Ist Lehman die nächste? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 81)

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.088 von zoni0001 am 16.03.10 17:53:30

schade sah heut ganz sauber aus

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.109 von Ramones am 16.03.10 17:55:28

Eigentlich ja.

Aber irgendwas scheint hier im Busch zu sein, das die Shortis doch nicht so einen Druck machen.

Ich beobachte eine ganze Weile 2 User bei Cortal Consor, die von Ihrem Fach was verstehen.
Vor allem eine Bewertung (man beachte hier das die Trefferquote bei 86% Ihrer Vorhersagen gestimmt hat.)

Ich stell mal den Link hier ein, damit sich das jeder mal ansehen kann.

http://cortalconsors.de.sharewise.com/aktien/US5249081002-le…

[SuperInsider]

Lehman Brothers kommt unter neuem Namen zurück


Auferstehung einer Pleitebank: Rund eineinhalb Jahre nach dem Zusammenbruch will Lehman Brothers das Insolvenzverfahren hinter sich lassen. Dazu reichte die US-Traditionsbank beim Konkursgericht Pläne für einen Konzernumbau ein.

von Rolf Benders

NEW YORK. Anderthalb Jahre nach ihrem dramatischen Zusammenbruch hat die US-Investmentbank Lehman Brothers wieder eine Zukunft vor sich. Ein am späten Montag beim Insolvenzgericht in New York vorgelegter Restrukturierungsplan sieht die Gründung eines Unternehmens namens Lamco vor, Kurzform für Legacy Asset Management. Die neue Firma soll nicht nur die verbliebenen Vermögenswerte von Lehman Brothers verwalten, sondern sich auch um externe Problemfälle kümmern, etwa um gestrauchelte Hedgefonds.

Lehman Brothers war im September 2008 in die Pleite geschlittert und hatte damit für eine Schockwelle an den Finanzmärkten gesorgt. Noch immer warten 65000 Gläubiger auf ihr Geld. Sie haben Ansprüche über rund 830 Mrd. Dollar angemeldet. Auch nach Vorlage des Sanierungsplans ist unklar, wer welchen Anteil aus dem Topf bekommt. „Es kann noch viele Jahre dauern“, sagte Lehman-President John Suckow der „Financial Times“.

Etliche der Ansprüche sind umstritten, langwierige juristische Auseinandersetzungen dürften die Folge sein. Die neue Firma Lamco soll ungeachtet dessen schon am 1. Mai ihre Arbeit aufnehmen. Nach Informationen der Nachrichtenagentur Bloomberg soll sie im ersten Schritt Vermögenswerte aus dem Lehman-Topf über rund 30 Mrd. Dollar verwalten, darunter Immobilien, Beteiligungen, Hypotheken und Firmenkredite.

Insolvenzverwalter hofft auf eine Wertsteigerung

Der Insolvenzverwalter hofft, dass der Wert im Zuge der allgemeinen wirtschaftlichen Erholung steigt. Dementsprechend würden auch die Lehman-Gläubiger letztlich mehr Geld sehen. Rund 500 Mitarbeiter, die derzeit noch die Investmentbank abwickeln, sollen in das neue Unternehmen wechseln. Der Insolvenzrichter muss dem Plan aber noch zustimmen.

Auch der Neustart von Lehman kann nicht über die Skandale der Vorjahre hinwegtäuschen, die erst jetzt Stück für Stück ans Tageslicht kommen. Nachdem ein Untersuchungsbericht am Wochenende dem Management Bilanzmanipulationen bereits Jahre vor der Insolvenz vorwarf, zeigte sich gestern immer deutlicher, dass diese in vollem Unrechtbewusstsein gemacht wurden. Lehman habe 2008 einen langjährigen Mitarbeiter rausgeschmissen, der die Wirtschaftsprüfer von Ernst & Young auf die Missstände hingewiesen habe, berichtet das Wall Street Journal. Ernst & Young habe die Hinweise des Mitarbeiters nie an den Aufsichtsrat weitergeleitet, heißt es in dem Bericht. Im Kern geht es bei den Manipulationen um Transaktionen, mit denen die Liquidität von Lehman vor Bilanzstichtagen künstlich erhöht wurden. Die britischen Aufsichtsbehörden untersuchen derzeit auch das Verhalten von Ernst & Young in der Sache.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/_b=2546563,_p=5,_t=f…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/_b=2546563,_p=5,_t=f…

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.239 von SuperInsider am 16.03.10 18:05:52

Leider steht hier nicht drin, ob die Aktien umgewandelt werden, oder was sonst noch damit passiert.

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.172 von zoni0001 am 16.03.10 18:00:10

hut ab -mutige einschätzung trefferquote top keine frage -spricht sie von us cent?wochenziel mit 0,40eurcent angegeben-mutig

[SuperInsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.282 von zoni0001 am 16.03.10 18:11:21

Was erwartest du ?

Ich nicht viel ... der alte Lehman-Mantel ist wertlos, die Stammaktien werden also irgendwan mit Null ausgebucht !

Siehe WAMUQ, da machen sich auch alle große Hoffnungen mit ganz viel Geld aus der Nummer raus zu gehen.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.345 von Ramones am 16.03.10 18:18:35

Das kann ich leider nicht sagen, ob von us oder Euro Cent.
Allerdings hatte Sie vor einigen Tagen, zusammen mit Kostolany (der 2. den ich beobachte) den Kurs von 6 Cent bei Wamu vorher getippt und lagen damit in DE ja auch fast perfekt. Daher gehe ich mal davon aus, das die Euro Cent meinen.

Mich wundert es schon, das der Kurs auf die Meldung von gestern so neutral reagiert,

Ich kann das wirklich schlecht einschätzen.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.438 von SuperInsider am 16.03.10 18:27:33

Ich auch nicht.

Nur kann ich mit der heutigen Kurssituation nicht so recht was anfangen, nach der Meldung von gestern.

Die Meldung wirkt sich weder negativ, noch positiv auf den Kurs aus. Im Gegensatz zur Wamu Aktie.

[Austrianman]

Hi @ All

Ich hab mich mal ganz klein reingekauft

[Rudowitz91]

Eigentlich müsste man wenn man die Nachrichten von Gestern liest denken und wissen, dass die Aktien irgendwann, ob nach kurzen Zocks oder nicht, gegen Null laufen wird und ausgebucht werden wird.

Das ist Fakt..................oder etwa nicht?!

Was mich ein bisschen zum Überlegen bringt, ist der Kursverlauf an der OTC heute....

...wenn es doch schon soo klar ist dass die Aktien ausgebucht werden und die Teilhaber einen Totalverlust erleiden, warum geht die Aktie dann nicht 1. mit hohen Kursabschlägen in den Handel und 2. warum ist der kursverlauf bis jetzt so stabil?

Ist da doch etwas im Busch?

Ich bin realist und keiner der durch die rosarote Brille sieht und denkt dass wir Aktionäre 1 $ + X bekommen...

aber könnte es nicht sein, dass wenn in diesem Topf der ja doch vlt grösser sein kann als erwartet nicht auch ein bisschen Geld für die Aktionäre drin ist, weil man sagt dass dann alle zufrieden sind?

Lieg ich mit meinen Überlegungen völlig falsch? Oder kann aus der 0% Chance auf Rendite vlt 100% werden?

Keine Empfehlung
Schönen Abend noch R91

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.787 von Rudowitz91 am 16.03.10 19:07:37

Die Erwartung des Marktes scheint in diese Richtung zu gehen . . .

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.787 von Rudowitz91 am 16.03.10 19:07:37

Genau das wundert mich ja auch, das der Kurs so ruhig läuft. Wenn ein Totalverlust klar wäre, würden wir hier bereits woanders stehen. (Im dicken Plus wegen der Shortis, oder im dicken Minus wegen der Gefahr eines Totalverlust.)

Hab hier mal eine Textpassage aus dem Ariva Bord.
Kann jetzt leider nicht so gut englisch. Aber für mich stellt sich das so dar, das unsere Aktien wahrscheinlich umgewandelt werden könnten in Aktien der neuen Firma. Ist aber jetzt nur meine Einschätzung, nachdem ich das mal mit google übersetzt habe.

Ich stell mal hier den Original Text ein. Vielleicht kann das jemand übersetzen.

--->
On the Effective Date, all Equity Interests in LBHI shall be cancelled and one new share of LBHI’s common stock shall be issued to the Plan Administrator which will hold such share for the benefit of the holders of such former Equity Interests consistent with their former economic entitlements
<---

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.902 von martingaleur am 16.03.10 19:20:11

in welche Richtung?

[Rudowitz91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.909 von zoni0001 am 16.03.10 19:20:43

Kann einer von euch den text PERFEKT übersetzen? und bitte Quellenangabe zoni danke

[Pfandbrief]

Hättet Ihr in DIESEM Thread zurückgeblättert, hättet Ihr gesehen, dass sowohl cruzador als auch ich und ich glaub noch ein Dritter diesen Text bereits gestern nacht, kurz nachdem er rauskam, hier reingestellt haben. Der Text stammt aus dem plan selbst. Ich hab den plan geschickt bekommen, Link weiß ich nicht.

Merkt Euch einfach, wir sind etwas flotter als Ariva.

Er besagt, dass Eure Aktien am effective date (der noch nicht festgelegt ist!) gecancellt werden. Da die Holding formell vorerst weiterbesteht, werden die common interests dann von einer (einzigen) Aktie, die der Verwalter des Verfahrens hält, abgebildet. Damit wird vermieden, dass es sinnloserweise diese Aktie noch 4-5 Jahre an den Pinksheets gibt und ständig neue Ahnungslose angelockt werden.

Nochwas prinzipielles: Es ist schon gewöhnlich nicht anzuraten, in diesen Wertlosaktien herumzuspielen. Gänzlich blödsinnig wird dieser Versuch jedoch dann, wenn man nicht mal Englisch kann. Sorry, aber das muss man einfach so knallhart sagen.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.928 von Rudowitz91 am 16.03.10 19:23:37

Hab den User gerade angeschrieben, das er den Link dort mal einstellen soll.

[Rudowitz91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.982 von Pfandbrief am 16.03.10 19:29:36

zu sowas kannst was sagen, aber kommentier doch mal bitte meinen Beitrag von kurz nach 7...da sagst du nix dazu

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.982 von Pfandbrief am 16.03.10 19:29:36

Erstmal vielen Dank Pfandbrief, auch für die kleine Schelme.

Hast ja auch irgendwo recht. Ich tus nie wieder.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.153.090 von zoni0001 am 16.03.10 19:37:38

Auf jeden Fall sind wir in DE/FFM heute mit immerhin 10% Plus

Ist ja schonmal nicht schlecht.

Mal schauen, was in US heute noch geht.

[Mambo7]

guter endspurt in USA

[Silversamy]

endspurt

[Mambo7]

After Hours Last Trade 0.129

[Silversamy]

Sollte morgen erstmal kurse um
0,095
bis 0,10
€
geben

[Mambo7]

ASk in USA 0,131

hoffen wir mal das morgen ein guter Tag für uns wird bis dann

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.742 von zoni0001 am 16.03.10 14:38:23

vielleicht gehörte ihm ja das cash nicht

[KimLan]

Wäre ich der Entscheidungsträger von LEM, würde ich die Aktien nicht ausgebucht. Damit könnte Investor-Vertrauen für das NEUE Geschäft relativ schnell wieder hergestellt werden; selbst wenn der Aktionär nur "CENT" pro Aktie durch Entschädigung oder Umwandlung bekommen sollte - wie CIT oder gar wie Alstom vor Jahren. Nach derzeitiger Marktsituation zu beurteilen, werden die Verantwortlichen wahrscheinlich mit der sog. "Wertlos-Ausbuchung" sehr vorsichtig sein. Aber jedoch sollte man nicht mit KANN-NIE-SEIN rechnen. Bitte dies ist nur meine Meinung.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.982 von Pfandbrief am 16.03.10 19:29:36

hallo 3mal kluge und cruzadoren ihr seit saugut ,jetzt ist es einfach tipps abzugeben,soviel wuesst ich auch ohne grosse grundkenntnisse

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.153.047 von Rudowitz91 am 16.03.10 19:34:34

ich moecht mal konkrete empfehlungen von dir und cruzador haben,ihr schwaffelt alles daher ,was jeder weiss ich moecht mal aktientipps von euch haben,wenn ihr so klug seit ,ich stell euch meine tipps rein ,und ich will eure hoeren,und dann schauen wir malmeine tips im voraus aber nur meine meinung ,nur mal beobachten(zb.:ddss labopharm kurs 1.50 dollar,aryx kurs 1,17 dollar,mdvn kurs 12,70 ,ytec 3.90 dollar nur einige tipps keine empfehlung nur mal beobachten,und jetzt zeigt mal was ihr drauf habt,als zu nur zu kritisieren,moecht ich mal eure tipps hoeren

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.691 von zorro8 am 16.03.10 23:02:09

nachmittags sendungen sind interessanter als crusador und pfandbrief zusammen.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.982 von Pfandbrief am 16.03.10 19:29:36

wer spricht hier englisch du oder cruzador ,ich hoer heut nichts von cruzador,wo bleiben seine heutigen philosophien

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.698 von zorro8 am 16.03.10 23:04:39

zorro8,

Nicht zu vergessen CIT und Charter Communications, die hattest ja auch...

Sorry Deine Werte kenne ich alle nicht. Vielleicht sind sie gut. Wenn Du nen Tipp von mir willst: Versuch einmal, Dich nicht selbst zu überschätzen. Sowas kann ein Problem sein. Ich versuche mich nicht zu überschätzen. Zum Beispiel bin ich keineswegs in der Lage, zu jedem Wert, den mir irgendwer hinwirft, auch nur irgendetwas sinnvolles zu sagen.

----
KimLan,

Du bist nicht der "Entscheidungsträger" bei Lehman. Aber selbst wenn Du es wärst, wärst Du von den Gläubigern abhängig. Die stimmen schlicht nicht zu, wenn Du einen Plan erstellst, bei dem das Equity etwas erhält. Dann kannste einen neuen Plan erstellen. Bei CIT gab's übrigens keine Entschädigung. Die "Wertlos-Ausbuchung" wurde schon beschlossen, nur der Zeitpunkt ist offen. Es empfiehlt sich also nicht nur, KANN-NIE-SEIN Argumente zu vermeiden, sondern vielmehr, sich WIRD-SO-SEIN Argumente zuzulegen.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.698 von zorro8 am 16.03.10 23:04:39

Schreib noch ein paar Smileys mehr, dann merkt bestimmt niemand, dass das Ende der alten Lehman Aktien und damit das Delisting in dem Liquidationsplan genau vorgezeichnet ist:
- Die Aktionäre erhalten kein Stimmrecht zu dem Liquidationsplan (ihre Ablehnung wird einfach vorausgesetzt)
- Die alten Aktien werden NICHT in neue Aktien umgewandelt, sondern gecancelled
- Alle alte Aktien werden in EINE neue Aktie an der neuen Holdinggesellschaft umgewandelt, die von einem Treuhänder gehalten wird
- Diese eine Aktie verbrieft auch kein Stimmrecht
- Die Aktionäre erhalten nur dann etwas pro rata aus den Erlösen, nachdem alle anderen Forderungen vollständig bezahlt worden sind.

4.9 LBHI Class 9 – Equity Interests in LBHI.
(a) Impairment and Voting. LBHI Class 9 is impaired by the Plan. Each holder of an Equity Interest in LBHI Class 9 is not entitled to vote to accept or reject the Plan and is conclusively deemed to have rejected the Plan.
22
(b) Distributions. On the Effective Date, all Equity Interests in LBHI shall be cancelled and one new share of LBHI’s common stock shall be issued to the Plan Administrator which will hold such share for the benefit of the holders of such former Equity Interests consistent with their former economic entitlements; provided, however, that the Plan Administrator may not exercise any voting rights appurtenant thereto in conflict with Article VII of the Plan. Each holder of an Equity Interest in LBHI shall neither receive nor retain any property or interest in property on account of such Equity Interests; provided, however, that in the event that all Allowed Claims in LBHI Classes 1 through 8 have been satisfied in full in accordance with the Bankruptcy Code and the Plan, each holder of an Equity Interest in LBHI may receive its Pro Rata Equity Share of any remaining assets of LBHI consistent with such holder’s rights of priority of payment existing immediately prior to the Commencement Date. The rights of the holders of former Equity Interests in LBHI shall be nontransferable. On or promptly after the Effective Date, the Plan Administrator shall file with the Securities and Exchange Commission a Form 15 for the purpose of terminating the registration of any of its publicly traded securities. Unless otherwise determined by the Plan Administrator, on the date that LBHI’s Chapter 11 Case is closed in accordance with Section 6.6 of the Plan, all such former Equity Interests in LBHI shall be deemed cancelled and of no force and effect provided that such cancellation does not adversely impact the Debtors’ estates.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.765 von Pfandbrief am 16.03.10 23:27:14

charter ausgebucht ,wo siehst du dass,also wenn du schon irgendwelche tiel herausnimmst ,dann aber richtig vorher info einholen,du verstehn

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.784 von humptydumpty1 am 16.03.10 23:32:46

junge deine tipps von gestern gingen bei lehman voll auf,saustark lehman im minus ,der junge ist gut heute hast du den kurs voll getroffen,kompliment leider minus mit plus verwechselt,aber niemand ist perfekt

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.784 von humptydumpty1 am 16.03.10 23:32:46

deinen schnaps will ich haben

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.765 von Pfandbrief am 16.03.10 23:27:14

ich frag mich wieso ihr alle auf cit herumreitet ,ich hab noch andere aktien hineingestellt die dick im plus sind mehr als verdreifacht,aber dass ist ein zeichen fuer mich von unbeholfenheit,sorry wenn ich das sagen ,wenn man keine anderen argumente hat,zeugt nicht von hohem wissen

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.795 von zorro8 am 16.03.10 23:37:08

Ich weiss auf die Schnelle gar nicht, wo ich gestern geschrieben haben soll, dass die Aktie heute fallen sollte - aber bestimmt zeigst Du mir gleich das Gegenteil?

Und weiter schön darauf achten, den Fakten im Liquidationsplan aus dem Weg zu gehen, die in meinen Beitrag eingekopiert waren..

(Und Smileys nicht vergessen natürlich - wirkt wirklich glaubwürdiger)

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.756 von zorro8 am 16.03.10 23:23:31

wo bleiben seine heutigen philosophien

Da bin ich heut nicht mehr zu in der Lage. Tag ist einfach scheisse gelaufen.

Heute morgen noch ganz schnell in LEHMQ rein (0,089), weil ich dachte, die Amis jubeln das Ding ab 14:30 auf 200% und dann sowas...
...hab Glück gehabt, dass ich noch mit 'nem blauen Auge raus bin.

Was ist bloss mit den Amis los ? Alle Zeitungen voll mit der Lehman-Neuanfang Story und keiner will die Aktie haben.

Haben die jetzt auch Bildungsfernsehen oder was ?

So long.

[ODI01]

vom 17.03.2010


Neue Chance für Lehman Brothers



New York. Anderthalb Jahre nach ihrem dramatischen Zusammenbruch hat die US-Investmentbank Lehman Brothers wieder eine Zukunft vor sich: als Vermögensverwalter unter neuem Namen. Unter dem Namen Lamco soll die neue Firma das verbliebene Geld für die Gläubiger mehren und rund 500 Mitarbeiter in Lohn und Brot halten. Noch immer warten die meisten der 65 000 Gläubiger auf Ihr Geld. Sie haben Ansprüche über rund 830 Milliarden Dollar angemeldet.
Lamco soll schon am 1. Mai die Arbeit aufnehmen. Nach Informationen der Finanz-Nachrichtenagentur Bloomberg soll die neue Firma im ersten Schritt Vermögenswerte aus dem Lehman-Topf über rund 30 Milliarden Dollar verwalten - unklar bleibt aber, wer welchen Anteil aus dem Topf bekommt.
Lehman Brothers war im September 2008 in die Pleite geschlittert und hatte damit für eine Schockwelle an den Finanzmärkten gesorgt. Nach der Pleite verloren die Banken jegliches Vertrauen untereinander, der Geldfluss versiegte. - dpa

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.153.404 von zoni0001 am 16.03.10 20:08:36

om 17.03.2010


Neue Chance für Lehman Brothers



New York. Anderthalb Jahre nach ihrem dramatischen Zusammenbruch hat die US-Investmentbank Lehman Brothers wieder eine Zukunft vor sich: als Vermögensverwalter unter neuem Namen. Unter dem Namen Lamco soll die neue Firma das verbliebene Geld für die Gläubiger mehren und rund 500 Mitarbeiter in Lohn und Brot halten. Noch immer warten die meisten der 65 000 Gläubiger auf Ihr Geld. Sie haben Ansprüche über rund 830 Milliarden Dollar angemeldet.
Lamco soll schon am 1. Mai die Arbeit aufnehmen. Nach Informationen der Finanz-Nachrichtenagentur Bloomberg soll die neue Firma im ersten Schritt Vermögenswerte aus dem Lehman-Topf über rund 30 Milliarden Dollar verwalten - unklar bleibt aber, wer welchen Anteil aus dem Topf bekommt.
Lehman Brothers war im September 2008 in die Pleite geschlittert und hatte damit für eine Schockwelle an den Finanzmärkten gesorgt. Nach der Pleite verloren die Banken jegliches Vertrauen untereinander, der Geldfluss versiegte.
http://www.pnp.de/nachrichten/artikel.php?cid=29-27423316&Re…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.pnp.de/nachrichten/artikel.php?cid=29-27423316&Re…

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.170 von CleanEarthForNature am 17.03.10 07:40:41

Lamco: Lehman Brothers überführt Aktivitäten in Tochterfirma

16. März 2010

Lamco heißt der Wiedergänger der US-amerikanischen Bank Lehman Brothers, die noch unter Insolvenzrecht nach Chapter 11 steht. Die Verwalter der Lehman-Konkursmasse präsentierten einen Reorganisationsplan. Teil dieses Projekts ist die Gründung einer Tochtergesellschaft Lamco für die Vermögensverwaltung. Wie die “New York Times” schreibt, führt das Unternehmen die Bereiche Immobilien, Beteiligungen und Hypotheken fort. Ziel ist es, sie zu verkaufen und aus den Erlösen die Gläubiger zu befriedigen.

Teile des US-Geschäfts, unter anderem die Geschäftzweige Anleihen und Investmentbanking, hatte Tage nach der Insolvenz bereits die britische Bank Barclays erworben. Die Asienaktivitäten übernahm wenig später der japanische Börsenmakler Nomura.
http://www.aspect-online.de/finanztipps/lamco-lehman-brother…





Tochtergesellschaft
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie


Eine Tochtergesellschaft (auch: Tochterunternehmen) ist ein rechtlich eigenständiges, aber wirtschaftlich unselbstständiges Unternehmen, das von der Muttergesellschaft (kurz: Mutter; auch: Mutterunternehmen) kontrolliert wird. Das Verhältnis zur Mutter wird oft über sogenannte Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträge geregelt.

Das Kapital der Tochtergesellschaft ist in der Regel mehrheitlich im Besitz der Muttergesellschaft. Handelt es sich bei der Tochtergesellschaft um eine Aktiengesellschaft, hält die Mutter in der Regel die Aktienmehrheit. Bei einer Tochter-GmbH hält die Muttergesellschaft entsprechend in der Regel die Mehrheit des Stammkapitals.

Im Gegensatz zu einem Joint Venture wird eine Tochtergesellschaft von einer Gesellschaft, der Mutter, gesteuert. Sind 100 % des Kapitals im Besitz der Muttergesellschaft, spricht man oft von einer hundertprozentigen Tochter. Schwestergesellschaften sind Tochtergesellschaften, die untereinander abhängig sind, wenn Unternehmen maßgeblich an ihrem Kapital beteiligt sind (verbunden durch Kapital).

[ginchen]

habe es letzte woche geschrieben,sie werden
es schaffen und weiter machen.
aber immer schön aufpassen!ich natürlich auch

[delux79]

hammer käufe in ffm und stuttgart bid 0,09 ask 0,10

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.564 von delux79 am 17.03.10 08:59:03

was sind denn für Dich Hammerkäufe?

