HELMA Eigenheimbau AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[easymueller]

Plus 50% aktuell. Ich kenne meinen Bauleiter. Hier ist alles zum anfassen. HELMA, weiter so.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.120.491 von aufgepasst am 07.07.23 12:01:35

Zitat von aufgepasst:
HELMA Eigenheimbau AG / Schlagwort(e): Finanzierung/Unternehmensrestrukturierung
HELMA Eigenheimbau AG einigt sich mit Banken zur zukünftigen Finanzierung

07.07.2023 / 11:18 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch EQS News - ein Service der EQS Group AG.
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HELMA Eigenheimbau AG einigt sich mit Banken zur zukünftigen Finanzierung

Lehrte, 7. Juli 2023 – Die HELMA Eigenheimbau AG gibt eine Einigung mit der Bankenseite zur zukünftigen Finanzierung bekannt.

Wie bereits in der Ad-hoc-Mitteilung vom 23. Mai 2023 berichtet, befindet sich die HELMA Eigenheimbau AG in konstruktiven Gesprächen mit ihren finanzierenden Banken und arbeitet mit diesen an der Umsetzung einer finanziellen Restrukturierung des Unternehmens.

Im Zuge dessen ist es gelungen, ein gemeinsames Verständnis mit den wesentlichen Finanzierungspartnern zu finden. Eine entsprechende Vereinbarung wurde am heutigen Tag von allen beteiligten Parteien unterzeichnet.

Konkret geht es in dieser Vereinbarung insbesondere um Tilgungs- und Kündigungsrechte bei bestehenden Kreditlinien.

Es ist ferner vorgesehen, ein auch extern zu evaluierendes Restrukturierungskonzept bis Ende Oktober 2023 zu erarbeiten, in dem insbesondere die Neuausrichtung und Stärkung des Kerngeschäfts und das Re-Design der Finanzierungsstrukturen der Helma Eigenheimbau AG aufgenommen werden. Ggf. werden im Rahmen der Erstellung dieses Restrukturierungskonzepts auch Maßnahmen des Stabilisierungs- und Restrukturierungsrahmens für Unternehmen Anwendung finden.

Diese Vereinbarung gibt Helma für die kommenden Monate Planungssicherheit, um in dieser Zeit die Grundlagen für die neue Finanzierungsstruktur der Helma Eigenheimbau AG zu schaffen. Zugleich wird hiermit das operative Geschäft längerfristig abgesichert.

https://ir.helma.de/websites/helma/German/221/mitteilung.htm…

Meine Interpretation, mögliches StaRUG-Verfahren und aktuell Planungssicherheit nur für die kommenden Monate ist nicht wirklich beruhigend.

@Herbert H

Ich habe Leoni als den prominentesten StaRUG Fall erwähnt - ja es gibt natürlich auch weitere.

Der Horror geht insoweit weiter.

[Straßenkoeter]

Gut wenn es genügend Idioten am Markt gibt, die den Kurs nach so einer Meldung hochkaufen.

[Straßenkoeter]

Der Horror geht weiter, aber der Markt sieht ein kuscheliges Häschen.

[easymueller]

Danke für den Hinweis auf das https://www.gesetze-im-internet.de/starug/BJNR325610020.html… War mir bislang nicht so bekannt.

[easymueller]

Im BID derzeit nur noch 5,22 €. Schade, wohl etwas zu früh gefreut.

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.121.022 von easymueller am 07.07.23 13:05:40

Zitat von easymueller: Danke für den Hinweis auf das https://www.gesetze-im-internet.de/starug/BJNR325610020.html… War mir bislang nicht so bekannt.

Sollte man aber kennen. In der Meldung wird ziemlich klar angedeutet, dass mit StaRUG-Maßnahmen zu rechnen ist. Was das im Zweifel bedeutet, weiß man seit "Leoni".

Helma Eigenheimbau: Eine Meldung mit leichten „Leoni-Vibes”

Heute
07.07.2023 12:16 Uhr
Autor: Michael Barck - auf twitter
Die gute Nachricht vorab: Helma Eigenheimbau befindet sich nach eigenen Angaben vom Freitag „in konstruktiven Gesprächen mit ihren finanzierenden Banken und arbeitet mit diesen an der Umsetzung einer finanziellen Restrukturierung”. Die Nachricht ist der Börse einen massiven Kurssprung wert: Aktuell gewinnt der Aktienkurs des Hausbau-Unternehmens im Tradegate-Handel knapp 29 Prozent an Wert auf 5,36 Euro, das Tageshoch ist sogar bei 5,78 Euro notiert.

Zurzeit ist allerdings völlig unklar, zu welchen Zugeständnissen das Unternehmen nach seiner rasanten operativen Talfahrt der letzten Zeit bereit sein muss. Details hierzu nennt Helma Eigenheimbau (WKN: A0EQ57, ISIN: DE000A0EQ578, Chart, News) in der heutigen Mitteilung nicht. Man habe ein gemeinsames Verständnis mit den wesentlichen Finanzierungspartnern gefunden und eine entsprechende Vereinbarung unterzeichnet, so das Unternehmen aus Lehrte. Konkret gehe es „in dieser Vereinbarung insbesondere um Tilgungs- und Kündigungsrechte bei bestehenden Kreditlinien”, heißt es.

Damit bleibt man weitgehend unkonkret und kündigt darüber hinaus ein Konzept zur Restrukturierung an, das bis Ende Oktober erarbeitet werden soll und extern evaluiert werde. Die weitere Formulierung hat leichte „Leoni-Vibes”: „Ggf. werden im Rahmen der Erstellung dieses Restrukturierungskonzepts auch Maßnahmen des Stabilisierungs- und Restrukturierungsrahmens für Unternehmen Anwendung finden”, so Helma - damit könnte man auf die Bestimmungen aus dem Gesetz über den Stabilisierungs- und Restrukturierungsrahmen für Unternehmen - kurz StaRUG - hinweisen, die unter anderem bei der Sanierung von Leoni Anwendung fanden - mit harten Konsequenzen für Aktionäre.

„Diese Vereinbarung gibt Helma für die kommenden Monate Planungssicherheit, um in dieser Zeit die Grundlagen für die neue Finanzierungsstruktur der Helma Eigenheimbau AG zu schaffen. Zugleich wird hiermit das operative Geschäft längerfristig abgesichert”, so das Unternehmen am Freitag abschließend.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[rabajatis]

Fakt ist, das im Juli - erste am 10.07. - und August insgesamt 35,5 Millionen Euro Schuldscheindarlehen zur Rückzahlung an diverse institutionelle Investoren anstehen. Also nicht an EINEN Gläubiger. Warburg Research hatte gemutmaßt, das für die Rückzahlung dieser Schuldscheindarlehen von der Sparkasse Hannover neue Kredite zur Verfügung gestellt werden. Ich vermute gegen freie Sicherheiten, die laut Bilanz von Ende 2022 im Umfang von knapp 150 Millionen Euro zum Niederstwertprinzip noch nicht besicherte Grundstücke vorhanden sein müssten.

Jetzt teilt Helma mit, das sie Sicherheit für die nächsten Monate haben. Daraus muss man eigentlich schließen, das die Kreditgeber die auslaufenden Schuldscheindarlehen übernehmen werden. Oder Helma hat doch noch irgendwie seit dem Jahresende 2022 durch z.B. Abrechnung von Baufertigstellungen o.ä. entsprechend Cash eingenommen, das sie die fälligen Beträge selbst zurückzahlen können und die neuen Vereinbarungen sich tatsächlich nur auf die bereits vorhandenen Bankkredite beziehen. Kann natürlich auch sein, das sowieso noch für den o.g. Betrag freie Kreditlinien vorhanden waren und die Vereinbarung in dem Sinne zu verstehen ist, das diese unter veränderten Bedingungen in Anspruch genommen werden können.

Vielleicht gibt es da mit mehr Informationen noch eine Aufklärung, wie die Sicherheit über die nächsten Monate zu verstehen ist.

[easymueller]

Also Enteignung der Aktionäre nicht ausgeschlossen nach StaRUG? Sowas lese ich gar nicht gerne...

[easymueller]

Kann denn irgendwer von der heutigen (virtuellen) HV berichten?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.121.625 von easymueller am 07.07.23 14:53:00

Gereon hat „Streichhölzer“ im gepäck

https://www.boersengefluester.de/helma-eigenheimbau-spiel-mi…

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.120.923 von easymueller am 07.07.23 12:50:51

Zitat von easymueller: Plus 50% aktuell. Ich kenne meinen Bauleiter. Hier ist alles zum anfassen. HELMA, weiter so.

Weiter so, wie die letzten 12 Monate? Wirklich?

Ich kann mir bei diesen Meldungen kaum vorstellen, dass der Kurs nachhaltig grün bleibt. Wer heute bei dem Strohfeuer raus ist, kann sich heute Abend einen dicken Schampus aufmachen!!!

[immerso]

Die haben heute HV und am gleichen Tag unterzeichnen sie eine Vereinbarung mit den Banken? Was ist das denn für eine Firma?!

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.121.844 von SchlauerMeier am 07.07.23 15:29:34

+50% ? Cat dead. und bounce

sind dahin-reines strohfeuer- „gehen Sie zurück auf Los ziehen Sie keine 4000 EUR ein“

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.121.676 von zapf-wise am 07.07.23 14:57:30

Er = Urteil verkaufen......

Ich würde es nicht mal mit einer Kralle anfassen wollen, diese Aktie aktuell.....

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.122.228 von Kampfkater1969 am 07.07.23 16:22:17

Zitat von Kampfkater1969: Er = Urteil verkaufen......

Ich würde es nicht mal mit einer Kralle anfassen wollen, diese Aktie aktuell.....

Und ich dachte, wir haben schon das „du“

[rabajatis]

Ich habe die vor so 2 Wochen eingekauften Aktien mit etwas über 9 % Gewinn wieder verkauft. Den Gewinn habe ich schon vorher in eine andere Aktie investiert, wo ich 95,% % im Verlust bin und die diese Woche Insolvenz in Eigenverwaltung angemeldet hat.

Der Verkauf mag ein Fehler sein. Aber die Mitteilungen der AG - auch eben wieder - sind unvollständig. Es wird nicht klar kommuniziert, in welchem Umfang die Banken Gelder für die auslaufenden Schuldscheindarlehen bereitgestellt haben. Wohl für den 10.7., den weiteren Juli Termin und den August Termin. Aber klar gesagt wird das leider nicht. Vllt. in der HV - aber dafür hatte ich die Aktien - zum Glück! - zu spät gekauft. Eine Präsentation der HV habe ich nicht auf der IR-Seite gefunden - kommt vllt. noch?

Aus meiner Sicht ist damit - in völliger Unkenntnis der HV - mit der Mitteilung zum StaRUG eine Unsicherheit da. Da warte ich lieber die Vorstellung des Sanierungskonzeptes ab. Aber auch so ist eigentlich klar, das sich der Wohnungs- und vor allem der Hausneubau nicht schnell verbessern wird. Und Helma baut derzeit offenbar den Zeitungsmeldungen google nach eine ganze Reihe von (Mehrfamilien)-Häusern, wo ein Großteil noch nicht verkauft ist. D.h., es wird weiter Geld benötigt, aber es kommt zuwenig Geld rein, weil man Erschaffenes nicht zügig mit Gewinn verkaufen kann.

Unter'm Strich bin ich froh, hier lange abgewartet und im richtigen Moment investiert und einen Gewinn gemacht zu haben. Klar hätte der heute viel höher ausfallen können. Möglicherweise würde er auch heute oder die nächsten Tagen und Wochen auch viel höher ausfallen, wenn ich gehalten hätte. Aber ich habe eine ganze Reihe von anderen Aktien im Portfolio, die über eine teils satte Nettoliquidität verfügen - manchmal sogar weit mehr als der Börsenwert! - und ich hoffe, das irgendwann wieder Vernunft an den Börsen eintritt.

Jetzt beobachte ich erstmal wieder uninvestiert weiter die Geschehnisse hier. Schönes Wochenende.

[Herbert H]

!

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[Covacoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.122.282 von zapf-wise am 07.07.23 16:30:40

Was hier immer schön "unter den Tisch fällt" , ist der Fakt, dass der Gründer und AR-Vorsitzender mit 31% Großaktionär ist, im selben Boot mit den Kleinaktionären sitzt und viel mehr zu verlieren hat als die Schreiber hier, die kräftig draufhauen.
Selbst der Gereon Kruse hat diesen Fakt übersehen, den ich für extrem wichtig halte.

Ihr glaubt also zu wissen, dass sie StaRuG im Sinne von wertloser Ausbuchung des Eigenkapitals durchziehen wollen aus dieser Meldung? Hmm, ziemlich mutige Prognose. Und auch der Vergleich mit Leoni hinkt so dermaßen, wenn man sich die Bilanzen anschaut und wie dort gebucht wurde...

Ach und der Tage las ich von einem Immobilienwert, dass es momentan das Wichtigste sei, sich für den kommenden Aufschwung/Wohnungsengpaß entsprechende Grundstücke zu sichern. :-) Auch so eine Meldung, die nicht in das Negativbild hier über Helma reinpaßt.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.122.468 von Covacoro am 07.07.23 17:00:40

Hatte ich geschrieben, das der Vergleich zu Leoni Panikmache ist.

Bei dem Rad das Helma dreht, sind die 27,7 % Konzern-Eigenkapitalquote aber auch nicht die Welt. Gerade wenn man sieht, das Helma offenbar viel baut, aber noch gar keine Käufer für alle Wohnungen hat. Und ob man die zu den Baupreisen finden wird? Die Durststrecke kann noch sehr lang werden und auch der AR-V wird vllt. keine andere Wahl haben als sich stark verwässern zu lassen. Je nachdem, was er an Geld auf der hohen Kante hat. Bekanntlich hat Helma auch ordentlich für den AR-V gebaut, was Fragen zur Compliance aufwirft. Und wir stehen am Anfang einer heftigen Wohnungsbaukrise - nicht in der Mitte oder am Ende.

[Kampfkater1969]

Wer an der "Nadel des Fremdkapitals" hängt.....der ist nicht Herr in der "eigenen Firma!.....Gnade dir, eine Krise kommt dann zur Unzeit oder dauert länger, als man Reserven hat....

Oder weitere Subunternehmer kippen oder man bekommt Klagen wegen Mängeln und Probleme mit einbehaltenen Geldern der Auftragnehmer....

Aktuell tobt der beinahe perfekte Sturm im Bereich der Immofirmen.....wohl dem, der "fette Reserven" hat an Cash und Duftmarkenaktionäre, die FRESH MONEY haben und es reinlegen.....

Leider hat die aktionärsfeindliche Politik in Deutschland mit STARUG das beinahe perfekte Mittel geschaffen, die Streubesitzaktionäre völlig zum Trottel zu machen.

Ob es bei Helma eine bessere Lösung geben wird? Mal sehen...es ist eine heiße Kiste.......nix für Anleger.......gut für exzellente Zocker.....diese aber selten

[easymueller]

Der heutige Tag hat sich auf jeden Fall gelohnt. Risiko in den letzten 48 Stunden eingegangen und 30% gewonnen und realisiert. Wie es weiter geht mit HELMA? Beobachten. Wie gesagt, wohne in einem Objekt von HELMA und bin durchaus zufrieden. Wird aber kurz oder lang ein Zockertitel bleiben.

[optiman1]

Bei Leoni...

... war es Pierer, der als Leoni-Großaktionär mit ca. 20% Beteiligung als Einziger vom Starug-Verfahren profitiert hat, alle anderen Aktionäre wurden enteignet. Wo ist das Argument jetzt etwas wert, dass hier Gründer und AR-Chef angeblich "im Boot" mit den anderen Aktionären sitzt und sowas wie bei Leoni deshalb angeblich nicht möglich sei? https://www.dertreasurer.de/news/finanzierung-corporate-fina…

[Aquso]

Das wird schon wieder bei Helma. Die Auftragsbücher sind voll und es werden jeden Tag neue Häuser und Wohnungen gebaut.
Hier viel zu viel unberechtigte Panik drin.

[SchlauerMeier]

Spannend, hier konnte man echt Geld verdienen die letzten Tage.

Kennt jemand eine Möglihkeit, bei diesem kleinen Wert short zu gehen?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.131.073 von SchlauerMeier am 10.07.23 13:58:44

Kuh, kalb oder bernhardiner? ich tippe auf kalb- geile optik dein konterfei

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.125.183 von Aquso am 08.07.23 11:52:28

Umsatz ist nicht Gewinn....die Frage, wie sind die Aufträge in den Büchern...Thema steigende Kosten und fehlende Fachkräfte.....inzwischen haben ja selbst polnische Subunternehmer/Verleiher Probleme, Fachkräfte für deutsche Baustellen zu finden und zu halten.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.125.183 von Aquso am 08.07.23 11:52:28

Gebaut ja. Aber der Hausbauseite von Helma nach nur unzureichend verkauft bei DEN Baupreisen. Ist die Frage, ob man diese Projekte bei dem hohen Leerstand profitabel abschließen kann.

Und das Unternehmen schreibt von Umsatzsteigerung, obwohl man doch gerade erst den Umsatz für 2023 eindampfen musste. Der Ernst der Lage scheint man noch nicht erkannt zu haben. Doch halt! Man hat StaRUG ja erwähnt und da müsste jedem klar sein, welcher Stakeholder damit angesprochen wird.

[rabajatis]

https://stock3.com/news/helma-droht-den-aktionaeren-jetzt-st…

Fazit: Erst Ende des Jahres wird sich entscheiden, ob die Aktie von Helma noch einen Gegenwert hat. Die Chancen stehen wohl fifty-fifty. Erholt sich der Immobilienmarkt, haben Anteilseigner gute Karten. Bleibt der Markt so schwierig wie zuletzt, dürfte eine Enteignung wohl die bittere Wahrheit werden.

[easymueller]

Wenn das in dem Tempo so weitergeht, sind wir Freitag wieder bei 12 € 🙃. Ob dann die "Enteignung im Oktober kommt, oder alte Kurse kann jetzt noch niemand wissen. Spannend auf jeden Fall, wie der Immobilienmarkt sich weiterentwickelt und nicht stillsteht.

[Profi2000]

Hammer wie das Ding abgeht ...

schade das ich bei 5€ nicht mutig war.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.138.210 von Profi2000 am 11.07.23 18:27:06

War’s das nun oder dreht sie nochmal nach oben ?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.140.820 von marvessa am 12.07.23 09:37:12

Zocker werden noch längere Zeit hier fett abkassieren können, wenn sie sehr gut sind....aber seltene Spezies

[SchlauerMeier]

Allen, die bei diesem schönen Strohfeuer noch rauskonnten, herzlichen Glückwunsch!
Ich befürchte, bald sehen wir wieder die 5 Euro von unten.

