Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 05.07.08 08:14:53 von
neuester Beitrag 19.08.13 11:34:36 von
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Der Antichrist (...) bzw. Anti-Messias ist eine Figur der urchristlichen Apokalyptik, in deren Erwartung das Reich Gottes sich zuletzt gegen die weltbeherrschende Macht des Bösen durchsetzen wird. Im apostolischen Zeitalter ist der Antichrist die erwartete Persönlichkeit, die vor Christi Wiederkunft den letzten Kampf für die Sünde gegen Gottes Reich führen würde. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Antichrist
Da steht noch viel mehr und man muss bedenken, dass außer dem Sieg Gottes nicht wirklich etwas feststehen muss. Das widerum heißt nicht, dass wichtige Schriften notwendigerweise falsch sein müssen - man wird erst rückblickend das Prophezeite mit den Geschehnissen vergleichen können und vermutlich erkennen, dass es für vieles eine passende Interpretation gibt.
Da steht noch viel mehr und man muss bedenken, dass außer dem Sieg Gottes nicht wirklich etwas feststehen muss. Das widerum heißt nicht, dass wichtige Schriften notwendigerweise falsch sein müssen - man wird erst rückblickend das Prophezeite mit den Geschehnissen vergleichen können und vermutlich erkennen, dass es für vieles eine passende Interpretation gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.207 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 08:14:53das sind die Nachwehen nach so einem Besäufnis,leg dich ne Stunde aufs Ohr und überlege dir die Frage dann nochmal 
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.207 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 08:14:53Der "Antichrist" ist eine Definition aus einer Zeit, inder Menschen fast kein Wissen hatten, sondern im Glauben lebten. Zeit für neue Definitionen, so finde ich.
Der Antichrist sitzt heute fast überall, in den Redaktionsräumen politisch korrekter Medien, den sozialistisch-antibürgerlichen Apparaten, im Kampf gegen Rechts, im Ökozismus, im UN Menschenrechtsrat und in der Islamisierung der Welt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.207 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 08:14:53"Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?"
Reichen Dir die Antichristen hier im Forum noch nicht?
Reichen Dir die Antichristen hier im Forum noch nicht?
Trading Spotlight
Er ist "he who enjoys gravity" und sitzt in deiner Leibesmitte
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.207 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 08:14:53Der ewige Weltverbesserer ist schon wieder unterwegs. Mensch Meier musst du einsam sein wenn dir nur solch Quatsch jeden Tag einfällt.
Geh ins Bordell oder sonst wohin, kauf dir ein Haustier oder eine Gummipuppe, vielleicht kannst du damit etwas anfangen, dann brauchst du nicht täglich einen Thread eröffnen.
an die Mod's alle Threads löschen
Geh ins Bordell oder sonst wohin, kauf dir ein Haustier oder eine Gummipuppe, vielleicht kannst du damit etwas anfangen, dann brauchst du nicht täglich einen Thread eröffnen.
an die Mod's alle Threads löschen
#8 > an die Mod's alle Threads löschen
Hast du Angst vor der Wahrheit?
Es gibt keinen Grund diesen Thread zu löschen, denn
- religiöse Themen kommen sehr gut an, wie man an anderen Threads sehen kann,
- eher religiös orientierte Threads sind trotzdem stark in der Minderheit,
- Politik kommt nicht an Religion und Moral vorbei und die Wirtschaft hätte eine bessere Moral dringen nötig,
- wenn man anfangen würde strenge Maßstäbe anzulegen, dann würden eure Postings als erst in Massen gelöscht werden.
Hast du Angst vor der Wahrheit?
Es gibt keinen Grund diesen Thread zu löschen, denn
- religiöse Themen kommen sehr gut an, wie man an anderen Threads sehen kann,
- eher religiös orientierte Threads sind trotzdem stark in der Minderheit,
- Politik kommt nicht an Religion und Moral vorbei und die Wirtschaft hätte eine bessere Moral dringen nötig,
- wenn man anfangen würde strenge Maßstäbe anzulegen, dann würden eure Postings als erst in Massen gelöscht werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.562 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 11:08:33Kann es sein, daß du "Wahrheit" mit dem "was gut ankommt" verwechselst?
#10 Mit Wahrheit meine ich die absolute Wirklichkeit und Realität.
Nur das, was absolut und objektiv wahr ist, ist auch wirklich wahr.
Alle die das leugnen, die meinen, dass richtig und falsch Ansichtssache sei, machen sich doch viel eher verdächtig.
Nur das, was absolut und objektiv wahr ist, ist auch wirklich wahr.
Alle die das leugnen, die meinen, dass richtig und falsch Ansichtssache sei, machen sich doch viel eher verdächtig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.596 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 11:20:26Was wir definitiv nicht begreifen stecken wir in die Schachtel "Glauben". Wissen muß man sich hart erarbeiten.
Nicht Jeder ist in der Lage, richtig einzuschätzen, mangels "Masse" ergibt er sich im Glauben und zimmert sich jene Lösung zurecht, die immer dann hervorgeholt wird, wenn die "natürlichen Grenzen" sichtbar werden.
Eine einzige, "absolute Wahrheit gibt es ganz sicher! Nur wir arbeiten immer noch daran, sie zu begreifen. Und immer wenn wir denken, eine Tür geöffnet zu haben, stehen wir vor der nächsten Tür. Nicht alle Menschen sind bereit, dies zu akzeptieren. Sie wollen gewisse Räume einfach nicht mehr verlassen.
Nicht Jeder ist in der Lage, richtig einzuschätzen, mangels "Masse" ergibt er sich im Glauben und zimmert sich jene Lösung zurecht, die immer dann hervorgeholt wird, wenn die "natürlichen Grenzen" sichtbar werden.
Eine einzige, "absolute Wahrheit gibt es ganz sicher! Nur wir arbeiten immer noch daran, sie zu begreifen. Und immer wenn wir denken, eine Tür geöffnet zu haben, stehen wir vor der nächsten Tür. Nicht alle Menschen sind bereit, dies zu akzeptieren. Sie wollen gewisse Räume einfach nicht mehr verlassen.
Was bitte ist "Gottes Reich", wer ist das: Gott und wann weiß man, dass sein Reich da (?) ist.
Klingt vielleicht naiv. Aber ich denke, erst wenn das naturwissenschaftlich beweisbar eindeutig und schlüssig geklärt ist, kann man überhaupt weiter diskutieren.
Klingt vielleicht naiv. Aber ich denke, erst wenn das naturwissenschaftlich beweisbar eindeutig und schlüssig geklärt ist, kann man überhaupt weiter diskutieren.
Okay, ich muss bestimmt dankbar sein, dass der Thread noch nicht gelöscht wurde, aber trotzdem, ähm, ich hab' da 'ne Frage:
Warum wurde Beitrag Nr.: 34.443.499 aber nicht Beitrag Nr.: 34.443.497 gelöscht?
Beitrag Beitrag Nr.: 34.443.497 könnte man nämlich so verstehen, dass ich der Antichrist sein soll, was falscher nicht sein könnte.
Warum wurde Beitrag Nr.: 34.443.499 aber nicht Beitrag Nr.: 34.443.497 gelöscht?
Beitrag Beitrag Nr.: 34.443.497 könnte man nämlich so verstehen, dass ich der Antichrist sein soll, was falscher nicht sein könnte.
dass ich der Antichrist sein soll, was falscher nicht sein könnte
Der Antichrist wäre nicht so dumm zuzugeben, daß er der Antichrist sei, genau wie der Teufel so schlau war, die Menschen glauben zu machen, daß es keinen Teufel gibt.
Der Antichrist wäre nicht so dumm zuzugeben, daß er der Antichrist sei, genau wie der Teufel so schlau war, die Menschen glauben zu machen, daß es keinen Teufel gibt.
#14 Denkst du etwa ich wäre der Antichrist?
Lächerlich. Der Antichrist würde sich nicht über Jahre täglich hier um die Verbesserung der Welt bemühen.
Wenn, dann kommen daher meine Gegner als Antichristen in Frage (das folgt aus dem vorhergehenden Satz).
Wobei der Antichrist höchstwahrscheinlich noch nicht bei WO gepostet hat.
Lächerlich. Der Antichrist würde sich nicht über Jahre täglich hier um die Verbesserung der Welt bemühen.
Wenn, dann kommen daher meine Gegner als Antichristen in Frage (das folgt aus dem vorhergehenden Satz).
Wobei der Antichrist höchstwahrscheinlich noch nicht bei WO gepostet hat.
Wer den Antichristen finden will, muß nunmal nach jemandem mit einem großen Dachschaden suchen.
(In Off. 13.3 ist davon die Rede, daß er eine normalerweise tödliche Verletzung am Kopf hat und trotzdem weiterlebt.)
(In Off. 13.3 ist davon die Rede, daß er eine normalerweise tödliche Verletzung am Kopf hat und trotzdem weiterlebt.)
Vielleicht die SPD ? Versucht ja immer Deutschland zu verbessern, macht aber dann immer das Gegenteil. Hat große Schuld am 2. WK durch ihr Versagen in der Weimarer Republik. Fängt jetzt wieder an Deutschland in eine Diktatur zu treiben in dem sie diesmal mit den Kommunisten paktiert.
Eigentlich eindeutig oder ?
Eigentlich eindeutig oder ?
#16 (Beitrag Nr.: 34.443.926) Beziehst du dich hierauf?
13 Und ich sah aus dem Meer ein Tierad.h. ein Raubtier, eine Bestie (vgl. Dan 7). aufsteigen, das sieben Köpfe und zehn Hörner hatte und auf seinen Hörnern zehn Kronen, und auf seinen Köpfen einen Namen der Lästerung.
2Und das Tier, das ich sah, glich einem Pantherbdas gr. Wort bezeichnet einen weiblichen Panther., und seine Füße waren wie die eines Bären und sein Rachen wie ein Löwenrachen; und der Drache gab ihm seine Kraft und seinen Thron und große Vollmacht. 3Und ich sah einen seiner Köpfe wie zu Tode verwundet, und seine Todeswunde wurde geheilt. Und die ganze Erde sah verwundert dem Tier nach. ... http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-offenbarung-13.…
Meiner Meinung nach gibt es keinen Hinweis, dass damit der Antichrist gemeint sein könnte. Der Antichrist ist höchstwahrscheinlich ein Mensch und hat somit nicht sieben Köpfe und zehn Hörner.
