Gold die Blase wird platzen!!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.835 von cartagena am 16.10.08 22:09:52

Apropos Gehirnzellen:

"...die, welche im jahr auf niemand gehört haben und einfach
das gehirn eingeschaltet hat, baute schon bestände auf
und wiederum die, welche ihre strategie umgesetzt haben und
ihr ding durchgezogen haben,
zugekauft haben und nicht verkauft haben,
sind nun DIE KINGS..."

Das sag mal den Abertausenden, die ihr Geld seit einem Jahr
bei zahllosen Explorern und Minenwerten verbrannt haben.

Die haben auch immer schön "ihr Ding durchgezogen", ohne die
Kurs-Realität zur kenntnis zu nehmen.

Ausnahmen würde ich neuerdings sehen, wo JuniorMines z.T.
für ein Fünftel des Buchwertes gehandelt werden.

Aber darauf achten, dass sie schön CashFlow haben, die anderen nippeln erstmal weiter vor sich hin.
Und - wer weiß, wie weit die Edelmetalle noch korrigieren?

Da wird so manche PFS noch zur Makulatur werden.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.880 von exxon71 am 16.10.08 22:12:59

"...Beim Dax sehen wir heuer noch die 3 vor dem Komma!
Deswegen werde ich mir nichmals ein Short unter das Kopfkissen legen, wenn der Hype dieser Woche vorbei ist!..."

Beim DAX gibts keine Komma´s.

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.305 von levelseven am 16.10.08 22:46:01

Ähhh...Punkt!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.477 von exxon71 am 16.10.08 23:06:50

Übrigens, auf "Deiner" MMnews Site
gibt es ja auch folgenden Artikel - auch eine ganz unterhaltsame "Verschwörungstheorie".

Vielleicht stimmt´s auch. (und ich Tropf habe so viele Zert´s über HSBC gekauft..)

Aber, vorweg ...schau Dir mal die ganzen Werbelinks auf der Site an!
Isr doch wohl klar, wo deren Lampe hängt, oder? Kaufe physisch!

DingDong!

Trotzdem.... zur Unterhaltung hier der Artikel:

-------------------------------------------------

Neues von der Goldpreis Manipulations Front PDF Drucken E-Mail
Von Peter Boehringer
Mittwoch, 15. Oktober 2008
Wenige Banken bestimmen den Goldpreis. Nicht mehr lange?

Viele Marktbeobachter lesen die regelmäßig erscheinenden Artikel von Theodore Butler zur Silberpreisdrückung an der Comex. Hier nur beispielhaft der aktuellste Artikel ---> Goldseiten und ein Auszug daraus:

"Zeitgleich mit dem großen Preisgemetzel vom Freitag [12.10.2008] gab die CFTC die Oktoberausgabe des Bank Participation Reports heraus. --->CFTC

Das ist jener Bericht, über den ich am 22. August in "Der Rauchende Colt" geschrieben habe. In ihm wurde dargelegt, dass ein oder zwei US-Banken im Monat Juli das Äquivalent von 20% der jährlichen Weltsilberproduktion leerverkauften (und 10% der Weltgoldproduktion) - worauf ein heftiger Preiseinbruch folgte."


=> Gehen wir nun doch mal einen Schritt weiter als Butler und nähern uns den Namen der Banken, die über ihre gigantischen Papier-Short-Holdings die Edelmetall-Preise an der Comex runterprügeln. Manchmal sagt ein Bild mehr als tausend Worte. Die untenstehende (ganz offiziell von Daten des US-Treasury gespeiste) Grafik zeigt zwar nicht nur die SHORT-, sondern auch die LONG-Positionen der (sehr wenigen) relevanten Banken an. Aber wer möchte dagegen wetten, dass wenigstens 99% der Edelmetall-Positionen bei JPM und der HSBC SHORT-Positionen sind?

=> Im Zusammenhang mit HSBC ist es vielleicht noch erwähnenswert, dass diese Bank mit ihrem Haupttresor in London derzeit "Treuhänderin" für mehr als 80% der Bestände der physischen Edelmetall-ETFs ist - insbesondere für fast alle angelsächsischen ETFs!!! Der riesige HSBC-Tresorraum wird angeblich halbjährlich auditiert, der Bericht dazu allerdings offenbar nirgendwo veröffentlicht.

=> Wer wettet also mit, aus welchen Quellen das zur Drückung der Comex-Preise verwendete Material stammt, das immer dann physisch eingesetzt wird, wenn selbst die jeweils neuen Future-Short-Positionen nicht ausreichen, um den streng gemanagten "Zielpreis" an der Comex zu erreichen?

=> Got REAL GoldSilver? Die Aufpreise gegenüber den lächerlichen Comex-Preisen steigen ständig. Physische Knappheit à la 1968ff und 1979f ist nur noch eine Frage der Zeit.

[Cashlover]

vielleicht mal Zeit für eine kleine Zwischenbilanz.

Hier mal das erste Posting aus diesem thread:

#1 von Ballardpower 15.05.08 17:04:32 Beitrag Nr.: 34.102.387
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ES fliest immer mehr Geld aus Gold raus. Die Mutigen schichten um in Aktien.
Heute wäre gute Gelegenheit auszusteigen!!!
Oder auf einen fallenden Goldpreis zu setzen!


Deutsche Bank AG Put 15.12.08 Gold 950 (DB77T7)


Jetzt werde ich wieder gleich von den zahlreichen Gold-lemmingen gekreuzigt.....


und hier mal die aktuelle Lage:





Fazit:
Von einem platzen der angeblichen Goldblase ist ja wohl bislang nix zu sehen oder zu hören.
Dafür sitzen die mutigen Umschichter (#1) ja wohl ganz böse auf dem trocknen.
Im 10-jahres Vergleich sieht die Bilanz ja wohl noch verheerender aus.
Der geprügelte shareholder sitzt da jetzt auf 2005er Niveau, der gold bug hockt dagegen immer noch auf satten Buchgewinnen bei seiner Anlage.
Und was den put in #1 anbetrifft:
Konnte man mit geld verdienen, keine Frage.
Nur rechnet euch mal aus, was ein DAX-put mit 5er Hebel gebracht hätte, im gleichen Zeitraum.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.465 von Cashlover am 17.10.08 08:36:21

So ganz schwarzweiß ist es auch nicht:

- Gold steht nicht höher als bei der Eröffnung des Threads

- Hier im Thread wurde allen Ernstes eine Inflationsrate von 12 oder 14% behauptet. Wenn man daran glaubt, hat auch Gold real kräftig verloren.

- Buchgewinne haben nur Goldfans, die vor Jahren eingestiegen sind. Wer sich hingegen im Verlauf des vergangenen Jahres von der "kauft physisches Gold"-Hysterie hat anstecken lassen, hat einschließlich Spread einen Rückkaufwert, der erheblichst unter seinem Einstandspreis liegt.

- Und vor allem: Die Finanzkrise ist heftig, die Aktienmärkte crashen, aber der Goldkurs explodiert nicht, im Gegenteil. Ganz anders als in den Voraussagen, die die Leute ins Gold gelockt haben.

[usually]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.173 von Teddybear am 17.10.08 09:59:23

Gold hat sich in den letzten Monaten sehr wohl als Krisenwährung bewährt. Zumindest aus der Sicht von Aktionären die in der Zeit viel verloren haben. Die Inflation ist mindestens bei 13 % (Geldmenge M3 wächst und wächst)
Mit Gold wirst Du zwar wahrscheinlich nicht reich, aber auch nicht so arm wie mit Aktien in den nächsten Jahren.
Die mutigen gehen jetzt noch aus Aktien raus und in Gold rein. Denn die Zukunft wird bitter sein aus meiner Sicht im Wirtschaftsraum Europa/USA.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.882 von usually am 17.10.08 11:23:50

Gold hat sich in den letzten Monaten sehr wohl als Krisenwährung bewährt.

Die noch bessere Krisenwährung der letzten Monate waren Euro und vor allem Dollar, besser als Gold. Ja, ich weiß, es wird alles zusammenbrechen und so weiter...
Tatsache ist aber, daß der Goldkursverlauf in angeblich wertlosen Dollars nicht gerade überzeugt. Finanzkrise und Akiencrash sind da, und die "Krisenwährung" Gold dümpelt trotzdem vor sich hin.

[levelseven]

Weitere Gesichtspunkte gegen Gold wären:

Wenn der Konsum sinkt, fällt der Ölpreis.
Der fallende Ölpreis wiederum, wirkt einer Inflation entgegen.

Zu erwartende niedrigere Lohnforderungen ebenso.

Darum ist Gold in akuten Krisensituatuionen auch oft gefallen.
Unter 800 bleiben jetzt nur noch die Todesmutigen long.

Ich wünsche euch trotzdem alles Gute.

[TylerDyrdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.173 von Teddybear am 17.10.08 09:59:23

.....hat einschließlich Spread einen Rückkaufwert, der erheblichst unter seinem Einstandspreis liegt...

Schwachsinn, noch vor ein paar Wochen konnte man gemütlich über die Volks und Sparkassen 100 Gramm Gold für 1800 € kaufen ( jetzt gibts da nichts mehr ! ) und jetzt bei Ebay für 2600 € verkaufen !

Das ist schon ein ganz getter Gewinn !

Gruß
Tyler

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.684 von TylerDyrdon am 17.10.08 12:43:32

Nochmal und nochmal und nochmal.

Das Gerücht der Gold-Knappheit läßt sich offenbar nicht bekämpfen.

- es gibt keine Goldknappheit, nur ein Engpass bei der Münz und Barrenproduktion. KEINE MATERIALKNAPPHEIT.
- Wer Gold bei eBay kauft ist bescheuert.
- Goldhändler können kurzfristig jede gewünschte Menge liefern.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.684 von TylerDyrdon am 17.10.08 12:43:32

Schwachsinn, noch vor ein paar Wochen konnte man gemütlich über die Volks und Sparkassen 100 Gramm Gold für 1800 € kaufen ( jetzt gibts da nichts mehr ! ) und jetzt bei Ebay für 2600 € verkaufen !

Das ist schon ein ganz getter Gewinn !

Ah ja, und wenn man bei ebay einen Deppen findet der einem Aktien zum doppelten Kurs abkauft hat man mit Aktien eigentlich auch keinen Verlust? Diese dümmliche Schönrederei kennt anscheinend keine Grenzen mehr.

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.800 von George_Luk34 am 17.10.08 12:56:44

westgold ist einer der größten händler...kurzfriustig lieferen..das agen sie dir die banken...hier schau doch was westgold noch hat aktuell und das schon seid wochen(silber gar nichts).so wie der goldpreis fällt so schenll kann er auch wieder hochgehen..und wird er auch




Stand: 17.10.2008 | 13:01 Uhr

Kategorie / Produkt Infothek Ankauf Verkauf
Sonderaktionen
Goldmünzen, jeweils 1 Unze
Philharmoniker
versch. Jahrgänge 605.00 EUR n. erh.
Krügerrand, versch. Jahrgänge 608.00 EUR n. erh.
Maple Leaf, versch. Jahrgänge 608.00 EUR n. erh.
Maple Leaf, Jahrgang 2008
99999er Sonderprägung 623.00 EUR n. erh.
Nugget/Känguruh, versch. Jahrgänge 608.00 EUR n. erh.
Amerik. Buffalo 618.00 EUR n. erh.
Panda 620.00 EUR n. erh.
Silbermünzen, jeweils 1 Unze (Einheiten zu jeweils 100 oz lieferbar, Mindestbestellmenge 200 oz)
Maple Leaf, Jahrgang 2008 (Verkaufspreis enthält 7% Mwst.) 9.40 EUR n. erh.
Wiener Philharmoniker (Verkaufspreis enthält 7% Mwst.) 9.40 EUR n. erh.
American Eagle, Jahrgang (Verkaufspreis enthält 7% Mwst.) 9.40 EUR n. erh.
Goldbarren, deutsche Hersteller
100 g 1,902.00 EUR n. erh.
250g 4,750.00 EUR n. erh.
500g 9,448.00 EUR n. erh.
1000g 18,704.00 EUR n. erh.
1 kg-Silbermünzen/Silberbarren
1 kg Kookaburra Silbermünze (2009)
(Verkaufspreis enthält 7 % Mwst) 294.00 EUR n. erh.
1 kg Koala Silbermünze (2008)
(Verkaufspreis enthält 7 % Mwst) 294.00 EUR n. erh.
1 kg Maus Silbermünze (2008)
(Verkaufspreis enthält 7 % Mwst 294.00 EUR n. erh.
1 kg Silberbarren (Neuware)
(Verkaufspreis enthält 19 % Mwst) 235.00 EUR n. erh.
1 kg Ochse Silbermünze (2009)
(Verkaufspreis enthält 7 % Mwst) 294.00 EUR n. erh.
5 kg Silberbarren (Neuware)
(Verkaufspreis enthält 19 % Mwst) 1,117.00 EUR n. erh.
Lunar Serie
Komplette Lunar-Serie I, 1996-2007
incl. Repräsentationsschatulle 9,170.00 EUR n. erh.
Komplette Lunar-Serie I, 1996-2007
ohne Repräsentationsschatulle 8,990.00 EUR n. erh.
Australischer Lunar Gold, jeweils 1 Unze
Ratte, 1996 614.00 EUR n. erh.
Ochse, 1997 644.00 EUR n. erh.
Tiger, 1998 614.00 EUR 700.00 EUR
Hase, 1999 614.00 EUR 700.00 EUR
Drache, 2000
Verkauf derzeit nur in kompletter Serie 1,419.00 EUR n. erh.
Schlange, 2001 799.00 EUR n. erh.
Pferd, 2002
Verkauf derzeit nur in kompletter Serie 1,219.00 EUR n. erh.
Ziege, 2003 614.00 EUR n. erh.
Affe, 2004 614.00 EUR n. erh.
Hahn, 2005 614.00 EUR n. erh.
Hund 2006 614.00 EUR n. erh.
Schwein, 2007 614.00 EUR n. erh.
Ratte, 2008
(Lunar-Serie II) 614.00 EUR n. erh.
Ochse, 2009
(Lunar-Serie II) 614.00 EUR 695.00 EUR
Deutsche Goldmünzen
Währungsunion 2002, 100 Euro, 1/2 oz 316.00 EUR n. erh.
Quedlinburg 2003, 100 Euro, 1/2 oz 306.00 EUR n. erh.
Bamberg 2004, 100 Euro, 1/2 oz 306.00 EUR n. erh.
Fußball WM 2005, 100 Euro, 1/2 oz 361.00 EUR 405.00 EUR
Weimar 2006, 100 Euro, 1/2 oz 306.00 EUR n. erh.
Lübeck 2007, 100 Euro, 1/2 oz 306.00 EUR n. erh.
Goslar 2008, 100 Euro, 1/2 oz 336.00 EUR 385.00 EUR




Hinweise
Angebote freibleibend
Andere Münz- und Barrengrößen auf Anfrage
Die Versandgebühren betragen für 1-2 Münzen 10,- Euro, bis 5.000 Euro 15,- Euro
und ab 5.000 Euro 25,- Euro.
Die Ankaufspreise gelten nur für einwandfreie Ware. Die Gold-Lunarmünzen und die Silbermünzen müssen beim Rückkauf originalverpackt und unberührt sein.

[tobimax]

sorry für meine schreibfehler

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.117 von tobimax am 17.10.08 15:25:05

Solche Sammlermünzen haben nichts mit der Verfügbarkeit von Gold zu tun.

Nach kurzem Googeln findet man genügend Händler, die Goldbarren jeder Größe lieferbar haben. Natürlich gelegentlich mit solchen Sprüchen wie "Leute kauft, so lange es noch etwas gibt". Mit sowas fängt man eben seit alters her die Dummen.

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.298 von Teddybear am 17.10.08 15:45:54

dann nenn mir doch ein paar..bloß goldbarren kann sich nicht jeder leisten..also willst du damit sagen das west gold und pro aurum keine guten händler sind
gold wird immer was wert sein im gegensatz zu papiergeld...100 euro sind nicht mehr 100 euro wert...und in 10 jahren noch weniger...gold und silber wird immmer wert haben

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.173 von Teddybear am 17.10.08 09:59:23

Sorry, aber völlig unfundierter Quatsch was du hier behauptest.

Gold steht nicht höher als bei der Eröffnung des Threads

LÜGE. Gold stand vor einem Jahr bei ca. 525€/OZ, bei Eröffnung dieses Threads am 15.05. bei ca. 560€/OZ, war vor ein paar Tagen auf ATH bei 685€/OZ und heute bei ca. 600€/OZ.
Und um gleich dem nächsten Quatschargument vorweg zu greifen: nein, ich bin kein Amerikaner, werde nie einer werden und werde darüber hinaus nur unter Androhung von Waffengewalt grünes einlagiges Klopapier mit aufgedrucktem Pyramidenauge in die Hand nehmen!

Hier im Thread wurde allen Ernstes eine Inflationsrate von 12 oder 14% behauptet. Wenn man daran glaubt, hat auch Gold real kräftig verloren.

Rechnen sollte man schon können !!!
(600-525)/525 = 14,3%

Buchgewinne haben nur Goldfans, die vor Jahren eingestiegen sind. Wer sich hingegen im Verlauf des vergangenen Jahres von der "kauft physisches Gold"-Hysterie hat anstecken lassen, hat einschließlich Spread einen Rückkaufwert, der erheblichst unter seinem Einstandspreis liegt.

Schon wieder Blödsinn. Da Gold am 09.10.2008 mit 685€/OZ auf absolutem ATH war, haben alle, die in den letzten Jahrzehnten Gold gekauft haben die Chance auf zumindest nominell satte Gewinne gehabt. Diese 685€/OZ waren immerhin schon 6% mehr als das diesjährige Zwischenhoch im März bei 646€/OZ.
Gold-Hysterie? Vielleicht in der Bild-Zeitung. Noch wird mehr geredet als gehandelt, die Masse besitzt ausser dem Ehering und der ein oder anderen 333er-Goldschrottkette kein Gold.

Und vor allem: Die Finanzkrise ist heftig, die Aktienmärkte crashen, aber der Goldkurs explodiert nicht, im Gegenteil. Ganz anders als in den Voraussagen, die die Leute ins Gold gelockt haben.

Der einzige Punkt, der überhaupt diskussionswürdig ist. Da Gold in Euro auf ATH war, sind sehr wohl die Auswirkungen der Krise beim Gold zu sehen. Über Gründe warum es aber nicht in Eichelburg´sche Dimensionen schießt, kann man nur spekulieren. Da du das Thema "Goldpreisdrückung" sicher nicht hören willst, folgenden Begründungsversuch: der Engpass in der Bereitstellung ausreichender Menge von Anlagegold. Momentan ist fast nirgendwo mehr Anlagegold verfügbar, was wohl an Produktionsengpässen der Giessereien und Prägeanstalten liegt. Zudem sind die Ausgabestellen (Banken + Händler) bei dieser Nachfrage völlig überfordert. Die Nachfrage kann daher nicht anziehen, da sie nicht in den zentralen Lagern ankommen kann (Bottleneck-Phänomen).

Einen ähnlichen Effekt sehen wir beim Öl: die Benzinpriese in den USA schiessen in die Höhe, während der Spotpreis für Rohöl weiter fällt. Hier ist der Grund klar: dank Ike liegen ca. 30% der US-Raffineriekapazitäten brach. Dadurch steigt die Nachfrage nach Benzin, während die Nachfrage nach Öl fällt.

PS: du hattest vergessen zu erwähnen, dass man Gold auch nicht essen kann, Immobilien und Aktien dagegen super schmecken

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.522 von solar-rente am 17.10.08 16:05:22

Durch rote Farbe steigt der Wahrheitsgehalt nicht. Durch endlose Wiederholungen übrigens auch nicht.

Zitat: "die Benzinpriese in den USA schiessen in die Höhe"

=> leider eine Falschmeldung

Der Benzinpreis sinkt in den USA.

look there: http://tonto.eia.doe.gov/oog/info/twip/twip_gasoline.html#pr…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.522 von solar-rente am 17.10.08 16:05:22

Sorry, aber völlig unfundierter Quatsch was du hier behauptest.

Na wenn Du es sagst...


Gold steht nicht höher als bei der Eröffnung des Threads

LÜGE. Gold stand vor einem Jahr bei ca. 525€/OZ, bei Eröffnung dieses Threads am 15.05. bei ca. 560€/OZ, war vor ein paar Tagen auf ATH bei 685€/OZ und heute bei ca. 600€/OZ.

Da ist aber der angeblich wertlose Dollar gestiegen und nicht das Gold. In wertlosen Dollars, gegenüber wertlosem Klopapier ist das Gold gefallen.
So kann man sich natürlich alles schönrechnen. So gesehen ist der Ölpreis in den letzten Jahren gar nicht so stark gestiegen, wenn man ihn in Euro angibt.


Hier im Thread wurde allen Ernstes eine Inflationsrate von 12 oder 14% behauptet. Wenn man daran glaubt, hat auch Gold real kräftig verloren.

Rechnen sollte man schon können !!!
(600-525)/525 = 14,3%

Trotz Schönrechnerei hat man dann immer noch den Spread als Verlust. Und der ist bei physischem Gold nicht unerheblich.


Buchgewinne haben nur Goldfans, die vor Jahren eingestiegen sind. Wer sich hingegen im Verlauf des vergangenen Jahres von der "kauft physisches Gold"-Hysterie hat anstecken lassen, hat einschließlich Spread einen Rückkaufwert, der erheblichst unter seinem Einstandspreis liegt.

Schon wieder Blödsinn. Da Gold am 09.10.2008 mit 685€/OZ auf absolutem ATH war, haben alle, die in den letzten Jahrzehnten Gold gekauft haben die Chance auf zumindest nominell satte Gewinne gehabt. Diese 685€/OZ waren immerhin schon 6% mehr als das diesjährige Zwischenhoch im März bei 646€/OZ.

Diese Schönrechnerei mit theoretisch zu erzielenden Gewinnen, wenn man am 9.10.08 sein 1984 gekauftes Gold verkauft hätte, nützt den Lemmingen gar nichts, denen derzeit mit gezielt geschürter Angst physisches Gold zu historischen Höchstkursen angedreht wird.


Und vor allem: Die Finanzkrise ist heftig, die Aktienmärkte crashen, aber der Goldkurs explodiert nicht, im Gegenteil. Ganz anders als in den Voraussagen, die die Leute ins Gold gelockt haben.

Der einzige Punkt, der überhaupt diskussionswürdig ist. Da Gold in Euro auf ATH war, sind sehr wohl die Auswirkungen der Krise beim Gold zu sehen. Über Gründe warum es aber nicht in Eichelburg´sche Dimensionen schießt, kann man nur spekulieren. Da du das Thema "Goldpreisdrückung" sicher nicht hören willst, folgenden Begründungsversuch: der Engpass in der Bereitstellung ausreichender Menge von Anlagegold. Momentan ist fast nirgendwo mehr Anlagegold verfügbar, was wohl an Produktionsengpässen der Giessereien und Prägeanstalten liegt. Zudem sind die Ausgabestellen (Banken + Händler) bei dieser Nachfrage völlig überfordert. Die Nachfrage kann daher nicht anziehen, da sie nicht in den zentralen Lagern ankommen kann (Bottleneck-Phänomen).

Eine interessante Theorie. Nur bekommt man auch kleine Goldbarren angeboten, mit 10 Tagen Lieferzeit oder so (googeln hilft). Und normalerweise steigt der Preis wenn die Nachfrage anzieht, nicht erst wenn etwas lieferbar ist.


Einen ähnlichen Effekt sehen wir beim Öl: die Benzinpriese in den USA schiessen in die Höhe, während der Spotpreis für Rohöl weiter fällt. Hier ist der Grund klar: dank Ike liegen ca. 30% der US-Raffineriekapazitäten brach. Dadurch steigt die Nachfrage nach Benzin, während die Nachfrage nach Öl fällt.

In Analogie müßte dann physisches Gold derzeit erheblich teurer sein als der Spotpreis. Den Eindruck habe ich nicht, einen kleinen Aufschlag wird es wohl immer geben.


PS: du hattest vergessen zu erwähnen, dass man Gold auch nicht essen kann, Immobilien und Aktien dagegen super schmecken

In einer Immobilie kann man immerhin wohnen (besser als mit Gold auf der Straße zu sitzen), und Aktien von gesunden Firmen, die etwas produzieren, was gebraucht wird, sind meiner Meinung nach etwas nutzlosem wie Gold vorzuziehen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.445 von tobimax am 17.10.08 15:58:22

dann nenn mir doch ein paar.

Das werde ich nicht tun. Ich mache nicht Werbung für Krämer, die mit der Angst verunsicherter Lemminge das Geschäft ihres Lebens machen (und ihnen ihr "wertloses" Geld gerne abnehmen). Googeln sollte man schon können als Spezialinvestor.


bloß goldbarren kann sich nicht jeder leisten.

Die starten bei 1 g für gut 30 Euro, ein 50-g-Barren kostet rund 1000 Euro. Wer sich das nicht leisten kann, kann in der Finanzkrise nicht viel verlieren.


gold wird immer was wert sein im gegensatz zu papiergeld...100 euro sind nicht mehr 100 euro wert...und in 10 jahren noch weniger...gold und silber wird immmer wert haben

In 10 Jahren eventuell ebenfalls weniger, vielleicht auch früher.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.814 von George_Luk34 am 17.10.08 16:33:55

Durch rote Farbe steigt der Wahrheitsgehalt nicht. Durch endlose Wiederholungen übrigens auch nicht.

Stimmt, die Zitate von Teddybär könnte man auch aus purem Gold giessen und sie hätten immer noch keinen inhaltlichen Wert.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.934 von Teddybear am 17.10.08 16:43:53

Eine interessante Theorie. Nur bekommt man auch kleine Goldbarren angeboten, mit 10 Tagen Lieferzeit oder so (googeln hilft). Und normalerweise steigt der Preis wenn die Nachfrage anzieht, nicht erst wenn etwas lieferbar ist.

Bei Ebay kaufe ich nicht. Autobahngold (Messing) möchte ich auch nicht für Goldpreise kaufen. Mehr als durchschnittlich 3% Spread wie im letzten Jahr will ich auch nicht bezahlen. Googeln hat mir da nicht geholfen einen deutschen Händler zu finden. Quellen?

In Analogie müßte dann physisches Gold derzeit erheblich teurer sein als der Spotpreis. Den Eindruck habe ich nicht, einen kleinen Aufschlag wird es wohl immer geben.

Aufschläge von 10-30% für Bulliongold sind NICHT normal, mein Gold ist im letzten Jahr mit 2,5% Spread für Kilomünzen und 4% für 1/2-1/10 Unzler gekauft worden. Bei Silber sind die Spreads bereits bei 90-100%.

In einer Immobilie kann man immerhin wohnen

Wenn sie abgezahlt ist und man immer die Grundsteuer, Versicherungen und Straßenreinigung, Müllabfuhr etc. bezahlen kann, dann darf man sie auch vermutlich behalten.
Es sei denn, es kommen Zeiten, wo Goldbesitzer auf der Straße leben müssen. Dann wird es wohl wieder eine Zwangsbeleihung auf Immobilien geben, wie schon seinerzeit 2-mal (Rentenmark + Lastenausgleich).

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.066 von Teddybear am 17.10.08 16:54:55

ich glaube wirklich du hast keine ahnung....ich meinte damit 1000g barren du schlauer...und münzen steigen im wert..siehe lunar serie, glaube weiter an deinen dollar..wenn du wirklich glaubst das der dollar eine überlebens chance hat..dann ist gut..und wenn du wirklich denkst das papiergeld nicht verliert im wert..naja dann gut für dich....und gold wird mit sicherheit nicht am wert verlieren..das es schwankungen gibt ist normal..wir hatten ja dieses jahr auch schon...und man hat ja gesehen wie schnell gold steigen kann...und ich sage dir auch das in 10 jahren der gold und silber preis um einiges höher stehen wird...oder auch schon früher...und das papiergeld wird an wert verlieren ..denn 100 euro sind in wirklichkeit nur noch 60 euro wert,aber das ist nur meine meinung..jedem das seine

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.430 von tobimax am 17.10.08 17:26:17

Ich weiß nicht, ob ihr die aktuellen Diskussionen um eine neue "Weltwährung" verfolgt?
Da wird unterschiedlich argumentiert, welche Währungen man wie
aneinander bindet. das sog. neue "Bretton Woods" wird wohl
eine Zielplanung für 2011/12 erarbeiten.
Sehr spannend wird das, obwohl man es als Laie, der ich bin,
nur sehr grob nachvollziehen kann.

Eine Bindung ans Gold scheint mir dabei übrigens nicht besonders gut "im Rennen" zu liegen.

Aber man wird sehen.

[Cashlover]

ich bin seit etlichen Jahren (auch) in physischem Gold investiert, meine ersten Positionen habe ich unter 400 Dollar/Feinunze gekauft.

Und die Golddiskussion verfolge ich auch schon seit Urzeiten.

Argumente gegen Gold als Anlage durfte man hier im Forum schon lesen, als der Ausbruch beim POG stattfand, also bei etwa 350 Dollar/Feinunze.
Und ich werde das wohl auch noch lesen, wenn der Goldpreis weit über all-time high stehen würde.

Es ist schon seltsam, wie verzweifelt einem die shareholder das Gold immer wieder madig machen wollen.
Entweder wird die historische Durststrecke bei Goldanlagen bemüht (80er Jahre aufwärts), eine bubble herbeigeredet oder, wenn nu garnix mehr hilft, mit einem möglichen Goldbesitzverbot gedroht, ebenfall wohlmöglich noch mit historischen Vergleichen, die auch gern mal in "Führers Zeiten" zurückreichen können.

Witzig besonders die Tatsache, in welch raserische Verzückung manche shareholder angesichts des Einbruchs des POG auf Dollarbasis geraten, wo doch die eigenen Depots grad ganz ordentlich durchgepudert wurden.

Aber gut, solange es solche posts noch in ausreichender Zahl gibt, kann man sich ja bekanntlich beruhigt zurücklehnen.

Das ich an meinen physischen Goldbeständen verarme, glaube ich ja nicht unbedingt, aber vielleicht trifft mich ja irgendwann der "Fluch des Goldes".
Übrigens ein Argument gegen Gold, was bisher noch nicht ins Spiel gebracht wurde.....

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.430 von tobimax am 17.10.08 17:26:17

ich glaube wirklich du hast keine ahnung....ich meinte damit 1000g barren du schlauer

Was für Barren Du gemeint hast ist nicht relevant. Tatsache ist, daß die Behauptung, man bekäme kein Gold mehr, nur Geblubber ist von Leuten die sich von ihrem Händler für dumm verkaufen lassen. Selbst in Taschengeldmengen kann man Gold bekommen.

1000 g kann sich niemand leisten, das sind ungefähr 20.000 Euro... das trifft gewiß auf den typischen Goldfan zu, der frustrierte, verbitterte Zukurzgekommene, der dieses eine Mal bei den Gewinnern sein möchte.


Und ja, genau, alle sind blöd außer den Lemmingen. Es wird eine Finanzkrise kommen, die Aktien crashen und der Goldkurs explodieren... nur schwant wohl so manchem, daß letzteres ausfallen könnte und das Geld wieder mal jemand anders hat, diesmal der Goldhändler... das erkärt auch die Aggressivität und die Durchhalteparolen hier.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.192 von Cashlover am 17.10.08 18:44:14

Bei aller bemühten Ironie:

Gold hat jetzt in wenigen Monaten ca 30% verloren. Basta.
Dass der Langfristtrend sehr langfristig intakt bleibt, kann ich mir vorstellen.
Aber Du versuchst Dich über die fanatischen Gegner lustig zu machen
und argumentierst genauso unsauber.
Die normalen Pusher-Basher Scheuklappen bei den meisten hier.

Schade. Und eigentlich kaum noch lesenswert diese Endlosschlaufen beiderseits.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.436 von Teddybear am 17.10.08 19:08:02

gut, gold ist mist.
Wo investierst du denn?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.391 von solar-rente am 17.10.08 17:21:45

Bei Ebay kaufe ich nicht. Autobahngold (Messing) möchte ich auch nicht für Goldpreise kaufen. Mehr als durchschnittlich 3% Spread wie im letzten Jahr will ich auch nicht bezahlen. Googeln hat mir da nicht geholfen einen deutschen Händler zu finden. Quellen?

Bei Suchbegriffen wie "goldbarren shop" kommt bei Dir keine deutschen Händler unter den Ergebnissen? Kann ich kaum glauben.


Aufschläge von 10-30% für Bulliongold sind NICHT normal, mein Gold ist im letzten Jahr mit 2,5% Spread für Kilomünzen und 4% für 1/2-1/10 Unzler gekauft worden. Bei Silber sind die Spreads bereits bei 90-100%.

Es ist halt immer etwas teurer, einer Hype zu frönen. Es ist doch klar daß die Händler das ausnutzen. Dennoch sind die Preise bei Barren so hoch nun auch nicht über dem Spotpreis.


In einer Immobilie kann man immerhin wohnen

Wenn sie abgezahlt ist und man immer die Grundsteuer, Versicherungen und Straßenreinigung, Müllabfuhr etc. bezahlen kann, dann darf man sie auch vermutlich behalten.

Wenn man das nicht mehr bezahlen kann hätte man die Miete schon längst nicht mehr bezahlen können.

[levelseven]

schuldigung...wollte (großzügig) 20% schreiben.

war wohl ein Freudscher....

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.436 von Teddybear am 17.10.08 19:08:02

aha..also du meinst das gold bald nichts mehr wert ist..verstehe ich das richtig? und westgold und proaurum sind die größten online händler(auch die bekanntesten) und ich kennen noch mehr händler, und bei denen ist es auch nicht anders mit wenig gold. bei meiner bank wirst du auch vertrostet wegen gold kauf...und bei irgeneinen händler aus den ausland zu kaufen...halte ich nichts von...warum steht denn in vielen zeitungen kaufe gold zu höchstpreisen..selbst im frensehen machen sie schon werbung für gold....1 unze gold bleibt immer eine Unze...100 euro bleiben nicht immer 100 euro.in 100 jahren kostet die butter nicht mehr 1 euro..sondern 4 euro.glaube wenn die butter in 10 jahren das vierfache kostet..dann wird mit sicherheit die unze nicht weniger kosten..sondern auch einges mehr als heute, aber ich weiß was jezet kommt....das gold und silber nichts wert sind

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.872 von tobimax am 17.10.08 19:45:17

ich meinte 10 jahren kostet die butter nicht mehr 1 euro..sondern 4 euro

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.192 von Cashlover am 17.10.08 18:44:14

"Fluch des Goldes"

Was ist denn das? Kenne nur Montezumas Rache, hatte ich bei Gold allerdings noch nie Meinst Du vielleicht:

- den gierigen, stieren aber wissenden Blick der Goldbugs?
- den nervösen Tick alles zu befummeln was gelblich glänzt?
- die Manie alles in Unzen umzurechnen?
- oder den Fluch, der in blutverschmierten Einzelteilen an der Schlafzimmerwand runterläuft, weil er es gewagt hat unter meine Matratze zu grapschen?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.598 von Cashlover am 17.10.08 19:23:17

Gute Frage, denn mit Puts auf Gold war seit Beginn dieses Threads keinerlei Staat zu machen.

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.436 von Teddybear am 17.10.08 19:08:02

Und ja, genau, alle sind blöd außer den Lemmingen. Es wird eine Finanzkrise kommen, die Aktien crashen und der Goldkurs explodieren...

Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, wir haben eine Finanzkrise. Der Trend ist dein Freund, Bilder sagen mehr als Worte...

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.057 von solar-rente am 17.10.08 20:04:26

"...Gute Frage, denn mit Puts auf Gold war seit Beginn dieses Threads keinerlei Staat zu machen.."

Wie bitte? Du weißt wohl nicht was das ist.
Bei der wundervollen Abfahrt, die bei besten Schneeverhältnissen
von 1000 bis hinunter auf 720 ging, war ich leider nur 2mal dabei, Schande.
Aber selbst bis vor wenigen Tagen konnte man hier nach jedem
Abpraller des Widerstands bei ca 910-920 auf Sicher seine
30-50% mitnehmen mit entsprechendem Schein. Und alles ohne KO.
Die Goldoptionsscheine sind bestens sortiert, das Angebot umfangreich.
Das Dumme ist, dass die Unterstützungen jetzt nach unten recht
eng gestaffelt sind, der Abwärtstrend erst unterhalb von 720
wieder voll wirksam wird. Deshalb sollen sich hier einstweilen
die Ideologen versuchen.

Viel Glück erstmal.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.272 von Targo am 17.10.08 20:28:47

@Targo
Zitat: "wir haben eine Finanzkrise. Der Trend ist dein Freund, Bilder sagen mehr als Worte"

Ha, reine Ansichtssache.
Oder man könnte auch sagen:
Trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

Was sagt denn Dein hübsches Bildchen aus? Nichts. Es ist noch nicht mal beschriftet. Außer Prozentzahlen kann man nichts brauchbares erkennen.

Hier mal ein anderes Bildchen. Der Dow von 1900 bis heute im logarithmischen Maßstab.
Warum logarithmisch? Damit man nicht Äpfel mit Birnen vergleicht, kann man nachlesen.

Und was sieht man?

Unsere große Finanzkrises ist nur ein kleiner Zacken im Chart.
Kaum bemerkenswert, ein kleiner Pubs.
In einem Jahr redet wahrscheinlich keiner mehr davon.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.436 von Teddybear am 17.10.08 19:08:02

Zitat: "1000 g kann sich niemand leisten, das sind ungefähr 20.000 Euro"

Wiso, warum. Ich hab mehrere gebunkert. Ich kaufe Gold immer kiloweise, was denn sonst. Bei kleineren Mengen oder Spielmünzen ist der Spread viel zu groß.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.391 von solar-rente am 17.10.08 17:21:45

Zitat: "Aufschläge von 10-30% für Bulliongold sind NICHT normal"

Nochmal und nochmal und nochmal:

Der Aufschlag für 1kg Gold beträgt derzeit 3 - 5% und kein Cent mehr und das schon seit Wochen. Der Aufschlag wurde auch nicht größer, das kann man selbst nachrechnen wenn man der Mathematik mächtig ist.

Nachrechnen ist immer gut sonst gilt das Sprichwort:
"Wer nichts weiß, muss alles glauben." Marie von Ebner-Eschenbach

Bei einer Unze ist der Aufschlag natürlich größer. Aber mit so Kleingram gebe ich mich nicht ab.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.272 von Targo am 17.10.08 20:28:47

Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, wir haben eine Finanzkrise.

Das ist mir aufgefallen, Textverständnis scheint nicht Deine Stärke zu sein. Wir haben eine heftige Finanzkrise und einen Aktiencrash. Nur die Goldpreisexplosion ist ausgeblieben. Also müßte dem Goldfan irgendwann mal aufgehen, daß man ihn verschaukelt hat, als man ihm erzählt hat, durch die bevorstehende Finanzkrise würde sein Investment abgehen wie eine Rakete.

Also bleibt für den Goldfan nur noch die Hoffnung auf das Ende des angeblich wertlosen Dollars. Doch dummerweise wird der Dollar nicht nur diese Krise überleben wie alle Krisen der vergangenen Jahrhunderte, sondern das Gold verliert in der Finanzkrise sogar noch gegenüber dem "grünen Klopapier".

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.538 von George_Luk34 am 17.10.08 21:02:58

Zitat: "1000 g kann sich niemand leisten, das sind ungefähr 20.000 Euro"

Wiso, warum. Ich hab mehrere gebunkert. Ich kaufe Gold immer kiloweise, was denn sonst. Bei kleineren Mengen oder Spielmünzen ist der Spread viel zu groß.


Du vielleicht, aber hier hat jemand behauptet, das könne sich niemand leisten. Und solche Großanleger wundern sich dann, daß ihre Münzkäufe den Goldpreis nicht nach oben treiben.

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.506 von George_Luk34 am 17.10.08 20:58:44

Die blaue Linie ist Gold, die schwarze Linie stellt den Dax dar (5-Jahreschart)

Ich weiss ja nicht wie hoch Du deine Lebenserwartung einschätzt, aber vom Einbruch des DJ 1929, hat er seine damaligen Höchststände erst Ende der 50-ziger Jahre wieder erreicht. Bei einer Tasse Tee aus der Schnabeltasse wünsche ich Dir viel Glück mit deinen Investments, gibt im Altersheim bestimmt noch viel zu Berichten von den damaligen "Turbulenzen an der Börse"

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.766 von Targo am 17.10.08 21:34:09

Zitat: "...ich Dir viel Glück mit deinen Investments, gibt im Altersheim bestimmt noch viel zu Berichten von den damaligen "Turbulenzen an der Börse"

Danke. Ich kann mich derzeit nicht beklagen. Bei dieser Vola mache ich derzeit mehr Gewinn in wenigen Tagen als sonst in einem ganzen Jahr. Meinetwegen könnte das so weiter gehen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.872 von tobimax am 17.10.08 19:45:17

aha..also du meinst das gold bald nichts mehr wert ist..verstehe ich das richtig?

Nein, das verstehst Du falsch. Es kann nur sein, daß es bald weniger wert ist wenn man es jetzt zu Höchstkursen kauft. 50% Verlust (inkl. Spread) wären möglich.


und westgold und proaurum sind die größten online händler(auch die bekanntesten) und ich kennen noch mehr händler, und bei denen ist es auch nicht anders mit wenig gold.

Das mag für Sammlermünzen zutreffen, und natürlich erzählen die Dir das gerne, damit Du dankbar bist, daß Du etwas Überteuertes kaufen darfst. Wenn Du das Geschwätz von Verkäufern für bare Münze nimmst stehen Dir noch einige Enttäuschungen bevor.


warum steht denn in vielen zeitungen kaufe gold zu höchstpreisen..

Warum wohl? Bei jeder Hype gibt es solche Anzeigen, von denen geschaltet, die es verticken wollen, das hat in den 80ern sogar mal mit Burago-Ferrarimodellen funktioniert: In der Zeitung eine Anzeige geschaltet "biete 800 DM für..." und in einer anderen das Modell für 500 DM angeboten (Ladenpreis 20 DM), auch da haben sich Dumme gefunden... mein Gott bist Du naiv.


selbst im frensehen machen sie schon werbung für gold....

Ja, Fernsehwerbung ist ein sicheres Zeichen, daß etwas 1. lebenswichtig und 2. unheimlich gefragt ist. Solche Kunden sind für die Händler gold wert.


glaube wenn die butter in 10 jahren das vierfache kostet..dann wird mit sicherheit die unze nicht weniger kosten..sondern auch einges mehr als heute#

Der Glaube hilft viel, wer aber historische Charts interpretieren kann weiß, daß der Goldpreis über etliche Jahre stagnieren kann trotz allgemeiner Teuerung. Und mehr noch, von einem hisotrischen Hoch aus wie jetzt gerade kann er sogar fallen.

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.897 von Teddybear am 17.10.08 21:51:21

Der Glaube hilft viel, wer aber historische Charts interpretieren kann weiß, daß der Goldpreis über etliche Jahre stagnieren kann trotz allgemeiner Teuerung.

Die letzte grosse Inflationswelle war Ende der 70-ziger, Anfang der 80-ziger Jahre, incl. Ölpreisschock. Damals wurden die Zinsen vom amerikanischen Notenbankchef "Volcker" auf nahezu 20 Prozent angehoben. Ist heute nicht mehr möglich, wegen der ausufernden Staatsverschuldung. Gold ist damals von 35 Dollar (1971 wurde das Goldfenster geschlossen)auf über 850 Dollar (1980) gestiegen. Seit 2001 steigt der Goldpreis, als Goldbug weiss mann warum...Es gibt kein "Zurück" mehr, wer das Kettenbriefsystem durchschaut hat, setzt auf Gold und Silber...nichts Anderes hat in den nächsten 5 Jahren eine Zukunft

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.222 von Targo am 17.10.08 22:33:45

Jo, so isses.

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.566 von George_Luk34 am 17.10.08 21:07:16

<<<Aber mit so Kleingram gebe ich mich nicht ab>>>

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.269 von geldverschwendung am 17.10.08 22:43:51

@geldverschwendung
Ist doch wahr. Ich kann das kleinkarierte Gerede über Aufschlag und Knappheit nicht mehr hören. Gold kauft man kiloweise und nicht grammweise.

@All
Ich habe gerade einen Chart erstellt mit dem jährlichen Durchschnittspreis von Gold von 1920 bis heute. Die Daten kann man sich hier besorgen: http://66.38.218.33/charts/historicalgold.html

Der Chart ist wieder logarithmisch ausgelegt, wegen des besseren Vergleichs damals zu heute.
Interessant ist der Bereich um 1929.
1931 fiel der Goldpreis trotz des Börsencrashs und der Weltwirtschaftkrise ! Erst 1934 ging es aufwärts.


Hier der Bereich 1925 - 1935 als Tabelle:
Jahr - Goldpreis [$/oz tr]
------------------------------
1925 - 20,64
1926 - 20,63
1927 - 20,64
1928 - 20,66
1929 - 20,63
1930 - 20,65
1931 - 17,06 !!!!
1932 - 20,69
1933 - 26,33
1934 - 34,69
1935 - 34,84
------------------------------

Vielleicht sollten manche ihre Argumentation noch einmal überdenken.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.540 von George_Luk34 am 17.10.08 23:56:29

Man sieht auch deutlich, daß er von Anfang der 80er an 20 Jahre lang nicht gestiegen ist. Gab es in dieser Zeit keine Teuerung? Doch, natürlich, die Preise haben sich mindestens verdoppelt in diesem Zeitraum. Das zeigt, daß das mit dem Schutz vor Inflation ein Wunschtraum ist, mehr nicht.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.365 von levelseven am 17.10.08 20:40:15

Da muss man sich über den Zeithorizont im klaren sein.

Meine Aussage war auf den Gesamttrend gemünzt, wer zu Beginn dieses Threads (Gold bei 560€) eingestiegen ist mit einem langlaufenden Put, der ist heute auch ohne Zeitwertverlust satt im Minus (Gold bei 600€).

Da du hier aus Euroland mit deinem Hebelschein auch das Wechselkursrisiko $/€ mitträgst, mußt du die Kurse in € betrachten, nicht in grünem US-Toilettenpapier.

Im $-Chart bildet sich bei Gold eine grosse Bullflag aus, bullischer geht´s nicht (Ist nur die Frage wann es ausbricht, könnte durchaus noch eine weitere Welle runtergehen). Daher hast du natürlich insofern Recht, als dass man die Wellen dieser Bullflag natürlich traden kann. Du hast sie offensichtlich erfolgreich mit Puts getradet - gratuliere. Ich habe sie erfolgreich mit Calls getradet.

Ebenfalls viel Glück

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.506 von George_Luk34 am 17.10.08 20:58:44

Also ich sehe in deinem Chart die Krise 1929-1933, sehe den Riesenzacken und wahne, was demnächst am oberen rechten Ende deines Chartes passieren wird.