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.142.539 von SchlauerMeier am 12.07.23 13:18:15

Sehr gut möglich. Leider setzt sich immer mehr die Nachrichtenlage durch, dass die Vereinbarung mit den Gläubigern zur HV in der letzten Woche keine wirklichen Vorteile für langfristig orientierte Anleger bringt, was mich auch sehr kritisch stimmt. Beispiel https://www.sharedeals.de/helma-eigenheimbau-aktie-70-in-3-t…

[easymueller]

Gibt verständlicherweise auch gar keine PUT-Optionsscheine auf HELMA.

[easymueller]

Leute, überlegt euch gut, jetzt schon wieder vorbörslich hochzukaufen. Nachher ist das Geld wieder weg und es hat nur ein anderer, wie gestern...

[easymueller]

Es hat sich wirtschaftlich NICHTS geändert gegenüber heute vor einer Woche. Und da waren wir bei 4 €. Wurde jetzt auch ausgestoppt, allen anderen noch viel Erfolg. https://ibb.co/Jj9Vf2v

[easymueller]

Die IR von HELMA ist aber auch nicht sehr kommunikativ. Anstatt in solchen stürmischen Kurszeiten mal einen Kommentar abzugeben - kommt nichts.

[easymueller]

Nach dem Motto - nein wir planen im Oktober keine Enteignung der Aktionäre (wie bei Leoni).

[easymueller]

Sollte eine Enteignung im Oktober doch kommen, dann geht der Kurs auf imho null (siehe LEONI). So, jetzt halte ich meinen aber raus hier. Will nicht die Hardcore-Zocker weiter stören. Langfristig Investierte sollte es hier nicht mehr geben.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.151.935 von easymueller am 13.07.23 18:52:42

Dies war mir auch wichtig......Spitzenzocker können hier fett abkassieren.......und die 08/15 Möchtgernzocker ausmosten.....

Aber als ANLEGER sollte man hier erst warten, wie die Finanzen geregelt werden......und dass STARUG keinesfalls kommt abwarten

[Freibauer]

Es gibt überhaupt keine Wohnungsnot.
Viele wollen mehr Wohnraum, als sie sich leisten können...deswegen wird Helma wie auch andere Produzenten mittelfristig weniger absetzten können. Wohnungsbauaktien spiegeln das bereits wieder.

Würde Aktie nicht kaufen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.165.135 von Freibauer am 17.07.23 11:25:01

Keine Wohnungsnot? Sehe ich nicht.....noch immer läuft ja die legale und illegale Massenmigration und daran wird sich so schnell nichts ändern...fehlt der gesellschaftliche und somit auch der Wählerauftragwille an die Politik.

Und ältere Rentner aus ihren ab 50 qm aufwärts Wohnungen/Häuser in 25 qm Mini"löcher" zwangsweise umsiedeln...davon sind wir zum Glück noch weit weg.....in einer Demokratie....

Bezogen auf eine HELMA, es besteht enormes Bedarf....an Wohnungen, aber auch an Ferienimmobilien....aktuelle und kommende Rentnergeneration die Reichste seit Beginn.....nicht jeder, aller doch sehr viele.....Nettomonatseinkommen weit über 3.000 €, Vermögen auf Banken weit über 300.000 €. Und gerade "der Geld-Adel" will immer öfters erstmals oder noch eine weitere Ferienimmobilie

Eine Helma könnte es schaffen......wenn genug finanzieller Speck auf den Rippen, diese aktuelle Delle Immomarkt.

[Profi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.165.135 von Freibauer am 17.07.23 11:25:01

stimmt, allerdings fehlt Wohnraum für unsere ganzen ....

neuen Mitbürger z.B. Asylanten, Ukrainer, abgelehnte (aber nicht abgeschobene) Asylanten - dies sind allein 500.000 Personen). Die sollen ja auch möglichst billige Wohnungen bekommen. Wer jetzt noch baut ist der Staat und Wohlhabende + bereits Begonnenes . Vonovia z.B. stellt dieses Jahr nur noch Begonnenes fertig, baut aber nichts Neues mehr.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.165.135 von Freibauer am 17.07.23 11:25:01

Das kann man pauschalt nicht sagen. Es kommt auf die Lage an.

Es gibt schon heute in nicht nachgefragten ländlichen Regionen erheblichen Leerstand bei unsanierten Häusern und der wird mehr werden, wenn dort weiter ältere Menschen wegziehen, in Pflegeheim umziehen oder schlicht im Haus sterben. Und sich dann niemand findet der dort hinziehen will. Weil es keine Arbeit dort gibt, weil es keine Infrastruktur - Einkaufen, KiTa, Schule, Kultur, Vereine - ohne Auto gibt, weil Menschen bestimmter Gesinnung dort Angst und Schrecken verbreiten.

Und es gibt den krassen Gegenpol in Großstädten. Und hier bei Wohnungen und nicht Häusern. Da wo es Arbeit gibt, da wo es Krankenhäuser gibt, da wo man fußläufig oder mit dem Rollator einkaufen kann, da wo es Bildungseinrichtungen für alle Altersklassen gibt, da wo es Kultur, Konzerte, Events ... .

Was man dort nicht findet, ist das Familienidyll eines bezahlbaren Reihenhauses mit Garten oder gar ein freistehendes Einfamilienhaus. Das gibt es allenfalls in den Speckgürteln dieser Metropolen - wenn sie verkehrlich akzeptabl angebunden sind. Und DAS ist der Markt von Helma Eigenheimbau. Insofern ist das Deutschlandticket ein wahrer Glücksfall für Helma Eigenheimbau. Jetzt kommt es halt darauf an, das junge Familien sich irgendwie ein Haus leisten können. Und nicht nur wenige, sondern halt in der Masse wie es das Unternehmen benötigt. Das ist derzeit schwierig bis unmöglich und es ist nicht absehbar, wann sich die Rahmenbedingungen so ändern, das wieder für breitere Schichten von Eigennutzern bezahlbar neu gebaut werden kann.

Es gibt in diesem Spannungsfeld sicher viel bessere Aktien als diese hier. Hier ist im Moment weiter High-Risk-Modus mit der StaRUG-Meldung. Aber auch ohne erscheint die optimistische Darstellung des Unternehmens zum Markt nicht nachvollziehbar.

[easymueller]

Im Zuge der deutlichen Erholung be Immobilienwerten heute auch mal wieder nicht zu knapp nach oben (mehr als Vonovia & TAG).

[easymueller]

Bei einer Marktkapitalisierung von nur 24,16 Mio. EUR könnte eine TAG oder VONOVIA schon schwach werden, so etwas zu übernehmen, vor einem Jahr war die Bewertung (bei 4 Mio. Aktien) noch bei 160 Mio. - ein echter Schnapper.

[rabajatis]

Nächster Kollaps in der Branche der Bauprojektierer:

https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/eqs-adhoc-eur…

Euroboden führt noch 3 begonnene Bauvorhaben zu Ende und stoppt ansonsten alle weiteren Projekte. Alle Projektgrundstücke außer den 3 Laufenden sollen nunmehr in 2 - 4 Jahren verkauft werden. In Folge der Marktentwicklung werden Abschreibungen notwendig, die das gesamte Eigenkapital aufzehren könnten. Die Firma gibt sich offenbar quasi selbst auf.

Bemerkenswert ist dieser Artikel: https://www.openpr.de/news/1245221/Anlegerschutz-Immobilienu…

Das kann man ja auch bei Helma Eigenheimbau auf deren Seite beobachten: Laufende Bauausführungen, wo ein Grossteil der Immobilien noch nicht verkauft zu sein scheint. Es scheint hier nicht so zu sein, das man erst bei einem Vorabverkauf von mindestens 50 % der Wohnungen/Häuser mit dem Bau anfängt.

[easymueller]

Schaun mer mal. Bin da schon vorsichtig optimistisch. Kann schief gehen, kann aber auch ein 200% er Plus werden. Ist halt alles Spekulation. Ich wohne in einem Objekt von Helma und bin sehr zufrieden, auch mit der Bauleitung.

[Kampfkater1969]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte immer mit entsprechenden Quellenangaben, nachvollziehbarer URL

[Fullhouse1]

Ich glaube kaum, dass die Städte und Gemeinden für diese Klientel Helma Häuser erstellen werden, gut in Deutschland ist auch das inzwischen denkbar.

Aber es wäre für Helma vielleicht interessant den Scope verstärkt auf Mehrfamilienhäuser bzw auf den LowCost Bereich zu erweitern.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.207.685 von Fullhouse1 am 26.07.23 08:50:49

Das versuchen sie ja mit den HOMEBase Häusern:

https://www.helma.de/eigenheime/helma-haeuser/homebase.html

Aber auch da muss man das Grundstück zurechnen. Bei mir vor Ort wurden vor ca. 15 Jahren Preise um 150 Euro pro qm aufgerufen. Jetzt sind es über 700 Euro! Es ist aber ohne Bebauungszwang oder jährlicher hoher Abgabe bei Nichtbebauung (Grundsteuer C) nicht zu erwarten, das die Preise stark fallen.

Da ist man beim Kernthema, was die Grundstücke von Helma wert sind und wie schnell man den Großteil verkaufen kann. Macht man das nicht, profitiert das Management von der Hoffnung, die Banken von den Zinsen. Aber die Aktionäre tragen die Verluste und der Streubesitz verliert vllt. alles.

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.207.781 von rabajatis am 26.07.23 09:05:50

Guter Beitrag, danke. Wurde inzwischen auch ausgestoppt und werde nicht mehr einsteigen. Keine Lust auf "Enteignung" im Oktober.

[infosam]

Betongold

Pressemitteilung - 31. Juli 2023
Experten erwarten hohe Preisanstiege für Immobilien weltweit

https://www.ifo.de/pressemitteilung/2023-07-31/experten-erwa…

Auch in Deutschland werden die Preise wieder steigen.

[easymueller]

Sicher weiter Richtung Abgrund... die Woche noch unter 5 €?

[infosam]

https://www.deutschlandfunk.de/bauministerin-geywitz-spd-wil…

Na ja, der private Selbstnutzer profitiert davon nicht.

[easymueller]

Frage von Stunden, wann das Papier unter 5 € fällt.

[rabajatis]

Dem Wohnungsbau in Deutschland droht nach Einschätzung von Ökonomen, Fachleuten und Baubranche ohne grundlegende Verbesserung der Rahmenbedingungen eine jahrelange Misere.

https://www.ariva.de/news/roundup-wohnungsbau-dauerkrise-in-…

Alles andere erscheint auch unrealistisch. Besonders die Preise für Bauland müssten sich sehr stark verringern - eine Halbierung reicht da nicht aus. Denn an welchen Kostenblöcken soll man sonst großartig ansetzen? Gestiegene Löhne sind Fakt und nur rechtswidrig moralsiche verwerflich zu umgehen. Dazu die Energiekosten und beides setzt auch Mindestmaße für bearbeitete Bauteile wie Fenster, Fliesen oder Dacheindeckung. Wenn da Baustahl wieder billiger ist, wird das wohl nicht soviel ausmachen.

Ergo: Wenn ein großer endgültiger Verlust für den Streubesitz bei Helma nicht mit der Restruktutierung mit StaRUG-Elementen in diesem Herbst kommt, dann zieht es sich halt länger hin. Mit der nächsten Restrukturierung in 2024. Oder 2025. Es sei denn es gelingt einen Großteil der Grundstücke zu Verkaufspreisen am Buchwert zu verkaufen und so die Kreditbelastung stark zu senken. Aber wer soll heute diese Grundstücke kaufen, wenn für den Käufer die Bauumstände nicht besser sind als für Helma?

Und selbst dann müsste Helma das Geschäftsmodell wohl in großen Teilen ändern. Sich auf wenige große Speckgürtel von Ballungsräumen konzentrieren, wo die Wahrscheinlichkeit höher ist, das es dort eine größere Anzahl an reichen Erben gibt, die ein hochpreisiges Haus neu bauen können. Vielleicht nur noch Hausbau ohne Grundstück anbieten. Auf kommende Förderprogramme für den sozialen Wohnungsbau setzen und für gewerbliche Großvermieter bauen, die die MFH für die eigene Vermietung übernehmen.

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.269.161 von rabajatis am 06.08.23 15:47:56

Gibt es eine Liste mit den Grundstücken von Helma?
Geschäftsbericht?

Oder muss man den Wert aus den Angeboten abschätzen?

https://www.helma-ferienimmobilien.de/aktuelle-projekte/hafe…

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.275.020 von infosam am 07.08.23 18:47:05

Siehe den Geschäftsbericht 2022

Z.B. 2014 hatte man 170 Mio. Euro Umsatz und 96 Mio. Euro Vorräte inkl. Grundstücke bei 79 Mio. Euro Nettoverschuldung.
2022 hatte man 302 Mio. Euro Umsatz und 311 Mio. Euro Vorräte inkl. Grundstücke bei 211 Mio. Euro Nettoverschuldung.

Also ca. 77 % mehr Umsatz - aber 224 % mehr Vorratsvermögen und 167 % mehr Verschuldung. Daran erkennt man, das Helma Ende 2022 voll auf Wachstum programmiert war, als die scharfe Baukrise bekannt. Also mehr oder weniger unvorbereitet war. Bei einem stark rückläufigen Umsatz und wohl noch mehr Gewinnen hat man eine viel zu hohe Verschuldung, weil man viel zu viele Grundstücke gekauft hat.

Ferner heisste es: "Als Absatzmarkt für die vorgeplanten Ferienimmobilien konzentriert sich HELMA auf gut entwickelte Standorte, vorwiegend an der Nord- und Ostsee sowie attraktiven Seen- und Flusslagen und in den Mittelgebirgen in Deutschland."

Und zum Eigenheimbau: "Derzeit umfasst dies die Großstädte Hannover, Berlin, Potsdam und Leipzig sowie die Regionen Rhein-Main und Rhein-Ruhr."

Auf Seite 55 gibt es eine Karte dazu. Auf Seite 100 wird das Umsatzpotential aus den Grundstücken auf 513 Mio. für Ferienwohnungen und 1,328 Mrd. für den Wohnungsbau angegeben. Also grob ist die Verteilung 25 % Ferienwohnungen und 75 % Wohnungsbau. Eine genauere Aufteilung auf Städte gibt es m.W. nicht. Aber es reicht ja auch so aus.

Halt Kappeln/Büsem (SH), Zerpenschleuse (Berlin), Rechlin (MP), Winterberg (NDS) bei Ferienimmobilien

Und Großraum Berlin, Großraum Hannover, Hamburg, München, Leipzig bei bereits vorgeplanten Häusern plus ungeplante Grundstücke im Großraum Frankfurt/Gießen/Mannheim und im Rhein-Ruhr-Gebiet von Dortmund bis unter Bonn runter. Wobei die jeweilige Baureife unklar ist.

Wichtig ist, das noch ca. 20 % der Grundstücke offenbar kein Baurecht haben, sondern das erst noch kommt und wenn es kommt, dann Helma noch über 50 Millionn Euro zusätzlich als Kaufpreis leisten muss. Das erhöht die Nettoverschuldung nochmals und macht die finanzielle Lage nochmals dramatischer.

Wenn der Bau nicht zügig wieder in die Gänge kommt - und wenig spricht aktuell dafür - dann sollte man als Streubesitzaktionär eigentlich nicht allzuviel Hoffnung haben.

[rabajatis]

Und? Will jemand was schreiben tun nach dem Lesen des Halbjahresberichts?

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.295.663 von rabajatis am 10.08.23 14:59:58

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-08/5981185…

Das die Zahlen nicht rosig sind, ist sicher allen bewusst. Sieht mir aber auch nicht nach einer Insolvenz aus. Man vergleiche mal den Kurs von vor einem Jahr (40 €) mit dem heutigen. Die Relation stimmt hier nicht. Man man macht ja nicht mehr nur ein Zehntel vom Vorjahresumsatz, aber der Kurs ist dermaßen unter die Räder gekommen. Daher werde ich auch eine kleine Position nach wie vor halten. Das Orderbuch auf Verkäuferseite ist fast leer und bis 5,82 € gibt es nur ganz wenig Stücke.

[easymueller]

https://i.postimg.cc/bvYqMGz8/helma.png

[easymueller]

Noch 2 Monate bis zur vollständigen Enteignung der Aktionäre? https://stock3.com/news/helma-droht-den-aktionaeren-jetzt-st…

[graueeminenz77]

Wer weiß wie es bei nicht börsennotierten Unternehmen wie HeinvonHeiden oder Town&Country aussieht 🤔😬. HvH hat m.W. keine Vorratsgrundstücke gekauft, da "leiden" also derzeit die Hausvermittler auf Provisionsbasis und natürlich auch ein Teil der Belegschaft in Kerngeschäft, aber der Rest sind die Vertragshandwerker (zurück auf dem Boden der Tatsachen 🥳). Bei Town& Country sieht es eher wie bei HELMA aus 🤪. Tja, saure Gurken Zeit im Neubau ... na Mal sehen, wann wir zu viele "Fachkräfte" haben 🤯🧐🧐🧐. Der Gewinner ist die Schwarzarbeit 🧐🤑.

[rabajatis]

06.0723: Centrum-Gruppe muss in die Insolvenz
https://www.immobilienmanager.de/centrum-gruppe-muss-in-die-…

04.08.23: Development Partner meldet Insolvenz an
https://www.immobilienmanager.de/development-partner-insolve…

23.08.23: Gerchgroup stellt Insolvenzanträge für Dachgesellschaften
https://www.immobilienmanager.de/gerch-group-insolvent-23082…

01.09.23: Project Immobilien: Fast die Hälfte der Gesellschaften stellt
Insolvenzantrag https://www.immobilienmanager.de/fast-die-haelfte-der-projec…

...

[easymueller]

Leute, in 14 Tagen ist Oktober. Dann steht die (mögliche) Enteignung der Aktionäre vor der Tür. Keine Ahnung, wer hier immer noch kauft...

[easymueller]

Plus 38% in 2 Tagen... da ist doch was im Busch. Übernahme?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.539.744 von easymueller am 26.09.23 09:33:32

Ich tippe auf Spekulationeb nach dem Wohnungsbaugipfel der Bundesregierung.

Eine Übernahme dürfte es eher im negativsten Szenario geben.

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.540.587 von rabajatis am 26.09.23 11:17:06

Stimmt, das hatte ich gar nicht berücksichtigt. Also Aufschwung in Sicht? Auch für Helma?