13 Und ich sah aus dem Meer ein Tierad.h. ein Raubtier, eine Bestie (vgl. Dan 7). aufsteigen, das sieben Köpfe und zehn Hörner hatte und auf seinen Hörnern zehn Kronen, und auf seinen Köpfen einen Namen der Lästerung.
2Und das Tier, das ich sah, glich einem Pantherbdas gr. Wort bezeichnet einen weiblichen Panther., und seine Füße waren wie die eines Bären und sein Rachen wie ein Löwenrachen; und der Drache gab ihm seine Kraft und seinen Thron und große Vollmacht. 3Und ich sah einen seiner Köpfe wie zu Tode verwundet, und seine Todeswunde wurde geheilt. Und die ganze Erde sah verwundert dem Tier nach. ... http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-offenbarung-13.…
Meiner Meinung nach gibt es keinen Hinweis, dass damit der Antichrist gemeint sein könnte. Der Antichrist ist höchstwahrscheinlich ein Mensch und hat somit nicht sieben Köpfe und zehn Hörner.
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Wie heisst es so schön: Das einzige was wir GLAUBEN das sind die Kartoffeln.
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Interessant finde ich diese Stelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Antichrist#Antijudaistische_Tra…
Die westfränkische Königin Gerberga beauftragte um 950 den späteren Abt Adso von Montier-en-Der damit, alle verfügbaren Dokumente über den Antichrist zu sammeln. Damit wollte sie den Anspruch ihrer Dynastie auf die Rechtsnachfolge des römischen Reichs untermauern, sich aber auch in einer von Ängsten erfüllten Epoche für die Endzeit wappnen. In seinem Libellus de ortu et de tempore Antichristi („Büchlein von Ursprung und Zeit des Antichrist“) fügte Adso die umlaufenden Thesen und Deutungen erstmals in ein möglichst widerspruchfreies Gesamtbild ein und festigte damit dessen Grundzüge: ...
... Der Antichrist stamme vom jüdischen Stamm Dan ab, sei also nicht wie Christus von einer Jungfrau geboren. Aber an seiner Zeugung sei der Teufel als Incubus beteiligt. ...
Als Mensch muss der Antichrist irgendeine Abstammung haben und es hat halt den jüdischen Stamm Dan (http://en.wikipedia.org/wiki/Tribe_of_Dan) erwischt, das muss nicht viel zu bedeuten haben.
... Er werde in Babylon geboren und dort von Zauberern und falschen Propheten erzogen. ...
"Babylon" kann vielfältig gedeutet werden, es muss sich möglicherweise nicht um die Stadt http://de.wikipedia.org/wiki/Babylon handeln. Dass der Antichrist von Dienern des Teufels erzogen wird ist naheliegend.
... Er werde nach der Regierungszeit des letzten Frankenkönigs erscheinen. Vor seiner Ankunft würden die wiedergeborenen biblischen Propheten Henoch und Elija die Gläubigen dreieinhalb Jahre lang warnen und sogar die Juden zu Christus bekehren. ...
Das könnte bereits passiert sein. Ein wiedergeborener Mensch weiß ja nichts von seinen früheren Leben. Bekehrungsversuche hat es sicher schon öfter gegeben.
... Der Antichrist werde sich beschneiden lassen, die beiden Warner töten, die Christen verfolgen, den Jerusalemer Tempel neu errichten und von dort aus seine Weltherrschaft mit Schrecken (Terror), Bestechung und Wundertaten ausüben. ...
Daraus folgt, dass der Antichrist zumindest als Jude aufgewachsen ist. Der Rest wird zunehmend unwahrscheinlich, denn der Antichrist ist weder zu echten Wundertaten fähig, noch ist geplant, dass er die Welt beherrschen soll.
Ein beliebiger Jude, der nicht als Jude aufwächst, wird übrigens höchstwahrscheinlich nicht beschnitten werden.
... Die Juden und fast alle Menschen würden ihn dann als ihren Messias anerkennen; seine Anhänger trügen ein Zeichen auf der Stirn. ...
Es ist höchst unwahrscheinlich, dass fast alle Menschen den Antichrist als Messias anbeten. Als einfacher Mensch könnte der Antichrist nur mit Hilfe der modernen Wissenschaft sein Leben verlängern und besonders weit sind die Menschen damit noch nicht. Auch aus diesem Grund dürfte der Antichrist nicht als Messias überzeugen können. In einem direkten wissenschaftlichen Vergleich muss der Messias zweifelsfrei vom Antichrist zu unterscheiden sein. Eigentlich hat der Teufel somit nur eine Chance etwas länger Einfluss auszuüben, nämlich wenn er den Messias töten könnte.
... Nach weiteren dreieinhalb Jahren werde Jesus bzw. der Erzengel Michael ihn besiegen und auf dem Ölberg töten. ...
Also kann der Antichrist nicht gewinnen, als normaler Mensch muss er früher oder später sterben.
Selbst wenn etwas total schieflaufen würde und der Teufel den Messias töten könnte, würden die Menschen früher oder später erfahren, dass sie getäuscht wurden, weil der Antichrist als normaler Mensch altern und sterben wird.
Die westfränkische Königin Gerberga beauftragte um 950 den späteren Abt Adso von Montier-en-Der damit, alle verfügbaren Dokumente über den Antichrist zu sammeln. Damit wollte sie den Anspruch ihrer Dynastie auf die Rechtsnachfolge des römischen Reichs untermauern, sich aber auch in einer von Ängsten erfüllten Epoche für die Endzeit wappnen. In seinem Libellus de ortu et de tempore Antichristi („Büchlein von Ursprung und Zeit des Antichrist“) fügte Adso die umlaufenden Thesen und Deutungen erstmals in ein möglichst widerspruchfreies Gesamtbild ein und festigte damit dessen Grundzüge: ...
... Der Antichrist stamme vom jüdischen Stamm Dan ab, sei also nicht wie Christus von einer Jungfrau geboren. Aber an seiner Zeugung sei der Teufel als Incubus beteiligt. ...
Als Mensch muss der Antichrist irgendeine Abstammung haben und es hat halt den jüdischen Stamm Dan (http://en.wikipedia.org/wiki/Tribe_of_Dan) erwischt, das muss nicht viel zu bedeuten haben.
... Er werde in Babylon geboren und dort von Zauberern und falschen Propheten erzogen. ...
"Babylon" kann vielfältig gedeutet werden, es muss sich möglicherweise nicht um die Stadt http://de.wikipedia.org/wiki/Babylon handeln. Dass der Antichrist von Dienern des Teufels erzogen wird ist naheliegend.
... Er werde nach der Regierungszeit des letzten Frankenkönigs erscheinen. Vor seiner Ankunft würden die wiedergeborenen biblischen Propheten Henoch und Elija die Gläubigen dreieinhalb Jahre lang warnen und sogar die Juden zu Christus bekehren. ...
Das könnte bereits passiert sein. Ein wiedergeborener Mensch weiß ja nichts von seinen früheren Leben. Bekehrungsversuche hat es sicher schon öfter gegeben.
... Der Antichrist werde sich beschneiden lassen, die beiden Warner töten, die Christen verfolgen, den Jerusalemer Tempel neu errichten und von dort aus seine Weltherrschaft mit Schrecken (Terror), Bestechung und Wundertaten ausüben. ...
Daraus folgt, dass der Antichrist zumindest als Jude aufgewachsen ist. Der Rest wird zunehmend unwahrscheinlich, denn der Antichrist ist weder zu echten Wundertaten fähig, noch ist geplant, dass er die Welt beherrschen soll.
Ein beliebiger Jude, der nicht als Jude aufwächst, wird übrigens höchstwahrscheinlich nicht beschnitten werden.
... Die Juden und fast alle Menschen würden ihn dann als ihren Messias anerkennen; seine Anhänger trügen ein Zeichen auf der Stirn. ...
Es ist höchst unwahrscheinlich, dass fast alle Menschen den Antichrist als Messias anbeten. Als einfacher Mensch könnte der Antichrist nur mit Hilfe der modernen Wissenschaft sein Leben verlängern und besonders weit sind die Menschen damit noch nicht. Auch aus diesem Grund dürfte der Antichrist nicht als Messias überzeugen können. In einem direkten wissenschaftlichen Vergleich muss der Messias zweifelsfrei vom Antichrist zu unterscheiden sein. Eigentlich hat der Teufel somit nur eine Chance etwas länger Einfluss auszuüben, nämlich wenn er den Messias töten könnte.
... Nach weiteren dreieinhalb Jahren werde Jesus bzw. der Erzengel Michael ihn besiegen und auf dem Ölberg töten. ...
Also kann der Antichrist nicht gewinnen, als normaler Mensch muss er früher oder später sterben.
Selbst wenn etwas total schieflaufen würde und der Teufel den Messias töten könnte, würden die Menschen früher oder später erfahren, dass sie getäuscht wurden, weil der Antichrist als normaler Mensch altern und sterben wird.
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Die BBC hat den leibhaftigen Antichristen im tasmanischen Busch mit einem Selbstauslöser geknipst 
Glaubt eigentlich der Antichrist, dass Gott existiert?
Glaubt der Teufel an Gott?
Wie könnten sie? Sie wollen herrschen und nicht bestraft werden.
Würden sie angesichts der Allmacht Gottes böse sein wollen?
Also glauben Teufel und Antichrist nicht an Gott.
Glaubt der Teufel an Gott?
Wie könnten sie? Sie wollen herrschen und nicht bestraft werden.
Würden sie angesichts der Allmacht Gottes böse sein wollen?
Also glauben Teufel und Antichrist nicht an Gott.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.444.638 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 18:28:05"Glaubt der Teufel an Gott?"
Natürlich, er hat sich sogar bei Gott die Erlaubnis geholt, den untadeligen Hiob zu drangsalieren.
Natürlich, er hat sich sogar bei Gott die Erlaubnis geholt, den untadeligen Hiob zu drangsalieren.
Was soll das überhaupt sein, ein Antichrist?
Sosaa
Sosaa
#28 Also ein Antichrist ist meiner Meinung nach ein besonders schlechter, weil bösartiger Mensch. Sehr wahrscheinlich ist er derartig von Grund auf gründlich verdorben, dass er niemals echte Reue empfinden würde.
Welche Strafe wäre für das Bestreben die Menschheit ins Unglück zu stürzen angemessen?
