Anleihen von HypoRealEstate und Depfa - 500 Beiträge pro Seite

[sukosan63]

Soll man Anleihen von HRE , Laufzeit bis 31.12.2008 und
Laufzeit bis 2010 halten, oder doch lieber verkaufen.
Gilt die Finanzspritze der 35 Mrd. Euro auch für die Rückzahlung
von Anleihen, und wieviel Anleihen mus HRE in den nächsten 2
Jahren zurückzahlen?

Ebenso bei Anleihen von Depfa oder Depfa ACS.
Wie soll man sich hier verhalten?

[Pfandbrief]

Das ALLERERSTE ist mal...Anleihe ist nicht gleich Anleihe. Ganz grob können wir hier drei Klassen unterscheiden: Pfandbriefe, senior Inhaberschuldverschreibungen und nachrangige Inhaberschuldverschreibungen.

Es wäre ein DRAMA, wenn die Pfandbriefe von HRX oder Depfa Schaden nehmen würden. Es ist noch NIE ein Pfandbrief in Deutschland nicht ordnungsgemäß bedient worden. In Zeiten wie diesen ist es allerdings gefährlich, solche Argumente zu verwenden. Diese Zeiten sind dafür prädestiniert, dass Dinge geschehen, die noch nie geschehen sind. Ich weiß nicht wie es um die Werthaltigkeit der Deckungsstöcke bestellt ist.

Trotzdem halte ich die Pfandbriefe für sehr sicher. Auch die senior bonds wird man wahrscheinlich bedienen. Kritisch wird es bei den Nachrängen. Natürlich ist auch hier die Wahrscheinlichkeit einer vollen Bedienung überwiegend, aber im Anleihegeschäft wünscht man sich (nahezu) totale Ausfallssicherheit. Die ist hier nicht gegeben, und ich würde vom Kauf von Nachrängen abraten, es sei denn man erhält SEHR signifikante Abschläge.

Ganz schlimm wird es bei den Hybridinstrumenten, die vom Gewinn abhängen und/oder perpetual sind. Dafür gibts viele Sicherheit vortäuschende Namen, z.B. "Genussscheine". Ich präferiere den Ausdruck "Vorzugsaktie mit Dividendenobergrenze". Diese sind in der jetzigen Situation wildeste Spekulation und möglicherweise genauso wertlos wie das Equity.

[mysmys]

Hallo,

ich hab mal das Depot meiner Mutter angeschaut. Sie hat noch nachrangige Anleihen von der Bayerischen Hypo- und Vereinsbank. Diese sind letzte Woche ziemlich gefallen. Mir ist nicht klar, ob diese jetzt der Unicredit oder schlimmer noch der HRE zugerechnet werden. Kann uns da jemand helfen.

WKN 593442

Danke Jürgen

[didi05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.368.072 von Pfandbrief am 01.10.08 18:12:38

Hallo Pfandbrief,
sehr fundiert und bemerkenswert !-

die Aktienmärkte( um Liquiditätsprobleme zu begrenzen, werden Euro und Dollar vermutlich massiv abgewertet, Geld wird wertloser, folgt tiefe Ression für mindestens 2-3 Jahre ) werden vermutlich bald exorbitant nachgeben.


Ich selbst bin zur Zeit immer noch unverantwortlich hoch spekulativ investiert und werde in den nächsten Tagen( wegen o. erwähnter Befürchtung) hohe Verluste realisieren, die ich vermutlich nie mehr steuerlich verrechnen kann.

Was kann man tun - wie und wo sollte man sich renditeorientiert aber auch sicherheitsoptimiert positioneren ?

Gerne würde ich, auch etwas ausfühlicher, von Pfandbrief etwas dazu hören.

[mysmys]

kann jmd. helfen

siehe Beitrag 3!

Jürgen

[Kollektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.420.163 von mysmys am 05.10.08 12:07:15

Der Rechtsnachfolger der Bayerischen Hypo- und Vereinsbank ist die Unicredit S.p.A. Ich würde annehmen, dass diese für die Anleihen der Bayerischen Hypo- und Vereinsbank geradestehen muss. Auf unmaßgebliche Meinung sollte niemand seine Entscheidung fällen, ich würde morgen gleich mal bei der Bank anrufen und Klarstellung verlangen. Umgekehrt würden wir uns alle über eine Rückmeldung freuen.

