digit-Million Euros Amount On Hypo RE
Datum : 26/02/2009 @ 12h57
Quelle : Dow Jones News
Name : Hypo Real Estate Hldg St (HRX)
Kurs : 1.23 -0.05 (-3.91%) @ 15h36
<< Zurück Kurs Chart Trades Level2
Allianz Has Written Off 2-Digit-Million Euros Amount On Hypo RE
MUNICH -(Dow Jones)- Allianz SE (AZ) has written off a double-digit million euros amount on troubled mortgage financier Hypo Real Estate Holding AG (HRX.XE), Chief Financial Officer Paul Achleitner said Thursday.
Allianz didn't have shares in Hypo RE, but had EUR230 million in unsecured debt instruments on which it took some impairments to reflect the lower market value, Achleitner said.
Datum : 26/02/2009 @ 12h57
Quelle : Dow Jones News
Name : Hypo Real Estate Hldg St (HRX)
Kurs : 1.23 -0.05 (-3.91%) @ 15h36
<< Zurück Kurs Chart Trades Level2
Allianz Has Written Off 2-Digit-Million Euros Amount On Hypo RE
MUNICH -(Dow Jones)- Allianz SE (AZ) has written off a double-digit million euros amount on troubled mortgage financier Hypo Real Estate Holding AG (HRX.XE), Chief Financial Officer Paul Achleitner said Thursday.
Allianz didn't have shares in Hypo RE, but had EUR230 million in unsecured debt instruments on which it took some impairments to reflect the lower market value, Achleitner said.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.659.364 von Weltenbummler123 am 26.02.09 15:29:28Hab heute eh schlechte Laune. Dann gammelt die Problematik hier weiter, der Oberdummbatz Guido Westerwelle macht noch auf wichtig, dreiste Bereicherungsklagen gescheiterter Spieler gibts schon und ewige Klageleien für das Abwicklungsprocedere stehen im Raum.
Das kann doch nicht wahr sein jedenfalls nicht in Deutschland
Das kann doch nicht wahr sein
jedenfalls nicht in Deutschland
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.660.198 von Friseuse am 26.02.09 16:47:08Am meisten hat mich eigentlich dieser Schnössel von Flowers entäuscht. Der muss sich ja sehr sicher sein oder es nicht nötig haben sich um sein Investment zu kümmern. Bestimmt haben die unter 4 Augen schon irgend welche zusagen gemacht. Die Dummen bleiben nur die kleinanleger, denn der Rest ist immer schon rechtzeitig gewarnt und macht kasse oder in einer anderen Form seinen Gewinn, Wir sehens ja wieder mal das nur die Bürger alles ausbaden müssen und die, die verantwortlich sind fordern sogar noch per Gericht Boni usw....
Alles Verbrecher im gleichen Glasshaus!
Alles Verbrecher im gleichen Glasshaus!
Flowers Verkauft euch für nen Apel und nen Ei.
Wenn Flowers kommentare von sich geben würde, dann könnte niemals ein Herr Steini oder ein anderer Deckeln. Es geht nur weenn der Umsatz fehlt und das auch nur weil die Bürger im Dunkeln gelassen werden. Sowas nenne ich auch Insiderhandel vom feinsten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.655.163 von djimmi am 26.02.09 07:02:14
kommt heute der Ausbruch
Wohl eher der totale Einbruch.
kommt heute der Ausbruch
Wohl eher der totale Einbruch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.660.284 von Weltenbummler123 am 26.02.09 16:56:19Flowers wird die machbare HRE-Lösung gegen seine Kundschaft auf die Waage stellen.
Seine Finanzgeber latzen so jeden Monat und ihm gehts gut dabei.
Der bewegt sich nicht freiwillig, warum auch
Seine Finanzgeber latzen so jeden Monat und ihm gehts gut dabei.
Der bewegt sich nicht freiwillig, warum auch
im Moment alles künstlich gedrückt!
Und natürlich ist sich Flowers sehr sicher, kann er ja auch!
Und natürlich ist sich Flowers sehr sicher, kann er ja auch!
hallo zusammen,
bin seit heute vor xetra ende mit von der partie.
bin seit heute vor xetra ende mit von der partie.
Realitätsverlust: Ex-HRE-Chef fordert Gehaltsnachzahlung
27. Februar 2009 08:00
Drei Schritte zum vollkommenen Realitätsverlust:
1. Wirtschafte einen der größten Immobilienfinanzierer der Welt in den Beinahe-Bankrott.
2. Nimm nach massiver Kritik an deinem Krisenmanagement den Hut.
3. Klage deinen Ex-Arbeitgeber auf eine Gehaltnachzahlung von 150.000,- Euro.
Mit stolzen 102 Milliarden Euro musste der deutsche Staat = der kleine deutsche Steuerzahler die marode HRE schon stützen, und Herr Funke fordert jetzt die Auszahlung seines Gehalts für Dezember und Januar. Und die Weiterführung seines Anstellungsvertrages.
Ich weiß, dass ich mich wiederhole, aber trotzdem muss ich schon wieder fragen: Sind einzelne Mitglieder unserer Branche schon vollkommen durchgeknallt!?
Euer wieder mal verständnisloser
Andreas Dolezal
27. Februar 2009 08:00
Drei Schritte zum vollkommenen Realitätsverlust:
1. Wirtschafte einen der größten Immobilienfinanzierer der Welt in den Beinahe-Bankrott.
2. Nimm nach massiver Kritik an deinem Krisenmanagement den Hut.
3. Klage deinen Ex-Arbeitgeber auf eine Gehaltnachzahlung von 150.000,- Euro.
Mit stolzen 102 Milliarden Euro musste der deutsche Staat = der kleine deutsche Steuerzahler die marode HRE schon stützen, und Herr Funke fordert jetzt die Auszahlung seines Gehalts für Dezember und Januar. Und die Weiterführung seines Anstellungsvertrages.
Ich weiß, dass ich mich wiederhole, aber trotzdem muss ich schon wieder fragen: Sind einzelne Mitglieder unserer Branche schon vollkommen durchgeknallt!?
Euer wieder mal verständnisloser
Andreas Dolezal
moin Bobo.
herzlich willkommen im größten Zockerwert Deutschlands
herzlich willkommen im größten Zockerwert Deutschlands
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.426 von OliverFFM am 27.02.09 09:33:00HRE: Kommt die Enteignung?
08:28 27.02.09
Quelle: www.geldanlage-report.de
Vom DAX-Wert zur Zockeraktie
Großaktionär und Finanzinvestor J.C. Flowers probt den Machtkampf bei der HSH Nordbank. Nun hoffen Anleger auch bei der HRE auf eine Abfindung.
Es ist noch nicht allzu lange her, da galt die börsennotierte Depfa Bank als Quelle der Solidität und Sicherheit für konservative Börsianer. Als Finanzierer von großen staatlichen (Infrastruktur)projekten hatte man es mit dem zuverlässigsten und zahlungskräftigsten Kunden überhaupt zu tun.
Ausgerechnet die Übernahme dieser Depfa-Bank wird der Hypo Real Estate jetzt wahrscheinlich zum Verhängnis. Es fehle die Fristenkongruenz bei der Absicherung der eigenen Kredite, heißt es lapidar. Das heißt nichts anderes, als dass die eigenen Kreditverpflichtungen teilweise fällig werden, ohne dass gleichzeitig das erforderliche Kapital für die Bedienung vorhanden wäre. Das wiederum liegt daran, dass ein großer Teil des Kapitals in illiquiden derivativen Finanzinstrumenten geparkt ist.
Weil Hypo Real Estate bzw. Depfa mit riesigen Projekten ein ganz großes Rad gedreht haben, steigen die erforderlichen Bürgschaften in immer höhere, kaum mehr vorstellbare Dimensionen. Seit Oktober waren es bereits staatliche Kapitalhilfen und Garantien in Höhe von über 100 Milliarden Euro. Nun werden weitere 20 Milliarden Euro benötigt.
Enteignung möglich
Die Ironie an der Geschichte: Obwohl es alleine der Staat ist, der das Unternehmen überhaupt noch am Leben erhält, hat dieser bisher operativ quasi nichts zu sagen. Verständlich, dass nun auf schnellstem Wege ein Gesetz auf den Weg gebracht wird, das die Enteignung der bisherigen Aktionäre ermöglichen soll.
Dass mit HRE-Großaktionär J.C. Flowers nicht gut Kirschen essen ist, zeigt das Beispiel der ebenfalls strauchelnden HSH Nordbank. Dort nutzt Flowers offenbar sein Vetorecht um eine geplante Kapitalerhöhung zu torpedieren. Laut Finanzminister Peer Steinbrück liefen auch die Gespräche mit Flowers bezüglich HRE alles andere als konstruktiv, „ganz im Gegenteil“, so Steinbrück.
Auch mit seiner Aussage, dass in anderen Ländern bisher weit weniger zimperlich mit Verstaatlichungen von Banken umgegangen worden sei, hat Steinbrück nicht unrecht. Lediglich die Äußerung von Bundeskanzlerin Angela Merkel, wonach auch ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre denkbar wäre, verhalf der HRE-Aktie in den letzten Tagen zu einem (kurzfristigen?) Höhenflug.
Mein Fazit:
Selbst wenn es ein Übernahmeangebot gibt, dürfte dieses eher bescheiden ausfallen. Wer darauf spekuliert muss andererseits auch mit einem Totalverlust rechnen. Daher gilt: Aktie meiden!
Jetzt gratis anmelden und die aktuelle Ausgabe lesen:
http://www.geldanlage-report.de
Viel Erfolg bei Ihrer Geldanlage wünscht Ihnen
Ihr
Armin Brack
Chefredakteur Geldanlage-Report
www.geldanlage-report.de
Wird wohl spannend werden ob sich heute viele eindecken oder verabschieden, denn das Wochenende könnte Bad oder Good News bringen. Citigroup machts vor.
08:28 27.02.09
Quelle: www.geldanlage-report.de
Vom DAX-Wert zur Zockeraktie
Großaktionär und Finanzinvestor J.C. Flowers probt den Machtkampf bei der HSH Nordbank. Nun hoffen Anleger auch bei der HRE auf eine Abfindung.
Es ist noch nicht allzu lange her, da galt die börsennotierte Depfa Bank als Quelle der Solidität und Sicherheit für konservative Börsianer. Als Finanzierer von großen staatlichen (Infrastruktur)projekten hatte man es mit dem zuverlässigsten und zahlungskräftigsten Kunden überhaupt zu tun.
Ausgerechnet die Übernahme dieser Depfa-Bank wird der Hypo Real Estate jetzt wahrscheinlich zum Verhängnis. Es fehle die Fristenkongruenz bei der Absicherung der eigenen Kredite, heißt es lapidar. Das heißt nichts anderes, als dass die eigenen Kreditverpflichtungen teilweise fällig werden, ohne dass gleichzeitig das erforderliche Kapital für die Bedienung vorhanden wäre. Das wiederum liegt daran, dass ein großer Teil des Kapitals in illiquiden derivativen Finanzinstrumenten geparkt ist.
Weil Hypo Real Estate bzw. Depfa mit riesigen Projekten ein ganz großes Rad gedreht haben, steigen die erforderlichen Bürgschaften in immer höhere, kaum mehr vorstellbare Dimensionen. Seit Oktober waren es bereits staatliche Kapitalhilfen und Garantien in Höhe von über 100 Milliarden Euro. Nun werden weitere 20 Milliarden Euro benötigt.
Enteignung möglich
Die Ironie an der Geschichte: Obwohl es alleine der Staat ist, der das Unternehmen überhaupt noch am Leben erhält, hat dieser bisher operativ quasi nichts zu sagen. Verständlich, dass nun auf schnellstem Wege ein Gesetz auf den Weg gebracht wird, das die Enteignung der bisherigen Aktionäre ermöglichen soll.
Dass mit HRE-Großaktionär J.C. Flowers nicht gut Kirschen essen ist, zeigt das Beispiel der ebenfalls strauchelnden HSH Nordbank. Dort nutzt Flowers offenbar sein Vetorecht um eine geplante Kapitalerhöhung zu torpedieren. Laut Finanzminister Peer Steinbrück liefen auch die Gespräche mit Flowers bezüglich HRE alles andere als konstruktiv, „ganz im Gegenteil“, so Steinbrück.
Auch mit seiner Aussage, dass in anderen Ländern bisher weit weniger zimperlich mit Verstaatlichungen von Banken umgegangen worden sei, hat Steinbrück nicht unrecht. Lediglich die Äußerung von Bundeskanzlerin Angela Merkel, wonach auch ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre denkbar wäre, verhalf der HRE-Aktie in den letzten Tagen zu einem (kurzfristigen?) Höhenflug.
Mein Fazit:
Selbst wenn es ein Übernahmeangebot gibt, dürfte dieses eher bescheiden ausfallen. Wer darauf spekuliert muss andererseits auch mit einem Totalverlust rechnen. Daher gilt: Aktie meiden!
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Viel Erfolg bei Ihrer Geldanlage wünscht Ihnen
Ihr
Armin Brack
Chefredakteur Geldanlage-Report
www.geldanlage-report.de
Wird wohl spannend werden ob sich heute viele eindecken oder verabschieden, denn das Wochenende könnte Bad oder Good News bringen. Citigroup machts vor.
wer über eine Enteignung denkt ohne ein schlus Zock der ist weit entfernt von die realität...
Großaktionär und Finanzinvestor J.C. Flowers weis besser als jeden andere ....
LG
POTENZIAL
Großaktionär und Finanzinvestor J.C. Flowers weis besser als jeden andere ....
LG
POTENZIAL
Wenn ein übernahmeangebot kommen sollte, dann muss dies mindestens 20 % über dem Durchschnittspreis von 1,32 € liegen und dann sind dann ca. 1,58 € /Aktie. Aber Her Flowers hat ja angedeutet, das er nicht malmit 2 € zufrieden war, denn die Regierung hat diese Zahl einmal in den Mund genommen. Zuletzt forderte Flowers mindestens 3 €.
Was mir ein bisschen nach Insiderhandel richt ist. Das die Folgenden Herren Insiderhandel mit Shortpositionen seit längerem betreiben:
Markus Fell
Georg Funke
Frank Lamby
Denn die wissen genau wie es um die HRE steht und stand und können damit beste geschäfte machen.
Was mir ein bisschen nach Insiderhandel richt ist. Das die Folgenden Herren Insiderhandel mit Shortpositionen seit längerem betreiben:
Markus Fell
Georg Funke
Frank Lamby
Denn die wissen genau wie es um die HRE steht und stand und können damit beste geschäfte machen.
partielles Gap-Up: (Erster Kurs höher als der Schlusskurs des Vortages)
Generell wird als Gap die Differenz zwischen den Preisniveaus zweier Handelsperioden - meist Tage - bezeichnet. Die Ursache für Gaps sind Veränderungen der Marktmeinung von Marktteilnehmern während die Börse geschlossen ist. Der erste Kurs spiegelt die nun geänderte Meinung der Aktie gegenüber wieder. Ein partielles Gap-Up entsteht, wenn der Eröffnungskurs des zweiten Handelstages über dem Schlusskurs des vorherigen Handelstags liegt.
Gaps werden gerne von Tradern genutzt, da anhand statistischer Wahrscheinlichkeiten weitere Kursverläufen indiziert werden: so werden etwa Opening Gaps statistisch gesehen mit mehr als 60% Wahrscheinlichkeit innerhalb des Handelstages wieder gefüllt. Eine Aktie mit einer Gap Up-Eröffnung schliesst darüber hinaus zu einer Wahrscheinlichkeit von über 60% mit einem höheren Schlusskurs als am Vortag. Generell weisen partielle Gap-Ups eine geringere Aussagekraft auf als volle Gap-Ups.
Generell wird als Gap die Differenz zwischen den Preisniveaus zweier Handelsperioden - meist Tage - bezeichnet. Die Ursache für Gaps sind Veränderungen der Marktmeinung von Marktteilnehmern während die Börse geschlossen ist. Der erste Kurs spiegelt die nun geänderte Meinung der Aktie gegenüber wieder. Ein partielles Gap-Up entsteht, wenn der Eröffnungskurs des zweiten Handelstages über dem Schlusskurs des vorherigen Handelstags liegt.
Gaps werden gerne von Tradern genutzt, da anhand statistischer Wahrscheinlichkeiten weitere Kursverläufen indiziert werden: so werden etwa Opening Gaps statistisch gesehen mit mehr als 60% Wahrscheinlichkeit innerhalb des Handelstages wieder gefüllt. Eine Aktie mit einer Gap Up-Eröffnung schliesst darüber hinaus zu einer Wahrscheinlichkeit von über 60% mit einem höheren Schlusskurs als am Vortag. Generell weisen partielle Gap-Ups eine geringere Aussagekraft auf als volle Gap-Ups.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.590 von Weltenbummler123 am 27.02.09 09:50:24 16.02. 09:51
Berlin (BoerseGo.de) - Der neue Bundeswirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg hat sich gegen eine Enteignung der Aktionäre des angeschlagenen Hypothekenfinanzierers Hypo Real Estate ausgesprochen. Jede andere Lösung sei besser als eine Enteignung, sagte der CSU-Politiker der "Bild"-Zeitung. Das Wirtschaftsministerium prüfe derzeit Alternativen zu einer Enteignung. Er erwarte, dass es zu einer "schnellen, plausiblen Entscheidung" kommen werde.
Der Bund müsse bei der angeschlagenen Immobilienbank eine Kontrollmehrheit übernehmen, betonte unterdessen erneut Bundeskanzlerin Angela Merkel in einem Fernsehinterview. Allerdings sieht auch Merkel eine Enteignung als ultima ratio. Die Bundesregierung verhandelt derzeit mit dem Aktionär J.C. Flowers über einen freiwilligen Verkauf seiner Anteile an der HRE. Flowers verfügt zusammen mit einem Hedge Fonds über rund 24 Prozent der Anteile.
Berichten zufolge will die Bundesregierung bereits am Mittwoch ein "Rettungsübernahmegesetz" auf den Weg bringen, das eine staatliche Übernahme der Hypo Real Estate ermöglichen soll. Das Gesetz soll laut Nachrichtenagentur "Reuters" bis Ende Juni oder bis Ende Oktober befristet werden und damit praktisch ausschließlich auf die Übernahme der HRE zugeschnitten sein. Die Immobilienbank hat bisher bereits 102 Milliarden Euro staatliche Hilfen und Garantien in Anspruch genommen.
Berlin (BoerseGo.de) - Der neue Bundeswirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg hat sich gegen eine Enteignung der Aktionäre des angeschlagenen Hypothekenfinanzierers Hypo Real Estate ausgesprochen.
Jede andere Lösung sei besser als eine Enteignung, sagte der CSU-Politiker der "Bild"-Zeitung. Das Wirtschaftsministerium prüfe derzeit Alternativen zu einer Enteignung. Er erwarte, dass es zu einer "schnellen, plausiblen Entscheidung" kommen werde.Der Bund müsse bei der angeschlagenen Immobilienbank eine Kontrollmehrheit übernehmen, betonte unterdessen erneut Bundeskanzlerin Angela Merkel in einem Fernsehinterview. Allerdings sieht auch Merkel eine Enteignung als ultima ratio.
Die Bundesregierung verhandelt derzeit mit dem Aktionär J.C. Flowers über einen freiwilligen Verkauf seiner Anteile an der HRE. Flowers verfügt zusammen mit einem Hedge Fonds über rund 24 Prozent der Anteile.Berichten zufolge will die Bundesregierung bereits am Mittwoch ein "Rettungsübernahmegesetz" auf den Weg bringen, das eine staatliche Übernahme der Hypo Real Estate ermöglichen soll
. Das Gesetz soll laut Nachrichtenagentur "Reuters" bis Ende Juni oder bis Ende Oktober befristet werden und damit praktisch ausschließlich auf die Übernahme der HRE zugeschnitten sein. Die Immobilienbank hat bisher bereits 102 Milliarden Euro staatliche Hilfen und Garantien in Anspruch genommen.
Wer so unverschämt ist wie diese vorstände, dem traue ich vollkommen zu das bevor der Kurs von 15 € auf 3,4 € krachte noch schnell massiv short gegangen ist und Aktuell wieder. Die Ehrenwerten Herren sollten mal einige Verfahren an den Hals bekommen. Die Bafin sollte auch nicht soviel schlafen und auf beiden augen Blind sein. Dann würde schon mehr Licht in die sache kommen.
Verbrecher gehören als vorbildfunktion hinter Gittern auf lange Zeit. Wer einen Gesamtvolkswirtschaftlichen schaden bewusst verursacht und eine Ganze Nation in die Krise führt, der hat es nicht anderst verdient. Anstaat dessen klagen ie noch auf wieder einstellung und nachzahlung von Gehältern plus Boni ein. Diese dreistigkeit ist fast nicht mehr zu überbieten. Die müssen ja sehr sicher sein das sie keiner belangen wird.
Verbrecher gehören als vorbildfunktion hinter Gittern auf lange Zeit. Wer einen Gesamtvolkswirtschaftlichen schaden bewusst verursacht und eine Ganze Nation in die Krise führt, der hat es nicht anderst verdient. Anstaat dessen klagen ie noch auf wieder einstellung und nachzahlung von Gehältern plus Boni ein. Diese dreistigkeit ist fast nicht mehr zu überbieten. Die müssen ja sehr sicher sein das sie keiner belangen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.689 von potenzial1 am 27.02.09 10:00:41Bodenbildung bei 1,20 Eur - ja oder nein ?!?
Fällt HRE z.B. auf 0,80 Eur, wäre das wieder ein RIESENVERLUST für Kleinanleger.
Millionäre wie Flowers & Co. gehen deswegen nicht pleite.
Kostolany´s Börsenweisheit:
"Wer das Geld braucht, darf nicht damit spekulieren".
MfG
Fällt HRE z.B. auf 0,80 Eur, wäre das wieder ein RIESENVERLUST für Kleinanleger.
Millionäre wie Flowers & Co. gehen deswegen nicht pleite.
Kostolany´s Börsenweisheit:
"Wer das Geld braucht, darf nicht damit spekulieren".
MfG
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.086 von dlrowralos am 27.02.09 10:38:13Wir werden ein Ausbruch sehen ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.114 von potenzial1 am 27.02.09 10:42:06
nach oben???
...dann leg mal los!!!!
nach oben???
...dann leg mal los!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.236 von Polytour am 27.02.09 10:54:43Hypo Real Estate meiden
9:37 - Geldanlage-Report
Gerbrunn, 27 Feb. (newratings.de) - Die Experten vom "Geldanlage-Report" raten die Aktie von Hypo Real Estate (HRE) (ISIN DE0008027707 / WKN 802770) zu meiden.
Großaktionär und Finanzinvestor J.C. Flowers probe den Machtkampf bei der HSH Nordbank. Nun würden Anleger auch bei der HRE auf eine Abfindung hoffen.
Es sei noch nicht allzu lange her, da habe die börsennotierte DEPFA BANK als Quelle der Solidität und Sicherheit für konservative Börsianer gegolten. Als Finanzierer von großen staatlichen (Infrastruktur)projekten habe man es mit dem zuverlässigsten und zahlungskräftigsten Kunden überhaupt zu tun.
Ausgerechnet die Übernahme dieser DEPFA BANK werde der Hypo Real Estate jetzt wahrscheinlich zum Verhängnis. Es fehle die Fristenkongruenz bei der Absicherung der eigenen Kredite, heiße es lapidar. Das heiße nichts anderes, als dass die eigenen Kreditverpflichtungen teilweise fällig würden, ohne dass gleichzeitig das erforderliche Kapital für die Bedienung vorhanden wäre. Das wiederum liege daran, dass ein großer Teil des Kapitals in illiquiden derivativen Finanzinstrumenten geparkt sei.
Weil Hypo Real Estate bzw. DEPFA mit riesigen Projekten ein ganz großes Rad gedreht hätten, würden die erforderlichen Bürgschaften in immer höhere, kaum mehr vorstellbare Dimensionen steigen. Seit Oktober seien es bereits staatliche Kapitalhilfen und Garantien in Höhe von über 100 Mrd. Euro gewesen. Nun würden weitere 20 Mrd. Euro benötigt.
Die Ironie an der Geschichte: Obwohl es alleine der Staat sei, der das Unternehmen überhaupt noch am Leben erhalte, habe dieser bisher operativ quasi nichts zu sagen. Verständlich, dass nun auf schnellstem Wege ein Gesetz auf den Weg gebracht werde, das die Enteignung der bisherigen Aktionäre ermöglichen solle.
Dass mit HRE-Großaktionär J.C. Flowers nicht gut Kirschen essen sei, zeige das Beispiel der ebenfalls strauchelnden HSH Nordbank. Dort nutze Flowers offenbar sein Vetorecht, um eine geplante Kapitalerhöhung zu torpedieren. Laut Finanzminister Peer Steinbrück seien auch die Gespräche mit Flowers bezüglich HRE alles andere als konstruktiv gelaufen, "ganz im Gegenteil", so Steinbrück.
Auch mit seiner Aussage, dass in anderen Ländern bisher weit weniger zimperlich mit Verstaatlichungen von Banken umgegangen worden sei, habe Steinbrück nicht unrecht. Lediglich die Äußerung von Bundeskanzlerin Angela Merkel, wonach auch ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre denkbar wäre, habe der HRE-Aktie in den letzten Tagen zu einem (kurzfristigen) Höhenflug verholfen.
Selbst wenn es ein Übernahmeangebot gebe, dürfte dieses eher bescheiden ausfallen. Wer darauf spekuliere, müsse andererseits auch mit einem Totalverlust rechnen.
Nach Ansicht der Experten vom "Geldanlage-Report" sollte man die Hypo Real Estate-Aktie meiden. (Analyse vom 27.02.2009) (27.02.2009/ac/a/d)
Lesen Sie alle Meldungen von 14 Analysten zu HRX! Übersicht...
Ratings-Ø: 3.57% | Ø Kursziel: € 1.36
9:37 - Geldanlage-Report
Gerbrunn, 27 Feb. (newratings.de) - Die Experten vom "Geldanlage-Report" raten die Aktie von Hypo Real Estate (HRE) (ISIN DE0008027707 / WKN 802770) zu meiden.
Großaktionär und Finanzinvestor J.C. Flowers probe den Machtkampf bei der HSH Nordbank. Nun würden Anleger auch bei der HRE auf eine Abfindung hoffen.
Es sei noch nicht allzu lange her, da habe die börsennotierte DEPFA BANK als Quelle der Solidität und Sicherheit für konservative Börsianer gegolten. Als Finanzierer von großen staatlichen (Infrastruktur)projekten habe man es mit dem zuverlässigsten und zahlungskräftigsten Kunden überhaupt zu tun.
Ausgerechnet die Übernahme dieser DEPFA BANK werde der Hypo Real Estate jetzt wahrscheinlich zum Verhängnis. Es fehle die Fristenkongruenz bei der Absicherung der eigenen Kredite, heiße es lapidar. Das heiße nichts anderes, als dass die eigenen Kreditverpflichtungen teilweise fällig würden, ohne dass gleichzeitig das erforderliche Kapital für die Bedienung vorhanden wäre. Das wiederum liege daran, dass ein großer Teil des Kapitals in illiquiden derivativen Finanzinstrumenten geparkt sei.
Weil Hypo Real Estate bzw. DEPFA mit riesigen Projekten ein ganz großes Rad gedreht hätten, würden die erforderlichen Bürgschaften in immer höhere, kaum mehr vorstellbare Dimensionen steigen. Seit Oktober seien es bereits staatliche Kapitalhilfen und Garantien in Höhe von über 100 Mrd. Euro gewesen. Nun würden weitere 20 Mrd. Euro benötigt.
Die Ironie an der Geschichte: Obwohl es alleine der Staat sei, der das Unternehmen überhaupt noch am Leben erhalte, habe dieser bisher operativ quasi nichts zu sagen. Verständlich, dass nun auf schnellstem Wege ein Gesetz auf den Weg gebracht werde, das die Enteignung der bisherigen Aktionäre ermöglichen solle.
Dass mit HRE-Großaktionär J.C. Flowers nicht gut Kirschen essen sei, zeige das Beispiel der ebenfalls strauchelnden HSH Nordbank. Dort nutze Flowers offenbar sein Vetorecht, um eine geplante Kapitalerhöhung zu torpedieren. Laut Finanzminister Peer Steinbrück seien auch die Gespräche mit Flowers bezüglich HRE alles andere als konstruktiv gelaufen, "ganz im Gegenteil", so Steinbrück.
Auch mit seiner Aussage, dass in anderen Ländern bisher weit weniger zimperlich mit Verstaatlichungen von Banken umgegangen worden sei, habe Steinbrück nicht unrecht. Lediglich die Äußerung von Bundeskanzlerin Angela Merkel, wonach auch ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre denkbar wäre, habe der HRE-Aktie in den letzten Tagen zu einem (kurzfristigen) Höhenflug verholfen.
Selbst wenn es ein Übernahmeangebot gebe, dürfte dieses eher bescheiden ausfallen. Wer darauf spekuliere, müsse andererseits auch mit einem Totalverlust rechnen.
Nach Ansicht der Experten vom "Geldanlage-Report" sollte man die Hypo Real Estate-Aktie meiden. (Analyse vom 27.02.2009) (27.02.2009/ac/a/d)
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.590 von Weltenbummler123 am 27.02.09 09:50:24Wenn ein übernahmeangebot kommen sollte, dann muss dies mindestens 20 % über dem Durchschnittspreis von 1,32 € liegen und dann sind dann ca. 1,58 € /Aktie. Aber Her Flowers hat ja angedeutet, das er nicht malmit 2 € zufrieden war, denn die Regierung hat diese Zahl einmal in den Mund genommen. Zuletzt forderte Flowers mindestens 3 €.
Was mir ein bisschen nach Insiderhandel richt ist. Das die Folgenden Herren Insiderhandel mit Shortpositionen seit längerem betreiben:
Markus Fell
Georg Funke
Frank Lamby
Hier müsst Wontit drunter stehen für die meist gesuchten Ver......
Wer so unverschämt ist wie diese vorstände, dem traue ich vollkommen zu das bevor der Kurs von 15 € auf 3,4 € krachte noch schnell massiv short gegangen ist und Aktuell wieder. Die Ehrenwerten Herren sollten mal einige Verfahren an den Hals bekommen. Die Bafin sollte auch nicht soviel schlafen und auf beiden augen Blind sein. Dann würde schon mehr Licht in die sache kommen.
Verbrecher gehören als vorbildfunktion hinter Gittern auf lange Zeit. Wer einen Gesamtvolkswirtschaftlichen schaden bewusst verursacht und eine Ganze Nation in die Krise führt, der hat es nicht anderst verdient. Anstaat dessen klagen ie noch auf wieder einstellung und nachzahlung von Gehältern plus Boni ein. Diese dreistigkeit ist fast nicht mehr zu überbieten. Die müssen ja sehr sicher sein das sie keiner belangen wird.
Was mir ein bisschen nach Insiderhandel richt ist. Das die Folgenden Herren Insiderhandel mit Shortpositionen seit längerem betreiben:
Markus Fell
Georg Funke
Frank Lamby
Hier müsst Wontit drunter stehen für die meist gesuchten Ver......
Wer so unverschämt ist wie diese vorstände, dem traue ich vollkommen zu das bevor der Kurs von 15 € auf 3,4 € krachte noch schnell massiv short gegangen ist und Aktuell wieder. Die Ehrenwerten Herren sollten mal einige Verfahren an den Hals bekommen. Die Bafin sollte auch nicht soviel schlafen und auf beiden augen Blind sein. Dann würde schon mehr Licht in die sache kommen.
Verbrecher gehören als vorbildfunktion hinter Gittern auf lange Zeit. Wer einen Gesamtvolkswirtschaftlichen schaden bewusst verursacht und eine Ganze Nation in die Krise führt, der hat es nicht anderst verdient. Anstaat dessen klagen ie noch auf wieder einstellung und nachzahlung von Gehältern plus Boni ein. Diese dreistigkeit ist fast nicht mehr zu überbieten. Die müssen ja sehr sicher sein das sie keiner belangen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.296 von Weltenbummler123 am 27.02.09 11:00:36
...verständlich dass HRE vermeiden empfohlen wird...is klar!!!!
Ein Schelm wer Böses dabei denkt!
HRE ist eben ein sicherer Hafen mit Erfolgsgarantie!!!
...aber nur meine bescheidene Meinung!
Gerade wo BOA, RBS abschmiere.....!
...verständlich dass HRE vermeiden empfohlen wird...is klar!!!!
Ein Schelm wer Böses dabei denkt!
HRE ist eben ein sicherer Hafen mit Erfolgsgarantie!!!
...aber nur meine bescheidene Meinung!
Gerade wo BOA, RBS abschmiere.....!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.360 von Weltenbummler123 am 27.02.09 11:06:11
...es ist halt sooo einfach eine Verkäuferin wegen 1,30€ Flaschenpfand nach 30Jahren zu kündigen und vorzuschieben, daß es garnichts mit ihrer Betriebsratstätigkeit zu tun hat!
Wenn 90% aller Bürger ein "anderes Rechtsempfinden" haben, dann müssten sämtliche Politiker, Richter und Anwälte sofort aus dem Amt geworfen und abgestraft werden!
Dort das Recht im großen Stil gebeugt wird, sind Sie untätig aber den "Kleinen" aufhängen...!
Schmeißt das "Strafgesetzbuch" in den Mülleimer und schreibt es neu, aber lasst den Bürger die Feder führen!!!!
Nix für unguad, swor net asso gmeintt!
...es ist halt sooo einfach eine Verkäuferin wegen 1,30€ Flaschenpfand nach 30Jahren zu kündigen und vorzuschieben, daß es garnichts mit ihrer Betriebsratstätigkeit zu tun hat!