[easymueller]

Andererseits schmieren Vonovia und TAG heute ab, wie der Gesamtmarkt (kennt man ja schon gar nicht mehr anders). Helma bleibt eine Glaskugel.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.541.106 von easymueller am 26.09.23 12:34:13

NEIN! Das wirkt ja allenfalls nur mittelfristig. Aber Börse ist eben Spekulation und da könnte es sein, das die Aktie für ein paar Tage damit gehandelt wird. Es gilt wie Du geschrieben hast die angekündigte Mitteilung von Helma abzuwarten.

Wobei jedem klar ist, das sich die allgemeine Wohnungsbaulage in den letzten Monaten nicht verbessert hat. Warum sollte das bei Helma Eigenheimbau anders sein? Kann natürlich sein, das sie bei der Vermarktung vorangekommen sind - verfolge nicht die Verkaufszahlen auf deren Internetseite. Aber der allgemeine Trend ist doch eher Richtung Stillstand und abwarten.

Und genau das kann sich Helma mit der hohen Verschuldung eben nicht leisten. Es sind weitere Anleihen zu tilgen und man weiss bis dato glaube ich nicht, in welchem Umfang von den Banken (der Sparkasse Hannover?) Anleihen übernommen wurden und was die dann an Zinsen dafür aufgerufen haben. Finanzstarke Wettbewerber werden eher weiter zuschauen - jedenfalls solange sie selbst auch nicht profitabel auf den Helma-Grundstücken bauen könnten. Die Zeit bzw. der von Helma zu leistende Zinsdienst arbeitet für sie.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.541.382 von rabajatis am 26.09.23 13:34:42

"NEIN" Wer mit solchen Statements einen Post beginnt, da kann ich nur den Kopf schütteln. Hast DU hier die Deutungshoheit??? Formuliere deine Beiträge bitte etwas offener, denn DEINE Meinung ist nicht der Nabel der Welt, auch wenn DU dieser Meinung bist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.541.124 von easymueller am 26.09.23 12:36:35

Zitat von easymueller: Andererseits schmieren Vonovia und TAG heute ab, wie der Gesamtmarkt (kennt man ja schon gar nicht mehr anders). Helma bleibt eine Glaskugel.

Sowohl Helmas Anstieg als auch Vonovias Abstieg heute sind durchaus jeweils mit den gestrigen Beschlüssen auf dem Wohnungsgipfel zu erklären. Gab dazu gestern Abend in der ARD ein ganz gutes Interview mit einem Lobbyisten der Branche.

Villeicht liegt es aber auch nur daran, dass Vonovia die letzten Monate schon wieder eine gute Aufwärtsbewegung gesehen hatte und ein Schwergewicht ist, während bei Helma ja fast ne Pleite oder Ausbotung der freien Aktionäre angenommen wurde. Da regiert Helma auf solche Hoffnungsschimmer von gestern positiver.

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.541.577 von katjuscha-research am 26.09.23 14:09:47

Gute Einschätzung, danke. Bleibt aber letztendlich natürlich alles Spekulation.

[easymueller]

Denke mal sehr viele Aktionäre sind auch Bauherren (komisch, da gibt es noch keine Gender-Form), die sicher "not amused" wären, wenn sie im Oktober enteignet werden. Die Truppe aus Lehrte sollte aufpassen, was sie machen, sonst kommt der Dolchstoß von hinten, egal ob finanziell gerettet oder nicht.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.542.186 von easymueller am 26.09.23 15:38:25

Das dürfte sich stark in Grenzen halten. Bekannt ist lediglich aus den Geschäftsberichten, das der Aufsichtsratsvorsitzende und Großaktionär eine Reihe von seinen eigenen Bauten durch Helma Eigenheimbau hat bauen lassen. Man muss davon ausgehen, das dies zu Preisen wie bei einem externen Auftraggeber passierte.

Man darf das wie Leoni geschehen auf keinen Fall verallgemeinern. Weil bei Leoni war das Eigenkapital weg und das ist bei Helma bisher mit zuletzt berichtet 27,7 % noch nicht der Fall. Es soll wie geschrieben ein Covenant für (alle?) Schuldverschreibungen von 15 % geben. Was passiert wenn das Eigenkapital unter 15 % rutscht? - Müsste man in den jeweiligen Bedingungen nachlesen. Welche Covenants haben die (neuen) Bankschulden?

Es kann halt derzeit keiner vorhersagen, wie sich die Bautätigkeit für Helma entwicklen wird. Allgemeine Entwicklungen können einen Anhalt bieten - mehr aber auch nicht. Wichtiger als das Eigenkapital ist aber im Zweifel ohnehin die Liquidität. Es stehen ja noch weitere Rückzahlungen von Schulden an, wie man dem Fälligkeitsplan im Warburg Research gut entnehmen kann. "Irgendwann" muss auch wieder gebaut werden, Helma hat baureife Grundstücke in Großstadtlagen bzw. deren Speckgürteln. Vllt. findet sich ja Finanzierer, die die Durststrecke solange mitgehen.

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.542.351 von rabajatis am 26.09.23 16:01:35

Auf jeden Fall baut Helma hier bei uns im Neubaugebiet wieder ganz vorne mit. Mehrfamilienhäuser/Eigentumswohnungen laufen trotz Unkenrufen in Hannover immer noch sehr gut. Wohne ja selber in einem Objekt von Helma. Also vielleicht doch Erholung, entgegen der Branche? Vor einem Jahr stand die Aktie bei 30 €, das sollte man nicht vergessen. Bin aber nach wie vor vorsichtig.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.542.186 von easymueller am 26.09.23 15:38:25

Ich kenne das baudamenmodell und ab 1985 war einfach mal 10 jahre sogar bis 2005 nicht viel los mit Wertsteigerungen.
Das ist schon längst ein zocker/meme wert wenn bereits „pornlust“ ein video schaltet

nur meine meinung,kurz vor jahresschluss sind die meisten insolvenzen

[easymueller]

Jetzt haben wir schon fast Mitte Oktober. Mal sehen, wann die News kommen und eine mögliche Enteignung der Aktionäre droht.

[Fullhouse1]

coinIX-Manager Krekel wird neuer Aufsichtsrat

Da kann man sich jetzt fragen, warum diese Person diese Funktion bekommen hat.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.252 von Fullhouse1 am 18.10.23 19:04:24

Weil man vielleicht daran arbeitet Häuser in Zukunft nicht mehr gegen teure Euro, sondern gegen "Coins" zu verkaufen? ;-)

[rabajatis]

Hey easymueller: Aufwachen! Meldung ist da.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.724.923 von rabajatis am 31.10.23 18:28:34

... oder auch wiederum nicht, weil die bisherigen Vereinbarungen bis zum 08.12.2023 verlängert wurden. Die Gespräche sind wohl kompliziert. Bzw. man wartet vllt. noch ab, wie sich die Geschäftslage weiter entwickelt und ob z.B. die Maßnahmen der Bundesregierung für stark verbilligte Hauskredite für Familien die Nachfrage (absehbar) beleben (werden).

Also wieder schlafen legen.

[hugohebel]

Aktie hat wohl fertig. Kursziel 50 cents nach StaRUG

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.724.974 von hugohebel am 31.10.23 18:40:06

Möglich - aber spekulativ. Man weiss schlicht zuwenig. Vielleicht hat Frau Geiwitz ja auch einen doppelten Doppel-Wumms bei der Nachfrage nach Helma Eigenheimbauten ausgelöst und die Genossen in der Sparkasse Hannover übernehmen bereitwillig alle zukünftig fällig werdenden Anleihen, die sie vllt. auch gut an ihre eigenen Kunden oder befreundeten Fonds vertrieben haben. Die Erfahrung lehrt allerdings, das der Streubesitzaktionär "die ärmste Sau" ist. :-(

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.724.974 von hugohebel am 31.10.23 18:40:06

Wenn StaRUG kommt, dann wohl eher Kursziel 0 €. Und leider scheint die Wahrscheinlichkeit recht groß, wenn das Unternehmen sogar selbst offiziell bereits schonmal "vorwarnt".

[CabrioKai]

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[easymueller]

Tja, der Ofen ist aus. Wer jetzt noch kauft, kann sein Geld auch gleich in den Gully stecken. Rettet eure letzten Oironen und verkauft. Geht nicht mehr hoch.

[Kaktus2021]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.965 von easymueller am 01.11.23 10:46:33

Bitte noch mehr Pessimismus und alle von Emotionen getriebenen Kleinanleger verkaufen, während Profis an der Börse langsam selektiv auf Einkaufstour gehen.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.728.313 von Kaktus2021 am 01.11.23 11:40:26

Ja ich kann mir die ganzen professionellen Investoren bildlich vorstellen die hier zuschlagen um dann später in den Restrukturierungsmaßnahmen enteignet zu werden.

[Kaktus2021]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.728.619 von Svabo am 01.11.23 12:26:20

Warren Buffet schlägt bald zu 😜

Ist halt schade, wenn gute Unternehmen kaputt gehen, weil EU-Staaten Jahre lang nicht ihre Hausaufgaben machen, die EZB nur mit QE reagieren und stabilisieren kann und jetzt schlägt das Pendel halt voll zurück, insbesondere bei den Zinsen. Der Fehler war das niedrige Zinsniveau in den letzten 6 Jahren (Geld hatte kein Preis). Und jetzt bluten halt Häuslebauer und Bauunternehmen 🤷🏻‍♂️

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.729.678 von Kaktus2021 am 01.11.23 14:47:36

Das ist natürlich Quatsch. Die Fehler sind schon ganz und allein im Zuständigkeitsbereich der Firma selbst zu suchen. Schließlich wurde bis heute nicht mitgeteilt, warum der CEO von heute auf morgen gehen musste. Und es war grob fahrlässig, sich ein riesiges Kontingent an Grundstücken zuzulegen, das man absehbar gar nicht bebauen oder mit Gewinn weiterverkaufen konnte. Zudem war es ein großer Fehler, diese Grundstückskäufe dann mit Fremdkapital zu finanzieren. Jetzt läuft das Fremdkapital nach und nach aus, die operative Leistung ist im Keller, man wird die Neufinanzierung nicht mehr zu den dann neuen Zinsen operativ erwirtschaften können und man wird vllt. auch nicht die Grundstücke zu den Anschaffungskosten wieder verkaufen können, wenn die Käufer um die Notlage wissen und sie selbst absehbar die Grundstücke nicht nutzen können, weil es nicht ausreichend Käufer für neue teure Bauprojekte gibt.

Klassisch hoch gepokert, die irgendwann kommende Zinswende nicht einkalkuliert und lehrbuchhaft abschreckend Haus und Hof verzockt. Alles selbst verschuldet durch falsches Timing.

[IllePille]

Und es war grob fahrlässig, sich ein riesiges Kontingent an Grundstücken zuzulegen, das man absehbar gar nicht bebauen oder mit Gewinn weiterverkaufen konnte. Zudem war es ein großer Fehler, diese Grundstückskäufe dann mit Fremdkapital zu finanzieren.

ohne jemand persönlich anzusprechen: sofern mich mein Erinnerungsvermögen nicht täuscht, wurde dieses Vorgehen vor nicht allzu langer Zeit sehr positiv gesehen

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.729.906 von IllePille am 01.11.23 15:19:59

Vom Claqueuren des Kapitalmarktes, die sich längst verabschiedet und das Coverage der Aktie eingestellt haben.

Aus Sicht eines langfristig denkenden Kaufmanns war die Expansion viel zu gross und in Ausblendung des unvermeidbaren Zinsanstiegs, der ja schon vor Corona eingesetzt hat. Also vor ca. 4 Jahren. Das wäre der Zeitpunkt gewesen, wo man die Strategie hätte überdenken und Grundstücke im großen Umfang an andere Projektentwickler wieder verkaufen müssen. Denn es war ja klar, das wenn die Bauzinsen sich vervielfachen, das dann angesichts der Hauspreise die Nachfrage in sich zusammenbrechen wird. Das es diese Verbraucherschocks mit dem Krieg Russlands gegen die Ukraine gab, das war natürlich nicht von einem Unternehmen voraussehbar - man ist ja kein Politikexperte. Aber die starke Auswirkung schon kleiner Zinsänderungen auf die Finanzierung von Langfristprojekten, die hätte man als erfahrener Bauprojektentwickler berücksichtigen müssen.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.729.678 von Kaktus2021 am 01.11.23 14:47:36

Ja natürlich war das niedige Zinsniveau ein Fehler. War natürlich auch ein Fehler nicht zu antizipieren dass das nicht immer so weiter gehen kann. Aber Im Endeffekt ist das ganze Baugeschäft eh zyklisch und ich bin von meiner Zuschauerposition her hier auch nicht so tief drin, aber das was ich lese lässt mich auch glauben dass Helma schon auch eigene Fehler hat.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.725.034 von catocencoris am 31.10.23 18:54:28

Zitat von catocencoris: Wenn StaRUG kommt, dann wohl eher Kursziel 0 €. Und leider scheint die Wahrscheinlichkeit recht groß, wenn das Unternehmen sogar selbst offiziell bereits schonmal "vorwarnt".

Das ist hier erst mal der entscheidende Punkt. Insofern wundert es mich, dass der Kurs immer noch bei 3,60 EUR steht (MK rd. 14 Mio. EUR). Zum einen steht Helma kurz vor dem wirtschaftlichen Bankrott und zum anderen droht den Aktionären nach StaRUG eine entschädigungslose Enteignung ihrer Aktien. Wenn ein Unternehmen in einer Kapitalmarktmitteilung freiwillig die Worte "Maßnahmen des Stabilisierungs- und Restrukturierungsrahmens für Unternehmen" verwendet, dann ist nach meiner Einschätzung die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlusts für Aktionäre näher bei 100% als bei 50%.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.730.773 von Syrtakihans am 01.11.23 17:55:00

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von catocencoris: Wenn StaRUG kommt, dann wohl eher Kursziel 0 €. Und leider scheint die Wahrscheinlichkeit recht groß, wenn das Unternehmen sogar selbst offiziell bereits schonmal "vorwarnt".

Das ist hier erst mal der entscheidende Punkt. Insofern wundert es mich, dass der Kurs immer noch bei 3,60 EUR steht (MK rd. 14 Mio. EUR). Zum einen steht Helma kurz vor dem wirtschaftlichen Bankrott und zum anderen droht den Aktionären nach StaRUG eine entschädigungslose Enteignung ihrer Aktien. Wenn ein Unternehmen in einer Kapitalmarktmitteilung freiwillig die Worte "Maßnahmen des Stabilisierungs- und Restrukturierungsrahmens für Unternehmen" verwendet, dann ist nach meiner Einschätzung die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlusts für Aktionäre näher bei 100% als bei 50%.

das ist Aktionären von solchen Unternehmen meist egal oder es herrscht gefährliches Halbwissen. Siehe Kursentwicklung der Leoni Aktie in der Endphase (wenige Tage vor Kapitalschnitt auf Null noch zig Mio Marktkapitalisierung !) oder aktuell ERWE. Unterstützt wird solches Verhalten dann auch noch von Akteuen, die laut "WIDERSTAND GRGEN ENTEIGNUNG" schreien und vorgeben ein StaRUG Verfahren/Kapitalschnitt verhindern zu können.

[Biohackfleisch]

Mal eine Frage in die Runde:

Sollte es zu einer Sanierung kommen bei der StaRUG tatsächlich Anwendung findet, dann ist die Herabsetzung des Grundkapitals auf Null Euro, also quasi die vollständige Enteignung, doch gar nicht in Stein gemeißelt oder? Mir geht es hier gar nicht um die Einschätzung von Wahrscheinlichkeiten der verschiedenen Szenarien und deren Bewertung, sondern vielmehr um die Frage, ob es hier bei Anwendung so laufen muss! wie bei den prominenten Extrembeispielen zu StarRUG.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.734.307 von Biohackfleisch am 02.11.23 10:38:51

Nein - Du liegst vollkommen richtig. Man kann nicht das Extrembeispiel Leoni einfach übernehmen. Denn Leoni hatte schon lange kein Eigenkapital mehr. Das ist bei Helma anders.

Im Kern muss man immer die Eigenkapitalgetriebene und die Liquiditätsgetriebene Insolvenz unterscheiden. Bei ersterer ist das Eigenkapital der Aktionäre aufgebraucht, somit ist das Unternehmen bilanziell überschuldet und das ist i.d.R. der Totalverlust. In eine akute Liquiditätskrise können aber auch Unternehmen mit hoher Eigenkapitalquote und werthaltigen Assets kommen - wenn sie aus welchen Gründen auch immer nicht an Cash kommen, um ihre finanziellen Verpflichtungen nachzukommen.

Nur diese Fälle sind für Spekulationen an der Börse interessant und das ist auch hier bei Helma der Fall. Noch ist das Eigenkapital durch operative Verluste nicht aufgebraucht und wird es vllt. auch nicht, wenn die Zurückhaltung beim Wohnungsbau nicht auch noch 2026 andauert. Nur ist das Fälligkeitsprofil der Anleihen ja bekannt und ich denke, das macht die Sache in diesem Fall dann auch relativ hoffnungslos für den Streubesitz, weil es sich eben hier nicht um eine kurzfrisitge Liquiditätskrise handelt, sondern eine von mehreren Jahren.

Ein Ausweg wäre, wenn es Helma gelingen würde erhebliche Grundstücksbestände gegen Cash zu verkaufen, um damit fällige Schulden zurückzahlen zu können und auch die operativen Verluste einige Jahre ausgleichen zu können. Das es überhaupt diese Bereitschaft gibt, davon habe ich allerdings noch nichts gelesen. Und wenn müsste es ja eben auch Käufer geben, die zu angemessenen Preisen die Grundstücke übernehmen. Helma wird da mehr erwarten als sie selbst gezahlt haben und das hemmt vielleicht auch und lässt dann eben StaRUG Elemente in die Überlegung kommen.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.734.847 von rabajatis am 02.11.23 11:44:46

Bzw. ich muss das noch korrigieren: Es gibt auch Aktiengesellschaften, die haben ein negatives Eigenkapital, das dann auf der Aktivseite der Bilanz ausgewiesen wird. Mitunter jahrelang. Das kann z.B. passieren, wenn Assets im Anlagevermögen gemindert werden müssen, ohne das das eine konkrete Auswirkung auf den operativen Betrieb hat. Wenn dann genügend Liquidität vorhanden ist, dann geht die Firma trotz weniger als null ausgewiesenem Eigenkapital der Aktionäre trotzdem nicht pleite. Und selbst wenn das Geld knapp ist, kann ein z.B. (Groß)-aktionär eine sogenannte Patronatserklärung abgeben, das er bereit ist den Bilanzverlust auszugleichen oder dem Unternehmen Cash zur Verfügung zu stellen.

