Mein erster Optionsschein Deutsche Bank p2008/02 Dax - 500 Beiträge pro Seite

[easyKelpy]

Man muß ja erst setzen um zu sehen was passiert.

Dieses habe ich somit getan

Bitte nicht nachmachen da ich wohl von hohen verlusten ausgehen muss.

Mein "Ausbildungsgeld" wurde soeben auf 750€ festgesetzt. ca. 350 sind gesetzt.

Für Tips und Anregungen bin natürlich offen.

[easyKelpy]

Achso warum diesen dax put

- ich bin von 8000 dax Punkten ausgegangen
da der Dax dieses Jahr 20% plus gemacht hat kann er diese doch einfach abgeben. daher strike 6600

- warum heute bestimmt ein kommischer Grund: ich konnte mein Depot zeitweise nicht öffnen, Handelsverläufe wurden auf einer anderen homepage nicht angezeigt - irgendwie mergwürdig

Mein Gründe:

-immokrise Amerika
-General Motors
-Kriegskosten Ami
-Ölpreis
-Goldpreis
-die Dax topaktien knicken ab (conti, VW (Porsche verkauft lieber Optionen statt die Übernahme durchzuziehen), Allianz und Man wurden von der Deutschen Bank verkauft)


Der dow ist bestimmt noch interessanter jedoch was will man noch mit den Dollar - der ist doch draußen

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.322.348 von easyKelpy am 07.11.07 11:30:50

Nach 1 kommt 2
DE000DR0NJA9 allerdings muß hier der Absturz bis Dezember erfolgen
deshalb auch nur 200€ Ausbildungsgeld

Gründe
Bahnstreik
€
Anleihen werden stärker gesucht

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.123 von easyKelpy am 07.11.07 12:13:32

wie waere es, wenn ich Dir einfach meine Kontonummer gebe...
von den 750 EUR ueberweist Du mir 650 und behaelst 100 ...

am 13.2.2008 haettest Du dann effektiv 100 EUR mehr auf dem Konto ...

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.324.504 von taiwandeal am 07.11.07 13:56:56

Danke für Dein Angebot!

So wie es jetzt aussieht bleiben doch ca 250 auf meinem Konto.

neehh laß mal - ein schlechter Handel den Du da vorschlägst.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.324.980 von easyKelpy am 07.11.07 14:29:23

naja - solche extremen Scheine wuerde ich bestenfalls als Absicherung fuer bestehende Aktienpositionen verwenden ...

... das Risiko ist nunmal sehr hoch, dass diese Scheine wertlos verfallen ...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.322.690 von easyKelpy am 07.11.07 11:49:21

wenn dein Ziel für den DAX 6600 ist, dann solltest den Streike aber höher ansetzen
Denn wenn er nur auf 6600 fällt und sich bis zum Ende der Laufzeit Zeit läßt hast TOTALVERLUST

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.335.019 von big_mac am 08.11.07 07:56:01

Danke big_mac!
Jedoch gehe ich davon aus das er den Break even schafft also kleiner als 6580.

Wie taiwandeal bereits schrieb sind es schon extreme Scheine und die wahrscheinlichkeit das sie wertlos verfallen liegt bei 92 %.

Deshalb bin ich auch mit geringen Volumen dort reingegangen.

Wenn ich im Februar kommenden jahres weiß was die ganzen Griechen zusagen haben usw. bin ich schon zufrieden.

Es schon irgendwie etwas anderes ob es nur eine Watchlist ist oder real im Depot.

[Mel_Funktion]

Hi easyKelpy,

einige haben es hier ja schon gesagt, über die Auswahl deiner Scheine lässt sich streiten, aber jeder folgt halt seiner eigenen "Börsenpsychologie".

Wirklich voll daneben, eigentlich muss man es Dummheit nennen, ist dein (Risiko) Money Management. Will sagen, du setzt knapp 47% deines Kapitals auf einen Schein von welchem du selbst nicht überzeugt bist?

Wenn du etwas über das handeln mit realen Werten lernen möchtest dann rate ich dir ganz dringend sich erstmal mit den Grundsätzen des Tradings zu befassen. Wenn du unbedingt den "Kick" des realen Geld verbrennen brauchst, dann kauf demnächst bitte erst einmal 10 Scheine und guck was passiert und nicht direkt 500. Auch mit kleinen Positionen (kleinem Geldeinsatz) wird einem der Gewinn/Verlust deutlich.