Lebenslänglich würde reichen, aber Gott könnte der Meinung sein, dass das nur Zeitverschwendung wäre.
Okay, DER Antichrist ist zusätzlich DER Gegenspieler des Messias.
Bleibt noch die Frage, warum der Antichrist nicht einfach vom Blitz erschlagen wird.
Vielleicht, um die Menschen zu prüfen?
Welche Strafe wäre für das Bestreben die Menschheit ins Unglück zu stürzen angemessen?
Lebenslänglich würde reichen, aber Gott könnte der Meinung sein, dass das nur Zeitverschwendung wäre.
Okay, DER Antichrist ist zusätzlich DER Gegenspieler des Messias.
Bleibt noch die Frage, warum der Antichrist nicht einfach vom Blitz erschlagen wird.
Vielleicht, um die Menschen zu prüfen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.444.679 von A_Sosa am 05.07.08 18:50:26Der Antichrist ist so böse und schlecht, dass sogar Medizin von ihm krank wird.
Also meine Chefin könnte vielleicht der Antichrist sein.
Also meine Chefin könnte vielleicht der Antichrist sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.444.679 von A_Sosa am 05.07.08 18:50:26"Was soll das überhaupt sein, ein Antichrist?"
So wird in der Endzeit der Anführer des zukünftigen 10-Staaten-Bundes in Europa ("Kerneuropa" ?) genannt, der in einer Zeit der Depression und Anarchie nach dem Zusammenbruch der politischen Strukturen die Macht in Europa an sich reißt und eine sieben Jahre andauernde Diktatur mit Rom als Hauptstadt errichtet, die anfänglich von den Menschen als Wiederherstellung der Ordnung bejubelt wird, aber sich schnell zu einem Terrorsystem entwickelt, das sich insbesondere auch gegen die Christen richtet, die nicht bereit sind, ihm göttliche Verehrung zu erweisen. Die Kirche, die ihn ursprünglich bei der Machtergreifung unterstützt hat, wird von ihm vollständig zerschlagen.
Im größten Krieg aller Zeiten ("Schlacht von Harmageddon") wird er nach der Niederlage der verbündeten arabischen und afrikanischen Völker, sowie der von Rußland und seinen Verbündeten die europäischen Völker gegen das 200-Millionen-Heer aus dem Osten führen und dort seinen Untergang finden.
So wird in der Endzeit der Anführer des zukünftigen 10-Staaten-Bundes in Europa ("Kerneuropa" ?) genannt, der in einer Zeit der Depression und Anarchie nach dem Zusammenbruch der politischen Strukturen die Macht in Europa an sich reißt und eine sieben Jahre andauernde Diktatur mit Rom als Hauptstadt errichtet, die anfänglich von den Menschen als Wiederherstellung der Ordnung bejubelt wird, aber sich schnell zu einem Terrorsystem entwickelt, das sich insbesondere auch gegen die Christen richtet, die nicht bereit sind, ihm göttliche Verehrung zu erweisen. Die Kirche, die ihn ursprünglich bei der Machtergreifung unterstützt hat, wird von ihm vollständig zerschlagen.
Im größten Krieg aller Zeiten ("Schlacht von Harmageddon") wird er nach der Niederlage der verbündeten arabischen und afrikanischen Völker, sowie der von Rußland und seinen Verbündeten die europäischen Völker gegen das 200-Millionen-Heer aus dem Osten führen und dort seinen Untergang finden.
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Seltsam, unsere Ober-Apokalyptiker, Eddy und Gueldner haben sich hier noch gar nicht zu Wort gemeldet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.444.292 von Gammelfleischer am 05.07.08 15:56:16
#26; natürlich
-sonst könnten sie schlecht irgendwann mal den finalen
Showdown um die Erde, den Planeten, die Menschheit und
der gleichen austragen
(im Übrigen wäre dann auch sein Name ein klein bisschen witzlos)
...diese Wikipedia-Intellektuellen immer.
#26; natürlich
-sonst könnten sie schlecht irgendwann mal den finalen
Showdown um die Erde, den Planeten, die Menschheit und
der gleichen austragen
(im Übrigen wäre dann auch sein Name ein klein bisschen witzlos)
...diese Wikipedia-Intellektuellen immer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.444.893 von Borealis am 05.07.08 20:17:08"
Ja genau !
"Eddy und Gueldner haben sich hier noch gar nicht zu Wort gemeldet."
Ja genau, .......das Kleeblatt: der Gravityspräyer und die beiden Obigen sind reif uns Allen (der Welt!) eine
neue Sekte zu bescheren:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1128763-1-10/reli…
Ja genau !
"Eddy und Gueldner haben sich hier noch gar nicht zu Wort gemeldet."
Ja genau, .......das Kleeblatt: der Gravityspräyer und die beiden Obigen sind reif uns Allen (der Welt!) eine
neue Sekte zu bescheren:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1128763-1-10/reli…
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.023 von suxsess am 05.07.08 21:19:39Das Buch der Offenbarung lesen .... hier ein kleiner Anstoss: http://video.google.de/videoplay?docid=-5424186462877536706&…
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.552 von WILIMAZEHAZE am 06.07.08 09:31:19Ich offenbare Dir auch was:
nämlich, dass ich mich als aufgeklärter Mensch nicht mehr mit Märchenbüchern befasse!!
Bücher die nicht nur obrigkeitsdenken generiert haben
sondern unermäßliches Leid und Kriege,
Unterdrückung + Folter
über die Menschheit gebracht haben, sondern leider
auch aktuell in der Jetztzeit noch bringen werden
siehe IRAN / Israel..................es gibt noch mehr Beispiele, die ich hier aber unterlasse aufzuführen!
suxsess
nämlich, dass ich mich als aufgeklärter Mensch nicht mehr mit Märchenbüchern befasse!!
Bücher die nicht nur obrigkeitsdenken generiert haben
sondern unermäßliches Leid und Kriege,
Unterdrückung + Folter
über die Menschheit gebracht haben, sondern leider
auch aktuell in der Jetztzeit noch bringen werden
siehe IRAN / Israel..................es gibt noch mehr Beispiele, die ich hier aber unterlasse aufzuführen!
suxsess
#37 Nicht die Bibel oder der Koran haben unermäßliches Leid, Kriege und Unterdrückung + Folter über die Menschheit gebracht ...
... sondern böse Menschen haben in verbrecherischer Absicht die Bücher für ihre negativen Ziele mißbraucht.
... sondern böse Menschen haben in verbrecherischer Absicht die Bücher für ihre negativen Ziele mißbraucht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.630 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 10:18:27Was treibt dich, Unbelehrbarer!! hier um diese Zeit in einem Finanzforum ????
Husch Husch in dein Gotteshaus, wenn Du es so ernst meinst..........
um diese "christliche" u. "heilige" Zeit !!
Husch Husch in dein Gotteshaus, wenn Du es so ernst meinst..........
um diese "christliche" u. "heilige" Zeit !!
#39 Wie könnte man nicht bei Gott sein?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.670 von suxsess am 06.07.08 10:39:59Husch Husch in dein Gotteshaus
Hweg geht immer am Freitag beten.
Hweg geht immer am Freitag beten.
#41 meinst du mich mit "Hweg"?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.918 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 12:22:21Nein, er meint die Baumarktkette Hellweg.
Sosa
Sosa
#43 Woher weißt du, was Blanchefort meint?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.007 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 12:49:35Er hat die Abkürzung schonmal benutzt, im Praktiker-AG-schräd.
Jetzt frag mich nicht nach einer Quelle, die Aktie und den dazugehörigen schräd findest du selber wenn du dir Mühe gibst.
Sosa
Jetzt frag mich nicht nach einer Quelle, die Aktie und den dazugehörigen schräd findest du selber wenn du dir Mühe gibst.
Sosa
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.007 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 12:49:35Erleuchtung...drittes Auge...siebenter Sinn... 
eines davon wird es sein, Bruder 
eines davon wird es sein, Bruder 
#45 Damit ist nicht gesagt, was Blanchefort in #41 meint.
#46 Ärghs. Ich bin nicht dein Bruder. Nicht, dass ich wüßte, jedenfalls.
#46 Ärghs. Ich bin nicht dein Bruder. Nicht, dass ich wüßte, jedenfalls.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.038 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 12:59:14Alle Menschen sind Brüder und zudem ohne dass sie es eigentlich wissen, auch Moslems, wie Sch...äh...Eische Köhler der deutschen Öffentlichkeit vor kurzem offenbarte.
Also Bruder, verleugne dich nicht
Vielleicht bist du ja aber auch selbst der Antichrist oder Antimoslem, kein anderer als Luzifer selbst, würde auf die Idee kommen, solch eine Diskussion hier zu eröffnen
Also Bruder, verleugne dich nicht
Vielleicht bist du ja aber auch selbst der Antichrist oder Antimoslem, kein anderer als Luzifer selbst, würde auf die Idee kommen, solch eine Diskussion hier zu eröffnen
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.038 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 12:59:14Also ich weiß er meint. Und du nicht 
Sosa
Sosa
#49 Nein. Wie kannst du wissen, was Blanchefort meint? Kennt ihr euch näher?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.075 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 13:09:23Das geht dich nichts an. Stell keine blöden Fragen die mich persönlich betreffen. Dir werde ich sie nicht beantworten du Diktatorenspeichellecker.
Sosa
Sosa
#51 Mach mal nicht so einen Wind. Das war eine einfache Frage.
Woher soll ich denn wissen, ob du befugt bist für Blanchefort zu sprechen?
Woher soll ich denn wissen, ob du befugt bist für Blanchefort zu sprechen?
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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.110 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 13:18:00Ist nicht mein Problem ob du das weißt.
Man kann eine Information auch einfach mal akzeptieren ohne gleich bis zu Adam und Eva zurückzugehen.
Hweg ist eine Abkürzung für Hellweg und daran ist nichts spektakuläres zu finden.
Sosa
Man kann eine Information auch einfach mal akzeptieren ohne gleich bis zu Adam und Eva zurückzugehen.
Hweg ist eine Abkürzung für Hellweg und daran ist nichts spektakuläres zu finden.
Sosa
#54 Das mag sein. Aber damit ist noch nicht gesagt, was Blanchefort in #41 meint.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.301 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 14:35:56Doch, der letzte Satz.
Sosa
Sosa
#56 Falsch. Es wurde noch nicht gesagt, was Blanchefort in #41 meint.