[Eclipse_71]

Für mich nur ein reiner Zock. Aber gut, das ich auch daran verdient habe.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.684 von Eclipse_71 am 17.03.10 09:14:35

Und wie lang soll der deiner Meinung nach gehen?

[Eclipse_71]

Das geht nur tageweise.

[Eclipse_71]

Gestern 50.000 Stck zu 0,088€ gekauft und heute morgen zu 0,101€ verkauft. Macht mal eben 650€ (natürlich gehen da noch die 25% ab.)
Nun fallen die Kurse wieder.

[kolti]

Soll wohl aber nicht mehr tiefer als 0,096 gehen.
Die 0,101 haben wir somit bald wieder.
Und Du bist nicht mehr dabei.

[Eclipse_71]

Das ist richtig, aber langfristig wird die Aktie runtergehen
Und ich habe mein Geld verdient

[delux79]

so wie es aussieht sehen wir heute 0,12€

[ginchen]

heute wird es steil nach unten oder nach oben gehen,
wir müssen abwarten ,was usa macht.
auf allefälle ist hier noch nicht schluss.
zum anfang können auch ein paar manöver gefahren werden um ganz billig reizukommen.

nur meine meinung,sonst nichts.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.920 von kolti am 17.03.10 09:39:40

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.045 von ginchen am 17.03.10 09:52:09

Mir ist da im Moment noch einfach zu wenig Volumen.

Sieht so aus, als wird der Zock erst vorbereitet.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.080 von seidenspinner am 17.03.10 09:55:06

Guten Morgen erstmal an Alle hier.

Sieht so aus, als wird der Zock erst vorbereitet

Vielleicht ist es aber auch nur eine positive Auffassung der Meldung von gestern. Ich persönlich empfinde die Meldung schon als positiv.

Bei einem Zock wäre die Aktie heute morgen viel weiter hochgesprungen und gestern schon vorbereitet worden. (Falls man einen Zock überhaupt vorbereiten kann.)

[Eclipse_71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.178 von zoni0001 am 17.03.10 10:05:07

Was an der Meldung findest du positiv?

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.037 von Eclipse_71 am 17.03.10 09:51:45

aber langfristig wird die Aktie runtergehen

Ach du bist ja der bekannte Hellseher aus dem Fernsehen

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.245 von Eclipse_71 am 17.03.10 10:12:11

Die Tochtergesellschaft Lemco gehört zur "Muttergesellschaft" Lehmann. Heißt, man hat hier geschickt die Schuldenlast von Lehmann auf die Lemco übertragen, bzw. diese zur Regulierung übergeben. Lehmann kann sich so um sein eigentliches Geschäft kümmern, ohne Gläubiger im Nacken.

Hier könnte man noch viel weiter interpretieren, z.B. wenn Lehmann nicht genügend Gewinne macht um die Schulden zu zahlen, müßten sich die Gläubiger an Lemco halten.

Ist meine Einschätzung. Ich bitte um Korrektoren, falls ich hier falsch liege. Gern lese ich auch Eure Einschätzungen und Meinungen.

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.304 von zoni0001 am 17.03.10 10:18:15

Lehman bitte mit einem n

[ginchen]

wo steht das lamco eine 100% tochter ist?
habe es vielleicht überlesen,wenn es so ist, dann umso besser.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.406 von Robert_Langdon am 17.03.10 10:29:11

Ok. Du darfst es für spätere fehlende N's verwenden. Aber sei nicht so verschwenderisch damit.

[Robert_Langdon]

also wenn man kein englisch kannl, ist man hier definitiv falsch!!!


und nur auf w:o als Informationsquelle zuzugreifen ist grob fahrlässig!!!!




meine bescheidene Meinung ist:

hier gehts noch Richtig rund



muss allerdings gestehen, das das "schütteln" bei WAMU mich ganz schön nervös gemacht hat

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.178 von zoni0001 am 17.03.10 10:05:07

aber umsätze fehlen um hier sprünge zu machen

[Plusquamperfekt]

Alle die hier keine Fantasie sehen sollten mal posting 5487 von teras auf ariva lesen

http://www.ariva.de/Lehman_Brothers_Holdings_Inc_LEH_t344623

[Eclipse_71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.300 von Plusquamperfekt am 17.03.10 10:18:00

@Plus
Kein Hellseher sondern nur meine Meinung. Aber genau das ist der Grund, warum dieser Thread so langsam ins negative fällt. Weil jede Meinung direkt mit einem selten dämlichen Kommentar beantwortet wird.

Nur zur Info: sollte es anders kommen, freue ich mich für alle investierten hier.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.688 von Eclipse_71 am 17.03.10 11:00:34

Wenn du soviel Sachverstand hast wie du hier vorgibst dann kannst du dich ja auch mit teras messen ?!
Der hat jedenfalls am meisten Ahnung bei lehman

[Silversamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.605 von Ramones am 17.03.10 10:52:22

Die umsätze kommen heute mittag aus us
ich gehe von weiter steigenden kursen aus

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.733 von Silversamy am 17.03.10 11:05:27

dein wort

[Eclipse_71]

Weder möchte ich mich HIER mit jemanden messen, noch habe ich behauptet, das ich der Aktien-Gott bin. Und ich habe nur meine Meinung geäußert. Ich hoffe, das du auch deine eigene Meinung hast und nicht nur nach anderen Köpfen handelst. Oder musst du dafür auch Teras fragen

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.792 von Eclipse_71 am 17.03.10 11:10:56

Ich lerne aus dessen postings

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.037 von Eclipse_71 am 17.03.10 09:51:45

Und ich habe mein Geld verdient

Du hast gezockt und Geld GEWONNEN.

Geld VERDIENEN ist etwas anderes.

Denk mal drüber nach

Share

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.647 von Plusquamperfekt am 17.03.10 10:56:51

Wenn ich das richtig interpretiere, dann haben die damit ihre Bad Bank . . . netter Schachzug . . .

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.142 von martingaleur am 17.03.10 11:41:38

stimmt genau.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.169 von zoni0001 am 17.03.10 11:43:31

Mit ein bischen Glück könnten wir die Wamu heute überholen.
Ask in us schon 0,15

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.244 von zoni0001 am 17.03.10 11:47:59

meint ihr die lassen die comms eventuell laufen ?

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.391 von Ramones am 17.03.10 12:00:20

Ich kann es Dir nicht genau sagen. Hatte Dir ja gestern den Link der Userin bei Cortal geschickt. Nach Ihrer Aussage schaut es so aus, das die aktuellen Aktien nicht wertlos ausgebucht werden.

[Newstoday]

ASK zeigt 0.40 an........

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.502 von Newstoday am 17.03.10 12:10:27

Jep. Wurde wohl gerade umgestellt.

Wird sich aber wohl noch nach unten regulieren.

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.502 von Newstoday am 17.03.10 12:10:27

Ich denke mal, das sind die letzten im System verbliebenen Verkaufsaufträge . . .

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.451 von zoni0001 am 17.03.10 12:05:41

Im Liquidationsplan steht eindeutig drin, dass die Aktien gecancelled und delistet werden (und also wertlos ausgebucht werden), es wird statt dessen EINE neue Aktie ausgegeben, die der Treuhänder ohne Stimmrechte hält, für den Fall, dass nach Befriedigung aller Ansprüche Werte für die Aktionäre übrig bleiben.

4.9 LBHI Class 9 – Equity Interests in LBHI.
(a) Impairment and Voting. LBHI Class 9 is impaired by the Plan. Each holder of an Equity Interest in LBHI Class 9 is not entitled to vote to accept or reject the Plan and is conclusively deemed to have rejected the Plan.
22
(b) Distributions. On the Effective Date, all Equity Interests in LBHI shall be cancelled and one new share of LBHI’s common stock shall be issued to the Plan Administrator which will hold such share for the benefit of the holders of such former Equity Interests consistent with their former economic entitlements; provided, however, that the Plan Administrator may not exercise any voting rights appurtenant thereto in conflict with Article VII of the Plan. Each holder of an Equity Interest in LBHI shall neither receive nor retain any property or interest in property on account of such Equity Interests; provided, however, that in the event that all Allowed Claims in LBHI Classes 1 through 8 have been satisfied in full in accordance with the Bankruptcy Code and the Plan, each holder of an Equity Interest in LBHI may receive its Pro Rata Equity Share of any remaining assets of LBHI consistent with such holder’s rights of priority of payment existing immediately prior to the Commencement Date. The rights of the holders of former Equity Interests in LBHI shall be nontransferable. On or promptly after the Effective Date, the Plan Administrator shall file with the Securities and Exchange Commission a Form 15 for the purpose of terminating the registration of any of its publicly traded securities. Unless otherwise determined by the Plan Administrator, on the date that LBHI’s Chapter 11 Case is closed in accordance with Section 6.6 of the Plan, all such former Equity Interests in LBHI shall be deemed cancelled and of no force and effect provided that such cancellation does not adversely impact the Debtors’ estates.

[Eclipse_71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.061 von shareholder59 am 17.03.10 11:34:26

@Share

Da gebe ich Dir Recht. Hatte mich falsch ausgedrückt. Ich habe Geld gewonnen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.647 von humptydumpty1 am 17.03.10 12:24:29

humptydumpty,

es ist sinnlos. Sie wollen es nicht glauben. Sie wollen lieber glauben, dass man mal eben eine Tochtergesellschaft gründet und wie durch Magie verschwinden ein paar hundert Milliarden Dollar Schulden.

Wenn man auf Leute stößt, die etwas bestimmtes glauben wollen, geht es meist nicht mit Aufklärung, sie müssen Schmerzen verspüren. Traurig, aber wahr.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.647 von humptydumpty1 am 17.03.10 12:24:29

Das bestreite ich ja auch nicht, das dort drin steht.
Mir ist der Kurs aber viel zu ruhig. Weder Verkaufsdruck, noch Kaufdruck seitens der Shortis.

Oder kannst Du da eine Erklärung über den derzeitigen Kursverlauf geben?

[der-ruhige]

Was hier wieder von sich gelassen wird.
Es gibt doch nur eins oder zwei.
Man hat welche,oder man hat keine aktien.

[der-ruhige]

Wenn man auf Leute stößt, die etwas bestimmtes glauben wollen, geht es meist nicht mit Aufklärung, sie müssen Schmerzen verspüren. Traurig, aber wahr.

Antwort:ohne Worte sind wir hier bei Cit.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.690 von Pfandbrief am 17.03.10 12:29:26

Diskutier doch bitte mal bei ariva

Die haben da mehr Ahnung als wir hier

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.703 von zoni0001 am 17.03.10 12:30:56

Den kuzfristigen Kursverlauf kann ich weder erklären noch vorhersagen (es ist halt ein Zock) - aber ich würde nicht zuviel hineininterpretieren, auch CIT ist ja offensichtlich noch gehandelt worden bis zum Tag als sie wertlos ausgebucht werden, obwohl der Termin schon feststand.

Warum hier Kaufdruck enstehen sollte, verstehe ich nicht (wer covern wollte, kann das läNgst getan haben) und Verkaufsdruck entsteht solange nicht, wie Leute glauben, dass morgen jemand mehr bezahlt

Mittelfristig steht das Ergebnis (Löschung und Delisting der Aktien) jedenfalls ganz klar ud eindeutig im Liquidationsplan.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.011 von humptydumpty1 am 17.03.10 13:02:02

geklaut:


ERSTENS: Die 30 Milliarden, die die Lehman-Tochter LEGACY Asset Management Company/Corporation LAMCO LLC übernimmt, haben einen fair-MARKET-Value von 45 Milliarden. - Das ist der Preis, den der Jenige erzielt, der diese BUCH-mäßig auf 30 Milliarden bewerteten toxic/"LEGACY" Assets JETZT auf den Markt bringen würde. - Lehman SELBER kann das nicht machen, denn dann wäre der derzeitige Market nicht FAIR.

ZWEITENS: At NON-distressed Prices jedoch, die auch LAMCO derzeit nicht zu erzielen vermögte, würden diese Assets von Lehman zu 300 bis 400 Milliarden bewertet.

DRITTENS: LEHMAN hatte seine toxic/"LEGACY" Assets Buch-mäßig sehr viel NIEDRIGER bewertet als zum Beispiel die A.I.G. - Doch die A.I.G. wurde zum Schutze derer Interessen DRITTER gerettet; and LEHMAN "went bust"...

[Plusquamperfekt]

PS. Der Marsal ist normalerweise zugunsten der Altaktionäre eingestellt

[Pfandbrief]

"Lamco" ist eine Abwicklungsgesellschaft. Ich wiederhole erneut, dass die Abwicklung der Lehman Assets Jahre dauern wird. Möglicherweise 10 Jahre oder länger. Nachdem der Plan genehmigt wurde, die Claims festgestellt und die Abwicklungsgesellschaft auflebt, wird das bestehende Equity von Lehman gecancellt und proforma ab da durch eine einzige Aktie dargestellt.

Es steht ganz einfach im Plan.

Diskutier doch bitte mal bei ariva

Die haben da mehr Ahnung als wir hier

Schon klar, ja.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.344 von Pfandbrief am 17.03.10 13:38:45

Das erinnert mich an den ehemaligen Delphi-Thread bei ariva.

Irgendein völlig verstörter User hat dort monatelang einen Aktienwert von 6$ vorgerechnet, und das, wohlgemerkt, nachdem der Insolvenzplan mit der Bestimmung 'No recovery for commons' bereits vom Gericht genehmigt war (Die haben halt den Satz mit dem Google-Translator nicht übersetzt gekriegt).

Dreimal darfst Du raten, welcher User damals der treueste Anhänger dieses Propheten war.

[meinhorn]

@ all,

entweder sind Humpfcru

1. bezahlte Basher, dann bekommen sie
für jede persönlich an sie gerichtete
Antwort money

oder

2. sie sind shorties die auf dem Grill liegen

oder

3. Menschenfreunde

Ich hatte vor einigen Tagen mit Humptydumpty
bereits mal kurz diskutiert und auf die Komplexität
dieses Falles hingewiesen und als Bsp. den Barclays-Deal erwähnt. Seine Antwort, da sind ganz normal Assets veräussert worden. Kein Wort von Windfall-Profit oder von gerichtlicher Prüfung dieses Vorgangs.

Na, klingelt es jetzt bei Euch. Antwortet den besagten Personen
einfach nicht mehr und gut ist.

Natürlich alles nur meine Meinung!

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.698 von meinhorn am 17.03.10 14:17:56

Danke -
das verstärkt mein Mißtrauen (fairer Absichten) gegen Pfandbrief + Humpty

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.483 von cruzador am 17.03.10 13:54:11

Dreimal darfst Du raten, welcher User damals der treueste Anhänger dieses Propheten war.

Aus dem User Vorvergangenheit werd ich auch nicht ganz schlau. Man sieht den überall, wo wirklich nix mehr geht, und er scheint auch wirklich zu kaufen. Irgendwo muss er eine geheime Geldquelle haben, sonst müsste das schon längst sein natürliches Ende gefunden haben. Oder er spielt in Wahrheit nur minutenweise herum, und stellt halt jedesmal wenn er grad long ist, Postings ein, die Opfer reinlocken sollen. Opfer, die keineswegs nur Minischwankungen ausnutzen, sondern drinbleiben bis zum bitteren Ende.

Hab grad die aktuelle Lehman Seite bei Ariva aufgeschlagen. Da beschweren sie sich gerade darüber, dass der "Aktionär" vom Kauf von Lehman-Aktien abrät. Ein Schmierblättchen sei das. Als dieselbe Publikation den Parallelzock WaMu bewarb, war das gerade recht, und jede Behauptung von Maydorn wurde unkritisch aufgesogen.

Sie glauben das was sie glauben wollen. Es läuft immer wieder auf diesen Punkt hinaus.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.698 von meinhorn am 17.03.10 14:17:56

Ich nehme die 1.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.746 von Pfandbrief am 17.03.10 14:22:55

Oder er spielt in Wahrheit nur minutenweise herum, und stellt halt jedesmal wenn er grad long ist, Postings ein

Nein, nein, ich glaube, da überschätzt Du ihn.

Er rauscht mit seiner Sammlung von Pfaff, Delphi, CIT, Qimonda ... Aktien wirklich immer bis zum bitteren Ende ins Verderben.

Ich glaube eher an eine Kombination aus Spielsucht und Masochismus.
Darüber hat schon Dostojewski geschrieben.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.889 von cruzador am 17.03.10 14:35:19

..hm sieht aber nicht so schön aus, wie der kurs in us läuft.

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.281 von zoni0001 am 17.03.10 15:07:07

abwarten -lass die doch erst einmal richtig anfangen-volumen fehlt -welche claims werden heute abgehandelt -weiss das hier einerdank vorab

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.889 von cruzador am 17.03.10 14:35:19

Sammlung von Pfaff, Delphi, CIT, Qimonda

Vernachlässigen darfst Du auch nicht den Bereich der Vollabzockaktien wie "Can Can Lingerie", "Curcas Oil" u.dgl., wo er für sein Depot ein zweites Standbein aufgebaut hat.

P.S.: Zusatz zu #39360. Es scheint, als wäre Maydorn nun auch von WaMu abgekommen, vor ner Stunde oder so. Folglich ist er nun auch drüben bei der Horde der Böse.

Tief fällt der Guru, wenn sich die Ressourcen des Pyramidenspiels erschöpfen.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.698 von meinhorn am 17.03.10 14:17:56

Ich muss, kann und werde Dir bestimmt nicht Rechenschaft darüber ablegen, warum ich hier poste - machst Du auch nicht, oder? Und selbst wenn, wer sollte den Wahrheitsgehalt unserer Aussagen überprüfen - also lassen wir das Thema vielleicht.

Es ist nur auffällig, dass jede negative Meinung zu Lehman hier einfach sofort angefeindet wird, anstatt auf die Argumente einzugehen.

Also erklär doch vielleicht mal (idealerweise ohne Smileys, gerne aber auch mit) warum der Liquidationsplan ganz eindeutig sagt, dass es keine neuen Aktien für die alten geben wird, die alten Aktien gecancelled werden und LBHI den Antrag bei der SEC stellen wird, alle Aktien von der Börse zu nehmen? Trotzdem gibt es hier jede Menge Leute, die immer noch so tun, als stünde das nicht schwarz auf weiß in dem Papier..

Zum Thema Barclays ist alles gesagt, die haben 2008 Assets gekauft, Lehman hat verkauft, andere Käufer, die mehr geboten hätten, gab es damals nicht und längeres Warten hätte dem Wert der Firma nicht gedient, weil die Mitarbeiter und Kunden ersatzlos weggegangen wären.

Im Gegensatz zu Dir lasse ich aber auch andere Meinungen gelten - wenn der Insolvenzverwalter glauben sollte, dass Barclays rechtlich nachweisbar zuwenig bezahlt hat, soll und wird er sie wohl verklagen - der Erlös (wenn es welchen gibt) kommt der Insolvenzmasse zu Gute - und wenn am Ende alle Forderungen vollständig bezahlt sein sollten, ggf auch den Aktionären.

[shareholder59]

Wo issen eigentlich unser Weitblick-Kosto????

Menno, dann hätten wir hier aber ein tolles Samariter-Trio beisammen

Share

[Offflyns]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.350 von Ramones am 17.03.10 15:13:23

Hi Ramones ist Big Troll wieder in die Karibik zurück geflogen?

fg

ofl

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.768 von shareholder59 am 17.03.10 15:46:14

Vielleicht gibt es ihn in anderer Verpackung . . .

[wasjetztlos]

so bin raus

sieht mir aus als ob die amis langsam checken, dass die lehmänner bald ausgebucht werden und nu verkaufen, bald könnten alte tiefststände kommen....sobald die lawine erstmal richtig rollt

viel glück den harten

[wasjetztlos]

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.060 von wasjetztlos am 17.03.10 16:09:02

das wurde hier gestern auch den ganzen lieben langen tag gepredigt und

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.882 von Offflyns am 17.03.10 15:55:05

grüsse dich -schon lang keine info mehr von ihm erhalten

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.929 von martingaleur am 17.03.10 15:58:35

weiss einer wieviel an summe dadrüben heut abgehandelt wird(claims)?

[alamzana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.077 von Ramones am 17.03.10 16:10:56

ich hab mmich jetzt drüben mit den pref. shares eingedeckt...die sind schlimm unter die räder gekommen

[ditfetztein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.556 von alamzana am 17.03.10 16:57:09

Welche hast du denn geordert, und warum? Die Prefs scheinen das Schicksal der commons zu teilen und sind dazu auch noch wesentlich illiquider!?

dfe

[kunokuhn]

jetzt sind leh und wamu fast gleich

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.161.703 von kunokuhn am 17.03.10 18:46:37

Ja schade, wären wir heute ein bischen besser nach oben gelaufen, hätte es geklappt.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.161.703 von kunokuhn am 17.03.10 18:46:37

In Franfurt noch Stücke zu 0,089 zu haben, in Stuttgart bereits 0,093 EUR bezahlt !!!!!

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.161.750 von Boersenbommel am 17.03.10 18:50:54

na dann mal Aufwärts
oder was meint Ihr dazu

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.161.810 von kunokuhn am 17.03.10 18:56:40

Auf Nordnet wurde vorhin folgendes eingestellt.

www.nordnetbank.de/mux/web/analys/nyheter/visaNyhet.html?ite…

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.162.563 von zoni0001 am 17.03.10 20:10:58

Link funktioniert wohl nicht.

Hier der Text von der Nordnet Bank (Quelle)

US House Panel To Examine Lehman Brothers Accounting


18:48

WASHINGTON -(Dow Jones)- Rep. Mary Jo Kilroy (D., Ohio), a member of the
House Financial Services Committee, said Wednesday that the committees
chairman, Barney Frank (D., Mass.), has agreed to hold a hearing examining
whether Lehman Brothers Holdings (LEHMQ) used accounting tricks to hide its
debt from the public.

A recent report by a court-appointed bankruptcy examiner concluded that the
failed investment bank routinely concealed $50 billion of debt using
off-the-books transactions. Kilroy said she asked Frank to conduct a hearing
into Lehmans conduct and that of its accountant, Ernst & Young.

Lehman Brothers played a shell game with their money, leaving the American
taxpayer with the bill when the Wall Street firm eventually folded under the
weight of its own fraudulent activities, Kilroy said in a statement Wednesday.
Weve got to put a stop to the grossly fraudulent practices that lead to the
collapse of Lehman and near collapse of our own economy.

A House Financial Services Committee spokeswoman said no date has been set
yet for the hearing.


-By Judith Burns, Dow Jones Newswires, 202-862-6692;
[e-mail]


(END) Dow Jones Newswires

03-17-10 1348ET

Copyright (c) 2010 Dow Jones & Company, Inc.

13:48 031710

[Robert_Langdon]

nix offizielles
aus dem yahoo-board:

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Duplicate Claims reach $200 Billion!


der user hat sich wohl die mühe gemacht und die 2000 größten claims verglichen......

[Boersenbommel]

Und Schätzung für Morgen.......

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.164.474 von Boersenbommel am 17.03.10 23:33:32

bin auch mal gespannt wie sich die Meldung bei WAmu auf Leh auswirkt

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.164.531 von heppy am 17.03.10 23:47:18

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.164.531 von heppy am 17.03.10 23:47:18

Nicht so laut........, es gibt Leute, die lesen mit.....

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.164.671 von Boersenbommel am 18.03.10 00:23:19

Deinen Nick kenn ich doch!

Glaubst du das die Aliens hier noch die Lehmq Shares aufmischen!?

Ich nicht!

Lehman war ne gute Story aber vor 18 Monaten waren einfach die Bilanzwerte zwischen soll und haben zu gross!

Aber eines ist Sicher,die JPM Sippe hatte auch hier die Finger drin!

Immer Vorsicht,es ist nur ein Zock!

[Boersenbommel]

Leider kein Mitzug durch WARMU......

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.166.351 von Boersenbommel am 18.03.10 10:24:19

gab aber gesetrn noch schöne umsätze im usa land kurz vor schluss und chart sieht doch auch gut aus-müssen wir noch ein wenig warten

[pauli37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.164.798 von RoyalFlasch70 am 18.03.10 01:31:15

kann lehman jetzt nicht auch Schadensersatzforderungen von jpm einklagen?!,es scheint doch jpm hat neben wamu auch lehman auf dem Gewissen

[zoni0001]

In DE scheint der Handel wohl zum erliegen gekommen zu sein?
Hier geht ja gar nix im Moment.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.167.583 von zoni0001 am 18.03.10 12:30:21

komisch.....