Wenn 90% aller Bürger ein "anderes Rechtsempfinden" haben, dann müssten sämtliche Politiker, Richter und Anwälte sofort aus dem Amt geworfen und abgestraft werden!
Dort das Recht im großen Stil gebeugt wird, sind Sie untätig aber den "Kleinen" aufhängen...!
Schmeißt das "Strafgesetzbuch" in den Mülleimer und schreibt es neu, aber lasst den Bürger die Feder führen!!!!
Nix für unguad, swor net asso gmeintt!
Hätten sie die Läden in Insolvenz geschickt, hätte man diese Probleme nicht mehr am Hals. Wo es nichts mehr zu holen gäbe, würden sie auch nicht klagen. Ist ja nur die Spitze des Eisberges. Kommen ja noch ihre Pensionen hinzu, so wie überall. IKB läßt schonmal grüßen. Normalerweise müßte weltweit ein Gesetz beschlossen werden, da solche Exzesse woanders ja auch vorkommen, dass solche Verträge für nichtig erklärt werden und bei solchen langfristigen Verträgen die Aktionäre auf der HV über sowas abstimmen und nicht im stillen Kämmerlein der Aufsichtsrat und der Vorstand sich solche Verträge gegenseitig genehmigen können und eigentlich niemand davon etwas mitbekommt.
Wie haben sie es in den USA und GB gemacht mit den Verstaatlichen bzw. Beteiligungen. Machen doch sonst jeden Scheiß von dort nach. Statt enteignen Zwangskapitalerhöhung, wenn der Laden nicht in Insolvenz gehen darf. Kann doch der Flowers mitmachen oder sein Anteil wird eben verwässert, wenn er keine Kohle mehr reinstecken will.
Wurde nun schon irgendein Vorstandsmitglied oder Aufsichtsratmitglied in Deutschland verklagt oder wird irgendwo ermittelt? Das einzige was passiert ist, dass in Bayern schonmal die Bankunterlagen unter Verschluß gebracht werden sollen und in den anderen Ländern werden ähnliche Maßnahmen laufen, damit ja niemand etwas herausfinden kann. Alle haben Alles richtig gemacht und sich an bestehende Gesetze gehalten und trotzdem ist der Bankensektor hops gegangen. Paar Jahre Krise und dann wieder weiterso wie zuvor und dann brauchen wir eben 2 Billionen in den USA um die nächste Krise zu lösen und immer so weiter.
Wie haben sie es in den USA und GB gemacht mit den Verstaatlichen bzw. Beteiligungen. Machen doch sonst jeden Scheiß von dort nach. Statt enteignen Zwangskapitalerhöhung, wenn der Laden nicht in Insolvenz gehen darf. Kann doch der Flowers mitmachen oder sein Anteil wird eben verwässert, wenn er keine Kohle mehr reinstecken will.
Wurde nun schon irgendein Vorstandsmitglied oder Aufsichtsratmitglied in Deutschland verklagt oder wird irgendwo ermittelt? Das einzige was passiert ist, dass in Bayern schonmal die Bankunterlagen unter Verschluß gebracht werden sollen und in den anderen Ländern werden ähnliche Maßnahmen laufen, damit ja niemand etwas herausfinden kann. Alle haben Alles richtig gemacht und sich an bestehende Gesetze gehalten und trotzdem ist der Bankensektor hops gegangen. Paar Jahre Krise und dann wieder weiterso wie zuvor und dann brauchen wir eben 2 Billionen in den USA um die nächste Krise zu lösen und immer so weiter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.679 von Krabata am 27.02.09 11:49:33Die Politiker sind in diesem Fall die Hauptschuldigen, da sie die Verbrechen ermöglichten, decken und die Spuren verwischen.
Im Falle eines Bürgerkrieges möchte ich nicht in deren Haut stecken.
Im Falle eines Bürgerkrieges möchte ich nicht in deren Haut stecken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.460 von Polytour am 27.02.09 11:16:07ab welchem betrag wäre das urteil denn akzeptabel? 5, 10, 50, 1000 euro?
so geht es nicht herr thierse! ein penner, der sich was zu essen klaut wird auch für 5 euro bestraft!
so geht es nicht herr thierse! ein penner, der sich was zu essen klaut wird auch für 5 euro bestraft!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.666.283 von carlo-1 am 27.02.09 12:56:13Ja erkläre das mal den Herrn Klaus Zumwinkel. Die politiker haben ja nach der Schow die er und das Gericht abgezogen haben, nicht mal die Mundwinkel verzogen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.236 von Polytour am 27.02.09 10:54:43Ich rechne kurzfristig mit Kurse über 2 € und hohe umsätze..!!
Abwarten ...
LG
POTENZIAL
Abwarten ...
LG
POTENZIAL
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.666.404 von potenzial1 am 27.02.09 13:06:40
Bist Du Hellseher?
Also wenn das stimmt, dann hast Du echt Ahnung und ich werde mich an Deine Fersen heften... und mein bisschen Geld mit Deiner Hilfe vermehren...vielleicht bist Du ein "SCHUTZENGEL"...
....Mein (!) Schutzengel???
Bist Du Hellseher?
Also wenn das stimmt, dann hast Du echt Ahnung und ich werde mich an Deine Fersen heften... und mein bisschen Geld mit Deiner Hilfe vermehren...vielleicht bist Du ein "SCHUTZENGEL"...
....Mein (!) Schutzengel???
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.666.642 von Polytour am 27.02.09 13:25:53Solange hier der Flowers den Mund hält und sich nicht Agresiver äusert, solange wird der Kurs gedrückt und zum spielball der Zocker werden. Ich vermute nach wie vor das Herr Flowers etwas ausbrütet und seine Joker noch nicht ausgepackt hat, der fühlt sich noch viel zu sieges sicher. Erst wenn die schlinge enger um seinen Hals gelegt wird kommt hier bewegung rein. Aber das traut sich derzeit leider noch keine Regierung, denn dann müssten die lieben Politik vom reden zu taten Wechseln und diese Platte kennen die nicht. Die verstehen nur von viel reden und absolut nichts aussagen.
Dafür sind sie ja genau die Poliker!
Dafür sind sie ja genau die Poliker!
Ex-Chefs wollen Geld von Hypo Real
Nach ihrem Rauswurf bei der krisengeschüttelten Hypo Real Estate haben ehemalige Führungskräfte die Bank verklagt.
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27.2.2009 0:00 Uhr
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Webnews
Mr. Wong
München - Der frühere Vorstandschef Georg Funke wolle die Zahlung von rund 150 000 Euro Gehalt durchsetzen, sagte ein Sprecher des Landgerichts München am Donnerstag. Ex-Vorstandsmitglied Frank Lamby fordert 37 500 Euro Vergütung ein, der frühere Finanzvorstand Markus Fell klagt gegen seine Kündigung. Über die Klagen werde voraussichtlich in einer mündlichen Verhandlung entschieden, sagte der Gerichtssprecher. Ein Termin stehe noch nicht fest.
Bei Aktionärsschützern sorgten die Klagen für Empörung. „Den Herren fehlt offensichtlich jegliche Spur von Moral“, sagte der Hauptgeschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) Ulrich Hocker. Die Klagen seien eine beispiellose Instinktlosigkeit. „Damit disqualifizieren sich Herr Funke und seine Kollegen ein weiteres Mal selbst.“ Unter ihrer Führung sei die HRE in eine Existenzkrise manövriert worden, die indirekt auch den gesamten deutschen Finanzsektor bedroht. Die DSW hat bereits bei der Staatsanwaltschaft München Anzeige gegen die verantwortlichen Manager für das HRE-Debakel erstattet.
Unter Funkes Leitung war die Hypo Real Estate im vergangenen Jahr an den Rand des Ruins geraten und wird seitdem mit staatlicher Hilfe am Leben gehalten. Insgesamt hat der Konzern bereits 102 Milliarden Euro an Garantien und Kapital erhalten. Funke musste nach einem Streit mit Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) im Herbst vergangenen Jahres abtreten. Als HRE-Chef hatte Funke im Jahr 2007 zuletzt knapp 1,9 Millionen Euro verdient. dpa
Bestimmt sind die in den letzten Tagen wieder Short und haben deshalb diese nachricht gestreut, damit der Kurs unter druck gerät.
Nach ihrem Rauswurf bei der krisengeschüttelten Hypo Real Estate haben ehemalige Führungskräfte die Bank verklagt.
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27.2.2009 0:00 Uhr
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München - Der frühere Vorstandschef Georg Funke wolle die Zahlung von rund 150 000 Euro Gehalt durchsetzen, sagte ein Sprecher des Landgerichts München am Donnerstag. Ex-Vorstandsmitglied Frank Lamby fordert 37 500 Euro Vergütung ein, der frühere Finanzvorstand Markus Fell klagt gegen seine Kündigung. Über die Klagen werde voraussichtlich in einer mündlichen Verhandlung entschieden, sagte der Gerichtssprecher. Ein Termin stehe noch nicht fest.
Bei Aktionärsschützern sorgten die Klagen für Empörung. „Den Herren fehlt offensichtlich jegliche Spur von Moral“, sagte der Hauptgeschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) Ulrich Hocker. Die Klagen seien eine beispiellose Instinktlosigkeit. „Damit disqualifizieren sich Herr Funke und seine Kollegen ein weiteres Mal selbst.“ Unter ihrer Führung sei die HRE in eine Existenzkrise manövriert worden, die indirekt auch den gesamten deutschen Finanzsektor bedroht. Die DSW hat bereits bei der Staatsanwaltschaft München Anzeige gegen die verantwortlichen Manager für das HRE-Debakel erstattet.
Unter Funkes Leitung war die Hypo Real Estate im vergangenen Jahr an den Rand des Ruins geraten und wird seitdem mit staatlicher Hilfe am Leben gehalten. Insgesamt hat der Konzern bereits 102 Milliarden Euro an Garantien und Kapital erhalten. Funke musste nach einem Streit mit Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) im Herbst vergangenen Jahres abtreten. Als HRE-Chef hatte Funke im Jahr 2007 zuletzt knapp 1,9 Millionen Euro verdient. dpa
Bestimmt sind die in den letzten Tagen wieder Short und haben deshalb diese nachricht gestreut, damit der Kurs unter druck gerät.
Ich würde an eurer stelle noch schnell Austeigen. Aber ist nur meine Meinung.
Als bekannt wurde das die HRE weitere 20 Millarden benötigt hat der Kurs nicht mal gezuckt. Aber seit dem die Expos ihren Lohn plus Nachzahlungen plus Boni einklagen geht der Kurs offensichtlich gesteuert in die Knie. Zwar bei geringerem Umsatz als in den Letzten Tagen und Wochen, aber er geht konsequent. Ist schon sehr verdächtig und richt auch nach den Vorständen diese Kurs Manipulation. Doch Herr Flowers hält nach wie vor still. Vielleicht macht er auch schon die ganze Zeit bei dem Spiel Geldverdienen mit?
Alle Spielen mit: Flowers, die Politiker und Vorstände. Ist ja wie beim Pokern nur mit gezinkten Karten. Die die Karten Ausgeben wiese sie nur zu lesen.
Alle Spielen mit: Flowers, die Politiker und Vorstände. Ist ja wie beim Pokern nur mit gezinkten Karten. Die die Karten Ausgeben wiese sie nur zu lesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.013 von Weltenbummler123 am 27.02.09 10:31:21
Die Ehrenwerten Herren sollten mal einige Verfahren an den Hals bekommen.
Da die den Steuerzahler schon genug gekostet haben, wäre ein einziges Standgericht doch wohl voll ausreichend.
Die Ehrenwerten Herren sollten mal einige Verfahren an den Hals bekommen.
Da die den Steuerzahler schon genug gekostet haben, wäre ein einziges Standgericht doch wohl voll ausreichend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.608 von bobo1973 am 26.02.09 19:32:30hallo zusammen,
bin seit heute vor xetra ende mit von der partie.
Na dann herzliches beileid und willkommen auf der titanic.
Wenn du glück hast erwischst du noch ein platz in den wenigen rettungsbooten bevor der dampfer für immer auf dem meeresgrund aufschlägt...
Warscheinlich heute noch durchbruch unter 1.00 €
bin seit heute vor xetra ende mit von der partie.
Na dann herzliches beileid und willkommen auf der titanic.
Wenn du glück hast erwischst du noch ein platz in den wenigen rettungsbooten bevor der dampfer für immer auf dem meeresgrund aufschlägt...
Warscheinlich heute noch durchbruch unter 1.00 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.667.909 von niemwolf am 27.02.09 15:14:29Also ich finde, egal welche verhandlung die bekommen, die werden genauso wie Herr Klaus Zumwinkel ihren Hals aus der schlinge retten und es wird ihnen keine Haar gekrümmt werden. Wir können froh sein wenn sie mit ihren forderungen nicht durchkommen und das Gericht recht spricht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.003 von Weltenbummler123 am 27.02.09 15:22:06
Ich dachte mehr an sowas:
Standrecht, das im Ausnahme-, Belagerungs- oder Kriegszustand nach Maßgabe der Verfassung und der Gesetze bestehende Recht, über Verbrechen und Vergehen bestimmter Art in einem abgekürzten gerichtlichen Verfahren durch Standgerichte zu entscheiden und eine dabei verhängte Todesstrafe alsbald zu vollstrecken.
Ich dachte mehr an sowas:
Standrecht, das im Ausnahme-, Belagerungs- oder Kriegszustand nach Maßgabe der Verfassung und der Gesetze bestehende Recht, über Verbrechen und Vergehen bestimmter Art in einem abgekürzten gerichtlichen Verfahren durch Standgerichte zu entscheiden und eine dabei verhängte Todesstrafe alsbald zu vollstrecken.
Wenn ich die Forderungen der Ex-Vorstände interpretiere, sehen sie die Schuld am Desaster nicht so ganz alleine bei sich, wie Herr Steinbrück und andere das sehen.
die HRE Finanzierung ist ja sehr verstrickt in öffentliche Finanzierung und Geldbeschaffung. Die HRE hätte Finanzierungen der öffentlichen Hand ablehnen müssen, als sie keine langfristigen Kredite zu den vom Staat verlangten Zinssätze bekamen. Richtig.
War dies möglich? Mal sehen. Jedenfalls gibt die Forderung weiter Druck in den Kessel.
Mich verwundert immer noch, dass Herr Steinbrücks erste Reaktion war, "abwickeln" und die zweite "der Vorstand ist schuld".
die HRE Finanzierung ist ja sehr verstrickt in öffentliche Finanzierung und Geldbeschaffung. Die HRE hätte Finanzierungen der öffentlichen Hand ablehnen müssen, als sie keine langfristigen Kredite zu den vom Staat verlangten Zinssätze bekamen. Richtig.
War dies möglich? Mal sehen. Jedenfalls gibt die Forderung weiter Druck in den Kessel.
Mich verwundert immer noch, dass Herr Steinbrücks erste Reaktion war, "abwickeln" und die zweite "der Vorstand ist schuld".
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.091 von Paral am 27.02.09 15:29:00Wenn es in diesem Tempo so weiter geht, dann sehen wir hgeute noch die 80 cent.
Vielleicht ist es auch im Interesse von Flowers das der Kurs unter 1 € fällt damit von der Regierung aus keine Kapitalerhöhung gemnacht werden kann? Und endlich mal ein übernahme Angebot gemacht werden soll?
FAKT ist: der Kurs wird gedruckt !!
Wie lange noch..
Wie lange noch..
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.408 von potenzial1 am 27.02.09 15:52:16
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.408 von potenzial1 am 27.02.09 15:52:16Fakt ist auch: Es zählen Stunden-Tages-Wochen-und Monatsschlusskurse. Niemals charttechnische Ausrutscher innerhalb dieser Zeitperioden betrachten. Endkurse!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.408 von potenzial1 am 27.02.09 15:52:16FAKT ist: der Kurs wird gedruckt !!
Wie lange noch..
Ähhmm...ich vermute mal bis auf 0.10 cent und dann wird die aktie vo handel ausgesetzt.
Wie lange noch..
Ähhmm...ich vermute mal bis auf 0.10 cent und dann wird die aktie vo handel ausgesetzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.520 von borderlinchen am 27.02.09 16:01:18Wenn am Ende der Woche ein Kurs von 1,15 € steht, ist überhaupt nichts verloren!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.520 von borderlinchen am 27.02.09 16:01:18Fakt ist :wo POTENZIAL ist bin auch dabei...
Wie sieht´s eigentlich im Falle einer Enteignung aus? Gibt´s dann wenigstens ein Vorkaufsrecht bei einer Reemission?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.685 von potenzial1 am 27.02.09 16:14:49
Woher, hast Du gewußt, dass sich heut noch was tut???
Gerne über BM...
Woher, hast Du gewußt, dass sich heut noch was tut???
Gerne über BM...
Potenzial 1 ich auch gerne über BM...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.761 von Polytour am 27.02.09 16:20:58
Einkaufsmanagerindex Chicago im Februar 33,2 erwartet 32 !!
Einkaufsmanagerindex Chicago im Februar 33,2 erwartet 32 !!
xetra schluss-umsatz in der auktion (laut nordnet):
4.794.899 1,04 17:35
was bitte schön ist das??
4.794.899 1,04 17:35
was bitte schön ist das??
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.091 von Paral am 27.02.09 15:29:00Falsch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.667.909 von niemwolf am 27.02.09 15:14:29Warum nicht öffentlich in Schuldentürmen ausstellen oder im Affengehege vom örtlichen Zoo
oder im Affengehege vom örtlichen Zoo
falsch ist das nicht..
im advfn stehen sogar 7 millionen volumen
und bei onvista xetra schluss knapp 5 millionen zu 1,04
im advfn stehen sogar 7 millionen volumen
und bei onvista xetra schluss knapp 5 millionen zu 1,04
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.669.852 von Died1983 am 27.02.09 17:59:15ehm die 7 millionen waren dann gesamtvolumen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.669.852 von Died1983 am 27.02.09 17:59:15Frisörin meinte mit "Falsch" eher das Posting von para...
volumen der schlussauktion lag auch nach angaben anderer banken bei 4,794 mio...
volumen der schlussauktion lag auch nach angaben anderer banken bei 4,794 mio...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.669.852 von Died1983 am 27.02.09 17:59:15Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
17:35:50 1,04 4.794.899
17:30:24 1,02 8.530
17:30:19 1,01 264
17:30:17 1,02 500
17:30:16 1,01 264
17:30:00 1,01 8.332
17:29:59 1,02 23.970
17:29:52 1,03 8.000
17:29:41 1,03 1.000
17:29:12 1,03 920
17:28:56 1,03 3.860
17:28:56 1,03 15.768
17:28:13 1,03 106
17:27:29 1,03 26.000
17:26:47 1,03 6.737
17:26:47 1,04 4.969
17:26:40 1,03 22.545
17:26:35 1,04 3.872
17:26:29 1,04 521
17:26:28 1,04 2.310
aktualisieren
Börse Stück
Xetra 7.096.925
Frankfurt 227.307
München 44.377
Stuttgart 31.047
Berlin 5.420
Düsseldorf 1.340
Hannover 400
Hamburg 0
Gesamt 7.406.816
25.880 1,02
87.646 1,01
764.947 1,00
369.695 0,99
235.666 0,98
169.537 0,97
497.220 0,96
35.200 0,95
7.200 0,92
4.000 0,91
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
2.196.991 1:0,09 203.465
wer hat da solch starkes interesse?
wie war das noch mal mit hohe volumina und fallender kurs??
was meint ihr zu , haben die zittrigen heute abgegeben??
danke
Zeit Aktienkurs Stück
17:35:50 1,04 4.794.899
17:30:24 1,02 8.530
17:30:19 1,01 264
17:30:17 1,02 500
17:30:16 1,01 264
17:30:00 1,01 8.332
17:29:59 1,02 23.970
17:29:52 1,03 8.000
17:29:41 1,03 1.000
17:29:12 1,03 920
17:28:56 1,03 3.860
17:28:56 1,03 15.768
17:28:13 1,03 106
17:27:29 1,03 26.000
17:26:47 1,03 6.737
17:26:47 1,04 4.969
17:26:40 1,03 22.545
17:26:35 1,04 3.872
17:26:29 1,04 521
17:26:28 1,04 2.310
aktualisieren
Börse Stück
Xetra 7.096.925
Frankfurt 227.307
München 44.377
Stuttgart 31.047
Berlin 5.420
Düsseldorf 1.340
Hannover 400
Hamburg 0
Gesamt 7.406.816
25.880 1,02
87.646 1,01
764.947 1,00
369.695 0,99
235.666 0,98
169.537 0,97
497.220 0,96
35.200 0,95
7.200 0,92
4.000 0,91
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
2.196.991
1:0,09 203.465 wer hat da solch starkes interesse?
wie war das noch mal mit hohe volumina und fallender kurs??
was meint ihr zu , haben die zittrigen heute abgegeben??
danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.670.627 von bobo1973 am 27.02.09 19:27:56
Also so wie ich das lese sind 10 mal mehr Aktien gekauft als verkauft worden, also saugt sich Jemand (der Staat?) voll!!!
Mit kleinen Umsätzen runter und Alles auch Stoploss aufkaufen was nur geht!
Ein Schelm wer Böses dabei denkt!!!!
Falls ich falsch liege, bitte klärt mich auf!!!!
Also so wie ich das lese sind 10 mal mehr Aktien gekauft als verkauft worden, also saugt sich Jemand (der Staat?) voll!!!
Mit kleinen Umsätzen runter und Alles auch Stoploss aufkaufen was nur geht!
Ein Schelm wer Böses dabei denkt!!!!
Falls ich falsch liege, bitte klärt mich auf!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.671.490 von Polytour am 27.02.09 21:17:54können 10 mal so viele Aktien gekauft als verkauft werden? Ich denke, daß immer wenn 1 Aktie gekauft wird ja auch der dazugehörige Verkauf stattfinden muß (ohne Verkauf kein Kauf möglich; Angebot/Nachfrage; Preis; immer wenn irgendjemand verkauft, kauft auch jemand!)
Gruß
Keyser Söze
Gruß
Keyser Söze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.671.724 von keyser_soeze am 27.02.09 21:54:09
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.670.627 von bobo1973 am 27.02.09 19:27:56Vorschlag
http://www.bafin.de/cln_116/nn_720718/DE/Verbraucher/Beschwe…
http://www.bafin.de/cln_116/nn_720718/DE/Verbraucher/Beschwe…
Warum wird die HRE "nicht sterben" und warum will der Staat die Mehrheit?
Samstag, 28. Februar 2009
Da wackelt die Allianz und alle kaufen sie
Die Allianz hat das Jahr 2008 endlich abgeheftet. Sie prunkt mit stolzen 2,4 Milliarden Verlust, und all die Schafe glauben dem Allianz-Oberhirten, dass dieser Verlust praktisch nur aus der Dresdner Bank resultiere. Hört sich ja irgendwie auch logisch an, wenn die Dresdner Bank selbst 6,3 Milliarden Euro Verlust macht. Prompt reagieren die Schafe und freuen sich, dass die Allianz nun von der Dresdner Bank befreit ist, und kaufen Allianz-Aktien ohne nachzudenken.
Natürlich ist das ganze Quatsch. Niemand kann jetzt noch feststellen welche "Wertpapiere" die Dresdner Bank von der Allianz als Morgengabe in den Zusammenschluss mit der Commerzbank eingebracht hat. Der Commerzbank ist das egal, sie hängt ja eh am Staatstropf und frisst Steuergelder schneller als sie eingenommen werden können. Aber das stört niemanden. Hauptsache, man ist gigantisch groß. Auch wenn man gleichzeitig gigantisch tot ist.
Die Allianz ist noch nicht tot. Obwohl - heute sollte man lieber sagen: noch nicht ganz tot. Das liegt zum einen daran, dass die Hypo Real Estate in einem künstlichen Koma gehalten wird, obwohl das Geld schneller herausläuft, als es hineingepumpt werden kann. Wenn die Hypo Real Estate die Bücher öffnen muss, gerät auch die Allianz in Schwierigkeiten.
Es sind nämlich häufig die gleichen oder ähnliche Papiere, die eine Hypo Real Estate zum Ausbluten bringen, aber innerhalb einer Allianz noch lange gut verwahrt hin und her geschoben werden können. Das gleiche Verfahren, mit dem auch die Deutsche Bank die wirkliche Lage verschleiert. Allerdings bricht gerade auch das Lebensversicherungsgeschäft zusammen, weil in der Rezession zum einen das Geld fehlt, zum anderen aber die Renditen noch auf lange Sicht stark gefährdet sein werden. Außerdem brechen die Zahlungseingänge ein.
Müsste die Allianz all ihre Wertpapiere zum aktuellen Verkaufspreis bewerten, würde ein Aufschrei durch die Lande gehen. Wahrscheinlich könnte sie die erste Runde gerade noch überleben, aber spätestens beim nächsten Einbruch der Kurse wäre es vorbei. Die gesamte Hausse beruhte also nur auf der Hoffnung, dass die wirklichen Werte verborgen bleiben und irgendwann die Märkte wieder anziehen.
Was aber, wenn morgen die AIG und übermorgen GM nicht mehr sind. Welche Hoffnungen will man dann noch haben, anstatt sich den Tatsachen zu stellen. Auch für die Allianz gilt, dass eine klare und ehrliche Buchhaltung das wichtigste Ziel sein muss. Ansonsten bleibt nur der begründete Verdacht der Mogelei.
Keine Sorge, noch können die Schafe geschoren werden. Es gibt ja auch bei Verlust noch Dividende. Der Steuerzahler darf es dann richten.
Für die ewigen Zweifler hier noch ein Link auf egghat's blog, der noch weniger Hoffnung für die Versicherer lässt als dieser Text hier.
Quellehttp://www.duckhome.de/tb/archives/5541-Da-wackelt-die-Allia…
Also noch einmal: Wenn die HRE kaputt geht ist das Finanzsystem DE kaputt. Nicht nur Allianz (Lebensversicherungen und Renten), Deutsche Bank sondern auch alle durch öffentliche Gelder finanzierten Infastrukturorojekte wie Straßenbau öffentl. Gebäude usw. werden in Mitleidenschaft gezogen.
Der Staat hat großes Interesse an der HRE, doch Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.
...der März wird interessant.
Samstag, 28. Februar 2009
Da wackelt die Allianz und alle kaufen sie
Die Allianz hat das Jahr 2008 endlich abgeheftet. Sie prunkt mit stolzen 2,4 Milliarden Verlust, und all die Schafe glauben dem Allianz-Oberhirten, dass dieser Verlust praktisch nur aus der Dresdner Bank resultiere. Hört sich ja irgendwie auch logisch an, wenn die Dresdner Bank selbst 6,3 Milliarden Euro Verlust macht. Prompt reagieren die Schafe und freuen sich, dass die Allianz nun von der Dresdner Bank befreit ist, und kaufen Allianz-Aktien ohne nachzudenken.
Natürlich ist das ganze Quatsch. Niemand kann jetzt noch feststellen welche "Wertpapiere" die Dresdner Bank von der Allianz als Morgengabe in den Zusammenschluss mit der Commerzbank eingebracht hat. Der Commerzbank ist das egal, sie hängt ja eh am Staatstropf und frisst Steuergelder schneller als sie eingenommen werden können. Aber das stört niemanden. Hauptsache, man ist gigantisch groß. Auch wenn man gleichzeitig gigantisch tot ist.
Die Allianz ist noch nicht tot. Obwohl - heute sollte man lieber sagen: noch nicht ganz tot. Das liegt zum einen daran, dass die Hypo Real Estate in einem künstlichen Koma gehalten wird, obwohl das Geld schneller herausläuft, als es hineingepumpt werden kann. Wenn die Hypo Real Estate die Bücher öffnen muss, gerät auch die Allianz in Schwierigkeiten.
Es sind nämlich häufig die gleichen oder ähnliche Papiere, die eine Hypo Real Estate zum Ausbluten bringen, aber innerhalb einer Allianz noch lange gut verwahrt hin und her geschoben werden können. Das gleiche Verfahren, mit dem auch die Deutsche Bank die wirkliche Lage verschleiert. Allerdings bricht gerade auch das Lebensversicherungsgeschäft zusammen, weil in der Rezession zum einen das Geld fehlt, zum anderen aber die Renditen noch auf lange Sicht stark gefährdet sein werden. Außerdem brechen die Zahlungseingänge ein.
Müsste die Allianz all ihre Wertpapiere zum aktuellen Verkaufspreis bewerten, würde ein Aufschrei durch die Lande gehen. Wahrscheinlich könnte sie die erste Runde gerade noch überleben, aber spätestens beim nächsten Einbruch der Kurse wäre es vorbei. Die gesamte Hausse beruhte also nur auf der Hoffnung, dass die wirklichen Werte verborgen bleiben und irgendwann die Märkte wieder anziehen.
Was aber, wenn morgen die AIG und übermorgen GM nicht mehr sind. Welche Hoffnungen will man dann noch haben, anstatt sich den Tatsachen zu stellen. Auch für die Allianz gilt, dass eine klare und ehrliche Buchhaltung das wichtigste Ziel sein muss. Ansonsten bleibt nur der begründete Verdacht der Mogelei.
Keine Sorge, noch können die Schafe geschoren werden. Es gibt ja auch bei Verlust noch Dividende. Der Steuerzahler darf es dann richten.
Für die ewigen Zweifler hier noch ein Link auf egghat's blog, der noch weniger Hoffnung für die Versicherer lässt als dieser Text hier.
Quellehttp://www.duckhome.de/tb/archives/5541-Da-wackelt-die-Allia…
Also noch einmal: Wenn die HRE kaputt geht ist das Finanzsystem DE kaputt. Nicht nur Allianz (Lebensversicherungen und Renten), Deutsche Bank sondern auch alle durch öffentliche Gelder finanzierten Infastrukturorojekte wie Straßenbau öffentl. Gebäude usw. werden in Mitleidenschaft gezogen.
Der Staat hat großes Interesse an der HRE, doch Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.
...der März wird interessant.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.019 von dadiko am 28.02.09 11:27:40Der Staat hat großes Interesse an der HRE, doch Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.
...der März wird interessant.
Die Frage ist: Wer bestimmt das Angebot und Nachfrage ??
Wer kauft 5 Mio Aktien ??
MM auch März wird sehr interessant...
LG
POTENZIAL
...der März wird interessant.
Die Frage ist: Wer bestimmt das Angebot und Nachfrage ??
Wer kauft 5 Mio Aktien ??
MM auch März wird sehr interessant...
LG
POTENZIAL
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.671.490 von Polytour am 27.02.09 21:17:5417:35:50 1,04 4794899
17:30:24 1,02 8530
17:30:19 1,01 264
17:30:17 1,02 500
17:30:16 1,01 264
LG
17:30:24 1,02 8530
17:30:19 1,01 264
17:30:17 1,02 500
17:30:16 1,01 264
LG
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.923 von potenzial1 am 28.02.09 16:32:12
Die Frage ist doch, Wer hat Wem über 4 Millionen HRE-Aktien "zugeschanzt" und das exakt nach Börsenschluß zu diesem Preis????
MM´s scheinen da mit zu verdienen und heimlich sammeln um dann mit einem Schlag die Menge zu diesem Preis für den Auftraggeber (Staat oder Flowers?) liefern zu können nach Börsenschluß, da gibts kein anderes ASK!!!!!!!!
Tja, ein Schelm der Böses dabei denkt!
Die "MM´s" gehören eingesperrt!!!!
...oder ist das etwa keine Manipulation????
Die Frage ist doch, Wer hat Wem über 4 Millionen HRE-Aktien "zugeschanzt" und das exakt nach Börsenschluß zu diesem Preis????
MM´s scheinen da mit zu verdienen und heimlich sammeln um dann mit einem Schlag die Menge zu diesem Preis für den Auftraggeber (Staat oder Flowers?) liefern zu können nach Börsenschluß, da gibts kein anderes ASK!!!!!!!!
Tja, ein Schelm der Böses dabei denkt!
Die "MM´s" gehören eingesperrt!!!!
...oder ist das etwa keine Manipulation????
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.066 von Polytour am 28.02.09 17:17:24Die Frage ist doch, Wer hat Wem über 4 Millionen HRE-Aktien "zugeschanzt" und das exakt nach Börsenschluß zu diesem Preis???
Da hat niemand jemandem etwas "zugeschanzt"!!!
Schon mal was von Schlussauktion auf XETRA gehört, ihr Könner!
Da hat niemand jemandem etwas "zugeschanzt"!!!
Schon mal was von Schlussauktion auf XETRA gehört, ihr Könner!
wer sich mit der Schlussauktion mal beschäftigz, findet diese o.ä
Abrechnungen überall und somit täglich und auch normal .schaut nach!
wo
Abrechnungen überall und somit täglich und auch normal .schaut nach!
wo
Hier eine sehr schöne Zusammenfassung. Wie ich schon letztes Jahr vermutete es geht bei dieser anfangs subprime später Banken dann Global Krise um die Ausraubung der deutschen Volkswirtschaft nicht um die faulen Hypotheken einiger Bungalows in den USA. Möglicherweise ein Folgegeschäft zu H.-Geschäft. M Winkler hat die Lösung knapp und einfach dargelegt: staatliche Absicherung der realen Immobilen Verbindlichkeiten insbesondere in D-Land platzen lassen des Rests.
Jetzt verstehe ich auch das Engagement der Frau Merkel:
Bernd Knobloch, geboren am 20.11.1951 in München, ist ein deutscher Banker
und sitzt derzeit im Aufsichtsrat der Skandalbank Hypo Real Estate. Vater von Bernd Knobloch ist der Kaufmann Samuel Knobloch. Seine Mutter ist
Charlotte Knobloch, die als Präsidentin des Zentralrats der Juden im Licht
der Öffentlichkeit steht.
Bernd Knobloch ist seit 1979 als Rechtsanwalt beim Landgericht München
zugelassen.