#58 Bist du befugt für Blanchefort zu sprechen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.362 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 15:04:54Gähhhn
Ja natürlich. Sonst hätte er doch schon längst interveniert.
Kannst ihm je ne BM schicken.
Sosa
Ja natürlich. Sonst hätte er doch schon längst interveniert.
Kannst ihm je ne BM schicken.
Sosa
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.207 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 08:14:53hallo 
...ich habe ihn gesehen und fotografiert!
Im Prinzip sind wir doch fast alle antichristlich durchdrungen. So werden wir ja konditioniert! Kann man oft nix dafür. Man merkt es erst später, wer unser Leben für seine Zwecke mißbraucht.
LG Percy
...ich habe ihn gesehen und fotografiert!
Im Prinzip sind wir doch fast alle antichristlich durchdrungen. So werden wir ja konditioniert! Kann man oft nix dafür. Man merkt es erst später, wer unser Leben für seine Zwecke mißbraucht.
LG Percy
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.095 von A_Sosa am 06.07.08 13:14:19und noch das Gegenstück!
Ein Christ bei der Arbeit...
könnte ich sein. Kein Auto, kein Haus und immer auf Achse um Menschen kennenzulernen...und wenn sie´s noch nicht sind, nette draus zu machen!
Ein Christ bei der Arbeit...
könnte ich sein. Kein Auto, kein Haus und immer auf Achse um Menschen kennenzulernen...und wenn sie´s noch nicht sind, nette draus zu machen!
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#65 (Beitrag Nr.: 34.446.799) Nein, ich finde deine Bildbeiträge nicht gut. Viele deiner Bilder sind negativ und tragen nicht zur Diskussion des Themas bei. Ich habe den Eindruck, du willst absichtlich meine Threads unlesbar machen.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.844 von Red_Eileen am 06.07.08 18:15:21Don´t mess with the Antichrist himself!!!!!
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Der Antichrist ist kein ominöser Teufel mit Hörnern.
Der Antichrist ist der materialistische Intellektualismus
Wir sind alle programmiert vom Antichristen
Demütig verneigt sich die vulgäre Masse vor Ihm
Es steht geschrieben : In den letzten Tagen wird der Antichrist
sein Haupt erheben
Danach ist für 2000 Jahre dann Ruhe........
Der Antichrist ist der materialistische Intellektualismus
Wir sind alle programmiert vom Antichristen
Demütig verneigt sich die vulgäre Masse vor Ihm
Es steht geschrieben : In den letzten Tagen wird der Antichrist
sein Haupt erheben
Danach ist für 2000 Jahre dann Ruhe........
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.985 von goodbuy2003 am 06.07.08 18:57:56
ja, derHeWhoKnows hat immer ein klein
wenig selbstdarstellerische &merkwürdige Züge.
Irgendwie immer &zu allem den PERFEKTEN, GENIALEN,
UNUMSTÖSSLICHEN, VOLLKOMMEN DURCHDACHTEN(..) Plan zur Hand
...versteht Ihn nur noch selber nicht so ganz.
ja, derHeWhoKnows
hat immer ein kleinwenig selbstdarstellerische &merkwürdige Züge.
Irgendwie immer &zu allem den PERFEKTEN, GENIALEN,
UNUMSTÖSSLICHEN, VOLLKOMMEN DURCHDACHTEN(..) Plan zur Hand
...versteht Ihn nur noch selber nicht so ganz.
Ich verstehe die Heiterkeit einiger hier nicht so richtig ... wo doch das Gute siegen wird.
Schätze, das Dilemma ist einfach, wer vernünftig denken kann ist gut und die anderen merken halt nix.
Schätze, das Dilemma ist einfach, wer vernünftig denken kann ist gut und die anderen merken halt nix.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.110 von Popeye82 am 06.07.08 19:44:38Moment mal
DU weisst doch ganz genau wen ich gemeint habe!
Den Schimmelburger natürlich, niemals Gavity!
So Spielkinners und jetzt wieder zum Thema!
DU weisst doch ganz genau wen ich gemeint habe!
Den Schimmelburger natürlich, niemals Gavity!
So Spielkinners und jetzt wieder zum Thema!
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.133 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 19:50:20Daran sehe ich aber auch eine Gefahr!
Ich muss ja nix tun als abwarten, der weisse Ritter ist wohl schon unterwegs. Also Füße hoch und weiterzappen.
Ich muss ja nix tun als abwarten, der weisse Ritter ist wohl schon unterwegs. Also Füße hoch und weiterzappen.
HWEG du bist sooo einsam...
Ich glaube DAS hier könnte dir die Augen öffnen, ich bezweifle aber dass du für diese Art von Wahrheit bereit bist. Gruß, Depo
http://www.aponet.de/arzneimittel/gegen/schizophrenie/Sympto…
Ich glaube DAS hier könnte dir die Augen öffnen, ich bezweifle aber dass du für diese Art von Wahrheit bereit bist. Gruß, Depo
http://www.aponet.de/arzneimittel/gegen/schizophrenie/Sympto…
#74 Es reicht nicht böse zu sein, um keine Minuspunkte zu sammeln.
Für Pluspunkte muss man schon ein bisschen was tun.
Für Pluspunkte muss man schon ein bisschen was tun.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.133 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 19:50:20
"...&wo befindet er sich"
unbestätigten Gerüchten zu Folge hockt er wohl
im Höllencasino &pokert da mit seinem ewigen Gegenspieler
um Deine Seele.
(was ist an Heiterkeit verkehrt?(bin mir nicht ganz sicher,
ob ich Deine Ansicht dazu wissen will))
"...&wo befindet er sich"
unbestätigten Gerüchten zu Folge hockt er wohl
im Höllencasino &pokert da mit seinem ewigen Gegenspieler
um Deine Seele.
(was ist an Heiterkeit verkehrt?(bin mir nicht ganz sicher,
ob ich Deine Ansicht dazu wissen will))
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#77 Unbegründete Heiterkeit in größerem Umfang läßt auf eine Geistesstörung schließen.
Sagt dir manisch-depressiv etwas? Interessieren dich die wahren Hintergründe?
Sagt dir manisch-depressiv etwas? Interessieren dich die wahren Hintergründe?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.192 von Popeye82 am 06.07.08 20:07:42
Stand derzeit: noch unentschieden
(aber Mr. AC soll wohl ein verdaaaaaaaammmmmmt
gutes Blatt haben )
Stand derzeit: noch unentschieden
(aber Mr. AC soll wohl ein verdaaaaaaaammmmmmt
gutes Blatt haben
)
Daniel 7:25.
Er wird den Höchsten lästern und die Heiligen des Höchsten
verstören und wird sich unterstehen, Zeit und Gesetz zu ändern.
“Es war die heilige katholische Kirche, die den Ruhetag vom Samstag auf den Sonntag, den ersten Tag der Woche, verlegte. Die Bibel sagt: “Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligest!”, aber die katholische Kirche sagt: “Nein, halte den ersten Wochentag heilig!” - und die ganze Welt zollt ihr Gehorsam!” (Pater Enright, Vortrag am 15.12.1889 in Harlan, Iowa)
Offenbarung 13, 16-18
Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des
Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist
sechshundert und sechsundsechzig.
Die Buchstaben, die auf der Mitra des Papstes geschrieben sind, lauten: VICARIVS FILII DEI
V = 5
I = 1
C = 100
A
R
I = 1
V = 5
S
F
I = 1
L = 50
I = 1
I = 1
D = 500
E
I = 1
= 666
.... und zu guter letzt ...
Jesus in Matthäus 23, 9:
“Und sollt niemand Vater heißen auf Erden; denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist.”
Er wird den Höchsten lästern und die Heiligen des Höchsten
verstören und wird sich unterstehen, Zeit und Gesetz zu ändern.
“Es war die heilige katholische Kirche, die den Ruhetag vom Samstag auf den Sonntag, den ersten Tag der Woche, verlegte. Die Bibel sagt: “Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligest!”, aber die katholische Kirche sagt: “Nein, halte den ersten Wochentag heilig!” - und die ganze Welt zollt ihr Gehorsam!” (Pater Enright, Vortrag am 15.12.1889 in Harlan, Iowa)
Offenbarung 13, 16-18
Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des
Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist
sechshundert und sechsundsechzig.
Die Buchstaben, die auf der Mitra des Papstes geschrieben sind, lauten: VICARIVS FILII DEI
V = 5
I = 1
C = 100
A
R
I = 1
V = 5
S
F
I = 1
L = 50
I = 1
I = 1
D = 500
E
I = 1
= 666
.... und zu guter letzt ...
Jesus in Matthäus 23, 9:
“Und sollt niemand Vater heißen auf Erden; denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist.”
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.599 von WILIMAZEHAZE am 06.07.08 22:23:37Allerdings muss auch vor der Spiritistin Ellen G.Wright gewarnt werden,auf die ja bekanntlich die Sabbatthalter sprich Advendisten so gerne hören.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.630 von Eddy_Merckx am 06.07.08 22:34:18soll Ellen G. White heißen ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.646 von Eddy_Merckx am 06.07.08 22:39:16Was denn Ellen G. White in der Bibel geschrieben ...? 
4. Gebot Gottes (2. Mose 20, 8-11):
Gedenke des Sabbattages, daß du ihn heiligest.
Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Dinge beschicken;
aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines GOttes.
Da sollst du kein Werk tun, noch dein Sohn, noch deine Tochter, noch
dein Knecht, noch deine Magd, noch dein Vieh, noch dein Fremdling, der
in deinen Toren ist.
Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das
Meer und alles, was drinnen ist, und ruhete am siebenten Tage. Darum
segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn.
4. Gebot Gottes (2. Mose 20, 8-11):
Gedenke des Sabbattages, daß du ihn heiligest.
Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Dinge beschicken;
aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines GOttes.
Da sollst du kein Werk tun, noch dein Sohn, noch deine Tochter, noch
dein Knecht, noch deine Magd, noch dein Vieh, noch dein Fremdling, der
in deinen Toren ist.
Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das
Meer und alles, was drinnen ist, und ruhete am siebenten Tage. Darum
segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.671 von WILIMAZEHAZE am 06.07.08 22:51:22Sabbat = Samstag
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.671 von WILIMAZEHAZE am 06.07.08 22:51:22Die adventistische Sabbatlehre, bzw. die christliche Sonntagsheiligung
Entstehung:
Am 3.4.1847 erhält Ellen G. Withe durch einen Engel die sogenannte Sabbatvision. Die Visionen der E. G. Withe bestätigen jeweils neue Lehren und gelten als real inspiriert, also als Botschaften von Gott, die über die Heilige Schrift hinausgehen. Durch die Visionen wurde die junge Gemeinschaft gelenkt zu dem, was sie heute ist, auch wenn die Visionen heute keine Rolle mehr spielen.
Sabbattheologie der Adventisten:
- der Sabbat trennt das wahre Israel von den Ungläubigen
- Hauptinhalt des göttlichen Gerichts ist die Untersuchung über den Sabbatfrevel
- Wer den Sabbat nicht hält, kann nicht gerettet werden
- Sabbatfrevel ist das Malzeichen des Tieres und damit praktisch Anbetung des Tieres
Die Sabbatvision der E. G. Withe - Originalton
In dem Allerheiligsten sah ich eine Lade, oben und an den Seiten von feinem Golde. An jedem Ende der Lade stand ein herrlicher Cherub, der seine Flügel darüber ausgebreitet hatte. Ihre Antlitze waren gegeneinander gewendet, und sie blickten auf die Lade nieder. Zwischen den Engeln befand sich ein goldenes Räuchfaß. Über der La-de, wo die Engel standen, war ein herrlicher, strahlender Glanz, es sah aus wie der Thron, wo Gott wohnt. Jesus stand bei der Lade, und als die Gebete der Heiligen zu ihm aufstiegen, fing das Räuchwerk in dem Räuchfafi an zu rauchen, und er brachte ihre Gebete mit dem Rauch des Räuchwerks seinem Vater dar. In der Lade befand sich der goldene Krug mit Manna, der Stab Aarons, der gegrünt hatte, und die steinernen Tafeln, wie ein Buch zusammengelegt. Jesus öffnete sie, und ich sah die Zehn Gebote, von dem Finger Gottes geschrieben. Auf einer Tafel waren vier, auf der anderen sechs. Die vier auf der ersten Tafel leuchteten heller; aber das vierte, das Sabbatgebot, trat besonders hervor, denn es sollte dem heiligen Namen Gottes zu Ehren gehalten werden. Ein leuchtender Ring umgab das Gebot. Ich sah, daß der Sabbat nicht an das Kreuz genagelt war. Wenn das der Fall wäre, dann wäre es mit den anderen neun Geboten ebenso; und wir könnten ebenso gut alle brechen wie das vierte. Ich sah, daß Gott den Sabbat nicht verändert hat, da er nie verändert. Aber das Papsttum hat ihn von den siebentem auf den ersten Tag verändert, denn es änderte Zeit und Gesetz.
Wenn Gott den Sabbat von dem siebenten auf den ersten Tag verlegt hätte, dann hätte er auch das Sabbatgebot verändert, welches auf den steinernen Tafeln geschrieben steht, die in der Lade im Allerheiligsten des Tempels im Himmel sich befinden, und es würde heißen: Der erste Tag ist der Sabbat des Herrn, deines Gottes; aber ich sah, daß es noch ebenso lautete, wie auf den steinernen Tafeln, vom Finger Gottes geschrieben, die Moses auf dem Berge Sinai erhielt. »Aber der siebente Tag ist der Sabbat des Herrn, deines Gottes.« Ich sah, daß der heilige Sabbat die trennende Mauer zwischen dem wahren Israel Gottes und den Ungläubigen ist und sein wird, und daß der Sabbat die große Frage ist, welche die Herzen von Gottes lieben, wartenden Heiligen vereinigen wird.
Ich sah, daß Gott Kinder hat, die noch nicht den Sabbat erkennen und halten; sie haben nicht das Licht darüber verworfen. Und zu Anfang der Zeit der Trübsal werden wir mit dem Heiligen Geist erfüllt werden, daß wir ausgehen und den Sabbat noch völliger verkündigen werden. Dies machte die Kirchen und Namensadventisten wütend, weil sie die Sabbatwahrheit nicht widerlegen konnten. Zu dieser Zeit sahen alle Auserwählten Gottes klar, daß wir die Wahrheit hatten, und sie kamen heraus und erduldeten die Verfolgung mit uns.
Begründung der Adventisten:
1. Das 3.(4.) Gebot fordert nicht allein die Heiligung des siebenten Tages der Woche, sondern speziell des Sabbats.
2. Die Sabbatfeier sei als Imperativ (Befehlsform) schon im Schöpfungsbericht angeordnet.
3. In 2.Mose 20,10 ff sei das Sabbatgebot besonders unterstrichen und aus allen anderen Geboten herausgehoben.
4. Im Alten Testament wird bei Verstoß gegen Sabbatheiligung oft schwerste Bestrafung angedroht, bis zur Todesstrafe z.B. 2. Mo 31,14 und 4.Mo 15,34-36.
5. Jesus hat das Sabbatgebot nicht aufgelöst.
6. Sonntag ist die heidnische Bezeichnung des Tages, der dem Sonnengott geweiht ist.
Kritische Anmerkungen dazu:
1. Das Sabbatgebot der Adventisten wurde nicht aufgrund des biblischen Zeugnisses zum höchsten Gebot erhoben, sondern aufgrund einer außerbiblischen Vision 1800 Jahre nach Abschluß des Bibelkanons.
2. Auf die Frage nach dem höchsten Gebot hat Jesus anders geantwortet als z.B. E. G. Withe. Er hat auf die Liebe zu Gott und dem Nächsten hingewiesen: Mt.22,34-40 „An diesen zwei hängt das ganze Gesetz und die Propheten.“
3. Die Todesstrafe finden wir im Alten Testament auch bei anderen Vergehen, die dann im Neuen Testament keine weitere Erwähnung finden, z.B. 2.Mo 12,14-20
4. Festlegung des Sabbat auf den Samstag, wäre nur gerechtfertigt, wenn man nachweisen könnte, daß der Samstag der 7.Tag der Woche ist. Das muß offen bleiben, weil es in geschichtlicher und vorgeschichtlicher Zeit eine unbekannte Anzahl Kalenderänderungen gegeben hat.
5. Das Festhalten am Sabbatgebot ist starre Gesetzlichkeit. Daß der Sabbat heils-notwendig ist, steht an keiner Stelle im Neuen Testament. Gegen die menschlich religiöse Tendenz „Christus und...“ wendet sich der ganze Galaterbrief.
6. Jesus und die Apostel haben weder direkt noch indirekt gesagt, daß Sabbatheiligung heilsnotwendig ist.
7. Jesus stellt sich über den Sabbat und erlaubt seinen Jüngern Dinge zu tun, die am Sabbat offiziell nicht erlaubt waren, z.B. Lk. 6,1-11 und Parallelstellen.
8. Die junge heidenchristliche Gemeinde ist am 1.Tag der Woche zusammen, um gemeinsam das Brot zu brechen, darüber hinaus verharrt die judenchristliche Gemeinde täglich im Tempel und sie brachen zu Hause das Brot (ebenfalls anfangs tägliche Abendmahlfeiern), so in Apg.2,46f.
9. Kirchengeschichtlich ist für 55/56 nach Christus bereits belegt, daß die Gemeinde am Auferstehungstag zusammenkommt.
10. In der heidenchristlichen Praxis ist der Sabbat bedeutungslos. Es gibt keine positive oder imperative Erwähnung in der Apostelgeschichte. Wenn dort der Sabbat erwähnt wird, dann zur Beschreibung von Paulus`s Missionsmethode. Er sucht immer seine jüdischen Volksgenossen zuerst für den Glauben zu gewinnen. Dazu sucht er sie an dem Ort ihrer Zusammenkunft auf, nämlich in der Synagoge und tut das an dem Tag, an dem sie üblicherweise zusammenkommen.
11. Aufgestachelt von gläubigen Pharisäern beraten in Apg.15 die Führungspersonen der jungen Kirche über die Frage, was vom alttestamentlich jüdischen Glauben auch für Heidenchristen in Zukunft verbindlich sein soll, siehe Apg.15,5. In ihrem Beschluß V.18-20 und in dem Brief, der dann an die heidenchristlichen Gemeinden geschrieben wird, V.28-29, findet der Sabbat keine Erwähnung, obwohl das nach adventistischer Lehre absolut notwendig wäre. Die Erwähnung des Sabbat in Abg.15,21 beschreibt einen Unterschied zwischen dem Volk Gottes des Alten vom Volk Gottes des Neuen Bundes.
12. Was für die neutestamentliche Gemeinde verbindliche Regel ist, wird nie aus Geschichtstexten abgeleitet, sondern immer aus Predigten der Apostel und ihren Briefen, wo sie ihre Lehre darlegen. Gemeindetheologie nach der Schrift sind die neutestamentlichen Briefe und diese fordern keine Sabbatheiligung.
13. In den Briefen des Neuen Testamentes wird der Sabbat nur einmal direkt erwähnt: Kol.2,16f „So richte euch nun niemand wegen Speise oder Trank oder betreffs eines Festes oder Neumondes oder Sabbats, die ein Schatten der künftigen Dinge sind, der Körper selbst aber ist des Christus. Laßt euch um den Kampfpreis von niemandem bringen, der seinen eigenen Willen tut in Demut und Anbetung der Engel, der auf Dinge eingeht, die er in Visionen gesehen hat.“
3Schlußfolgerungen aus dieser Stelle:
a) Der Sabbat ist genauso bedeutungslos, wie andere Tage oder irgendwelche Feste oder Speisen, z. B. Schweinefleisch.
b) Das Hören auf Visionen ist gefährlich und ganz abzulehnen. Auch das Vorkommen von Engeln ist keine Garantie für ihre Richtigkeit.
c) Der Kampfpreis ist in Gefahr – Hände weg!
