Muslime fordern Atheisten heraus - 500 Beiträge pro Seite

[knuspelhuber]

09.01.2009 · 09:10 Uhr

Routemaster-Bus am Piccadilly Circus in London (Bild: AP Archiv)

"Es gibt wahrscheinlich keinen Gott, mach dir keine Sorgen und genieße dein Leben"
Humanistische Anti-Gott-Kampagne in Großbritannien

Das Leben nicht auf morgen, nicht aufs nächste Jahr und schon gar nicht aufs Jenseits zu vertagen, dazu fordert seit dieser Woche eine Werbekampagne in GB auf. Rund 800 Busse sind mit der Aufschrift versehen: "There is probably no god, now stop worrying and enjoy your life". Zu deutsch: Es gibt wahrscheinlich keinen Gott, mach dir keine Sorgen und genieße dein Leben.


"Lange Zeit galt es in Großbritannien als unfein, in aller Öffentlichkeit über Religion zu sprechen", sagt Richard Dawkins, ein bekannter Naturwissenschaftler, der das umstrittene Buch "Der Gotteswahn" verfasst hat.

"Vor zehn Jahren wäre eine solche Kampagne undenkbar gewesen, weil wir zu höflich gewesen wären, Andersdenkende zu verletzen. Aber inzwischen macht uns das überhaupt nichts mehr aus, weil sie uns ja auch im Namen der Religion verletzen, im extremen Fall sogar mithilfe von Bomben und Selbstmordanschlägen."

Die sogenannte Atheismuskampagne ist vom Verband britischer Humanisten organisiert worden. Ihre Präsidentin ist die bekannte Gesellschaftskritikerin und "Guardian"-Journalistin Polly Toynbee. Ihrer Meinung nach sind religionsgebundene Interessengruppen in Großbritannien unverhältnismäßig stark geworden.

"In Großbritannien gehen die wenigsten Leute in die Kirche, und trotzdem schenken die Politiker den Religionsgemeinschaften immer mehr Beachtung - weil sie inzwischen richtig Angst vor ihnen haben. Die Muslime haben damit angefangen, dann sind die Christen auf den Zug aufgesprungen, die Hindus, und so weiter, und inzwischen haben wir so viele Konfessionsschulen, dass es mancherorts geradezu unmöglich ist, sein Kind in einer guten nicht-konfessionsgebundenen Schule unterzubringen."


"Wir haben ganz viel Kontakte gekriegt von Leuten überall in Europa. Es kommen Busse auf die Steraßen in Madrid und Barcelona. Ich hab auch heut vormittag gehört von Leute in Hamburg und München, können wir auch solche Busse kriegen. Also es ist möglich dass wir die Busse in andere Städte kriegen und andere Länder."

Unterdessen hat ein Evangelist der Atheistenkampagne den Kampf angesagt. Er will sich mit einem Riesenmegaphon in die Londoner Oxford Street stellen und Gegenwerbung betreiben.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/901511/

[HeWhoEnjoysGravity]

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[Buddah]

Es wird Zeit,dass sich Atheisten und Agnostiker besser organisieren.
Gute Seiten diesbezüglich:
http://www.giordano-bruno-stiftung.de/
http://ibka.org/
grüsse b.

[Goldwalla]

Ist Gott eine teuflische Erfindung der Priester?

Könnte sein, denn kein Konzept wurde mehr ausgebeutet als Gott.

Göttlichkeit kann nicht abgestritten werden.
Allerdings braucht die Wahrnehmung von Göttlichkeit eine gewisse
eigene Evolution.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.350.930 von knuspelhuber am 11.01.09 16:19:49

Gähhhhn

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.035 von Buddah am 11.01.09 16:53:14

"Es wird Zeit,dass sich Atheisten und Agnostiker besser organisieren."

Du meinst, eine eigene Kirche gründen

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.059 von Borealis am 11.01.09 16:58:56

nein.Aufklärungsarbeit.Opposition gegenüber religiöser Intoleranz etc. Statt Islamunterricht in deutschen Schulen einzuführen (was ja von vielen gefordert wird),sollte man meiner Meinung nach, Religionsuntericht komplett aus Schulen verbannen.
"Glauben und Wissen verhalten sich wie die zwei Schalen einer Waage: in dem Maße, als die eine steigt, sinkt die andere."(Arthur Schopenhauer)

[Borealis]

Damit wäre ja der Verblödungsauftrag des Staates gefährdet.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.089 von Buddah am 11.01.09 17:07:08

Arthur hatte nicht immer recht,wie wir wissen
das jemand,der streng religiös ist nichts weiß,den Nachweis ist er schuldig geblieben.Vielleicht hätte er Albert fragen sollen

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.059 von Borealis am 11.01.09 16:58:56

Ob Du glaubst daß es ihn gibt,
oder Du glaubst es gibt ihn nicht,
immer ist Glaube bzw. Nichtwissen vorhanden.

Warum sind die Menschen so phlegmatisch selber herauszufinden?

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.508 von zocklany am 11.01.09 18:50:41

Solltest Du Albert Einstein meinen,irrst Du leider,siehe:
http://www.rationalistinternational.net/article/2008/2008062…
Abgesehen davon,hast Du das Zitat scheinbar nicht ganz verstanden,denn es sagt nicht aus,dass "gläubige"/"religiöse" Menschen nichts wissen.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.646 von Buddah am 11.01.09 19:26:36

der Brief ist eine Fälschung
Dann habe ich das Prinzip mit den Waagschalen nicht verstanden

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.800 von zocklany am 11.01.09 19:59:19

ok,das wusste ich nicht.
wiedemauchsei, mir gings ja nur darum,dass, meiner Meinung nach,Religionsuntericht nichts in Schulen zu suchen hat.
Grüsse

[ArmerMilliardaer]

Wer Gott nicht sieht muß schon ziemlich Blind sein.

