Wirecard - Top oder Flop - 500 Beiträge pro Seite (Seite 143)

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.580 von skepta am 11.12.19 08:24:04

Wie Auftrag?? Was '' Wo?? Neuer Kunde oder was ?

[einverstanden]

Wo viele Hähne krähen, kommt das Morgengrauen langsam.


☕

[Ninjago]

OTS: Wirecard AG / Wirecard und Orange Bank ermöglichen mobile Zahlungen für ...

[MKostolany]

https://www.boerse.de/nachrichten/OTS-Wirecard-AG-Wirecard-u…

[MKostolany]

Business as usual

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.661 von MKostolany am 11.12.19 08:31:16

Zitat von MKostolany: Business as usual

good news und gleich kriegen wir wieder ab 09:00 Uhr auf die Schnauze.
Trotzdem bleibe ich long, denn das wird nicht ewig so weiter gehen und werde richtig liegen.
Erfolgreiches Handeln allen !

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.580 von skepta am 11.12.19 08:24:04

Zitat von skepta: Und der nächste große Auftrag (OrangeBank) !

Als Vergleich würde ich mal die Deutsche Bank in Betracht ziehen, da sind Korruption und Betrug an der Tagesordnung ...

Absoluter Kauf !

Wenn es hochgeht dann wahrscheinlich mit voller Ladung, 30-40% könnt ich mir vorstellen.

Abwarten und Tee trinken

.....abwarten und Tee trinken......
Hab gerade nochmals nachgelegt.
Bei dem Kurs kann man kaum widerstehen.
Allen investierten viel Glück.
Den Mut nicht verlieren.🤑👍

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.697 von Stabil45659 am 11.12.19 08:35:28

Immer ruhig Blut

JEDE ausgeliehende und leer verkaufte Aktie MUSS innert einer Frist zurückgekauft werden.
ALLES was wir jetzt verlieren kommt sicher wieder zurück. Das wird dann schnell gehen.
Und da mit dem ARP noch zusätzlich Aktien vom Markt genommen werden steigt der Druck enorm an.

Tick Tack

[2longdingdong]

Kann mir mal jemand sagen, wieso so viele hier nachkaufen?

Versteht mich bitte nicht falsch, ich lass meine Position auch weiterlaufen, selbst wenn sie meinen EK irgendwann mal unterschreiten sollte, aber die 110€ waren für mich eine wichtige Grenze. Die letzten Wochen haben wir uns immer zwischen 110 - 120 bewegt.

Da wir nun drunter sind, bin ich doch etwas pessimistischer und warte erstmal ab. Oder habt ihr einfach mehr Kapital als ich und könnt beliebig oft nachkaufen?

[Ninjago]

Alles richtig Zorch und Alex... Jetzt Mut zeigen! Die haben uns so krass gehortet und schaffen uns nicht fertig zu machen.
Haltet alles fest und kauft, wenn ihr könnt.

[alexli23]

Ich hoffe nur mein KO Schein bei 101.- wird nicht gekillt... habe Gestern schon geschwitzt

[bohrmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.697 von Stabil45659 am 11.12.19 08:35:28

Guten Morgen und DANKE FÜR DAS REINSTELLEN; sind ja wieder TOP-NEWS dürfte hinkommen
mit dem VERKAUF VOM GAS UND ÖL IM MÄRZ
allen einen erfolgreichen Tag

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.748 von alexli23 am 11.12.19 08:41:22

Das mit der Frist stimmt nicht.

[62SofaTrader]

Wertes Team von CloudMod,

ich wünsche Ihnen eine besinnliche Weihnachtszeit und einen guten Rutsch ins neue Jahr. Vielen Dank, dass Sie hier für einen akzeptablen Tonfall sorgen. Mit freundlichen Grüßen SofaTrader

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.805 von Jules3000 am 11.12.19 08:45:58

Ich weiss es nicht aus eigener Erfahrung da ich keine LV R..... bin aber ich habe das gelesen. Vielleicht kann ja einer der Basher mal Auskunft geben ob es eine Frist gibt die geliehenden Teile wieder zurück zu geben????

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.775 von Ninjago am 11.12.19 08:44:33

Zitat von Ninjago: Alles richtig Zorch und Alex... Jetzt Mut zeigen! Die haben uns so krass gehortet und schaffen uns nicht fertig zu machen.
Haltet alles fest und kauft, wenn ihr könnt.

Was heißt denn “alles richtig”? Du hast ja mal gar keine Ahnung von Leerverkäufen also hör auf Leuten zuzustimmen die auch keine Ahnung haben wie Alexli23.

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.847 von alexli23 am 11.12.19 08:51:06

Jetzt hör doch auf mit dem Basher Quatsch. Das mit der Frist stimmt nicht. Poste doch mal ne vernünftige Quelle dafür. In den Fix Leihe oder Locate Agreements die ich bisher gesehen habe stand so was nicht drin. Solange der LV seine Gebühren an den Verleiher zahlt und die Margin ausreicht ist er nicht gezwungen sich einzudecken.

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.853 von Jules3000 am 11.12.19 08:52:09

Hier, da hast Du..... Keine Ahnung hast wohl nu Du

[MKostolany]

Anschnallen, denke, da steigen leider noch welche auf...

[MKostolany]

Weiter geht’s 😡

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.886 von alexli23 am 11.12.19 08:57:41

Zitat von alexli23:

Hier, da hast Du..... Keine Ahnung hast wohl nu Du

Ja, wenn eine Fälligkeit vereinbart ist, das ist aber nicht zwingend. Bestes Beispiel: schau dir den BAnz an, da sind teilweise sehr lang laufende Positionen zu finden. Aber die Diskussion mit so Experten wie Dir bringt nichts.

[alexli23]

Gedeckte Leerverkäufe: Aktien leihen und verkaufen

Um Aktien zu verkaufen, die Sie selbst nicht im Besitz haben, leihen Sie sich als Leerverkäufer diese einfach von einem Kreditinstitut oder einem anderen Anbieter. Dafür müssen Sie eine Zinsgebühr entrichten. Außerdem wird ein Termin vereinbart, zu dem die Aktien zurückgegeben werden müssen. Die geliehenen Aktien bieten Sie dann an der Börse an und verkaufen sie.

uelle https://www.onlinebrokervergleich.org/ratgeber/leerverkaeufe…

[CrazyBroker]

jetzt mal eine Meldung wie "Das ARP wird auf 1/2 Mrd. € erhöht."

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.928 von Jules3000 am 11.12.19 09:02:22

winde Dich doch jetzt nicht raus.... Steht doch dazu das Du es nicht besser wustest

🎅 Trotzdem Frohe Weihnachten..... bin dann mal weg

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.319 von bonAPART am 11.12.19 07:48:48

Zitat von bonAPART:

Zitat von 2longdingdong: Was mich besonders schockiert hat ist, dass Wirecard nun endlich mal Stellung zu aktuellen Anschuldigungen nimmt und der Kurs danach quasi auf Talfahrt ging.

War irgendwas an der Stellungnahme faul, oder lag es einfach an der neuen Short-Position und einem geringen Kaufvolumen?

Wallstreet-Online ist die mit Abstand größte Börsen-Community im deutschsprachigen Raum. Hier ist Wirecard seit Monaten / Jahren der mit Abstand meist diskutierte Wert.

D.h. jeder Kleinanleger steckt bis zum Hals in der Aktie - verständlich bei dem in Aussicht gestellten Wachstum. Von dieser Seite her gibt es also schon mal keinerlei Kaufimpulse.

Profis meiden die Aktie - zum Jahresausklang sowieso - zumindest solange die Vorwürfe nicht endgültig aus der Welt geschafft sind. Die spekulieren mit fremdem Kapital, denen ist es egal ob sie Wirecard für 90 oder für 140 Euro kaufen - aber die Firma muss zweifelsfrei sauber sein.

Aktuell spekuliert jeder Kleinanleger darauf, dass sie es ist. Das tun Profis aber eher selten. Wenn nämlich doch was dran sein sollte, hätten sie Probleme den Bestand in ihren Portfolios zu erklären, also warum sich das Risiko antun.

Fundamental billig ist sie auch nur, wenn das Unternehmen auf Jahre mit 30 - 50 % wächst. Auch das ist - man glaubt es bei allem Fanboytum kaum - ein Umstand, der nicht zwangsläufig eintreten muss.

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.982 von CrazyBroker am 11.12.19 09:07:35

Lieber LV verbot

[p/b]

Die Adhoc Nachricht heute morgen nach der zunehmenden Skepsis der Marktes am gestrigen Handelstag entspricht mal wieder ganz dem altbekannten Schema. Exakt genauso war es damals bei Lernout&Hauspie auch!

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.949 von alexli23 am 11.12.19 09:04:52

Zitat von alexli23: Gedeckte Leerverkäufe: Aktien leihen und verkaufen

Um Aktien zu verkaufen, die Sie selbst nicht im Besitz haben, leihen Sie sich als Leerverkäufer diese einfach von einem Kreditinstitut oder einem anderen Anbieter. Dafür müssen Sie eine Zinsgebühr entrichten. Außerdem wird ein Termin vereinbart, zu dem die Aktien zurückgegeben werden müssen. Die geliehenen Aktien bieten Sie dann an der Börse an und verkaufen sie.

uelle https://www.onlinebrokervergleich.org/ratgeber/leerverkaeufe…

Also das überzeugt mich jetzt, danke. Ich gebe das mal weiter an die Institute die ich kenne. Die haben das tatsächlich immer falsch gemacht in ihren Agreements...

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.847 von alexli23 am 11.12.19 08:51:06

Zitat von alexli23: Ich weiss es nicht aus eigener Erfahrung da ich keine LV R..... bin aber ich habe das gelesen. Vielleicht kann ja einer der Basher mal Auskunft geben ob es eine Frist gibt die geliehenden Teile wieder zurück zu geben????

TCI Fund ist nun mit an Bord

das heißt nichts gutes ......
die haben schon einige Firmen richtig durcheinandergewirbelt
Wie schon gesagt,,,,, haltet eure Euronen zurück

Das wird noch günstiger,,,,,
GEDULD

[derqesser]

@palaver/b
Sondermüll bitte im entsprechenden Thread abladen und nicht hier!
Danke!

[Apii]

Ich bin mit 126 Stück zu 144 € drin. Ich weiß das ist für viele nicht die Welt, trotzdem: Ich hab wirklich lange gehalten, aber langsam zermürbt es mich um mein schönes gespartes..

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.090 von derqesser am 11.12.19 09:15:00

Zitat von derqesser: @palaver/b
Sondermüll bitte im entsprechenden Thread abladen und nicht hier!
Danke!

Das ist der entsprechende Thread!

[MichaNRW]

TCI ist schon übel... das Wirecard unter 100 € fällt scheint beschlossene Sache zu sein...die Frage die sich stellt, was wird ein Down auf 99,99€ auslösen?? Der Bruch der 110€ war (mit Ansage) schon krass... Für die die an Wirecard glauben ist das echt eine üble Vorweihnachtliche Zeit... Allen gute Nerven...

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.093 von Apii am 11.12.19 09:15:31

Zitat von Apii: Ich bin mit 126 Stück zu 144 € drin. Ich weiß das ist für viele nicht die Welt, trotzdem: Ich hab wirklich lange gehalten, aber langsam zermürbt es mich um mein schönes gespartes..

Exakt das ist der Hintergrund seit ca. 9 Monaten:
Ein ZERMÜRBEN des Kleinanlegers, damit er wirft

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.280 von Maibrause am 11.12.19 07:38:55

Es gibt noch ca. 435.000 Aktien, die man sich für den Leerverkauf leihen kann.

Die Leihgebühr von 1,16% finde ich ich noch ganz adequat. Die Shorter haben noch genügend Material zum Arbeiten.

[Maibrause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.042 von Another-earth am 11.12.19 09:10:46

Zitat von Another-earth:

Zitat von alexli23: Ich weiss es nicht aus eigener Erfahrung da ich keine LV R..... bin aber ich habe das gelesen. Vielleicht kann ja einer der Basher mal Auskunft geben ob es eine Frist gibt die geliehenden Teile wieder zurück zu geben????

TCI Fund ist nun mit an Bord

das heißt nichts gutes ......
die haben schon einige Firmen richtig durcheinandergewirbelt
Wie schon gesagt,,,,, haltet eure Euronen zurück

Das wird noch günstiger,,,,,
GEDULD

Was ist, wenn die sich auch schon Long positioniert haben. Da können die richtig Reibach machen morgen dann die Meldung Shortposition wieder unter Meldeschwelle

[derqesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.099 von p/b am 11.12.19 09:15:50

So jetzt rechnen also alle, dass es unter 100 geht.
Was passiert idR wenn alle mit etwas rechnen...

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.132 von indexhunter am 11.12.19 09:20:37

Zitat von indexhunter: Es gibt noch ca. 435.000 Aktien, die man sich für den Leerverkauf leihen kann.

Die Leihgebühr von 1,16% finde ich ich noch ganz adequat. Die Shorter haben noch genügend Material zum Arbeiten.

interessant

bitte um mitteilung, wie man zu dieser übersicht kommt


DANKE

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.093 von Apii am 11.12.19 09:15:31

Halte Durch!!!... oder wenn Du kannst leg sogar nochmal nach. Das ist hier die Big Show ohne Substanz.
Jede Bank hat mehr Dreck am Stecken....alles kalter Kaffee von 2017 unbewiesen und nur zu einem Zweck hier mit dem LV R...en Prinzip ab zuzocken.
Ich habe jetzt 280 und bin bei nem Schnitt von 122. Aber ich weiss wir werden hier noch richtig belognt

Alles nur Buchverluste bis jetzt....erst wenn Du verkaufst hast Du verloren.

[p/b]

Neues 6-Monats-Tief!

[Antropophagi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.156 von derqesser am 11.12.19 09:21:58

Vorallem wenn mind. 50 % der rechnenden sagen wir mal, geistig nicht ausgereift sind.

[p/b]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[schaunmermal11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.042 von Another-earth am 11.12.19 09:10:46

Blackrock und die anderes ETF´s sind das Problem

Hallo zusammen,

habe mir Eure Diskussion zu den Leerverkäufen angesehen.

Was aus meiner Sicht noch viel zu wenig bedacht wird, ist, warum es Leute gibt, die für "so wenig Gebühr" die Aktien an die Shorties verleihen.

Klar können die daran denken, die Shorties in einen Squeeze zu bringen, aber aus meiner Sicht werden die Verleiher eher bei der ETF´s sein. Wenn die den Dax abbilden, ist ihnen ein einzelner Wert tendenziell total egal, ob die Aktie sich gut oder schlecht entwickelt, kann ihnen egal sein, da sie den Dax immer abbilden müssen.
Sie können aber sehr attraktiv Geld verdienen, indem sie die Aktien verleihen und das sogar sehr langfristig.

Wenn ich jetzt noch befreundete Gesellschaften habe, denen ich die Stücke immer gebe, ist das ein sehr einträgliches Geschäftsmodell. ist an den Vorwürffen etwas dran, verdienen meine Freunde (evtl auch ich😎) sehr schönes Geld mit den Shorts, ist nichts dran, partizipiere ich halt über die Vergütung des ETF.

Zwar haben die Shorties ein extrem hohes Risiko, deshalb bin ich grds auch der Meinung, dass man Shorties, die in einer Größenordnung investieren sehr ernst nehmen muss, aber wenn die Verträge "flexibel" genug gestaltet sind und ich mir sicher sein kann, von meinem Partner nicht gleich gegrillt werde, kann das extrem spannend sein.

[timp7878]

Und die BaFin schläft und schläft und schläft.

zZzZzZzZz

[KeXStarQ]

Hmmm was macht man jetzt am Besten. Ich warte und warte und warte einfach ab. Wird denke ich noch tiefer gehen. Habe ein EK von 152€ überlege das mal zu verringern. Aber Wirecard ist schon meine größte Position will nicht noch stärker gewichten...

[CrazyBroker]

Wirecard kann melden was sie wollen, es ist einfach kein Käufer da.

Gleich knackt mein Depot die 20% Minus.

Gruss Hansi

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.174 von alexli23 am 11.12.19 09:23:12

Also jetzt die ultimativen und verzweifelten Durchhalteparolen bei der WDI Sekte
Die normale Reaktion jedes vernünftigen Wesens wäre eigentlich Flucht...
Noch gibt´s dreistellige Verkaufserlö?..
War nur ein Tip.
P.S.:
Ich hoffe Ihr könnt Euch Euer teueres Hobby leisten

[Snelll]

https://www.google.de/amp/s/amp.ft.com/content/d94c938e-1a8…

[derqesser]

Und was sagt der Artikel?

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.210 von timp7878 am 11.12.19 09:25:54

Was soll sie machen?? LV'en ist NICHT verboten. Einzig die Paralleel zu ---evtl-- geleakte Dokumente der Presse wäre ein Grund, aber das schaffen die nicht nachzuweisen. Ansonsten ist es shorten , wie jeden Tag, ei bei EVO, wie bei Core, wei bei BYM, etc...

Zitat von timp7878: Und die BaFin schläft und schläft und schläft.

zZzZzZzZz

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.201 von schaunmermal11 am 11.12.19 09:25:32

Zitat von schaunmermal11: Hallo zusammen,

habe mir Eure Diskussion zu den Leerverkäufen angesehen.

Was aus meiner Sicht noch viel zu wenig bedacht wird, ist, warum es Leute gibt, die für "so wenig Gebühr" die Aktien an die Shorties verleihen.

Klar können die daran denken, die Shorties in einen Squeeze zu bringen, aber aus meiner Sicht werden die Verleiher eher bei der ETF´s sein. Wenn die den Dax abbilden, ist ihnen ein einzelner Wert tendenziell total egal, ob die Aktie sich gut oder schlecht entwickelt, kann ihnen egal sein, da sie den Dax immer abbilden müssen.
Sie können aber sehr attraktiv Geld verdienen, indem sie die Aktien verleihen und das sogar sehr langfristig.

Wenn ich jetzt noch befreundete Gesellschaften habe, denen ich die Stücke immer gebe, ist das ein sehr einträgliches Geschäftsmodell. ist an den Vorwürffen etwas dran, verdienen meine Freunde (evtl auch ich😎) sehr schönes Geld mit den Shorts, ist nichts dran, partizipiere ich halt über die Vergütung des ETF.

Zwar haben die Shorties ein extrem hohes Risiko, deshalb bin ich grds auch der Meinung, dass man Shorties, die in einer Größenordnung investieren sehr ernst nehmen muss, aber wenn die Verträge "flexibel" genug gestaltet sind und ich mir sicher sein kann, von meinem Partner nicht gleich gegrillt werde, kann das extrem spannend sein.

Es wird ja nicht nur mit dem Kursrückgang der Aktien gerechnet, sondern auch mit OS gehebelt

ich habe mal gelesen, dass gewisse Hedge funds immer wieder Recht mit ihren Gedanken hatten ...
deshalb,,
was passiert im Worst case szenario, wenn ich die basher mit denen ich gedanklich nicht pari bin,,,,
und wann ziehe ich die Reißleine

hier gibt es genügend Leute, die sind mit 170 und darüber investiert

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.168 von Another-earth am 11.12.19 09:22:49

Dazu brauchst Du einen Account, der dich für das Short Selling berechtigt. Das bieten nur wenige Broker an und in der Regel muss man dafür besondere Bedingungen erfüllen (Nachweis von Vermögen etc. + Kontomindestgröße)

In Deutschland kann man das bspw. über ViTrade beantragen. Dann siehst Du auch tagesaktuell die Ausleihekonitgente, der jeweiligen Aktien.

https://www.vitrade.de/short-selling/

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.219 von kitzblitz am 11.12.19 09:26:13

Ja, im Gegensatz zu Dir Basher habe ich Kapital und muss mich nicht als Abzocker betätigen

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.210 von timp7878 am 11.12.19 09:25:54

Zitat von timp7878: Und die BaFin schläft und schläft und schläft.

zZzZzZzZz

ja die BAFIN ermittelt in BEIDE Richtungen ,,,,, sh. einschlägige Artikel

[McCheck]

Das scheint jetzt die entscheidende Schlacht der LVs zu sein.
Sie feuern aus allen Rohren.
Mal sehen, wie weit sie den Kurs noch drücken können.
Man merkt, sie haben Zeitdruck und müssen den Erfolg bald erzwingen.

Aber selbst wenn es Ihnen gelingt, eine kleine SL-Welle von Kleinanlegern unter 100€ auszulösen, bezweifle ich, dass sie ihre großen LV-Positionen zu so tiefen Kursen dann auch weitgehend eindecken können. Ich hoffe, sie fallen richtig auf die Schnauze.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.306 von alexli23 am 11.12.19 09:30:48

bei 20 ist dann aber nimmer viel übrig
und dann möchte ich mal Dein Gejammer hier nicht hören

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.303 von indexhunter am 11.12.19 09:30:40

Zitat von indexhunter: Dazu brauchst Du einen Account, der dich für das Short Selling berechtigt. Das bieten nur wenige Broker an und in der Regel muss man dafür besondere Bedingungen erfüllen (Nachweis von Vermögen etc. + Kontomindestgröße)

In Deutschland kann man das bspw. über ViTrade beantragen. Dann siehst Du auch tagesaktuell die Ausleihekonitgente, der jeweiligen Aktien.

https://www.vitrade.de/short-selling/

DANKE 👍👍

[ravnos]

Wie sieht denn das Gegenstück zum Shortselling aus? Gibt es da nur den "normalen" Kauf der Aktie?

[Antropophagi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.345 von kitzblitz am 11.12.19 09:34:06

Selbst bei 20 haben manche Leute noch mehr als verzehnfacht. Parasiten wie du heulen nur rum weil sie damals den günstigen Einstieg verpasst haben..

[2longdingdong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.336 von McCheck am 11.12.19 09:33:33

Sorry, mache mich wahrscheinlich damit unbeliebt, aber wie oft wollen wir noch von der "entscheidenden Schlacht" reden?

[WIMP]

Zur Technik

Am 1.12. schrieb ich:

"Der Einbruch im Oktober wurde an der Aufwärtstrendlinie seit Anfang 2016 (verläuft momentan bei etwa 115,50) gestoppt. Auch die zwei nachfolgenden Durchbruchsversuche nach unten wurden aufgefangen. Jedoch konnte sich der Kurs nicht nachhaltig von der Linie lösen und nach oben absetzen.



Dies deutet darauf hin, dass es in Kürze einen weiteren Test dieser Linie geben wird.



Nach einer Fausregel von Tradern wird eine Unterstützung spätestens beim vierten Versuch gebrochen. Damit würde sich dann die Bearflag regelkonform auflösen mit einem Kursziel im Bereich von 90 €."

Dies nur zur Erinnerung.

Inzwischen wurde Aufwärtstrendlinie gebrochen und die Bearflag ist aktiv. Das Kursziel daraus (ca. 90 €) ist aber noch lange nicht erreicht.

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.402 von 2longdingdong am 11.12.19 09:38:40

Zitat von 2longdingdong: Sorry, mache mich wahrscheinlich damit unbeliebt, aber wie oft wollen wir noch von der "entscheidenden Schlacht" reden?

Wir stehen doch auch permanent vor dem Börsencrash

[CrazyBroker]

Wirecard sollte mal über 3€ Dividende nachdenken, dann werden bestimmt welche wach.

Gruss Hansi

[Snelll]

https://www.ariva.de/forum/wirecard-beste-aktie-2014-2025-4…
Bei Arriva ist der Artikel voll eingestellt

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.345 von kitzblitz am 11.12.19 09:34:06

Wer jetzt noch long dasteht und seine Stücke verbilligen möchte kann das am einfachsten tun indem er jetzt verkauft und sich unter 100 wieder eindeckt. So hat er mehr Aktien zu einen günstigeren Kurs.....

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.336 von McCheck am 11.12.19 09:33:33

Zitat von McCheck: Das scheint jetzt die entscheidende Schlacht der LVs zu sein.
Sie feuern aus allen Rohren.
Mal sehen, wie weit sie den Kurs noch drücken können.
Man merkt, sie haben Zeitdruck und müssen den Erfolg bald erzwingen.

Aber selbst wenn es Ihnen gelingt, eine kleine SL-Welle von Kleinanlegern unter 100€ auszulösen, bezweifle ich, dass sie ihre großen LV-Positionen zu so tiefen Kursen dann auch weitgehend eindecken können. Ich hoffe, sie fallen richtig auf die Schnauze.

Die entscheidende Schlacht kommt erst nach der Veröffentlichung des KPMG Berichts!

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.402 von 2longdingdong am 11.12.19 09:38:40

Zitat von 2longdingdong: Sorry, mache mich wahrscheinlich damit unbeliebt, aber wie oft wollen wir noch von der "entscheidenden Schlacht" reden?

Und das Wort Deckel kommt auch nur mehr ganz selten vor ich schätze so bei 120 wird es wieder inflationär auftauchen

[MiaBlum]

Es bringt doch nichts, sich hier gegenseitig Mut zuzusprechen, wie unter unheilbar Kranken. Das Ende des Lieds ist doch nun wirklich absehbar. Es wird laufen wie bei Steinhoff.

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.210 von timp7878 am 11.12.19 09:25:54

Zitat von timp7878: Und die BaFin schläft und schläft und schläft.

zZzZzZzZz

ich habe den Schnarchnasen gerade eine unmissverständliche Mail geschrieben...glaube zwar nicht, dass das was ändert, aber es schaffte mir Luft...armes Deutschland.....wäre ich Hr. Braun, würde ich mein Unternehmen auslagern...nach Dubai, oder so

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.426 von CrazyBroker am 11.12.19 09:40:18

Zitat von CrazyBroker: Wirecard sollte mal über 3€ Dividende nachdenken, dann werden bestimmt welche wach.

Gruss Hansi

Wenn sie nur das Geld dazu hätten...

[no_future]

Hallo zusammen,
ein paar Seiten vorher im Thread meinte jemand, ein Insiderkauf könnte jetzt die Wende bringen.
Eine Frage dazu:
Kann ein Insider einfach so heute seine Aktien kaufen, oder muss er seinen Kauf/Verkauf mit einer gewissen Frist vorher ankündigen? Ich meine ich hätte sowas mal gelesen. Danke euch.

Bin und bleibe mit meinen paar Aktien long...

VG

[alexli23]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[p/b]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 62.129.480

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.465 von p/b am 11.12.19 09:41:51

Naja, vom Aktienrückkaufprogramm hätte man ja schon 1,50€ zahlen können.

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.438 von Almas am 11.12.19 09:40:57

Zitat von Almas: Wer jetzt noch long dasteht und seine Stücke verbilligen möchte kann das am einfachsten tun indem er jetzt verkauft und sich unter 100 wieder eindeckt. So hat er mehr Aktien zu einen günstigeren Kurs.....

Ne lass mal, ich gebe nichts her Unter 100 kann ich auch so zukaufen ohne risiko dass der Kurs plötzlich wieder dreht

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.498 von CrazyBroker am 11.12.19 09:44:21

Zitat von CrazyBroker: Naja, vom Aktienrückkaufprogramm hätte man ja schon 1,50€ zahlen können.

Wenn die Bilanzen so sind wie sie zu sein scheinen, ja.
Aber eben um diese Frage dreht sich hier ja alles.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.438 von Almas am 11.12.19 09:40:57

Zitat von Almas: Wer jetzt noch long dasteht und seine Stücke verbilligen möchte kann das am einfachsten tun indem er jetzt verkauft und sich unter 100 wieder eindeckt. So hat er mehr Aktien zu einen günstigeren Kurs.....

Es geht auch in dem man nur nach kauft ohne zu verkaufen

[Antropophagi]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.132 von indexhunter am 11.12.19 09:20:37

Zitat von indexhunter: Es gibt noch ca. 435.000 Aktien, die man sich für den Leerverkauf leihen kann.

Die Leihgebühr von 1,16% finde ich ich noch ganz adequat. Die Shorter haben noch genügend Material zum Arbeiten.

Für "nur" noch 400k verfügbare Aktien ist die Gebühr sogar erstaunlich niedrig. Zudem kommen mir 400k verdammt wenig vor. Ist das eventuell nur ein Teilausschnitt (zB nur von 1 Anbieter, oder nur die in Europa verfügbaren, etc)?

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.495 von p/b am 11.12.19 09:44:20

Besser naiv und reich als dumm und arm

[derqesser]

Habt ihr den neuen FT Artikel gelesen?
Die armen short Weller und die FT werden jetzt angeblich im Auftrag von Wirecard ausspionieren!!!
Sucht bei Google
Wirecard critics targeted in London spy operation
Ich konnte dann bei der FT den Artikel lesen....

[RealJoker]

Ein echter Wirtschaftskrimi.
Sollte der Kurs mit den Anschuldigungen manipuliert werden, dann haben Privatanleger an der Börse nichts mehr verloren !
Sollte Braun gelogen / betrogen haben, dann hat der dennoch sein Vermögen in trockenen Tüchern und geschädigte Anleger können dann nur versuchen, seine Privatadresse ausfindig zu machen.
So oder so unerfreulich!

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.480 von alexli23 am 11.12.19 09:42:50

Außerdem gibt es den jährlichen Cheeseburger von der Superdividende ;-)

Zitat von alexli23:

selbst bei 20 würde ich nicht jammern da ich dann immernoch 280 Aktien der Firma besitze und die Zukunft rosig aussieht

KGV = GENIAL
Cash= SUPER
Kundenportfolio= rasant wachsend
Potenzial= Unglaublich
Performance= 30%+ organisches Wachstum
Technologie= führend im Sektor
Innovation= Dynamisch

.....und und und

VERSUS

Schmierfinken FT
Verbrecher Banden
Bafin


FAZIT: SUUUUUPER Chansen Risiko verhältnis

[CrazyBroker]

Wer jetzt verkauft um später billiger zurück zu kaufen sollte aber auch darauf vertrauen können tatsächlich billiger zurück kaufen zu können.
Mann stelle sich vor ich verkaufe heute mit 20% Verlust und verpasse bevor es sprunghaft wieder steigt den Einstieg und muss vielleicht sogar teurer wieder einstteigen, dann habe ich mit der Aktion nicht nur den LV´s geholfen sondern gleichzeitig meinen Verlust erhöht.

Gruss Hansi

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.396 von ravnos am 11.12.19 09:38:13

Zitat von ravnos: Wie sieht denn das Gegenstück zum Shortselling aus? Gibt es da nur den "normalen" Kauf der Aktie?

Short_Selling gibt es seitdem es die Börse gibt. Das ist kein neumodischer Schnack, wie so oft dargestellt.

Um es den Shorties sogar einfacher zu machen, hat man vor Jahren mal die SSF erfunden. SSF= Single Stocks Futures. Über diese kann man shorten, ohne sich die Aktien leihen zu müssen.

Entsprechend kann man Aktien über vier Kanäle erwerben:
1. Kauf über die Börsen
2. OTC
3. Optionsmarkt
4. SSF

[M240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.516 von p/b am 11.12.19 09:45:45

Zitat von p/b:

Zitat von CrazyBroker: Naja, vom Aktienrückkaufprogramm hätte man ja schon 1,50€ zahlen können.

Wenn die Bilanzen so sind wie sie zu sein scheinen, ja.
Aber eben um diese Frage dreht sich hier ja alles.

hast du eigentlich Wirecard Aktien?

[4now]

Wirecard und der lybische Geheimdienst ein FT Artikel
http://www.ft.com/cms/s/d94c938e-1a84-11ea-97df-cc63de1d73f4…

A former Libyan intelligence chief, who told associates he is a shareholder in German payments group Wirecard, funded a surveillance operation in London that targeted a string of investors including hedge fund manager Crispin Odey. Rami El Obeidi, head of foreign intelligence in Libya’s National Transition Council, which governed the country temporarily in the wake of Muammer Gaddafi’s death in 2011, was hunting for evidence that market speculators were attempting to manipulate Wirecard shares, according to two people familiar with the operation.
Der Rest ist nicht sichtbar

[Aschheim01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.594 von RealJoker am 11.12.19 09:50:49

Zitat von RealJoker: Ein echter Wirtschaftskrimi.
Sollte der Kurs mit den Anschuldigungen manipuliert werden, dann haben Privatanleger an der Börse nichts mehr verloren !
Sollte Braun gelogen / betrogen haben, dann hat der dennoch sein Vermögen in trockenen Tüchern und geschädigte Anleger können dann nur versuchen, seine Privatadresse ausfindig zu machen.
So oder so unerfreulich!

Sei vorsichtig mit solchen Aussagen und Anstiftungen sonst bist du derjenige der Hausbesuch bekommt!!

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.597 von captainchris am 11.12.19 09:51:03

Den Ami Dreck esse ich nicht

so 2021 verkaufe ich dann mal so 10 Aktien und mache eine schöne Kreuzfahrt mit meiner Frau und meiner Freundin

NB. klägliche Attacke.... ist das schon alles?