Z.B. wäre es vielleicht bei Helma möglich, das jemand zwar nicht die Grundstücke unmittelbar abkauft, aber bereit ist die Grundstücke teilweise als Pfand zu nehmen, damit Geld auszuzahlen, das dann zur Rückführung der Anleihen verwendet werden könnte. Also praktisch die Belegung mit Hypotheken. Da ist man bei der Frage, wieviele Sicherheiten noch frei sind und was die kolportiert Sparkasse Hannover für die in 2023 ausgelaufenen Anleihen und ggf. auch die Anfang 2024 auslaufenden Anleihen an Sicherheiten gebunden hat.

Auf jeden Fall stehen die Aktionäre und damit auch der Großaktionär und Gründer an letzter Stelle. Banken, Lieferanten, Anleihegeber, nicht zuletzt die Mitarbeiter auf die man angewiesen ist, kommn alle vorhr. Das StaRUG wird eher nicht diese Involvierten ansprechen, sondern wenn erstmal nur die Aktionäre. Das Risiko des Investments ist aktuell unkalkulierbar hoch.

[graueeminenz77]

Wäre aber auch möglich, endlich Mal "Fremdaktionäre" loszuwerden und eine Bauchlandung zu machen und danach ist wieder Familienbetrieb angesagt. Heinz von Heiden 🧐.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.759.288 von graueeminenz77 am 07.11.23 10:56:28

Das kommt darauf an, wieviel Geld dieser Mann noch in der Hinterhand hat. Ich gehe eher nicht davon aus, das das reichen wird.

Wahrscheinlicher ist da, da jemand der einer der finanzierenden Banken - oder ist es NUR die Sparkasse Hannover? - nahe steht, von eben dieser Bankenseite kontakttiert wird und dann als neuer Investor präsentiert wird. SO läuft es oft ab. Genanntes Beispiel wäre die im Kern Baufirma Zech Group, die schon mehrfach in Krisensituationen auch recht große Firmen übernommen hat und dadurch (temporär) in etliche andere Bereich expandiert ist.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.760.239 von rabajatis am 07.11.23 13:35:46

Kurt Zech

https://baublatt.de/aufstieg-in-eine-andere-liga/

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.778.647 von zapf-wise am 10.11.23 01:13:40

Durch den Verkauf der Biogassparte und ich meine auch der Agrarsparte (?) Ist auch ordentlich Geld in der Kasse. Durch die Fertigbauwerke könnte man schnell Siedlungen bauen - siehe den Bericht mit dem Holzrahmenhaus in Bremen mit über 3.000 qm in 10 Tagen. Sieht top aus.

Aber gibt sicher auch noch andere Investoren. Als Niedersachsen-Patriot die GP Holding etwa.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.778.674 von rabajatis am 10.11.23 02:18:54

Offtopic, aber prima wenn spekuliert wird!

Bei “euromicron” kam das ueberaschende Aus und Zech hat seinen smarthomesektor ausgebaut und funkwerk als Investor/kapitalanleger angeschmiert

[IHG]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte formulieren Sie Ihren Beitrag auf sachliche Art und Weise

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.829.616 von IHG am 19.11.23 12:08:20

Sehr dubios! AF group aus Dubai.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.829.616 von IHG am 19.11.23 12:08:20

Helma Geschädigte und Aktionäre passen aber nicht unbedingt zusammen. Klar wenn die Aktie dann wertlos ist kann man gemeinsam gegen die Vorstände vorgehen. Die Aktionäre können aber jetzt noch etwas retten.

[IHG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.829.730 von rabajatis am 19.11.23 12:40:15

Sämtliche Fakten, die von der Interessengemeinschaft Helma Geschädigter veröffentlicht werden, können unabhängig von dritter Seite geprüft und verifiziert werden. Wir bitten ausdrücklich um Faktenchecks.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.829.748 von Straßenkoeter am 19.11.23 12:45:11

Je nachdem ob es von dieser Interessengemeinschaft berechtigte Forderungen geben kann und in welcher Höhe, wäre es ein weiterer Grund die AG in dieser Form nicht mehr fortzuführen, so unangenehm es für die Geschädigten ist. Die vorrangig besicherten Kreditgeber werden wohl ein Interesse daran haben, die vorhandenen Sicherheiten mit möglichst wenigen Gläubigern zu teilen.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.831.610 von Fullhouse1 am 20.11.23 06:50:21

Tja ... wäre dann eine fast 100 % Chance mit einem Leerverkauf - wenn man ihn denn bekommt.

[easymueller]

In genau 2 Wochen ist der 8. Dezember. Nur als Erinnerung für die noch (immer) investierten. Hinterher bitte nicht über die Enteignung beschweren, wenn Maßnahmen zur Restrukturierung das zulassen.

[Straßenkoeter]

Bei einer Traumhaus sieht man, dass die kaum noch Beurkundungen haben. Die Bundesregierung ist mit sich selbst beschäftigt und unterstützt junge Familien nicht beim Immobilienkauf. Lieber stopfen sie alles ins Bürgergeld und Bürger die aus eigener Kraft Wohnraum kaufen könnten, lässt man im Regen stehen. Heißt trotz Wohnungsbedarf geht nichts. Zinsen, Handeerkslöhne, Inflation bleibt hoch. Die Immounternehmen mit hoher Verschuldung werden die Wüste nicht durchschreiten können. Klar Immounternehmen wie Helma können für Leichenflätterer attraktiv sein, wenn sie die Möglichkeit haben die Aktionäre ohne Gegenleistung zu enteignen. Diese Möglichkeit hat der Gesetzgeber mit StaRug ja geschaffen. Selbst bei einer ebenso hochverschuldeten Traumhaus riecht es Mittler Weile nach StaRug.

[Straßenkoeter]

Frage mich echt, wer die ganzen Aktien kauft. Wenn es günstiger wird, dann finden sich anscheinend immer Käufer. Ein Phänomen, das ich immer noch nicht ganz erfasst habe.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.862.432 von Straßenkoeter am 25.11.23 11:40:33

Das ist so aber nicht richtig. Es wurden doch Förderprogramme für Familien aufgelegt - teilweise mit 0,x % Verzinsung für eine erhebliche Kreditsumme.

Das Problem liegt auch eher nicht beim Einfamilienhausbau. Priorität muss der Mietmarkt haben und hier der soziale Wohnungsbau. Da müssten mehr Fördergelder bereitgestellt werden. Bzw. mit dem Gebäudetyp E ist man ja dabei, die energetischen und anderen Vorschriften abzusenken, damit günstiger gebaut werden kann.

Es liegt schon am Management. Man hat ein viel zu großes Rad gedreht und sich eine viel zu hohe Verschuldung aufgeladen. Ohne die müsste man die Dürrezeit als reiner Projektentwickler - d.h. ohne hohe operative Kosten für die Bauausführung - mit einem Schrumpfkurs und Kurzarbeit überstehen können.

[Ogonar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.862.432 von Straßenkoeter am 25.11.23 11:40:33

Zitat von Straßenkoeter: Bei einer Traumhaus sieht man, dass die kaum noch Beurkundungen haben. Die Bundesregierung ist mit sich selbst beschäftigt und unterstützt junge Familien nicht beim Immobilienkauf. Lieber stopfen sie alles ins Bürgergeld und Bürger die aus eigener Kraft Wohnraum kaufen könnten, lässt man im Regen stehen. Heißt trotz Wohnungsbedarf geht nichts. Zinsen, Handeerkslöhne, Inflation bleibt hoch. Die Immounternehmen mit hoher Verschuldung werden die Wüste nicht durchschreiten können. Klar Immounternehmen wie Helma können für Leichenflätterer attraktiv sein, wenn sie die Möglichkeit haben die Aktionäre ohne Gegenleistung zu enteignen. Diese Möglichkeit hat der Gesetzgeber mit StaRug ja geschaffen. Selbst bei einer ebenso hochverschuldeten Traumhaus riecht es Mittler Weile nach StaRug.

Warum soll der Staat junge Familien beim Hauskauf eigentlich unterstützen. Entweder man kann es sich leisten oder nicht. Ich wundere mich dass der Staat immer so vieles richten soll.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.863.833 von Ogonar am 25.11.23 20:37:09

Ich wundere mich eher für was und für wen die Bundesregierung Geld ausgibt. Junge Familien zu unterstützen gehört auf jeden Fall nicht dazu. Jetzt versucht es Lindner mit Erpressung und möchte die Bevölkerung und Unternehmen mit noch höheren Energiepreisen belasten. Will eine Notfallsituation kreieren. Kein Respekt vor dem Bundesverfassungsgericht, das die übergriffige Politik korrigiert. FDP ist nun für mich nicht mehr wählbar. Bei einer solchen Drohung vom Finanzminister kann man nur jedem Unternehmen raten das Land zu veranlassen. Traumhaus kann dies halt nicht.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.863.929 von Straßenkoeter am 25.11.23 21:22:59

Zitat von Straßenkoeter: Traumhaus kann dies halt nicht.

Trauma Traumhaus ? Dabei ist das hier der Helma Thread. Guter Rat: beschäftige Dich lieber mit Erfreulicherem, es ist den Ärger nicht wert sich die Stimmung zu vermiesen. Man lebt nur einmal.
Disclaimer: Posting enthält nicht beweisbare Annahmen, die meine private Meinung darstellen. Eine Haftung ist deshalb ausgeschlossen.

[Straßenkoeter]

DOBY habe ich gemacht. Gestern hat Stuttgart bei der Eintracht gewonnen, das war ein Fest.

[catocencoris]

Gerade gesehen, dass Helma interessanterweise auch auf dem EKF vertreten ist. Ich kann leider nicht hin, kann jemand berichten? Wäre klasse 🎖

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.872.518 von catocencoris am 28.11.23 09:00:47

Es war vergebens...es kam keiner von Helma......

Hat man Worte?....Zensiert.......

Die Nachfrage war hoch....viele "große Jungs" warteten.....und warteten und würden noch immer warten

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.864.556 von DOBY am 26.11.23 10:49:25

Tja ... wer hätte das bei den vollmundigen Ankündigungen von wegen Modulbauweise im eigenen Modulbauwerk gedacht? Aus der Traum: Traumhaus stellt einen Antrag auf Eigenverwaltung aufgrund drohender Zahlungsunfähigkeit nach Scheitern der Gespräche mit der Bankseite. Mancher meinte auch hier im Thread lange, Traumhaus wäre viel besser als Helma aufgestellt, was auch lange so klang in den Mitteilungen der Traumhaus AG.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17596116-eqs-news…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.891.025 von rabajatis am 30.11.23 19:00:07

rabajatis ja, das dachte ich. Dennoch ist mir mit der Zeit schon bewusst geworden, dass auch Traumhaus die Kurve nicht bekommt. Auf Helma gebe ich aber nach wie vor keinen Pfifferling.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.891.151 von Straßenkoeter am 30.11.23 19:26:39

Ja - erstaunlich wie lange Helma sich hält. Vielleicht hängt es ja doch mit der Sparkasse Hannover zusammen, die laut der Warbung Analyse mindestens die Bankengruppe anführt wenn nicht sogar allein agiert. Vielleicht haben die ja wesentliche Anteile der noch fällig werdenden Anleihen an ihre Kunden verkauft und haben damit wie auch immer ein Imageproblem o.ä.? Oder die vorhandenen Grundstücke sind heute doch wesentlich mehr wert als bilanziert und es gibt auch Interessenten dafür?

Man weiss als Kleinaktionär schlicht mal wieder nichts und muss sich überraschen lassen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.891.151 von Straßenkoeter am 30.11.23 19:26:39

Dein Instinkt ist im Median weit besser......und sehr oft decken sich deine Würdigungen mit meinem wirtschaftlichen Bild einer Firma...ist immer auch subjektiv.....aber Fakten und "Bauchgefühl" und Erfahrungen sind eine erstklassige Kombi.

Wer in 2023 bisher kaum oder keinen Rohrkrepierer im Depot hatte und hat = Reife Leistung........

Eine Helma war bei mir stets "nur" Level beobachten...ebenso Traumhaus......

Wie sagte der nun verstorbene Munger, wurde knapp 100 (= neben Warren Buffett einer der hellsten Köpfe weltweit im Bereich Anlage Börse) .....

NICHT im Kaufen und Verkaufen liegt der große Gewinn an den Börsen, sondern am Dazwischen.....WARTEN können, wenn man sich zuvor sehr gute Gedanken machte.

Leider verlieren nun auch bei Helma zuviele Kleinanleger Massen an Geld

[hugohebel]

Newsflow weiter unter aller Kanone

https://www.haz.de/lokales/hannover/helma-krise-betrugsvorwu…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.893.725 von hugohebel am 01.12.23 10:07:46

Dass sind ja krasse Vorgänge.....wieder zeigt sich, wer als "Subunternehmer" sich zum Deppen machen lässt, geht in den Ruin......

Wenn diese Beschreibungen Fakt wären = strafbare Handlungen auf Ebene HELMA

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.863.833 von Ogonar am 25.11.23 20:37:09

Zitat von Ogonar:

Zitat von Straßenkoeter: Bei einer Traumhaus sieht man, dass die kaum noch Beurkundungen haben. Die Bundesregierung ist mit sich selbst beschäftigt und unterstützt junge Familien nicht beim Immobilienkauf. Lieber stopfen sie alles ins Bürgergeld und Bürger die aus eigener Kraft Wohnraum kaufen könnten, lässt man im Regen stehen. Heißt trotz Wohnungsbedarf geht nichts. Zinsen, Handeerkslöhne, Inflation bleibt hoch. Die Immounternehmen mit hoher Verschuldung werden die Wüste nicht durchschreiten können. Klar Immounternehmen wie Helma können für Leichenflätterer attraktiv sein, wenn sie die Möglichkeit haben die Aktionäre ohne Gegenleistung zu enteignen. Diese Möglichkeit hat der Gesetzgeber mit StaRug ja geschaffen. Selbst bei einer ebenso hochverschuldeten Traumhaus riecht es Mittler Weile nach StaRug.

Warum soll der Staat junge Familien beim Hauskauf eigentlich unterstützen. Entweder man kann es sich leisten oder nicht. Ich wundere mich dass der Staat immer so vieles richten soll.

Ich bin grundsätzlich auch gegen Förderung hier und Förderung da - aber zum Beispiel 6,5 % Grunderwerbsteuer auf eine Bauleistung die schon mit 19% Umsatzsteuer belastet ist bei der jungen Familie zu kassieren und gleichzeitig bei Multi Mio oder MRD Transaktionen Gestaltungsmöglichkeiten ohne Grunderwerbsteuer zu zuschauen ist doch sehr grenzwertig, oder nicht?

Grüße aufgepasst

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.895.564 von aufgepasst am 01.12.23 14:38:46

Unsere Politik = gewählt durch die Mehrheitsgesellschaft, die wählen wollte......verteuert das Bauen, die Schaffung von Immobilieneigentum enorm...neben teils extremen Baunormen, die es weltweit nicht so gibt, sehr hohe direkte und indirekte Steuerlasten.......denkt dran, es ist der demokratische Mehrheitswille......mit Umsatzsteuer und Grunderwerbsteuer schon ca 25% aufwärts weg.......

Eine Helma hängt an dieser Politik, auch der EZB......

Wie gut, dass Politik Starug schuf.......damit alle Aktionäre zu NULL enteignen möglich.....wurde nun in Deutschland schon bei einigen Aktien so gemacht.....ob Helma auch so laufen wird???

[IHG]

Sorgenpotential bei Helma scheint vermutlich in großen schritten weiter anzusteigen

Leider ist der Bericht der Hannoverschen Allgemeinen durch eine paywall wahrscheinlich nicht frei zugänglich:

https://www.haz.de/lokales/hannover/helma-krise-betrugsvorwu…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.902.269 von IHG am 03.12.23 08:56:07

Es wäre in meinen Augen ein Wunder...wenn hier nicht aktuelle Aktionäre massivst verwässert würden oder massivst Fresh Money reinpumpen müssten, um es auszugleichen oder der Worst Case......man nutzt "STARUG", um aktuelle Aktionäre auf Null zu setzen, mit Null Entschädigung......

Denn objetiv betrachtet müssen diese aktuell in der Presse berichteten Sachverhalte, siehe Links in diesem Themenfaden......passiviert werden im aktuellen Geschäftsjahr = weitere hohe Kosten für GuV, die Eigenkapital fressen werden.

[IHG]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte begründen Sie Ihre Spekulationen mit glaubwürdigen Quellen

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.905.219 von IHG am 04.12.23 08:36:49

Nächste Woche sollte man schlauer sein nach dem Ablauf der Frist 8.12..

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.905.219 von IHG am 04.12.23 08:36:49

Und dies alles im Kontext sehen zur aktuellen Marktkapitalisierung........Wahnsinn........diese "offenen Baustellen"....wörtlich und im übertragenen Sinne.....

Taktische Fehler, gepaart mit Größenwahn, dazu Subunternehmer ausmosten.........

Hier noch immer Investierte = Schrecken ohne Ende .....oder ein Ende mit Schrecken......es gibt keine dritte Möglichkeit....ich sehe sie nicht........

[Kampfkater1969]

Feigheit vor der Verantwortung?

Meldung:
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/aenderung-im-vors…

Zitat hieraus:
Die HELMA Eigenheimbau AG gibt bekannt, dass Herr André Müller am 30.11.2023 auf eigenen Wunsch und im besten Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat sein Mandat als Vorstand der HELMA Eigenheimbau AG vor dem Auslaufen seines Vorstandsvertrags zum 30.06.2025 niedergelegt hat. Gleichermaßen hat Herr Müller auf eigenen Wunsch seine Mandate als Geschäftsführer der HELMA Wohnungsbau GmbH und der HELMA Ferienimmobilien GmbH niedergelegt.

Meine Würdigung:

Erst bei "rauher See" zeigen sich die wahren Charakter.....bei Sonnenschein kann jeder "gut stinken" mit fremden Geld......

[Tulpe59]

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff. Am Ende sind die Aktienbesitzer die ärmsten Schweine

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.912.782 von Tulpe59 am 05.12.23 12:20:51

Das ist jetzt aber etwas überheblich. Auch als versierter Aktionär kann man mal in einen Totalausfall hinein laufen, aber wenn man vernünftig aufgestellt ist, läuft das ohne grössere Blessuren ab. Wenn Du dagegen ein Haus mit Mängel von denen hast, da hast du dann ein Geschenk. Das hängt dir dann noch nach.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.913.019 von Fullhouse1 am 05.12.23 13:00:27

Wenn man von Helma ein "mangelhaftes Bauwerk" kaufte und finanzierte....kann man auch vor dem privaten Kollaps stehen......denn wie immer, wenn man mit Rechtsformen "mit beschränkter Haftung" Geschäfte macht.....und es tritt der GAU ein....deine Ansprüche = wertlos.......wie dann auch der Aktionäre---die ja bekanntlich nur mit 100% des Eigenkapitals haften und keine Nachschusspflicht haben.