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.167.583 von zoni0001 am 18.03.10 12:30:21

Ist das vielleicht die Ruhe vor dem Sturm?

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.167.853 von Elmshorner am 18.03.10 12:59:44

Das könnte gut sein.
Ist wirklich etwas sehr ruhig.

[Megastuhls]

Welcher Sturm ?? Meinst ihr echt die Meldung von heut sollte / könnte im Kurs was reißen ? Ich meine, dagegen hätte ich nix.

Erstaunlich finde ich aber auch , dass sei der Meldung am 15. der Kurs nicht großartig reagiert hat. Also damit meine ich weder positiv noch negativ. Ist schon komisch ... als ob hier noch auf etwas gewartet wird .... nur was ?

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.168.074 von Megastuhls am 18.03.10 13:24:16

Ja, die Spannung springt einem förmlich aus den Monitor an.

[Pfandbrief]

Ja, die Spannung springt einem förmlich aus den Monitor an.

Leute...

Zieht doch bitte mal in Erwägung, dass es jedem halbwegs gerade denkenden Menschen klar war, dass das Equity von Lehman nichts kriegt. Das war im September 2008 bereits klar. Seitdem sind nur mehr Gestörte in dieser Aktie unterwegs. Warum soll sich die Bekanntgabe des Plans auf irgendwas auswirken?

Der Kurs der Lehman Aktie wird bestimmt vom Verhältnis Angebot (Zahl der Lehman Aktien) und Nachfrage (Kaufkraft der Geistesgestörten). Da "Angebot" fix ist, wirken sich also nur Veränderungen letzterer Variable auf den Kurs aus.

Kostolany sagte es mal so: Es kommt nur darauf an, ob es mehr Papiere gibt als Dumme oder mehr Dumme als Papiere. Nirgendst trifft das die Situation besser als hier, wo den Papieren kein fundamentaler Wert zugrundeliegt.

[zoni0001]

... mal sehen ob die lehmann heute wit wamu mit läuft.

[zoni0001]

Also, ich weis ja nicht, wie Ihr das so seht, aber mich nervt der Kurslauf langsam.

Kaum geht es hoch, fällt der kurs direkt wieder, obwohl er noch nicht mal richtig oben angelangt ist.

[Robert_Langdon]

UPDATE 1-Lehman says Barclays got $13 bln windfall in sale

Lehman says employees arranged discount for Barclays


Says Barclays didn't pay all required employee bonuses

By Emily Chasan
NEW YORK, March 18 (Reuters) - Lehman Brothers Holdings Inc (LEHMQ.PK) fired new allegations at Barclays Capital Inc (BARC.L) on Thursday, saying the British investment bank got a $13 billion "windfall" profit from its deal to buy Lehman's U.S. brokerage in September 2008.

In documents filed in U.S. bankruptcy court in Manhattan, Lehman claimed new evidence showed that while Barclays said it had a "day one" accounting gain of $4.2 billion on the Lehman acquisition, in reality it received a $13 billion windfall "immediately upon acquisition."

Lehman filed for bankruptcy on Sept. 15, 2008, the largest U.S. bankruptcy filing in history. Its flagship U.S. brokerage business was sold to Barclays for about $1.85 billion less than a week later in a hurriedly arranged deal.

Lehman said the deal presented to the court was not the one that was actually executed. Lehman employees who had been offered new jobs at Barclays had arranged for Barclays to get a $5 billion discount on Lehman's $70 billion book of securities, Lehman claimed.

"The 'negotiated' sale price for the assets had nothing to do with 'book value' and contained an embedded $5 billion gain for Barclays that was not disclosed," Lehman's attorneys at Jones Day wrote.

Lehman also claimed that Barclays knew its purchase agreement required $2 billion to be spent on bonuses to former Lehman employees, but in reality Barclays has only paid $1.55 billion.

A spokesman for Barclays was not immediately available to comment, but the bank previously said it believes Lehman and its creditors are trying to "re-trade" the deal now that markets have stabilized.

A court hearing on Lehman's dispute with Barclays is set for April 9, according to court documents.

The case is In re: Lehman Brothers Holdings Inc, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York, No. 08-13555. (Reporting by Emily Chasan; editing by John Wallace



http://www.reuters.com/article/idCNN1822737420100318?rpc=44

[Pfandbrief]

Lehman also claimed that Barclays knew its purchase agreement required $2 billion to be spent on bonuses to former Lehman employees, but in reality Barclays has only paid $1.55 billion.

Die tun mir jetzt wirklich leid, die former Lehman employees. Ich fang gleich an zu heulen vor Mitleid. Haben 2 Milliarden zu kriegen, wohlverdienter Bonus, und kriegen nur 1,55 Milliarden. Man vergleiche das mal mit den Käufern von Lehman-Zertifikaten, also senior unsecured creditors. Wette die wären mit so einer Quote hochzufrieden. Wird's aber nicht spielen.

Ja, schätze mal das ist Gerechtigkeit...

[Boersenbommel]

Umsätze heute richtig mickerig, geht da noch was am späten Abend.....

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.170.885 von Boersenbommel am 18.03.10 17:43:17

war zumindest gestern abende so.
nur was haben wir davon, wenn's am nächsten tag nur so lahmar...ig läuft, wie gestern und heute.

gibts nicht, wamu schiesst von 0,13 auf 0,18 und heute noch ein stück rauf. und hier regt sich gar nichts.

langsam bin ich es echt leid.

[Mambo7]

wir werden bestimmt im Grünen sein in USA am Ende heute

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.646 von Mambo7 am 18.03.10 20:45:08

die nehmen uns hier aber ganz schön hoch.

aber viell. zum trost. wir werden hier lange nicht so verschaukelt wie bei wamu.
die ärmsten, die da heute morgen eilig rein sind.

[eugswinner]

sieht so aus, als konsolidiert die Lehman.
bin gespannt, wann es hier weitergeht!

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.769 von eugswinner am 18.03.10 20:59:41

Ja, scheint so.
Durch das ganze auf und ab kurz vor schluß kann man noch nicht mal den aktuellen schlußkurs erkennen.

[eugswinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.810 von zoni0001 am 18.03.10 21:04:33

da gehts Dir wie mir!
In 10 Minuten wissen wir es.
Jedenfalls leicht im Plus heute, Tendenz nach wie vor nach oben, wenn auch zaghaft.

[pauli37]

geduld ist gefragt,aber besser so wie das nervenaufreibende spektakel bei wamu,sodele nun ab zur arbeit ...wamu verluste wieder reinscheffeln

[eugswinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.829 von pauli37 am 18.03.10 21:06:30

genau das wollte ich auch eben schreiben

[eugswinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.836 von eugswinner am 18.03.10 21:07:29

aussgenommen, dass ich jetzt arbeiten gehen muß, um Wamu Verluste reinzuscheffeln. Wie ich die Tage bereits schrieb, ich bin da nicht drin, eventuell geh ich da mal rein bei 0,07 - oder gar nicht. Das sprunghafte dort ist mir zu nervenaufreibend.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.823 von eugswinner am 18.03.10 21:06:12

Ja, aber wirklich sehr zärtlich nach oben.
Teras hat im Ariva Bord gerade eine Meldung von heute eingestellt.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.871 von eugswinner am 18.03.10 21:10:59

Ja, bei dem Kurs werde ich auch nochmal einen kleinen Schlenker zu wamu machen.

[eugswinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.878 von zoni0001 am 18.03.10 21:11:55

schau ich mir gleich an. Bin dort kein Mitglied, nur mitleser.
Was mir dort gefällt: die scheinen eine nette Truppe dort zu sein und die Stimmung ist gut und sachlich.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.895 von eugswinner am 18.03.10 21:13:59

Ja, da hast Du vollkommen recht.
Ist echt informativ, da mit zu lesen.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.908 von zoni0001 am 18.03.10 21:15:17

SK in US zu 0,121

na, wenigstens ne grüne zahl, wenn auch nur symbolisch.

[eugswinner]

die 13 scheint ein Widerstand zu sein.

Gute Nacht, bis morgen!

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.944 von eugswinner am 18.03.10 21:19:33

Ja, die ist hartnäckig.

bis morgen.

[ODI01]

http://www.reuters.com/article/idCNN1822737420100318?rpc=44

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.173.850 von ODI01 am 19.03.10 06:12:54

Ist doch schon seid gestern bekannt ?! Eine Seite zürück ... erstes Post ( von Robert_Langdon ).

[zoni0001]

So, bin hier raus gerade.
Auf diese Eierei hab ich keinen Bock mehr.

Da geh mal besser zu wamu rein.

Viel Glück Euch noch.

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.196 von zoni0001 am 19.03.10 10:13:19

Beehren Sie uns bald wieder....aber nicht so schnelllll!!!

Share

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.918 von shareholder59 am 19.03.10 11:24:27

[martingaleur]

Wut auf Barclays Zoff um die Verramschung von Lehman
19.03.2010, 12:01
Nach der Lehman-Pleite schnappte sich die Barclays Bank für einen Spottpreis das Filetstück von Lehman. Dabei wurde womöglich ordentlich gemauschelt.

http://www.sueddeutsche.de/,ra13m1/finanzen/233/506414/text/

. . . ordentlich gemauschelt

Nett ausgedrückt . . .

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.176.971 von martingaleur am 19.03.10 13:16:13

Besch......., ist der bessere Ausdruck.......

[Boersenbommel]

Gleiche Situation wie WARMU....., da geht noch was ab, nicht heute aber........

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.177.093 von Boersenbommel am 19.03.10 13:30:25

Last Price (USD) $0.121
Change ◊ 0.0 (0.00%)
Bid 0.1206
Ask 0.124

und hier wird unter pari gehandelt

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.177.118 von Elmshorner am 19.03.10 13:33:52

oder


Lehmann wird Geheimtip........

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.177.321 von Boersenbommel am 19.03.10 13:53:47

Lehman bitte nur mit einem n

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.177.422 von Robert_Langdon am 19.03.10 14:03:52

Er schreibt ja auch WARMU. Insofern passts ja.

Warum findet man die blutigsten Anfänger immer bei den idiotischsten Aktien?

Hat's mit Masochismus zu tun?

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.177.093 von Boersenbommel am 19.03.10 13:30:25

Meinst du da geht noch was ? Wurde denn schon " Klage " eingereicht ? Dei WAMU (übrigens ohne R) ... wurde ja geklagt wegen diesen betrügereien ! Ist das bei LEM auch so ... ?

[ditfetztein]

Held des Tages: unser Zoni
heute auf Tagestief hier raus (was wohl kein Fehler war!) und auf Tageshoch bei Wamu rein. Oh mann - was für ein timing?
dfe

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.061 von ditfetztein am 19.03.10 16:39:42

Zoni's nervöser Finger wird ihm noch mal zum Verhängnis

Zoni, steck dir lieber noch Eine an

Gruss
Share, der wo immer noch die Ruhe selbst ist und sich von Pfandbrief-und Obligations-Händlern nicht nervös machen lässt

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.061 von ditfetztein am 19.03.10 16:39:42

Ja, hab ich echt von der einen schei..e in die andere gegriffen.

aber ich denk mal bei wamu geht ab nächste woche mehr, als hier.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.156 von shareholder59 am 19.03.10 16:48:57

Ich hab mich von Pfandbrief nicht nervös machen lassen.

Nur die Kurseierei die ganze woche über gingen mir ein wenig auf die nerven.
und heute "laut ariva" das golden cross fertig gebildet und ein Hype erwartet. Und was passiert hier? runter.

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.244 von zoni0001 am 19.03.10 16:57:18

Musst du wie der Alt-Bundeskanzler machen hier: AUSSITZEN!!!
Da war der Weltmeister
Ich wünsch dir aber, dass du dein Geld bei Wamu wieder reinholst!!!

Gruss
Share

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.274 von shareholder59 am 19.03.10 17:00:16

Danke.
Ich hab hier nicht viel gelassen. Glaub so 60 Euro Minus. Besser das, als noch weiter runter.

Bei Wamu bin ich schon mal gut gelaufen.

(Mensch, ich versteh mich selber nicht. Ich könnte mich schön in die Sonne legen. Hab mehrere Webseiten (Versicherungs-vergleichs- portale) die mittlerweile von alleine laufen und auch gutes Geld rein bringen. Sattdessen schieb ich hier so einen Stress.)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.244 von zoni0001 am 19.03.10 16:57:18

zoni, ich habe eine Frage. Okay, Du läßt Dich von mir nicht nervös machen. Das ist gut. Aber warum läßt Du offensichtlich Deine Handelsentscheidungen von irgendwelchen Leuten auf Ariva, die etwas von einem "golden cross" labern, beeinflussen?

Sind solche Postings für Dich wirklich soviel glaubwürdiger, als was ich (und andere!) hier über den tatsächlichen Wert, vielmehr Unwert, dieser Aktien posten? Was müsste ich tun, damit meine Postings ähnlich glaubwürdig sind wie die von jenen, die irgendwelche exotische "Chartformationen" auf Pleitezockaktien anwenden?

Oder ist das eine Art selektive Wahrnehmung? Hörst Du nur das, was Dir in den Kram passt? Was der vorgefaßten "Meinung" entspricht?

Ich wiederhole es nochmals: nirgendwo kann man über Börsenpsychologie mehr lernen als in Threads zu mausetoten Aktien.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.327 von Pfandbrief am 19.03.10 17:04:58

Hallo Pfandbrief

Ich hab meine Entscheidung nicht nur von dem Golden Cross beeinflussen lassen. Hab hier und bei Ariva gelesen, sowie die Empfehlungen auf Sharewise.
Und hatte eigentlich auch selber ein gutes Gefühl.

Ich hab Deine Worte und Warnungen immer im Hinterkopf gehabt, sonst wäre ich heute Morgen hier nicht raus. Ich auch sehr vorsichtig hier, also hab mich nicht blindlings nur von einer Seite überzeugen lassen. Und wie gesagt, als der Kurs die ganze Woche hier mehr oder weniger quer lief und das Tageshoch von Tag zu Tag immer geringer wurde, bin ich hier dann heute Morgen doch raus.

[der-ruhige]

Das ist hier aber nicht mehr zum aushalten.
Alle so clever.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.750 von der-ruhige am 19.03.10 17:39:47

Wie meinst Du das?

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.750 von der-ruhige am 19.03.10 17:39:47

erkläre es zoni0001

[Boersenbommel]

kaum Umsatz, wann zündet die nächste Stufe.....

[pauli37]

ein reines geduldspiel,sobald hier volumen reinkommt,wirds auch wieder aufwärts gehen. Die Frage bleibt was passiert bei einer evtl.neugründung bzw. umstrukturierung(lamco) mit unseren alten aktien?Bei positiven news zur zukünftigen Entwicklung von lehman kanns hier eigentlich nur aufwärts gehen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.510 von pauli37 am 19.03.10 19:14:34

sobald hier volumen reinkommt,wirds auch wieder aufwärts gehen.

Oder runter.

Die Frage bleibt was passiert bei einer evtl.neugründung bzw. umstrukturierung(lamco) mit unseren alten aktien

Die Frage wurde mehrfach beantwortet. Die Aktien werden gecancellt.

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.533 von Pfandbrief am 19.03.10 19:18:36

Aloha Pfandbrief, bleibst du hier im Thread bis zum bitteren Ende und gibst deine Kommentare ab?

[cruzador]

Hier ist es aber langweilig.

Bei der Wamu-Sekte geht's wenigstens zur Sache:
Deutsche Penny-Zocker rüsten zum Angriff auf das amerikanische Insolvenzgericht.
Das ganze hat inzwischen das Zeug für 'nen ausgewachsenen Kinofilm: 'Don Wamu, der Aktionär von der traurigen Gestalt'.

Uwe Ochsenknecht in der Titelrolle wär der Hammer.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.181.822 von cruzador am 19.03.10 21:56:15

Deutsche Penny-Zocker rüsten zum Angriff auf das amerikanische Insolvenzgericht.

...vor allem nimmt das langsam hallozinative Ausmaße an.
Mittlerweile reden die sich da schon ein, das die betrogen wurden und daß das EC um deren Rechte kämpft und es sich auch um deren Anwälte handelt.
Ich glaub die wenigsten dort haben das Spiel "Börse" noch nicht begriffen. Heißt, "Firma läuft gut = Aktie steigt" "Firma pleite = Aktie gleich wertlos".
Wsollte schonmal nach ein paar guten Psychologen für Börsengeschädigte Anleger kümmern.

Ich bin Freitag zwar auch nochmal rein, weil ich dachte, nach der Meldung kommt ein schöner Zock. Aber war leider nichts. Werde sehen das ich Montag morgen dort auf +-0 raus komme (sind nur 0,006 Euro, die mir fehlen.). Könnte durchaus passieren, das am Mo oder Di der Kurs nochmal so richtig runter gezogen wird. Viell. hab ich Glück und komme billig rein. Wenn nicht isses mir auch egal. Ich glaub die Aktie verliert langsam das Zockerinteresse.

[pauli37]

dafür ists hier umso ruhiger,auch net schlecht

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.502 von pauli37 am 21.03.10 13:42:35

...stimmt. Hier kann man sich etwas zum erholen zurück ziehen.

So eine Art Oase des Börsenforums.

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.506 von zoni0001 am 21.03.10 13:43:35

Die Ruhe hast du auch nötig, Zoni!!!!

Man...machst du dir einen Kopf (siehe dein vorletztes Posting)

Hast du eigentlich einen Hang zur Panik???

Mein früherer Chef hat immer gesagt: "Da werden wir jetzt aber erstmal ganz tief durch die Hose atmen"

Gruss
Share

P.S.: Ich glaube der WAMU-Thread wird in die Geschichte von WO eingehen...also wär sich da wirklich täglich durchliest gehört m.E. in die Klappse!!!!

[bobby1954]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.378 von zoni0001 am 21.03.10 12:47:26

Könnte durchaus passieren, das am Mo oder Di der Kurs nochmal so richtig runter gezogen wird. Viell. hab ich Glück und komme billig rein. Wenn nicht isses mir auch egal. Ich glaub die Aktie verliert langsam das Zockerinteresse.

Könnte,könnte.
Könnte aber auch auch alles anders kommen.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.703 von shareholder59 am 21.03.10 15:17:17

Hast du eigentlich einen Hang zur Panik???
Eigentlich nicht.

Die Ruhe hast du auch nötig, Zoni!!!!
Könnte sein. Verdient hätte ich es auf jeden Fall.
Nee, mal im Ernst. Ich glaub einfach, das ich zuviel in den Foren am lesen bin und mich da zu schnell verunsichern lasse.
Eines hab ich gelernt, unter anderem von Pfandbrief. Wenn in den Foren große Euphorie herrscht und alle an den jeweiligen Wert glauben und es nur ein oder zwei gibt, die gegen diesen Wert sprechen, sollte man auf diese beiden hören. War bis jetzt meine Erfahrung unter anderem Cbay, FortunaGaming und noch einige. Waren "Werte" bei denen ich Ende 2007 drin war und insgesamt ca. 7.000 Euro verloren habe, weil ich hier einfach (und genau das selbe Szenario spielt sich gerade mit einigen bei wamu ab) immer wieder nachgekauft, verbilligt und bei Zocks den Ausstieg nicht geschafft habe, bzw. nicht ausgestiegen bin aus Gier.
Heute, wenn ich auch nur merke, das sich eine Aktie in den Süden dreht, wie Freitag hier Lehmann, steig ich direkt aus, auch wenn ich da mit ein paar Euro in den Miesen bin, weil in der Regel, wenn ein Kurs erstmal kippt, dann auch weiter runter geht, das schlägt eine Lavine los usw. usw.

Daher auch meine Unsicherheit. Gebe ich ehrlich zu und mach da auch keinen Hehl draus. Lieber einmal zu früh verkaufen, als zu spät.

[pauli37]

Gedankenspiel :sollte lehman wie sie behaupten von barcley*über den Tisch gezogen worden sein* wären doch auch hier (wie bei wamu auch )schadenersatzforderungen.Klagen ect...demnächst an der Tagesordnung,...Kursfantasie?

[ODI01]

22.03.2010 03:30 Uhr Drucken



Frühe Warnungen bei Lehman Brothers

Chicago/Washington - Im Betrugsskandal bei der zusammengebrochenen US-Investmentbank Lehman Brothers verdichten sich die Hinweise auf gezielte Bilanzmanipulation. So habe ein ranghoher Lehman-Manager bereits Monate vor der Pleite in einem internen Brief die Unternehmensführung gewarnt, dass Anleger über den wahren Wert offensichtlich toter Unternehmensteile getäuscht würden, berichtete das Wall Street Journal. Der damalige Senior Vice President Matthew Lee habe seine Bedenken im Mai 2008 unter anderem an die Finanzchefin Erin Callan sowie den für Risikobewertung zuständigen Geschäftsführer Chris O"Meara schriftlich geäußert. Die Ausweisung bestimmter Summen in der Bilanz habe vermutlich gegen den internen Verhaltenskodex verstoßen, schrieb Lee demnach in seinem Brief. Einige Tage später sei er gefeuert worden. In seinem Abfindungsvertrag sei dem Manager untersagt worden, seine internen Kenntnisse für eine Klage gegen den Konzern zu verwenden. Lehman Brothers kollabierte im September 2008 unter einem Schuldenberg von mehr als 600 Milliarden Dollar. Reuters

[ODI01]

Mittwoch, 17. März 2010
Repo 105 und Nachwirkungen
Drei ehem. Entscheidungsträger von Lehman Brothers (LB) sollen in einem Interview mit Max Abelson (hat tip Felix Salmon) gesagt haben, dass es vollkommen normal sei, Ende Quartal die Bilanz zu verfälschen. „Jeder tut es“. 50 Mrd. $ seien keine grosse Sache. Das würde nicht auffallen. Der einzige Grund, warum der Konkursprüfer so viel Lärm darum mache, sei, dass er damit sein Honorar rechtfertigen wolle. Die einzigen Leute, die sich über die Verwendung von einem alten Trick aufregen, um den Verschuldungsgrad von 13,9 auf 12,1 zu reduzieren, seien „Dummschwätzer“, so die drei ehem. LB-Führüngskräfte. Wie Abelson darauf hinweist, waren Führungskräfte von LB zugegen, als die Bilanzierungstricks angewandt wurden, wie die internen E-Mails laut Untersuchungsbericht dies dokumentieren. Die Frage ist aber, ob die Situation durch den Hinweis auf andere Banken, die angeblich auch ihre Bücher Ende Quartal mit Tricks verfälschen, besser wird, wundert sich James Kwak in The Baseline Scenario zu Recht. Auch wenn es sich dabei um Grenzfälle handeln sollte, scheint hier ein grosses Problem vorzuliegen.