Danach könnte der DOW locker mal auf 1000 fallen - vorausgesetzt, die jetzige Krise ist nicht noch SCHLIMMER als 1929.

Ich werde mir schon mal für die Tage ein paar Puten bereitlegen. Und weiter Gold kaufen. Bekommt man übrigens im Chinesenviertel in BKK für 2% über Spot, obwohl auch dort momentan ein Riesenandrang ist. Hat noch einen zweiten Vorteil: mein bereits im Vorfeld nach Thailand transferierter Fiatmüll konnte seinen Wert dort etwas besser halten, da der Drecksbetrügereuro sogar gegenüber dem Thai-Baht in den letzten Wochen locker 15% verloren hat.

Wir verlieren bereits das Stabilitätsrennen gegenüber Entwicklungs- und Schwellenländern, das gab´s noch nie.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.540 von George_Luk34 am 17.10.08 23:56:29

Vielleicht sollten manche ihre Argumentation noch einmal überdenken.

Wieso? Dass Gold in einer Deflation nominal fällt, ist nix Neues. Alle Sachwerte fallen in einer Deflation. Vor Allem Immobilien schmieren regelrecht ab. In Kaufkraft ist Gold auch in der Deflation gut, vor Allem gegenüber Immobilien - die berühmte handvoll Unzen für ein Haus / Straßenzug.

Besser in einer Deflation ist nur Bargeld. Dazu muss man aber 100% sicher sein, dass eine Deflation stattfindet und diese nicht abgleitet. Zudem sollte der Aufbewahrungsort des Bargeldes sicher sein. Die meisten Banken sind dies nicht.

Vergleiche mal den Goldchartverlauf jetzt mit dem von 1970ff. Auch hier ist zu erahnen, was uns bevorsteht. Passiert nur das Gleiche wie in den 70ern (bekanntermaßen ist da die Welt nicht untergegangen, auch das "System" hat überlebt), dann schösse Gold in deinem Log-Chart in Eichelburg´sche Dimensionen.

PS: All die Häuslebauerbanksklaven sollten 5-mal täglich gen Osten beten, dass es KEINE Deflation wird.

[Cashlover]

gewaltig, die Goldblase

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.024 von solar-rente am 17.10.08 20:01:33

[Fauntleroy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.587 von solar-rente am 18.10.08 00:12:39

Da du hier aus Euroland mit deinem Hebelschein auch das Wechselkursrisiko $/€ mitträgst, mußt du die Kurse in € betrachten, nicht in grünem US-Toilettenpapier.

Nur zur Info: bei Puts/Calls basierend auf "Gold Spot Quanto (EURO)" gibt es keinerlei Währungsrisiko.

Hier der Chart zu dem Index: https://brokerage.comdirect.de/frames.jsp?udcvnid=1224315854….

Bonne chance.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.667 von solar-rente am 18.10.08 00:39:22

Wie "spielen" hier aber nicht 1929, sondern 1907, als ein gewisser JP Morgan die Bankenwelt durch ein Gerücht aufmischte, dass einer seiner Konkurrenten Liquididätsprobleme hätte, damit einen Bankrun auslöste (führte zur Deflation) und so den Federal Reserve Act 3 Jahre später erst möglich machte. In unserem Fall sehen wir in 1 - 3 Jahren die Einführung einer Weltwährung, die, wie auch immer gebacked, zwangsläufig zu einer Weltzentralbank führt.

Der Börsencrash 1929 wurde durch ein anderes Ereignis ausgelöst. In den goldenen Zwanzigern wurde der Hahn aufgedreht un die USA mit Krediten überschwemmt. Darunter auch der neu erfundene Wertpapierkredit, der es jedem ermöglichte, bis zu 90% seiner gekauften Aktien zu beleihen, als auf Kredit zu kaufen. Der Crash wurde durch die koordinierte Kündigung dieser Kredite ausgelöst. Am Ende standen Leute mit Schulden da, die sie gefühlt eigentlich nie hatten.

Der Unterschied zu damals wird sein, dass sie diesmal nicht den Hahn zudrehen, sondern annähernd nahtlos in ein goldenes Zeitalter übergehen (wie die goldenen Zwanziger), was die offenen Schleusen klar zeigen. Die Hyperinflation kommt und wird der vorgeschobene Grund für die Einführung des "Globo" (nenne es wie Du willst) sein. Dann kontrolliert die Grossfinanzmafia ("es gibt was hinter dem Thron, dass grösser als der König selbst ist") den gesamten Geldfluss auf dieser Welt.

Dazu wird jetzt kräftig in der Bankenwelt aufgeräumt. Vor allem die unregulierten Investmentbanken mussten weg (erledigt). Jetzt geht es aktuell den unregulierten Hedgefonds an den Kragen, was zu dieser hohen Vola an den Märkten führt. Gestärkt werden Investmentfonds, denen man Geld gibt, um ihre Abflüsse zu begleichen, ohne Equities verkaufen zu müssen. Gleichzeitig dreht man den Hedgefonds den Hahn zu. Jede Bank, die an den Hilfsprogrammen teilnimmt, verpflichtet sich zum Beispiel, die Kreditlinien für die Hedgefonds zu kürzen.

Es passiert nichts zufällig! Der Zusammenbruch von Lehmann wurde herbeigeführt, durch Gerüchte und Versagung von Krediten. Lehmann war kein Bauernopfer, sondern ein Mittel zum Zweck. Es war so zu sagen eine "operation under false flagg", die Schuldigen waren schnell gefunden (die bösen Bankster) und der wahre Grund für das Chaos konnte dahinter versteckt werden.

Ende 2009 redet keine Sau mehr darüber, so wie das Wort Bankenkrise jetzt schon fast nicht mehr in den Medien zu hören ist. Und die ersten Stimmen, die von einer sanften Rezession sprechen, werden auch schon laut und mehr. Heute habe ich erst ein Interview mit einem Analysten von Standart & Poors gehört, der von 3 schlechten Quartalen ausgeht und nicht von 5, wie andere. Standart & Poors ist die Ratingagentur des Systems.

Und um den Kreis zum Anfang dieses Beitrages zu schliessen.... JP Morgan versagte Lehmann die dringend benötigte Liquididät. Da die Investmentbanken nicht der Aufsicht der Fed unterstanden und auch kein Geld von der Fed leihen konnten, war damit deren Ende besiegelt. Das Monster hat Assets gefressen und gleichzeitig seine Bücher bereinigt. Die grösste Bank der USA ist jetzt wieder JP Morgan (kauft Bear Stearns für lau, kauft Teile von Lehmann für lau), nach mehr als 70 Jahren.

Der grösste Raubzug der Geschichte, geht in seine nächste Phase!

Neono

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.610.784 von Fauntleroy am 18.10.08 09:56:22

Direkt im Schein nicht, da ja in € notiert.

Aber der Goldkurs wir intern in € umgerechnet.

D.h. wenn der Goldpreis um 50% in $ fällt und zeitgleich der € zum $ um 50% fällt, dürfte sich dein Scheinchen überhaupt nicht bewegen.

Ist zumindest das, was ich den Kursverläufen der entsprechenden Scheine entnehmen kann.

Habe letzte Woche am €-ATH einen Goldcall zum Höchstkurs verkauft, obwohl Gold in $ WEIT vom $-ATH entfernt war. Der Call hätte nach deiner Auslegung also massiv fallen müssen. Hat er aber (trotz Zeitwertverlust in 6 Monaten) nicht gemacht.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.058 von Neono am 18.10.08 10:28:19

Und was schlußfolgern wir daraus für uns?
Gold kaufen? Halten? Verkaufen? Strick kaufen? Einen Hitman auf JPMorgan ansetzen? Merkel abwählen?
Oder einfach nur das schöne Wetter geniesse und das Fiatgeld rausghauen bevor es wertlos wird?

Ich fange mal mit Letzterem an ...

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.166 von solar-rente am 18.10.08 10:41:29

Ich stimme auch für den letzten Punkt

[sholong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.058 von Neono am 18.10.08 10:28:19

Sehr interessanter Beitrag .
Wie jedoch sollte sich der Anleger oder auch der Normalbürger vor Eintreffen des Endscenarios verhalten ?


Beste Grüsse

Sholong

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.210 von sholong am 18.10.08 10:46:04

Real Assets sammeln oder konservativer:

- Edelmetalle physisch für den Notfall für 3 - 6 Monate (nicht als Geldanlage betrachten). Ich bin kein hard core Gold bug!

- Ein Basketzertifikat für Rohstoffe (lässt dich am Wachstum der Weltwirtschaft teilhaben)

- Festgeld oder Bundesschatzbriefe für den Fall, das eine Deflation doch länger als ein Quartal anhalten sollte.

- Ein Zertifikat (nimm eins von JP Morgan) auf den Dow Jones (nicht Dax) würde ich da auch reinpacken.

Das ist sehr konservativ und sollte alle Chancen und Risiken abdecken. Sollte das System doch zum Einsturz gebracht werden, werden Dir die Edelmetalle viel Freude bereiten. Lebt das System weiter, kannst du von der Zertifikaten auf Rohstoffe und Dow Jones gut profitieren. Das Festgeld lässt dich ruhig schlafen. Aktien haben übrigens alle guten und schlechten Zeiten überlebt. Nicht die aller Firmen, aber breit gestreut durch ein Zertifikat auf den Index besteht da keine so grosse Gefahr.

Neono

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.058 von Neono am 18.10.08 10:28:19

Zitat: "Der grösste Raubzug der Geschichte."

Uhhh, da läuft es mir kalt den Rücken runter. Nicht wegen der Vorstellung, dass das sich so zugetragen hat.

Sondern deswegen, wie unkritisch und unreflektiert Du diese Formulierung nachplapperst. Diese stammt übrigens aus dem Zeigeist-Video Part 3. Quellenangabe für Deine Behauptungen wäre übrigens seriös.

Diese stammt aber auch aus den Parolen der österreichischen Partei NVP. Gleich darunter heißt es "JA ZU ÖSTERREICH-RAUS AUS DER EU!!!"

Uhhh, ahhh.

PS: gibt es eigentlich schon Nachschub bei Zeitgeist für alle Verschwörunges- und Goldjunkies. Mittlerweile müssten sich schon Entzugserscheinungen einstellen.

PS2: Ich habe mehrere Behauptungen des o.g. Videos überprüft. Beispielsweise ein angebliches Zitat von Adlof Hixler, das sich als flasch erwies.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.771 von George_Luk34 am 18.10.08 11:47:33

Eine Meinung zu übernehmen, zeugt unter Umständen von Verstand. Ich habe Zeitgeist mehrfach gesehen und teile nicht jede Meinung daraus, aber das was sich da draussen derzeit abspielt, lässt das Video in einem anderen Licht erscheinen. Einer Quellen Angabe bedarf es nicht,. weil es meine Meinung ist und nicht die von anderen. Wie sich die gebildet hat, ist nicht möglich aufzuzählen, da Zeitgeist sicherlich nicht die einzige Quelle ist. Zeitgeist halte ich persönlich eh erst ab der 110 Minuten für sehenswert.

Ich bin kein Hard Core Gold Junkie, sonst würde ich jedem raten sich bis zur Halskrause damit vollzustopfen, was ich nicht tue

Du kannst das Zitat sicherlich benennen, oder?

Mit einer österreichischen Partei habe ich rein gar nichts am Hut und kannte die bis zu Deinem Posting auch nicht. De Facto interessiert mich ganz Österreich nicht

Für dich scheinen die Vorgänge da draussen also reiner Zufall zu sein, oder die folge aus einem sich überhitzendem System. Jo, die Medien leisten gute Arbeit! Die bösen Bankster von der Kreissparkasse und ihre Kollegen....

Neono

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.771 von George_Luk34 am 18.10.08 11:47:33

Die große amerikanisch-zionistische Weltverschwörung ist nunmal Tatsache, sie muß es einfach geben, denn sie erklärt alles. Solange so ein Stuß die schlichten Gemüter nur dazu bringt, ihr Erspartes zum Goldhändler zu tragen, kann man es als Folklore der Frustrierten betrachten, so wie die 9/11-Verschwörungsspinner. Deine Quellenangabe zeigt aber, wer leider den Mob mit solchen Geschichten aufzuhetzen versucht, und das ist dann irgendwann nicht mehr lustig.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.042 von Neono am 18.10.08 12:19:47

Das Zitat (die Zitate) benenne ich gern.

Alle folgenden Aussagen beziehen sich auf:
"ZEITGEIST, Der Film Part3 deutsche Version german" Gesamtlänge 45:21 (mm:ss)

1. Deine Aussage:
"operation under false flagg".
=> stammt aus ZEITGEIST Part3

2. Deine Aussage:
"Dann kontrolliert die Grossfinanzmafia ("es gibt was hinter dem Thron, dass grösser als der König selbst ist") den gesamten Geldfluss auf dieser Welt."

=> stammt auch aus dem Film.
Das Zitat: "Es ist etwas hinter dem Thron, das größer als der König selbst ist." wird im Video als Schrift eingeblendet an der Stelle Timecode 00:17. Es soll angeblich stammen von William Pitt, House od Lords 1770.

3. Zitat: An der Stelle Timecode 24:04 (mm:ss) des Videos wird ein Zitat als Schrift eingeblendet:
"Es existiert etwas Böses, das jeden Mann, jede Frau und jedes Kind bedroht. Wir müssen die nötigen Mittel ergreifen um unsere innere Sicherheit zu erhalten und unser Heimatland zu beschützen."
Mal vom Kommafehler abgesehen (.. Mittel ergreifen, um unsere ...), wird diese Aussage Adolf Hixler zugeschrieben.

Für beider Aussagen (2 und 3) konnte ich bei Recherchen in Archiven keine Belege finden.
Falls jemand Belege hat, kann er diese posten.

Diese beiden Zitate sind nur exemplarisch für die vielen im Film getätigten Aussagen, die zwar schön im Zusammenhang stehen, aber in keiner Weise belegt werden.

Das kann doch misstrauisch stimmen, oder? Ich bin mir sicher, wenn man sich die Mühe macht und Aussagen des Films recherchiert, dann wird man weitere Überraschungen erleben.

Man kann auch sagen:
""Wer nichts weiß, muss alles glauben.", Marie von Ebner-Eschenbach

PS.: Einen Link zum Film nenne ich hier absichtlich nicht.

[George_Luk34]

Nachtrag:

Wenn ich schon Belege fordere, dann muss ich diese auch selbst liefern.

Hier der Link zur NVP "Der grösste Raubzug der Geschichte"
http://www.nvp.at/nvp.at/new/index.php?option=com_content&vi…

PS: Ich distanziere mich hiermit von dem Inhalt des oben genannten Links.

[ausueber5]

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach währungsgesicherten Optionsscheinen auf das Gold. Kann mir hier vielleicht jemand weiterhelfen, ob und wenn ja wo ich diese finden?

Vielen Dank schon mal.....

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.042 von Neono am 18.10.08 12:19:47

Nachtrag 2
Zitat: "Für dich scheinen die Vorgänge da draussen also reiner Zufall zu sein, oder die folge aus einem sich überhitzendem System. Jo, die Medien leisten gute Arbeit! Die bösen Bankster von der Kreissparkasse und ihre Kollegen...."

Nein, das trifft nicht für mich zu.
Die gegenwärtige Krise ist wirklich nicht harmlos und bestimmt auch kein Zufall. Die Finanzkrise könnte eskalieren, wenn es nicht gelingt, die Notbremse zu ziehen.

Gegenwärtig fällt es sehr schwer, aus der Vielzahl von Informationen, Fakten und Theorien zu separieren. Wenn ich hier Bedenken zu dem genannten Zeitgeist-Video äußere, so heißt das nicht im Umkehrschluss, dass ich sofort ins Gegenteil verfalle und allen Politikern und Bänkern glaube. Schwarz/Weiß, so einfach ist die Welt nicht.

Ich hinterfrage grundsätzlich Alles und Jeden und versuche mir immer eine eigene Meinung zu bilden. Ich kann es nicht ausstehen, wenn versucht wird, das Volk (also auch mich) zu indoktrinieren und für Ideologien und eigene Ziele zu missbrauchen. Damit meine ich sowohl Politiker, als auch Filmemacher, Journalisten, Börsengurus usw.

Wie so oft ist die Wahrheit irgendwo in der Mitte zu finden. In der Mitte zwischen allen Nachrichten, Verschwörungen, Prognosen und Theorien. Durch regelmäßiges Verfolgen der Geschehnisse und Nachdenken kommt man dann zur Wahrheit. Diese Wahrheit ist übrigens nichts statisch und für alle Zeit festgeschrieben. Die eigene Wahrheit muss täglich auch hinterfragt werden. Ich weiß, das bedeutet viel Arbeit. Es ist aber zweifelsohne besser, als anderen kritiklos zu glauben.

Noch ein Wort zu Zeitgeist. Ich frage mich immer (sowohl bei Nachrichten als auch bei Filmen) was ist die Intention des Autors. Was will der Autor erreichen, was bezweckt er?
Etwa christliche Nächstenliebe? Wohl kaum.
Wenn man sich so einem Thema nähert, ist die Chance groß, dass man objektiv bleibt.

[Walfaenger]

"Der Wahrheit dienen wenige in Wahrheit, weil nur wenige den reinen Willen haben gerecht zu sein und selbst von diesen wieder die wenigsten die Kraft, gerecht sein zu können." - Friedrich Nietzsche

[Martin12345]

Rescue will send gold to surreal price level
http://www.sprott.com/pdf/investorsdigest/digest.pdf

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.370 von Teddybear am 18.10.08 12:56:28

ich habe mal gelesen wo du überall schreibst...deine beiträge, da scheint mir alles kalr zu sein..vor allen in was du diskusionen teil nimmst, das asgt mir eigentlich das du keine ahnung hast.ach noch was wenn du den goldkurs vorhersehen kannst....was eigentlich keiner kann....was ist denn deine anlge wo du invistiert? oder schreibst du nur negatives.Für mich ist es so das der mensch immer was suchen wird wo er seinen reichtum anlegen kann, und das wird auch in zukunft so bleiben

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.468 von tobimax am 19.10.08 14:23:10

Lern doch erstmal schreiben, Dein Wortmüll ist ja unerträglich, jeder Sonderschüler würde sich dafür schämen. Und dazu lern lesen, ich habe ungefähr 100mal in diesem Thread geschrieben, daß ich den Goldkurs nicht voraussehen kann, das müßte doch selbst der allerdümmste Lemming vom Textverständnis her noch hinbekommen. Und dann trag Dein Taschengeld wieder zum Goldhändler, weil er im Fernsehen Werbung macht.

[K4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.624.139 von Teddybear am 19.10.08 19:26:24

was bist du denn für einer?

kleines klugscheißerle vielleicht,


K4711

[boersentrader02]

Finanzkrise
Vermögensverwalter erwartet zweiten Ausverkauf an der Börse
18.10.2008

Deutschlands größter bankenunabhängiger Vermögensverwalter, Jens Ehrhardt, erwartet nach dem Börsencrash am 10. Oktober einen weiteren Ausverkauf und glaubt nicht an eine rasche Erholung an den Finanzmärkten. Dies sagte Ehrhardt im Interview mit der WirtschaftsWoche.




Bild vergrößern Vermögensverwalter Jens Ehrhardt „Es kann noch mal eine Stufe runter gehen. Der Crash am 10. Oktober hatte zwar einige Merkmale eines Panik-Ausverkaufs, weil auch kerngesunde Werte, etwa Öl und Pharma, mit aus den Depots flogen. Aber was mir nicht gefällt, ist die Dynamik, mit der die selben Leute, die noch am Freitag die Welt untergehen sahen, sich bereits am Montag wieder auf die Aktien stürzten und den Dax um mehr als zehn Prozent nach oben trieben“, sagte Ehrhardt, der Kundengelder von rund neun Milliarden Euro verwaltet, der WirtschaftsWoche.

Ehrhardt hält zwar die Rettungsaktionen der Regierungen für wirkungsvoll, doch andere Probleme hätten sich nicht verändert, vor allem das riesige Haushaltsdefizit der USA. „Die Weltwirtschaft ist ja nicht übers Wochenende gesundet. Die Rettungsprogramme können wohl das Schlimmste verhindern, einen totalen Zusammenbruch des globalen Finanzsystems. Doch die Probleme bleiben: Der immense Schuldenberg, den vor allem die USA, aber auch viele Länder in Europa angehäuft haben, ist historisch einmalig; er ist schlimmer als 1929.“

Ehrhardt rechnet damit, dass die Finanzkrise in jedem Fall auf die Realwirtschaft übergreifen wird. „Die Rettungspakete sind richtig, weil sie kurzfristig den Kollaps des Geldverkehrs und damit der Weltwirtschaft verhindern. Aber die Suppe müssen wir trotzdem auslöffeln. Und das wird Jahre dauern“, fürchtet Ehrhardt. „Die Geschichte lehrt, dass exzessive Kreditblasen immer zuerst in eine Finanzkrise münden, dann aber relativ zügig auf die so genannte Realwirtschaft übergreifen. Nur einmal ging es relativ glimpflich aus, in Schweden 1992. Aber da war der Rest der Welt noch mitten im Globalisierungsaufschwung. Heute hingegen sitzen wir alle im selben Boot. Es sieht leider nicht gut aus für die Weltwirtschaft.“

Gegen eine weltweite Depression spreche aber die Stärke der Schwellenländer. „Vor allem China dürfte die Weltwirtschaft weiter stützen. Auch den Fehler, Strafzölle auf ausländische Waren einzuführen und so den Welthandel kollabieren zu lassen, werden die Staaten wohl kaum wiederholen. Aber am Aktienmarkt sind die fetten Jahre nun vorbei. Wir müssen uns wieder an einstellige Aktienrenditen gewöhnen; in manchen Jahren wird es gar nichts zu verdienen geben.“

Selbst ohne Finanzkrise hätte sich die Realwirtschaft auf Einbußen einstellen müssen. „Die Gewinne der Unternehmen waren auf historisch anormalem Niveau und müssten nun auch ohne die Kreditblase fallen. Neues Gewinnwachstum kann nur entstehen, wenn die Kreditmenge wächst und die Assetpreise steigen.“ Ganz wichtig für den Konsum sei die Lage auf dem Immobilienmarkt. „Steigende Immobilienpreise geben den Menschen das Gefühl, wohlhabender zu werden. Also konsumieren sie auch mehr – auch ohne Kreditexzesse wie in den USA. Im Moment aber ist das Gegenteil der Fall: die Kreditverknappung ist in vollem Gang.“

Das Interview im Wortlaut: "Historisch einmalig"Anzeige


http://www.wiwo.de/finanzen/vermoegensverwalter-erwartet-zwe…

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.624.139 von Teddybear am 19.10.08 19:26:24

pass mal auf mit deinen beleidigungen...sonst melde ich dich mal!!!
ich meinte deine beiträge zu anderen diskusionen..ich denke du bist so einer der nirgendswo invistiert..aber eine menge müll schreibt und oberschlau ist

[Anex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.624.139 von Teddybear am 19.10.08 19:26:24

Mittlerweile ist Förderschule der korrekte Ausdruck.

Nur zu deiner Information.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.625 von tobimax am 19.10.08 23:58:41

na wo werden die wohl alle investieren?
Stecken wahrscheinlich bis zur Halskrause in gold-short-Zertis, so wie bei threaderöffnung empfohlen.
Oder meinst du, die Goldkritiker sind hier alle auf einem heiligen Kreuzzug um verirrte Schäfchen uneigennützig zu bekehren?

Die Frage, die du in #2067 gestellt hast, kam von mir ja schon mal in #2024.
Eine Antwort kam nicht.
Der threaderöffner hatte ja wenigstens die cochones, mal ross und reiter zu benennen, indem er seine short-Empfehlung auch konkretisierte.

Es gibt wahrscheinlich auch etliche fustrierte Goldanleger, die spät auf den long-Zug aufgesprungen sind (wohlmöglich noch mit irgendwelchen Optionsscheinchen) und von der Korrektur beim POG jetzt kalt erwischt wurden.

Das eine Korrektur beim Goldpreis nun irgendwann mal zu erwarten war, lag nach 7 Jahren mit steigenden Notierungen in Folge ja auch irgendwo mal nahe.
Das Einzige, was nun wirklich merkwürdig ist, ist der Zeitpunkt der Korrektur, ausgerechnet in der von gold-longs längstens erwarteten und regelmässig vorausgesagten Finanzkrise.

Für vorsichtige Gold bugs bleibt ja wohl auch die Möglichkeit, grössere Bestände an physischem Gold mit short-zertis zu sichern.

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.032 von Cashlover am 20.10.08 07:52:07

Es gibt wahrscheinlich auch etliche fustrierte Goldanleger

RICHTIGE Goldanleger gibt es m.E. nur zufriedene, keine frustrierten. Wer allerdings Optionen, Knockouts oder ähnliches gekauft hat um hier schnell gierig den großen Gewinn einzufahren gehört zu den Loosern, das ist richtig.

Aber wer sich physisch Gold gekauft hat gehört zu 90% zu den Gewinnern. Das kann man von den Aktienkäufern wohl nicht behaupten.

[levelseven]

Mir erscheint die Tatsache, dass es zahlreiche Zwangsliquidierungen
durch die Fonds gab und weiter geben wird, das zentrale Thema.

Alles andere ist mir zu spekulativ.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.431 von blogbuster am 20.10.08 09:25:25

Offensichtliche Bankermanipulation der Goldpreise: 1100$ wohl der tatsächliche derzeitige Wert

Verkäufe von Ein-Unzen-Barren 200 - 300 $ über dem Spot Preis zeigen, dass der offizielle Spot Preis wenig mit der Realität zu tun hat

http://infokrieg.tv/goldpreis_manipuliert_2008_10_13.html

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.431 von blogbuster am 20.10.08 09:25:25

Ich mußte jetzt auf eine Restlieferung von 2 ein Kilo Silber Barren und 2 1oz Gold Münzen über 4 Wochen warten. Und das bei meinem Stammlieferanten, der normalerweise auch größere Mengen innerhalb von 3 Tagen lieferte.
Lustigerweise kosten die 1 oz Münzen bei Neubestellung jetzt fast 100 Euro mehr als vor 4 Wochen. Und das, obwohl sich am Goldpreis fast nix geändert hat.
Das ist halt der Unterschied zwischen Papier und echtem Gold.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.172 von arubabeachclub am 20.10.08 15:25:46

Nochmal und nochmal und immer wieder:

- der reale physiche Goldpreis, also der, zudem Händler Gold verkaufen, liegt 3 - 5% über dem Spotpreis, bezogen auf einen 1000 g Barren.
- Goldhändler taxieren den Verkaufspreis direkt am Spotpreis und das minütlich in real-time.
- Gold kann man in beliebiger Menge kurzfristig kaufen.
- Der Münzpreis spiegelt nicht den Goldpreis wieder, denn Münzen werden zum Sammlerpreis gehandlet.

Ich habe diese Aussagen mehrfach belegt. Also wo wird hier der Goldkurs manipuliert?

Mal sagt man, der Goldpreis wird nach oben manipuliert.
Mal wird gesagt, der Kurs wird gedrückt,
ganz so wie es gerade passt, oder wie?

Also hört auf mit den Märchen.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.139 von arubabeachclub am 20.10.08 15:21:28

Nachtrag:

Der Hinweis auf "http://infokrieg.tv..." ist wohl nicht ernstgemeint. Soll das eine valide Quelle sein.

Es fragt sich, wer hier wen manipuliert.

[Martin12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.431 von George_Luk34 am 20.10.08 15:46:36

Wenn ich 10% meines Vermögens physisch anlege, ist es mir sowas von egal, ob ich 10-20% mehr zahle. Im endeffekt kann es Dir egal sein, wer wieviel zu welchem Preis kauft. In der Disco zahlt auch jeder für ein Getränk 200% über dem eigentlichen Wert und jedem ist es egal. Also cool down.

Den Letzten beißen die Hunde.

Grüße
Martin

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.431 von George_Luk34 am 20.10.08 15:46:36

nochmal und nochmal...und du schreibst auch nur Märchen, man kann den goldpreis manipulieren genau wie andere Investment auch..es gibt genügend Zertifikate.Aber mir ist es auch egal was du schreibst....denn ich sehe edelmetalle auf lange sicht Gold und silber(als wertanlage), und ich bin davon überzeugt das gold und silber in ein paar jahren kursmäßig weit oben steht ..wo es noch keiner an nimmt.Ich selber invistiere schon länger in gold und silber ..und bin damit gut gefahren.aber wie heißt es so schön:
JEDEM DAS SEINE!!!!!

[tobimax]

Hier auch noch was zum Thema gold von 16.10.08

Stadtsparkasse: „Im Moment haben wir gar nichts da. Die Nachfrage ist wegen der Börsenturbulenzen enorm groß, weil so viele jetzt in Münzen investieren. Goldbarren können Sie aber mit vier Wochen Bestelldauer anfordern, wegen Krügerrand-Münzen müssten Sie sich regelmäßig erkundigen.“


Dresdner Bank: „Goldbarren haben wir gerade gar nicht auf Lager. Unsere Kunden können aber welche vorbestellen. Im Januar 2009 kriegen wir die Barren dann geliefert. Münzen haben wir noch vereinzelt da.“


Raiffeisenbank: „Grade ist wegen der hohen Nachfrage alles aus, wir sind schon zwei, drei Wochen im Rückstand. Sie können aber amerikanische, englische und australische Unzen für 675 Euro bei uns kaufen.“


Citibank: „Wir verkaufen grundsätzlich kein Gold, da müssen Sie eine andere Bank fragen.“


HypoVereinsbank: „Gold-Barren können Sie bei uns nur bestellen, das dauert vier bis sechs Wochen. Wir haben aber genug Reserven an Krügerrand-Münzen für jeweils 665 Euro.“


Commerzbank: „Im Moment haben wir bei Münzen und Goldbarren lange Lieferzeiten von mindestens zehn Bank-Arbeitstagen, weil die wegen der hohen Nachfrage erst bestellt werden müssen. Der Preis für Krügerrand liegt bei uns derzeit bei 666,50 Euro, Sie können auch mehrere kaufen. Ob Sie Kunde sein müssen, hängt von der Filiale ab.“


Sparda-Bank: „Nein, wir handeln nicht mit Gold, da muss ich Sie an die Reisebank verweisen.“


Reisebank: „Wir haben nichts da. Wegen der Lieferengpässe durch die Finanzkrise können wir nicht mal was bestellen. Sie können aber Edelmetall vorordern. Allerdings muss bei der Bestellung berücksichtigt werden, dass die Preise der bestellten Ware auch steigen können.“


Deutsche Bank: „Momentan haben wir gar nichts da. Wir können nur Goldbarren auf Vorbestellung anbieten, und das auch nur an unsere Kunden. Es ist einfach keine Ware auf dem Markt durch die Finanzkrise.“


Postbank: „Da muss ich Sie weiterleiten an die Verkaufsstelle für Sammlermünzen.“


Verkaufsstelle für Sammlermünzen: „Nein, wir haben nur Unesco-Sammlermünzen, weil wir nur deutsche Zahlungsmittel verkaufen.“

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.723 von tobimax am 20.10.08 16:12:35

Sag mal, red ich chinesisch, oder was?

Ich sprach von internationalen GOLDHÄNDLERN

nicht vom Krämerladen um die Ecke, auch nicht von Banken (die verdienen an Gold nämlich nicht viel) und schon gar nicht von eBay.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.431 von George_Luk34 am 20.10.08 15:46:36

Wenn das so einfach ist mit der Beschaffung, warum gibt es dann nix mehr ????
Pro aurum schreibt bei den genannten 1000g Barren, dass die Auslieferung ab dem 17. November erfolgt, wenn ich heute bestelle. Das heisst auch, es ist noch nicht mal sicher, dass die dann auch wirklich liefern.
Bei den 100gr. Barren steht nur was von 4 Wochen Lieferzeit.
An Münzen (ist was für Kleinanleger wie mich) gibt es nur australische Känguruh´s. Diese aber nicht in den gängigen 1oz Größen, sondern in 1/20, 1/20, 10oz und 1 KG aber alles "Zuteilung nach Verfügbarkeit". Kann demnach auch etwas dauern.
Westgold hat gar keine Barren.
Argentarius hat auch nix.
GP Metallum hat 1000kg Barren im shop. Zu Lieferzeiten schreiben die nix.
Münzland hat 10g Barren und geben dafür 3-4 Tage Lieferzeit an.
Geiger hat nur seine eigenen 1oz Barren mit 1 Woche Lieferzeit.
Und so geht es weiter ......
Für mich ist kurzfristig was anderes.

Ach ja, es gibt noch einen, der innerhalb von 3 Tagen 1000 Gramm Barren liefern kann (sagt er zumindest).
Dafür will er aber 20.840 EUR. Das sind dann rund 1900 Euro über dem derzeitigen Spot Preis oder fast 10%.

[exxon71]

Also das ist auch nicht zu verachten und würde vieles erklären!
Und so wie es im Moment läuft, bekommt das die Öffentlichkeit vor lauter anderen Negativmeldungen überhaupt nicht mit und merkt es erst, wenn eine neue Währung im Supermarkt aushängt! Ist vielleicht auch so gewollt!
Habe nur den Eindruck, daß da vieles im Moment scheibchenweise von den Oberen rausgehauen wird, die kennen das Ende dieser Krise schon!

Montag, 20. Oktober 2008
EU-Kommissionspräsident Barroso: „Das internationale Finanzsystem mit seinen grundlegenden Regelungsprinzipien und -institutionen muss reformiert werden. Wir brauchen eine neue globale Finanzordnung."

Dirk Müller (Mr. DAX)

Der französische Staatspräsident Sarkozy hat in den vergangenen Tagen etwas äußerst Bemerkenswertes gesagt: „Wie benötigen ein neues Finanzsystem ähnlich dem Abkommen von Bretton-Woods“. Das ist eigentlich eine Sensation, die scheinbar noch nicht jeder vollumfänglich verstanden hat. Er kündigt damit nichts anderes als eine neue edelmetallgedeckte Währung an.
Das Bretton-Woods-Abkommen von 1944 (benannt nach einem 600 Seelen-Kaff in den USA) installierte den Dollar als Weltleitwährung. Der wichtigste Punkt: Der Dollar war goldgedeckt. Das heißt, für jeden Papierdollar konnte man sich eine gewisse Menge Gold von der Regierung aushändigen lassen.

Dies wurde 1972 abgeschafft. Die eurpäischen Währungen waren damals zu einem festen Wechselkurs an den US-Dollar gekoppelt. Über diesen Umweg waren auch DM und Lira etc. goldgedeckt. Wenn Sarkoyz jetzt ein neues Bretton-Woods fordert, fordert er eine neue Währung auf Goldbasis. Was das für die Finanzmärkte, Sparguthaben und (Staats-)schulden bedeutet, aber auch für Ihre Goldbestände ist im Moment noch nicht absehbar.

Die Besprechungen hierzu werden wohl im November beginnen. US-Präsident Bush, EU-Kommissionspräsident Barroso und Frankreichs Staatschef Sarkozy haben sich auf eine Serie von Weltfinanzgipfeln geeignet. Das wird eine hoch spannende Zeit. Bleiben Sie äußerst wachsam!!

http://www.mmnews.de/index.php/200810201349/MM-News/Kommt-ei…

[Kursfreund]

Bis das Gold geliefert wird steht der Goldpreis vielleicht nur noch bei 600 USD pro Unze.
Währnd der Wartezeit fällt der Preis weiter.
Hier wollen noch einige ihr großes Geschäft machen. Panik ausnutzen. Wir haben zwar eine Krise doch keinesfalls eine Inflation. die fallenden Preise sagen deutlich etwas anderes aus.
Gold ist eine sichere Anlage, es ist nicht einfach weg, kann aber auch verdammt billig werden!

[George_Luk34]

Datum 20.10.2008 - Uhrzeit 16:02 BörseGo AG:
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&idc=6&id…

Deutsche Bank: "Kahlschlag bei den Kurszielen für die Rohstoffe"

....
Aus Sicht der Experten sei es für viele Marktbeobachter überraschend gewesen, dass sich der Goldpreis nicht besser entwickelt habe. In den Augen der Analysten sei die Entwicklung des Goldpreises aber vor dem Hintergrund der allgemeinen Rohstoffschwäche und der starken Aufwertung des US-Dollars sehr fest. Trotzdem sei Gold gegenüber dem Währungsverhältnis Euro-US-Dollar noch überbewertet und müsse bis auf 700 US-Dollar/Unze fallen.
....

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.539 von exxon71 am 20.10.08 17:26:06

Nur zur Info:
In Bretton Woods wurde der Grabstein für die Golddeckung gelegt.
Vor diesem Abkommen wurden die einzelnen Währungen meißt so taxiert, dass deren Kurs untereinander der Menge Gold entsprach, die man mit der jeweiligen Währung kaufen konnte.
Dies war den meißten Politikern ein Dorn im Auge, da so die Ausweitung der Geldmengen immer noch begrenzt war.
Mit der Bindung aller Währungen an den Dollar, war dies faktisch aufgehoben, da die Amis sofort damit anfingen, mehr Dollars zu drucken, als sie Gold hatten. ALs die Franzosen begannen, ihre Dollars in Gold zu tauschen, blieb Nixon nichts anderes übrig, als die Goldbindung ganz aufzuheben.
Bretton Woods verdanken wir vor allem die beliebte Weltbank und den IMF (IWF), die für die meißten Wirtschaftskrisen der letzten 50 Jahre mitverantwortlich sind.
Kauf Dir mal das Buch " Die Kreatur von Jekyll Island". Das ist ein echter Augenöffner über die FED, die Machenschaften dahinter und über die derzeitige Situation.

Ich glaube nicht, dass Sarkozy wirklich ein neus Bretton Woods will. Der will nur möglichst oft in die Presse.

Und ob wir das wollen ????


Also ich für meinen Teil kann darauf verzichten.

[Kursfreund]

1999 waren wir bei einem Goldpreistiefststand von 252,30 USD
bis in diesen Bereich können wir fallende Kurse sehen, ist meiner Meinung nicht ausgeschlossen.
Warum steigt der Preis nicht weiter, die welche Gold gehortet haben werden es zu den jetzigen gigantischen Preisen abstoßen!

Net zu viel auf einmal und immer schön die Panik hochhalten damit der Preis nicht zu schnell fällt, wollen ja so viel wie möglich Gewinn einstreichen.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.603 von George_Luk34 am 20.10.08 17:32:16

Aus Sicht der Experten sei es für viele Marktbeobachter überraschend gewesen, dass sich der Goldpreis nicht besser entwickelt habe. In den Augen der Analysten sei die Entwicklung des Goldpreises aber vor dem Hintergrund der allgemeinen Rohstoffschwäche und der starken Aufwertung des US-Dollars sehr fest. Trotzdem sei Gold gegenüber dem Währungsverhältnis Euro-US-Dollar noch überbewertet und müsse bis auf 700 US-Dollar/Unze fallen


Was diese "Experten" wert sind, hat man ja gesehen. Vor einem Jahr gab´s noch keine Krise obwohl diese klar zu erkennen war.
Nur die sogenannten Panikmacher haben da bereits gewarnt.

Die "Experten" haben auch nicht gesehen, dass Lehmann Pleite geht.

Noch mehr Experten haben vor ein paar Wochen noch von 1,5 % WAchstum für 2009 gesprochen.

Und dann die Experten, die bei DAX 6500 zum Einstieg geraten haben.


Bei so vielen supertollen "Experten" bilde ich mir lieber meine eigene Meinung

Schön weiter machen im Wolkenkuckucksheim

[exxon71]

Merkt Ihr was?
Alle Welt schreit das Gold sinken wird! Das es nichts wert hat usw.!

Meistens kommt es immer genau anders an der Börse, nämlich entgegen dem allgemeinen Trend!

War meistens so!
Nur eine kleine Zwischeninfo!

[Kursfreund]

Gold gibt es meiner Meinung nach im Überfluss, nur die kleinen Teile müssen erst gegossen werden. Die Produktion wurde in den letzten Jahren mächtig hochgefahren, jetzt muss das Zeug erstmal an den Mann gebracht werden.

Nachlassende Nachfrage aus der Produktion in Asien und weltweit werden den Kurs bald einbrechen lassen. Wir werden noch kräftige Kursabschläge sehen wenn bestimmte Marken unterschritten werden.

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.646 von arubabeachclub am 20.10.08 17:36:01

Bei mir im Regal stehen u.a. Bücher wie z.B. Ferdinand Lips "Die Goldverschwörung"!
Ein ehemaliger Privatbankier und Chef sowie Mitbegründer der Rothschild Bank Zürich ist sein Leben lang in den Obersten Kreisen der Hochfinanz ein und ausgegangen. War mit den meisten Weltbankiers per DU!

Da kannste was lernen, nicht nur über die FED!
Die meisten Leute in den Threads wissen gar nicht was die FED überhaupt ist!

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.656 von Kursfreund am 20.10.08 17:37:09

Ich denke in diesem Artikel wird sehr gut beschrieben, warum die Krise jetzt erst anfängt und nicht schon überstanden ist.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate-hintergrund…

Das jetzt vernichtete Geld fehlt der Wirtschaft an allen Ecken und Enden.
Die Börsenverluste zehren nicht nur an den Aktionären, sondern an großen Teilen der Bevölkerung. Unternehmen können sich nicht mehr refinanzieren, Umsätze brechen weg.
Die Globalisierung dreht sich schon zurück. Wenn amerikanische Handelsketten zusammenbrechen (das passiert schon), dann fehlt es den chinesischen (und anderen asiatischen) Produzenten an Abnehmern. Auch die deutsche Exportwirtschaft wird davon betroffen.
Derzeit werden weltweit probleme mit Letters of credit gemeldet.
Damit brechen große Teile des Welthandels ein. Wer kann schon jeden Container bar bezahlen.

Mann wacht endlich auf. Hier geht es um mehr als den Goldpreis. Hier geht es um unsere Zukunft.
Und die wid gerade zu Grabe getragen.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.700 von arubabeachclub am 20.10.08 17:42:01

Du kannst Dich noch so aufregen darüber, dass alle unrecht haben und Du es besser weißt.
Du kannst wütend drüber sein, dass der Goldpreis nicht steigt, obwohl Du der Meinung bist, dass er es tun müsste.

Das alles beeinflusst das Kursgeschehen nicht. Der Goldpreis macht seinen Weg.

Ich bin übrigens auch der Meinung, dass der Goldpreis in den nächsten Monaten weiter fällt. Dann ist der Gold-Hype schnell vorbei. Besonders wenn die Aktienkurse wieder anziehen, was kurzfristig der Fall sein könnte. Dann werfen auch die Gold-junkies ihr Invest mit Verlust wieder auf den Markt. Klar was das heißt.

Die große Katastrophe (Währungsreform etc.) wird - falls sie überhaupt kommt - nicht so schnell kommen, wie manche hier sich das wünschen.

==> Es ist also noch genügend Zeit, sein Geld - mit kühlem Kopf und gut überlegt - in Sicherheit zu bringen. Womöglich auch in Gold - zum halben Preis.

[KOC II]

Nachlassende Nachfrage aus der Produktion in Asien und weltweit werden den Kurs bald einbrechen lassen.

Ich bekomm kopfschmerzen



gruss
koc

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.819 von exxon71 am 20.10.08 17:51:13

Die meisten Leute in den Threads wissen gar nicht was die FED überhaupt ist!

Ja Lips war einer mit richtig Durchblick.
Wenn man die Kommentare hier liest, kann man Dir nur zustimmen

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.229 von George_Luk34 am 20.10.08 16:57:28

Krämerladen westgold und Pro aurum..wo lebst du...Banken verdienen an gold nicht viel..das ist ja wohl nicht dein ernst, wer bestellt den aus den ausland gold...das risiko geht doch nicht jeder ein...denk mal nach....banken verdienen genau so viel wie bei den händleren..und ich habe noch nie bei ebay oder bei einer bank gekauft..habe aber bei meiner bank lezte woche mal nachgefragt.Sie haben mich vertröstet und konnten mir nicht sagen ob sie dieses jahr noch goldmünzen oder Barren anbieten könnten..nur Vorbestellungen

[arubabeachclub]

Alle Landesbanken nehmen Rettungsgelder

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Dawird wohl bald eine größere Summe nachgeschoben werdn müssen.
Die 500 Mrd sind viel zu wenig.
Und ob der KApitalmarkt diese Summen noch hergibt, bezweifle ich sehr.
Wer jetzt weiter denkt weiß, woher die Hyperinflation dann kommt.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.906 von tobimax am 20.10.08 17:57:41

Ich hoffe, Du hast Verständnis dafür, dass ich auf Dein Posting nicht antworte.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.934 von arubabeachclub am 20.10.08 17:59:48

Zitat: "Wer jetzt weiter denkt weiß, woher die Hyperinflation dann kommt."

Schon mal darüber nachgedacht auszuwandern?

Ich mein nur, wenn alles so schrecklich ist, dann nichts wie weg.

[Kursfreund]

Wir hatten schon immer eine zyklische Bewegung bei der Konjunktur, das jetzt mal die Spekulationsblase platzt ist zwar dramatisch jedoch kein Weltuntergang. Die von den Regierungen eingeleiteten Maßnahmen tragen Früchte und die Lage beruhigt sich.
Panikmache ist jetzt nicht hilfreich, es müssen nur Konsequenzen aus den vergangenen Fehlern gezogen werden.

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.603 von George_Luk34 am 20.10.08 17:32:16

Deutsche bank..grade denen glauben schenken..denk mal nach warum grade banken jezt gold schlecht reden...die haben so viel dreck am stecken...und vertrauen haben die auch nicht mehr bei den kunden..jeder der richtig nach denkt weis warum die banken nicht wollen das gold steigt..erläuterngen brauch hier ja wohl nicht schreiben...die Finanzkrise hat grade erst mal angefangen..und wird über jahre daueren..die nächsten jahre wird es noch schlimmer kommen..das Rettungspaket ist nur eine aufschiebung kurzfristig

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.934 von arubabeachclub am 20.10.08 17:59:48

Hier geht es noch weiter:

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2008/10/rettungspak…

Die BayernLB demaskiert sich als staatliche Zockerbank mit einem ausstehenden nominalen Volumen an Derivaten von 1,529 Billionen Euro, darunter 123,8 Mrd. Euro an Kreditderivaten (CDS


Der Hilfsfond wird nicht mal für die Landesbanken reichen.
Ich bin gespannt wie lange es dauert, bis die Bunedsregierung draufsattelt.