14. Es gibt eine indirekte Erwähnung des Sabbat in neutestamentlichen Briefen. Gal.4,10f „Ihr beobachtet Tage und Monate und bestimmte Zeiten und Jahre. Ich fürchte um euch, ob ich nicht etwa vergeblich an euch gearbeitet habe.“ Kein Kommentar nötig, aber wenn die Haltung der Galater bestehen bleibt, die darin besteht, zum Erlösungswerk Jesu noch eigene religiöse Leistungen hinzu zu tun, dann geht der Glauben verloren. Es war dann alles umsonst. Dann rettet Dich nicht mehr das stellvertretende Opfer Jesu. Gal.3,1 „Oh, unverständige Galater! Wer hat euch verzaubert?“ Der religiöse Mensch ist anfällig für alles, was man uns noch als nötig hinstellt, um ja richtig gläubig zu sein. Hier droht höchste Gefahr. Gott sagt Glaube und Gesetz, Christus und Werke, Heilige Schrift und Visionen sind nicht einfach Kavaliersdelikte, sondern in vollem Sinn ganzer Abfall von Gott und tödlich in Bezug auf die Ewigkeit und das Heil. Wer zum Kreuz Gesetzeswerke hinzutuen will, steht unter dem ganzen Fluch des Gesetzes, wenn er es nicht ganz einhält, so die Botschaft von Gal.3.
15. 2.Mose 31,12-17 „haltet meine Sabbate“ ist ein Befehl innerhalb des Sinaibun-des, einem Bund zwischen Gott und dem Volk Israel. Dieser Bund kann nicht ausgedehnt werden auf die neutestamentliche Gemeinde. Der Sabbatbefehl kann nicht gegen den Galaterbrief ausgespielt werden. Christus war das Ziel des Gesetzes: Rö 10,4 „Damit ist uns Christus die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt“, nicht mehr das Halten mosaischer Bundesvereinbarungen.
16. Es ist Unsinn aus dem ganzen Sinaibund eine einzige Vereinbarung herauszulösen. Aufgrund welchen Maßstabes wird das mosaische Gesetz auf ein Gebot reduziert? Aufgrund einer abzulehnenden Vision, siehe Kopie.
17. Beachte, daß wir Heidenchristen nicht zu den Vertragspartnern des Sinaibundes gehören. Daran läßt auch der Römerbrief keinen Zweifel. Röm.9,3f „Ich wünschte nämlich selber von Christus verbannt zu sein für meine Brüder, meine Verwandten nach dem Fleisch, welche Israeliten sind, denen die Kindschaft und die Bündnisse und die Gesetzgebung und der Gottesdienst und die Verheißungen gehören."
18. Gottes summarisches Urteil siehe Röm.9,30f „Was sollen wir nun sagen? Daß Heiden, welche nicht nach Gerechtigkeit gestrebt haben, Gerechtigkeit erlangt haben, nämlich Gerechtigkeit, die aus dem Glauben kommt, daß aber Israel, welches dem Gesetz der Gerechtigkeit nachjagte, dem Gesetz nicht nachgekommen ist. Warum? Weil es nicht aus Glauben geschah, sondern aus Werken.“ (Vergleiche auch Röm.10,2+3 Gott zu gefallen suchen mit Unverstand.)
19. Jesus und die Sabbatfrömmigkeit seines Judentums.
In den Seligpreisungen Mt.5,3-12 und Lk.6,20-23 wird nicht selig gesprochen,
wer den Sabbat hält. Die gesamte Reich-Gottes Proklamation der Bergpredigt
kommt ohne Sabbat aus. In der Gegenüberstellung Mosaisches Gesetz und
Gottes wirkliche Ansprüche geht Jesus nicht auf die Sabbattheologie seiner Zeit
ein, obwohl sie göttliches und menschliches vermischte. Sie war entstellt und
reformbedürftig. Aber Jesus will nicht das alte Kleid flicken, sondern strickt ein
völlig neues. Wäre der Sabbat für Gottes neutestamentliches Bundesvolk
wichtig, dann hätte er genannt werden müssen. Offensichtlich war er das für
Jesus nicht.
20.Jesus hat die Sabbatbestimmungen bewußt verletzt so in:
Mk.3,1f Joh,9,1ff
Lk.6,1-11 Mk.2,28
Lk.13,11 Mk.3,6
Joh.5,15 Joh.7,25
21.Jesu Verletzung des Sabbatgesetzes war ein weiterer Anlaß, der zu seiner
Kreuzigung führte.
22.Sabbat – Sonntag, das große Gegeneinander.
Dieses Gegeneinander wird mit theologisch äußerst fragwürdigen Kausalketten zum Dualismus Gott – Satan hochgespielt und findet sich so an keiner Stelle im biblischen Kanon. Folge dieser Polarisierung ist, daß die einen Christen den Sabbat halten und damit Gott die Ehre geben, während die anderen den Sonntag feiern und damit dem Sonnengott, letztlich dem Satan dienen. Die Einen sind zum Heil erwählt, die Anderen zur Verdammnis.
23.Christus und... ist kein brauchbares Konzept. Dazu ein paar Bibelstellen:
- Gal.3,1-14 Gerechtigkeit kommt aus Glauben, nicht aus Befolgung des Gesetzes
- Gal.3,15-29 der neue Bund knüpft an den Abrahambund an, der ohne Bedingung auskam, und setzt den Sinaibund beiseite
- Gal. 5,4ff Wer meint das Gesetz zum Heil zu benötigen ist von Christus abgetrennt
- Kol.2,8-19 Die uns verurteilende Handschrift, das von Gottes Finger geschriebene Gesetz, ist mit Christus gekreuzigt und kein aktueller Heilsweg für die Zeit der Gemeinde, deshalb ist das Halten des Sabbats unnötig.
- Hebr.7,1ff Jesu Priestertum ist besser als das aaronitische, das im Einhalten von Gesetzen bestand. Deshalb erfolgt mit Übergang der priesterlichen Aufgabe auf Jesus auch eine Änderung des Gesetzes, so in V.12
- Gal.3,24 Die Funktion des Gesetzes Sünde zu definieren und für mein Heil auf meine Abhängigkeit von Christus hinzuweisen, bleibt bestehen
24.Gal.1,6-8 „Ich wunderte mich, daß ihr euch so schnell von dem, der euch
durch die Gnade Christi berufen hat, abwendet zu einem anderen
Evangelium, das kein anderes ist. Einige verwirren euch nur und wollen das
Evangelium des Christus umkehren. Wenn aber auch wir oder ein Engel aus
dem Himmel euch etwas als Evangelium entgegen dem verkündigten, was
wir euch als Evangelium verkündigt haben: er sei verflucht.“
Die Sabbatlehre ist kein Evangelium mehr, weil sie unsere Rettung von menschlicher Leistung abhängig macht. Gnade ist aber dadurch definiert, daß sie eine unverdiente und unverdienbare Zuwendung Gottes zum Sünder ist. Wer solche Botschaft verkündigt, handelt nicht im Auftrag Gottes und ist verflucht.
- Kapitel 3,1 „Oh unverständige Galater, wer hat euch bezaubert?“
„bezaubert“ ist ein Hinweis auf den Satan als Urheber solcher Theologie. Sie wird mit großer Raffinesse vorgetragen und scheint logisch. Der Satan benutzt mit Vorliebe die Bibel um Christen zu verführen
25.Jesus Christus hat während seines irdischen Dienstes von den zehn Geboten des
Dekalogs neun bestätigt, lediglich über eins hat er sich hinweg gesetzt und sich
als Herrn über den Sabbat definiert, als Begründung dafür am Sabbat Dinge tun
zu dürfen, die nach offizieller Theologie seiner jüdischen Zeitgenossen nicht
erlaubt waren, so Mk.2,28.
26.Bei der Einnahme der Stadt Jericho durch Gottes Volk, Jos. 6, 4 und15ff, gebietet
Gott selbst am Sabbat (siebenter Tag), daß das Volk arbeiten soll. Sie sollten
sieben mal mit der Bundeslade um die Stadt ziehen und anschließend Krieg
führen. Dabei geht es um die Ehre Gottes und um ein Exempel, welches Israel
zeigt, daß Gott auf seiner Seite ist. Damit ist auch hier der Sabbat für den Men-
schen und nicht umgekehrt.
27.Man könnte noch einiges anführen über die unterschiedlichen Qualitäten und
Modi biblischer Bundesschlüsse, ferner über profan und kirchengeschichtliche
Fehler in den adventistischen Darstellungen. Außerdem wollen wir weitere Adven-
tistische Irrlehren und Irrtümer, wie falsche Endzeitprophetien oder die Rolle des
Essens von Schweinefleisch unbetrachtet lassen.
Referat, von T. Krüger
Entstehung:
Am 3.4.1847 erhält Ellen G. Withe durch einen Engel die sogenannte Sabbatvision. Die Visionen der E. G. Withe bestätigen jeweils neue Lehren und gelten als real inspiriert, also als Botschaften von Gott, die über die Heilige Schrift hinausgehen. Durch die Visionen wurde die junge Gemeinschaft gelenkt zu dem, was sie heute ist, auch wenn die Visionen heute keine Rolle mehr spielen.
Sabbattheologie der Adventisten:
- der Sabbat trennt das wahre Israel von den Ungläubigen
- Hauptinhalt des göttlichen Gerichts ist die Untersuchung über den Sabbatfrevel
- Wer den Sabbat nicht hält, kann nicht gerettet werden
- Sabbatfrevel ist das Malzeichen des Tieres und damit praktisch Anbetung des Tieres
Die Sabbatvision der E. G. Withe - Originalton
In dem Allerheiligsten sah ich eine Lade, oben und an den Seiten von feinem Golde. An jedem Ende der Lade stand ein herrlicher Cherub, der seine Flügel darüber ausgebreitet hatte. Ihre Antlitze waren gegeneinander gewendet, und sie blickten auf die Lade nieder. Zwischen den Engeln befand sich ein goldenes Räuchfaß. Über der La-de, wo die Engel standen, war ein herrlicher, strahlender Glanz, es sah aus wie der Thron, wo Gott wohnt. Jesus stand bei der Lade, und als die Gebete der Heiligen zu ihm aufstiegen, fing das Räuchwerk in dem Räuchfafi an zu rauchen, und er brachte ihre Gebete mit dem Rauch des Räuchwerks seinem Vater dar. In der Lade befand sich der goldene Krug mit Manna, der Stab Aarons, der gegrünt hatte, und die steinernen Tafeln, wie ein Buch zusammengelegt. Jesus öffnete sie, und ich sah die Zehn Gebote, von dem Finger Gottes geschrieben. Auf einer Tafel waren vier, auf der anderen sechs. Die vier auf der ersten Tafel leuchteten heller; aber das vierte, das Sabbatgebot, trat besonders hervor, denn es sollte dem heiligen Namen Gottes zu Ehren gehalten werden. Ein leuchtender Ring umgab das Gebot. Ich sah, daß der Sabbat nicht an das Kreuz genagelt war. Wenn das der Fall wäre, dann wäre es mit den anderen neun Geboten ebenso; und wir könnten ebenso gut alle brechen wie das vierte. Ich sah, daß Gott den Sabbat nicht verändert hat, da er nie verändert. Aber das Papsttum hat ihn von den siebentem auf den ersten Tag verändert, denn es änderte Zeit und Gesetz.