Von 1991 an war Bernd Knobloch Direktor und Vorstandsmitglied der
Frankfurter Hypothekenbank AG bzw. der Nachfolgeinstitute und leitete die
Eurohypo AG von 2004 bis September 2008 als Vorstandsvorsitzender. Von April
2006 bis September 2008 war Bernd Knobloch außerdem Mitglied des Vorstandes
der Commerzbank. Musste weg. Großer Verluste für die Bank gehen. (Wer machte
wohl dann die Gewinne?).
Weiterhin ist Bernd Knobloch Mitglied der Administration des Städelschen
Kunstinstitutes in Frankfurt am Main, Mitglied des Vorstandes der Hertie
Stiftung, Präsident des Kuratoriums der Vereinigung von Freunden und
Förderern der Uni Frankfurt, Mitglied des Executive Committee vom Samuel
Zell and Robert Lurie Real Estate Center der Wharton School an der
Universität Pennsylvania und Mitglied des Board of Trustees des Urban Land
Institute.
1. ↑ 1,0 1,1 Hypo Real Estate: CV Bernd Knobloch Dez. 2008
2. ↑ Philipp Gessler am 06.06.2006 in der taz - (via haGalil): Charlotte
Knobloch im Portrait
Hypo Real Estate hat ein Büro in Israel Israel:
Werden dahin die Gelder über Scheingeschäfte abgesogen?
Hypo Real Estate in Israel
http://www.hyporealestate.com/6355.php
Die Hypo Real Estate Bank begleitet mit ihrer weltweiten Präsenz und ihrem
Ansprechpartner vor Ort, israelische Kunden bei internationalen
Immobilieninvestitionen. Dabei werden Cross-Border-Aktivitäten israelischer
Investoren unterstützt die vorwiegend in europäische Märkte investieren.
Ansprechpartner der Hypo vor Ort:
Ravid Caspi
Tel +972 3 754 11 58
Fax +972 3 754 11 00
ravid.caspi@hyporealestate.com
Aktionärsstruktur der Hypo Real Estate:
26,95 Prozent des Kapitals sind in Streubesitz; Anteilseigner, die mit mehr
als fünf Prozent am Unternehmen beteiligt sind (September 2008):[3]
* 24,13 Prozent – J. Christoper Flowers, New York, USA Christpher
Flowers übersetzt: Christoph Blume ! Er hält auch ein Paket an der HSH
Nordbank, welche genau wie die Hypo Real Estate von der New York Connection
die Schrott Derivate aus ‘USA nach Deutschland verschoben hat.
Weitere Aktionäre der Hypo Real Estate:
* Vorlage:09,31 Prozent – Capital Research and Management Company, Los
Angeles, USA
* Vorlage:07,00 Prozent – Grove International Partners, New York, USA
* Vorlage:05,33 Prozent – Close Trustees (Cayman), George Town, Cayman
Islands
* Vorlage:05,14 Prozent – Orbis Investment Management, Hamilton, Bermuda
J.C. Flowers & Company ist eine Private-Equity-Gesellschaft, die 2002 von J.
Christopher Flowers[1], einem ehemaligen Goldman-Sachs-Partner, gegründet
wurde. J.C. Flowers ist unter den ausschließlich auf den
Finanzdienstleistungssektor konzentrierten Finanzinvestoren nach eigenen
Angaben der weltweit größte. Insgesamt hat J.C. Flowers bisher rund neun
Milliarden US-Dollar investiert, verteilt auf über 20 Einzeltransaktionen.
Mehr als die Hälfte dieses Investitionskapitals ist in sieben europäischen
Transaktionen gebunden (Stand Mai 2008).
Auf dem deutschen Markt ist Flowers seit 2004 aktiv. Flowers hält 24,9% der
HRE und 25,67% an der HSH Nordbank. Damit hält er in beiden Fällen eine
Sperrminorität gegen eine Kapitalerhöhung der Institute. Er kann die Ausgabe
frischer Aktien zur Erhöhung des Eigenkapitals verhindern (im Falle der HRE
zusammen mit einigen Aktien aus Streubesitz). Im Zusammenhang mit der
Bankenkrise und den staatlichen Rettungsmaßnahmen zur Stabilisierung der
Finanzmärkte bewirkt dies, dass J.C. Flowers bei der HRE und bei der HSH
Nordbank eine erhöhte staatliche Beteiligung verhindern kann (§182
Aktiengesetz).
Quellen:
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Charlotte_Knobloch
http://www.sueddeutsche.de/thema/Bernd_Knobloch
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Bernd_Knobloch
Jetzt verstehe ich auch das Engagement der Frau Merkel:
Bernd Knobloch, geboren am 20.11.1951 in München, ist ein deutscher Banker
und sitzt derzeit im Aufsichtsrat der Skandalbank Hypo Real Estate. Vater von Bernd Knobloch ist der Kaufmann Samuel Knobloch. Seine Mutter ist
Charlotte Knobloch, die als Präsidentin des Zentralrats der Juden im Licht
der Öffentlichkeit steht.
Bernd Knobloch ist seit 1979 als Rechtsanwalt beim Landgericht München
zugelassen.
Von 1991 an war Bernd Knobloch Direktor und Vorstandsmitglied der
Frankfurter Hypothekenbank AG bzw. der Nachfolgeinstitute und leitete die
Eurohypo AG von 2004 bis September 2008 als Vorstandsvorsitzender. Von April
2006 bis September 2008 war Bernd Knobloch außerdem Mitglied des Vorstandes
der Commerzbank. Musste weg. Großer Verluste für die Bank gehen. (Wer machte
wohl dann die Gewinne?).
Weiterhin ist Bernd Knobloch Mitglied der Administration des Städelschen
Kunstinstitutes in Frankfurt am Main, Mitglied des Vorstandes der Hertie
Stiftung, Präsident des Kuratoriums der Vereinigung von Freunden und
Förderern der Uni Frankfurt, Mitglied des Executive Committee vom Samuel
Zell and Robert Lurie Real Estate Center der Wharton School an der
Universität Pennsylvania und Mitglied des Board of Trustees des Urban Land
Institute.
1. ↑ 1,0 1,1 Hypo Real Estate: CV Bernd Knobloch Dez. 2008
2. ↑ Philipp Gessler am 06.06.2006 in der taz - (via haGalil): Charlotte
Knobloch im Portrait
Hypo Real Estate hat ein Büro in Israel Israel:
Werden dahin die Gelder über Scheingeschäfte abgesogen?
Hypo Real Estate in Israel
http://www.hyporealestate.com/6355.php
Die Hypo Real Estate Bank begleitet mit ihrer weltweiten Präsenz und ihrem
Ansprechpartner vor Ort, israelische Kunden bei internationalen
Immobilieninvestitionen. Dabei werden Cross-Border-Aktivitäten israelischer
Investoren unterstützt die vorwiegend in europäische Märkte investieren.
Ansprechpartner der Hypo vor Ort:
Ravid Caspi
Tel +972 3 754 11 58
Fax +972 3 754 11 00
ravid.caspi@hyporealestate.com
Aktionärsstruktur der Hypo Real Estate:
26,95 Prozent des Kapitals sind in Streubesitz; Anteilseigner, die mit mehr
als fünf Prozent am Unternehmen beteiligt sind (September 2008):[3]
* 24,13 Prozent – J. Christoper Flowers, New York, USA Christpher
Flowers übersetzt: Christoph Blume ! Er hält auch ein Paket an der HSH
Nordbank, welche genau wie die Hypo Real Estate von der New York Connection
die Schrott Derivate aus ‘USA nach Deutschland verschoben hat.
Weitere Aktionäre der Hypo Real Estate:
* Vorlage:09,31 Prozent – Capital Research and Management Company, Los
Angeles, USA
* Vorlage:07,00 Prozent – Grove International Partners, New York, USA
* Vorlage:05,33 Prozent – Close Trustees (Cayman), George Town, Cayman
Islands
* Vorlage:05,14 Prozent – Orbis Investment Management, Hamilton, Bermuda
J.C. Flowers & Company ist eine Private-Equity-Gesellschaft, die 2002 von J.
Christopher Flowers[1], einem ehemaligen Goldman-Sachs-Partner, gegründet
wurde. J.C. Flowers ist unter den ausschließlich auf den
Finanzdienstleistungssektor konzentrierten Finanzinvestoren nach eigenen
Angaben der weltweit größte. Insgesamt hat J.C. Flowers bisher rund neun
Milliarden US-Dollar investiert, verteilt auf über 20 Einzeltransaktionen.
Mehr als die Hälfte dieses Investitionskapitals ist in sieben europäischen
Transaktionen gebunden (Stand Mai 2008).
Auf dem deutschen Markt ist Flowers seit 2004 aktiv. Flowers hält 24,9% der
HRE und 25,67% an der HSH Nordbank. Damit hält er in beiden Fällen eine
Sperrminorität gegen eine Kapitalerhöhung der Institute. Er kann die Ausgabe
frischer Aktien zur Erhöhung des Eigenkapitals verhindern (im Falle der HRE
zusammen mit einigen Aktien aus Streubesitz). Im Zusammenhang mit der
Bankenkrise und den staatlichen Rettungsmaßnahmen zur Stabilisierung der
Finanzmärkte bewirkt dies, dass J.C. Flowers bei der HRE und bei der HSH
Nordbank eine erhöhte staatliche Beteiligung verhindern kann (§182
Aktiengesetz).
Quellen:
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Charlotte_Knobloch
http://www.sueddeutsche.de/thema/Bernd_Knobloch
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Bernd_Knobloch
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.603 von canadaforce am 28.02.09 20:24:58
Danke, prima, aber wie wird die Sach d.M.nach ausgehen???
Danke, prima, aber wie wird die Sach d.M.nach ausgehen???
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.671.490 von Polytour am 27.02.09 21:17:54"Also so wie ich das lese sind 10 mal mehr Aktien gekauft als verkauft worden, also saugt sich Jemand (der Staat?) voll!!!"
Die "zuviel" gekauften Aktien sind halt geliehen worden.
Leerkäufe sind ja nicht verboten worden.
Sondern bloß Leerverkäufe.
Alles klar?
Jungs. dieser Thread wird von Tag zu Tag besser.
Die "zuviel" gekauften Aktien sind halt geliehen worden.
Leerkäufe sind ja nicht verboten worden.
Sondern bloß Leerverkäufe.
Alles klar?
Jungs. dieser Thread wird von Tag zu Tag besser.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.945 von Polytour am 28.02.09 22:19:34Halten wirs mit Bluffett,Warren:Amerika hat eine beste Zeit noch vor sich.
Der rechnet jetzt auch in Aeonen.
Bis jetzt lief die Kiste Scheiße,andererseits können sich unsere politische Exzellent Eliten nur halten,wenn die HRE Scheiße unterm Deckel bleibt.
Die Klagefreude der Exorgane gegen das ehemals eigene Unternehmen,läßt auf Drohpotential schließen zumal sich nunmehr auch der Gedanke einstellt,daß die Bankenkrise nicht in Amerika startete sondern auch hier in Deutschland u.a. bei der HRE
km
Der rechnet jetzt auch in Aeonen.
Bis jetzt lief die Kiste Scheiße,andererseits können sich unsere politische Exzellent Eliten nur halten,wenn die HRE Scheiße unterm Deckel bleibt.
Die Klagefreude der Exorgane gegen das ehemals eigene Unternehmen,läßt auf Drohpotential schließen zumal sich nunmehr auch der Gedanke einstellt,daß die Bankenkrise nicht in Amerika startete sondern auch hier in Deutschland u.a. bei der HRE
km
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.603 von canadaforce am 28.02.09 20:24:58so jungs,
wie war das vor ca. 9 tagen als hier so ziemlich alle der meinung waren im laufe dieser woche gehts richtung norden?
hat man ja gesehen wie recht ihr hattet.
und wenn ich dann angekommen und bin und gesagt hab das ihr das vergessen könnt wurde ich ausgelacht...
komischer haufen hier der keine ahnung hat von dem was er tut und macht.
echt nen lustiger thread, hat man auf jeder seite was zu lachen (z.b. illegale transatkionen welche sich jedoch glücklicherweise als schlussauktion herausstellen) und zu weinen( naja...eigentlich nicht, ist ja nicht mein Geld )
wie war das vor ca. 9 tagen als hier so ziemlich alle der meinung waren im laufe dieser woche gehts richtung norden?
hat man ja gesehen wie recht ihr hattet.
und wenn ich dann angekommen und bin und gesagt hab das ihr das vergessen könnt wurde ich ausgelacht...
komischer haufen hier der keine ahnung hat von dem was er tut und macht.
echt nen lustiger thread, hat man auf jeder seite was zu lachen (z.b. illegale transatkionen welche sich jedoch glücklicherweise als schlussauktion herausstellen) und zu weinen( naja...eigentlich nicht, ist ja nicht mein Geld
)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.676.251 von scotty2k am 01.03.09 14:44:00
Wag doch mal ne Vorhersage????
...wie die Sache ausgeht, dann hast Du wirklich Ahnung!
Wag doch mal ne Vorhersage????
...wie die Sache ausgeht, dann hast Du wirklich Ahnung!
auch wenn ihr mich für irre haltet,aber ich hab am freitag bei 1,10 nochmal ne position zugekauft
Ultima ratio
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Ultima Ratio Regum (Letztes Argument der Könige) - Inschrift auf einer KanoneDie Ultima ratio (von lat.: ultimus „der Letzte“, „der am weitesten Entfernte“, „der Äußerste“ und ratio „Vernunft“, „vernünftige Überlegung“) bezeichnet den letzten Lösungsweg, das letzte Mittel oder den letzten Ausweg in einem Interessenkonflikt, wenn zuvor alle sonstigen im ethischen Sinne vernünftigen Lösungsvorschläge verworfen wurden, da mit ihnen keine – oder angeblich keine – Einigung erzielt werden konnte.
Ultima ratio
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Ultima Ratio Regum (Letztes Argument der Könige) - Inschrift auf einer KanoneDie Ultima ratio (von lat.: ultimus „der Letzte“, „der am weitesten Entfernte“, „der Äußerste“ und ratio „Vernunft“, „vernünftige Überlegung“) bezeichnet den letzten Lösungsweg, das letzte Mittel oder den letzten Ausweg in einem Interessenkonflikt, wenn zuvor alle sonstigen im ethischen Sinne vernünftigen Lösungsvorschläge verworfen wurden, da mit ihnen keine – oder angeblich keine – Einigung erzielt werden konnte.
Ich verkaufe NICHT 2009
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
2.196.991 1:0,09 203.465
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
2.196.991 1:0,09 203.465
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.676.744 von obbi am 01.03.09 17:32:36ROUNDUP/SoFFin: Rettungsfonds bisher mit Gewinn - Mehr Bedarf der Commerzbank? MÜNCHEN/BERLIN (dpa-AFX) -
Der staatliche Banken-Rettungsfonds SoFFin arbeitet bislang mit Gewinn. Von den bereitgestellten Garantien habe es bislang keine Ausfälle gegeben, dafür habe der SoFFin für die Garantien Gebühren erhalten, sagte der Vorsitzende des Bundestags- Kontrollgremiums für den Banken-Rettungsfonds, Albert Rupprecht, der Wirtschaftszeitung "Euro am Sonntag". Bei einem Zinssatz von etwa einem Prozent seien dies seit Oktober 2008 seiner Schätzung nach rund 100 Millionen Euro. Abzüglich der niedrigen Verwaltungskosten habe der Fonds unter dem Strich bisher einen deutlichen Gewinn gemacht.
Unterdessen schloss Commerzbank-Chef Martin Blessing weiteren Kapitalbedarf seines Instituts vom Staat nicht aus. Zwar habe man momentan eine "angemessene Kapitalausstattung", sagte Blessing der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". "Aber niemand weiß, was in dieser Krisenzeit auf die Banken zukommen kann." Zugleich räumte er ein, dass an einen raschen Ausstieg des Staates bei der Commerzbank nicht zu denken ist. Wie lange der Staat involviert bleibe, entscheide die Regierung: "Aber sicher nicht nur zwei oder drei Jahre."
Auch der Commerzbank-Chef betonte, die Staatsbeteiligung könne sich für die Steuerzahler als Geschäft erweisen. "Bei einem Kapitalmarktzins von um die drei Prozent verdient der Staat. Er nimmt Geld für drei Prozent und verleiht es für neun Prozent."
'SOFFIN HAT HAUPTZIEL ERREICHT'
Knapp ein halbes Jahr nach seiner Einführung habe der SoFFin sein Hauptziel erreicht, den Kapitalmarkt zu stabilisieren, sagte Rupprecht. Insgesamt seien bislang 160 Milliarden Euro an Garantien und Staatshilfen aus dem 480-Milliarden-Topf vergeben worden. Bislang reiche das Geld. "Ich befürchte aber, dass das Tal der Tränen bei den Banken noch bis Jahresende 2009 oder Anfang 2010 anhält." Es müsse sichergestellt werden, das das Geld sinnvoll ausgegeben werde.
Rupprecht kritisierte in diesem Zusammenhang die Staatshilfen für die Aareal Bank im Volumen von 4,5 Milliarden Euro. Dieser Fall komme bei der nächsten Sitzung des SoFFin-Kontrollgremiums am 6. März auf den Tisch. Der Aareal Bank gehe es nach eigenen Angaben hervorragend. Sie wolle ihr Eigenkapital stärken und greife auf den Rettungsfonds zurück, weil es dort gerade am günstigsten sei. "Das widerspricht dem Gesetz." Aus dem gleichen Grund hatte Rupprecht bereits die Vergabe von Hilfen an die VW Bank angegriffen. Hier drohten Wettbewerbsverzerrungen. Er kündigte schärfere Kontrollen an./gö/DP/ck
Der staatliche Banken-Rettungsfonds SoFFin arbeitet bislang mit Gewinn. Von den bereitgestellten Garantien habe es bislang keine Ausfälle gegeben, dafür habe der SoFFin für die Garantien Gebühren erhalten, sagte der Vorsitzende des Bundestags- Kontrollgremiums für den Banken-Rettungsfonds, Albert Rupprecht, der Wirtschaftszeitung "Euro am Sonntag". Bei einem Zinssatz von etwa einem Prozent seien dies seit Oktober 2008 seiner Schätzung nach rund 100 Millionen Euro. Abzüglich der niedrigen Verwaltungskosten habe der Fonds unter dem Strich bisher einen deutlichen Gewinn gemacht.
Unterdessen schloss Commerzbank-Chef Martin Blessing weiteren Kapitalbedarf seines Instituts vom Staat nicht aus. Zwar habe man momentan eine "angemessene Kapitalausstattung", sagte Blessing der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". "Aber niemand weiß, was in dieser Krisenzeit auf die Banken zukommen kann." Zugleich räumte er ein, dass an einen raschen Ausstieg des Staates bei der Commerzbank nicht zu denken ist. Wie lange der Staat involviert bleibe, entscheide die Regierung: "Aber sicher nicht nur zwei oder drei Jahre."
Auch der Commerzbank-Chef betonte, die Staatsbeteiligung könne sich für die Steuerzahler als Geschäft erweisen. "Bei einem Kapitalmarktzins von um die drei Prozent verdient der Staat. Er nimmt Geld für drei Prozent und verleiht es für neun Prozent."
'SOFFIN HAT HAUPTZIEL ERREICHT'
Knapp ein halbes Jahr nach seiner Einführung habe der SoFFin sein Hauptziel erreicht, den Kapitalmarkt zu stabilisieren, sagte Rupprecht. Insgesamt seien bislang 160 Milliarden Euro an Garantien und Staatshilfen aus dem 480-Milliarden-Topf vergeben worden. Bislang reiche das Geld. "Ich befürchte aber, dass das Tal der Tränen bei den Banken noch bis Jahresende 2009 oder Anfang 2010 anhält." Es müsse sichergestellt werden, das das Geld sinnvoll ausgegeben werde.
Rupprecht kritisierte in diesem Zusammenhang die Staatshilfen für die Aareal Bank im Volumen von 4,5 Milliarden Euro. Dieser Fall komme bei der nächsten Sitzung des SoFFin-Kontrollgremiums am 6. März auf den Tisch. Der Aareal Bank gehe es nach eigenen Angaben hervorragend. Sie wolle ihr Eigenkapital stärken und greife auf den Rettungsfonds zurück, weil es dort gerade am günstigsten sei. "Das widerspricht dem Gesetz." Aus dem gleichen Grund hatte Rupprecht bereits die Vergabe von Hilfen an die VW Bank angegriffen. Hier drohten Wettbewerbsverzerrungen. Er kündigte schärfere Kontrollen an./gö/DP/ck
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.677.244 von berlingruss am 01.03.09 19:43:43Wenn der Bund ein gesetzt zur Enteignung gegen Aktionäre verabschiedet, was tut er dann gegen ehemaliege Manager oder vorsitzende? Es heisst ja das Aktionäre nicht belohnt werden sollen. Was tut man gegen die belohnung von Managern bei Misswirtschaft???
20.02.2009 13:25
Krisenlösungen für die HRE
von Bettina Seidl
Was macht der Bund mit den Aktionären der Hypo Real Estate? Enteignen, Herausdrängen durch Kapitalschnitt und anschließende Kapitalerhöhung oder unterbreitet er Ihnen ein Übernahmeangebot?
Es gibt natürlich auch noch Möglichkeit 4: Die Hypo Real Estate einfach pleite gehen zu lassen. Das wird aber vom Bund abgelehnt, da die Bank systemrelevant sei. Eine Insolvenz des Geldhauses hätte "unabsehbare Folgen" für die gesamte deutsche Volkswirtschaft.
1. Enteignung
Enteignung – das ist das Reizwort dieser Tage. Das Bundeskabinett hatte gestern einen Gesetzentwurf gebilligt, der bei einer Verstaatlichung von angeschlagenen Banken als letzte Möglichkeit eine Enteignung vorsieht. Die Wirtschaft reagierte empört auf diese Pläne, sprach von einem Tabubruch, der dem Standort schaden werde. Dagegen beschwichtigt die Regierung: Der Gesetzentwurf zielt nur auf die HRE.
Im Falle einer Enteignung müsste der Bund den Aktionären eine Entschädigung zahlen. Die Summe richtet sich nach dem Durchschnittskurs der Hypo-Real-Estate-Aktie in den beiden Wochen vor der Enteignungsankündigung. In den letzten zwei Wochen schwankte der Kurs zwischen 0,98 Euro und 1,92 Euro. Aktuell müssten die Altaktionäre demnach zwischen 270 und 280 Millionen Euro bekommen. Das Gesetz soll bis zum 3. April durchs Parlament.
2. Mehrheitsübernahme durch Kapitalerhöhung
Kanzlerin Angela Merkel zeigte einen zweiten Weg auf: Der Staat könnte auf eine Enteignung verzichten, wenn die Aktionäre auf einer Hauptversammlung einem Kapitalschnitt zustimmen und einer anschließenden Kapitalerhöhung, die aber nur der Bund zeichnet. Auf diesem Wege könnte sich der Bund die Mehrheit an der HRE aneignen. Durch diese Kapitalschritte würden die Aktionäre ihre Einlagen zum größten Teil verlieren. Um sie trotzdem zur Zustimmung zu bewegen, droht ihnen das Gesetz mit Konsequenzen: Die Aktionäre müssen Schadenersatz leisten, wenn sie durch ihr Stimmverhalten oder unbegründete Klagen den Fortbestand der Bank gefährden. Außerdem droht der Bund dann wieder mit Möglichkeit Nummer eins: die Enteignung.
3. Übernahmeangebot
Die Regierung erwägt als dritte Möglichkeit ein Übernahmeangebot. Das könnte auch noch unterbreitet werden, wenn das Enteignungsverfahren bereits eingeleitet ist. Wie eingangs erwähnt, dürfte das aber an den Preisvorstellungen von Flowers scheitern. Der Mindestpreis richtet sich in diesem Fall nach dem Durchschnittskurs der HRE-Aktie in den letzten drei Monaten. Die Aktie schwankte in diesem Zeitraum zwischen 0,98 Euro und 3,29 Euro.
Welcher Weg beschritten wird, ist völlig offen. Ein Engagement in der Aktie ist jedenfalls nichts für schwache Anlegernerven. Der Markt wird hauptsächlich von Spekulanten dominiert – daher kommt es zu so heftigen Kursbewegungen wie gestern. So mancher Anleger hat wohl auch auf einen preistreibenden Squeeze-out spekuliert. Der Bund stellte die Weichen dafür, dass die Kleinaktionäre schon dann zwangsweise abgefunden werden, wenn der neue Eigner 90 Prozent der Aktien hält. Normalerweise ist der Squeeze-out erst bei 95 Prozent möglich. Die Frage ist natürlich, ob es dem Bund gelingt, überhaupt auf einen so hohen Anteil zu kommen.
Krisenlösungen für die HRE
von Bettina Seidl
Was macht der Bund mit den Aktionären der Hypo Real Estate? Enteignen, Herausdrängen durch Kapitalschnitt und anschließende Kapitalerhöhung oder unterbreitet er Ihnen ein Übernahmeangebot?
Es gibt natürlich auch noch Möglichkeit 4: Die Hypo Real Estate einfach pleite gehen zu lassen. Das wird aber vom Bund abgelehnt, da die Bank systemrelevant sei. Eine Insolvenz des Geldhauses hätte "unabsehbare Folgen" für die gesamte deutsche Volkswirtschaft.
1. Enteignung
Enteignung – das ist das Reizwort dieser Tage. Das Bundeskabinett hatte gestern einen Gesetzentwurf gebilligt, der bei einer Verstaatlichung von angeschlagenen Banken als letzte Möglichkeit eine Enteignung vorsieht. Die Wirtschaft reagierte empört auf diese Pläne, sprach von einem Tabubruch, der dem Standort schaden werde. Dagegen beschwichtigt die Regierung: Der Gesetzentwurf zielt nur auf die HRE.
Im Falle einer Enteignung müsste der Bund den Aktionären eine Entschädigung zahlen. Die Summe richtet sich nach dem Durchschnittskurs der Hypo-Real-Estate-Aktie in den beiden Wochen vor der Enteignungsankündigung. In den letzten zwei Wochen schwankte der Kurs zwischen 0,98 Euro und 1,92 Euro. Aktuell müssten die Altaktionäre demnach zwischen 270 und 280 Millionen Euro bekommen. Das Gesetz soll bis zum 3. April durchs Parlament.
2. Mehrheitsübernahme durch Kapitalerhöhung
Kanzlerin Angela Merkel zeigte einen zweiten Weg auf: Der Staat könnte auf eine Enteignung verzichten, wenn die Aktionäre auf einer Hauptversammlung einem Kapitalschnitt zustimmen und einer anschließenden Kapitalerhöhung, die aber nur der Bund zeichnet. Auf diesem Wege könnte sich der Bund die Mehrheit an der HRE aneignen. Durch diese Kapitalschritte würden die Aktionäre ihre Einlagen zum größten Teil verlieren. Um sie trotzdem zur Zustimmung zu bewegen, droht ihnen das Gesetz mit Konsequenzen: Die Aktionäre müssen Schadenersatz leisten, wenn sie durch ihr Stimmverhalten oder unbegründete Klagen den Fortbestand der Bank gefährden. Außerdem droht der Bund dann wieder mit Möglichkeit Nummer eins: die Enteignung.
3. Übernahmeangebot
Die Regierung erwägt als dritte Möglichkeit ein Übernahmeangebot. Das könnte auch noch unterbreitet werden, wenn das Enteignungsverfahren bereits eingeleitet ist. Wie eingangs erwähnt, dürfte das aber an den Preisvorstellungen von Flowers scheitern. Der Mindestpreis richtet sich in diesem Fall nach dem Durchschnittskurs der HRE-Aktie in den letzten drei Monaten. Die Aktie schwankte in diesem Zeitraum zwischen 0,98 Euro und 3,29 Euro.
Welcher Weg beschritten wird, ist völlig offen. Ein Engagement in der Aktie ist jedenfalls nichts für schwache Anlegernerven. Der Markt wird hauptsächlich von Spekulanten dominiert – daher kommt es zu so heftigen Kursbewegungen wie gestern. So mancher Anleger hat wohl auch auf einen preistreibenden Squeeze-out spekuliert. Der Bund stellte die Weichen dafür, dass die Kleinaktionäre schon dann zwangsweise abgefunden werden, wenn der neue Eigner 90 Prozent der Aktien hält. Normalerweise ist der Squeeze-out erst bei 95 Prozent möglich. Die Frage ist natürlich, ob es dem Bund gelingt, überhaupt auf einen so hohen Anteil zu kommen.
Hypo Real Estate
Christian Wulff will Skandalbankern an den Kragen
(2)
2. März 2009, 11:42 Uhr
Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff will, dass sich die Strafverfolgungsbehörden die Vorstände und Aufsichtsräte von angeschlagenen Banken wie der Hypo Real Estate vorknöpfen. Das private Vermögen der Verantwortlichen müsse gesichert werden, um Schadensersatz leisten zu können.
Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff hat einen harten Kurs der Justiz bei der Aufarbeitung der derzeitigen Schieflagen von Banken gefordert. „Eine pflichtwidrige Vernichtung von Kapital ist eine Straftat“, sagte der CDU-Politiker der „Hannoverschen Allgemeinen Zeitung„. Er erwarte von den Strafverfolgungsbehörden, dass die verantwortlichen Vorstände und Aufsichtsräte etwa der Hypo Real Estate und von deren Tochter Depfa jetzt vernommen würden.
Die Justiz müsse auch dafür sorgen, dass privates Vermögen von Bankvorständen gesichert werde, um eine spätere Durchsetzung eventueller Schadensersatzansprüche zu erleichtern. Dazu sei es sinnvoll, gegen die Verdächtigen Reisebeschränkungen und Meldepflichten zu verhängen.
Wulff warf der Branche vor, den vollen Ernst der Fehlentwicklungen noch immer nicht verstanden zu haben. Dies gelte auch in strafrechtlicher Hinsicht.
Mit dem Geschäftsmodell, sich für langfristige Verpflichtungen kurzfristig Liquidität zu beschaffen, seien Vermögensschäden gigantischen Ausmaßes bewusst in Kauf genommen wurden. „Solches Zockertum ist kein bloßes ökonomisches Versagen, sondern wirft die Frage nach Verantwortung und Haftung auf“, sagte der Politiker.
Ich würde die sofort hinter gitter bringen, denn der Staat muss glaubwürdigkeit und vertrauen wieder hersetzen. Dann kommen wir mit sicherheit auch viel schneller aus der Kriese. Schliesslich ist zu 95 % aller Kriessen immer einen Vertrauensangelegenheit und die Angst der bürger um eine unsichere und ragliche Zukunft. Wir brauchen wieder vorbilder zu dennen wir aufsehen können um vertrauen wieder zu erlangen.
Christian Wulff will Skandalbankern an den Kragen
(2)
2. März 2009, 11:42 Uhr
Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff will, dass sich die Strafverfolgungsbehörden die Vorstände und Aufsichtsräte von angeschlagenen Banken wie der Hypo Real Estate vorknöpfen. Das private Vermögen der Verantwortlichen müsse gesichert werden, um Schadensersatz leisten zu können.
Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff hat einen harten Kurs der Justiz bei der Aufarbeitung der derzeitigen Schieflagen von Banken gefordert. „Eine pflichtwidrige Vernichtung von Kapital ist eine Straftat“, sagte der CDU-Politiker der „Hannoverschen Allgemeinen Zeitung„. Er erwarte von den Strafverfolgungsbehörden, dass die verantwortlichen Vorstände und Aufsichtsräte etwa der Hypo Real Estate und von deren Tochter Depfa jetzt vernommen würden.
Die Justiz müsse auch dafür sorgen, dass privates Vermögen von Bankvorständen gesichert werde, um eine spätere Durchsetzung eventueller Schadensersatzansprüche zu erleichtern. Dazu sei es sinnvoll, gegen die Verdächtigen Reisebeschränkungen und Meldepflichten zu verhängen.
Wulff warf der Branche vor, den vollen Ernst der Fehlentwicklungen noch immer nicht verstanden zu haben. Dies gelte auch in strafrechtlicher Hinsicht.
Mit dem Geschäftsmodell, sich für langfristige Verpflichtungen kurzfristig Liquidität zu beschaffen, seien Vermögensschäden gigantischen Ausmaßes bewusst in Kauf genommen wurden. „Solches Zockertum ist kein bloßes ökonomisches Versagen, sondern wirft die Frage nach Verantwortung und Haftung auf“, sagte der Politiker.
Ich würde die sofort hinter gitter bringen, denn der Staat muss glaubwürdigkeit und vertrauen wieder hersetzen. Dann kommen wir mit sicherheit auch viel schneller aus der Kriese. Schliesslich ist zu 95 % aller Kriessen immer einen Vertrauensangelegenheit und die Angst der bürger um eine unsichere und ragliche Zukunft. Wir brauchen wieder vorbilder zu dennen wir aufsehen können um vertrauen wieder zu erlangen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.676.295 von Polytour am 01.03.09 15:01:18
1.)Steini läßt die Drecksarbeit durch die Bafin erledigen. Eventuell wird geprüft welche Auswirkungen die Aberkennung des Status " Kreditinstiut nach KWG " für die Märkte hat. Ist das möglich, wird sofort enteignet und versucht den Schaden auf den Pfandbriefmarkt zu begrenzen. Null Euro für alle!
2.) Er enteignet und stellt mögliche Abfindungszahlungen unter Vorraussetzungen wie z.B. den Kaufzeitpunkt ( vor bzw. nachKenntnisnahme der finanziellen Notlage!!!
Die Verfassungsproblematik ist so oder so da! Aber Zockern Steuerkohle hinterherzuschmeißen ist wohl ein "NO GO "
1.)Steini läßt die Drecksarbeit durch die Bafin erledigen. Eventuell wird geprüft welche Auswirkungen die Aberkennung des Status " Kreditinstiut nach KWG " für die Märkte hat. Ist das möglich, wird sofort enteignet und versucht den Schaden auf den Pfandbriefmarkt zu begrenzen. Null Euro für alle!