Sollten aber Organträger der Helma hier Pfusch abgeliefert haben = Klage auch in das Privatvermögen möglich, wenn man gute Anwälte hat......aber selten haben die Geschädigten dies.....

Noch besteht Hoffnung....denn diese stirbt bekanntlich zuletzt...aber die kürzlich hier verlinkte Nachrichtenlage war ja gruselig

Finde mal sehr gute Handwerker, die den Pfusch anderer kostengünstig beheben........

[IHG]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.913.601 von IHG am 05.12.23 14:14:03

Ein ehemaliger Dienstleister, der jetzt nachdem ihm gekündigt wurde, auf die Idee kommt Baumängel etc öffentlich zu machen und von Opfern zu sprechen?
Hat zumindest mal ein Geschmäckle. Und wenn man so klare Beweise hat, muss man sich ja keine Sorge im Justizfall machen. Wieso also an die Öffentlichkeit gehen? Hat der Helma Vorstand etwa recht? Hat ne gewisse Logik.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.917.240 von katjuscha-research am 06.12.23 01:02:45

"Haltungsnoten" und "Charakter" werden in einer Bilanz nicht hinterlegt...da geht es sachlich um bewertete Rechts- und Haftungs- und Gwährleistungsrückstellungen....um offene Leistujngen, für die man bereits "Aktiva Anzahlungen" erhalten hat......

Helma hat da viel Bilanzierungsfragen offen

[rabajatis]

Wartet doch ab. 8.12. - also Freitag - ist als verlängerte Verhandlungsfrist mitgeteilt worden. Vllt. gibt es eine Einigung? Die muss nach meinem Verständnis dann aber auch die Übernahme der weiteren fälligen Anleihen durch die Banken beinhalten. Denn am Kapitalmarkt dürfte Helma keine neuen Anleihen platzieren können.

Alles in allem kann hier eigentlich nur der Totalverlust kommen. Sonntag Abend verkündet? Oder wird die Frist wieder verlängert? Man kann nur abwarten. Bestenfalls nur noch 2 Türchen bis zur Bescherung.

[IHG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.917.240 von katjuscha-research am 06.12.23 01:02:45

Dann schärfen wir das Erinnerungsvermögen der Helma Verantwortlichen gerne.

Fakt
Hmmm ... "vermeintliche Baumängel" ... "falsche Behauptungen" ... "Beschuldigungen halten einer Prüfung nicht stand" ...

Nehmen wir die Freya Häuser. Davon stehen knapp 60 Stück allein im Hafendorf und in Olpenitz. Nachstehendes ist dem Projektleiter Hafendorf der Helma Ferienimmobilien bekannt, denn er war in den E-Mail Verkehr eingebunden und bei Besprechungen anwesend. Dieser hat den technischen Leiter der Helma Ferienimmobilien informiert. Und spätestens bei Auftragsvergabe für die statische Ertüchtigung der angeblich unbekannten Baumängel hätte die Geschäftsführung der Helma Ferienimmobilien GmbH informiert werden müssen, die in Personalunion auch Vorstand der Helma Eigenheimbau AG ist, da diese zukünftigen Rechnungen der leistenden Handwerker auch zu bezahlen sein würden. Wir reden über zwei von zwei untersuchten Häusern, die beide dieselben statischen Mängel aufwiesen. Also 100 % der Stichprobe. Und nach Vermutung des Projektleiters Hafendorf der Helma Ferienimmobilien GmbH alle Freya Häuser im Hafendorf betrifft, da alle Häuser aus derselben Werkstatt stammten und vom selben Team montiert wurden. Einige nachstehende Quellen können Helma Mitarbeiter problemlos nachvollziehen, Außenstehende vermutlich nicht. Das bitten wir zu entschuldigen. Los geht's.
In seinem Protokoll vom 02.02.2023 ( Seite 1 ) wies der Prüfstatiker der Freya Häuser auf den fehlenden Anschluss der Fußfette mit den aussteifenden Querwänden im OG gemäß Statik Position 2-A hin ( Seite 33 der Statik Freya ). Im zweiten Haus fehlten diese Anschlüsse ebenfalls. Vermutlich gilt dieses für alle Freya Häuser im Hafendorf und auch in Olpenitz.
Weiter steht in diesem Protokoll, dass die Decke über dem EG als Scheibe auszubilden ist ( Statik Freya Position 5-8-A ). Für elektrische Leitungen als Zuleitung zu den Lampen im EG wurden allerdings Kabelkanäle in diese Scheibe eingefräst ( siehe E-Plan Freya Haus EG ). Das ist nach Auskunft der damals für die Errichtung Zuständigen bei allen Freya Häusern so, im Hafendorf und auch in Olpenitz.
Die Außen- und Innenwände im EG sehen bei Freya Häusern eine Untermörtelung vor, die bei keinem der beiden untersuchten Häuser beim Errichten vorgenommen wurde. Erst April 2023 wurden dort, wo es noch möglich war aufgrund ausreichend verbliebener Fugenstärke nach teilweiser Absenkungen der Wände, die Außenwände der beiden untersuchten Häuser im EG von einem Fachbetrieb untermörtelt. Helmas eigener baubegleitender Gutachter erwähnt die fehlende Untermörtelung als Mangel in seinem Bericht 2 Seite 11: ... "keine kraftschlüssige Auflage der AW und IW" ... Das betrifft nach Vermutung Projektleiter Hafendorf der Helma Ferienimmobilien GmbH alle Freya Häuser im Hafendorf. Nach Rücksprache mit den Verantwortlichen für die Errichtung der Freya Häuser in Olpenitz wurde dort untermörtelt. Dieses Problem dürfte vermutlich daher bei Freya Häusern in Olpenitz nicht bestehen.
Der von Helma auf ihrer website angesprochene Auftragnehmer hatte im Hafendorf u.a. diese Freya Häuser in diesem Anarbeitungsgrad und Zustand übernommen und weigerte sich, nachdem die statischen Mängel durch ihn festgestellt wurden, die Häuser fertigzustellen, ohne diese statischen Fragen eindeutig geklärt zu haben. Denn er würde für Gewährleistung und Haftung geradestehen. Nicht die Helma Ferienimmobilien GmbH. Daraufhin wurde er von der Helma Ferienimmobilien GmbH in Verzug gesetzt und schließlich gekündigt.
Die Folgen sind auf den gezeigten Bildern ersichtlich ( Quelle: vom Erwerber beauftragter Sachverständiger Freya Haus Hafendorf ):

[IHG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.917.240 von katjuscha-research am 06.12.23 01:02:45

Hmmm ... "Beschuldigungen halten einer Prüfung nicht stand" ...

Wir schärfen das Erinnerungsvermögen der Helma Verantwortlichen gerne.

Nehmen wir die Freya Häuser. Davon stehen knapp 60 Stück allein im Hafendorf und in Olpenitz. Nachstehendes ist dem Projektleiter Hafendorf der Helma Ferienimmobilien bekannt, denn er war in den E-Mail Verkehr eingebunden und bei Besprechungen anwesend. Dieser hat den technischen Leiter der Helma Ferienimmobilien informiert. Und spätestens bei Auftragsvergabe für die statische Ertüchtigung der angeblich unbekannten Baumängel hätte die Geschäftsführung der Helma Ferienimmobilien GmbH informiert werden müssen, die in Personalunion auch Vorstand der Helma Eigenheimbau AG ist, da diese zukünftigen Rechnungen der leistenden Handwerker auch zu bezahlen sein würden. Wir reden über zwei von zwei untersuchten Häusern, die beide dieselben statischen Mängel aufwiesen. Also 100 % der Stichprobe. Und nach Vermutung des Projektleiters Hafendorf der Helma Ferienimmobilien GmbH alle Freya Häuser im Hafendorf betrifft, da alle Häuser aus derselben Werkstatt stammten und vom selben Team montiert wurden. Einige nachstehende Quellen können Helma Mitarbeiter problemlos nachvollziehen, Außenstehende vermutlich nicht. Das bitten wir zu entschuldigen. Los geht's.

In seinem Protokoll vom 02.02.2023 ( Seite 1 ) wies der Prüfstatiker der Freya Häuser auf den fehlenden Anschluss der Fußfette mit den aussteifenden Querwänden im OG gemäß Statik Position 2-A hin ( Seite 33 der Statik Freya ). Im zweiten Haus fehlten diese Anschlüsse ebenfalls. Vermutlich gilt dieses für alle Freya Häuser im Hafendorf und auch in Olpenitz.

Weiter steht in diesem Protokoll, dass die Decke über dem EG als Scheibe auszubilden ist ( Statik Freya Position 5-8-A ). Für elektrische Leitungen als Zuleitung zu den Lampen im EG wurden allerdings Kabelkanäle in diese Scheibe eingefräst ( siehe E-Plan Freya Haus EG ). Das ist nach Auskunft der damals für die Errichtung Zuständigen bei allen Freya Häusern so, im Hafendorf und auch in Olpenitz.

Die Außen- und Innenwände im EG sehen bei Freya Häusern eine Untermörtelung vor, die bei keinem der beiden untersuchten Häuser beim Errichten vorgenommen wurde. Erst April 2023 wurden dort, wo es noch möglich war aufgrund ausreichend verbliebener Fugenstärke nach teilweiser Absenkungen der Wände, die Außenwände der beiden untersuchten Häuser im EG von einem Fachbetrieb untermörtelt. Helmas eigener baubegleitender Gutachter erwähnt die fehlende Untermörtelung als Mangel in seinem Bericht 2 Seite 11: ... "keine kraftschlüssige Auflage der AW und IW" ... Das betrifft nach Vermutung Projektleiter Hafendorf der Helma Ferienimmobilien GmbH alle Freya Häuser im Hafendorf. Nach Rücksprache mit den Verantwortlichen für die Errichtung der Freya Häuser in Olpenitz wurde dort untermörtelt. Dieses Problem dürfte vermutlich daher bei Freya Häusern in Olpenitz nicht bestehen.

Der von Helma auf ihrer website angesprochene Auftragnehmer hatte im Hafendorf u.a. diese Freya Häuser in diesem Anarbeitungsgrad und Zustand übernommen und weigerte sich, nachdem die statischen Mängel durch ihn festgestellt wurden, die Häuser fertigzustellen, ohne diese statischen Fragen eindeutig geklärt zu haben. Denn er würde für Gewährleistung und Haftung geradestehen. Nicht die Helma Ferienimmobilien GmbH. Daraufhin wurde er von der Helma Ferienimmobilien GmbH in Verzug gesetzt und schließlich gekündigt.

Die Folgen sind auf Bildern ersichtlich ( Quelle: vom Erwerber beauftragter Sachverständiger Freya Haus Hafendorf ), die eingesehen werden können unter helma-opfer.de oder Facdebook https://www.facebook.com/profile.php?id=61553168019193

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.919.637 von IHG am 06.12.23 11:41:54

Für hier Investierte sind diese Postings und die benannte Internetseite (= Facebook ja nicht allen zugänglich, wenn man den Datenstaubsauger nicht will) äußerst wertvolle Hirnnahrung.......um das "große Bild" zu bekommen.

Mein Glück oder Können war, hier stets nur Beobachter der Aktie geblieben zu sein

[Fullhouse1]

Ich verstehe den tieferen Sinn dieser detaillierten Darstellung der Helma-Versäumnisse/Fehler nicht. Investierte als auch geschädigte Vertragspartner haben sicher das gleiche Interesse dass die Helma in ihrer aktuellen Rechtsform überlebt. Wenn hier öffentlich weiteres Porzellan zerschlagen wird profitiert niemand der Betroffenen, zumal die Entscheidung über den Fortbestand der AG nicht in den Händen der hier Agierenden liegt. Vielmehr wird bei den Entscheidungsträgern ein weiteres Finanzrisiko für die AG verdeutlicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.920.150 von Fullhouse1 am 06.12.23 12:44:07

Den Investierten und Aktienbeobachtern wird hierdurch aber ein "runderes Bild" vermittelt........

Mal angenommen, man hätte massiveren "Pfusch" zu finanzieren in der Behebung........weitere Last.......vom "Ruf" rede ich erst gar nicht.........selbst jedem Bau-Laien muss ja der aktuelle Stand abschreckend genug sein......

[rabajatis]

Meldung ist da. Ich verstehe sie leider nicht. Die genannten Beträge von 3,2 bzw. 3,6 Mio. Euro neuem Kapital erscheinen mir keinen Bezug zur Größe des Problems darzustellen und können nur ein Tröpchen zum Löschen sein.

[optiman1]

Helma Eigenheimbau: Der Teufel könnte im Detail liegen

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[catocencoris]

Haben wir hier recht greifbar das Szenario 64 % Kapitalerhöhung zu (Worst-Case) 1 € im Raum stehen? Verwässerung wäre natürlich groß, aber in Anbetracht der Notsituation erträglich. Wenn damit die Geschäftstätigkeit wirklich erstmal gesichert ist, wäre das eine geniale Lösung.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.937.556 von catocencoris am 09.12.23 09:43:56

Nein - das kann so nicht sein. Denn es werden ja weiter erheblich Anleihen über die nächsten Monate und Jahre fällig. Die müssten zurückgezahlt werden. Dazu die operativen Verluste und vermutlich Wertabschreibungen. Da ist man im dreistelligen Millionenbereich.

Realistisch sind deshalb die Angaben in der Meldung überhaupt nicht. Was wurde da monatelang verhandelt? Eine stabile Perspektive bis 2027 mit 3,2 Mio. "Peanuts" kann es nicht gewesen sein bei DEM Kapitalbedarf.

Möglich wäre vllt. eine komplette Abschreibung des bisherigen Kapitals, der komplette Verlust aller Anleihen und eine Neuauflage des Eigenkapitals. Es ist wohl auch noch juristisches Neuland, was mit dem StaRUG überhaupt rechtssicher möglich ist und wie man sich ohne Insolvenz einzelner Stakeholder entledigen kann.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.937.637 von rabajatis am 09.12.23 10:16:03

Zitat von rabajatis: Möglich wäre vllt. eine komplette Abschreibung des bisherigen Kapitals, der komplette Verlust aller Anleihen und eine Neuauflage des Eigenkapitals.

Das wäre dann aber doch wie bei Leoni ein 0 €-StaRUG für den Streubesitz. Da wäre der Hinweis mit dem Erhalt der Börsennotiz doch unsinnig. Die Mitteilung von Helma suggeriert etwas anderes.

Aber ich bin auch weiterhin skeptisch, eine Rettung mit allein 6,8 M€ auch zu einem Kurs von Minimum Nennwert 1 € wäre eigentlich zu schön um wahr zu sein.

[Kampfkater1969]

Zitat aus folgender Quelle:

Die HELMA Eigenheimbau AG (ISIN: DE000A0EQ578 / WKN A0EQ57) befindet sich nach wochenlangen Verhandlungen in weit fortgeschrittenen Gesprächen mit der Mehrheit der Finanzierungspartner über eine langfristige und nachhaltige Finanzierungsstruktur. Der Abschluss der gesamten Sanierungsvereinbarung wird in den nächsten Tagen erwartet.

Auch der Hauptaktionär ist von der Zukunftsfähigkeit der HELMA Eigenheimbau AG überzeugt und wird das Sanierungsvorhaben mit zusätzlichem Eigenkapital in Höhe von 3,2 Millionen Euro unterstützen. Hierzu ist eine Kapitalerhöhung unter Bezugsrechtsausschluss vorgesehen. Entsprechend werden die Anteile der weiteren Aktionäre verwässert. Die Einbeziehung der Aktien der HELMA Eigenheimbau AG in das Segment Scale soll erhalten bleiben.

Um auf Seite der Eigenkapitalgeber auf künftige Entwicklungen flexibel reagieren zu können, ist außerdem ein genehmigtes Kapital über bis zu 3,6 Millionen Euro vorgesehen, das ebenfalls unter Bezugsrechtsausschluss an Eigenkapitalinvestoren ausgegeben werden kann.

Die Umsetzung des extern evaluierten Sanierungskonzepts wird die Finanzierung der HELMA Eigenheimbau AG auf Basis der derzeitigen Unternehmensplanung bis Ende 2027 sicherstellen. Sie soll unter Anwendung des Unternehmensstabilisierungs- und Restrukturierungsgesetzes erfolgen. Eine entsprechende Anzeige des Restrukturierungsvorhabens soll kurzfristig erfolgen.

Quelle:
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/helma-eigenheimbau-ag…

Meine Würdigung:
Damit haben wir den Text als Grundlage hier sichtbar im Themenfaden, denn aktuell ist dieser Text das "große Bild" der angestrebten Lösung.

Ich war baff, als ich es las......sollte diese "geringe erste Kapitalerhöhung" für "eine langfristige und nachhaltige Finanzierungsstruktur" sorgen können....es wäre ein lächerlich geringer Wert, in Anbetracht der aktuellen und kommenden "offenen Baustellen".

Und da spreche ich noch nicht einmal über die dort "benannte taktische Reserve"......an weiterer Kapitalerhöhung.

Dass die Gläubiger hier sich hierzu bereiterklären werden?
Die aktuellen Eigentümer "so gering durchzurassieren"...wobei es schon nicht ohne wäre, diese Verwässerung.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.937.724 von Kampfkater1969 am 09.12.23 10:49:50

Kernfrage ist doch weiter, an wen diese Anleihen verkauft wurden. Was ist aus den im Herbst 2023 fälligen Anleihen geworden? Was wird aus den Anfang 2024 fälligen Anleihen? Und was aus den späteren? Sollte die alle nur von der Sparkasse Hannover bzw. wenigen anderen Institutionen gezeichnet worden sein? Dazu habe ich noch nichts gelesen. Helma ist eine Black Box.

[krypt-o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.937.724 von Kampfkater1969 am 09.12.23 10:49:50

Die 3,2 Mio. € vom ARV dürften wohl nicht mal reichen, die Forderungen des Ex-Vorstandsvorsitzenden zu bedienen.

Die weiteren 3,6 Mio. € werden dann von Beratern verschlungen, die in H1'23 schon mit knapp 2 Mio. € auf der Paylist stehen.

Das ganz große Bild ist noch nicht eindeutig abzulesen. Bleibt die Sanierungsvereinbarung "in den nächsten Tagen" abzuwarten.

