+++ Die günstigste PKV - Gibt es sowas ??? +++ - 500 Beiträge pro Seite

[StockFactory]

Zur Zeit wird ja viel HickHack um die PKV gemacht und die einzelnen Anbieter gehen auf Kundenfang mit zum Teil neuen Tarifen oder auch noch individuelleren "Baukastensystemen", wo man durch geringe Mehrbeiträge den Versicherungsschutz wirklich auf seine Bedürfnisse und Wünsche zuschneiden kann.

Ich bin jetzt seit einigen Jahren privat versichert und erkundige mich derzeit intensiv was der Markr so bietet. AB dem 01.01.09 können Alterrückstellungen teilweise bei einem Wechsel mitgenommen werden, oft spart man schnell 100 €uro pro Monat bei GLEICHEN oder sogar BESSEREN Leistungen, stellt sich also trotz Wechsel deutlich besser. Ich bin zumindest offen für einen Wechsel und habe mich auch schon informiert über Vor- und Nachteile !

Ich würde hier jetzt gerne mal eine muntere Diskussion entfachen, wo man sich ausstauscht und somit einen zusätzlichen Input gegenüber dem Vermittler erhält. Ich denke das ist in erster Linie für uns Kunden sehr wichtig, aber auch ein Vorteil für den Vermittler letztlich, da man Vor- und Nachteile bereits ansatzweise weiß und man sozusagen die Beratung viel mehr ins Detail lenken kann.

Ich persönlich halte von Impulse, MEG24 oder auch andere Direktanbieter recht wenig, höchsten um sich einmal einen groben Überblick zu verschaffen. Das Detail muss dann in einem persönlichen Gespräch erfolgen und daran soll dann auch der Makler letztlich durch den Abschluss provitieren.

Welche Tarife bevorzugt ihr so bzw. überlegt ihr auch bereits über einen Wechsel, falls die gesundheitlichen Rahmenbedingungen soweit stimmen ?

Welche Gesellschaften kann man vom Preis/Leistungsverhältnis in die engere Wahl ziehen, welche Gesellschaften fallen automatishc durchs Raster ?

Ich hoffe auf einen umfassende Diskussion zu diesem sehr sensiblen Thema.

P.S. Liebe Makler hier an Board, bitte keine klugen Sprüche von wegen "Eine gute Beratung kostet auch Geld", "Eine PKV kann man nicht in einem öffentlichen Forum diskutieren" usw. - ich denke gebündeltes Wissen bringt dem Verbraucher erstmal einen Informationsvorsprung, weil die gesammelte Erfahrung immer vor der Beratung steht.

[StockFactory]

Nach meinen einleitenden Worten nun zu den Details ...


Ich beabsichtige zur Zeit zur CENTRAL zu wechseln, einen Optionstarif für den Wechsel zum 01.01.09 bietet die Gesellschaft an >>> http://www.central.de/internet/central/central_inter.nsf/con…

Tarif central.flex – Option auf Abschluss einer Krankenvollversicherung bei der Central

Wenn Sie derzeit privat krankenversichert sind und zur Central wechseln wollen, können Sie im ersten Halbjahr 2009 einen Teil Ihrer Alterungsrückstellungen* mitnehmen. Mit dem Tarif central.flex können Sie sich bereits heute den Abschluss einer beliebigen Central-Vollversicherung inkl. Krankentagegeld, Pflegepflichtversicherung, Krankenhaustagegeld und Pflegetagegeld zu vorteilhaften Bedingungen sichern.

Keine erneute Gesundheitsprüfung

Bei Ausübung des Optionsrechts ist der Gesundheitszustand bei Abschluss des Tarifs central.flex maßgebend, eine erneute Gesundheitsprüfung entfällt. Treten nach Abschluss des Tarifs central.flex Krankheiten oder Unfallfolgen ein, sind diese mitversichert. Das bedeutet: Wenn Sie in die Vollversicherung der Central wechseln, zahlen Sie dafür keine zusätzlichen Beiträge.

Anrechnung der Wartezeiten

Unmittelbar vorangegangene Vorversicherungszeiten bei einem anderen privaten Krankenversicherer werden Ihnen auf die Wartezeiten angerechnet.

Flexible Tarifauswahl

Lassen Sie sich noch Zeit mit der Entscheidung für Ihre versicherten Leistungen. Wählen Sie erst im ersten Halbjahr 2009 Ihren Versicherungsschutz aus dem Tarifangebot der Central.

Geringer Beitrag

Für nur 8.90 € pro Monat genießen Sie die Vorteile des central.flex.

Beitragsrückerstattung

Lösen Sie Ihre Option bei der Central ein, erhalten Sie Ihre Beiträge zurück. Damit ist central.flex für Sie völlig kostenlos, wenn Sie in die Vollversicherung der Central wechseln.

Hinweis:

Inhalt und Umfang des Versicherungsschutzes ergeben sich aus den Bestimmungen des gewählten Tarifs, den Allgemeinen Versicherungsbedingungen (Rahmen- und Tarifbedingungen 2008), dem Versicherungsschein, Versicherungsantrag und -anfrage sowie weiteren schriftlichen Vereinbarungen.