2.) Er enteignet und stellt mögliche Abfindungszahlungen unter Vorraussetzungen wie z.B. den Kaufzeitpunkt ( vor bzw. nachKenntnisnahme der finanziellen Notlage!!!
Die Verfassungsproblematik ist so oder so da! Aber Zockern Steuerkohle hinterherzuschmeißen ist wohl ein "NO GO "
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.679.829 von Weltenbummler123 am 02.03.09 11:59:40Will sehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.679.831 von Matthi2607 am 02.03.09 11:59:41Vielleicht gibt es 2-3 % Investierter Zocker in diesem Wert. Aber was die Regierung Aktuell veranstaltet ist eine massive Kapitalvernichtung auf breiter front und sie müsste schon längst Handeln. Denn hier wird Wochen und monate herum gefeilscht um vielleicht 30-80 Mio € zu sparen wobei Millarden vernichtet werden, auch seitens der Regierung. Da kommt die frage auf spielen hier ein paar Politiker mit dem Geld der Bürger um sich für die Wahl zu Profilieren? Na hoffentlich geht der schuß nicht nach hinten los um ein Debackel bei den wahlen zu erleben, so wie es in Bayern Jüngst geschehen ist! Jetzt ist die Zeit für leere parollen zu Ende und Taten werden gefordert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.679.897 von Weltenbummler123 am 02.03.09 12:07:37Bin ich deiner Meinung. Es geht ihnen auch nicht um die Abfindungszahlung, 100-200 Mio mehr oder weniger sind auch egal.
Die Regelung zur Abfindung ist rechtlich auch eine Enteignung und halt auch verfassungsrechtlich bedenklich.
Im übrigen die nächste " Notschlachtung" wartet schon in Form der Commerzbank!!!
Die Regelung zur Abfindung ist rechtlich auch eine Enteignung und halt auch verfassungsrechtlich bedenklich.
Im übrigen die nächste " Notschlachtung" wartet schon in Form der Commerzbank!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.679.831 von Matthi2607 am 02.03.09 11:59:41
1.)Steini läßt die Drecksarbeit durch die Bafin erledigen. Eventuell wird geprüft welche Auswirkungen die Aberkennung des Status " Kreditinstiut nach KWG " für die Märkte hat. Ist das möglich, wird sofort enteignet und versucht den Schaden auf den Pfandbriefmarkt zu begrenzen. Null Euro für alle!
2.) Er enteignet und stellt mögliche Abfindungszahlungen unter Vorraussetzungen wie z.B. den Kaufzeitpunkt ( vor bzw. nachKenntnisnahme der finanziellen Notlage!!!
Die Verfassungsproblematik ist so oder so da! Aber Zockern Steuerkohle hinterherzuschmeißen ist wohl ein "NO GO "
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Also jetzt übertreiben die doch, denn die Zockerei hat doch diese Bundesregierung erst ermöglich. Schliesslich gibt es die Leerverkäufe usw. in Deutschland erst seit diesem Jahrhundert, oder? jetzt brauchen die nicht so tuen als wäre die Politiker alle Engel und hätten nichts mit der Problematik zu tuen, oder. Alles nur Wölfe im schaffsfell. Unsere Politiker bedienen sich doch wo es nur geht. Überall wo sie einen happen ergattern können sind sie mit von der Partie. Eine selbsbedienungsmentalität ist und war schon immer vorhanden. Die Diäten erhöhen sie auch selbst, ind die Karten schauen lassen wollen sie sich nicht lassen. Wo, was,wieviel sie Verdienen und in wievielen Aufsichtsräten sind wollen sie auch nicht preisgeben, geschweige wo Interessenskonflickten bestehen. Sie suchen ja nur die nähe zur Wirtschaft um schnell auf die bedürfnisse und Probleme der unternehmen und Bürger zu reagieren.
Die geister die sie Rufen werden sie nicht Los und nun versuchen sie anderen der Schwarzen Peter zu zu schieben. Sowas ist schäbig und es muss bald etwas Passieren, denn die Bürger dürfen nicht mehr lange zuschauen und sich verarschen lassen.
Ich hoffe das sie bei den Wahlen einen auf den Deckel bekommen, das es sich gewaschen hat.
1.)Steini läßt die Drecksarbeit durch die Bafin erledigen. Eventuell wird geprüft welche Auswirkungen die Aberkennung des Status " Kreditinstiut nach KWG " für die Märkte hat. Ist das möglich, wird sofort enteignet und versucht den Schaden auf den Pfandbriefmarkt zu begrenzen. Null Euro für alle!
2.) Er enteignet und stellt mögliche Abfindungszahlungen unter Vorraussetzungen wie z.B. den Kaufzeitpunkt ( vor bzw. nachKenntnisnahme der finanziellen Notlage!!!
Die Verfassungsproblematik ist so oder so da! Aber Zockern Steuerkohle hinterherzuschmeißen ist wohl ein "NO GO "
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Also jetzt übertreiben die doch, denn die Zockerei hat doch diese Bundesregierung erst ermöglich. Schliesslich gibt es die Leerverkäufe usw. in Deutschland erst seit diesem Jahrhundert, oder? jetzt brauchen die nicht so tuen als wäre die Politiker alle Engel und hätten nichts mit der Problematik zu tuen, oder. Alles nur Wölfe im schaffsfell. Unsere Politiker bedienen sich doch wo es nur geht. Überall wo sie einen happen ergattern können sind sie mit von der Partie. Eine selbsbedienungsmentalität ist und war schon immer vorhanden. Die Diäten erhöhen sie auch selbst, ind die Karten schauen lassen wollen sie sich nicht lassen. Wo, was,wieviel sie Verdienen und in wievielen Aufsichtsräten sind wollen sie auch nicht preisgeben, geschweige wo Interessenskonflickten bestehen. Sie suchen ja nur die nähe zur Wirtschaft um schnell auf die bedürfnisse und Probleme der unternehmen und Bürger zu reagieren.
Die geister die sie Rufen werden sie nicht Los und nun versuchen sie anderen der Schwarzen Peter zu zu schieben. Sowas ist schäbig und es muss bald etwas Passieren, denn die Bürger dürfen nicht mehr lange zuschauen und sich verarschen lassen.
Ich hoffe das sie bei den Wahlen einen auf den Deckel bekommen, das es sich gewaschen hat.
Abfindungen sind der Absolute Witz. Die führenden Bankmanager gehören alle enteignet u hinter Gitter. Wegen Dummheit. Verschleierung, Unvermögen, Verschleuderung von Steuergeldern wahrscheinlich auch wegen Lügen u Betrügen. Aber wie ist das mit dem Rechtsstaat könnte wegen den Idioten kaputtgehen Hoffentlich habe ich mit dem letzteren nicht recht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.140 von Weltenbummler123 am 02.03.09 12:38:12Fehlallokation von Kapital!!! Mehr ist zu der gesamten Situation nicht zu sagen!
Bevor sich die Märkte nicht richtig auskotzen ist kein Ende in Sicht, jeden Tag wird Stück für Stück Substanz entzogen. Wohl die schlimmste Gemängelage die es an der Börse gibt.
Wenn ich mir die Kurse einiger Werte anschaue, kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln
Bevor sich die Märkte nicht richtig auskotzen ist kein Ende in Sicht, jeden Tag wird Stück für Stück Substanz entzogen. Wohl die schlimmste Gemängelage die es an der Börse gibt.
Wenn ich mir die Kurse einiger Werte anschaue, kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln
02.03.2009 13:13
BRIEF-Flowers says rep Kruemmer to leave HRE board
FRANKFURT, March 2 (Reuters) - Investor JC Flowers:
* JC Flowers representative Renate Kruemmer to leave Hypo Real Estate Holding (News/Aktienkurs)
AG supervisory board March 31 -JC Flowers ((Frankfurt Newsroom; +49 69 7565 1272))
(For more news, please click here)
COPYRIGHT
Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.
The copying, republication or redistribution of Reuters News Content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Thomson Reuters.
Was soll diese Nachricht aussagen?
BRIEF-Flowers says rep Kruemmer to leave HRE board
FRANKFURT, March 2 (Reuters) - Investor JC Flowers:
* JC Flowers representative Renate Kruemmer to leave Hypo Real Estate Holding (News/Aktienkurs)
AG supervisory board March 31 -JC Flowers ((Frankfurt Newsroom; +49 69 7565 1272))
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Was soll diese Nachricht aussagen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.489 von Weltenbummler123 am 02.03.09 13:19:32Bezug: Was soll diese Nachricht aussagen?
Nichts...
DJ JC-Flowers-Vertreterin Krümmer legt bei HRE AR-Mandat nieder
DJ JC-Flowers-Vertreterin Krümmer legt bei HRE AR-Mandat nieder
MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Deutschland-Chefin von J.C. Flowers, Renate Krümmer, wird Ende des ersten Quartals ihre Tätigkeit für das Unternehmen beenden und legt deshalb zum 31. März ihr Aufsichtsratsmandat der Hypo Real Estate (HRE) nieder. Die Turbulenzen der Finanzmärkte hätten das Investitionsklima signifikant verändert, so dass Neuinvestitionen zur Zeit nicht im Fokus stünden, teilte J.C. Flowers & Co LLC am Montag mit. Alle Aktivitäten des Deutschland-Büros sollen künftig von den Flowers-Stützpunkten New York und London betreut werden.
J.C. Flowers hatte sich in Deutschland an der HSH Nordbank und der Hypo Real Estate beteiligt. Bei beiden Finanzinstituten kontrolliert das Unternehmen rund ein Viertel der Anteile. Beide Banken sind im Zuge der Finanzkrise in Schwierigkeiten geraten und mussten staatliche Hilfen in Anspruch nehmen. Für die Hypo Real Estate wurde von der Bundesregierung das sogenannte "Rettungsübernahmegesetz" beschlossen, dass die Möglichkeit einer Verstaatlichung vorsieht.
Quelle: http://www.jcfco.com
Nichts...
DJ JC-Flowers-Vertreterin Krümmer legt bei HRE AR-Mandat nieder
DJ JC-Flowers-Vertreterin Krümmer legt bei HRE AR-Mandat nieder
MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Deutschland-Chefin von J.C. Flowers, Renate Krümmer, wird Ende des ersten Quartals ihre Tätigkeit für das Unternehmen beenden und legt deshalb zum 31. März ihr Aufsichtsratsmandat der Hypo Real Estate (HRE) nieder. Die Turbulenzen der Finanzmärkte hätten das Investitionsklima signifikant verändert, so dass Neuinvestitionen zur Zeit nicht im Fokus stünden, teilte J.C. Flowers & Co LLC am Montag mit. Alle Aktivitäten des Deutschland-Büros sollen künftig von den Flowers-Stützpunkten New York und London betreut werden.
J.C. Flowers hatte sich in Deutschland an der HSH Nordbank und der Hypo Real Estate beteiligt. Bei beiden Finanzinstituten kontrolliert das Unternehmen rund ein Viertel der Anteile. Beide Banken sind im Zuge der Finanzkrise in Schwierigkeiten geraten und mussten staatliche Hilfen in Anspruch nehmen. Für die Hypo Real Estate wurde von der Bundesregierung das sogenannte "Rettungsübernahmegesetz" beschlossen, dass die Möglichkeit einer Verstaatlichung vorsieht.
Quelle: http://www.jcfco.com
Hier die Telefonnummer vom Flowers Büro für Rückfragen:
J.C. Flowers & Co. GmbH
Spitalerstr. 32
20095 Hamburg
Bundesrepublik Deutschland
Telefon: (040) 244281350
HR-Gericht: Hamburg
J.C. Flowers & Co. GmbH
Spitalerstr. 32
20095 Hamburg
Bundesrepublik Deutschland
Telefon: (040) 244281350
HR-Gericht: Hamburg
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.695 von dadiko am 02.03.09 13:39:32Es sollten eben mal genug leute Anrufen, damit Herr Flowers sich auch mal konkreter äusert, was er gegen diese Bedrohung der enteignung tuen möcht und warum er so still hält. Da ist doch was faul, oder?
Mich würde Interessieren wer hier seit Wochen Kauft und was diese 2 Mio Aktien im BID vom Freitag bedeuten sollen und war das ein ernst gemeinter Käufer oder nur ein Fake? Ihr habt es bestimmt auch gesehen das prall gefüllte Orderbuch, doer?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.915 von Weltenbummler123 am 02.03.09 14:05:34Hier mal ein Auszug was und wie gespielt wird. Ruhe bewaren alles wird gut.
Gesetz 1
Stelle nie den Meister in den Schatten
Ihre Vorgesetzten müssen sich Ihnen überlegen fühlen können. Wenn Sie sie beeindrucken wollen, dürfen Sie Ihre eigenen Talente nicht zu sehr zur Schau stellen, sonst erreichen Sie das Gegenteil: Sie wecken Angst und Unsicherheit. Sorgen Sie dafür, dass die da oben brillanter erscheinen, als sie sind, und Sie werden den Gipfel der Macht erklimmen.
Gesetz 2
Vertraue Deinen Freunden nie zu sehr - bediene Dich Deiner Feinde
Hüten Sie sich vor Freunden: Sie werden von ihnen schneller verraten, als Ihnen lieb ist. Denn der Neid nagt an ihnen, und sie werden zu Spielverderbern, wenn nicht zu Tyrannen. Werben Sie lieber einen früheren Feind an, denn er muss mehr beweisen. Wenn Sie keine Feinde haben, finden Sie Mittel und Wege, sich welche zu machen.
Gesetz 3
Halte Deine Absichten stets geheim
Verunsichern Sie die Leute und lassen Sie sie im Dunkeln tappen. Enthüllen Sie niemals den Zweck Ihres Handelns. Wenn die anderen keine Ahnung haben, was Sie vorhaben, können sie sich nicht auf die Verteidigung vorbereiten. Bringen Sie sie auf die falsche Fährte, vernebeln Sie ihnen den Blick. Wenn die anderen Ihre wahren Absichten erkennen, wird es zu spät sein.
Gesetz 4
Sage immer weniger als nötig
Versuchen Sie nicht, Menschen mit vielen Worten zu beeindrucken. Je mehr Sie reden, desto durchschnittlicher und machtloser wirken Sie. Selbst wenn Sie nur Banales sagen, wirkt es origineller, wenn Sie es mit Andeutungen, offenem Schluss, kryptisch tun. Mächtige Menschen beeindrucken und schüchtern ein, indem sie wenig sagen. Je mehr Sie reden, desto eher wird Ihnen eine Dummheit herausrutschen.
Gesetz 5
Ohne einen guten Ruf geht nichts - schütze ihn mit allen Mitteln
Tadellose Reputation ist ein Eckpfeiler der Macht. Durch Ansehen können Sie einschüchtern und gewinnen. Schwindet es jedoch, sind Sie verwundbar, und Sie werden von allen Seiten angegriffen. Machen Sie Ihren Ruf unanfechtbar. Achten Sie stets auf mögliche Attacken - und vereiteln Sie sie rechtzeitig. Untergraben Sie gleichzeitig das Ansehen Ihrer Gegner, um sie zu vernichten: Sehen Sie gelassen zu, wie die Öffentlichkeit sie richtet.
Gesetz 6
Mache um jeden Preis auf Dich aufmerksam
Alles wird nach seinem Äußeren beurteilt. Was man nicht sieht, zählt nicht. Sorgen Sie dafür, dass Sie niemals in der Menge verschwinden oder übersehen werden. Heben Sie sich ab. Fallen Sie um jeden Preis auf. Ziehen Sie die Aufmerksamkeit auf sich., indem Sie sich größer, interessanter und geheimnisvoller machen als die Masse.
Gesetz 7
Lass andere für Dich arbeiten, doch streiche immer die Anerkennung dafür ein
Bedienen Sie sich der Intelligenz, des Know-hows und der Beinarbeit anderer, um Ihre eigene Sache voranzubringen. Solch ein Beistand spart nicht nur Zeit und Energie, er gibt Ihnen auch eine gottgleiche Aura der Effizienz und des Tempos. Ihre Helfer wird man irgendwann vergessen, an Sie aber wird man sich erinnern. Nehmen Sie nie selbst in die Hand, was andere für Sie erledigen können.
Gesetz 8
Lass die anderen zu Dir kommen - ködere sie, wenn es nötig ist
Wenn Sie Menschen zum Handeln zwingen, behalten Sie die Kontrolle. Es ist immer besser, wenn Sie Ihren Gegner zu sich kommen lassen und damit seine eigenen Pläne durchkreuzen. Locken Sie ihn mit fabelhaften Versprechungen - und greifen Sie ihn dann an. Behalten Sie das Heft in der Hand.
Gesetz 9
Taten zählen, nicht Argumente
Jeder Triumph, den Sie mit Argumenten errungen haben, ist in Wirklichkeit ein Pyrrhussieg: Der Zorn, den Sie damit auf sich ziehen, ist stärker und hält länger vor als jede kurzfristige Meinungsänderung. Viel wirkungsvoller ist es, ohne viel Worte andere durch Taten zu überzeugen. Erklären Sie nichts, schaffen Sie Fakten.
Gesetz 10
Ansteckungsgefahr: Meide Unglückliche und Glücklose
Man kann an den Leiden anderer sterben - Seelenzustände sind so ansteckend wie Infektionskrankheiten. Sie glauben vielleicht, einen Ertrinkenden retten zu müssen, doch in Wahrheit beschwören Sie Ihren eigenen Untergang herauf. Die Glücklosen ziehen das Unglück an, und sie werden es auch über Sie bringen. Suchen Sie statt dessen die Gesellschaft der Glücklichen.
Gesetz 11
Mache Menschen von Dir abhängig
Um unabhängig bleiben zu können, müssen Sie immer gefragt sein und überall gebraucht werden. Je mehr man sich auf Sie verlässt, desto mehr Freiheit genießen Sie. Richten Sie es so ein, dass Glück und Wohlstand anderer von Ihnen abhängen: Dann haben Sie nichts zu fürchten. Bringen Sie den anderen niemals soviel bei, dass sie ohne Sie zurechtkommen.
Gesetz 12
Entwaffne Dein Opfer mit gezielter Ehrlichkeit und Großzügigkeit
Ein einziger aufrichtiger Schachzug kann Dutzende von Täuschungstricks verbergen. Offenherzige Gesten der Ehrlichkeit und Großzügigkeit lullen selbst die misstrauischsten Menschen ein. Sobald Ihre gezielte Aufrichtigkeit ein Loch in den Panzer geschlagen hat, können Sie nach Gutdünken hintergehen und manipulieren. Ein Geschenk zur rechten Zeit - ein Trojanisches Pferd - kann demselben Zweck dienen.
Gesetz 13
Brauchst Du Hilfe, appelliere an den Eigennutz
Wenn Sie einen Verbündeten um Hilfe angehen, erinnern Sie ihn nicht daran, dass Sie ihm einst Unterstützung zukommen ließen oder Gutes taten. Er wird eine Möglichkeit finden, Sie zu überhören. Zeigen Sie ihm satt dessen, dass es auch ihm nützt, wenn er Ihnen beisteht - und streichen Sie das groß heraus. Er wird begeistert mitmachen, wenn er glaubt, davon zu profitieren.
Gesetz 14
Gib Dich wie ein Freund, aber handele wie ein Spion
Den Gegner genau zu kennen, ist überaus wichtig. Sammeln Sie mit Hilfe von Agenten entscheidende Informationen. Dann sind Sie ihm immer einen Schritt voraus. Noch besser: spielen Sie selbst den Spion. Nutzen Sie unverfängliche Begegnungen zum Auskundschaften. Bringen Sie mit indirekten Fragen die Leute dazu, ihre Absichten und ihre Schwächen preiszugeben. Ein geschickter Spion kann aus so gut wie allen Situationen Vorteile ziehen.
Gesetz 15
Vernichte Deine Feinde vollständig
Seit Moses war allen Führungspersönlichkeiten klar, dass ein gefährlicher Feind ganz zerstört werden muss. Solange auch nur ein schwacher Funke glimmt, kann jederzeit wieder Feuer ausbrechen. Auf halbem Wege aufzuhören bringt größere Verluste als die totale Auslöschung: Der Feind erholt sich wieder und wird Rache nehmen. Vernichten Sie ihn - nicht nur körperlich, sondern auch geistig.
Gesetz 16
Glänze durch Abwesenheit, um Respekt und Ansehen zu erhöhen
Jedes Überangebot senkt den Preis: Je mehr man von Ihnen hört uns sieht, desto alltäglicher werden Sie. Wenn Sie in einer Gruppe fest etabliert sind, wird bei Ihrer zeitweiligen Abwesenheit mehr über Sie gesprochen und Ihnen mehr Bewunderung entgegengebracht. Lernen Sie, wann Sie gehen müssen. Steigern Sie Ihren Wert durch Seltenheit.
Gesetz 17
Versetze andere in ständige Angst: Kultiviere die Aura der Unberechenbarkeit
Menschen sind Gewohnheitstiere. Sie haben das unstillbare Bedürfnis, im Verhalten anderer Vertrautes zu erkennen. Wenn Sie vorhersehbar handeln, gibt das anderen ein gewisses Maß von Kontrolle. Wenden Sie das Blatt: Agieren Sie bewusst unberechenbar. Verhaltensweisen, hinter denen man keinen Sinn und Zweck erkennen kann, verunsichern den Gegner. Er setzt dann seine ganze Kraft ein, sich auf Ihre Schachzüge einen Reim zu machen. Im Extremfall kann diese Strategie zu blankem Terror führen.
Gesetz 18
Baue zu Deinem Schutz keine Festung - Isolation ist gefährlich
Die Weit ist böse, und Feinde lauern überall. Jeder muss sich schützen. Eine Festung scheint da am sichersten. Doch Isolation bringt mehr Gefahren, als sie fernhält: Sie schottet Sie von wichtigen Informationen ab, exponiert Sie und macht Sie zu einem leichten Ziel. Mischen Sei sich lieber unter die Leute, suchen Sie sich Bundesgenossen. Das Rudel schützt vor Feinden.
Gesetz 19
Mache Dir klar, mit wem Du es zutun hast: kränke nicht die Falschen
Menschen sind immer verschieden, und Sie dürfen nie davon ausgehen, dass alle auf Ihre Strategie gleich reagieren. Bestimmte Typen werden für den Rest des Lebens Rachegelüste hegen, wenn Sie sie täuschen oder austricksen. Seien Sie ein Wolf im Schafspelz. Wählen Sie Ihre Opfer mit Bedacht - täuschen oder kränken Sie nie die falsche Person.
Gesetz 20
Scheue Bindungen, wo immer es geht
Nur Narren ergreifen gleich Partei. Legen Sie sich auf keine Seite oder Sache fest. Vertrauen Sie nur sich selbst. Indem Sie Ihre Unabhängigkeit bewahren, machen Sie sich zum Herren über andere - so können Sie Menschen gegeneinander ausspielen und sie zu Ihren Gefolgsleuten machen.
Gesetz 21
Spiel den Deppen, um Deppen zu überlisten: Gib Dich dümmer als Deine Opfer
Niemand fühlt sich wohl, wenn sein Gegenüber intelligenter ist. Geben Sie Ihren Opfern das Gefühl, sie seien klug - und zwar klüger als Sie. Wenn die anderen davon überzeugt sind, werden sie keinen Verdacht schöpfen, dass Sie vielleicht niedere Absichten verfolgen.
Gesetz 22
Ergebe Dich zum Schein: Verwandle Schwäche in Stärke
Kämpfen Sie nie um der Ehre willen, wenn Sie der Schwächere sind. Ergeben Sie sich lieber: Das gibt Ihnen Zeit, sich zu erholen, den Sieger zu piesacken und zu quälen, zu warten, bis er Schwäche zeigt. Geben Sie ihm nicht die Befriedigung, Sie im Kampf besiegt zu haben - kapitulieren Sie vorher. Indem Sie die andere Wange hinhalten, machen Sie ihn wütend und unsicher: Verwandeln Sie die Kapitulation in ein Machtinstrument.
Gesetz 23
Konzentriere Deine Kräfte
Schonen Sie Ihre Energien, indem Sie sie auf den entscheidenden Punkt bündeln. Sie gewinnen mehr, wenn Sie in einer ergiebigen Mine tief schürfen, als wenn Sie von einem dürftigen Tagebau zum nächsten eilen: Intensives Arbeiten ist immer besser als extensives. Wenn Sie nach Macht streben, wenn Sie nach oben kommen wollen, dann suchen Sie sich den entscheidenden Patron - die fette Kuh, die Ihnen noch lange Milch geben wird.
Gesetz 24
Spiele den perfekten Höfling
In der Welt des perfekten Höflings dreht sich alles um Macht und politisches Geschick. Er beherrscht die Kunst des indirekten Vorgehens; er schmeichelt, erweist seinem Herrn und Meister die Ehre und beansprucht Macht über andere nur auf beiläufigste, eleganteste Weise. Beachten Sie alle Regeln dieser Kunst, dann sind Ihrem Aufstieg bei Hofe keine Grenzen gesetzt.
Gesetz 25
Erschaffe Dich neu
Akzeptieren Sie nicht die Rolle, die die Gesellschaft Ihnen aufzwingt. Erschaffen Sie sich neu, indem Sie sich eine Identität zimmern, die Aufmerksamkeit erregt, die das Publikum nie langweilt. Bestimmen Sie Ihr Image selbst, statt es andere definieren zu lassen. Sorgen Sie für Dramatik in Ihrem öffentlichen Auftreten und Wirken: Sie erscheinen überlebensgroß, und Ihre Macht mehrt sich.
Gesetz 26
Mache Dir nicht die Finger schmutzig
Geben Sie sich so zivilisiert und effizient wie möglich: Keine Fehler und keine Missetaten dürfen Ihre weiße Weste beflecken. Verschaffen Sie sich ein makelloses Erscheinungsbild, indem Sie andere zu Handlangern und Sündenböcken machen, hinter denen Sie Ihre eigenen Machenschaften verstecken können.
Gesetz 27
Befriedige das menschliche Bedürfnis, an etwas zu glauben, und fördere einen Kult um Deine Person
Menschen haben das unstillbare Verlangen, an eine Sache zu glauben. Machen Sie sich zum Objekt dieser Sehnsucht und bieten Sie ihnen etwas: einen neuen Glauben. Wählen Sie vage, aber äußerst verheißungsvolle Worte. Stellen Sie Begeisterung über Rationalität und Logik. Bieten Sie Ihren Anhängern Rituale. Bitten Sie sie, Opfer zu bringen. In einer Zeit ohne Religion und hehre Ziele wird Ihnen Ihr neues Glaubenssystem ungeahnte Macht einbringen.
Gesetz 28
Packe Aufgaben mutig an
Wenn Sie sich einer Sache unsicher sind, lassen Sie die Finger davon. Zweifeln und Zögern würde die Durchführung behindern. Angst ist gefährlich. Ergreifen Sie lieber beherzt die Initiative. Von Wagemut verursachte Fehler lassen sich durch noch mehr Wagemut korrigieren. Alle bewundern den Tapferen; niemand verehrt den Feigling.
Gesetz 29
Plane alles bis zum Ende
Das Ziel ist das Entscheidende. Planen Sie den ganzen Weg dorthin. Berücksichtigen Sie alle möglichen Folgen, Hindernisse und Schicksalsschläge, die Ihre harte Arbeit zunichte machen oder anderen die Ehre dafür eintragen könnten. Wenn Sie alles bis zum Schluss planen, können Sie nicht vom Zufall überrascht werden. Dann wissen Sie, wann Sie aufhören müssen. Helfen Sie dem Glück nach.. Bestimmen Sie die Zukunft mit, indem Sie weit voraus denken.
Gesetz 30
Alles muss ganz leicht aussehen
Was Sie leisten muss selbstverständlich und mühelos wirken. Verbergen Sie, wie viel Plackerei, wie viel Erfahrung und wie viele clevere Tricks dahinterstecken. Wenn Sie loslegen, tun Sie es unangestrengt, als könnten Sie noch viel mehr leisten. Widerstehen Sie der Versuchung, zu enthüllen, wie hart Sie arbeiten - das wirft nur Fragen auf. Bringen Sie niemandem Ihre Tricks bei, sonst werden sie gegen Sie verwandt.
Gesetz 31
Lass andere mit den Karten spielen, die Du austeilst
Die besten Täuschungsmanöver sind die, bei denen der Gegner scheinbar eine Wahl hat: Ihr Opfer glaubt, es hielte das Heft in der Hand - in Wirklichkeit ist es Ihre Marionette. Räumen Sie anderen nur Wahlmöglichkeiten ein, bei denen jede Entscheidung für Sie günstig ausfällt. Zwingen Sie sie, das kleinere von zwei Übeln zu wählen. Bringen Sie andere in eine Zwickmühle: wohin sie sich auch wenden: sie gehen in eine Falle.
Gesetz 32
Spiele mit den Träumen der Menschen
Die Wahrheit ist oft unangenehm und hässlich. Berufen Sie sich nie auf die Realität, sonst handeln Sie sich Ärger ein, weil Desillusionierung schmerzt. Das Leben ist so hart, dass Menschen, die Träume heraufbeschwören und romantische Gefühle wecken können, wie Oasen in der Wüste sind: Alle scharen sich um sie. Wenn Sie die Phantasie der Massen beflügeln, können Sie viel Macht daraus gewinnen.
Gesetz 33
Für jeden gibt es die passende Daumenschraube
Jeder hat eine Schwäche, eine Lücke im Festungswall. Bei dieser Schwachstelle handelt es sich in der Regel um eine Unsicherheit, ein nicht zu beherrschendes Gefühl oder ein nicht zu stillendes Bedürfnis. Es kann auch ein kleines, heimliches Laster sein. Haben Sie diesen Punkt erst einmal gefunden, verfügen Sie über eine Daumenschraube, die Sie zu Ihrem Vorteil nutzen können.
Gesetz 34
Handele wie ein König, um wie ein König behandelt zu werden
Wie man mit Ihnen umgeht, hängt davon ab, wie Sie sich geben: Vulgär oder gewöhnlich zu wirken, führt auf lange Sicht dazu, dass die Menschen Sie nicht respektieren. Denn ein König respektiert sich selbst und weckt damit dasselbe Gefühl bei anderen. Handeln Sie fürstlich und im Vertrauen auf Ihre Macht, dann scheinen Sie dazu bestimmt, die Krone zu tragen.
Gesetz 35
Meistere die Kunst des Timings
Geben Sie sich nie den Anschein, in Eile zu sein. Hast verrät, dass Sie sich selbst - und die Zeit - nicht unter Kontrolle haben. Zeigen Sie immer Geduld, als wüssten Sie, dass letzen Endes alles zu Ihren Gunsten ausgeht. Spähen Sie den richtigen Moment aus. Erspüren Sie den Zeitgeist, die Trends, die Sie an die Macht bringen werden. Lernen Sie, sich zurückzuhalten, solange Ihre Zeit noch nicht gekommen ist, und entschlossen zuzuschlagen, wenn sie reif ist.
Gesetz 36
Vergiss, was Du nicht haben kannst: es zu ignorieren ist die beste Rache
Wenn Sie ein kleines Problem eingestehen, machen Sie es erst wichtig. Je mehr Aufmerksamkeit Sie einem Gegner zuwenden, desto stärker machen Sie ihn. Ein kleiner Fehler wird oft nur dadurch verschlimmert, dass Sie ihn auszubügeln versuchen. Manchmal lässt man alles besser so, wie es ist. Wenn Sie sich etwas wünschen, das Sie nicht haben können, dann schenken Sie ihm keine Beachtung. Je weniger Interesse Sie zeigen, desto überlegener wirken Sie.
Gesetz 37
Inszeniere packende Schauspiele
Eindringliche Bilder und ausdrucksstarke Gesten schaffen eine Aura der Macht - jeder spricht auf so etwas an. Bieten Sie großartige Spektakel, nutzen Sie optische Attraktionen und strahlende Symbole. Das stärkt Ihre Präsenz. Geblendet vom schönen Schein wird niemand merken, was Sie in Wirklichkeit tun.
Gesetz 38
Denke, was Du willst, aber verhalte Dich wie die anderen
Wenn Sie sich deutlich gegen den Strom der Zeit stellen und mit unkonventionellen Ideen und unorthodoxen Verhaltensweisen protzen, dann glauben die Menschen, dass Sie um Aufmerksamkeit buhlen - und sie werden auf Sie herabblicken. Sie werden Sie dafür bestrafen, dass Sie sich ihnen unterlegen fühlen. Es ist viel sicherer, sich den Anschein der Normalität zu geben. Offenbaren Sie Ihre Originalität nur gegenüber toleranten Freunden und Menschen, denen die Einzigartigkeit mit Sicherheit willkommen ist.
Gesetz 39
Schlage Wellen, um Fische zu fangen
Wut und Ärger sind strategisch kontraproduktiv. Sie müssen immer ruhig und objektiv bleiben. Doch wenn Sie Ihre Feinde wütend machen, während Sie selbst die Ruhe bewahren, gewinnen Sie einen entscheidenden Vorteil. Bringen Sie Ihre Feinde aus der Fassung: Suchen Sie die Achillesferse, mit der Sie sie aus dem Gleichgewicht bringen können. Dann halten Sie die Fäden in der Hand.
Gesetz 40
Verschmähe das Gratisangebot
Was es umsonst gibt, ist gefährlich: Meist steckt ein Trick oder eine Verpflichtung dahinter, die man nicht gleich erkennt. Was von Wert ist, hat auch seinen Preis. Wenn Sie selbst bezahlen, sind Dankbarkeit, Schuld oder Betrug kein Thema. Meist ist es klug, den vollen Preis zu zahlen - wer Exzellentes zu bieten hat, muss keinen Rabatt gewähren. Gehen Sie großzügig mit Geld um: Großzügigkeit ist ein Zeichen und ein Magnet der Macht.