[Herbert H]

Steht in der Mitteilung irgendwo, dass es sich bei den 3,2 Mio. um das Gesamtvolumen der angedachten Kapitalmaßnahme handelt? Da steht doch "Auch der Hauptaktionär". Daraus lese ich, dass es möglicherweise noch andere gibt, die ihren Anteil leisten werden. Es stellt sich natürlich die Frage, weshalb man an einem Freitagabend eine derartig bruchstückhafte Erklärung herausgibt, die eher für Verwirrung denn für Aufklärung sorgt. Je nachdem was jetzt noch kommt, könnte diese entweder nur unzureichende oder gar irreführende Ad Hoc noch Gegenstand rechtlicher Auseinandersetzungen werden. Schon erstaunlich, dass so dilettantisch gehandelt wird, obwohl doch sicherlich zahlreiche sündhaft teure Berater/innen involviert sind.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.938.336 von rabajatis am 09.12.23 13:02:21

Nochmal das Fälligkeitsprofil der Schuldscheine aus dem Warburg Research von der IR-Seite von Helma:

7/2023: 8 Millionen Euro
7/2023: 14,5 Millionen Euro
8/2023: 13 Millionen Euro
1/2024: 11,5 Millionen Euro
5/2024: 7 Millionen Euro
8/2024: 14,5 Millionen Euro
7/2025: 3,5 Millionen Euro
12/2025: 8 Millionen Euro
12/2026: 21 Millionen Euro

In Summe sind das 101 Millionen Euro. Zu diesen Schuldscheinen kamen dann noch Ende 2022 110 Millionen Euro Schulden gegenüber Banken. 110 Millionen Euro waren grundpfandrechlich besichert - steht auch auf Seite 127 des Jahresabschlusses 2022 von Helma. Vermutlich sind das die Bankkredite und alle Schuldscheine sind nicht besichert.

Hat man jetzt darüber verhandelt, das die Banken peu a peu alle fälligen Anleihen bis 2027 als weitere Kredite übernehmen und dafür weitere Besicherungen an den Grundstücken gewährt werden? Gibt es dafür mit den wohl Abwertungen noch genügend freie Sicherheiten?

Bei einem Fall unter 15 % Eigenkapitalquote werden wohl alle Schuldscheindarlehen fällig - steht ao auch im Konzerbericht 2022. Ist da auch die staatliche KfW als Geldgeber mit dabei? Könnte man mit den operativen Verlusten und Wertabschreibungen unter 15 % EK-Quote gefallen sein und alle Schuldscheine sollen via StaRUG jetzt wertlos werden? Und die Aktionäre tragen nur eine kleine relativ Verwässerung von 4 auf so 10,8 Milllionen Aktien? Laut Insolvenzrecht ist das nicht erlaubt. Kehrt StaRUG das um und zunächst sind die Gläubiger dran und erst dann die Aktionäre? Es wird spannend bei den kryptischen Mitteilungen. Und noch ist ja auch nicht zu Ende verhandelt - die Verhandlungen können auch noch platzen laut der Mitteilung.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.938.576 von rabajatis am 09.12.23 14:05:00

Dass das neue Eigenkapital weit oberhalb des aktuellen Kurses führt, wäre ein Wunder...eher dürfte das FRESH Money für möglichst wenig "Kaufpreis" Maximierung des Anteils am Eigenkapital anstreben....also 1 € Fresh Money = Erhalt 1 € am Stammkapital/Nennwertkapital.........wäre im Sinne des Großaktionärs......

Wenn dann das heutige Fremdkapital zu 100% Fremdkapital bleiben möchte und großzügige Zinsverzichte und Fälligkeitstreckungen im Kauf nähme.......Art Besserungsscheine als "Leckerli" reichen würde.......dann wäre der aktuelle Großaktionär fein raus, hätte Fremdkapital elegant auf die lange Bank vertröstet und heutigen Streubesitz B I L L I G verwässert......

Ein feuchter Traum, der noch nicht in der Realität angekommen ist?

[catocencoris]

Hier ein Interpretationsversuch vom Defama-CEO auf Twitter:



Ich kann @Herbert H nur beipflichten. Warum veröffentlicht man solch eine kryptische Mitteilung, die eigentlich alles offen lässt von Totalverlust 0 €-StaRUG bis hin zu genialer Rettung mit "relativ" überschaubarer Verwässerung. Hoffentlich wird schnell nachgelegt und Klarheit geschafft.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.939.194 von catocencoris am 09.12.23 17:46:19

In der Meldung wird immerhin von einer Sicherung der Finanzierung bis Ende 2027 geschrieben. D.h. das sie inhaltlich die Umschuldung der kompletten Schuldscheindarlehen mit Fälligkeiten in 2023, 2024, 2025 und 2026 umfasst.

Das wiederum spricht dafür, das die Eigenkapitalquote durch die operativen Verluste bzw. den Abschreibungsbedarf unter das Covenant von 15 % gefallen ist und somit alle Darlehen bereits in 2023 fällig sind. Und diese komplett 101 Millionen Euro von den Banken bzw. der Sparkasse Hannover gegen die wohl vollständige Übertragung aller Immobilien übernommen werden.

Vllt ist das Eigenkapital auch nahe null gefallen und der Großaktionär wird mit dem neuen EK fast Alleinaktionär. Eine Sicherung bis Ende 2027 zu verkünden, ist bei der Unklarheit wann das Baugeschäft wieder losgeht, trotzdem gewagt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.940.022 von rabajatis am 10.12.23 07:16:07

Und man kann erwarten, dass sich die Fremdkapitalkosten "im Rahmen einer normalen Fälligkeitenneustrukturierung" massiver erhöhen werden.....denn so bescheuert ist ja keiner, dass man in solch einer Krise sagt, alles bestens....wir gehen mit den Kosten runter und mit den Laufzeiten hoch.....selbst mit sicher (!) deckenden Sicherheiten, also diese mit reichlich Puffer versehen, zugunsten der Fremdkapitalgeber, will man sein Risiko angemessen verzinst bekommen...alles andere wäre ja schon Untreue gegenüber der vertretenen Firma/Bank, die finanziert.

Also könnte ein Festklopfen der Finanzierung bis Ende 2027 zu fetten (!) Mehrkosten führen.....für die alten und neuen Eigentümer des Eigenkapitals Helma.

Zum Thema "Pfusch am Bau" ist ja da noch gar nix gelöst.........

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.939.194 von catocencoris am 09.12.23 17:46:19

Genaugenommen ist weiter alles möglich...auch das Gegenteil....

Eine seriöse Anlage für ANLEGER ist diese Aktie auch aktuell, nach dieser Meldung, nicht.

Geniale Zocker sind gefragt.......besonnene Anleger werden weiter abwinken

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.940.187 von Kampfkater1969 am 10.12.23 09:16:07

Allerdings soll auch der StaRUG Fall ausgerufen werden. Das spricht dafür, das zumindest ein Teil der Schuldscheindarlehen nicht zurückgezahlt wird. Da ist man wieder bei der Kernfrage, in welchem Eigentum diese Schuldscheine heute sind. Abhängig davon könnte die Zinslast vllt. sogar geringer werden bzw. nicht stark steigen.

Und man teilt mit, das man nicht mit allen Schuldern gesprochen hat. Und die Verhandlungen dauern noch an. Ergo kann auch Montag an der Börse munter ahnungslos spekuliert werden - 50 % minus, 100 % plus - alles erscheint möglich.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.940.367 von rabajatis am 10.12.23 10:22:22

Stimmt......aber selten ist das "Fremdkapital" so doof, auf signifikante Teile zu verzichten für NICHTS......entweder dann fette Anteile an Konzern Helma und oder fette bessere Konditionen für Relaunch Fremdkapital.

Ich verfolge ja nicht wenige Nebenwerte oder Börsenwerte, über die Jahre schon viele Sauereien verfolgt, auch nun unter Flagge STARUG oder "Insolvenzplanverfahren" oder "Sanierung in Eigenverwaltung unter richterlicher Aufsicht (= diese selten Streubesitzbeschützer...) .....aber so eine depperte Meldung Freitag abend rauszugeben......schade um das fette Honorar für diese "Experten".

Man darf gespannt sein, wie Mr. Market es am Montag würdigen wird.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.940.535 von Kampfkater1969 am 10.12.23 11:31:03

Helma wird wohl absehbar eher Verluste machen - also warum sollte man sich daran beteiligen und dann auch diese Verluste mittragen? Sinn macht es da eher, sich alles war irgendwie einen Wert hat per Grundpfandrecht oder Sicherungsübereignung zu übertragen. Und das wird hier wohl der Fall werden. Dann ist es eine Zeitfrage, wann z.B. um Hannover oder Berlin umzu wieder ausreichend Nachfrage für Eigenheimbauten vorhanden ist, die diese auch bezahlen kann. Vielleicht ist das ja schon 2026 der Fall. Die Grundstücke dafür sind aber nicht vermehrbar. Insofern kann es schon gut sein für Banken, wenn sie alle Grundstücke quasi im Eigentum haben. Bei dem angegebenen Grundstückswerten über 300 Millionen Euro und den Grundpfandrechten bisher von nur 110 Millionen Euro muss es da noch etliches an Grundstücken geben, die noch nicht besichert sind und das jetzt werden.

Für die Aktionäre bleibt dann vlltl. noch das Eigentum an einem Schreibtisch. ;-)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.941.066 von rabajatis am 10.12.23 14:31:48

Unterstellt, dass die legale und illegale Massenmigration nach Deutschland auf aktuellem Level bleibt oder sogar noch ansteigt...dann können Grundstücksbesitzer, die baureifes Land haben, auch die Helma oder dann hier die Fremdkapitalgeber, die es als Sicherheiten aufsaugen, aussaugen (weil fette Kreditkonditionen) oder sogar verwerten im Fall der Fälle, nicht verlieren.

Aber wenn die wählende Mehrheitsgesellschaft analog anderer europäischer Länder (Nordländer, Niederlande etc...) es abwählen.....dann ist auch der Treiber "Wohnungsnot" zu den Akten gelegt.....mit allen Folgen für Firmen, auch der Helma und deren "stiller Reserven Bauland".

Es bleibt spannend........wenn man sich so umhört in der Stimmungslage (wenn man vertraulich darüber reden kann und will), dann ist die Stimmung schon jetzt mehrheitlich CONTRA Massenmigration.

[aufgepasst]

>>>Die Grundstücke dafür sind aber nicht vermehrbar<<<

Das ist nur ein Narrativ - in Wirklichkeit kann der Gemeinde/Stadtrat die doch vermehren - und rund um Berlin ist ja Brandenburg.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.941.261 von aufgepasst am 10.12.23 15:35:35

Diese "Party" muss aber auch bezahlt werden......ist wie bei Aktie Helma.......wer zahlt die Zeche?

Mit fremdem Geld kann jeder "gut stinken"

[catocencoris]

Kurs +40 %

Der Markt scheint die Mitteilung von Freitag geradezu euphorisch zu interpretieren. Bleibt spannend.,

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.941.261 von aufgepasst am 10.12.23 15:35:35

Nein. Ein Grundstück kann man nur einmal bebauen. Und irgendwann hat man keine Grundstücke mehr die man als neues Bauland ausweisen kann. Diese Situation gibt es heute in vielen Städten bereits beim Thema Gewerbeflächen. Und beim Thema Wohnbauflächen kommt das auch. Bei Großstädten müsste man dann mit dem Umland in Großräumen denken und die Infrastruktur mit S-Bahnen teuer ausbauen. Das ist dann nicht mehr eine Kommune bzw. bei Stadtstaaten auch nicht mehr ein Bundesland involviert.

Insofern könnten die Finanzgeber eben auf die längerfristige Wertstabilität der noch nicht besicherten Helma Grundstücke setzen.

Was ja aber nichts daran ändert, das sie dann nicht mehr den Helma Aktionären gehören. Ergo: Möglicherweise eine "Deppenrallye"

[catocencoris]

Ist schon eine kuriose Situation. Sofern der jetzige Kursanstieg wirklich komplett irrational ist und es auf einen vollständigen oder nahezu vollständigen Totalverlust hier rausläuft, dann wird die Freitagabend 23 Uhr-Adhoc sicherlich ein Fall für die Anwälte. Die Mitteilung suggeriert meiner Wahrnehmung nach ganz klar eine recht glimpfliche Rettung der Gesellschaft (Worst-Case KE zu 1 €) – auch wenn ich mir ein solches Szenario wie die meisten hier im Forum angesichts der Verschuldungslage nicht wirklich vorstellen kann.

[Stan96]

Na toll, jetzt hab ich auf die Experten hier im Forum gehört und zu Tiefstständen verkauft...

[IHG]

Frage: Wie geht es nach dem 08.12.2023 mit Helma weiter?

Antwort: unverändert

Das STaRUG ist wohl so etwas wie eine "Insolvenz light".

Und die zu vermutenden Auswirkungen?

Eigentümer mit Gewährleistungsansprüchen oder erheblichen Baumängeln aus Sicht der Statik werden vermutlich weiter um ihre Rechte kämpfen müssen. Hier bleibt wohl auch weiterhin extrem langer, in vielen Fällen jahrelanger Atem und eine hohe Frustrationsgrenze angesagt!

Gläubiger, die konzernrelevant scheinen oder einfach nur nett sind, werden vermutlich bevorzugt bezahlt. Vermutlich auch weiterhin schleppend, aber immerhin irgendwann irgendwie bezahlt. Alle anderen Gläubiger werden vermutlich leer ausgehen. Die Festlegungen dazu trifft vermutlich allein das Management von Helma.

Die Zukunft der Aktionäre der Helma Eigenheimbau AG bleibt wahrscheinlich ungewiss. Konservativ orientierte Aktionäre werden vermutlich auch weiterhin der Aktie fernbleiben, Zocker werden wahrscheinlich angelockt.

Und die Interessengemeinschaft Helma Geschädigter?

Wir prüfen zurzeit, ob der von uns vorbereitete Insolvenzantrag für die Helma Ferienimmobilien GmbH spätestens jetzt bei dem zuständigen Registergericht zu stellen ist. Anhand der uns vorliegenden Zeugenaussagen und Dokumente kann vermutlich davon ausgegangen werden, dass die Helma Eigenheimbau AG mit ihren Beteiligungen mit hoher Wahrscheinlickeit bereits vor dem 08.12.2023 insolvent war und damit ein STaRUG Verfahren nicht mehr durchführen könnte. Zusätzlich stehen außer den von uns bereits zur Strafanzeige mit Strafantrag gebrachten vermutlichen Straftaten durch Helma Management und Mitarbeiter jetzt weitere, ebenfalls von uns belegbare vermutliche Straftaten zur Strafanzeige mit Strafantrag bei der zuständigen Staatsanwaltschaft an. Daraus ergibt sich die Frage, ob ein derart belastetes Management überhaupt durch ein STaRUG Verfahren führen könnte.

[easymueller]

Denke mal sehr Insider getrieben die kleine Aktie aus Lehrte. Kein normaler Investor würde bei der Nachrichtenlage einen Aufschlag von 40% gegenüber Freitag bezahlen.

[IHG]

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[IHG]

Fakt

Zufall in der zeitgleichen Veröffentlichung

Aber passt zu unseren Zweifeln an der Zukunft Helmas und unserer Einschätzung der Vorstandsvorsitzenden als vermutliche Marionette des Aufsichtsratsvorsitzenden.


Heute hat die HAZ einen weiteren, wie wir finden überaus interessanten Artikel veröffentlicht.

[catocencoris]

Und die nächste Kapitalmarktmitteilung, die suggeriert: Helma ist gerettet, mit kleinen Sanierungsrädchen alles geklärt. Nur urig, dass schon wieder keine Angabe erfolgt, zu welchem Kurs denn die Kapitalerhöhung erfolgen soll. Aber wie bereits geschrieben, selbst zu Minimum Nennwert 1 € wäre das doch eine geniale Rettungsaktion und die Verwässerung prozentual natürlich groß, aber relativ gemäß Krisenmodus und bisherige StaRUG-Angst läppisch.

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/helma-eigenheimbau-ag…

[Fullhouse1]

Ein Weihnachtswunder, mit 3 mio Cash rettet man die Helma, denn die Gläubiger stemmen durch Forderungsverzicht die Sanierung. Jetzt glaube ich wieder an den Weihnachtsmann 🎅🎅🎅

[IHG]

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[rabajatis]

Die entscheidende Frage ist m.E. weiter: Im welchen Eigentum sind die Schuldscheindarlehen?

Möglich wäre, das die Sparkasse Hannover und ggf. andere Banken diese Schuldscheine als seriöse sichere Geldanlage an Kunden verkauft haben könnten. Dann dürfen diese Schuldscheine keinen Ausfall erleiden, weil dann das oder die Kreditinstitute in der Haftung wären. Oder sie haben die Schuldscheine auch nur mit rechtlich einwandfreier Beratung an gute vermögende Kunden verkauft, die sie nicht verprellen wollen. Vielleicht auch an Träger der Sparkasse wie Kommunen, wo die Kämmerer böse wären? Oder sie haben die Schuldscheine selbst vollständig im Besitz, das Unternehmen kann ja wie geschrieben noch freie Sicherheiten stellen und so erklärt sich es. Trotzdem dürfte dann jetzt alles besichert sein was noch nicht besichert war. Den Aktionären gehört wohl fast nichts mehr.

Äußerst undurchsichtig. Ich lass die Finger davon. 2024 wird am Bau schlimmer als 2023. Und vllt. 2025 noch schlimmer als 2024.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.983.604 von catocencoris am 18.12.23 17:09:22

matthias schmitthat hier hierzu was nettes gepostet “ f i n a n z g e s c h i c h t e n “

sta Rug

[IHG]

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[HoMie02]

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[IHG]

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[Biohackfleisch]

Was IHG hier postet kann man doch nicht für voll nehmen. Auf der IHG Seite werden so Gerüchte aufgebauscht wie: ""Denke mal sehr Insider getrieben die kleine Aktie aus Lehrte. Kein normaler Investor würde bei der Nachrichtenlage einen Aufschlag von 40% gegenüber Freitag [ Anm. IHG: 08.12.2023 ] bezahlen". Gerücht?", aber dabei hat dieser Forist zuvor geschrieben das er keinerlei Kenntnisstand über die Hintergründe besitzt. Beim Zitat wird das vollumschwänglich unterschlagen. Ich kann sowas nicht für voll nehmen.

[Biohackfleisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.078.720 von Biohackfleisch am 10.01.24 12:35:47

Nun finde ich diese Aussage von easymueller auch nicht mehr...(keinerlei Kenntnisstand). Vielleicht hat mich hier meine Erinnerung getrügt, wobei es für mich nichts daran ändert, dass ich hier einen Unterschied mache zwischen einem aufgebauschten Gerücht und einer hier im Forum getätigten Spekulation...