Ansonsten, willkommen im Haifischbecken - ein anderer Grundsatz der Börse ist das wir alle jeden Tag die gleiche 50/50% Chance haben. Die einen gewinnen Geld, die anderen verlieren es - damit wir gewinnen können brauch es Leute wie dich. Also, danke für deinen Einsatz - alle Gewinner des heutigen Tages freuen sich über deine Spende ...

[easyKelpy]

DE000DR0NJA9

Also viel freude haben mir die OS noch nicht gemacht

ok anscheinend ist der Kurs seit dem Kauf gestiegen, allerdings vom subjetiven empfinden hätte ich gedacht das so ein Os schneller steigt.

Ich habe schon ein bischen über Delta gelernt...

Aber was passiert mit so einem OS wenn er nicht wertlos verfällt wie ja eigentlich zu befürchten.

Bekomme ich den Wert gutgeschrieben??? oder muß ein Tag zuvor verkaufen?

[inge2002]

man man easy,

"Man muß ja erst setzen um zu sehen was passiert.
Dieses habe ich somit getan"

Für deine Unkenntnis bzgl. OS kannst Du nichst bzw. dafür gibst ja auch die community, aber ein wenig handeln solltest Du können.
Deshalb Stopp-Order mit Stopp bei deinem Kaufpreis und zurücklehnen und gegebenenfalls stopp nachziehen.
DAX fallend ist schon o.k. die Party ist erstmal für 1 Jahr vorbei!

Als Anfänger solltest Du erstmal OS im Geld und mit LZ > 3 monate kaufen, also DAX-Put 8500 Verfall Juni 08 oder Bear-Zertis wesentlich im Geld, also K.O. <9000. Ich weiß, die haben einen höheren Preis/Stück, aber der ist gemäß Black/Shool und wenn der Emi mitspielt gerechtfertigt.

"Aber was passiert mit so einem OS wenn er nicht wertlos verfällt wie ja eigentlich zu befürchten.
Bekomme ich den Wert gutgeschrieben??? oder muß ein Tag zuvor verkaufen?"

Wenn zum Verfall dein OS über 6600 steht, gibst nichts und auch einen Tag davor im wesentlichen nichts. Sinn des OS-Getues ist es zum Teil auch, VOR dem Verfall und mit Profit zu verkaufen.
Wenn zum Verfall <6600, gibts pro 100 Dax-Punkte/BZV1:100 drunter 1 euro!

Das heißt für Dich, bei einer Gelegenheit den Schein zu geben, in die oben beschriebenen Papiere zu wechseln, bedenke, es ist dein echtes Geld!!! Den Schein kannst Du in einer Watchlist verfolgen.
Es sei denn, Du brauchst den Kick, dann gib Bescheid, dann suche ich Dir ein paar echte Hammerscheine raus, da ist der ziemlich lasch dagegen.

i.

[inge2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.027 von inge2002 am 19.11.07 20:21:37

Welchen Schein hast Du eigentlich?

Wenn diesen, DR0NJA DAX Put 6600 LZ 12/07, dann bin ich sprachlos.

Erklär mal ein wenig deine Intuitionen!!!

Warum nicht LZ November 07!? Kostet dann nur 0,02/0,001. Ist doch billig.

i.

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.027 von inge2002 am 19.11.07 20:21:37

Vielen Dank inge2002 !

Ich denke gerade über so einen Put der im Geld liegt nach.

Ich habe ein paar wenige von beiden!

LZ November07 0,02 - aber nur basis 7400 - ok ich schau mal nach

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.296 von inge2002 am 19.11.07 20:38:38

Warum nicht LZ November 07!? Kostet dann nur 0,02/0,001. Ist doch billig.

selten so einen Spread gesehen (ok, ich schaue auch nicht auf solche Scheine )
Überweis das Geld gleich der Bank Spart Nerven, und das Resultat ist das gleiche

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.503.250 von big_mac am 20.11.07 22:48:48

LZ november07 0,02 nicht gefunden

deshalb habe ich mich jetzt für einen anfang 1207

Basis 7600 cb enschieden mal schauen ob der morgen eingebucht wird.

[inge2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.503.250 von big_mac am 20.11.07 22:48:48

der z.B. CB7FWZ
nichts für schwache Nerven und schon gar nicht für easy!
o.k. 0,011/0,001
LZ/Fälligkeit heute 21.11.07 Bewertung 17.30Uhr Xetra Schlußkurs, handelbar bis 12 Uhr, tja, zu spät, easy!
Wenn DAX unter 7500, dann Glückseeligkeit!