TICK TACK

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.624 von M240 am 11.12.19 09:52:50

Zitat von M240:

Zitat von p/b: ...

Wenn die Bilanzen so sind wie sie zu sein scheinen, ja.
Aber eben um diese Frage dreht sich hier ja alles.

hast du eigentlich Wirecard Aktien?

Nein!

[skSunstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.633 von 4now am 11.12.19 09:53:21

Zitat von 4now: Wirecard und der lybische Geheimdienst ein FT Artikel
http://www.ft.com/cms/s/d94c938e-1a84-11ea-97df-cc63de1d73f4…

A former Libyan intelligence chief, who told associates he is a shareholder in German payments group Wirecard, funded a surveillance operation in London that targeted a string of investors including hedge fund manager Crispin Odey. Rami El Obeidi, head of foreign intelligence in Libya’s National Transition Council, which governed the country temporarily in the wake of Muammer Gaddafi’s death in 2011, was hunting for evidence that market speculators were attempting to manipulate Wirecard shares, according to two people familiar with the operation.
Der Rest ist nicht sichtbar

Also viel heiße Luft um Nichts.

WDI ist bis Ende des Jahres durch Window Dressing verbrannt.
Nächstes Jahr sieht es anders aus, besonders wenn KPMG den Bericht fertig hat und man sich wieder auf die Fundamentals konzentriert. Von Optionen ist also erstmal abzuraten, aber die Aktie ist ein klarer Buy.

[Antropophagi]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[skepta]

17:45 Kurs: 112,30€

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.678 von skSunstar am 11.12.19 09:56:39

Zitat von skSunstar:

Zitat von 4now: Wirecard und der lybische Geheimdienst ein FT Artikel
http://www.ft.com/cms/s/d94c938e-1a84-11ea-97df-cc63de1d73f4…

A former Libyan intelligence chief, who told associates he is a shareholder in German payments group Wirecard, funded a surveillance operation in London that targeted a string of investors including hedge fund manager Crispin Odey. Rami El Obeidi, head of foreign intelligence in Libya’s National Transition Council, which governed the country temporarily in the wake of Muammer Gaddafi’s death in 2011, was hunting for evidence that market speculators were attempting to manipulate Wirecard shares, according to two people familiar with the operation.
Der Rest ist nicht sichtbar

Also viel heiße Luft um Nichts.

WDI ist bis Ende des Jahres durch Window Dressing verbrannt.
Nächstes Jahr sieht es anders aus, besonders wenn KPMG den Bericht fertig hat und man sich wieder auf die Fundamentals konzentriert. Von Optionen ist also erstmal abzuraten, aber die Aktie ist ein klarer Buy.

Die Frage ist halt was beim KPMG Bericht rauskommt. Ich sehe Wirecard als Sell und nicht als "klaren Buy"!

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.720 von p/b am 11.12.19 09:58:39

Die Frage ist halt was beim KPMG Bericht rauskommt. Ich sehe Wirecard als Sell und nicht als "klaren Buy"!

Kannst dafür auch mal irgendwas nachvollziehbares bringen ?

Ein Argument?
Einen Link?

Irgendwas!

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.720 von p/b am 11.12.19 09:58:39

Zitat von p/b:

Zitat von skSunstar: ...

Also viel heiße Luft um Nichts.

WDI ist bis Ende des Jahres durch Window Dressing verbrannt.
Nächstes Jahr sieht es anders aus, besonders wenn KPMG den Bericht fertig hat und man sich wieder auf die Fundamentals konzentriert. Von Optionen ist also erstmal abzuraten, aber die Aktie ist ein klarer Buy.

Die Frage ist halt was beim KPMG Bericht rauskommt. Ich sehe Wirecard als Sell und nicht als "klaren Buy"!

Bei dem Bericht wird rauskommen dass man ein paar Sachen anders sicht als EY (sonst wäre man ja nicht KPMG), aber dass die Bilanz ok ist und außer ein paar Umbuchungen hier und da im Promillebereich keine Verfahlungen sind 😜

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.753 von Deflair am 11.12.19 10:01:19

Zitat von Deflair: Die Frage ist halt was beim KPMG Bericht rauskommt. Ich sehe Wirecard als Sell und nicht als "klaren Buy"!

Kannst dafür auch mal irgendwas nachvollziehbares bringen ?

Ein Argument?
Einen Link?

Irgendwas!

Intuition.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.516 von p/b am 11.12.19 09:45:45

Zitat von p/b:

Zitat von CrazyBroker: Naja, vom Aktienrückkaufprogramm hätte man ja schon 1,50€ zahlen können.

Wenn die Bilanzen so sind wie sie zu sein scheinen, ja.
Aber eben um diese Frage dreht sich hier ja alles.

Ich glaube nicht blind der Bilanz und gehe sogar bei allen AG´s von geschönten Zahlen aus, aber ich bin mir sicher dass das operative Geschäft super läuft und die Zahlen weitgehend stimmen.
Ich sehe ja bei mir selber, das ich zunehmend auch Kleinbeträge bargeldlos bezahle, warum soll es bei anderen anders sein?

Die einzige Frage die für mich bleibt ist, welchen Wert hat Wirecard wirklich bei den aktuellen Geschäftszahlen und von da aus müsste es ja jährlich entsprechend dem Wachstum wieder steigen.

Gruss Hansi

[M240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.666 von p/b am 11.12.19 09:56:13

Zitat von p/b:

Zitat von M240: ...

hast du eigentlich Wirecard Aktien?

Nein!

das habe ich mir gedacht. wie kann man sich hier aufhalten und schreiben das es noch tiefer geht wenn man keine aktien hat. weißt du nichts besseres mit deiner zeit zu machen.

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.771 von p/b am 11.12.19 10:01:52

Zitat von p/b:

Zitat von Deflair: Die Frage ist halt was beim KPMG Bericht rauskommt. Ich sehe Wirecard als Sell und nicht als "klaren Buy"!

Kannst dafür auch mal irgendwas nachvollziehbares bringen ?

Ein Argument?
Einen Link?

Irgendwas!

Intuition.

Und einige Argumente habe ich die letzten 2-3 Tage hier im Thread ja schon genannt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.654 von Aschheim01 am 11.12.19 09:55:01

@Aschheim01 oder steht das für Wirecard MA,

meine Aussage ist juristisch einwandfrei. Konjunktiv und jeder hat das Recht, jemanden zu besuchen !

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.786 von M240 am 11.12.19 10:02:41

Zitat von M240:

Zitat von p/b: ...

Nein!

das habe ich mir gedacht. wie kann man sich hier aufhalten und schreiben das es noch tiefer geht wenn man keine aktien hat. weißt du nichts besseres mit deiner zeit zu machen.

Es wurde nur noch Aktien gefragt. Nicht ob ich von einem sinkenden Wirecard Kurs in anderer Art und Weise profitiere.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.132 von indexhunter am 11.12.19 09:20:37

Zitat von indexhunter: Es gibt noch ca. 435.000 Aktien, die man sich für den Leerverkauf leihen kann.

Die Leihgebühr von 1,16% finde ich ich noch ganz adequat. Die Shorter haben noch genügend Material zum Arbeiten.

Gut, 435.000 Aktien sind gemessen an den lt. Leerverkaufsquote von ca. 20% bereits auf den Markt geworfenen ca. 24.6 Mio Aktien eine sehr überschaubare Menge. Wenn damit dann wirklich der Nachschub für die Leerverkäufer ausgeschöpft wäre, würde ich das eher als positiv bewerten.

Nur ist mit den 435.000 dann wirklich alles ausgeschöpft, oder kommt dann doch nochmal wer um die Ecke, der seine Atien den LV auch noch zur Verfügung stellen würde?

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.840 von D65 am 11.12.19 10:07:40

ja, MB hätte noch einige

[Deflair]

Ok dann ist ja jetzt alles klar:

P/b hat puts oder ähnliches auf wirecard

[MiaBlum]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Nachweis, bitte immer mit nachvollziehbarer Quellenangabe

[M240]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 62.129.894

[4tom5]

Nichts aber auch gar nichts ist bisher bewiesen!!!
Die Aktie ist nicht nur günstig sonder sie ist ein Schnäppchen, das sehen auch die Fondsmanager, oder hat da einer verkauft? Nein und wenn der Kurs weiter fällt wird weiter eingedeckt während verängstigte Kleinanleger verkaufen. Das alle diese leerverkauften Aktien einmal zurück gekauft werden müssen dürfte sich doch mittlerweile auch herumgesprochen haben.
Zu den Bashern hier, was seit Ihr nur für ärmliche Kreaturen, die ohne Substanz versuchen Anleger aus der Aktie zu drängen.
Kleinanleger aufwachen es geht um Euer Geld!!!

[alexli23]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[MFG11]

Hallo es geht genau da hin wo es dieses Jahr angefangen hat und zwar bis 89 wenn wir dann Glück haben beginnt es wieder zu steigen wenn nicht dann weiter abwärts die lv lassen keine Ruhe und wir kleine können nicht dagegenhalten . Die großen halten sich raus ist auch egal die haben genug Geld die steigen ein wenn sie wollen Mit freundlichen Grüßen

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.912 von M240 am 11.12.19 10:14:16

Lustig zu beobachten wenn Wirecard ein bisschen fällt tauchen plötzlich lauter neue Wahrsager im Forum auf.

Ich für mich denke dass es hauptsächlich wegen der Berichte in Kombination mit geringem Umsatz(=wenig Käufer) und etwas niederiger Schwelle beim Verkaufen wegen Steuerlich Verluste mit Gewinnen verrechnen zum Jahresende liegt

[Brachina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.792 von p/b am 11.12.19 10:02:48

nicht wirklich ! Zumindest nichts belegtes!

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.987 von Brachina am 11.12.19 10:21:07

Zitat von Brachina: nicht wirklich ! Zumindest nichts belegtes!

Belegen kann man erst etwas, nachdem es ans Tageslicht gekommen ist.
Warten wir mal den KPMG Bericht ab, dann reden wir weiter.

[Buks]

Jeden Tag ein neuer Deal diese Aktie wird sowas von durch die Decke gehen.

[4tom5]

Je weiter der Kurs fällt um so mehr Aktien wandern in starke Hände bestes Beispiel DWS.
Glaubt Ihr die kaufen zu 110 und verkaufen jetzt zu 107 ??? weil sie unsicher werden so wie tausende
Kleinanleger? Der Kursverlauf ist der Witz des Jahres und 2020 wird man sich wieder mehr auf die Zahlen konzentrieren.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.867 von alexli23 am 11.12.19 10:09:40

Na dann hoffen wir mal, dass er sich das Geld für die Weihnachtsgeschenke nicht ausgerechnet durch Aktienverleih beschaffen muß. 😂😂😂

Ansonsten, aktuell gemeldeter Umsatz auf XETRA > 1,1 Mio, davo alleine in der allmorgentlichen Verkaufswelle 0,7 Mio. Da haben die LVs wahrscheinlich schon wieder ordentlich mitgemischt.

So oder so: Selbst wenn doch mehr als die erwähnten 435.000 Aktien noch für eine Leihe verfügbar sind, sollte der Nachschub für die LV langsam ausgehen und der Druck auf den Kurs nachlassen.

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.044 von Buks am 11.12.19 10:28:02

Zitat von Buks: Jeden Tag ein neuer Deal diese Aktie wird sowas von durch die Decke gehen.

Jeden Tag einen neuen Deal gab es damals bei Lernout&Hauspie auch. Will damit sagen: Zu viel positive Nachrichten könnten auch darauf hindeuten, dass die ganze Story mehr Schein als Sein ist.

[Buks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.107 von p/b am 11.12.19 10:34:17

Zitat von p/b:

Zitat von Buks: Jeden Tag ein neuer Deal diese Aktie wird sowas von durch die Decke gehen.

Jeden Tag einen neuen Deal gab es damals bei Lernout&Hauspie auch. Will damit sagen: Zu viel positive Nachrichten könnten auch darauf hindeuten, dass die ganze Story mehr Schein als Sein ist.

Genau die haben auch mit playmobil Ikea und der Orange Bank deals eingefädelt .....

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.149 von Buks am 11.12.19 10:37:45

Zitat von Buks:

Zitat von p/b: ...

Jeden Tag einen neuen Deal gab es damals bei Lernout&Hauspie auch. Will damit sagen: Zu viel positive Nachrichten könnten auch darauf hindeuten, dass die ganze Story mehr Schein als Sein ist.

Genau die haben auch mit playmobil Ikea und der Orange Bank deals eingefädelt .....

Ne, aber mit Microsoft z.B.

[Gevarra]

Was ist denn heute hier schon wieder los🙄. Geht doch schon wieder aufwärts.😎 cool bleiben

[zocky_horror]

Jetzt kaufen schon mal die ängstlichen Kleinshorter zurück die ihre Verluste begrenzen müssen. Leider zu höheren Kursen als sie selber bekommen haben beim Verkauf 👍

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.107 von p/b am 11.12.19 10:34:17

Zitat von p/b:

Zitat von Buks: Jeden Tag ein neuer Deal diese Aktie wird sowas von durch die Decke gehen.

Jeden Tag einen neuen Deal gab es damals bei Lernout&Hauspie auch. Will damit sagen: Zu viel positive Nachrichten könnten auch darauf hindeuten, dass die ganze Story mehr Schein als Sein ist.

ich finde es ein starkes Stück, dass Du L&H immer wieder im Zusammenhang mit WDI als Vergleich bringst. Das sind pauschale, diffamierende Behauptungen, ohne dass du mal KONKRET WDI etwas nachgewiesen hättest. Letztlich behauptest Du, dass WDI ein Kartenhaus ist, das auf Scheingeschäften basiert. Meinst Du das ? Wenn ja, bitte näher begründen und nicht nur sehr unscharf ANDERE Firmen benennen, bei denen sich herausstellte, dass IN GROSSEM UMFANG betrogen wurde. Danke.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.149 von Buks am 11.12.19 10:37:45

Zitat von Buks:

Zitat von p/b: ...

Jeden Tag einen neuen Deal gab es damals bei Lernout&Hauspie auch. Will damit sagen: Zu viel positive Nachrichten könnten auch darauf hindeuten, dass die ganze Story mehr Schein als Sein ist.

Genau die haben auch mit playmobil Ikea und der Orange Bank deals eingefädelt .....

und Aldi Nord und Süd nicht vergessen. Tesla kommt an die Berliner Grenze und da wird sich auch noch was einfädeln lassen. Musk ist auch ein Freund von LV

[Deflair]

Ja gut ausschließen dass es hier wie bei Lernout und Hauspie ist können wir im Moment leider auch nicht, oder ?

So gesehen hast schon einen Punkt der leider gilt p/b

[p/b]

Ob Wirecard ein Kartenhaus ist oder nicht können wir frühestens nach dem KPMG sagen, eine sinnvolle Diskussion darüber ist vorher nicht möglich.
Jeder hat vorher halt sein Bauchgefühl, welches richtig war wird sich erst noch zeigen. Geduld!

[Deflair]

Andererseits gibt es hier echte Bezahlungen die nachweislich abgewickelt werden mit Hardware die man kaufen kann bei Wirecard.

Lernout und Hauspie hatten halt eine Software und haben irgendwie Umsätze nur vorgetäuscht.

Hmm bin da auch kein Experte kann das nicht einschätzen

[zocky_horror]

WDI zurück ins Grün 👍

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.296 von Deflair am 11.12.19 10:51:01

Zitat von Deflair: Andererseits gibt es hier echte Bezahlungen die nachweislich abgewickelt werden mit Hardware die man kaufen kann bei Wirecard.

Lernout und Hauspie hatten halt eine Software und haben irgendwie Umsätze nur vorgetäuscht.

Hmm bin da auch kein Experte kann das nicht einschätzen

Bei Lernout&Hauspie hab es auch so einige echte Umsätze, aber eben auch viele Scheinumsätze.
Die Software von denen war damals schon echt gut und auch marktführend, aber sie brachte eben lange nicht soviel Geld wie die beiden Gründer es gerne gehabt hätten, und da wurde dann mit Luftnummern nachgeholfen und das Kartenhaus wurde immer größer.

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.269 von Deflair am 11.12.19 10:47:35

Einige sind hier nicht zu retten...ohne Worte

[Deflair]

Boom zB kann sich jeder hier im Forum runterladen und in echt damit bezahlen.

Man hat quasi einen Beweis dass das Geschäftsmodell grundsätzlich funktioniert weil man es selber testen kann.

Ic denke auch dass es hier hauptsächlich um Buchungsdetails geht.

Das wird mit international verteilten Gesellschaften unterschiedlichen Steuer Rechtssystemen sicherlich schnell kompliziert und dass da auch In geringem Maße Fehler passieren damit muss man vermutlich leben können

[Buks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.347 von Deflair am 11.12.19 10:55:11

Zitat von Deflair: Boom zB kann sich jeder hier im Forum runterladen und in echt damit bezahlen.

Man hat quasi einen Beweis dass das Geschäftsmodell grundsätzlich funktioniert weil man es selber testen kann.

Ic denke auch dass es hier hauptsächlich um Buchungsdetails geht.

Das wird mit international verteilten Gesellschaften unterschiedlichen Steuer Rechtssystemen sicherlich schnell kompliziert und dass da auch In geringem Maße Fehler passieren damit muss man vermutlich leben können

Boon Planet nutze ich bereits und meine Wirecard Karte ist auch schon bestellt !

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.332 von 4tom5 am 11.12.19 10:54:53

Zitat von 4tom5: Einige sind hier nicht zu retten...ohne Worte

Hast Du irgendwas das beweist dass das hier kein Kartenhaus ist?

Bitte verlinken!

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.347 von Deflair am 11.12.19 10:55:11

Zitat von Deflair: Boom zB kann sich jeder hier im Forum runterladen und in echt damit bezahlen.

Man hat quasi einen Beweis dass das Geschäftsmodell grundsätzlich funktioniert weil man es selber testen kann.

Ic denke auch dass es hier hauptsächlich um Buchungsdetails geht.

Das wird mit international verteilten Gesellschaften unterschiedlichen Steuer Rechtssystemen sicherlich schnell kompliziert und dass da auch In geringem Maße Fehler passieren damit muss man vermutlich leben können

Die Lernout&Hauspie Software konnte damals auch jeder kaufen und benutzen, und sie war sogar ziemlich gut!

Was mich bei Wirecards Boon App irritiert, ist dass sie in den TOP Rankings im Google Play Store ziemlich weit hinten steht.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.326 von p/b am 11.12.19 10:53:05

Zitat von p/b: Bei Lernout&Hauspie hab es auch so einige echte Umsätze, aber eben auch viele Scheinumsätze.

Wer Wirecard mit L&H vergleicht, redet dummes Zeug.

Bei WDI ist das Geld ja da, die Wirtschaftsprüfer haben das Geld auf den WDI-Konten und somit das steigende WDI-Vermögen doch nachgeprüft und bestätigt.
Wie soll aus Scheinumsätzen das Vermögen steigen?
Also nix Scheinumsätze.
Völliger Dummsprech.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.104 von D65 am 11.12.19 10:33:57

Zitat von D65: Na dann hoffen wir mal, dass er sich das Geld für die Weihnachtsgeschenke nicht ausgerechnet durch Aktienverleih beschaffen muß. 😂😂😂

Ansonsten, aktuell gemeldeter Umsatz auf XETRA > 1,1 Mio, davo alleine in der allmorgentlichen Verkaufswelle 0,7 Mio. Da haben die LVs wahrscheinlich schon wieder ordentlich mitgemischt.

So oder so: Selbst wenn doch mehr als die erwähnten 435.000 Aktien noch für eine Leihe verfügbar sind, sollte der Nachschub für die LV langsam ausgehen und der Druck auf den Kurs nachlassen.

Und wenn es kein Material mehr zum Drücken mehr gibt, muß langsam der geordnete Rückzug eingeleitet werden. Am Anfang hilft es dem einzelnen LV ja, wenn noch weitere Akteure beim Kursdrücken mitmachen, wenn es dann aber langsam ans Eindecken geht, können die ihm einen günstigen Erwerb gewaltig vermasseln.

Gerade diejenigenn, die zuletzt noch zu schon vergleichsweise niedrigen Verkaufskursen eingestiegen sind, müssen schwer auf der Hut sein.

[zocky_horror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.395 von McCheck am 11.12.19 10:58:15

Was sollen die basher denn sonst schreiben um jemanden zu ängstigen ? Sie brauchen diesen dummsprech

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.395 von McCheck am 11.12.19 10:58:15

Zitat von McCheck:

Zitat von p/b: Bei Lernout&Hauspie hab es auch so einige echte Umsätze, aber eben auch viele Scheinumsätze.

Wer Wirecard mit L&H vergleicht, redet dummes Zeug.

Bei WDI ist das Geld ja da, die Wirtschaftsprüfer haben das Geld auf den WDI-Konten und somit das steigende WDI-Vermögen doch nachgeprüft und bestätigt.
Wie soll aus Scheinumsätzen das Vermögen steigen?
Also nix Scheinumsätze.
Völliger Dummsprech.

Das ist eben nur die halbe Wahrheit.
Es gibt am Markt die Spekulation, dass es sich bei dem Geld auf den Wirecard Konten nur um zurückgehaltene Kundengelder aus den Zahlungsdienstleistungen handeln könnte.

[Buks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.419 von p/b am 11.12.19 11:00:07

Zitat von p/b:

Zitat von McCheck: ...
Wer Wirecard mit L&H vergleicht, redet dummes Zeug.

Bei WDI ist das Geld ja da, die Wirtschaftsprüfer haben das Geld auf den WDI-Konten und somit das steigende WDI-Vermögen doch nachgeprüft und bestätigt.
Wie soll aus Scheinumsätzen das Vermögen steigen?
Also nix Scheinumsätze.
Völliger Dummsprech.

Das ist eben nur die halbe Wahrheit.
Es gibt am Markt die Spekulation, dass es sich bei dem Geld auf den Wirecard Konten nur um zurückgehaltene Kundengelder aus den Zahlungsdienstleistungen handeln könnte.

Sicher hält man für die Dauer der Prüfung Kindergelder zurück... Ohje

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.371 von Deflair am 11.12.19 10:56:57

Zitat von Deflair:

Zitat von 4tom5: Einige sind hier nicht zu retten...ohne Worte

Hast Du irgendwas das beweist dass das hier kein Kartenhaus ist?

Bitte verlinken!

https://ir.wirecard.com/download/companies/wirecard/Annual%2…
https://ir.wirecard.com/download/companies/wirecard/Annual%2…
https://ir.wirecard.com/download/companies/wirecard/Annual%2…
https://ir.wirecard.com/download/companies/wirecard/Annual%2…

Jetzt bist du dran...

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.296 von Deflair am 11.12.19 10:51:01

Zitat von Deflair: Andererseits gibt es hier echte Bezahlungen die nachweislich abgewickelt werden mit Hardware die man kaufen kann bei Wirecard.

Lernout und Hauspie hatten halt eine Software und haben irgendwie Umsätze nur vorgetäuscht.

Hmm bin da auch kein Experte kann das nicht einschätzen

Von Scheinumsätzen kann man keine 5000 Mitarbeiter bezahlen!

p/b unternimmt immense Anstrengungen, als neuer "Dummschwätzer des Forums" den ehemaligen letni abzulösen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.419 von p/b am 11.12.19 11:00:07

Zitat von p/b: Das ist eben nur die halbe Wahrheit.
Es gibt am Markt die Spekulation, dass es sich bei dem Geld auf den Wirecard Konten nur um zurückgehaltene Kundengelder aus den Zahlungsdienstleistungen handeln könnte.

Bist ein wenig spät dran, oder ?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.419 von p/b am 11.12.19 11:00:07

Dann kannst auch gleich mit Steinhoff vergleichen, dümmer gehts nimmer...man man. Was die Shorter alles tun ist schon grenzwertig.

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.473 von Der_Roemer am 11.12.19 11:03:12

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Deflair: Andererseits gibt es hier echte Bezahlungen die nachweislich abgewickelt werden mit Hardware die man kaufen kann bei Wirecard.

Lernout und Hauspie hatten halt eine Software und haben irgendwie Umsätze nur vorgetäuscht.

Hmm bin da auch kein Experte kann das nicht einschätzen

Von Scheinumsätzen kann man keine 5000 Mitarbeiter bezahlen!

p/b unternimmt immense Anstrengungen, als neuer "Dummschwätzer des Forums" den ehemaligen letni abzulösen.

Lernout&Hauspie hatte auch ca. 2000 Mitarbeiter, das ist also kein Argument.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.419 von p/b am 11.12.19 11:00:07

Zitat von p/b:

Zitat von McCheck: ...
Wer Wirecard mit L&H vergleicht, redet dummes Zeug.

Bei WDI ist das Geld ja da, die Wirtschaftsprüfer haben das Geld auf den WDI-Konten und somit das steigende WDI-Vermögen doch nachgeprüft und bestätigt.
Wie soll aus Scheinumsätzen das Vermögen steigen?
Also nix Scheinumsätze.
Völliger Dummsprech.

Das ist eben nur die halbe Wahrheit.
Es gibt am Markt die Spekulation, dass es sich bei dem Geld auf den Wirecard Konten nur um zurückgehaltene Kundengelder aus den Zahlungsdienstleistungen handeln könnte.

Am Markt? Ich hoffe, Du meinst Dich nicht nur selber, wenn Du sagst "am Markt". Daher: Bitte eine Quelle angeben für die Spekulation, Danke!

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.497 von p/b am 11.12.19 11:04:54

Zitat von p/b:

Zitat von Der_Roemer: ...

Von Scheinumsätzen kann man keine 5000 Mitarbeiter bezahlen!

p/b unternimmt immense Anstrengungen, als neuer "Dummschwätzer des Forums" den ehemaligen letni abzulösen.

Lernout&Hauspie hatte auch ca. 2000 Mitarbeiter, das ist also kein Argument.

Sag mal, was willst Du eigentlich ?

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.840 von D65 am 11.12.19 10:07:40

Ich kann Dir Deine Frage nicht abschließend beantworten, weil ich nicht mehr den Überblick darüber habe inwieweit OTC Aktienausleihen erfasst oder momentan reguliert sind.

Die 435.000 Aktien, stehen bei meinem Broker zur Verfügung. Diese Zahl ist für alle Short Selling Berechtigten gleich.

Ich weiß aber, dass Hedgefonds sich gerne direkt mit Rentenfonds ETF Fonds etc. in Verbindung setzen, um die Ausleihgebühr nicht über einen Broker oder einer Clearingstelle berechnen zu lassen, sondern individuelle Konditionen auszuhandeln. Wie das im Einzelnen und genau abläuft, und ob das zur Zeit in irgendeiner Form reguliert ist, kann ich Dir aber nicht sagen.

Wer sich dazu aber umfassend informieren möchte, dem kann ich nur wärmstens diese Doktorarbeit der Humboldt Universität Berlin nahelegen. Viel Spass beim Lesen ( macht eh niemand

https://edoc.hu-berlin.de/bitstream/handle/18452/18370/lange…

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.461 von Cutter_Slade am 11.12.19 11:02:05

Vielleicht braucht der eine oder andere hier tatsächlich eine Gehirnwäsche.
um 10:28 sind heute 68.000 für 107,00 verkauft worden, was meine Aussage mit dem wandern in starke Hände nochmal bekräftigt.
Aber verkauft ruhig Eure Scheine unter 100 kaufe ich gerne nochmal nach.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.530 von indexhunter am 11.12.19 11:06:08

Danke für den link. 👍

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.512 von leidervergeben am 11.12.19 11:05:28

Zitat von leidervergeben:

Zitat von p/b: ...

Das ist eben nur die halbe Wahrheit.
Es gibt am Markt die Spekulation, dass es sich bei dem Geld auf den Wirecard Konten nur um zurückgehaltene Kundengelder aus den Zahlungsdienstleistungen handeln könnte.

Am Markt? Ich hoffe, Du meinst Dich nicht nur selber, wenn Du sagst "am Markt". Daher: Bitte eine Quelle angeben für die Spekulation, Danke!

z.B. im Spiegel Artikel vom vergangenen Wochenende.

[Der_Roemer]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - bitte sachlich bleiben

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.395 von McCheck am 11.12.19 10:58:15

Zitat von McCheck:

Zitat von p/b: Bei Lernout&Hauspie hab es auch so einige echte Umsätze, aber eben auch viele Scheinumsätze.

Wer Wirecard mit L&H vergleicht, redet dummes Zeug.

Bei WDI ist das Geld ja da, die Wirtschaftsprüfer haben das Geld auf den WDI-Konten und somit das steigende WDI-Vermögen doch nachgeprüft und bestätigt.
Wie soll aus Scheinumsätzen das Vermögen steigen?
Also nix Scheinumsätze.
Völliger Dummsprech.

Scheinumsätze mit 5000 Mitarbeiter. Manche ticken hier nicht mehr richtig. Der Umsatz hat sich seit 2013 vervierfacht!!! Ruck Zuck wird er sich verachtfachen, bei den vielen neuen Abschlüssen.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.519 von walter2263 am 11.12.19 09:45:52

Zitat von walter2263:

Zitat von Almas: Wer jetzt noch long dasteht und seine Stücke verbilligen möchte kann das am einfachsten tun indem er jetzt verkauft und sich unter 100 wieder eindeckt. So hat er mehr Aktien zu einen günstigeren Kurs.....

Es geht auch in dem man nur nach kauft ohne zu verkaufen

Klar Du kannst auch einfach bei z.B. 90 nachkaufen - der Unterschied ist, dass Du dann neues Geld reinbuttern musst um Deinen rechnerischen Einstiegskurs zu senken - wenn Du die Verluste an der Seitenlinie abwartest kannst Du verbilligen ohne nachlegen zu müssen und hast dann sogar noch mehr Aktien als vorher ....

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.560 von p/b am 11.12.19 11:09:05

Zitat von p/b:

Zitat von leidervergeben: ...

Am Markt? Ich hoffe, Du meinst Dich nicht nur selber, wenn Du sagst "am Markt". Daher: Bitte eine Quelle angeben für die Spekulation, Danke!

z.B. im Spiegel Artikel vom vergangenen Wochenende.

Ich sagte doch, du bist ziemlich spät dran. Mach einfach deine Hausaufgaben und komm dann wieder.

[hantho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.269 von Deflair am 11.12.19 10:47:35

Zitat von Deflair: Ja gut ausschließen dass es hier wie bei Lernout und Hauspie ist können wir im Moment leider auch nicht, oder ?

So gesehen hast schon einen Punkt der leider gilt p/b

NEIN. ALLENFALLS EIN MINUS-PUNKT für p/b. Es ist definitiv unseriös - wie p/b es hier ständig andeuten möchte - dass zwischen WCD und L&H eine Näheverhältnis besteht.

Letzteres Unternehmen hat im großen Maße Bilanzfälschungen (teilweise wohl mehr als 50 % der Umsätze) betrieben.

WCD wird dagegen seit Jahren nur mit (auch anonymen) Vorwürfen konfrontiert, Bilanzfälschungen zu betreiben. Bis heute wurden aber alle diese Anschuldigungen - auch durch externe Prüfer - widerlegt. WCD hat intern seine Corporate Governance-Strukturen verstärkt, und betreibt auch weiterhin mit Hilfe externer Prüfer (KPMG) aktiv die Aufklärung neuer Vorwürfe.


Man kann keine Kartoffeln aus Flandern mit Reis in China vergleichen...

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.551 von 4tom5 am 11.12.19 11:08:09

Zitat von 4tom5: Vielleicht braucht der eine oder andere hier tatsächlich eine Gehirnwäsche.
um 10:28 sind heute 68.000 für 107,00 verkauft worden, was meine Aussage mit dem wandern in starke Hände nochmal bekräftigt.
Aber verkauft ruhig Eure Scheine unter 100 kaufe ich gerne nochmal nach.

@Cutter_Slade danke für Deine Antwort
Wollte eigentlich Deflair antworten

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.473 von Der_Roemer am 11.12.19 11:03:12

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Deflair: Andererseits gibt es hier echte Bezahlungen die nachweislich abgewickelt werden mit Hardware die man kaufen kann bei Wirecard.

Lernout und Hauspie hatten halt eine Software und haben irgendwie Umsätze nur vorgetäuscht.

Hmm bin da auch kein Experte kann das nicht einschätzen

Von Scheinumsätzen kann man keine 5000 Mitarbeiter bezahlen!

p/b unternimmt immense Anstrengungen, als neuer "Dummschwätzer des Forums" den ehemaligen letni abzulösen.

...und trotz der Bezahlung von >5000 Mitarbeitern bei "Scheinumsätzen" jedes Jahr über mehr Zahlungsmittel verfügen.