Inwieweit die Unikredit mit in den Sog des Hypo Real Estate Desasters reingezogen wird kann ich nicht beurteilen.

Generell habe ich aus gutem Grund keine Nachranganleihen im Depot. Ich setze doch wegen zwei oder drei Prozent mehr Zins nicht 100 % meines Kapitals aufs Spiel. Die Banken vergeben doch ihre günstigen Kredite selbst nur an Kunden die volle Sicherheit bieten obwohl sie bei ihren eigenen Nachranganleihen höhere Zinsen bekämen wie von mir. Einmal daran denken.

Gruß
Kollektor

[mysmys]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.423.062 von Kollektor am 05.10.08 17:00:29

Danke,

wenn ich es genau weiß wird es gepostet-

j.

[Pfandbrief]

Der Unicredito Komplex, der die HVB inkludiert ist sicherlich auch nicht ohne Probleme. Akut ist das Problem dort aber noch nicht, weil über die Gruppe eine sehr beachtliche Einlagenbasis (im Gegensatz zur HRE-Depfa Gruppe) besteht. Ich würde mich aber auch hier um Nachränge nicht reißen. Halten nur, wenn absolut kein sinnvoller Preis erzielbar ist.

Was kann man tun - wie und wo sollte man sich renditeorientiert aber auch sicherheitsoptimiert positioneren ?

Mein Wahlspruch hier ist seit neuestem: Ohne Risiko geht es nicht, aber das Risiko muß gut abgegolten sein.

Man kann immer versuchen, vor den Problemen davonzulaufen. Viele Leute sind vermutlich bereits in Versuchung, Bargeld, Gold, oder ähnliches zu bunkern. Ich habe dafür Verständnis, aber das kann nicht der richtige Weg sein. Ich habe in letzter Zeit auch umgeschichtet, akzeptiere aber (nicht zu große) Risiken, wenn sie gut bezahlt sind. Letzte Woche konnte man z.B. kurzlaufende Anleihen von irischen Banken noch günstig erwerben. Hier wird es eine Staatsgarantie geben, wenn nicht die EU noch dazwischenfunkt, was ich angesichts der europaweiten Probleme jedoch nicht erwarte.

Freitag habe ich auch Pfandbriefe der Hypo Real Estate gekauft. Sicher schlechtes Timing, denn morgen gäbs die vermutlich günstiger, aber ich glaube an eine 100 % Recovery selbst bei Insolvenz der Gruppe. Vor allem die Deckungsstöcke der öffentlichen Pfandbriefe sollten in Ordnung sein. Overcollaterisation von 6-10 % gibt einen zusätzlichen Sicherheitspuffer.

Auch andere Pfandbriefe kommen in Frage. Es dürfte derzeit einige Schnäppchen geben.

Schließlich sollte man Amerika nicht vergessen. Ich halte die größten und stabilsten Institute in Amerika für deutlich sicherer als ihre Pendants in Europa. Sprich Bank of America, JP Morgan, Wells Fargo. Auch General Electric. Mit Abstrichen Goldman Sachs. Hinter diesen Institutionen steht ein mächtiger Staat der (im Gegensatz zu Teilstaaten der EU) sein eigenes Geld druckt. Die USA sollten auch das Allerschlimmste hinter sich haben. Europäische Großbanken sind häufig stärker geleveragt als die Amerikaner.

[didi05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.520 von Pfandbrief am 05.10.08 20:07:31

danke,
ist es möglich mal ein paar relativ sichere Pfandbrief-Schnäppchen
hier mit WKN und akzeptablen Umsatz reinzustellen, auch die von der HRE gekauften ?

[didi05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.520 von Pfandbrief am 05.10.08 20:07:31

sollte man die HRE bei 4,80 jetzt kaufen ?

[itsSHOWTIME]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.432.033 von didi05 am 06.10.08 11:14:41

ein floater ist mir diese tage aufgefallen: A0DZYB

schon im märz nächsten jahres endfällig !! kurs per 03.10.08: 92 % !!


nur meine ganz persönliche meinung !!!!