Das Leben ist zu Komplex um ein Produkt des Zufalls zu sein.
Ich glaube jedenfalls nicht daß komplexe, sich selbst reproduzierende "Maschinen" mit "Supercomputern" - sich einfach
selbst per "Zufall" bilden ohne irgendeinen Plan - ohne eine Konstruktionsvorlage.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.851 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 08:58:37

Wer Gott nicht sieht muß schon ziemlich Blind sein.
Meiner Meinung nach geht es den meisten Religionskritikern nicht darum Gott per se auszuschließen, sondern viel mehr zu zeigen,dass es nicht sonderlich "relevant" ist, ob es Ihn gibt oder nicht, denn, selbst wenn es ihn gibt, lässt er sich mit Sicherheit nicht durch Kirchengänge/Moscheengänge etc. besänftigen/bestechen/beeinflussen.So stellte schon Karl Krauss fest:"Ein Blitzableiter auf einem Kirchturm ist das denkbar stärkste Mißtrauensvotum gegen den lieben Gott."
Fazit:Selbstverständlich sollte jeder seinen Glauben voll ausleben können (solange er nicht gegen Gesetze verstösst) Nur:ist es Auftrag eines Staates den Koran oder die Bibel zu interpretieren/auszulegen?
Ich denke nein.
grüsse & schönen Tag

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.851 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 08:58:37

"Das Leben ist zu Komplex um ein Produkt des Zufalls zu sein."

Stimmt, aber wenn es kein Zufall war, heißt das noch lange nicht, daß ein Schöpfer am Werk gewesen sein müßte. Zwischen Schöpfung und Zufall gibt es noch eine riesige Spannbreite von natürlichen Vorgängen, die in der Lage sind, komlexe und geordnete Strukturen hervorzubringen.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.168 von Buddah am 12.01.09 09:48:43

Zuerst einmal kann man Islam und Christentum nicht vergleichen.
Der Islam unterwirft so ziemlich JEDEN Bereich des Lebens
strikten Regeln - vom Klogehen bis zur weltlichen Gesetzgebung -
er ist eine POLITISCHE Religion.

Das Christentum wirkt nur auf die spirituelle Seite -
es ist die Religion der "freien Willensentscheidung".
Es gibt ausser den generellen moralischen Geboten keine
weiterführenden Bestimmungen für das Leben eines Gläubigen.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.348 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 10:11:35

Zuerst einmal kann man Islam und Christentum nicht vergleichen.
jein.Im Christentum und Islam wird ein "allmächtiger" Gott angebeten.(und das trotz des "Allmachtsparadoxons". )
Ich finde Religionen,die glauben allein durch "beten" Veränderungen zu erreichen sehr gefährlich, denn letztendlich ist man nicht mehr "Herr der Dinge".Man kann alles erklären und auf Gott schieben.
Da ist z.B der Buddhismus mir viel lieber, denn dieser appeliert viel mehr an deine Eingenverantwortung und lässt Dich nicht auf "Hilfe" anderer bzw. "Gottes" hoffen.
Grüsse
p.s. sicher sind deine Einwände,warum man beide Religionen nicht 1:1 vergleichen kann auch richtig.Doch war das Christentum vor ein paar 100 Jahren auch nicht viel toleranter,als es der Islam heute ist.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.624 von Buddah am 12.01.09 10:48:46

... und wäre es ohne die Aufklärung wohl auch heute nicht.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.822 von AdHick am 12.01.09 11:14:45

Unterschrieben!

[HeWhoEnjoysGravity]

#15 > "Ein Blitzableiter auf einem Kirchturm ist das denkbar stärkste Mißtrauensvotum gegen den lieben Gott."
12 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Es ist gesagt: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, nicht versuchen!«
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-lukas-4.html#1

Wenn Gott (Allah) existiert, dann kann man aber sehr davon ausgehen, dass das äußerst relevant ist. Heucheln hilft vor Gott natürlich gar nichts aber gute Taten dürften dann schon ratsamer als schlechte sein.


#17 Wenn es den Gott der Bibel gibt, dann ist das auch der Gott (Allah) der Moslems. Nur die Religion (Judentum, Christentum, Islam, Bahai) unterscheidet sich, nicht der angebetete Gott.


#18 Gegen den edlen achtfachen Pfad hat bestimmt auch Gott (Allah) nichts:

Edler Achtfacher Pfad
http://de.wikipedia.org/wiki/Achtfacher_Pfad

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.800 von zocklany am 11.01.09 19:59:19

der Brief ist eine Fälschung

Hast du dir das jetzt ausgedacht?

Ich habe mal nach "einstein letter gutkind bloomsbury" gegoogelt: 1900 Treffer. Auf Anhieb habe ich keinen Hinweis auf eine Fälschung gefunden.

Dass Einstein Pantheist war - dafür gibt es zahlreiche andere Belege.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.044 von rv_2011 am 12.01.09 11:47:17

Mit der Fälschung war nicht Einstein gemeint, sondern der Johannesbrief.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.033 von HeWhoEnjoysGravity am 12.01.09 11:46:01

Christen und Muslime beten NICHT zum gleichen Gott.
Dazu ist das Gottesbild einfach zu unterschiedlich.

Geht man nach der christlichen Lehre ist Mohammed
eindeutig der "falsche Prophet" -
Und damit der Diener SATANS.

Ich kann dir die Bibelstellen posten - die Beschreibung
und die Warnungen sind Eindeutig.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.860 von Borealis am 12.01.09 13:23:11

Wo ist denn hier von einem Johannesbrief die Rede?

[HeWhoEnjoysGravity]

#24 Gott ist Allah und Allah ist Gott. Kein Zweifel.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.624 von Buddah am 12.01.09 10:48:46

Gut - Rom betrieb lange Zeit Machtpolitik und das verträgt sich nicht mit biblischer Lehre.
Lange Zeit wurden unchristliche Praktiken von Rom gedeckt und auch eingeführt.(Ablasshandel usw.)
Dagegen gab es auch eine mächtige Opposition die schließlich zur Spaltung der Kirche führte.