[HoMie02]

Übrigens gibt es bald einen Tag der offenen Tür im Wandlitzer Hafendorf.
Vielleicht schaue ich mir das wirklich mal an was mit meiner Investition als Aktionär so passiert ist..

https://www.helma.de/ueber-helma/veranstaltungen/veranstaltu…

[IHG]

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[IHG]

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[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.204.317 von IHG am 01.02.24 21:07:10

Quasi kurz davor k.k.s

Wir stehen erst am Anfang einer langen Immobilienpleite und die dauern 4-6 jahre.

Der Ruf von „helma“ ist dahin, war seit november 2022 absehr wie der generalunternehmer pleite ging.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.205.895 von zapf-wise am 02.02.24 08:46:24

Kampa lebt also der name oder die gmbh -ag-aus2008

video



Quelle: BR

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.209.627 von zapf-wise am 02.02.24 16:52:19

[Covacoro]

Insolvenz

Die Wiwo meldet die Insolvenz von Helma:
https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/sanierungsvere…

[Fullhouse1]

https://www.diebewertung.de/insolvenzhelma-eigenheimbau-ag/

[sw1975]

das wars dann

INSOLVENZ

[Markus1973HH]

Das tut mir leid, auch wenn ich bereits seit Längerem mit deutlichem Verlust ausgestiegen war.
Schon absurd, dass besonders seit 2015 die Einwohnerzahl Deutschlands massiv zunimmt, gleichzeitig aber Baufirmen reihenweise Insolvenz anmelden müssen und immer weniger gebaut wird.
Aber wer will hier schon noch langfristig investieren, wo die Regierung ständig die Bauvorschriften verschärft, immer mehr Bürokratie schafft, teure Wärmedämm- und Heizungsgesetze beschließt und aus rein ideologischen Gründen die Energiekosten immer weiter in die Höhe treibt, bei Abschaffung der klimafreundlichen Atomkraft.
Für Port Olpenitz dürfte damit bereits der dritte Projektentwickler insolvent sein, während noch immer viele Gebäude unfertig sind. Wirklich sehr schade.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.393.269 von Markus1973HH am 04.03.24 22:52:57

Zitat von Markus1973HH: Das tut mir leid, auch wenn ich bereits seit Längerem mit deutlichem Verlust ausgestiegen war.
Schon absurd, dass besonders seit 2015 die Einwohnerzahl Deutschlands massiv zunimmt, gleichzeitig aber Baufirmen reihenweise Insolvenz anmelden müssen und immer weniger gebaut wird.
Aber wer will hier schon noch langfristig investieren, wo die Regierung ständig die Bauvorschriften verschärft, immer mehr Bürokratie schafft, teure Wärmedämm- und Heizungsgesetze beschließt und aus rein ideologischen Gründen die Energiekosten immer weiter in die Höhe treibt, bei Abschaffung der klimafreundlichen Atomkraft.
Für Port Olpenitz dürfte damit bereits der dritte Projektentwickler insolvent sein, während noch immer viele Gebäude unfertig sind. Wirklich sehr schade.

So ist es.

[katjuscha-research]

Immer dieser Sozialismus hier.

Im Kapitalismus kommt es nach fast 15 Jahren Hausse halt auch mal zu Baissen und Krisen bei Immobilienfinanzierung.

Unternehmen, die solche Krisen nicht aushalten, machen was falsch. Oder wie der Sozialist Markus Krall sagen würde, ... man muss die Zombieunternehmen aussortieren statt sie statlich zu stützen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.393.554 von katjuscha-research am 05.03.24 00:08:20

Zitat von katjuscha-research: Immer dieser Sozialismus hier.

Im Kapitalismus kommt es nach fast 15 Jahren Hausse halt auch mal zu Baissen und Krisen bei Immobilienfinanzierung.

Unternehmen, die solche Krisen nicht aushalten, machen was falsch. Oder wie der Sozialist Markus Krall sagen würde, ... man muss die Zombieunternehmen aussortieren statt sie statlich zu stützen.

Was falsch haben sie auf jeden Fall gemacht. Nur ein Zombie war das ja nicht. Das war ein extrem erfolgreiches Unternehmen, das den ersten starken Gegenwind nicht überlebt hat.

[walker333]

Warum hält es Helma nicht für nötig, so einen "kleineren Vorfall" (= Insolvenz ) per Adhoc zu melden?


Denn bei Erfolgen waren sie sehr wohl in der Lage auch per Adhoc zu melden:

HELMA Eigenheimbau AG erzielt Einigung über Sanierungsvereinbarung
Ad-hoc | 18 Dezember 2023 16:31
https://www.eqs-news.com/de/company/helma-eigenheimbau-ag/ne…

[Dietlinde38]

Das ist die Strafe für jahrelanges Missmanagement. Habe kein Mitleid. Allerdings hat die Politik meines Erachtens eine Mitverantwortung

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.393.722 von walker333 am 05.03.24 05:05:19

Zitat von walker333: Warum hält es Helma nicht für nötig, so einen "kleineren Vorfall" (= Insolvenz ) per Adhoc zu melden?


Denn bei Erfolgen waren sie sehr wohl in der Lage auch per Adhoc zu melden:

HELMA Eigenheimbau AG erzielt Einigung über Sanierungsvereinbarung
Ad-hoc | 18 Dezember 2023 16:31
https://www.eqs-news.com/de/company/helma-eigenheimbau-ag/ne…

Vermutlich fehlt mittlerweile dafür die Struktur. Frau Heise ist nicht mehr bei Helma. Und der Insolvenzantrag wurde auch durch den Aufsichtsrat gestellt (sehr ungewöhnlich), ob mit oder ohne Vorsitzenden entzieht sich meiner Kenntnis. Merkwürdig war ja auch die für "kurzfristig" angekündigte Veröffentlichung des Restrukturierungsplans kam nicht.

Wenn man den "Helma-Opfern" glauben schenken darf, hat Herr Maerzke Geschäfte auch zu lasten der Aktionäre gemacht wie "Filetstück günstig rausgekauft" und weilt wohl nicht mehr in Deutschland.

https://helma-opfer.com/index.html/

[aufgepasst]

Jetzt geht es Schlag auf Schlag

Der Vorstand wurde auch aus wichtigem Grund abberufen.


HELMA Eigenheimbau AG / Schlagwort(e): Personalie
Helma Eigenheimbau AG widerruft Bestellung von Vorstandsvorsitzenden und bestellt neuen Vorstand

05.03.2024 / 10:33 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch EQS News - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


Helma Eigenheimbau AG widerruft Bestellung von Vorstandsvorsitzenden und bestellt neuen Vorstand



Der Aufsichtsrat der HELMA Eigenheimbau AG hat die Bestellung von Frau Andrea Sander als Vorstand und Vorstandsvorsitzende aus wichtigem Grund und mit sofortiger Wirkung widerrufen.

Mit sofortiger Wirkung hat der Aufsichtsrat bis auf weiteres, zunächst jedoch für drei Monate, sein Mitglied Felix J. Krekel zum Alleinvorstand der Gesellschaft bestellt. Das Aufsichtsratsmandat von Herrn Krekel ruht während dieser Zeit der Vorstandstätigkeit.



IR-Kontakt:
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

https://ir.helma.de/websites/helma/German/221/mitteilung.htm…

[Kampfkater1969]

Meine hier sehr kritischen Beiträge im Dezember 2023 haben hoffentlich den einen oder anderen den Ausstieg als Aktionär suchen lassen, zu damals noch massiv höheren Kursen, aber den gleichen Problemen.......

Nun also der GAU für hier noch Investierte........

[easymueller]

Und jetzt nur noch Insolvenzzock.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.404.339 von easymueller am 06.03.24 13:43:17

Und da mosten sehr gute Zocker die tumben Massen aus.........bei diesen Zocks

[IHG]

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[Markus1973HH]

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[IHG]

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[Aquso]

Also soweit ich weiss liegt momentan erstmal ein 3 Monatiges Insolvenzprüfverfahren vor.
Nach Vorlage eines Ergebnis wird erst entschieden ob die Insolvenz eröffnet wird.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.417.119 von Aquso am 08.03.24 09:35:35

Zitat von Aquso: Also soweit ich weiss liegt momentan erstmal ein 3 Monatiges Insolvenzprüfverfahren vor.
Nach Vorlage eines Ergebnis wird erst entschieden ob die Insolvenz eröffnet wird.

Das Gericht kann bereits vorher Verfügungsverbote aussprechen und einen vorläufigen Insolvenzverwalter einsetzen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.418.361 von tbhomy am 08.03.24 11:18:20

Der Inso-Verwalter wird eh alle Rechtsgeschäfts rückwärts prüfen, auf Angemessenheiten und oder strafbare Aktionen.

Bei Helma gibt es ja einige "Geschmäckle"......dass wird spannend

[Aquso]

Die beiden Töchter (GmbH) sind nun Insolvent und somit Zahlungunfähig.
Die AG an sich noch nicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.420.935 von Aquso am 08.03.24 16:39:40

Letzlich muss man es als "Konzern" sehen......aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.....

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.418.361 von tbhomy am 08.03.24 11:18:20

Zitat von tbhomy:

Zitat von Aquso: Also soweit ich weiss liegt momentan erstmal ein 3 Monatiges Insolvenzprüfverfahren vor.
Nach Vorlage eines Ergebnis wird erst entschieden ob die Insolvenz eröffnet wird.

Das Gericht kann bereits vorher Verfügungsverbote aussprechen und einen vorläufigen Insolvenzverwalter einsetzen.

Wurde auch gemacht


35 IN 35/24: In dem Insolvenzantragsverfahren über das Vermögen der HELMA Eigenheimbau AG vertr. d. d. Aufsichtsrat, Zum Meersefeld 4, 31275 Lehrte (AG Hildesheim, HRB 201182), ist am 04.03.2024 um 16.06 Uhr die vorläufige Verwaltung des Vermögens der Antragstellerin angeordnet worden. Verfügungen der Antragstellerin sind nur mit Zustimmung des vorläufigen Insolvenzverwalters wirksam. Zum vorläufigen Insolvenzverwalter ist Rechtsanwalt Manuel Sack, c/o Rechtsanwälte Brinkmann & Partner, Walderseestr. 1, 30163 Hannover, Tel.: [phone], Fax: [phone], E-Mail: [e-mail] bestellt worden.

Die Schuldner der Antragstellerin werden aufgefordert, nur noch unter Beachtung des Beschlusses zu leisten (§ 23 Abs. 1 S. 3 InsO).

Der vollständige Beschluss kann in der Geschäftsstelle des Insolvenzgerichts eingesehen werden.


https://neu.insolvenzbekanntmachungen.de/ap/text.xhtml?x=0.8…

[SchlauerMeier]

Nun geht es weiter runter. Wirklich unschön, wie man einen Laden finanziell so führen konnte, dass er nach der ersten Zinserhöhung auf ein 5% Niveau sofort umfällt. Gut an der ganzen Situation ist, dass sich die Preise für Bauland nun wieder eingependelt haben, so dass auch meine Beteiligungsgesellschaft gerade wieder über Käufe nachdenkt. Ich selbst habe noch 11% Bauzinsen erlebt, daher habe ich mit solchen Werten, wie heute, immer gerechnet und diese in die Finanzierung unserer Baugrundstücke eingeplant bzw. Zinsen über 10-Jahres-Swaps abgesichert, die man ohne Vorfälligkeit zum nächsten Bauprojekt überträgt. Das scheint Helma ja nicht gemacht zu haben, was mich wundert.

[E.Zetera]

Bin nicht investiert und habe auch kein Interesse, dass Firmen pleite gehen etc.. Das Problem bei Helma ist kein Kleines. In Olpenitz stehen Hunderte Häuser von Helma. Davon sind momentan sogar noch einige eingerüstet und müssen 3-4 Jahre nach Erstellung aufwändig saniert werden. Eklatante Baumängel durch Subunternehmen schlagen letztlich ins Kontor. Ich will nicht wissen, wie viele Besitzer sich noch einklagen bzw warten. Mir ist nicht klar, wo und wie an der Wasserkante geschludert werden kann, wenn man vom Fach ist. Dann muss ein Haus einfach durchentwickelt sein.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.456.858 von E.Zetera am 14.03.24 21:19:26

In der heutigen Zeit der "Subunternehmer-Dienstleitungsketten" benötigt man eine Art Rund- um -die Uhr Bauleitung.....denn diese Kolonen haben keine "35 Stundenwochen".....

Und die Bauaufsicht muss extrem gut sein....wissen, wo und wie Murks entsteht und die Folgen wissen.....

Helma hatte den Wahn, wie viele in der Branche......möglichst fette Gewinnspannen, Hebel mit Fremdfirmen......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.442.548 von SchlauerMeier am 13.03.24 08:06:46

Man konnte doch bei seinen Kalkulationen nicht unterstellen, dass Sollzins ewig in Nähe Null sein wird und auch die Kunden wie irre kaufen, egal zu welchen Preisen.

Helma träumte.........von einem Garten Eden der Bauträgerprojekte........satte Sicherheitsmargen waren "old Fashioned"....

Nun in der brutalen Wirklichkeit angekommen.......dem früherem NORMAL........

[tbhomy]

Asset-Deal voraus

Käufer gesucht seitens des Insolvenzverwalters. Die Rosinen dürfen sich Investoren nehmen. Die Aktionäre gehen vermutlich wieder leer aus. Hoffentlich keine Überschuldung.

Quelle:
https://bi-medien.de/fachzeitschriften/baumagazin/wirtschaft…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.458.334 von tbhomy am 15.03.24 08:00:29

Hier Investierte hatten ja lange noch Hoffnung........nun dürfte es aus meiner Sicht so kommen, dass werthaltige Wirtschaftsgüter rausverkauft werden....die Lasten bleiben......dürfte für aktuell Investierte in einem Totaldesaster enden

[tbhomy]

"dass werthaltige Wirtschaftsgüter rausverkauft werden....die Lasten bleiben......"

Man könnte schon fast sagen: Alles so wie immer...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.440 von tbhomy am 15.03.24 11:31:53

In den "Seminaren" wird es so gelehrt.......mache die bisherigen Eigentümer zum Deppen......Gesetze und Rechtsprechung in Deutschland machen es möglich

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.458.334 von tbhomy am 15.03.24 08:00:29

Zitat von tbhomy: Käufer gesucht seitens des Insolvenzverwalters. Die Rosinen dürfen sich Investoren nehmen. Die Aktionäre gehen vermutlich wieder leer aus. Hoffentlich keine Überschuldung.

Quelle:
https://bi-medien.de/fachzeitschriften/baumagazin/wirtschaft…

Großaktionär kauft?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.463.467 von Junolyst am 15.03.24 18:39:59

Wäre nicht selten......wenn man andere Vorgänge würdigt an Börse....dass sich aus dem "Dunstkreis Friends and Family" sich Rosinenpicker finden...oder ein nach außen fremder Dritter, der im Innenverhältnis für ganz andere wirtschaftliche Eigentümer handelt......wo kein Kläger, da kein Beklagter.....

Im nächsten Boom, der sicher kommt, dann fette Gewinn...dumme Sache, nur dann ohne aktuelle Eigentümer = Aktionäre

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.464.793 von Kampfkater1969 am 16.03.24 06:52:36

Zitat von Kampfkater1969: Wäre nicht selten......wenn man andere Vorgänge würdigt an Börse....dass sich aus dem "Dunstkreis Friends and Family" sich Rosinenpicker finden...oder ein nach außen fremder Dritter, der im Innenverhältnis für ganz andere wirtschaftliche Eigentümer handelt......wo kein Kläger, da kein Beklagter.....

Im nächsten Boom, der sicher kommt, dann fette Gewinn...dumme Sache, nur dann ohne aktuelle Eigentümer = Aktionäre

Im Zweifel finden sich wieder paar dumme Investoren, die mitspielen.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.463.467 von Junolyst am 15.03.24 18:39:59

Zitat von Junolyst:

Zitat von tbhomy: Käufer gesucht seitens des Insolvenzverwalters. Die Rosinen dürfen sich Investoren nehmen. Die Aktionäre gehen vermutlich wieder leer aus. Hoffentlich keine Überschuldung.

Quelle:
https://bi-medien.de/fachzeitschriften/baumagazin/wirtschaft…

Großaktionär kauft?

Falls ja, dann nur die werthaltigen Vermögenswerte. Denn, welcher an einer AG interessierte Investor kauft auch die Schulden einer AG ein, wenn er die AG mittels Kapitalschnitt bilanziell entschulden kann, dabei gleichzeitig die Altaktionäre los wird und danach per KE neue Aktien "für lau" bekommt ? Alles andere wäre ein Renditekiller.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.466.149 von Junolyst am 16.03.24 13:39:37

DUMB MONEY in Massen vorhanden.....wird es immer geben....deshalb auch bei dieser Aktie......brutaler Kapitalschnitt auf NULL, auch über STARUG möglich, dann ein Going Private......und in 5 Jahren, im nächsten Boom,. wieder teuer an die Börse zurück.......

[pjone]

EQS-Adhoc: HELMA Eigenheimbau AG erhält Massekredit

EQS-Adhoc: HELMA Eigenheimbau AG erhält Massekredit

EQS-Ad-hoc: HELMA Eigenheimbau AG / Schlagwort(e): Insolvenz
HELMA Eigenheimbau AG erhält Massekredit

19.03.2024 / 19:30 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch EQS News - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


HELMA Eigenheimbau AG erhält Massekredit

Lehrte, 19. März 2024 - Die sich im vorläufigen Insolvenzverfahren befindliche HELMA Eigenheimbau Aktiengesellschaft sowie die sich ebenfalls im vorläufigen Insolvenzverfahren befindlichen Tochtergesellschaften HELMA Wohnungsbau GmbH und HELMA Ferienimmobilien GmbH erhalten von einem ihrer Finanzierungspartner Massekredite.

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Ende der Insiderinformation

19.03.2024 CET/CEST Die EQS Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter https://eqs-news.com
Sprache: Deutsch
Unternehmen: HELMA Eigenheimbau AG
Zum Meersefeld 4
31275 Lehrte
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.helma.de
ISIN: DE000A0EQ578
WKN: A0EQ57
Indizes: Scale 30
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Scale), Hamburg, Hannover, München, Stuttgart, Tradegate Exchange
EQS News ID: 1862475

Ende der Mitteilung / EQS News-Service

1862475 19.03.2024 CET/CEST
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[tbhomy]

Massekredit ist kein Sanierungskredit, sondern ein Kredit, der eine Ablehnung des Insovlenzverfahrens mangels Masse verhindert. Scheint so, als sei die Liquiditität des Unternehmens ohne Massekredit nicht einmal für ein Insolvenzverfahren gut. Übel.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.482.238 von tbhomy am 19.03.24 20:00:20

Sehr übel......