Ich habe den Tarif ECOline KEH bzw. PLUSline CV3H in meine nähere Auswahl gezogen. Ein SB von bis zu 1000 € sehe ich als unproblematisch im Verhältnis zu meinem Jahreseinkommen. In den letzten Jahren lagen die Kosten immer unter 500 €uro (gesund und munter und das ist auch gut so), da ich nur wegen kleineren Wehwechen behandelt werden musste. Bei einer möglichen schweren Erkrankung wäre ich mit beiden Tarifen ebenfalls gut abgesichert. bei dem etwas höherwertigen Tarif kommt die Chefarztbehandlung und 2-Bett-Zimmer dazu, kann man geteilter Meinung zu sein, wie ich von vielen anderen gehört habe. Oft gibt es sowieso 2-Bett-Zimmer und Chefarzt kommt oft nur zum Händeschütteln.

Viel wichtiger ist, dass in dem höherwertigen Tarif auch über die GOÄ von 3,5 behandelt werden kann, in 90% der Fälle reicht meiner Meinung nach aber die 3,5 - GRV-Versicherte wären froh, wenn sie so einen umfangreichen Schutz geniessen können und in den meisten Fällen werden die auch wieder gesund und munter, wenn auch ohne PKV-Zusatzleistungen.

Darüberhinaus sind auch die Leistungen wie Heil- und Hilfsmittel respektabel, ebenso der Zahnersatz. Wer Psychotherapie- bzw. Naturheilbehandlung benötig muss sich auf die PLUSline-Tarife konzentrieren.


Beispielsrechnung für einen 38-jährigen:

Vollversicherung Plusline Tarif CV3H1 Person: Selbstständiger, männlich, geboren am 1.1.1970, Vers.-Beginn: 1.9.2008

Beim Arzt 100 % für ambulante Heilbehandlung bei Einbeziehung eines Primärarztes, sonst 80 %

Im Krankenhaus 100 % stationäre Heilbehandlung, Chefarztbehandlung, Zweibettzimmer

Beim Zahnarzt 100 % Zahnbehandlung, 75 % Zahnersatz und Kieferorthopädie

Selbstbeteiligung 1000 € p.a.

Im Pflegefall Leistungen für häusliche, teilstationäre oder stationäre Pflegehilfe oder Pflegegeld

Monatsbeitrag CV3H 205,73 € inkl. gesetzlichem Beitragszuschlag von 18,70 €

Pflegepflichtversicherung 24,54 €

Gesamter Monatsbeitrag 230,27 €



Der günstigere Tarif ist bei 750SB ca. 90 €uro günstiger, zu dem Tarif können dann noch einige andere Bausteine "dazugebucht" werden, die bei Unfall oder akuten Erkrankungen 2-Bett-Zimmer und Chefarzt ermöglichen.



Meinungen ???

[StockFactory]

Als Vergleich auch nochmal der etwas günstigere ECOline-Tarif:


Vollversicherung Ecoline Tarif KEH750 Person: Selbstständiger, männlich, geboren am 1.1.1970, Vers.-Beginn: 1.9.2008

Beim Arzt 100 % für ambulante Heilbehandlung bei Einbeziehung eines Primärarztes, sonst 80 %

Im Krankenhaus 100 % Basisschutz für stationäre Heilbehandlung, Mehrbettzimmer

Beim Zahnarzt 100 % für Zahnbehandlung, 60 % für Zahnersatz und Kieferorthopädie

Selbstbeteiligung 750 € p.a.

Im Pflegefall Leistungen für häusliche, teilstationäre oder stationäre Pflegehilfe oder Pflegegeld

Monatsbeitrag KEH 119,34 € inkl. gesetzlichem Beitragszuschlag von 10,85 €

Pflegepflichtversicherung 24,54 €

Gesamter Monatsbeitrag 143,88 €



Die beiden Tarife der CENTRAL sind übrigens vom Preis-/Leistungsverhältnis schon wirklich TOP aus meiner Sicht, wenn ich die mit DKV, ALLIANZ, AXA etc. vergleiche !

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.383 von StockFactory am 02.08.08 14:43:09

An Deiner Stelle würde ich mir die letzten Berichte von Finanztest anschauen.
Ein sehr gutes Preis-/ Leistungsverhältnis bietet m. E. die Debeka, auch wenn ich (etwa gleiche Altersklasse) deutlich mehr bezahle als hier im Beispiel ausgewiesen. Wichtig ist hier insb. die Beitragsstabilität und, als Goody, die Beitragsrückgewähr, wenn keine Leistung in Anspruch genommen wurde. Da fühle ich mich bei der Debeka sehr gut aufgehoben.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.426 von mailerdaemon am 02.08.08 14:58:59

Relativ selten, dass man gar keine Leistungen in Anspruch nimmt. Hat man nach 2 Jahren ohne Leistung dann eine größere Rechnung, ist die Beitragsrückgewähr sowieso dahin.

Aber wie gesagt, für viele ist das ein wichtiges Kriterium, ich lege eher auf einen niedrigen Monatsbeitrag bei super Leistungen und SB 750-1000 Euro wert, da macht die Beitragsrückerstattung nicht so viel aus.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.324 von StockFactory am 02.08.08 14:20:50

P.S. Liebe Makler hier an Board, bitte keine klugen Sprüche von wegen "Eine gute Beratung kostet auch Geld", "Eine PKV kann man nicht in einem öffentlichen Forum diskutieren" usw. - ich denke gebündeltes Wissen bringt dem Verbraucher erstmal einen Informationsvorsprung, weil die gesammelte Erfahrung immer vor der Beratung steht.

Ich bein kein Makler, sondern Unternehmensberater, auch wenn es ständig von Unwissenden hier immer wieder behauptet wird.

Zur Zeit wird ja viel HickHack um die PKV gemacht und die einzelnen Anbieter gehen auf Kundenfang mit zum Teil neuen Tarifen oder auch noch individuelleren "Baukastensystemen", wo man durch geringe Mehrbeiträge den Versicherungsschutz wirklich auf seine Bedürfnisse und Wünsche zuschneiden kann.