[Kursfreund]

Die Lage hat sich beruhigt, das Vertrauen in die Märkte kehrt zurück. Eine Umschichtung in Aktien hat begonnen, der Geldkreislauf stabilisiert sich und die Preise fallen.
Wir haben eine schöne Zeit vor uns.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.868 von George_Luk34 am 20.10.08 17:55:19

So hat eben jeder seine Meinung.
Aber zu Deiner Beruhigung.
Ich ärgere mich nicht, wenn der Goldpreis fällt.
Ich freue mich vielleicht wenn er steigt.
Am liebsten wäre es mir, wenn ich darüber garnicht diskutieren müsste.
Aber leider kann ich die Krise nicht einfach verschwinden lassen. Und kein Mensch der Welt kann das.
Ist wie bei allen Naturgesetzen. Das Ergebnis ist immer vorhersehbar (wenn man die Naturgesetze kennt).

Glaub mir. Ich hätte gern meine Rente in diesem alten System erlebt und über Blüm gelacht. Das wird dieses System aber nicht mehr schaffen. Bis ich in Rente gehen könnte, ist es weg.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.955 von George_Luk34 am 20.10.08 18:01:32

Du willst es nicht verstehen, oder ????
Dieses Problem ist weltweit.
Wir sollten lieber die Idioten wegschicken, die dafür verantwortlich sind.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.936 von George_Luk34 am 20.10.08 17:59:50

Vielleicht mal ein paar Hintergrund - Infos zu Gold (einfach mal so zur Info): Quelle übrigens WIKIPEDIA :
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Marktmechanismen [Bearbeiten]
...........
Goldnachfrage und Goldangebot ändern sich häufig. Deshalb ist der Goldpreis sehr volatil. Das heißt, er schwankt auch innerhalb kurzer Zeiträume beträchtlich. Der Goldpreis wird in US-Dollar gehandelt, weil Gold oft als Gegenpart zum US-Dollar herangezogen wird. Der Goldpreis ist vom Dollarkurs abhängig. Ist der Dollarkurs niedrig, fällt in der Regel auch der Goldpreis. Ein niedriger Goldpreis wird von den Regierungen gewünscht, da dies das Vertrauen in die Papiergeldwährungen stärkt. Ein hoher Goldpreis reflektiert die Schwäche der Geldwährungen.

Jedoch kann der Goldpreis von Marktteilnehmern mit großen Goldreserven, etwa Zentralbanken und Goldminengesellschaften, erheblich beeinflusst werden. Soll der Goldpreis sinken, so wird Gold verliehen (um Leerverkäufe zu provozieren) beziehungsweise verkauft, oder aber die Goldproduktion wird gesteigert. Soll der Goldpreis steigen, so kaufen die Zentralbanken Gold auf, oder die Goldproduktion wird gedrosselt. Allerdings haben hier die goldbesitzenden Zentralbanken auch nur eingeschränkte Möglichkeiten, da der gesamte Goldbesitz aller Zentralbanken nur ein Viertel der weltweit vorhandenen Goldmenge umfasst.
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1871 bis 1968 – Goldstandard

Mit dem praktischen Eintritt der USA 1879 in den Goldstandard wurde der Goldpreis auf 20,67 US-Dollar pro Feinunze (31,1 Gramm) festgelegt. Im Deutschen Reich war das gesetzliche Zahlungsmittel ab 1871 die Goldmark, wobei einem Gramm Gold fast genau 2,79 Goldmark entsprachen. Dieses System konnte ab 1918 im Zuge des verlorenen Ersten Weltkrieges und der damit verbundenen Reparationen, welche die Goldreserven des Deutschen Reiches verschlangen, nicht aufrechterhalten werden. Die daraus resultierende zwangsweise Umstellung auf nicht-goldgedecktes Geld (Vertrauenswährung oder Fiat money) ermöglichte erst die Hyperinflation der 1920er Jahre und führte zu einer starken Goldnachfrage.

Mit dem Börsencrash von 1929 begann die Weltwirtschaftskrise. Die Golddeckung hinderte die US-Notenbank an der Ausdehnung der Geldmenge: In der Folge kam es zu Deflation und Bankenzusammenbrüchen. Die Deflation ab 1929 in Europa wurde vor allem dadurch ausgelöst, dass aufgrund zurückgegangener Goldreserven (es handelte sich nur um geliehenes Gold) zugehörige Geldscheine eingezogen und nicht wieder ausgegeben wurden. Der Goldbesitz wurde dann 1933 unter Präsident Franklin D. Roosevelt verboten. In den USA musste das gesamte private Gold per Gesetz bei staatlichen Annahmestellen zum Festpreis von 35 US-Dollar pro Unze abgegeben werden.

1944 wurde mit dem Bretton-Woods-System ein internationales, auf dem goldhinterlegten US-Dollar basierendes Währungssystem geschaffen, das jedoch 1973 scheiterte, nachdem die US-Regierung in Folge des Vietnamkriegs international zahlungsunfähig wurde und 1971 den Goldkernstandard aufgab.
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1968 bis 1980 – Aufwärtstrend

Am 17. März 1968 wurde der Goldpreis gespalten und ein zweigliedriges System eingeführt. Der eine Preis konnte sich frei dem Markt anpassen, der andere war fix. 1973 wurde der Goldpreis freigegeben, und der Besitz von Gold war in den USA wieder erlaubt.

In den 1970er Jahren herrschte in den Industrieländern Stagflation mit starker Inflation, schwacher Wirtschaftsentwicklung, niedriger Produktivität und hoher Arbeitslosigkeit. Dieser Zeitabschnitt war gekennzeichnet durch eine große Verunsicherung der Finanzwelt, Ölkrise, einen starken Anstieg der Staatsverschuldung der USA, eine massive Ausweitung der (Papier-)Geldmenge und einer Flucht der Kapitalanleger in Sachwerte. Der Goldpreis wuchs während dieser Zeit um das Fünfzehnfache.

Am 21. Januar 1980 markierte der Goldpreis in London angesichts der Krise im Iran und des sowjetischen Einmarsches in Afghanistan einen Rekordstand von 850 US-Dollar je Feinunze. Das Allzeithoch markiert das Ende eines zehnjährigen Aufwärtstrends und hatte für 28 Jahre Bestand.
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1980 bis 2001 – Abwärtstrend

1980 begann ein zwanzigjähriger Abwärtstrend des Goldpreises. Um die Wirtschaftsstagnation zu beenden, ergriff die US-Notenbank neben anderen Maßnahmen die Begrenzung des Geldmengenwachstums. Das bewirkte zunächst eine Verstärkung der Rezession und der Arbeitslosigkeit, aber diese Politik stabilisierte langsam die Wirtschaft und kontrollierte die Inflation. In den 1990er Jahren erlebten die USA unter dem demokratischen Präsidenten Bill Clinton (1993–2001) einen länger anhaltenden wirtschaftlichen Aufschwung („New Economy“). Am 20. Juli 1999 erreichte der Goldpreis mit 252,80 US-Dollar einen Tiefststand.

Um den Goldverkauf und damit den Goldpreis zu regulieren, haben 1999 in Washington D. C. 15 europäische Notenbanken (darunter auch die Europäische Zentralbank) das sogenannte Central Bank Gold Agreement (CBGA) geschlossen, in welchem die Volumina der Goldverkäufe bis zum Jahre 2009 geregelt sind. Das erste Abkommen CBGA I (1999-2004) erlaubt den Notenbanken pro Laufzeitjahr (jeweils beginnend am 27.September) den Verkauf von maximal 400 Tonnen. Im Rahmen von CBGA II (2004-2009) wurde die maximale Verkaufsmenge auf 500 Tonnen pro Laufzeitjahr angehoben.[1]

Zwischen 1949 und 1982 war der Privatbesitz von Gold in der Volksrepublik China verboten, und bis 1998 war es für Privatpersonen kaum möglich, Gold zu erwerben. Mit Gründung der Shanghai Gold Exchange 2002 wurde der Goldhandel deutlich ausgeweitet und damit die Nachfrage stimuliert. Vorher musste sämtliches Gold an die Chinesische Volksbank verkauft werden. In den folgenden fünf Jahren überholte China die USA und wurde nach Indien zum zweitgrößten Abnehmer.
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2001 bis heute – Aufwärtstrend

Seit 2001 steigt der Goldpreis kontinuierlich. Dieser Anstieg hat eine eindeutige Korrelation mit dem Wachstum der US-Staatsschulden und der Schwächung des Dollars gegenüber den Weltwährungen. Eine steigende Nachfrage ließ den Preis 2005 über die 500-Dollar-Grenze ansteigen.............

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Es stellt sich somit die Frage, was ab 2009 passiert, wenn CBGA 2 ausläuft ?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.633.056 von Kursfreund am 20.10.08 18:08:51

Oh ja, komm lass uns Blumen pflücken

[Kursfreund]

Gold, weitere Kursverluste einplanen

20.10.2008 - 12:58:34 Uhr
HSBC Trinkaus & Burkhardt



http://www.derivatecheck.de/artikel/analysen-Rohstoffe-18233…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.633.147 von arubabeachclub am 20.10.08 18:16:19

Ja !! Blumen auf einer schönen grünen Gebirgswiese, das Leben ist doch sooo schöön!

[arubabeachclub]

Nur um mal die Größenordnungen der Vermögensvernichtung aufzuzeigen:


"Verbranntes Aktienvermögen"

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2008/10/das-verbran…


Dieses Geld fehlt jetzt.
Aber wir werden neues drucken. Noch viel mehr als vorher, damit man die Krise nicht mehr sieht.

1. Rettungspaket für Banken
2. Konjunkturprogramm für die Wirtschaft - kommt bald -
3. Steuergeschenke - wird diskutiert, wird kommen- ( wir sollen ja 2009 wieder Wählen)
4. weitere viel größere Rettungspakete für Banken, Industrie, Städte Länder und Gemeinden (kommen auch bald)

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.633.229 von Kursfreund am 20.10.08 18:23:19

ja das ist es auch..wenn man jeden tag genießt..weil man weiß nie ob es der lezte ist.aber sei mal ehrlich denkst du wirklich das die märkte jezt aufwärts gehen...und alles wird gut, das kann ja wohl nicht dein ernst sein, diese Finanzkrise ist 5 mal so hoch wie die lezte..und eine ende ist noch lange nicht in sicht. es wird wahrscheinlich eine neue währung geben in den USA denke ich..aber wann ..werden wir sehen, weil das geht auch nicht von heute auf morgen..wir können hier weiter pro und contra diskutieren, aber das die zeiten demnächst schlechter werden, das wissen wir doch alle gabz genau.ich will jezt nicht sagen das es jezt der weltuntergang ist...diese finanzkrise wird auch ein ende haben...aber nicht so schnell wie man denkt

schönen abenmd wünsch ich noch

[K4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.633.056 von Kursfreund am 20.10.08 18:08:51

[Kursfreund]

Diese Krise hat doch ein Gutes, es wird mal über das Funktionieren des Systems nachgedacht.
Bestimmte Finanzmarktinstrumente, sollten auf Grund der neuen Erfahrungen, vielleicht aus dem Verkehr gezogen werden.
Nur durch Arbeit können reelle Werte geschaffen werden, dafür sollte immer Kapital zur Verfügung stehen.
Durch ein enges Zusammenarbeiten von Banken und der Realwirtschaft kann es Nie zu solchen Verwerfungen wie jetzt kommen.
Wird es jetzt besser??

Nur wenn die Intelligenz über die Gier siegt!!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.032 von Cashlover am 20.10.08 07:52:07

na wo werden die wohl alle investieren?
Stecken wahrscheinlich bis zur Halskrause in gold-short-Zertis, so wie bei threaderöffnung empfohlen.

Ja, das muß wohl so sein. Wenn sich der kleinen Welt des Goldfans alles um Gold dreht, muß es bei den anderen auch so sein.


Oder meinst du, die Goldkritiker sind hier alle auf einem heiligen Kreuzzug um verirrte Schäfchen uneigennützig zu bekehren?

Natürlich nicht, wer kein Goldlemming ist möchte durch die fruchtbare Diskussion mit der Elite der Kleinsparer den Goldpreis drücken. Klingt logisch, letzte Woche waren die mit anderer Meinung hier noch alle Banker. Dabei habe ich schon bekannt: Mich bezahlen die Illuminaten.


Die Frage, die du in #2067 gestellt hast, kam von mir ja schon mal in #2024.
Eine Antwort kam nicht.

Die Frage in #2067 kann ich nicht entziffern, ich kann nur Deutsch, Englisch sowie ein wenig Französisch. Deine Frage in #2024 habe ich mindestens zweimal in diesem Thread schon beantwortet. Entweder man kann oder will nicht lesen, oder die Frage ist keine echte und soll nur zum Pöbeln dienen. Ich bin nicht hier, um über irgendwelche Stöckchen zu springen.

[Kursfreund]

Strengt ihn an, Eueren




Dann kommen wir weiter!!!

[George_Luk34]

@Kaltfront:
Zitat: "Vielleicht mal ein paar Hintergrund-Infos zu Gold ... Quelle übrigens WIKIPEDIA"

Wikipedia, nun ja. Aber da steht nichts Neues für mich. Ich glaube, Ihr schätzt mich falsch ein. Ich bin weder Goldfreund noch lehne ich Gold ab. Ich bin Börsianer und beobachte die Märkte. Dann entscheide ich und mache Geschäfte. Ob es dabei hoch oder runter geht, ist mir egal. Haupsache, ich liege richtig.

Ansonsten möchte ich hier im Schräd mitdiskutieren und nicht streiten, wer Recht hat. So einfach ist das. Ich möchte schon garnicht jemandem meine Meinung aufzwingen.

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@arubabeachclub:
Zitat: "Verbranntes Aktienvermögen ... Dieses Geld fehlt jetzt."

Das ist nicht ganz richtig, wenn ich Dich da korrigieren darf. Die Börse funktioniert anders.

An der Börse werden Aktien (und natürlich Derivate etc.) gehandelt und kein reales Geld. Die Kurstaxierung bedeutet lediglich, dass ein Papier ein bestimmten Zeitwert hat, wenn man es verkaufen würde.

Konjunktiv! verkaufen würde. Angenommen eine Aktie hat den Wert 100 € und alle wollten verkaufen, dann hätte das Papier im Nu einen Wert von Null €.

Was ich damit sagen will, ist folgendes:

In den Medien wird oft von Vernichtung von Milliarden € an der Börse berichtet. Der Wert der Papiere ist rein virtuell. Da das Geld nicht real vorhanden ist, kann es weder vernichtet werden noch kann es fehlen.

Ich sag es mal so: An der Börse wird kein Geld gedruckt und auch keines vernichtet, sondern nur Geld getauscht, sieht man von der Dividentenzahlung der Firmen ab. Das ist der einzige Fall, wo aktiv Geld in das System fließt. Allerdings reduziert sich dabei sofort der Kurs "ex dividente".

Das bedeutet, jeder der Gewinne an der Börse realisiert verursacht zeitgleich Verluste bei anderen. So einfach ist das. Dss reale Geld ist nicht weg oder vernichtet. Das reale Geld besitzt nur jemand anderes.

Unter diesen Gesichtspunkten ist übrigens auch die Empfehlung der Regierung, zur privaten Rentenvorsorge in Aktien zu investieren, ein Märchen.

Die Aktienkurse steigen nur so lange, wie alle glauben, dass die Kurse weiter steigen und keiner verkauft.

[Kursfreund]

Gold ist gelaufen!!

Jede kleine Erhohlung wird zum Verkauf genutzt.

Die gebeutelten Aktien sind bald die Bringer, da stehen Sachwerte dahinter. Gute Firmen haben 1929 überstanden und werden auch 2008 überstehen. Aktien sind besser als Gold;;;; wohlbemerkt !! Gute Aktien und möglichst breit gestreut!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.633.056 von Kursfreund am 20.10.08 18:08:51

Die Lage hat sich beruhigt, das Vertrauen in die Märkte kehrt zurück. Eine Umschichtung in Aktien hat begonnen, der Geldkreislauf stabilisiert sich und die Preise fallen.

Das darf nicht sein, schließlich hat man sich für teures Geld physisches Gold gekauft, um dieses eine mal alle zu überlisten. Wenn der Zusammenbruch des Systems, die Hyperinflation ausbleiben... nein, sowas darf man nicht mal denken.

Und was das Investment in Aktien zum derzeitigen Zeitpunkt angeht: Was zählt schon die Meinung beispielsweise des Anfängers Warren Buffett gegenüber der versammelten Intelligenz der Spezialexperten auf den Goldseiten und deren Nachsprecher hier im Thread?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.033 von George_Luk34 am 20.10.08 19:26:34

Danke!!

Guter Beitrag, das ist Grundlagenwissen.

[George_Luk34]

Wenn ich das bemerken darf. Ich baue seit 13.10.2008 die ersten Long-Positionen auf. Ich hab das hier schon gepostet.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.081 von Teddybear am 20.10.08 19:30:16

Einfach super!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.033 von George_Luk34 am 20.10.08 19:26:34

In den Medien wird oft von Vernichtung von Milliarden € an der Börse berichtet. Der Wert der Papiere ist rein virtuell. Da das Geld nicht real vorhanden ist, kann es weder vernichtet werden noch kann es fehlen.

Richtig, es sind nur Buchgewinne, die verloren wurden. Wenn man das mit dem "verbrannten Aktienvermögen" und dem "Geld das jetzt fehlt" wirklich glaubt, könnte man nicht gleichzeitig mit der ach so schrecklichen Erhöhung der Geldmenge hausieren gehen. Jedenfalls nicht wenn man irgendwie noch einen Überblick über sein Wahnsystem hätte.

[macvin]

Guter Beitrag, das ist Grundlagenwissen.

Das bedeutet, jeder der Gewinne an der Börse realisiert verursacht zeitgleich Verluste bei anderen.

Ach so....

Wenn eine Aktie am ATH notiert und Besitzer A verkauft, dann realisiert ein anderer also Verluste....

Lustiges Grundlagenwissen....

[Kursfreund]

Ob Gold, Aktien oder andere Sachwerte, all das hat Bestand (vorausgesetzt! Kein Krieg) nur das als Vertrauen gehandelte Geld als Gegenwert kann flüchtig werden.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.197 von macvin am 20.10.08 19:39:26

Zitat: "Wenn eine Aktie am ATH notiert und Besitzer A verkauft, dann realisiert ein anderer also Verluste"

Genauso ist es. Der der die Aktien am ATH kauft, der realisiert irgendwann beim Verkauf Verluste. Zum Beispiel bei seinem persönlichen Stopploss.

Ich bin doch hier keine Aubilder für Newbies. Ihr seit doch der deutschen Sprach mächtig und könnt lesen. Ja Bücher, sowas gibt es. Das sind die Dinger, die wie Videocassetten aussehen.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.656 von Kursfreund am 20.10.08 17:37:09

"1999 waren wir bei einem Goldpreistiefststand von 252,30 USD
bis in diesen Bereich können wir fallende Kurse sehen, ist meiner Meinung nicht ausgeschlossen.
Warum steigt der Preis nicht weiter, die welche Gold gehortet haben werden es zu den jetzigen gigantischen Preisen abstoßen!"


Vielleicht solltest du dir mal den Valueverlust des usDollar seit 1999 anschauen und diesen Dollarverfall mal auf den POG anwenden.
Trotz des ominösen Valueanstiegs des usDollar in den letzten Monaten bleibt immer noch ein dramatischer Wertverfall seit 1999.

Diesen Kaufkraftverlust muss man schon miteinrechnen, sonst wird das eine Milchmädchenrechnung.
Und wenn man den Kaufkraftverlust berücksichtigt, relativiert sich eben auch der Goldpreisanstieg ganz dramatisch, vor allem, weil wir ja von einem Tiefststand (1999) her kommen, der mittlere Goldpreis in den Jahren vorher lag bei > 350 Dollar/Feinunze (und da war der Dollar noch hart wie Kruppstahl im Gegensatz zu heute)

Deshalb ist auch das ganze Bubble-Gelalle absoluter nonsens.
Eine bubble sieht anders aus

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.329 von Cashlover am 20.10.08 19:47:52

@Cashlover:

Falls Du Dich für den mittlere Goldpreis über die Jahre interessierst, ich habe hier ein Chart erstellt und eingestellt:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141272-2041-2050…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.329 von Cashlover am 20.10.08 19:47:52

Stimmt!

War`n sehr unüberlegter Beitrag von mir.

[exxon71]

Ich gehe davon aus, daß in diesem Thread ein Fachwissen vorherrscht! Zumindest bei den Meisten!
Ich habe die aktuellen FED-Bilanzen von Ende 2006 im Vergleich zu Stand 15.10.2008 vor mir liegen!

Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, daß wir massivst, also nicht ein wenig, sondern wirklich massivst in eine Inflation hineinfahren, wie es die Märkte im 19. und 20. Jahrhundert nur 1x erlebt haben!

Gleichzeitig wird der Dollar in dieser Konstellation, egal ob nun das Euroland in eine ´Reszession nun rutschen sollte oder nicht (USA rutscht ja auch rein), ebenfalls massic gegen den EURO abwerten! Das kann volkswirtschaftlich doch gar nicht mehr anders gehen. Dies wird dann natürlich auch dirket Auswirkungen auf den Goldpreis haben, neben Anderen Daten!

Ich bitte um Eure ernsthaften Meinungen und Analysen! Aber bitte keine Dummschwätzer-Antworten!
Wer mit diesem Thema überfordert ist, der sollte still mitlesen!
Das ist wirklich ernst genug!

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[/url]

Quelle: http://www.hartgeld.com/filesadmin/pdf/Ziemann_Geld-Drucker.…

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.306 von George_Luk34 am 20.10.08 19:46:32

Der der die Aktien am ATH kauft, der realisiert irgendwann beim Verkauf Verluste.

Ach so....

Und wenn die Aktie dann weiter steigt und ein neues ATH macht, dann realisert der neue Käufer beim Verkauf auch Verluste?

Du verwechselst da was. Nur Warenterminmärkte sind Nullsummenmärkte.

In einem permanent fallenden Aktienmarkt, kann aber durchaus eine Reihe von Käufern permanent Verluste realisieren, ohne dass die jeweiligen Verkäufer die entsprechenden Gewinne einfahren.

Ich bin doch hier keine Aubilder für Newbies.

Ne, Du bist ein Newbie.....

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.465 von macvin am 20.10.08 19:57:10

LOL

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.441 von exxon71 am 20.10.08 19:55:26

Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, daß wir massivst, also nicht ein wenig, sondern wirklich massivst in eine Inflation hineinfahren, wie es die Märkte im 19. und 20. Jahrhundert nur 1x erlebt haben!

Diesen Eindruck habe ich auch

Deshalb erwarte ich auch, dass in naher Zukunft Aktien, Metalle, Edelmetalle und Agrarrohstoffe im Besonderen steigen (wie z.B. am heutigen Tag)...die einen Assets mehr (Agrarrohstoffe, Edelmetalle), die anderen weniger (Aktien, Industriemetalle)
Das Ergebnis wird eine scheinbare, aber trügerische Erholung der Märkte sein.
Das wäre auch eine Entwicklung, die konträr zur allgemeinen Erwartung der meisten Händler an der Börse wäre. (Angst, Panik, deflationärer Crash).

Ich will es mal so bezeichnen: Durch die ganzen Finanzspritzen wird sich die Lage an den Märkten entspannen-> Das ist wie 1 Jahr Urlaub, vor einem weltweiten inflationären Stresstest

Das Ergebnis wird aber auch nicht gerade prickelnd sein

[Targo]

Hab was vergessen, der Ölpreis wird in nicht all zu langer Zeit auch wieder sein Comeback feiern

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.409 von George_Luk34 am 20.10.08 19:53:23

was soll der chart für eine Aussagekraft haben.

Das einzige, was den Ausdruck "gigantisch" (um mal user kursfreund zu zitieren) verdient, ist doch grade die Inflation des usDollar über Jahrzehnte betrachtet.
Ein 1950er Dollarscheinchen hat heute noch die Kaufkraft von etwa 12 uscent, was nix anderes bedeutet, als dass in 58 Jahren fast 90% Inflation am usDollar geknabbert haben.

Angesichts dieser Tatsache ist der Preisanstieg in Dollar schon weniger spektakulär.
Dazu kommt, dass die Vorräte an förderbarem Gold in den letzten Jahrzehnten ja auch deutlich abgenommen haben, die Zeiten wo man das Metall mal lässig aus dem Klondike rauswaschen konnte, sind ja wohl vorbei.

Das einzige Szenario, was man gelten lassen kann und muss, ist ein Deflationsszenario (für einen völligen Einbruch des POG).
Nur dann können sich Goldbug, shareholder, Immobesitzer und Kunstsammler etc. gleich gemeinsam eintüten lassen, mit ihren assets.
Da hilft selbst Diversifikation nicht weiter, es sei denn, der Schwerpunkt liegt auf Liquidität.

Allerdings können sich dann die hochverschuldeten Industrienationen gleich mit verabschieden, was eine Deflation relativ unwahrscheinlich macht, meiner Meinung.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.635.036 von Targo am 20.10.08 20:40:32

Sehe ich auch so.
Aber wahrscheinlich träumen hier einige davon, dass Crude Oil auf einen Barrelpreis von 10-20 usDollar fällt, wie in den 90er Jahren.....
Der dramatische Einbruch beim Öl hat ja wahrscheinlich 3 Ursachen:
a) Öl war im top extrem spekulationsgetrieben
b) aktuell wird die Rezessionserwartung gespielt und damit ein geringerer weltweiter Energiebedarf
c)temporärer Anstieg des usDollar

Bei Ölspekulationen ergeben sich m.M kurzfristig grössere Chancen, als beim Gold, denn bevor die Ölförderländer ihr Öl verschleudern, werden sie ja wohl eher die Förderung reduzieren.

Ähnlich sieht das beim Gold aus.
Fällt der Weltmarktpreis für Gold unter einen bestimmten Stand, lohnt sich die teilweise sehr aufwendige und kostenintensive Förderung nicht mehr und natürlich werden auch alle Explorationsprojekte, die sich mit der Suche nach möglichen neuen Goldlagerstätten befassen, gekillt, weil wirtschaftlich uninteressant.
Den Goldminenindex HUI hat es ja jetzt schon total zersemmelt, würde der Goldpreis in Regionen korregieren, die hier einigen vorschweben, könnten etliche Goldminen gleich komplett dicht machen.
Da Gold bekanntlich gefördert und nicht produziert wird (oder hat das ein Alchimist mittlerweile drauf ), kann sich ja wohl jeder vorstellen, was ein Rückgang der Förderung für eine Wirkung auf den Rohstoff hat, bzw. auf dessen Verfügbarkeit.

[Kursfreund]

Gold; noch gibt es zu viel.

Die Gefahr großer Verkäufe besteht!

Es ist eine günstige Zeit die großen Bestände, überteuert an die breite, verängstigte "Masse" zu bringen.

Zu so hohen preisen ist Gold bald lange Zeit nicht mehr absetzbar.

[Kursfreund]

Und munter geht es wieder runter!

Über Jahre wird es dann wieder billig eingesammelt.

[confidential]

Zur Frage: Wie kommt der Goldpreis zustande?

Folgenden Text habe ich aus jsmineset.com von gestern kopiert.

When will Comex paper gold no longer be able to manipulate the price of gold as they did today and most every day for the last many years?
Can the Comex paper gold exchange default?
I wrote the following Sunday to prepare you for the answers to what appears to be the two most pressing questions today.

It is being re-posted now so you can caste my answers against the mechanics of the process outlined below as number 1 through 14.

I prefer to respond to questions with background knowledge first and then answers second in crisp form, not boring professorial essay work.

The Comex will no longer be able to manipulate price as Asia recognizes the dangers inherent in financial institutions and are therefore channelling their business into the cash bullion market. The Asian demand in the cash market then will not be of the kind that runs away from paper supply, but rather one that stands still and takes it. Should there be a shortfall of gold in the bullion market, delivery will be taken out of the COMEX warehouse to make cash bullion deliveries.

You witnessed this to some degree when gold last came up from the high $740s to $933 in a practically straight line. The paper traders could not hedge long in the bullion market because it simply was not there in size.

The supply in the Comex warehouse appears to total 5,864,965 ounces. Multiply this by $800 gold and you have approximately $4.7 billion. In today's 1.144 quadrillion USD plus derivative market, 4.7 billion is a trivial amount. Compare that to recent failure numbers of the Bailout Bill at $700 billion.

As a very conservative comparison, the US dollar market turnover is above one trillion dollars per day.

The Comex does its $20 thing but at that same instant bullion is down only $10 because the buyers are serious and want significant supply. Those that trade between exchanges for differential profit, as Guy Weiser Pratte’s Dad did in true arbitrage, will instantly bring the paper gold up to the bullion bid or thereabouts.

Once this starts the paper gang is out of aces in running the price of gold. It happened in the 70s and will happen again soon.

That soon can be defined as when the Asian professional public recognizes all these rescue attempts are nothing but white wash applied to the crumbling pile of credit crap.



Default is a definitive term dealing with the inability of one party to perform on a contract. The exchange provides a place for other to agree to contracts, not the exchange. Yes members may be both buyer and seller creating a contract, but the exchange never is.

It is certainly probable that large leveraged interests both long and short could fail on a massive position, as might Lehman when it took Chapter 11.

The guarantee on a contract is first through the clearinghouse that pays out to winners every afternoon and demands the loser then pay into the clearinghouse.

As such, a default or failure to pay in as required by the contract could happen at any time in any size.

The next guarantor of the position to the other capable side is the entire asset of the exchange. The final guarantee is all the assets of all the members. This is something like Lloyd’s of London used to be on insurance.

The loss that has to be guaranteed is the difference between yesterday and today as the position was good yesterday having no problem at the close of the exchange hours. If it were not so the problem would have exploded at the clearinghouse last night.

The only way the Comex can default is if they cannot deliver gold from their warehouse in the kind and means of the 100 oz. contract that fits the legal terms of default.

That would leave the exchange and its member short by default. The guarantee would be all the assets of the exchange and of the membership. I believe the clearinghouse is out of that situation yet that most likely would be determined by litigation as plaintiffs dive at deep pockets.

This was what blew silver through $30 to a $54 bid – none offered. It was universally believed that the Hunts were going to demand delivery on all of their silver, and that long position was supposed to be in excess of Comex warehouse supply. For your information, they had no such intention. Believe me, I know better than anyone on that subject.

In summary both questions are answered by watching the settlement months to determine if the delivery of warehouse gold is on the increase.

This definitively ends the paper gold rein of glory.

It might put a bunker and Herbert touch on the gold market. It would take Weimar to some degree to empty the Comex warehouse, but Weimar to some degree is going to happen.

For your information:

Gold will trade at $1200 and $1650. The USDX will trade at .72, .62 and .52.

It is axiomatic that the most leveraged gold market most often (95 percent of the time) sets the price of any cash market. First derivatives (listed futures) commands price.
This remains true as long as the COMEX warehouse of gold is NOT meaningfully depleted by long gold contracts by taking delivery from the exchange warehouse.
As long as an exchange maintains a warehouse that historically overwhelms historical demand for delivery the first derivative, The COMEX listed gold future, will be the primary cause of price.
Taking delivery from the COMEX warehouse is not an easy process as the system is designed not to violate your contract but to be a world-class pain in the ass.
The COMEX requires re-assays, assuming you wish to re-deliver. This then places another raving pain in the ass in your way.
The COMEX market is effectively an international 24-hour market as there is no location where you cannot buy or sell a COMEX clone.
Cash bullion gold as opposed to the semi cash markets that non-USA banks trade is the only totally private means of buying and selling gold.
As currency problems increase, first the knowledgeable public such as you clean out the coin market.
This is the first time that the international coin markets have been cleaned out everywhere. This did not happen globally in the 70s.
Large gold bars are still available in major markets but the backup inventory is getting low.
As long as the COMEX warehouse remains adequate and large bars still are available, the paper market, the leveraged COMEX market, will rule the price.
Only with a decline in COMEX warehouse inventories and a run down in large bar supplies of the cash market will the cash bullion market command the price of the COMEX futures market.
It was not the buying by the Hunts that caused silver to move above $30 into the $50 area, but rather the universal belief that they would take delivery, which would deplete or exceeded the COMEX warehouse supply.
The War between paper gold and bullion gold is a war to determine which will take command of the price of gold, nothing more, and nothing less. There will be no two markets trading at different prices. All this battle is about is IF the bullion gold market is going to take the lead in making the singular price away from the traditional axiom that the most leveraged market makes the price. I believe the bullion, in these most unique conditions, will command the one gold price making it hard to impossible to manipulate the gold price via the paper gold market, as is the practice every day.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.638.823 von Cashlover am 21.10.08 08:02:02

Der dramatische Einbruch beim Öl hat ja wahrscheinlich 3 Ursachen:
a) Öl war im top extrem spekulationsgetrieben

Das ganz sicher.


b) aktuell wird die Rezessionserwartung gespielt und damit ein geringerer weltweiter Energiebedarf

Der Nachfragerückgang mag eine Rolle spielen.


c)temporärer Anstieg des usDollar

Warum ein "temporärer Anstieg"? Hast Du eine Glaskugel? Der Anstieg des Dollars spielt für Fall des Ölpreises in Dollar selbstverständlich keine Rolle. Im Gegenteil, es sorgt dafür, daß der Fall in anderen Währungen geringer ausfällt.


Bei Ölspekulationen ergeben sich m.M kurzfristig grössere Chancen, als beim Gold, denn bevor die Ölförderländer ihr Öl verschleudern, werden sie ja wohl eher die Förderung reduzieren.

Möglicherweise. Wobei "verschleudern" relativ ist, immerhin ist der Preis immer noch hoch. Und erklärtermaßen ist für die Ölförderländer ein zu hoher Preis mittelfristig eine Gefahr, denn dadurch lohnt sich die Entwicklung von Alternativen zum Öl und es treten neue Ölanbieter in den Wettbewerb ein, weil sich die Erschließung schwer zugänglicher Ölfelder zu rentieren beginnt.


Ähnlich sieht das beim Gold aus.

Nein, da gibt es einen wichtigen Unterschied.


Da Gold bekanntlich gefördert und nicht produziert wird (oder hat das ein Alchimist mittlerweile drauf), kann sich ja wohl jeder vorstellen, was ein Rückgang der Förderung für eine Wirkung auf den Rohstoff hat, bzw. auf dessen Verfügbarkeit.

Im Gegensatz zu Öl wird Gold praktisch nicht gebraucht und kaum verbraucht. Die Welt, die Wirtschaft braucht für technische Anwendungen viel weniger Gold als schon verfügbar ist. Wenn also Anleger und Spekulanten weniger Interesse an Gold zeigen, wird der Preis niedrig sein, egal wieviel gefördert wird. Bei Öl hingegen hat eine deutliche Drosselung der Förderung sehr schnell eine Knappheit zur Folge.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.391 von Teddybear am 21.10.08 09:45:43

Nachricht vom 21.10.2008 | 09:45
Russland: Goldreserven

Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Der Anteil von Gold an den Währungsreserven Russlands wurde von der russischen Zentralbank im September um 1,9 Prozent auf 15,9 Millionen Unzen im Gesamtwert von 13,974 Milliarden US-Dollar aufgestockt, wurde am Montag von der Zentralbank in Moskau mitgeteilt.

Im zweiten Quartal dieses Jahres stieg der Anteil um insgesamt 1,4 Prozent, im Juli um 2 Prozent und im August um 2,6 Prozent.

--------------

Wieso stocken die Russen Ihre Goldreserven auf ?????

[2bing]

bärenmarkt geht weiter und gold ist ein muß:

http://www.boerse-online.de/fonds/aktuell/:Marktausblick:Tot…

[Kursfreund]

Weiterer Kursrutsch!!

Jetzt geht`s in den Keller.

Warum??

Immer weniger kaufen zu so hohen Preisen.

[Kursfreund]

Gehen wir heute noch unter 700 USD ?????

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.768 von Kaltfront am 21.10.08 10:31:07

Wieso stocken die Russen Ihre Goldreserven auf ?

Vielleicht weil sie nicht wissen wohin mit ihrem Geld?

Da stellt sich auch die Frage: Warum sinkt der Goldpreis, obwohl die Russen soviel Gold kaufen?

Wobei ein Goldbestand im Wert von 14 Milliarden Dollar nicht wirklich viel ist für ein großes Land. Somit haben im September weniger als 300 Millionen Dollar ausgegeben, um ihren Goldbestand "aufzustocken". Kein Wunder, daß sowas kaum Einfluß auf den Kurs hat.

[Kursfreund]

Sie haben ihren Bestand aufgestockt um den Goldpreisverfall etwas zu bremsen.

Wohin auch mit dem vielen Gold??

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.033 von George_Luk34 am 20.10.08 19:26:34

Erkläre das mal einem Telekom Aktionär der ersten Stunde.
Es gibt Leute, die haben diesen Schrott zu über 100 euro gekauft.
Jetzt sind die Aktien nur noch 10 oder 11 Euro wert.
Anderes Beispiel:
Als der DAX bei 6500 stand, hat man fleissig Propaganda gemacht und viele Dumme in Aktien getrieben. Aber sie sind weiter gefallen. Diese Kohle fehlt den Leuten.
Warum sind die Banken denn so klamm ????
Weil Sie Geld in Wertpapieren und bei Derivaten verzockt haben, die jetzt keiner mehr haben will. Preisverfall bei Immobilien. Auch da wurde Geld vernichtet, das jetzt in der Wirtschaft fehlt. Zumindest in USA, Spanien und UK merkt man das schon sehr drastisch.
Natürlich ist das meißte Geld, das in Umlauf ist Giralgeld (Buchgeld), das von den Banken mit Unterstützung der Zentralbanken geschaffen wurde.
Dieses theoretische Null-Summen- Spiel funktioniert genau so lange, wie permanent mehr Schulden ausgebaut werden können.
Im Moment implodiert dieses ganze Gebilde, weil die Schuldengrenze erreicht ist. Mehr draufsatteln geht selbst bei den Amis nicht mehr. Wie krank ist das denn, wenn selbst ein Rasenmäher für 250 Euro schon auf Pump gekauft wird und man bei Lidl mit Kreditkarte bezahlt, weil auf dem Konto schon am 20. Ende ist und der Monat noch 10 oder 11 Tage hat bis wieder Kohle kommt.
Das erreichen dieser Grenze ist ein Naturgesetz in diesem System.
Da können die ZB´s noch soviel Papier draufwerfen.
Dieses Vorgehen bringt uns der hyperinflation täglich einen Schritt näher, auch wenn wir derzeit bei den Papierwerten eher deflationistische Tendenzen sehen.
Genau deshalb investiere ich in PM und nicht in Papier.
Weil Gold und Silber in beiden Situationen einen guten Schutz bieten.
Aber wie Du schon sagtest. Jeder sollte sich seine eigene Meinung bilden und ich sehe mich nicht als Missionar.
Und ich wünsche mir sehr, dass das was ich erwarte niemals eintrifft. Nur fehlt mir dazu derzeit der Glaube, weil genau das gemacht wird, was schon einmal nicht funktionierte.

Hier etwas Geschichte:

http://www.n-tv.de/1039329.html

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.999 von Teddybear am 21.10.08 11:00:28

Vielleicht weil sie nicht wissen wohin mit ihrem Geld?


Die Russen haben ganz andere Sorgen:

http://www.ftd.de/politik/international/:Russlands-Wirtschaf…

Der niedrige Ölpreis und die Finanzkrise bringen auch die vermeintlich starken Länder in Bedrängnis.


Und hier kannst Du lesen, welche Rolle die Zentralbanken beim Goldpreis wirklich spielen.

http://www.mmnews.de/index.php/200810211358/MM-News/Der-gros…

[bullshitvestor]

Ich bin ja kein Rohstoffexperte
aber ich habe selten einen Kursverlauf gesehen
der so nach Manipulation riecht.
Was sagen die Experten?
Wie weit wird man das Spiel noch treiben?
Wann kann man ein paar Euro in (Papier)Gold investieren?
500$? 400$?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.036 von Kursfreund am 21.10.08 11:03:50

aus dem Artikel der FTD von eben:

Wenn da nicht die GATA wäre, mit ihrer Feststellung, dass 10 bis 15.000 Tonnen leerverkauftes Gold nicht wieder an die Zentralbanken zurückgeflossen sind. Alle Zentralbanken gemeinsam verfügen über knapp 30.000 Tonnen Gold. Davon sind laut GATA ein Drittel bis die Hälfte ausgeliehen und leerverkauft. Wer sind die vermuteten Leerverkäufer?

Die Primarydealer und unter denen insbesondere die Investmentbanken! Nur sie durften direkte Geschäfte mit den Zentralbanken abwickeln. Was ist mit den Investmentbanken in den letzten Monaten geschehen?

Es gibt sie nicht mehr. Sie wurden entweder unter staatlicher Obhut notverkauft, notfusioniert oder zu normalen Geschäftsbanken degradiert. Lehman Brothers ging sogar Pleite. Kein klar denkender Käufer oder Fusionspartner wird die Verpflichtungen aus Goldleasinggeschäften übernommen haben. Also musste die FED wohl notgedrungen auf die Rückgabe des Goldes verzichten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.201 von arubabeachclub am 21.10.08 11:21:46

Als der DAX bei 6500 stand, hat man fleissig Propaganda gemacht und viele Dumme in Aktien getrieben. Aber sie sind weiter gefallen.

Da drängt sich eine Parallele zum Thema des Threads auf

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.345 von bullshitvestor am 21.10.08 11:37:49

Von Papiergold würde ich die Finger lassen und physisches Metall gibt es im Moment zu den manipulierten Comex Papiergold Preisen keines zu kaufen (es sein denn Du hast sehr viel Kohle frei und lässt Dir einen Comex Kontrakt ausliefern).
Das wird meiner Meinung nach auch so bleiben.
Ich sammle derzeit jeden Krümel PM ein, den ich bekommen kann.
Eine Alternative sind sicher noch gute Gold- und Silberminen, die produzieren und einen geringen Schuldenstand haben.
Bevorzugt in sicheren Ländern. USA halte ich da persönlich für zu gefährlich. In Australien z.B. sind die meißten Minen noch eher unterbewertet und das Risiko für meinen Geschmack geringer.
Da mußt Du aber sehr viel DD machen, um die richtigen zu finden.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.364 von arubabeachclub am 21.10.08 11:40:07

aus dem Artikel der FTD von eben:

Unsinn und Zitatfälschung. Kein Wort davon steht im FTD-Artikel.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.393 von Teddybear am 21.10.08 11:44:11

Diese Parallele sehe ich nicht, da die wirtschaftlichen Rahmendaten bei der Bewertung zu berücksichtigen sind.
Äpfel und Birnen vergleichen hilft hier nicht.
Während die Weltwirtschaft in eine Rezession (ich erwarte eine weltweite Depression) rutscht, den DAX zum Kauf zu empfehlen, halte ich für Betrug am Anleger.
Meiner Meinung nach sagt gerade diese massive Empfehlung sehr viel über die sogenannten Experten.

Ich sage es noch einmal. Für mich ist die PM Anlage keine Spekulation auf zukünftige riesige Gewinne sondern in erster Linie eine Sicherung meines Vermögens in den ohne Zweifel turbulenten nächsten Jahren.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.477 von arubabeachclub am 21.10.08 11:54:23

Ich sage es noch einmal. Für mich ist die PM Anlage keine Spekulation auf zukünftige riesige Gewinne sondern in erster Linie eine Sicherung meines Vermögens in den ohne Zweifel turbulenten nächsten Jahren.

So kann man es sehen. Man muß sich aber darüber im klaren sein, daß man auch die Hälfte seines Einsatzes verlieren kann. Vielen scheint das nicht klar zu sein.

Wenn man sich aber viele Postings hier ansieht die fantastische Kurssprünge beim Gold voraussagen bzw. entsprechende Zitate von einschlägigen Webseiten, so ist das reinster Dummenfang.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.423 von Teddybear am 21.10.08 11:48:07

Sorry, ich meinte den Artikel aus den MMnews im gleichen Posting

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.741 von arubabeachclub am 21.10.08 12:15:19

Sorry, ich meinte den Artikel aus den MMnews im gleichen Posting

Das ist aus meiner Sicht ein großer Unterschied. Es handelt sich also um eine Meinungsäußerung von einer Schwurbelseite und nicht um einen Artikel einer relativ angesehenen Tageszeitung (nicht, daß der keine Meinung enthalten könnte).

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.800 von Teddybear am 21.10.08 12:22:26

Schwurbelseite

Dieser Begriff ist mir unbekannt.
Im Übrigen wird hier die GATA zitiert, die seit vielen Jahren Manipulationen im Goldmarkt anprangert und die von angesehenen Leuten gefördert wird.
Offenbar kommt es aber darauf an, auf welcher Seite man steht, um wirklich angesehen zu sein in diesem Land oder nicht.
Leider sind in Deutschland die meißten nicht mehr dazu in der Lage, sich eine konstruktive Meinung zu bilden.
Wie anders könnten Millionen den finanziellen Irrsinn, der gerade abläuft gut finden. Hier versuchen einige Politiker ihre Haut und ihr Einkommen zu retten. Um uns geht es da nicht. Aber alle klatschen Applaus.

[arubabeachclub]

Hier sieht man, wohin die Reise geht. Kein Land kann sich abkoppeln. Alle sind betroffen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,585366,00.html

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.945 von arubabeachclub am 21.10.08 12:38:13

Im Übrigen wird hier die GATA zitiert, die seit vielen Jahren Manipulationen im Goldmarkt anprangert und die von angesehenen Leuten gefördert wird.

Die eine Verschwörungsseite zitiert eine andere, na und? Sowas führt dann zu dem Motto "Beweis durch Behauptung".


Leider sind in Deutschland die meißten nicht mehr dazu in der Lage, sich eine konstruktive Meinung zu bilden.

Das mag sein, doch Schwurbelseiten sind dazu noch weniger geeignet als die auch nicht unbedingt guten Tagezeitungen.


(Geschwurbel
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
(Weitergeleitet von Schwurbel)

Geschwurbel ist ein abwertender Begriff der Umgangssprache für unverständliche, realitätsferne, inhaltsleere oder ideologische Aussagen.)

[arubabeachclub]

So geht es dann weiter.

Heute die Isländische Krone, morgen Ungarns Forint und dann bald auch der Euro und der Dollar.

Welches Geld wird dann wohl noch akzeptiert ???

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.391 von Teddybear am 21.10.08 09:45:43

"c)temporärer Anstieg des usDollar

Warum ein "temporärer Anstieg"? Hast Du eine Glaskugel? Der Anstieg des Dollars spielt für Fall des Ölpreises in Dollar selbstverständlich keine Rolle. Im Gegenteil, es sorgt dafür, daß der Fall in anderen Währungen geringer ausfällt."

Meinst du wirklich, die aktuelle Dollarstärke (speziell gegen €uro und sFr) wird von Dauer sein?
Der 2009er us-Haushalt dürfte wohl die 4 Billionen* Dollar Marke erreichen oder sprengen, die Geldmenge steigt beständig, dass der Dollar momentan überhaupt eine Rallye hinlegt, ist absolut irrational.
Merkt man ja schon daran, dass selbst Währungsexperten sich sehr schwer tun, für die Dollarstärke gegen einige Währungen eine plausible Erklärung zu finden.