Wenn Gott den Sabbat von dem siebenten auf den ersten Tag verlegt hätte, dann hätte er auch das Sabbatgebot verändert, welches auf den steinernen Tafeln geschrieben steht, die in der Lade im Allerheiligsten des Tempels im Himmel sich befinden, und es würde heißen: Der erste Tag ist der Sabbat des Herrn, deines Gottes; aber ich sah, daß es noch ebenso lautete, wie auf den steinernen Tafeln, vom Finger Gottes geschrieben, die Moses auf dem Berge Sinai erhielt. »Aber der siebente Tag ist der Sabbat des Herrn, deines Gottes.« Ich sah, daß der heilige Sabbat die trennende Mauer zwischen dem wahren Israel Gottes und den Ungläubigen ist und sein wird, und daß der Sabbat die große Frage ist, welche die Herzen von Gottes lieben, wartenden Heiligen vereinigen wird.
Ich sah, daß Gott Kinder hat, die noch nicht den Sabbat erkennen und halten; sie haben nicht das Licht darüber verworfen. Und zu Anfang der Zeit der Trübsal werden wir mit dem Heiligen Geist erfüllt werden, daß wir ausgehen und den Sabbat noch völliger verkündigen werden. Dies machte die Kirchen und Namensadventisten wütend, weil sie die Sabbatwahrheit nicht widerlegen konnten. Zu dieser Zeit sahen alle Auserwählten Gottes klar, daß wir die Wahrheit hatten, und sie kamen heraus und erduldeten die Verfolgung mit uns.
Begründung der Adventisten:
1. Das 3.(4.) Gebot fordert nicht allein die Heiligung des siebenten Tages der Woche, sondern speziell des Sabbats.
2. Die Sabbatfeier sei als Imperativ (Befehlsform) schon im Schöpfungsbericht angeordnet.
3. In 2.Mose 20,10 ff sei das Sabbatgebot besonders unterstrichen und aus allen anderen Geboten herausgehoben.
4. Im Alten Testament wird bei Verstoß gegen Sabbatheiligung oft schwerste Bestrafung angedroht, bis zur Todesstrafe z.B. 2. Mo 31,14 und 4.Mo 15,34-36.
5. Jesus hat das Sabbatgebot nicht aufgelöst.
6. Sonntag ist die heidnische Bezeichnung des Tages, der dem Sonnengott geweiht ist.
Kritische Anmerkungen dazu:
1. Das Sabbatgebot der Adventisten wurde nicht aufgrund des biblischen Zeugnisses zum höchsten Gebot erhoben, sondern aufgrund einer außerbiblischen Vision 1800 Jahre nach Abschluß des Bibelkanons.
2. Auf die Frage nach dem höchsten Gebot hat Jesus anders geantwortet als z.B. E. G. Withe. Er hat auf die Liebe zu Gott und dem Nächsten hingewiesen: Mt.22,34-40 „An diesen zwei hängt das ganze Gesetz und die Propheten.“
3. Die Todesstrafe finden wir im Alten Testament auch bei anderen Vergehen, die dann im Neuen Testament keine weitere Erwähnung finden, z.B. 2.Mo 12,14-20
4. Festlegung des Sabbat auf den Samstag, wäre nur gerechtfertigt, wenn man nachweisen könnte, daß der Samstag der 7.Tag der Woche ist. Das muß offen bleiben, weil es in geschichtlicher und vorgeschichtlicher Zeit eine unbekannte Anzahl Kalenderänderungen gegeben hat.
5. Das Festhalten am Sabbatgebot ist starre Gesetzlichkeit. Daß der Sabbat heils-notwendig ist, steht an keiner Stelle im Neuen Testament. Gegen die menschlich religiöse Tendenz „Christus und...“ wendet sich der ganze Galaterbrief.
6. Jesus und die Apostel haben weder direkt noch indirekt gesagt, daß Sabbatheiligung heilsnotwendig ist.
7. Jesus stellt sich über den Sabbat und erlaubt seinen Jüngern Dinge zu tun, die am Sabbat offiziell nicht erlaubt waren, z.B. Lk. 6,1-11 und Parallelstellen.
8. Die junge heidenchristliche Gemeinde ist am 1.Tag der Woche zusammen, um gemeinsam das Brot zu brechen, darüber hinaus verharrt die judenchristliche Gemeinde täglich im Tempel und sie brachen zu Hause das Brot (ebenfalls anfangs tägliche Abendmahlfeiern), so in Apg.2,46f.
9. Kirchengeschichtlich ist für 55/56 nach Christus bereits belegt, daß die Gemeinde am Auferstehungstag zusammenkommt.
10. In der heidenchristlichen Praxis ist der Sabbat bedeutungslos. Es gibt keine positive oder imperative Erwähnung in der Apostelgeschichte. Wenn dort der Sabbat erwähnt wird, dann zur Beschreibung von Paulus`s Missionsmethode. Er sucht immer seine jüdischen Volksgenossen zuerst für den Glauben zu gewinnen. Dazu sucht er sie an dem Ort ihrer Zusammenkunft auf, nämlich in der Synagoge und tut das an dem Tag, an dem sie üblicherweise zusammenkommen.
11. Aufgestachelt von gläubigen Pharisäern beraten in Apg.15 die Führungspersonen der jungen Kirche über die Frage, was vom alttestamentlich jüdischen Glauben auch für Heidenchristen in Zukunft verbindlich sein soll, siehe Apg.15,5. In ihrem Beschluß V.18-20 und in dem Brief, der dann an die heidenchristlichen Gemeinden geschrieben wird, V.28-29, findet der Sabbat keine Erwähnung, obwohl das nach adventistischer Lehre absolut notwendig wäre. Die Erwähnung des Sabbat in Abg.15,21 beschreibt einen Unterschied zwischen dem Volk Gottes des Alten vom Volk Gottes des Neuen Bundes.
12. Was für die neutestamentliche Gemeinde verbindliche Regel ist, wird nie aus Geschichtstexten abgeleitet, sondern immer aus Predigten der Apostel und ihren Briefen, wo sie ihre Lehre darlegen. Gemeindetheologie nach der Schrift sind die neutestamentlichen Briefe und diese fordern keine Sabbatheiligung.
13. In den Briefen des Neuen Testamentes wird der Sabbat nur einmal direkt erwähnt: Kol.2,16f „So richte euch nun niemand wegen Speise oder Trank oder betreffs eines Festes oder Neumondes oder Sabbats, die ein Schatten der künftigen Dinge sind, der Körper selbst aber ist des Christus. Laßt euch um den Kampfpreis von niemandem bringen, der seinen eigenen Willen tut in Demut und Anbetung der Engel, der auf Dinge eingeht, die er in Visionen gesehen hat.“
3Schlußfolgerungen aus dieser Stelle:
a) Der Sabbat ist genauso bedeutungslos, wie andere Tage oder irgendwelche Feste oder Speisen, z. B. Schweinefleisch.
b) Das Hören auf Visionen ist gefährlich und ganz abzulehnen. Auch das Vorkommen von Engeln ist keine Garantie für ihre Richtigkeit.
c) Der Kampfpreis ist in Gefahr – Hände weg!
14. Es gibt eine indirekte Erwähnung des Sabbat in neutestamentlichen Briefen. Gal.4,10f „Ihr beobachtet Tage und Monate und bestimmte Zeiten und Jahre. Ich fürchte um euch, ob ich nicht etwa vergeblich an euch gearbeitet habe.“ Kein Kommentar nötig, aber wenn die Haltung der Galater bestehen bleibt, die darin besteht, zum Erlösungswerk Jesu noch eigene religiöse Leistungen hinzu zu tun, dann geht der Glauben verloren. Es war dann alles umsonst. Dann rettet Dich nicht mehr das stellvertretende Opfer Jesu. Gal.3,1 „Oh, unverständige Galater! Wer hat euch verzaubert?“ Der religiöse Mensch ist anfällig für alles, was man uns noch als nötig hinstellt, um ja richtig gläubig zu sein. Hier droht höchste Gefahr. Gott sagt Glaube und Gesetz, Christus und Werke, Heilige Schrift und Visionen sind nicht einfach Kavaliersdelikte, sondern in vollem Sinn ganzer Abfall von Gott und tödlich in Bezug auf die Ewigkeit und das Heil. Wer zum Kreuz Gesetzeswerke hinzutuen will, steht unter dem ganzen Fluch des Gesetzes, wenn er es nicht ganz einhält, so die Botschaft von Gal.3.
15. 2.Mose 31,12-17 „haltet meine Sabbate“ ist ein Befehl innerhalb des Sinaibun-des, einem Bund zwischen Gott und dem Volk Israel. Dieser Bund kann nicht ausgedehnt werden auf die neutestamentliche Gemeinde. Der Sabbatbefehl kann nicht gegen den Galaterbrief ausgespielt werden. Christus war das Ziel des Gesetzes: Rö 10,4 „Damit ist uns Christus die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt“, nicht mehr das Halten mosaischer Bundesvereinbarungen.
16. Es ist Unsinn aus dem ganzen Sinaibund eine einzige Vereinbarung herauszulösen. Aufgrund welchen Maßstabes wird das mosaische Gesetz auf ein Gebot reduziert? Aufgrund einer abzulehnenden Vision, siehe Kopie.
17. Beachte, daß wir Heidenchristen nicht zu den Vertragspartnern des Sinaibundes gehören. Daran läßt auch der Römerbrief keinen Zweifel. Röm.9,3f „Ich wünschte nämlich selber von Christus verbannt zu sein für meine Brüder, meine Verwandten nach dem Fleisch, welche Israeliten sind, denen die Kindschaft und die Bündnisse und die Gesetzgebung und der Gottesdienst und die Verheißungen gehören."