Richtig! Das ist aber nicht Kundenfang sondern ein Anpassungsprozess an geänderte Kundenbedürfnisse und eine Zunahme der Vielfalt von Kundenbedürfnissen!

Ich bin jetzt seit einigen Jahren privat versichert und erkundige mich derzeit intensiv was der Markr so bietet.

Wo? Und weshalb dafür entschieden?

AB dem 01.01.09 können Alterrückstellungen teilweise bei einem Wechsel mitgenommen werden,

Ja, aber die mitgenommene Alterungsrückstellung entspricht regelmässig monatlichen Rabatten von 10 bis 40 Euro. Der Mehrbeitrag für die neue Welt der PKV (das sind die ab dem 01.01.2009 abgeschlossenen Verträge - und nur dann kannst Du das innerhalb der ersten 6 Monate mitnehmen), der die Mehrleistung der ständigen und dauerhaften Portierung als zusätzliche Versicherungsleistung beinhaltet, beträgt 30 bis 40 Euro! Was bringt Dir das? Regelmäßig Nachteile im Vergleich zum sofortigen Wechsel!

oft spart man schnell 100 €uro pro Monat bei GLEICHEN oder sogar BESSEREN Leistungen, stellt sich also trotz Wechsel deutlich besser.

Wie kann man in einer Krankheitskostenversicherung günstiger sein? Schütz PKV vor Krankheit? Wirst Du durch den Abschluss bei einer anderen Gesellschaft gesünder? In Zukunft seltener Krank?
Entweder spart das Produkt am Sparen oder es hat Spiraleffekte, die dann später zu höheren Anpassungen führen oder es hat weniger Leistungen!

Ich bin zumindest offen für einen Wechsel und habe mich auch schon informiert über Vor- und Nachteile !

o.K.! Aber was sind Vor und Nachteile? Lass bitte das Thema Beitrag weg, weil es die einzige Variable einer PKV ist!

Ich würde hier jetzt gerne mal eine muntere Diskussion entfachen, wo man sich ausstauscht und somit einen zusätzlichen Input gegenüber dem Vermittler erhält.

Das ist Dein gutes Recht - ich befürchte nur, dass Laien von PKV gar keine Ahnung haben, weil die sogar den meisten Vermittlern fehlt!

Ich denke das ist in erster Linie für uns Kunden sehr wichtig, aber auch ein Vorteil für den Vermittler letztlich, da man Vor- und Nachteile bereits ansatzweise weiß und man sozusagen die Beratung viel mehr ins Detail lenken kann.

Ein unabhängiges Gutachten kann auch helfen, weil viele Vermittler die Details nicht kennen und nicht erkennen!

Ich persönlich halte von Impulse, MEG24 oder auch andere Direktanbieter recht wenig, höchsten um sich einmal einen groben Überblick zu verschaffen.

1. Impuls ist Makler
2. Du lässt also Vermittler arbeiten und verweigerst Ihnen die3 Bezahlung durch Provision oder Courtage? Du bist Dir von Anfang an im Klaren, dass Du dort nicht abschließt, nimmst aber die Dienstleistung in Anspruch? Ohne Worte!

Das Detail muss dann in einem persönlichen Gespräch erfolgen und daran soll dann auch der Makler letztlich durch den Abschluss provitieren.

Da der Versicherungsmakler Impuls nur persönlich berät, kannst Du die Details ja mit dem Mitarbeiter dort besprechen!

Welche Tarife bevorzugt ihr so bzw. überlegt ihr auch bereits über einen Wechsel, falls die gesundheitlichen Rahmenbedingungen soweit stimmen ?

Und das ist genau der falsche Ansatz! Die Wümnsche und Bedürfnisse des Einzelnen sind unterschiedlich und deshalb kann ich aus der Entscheidung anderer Personen keine Rückschlüsse ziehen! Auch gesundheitliche Rahmenbedingungen sind unterschiedlich, was aber die Auswahl von Tarifen und Gesellschaften beinflusst!

Welche Gesellschaften kann man vom Preis/Leistungsverhältnis in die engere Wahl ziehen, welche Gesellschaften fallen automatishc durchs Raster ?

Keine, weil das optimale Preis-/Leistungsverhältnis durch die fehlende Nachhaltigkeit (zukünftige Beitragsstabilität durch Zuführung zur Alterungsrückstellung) entsteht! Es sei natürlich, dass Du die geringere Alterungsrückstellung durch zusätzliche eigene Kapitalbildung ausgleichen willst, was Vor- und Nachteile hat!

Ich hoffe auf einen umfassende Diskussion zu diesem sehr sensiblen Thema.

Dann diskutiere mit denen, die wirklich Ahnung davon haben! Das ist aber ein sehr kleiner Kreis!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.417 von StockFactory am 02.08.08 14:56:50

KEH - ecoline! Das ist ein Einsteigertarif! Das sagt bereits aus, dass von Drinbleiben nie die Rede war! Dazu kommt, dass der Tarif über mehr als 10 Jahre kaum Anpassungen hatte! Die Frage wäre, warum?

CV3H wäre da eindeutig vorzuziehen, es sei, Du weißt, dass Du nur noch drei bis fünf Jahre PKV Versichert bist!