(*und mit Billionen sind keine angelsächsischen Billionen gemeint, sondern tatsächliche 4000 Milliarden.)


Die Schleusen bezüglich des usDollar stehen weiter weit offen.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.298 von Cashlover am 21.10.08 13:18:57

Zudem würde er die Schwächung der Exportwirtschaft bedeuten. Bei dem Haushaltsdefizit....

Ist das jetzt auch eine Verschwörungstheorie, wie alles, was für Gold spricht?

Neono

[Kursfreund]

Gold fällt weiter!!

Das ist zur Zeit Tatsache, das ganze Gebrabbel hier bringt nichts.
/ 776 USD, Wir können nicht gegen den Markt!

Die "Goldstückchenkäufer" können da auch nichts ausrichten.

Werden doch nur durch irgendwelche Goldverkaufsgewinnler angelockt.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.298 von Cashlover am 21.10.08 13:18:57

Meinst du wirklich, die aktuelle Dollarstärke (speziell gegen €uro und sFr) wird von Dauer sein?

Also meine Glaskugel ist gerade in der Inspektion.


Merkt man ja schon daran, dass selbst Währungsexperten sich sehr schwer tun, für die Dollarstärke gegen einige Währungen eine plausible Erklärung zu finden.

Es laufen so viele Dinge anders, als die "Experten" meinen, daß sie es müßten. Wäre es anders, hätten die Experten sich längst unter Palmen zur Ruhe setzen können.


@Neono:

Zudem würde er die Schwächung der Exportwirtschaft bedeuten. Bei dem Haushaltsdefizit....

Ist das jetzt auch eine Verschwörungstheorie, wie alles, was für Gold spricht?

Ich sehe überhaupt keine Theorie, nur eine Einschätzung, der ich nicht widersprechen würde.

Nur daß es für Gold spricht kann ich nicht nachvollziehen. Tatsache ist doch daß auch jetzt alles mögliche angeblich für Gold spricht und der Goldpreis trotzdem eher sinkt als steigt. Und um das zu erklären müssen dann Veschwörungtheorien her. Die sind viel bequemer als sich Gedanken darüber zu machen, ob die schlüsse und Behauptungen hinsichtlich Gold vielleicht doch nicht solche "Naturgesetze" sind wie man sich vorstellt.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.551 von Teddybear am 21.10.08 13:48:44

Es spricht eben nicht alles für Gold derzeit. Mit der Erholung der Aktienmärkte findet auch eine Abkehr von den klassischen Fluchtwährungen statt. Der Run des Schweizer Franken wurde auch gebremst. Es ist ein ganz normaler Vorgang. Wenn sie den Run des dollars nicht einbremsen könne, der vor allem durch eine Repatriierung von Dollars getragen wird, setzen sie ihre Exportwirtschaft auf's Spiel.

Das ist nicht im Interesse der USA, also wird der Dollar auch wieder runterkommen. Tut er das nicht, dann wird es der Wirtschaft drüben sehr schlecht gehen. Wir leben noch nicht wieder in normalen Zeiten. Noch immer wird Cash gemacht, wo es nur geht. Unter anderem auch bei Gold. Mit "Gold braucht niemand" ist jedenfalls nix erklärt. Schokolade oder Kaffee braucht auch kein Mensch

Irgendwann wird sich alles wieder einpendeln und dann sehen wir, wie sich die zukünftige Inflation auf die Preise auswirkt. Bis dahin ist alles ein "Rate mal mit Rosenthal". Ich sehe es jedenfalls gerne, dass Gold fällt, denn das zeigt an, dass sich der Rest beruhigt. Die nächste Geldpumpe wird ja schon vorbereitet.

Neono

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.596 von Teddybear am 21.10.08 12:02:04

Wenn man sich aber viele Postings hier ansieht die fantastische Kurssprünge beim Gold voraussagen bzw. entsprechende Zitate von einschlägigen Webseiten, so ist das reinster Dummenfang.

ich glaube du hast nichts besseres zu tun als hier den ganzen tag zu schreiben....und du wirst so oder so nichts änderen..hier schreiben immer die gleichen leute...gold kann jezt auf 700 fallen..aber geanau so schnell wird der preis wieder hoch gehen..hatten wir ja schon dieses jahr..es ist nun mal fakt das wenn gold zu hoch stehen würde , es nicht gut für den dollar und euro wäre.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.635 von Neono am 21.10.08 14:01:20

Es spricht eben nicht alles für Gold derzeit. Mit der Erholung der Aktienmärkte findet auch eine Abkehr von den klassischen Fluchtwährungen statt.

Gold ist aber auch nicht abgegangen als die Aktien gecrasht sind.Was wurde nicht alles auch hier im Thread für den Goldkurs vorausgesagt wenn die Finanzkrise richtig zuschlägt und die Aktien crashen? Vielleicht spielen "Fluchtwährungen" keine große Rolle mehr.

[Kursfreund]

Gold, weitere Kursverluste einplanen

20.10.2008 - 12:58:34 Uhr
HSBC Trinkaus & Burkhardt


Frankfurt a. M. (derivatecheck.de) - Die Marktexperten bei der HSBC Trinkaus & Burkhardt schauen auf die Entwicklungen beim Gold.

Ausgehend von seinem im September dieses Jahres verzeichneten Tief bei 736,4 US-Dollar konnte der Goldpreis nach Angaben der Marktbeobachter wieder deutlich zulegen. Im Bereich von 925 US-Dollar sei dem Aufwärtsimpuls jedoch die Puste ausgegangen. Der Grund werde bei einem Blick auf den Candlestickchart deutlich. Die langen, auslaufenden Dochte deuteten auf signifikante Angebotsüberhänge in dieser Region hin. Im Rahmen der jüngsten Schwächephase wäre das Zwischentief vom 3. Oktober bei 823,0 US-Dollar unterschritten worden, so dass weitere Kursverluste einkalkuliert werden sollten.



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Die nächste Unterstützung warte in Form eines Augusttiefs bei 780,9 US-Dollar. Danach schließe sich schon das oben angeführte Septembertief an. Die Bedeutung letzterer Marke werde noch durch ein signifikantes Hoch aus dem Mai 2006 bei 732,0 US-Dollar unterstrichen. Bei einem Fall unter diese Haltezone drohten weitere signifikante Verluste.

Auf Seiten der technischen Indikatoren kippe der MACD wieder nach unten ab, nachdem er sich zuvor seiner Signallinie von unten angenähert hätte. Die technische Großwetterlage beim Goldpreis habe sich jüngst wieder eingetrübt. Insbesondere bei einem Abgleiten unter die Haltezone bei 736,4/732,0 US-Dollar drohe weiteres Ungemach.


Das Ungemach rückt an!

[blogbuster]

Also ihr habt mich überzeugt.

Ich werde jetzt alles meine Goldmünzen verkaufen (hoffentlich bekomme ich noch ein paar Dollar dafür) und anschließend einen Bausparvertrag abschließen, meinen Riestervertrag erhöhen und Bankaktien kaufen.
Dann kann mir doch nichts mehr passieren ... oder?

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.987 von blogbuster am 21.10.08 14:39:47

Ups, jetzt ist mir in der Aufregung doch glatt entgangen das ich
ja in den letzten Monaten auf EURO-Basis einen fetten Gewinn in Gold eingefahren habe.
Aber vielleicht bin ich einfach zu dumm um die Vorteile eines crashenden Aktienmarkts zu erkennen

[Kursfreund]

Die Krise geht doch weiter, Gold steigt plötzlich wieder.

Warum??

Geldentwertung, da zu viele USD in Umlauf gebracht wurden!!

Inflation gallopiert bald los!

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.937 von Teddybear am 21.10.08 14:35:13

Es spricht eben nicht alles für Gold derzeit. Mit der Erholung der Aktienmärkte findet auch eine Abkehr von den klassischen Fluchtwährungen statt.

sag mal erholung der aktienmärkte...glaubst du wirklich die krise ist vorbei , und der dax schießt jezt wieder hoch über 6000 oder höher ..und es wär nichts gewesen..wie naiv bist du
ich glaube die realität läuft an dir vorbei...ja klar alle leute werden den banken jezt glauben und kaufen was das zeug hält...weil die regierungen haben ja geld zur verfügung gestellt..und alles wird gut träum weiter

riester, Bankaktien ,lebensversicherungen...das wird jezt gekauft

[blogbuster]

Kann mir jemand mal einen guten Tip geben wo ich einen
guten Bausparvertrag bekommen?

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.447 von blogbuster am 21.10.08 15:15:40

ja bei den banken

[Kursfreund]

Hyperinflation beim US-Dollar vorprogrammiert!!!

In wenigen Minuten schlägt die enorme Nachfrage nach Physischem Gold auf den Goldpreis durch.

Es gibt nix mer zu kaufen ! Alle warten.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.239 von arubabeachclub am 21.10.08 13:11:24

Welches Geld wird dann wohl noch akzeptiert ???

Vielleicht der Thai-Baht, der hat im letzten Monat gute 15% gegenüber dem Euro gewonnen.

Manch andere Exotenwährung hat sogar noch mehr zugelegt.

Daraus kann man zwar kein Qualitätskriterium für diese Währungen ableiten, aber definitiv kann man sagen, dass unsere Kunstwährung ein völliger Versager ist.
(Steht ja nicht einmal drauf, dass es Geld ist)

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.962 von Kursfreund am 21.10.08 14:37:06

Weitere Kaufkurse "drohen" dann

Ist so als wenn während eines Hausbaus die Baufirma plötzlich ankommt und spontan sagt "für die nächste Rate gewähren wir Ihnen einen Nachlass von 20%, weil Sie so nett und Häuser eh nix mehr wert sind".

So was nimmt man doch gerne mit. Ich sage als wohlerzogener Mensch sogar noch "Danke Fed, danke EZB!"

[Ceeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.919 von Kursfreund am 21.10.08 15:47:24

"In wenigen Minuten schlägt die enorme Nachfrage nach Physischem Gold auf den Goldpreis durch."

?????????????????????????????


Wieviele Minuten sollen wir warten?

[arubabeachclub]

Aus Oliver Janichs aktueller Focus Money Kolumne:

Gold ist Geld

Oliver Kahn hat schon vor zwei Jahren seine Aktien verkauft, erfuhr der geneigte Zuschauer neulich bei Kerner. Er las das Buch „Geld, Gold und Gottspieler“ von Roland Baader. Es sollte in jedem Bücherregal stehen. Baader sagte voraus, was schon jetzt oder hoffentlich erst in ein paar Jahren passiert: den Zusammenbruch des Papiergeldsystems. Ironie: Er prophezeite auch, dass alle nach mehr Staat schreien werden, obwohl der Staat das Problem ist. Auch Baader erkannte, dass wir mit einer Staatsquote von 50 Prozent und staatlich gesteuerten Notenbanken bereits im Sozialismus angekommen sind. Fast alle Propheten die den Finanzcrash vorhersagten plädieren für mehr Freiheit und weniger Staat. Fast sämtliche Kommentatoren heute – also die, die gepennt haben – wollen jetzt mehr Staat. Wer wohl recht hat? Gold ist die einzige Währung.

Zusatz: Sie können getrost alle Bücher von Baader lesen und auswendig lernen.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.362 von arubabeachclub am 21.10.08 16:14:20

Hier noch ein link dazu:
http://www.parteidervernunft.de/2008/10/10/armageddon/

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.334 von Ceeit am 21.10.08 16:12:25

Jetzt geht es los!!

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.449 von Kursfreund am 21.10.08 16:19:21

Hast Du Deine shorts verkauft oder nimmst Du Drogen ????

[Ceeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.449 von Kursfreund am 21.10.08 16:19:21

Ist bei Dir der Chart verkehrt drin?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.288 von tobimax am 21.10.08 15:04:40

Es spricht eben nicht alles für Gold derzeit. Mit der Erholung der Aktienmärkte findet auch eine Abkehr von den klassischen Fluchtwährungen statt.

sag mal erholung der aktienmärkte...glaubst du wirklich die krise ist vorbei , und der dax schießt jezt wieder hoch über 6000 oder höher ..und es wär nichts gewesen..wie naiv bist du

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Das Zitat stammt nicht von mir, sondern von Neono, einem Goldfan. Schwall doch bitte ihn zu mit Deiner überragenden Intelligenz oder such Dir eine Parkuhr. Danke.

[arubabeachclub]

Die neuen Goldrekorde:

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Sehr interessantes Statement von James Turk.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.013 von blogbuster am 21.10.08 14:42:02

Ups, jetzt ist mir in der Aufregung doch glatt entgangen das ich
ja in den letzten Monaten auf EURO-Basis einen fetten Gewinn in Gold eingefahren habe.

Ah, Du hast also Dein Gold zum ATH in Euro am 9.10. verkauft? Das ist die einzige Möglichkeit, in den letzten Monaten einen fetten Gewinn in Euro "eingefahren" zu haben. Gratuliere zum guten Zock, denn seither ist der Goldpreis in Euro wieder um 10% gefallen (in nicht mal 2 Wochen).

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.599 von Teddybear am 21.10.08 16:27:41

und du träum weiter von einer heilen welt

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.487 von arubabeachclub am 21.10.08 16:21:17

Die sind raus, Goldpreisanstieg ist ja logisch.




Inflationssicher, und die Inflation ist im Anmarsch!

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.726 von Teddybear am 21.10.08 16:35:28

Es spricht eben nicht alles für Gold derzeit. Mit der Erholung der Aktienmärkte findet auch eine Abkehr von den klassischen Fluchtwährungen statt.

hast du nicht gemerkt das er sich lustig gemacht hat, ach und gold steht bald bei wieder bei 200 dollar

eine farge wo invistiertst du denn? was ist denn sicher für dich? oder kaufst du dir Dollar?

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.816 von tobimax am 21.10.08 16:40:50

sorry ich meinet das natürlich

Ah, Du hast also Dein Gold zum ATH in Euro am 9.10. verkauft? Das ist die einzige Möglichkeit, in den letzten Monaten einen fetten Gewinn in Euro "eingefahren" zu haben. Gratuliere zum guten Zock, denn seither ist der Goldpreis in Euro wieder um 10% gefallen (in nicht mal 2 Wochen).


hast du nicht gemerkt das er sich lustig gemacht hat, ach und gold steht bald bei wieder bei 200 dollar

eine farge wo invistiertst du denn? was ist denn sicher für dich? oder kaufst du dir Dollar?

[Ceeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.862 von tobimax am 21.10.08 16:43:17

In Alkohol natürlich - nur dort bekommst Du garantierte 40%!

[Kursfreund]

Jetzt wird weiter kräftig Gold gekauft!

Sofern ich noch welches bekomme.

Weg mit dem wertlosen Papiergeld!!

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.929 von Ceeit am 21.10.08 16:47:34

lol

[2future]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.947 von Kursfreund am 21.10.08 16:48:37

Gold gibt es bei www.proaurum.de, www.westgold.de, www.muenzdiscount.de und anderen.

das zu geringen Kosten auflegbare "Papiergold" drückt den Preis des gleichen Metalles unter die Herstellungskosten. Anleger, die auf Jahre hinaus agieren, können sich über die somit bedingt günstigen Preise für die Unzen freuen. Der Preisdruck über Papiergold könnte den Hintergrund haben, leerverkauftes physisches Gold von verunsicherten Anlegern wieder günstig einzusammeln. Der Anstieg des Goldes wird erst durch einen psychologischen Effekt endend in panik ausgelöst. Werden bestimmte verbriefte Anlagen medienwirksam als "Luft in Tüten" deklariert und auch Staatsanleihen einiger Länder (siehe Argentinien) o.ä. nicht mehr ausgelöst werden können, steht für die EM und auch alle anderen Substanzwerte versus Verbriefungen ohne Inhalt nichts mehr nach oben entgegen und das Fiat Money (Gelddiktatur der Bankelite) wird ausdienen (schon in den Medien angedachte Währungsreform - EURO+US$), sofern nicht vorher das Goldverbot wieder eingeführt wird. Das wird aber heutzutage schwierig sein, da die Verteilung viel ubiquitärer ist als zu den Zeiten der USA der 30iger Jahre.
Es gibt nicht einmal für derzeit jeden lebenden Erdenbürger eine ganze Unze Au (bisher gefördert).
Man bedenke mal die Einführung der DM 1949 - wie ging es los, jeder erhielt die gleiche Menge von der neuen Währung. Die alten Scheine waren wertlos. Die gab es mehrmals in der Geschichte von D, aber kaum in anderen Industrienationen.

[Kursfreund]

Die Lager der Händler sind Leergefegt.

Die Nachfrage ist gewaltig, der Preis folgt!!

Etwas zeitverzögert!

[Ceeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.299 von 2future am 21.10.08 17:12:08

Vielleicht ist es auch einfach nur die Erwartung dass in einem Kojunkturabschwung weniger Gold verarbeitet und Schmuck gekauft wird?

Aber diese Erklärung wäre viel zu banal - genauso wie die Erklärung der Messballons von Roswell viel zu banal war.

Verschwörungstheorien und Endzeitszenarien sind halt immer spannender und attraktiver.

[2future]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.415 von Ceeit am 21.10.08 17:20:23

In Indien und anderen asiatischen Ländern, die fast 50% der Jahresfördermenge verbrauchen, ist der Konsum von Schmuck eine Geldanlage - man hat nicht eben das klassisch deutsche Sparbuch und viele haben nicht eben ein Bankkonto, somit dies als Vermögenssicherung dient und ebenso als Weitergabe von Vermögen.

[Kursfreund]

Der Goldpreis wird massiv gedrückt um keine Massenpanik auszulösen.
Mal sehen wie lange "Die" durchhalten.

Die Reserven zum Verkaufen sind bald aufgebraucht!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.649 von arubabeachclub am 21.10.08 16:30:47

Vor Allem interessant finde ich das Verhältnis Gold zu Rupien. Ein fast lehrbuchartiger linearer Preisanstieg im Log-Chart (!).

Ein Inder mit nur 3 zusammenhängenden Gehirnzellen muss erkennen, dass Gold für ihn die beste langfristige Geldanlage ist.

Kein Wunder, dass Indien der größte Goldabnehmer ist ... und wird dies wohl auch in Zukunft bleiben, vor Allem bei fallenden Goldpreisen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.539 von Kursfreund am 21.10.08 17:30:18

Die Reserven zum Verkaufen sind bald aufgebraucht!

So lange der Strom für die "Druckmaschinen" nicht ausfällt, werden die Lakaien der Fed auch weiter shorten können.

[Kursfreund]

Wir werden morgen erwachen und der Goldpreis steht plötzlich zwischen 2.000 und 3.000 USD

Dann haben die Kursdrücker sich eingedeckt!

[2future]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.539 von Kursfreund am 21.10.08 17:30:18

Es wird den "Anlegern" schon der Vorteil von Papiergold "klargemacht": einfach zu handeln, keine Lagerung, weniger Gebühren, leicht verfügbar usw.
...und solange wird physisches Gold nicht im Preis steigen.

Das Volumen der EFT steigt meines Erachtens schneller als die Hinterlegung mit "Material". Wenn der allgemeine Markt mit Lieferzeiten z.T. unbestimmter Natur besehen ist, dann gehe ich davon aus, dass auch bei diesen Institutionen von EFT keine bessere Versorgungslage besteht - nur kann niemand diesen in die Karten schauen. Seinem eigenen Bestand aber schon täglich "begreifen".

[2future]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.638 von Kursfreund am 21.10.08 17:37:13

der Druck auf den Kurs endet mit der US-Präsidentenwahl. Vorher darf in USA nichts schiefgehen...

[Kursfreund]

Wenn alles den Bach runter geht, mein Gold bleibt mir!!

[Ceeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.532 von 2future am 21.10.08 17:29:31

Das ist in Indien kulturell bedingt. Schmuck (nicht Münzen oder Barren) wird verschenkt. Für Frauen ist dies die einzige Sicherheit. Bereits seit Jahrhunderten und nicht in Anbetracht der Finanzkrise.

US-Rapper tragen auch ihr massiven Goldstücke nicht wegen der Finanzkrise.

Araber haben auch eine andere kulturelle Beziehung zu Gold. etc......

Nur in Rezessionszeiten wird weniger Schmuck gekauft und weniger in der Industrie verarbeitet.

[Ceeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.638 von Kursfreund am 21.10.08 17:37:13

....Morgen? ....in Minuten?

Hast Du etwas zuviel am Gold gerochen? Goldfieber?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.638 von Kursfreund am 21.10.08 17:37:13

Ich hab das Gefühl sie verstehen es nicht

[confidential]

kaufe seit Jahren jedes Jahr einige Goldmünzen. Lieferzeit bis dato immer zwei Tage. Jetzt beträgt die Lieferzeit über meine Bank drei Monate.

Das ist aber kein Problem: Geliefert wird zu dem Kurs/Preis, der am Tage der Bestellung gilt und ich muß auch erst bezahlen, wenn ich die Ware in den Händen habe. Da ich erwarte, daß der Kurs noch runter kommt (auf ca. 740) werde ich zum dem Kurs (nächste Woche?) wieder bestellen.

Zu der Frage, wie es zu dem derzeit "gültigen" Goldpreis kommt, habe ich eine Ausarbeitung aus kompetenter Feder (JS Sinclair) hereingestellt (s. post 2140, Seite 214 im Thread).

Der Münzenmarkt ist derzeit welteit leergefegt (lange Lieferzeiten), Barren sollen eher zu erhalten sein. Wenn nun aber auch die Barren knapp werden sollten (ich rede hier nicht von uns Kleinanlegern), dann bekommt die COMEX Probleme (s. post 2140).

Und wenn das passiert, dann wird der Goldpreis in der Tat explodieren. Für eine solche Explosion gibt es aber auch noch andere Gründe.

[Kursfreund]

"Wir haben kein Geld mehr"
Massenproteste in Griechenland

Solche und noch andere Hiobsbotschaften, bringen gewiss keine Sicherheit.

Inflation und sich zuspitzende Verknappung beim Gold!!

Was wird da wohl kommen?

[confidential]

noch zu post 2210

JS Sinclair war der Mann, der damals im Aufrtrag des Fed-Chefs Paul Volcker das Milliarden-Silbervermögen der Huntbrüder abgewickelt hat und in den siebziger Jahren der größte Goldhändler war.

aus:
http://wissen.boerse.de/Wissen/Die_Marktteilnehmer/1/5/61#st…
......
Als klassisches Beispiel kann die Silberhausse 1979-1980 aufgeführt werden, bei der die texanischen Gebrüder Hunt den Preis krass nach oben manipulierten. Dies taten sie, indem sie systematisch Silber-Futures-Kontrakte kauften und über diverse Broker und Banken riesige Long-Positionen in Silber-Futures aufbauten. Wegen der erhöhten Nachfrage im Terminmarkt mussten natürlich die Silberpreise steigen. Da aber erfahrungsgemäß der weitaus größte Teil aller Futures-Kontrakte, etwa 98%, vor dem Verfall im Liefermonat wieder liquidiert werden, glaubten die Anleger mit Shortpositionen, dass die Preise früher oder später wieder fallen würden. Die Gebrüder Hunt jedoch fingen an, ihre Kontrakte auszuüben und tatsächlich die physischen Silberlieferungen entgegenzunehmen. Die dadurch verursachte Verknappung des physischen Silbers führte wiederum dazu, dass sich die Silberproduzenten und die Spekulanten mit Short-Positionen nur noch aus der Schlinge ziehen konnten, indem sie Futures-Kontrakte kauften. In kurzer Zeit schnellte so der Silberpreis auf über 50 Dollar pro Unze.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.014 von Kursfreund am 21.10.08 19:04:24

Entweder man hat Gold - oder man hätte es gerne gehabt.
Das wird kommen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.624 von solar-rente am 21.10.08 23:16:39

Es gibt ja kaum noch irgendwo Gold zu kaufen, die Menge ist begrenzt und das hat nur eine Folge!! Es wird unbezahlbar!

Wann wir genau die 10.000 USD pro Feinunze überschreiten ist noch nicht bekannt, aber das wir sie überschreiten ist gewiss!!

[confidential]

man kann mit dem Thema hier: "Gold die Blase wird platzen"
auf verschiedene Weise umgehen, jeder für sich.

- man kann seinen Frust einfach los werden
- man kann (auch ironisch) seine Witze machen
- man kann versuchen, sich über reingestellte Info``s ein Bild für sich zu machen
- man kann miteinander diskutieren

Fakt ist, daß die Summe der derivativen (zu Recht toxisch genannten) Papiere, die in den bzw. auch außerhalb der Bilanzen der Finanzakteure enthalten sind, unglaublich ist:

EU calls for clear plan on valuing derivatives
The Associated Press
Published: October 17, 2008

BRUSSELS, Belgium: European Union regulators called Friday for a clear plan on valuing some of the shadowy high-risk credit derivative investments estimated at around US$600 trillion (444 trillion) that are now a key issue in easing the global financialcrisis.
.............
http://www.iht.com/articles/ap/2008/10/17/business/EU-EU-Cre…
..................

444 Trillionen € sind gleich 444.000,- Milliarden.

Bei der ersten Auktion der entsprechenden Papiere von Lehmann Brothers wurden diese Papiere nur zu unter 90% des Wertes, mit der sie ursprünglich in der Bilanz dieses nun bankrotten Investmenthauses geführt wurden, versteigert. Hauptersteigerer waren die Deutsche Bank und Goldmann Sachs.

Die Bank of International Settlement (BIS, Basel), schätzt die Summe dieser Art von "Papieren" noch viel höher ein.

Wer hat wieviel dieser Papiere noch in seinen (ausgelagerten?) Bilanzen? Diese Situation ist ein Hauptgrund dafür, daß die Banken sich untereinander kein Geld mehr leihen (Stichwort: LIBOR)

[Kursfreund]

Der Inflationsimport mit dem US-Dollaranstieg hat begonnen!

Ungemach zieht auf.

Unsicherheit drängt die Anleger in Gold!

[TylerDyrdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.720 von Kursfreund am 21.10.08 23:24:45

so ist es

[sharp2008]

was haltet ihr von xetra gold ,ist doch viel gnstiger zu haben als wenn man bei ebay oder bei den banken kauft oder?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.627 von sharp2008 am 22.10.08 10:02:53

Xetra Gold ist auch nur ein Versprechen auf Papierbasis. Zu Glauben, dass das Gold wirklich hinterlegt ist, ist reine Vertrauenssache.
Ich vertraue in diesem System niemand mehr.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.652.646 von Kursfreund am 22.10.08 07:11:23

Wo hast Du denn Deine Quellenangabe ?????
Und vor allem, wo kaufst Du das Zeug, das Du seit gestern Mittag anscheinend ständig rauchst ????

[arubabeachclub]

Kreditklemme: Die KfW soll es jetzt richten

Die Bundesregierung will mit Hilfe der staatseigenen Förderbank KfW eine drohende Kreditklemme in der deutschen Wirtschaft abwenden. Die Gespräche, die der Vorstand der Bank mit dem Bundeswirtschafts- und Bundesfinanzministerium führt, stehen kurz vor dem Abschluss, bestätigten Verhandlungsteilnehmer dem Handelsblatt.


http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Die glauben anscheinend schon selbst nicht mehr an ihr "Rettungspaket"

[arubabeachclub]

Die LBBW braucht angeblich auch kein Geld aus dem Rettungspaket


Mal sehen wie lange es dauert bis die gekrochen kommen.

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2008/10/lbbw-ein-si…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.924 von arubabeachclub am 22.10.08 10:22:26

Die glauben anscheinend schon selbst nicht mehr an ihr "Rettungspaket"

Eine Riesenschweinerei ist dieses "Rettungspaket"! In Wahrheit ist es eine Stützungsmaßnahme des US-Dollars! Abgesichert durch eine Fremdwährung und unterlegt mit unseren Staatsanleihen!

Eigentumsübertragung nenne ich das durch Beschiß und ein zweites Abgreifen.

[arubabeachclub]

.... und die Idioten der BayernLB haben wirklich garnix ausgelassen ...


http://www.welt.de/wirtschaft/article2605939/BayernLB-steckt…

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.024 von Dorfrichter am 22.10.08 10:28:31

Ja aber die Deutschen applaudieren doch ihrer Frau Merkel für die tolle und schnelle Rettung der Spargroschen

Das passiert doch alles nur zum Schutz der Bürger und der kleinen Leute !!!!!!!

Ich habe sofort wieder alles Geld was ich schon vor Wochen abgeholt hatte auf die Bank zurückgetragen. Da gibt es nämlich jetzt richtig viel Zinsen !!!!!
Über 5 % hat man mir angeboten

Der freundliche Bankberater hat mir gesagt, dass da mein Geld viiiiiiiiiieeeeeeeeel sicherer ist als wenn ich es zuhause lagere und dann die viiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeelen Zinsen.
Die machen mich bald ganz raisch

Mir war es halt einfach lästig, ständig die Matratze mit mir rum zu tragen.

Danke Frau Merkel für das grandiose Rettungspaket !!!!

[Kursfreund]

Deshalb geht der Goldpreis runter.

[Kursfreund]

Also doch jetzt auf Gold-Puts setzen!

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.202 von Kursfreund am 22.10.08 10:41:38

Weshalb ????

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.202 von Kursfreund am 22.10.08 10:41:38

Na wenigstens wißt Ihr wieder mal Bescheid.

Das Internet ist schon ein richtiges Teufelszeug! Nichtmal die Finanzminister können noch in Ruhe das Volk verarschen. Ein paar Tage und der Laden fliegt regelmäßig auf!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.239 von arubabeachclub am 22.10.08 10:44:04

Wegen dem merkelschen Rettungspaket.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.258 von Kursfreund am 22.10.08 10:45:53

Also ich denke eher, der Schröder ist schuld. Der war es immer, ist es immer und wird es immer bleiben

Die Merkel kann es nicht sein. Die ist doch immer soooooooooo nett

[Kursfreund]

Eine Kaufpanik im Goldbereich kann ich noch nicht erkennen.
Nur physisches Gold gibt es nichtmehr sofort und dort ist schon ein wesentich höherer Kurs angesagt.


Z.B

Maple Leaf 1/2 Unze
358,70 € * mal auf eine Unze hochgerechnet!

X 2 = 717,4 € X Wechselkurs USD ca 1,29 = 925,45 USD

Warum dieser Unterschied?????

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.461 von Kursfreund am 22.10.08 10:59:37

Weil sich nicht jeder einen echten Comex Barren aus Papiergold leisten kann

[Kursfreund]

Vielleicht gleicht sich der Kurs in den nächsten Stunden an.

Wäre ja möglich.

[Kursfreund]

Hier ist der Goldkurs noch ziemlich niedrig.
Ist ganz schön billig geworden, mal sehen ob das sobleibt?

[Ceeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.461 von Kursfreund am 22.10.08 10:59:37

Weil es im Hype die Leute bezahlen.

[Kursfreund]

Jetzt gehts erstmal weiter runter.

[Kursfreund]

Goldcrash, der Preis bricht in sich zusammen!

Was ist denn jetzt los.

Nur noch Puts helfen hier!

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.461 von Kursfreund am 22.10.08 10:59:37

Nur physisches Gold gibt es nichtmehr sofort und dort ist schon ein wesentich höherer Kurs angesagt.

Maple Leaf 1/2 Unze
358,70 € * mal auf eine Unze hochgerechnet!

X 2 = 717,4 € X Wechselkurs USD ca 1,29 = 925,45 USD

Warum dieser Unterschied?????

1. Zwei halbunzige Maple Leafs sind immer teurer als ein ganzunziger. Muss ja auch zweimal geprägt und verpackt und verwaltet werden und so. Wie bei der Milch: Da sind zwei halbe Liter auch teurer als ein ganzer.
2. Die Goldknappheit ist zum grossen eine Knappheit in der Goldverarbeitung. Aber keine des Rohstoffes an sich.

Vor Monaten schrieb ich hier schon, dass wir Kurse von um die 600 (+/- 100) sehen würden. Andere sagten damals, dass es schnell und für immer über die Tausendermarke ginge. Nun... wir nähern uns eher dem einen als dem anderen von beiden. Und die 1000 haben wir längst nicht gesehen.

Im übrigen hat sich bis jetzt eines gezeigt: Der Goldkurs spiegelt eine Flucht in den "sicheren Hafen" Gold nicht wieder. Während die Aktienkurse rasant und dramatisch eingebrochen sind, hat der Goldkurs nicht nur keine Zugewinne verzeichnen können, sondern tendentiell eher Verluste. Und das bei doch (wie manche hier hartnäckig insistieren) angeblich galoppierender Fiatgeld-Inflation .
Kurz: Pustekuchen mit Werterhalt.

Bei Kursen um oder unter 600 werde (würde - für die, die es so lesen wollen ) ich jedenfalls langsam in Gold einsteigen.

[German2]

Gold kämpft mit der 750$ ... dort scheint vermehrt gekauft zu werden...

Nachschlag:

USA: Chronik eines drohenden Staatsbankrotts

Von Heinz-Jürgen Fandrich
Mittwoch, 22. Oktober 2008

Eine Zusammenstellung der Schlagzeilen der letzten sechs Wochen. Hilfloses Zeitschinden. Wann kommt es zur finalen Implosion?

Das US-Finanzsystem befindet sich in seiner größten Krise seit 1929. Ohne die Intervention von US-Regierung und Notenbank wäre das System vermutlich längst kollabiert. (Folker Hellmeyer 15.9.2008 Manager magazin)

Der frühere US-Notenbank-Chef Alan Greenspan sprach angesichts der dramatischen Zuspitzung der Finanzkrise von einem "Jahrhundertereignis". "Das übertrifft zweifellos alles, was ich je gesehen habe. (FTD 16.9.2008)

Dem verzweifelt ums Überleben kämpfenden US-Versicherungskonzern AIG springt der Staat zu Hilfe: Mit einem Kredit in Höhe von 85 Mrd. $ soll die weltweit zweitgrößte Assekuranz vor dem Zusammenbruch bewahrt werden. Im Gegenzug wird die Regierung einen Anteil von 79,9 Prozent am größten US-Versicherer American International Group (AIG) übernehmen. (FDT 17.9.2008) AIG wurde damit faktisch verstaatlicht.

Behörden greifen zum letzten Mittel: Per heute darf man an der Wall Street nicht mehr auf sinkende Kurse spekulieren. Hiervon sind 900 Finanz und Industrietitel betroffen. (MMnews vom 18.9.2008)

"Das Geschäftsmodell der Investmentbanken ist zusammengebrochen", sagte der New Yorker Ökonom Nouriel Roubini nach der Lehman-Insolvenz. Er erwartet noch Hunderte Bankenpleiten. (manager-magazin vom 18.9.2008)

Finanzkrise greift auf Geldmarktfonds über. Durch Probleme des US ``The Reserve Primary Fund-Geldmarktfonds`` hat die Finanzkrise jetzt eine der bisher sichersten Anlageformen erreicht.
(Handelsblatt 20.9.2008)

Goldmann Sachs und Morgan Stanley, die beiden letzten verbliebenen Investmentbanken werden in normale Geschäftsbanken umgewandelt. Damit gibt es keine einzige Investmentbank mehr. (Handelsblatt 20.9.2008)

US-Regierung unterstützt Banken mit 700 Mrd. Dollar. Die US-Regierung will faule Kredite im Gesamtwert von 700 Mrd. Dollar aufkaufen und die Staatsverschuldungsgrenze dafür um denselben Betrag erhöhen. (Handelsblatt 20.9.2008)

Laut Gesetzesentwurf des US-Kongresses der kurzfristig verabschiedet wird, sollen die Autokonzerne zur Umstrukturierung zinsgünstige Staatskredite in Höhe von 25 Milliarden Dollar bekommen. (bernerzeitung 23.9.08 )

In einer Regierungserklärung prophezeite der Bundesfinanzminister Steinbrück: „Die USA werden ihren Status als Supermacht des Weltfinanzsystems verlieren“. (24.9.2008)

Die US-Bundespolizei FBI ermittelt wegen Betrugsverdachts gegen die Chefs von 26 börsengelistete Unternehmen. Darunter laut CNN die Banken Lehman Brothers, Fannie Mae, Freddie Mac und der Versicherer AIG. (spiegel 24.9.08) Im Mai dieses Jahres hatte das FBI bereits mitgeteilt gegen 1400 Personen aus der Finanzindustrie zu ermitteln.

Größte US-Sparkasse kollabiert. Die einst führende amerikanische Sparkasse Washington Mutual ist unter den Lasten der Kreditkrise zusammengebrochen. In einem Notverkauf wird sie zu weiten Teilen vom Finanzkonzern J.P. Morgan Chase übernommen. (manager-magazin 26.9.2008)

Chinesische Behörden weisen Banken an, keine Ausleihungen an US-Kreditinstitute zu tätigen. (Reuters 26.9.2008)

Bilanzregeln geändert. Die SEC wird ab nächster Woche zulassen, dass die Banken bei der Bilanzierung nicht mehr Marktpreise für ihren wertverfallenen Derivate ansetzen müssen, sondern den Wert dieser Posten selbst bestimmen können - innerhalb gewisser Regeln. (MMnews vom 1.10.2008)

Die Autoindustrie erlebte im September 08 seinen größten jemals ermittelten Umsatzeinbruch: Ford – 35 %, General Motors – 16 %, Chryssler – 33 %, Toyota – 30 %, BMW – 26 %, Porsche – 44 %, ….. usw. (spiegel 2.10.08)

Kalifornien fehlen Milliarden Dollar. Bittbrief an Finanzminister. Regierungsgeschäfte gefährdet. Anderen US-Staaten droht ebenfalls Insolvenz, wenn Staat nicht einspringt. (MMnews vom 4.10.2008)

Die US-Bank Wells Fargo übernimmt die angeschlagene amerikanische Regionalbank Wachovia. (Reuters 3.10.2008) Fed bestätigt Genehmigung für Fusion von Wells Fargo mit Wachovia. ( FN 22.10.2008 )

Die USA steigen nach europäischen Vorbild mit 250 Milliarden bei US Banken ein. ( Welt 5.10.2008 )

Zwei Billionen Dollar Verlust in 15 Monaten - die US-Pensionskassen müssen durch die Turbulenzen der Finanzkrise dramatische Verluste hinnehmen. ( Spiegel 8.10.2008 )

Illinois, Michigan Banks Shut by Regulators. ( Bloomberg 11.10.2008 )

Die 85 Mrd. $ aus der ersten spektakulären AIG Rettungsaktion hielten beim US-Versicherungskonzern nicht lange: Die Notenbank muss weitere 37 Mrd. $ nachschießen. Vergangene Woche hatte AIG mitgeteilt, dass von den 85 Mrd. $ rund 61 Mrd. $ aufgebraucht seien. ( FDT 12.10.2008 )

MORGAN Stanley’s chief economist estimates that the US budget deficit is $2-trillion so, on the basis that the US economy is $16-trillion, this is a huge 12,5% of GDP. ( 13.10.2008 )

Die schwere Finanz- und Wirtschaftskrise in den USA stellt den gewohnten Umfang staatlicher Dienstleistungen in Frage. Die Steuereinnahmen brechen ein und bedrohen die Haushaltspläne der einzelnen Bundesstaaten. ( Tagessspiegel 15.10.2008 )

Fed-Einschätzung Die Rezession hat die USA voll erfasst. Nun lässt sich nichts mehr beschönigen: Die USA befinden sich laut ihrer Notenbank in einer Phase des Abschwungs. Im dritten und vierten Quartal werde die Wirtschaftsleistung des Landes schrumpfen, hieß es. Gleichzeitig steigt die US-Neuverschuldung in schwindelerregende Höhen. ( Welt 15.10.2008 )

Marktkapitalisierung an den Aktienmärkten! Seit dem Hoch am 31.10.2007 mit 62 Billionen Dollar, sind bis heute weltweit 32 Billionen Dollar an Aktienvermögen vernichtet worden, davon allein in den USA 11 Billionen. ( FN 15.10.2008 )

Seit Ende 2006 hat sich bis jetzt ein Immobilienvermögen von ca. 4,1 Billionen Dollar in den USA in Luft ausgelöst! ( FN 18.10.2008 )

Nach den Hypotheken droht nun in den USA ein Debakel bei Kreditkartenschulden. 450 Milliarden Dollar im Feuer. (MMnews vom 19.10.2008)

Bewertungen für Immobilien sanken gem. IWF um 1,4 Billionen Dollar (650 Mrd. sind bereits abgeschrieben)! Laut dem US-Ökonom Roubini werden es sogar 3 Billionen Dollar an notwendigen Wertberichtigungen! ( FN 19.10.2008 )

Nach dem massenhaften Ausfall von Immobilienkrediten ist der Wohnungsbau in den USA auf den niedrigsten Stand seit 1945 gesunken. Die Zahl der Häuser und Wohnungen mit Baubeginn in diesem Jahr wird auf 936.000 sinken, wie der Chefvolkswirt des Wohnungsbauverbands, David Seiders, gestern mitteilte.
( ORF 21.10.2008 )

Weil viele Amerikaner nicht mehr zahlen können, erleidet American Express einen dramatischen Gewinneinbruch. Es liegt auch an einer perversen Verschuldungsspirale. Enorme Kreditkartenrückstände gelten in den USA als das nächste große Risiko für die Finanzmärkte nach den Hausdarlehen, die der Auslöser der weltweiten Kreditkrise waren. ( Focus online 21.10.2008 )

Die von der Kreditkrise gebeutelten Finanzinvestoren müssen sich nach Einschätzung der US-Investmentbank Goldman Sachs noch auf eine lange Durststrecke einstellen. ( Spiegel 21.10.2008 )

USA versuchen Millionen von Haus-Zwangsvollstreckungen zu stoppen. Das Finanzministerium habe fertige Pläne, um belastete Vermögenswerte von Banken und anderen Investoren aufzukaufen. ( Börse go 21.10.2008 )

Die mit Absatzproblemen kämpfenden US-Autobauer General Motors und Chrysler wollen sich mit einer Fusion retten – 40 000 Stellen gelten als gefährdet. ( Focus online 21.10.2008 )

Fed pumpt 540 Mrd. Dollar in Geldmarktfonds. Mit bis zu 540 Mrd. $ stützt die Fed Geldmarktfonds, die in den vergangenen Monaten stark unter Druck geraten waren. ( FDT 22.10.2008 )

Gemäss Fachkreisen gefährdete Unternehmen: City Group, Morgan Stanley, National City Corp, E*TRADE Financial Corporation, General Electric, General Motors, Ford, Chryssler.





..nun, die Amis werden es trotzdem schaffen indem sie alle anderen Staaten genauso alt aussehen lassen.. das ist auch der Grund für die aktuelle Dollar-Stärke ..

Rohstoffe und Edelmetalle werden langfristig die Profiteure sein..



Der größte Goldraub aller Zeiten

Von Heinz-Jürgen Fandrich
Dienstag, 21. Oktober 2008

Warum eine Zentralbank überfallen, wenn sie ihr Gold freiwillig 'raus rückt? GATA: 15.000 Tonnen Zentralbankgold wurden in den letzten 30 Jahren leerverkauft. Es ist unwiederbringlich verloren.

Der Schweizer Privatbankier und Buchautor Ferdinand Lips (1931-2005): Die GATA Organisation hat in den letzten Jahren hervorragende Aufklärungsarbeit über die Manipulation des Goldpreises geleistet und weist praktisch täglich auf diese Missstände hin.
Tag für Tag analysiert GATA die Struktur des Handels im Goldmarkt und beschreibt wie der Goldpreis nach unten manipuliert wird. Ihre Erkenntnisse sind nie bestritten worden.

Für ihre Schätzungen stützt sich GATA auf die Arbeiten seriöser Analysten. Sie ist nicht politisch gefärbt.

Geschichte: Bis 1933 war der US Dollar zu 100 Prozent mit Gold abgesichert.

Präsident Roosevelt gab den Goldstandard auf. Es wurde der Notstand ausgerufen und alles Gold verstaatlicht. Das US Schatzamt beschlagnahmte alle Goldmünzen und Barren aus Privatbesitz. Goldzertifikate wurden gegen Papiergeld getauscht. Der Besitz von Gold wurde unter Strafe gestellt. Erst ab 1974 war der Goldbesitz wieder erlaubt.

Am 15. August 1971 hob Präsident Nixon die Golddeckung des US Dollars komplett auf. Die globale Leitwährung musste im Folgenden nicht mehr durch Gold gedeckt sein. Heute gibt es keine Währung mehr, die durch Gold gesichert ist. Das machte Gold zum Spielball der Hochfinanz.

Clevere Wall Street- Finanzjongleure überzeugten die Zentralbanken, ihren brachliegenden Goldschatz, der ohnehin nur Kosten für Lagerung und Bewachung erzeugte, gegen geringe Zinsen ( 0,2 bis 1 % Leasingrates ) an Geschäftsbanken zu verleihen. Diese wiederum verkauften das Gold an jeden der es haben wollte, um mit dem Erlös höherrentierliche Geschäfte zu tätigen.


Ein gutes Geschäft, da man über Jahrzehnte sicher davon ausgehen konnte, dass durch künstlich geschaffenes Überangebot die Goldpreise zuverlässig fallen würden. So konnte man doppelt verdienen.

Beispiel: Für 500 $ ausgeliehenes Zentralbankgold, konnte man 1 Jahr später für 450 $ bei den Goldmienen wieder zurückkaufen um es den Zentralbanken zurückzugeben. Immerhin, 10 % Gewinn. Die für 1 Jahr zur Verfügung stehende Geldmenge ließ sich ebenfalls für 10 % Rendite anlegen.

Der Gesamtgewinn pro Jahr verdoppelte sich so auf 20 %. Dieser Vorgang an sich ist weder ehrenrührig noch beanstandenswert. Er entspricht schlicht dem Verhalten cleverer Banker.

Wenn da nicht die GATA wäre, mit ihrer Feststellung, dass 10 bis 15.000 Tonnen leerverkauftes Gold nicht wieder an die Zentralbanken zurückgeflossen sind. Alle Zentralbanken gemeinsam verfügen über knapp 30.000 Tonnen Gold. Davon sind laut GATA ein Drittel bis die Hälfte ausgeliehen und leerverkauft. Wer sind die vermuteten Leerverkäufer?

Die Primarydealer und unter denen insbesondere die Investmentbanken! Nur sie durften direkte Geschäfte mit den Zentralbanken abwickeln. Was ist mit den Investmentbanken in den letzten Monaten geschehen?

Es gibt sie nicht mehr. Sie wurden entweder unter staatlicher Obhut notverkauft, notfusioniert oder zu normalen Geschäftsbanken degradiert. Lehman Brothers ging sogar Pleite. Kein klar denkender Käufer oder Fusionspartner wird die Verpflichtungen aus Goldleasinggeschäften übernommen haben. Also musste die FED wohl notgedrungen auf die Rückgabe des Goldes verzichten.