Easy, ich glaube Du wärst im echten Casino besser aufgehoben, an der Börse mußt Du schon ein wenig Zeit mitbringen.

i.

[inge2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.508.520 von inge2002 am 21.11.07 12:44:53

DAX > 7500

Das ganze Geld wech!

Ne, mal im ernst, solche Scheine nur als Straddle.


i.

[AndreasBernstein [VIP]]

Diese Woche hat der Schein ganzschön gelitten...

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.640.719 von AndreasBernstein am 02.12.07 16:54:01

ohh ja!

mal schauen wann und wie ich da rauskomme.

Da hilft mir wohl nur ein Wunder ...


Die Deutsche Bahn vielleicht ...

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.237 von easyKelpy am 03.12.07 11:02:50

Naja "Wunder" und so...ich weiss nicht...glaube die Scheinauswahl ist bissl schlecht gewesen, aber darüber wurde hier ja schon genug gepostet

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.323 von AndreasBernstein am 03.12.07 11:10:12

Ja stimmt - dem muß nichts hinzufügen!

"bissl schlecht"

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.594 von easyKelpy am 03.12.07 11:30:58

lieb gesagt von mir, wa ?

Naja bei der nächsten Marktaktion haste diese Erfahrung dann schon mit eingearbeitet

Gruß Bernie

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.666 von AndreasBernstein am 03.12.07 11:37:01

Geradezu mitfühlend!

Die nächste Marktaktion wird wohl etwas dauern! - ich werde den Schein bis zu seinem Auslaufen verfolgen - ob ich da noch drin bin oder auch nicht.

Bis dahin wird eingearbeitet

[elfulano]

Hallo,

ich wollte mal fragen was man so bei einem Optionsschein beachten muss. Was sind so die idealen Zahlen für, sprich impl. Vol., Aufgeld, Omega. bei dem aktuellen DAX Standes.

Wenn ich jetzt einen Call Optionsschein kaufen wollen würde, wäre es besser einen Basiswert von 7800 oder 8000 zu wählen, wenn ich denke das der DAX in 3 Monaten über 8000, sagen wir 8100, steht.

Würde mich über eine Antwort freuen.

Viele Grüße

[elfulano]

Ich hatte den hier im Áuge

CG64HE kurzfristig


oder den hier

GS5H2P mittelfristig

was meint ihr?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.553 von elfulano am 04.12.07 20:44:36

bei der Annahme DAX 8100 in 3 Monaten würde ich Strike 7800 klar vorziehen, weil der Call früher und deutlicher ins Geld geht und ein höheres Delta hat, während der 8000-er mehr Zeitwert verbrennt und am Ende weniger abwirft.
Außerdem gerät der 8000-er schnell zum Debakel, wenn die Erwartung nicht voll eintritt - wenn der DAX bei 8000 bleibt wirds ein Totalverlust.

[elfulano]

danke für deine Meinung, big mac.

Ich habe mir auch schon bücher über optionsscheinhandel und zertifikaten handel durchgelesen, aber als marketing profi schein ich für die erklärungen wie impl. vola. und aufgeld nicht die gehirnzellen zu haben.

ich verstehe zum beispiel nicht das wenn der optionsschein im geld ist und ich pro 100 punkte 1 euro pro option bekomme, warum dann der hebel, sprich Omega, wenn ich doch nur 1 euro pro 100 punkte bekomme. kann mir doch egal sein wieviel der hebel ist, ändert doch nix.

vielleicht kann mir das ja jemand erklären?

und findet ihr den schein zu risikoreich für einen einsteiger?

gruß und gute nacht

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.854 von elfulano am 04.12.07 22:13:01

ich verstehe zum beispiel nicht das wenn der optionsschein im geld ist und ich pro 100 punkte 1 euro pro option bekomme, warum dann der hebel, sprich Omega, wenn ich doch nur 1 euro pro 100 punkte bekomme. kann mir doch egal sein wieviel der hebel ist, ändert doch nix.

ahem, mir scheint da hast wirklich was missverstanden - deine Beschreibung klingt nach dem inneren Wert. Beim Hebel und auch bei Omega geht es um relativen Kapitaleinsatz.
Aber daß dir der Hebel egal sein kann ist richtig