Thorulf Müller

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.417 von StockFactory am 02.08.08 14:56:50

Viel Freude mit den Produkten der größten Vertriebe. Dabei ist eine Axa als Versicherung obsolet. AMB Generalis Central, nun ja

Du bist doch sonst nicht wie hier auf den Kopf gefallen. Vergiß das Marketinggequatsche von Central und definier das gesuchte Produkt selbst

Danach macht eine Suche evtl. Sinn, bisher ist das hier Hormongegrunze fern jeglicher Vernunft.

Mailerdemons Debeka ist sicher als Benchmark brauchbar.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.426 von mailerdaemon am 02.08.08 14:58:59

Beitragsrückerstattung ist kein Goody!

Bei der Höhe, die die DeBeKa auskehrt, werden die ausgekehrten Gelder in der Limitierung fehlen. Denn entweder ich limitiere oder ich zahle zurück! Und man kann einen Euro nur einmal ausgeben, oder?

Stiftung Warentest ist für die Bewertung der PKV meines Erachtens gänlich ungeeignet! Ich freue mich immer wieder über die kriterien und die Bertungsansätze, die so gar nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben!

Die Tarife der DeBeKa sind übrigens nicht falsch, aber auch leider nicht richtig. Die Frage wäre die, welche Bedürfnisse der Kunde im Leistungsfall hat! Wenn ihm die fehlende Rechtsverbindlichkeit bei lebenserhaltenden Kontroll- und Behandlungsgeräten, Blindenhilfsmitteln, etc. reicht? Wenn es ihm ausreicht, dass Analogabrechnungen nach GOÄ als freiwillige Leistung erbracht werden kann! Wenn die Höchstsätze der GOÄ ausreichend sind? etc.

Ich fasse mir nur noch an den Kopf mit welcher Leichtfertigkeit das gefährlichste Produkt der Versicherungswirtschaft hier behandelt wird!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.383 von StockFactory am 02.08.08 14:43:09

Ich habe den Tarif ECOline KEH bzw. PLUSline CV3H in meine nähere Auswahl gezogen. Ein SB von bis zu 1000 € sehe ich als unproblematisch im Verhältnis zu meinem Jahreseinkommen. In den letzten Jahren lagen die Kosten immer unter 500 €uro (gesund und munter und das ist auch gut so), da ich nur wegen kleineren Wehwechen behandelt werden musste. Bei einer möglichen schweren Erkrankung wäre ich mit beiden Tarifen ebenfalls gut abgesichert. bei dem etwas höherwertigen Tarif kommt die Chefarztbehandlung und 2-Bett-Zimmer dazu, kann man geteilter Meinung zu sein, wie ich von vielen anderen gehört habe. Oft gibt es sowieso 2-Bett-Zimmer und Chefarzt kommt oft nur zum Händeschütteln.

Und das ist gerade bei schweren Erkrankungen ein Irrtum! Der kommt eben nicht nur zum Händeschütteln, sondern er kommt jeden Tag persönlich vorbei und bespricht alles! In der allgemeinen Pflegeklasse kommt er einmal die Woche und hat wenig zeit für die Bedürfnisse des Eimnzelnen! Ich entnehme Ihren Worten, dass Sie noch niemals wirklich krank waren! Sonst könnten Sie ja auch gar nicht einen Wechsel in Betracht ziehen, gell?

Viel wichtiger ist, dass in dem höherwertigen Tarif auch über die GOÄ von 3,5 behandelt werden kann, in 90% der Fälle reicht meiner Meinung nach aber die 3,5 - GRV-Versicherte wären froh, wenn sie so einen umfangreichen Schutz geniessen können und in den meisten Fällen werden die auch wieder gesund und munter, wenn auch ohne PKV-Zusatzleistungen.

Es sind sogar nur 0,7% aller Rechungen, die stationär über dem Höchstsatz abrechnen! Aber 1% aller Rechungen sind 72% aller Ausgaben! Und wenn es in 90% der Fälle reicht, woher nimmst Du die Gewissheit, dass Du in den nächsten 60 Jahren nicht ständig einer der 10% bist? Man kann es so oder so machen! Man muss nur eine Entscheidung treffen und sich dann mit der Entscheidung abfinden! Man kann auch bis Höchstsatz versichert sein und dennoch eine Hnorarvereinbarung abschließen, man sollte nur über ausreichende Liquidität verfügen!

Darüberhinaus sind auch die Leistungen wie Heil- und Hilfsmittel respektabel, ebenso der Zahnersatz.

Bei welchem Tarif? Definiere respektabel?

Wer Psychotherapie- bzw. Naturheilbehandlung benötig muss sich auf die PLUSline-Tarife konzentrieren.

Wer Psychotherapie benötigt, der wird abgelehnt.

Wer ambulante Psychtherapie in Anspruch nimmt, muss bei KEH die Kosten selbst zahlen!

Naturheilverfahren sind bei beiden Tarifen nicht versichert! Du meinst den Heilpraktiker!

P.S.: Du hast nachweislich zu wenig Ahnung von medizin, Kosten, Krankheiten, als das Du es selbst auswählen solltest! Und die hier im Forum, für die gilt regelmäßig das Gleiche!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.650 von Friseuse am 02.08.08 16:25:32

Ach Friseuse - Dein Hormonhaushalt scheint i.d.R. auch gestört zu sein!

Die DeBeKa sit kein Benchmark, sondern eine Gesellschaft mit beschränkter Produktauswahl, das passend oder unpassend sein kann!

Die DeBeKa hat auch keinen Vertrieb???? Die haben eine sehr großen Vertrieb! Und der ist angestellter Außendienst! Ganz tolle und unabhängige Beratung!