Die Aufklärung selbst fusste auf christlicher Werten
und konnte wohl auch nur auf diesem Fundament entstehen -
Luther selbst legte einen der Grundsteine für die Aufklärung.
Schon 1520! schrieb Luther in seiner Schrift "Von der Freyheit eines Christenmenschen" für die damalige Zeit eine unglaubliche Einleitung:
"Eyn Christen mensch ist eyn freyer herr über alle ding und niemandt unterthan."

Luthers Thesen und vor allem seine Bibelübersetzung löste eine Revolution aus - gesellschaftlich/sozial und auch
Wirtschaftlich.
Plötzlich waren die Menschen in der Lage die Bibel selbst zu lesen,
und sie entdeckten daß sie wenig mit der Politik Roms gemein hatte.

Er setzte dem "Untertanendenken" Roms und des röm.Kaisers - den
urchristlichen "Freien Willen" und die "Selbstbestimmung"
entgegen.
Dieses "evangelische" Denken mit seinem hohen Arbeitsethos und seinen speziellen Tugenden legte den Grundstein für einen beispiellosen wissenschaftlichen und Wirtschaftlichen Aufschwung der bis heute andauert.

Aus diesem Grund kann man unser christliches Erbe gar nicht hoch genug einschätzen. Ihm verdanken wir zu großen Teil unsere
Zivilisation.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.170 von HeWhoEnjoysGravity am 12.01.09 14:07:15

Warum dem nicht so ist:

Der Koran stellt sich direkt biblischen Lehren entgegen.
Er leugnet und schmäht Jesus als Gottes Sohn.
Im Inneren des Felsendoms in Jerusalem gibt es eine Inschrift:
"Gott behüte daß er einen Sohn haben sollte".

dies steht in direktem Widerspruch zum Christentum!
Mohammed beruft sich auf die Eingebung eines Engels -
dieser Engel war aber SATAN.
Die Leugnung Jesu und die gezielte Warnung vor falschen Propheten
und vor gefallenen Engeln z.b. im Galaterbrief
sprechen eine deutliche Sprache! (SATAN ist ein gefallener Engel!)

Also - Allah ist der SATAN (leugnet Jesu, verführt die Menschen)



Hier die Bibelstellen:

16. Also hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben
17. Denn Gott hat seinen Sohn nicht gesandt in die Welt, daß er die Welt richte, sondern daß die Welt durch ihn selig werde
18. Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, denn er glaubt nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
Johannes 3.16-18

36. Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.
Johannes 3.36

8.Aber so auch wir oder ein Engel vom Himmel euch würde Evangelium predigen anders, denn das wir euch gepredigt haben, der sei verflucht!
Brief an die Galater

(Mohammed beruft sich auf einen Engel der ihm den Koran eingegeben
hat - SATAN IST ein gefallener Engel!)

23. So alsdann jemand zu euch wird sagen: Siehe, hier ist Christus! oder: da! so sollt ihr's nicht glauben.
24. Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, daß verführt werden in dem Irrtum auch die Auserwählten.
Matthaeus 24.23

1. Ihr Lieben, glaubet nicht einem jeglichen Geist, sondern prüfet die Geister, ob sie von Gott sind; denn es sind viel falsche Propheten ausgegangen in die Welt.
1. Johannes 4.1

6. Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.
7. Wenn ihr mich kenntet, so kenntet ihr auch meinen Vater. Und von nun an kennt ihr ihn und habt ihn gesehen.
Johannes 14.9

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.595 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 15:03:11

Frage einen der verwirrten Gläubigen,
von wo kommt die Sünde?
Er wird dir antworten, vom Satan.
Frage dann,
wer hat Satan erschaffen?
Natürlich Gott...

Mit Gott kommt automatisch Satan ins Spiel.

Wer nicht blind ist, mag die Göttlichkeit in allem erkennen.

In Göttlichkeit kann nicht geglaubt werden, denn sie kann nur
eine Erfahrung sein.

Dann hört die Verwirrung, bezüglich Religionen und Gott, auf.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.595 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 15:03:11

Da schüttest du Wasser in den Rhein,er ist des gleichen Geistes Kind wie die Anhänger Mohammeds.

Als Beleg :

Wer ist der Lügner, wenn nicht der, der da leugnet, dass Jesus der Christus ist? Dieser ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet. Jeder, der den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, hat auch den Vater.

1.Johannes 2,22.23


Hieran erkennet ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der Jesum Christum im Fleische gekommen bekennt, ist aus Gott; und jeder Geist, der nicht Jesum Christum im Fleische gekommen bekennt, ist nicht aus Gott; und dies ist der Geist des Antichrists, von welchem ihr gehört habt, dass er komme, und jetzt ist er schon in der Welt.

1.Johannes 4,2.3

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.822 von Eddy_Merckx am 12.01.09 15:31:22

Ja eddy das ist genau die richtige "logische" Unterfütterung für Kreuzzüge , schön dass Du uns uns noch mal kurz darüber ins Bild gestzt hast.



ich bewundere , wirklich, Deinen SCHAF-Sinn .

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.880 von goldmist am 12.01.09 15:36:00

Ich habe nichts mit Kreuzzügen und Feuer&Schwert zu tun,da ich weder Anhänger des Pontifex Maximus noch Anhänger bzw. Verteidiger des Mondgottes Allah und dessen Mordgesellen namens Mohammed bin.

Du verstehen?

[HeWhoEnjoysGravity]

#28 (36.355.595) Erstmal vorweg: wenn Gott wirklich existiert, dann kriegst du imho mit deiner Behauptung gewaltige Probleme mit Gott, es sei denn, dies ist deine ehrliche und aufrichtige Überzeugung in guter Absicht. Zum Beispiel Moslems und Christen gegeneinander aufzuhetzen oder die Menschen vom rechten Weg abzubringen ist keine gute Absicht. Irgendwelche Tricks (à la "wieso, da steht es doch") taugen nicht als Entschuldigung. Nur so als Info.