Der hier diskutierte Schein (Put 6600 bis 02.2008) hat beste Chancen wertlos zu verfallen, der ist nicht zu risikoreich sondern zu aussichtslos.
Außer Einsteigern, die etwas davon gehört haben wollen daß ein hoher Hebel gut sein soll, kauft den keiner (außer als Teil komplexerer Strategien)

[elfulano]

oha, komplexere strategien kenne ich nur von produkteinführungen und neu-positionierungen

was ist denn für mich erstmal wichtig?

das die impl. vola. nicht zu hoch ist?

das das aufgeld p.a. hoch ist?

und der omega so zwischen 12 und 20 schwebt?

also, meine strategie ist es jetzt noch bis 7750 zu warten, und dann mit dem 7800 einzusteigen, mit 500EUR für den Anfang.

[elfulano]

hm...

hab den einstieg wohl verpasst.

Mist

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.227 von elfulano am 05.12.07 09:02:50

impl. Vola soll nieder sein, ebenso Aufgeld.

komplexere Strategien: z.B. Spread bestehend aus Short Put + long put mit niederem Strike als Desaster Protection

[LEGEND-2000]

Meine Meinung zu dem OS:

WKN / ISIN: DB7M09
DE000DB7M096 Emittent: Deutsche Bank
Basiswert: DAX (PERFORMANCE-INDEX) (WKN 846900)
Basispreis: 6.600,000 EUR Bez.-Verh.: 0,010
Fälligkeit: 13.02.2008 Typ Call/Put: PUT Typ Ausübung: Amerikanisch Währungsgesichert: nein Erster Handelstag: 06.08.2007 Letzter Handelstag: 12.02.2008 Börsenplätze: STU FRA


Aufgeld 18,07% Aufgeld p.a. 103,07%
Break-Even 6.581,500 Ertragsgleichheit -18,03%
Ertragsgleichheit p.a. -102,84% Hebel 434,236
Innerer Wert 0,000 Moneyness 0,822
Parität -14,334 Zeitwert 0,185
Aufgeld p.a/Omega 5,45% Bewertungsniveau 18.094,190
Delta -0,044 Ertragsgleichheit p.a./Omega n.a.
Implizite Volatilität (Mittel) 29,64% Implizite Volatilität (Geld) 29,48%
Implizite Volatilität (Brief) 29,80% Omega 18,903
Prozentuales Wochentheta -24,26% Theoretischer Wert 0,185
Theta -0,045 Totalverlustwahrscheinlichkeit 94,397
Vega 0,031 Zeitwert-Move -103,107
Hold-Break-Even -126,079 Spread (abs.) 0,010
Spread (homogen.) 1,000 Spread (% des Brief.) 5,26%
Spread-Move -22,972


Ich schliesse mich in vielen Dingen meinen Vorpostern an!

Ein OS sollte meiner Meinung nach nur als Depotbeimischung angesehen werden, also als "Zockerposition"!

Ein OS sollte erst dann gekauft werden wenn man ein Verlaufsmuster im Basiswert erwartet, das dem OS hier zumindest eine theoretische Chance auf Gewinne einräumt.

Einen PUT im November/Dezember einzugehen ist selbst mir als OBERSHORTY noch nicht eingefallen, zumindest wenn dann nur wirklich intraday.

Dazu kommt das der Schein so weit aus dem Geld ist, das es schon beträchlicher Bewegung im DAX nach unten erfordert bei dem Spreadmove um hier zumindest wieder am Kaufpreis zu stehen.

Weiterhin ist die eingepreiste Vola so hoch das ich aktuell einen temporären Austieg aus dem OS empfehlen würde!

Das 4. Quartal ist seit vielen Jahren ein in der Regel für die Börsen positiv verlaufendes, also steigendes Aufwärtspotential.

Hier spielt der große Verfallstag am Freitag eine große Rolle, sowie das schliessen der Bücher ca. 1 Woche später.

Dazu kommt dann noch die Liquidtät Anfang Januat, die eigentlich für Kurse im DAX von > 8200/8300 gut sein sollte.

Hätte man diese altbekannten Verlaufsmuster in eine Überlegung pro/kontra OS-Put einfliessen lassen wäre es nie zu dem Kauf gekommen.

Ich hatte in meinem Thread bei ca. DAX 7500 einen OS CALL als mögliche Depotbeimischung für gut befunden der bei > 5 Cent eine Posi wert gewesen wäre.