Gesetz 41
Trete nicht in die Fußstapfen eines großen Mannes
Was sich zum ersten Mal ereignet, wirkt immer origineller und besser als alles, was danach kommt. Wenn Sie großen Persönlichkeiten nacheifern oder berühmte Eltern haben, müssen Sie doppelt soviel leisten, um deren Glanz zu überstrahlen. Meiden Sie den Schatten solcher Größen, und kleben Sie nicht an einer Vergangenheit, für die Sie nichts können: Etablieren Sie Ihren eigenen Namen, verschaffen Sie sich Ihr eigene Identität, ändern Sie den Kurs. Erschlagen Sie den Übervater, verachten Sie sein Erbe, und gewinnen Sie Macht, indem Sie Ihren eigenen Glanz erstrahlen lassen.
Gesetz 42
Erschlage den Hirten, und die Schafe zerstreuen sich
Probleme lassen sich oft auf einziges Individuum zurückführen: den Unruhestifter, den unbotmäßigen Untergebenen, den Vergifter des guten Willens. Wenn Sie so einer Person Spielraum gewähren, werden andere ihrem Einfluss erliegen. Warten Sie nicht ab, bis sich die von ihr verursachten Schwierigkeiten multiplizieren, und versuchen Sie nicht, mit ihr zu verhandeln - sie ist unverbesserlich. Neutralisieren Sie ihren Einfluss, isolieren oder verjagen Sie sie. Beseitigen Sie die Ursache der Probleme, und die Schafe werden auseinanderlaufen.
Gesetz 43
Arbeite mit Herz und Geist der anderen
Zwang erzeugt eine Reaktion, die gegen Sie arbeitet. Sie müssen die Menschen dazu verführen, Ihren Weg einschlagen zu wollen. Dann werden sie zu loyalen Schachfiguren. Und am besten verführt man andere, indem man sich ihre Psyche zunutze macht, ihre Wünsche und Schwächen. Brechen Sie den Widerstand, indem Sie mit den Gefühlen der anderen arbeiten, mit dem spielen, was jenen lieb und teuer ist und was sie fürchten. Wenn Sie Geist und Seele anderer ignorieren, werden sie Sie hassen.
Gesetz 44
Halte anderen den Spiegel vor
Ein Spiegel reflektiert die Realität, doch ist er ein perfektes Täuschungsmittel: Wenn Sie Ihre Feinde spiegeln und sich genau so verhalten wie sie, können diese Ihre Strategie nicht durchschauen. Der Spiegeleffekt narrt und erniedrigt sie, so dass sie überreagieren. Indem Sie ihren Seelen den Spiegel vorhalten, bringen Sie ihnen eine Lektion bei. Nur wenige können der Macht des Spiegeleffekts widerstehen.
Gesetz 45
Predige notwendigen Wandel, aber ändere nie zuviel auf einmal
Auf abstrakter Ebene versteht jeder, dass Veränderungen notwendig sind. Doch in der Praxis sind Menschen Gewohnheitstiere: Zuviel Neues ist traumatisch und weckt Widerstand. Wenn Sie in eine neue Machtposition gelangt sind oder sich als Außenseiter eine Machtbasis verschaffen wollen, machen Sie viel Getue darum, dass Sie bewährte Mittel und die eingefahrenen Wege respektieren. Sind Veränderungen notwendig, dann verkaufen Sie sie als kleine Verbesserungen des Bewährten.
Gesetz 46
Sei nie zu perfekt
Besser als andere zu sein, ist immer gefährlich. Doch am gefährlichsten ist es, überhaupt keine Fehler oder Schwächen zu haben. Neid schafft Feinde. Es ist daher klug, gelegentlich Defizite zu zeigen oder ein harmloses Laster zuzugeben, um dem Neid den Wind aus den Segeln zu nehmen, um menschlicher und umgänglicher zu wirken. Nur Göttern und Toten wird makellose Perfektion zugestanden.
Gesetz 47
Schieße nie über das Ziel hinaus: Der Sieg ist der Zeitpunkt zum Aufhören
Der Moment des Sieges ist oft auch der Moment größter Gefahr. Im Siegestaumel kann übergroßes Selbstvertrauen Sie über das Ziel hinausschießen lassen. Und damit machen Sie sich vielleicht mehr Feinde, als Sie besiegt haben. Lassen Sie sich den Erfolg nicht zu Kopf steigen. Sorgfältige Planung und die richtige Strategie sind durch nichts zu ersetzen. Setzen Sie sich ein Ziel, und wenn Sie es erreicht haben, hören Sie auf.
Gesetz 48
Strebe nach Formlosigkeit
Wenn Sie sich deutlich konturieren und einen durchschaubaren Plan haben, machen Sie sich leichter angreifbar. Statt Ecken und Kanten zu haben, wo Ihr Feind Sie packen kann, bleiben Sie anpassungsfähig und ständig in Bewegung. Akzeptieren Sie, dass es letzte Gewissheiten nicht gibt und kein Gesetz auf ewig gilt. Am besten schützen Sie sich, indem Sie so geschmeidig und formlos wie Wasser sind. Setzen Sie niemals auf Stabilität oder ewige Ordnung: Alles verändert sich.
Gesetz 1
Stelle nie den Meister in den Schatten
Ihre Vorgesetzten müssen sich Ihnen überlegen fühlen können. Wenn Sie sie beeindrucken wollen, dürfen Sie Ihre eigenen Talente nicht zu sehr zur Schau stellen, sonst erreichen Sie das Gegenteil: Sie wecken Angst und Unsicherheit. Sorgen Sie dafür, dass die da oben brillanter erscheinen, als sie sind, und Sie werden den Gipfel der Macht erklimmen.
Gesetz 2
Vertraue Deinen Freunden nie zu sehr - bediene Dich Deiner Feinde
Hüten Sie sich vor Freunden: Sie werden von ihnen schneller verraten, als Ihnen lieb ist. Denn der Neid nagt an ihnen, und sie werden zu Spielverderbern, wenn nicht zu Tyrannen. Werben Sie lieber einen früheren Feind an, denn er muss mehr beweisen. Wenn Sie keine Feinde haben, finden Sie Mittel und Wege, sich welche zu machen.
Gesetz 3
Halte Deine Absichten stets geheim
Verunsichern Sie die Leute und lassen Sie sie im Dunkeln tappen. Enthüllen Sie niemals den Zweck Ihres Handelns. Wenn die anderen keine Ahnung haben, was Sie vorhaben, können sie sich nicht auf die Verteidigung vorbereiten. Bringen Sie sie auf die falsche Fährte, vernebeln Sie ihnen den Blick. Wenn die anderen Ihre wahren Absichten erkennen, wird es zu spät sein.
Gesetz 4
Sage immer weniger als nötig
Versuchen Sie nicht, Menschen mit vielen Worten zu beeindrucken. Je mehr Sie reden, desto durchschnittlicher und machtloser wirken Sie. Selbst wenn Sie nur Banales sagen, wirkt es origineller, wenn Sie es mit Andeutungen, offenem Schluss, kryptisch tun. Mächtige Menschen beeindrucken und schüchtern ein, indem sie wenig sagen. Je mehr Sie reden, desto eher wird Ihnen eine Dummheit herausrutschen.
Gesetz 5
Ohne einen guten Ruf geht nichts - schütze ihn mit allen Mitteln
Tadellose Reputation ist ein Eckpfeiler der Macht. Durch Ansehen können Sie einschüchtern und gewinnen. Schwindet es jedoch, sind Sie verwundbar, und Sie werden von allen Seiten angegriffen. Machen Sie Ihren Ruf unanfechtbar. Achten Sie stets auf mögliche Attacken - und vereiteln Sie sie rechtzeitig. Untergraben Sie gleichzeitig das Ansehen Ihrer Gegner, um sie zu vernichten: Sehen Sie gelassen zu, wie die Öffentlichkeit sie richtet.
Gesetz 6
Mache um jeden Preis auf Dich aufmerksam
Alles wird nach seinem Äußeren beurteilt. Was man nicht sieht, zählt nicht. Sorgen Sie dafür, dass Sie niemals in der Menge verschwinden oder übersehen werden. Heben Sie sich ab. Fallen Sie um jeden Preis auf. Ziehen Sie die Aufmerksamkeit auf sich., indem Sie sich größer, interessanter und geheimnisvoller machen als die Masse.
Gesetz 7
Lass andere für Dich arbeiten, doch streiche immer die Anerkennung dafür ein
Bedienen Sie sich der Intelligenz, des Know-hows und der Beinarbeit anderer, um Ihre eigene Sache voranzubringen. Solch ein Beistand spart nicht nur Zeit und Energie, er gibt Ihnen auch eine gottgleiche Aura der Effizienz und des Tempos. Ihre Helfer wird man irgendwann vergessen, an Sie aber wird man sich erinnern. Nehmen Sie nie selbst in die Hand, was andere für Sie erledigen können.
Gesetz 8
Lass die anderen zu Dir kommen - ködere sie, wenn es nötig ist
Wenn Sie Menschen zum Handeln zwingen, behalten Sie die Kontrolle. Es ist immer besser, wenn Sie Ihren Gegner zu sich kommen lassen und damit seine eigenen Pläne durchkreuzen. Locken Sie ihn mit fabelhaften Versprechungen - und greifen Sie ihn dann an. Behalten Sie das Heft in der Hand.
Gesetz 9
Taten zählen, nicht Argumente
Jeder Triumph, den Sie mit Argumenten errungen haben, ist in Wirklichkeit ein Pyrrhussieg: Der Zorn, den Sie damit auf sich ziehen, ist stärker und hält länger vor als jede kurzfristige Meinungsänderung. Viel wirkungsvoller ist es, ohne viel Worte andere durch Taten zu überzeugen. Erklären Sie nichts, schaffen Sie Fakten.
Gesetz 10
Ansteckungsgefahr: Meide Unglückliche und Glücklose
Man kann an den Leiden anderer sterben - Seelenzustände sind so ansteckend wie Infektionskrankheiten. Sie glauben vielleicht, einen Ertrinkenden retten zu müssen, doch in Wahrheit beschwören Sie Ihren eigenen Untergang herauf. Die Glücklosen ziehen das Unglück an, und sie werden es auch über Sie bringen. Suchen Sie statt dessen die Gesellschaft der Glücklichen.
Gesetz 11
Mache Menschen von Dir abhängig
Um unabhängig bleiben zu können, müssen Sie immer gefragt sein und überall gebraucht werden. Je mehr man sich auf Sie verlässt, desto mehr Freiheit genießen Sie. Richten Sie es so ein, dass Glück und Wohlstand anderer von Ihnen abhängen: Dann haben Sie nichts zu fürchten. Bringen Sie den anderen niemals soviel bei, dass sie ohne Sie zurechtkommen.
Gesetz 12
Entwaffne Dein Opfer mit gezielter Ehrlichkeit und Großzügigkeit
Ein einziger aufrichtiger Schachzug kann Dutzende von Täuschungstricks verbergen. Offenherzige Gesten der Ehrlichkeit und Großzügigkeit lullen selbst die misstrauischsten Menschen ein. Sobald Ihre gezielte Aufrichtigkeit ein Loch in den Panzer geschlagen hat, können Sie nach Gutdünken hintergehen und manipulieren. Ein Geschenk zur rechten Zeit - ein Trojanisches Pferd - kann demselben Zweck dienen.
Gesetz 13
Brauchst Du Hilfe, appelliere an den Eigennutz
Wenn Sie einen Verbündeten um Hilfe angehen, erinnern Sie ihn nicht daran, dass Sie ihm einst Unterstützung zukommen ließen oder Gutes taten. Er wird eine Möglichkeit finden, Sie zu überhören. Zeigen Sie ihm satt dessen, dass es auch ihm nützt, wenn er Ihnen beisteht - und streichen Sie das groß heraus. Er wird begeistert mitmachen, wenn er glaubt, davon zu profitieren.
Gesetz 14
Gib Dich wie ein Freund, aber handele wie ein Spion
Den Gegner genau zu kennen, ist überaus wichtig. Sammeln Sie mit Hilfe von Agenten entscheidende Informationen. Dann sind Sie ihm immer einen Schritt voraus. Noch besser: spielen Sie selbst den Spion. Nutzen Sie unverfängliche Begegnungen zum Auskundschaften. Bringen Sie mit indirekten Fragen die Leute dazu, ihre Absichten und ihre Schwächen preiszugeben. Ein geschickter Spion kann aus so gut wie allen Situationen Vorteile ziehen.
Gesetz 15
Vernichte Deine Feinde vollständig
Seit Moses war allen Führungspersönlichkeiten klar, dass ein gefährlicher Feind ganz zerstört werden muss. Solange auch nur ein schwacher Funke glimmt, kann jederzeit wieder Feuer ausbrechen. Auf halbem Wege aufzuhören bringt größere Verluste als die totale Auslöschung: Der Feind erholt sich wieder und wird Rache nehmen. Vernichten Sie ihn - nicht nur körperlich, sondern auch geistig.
Gesetz 16
Glänze durch Abwesenheit, um Respekt und Ansehen zu erhöhen
Jedes Überangebot senkt den Preis: Je mehr man von Ihnen hört uns sieht, desto alltäglicher werden Sie. Wenn Sie in einer Gruppe fest etabliert sind, wird bei Ihrer zeitweiligen Abwesenheit mehr über Sie gesprochen und Ihnen mehr Bewunderung entgegengebracht. Lernen Sie, wann Sie gehen müssen. Steigern Sie Ihren Wert durch Seltenheit.
Gesetz 17
Versetze andere in ständige Angst: Kultiviere die Aura der Unberechenbarkeit
Menschen sind Gewohnheitstiere. Sie haben das unstillbare Bedürfnis, im Verhalten anderer Vertrautes zu erkennen. Wenn Sie vorhersehbar handeln, gibt das anderen ein gewisses Maß von Kontrolle. Wenden Sie das Blatt: Agieren Sie bewusst unberechenbar. Verhaltensweisen, hinter denen man keinen Sinn und Zweck erkennen kann, verunsichern den Gegner. Er setzt dann seine ganze Kraft ein, sich auf Ihre Schachzüge einen Reim zu machen. Im Extremfall kann diese Strategie zu blankem Terror führen.
Gesetz 18
Baue zu Deinem Schutz keine Festung - Isolation ist gefährlich
Die Weit ist böse, und Feinde lauern überall. Jeder muss sich schützen. Eine Festung scheint da am sichersten. Doch Isolation bringt mehr Gefahren, als sie fernhält: Sie schottet Sie von wichtigen Informationen ab, exponiert Sie und macht Sie zu einem leichten Ziel. Mischen Sei sich lieber unter die Leute, suchen Sie sich Bundesgenossen. Das Rudel schützt vor Feinden.
Gesetz 19
Mache Dir klar, mit wem Du es zutun hast: kränke nicht die Falschen
Menschen sind immer verschieden, und Sie dürfen nie davon ausgehen, dass alle auf Ihre Strategie gleich reagieren. Bestimmte Typen werden für den Rest des Lebens Rachegelüste hegen, wenn Sie sie täuschen oder austricksen. Seien Sie ein Wolf im Schafspelz. Wählen Sie Ihre Opfer mit Bedacht - täuschen oder kränken Sie nie die falsche Person.
Gesetz 20
Scheue Bindungen, wo immer es geht
Nur Narren ergreifen gleich Partei. Legen Sie sich auf keine Seite oder Sache fest. Vertrauen Sie nur sich selbst. Indem Sie Ihre Unabhängigkeit bewahren, machen Sie sich zum Herren über andere - so können Sie Menschen gegeneinander ausspielen und sie zu Ihren Gefolgsleuten machen.
Gesetz 21
Spiel den Deppen, um Deppen zu überlisten: Gib Dich dümmer als Deine Opfer
Niemand fühlt sich wohl, wenn sein Gegenüber intelligenter ist. Geben Sie Ihren Opfern das Gefühl, sie seien klug - und zwar klüger als Sie. Wenn die anderen davon überzeugt sind, werden sie keinen Verdacht schöpfen, dass Sie vielleicht niedere Absichten verfolgen.
Gesetz 22
Ergebe Dich zum Schein: Verwandle Schwäche in Stärke
Kämpfen Sie nie um der Ehre willen, wenn Sie der Schwächere sind. Ergeben Sie sich lieber: Das gibt Ihnen Zeit, sich zu erholen, den Sieger zu piesacken und zu quälen, zu warten, bis er Schwäche zeigt. Geben Sie ihm nicht die Befriedigung, Sie im Kampf besiegt zu haben - kapitulieren Sie vorher. Indem Sie die andere Wange hinhalten, machen Sie ihn wütend und unsicher: Verwandeln Sie die Kapitulation in ein Machtinstrument.
Gesetz 23
Konzentriere Deine Kräfte
Schonen Sie Ihre Energien, indem Sie sie auf den entscheidenden Punkt bündeln. Sie gewinnen mehr, wenn Sie in einer ergiebigen Mine tief schürfen, als wenn Sie von einem dürftigen Tagebau zum nächsten eilen: Intensives Arbeiten ist immer besser als extensives. Wenn Sie nach Macht streben, wenn Sie nach oben kommen wollen, dann suchen Sie sich den entscheidenden Patron - die fette Kuh, die Ihnen noch lange Milch geben wird.
Gesetz 24
Spiele den perfekten Höfling
In der Welt des perfekten Höflings dreht sich alles um Macht und politisches Geschick. Er beherrscht die Kunst des indirekten Vorgehens; er schmeichelt, erweist seinem Herrn und Meister die Ehre und beansprucht Macht über andere nur auf beiläufigste, eleganteste Weise. Beachten Sie alle Regeln dieser Kunst, dann sind Ihrem Aufstieg bei Hofe keine Grenzen gesetzt.
Gesetz 25
Erschaffe Dich neu
Akzeptieren Sie nicht die Rolle, die die Gesellschaft Ihnen aufzwingt. Erschaffen Sie sich neu, indem Sie sich eine Identität zimmern, die Aufmerksamkeit erregt, die das Publikum nie langweilt. Bestimmen Sie Ihr Image selbst, statt es andere definieren zu lassen. Sorgen Sie für Dramatik in Ihrem öffentlichen Auftreten und Wirken: Sie erscheinen überlebensgroß, und Ihre Macht mehrt sich.
Gesetz 26
Mache Dir nicht die Finger schmutzig
Geben Sie sich so zivilisiert und effizient wie möglich: Keine Fehler und keine Missetaten dürfen Ihre weiße Weste beflecken. Verschaffen Sie sich ein makelloses Erscheinungsbild, indem Sie andere zu Handlangern und Sündenböcken machen, hinter denen Sie Ihre eigenen Machenschaften verstecken können.
Gesetz 27
Befriedige das menschliche Bedürfnis, an etwas zu glauben, und fördere einen Kult um Deine Person
Menschen haben das unstillbare Verlangen, an eine Sache zu glauben. Machen Sie sich zum Objekt dieser Sehnsucht und bieten Sie ihnen etwas: einen neuen Glauben. Wählen Sie vage, aber äußerst verheißungsvolle Worte. Stellen Sie Begeisterung über Rationalität und Logik. Bieten Sie Ihren Anhängern Rituale. Bitten Sie sie, Opfer zu bringen. In einer Zeit ohne Religion und hehre Ziele wird Ihnen Ihr neues Glaubenssystem ungeahnte Macht einbringen.
Gesetz 28
Packe Aufgaben mutig an
Wenn Sie sich einer Sache unsicher sind, lassen Sie die Finger davon. Zweifeln und Zögern würde die Durchführung behindern. Angst ist gefährlich. Ergreifen Sie lieber beherzt die Initiative. Von Wagemut verursachte Fehler lassen sich durch noch mehr Wagemut korrigieren. Alle bewundern den Tapferen; niemand verehrt den Feigling.
Gesetz 29
Plane alles bis zum Ende
Das Ziel ist das Entscheidende. Planen Sie den ganzen Weg dorthin. Berücksichtigen Sie alle möglichen Folgen, Hindernisse und Schicksalsschläge, die Ihre harte Arbeit zunichte machen oder anderen die Ehre dafür eintragen könnten. Wenn Sie alles bis zum Schluss planen, können Sie nicht vom Zufall überrascht werden. Dann wissen Sie, wann Sie aufhören müssen. Helfen Sie dem Glück nach.. Bestimmen Sie die Zukunft mit, indem Sie weit voraus denken.
Gesetz 30
Alles muss ganz leicht aussehen
Was Sie leisten muss selbstverständlich und mühelos wirken. Verbergen Sie, wie viel Plackerei, wie viel Erfahrung und wie viele clevere Tricks dahinterstecken. Wenn Sie loslegen, tun Sie es unangestrengt, als könnten Sie noch viel mehr leisten. Widerstehen Sie der Versuchung, zu enthüllen, wie hart Sie arbeiten - das wirft nur Fragen auf. Bringen Sie niemandem Ihre Tricks bei, sonst werden sie gegen Sie verwandt.
Gesetz 31
Lass andere mit den Karten spielen, die Du austeilst
Die besten Täuschungsmanöver sind die, bei denen der Gegner scheinbar eine Wahl hat: Ihr Opfer glaubt, es hielte das Heft in der Hand - in Wirklichkeit ist es Ihre Marionette. Räumen Sie anderen nur Wahlmöglichkeiten ein, bei denen jede Entscheidung für Sie günstig ausfällt. Zwingen Sie sie, das kleinere von zwei Übeln zu wählen. Bringen Sie andere in eine Zwickmühle: wohin sie sich auch wenden: sie gehen in eine Falle.
Gesetz 32
Spiele mit den Träumen der Menschen
Die Wahrheit ist oft unangenehm und hässlich. Berufen Sie sich nie auf die Realität, sonst handeln Sie sich Ärger ein, weil Desillusionierung schmerzt. Das Leben ist so hart, dass Menschen, die Träume heraufbeschwören und romantische Gefühle wecken können, wie Oasen in der Wüste sind: Alle scharen sich um sie. Wenn Sie die Phantasie der Massen beflügeln, können Sie viel Macht daraus gewinnen.
Gesetz 33
Für jeden gibt es die passende Daumenschraube
Jeder hat eine Schwäche, eine Lücke im Festungswall. Bei dieser Schwachstelle handelt es sich in der Regel um eine Unsicherheit, ein nicht zu beherrschendes Gefühl oder ein nicht zu stillendes Bedürfnis. Es kann auch ein kleines, heimliches Laster sein. Haben Sie diesen Punkt erst einmal gefunden, verfügen Sie über eine Daumenschraube, die Sie zu Ihrem Vorteil nutzen können.
Gesetz 34
Handele wie ein König, um wie ein König behandelt zu werden
Wie man mit Ihnen umgeht, hängt davon ab, wie Sie sich geben: Vulgär oder gewöhnlich zu wirken, führt auf lange Sicht dazu, dass die Menschen Sie nicht respektieren. Denn ein König respektiert sich selbst und weckt damit dasselbe Gefühl bei anderen. Handeln Sie fürstlich und im Vertrauen auf Ihre Macht, dann scheinen Sie dazu bestimmt, die Krone zu tragen.
Gesetz 35
Meistere die Kunst des Timings
Geben Sie sich nie den Anschein, in Eile zu sein. Hast verrät, dass Sie sich selbst - und die Zeit - nicht unter Kontrolle haben. Zeigen Sie immer Geduld, als wüssten Sie, dass letzen Endes alles zu Ihren Gunsten ausgeht. Spähen Sie den richtigen Moment aus. Erspüren Sie den Zeitgeist, die Trends, die Sie an die Macht bringen werden. Lernen Sie, sich zurückzuhalten, solange Ihre Zeit noch nicht gekommen ist, und entschlossen zuzuschlagen, wenn sie reif ist.
Gesetz 36
Vergiss, was Du nicht haben kannst: es zu ignorieren ist die beste Rache
Wenn Sie ein kleines Problem eingestehen, machen Sie es erst wichtig. Je mehr Aufmerksamkeit Sie einem Gegner zuwenden, desto stärker machen Sie ihn. Ein kleiner Fehler wird oft nur dadurch verschlimmert, dass Sie ihn auszubügeln versuchen. Manchmal lässt man alles besser so, wie es ist. Wenn Sie sich etwas wünschen, das Sie nicht haben können, dann schenken Sie ihm keine Beachtung. Je weniger Interesse Sie zeigen, desto überlegener wirken Sie.
Gesetz 37
Inszeniere packende Schauspiele
Eindringliche Bilder und ausdrucksstarke Gesten schaffen eine Aura der Macht - jeder spricht auf so etwas an. Bieten Sie großartige Spektakel, nutzen Sie optische Attraktionen und strahlende Symbole. Das stärkt Ihre Präsenz. Geblendet vom schönen Schein wird niemand merken, was Sie in Wirklichkeit tun.
Gesetz 38
Denke, was Du willst, aber verhalte Dich wie die anderen
Wenn Sie sich deutlich gegen den Strom der Zeit stellen und mit unkonventionellen Ideen und unorthodoxen Verhaltensweisen protzen, dann glauben die Menschen, dass Sie um Aufmerksamkeit buhlen - und sie werden auf Sie herabblicken. Sie werden Sie dafür bestrafen, dass Sie sich ihnen unterlegen fühlen. Es ist viel sicherer, sich den Anschein der Normalität zu geben. Offenbaren Sie Ihre Originalität nur gegenüber toleranten Freunden und Menschen, denen die Einzigartigkeit mit Sicherheit willkommen ist.
Gesetz 39
Schlage Wellen, um Fische zu fangen
Wut und Ärger sind strategisch kontraproduktiv. Sie müssen immer ruhig und objektiv bleiben. Doch wenn Sie Ihre Feinde wütend machen, während Sie selbst die Ruhe bewahren, gewinnen Sie einen entscheidenden Vorteil. Bringen Sie Ihre Feinde aus der Fassung: Suchen Sie die Achillesferse, mit der Sie sie aus dem Gleichgewicht bringen können. Dann halten Sie die Fäden in der Hand.
Gesetz 40
Verschmähe das Gratisangebot
Was es umsonst gibt, ist gefährlich: Meist steckt ein Trick oder eine Verpflichtung dahinter, die man nicht gleich erkennt. Was von Wert ist, hat auch seinen Preis. Wenn Sie selbst bezahlen, sind Dankbarkeit, Schuld oder Betrug kein Thema. Meist ist es klug, den vollen Preis zu zahlen - wer Exzellentes zu bieten hat, muss keinen Rabatt gewähren. Gehen Sie großzügig mit Geld um: Großzügigkeit ist ein Zeichen und ein Magnet der Macht.
Gesetz 41
Trete nicht in die Fußstapfen eines großen Mannes
Was sich zum ersten Mal ereignet, wirkt immer origineller und besser als alles, was danach kommt. Wenn Sie großen Persönlichkeiten nacheifern oder berühmte Eltern haben, müssen Sie doppelt soviel leisten, um deren Glanz zu überstrahlen. Meiden Sie den Schatten solcher Größen, und kleben Sie nicht an einer Vergangenheit, für die Sie nichts können: Etablieren Sie Ihren eigenen Namen, verschaffen Sie sich Ihr eigene Identität, ändern Sie den Kurs. Erschlagen Sie den Übervater, verachten Sie sein Erbe, und gewinnen Sie Macht, indem Sie Ihren eigenen Glanz erstrahlen lassen.
Gesetz 42
Erschlage den Hirten, und die Schafe zerstreuen sich
Probleme lassen sich oft auf einziges Individuum zurückführen: den Unruhestifter, den unbotmäßigen Untergebenen, den Vergifter des guten Willens. Wenn Sie so einer Person Spielraum gewähren, werden andere ihrem Einfluss erliegen. Warten Sie nicht ab, bis sich die von ihr verursachten Schwierigkeiten multiplizieren, und versuchen Sie nicht, mit ihr zu verhandeln - sie ist unverbesserlich. Neutralisieren Sie ihren Einfluss, isolieren oder verjagen Sie sie. Beseitigen Sie die Ursache der Probleme, und die Schafe werden auseinanderlaufen.
Gesetz 43
Arbeite mit Herz und Geist der anderen
Zwang erzeugt eine Reaktion, die gegen Sie arbeitet. Sie müssen die Menschen dazu verführen, Ihren Weg einschlagen zu wollen. Dann werden sie zu loyalen Schachfiguren. Und am besten verführt man andere, indem man sich ihre Psyche zunutze macht, ihre Wünsche und Schwächen. Brechen Sie den Widerstand, indem Sie mit den Gefühlen der anderen arbeiten, mit dem spielen, was jenen lieb und teuer ist und was sie fürchten. Wenn Sie Geist und Seele anderer ignorieren, werden sie Sie hassen.
Gesetz 44
Halte anderen den Spiegel vor
Ein Spiegel reflektiert die Realität, doch ist er ein perfektes Täuschungsmittel: Wenn Sie Ihre Feinde spiegeln und sich genau so verhalten wie sie, können diese Ihre Strategie nicht durchschauen. Der Spiegeleffekt narrt und erniedrigt sie, so dass sie überreagieren. Indem Sie ihren Seelen den Spiegel vorhalten, bringen Sie ihnen eine Lektion bei. Nur wenige können der Macht des Spiegeleffekts widerstehen.
Gesetz 45
Predige notwendigen Wandel, aber ändere nie zuviel auf einmal
Auf abstrakter Ebene versteht jeder, dass Veränderungen notwendig sind. Doch in der Praxis sind Menschen Gewohnheitstiere: Zuviel Neues ist traumatisch und weckt Widerstand. Wenn Sie in eine neue Machtposition gelangt sind oder sich als Außenseiter eine Machtbasis verschaffen wollen, machen Sie viel Getue darum, dass Sie bewährte Mittel und die eingefahrenen Wege respektieren. Sind Veränderungen notwendig, dann verkaufen Sie sie als kleine Verbesserungen des Bewährten.
Gesetz 46
Sei nie zu perfekt
Besser als andere zu sein, ist immer gefährlich. Doch am gefährlichsten ist es, überhaupt keine Fehler oder Schwächen zu haben. Neid schafft Feinde. Es ist daher klug, gelegentlich Defizite zu zeigen oder ein harmloses Laster zuzugeben, um dem Neid den Wind aus den Segeln zu nehmen, um menschlicher und umgänglicher zu wirken. Nur Göttern und Toten wird makellose Perfektion zugestanden.
Gesetz 47
Schieße nie über das Ziel hinaus: Der Sieg ist der Zeitpunkt zum Aufhören
Der Moment des Sieges ist oft auch der Moment größter Gefahr. Im Siegestaumel kann übergroßes Selbstvertrauen Sie über das Ziel hinausschießen lassen. Und damit machen Sie sich vielleicht mehr Feinde, als Sie besiegt haben. Lassen Sie sich den Erfolg nicht zu Kopf steigen. Sorgfältige Planung und die richtige Strategie sind durch nichts zu ersetzen. Setzen Sie sich ein Ziel, und wenn Sie es erreicht haben, hören Sie auf.
Gesetz 48
Strebe nach Formlosigkeit
Wenn Sie sich deutlich konturieren und einen durchschaubaren Plan haben, machen Sie sich leichter angreifbar. Statt Ecken und Kanten zu haben, wo Ihr Feind Sie packen kann, bleiben Sie anpassungsfähig und ständig in Bewegung. Akzeptieren Sie, dass es letzte Gewissheiten nicht gibt und kein Gesetz auf ewig gilt. Am besten schützen Sie sich, indem Sie so geschmeidig und formlos wie Wasser sind. Setzen Sie niemals auf Stabilität oder ewige Ordnung: Alles verändert sich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.681.228 von dadiko am 02.03.09 14:42:13Das Problem an der ganzen Geschichte ist, das im DOW Jones der weg mit bruch der 7500-7600 Punkte, biss 3.500 Punkte offen ist. Ausser der kommende versuch auszubrechen Lupft uns schnellstens wieder über diese Marke. Wenn nicht dann wie gesagt droht weltweit ungemach und diese dringlichkeit haben die Politiker noch nicht begriffen.
02.03.2009 14:23
JC-Flowers-Vertreterin Krümmer legt bei HRE AR-Mandat nieder
DJ JC-Flowers-Vertreterin Krümmer legt bei HRE AR-Mandat nieder
MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Deutschland-Chefin von J.C. Flowers, Renate Krümmer, wird Ende des ersten Quartals ihre Tätigkeit für das Unternehmen beenden und legt deshalb zum 31. März ihr Aufsichtsratsmandat der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) nieder. Die Turbulenzen der Finanzmärkte hätten das Investitionsklima signifikant verändert, so dass Neuinvestitionen zur Zeit nicht im Fokus stünden, teilte J.C. Flowers&Co LLC am Montag mit. Alle Aktivitäten des Deutschland-Büros sollen künftig von den Flowers-Stützpunkten New York und London betreut werden.
J.C. Flowers hatte sich in Deutschland an der HSH Nordbank und der Hypo Real Estate beteiligt. Bei beiden Finanzinstituten kontrolliert das Unternehmen rund ein Viertel der Anteile. Beide Banken sind im Zuge der Finanzkrise in Schwierigkeiten geraten und mussten staatliche Hilfen in Anspruch nehmen. Für die Hypo Real Estate wurde von der Bundesregierung das sogenannte "Rettungsübernahmegesetz" beschlossen, dass die Möglichkeit einer Verstaatlichung vorsieht.
Webseite: http://www.jcfco.com
- Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 29725 117,
ruediger.schoss@dowjones.com
DJG/rso/mmr/kla
Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de
JC-Flowers-Vertreterin Krümmer legt bei HRE AR-Mandat nieder
DJ JC-Flowers-Vertreterin Krümmer legt bei HRE AR-Mandat nieder
MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Deutschland-Chefin von J.C. Flowers, Renate Krümmer, wird Ende des ersten Quartals ihre Tätigkeit für das Unternehmen beenden und legt deshalb zum 31. März ihr Aufsichtsratsmandat der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) nieder. Die Turbulenzen der Finanzmärkte hätten das Investitionsklima signifikant verändert, so dass Neuinvestitionen zur Zeit nicht im Fokus stünden, teilte J.C. Flowers&Co LLC am Montag mit. Alle Aktivitäten des Deutschland-Büros sollen künftig von den Flowers-Stützpunkten New York und London betreut werden.