Das mit dem Sohn Gottes läßt sich unterschiedlich interpretieren. Man kann sagen, dass Jesus der Sohn Gottes ist, weil Jesus keinen menschlichen Vater hatte und Gott die Spermien erzeugt hat. Andererseits ist Gott kein Mensch sondern sehr viel größer und Gott läßt sich nicht mal ansatzweise in menschlicher DNA abbilden, so dass das mit einem Sohn Gottes in biologischer Hinsicht schwer nachvollziehbar sein dürfte. Je nach Sichtweise ist Jesus nun ein Sohn Gottes oder nicht.

Des weiteren soll der Messias der Zukunft wohl so eine Art Wiedergeburt von Jesus sein und dies, obwohl der Messias vermutlich andere Gene als der historische Jesus hat (haben wird). Als Wiedergeburt Jesu könnte der Messias nun ebenfalls als Jesus und somit als Sohn Gottes bezeichnet werden, obwohl er vermutlich menschliche Eltern hat (haben wird), weil er von König David oder Isai abstammen soll (http://de.wikipedia.org/wiki/Messias).

Insgesamt ist es völlig verkehrt aus einer eher unwichtigen unterschiedlichen Sichtweise von Moslems und Christen bezüglich Jesus auf einen anderen Gott zu schließen, denn die Moslems erkennen Jesus sogar als echten Propheten an. Viel wichtiger als die Sache mit dem "Sohn Gottes" ist die Berufung auf Abraham (http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-1-mose.html) und die Tatsache, dass Juden, Christen, Moslems und Bahai einen allmächtigen Gott anbeten (was denkst du wohl wie viele allmächtige Götter es gibt, die Abraham erschienen sind? Es gibt genau einen: Allah = Gott).

Noch mal anders: wenn Gott existiert (und das glaubst du ja auch), dann ist man als erstes lieber/besser aufrichtig und gut. Einem echt guten Atheisten wird vor Gott nichts passieren aber einem schlechten Menschen kann die Behauptung "Jesus ist der Sohn Gottes" nicht retten.

Klar, aus deiner Sicht (sofern sie ehrlich ist) kriege ich Probleme mit Gott. Aber da habe ich absolut nicht die geringste Befürchtung, dass ich mit meinen Ansichten wirklich Probleme mit Gott bekomme. (alles imho)

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.822 von Eddy_Merckx am 12.01.09 15:31:22

Jesus ist Christus.

Christus ist dieser besondere Bewußtseinszustand der umfassenden Liebe.
Erst war im Nahen Osten Moses, der die Gebote brachte,
dann kam Jesus,mit ihm ein neuer Zeitgeist.

Weil die Menschen damals hätten einen Sprung machen können,
das wäre eine Evolution in die Liebe, als einziges gültiges Gesetz.

Aber Judea war dazu nicht bereit, noch heute nicht...

Wer Jesus nicht als jemand wahrnehmen will, als einen Mensch
mit diesem besonderen Christusbewußtsein,
für diese Verstockten sind die Zeilen von Johannes gedacht.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.197 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 14:11:31

Luther ist ein gutes Stichwort.(sonderlich "christlich" war der nicht)
siehe: http://www.theologe.de/theologe3.htm

Die Aufklärung selbst fusste auf christlicher Werten
und konnte wohl auch nur auf diesem Fundament entstehen
Das nenne ich Chuzpe!

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.024 von Goldwalla am 12.01.09 15:50:21

Römer 1

16 Denn ich schäme mich des Evangeliums nicht, denn es ist Gottes Kraft zum Heil jedem Glaubenden, sowohl dem Juden zuerst als auch dem Griechen.
17 Denn Gottes Gerechtigkeit wird darin geoffenbart aus Glauben zu Glauben, wie geschrieben steht: "Der Gerechte aber wird aus Glauben leben".

18 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit in Ungerechtigkeit besitzen;
19 weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen geoffenbart, -
20 denn das Unsichtbare von ihm, sowohl seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit, die von Erschaffung der Welt an in dem Gemachten wahrgenommen werden, wird geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien;
21 weil sie, Gott kennend, ihn weder als Gott verherrlichten, noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren Überlegungen in Torheit verfielen, und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde:
22 indem sie sich für Weise ausgaben,
23 sind sie zu Narren geworden und haben die Herrlichkeit des unverweslichen Gottes verwandelt in das Gleichnis eines Bildes von einem verweslichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen und kriechenden Tieren.
24 Darum hat Gott sie [auch] dahingegeben in den Gelüsten ihrer Herzen in Unreinigkeit, ihre Leiber untereinander zu schänden;
25 welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf mehr Verehrung und Dienst dargebracht haben als dem Schöpfer, welcher gepriesen ist in Ewigkeit. Amen.
26 Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn sowohl ihre Weiber haben den natürlichen Gebrauch in den unnatürlichen verwandelt,
27 als auch gleicherweise die Männer, den natürlichen Gebrauch des Weibes verlassend, in ihrer Wollust zueinander entbrannt sind, indem sie Männer mit Männern Schande trieben und den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst empfingen.
28 Und gleichwie sie es nicht für gut fanden, Gott in Erkenntnis zu haben, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht geziemt;
29 erfüllt mit aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit; voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke;
30 Ohrenbläser, Verleumder, Gottverhaßte, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, Eltern Ungehorsame,
31 Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige;
32 die, wiewohl sie Gottes gerechtes Urteil erkennen, daß, die solches tun, des Todes würdig sind, es nicht allein ausüben, sondern auch Wohlgefallen an denen haben, die es tun.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.982 von HeWhoEnjoysGravity am 12.01.09 15:45:44

Die Sichtweise auf JESUS ist ZENTRAL!
An ihr scheiden sich die Geister.
GLAUBE ich an JESUS und seine Botschaft - ist für die Lehre Mohammeds KEIN PLATZ!!!!
Denn der Islam ist die Antipode zur Lehre der "freien Willensentscheidung" und der "Gnade"!