Dieser Schein ist danach von seinem Tief bei 1-2 Cent temporär auf ca. 20 Cent gestiegen.

Ganz wichtig ist, das die Haltedauer des OS immer von der i.Vola abhängig gemacht werden sollte.
Also rein wenn sie niedrig ist > 15 und raus wenn die erwartete Dynamik da ist und wieder im fallen begriffen ist.

OS sind für mich gerade im Bereich der Verfallstage interessant, da es hier in der Regel doch zu dynamischen Bewegungen kommt.
Hier spielt dann auch die hohe Hebelwirkung mit rein!

Ein OS solte meiner Meinung nach nie mehr als 300 Pkt. aus dem Geld sein, die RLZ erträglich, also min. 1-2 Monate und das Wochentheta max: bei 20 % besser < 10%

Diese Werte sind gerade dann nicht mehr wichtig, wenn man besonders in der Nähe von Verfallstagen agiert, wo es des öfteren OS gibt die von wenigen Cent enorme steigerungen erfahren die aber möglichst schnell realisiert werden sollten.

Ich denke das Dein SHORT-Szenario im Februar/März eintreffen sollte, wobei der PUT dann wie gesagt weit bessere Kennwerte aufweisen sollte als Dein jetziger PUT.

Also:
Basiswert: ca. 7800 - 8000
Spread-MOVE: < 5
W-Theta: < 20 besser 10%
Restlaufzeit: min. 4 Wochen, bei Verfallstagen min. 7 Tage und nur Intraday-Posi, nie übers Wochenende!

Die Gewinnerwartungshaltung sollte also realistisch sein, immer bezogen auf den Spread-Move des OS.

Je höher dieser ist um so höher muß die Dynamik im Basiswert ausfallen. Bei einem Spred-Move > 10 oder sogar 20 sind mindestens 100 Pkt. Dynamik nötig um hier zumindest wieder heil raus zu kommen, dazu kommt noch die i.Vola die dann beträchtliche Abstufungen im OS zur Folge haben kann.

Sie OS.-Rechner bei Onvista!

Also weiterhin viel Glück, das braucht der OS, ansonsten wie gesagt heute Morgen oder bei einem Rücksetzer heute sofort raus und Mitte Januar in einen gesünderen rein!

[LEGEND-2000]

Zu Deinem OS PUT:



Der hat heute noch eine letzte Vitaminspritze erhalten.
Hier wäre ein Ausstieg ab ca. 21:30 Uhr das einzig richtige gewesen.

Wenn Du da noch drin bist, dann würde ich morgen vorbörslich da aussteigen.

Wenn der EMI die Vola wieder anpaßt dann geht wieder einiges flöten....

COBA taxt die Vola gegen 9 Uhr ein, bei der DB weis ich es nicht.

Wie gesagt ich erwarte ich morgen ein Seitwärts im DAX was dem OS nicht gut bekommt.

Also raus da und zwar schnell, ein gutgemeinter Rat!

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.733.868 von LEGEND-2000 am 11.12.07 23:49:19

DEin OS Put lag im Hoch bei ca.24 Cent!



Der jetzt zu erwartende Seitwärtsverlauf und das erreicher der Marke 7950 im DAX sollte dann in den nächsten Stunden mit einem Abschlag in der VÓLA und damit im Preis des OS einhergehen.

Ich hätte wie gesagt gestern kurz vor 22 Uhr verkauft, denn solche positiven Eröffnungssprünge so wie heute morgen sind sehr oft gerade im 4. Qurtal zu sehen!

Raus damit, zumindest 80% oder SL setzen bei 21 Cent!

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.735.303 von LEGEND-2000 am 12.12.07 09:33:33

Hier mal der aktuelle intraday-Verlauf des OS:



SL sollte gelegt sein (21) zumindest für > 75%

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.735.587 von LEGEND-2000 am 12.12.07 09:57:23

@ Legend-2000

Sehr interresant, somit Vielen Dank auch Dir!

Besonders dieser Abschnitt hat es mir angetan:

"...und Mitte Januar in einen gesünderen rein!"

Bis dahin habe ich meine Fehler abgearbeitet und hoffe das ich einen schönen OS finde ...

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.736.242 von easyKelpy am 12.12.07 10:47:47

Gern geschehen!

