Welchen Riester Vertrag? - 500 Beiträge pro Seite

[Moneymaker75]

Hallo,

ich bin gerade dabei für einen Freund einen neuen und meinen euigenen Riester Vertrag zu überprüfen.

Was mir hierbei aufgefallen ist, ist die doch recht unterschiedliche Endsumme bei gleichen angenommenen Wertentwicklugen.

Zu meinem erstaunen liegt bisher bei meinen Vergleichen die DEKA Bonus Rente in der Ablaufleistung bei einer angenommenen Wertentwicklung von 6% und 9% mit der höchsten Ablaufleistung ganz weit vorne. Die jeweiligen Restlaufzeiten sind bei 34 und 32 Jahren. DWS kommt hier weweils auf mehr als 10.000 Euro weniger Ablaufleistung bei gleicher Wertentwicklung der Fonds.Uniion liegt so im Bereich der DWS.

Was mir bei der Deka jedoch nicht gefällt, ist der schnelle Umstieg von Aktien hin zu festverzinslichen Wertpapieren.

Gibt es Britische Versicherungen, die hier Riesterverträge anbeiten? Bei den üblichen Verdächtigen Canada Life, Clerical Medical und Standard Life habe ich bisher nichts gefunden. Oder ist man auf deutsche Anbieter mit einer Fondsanlage am vernünftigsten aufgehoben.

Was natürlich optimal wäre, wäre eine Anlage in ETF mit einem geringen Kostenfaktior in der police. Gibt es sowas zu venünftigen Konditionen auf dem Markt?

Für Anregungen wäre ich dankbar.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.404 von Moneymaker75 am 26.03.08 23:54:29

Vergleich sehr schwer bis fast unmöglich, da fondsgebunden !

Auch die Kosten nur schwer vergleichbar, da niedrige Kosten nicht unbedingt auch gleich heißt hohe Ablaufleistung, auch wegen fondsgebunden !

Ich empfehle einen guten Finanzberater mit einer gewissen Affinität zu den Kapitalmärkten, der dich am besten über die gesamte Laufzeit zwecks regelmäßige Umschichtung des Fondsguthabens auf dem Laufenden hält.

Denn:

Je höher letztlich die durchschnittlich Verzinsung, desto höher der Wirkungsgrad des gesamten Vertrags. AUs meiner Sicht hat man durch geschickte Umschichtung aus einer großen Fondspalette sehr gute Chancen ein überdurchschnittliche Performance zu erreichen !

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.456 von StockFactory am 27.03.08 00:09:12

" ... Ich empfehle einen guten Finanzberater ... AUs meiner Sicht hat man durch geschickte Umschichtung aus einer großen Fondspalette sehr gute Chancen ein überdurchschnittliche Performance zu erreichen ... "

Sein Schaden wird es bestimmt nicht sein (Provision).

Wenn ich mir allerdings überlege wer alles bei DAX 8000 in Aktien reinwollte und jetzt auch schon wieder den ultimativen Schnäppchenmarkt sieht, ziehe ich eine an das Lebensalter angepasste Umschichtung vor.

"Zockerei" bei der Altersvorsorge kann auch mal trotz hohen Kapitaleinsatzes bei HartzIV-ähnlichen Renten enden und die Provisionen sind für immer weg.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.404 von Moneymaker75 am 26.03.08 23:54:29

willst du money machen, solltest du keinen Riestervertrag abschliessen. mach dich mal schlau, wann wieviel geld in den aktienfondsbereich investiert wird und wann wieviel geld in den festverzinslichen bereich gesteckt wird. du wirst überrascht sein.

die 6 oder 9prozentigen Hochrechnungen kannst du in die tonne stampfen, da 99% aller riesterverträge die 6% gar nicht erreichen können.

[tripledoubledip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.142 von Prof.Dr.B.Scheuert am 27.03.08 08:41:09

cominvest riester fonds, 10 EUR Depotgebühr, keine sonstigen Kosten (Vermittler), kein AA, problematisch ist nur, dass außer dem Fondak kein brauchbarer Fonds da ist, aber der ist ja langfristig ok

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.723 von CaptainProton am 27.03.08 06:43:53

Klar kassieren Finanzberater eine Provision, Ärzte ein Honorar, Rechtsanwälte. Steuerberater etc. ebenso ! Klar kassieren Banken und Versicherungen ebenfalls Gebühren für ihre Arbeit, ebenso Management der Fonds. Außerdem musste du beim Aktienkauf dafür bezahlen, dass die Aktien überhaupt erstmal in dein Depot wandern.