2016 = 1,33 Mrd
2017 = 1,91 Mrd
2018 = 2,72 Mrd

Diese Zahlungsmittel müssen nachweisbar sein. Dass irgendein Wirtschaftsprüfer die einfach mal glaubt, ohne zu prüfen, wird doch wohl niemand ernsthaft behaupten wollen.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.629 von hantho am 11.12.19 11:13:29

Zitat von hantho:

Zitat von Deflair: Ja gut ausschließen dass es hier wie bei Lernout und Hauspie ist können wir im Moment leider auch nicht, oder ?

So gesehen hast schon einen Punkt der leider gilt p/b

NEIN. ALLENFALLS EIN MINUS-PUNKT für p/b. Es ist definitiv unseriös - wie p/b es hier ständig andeuten möchte - dass zwischen WCD und L&H eine Näheverhältnis besteht.

Letzteres Unternehmen hat im großen Maße Bilanzfälschungen (teilweise wohl mehr als 50 % der Umsätze) betrieben.

WCD wird dagegen seit Jahren nur mit (auch anonymen) Vorwürfen konfrontiert, Bilanzfälschungen zu betreiben. Bis heute wurden aber alle diese Anschuldigungen - auch durch externe Prüfer - widerlegt. WCD hat intern seine Corporate Governance-Strukturen verstärkt, und betreibt auch weiterhin mit Hilfe externer Prüfer (KPMG) aktiv die Aufklärung neuer Vorwürfe.


Man kann keine Kartoffeln aus Flandern mit Reis in China vergleichen...

Danke, guter Beitrag!

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.629 von hantho am 11.12.19 11:13:29

Zitat von hantho:

Zitat von Deflair: Ja gut ausschließen dass es hier wie bei Lernout und Hauspie ist können wir im Moment leider auch nicht, oder ?

So gesehen hast schon einen Punkt der leider gilt p/b

NEIN. ALLENFALLS EIN MINUS-PUNKT für p/b. Es ist definitiv unseriös - wie p/b es hier ständig andeuten möchte - dass zwischen WCD und L&H eine Näheverhältnis besteht.

Letzteres Unternehmen hat im großen Maße Bilanzfälschungen (teilweise wohl mehr als 50 % der Umsätze) betrieben.

WCD wird dagegen seit Jahren nur mit (auch anonymen) Vorwürfen konfrontiert, Bilanzfälschungen zu betreiben. Bis heute wurden aber alle diese Anschuldigungen - auch durch externe Prüfer - widerlegt. WCD hat intern seine Corporate Governance-Strukturen verstärkt, und betreibt auch weiterhin mit Hilfe externer Prüfer (KPMG) aktiv die Aufklärung neuer Vorwürfe.


Man kann keine Kartoffeln aus Flandern mit Reis in China vergleichen...

Die Vorwürfe gegen Lernout&Hauspie gab es damals auch jahrelang, die Aktie kletterte in immer neue Höhen, weil L&H die Vorwürfe (glaubhaft) dementierte. Von daher finde ich es schon sehr gerechtfertigt Parallelen zu Wirecard zu ziehen.

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.650 von D65 am 11.12.19 11:15:02

Zitat von D65:

Zitat von Der_Roemer: ...

Von Scheinumsätzen kann man keine 5000 Mitarbeiter bezahlen!

p/b unternimmt immense Anstrengungen, als neuer "Dummschwätzer des Forums" den ehemaligen letni abzulösen.

...und trotz der Bezahlung von >5000 Mitarbeitern bei "Scheinumsätzen" jedes Jahr über mehr Zahlungsmittel verfügen.

2016 = 1,33 Mrd
2017 = 1,91 Mrd
2018 = 2,72 Mrd

Diese Zahlungsmittel müssen nachweisbar sein. Dass irgendein Wirtschaftsprüfer die einfach mal glaubt, ohne zu prüfen, wird doch wohl niemand ernsthaft behaupten wollen.

Warum hat man dann kürzlich eine Anleihe platziert, wenn man soviel Cash hat?

[Magictrader]

Das waren heute bei 106 BlackFriday-Schnäppchen, die Fonds haben im Rahmen des Windowdressing noch mal alles bereinigt, einige wollen schwache Werte wie Wirecard nicht in der Bilanz zum Jahresende haben und nun müssen wir auf den Februar warten, dann erfolgt der Startschuss Richtung 160. Schaut Euch die namenhaften Partner an, die regelmäßig kommuniziert werden, kann mir nicht vorstellen, dass diese alle mit einer Luftnummer riesige Verträge abschließen.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.680 von p/b am 11.12.19 11:16:51

Zitat von p/b:

Zitat von D65: ...

...und trotz der Bezahlung von >5000 Mitarbeitern bei "Scheinumsätzen" jedes Jahr über mehr Zahlungsmittel verfügen.

2016 = 1,33 Mrd
2017 = 1,91 Mrd
2018 = 2,72 Mrd

Diese Zahlungsmittel müssen nachweisbar sein. Dass irgendein Wirtschaftsprüfer die einfach mal glaubt, ohne zu prüfen, wird doch wohl niemand ernsthaft behaupten wollen.

Warum hat man dann kürzlich eine Anleihe platziert, wenn man soviel Cash hat?

Jetzt glaub ich, du bist erst aufgestanden. ARP, Kredittilgung und Investitionen.

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.692 von Magictrader am 11.12.19 11:18:11

Zitat von Magictrader: Das waren heute bei 106 BlackFriday-Schnäppchen, die Fonds haben im Rahmen des Windowdressing noch mal alles bereinigt, einige wollen schwache Werte wie Wirecard nicht in der Bilanz zum Jahresende haben und nun müssen wir auf den Februar warten, dann erfolgt der Startschuss Richtung 160. Schaut Euch die namenhaften Partner an, die regelmäßig kommuniziert werden, kann mir nicht vorstellen, dass diese alle mit einer Luftnummer riesige Verträge abschließen.

Die Frage ist wie groß die Verträge wirklich sind, das "riesig" hast jetzt nämlich nur du reininterpretiert.

[2longdingdong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.680 von p/b am 11.12.19 11:16:51

Apple macht das auch, hat aber noch viel mehr Cash...

[Der_Roemer]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[4tom5]

!

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[p/b]

!

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[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.632 von 4tom5 am 11.12.19 11:13:38

Zitat von 4tom5:

Zitat von 4tom5: Vielleicht braucht der eine oder andere hier tatsächlich eine Gehirnwäsche.
um 10:28 sind heute 68.000 für 107,00 verkauft worden, was meine Aussage mit dem wandern in starke Hände nochmal bekräftigt.
Aber verkauft ruhig Eure Scheine unter 100 kaufe ich gerne nochmal nach.

@Cutter_Slade danke für Deine Antwort
Wollte eigentlich Deflair antworten

Sorry, aber die Vorlage musste ich einfach nutzen...

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.497 von p/b am 11.12.19 11:04:54

schon ne blöde sache
wenn man mit Lernout&Hauspie seine kohle verzockt hat 💸


freude ganz meinerseits

[Uwe__]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.219 von kitzblitz am 11.12.19 09:26:13

Zitat von kitzblitz: Also jetzt die ultimativen und verzweifelten Durchhalteparolen bei der WDI Sekte
Die normale Reaktion jedes vernünftigen Wesens wäre eigentlich Flucht...
Noch gibt´s dreistellige Verkaufserlö?..
War nur ein Tip.
P.S.:
Ich hoffe Ihr könnt Euch Euer teueres Hobby leisten

Welches alternative Investment empfiehlst du denn? Alles auf das Festgeldkonto oder irgendwelche Aktienempfehlungen?

[derqesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.107 von p/b am 11.12.19 10:34:17

Also ich habe ein Boon Planet Konto. Aber Bild ich mir wahrscheinlich nur ein, genauso wie sich Swatch und orange die Details mit wdi einbilden
Schwafler!

[m4758406]

Vor ~20 Jahren war Bilanz fälschen einfacher oder ?

[zocky_horror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.773 von p/b am 11.12.19 11:25:50

Kommt auf die Zahl der ID‘s an die man so in Betrieb hat

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.731 von Der_Roemer am 11.12.19 11:21:37

Zitat von Der_Roemer: @p/b: Dein Dumm-Gebashe ist wirklich unerträglich.
Da hatten ja selbst die Beiträge vom alten letni noch mehr Esprit, Stil und Klasse!

Hast Du eigentlich nichts anderes zu tun, als den ganzen Tag hier im Forum abzuhängen und Deinen geistigen Dünnpfiff abzuladen? ... z. Bsp. einer redlichen Arbeit nachgehen oder so?

So einen Ton anzuschlagen finde ich jetzt auch etwas übertrieben.

Ja es ist unwahrscheinlich dass es hier wie bei Lernout Hauspie ist.

Aber die Tatsache dass hier monatelang geprüft werden muss sagt eben auch aus dass die Buchungen komplex genug sind dass ein spielraum entstehen könnte wie bei Lernout und Hauspie.

Ausschließen können wir es stand heute nicht, ich denke dass da die verlinkten IR abteilungsdokumente die von WC selber stammen auch keinen Beweis bringen können.

Kartenhäuser nachzuweisen stelle ich mir bei Millionen von Buchungen extrem schwierig vor

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.845 von m4758406 am 11.12.19 11:30:47

Zitat von m4758406: Vor ~20 Jahren war Bilanz fälschen einfacher oder ?

Wie kommst du drauf?

[MichaNRW]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 62.130.731

[Dumounde]

Irgendwie leuchtet es mir nicht ein.. Markus Braun ist laut Spiegel ein Betrüger, Wirecard ist nicht Durchschaubar, Umsatzfälschung usw. Warum zum Teufel macht Wirecard immer noch täglich neue Abschlüsse mit Milliarden-Schweren Unternehmen? Diese schneiden sich doch nicht ins eigene Fleisch?
Kann mir das einer erklären? Mein eigener Fazit dazu: Es ist nichts Weltbewegendes dran an der Geschichte!!

[m4758406]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.860 von p/b am 11.12.19 11:31:32

Kenn mich damit nicht aus aber denke das es für jene, die Heute die Daten überprüfen, viel übersichtlicher ist, als vor 20 Jahren

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.593 von Almas am 11.12.19 11:11:20

so,geht los


bekomm ich von Dir

schadensersatz bei nichterfüllung entgangener gewinn usw.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.680 von p/b am 11.12.19 11:16:51

Zitat von p/b: Warum hat man dann kürzlich eine Anleihe platziert, wenn man soviel Cash hat?

"Die Wirecard hat am 11. September 2019 erstmalig eine Anleihe mit einer Laufzeit von fünf Jahren und mit einem Nominalwert von 500,0 Mio. EUR emittiert. Der Netto-emissionserlös wurde hierbei insgesamt zur Teilrückfüh-rung des bestehenden Konsortialdarlehens verwendet. In diesem Zusammenhang verweisen wir auf unsere Aus-führungen im Abschnitt „Geschäftsverlauf im Berichtszeitraum“. "
https://ir.wirecard.com/download/companies/wirecard/Quarterl… S. 12, Punkt 7.4

Ich sagte doch, mach deine Hausaufgaben.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.680 von p/b am 11.12.19 11:16:51

Zitat von p/b: Warum hat man dann kürzlich eine Anleihe platziert, wenn man soviel Cash hat?

Aha, dann sind wohl fast alle DAX-Unternehmen pleite? Das Zauberwort heißt Wachstumsfinanzierung.

Andere Frage: Wer macht ein ARP, wenn man KEIN Cash hat?

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.881 von Dumounde am 11.12.19 11:34:11

Zitat von Dumounde: Irgendwie leuchtet es mir nicht ein.. Markus Braun ist laut Spiegel ein Betrüger, Wirecard ist nicht Durchschaubar, Umsatzfälschung usw. Warum zum Teufel macht Wirecard immer noch täglich neue Abschlüsse mit Milliarden-Schweren Unternehmen? Diese schneiden sich doch nicht ins eigene Fleisch?
Kann mir das einer erklären? Mein eigener Fazit dazu: Es ist nichts Weltbewegendes dran an der Geschichte!!

Die Frage ist halt immer was für ein Volumen diese Abschlüsse haben und was für Kooperationen Wirecard hier so berichtet. Lernout&Hauspie z.B. hat eine ganz kurze Zusammenarbeit mit LG bei der man 1-2 Leute zu LG in die Forschungsabteilung geschickt hat, um abzusprechen ob man zusammen an einer Spracherkennung für Fernseher arbeiten könnte, gleich als langfristige millionenschwere Zusammenarbeit verkauft.

[hantho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.662 von p/b am 11.12.19 11:15:45

Zitat von p/b: …

Die Vorwürfe gegen Lernout&Hauspie gab es damals auch jahrelang, die Aktie kletterte in immer neue Höhen, weil L&H die Vorwürfe (glaubhaft) dementierte. Von daher finde ich es schon sehr gerechtfertigt Parallelen zu Wirecard zu ziehen.

Nochmals ein klares NEIN.
Deine scheinbare Argumentation entspricht nur dem Prinzip: Post hoc ergo propter hoc.

Bei WCD nimmt die Mitarbeiterzahl seit Jahren zu, desgleichen gilt für den kurzfristigen Cash-Bestand. Und glaub mir, Cash und Mitarbeiter sind sehr gute Indikatoren, ob ein Geschäftsmodell funktioniert oder nicht. Es entspricht dem gesunden Menschenverstand, dass ein wachsendes Geschäftsmodell zwangsläufig mehr Mitarbeiter erforderlich macht. Und Ebenso, dass die von WCD erzielten Gewinne sich zwangsläufig auch in Cash niederschlagen müssen.



Ich empfehle Dir, lieber in Reis-Aktien in China zu investieren.

[m4758406]

Vor ~20 Jahren war es doch viel schwieriger so eine Bilanzfälschung aufzudecken oder ?
Keiner war damals in der Lage Excel Daten zu stehlen
Das war damals auf tausenden Seiten Papier oder hatten die das damals schon auf Disketten ?

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.971 von m4758406 am 11.12.19 11:39:41

Zitat von m4758406: Vor ~20 Jahren war es doch viel schwieriger so eine Bilanzfälschung aufzudecken oder ?
Keiner war damals in der Lage Excel Daten zu stehlen
Das war damals auf tausenden Seiten Papier oder hatten die das damals schon auf Disketten ?

Excel gabs vor 20 Jahren auch schon

[m4758406]

Die Anleihe hat doch fast keinen Zins, das ist geschenktes Geld.
Damit kauft man Aktien zurück die derzeit "billig" sind. Alles ist in Ordnung.

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.971 von m4758406 am 11.12.19 11:39:41

ja Floppy Disc's

[m4758406]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.980 von p/b am 11.12.19 11:40:52

Excel gab es aber das ist doch bestimmt jede halbe Stunde abgestürzt

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.854 von Deflair am 11.12.19 11:31:22

Zitat von Deflair: Ausschließen können wir es stand heute nicht, ich denke dass da die verlinkten IR abteilungsdokumente die von WC selber stammen auch keinen Beweis bringen können.

Das ist alles als Antwort ? Wir haben erst mal testierte Jahresabschlüsse. Das ist zumindest mal ein Anscheinsbeweis. Oder bist du der Meinung, das Testat kommt ebenfalls von Wirecard ?

Ansonsten - du hast die erwünschte Antwort bekommen, entweder widerlegen oder ruhig sein.

[Deflair]

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[Brachina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.005 von p/b am 11.12.19 10:23:40

Bauchgefühl. Mehr nicht... und da machst du so eine negative Welle?

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.013 von m4758406 am 11.12.19 11:44:06

Zitat von m4758406: Excel gab es aber das ist doch bestimmt jede halbe Stunde abgestürzt

Das gab es in der Tat mehr als heute
Aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es durch die weiterentwickelte Technik nicht nur bessere Möglichkeiten zum Aufdecken von Bilanzfehlern gibt, sondern auch bessere Möglichkeiten um Bilanzfehler zu verstecken. Es bleibt also ein Katz- und Maus-Spiel.

[p/b]

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[alexli23]

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[walle1fc]

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[alexli23]

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[Duckandbear]

jeder, der bashern antwortet wird selbst einer...

nach regel 1: bitte das forum nicht mit 40 seiten pro stunde matt setzen !!
regel 2: jeder schreubt bitte nur 3 mal täglich !!!!!!!!!!!!!!!!!

wer soll oder kann das lesen?

bei unter 100 nachkaufen, fertig..

[duker72]

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[Horter]

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[hrsffb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.241 von Horter am 11.12.19 12:08:03

Mal eine ganz bescheidenen Frage an die Experten:
wo kann man nachlesen/Link, welcher LV wieviel % über 0,50 hat ?
Und, ggfls, die unter 0,50%igen, findet man die auch irgendwie raus ?
Der Bundesanzeiger zeigt ja nur 2 Aspiranten auf..?

[Moneyburner1]

Hallo,

das es in den Postings fast nur noch um Leerverkäufer, Puscher und Basher geht, möchte ich die Aufmerksamkeit mal wieder auf das operative Geschäft - sprich die Zahlen und Fakten - lenken.

1.) Ja, ich vertraue den geprüften Zahlen - zumindest in der Wesentlichkeit. Das Fehler / kleinere Verschiebungen passieren, sollte jeder wissen, der mal in der Buchhaltung gearbeitet hat.

2.) Wenn ich mich recht erinnere, hat Markus Braun für das 4. Quartal 2019 die mittlere EBITDA Guidance für das Jahr 2019 von 795 Mio Euro (oder etwas besser) in Aussicht gestellt.

3.) Ich habe zur Ermittlung von Umsatz, EBIT und Net Income mal die Verhältnisse genommen, die bisher in den ersten 3 Quartalen 2019 erreicht wurden.

4.) Damit würde ein fantastisches 4. Quartal herauskomme - EBITDA Wachstum von 42,3 % in Q4 !!!

5.) Das EBITDA Wachstum für 2019 wäre 41,8 % und das Net income Wachstum sogar bei 60,0 %.

6.) Bei einem EPS von 4,50 Euro für 2019 komme ich aktuell auf ein KGV von ca. 24.

7.) Selbst wenn das Wachstum nicht mehr ganz so rasant weiter geht, ist unter der Prämisse 1) das Unternehmen aus meiner Sicht unterbewertet.




So long

[MiaBlum]

Der Vergleich von Wirecard mit Lernout & Hauspie ist keineswegs abwegig und wurde schon mehrfach von Marc Cohodes (35.000 Follower auf Twitter) gebracht. Siehe bitte hier https://twitter.com/AlderLaneeggs/status/1186319104996589569

L&H war kein reiner Betrug wie Comroad mit 99% erfundenen Umsätzen. Ca. zwei Drittel waren erfunden, so dass es durchaus ein vorzeigbares Geschäft gab. Es gab viele Kooperationen, und die Software galt als zukunftsweisend.

Die Financial Times hat Excel-Sheets und Email-Verkehr vorgelegt, in denen angebliche Kunden mit Umsätzen vorkommen, die zu diesem Zeitpunkt definitiv keine Geschäftsbeziehung zu WDI hatten. Das wurde seitens Wirecard nie wirklich entkräftet, stattdessen wurde herumgeeiert (erst "Kundencluster", dann "in der präsentierten Form nicht authentisch"). Für mich roter Alarm!

Kritische Beiträge sind nicht moralisch schlechter als unreflektierte Bauchpinselei.

[MichaNRW]

https://www.ft.com/content/d94c938e-1a84-11ea-97df-cc63de1d7…

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.881 von Dumounde am 11.12.19 11:34:11

Zitat von Dumounde: Irgendwie leuchtet es mir nicht ein.. Markus Braun ist laut Spiegel ein Betrüger, Wirecard ist nicht Durchschaubar, Umsatzfälschung usw. Warum zum Teufel macht Wirecard immer noch täglich neue Abschlüsse mit Milliarden-Schweren Unternehmen? Diese schneiden sich doch nicht ins eigene Fleisch?
Kann mir das einer erklären? Mein eigener Fazit dazu: Es ist nichts Weltbewegendes dran an der Geschichte!!

......und wieder ein schlauer.....
Das Ding wird steigen und zwar sehr gewaltig.
Lasst euch durch die jetzigen Turbulenzen nicht madig machen.
Nicht schmeißen sondern nachkaufen.
🤑👍🥂

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.406 von MichaNRW am 11.12.19 12:24:38

Zitat von MichaNRW: https://www.ft.com/content/d94c938e-1a84-11ea-97df-cc63de1d73f4

......Markus Braun ist nicht der Typ , für einen Betrüger.
Schau dir Interviews an . Das merkt man.
🤐🤫😁

[Antropophagi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.403 von MiaBlum am 11.12.19 12:24:25

Ich hol mir meine Infos lieber direkt als von einem wannabe Twitter kiddo. Und selbst wenn er 35 Mio follower hat, würde ich solchen Leuten keinen Glauben schenken.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.421 von zorch am 11.12.19 12:25:46

Zitat von zorch:

Zitat von Dumounde: Irgendwie leuchtet es mir nicht ein.. Markus Braun ist laut Spiegel ein Betrüger, Wirecard ist nicht Durchschaubar, Umsatzfälschung usw. Warum zum Teufel macht Wirecard immer noch täglich neue Abschlüsse mit Milliarden-Schweren Unternehmen? Diese schneiden sich doch nicht ins eigene Fleisch?
Kann mir das einer erklären? Mein eigener Fazit dazu: Es ist nichts Weltbewegendes dran an der Geschichte!!

......und wieder ein schlauer.....
Das Ding wird steigen und zwar sehr gewaltig.
Lasst euch durch die jetzigen Turbulenzen nicht madig machen.
Nicht schmeißen sondern nachkaufen.
🤑👍🥂

Träum deinen Traum ........

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.680 von p/b am 11.12.19 11:16:51

Zitat von p/b:

Zitat von D65: ...

...und trotz der Bezahlung von >5000 Mitarbeitern bei "Scheinumsätzen" jedes Jahr über mehr Zahlungsmittel verfügen.

2016 = 1,33 Mrd
2017 = 1,91 Mrd
2018 = 2,72 Mrd

Diese Zahlungsmittel müssen nachweisbar sein. Dass irgendein Wirtschaftsprüfer die einfach mal glaubt, ohne zu prüfen, wird doch wohl niemand ernsthaft behaupten wollen.

Warum hat man dann kürzlich eine Anleihe platziert, wenn man soviel Cash hat?

Zitat aus dem Bericht zu Q3:
"...direkt an die SoftBank-Tochtergesellschaft Wandelschuldverschreibungen im Gesamtnenn-betrag von 900 Mio. EUR, verbunden mit Wandlungs-rechten auf insgesamt 6.923.076 Aktien der Wirecard AG (rund 5,6% des derzeitigen Grundkapitals von Wirecard entsprechend) unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre ausgegeben. Die Laufzeit der Wertpapiere beträgt fünf Jahre. Die dem Konzern nach dem Berichtszeitraum zugeflossenen Mittel werden für weitere Investitionen in innovative Payment- und Finanzdienstleistungen, die Umsetzung des Aktienrückkaufprogrammes sowie für die Rückführung bestehender Kreditinanspruchnah-men verwendet; für letztere wurden bereits Mittel in Höhe von 340 Mio. EUR aufgewandt. Weitere 200 Mio. EUR sollen in das Aktienrückkaufprogramm fließet"

Also:
200 Mio ARP (laufend)
340 Mio Abbau von Krediten (zum Zeitpunkt Q3 Bericht bereits erfolgt)
260 Mio Investitionen

Da die Mittel erst nach dem 30.09. zugeflossen sind, sind die Auswirkungen der Anlaihe in der Q3-Bilanz logischerweise noch nicht sichtbar.

Sichtbar ist, dass im Zeitraum 01.01. - 30.09.2019
zwar die Gesamtverschuldung um 754,5 Mio angestiegen ist
ABER die Bilanzsumme zeitgleich um 1146,6 Mio auch gestiegen ist.
Demzufolge hat WDI ein um 392,1 Mio gestiegenes Eigenkapital

Davon alleine ein Anstieg von 567,6 Mio bei den Zahlungsmitteln und 412,0 Mio bei verzinslichen Wertpapieren und Festgeldern. Alles Mittel, die klar nachweisbar sind (Konten, Depots etc.) und die deshalb jeder Wirtschaftsprüfer auch nur dann bestätigt, wenn er sie gesehen hat.
Übrigens in dem Zeitraum alleine bie diesen Vermögensgegenständen mit 979,6 Mio mehr Steigerung als Schuldenanstieg.
.
Da ja in jedem Fall Geld für die laufende Geschäft (vor allem Gehälter) ausgegeben werden mußte, würde es bei angenommenen Scheinumsätzen so aussehen, dass das Gesamtvermögen langsamer als die Verschuldung steigt. Das ist hier mitnichten der Fall.

Wenn Erträge (hier Umsätze) simuliert derden, muß es eine Gegenposition in der Bilanz geben.
O.g. Zahlungsmttel und Wertpapiere kommen dafür nicht in Frage, weil zu leicht überprüfbar. Möglich wären hohe Zuschreibungen (gibt es aber nicht ) oder steigende Forderungen. Die sind tatsächlich um 121 Mio gestiegen. Ein Anstieg um 11.6%, der allerdings mit einer Umsatzsteigerung von 36,7 % einhergeht und deshalb tatsächlich dem erhöhtem Geschäftsvolumen geschuldet sein sollte.

Um diese vermeintliche "Kartenhaus" aufrecht zu erhalten, müßte wdi seit Jahren in einem Umfang Biloanmanipulation beschreiben, den kein Wirtschaftsprüfer, der nicht völlig ahnungsfrei ist, oder seine Freiheit liebt, durchwinken würde.

[bernstedter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.496 von Another-earth am 11.12.19 12:36:02

Die Ausgangsfrage ist interessant und diejenigen die WC abschreiben, bei denen würde es mich interessieren was ihre ANtwort darauf ist das WC nach wie vor mit Unternehmen kooperationen eingeht bzw. diese vertieft (Ikea in Malaysia)

[WTB9]

Herrje, was ne Aufregung hier.

Seht es als vorgezogenes Weihnachtsgeschenk, dieses erfolgreiche Unternehmen für einen absolut geprügelten Dumpingpreis.

Entweder man positioniert sich und verpasst den 20% Anstieg beim Erscheinen des Zwischenberichts und man glaubt an Wirecard und an ein ordentliches Unternehmen.

Oder einfach nicht und an Crum.

[Traderview]

https://www.lynxbroker.de/analysen/aktuelle-analysen/wirecar…

Trotz der Vorgeschichte des FT-Autors Dan McCrum haben die Artikel in den vergangenen Monaten immer wieder zu panikartigen Kursverlusten geführt.

Doch die jüngsten Anschuldigungen sind regelrecht verpufft. Die FT kritisiert im neusten Artikel die Bilanzierungsmethoden von Wirecard. Um genauer zu sein, die Berechnung der liquiden Mittel im Jahr 2017.

Das hat die Aktie aber nur kurzzeitig unter Druck gebracht. Die sinkenden Kurse wurden umgehend zum Kauf genutzt. Anleger scheinen der FT kein Vertrauen mehr zu schenken.

Wenn schlechte Nachrichten nicht mehr zu fallenden Kursen führen ist das ein Indiz für eine Bodenbildung.

Ausnahmsweise mal eine richtige Einschätzung durch die Online Medien.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.535 von bernstedter am 11.12.19 12:39:47

Zitat von bernstedter: Die Ausgangsfrage ist interessant und diejenigen die WC abschreiben, bei denen würde es mich interessieren was ihre ANtwort darauf ist das WC nach wie vor mit Unternehmen kooperationen eingeht bzw. diese vertieft (Ikea in Malaysia)

ich schreibe Wirecard nicht ab, sondern warte geduldig bis sich in den Medien die MEinung ändert, bzw auf Neuigkeiten von KPMG ...

dass weitere Verträge geschlossen werden,,, oder geschlossen werden müssen,,, ist doch klar, wenn man das starke Umsatz-, und Gewinnwachstum halten will

Fakt ist:

shortseller sind drin und das Geschäftsmodell ist nicht durchsichtig, somit ist der Kurs stark volatil speziell mmt. nach unten

d.h. ich hege mich in Geduld

Dann vor Weihnachten werden einige noch ihr Depot glattstellen und oder cash anhäufen und da ahut man bekanntlich die faulen KArtoffeln raus

Vlt ist für mich erst kommendes Jahr WDI wieder auf dem KAufzettel, mmt. nur in der Beobachtungsliste

Habe fertig

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.520 von D65 am 11.12.19 12:37:27

Einfach mal mit einem Unternehmen auseinandersetzen. Bilanzen und GUV lesen und ein bißchen Plausibilität prüfen, statt hier nur wilde Spekulationen zu verbreiten.

Wozu die Anleihe? - Meldung dazu lesen oder Zwischenbericht Q3.

Naja. Wollte mich sowieso noch etwas zur aktuellen Situation schreiben, die ja auf die angebliche Bilanzmanipulation aus 2017 folgt.

Fazit: Die WDI-Bilanz hat sich seitdem weiter positiv entwickelt.
Und genau das ist bei einem KArtenhaus langfristig nicht möglich, weil die Unstimmigkeiten irgendwann so werden, dass sie beim besten Willen nicht mehr vertuscht werden können.
In welchen Größenordnungen müßte hier inzwicchen manipuliert werden?

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.343 von Moneyburner1 am 11.12.19 12:20:20

Zitat von Moneyburner1: Hallo,

das es in den Postings fast nur noch um Leerverkäufer, Puscher und Basher geht, möchte ich die Aufmerksamkeit mal wieder auf das operative Geschäft - sprich die Zahlen und Fakten - lenken.

1.) Ja, ich vertraue den geprüften Zahlen - zumindest in der Wesentlichkeit. Das Fehler / kleinere Verschiebungen passieren, sollte jeder wissen, der mal in der Buchhaltung gearbeitet hat.

2.) Wenn ich mich recht erinnere, hat Markus Braun für das 4. Quartal 2019 die mittlere EBITDA Guidance für das Jahr 2019 von 795 Mio Euro (oder etwas besser) in Aussicht gestellt.

3.) Ich habe zur Ermittlung von Umsatz, EBIT und Net Income mal die Verhältnisse genommen, die bisher in den ersten 3 Quartalen 2019 erreicht wurden.

4.) Damit würde ein fantastisches 4. Quartal herauskomme - EBITDA Wachstum von 42,3 % in Q4 !!!

5.) Das EBITDA Wachstum für 2019 wäre 41,8 % und das Net income Wachstum sogar bei 60,0 %.

6.) Bei einem EPS von 4,50 Euro für 2019 komme ich aktuell auf ein KGV von ca. 24.

7.) Selbst wenn das Wachstum nicht mehr ganz so rasant weiter geht, ist unter der Prämisse 1) das Unternehmen aus meiner Sicht unterbewertet.




So long

DANKE....endlich mal wieder jemand der sich mit Fakten und nicht mit Hirngespinsten beschäftigt.....ist ja unerträglich hier....man könnte glauben Herr Braun wäre der größte Wirtschaftskriminelle ever....dabei gibt es in Deutschland endlich mal ein Unternehmen, das vorneweg gehen kann....und nur deshalb wurden die ganzen Störfeuer gelegt....ich hoffe der Herr Braun, haut solche gute Zahlen raus, dass diese Scheißhausparolen enden.....

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.343 von Moneyburner1 am 11.12.19 12:20:20

Zitat von Moneyburner1: Hallo,

das es in den Postings fast nur noch um Leerverkäufer, Puscher und Basher geht, möchte ich die Aufmerksamkeit mal wieder auf das operative Geschäft - sprich die Zahlen und Fakten - lenken.

1.) Ja, ich vertraue den geprüften Zahlen - zumindest in der Wesentlichkeit. Das Fehler / kleinere Verschiebungen passieren, sollte jeder wissen, der mal in der Buchhaltung gearbeitet hat.

2.) Wenn ich mich recht erinnere, hat Markus Braun für das 4. Quartal 2019 die mittlere EBITDA Guidance für das Jahr 2019 von 795 Mio Euro (oder etwas besser) in Aussicht gestellt.

3.) Ich habe zur Ermittlung von Umsatz, EBIT und Net Income mal die Verhältnisse genommen, die bisher in den ersten 3 Quartalen 2019 erreicht wurden.

4.) Damit würde ein fantastisches 4. Quartal herauskomme - EBITDA Wachstum von 42,3 % in Q4 !!!

5.) Das EBITDA Wachstum für 2019 wäre 41,8 % und das Net income Wachstum sogar bei 60,0 %.

6.) Bei einem EPS von 4,50 Euro für 2019 komme ich aktuell auf ein KGV von ca. 24.

7.) Selbst wenn das Wachstum nicht mehr ganz so rasant weiter geht, ist unter der Prämisse 1) das Unternehmen aus meiner Sicht unterbewertet.