Wie gesagt, bei OS sollte man wissen was man tut, ansonsten macht Börse keinen Spaß, habe ja auch Lehrgeld zahlen müssen, aber das gehört einfach dazu!

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.736.242 von easyKelpy am 12.12.07 10:47:47

PS:
Beim finden des richtigen OS würde ich nicht auf die 2. Stelle nach dem Komma achten, was soviel heißen soll, konzentriere Dich auf die wesentlichen Kennzahlen:

- Abstand zum aktuellen Kurs
- Spread-Move
- I.Vola
- Laufzeit
- kurze Haltedauer

So Dinge wie Gamma ect. sind bei einem OS der willkürlichen Änderungen des EMIS unterworfen ist für mich nicht sinnvoll.

Manche Experten hier machen es in meinen Augen etwas zu kompliziert.

Nur meine Meinung!

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.735.587 von LEGEND-2000 am 12.12.07 09:57:23

Ich hoffe für Dich Du bist raus, denn hoffen und bangen ist in der Kirche angebracht, nicht aber an der Börse!

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.738.741 von LEGEND-2000 am 12.12.07 14:27:16

"Als Grund nannten Händler eine gemeinsame Aktion der Notenbanken der USA, Kanadas, der Eurozone, Großbritanniens und der Schweiz: Die Zentralbanken stellten den Finanzmärkten milliardenschwere Liquiditätsspritzen in Aussicht. Zunächst will die Fed am Montag Kredite im Volumen von 20 Milliarden Dollar bereitstellen. Eine weitere Versteigerung gleichen Volumens soll bereits am 20. Dezember stattfinden. "

Da holt man sich mal einen put- den ersten OS überhaupt- und da wird dann seit Wochen dermaßen aggressiv gegen angegangen.


Ja ich bin raus! man gut

einen put für Feb - Mai hätte ich trotzdem gern ...
Jedoch schauen wir mal wohin es den Dax jetzt treibt...

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.739.931 von easyKelpy am 12.12.07 15:44:12

Also exestiert bei den Banken ein massives cash-problem!?

Die Zentralbanken schmeißen alle auf einmal unsummen in den Markt.

Also müßte die Lage doch ziemlich kritisch sein- (gab es so ein Fall schon mal?)

Man darf doch das gute frische Geld dem schlechten nicht hinterher werfen. -
Warum machen das Zentralbanken - sollte sich die Krise nicht von selbst beheben?
Woher nehmen sie die Selbstsicherheit dies schaffen zu können?

Also gibt es bei dieser Krise keine Selbstheilung?

Welche Banken stehen den dann gut da?



Mein Gefühl sagt mir das dieses irgendwann in den Lehrbüchern stehen wird ...

[easyKelpy]

"Als Grund nannten Händler eine gemeinsame Aktion der Notenbanken der USA, Kanadas, der Eurozone, Großbritanniens und der Schweiz: Die Zentralbanken stellten den Finanzmärkten milliardenschwere Liquiditätsspritzen in Aussicht. Zunächst will die Fed am Montag Kredite im Volumen von 20 Milliarden Dollar bereitstellen. Eine weitere Versteigerung gleichen Volumens soll bereits am 20. Dezember stattfinden.



Könnten Banken die von der suprime Krise nicht so getroffen sind den Kredit nutzen um massiv zu wachsen. Oder zumindest den gegener schwächen indem sie die Versteigerung nach oben treiben.

Deutsche Bank call
Unicredit call
Dresdner Bank put

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.738.592 von LEGEND-2000 am 12.12.07 14:15:36

volle Zustimmung ...

Ich werfe ausserdem immer auch einen Blick auf den "Break-Even" des Optionsscheins


der DB7M09 hat derzeit einen Break-Even von 6585 PKT - man sollte den Schein also nur kaufen, wenn man es fuer wahrscheinlich haelt, dass der DAX am 13.02.2008 deutlich unter 6585 Punkten steht ... ueber 6585 Punkten macht man mit diesem Schein naemlich einen Verlust ...

ich kaufe fast nur Scheine, bei denen ich eine realistische Chance sehe, dass sie am Laufzeitende im Geld landen ...

die Emittenten haben natuerlich kein Interesse daran, Scheine zurueckzukaufen, die sowieso kaum eine Chance haben, ins Geld zu laufen ... genau solche Scheine fuehren dann zu dummen Threads hier bei W... "Hilfe - Emittent schraubt an der Vola" ...