..warten wir drauf bis die Comex implodiert ..vorher kommt noch das Goldverbot

[tobimax]

DAx und dow wieder im sturzflug...das rettungspaket war nichts als strohfeuer...die probleme sind gewaltig.

der dollar wird meiner einschätzung nach gegenüber bis ende novemeber 1,10-1,20 liegen, schließlich ist ja das gipfeltreffen ende november(weltfinazkrise).Irgendwas ist da im Busch.wer weiß wie lange es noch den Dollar und euro gibt.bei gold denke ich könnte wir noch mal 700 testen, und bei silber denke ich das der bereich zwischen 9 und 11 so bleiben wird.Nachhalltig wird gold und silber wiedr steigen(ich denke mal ab ende november bis jahresende).es wird jedenfall sehr intresant werden nach den gipfeltreffen nach den US wahlen..was sie da vorhaben werden...was genau werden wir sehen..langfristig denke ich aber das die edelmetalle silber und gold davon profitieren werden.dies ist natürlich nur meine meinung und keine vorhersage

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.567 von German2 am 22.10.08 14:59:14

Jo, so iss es.

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.567 von German2 am 22.10.08 14:59:14

german:

Schöner Beitrag,

Aber was machen Gold-Silber -Öl???

FALLEN weiter!!
Bei den Minenwerten sieht es noch viel schlimmer aus.


Der für mausetot erklärte USD steigt als gäbe es kein Morgen!!




Wir haben hier alle die Ar...-Karte!!


ob wir es wahrhaben wollen - oder nicht:
Willkommen in der Deflation!!!!!-
Und die ist sicherlich nicht im November schon wieder vorbei!!!

Die Japaner haben 20 (zwanzig!!!!) Jahre dagegen angekämpft!!!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.567 von German2 am 22.10.08 14:59:14

Man kann natürlich noch öfter das Geschwurbel von immer denselben zwei Webseiten hier reinkopieren, vielleicht tut das der derzeit vielleicht etwas mitgenommenen Seele des Goldfans gut.

Besser wär es, sich auch mal eigene Gedanken zu machen, und vielleicht auch welche, die über Antiamerkanismus und Haß auf die Gesellschaft hinausgehen. Haß macht blind, ebenso wie Gier, und offenbar leben Goldhändler und Goldspekulanten derzeit hervorragend vom latenten Haß auf "die Amis" oder "die da oben" gewisser Bevölkerungsschichten. Schon die Sprache in vielen Postings spricht Bände: "Manipulation", "Verbrecher", "Betrug" usw., das ist die Sprache der Verbitterten.

Natürlich steht es jedem frei, doch noch auf den ersehnten Weltuntergang zu hoffen und daß das Gold dann endlich abgeht. Andererseits ist Gold bislang nicht grad der Krisengewinnler und man könnte sich wenigstens mit einem Teil seiner "Kohle" (auch so ein identitätsstiftender Ausdruck) überlegen, andere Gelegenheiten zu ergreifen. Oder ist es im dem Fall, daß entgegen aller Goldseitenexpertise die Weltfinanz die Krise übersteht und der Goldpreis wieder auf den langjährigen Wert sinkt, es eine schöne Perspektive, jahrzehntelang vor seinen teuer gekauften Goldmünzen zu sitzen und sich damit zu trösten, daß man den Untergang besonders clever überstanden hätte, wenn er denn gekommen wäre?

Das ist keine Empfehlung eines bestimmten Investments, nur ein Denkanstoß, jeder ist seines Glückes Schmied.

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.444 von Teddybear am 22.10.08 18:15:14

was für andere Gelegenheiten meinst du..wo man invistieren soll..aus deiner sicht meine ich????
für mich wird es den dollar und den euro in geraumer zeit nicht mehr geben..und einen weltuntergang gibt es natürlich nicht, aber es werden die nächsten jahre schlechte zeiten auf uns zu kommen....gold und silber werden davon profitieren..auch wenn jezt erst mal der gold preis vielleicht um die 650-700 dollar fallen wird...er wird von diesen bereich dann wieder starten,das er jezt fällt..muß so sein in nächster zeit siehe mein leztes posting..

[2future]

der Goldpreis sinkt parallel zu den steigenden Leerverkaufsraten.

Argentinien saniert sich durch kassieren der privaten Rentenfonds.- könnte das nicht auch woanders passieren?

In Griechenland steigen scon mal die Preise - macht hier ein Euroland den Anfang

Und wie sieht es in Italien aus: Alitalia?

In Österreich: Austria Airlines?

Bayern LB - tolle Nummer! und schöne Zahlen.

Wenn die Luft aus den Tüten ist und der Grund zum Vorschein kommt und die Luft aus den Papiergoldbarren entweicht, werden die Augen wieder klare Sicht in die Realität der Welt erlangen. So lange wird hier geschüttelt und gerüttelt. Die Schwachen lassen los.
Das könnte die Einstiegspreise noch mal günstig machen.

[2future]

Mal einen Blick auf die Internetseite der US-Mint und den online-shop
Eine Uz American Buffalo für nur US$ 1118,88 ca. €870,00

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.327 von 2future am 22.10.08 19:13:06

Total schräg was da abläuft.

Auch Bullion Silber hat in USA und Canada schon 12-16 Wochen Lieferzeit. Die US Mint und die Canadien Mint nennen als frühesten Termin März 2009 !!!!
Selbst Pan American Silver (ein größerer Produzent) kann derzeit nichts liefern.
Keine rounds mehr auf normalem Weg erhältlich in USA.
In Europa gibt es auch so gut wie nix mehr
(Ich muß auf 2 Stück 1 Kilo Silberbarren jetzt schon über 4 Wochen warten. Sollten angeblich heute verschickt werden. Bestätigung steht noch aus.) Die ebenfalls bestellten Goldmünzen (gängige Krügerrands und Philharmoniker) sollen Anfang nächster Woche kommen. (Wartezeit da schon über 5 Wochen)
Und dann ein Silberpreis von unter 10 USD.

Bei Gold das gleiche Spiel. Ich habe gestern schon gepostet, was die gängigsten deutsche Händler an Auskünften geben.
Nur Kleinstmengen überhaupt noch zu bekommen und das nicht mal überall.
1 Kilo Goldbarren mit 3-4 Tagen Lieferzeit kosten fast 21000 euro und wo ist der Comex Preis ????



Wie lächerlich ist das denn ????

[George_Luk34]

Hallo Leute,

Proaurum ist wieder bestückt. Alle Barrengrößen sind erhältlich.

Na wo kommt denn das ganze Material her? Gold ist doch so knapp, wie hier Experten gebetsmühlenhaft premanent heruntergebetet haben. Völlig ausverkauft, nicht mehr zu kriegen. Nur bei IIIIIIIIIbay zu 80% Aufschlag. Mann o Mann.

Und der Kurs? Spricht für sich. Einige hier im Schräd (inkl. mir) haben das seit Tagen vorhergesagt.

Nun ja, wie immer machen eben andere die Geschäfte.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.692 von George_Luk34 am 22.10.08 19:35:33

So eine Scheixe. Was werden hier immer wieder für Märchen erzählt.

1000g Gold kosten:

Händler1: 19.321,00 EUR
Händler2: 18,904.10 EUR
Händler3: 19.311,00 EUR

Noch Fragen? Wo ist hier ein Aufschlag. rechnen müßte man können. Einfach Unze, Dollarkurs usw. miteinander verquicken.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.692 von George_Luk34 am 22.10.08 19:35:33

Und der Kurs? Spricht für sich. Einige hier im Schräd (inkl. mir) haben das seit Tagen vorhergesagt.

Ich nicht, aber meinen Respekt für die zutreffende Prognose, auch an Kursfreund. Angesichts des Kursverlaufs erinnern hier manche Postings an Comical Ali. Was nicht sein darf das nicht sein kann.

[2future]

Minus 10% dürften heute wohl noch drin sein

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.746 von George_Luk34 am 22.10.08 19:38:24

Wenn Du schon sowas behauptest, dann nenne auch die Quelle. Ansonsten machst Du Dich unglaubwürdig.
Händler 1, 2 und 3 sind für niemand nachvollziehbar.
Hier meine aktuelle Liste mit jeweiligem link:

Pro Aurum:
alle Barren im Angebot shop aber bis morgen früh geschlossen
1 kg 19321 euro
1 oz Philharmoniker
1 kg Känguruh
kein Hinweis auf Lieferzeiten !!

http://www.proaurum.de/preisliste.jsp?action=showList


Westgold:
Ankauf 1 kg Barren 18500 euro
Verkauf nicht erhältlich
Andere Barrengrößen ebenfalls nicht erhältlich
Nur Marple Leaf 1oz zu 710 euro

http://www.westgold.de/


Argentaius:
Keine BArren, Keine Unzen
nur 20 Mark Kaiser wilhelm

http://www.argentarius.de/shop/Gold?XTCsid=a614fb759594e5b67…

Münzland:

nur 10 Gramm Barren (3-4Tage) und Marple Leaf 1 Oz mit Lieferzeit 3-4 Wochen (sowie mehrere Kleinmünzen)

http://www.muenzland.com/index.php?cat=c7_Goldbarren.html&XT…

GP Metallum:

1kg Barren für 19850 euro, 1oz MArple Leaf und 1 Oz Phliharmoniker ohne Lieferzeitangabe

http://www.gp-metallum.de/1000-Gramm-Goldbarren


Münzdiscount Dresden:

Keine Barren, keine 1 oz nur Kleinmünzen

http://www.muenzdiscount.de/shop/index.php/cat/c28_Muenzen.h…


Kleiner

Nur 10 und 20 Gramm Barren, Krügerrand 1oz

http://www.gold-silber-platin-muenzen.de/

Geiger

nur 1oz Barren, keine Münzen

http://www.geiger-edelmetalle.de/index.php/cat/c34_Goldbarre…

Gold und Silberverkauf:

keine Münzen, keine Barren

http://www.silber-gold-verkauf.de/Gold-Silber-Angebot.html


Kronwitter:

keine BArren 1oz Philharmoniker, 1 oz Känguruh

http://www.kronwitter-muenzen.de/epages/61286163.sf/de_DE/?O…


Neugebauer:

keine BArren, 1oz Panda

http://www.china-coins.com/

Falls jemand Ergänzungen hat, bitte einstellen.

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.353 von arubabeachclub am 22.10.08 20:11:33

2253aruba: Bei Argentarius sind inzw. 4236 Oz Silber zu 11,66 verfügbar
- sehr seltsam -


zu den Händlern hab ich kein Vertrauen mehr, was deren Aussagen in Sachen "Knappheit" und "Lieferfähigkeit" betrifft.

[confidential]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.353 von arubabeachclub am 22.10.08 20:11:33

man muß jetzt kein Gold kaufen, schon gar nicht bei irgendeinem Händler. Da kommen immer nur Zuschläge (natürlich!) drauf, inklusive Transport etc.

Man kann seine Goldmünzen, wie gesagt, ganz einfach bei seiner Bank bestellen. Der Kurs am Bestelltag ist der Kaufkurs (wo evt. nicht, da sollte man die Bank wechseln), egal wann das Gold dann geliefert wird.

Einige scheinen mir hier unterwegs, Leute in Kaufpanik hin zu Händlern zu bewegen. Da würde ich ganz vorsichtig sein.

[solar-rente]

Mal aus rein charttechnischer Sicht betrachtet:

Gold befindet sich IMHO nach kräftigem Anstieg in einer Korrekturphase in Form einer Bullenflagge. Demzufolge sollte es diese Tage drehen, auf ca. 850-880 steigen, noch einmal auf ca. 630-650 absacken, wo ungefähr der langfristige Aufwärtstrend im Log-Chart liegt. danach sollte die Post abgehen.


Denke, bis Anfang nächsten Jahres müssen wir uns noch gedulden.

Werde morgen früh - zusätzlich zu meinen physischen Positionen - mir einen kleinen Gold-Call ins Depot legen.

Physisch nachgekauft habe ich heute - über Vertrauensperson in Bangkok, zu 2% über Spot, dort gibt´s noch reichlich, auch wenn die Thais momentan Gold raffen als gäb´s kein morgen.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.353 von arubabeachclub am 22.10.08 20:11:33

@arubabeachclub
Zitat: "... dann nenne auch die Quelle. Ansonsten machst Du Dich unglaubwürdig."

Ich habe es schon öfter gepostet, dass ich keine Quellen (Händler) nenne, da ich den allgemeinen Gold-Hype nicht zusätzlich anheizen möchte. Tipp: Goooooooooogle.

Du mußt mir das schon glauben, was ich schreibe. Ihr glaubt ja sonst auch Alles.

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.353 von arubabeachclub am 22.10.08 20:11:33

@aruba

Stimmt so nicht! Widerspruch!

War heute bei ProAurum in München, wie jede Woche!

Alles weg!

In Gold nur Kine-Barren 1oz da, sonst Ende!

In Silber nur 250g und 1k! Sonst Alles weg!

Waren viele Rentner im Schalterraum, habe heute 20 Min warten müssen!
Die Rentner, teilweise auch gutbetuchte, sprachen ausnahmslos über die Finanzkrise! Sie waren richtig informiert!
Habe mich echt gewundert! Aber die haben es echt drauf!
Man soll das normale Volk nicht unterschätzen!

Auf jeden Fall wurden sehr sehr hohe Altersvorsorgepakete vom wertlosen papiergeld in Gold und Silber getauscht!

Ich selbst habe meine Bestände in KINE aufgestockt zu 620,- / Unze!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.254 von exxon71 am 22.10.08 22:09:40

Ich will Euch ja nicht stören, aber es gibt NIX zu kaufen.
Selbst wenn der Kurs auf 0 wäre!

Man kriegt nix!

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.313 von Dorfrichter am 22.10.08 22:13:21

Wie jetzt!
Ein bisserl was ist immer noch da ab und zu wie ich schon gepostet habe!
Ich bin 1x die Woche in München drinne!
Stock immer wieder sukzessive auf!
Außerdem sind die bei ProAurum auch fair im Preis gegenüber Anderen!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.726 von solar-rente am 22.10.08 21:41:02

Diese Art von Chart kenn ich doch, hab ich gedacht, und siehe da, in #300 (am 4.7.08) gab es ebenfalls eine Voraussage vom selben Chartstrategen:

Ich erwarte schlimmstenfalls noch einen Rücksetzer auf die 900, etwas Schwierigkeiten im Bereich 1000-1030, dann sollte der Weg nach oben frei sein ohne in naher bis mittlerer Zukunft die 1000 nochmal von unten zu sehen..

Auf Grund der Größe der Untertassenformation, der Saisonalität sowie der bisherigen Ausbrüche von Gold sehe ich den endgültigen Ausbruch über die 1000 etwa im August. Nächste Zwischenziele dürften die 1200 und dann die 1500 sein. Das Investitionsziel sehe ich für mich bei 3000-5000, das ist aber sehr sehr vage, da natürlich abhängig vom Notenpressenterror der Zentralbanken (Inflation / Hyperinflation ???) und der kommenden Rezessions- / Depressionstiefe.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.696 von silvo am 22.10.08 20:33:37

Falls jemand Ergänzungen hat, bitte einstellen.

22.10.08 12:04

Ögussa-Edelmetallverkaufspreise Ögussa-Feingoldbarren EUR/Stück
Verkauf Ankauf
1000 g 19.311,00 18.338,43
500 g 9.669,00 9.169,22
250 g 4.844,00 4.584,61
100 g 1.944,00 1.833,84
50 g 976,70 916,92
20 g 396,40 366,77
10 g 202,20 183,38
5 g 104,80 91,69
2,5 g 56,60 45,85
1 g 27,63 18,34

Verfügbarkeit weiß ich nicht, aber zumindest haben sie faire Preise

http://www.oegussa.at/neu/metallhandel/preise.htm

http://www.oegussa.at/neu/metallhandel/preise.htm

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.784 von George_Luk34 am 22.10.08 21:44:13

Preise posten ist ein Ding, liefern können was anderes. Spar dir deine Postings ohne Quellenangaben, ist sinnlos und mehr als unglaubwürdig, reicht nicht mal für ´nen Grinser.

Ich biete auch ´nen fabrikneuen Porsche für 30€ bei Selbstabholung ... oh sorry, habe ihn aber gerade nicht, frag doch in 3 Monaten nochmal nach

Ist aber ein reines Nachschubproblem, in Bangkok habe ich heute gerade Gold für 2% über heutigem (!) Spot kaufen lassen, dort ist reichlich zu haben. Dort setzen einzelne Eckläden bis zu 7000 Unzen am Tag (!!!) um.

Dagegen sind Pro A*rum & Co. Kinderklitschen und momentan schlichtweg überfordert. Die aus Briefmarkenhändlern hervorgegangenen Münzschacherer sowieso.

Gold wurde leider zu sehr aus dem westlichen Bewußtsein verdrängt - nun fehlt eine vernünftige Infrastruktur für Vertrieb und Rücknahme (!) völlig.
Das wird uns später noch bitter weh tun. In Asien ist man da einfach schlauer.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.566 von Teddybear am 22.10.08 22:27:58

Tja, im Timing kann man nicht immer richtig liegen. Könnte ich die Zukunft vorhersagen, Bill Gates wäre allenfalls als mein Schuhputzer geeignet.

Aber DU hast eh überhaupt kein Recht auf Kritikausübung, da du ja nie irgendwas konkret zum Thema Gold beiträgst. Feigheit vorm Feind rettet vielleicht das Leben, bringt aber keine Orden.

[confidential]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.313 von Dorfrichter am 22.10.08 22:13:21

man muß nicht kaufen, sondern nur bestellen - bei einer Bank, per Tel. - da muß man auch nicht anstehen.

Und mit einer Bestellung kann man noch warten, der Dollar steigt, also sinkt der Goldpreis bis auf weiteres.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.726 von solar-rente am 22.10.08 21:41:02

hab ich mir auch schon überlegt, dass wir diese 600$ Linie nochmal treffen müssen:



[img=http://img389.imageshack.us/img389/2563/gold5yprofichar…
[img=http://img389.imageshack.us/img389/gold5yprofichart1910…




ich hoffe, dass das Einbinden (einer/mehrmals) Grafik funktioniert hat

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.879 von smartphone am 22.10.08 22:47:44

hat nicht funktioniert...
aber jetzt vielleicht

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.756 von solar-rente am 22.10.08 22:39:15

Tja, im Timing kann man nicht immer richtig liegen.

Timing? Das war kompletter Unsinn, nichts davon ist eingetroffen. Hätte jemand nach dieser Prognose gehandelt und Gold gekauft, wäre er jetzt heftig im Minus (ja, ich weiß, das muß niemand und macht auch niemand).


Könnte ich die Zukunft vorhersagen, Bill Gates wäre allenfalls als mein Schuhputzer geeignet.

Klingt weise und einsichtig, im Gegensatz dazu ähnlicher Stuß und Wunschdenken in #2256.


Aber DU hast eh überhaupt kein Recht auf Kritikausübung, da du ja nie irgendwas konkret zum Thema Gold beiträgst.

Konkret habe ich schon viel beigetragen, nur mit Kursprognosen halte ich mich zurück, erst recht mit der Wichtigtuerei sinnfreier Charttechnik. Niemand kann die Zukunft voraussagen, ich auch nicht, ich tu aber auch nicht so.

Und das Recht auf Meinungsäußerung liegt ja gottseidank nicht im Ermessen von von Dir und Deinesgleichen.


Feigheit vorm Feind rettet vielleicht das Leben, bringt aber keine Orden.

Mir wäre das Leben wichtiger als Orden, war aber nie beim Militär, habe auch keinen Feind, daher nur eine theoretische Erwägung.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.980 von smartphone am 22.10.08 22:54:55

Die große Gefahr, die ich sehe ist, dass wir uns in dem roten Abwärtskanal befinden und durch die blaue Linie brechen.
Dann werden wir evtl. bald an die 600$ des günen Aufwärtstrends sehen (wer weiß, wie der Dollar dann steht... )

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.036 von Teddybear am 22.10.08 22:58:42

Teddy, ich find Dich ja wirklich süß, aber außer meckern is' ja bei Dir nicht wirklich "Masse" dran.

Hast Du eigentlich wirklich eine "dauerhafte" Meinung, oder drehst Du immer nur Dein Fähnchen in die gegensätzliche Richtung?

[confidential]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.077 von smartphone am 22.10.08 23:01:48

warum ist es ein Problem, wenn man Gold billiger einkaufen kann, z. B. bei 600?. Man hat nur dann ein Problem, wenn man oben, aber keines, wenn man unten einkauft. Das gilt natürlich generell an der Börse.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.684 von solar-rente am 22.10.08 22:34:53

@solar-rente
Zitat:
"Preise posten ist ein Ding, liefern können was anderes. Spar dir deine Postings ohne Quellenangaben, ist sinnlos und mehr als unglaubwürdig, reicht nicht mal für ´nen Grinser."

@Dorfrichter
Zitat: "Ich will Euch ja nicht stören, aber es gibt NIX zu kaufen. Selbst wenn der Kurs auf 0 wäre!"

LOL, LOL, LOL, LOL

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.187 von confidential am 22.10.08 23:10:12

hab ja auch nicht wirklich ein Problem damit, dass es auf 600$ runter geht. Ich wollte nur sagen, dass es so weit fallen könnte.
Was eigentlich in der momentanen Situation (sich aufbauende Inflation durch immense Verschuldungen von USA, Euroland usw.) eigentlich eher widersinnig erscheint.

[confidential]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.259 von smartphone am 22.10.08 23:16:13

im Moment ist der Anstieg des Dollars gegenüber dem Euro und verbunden damit der sinkende Goldpreis nur auf den ersten Blick erstaunlich.

Es gibt drei Argumente für den Anstieg des Dollars.
1) Die Amis ziehen ihr Vermögen aus dem Ausland ab (z. B. um Finanz-Lücken zu stopfen). Das nennt man Repatriierung von Dollars. Dabei geht es um ein Volumen von 1 Trillion USD.
2) Die Welt (nicht nur die USA) sieht die Euro-Zone in den gleichen Finanzproblemen wie die USA, traut ihr aber kein gleichermaßen aktives Händeln der Krise gegenüber der USA zu.
3) In so unsicheren Zeiten gehen die Großinvestoren in die Währung/deren Zinspapiere, die das größte Handelsvolumen haben, wo man also schnell und zu aktuell fairen Tagespreisen auch wieder raus kann. Und das gewährleisten nur Dollaranleihen.

Also steigt der Dollar, obwohl sich die USA in einer absoluten Verschuldungslage befindet. Und solange der Dollar steigt, fällt Gold (Zwischenerholungen sollten nicht den Blick auf`s Ganze versperren)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.140 von smartphone am 22.10.08 23:06:52

Teddy, ich find Dich ja wirklich süß, aber außer meckern is' ja bei Dir nicht wirklich "Masse" dran.

Hast Du eigentlich wirklich eine "dauerhafte" Meinung, oder drehst Du immer nur Dein Fähnchen in die gegensätzliche Richtung?

Du, das liegt nur am Umfeld. In einem Thread mit euphorisierten Fans die alles ganz genau wissen und die Welt erklären können wirkt ein "so einfach/sicher ist das nicht" zwangsläufig negativ. Klar wäre es den meisten lieber, wenn hier niemand das gegenseitige Aufschaukeln der Begeisterung stören würde, aber wäre das nicht auch langweilig?

Meine Meinung ist konstistent, der derzeitige Preisrutsch beim Gold interessiert mich an sich kaum. Was für mich daran (psychologisch) interessant ist, ist wie die größer werdende Differenz zwischen Träumen/Hoffnungen und Realität (Kurs) hier ignoriert oder mit merkwürdigen Theorien beantwortet wird. Auch das Flüchten in "Linien", "Kanäle" und "Formationen" des Charts ist nichts anderes als der Versuch einer Rationalisierung von Hoffnungen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.036 von Teddybear am 22.10.08 22:58:42

Ohne eine Kursvorstellung zu haben ein Investment zu planen geht wohl nur mit einem Musterdepot oder Papis Geld.

Was du bringst ist nur lächerlich, da völlig richtungs- und substanzlos. Niemand weiß, was du eigentlich hier willst oder wofür du stehst, konkret Position beziehst du nie. Könntest Politiker werden

[confidential]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.684 von solar-rente am 22.10.08 22:34:53

kannst Du bitte einen vernünftigen Grund nennen, warum man Gold in Bankok kaufen sollte, wenn man es hier ohne solche exot. Verbindungen bequem und kostengünstiger über jede Bank beziehen kann?

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.446 von confidential am 22.10.08 23:31:43

wow, danke für die Inputs - werde ich gleich abspeichern und in meine weiteren Invest-Entscheidungen einbauen.
Auf diese Ideen bin ich noch gar nicht gekommen - Respekt!

Bin leider noch "fortgeschrittener Anfänger" - und solche Postings habe ich hier eher selten gefunden - DANKE!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.613 von solar-rente am 22.10.08 23:47:15

Eine Kursvorstellung kann man schon haben, aber dieses pseudowissenschaftliche Charttechnikgeschwall ist für die Tonne. So ein dummes Gelaber wie Deins in #300 das ich zitiert habe wär mir an Deiner Stelle peinlich, stattdessen weitere großkotzige Sprüche.

Übrigens ist "niemand" in dem Zusammenhang unangemessen. Wenn Du etwas nicht vestehst trifft das noch lange nicht auf jeden zu.

[confidential]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.773 von smartphone am 23.10.08 00:06:25

danke für Deine positive Resonannz. Es war früher mein Beruf, Wissen/Gedanken weiter zu geben.

Wenn Du mehr zum Thema einsehen möchtest: Siehe post 2212 / 2210 und 2140 in diesem Thread. Ist aber einiges in English dabei. Bin natürlich für jede Rückfrage offen, kein Problem.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.481 von Teddybear am 22.10.08 23:34:36

also prinzipiell ist da schon was Wahres dran - irgendwie muss man sich halt mal eine Meinung bilden und danach handeln - andererseits aber auch nicht vergessen, dass sich die Lage auch mal ändern kann.

Ich für meinen Teil "brauche" in gewisser Weise die Chart-Technik, um meinen "Glauben" in Zaum zu halten und auf den Boden der Tatsachen zurück zu kommen.
Insofern bin ich in gewisser Weise auch dankbar für Beiträge Deiner Art, die einfach mal die "andere" Seite erleuchten.
Und so wie Du mit meiner etwas frechen Provokation umgehst, zeigt mir, dass Du eigentlich nicht wirklich ein "Ich-behaupte-immer-das-Gegenteil"-Poster bist.

Sorry - bin normalerweise stiller Mitleser und heute einfach mal in Schreiblaune - ist aber auch irgendwie zum Eierlegen in letzter Zeit, kommt die Weltwirtschaftskrise noch in diesem/nächsten Jahr, oder hab ich noch ein paar Jahre Zeit.

In meiner Jugend gab's noch die Parole: "Weg mit dem Scheixx-System", aber inzwischen weiß ich, dass ich damit (über)leben MUSS!

Naja da müssen wir alle durch - auch Du (ob mit oder ohne Gold)

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.980 von smartphone am 22.10.08 22:54:55

deine Linien sind nicht ganz korrekt eingezeichnet.. insgesamt müssen wir uns bei Gold wohl gedulden bis die deleverageeffekte dem Ende zugehen.. viell paast das auch mit den 650$ überein.. dann folgt die Inflation und Gold startet durch

..also nicht den Kopf hängen lassen.. Gold hat immernoch alles andere outperformt über die letzten Jahre

[confidential]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.931 von smartphone am 23.10.08 00:25:29

überall in der Welt, im Breich der Politik, der Physik, der Medizin und natürlich auch der Ökonomie/den Firmen und der Börse werden Daten graphisch aufbereitet und erläutert. Charts zu Aktien/Rohstoffen (Gold) oder Währungen sind Beispiele davon.

Solche Aufbereitungen (Charts) sind genau dafür da, wie Du es nett formuliert hat, den Glauben im Zaum zu halten und den Tatsachen ins Auge zu schauen. Laß Dir da nur nichts anderes einreden.

Meine Erfahrungen, vor allem in verschiedenen Threads, ist, daß nur dort die Charts abgelehnt werden, wo "ins Blaue hinein" spekuliert/argumentiert wird.

Es gibt keinen seriösen Geschäftszweig/kein Unternehmen/kein sachbezogenes Diskussionsforum auf der Welt, wo die graphische Darstellung von Daten abgelehnt wird.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.931 von smartphone am 23.10.08 00:25:29

Es könnte gute Gründe geben, Gold zu kaufen. Der Goldkurs könnte auch drehen, wer weiß...

Wenn aber aberwitzige Behauptungen und Verschwörungstheorien als Erklärung für die von den Wünschen abweichende Realität (den Kurs) angeführt werden, wenn eine Art Erwähltheitsglaube durchscheint, halte ich das für bedenklich und von einem Investment abschreckend.

Das mit den Verschwörungstheorien gilt in beide Richtungen. Ein Poster hat angedeutet, die vielen Postings mit der Behauptung, es gebe kein Gold zu kaufen, könnte aus dem Umfeld der Goldhändler kommen... möglich wärs ja, aber als Gegenargument taugt es nicht.

Wie auch immer, im Gegensatz zu anderen "Werten", über die ich hier diskutiert habe, ist ein Totalverlust bei Gold immerhin nicht zu erwarten. Ein blaues Auge kann aber auch wehtun...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.669.061 von confidential am 23.10.08 00:43:24

Ein Kurschart ist sinnvoll und taugt hervorragend zur Visualisierung der Daten, die er darstellt: Die Kursentwicklung der Vergangenheit. Er sagt exakt nichts über die die Entwicklung des Wertes in der Zukunft aus.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.669.209 von Teddybear am 23.10.08 01:05:46

Stimmt, alte Regel. Trotzdem gibt es Korrelationen, die eine Aussage ermöglichen.

Mal was ganz anderes:

Wenn ich derzeit was kaufen würde, dann waäre das Silber.
9.0850 $ / tr oz am 17.10 könnte vorläufig ein Tiefstkurs gewesen sein, rein charttechnisch betrachtet.

[George_Luk34]

Nachtrag:

Der Chart zeigt eine starke Divergenz. Dies könnte auf eine Trendumkehr hindeuten. Aber man kann sich irren oder Pferde kotzen sehen.

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.669.348 von George_Luk34 am 23.10.08 01:28:56

man da hast ja mal was sinnvolles geschrieben wegen silber

silber ist im moment sehr tief..aber das wird nicht ewig so bleiben, deswegen lohnt es sich auch dort zu invistieren

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.726 von confidential am 22.10.08 23:59:42

kannst Du bitte einen vernünftigen Grund nennen, warum man Gold in Bankok kaufen sollte, wenn man es hier ohne solche exot. Verbindungen bequem und kostengünstiger über jede Bank beziehen kann?

Die Quelle, wo du Gold (Standard-Münzen und Barren) für 2% über Spotpreis auf anonymer Sofort-Mitnahmebasis (Gold gegen Bargeld) bekommst, kannst du mir sicher nachweisen. Nicht nur nennen, nachweisen.
Kölner Banken können momentan gar nicht liefern, schon gar nicht zu dem genannten Preis. Die Internet-Versender liegen, wenn sie überhaupt mal was haben, 10-30% über Spot. Das ist Wucher.

Bangkok deshalb, weil ich dort sowieso bin, dort sichere Kontakte habe und dann natürlich die Gelegenheit nutze. Zudem nutze ich die deruzeitige Stabilität des Thai-Baht gegenüber dem Mülleuro. Dubai sollte mindestens genauso gut sein. Sind halt weltweit die beiden größten Drehscheiben im physischen Goldhandel, mit den besten Preisen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.669.684 von tobimax am 23.10.08 02:26:13

Wenn Silber nicht als Geldmetall erkannt wird, kann es in einem deflationären Umfeld auch noch fürchterlich in den Keller gehen.

Wird es als Geldmetall erkannt, werden die Gewinne riesig sein, der Markt ist so eng, dass dann eine Explosion vorprogrammiert wäre.

Silber ist somit sehr spekulativ und für den sicherheitsorientierten Anleger allenfalls als Beimischung geeignet.

Ich habe es daher und auf Grund der unverschämten Spreads (bei Barren 30%, bei Münzen inzwischen bald 100%) hauptsächlich als Papiersilber.

Als physisches Investment sehe ich vor Allem die 10-€-Münzen als sinnvoll an, sie gelten in einem deflationären Umfeld als Bargeld, in einem inflationären Umfeld wird der Silberinhalt Freude bereiten.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.254 von exxon71 am 22.10.08 22:09:40

Ich habe hier nur aufgeführt, was ich im Netz gefunden habe. Dass Pro Aurum nix vorrätig hat, habe ich vermutet. Die nannten aber auf der Web site keine Lieferzeit. Die anderen Händler machen das in der Regel.
Ich bin selbst der Meinung, dass Gold derzeit praktisch ausverkauft ist. Hier wird aber immer wieder so getan, als ob man nur zur Bank gehen muß und Gold Schubkarrenweise abholen kann.
Mein Posting sollte eigentlich eher das Gegenteil beweisen

[usually]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.085 von arubabeachclub am 23.10.08 09:53:59

Hatte ich ja letzte Woche schon geschrieben, dass ich über die Münchner Bank nur sporadisch Gold kaufen kann. Ist nur noch sehr wenig und unregelmäßig zu beziehen.
Ich sehe die langrfristige Chance bei Gold immer noch fantastisch.
Die FED hält ja nun nachweislich, zumindest nach außen hin, nicht sehr viel von Gold. Frage: Warum haben die dann eigentlich immer noch ihr Gold im Tresor liegen, wenn es ihnen doch zu mühsam ist zum zählen?
Noch nicht einmal die amerikanischen Kongreßmitglieder erhalten detaillierte Auskünfte zum Goldvermögen der Amis. Und seit ca. 10 Jahren wird das Gold in der Bilanz nicht mehr als "Eigentum" sondern als "Verwahrung" deklariert. Das heißt für mich, dass das Gold vielleicht noch da ist, aber zum Großteil vielleicht nur noch für andere Zentralanken "verwahrt" wird, denen es jetzt gehört.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.730 von solar-rente am 23.10.08 09:11:10

@solar-rente

Zitat: "Die Internet-Versender liegen, wenn sie überhaupt mal was haben, 10-30% über Spot. Das ist Wucher."

FALSCH, FALSCH !!!

Nochmal, nun aber wirklich das letzte Mal. Wer rechnen kann ist klar im Vorteil!

Anmerkung: Ich nenne hier ausnahmsweise auch Händler, soweit die im Schräd schon genannt wurden.

Hier die realen physischen Goldpreise, Stand 23.10.2008 12:00 Uhr

Goldspot: 715,00 $ / oz. tr.
Dollar: 1,2827 € / $
Schweizer Franken: 1,4952 € / CHF
Unze: 31,10348013 g / oz. tr.

==> Spotpreis in Kilogramm
17921,40 €/kg
26796,08 CHF/kg

Verkaufspreise für 1000g-Barren verschiedener Händler:

proAurum Deutschland: 18.783,00 € ==> 4,808 % Aufpreis
proaurum Schweiz: 28.012,00 CHF ==> 4,538 % Aufpreis
Ögussa: 18.765,00 € ==> 4,707 % Aufpreis
Händler1: 18.904,42 € ==> 5,49 % Aufpreis
Händler2: 18.504,37 € ==> 3,25 % Aufpreis

Beispiel: Lieferzeit für Barren aller Größen: 6 - 10 Tage bei Händler1

Also bitte keine Märchen mehr erzählen. Auch durch tausendfaches posten wird Falsches nicht richtig.
Die Behauptung 10-30% Aufpreis ist definitiv falsch. Und falsch ist die Behauptung schon seit Wochen.

Aus der Behauptung spricht der Wunsch einzelner,
- dass der Markt leergekauft werden soll und der Goldpreis durch die Decke gehen soll.
Oder
- dass Andere jetzt in Panik geraten sollen, dann Gold kaufen und den Preis nach oben treiben sollen.
(So nach dem Motto: 30% Aufpreis, Leute kauft Gold solange es noch welches gibt)
oder sonst so ein Unsinn.

Tatsache ist: Der Kurs hat immer recht.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.275 von usually am 23.10.08 10:12:55

Es sollte inzwischen hinlänglich bekann sein, dass die großen Zentralbanken 10-15000 Tonnen verliehen haben, die wohl nie mehr zurück kommen werden. Sprich: Fort Knox ist seit Jahren leer.
Auch die Bundesbank schreibt nur von Gold und Goldforderungen und unterscheidet dies nicht mehr.
Hinzu kommt, dass unser Gold zum Großteil in New York liegen soll (ich formuliere das so, weil es warscheinlich schon längst weg ist).
Auskunft darüber wie hoch der tatsächliche Bestand und die Forderungen eigentlich wirklich sind gibt es seit Jahren keine.
Staatsgeheimnis. Warum wohl ????

Dass nur wenige große Player an der Comex massivst short sind, ist ebenfalls bekannt. Das geht schon seit 30 Jahren so und weitet sich ständig aus. Bin gespannt, wie viele shorts im Moment wieder gedeckt werden. Der nächste COT Bericht wirds uns sagen.

Es geht inzwischen das Gerücht um, dass (hauptsächlich) die europäischen Notenbanken Gold verkaufen um die Währungen zu stützen.
Bestätigt ist das aber nicht. Wenn ich mir den Euro ansehe, bringt das im Moment offenbar auch nix.
Wenn das so weiter geht, werden wir dieses Jahr noch einige Staaten bankrott gehen sehen, von denen man das bisher nicht erwarten konnte. Auch in Europa gibt es da schon einige Kandidaten.
Deshalb ist derzeit kaufen bei Gold und silber angesagt.
Diese Comex Papiergold Kurse widersprechen jeder Logik.

[arubabeachclub]

Die ach so starken Russen haben auch massivst Probleme:

http://wirtschaft.t-online.de/c/16/60/79/12/16607912.html

Selbst Gazprom kann sich nicht refinanzieren.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.959 von arubabeachclub am 23.10.08 12:47:59

Jetzt muss ich leider sagen: Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Siehe mein Posting oben http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141272-2291-2300…

Das Märchen vom Papiergold ist genau 3 - 5,49 % Händleraufschlag wert

Zitat: "werden wir dieses Jahr noch einige Staaten bankrott gehen sehen"

Jo, genau so isses.

Kostolany schrieb in seinem Buch: "Kostolanys beste Geldgeschichten":
"Staatsbankrott? Bankkrisen? Darauf gibt es nur eine Antwort: Viel Lärm um nichts!"

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.878 von George_Luk34 am 23.10.08 12:40:43

So nach dem Motto: 30% Aufpreis, Leute kauft Gold solange es noch welches gibt

Bei stürzendem Kurs wie derzeit erhöhen Lieferfristen auch den Profit der Goldhändler. Was kann es schöneres geben, als eine Bestellung erst nach 2 Wochen zu liefern, wenn der Kurs inzwischen um 15% abgerutscht ist?

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.957 von solar-rente am 23.10.08 09:38:38

"Als physisches Investment sehe ich vor Allem die 10-€-Münzen als sinnvoll an, sie gelten in einem deflationären Umfeld als Bargeld, in einem inflationären Umfeld wird der Silberinhalt Freude bereiten. "

Falls noch jemand versucht sich darum zu bemühen.
Laut Auskunft der Deutschen Bundesbank sind keine 10-Euro-Silbermünzen in den Filialen mehr erhältlich. Alles schon leergefegt.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.878 von George_Luk34 am 23.10.08 12:40:43

Bei manchen kleineren Händlern liegt der Preis natürlich höher als von Dir genannt, da diese möglicherweise schon vor Wochen zu höheren Preisen geordert haben und deshalb auch höhere Preise verlangen müssen. Warum sollte man das wenige sofrot verfügbare Material auch verschenken ?

Es ist natürlich auch möglich, dass die großen Händler wie Pro Aurum aufgrund ihrer größeren Bezugsmengen besser sortiert sind und regelmäßiger beliefert werden.
Nicht weg zu diskutieren ist aber auch, dass man im Moment nicht sofort die Ware bekommt. Weshalb hatte Pro Aurum sonst seinen shop für merere Tage geschlossen.
Du sprichst ja selbst von 6-10 Tagen.

Hier das, was Pro Aurum auf seiner Website nennt:

Achtung wichtige Mitteilung!

Sehr geehrte Kundinnen und Kunden,

die Nachfrage nach Gold und Silber in Münz- oder Barrenform blieb auch nach Bekanntgabe der Rettungsaktionen für das Finanzsystem auf historisch hohem Niveau. Dies führt dazu, dass wir aktuell nur Goldbarren 1.000 Gramm in unserer Preisliste verfügbar haben. Diese Barren können im Zeitraum zwischen dem 15. November und 25. November an unsere Kunden ausgeliefert werden.
Wir gehen davon aus, dass sich die Situation in den kommenden Wochen nicht spürbar verbessert. Unsere Schalter in München und Berlin bleiben jedoch geöffnet. Stand 16. Oktober sind die Webshops unserer Filialen in Wien (www.proaurum.at) und Zürich (www.proaurum.ch) geöffnet. Bitte beachten Sie, dass von diesen Standorten aus ein Versand nach Deutschland nicht möglich ist. Kunden, die über diese Portale Edelmetalle erwerben, müssen die Waren vor Ort abholen.


Aktuelle Lieferzeiten

Goldbarren 1 Gramm bis 500 Gramm 6 Wochen
Goldbarren 1000 Gramm 4 Wochen
Goldmünzen
zur Kapitalanlage 3-6 Wochen
Silbermünzen Maple Leaf voraussichtlich I. Quartal 2009
Silbermünzen American Eagle voraussichtlich I. Quartal 2009
Silbermünzen Philharmoniker: 2-4 Wochen
Silbermünzen Andorra: 2-4 Wochen
Silbermünzen Australien Januar 2009
Silberbarren bis 1.000 Gramm Januar 2009
Silberbarren 5.000 Gramm Dezember 2008
Platin und Palladium I. Quartal 2009


Aktuell legen wir bei pro aurum den Fokus auf die Abarbeitung der von uns angenommenen Aufträge unserer Kunden. Zudem sind wir mit Hochdruck auf der Suche nach neuen Einkaufsquellen, um die Produktpalette in unseren Webshops wieder zu erweitern.

Die Telefone sind überlastet. Wir versuchen, die eMail-Anfragen zeitnah zu beantworten. Die "Flut“ an Zusendungen lässt dies jedoch nur bedingt zu. Wir bitten um Ihr Verständnis.

Wir nehmen erst wieder verbindliche Kaufaufträge von Kunden entgegen, wenn wir eine sichere Zusage eines Produzenten und einen festen Liefertermin haben. Dies ist die Voraussetzung einer Aufnahme eines Produktes in unsere Preisliste. Preisanfragen zu Artikeln, die in unserer Preisliste "auf Anfrage“ stehen, machen somit wenig Sinn.



pro aurum München

Geschäftsleitung

Mirko Schmidt und Robert Hartmann

http://www.proaurum.de/
und dann auf wichtige Mitteilung klicken!

leider kein direkter Link möglich

Also so ganz richtig sind Deine Aussagen wohl doch nicht !!!

In USA und Canada werden schon 12-16 Wochen genannt. Und das direkt von der Mint. (USA nennt März 2009)
DAs ist, denke ich schon ein Engpass, den man nicht einfach als Läge abtun kann.
Nicht jeder kann Comex 400oz Barren kaufen. DAvon gibt es vermutlich wirklich noch reichlich.
Ich bezweifle jedoch, dass die Comex nur annährend die gehandelten Menge vorrätig hat. Sobald größere Mengen Comex Barren zur Lieferung gefordert werden statt zur Papiergeldverrechnung, geht dort das Licht aus.
Vermutlich wird es dann aber rechtzeitig ein "Gesetz" geben, das dies verhindert.
Wir werden das ja sehen.
Ist im Moment eh alles Spekulation, die niemand beweisen kann. Dazu ist alles zu undurchsichtig.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sich alle Händler weltweit absprechen um die Preis hoch zu drücken. Das ist genaus Quatsch wie viele andere Theorien.

Ich für meinen Teil bin einfach davon überzeugt, dass die derzeitige und in zukunft zu erwartende Situation an den Märkten dringend ein Gold/Silber Invest nahelegen.
Was andere daraus machen, ist nicht mein Problem.
Wenn es nur eine Meinung gäbe, wäre die Welt ja langweilig.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.038 von George_Luk34 am 23.10.08 12:54:51

Andere Frage:

Warum bietet Pro Aurum im Online shop einen Ankaufskurs von 18532 euro, wenn man Gold derzeit zum Kurs von 17728 euro bekommt ( alles der 1000gr. Barren) ?????

Derzeit werden im Online shop übrigens alle Barren nur angekauft. Verkaufspreise stehen keine drin !!!!

http://www.proaurum.de/edelmetallshop/gold/barren.jsp?action…


Das zum Thema sofortige Verfügbarkeit.
Wann begreifst Du endlich, dass sich der physische Markt von diesem Comex Papiergold Kasperletheater abkoppelt ???

[arubabeachclub]

[tobimax]

lass ihn doch...der schriebt doch so oder so immer das gleiche .George_Luk34.genauso wie seine ausagen mit Händler 1 und Händler 2
das der goldpreis jezt runtergeprügelt wird ist doch ganz verständlich...ich schreibe jezt nicht warum
jedenfall würde eine starker gold und silberpreis zu jetzigen zeiten den euro und dollar sehr belasten
meiner meinung wird ende november nach den gipfeltreffen..der welt eine Überraschung vorgelegt..es ist doch klar das im moment den regierungen die dinge über den kopf wachsen ..und sie keine richtige lösungen haben, und auch nicht alles an die Medien weiter geben..wieviel Probleme es noch gibt

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.252 von arubabeachclub am 23.10.08 13:16:32

@arubabeachclub:
Zitat: "Derzeit werden im Online shop übrigens alle Barren nur angekauft. Verkaufspreise stehen keine drin !!!!"

Leute, Leute. Lesen sollte man schon können!!

Auf der Seite von proaurum stehen jetzt, 23.10.2008 13:38 Uhr
Verkaufs- und Kaufpreise! Guckst Du in linke Spalte.
Siehe: http://www.proaurum.de/edelmetallshop/gold/barren.jsp?action…

Anmerkung: Wenn bei proaurum steht:
Kaufen: das heißt, der Kunde kauft, proaurum verkauft.
Verkaufen: das heißt, der Kunde verkauft, proaurum kauft.

Zitat: "...Pro Aurum im Online shop einen Ankaufskurs von 18532 euro... Derzeit werden im Online shop übrigens alle Barren nur angekauft. Verkaufspreise stehen keine drin !!!!"

FALSCH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Beispiel:
1000g Barren:
Verkaufspreis: 18.686,00 EUR
Kaufpreis: 17.806,00 EUR
==> Spread ungefähr 5 %

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.608 von George_Luk34 am 23.10.08 13:46:26

Nachtrag: die Angabe der Preise meines letzten Postings könnten missverstanden werden.