Ist für mich aber nicht das Argument ! Viel entscheidender ist die Frage ob und in welcher Höhe Zulagen in den Vertrag fließen und ob eventuelle Steuervorteile greifen. Somit kommt man schnell mal auf 40-50% Förderquote und als Beimischung zur Altersvorsorge für viele somit eine gute Lösung, denn nicht jeder kennt sich so gut mit Aktien aus wie wir zum Beispiel (ob wir uns wirklich gut auskennen wird ebenfalls die Zukunft zeigen )

Realistisch gesehen sollte man von einer Rendite von ~ 5-6 % ausgehen und unter Berücksichtigung der Förderung, ergeben sich gerade für junge Menschen mit niedrigem Einkommen und auch für Familien mit Kinder zumindest eine einigermaßen akzeptable Ergänzung zur maroden gesetzlichen Rentenversicherung !

Demnächst wird auch eine andere Lösung angestrebt. das sog. Wohn-Riester, wo man die Förderung direkt in seine Tilgungsrate fürs Eigenheim fließen lassen kann und somit jetzt schon davon konzipieren kann. Einzelheiten diesbezüglich wird es in den nächsten Monaten geben.

[HSBInvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.426 von StockFactory am 27.03.08 09:11:11

Stiftung Warentest - Riesterverträge - Testsieger !!! und gut iss.

[nikkei007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.404 von Moneymaker75 am 26.03.08 23:54:29

TECIS AG sind die richtigen!!

[Bunte17]

es gibt doch ungeförderte Verträge... dort greift die Abg.steuer nicht.
Hat da jemand ne Meinung zu?
So verzinst sich das Geld doch viel höher...

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.426 von StockFactory am 27.03.08 09:11:11

Realistisch gesehen sollte man von einer Rendite von ~ 5-6 % ausgehen und unter Berücksichtigung der Förderung, ergeben sich gerade für junge Menschen mit niedrigem Einkommen und auch für Familien mit Kinder zumindest eine einigermaßen akzeptable Ergänzung zur maroden gesetzlichen Rentenversicherung !

Ist leider falsch. Menschen mit geringem Einkommen sparen sozusagen umsonst.
Und den Steuernachteil in der Auszahlungsphase darfst du von der Rendite abziehen. Ergo: ein unflexibles Produkt mit unklarer Renditechance. Für die Altersvorsorge gänzlich ungeeignet.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.480 von Prof.Dr.B.Scheuert am 27.03.08 10:43:52

VOn deiner Argumentation darf man garnichts mehr für die Altervorsorge abschließen !

Rechne doch mal die Rendite und späteren Steuernachteile ausgehend von der gesetzlichen Rentenversicherung - ich denke das ist die reinste Kapitalvernichtung ! Oder siehst du das anders ?

Deshalb grundsätzlich alle Schichten 1-3 in die Altersvorsorge einbeziehen, nutzt euren Rechtsanspruch in der BAV und die Sozialversicherungsfreiheit über 2008 hinaus, Nutzt den hohen Sonderausgabenabzug (20.000/40.000 €) in der Basisrente und nutzt auch die Vorteile des niedrigen Ertragsanteil in der späteren Besteuerung bei privten Rentenversicherungen.

Darüberhinaus spekuliert an der Börse, nutzt euren Wissenvorsprung beim Thema Fondsanlage per Sparplan, kauft lukrative gut vermietete Immobilien und bleibt einfach artig ... dann werdet ihr alle einen glücklichen Ruhestand genießen können !

[StockFactory]

Gute Anbieter z.B

COSMOS
ZURICH
Hanse Merkur

u.v.a


Mein Favorit, auch unter Berücksichtigung des Unternehmensratings und des KnowHows in Bezug auf das Handling von Fondsanlagen ist die Kombination ZURICH/DWS ! Direktversicherer wie Cosmos haben den Vorteil niedriger Verwaltungs- und Abschlusskosten und dadurch ebenfalls gute Renditen. Vielen Kunden fehlt jedoch die persönliche Betreuung während der Vertragslaufzeit. Muss man abwägen !


Fondsanlage

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Höchststandssicherung

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Flexible Rentenphase

Zum Rentenbeginn stehen Ihnen verschiedene förderunschädliche Auszahlungsformen zur Verfügung.