So long

Hoffentlich veröffentlicht die FT oder Spiegel, deine Excelsheets nicht als Bilanzfälschung

[Gevarra]

Es geht ins jahresendgefecht.
Da haben die shorties sogar nochmal Letni als p alaver/ b asher reaktiviert. Mit Schallplatte in der Endlosschleife 😏🤣😂😉

[Antropophagi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.613 von Another-earth am 11.12.19 12:47:58

Wenn die faulen Kartoffeln entsorgt werden, suchst du dir dann ein neues forum fürs nächste Jahr?

[Buks]

Was für Artikel hier andauernd erscheinen 😂

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.030 von p/b am 11.12.19 09:10:07

Die wollen wohl tatsächlich die < 100 Euro ... unglaublich...

[EliasRafael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.123.945 von M240 am 10.12.19 16:23:49

ja, beides

[ballalo]

So, ich gebe mich hier auch geschlagen. Bin zu durchschnittlich 148 drinne und bin fest davon überzeugt, dass es eine sehr gute Firma ist. Aber leider wird der Kurs derartig manipuliert, dass dies völlig nebensächlich ist. Bei 115-120 hätte ich rausgehen sollen, aber da war mir immer noch nicht klar, wie stark man eine Aktie drücken kann. Jetzt bin ich mir aber sicher, dass es noch unter 100 geht. Von daher verabschiede ich mich erst einmal. Die Aktie wird sich nicht in einer Stunde wieder auf 150 hüpfen. Somit genug Zeit zum Wiedereinstieg.

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.886 von ballalo am 11.12.19 13:16:36

Zitat von ballalo: So, ich gebe mich hier auch geschlagen. Bin zu durchschnittlich 148 drinne und bin fest davon überzeugt, dass es eine sehr gute Firma ist. Aber leider wird der Kurs derartig manipuliert, dass dies völlig nebensächlich ist. Bei 115-120 hätte ich rausgehen sollen, aber da war mir immer noch nicht klar, wie stark man eine Aktie drücken kann. Jetzt bin ich mir aber sicher, dass es noch unter 100 geht. Von daher verabschiede ich mich erst einmal. Die Aktie wird sich nicht in einer Stunde wieder auf 150 hüpfen. Somit genug Zeit zum Wiedereinstieg.

Tschüssikowski

[Ynnok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.343 von Moneyburner1 am 11.12.19 12:20:20

Das ist alles schön und gut.

Warum verklagt WC nicht die Journalisten persönlich wegen falscher Tatsachenbehauptung, Kursmanipulation und übler Nachrede?
Das lässt sich ja nachprüfen.
Dann wird die beteiligte Presse (FT, HB) gezwungen, die Behauptungen zu beweisen.
Parallel dazu die Sonderprüfung der Bilanz obendrauf, dann sollte die Sache vom Tisch sein.
Wenn wirklich nichts dran ist.

Aber so wie WC reagiert, schreit das nach weiteren Latrinenparolen, an der sich jetzt sogar schon Relotiusblätter (Spiegel) beteiligen.
Da werden dann viele Hasen schnell des Hundes Tod.

[derqesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.886 von ballalo am 11.12.19 13:16:36

Mit genug Zeit wäre ich mir nicht sicher. Als die Uber-Ente kam schoss der Kurs binnen Sekunden hoch.
Wenn so eine Meldung kommt steigt Du bei 140 wieder ein.
Deswegen halt ich allerdings bei deutlich niedrigem Einstiegs Kurs. Ich kaufe nie alles auf einmal

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.886 von ballalo am 11.12.19 13:16:36

Zitat von ballalo: So, ich gebe mich hier auch geschlagen. Bin zu durchschnittlich 148 drinne und bin fest davon überzeugt, dass es eine sehr gute Firma ist. Aber leider wird der Kurs derartig manipuliert, dass dies völlig nebensächlich ist. Bei 115-120 hätte ich rausgehen sollen, aber da war mir immer noch nicht klar, wie stark man eine Aktie drücken kann. Jetzt bin ich mir aber sicher, dass es noch unter 100 geht. Von daher verabschiede ich mich erst einmal. Die Aktie wird sich nicht in einer Stunde wieder auf 150 hüpfen. Somit genug Zeit zum Wiedereinstieg.

.....genau dass will das LV - grobzeug.
Kann nicht verstehen wieso man kurz vor neuen Zahlen und Abschluss der Prüfung hinschmeisst.
Du wirst dich noch ärgern.
Aber viel Glück noch bei weiteren Investments.

[Localsmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.970 von zorch am 11.12.19 13:26:40

Ich hänge auch mit 25% in den Miesen , na und , das wird schon wieder ! Nachlegen ist angesagt !

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.910 von Ynnok am 11.12.19 13:21:51

Zitat von Ynnok: Das ist alles schön und gut.

Warum verklagt WC nicht die Journalisten persönlich wegen falscher Tatsachenbehauptung, Kursmanipulation und übler Nachrede?
Das lässt sich ja nachprüfen.
Dann wird die beteiligte Presse (FT, HB) gezwungen, die Behauptungen zu beweisen.
Parallel dazu die Sonderprüfung der Bilanz obendrauf, dann sollte die Sache vom Tisch sein.
Wenn wirklich nichts dran ist.

Aber so wie WC reagiert, schreit das nach weiteren Latrinenparolen, an der sich jetzt sogar schon Relotiusblätter (Spiegel) beteiligen.
Da werden dann viele Hasen schnell des Hundes Tod.

Ich glaube dass die Beweisführung eben nicht einfach ist und die Artikel wurden mit vielen Konjunktiven geschrieben.

Die Staatsanwaltschaft München ermittelt ja schon.

Mir ist wichtiger, dass sich das Management um ein das operative Geschäft kümmert...der Rest kommt von alleine...

Auch wenn es aktuell als Aktionär keinen Spaß macht.

Mir stellt sich aktuell die große Frage nach der Motivation/ dem Zielkurs der Shortseller.

Ich stimme zu, dass Wirecard mit 199 Euro vor mehr als einem Jahr überbewertet war. Aber aktuell sehe ich eine Übertreibung in die andere Richtung. Hier fehlt mir das Verständnis der Gedanken der Shortseller....

[CrazyBroker]

Naja, jeden Tag sein mit Arbeit sauer verdientes Geld schwinden zu sehen zerrt an den Nerven.
Heute wieder mehr als Tausend Euro weg, wenn meine Frau Wind davon kriegt wieviel Geld ich in den letzten 3 Monaten mit Wirecard verbrannt habe …

Nach dem 2 Anlauf auf die 160€ hat doch keiner mehr an Kurse unter 140€ gedacht.

Gruss Hansi

[Sven1860]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.520 von D65 am 11.12.19 12:37:27

Zitat von D65:

Zitat von p/b: ...

Warum hat man dann kürzlich eine Anleihe platziert, wenn man soviel Cash hat?

Zitat aus dem Bericht zu Q3:
"...direkt an die SoftBank-Tochtergesellschaft Wandelschuldverschreibungen im Gesamtnenn-betrag von 900 Mio. EUR, verbunden mit Wandlungs-rechten auf insgesamt 6.923.076 Aktien der Wirecard AG (rund 5,6% des derzeitigen Grundkapitals von Wirecard entsprechend) unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre ausgegeben. Die Laufzeit der Wertpapiere beträgt fünf Jahre. Die dem Konzern nach dem Berichtszeitraum zugeflossenen Mittel werden für weitere Investitionen in innovative Payment- und Finanzdienstleistungen, die Umsetzung des Aktienrückkaufprogrammes sowie für die Rückführung bestehender Kreditinanspruchnah-men verwendet; für letztere wurden bereits Mittel in Höhe von 340 Mio. EUR aufgewandt. Weitere 200 Mio. EUR sollen in das Aktienrückkaufprogramm fließet"

Also:
200 Mio ARP (laufend)
340 Mio Abbau von Krediten (zum Zeitpunkt Q3 Bericht bereits erfolgt)
260 Mio Investitionen

Da die Mittel erst nach dem 30.09. zugeflossen sind, sind die Auswirkungen der Anlaihe in der Q3-Bilanz logischerweise noch nicht sichtbar.

Sichtbar ist, dass im Zeitraum 01.01. - 30.09.2019
zwar die Gesamtverschuldung um 754,5 Mio angestiegen ist
ABER die Bilanzsumme zeitgleich um 1146,6 Mio auch gestiegen ist.
Demzufolge hat WDI ein um 392,1 Mio gestiegenes Eigenkapital

Davon alleine ein Anstieg von 567,6 Mio bei den Zahlungsmitteln und 412,0 Mio bei verzinslichen Wertpapieren und Festgeldern. Alles Mittel, die klar nachweisbar sind (Konten, Depots etc.) und die deshalb jeder Wirtschaftsprüfer auch nur dann bestätigt, wenn er sie gesehen hat.
Übrigens in dem Zeitraum alleine bie diesen Vermögensgegenständen mit 979,6 Mio mehr Steigerung als Schuldenanstieg.
.
Da ja in jedem Fall Geld für die laufende Geschäft (vor allem Gehälter) ausgegeben werden mußte, würde es bei angenommenen Scheinumsätzen so aussehen, dass das Gesamtvermögen langsamer als die Verschuldung steigt. Das ist hier mitnichten der Fall.

Wenn Erträge (hier Umsätze) simuliert derden, muß es eine Gegenposition in der Bilanz geben.
O.g. Zahlungsmttel und Wertpapiere kommen dafür nicht in Frage, weil zu leicht überprüfbar. Möglich wären hohe Zuschreibungen (gibt es aber nicht ) oder steigende Forderungen. Die sind tatsächlich um 121 Mio gestiegen. Ein Anstieg um 11.6%, der allerdings mit einer Umsatzsteigerung von 36,7 % einhergeht und deshalb tatsächlich dem erhöhtem Geschäftsvolumen geschuldet sein sollte.

Um diese vermeintliche "Kartenhaus" aufrecht zu erhalten, müßte wdi seit Jahren in einem Umfang Biloanmanipulation beschreiben, den kein Wirtschaftsprüfer, der nicht völlig ahnungsfrei ist, oder seine Freiheit liebt, durchwinken würde.

👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[Wiede90]

Solange du nicht verkaufst : hast du auch keine Verluste

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.006 von Localsmoker am 11.12.19 13:30:57

Zitat von Localsmoker: Ich hänge auch mit 25% in den Miesen , na und , das wird schon wieder ! Nachlegen ist angesagt !

.....sieht bei mir auch nicht anders aus. Habe heute ebenfalls nachgekauft.
Die Aktie wird steigen und wcd als integeres Unternehmen über allen Vorwürfen stehen.
Allen investierten wird das wirecardsparschwein um die Ohren fliegen.
Lg😁🤑👍

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.027 von Moneyburner1 am 11.12.19 13:32:22

Zitat von Moneyburner1:

Zitat von Ynnok: Das ist alles schön und gut.

Warum verklagt WC nicht die Journalisten persönlich wegen falscher Tatsachenbehauptung, Kursmanipulation und übler Nachrede?
Das lässt sich ja nachprüfen.
Dann wird die beteiligte Presse (FT, HB) gezwungen, die Behauptungen zu beweisen.
Parallel dazu die Sonderprüfung der Bilanz obendrauf, dann sollte die Sache vom Tisch sein.
Wenn wirklich nichts dran ist.

Aber so wie WC reagiert, schreit das nach weiteren Latrinenparolen, an der sich jetzt sogar schon Relotiusblätter (Spiegel) beteiligen.
Da werden dann viele Hasen schnell des Hundes Tod.

Ich glaube dass die Beweisführung eben nicht einfach ist und die Artikel wurden mit vielen Konjunktiven geschrieben.

Die Staatsanwaltschaft München ermittelt ja schon.

Mir ist wichtiger, dass sich das Management um ein das operative Geschäft kümmert...der Rest kommt von alleine...

Auch wenn es aktuell als Aktionär keinen Spaß macht.

Mir stellt sich aktuell die große Frage nach der Motivation/ dem Zielkurs der Shortseller.

Ich stimme zu, dass Wirecard mit 199 Euro vor mehr als einem Jahr überbewertet war. Aber aktuell sehe ich eine Übertreibung in die andere Richtung. Hier fehlt mir das Verständnis der Gedanken der Shortseller....

Interessant, wäre mal welche Stimmung im hause Wirecard herrscht?....ob da Krisensitzungen statt finden, oder man sich schon auf den finalen Gegenschlag freut, weil alles von der KPMG gutgeheißen wird, oder schon wurde...jedenfalls könnte Herr Braun ganz schnell den Kurs drehen....ich hoffe er genießt es, wenn es soweit ist.....und macht es für die LV'ler richtig grausam und schmerzlich

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.111 von Money$ am 11.12.19 13:39:06

die machen dort ihr Tagesgeschäft. Sicher machen sich manche auch Sorgen wegen des Aktienkurses, aber das ist ja verständlich. Braun kann im Moment nicht so viel machen. Die Angriffe auf WDI werden auch nicht mit guten Quartsalzahlen und einem "guten" Bericht von KPMG aufhören, ich würde da die Gegenseite, die ja Profis sind, nicht unterschätzen. Natürlich kann es sein, dass einige von ihnen auch mal falsch liegen und ihnen der Kurs davonläuft; in den letzten Wochen hat ihre Strategie aber funktioniert. Der Kurs ist jetzt seit dem Bericht der FT von ca. 140 € auf 105 € gefallen, also um genau 25%.

[kajiji]

Ich kann es nur wiederholen. Wer dieses Desaster im Kalenderjahr 2019 bisher durchgestanden hat, sollte es auch noch die Handelstage bis Ultimo durchziehen. In 2020 kommen die Q Zahlen, KPMG und das ARP läuft weiter. Ab Januar suchen die Fonds, die 2019 abgewickelt haben, nach frischen, attraktiven Anlagemöglichkeiten. Erst wenn es den LV gelingt, auch im Q 1 kursbetimmend zu sein, gehe ich an die Seitenlinie. Ich glaube, die gehen zur Zeit all in, weil dieses Spielchen in 2020 nicht mehr möglich sein wird.

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.403 von MiaBlum am 11.12.19 12:24:25

Zitat von MiaBlum: Der Vergleich von Wirecard mit Lernout & Hauspie ist keineswegs abwegig und wurde schon mehrfach von Marc Cohodes (35.000 Follower auf Twitter) gebracht.

Dieser Stammtisch-Thread hat mehr Leser.

[RealJoker]

Wer denkt, mit einem positiven KPMG Bericht wäre alles zu Ende, der irrt sich.
Ob der Bericht positiv ausfällt, mal sehen.
Und selbst wenn, dann wird die nächste Geschichte durch die Medien geistern und verunsichern.
Das wird auf absehbare Zeit nicht enden....

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.111 von Money$ am 11.12.19 13:39:06

Zitat von Money$:

Zitat von Moneyburner1: ...

Ich glaube dass die Beweisführung eben nicht einfach ist und die Artikel wurden mit vielen Konjunktiven geschrieben.

Die Staatsanwaltschaft München ermittelt ja schon.

Mir ist wichtiger, dass sich das Management um ein das operative Geschäft kümmert...der Rest kommt von alleine...

Auch wenn es aktuell als Aktionär keinen Spaß macht.

Mir stellt sich aktuell die große Frage nach der Motivation/ dem Zielkurs der Shortseller.

Ich stimme zu, dass Wirecard mit 199 Euro vor mehr als einem Jahr überbewertet war. Aber aktuell sehe ich eine Übertreibung in die andere Richtung. Hier fehlt mir das Verständnis der Gedanken der Shortseller....

Interessant, wäre mal welche Stimmung im hause Wirecard herrscht?....ob da Krisensitzungen statt finden, oder man sich schon auf den finalen Gegenschlag freut, weil alles von der KPMG gutgeheißen wird, oder schon wurde...jedenfalls könnte Herr Braun ganz schnell den Kurs drehen....ich hoffe er genießt es, wenn es soweit ist.....und macht es für die LV'ler richtig grausam und schmerzlich

Das wäre fein. Denn die größte Abschreckung erzielt man bei denen, indem man größtmögliche Verluste auf deren Seite erzeugt. Zum Beispiel gleichzeitige Veröffentlichung Vorarbbericht KPMG, Erhöhung der Geschäftsprognose für Q4 und Gesamtjahr 2019, eine neue Partnerschaft Kaliber UBER, und ein Block von 50 Mio EUR aus dem ARP an einem Tag (in wie weit man die beauftragte Bank noch instruieren kann ist aber fraglich). So etwas würde die LV ordentlich zusammenstauchen.

Und zu dem ersten Beitrag hier. Wirecard HAT bereits die FT im Früjahr auf Schadenersatz verklagt. Der Prozess läuft in London. Aber wie in einem weiteren Post oben beschrieben ist der Nachweis äusserst schwierig und sehr langwierig.

[Gevarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.216 von RealJoker am 11.12.19 13:49:55

Zitat von RealJoker: Wer denkt, mit einem positiven KPMG Bericht wäre alles zu Ende, der irrt sich.
Ob der Bericht positiv ausfällt, mal sehen.
Und selbst wenn, dann wird die nächste Geschichte durch die Medien geistern und verunsichern.
Das wird auf absehbare Zeit nicht enden....

Sollte sich auch abnutzen.
Inzwischen kommt ja nur noch science Fiction.

[Geri1988]

Wenn da etwas dran sein soll interessant das sich dann ein Unternehmen wie Softbank beteiligt

[Abfischer]

Also wenn ich hier long wäre, wäre ich short. 🤣

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.048 von CrazyBroker am 11.12.19 13:34:17

Zitat von CrazyBroker: Naja, jeden Tag sein mit Arbeit sauer verdientes Geld schwinden zu sehen zerrt an den Nerven.
Heute wieder mehr als Tausend Euro weg, wenn meine Frau Wind davon kriegt wieviel Geld ich in den letzten 3 Monaten mit Wirecard verbrannt habe …

Nach dem 2 Anlauf auf die 160€ hat doch keiner mehr an Kurse unter 140€ gedacht.

Gruss Hansi

Ja, ja, letztens hat auch bereits einer der Basher hier im Forum darüber spekuliert, dass demnächst einige Scheidungsanwälte regen Zulauf erhalten werden, wenn die in WDI-Investierten ihren Ehefrauen demnächst gesetehen müssen, dass die ganzen Ersparnisse weg sind.

Gesetz der Fall, du wüsstest, dass der Kurs Mitte 2020 wieder bei 150+ steht: Würden Dich die derzeitigen Kurskapriolen dann tatsächlich jucken bzw. im Nachhinein gejuckt haben?
Die Shortseller toben sich halt gerade an der Aktie aus. Lass sie sich ruhig austoben und meinetwegen sogar ordentlich dabei verdienen. Irgendwann haben sie ihren Schnitt gemacht und ziehen weiter. Dann decken sie sich ein, kaufen die leerverkauften Aktien zurück, um ihre Positionen glatt zu stellen und der Kurs wird dann wieder entsprechend steigen.

Aus einer solchen Sichtweise heraus ist es sogar wünschenswert, wenn der Kurs zwischenzeitlich nochmal einen ordentlichen Dip macht - um so eher nämlich reiben sich die Shorties die Hände und realisieren ihre Gewinne - d.h. um so schneler ist das ganze Trauerspiel vorbei - wenn auch zum Schaden derer, die ihnen aus Panik heraus ihre Aktien zu einem Dumpingpreis in den Rachen geworfen haben werden.

All diejenigen, die etwas stärkere Nerven haben, können es den Shorties gleich tun und die Aktien zu günstigen Kursen einsammeln - eine solche Gelegenheit kommt dann so schnell nicht wieder.
Sollte der Kurs tatsächlich noch unter 100 rauschen, dann kaufe zumindest ich in jedem Fall nochmals nach!

[crosscountry]

Mal andersrum ran:

Wenn all die schrecklichen Vorwürfe der FT (und mittlerweile weiteren Medien) stimmen würden, wie würde dann G&V und Bilanz aussehen? Wieviel Umsatz und EPS wäre dann weg? Und wann, jedes Jahr?

Erstmal dreht es sich ja nur um 2016/7, korrekt? Dann: irgendwie habe ich nirgendwo gelesen, daß es Umsätze (und damit verbundene Gewinne) in großem Ausmaße nicht gegeben hätte. Vielmehr hört es sich max. nach vielleicht nicht ganz korrekter Rechnungslegung an - mag sein, oder auch nicht, das wird KPMG klären. Aber entscheidendend ist doch, ob die Umsätze gemacht wurden, das Geld in der Kasse ist. Hatte man Al Alam (und anderen 3rd parties) etwa Provisionen gezahlt, für Umsätze die nie gemacht wurden? Schwer vorstellbar, und aus Wirecard Sicht ökonosch wohl unsinnig...

Wo liegt also evtl. das Problem und was wäre dessen Umsatz und EPS Auswirkung? Hat da jemand mal was Handfestes?

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.450 von crosscountry am 11.12.19 14:14:44

Das Ganze

ist ja mehr ein Vertrauensproblem :Besonders bei dieser Branche und als
hoch bewerteter Wachstumswert

[timp7878]

Kurzer Check: BaFin ist offensichtlich noch immer nicht aus dem Tiefschlaf erwacht..

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.531 von timp7878 am 11.12.19 14:22:13

Könntet Ihr bitte mal diese dämlichen BaFin-Tiefschlaf-Posts lassen?

Danke!

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.477 von xyxyxyxyx am 11.12.19 14:17:36

Der Aktionär liegt bei Wirecard leider völlig falsch

Der Aktionär rät zum Verkauf von Wirecard nach monatelanger Kaufempfehlung.

Warum der Aktionär damit völlig daneben liegt, könnt ihr hier nachlesen:

https://sharewizard.de/der-aktionar-liegt-bei-wirecard-leide…

[Jogi67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.582 von Negan_L2 am 11.12.19 14:27:21

Ich höre generell nicht auf dem Aktionär und besonders nicht auf dem Maydorn die ändern ihre Meinung fast täglich. 

Ich persönlich kaufe immer wieder nach da ich nicht an die Anfeindungen von FT oder anderen Berichten glaube. 

In den Fall Wirecard sind es doch hauptsächlich nur die Shorties die den Kurs hr runter prügeln. 

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.450 von crosscountry am 11.12.19 14:14:44

Zitat von crosscountry: Mal andersrum ran:
Wenn all die schrecklichen Vorwürfe der FT (und mittlerweile weiteren Medien) stimmen würden, wie würde dann G&V und Bilanz aussehen? Wieviel Umsatz und EPS wäre dann weg? Und wann, jedes Jahr?
Erstmal dreht es sich ja nur um 2016/7, korrekt? Dann: irgendwie habe ich nirgendwo gelesen, daß es Umsätze (und damit verbundene Gewinne) in großem Ausmaße nicht gegeben hätte. Vielmehr hört es sich max. nach vielleicht nicht ganz korrekter Rechnungslegung an - mag sein, oder auch nicht, das wird KPMG klären. Aber entscheidendend ist doch, ob die Umsätze gemacht wurden, das Geld in der Kasse ist. Hatte man Al Alam (und anderen 3rd parties) etwa Provisionen gezahlt, für Umsätze die nie gemacht wurden? Schwer vorstellbar, und aus Wirecard Sicht ökonosch wohl unsinnig...
Wo liegt also evtl. das Problem und was wäre dessen Umsatz und EPS Auswirkung? Hat da jemand mal was Handfestes?

Das ist ja da verwunderliche:
Die ganzen Vorwürfe sind eigentlich total unlogisch und unsinnig.
Es ist die typische Shortseller-Masche: Unsicherheit und Halbwahrheiten verbreiten und negative Spekulationen schüren. Kaum jemand in der Medienlandschaft ist dazu in der Lage, das mal genau zu analysieren und zu hiterfragen. Es ist halt biliger, dann abzukupfern und in die selbe Kerbe zu schlagen. Ein Armutszeugnis der dt. Wirtschaftspresse. Darum funktioniert das so gut.

Ich fand den kürzlich eingestellten Link bzgl. Abwehrstrategie gegen Short-Attacken sehr interessant. Es ist wohl inzwischen für alle größere AGs in Deutschland notwendig, entsprechend vorzusorgen und zu agieren, da sich die Shortseller-Bande wohl vermehrt auf Europa und insbesondere Deutschland konzentriert, weil in den USA inzwischen stärker dagegen vorgegangen wird.
Was dort als Reaktion auf Short-Attacken empfohlen wird, wird von Wirecard leider noch nicht praktiziert, die sind da immer noch völlig unvorbereitet und erscheinen recht hilflos.
Als wichtig wird dort gesehen, die negativen Medienberichte als unglaubwürdig zu entlarven, indem man sie detailiert zerpflückt und die Falschdarstellungen und Fehlschlüsse detailiert bloßstellt.
Davon ist man bei Wirecard leider noch weit entfernt, weil sie eben nicht darauf vorbereitet sind, weder personell noch strategisch.

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.561 von McCheck am 11.12.19 14:24:48

Nö. Hier läuft aktuelle einer der größten Leerverkaufs-Betrugsfälle in Kooperation mit kriminellen Journalisten und die deutsche Kontrollinstanz BaFin schaut zu.

Wäre Wirecard ein amerikanisches Unternehmen, säßen Mccrum, Perring & co dank SEC etc. schon hinter schwedischen Gardinen und müssten unter der Dusche die Bäckchen zusammenkneifen.

Die Bundesrepublik Deutschland interessiert es hingegen offensichtlich einen feuchten Furz, wenn eines seiner innovativsten Unternehmen mit 5.000+ Arbeitsplätzen laufend mit Verleumdungen attackiert wird.

[WOPaul]

!

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[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.660 von Jogi67 am 11.12.19 14:37:16

Zitat von Jogi67: Ich höre generell nicht auf dem Aktionär und besonders nicht auf dem Maydorn die ändern ihre Meinung fast täglich. 

Ich persönlich kaufe immer wieder nach da ich nicht an die Anfeindungen von FT oder anderen Berichten glaube. 

In den Fall Wirecard sind es doch hauptsächlich nur die Shorties die den Kurs hr runter prügeln. 

Dann hast du alles richtig gemacht. Allerdings gibt es sehr viele Leute, die anders handeln. Ich finde es wichtig, den Menschen das klar zu machen. Sie lesen nur, all das Negative, was täglich in der Presse steht. Wir sollten, versuchen, ein Gegengewicht dazu aufzubauen.

[WOPaul]

Der Umgang von Wirecard mit Presse und Aktionären ist gelinde gesagt frustrierend!
Als Aktionär mit 1500 Stück und einem Einstiegspreis von 150€ bin ich natürlich mehr als unzufrieden mit der Entwicklung des Unternehmens. Natürlich ist es meine eigene Entscheidung gewesen in dieses Unternehmen zu investieren, aber ich habe mich auch an den „Versprechungen“ eines Markus Braun orientiert und vertraut. Besonders enttäuscht bin ich über die Unfähigkeit des Unternehmens in Krisensituationen adäquat zu reagieren und zu informieren! Es gibt keinen anderen Aufsichtsrat unter den Dax-30-Konzernen, der so wenig kollektive Führungserfahrung vereinigt, wie die Wirecard-Mannschaft. Für mich stellt sich auch die Frage, was macht eigentlich die Rechts- und Compliance Abteilung, die so stark ausgebaut wurde, wurden hier wirklich die richtigen Leute eingestellt?
Die KPMG Untersuchungen war sicherlich eine gute Entscheidung jedoch 4 Monate darauf zu warten und alles mit einfachem Dementi abzuwickeln ist keineswegs Erfolgreich. Viel Vertrauen geht verloren und verärgert viel kleinere Aktionäre die nicht nur wegen gesetzten stop loos limit die Aktie zu jeden Preis verkaufen sondern auch wegen des schwindenden Vertrauens in das Unternehmen.
Ich bin immer noch überzeugt von dem Geschäftsmodel des Unternehmens aber ich bin keinesfalls überzeugt ob das Unternehmen mit dieser Geschäftsführung weiter erfolgreich sein kann.
Ein Markus Braun hat wesentlich zu dem Erfolg des Unternehmens in der Vergangenheit beigetragen, aber ist er wirklich noch in der Lage auf diesem neuen Level ein Unternehmen zu führen/alleine zu führen?
Es ist keine Schande Verantwortung abzugeben vielmehr ist es eine Eigenschaft die Topmanager auszeichnet!
Für mich stellt sich abschließend nur die Frage - Wielange noch!

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.660 von Jogi67 am 11.12.19 14:37:16

Zitat von Jogi67: Ich höre generell nicht auf dem Aktionär und besonders nicht auf dem Maydorn die ändern ihre Meinung fast täglich. 

Ich persönlich kaufe immer wieder nach da ich nicht an die Anfeindungen von FT oder anderen Berichten glaube. 

In den Fall Wirecard sind es doch hauptsächlich nur die Shorties die den Kurs hr runter prügeln. 

Maydorn ist auch wie ein Betrüger, empfiehlt Aktien, wenn es schief geht hörst nichts mehr dazu. Monate später empfiehlt er den gleichen Schrott bei jetzt tiefen Kursen und feiert sich dann wenn der Kurs steigt - am Ende immer noch tiefer als die Erstempfehlung

[MFG11]

was soll eigentlich noch passieren diese Aktie ist komplett gelutscht die können melden was Sie wollen die machen den vorstand fertig das vertrauen ist weg die eigene firma schaut zu die LV freuen sich das Sie so ein schlechtes Management erwischt haben das sie aussaugen können wie Vampiere und Sie es sich auch noch gefallen lassen. Schmeisst das Ding raus lebt mit euren Verlusten und legt den rest w´in was solides an, bis der kurs wieder bei 160 und höher steht vergehen Jahre das vertrauen ist weg. Schaut euch mal VW an skandal und alles wieder beim alten auf zu neuen höhen bei VW aber das ist halt VW und nicht WC die brauchen noch Jahre bis sie ein renomiertes Dax Unternehmen sind. Die führung ist ja schon peinlich täglich neue partner und der kurs sinkt und sinkt. ICh bin mit kleinem Gewinn raus und das wars
mfg allen träumern hier noch viel Glück das könnt Ihr brauchen

[kasawubu]

😎

Trotz der zahlreichen Kaufempfehlungen mit Zielkursen von teilweise über 200 Euro und trotz einiger Positivtestate von Wirtschaftsprüfern steigt der Kurs seit Monaten nicht, sondern er fällt. Diese Entwicklung ist vor dem Empfehlungshintergrund -milde formuliert- DRAMATISCH.

Man könnte sich deshalb im Kopfkino vorstellen, dass das GESTÄNDNIS des Vorstandsvorsitzenden unmittelbar bevorsteht.
Es ist mir unerklärlich warum der Herr Braun, wenn er denn eine weiße Weste hat, nicht massiv gegen die FT vorgeht, bzw. nicht Transparenz zeigt. Ich hatte schon vor Wochen eine eine harte juristische Vorgehensweise gefordert. Das ist nicht geschehen und das ist verdächtig. Wenn sich hier der vermutlich größte Wirtschaftsbetrug der deutschen Nachkriegszeit abzeichnen würde, dürfte die Community dann nicht überrascht sein, wenn in Bälde der Her Braun aus Südafrika grüßen könnte. Ich hoffe noch, dass dem nicht so ist, denn das wäre für den Kapitalmarkt Deutschland verheerend.

[LimaBina]

In einem schlauen Buch über Riskmanagement habe ich gelesen dass es für spekulative Anlagen sinnvoll ist einen Depotanteil von 3% nicht zu übersteigen.
Wenn man dann also 1500*150=225.000€ in Wirecard Aktien hält dann ist das bei einem Depotvolumen von über 7.500.000€ wohl verschmerzbar den alltäglichen Medientrubel inkl. Übertreibungen der Börse auszuhalten und sich auf die eigene Prüfung vor dem Kauf zu verlassen.

Also nur Mut, Wirecard wird schon wieder.
Es sei denn du hast eher 20% oder 30% deines Anlagekapitals in Wirecard investiert. Da würde ich auch ins schwitzen kommen...

[MarcusDallgow77]

Das Tief von heute morgen ist nicht unterschritten worden und auch dieses Tief ist gerade nicht unterschritten worden. Nur ist das darauffolgende Hoch nicht befriedigend. Bin gespannt wie oft das Tief heute noch angegriffen wird.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.750 von kasawubu am 11.12.19 14:45:54

FLOWTEX-Manni hat's vorgemacht.
casta

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.750 von kasawubu am 11.12.19 14:45:54

Hätte, könnte, würde, dürfte, ...

Ekelhaft wie hier laufend zwischen den Zeilen suggeriert werden soll, dass Wirecard und Markus Braun nicht legal operieren.

Fakt ist, und dies mehrfach bestätigt durch die dritte Parteien: Wirecard und Markus Braun arbeiten absolut sauber.