... ja selbstverstaendlich schraubt der Emittent bei solchen Scheinen an der Vola - welchen Grund sollte der Emittent denn haben, einen wertlosen Schein hochzutaxen ?

daher immer auch auf das Break-Even achten

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.741.623 von taiwandeal am 12.12.07 17:25:07

Ich sehr das auch so, immer auf das Notwendige achten, dann verliert man nicht den Blick fürs Ganze.

Ich sehe bei OS vor allem in der Nähe von gr. Verfallstagen das größte Potential, siehe gestern und heute!

Gruß

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.739.931 von easyKelpy am 12.12.07 15:44:12

Aktuell ist der OS bei 0,14.
Gut das Du raus bist.


Du hättest aber gestern Abend in einen OS CALL einsteigen können, da das UGV für LONG sehr positiv war.

Das hätte was gebracht!

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.736.242 von easyKelpy am 12.12.07 10:47:47

Hier mal ein OS-CALL mit LZ bis Freitag, Basis 8200:



Man sieht sehr schön, wie volatil der getaxt wird.

Ein kk im Bereich 5 - 7 Cent was ich bei diesen Zockerposis immer als positiv erachte (dann weis ich was ich verliere) bringt dann doch etwas.

Wie gesagt, gerade im Bereich der gr. Verfallstage sind OS für mich immer eine Posi wert, (Depotbeimischung!!!)

Und wie gesagt max. 300 PKt. aus dem Geld!

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.746.849 von LEGEND-2000 am 12.12.07 22:32:31

PS:
Und möglichst schnell wieder raus, wenn die Aufwärtsdynamik nachläst!

[easyKelpy]

und ich habe den OS nicht mehr!

Gut ich konnte meine Verluste schon weg machen.

Habe ja dank den Threadteilnehmern viel gelernt.

Danke allen nochmals!

[der_Beginner]

Moin moin,


ich missbrauche mal diesen Thread, da es sich auch um einen DAX Put bei mir handelt...

nachdem ich mir auch einer Vielzahl von Webseiten ein Halbwissen über Optionsscheine angeeignet habe, habe ich heute gleich zwei davon "zum ausprobieren" gekauft.

Und zwar diese beiden: DE000DB90K37, DE000DB31AQ8 (ja, ich weiss nach diesem Thread - beide viel zu weit aus dem Geld...)

Also Put auf den Dax mit kurzer Laufzeit und Call auf die Telekom mit langer Laufzeit. Soweit so gut. Die beiden Derivate wurden von der Deutschen Bank emittiert.

Nun ist aber einiges nicht soo glücklich gelaufen. Und zwar habe ich sie zu 2,7970 EUR und 0,5940 EUR erworben. Ein ziemlich schlechter Preis für heute eigentlich.

Da Frage ich mich doch, wie konnte das passieren. Der Fehler war wohl dass ich eine "billigst" Order ausgeführt habe.
Ich dachte nämlich, dass sich der Kurs durch Schwankungen des Basiswertes sowie den Zeitwert mithilfe irgendeiner Formel ergibt.

Nun scheint es mir aber so, als ob der Preis eines Optionsscheins sich letztendlich doch durch Angebot- und Nachfrage bestimmt

Ist das so?

Meine 2te Frage: Wenn dies so ist, scheint mir dass meine beiden Optionsscheine nur mit sehr geringem volumen gehandelt wurden. Der Kurs wurde nämlich scheinbar nur relativ selten korrigiert. Gibt es eine Übersicht, wo man das Handelsvolumen des Optionsscheines sehen kann?

Meine 3te Frage: Kann ich den Optionsschein jederzeit zurückgeben oder muss eine entsprechender Käufer vorhanden sein?

Meine 4te Frage: Wenn ich einen von Citybank hätte kaufen wollen, wäre es mir möglich gewesen, direkt zu handeln (Handelsplattform "City" oder "City Limit").
Kann man das generell empfehlen?

Meine 5te und letzte Frage:
Ich bin beim s Broker. Könnt ihr mir einen Emittenten für Optionsscheine besonders ans Herz legen? Finde diese recht unüberschaubar und intransparent.


Vielen Dank für eure Antworten!

[alzwo]

Beginner,
deine Fragen tauchen immer wieder auf. In Ordnung, kein Vorwurf. Immer wieder werden sie beantwortet. Die meisten Leser werden wohl gedacht haben: soll doch ein anderer antworten. Also gut nun bin ich dran.