Wenn du Jesus nur auf einen Propheten reduzierst
macht die ganze Heilsbotschaft absolut keinen Sinn mehr.
Jesus ist der rote Faden in den heiligen Schriften,
er ist schon in den ältesten Schriften prophezeiht und auf ihn läuft alles hinaus.

JESUS ist der Messiahs!

Und Jesus selbst ist ganz klar: Ohne IHN gibt es KEINE Rettung!
(Nur die Wiedergeburt im GEIST Christi bringt die Rettung!)

Und vergleicht man das Leben Jesu mit Mohammed wird einem schnell klar daß etwas mit Mohammed nicht stimmen kann.
(An den Taten werdet ihr sie(die falschen Propheten) erkennen!)

Mohammed war ein Massenmörder, ein grausamer Kriegsfürst der
ganze Dörfer ausrotten lies. Er führte über 60! Kriege und unternahm ausgedehnte Raubzüge. Er folterte Kritiker und Spötter
grausamst zu Tode. Vergewaltigte Frauen(Kriegsbeute) und schändete ein Kind.
Seine Botschaft ist durchsetzt mit Hass und Gewalt und rechtferigt Unterdrückung. Übrigens - je älter Mohammed wurde desto extremer
und hasserfüllter wird seine Botschaft.
(Juden sind Affen und Schweine - Christen sind die abscheulichsten Wesen - Glaubensabweichler muß man töten, Kritiker muß man töten usw.)
Und die Früchte dieser Ideologie sind in den Islamischen Ländern deutlich zu sehen.
Die strengen Regeln des Islam sind an bizarrheiten und Gottesferne kaum zu überbieten.
Das traurige ist daß viele Muslime meinen sie würden zu Gott beten
in wirklichkeit leben sie in SATAN und unterstützen die Werke des SATANS!

Diese Menschen muß man Wachrütteln - ihnen die Botschaft der
Freiheit und der Liebe entgegenhalten.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.982 von HeWhoEnjoysGravity am 12.01.09 15:45:44

"was denkst du wohl wie viele allmächtige Götter es gibt, die Abraham erschienen sind?"

Mindestens drei:
- Enlil (damals der oberste auf Erden)
und seine Söhne
- Nannar/Sin (der BigBoss von Abrahams Heimatstadt Ur; der heißt heute Allah; für den er auch in Mekka die Kaaba erbaut hat)
- Ishkur/Adad (der heißt heute Jahwe)
Und alle sind von Abraham verehrt worden.

[HeWhoEnjoysGravity]

#37 (36.356.345) > Das traurige ist daß viele Muslime meinen sie würden zu Gott beten
in wirklichkeit leben sie in SATAN und unterstützen die Werke des SATANS!

Das ist nur deine Meinung und völlig unbewiesen.
Wie kannst du dir da so sicher sein? Deine Meinung ist nicht gerade üblich.
Irritiern dich nicht die Hinweise darauf, dass Gott = Allah ist?

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.084 von Buddah am 12.01.09 15:55:03

Christen sind sündige Menschen.
Das trifft für Luther genauso zu, und dessen war er sich auch sehr bewußt.
Diese Zitate (über die man jetzt Theologisch reden könnte) erklären sich aus der Geschichte heraus -
Luther ruderte in politischen Bereichen zurück um den Frieden zu retten.
Er wollte ja keinen Umsturz herbeiführen, er wollte nur die Kirche reformieren - wieder auf den Ursprung zurückführen.
Er löste aber eine Revolution und damit blutige Aufstände und grausame Kriege aus.



(weils zu deinem Nick passt: Auch Buddhisten führten und führen
grausamste Kriege....)

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.157 von Eddy_Merckx am 12.01.09 16:01:49

18 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit in Ungerechtigkeit besitzen;

Aha dann sind die Amis und die Israelis mit Ihren superchicen Jets
also quasi die "Hand Gottes" , na auf jeden fall scheinen sie diesem Irrglauben anzugehören- was ist das für ein großer GOTT. wie sollen wir ihn anreden : Lieber Boeing, Lockheed, Westinghouse ...

ach ne geht ja auch nicht, es kann ja nur einen geben !

oder gibt's bedingt durch die Neuzeit, (vielleicht sogar durch die anti-autoritäre Bewegung) jetzt so ne Art teamwork ?

Ehrlich gesagt, ich bin ratlos !

[HeWhoEnjoysGravity]

#38 Quelle? Davon steht hier jedenfalls nix: http://de.wikipedia.org/wiki/Abraham
Außerdem sprach ich von dem allmächtigen Gott.

Bei Wikipedia steht übrigens: "... Neben dem Judentum berufen sich auch der Islam und das Christentum auf Abraham als Stammvater. Darum bezeichnet man alle drei auch als abrahamitische Religionen. ..."

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.545 von HeWhoEnjoysGravity am 12.01.09 16:36:33

Glaube ist IMMER nur persönlicher Glaube!!!
Man kann niemanden zum Glauben zwingen,
(so wie man niemanden zwingen kann zu lieben)
wahrer Glaube kann nur Freiwillig sein.
(Muslime glauben das Gegenteil - sie töten Menschen weil sie
NICHT Glauben oder etwas anderes Glauben!!!)

Ich kann dich Beruhigen - meine Meinung ist in "Gläubigen"
Kreisen normal. Sie ergibt sich aus der Lehre von Jesus.

Die Hinweise aus der Bibel sind eindeutig,
ich habs ja schon ausreichend belegt:
Wer den Sohn leugnet - der leugnet den Vater.
(ist auch klar - wenn ich Jesu Authorität in Frage stelle,
was hat dann seine Botschaft für einen Sinn?)

Auch die Unterschiede in den Personen Jesu/Mohammed
zeigt deutlich mit wem man es zu tun hat.