Wie soll man ein Produkt selbst definieren, wo Ihr noch nicht einmal wisst, welche Unterschiede es gibt? Ich bin mal gespannt auf eine Auswahl von Kriterien, die Du definierst!

Thorulf Müller

[suuperbua]

unternehmensberater

[hitparade2006]

und was sagen uns die gesammelten beiträge hier ? die pkv ist ein hochkomplexes gebilde mit kaum transparenz und sehr hohem beratungsbedarf. ab dem 01.01.09 wirds noch komplexer, insbesondere sollte man sich von der mitnahme der alterungsrückstellungen nicht soviel versprechen. leute mit gefährlichem halbwissen sollten sich unbedingt von kundigen leuten in den unternehmen selbst beraten lassen !!!!!!! es gibt sicherlich auch vermittler, die sich intensiv mit der materie auseinandergesetzt haben, problem wird sein, hier einen wirklich objektiven spezialisten zu finden, der einen mit allen vor- und nachteilen beraten kann. der markt gibt viele gute und sehr gute produkte her, eine entscheidung muss aber letztendlich immer der treffen, den es betrifft. stiftung warentest ist übrigens mit seinen beurteilungen nicht immer unbedingt objektiv, dies nur mal so am rande.

schönen sonntag

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.862 von hitparade2006 am 02.08.08 18:22:50

und was sagen uns die gesammelten beiträge hier ? Hatte eine Antwort erwartet und nicht gefunden! die pkv ist ein hochkomplexes gebilde mit kaum transparenz und sehr hohem beratungsbedarf. Falsch: Transparenz ist gegeben, wenn man sich auskennt! Übrigens sind Autos auch hochkomplexe und wenig transparente Produkte! ab dem 01.01.09 wirds noch komplexer, Nein! insbesondere sollte man sich von der mitnahme der alterungsrückstellungen nicht soviel versprechen. Richtig, wenn wir vom 6-Monats-Fenster für die alte Welt sprechen! leute mit gefährlichem halbwissen sollten sich unbedingt von kundigen leuten in den unternehmen selbst beraten lassen !!!!!!! Es gibt auch kundige Menschen außerhalb der Unternehmen! es gibt sicherlich auch vermittler, die sich intensiv mit der materie auseinandergesetzt haben, problem wird sein, hier einen wirklich objektiven spezialisten zu finden, der einen mit allen vor- und nachteilen beraten kann. Wobei man hier helfen kann, man muss nur den richtigen Fragen. Das gilt aber nicht für Menschen die Ankündigen sich kostenlos beraten zu lassen um die Beratungsleistung dann auszunutzen indem man woanders abschließt! der markt gibt viele gute und sehr gute produkte her, eine entscheidung muss aber letztendlich immer der treffen, den es betrifft. Ja, und eine Entscheoidung auf der Basis einer guten Beratung kann nur besser sein! stiftung warentest ist übrigens mit seinen beurteilungen nicht immer unbedingt objektiv, dies nur mal so am rande. Dennoch Danke!

Thorulf Müller

[StockFactory]

Danke CreInPhan für deine ehrlichen und offenen Worten, ich muss dir in vielen Dingen einfach Recht geben ! Da gerade die PKV hochkomplex ist wie hitparade2006 treffend formuliert hat, werde ich vor einem Wechsel auch alle Möglichkeiten durchspielen, zumindest werde ich das versuchen !


Aus meiner Sicht ist der CV3 N der Central für mich eine gute Richtschnur, ich kenne auch einige Ärzte die bei der Central seit Jahren versichert sind. Gerade wenn man mehrere Ärzte fragt, und die Möglichkeit habe ich durch einen guten Bekannten, wird man schnell merken das PKV nicht gleich PKV ist ! Zumindest habe ich von der CENTRAL nichts wirklich negatives gehört.

Für mich stellt sich eher die moralisch ethische Frage:

Warum ist es möglich, dass eine Privatpatient bevorzugt behandelt wird von Ärzten ? Eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit.

Was passiert mit dem typischen Kassenpatienten, wenn er krank wird ? Zum Teil haben die doch bessere Leistungen als manche PKV-Billig-Versicherte !

Für mich stellt sich die Frage, vieviel Leistung muss wirklich sein, wenn ich ernsthaft krank werden würde, so dass mich die Krankheit nicht finaziell ruiniert.

Zum ersten habe ich eine Tagegeld-Absicherung von 100 €uro am Tag ab dem 29. Tag und ein Krankenhaustagegeld von nochmal 50€ - dieses werde ich auch so weiterbehalten, da die Tarife schon längerfristig existieren.

Mit dem ECOline-Tarif bin ich mit absoluter Sicherheit im Ernstfall auf der sicheren Seite , außerdem habe ich die Möglichkeit durch eine Zusatzoption ohne weitere Gesundheitsfragen in den PLUSline zu wechseln. Nehme ich den Tarif sofort, würde ich mit den Absprichen "Primärarztbehandlung" überhaupt keine Leistungseinschränkungen haben. Krank werden ist immer teuer und im absolulten Ernstfall würde das Krankentagegeld fällig, eventuell eine BU-Rente und darüberhinaus auch noch die Pflegezusatzversicherung ! Damit könnte man sogar eine noch höhere SB tragen !


Was mir immer wieder auffällt ist, dass viele Priv. KV den Leistungsauschluss "Transportkosten" in billigen Tarifen haben. Zu einer ambulanten OP schon, aber nicht, wenn man plötzlich zuhause sitzt, einem schlecht wird und einen Rettungswagen ruft.
Dieser Ausschluss ist auch im ECOline zu finden, im PLUSline wiederum ist er enthalten ...