Hier noch mal einfacher:

23.10.2008 13:38 Uhr

proaurum verkauft 1000g Gold für 18.686,00 EUR an Kunden
proaurum kauft 1000g Gold für 17.806,00 EUR von Kunden.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.047 von Teddybear am 23.10.08 12:55:48

@Teddybear
Zitat:
"Bei stürzendem Kurs wie derzeit erhöhen Lieferfristen auch den Profit der Goldhändler. Was kann es schöneres geben, als eine Bestellung erst nach 2 Wochen zu liefern, wenn der Kurs inzwischen um 15% abgerutscht ist?"

Richtig. Ist Euch schon mal aufgefallen, dass alle Händler den Preis eines (physischen) Verkaufs auf Tagesbasis taxieren?

Das heißt, wenn ich Gold kaufe (auch im Internet) dann bekomme ich den jetzigen Preis des Händlers, sozusagen den Preis beim Mausklick. Selbst wenn der Händler erst in einigen Wochen liefert, bekomme ich den heutigen Preis.

=> Der Händler geht damit bewußt in das Kurs-Risiko (oder in die Kurs-Chance).
Wären die Händler davon überzeugt, dass Gold in naher Zukunft steigt, dann würden die das Kursrisiko nicht eingehen und dem Kunden sagen: du bekommst den Preis zum Lieferdatum.

Nur mal so zum Nachdenken.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.782 von George_Luk34 am 23.10.08 14:03:35

Lesen sollte man wirklich können:

Nochmal für die Leseschwachen unter uns:


Hier das, was Pro Aurum auf seiner Website nennt:

Achtung wichtige Mitteilung!

Sehr geehrte Kundinnen und Kunden,

die Nachfrage nach Gold und Silber in Münz- oder Barrenform blieb auch nach Bekanntgabe der Rettungsaktionen für das Finanzsystem auf historisch hohem Niveau.

Dies führt dazu, dass wir aktuell nur Goldbarren 1.000 Gramm in unserer Preisliste verfügbar haben.

Diese Barren können im Zeitraum zwischen dem 15. November und 25. November an unsere Kunden ausgeliefert werden.

Die haben nichts vorrätig !!!!!!

Wir gehen davon aus, dass sich die Situation in den kommenden Wochen nicht spürbar verbessert.
Unsere Schalter in München und Berlin bleiben jedoch geöffnet.
Für den Fall, dass Ware da ist, kann man dort abholen. Für mich wären das ungefähr 350 Kilometer !!!

Stand 16. Oktober sind die Webshops unserer Filialen in Wien (www.proaurum.at) und Zürich (www.proaurum.ch) geöffnet.

Bitte beachten Sie, dass von diesen Standorten aus ein Versand nach Deutschland nicht möglich ist.

Daher ist die Nennung dieser Quellen Unsinn

Kunden, die über diese Portale Edelmetalle erwerben, müssen die Waren vor Ort abholen.


Aktuelle Lieferzeiten !!!!!!!!!!

Goldbarren 1 Gramm bis 500 Gramm 6 Wochen
Goldbarren 1000 Gramm 4 Wochen
Goldmünzen
zur Kapitalanlage 3-6 Wochen
Silbermünzen Maple Leaf voraussichtlich I. Quartal 2009
Silbermünzen American Eagle voraussichtlich I. Quartal 2009
Silbermünzen Philharmoniker: 2-4 Wochen
Silbermünzen Andorra: 2-4 Wochen
Silbermünzen Australien Januar 2009
Silberbarren bis 1.000 Gramm Januar 2009
Silberbarren 5.000 Gramm Dezember 2008
Platin und Palladium I. Quartal 2009

Wieso behauptest Du, es gäbe dort genügend Ware ????


Aktuell legen wir bei pro aurum den Fokus auf die Abarbeitung der von uns angenommenen Aufträge unserer Kunden. Zudem sind wir mit Hochdruck auf der Suche nach neuen Einkaufsquellen, um die Produktpalette in unseren Webshops wieder zu erweitern.

Die Telefone sind überlastet. Wir versuchen, die eMail-Anfragen zeitnah zu beantworten. Die "Flut“ an Zusendungen lässt dies jedoch nur bedingt zu. Wir bitten um Ihr Verständnis.

Wir nehmen erst wieder verbindliche Kaufaufträge von Kunden entgegen, wenn wir eine sichere Zusage eines Produzenten und einen festen Liefertermin haben.

Dies ist die Voraussetzung einer Aufnahme eines Produktes in unsere Preisliste.
Preisanfragen zu Artikeln, die in unserer Preisliste "auf Anfrage“ stehen, machen somit wenig Sinn.



pro aurum München

Geschäftsleitung

Mirko Schmidt und Robert Hartmann

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.252 von arubabeachclub am 23.10.08 13:16:32

Warum bietet Pro Aurum im Online shop einen Ankaufskurs von 18532 euro, wenn man Gold derzeit zum Kurs von 17728 euro bekommt ( alles der 1000gr. Barren) ?????

Derzeit werden im Online shop übrigens alle Barren nur angekauft. Verkaufspreise stehen keine drin !!!!

Mann, Mann, Mann... das ist schon irgendwo zwischen D**lichkeit und Desinformation.

Hier, der Screenshot vom Pro Aurum-Webshop, von vor 5 Minuten:

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.044 von George_Luk34 am 23.10.08 14:26:04

Der Händler geht damit bewußt in das Kurs-Risiko (oder in die Kurs-Chance).


Vorausgesetzt der Händler bezahlt seine Bestellungen zum Goldpreis des Liefertages. Ist das so? Oder ist für ihn auch der Preis am Bestelltag relevant?

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.208 von bullshitvestor am 23.10.08 14:41:30

Ich schätze, das wir und kein Händler verraten.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.129 von arubabeachclub am 23.10.08 14:33:42

@arubabeachclub

Zitat: "Wieso behauptest Du, es gäbe dort genügend Ware ????"

==> Ganz einfach: Weil der Kurs sinkt.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.327 von George_Luk34 am 23.10.08 14:49:15

Ganz einfach: Weil der Kurs sinkt

Aha, weil der Kurs sinkt hat Pro Aurum genügend Ware.....

Lies doch mal die Lieferzeitten, die dort genannt werden.
Einfach den Artikel anklicken und lesen.
Da steht bei den 1000g Barren, dass die Lieferung aktueller Bestellungen ab dem 17.11.2008 erfolgt.
Ab dem 17.11.Das kann genausogut der 28.11, 31.12. oder 26. März 2009 sein. Aber nicht vorher !!!

Bei den 500 gramm steh was von ca. 4 Wochen !!!

Und den Händlern zu unterstellen, dass sie Ware bewußt zurückhalten ist der absolute Oberschwachsinn.
Wenn soviel Ware da wäre wie Du behauptest, würde jeder verkaufen was das Zeug hält. Nur hat eben keiner was, nur viele Bestellungen, die nicht geliefert werden können.
Vier schlimmer sieht es derzeit noch beim Silber aus.

So das war´s zu diesem Thema.

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.482 von arubabeachclub am 23.10.08 15:03:32

LOLLLL

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.208 von bullshitvestor am 23.10.08 14:41:30

Vorausgesetzt der Händler bezahlt seine Bestellungen zum Goldpreis des Liefertages. Ist das so? Oder ist für ihn auch der Preis am Bestelltag relevant?

Der Preis and seinem Bestell-/Kauftag. Und der könnte bei längeren "Lieferzeiten" ein späterer sein als der vom Kunden.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.044 von George_Luk34 am 23.10.08 14:26:04

Der Händler geht damit bewußt in das Kurs-Risiko (oder in die Kurs-Chance).
Wären die Händler davon überzeugt, dass Gold in naher Zukunft steigt, dann würden die das Kursrisiko nicht eingehen und dem Kunden sagen: du bekommst den Preis zum Lieferdatum.

Ich bin der Meinung, er hat nur die Kurs-Chance, nicht das Risiko. Steigt der Kurs nach der Bestellung und er müsste es teurer kaufen, dann ist das gute Stück halt leider überhaupt nicht lieferbar, das wird er dem Kunden dann "mit größtem Bedauern" mitteilen. Der Goldfan wird sich nicht wundern, liest er doch überall etwas von ausverkauft in den Foren.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.969 von Teddybear am 23.10.08 15:44:19

Demnach verkauft er bei einer plötzliche Kurssteigerung garnix mehr und lügt seine Kunden an, oder ????

Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Welcher seriöse Händler soll denn sowas machen ???

Überleg doch mal. Ein Händler lebt vom Verkauf, nicht von der Spekulation. Der haut seine 5% auf den EK drauf und fertig.
Wenn er einen Auftrag bestätigt, muß er die Ware liefern. Dafür gibt es Gesetze. Der von Dir beschriebene Händler wäre sehr schnell weg vom Markt, weil das die Kunden irgendwann spitz kriegen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.232 von arubabeachclub am 23.10.08 16:03:36

Demnach verkauft er bei einer plötzliche Kurssteigerung garnix mehr und lügt seine Kunden an, oder

Das wäre möglich, wenn er von einem plötzlichen Kursanstieg überrascht wird und überhaupt keine Bestände hat. Ansonsten wird er im Anstieg nur verkaufen was er schon hat oder für weniger bekommen kann.


Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Das lasse ich angesichts Deiner eigenen Postings jetzt mal unkommentiert.


Welcher seriöse Händler soll denn sowas machen ?

Welcher Händler möchte nicht das maximal mögliche verdienen? Der Gewinn des Kaufmanns liegt im Einkauf


Überleg doch mal. Ein Händler lebt vom Verkauf, nicht von der Spekulation. Der haut seine 5% auf den EK drauf und fertig.

Aber klar, weitere 10% oder so will er gar nicht haben, denn er ist Wohltäter und nur da zum Frommen der Goldfans. Ich hoff mal, Du gehts nie alleine zum Autohändler.


Wenn er einen Auftrag bestätigt, muß er die Ware liefern. Dafür gibt es Gesetze.



Welche Gesetze denn?
Ich zitiere mal aus den AGBs eines hier allseits beliebten Goldhändlers:

§ 5 Vertragsschluss
[...]
(2) Verträge kommen erst mit unserer Annahmeerklärung der Bestellung/des Verkaufsangebotes und deren Inhalt (per Auftragsbestätigung oder Übersendung der Rechnung) oder im Falle der Bestellung durch Auslieferung des Liefergegenstands an den Vertragspartner zustande. Die Annahmeerklärung kann fernmündlich oder in Textform erfolgen.
(Hervorhebung von mir)


Der von Dir beschriebene Händler wäre sehr schnell weg vom Markt, weil das die Kunden irgendwann spitz kriegen.

Wie sollten sie? Und meinst Du die Kunden, die in Foren begeistert posten, wo alles "nichts lieferbar" ist, voller Glück über die angebliche Knappheit des Goldes und über die vermeintliche Bestätigung einer Kursmanipulation?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.786 von Teddybear am 23.10.08 16:45:35

2) Verträge kommen erst mit unserer Annahmeerklärung der Bestellung/des Verkaufsangebotes und deren Inhalt (per Auftragsbestätigung oder Übersendung der Rechnung) oder im Falle der Bestellung durch Auslieferung des Liefergegenstands an den Vertragspartner zustande. Die Annahmeerklärung kann fernmündlich oder in Textform erfolgen


Ich habe mir erlaubt, das andere fett anzustreichen. Das ist nämlich genau das, was ich gepostet habe.

A u f t r a g s b e s t ä t i g u n g


Das wäre möglich, wenn er von einem plötzlichen Kursanstieg überrascht wird und überhaupt keine Bestände hat. Ansonsten wird er im Anstieg nur verkaufen was er schon hat oder für weniger bekommen kann.


Also ich würde einfach meine Preise anpassen. Der Händler wird nicht überrascht, wenn der Goldpreis steigt. Er passt seine VK Preise an. Wenn Du heute was bestellst was nicht da ist, dann bestellt auch der Händler heute. Das Risiko wäre sonst viel zu groß.


Welcher Händler möchte nicht das maximal mögliche verdienen? Der Gewinn des Kaufmanns liegt im Einkauf

Klar im Einkauf, aber nicht in der Spekulation. Das ist viel zu riskant bei diesen Summen.

Aber klar, weitere 10% oder so will er gar nicht haben, denn er ist Wohltäter und nur da zum Frommen der Goldfans. Ich hoff mal, Du gehts nie alleine zum Autohändler

Klar hätte er gern mehr. Das wird er sich bei Lagerware auch sicher genehmigen. Ist ja legitim. Ich bezweifle allerdings sehr, dass seriöse Händler absichtlich mit dem Gedl ihrer Kunden spekulieren.
......und zum Autohändler gehe ich im Moment gern allein. Allerdings nur zum schauen. Da warte ich bis es wesentlich billiger wird. Bei den derzeitigen Schlagzeilen werden bald ein paar interessante Angebote kommen. Vielleicht auch aus der Konkursmasse für 2-3 Unzen Silber ????

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.520 von George_Luk34 am 23.10.08 15:07:23

Offenbar ist Pro Aurum im Moment das Gold ausgegangen. Der Preis an der Comex steigt gerade wieder

[tobimax]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.018 von arubabeachclub am 23.10.08 17:02:45

Ich habe mir erlaubt, das andere fett anzustreichen. Das ist nämlich genau das, was ich gepostet habe.

Du kannst natürlich den zweiten Teil des Satzes ignorieren, er gilt trotzdem: Vertragsabschluß durch Auslieferung. Sorry, so ist das Leben.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.516 von Teddybear am 23.10.08 17:43:03

Junge, dazwischen steht ein

o d e r

Natürlich kommt auch ein Vertrag zustande, wenn der Käufer das Geld schickt und der Verkäufer die Ware liefert.
Geht das nicht sofort (Geld schicken oder liefern), dann gibt es vom Verkäufer eine Auftragsbestätigung.
Damit ein Kaufvertrag zustande kommt, bedarf es einer Willenerklärung von beiden Handelspartnern.
Bestellen (und bezahlen) ist die Willenserklärung des Käufers
Auftragsbestätigung (oder Lieferung) ist die Willenserklärung des Verkäufers.
So kommt in Deutschland ein Kaufvertrag zustande.
Das ist kaufmännische Berufsschule 1. Lehrjahr

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.018 von arubabeachclub am 23.10.08 17:02:45

Klar im Einkauf, aber nicht in der Spekulation. Das ist viel zu riskant bei diesen Summen.

Wie ich gezeigt habe, trägt er kein Risiko. Selbst wenn er mal von einem Preisanstieg überrascht wird, was nicht oft vorkommen sollte, legt er nicht drauf.


Klar hätte er gern mehr. Das wird er sich bei Lagerware auch sicher genehmigen.

Viel Lagerware wäre eine echte Spekulation, das wird ein kluger Händler vermeiden. Mit Lagerware hätte er in den letzten zwei Wochen kräftig verloren. Er wird jetzt möglichst wenig lagernd haben und gerne Bestellungen annehmen, die er dann später liefert.

[arubabeachclub]

Schönes Posting aus einem anderen tread:

Der letzte Papier-Walzer?

Am gestrigen Mittwoch ging das wilde Papiertreiben bei den Edelmetallen in eine neue Runde. Gold wurde in Richtung 720 Dollar geprügelt, Silber in den Bereich um 9,4 Dollar. Und es gibt auch eigentlich keinen Grund, warum die Drücker-Kolonne den Papier-Goldpreis nicht in Richtung 650 Dollar (bei Silber 7,5 bis 8 Dollar) befördern sollte.


Ende der Comex?

Mittlerweile wird bereits ganz offen über das Ende der Comex gesprochen, wenn vielleicht schon im Dezember die Halter der Long-Positionen physische Lieferung begehren und anschließend die reale Ware nicht vollständig ausgeliefert werden kann. Gewiss wird es dann wieder Regeländerungen geben, und das Auslieferungsverlangen unterbunden. Am Ende des Tages bleibt aber dann doch die Hoffnung, dass die preiskontrollierende Macht der Comex zu Ende geht.


Minensterben und Angebotsverknappung

Dennoch ist nicht auszuschließen, dass die Preismacht der Papierbörse weiter erhalten bleibt und die Preisdrückerei in eine neue, noch extremere Dimension übergeht. Insofern ist auch ein Papier-Goldpreis von 500 Dollar, bzw. 5 Dollar beim Silber nicht mehr auszuschließen. Selbstverständlich würde dies am Ende des Tages ein rasantes Minensterben zur Folge haben. Für den realen Markt würde dann eine noch extremere Verknappung der physischen Ware die Konsequenz sein.


Alternativen zur Comex

Offen gestanden ist es ohnehin kaum mehr nachvollziehbar, dass sich die Minenbetreiber dem irren Papier-Preisdiktat der Comex ausliefern. Vielleicht wäre es nicht unsinnvoll, weltweit die Minen für eine gewisse Zeit zu schließen und über einen neuen reellen Preisfindungsmechanismus auf REALER Markt-Basis nachzudenken. Möglicherweise ist aber der Schmerz der Kapitalgeber der Minen noch nicht groß genug, um mit einer konzertierten Aktion dem Leiden ein Ende zu setzen.


Goldminencrash geht weiter

Der Gold Bugs Index ist ja nur um 66 Prozent gefallen. Vielleicht bedarf es einer weiteren Drittelung, ehe die Verantwortlichen reagieren. Sehr skeptische Auguren gehen jedenfalls davon aus, dass die Minen absichtlich über Short-Selling und niedrige Edelmetallpreise in den Ruin getrieben werden. Geneigte Investoren würden anschließend diese dann aus der jeweiligen Insolvenzmasse heraus zum Tiefstpreis aufsaugen.

Ja, liebe Leserin, lieber Leser, langsam aber sicher beginnt die Zeit der Geier. Auch am deutschen Immobilienmarkt warten die Käufer bereits auf abartige Notverkaufs-Schnäppchen.

Und nach wie vor ist das Licht am Ende des Tunnels das des entgegenkommenden ICEs. So er denn tatsächlich fahren sollte.

Erwarten sie das Schlimmste. Hoffen dürfen Sie aber nach wie vor das Beste. Leider nur hoffen...


© Mr N. N.
Quelle: Auszug aus dem Newsletters "Kapitalschutz Akte"

#42905 von CaptainBizeps 23.10.08 16:39:33 Beitrag Nr.: 35.675.710

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.632 von arubabeachclub am 23.10.08 17:50:15

Genau, da steht ein "oder", somit gilt für den Fall der Bestellung (und um was sonst handelt es sich) der zweite Halbsatz. Sorry, so ist es nunmal.

[arubabeachclub]

Goldpreis in Argentinien:

http://www.tageblatt.com.ar/
Seite 6 im pdf (Mitte kleiner Artikel)

Gold wird in Buenos Aires zu 94 USD/Gramm gehandelt
Das sind über 2900 USD/oz.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.727 von Teddybear am 23.10.08 17:56:14

Lern erst mal Deutsch.

[arubabeachclub]

Die deutschen BAnken sind wirklich überall ganz vorn dabei:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

21 Mrd in Island versenkt.
Wie lange reicht dr Merkel Fond wohl ??

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.904 von arubabeachclub am 23.10.08 18:06:43

Bist Du mit "sorry" überfordert? Sorry for that

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.990 von Teddybear am 23.10.08 18:12:31

Nö, ich kann nur nicht glauben, dass Du wirklich so bist.

Es handelt sich hier um einen Schachtelsatz, der für Dich offenbar nur schwer zu durchschauen ist. Ich helfe Dir mal mit den grünen Einträgen.

Lies einfach nochmal mit:

Verträge kommen erst zustande mit unserer Annahmeerklärung der Bestellung/des Verkaufsangebotes und deren Inhalt (per Auftragsbestätigung oder Übersendung der Rechnung) Das heißt, in der Auftragsbestätigung muß stehen, um was es geht. Das sind Ware Beschaffenheit, Preis usw.
oder das ist die 2. Möglichkeit/Alternative im Falle der Bestellung durch Auslieferung des Liefergegenstands an den Vertragspartner zustande.
Die Annahmeerklärung Das bezieht sich wieder auf den ersten Teil des Satzes kann fernmündlich oder in Textform erfolgen.

Und was sagt uns das ?
Der Vertrag kommt entweder durch Bestellung und Auftragsbestätigung

o d e r

durch Bestellung und Lieferung zustande.

Der erste Fall tritt in normalen Handelsgeschäften ein, wenn die Ware nicht vorrätig ist und bestellt werden muß

Der zweite Fall wird angewand, wenn die Ware vorrätig ist und gleich geliefert werden kann.

Bei Online Geschäften bekommt man in der Regel immer eine Auftragsbestätigung oder gleich die Rechnung per email.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.942 von arubabeachclub am 23.10.08 18:09:18

Wie lange reicht dr Merkel Fond wohl ??

So lange wie Strom für die "Notenpresse" da ist.

[arubabeachclub]

Börsen ausgesetzt? Finanzmärkte geschlossen?

Das Schlimmste kommt noch. Roubini: Panik wird so groß, dass Börsen für zwei Wochen geschlossen werden. Hunderte Hedgefonds in Not. Finanzmärkte schon in den nächsten Tage zu?

http://www.mmnews.de/index.php/200810231385/MM-News/Borsen-a…


Der Hintergrund: Hunderte von Hedgefonds erlitten derzeit Schieflagen. Die Katastrophe droht, wenn diese Fonds ihre Assets verkaufen müssen. Und dieser Zeitpunkt sei nicht mehr weit.

Roubini wörtlich: "Wir haben den Zustanden der völligen Panik erreicht. Es wird eine massive Notverkaufswelle von Hedgefonds geben. Hunderte dieser Fonds werden Pleite gehen".

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.748 von arubabeachclub am 23.10.08 17:57:34

Leider ein kleiner Denkfehler in Deiner Rechnung: in Lateinamerika wird die einheimische Währung üblicherweise mit $ gekennzeichnet (da es früher mal die Parität gab, hat sich so gehalten).

In dem selben von Dir genannten Block steht der tägliche Wechselkurs:

1 USD = 3,23 $(=Peso)
1 Gramm Gold = 94 $(=Peso) = 29,10 USD/Gramm = 905 USD/OZ

Der Spotpreis hat an dem besagten Donnerstag, den 16.10. bei ca. 810 USD/OZ geschlossen.

Der argentinische Goldpreis war also immer noch ein stolzer Preis mit ca. 10% über Spot.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.671 von solar-rente am 23.10.08 20:59:24

Danke für den Hinweis. Stimmt

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.899 von arubabeachclub am 23.10.08 21:12:10

Und ich hatte fast schon einen Fuß im Flieger nach Buenos Aires, mit schwerem Gepäck

[nobum1]

23.10.2008 21:39
Gold: Kernschmelze bei den Fonds
New York (BoerseGo.de) - Das Gold litt heute wieder unter der Kernschmelze bei den Fonds, also den Zwangsliquidierungen der in Schwierigkeiten geratenen Finanzgiganten, berichtet MarketWatch. Der Gold-Kontrakt für Dezember verlor heute 20,50 Dollar auf 714,70 Dollar. Zeitweise fiel der Edelmetallpreis auf 695,20 Dollar

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/artikel-…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.677.313 von arubabeachclub am 23.10.08 18:31:02

Du kannst es so oft verdrehen wie Du willst, wenn der Händler nicht liefern will wirst Du nichts bekommen, da kannst Du über alle Instanzen versuchen, Deine Interpretation seiner AGBs durchzusetzen. Was kann er dafür wenn er dummerweise so eine Münze/Barren nicht bekommen hat?

Dazu ein weiterer Auszüge aus den AGBs:

§ 9 Zahlungsbedingungen, Verzug, Gegenansprüche
[...]
(5) Falls unser Lieferant uns trotz vertraglicher Verpflichtung nicht mit dem bestellten Artikel beliefert, sind wir zum Rücktritt vom Vertrag berechtigt.

Wie interpretiert man in der kaufmännischen Berufsschule diese Klausel? Ich würde sagen: "Ich nix bekommen, du dir Vertrag unters Bett schieben."

Sollte das Gericht dennoch einen gültigen Vertrag feststellen den er nicht erfüllt hat, kannst Du ihn auf Schadensersatz verklagen. Doch einen Schaden nachzuweisen wenn Du gar nicht bezahlt hast (oder er den Kaufpreis zurückerstattet hat) wird schwierig, denn das Gold hat keinen Nutzwert.

Oh, zum Schadensersatz gibts auch was in den AGBs:

§ 11 Haftungsbegrenzung, Schadensersatzansprüche
(1) Schadens- und Aufwendungsersatzansprüche des Vertragspartners (im Folgenden: Schadensersatzansprüche), gleich aus welchem Rechtsgrund, insbesondere wegen Verletzung von Pflichten aus dem Schuldverhältnis und unerlaubter Handlung, sind ausgeschlossen.

Sieht auch eher schlecht aus...

Um Mißverständnisse zu vermeiden, all diese AGB-Klauseln sind vermutlich in Ordnung und weisen nicht auf krumme Touren hin. Im Zweifelsfall hätte so ein Händler jedoch ausreichend Möglichkeiten, bei für ihn ungünstigem Beschaffungspreis nicht zu liefern.

Jedenfalls können derzeit Händler mit "Lieferzeiten" recht gut verdienen, wenn sie selber eine oder zwei Wochen später bestellen. Und zusätzlich entsteht bei den Goldfans damit eine Knappheitspanik, die weiteres Geschäft bringt.

Und klar ist, daß jede Art von Lagerware den Händler derzeit fast täglich ärmer machen würde, was allein schon erklärt warum fast nichts sofort verfügbar sein soll.

[tobimax]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[tobimax]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.814 von Teddybear am 23.10.08 23:19:35

Und klar ist, daß jede Art von Lagerware den Händler derzeit fast täglich ärmer machen würde, was allein schon erklärt warum fast nichts sofort verfügbar sein soll.


Das war Dein einzigster vernünftiger Satz am ganzen Tag.

Merkwürdig ist nur, dass offenbar auch keine billigere Ware nachkommt.
Oder haben alle Händler Einkaufsverbot ???

Aber ich habe es ja schon vor Tagen gepostet. Wir werden nie zu einem Ergebnis kommen. In diesem Fall ist Deine Argumentation dermaßen an den Haaren herbeigezogen, dass die paar "vernünftigen Sachen", die Du postet, völlig untergehn.
Schade eigentlich.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.790 von arubabeachclub am 24.10.08 09:07:24

Sorry, ich wollte nicht Deinen Glauben an die Selbstlosigkeit und Autorität des Handels erschüttern

[Elrond]

[geldverschwendung]

Thread-Titel macht seinem Namen alle Ehre!

[2bing]

1kg gold marktpreis für physische auslieferung: 22800 €!!!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.359 von geldverschwendung am 24.10.08 11:10:20

Thread-Titel macht seinem Namen alle Ehre!

Ja, sieht so aus, und das wo die Finanzkrise die Medien beherrscht und die Aktienmärkte crashen. Das mit der "Krisenwährung" hat sich wohl damit erledigt.

Andererseits würde ich nicht wetten, daß es bei deisem Goldkurs-Trend bleibt. Speziell bei so emotionalen Werten kann es jederzeit eine weitere Hype geben.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.359 von geldverschwendung am 24.10.08 11:10:20

Dann schau mal, wie es woanders abgeht.

Euro in wenigen Wochen von 1,60 auf 1,30
Aktien brauchen wir nicht drüber reden
Öl massivst eingebrochen
Immobilienpreise im Rückwärtsgang

So übel hält sich Gold meiner Meinung nach nicht
Kommt halt drauf an, wann man gekauft hat und ob in Euro oder in USD.

Ich halte Gold/Silber für die derzeit erfolgversprechendste langfristige Geldanlage.
Diese Dollarhausse wird auch ihr Ende finden.

[arubabeachclub]

Hat schon mal jemand auf den DAX geschaut. Ob die nächste Woche nochmal aufmachen ???

[TylerDyrdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.790 von arubabeachclub am 24.10.08 11:41:01

so ist es.

Ich denke beim G20 treffen im November gibts ne dicke Überraschung !!

Zusammenlegung €/$ ???

Gruß
Tyler

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.790 von arubabeachclub am 24.10.08 11:41:01

Wenn Du in diesem Thread zurückblätterst wirst Du viele Postings finden, und die sind erst wenige Monate her, in denen vorausgesagt wird, Ölpreis (und Gold) werden nie mehr wesentlich sinken und der Dollar wird dafür ins Bodenlose fallen. Das war im Sommer durchaus nicht unplausibel, wenn man gegenwärtige Trends einfach fortgeschrieben hat.

Doch es ist halt anders gekommen, und damit muß man immer rechnen. Es gibt kein sicheres Investment. Wenn Du Werte findest die noch mehr abgeschmiert sind als das Gold, dann mag Dich das trösten, aber Gold hat sich eben trotzdem nicht als Krisenwährung etablieren können.


Diese Dollarhausse wird auch ihr Ende finden.

Aber sicher doch, kein Trend ist endlos. Nur wird dann der Kursverlust des Goldes auch in Euro erst so richtig durchschlagen.

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.595 von TylerDyrdon am 24.10.08 12:29:18

das hatte ich vorgestern schon geschrieben das es eine überaschung geben wird nach den gipfeltreffen..denn wahrscheinlich eine neue währung und das wird sich positiv meiner meinung nach auf silber(vor allen) und gold auswirken...ja ich weiß du schreibst jezt wieder das gegenteil..dann nenn mir doch mal bitte was deiner ansicht eine sichere anlage in den heutigen zeiten ist??...ich denke du wirst meine nennen können

[exxon71]

Habt Ihr es schon bemerkt?

[exxon71]

Schon bemerkt?

US-Futures ausgesetzt
Freitag, 24. Oktober 2008
S&P Futures vom Handel ausgesetzt: Kursverluste zu stark. Auch Dow Future "Limit" Down. Handelsstop.

Der Future für den S&P 500 Index an der Chicago Merchantile Exchange, kurz CME, wurde vor wenigen Minuten wegen der "Limit Down"-Regel vom Handel ausgesetzt. Der Indexfuture kann vor Börseneröffnung so nicht mehr unter 855,2 US-Dollar fallen, heißt es in der Erklärung der CME.

Auch der Dow Jones Future steht aktuell "Limit-Down", das heißt, es gibt ein Handelsstopp. Er fiel bis auf 8.224 Punkte geht, ein Minus von 550 Punkten oder 6,27%.

[George_Luk34]

Datum 23.10.2008 - Uhrzeit 21:38 (© BörseGo):

Gold: Kernschmelze bei den Fonds

New York (BoerseGo.de) - Das Gold litt heute wieder unter der Kernschmelze bei den Fonds, also den Zwangsliquidierungen der in Schwierigkeiten geratenen Finanzgiganten, berichtet MarketWatch. Der Gold-Kontrakt für Dezember verlor heute 20,50 Dollar auf 714,70 Dollar. Zeitweise fiel der Edelmetallpreis auf 695,20 Dollar

http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&idc=2&id…

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.739 von George_Luk34 am 24.10.08 13:58:24

Die Kernschmelze hat aber offenbar fast alle Segmente erwischt.
Wenn ich mir den DAX ansehe wird mir schlecht.
Bin gespannt, wie Amiland eröffnet. Die Futures verheissen nichts Gutes.

[boersentrader02]

!!! bleiben Jungs !! denn:

Goldmarkt vor dem Zusammenbruch? - Spektakuläre Gerüchte aus Toronto!

Veröffentlich am 24.10.2008 12:45 Uhr von Diverse

Wie wir von einer verläßlichen Quelle erfahren haben, soll es in Toronto diese Woche eine Transaktion gegeben haben, bei der unter Umgehung der üblichen Märkte eine große Menge Gold (etliche Mio. US$) gehandelt wurde.

Es wurden umgerechnet 1.075 US$ je Unze bezahlt, die Abrechnung erfolgte in Euro. Es kann vermutet werden, daß sich große Finanzinstitutionen für eine neue, teilweise goldgedeckte Währung positionieren.

Die COMEX gerät dabei immer weiter unter Druck und wie John Embry unlängst sagte, ist ein default (Ausfall) nicht mehr auszuschließen. Bemerkenswert auch, daß vor wenigen Monaten ganze 400 t Gold von einer Partei in die Lager der Royal Canadian Mint verbracht wurden.


© Redaktion GoldSeiten.de / Rohstoff-Welt.de
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

----------------------
Heute Zusammenbruch der Aktien.

Der Staats-Pleitegeier geht um in der Welt:





Beispiele: Island, Ungarn, Ukraine, Pakistan, Argentinien.... wann wir? (danke für die Zusendung).

Gold $688: alles wird abverkauft, was abverkaufbar ist - nicht beunruhigen lassen.

(Quelle: http://hartgeld.com/ )
-----------

Die Frage, die sich MIR stellt ist, wie lange sich dieser Wahnsinn noch aufrecht erhalten lässt bzw. die Bürger getäuscht werden können?
Aber, solange man sich ein Obera###loch wie Herrn Ackermann "leistet", der bei der Ausarbeitung des "Rettungspaketes" von 500 Milliarden Euro maßgeblich mit daran beteiligt war, um dann hinterher zu sagen: ""Ich würde mich schämen, wenn wir in der Krise Staatsgeld annehmen würden."

(und: Ackermann sieht auch keinen Grund für eine Entschuldigung, wie sie Bundespräsident Horst Köhler wegen der Finanzkrise von den Banken gefordert hat. ...

Dagegen: Commerzbank-Chef räumt schwere Fehler der Branche ein --- Gleichzeitig räumte der Chef von Deutschlands zweitgrößter Bank schwere Versäumnisse der Bankenbranche ein. "Die gesamte Bankenbranche trägt große Verantwortung an der Krise - auch ich als Chef der zweitgrößten Bank in Deutschland. Es ist schlimm, dass sich die Menschen in unserem Land Sorgen um ihr Geld machen. Da haben wir uns als Branche wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert", sagte Blessing. Quelle: http://www.n24.de/news/newsitem_3999388.html )

also, solange solche Hyänen am Ruder bleiben, wird der Karren an die Wand gefahren ("nach mir die Sintflut")!

Ich hoffe nur, das möglichen vielen jetzt mal die Augen aufgehen, was hier eigentlich stattfindet: ein verdeckter Machtkampf! (zwischen dem Großkapital der Wenigen und den "Vertretern" des Fußvolkes, das man mit Lügen abfüttert! Wie lange wird das noch "gut" gehen?

----------------
Wichtig ist - was USGOLD angeht - den Aktienkurs IMMER im Zusammenhang und Vergleich mit den ANDEREN Goldminenaktien zu sehen!! ALLE werden nach unten gedroschen (AUCH DIE GRÖSSTEN wie "unsere (UXG) Nachbarn Barrick und NewMount).

Da kommt dann schon die Frage auf, ob bald ein Angebot der US-Regierung kommt mit einem "Rettungspaket" für die Goldminen Gesellsaften einzuspringen, um sie indirekt Stück für Stück in Besitz zu nehmen bzw. DANN im Besitz zu haben, wenn man eine NEUE Währung auf die Basis von Gold stellt. (siehe Meldung oben !!)

Da "passt" dann auch so eine Meldung wie » 16.10.08 | ( Amerikanische Konzentrationslager fertig und einsatzbereit" ), die nicht auf einer windigen spinnerten Webseite entstammt, sondern bei goldseiten.de zu lesen ist!


Diesen Artikel, eingestellt um (13:38 von heute) habe ich dem Thread zu US GOLD und von dem User ANTARIUS entnommen. Ich denke er wird stolz darauf sein. Denn auch er hängt im Gold wie die "Maus in der Falle".

[arubabeachclub]

Jetzt wirds aber spannend


Goldmarkt vor dem Zusammenbruch? - Spektakuläre Gerüchte aus Toronto!


Wie wir von einer verläßlichen Quelle erfahren haben, soll es in Toronto diese Woche eine Transaktion gegeben haben, bei der unter Umgehung der üblichen Märkte eine große Menge Gold (etliche Mio. US$) gehandelt wurde.

Es wurden umgerechnet 1.075 US$ je Unze bezahlt, die Abrechnung erfolgte in Euro. Es kann vermutet werden, daß sich große Finanzinstitutionen für eine neue, teilweise goldgedeckte Währung positionieren.

Die COMEX gerät dabei immer weiter unter Druck und wie John Embry unlängst sagte, ist ein default (Ausfall) nicht mehr auszuschließen. Bemerkenswert auch, daß vor wenigen Monaten ganze 400 t Gold von einer Partei in die Lager der Royal Canadian Mint verbracht wurden.


© Redaktion GoldSeiten.de / Rohstoff-Welt.de

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.942 von boersentrader02 am 24.10.08 14:14:51

Schade, nur zweiter

[Teddybear]

Gleich zwei kopieren dasselbe wilde Gerücht von derselben Lemmingseite hier herein. Es ist halt die Zeit der Durchhalteparolen, Träume, Märchen und Strohhalme.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.093 von Teddybear am 24.10.08 14:26:43

Mein Motto in dieser Zeit:




Deshalb erwarte ich genau das, was ich hier seit Tagen poste.
Du hast halt eine andere Meinung. Das muß man respektieren.
Aber die Goldseiten als Lemmingseite abzutun, zeigt, welchen Horizont Du wirklich hast.
Auf Goldseiten werden viele fundierte Nachrichten, meinungen und Berichte veröffentlicht zum Thema Gold und Silber, auch Negative.
Es gib in Deutschland keine Website, die in ähnlicher Qualität zu diesen Themen berichtet.

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.093 von Teddybear am 24.10.08 14:26:43

und du bist der größte traümer
weil du nicht mehr die lage an den märkten checkst....
du glaubst ja wohl selber nicht das gold ins bodenlose fallen wird..dazu haben die banken zu viel gold gebunkert(absicherung),
im monet fällt doch alles ...es ist keine Ordnung mehr da(und das schon seit wochen)
und du hast mir immer noch nicht geschrieben was für dich eine ..oder deine anlage ist?..und mit der zusammen führung habe ich vor ein paar tagen schon hier geschrieben..und du schreibst es heute(natürlich weis man es nicht ganz genau was nach den gipfeltreffen heraus kommT, aber eins ist sicher die regierungen werden was unternehmen..es wird so oder so etwas verkündigt werden.
und 2009 wird ein ganz schlechtes wirtschaftsjahr werden..so wie das amen in der Kirche..davon kannst du ausgehen..ich sammle schon länger gold und silber...und ich habe zeit..weil ich denke das ich in 10 jahren oder auch schon früher damit einen netten gewinn erzielen werde..und es ist auch für meine beiden töchter später gedacht..

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.204 von arubabeachclub am 24.10.08 14:34:57

Aber die Goldseiten als Lemmingseite abzutun, zeigt, welchen Horizont Du wirklich hast.

Äh, das von jemand, dem eine Lemmingseite total spinnerte Gerüchte als Tatsache verkaufen kann. Das ist Realsatire. Wär Dein Horizont nur etwas weiter, würdest Du so einen Müll nicht so unkritsch schlucken und noch unbezahlt (wie ich annehme) in Foren abkippen.


Auf Goldseiten werden viele fundierte Nachrichten, meinungen und Berichte veröffentlicht

"Wie wir von einer verläßlichen Quelle erfahren haben..."

Ja, das klingt äußerst fundiert
Die "verläßliche Quelle", leider ungenannt, hat exklusiv die deutsche Lemmingseite informiert.

Das ist nicht mal richtiges Deutsch. Vielleicht mußte heute einer die "Meldungen" schreiben, der sonst in Foren postet


Es gib in Deutschland keine Website, die in ähnlicher Qualität zu diesen Themen berichtet.

Lies: Die, finanziert durch Händler und andere Profiteure der Hype, Dir genau das erzählt was Du lesen möchtest. Ist ja eigentlich nett von denen, daß sie etwas von dem Geld, das sie den Goldfans abnehmen, in deren Seelenmassage stecken (wobei leider das Anlocken weiterer Lemminge der Hauptzweck sein dürfte).

[tobimax]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.494 von Teddybear am 24.10.08 14:53:05

[Kursfreund]

Es gibt überall genügend Gold im Angebot und das Gute der Preis fällt weiter.

Die Goldhändler haben nur Angst das die Krise bald vorbei ist und sie nicht genug Umsatz gemacht haben.

Und die Goldblattschreiberlinge tun mir schon fast leid in ihrem verzweifelten Auftreten.
Sie können es nicht begreifen das Gold in einiger Zeit zum halben Preis zu bekommen ist.

[Kursfreund]

Jetzt wollen sie das gehordete Gold noch zu teueren Preisen verkaufe, keine Angst das gelingt denen nicht, auch sie werden herbe Verluste einstecken müssen.
Alles wird endlich wieder billiger und noch billiger.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.208 von Kursfreund am 24.10.08 17:52:42

Zwischendurch solltest du mal auf den aktuellen Kurs gucken bevor du hier so ein Blödsin postet.

Was rauchst du für ein Kraut ? Lass lieber die Finger davon, anscheinend verträgst du es nicht.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.208 von Kursfreund am 24.10.08 17:52:42

MORE THAN 50 TONNES IN LAST 20 DAYS
Indian festival season boosts gold sales

Indian jewellers have sold 50 tonnes of gold in the last 20 days as the festival season reaches its peak.
Posted: Friday , 24 Oct 2008

NEW DELHI (Reuters) -

Indian jewellers have sold more than 50 tonnes of gold in the last 20 days, the peak festival season, two-thirds more than in the same period last year, the All India Gems and Jewellery Trade Federation said on Friday.

Gold sales in India surge ahead of the Hindu festivals of Dhanteras and Diwali being celebrated next week.

The data from the trade body was based on a survey of 1,400 retailers across 217 cities in India.

"This increase in demand can be attributed to consumers' belief of gold being the only safe investment in the current global market scenario," the trade body said in a statement.



...nächste Woche Zinssenkung der FED... Flutung voraus.. Gold sieht 1000$ in 2009

[TylerDyrdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.469 von German2 am 24.10.08 18:14:29

Tippe 1800 ( ernst gemeint ! )

Gruß
Tyler

[confidential]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.341 von Francky57 am 24.10.08 18:02:18

Hi Francky,

die Vielschreiber hier sind wohl professionals, unterwegs mit einer Masche. Der eine redet den Kurs runter, der andere rauf. Der eine sagt, kaufen um jeden Preis, bald gibt es nichts mehr - usw.

Wem`s nützt: Irgendwelchen Goldhändlern, die zu überhöhten Preisen plus Lieferkosten etc. verkaufen wollen.

Was derzeitig richtig billig ist, sind solide Goldminen-Aktien. Wenn das Börsen-Gewitter vorbei ist und Gold steigt, steigen diese Aktien mit einem Hebel. Da muß man nur noch warten.

gruß, confi

[nuggetbarrenmuenze]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.696.072 von nuggetbarrenmuenze am 25.10.08 01:49:39

[arubabeachclub]

Gold-Groteske geht weiter

http://www.teleboerse.de/1042913.html

Folgendes wird im Goldmarkt ablaufen: Wenn endlich alle "schwachen Hände", die Gold halten, aus dem Markt geschüttelt sind und das preiswerte frei gewordenen Material von den "starken Händen" gehalten wird, dreht der Markt mit Bruch der 820 US-Dollar auf den Kaufmodus um und wird auch den Deckel von 920 US-Dollar mit Elan brechen, um die 1.200 und 1.500 US-Dollar anzupeilen. Alles andere ist aus fundamentaler Sicht unmöglich: Stark zurückgehende Produktion, leere Lager und ein vielfaches an Nachfrage der Investorenseite lässt einen am Papiermarkt unterbewerteten Rohstoff nicht billiger werden, sondern katapultiert den Preis durch die Decke. Der Realmarkt, also die Edelmetallhändler, machen die Preisabschläge übrigens schlichtweg schon seit Wochen nicht mehr mit! Nach wie vor werden verschiedene Sorten, wenn überhaupt, nur mit erheblichen Aufschlägen verkauft. Wir sehen derzeit auch keine Anzeichen dass sich dies zeitnah ändern sollte. Nach wie vor empfehlen wir die derzeitigen Kurse in Gold, Silber und Platin zum Kauf.

aus Telebörse.de, der "Goldlemming-Spezialseite"

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.208 von Kursfreund am 24.10.08 17:52:42

@teddybear @kursfreund

Ein paar Zahlen und Angaben zum volksiwrtschaftlichen Nachdenken [/b](Zahlen sind belegt und auch veröffentlicht!)

http://www.mmnews.de/index.php/200810251396/...es-Finanz-Tsu…

1.

Im Jahr 2000 betrug das DOWJones/Gold - Ratio 1:40, das heißt im Jahr 2000 benötigte man 40 Unzen Gold um 1 Anteil am DowJones Index zu kaufen! Im Jahr 2008 betrug das DOWJones/Gold Ratio etwa 1:12, daß heißt im Jahr 2008 benötigte man nur 12 Unzen Gold für 1 Anteil am DOWJones!

Das wiederum heißt, der DOWJones hat gegenüber Gold rund 70% an Wert verloren in den letzten 8 Jahren!

2.

Das Statistische Bundesamt in Wiesbaden bezifferte die Gesamtstaatsverschuldung 2005 auf 7,5 Billionen Euro! Wie will das hochverschuldete Deutschland die am 13.10.2008 verkündeten 480 Mrd. Euro Garantien aufbringen? Der Bundeshaushalt beträgt jährlich rund 250 Mrd. Euro, davon sind 200 Mrd. durch Steuern und Abgaben gedeckt, der Rest ist finanziert!

3.

Im Fiskaljahr 2008 wuchs die gesamte US-Stattsverschuldung von 9.007.000.000.000 US-Dollar auf 10.025.000.000.000 US-Dollar an! Das entspricht einer jährlichen Wachstumsrate von 11%! Bereits 16 Tage nach dem Ende des letzten Fiskaljahres stieg die Staatsverschuldung um 331 Mrd. Dollar, das entspricht einer jährlichen Wachstumsrate von rund 75%! Allein das US-Rettungspaket hat die Schuldenlast pro Kopf in USA um 17.000,- Dollar erhöht!4.

Die derzeitigen jährlichen Geldwachstumsraten: Europa 15%, China 20%, Indien über 22%! Geldvermehrung bedeutet INFLATION! Sie ist eine Steuer mit Tarnkappe - ohne Papiergeld wäre diese Steuer unmöglich und Sie ist heimtückisch und trifft alle Bürger!

5.

Das weltweite Volumen an Derivaten hat sich in den letzten 6 Jahren auf 500 Billionen US-Dollar aufgebläht! Das ist das 10-fache des globalen BIP! Diese Blase steht kurz vor dem Ausbruch!

6.