Und damit ist klar daß Mohammed ein falscher Profet ist
und seine Lehre eine Irrlehre.
Folgt man einer Irrlehre - folgt man SATAN.
(denn nur er hat Interesse an Irrlehren)

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.588 von goldmist am 12.01.09 16:40:20

Da saugst du dir jetzt ´nen Schmarrn aus den Fingern.#36 meinerseits war nichts anderes als auf #34 (Goldwalla) geantwortet.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.588 von goldmist am 12.01.09 16:40:20

Ne die Amis können's auch nicht sein , wer andere menschen zu sodomitischen Handlungen zwingt und daran gefallen findet wird doch auch verdammt oder irre ich mich da ?



24 Darum hat Gott sie [auch] dahingegeben in den Gelüsten ihrer Herzen in Unreinigkeit, ihre Leiber untereinander zu schänden;
25 welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf mehr Verehrung und Dienst dargebracht haben als dem Schöpfer, welcher gepriesen ist in Ewigkeit. Amen.





und wie ist es mit denen, die deren dickste Freund sind , die welche sie nicht abbrachten von ihrem Tun, sind diese nicht ebenso schuldig ?



oder ist es ganz anders , Broder-mässige Cerebral - Artistik benutzend :

Den Anderen in Sünde zu bringen und dann der Gerechtigkeit Gottes zu übergeben , und wäre dies dann ein Werk an dem Gott gefallen finden könnte ?


Abgründe tun sich auf ...

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.792 von goldmist am 12.01.09 16:56:59

Ich glaube du musst dir keine Sorgen machen um Gott,
er weis schon was er macht....

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.762 von Eddy_Merckx am 12.01.09 16:54:36

Pardon das wußte ich nicht ,

ich dachte das sind die Regeln.

konnte ja nicht ahnen, dass sich das nur auf #34(goldwalla ) bezieht

stand aber auch nicht dabei.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.849 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 17:02:24

Wenn Du das sagst, will ich es gerne glauben.



Da fällt mir jetzt aber ein großer stein vom Herzen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.599 von HeWhoEnjoysGravity am 12.01.09 16:41:08

"Quelle? Davon steht hier jedenfalls nix: http://de.wikipedia.org/wiki/Abraham"
Da kann ich Dir die sumerischen Überlieferungen zur Lektüre empfehlen (Abraham war Sumerer).

Der Beitrag in Wiki ist ja auch bloß aus christlicher Sicht geschrieben. Und Christen, das sind die Leute, die von der Bibel die wenigste Ahnung haben.
Schon der Zeitraum um 1900 v.u.Z., in den Abraham da datiert wird ist Unsinn. Da macht die Bibel genauere Angaben, die aber vollkommen ignorieret werden. Die Klugscheißer machen sicht ja nicht einmal die Mühe, diese Angaben zusammenzurechnen, sondern postulieren einfach bloß eine Zahl, die durch nichts belegt ist. Und die wird dann auch geglaubt, denn Glauben ist ja bei Christen eine Tugend.
Glauben ist Nicht-wissen-wollen.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.157 von Eddy_Merckx am 12.01.09 16:01:49

der Gerechte wird aus dem Glauben leben

Nach Jesus hat sich einiges etwas geändert.

Ein neues Bewußtsein ist auf die Erde gekommen.

Auch mit Krishna, Buddha, Mahavir,Milarepa, Kabir,Guru Nanak,Krishnamurti,
Osho, Dalei Lama, und viele,viele Andere haben das Bewußtsein der Menschen befruchtet.

Heute sagen wir, der Gerechte wird aus seinem Verstehen,
aus seinem Bewußtsein, aus seiner Liebe, aus seiner Harmonie mit dem Leben heraus, leben.

Seit der Zeit der Bibel hat sich so viel verändert.

Die Menschen sind anders.
Das Leben ist anders.
Das Verstehen ist anders.

Warum sollen nicht auch die Schriften einer Evolution untergehen?

Natürlich werden sie weitgehend noch gültig sein,
aber sie machen nicht mehr soviel Sinn heutzutage.

Gott, oder das Leben wird immer wieder Söhne und Töchter schicken,
die Menschheit ist krank und braucht diese "Ärzte".

Mohammed, oder Allah als Satan zu bezeichnen,
zeigt vielleicht nur eine recht dunkle Seite in dem Poster.
Jedenfalls nicht viel Verständnis.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.734 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 16:52:43

Wer Gott erfindet, muß zwangsläufig auch seinen Gegenspieler
erfinden.

Manche sehen Satan nicht als Mohammed etc. sondern als Zionist.

Hier spricht eine Christin über die Ereignisse in Gaza aus:

Ein Junge trifft auf Rothschild

http://www.rense.com/general84/boy.htm

[HeWhoEnjoysGravity]

#43 > Die Hinweise aus der Bibel sind eindeutig,
Nein. Hast du denn nicht gelesen was ich geschrieben habe?

Du konzentriest dich auf wenige Bibelstellen, die zudem vielfältig interpretiert werden können und ignorierst die ganzen Zusammenhänge. Auch sind die Moslems nicht schlechter als andere Menschen. Was passiert denn derzeit in Gaza? War Hitler oder Stalin ein Moslem? Haben Moslems Jesus ans Kreuz genagelt? Bezüglich dem Kreuz kann man übrigens nicht einfach so sagen: "das war Gottes Wille", denn es könnte genauso gut sein, dass die Menschen eine echte Chance vertan haben (nämlich die Lehren Jesu anzunehmen) und dafür weitere 2000 Jahre leiden mussten. Das mit "ich glaube an Jesus und meine Sünden werden mir vergeben" gilt bestenfalls nur, wenn du wirklich aufrichtig und stark genug glaubst und das ist nicht der Fall, wenn du fortgesetzt sündig bist.