Hier nochmal beide Tarife im Überblick:

Tarif KEH:

http://www.central.de/internet/central/central_inter.nsf/Con…



Tarif CV3H:

http://www.central.de/internet/central/central_inter.nsf/Con…


Für knapp 90 €uro mehr pro Jahr ist der CV3H doch sinnvoller anzusehen, wenn man die Optionen 2-bett, Chefarzt, Transportkosten, Psychotherapie, Heilpraktiker als wichtig empfindet. Die SB von 1000 € sehe ich als unproblematisch im Vergleich zu den 750 € SB im KEH !

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.978 von StockFactory am 02.08.08 19:24:09

Danke CreInPhan für deine ehrlichen und offenen Worten, ich muss dir in vielen Dingen einfach Recht geben ! Da gerade die PKV hochkomplex ist wie hitparade2006 treffend formuliert hat, werde ich vor einem Wechsel auch alle Möglichkeiten durchspielen, zumindest werde ich das versuchen !

oK. Aber sei Fair zu den Vdermittlern und Mitarbeitern von Vermittlern (ob Ausschließlichkeit oder Versicherungsmakler, ob Angestellt oder Selbstständig!) und lass Dich nicht umfassend von einem beraten ohne die Absicht auch bei ihm abzuschließen!

Aus meiner Sicht ist der CV3 N der Central für mich eine gute Richtschnur, ich kenne auch einige Ärzte die bei der Central seit Jahren versichert sind. Gerade wenn man mehrere Ärzte fragt, und die Möglichkeit habe ich durch einen guten Bekannten, wird man schnell merken das PKV nicht gleich PKV ist ! Zumindest habe ich von der CENTRAL nichts wirklich negatives gehört.

Die sind auch gar nicht so schlecht!

Für mich stellt sich eher die moralisch ethische Frage:

Warum ist es möglich, dass eine Privatpatient bevorzugt behandelt wird von Ärzten ? Eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit.

Weil ein Arzt ein mittelständishcer Unternhemer ist, der eine Verantwortung gegenüber seinen Mitarbeitern, Mitarbeiterinnen und seiner Familie hat! Weil er Insolvent werden kann! Weil er Betriebseinnhamen generieren muss!

Was passiert mit dem typischen Kassenpatienten, wenn er krank wird ? Zum Teil haben die doch bessere Leistungen als manche PKV-Billig-Versicherte !

Eine PKV und die Leistungen des Vertrages haben nichts mit dem Arzt oder sonstigen Behandlern zu tun! Der Versicherte ist Selbstzahler und er zahlt für die Untersuchung oder Behandlung was entsprechend der Gebührenordnungen oder gemäß der Üblichkeit angemessen ist! Davon ab ist jede PKV besser als eine GKV, weil ich Selbstzahler werde, Alterungsrückstellungen bilde, das Gesundheitswesen (Kassenpatienten) durch meine Zahlungen subventioniere, und weil der Inhalt der Rückversicherung bei einer PKV irrelevant ist! Für einen Kassenpatienten stehen einem Hausarzt zwischen 39 und 48 Eurpo pro Quartal zur Verfügung (Betriebseinnahme) und ab dem 850 i.d.R. noch 10% des Betrages!

Für mich stellt sich die Frage, vieviel Leistung muss wirklich sein, wenn ich ernsthaft krank werden würde, so dass mich die Krankheit nicht finaziell ruiniert.

Absicherung aller Mindestleistungen!

Zum ersten habe ich eine Tagegeld-Absicherung von 100 €uro am Tag ab dem 29. Tag und ein Krankenhaustagegeld von nochmal 50€ - dieses werde ich auch so weiterbehalten, da die Tarife schon längerfristig existieren.

KTG bei welcher Gesellschaft und welcher Tarif! KTG Bedingungen sind noch differenzierter als Vollkostenbedingungen!

Mit dem ECOline-Tarif bin ich mit absoluter Sicherheit im Ernstfall auf der sicheren Seite , außerdem habe ich die Möglichkeit durch eine Zusatzoption ohne weitere Gesundheitsfragen in den PLUSline zu wechseln. Nehme ich den Tarif sofort, würde ich mit den Absprichen "Primärarztbehandlung" überhaupt keine Leistungseinschränkungen haben. Krank werden ist immer teuer und im absolulten Ernstfall würde das Krankentagegeld fällig, eventuell eine BU-Rente und darüberhinaus auch noch die Pflegezusatzversicherung ! Damit könnte man sogar eine noch höhere SB tragen !

Was hat eine Pflegezusatz mit den Beiträgen zu tun?

Wird das Krankengeld fällig? Wenn ja, wann, nach welchen Spielregeln und in welcher Höhe?

Wie ist BU definiert?

Seit wann ist Primärarztmodell eine Einschränkung?

Was mir immer wieder auffällt ist, dass viele Priv. KV den Leistungsauschluss "Transportkosten" in billigen Tarifen haben.

Das ist kein Leistungsausschluss, das ist nur versichert, wenn es genannt ist! Wie kommen Menschen daruf, dass etwas versichert ist, was nicht genannt ist?

Zu einer ambulanten OP schon, aber nicht, wenn man plötzlich zuhause sitzt, einem schlecht wird und einen Rettungswagen ruft.
Dieser Ausschluss ist auch im ECOline zu finden, im PLUSline wiederum ist er enthalten ...

Sicher?

Für knapp 90 €uro mehr pro Jahr ist der CV3H doch sinnvoller anzusehen, wenn man die Optionen 2-bett, Chefarzt, Transportkosten, Psychotherapie, Heilpraktiker als wichtig empfindet. Die SB von 1000 € sehe ich als unproblematisch im Vergleich zu den 750 € SB im KEH !