[einverstanden]

ihr schreibt euch das ding selber in grund + boden



kauforder plazieren zwischen 69,75€ - 70,07€ danach kurslücke 140€ schließen

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.771 von LimaBina am 11.12.19 14:49:49

wer 225.000,00 Euro in Wirecard investiert hat, treibt sich eigentlich nicht bei w:o rum. Hier tummeln sich doch nur kleinaktionäre wie ich, die ein wenig mitschwimmen wollen, aber letztlich nix bewegen.
casta

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.582 von Negan_L2 am 11.12.19 14:27:21

Zitat von Negan_L2: Der Aktionär rät zum Verkauf von Wirecard nach monatelanger Kaufempfehlung.

Warum der Aktionär damit völlig daneben liegt, könnt ihr hier nachlesen:

https://sharewizard.de/der-aktionar-liegt-bei-wirecard-leide…

Hallo Negan_L2,

das ist mal wieder ein wirklich hervorragender Artikel von Dir! 👍👍👍

Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie sehr "Der Aktionär" im Zeitraum vom April bis Anfang/Mitte Oktober diesen Jahres die Wirecard-Aktie mit einem Kurszziel von 200 € promotete - ins eigene Musterdepot aufgenommen und von Maydorn höchstpersönlich auf "Der Aktionär TV" regelmäßig besprochen und zum Kauf empfohlen.

Sogar noch Mitte September empfohl Maydorn die Wirecard Aktie beim einem Kurs von knapp unter 160 € in höchsten Tönen zum Kauf, da er davon ausging, dass der Kurs die Hürde bei 160 € nach oben durchbrechen und somit weitere Kaufsignale auslösen würde.
Ich will gar nicht wissen, wie viele Kleinanleger er mit seinen Empfehlungen wohl in die Aktie reingetrieben hat ... und nun will er davon offensichtlich nichts mehr wissen.

Genau so wie Du es in Deinem Artikel geschrieben hast:
"Als Aktionär von Wirecard beginnt man sich geschockt zu fragen, was eigentlich passiert ist, um einen solchen plötzlichen und unerwarteten Sinneswandel herbeizurufen."
habe ich mich das Gleiche gefragt.
Ich kann seine Argumentation zwar durchaus nachvollziehen (manchmal ist es besser, einen Fehler als solchen zu erkennen und die Reißleine zu ziehen) ... aber so wie Du es ebenfalls geschrieben hast: Die Situation ist nach wie vor die Gleiche wie zuvor!
Einziger Unterschied zu zuvor ist bestenfalls der, dass inzwischen alle Finanz- und Nachrichtenmagazine auf Wirecard in einhelligem Tenor auf Wirecard eindreschen ... und das ist dann im Grunde genommen auch das einzige Argument, welches für seinen plötzlichen Sinneswandel spricht und welches er ja letztendlich auch so benennt. Dennoch stimme ich Dir zu: In dieser Hinsicht ist er wie ein Fähnchen im Wind.

Ob seine jetzige Empfehlung an seine Klientel, sich von der Aktie wieder zu trennen und die Buchverluste in reale Verlusten umzuwandeln, wirklich eine verantwortungsvolle Empfehlung ist, wird die Zeit zeigen. Ich persönlich denke: Nein.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.750 von kasawubu am 11.12.19 14:45:54

Wenn es so ist machen wir eine Gruppenreise nach Afrika-mache einen guten Preis. Habe ein Reisebüro

[Drofenik]

Sehr interessant Titel

https://www.google.de/amp/s/amp2.handelsblatt.com/unternehme…

[WOPaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.771 von LimaBina am 11.12.19 14:49:49

Zitat von LimaBina: In einem schlauen Buch über Riskmanagement habe ich gelesen dass es für spekulative Anlagen sinnvoll ist einen Depotanteil von 3% nicht zu übersteigen.
Wenn man dann also 1500*150=225.000€ in Wirecard Aktien hält dann ist das bei einem Depotvolumen von über 7.500.000€ wohl verschmerzbar den alltäglichen Medientrubel inkl. Übertreibungen der Börse auszuhalten und sich auf die eigene Prüfung vor dem Kauf zu verlassen.

Also nur Mut, Wirecard wird schon wieder.
Es sei denn du hast eher 20% oder 30% deines Anlagekapitals in Wirecard investiert. Da würde ich auch ins schwitzen kommen...

Hallo Lima,
ich verlasse mich nicht nur auf schlaue Bücher sonder auf 30 Jahre Erfahrung mit Aktienhandel. Ob man 3% oder 100% seiner Anlagen in eine Aktie investiere muss jeder selber entscheiden. Wie auch immer, jeder Aktionär hat ein Anspruch darauf, dass mit seinen Geldern verantwortungsvoll umgegangen wird. Die höhe spielt keine Rolle und auch nicht ob verschmerzbar oder nicht.

[Buks]

Wer hier kauft auf maydorns Empfehlung bitte Aktien? Der wurde doch verurteilt wegen Steuerhinterziehungen und marktmanipulation.
Sehr schlau auf so eine Meinung etwas zu geben 😂😂😂😂

[MarcusDallgow77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.885 von Der_Roemer am 11.12.19 15:00:51

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Negan_L2: Der Aktionär rät zum Verkauf von Wirecard nach monatelanger Kaufempfehlung.

Warum der Aktionär damit völlig daneben liegt, könnt ihr hier nachlesen:

https://sharewizard.de/der-aktionar-liegt-bei-wirecard-leide…

Hallo Negan_L2,

das ist mal wieder ein wirklich hervorragender Artikel von Dir! 👍👍👍

Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie sehr "Der Aktionär" im Zeitraum vom April bis Anfang/Mitte Oktober diesen Jahres die Wirecard-Aktie mit einem Kurszziel von 200 € promotete - ins eigene Musterdepot aufgenommen und von Maydorn höchstpersönlich auf "Der Aktionär TV" regelmäßig besprochen und zum Kauf empfohlen.

Sogar noch Mitte September empfohl Maydorn die Wirecard Aktie beim einem Kurs von knapp unter 160 € in höchsten Tönen zum Kauf, da er davon ausging, dass der Kurs die Hürde bei 160 € nach oben durchbrechen und somit weitere Kaufsignale auslösen würde.
Ich will gar nicht wissen, wie viele Kleinanleger er mit seinen Empfehlungen wohl in die Aktie reingetrieben hat ... und nun will er davon offensichtlich nichts mehr wissen.

Genau so wie Du es in Deinem Artikel geschrieben hast:
"Als Aktionär von Wirecard beginnt man sich geschockt zu fragen, was eigentlich passiert ist, um einen solchen plötzlichen und unerwarteten Sinneswandel herbeizurufen."
habe ich mich das Gleiche gefragt.
Ich kann seine Argumentation zwar durchaus nachvollziehen (manchmal ist es besser, einen Fehler als solchen zu erkennen und die Reißleine zu ziehen) ... aber so wie Du es ebenfalls geschrieben hast: Die Situation ist nach wie vor die Gleiche wie zuvor!
Einziger Unterschied zu zuvor ist bestenfalls der, dass inzwischen alle Finanz- und Nachrichtenmagazine auf Wirecard in einhelligem Tenor auf Wirecard eindreschen ... und das ist dann im Grunde genommen auch das einzige Argument, welches für seinen plötzlichen Sinneswandel spricht und welches er ja letztendlich auch so benennt. Dennoch stimme ich Dir zu: In dieser Hinsicht ist er wie ein Fähnchen im Wind.

Ob seine jetzige Empfehlung an seine Klientel, sich von der Aktie wieder zu trennen und die Buchverluste in reale Verlusten umzuwandeln, wirklich eine verantwortungsvolle Empfehlung ist, wird die Zeit zeigen. Ich persönlich denke: Nein.

Gedankenspiel: Nachdem dann Maydorn in Wirecard wieder investiert, wird er dies sicher sofort seine Leser wissen lassen und neue Kursziele ausrufen. Damit beginnt das Spiel von vorne.

Wenn alle raten zum Verkauf, dann ist es Zeit für mich zu Kaufen!

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.819 von castafiore am 11.12.19 14:53:16

Zitat von castafiore: wer 225.000,00 Euro in Wirecard investiert hat, treibt sich eigentlich nicht bei w:o rum. Hier tummeln sich doch nur kleinaktionäre wie ich, die ein wenig mitschwimmen wollen, aber letztlich nix bewegen.
casta

hab auch ziemlich genau 225000 Euro in WDI, aber ich setze weniger auf die Aktie, sondern auf Discountzertifikate (keine k.o.!!) - hat man mehr Spielraum, Kursgewinne entstehen schon bei Seitwärtsbewegung und sogar bei Kursrückgängen, je nach Basispreis entsprechend stark. Daher trifft mich der Kursrückgang momentan nicht. Dafür nehme ich in Kauf, dass ich insgesamt keine Kursverdoppelung hinbekomme...was solls, bin damit in diesem Jahr gut gefahren.

[m4758406]

Wer alle Mayorns Empfehlungen gekauft hat, sitzt bereits auf dem schlimmsten Börsencrash aller Zeiten

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.669 von McCheck am 11.12.19 14:37:30

Zitat von McCheck: ...
Was dort als Reaktion auf Short-Attacken empfohlen wird, wird von Wirecard leider noch nicht praktiziert, die sind da immer noch völlig unvorbereitet und erscheinen recht hilflos.
Als wichtig wird dort gesehen, die negativen Medienberichte als unglaubwürdig zu entlarven, indem man sie detailiert zerpflückt und die Falschdarstellungen und Fehlschlüsse detailiert bloßstellt.
Davon ist man bei Wirecard leider noch weit entfernt, weil sie eben nicht darauf vorbereitet sind, weder personell noch strategisch.

Erste Ansätze sind aber erfreulicherweise bereits erkennbar - siehe die gestrige Erklärung von Wirecard zu Al Alam.
Das muss aber noch besser werden, indem noch kontextbezogener und detaillierter auf die kritischen Medienberichte eingegangen wird und diese wie von Dir beschrieben bis hin zur Unglaubwürdigkeit zerpflückt werden.
Wenn die Medien auf diese Weise erst mal merken, dass sie von Wirecard regelrecht vorgeführt werden und sich ihre kritischen Berichterstattungen als haltlos, unzuverlässig sowie letztendlich auch unglaubwürdig heraus stellen ... und somit der Ruf der entsprechenden Revolverblättchen darunter leidet, dann werden sie sich zukünftig dreimal überlegen, was sie so raus lassen!

[kingder]

Was wollt ihr denn, seid doch selber Schuld wenn ihr auf einen verurteilten Straftäter hört. Progrone bis Weinachten 85-95€.

[RealJoker]

Also die Beschattung durch Privatermittler halte ich für das geringste Problem. Aber das ist meine persönliche Meinung.
Wenn tatsächlich an den Zahlen getrickst wurde, wäre das schon gravierender und müsste dann auch personelle Konsequenzen haben. Vorher geht mit dem Kurs nichts.
Da sich etliche Fonds erst kürzlich positioniert haben, sind tiefere Kurse nur eine Frage der Zeit.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.077 von RealJoker am 11.12.19 15:13:56

Zitat von RealJoker: Also die Beschattung durch Privatermittler halte ich für das geringste Problem. Aber das ist meine persönliche Meinung.
Wenn tatsächlich an den Zahlen getrickst wurde, wäre das schon gravierender und müsste dann auch personelle Konsequenzen haben. Vorher geht mit dem Kurs nichts.
Da sich etliche Fonds erst kürzlich positioniert haben, sind tiefere Kurse nur eine Frage der Zeit.

Zum Abschuss freigegeben, fehlt nur noch die Bild mit einer Headline. Da bin ich gestern wohl zu früh eingestiegen

[kasawubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.789 von timp7878 am 11.12.19 14:51:13

😂 genau! man sieht’s am Kurs

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.966 von Buks am 11.12.19 15:05:38

Zitat von Buks: Wer hier kauft auf maydorns Empfehlung bitte Aktien? Der wurde doch verurteilt wegen Steuerhinterziehungen und marktmanipulation.
Sehr schlau auf so eine Meinung etwas zu geben 😂😂😂😂

Ich denke, es gibt da einige, die auf Maydorns Meinung bzw. Empfehlungen hören ... und nicht jeder kennt Maydorns Vergangenheit.
Ich selbst bin allerdings nicht auf Maydorns Empfehlung hin eingestiegen, sondern war schon vorher investiert - kann mir aber gut vorstellen, dass da im Sommer/Herbst dieses Jahres einige aufgrund seiner regelmäßigen Empfehlungen die Aktie gekauft haben. Für einen unbedarften Kleinanleger kommt Maydorn ja doch relativ "kompetent" herüber - zumindest versteht er es, sich entsprechend darzustellen und aufzutreten.

[greatbull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.750 von kasawubu am 11.12.19 14:45:54

Das ist natürlich Quatsch zu behaupten dass wir uns schon seit 3 Monaten auf diesem Niveau bewegen. Noch besser ist die Aussage von senna, dass die Firmenleitung über den Kursverlauf auch nicht sehr erfreut ist, ganz ehrlich, die Aussage kann doch keiner ernst nehmen. Im ersten halben Jahr wurde von der Firma auf den Putz gehauen, dass es nicht mehr feierlich ist was den Leaching Prozess angeht und seit August kommt nicht mal mehr ein Pieps von der Firma. Was soll man da denen noch glauben???
Und von unseren longs kein Wort dazu, scheint alles ganz normal zu sein.
Ganz ehrlich Schlegel, hättest du das gedacht?
Wobei, dass da was nicht stimmen kann habe ich ja schon länger vermutet. Und was kam von den longs dazu, beleidigt haben sie mich für meine Vermutungen. Wie immer Hochmut kommt vor dem Fall.

gb 3:-)

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.993 von MarcusDallgow77 am 11.12.19 15:07:27

Zitat von MarcusDallgow77: Gedankenspiel: Nachdem dann Maydorn in Wirecard wieder investiert, wird er dies sicher sofort seine Leser wissen lassen und neue Kursziele ausrufen. Damit beginnt das Spiel von vorne.

Wenn alle raten zum Verkauf, dann ist es Zeit für mich zu Kaufen!

So siehts aus. Wenn der Pessimismus am größten ist, ist das i.d.R. der beste Indikator zum Einstieg.

[MKostolany]

Wo ist denn eigentlich das arp? Wurde eigentlich schon die 7000 Stück heute zur Kurs Unterstützung gekauft?

[MFG11]

dem staat ist es egal was mit deutschen firmen passiert, die hacken noch kräftig auf denen herum.

vor vielen Jahren hat man die Solaraktien tot gebracht dann kamen die banken dran jetzt sind wir bei der Autoindustrie danach kommen die Zahlungsabwickler, unsere Politik macht unsere Firmen kaputt beineide jede die ihren sitz aus deutschland verlegen kann am besten in die USA dort werden sie geschütz

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.029 von Der_Roemer am 11.12.19 15:10:28

Genau das ist der Punkt.
Aber so eine detailierte Bloßstellung des Medien-Unsinns erfordert halt auch etwas Manpower und auch Erfahrung, mit speziell dafür abgestellten und auch erfahrenen Leuten. Sowas kann man sich m.W. auch von extern einkaufen.
Wirecard sollte das dringend tun.

[MKostolany]

Hier hält man’s eigentlich nur noch mit Ihro nie aus

[6mal6]

Bin noch nicht im Minus, kaufe aber nach, heute schon bei 105 die ersten bekommen, glaube an die Firma. Softbank und DWS auch. Alle raten zum Verkauf und schlechte Stimmung, da fang ich an nachzulegen.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.125 von Chef_III am 11.12.19 15:20:20

Zitat von Chef_III: Zum Abschuss freigegeben, fehlt nur noch die Bild mit einer Headline. Da bin ich gestern wohl zu früh eingestiegen

Ja, die Bild-Zeitung ist ein recht zuverlässiger Kontraindikator. Wenn dort auf der Titelseite was von Börseneuphorie steht wird es Zeit auszusteigen. Und natürlich auch umgekehrt. Dann warten wir mal auf das finale Kaufsignal.

[Trader72x]

Greenvale Capital Takes 0.54% Short Position in Wirecard

Jungs jetzt wird es hart...

[Jogi67]

Da habe ich gestern zu früh nachgekauft, tja Pech gehabt

[OWLer]

104,20€ meine Güte, es wird hier wirklich wieder zweistellig.

[MarcusDallgow77]

Ok. Jetzt ist die Unterstützung wohl auch Geschichte... Dann sehen wir uns bei der 98...

[McCheck]

Inzwischen kann ich mir vorstellen, dass die 100 (evtl. sogar diese Woche) noch unterschritten werden.
Bei einer möglichen SL-Welle werde ich dann noch mal nachkaufen, sowohl Aktien als auch OS. Wie weit mags da runterrauschen, 85-90 ?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.245 von 6mal6 am 11.12.19 15:29:09

Du kennst die Bedingungen des Softbank-Deals.....?
Und die institutionellen Investoren haben ihre Positionen abgesichert, macht man so.
Bei dem Tempo wird der Kurs noch diese Woche zweistellig, da lege ich mich mal fest.

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.266 von Orbiter1 am 11.12.19 15:32:07

Dann warten wir mal auf das finale Kaufsignal.

Bitte Bescheid gebe wenns soweit ist ich krieg das sonst nicht mit - bin kein Bild Leser😀

[MKostolany]

Zum Abschuss frei... der Weg des geringsten Widerstands.... kurz nach 9 und Kurz nach amieröffnung

[MKostolany]

Wäre das endlich auch abgearbeitet...

[baujahr69]

Das Chartbild ist imho mittlerweile recht eindeutig

Kursziel 50€ ! sorry

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.338 von MKostolany am 11.12.19 15:38:40

Zitat von MKostolany: Zum Abschuss frei... der Weg des geringsten Widerstands.... kurz nach 9 und Kurz nach amieröffnung

Was mich ehrlich wundert ist, dass es keine, wirklich überhaupt keine Reaktion aus Aschheim gibt. Entweder lässt man da alles wehrlos über sich ergehen oder es kommt der große Return. Warten wir mal ab.

[indexhunter]

Mir wurden eben noch mal 20.000 Aktien zum shorten angeboten. Was meint ihr: Shortposi erhöhen oder doch lieber den schönen Gewinn von heute glattstellen?

Mein Ziel ist ja eigentlich die 95.

Was meint ihr?

[MKostolany]

Und Wirecard völlig ignorant... ihre Meldung mit orange... die im Moment keiner hören will

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.245 von 6mal6 am 11.12.19 15:29:09

Starke Unterstützung um die 50 €, aber nur, wenn die Bilanz sauber ist...

So, Scherz beiseite, unter 100 € geht es, wie tief, kann niemand vorhersagen.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.930 von Drofenik am 11.12.19 15:04:14

Zitat von Drofenik: Sehr interessant Titel

https://www.google.de/amp/s/amp2.handelsblatt.com/unternehme…

Ja, sehr interessant, vor allem die Wortwahl

Überschrift
Hedgefonds positionieren sich gegen Wirecard – und werden von Detektiven überwacht

Darunter
Die Wirecard-Aktie sinkt deutlich. Hedgefonds haben ihre Leerverkaufspositionen ausgebaut. Ein Ex-Mitarbeiter des libyschen Geheimdienstes soll sie überwacht haben.

Also erst eine Behauptung, und dann fallen wir ewieder in das schwammige "soll haben"

Jetzt könnte man das Ganze auch mal umdrehen:
Haben als Wirecard Mitarbeiter getarnte Journalisten der XY (oder deren Lockvögel ) Privatdetektive beauftragt, gegen Hedgefonds zu ermitteln?

Journalisten tarnen sich auch gerne oder benutzen "Lockvögel"
Strache und die angebliche russische Oligarchentochter - gelle 🙂
Klar, da gings um Korumpierbarkeit. Aber zum Erreichen des Zweckes (irgendwen auf die Schliche zu kommen) ist so ein bißchen Täuschen üblich. Warum nicht auch als "begleitende Maßnahme" kritischer Berichte.

Ich behaupte das ja nicht. Ich frage ja bloß mal, weil mir mein Wellensittich erzählt hat, dass er sowas geträumt hat. 😂 Kann man das also zu 100% ausschließen. Und Erklärungen seitens XY reichen nicht. Ich bin jetzt total verunsichert und fordere hiermit einen externen Prüfer, der sich die Medien mal genauer ansieht.

[Brachina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.398 von RealJoker am 11.12.19 15:42:47

auch wenn ich es nie für möglich gehalten habe... es geht jetzt unter die 100. Die Frage ist nachkaufen oder eher nicht.....

[Orbiter1]

Charttechnisch wird es jetzt auch in den längeren Zeiträumen spannend.

"Zentrale dynamische Unterstützungsstruktur ist der EMA200 auf Wochenbasis (rot) 103,48 EUR. Außer während der Finanzkrise wurden alle Korrekturen im Bereich dieser gleitenden Durchschnittslinie beendet und größere Gegenbewegungen begannen." Quelle: Guidants - WIRECARD - Müssen wir uns Sorgen machen? - http://m.guidants.com/article/7965733?app=article:7965733

[Trader72x]

TCI RAISES WIRECARD SHORT POSITION TO 0.67% FROM 0.54%

[CrazyBroker]

Wo kommen die ganzen Aktien her die geschmissen werden und warum erst um 15:30h?

[MKostolany]

Und still ruht der See in aschheim...

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.422 von Brachina am 11.12.19 15:45:49

Zitat von Brachina: auch wenn ich es nie für möglich gehalten habe... es geht jetzt unter die 100. Die Frage ist nachkaufen oder eher nicht.....

Wer nicht kauft wenn es fällt hat die Kohle auch nicht wenn es steigt. Hängt vom Zeithorizont ab. Unter 100 kaufe ich wieder zu in Tranchen.

[2longdingdong]

Immer wenn ich dieses Bild sehe muss ich an diesen Thread hier denken...

Ich hoffe einfach die 100 halten

[timp7878]

Hat jemand die aktuelle Short-quote?

[leidervergeben]

die 100 werden fallen, das ist sicher ein großes Ziel...Panikverkäufe auslösen...wieder ist die Frage: wann kommt ein größerer Rebound?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.461 von ravnos am 11.12.19 15:49:11

Zitat von ravnos:

Zitat von Brachina: auch wenn ich es nie für möglich gehalten habe... es geht jetzt unter die 100. Die Frage ist nachkaufen oder eher nicht.....

Wer nicht kauft wenn es fällt hat die Kohle auch nicht wenn es steigt. Hängt vom Zeithorizont ab. Unter 100 kaufe ich wieder zu in Tranchen.

Genau so werde ich es auch machen.
Vielleicht stell ich für die SL Welle gleich mal eine Order zu 85 rein ... notfalls würde ich auch noch umschichten in WDI, meine MUV2 ist derzeit eh überbewertet ...

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.717 von WOPaul am 11.12.19 14:42:26

Super Beitrag und denke dass viele (sogar von der Ulatra pro Fraktion) es ähnlich sehen.

Zitat von WOPaul: Der Umgang von Wirecard mit Presse und Aktionären ist gelinde gesagt frustrierend!
Als Aktionär mit 1500 Stück und einem Einstiegspreis von 150€ bin ich natürlich mehr als unzufrieden mit der Entwicklung des Unternehmens. Natürlich ist es meine eigene Entscheidung gewesen in dieses Unternehmen zu investieren, aber ich habe mich auch an den „Versprechungen“ eines Markus Braun orientiert und vertraut. Besonders enttäuscht bin ich über die Unfähigkeit des Unternehmens in Krisensituationen adäquat zu reagieren und zu informieren! Es gibt keinen anderen Aufsichtsrat unter den Dax-30-Konzernen, der so wenig kollektive Führungserfahrung vereinigt, wie die Wirecard-Mannschaft. Für mich stellt sich auch die Frage, was macht eigentlich die Rechts- und Compliance Abteilung, die so stark ausgebaut wurde, wurden hier wirklich die richtigen Leute eingestellt?
Die KPMG Untersuchungen war sicherlich eine gute Entscheidung jedoch 4 Monate darauf zu warten und alles mit einfachem Dementi abzuwickeln ist keineswegs Erfolgreich. Viel Vertrauen geht verloren und verärgert viel kleinere Aktionäre die nicht nur wegen gesetzten stop loos limit die Aktie zu jeden Preis verkaufen sondern auch wegen des schwindenden Vertrauens in das Unternehmen.
Ich bin immer noch überzeugt von dem Geschäftsmodel des Unternehmens aber ich bin keinesfalls überzeugt ob das Unternehmen mit dieser Geschäftsführung weiter erfolgreich sein kann.
Ein Markus Braun hat wesentlich zu dem Erfolg des Unternehmens in der Vergangenheit beigetragen, aber ist er wirklich noch in der Lage auf diesem neuen Level ein Unternehmen zu führen/alleine zu führen?
Es ist keine Schande Verantwortung abzugeben vielmehr ist es eine Eigenschaft die Topmanager auszeichnet!
Für mich stellt sich abschließend nur die Frage - Wielange noch!

[MKostolany]

Kurze Gegenbewegung und dann nächster Versuch ... die 100 sind zu verlockend

[timp7878]

Die 100 sind mit Sicherheit das Ziel der LV, hoffe das ARP hält mit voller Wucht dagegen und entzieht die Aktien dem Markt, dann wird es bei der nächsten überraschenden Topmeldung (Aufstockung ARP, Uber, Prognoseanhebung etc.) brandgefährlich für die LV.

[2longdingdong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.524 von timp7878 am 11.12.19 15:54:26

Brandgefährlich für die LV soll es schon seit 120 werden...

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.371 von indexhunter am 11.12.19 15:40:13

Zitat von indexhunter: Mir wurden eben noch mal 20.000 Aktien zum shorten angeboten. Was meint ihr: Shortposi erhöhen oder doch lieber den schönen Gewinn von heute glattstellen?

Mein Ziel ist ja eigentlich die 95.

Was meint ihr?

Weitermachen. Du solltest die 20.000 Aktien auf jeden Fall mitnehmen und shorten. Das wird heute noch 2-stellig! Je eher, desto besser!

[CrazyBroker]

Kann mir bitte einer sagen, ob Wirecard Ende nächsten Jahres noch existiert?

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.536 von 2longdingdong am 11.12.19 15:55:16

Die Short-Quote liegt nun allerdings ungleich höher, gleichzeitig sind nun mehr Aktien in festen Händen (DWS) und das ARP kann den Freefloat um über 2% verkleinern. Eine überraschende Topmeldung dürfte für die spät eingestiegenen LV im Fiasko enden.

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.554 von CrazyBroker am 11.12.19 15:57:16

Zitat von CrazyBroker: Kann mir bitte einer sagen, ob Wirecard Ende nächsten Jahres noch existiert?

Du hast mir hier auch schon mal mehr Freude gemacht.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.413 von D65 am 11.12.19 15:45:07

Zitat von D65:

Zitat von Drofenik: Sehr interessant Titel

https://www.google.de/amp/s/amp2.handelsblatt.com/unternehme…

Ja, sehr interessant, vor allem die Wortwahl

Überschrift
Hedgefonds positionieren sich gegen Wirecard – und werden von Detektiven überwacht

Darunter
Die Wirecard-Aktie sinkt deutlich. Hedgefonds haben ihre Leerverkaufspositionen ausgebaut. Ein Ex-Mitarbeiter des libyschen Geheimdienstes soll sie überwacht haben.

Also erst eine Behauptung, und dann fallen wir ewieder in das schwammige "soll haben"

Jetzt könnte man das Ganze auch mal umdrehen:
Haben als Wirecard Mitarbeiter getarnte Journalisten der XY (oder deren Lockvögel ) Privatdetektive beauftragt, gegen Hedgefonds zu ermitteln?

Journalisten tarnen sich auch gerne oder benutzen "Lockvögel"
Strache und die angebliche russische Oligarchentochter - gelle 🙂
Klar, da gings um Korumpierbarkeit. Aber zum Erreichen des Zweckes (irgendwen auf die Schliche zu kommen) ist so ein bißchen Täuschen üblich. Warum nicht auch als "begleitende Maßnahme" kritischer Berichte.

Ich behaupte das ja nicht. Ich frage ja bloß mal, weil mir mein Wellensittich erzählt hat, dass er sowas geträumt hat. 😂 Kann man das also zu 100% ausschließen. Und Erklärungen seitens XY reichen nicht. Ich bin jetzt total verunsichert und fordere hiermit einen externen Prüfer, der sich die Medien mal genauer ansieht.

Würde mich auch nicht wundern, wenn die Shortseller ein paar Maulwürfe in Aschheim sitzen haben, die ihnen und der FT regelmäßig Internas aus der Wirecard AG zuspielen.

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.551 von Der_Roemer am 11.12.19 15:57:16

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von indexhunter: Mir wurden eben noch mal 20.000 Aktien zum shorten angeboten. Was meint ihr: Shortposi erhöhen oder doch lieber den schönen Gewinn von heute glattstellen?

Mein Ziel ist ja eigentlich die 95.

Was meint ihr?

Weitermachen. Du solltest die 20.000 Aktien auf jeden Fall mitnehmen und shorten. Das wird heute noch 2-stellig! Je eher, desto besser!

Er wird bestimmt 30.000 Stck nehmen.

[MKostolany]

Aus aschheim ist alles gesagt, basta. Wir sind sauber. In 3 Monaten bei Kurs 50 Euro wissen wir mehr 😡

[Moskito007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.397 von Brachina am 11.12.19 07:59:44

Zitat von Brachina: sowas dummes hab ich ja noch nie gelesen!

Was redest du für wirres Zeug ?? Ich bin hier im Forum seit 140 Euro short. Sags doch dem Börsenschreiberling Maydorn vom Aktionär Magazin. Er hat durch seine völlig amateurhaften Empfehlungen zu Wirecard den deutschen Pöbel in den Dreck gezogen..!!!!

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.599 von Der_Roemer am 11.12.19 15:59:56

Aber so herum ist es ja ok. Die "Guten" dürfen das.
Gleiches Recht für alle. Ich lach mich tot. 😂😂😂

[Brachina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.593 von Stabil45659 am 11.12.19 15:59:33

Ich kann dich verstehen. Aber noch halte ich durch!

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.617 von MKostolany am 11.12.19 16:00:58

Zitat von MKostolany: Aus aschheim ist alles gesagt, basta. Wir sind sauber. In 3 Monaten bei Kurs 50 Euro wissen wir mehr 😡

das wäre natürlich ein Traum, aber denke das es nicht tiefer wie beim letzten mal nach dem FT Gedöns gehen.. wo war da das tief?? Um die 90 € oder?

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.605 von Stabil45659 am 11.12.19 16:00:26

Zitat von Stabil45659:

Zitat von Der_Roemer: ...

Weitermachen. Du solltest die 20.000 Aktien auf jeden Fall mitnehmen und shorten. Das wird heute noch 2-stellig! Je eher, desto besser!

Er wird bestimmt 30.000 Stck nehmen.

Aber es wurden ihm doch nur 20.000 angeboten. Woher sollen die restlichen 10.000 kommen?

[MKostolany]

20 Euro runter in einer guten Woche... Hammer...

[realchoice]

normalerweise kauft man bei sinkenden kursen nach, aber bei wirecard ist feuer am dach und es kommt auch nix gscheits von denen.

[WTB9]

Mein EK liegt bei 138€ und ich mach mir keine Sorgen.

Wir sitzen alle im selben Boot.

Also bleibt ruhig, das Unternehmen ist geschäftlich das Erfolgreichste im DAX.

CEO Braun dürfte klar sein daß es eine Zwischenmeldung geben MUSS. =)

[MKostolany]

Einfach nur noch Frust... so unfähig in dieser Situation. Normalerweise ist es Aufgabe des Chefs für Klarheit und Beruhigung zu sorgen. Nix tun und zuschauen bzw. Mit anderen Themen ablenken ist ganz einfach Versagen

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.698 von MKostolany am 11.12.19 16:05:48

Also los, Shorties, jetzt strengt Euch mal ein wenig an und werft alle Ressourcen zusammen.
Nur noch 3,70 € bis unter Hundert - so schwer kann das doch nicht sein!

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.704 von realchoice am 11.12.19 16:06:14

doch...Playmobil neulich und ....Orange....und ein Vertrag für Ratenzahlung fürr Möbel der 4 Ikea Stores in Malaysien..

Zitat von realchoice: normalerweise kauft man bei sinkenden kursen nach, aber bei wirecard ist feuer am dach und es kommt auch nix gscheits von denen.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.647 von MichaNRW am 11.12.19 16:03:33

Zitat von MichaNRW:

Zitat von MKostolany: Aus aschheim ist alles gesagt, basta. Wir sind sauber. In 3 Monaten bei Kurs 50 Euro wissen wir mehr 😡

das wäre natürlich ein Traum, aber denke das es nicht tiefer wie beim letzten mal nach dem FT Gedöns gehen.. wo war da das tief?? Um die 90 € oder?

unter 100 dürfte das nächste große Ziel der Bereich um 86 sein

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.749 von Der_Roemer am 11.12.19 16:10:05

Zitat von Der_Roemer: Also los, Shorties, jetzt strengt Euch mal ein wenig an und werft alle Ressourcen zusammen.
Nur noch 3,70 € bis unter Hundert - so schwer kann das doch nicht sein!