William Black und Eliot Spitzer hatten bereits im Dezember in einem Artikel in NYT argumentiert, wie dringend die Notwendigkeit ist, die internen E-Mails, wichtige Buchungsbelege und Finanzierungsmodelle von AIG zu veröffentlichen. Der amerikanische Versicherungskonzern stand bekanntlich im Mittelpunkt der Finanzkrise. Drei Monate später, betonen die beiden Autoren in einem Beitrag („Time for Truth“: Three Card Monte is for Suckers“) in new deal 2.0, mache nun der Untersuchungsbericht von Anton Valukas deutlich, warum solche Untersuchungen für die Erholung des Finanzsystems von entscheidender Bedeutung sind. Jedes Mal, wenn man einen Blick darauf wirft, ergibt sich ein neuer Skandal, heben Black, Rechtsprofessor und Spitzer, der ehem. Staatsanwalt und Gouverneur von New York hervor. Der vernichtende, 2'200-seitige Bericht vom letzten Freitag enthüllt die Gründe für das Scheitern von LB im September 2008, halten die Autoren fest. Er zeigt auf, welche bilanzielle und ausserbilanzielle Buchführungstricks das Management von LB verwendet hat, um die Öffentlichkeit über die wahre Finanzlage der Bank zu täuschen. „Unsere Untersuchungen haben gezeigt, dass die Buchführung seit Jahren die „Waffe der Wahl“ für finanzielle Täuschung ist“, erklären Black und Spitzer. Die missbräuchliche ausserbilanzielle Buchhaltung („off-balance accounting“) war und ist endemisch, halten die Autoren fest. Sie war eine wesentliche Ursache der Finanzkrise und sie wird auch zu künftigen Krisen führen. Der Valukas-Untersuchungsbericht führt zugleich auch die gestörte Beziehung zwischen den Regulierungsbehörden des Landes und den systemisch gefährlichen Finanzinstituten (SDI: systematically dangerous institutions. Anmerkung: Prof. Black bevorzugt von SDIs zu reden, anstatt von TBTF) vor Augen. Die SDIs müssen dringend überwacht werden. Black und Spitzer verlangen eine sofortige Untersuchung durch den US-Kongress. Sie fordern die Behörden auf, wie im Fall von AIG, die E-Mails und interne Dokumente von New York Fed und Lehman-Führungskräften freigeben zu lassen. Welche Nachteile könnten sich daraus möglicherweise ergeben, wenn diese Daten der Öffentlichkeit für Analyse und Kontrolle zur Verfügung gestellt würden? „Wenn wir eine weitere, verheerende Finankrise verhindern wollen, müssen wir verstehen, was genau passiert ist und wer was weiss“, schreiben die Autoren zum Schluss ihres Artikels. Viele SDIs verstecken noch Schulden und Verluste. Und sie präsentieren ein trügerisches Bild ihrer Solidität. Schluss mit dem Falschspielertrick („Dreiblatt

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.186.545 von pauli37 am 21.03.10 20:38:32

Pfandbrief hat Dir diese Frage doch im großen und ganzen schon beantwortet.
Selbst wenn Schadensersatzforderungen erfolgreich zugesprochen werden, reichen die noch lange nicht aus, um die Schulden zu decken.

Am heutigen Kursverlauf siehst Du ja auch, wohin die Richtung geht.

Woher soll hier noch eine "Kursfantasie" kommen? Die Aktien werden früher oder später wertlos ausgebucht. Das steht bereits fest. Der Zock hier ist vorbei. Vielleicht kann man mal bei 0,01 oder 0,02 Euro einsteigen, wenn überhaupt.
Ich sehe hier derzeit nichts, was Zocker anlocken könnte. Nachrichtenlage = schlecht.

Was sollte Deiner Meinung nach bewirken, das es hier wieder hoch geht?

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.187.537 von zoni0001 am 22.03.10 08:58:11

Solltest Du irgendwann mal eine eigene Meinung haben und nicht ständig die Meinungen andere als Deine verkaufen ,so bist Du hier herzlich willkommen. Aber Deine sich ständig wechselten Ansichten sind nervig. Du kannst uns glauben das wir wissen, das sich es hier um ein hochriskantes spekulatives Invstment handelt mit den folgen des Totalverlustes. Im Gegensatz zu einigen anderen können wir aber damit Leben. Daher brauchen wir hier keine Klugscheisser die sich wie das Fähnlein im Winde drehen. Ich aktzeptiere die Hinweise von Pfandbrief und Humpy..., nur habe ich dazu eine andere Einstellung. Wer Recht werden wir sehen!!!

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.223 von heppy am 22.03.10 10:37:45

Dem ist eigentlicht nichts hinzuzufügen, heppy!!!

Bis auf vielleicht, um es mal noch drastischer zu formulieren:

Die Fraktion um Pfandmief, Hump und Kostenweitblicker WEISS NIX und

wir, die hier mit dem Papier spielen WISSEN AUCH NICHTS....

KEINER weiss hier wie es weitergeht....

Da kann man noch so klug daherreden wie die drei genannten User, nervös hin und herspringen wie besagter Zoni oder ganz einfach mal aussitzen den "Mist"...ändern können wir sowieso nichts.

Gruss
Share

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.695 von shareholder59 am 22.03.10 11:38:34

Dafür können Pfandbrief,Humpy... aber besser Englisch als ich..ist schon ein kleiner Vorteil.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.695 von shareholder59 am 22.03.10 11:38:34

nervös hin und herspringen wie besagter Zoni

... mag sein, das ich nervös hin und her springe. Nur, wäre ich hier drin geblieben zu 0,123 Euro, hätte ich jetzt 30% Minus.

Bin auch bei Wamu heute morgen mit einem Mini Minus raus. Habe aber beide Verluste durch den Kauf der Genta zu 0,049 Euro bereits wieder rein.

Ich bin kein "Klugscheisser", oder übernehme die Aussagen anderer und verkaufe die als eigene Meinung. Aber ich erkenne reht früh, wenn es keinen Sinn mehr macht, im Gegensatz zu manch anderen, die Ihre Aktien haltet, trotz das diese fallen und in der Hoffnung auf steigende Kurse. Klar, ist jeden seine Strategie. Ich nehme lieber Miniverluste hin und warte eben nicht auf 30% oder 40% Verluste.

Viele, und das ist "meine Meinung" hängen viel zu lange in einer Aktie drin, wenn die anfängt zu fallen, anstatt sich um andere Werte zu kümmern.
Ich möchte hier niemandem zu nahe treten. Aber im Gegensatz zu manch anderen hier, oder woanders, höre ich auch auf kritische Stimmen.

[pauli37]

hin und her..macht taschen leer

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.971 von pauli37 am 22.03.10 12:08:40

... Deswegen stehst Du ja jetzt auch mit 11.000 Euro (oder Dollar) bei wamu im Minus. (Laut deiner Aussage "im Keller".)

Oder hab ich da was falsch verstanden?

[Jessi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.924 von zoni0001 am 22.03.10 12:02:55

Dann mach das doch einfach so. Keiner hindert dich daran. Du musst hier niemanden etwas beweisen. Jedoch solltest du auch akzeptieren, dass es niemanden interessiert, ob du gerade mit einem Miniverlust oder Minigewinn ausgestiegen bist.

Dazu brauch man kein Börsenforum. Les dir einfach die Beiträge durch, die du für deine Meinungsbildung brauchst und gut is...

Gruß
Jessi

[pauli37]

sorry,wenn du schon user verwechselst,bist wirklich schon arg durch den wind ,spaß beiseite,ein termin zur cancelung der aktien gibts nicht-nur *irgendwann* soll das der fall sein,die amis wissen eben nur allzugut wie man kleinanleger von fleischtöpfen fernhält

[Pfandbrief]

Sobald der Termin zur Cancellation feststeht, werde ich ihn hier bekanntgeben. Erfahrungsgemäß bin ich der erste der das tut. Wahrscheinlich weil ich GAR NICHTS WEISS. Und das obwohl ich mich mit dem Ding allenfalls hobbymäßig befasse.

Ich weiß allerdings auch, was dann laufen wird. Genau dasselbe wie bei CIT, Japan Airlines, Qimonda, und vielen anderen aus früheren Tagen. Jedesmal haben die Leute trotz bekanntgegebenem Delistingzeitpunkt noch Gründe gefunden, weiter in der Aktie zu bleiben. Das wird auch hier so laufen. Und gerade deswegen sind Threads wie dieser so unglaublich lehrreich.

Würden die Fans sich einen dieser früheren Threads durchlesen, wüssten sie bereits vorher wie es abläuft und könnten sich ein Lehrgeld ersparen. Aber das wäre ja mühsam.

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.745 von Pfandbrief am 22.03.10 13:58:06

Ach Pfandbrief,

du bist ja wirklich so cool....

Wenn du wirklich der grosse Checker bist, warum treibst du dich dann hier in WO herum??

Hier posten keine Profis...die halten nämlich fein die Schnauze und machen ihre Aktiendeals in aller Ruhe...

Für mich bist du nur ein Aufschneider, dem einer abgeht, wenn Leute wie Zoni auf dich hören.

Gruss
Share

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.191.215 von shareholder59 am 22.03.10 16:45:13

Oh, oh Share, das grenzt ja an Majestätsbeleidigung....wenn das man gut geht

Im Mittelalter wurde die Majestätsbeleidigung unter Strafe gestellt.

Viel wichtiger als Pfandbrief ist, dass es wieder langsam nach Norden geht.

[fatmamen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.745 von Pfandbrief am 22.03.10 13:58:06

mein lieber pfandbrief,

erkläre mir bitte warum mister fuld immer noch seine shares behält.

bei cit und jal hattest du recht,nochmals danke.

hier sehe ich viele kompenenten die nicht zusammen passen.

also folgere ich daraus ,daß etwas im argen liegt.

nur sieht es in meinen augen positiv aus.

nur meine meimung,daß zu rechtfertigen wäre sehr mühsam und dann könnte ich mich als wahrsagerin outen

spaß bei seite,daß golden cross ist sehr aufällig und die amis stehen auf charttechnik.mit den unterlagen gibt es auch viele ungereimtheiten wie marsal und co schon durchsickern ließen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.192.242 von fatmamen am 22.03.10 19:00:21

erkläre mir bitte warum mister fuld immer noch seine shares behält.

Weil es sein geringstes Problem ist, die 20.000 Dollar oder was das noch wert ist, rauszuziehen. Herr Fuld verdiente früher einen solchen Betrag an einem Tag und hat wohl hinreichend viel davon beiseitegeschafft. Da kann man locker aus symbolischen Gründen auf einen Verkauf verzichten.

hier sehe ich viele kompenenten die nicht zusammen passen.

Ahja, und welche? Hier werden Sachen thematisiert (wie z.B. Barclays) die im besten Fall die Gläubiger betreffen, sicher aber nicht die Aktionäre. Was passt denn genau nicht zusammen?

daß golden cross ist sehr aufällig und die amis stehen auf charttechnik

Ja okay. Das "Golden cross" ist höchst auffällig. Wenn das der einzige Grund ist, okay. Dazu äußere ich mich gar nicht.

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.192.662 von Pfandbrief am 22.03.10 19:49:39

bei 10 mio aktien, wenn er noch soviele hat, dann sinds immerhin ca 120000 usd...

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.192.857 von invest2002 am 22.03.10 20:12:23

natürlich 1,2 mio nicht 120000

[Pfandbrief]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[zocker87]

lt. diesem Link müsste er noch 8,3 Mio. halten:

http://data.cnbc.com/quotes/LEHMQ/tab/8

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.192.966 von zocker87 am 22.03.10 20:28:33

Für mich ist nicht nachvollziehbar, wie dieser Site an diese Zahl kommt, eine Quellenangabe gibt es ja leider nicht. Aber ich will mich gar nicht darüber streiten. Selbst diese 1 Million Dollar, die das wert wäre, wenn's denn stimmen würde, wäre für Fuld kein großartiges Geld.

Übrigens ist Fuld meiner Ansicht nach schon gar nicht mehr meldepflichtig, sodass wir leider gar nicht erfahren können, wieviele er hat, oder ob er überhaupt noch welche hat. Ich halte die 133.000 per September 2008 für die letzte zuverlässige Meldung.

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.192.923 von Pfandbrief am 22.03.10 20:22:05

kannst du bitte deine Angaben korrigieren.
Deine Aussage ist Falsch!!!

[zocker87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.046 von Robert_Langdon am 22.03.10 20:39:24

Dem schließe ich mich an!

Ich halte CNBC für eine glaubwürde Quelle!

Auch wenn Mr. Fuld genug Asche hat, 1 Mio. ist 1 Mio.!

Das Filed ist von 09/2008, aktuell?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.046 von Robert_Langdon am 22.03.10 20:39:24

Dann beweise, dass sie falsch ist.

Weil das hier so von Interesse ist, hab ich noch was gegoogelt:

http://www.secform4.com/insider-trading/1227421.htm

Oft kauft der gute Mann nicht grad. Ich denke mal, allein die in 2006/2007 durchgeführten Verkäufe, zeigen dass dieser Mann nicht gerade ein armes Schwein ist, und selbst wenn es noch 1 Million Dollar wären, diese ruhig liegen lassen könnte.

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.092 von Pfandbrief am 22.03.10 20:45:17

Dann beweise, dass sie falsch ist.



Sag mal, gehts noch....

[fatmamen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.021 von Pfandbrief am 22.03.10 20:36:02

das ist ja das problem,daß wir nicht alles finden!

"prestige",-ehre- hat für solche menschen eine große bedeutung.

stell dir vor die fliegst mit deiner gemahlin nach venedig zum abendessen von NY und zurück.und nun ein "schlappschwanz"
jetzt bist du ein gedemütigter bulle ,was machst du,
mit aller macht und wissen willst du denen(paulson und co) beweisen das du es drauf hast (mit lehman auferstehn).

tatsache : FULD WURDE HINTERGANGEN VON DEN HERRSCHAFTEN,
denn wenn sie lehman helfen wollten ,so wäre einiges möglich gewesen in den staaten.
nur sie wollten nicht,sie haben mister fuld die hörner gestutzt.
warum auch immer,daß werden wir später noch genauer erfahren.

ich bin mir sicher ,da wurde viel schmutzige wäsche gewaschen.

fat mama hofft und wartet auf neuigkeiten,bin investiert und bleib es auch.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.176 von fatmamen am 22.03.10 20:53:12

Ich teile Deine scheinbar positive Meinung von Herrn Fuld nicht, aber das spielt hier keine Rolle.

Klar hätte man ihnen helfen können. Man hat ja auch AIG geholfen. Das war mindestens genauso skandalös. Man hat aber nicht. Nun ist es vorbei.

So, Schluss für mich jetzt hier erstmal. Viel Glück noch. Ihr braucht es.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.091 von zocker87 am 22.03.10 20:45:13

Ich halte CNBC für eine glaubwürde Quelle!

Ich nicht:
http://www.mffais.com/mffais-history-466461-leh

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.367 von cruzador am 22.03.10 21:15:34

....dann erkläre uns mal die Tabelle....

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.298 von Pfandbrief am 22.03.10 21:05:36

Pfandbrief, deine Posting-Intervalle werden hier immer kürzer...was bezweckst du damit??

Es gibt 3 Möglichkeiten:

a) du spielst hier den Samariter und willst irgendwelche imaginären Neulinge vor einem Invest und Geldverlust hier abschrecken (für mich völlig sinnlos, weil welcher Unerfahrene steigt hier schon ein, ausser vielleicht mit einem Taschengeldbetrag...)

b) du gehst auf die 50:50 Chance...Lehmann stirbt...du hast es vorhergesagt und alle liegen dir zu Füssen (das könnte zutreffen, wenn ich deine Schreibereien hier so studiere...so etwas bräuchtest du wahrscheinlich für dein angekratztes Ego)

c) du spielst hier die alte Zockerkarte, basht was das Zeug hält, um dann günstig hier einzusteigen (bei dieser Möglichkeit bin ich noch unentschieden)

Ich tendiere zu b.

Grüsse
Share

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.966 von shareholder59 am 22.03.10 23:19:24

b) ist wohl am richtigsten, mit der Einschränkung, dass es keine 50:50 Chance gibt, sondern eine 100:0 Chance. Allerdings rechne ich nicht ernsthaft damit, dass mir danach irgendwer zu Füßen liegt. Das war bisher nie so. Solange es noch nicht vorbei ist, bin immer ich schuld, und wenn es dann vorbei ist, postet keiner mehr.

Das ist das harte Schicksal des Überbringers der schlechten Nachricht.

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.194.125 von Pfandbrief am 23.03.10 00:29:50

[Plusquamperfekt]

Hatten wir glaub hier noch nicht

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-03/16441029…

[aidongmei]

danke für die Nachricht. Ich hoffe der Kurs kommt wieder hoch.

[der-ruhige]

Hallo Pfandbrief.
Danke für Deine Kommentare was einer falsch machen könnte.
Aber das geht mir langsam auf den S...k
Was soll ich mit Deinen Aussagen denn anfangen.
Nocheinmal wir sind hier nicht bei Cit,
und auch da konnte jeder noch früh genug handeln.

Aber Zeit mußt Du ja haben.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.194.125 von Pfandbrief am 23.03.10 00:29:50

wieviele Threads müllst du noch zu, armer irrer

[Pfandbrief]

Hier hat jemand mein Posting löschen lassen, wo ich feststelle, dass Herr Fuld laut seiner letzten SEC Meldung noch ca. 133.000 Aktien von LEHMQ hat. Ich möchte dies nun nochmals belegen:

Die letzte Form 4 von Fuld findet man hier:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/806085/00008060850800…

Die vollständige Liste der Form 4's von Lehman findet man hier:

http://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar?action=getcompany&CI…

Ich weise nachdrücklich darauf hin, dass dies die ORIGINALE sind. Alles was man sonst auf dem Netz sieht, z.B. auch was auf CNBC steht, bezieht seine Information aus diesen Filings. Dabei passieren häufig Fehler, insbesondere wenn zwischendurch ein Symbolwechsel ist.

Ich mache auch nochmals auf diese Aufbereitung der SEC Filings Form 4 aufmerksam:

http://www.secform4.com/insider-trading/1227421.htm

Im Gegensatz zur hier zitierten CNBC Quelle kann man sich hier, durch Klick rechts auf "View" auch die Original SEC Filings anzeigen lassen.

Schlußfolgerung: Fuld hatte zuletzt exakt 132.967 Shares. 8 Millionen + hatte er überhaupt nie. Er hatte etwas über 3 Millionen, und hat einmal 2,878.302 Aktien am 17. September 2008 zu 0,222 $ verkauft, und 287.415 Aktien am 18. September 2008 zu 0,0735 $.

Fuld hat sich also unmittelbar nach der Insolvenz fast aller seiner Lehman Aktien entledigt, bis auf einen Restbestand von 132.967 Shares. Ferner hat er am 23.9.2008 die Aktien seiner Kinder (83.362 Stück) komplett zu 0,14 Dollar verkauft.

Alles aufgrund der SEC Form 4 Filings zweifelsfrei nachzuweisen.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.197.492 von Pfandbrief am 23.03.10 14:48:50

Danke für Deine Mühe.....

[aidongmei]

Was bedeutet bitte? Können sie etwas dazu noch sagen?
Ich weiß, die Frage ist dumm. Aber ich weiß wirklich nicht, wie werde aus Lehmen?

Danke

[ODI01]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601014&sid=aTmTmOEA…

[ODI01]

FRANKFURT. Es sei „höchstwahrscheinlich, dass ein Fall Lehman sich wiederholen wird“, sagte Bryan Marsal dem Handelsblatt. „Die Wall Street hat nicht wirklich viel aus dem Fall gelernt.“ Die Banken setzten nach wie vor zu große Hebel ein. Das heißt, sie gehen mit zu wenig Eigenkapital zu große Risiken ein. Der Markt für Kreditversicherungen sei immer noch vollkommen unreguliert.

„Auch bei Aufsehern und in den Unternehmen hat sich nach der weltweiten Katastrophe wenig getan“, sagte der Lehman-Chef. „Und bisher hat auch noch niemand von der Finanzaufsicht SEC, der Einlagensicherung FDIC oder der Regierung bei uns angefragt, wie der Lehman-Kollaps hätte vermieden werden können und welche Gegenmaßnahmen zu ergreifen wären, um eine Wiederholung zu verhindern.“

Marsal wickelt die US-Investmentbank Lehman Brothers ab. Ihre Pleite am 15. September 2008 hatte die Finanzmärkte in ihren Grundfesten erschüttert und eine weltweite Krise ausgelöst.

Lehman hatte 900 Töchter, die auch alle insolvent sind. Die gesamten Verbindlichkeiten belaufen sich nach Angaben von Marsal auf 200 Mrd. bis 240 Mrd. Dollar. Investoren hatten insgesamt Forderungen über rund eine Billion Dollar eingereicht.

Dass die Finanzaufseher weltweit die Zügel anziehen, sieht Marsal kritisch. „Das ist doch nur Show. Die Aufseher sind überarbeitet und unterbezahlt. Jemand, der 80000 Dollar im Jahr verdient, kann nicht ernsthaft mit jemandem konkurrieren, der 400000 im Jahr dafür bekommt, Wege zu finden, das System auszuhebeln“, sagte er.

Lehman Brothers hat weniger Schulden als angenommen. Die Gläubiger haben zwar Forderungen über rund eine Billion Dollar angemeldet, doch die Verbindlichkeiten sind deutlich höher: "Die Gesamtverbindlichkeiten belaufen sich auf 200 bis 240 Mrd. Dollar", sagte Lehman-Chef Bryan Marsal, dem Handelsblatt am Rande des Deutschen Insolvenzrechtstages in Berlin. Dabei handele es sich um unbesicherte Forderungen. Ursprünglich hatten die Gläubiger weltweit Forderungen in Höhe von rund einer Billion Dollar angemeldet.

"Doch das waren vor allem doppelt und dreifache Anmeldungen", sagt Marsal. Gläubiger hätten zum Beispiel ihre Forderungen an die Lehman-Tochter gestellt mit der sie das Geschäft gemacht hätten, an die Muttergesellschaft, die für die Tochter garantiert habe und an denjenigen der das Geschäft abgesichert habe. "Aber wenn Sie mir einen Dollar leihen und ich ihrer Mutter, ihrem Vater und ihrer Schwester eine Garantie gebe, dass ich Ihnen ihr Geld wieder gebe, dann schulde ich Ihnen nach wie vor einen einzigen Dollar und nicht vier."

900 Tochtergesellschaften

Lehman Brothers meldete im September 2008 Insolvenz an und hatte zu dem Zeitpunkt Vermögen von rund 651 Mrd. Dollar. Marsal wickelt die amerikanische Lehman-Mutter ab. Er entscheidet, welche Ansprüche der Gläubiger weltweit berechtigt sind. Darüber verhandelt er mit ihnen und den Insolvenzverwaltern der mehr als 900 Tochtergesellschaften, die wiederum eigene Insolvenzverfahren durchführen. Viele Gläubiger haben deshalb ihre Forderungen offenbar mehrfach gestellt.

Vergangene Woche legte Marsal einen Insolvenzplan vor. In ihm ist etwa festgelegt, welchen Rang die Forderungen der Gläubiger haben. Die jeweiligen Insolvenzverwalter oder Gläubiger müssen dem Plan jedoch zustimmen. Stimmen sie nicht zu, entscheiden die Gerichte.

Den genauen Fahrplan, wie die Lehman-Mutter abgewickelt wird, will Marsal am 14. April vorlegen. Wie hoch die Entschädigungsquoten sind, also etwa wie viel Prozent Anleihebesitzer vom Nominalwert wiederbekommen, wird allerdings auch dann noch nicht feststehen. "Alles hängt davon ab, ob die Gläubiger meinem Plan zustimmen. Derzeit laufen die Verhandlungen", sagte Marsal. Unter anderem verhandelt die deutsche Lehman-Tochter über Forderungen in Höhe von rund 20 Mrd. Dollar, hieß es aus Finanzkreisen.

Alle in die deutsche Finanzbranche will mehr als 80 Mrd. Dollar aus der Insolvenzmasse haben. Weltweit verlangen mehr als 16000 institutionelle Investoren ihr Geld zurück. Nach Berechnungen der Verbraucherzentrale Hamburg gibt es in Deutschland rund 40000 Privatanleger, die Opfer der Lehman-Pleite geworden sind. Ihr Schaden belaufe sich auf fast 700 Mio. Euro.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.203.099 von ODI01 am 24.03.10 09:24:02

Die Gesamtverbindlichkeiten belaufen sich auf 200 bis 240 Mrd. Dollar

Haben die nicht mehr Vermögenswerte/Gegenwerte ??