> Wer den Sohn leugnet - der leugnet den Vater.
Wie leugnet man Jesus? Die Moslems erkennen Jesus doch an. Was in #30 steht (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…) wird nicht dadurch negiert, wenn man sagt, dass Jesus nicht der Sohn Gottes ist, weil in den Bibelstellen mit "Sohn" eindeutig Jesus gemeint ist. Es geht nicht um Wortglauberei, sondern um die Sache an sich. Die Moslems glauben, dass Jesus als Gesandter Gottes gelebt hat und das reicht meiner Meinung nach.

Die Moslems halten hiernach Jesusu sogar für den Messias:
... Im Koran erhielt nur Isa (d.h. Jesus von Nazaret) den Titel Mahdi bzw. Messias. (z. B. Sure 3:44-49, 4:170-174) Die Mehrheit der Sunniten setzt ihn daher auch mit dem erwarteten Mahdi gleich, andere lehnen dies ab. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Mahdi

Der historische Jesus und Messias der Zukunft, den man ebenfalls Jesus nennen könnte, sind ähnlich aber nicht gleich (unterschiedliche Menschen zu unterschiedlichen Zeiten). Beide sind sind Propheten Gottes (Allahs) und nicht so ohne weiteres von einander zu trennen, denn wenn der Messias der Zukunft die Wiedergeburt (Wiederkehr) Jesu ist, dann ist der historische Jesus in gewisser Weise der Messias (gewesen) und der Messias der Zukunft ist der Sohn Gottes (auch wenn er das nicht im biologischen Sinne sein kann). Das ist alles nicht so einfach und eigentlich was für Theologen. Für einfache Gläubige reicht es gut zu sein und an Gott (Allah) zu glauben.

Eine ganze Menge habe ich dazu auch schon hier geschrieben:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1133671-501-1000/…

Selbstverständlich sollen Christen und Moslems an den richtigen Gott glauben und das wollen die meisten ja auch. Wenn die einen Gott (Allah) nun "Gott" und die anderen ihn "Allah" nennen, ist das unwichtig. Es ist jedenfalls viel zu vermessen zu behaupten, dass Moslems nicht an den richtigen Gott (Allah) glauben, wo sie doch an den richtigen Gott (Allah) glauben wollen.

> Und damit ist klar daß Mohammed ein falscher Profet ist und seine Lehre eine Irrlehre.
Das ist mit Sicherheit ein Irrtum. Ich empfehle dir dringend das alles noch einmal gründlich zu überdenken. (alles imho)

[Goldwalla]

Die Begriffe werden hier manchmal verwirrt.

Antichrist ist der Priester, der jede Religion zerstört.

Satan ist die andere Seite von Gott, oder dem Göttlichen.

Der Weg ist das Ziel.
Die Sünde führt letztlich zum Verstehen des Guten.

So wie der verzweifelte Satan zum Dr. Faust spricht,
was immer ich tue, es nützt schließlich immer dem Guten.

Gott und Satan, Tag und Nacht, Yin und Yang, Tod und Leben
wer kann diese scheinbaren Gegensätze trennen?

[HeWhoEnjoysGravity]

#53 Der Antichrist ist ein Gegner des Messias. Die Menschen müssen aufpassen, dass sie nicht auf den Antichristen hereinfallen (der Antichrist könnte sich z.B. als Jesus verkleiden). Ein Antichrist könnte ein hinreichend schlechter Mensch sein.

Wer weiß schon, was Satan (der Teufel) genau ist? Satan ist höchstwahrscheinlich kein Gott (und schon gar nicht der Gott/Allah) und auch kein Mensch. Satan (der Teufel) ist zunächst einmal eine Symbolgestalt für das Böse. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

"Satan" ist als Begriff nicht so eindeutig, ich verstehe ihn als "Verkörperung des Bösen und Teufel".

Satan (heb. שָׂטָן, Satan „Ankläger“; Masoretisches Hebräisch: Śāṭān; Koine-Griechisch: Σατανᾶς, Satanás; Aramäisch: צטנא, Ṣaṭana; Arabisch: شيطان, Šayṭān) ist ein Begriff, der einen oder mehrere Engel bezeichnet. Er hat seine Ursprünge im jüdischen Monotheismus und enthält antike persische religiöse Einflüsse, besonders des Zoroastrismus. Satan ist vor allem der Ankläger im göttlichen Gerichtshof, der die religiöse Integrität von Menschen testet und Sünden anklagt, wie es beispielsweise aus den biblischen Büchern Hiob und Sacharja bekannt ist. Andere religiöse Glaubenssysteme belegen den Begriff Satan mit Bedeutungen wie Dämon, dem gegen Gott rebellierenden gefallenen Engel, Verkörperung des Bösen und Teufel oder Götzen (=kleiner Gott). ... http://de.wikipedia.org/wiki/Satan

Der Teufel (von griechisch Διάβολος, Diábolos, wörtlich „der Durcheinanderwerfer“ im Sinne von „Verwirrer, Faktenverdreher, Verleumder“; lateinisch diabolus) wird in verschiedenen Religionen als eigenständiges Geistwesen angesehen. Er spielt in der christlichen und der islamischen Theologie eine besondere Rolle als Personifizierung des Bösen. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Teufel

Der Antichrist (deutsch auch: Widerchrist, Endchrist) ist eine Figur der christlichen Apokalyptik, die als Gegenspieler und Gegenmacht Jesu Christi vor dessen Wiederkunft erwartet wird. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Antichrist

Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142634-1-500/gib…

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.381 von HeWhoEnjoysGravity am 12.01.09 17:55:56

Es sind nicht nur "wenige" Bibelstellen -
es sind viele - und noch dazu Schlüsselstellen
(Johannes) und sie lassen KEINE Interpretation zu -
JESUS ist da sehr eindeutig!

OHNE Christus keine Erlösung! JESUS MUSSTE ans Kreuz gehen -
sonst hätten wir alle als "sündige" Menschen KEINE Erlösung.
Mit der Auferstehung aber ist die Heilsgeschichte aber
vollendet! Es ist KEINE neue Offenbarung mehr Notwendig.
(Deshalb sagt JESUS am Kreuz:"Es ist vollbracht!")