J.C. Flowers hatte sich in Deutschland an der HSH Nordbank und der Hypo Real Estate beteiligt. Bei beiden Finanzinstituten kontrolliert das Unternehmen rund ein Viertel der Anteile. Beide Banken sind im Zuge der Finanzkrise in Schwierigkeiten geraten und mussten staatliche Hilfen in Anspruch nehmen. Für die Hypo Real Estate wurde von der Bundesregierung das sogenannte "Rettungsübernahmegesetz" beschlossen, dass die Möglichkeit einer Verstaatlichung vorsieht.
Webseite: http://www.jcfco.com
- Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 29725 117,
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.681.777 von Weltenbummler123 am 02.03.09 15:39:40Glaube nicht das Politiker sich für Charttechink interessieren!!!
Aber so so weit wird es auch nicht runter gehen.Es ist zwingend erforderlich, dass wir einen heftigen Abverkauf sehen( ca. 6-10% Tagesverlust). Märkte müssen sich auskotzen, bevor eine Trendumkehr realistisch wird.
Auf der anderen Seite bin ich bei dir, dass weltweit großes Ungemach droht, wenn die Lage sich nicht bald signifikant verbessert.
Protektionismus und Angsthasenpolitik ist der absolut falsche Ratgeber und wird die Lage weiter verschärfen!
Aber so so weit wird es auch nicht runter gehen.Es ist zwingend erforderlich, dass wir einen heftigen Abverkauf sehen( ca. 6-10% Tagesverlust). Märkte müssen sich auskotzen, bevor eine Trendumkehr realistisch wird.
Auf der anderen Seite bin ich bei dir, dass weltweit großes Ungemach droht, wenn die Lage sich nicht bald signifikant verbessert.
Protektionismus und Angsthasenpolitik ist der absolut falsche Ratgeber und wird die Lage weiter verschärfen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.580 von Weltenbummler123 am 02.03.09 09:11:12Herr Funke bekommt seine 46.666 EURO monatliches Ruhegehalt weiter, bis zu seinem seligen Ende. Danach hat die Witwe Funke natuerlich auch noch Anspruch auf ein (auf 60% beschraenktes) Ruhegehalt. Also Frau Funke, so sie den Herrn Gemahl ueberlebt, muss sich mit knappen 28 Tsd. Rente je Monat bescheiden. Sehr knapp, denn standesgemaesse Villa, Wagen, Fahrer und Hausangestellte wollen ja alle bezahlt sein.
Der gemeine HRE-Aktionaer soll dagegen irgendetwas um die 1 Euro bekommen, so denken es sich die Herren Politiker. HRE-Aktionaere sind ja alle wie Herr Flowers Multi-Millionaere und koennen so eine Enteignung locker wegstecken.
Sogar ein "Lex Berufsopposition" wurde eingebaut, Aktionaere, die gegen Kapitalschnitt und anschließender Kapitalerhoehung durch den Bund klagen wollen, wird gedroht.
Frech, sowas. Aktionaere kann man scheinbar in Deutschland ausziehen wie man gern moechte, Ex.-Vorstaenden, die die ganze Malaise verschuldet haben, geht man nicht ans Leder
Der gemeine HRE-Aktionaer soll dagegen irgendetwas um die 1 Euro bekommen, so denken es sich die Herren Politiker. HRE-Aktionaere sind ja alle wie Herr Flowers Multi-Millionaere und koennen so eine Enteignung locker wegstecken.
Sogar ein "Lex Berufsopposition" wurde eingebaut, Aktionaere, die gegen Kapitalschnitt und anschließender Kapitalerhoehung durch den Bund klagen wollen, wird gedroht.
Frech, sowas. Aktionaere kann man scheinbar in Deutschland ausziehen wie man gern moechte, Ex.-Vorstaenden, die die ganze Malaise verschuldet haben, geht man nicht ans Leder
Schaut euch mal folgenden Link an, dann wisst ihr warum der Bund um jeden Preis die Absolute mehrheit haben möchte und warum nur auf diesem weg die HRE angeblich gerettet werden kann. HIer sind schmutzige verschleierungsversuche am werkeln.
Thread: Kein Titel für Thread 6823655758296138629724
Thread: Kein Titel für Thread 6823655758296138629724
Banken sollen Papiere vor Kursabsturz verkauft haben
Deutsche Banken stehen im Verdacht des Insiderhandels mit Aktien des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE). Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) bestätigte der "Süddeutschen Zeitung" entsprechende Ermittlungen. "Die Untersuchung dauert noch an", zitierte die Zeitung die Börsenaufsicht. Die Banken stehen der Zeitung zufolge im Verdacht, Insiderkenntnisse missbraucht und HRE-Aktien vor einem Kurssturz Ende September vergangenen Jahres in größerem Umfang verkauft zu haben. Gegen welche Banken ermittelt wird, teilte die BaFin laut "SZ" nicht mit.
Die BaFin registrierte dem Bericht zufolge "auffällige" Verkäufe von HRE-Aktien vor dem Kurssturz am 29. September 2008. Das gehe aus einer internen Notiz der Aufsichtsbehörde hervor. Die betreffenden Banken hätten sowohl HRE-Aktien, die ihnen selbst gehörten, wie auch HRE-Papiere von Kunden veräußert. Die BaFin habe die Banken bereits aufgefordert, die Namen dieser Kunden mitzuteilen.
Es ist gesetzlich verboten, Insiderwissen für Aktiengeschäfte zu nutzen. Sollte die Aufsichtsbehörde dabei auf Anhaltspunkte für strafbare Insidergeschäfte stoßen, wäre sie verpflichtet, die für die einzelnen Banken jeweils zuständigen Staatsanwaltschaften einzuschalten. Auch kann die BaFin aufsichtsrechtlich gegen die betreffenden Institute vorgehen.
Am 29. September 2008 hatte die HRE ihre angespannte finanzielle Lage erstmals öffentlich zugegeben und bekannt gegeben, dass sie mit der Bundesregierung und anderen Banken ein Rettungspaket im Umfang von 35 Milliarden Euro vereinbart hatte. Der Aktienkurs stürzte darauf massiv ab.
Bestimmt hatte Steinbrück auf das Ende der Haftungsfrist gewartet und biss die letzten Insider ihre Transaktionen getätigt haben. Hier stinkt es nach betrug.
Deutsche Banken stehen im Verdacht des Insiderhandels mit Aktien des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE). Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) bestätigte der "Süddeutschen Zeitung" entsprechende Ermittlungen. "Die Untersuchung dauert noch an", zitierte die Zeitung die Börsenaufsicht. Die Banken stehen der Zeitung zufolge im Verdacht, Insiderkenntnisse missbraucht und HRE-Aktien vor einem Kurssturz Ende September vergangenen Jahres in größerem Umfang verkauft zu haben. Gegen welche Banken ermittelt wird, teilte die BaFin laut "SZ" nicht mit.
Die BaFin registrierte dem Bericht zufolge "auffällige" Verkäufe von HRE-Aktien vor dem Kurssturz am 29. September 2008. Das gehe aus einer internen Notiz der Aufsichtsbehörde hervor. Die betreffenden Banken hätten sowohl HRE-Aktien, die ihnen selbst gehörten, wie auch HRE-Papiere von Kunden veräußert. Die BaFin habe die Banken bereits aufgefordert, die Namen dieser Kunden mitzuteilen.
Es ist gesetzlich verboten, Insiderwissen für Aktiengeschäfte zu nutzen. Sollte die Aufsichtsbehörde dabei auf Anhaltspunkte für strafbare Insidergeschäfte stoßen, wäre sie verpflichtet, die für die einzelnen Banken jeweils zuständigen Staatsanwaltschaften einzuschalten. Auch kann die BaFin aufsichtsrechtlich gegen die betreffenden Institute vorgehen.
Am 29. September 2008 hatte die HRE ihre angespannte finanzielle Lage erstmals öffentlich zugegeben und bekannt gegeben, dass sie mit der Bundesregierung und anderen Banken ein Rettungspaket im Umfang von 35 Milliarden Euro vereinbart hatte. Der Aktienkurs stürzte darauf massiv ab.
Bestimmt hatte Steinbrück auf das Ende der Haftungsfrist gewartet und biss die letzten Insider ihre Transaktionen getätigt haben. Hier stinkt es nach betrug.
Vielleicht bekommen wir bald einen Klipp über Steini und Co.
Clip 1: http://video.google.com/videosearch?q=hre&emb=0#q=Falco+%22A…
Clip 2: http://video.google.com/videosearch?q=hre&emb=0#q=Falco+%22A…
Clip 3: http://video.google.com/videosearch?q=hre&emb=0#q=Falco+%22A…
Clip 4: http://video.google.com/videosearch?q=hre&emb=0#q=Falco+&emb…
Clip 5: http://www.youtube.com/watch?v=6GmkjnL4EYw&feature=PlayList&…
Clip 6: http://www.youtube.com/watch?v=6GmkjnL4EYw&feature=related
Clip 1: http://video.google.com/videosearch?q=hre&emb=0#q=Falco+%22A…
Clip 2: http://video.google.com/videosearch?q=hre&emb=0#q=Falco+%22A…
Clip 3: http://video.google.com/videosearch?q=hre&emb=0#q=Falco+%22A…
Clip 4: http://video.google.com/videosearch?q=hre&emb=0#q=Falco+&emb…
Clip 5: http://www.youtube.com/watch?v=6GmkjnL4EYw&feature=PlayList&…
Clip 6: http://www.youtube.com/watch?v=6GmkjnL4EYw&feature=related
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.683.341 von Weltenbummler123 am 02.03.09 18:09:16Da schlottern schon einigen seit langem die Knie, incl. Steinbock.
Mfg.
Mfg.
immer das lange zögern,
die sollen nägel mit köpfen machen.
ich hätte das in einer woche erledigt
die sollen nägel mit köpfen machen.
ich hätte das in einer woche erledigt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.685.930 von bobo1973 am 02.03.09 23:04:27 Dass Gesetz heisst nicht "Banken-Enteignungsgesetz", sondern "Rettungsübernahmegesetz" - das soll heissen, dass die betroffene Bank durch Staat Übernohmen werden kann ...
Ich glaube nicht dass in Deutschland eine Bank von Staat Enteigneitet wird ...Wenn staat die möglichkeit hat die zu übernehmen..
Ich glaube nicht dass in Deutschland eine Bank von Staat Enteigneitet wird ...Wenn staat die möglichkeit hat die zu übernehmen..
HRE ist nichts mehr Wert - da geht es nur mehr darum die wahren Hintergründe zu verschleiern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.687.296 von blueblack1 am 03.03.09 09:51:50Wert hin oder her - Die HRE hat jedenfalls eine SCHLÜSSELPOSITION in unserem Finanzsystem.
Sie kann aufgrund des staatlichen Schutzschildes nicht pleite gehen und ihr Aktienkurs, der von 56 Eur auf unter 1 Eur gefallen ist, muß sich logischerweise irgendwann stabilisieren und erholen.
Die HRE ist KEIN FASS OHNE BODEN.
Meine ganz persönliche Meinung.
MfG
Sie kann aufgrund des staatlichen Schutzschildes nicht pleite gehen und ihr Aktienkurs, der von 56 Eur auf unter 1 Eur gefallen ist, muß sich logischerweise irgendwann stabilisieren und erholen.
Die HRE ist KEIN FASS OHNE BODEN.
Meine ganz persönliche Meinung.
MfG
Funke vor seiner Traumvilla in München. Traumhaft.
http://www.br-online.de/das-erste/report-muenchen/report-lux…
Den doofen Kleinaktionären wird ständig vorgegaukelt, es gäbe keine Verstaatlichung. Das mag oder mag nicht sein.
Aber das ist nicht das Problem. Irgendetwas ist bei der HRE oberfaul, jenseits dessen, was man mit aktueller Hypothekenkrise in Amerika umschreiben mag. Wegen irgendeiner Sache musste man 5 Jahre warten. Was ist vor 5 Jahren passiert?
Eine Lehre kann man aber aus dem ganzen Käse ziehen:
Wenn große Firmen Töchter an die Börse bringen, sind diese Töchter meistens ziemlich unattraktiv unter dem Brautkleid.
http://www.br-online.de/das-erste/report-muenchen/report-lux…
Den doofen Kleinaktionären wird ständig vorgegaukelt, es gäbe keine Verstaatlichung. Das mag oder mag nicht sein.
Aber das ist nicht das Problem. Irgendetwas ist bei der HRE oberfaul, jenseits dessen, was man mit aktueller Hypothekenkrise in Amerika umschreiben mag. Wegen irgendeiner Sache musste man 5 Jahre warten. Was ist vor 5 Jahren passiert?
Eine Lehre kann man aber aus dem ganzen Käse ziehen:
Wenn große Firmen Töchter an die Börse bringen, sind diese Töchter meistens ziemlich unattraktiv unter dem Brautkleid.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.687.709 von stauffenberg am 03.03.09 10:46:14An die derzeit umlaufende Verschwörungstheorie glaube ich eher nicht. Die HRE hat einerseits das relativ junge Problem durch Bruckermanns aggressive Ausgestaltung des Zinsgeschäfts, andererseits die ganz "normalen" Probleme eines Immobilienfinanzieres in Krisenzeiten ohne schützende Hand einer "starken" Mutter (Commerzbank/Eurohypo). Schau Dir die Lage auf wichtigen Immobilienmärkten der HRE an...
Daß 2003 natürlich auch Schrott abgeladen wurde, ist sowieso klar. Wußte auch jeder. Anders als bei den Siemens Töchtern gab es keine Story, sondern "Gratis"-Aktien.
Daß 2003 natürlich auch Schrott abgeladen wurde, ist sowieso klar. Wußte auch jeder. Anders als bei den Siemens Töchtern gab es keine Story, sondern "Gratis"-Aktien.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.687.709 von stauffenberg am 03.03.09 10:46:14Also ich bin nach wie vor überzeugt das der Steini und die anderen eine Menge dreck am stecken haben und nur versuchen alles zu vertuschen. Die wollen doch garnichts unternehmen. Denn die Regierungen wären nicht in der heutigen Situation, wenn sie es nicht ermöglicht und verursacht haben. Ich finde das eine Menge Köpfe rollen müssten. Wenn die regierung möchte, dann kann sie auch rückwirkend gesetze ändern und somit den Assgeiern von Topmanagern große schwierigkeiten bereiten. Aber alles aber auch absolut alles zeigt nur das auf Zeit gespielt wird und nur ein Ausweg gesucht wird alles zu vertuschen. Die sitze alle im gleichen Boot und decken sich gegenseitig. Also wenn ein normal Bürger gefeuert wird dann hat er keine chance wieder seinen Job zu bekommen und geschweige noch Boni oder vergütungen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.687.924 von LeoF am 03.03.09 11:08:13Ich sag euch noch etwas!
Wenn die Topmanager sich angeblich bedienen können und ihre rechte auf Geld und Pansionen einklagen können und damit anscheinend auch durch kommen, dann wird ein Herr Flowers dem 25 % der HRE gehören auch nicht Lumpen lassen. Da wird die Regierung noch Wochen lang diese Komödie weiter spielen. Ich bin mir sicher das das Umfeld der verantwortlichen Aktuell und schon Lange eine Menge Geld mit HRE Aktien und ihrer Situation verdienen. Die verdienen sich alle eine Goldene Nase und ziehen im hintergrund die Strippen. Der einzige der ihnen noch Paroli bieten kann ist der Flowers. Nun wird nach einer lösung gesucht um ihn auch fürstlich schweigegeld zu bezahlen, aber die anderen kleinaktionäre aussen vor zu lassen und herraus zu drengen. Das sollte jetzt jeder Kapiert haben. Doch wenn keiner mehr auch nur ein Stück abgibt und im gegenteil noch kauft, dann wird es dennen schon schlecht gehen weil sie das ruder aus der Hand geben mußten.
Wenn die Topmanager sich angeblich bedienen können und ihre rechte auf Geld und Pansionen einklagen können und damit anscheinend auch durch kommen, dann wird ein Herr Flowers dem 25 % der HRE gehören auch nicht Lumpen lassen. Da wird die Regierung noch Wochen lang diese Komödie weiter spielen. Ich bin mir sicher das das Umfeld der verantwortlichen Aktuell und schon Lange eine Menge Geld mit HRE Aktien und ihrer Situation verdienen. Die verdienen sich alle eine Goldene Nase und ziehen im hintergrund die Strippen. Der einzige der ihnen noch Paroli bieten kann ist der Flowers. Nun wird nach einer lösung gesucht um ihn auch fürstlich schweigegeld zu bezahlen, aber die anderen kleinaktionäre aussen vor zu lassen und herraus zu drengen. Das sollte jetzt jeder Kapiert haben. Doch wenn keiner mehr auch nur ein Stück abgibt und im gegenteil noch kauft, dann wird es dennen schon schlecht gehen weil sie das ruder aus der Hand geben mußten.
Der Streit und der schlagabtausch über die Medien zwischen Flowers und dem Bund kommt erst noch. Denn die können keinn weg unter der Hand finden wobei die öffentlichkeit ausgeladen wird. Dafür ist die HRE in den Medien zu breit getreten worden.
Hier wird munter geshortet und keiner der Parteien hält dagegen. Nur irgendwann ist mal Ende der Fahnenstage, HRE wird nicht fallengelassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.687.709 von stauffenberg am 03.03.09 10:46:14Steinbock hat wohl die 5-Jahresfrist abgewartet. Die lief während der Sitzung um mitternacht aus.
Jetzt kann die Mutter der HRE nicht mehr Schadenersatzpflichtig gemacht werden.
Mfg.
Jetzt kann die Mutter der HRE nicht mehr Schadenersatzpflichtig gemacht werden.
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Schaut euch mal die käufe an! Sammelt da jemand?
Eisbergorder
schon mal was von einer Icebergorder gehört ??
geht nicht bei jeden Broker
Wenn der wahre Umfang eines Kauf- oder Verkaufauftrages an der Computerbörse für andere Marktteilnehmer nicht ersichtlich ist, so spricht man von einer Iceberg Order. Der Name rührt daher, dass nicht das gesamte Volumen des Geschäftes sichtbar ist, sondern nur ein kleiner Teil, die der Spitze eines Eisbergs gleicht.
Das Instrument der Iceberg Order wird dann eingesetzt, wenn sehr große Transaktionen durchgeführt werden sollen, beispielsweise wenn institutionelle Anleger wie Banken oder Versicherungen größere Aktienbestände entweder kaufen oder verkaufen wollen. Sollen etwa 200.000 Papiere eines Unternehmens verkauft werden, dann wird die Gesamtzahl der Aktien aufgesplittet zum Beispiel in zehn Tranchen zu je 20.000 Stück. Es werden nun die ersten 20.000 Aktien an der Börse verkauft. Und erst nachdem dieser Teil der Transaktion abgeschlossen ist, erfolgt die nächste Verkaufsorder über weitere 20.000 Aktien.
Die Iceberg Orders dienen in einem solchen Fall dazu, den Markt vor Überreaktionen zu bewahren. Der Verkauf von 200.000 Aktien auf einen Schlag könnte einen größeren Kursrückgang zur Folge haben, während die Abgabe der Papiere Stück für Stück vom Markt in aller Regel gelassener aufgenommen wird.
Umgekehrt kann das Instrument der Iceberg Order auch beim geplanten Kauf größerer Aktienpakete sinnvoll sein. Die Nachfrage nach den Papieren steigt dann nicht so sprunghaft an wie der Platzierung eines sehr großen Kaufauftrages. Der Kurs entwickelt sich entsprechend moderater nach oben. So kann der institutionelle Anleger die Aktien im Durchschnitt zu einem günstigeren Kurs erwerben.
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Schaut euch mal die käufe an! Sammelt da jemand?
Eisbergorder
schon mal was von einer Icebergorder gehört ??
geht nicht bei jeden Broker
Wenn der wahre Umfang eines Kauf- oder Verkaufauftrages an der Computerbörse für andere Marktteilnehmer nicht ersichtlich ist, so spricht man von einer Iceberg Order. Der Name rührt daher, dass nicht das gesamte Volumen des Geschäftes sichtbar ist, sondern nur ein kleiner Teil, die der Spitze eines Eisbergs gleicht.
Das Instrument der Iceberg Order wird dann eingesetzt, wenn sehr große Transaktionen durchgeführt werden sollen, beispielsweise wenn institutionelle Anleger wie Banken oder Versicherungen größere Aktienbestände entweder kaufen oder verkaufen wollen. Sollen etwa 200.000 Papiere eines Unternehmens verkauft werden, dann wird die Gesamtzahl der Aktien aufgesplittet zum Beispiel in zehn Tranchen zu je 20.000 Stück. Es werden nun die ersten 20.000 Aktien an der Börse verkauft. Und erst nachdem dieser Teil der Transaktion abgeschlossen ist, erfolgt die nächste Verkaufsorder über weitere 20.000 Aktien.
Die Iceberg Orders dienen in einem solchen Fall dazu, den Markt vor Überreaktionen zu bewahren. Der Verkauf von 200.000 Aktien auf einen Schlag könnte einen größeren Kursrückgang zur Folge haben, während die Abgabe der Papiere Stück für Stück vom Markt in aller Regel gelassener aufgenommen wird.
Umgekehrt kann das Instrument der Iceberg Order auch beim geplanten Kauf größerer Aktienpakete sinnvoll sein. Die Nachfrage nach den Papieren steigt dann nicht so sprunghaft an wie der Platzierung eines sehr großen Kaufauftrages. Der Kurs entwickelt sich entsprechend moderater nach oben. So kann der institutionelle Anleger die Aktien im Durchschnitt zu einem günstigeren Kurs erwerben.
03.03.2009 , 12:51 Uhr
Finanzkrise
HRE-Tochter Depfa streicht Zinszahlung für Anleihe
Probleme bei der Depfa Bank waren der Auslöser der existenzbedrohenden Krise der Hypo Real Estate. Jetzt bekommen auch Anleihegläubiger der Bank die Krise zu spüren. Die Depfa hat für eine 2007 ausgegebene Anleihe aufgrund der schwierigen wirtschaftlichen Bedingungen die Zinszahlung gestrichen.
HB MÜNCHEN. Beim Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) müssen jetzt die ersten Investoren von festverzinslichen Anlagen auf ihre Zinsen verzichten. Für eine im März 2007 von der HRE-Tochter Depfa ausgegebene nachrangige Anleihe in Höhe von 500 Mio. Euro werden für das vergangene Jahr keine Zinsen gezahlt, teilte die Bank am Dienstag in München mit. Die Zinsen für die Anleihe wären am 21. März fällig gewesen.
Bei der nicht bedienten Anleihe handele es sich um so genannte "Preferred Securities", teilte das Unternehmen mit. Die Bedingungen für Zinszahlungen solcher Papiere werden bei der Emission festgelegt. Die Zahlung der Zinsen liege im Ermessen der Bank. Davon habe das Unternehmen aufgrund der aktuellen Lage Gebrauch gemacht.
Die Hypo Real Estate wird seit Monaten mit staatlicher Unterstützung am Leben erhalten, nachdem sie im vergangenen Herbst wegen Refinanzierungsproblemen der Depfa kurz vor dem Aus stand. Inzwischen hat die HRE 102 Mrd. Euro an Liquiditätshilfen und Garantien erhalten. Wegen der anhaltenden Finanzierungsnot wird derzeit über einen direkten Einstieg des Staates bei der HRE verhandelt.
Finanzkrise
HRE-Tochter Depfa streicht Zinszahlung für Anleihe
Probleme bei der Depfa Bank waren der Auslöser der existenzbedrohenden Krise der Hypo Real Estate. Jetzt bekommen auch Anleihegläubiger der Bank die Krise zu spüren. Die Depfa hat für eine 2007 ausgegebene Anleihe aufgrund der schwierigen wirtschaftlichen Bedingungen die Zinszahlung gestrichen.
HB MÜNCHEN. Beim Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) müssen jetzt die ersten Investoren von festverzinslichen Anlagen auf ihre Zinsen verzichten. Für eine im März 2007 von der HRE-Tochter Depfa ausgegebene nachrangige Anleihe in Höhe von 500 Mio. Euro werden für das vergangene Jahr keine Zinsen gezahlt, teilte die Bank am Dienstag in München mit. Die Zinsen für die Anleihe wären am 21. März fällig gewesen.
Bei der nicht bedienten Anleihe handele es sich um so genannte "Preferred Securities", teilte das Unternehmen mit. Die Bedingungen für Zinszahlungen solcher Papiere werden bei der Emission festgelegt. Die Zahlung der Zinsen liege im Ermessen der Bank. Davon habe das Unternehmen aufgrund der aktuellen Lage Gebrauch gemacht.
Die Hypo Real Estate wird seit Monaten mit staatlicher Unterstützung am Leben erhalten, nachdem sie im vergangenen Herbst wegen Refinanzierungsproblemen der Depfa kurz vor dem Aus stand. Inzwischen hat die HRE 102 Mrd. Euro an Liquiditätshilfen und Garantien erhalten. Wegen der anhaltenden Finanzierungsnot wird derzeit über einen direkten Einstieg des Staates bei der HRE verhandelt.
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Die 2689 sind immer wieder zu finden und alles getätigte käufe!
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Die 2689 sind immer wieder zu finden und alles getätigte käufe!
Hypo-Real-Estate-Tochter Depfa setzt Zinszahlung für Anleihe aus
Dienstag, 3. März 2009, 13:14 Uhr
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München (Reuters) - Die zur schwer angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) gehörende Depfa Bank setzt die Zinszahlungen für eine Anleihe aus.
Dabei handelt es sich um eine nachrangige Anleihe mit einem Volumen von 500 Millionen Euro, wie die irische HRE-Tochter Depfa Bank am Dienstag mitteilte. Die für den 21. März avisierte Zinszahlung falle nach einem Beschluss des Verwaltungsrats der Depfa aus. Eine Entscheidung zu ähnlichen Papieren der Depfa stehe noch aus.
Die Kupons von nachrangigen Anleihen werden häufig nicht mehr bedient, wenn das Unternehmen rote Zahlen schreibt. Die HRE wies im dritten Quartal 2008 einen Verlust von drei Milliarden Euro aus. Das Münchener Institut wird mit Hilfen über 100 Milliarden Euro vom Staat und anderen Banken am Leben gehalten.
Nachrangige Anleihen werden im Falle einer Insolvenz einer Bank erst bedient, wenn alle anderen Gläubiger ihr Geld bekommen haben. Anleger bekommen daher in der Regel einen höheren Risikoaufschlag. Auch die Commerzbank-Tochter Dresdner Bank setzt die Zinszahlung für ein paar solcher Anleihen wegen eines Verlust von über sechs Milliarden Euro im Jahr 2008 aus.
Dienstag, 3. März 2009, 13:14 Uhr
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München (Reuters) - Die zur schwer angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) gehörende Depfa Bank setzt die Zinszahlungen für eine Anleihe aus.
Dabei handelt es sich um eine nachrangige Anleihe mit einem Volumen von 500 Millionen Euro, wie die irische HRE-Tochter Depfa Bank am Dienstag mitteilte. Die für den 21. März avisierte Zinszahlung falle nach einem Beschluss des Verwaltungsrats der Depfa aus. Eine Entscheidung zu ähnlichen Papieren der Depfa stehe noch aus.
Die Kupons von nachrangigen Anleihen werden häufig nicht mehr bedient, wenn das Unternehmen rote Zahlen schreibt. Die HRE wies im dritten Quartal 2008 einen Verlust von drei Milliarden Euro aus. Das Münchener Institut wird mit Hilfen über 100 Milliarden Euro vom Staat und anderen Banken am Leben gehalten.
Nachrangige Anleihen werden im Falle einer Insolvenz einer Bank erst bedient, wenn alle anderen Gläubiger ihr Geld bekommen haben. Anleger bekommen daher in der Regel einen höheren Risikoaufschlag. Auch die Commerzbank-Tochter Dresdner Bank setzt die Zinszahlung für ein paar solcher Anleihen wegen eines Verlust von über sechs Milliarden Euro im Jahr 2008 aus.
MM
Die Regierung musste ein reguläres Übernahmeangebot offiziell machen... Nur dann sind alle Maßnahmen ausgeschöpft
Durchschnittspreis der letzten drei Monate
HRE: Verstaatlichung ist der letzte Ausweg
03.03.2009 10:01:00
Flowers hin oder her: Die Zukunft der angeschlagenen Hypo Real Estate führt an einer Verstaatlichung kaum vorbei.
von Peer Leugermann
Dem Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) drohen unabhängig von den aktuellen Kapitalengpässen auch in den kommenden Jahren weitere Milliardenverluste. Insgesamt sollen sich im Besitz der schwer angeschlagenen Bank weitere 15 bis 20 Milliarden Euro an ausfallbedrohten Krediten befinden, so ein Insider gegenüber dieser Zeitung. Dabei handle es sich zu großen Teilen um eine Reihe von Investitionskrediten außerhalb Deutschlands sowie Entwicklungsdarlehen, die überwiegend in Osteuropa vergeben wurden.
Doch das ist vorerst Zukunftsmusik. Laut Londoner Finanzkreisen ist wegen der enormen Verluste aus 2008 in spätestens acht Wochen Kapital in Höhe von vier bis fünf Milliarden Euro notwendig. Das wäre deutlich weniger als die zuletzt in Deutschland kolportierten zehn Milliarden Euro. „Der Kapitalbedarf ist angesichts der riesigen Verluste sehr, sehr hoch“, sagt Bundesfinanzminister Peer Steinbrück. „Wie viel Kapital die HRE tatsächlich braucht, hängt davon ab, ob der Bund die Kontrollmehrheit von 75 Prozent erhält. Bei 90 Prozent Staatsanteil fällt der Kapitalbedarf niedriger aus, weil sich die Gesellschaft dann günstiger refinanzieren kann.“
Damit wird es für den größten Einzelaktionär der Bank, den US-Investor Christopher Flowers, immer enger. Das Private-Equity-Unternehmen hält 24,9 Prozent der Anteile. Angesichts der dramatischen Lage dringt die Bundesregierung auf eine rasche Verstaatlichung der Bank. Dafür benötigt sie die Anteile von Flowers, doch der Investor will diese nur für drei Euro je Aktie verkaufen– oder weiterhin Aktionär der Bank bleiben. Deshalb wurde vor zwei Wochen ein Enteignungsgesetz auf den Weg gebracht. Zu einer Enteignung werde es aber erst kommen, wenn alle anderen Maßnahmen ausgeschöpft seien, beteuert der Bund.
Sie scheint allerdings kaum noch zu vermeiden. „Die Versuchung das Enteignungsgesetzt jetzt auch konkret anzuwenden, ist durchaus hoch. “, sagt etwa Rüdiger von Rosen, Vorsitzender des deutschen Aktieninstituts (DAI). Denn mit den bislang bereitgestellten Garantien und Kapitalhilfen von 110 Milliarden Euro, davon 87 Milliarden vom Staat, wurde die HRE nicht nur vor dem Aus bewahrt, sondern auch ein Totalverlust der Aktien vermieden. Man habe die Aktionäre, und damit auch Flowers, auf Kosten der Steuerzahler mitgerettet, sagt ein Beobachter.
Doch ob Verstaatlichung oder reguläre Übernahme: Es geht nicht nur ums Geld. Flowers verlangt für seinen Anteil knappe 159 Millionen Euro, das Bundesfinanzministerium will deutlich weniger zahlen. Zum Vergleich: Die staatlichen Garantien liegen bei 87 Milliarden Euro. „Das ist keine Frage des Preises, sondern ob sich die Bundesregierung von einem Investor die Bedingungen diktieren läßt“, glaubt Bankenexperte Konrad Becker von der Privatbank Merck Finck. Auch dem Finanzministerium nahestehende Kreise berichten, dass es keinerlei Bereitschaft gebe, mehr für die HRE zu zahlen als den aktuellen Kurs. Dieser Preis ist nur möglich, wenn das Enteignungsgesetz zur Anwendung kommt und damit je Aktie der Durchschnittspreis der letzen zwei Wochen vor Enteignung gezahlt werden darf. In Frankfurter Bankenkreisen kann die Argumentation der Regierung, dass die Zinslast der HRE erst mit einem Staatsanteil von über 90 Prozent signifikant sinke, nur schwer nachvollzogen werden.
Dafür müssen vorher alle anderen regulären Maßnahmen zur Übernahme gescheitert sein. Dazu zählt auch der Versuch einer gütlichen Einigung mit Flowers. Auf Anfrage teilte dieser jedoch mit, dass die Bundesregierung seit dem 12. Februar den Kontakt einseitig beendet habe.
Zudem müsste theoretisch ein reguläres Übernahmeangebot gemacht werden. In diesem Fall wäre aber nach geltendem Aktienrecht der Durchschnittspreis der letzten drei Monatevor dem Angebot zu zahlen und damit mehr als der aktuelle Kurs. Und bei einer Kapitalerhöhung ist es dem Bund per Gesetz nur möglich, ein Drittel der Anteile zu bekommen, denn mehr neue Aktien dürfen auf das Grundkapital ohne Einberufung der Hauptversammlung nicht herausgegeben werden. Eine Novellierung dieses Gesetzespassus ist aber schon in Arbeit.