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.194.125 von Pfandbrief am 23.03.10 00:29:50

Das ist das harte Schicksal des Überbringers der schlechten Nachricht.

noch vor garnicht allzu langer zeit, hätte man dich dafür geköpft

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.203.099 von ODI01 am 24.03.10 09:24:02

Die gesamten Verbindlichkeiten der Bank belaufen sich nach Angaben von Marsal auf 200 Milliarden bis 240 Milliarden Dollar. Investoren hatten nach früheren Angaben insgesamt Forderungen über rund eine Billion Dollar eingereicht....das ist schon ein gewaltiger Unterschied

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.203.548 von Elmshorner am 24.03.10 10:09:35

800-760 Millarden Schulden sind weg

[rioja94]

@Pfandbrief

für wann rechnest du mit dem termin zur cancellation?
bei einigen insolvenzen (ich erinnere mich da an enron), wollte man auch politische zeichen setzen und ging drastisch konsequent vor. in der heutigen zeit, in der etliche banken wohl dem lehman szenario schon beängstigend nahe kommen, macht es m.m.n. keinen grossen sinn politische handelsstärke zu zeigen, bzw zeichen zu setzen. ganz im gegenteil - man pumpt unsummen in refinanzierungen und ein teil davon geht direkt wieder in staatsanleihen zurück.

wenn ich das richtig verstehe, wurde die aktie bereits fundamental dekapitalisiert indem alle geschäftsabwicklungen an die dafür gegründete firma (name fállt mir gerade nicht ein) abgegeben wurden.

sehe ich das richtig ?
warum wäre es nicht denkbar, das der insolvenzverwalter den deal mit den gläubigern relativ positiv beenden kann und die aktie letztlich weiter gehandelt wird?

stecke nicht in der materie - kurze antwort wäre nett

gruss

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.203.582 von Plusquamperfekt am 24.03.10 10:14:07

wieso sind die weg? die waren nie da!

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.203.673 von rioja94 am 24.03.10 10:23:48

Na wenn jeder seine Forderung dreifach anmeldet, muß auch die dreifache Zahl rauskommen

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.203.999 von Boersenbommel am 24.03.10 11:01:57

klar, soweit habe ich das schon mitbekommen.

nur, lehman ist nicht im ch11, weil die forderungen der gläubiger gleich mehrfach angemeldet wurden, sondern weil sie schlicht und einfach nicht mehr zahlungsfähig sind. nun stellt sich heraus, das die schulden nicht gaaaaanz so hoch sind wie eingangs angenommen - gut - trotzdem bleiben sie zahlungsunfähig.

allerdings wirkt sich das natürlich positiv auf die machbarkeit einer umstrukturierung aus.

deshalb will ich auch von pfanbrief wissen, welche chancen er einer weiterführung der aktie unter diesen aspekten einräumt. sollte sich nun herausstellen, das schuldenberg durch einigung mit den gläubigern oder wie auch immer, kein handycap mehr für eine refinanzierung darstellt, so sollte es auch keine cancellation geben.

[heppy]

Lehman Brothers hatte zum Zeitpunkt der Insolvenz Vermögen von rund 651 Mrd. Dollar. Eigentlich dürfte hier doch jetzt ein wenig Phantasie reinkommen.

200-240 Mrd Schulden.

Wenn die Presse jetzt auf diesen Zug aufspringt dürfte hier ein wenig Luft nach oben drin sein!!!

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.204.173 von rioja94 am 24.03.10 11:15:52

Unsinnig diese Frage!!!!

Pfandmief wird nicht von seinem Untergangs-Szenario abrücken!!!

Share

P.S.: Aber fragt ihn ruhig alle nach Rat...das braucht er wie die Luft zum Atmen, gelle PB??

[heppy]

Eigentlich ist jetzt alles ganz einfach. Marsal verkauft das Vermögen, begleicht die paar Schulden, und der Rest ist für uns

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.204.457 von shareholder59 am 24.03.10 11:39:57

meinungsdiversität kann nicht schaden, wenn man sich auf dieses glatteis begibt.



am besten, man versucht hier über ct mitzuschwimmen. die 0.10 usd sind ein support - für ne tradingchance sollte es reichen.

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.204.320 von heppy am 24.03.10 11:28:45

wir sollten trotz allem fair gegenüber Pfandbrief und Co sein.Ich finde es begrüssenswert wenn Meinungsverschiedenheiten vorhanden sind. Und leider hat er mit einigen seiner Aussagen auch Recht,auch wenn es mir (uns) nicht gefällt.

Es gibt leider in dem Artikel ein Satz der mir nicht gefällt und dieser gibt das wieder was Pfandbrief bereits schrieb.

[Rohstofffreund]

Hier kann Pfandbriefchen mal nachlesen.

Top 10 Holders LEHMQ Fuld = 8,28M

http://www.dailyfinance.com/company/lehman-brothers-holdings…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.203.632 von rioja94 am 24.03.10 10:20:33

für wann rechnest du mit dem termin zur cancellation?

Er steht noch nicht fest, und weil cancellation dates so eine heikle Materie für die Blindzocker sind, möchte ich mich da gar nicht in Vermutungen ergehen. Es ist ganz einfach grob gesagt so, gecancellt wird kurz nachdem einige Aufräumarbeiten abgeschlossen sind.

warum wäre es nicht denkbar, das der insolvenzverwalter den deal mit den gläubigern relativ positiv beenden kann und die aktie letztlich weiter gehandelt wird?

Es gibt keinen "Deal" in dem Sinne dass schlagartig die Situation bereinigt wird. Die Abwicklung wird noch Jahre dauern. Es wäre durchaus möglich gewesen, dass diese Aktie (wie halt Enron auch) noch Jahre später an den Pinksheets rumgeistert. Offenbar will man das aber vermeiden, und daher wird die im Plan bekanntgegebene frühere Cancellation angestrebt, bei der das Equity dann formell durch eine einzige Aktie repräsentiert wird. Im Sinne der Börsenhygiene durchaus eine gute Sache.

Rohstofffreund,

wie ich bereits vor einigen Postings schrieb, ist diese Angabe falsch. Fuld hatte nie 8,28 Millionen Aktien und er hat fast alle seine Aktien (bis auf 133.000 Stück) in den Tagen des Zusammenbruchs verkauft. Ich mache nochmals darauf aufmerksam, dass die Form 4's der SEC die Originalmeldungen sind, aus denen die diversen Sites ihre Ownership Daten per Dataminer konstruieren. Dabei passieren leider sehr häufig Fehler, insbesondere wenn sich das Symbol zwischendurch ändert (hier von LEH auf LEHMQ). Wenn Du also nur wegen dieser Angabe gekauft hast, solltest schnell wieder verkaufen.

@all: Wer glaubt, dass die Relation von Schulden zu Vermögen besser sei als erwartet, müsste logischerweise Schulden von Lehman kaufen. Das ist durchaus eine mögliche Strategie, zu ihrer genauen Beurteilung fehlen mir die Kenntnisse und auch die Zeit. Machen übrigens einige, z.B. Soros. Dem Privatanleger bleibt das größtenteils verwehrt, weil die Schulden nicht mehr fungibel sind, da sie ja angemeldet werden mussten. Daher müsste man wenn man Schulden kauft, sich einer längeren Prozedur unterziehen, bei dem den Verfahrensverwaltern die Übertragung angezeigt werden muss.

Eine recovery des equity kann hier keinesfalls erwartet werden.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.236 von Pfandbrief am 24.03.10 12:55:01

danke für dein feedback !!


ich werde die sache technisch angehen - die fundamentale seite gibt keine argumente für einen zock her. es ist schon eine schande, das institutionelle wie soros hier schulden kaufen können wenn sie eine chance sehen, während der "normale" shareholder durch entwertung der aktie nicht die geringste chance hat. eigentlich sollte sich dies auf den kurs der aktie auswirken.

[gagi47]

lehman rollt langsam an.

pfandbrief ist immer da um jeglichen rebounds zu bremsen. ich verfolge das seit jahren bei vielen aktien. was sind die beweggründe, bleibt in sternen.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.649 von gagi47 am 24.03.10 13:41:11

Stand heute abend.....

[heppy]

was ist denn eigentlich aus den ganzen Vermögenswerten geworden. Haben die sich in Luft aufgelöst?

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.649 von gagi47 am 24.03.10 13:41:11

Pfandbrief ist grossartig

Er ist der Messias der uns in Aktienkunde bekehrt

[aidongmei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.382 von rioja94 am 24.03.10 13:10:50

Hi, was meinst du damit?
Was denkst du ob die Kurs noch hoch geht?
danke.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.208.073 von aidongmei am 24.03.10 18:01:07

Der Kurs geht wohl noch unter 0,1

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.208.073 von aidongmei am 24.03.10 18:01:07

0.10 usd ist ein support - wenn der auf sk basis hält, wird es wohl eine gegenreaktion auf den jüngsten downswing geben (wie weit die läuft, muss man dann sehen). falls sk aber unter dieser marke ist, gehe ich nicht von einem positiven verlauf in den nächsten tagen aus.

schwierig ist halt ein insozock

[aidongmei]

Danke für eure Antworten

[ODI01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.131.425 von eula am 16.09.08 15:31:19

http://lehmanlotto.blogspot.com/2010/03/petition-to-us-trust…

[rioja94]

Steuerrückerstattungen für Lehman!

http://blogs.wsj.com/deals/2010/03/24/even-bankrupt-lehman-g…

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.677 von rioja94 am 25.03.10 11:42:06

Hat da der Sharesholder auch was davon ?? .... Ich wage es zu bezweifeln, leider ! Wann steht hier eigentlich wieder was an ?

[Jessi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.908 von Megastuhls am 25.03.10 12:15:53

So gesehen hat der Shareholder von nichts etwas, egal was ansteht, was dann jegliche Diskussion überflüssig machen würden, oder?

Gruß
Jessi

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.908 von Megastuhls am 25.03.10 12:15:53

nein, ist nur ein puzzelteilchen im ganzen ablauf - die shareholder selbst haben wahrscheinlich nichts davon.

[Geraer]

Lest bitte mal den Artikel ist sehr interssant!!!



http://lehmanlotto.blogspot.com/search/label/Equity%20Commit…

[Geraer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.213.191 von Geraer am 25.03.10 12:47:31

Zu spät. Habe gerade gesehen, dass ODIO schneller war.

Warum allerdings darauf nicht reagiert wird, ist mir schleierhaft.

Wamu hat es doch vorgemacht, ohne EC wären dort die Lichter aus gegangen!!!

[Megastuhls]

Na was sagt uns den der Link ?? Ich hoffe ich versteh es richtig ... dort wird nur aufgefordert das jeder Shareholder seine gehaltenen Shares angeben soll bei besagten Leuten , damit evt. ein EC ins Leben gerufen werden kann !? Richtig ???

Ich hoffe ich leige da richtig. ! Allerdings bei WAMU ist diese Aktion komplett professioneller organisiert worden. Daher viel mehr Resonanz und daher auch der EC Erfolg !

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.217.364 von Megastuhls am 25.03.10 19:33:16

Das würd ich aber auch sagen!

Was macht ihr hier!

Lehman ist für mich unwichtig momentan!

Bei Wamu wird das Ec schon Gas geben nächste Woche !

[Boersenbommel]

Na, denn morgen auf nach Norden......., schenkt dem Wert mal wenig Beachtung, nach den ersten 30% kommen sowieso alle rüber......

[aidongmei]

http://lehmanlotto.blogspot.com/search/label/Equity%20Commit…

die Linke funktionert nicht.

[Jessi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.793 von aidongmei am 26.03.10 08:11:15

Versuchs mal mit der Rechten...

[ODI01]

http://www.chinesestock.org/show.aspx?id=69356&cid=8

[gagi47]

hmmm. schon wieder ist die wamu der lehman entwischt.

das hat sich immer wieder sehr schnell ausgeglichen, also lehman los gehts.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.592 von gagi47 am 26.03.10 11:38:47

Sieht heute aber freundlich aus......

[boersenkeks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.682 von Boersenbommel am 26.03.10 11:47:53

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=anW3hAG0…

[Kostoweitblick]

Nun, das Geld für einen erfolgreichen Abschluss der Insolvenz ist vorhanden, sogar soviel dass man die Abwicklung der Insolvenz noch etwas in die Länge ziehen kann: ist für Lehman-Aktionäre aber egal ob die wertlose Ausbuchung der Aktien etwas früher oder später kommt.
Grüße
Kostoweitblick

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.229.677 von Kostoweitblick am 27.03.10 18:14:43

ZITAT ZUM SONNTAG

"Wie wird man Millionär? Es gibt drei Möglichkeiten, schnell reich zu werden: 1. Durch eine reiche Heirat! 2. Durch eine glückliche Geschäftsidee! 3. Durch Spekulation!"

André Kostolany
War ein Finanzberater, Journalist, Schriftsteller und Spekulant.
geboren 09.02.1906 in Budapest, Ungarn
gestorben 14.09.1999 in Paris, Frankreich

und....

4. Nicht auf Untergangsprognosen von Kostoweitknick zu hören!!!!


Gruss
Share

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.230.318 von shareholder59 am 27.03.10 22:07:02

Eröffnung heute....

[heho59]

Ja, Heute gibt es auch eine Eröffnung.
Sommerzeit in Deutschland in USA wieder 15:30

Kurz weis ich auch nicht

[mule99]

Lehman-Pleite: Die Behörden wussten alles

Die US-Aufsichtsbehörden und der jetzige US-Finanzminister Tim Geithner waren schon lange voll über die Schieflage informit und hatten dies der Öffentlichkeit bewusst vorenthalten

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32282/1.html

[Megastuhls]

Hi Leute ! Bitte sagt , gibt es in nächster Zeit nen wichtigen Termin wo wieder über irgendwas entschieden wird ? Ich frage desshalb weil seid dem 15. ein Sell Off hier ausgeblieben ist , als ob auf irgendwas noch gewartet wird.

Ok , sied dem geht der Kurs jeden Tag ein wenig mehr den Bach runter aber so nach der Info der wertlosen Ausbuchung hätte ich mehr an Preisverfall gerechnet.

Kann es sein , das wenn nicht innerhaslb von 60 Tagen dem Reorg wiedersprochen wird ( von wem eigentlich ? ) er als angenommen gibt ??? Naja wenn dem so ist , dürfte bis spätestens da der Kurs für uns hier gen Null laufen .

Was denkt ihr ? Weis einer bescheid ?

[Boersenbommel]

Der Laden startet bald wieder durch (siehe WARMU), wer weiß wer hier die schwarzen Hände hat.............

[Mambo7]

Lehman Says Unsecured Claims May Fall to $260 Billion

Lehman Brothers Holdings Inc., which has been reviewing creditors’ demands for payment, said unsecured claims may fall to $260 billion as it rejects inappropriate claims, from more than $819 billion submitted, according to a regulatory filing today.

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.241.795 von Boersenbommel am 30.03.10 01:26:35

Moin ! Woher wilst du das wissen ? Einzigstes was wir haben ist der vorgelgte POR ! Und der besagt, das auf kurz oder lang die Commons ausgebucht werden und zwar im Wert NULL.

WAMU ohne R bitte ... dort ist der Sachverhalt und der Stand der Dinge total anders. Desshalb auch meine Frage gestern hier ... gibt es überhaupt irgend eine Info bezüglich LEM und Stand der Dinge ??? Auf irgendwas muss doch hier noch gewartet werden .... ich kann mir sonst den verhältnismäßig "stabilen" Kurs nicht erklären.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.242.645 von Megastuhls am 30.03.10 09:42:51

hey du kleiner, immer mal langsam.

wamu kurs steht schon wieder fast 100% über des lehm. das hat sich immer wieder ausgeglichen. lehm bald wieder über 0.1.

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.242.733 von gagi47 am 30.03.10 09:50:54

Mein Gott ... was soll denn das " hey du kleiner " wieder bedeuten .... Bleibt doch mal bitte sachlich. WMI und LEM kannst du nicht vergleichen. Einzigstes gemeinsame ist das JP in beiden Fällen die Hände mit im Spiel hat, mehr auch nicht. Grund für den besseren Kurs bei WMI ist die Tatsache, das es dort unter anderem einen EC gibt und dem vorgelegten POR "wiedersprochen" wurde, was wieder neue Phantasie reinbringt. Das ist aber nur ein Puzzleteilchen warum WMI komplett anders als LEM ist. Bei LEM sehe ich absolut keine Aktivität ... und desshalb frage ich nun schon zum dritten Mal hier in die Runde.

Und noch eins ... LEM muss überhaupt nichts ausgleichen zum WMI Kurs !

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.242.940 von Megastuhls am 30.03.10 10:11:00

Jetzt siehst Du den Zusammenhang ja selbst......

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.243.057 von Boersenbommel am 30.03.10 10:23:01

Ok anders .... wer sitz für uns einfach Shareholder mit am Verhandlungstisch bei LEMQ ?? Bei WAMUQ haben die Shareholder eine viel bessere Ausgangsposition ( Mitsprachetrecht durch EC Vertretung) als hier !

Wen haben wir hier bei LEMQ ?? Gibt es neue Court Termine ? Ich finde selber absolut nichts dazu ?

[Pfandbrief]

Der entscheidende Unterschied zwischen WaMu und Lehman ist nicht, dass es ein EC gibt, sondern dass das assets/liabilities Verhältnis bei WaMu viel besser ist. Das ist die Folge der Tatsache, dass der operative Teil von WaMu geseizt wurde (etwas worüber sich die WaMu Fans beschweren, sie hätten es wohl lieber gehabt, wenn WaMu bis zur Zahlungsunfähigkeit hätte weitermachen können). Dadurch sind die Liabilities von WaMu recht "übersichtlich" weil es sich nur um die nicht operative Holding handelt. Bei Lehman ist das völlig anders. Es ist überhaupt nicht wichtig, wieviele hundert Milliarden es hier letztlich sind, die zwischen Aktionären und Assets stehen. Entscheidend ist, dass wir hier über eine zwölfstellige Summe reden.

Deshalb ist es völlig müßig, über recoverychancen von Lehman common shares zu diskutieren. Ich glaube zwar dass auch die commons von WaMu am Ende mit leeren Händen dastehen werden, aber dort kann man wenigstens über Eventualitäten reden.

Das einzige was man mit Lehmanaktien machen kann, ist sie einem Dümmeren zu einem höheren Preis wieder zu verkaufen. Manchmal klappt das. Das kann bei ALLEN Aktien klappen. Wer an dieser Variante des Pyramidenspiels nicht interessiert ist, verschwendet hier lediglich seine Zeit.

[Megastuhls]

Nun da mögst du sicher Recht haben aber unterschätze bitte nicht ein EC ! Ich will auch nicht abstreiten das die Ausbuchung nicht stattfindet aber mich verwundert der Kurs. Schau heute ... ok nicht unbedingt DAS Volumen aber bitte welcher Trottel kauf den ganzen Husten hier bei Aussicht auf Ausbuchung mit Wert Null ?

Irgendwas haut doch hier nicht hin Pfandbrief ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.247.837 von Megastuhls am 30.03.10 18:03:18

welcher Trottel kauf den ganzen Husten hier bei Aussicht auf Ausbuchung mit Wert Null ?

Bitte sieh Dir an wieviele Postings zu WaMu heute allein auf wallstreet-online abgesetzt wurden, und Du hast Deine Antwort.

Ich schätze grob, dass dieses Papier in gut der Hälfte der deklarierten Zockerdepots in Deutschland drin ist.

Ich weiß, diese Erklärung wird Dich nicht befriedigen, und erscheint als "Bashing" und so. Es wäre angenehmer und vielleicht auch naheliegender zu glauben, jemand "wüsste was". Ich beobachte Insolvenzzockereien in Deutschland seit Ewigkeiten, und seit mindestens 7-8 Jahren intensiver. Sowas wie WaMu war noch nie da. Es ist der Monumentalzock.

WaMu wird auch noch gekauft werden, wenn die Ausbuchung irgendwann mal sicher ist. Nur halt zu erheblich niedrigeren Kursen. Auch dann werden sich noch unzählige Leute fragen "wer kauft denn die ganzen Stücke bei 0,03, wenn das doch so sicher ist? Weiß da einer mehr???". Bis zur allerletzten Handelsminute wird das so sein. Wenn Du es nicht glaubst, bitte lies Dir die letzten 1000 Postings im Thread "CIT" durch.

Die Leute glauben immer das, was sie glauben wollen.

[ODI01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.247.975 von Pfandbrief am 30.03.10 18:20:23

http://www.welt.de/wirtschaft/article6986416/Lehman-erwartet…

[ODI01]

http://www.cash.ch/news/topnews/rss/lehman_brothers_schuldet…

[ODI01]

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/555103/index.do

[ODI01]

http://www.reuters.com/article/idCNN2911065920100329?rpc=44

[Kinkikatze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.247.975 von Pfandbrief am 30.03.10 18:20:23

@ Pfandbrief
jetzt ist mir klar warum in anderen "Top"Foren WAMU über Sie
müde gelächelt wird.
Sie sollten sich - und alle anderen auch- im Fakten-Thread WAMU
einlesen - als dieses noch von den Elite Postern in w:o
geführt wurde.
Dann weiß auch jeder der in Lehman investiert ist wo der
Unterschied liegt.
Das mußte mal sein
K.K.

[Plusquamperfekt]

http://moneycab.presscab.com/de/templates/?a=77414

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.252.066 von Kinkikatze am 31.03.10 10:23:54

jetzt ist mir klar warum in anderen "Top"Foren WAMU über Sie
müde gelächelt wird.

Danke -- es ist mir recht wenn müde gelächelt wird -- schauen wir dann am Ende ob noch gelächelt wird.

Sie sollten sich - und alle anderen auch- im Fakten-Thread WAMU
einlesen - als dieses noch von den Elite Postern in w : o
geführt wurde.

Danke für den Hinweis, aber ich habe mir die Fakten an der Quelle abgeholt und nicht im "Fakten-Thread". Ist so eine Marotte von mir, möglichst nichts aus zweiter Hand zu nehmen, insbesondere dann, wenn Meinung und Tatsache vermischt werden.

[Megastuhls]

Ich glaube LEM kann Forderungen kürzen wie sie wollen wir als Commonshalter sind die allerletzten in der Schlange wenn was übrig bleibt. Bleibt den was übrig ?? Würde mir gern meine Meinung bilden aber ich finde keine Infos zum LEM Prozess. Meine Fragen kann scheinbar auch keiner beantworten sonst stünde ein entsprechendes Post hier.

[Kinkikatze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.254.541 von Pfandbrief am 31.03.10 14:33:34

@ An Pfandbrief
... und Sie sind der Retter der Aktionäre!

Ich nehme an die Investoren, seis in Lehman oder WAMU,
sind erwachsen genug um zu wissen um welche Werte es sich
handelt.

Zocker ?
die gibt es immer , auch hier und das ist auch legal,
jedoch die meisten Aktien sind in festen Händen und mit
einem Teil wird eben tetradet.

Und zu Ende ist noch lange nichts!

K.K.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.254.604 von Megastuhls am 31.03.10 14:38:19

Am 14.April geht's weiter. Dann gibt's das 'Disclosure Statement'.


Ist aber für Aktionäre eher unspannend.

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.257.461 von cruzador am 31.03.10 19:31:56

Danke für diesen Termin ! Kann man das irgendwo erlesen was noch ansteht an Verhandlungen ? Kann oder besser wird gegen den Reorg. Widerspruch eingelegt ? Bin hier schon eine ganze Weile investiert aber die "Abwicklung" dieses Falles ist für mich sowas von

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.257.765 von Megastuhls am 31.03.10 20:12:06

Bin hier schon eine ganze Weile investiert aber die "Abwicklung" dieses Falles ist für mich sowas von verwirrt verwirrt

Du meinst, Du weist nicht, wie ein CH11-Verfahren abläuft ?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.257.765 von Megastuhls am 31.03.10 20:12:06

Guckst Du am Besten hier:
http://www.uscourts.gov/bankruptcycourts/bankruptcybasics/ch…


Ist eine offizielle US-Seite, d.h. Infos von kompetenter Stelle und nicht zusammengetragenes Halbwissen wie auf wikipedia.
Ausführlich genug, um nichts zu übersehen und trotzdem leicht verständlich.

Confirmation Hearing ist glaube ich Mitte Mai und Gerichts-Beschluß im Juni.

[Boersenbommel]

Kleines schlingerndes Schiffchen geworden, hier war mal mehr los.....
wann nimmt das Kähnchen Fahrt auf......

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.659 von Boersenbommel am 02.04.10 01:40:44

Warum soll die Aktie noch mal Fahrt aufnehmen?