10% ohne große FT Artikel ist schon ordentlich, noch eine Welle dann gehts unter 100€ keine Sorge, die Erholung wird jedoch niemals so dynamisch...

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.794 von Trader72x am 11.12.19 16:12:46

Zitat von Trader72x:

Zitat von Der_Roemer: Also los, Shorties, jetzt strengt Euch mal ein wenig an und werft alle Ressourcen zusammen.
Nur noch 3,70 € bis unter Hundert - so schwer kann das doch nicht sein!

10% ohne große FT Artikel ist schon ordentlich, noch eine Welle dann gehts unter 100€ keine Sorge, die Erholung wird jedoch niemals so dynamisch...

Rauf geht's immer viel langsamer als runter ... als erfahrener Bergsteiger weiß man das.

[OWLer]

Echt traurig für ein DAX Unternehmen! Vor allem geht dieser Mist schon das ganze Jahr, ist doch nicht normal, wie die mit uns hier rumspielen.

Ich werde bei den verlockenden Kursen jetzt nicht mehr nachkaufen, bein leider auch schon 4 stellig im Minus. Kann es einfach nicht mehr begreifen, das das Gezerre hier nicht aufhört.

Für das Jahr 2020 erwarte ich zumindest Kurse zwischen 130 - 140 Euro, falls nicht, das raus aus dem DAX, leere Versprechungen sollten dann auch mal bestraft werden.

[CrazyBroker]

Wenn man von einer Ausnahme absieht ist das jetzt der 8. Tag in Folge wo der Kurs abwärts geht und das bei steigendem Volumen.
Wirecard kriegt aber auch nicht die geringste Unterstützung von deutscher Seite, weder Investoren die den Kurs stützen noch von der Presse.
Es müssten doch auch irgendwelche Wirtschaftsprüfer mal einen Kommentar dazu abgeben, ob es überhaupt sein kann das im grossen Stiel manipuliert wurde. Da wird ja eine ganze Zunft als unfähig erklärt.

Gruss Hansi

[RealJoker]

Kurz vor Weihnachten gibt es für Wirecard Aktionäre statt Geschenken nur die Rute !
Den fetten Sack haben die Leerverkäufer.

[Snelll]

Zumindest zeigt der Bundesanzeiger jetzt mal einen größeren Teil der Wahrheit. Bin gespannt, ob sich dort morgen noch weitere outen müssen.

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.668 von Der_Roemer am 11.12.19 16:04:32

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Stabil45659: ...

Er wird bestimmt 30.000 Stck nehmen.

Aber es wurden ihm doch nur 20.000 angeboten. Woher sollen die restlichen 10.000 kommen?

Das war ein Scherz !

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.842 von Stabil45659 am 11.12.19 16:15:55

Weiß ich doch.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.551 von Der_Roemer am 11.12.19 15:57:16

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von indexhunter: Mir wurden eben noch mal 20.000 Aktien zum shorten angeboten. Was meint ihr: Shortposi erhöhen oder doch lieber den schönen Gewinn von heute glattstellen?

Mein Ziel ist ja eigentlich die 95.

Was meint ihr?

Weitermachen. Du solltest die 20.000 Aktien auf jeden Fall mitnehmen und shorten. Das wird heute noch 2-stellig! Je eher, desto besser!

Nee, ich habe teilweise schon gecovert. Keine Lust auf große Intraday Positionen Overnight oder sogar Over Weekend ohne Long Call im Portfolio. Optionen sind leider extrem teuer gerade und die implizierte Vola ist schon bei 63% für ATM Calls. Ist ja schlimmer als bei Tesla!

Meine (wesentlich kleinere) Swingposition ist safe per Long Call auf Einstand mit RLZ 9 Tage. Mal sehen was es so noch zu holen gibt und die 95 kommt, oder nicht. OTM Calls sind noch verkraftbar gerade. Nächste Woche Freitag bei Verfall stelle ich glatt.

Make or Brake.

[Antropophagi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.629 von Moskito007 am 11.12.19 16:01:47

So ein bs den du von dir gibst. Einfach nur zum lachen.. Ich bin seit 2.24 long.. Wenn ich jedes mal geschmissen hätte wenn Dan adyen profilierende Aussagen getätigt hat, wäre ich deutlich ärmer als jetzt. Der böse in der gleichung ist nicht Markus Braun, dem sollte man sich gewiss sein. Es ist schlichtweg wie die wenigen klugen hier schreiben. Ein amerikanisches Finanzsystem möchte mit aller Macht den Aufstieg wdis verhindern, weil sie Angst haben dass es ihnen die Felle davon schwimmen. In der Vergangenheit hat man keine Konkurrenz fürchten müssen, jetzt schon. Weil wdi Operativ auf dem besten Weg zu einem powerhouse ist.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.836 von Snelll am 11.12.19 16:15:39

Ihor hat gepostet:
https://mobile.twitter.com/ihors3
Wären ca. 700.000 Aktien netto leer verkauft gestern, wenn ich das richtig sehe.

[derqesser]

Nachkauf bei 103.70. Ds jetzt bei 120 €.

Weiter Nachkäufe geplant egal in welche Richtung es geht.

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.878 von indexhunter am 11.12.19 16:18:44

Zitat von indexhunter:

Zitat von Der_Roemer: ...

Weitermachen. Du solltest die 20.000 Aktien auf jeden Fall mitnehmen und shorten. Das wird heute noch 2-stellig! Je eher, desto besser!

Nee, ich habe teilweise schon gecovert. Keine Lust auf große Intraday Positionen Overnight oder sogar Over Weekend ohne Long Call im Portfolio. Optionen sind leider extrem teuer gerade und die implizierte Vola ist schon bei 63% für ATM Calls. Ist ja schlimmer als bei Tesla!

Meine (wesentlich kleinere) Swingposition ist safe per Long Call auf Einstand mit RLZ 9 Tage. Mal sehen was es so noch zu holen gibt und die 95 kommt, oder nicht. OTM Calls sind noch verkraftbar gerade. Nächste Woche Freitag bei Verfall stelle ich glatt.

Make or Brake.

Wann machst Du Deine Geschäfte ? In der großen oder in der kleinen Pause ?

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.923 von Stabil45659 am 11.12.19 16:20:51

Bin eher Fulltime mit Börse unterwegs.

Habe noch 2 andere Standbeine, die sind aber auf Contractor bzw. Freelancebasis. Dezember ist bei mir toter Monat bis Mitte Janaur. Deshalb kann ich gerade intraday Aktien handeln. Ansonsten nur Swing.

[Cabcab]

Wer bei wirecard nicht short gegangen ist, ist selbst schuld.

Man sollte sich von diesen 3,4 Schreiberlingen nicht zu sehr pushen lassen.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.446 von CrazyBroker am 11.12.19 15:48:01

Zitat von CrazyBroker: Wo kommen die ganzen Aktien her die geschmissen werden und warum erst um 15:30h?

Naja LV-Angriff eben. Man könnte es auch als organisiertes Verbrechen bezeichnen. Selbsverständlich KÖNNTE MAN NUR: Im Konjunktiv kann man alles Mögliche sagen.

Ernsthaft: Es ist erlaubt, auch wenn es nervt. Und erst wenn die verfügbare letzte Aktie von diesen "wohltätigen Menschen" auf den Markt geworfen wurde, nimmt das Ganze ein Ende.

Um was geht es in der Sache?
FT & Co? Behandeln 2017. Selbst wenn da irgendetwas dran sein sollte, dürfte WDI das wohl 2018 / 2019 nicht mehr fortgeführt haben. Wirecard lebt aber noch und wächst weiter. Also wenn überhaupt, wars so geringfügig, dass man es in der bilanziellen Entwicklung gut verstecken konnte. Mit große Beträgen geht das nicht. Mal eben so 100Mio+x am Wirtschaftsprüfer vorbeimogeln - is klar.

Solche Mogeleien wirtschaftlich lange durchhalten - nö
Die hier immer mal wieder genannten Negativ-Beispiele Comroad, Lernout & Hauspie oder Flowtex waren umsatsseitig wesentlich kleiner, konnten also schon potentiell gar nicht so viel manipulieren, wie wdi das müßte, damit es sich lohnt. Aber auch deren relativ geringe Unregelmäßigkeiten sind aufgefallen und alle diese Unternehmen hatten nur ein kurzes Leben.
Übrigens hat bei L&H plötzlich tatsächlich ein Konto mit 100Mio gefehlt. Das ist dann ein sehr starker Verdachtsmoment. Habe sowas von wdi noch nicht gehört.

Letztendlich ist die aktuelle und zukünftige Entwicklung entscheidend..
An der Börse wird Zukunft gehandelt? 😂😂😂 Ich lach mich scheckig. Beio WDI wird momentan Vergangenheit gehandelt. Eine Vergangenheit in der ein beim Lügen erwischter Journalist Wirecard Betrug vorwirft.

Wenn Dich ein Lügner als Lügner bezeichnet, was bist du dann?

Ich weiß nicht, wann das Elend mit dem Kurs hier endet, aber das ist hier inzwischen massive Übertreibung. Und irgendwann nimmt jeder Alptraum ein Ende. Und je mehr Druck auf dem Kessel, desto peng. Oh, Gott. Jetzt bin ich ein Pusher. 😂

Allerdings nicht ganz grundlos. Habe gestern und vorgestern mit einer anderen (US-)AKtie so einen richtig schönen Ausbruch erlebt. 09.12. +18% 10.12. +8%.
Leerverkäufergulasch. Um es mit Frau Nahles zu sagen: Ich hatte Spasss 😂

Also schauen wir mal, wie lange das Spielchen noch geht.

[CrazyBroker]

So deprimierend ich die ganze Situation finde, aber ich kann einfach nicht den ganzen positiven newsflow und die positiven Quartalsberichte ignorieren und damit kann es nicht sein, das der Kurs auf/unter dem Niveau von vor 2 Jahren sein.

Gruss Hansi

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.698 von MKostolany am 11.12.19 16:05:48

Zitat von MKostolany: 20 Euro runter in einer guten Woche... Hammer...

Jooo bleib cool, das gabs auch schon an einem Tag hier

[Der Tscheche]

Es riecht so langsam nach einer Gegenbewegung (plötzlich so viele Shorties hier am posten und die Verzweiflung der Bullen auch mit einem relativen Hoch).

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.968 von Cabcab am 11.12.19 16:24:26

Zitat von Cabcab: Wer bei wirecard nicht short gegangen ist, ist selbst schuld.

Man sollte sich von diesen 3,4 Schreiberlingen nicht zu sehr pushen lassen.

Kurzfristig korrekt, langfristig falsch.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.905 von Snelll am 11.12.19 16:20:18

Zitat von Snelll: Ihor hat gepostet:
https://mobile.twitter.com/ihors3
Wären ca. 700.000 Aktien netto leer verkauft gestern, wenn ich das richtig sehe.

Das beruhigt mich:
Der fallende Kurs ist also größtenteils auf die LV selbst zurückzuführen, wie ich schon anhand der Kurs-Volumen-Verläufe vermutet habe. Entsprechend kann man davon ausgehen, dass der Kurs nicht weiter fällt, sondern sogar leicht steigt, sobald die LVs nicht mehr weiter verkaufen.
Sobald sie eindecken ... ^^^^^
Einzig die vermutete SL-Welle unter 100€ könnte ihnen etwas bringen. Fraglich wieviel ...
Danach ist das Spiel wohl erst einmal aus.
Also heißt es Körbchen aufstellen irgendwo bei 85-90 ... oder was meint Ihr?

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.983 von CrazyBroker am 11.12.19 16:25:58

Zitat von CrazyBroker: So deprimierend ich die ganze Situation finde, aber ich kann einfach nicht den ganzen positiven newsflow und die positiven Quartalsberichte ignorieren und damit kann es nicht sein, das der Kurs auf/unter dem Niveau von vor 2 Jahren sein.

Gruss Hansi

Operatives Geschäft ist operatives Geschäft.
Aktienkurs hingegen ist Massenpsychologie.

Oder anders gesagt: Bier ist Bier ... und Schnaps ist Schnaps.
Muss man voneinander getrennt sehen - zumindest kurzfristig. Langfristig hingegen macht Dich beides besoffen.

[derqesser]

ich kann dir ganz genau sagen wie lang das Spiel noch geht:

Solange bis WDi einen wirklich grossen Kunden präsentiert, wie Uber.
Auch das Ergebnis der Sonderprüfung wird verpuffen, wenn kein Grosskunde präsentiert wird.
Ich bin sicher, dass früher oder später ein solcher Kunde präsentiert wird
Meine Meinung!

[Cabcab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.052 von derqesser am 11.12.19 16:30:57

Uber soso...

Aktuell kriegen die auch mehr Verbote als Chancen.

[M240]

Wenn ihr schon einige von Kursen unter 100 schreiben, dann soll mir doch jemand erklären warum das doch jede Menge gibt die wirecard Aktien kaufen. Sind die alle Wahnsinnig denn sie machen nur Verluste. Zocker sind es nicht weil keiner traut sich die Aktie anfassen 😁 oder?

[hosenkracher]

Alle stehen um das brennende Haus, nur „die Pusher“ die gucken raus 😂😂😂

[6mal6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.308 von RealJoker am 11.12.19 15:35:41

Bei Softbank, hat ja niemand aus dem Fenster gesehen und ein Geistesblitz bekommen, Wirecard 900 Mio, machen wir...,die werden ihr Invest schon prüfen und das nicht in FT Artikeln, sondern vor Ort. Absichern tue ich mich auch, war seit 143 Short bis 106, Longposi bei Ek 78, meine persönliche Einschätzung, das es bald dreht, Sammle jetzt ein und setze auf steigend. Nachgelegt bei 105 und 103.

[derqesser]

wie gesagt. Jeder erwartet Kurse unter 100.

Erstens kommt es anders und 2. als man denkt....
Ich würde mich nicht darauf verlasssen. Da muss noch ganz schön was geshortet werden wenn die 100 fallen soll!

[6mal6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.398 von RealJoker am 11.12.19 15:42:47

Ja hab Körbchen bei 98 und 88. Good Luck allen

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.070 von M240 am 11.12.19 16:32:22

Ja klar, allein diese Woche sind schon über 8 Mio. Aktien geworfen und auch gekauft worden.
Diese Käufer werden diese 8 Mio. Stücke sicher nicht gleich wieder werfen, wenn die 100 unterschritten werden - ich vermute eher, dass die erst wieder bei höheren Kurse abgeben ... deutlich höher als 110 jedenfalls.

[derqesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.079 von hosenkracher am 11.12.19 16:34:06

echt lustig. ich dachte immer shorties werden gegrillt, nicht pusher

[Ninjago]

Was runter geht, steigt auch wieder!
Wo ist unser Zorch mit der Lunte?
In Aschheim ist wohl schon Weihnachtsfeier.

[ValueInvest67]

Hallo zusammen,

Läuft erwartungsgemäß heute. Auch unter 100 kann noch kommen. Meine Sicht ist, dass ich mich so lange safe fühle wie auch DWS an Bord ist. Nur wenn DWS reduziert, würde ich etwas unruhig. Ansonsten werde ich die aktuelle Situation aussitzen. Leerverkäufer kommen und Leerverkäufer gehen. Lasst sie jetzt Party feiern....

P.S.: Ich erwarte gemäß der Aussagen von MB bis Weihnachten noch eine richtig große Meldung von WCD. Ich finde zwar die Kommunikation von WCD nicht gut, aber ich vertraue insbesondere MB.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.034 von McCheck am 11.12.19 16:29:52

Zitat von McCheck:

Zitat von Snelll: Ihor hat gepostet:
https://mobile.twitter.com/ihors3
Wären ca. 700.000 Aktien netto leer verkauft gestern, wenn ich das richtig sehe.

Das beruhigt mich:
Der fallende Kurs ist also größtenteils auf die LV selbst zurückzuführen, wie ich schon anhand der Kurs-Volumen-Verläufe vermutet habe. Entsprechend kann man davon ausgehen, dass der Kurs nicht weiter fällt, sondern sogar leicht steigt, sobald die LVs nicht mehr weiter verkaufen.
Sobald sie eindecken ... ^^^^^
Einzig die vermutete SL-Welle unter 100€ könnte ihnen etwas bringen. Fraglich wieviel ...
Danach ist das Spiel wohl erst einmal aus.
Also heißt es Körbchen aufstellen irgendwo bei 85-90 ... oder was meint Ihr?

Ja, da sind ja nun kurzfristig noch ein paar weitere Leerverkäufer mit eingestiegen.
Wenn ich mir den Kursverlauf von WDI in Verbindung mit der Short-Quote so ansehe, dann erinnert mich dies doch sehr an EM.TV / Neuer Markt & Co. - nur eben umgekehrt.
Jetzt gerade sind wir in der Phase, wo damals die letzten Kleinanleger auch noch auf den fahrenden Zug aufgesprungen sind, um ebenfalls was vom Kuchen abzukriegen .... bevor die Blase platzte. Nur diesmal wird sie eben implodieren.

[RealJoker]

Jetzt panisch zu verkaufen, ist eigentlich keine Lösung. Zumal es keine Nachrichten gibt.
Dass sich die Lage schnell beruhigt, glaube ich zwar nicht, aber noch ist alles offen.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.034 von McCheck am 11.12.19 16:29:52

Zitat von McCheck:

Zitat von Snelll: Ihor hat gepostet:
https://mobile.twitter.com/ihors3
Wären ca. 700.000 Aktien netto leer verkauft gestern, wenn ich das richtig sehe.

Das beruhigt mich:
Der fallende Kurs ist also größtenteils auf die LV selbst zurückzuführen, wie ich schon anhand der Kurs-Volumen-Verläufe vermutet habe. Entsprechend kann man davon ausgehen, dass der Kurs nicht weiter fällt, sondern sogar leicht steigt, sobald die LVs nicht mehr weiter verkaufen.
Sobald sie eindecken ... ^^^^^
Einzig die vermutete SL-Welle unter 100€ könnte ihnen etwas bringen. Fraglich wieviel ...
Danach ist das Spiel wohl erst einmal aus.
Also heißt es Körbchen aufstellen irgendwo bei 85-90 ... oder was meint Ihr?

Ihr solltet nicht zu sehr auf die Aktienanzahl schauen.

Das meiste wird über den Optionsmarkt abgewickelt. Allein bis Strike 125 LZ 122019 sind es 6580 Kontrakte Open Interest auf der Call Seite. Das entspricht einem Volumen von allein 658.000 Aktien.

Leider kann man nicht ausmachen wie sich das OI genau aufteilt, aber es dürften nicht wenige sein, die ihre Leerverkäufe absichern.

Deshalb ist es in der Regel auch eine falsche Freuden von den Privatanlegern, wenn sie den Short Sellern eine Rally gegen ihre Positionen wünschen. Am Ende haben sind die meisten über Optionen irgendwie abgesichert und der Schaden ist bei weitem nie so groß wie oft angenommen.

Sollte es zu einem Short Squezze kommen sind es eher die Short Call Stillhalter die per Market schnell sehen müssen wo sie ihre Aktien herbekommen, da ihr Verlustpotential unbegrenzt ist.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.079 von hosenkracher am 11.12.19 16:34:06

Zitat von hosenkracher: Alle stehen um das brennende Haus, nur „die Pusher“ die gucken raus 😂😂😂

Der Spruch war tatsächlich mal lustig - auch wenn vielleicht einige nicht drüber lachen können.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.079 von hosenkracher am 11.12.19 16:34:06

Zitat von hosenkracher: Alle stehen um das brennende Haus, nur „die Pusher“ die gucken raus 😂😂😂

Die Gaffer sollten aufpassen, dass sie nicht von runterfallenden brennenden Balken verletzt werden.

[MichaNRW]

https://boerse.ard.de/aktien/hedgefonds-gegen-wirecard100.ht… ist zwar von Gestern bringt es aber auf dem Punkt...So lange Bad News kommen oder Gerüchte veröffentlich werden , werden immer mehr Hedgefonds auf dem Short Zug aufspringen... Das Shorten ansich ist schon eine üble Sache..Wie viele Unternehmen wurden bereits zu Grunde geshortet... ? Ein Dilemma....

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.118 von derqesser am 11.12.19 16:36:26

Zitat von derqesser: wie gesagt. Jeder erwartet Kurse unter 100.

Erstens kommt es anders und 2. als man denkt....
Ich würde mich nicht darauf verlasssen. Da muss noch ganz schön was geshortet werden wenn die 100 fallen soll!

Da fehlt nur noch ein weiterer LV, der eine neue LV-Position von ca. 0,5% eingeht ... und der Kurst steht unter 100.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.190 von MichaNRW am 11.12.19 16:43:44

Niemand ist so dämlich und shortet ein Underlying bei dem alles Bombe ist.

Alphabet oder Microsoft Aktien bekommst du als Leerverkäufer gerade fast geschenkt. Warum wohl?

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.196 von Der_Roemer am 11.12.19 16:43:52

Schon richtig. Allerdings könnte es jetzt für einen Einstieg schon zu spät sein.
Die Hunde freuen sich schon auf den Letzten, den sie beißen können.

[derqesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.196 von Der_Roemer am 11.12.19 16:43:52

ja klar, aber es können genauso gut plötzlich Käufer in den Markt gehen, welche die shorter auf dem falschen Bein erwischen wollen, oder etwa nicht!

[Duckandbear]

umatz mal 4

https://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/wdi.htm

leerverkauf sonst nichts! dazu 30 Seiten Fundamental im Forum
bei einem Kursfake, die 30 Prozent leer werden voll sein.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.190 von MichaNRW am 11.12.19 16:43:44

Zitat von MichaNRW: https://boerse.ard.de/aktien/hedgefonds-gegen-wirecard100.html ist zwar von Gestern bringt es aber auf dem Punkt...So lange Bad News kommen oder Gerüchte veröffentlich werden , werden immer mehr Hedgefonds auf dem Short Zug aufspringen... Das Shorten ansich ist schon eine üble Sache..Wie viele Unternehmen wurden bereits zu Grunde geshortet... ? Ein Dilemma....

Shorten wirkt sich zunächst mal nur auf den Aktienkurs aus - und nicht etwa auf's operative Geschäft. Durch Shorten kann man vielleicht einen Aktienkurs zu Grunde richten - und dies auch nur temporär ... aber eben nicht das Unternehmen selbst.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.238 von derqesser am 11.12.19 16:46:40

Zitat von derqesser: ja klar, aber es können genauso gut plötzlich Käufer in den Markt gehen, welche die shorter auf dem falschen Bein erwischen wollen, oder etwa nicht!

Auf XETRA inzwischen >3,0 Mio Volumen., gestern ca. 4 Mio. Alles weit über dem Durcxhschnitt.
Ausverkauf bei hohen Umsätzen würde ich mal sagen.
Also, ihr lieben LV: Schmeißt raus, was geht, damit hier mal Ruhe ist.

Bin mit Mini-Posi wieder drin und werde nachlegen, wenn den Herrschaften die Munition ausgeht und ich einen Boden sehe. Kursvorhersage völlig unmöglich. 110ert Unterstützung zerbröselt.Obs noch bis zur Nächsten runter geht, oder vorher dreht, bleibt abzuwarten.

[2longdingdong]

Wenn die Daten (https://www.finanzen.net/insidertrades/wirecard) stimmen, ist immerhin auch von Knoop im Minus 🤣

[WTB9]

Nana nicht so negativ.

Geht auch ganz schnell wieder hoch wenn der Zwischenbericht erscheint. Nächstes Jahr schätze ich den Kurs zwischen 160 und 190€.

Auf Verlusten sitzen hier momentan alle Longs, also kleine Brötchen backen.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.229 von D65 am 11.12.19 16:46:37

Zitat von D65: Schon richtig. Allerdings könnte es jetzt für einen Einstieg schon zu spät sein.
Die Hunde freuen sich schon auf den Letzten, den sie beißen können.

Sehe ich auch so ... aber indexhunter hat da ggf. eine andere Meinung dazu?
Scheint ja ein erfahrener Shorter zu sein ... und erfrischenderweise mal nicht so ein Dumm-Basher wie die anderen Shorties hier im Forum.

@indexhunter : Deine Meinung dazu würde mich wirklich mal interessieren.

Und by the way: Du hast geschrieben "Alphabet oder Microsoft Aktien bekommst du als Leerverkäufer gerade fast geschenkt. Warum wohl?"

Das "Warum wohl" würde mich ebenfalls mal interessieren.
Von Dir kann man offensichtlich noch was lernen.

[leidervergeben]

zum Glück hat Braun noch viel Spielraum nach unten, bevor er für seine an Banken als Aktien verpfändeten Aktien Geld/Aktien nachschießen muss.

wenn jetzt noch Leeverkäufer - wie berichtet - in großem Stil aufgesprungen sind, wird das untere Ende meiner Meinung nach bald (d.h. noch im Dezember) erreicht sein, da sich fundamental nichts geändert hat und der niedrige Kurs neue Käuferschichten anlocken dürfte. Da bedarf etwas Mut, aber den werden einige dann schon haben. Der jetzige Kurs ist der Unsicherheit geschuldet. Da sind ja dann vom Tief aus gesehen schnelle 10-30 % drin.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.277 von Der_Roemer am 11.12.19 16:50:41

Das ist nur die halbe Wahrheit. Negative Berichte im Zusammenhang mit Shortaktivitäten beeinträchtigten früher oder später das operative Geschäft. Die Aktien, die oft als Akquisitionswährung dienen, werden viel weniger wert und auch der Ruf des Unternehmens leidet !

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.163 von Der_Roemer am 11.12.19 16:40:14

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von McCheck: ...
Das beruhigt mich:
Der fallende Kurs ist also größtenteils auf die LV selbst zurückzuführen, wie ich schon anhand der Kurs-Volumen-Verläufe vermutet habe. Entsprechend kann man davon ausgehen, dass der Kurs nicht weiter fällt, sondern sogar leicht steigt, sobald die LVs nicht mehr weiter verkaufen.
Sobald sie eindecken ... ^^^^^
Einzig die vermutete SL-Welle unter 100€ könnte ihnen etwas bringen. Fraglich wieviel ...
Danach ist das Spiel wohl erst einmal aus.
Also heißt es Körbchen aufstellen irgendwo bei 85-90 ... oder was meint Ihr?

Ja, da sind ja nun kurzfristig noch ein paar weitere Leerverkäufer mit eingestiegen.
Wenn ich mir den Kursverlauf von WDI in Verbindung mit der Short-Quote so ansehe, dann erinnert mich dies doch sehr an EM.TV / Neuer Markt & Co. - nur eben umgekehrt.
Jetzt gerade sind wir in der Phase, wo damals die letzten Kleinanleger auch noch auf den fahrenden Zug aufgesprungen sind, um ebenfalls was vom Kuchen abzukriegen .... bevor die Blase platzte. Nur diesmal wird sie eben implodieren.

Schon im Februar als die erste große Attacke der LV startete, war das Statement von MB ziemlich blumig und der Situation nicht angemessen, dabei blieb es weitestgehend.
Ich glaub so 100% sicher ist er sich auch nicht was in seinem Laden so läuft.
Ich würde abgehen wie Trump und die Journalisten in Grund und Boden stampfen👎
Man kann nur hoffen KPMG und Singapur melden positives, ansonsten kann er seine 2025 Visionen in der Pfeife rauchen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.277 von Der_Roemer am 11.12.19 16:50:41

Eine hohe Bewertung ist übrigens nicht allein maßgeblich, Leerverkäufer auf den Plan zu rufen.
Siehe z.B. Scout24, wächst stark und ist teuer, aber keine Chance für LV, da Streubesitz unter 26 %.

[derqesser]

gebe ich dir Recht. Ser schwache Aktienkurs und die Gerüchte schwächen die Verhandlungsposition bei jedem Geschäftsabschluss!

[pa200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.277 von Der_Roemer am 11.12.19 16:50:41

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von MichaNRW: https://boerse.ard.de/aktien/hedgefonds-gegen-wirecard100.html ist zwar von Gestern bringt es aber auf dem Punkt...So lange Bad News kommen oder Gerüchte veröffentlich werden , werden immer mehr Hedgefonds auf dem Short Zug aufspringen... Das Shorten ansich ist schon eine üble Sache..Wie viele Unternehmen wurden bereits zu Grunde geshortet... ? Ein Dilemma....

Shorten wirkt sich zunächst mal nur auf den Aktienkurs aus - und nicht etwa auf's operative Geschäft. Durch Shorten kann man vielleicht einen Aktienkurs zu Grunde richten - und dies auch nur temporär ... aber eben nicht das Unternehmen selbst.

Für mich ist eine Tatsache sehr entscheidend ob ein Unternehmen sauber ist oder ob man hier lieber vorsichtig sein sollte. Und das ist neben der Größe des Kundenstamms auch die Anzahl von Premiumkunden.
Welche Kunde mit einem international renommierten Namen möchte sich nachsagen lassen, dass er mit einem unseriösen Partner arbeitet und das auch noch im hochsensiblen Bezahlgeschäft!!
Schaut euch doch nur mal die Neukunden an, die alleine in 2019 von Wirecard gewonnen wurden.

Zum Glück gibt es auch dort Fachleute, die sich mit den Praktiken dieser Heckenschützen an der Börse auskennen.
Gerade dieses Vertrauen von Kunden wie IKEA um nur mal einen der letzten zu nennen, ist für mich Grund genug um in der Aktie zu bleiben, bzw. nachzukaufen.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.304 von Der_Roemer am 11.12.19 16:55:11

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von D65: Schon richtig. Allerdings könnte es jetzt für einen Einstieg schon zu spät sein.
Die Hunde freuen sich schon auf den Letzten, den sie beißen können.

Sehe ich auch so ... aber indexhunter hat da ggf. eine andere Meinung dazu?
Scheint ja ein erfahrener Shorter zu sein ... und erfrischenderweise mal nicht so ein Dumm-Basher wie die anderen Shorties hier im Forum.

@indexhunter : Deine Meinung dazu würde mich wirklich mal interessieren.

Und by the way: Du hast geschrieben "Alphabet oder Microsoft Aktien bekommst du als Leerverkäufer gerade fast geschenkt. Warum wohl?"

Das "Warum wohl" würde mich ebenfalls mal interessieren.
Von Dir kann man offensichtlich noch was lernen.

Ich würde jetzt keine Shortposition mehr eröffnen. Die Party ist voll im Gange. Jeder der jetzt kommt, kommt zu spät.

Volumen tötet die Bewegung.

Man weiß halt nur nicht wann die Volumenspitze erreicht ist. Ideal wäre es, wenn es morgen noch mal so richtig kracht und es dann ein Initraday Reversal gibt. D.h. ideal bis 11-12 Uhr noch mal so ca. 2-5% Minus und bei hohen Umsätzen ein Schlusskurs bei 2-3% im Plus. Freitag würde sich dafür auch sehr gut anbieten.

Heute war kein Reversaltag. Bis jetzt. Heißt für mich: Posi Short (abgesichert!) bleibt drin. Sollte es über Nacht krasse News geben, die die Aktie mit +10% Up eröffnen lassen. Dann ist mein Gewinn futsch, aber Verlust mache ich keinen mehr.

[Chef_III]

Das Ziel der LV wird es sein Morgen die Aktie unter 100 zu drücken um eine Stop Loss Welle auszulösen

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.328 von RealJoker am 11.12.19 16:56:52

Zitat von RealJoker: Das ist nur die halbe Wahrheit. Negative Berichte im Zusammenhang mit Shortaktivitäten beeinträchtigten früher oder später das operative Geschäft. Die Aktien, die oft als Akquisitionswährung dienen, werden viel weniger wert und auch der Ruf des Unternehmens leidet !

Ok, KANN sein - muss aber nicht zwingend so der Fall sein.
Das kann je nach Einzelfall ganz unterschiedlich sein. Wenn ein Unternehmen gute Leistungen anbietet, dann wollen dessen Kunden die angebotenen Leistungen um der Leistungen willen - in einem solchen Fall spielt der Aktienkurs keine Rolle.
Anders hingegen kann es sein, wenn bei der Akquisition der Leistung nicht die Leistung selbst, sondern eher das Image des Unternehmens im Vordergund steht - da spielt der Aktienkurs gewiss irgendwo mit eine Rolle.

So z. Bsp.: Kauft man sich ein iPhone, weil man einfach vom Produkt und dessen Usability überzeugt ist ... oder einfach nur, weil es ein Apple-Produkt ist (also des Images wegen).
Ich denke mal, die Kunden von Wirecard haben sich für Wirecard eher aufgrund der angebotenen Leistungen entschieden - wegen des Images hingegen vermutlich eher nicht (Porno- und Glücksspiel Historie, ... und hinsichtlich der in diesem Jahr hinzu gekommenen Neukunden wie Aldi, etc. brauchen wir über den "Image-Faktor" ganz gewiss nicht zu diskutieren. Der ist seit Februar ja eher umstritten.)