Auf diese Frage dürfen eigentlich nur Laien antworten! Die sollten es aber lassen! Profis können die Frage beantworten, wenn ein Vertrag geschlossen wurde, eine Dokumentation erstellt wurde und eine Beratung erfolgte! Das liegt an der Haftung für eine Empfehlung!

Thorulf Müller

[Fraindt]

Ich war auch 3 Jahre bei Central, in dieser Zeit wurde der Beitrag um knapp 30% erhöht. Richtet euch nach Stiftung Finanztest, Alte Oldenburger,Debeka oder LVM. Die sind beitragsstabiler. Soll ja in 20-30 Jahren auch noch bezahlbar sein.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.168 von Fraindt am 03.08.08 13:14:18

lol, zwei von den drei genannten gibt es schon im jahr 2010 nicht mehr. klasse, fundierter beitrag mit viel sachverstand

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.168 von Fraindt am 03.08.08 13:14:18

Ich war auch 3 Jahre bei Central, in dieser Zeit wurde der Beitrag um knapp 30% erhöht.

Beiträge erhöhen sich nicht in Prozent, sondern in Euro! Ohne Angabe des Tarifs ist das sowieso eine nicht qualifizierte Aussage! Davon abgesehen müssen alle früher oder später dem veränderten Verhalten und Kosten Rechung tragen. Die NICHT Erhöhung von Beiträgen ist falsch!

Richtet euch nach Stiftung Finanztest, Alte Oldenburger,Debeka oder LVM. Die sind beitragsstabiler. Soll ja in 20-30 Jahren auch noch bezahlbar sein.

Die Beitragsstabilität der Vergangenheit sagt nur nichts über die der Zukunft aus! AOL st als VVaG geratet und nun eine AG, dazu nicht mehr unabhängig und mittelfristig wahrscheinlich ein kleiner Teil etwas ganz großem! LVM hat mehrere Jahre hintereinander nicht einmal die Mindestverzinsung geschafft! Und die DeBeKa ist eine Möglichkeit mit einigen Leistungsaussagen, die man sich genau erklären lassen sollte.!Auch die LVM hat an einer Stelle eine Besonderheit in den Bedingungen, die man kennen sollte!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.229 von Prof.Dr.B.Scheuert am 03.08.08 13:45:50

mutmaßlich, mein lieber Prof. mutmaßlich! Wir sagen aber nicht welche, gell?

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.168 von Fraindt am 03.08.08 13:14:18

Alte Oldenburger,Debeka oder LVM. Die sind beitragsstabiler. Soll ja in 20-30 Jahren auch noch bezahlbar sein.

Ich glaube, diese Gesellschaften brauche ich nicht in die nähere Auswahl zu ziehen !

[StockFactory]

Was ich grundsätzlich sehr bedenklich finde ist folgende Aussage ...

Beitragsanstieg ist gewiss

Über eines kann sich der junge Privatversicherte aber im Klaren sein: Die Beiträge bleiben nicht stabil, sondern sie werden steigen. Ein heute 35-jähriger kann damit rechnen, dass sich sein Beitrag bis zur Rente mindestens verdreifacht und im Alter etwa auf diesem Niveau bleibt.

Deshalb sollte jeder, der von der gesetzlichen in die private Krankenversicherung wechselt, von dem in der ersten Phase eingesparten Geld einen Kapitalstock bilden. Und zwar so groß, dass der Privatversicherte davon im Rentenalter 25 Jahre lang zwei Drittel des Beitrags bezahlen kann. Tut er das nicht, droht die Gefahr, dass er wegen klammer Kasse in einen billigeren Tarif mit weniger Leistungen und höheren Selbstbehalten wechseln muss. Im Extremfall wird er in den künftigen Basistarif zurückgestuft.




Sollte man das ernst nehmen ?

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.450 von StockFactory am 03.08.08 15:31:42

StockFactory,

hast Du eine Glaskugel???

Aber im Prinziop hast Du Recht - die Beiträge werden steigen, Dein Einkommen auch! Die Kosten im Gesundheitswesen werden aber schneller steigen als Dein Einkommen! Hinzu kommen andere Faktoren, wie die steigende Lebenserwartung, medizinischer Fortschritt und steigende Verbleibenswahrscheinlichkeiten!

Was man spart, sollte man anlegen!

Auch hier sollten Insolvenzsicherer Anlaqen zuerst befüllt werden, dann sichere Anlagen im Sinne von Garantien, erst dann sollte man in den spekualtiven und riskanteren Bereich vorstoßen

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.450 von StockFactory am 03.08.08 15:31:42

P.S.: In der GKV kommt zusätzlich der demographische Faktor, der aber durch Rationierung, Budgetierung und Leistungseinschränkungen kompensiert wird!

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.681 von CreInPhan am 03.08.08 17:17:27

Auch hier sollten Insolvenzsicherer Anlaqen zuerst befüllt werden, dann sichere Anlagen im Sinne von Garantien, erst dann sollte man in den spekualtiven und riskanteren Bereich vorstoßen

Thorulf Müller

Lieber Thorulf
mein freund, der Dieter (Nuhr) hat zu solchen aussagen einen bekannten satz geprägt, der auch dir geläufig ist. Ich respektiere dich als echte Größe im Bereich PKV.
Im Bereich Sparen bzw. Vermögensbildung jedoch fehlen dir grundlegende Kenntnisse. Bei einem (oder mehreren Caipirinhas) können wir diesen Mangel sicher beheben.