LEH hat circa US$ 260 Mrd Schulden (bereinigt um Falsch-, Doppelanmeldungen etc) (Quelle u.a. Preliminary Ch 11 Report vom 29/3/10 unter http://chap11.epiqsystems.com/project/default.aspx?WebAlias=LBH)

Dagegen stehen ca US$ 17 Mrd an Cash (Quelle u.a. der Monats Report Januar 2010 unter http://www.scribd.com/doc/25241813/Jan-2010-Monthly-Operating-Report)

Ausserdem hat LEH weiteres Vermoegen, dass der CEO hofft in den nächsten Jahren für US$ 40 -50 Mrd verkaufen zu können (Quelle u.a. http://www.welt.de/wirtschaft/article6986416/Lehman-erwartet-559-Milliarden-weniger-Ansprueche.html)

Bleiben also circa US$ 200 Mrd Schulden, die nicht aus dem Vermögen zurückgezahlt werden können = Fundamentalwert der Aktie = 0

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.269.417 von humptydumpty1 am 02.04.10 18:14:38

PS Nur meine Meinung natürlich, aber ich sehe keine Fakten, die etwas Gegenteiliges beweisen würden

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.269.417 von humptydumpty1 am 02.04.10 18:14:38

Jetzt siehst Du die Sache aber wirklich etwas zu negativ, wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf.

Ausweislich des letzten Balance-Sheet von Juni 2009 besitzt die Holding Assets im Werte von $159B.
Auch wenn das nur der Buchwert ist und man vermutlich bezüglich des Marktwertes einige Abstriche machen muss, sieht doch die Lage für Gläubiger damit gar nicht so schlecht aus.

Worauf Aktionäre bei diesen Zahlen noch setzen, ist allerdings -wie immer- ein absolutes Rätsel.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.367 von cruzador am 03.04.10 00:09:29

Die Lehman-Anleihen handeln recht konstant bei 20-25% des Nennwerts je nach Papier (eine 7.875% Senior Unsecured Anleihe fällig 2010, ISIN US524908CM04, zum Beispiel bei 23.25% am Donnerstag)

Das scheint sich mit den Zahlen aus den letzten Wochen (ca US$ 260 Mrd Schulden, Vermögen von US$ 60 - 70 Mrd) zu decken, die ja auf eine Rückzahlungsquote von ca 25% für die Schulden herauszulaufen scheinen.

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.595 von humptydumpty1 am 03.04.10 09:41:02

Grundsätzlich finde ich gegenteilige Meinungen begrüssenswert.
Hast Du eine Meinung zu den Vermögenswerten die Leh vor der Insolvenz besaß. Dies waren mal über 500 Mrd Dollar! Haben die sich alle in Luft aufgelöst?

[heppy]

Es waren sogar über 650 Mrd an Vermögenswerten!°!!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.786 von heppy am 03.04.10 11:08:53

Das erklärt natürlich die Hoffnung der verbliebenen Kleinaktionäre.

Allerdings sollte ein Blick auf die letzte Vor-Insolvenz Bilanz von Lehman dann stutzig machen:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/806085/00011046590800…

Diese weist nämlich nur Assets in Höhe von $213B aus.

Die Differenz zur Insolvenz-Anmeldung ergibt sich vermutlich daher, dass Lehman in hohem Maße Wertpapiere, welche als Sicherheit hinterlegt waren, weiterverkauft oder -verpfändet hat (s. Note 5).
Diese tauchten dann nicht in der Bilanz auf, weder bei den Assets noch bei den Liabilities.

[AW-Spezi]

Lehman dreht das ganze noch. Mit fälschen kennt man sich ja aus.

Also bleibe ich dabei

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.595 von humptydumpty1 am 03.04.10 09:41:02

Die Lehman-Anleihen handeln recht konstant bei 20-25% des Nennwerts je nach Papier (eine 7.875% Senior Unsecured Anleihe fällig 2010, ISIN US524908CM04, zum Beispiel bei 23.25% am Donnerstag)

Kann man die Dinger überhaupt noch gescheit handeln?

Ich hatte gehört, die meisten der hier in Deutschland bei vielen Privaten erliegenden Zertifikate kann man nicht mehr handeln, ohne mühsamst denen bekanntzugeben, dass sich der Inhaber einer angemeldeten Forderung geändert hat.

Aber vielleicht ist es bei den größeren Anleiheemissionen anders. Muss man jedenfalls aufpassen bei.

Übrigens, subordinated debt wie z.B. LEHKQ auf den pinksheets steht unter 1 %. Preferred stock wie LEHPQ steht unter 0,3 %. Selbst das steht alles vor den commons.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.764 von heppy am 03.04.10 11:01:51

Schwierig, von aussen zu beurteilen/ raten, was genau aus den Vermögenswerten geworden ist.

Meiner Meinung nach sind mehrere Sachen zusammengekommen:
1) Bei den Verkäufen im Q4 2008/ Q1 2009 (zB an Barclays und Nomura sowie dem Neuberger Berman MBO) ist ein dramatischer Wertverlust ggü den Buchwerten vom Juni 2008 realisiert worden, angesichts der damaligen Marktlage.

2) Es sind im restlichen Portfolio seitdem Verluste aufgelaufen. Wenn man sich mal all die anderen Banken ansieht, die LEH überlebt haben, dann haben viele seitdem Milliarden an neuem Kapital aufnehmen müssen, um Verluste in ihrem Kreditportfolio zu decken. LEH konnte (logischerweise) kein neues Kapital aufnehmen, aber die aufgelaufenen Verluste haben weiter den Vermögensbestand verringert.

Beispielsweise hat RBS zur Zeit eine Marktkapitalisierung von ca GBP 25 Mrd, hat aber allein seit Q4 2008 ca GBP 45 Mrd an neuem Kapital von Aktionären und der Regierung aufgenommen (also mehr als die Bank heute wert ist), um Löcher in der Bilanz zu stopfen. Da Lehman ja offensichtlich besonders aggressiv in der Kreditvergabe war (siehe Bericht des Examiners), dürften auch die Verluste entsprechend größer sein.

3) Es sind ja auch Milliarden an Schulden verschwunden, sicherlich teilweise durch Löschung von Doppelanmeldungen etc, aber auch durch Aufrechnung (netting out) von Schulden und Verbindlichkeiten ggü der selben Gegenpartei (zB ggü anderen Investmentbanken, bei denen Lehman ja gleichzeitig Schulden und Guthaben gehabt haben wird) - das hat eben auch die Aktivseite der Bilanz verkürzt

4) Bei den jetzt noch bestehenden Forderungen handelt es sich vor allem um unbesicherte Forderungen. Daher können besicherte Forderungen (zB durch Hypotheken, Pfandrechte) schon bezahlt worden sein, was natürlich dazu führt, dass diese Vermögenswerte nicht mehr in der Bilanz auftauchen.

Das ist natürlich Spekulation um die Gründe; ich kann mir aber nicht vorstellen, dass der CEO sich wörtlich mit Vermögenswerten (US$ 17 Mrd Cash + US$ 40-50 Mrd weiteres Vermögen) zitieren lässt (u.a. Business Week Interview), die nicht stimmen - das würde ja wohl offensichtlich irgendwann rauskommen und ihn potentiell ins Gefängnis bringen - warum sollte er das als Insolvenzverwalter machen?

Ausserdem scheinen die Kurse der Senior Anleihen auf eine 25% Rückzahlung hinauszulaufen - dazu passen die Zahlen ja sehr gut.

[Geraer]

User Teras aus Ariva



ERSTENS: Es ist im bislang vorgestellten Rahmen des Reorg-Planes KEIN Cancel derer bisherigen LEHMQ-Actien "angekündigt". - Alles, was im Rahmen des vorgestellten Reorg-Entwurfes vorliegt, entspricht der VOR-Stufe eines ANTRAGS, gegen den weitreichende Einspruchs-Möglichkeiten offen sind, da derselbe eben KEIN "prepackaged Plan" ist.

ZWEITENS: Eine Wert-lose Ausbuchung ist noch nicht 'mal BEANTRAGT!

DRITTENS: Angedacht ist im VOR-Entwurf des Reorg-Planes eine TRENNUNG zwischen der SHARE- (also der Vermögens-TEILHABE-Seite) und der ACTIEN- (also der Gestaltungs-BEEINFLUSSUNGS-Seite) des Wert-Papieres. - Hierzu schlägt der VOR-Entwurf vor, die Notierung irgendwann aussetzen zu lassen, um ausufernde Speculation im Vorfeld der absehbaren Sanierung zu unterbinden, den auf eine GLOBAL-Urkunde zu übertragenen SHARE-Proporz jedoch entsprechend des Sanierungs-ERFOLGES voll zu BEDIENEN...

VIERTENS: Selbst gegen diesen VOR-Entwurf eines Antrags sind noch verschiedene Einwendungen, zum Beispiel von Seiten eines von uns befürworteten Equity Committee's, möglich.

P.S.: Ich persönlich vermag in der vorgeschlagenen Construction keinen Schreck zu erkennen und bleibe deshalb als ein vom Sanierungs-Erfolg voll überzeugter SHARE-Holder in dem Teil weiterhin INVESTIERT.

LG: Teras.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.275.208 von Geraer am 05.04.10 17:12:23

Wenn irgendwo auf der Welt eine Aktiengesellschaft so hoffnungslos pleite ist, dass die Insolvenzquote nicht einmal mehr 50% erreicht, wenn die Auslistung der Aktie bereits angekündigt ist, wenn alle Zahlen klar auf dem Tisch liegen und für jeden nachlesbar sind, dann gibt es immer irgendjemanden, der eine gigantische Zukunft für die zugrundeliegende Aktie voraussagt.

Dieser Jemand ist zwar immer ein anderer, die Begründung für das absurde Zahlenspiel ist auch immer eine andere, aber eines ist immer gleich:

ER POSTET IMMER AUF ARIVA.



Woran liegt's ?

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.275.470 von cruzador am 05.04.10 18:24:55

Warum treibst du dich als Nicht-Investierter hier sogar an Ostern rum??

Langeweile, Klugsch...Mentalität oder doch noch ein Einstiegs-Hintergedanke????

Gruss
Share

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.276.631 von shareholder59 am 05.04.10 22:27:28

Klugsch...Mentalität

Meinetwegen kannst Du das ruhig ausschreiben.
Auch andere phantasievolle Begriffe wie Holzkopf, Hirni, krimineller Basher etc. würde ich nicht wirklich übelnehmen.

Aber die Behauptung, ich hätte das intellektuelle Niveau, um ernsthaft den Kauf dieser Aktie in Betracht zu ziehen, ist ja eine ganz üble Beleidigung.

Moderator ?

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.276.694 von cruzador am 05.04.10 22:49:58

Du hast meine Frage nicht beantwortet!!!!

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.276.694 von cruzador am 05.04.10 22:49:58

@cruzador: sehe ich genau so

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601014&sid=apxNFRQP…


Goldman, Morgan Stanley Fault Lehman’s Asset-Management Plan
April 6 (Bloomberg) -- Goldman Sachs Group Inc., Morgan Stanley, Credit Suisse Group AG and other banks objected to Lehman Brothers Holdings Inc.’s plan to build its real estate unit into an asset-management business.

The business would be “a reorganization plan for debtors’ employees and management separate, apart and ahead of the reorganization plan for creditors,” the banks said yesterday in a court filing.

A unit called Lamco, staffed by current employees and managers, would run the defunct investment bank’s real estate and private-equity assets, also taking on business from outside, Lehman said in March.

The Lehman parent would have sole control and ownership of the assets, denying “any governance or ownership interest” to affiliates that helped to fund Lamco, or to creditors, the banks said. They described the proposed Lamco deal as an “insider transaction,” not an “arms-length sale.”

The objection was filed by seven banks and two investment companies that are derivatives creditors of a Lehman affiliate, including Merrill Lynch & Co., its parent Bank of America Corp. and Deutsche Bank AG. By putting Lehman managers and employees ahead of creditors, Lamco would turn the Chapter 11 reorganization “on its head,” they said.

Kimberly Macleod, a Lehman spokeswoman, declined to comment.

Lehman’s U.K. units objected to the plan in a separate filing, saying Lehman hadn’t provided enough information to assess its merits.

A hearing on the proposal is scheduled for April 14 in U.S. Bankruptcy Court in Manhattan.

[Boersenbommel]

Kurs hält sich aber sehr gut.....

[shareholder59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.279.236 von Boersenbommel am 06.04.10 13:40:34

Für Longdongjohnson und andere Genossen wohl ZU gut

Share

[Boersenbommel]

Steigt, wenn es keiner erwartet......

[Boersenbommel]

Und sie bewegt sich.......

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.223 von Boersenbommel am 07.04.10 18:17:45

Über 1 Mio Umsatz......



Also, wieder mal beobachten angesagt......

[Megastuhls]

Und keiner weis wie immer warum.

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.867 von Megastuhls am 07.04.10 19:32:37

Irgendwie scheint mir das für lehmq nicht ganz untypisch . . . die stärksten Anstiege . . . und keiner wusste so richtig warum . . .

[eugswinner]

jetzt kommt Leben rein, es wird fleißig gekauft

schon 0,115 überschritten

Ich hoffe, ihr habt schon alle Eure Lehmänner im Depot

[martingaleur]

Die 0,12 ist wieder mal erreicht . . .

[Mambo7]

Das sieht gut aus in USA

[eugswinner]

wenn die Lehmann läuft, dann steigt sie 3-4 Tage.

Ich hoffe, sie steigt diesmal nachhaltig über die 0,20 USD

[Mambo7]

Da liegt was in der Luft...

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.290.427 von Mambo7 am 07.04.10 20:55:57

Es scheint so . . .

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.290.426 von eugswinner am 07.04.10 20:55:50

Lehman bitte mit einem n

[eugswinner]

eben ein 2,5 Mio Kauf

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.290.511 von eugswinner am 07.04.10 21:06:09

[niemokosch]

Hat einer News oder Sonstiges warum Lehmann so up geht?

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.290.557 von niemokosch am 07.04.10 21:13:20

Lehman bitte mit einem n


Significant events are looming!! We have the disclosure statement that may come on April 9th and the all important titanic battle hearing on April 14th!



http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[witali]

[witali]

wer Lehman Aktien verkauft hat, selber schuld

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.290.805 von witali am 07.04.10 21:48:32

Ja, wer verkauft hat, ist selber schuld.

Ich habe gekauft, für 20 USD damals. Bin ja nicht blöd

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.290.829 von INTERSHOP27 am 07.04.10 21:51:41

Hi,

für $20 bist du eingestiegen?

na denn good luck für den ausstieg aus lehman.

c.89

[eugswinner]

SK 0,119 USD

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.290.904 von caot89 am 07.04.10 22:00:54

Ja, ich agiere konsequent aktizyklisch. Habe erst angefangen zu kaufen, als die Aktie schon 80% vom Hoch gefallen war und dann konsequent verbilligt.

Aber die, die bei 100 und höher eingestiegen sind, haben keine Ahnung von Börse. Nur meine Meinung...

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.290.942 von INTERSHOP27 am 07.04.10 22:05:18

Ist halt ein Langfristinvestment. Aber ich habe mir fest vorgenommen ab 25 USD meine Position schrittweise zu reduzieren

[ODI01]

Wednesday, April 7, 2010
Franklin Templeton holds $1,000,650,000 of PQ's

On April 5th I posted information regarding institutional ownership of Lehman Equities (here). Of particular interest was the 1,000,650 shares of LEHPQ held in the Franklin Income Fund. I spoke to a customer representative who in turn contacted someone in charge of the fund. He was unable to confirm any holding at that time. However, I provided my contact information and explained why I was calling. Today, goldstandard @ Investorshub was able to confirm the holding. This means that Franklin Templeton is currently the SINGLE largest holder of ANY Lehman Preferred Share by value.

I've asked Franklin Templeton Funds to support our Equity Committee Petition drive. Thus far they have been nonresponsive. I suggest that holders of Lehman Preferred Shares and owners of the Franklin Income Fund contact Franklin Templeton to request immeadiate action.

Franklin Templeton owns 11.7% ($1,000,650,000) of the outstanding value of all Preferred Shares

http://www.franklintempleton.com/
[phone]

[ODI01]

http://www.tradesignalonline.com/Markets/Story.aspx?id=59999…

[zebrafink456]

Warum wird hier nicht gehandelt?Angst vor delisting?

[Plusquamperfekt]

Hoppla kommt ja langsam Leben in die Bude - schöner Endspurt gestern - grosse Käufe

Der Chart spricht für sich und lässt somit auch immer mehr Kritiker verstummen

[Boersenbommel]

Enger Spread:


0,086 zu 0,088

[Mambo7]

das wird ein grüner tag in USA

[Mambo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.944 von Mambo7 am 08.04.10 17:02:56

oder auch nicht

[Mambo7]

los Rebound nach Oben

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.334 von Mambo7 am 08.04.10 17:51:48

Nicht zwingen bitte - das mag leh gar nicht

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.431 von Plusquamperfekt am 08.04.10 18:01:53

Nur sanft streicheln gegen Abend wird wieder gekauft......

[niemokosch]

Was ist denn hier los?
Wird die Aktie nicht mehr gehandelt oder was?
Ich habe seit fast 40 Minuten keine Börsenaktionen mehr.
Hat jemand eine Ahnung.
Gestern nach Börsenschluss bei uns der Run und heute nichts mehr.
Wird heir gewartet bis wir in Deutschland wieder Schluss haben oder wie läuft das!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.008 von Plusquamperfekt am 08.04.10 10:40:59

Na ja, so irrsinnig interessant ist Lehman ja nun auch wieder nicht, dass man jeden Tag hier schreiben möchte.

Interessanter finde ich vielmehr die Frage, ob Du diesmal rechtzeitig den Absprung schaffst.

Poste mal, wenn Du aussteigst.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.761 von cruzador am 08.04.10 18:42:19

Bevor ich verkaufe möchte ich das mal ordentlich übersetzt haben

http://news.morningstar.com/newsnet/ViewNews.aspx?article=/D…

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.697 von Boersenbommel am 08.04.10 18:34:33

meine Vorhersage wurde bestätigt.


Aber in Deutschland traut man dem Braten nicht......

[Robert_Langdon]

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2010/04/08/…


Lehman May Pursue Claim on Barclay's 'Windfall' (Update1)

April 9 (Bloomberg) -- A U.S. bankruptcy judge rejected a Barclays Plc bid to throw out Lehman Brothers Holdings Inc.'s motion to recover an alleged $11 billion "windfall" the bank made on the purchase of the firm's North American brokerage.

Barclays had argued that if the judge reopens the sale contract he previously approved, buyers for distressed bank assets will be scarce in the future. Lehman, which filed the biggest bankruptcy in U.S. history in 2008, claimed that new evidence from 60 depositions and 100,000 documents about Barclays' undisclosed windfall entitles the judge to reexamine the sale and make Barclays give back its gains.

"Today's hearing should be considered the opening arguments for the evidentiary hearing beginning April 26," U.S. Bankruptcy Judge James Peck said today at in his Manahattan courtroom, rejecting Barclays' request to dismiss the claim.

A court victory for New York-based Lehman would add money for creditors with claims estimated at $260 billion, augmenting the $50 billion that Chief Executive Officer Bryan Marsal has said he aims to raise within five years.

The fight pits creditors and customers of Lehman, which before it failed used accounting methods that concealed billions of dollars of risks, according to an examiner's report, against Britain's second-biggest bank. Barclays more than doubled its profit last year and reported a $4 billion gain on the brokerage in 2008.

Asset Transfers

"The court was not told about billions of dollars of asset transfers to Barclays at the time the brokerage was sold," Lehman lawyer Robert Gaffey told Peck at today's hearing

When Peck approved the Barclays purchase, he said the deal would help stabilize financial markets. Lehman, its creditors and the brokerage's trustee, James Giddens, sued Barclays last November as the markets rebounded, saying it made too much money on the brokerage. Barclays said it is still owed $3 billion, which Giddens is withholding.

"The judge has to somehow protect the idea of a sale order," Lynn LoPucki, a law professor at the University of California, Los Angeles, said in an interview. The ruling by Peck may mean that "General Motors or Chrysler could come in and set aside the sales that made them into post-bankruptcy companies. You're messing with the primal forces of nature."

'A Big If'

Lawyers for Barclays said in an April 5 filing in U.S. Bankruptcy Court in New York that "institutions that both had capital and were prepared to invest it had many opportunities to make substantial returns if -- and it was a big if -- the financial system recovered."

The London-based bank's acquisition may become costly if it loses or settles the lawsuits. Aside from amounts it might have to pay, its reported gain on the brokerage included the $3 billion it wants from Giddens, according to filings.

Marsal would also benefit from a Lehman victory. His Alvarez & Marsal LLC restructuring firm, paid $247 million in 17 months to liquidate Lehman, will earn a 0.175 percent bonus on all further amounts recovered for unsecured creditors, according to court filings.

Giddens wants $6.7 billion from Barclays to pay brokerage clients. That includes the $3 billion in assets that he's holding. The trustee has said that after transferring $92 billion owed to 110,000 customers in December, he may not have enough for hedge funds, banks and individuals trying to prove they have a right to be paid.

'Simply Seeking Relief'

"The trustee is simply seeking relief from the sale order to the extent that it could be construed as entitling Barclays to the disputed assets and the excess value in question," he said in a March 18 filing.

Peck will consider three lawsuits in all against Barclays, including one from Lehman creditors who have said they endorse efforts by the company and the trustee to get money from Barclays.

Barclays, the sole bidder for Lehman's brokerage, wouldn't have closed a deal that failed to give it "maximum downside protection and substantial upside potential," the bank said in the April 5 filing.

"If the trustee had wanted a different contract, he could have asked for it," Barclays said. "It would violate contract law and the Constitution to retroactively override the sale of assets to a third party in order to remedy a subsequently discovered shortfall in customer property."

Purchase Agreement

Giddens, with Lehman's advisers and creditors, agreed to the sale terms in a purchase agreement, sale order and so-called clarification letter, which gave 72,000 customers access to $40 billion in assets frozen in the bankruptcy, Barclays said.

Peck approved the sale, knowing that further details of the transaction would be spelled out later in the clarification letter, Barclays has said.

Lehman has accused Barclays of a "grab for billions in additional assets."

While Lehman directors were told the deal would be a "wash" for Barclays, which would take assets and liabilities of similar value, Lehman executives seeking jobs at Barclays gave the bank a secret $5 billion discount, Lehman said in a March 18 filing.

Before the sale closed, a similar amount of assets was added without telling the court, Lehman said, adding that these facts "could support a finding of bad faith or breach of fiduciary duty, or fraud on the court."

Transaction Terms Known

Barclays has said all the terms of the transaction were known by Lehman's advisers at the time of the sale.

"If the judge can say this is different, it does not apply to other cases, then Lehman may get relief from the sale order," LoPucki said.

Lehman, once the fourth-largest investment bank, sought court protection with assets of $639 billion and has been in bankruptcy for more than 18 months.

Lehman is represented in the litigation by Jones Day, Barclays's law firm is Boies Schiller & Flexner LLP and the Lehman creditors committee's lawyers are Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan LLP.

The cases are In re Lehman Brothers Holdings Inc., 08- 13555, and James W. Giddens v. Barclays Capital Inc., 09-01732, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York (Manhattan).

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.304.536 von Robert_Langdon am 09.04.10 17:34:31

A court victory for New York-based Lehman would add money for creditors with claims estimated at $260 billion, augmenting the $50 billion that Chief Executive Officer Bryan Marsal has said he aims to raise within five years.

Das würde allerdings die Zahlen von user humptdumpty bestätigen, der ja einen (best case) Abstand von ~200 Mrd. $ für die Aktionäre berechnet hat.

Eine interessante Diskussion dazu gibt es gerade auf yahoo:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_(A_to_Z)/Stocks_L/t…

Dort wird angenommen -und das ist auch meine Vermutung- , dass auf die 50 Mrd. noch die Cash-Assets zu addieren sind, die gar nich nach LAMCO wandern sollen.
Es könnten dann durchaus nochmal 20 Mrd. für die Gläubiger dazukommen.
Wenn man die Ansprüche gegen Barclays durchsetzen kann, nochmal 11 Mrd.

Verbleiben für die hoffnungsvollen Aktionäre hier (und auf ARIVA) natürlich immer noch ~ 170 Mrd., die man mal irgendwo finden müsste.

Irgendjemand eine Idee ?

[heppy]

es bleibt aber scheinbar immer mehr vom dem "nichts"übrig

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.310.429 von heppy am 11.04.10 15:35:26

es bleibt aber scheinbar immer mehr vom dem "nichts"übrig

Dieser Satz beinhaltet viel Wahrheit.
Vermutlich meintest Du aber 'anscheinend'.