Die Regierung musste ein reguläres Übernahmeangebot offiziell
machen... Nur dann sind alle Maßnahmen ausgeschöpft Durchschnittspreis der letzten drei MonateHRE: Verstaatlichung ist der letzte Ausweg
03.03.2009 10:01:00
Flowers hin oder her: Die Zukunft der angeschlagenen Hypo Real Estate führt an einer Verstaatlichung kaum vorbei.
von Peer Leugermann
Dem Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) drohen unabhängig von den aktuellen Kapitalengpässen auch in den kommenden Jahren weitere Milliardenverluste. Insgesamt sollen sich im Besitz der schwer angeschlagenen Bank weitere 15 bis 20 Milliarden Euro an ausfallbedrohten Krediten befinden, so ein Insider gegenüber dieser Zeitung. Dabei handle es sich zu großen Teilen um eine Reihe von Investitionskrediten außerhalb Deutschlands sowie Entwicklungsdarlehen, die überwiegend in Osteuropa vergeben wurden.
Doch das ist vorerst Zukunftsmusik. Laut Londoner Finanzkreisen ist wegen der enormen Verluste aus 2008 in spätestens acht Wochen Kapital in Höhe von vier bis fünf Milliarden Euro notwendig. Das wäre deutlich weniger als die zuletzt in Deutschland kolportierten zehn Milliarden Euro. „Der Kapitalbedarf ist angesichts der riesigen Verluste sehr, sehr hoch“, sagt Bundesfinanzminister Peer Steinbrück. „Wie viel Kapital die HRE tatsächlich braucht, hängt davon ab, ob der Bund die Kontrollmehrheit von 75 Prozent erhält. Bei 90 Prozent Staatsanteil fällt der Kapitalbedarf niedriger aus, weil sich die Gesellschaft dann günstiger refinanzieren kann.“
Damit wird es für den größten Einzelaktionär der Bank, den US-Investor Christopher Flowers, immer enger. Das Private-Equity-Unternehmen hält 24,9 Prozent der Anteile. Angesichts der dramatischen Lage dringt die Bundesregierung auf eine rasche Verstaatlichung der Bank. Dafür benötigt sie die Anteile von Flowers, doch der Investor will diese nur für drei Euro je Aktie verkaufen
– oder weiterhin Aktionär der Bank bleiben. Deshalb wurde vor zwei Wochen ein Enteignungsgesetz auf den Weg gebracht. Zu einer Enteignung werde es aber erst kommen, wenn alle anderen Maßnahmen ausgeschöpft seien, beteuert der Bund.Sie scheint allerdings kaum noch zu vermeiden. „Die Versuchung das Enteignungsgesetzt jetzt auch konkret anzuwenden, ist durchaus hoch. “, sagt etwa Rüdiger von Rosen, Vorsitzender des deutschen Aktieninstituts (DAI). Denn mit den bislang bereitgestellten Garantien und Kapitalhilfen von 110 Milliarden Euro, davon 87 Milliarden vom Staat, wurde die HRE nicht nur vor dem Aus bewahrt, sondern auch ein Totalverlust der Aktien vermieden. Man habe die Aktionäre, und damit auch Flowers, auf Kosten der Steuerzahler mitgerettet, sagt ein Beobachter.
Doch ob Verstaatlichung oder reguläre Übernahme: Es geht nicht nur ums Geld.
Flowers verlangt für seinen Anteil knappe 159 Millionen Euro, das Bundesfinanzministerium will deutlich weniger zahlen. Zum Vergleich: Die staatlichen Garantien liegen bei 87 Milliarden Euro. „Das ist keine Frage des Preises, sondern ob sich die Bundesregierung von einem Investor die Bedingungen diktieren läßt“, glaubt Bankenexperte Konrad Becker von der Privatbank Merck Finck. Auch dem Finanzministerium nahestehende Kreise berichten, dass es keinerlei Bereitschaft gebe, mehr für die HRE zu zahlen als den aktuellen Kurs. Dieser Preis ist nur möglich, wenn das Enteignungsgesetz zur Anwendung kommt und damit je Aktie der Durchschnittspreis der letzen zwei Wochen vor Enteignung gezahlt werden darf. In Frankfurter Bankenkreisen kann die Argumentation der Regierung, dass die Zinslast der HRE erst mit einem Staatsanteil von über 90 Prozent signifikant sinke, nur schwer nachvollzogen werden.Dafür müssen vorher alle anderen regulären Maßnahmen zur Übernahme gescheitert sein. Dazu zählt auch der Versuch einer gütlichen Einigung mit Flowers.
Auf Anfrage teilte dieser jedoch mit, dass die Bundesregierung seit dem 12. Februar den Kontakt einseitig beendet habe.Zudem müsste theoretisch ein reguläres Übernahmeangebot gemacht werden. In diesem Fall wäre aber nach geltendem Aktienrecht der Durchschnittspreis der letzten drei Monate
vor dem Angebot zu zahlen und damit mehr als der aktuelle Kurs. Und bei einer Kapitalerhöhung ist es dem Bund per Gesetz nur möglich, ein Drittel der Anteile zu bekommen, denn mehr neue Aktien dürfen auf das Grundkapital ohne Einberufung der Hauptversammlung nicht herausgegeben werden. Eine Novellierung dieses Gesetzespassus ist aber schon in Arbeit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.689.759 von potenzial1 am 03.03.09 15:06:11Eine HV kann aus dem Enteignungsgesetz mit einer 1Tagesfrist einberufen werden.
Wer dort einem Kapitalschnitt und folgender Kapitalerhöhung den Weg verbaut hat eine Klage am Hals, haftet für den entstandenen Schaden gesamtschuldnerisch. Flowers möchte sicher seinen HSH-Anteil nicht auch noch verwursten
Hat der sonst noch was
Wer dort einem Kapitalschnitt und folgender Kapitalerhöhung den Weg verbaut hat eine Klage am Hals, haftet für den entstandenen Schaden gesamtschuldnerisch. Flowers möchte sicher seinen HSH-Anteil nicht auch noch verwursten
Hat der sonst noch was
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.689.759 von potenzial1 am 03.03.09 15:06:11Durchschnittspreis
Ø-Preis 1 Woche 1,15
Ø-Preis 1 Monat 1,38
Ø-Preis 3 Monate 2,97
Jetzt sind wir da was Flowers verlangt...
Ø-Preis 1 Woche 1,15
Ø-Preis 1 Monat 1,38
Ø-Preis 3 Monate 2,97
Jetzt sind wir da was Flowers verlangt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.689.925 von potenzial1 am 03.03.09 15:25:56Nein, wir sind noch bei 0,93€ ....leider!!!!!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.689.925 von potenzial1 am 03.03.09 15:25:56Träum weiter!!!!:eek
Ihr und diese Flowers Heuschrecke seit am Abgrund und das, unter uns gesagt, völlig zu Recht!!!!
Für jeden geprellten Alaktionär tut es mir sehr leid!
:eekIhr und diese Flowers Heuschrecke seit am Abgrund und das, unter uns gesagt, völlig zu Recht!!!!
Für jeden geprellten Alaktionär tut es mir sehr leid!
Wie sagt man im Fußball: Jedes Spiel dauert 90 Minuten und Schluss ist erst wenn der Schiedsrichter pfeift.
Die Regierung wird alles gesetzlichen Möglichkeiten schaffen und ausnutzen, Flowers sitzt im AR mit Insiderwissen und ist Bankenexperte.
Jetzt warten wir alle mal schön ab!
Die Regierung wird alles gesetzlichen Möglichkeiten schaffen und ausnutzen, Flowers sitzt im AR mit Insiderwissen und ist Bankenexperte.
Jetzt warten wir alle mal schön ab!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.010 von Matthi2607 am 03.03.09 15:34:01Du bist vielleicht ein Witzbold.
Dann sag mir doch mal bis wann ich noch Altaktionär bin, oder schon eine Heuschrecke?????
Aktionär ist Aktionär, egal wann man eingestiegen ist, oder ist ein Kauf bestimmter Aktien verboten?
Die Aktionäre können doch nichts dafür daß Steinbock die Sache bewußt? manipuliert? hat.
Dann sag mir doch mal bis wann ich noch Altaktionär bin, oder schon eine Heuschrecke?????
Aktionär ist Aktionär, egal wann man eingestiegen ist, oder ist ein Kauf bestimmter Aktien verboten?
Die Aktionäre können doch nichts dafür daß Steinbock die Sache bewußt? manipuliert? hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.689.925 von potenzial1 am 03.03.09 15:25:56Mein Tipp 2,90 kommt vielleicht doch noch zum Tragen.
Mfg.
Mfg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.223 von boersenwilhelm am 03.03.09 15:53:50
Investitionen nach dem 28.09.2008 du Witzbold. Keiner, der in dem Bewußtsein schwerster finanzieller Schieflagen investiert hat, kann doch jetzt das große Gejammer beginnen.
Ist das jetzt zocken mit staatlich garantiertem Steuerfallschirm.
Im übrigen ist das kein rechtlicher Standpunkt, sondern stellt meine persönliche Meinung da. Du Witzbold!!!!
Investitionen nach dem 28.09.2008 du Witzbold. Keiner, der in dem Bewußtsein schwerster finanzieller Schieflagen investiert hat, kann doch jetzt das große Gejammer beginnen.
Ist das jetzt zocken mit staatlich garantiertem Steuerfallschirm.
Im übrigen ist das kein rechtlicher Standpunkt, sondern stellt meine persönliche Meinung da. Du Witzbold!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.304 von Matthi2607 am 03.03.09 16:02:05Ooooch, jetzt bin ich aber beleidigt, ich habe nur einmal "Witzbold" zu Dir gesagt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.243 von boersenwilhelm am 03.03.09 15:55:55Wer sagt uns nicht.. dass Flowers diese spiel macht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.685 von potenzial1 am 03.03.09 16:42:33.......wer kauft denn nun "billig" ?? Flowers oder Steini ????
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.689.759 von potenzial1 am 03.03.09 15:06:11Die Regierung musste ein reguläres Übernahmeangebot offiziell machen... Nur dann sind alle Maßnahmen ausgeschöpft
korrekt, das sieht sogar die Bundesregierung so
Durchschnittspreis der letzten drei Monate
nicht korrekt. Der Gesetzesentwurf enthält eine Änderung für allg. Übernahmeangebote, der den 3-Monats Durchschittswert ausser Kraft setzt. Eine ständige Wiederholung des 3 Monats-Durchschnitts ist deshalb irreführend. Im Übrigen würde ein Übernahmeangebot unter den aktuell geltenden Regelungen viel zu lange dauern, deshalb wurden auch die zeitl. Fristen eingedampft.
korrekt, das sieht sogar die Bundesregierung so
Durchschnittspreis der letzten drei Monate
nicht korrekt. Der Gesetzesentwurf enthält eine Änderung für allg. Übernahmeangebote, der den 3-Monats Durchschittswert ausser Kraft setzt. Eine ständige Wiederholung des 3 Monats-Durchschnitts ist deshalb irreführend. Im Übrigen würde ein Übernahmeangebot unter den aktuell geltenden Regelungen viel zu lange dauern, deshalb wurden auch die zeitl. Fristen eingedampft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.685 von potenzial1 am 03.03.09 16:42:33Der Flowers weiß was er will, nämlich einen Preis von 3-10 E.
@ Edwinherrm.
Hatte schon mal was vom Hasen und Igel gepostet.
Wahrscheinlich kaufen beide den letzten Kleinanlegern ihre Stücke ab.
Flowers ein paar um Steini zu ärgern, und Steini ( KFW )jede Menge um für den Fall der Fälle den Kurs drücken zu können.
Hoffentlich sind dann noch genügend Stücke vorhanden damit Flowers gegenhalten kann.
Vielleicht entsteht dann auch noch die Situation daß viele Shorties hinterherlaufen müssen und dann der Kurs erst richtig in die Höhe schießt.
Nur Wunschdenken????
Mfg.
@ Edwinherrm.
Hatte schon mal was vom Hasen und Igel gepostet.
Wahrscheinlich kaufen beide den letzten Kleinanlegern ihre Stücke ab.
Flowers ein paar um Steini zu ärgern, und Steini ( KFW )jede Menge um für den Fall der Fälle den Kurs drücken zu können.
Hoffentlich sind dann noch genügend Stücke vorhanden damit Flowers gegenhalten kann.
Vielleicht entsteht dann auch noch die Situation daß viele Shorties hinterherlaufen müssen und dann der Kurs erst richtig in die Höhe schießt.
Nur Wunschdenken????
Mfg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.691.007 von boersenwilhelm am 03.03.09 17:17:03Ein aktuelles Interview mit Deinem Hoffnungsträger:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
3 Monats-Durchschnitts-Kurs ist falsch, siehe Finanzmarktstabilisierungsergänzungsgesetz:
Hieru faz.net vom 18.02.09 auszugsweise:
"...Auf dem Weg dorthin greift aber ein Drei-Stufen-Plan. Als erste Stufe müssen alle Möglichkeiten geprüft und auch in Gang gesetzt werden, die eine Kontrollübernahme des Bundes über ein solche Bank mit milderen Mitteln ermöglichen. Das Ergänzungsgesetz sieht dafür laut dem Gesetzentwurf gesellschaftsrechtliche Erleichterungen vor.
In einer zweiten Stufe ist nach den Plänen ein Kapitalschnitt mit anschließender Kapitalerhöhung erforderlich. Die dafür erforderlichen Mehrheiten in der Hauptversammlung sollen daher gesetzlich gesenkt werden. Künftig soll eine Zustimmung von zwei Drittel anstatt wie bisher drei Vierteln der Aktionäre vonnöten sein bzw. sogar nur von 50%, wenn die Hälfte des Kapitals anwesend ist.
Außerdem kann die Hauptversammlung nach den neuen Bestimmungen innerhalb einer verkürzten Frist von einem Tag einberufen werden. Das Gesetz enthält zudem zivilrechtliche Schadensersatzansprüche gegen Aktionäre, die eine für den Fortbestand der Gesellschaft erforderliche Kapitalmaßnahme verzögern oder vereiteln.
Die dritte Stufe - also die Verstaatlichung - kommt laut Bundespresseamt "erst in Betracht, wenn die übrigen, milderen, rechtlich und wirtschaftlich zumutbaren Lösungen für den Erhalt des Unternehmens gescheitert sind".
Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach den Plänen am 30. Juni. "Damit wird deutlich, dass die Option einer Verstaatlichung zum Zwecke der Stabilisierung nicht auf Dauer zur Verfügung stehen soll, sondern nur zur Bewältigung der Finanzkrise zulässig ist", heißt es in dem Gesetzentwurf.
Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können aber bis zum 31. Oktober erlassen werden. Diese Frist schließt laut Bundesfinanzminister Peer Steinbrück nötige gerichtliche Eintragungen ein. Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich "ausschließlich auf den Fall Hypo Real Estate AG" (HRE), machte Steinbrück klar...."
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=97715054
- bei Kontrollübernahme durch Übernahme:
in Abweichung zu geltendem WpüG als Mindestwert der durchschnittliche Kurs in der Zeit vom 01.02.09 bis 15.02.2009
- bei Enteignung:
durchschnittliche Kurs in den 2 Wochen vor dem Tag der Eröffungsentscheidung (=Entscheidung über die Enteignung)
[die u.a. im elektronischen Bundesanzeiger zu veröffentlichen ist (www.ebundesanzeiger.de) und auf Homepage des Bundesministeriusm der Finanzen
siehe auch dazu: http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_82/DE/BMF__Startsei…
[/u]
Hieru faz.net vom 18.02.09 auszugsweise:
"...Auf dem Weg dorthin greift aber ein Drei-Stufen-Plan. Als erste Stufe müssen alle Möglichkeiten geprüft und auch in Gang gesetzt werden, die eine Kontrollübernahme des Bundes über ein solche Bank mit milderen Mitteln ermöglichen. Das Ergänzungsgesetz sieht dafür laut dem Gesetzentwurf gesellschaftsrechtliche Erleichterungen vor.
In einer zweiten Stufe ist nach den Plänen ein Kapitalschnitt mit anschließender Kapitalerhöhung erforderlich. Die dafür erforderlichen Mehrheiten in der Hauptversammlung sollen daher gesetzlich gesenkt werden. Künftig soll eine Zustimmung von zwei Drittel anstatt wie bisher drei Vierteln der Aktionäre vonnöten sein bzw. sogar nur von 50%, wenn die Hälfte des Kapitals anwesend ist.
Außerdem kann die Hauptversammlung nach den neuen Bestimmungen innerhalb einer verkürzten Frist von einem Tag einberufen werden. Das Gesetz enthält zudem zivilrechtliche Schadensersatzansprüche gegen Aktionäre, die eine für den Fortbestand der Gesellschaft erforderliche Kapitalmaßnahme verzögern oder vereiteln.
Die dritte Stufe - also die Verstaatlichung - kommt laut Bundespresseamt "erst in Betracht, wenn die übrigen, milderen, rechtlich und wirtschaftlich zumutbaren Lösungen für den Erhalt des Unternehmens gescheitert sind".
Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach den Plänen am 30. Juni. "Damit wird deutlich, dass die Option einer Verstaatlichung zum Zwecke der Stabilisierung nicht auf Dauer zur Verfügung stehen soll, sondern nur zur Bewältigung der Finanzkrise zulässig ist", heißt es in dem Gesetzentwurf.
Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können aber bis zum 31. Oktober erlassen werden. Diese Frist schließt laut Bundesfinanzminister Peer Steinbrück nötige gerichtliche Eintragungen ein. Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich "ausschließlich auf den Fall Hypo Real Estate AG" (HRE), machte Steinbrück klar...."
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=97715054
- bei Kontrollübernahme durch Übernahme:
in Abweichung zu geltendem WpüG als Mindestwert der durchschnittliche Kurs in der Zeit vom 01.02.09 bis 15.02.2009
- bei Enteignung:
durchschnittliche Kurs in den 2 Wochen vor dem Tag der Eröffungsentscheidung (=Entscheidung über die Enteignung)
[die u.a. im elektronischen Bundesanzeiger zu veröffentlichen ist (www.ebundesanzeiger.de) und auf Homepage des Bundesministeriusm der Finanzen
siehe auch dazu: http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_82/DE/BMF__Startsei…
[/u]
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.691.709 von LeoF am 03.03.09 18:29:02In dem Artikel (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…)steht u.a.:
Der Finanzinvestor hält gemeinsam mit einer Investorengruppe rund 17 Prozent an der HRE.
Das ist in meinen Augen eine signifikante Verringerung seines Anteils. Oder habe ich da was verpasst?
Der Finanzinvestor hält gemeinsam mit einer Investorengruppe rund 17 Prozent an der HRE.
Das ist in meinen Augen eine signifikante Verringerung seines Anteils. Oder habe ich da was verpasst?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.691.911 von maekuz am 03.03.09 18:51:27möglicherweise eine fehlerhafte darstellung des handelsblatts.
denn das unterschreiten von 25% oder 20% wäre meldepflichtig und damit zu veröffentlichen. eine meldung ist mir nicht bekannt.
denn das unterschreiten von 25% oder 20% wäre meldepflichtig und damit zu veröffentlichen. eine meldung ist mir nicht bekannt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.691.709 von LeoF am 03.03.09 18:29:02Der weiß genau wie er sich immer wieder äußern muss, damit eine Enteignung juristisch anfechtbar wird. Scheint einen Staatsrechtler beauftragt zu haben. Ich setze weiterhin auf diesen Burschen und halte meine Position!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.692.263 von Dezi am 03.03.09 19:32:32http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDEL365101620090303
HRE-Großaktionär Flowers will notfalls gegen Bund klagen
Dienstag, 3. März 2009, 19:30 Uhr 03. Mär (Reuters)
Im Streit um eine Enteignung der Altaktionäre des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate(HRXG.DE: Kurs) will der Finanzinvestor Christopher Flowers notfalls gegen die Bundesregierung klagen. Um den Interessen der eigenen Investoren gerecht zu werden, könnten "natürlich" auch rechtliche Schritte erforderlich werden, sagte Flowers dem "Handelsblatt" (Mittwochausgabe) laut Vorabbericht vom Dienstag. Zugleich betonte er aber: "Unsere erste und mit Abstand bevorzugte Wahl ist es, das Ziel der Bundesregierung, eine Kontrollmehrheit zu erlangen, zu unterstützen."
Flowers, der zusammen mit der Beteiligungsgesellschaft Grove rund 24 Prozent an HRE kontrolliert, hatte kürzlich Bereitschaft signalisiert, dem Bund HRE-Aktien zu verkaufen und damit eine Mehrheit von 75 Prozent plus einer Aktie zu ermöglichen. Das Bundesfinanzministerium dagegen strebt eine Mehrheit von über 90 Prozent an, um das Unternehmen nach seinen Vorstellungen umbauen zu können und eine günstigere Refinanzierung zu erreichen. Ab einem Anteil von 90 Prozent könnte die Regierung die restlichen Aktionäre hinausdrängen. Als letztes Mittel schließt der Bund auch eine Enteignung der Altaktionäre nicht aus. Ein passendes Gesetz wurde bereits auf den Weg gebracht.
Flowers machte der Zeitung zufolge nun deutlich, dass er gegen eine solch hohe Beteiligung des Staates ist. "Selbst Staatsbeteiligungen in der Größenordnung von 90 Prozent führen nicht automatisch zu geringeren Refinanzierungskosten", argumentierte er. Die Gespräche mit der Bundesregierung gerieten aber offenbar ins stocken. Für weitere Gespräche mit Flowers über eine gütliche Einigung gebe es derzeit keine Grundlage, sagte ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums der Nachrichtenagentur Reuters.
(Reporter: Georg Merziger; redigiert von Christian Götz)
HRE-Großaktionär Flowers will notfalls gegen Bund klagen
Dienstag, 3. März 2009, 19:30 Uhr 03. Mär (Reuters)
Im Streit um eine Enteignung der Altaktionäre des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate(HRXG.DE: Kurs) will der Finanzinvestor Christopher Flowers notfalls gegen die Bundesregierung klagen. Um den Interessen der eigenen Investoren gerecht zu werden, könnten "natürlich" auch rechtliche Schritte erforderlich werden, sagte Flowers dem "Handelsblatt" (Mittwochausgabe) laut Vorabbericht vom Dienstag. Zugleich betonte er aber: "Unsere erste und mit Abstand bevorzugte Wahl ist es, das Ziel der Bundesregierung, eine Kontrollmehrheit zu erlangen, zu unterstützen."
Flowers, der zusammen mit der Beteiligungsgesellschaft Grove rund 24 Prozent an HRE kontrolliert, hatte kürzlich Bereitschaft signalisiert, dem Bund HRE-Aktien zu verkaufen und damit eine Mehrheit von 75 Prozent plus einer Aktie zu ermöglichen. Das Bundesfinanzministerium dagegen strebt eine Mehrheit von über 90 Prozent an, um das Unternehmen nach seinen Vorstellungen umbauen zu können und eine günstigere Refinanzierung zu erreichen. Ab einem Anteil von 90 Prozent könnte die Regierung die restlichen Aktionäre hinausdrängen. Als letztes Mittel schließt der Bund auch eine Enteignung der Altaktionäre nicht aus. Ein passendes Gesetz wurde bereits auf den Weg gebracht.
Flowers machte der Zeitung zufolge nun deutlich, dass er gegen eine solch hohe Beteiligung des Staates ist. "Selbst Staatsbeteiligungen in der Größenordnung von 90 Prozent führen nicht automatisch zu geringeren Refinanzierungskosten", argumentierte er. Die Gespräche mit der Bundesregierung gerieten aber offenbar ins stocken. Für weitere Gespräche mit Flowers über eine gütliche Einigung gebe es derzeit keine Grundlage, sagte ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums der Nachrichtenagentur Reuters.
(Reporter: Georg Merziger; redigiert von Christian Götz)
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
flowers im gespräch mit handelsblatt
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03.03.2009 , 18:03 Uhr
HRE: Flowers droht bei Enteignung mit Klage
von Hans G. Nagl
Herr Flowers, Sie haben mehrfach Ihre Bereitschaft zu Gesprächen mit der Bundesregierung in Sachen Hypo Real Estate betont. Hat es geholfen?
Nein, seit Mitte Februar gab es keine Gespräche.
Offenbar will niemand mit Ihnen sprechen?
Dabei wären wir wirklich sehr daran interessiert. Unsere bisherigen Vorschläge wurden abgelehnt. Aber wir wünschen uns nach wie vor eine konstruktive Lösung, die den Interessen aller beteiligter Parteien Rechnung trägt.
Wie könnte die aussehen?
Wenn wir Anteilseigner blieben, dann könnten wir gemeinsam mit dem Bund darauf hinarbeiten, das Beste zu erreichen. Wir sind für vieles offen. Es wäre aber hilfreich zu wissen, was die Regierung im Detail möchte.
Auf alle Fälle will man in Berlin mehr als 90 Prozent an der HRE halten?
Aber weshalb? Angeblich sollen so die Refinanzierungskosten gedrückt werden. Aber. es gibt viele Beispiele in anderen Ländern, die belegen, dass das nicht funtioniert. Selbst Staatsbeteiligungen in der Größenordnung von 90 Prozent führen nicht automatisch zu geringeren Refinanzierungskosten.
Wäre für Sie eine so massive Verwässerung überhaupt hinnehmbar?
Das würde von den Umständen abhängen. Aber zuerst muss es darum gehen, Klarheit über das Gesamtkonzept zu haben, bevor man über eine Staatsbeteiligung von 90 Prozent redet.
Vielleicht liegt die Antwort im "Rettungsübernahmegesetz", das diese Woche im Parlament diskutiert wird. Vielleicht will man Sie einfach enteignen?
Auch dann verstehe ich den Grund nicht.
Trotzdem: Würden Sie klagen, wenn man Sie aus der Hypo Real Estate drängt?
Unsere erste und mit Abstand bevorzugte Wahl ist es, das Ziel der Bundesregierung, eine Kontrollmehrheit zu erlangen, zu unterstützen. Wenn dies nicht gelingt, lassen Sie es mich so formulieren: Am Ende des Tages liegt unsere Verantwortung darin, die Interessen unserer Investoren wahrzunehmen. Können das auch rechtliche Schritte sein? Natürlich.
Könnten Sie sich auch vorstellen, frisches Kapital in die HRE zu stecken?
Es liegt auf der Hand, dass die Bundesregierung das nicht will. Wir sollen künftig weniger Anteile halten, nicht mehr.
Herr Steinbrück wäre sicherlich glücklich, wenn ein privater Investor die HRE kapitalisieren würde - dann bräuchte es der Steuerzahler nicht machen?
Auch die HRE braucht die Unterstützung des Staates, keine Frage. Aber wenn dem so wäre wie Sie es sagen, dann würde man mit uns sprechen. Natürlich würden wir das erwägen. Aber in Anbetracht der Tatsache, dass man uns enteignen will, erscheint der Gedanke eher abwegig.
Ist es nicht so, dass Ihre Investoren nach den Desastern bei der Hypo Real Estate und der HSH Nordbank gar nicht mehr bereit wären, noch weiteres Geld für diese Banken in die Hand zu nehmen?
Das ist falsch. Wir investieren nur, wenn wir eine Chance auf Erfolg sehen. Bei der HRE ist das der Fall. Wir glauben an diese Bank.
Wie viel Kapital wäre denn notwendig?
Das hängt von vielen Dingen ab - etwa den Refinanzierungskosten oder der künftigen Beteiligung des Staates. Aber ich glaube, dass der tatsächlich Bedarf deutlich unter den spekulierten zehn Mrd. Euro liegt.
Könnten sie sich vorstellen, dass der Bund Sie auszahlt?
Wir wollen an Bord bleiben, das ist unsere bevorzugte Variante.
Und was ist mit den drei Euro je Aktie, die Sie kürzlich als Entschädigung ins Spiel gebracht haben?
Das bezog sich lediglich auf den aus unserer Sicht fairen Preis für eine Kapitalerhöhung. Unsere Präferenz ist, uns nicht auszahlen lassen.
Wie zufrieden sind Sie eigentlich mit HRE-Chef Axel Wieandt und seinen Management-Kollegen?
Wir glauben, dass das neue Team eine sehr gute Arbeit macht.
Gilt das auch für Ex-Bankchef Georg Funke?
Dazu äußere ich mich nicht.
Wie sieht es eigentlich bei Ihrer zweiten deutschen Baustelle aus? Auch die HSH braucht ja Milliarden an frischem Kapital?
Lassen Sie mich nur soviel sagen: Auch hier glauben wir and die Zukunft der Bank, die wir als aktiver Investor mitgestalten wollen.
Ihre Deutschland-Chefin Renate Krümmer hat gerade den Rückzug angetreten. Kehren Sie Deutschland nach den Fehlschlägen den Rücken?
Natürlich läuft es für uns in Deutschland derzeit nicht besonders gut. Aber das ist kein deutsches Problem, das ist ein Problem der Finanzindustrie weltweit. Wir haben ein Büro in Hamburg und wir wollen das mit einer Repräsentanz auch in der Zukunft so halten.
Wie läuft eigentlich Ihr Fonds?
Zahlen nennen wir grundsätzlich nicht. Es liegt auf der Hand, dass wir bei der HRE eine Menge Geld verloren haben und darüber sind wir alles andere als glücklich. Aber so ist es eben. Jetzt müssen wir weitermachen.
flowers im gespräch mit handelsblatt
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03.03.2009 , 18:03 Uhr
HRE: Flowers droht bei Enteignung mit Klage
von Hans G. Nagl
Herr Flowers, Sie haben mehrfach Ihre Bereitschaft zu Gesprächen mit der Bundesregierung in Sachen Hypo Real Estate betont. Hat es geholfen?
Nein, seit Mitte Februar gab es keine Gespräche.
Offenbar will niemand mit Ihnen sprechen?
Dabei wären wir wirklich sehr daran interessiert. Unsere bisherigen Vorschläge wurden abgelehnt. Aber wir wünschen uns nach wie vor eine konstruktive Lösung, die den Interessen aller beteiligter Parteien Rechnung trägt.
Wie könnte die aussehen?
Wenn wir Anteilseigner blieben, dann könnten wir gemeinsam mit dem Bund darauf hinarbeiten, das Beste zu erreichen. Wir sind für vieles offen. Es wäre aber hilfreich zu wissen, was die Regierung im Detail möchte.
Auf alle Fälle will man in Berlin mehr als 90 Prozent an der HRE halten?
Aber weshalb? Angeblich sollen so die Refinanzierungskosten gedrückt werden. Aber. es gibt viele Beispiele in anderen Ländern, die belegen, dass das nicht funtioniert. Selbst Staatsbeteiligungen in der Größenordnung von 90 Prozent führen nicht automatisch zu geringeren Refinanzierungskosten.
Wäre für Sie eine so massive Verwässerung überhaupt hinnehmbar?
Das würde von den Umständen abhängen. Aber zuerst muss es darum gehen, Klarheit über das Gesamtkonzept zu haben, bevor man über eine Staatsbeteiligung von 90 Prozent redet.
Vielleicht liegt die Antwort im "Rettungsübernahmegesetz", das diese Woche im Parlament diskutiert wird. Vielleicht will man Sie einfach enteignen?
Auch dann verstehe ich den Grund nicht.
Trotzdem: Würden Sie klagen, wenn man Sie aus der Hypo Real Estate drängt?
Unsere erste und mit Abstand bevorzugte Wahl ist es, das Ziel der Bundesregierung, eine Kontrollmehrheit zu erlangen, zu unterstützen. Wenn dies nicht gelingt, lassen Sie es mich so formulieren: Am Ende des Tages liegt unsere Verantwortung darin, die Interessen unserer Investoren wahrzunehmen. Können das auch rechtliche Schritte sein? Natürlich.
Könnten Sie sich auch vorstellen, frisches Kapital in die HRE zu stecken?
Es liegt auf der Hand, dass die Bundesregierung das nicht will. Wir sollen künftig weniger Anteile halten, nicht mehr.
Herr Steinbrück wäre sicherlich glücklich, wenn ein privater Investor die HRE kapitalisieren würde - dann bräuchte es der Steuerzahler nicht machen?
Auch die HRE braucht die Unterstützung des Staates, keine Frage. Aber wenn dem so wäre wie Sie es sagen, dann würde man mit uns sprechen. Natürlich würden wir das erwägen. Aber in Anbetracht der Tatsache, dass man uns enteignen will, erscheint der Gedanke eher abwegig.
Ist es nicht so, dass Ihre Investoren nach den Desastern bei der Hypo Real Estate und der HSH Nordbank gar nicht mehr bereit wären, noch weiteres Geld für diese Banken in die Hand zu nehmen?
Das ist falsch. Wir investieren nur, wenn wir eine Chance auf Erfolg sehen. Bei der HRE ist das der Fall. Wir glauben an diese Bank.
Wie viel Kapital wäre denn notwendig?
Das hängt von vielen Dingen ab - etwa den Refinanzierungskosten oder der künftigen Beteiligung des Staates. Aber ich glaube, dass der tatsächlich Bedarf deutlich unter den spekulierten zehn Mrd. Euro liegt.
Könnten sie sich vorstellen, dass der Bund Sie auszahlt?
Wir wollen an Bord bleiben, das ist unsere bevorzugte Variante.
Und was ist mit den drei Euro je Aktie, die Sie kürzlich als Entschädigung ins Spiel gebracht haben?
Das bezog sich lediglich auf den aus unserer Sicht fairen Preis für eine Kapitalerhöhung. Unsere Präferenz ist, uns nicht auszahlen lassen.
Wie zufrieden sind Sie eigentlich mit HRE-Chef Axel Wieandt und seinen Management-Kollegen?
Wir glauben, dass das neue Team eine sehr gute Arbeit macht.
Gilt das auch für Ex-Bankchef Georg Funke?
Dazu äußere ich mich nicht.
Wie sieht es eigentlich bei Ihrer zweiten deutschen Baustelle aus? Auch die HSH braucht ja Milliarden an frischem Kapital?
Lassen Sie mich nur soviel sagen: Auch hier glauben wir and die Zukunft der Bank, die wir als aktiver Investor mitgestalten wollen.