Zu Beginn Ihres Renteneintrittsalters wird der Wert des erzielten Altersvorsorgevermögens festgestellt. Bis zu 30 % dieses Vermögens kann sich der Riester-Sparer zum Rentenbeginn einmalig auszahlen lassen. Das (restliche) Guthaben leisten wir als lebenslange monatliche Rente. Die Auszahlungen im Alter werden zwar nachgelagert besteuert, aber die Besteuerung wird voraussichtlich nicht so hoch wie zu Zeiten der Berufstätigkeit sein. Zudem erfolgt die Anlage selber steuerbegünstigt.

Zudem können Sie sich bis kurz vor Rentenbeginn für jede Riester-zertifizierte Auszahlungsform entscheiden, die wir zu diesem Zeitpunkt anbieten.

Flexible Altersgrenze

Wenn die versicherte Person das 60. Lebensjahr vollendet hat, kommen die Regelungen der flexiblen Altersgrenze zum Zuge. Wenn der Vertrag bereits fünf Jahre läuft, kann mit unserer Zustimmung der Beginn der Rentenzahlung vorverlegt werden, wenn die wirtschaftlich vertretbare monatliche Mindestrente erreicht wird. Die dann lebenslang zu zahlende Rente wird unter Zugrundelegung des aktuellen Deckungskapitals festgelegt. In diesem Fall muss auch der Rentenfaktor nach versicherungsmathematischen Grundsätzen neu ermittelt werden. Eine Vorverlegung des Rentenbeginns unter das 60. Lebensjahr ist jedoch nicht möglich.

Flexible Beitragszahlung

Der Regelbeitrag kann zu jedem Zahlungsabschnitt geändert werden. Es besteht auch die Möglichkeit, die Versicherung vor Rentenbeginn ganz oder teilweise ruhen zu lassen. Danach – bis sieben Jahre vor Einsetzen der Rentenzahlung – kann die Versicherung durch Fortsetzung der Beitragszahlung wieder in Kraft gesetzt werden. Zu beachten ist lediglich der Höchstbeitrag von 2.100 Euro, der sich aus Ihrem Eigenbeitrag und den Zulagen zusammensetzt.

[Jens T]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.932 von StockFactory am 27.03.08 11:25:49

bei dws premium zahlt man doch die ersten 5 jahre nur die provision des vermittlers, stimmt's?
blöderweise ist doch aber wegen zins und zinseszins gerade der beginn einer solchen anlage entscheidend für die spätere rendite oder sehe ich da etwas falsch?

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.074 von Jens T am 27.03.08 13:07:47

Die Abschlusskosten werden über 5 Jahre verteilt, heißt aber nicht das der Kunde 5 Jahre nur die Abschlusskosten zahlt. Abschlusskosten werden bei Abschluss offen kommuniziert, sowohl die Abschluss, als auch die Verwaltungskosten !

Kosten werden bei allen Gesellschaften, auch Allianz, Provinzial und wie sie alle heißen verteilt über mehrere Jahre.

Immer noch besser, als wenn man erst einmal 2 Jahre im Minus verweilt - stimmts ??

Leider ist nichts im Leben umsonst, nicht mal der Tod !

Wenn jemand zu geizig ist und einem Vermittler seine Provision nicht gönnt, kann er sich auch noch einen Direktversicherer suchen, ob das jedoch ein Vorteil ist bleibt langfristig abzuwarten !

[broetchen47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.976 von StockFactory am 27.03.08 14:28:26

Kosten bei DWS RiesterRente Premium

tatsächliche Kosten:
(laut „Besondere Bedingung für die DWS RiesterRente Premium“)

[aikhoch]

die Frage ist, mit was der OP gerechnet hat. Mit der DWS Premium Rente oder der DWS Toprente. Letzteres ist zumindest in meinen Berechnungen bzgl. der Rente besser als die Deka. Das Fondsvermögen ist jedoch geringer als bei der Deka

Grüße

[Moneymaker75]

Die Diskussion geht im Moment etwas am Thema vorbei.

Die Frage ist noch ob oder ob nicht Riester sinder welcher Anbieter ist am sinnvollsten. Wie gesagt wenn möglich würde ich was britisches bevorzugen aber das sind die Angebote sehr rar bzw. nicht vorhanden.

Gruß

[aikhoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.249 von Moneymaker75 am 27.03.08 21:54:41

Britisch gibts nix, reicht Dir das?


Grüße

[Lassemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.932 von StockFactory am 27.03.08 11:25:49

Warum der Versicherungsmantel? Dann doch lieber gleich das, was eigentlich drin sein soll:

DWS Premium Rente

Und das bitte beim Discounter!