[Wildschwein]

Gibt es etwas neues?

Ich verstehe das nicht,
der Buchwert der Firma ist doch weit über den Krediten, oder?
Da müsste doch bei Immobilien noch wieder etwas auf die Beine zu stellen sein.

[Wildschwein]

Heute plus 38% und kein Beitrag???

Heute plus 38% und kein Beitrag???

[d2402]

hiermit laden wir Sie für Donnerstag, 11.04.2024 Uhr um 18.00 zu einer Online-Informationsveranstaltung ein. Unser vorläufiger Insolvenzverwalter, Herr Manuel Sack, wird die wichtigsten mit der Insolvenz verbundenen Aspekte erläutern und grundlegende Fragen beantworten.
Teilnehmen können nur welche die die Einladung erhalten haben und mit ihrer Adresse registriert sind.
Anmeldeschluss 18 Uhr 09,04.23
Es wird keine Aufzeichnungen geben

[Wildschwein]

Wer wurde denn eingeladen und warum? Ich bin Aktionär und wurde nicht eingeladen.

[Wildschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.600.758 von Wildschwein am 11.04.24 09:39:47

Aktuell nochmal 66% im Plus

[Wildschwein]

Weiss jemand, warm gekauft wird?

[Wildschwein]

Laut TRadingview war der reine Buchwert im ersten Halbjahr 2023 (Juni 2023), also vor 12 Monaten noch 26,89 € pro AKTIE!!
Wo sollen denn die ganzen Werte bei einem Immobillienunternehmen in 12 Monaten hingegangen / verschwunden / versickert sein?
Immobilien sagt ja gerade, das diese Werte immobil sind, also nicht leicht verschoben oder verloren gehen können.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.600.827 von Wildschwein am 11.04.24 09:45:09

Wie sieht die Belastung der Immobilien bei Helma aus ? Fremdkapitalquote frei/investiert ?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.600.782 von Wildschwein am 11.04.24 09:41:01

Zitat von Wildschwein: Weiss jemand, warm gekauft wird?

Wird gerade überprüft. Leider gibt es aber dazu kein Feedback für die Öffentlichkeit.

[europameister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.600.827 von Wildschwein am 11.04.24 09:45:09

Zitat von Wildschwein: Immobilien sagt ja gerade, das diese Werte immobil sind, also nicht leicht verschoben oder verloren gehen können.

Verloren gehen die natürlich nicht, aber sie gehören ja auch nicht Helma, sondern der Bank oder den Häuslebauern. Meines Wissens lassen sich die im Bau befindlichen Häuser nicht zu Geld machen, weil sie bereits verkauft sind.

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.587.645 von d2402 am 09.04.24 10:42:54

Wo findet man diese Meldung (Quelle)?

Zitat von d2402: hiermit laden wir Sie für Donnerstag, 11.04.2024 Uhr um 18.00 zu einer Online-Informationsveranstaltung ein. Unser vorläufiger Insolvenzverwalter, Herr Manuel Sack, wird die wichtigsten mit der Insolvenz verbundenen Aspekte erläutern und grundlegende Fragen beantworten.
Teilnehmen können nur welche die die Einladung erhalten haben und mit ihrer Adresse registriert sind.
Anmeldeschluss 18 Uhr 09,04.23
Es wird keine Aufzeichnungen geben

Die offizielle IR-Seite von HELMA ist nicht erreichbar im Netz. https://ir.helma.de/websites/helma/German/0/startseite.html

[Sommertrader]

Da steht 9.4.23?

[d2402]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.603.881 von easymueller am 11.04.24 17:16:16

Das war eine persönliche Einladung.
Ich hatte aber leider keine Zeit daran teilzunehmen.

[easymueller]

Na dann heute wohl 70% runter, wenn der Spekulation/dem Zock keine Nachrichten folgen. HELMA ist insolvent und braucht sogar einen Massekredit.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.606.221 von easymueller am 12.04.24 07:16:45

Zitat von easymueller: Na dann heute wohl 70% runter, wenn der Spekulation/dem Zock keine Nachrichten folgen. HELMA ist insolvent und braucht sogar einen Massekredit.

Was ist denn die Spekulation hier ? Die Meldung mit dem neuen Eigentümer ist doch deutlich genug: Es wird verkauft. Wie sollte es sonst einen neuen Eigentümer geben ? Schenkung ? Wohl kaum.

[tbhomy]

Und was ist ein "Zock" ? Kann das mal jemand sachlich erklären ? Vielleicht samt Quelle ?

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.607.385 von tbhomy am 12.04.24 09:54:04

Ich sehe keine Meldung zu einem neuen Eigentümer...

[tbhomy]

Neuer Eigentümer, Quelle

"Kurz nachdem die Insolvenz der Helma Gruppe Anfang März offiziell bekannt wurde, leitete der Insolvenzverwalter schon einen Investorenprozess ein, um einen Käufer für das Wohnungsbau-Unternehmen zu finden. Nur bis zum 8. April können Interessierte noch Angebote unterbreiten, heißt es in einem Bericht der Hannoverschen Allgemeinen Zeitung (HAZ), die sich auf einen Prospekt der Unternehmensberatung Deloitte beruft. Bis Anfang Juni soll ein neuer Eigentümer für den insolventen Baukonzern gefunden werden, heißt es."

Quelle:
https://bi-medien.de/fachzeitschriften/baumagazin/wirtschaft…

[tbhomy]

Es dürfte damit einen Asset-Deal geben

Bei dem die Aktionäre wieder einmal leer ausgehen werden. So sieht es Stand heute zumindest aus.

[easymueller]

Den HAZ-Artikel kenne ich. Alles andere hier ist ein Zock und wenn nicht, dann ist HELMA dran wegen Insiderhandel. Kein Käufer wird imho den Aktionären ein Angebot machen. Warum auch?

[Wildschwein]

Stand H123 ist der Buchwert der Helma Aktie 23,XX Euro (quelle Tradingview) gewesen. Wohin sollen sich denn die Häuser aufgelösst haben???
Ich halte es für realistisch, das nach der Begleichung der Schulden immernoch ein Buchwert weit über dem aktuellen Kurs besteht.
Dann gibt es sicher einen Abschlag für den Käufer der aus Insolvenzmasse kauft. Ist ja immer günstiger.

Aber wenn hier noch 4-10 € für die Alt-Eigentümer übrig bleiben wäre doch schön, und nicht ganz unrealistisch.

[Wildschwein]

Der Kurs steigt ja auch deswegen, weil nicht mal keiner derjenigen, die massenhaft billig gekauft haben (teils 20 CENT) verkaufen!
Sie könnten ja jetzt ein vielfaches bekommen, nein, sie verkaufen bisher NICHT!!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.608.084 von easymueller am 12.04.24 11:10:49

Was ist denn nun ein Zock ? Auch am Beispiel Helma AG ?

Ich habe diverse erfahrene Börsianer (10) u.A. über Foren gefragt, warum sie Insolvenzaktien, von denen sie wissen, dass entweder ein Delisting oder am Ende die Löschung der AG folgt, selbst zu überteuerten Preisen kaufen. In Summe war ihre Antwort, dass es immer genug Trader (5x)/Lemminge (2x)/Dumme (2x)/Opfer (! 1x) gibt, die noch teurer kaufen und man diesen seine wertlosen Aktien mit Gewinn verkaufen(5x)/andienen(3x)/unterjubeln(1x)/reindrücken(1x) kann. Auf die Frage, ob sie dass nicht als unseriös und unfair empfinden. meinten sie, die seien doch selbst Schuld (5x)/Pech für die Anderen (2x)/so ist eben der Markt(2x)/wen juckt das(1x). Andere Befragte (auch 10), darunter Juristen, sehen jede dieser Haltungen problematisch, und zwar aus unterschiedlichen Gründen. Keiner der befragten Börsianer konnte mir plausibel bzw. im Unterschied zur Spekulation beantworten, was ein "Zock" sei. Ein Befragter meinte pauschal, Spekulation und Zock sei das Gleiche. Keiner der befragten Börsianer konnte mir beantworten, wo die Grenze zu einem Pump & Dump läge, also einer verbotenen Marktmanipulation. Auch das sah die überwiegende Zahl der anderen Befragten (10) problematisch. Es gibt zunehmend deutlichere Differenzen in der Wahrnehmung, je weiter man sich thematisch von der Börse entfernt. Einige andere Befragte (7 von 10), die bisher nicht mit "Zockerei" von Börsenwerten in Berührung gekommen sind, waren sogar entsetzt. Sie stellten sich unter "Zock" ohne Umschweife eine Manipulation(5x)/regelwidriges Verhalten(1x)/Straftat(1x) vor. Zwei der anderen Befragten (2 von 7) stellten in etwa die gleiche Gegenfrage: "Welche Aktien betrifft das denn ? Auch DAX-Werte ?" Sehr interessante Ergebnisse, wie ich finde. Eine öffentliche repräsentative Umfrage dürfte als Nächstes folgen. (Nur wen es interessiert)

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.608.414 von Wildschwein am 12.04.24 11:40:23

Lies mal die Bilanzen...

Das beantwortet deine Fragen. Und "Sicher" ist hier gar nichts. Der "Abschlag" für den Käufer kann im worst case für die Gläubiger sogar unter Buchwert liegen. Wer es genauer wissen will, fragt mal einen Insolvenzverwalter.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.608.432 von Wildschwein am 12.04.24 11:42:53

Zitat von Wildschwein: Der Kurs steigt ja auch deswegen, weil nicht mal keiner derjenigen, die massenhaft billig gekauft haben (teils 20 CENT) verkaufen!
Sie könnten ja jetzt ein vielfaches bekommen, nein, sie verkaufen bisher NICHT!!

Woher willst du das denn wissen ? Klingt hier wie Kurspusherei, sorry.

[easymueller]

Wer bei diesen Insolvenz-Zockerkursen seinen Gewinn nicht mitnimmt ist selber Schuld.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.608.723 von easymueller am 12.04.24 12:22:24

Bitte: Was ist denn für dich ein "Zock" bzw. "Insolvenz-Zock" ?

[tbhomy]

Kursabsturz, wie erwartet. Viele Aktionäre und Zocker vermutlich wenig/keine Erfahrung mit dem Insolvenzrecht und was Investoren bevorzugen.

[Floretta]

ach ththomy

weiß anscheinend immer alles ganz genau ??

Kurs bei diesem posting am 19.03.2024. 0,22 Cent Tageshoch heute bei L+S. 2,00 Euro

mehr als 800 %

warst du short?

[Floretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.482.238 von tbhomy am 19.03.24 20:00:20

ach ththomy

Zitat von tbhomy: Massekredit ist kein Sanierungskredit, sondern ein Kredit, der eine Ablehnung des Insovlenzverfahrens mangels Masse verhindert. Scheint so, als sei die Liquiditität des Unternehmens ohne Massekredit nicht einmal für ein Insolvenzverfahren gut. Übel.

diesen Beitrag meinte ich am 19.03.2024. bei 0,22 Cent waren wir da und jetzt ?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.609.737 von Floretta am 12.04.24 14:46:35

Zitat von Floretta:

Zitat von tbhomy: Massekredit ist kein Sanierungskredit, sondern ein Kredit, der eine Ablehnung des Insovlenzverfahrens mangels Masse verhindert. Scheint so, als sei die Liquiditität des Unternehmens ohne Massekredit nicht einmal für ein Insolvenzverfahren gut. Übel.

diesen Beitrag meinte ich am 19.03.2024. bei 0,22 Cent waren wir da und jetzt ?

Seitdem hat sich Stand heute fundamental nichts verändert. Oder glaubst du wirklich, dass ein Investor kommt und die Aktionäre rettet ? Ernsthaft ?

[tbhomy]

Wer sich in seinem Depot als Kurszocker verewigen will, möge das tun. Damit will ich nichts zu tun haben, ich bleibe lieber "sauber".

[tbhomy]

Und falls das ein Pump & Dump war, bin ich umso glücklicher, nicht als Trittbrettfahrer identifiziert zu werden.

[easymueller]

Bei so einem kleinen Wert reichen ein paar gut ausgestattete Zocker, um das Teil in die Höhe zu treiben, Reibach zu machen und dann tschüss. So wohl auch hier. Außer heißer Luft nichts gewesen...

[1234luft]

Das war dann der fast 2euro “tannenbaum” -fallhoehe mindestens 50 % auf 50cent

Screenshot nur geklaut -geiler spruch

[easymueller]

Charttechnik bei einem Insolvenzwert = albern.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.614.387 von easymueller am 13.04.24 17:51:51

Zitat von easymueller: Charttechnik bei einem Insolvenzwert = albern.

Nicht nur albern, sondern ganz übel, denn bekannter Maßen brechen die Indikatoren nach kurzer Zeit komplett weg. Gute Nachrichten für die Aktionäre sind bei Inso-Buden nun einmal so selten wie ein Fisch auf dem Fahrrad.

[Wildschwein]

Weiss jemand,
was bei diesem Termin, wo einige laut diesem Forum Einladungen bekommen hatten herausgekommen ist?

[1234luft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.616.544 von tbhomy am 14.04.24 15:55:00

Fisch auf dem Fahrrad-ganz grosses kino

Zitat von tbhomy:

Zitat von easymueller: Charttechnik bei einem Insolvenzwert = albern.

Nicht nur albern, sondern ganz übel, denn bekannter Maßen brechen die Indikatoren nach kurzer Zeit komplett weg. Gute Nachrichten für die Aktionäre sind bei Inso-Buden nun einmal so selten wie ein Fisch auf dem Fahrrad.

Danke, danke fuer die blumen🤣

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.618.944 von 1234luft am 15.04.24 10:30:49

War nicht negativ auf dich gemünzt 👍, sondern allgemein. Charttechnik bei Inso-Buden hinterlässt bei Insolvenz-unerfahrenen Anlegern/Lesern meist ein falsches Bild der Risiken und Chancen.

[1234luft]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Die_B_Seite]

quick view on Helma

Die Meldung müsste wiedergeben, dass der Inso bis Anfang Juni einen neuen Eigentümer gefunden haben M U S S. Inso-Antrag Anfang März + 3 Monate Insolvenzgeld dann ist die Kasse Anfang Juni schon wieder leer.
Wer sich mal die letzte erhältliche Bilanz von 2021 angesehen hat, dann hatte damals Helma z.B. ca. 2 Mrd. Projekte gesichert (siehe Anlage Seite 5/49). Dafür wurde Geld gezahlt. Zumindest darauf sind massive Verluste angefallen, weil kaum mehr Neubauten vorgenommen werden. .... Dazu kommt der Massekredit der Vorrang hat, damit wenigstens die weitestgehend abgeschlossenen Immos finalisiert werden können.
Nettofinanzverbindlichkeiten seit 2017 von 200 Mio. € per Ultimo 2021 auf 311 Mio. € gestiegen, toxische Entwicklung bei fallenden Preisen und gestiegenen Zinskosten.

(Siehe 5/22 "Die darin enthaltenen Projektgrundstücke in Höhe von 230,5 Mio. € (31.12.2020: 220,3 Mio. €) bilden zusammen mit den weiteren vertraglich gesicherten Grundstücken mit einem Kaufpreisvolumen von 52,8 Mio. € per 31.12.2021 eine exzellente Voraussetzung zur Ausweitung des margenstarken Bauträgergeschäfts"
Wenn man darauf mögliche Verluste z.B. in Relation zur größten Gesellschaft, der Eigenheim Bau mit einem Bilanzgewinn in Höhe von läppischen 13,5 Mio .€ zu sehen, dann reicht ein minimaler Wertverlust von 5% auf diese "gesicherten" Projekte und die Lichter sind aus ....

Warum sollte der Großaktionär (oder sonst jemand) wieder Geld auf den Tisch legen für einen überschuldeten Laden. Er kann die wenigen wertvollen Bestandteile aus der Insolvenzmasse viel günstiger kaufen ohne die ganzen Restrisiken und dem ganzen Abwicklungsärger ...
Der Inso muss irgendwie versuchen einen Käufer anzulocken durch Taschenspielertricks, ist sein Job für den er vorrangig bezahlt wird und macht er auch gut.
Oder hat jemand etwa von dem Call was handfestes gehört, was werthaltig ist?

Mitte Juni taxiere ich die Aktie auf 0,05 € .... :-(

Kann man gar keinem einzeln groß die Schuld geben mit gestiegenen Zinsen, Baukosten, Bauanforderungen, Wärmpumpenverunsicherung und fallenden Preisen etc. .... Ist halt einfach nur blöd gelaufen ...

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.623.978 von Die_B_Seite am 15.04.24 23:32:38

Das tut auch kein vernünftiger Investor

"Warum sollte der Großaktionär (oder sonst jemand) wieder Geld auf den Tisch legen für einen überschuldeten Laden."

Daher wird ja auch ein Käufer gesucht, der sich die noch werthaltigen Teile für kleines Geld erkauft, damit der Insolvenzverwalter die Gruppe nicht zerschlagen und unter Buchwert verjubeln muss.

Das zeigen doch bereits sämtliche Insolvenzverfahren, die in den letzten Jahren zum Asset-Deal geführt haben. Wo gab es da denn einen echten Share-Deal ?

[tbhomy]

Man sollte aber vorsichtig sein

denn in einigen Börsenforen erzählen Zocker nicht die ganze Geschichte und nur einen Teil der Realität. Damit sie ihre Aktien mit Gewinn an ahnungslose Lemminge verkaufen können. Habe über die letzten 8 Jahre über 500 Beweise gesammelt. Ein teilweise erschütterndes Bild der deutschen Börsenkultur. Wirklich. Aber das wird nun sukzessive aufgearbeitet.

[tbhomy]

Die Aktiendepots der Zocker dürften da aber eine deutliche Sprache sprechen. Da ist nichts anonym.

[tbhomy]

Angebot und Nachfrage sollten immer echt sein und sich damit im Kontext des Unternehmens und seines Status sowie Marktwertes bewegen. Der Aktienkurs ist dabei unabhängig und reguliert sich marktseitig selbst. Hier bei Helma warten wir daher erst einmal auf die Insolvenzeröffnung zwecks Statusprüfung und Werterwartung.

Hoffentlich ist die Helma AG nicht überschuldet. Das wäre der Gau für die Gläubiger und erst recht für die Aktionäre. Nur meine Meinung.