Ihre Deutschland-Chefin Renate Krümmer hat gerade den Rückzug angetreten. Kehren Sie Deutschland nach den Fehlschlägen den Rücken?
Natürlich läuft es für uns in Deutschland derzeit nicht besonders gut. Aber das ist kein deutsches Problem, das ist ein Problem der Finanzindustrie weltweit. Wir haben ein Büro in Hamburg und wir wollen das mit einer Repräsentanz auch in der Zukunft so halten.
Wie läuft eigentlich Ihr Fonds?
Zahlen nennen wir grundsätzlich nicht. Es liegt auf der Hand, dass wir bei der HRE eine Menge Geld verloren haben und darüber sind wir alles andere als glücklich. Aber so ist es eben. Jetzt müssen wir weitermachen.
sieht so "ultima ratio" aus herr steinbrück und frau merkel ?????
es wird noch sehr heiß hergehen !!!
Die Ultima ratio (von lat.: ultimus „der Letzte“, „der am weitesten Entfernte“, „der Äußerste“ und ratio „Vernunft“, „vernünftige Überlegung“) bezeichnet den letzten Lösungsweg, das letzte Mittel oder den letzten Ausweg in einem Interessenkonflikt, wenn zuvor alle sonstigen im ethischen Sinne vernünftigen Lösungsvorschläge verworfen wurden, da mit ihnen keine – oder angeblich keine – Einigung erzielt werden konnte.
es wird noch sehr heiß hergehen !!!
Die Ultima ratio (von lat.: ultimus „der Letzte“, „der am weitesten Entfernte“, „der Äußerste“ und ratio „Vernunft“, „vernünftige Überlegung“) bezeichnet den letzten Lösungsweg, das letzte Mittel oder den letzten Ausweg in einem Interessenkonflikt, wenn zuvor alle sonstigen im ethischen Sinne vernünftigen Lösungsvorschläge verworfen wurden, da mit ihnen keine – oder angeblich keine – Einigung erzielt werden konnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.434 von berlingruss am 03.03.09 21:39:47
Warum geht der Kurs soweit runter????
Wann werden wir 1,30€ wieder sehen???
Fragen über Fragen????
Warum geht der Kurs soweit runter????
Wann werden wir 1,30€ wieder sehen???
Fragen über Fragen????
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.434 von berlingruss am 03.03.09 21:39:47Die sollen den Schuppen pleite gehen lassen und nur das in der Folge unterstützen, was für das Volk sinnvoll ist. Die Behauptung, das ganze Finanzsystem hänge von dem Erhalt der H ab, ist eine unverschämte Lüge. Ist ein Großprojekt in Deutschland gefährdet, kann man dann doch einspringen.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.785 von Timberone am 03.03.09 22:17:24Hat man bei Lehmann auch gedacht und die hatten eine geringere Bilanzsumme. In diesem Punkt hat sogar der sonst ahnungslose Steinbrück Recht: HRE darf und wird nicht fallen.
Bisher 2:1 für Flowers und noch 45 Minuten zu spielen!
Bisher 2:1 für Flowers und noch 45 Minuten zu spielen!
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
Zitat:
Die Unionsfraktion erklärte sich gestern bereit, Steinbrücks Gesetzentwurf, der in dieser Woche in den Bundestag eingebracht werden soll, mitzutragen. Sie will aber durchsetzen, dass es nur zur Enteignung kommt, wenn zuvor eine Hauptversammlung erfolglos verlaufen ist.
Das Spiel wird also noch eine Weile laufen.
Zitat:
Die Unionsfraktion erklärte sich gestern bereit, Steinbrücks Gesetzentwurf, der in dieser Woche in den Bundestag eingebracht werden soll, mitzutragen. Sie will aber durchsetzen, dass es nur zur Enteignung kommt, wenn zuvor eine Hauptversammlung erfolglos verlaufen ist.
Das Spiel wird also noch eine Weile laufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.785 von Timberone am 03.03.09 22:17:24Falsch!!! Eine Pleite der HRE würde Schockwellen über den Globus schicken, da reicht deine Phantasie nicht für aus!!!!!
Scheiß auf irgendwelche Immobilienprojekte!!!!!!! Die Problematik liegt in der Depfa und den emittierten Pfandbrifen und ehemaligen Kommunalobligationen!
Beschäftige dich mit der Thematik, dann fällt dir die Kinnlade runter!!!!!
Scheiß auf irgendwelche Immobilienprojekte!!!!!!! Die Problematik liegt in der Depfa und den emittierten Pfandbrifen und ehemaligen Kommunalobligationen!
Beschäftige dich mit der Thematik, dann fällt dir die Kinnlade runter!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.785 von Timberone am 03.03.09 22:17:24Mann, Du bist der letzte der noch nicht`s begriffen hat. War doch einfach sich ein Bild zu machen. Du bist doch schon lange am Board und müßtest wissen was Du da für einen Müll schreibst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.342 von berlingruss am 03.03.09 21:27:36Jeder Fondsverwalter, auch Herr J.C.Flowers, hat in erster Linie die Interessen und Ansprüche seiner Investoren (vor allem aus den USA) zu wahren und zu vertreten. Die Pensionen vieler US Bürger sind vom künftigen wohlergehen der HRE abhängig. Er ist daher verpflichtet alle (völkerrechtlichen) Rechtsmittel einer Völkerrechts- und sittenwidrigen "Rettungsübernahme" (=Enteignung seiner Investoren) auszuschöpfen. Wie man bei diversen Restitutionsverfahren sieht kann das lange dauern...
Offenbar gab und gibt es erhebliche Mängel in der Gesetzgebung und in der Kontrolle, wenn eine-plötzlich erkannt-systemrelevante Bank durch diverse Machenschaften in eine Lage wie die HRE kommen kann. Es liegt an den Verursachern den Schaden auszubügeln. Die Politiker würden für den Schaden und die haftung natürlich gerne die Aktionäre dafür zur Verantwortung ziehen.
Die Aktienbesitzer haben, mit den (teilweise) teuer gekauften Anteilen an einer systenrelevanten Bank (=Kursaufschlag) das Eigentumsrecht an der Bank. Sie wären dumm sich dieses Recht für ein Butterbrot abkaufen zu lassen. Der Wert der Kontrolle über eine systemrelevante Bank ist weit höher als es der Börsenwert derzeit vorgibt!
Die "einmalige Enteignung" von Menschenmassen gab es in Deutschland vor einiger Zeit ja schon. Die Enteignung vieler in der HRE investierten Anleger verschiedener Nationen (Staatsbürger) wäre eine neue Dimension deutscher Gesetzesgebung.
Herr Steinbrück! Haben sie aus der Geschichte nichts gelernt!?
Herr Steinbrück wird seinen wohlverdienten und wohldotierten Ruhestand genießen. Was werden künftige Generationen von ihm halten, wenn sie für die Restitutionszahlungen der rund um den Globus Enteigneten aufkommen sollen???
Offenbar gab und gibt es erhebliche Mängel in der Gesetzgebung und in der Kontrolle, wenn eine-plötzlich erkannt-systemrelevante Bank durch diverse Machenschaften in eine Lage wie die HRE kommen kann. Es liegt an den Verursachern den Schaden auszubügeln. Die Politiker würden für den Schaden und die haftung natürlich gerne die Aktionäre dafür zur Verantwortung ziehen.
Die Aktienbesitzer haben, mit den (teilweise) teuer gekauften Anteilen an einer systenrelevanten Bank (=Kursaufschlag) das Eigentumsrecht an der Bank. Sie wären dumm sich dieses Recht für ein Butterbrot abkaufen zu lassen. Der Wert der Kontrolle über eine systemrelevante Bank ist weit höher als es der Börsenwert derzeit vorgibt!
Die "einmalige Enteignung" von Menschenmassen gab es in Deutschland vor einiger Zeit ja schon. Die Enteignung vieler in der HRE investierten Anleger verschiedener Nationen (Staatsbürger) wäre eine neue Dimension deutscher Gesetzesgebung.
Herr Steinbrück! Haben sie aus der Geschichte nichts gelernt!?
Herr Steinbrück wird seinen wohlverdienten und wohldotierten Ruhestand genießen. Was werden künftige Generationen von ihm halten, wenn sie für die Restitutionszahlungen der rund um den Globus Enteigneten aufkommen sollen???
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.079 von Kommentator am 04.03.09 10:50:15Sehr guter Beitrag!!!
Bin mal gespannt, was diese Woche noch kommt!
Mir will nicht in den Kopf, warum die diese "systemrelevante Bank" zum "Pennystock" verkommen lassen, ohne einzugreifen!
Bin mal gespannt, was diese Woche noch kommt!
Mir will nicht in den Kopf, warum die diese "systemrelevante Bank" zum "Pennystock" verkommen lassen, ohne einzugreifen!
Vor ca. 14 Tagen wurde ich noch ausgelacht (zur Sau gemacht) weil ich von € 0,85 gesprochen habe - jetzt sind sie (fast) schon da. vorläufiges TT 0,86
Und es geht noch weiter runter - viel weiter als den meisten hier lieb ist.
gesprochen habe - jetzt sind sie (fast) schon da. vorläufiges TT 0,86Und es geht noch weiter runter - viel weiter als den meisten hier lieb ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.422 von Polytour am 04.03.09 11:26:33Stellst dir die Frage auch bei AIG, Fannie Mae, Freddy Mac, Citigroup usw. usw.??????
Die Antwort, ohne die Steuermilliarden hätte die Hypo Real Estate vermutlich nicht mal mehr ne Wertpapierkennnummer!
In den angelsächsischen Ländern wird verstaatlicht bis der Arzt kommt und hier werden irgendwelche pseudo liberale Ansätze mit brauner Geschichte ins Feld geführt.
Das kann es wohl wirklich nicht sein!
Das Unternehmen HRE hat keinen Wert mehr. Nur die Systemrelevanz hält sie am Leben. Was kann die Politik nun tun????
Abfindungszahlungen leisten, deren Höhe Herr Flowers demjenigen vorschreibt der 100 Mrd. Euro Steuerkohle investiert hat.
Das ist die Freiheit der Märkte????
Die Antwort, ohne die Steuermilliarden hätte die Hypo Real Estate vermutlich nicht mal mehr ne Wertpapierkennnummer!
In den angelsächsischen Ländern wird verstaatlicht bis der Arzt kommt und hier werden irgendwelche pseudo liberale Ansätze mit brauner Geschichte ins Feld geführt.
Das kann es wohl wirklich nicht sein!
Das Unternehmen HRE hat keinen Wert mehr. Nur die Systemrelevanz hält sie am Leben. Was kann die Politik nun tun????
Abfindungszahlungen leisten, deren Höhe Herr Flowers demjenigen vorschreibt der 100 Mrd. Euro Steuerkohle investiert hat.
Das ist die Freiheit der Märkte????
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.551 von blueblack1 am 04.03.09 11:41:08
Ja, Dir glaub ich daß Du tatsächlich hellsehen kannst!
URI Geller lässt grüüüüüßen!!!!!!!!!
Ja, Dir glaub ich daß Du tatsächlich hellsehen kannst!
URI Geller lässt grüüüüüßen!!!!!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.551 von blueblack1 am 04.03.09 11:41:08derzeit sind selbst die unglaublichsten Kurse möglich, nicht nur bei HRE, da muss man kein Hellseher sein.
Wenn der Kurs auch an einem Tag wie heute fällt, ist das natürlich sehr nachdenklich.
Wenn der Kurs auch an einem Tag wie heute fällt, ist das natürlich sehr nachdenklich.
Ne Bank ist wie ein Rennauto, wer es beherrscht macht das Rennen
ein kleines Mißgeschick und das Monster gerät außer Kontrolle !
unglaublich was hier abgeht !
ein kleines Mißgeschick und das Monster gerät außer Kontrolle !
unglaublich was hier abgeht !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.757 von primaabzocker am 04.03.09 11:59:48
3€ ist doch auch schon was, nicht wahr?
Aber nur für Investierte und dann erst in 3 Wochen!
Was inzwischen mit dem Kurs geschieht ist mir gleichgültig!
Ich weiß nur Eins, der Staat wird entschädigen und zwar zu beiderseitiger Zufriedenheit, ist doch klar!!!
3€ ist doch auch schon was, nicht wahr?
Aber nur für Investierte und dann erst in 3 Wochen!
Was inzwischen mit dem Kurs geschieht ist mir gleichgültig!
Ich weiß nur Eins, der Staat wird entschädigen und zwar zu beiderseitiger Zufriedenheit, ist doch klar!!!
Ich kann nur eins sagen...
Angstkurse sind Kaufkurse
LG
Angstkurse sind Kaufkurse LG
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.185 von potenzial1 am 04.03.09 12:49:46
Hab grad ne BM bekommen, daß die HRE bis zur Hauptversammlung ausgesetzt werden soll!
Kann dss Jemand hier bestätigen, bitte ist ganz wichtig!
Hab grad ne BM bekommen, daß die HRE bis zur Hauptversammlung ausgesetzt werden soll!
Kann dss Jemand hier bestätigen, bitte ist ganz wichtig!
Der Bundestag wird am Freitag, 6. März 2009, ab 9 Uhr eineinhalb Stunden lang über einen Gesetzentwurf von CDU/CSU und SPD zur weiteren Stabilisierung des Finanzmarktes beraten. Dabei geht es um die Möglichkeit, systemrelevante und von Insolvenz bedrohte Unternehmen wie etwa den Münchener Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate zu verstaatlichen. Die Linke verlangt einen Untersuchungsausschuss zur Hypo Real Estate. Auch darüber wird am Freitag beraten. Weitere Schwerpunkte am 5. und 6. März sind die Debatten zum Medien- und Kommunikationsbericht 2008, zur Gleichstellungspolitik, zum Berufungsverfahren im Zivilprozess, zur Menschenrechtspolitik und zur Tourismuspolitik. Am Freitag wird zudem über die Lage im Südkaukasus debattiert.
Live-Übertragung im WebTV ab 13 Uhr
http://www.bundestag.de/
Live-Übertragung im WebTV ab 13 Uhr
http://www.bundestag.de/
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.212 von Polytour am 04.03.09 12:53:13Wäre das beste...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.079 von Kommentator am 04.03.09 10:50:15Du bringst für jedes Lumpenpapier den Gegenwert von einem Haus und kannst dann Volksreden schreiben.
Vorher nicht
Vorher nicht
Der Kurs wird bald losgelassen...!
Kann jeder sehen was hier loss ist...
Kann jeder sehen was hier loss ist...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.983 von Polytour am 04.03.09 12:26:03die Regierung wird keine € 3.- zahlen, sie wird sich ja keinen Preis diktieren lassen.
Gezahlt wird der Durchschnittspreis der letzten 2 Wochen vor einer Enteignung, wie ich meine und kein ct. mehr.
Gezahlt wird der Durchschnittspreis der letzten 2 Wochen vor einer Enteignung, wie ich meine und kein ct. mehr.
Kann jemand diese Aktionärsstruktur bestätigen ..
Streubesitz
52,21%
J. Christopher Flowers
24,13%
Grove International Partners L..
7,00%
HRE Investment Holdings II 1 S..
5,33%
Orbis Investment Management L..
5,14%
Capital Research and Managemen..
4,99%
Capital Group International In..
1,20%
Streubesitz
52,21%
J. Christopher Flowers
24,13%
Grove International Partners L..
7,00%
HRE Investment Holdings II 1 S..
5,33%
Orbis Investment Management L..
5,14%
Capital Research and Managemen..
4,99%
Capital Group International In..
1,20%
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.597 von Effektentiger am 04.03.09 13:35:33Gezahlt wird der Durchschnittspreis der letzten 2 Wochen vor einer Enteignung, wie ich meine und kein ct. mehr.
Sollte das so kommen dann lohnt es sich bei dem Risiko selbst bei diesem Kurs gerade nicht mehr....
Sollte das so kommen dann lohnt es sich bei dem Risiko selbst bei diesem Kurs gerade nicht mehr....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.637 von Expertchen007 am 04.03.09 13:40:13wenn die Enteignung jetzt kommen würde tät sich das für viele wohl schon lohnen, alle Schlusskurse der letzten 14 Tg. waren ja deutlich höher als aktuell.
Ist eine Enteignung wirklich nötig?
Die Krisenbank Hypo Real Estate steht vor der Verstaatlichung. Das Bundeskabinett legte ein „Finanzmarktstabilisierungsergänzungsgesetz“ vor, das eine rasche Kontrollübernahme des notleidenden Dax-Konzerns durch den Bund ermöglichen soll. Bahnt sich hier ein Verstoß gegen das Grundgesetz (§ 14: „Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet“) an? Gibt es keine schonendere Alternative? Wohl kaum. Selbst das Grundgesetz erklärt eine Enteignung im gleichen § 14 „zum Wohle der Allgemeinheit“ für zulässig. Ohne Staatshilfe wäre die Bank, deren Fall weitere Geldhäuser gefährden würde, pleite. Nur die Garantien und Kapitalhilfen in Höhe von 102 Milliarden Euro – 87 Milliarden davon vom Staat – erhalten die HRE am Leben. Weiterer Geldbedarf kündigt sich an.
Doch obwohl der Staat die HRE fast im Alleingang rettet, hat er im Unternehmen bisher nichts zu sagen. Der Bund hält keine Aktien. Größter Einzelaktionär ist der Finanzinvestor J. C. Flowers, der knapp 25 Prozent des Grundkapitals erwarb – für eine Milliarde Euro. Inzwischen ist Flowers´ Anteil auf rund 17 Prozent verwässert. An der Börse ist das Institut nur noch ein paar hundert Millionen Euro wert. Ohne das nun vorgelegte Gesetz könnte der Bund nicht rasch die Mehrheit übernehmen. Der Sonderfonds zur Stabilisierung der Finanzmärkte (SoFFin) darf sich mit höchstens 50 Prozent beteiligen. Der Bund strebt aber mindestens 75 Prozent plus eine Stimme an der HRE an, sagte Finanzminister Peer Steinbrück. Besser wären 90 Prozent, weil das Institut als Staatsbank günstiger Kapital aufnehmen könnte. Das ist das Kernproblem der HRE: Seit Jahren hat ihre Tochter Depfa langfristige Kredite kurzfristig gegenfinanziert und an der Zinsdifferenz verdient. Doch der kurzfristige Interbankenmarkt brach nach der Lehman-Pleite zusammen. Wahrscheinlich ist nun, dass der SoFFin schon im April einsteigt, um die Mindestkapitalquote zu erhalten. Die Schwellen für einen Kapitalschnitt und eine anschließende Rekapitalisierung hat das neue Gesetz massiv herabgesetzt. Allein die Einladung zu der nötigen Hauptversammlung wird nicht mehr wie üblich fünf Wochen vorher verschickt. Nun reicht als Frist ein Tag.
Eine Enteignung wäre der letzte Schritt. Der Börse spekuliert, dass die Entschädigung über dem aktuellen Aktienkurs liegen könnte. Laut dem vorgelegten „Rettungsübernahmegesetz“ richtet sich die Höhe der Entschädigung nach dem Durchschnittskurs der letzten zwei Wochen vor dem Enteignungsbeschluss durch den Finanzminister. Um Spekulationen zu verhindern, kann auch der Durchschnitt der letzten drei Tage herangezogen werden. Steigt die HRE-Aktie bis April weiter, könnten beide Werte über dem aktuellen Kurs liegen. Flowers verlangte vergangene Woche drei Euro pro Aktie. Doch Vorsicht: Wenn Anleger die Aktie zu hoch treiben, kann der Bund laut Gesetz ein Wertgutachten für die Krisenbank in Auftrag geben. Dessen Ergebnis steht schon heute fest: null Euro.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/hypo-real-estate-ist-ein…
Die Krisenbank Hypo Real Estate steht vor der Verstaatlichung. Das Bundeskabinett legte ein „Finanzmarktstabilisierungsergänzungsgesetz“ vor, das eine rasche Kontrollübernahme des notleidenden Dax-Konzerns durch den Bund ermöglichen soll. Bahnt sich hier ein Verstoß gegen das Grundgesetz (§ 14: „Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet“) an? Gibt es keine schonendere Alternative? Wohl kaum. Selbst das Grundgesetz erklärt eine Enteignung im gleichen § 14 „zum Wohle der Allgemeinheit“ für zulässig. Ohne Staatshilfe wäre die Bank, deren Fall weitere Geldhäuser gefährden würde, pleite. Nur die Garantien und Kapitalhilfen in Höhe von 102 Milliarden Euro – 87 Milliarden davon vom Staat – erhalten die HRE am Leben. Weiterer Geldbedarf kündigt sich an.
Doch obwohl der Staat die HRE fast im Alleingang rettet, hat er im Unternehmen bisher nichts zu sagen. Der Bund hält keine Aktien. Größter Einzelaktionär ist der Finanzinvestor J. C. Flowers, der knapp 25 Prozent des Grundkapitals erwarb – für eine Milliarde Euro. Inzwischen ist Flowers´ Anteil auf rund 17 Prozent verwässert. An der Börse ist das Institut nur noch ein paar hundert Millionen Euro wert. Ohne das nun vorgelegte Gesetz könnte der Bund nicht rasch die Mehrheit übernehmen. Der Sonderfonds zur Stabilisierung der Finanzmärkte (SoFFin) darf sich mit höchstens 50 Prozent beteiligen. Der Bund strebt aber mindestens 75 Prozent plus eine Stimme an der HRE an, sagte Finanzminister Peer Steinbrück. Besser wären 90 Prozent, weil das Institut als Staatsbank günstiger Kapital aufnehmen könnte. Das ist das Kernproblem der HRE: Seit Jahren hat ihre Tochter Depfa langfristige Kredite kurzfristig gegenfinanziert und an der Zinsdifferenz verdient. Doch der kurzfristige Interbankenmarkt brach nach der Lehman-Pleite zusammen. Wahrscheinlich ist nun, dass der SoFFin schon im April einsteigt, um die Mindestkapitalquote zu erhalten. Die Schwellen für einen Kapitalschnitt und eine anschließende Rekapitalisierung hat das neue Gesetz massiv herabgesetzt. Allein die Einladung zu der nötigen Hauptversammlung wird nicht mehr wie üblich fünf Wochen vorher verschickt. Nun reicht als Frist ein Tag.
Eine Enteignung wäre der letzte Schritt. Der Börse spekuliert, dass die Entschädigung über dem aktuellen Aktienkurs liegen könnte. Laut dem vorgelegten „Rettungsübernahmegesetz“ richtet sich die Höhe der Entschädigung nach dem Durchschnittskurs der letzten zwei Wochen vor dem Enteignungsbeschluss durch den Finanzminister. Um Spekulationen zu verhindern, kann auch der Durchschnitt der letzten drei Tage herangezogen werden. Steigt die HRE-Aktie bis April weiter, könnten beide Werte über dem aktuellen Kurs liegen. Flowers verlangte vergangene Woche drei Euro pro Aktie. Doch Vorsicht: Wenn Anleger die Aktie zu hoch treiben, kann der Bund laut Gesetz ein Wertgutachten für die Krisenbank in Auftrag geben. Dessen Ergebnis steht schon heute fest: null Euro.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/hypo-real-estate-ist-ein…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.691 von Effektentiger am 04.03.09 13:47:37Deutsche Bahn: Verkehrsminister rückt von IPO-Plänen ab
04.03.2009 - Ein Börsengang der Deutschen Bahn rückt in immer weitere Ferne. Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee hat ihn nicht mehr auf seiner Agenda. Dies sagt der Politiker gegenüber dem „Weser-Kurier“. Er begründet dies sowohl mit dem wirtschaftlichen Umfeld als auch mit dem Umfeld der Finanzmärkte.
Wann oder ob es damit überhaupt noch zu einem Börsengang der Bahn kommt, ist völlig unklar.
Hier versucht man auf biegen und brechen den Müll an die Börse zu bringen und bei HRE soll eine Enteignung kommen. Alles nur Dummschwätzer. Hier geht es nur um verschleierungen und Wahlpropaganda.
04.03.2009 - Ein Börsengang der Deutschen Bahn rückt in immer weitere Ferne. Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee hat ihn nicht mehr auf seiner Agenda. Dies sagt der Politiker gegenüber dem „Weser-Kurier“. Er begründet dies sowohl mit dem wirtschaftlichen Umfeld als auch mit dem Umfeld der Finanzmärkte.
Wann oder ob es damit überhaupt noch zu einem Börsengang der Bahn kommt, ist völlig unklar.
Hier versucht man auf biegen und brechen den Müll an die Börse zu bringen und bei HRE soll eine Enteignung kommen. Alles nur Dummschwätzer. Hier geht es nur um verschleierungen und Wahlpropaganda.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.691 von Effektentiger am 04.03.09 13:47:37deutlich höher !!! Ist sehr relativ...setze dazu mal gegenüber das Restrisiko...was sind dann mögliche 15 % plus...nix !!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.757 von Expertchen007 am 04.03.09 13:55:22Eine Enteignung wäre der letzte Schritt. Der Börse spekuliert, dass die Entschädigung über dem aktuellen Aktienkurs liegen könnte. Laut dem vorgelegten „Rettungsübernahmegesetz“ richtet sich die Höhe der Entschädigung nach dem Durchschnittskurs der letzten zwei Wochen vor dem Enteignungsbeschluss durch den Finanzminister. Um Spekulationen zu verhindern, kann auch der Durchschnitt der letzten drei Tage herangezogen werden. Steigt die HRE-Aktie bis April weiter, könnten beide Werte über dem aktuellen Kurs liegen. Flowers verlangte vergangene Woche drei Euro pro Aktie. Doch Vorsicht: Wenn Anleger die Aktie zu hoch treiben, kann der Bund laut Gesetz ein Wertgutachten für die Krisenbank in Auftrag geben. Dessen Ergebnis steht schon heute fest: null Euro
Der Börse spekuliert, dass die Entschädigung über dem aktuellen Aktienkurs liegen könnte. Laut dem vorgelegten „Rettungsübernahmegesetz“ richtet sich die Höhe der Entschädigung nach dem Durchschnittskurs der letzten zwei Wochen vor dem Enteignungsbeschluss durch den Finanzminister. Um Spekulationen zu verhindern, kann auch der Durchschnitt der letzten drei Tage herangezogen werden. Steigt die HRE-Aktie bis April weiter, könnten beide Werte über dem aktuellen Kurs liegen. Flowers verlangte vergangene Woche drei Euro pro Aktie. Doch Vorsicht: Wenn Anleger die Aktie zu hoch treiben, kann der Bund laut Gesetz ein Wertgutachten für die Krisenbank in Auftrag geben. Dessen Ergebnis steht schon heute fest: null Euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.757 von Expertchen007 am 04.03.09 13:55:22hast recht, bei nur 500 Aktien oder so wäre das wirklich nix!
Und zum Risiko - ist das derzeit nicht bei fast allen Aktien sehr groß!?
Und zum Risiko - ist das derzeit nicht bei fast allen Aktien sehr groß!?
wurde hier schon mehrfach gepostet...aber da die fragen immer wieder kommen hier nochmal die übersicht:
aus faz.net vom 18.02.09 auszugsweise:
"...Auf dem Weg dorthin greift aber ein Drei-Stufen-Plan. Als erste Stufe müssen alle Möglichkeiten geprüft und auch in Gang gesetzt werden, die eine Kontrollübernahme des Bundes über ein solche Bank mit milderen Mitteln ermöglichen. Das Ergänzungsgesetz sieht dafür laut dem Gesetzentwurf gesellschaftsrechtliche Erleichterungen vor.
In einer zweiten Stufe ist nach den Plänen ein Kapitalschnitt mit anschließender Kapitalerhöhung erforderlich. Die dafür erforderlichen Mehrheiten in der Hauptversammlung sollen daher gesetzlich gesenkt werden. Künftig soll eine Zustimmung von zwei Drittel anstatt wie bisher drei Vierteln der Aktionäre vonnöten sein bzw. sogar nur von 50%, wenn die Hälfte des Kapitals anwesend ist.
Außerdem kann die Hauptversammlung nach den neuen Bestimmungen innerhalb einer verkürzten Frist von einem Tag einberufen werden. Das Gesetz enthält zudem zivilrechtliche Schadensersatzansprüche gegen Aktionäre, die eine für den Fortbestand der Gesellschaft erforderliche Kapitalmaßnahme verzögern oder vereiteln.
Die dritte Stufe - also die Verstaatlichung - kommt laut Bundespresseamt "erst in Betracht, wenn die übrigen, milderen, rechtlich und wirtschaftlich zumutbaren Lösungen für den Erhalt des Unternehmens gescheitert sind".
Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach den Plänen am 30. Juni. "Damit wird deutlich, dass die Option einer Verstaatlichung zum Zwecke der Stabilisierung nicht auf Dauer zur Verfügung stehen soll, sondern nur zur Bewältigung der Finanzkrise zulässig ist", heißt es in dem Gesetzentwurf.
Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können aber bis zum 31. Oktober erlassen werden. Diese Frist schließt laut Bundesfinanzminister Peer Steinbrück nötige gerichtliche Eintragungen ein. Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich "ausschließlich auf den Fall Hypo Real Estate AG" (HRE), machte Steinbrück klar...."
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=97715054
das heißt u.a.:
- bei Kontrollübernahme durch Übernahme:
in Abweichung zu geltendem WpüG als Mindestwert der durchschnittliche Kurs in der Zeit vom 01.02.09 bis 15.02.2009
- bei Enteignung:
durchschnittliche Kurs in den 2 Wochen vor dem Tag der Eröffungsentscheidung (=Entscheidung über die Enteignung), es sei denn der durchschnittpreis innerhalb der letzten 3 tage vor der eröffnungsentschdeidung ist niederiger, dann gilt dieser niedrigere preis
[die u.a. im elektronischen Bundesanzeiger zu veröffentlichen ist (www.ebundesanzeiger.de) und auf Homepage des Bundesministeriusm der Finanzen
siehe dazu auch:
http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_54/DE/BMF__Startsei…
eigentlich müsste dann doch das interesse von flowers sein, den kurs in höhere regionen zu bewegen und zwar im fall der enteignung bereits vor veröffentlichung der zu befürchtenden eröffnungsentscheidung...
aus faz.net vom 18.02.09 auszugsweise:
"...Auf dem Weg dorthin greift aber ein Drei-Stufen-Plan. Als erste Stufe müssen alle Möglichkeiten geprüft und auch in Gang gesetzt werden, die eine Kontrollübernahme des Bundes über ein solche Bank mit milderen Mitteln ermöglichen. Das Ergänzungsgesetz sieht dafür laut dem Gesetzentwurf gesellschaftsrechtliche Erleichterungen vor.
In einer zweiten Stufe ist nach den Plänen ein Kapitalschnitt mit anschließender Kapitalerhöhung erforderlich. Die dafür erforderlichen Mehrheiten in der Hauptversammlung sollen daher gesetzlich gesenkt werden. Künftig soll eine Zustimmung von zwei Drittel anstatt wie bisher drei Vierteln der Aktionäre vonnöten sein bzw. sogar nur von 50%, wenn die Hälfte des Kapitals anwesend ist.
Außerdem kann die Hauptversammlung nach den neuen Bestimmungen innerhalb einer verkürzten Frist von einem Tag einberufen werden. Das Gesetz enthält zudem zivilrechtliche Schadensersatzansprüche gegen Aktionäre, die eine für den Fortbestand der Gesellschaft erforderliche Kapitalmaßnahme verzögern oder vereiteln.
Die dritte Stufe - also die Verstaatlichung - kommt laut Bundespresseamt "erst in Betracht, wenn die übrigen, milderen, rechtlich und wirtschaftlich zumutbaren Lösungen für den Erhalt des Unternehmens gescheitert sind".
Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach den Plänen am 30. Juni. "Damit wird deutlich, dass die Option einer Verstaatlichung zum Zwecke der Stabilisierung nicht auf Dauer zur Verfügung stehen soll, sondern nur zur Bewältigung der Finanzkrise zulässig ist", heißt es in dem Gesetzentwurf.
Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können aber bis zum 31. Oktober erlassen werden. Diese Frist schließt laut Bundesfinanzminister Peer Steinbrück nötige gerichtliche Eintragungen ein. Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich "ausschließlich auf den Fall Hypo Real Estate AG" (HRE), machte Steinbrück klar...."
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=97715054
das heißt u.a.:
- bei Kontrollübernahme durch Übernahme:
in Abweichung zu geltendem WpüG als Mindestwert der durchschnittliche Kurs in der Zeit vom 01.02.09 bis 15.02.2009
- bei Enteignung:
durchschnittliche Kurs in den 2 Wochen vor dem Tag der Eröffungsentscheidung (=Entscheidung über die Enteignung), es sei denn der durchschnittpreis innerhalb der letzten 3 tage vor der eröffnungsentschdeidung ist niederiger, dann gilt dieser niedrigere preis
[die u.a. im elektronischen Bundesanzeiger zu veröffentlichen ist (www.ebundesanzeiger.de) und auf Homepage des Bundesministeriusm der Finanzen
siehe dazu auch:
http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_54/DE/BMF__Startsei…
eigentlich müsste dann doch das interesse von flowers sein, den kurs in höhere regionen zu bewegen und zwar im fall der enteignung bereits vor veröffentlichung der zu befürchtenden eröffnungsentscheidung...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.944 von ceco am 04.03.09 14:14:09eigentlich müsste dann doch das interesse von flowers sein, den kurs in höhere regionen zu bewegen und zwar im fall der enteignung bereits vor veröffentlichung der zu befürchtenden eröffnungsentscheidung...
Kurse wie heute sind sicher nicht im Interesse der Investierten, aber im Interesse der Regierung, gar shortet der Steinbrück die HRE heut so runter!
Kurse wie heute sind sicher nicht im Interesse der Investierten, aber im Interesse der Regierung, gar shortet der Steinbrück die HRE heut so runter!
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