NUR EINE WÄHRUNGSREFORM kann letztlich mit Zwang die monströse Staatsverschuldung minimieren - ohne diesen bewährten Griff in die Trickkiste lässt sich real selbst über 600 Jahre nichts mehr zurückzahlen. Die Kapitalisierung der Weltbörsen fiel seit Oktober 2007 von 63 Billionen US-Dollar bis Oktober 2008 auf unter 30 Billionen US-Dollar! Eine riesige Kapitalvernichtung im Zeitraffer!

7. Es wird Geld geflutet, was das Zeug hält! 2008 kam es zu auffälligen Veränderungen bei den Wachstumsraten der Geldmengen. Die US-Geldmenge M1 blähte sich auf; die 52-Wochen-rate stieg in einem Monat von 0,6% auf 11%! Auch in Europa leistet man sich gigantische Geldspritzen und plustert die Geldmenge riesig auf. Derzeit versucht das US-Establishment mit brachialer Gewalt die Anleger am Vorabend der Inflation aus Allen Gold- und Silberanlagen heraus zu ekeln. Die Hochfinanz weiß sehr genau, daß nach einer Tabula rasa nur Gold Vertrauen gibt. Gerade jetzt, wo das gelbe Metall in den Keller rauscht, werden sich die Mischpoken klammheimlich und gezielt mit Minengold eindecken um am Tag X goldgedeckt dazustehen!

Deswegen habe ich in Gold zeitig investiert!

Passend dazu aktueller Kommentar zu Gold von godmode-trader!

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/...1019259,…

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.561 von exxon71 am 25.10.08 13:03:58

Sehr gute Darstellung.
Leider ist der link nicht mehr aktuell.

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.606 von arubabeachclub am 25.10.08 13:14:28

Jetzt müsste es gehen!

Ohne Worte: http://www.mmnews.de/index2.php?option=com_content&task=view…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.561 von exxon71 am 25.10.08 13:03:58

Hallo exxon,

alles wird gut, mmnews hats versprochen.

Ich hab mir den Link mal angetan, psychopathologisch interessant, ein recht ausgedehntes Wahnsystem.


(Zahlen sind belegt und auch veröffentlicht!)

Ich sehe keine einzige Zahl belegt.


Diese Blase steht kurz vor dem Ausbruch!

Wie kann eine Blase ausbrechen? Weiß der Autor überhaupt, was er uns sagen möchte? Schwamm drunter


Gerade jetzt, wo das gelbe Metall in den Keller rauscht, werden sich die Mischpoken klammheimlich und gezielt...

Nicht nur dieser sich durch den Text ziehende Haßton ist bemerkenswert, sondern auch die Verwendung des Schimpfworts "Mischpoke" (nicht nur einmal). Dem größten Teil der Zielgruppe solcher Pamphlete weiß sicherlich, warum genau dieser Ausdruck für die amerikanische "Hochfinanz" (das Wort "... Großbanken" wird noch vermieden) benutzt wird.


Deswegen habe ich in Gold zeitig investiert!

Gratulation! Noch beeindruckender wäre die Investitionsentscheidung, wenn sie nicht auf den Ergüssen durchgedrehter Wirrköpfe basieren würde. Es könnte doch auch echte Gründe geben, Gold zu kaufen.


Pro domo: Wenn Sie sich fundiert und ausführlicher über die Welt und die Zukunftsaussichten informieren möchten, lesen Sie

„Erlebtes Universum“,
Tatsachen, Phänomene, Mysterien,
Edelsteine und Zukunftsmetalle.

Ach so, na dann...

Ganze Bücher voll derartiger Welterklärungen, "Informationen" und Wahrsagerei lassen sich wahrscheinlich nur nach dem hinreichenden Genuß geistiger Getränke ertragen.

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.918 von Teddybear am 25.10.08 14:56:49

@Teddybear

1.
Ich habe schon Gold besessen, da hast DU hier kein einziges Post verfasst! Nur mal kurz dazu mein Freund! Das kannst DU Dir hinter die Binde schreiben!

2.
Richtig! Mischpoke! Ich wiederhole es gerne nochmals!
Das sind für mich allesamt Verbrecher!
Sie manipulieren Märkte seit hundert Jahren,
sie manipulieren das Volk durch die Medien und Zensur,
sie drucken Ihr "Fiat-Money" um Ihre aufgeblähten Rendite-Hälse unter Einsatz "Vollsten" Riskios zu deckeln!

3.
Die sogar ganze Völker einfach enteignet haben, die Ihrer Hab und Gut unter dem politischen Deckmantel beraubt wurden (Roosevelt!)

4.
In der freien Marktwirtschaft wäre solch ein ungeheuerlicher Vorgang, den sich sämtliche Bankgrößen zu verantworten haben, eine Straftat! Und in der Dreistigkeit erpressen Sie sogar noch den Staat?

Mischpoke, richtig gelesen mein Freund!Hat das Volk diese Leute dazu bestimmt?
Ist das Volk dazu überhaupt gefragt worden?
Das Volk trägt nur die Lasten dieses Verbrechervolkes!

P.S. Ich hoffe nur eines, daß das Volk unter diesen Lasten, die es zu schultern hat, irgendwann aufwacht und gegensteuert!
Und dann werden solche Leute wie Du nichts zu lachen haben!
Garantiert nicht!

[Hafturlaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.442 von exxon71 am 25.10.08 17:43:49

Was bist du denn für ein Kasper? NPD-Wähler?

[exxon71]

@teddybear

Du scheinst ja die Weisheit mit dem Löffel gegessen zu haben!
Also ich kann das für mich nicht behaupten! Ich besitze nicht die Arroganz dazu!

Nur soviel, weißt DU was mir richtig Angst macht?

Die DB Allein ist im Derivategeschäft mit rund 2 Billionen Euro investiert! Wenn nur 10% davon ausfallen gelinde gesagt, was dann?

Hast DU Dir da mal einen Kopf gemacht? Chapter 11 für die BRD geht ja nicht!

Und in so einer prekären Situation stellen sich Bankmanager hin, verlangen Auffangkredite, verlangen vom Steuerzahler, den Sie dabei noch gerupft haben, dieser soll die Zeche zahlen!
Ein A....mann geht sogar noch soweit und setzt andere Banken unter Druck, wer als erstes zugreift usw usw.!

Das ist mit Abstand charakterlos, hat verachtende Züge an sich!
Solche Leute fahren den Karren lieber an die Wand, als Fehler zuzugeben!

Nein danke, mir reichts!
Und da brauch ich auch keine gesalbten hirnrissigen Worte von Dir als Antwort, weil Sie nicht mal eine Halbwertszeit von 1 Tag haben!

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.522 von Hafturlaub am 25.10.08 18:09:51

Dein Name sagt Alles!
Bleib zu Hause und lies Fakten!

[K4711]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.442 von exxon71 am 25.10.08 17:43:49

Das Volk trägt nur die Lasten dieses Verbrechervolkes!

P.S. Ich hoffe nur eines, daß das Volk unter diesen Lasten, die es zu schultern hat, irgendwann aufwacht und gegensteuert!
Und dann werden solche Leute wie Du nichts zu lachen haben!
Garantiert nicht!

Yep, genau so hab ich das eingeschätzt. Ich finds ja noch ganz clever und lustig, die einschlägigen Ressentiments der Ewiggestrigen zu benutzen, um sie auszunehmen. Leider werden jene (die Ressentiments) dadurch aber auch noch geschürt und diese Verirrten weiter aufgehetzt, und da ist Schluß mit lustig.

Ich hab das jetzt bewußt sehr zurückhaltend formuliert, denn zu dieser Ideologie würden mir noch ganz andere Formulierungen einfallen.

[herborussia]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[K4711]

http://www.welt.de/wirtschaft/article2609687/Bauloewe-Schnei…


und zwar die ganze mischpoke, von klein bis groß.



K4711

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.625 von Teddybear am 25.10.08 18:44:28

Ich hab das jetzt bewußt sehr zurückhaltend formuliert, denn zu dieser Ideologie würden mir noch ganz andere Formulierungen einfallen.


Um Formulierungen geht es hier doch garnicht, Du hast eine Meinung und wie Du sie der Boardgemeinde rüberbringst, ist deine Sache

Jetzt mal Klartext, wo siehst Du den Goldpreis in den nächsten 2,3,4 Jahren? Schliesslich sind wir hier in einem Forum von Wallstreet-online, Thema Gold

[Hafturlaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.526 von exxon71 am 25.10.08 18:11:23

Werde ruhiger, Brauner-und erzähl mal, wen du mit "Verbrechervolk" genau meintest, welches da seit hundert Jahren das Volk manipuliert.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.997 von Targo am 25.10.08 20:24:27

Zwischen 400 und max. 500.

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.102 von Teddybear am 25.10.08 20:54:43

Danke, das war doch einmal eine Aussage, auf die man mal in Zukunft zurückgreifen kann .

Der Gerechtigkeit halber: Ich sehe den Goldpreis in den nächsten 4 Jahren auf ein Vielfaches vom dem heutigen Niveau aus ansteigen...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.199 von Targo am 25.10.08 21:30:57

Gehts nicht genauer? Welche Größenordnung denn?

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.217 von Teddybear am 25.10.08 21:37:09

Würden die Notenbanken weltweit sofort auf einen restriktiven Kurs einschwänken, würde ich den Goldpreis für die Zukunft auch wie Du einschätzen.

Werden sie aber auf absehbare Zeit nicht (sie haben ja aus der Vergangenheit gelernt ), daher meine Schätzung: 2012 über 5000 Dollar

[K4711]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/goldbarren…

[K4711]

ich hoffe nur, daß die DAXformation nicht zu ende gehandelt wird, ansonsten siehts düster für derivateackermann aus, auch die gierigen hedgfonds werden dann noch eine auf die nase bekommen, aber frage nicht wie. ich bin schon gespannt wohin die nächsten billionen in die wirtschaft vorallendingen in welche branchen gedrückt werden müssen. und dann gibts da immer mehr länder die pleite gehen.

vielleicht gibts demnächst ja 50% vom staat für einen neuen mittelklassewagen, und alles läut wieder rund.

vielleicht fällt aber den klugen verlogenen politikern ja wieder was ein, um irgendwann wieder etwas ruhe in den markt zu bringen.
die termine sind genau auf die tage gelegt, wo der DAX sowieso in die erholung gehen würde. letzter termin war glaube ich montag oder dienstag vorletzte woche.
also kann man sich wieder brüsten bei ihren dummen wählern.

der nächste termin ist die wahl in den USA am 4. Nov, passt meiner meinung auch wieder bestens in den chart.



http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?toDelete=&asc…



K4711

[K4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.693 von K4711 am 26.10.08 02:23:16

soll natürlich hedgefonds heißen

[blogbuster]

Der Threadtitel heißt "Gold die Blase wird platzen".

Ich verstehe nicht ganz warum hier die Goldbugs immer wieder die Diskussion mit den Goldfeinden suchen? Dies ist der Spielplatz der Goldfeinde.
Die Goldbugs werden diese nicht umstimmen können, warum auch. Jeder hat die freie Wahl der Meinung, auch wenn diese noch so falsch ist. Ich gehöre selbst zu den Goldies, aber lese hier in der Regel nur mit.
Ich finds oft einfach nur lustig was für Argumente gegen Gold und für Geld fallen. Sehr sehr lustig.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.227 von blogbuster am 26.10.08 11:05:03

Also ich habe das so verstanden, dass die Golddrückungsblase kurz vorm Platzen ist.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.578 von solar-rente am 26.10.08 12:46:04

Mir platzt auch gleich die Blase

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.100 von Hafturlaub am 25.10.08 20:53:38

Exxon meint mit Volk wohl eher eine bestimmte Branche und ein Kartell, welches 1913 die FED gründete.
Ist schon belustigend, wie manche dann gleich reagieren.

Mein Buchtip hierzu: "Die Kreatur von Jekyll Island"
Klingt wie ein Krimi, ist auch einer. Es erzählt die Geschichte des größten Verbrechens der letzten 100 Jahre.
Fast schon vergessen und seit kurzem aktueller den jeh.
Und was besonders lustig ist. Der Autor belegt seine Aussagen alle mit Fakten.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.217 von Teddybear am 25.10.08 21:37:09

An der Spitze der Krise wird Gold nicht mehr in Dollar oder Euro gemessen. Die nimmt dann keiner mehr.
Deshalb ist es Unsinn, einen "Wechselkurs" in FIAT Money zu nennen.

[ChristianWode]

1.
Filme nehmen die Realtität meist voraus:
http://www.youtube.com/watch?v=XJv16-wiiqA

2.
Hat er recht?
http://www.youtube.com/watch?v=z-Rg1IVasVw&eurl=http://www.a…

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.833 von ChristianWode am 26.10.08 19:00:00

Der Sozialstaat in der jetzigen/gewünschten Form ist in einem goldgedeckten System nicht finanzierbar da die Staatsquote niemals so hoch werden darf, wie sie im Moment ist.
Die staatlichen Aufgaben müssen sich auf
Polizei, Verteidigung, Bildung und auf die Einhaltung der Geldregeln beschränken.
Lafontaine jagt einer Utopie hinterher, die derzeit für viele vom System Enttäuschte gut klingt.
Leider hat das schon einmal vor nicht allzu langer Zeit nicht geklappt.
Leider wird der Kapitalismus mit dem derzeitigen System gleich gesetzt. Dies ist aber eine Farce.
Der sogenannte Kapitalismus unserer Zeit wird schon seit vielen Jahren für ein eigentlich sozialistisches Experiment missbraucht, das von Anfang an zum Scheitern verurteilt war.

Wirklichen Kapitalismus gab es in Deutschland von ca. 1083 bis 1913. In dieser Zeit wurde aus einem zerstrittenen Bauernstaat mit vielen Landesfürsten die damals wohlhabendste Industrienation Europas.

Dies endete mit Einführung der Zentralbanken und der Abkehr vom Goldstandard.
1. Folge war ein langer, menschenverachtender Krieg.
2. Folge war eine Totalenteignung der Bevölkerung über Inflation
3. Folge war eine Weltwirtschaftskrise
4. Folge war ein daraus folgender weiterer noch verheerenderer Krieg
5. Folge daraus war eine weitere Enteignung des Volkes über eine Währungsreform

Weitere Wirtschaftskrisen fanden seitdem ab den 60er JAhren in jedem Jahrzehnt mindestens 1 mal (oder öfter) statt.
WArum dieses nicht funktionierende System einem nachweislich funktionierenden vorgezogen wird, kann sich jeder selbst überlegen.

[ChristianWode]

Die neue Währung ist schon geprägt:

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.089 von ChristianWode am 26.10.08 22:02:27

Schöne Münze, ich bestell gleich mal ein paar.

[2future]

kann mir einer sagen, warum bei www.goldseiten.de eine fast leere Internetseite erscheint

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.094 von 2future am 27.10.08 10:33:18

Wegen Reichtums geschlossen. Man ist zu beschäftigt das viele Geld zu zählen das einem die Goldfans eingebracht haben

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.275 von Targo am 25.10.08 21:55:19

Würden die Notenbanken weltweit sofort auf einen restriktiven Kurs einschwänken, würde ich den Goldpreis für die Zukunft auch wie Du einschätzen.

Auch in meiner Einschätzung ist ein gewisser Inflationszuschlag schon drin (sie liegt deutlich höher als der Goldpreis viele Jahre lang war). Im Gegensatz zu Dir sehe ich allerdings nicht, daß der Goldkurs von Inflationsängsten oder der Finanzkrise nennenswert profitiert.

Auch hier im Thread wurde noch vor kurzem von Goldfans ein hoher Goldpreis vorausgesagt (oder vielleicht besser das auf den einschlägigen Seiten Gelesene wiedergegeben) für den Fall, daß die Finanzkrise sich verschäft und der Aktienmarkt crasht. Dieser Fall ist eingetreten, also darf man den derzeitigen Goldkurs als hoch einstufen, denn Finanzkrise und Aktiendesaster sind schon eingepreist. Also sehe ich ihn nach der Krise wieder entsprechend niedriger.

[einsteins-brain]

Ich fand einige Beiträge sehr interessant. Vor allem weil sie sich mit erschreckendem Wissen von mir teilweise decken.

Vor über zwei Jahren habe ich durch einen Verwandten eine sehr merkwürdige und zugleich beunruhigende Sache erfahren. Und zwar der Cousin des Mannes meiner Oma hat im Vorstand der Deutschen Bundesbank gearbeitet. Und der hat meinem Vater erzählt, dass ihm alte Kontakte verraten haben, dass bereits im Jahr 2005 fertige Druckplatten einer neuen amerikanisch/europäischen Gemeinschaftswährung eingetroffen seien. Damals wusste ich das nicht so recht einzuordnen. Aber im Zuge der Finanzkrise wird mir einiges klar. Stück für Stück.
Ich glaube das wird die größte staatliche Entschuldungsaktion der Menschheitsgeschichte. Betroffen sein werden die Menschen in Europa, USA, Kanada und Mexiko. Auf dem nordamerikanischen Kontinent laufen die Vorbereitungen für einen einheitlichen Währungs- und WIrtschaftsraum(Wir hatten vor kurzem eine mexikanische Gast-Dozentin in der Uni, die genau das bestätigt hat), allerdings wird das nicht öffentlich gemacht.
Wenn also im kommenden Jahr die weltweiten Finanzsysteme endgültig kollabieren, dann wird von diesen genannten Ländern eine gemeinsame Währung verkündet, die angeblich sogar schon druckfertig in den Kellern der Notenbanken liegen, und von heute auf morgen machen sich die Staaten schuldenfrei. Und zwar auf Kosten der Bevölkerung. Alle die keine physischen Werte besitzen, also keine Immobilien oder Edelmetalle, werden auf einen Schlag mittellos sein. Es wird quasi alles wieder auf null gestellt.
Das mag für Menschen, die 60 Jahre Wohlstand erlebt haben, verrückt und unmöglich erscheinen, aber die älteren Generationen können sich an solch immensen staatlichen Entschudlungsaktionen noch erinnern. Denn es geschah zu Beginn und zur Mitte des 20. Jahrhunderts gleich zweimal. Ich erinnere nur an Rentenmark und Reichsmark.

Es gibt auch einen Termin an dem alles stattfinden soll. Und zwar der März 2009. In diesem Jahr laufen viele auf 60 Jahre dotierte Verträge der Besatzungsmächte aus, die im Jahr 1949 bei Entstehung der Bundesrepublik unterschrieben wurden. Unter anderem müssen die USA ca. 25 Tonnen Gold liefern bzw. zurückgeben, die sie nach dem Krieg aus Deutschland herausgeschafft haben. Vielleicht auch weil sie nicht wussten, ob die Russen plötzlich doch Westdeutschland bestzen würden.

Das sind verschiedene Informationen die ich im Laufe meiner Recherchen herausgefunden habe. Vielen mögen das als Populismus oder als Panikmache bezeichnen, aber ich kann dazu nur sagen, verfallt jetzt nicht in Panik und nehmt nicht alles für bare Münze, was in diesem Bereich geschrieben wird. Aber behaltet diese Dinge im Hinterkopf und für den schrecklichen Fall, dass etwas ähnliches eintreten wird, dann erinnert euch daran was ich geschrieben habe. Vielleicht hilft es euch in dieser Situation einen kühlen Kopf zu bewahren.

[einsteins-brain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.539 von exxon71 am 20.10.08 17:26:06

Hey exxon71!

Ich fand deinen Beitrag sehr interessant. Vor allem weil er sich mit erschreckendem Wissen von mir deckt.

Vor über zwei Jahren habe ich durch einen Verwandten eine sehr merkwürdige und zugleich beunruhigende Sache erfahren. Und zwar der Cousin des Mannes meiner Oma hat im Vorstand der Deutschen Bundesbank gearbeitet. Und der hat meinem Vater erzählt, dass ihm alte Kontakte verraten haben, dass bereits im Jahr 2005 fertige Druckplatten einer neuen amerikanisch/europäischen Gemeinschaftswährung eingetroffen seien. Damals wusst ich das nicht so recht einzuordnen. Aber im Zuge der Finanzkrise wird mir einiges klar. Stück für Stück.
Ich glaube das wird die größte staatliche Entschuldungsaktion der Menschheitsgeschichte. Betroffen sein werden die Menschen in Europa, USA, Kanada und Mexiko. Auf dem nordamerikanischen Kontinent laufen die Vorbereitungen für einen einheitlichen Währungs- und WIrtschaftsraum(Wir hatten vor kurzem eine mexikanische Gast-Dozentin in der Uni, die genau das bestätigt hat), allerdings wird das nicht öffentlich gemacht.
Wenn also im kommenden Jahr die weltweiten Finanzsysteme endgültig kollabieren, dann wird von diesen genannten Ländern eine gemeinsame Währung verkündet, die angeblich sogar schon druckfertig in den Kellern der Notenbanken liegen, und von heute auf morgen machen sich die Staaten schuldenfrei. Und zwar auf Kosten der Bevölkerung. Alle die keine physischen Werte besitzen, also keine Immobilien oder Edelmetalle, werden auf einen Schlag mittellos sein. Es wird quasi alles wieder auf null gestellt.
Das mag für Menschen, die 60 Jahre Wohlstand erlebt haben, verrückt und unmöglich erscheinen, aber die älteren Generationen können sich an solch immensen staatlichen Entschudlungsaktionen erinnern. Denn es geschah zu Beginn und zur Mitte des 20. Jahrhunderts gleich zweimal. Ich erinnere nur an Rentenmark und Reichsmark.

Es gibt auch einen Termin an dem alles stattfinden soll. Und zwar der März 2009. In diesem Jahr laufen viele auf 60 Jahre dotierte Verträge der Besatzungsmächte aus, die im Jahr 1949 bei Entstehung der Bundesrepublik unterschrieben wurden. Unter anderem müssen die USA ca. 25 Tonnen Gold liefern bzw. zurückgeben, die sie nach dem Krieg aus Deutschland herausgeschafft haben. Vielleicht auch weil sie nicht wussten, ob die Russen plötzlich doch Westdeutschland bestzen würden.

Das sind verschiedene Informationen die ich im Laufe meiner Recherchen herausgefunden habe. Vielen mögen das als Populismus oder als Panikmache bezeichnen, aber ich kann dazu nicht sagen. Verfallt jetzt nicht in Panik und nehmt nicht alles für bare Münze, was in diesem Bereich geschrieben wird. Aber behaltet diese Dinge im Hinterkopf und für den schrecklichen Fall, dass etwas ähnliches eintreten wird, dann erinnert euch daran was ich geschrieben habe. Vielleicht hilft es euch in dieser Situation einen kühlen Kopf zu bewahren.

[Hafturlaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.819 von einsteins-brain am 27.10.08 12:20:18

hast du das aus nem Kettenbrief abgetippt? Ist ja fürchterlich, am fürchterlichbarstenschlimmsten ist aber dein Frechheit, dir diesen Namen zu geben.

Ich werd ne Psychiatrie aufmachen, scheint mir ne krisensichere Sache zu sein.

[einsteins-brain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.099 von Hafturlaub am 27.10.08 12:39:18

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Und Dummheit schon garnicht.

[Hafturlaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.310 von einsteins-brain am 27.10.08 12:54:24

Schade, wäre im Ernstfall deine einzige Chance auf nen Freispruch gewesen

[usually]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.310 von einsteins-brain am 27.10.08 12:54:24

Hört sich natürlich abenteuerlich an Deine Geschichte. Aber ob sie stimmt oder nicht wird nur die Zukunft zeigen. Es könnte so kommen. Das muss man einfach so stehen lassen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.099 von Hafturlaub am 27.10.08 12:39:18

hast du das aus nem Kettenbrief abgetippt? Ist ja fürchterlich,

Vorläufig gehe ich davon aus, daß er das alles ironisch meint, ein Satiriker. Oder testen will was die Goldfans noch alles zu glauben bereit sind. Nach dem Motto, keine Verschwörungsgeschichte kann so dumm sein, daß bestimmte Gernegroß-Hobbyfinanzspezialexperten sie nicht schlucken.

Ich finds eher lustig, der läßt ja kein Klischee der dämlichsten Kettenbriefprosa (wie Du so schön gesagt hast) aus, das muß man auch erst mal hinbekommen.

[Hafturlaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.205 von Teddybear am 27.10.08 14:51:27

Upps, könnte tatsächlich Satire sein. Falls ja: Sorry Einstein, da bin ich wohl voll in die Falle getappt.

[Rhinestock]

GOLD - Der CRASH auf 650 und 545 $ kommt!
Datum 27.10.2008 - Uhrzeit 07:00 (©GodmodeTrader)
http://www.godmode-trader.de/news/print/?ida=1019399

Das Kursmuster seit August dieses Jahres zeigt ein inverses Trendelement im Anschluß an eine Serie markanter "Lower Highs". Damit zieht sich das Chartbild für das Edelmetall weiter zu. Unser bisher angegebenes Korrektur-Kursziel von 650 $ können wir mit dieser Analyse durch ein 545 $ Folgeziel ergänzen. Kurzfristig auf Sicht von 1-2 Wochen könnte der Goldpreis übrigens problemlos nochmals in den Korridor zwischen 800 und 850 $ ansteigen. Es wäre eine Countertrendbewegung, also nur eine Reaktion in dem neuen übergeordneten Abwärtstrend. Mich wundert es etwas, wieso in der Gold-Community nicht auch einmal Deflationsscenarien diskutiert werden. Mich wundert außerdem, wieso nicht der Effekt der Hedgefunds-Abwicklungen diskutiert wird. Letzterer ist ein wesentlicher Faktor dafür, dass wirklich alle Assetklassen verkauft werden. Markowitz sei dank. Wenn alle versuchen in möglich wenig miteinander korrelierende Assetklassen zu investieren, fangen diese Assetklassen an, immer mehr miteinander zu korrelieren. Am Wochenende ist bekannt geworden, dass die SEC derzeit größere Hedgefundsgesellschaften nach ihren Positionsschieflagen befragt, um das mögliche Ausmaß eines systemischen Fehlers eruieren zu können. Wir werden in den nächsten Wochen noch mehr aus dieser Richtung hören.

GOLD - ISIN: XC0009655157 Kursstand: 735 $ pro Feinunze
Kursverlauf seit März 2008 (log. Kerzenchartdarstellung/ 1 Kerze = 1 Woche)


Seit März dieses Jahres ausgehend von 1.032 $ korrigiert der Goldpreis. Eine komplexe SKKS Trendwendeformation hat sich ausgebildet. Solche Formationen leiten statistisch gesehen größere Korrekturbewegungen ein. Außerdem zeigt der Kursverlauf August dieses Jahres zeigt ein inverses Trendelement als ein Zeichen für zunehmende Volatilität. Solche Formationen sind ebenfalls bärisch zu werten. Innerhalb dieses inversen Trendelements kann der Goldpreis kurzfristig nochmals in das Preisband von 800 bis 850 $ ansteigen. Übergeordnet dürfte sich in den kommenden Monaten die Korrektur aber fortsetzen mit Korrekturzielen von 650 $ und anschließend bis zu 545 $. Die 545er Marke stellt das Projektionsziel aus dem inversen Trendelement dar.

[Francky57]

Der Kundenberater meiner Bank hat mir empfohlen soviel physisches Gold zu kaufen wie ich in meinen Hosentaschen mitnehmen kann. Da ich Hosenträger-Träger bin, gehe ich davon aus dass er etwa 10 kg gemeint hat.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.117 von Rhinestock am 27.10.08 15:47:10

Dieser Analyst muss aber tief ins Glas (Kristallkugel) gekuckt haben, dass er so weit voraussehen kann.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.117 von Rhinestock am 27.10.08 15:47:10

Bei 545$/OZ wird mein Allianz-Put vergoldet

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.117 von Rhinestock am 27.10.08 15:47:10

Mich würde ja mal interessieren, was Godmode zum Gold-Kursverlauf IN EURO so zu sagen hat.

Kursverläufe in Simbabwe-Dollar oder in grünem Toilettenpapier mit aufgedrucktem Pyramidenauge sind für mich eher weniger relevant.

Hier der Gold-Kursverlauf in Euro:


Als Vergleich dazu mal der Kursverlauf einer typischen DAX-Aktie (am Beispiel Allianz):

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.333 von solar-rente am 27.10.08 16:56:25

auch nicht schlecht:

[ChristianWode]

Leute festschnallen, die Finanzwelt wird jetzt noch kräftig durchgeschüttelt. Ob der Dollar das überlebt?

Phase 3 beginnt – Die Wirtschaftskrise! Die Analysten des Smallcap-Investors haben folgenden interessanten Bericht veröffentlicht:



Scheinbar haben jetzt die Marktteilnehmer an den Börsen erkannt, dass wir auf eine große Rezession zusteuern (wir haben schon einige Male darüber berichtet). Denn eigentlich ist nur so der heutige Absturz des DAX-Index zu erklären.



Viele Investoren/Anleger versuchen noch ihr Geld zu retten und verkaufen daher alles was sie noch verkaufen können. Oder schlimmer noch Sie müssen alles verkaufen, da die Bank Ihnen den „berühmten Hahn“ zugedreht hat. Wie lange diese Phase andauern wird, kann man noch nicht sagen, aber es kann noch sehr heftig werden und im Gegensatz zu den früheren Crash´s und Rezessionen wird alles viel schneller gehen.



Der Anstieg des US-Dollars gegenüber dem Euro ist weniger darauf zurückzuführen das es Europa schlechter geht, sondern viel mehr darauf, dass Banken, Investoren und Hedgefonds ihre Positionen abbauen müssen und damit teilweise dieses Geld ins Ausland (meistens in US$) zurückführen. Das heißt, Sie verkaufen ihre Investments in Europa und decken Kreditlinien in US$. Für Europas Exportindustrie ist das allerdings positiv, daher wird auch Europa wieder früher aus dieser Krise herauskommen.



Flucht in Schweizer Franken



Der Schweizer Franken entwickelt sich wieder zur Fluchtwährung Nummer 1. Das freut wahrscheinlich die Banken, die damit hoffentlich ihr Liquiditätsproblem in Griff bekommen werden.



Sehr interessant ist die Entwicklung von Gold und Silber. Ich kann mir derzeit diese Entwicklung nicht erklären. Entweder verkaufen die Anleger alles - auch diese Positionen die eigentlich die Krisenwährung schlechthin ist oder sie werden manipuliert. Was in diesem Zusammenhang sehr dubios ist, ist das die Leihe auf Gold und Silber in den letzten Wochen massiv gestiegen ist. Das würde ja eigentlich bedeuten, dass die Goldbesitzer ihr Gold und Silber nicht mehr ohneweiters verleihen und das lässt sich mit den Kursverlusten überhaupt nicht in Einklang bringen. Eine wirklich sehr komische und dubiose Entwicklung.

Ihr

Joachim Brunner


Achtung: Joachim Brunner ist Berater des First Junior Zertifikates (WKN LS1JEX) und des Fonds PI global one (WKN 0A0636). Es ist daher möglich, dass sich die in diesem Artikel beschriebenen Aktien im Fond/Depot bzw. dem dazugehörigen Index befinden.

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.318 von arubabeachclub am 26.10.08 16:58:13

Danke Arubabeachclub! War exakt so gemeint und 90% der Leute hier im Thread haben das Auch so verstanden bis auf wenige, aber deren Realität ist mir geline gesagt egal!

@HAFTURLAUB (BRRRRR! Schrecklicher Name!)

Also ich bin weder ein Parteinahestehender (Brauner...!?) noch sonst ein Lobbyist, nur damit DU das verstehst und ich verwehre mich auch dagegen!

Fakt ist, daß ich mit "MISCHPOKE" folgende Zielgruppen gemeint habe:

1. Die FED samt dem ganzen instruierten Machtapparat drum herum
2. Das PPT und Konsorten
3. Goldmann Sachs, J.P. Morgan, Bank of San Francisco, Rothschilds und Rockkefellers
4. COMEX, die in großem Stil die Manipulation der Futures Märkte in den Edelmetallen zulässt, und dabei tatenlos an der Seitenauslinie steht!

Als normaler Otto-Normal-Verbraucher, die wir Alle mehr oder weniger sind, würden wir mehrerer Straftaten bereits angegeklagt sein, hätten die Staatsanwaltschaft auf dem Hals usw usw., sollten wir in unserem bescheidenen Dasein so agieren, wie es die Hochfinanz und teilweise der Staat macht!
Und das mit unseren Steuergeldern, die wir in BRD sowieso hart erarbeiten müssen!

Und zu dieser Aussage stehe ich, hat nichts mit Partei oder ähnlichem zu tun! Damit das klar zum Vorschein kommt!

Un dich für mich hoffe, das dieser ganze Müll, der sich seit 20 Jahren stetig angehäuft hat, nun endlich bereinigt wird, damit es auch wieder eine "faire" Chance auf freie Märkte geben kann!

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.117 von Rhinestock am 27.10.08 15:47:10

Godmode ist für mich nur ein Kontraindikator!
Wenn die am lautesten brüllen, heißt es "ACHTUNG!"!

Für mich ist die letzte 2 Monatsphase im Gold nichts anderes als die Glattstellung von tonnenweise "Short-Positionen" im Gold!
Step by Step!
J.P. Morgan hält die größten!

By the way, Goldmann Sachs und weitere Big Player sind nun by TOCOM "net long", und das nach 2,5 Jahren dicker "Short" Eindeckung!
Das reicht mir persönlich aus, was passieren wird!

[exxon71]

Ist doch Alles im Grünen Bereich!
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[/url]

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.545 von Teddybear am 27.10.08 12:04:44

Im Gegensatz zu Dir sehe ich allerdings nicht, daß der Goldkurs von Inflationsängsten oder der Finanzkrise nennenswert profitiert.


Inflationsängste gibt es derzeit nicht, die Börse spielt derzeit einen möglichen deflationären Crash durch (Ölpreis, Industriemetalle, Aktien etc. werden abverkauft).
Daher werden die Notenbanken in Kürze mit weiteren Zinssenkungen versuchen, den Markt zu stabilisieren
Einzig und allein ein möglicher weltweiter Bankenrun, hätte in dieser Finanzkrise den Goldpreis durch die Decke katapultiert.
Die Regierungen haben aber weltweit mit einem panischen Bailout darauf reagiert (Garantie auf alle Spareinlagen).Warum sollte da der Goldpreis auch grossartig steigen
Erst wenn die riesigen Geldinjektionen auf den Markt, in Form von Inflation voll durchschlagen, wird der Goldturbo gezündet
Bis diese Geldinjektionen (auch Schutzschirme genannt ) auf die Inflation durchschlagen, dauert es in der Regel ca.2 Jahre.
Ein weltweiter, inflationärer Stresstest wird die Folge sein...

[exxon71]

Schaun wir mal wer das letzte Wort hat, wenn es drauf ankommt!
An die Zahlen von USA und BRD glaube ich sowieso nicht, sonst würden Sie im Moment nicht die Alten, rissigen 400 Oz Barren aus den 30er Jahren auf den Markt werfen!

Und die Asiaten, wohin mit dem ganzen vielen Geld?
Bestimmt nicht mehr in Dollar, das war mal!


[/url]

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.179 von exxon71 am 27.10.08 19:45:02

Diese Statistil ist doch genauso gefälscht wie die meißten anderen.
In den letzten 20 Jahren wurden mindestens 10-15000 Tonnen "Leihgold" zur Preisdrückung verramscht.
DAs sind die berühmten "Goldforderungen" der ZB´s

[hasi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.598 von exxon71 am 27.10.08 18:00:17

hallo exxon71,
für mich steigen die Kurse bei Shorcovering (dies war die letzten 2 Monate klar nicht der Fall ???
wie erklärst Du dies

[arubabeachclub]

Goldverkäufe in Indien steigen um 66% auf Jahresbasis vom 1.- 20 Oktober !!!!

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[hasi22]

dies mal lesen

sehr interessant !!!

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[pierr0t]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.102.387 von Ballardpower am 15.05.08 17:04:32

Mal schauen. bei $ 700 liegt starke Unterstützung die eine Trendwende einleiten könnte, insbesondere wenn der $ fällt was er bald einmal tun wird. Platin ist 10x seltener als Gold und fast zum gleichen Preis zu haben, was historischnoch nie der Fall war.

[alfredogonzales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.900 von pierr0t am 27.10.08 23:32:38

Platin ist 10x seltener als Gold und fast zum gleichen Preis zu haben, was historischnoch nie der Fall war.
Netto schon, wenn da nur nicht die Mehrwertsteuer wäre.
Da müsste Platin schon um über 22 Prozent steigen, damit man überhaupt nur seinen Einkaufspreis wieder drin hat.
Dann lieber noch Silber, das bekommt man wenigstens zum Teil nur mit 7 Prozent Märchensteuer, und es ist wie Platin ebenfalls ein Metall, welches auch industriell verwendet und damit auch teilweise "verbraucht" wird.
Weiss eigentlich jemand, wieso diese höchst unterschiedliche Besteuerung Gold - Silber - Platin erhoben wird?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.721.297 von alfredogonzales am 28.10.08 00:18:27

Gold gilt Steuerrechtlich immer noch als Geld (lustig, ist aber so).
SIlber und Platin sind Industriemetalle, auf die 19% MwSt berechnet werden.
Ausnahme: Münzen aus Silber (ist ja auch Geld). Da gilt aus auch mir unerfindlichen Gründen 7% MwSt.

[Dorfrichter]

In Euerem Interesse. Lest Euch diese Glosse genauestens durch, wenn nötig zwei Mal und druckt ihn Euch aus.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[einsteins-brain]

Die Gerüchte wegen der neuen Währungen und dem Verfall des Dollars verdichten sich immer weiter. Es gibt viele Quellen, die verschiedene Theorien unterstützen.

Hier ist der Link zu einem sehr interessanten BEitrag.

http://www.emfis.de/global/global/analysen/beitrag/id/Die_ko…

[2future]

der Dollar ist ein Auslaufmodell in einem Moment, sollte hier bei physischen Gold eine Situation entstehen können, wie bei VW

[exxon71]

Kommt gerade aus dem Midas!

Aus dem Midas vom 17.10.:

To all; just a couple of observations. I woke up this morning to read that Lloyd Blankfien of Goldman Sachs approached the CEO of Citigroup several weeks ago with the proposal that Citi would buy Goldman. First off, my perception of Citi's health is like watching "the night of the living dead", ie a breathing zombie. My second thought was WOW, Goldman must really be on the edge of the abyss.
I'm sure they were/are close, but my first thoughts were "how could they have put themselves in front of the credit crunch freight train and not profited from all the inside knowledge from their Treasury plants"? After only a little more thought, the really scary part hit me, Goldman was standing in front of the freight train because Treasury didn't even know it was coming! How comforting.
The other oddity this morning was how many "technical analysts" were paraded by CNBC this morning. They all, each and every one was calling the bottom near. Yes we are surely more oversold than anytime I can remember with the possible exception of 1987, however I don't think that technicals have a place currently. I say this because it has now become every man for himself and not even the Treasury or Fed has a clue on a day to day basis. I don't think technical analysis will prove very useful throughout the remainder of this train wreck. We could rally at any moment or just as likely panic, there is no way to tell. Fundamentals have got to be your charts going forward as this episode will end with true value shining and false values smoldering.

As for values, the best performing real asset so far has been Gold, the worst performing stock sector has been Gold and Silver miners. In fact, many PM miners are trading back to the levels they were when Gold was $300-$350 per ounce. This anomaly will either end with Gold collapsing or the shares exploding from here.

Since the world has created north of $3 Trillion dollars of cash/credit in the last 90 days, I do not expect Gold to collapse, in fact I do think that a good portion of the world has already caught on as evidenced by the huge physical demand. I also think that foreign governments understand that a reflation must occur and very soon. The Bretton Woods meeting will surely stumble and bumble and be opposed by the US, however the world is the banker and the US is the debtor. We can't tell the world "it's our currency but it's your problem". It won't work this time. The world is serious and does have Gold reserves that they can reflate their balance sheets with. I believe it doubtful that the US has or has had for many years the Gold that we claim. I guess we will find out shortly in the biggest poker "call" of all time. Regards, Bill H.


http://www.hartgeld.com/systemkrise.htm

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.749 von exxon71 am 28.10.08 18:36:57

Und bei Godmode war auch eine entsprechende Meldung!
Hat man aber unter dem Deckmantel der Barmherzigkeit nicht so aufgebauscht!
Wenn das kommt gibts in allen Zerti-Bereichen einen Showdown!

http://www.godmode-trader.de/de/aktie-nachricht/Citigroup-u-…


New York (BoerseGo.de) - Goldman Sachs ist vergangenen September an die Citigroup wegen eines möglichen Deals zwischen den beiden Bankenriesen herangetreten. Dies berichtete das “Wall Street Journal”. Die Aufforderung zum Gespräch sei von Goldman Sachs-CEO Lloyd Blankfein in Richtung des Citigroup-CEO Vikram Pandit kurz nach der Gläubigerschutzanmeldung von Lehman Brothers am 15. September ergangen worden sein. Dem Gespräch seien keine weitere Treffen gefolgt, aber der Umstand, dass beide Seiten die Gedanken für einen Zusammenschluss erhoben haben verdeutliche die Schwere der Krise, heißt es weiter von der Zeitung.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.506 von exxon71 am 27.10.08 17:55:01

Danke Arubabeachclub! War exakt so gemeint und 90% der Leute hier im Thread haben das Auch so verstanden

90% hie ist Nazigesocks? Glaub ich nicht.


Also ich bin weder ein Parteinahestehender (Brauner...!?) noch sonst ein Lobbyist, nur damit DU das verstehst und ich verwehre mich auch dagegen!

Das spielt keine Rolle, wenn Du deren Hetze betreibst.


Fakt ist, daß ich mit "MISCHPOKE" folgende Zielgruppen gemeint habe:

1. Die FED samt dem ganzen instruierten Machtapparat drum herum
2. Das PPT und Konsorten
3. Goldmann Sachs, J.P. Morgan, Bank of San Francisco, Rothschilds und Rockkefellers

Genau, die jüdischen Großbanken, da muß wohl mal wieder ein... her.


Und das mit unseren Steuergeldern, die wir in BRD sowieso hart erarbeiten müssen!

Ab wann wird eigentlich zurückgeschossen?


P.S. Ich hoffe nur eines, daß das Volk unter diesen Lasten, die es zu schultern hat, irgendwann aufwacht und gegensteuert!
Und dann werden solche Leute wie Du nichts zu lachen haben!
Garantiert nicht!

Komme nur ich dann ins Lager, oder meine Familie gleich mit? Obwohl, diese Frage ist wohl überflüssig, es reichen die Berichte aus der Zeit, als Deinesgleichen an der Macht waren.

Sei doch froh, daß Dich niemand außer Deinen Spießgesellen wirklich ernstnimmt. Rechtlich bewegst Du Dich auf dünnem Eis.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.345 von exxon71 am 28.10.08 19:15:00

@exxon

im Sinne des threadthemas würde ich jetzt nicht weiter darauf eingehen, sonst haben wir hier bald einen, für alle (anderen) user völlig uninteressanten Zickenkrieg um die völlig irrelevante Frage, welcher politischen Couleur du nun angehörst.

Das interessiert hier nämlich, bis auf wenige Ausnahmen, keine Sau.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.739.743 von Cashlover am 29.10.08 04:02:21

Auch ich distanziere mich ausdrücklich von jedem Wunsch Richtung politischer Diskussion!

Moralisch aber hat er recht.

[arubabeachclub]

Er hat doch lediglich die Gründungsmitglieder der FED genannt.

Dass diese Gründung der FED für alle (ja alle) wirtschaftliche Probleme seit 1913 und auch für die daraus resultierenden Kriege hauptverantwortlich ist, steht für mich ausser Frage.

Mit der Einführung des FED Papiergeldsystems war es überhaupt erst möglich, diese sinnlosen Kriege zu finanzieren. Dieses Zentralbank Modell wurde danach von allen wichtigen Regierungen übernommen. Alle Finanzkrisen wurden vom FED/Zentralbank Kartell billigend in Kauf genommen um einen Vermögenstransfer herbeizuführen.
Logischerweise waren da viele politischen Kräfte mit verstrickt.
Dies an einer bestimmten Bevölkerungsgruppe festzumachen ist absoluter Unsinn.

Warum wurde ein System, das nachweislich nicht funktioniert, trotzdem beibehalten ??

Das gegenwärtige Finanzsystem entspricht dem Wunsch von Politikern und Bankern weil beide davon massiv profitieren während die normale Bevölkerung immer draufzahlt.

Also lasst uns, wenn schon über Politik, dann über die wirklich wichtigen Themen diskutieren.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.079 von Targo am 27.10.08 19:39:19

Einzig und allein ein möglicher weltweiter Bankenrun, hätte in dieser Finanzkrise den Goldpreis durch die Decke katapultiert.

Vor ein paar Monaten klang das hier noch ganz anders. Da sollten Finanzkrise und Aktiencrash den Goldkurs durch die Decke schießen und der Dollar würde wertlos werden.


Die Regierungen haben aber weltweit mit einem panischen Bailout darauf reagiert (Garantie auf alle Spareinlagen).Warum sollte da der Goldpreis auch grossartig steigen?

Weil doch das angeblich nichts nützt. Weil das Ende angeblich doch sowieso kommt. Aber eigentlich hast Du recht: Warum sollte der Goldpreis großartig steigen? Dafür gibt es keinen zwingenden Grund, trotz Finanzkrise. Er ist sogar gefallen, trotz Finanzkrise.


Erst wenn die riesigen Geldinjektionen auf den Markt, in Form von Inflation voll durchschlagen, wird der Goldturbo gezündet

So hangelt man sich von Hoffnung zu Hoffnung. Es kann doch gar nicht sein, daß man mit solchen Voraussagen geleimt wurde.


Bis diese Geldinjektionen (auch Schutzschirme genannt) auf die Inflation durchschlagen, dauert es in der Regel ca.2 Jahre.
Ein weltweiter, inflationärer Stresstest wird die Folge sein...

Oh, Du hast eine Glaskugel, oder vielleicht eher sind es unparteiische Glaskugelweisheiten von Internetseiten, die von Goldhändlern finanziert werden.

Warum schüren eigentlich so viele hier die Gold-Kaufpanik, wenn es noch mindestens 2 Jahre dauert bis der Goldpreis steigt? Da wäre doch noch genug Zeit sich "einzudecken".

Wie immer es weitergeht, der Goldpreis hat bis jetzt nicht von der Finanzkrise profitiert, und das könnte so bleiben, nur als Denkanstoß.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.742.550 von arubabeachclub am 29.10.08 09:32:44

Dass diese Gründung der FED für alle (ja alle) wirtschaftliche Probleme seit 1913 und auch für die daraus resultierenden Kriege hauptverantwortlich ist, steht für mich ausser Frage.

So einfach ist die Welt. Ein paar Sündenböcke, die für alles negative verantwortlich sind.


Dies an einer bestimmten Bevölkerungsgruppe festzumachen ist absoluter Unsinn.

Du weißt, aus welcher Sprache das Wort "Mischpoke" stammt und was es eigentlich bedeutet?