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.310.449 von cruzador am 11.04.10 15:46:04

...aber wer kann hier noch die Wahrheit erkennen? Die Interessen die sich hinter den Kulissen abspielen werden wir nie erfahren.
Ich für meinen Teil weiß eigentlich gar nicht mahr was man davon halten soll.Bleibt hier noch etwas für die Aktionäre übrig? Eigentlich wäre es mir egal, aber hauptsache das Ding steigt aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.310.484 von heppy am 11.04.10 15:56:40

...aber hauptsache das Ding steigt aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen.

Das ist bei Inso-Aktien ja auch immer wieder der Fall.
Offensichtlich kaufen viele Anleger Aktien aufgrund von Zeitungsberichten, ohne dass sie sich mit der tatsächliche Lage des Unternehmens befassen.

Bei LEHMQ hat das in den letzten Wochen aber nicht funktioniert.
Ich versteh' auch nicht so ganz, warum nicht.

[Button_85]

mhhh wir bewegen uns uns es ist so verdächtig ruhig hier. beruhigend oder beängstigend .-))

[juergen11_2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.316.590 von Button_85 am 12.04.10 17:14:49

Das ist total beruhigend.

[eugswinner]

bald ist die 0,13 USD geknackt

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.317.793 von eugswinner am 12.04.10 19:20:06

Und wie immer weis keiner was los ist und warum LEM steigt ? Vermute der nächte Gerichtstermin rück wohl näher.

Komisch ist aber schon das hier absolut nix los ist im Tread.

[eugswinner]

egal, ich bin da

bin gespannt, wir wir heute schließen werden.
Charttechnisch siehts sehr gut aus.
Bin positiv gestimmt, dass wir diese Woche weiter steigen werden

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.317.925 von Megastuhls am 12.04.10 19:33:03

Ruhe vor dem Sturm, merkwürdig nur, das nach Börsenschluß in Deutschland der Kurs in den USA einknickt.

[Boersenbommel]

Sollten wir heute aber die 0,13 USD durchbrechen......

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.318.456 von Boersenbommel am 12.04.10 20:31:44

glaub ich nicht

[eugswinner]

SK 0,125 USD

komischerweise wird hier in der letzten Minute immer runtergetaxt.
Schöne Käufe in der letzten halben Stunde,
sieht gut aus für morgen!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.319.214 von eugswinner am 12.04.10 22:02:14

dann drücken wir uns die Daumen, das alles gut wird

[gagi47]

irgendwie bleibt lehmq hinter der wamuq.

villeicht morgen verkürzt die den abstand.

hoffentlich fällt die 0.1 in erster stunde.

[Boersenbommel]

Der Umsatz ist bei bröckelnden Kursen ganz schön mickerig.


Schluß gestern in den USA 0,127 USD bei einem jetzigen Umrechnungskurs von 1,3588 entspricht das ca. 0,0935 EUR.

[eugswinner]

Ja, wenig Umsatz. Ich vermute, dass viele Anleger aktuell ihr Geld in anderen Aktien drinne haben. Die letzten Tage sind viele Aktien gestiegen und unter den ersten Plätzen in w:o.
Wenn dort Gewinne mitgenommen wurden und man sieht, dass Lehman wieder im Aufwärtstrend ist, dann kommt bestimmt auch hier wieder mehr Umsatz rein.

[Gefeuert]

jetzt kommt bewegung...

[eugswinner]

hoffentlich gehts nicht gleich wieder runter...
eventuell gehts nochmal unter die 0,12
Oft gibts einen Tag einen Hype, am nächsten wieder runter...

noch 10 Minuten

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.324.173 von eugswinner am 13.04.10 15:22:08

Komisch, erst kurz vor Eröffnung kommt wieder Leben in die Bude.......


Hier ist ja niemadn mehr in der Aktie drin.


Alles rennt zu Warmu......

[eugswinner]

so, die erste viertel Stunde hat gezeigt, dass es nicht runter geht. Handel etwas zögerlich im Moment.
Denke, sie steigt noch. Die 13 ist ein kleiner Widerstand.
Wamu dasselbe, da muß jetzt die 19 durchbrochen werden.

[eugswinner]

SK 0,115 USD = 0,085 Euro

war wohl eine kleine Korrektur heute nach dem gestrigen Anstieg.
Hoffen wir für morgen das Beste!

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.328.013 von eugswinner am 13.04.10 22:04:22

Na, so doll war der gestrige Anstieg ja nun auch nicht, habe mir aber ein paar Stücke genehmigt......

[Boersenbommel]

Langsam wieder anschallen......

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.324.502 von eugswinner am 13.04.10 15:47:40

Kommt noch.....


und diesmal bekommt es keiner mit......

[cruzador]

Hallo Aktionäre

Disclosure Statement ist da !


http://chapter11.epiqsystems.com/LBH/docket/Default.aspx?rc=…

Insolvenz-Quote nur 14,7% (Seniors 17,4%).
Das ist ja noch weniger, als die Pessimisten angenommen haben !

Bin gespannt, wann hier der Letzte kapiert, was das bedeutet.

[aidongmei]

was bedeutet? Danke

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.337.988 von cruzador am 15.04.10 07:51:47

Eine Verhandlung über Lamco Vorschlag ist für heute in US Bankruptcy Court in Manhattan geplant

http://www.businessweek.com/news/2010-04-15/lehman-says-its-…

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.338.284 von aidongmei am 15.04.10 08:54:56

eine Meinung aus dem yahoo Board:

REORGANIZATION PLAN SHOULD NOT BE SIGNED WITHOUT SEEING THE MOST UPTODATE BALANCE SHEET


ist wohl nur ein altes Balance sheet im Disclosure Statement
...leider kann ich das Dokument mir nicht anschauen....bekomme eine Fehlermeldung....

[Bippo]

http://www.americanbulls.com/StockPage.asp?CompanyTicker=LEH…



klingt doch ned soooo schlecht!
da geht was die nächsten tage! zurücklehnen und genießen!

[eugswinner]

sieht gut aus für den heutigen Start, fehtl nur noch Volumen!

[eugswinner]

ist noch jemand da ???

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.342.377 von eugswinner am 15.04.10 16:40:24

Ich bin da.....


Immer wenn keiner da ist passiert was.....

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.342.450 von Boersenbommel am 15.04.10 16:46:45

Fällt heute die 0,13... USD-Grenze.......

[eugswinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.342.483 von Boersenbommel am 15.04.10 16:49:24

wäre super! die 0,13 ist dieser kleine Widerstand, von dem ich neulich schon schrieb...
Hoffen wir weiterhin das Beste!

[Megastuhls]

Tja wieder nix heute ! Mit "zurück lehnen" oder "genießen" hat der Salt hier nix mehr zu tun.

[dolcebrse75]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Geraer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.345.548 von dolcebrse75 am 15.04.10 22:33:44

Geht das auch in normalem Deutsch?

[cruzador]

Jetzt wird's interessant:

Unser einsamer Inso-Rufer auf ariva hat entdeckt, dass Lehman ein wenig überschuldet ist.
$294B Forderungen bei $41B Vermögenswerten sind ja schließlich kein Pappenstiel.
(Kleine Aufmunterung von hier: Bei CH11 wird's um $2,7B billiger, also nur noch $291B.)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=apF4X…


Mal schauen, ob jetzt der Groschen fällt.

Es bleibt spannend...

[Florian1989]

Hier ein sehr interessanter Artikel aus FTD

Richter gibt Lehman-Zombie seinen Segen

Die insolvente US-Investmentbank Lehman Brothers darf vorerst weiterbestehen. Ein Vermögensverwalter soll die Restbestände mehren. Auf die erhofften Gewinne dürfen sich die Gläubiger freuen.

Ein Richter hat am Donnerstag die Ausgründung eines Vermögensverwalters namens Lamco genehmigt. Der soll fünf Jahre lang die verbliebenen Vermögenswerte für die Gläubiger mehren. Die Hoffnung ist, dass am Ende mehr Geld herauskommt als bei einem Verkauf heute erlöst würde.
Nach dem im März vorgelegten Plan sollen 455 Mitarbeiter zu Lamco wechseln, 220 Mitarbeiter sollen bei Lehman Brothers verbleiben und die Abwicklung der gestrauchelten Bank vorantreiben. Lehman Brothers war im September 2008 in die Pleite geschlittert und hatte damit für eine Schockwelle an den Finanzmärkten gesorgt. Noch immer warten die meisten der 65.000 Gläubiger auf Ihr Geld.
Die weitreichenden Verflechtungen der einst mächtigen Investmentbank machen die Aufarbeitung der Pleite so kompliziert. Zu allem Überfluss schwelt auch noch ein Streit darüber, ob andere Finanzhäuser unrechtmäßig Kapital aus der Insolvenz geschlagen haben.
Lamco nimmt am 1. Mai die Arbeit auf. Nach Angaben der Nachrichtenagentur Bloomberg sollen die Vermögensverwalter aus 25 Mrd. $ letztlich rund 41 Mrd. $ machen. Später soll Lamco wegen seines "reichlichen Erfahrungsschatzes" auch für externe Kunden arbeiten, die in Bedrängnis geraten sind. Die Gewinne fließen an die Gläubiger.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:abwicklun…

[Plusquamperfekt]

RT 0,094 Euro

würde knapp 0,13 USD bedeuten

[Tradergigant]

«Zweites Leben» für Lehman Brothers

http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/zweites_leben_fuer_leh…

[delux79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.256 von Plusquamperfekt am 16.04.10 09:43:27

genau!! schlusskurs in USA=0,116 das ergibt = 0,86 € cent also drauf kommen wir in der mittagszeit!! 0,96 cent ist übertrieben

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.348 von delux79 am 16.04.10 09:52:50

Die News kam doch nach Börsenschluss oder nicht ??

[Pfandbrief]

Das betrifft Euch nicht. Am Effective Date werden die Aktien gecancellt.

Die Art der Berichterstattung zu diesen Chapter 11 cases führt auch immer wieder dazu, dass Leute sich in das wertlose Zeugs einkaufen. Es müsste bei jedem Artikel zu LAMCO dabeistehen.

Geht hier hin und ladet dort Dokument 8332 von vorgestern runter:

http://chapter11.epiqsystems.com/LBH/docket/Default.aspx?rc=…

Dort werdet Ihr alle relevante Information finden. Am effective date ist hier definitiv Sense.

[CFalko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.460 von Plusquamperfekt am 16.04.10 10:03:53

Nein, die gab es schon viel früher
Entweder verstehen die Amis nichts oder eben wir.

Ich hätte gesagt, das ist ein Bombennews denn so werden die Teile nicht ausgebucht, wovor sich viele gefürchtet haben.

[delux79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.518 von Pfandbrief am 16.04.10 10:09:09

da werden wieder einige finger verbrennen

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.518 von Pfandbrief am 16.04.10 10:09:09

ach guck wer ist da.

habe es mehrmals in verschiedenen threads gepostet dort wo der pfandbrief auftaucht ist immer was zu holen.

ich kaufe heute sicher, muss nur noch überlegen wann genau.

[delux79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.575 von gagi47 am 16.04.10 10:14:47

meinst du? die Amis hätten bis jetzt nicht geschlafen und alle shares schon aufgesaugt!! also nicht voreilig werden!!

[CFalko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.540 von CFalko am 16.04.10 10:11:28

Die Amis hatten gestern genug Zeit, es wurde aber nur verkauft
Auch die Prefs sind runter ...

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.346.499 von cruzador am 16.04.10 08:10:09

Ich bin mir sicher, dass es da immer noch genug Leute gibt, die nach den Milliarden suchen, die doch so ganz klar für die Aktionäre übrig bleiben sollten.

Als nächster Schritt wird dann der Short Squeeze ausgerufen, nach der Ausbuchung folgt dann die Frage, wann denn jetzt die neuen Aktien gegen die alten getauscht werden und als letzter Schritt sucht man dann einen Kapitalmarkt-Anwalt, den man engagieren könnte, um jemanden wegen dieser schreienden Ungerechtigkeit zu verklagen.

Das alles wie immer garniert mit Hunderten Smilies und Beschimpfungen für all die Basher, die an diese Szenarien nicht glauben, weil sie nur billig in die Aktie wollen.

[gagi47]

heute ist lehman tag, man muss nur auf das richtigen timing denken.

habe meinen abstauber bereits gesetzt.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.596 von delux79 am 16.04.10 10:17:32

laut ariva kam der zweite Teil der News nach 22 Uhr

LAMCO, 2. UpDate 15.04.2010 22:17

[user_unknown]

wann ist denn dieser effective date, wo die commons gecancelt werden sollen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.855 von user_unknown am 16.04.10 10:40:16

Steht noch nicht fest. Die creditors müssen halt über den Plan, den ich oben verlinkt habe, erstmal abstimmen. Geht alles glatt schätze ich mal in so 3 Monaten. Wenn nicht, kann es sich noch weitere Monate lang hinziehen.

Das witzige ist ja es ist ohnedies egal. Wenn der effective date bekannt ist, werden dennoch immer noch Leute in den commons drinhängen und sich gegenseitig durch irgendwelche Märchen aufmuntern. Bis zur letzten Minute halt.

[readytofinal]

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15.04.2010

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Washington Mutual: Es wird noch einmal spannend!

Alfred Maydorn
Zuletzt ist es ruhig geworden um Washington Mutual. Die Aktie notiert in Frankfurt unverändert bei 0,126. Jetzt könnte aber wieder Schwung in den Titel kommen, denn für Freitag ist eine erneute Anhörung vor dem US-Kongressausschuss angesetzt.

Korrektur: Die neue Anhörung vor dem Kongressausschuss findet nicht wie ursprünglich berichtet heute (Donnerstag), sondern erst morgen (Freitag) statt. Der Artikel wurde entsprechend geändert.
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Nachdem die Anhörung von WaMu-Chef Kerry Killinger am Dienstag ohne größere Überraschungen blieb, müssen am Freitag die Verantwortlichen der US-Behörden dem Kongressausschuss Rede und Antwort stehen. Insbesondere der US-Einlagensicherungsfonds FDIC steht in der Kritik. So hat Ex-WaMu-Chef Killinger erst am Dienstag den von der Behörde genehmigten Verkauf des Bankgeschäftes von Washington Mutual an JPMorgan als "Ausverkauf zum Schnäppchenpreis" bezeichnet.

Überflüssiger Verkauf

Killinger bemängelte, dass Washington Mutual nicht die gleiche Unterstützung erhalten habe wie andere Finanzunternehmen. Die Aufspaltung der ehemals größten Sparkasse der USA und der anschließende Verkauf an JPMorgan für 1,9 Milliarden Dollar wären seiner Meinung nach überflüssig gewesen.

Fragen über Fragen

Jetzt müssen sich die Verantwortlichen der Regulierungsbehörden vor dem Ausschuss unangenehmen Fragen stellen. War die Aufspaltung von WaMu wirklich nicht zu verhindern gewesen? Warum war JPMorgan damals der einzige Bieter für das Bankgeschäft? Und wieso ging der Deal damals innerhalb weniger Stunden über die Bühne - allerdings hinter verschlossenen Vorhängen, also unter Ausschluss der Öffentlichkeit?

Neue Kursdynamik

Die Anhörung am Freitag ist für Besitzer von WaMu-Aktien weitaus spannender für als die vom Dienstag, weil es um die Fragen geht, aus deren Antworten sich eventuell Grundlagen für mögliche Schadensersatzforderungen ableiten lassen könnten. Insofern könnte also auch wieder Bewegung in den zuletzt brachliegenden Kurs der Aktie kommen. Für neue Spannung ist auf jeden Fall gesorgt. Die Anhörung beginnt am Freitag um 15:30 Uhr deutscher Zeit.

Aktien-Reports

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.855 von user_unknown am 16.04.10 10:40:16

??

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.115 von readytofinal am 16.04.10 11:03:29

hier

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.069 von Pfandbrief am 16.04.10 10:58:25

So wie ich die deutschen Presseberichte interpretiere verschwindet Leh in den nächsten 5 Jahren nicht vom Parkett. Lamco wird als Tochter weitergeführt...

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.165 von heppy am 16.04.10 11:07:28

Solange es Lamco gibt werden die commons weiter notiert ?

Quelle: dpa-AFX

New York (dpa) - Die insolvente US-Investmentbank Lehman Brothers darf vorerst weiterbestehen: Ein Richter hat am Donnerstag die Ausgründung eines Vermögensverwalters namens Lamco genehmigt.

Der soll fünf Jahre lang die verbliebenen Vermögenswerte für die Gläubiger mehren. Die Hoffnung ist, dass am Ende mehr Geld herauskommt als bei einem Verkauf heute erlöst würde.

Nach dem im März vorgelegten Plan sollen 455 Mitarbeiter zu Lamco wechseln, 220 Mitarbeiter sollen bei Lehman Brothers verbleiben und die Abwicklung der gestrauchelten Bank vorantreiben. Lehman Brothers war im September 2008 in die Pleite geschlittert und hatte damit für eine Schockwelle an den Finanzmärkten gesorgt. Noch immer warten die meisten der 65 000 Gläubiger auf Ihr Geld.

Die weitreichenden Verflechtungen der einst mächtigen Investmentbank machen die Aufarbeitung der Pleite so kompliziert. Zu allem Überfluss schwelt auch noch ein Streit darüber, ob andere Finanzhäuser unrechtmäßig Kapital aus der Insolvenz geschlagen haben.

Lamco nimmt am 1. Mai die Arbeit auf. Nach Angaben der Finanz- Nachrichtenagentur Bloomberg sollen die Vermögensverwalter aus 25 Milliarden Dollar letztlich rund 41 Milliarden Dollar machen. Später soll Lamco wegen seines «reichlichen Erfahrungsschatzes» auch für externe Kunden arbeiten, die in Bedrängnis geraten sind. Die Gewinne fließen an die Gläubiger.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.805 von gagi47 am 16.04.10 10:35:56

du auch hier

[Kraut107]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.575 von gagi47 am 16.04.10 10:14:47

ja pfandbrief ist ein wirklich toller!!! hahaha

ich möchte nicht wissen, wie vielen leuten er schon kursgewinne in 3stelligen höhen vergönnt hat.

da waren sogar paar tausend prozenter bei.

@pfandbrief kappier es endlich, uns interessiert nicht ob eine aktie insolvent ist oder nicht. wir wollen gewinne machen und das geht auch mit wertlosen buden, was ich jedoch nicht von LEHMAN behaupten möchte, denn hier steckt ja viel substanz hinter. die assets übersteigen die forderungen um ein vielfaches!!!

cch, 6pk, lem bei 0,02, wmi bei 0,02 hast du noch mehr aktien die du schlecht geredet hast?

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.249 von mfierke am 16.04.10 11:13:14

ich bin immer da wo der pfandbrief auftaucht.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.310 von Kraut107 am 16.04.10 11:18:02

Hast du bitte auch was zu der Weiternotierung der commons zu sagen ?

Darum gehts nämlich grad !

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.245 von Plusquamperfekt am 16.04.10 11:12:58

Die Commons werden delistet und gecancelled wenn der Plan in Kraft tritt. Alle Commons werden in eine Aktie von Lamco umgetauscht, diese eine Aktie soll Ansprüche der Aktionäre verbriefen - für den Fall, dass nach Befriedigung aller Ansprüche der Gläubiger etwas für die Aktionäre ausgeschüttet könnte.

Theretisch wäre es interessant zu sehen, wie das dann gehen sollte (da die Aktien ja nicht mehr existieren), praktisch dürfte die Frage keinerlei Bedeutung haben, angesichts der Insolvenzquote von unter 20% auf Forderungen ggü LEH.

[Robert_Langdon]

grundsätzlich wird hier gelogen das sich die Balken biegen

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.430 von Robert_Langdon am 16.04.10 11:28:37

Dann sag uns du doch mal die Wahrheit über die Fortführung der commons

[Robert_Langdon]

das weiß wohl keiner von uns....oder?

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.359 von humptydumpty1 am 16.04.10 11:21:51

Was ist wenn der Plan so gar nicht in Kraft tritt ?

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.359 von humptydumpty1 am 16.04.10 11:21:51

Woher hast Du das mit der Umtauschquote !!!!!!!

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.495 von Plusquamperfekt am 16.04.10 11:33:14

Der Richter müsste den Plan nach Konsultierung mit den Gläubigern (aber nicht mit den Aktionären, deren Ablehnung wird einfach angenommen) ablehnen

Aber daduch ändert sich an den Summen nichts: Ansprüche von US$ 294 Mrd, erhofftes Vermögen von US$ 41 Mrd

(Quelle zB http://www.bloomberg.com/apps/newspid=newsarchive&sid=apF4XVxunARE)

Und warum sollten die Gläubiger irgendetwas unterstützen, was den Aktionären hilft?

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.606 von humptydumpty1 am 16.04.10 11:42:15

Weißt Du was aus dem ganzen Vermögen, was mal auf über 600Mrd,geschätzt war, geworden ist?

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.503 von Boersenbommel am 16.04.10 11:33:59

Lehman Reorg Plan, zB unter http://www.mediafire.com/?qdyzniqz5nr
Seiten 22/23
...
4.9 LBHI Class 9 – Equity Interests in LBHI.
(a) Impairment and Voting. LBHI Class 9 is impaired by the Plan. Each holder
of an Equity Interest in LBHI Class 9 is not entitled to vote to accept or reject the Plan and is
conclusively deemed to have rejected the Plan.

(b) Distributions. On the Effective Date, all Equity Interests in LBHI shall be
cancelled and one new share of LBHI’s common stock shall be issued to the Plan Administrator
which will hold such share for the benefit of the holders of such former Equity Interests
consistent with their former economic entitlements; provided, however, that the Plan
Administrator may not exercise any voting rights appurtenant thereto in conflict with Article
VII of the Plan. Each holder of an Equity Interest in LBHI shall neither receive nor retain any
property or interest in property on account of such Equity Interests; provided, however, that in
the event that all Allowed Claims in LBHI Classes 1 through 8 have been satisfied in full in
accordance with the Bankruptcy Code and the Plan, each holder of an Equity Interest in LBHI
may receive its Pro Rata Equity Share of any remaining assets of LBHI consistent with such
holder’s rights of priority of payment existing immediately prior to the Commencement Date.
The rights of the holders of former Equity Interests in LBHI shall be nontransferable. On or
promptly after the Effective Date, the Plan Administrator shall file with the Securities and
Exchange Commission a Form 15 for the purpose of terminating the registration of any of its
publicly traded securities. Unless otherwise determined by the Plan Administrator, on the date
that LBHI’s Chapter 11 Case is closed in accordance with Section 6.6 of the Plan, all such
former Equity Interests in LBHI shall be deemed cancelled and of no force and effect provided
that such cancellation does not adversely impact the Debtors’ estates.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.606 von humptydumpty1 am 16.04.10 11:42:15

[Erbsenzählerei]

Wenn ich mir eine kleine Korrektur erlauben darf:

Die $294B sind die Forderungen im Falle von CH7.
Im Falle von CH11 sind es $2,7B weniger.

[/Erbsenzählerei]

[Teyry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.650 von heppy am 16.04.10 11:45:35

es waren "vermögenswerte" - blasen noch vor der kriese, danach blieb überall nur rauch und qualm - oder ?

[user_unknown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.069 von Pfandbrief am 16.04.10 10:58:25

ah ok, ich hatte nämlich das von dir genannte Dokument durchsucht, und nichts dazu gefunden.

Danke für die Info

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.349.023 von Teyry am 16.04.10 12:20:33

600 Mrd Blasen????Da muß doch mehr als die anvisierten 25-40 übrig geblieben sein?

[Boersenbommel]

Aktuell Frankfurt


BID 0,094 zu 0,095

[delux79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.349.134 von Boersenbommel am 16.04.10 12:32:43

0,97

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.738 von humptydumpty1 am 16.04.10 11:54:11

Was bedeutet das ?:

http://chapter11.epiqsystems.com/LBH/docket/Default.aspx?rc=…

http://chapter11.epiqsystems.com/LBH/document/GetDocument.as…

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.349.911 von Plusquamperfekt am 16.04.10 13:55:57

Nichts wichtiges, da wird ein Einspruch der CME gegen die vollständige Offenlegung des Examiner Reports abgewiesen mittlerweise ist ja wohl der ganze Report veröffentlicht worden.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.732 von humptydumpty1 am 16.04.10 10:29:03

Ja, das ist immer wieder ein beobachtenswertes Ereignis.
Das Lustigste dabei ist, dass es nicht nur immer nach dem von Dir beschriebenen Muster abläuft, sondern dass das Schauspiel auch immer wieder von den gleichen Leuten aufgeführt wird.
Sobald die Aktien ausgebucht sind, stürzen die sich unverdrossen in die nächste Inso nach dem Motto: "Einmal muss es doch klappen".