Muslime lehnen die Trinität vehement ab. Jesus wird im Koran stark
verzerrt dargestellt. Wie übrigends viele Biblische Gestalten falsch wiedergegeben werden.
Man merkt deutlich daß Mohammed sich aus dem Judentum und der Bibel "bedient" hat, vieles aber verdreht und falsch wiedergegeben wurde.
Man darf nicht vergessen daß die Schriften des der Bibel und
vor allem des AT wesentlich älter sind als der "junge" Koran.

Für die Muslime hat Allah KEINEN Sohn! (siehe Inschrift Felsendom)
Es gibt dazu unendlich viele eindeutige Statements und Schriften.
Deine Feststellung ist wohl eher ein Wunsch nach einer Art friedlichen "Vereinigung"(einer Art Weltethos wie ihn z.b Theologe Küng beschwört) der aber vollkommen illusorisch ist.

Auf Grund dieser Leugnung Christi, aber auch der Hassbotschaften im Koran und den Haditen ist der Islam eindeutig eine
Irrlehre.
z.b. das Tötungsgebot für Glaubensabweichler/Kritiker
widerspricht der Lehre JESU im Kern und kann aus christlicher Sicht sicher nicht als Gottes "Offenbarung" akzeptiert werden.
Generell wie die ganze Sharia und viele bizarre Vorschriften auf denen der der Islam basiert
als unchristlich abgelehnt werden müssen.

Christus ist gekommen um uns zu befreien und nicht um uns
zu versklaven und mit sinnlosen religiösen Übungen wie im Islam
vorgeschrieben zu verstopfen.

"darum prüft die Geister ob sie von Gott sind..."

[palometa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.033 von HeWhoEnjoysGravity am 12.01.09 11:46:01

Wenn es den Gott der Bibel gibt, dann ist das auch der Gott (Allah) der Moslems

Hat jemand Lust zusammen mit hasserfüllten Hamas-Leuten und anderen Muselterroristen bei DIESEM Gott im Paradies die Ewigkeit zuzubringen?

Pfui Deibel! Ich nicht!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.358.754 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 20:44:08

"Deshalb sagt JESUS am Kreuz: Es ist vollbracht!"

Das ist lediglich das Ende vom Psalm 22, beginnend mit "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen", den er laut gebetet hat.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.358.754 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 20:44:08

Jesus stand und steht für die Botschaft der Liebe, des Migefühls,
des Annehmens und Akzeptierens.

Wenn Du mit Deinem Ärger auf die Moslems,Mohammed und Allah,
das Wort Jesus für Deine propagandistischen
Zwecke benutzt,
wird der heilige Namen von Jesus unendlich beschmutzt..

Jesus wird auch als Heiland bezeichnet,
der ArmeMilliardär und Hetzer hat keine Skrupell den Heiland als Waffe für seinen Haß zu benutzen.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.358.881 von palometa am 12.01.09 21:00:08

In dem Himmel der Gläubigen wimmelt es anscheinend von Haßgestalten.

Die frommen Juden predigen auch Haß.

Der oberste Rabiner in Israel fordert Bombenteppiche für die
leidgeprüften Palästinenser:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1180527966693&pag…

[HeWhoEnjoysGravity]

#56 Jesus ist wohl gekommen, um die Menschen von der Sünde zu befreien.
Er tat dies, indem er versuchte die Menschen zu Gott, dem Guten, zu bekehren.

Wann sind Menschen von der Sünde befreit? Wenn sie nicht mehr sündigen.

> Christus ist gekommen um uns zu befreien und nicht um uns zu versklaven ...
Ach, das ist ja interessant. Was genau stellst du dir denn unter Freiheit vor?
Bitte mache mal eine Liste und vergiß nichts, was dir wichtig ist.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.358.754 von ArmerMilliardaer am 12.01.09 20:44:08

Nach dem Hass, den du hier verbreitest, bist du sicher ein Moslem.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.609 von HeWhoEnjoysGravity am 13.01.09 09:00:32

Wie kann ein Kind lernen?

Indem daß es Erfahrungen macht.

Der Griff in das Feuer macht ihm klar, das ist heiß.

Eine Sünde ist ein gebrochenes Naturgesetz, eine gebrochene Harmonie,
eine Bewegung gegen das Leben usw.

Aber trotzdem ist die Erfahrung unendlich wichtig.

Mache jeden Fehler möglich,aber bitte wiederhole ihn nicht,
würde ich meinem Kind sagen.

Wir lernen aus Sünden.

Jeder Heilige hat eine Vergangenheit,
jeder Sünder hat eine Zukunft.

So bitte, sei nicht gegen Sünde und Sünder.

[HeWhoEnjoysGravity]

#63 Sicherlich hat jeder Mensch schon Fehler gemacht und manche haben diese bereut. Einige Fehler können leichter verziehen werden, andere wiegen schwerer. Es gibt leichte und schwere Sünden. Jede Sünde kann (aber muss nicht) vergeben werden. Es gibt Gesetze und Strafen, Gerichtsverfahren und Richter.

Ich bin in dem Sinne gegen Sünden, als dass diese nicht erstrebenswert sind. Ich bin nicht pauschal gegen Sünder, insbesondere nicht gegen reuige Sünder. Niemand kann jedoch von mir erwarten, dass ich jeden mag. Es ist mir unmöglich, (dazu hinreichend) schlechte Menschen zu mögen (lieben).

Man muss nicht erst einen Fehler machen, um daraus zu lernen (z.B. muss man nicht erst aus dem Hochhausfenster springen, um zu wissen, dass das unklug ist und man hat auch ohne einen Mord zu begehen zu verstehen, dass man keine Morde begehen soll). Kleinere Fehler sind kein Problem und für größere Fehler sind die Gerichte zuständig.