[Lassemann]

Kennt eigentlich jemand schon Riester Produkte auf Basis offener Immofonds? Gibt es das schon?

[broetchen47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.586 von Lassemann am 27.03.08 22:38:48

Welchen Vorteil bietet der Discounter bei der Premium Rente?

Was haltet Ihr von dem Ansatz, die Premium Rente ohne monatliche Zahlung laufen zu lassen und stattdessen monatliche Zuzahlungen vorzunehmen? Damit umgehe doch eigentlich diese "tolle" Abschlusskostenberechnung und zahl halt dann für jede Zahlung 5% Abschlusskosten.

[Jehoover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.764 von nikkei007 am 27.03.08 09:40:33

Für die Aussage gehört dir übern Fuß gefahren!!

Pauschalaussage ohne jedes Hintergundwissen?!

[Lassemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.826.388 von Jehoover am 07.04.08 15:07:03

Hi,

suche ein Rechentool im Web, mit dem ich Endvermögen aus endfälligen Verträgen und Renten (private und gesetzliche) simulieren kann. Kurzum ein Tool, mit dem ich ca. kalkulieren (unter Setzung von Annahmen für Zins, Inflation etc.) kann, was eigentlich aus allen Maßnahmen voraussichtlich rauskommt.

Hierin würde ich gerne alle bestehenden Maßnahmen, wie

1. Kapital-LV's (vor 2005)
2. Private Renten-Vers.
3. Fondsgebundene KLV (vor 2005)
4. Riester-Versicherung
5. Gesetzliche Rente
6. Betriebliche Altersvorsorge (BVV)
7. BAV Arbeitgeber-finanziert (aufgezinst)
8. Fondssparen (flexibel)

komplett mit einbeziehen.

Kennt jemand ein gutes Tool?

[Lassemann]

Kennt keiner ein geeignetes Tool

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.884.956 von Lassemann am 15.04.08 07:50:08

Kannst du dir doch selber zusammenbauen !

[Lassemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.885.276 von StockFactory am 15.04.08 08:55:50

Hi, ja, klar könnte ich das. Ist mir aber zu aufwendig.

[rg70]

Hallo,

Rechner gibt es z.B. bei MLP unter Service zu finden.
Bei der alten Version konnte man noch die Inflation miteingeben
oder Consors hat auch ganz gute Rechner und zu finden unter "Vermögensrechner".

Gruß

[dovo2209]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.404 von Moneymaker75 am 26.03.08 23:54:29

Mal ganz ehrlich:

Wer die Deka auch nur ernsthaft als Anbieter für eine Fondsanlage in Erwägung erzieht, sollte doch dringend professionelle Hilfe in Anspruch nehmen.

1. Hochrechnungen bei einer bestimmten Wertentwicklung geben nur einen Hinweis auf die Kostenstruktur.

2. Vergleich mal einfach die Wertentwicklung der letzten 10 Jahren von den "besten" Deka-Fonds mit ein paar vergleichbaren DWS Fonds. Natürlich sind das nur Vergangenheitswerte. Und wer in den letzten zwanzig Jahren das Geld schon nicht vermehren konnte, der wird es wohl auch die nächsten zwanzig Jahre nicht können.

Ich wünsche einen spannenden Vergleich !

[Moneymaker75]

ja es ging mir auch um die Kosten, wenn da mehrere Tausend Euro mehr am Ende raus kommen gibt einem das schon zu dnekne und die DWS Fonds haben in der letzten Zeit sich ja auch nicht überschlagen mit einer Outperformance.

Du hast in sofern recht, als das die DEKA recht schnell in festverzinsliche Papiere Umschichtet. In dem Punkt hat der DWS Ansatz einen riesen Vorteil.

Aber she schon so wie ich mir das vorstelle, (die EierlegendeWollmilchsau*gg*)wird es im Moment nicht angeboten. das was da noch am vernünftigsten hin kommt ist die DWS mit dem Dynamischen Marktmodell.

Danke euch für die zahlreichen Hilfestellungen.

[Matze900]

DWS Riesterrente Premium wurde Testsieger bei Focus Money

https://www.dws-direkt.de/dsp/cms/documents/Money-Strecke_Ri…

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.771 von Matze900 am 14.06.08 15:29:32

das heisst nur, das die dws am meisten bezahlt hat

[Matze900]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.913 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.06.08 16:34:44

das heisst nur, das die dws am meisten bezahlt hat

Na und das will man ja letztendlich auch,oder?