Warum wurde ein System, das nachweislich nicht funktioniert, trotzdem beibehalten

Verzogene Wohlstandskinder, die so einen Mist absondern, sollten mal ein Jahr lang unter den Bedingungen von 1913 leben, als ein Großteil der Menschen Schwerstarbeit in Industrie und Landwirtschaft leisten mußte und froh sein konnte, zahnlos 50 Jahre alt zu werden.


Das gegenwärtige Finanzsystem entspricht dem Wunsch von Politikern und Bankern weil beide davon massiv profitieren während die normale Bevölkerung immer draufzahlt.

Die verbitterte Verlierermentalität der Zukurzgekommenen. Nun ist es gut möglich, daß sie bei der Goldhype ein weiteres mal draufzahlen. Nur eins ist sicher, ihr Geld haben wieder mal andere, wohingegen der auf Goldhändlerseiten versprochene Reichtum sich nicht so recht einstellen will.

[usually]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.742.838 von Teddybear am 29.10.08 09:50:53

Ich war heute wieder bei der Münchner Bank. Lieferschwierigkeiten bei pysischem Gold ist weiter vorhanden. Hat sich nur unwesentlich abgeschwächt.

[emma-peel]

mhm. sehe ich ähnlich. denke zwar, dass man aus banal-einfachen gründen in au sein kann (bin ich auch, und erhoffe mir davon einen bösen, handfesten, materiellen vorteil -> spekulation...), beabsichtige aber niemanden ins lager zu schicken wenn´s gegen mich rutscht, da -> fehlspekulation.
die ufo-, eso- und rassoabteilung nervt.
auch wenn´s für manche ganz doll schwer zu schlucken ist: es gilt -zumindest noch- das gg, das vor bestimmte fantasien und bedürfnisse einen riegel schiebt und entsprechende tickets verschickt.
also: wenn invests dumm laufen, muss man es ja nicht direkt dem opi nachmachen...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.833 von usually am 29.10.08 11:53:39

Lieferschwierigkeiten bei pysischem Gold ist weiter vorhanden. Hat sich nur unwesentlich abgeschwächt.

Aber bestellen kannst Du doch zum heutigen Kurs, oder? Laut Targo hat man noch 2 Jahre Zeit bis zur Goldrakete, so lange wird die Lieferzeit nicht sein.

Und wie hier schon öfter geschrieben wurde gibts Engpässe hauptsächlich bei Münzen und ähnlichem für Sammler und Kleinstanleger. Ernsthafte Anleger bekommen Barren innerhalb überschaubarer Zeit.

[emma-peel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.395 von Teddybear am 29.10.08 12:29:41

kg-barren: 3 wochen

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.646 von emma-peel am 29.10.08 12:45:28

kg-barren: 3 wochen

Also noch bei weitem rechtzeitig zu Weihnachten

[emma-peel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.401 von Teddybear am 29.10.08 14:40:18

yes. schätze ich. es sei denn, es gibt verwerfungen like vw häufiger. oder andere miese nachrichten. nicht dass ich sie wünsche, aber ich versuche mich gegen sie mit au abzusichern. bin kein leprechaun oder weltregierungsverschwörungskomplottaufdecker. totalverlust relativ unwahrscheinlich, 20-30% rechnerische miese nehme ich für die "versicherung" in kauf, werde sie wohl aber nicht über "verkauf" realisieren, sondern beleihen (übler kurs, aber egal)und ins kerngebiet schieben. depotgebühr 28€, was da reingeht, werde ich nie haben, und zunächst keine steuern, kein gedöns. konservatives ding in ziemlich wilden zeiten. ich will den teufel nicht an die wand malen, aber kracht es richtig - was ich nicht für ausgeschlossen halte - ist es halt historisch gesehen neben anderer hardware der "sichere hafen".
relativ leidenschaftslose sache.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.905 von emma-peel am 29.10.08 15:12:21

relativ leidenschaftslose sache

13% Anstieg von 680 auf 770 finde ich alles Andere als leidenschaftslos.

Vor Allem, wenn noch mit einem Call (CB8WDR) gehebelt.

Da kann ich mir wieder eine Menge an physischem Gold für kaufen.

Das nenne ich moderne Alchemie: aus Bits und Bytes per Mausklick wird echtes, reales, in eigenem Besitz befindliches Gold geschaffen

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.395 von Teddybear am 29.10.08 12:29:41

na du träümer...deine kursziel bei gold rückt wohl in die weite ferne:eek400-500)

du kannst halt nicht den kurs beeinflussen....genau so wie ich..das können nur die großen

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.905 von emma-peel am 29.10.08 15:12:21

totalverlust relativ unwahrscheinlich

Um nicht zu sagen fast unmöglich. Aber alles unter 5000 scheint hier für manche unterbewertet, da ist die Enttäuschung vorprogrammiert.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.748.848 von Teddybear am 29.10.08 16:11:36

50.000 wollen wir sehen, 50.000 !
50.000 in grünem Toilettenpapier mit Pyramidenauge drauf

(und pro EFH maximal 2 Unzen)

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.447 von solar-rente am 29.10.08 16:51:20

und pro EFH maximal 2 Unzen

In Island dürfte es bald soweit sein


Chart: Abwertung der isländischen Krone gegenüber dem US-Dollar, bei gleichzeitiger Anhebung des Basiszinses auf 18 Prozent

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.750.440 von Targo am 29.10.08 17:53:55

Solche Verläufe werden wir bald öfter sehen.
Andere Länder stehen schon in den Startlöchern.

In der ersten Reihe:

Ungarn, Ukraine, Pakistan, Argentinien, Dänemark

danach am Start (keine vollzähligkeit garantiert)

Baltische Republiken, Italien, Griechenland, Spanien, Portugal, UK, Russland, Bulgarien, Rumänien, Türkei uvm.

und zuletzt in 2009/2010

USA, Frankreich, Deutschland, Österreich, Schweiz und der ganze Rest

Let´s wait and see

[arubabeachclub]

Die Zentrifugal-Kräfte in Euro-System scheinen zuzunehmen. Heute früh war der Spread der 10-jährigen Staatsanleihen aus Deutschland und der aus Italien mehr als 100 Basispunkte. Am Nachmittag hat sich der Spread sogar um weitere 7 Basispunkte ausgeweitet.

Die Zahlen im Einzelnen:
(a) vormittags
Italien: 4,82 %
Deutschland: 3,78 %
Spread: 104 Basispunkte

(b) nachmittags
Italien: 4,90 %
Deutschland: 3,79 %
Spread: 111 Basispunkte

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.066 von arubabeachclub am 29.10.08 21:46:07

G-A-M-E----O-V-E-R

Naja, der ein oder anderer Teddybär hat ja wenigstens ein warmes Fell und muss im Winter nicht frieren

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.066 von arubabeachclub am 29.10.08 21:46:07

Stelle mir gerade vor, wie das bei einer deutschen Durchschnittsfamilie in Zukunft aussehen könnte.

Vater,- angestellt bei den entspannten Öffentlichen, Gehalt 2500 Euro.
Mutter,- Hausfrau mit zwei Kindern.

Die Familie lebt seit 8 Jahren in einem neuen, finanzierten Eigenheim. Rate pro Monat, 800 Euro bei 6 Prozent Zinsen und einem Prozent Tilgung.

In 2 Jahren ist eine Anschlussfinanzierung nötig. Der Basiszins ist aber nun unvorhergesehener Weise von 3 auf 18 Prozent angestiegen und die Lebenshaltungskosten haben sich verdreifacht

Was nun?

...ich sehe schon solar-rente mit seinen 2 Unzen in der Hand...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.302 von Targo am 29.10.08 23:50:03

Stelle mir gerade vor, wie das bei einer deutschen Durchschnittsfamilie in Zukunft aussehen könnte.

Vater,- angestellt bei den entspannten Öffentlichen, Gehalt 2500 Euro.
Mutter,- Hausfrau mit zwei Kindern.

Die Familie lebt seit 8 Jahren in einem neuen, finanzierten Eigenheim. Rate pro Monat, 800 Euro bei 6 Prozent Zinsen und einem Prozent Tilgung.

Na immerhin bekommen wir so einen Einblick in die finanziellen Verhältnisse und Belastungen des typischen Goldfans


In 2 Jahren ist eine Anschlussfinanzierung nötig. Der Basiszins ist aber nun unvorhergesehener Weise von 3 auf 18 Prozent angestiegen und die Lebenshaltungskosten haben sich verdreifacht

Hier die wilden Träume und Ängste des typischen Goldfans, importiert von Goldhändlerseiten.


...ich sehe schon solar-rente mit seinen 2 Unzen in der Hand...

Mit denen kann er dann in Thailand großtun an der Garküche oder im Massagesalon. Die Bank würde sich hingegen totlachen.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.302 von Targo am 29.10.08 23:50:03

Was du schreibst ist bei uns Zukunftsvision!

In den USA Realität, aber wir sind am besten und schnellsten Weg dahin!

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.758.616 von realex am 30.10.08 08:30:36

Es gibt halt Leute, die immer noch an dieses System glauben.
Gehirn gewaschen und danach leergefegt.

Ich bin gespannt, wann er nach den 2 Goldunzen lechzt.


Wie immer, dann wenn es keine mehr gibt.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.758.787 von arubabeachclub am 30.10.08 08:44:27

wie war das doch mit den 3 Affen.

Wer jetzt immer noch an die Selbstheilungskräfte der FREIEN Marktwirtschaft glaubt, sollte sich mal damit beschäftigen wie frei der Markt den noch ist.

Man nehme mal die DB von heute:
"...Die Deutsche Bank buchte vor allem große Kredite für Übernahmen aus dem Handelsbestand heraus und entzog sie damit einer Marktpreisbewertung. Für die milliardenschweren Finanzierungen etwa von Private-Equity-Transaktionen finden sich seit Beginn der Krise vor mehr als einem Jahr kaum noch Käufer. Dies führte regelmäßig zu massiven Abschreibungen. Bis zum dritten Quartal belaufen sich die Gesamtbelastungen mittlerweile auf 8,5 Mrd. Euro"

Für mich ist der Laden FERTIG - das ist nur noch ein Spielcasino.

Vielleicht an der Stelle etwas Karl Marx:
‘‘Das Kapital hat einen Horror vor Abwesenheit von Profit,
wie die Natur vor der Leere.
Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn.
10 Prozent sicher, und man kann es überall anwenden;
20 Prozent, es wird lebhaft;
50 Prozent, positiv waghalsig;
für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß;
300 Prozent, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf Gefahr des Galgens.’’

Jetzt kann ja mal jeder das Eigenkapitalrenditeziel von 25% bei der DB einordnen.

Für mich bewegte sich Joe von Ackerman zwischen LEBHAFT und POSITIV WAGHALSIG.
Aber rein subjektiv hätte der Joe sicher gern die 100% Rendite.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.302 von Targo am 29.10.08 23:50:03

...ich sehe schon solar-rente mit seinen 2 Unzen in der Hand...

Das ganz normale Island- oder Ungarn-Szenario.

In diesem aussergewöhnlichen Härtefall werde ich gerne freiwillig 3 Unzen geben, damit die armen Kinder mal wieder Fleisch auf den Tisch bekommen.

Oder ich kaufe gleich den ganzen Block und setze den guten Mann als Hausmeister ein
(sofern er nicht 2 linke Hände hat)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.074 von solar-rente am 30.10.08 09:07:21

Oder ich kaufe gleich den ganzen Block und setze den guten Mann als Hausmeister ein

Ach ja, das mit dem Block in Berlin, den es für eine Unze Gold gab... das muß von einer Goldvertickerseite stammen, denn es wird von vielen in Foren wörtlich nachgeplappert. Erstaunlich, was Lemminge alles zu glauben bereit sind, wenn die Gier und in diesem Fall zusätzlich der Haß der Frustrierten ihr Hirn ganz gefressen hat.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.181 von Teddybear am 30.10.08 09:16:01

Was rauchst Du eigentlich für ein Zeug ???

Muß echt gut sein

Oder bist Du Diplom Psychologe, weil Du alle hier so messerscharf analysierst ?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.447 von Teddybear am 30.10.08 00:13:23

...ich sehe schon solar-rente mit seinen 2 Unzen in der Hand...

Glaube ich nicht, meine Unzen sind zu schade für Goldfeinde, ich kann warten bis der Insolvenzverwalter dein Haus für 1€ vergibt

In Teilen der USA bekommt man jetzt für 1 USD bereits schon Häuser (OK, mit etwas Renovierungsbedarf in nicht der besten Gegend, aber der Rest kommt noch).

oder im Massagesalon

Neidisch?

Die Bank würde sich hingegen totlachen

Ohne Staatsknete wären sie jetzt schon tot, auch ohne Lacher.

[martinsgarten]

Mal etwas Krise aus der Realwirtschaft:

-HanseYachts feuert 110 Mitarbeiter
-Für 550 MA wird Kurzarbeit verhängt.
-Umsatzrückgang in 2008 über 50%
-Aktienkurs von 35 auf 5 Euro

oder das:

Dumm gelaufen wenn die Gier das Hirn frisst !

Kommt die Schaeffler-Pleite?
FTD: Schaeffler prüft neue Rechtsform

Der fränkische Familienkonzern Schaeffler erwägt die Umwandlung in eine Kapitalgesellschaft. Damit würde er die Voraussetzung schaffen, um mittelfristig externe Investoren aufnehmen zu können. Dies berichteten der FTD mehrere mit der Situation vertraute Personen.
So sucht Schaeffler nun nach Investoren, um ein Paket von 40 Prozent der Conti-Aktien weiterzureichen. Da Schaeffler für die Aktien 75 Euro bezahlen muss, der Conti-Kurs zwischenzeitlich aber auf 28,12 Euro gefallen ist, gilt dies als äußerst schwierig.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.181 von Teddybear am 30.10.08 09:16:01

Der Goldindex zurück bis 1938:

Natürlich wird hier maßlos übertrieben. Das Gold idt eigentlich nur ein Inflationsschutz, deren Mechanismen gut funktionieren. 1956 stand der US$ so bei 4,20 DM (berichtigt mich bitte). Man braucht schon einige Kilo, um sich abzusichern.

Nur kaufen kann man momentan Keines, ausser man bezahlt die hohen Aufschläge im Internetverkaufbei den einschlägigen Händlern.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.298 von arubabeachclub am 30.10.08 09:24:52

Vermutlich hat er sein ganzes Lebenswerk plus Kredit bis über die Ohren in ein Häuschen in dritter Reihe gesteckt, welches man inzwischen für 2/3 des Kaufpreises hinterhergeworfen bekommt, und bangt schon vor der drohenden Refinanzierung.

Nun ist er neidisch auf Alle, die einen anderen Weg einschlagen.

Gold: entweder man hat es oder man hätte es gerne gehabt.

[levelseven]

Ausschnitt aus dem RR vom 28.10

ganz schlüssig, wie ich finde.....

---------------------------------------------------

"...es stimmt, dass die Münznachfrage bei
Privatanlegern kräftig gestiegen ist. Diese Münznachfrage macht aber
nur einen kleinen Teil der gesamten physischen Nachfrage aus. Als die
Preise wieder in den Bereich von 900 US-Dollar/Unze gestiegen sind,
fiel die Schmucknachfrage kräftig zurück. Die Schmucknachfrage
macht 2/3 der Gesamtnachfrage am Goldmarkt aus. Betrachtet man
die schierige Lage, in der sich die vor allem für die Schmucknachfrage
verantwortlichen Länder - Indien, der Nahe Osten, Europa und die USA
- jetzt befinden, so wird klar, dass sich an diesem Trend wahrscheinlich
erst einmal nichts ändern wird. Hinzu kommt, dass auch die industrielle
Goldnachfrage konjunkturbedingt nachlässt. Als einziger Dämpfer
entwickelt sich die Gold-ETF-Nachfrage weiter positiv, doch ist sie
ein zu schwacher Stützpfeiler, um die Rückgänge der anderen Nachfrager
ausgleichen zu können. Summa Summarum zeigt sich also eine
Abschwächung bei der physischen Goldnachfrage. Dies dürfte zu weiteren
Preisabgaben führen.
Die Fundamentalanalyse zeigt also gerade negative Vorzeichen. Sie
stimmt damit mit den Ergebnissen der Chartanalyse überein. Auch sie
kommt auf das Ergebnis, dass die Preise weiter fallen dürften. Harald
Weygand, Head of Trading bei Godmode-Trader.de, rechnet mit weiteren
Preisabgaben bei Gold bis auf 650 und anschließend 545 USDollar/
Feinunze. "Kurzfristig auf Sicht von 1-2 Wochen könnte der
Goldpreis übrigens problemlos nochmals in den Korridor zwischen
800 und 850 US-Dollar/Unze ansteigen. Es wäre eine Countertrendbewegung,
also nur eine Reaktion in dem neuen übergeordneten
Abwärtstrend", so Weygand."

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.181 von Teddybear am 30.10.08 09:16:01

Erstaunlich, was Lemminge alles zu glauben bereit sind, wenn die Gier und in diesem Fall zusätzlich der Haß der Frustrierten ihr Hirn ganz gefressen hat.

ANGST ???

Tritt das 2-Unzen-für-ein-Haus-Szenario ein, ist es für dich aus. Game Over.
(es sei denn, du hast doch heimlich gehortet)

Tritt dein Szenario ein (Alles wird wieder gut und Gold als Fehlinvestment) passiert mir gar nichts. Weiterleben wie bisher - und die Aktien werden dann sicher auch wieder Gas geben. Dann kaufe ich mir von meinem Cash ein paar sich dann sicher schnell verfünffachende Daimler oder Solarworld.
Das Gold bleibt dann halt für den nächsten Crash oder gar die nächste Generation liegen. Es ist eine Versicherung, die hoffentlich nie eingelöst werden muss. Eine Versicherung, deren Beiträge bei mir verbleiben. Und Werte ausserhalb des Schnüffelstaates.

Erkennst du den Unterschied?

Für mich jedenfalls eine Win-Win Situation.

[usually]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.181 von Teddybear am 30.10.08 09:16:01

Nur eines ist wichtig:
Es gibt physische Engpässe die sich verstärken werden.
Sowohl Gold als auch Silber weisen seit Jahren ein strukturelles Primärdefizit auf. Durchschnittlich wird etwa 50 % mehr Gold und Silber nachgefragt als jährlich gefördert wird. Und die Förderung stagniert. Die Förderung wird immer mehr abnehmen, da es immer schwieriger wird an das physische Material zu vernünftigen Preisen ran zu kommen. Da kannst Du schreiben was Du willst. Daran kannst Du nichts ändern. Und dies wird sich auf Sicht der nächsten Jahre auch auf den Preis auswirken. Neben dem ganzen Scheiß den die FED, usw. noch machen.

[usually]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.106 von usually am 30.10.08 10:23:35

Und noch eines: Inflationsbereinigt - und nur so dürfen wir den Goldpreis aus meiner Sicht eigentlich betrachten - sind wir weit weg von iregndwelchen Höchstständen. Da ist noch viel Luft nach oben!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.134 von usually am 30.10.08 10:25:27

das Argument wurde ja nun schon zigfach in diversen threads gebracht, aber die Goldbasher sind da völlig beratungsresistent.

Der Glaube ans fiat money ist scheinbar nicht totzukriegen.
Genauso wenig wie das Gerücht der angeblichen Goldbubble.
Als der POG vor 2 Jahren über die 550 Dollar gekrabbelt ist, wurde bemerkt, dass es auf einem 25 Jahres high angekommen war.
Und da soll es jetzt eine Bubble gebildet haben?

Schon seltsam.
Aber manche sehen halt das, was sie sehen wollen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.761.491 von Cashlover am 30.10.08 11:58:59

Schon seltsam.
Aber manche sehen halt das, was sie sehen wollen.

Siehe Deutsche Bank.
Da prüllen schon wieder leute von Kurziel 100 und mehr.
Die werden sich noch wundern.
Müßten die nach ordentlicher kaufmännischer Sorgfalt bilanzieren (so etwas soll es mal gegeben haben )
Wäre schon interessant wieviel EK dann noch in den Büchern stehen würde.
Aber man hat ja auch den Begriff der Kernkapitalquote erfunden.

Fazit: Wir leben in einer spannenden Zeit.

Das gibt es nur ca. alle 75 bis 80 Jahre

[exxon71]

Hier mal nochmals ein kleiner bescheidener Beitrag, was sich dort in Übersee langsam zusammenbraut!
Und danach ist es wurscht, wo der Chart des Goldes und Silbers heute steht!

Einfach mal lesen und darüber nachdenken! Ganz in Ruhe!
Und sich mal überlegen, egal ob Bulle oder Bär, was nicht schon alles in der Welt geschah, was man nie vermutet hatte!

Und noch was, egal wie weit die Zeitachsen zurückgedreht wurden!
Wenn es der Wirtschaft oder den Währungen schlecht ging, gabs Krieg und Währungsreform!
War schon immer und wird auch wieder so sein!
Unsere Großväter haben es erlebt und deren Eltern!

Und nur weil wir so etwas uns nicht vorstellen können (woher auch?) heißt das noch lange nichts! Wir kleinen Deppen sind nur das Rad in der großen Mühle, die da heißt "Weltgeschichte"!

So und nun zum Bericht:

Münzen, Warnungen, Ängste
29. Oktober 2008: Barack Obamas Vize, Joe Biden, ist bekannt dafür, dass er schon mal mehr sagt, als gut ist. Der Senator aus Delaware tourt im Vorfeld der Wahlen am 4. November durch das Land und hält Wahlkampfveranstaltungen. Jüngst hat er auf einer Spendengala in Seattle vor zahlungskräftigem Publikum und Promis durch kryptische Warnungen mehr Aufmerksamkeit erregt, als für seinen Topkandidaten und höchstwahrscheinlich zukünftigen Präsidenten Obama wünschenswert war. Von einer großen internationalen Krise war die Rede und von sehr, sehr unpopulären Entscheidungen.
Der ABC-Reporter Mathew Jaffe berichtete von dieser Spendengala.
»Merken Sie sich meine Worte. In nicht einmal sechs Monaten wird die Welt Barack Obama auf eine harte Probe stellen, genauso wie damals John F. Kennedy. Die Welt beobachtet uns.« orakelte Biden - und: "... Vergessen Sie nicht, dass ich das hier vor Ihnen gesagt habe, auch wenn Sie alles andere vergessen, was ich sage. Seien Sie auf der Hut, wir werden eine internationale Krise erleben, eine künstlich geschaffene Krise, in der getestet wird, was in diesem Kerl steckt."

Dann wird er geradezu alttestamentarisch und prophetisch: »Gürtet Eure Lenden. Wir werden mit Eurer Hilfe gewinnen, so Gott will, wir werden gewinnen – aber es wird nicht leicht. Dieser Präsident, der nächste Präsident, wird vor der wichtigsten Aufgabe stehen. Mann, das ist wie das Ausmisten des Augiasstalls. Ach was, es ist noch viel mehr, es ist wie ..., denken Sie darüber nach, denken Sie ... Es ist nicht nur eine Krise des Kapitals, es geht um mehr als nur Märkte. Wir haben ein systemisches Problem mit unserer Wirtschaft.«

... und dann nimmt er den Widerstand der Amerikaner schon gleich vorweg: " ... Sie alle werden in einem Jahr dasitzen und sich fragen: 'Oh mein Gott, warum steht die Regierung in den Umfragen so weit unten? ... Warum ist das alles so schwer?' Wir werden in den ersten zwei (Regierungs-)Jahren einige unglaublich harte Entscheidungen fällen müssen. Also bitte ich Sie schon jetzt – ich bitte sie schon jetzt: halten Sie zu uns. Vergessen Sie nicht, dass Sie jetzt an uns glauben, denn Sie werden uns stärken müssen. Viele von Ihnen werden dann nämlich eher geneigt sein zu sagen: 'Hey Mann, halt mal die Luft an, hey, hey, also diese Entscheidung – ich weiß nicht.'«

Dann scheint er zu bemerken, dass auch Presse im Raum ist und kommt sehr schnell zum Ende seiner Ausführungen: »Ich hätte all dies vielleicht nicht sagen sollen, denn mir fällt ein, dass die Presse hier ist.«




die China Develepment BankIm Zusammenhang mit einer Viedeobotschaft, die seit einigen Tagen im weltweiten Netz kursiert, könnten diese Warnungen einen ganz naheliegenden Hintergrund haben.

Hal Turner hatte bis zum Sommer eine äußerst kontrovers diskutierte Radio-Show in den USA. Seine oft provozierenden Kommentare schaffen ihm nicht nur Freunde. Er wird oft - und nicht immer zu Unrecht - als "rechts" angegriffen. Diese Radioshow ist nun sein mehreren Wochen abgesetzt.

In seiner Videobotschaft erklärt Turner warum: Seit Ende Juli sei er derart unter Druck gesetzt worden von den Medien, Lobbies und der Bundesregierung, dass er die Show nicht mehr weiterführen konnte. Man habe jedes nur mögliche Druckmittel benutzt, um ihn "off the air" - zum Aufgeben zu zwingen. Er habe Dinge enthüllt, die nicht an die Öffentlichkeit gelangen sollten. Da Hal Turner so etwas nicht zum ersten Mal tut und bisher schon unbeschadet ziemliche Ungeheuerlichkeiten in seiner Radioshow verbreitet hat, mußte es sich um ein außerordentlich großes Kaliber handeln.

Seine Information: Die USA haben nach Hal Turners Kenntnis 800 Milliarden AMEROS an die "China Development Bank" verschifft. Der springende Punkt bei dieser Nachricht ist: Es handelt sich laut Hal Turner um eine Schiffsladung MÜNZEN. Und er hält auch eine solche Münze ins Bild. Die Prägung weist diese Münze als in Denver, Colorado geprägtes Exemplar aus. Die Jahreszahl der Prägung laute 2007. Weise Voraussicht - oder abgefeimter Plan?


Joe Biden und Barack Obama
Der Amero ist bisher eine Finanz-Verrechnungseinheit, so wie in Europa vor dem Euro der ECU. Eine rein rechnerische Größe, KEINE Währung. Wenn die USA tatsächlich AMERO-Münzen nach China verschiffen heißt das im Klartext:

Der AMERO wird eine echte Währung, was logischerweise heißt, dass der Dollar abgeschafft werden wird: Eine Währungsreform. Das erscheint auf dem Hintergrund der gegenwärtigen finanziellen und wirtschaftlichen Situation der USA auch vollkommen logisch und der einfachste und in der Geschichte immer wieder wirksame Weg.

Im Übrigen kann man so auch eine hochnervös gewordene Gläubigerin wie China beruhigen. Wie secret.tv ausführlich berichtete, besitzt China die größte Menge an Dollars außerhalb der USA, schätzungsweise 2 Billionen Dollar. Würde China diese Dollarbestände auf den Markt werfen, würde der Dollar innerhalb von Tagen komplett kollabieren.

China könnte angekündigt haben, nicht tatenlos zusehen zu wollen, wie seine Dollarbestände in einer galoppierenden Inflation entwertet werden. Also könnte es sein, dass die USA etwas anbieten mußte: die neue Währung zum Vorzugspreis. Wenn die Informationen stimmen, die Hal Turner vorträgt, ist im Frühjahr 2009 mit dem Zusammenbruch des Dollar zu rechnen, und Kanada, die USA und Mexico würden eine neue Währungseinheit mit dem AMERO bilden.

Joe Bidens prophetische Ankündigung könnte so durchaus stattfinden. Eine Währungsreform wäre in der Tat eine sehr, sehr unpopuläre Entscheidung.


der AMERO - neue amerikanische Währung

[John_Law]

Sehr interessant.
Ich bin ja immer dafür zu haben, der Regierung (und besonders der US-Regierung) irgendwelche finsteren Geheimpläne zu unterstellen.
Aber welchen Sinn soll es wohl haben, eine Schiffsladung Kupfermünzen nach China zu schicken?

Die Amero-"Münzen", die der gute Mann da in die Kamera hält, kann man übrigens hier kaufen: http://www.amerocurrency.com/buyameros.html
Die Zwanziger sind leider ausverkauft, vermutlich alle auf dem Weg nach China.

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.614 von John_Law am 30.10.08 16:19:18

Ich weiß auch nicht was man davon halten soll!

Nur den ECU konntest Du vorher auch kaufen, daraus wurde dann der Euro! Ich habe noch eine komplette Sammlerschatulle ECU´s zu Hause!

Was Chinesen damit wollen? Wechselgeld!
War ja nicht nur eine kleine LKW-Ladung!
800 Mrd. Münzen sind kein Pappenstil!

Heißt ja nicht das es so kommen muß, nur ich bin im Moment echt nicht so anmaßend, alles auszuschließen!
Nicht bei der Weltlage, Finanzlage und deren Regierungen!

[pittrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.614 von John_Law am 30.10.08 16:19:18

Ich denke exxon ist auf dem richtigen Wege.

Das Spannende derzeit ist doch wohl, dass derzeit NICHTS mehr als unvorstellbar gilt, was vor 3 - 6 Monaten noch als völliger Unfug galt. Alleine diese Tatsache sollte uns zudenken geben.

Ich für meinen Teil hoffe, dass alles anders kommt und nahezu so weiter geht wie bisher.
Allerding smöchte ich sagen müssen "boah, hätte ich mal lieber ..."

Und was die Ameros angeht lieber John, wenn Du die Seite richtig angeschaut hast, gibt es auch Goldmünzen.

CU

[John_Law]

Dies sind aber rein privat hergestellte Sammler-Abzock-Medaillen, genau wie die meisten Ecu-Prägungen, oder angebliche britische oder dänische Euro-"Proben" heutzutage.
Die Auflage der 20er von 2007 (so eine hält Hal Turner da in die Kamera, das Design ist leicht anders als bei den Stücken von 2008) beträgt, der Website zufolge, für beide Ausführungen zusammen 800 Stück.

800 Milliarden Ameros in solchen Münzen wären übrigens, bei geschätzten 20g pro Münze, mal eben 800 000 Tonnen Kupfer. Da wird ein Schiff wohl nicht ganz reichen.

[pittrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.326 von John_Law am 30.10.08 17:05:06

Mit den akt. Münzen magst Du recht haben.

... aber warum prügeln die Amis Gold heute wieder so runter ?

[John_Law]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.290 von pittrade am 30.10.08 17:03:22

Oh ja, es gibt auch Goldstücke.

Eine solche 1000-Amero-"Münze" enthält eine Unze Gold. Nette Teile.
Sollte die US-Regierung die 800 Milliarden in diesen Münzen bezahlt haben, wären das also 800 Millionen Unzen Gold.
Das halte ich nun erst recht für unwahrscheinlich.

Ich halte es ja durchaus für möglich, daß der Dollar zusammenbricht, und erst recht, daß die US-Regierung für diesen Fall irgendwelche geheimen Pläne in der Schublade hat, aber bei dieser Münzen-nach-China-Geschichte hat man dem guten Hal Turner einen Bären aufgebunden, denke ich.

[tobimax]

schaut euch doch mal an wo Tedybear überall schreibt..das sagt doch alles

40 Jahre alt und Jungfrau. Das neue Massenphänomen

Dreieich - Pläne für eine zweite Moschee

Milch wird billiger

also kann man ihn nicht ernst nehmen..jedenfal ich tue es nicht

gold ist in den lezten jahren gestiegen...und das wird auch so weiter gehen..man muß nur mal von den jahr 2001 ausgehen und dann bis heute rechnen wieviel prozent das schon sind

[pittrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.606 von John_Law am 30.10.08 17:22:58

Wie schon gesagt...

Spannend ist derzeit halt nur WAS so alles denkbar ist.
Näheres erfahren WIR eh erst wenn´s geschieht, oder ?

[martinsgarten]

Der Welt-Geldbetrug aus dem Jahre 2004
http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.074 von solar-rente am 30.10.08 09:07:21

In diesem aussergewöhnlichen Härtefall werde ich gerne freiwillig 3 Unzen geben, damit die armen Kinder mal wieder Fleisch auf den Tisch bekommen.

Da sieht man mal, dass ein Goldbug auch kein Unmensch ist, sondern eine soziale Ader hat. Ein Krügerrand für leuchtende Kinderaugen... wahrscheinlich eine der besten Anlagen in Zukunft (ein Teddybär sollte auch noch rausspringen )...

Das Problem ist nur, dass Du wahrscheinlich die Familie nie zu Gesicht bekommen wirst. Bei auslaufender Finanzierung wird der Kredit von der Bank fällig gestellt, wenn eine Anschlussfinanzierung nicht mehr möglich ist.

Kommt kein Geld, wird das Haus im Auftrag von der Bank in die Zwangsverwaltung übergegeben. Die Familie muss ausziehen!

Du wirst also mit irgend einem Heinz von einer Hausverwaltung vorlieb nehmen müssen (zur Besichtigung), die von der Bank zur Zwangsverwaltung bestellt worden ist

Hab da meine Erfahrung mit einem MFH, dass ich aus einer Zwangsverwaltung heraus, einer Bank abgekauft habe. Der Kaufpreis entsprach ca. 1/5 der Schulden, die bei Kaufpreisfälligkeit/Kaufpreiszahlung im Grundbuch gelöscht wurden Natürlich ohne Finanzierung

Aber als sozial, engagierter Goldbug gibt noch viele andere Möglichkeiten, um in Krisenzeiten, Kindern manche Not zu ersparen...

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.744 von pittrade am 30.10.08 17:32:12

Nun ja ich denke daß schon ein Teil Wahrheit dahintersteht!
Und es ist kein rein Amerikanisches problem, es ist globaler Natur!
Und dann kann ein solches Spiel gut funktionieren, ich meine die vorangegangene Marktmanipulation als Vorbereitung!
Man muß sich nur Absprechen!
Also FED, EZB und BoJ zusammen mit den Chinesen!
Dann funktioniert es!

Und im November werden wir ja sehen, was Stückchenweise uns serviert wird!

Bei der Geldmengen-Aufblähung innerhalb der letzten 4 Wochen jedoch kann es keinen Anderen Ausweg geben!
Mir fällt keiner ein! Unmöglich!

Die US-Tresauries und Binds schwirren in der ganzen Welt umher, dienen als Absicherung der Banken und Staatsfonds, werden aber nie ausbezahlt sondern nur immer und immer wieder verlängert! Dazu wird noch massivst "frisches" Geld dazu in die Weltmärkte gepumpt!
Eine immens hohe Dollar-Blase türmt sich in der Welt auf!

Das geht nur über einen Währungsschnitt, im EInklang aller wichtigen involvierten Nationen (G7 G20)!

Ansonsten haben wir nächstes Jahr in USA Chapter 11 zusammen mit dem südlichen Euroraum (Italien, Griechenland, Spanien, Portugal) + das ganze drumherum Ostblock!

Und sind wir mal ehrlich, würde ja echt gut zusammenpassen, ein goldgedeckter Währungsschnitt! Die Märkte werden vorher runtergeprügelt, vor Allem Gold und Silber sowie die Dollar-Aufwertung! Das alleine reicht doch in diesen zittrigen Zeiten aus, um einen Abverkauf anzustoßen! Der HUI wandert dann sowieso freiwillig mit!

Und unten sitzen die Großen, die eben genau das runtergeprügelte Material auffangen. Das brauchen Sie nach dem "Reset"!
Und wenn die HUI´s runter sind, auch gut, sogar noch besser, dann kauft sich der Staat gleich die Quelle dazu! Warum nicht!
Wenn der Staat seine Hand und Kontrolle gleich bei der Förderung am Hebel hat, was willst Du mehr!
Die Keller der Bullion Banken und ZB sind jetzt voll mit Gold und Silber! 100%!

So und dann schnell noch die Banken dazu verstaatlicht (läuft doch alles schon schön am Schnürchen!), ein paar große Autobauer und Elektronikkonzerne dazu einheimsen (ist doch in USA auch schon passe!) dann kann es losgehen!

Und der Weg ist der gleiche! Ob Obama oder McCain! Die beiden wissen genau was auf denjenigen zukommt! Sie haben alle das gleiche Prozedere vor sich!


P.S. Wie gesagt, daß ist nur eine Theorie, die aber passen würde zum irrationalen Geschehen an den Märkten seit 3 Monaten!
Nur eine Theorie!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.999 von solar-rente am 30.10.08 10:16:02

Das ganz normale Island- oder Ungarn-Szenario.

Hinsichtlich Island muß ich Dich schonmal enttäuschen. Meine Bekannte in Island denkt nicht daran, Haus und Hof herzugeben, wozu auch? Und schon gar nicht für Schmuck.


Tritt das 2-Unzen-für-ein-Haus-Szenario ein, ist es für dich aus. Game Over.

Du kannst ja in einer ruhigen Minute mal darüber nachdenken warum ich oder sonst jemand ein Haus für ein Stück Metall hergeben sollte. Du hast Dich da total verrannt.

Ich verstehe das aber schon, wie attraktiv das sein muß, wenn man immer nur von einem Haus (irgendwer hier wollte auch einen Mercedes) geträumt hat und einem jetzt erzählt wird, kauf mein Gold, dann bekommst Du es fast geschenkt. Träumen ist etwas schönes, und das Verkaufen von Träumen ist lukrativ.


Tritt dein Szenario ein (Alles wird wieder gut und Gold als Fehlinvestment) passiert mir gar nichts.

Nein, was soll auch passieren? 50% Verlust kann man auch mit was anderem machen, und solange man nur Geld drinhängen hat auf das man nicht angewiesen ist kann grundsätzlich nichts passieren.

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.608 von Teddybear am 30.10.08 19:50:03

Du kannst ja in einer ruhigen Minute mal darüber nachdenken warum ich oder sonst jemand ein Haus für ein Stück Metall hergeben sollte. Du hast Dich da total verrannt.

Ein Haus ist ein "Finanzasset", daher in Deutschland zu 80 Prozent finanziert. Gold ist ein "Wertasset", nicht finanziert. Sollten die Basiszinsen auf ein unerträgliches Mass ansteigen, dann werden die Erträge aus den Mieteinnahmen, die Ausgaben für die Zinszahlungen nicht deckeln! Immobilien werden dann wie Sauerbier gehandelt. Zwei Unzen für ein EFH sind dann garnicht so unrealistisch

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.895 von Targo am 30.10.08 20:11:35

...Ein Haus ist ein "Finanzasset", daher in Deutschland zu 80 Prozent finanziert.

Genau.

Und deshalb könnten Kommunen, die einen Teil ihres städtischen Besitzes an klamme US-Investoren verkauft haben unter Umständen gut aus dieser Nummer rauskommen. Sprich - günstig zurückkaufen.

[Targo]

Soweit der Kredit nicht weitestgehend abbezahlt ist, wird bei einer selbsgenutzten Immobilie die höchstmögliche Rate nicht mal mehr im Ansatz ausreichend sein, um die die Bank bei einem hohen Basiszins zu befriedigen...(zwei Unzen würden dann vielleicht ausreichen...vielleicht )

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.895 von Targo am 30.10.08 20:11:35

Ein Haus ist ein "Finanzasset", daher in Deutschland zu 80 Prozent finanziert.

Wer ein Haus zu 80% finanziert, hat nicht alle Tassen im Schrank. "... in Deutschland zu 80 Prozent finanziert" ist Blödsinn, da die meisten Hausbesitzer ihr Haus längst abbezahlt haben oder weniger davon finanziert haben. Die aktuell mit 80 oder 50% drinhängen dürfte die Minderheit sein. Wenn die in Schwierigkeiten kommen kommts zur Zwangsversteigerung, und da kann man mal ein Schnäppchen machen, mit Glück.

Mit Gold hat das nichts zu tun.


Sollten die Basiszinsen auf ein unerträgliches Mass ansteigen...

An solche Hoffnungen kann man sich natürlich klammern, um sich über die Schwäche des Goldkurses trotz Finanzkrise hinwegzutrösten. Da aber die Hausbesitzer eine bedeutende Wählergruppe sind und die Goldmünzensammler eher nicht und der Staat generell kein Interesse daran hat, Immobilienbesitzer in Schwierigkeiten zu bringen (irgendwo müssen die Leute auch wohnen, wenn es keine Aufstände geben soll) ist kein derartiges Szenario wahrscheinlich. Erst recht nicht, daß irgendjemand etwas nutzloses wie Gold für eine Haus haben will.

[a_cdef]

Ich habe mich die letzten Monate intensiv mit der ganzen Finanzkrise beschäftigt, dabei war auch Gold kurzzeitig in meinen Überlegungen, habe es jedoch verworfen, da es Unsinn ist. Die Börse (damit meine ich auch Goldkurse) nimmt die tatsächliche Entwicklung ca. 1 Jahr vorweg, Gold hat deshalb schon den Kriesenpreis.

Dieser Thread ist meiner Meinung nach nur eine Panikmache oder dient dazu, Unruhe zu stiften.

Wenn ich mehr Zeit habe, werde ich das noch ausführlicher schreiben, vorweg ein paar Denkanstöße:

1. Lieferschwierigkeiten bei Gold: Ich arbeite in der Finanzwelt, daher verwundert mich der Lieferengpass nicht. Jahrelang hat es so gut wie keine Nachfrage gegeben -> die Firmen haben keine Kapazitäten. Wenig Nachfrage (vorher so gut wie keine) reicht schon, um Lieferverzögerungen zu erreichen. Diese betragen ohnehin nur 2 Wochen, der Kurs lässt sich auf Wunsch absichern (man erhält den heutigen Kurs).

2. Die Profis steigen bereits aus. Immer wenn der \"kleine Mann\" eine Anlageform von sich aus und unbedingt haben will ist der Zug bereits abgefahren.

3. Wie bereits oben erwähnt, hat Gold den Rezessionspreis. Es wird also kaum noch steigen, hat aber sehr viel Abwärtspotenzial.

4. Immer der Verweis zu der Weltwirtschaftskrise in den 1930ern: Damals war die Wirtschaft nicht in der Lage, so zu steuern wie heute. Japan hatte eine schwere Krise vor nicht langer Zeit und lebt auch noch, der Yen ist auch noch vorhanden.

5. Ich glaube nur wenige kennen sich mit der Materie aus. Es werden immer wieder so \"Informationsbröckchen\" in den Thread geworfen, aber fundamantal ist da nichts. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand viele verschiednene Aspekte beachtet (Gold, Öl, Währung, Arbeitmarkt, Interbankenmarkt, Immobilienpreise, Börsenkurse, Konjunktur, historische Vergleiche, ....)

Was spricht für einen steigenden Goldpreis:
- Unsicherheit ob bei den Banken noch Leichen liegen
- Kreditkartenblase
- Inflationsgefahr

Was spricht für einen fallenden Goldpreis:
- Derzeit wieder anspringender Interbankenmarkt
- Rekordhoch (in den letzten Jahren)
- Profis verkaufen bereits
- Die wenig Informierten (kleine Anleger) rennen wieder einmal einen Trend hinterher
- In den Medien hört man Berichte über Gold (man hört immer erst Berichte über eine interessante Anlageform wenn der Zug abgefahren ist).
- Staatgarantien bei den Banken
- Anleger beginnen wieder normal zu agieren, die Volatiliät an den Märkten sinkt (ich glaube aber das das noch nicht alles war).
- Die Börsenentwicklung ist ganz normal. 2003 sind die Börsen viel mehr gefallen.

Kurzum: Ich habe im Bereich 2003 einen kleinen Goldbestand (physisch) aufgebaut. Er entspricht derzeit rund 4% des Portfolios. Das ist meiner Meinung nach ausreichend, ich überlege jedoch bereits zu verkaufen.

[EURO2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.770.639 von a_cdef am 30.10.08 22:43:15

Bin nicht deiner meinung.

Bei den grössten Minen Weltweit liegen die Produktionskosten für eine Unce Gold bei ca. 550$. Um immer noch einen kleinen Profit zu erwirtschaften muss der Goldpreis darüber liegen. Würde der Goldpreis unter 600$ pro Unce fallen würden die meisten Goldfirmen die Goldproduktion zurückfahren damit es eine knappcheit an diesen Edelmetal gibt. Infolge dessen würde der Preis wieder steigen.

Es ist abzusehen das die Produktionskosten in zukunft weiter steigen werden (steigende Löhne, steigende Preise für Werkzeuge, Ölpreis).
Daher ist davon auszugehen das der Preis für eine Unce weiter steigen wird und nicht fallen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.770.639 von a_cdef am 30.10.08 22:43:15

Ich arbeite in der Finanzwelt

War der Staatsanwalt schon bei dir?

Wenn nicht, bleibt Gold DAS Investment.

Soll nicht heissen, dass er was bei dir findet. Aber solange diese ganze Finanzmafia nicht endlich mal nach allen Regeln der rechtlichen Kunst durchleuchtet und gerupft wird, wird es weiter abwärts gehen.

Die Maßstäbe, die bei einem Frittenbudenbetreiber bis zum Exzess angewendet werden, sind auch bei der Finanzmafia anzuwenden.

Solange so etwas wie der heutige Bilanzbetrug der Deutschen Krank ungesühnt bleibt, kann kein normal denkender Mensch diesem System auch nur noch einen Cent anvertrauen.

[justin060]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.771.260 von solar-rente am 30.10.08 23:51:28

Rettungsplan! Lösung?

Vertrauen schaffen, aber so!
Die großen Drei werden erneut abgeschlachtet: ÖL, $/€ und Gold!
Achtung die Märkte werden erneut traumatisiert, Vorsicht ist geboten!
Vordenken wäre erwünscht: Vertrauen = Werte schaffen. Rohstoffe müssen steigen, sonst kollabiert der globale Markt.
Im Moment reagieren die Weltbanken nur. Sie müssen agieren! Werte schaffen.

Die globale SCHULDENBLASE wird sonst platzen, vielleicht schon nächstes Jahr 2009.( Neuverschuldung: 3-3,5 Billionen nur USA/EU)
Gut diesmal wird das Platzen leicht zu erkennen sein. Die Zinsen werden dramatisch in kurzer Zeit (Ungarn, Island) steigen. Gold würde zur Weltwährung!

Rohstoffe und Devisen werden im Moment brutal geschändet und jeder der ein bisschen Marktverständnis hat schüttelt mit dem Kopf(500.000 Millionen Menschen)!
Oder sind wir drin im Weltkrieg um die Rohstoffe.


Kýrie eléison

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.296 von justin060 am 31.10.08 08:35:34

Oder sind wir drin im Weltkrieg um die Rohstoffe
Dieser Krieg ist doch längst ausgebrochen. Ein Krieg um die Führerschaft im Finanzwesen. Er wird uns noch sehr lange beschäftigen.

Sicher aber ist, daß diesen "Krieg" nur die rohstoffreichen Länder gewinnen können (ohne Waffen).

So gesehen macht es natürlich durchaus Sinn, wenn die USA in Afghanistan und im Iraq verweilen. Und was den Raketenabwehrschirm betrifft: Europa wird das Schlachtfeld, wenns zu einer bewaffneten Konfrontation kommen sollte, das ist sicher.