Ob du billigst kaufst oder mit Limit, ist bei OS ziemlich egal. Der Emi stellt die Geld- und Briefkurse an der Börse und sorgt so für ständige Liquidität. Selten stellt sich mal ein Privater in diesen Spread. Die Formel ist geheim, nach der der Emi seine gestellten Kurse berechnet. Manchmal ändert der Emi seine Formel auch. Soll er nicht, darf er aber.

Wo das Handelsvolumen zu sehen ist, weiß ich nicht. Ist auch unwichtig, weil der Emi ständig Kurse stellt. Ein großer Teil der OS wird direkt mit dem Emi gehandelt, ist also im Umsatz einer Börse nicht enthalten.

Wie schon gesagt, wirst du deine OS jederzeit zum Geldkurs wieder los. Im Direkthandel sparst du Courtage (0,075%), kannst aber nicht auf einen Privaten mit günstigerem Kurs treffen. Bei den Emittenten sehe ich keine großen Unterschiede. Jeder Schreiber hier bei w:o findet einen anderen Emi zum Kotzen.

[big_mac]

für unsere #1 ist es ja dumm gelaufen - 1 Monat mehr Laufzeit, und es hätte ordentlich Gewinn gegeben

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.703 von alzwo am 21.03.08 23:54:15

Hallo!
Ich denke mal das ich als Hobbytrader Dir ein paar Antworten geben kann:

1. Handelsvolumen:

Das siehst Du unter ONVISTA hier:



Das Volumen ist Abhängig davon ob Intraday oder Auserbörslich.

Der Preis ist nicht vom Angebot oder Nachfragr abhängig, sondern von der Veränderung im Basiswert.

Vola:
Kaufe nie einenb OS mit einer i.V von > 25 oder 28, das ist wie ein REnnen Hase gegen Igel, wobei Du der Igel bist.

Nur wenn Du davon Ausgehst das der Basiswert weiterhin eine höhere Vola sieht, dann ist es positiv.

Für mich als alten OS-Hasen sind OS erst bei einer i.V < 20 interessant, aber auch dann hur Intraday.

Fazit:
Handele nur was Du kennst oder verstehst.
OS sind nur in bestimmten Börsenphasen akzeptabel.

Billigst ist immer die schlechteste Möglichkeit zum Positionsaufbau!

Gruß
LEGEND-2000
LEGEND2000
TRABZA

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.040 von der_Beginner am 20.03.08 23:30:59

Dein OS-Telekom - CALL:

[/img]

Man sieht sehr gut einen 45 Grad Abwärtstrend.

Bei der Auswahl eines OS solltest DU immer auf diesen Winlel achten, ja flacher um so besser ist das CRV da heil raus zu kommen.

Warum Du gerade die TElekom gewählt hast bleibt mir schleierhaft.

Letzte Woche als die DT < 10 € lag wäre intraday eine Posi möglich gewesen.

Aktuell würde ich eher eine Posi auf den INDEX DAX wählen, wenn ich überhaupt einen OS in Erwägung ziehen würde.

Mein Fazit:
Raus aus dem Schein, zumal der Spread schon recht heftig ist!

Da bietet sich Alternativ eher ein Zertifikat an mit Basis < 9 € da ich bei 10 € einen Boden sehe.

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.068 von LEGEND-2000 am 26.03.08 09:29:51

PS:
Hatte schon vor gut einem Jahr in einem anderen Thread OS-CALL auf die Telekom als nicht positiv angesehen, als da Ziele von 17 bis 20 € genannt worden sind.

Meine Prognose waren 12 bis 13 € gewesen, was sich heute als richtig herausgestellt hat.

Die Telekommunikationsbranche hat ihre besten Zeiten hinter sich.
Da ist wirklich nur temporär nach dynamischen Abschlägen was zu holen, aber immer unter dem Faktor ""Depotbeimiscbhung"".

Eine DTE wird sich nicht der Marktstimmung entziehen können, also immer mit dem Markt schwimmen.

[elfulano]

Hallo,

ich wollte euch mal einen OS vorstellen, den ich für interessant empfinde und mir mal zugelegt habe.

CB9LFQ

ich gehe davon aus, das sich die Rally trotz heutiger Einbrüche noch etwas fortsetzen wird.

was meint ihr zu dem OS?

Gruß elfulano