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.418 von Chef_III am 11.12.19 17:04:11

Würde die Masse mit Stopp Loss arbeiten, würden hier einige nicht auf 25% Verlust sitzen. Broker sehen ja, wie viele der Kunde dauerhaft mit Stopp Loss arbeiten. Es sind bei weitem weniger als 15% aller Positionen.

Die Stopp Loss Welle ist bei Aktien ein Amenmärchen. So etwas gibt es nur bei Futures oder im FX Markt.

Was aber stimmt, ist das es psychologisch extrem Schwer für diejenigen wird, die sich mit ihren Positione überhebelt haben. Wenn ein Kurs auf einmal nicht mehr 3 stellig sonder nur noch zwei Zahlen aufweist, dann kommen die Emotionen. Der Rest ist bekannt.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.412 von indexhunter am 11.12.19 17:03:21

Vielen Dank für Deine Antwort, die ich sehr erhellend empfinde.

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.304 von Der_Roemer am 11.12.19 16:55:11

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von D65: Schon richtig. Allerdings könnte es jetzt für einen Einstieg schon zu spät sein.
Die Hunde freuen sich schon auf den Letzten, den sie beißen können.

Sehe ich auch so ... aber indexhunter hat da ggf. eine andere Meinung dazu?
Scheint ja ein erfahrener Shorter zu sein ... und erfrischenderweise mal nicht so ein Dumm-Basher wie die anderen Shorties hier im Forum.

@indexhunter : Deine Meinung dazu würde mich wirklich mal interessieren.

Und by the way: Du hast geschrieben "Alphabet oder Microsoft Aktien bekommst du als Leerverkäufer gerade fast geschenkt. Warum wohl?"

Das "Warum wohl" würde mich ebenfalls mal interessieren.
Von Dir kann man offensichtlich noch was lernen.

Zur Einschätzung von index hunter stimme ich dir vollkommen zu.

Und warum die genannten Werte quasi für lau zu shorten sind? Da kann hunter gerne ergänzen. Aber ein bzw der groesste Faktor dürfte das reine market cap sein. Es sind einfach viel größere Volumina verfügbar. Auch hier gilt Angebot und Nachfrage. Dazu kommen noch andere Faktoren.
Die groesse macht sie aber auch für Attacken uninteressant. Mit 1.5 Milliarden bewegst du 10% bei wirecard und kannst damit richtig druecken. Dazu kommt das deutlich kleinere Handelsvolumen was den Effekt verstärkt. Die gleiche Summe bei Alphabet etc verpufft quasi. Also sind shorts in den großen Werten eher aus fundamentalen Gründen die Regel. Und nicht aus dem Selbstzweck heraus wie bei wirecard.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.328 von RealJoker am 11.12.19 16:56:52

Zitat von RealJoker: Das ist nur die halbe Wahrheit. Negative Berichte im Zusammenhang mit Shortaktivitäten beeinträchtigten früher oder später das operative Geschäft. Die Aktien, die oft als Akquisitionswährung dienen, werden viel weniger wert und auch der Ruf des Unternehmens leidet !

Da gibt es aus meiner Sicht zwei wesentliche Aspekte:

1) Aquisitionswährung: Da ist so ein Kursverfall natürlich schlecht. Solange man aber nicht vorhat, Aktien dafür einzusetzen, ist es unproblematisch. Gilt analog für Kapitalerhöhungen.

2) Kundenreaaktion: Bei Privatkunden kann schnell ein Imageproblem entstehen und weniger Aktienaffirme Kunden lassen sich auch von der negativen Berichterstattung abschrecken.
Zu WDIs Glück haben sie aber Unternehmen als Kunden, die weit weniger beeinflußbar sind und sich sich mit Sachkenntis ihr eigenes Urteil bilden. Und es gibt noch immer neue Kunden.

[Maibrause]

TcI hat erhöht und Greenvale Capital ist heute dazugekommen.
Quelle Bundesanzeiger.

[GiGi_002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.472 von indexhunter am 11.12.19 17:09:21

Zitat von indexhunter: Was aber stimmt, ist das es psychologisch extrem Schwer für diejenigen wird, die sich mit ihren Positione überhebelt haben. Wenn ein Kurs auf einmal nicht mehr 3 stellig sonder nur noch zwei Zahlen aufweist, dann kommen die Emotionen. Der Rest ist bekannt.

Das stimmt wohl...

Selbst der Fondsmanager von DWS der auf hohen Beständen von Wirecard sitzt, wird von Emotionen getrieben.

Die Marke von 100 ist auch ein relativ großer Widerstand in der Aktie. Wenn die auch so butterweich nach unten durchlaufen wird, dann gibts erst mal lange kein Halten mehr...

[McCheck]

Freut mich außerordentlich, dass hier die letzten Stunden zunehmend sachlich und durchaus interessant diskutiert wird!
Mal ein Lob an die Beteiligten! 👍

[Maibrause]

Jetzt glaube ich auch erstmal an die unter Hundert und dann ganz schnell meine 125€

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.472 von indexhunter am 11.12.19 17:09:21

Zitat von indexhunter: Würde die Masse mit Stopp Loss arbeiten, würden hier einige nicht auf 25% Verlust sitzen. Broker sehen ja, wie viele der Kunde dauerhaft mit Stopp Loss arbeiten. Es sind bei weitem weniger als 15% aller Positionen.

Die Stopp Loss Welle ist bei Aktien ein Amenmärchen. So etwas gibt es nur bei Futures oder im FX Markt.

Was aber stimmt, ist das es psychologisch extrem Schwer für diejenigen wird, die sich mit ihren Positione überhebelt haben. Wenn ein Kurs auf einmal nicht mehr 3 stellig sonder nur noch zwei Zahlen aufweist, dann kommen die Emotionen. Der Rest ist bekannt.

Du bist zwar Short in Wirecard und somit vertreten wir beide gegensätzliche Positionen und Interessen - aber im Gegensatz zu den übrigen Shorties hier im Forum (damit meine ich vor allen Dingen die Basher) bist Du definitiv ein respektabler Leerverkäufer, der hier zur Abwechslung tatsächlich auch mal etwas Konstruktives bzw. interessante Informationen zum Forum beiträgt!
Wenn Du mit Deiner LV-Position einen saftigen Gewinn einfährst, dann ist Dir dieser zumindest von meiner Seite her herzlich gegönnt.
Ich sehe das auch ganz entspannt, denn ich bin mir sicher, dass der Kurs auch wieder zu alten Höhen erklimmt, nachdem dieses ganze LV-Spielchen erst mal beendet ist. Für uns Longies heißt es jetzt eben erst mal aussitzen und durchhalten.

[A-Z]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.472 von indexhunter am 11.12.19 17:09:21

Zitat von indexhunter: Würde die Masse mit Stopp Loss arbeiten, würden hier einige nicht auf 25% Verlust sitzen. Broker sehen ja, wie viele der Kunde dauerhaft mit Stopp Loss arbeiten. Es sind bei weitem weniger als 15% aller Positionen.

Die Stopp Loss Welle ist bei Aktien ein Amenmärchen. So etwas gibt es nur bei Futures oder im FX Markt.

Was aber stimmt, ist das es psychologisch extrem Schwer für diejenigen wird, die sich mit ihren Positione überhebelt haben. Wenn ein Kurs auf einmal nicht mehr 3 stellig sonder nur noch zwei Zahlen aufweist, dann kommen die Emotionen. Der Rest ist bekannt.

Klingt vielleicht komisch, aber ich kann die Kurse unter 100 Euro genauso wenig abwarten wie die Shortpositionierten. Ich bin mir nur nicht sicher, ob sie wirklich kommen werden oder die Gegenbewegung früher kommt. Daher halte ich weiter meine Anteile. Wenn sie kommen und wir weiter deutlich fallen, wird meine Longposition verdoppelt. Natürlich nur mit Geld, welches ich längere Zeit liegen lassen kann. Dann gibt's bis 2025 eben noch mehr Gewinn mitzunehmen bei niedrigerem EK. Am Ende werden beide gewinnen. Kurzfristig die "Shorties", auf lange Sicht die geduldigen "Longies". Der Kursverfall ist fundamental null begründet. Die aktuelle Bewertung viel zu niedrig.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.598 von A-Z am 11.12.19 17:20:09

Zitat von A-Z:

Zitat von indexhunter: Würde die Masse mit Stopp Loss arbeiten, würden hier einige nicht auf 25% Verlust sitzen. Broker sehen ja, wie viele der Kunde dauerhaft mit Stopp Loss arbeiten. Es sind bei weitem weniger als 15% aller Positionen.

Die Stopp Loss Welle ist bei Aktien ein Amenmärchen. So etwas gibt es nur bei Futures oder im FX Markt.

Was aber stimmt, ist das es psychologisch extrem Schwer für diejenigen wird, die sich mit ihren Positione überhebelt haben. Wenn ein Kurs auf einmal nicht mehr 3 stellig sonder nur noch zwei Zahlen aufweist, dann kommen die Emotionen. Der Rest ist bekannt.

Klingt vielleicht komisch, aber ich kann die Kurse unter 100 Euro genauso wenig abwarten wie die Shortpositionierten. Ich bin mir nur nicht sicher, ob sie wirklich kommen werden oder die Gegenbewegung früher kommt. Daher halte ich weiter meine Anteile. Wenn sie kommen und wir weiter deutlich fallen, wird meine Longposition verdoppelt. Natürlich nur mit Geld, welches ich längere Zeit liegen lassen kann. Dann gibt's bis 2025 eben noch mehr Gewinn mitzunehmen bei niedrigerem EK. Am Ende werden beide gewinnen. Kurzfristig die "Shorties", auf lange Sicht die geduldigen "Longies". Der Kursverfall ist fundamental null begründet. Die aktuelle Bewertung viel zu niedrig.

Genau so sieht es aus!
Wer hier mit einem Zeithorizont von 3 oder mehr Jahren investiert ist und noch etwas Geld zum Nachkaufen übrig hat, der muss isch eigentlich darüber freuen, wenn der Kurs nochmal unter 100 rutscht.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.472 von indexhunter am 11.12.19 17:09:21

So, so, glaub ich aber nicht. Die technisch investierten Anleger ( damit meine ich nicht den unbedarften Kleinanleger) arbeiten in der Regel mit Stop Loss , macht ja auch Sinn wenn markante Unterstützungen gebrochen werden oder bestimmte Formationen es erfordern.

[McCheck]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und verzichten auf persönliche Beleidigungen

[Songbird]

Die Skandale und seltsamen Vorgänge bei Wirecard scheinen kein Ende zu nehmen. Der Vorstand hat imho die Lage schon lange nicht mehr im Griff, da offensichtlich mit der Führung dieses, mittlerweile großen, Unternehmens überfordert. Es wird nur hilflos reagiert, nicht mehr agiert. Hier ploppt jeden Tag neuer Müll an die Oberfläche, von dem niemand weiß wie viel Wahrheit oder Falschinformation darin enthalten ist. Gefolgt von immer den gleichen seichten Dementis eines nachgeordneten Mitarbeiters/ in von Wirecard in der armen Opferrolle. Man kann über Shortseller denken was man will, ich habe auch wenig Sympathie für diese Leute, aber sie tauchen vornehmlich dort auf wo etwas nicht stimmt. Ich gehe mittlerweile davon aus, dass hier einiges nicht so läuft wie man es von einem DAX Unternehmen erwarten kann. Ich werde hier meinem schlechten Geld nicht noch gutes hinterherwerfen. Ein Nachkaufen kommt für mich nicht in Frage, solange hier jeden Tag in der Gülle gerührt wird und von Wirecard nur seichtes BlaBla entgegengesetzt wird. Wo sind denn nun die "unwiderlegbaren Beweise ", dass FT und Shorties zusammenarbeiten, und wie hat man die bekommen? Welche Staatsanwaltschaft ermittelt denn hier nun? Wenn alles was Spiegel und SZ schreiben tatsächlich falsch ist, wurde in diesen Fällen Strafanzeige erstattet? Wird man denn für 2019 einen Konzernabschluß präsentieren, der justitiabel ist, oder will man hier in Zukunft jedes Jahr auch noch eine Sonderüberprüfung starten? Beeindruckend allerdings, ist hier der Glaube mit dem die Jünger hier noch unterwegs sind, da könnte selbst der Papst neidisch werden. Mir ist dieser Glaube abhanden gekommen.

[schaunmermal11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.499 von Fredib am 11.12.19 17:12:08

Wieso glauben hier so viele, dass die LV dämlich sind?

Wenn ich mir die gesamte Diskussion ansehe, gewinne ich immer wieder den Eindruck, dass vielen glauben, dass die Shorties entweder Betrüger oder einfach nur dämlich sind.

Ich habe auch keine großen Erfahrung mit LV, aber da die ein deutlich höheres Risiko haben als jede Longposition, sie können nämlich theorethisch unendlich viel Geld verlieren, wäre ich immer extrem vorsichtig, wenn einer seit Jahren als Shortseller unterwegs ist und solche Positionen bei einer Gesellschaft eröffnet. Der wird das Unternehmen sicher besser analysiert haben als viele Longies, sicher als viele institutionelle Investoren, die einfach im Dax drin sind.

Und die Shorties wissen auch, was juristisch auf sie zukommen kann. Kann mir daher kaum vorstellen, dass die sich hier angreifbar machen.

Habe selbst keine Ahnung, wie es um Wirecard tatsächlich steht, aber ein paar relevante Spieler im Markt scheinen das deutlich anders zu sehen als die Longies.

Habe aktuell keine Position in Wirecard, lese aber interessiert mit, weil ich mir sicher bin, dass sich hier eine spannende Chance ergibt, entweder in die eine oder andere Richtung. Dann wird man schnell sein müssen.
Schaunmermal

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.694 von Songbird am 11.12.19 17:31:02

Amen.
Ich Jünger, Du alter Querulant?

[Duckandbear]

"Mit WCD und den Medien ist es als ob man mit einer Taube Schach spielen würde - ganz egal wie perfekt du spielst, die Taube wird dir die Figuren umwerfen, aufs Spielbrett scheissen und am Ende herumstolzieren als hätte sie das Spiel gewonnen"

aus

https://www.ariva.de/forum/wirecard-beste-aktie-2014-2025-49…

[Muckimann66]

Ich bin selber investiert und langsam sollte die Aktie auf Eis gelegt werden bis die Sache geklärt ist. Denn hier verdienen nur die Shorties zur Zeit und alle die Langzeit investiert sind bekommen eine auf den Arsch. Also BAFIN bitte sperren bis die Sache erledigt ist. NUR MEINE MEINUNG

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.694 von Songbird am 11.12.19 17:31:02

Zitat von Songbird: Die Skandale und seltsamen Vorgänge bei Wirecard scheinen kein Ende zu nehmen. Der Vorstand hat imho die Lage schon lange nicht mehr im Griff, da offensichtlich mit der Führung dieses, mittlerweile großen, Unternehmens überfordert. Es wird nur hilflos reagiert, nicht mehr agiert. Hier ploppt jeden Tag neuer Müll an die Oberfläche, von dem niemand weiß wie viel Wahrheit oder Falschinformation darin enthalten ist. Gefolgt von immer den gleichen seichten Dementis eines nachgeordneten Mitarbeiters/ in von Wirecard in der armen Opferrolle. Man kann über Shortseller denken was man will, ich habe auch wenig Sympathie für diese Leute, aber sie tauchen vornehmlich dort auf wo etwas nicht stimmt. Ich gehe mittlerweile davon aus, dass hier einiges nicht so läuft wie man es von einem DAX Unternehmen erwarten kann. Ich werde hier meinem schlechten Geld nicht noch gutes hinterherwerfen. Ein Nachkaufen kommt für mich nicht in Frage, solange hier jeden Tag in der Gülle gerührt wird und von Wirecard nur seichtes BlaBla entgegengesetzt wird. Wo sind denn nun die "unwiderlegbaren Beweise ", dass FT und Shorties zusammenarbeiten, und wie hat man die bekommen? Welche Staatsanwaltschaft ermittelt denn hier nun? Wenn alles was Spiegel und SZ schreiben tatsächlich falsch ist, wurde in diesen Fällen Strafanzeige erstattet? Wird man denn für 2019 einen Konzernabschluß präsentieren, der justitiabel ist, oder will man hier in Zukunft jedes Jahr auch noch eine Sonderüberprüfung starten? Beeindruckend allerdings, ist hier der Glaube mit dem die Jünger hier noch unterwegs sind, da könnte selbst der Papst neidisch werden. Mir ist dieser Glaube abhanden gekommen.

Sie schreiben ja selber im Konjunktiv.......bisher ist bei der Rührerei in der Gülle nichts rumgekommen.

Nein Shorties sind im Zweifel nicht bei einer Aktie weil sie die bessere Nase haben, nein sie sind da, weil sie gezielt mit der Unsicherheit der Kleinanleger spielen. Alibaba war vor drei Jahren, den Shorties sei dank zwischen 70 und 80 Euro, heute sind sie bei 180..........sie haben ihr Geld verdient.....aber die bessere Nase hatten sie nicht.
Sie sind besser organisiert, spiellen mit Ängsten........

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.694 von Songbird am 11.12.19 17:31:02

Zitat von Songbird: Die Skandale und seltsamen Vorgänge bei Wirecard scheinen kein Ende zu nehmen. Der Vorstand hat imho die Lage schon lange nicht mehr im Griff, da offensichtlich mit der Führung dieses, mittlerweile großen, Unternehmens überfordert. Es wird nur hilflos reagiert, nicht mehr agiert. Hier ploppt jeden Tag neuer Müll an die Oberfläche, von dem niemand weiß wie viel Wahrheit oder Falschinformation darin enthalten ist. Gefolgt von immer den gleichen seichten Dementis eines nachgeordneten Mitarbeiters/ in von Wirecard in der armen Opferrolle. Man kann über Shortseller denken was man will, ich habe auch wenig Sympathie für diese Leute, aber sie tauchen vornehmlich dort auf wo etwas nicht stimmt. Ich gehe mittlerweile davon aus, dass hier einiges nicht so läuft wie man es von einem DAX Unternehmen erwarten kann. Ich werde hier meinem schlechten Geld nicht noch gutes hinterherwerfen. Ein Nachkaufen kommt für mich nicht in Frage, solange hier jeden Tag in der Gülle gerührt wird und von Wirecard nur seichtes BlaBla entgegengesetzt wird. Wo sind denn nun die "unwiderlegbaren Beweise ", dass FT und Shorties zusammenarbeiten, und wie hat man die bekommen? Welche Staatsanwaltschaft ermittelt denn hier nun? Wenn alles was Spiegel und SZ schreiben tatsächlich falsch ist, wurde in diesen Fällen Strafanzeige erstattet? Wird man denn für 2019 einen Konzernabschluß präsentieren, der justitiabel ist, oder will man hier in Zukunft jedes Jahr auch noch eine Sonderüberprüfung starten? Beeindruckend allerdings, ist hier der Glaube mit dem die Jünger hier noch unterwegs sind, da könnte selbst der Papst neidisch werden. Mir ist dieser Glaube abhanden gekommen.

Wo du Recht hast hast du Recht😀😀😀

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.742 von schaunmermal11 am 11.12.19 17:35:47

Zitat von schaunmermal11: Wenn ich mir die gesamte Diskussion ansehe, gewinne ich immer wieder den Eindruck, dass vielen glauben, dass die Shorties entweder Betrüger oder einfach nur dämlich sind.

Das lehrt die Erfahrung, LVs haben sich immer wieder auch blutige Nasen geholt.
Die early birds bei den LVs mach hier bei WDI wohl noch ihren Schnitt (sind vielleicht schon am covern), aber es gibt etliche, die zu spät aufspringen (z.B. diese Woche erst) und draufzahlen werden.

Schaunmermal

Ja genau!

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.676 von Chef_III am 11.12.19 17:28:58

Zitat von Chef_III: So, so, glaub ich aber nicht. Die technisch investierten Anleger ( damit meine ich nicht den unbedarften Kleinanleger) arbeiten in der Regel mit Stop Loss , macht ja auch Sinn wenn markante Unterstützungen gebrochen werden oder bestimmte Formationen es erfordern.

Von den technisch versierten Anlegern gibt es hier bei Wirecard aber nach meiner Beobachtung ziemlich wenige. Die meisten halten die technische Analyse für eine Art Kaffeesatzleserei ohne Bedeutung oder vertreten die irrige Meinung, dass man bei Wirecard die Charttechnik nicht sinnvoll anwenden könne.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.742 von schaunmermal11 am 11.12.19 17:35:47

Zitat von schaunmermal11: Habe aktuell keine Position in Wirecard, lese aber interessiert mit, weil ich mir sicher bin, dass sich hier eine spannende Chance ergibt, entweder in die eine oder andere Richtung. Dann wird man schnell sein müssen.
Schaunmermal

In die eine Richtung dürfte der Drops inzwischen weitestgehend gelutscht sein - in die andere Richtung hingegen dürfte sich in der Tat eine spannende Chance ergeben bzw. ist bereits vorhanden.

[Songbird]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.754 von McCheck am 11.12.19 17:37:11

Ja, ist schon klar. Wer nicht den Mainstream mitbetet ist ein Querulant. Damit kann ich gut leben.
Diskussionen leben nun mal von unterschiedlichen Meinungen, sonst ist es nur Chorgesang.
Ich bin an Meinungsaustausch interessiert, der im wünschenswerten Fall auch zu Meinungsbildung führen kann. Ist hier wohl nicht der eigentliche Zweck. Schade.

[Trader72x]

Fakt ist, 50% Verlust in Wirecard sind enorm und leider sind 50% Kursgewinn nicht genug...sondern 100%

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.856 von Songbird am 11.12.19 17:48:59

Zitat von Songbird: Ja, ist schon klar. Wer nicht den Mainstream mitbetet ist ein Querulant. Damit kann ich gut leben.
Diskussionen leben nun mal von unterschiedlichen Meinungen, sonst ist es nur Chorgesang.
Ich bin an Meinungsaustausch interessiert, der im wünschenswerten Fall auch zu Meinungsbildung führen kann. Ist hier wohl nicht der eigentliche Zweck. Schade.

Jetzt isser gleich beleidigt?
Ach Gottele.

Austausch von Meinungen ist ja schön und erwünscht.
Was aber nicht dazu zählt, ist die Beschimpfung von Investierten ("Longies") als Jünger.
Das ist nämlich ebenfalls nur dummer "Chorgesang" von der anderen Seite.
Das war der einzige Grund, warum ich darauf mit Querulant begegnet habe.
Wie man sieht, gefällt Dir das auch nicht.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.772 von Muckimann66 am 11.12.19 17:39:07

Ah der Staat soll wieder helfen, wieso eigentlich? Andere Aktien werden auch nicht "beschützt", Betrüger werden früher oder später immer bestraft und das ist gut so.

[408d0fe3]

Morgen früh gehts auf 100 Euro und dann dreht der Kurs wie schon zweimal in den letzten 2 Jahren.
Voraussgesetzt die Firma und ihr CEO sind sauber und seriös.
Ansonsten wäre das für den CEO in jeder Beziehung Selbszerstörung.
Ich glaube aber das Herr Braun vertrauenswürdig ist ,so wie ich ihn nach dem letzten Interview bei NTV einschätzen würde.

[Gevarra]

Nochmal was vernünftiges zum Lesen. Von AMLOHDI aus dem nachbarforum.

Etwas nach unten blättern😎

https://forum.finanzen.net/forum/Wirecard_beste_Aktie_2014_2…

[2longdingdong]

Wer schießt nach oder hat es vor?

Ich bin jetzt tatsächlich am überlegen nach dem der Kurs heute meinen EK eingeholt hat, glaube mir ist nicht mehr zu helfen und ich sollte auf jeden Fall lernen, wann man verkauft. Hoffentlich wird 2020 nicht wie 2019

[derqesser]

Jetzt werden auf Tradegate die Kleinstaktionäre noch abgezockt. 1 euro unter Xetra SK

[abgemeldet-228391]

Quelle: Prime Quants

[Ninjago]

Hab gerade mit wirecard telefoniert

[Fredib]

Ich versteh die ganze Panik nicht. Das gab es alles schon mal. 2016. Inklusive 50% kursverfall von Spitze vorher. Das genau gleiche läuft jetzt wieder ab. Mit voraussichtlich genau dem gleichen Ergebnis. Ist doch nichts neues. Bilanzvorwuerfe... Presse... Bashing... Short Attacke. Alles schon da gewesen. Und juckt es einen der damals temporär 50% im minus war und gehalten hat heute noch? Es ist ärgerlich. Da man (wenn man es vorher weiß..) den Gewinn noch haette optimieren können. Aber beklagen kann sich keiner der drin geblieben ist.

[p/b]

Ungewöhnlicher Verlauf heute: Nach 17:30 Uhr gehts sonst meist aufwärts an Down-Tagen, weil Kleinanleger kaufen und bei den deutlich niedrigeren Umsätzen nach 17:30 Uhr da sogar was am Kurs bewegen können. Heute genau anders: Es geht abwärts nach 17:30 Uhr. Da kriegen wohl einige Kleinanleger kalte Füße. Könnte morgen dann nochmal zu einem Sell-Off kommen.

Es wir aber echt spannend was bis zur Veröffentlichung KPMG Berichts noch alles passiert, denn das wird realistisch gesehen, ja erst in ca. 2 Monaten passieren, also noch relativ lange hin. Und bis dahin weiß keine von beiden Seiten was konkretes und man kann nur Wetten abschließen mit ungewissem Ausgang.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.961 von kingder am 11.12.19 18:00:39

Zitat von kingder: Ah der Staat soll wieder helfen, wieso eigentlich? Andere Aktien werden auch nicht "beschützt", Betrüger werden früher oder später immer bestraft und das ist gut so.

Mit den Betrügern meinst Du bestimmt jene Shortseller und Journalisten, die sich gemeinsam der Marktmanipulation schuldig gemacht haben. Ja, das ist gut so, wenn die am Ende noch bestraft werden. Aber erst mal sicher stellen, dass man auch wirklich ALLE Beteiligten dingfest gemacht hat - daher darf die Staatsanwaltschaft hier auch nicht zu schnell nach vorne preschen, sondern muss die bereits sicher gestellten Beweise so lange zurück halten, bis auch wirklich alle Hintermänner ermittelt wurden.

[Alpenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.102 von Ninjago am 11.12.19 18:14:31

Ja und über was?

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.147 von Alpenbauer am 11.12.19 18:17:17

Es wird mit Hochdruck gearbeitet, damit der Bericht früher kommt.
Herr Braun soll zu seinen Aktionären sprechen, wird ihm ausgerichtet.

[2longdingdong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.168 von Ninjago am 11.12.19 18:19:18

Bist Du noch investiert?

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.135 von Der_Roemer am 11.12.19 18:16:35

Du weißt sehr wohl das ich nicht den freien Junalismus meine, WC bekommt noch richtig seine Strafe, abwarten.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.189 von 2longdingdong am 11.12.19 18:20:28

Ja bin ich

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.195 von kingder am 11.12.19 18:21:07

Zitat von kingder: Du weißt sehr wohl das ich nicht den freien Junalismus meine, WC bekommt noch richtig seine Strafe, abwarten.

Für was denn? 😂👍 Für das grandiose Geschäftsmodell?

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.093 von derqesser am 11.12.19 18:13:42

Zitat von derqesser: Jetzt werden auf Tradegate die Kleinstaktionäre noch abgezockt. 1 euro unter Xetra SK

Warum "abgezockt"? Es steht jedem frei zu kaufen/verkaufen bzw. morgen im DAX zu handeln.

[Traderview]

Von 110€ auf 160€ in 6 Wochen

es wiederholt sich alles:

Wer verkauft muß auch wieder kaufen.(Jedenfalls wenn er LV ist)😆

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.105 von Fredib am 11.12.19 18:14:32

Zitat von Fredib: Ich versteh die ganze Panik nicht. Das gab es alles schon mal. 2016. Inklusive 50% kursverfall von Spitze vorher. Das genau gleiche läuft jetzt wieder ab. Mit voraussichtlich genau dem gleichen Ergebnis. Ist doch nichts neues. Bilanzvorwuerfe... Presse... Bashing... Short Attacke. Alles schon da gewesen. Und juckt es einen der damals temporär 50% im minus war und gehalten hat heute noch? Es ist ärgerlich. Da man (wenn man es vorher weiß..) den Gewinn noch haette optimieren können. Aber beklagen kann sich keiner der drin geblieben ist.

Irgendein Geheimdienst-Ass ist Aktionär bei Wirecard. Als dieser Marktmanipulation vermutet, stellt er Rechchen an, beobachtet verdächtige Marktteilnehmer….ok......was hat das mit Wirecard zu tun?....die wichtigere Frage wäre doch....was hat er rausgefunden????

[The_Whale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.225 von Money$ am 11.12.19 18:23:12

Langsam wird es immer krimineller bei WDI. Fehlt nur noch James Bond 007 der alles aufklärt.
Finde es echt verrückt was hier ab geht. Da fehlen einem irgendwie die richtigen Worte.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.102 von Ninjago am 11.12.19 18:14:31

Zitat von Ninjago: Hab gerade mit wirecard telefoniert

... und?

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.168 von Ninjago am 11.12.19 18:19:18

Sorry, aber das glaube ich nicht. Die geben am Telefon keine kapitalmarktrelevanten Informationen.

[cool_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.168 von Ninjago am 11.12.19 18:19:18

Keine Umsätze

Nur 51000 Aktien am Tag da wird gewartet.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.195 von kingder am 11.12.19 18:21:07

Zitat von kingder: Du weißt sehr wohl das ich nicht den freien Junalismus meine, WC bekommt noch richtig seine Strafe, abwarten.

Vom freien Journalismus habe ich auch auch nicht gesprochen. Ich bin vielmehr davon ausgegangen, dass Du den gekauften Journalismus gemeint hast.

[Videomat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.168 von Ninjago am 11.12.19 18:19:18

Exclusive: U.S. Army will fund rare earths plant for weapons development

by Ernest Scheyder

December 11, 2019 / 7:09 AM
https://www.reuters.com/article/us-usa-rareearths-army-exclu…

[WOPaul]

Wirecard nicht fair bewertet!?

Im Wesentlichen wird ein Unternehmen nach Substanz, Erfolg und Marktvergleich bewertet. Dieser Wert sollte sich auch im Aktienkurs widerspiegeln. Unter diesen Gesichtspunkten müsste der Aktienwert von Wirecard aktuell doppelt so hoch sein. Ist natürlich immer eine Momentaufnahme, aber warum schwank dies bei Wirecard so stark. Hier komme ich wieder auf meinen letzten Beitrag zurück. Wenn Vertrauen und Image eines Unternehmens nicht stimmen, kann dies ausschlaggebend für den Wert eines Unternehmens sein und eine große Angriffsfläche bieten. Bei einer Kaufentscheidung/Verkauf Entscheidung sind Vertrauen in ein Unternehmen und dessen Image oft ausschlaggebend! Genau hier ist der wesentliche Unterschied von Wirecard zur Konkurrenz, die mit schlechteren Bewertungsgrundlagen am Aktienmarkt höher bewertet wird!
Hier muss das Unternehmen lernen und lernen kann man am besten von jemanden der es besser kann und nicht durch experimentieren. Ich kann nur hoffen, dass die Geschäftsleitung von Wirecard und insbesondere Herr Braun den Schritt geht. Das bedeutet Verantwortung abgeben und die richtigen Leute an Board holen.
Grundsätzlich glaube ich an das Unternehmen und unterstreiche dies mit einer restlichen Beteiligung von 1500Aktien. Ich bin auch der festen Überzeugung das die Geschäftsleitung dazulernen kann und möchte, ich hoffe sie machen es nur wesentlich schneller als in der Vergangenheit!
- Diesen Beitrag werde ich auch direkt an die GL von Wirecard schicken und hoffe das mehr besorget Aktionäre dieses Thema an Wirecard adressieren

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.288 von ValueInvest67 am 11.12.19 18:27:47

Haben sie ja auch nicht. Ich habe darum gebeten, dass Herr Braun spricht. Ihm wird das ausgerichtet.

[MichaNRW]

Ich bin eigentlich von einen black Friday ausgegangen...könnte natürlich auch um einen Tag vorverlegt werden... Wahnsinn.... als Long würde ich bei diesen Kursen allerdings auch nicht mehr schmeißen.

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.369 von Ninjago am 11.12.19 18:34:28

Zitat von Ninjago: Haben sie ja auch nicht. Ich habe darum gebeten, dass Herr Braun spricht. Ihm wird das ausgerichtet.

Was soll er denn sagen?? Ihm wird doch sowieso das Wort im Mund rumgedreht...

Vertraut ihm, oder lasst es.