Nicht zu vergessen ist auch das regelmässige Auftauchen des Insolvenz-Paradoxons: "Wenn die Gläübiger mit nur x % abgefunden werden, dann sind die Schulden ja abgebaut und der Aktienkurs kann wieder auf alte Höhen steigen.", oftmals auch in der Kurzversion: "Wenn die erstmal das Q verlieren ...".

Wenn wir Glück haben stösst in Kürze der berüchtigte Insolvenz-Theoretiker Orpheus zu uns ("immer die gleiche Leier") und erfreut uns mit einer komplexen Darstellung dieses Zusammenhangs.
Nach seinem seinerzeitigen Erweckungs-Erlebnis bei Pfaff hat er sich der Inso-Sache voll und ganz verschrieben und lässt sich gerne jedesmal wieder von der völlig unvorhersehbaren Ausbuchung überraschen.

Alles in allem also wieder eine recht vergnügliche Zeit hier bei Lehman.
Wie sagte hier jemand so schön: "Zurücklehnen und Geniessen".

Wie wahr.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.351.463 von cruzador am 16.04.10 16:35:08

Weiß nicht...finde es sind relativ wenige hier, wenn man es mit anderen Nonvaleurs vergleicht. Okay, Plusquamperfekt ist da, aber naja gut, der ist überall. Ich frage mich seit Jahren, was eine Insolvenzaktie attraktiver macht als eine andere, bin aber noch nicht draufgekommen, was der entscheidende Faktor ist.

Lehman hat scheinbar trotz ihres sehr hohen Bekanntheitsgrad und konsistenter Mediencoverage nur relativ wenige dieser Leute anlocken können bisher.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.353.410 von Pfandbrief am 16.04.10 19:42:56

...bin aber noch nicht draufgekommen, was der entscheidende Faktor ist.

Wir müssen bei Gelegenheit mal über das 'Dead-Horse'-Paradoxon sprechen.

Lehman hat scheinbar trotz ihres sehr hohen Bekanntheitsgrad und konsistenter Mediencoverage nur relativ wenige dieser Leute anlocken können bisher.

Ja, die Beteiligung ist hier etwas enttäuschend.
Woran liegt's ?

- Die Überschuldung bei Lehman ist dermaßen gigantisch, daß selbst der hartgesottenste Inso-Fan Bedenken bekommt (außer plusquam).

- Die Reihe der Insos mit bekanntem Ausgang hat die üblichen Verdächtigen vorsichtig gemacht ('klug' wäre in diesem Zusammenhang nicht das angebrachte Adjektiv).

- Alle sind bei Wamu


Wo bleibt Orpheus, wenn man ihn braucht ?

[serafino]

Sie sitzen auf den Stuhlkanten ob Sie Feuer untern Gesäss hätten und Sie machen sich so mikrig, die Körpersprache ist eindeutig.

[Boersenbommel]

Kurs am Freitag behauptet, das wir nicht steigen konnten auf über 0,13 USD lag wohl am schlechten Abschneiden aller Bankenkurse (Goldman Sachs als Ursache)weltweit.


mal sehen, wie es am Montag läuft.....

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.245 von Plusquamperfekt am 16.04.10 11:12:58

Der vierte Abschnitt hört sich ja ganz nach WAMU an....


wann kommt nach GS auch JPM.....

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.355.613 von Boersenbommel am 17.04.10 12:56:20

Die basher meinen hier wäre schon alles entschieden

In Wirklichkeit steht überhaupt noch nichts fest

Lehman ist wahnsinnig komplex und schwer zu durchschauen, ganz viele Infos (bzw. deutlich mehr als hier) stehen im Ariva Thread:

http://www.ariva.de/Lehman_Brothers_Holdings_Inc_LEH_t344623

Die basher bzw. shorties sollten dort erstmal alles lesen und dann hier Halbwahrheiten bzw. Spekulationen posten

Danke

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.356.767 von Plusquamperfekt am 18.04.10 07:56:05

Die Fakten sind alle mit Quellen belegt:
- Bis auf wenige kleine Tochtergesellschaften macht Lehman schon seit 1,5 Jahren kein operatives Geschäft mehr
- Lehman hat circa 7 mal mehr Schulden (US$ 290 Mrd) als Vermögen (US$ 41 Mrd), je nachdem wieviel die Verwertung letztlich einbringt
- Es wird eine Abwicklungsfirma Lamco gegründet, die das verbleibende Vermögen für die Gläubiger verwertet
- Der von Alvarez & Marsal vorgelegte Reorg-Plan sieht das Delisting und die Löschung der Lehman Aktien vor, sobald der Plan genehmigt worden ist

Die entscheidenden Quellen sind die von Lehman selbst veröffentlichten Zahlen und Fakten (und nicht irgendwelche Boards) vor allem das Disclosure Statement vom 14/4/2010, Docket #8332 (http://chapter11.epiqsystems.com/LBH/docket/Default.aspx?rc=1&DMWin=ede51fcc-b700-41c5-a2bf-c5e49e1dcce3),

Da werden 'estimated recovery' Quoten von circa 15% für nicht-besicherte Forderungen angekündigt, damit gehen die Aktionäre leer aus.

Delisting und Löschung nach der Genehmigung werden in dem POR von Lehman angekündigt (Docket #7572 vom 15/3/2010, Quelle wie oben). Da die Aktionäre nicht über den Plan abstimmen können, fällt es mir schwer, einen Grund zu finden, warum sich die Situation für die Commons in der vom Richter genehmigten Version verbessern sollte - aber vielleicht hast Du ja eine Begründung?

Wäre allgemein schön, wenn auch die positiven Meinungen zum Thema hier mal vernünftige Quellen etc hätten, anstatt nur Ausrufezeichen, Smilies und pauschale Beschimpfungen von 'Ungläubigen' - am Ende zählen nämlich an der Börse die Fakten, und nicht die Smilies.

[nini789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.357.342 von humptydumpty1 am 18.04.10 14:14:42

Müsste man denn nicht, wie bei einem Split o.ä. einer Aktie, durch die Bank, bei welcher man über das Depot verfügt in Kenntnis gesetzt werden?

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.360.342 von nini789 am 19.04.10 12:32:58

POR muss ja durch den Richter genehmigt werden um in Kraft zu treten, danach wird es sicher auch eine Mitteilung der Depotbanken geben

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.360.694 von humptydumpty1 am 19.04.10 13:42:42

Wann fällt die Entscheidung ?

[Megastuhls]

Was ist den jetzt los ??

[caot89]

Hi,

ob die antwort kommt?



c.89

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.363.109 von caot89 am 19.04.10 19:25:43

Erfahrungsgemäß ... nein ! ok , ok ....

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.363.123 von Megastuhls am 19.04.10 19:27:30

Hi,

dann muss es wohl etwas anderes sein.
zockerparty?



c.89

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.363.141 von caot89 am 19.04.10 19:29:52

Kann sein ... wird sich nach dem "Gong" bei uns zeigen. Aber mal eben über ne Mio Shares kaufen um den "doofen Krauts" was vor zu machen ....

[Robert_Langdon]

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2010/04/19/…



Lehman to Recover $12 Billion From Real Estate (Update1)
April 19 (Bloomberg) -- Lehman Brothers Holdings Inc., the investment bank liquidating in bankruptcy, said it aims to recover $12 billion from real estate assets in the next five years, and another $17 billion from private equity and loans.

Lehman, which filed the biggest U.S. bankruptcy in September 2008, disclosed the updated figures in a filing with the U.S. Securities and Exchange Commission today. A bankruptcy judge on April 15 approved Lehman's plan to retain illiquid assets in a unit called Lamco for as long as five years before selling them.

Lehman said it plans to sell its Aurora and Woodlands banks eventually. It has been adding capital to the banks to prop them up.

The case is In re Lehman Brothers Holdings Inc., 08-13555, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York (Manhattan).

[eugswinner]

na, das warten hat sich doch gelohnt

der run hat begonnen

[a-h-kulthaus]

[frankashh]

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

[Megastuhls]

Darf ich fragen was das nun bedeutet ? Sind die Commons nun etwa doch nicht "wertlos" ? Also das kurzzeitige Volumen war/ist schon ne Hausnummer. Bin wirklich gespannt obs nachhaltig ist oder wieder nur ein "Zock"

[frankashh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.363.767 von Megastuhls am 19.04.10 20:58:45

Das ist sie Frage????

So klar ist das halt nicht....

Kann noch 5 Jahre gehen.......

[Robert_Langdon]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=conewsstory&tkr=LEHMQ…

Fuld Says Lehman Used Repo 105 to Satisfy FASB Rules (Update1)
April 19 (Bloomberg) -- Richard Fuld, the former chief executive officer of defunct Lehman Brothers Holdings Inc., said the Wall Street firm reported certain repo transactions as sales because accounting rules required it to do so.

“Lehman should not be criticized for complying with the applicable accounting standards,” Fuld said in the prepared text of testimony to be presented to Congress tomorrow.

The transactions, nicknamed Repo 105s by Lehman executives at the time, were highlighted by the bankruptcy court’s examiner in a report last month. The examiner, Anton Valukas, said Lehman didn’t disclose the transactions properly and used them to hide billions of dollars of assets.

Fuld reiterated that he had “absolutely no recollection whatsoever hearing about Repo 105 transactions while I was CEO of Lehman.” His testimony about them was based on information he learned after the firm’s collapse, Fuld said.

The Financial Accounting Standards Board published rules in 2000 about transactions like Repo 105s, and Lehman incorporated them into its accounting framework the next year, Fuld said in his testimony. The firm’s auditor, Ernst & Young LLP, reviewed the new policy and backed the approach to incorporating the FASB rule, according to Fuld.

Fuld and Valukas were asked by the House Financial Services Committee to testify about the issues raised in the report. It will be Fuld’s first public appearance since he appeared before another House committee in October 2008, weeks after Lehman’s collapse.

‘Accounting Technicality’

Valukas said in his written testimony for tomorrow that a Repo 105-like transaction was an “accounting technicality” used to “temporarily remove significant amounts of assets off balance sheet for no apparent reason other than to artificially and deceptively reduce Lehman’s reported net leverage and, therefore, the market perception of Lehman’s viability.”

Valukas said he doesn’t have a view on whether accounting rules permitted this type of transaction. He objected to the firm’s decision to engage in “significant amounts of such transactions without disclosure,” according to the testimony.

Fuld also said in his remarks to the committee that the examiner’s report made it clear that Lehman wasn’t insolvent when it collapsed. Even after applying reductions in values of assets that Valukas found were overvalued, Lehman would be left with $26 billion of capital, Fuld calculated.

‘Capital Hole’ Disputed

“The world is still being told that Lehman had a huge capital hole,” Lehman said. “It did not.”

Valukas’s prepared testimony focused on the role of regulators in the bankruptcy. The Securities and Exchange Commission and the Federal Reserve, monitoring Lehman in the six months before it collapsed, were concerned about its future yet didn’t act to avert disaster, Valukas said. The SEC, as the firm’s main regulator, should have told Lehman what to do, he said.

“It’s one thing for Lehman to have exercised the business judgment,” he said. “But it was quite another for the supposed regulator -- a regulator who had been told by Lehman that its risk controls were binding and not meant to be exceeded under any circumstances -- to stand by idly and simply acquiesce to management’s decision.”

SEC Chairman Mary Schapiro, who is also scheduled to testify tomorrow, said her agency may not have been able to prevent Lehman’s collapse.

“It’s not clear that anything the SEC could have done would have prevented Lehman’s bankruptcy,” Schapiro said in her prepared remarks. “It’s also clear that the SEC did not do enough as consolidated supervisor to identify certain risks and require additional capital and liquidity.”

The SEC didn’t audit Lehman’s balance sheet and wasn’t aware of Repo 105, Schapiro said, depending on the firm’s auditors instead, she said. Valukas’s report raised questions about how widespread the practice is, and the SEC is probing whether others might have inadequate disclosures about their repo transactions, said Schapiro, who was named to her post four months after Lehman’s demise.

[Robert_Langdon]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=conewsstory&tkr=LEHMQ…

Lehman Examiner Says SEC Knew Firm Broke Risk Rules (Update1)

April 19 (Bloomberg) -- Lehman Brothers Holdings Inc., which filed the biggest bankruptcy in U.S. history, violated its own risk-management rules with the knowledge of the U.S. Securities and Exchange Commission, a bankruptcy examiner said.

“We found that the SEC was aware of these excesses and simply acquiesced,” Anton Valukas, the Lehman examiner, said in testimony to be presented in Washington tomorrow on policy issues arising from his 2,200-page report on Lehman’s downfall. Valukas is scheduled to testify before the House Committee on Financial Services.

After Bear Stearns Cos. almost collapsed in March 2008, the SEC and the Federal Reserve Bank of New York placed “embedded teams” at Lehman to gather information and monitor its financial condition, Valukas said in a transcript of his prepared remarks. The heads of those institutions also spoke regularly to former Lehman Chief Executive Officer Richard Fuld, according to Valukas.

“So the agencies were concerned,” Valukas said in the statement. “They gathered information. They monitored. But no agency regulated.”

To see Valukas’s prepared testimony, click here.

The bankruptcy case is In re Lehman Brothers Holdings Inc., 08-13555, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York (Manhattan).

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.363.397 von eugswinner am 19.04.10 20:10:57

habe ich doch gesagt, drin bleiben Gruß

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.322 von mfierke am 19.04.10 22:18:03

genau. geduld ist a&o auf der börse.

[Boersenbommel]

Heute Eröffnung 0,096 EUR.........

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.363.807 von frankashh am 19.04.10 21:03:48

Als gute alte Inso-Lehmann.........


Ich freu mich schon.....

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.343 von gagi47 am 19.04.10 22:22:51

Irgendtjemand hat meine Aktien gegen 16.00 Uhr zu 0,086 EUR gekauft.........


Er macht jetzt zu mir.

[dolcebrse75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.703 von Boersenbommel am 20.04.10 00:15:24

Wow ..... Das war knapp gestern, kurz vor 20.00 in der USA für 0.121 gekauft .......

[hapkido10]

ob die 0,13 noch mal möglich sind ??

[ginchen]

morgen zusammen,

hätte zweimal mein einsatz wieder rausnehmen können,+-0.
glaube aber es kommt noch was,so zwischen 0,30-0,40 €cent,
wäre für mich o.k.
hier hat nicht nur lehman schön geschrieben,es waren alle,
und beweisen muss man es auch noch,wird schwer für die.
halte meine seid 09.08,alles oder nichts.

viele grüße an alle,die das heiße spiel lieben.

[Teyry]

hallo,

kann mir jemand vielleicht erklären, warum sind "bidsize" und "asksize" in allen börsen heute so identisch,

ich sehe bei der dab-bank, überall in hh, berlin, stuttgart, muc, ffm - überall stehen der zum kaufangebotenen aktien genau die gleiche zahl von nachfrag, z.b. 20T werden angeboten und so viel auch nachgefragt,

gibt es dem eine erklärung

gerne auch per bm

merci

[Plusquamperfekt]

#6079 solltet ihr lesen

http://www.ariva.de/Lehman_Brothers_Holdings_Inc_LEH_t344623

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.366.011 von Plusquamperfekt am 20.04.10 11:01:57

Hier gibt es alles Wichtige für Heute :

http://www.blicklog.com/2010/04/20/live-lehman-hearing-im-us-kongress-mit-ex-boss-richard-fuld-und-ermittler-anton-valukas/

Bin gespannt wohin es heute kurzfristig geht, leg mir a paar Lehmänner ins Depot.

[readytofinal]

Former Lehman boss to defend accounting moves
Former Lehman CEO Fuld to defend investment bank's accounting after critical report


http://us.rd.yahoo.com/finance/news/topnews;_ylt=AsKBSDx_0vJ…



Alan Zibel, AP Business Writer, On Tuesday April 20, 2010, 12:11 am EDT

WASHINGTON (AP) -- The former chief executive of Lehman Brothers will tell House lawmakers Tuesday that he has "absolutely no recollection whatsoever" about an accounting maneuver that a bankruptcy examiner says the company used to mask its perilous financial condition.

Richard Fuld, Lehman's former CEO, said he does not recall seeing any documents related to the so-called Repo 105 accounting gimmick, according to testimony prepared for a House hearing Tuesday.

Last month, an examiner appointed by the bankruptcy court to investigate the Lehman debacle issued a 2,200-page report. It found that the firm masked $50 billion in debt by using the so-called Repo 105 accounting maneuver

Since the report came out, interest has grown on Capitol Hill among lawmakers seeking to find out if the accounting gimmick was widely used by Wall Street firms to hide their debt.

Tuesday's hearing before the House Financial Services Committee is the latest attempt to probe the matter and comes as the Obama administration is urging passage of a sweeping financial regulatory overhaul.

Fuld, who hasn't appeared before Congress since October 2008, says in prepared remarks that the report "distorted the relevant facts" and that the accounting complied with standard practices.

"The result is that Lehman and its people have been unfairly vilified," he said.

The examiner, Anton Valukas, discovered that Lehman put together complex transactions that allowed the firm to sell "toxic" securities -- mainly those made up of mortgages -- at the end of a quarter. That wiped them off its balance sheet, avoiding the scrutiny of regulators and shareholders. Then the bank quickly repurchased them -- hence the term "repo."

Treasury Secretary Timothy Geithner will testify at the hearing that Lehman's collapse highlights why the Obama administration's proposal to reform the financial system is needed.

"Lehman's disorderly bankruptcy was profoundly disruptive," Geithner said, according to prepared remarks. "It magnified the dimensions of the financial crisis, requiring a greater commitment of government resources than might otherwise have been required. Without better tools to wind down firms in an orderly manner, we are left with no good options."

Geithner's predecessor, Henry Paulson, is not appearing at Tuesday's hearing. In written remarks, he supported several pieces of the Obama administration's proposed financial reforms, without mentioning the bill itself.

"The government must have the authority to wind-down, and eventually liquidate, nonbank financial institutions in a manner that prevents harm to the system as a whole," Paulson wrote. "We sorely felt the need for this authority at the time of Lehman's failure, and, had we had it, I think the situation would have ended quite differently."

The chairman of the Securities and Exchange Commission, Mary Schapiro, also is scheduled to testify on Tuesday. She will say that after Lehman's rival Bear Stearns nearly collapsed two years ago in a government-managed sale, the SEC had little ability to prevent Lehman from going under.

She did, however, concede that the SEC "did not do enough" to oversee the five largest investment banks, even though it had authority over them since 2004. That oversight program, she said, was "insufficiently resourced, staffed, and managed from its inception."

Lawmakers are also likely to question Schapiro about the SEC's case against Goldman Sachs. The agency filed civil charges Friday against the venerable Wall Street firm, claiming the bank misled investors about mortgage-linked securities.

Federal Reserve Chairman Ben Bernanke, also scheduled to testify, said the central bank wasn't aware that Lehman used the accounting move. And even if the Fed did know, it wouldn't have changed the Fed's view that the company was in bad financial shape, according to Bernanke's prepared remarks.

Although the SEC was Lehman's chief regulator, the Fed began to monitor the firm after trouble surfaced in the financial industry.

Two Fed employees were placed at Lehman to keep tabs of the company's cash position and its general financial condition, Bernanke explained. Beyond information gathering, the employees had no authority to regulate Lehman's disclosures, capital standards, risk-management practices or other business activity, Bernanke pointed out.

The Fed and other government agencies were unable to engineer a private-sector rescue of the failing firm or come up with some other solution. Lehman was forced to declare bankruptcy -- the biggest in U.S. history -- in the fall of 2008. That threw financial markets in the United States and around the globe into crisis.

Bernanke said the case underscores the need for Congress to pass a sweeping financial overhaul. That legislation includes a mechanism to allow the government to safely wind down ailing financial companies whose collapse could take down the entire financial system and the broader economy.

AP Economics Writer Jeannine Aversa contributed to this report.
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[eugswinner]

kann mir jemand sagen, warum heut in D unter pari gehandelt wird?

[diddelmax]

hi @ll,
sind die ausgesetzt ?

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.366.990 von diddelmax am 20.04.10 13:16:35

Wer die ?

[steve73]

Nur eine Idee ,
Könnte LAMCO sich auch um einen weiter stiegenden Lehman Kurs kümmern ?

Lohnt sich ein Invest bei Verlustrisiko von 100%? Ich glaube die Antwort zu kennen.

[Plusquamperfekt]

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.367.193 von Plusquamperfekt am 20.04.10 13:48:15

Kurs zieht an......

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.367.199 von Boersenbommel am 20.04.10 13:49:55

nicht wirklich

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.367.413 von diddelmax am 20.04.10 14:19:25

Jetzt wieder.....

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.367.788 von Boersenbommel am 20.04.10 15:08:33

[Boersenbommel]

Taxen USA:


0,129 zu 0,135

[diddelmax]

kann jemand den realtimechart einstellen ?

[dr-miraculix]

Die "Sau" wird nochmal durchs Dorf getrieben, das ist sicher.
Bei diesem Zock kann man sicher noch hier und da Gewinn machen. Man sollte aber sehen, dass man rechzeitig seine letzten Stücke verkauft.

Die o,20 sehen wir bestimmt!!!!

[Button_85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.368.043 von dr-miraculix am 20.04.10 15:41:50

möchtest du meine denn jetzt schonmal für 0,18 kaufen?

[steve73]

MIT DEN RICHTIGEN HEBELPRODUKTEN SOLLTEN PROFIBANKER DOCH WOHL IN 5 JAHREN AUS 25 MRD 2500 MRD MACHEN ODER?

2 verzehnfacher reichen da schon!

[Button_85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.368.108 von steve73 am 20.04.10 15:49:44

genau einfach mal eben ein paar produkte á la goldman auflegen und ab die post

[dr-miraculix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.368.064 von Button_85 am 20.04.10 15:44:35

Ne , dann ist ja mein Gewinn zu gering.
Du könntest mir meine zu 0,18 abkaufen. Der Gewinn würde mir bereits auch reichen.

[Button_85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.368.269 von dr-miraculix am 20.04.10 16:07:45

hehe naja bei 0,02 gewinn kommt es eben auf die positionsgröße an was du damit anstellst

[fatmamen]

da haben sich eben einige in die hose gemacht

[dr-miraculix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.368.285 von Button_85 am 20.04.10 16:08:51

Das ist wohl wahr!!!!!
Aber du weißt doch immer nur "TRINKGELD" einsetzten!!!

Um 17:00 MEZ beginnt das Hearing !!!!!

[Button_85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.368.303 von dr-miraculix am 20.04.10 16:10:47

stimmt auch wieder, besonders bei solchen positionen wie lehman :-) also nicht das es nicht ein grundsolider wert ist. immerhin weiß man hier wo man dran ist. so quasi .-) wie viele marode buden gibt es wovon noch keiner was weiß .-) *ironie off*

meint ihr da kommt noch bewegung rein vorm hearing?

habe letztens was von flüsterprognosen gelesen, vielleicht hört man ja vorher schon was

[Plusquamperfekt]

Kommt bald der ganz grosse Ausbruch ?

[ditfetztein]

verdammter Mist!!! Bin bei Flatex und kann seit gestern die LEHMQ an der OTC weder kaufen noch verkaufen. Angeblich ist der Datenstreem gestört!??? Noch jemand in der Runde, dem es ähnlich geht?

dfe

[ditfetztein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.368.942 von ditfetztein am 20.04.10 17:14:20

sorry, heisst natürlich stream

[dr-miraculix]

ALLES wartet auf FULD !!!!!!!

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.369.780 von dr-miraculix am 20.04.10 18:56:46

Kann man dem Hearing live zusehen ?

[Teyry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.369.780 von dr-miraculix am 20.04.10 18:56:46

und ist er erschienen? was hat er gesacht