[dahool]

moin, moin,
wenn du es günstig haben willst, schau dir mal den neuen safe line von der inter an. glaube den hat thorulf müller auch mit entwickelt.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.090 von Prof.Dr.B.Scheuert am 03.08.08 20:11:02

BeScheuert!?

Altersversorgung als Besparung einer AR im Sinne des ganz oder teilweise ersetzen, dass ist mein Thema.

Und bei 10 bis 20 Calpis wirst Du erkennen, dass ich bei dem Thema nicht ganz unwissend bin!

Was hast Du gegen Insolvenzsicher im Zusammenhang mit KV Besparung?

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.136 von dahool am 03.08.08 20:29:14

Glaube versetzt Berge!

Das wäre eine Alternative, aber wir haben keine Bedarfsanalyse!

Thorulf Müller

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.136 von dahool am 03.08.08 20:29:14

INTER SafeLine®: Top-Schutz zum Minipreis

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Wo ist der Haken, außer die 3000 Euro SB ???

[StockFactory]

Ich kann mich erinnern, dass gerade die INTER oft nur "mangelhaft" für ihre Produkte bekommen hat. Da kann nicht nur Finanztest für verantwortlich für sein.

[dahool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.586 von StockFactory am 03.08.08 23:17:57

moin, moin,
schätze mal, der tarif ist nur als sprungbrett gedacht für den wechsel später in einen anderen volltarif zb. cl bei inter. wenn das dann auch alle so machen aber nicht genug neue nachkommen, dann könnte es eng werden.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.681 von CreInPhan am 03.08.08 17:17:27

Was man spart, sollte man anlegen!

Auch hier sollten Insolvenzsicherer Anlaqen zuerst befüllt werden, dann sichere Anlagen im Sinne von Garantien, erst dann sollte man in den spekualtiven und riskanteren Bereich vorstoßen

Thorulf Müller


definiere doch mal insolvenzsichere anlagen, sichere anlagen und spekulative anlagen.


BeScheuert!? ganz und gar nicht

Altersversorgung als Besparung einer AR im Sinne des ganz oder teilweise ersetzen, dass ist mein Thema.
ja, mag sein. dann wird es zeit, die lücken zu schliessen

Und bei 10 bis 20 Calpis wirst Du erkennen, dass ich bei dem Thema nicht ganz unwissend bin!
das will ich hoffen

Was hast Du gegen Insolvenzsicher im Zusammenhang mit KV Besparung?
siehe oben

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.586 von StockFactory am 03.08.08 23:17:57

StockFactory,

was interessieren die Bewertungen der Vergangenheit, zudem von Stiftung Warentest, die teilweise Produkte unterschiedlich bewertet haben?

CL der Inter war mehrfach Testsieger bei Finanztest!

Ein Ergebnis ist nur dan aussagefähig, wenn man die Bewertungskriterien kennt. Und die waren bei Finanztest m.E. immer mangelhaft!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.290 von dahool am 04.08.08 09:18:43

dahool,

der Tarif ist nicht als Sprungbrett kalkuliert. Er ist aber auf zusätzliche eigene Bildung von Alterungsrückstellungen ausgelegt.

In einer KKV müssen keine neuen Kunden nachommen! Wann lernt Ihr endlich, dass PKV nicht GKV ist?

Der Zieltarif ist, wenn gewünscht, aber nicht CL, sondern auch BL (kein Primärarzttarif) und vor allem die neuen Varianten von BL. Ggf. wird es auch einen zusätzlichen Premiumschutz geben? Wer weiß?

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.579 von StockFactory am 03.08.08 23:13:59

Di 3000 Euro hat man nur, wenn man gesund ist, gell?

Thorulf Müller

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.331 von CreInPhan am 05.08.08 10:03:33

Immer noch unter den Beratungsesoterikern

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.427 von Friseuse am 05.08.08 15:04:42

Beratungsesoteriker? Benötige dringend eine Defintion des Begriffes!

Ich bin u.a. Unternehmensberater von Krankenversicherungen und Krankenkassen u.a. auch in Deutschland!
Außerdem mache ich freiberufliches Produktmanagement!

Ich weiß nicht ob Frisöse ausreichend ist als Qualifikation um meine Tätigkeit zu bewerten!

Torulf Müller

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.579 von StockFactory am 03.08.08 23:13:59

Die 3000 € SB würde ich nichtmal direkt als Haken sehen.
Ich selbst bin bei der Mannheimer versichert, und die bieten von jeher solche Großschadentarife. Ähnlich günstig, und mit noch besseren Leistungen übrigens.
Das scheinbar absurde dabei: selbst wenn man den vollen SB zahlen muß sind die Gesamtkosten deutlich niedriger als im selben Tarif ohne SB.
Der eigentliche Haken sind die deutlich niedrigeren Altersrückstellungen.
Sinn macht so ein Tarif daher für Selbständige, aber i.d.R. nicht für Arbeitnehmer, bei denen der Arbeitgeber die Hälfte des Beitrags und damit auch der Altersrückstellungen bezahlt.

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.723.126 von Midas2000 am 14.08.08 00:46:14

und da

"Der eigentliche Haken sind die deutlich niedrigeren Altersrückstellungen.
Sinn macht so ein Tarif daher für Selbständige, aber i.d.R. nicht für Arbeitnehmer, bei denen der Arbeitgeber die Hälfte des Beitrags und damit auch der Altersrückstellungen bezahlt."


wird´s eigentlich spannend für arbeitnehmer ...