Die einzig sachliche Informationsquelle ist die WDI Homepage EY und KPMG. Oder ein Excelsheet vom Cousin 3 Grades das per Mikrofilm geschmuggelt wurde 😂

Alle Welt sucht ein Vergehen bei WDI und findet .... NICHTS. Zu geil. Jedes andere DAX Unternehmen hat mehr Dreck am stecken.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.309 von Der_Roemer am 11.12.19 18:29:24

Tja die Wahrheit ist manchmal für die Pusher schmerzlich, ich glaube wir werden noch sehr viel tiefere Kurse sehen, da kann auch Mutti nicht helfen.

[leidervergeben]

@roland,
schöner Beitrag zu Armin B bei youtube

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.528 von kingder am 11.12.19 18:49:32

Zitat von kingder: Tja die Wahrheit ist manchmal für die Pusher schmerzlich, ich glaube wir werden noch sehr viel tiefere Kurse sehen, da kann auch Mutti nicht helfen.

Nun ja, Du scheinst die Wahrheit ja mit Löffeln gefressen zu haben. Pass gut auf, dass Du nicht daran erstickst.
Wir sprechen uns dann in einem halben Jahr wieder.

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.742 von schaunmermal11 am 11.12.19 17:35:47

Zitat von schaunmermal11: Ich habe auch keine großen Erfahrung mit LV, aber da die ein deutlich höheres Risiko haben als jede Longposition, sie können nämlich theorethisch unendlich viel Geld verlieren, ...

Das gilt sicher für kleine (alleine handelnde) Leerverkäufer. Bei Dimensionen, die den Kurs massiv beeinflussen (und wie in diesem Fall durch dubiose Artikel unterstützt), ist das Risiko nicht so hoch.
Ein Long-Investor, der vergleichbar mit einem LV handelt, d.h. Aktien kauft mit Geld, das er gegen eine Gebühr (Zinsen) leiht, hat das gleiche Problem, wenn sich der Kurs in die falsche Richtung bewegt und er ein Vielfaches des von ihm eingesetzten Kapitals verlieren kann.

Zitat von schaunmermal11: Und die Shorties wissen auch, was juristisch auf sie zukommen
kann. Kann mir daher kaum vorstellen, dass die sich hier angreifbar machen.

Was soll auf sie zu kommen? Die sind nicht so dumm, sich etwaige Absprachen nachweisen zu lassen. Und Leerverkäufe selbst sind ja (leider) uneingeschränkt legal.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.600 von Der_Roemer am 11.12.19 18:55:40

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von kingder: Tja die Wahrheit ist manchmal für die Pusher schmerzlich, ich glaube wir werden noch sehr viel tiefere Kurse sehen, da kann auch Mutti nicht helfen.

Nun ja, Du scheinst die Wahrheit ja mit Löffeln gefressen zu haben. Pass gut auf, dass Du nicht daran erstickst.
Wir sprechen uns dann in einem halben Jahr wieder.

..... .wenn der DAX bei 10900 und WDI bei 73,50 steht? Spaß beiseite, denn dann wäre ich ausgeknockt - wenn ich keinen Stopp Loss gesetzt hätte
Ich glaube die Basher haben das Recht sich zu freuen, schließlich haben sie eindringlich vor WDI gewarnt.

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.694 von Songbird am 11.12.19 17:31:02

Zitat von Songbird: Die Skandale und seltsamen Vorgänge bei Wirecard scheinen kein Ende zu nehmen.

Du meinst die Berichte über angebliche Skandale und angebliche seltsame Vorgänge ...

Zitat von Songbird: Wo sind denn nun die "unwiderlegbaren Beweise ", dass FT und Shorties zusammenarbeiten, und wie hat man die bekommen? Welche Staatsanwaltschaft ermittelt denn hier nun? Wenn alles was Spiegel und SZ schreiben tatsächlich falsch ist, wurde in diesen Fällen Strafanzeige erstattet? Wird man denn für 2019 einen Konzernabschluß präsentieren, der justitiabel ist, oder will man hier in Zukunft jedes Jahr auch noch eine Sonderüberprüfung starten?

Würdest du hier öfter mitlesen, könntest du die meisten Fragen selbst beantworten und beim Rest erkennen, wie unsinnig sie sind.

[Andrew6466]

Hier hat die Bafin doch vor nicht alzu langer Zeit ein Leerverkaufverbot verhängt, wenn die so weiter machen, kommt das wieder. Übrigens wieder das gleiche Strickmuster, schlechte News und Leerverkäufer geben sich ein Stelldichein, allzu offensichtlich. Meiner Meinung nach wird hier wieder manipuliert was das Zeug hält.

[GiGi_002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.369 von Ninjago am 11.12.19 18:34:28

Zitat von Ninjago: Haben sie ja auch nicht. Ich habe darum gebeten, dass Herr Braun spricht. Ihm wird das ausgerichtet.

Man stelle sich vor, jemand ruft bei einem Dax Konzern an und es wird gesagt, wir geben ihre Nachricht an den CEO weiter...

[MKostolany]

Wann kommt endlich der Messias?

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.723 von GiGi_002 am 11.12.19 19:09:31

Zitat von GiGi_002:

Zitat von Ninjago: Haben sie ja auch nicht. Ich habe darum gebeten, dass Herr Braun spricht. Ihm wird das ausgerichtet.

Man stelle sich vor, jemand ruft bei einem Dax Konzern an und es wird gesagt, wir geben ihre Nachricht an den CEO weiter...

Wir lassen das lieber, musst ja nicht glauben.

[ravnos]

Nichts ist auch nur annähernd nachgewiesen. Da sieht man was Unterstellungen im Hirn geistig Abwesender anrichtet.

[62SofaTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.765 von ravnos am 11.12.19 19:14:15

Bitte sachlich bleiben.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.699 von Andrew6466 am 11.12.19 19:07:42

Das ist so und ich glaube, das wird auch gar nicht in Frage gestellt. Aber die Bafin wird nicht noch einmal mit einem Verbot eingreifen. Das hat denen zu viel Kritik gebracht.

Und man sieht es in diesen Tagen auch politisch wieder: Transaktionssteuer nur für Aktionäre. Derivate sollen ausdrücklich ausgenommen werden. Da zeigt sich doch, nach welcher Fahne der Wind weht.

[bernharde]

Jetzt sieht man was passiert, wenn kurzfristig Short-Positionen verboten werden. Später wird alles nachgeholt.

Wie geht es weiter?
Bis alles vollständig aufgeklärt ist wird es noch Monate dauern. Bis dahin werden auch gute News kaum Upside bringen können, weil alles in Zweifel gezogen wird. Shorties haben blut geleckt. Und sie haben Zeit. Institutionelle Marktteilnehmer werden sich beim Kauf zurückhalten oder reduzieren bis Klarheit herrscht. Wer denkt "Heute ist es günstig" irrt.

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.699 von Andrew6466 am 11.12.19 19:07:42

Ein LV Verbot bei 102 :-) gerne. Das Gekreisch auf Twitter war köstlich das letzte Mal..
"German Bafin take over the market...quieeek..."
Viele bascher sind ab 16:30 im Feierabend, ich vermute alles nur Spaßvögel..
Zeitverschwender, schlimmer als WDI bei 85 !!!

[zocky_horror]

Trading halt wäre auch mal eine geile Variante bis Ende Q1 2020, da gucken die shorten auch blöde aus der Wäsche. Als Grund warum so lange vom Handel aussetzen weil KOMG so lange braucht.

[Wienfahrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.804 von bernharde am 11.12.19 19:18:06

selbst erfüllende prohezeihende Panik

das ist jetzt reine Psychologie...selbst erfüllende prohezeihende Panik sozusagen. Das wird sich weiter in einer Spirale nach unten bewegen, die Unsicherheit wird sich weiter selbst füttern, Nachrichten und fundamentale Daten spielen da keine Rolle mehr. Das riechen die shorter und springen immer mehr auf..mal sehen, wie lange das Spiel noch geht..

[Abfischer]

mal gespannt ob Wirecard als kürzestes im DAX gelistetes Unternehmen der Geschichte eingehen wird.

[WOPaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.804 von bernharde am 11.12.19 19:18:06

Zitat von bernharde: Jetzt sieht man was passiert, wenn kurzfristig Short-Positionen verboten werden. Später wird alles nachgeholt.

Wie geht es weiter?
Bis alles vollständig aufgeklärt ist wird es noch Monate dauern. Bis dahin werden auch gute News kaum Upside bringen können, weil alles in Zweifel gezogen wird. Shorties haben blut geleckt. Und sie haben Zeit. Institutionelle Marktteilnehmer werden sich beim Kauf zurückhalten oder reduzieren bis Klarheit herrscht. Wer denkt "Heute ist es günstig" irrt.

dazu kommt leider noch, das zum Ende des Jahres Depotmanager schlecht gelaufen Aktien aus dem Depot nehmen um ihre Jahresbilanz etwas schöner aussehen zu lassen. Wenn nicht was außergewöhnliches passiert sind steigende Kurse ausgeschlossen. Aus Erfahrung würde ich sowas nie ausschließen und bei den hohen Verlusten in diesem Jahr ist die Chance nach oben größer - ich denke position halten ist momentan noch die richtige Wahl

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.804 von bernharde am 11.12.19 19:18:06

Zitat von bernharde: Jetzt sieht man was passiert, wenn kurzfristig Short-Positionen verboten werden. Später wird alles nachgeholt.

Wie geht es weiter?
Bis alles vollständig aufgeklärt ist wird es noch Monate dauern. Bis dahin werden auch gute News kaum Upside bringen können, weil alles in Zweifel gezogen wird. Shorties haben blut geleckt. Und sie haben Zeit. Institutionelle Marktteilnehmer werden sich beim Kauf zurückhalten oder reduzieren bis Klarheit herrscht. Wer denkt "Heute ist es günstig" irrt.

Ich habs schon 10x geschrieben.
Hier hilft nur noch ein buy out.
Die könnten morgen 10 Milliarden Gewinn fürs letzte Quartal melde...interessiert nicht.
Buy out Gerücht zu 160 und raus aus dieser Bude

[ValueInvest67]

Ist aktuell auch alles begünstigt durch ausstehende Events:

1. FED-Sitzung (Ergebnis heute 20 Uhr)
2. Wahlen UK (morgen)
3. Einigung USA - China (bis Sonntag?)

Die LV nutzen diese Marktunsicherheit aus. Kann Freitag oder Montag schon anders aussehen.

[Pinocchio007]

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wirecard-detektive-ue…

Na das wäre ja der Hammer wenn es so ist

Gruss
P7

Kaufen Leute und Ruhe bewahren

[derqesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.909 von Abfischer am 11.12.19 19:31:08

Bin gespannt ob Du als g A in die Geschichte bei WO eingehst!

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.909 von Abfischer am 11.12.19 19:31:08

Zitat von Abfischer: mal gespannt ob Wirecard als kürzestes im DAX gelistetes Unternehmen der Geschichte eingehen wird.

Gibt es wohl den Passus, wer schlechte Presse hat muss raus

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.972 von ValueInvest67 am 11.12.19 19:36:21

Zitat von ValueInvest67: Ist aktuell auch alles begünstigt durch ausstehende Events:

1. FED-Sitzung (Ergebnis heute 20 Uhr)
2. Wahlen UK (morgen)
3. Einigung USA - China (bis Sonntag?)

Die LV nutzen diese Marktunsicherheit aus. Kann Freitag oder Montag schon anders aussehen.

Exakt. Plus großer Verfall. Leider lag ich falsch mit der Vermutung das der letzte Angriff schon gefahren wurde (vor ein paar Tagen). Aber insgesamt ist alles nicht neu. Weder Vorwürfe noch Ablauf. Aber viele bzw fast alle von den genannten Events laufen zu Ende des Jahres aus. Und mögliche entlastungsevents rücken näher. Bei einigen NEUEN und damit vergleichsweise tiefen short Positionen. Werden ggf noch ruppige 2 Wochen. Und dann sollte es spätestens durch sein. Ich hoffe nur bei der dws haut es nicht den risikoschirm raus. Denn wenn die geben MUESSEN wird es extrem bitter. Temporaer... Aber trotzdem bitter.
Ich Verkauf nicht... Schau es mir an.. Und hab heute andere invests verkauft um cash zum nachlegen zu haben

[WTB9]

Bäh. Das Forum hier ist pures Gift für Anleger.

Ich verabschiede mich hier aus den Weltuntergangsfantasien und streiche meinen Gewinn in meiner Position Wirecard nächstes Jahr ein. Wird voraussichtlich Februar/März soweit sein.

Dann nochmal nen Rücksetzer nutzen und Wirecard ein Jahrzehnt laufen lassen. Wenn rauskommt das dieser ganze FT Mist einfach nur Blödsinn ist, haut euch selber in die Fresse bei 104€ das Handtuch geschmissen zu haben. Alle Leerverkäufer müssen auch wieder Aktien kaufen, das geht nicht ohne steigenden Kurs. Hasta la Vista, ihr Gringos. =)

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.080 von Fredib am 11.12.19 19:50:53

Immer daran denken:

Februar 2019 = € 86
Ende April 2019 = € 160

Ein bisschen Geduld muss man der Börse schon mitbringen.

[6mal6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.398 von RealJoker am 11.12.19 15:42:47

Ich fange an weiter aufzubauen, wenn alle Sche.. rufen, und eine schlechte Stimmung ist. Xetra Schluss mit 316 K Aktien zu 103,95 und bei Tradegate gehtmit kleinen Posi noch weiter runter, da sind wir kurz vorm Kaufsingnal. Morgen eventuell nochmals runter und zum Freitag dem 13. ne ordentliche Antwort von Wirecard, naja, könnte schwierig werden bei deren IR Arbeit, aber ich Ich glaube mal an de Rebound um die 100 diesmal hab auch noch Körbchen bei 84 und meinem Ek nun 87. Good Luck allen

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.098 von WTB9 am 11.12.19 19:52:39

Zitat von WTB9: Bäh. Das Forum hier ist pures Gift für Anleger.

Ich verabschiede mich hier aus den Weltuntergangsfantasien und streiche meinen Gewinn in meiner Position Wirecard nächstes Jahr ein. Wird voraussichtlich Februar/März soweit sein.

Dann nochmal nen Rücksetzer nutzen und Wirecard ein Jahrzehnt laufen lassen. Wenn rauskommt das dieser ganze FT Mist einfach nur Blödsinn ist, haut euch selber in die Fresse bei 104€ das Handtuch geschmissen zu haben. Alle Leerverkäufer müssen auch wieder Aktien kaufen, das geht nicht ohne steigenden Kurs. Hasta la Vista, ihr Gringos. =)

[derqesser]

Wenn alle ihre Körbe bei 86 bis 90 Euro aufstellen, wie sollen dann die shorter an billige Aktien kommen...
Nein die Rechnung geht nicht auf...
😉😉😉😉😉

[uki12]

Das ist eine einzige, konzentrierte , absolut zielgerichtete , von allen LV s mit Banken abgesprochene Aktion nur gegen meinen ,MEINEN , Turbo-call . Der schaut schon in die 0,000000001. Aber dann gehts los

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.137 von ValueInvest67 am 11.12.19 19:55:07

Zitat von ValueInvest67: Immer daran denken:

Februar 2019 = € 86
Ende April 2019 = € 160

Ein bisschen Geduld muss man der Börse schon mitbringen.

19. Maerz 160 plus x wäre mir lieber😂. Hatte ja früher schon gepostet, dass einige scheine 20. Maerz faellig werden mit strike jenseits von gut und Böse beim jetzigen Kurs. Hab die bei ca 140 gekauft, da damals dort anscheinend der Boden lag. 🙈
Abgesehen von der Position wäre mir dein Verlauf auch fein😉

[6mal6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.221 von derqesser am 11.12.19 20:06:09

Ich habe zu 102, 85 zu 103 und 105 nachgelegt, ähnlich wie bei den vorherigen Attacken auch. Ich kaufe immer teilweise. Trotzdem stehen meine Körbchen tiefer zum nachkaufen, auch unter 100, man weiß nie wann der Rebound erfolgt und die Topmeldung kommt

[crimson]

Zwei Tage war ich bei Wirecard Spekulant, ab heute bin ich Anleger.

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.221 von derqesser am 11.12.19 20:06:09

Zitat von derqesser: Wenn alle ihre Körbe bei 86 bis 90 Euro aufstellen, wie sollen dann die shorter an billige Aktien kommen...
Nein die Rechnung geht nicht auf...
😉😉😉😉😉

Das ARP hat auch noch genug Munition.

[6mal6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.290 von crimson am 11.12.19 20:14:06

Ich trade wdi schon länger, bin aber auch wieder am traden seit paar Tagen, meine Longposi in Aktien erhöhe ich seit heute wieder. Short Absicherung bin ich raus.Setze auf steigende Kurse bis 140.

[Zockeraktieninhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.287 von 6mal6 am 11.12.19 20:12:57

... ca. 4 % heute gehandelt ...

... soweit ich dies richtig gerechnet habe, bei ca. 3% offiziellen = lt. Bundesanzeiger = Leerverkäufen seit Ende Oktober 2019. Ist dies nicht disparat?

[A-Z]

Man muss sich das plastisch vorstellen. Stellt Euch vor, Euch wird ein 500 Euro-Schein zum Preis von 200 Euro angeboten. Auf auf einmal kommen von überall Möchtegern-Experten daher und belabern Euch und den Verkäufer, dass das ja ein extrem hässlicher 500 Euro-Schein ist, der niemals 200 Euro wert sein kann. Total abgegriffen und überhaupt: Wer hat denn schon 500 Euro-Scheine? Da ist doch was faul! Das stinkt zum Himmel! Der ist bestimmt gefälscht und maximal 100 Euro wert! Wenn nicht sogar noch weniger! Es kommt, was kommen muss. Ihr bekommt den Schein für 100 Euro. Es vergeht etwas Zeit... die Möchtegern-Experten sind verschwunden... und irgendwann könnt Ihr feststellen, dass ein 500 Euro-Schein offensichtlich doch 500 Euro wert ist... und mittlerweile auch recht nachgefragt. Sieht ja auch schick aus, so ein 500 Euro-Schein. Gehört eigentlich in jedes Portemonnaie. Jedenfalls bei jenen, die etwas auf sich geben. Also verkauft Ihr ihn weiter für - sagen wir - 700 Euro. Schon komisch diese Welt, oder? :-)

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.873 von Wienfahrt am 11.12.19 19:26:09

Zitat von Wienfahrt: das ist jetzt reine Psychologie...selbst erfüllende prohezeihende Panik sozusagen. Das wird sich weiter in einer Spirale nach unten bewegen, die Unsicherheit wird sich weiter selbst füttern, Nachrichten und fundamentale Daten spielen da keine Rolle mehr. Das riechen die shorter und springen immer mehr auf..mal sehen, wie lange das Spiel noch geht..

Spätestens bei 0,01 kauf ich den Laden und mach MB zum Aufsichtsratsvorsitzenden.😀

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.287 von 6mal6 am 11.12.19 20:12:57

Zitat von 6mal6: man weiß nie wann der Rebound erfolgt und die Topmeldung kommt

Genauso weiß man allerdings auch nicht, wann die schlechte Meldung kommt. Es ist ein grundsätzlicher Fehler den Shorties jeglichen echten Grund für ihre Shortattacke abzusprechen und davon auszugehen, dass die nur auf die Angst der Anleger und das kurzfristige Geld setzen. Es sind inzwischen so viele große Namen der Branche short bei Wirecard. Da braut sich was zusammen.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.266 von Fredib am 11.12.19 20:10:42

Das war der IST-Verlauf in 2019.

[derqesser]

Sicher ist bei Wirecard etwas faul, genauso wie bei Tesla und Alibaba, Beyond meat und und und...
Du sonderst nur Mist ab p/b!

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.410 von p/b am 11.12.19 20:31:10

Zitat von p/b:

Zitat von 6mal6: man weiß nie wann der Rebound erfolgt und die Topmeldung kommt

Genauso weiß man allerdings auch nicht, wann die schlechte Meldung kommt. Es ist ein grundsätzlicher Fehler den Shorties jeglichen echten Grund für ihre Shortattacke abzusprechen und davon auszugehen, dass die nur auf die Angst der Anleger und das kurzfristige Geld setzen. Es sind inzwischen so viele große Namen der Branche short bei Wirecard. Da braut sich was zusammen.

Soll das etwa bedeuten, dass an den Vorhaltungen etwas dran ist und die LV dementsprechende Informationsquellen haben?
Das wäre aber unschön!
Letztendlich zählt aber der Innere Wert des Unternehmens und liegt mit Sicherheit nicht bei nur 102,90

[Bumala]

gibt es irgendetwas substanzielles zu Berichten, der diese Abstufung entsprechend rechtfertigt, außer der spekulativen Nachrichten im Konjunktiv! NEIN! Laut Presse Marktveröffentlichungen kann doch festgestellt werden das bisher die Vorhersagen generiert wurden und zusätzliche Vereinbarungen abgeschlossen wurden. So gibt es bisher keine ersichtlichen Gründe sich aus einem Angagement bei WC zu verabschieden. Bei Spekulation in der Aktie über Derivate im Long.- oder Shortbereich sieht das natürlich anders aus und das zu RECHT!

[theonlydeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.410 von p/b am 11.12.19 20:31:10

Zitat von p/b:

Zitat von 6mal6: man weiß nie wann der Rebound erfolgt und die Topmeldung kommt

Genauso weiß man allerdings auch nicht, wann die schlechte Meldung kommt. Es ist ein grundsätzlicher Fehler den Shorties jeglichen echten Grund für ihre Shortattacke abzusprechen und davon auszugehen, dass die nur auf die Angst der Anleger und das kurzfristige Geld setzen. Es sind inzwischen so viele große Namen der Branche short bei Wirecard. Da braut sich was zusammen.

Solltest Du noch nicht wissen, welcher "echter" Grund hinter der Shorties steckt, kann ich ihn Dir gern verraten: Gier

Sie nutzen die Dummheit der Klein-Anleger um Kapital zu schlagen.
Nichts braut sich zusammen sondern macht nur offensichtlich wie manipulierbar die Anlegermassen sind.

...und noch was zu LVs/Shorties: Das was sie betreiben ist Wertvernichtung. Im Gegenteil dazu ist der Kauf von Aktien und halten dieser, eine Wertschöpfung.

[Ninjago]

Alle denken, ich auch, morgen geht´s runter. Viele fragen sich noch, heute noch verkaufen und morgen tiefer wieder rein, oder sie sagen sich, hätte ich mal lieber schon viel früher verkauft.
Ich denke genauso wie ihr. Ich denke sogar, wäre WDI nicht in den DAX gekommen, hätte ich diese Aktie nie gekauft. Durch den DAX-Aufstieg bin ich auf diese Aktie erst aufmerksam geworden. Meine Welt wäre dann in Ordnung und ich bräuchte hier nix schreiben.
Wenn alle, wirklich alle denken, morgen geht es runter, kann genau das Gegenteil eintreten und dann ist man nicht dabei. Vielleicht kommt es ja auch ganz anders, wie wir denken.
Also, ich halte meine Stücke fest.
Man weiß ja nun auch nicht, es ist ja auch ziemlich still um WDI, ob die nicht irgend etwas aus dem Ärmel zaubern, wovon wir alle nichts wissen und überrascht werden. Als das z.B. mit Uber zu lesen war, hatte ich die Aktie bei L&S schon um etwa 10% höher gesehen. das kann alles sehr schnell gehen.
Am Ende wird alles gut und wir werden auch wieder sehr viel höhere Kurse sehen!
Viel Glück allen!

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.386 von A-Z am 11.12.19 20:28:22

Zitat von A-Z: Man muss sich das plastisch vorstellen. Stellt Euch vor, Euch wird ein 500 Euro-Schein zum Preis von 200 Euro angeboten. Auf auf einmal kommen von überall Möchtegern-Experten daher und belabern Euch und den Verkäufer, dass das ja ein extrem hässlicher 500 Euro-Schein ist, der niemals 200 Euro wert sein kann. Total abgegriffen und überhaupt: Wer hat denn schon 500 Euro-Scheine? Da ist doch was faul! Das stinkt zum Himmel! Der ist bestimmt gefälscht und maximal 100 Euro wert! Wenn nicht sogar noch weniger! Es kommt, was kommen muss. Ihr bekommt den Schein für 100 Euro. Es vergeht etwas Zeit... die Möchtegern-Experten sind verschwunden... und irgendwann könnt Ihr feststellen, dass ein 500 Euro-Schein offensichtlich doch 500 Euro wert ist... und mittlerweile auch recht nachgefragt. Sieht ja auch schick aus, so ein 500 Euro-Schein. Gehört eigentlich in jedes Portemonnaie. Jedenfalls bei jenen, die etwas auf sich geben. Also verkauft Ihr ihn weiter für - sagen wir - 700 Euro. Schon komisch diese Welt, oder? :-)

Weis ja nicht was du hier von dir gibst
Der 500er ist Zahlungsmittel und der Wert ist immer 500 Euro....

Deine WDi Aktie. die du für 200 gekauft hast, da bekommst du mmt. lediglich 105 Euro
und morgen bzw die nächsten Tage noch viel weniger

Das ist Markt,,,, Angebot und Nachfrage
Und mmt. gibt es für deinen 500er bald 5 WDI Aktien

Noch fragen ?????

[think-positive]

Kann sein das es Morgen eventuell kurz unter 100€ geht aber dann werden bestimmt viele neu einsteigen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wenn wir bis spätestens Freitag die 110€ noch sehen. Es bleibt spannend. Ich bin zu 104€ long.

[WOPaul]

Richtige Zeitpunkt zum Einstieg!?

Wenn alle Hurra schreien ist es meistens an der Zeit eine Aktie zu verkaufen. Die Stimmung ist eher schlecht, die Aktie am Boden jedoch die Fundamentalen Werte von Wirecard sehr gut, ein guter Zeitpunkt zum investieren! Beispiel Adidas 2014 - von -40% auf +300% in 2 Jahren
Übrigens machen im durchschnitt die 7 stärksten Aktientage zusammengerechnet mehr Gewinn als die restlichen Tage im Jahr, wer die verpasst schmälert seinen Chancen erheblich. Ich denke Geduld zahlt sich bei Wirecard aus, auch wenn man oft Verzweifeln könnte.

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.029 von derqesser am 11.12.19 19:43:05

Tatsächlich --auch wenns n Basch mit evtl. Schadenfreude von ihm war---es ist sehr unwahrscheinlich aber nicht unmöglich mit steigender Tendenz. Ein beträchtlicher Teil an Market Cap. ist mittlerweile flöten gegangen-- dies ist eins der Kriterien für ein DAX Fortbestand.

Allerdings wäre ein abrutschen aus dem DAX auch nicht im Sinne der LV investierten (so fern sie überhaupt so ein weites Horizont haben).

Zitat von derqesser: Bin gespannt ob Du als g A in die Geschichte bei WO eingehst!

[Another-earth]

TCI und Greenvale starten Lerrverkaufsattacke ... sh. WO Nachrichten

Da muß man schon wahnsinnig sein jetzt ins Becken zu springen,,,,,, nenene

schön geduldig sein,,,,,

mag sein dass es zu einem kleinen rebound kommt, aber die Spiele haben erst begonnen

Die Hedge funds bestimmen nun wann sie abfischen

[Mini_investor]

Guten Abend zusammen!

Kurz zu mir, bin relativ neu in der Materie(Aktien allgemein) und seit einigen Tagen in wire card investiert... Zu meinen Gründen komme ich gleich noch.

Erstmal danke an alle die sachlich bleiben und das ganze hier vorwärts bringen! An alle anderen, kommt mal etwas runter, macht euch evtl. mal ein Bier auf ^^

So jetzt mal zu meinen Gründen für das Investment(offensichtlich etwas zu früh) :

1. Bin ich Risikoaffin also geht das mit WD klar.
2. Sind die Anschuldigungen halt nur Anschuldigungen und nicht belegt. Wie alle longis hoffe ich auf Wiederlegung im 1. Quartal 2020.
3. Ein Kartenhaus mit Dubiosen Machenschaften kann nicht alle paar Tage neue Partnerschaften mit mehr weniger großen Playern heranziehen... Aber wir werden sehen
4. Ich gehe davon aus (und ich denke das machen die meisten) das hier mind. 100% Gewinn drin sind und das nicht erst 2025... Wenn doch lass ich Die Aktien halt so lange liegen.
5. Und gleich vorab, deswegen ist es hier bei euch so schön gemütlich... Ich hab da immer sowas im Kopf wie: man soll kaufen wenn die Kanon donnern und die Straßen blutig sind.

Auf blutige Straßen können wir in Deutschland wohl lange warten aber viel mehr Kanonen geht wohl kaum ^^


Jeder sollte sich mal fragen was seine Beweggründe für den Kauf waren. Danach sollte es wieder etwas klarer im Kopf zugehen... Lasst euch nicht verrückt machen. Gönne jedem sein Gewinn, ob short, long oder was auch immer. Normaler Umgangston sollte möglich sein.

Einen angenehmen Abend allen!

[GiGi_002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.563 von think-positive am 11.12.19 20:56:32

Zitat von think-positive: Kann sein das es Morgen eventuell kurz unter 100€ geht aber dann werden bestimmt viele neu einsteigen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wenn wir bis spätestens Freitag die 110€ noch sehen. Es bleibt spannend. Ich bin zu 104€ long.

morgen könnte der Widerstand bei 100 Euro getestet werden. Fundamental gibt es aber keinen Grund für einen schnellen Turnaround, maximal eine technische Reaktion.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.605 von Another-earth am 11.12.19 21:03:43

Zitat von Another-earth: ... die Spiele haben erst begonnen ...

Hm, wir werden sehen.
So wie es momentan abgeht, würde ich eher sagen, dass die Party bereits voll im Gange ist.

[GiGi_002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.626 von Mini_investor am 11.12.19 21:05:36

Zitat von Mini_investor: Guten Abend zusammen!

Kurz zu mir, bin relativ neu in der Materie(Aktien allgemein) und seit einigen Tagen in wire card investiert... Zu meinen Gründen komme ich gleich noch.

Erstmal danke an alle die sachlich bleiben und das ganze hier vorwärts bringen! An alle anderen, kommt mal etwas runter, macht euch evtl. mal ein Bier auf ^^

So jetzt mal zu meinen Gründen für das Investment(offensichtlich etwas zu früh) :

1. Bin ich Risikoaffin also geht das mit WD klar.
2. Sind die Anschuldigungen halt nur Anschuldigungen und nicht belegt. Wie alle longis hoffe ich auf Wiederlegung im 1. Quartal 2020.
3. Ein Kartenhaus mit Dubiosen Machenschaften kann nicht alle paar Tage neue Partnerschaften mit mehr weniger großen Playern heranziehen... Aber wir werden sehen
4. Ich gehe davon aus (und ich denke das machen die meisten) das hier mind. 100% Gewinn drin sind und das nicht erst 2025... Wenn doch lass ich Die Aktien halt so lange liegen.
5. Und gleich vorab, deswegen ist es hier bei euch so schön gemütlich... Ich hab da immer sowas im Kopf wie: man soll kaufen wenn die Kanon donnern und die Straßen blutig sind.

Auf blutige Straßen können wir in Deutschland wohl lange warten aber viel mehr Kanonen geht wohl kaum ^^


Jeder sollte sich mal fragen was seine Beweggründe für den Kauf waren. Danach sollte es wieder etwas klarer im Kopf zugehen... Lasst euch nicht verrückt machen. Gönne jedem sein Gewinn, ob short, long oder was auch immer. Normaler Umgangston sollte möglich sein.

Einen angenehmen Abend allen!

Wenn man sich noch nicht so lange mit Aktienanlage beschäftigt hat, sollte man meiner Ansicht nach, sich nicht gerade in Wirecard engagieren. Das ergibt überhaupt keinen Sinn. Genauso ist die Aussage "Wenn doch lass ich Die Aktien halt so lange liegen" relativ naiv. Jedes Investment hat auch Opportunitätskosten. Meiner Erfahrung nach, posten in diesem Forum zu 90% Kurzfrist(klein)anleger und (Klein)spekulanten. Wenn du ein Langfristinvestor bist, würde ich hier nicht mal einen Post lesen oder etwas schreiben. Merkwürdig...

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.737 von Der_Roemer am 11.12.19 21:21:25

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Another-earth: ... die Spiele haben erst begonnen ...

Hm, wir werden sehen.
So wie es momentan abgeht, würde ich eher sagen, dass die Party bereits voll im Gange ist.

schaun wir mal,,, was jetzt so alles passiert

[Money$]

hier werden erneut mit einer Headline falsche Tatbestände suggeriert ….vom Handelsblatt

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

man soll denken, dass Wirecard die Überwachung der Hedgefonds beauftragt hat und das sogar offiziell zugibt....dabei ist genau gegenteiliges der fall, Wirecard distanziert sich von der Beauftragung, ein externer hat eigenmächtig gehandelt....unglaublich