18. Gottes summarisches Urteil siehe Röm.9,30f „Was sollen wir nun sagen? Daß Heiden, welche nicht nach Gerechtigkeit gestrebt haben, Gerechtigkeit erlangt haben, nämlich Gerechtigkeit, die aus dem Glauben kommt, daß aber Israel, welches dem Gesetz der Gerechtigkeit nachjagte, dem Gesetz nicht nachgekommen ist. Warum? Weil es nicht aus Glauben geschah, sondern aus Werken.“ (Vergleiche auch Röm.10,2+3 Gott zu gefallen suchen mit Unverstand.)
19. Jesus und die Sabbatfrömmigkeit seines Judentums.
In den Seligpreisungen Mt.5,3-12 und Lk.6,20-23 wird nicht selig gesprochen,
wer den Sabbat hält. Die gesamte Reich-Gottes Proklamation der Bergpredigt
kommt ohne Sabbat aus. In der Gegenüberstellung Mosaisches Gesetz und
Gottes wirkliche Ansprüche geht Jesus nicht auf die Sabbattheologie seiner Zeit
ein, obwohl sie göttliches und menschliches vermischte. Sie war entstellt und
reformbedürftig. Aber Jesus will nicht das alte Kleid flicken, sondern strickt ein
völlig neues. Wäre der Sabbat für Gottes neutestamentliches Bundesvolk
wichtig, dann hätte er genannt werden müssen. Offensichtlich war er das für
Jesus nicht.
20.Jesus hat die Sabbatbestimmungen bewußt verletzt so in:
Mk.3,1f Joh,9,1ff
Lk.6,1-11 Mk.2,28
Lk.13,11 Mk.3,6
Joh.5,15 Joh.7,25
21.Jesu Verletzung des Sabbatgesetzes war ein weiterer Anlaß, der zu seiner
Kreuzigung führte.
22.Sabbat – Sonntag, das große Gegeneinander.
Dieses Gegeneinander wird mit theologisch äußerst fragwürdigen Kausalketten zum Dualismus Gott – Satan hochgespielt und findet sich so an keiner Stelle im biblischen Kanon. Folge dieser Polarisierung ist, daß die einen Christen den Sabbat halten und damit Gott die Ehre geben, während die anderen den Sonntag feiern und damit dem Sonnengott, letztlich dem Satan dienen. Die Einen sind zum Heil erwählt, die Anderen zur Verdammnis.
23.Christus und... ist kein brauchbares Konzept. Dazu ein paar Bibelstellen:
- Gal.3,1-14 Gerechtigkeit kommt aus Glauben, nicht aus Befolgung des Gesetzes
- Gal.3,15-29 der neue Bund knüpft an den Abrahambund an, der ohne Bedingung auskam, und setzt den Sinaibund beiseite
- Gal. 5,4ff Wer meint das Gesetz zum Heil zu benötigen ist von Christus abgetrennt
- Kol.2,8-19 Die uns verurteilende Handschrift, das von Gottes Finger geschriebene Gesetz, ist mit Christus gekreuzigt und kein aktueller Heilsweg für die Zeit der Gemeinde, deshalb ist das Halten des Sabbats unnötig.
- Hebr.7,1ff Jesu Priestertum ist besser als das aaronitische, das im Einhalten von Gesetzen bestand. Deshalb erfolgt mit Übergang der priesterlichen Aufgabe auf Jesus auch eine Änderung des Gesetzes, so in V.12
- Gal.3,24 Die Funktion des Gesetzes Sünde zu definieren und für mein Heil auf meine Abhängigkeit von Christus hinzuweisen, bleibt bestehen
24.Gal.1,6-8 „Ich wunderte mich, daß ihr euch so schnell von dem, der euch
durch die Gnade Christi berufen hat, abwendet zu einem anderen
Evangelium, das kein anderes ist. Einige verwirren euch nur und wollen das
Evangelium des Christus umkehren. Wenn aber auch wir oder ein Engel aus
dem Himmel euch etwas als Evangelium entgegen dem verkündigten, was
wir euch als Evangelium verkündigt haben: er sei verflucht.“
Die Sabbatlehre ist kein Evangelium mehr, weil sie unsere Rettung von menschlicher Leistung abhängig macht. Gnade ist aber dadurch definiert, daß sie eine unverdiente und unverdienbare Zuwendung Gottes zum Sünder ist. Wer solche Botschaft verkündigt, handelt nicht im Auftrag Gottes und ist verflucht.
- Kapitel 3,1 „Oh unverständige Galater, wer hat euch bezaubert?“
„bezaubert“ ist ein Hinweis auf den Satan als Urheber solcher Theologie. Sie wird mit großer Raffinesse vorgetragen und scheint logisch. Der Satan benutzt mit Vorliebe die Bibel um Christen zu verführen
25.Jesus Christus hat während seines irdischen Dienstes von den zehn Geboten des
Dekalogs neun bestätigt, lediglich über eins hat er sich hinweg gesetzt und sich
als Herrn über den Sabbat definiert, als Begründung dafür am Sabbat Dinge tun
zu dürfen, die nach offizieller Theologie seiner jüdischen Zeitgenossen nicht
erlaubt waren, so Mk.2,28.
26.Bei der Einnahme der Stadt Jericho durch Gottes Volk, Jos. 6, 4 und15ff, gebietet
Gott selbst am Sabbat (siebenter Tag), daß das Volk arbeiten soll. Sie sollten
sieben mal mit der Bundeslade um die Stadt ziehen und anschließend Krieg
führen. Dabei geht es um die Ehre Gottes und um ein Exempel, welches Israel
zeigt, daß Gott auf seiner Seite ist. Damit ist auch hier der Sabbat für den Men-
schen und nicht umgekehrt.
27.Man könnte noch einiges anführen über die unterschiedlichen Qualitäten und
Modi biblischer Bundesschlüsse, ferner über profan und kirchengeschichtliche
Fehler in den adventistischen Darstellungen. Außerdem wollen wir weitere Adven-
tistische Irrlehren und Irrtümer, wie falsche Endzeitprophetien oder die Rolle des
Essens von Schweinefleisch unbetrachtet lassen.
Referat, von T. Krüger
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.220 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 20:14:44
Müssen wir jetzt also schon wieder diese
Schiene fahren, ja?
Du bist einfach traurig &peinlich.
Müssen wir jetzt also schon wieder diese
Schiene fahren, ja?
Du bist einfach traurig &peinlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.715 von Eddy_Merckx am 06.07.08 23:07:21Eddy es sind nicht die Ansichten oder Visionen von Ellen G. White
...es ist das 4. Gebot Gottes den Sabbat zu halten.
Das obliebt nicht den Adventisten oder Juden sondern wir alle sollen den Sabbat halten so wie auch an den neun weiteren Geboten.
Daran ändern auch die Auslegungen eines Herrn T. Krüger nichts.
Nenne mir die Bibelstelle wo Jesus das Gesetzt aufhebt ... im Gegenteil. Es gibt in der gesamten Bibel keinen einzigen Hinweis, dass Gott oder Christus auch nur eines der Zehn Gebote geändert oder gar aufgehoben hätte (Matth. 15, 3-9; Luk. 16, 17), auch nicht den Sabbat.
Gottes Segen und einen schönen Sabbat mit 1. Johannes 5, 1-3.
Denn das ist die Liebe zu GOtt, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer (Vers 3). Daran erkennen wir, daß wir GOttes Kinder lieben, wenn wir GOtt lieben und seine Gebote halten (Vers 2).
...es ist das 4. Gebot Gottes den Sabbat zu halten.
Das obliebt nicht den Adventisten oder Juden sondern wir alle sollen den Sabbat halten so wie auch an den neun weiteren Geboten.
Daran ändern auch die Auslegungen eines Herrn T. Krüger nichts.
Nenne mir die Bibelstelle wo Jesus das Gesetzt aufhebt ... im Gegenteil. Es gibt in der gesamten Bibel keinen einzigen Hinweis, dass Gott oder Christus auch nur eines der Zehn Gebote geändert oder gar aufgehoben hätte (Matth. 15, 3-9; Luk. 16, 17), auch nicht den Sabbat.
Gottes Segen und einen schönen Sabbat mit 1. Johannes 5, 1-3.
Denn das ist die Liebe zu GOtt, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer (Vers 3). Daran erkennen wir, daß wir GOttes Kinder lieben, wenn wir GOtt lieben und seine Gebote halten (Vers 2).
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.446.838 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.08 18:13:18"#65 (Beitrag Nr.: 34.446.799) Nein, ich finde deine Bildbeiträge nicht gut. Viele deiner Bilder sind negativ und tragen nicht zur Diskussion des Themas bei. Ich habe den Eindruck, du willst absichtlich meine Threads unlesbar machen."
Das ist auch aller- erste Bürgerpflicht!!!!
Weil deine Threads allererste Volksverdummung und
Volksverblödung
Das ist auch aller- erste Bürgerpflicht!!!!
Weil deine Threads allererste Volksverdummung und
Volksverblödung
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.207 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 08:14:53#1
Bin mir zwar nicht sicher, aber mein Nachbar könnte es sein. Konnte den sowieso noch nie leiden...
Bin mir zwar nicht sicher, aber mein Nachbar könnte es sein. Konnte den sowieso noch nie leiden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.967 von WILIMAZEHAZE am 07.07.08 06:45:11Laut Neuem Testament ist das Wort,das ist Jesus selbst - nicht Moses und damit das mosaische Gesetz - das Gebot Gottes.Laut Offenbarung 19,13 ist sein Name das Wort Gottes.
Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt; wer aber mich liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
Da spricht zu ihm Judas, nicht der Ischariot: Herr, wie kommt es, dass du dich uns offenbaren willst und nicht der Welt?
Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort befolgen, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen.
Johannes 14,21-23
Für die Freiheit hat uns Christus befreit; so stehet nun fest und lasset euch nicht wieder in ein Joch der Knechtschaft spannen!
Siehe, ich Paulus, sage euch: Wenn ihr euch beschneiden lasset, wird euch Christus nichts nützen.
Ich bezeuge abermals einem jeden, der sich beschneiden läßt, dass er schuldig ist, das ganze Gesetz zu halten.
Ihr seid losgetrennt von Christus, die ihr durchs Gesetz gerecht werden wollt, ihr seid aus der Gnade gefallen.
Galater 5,1-4
Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt; wer aber mich liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
Da spricht zu ihm Judas, nicht der Ischariot: Herr, wie kommt es, dass du dich uns offenbaren willst und nicht der Welt?
Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort befolgen, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen.
Johannes 14,21-23
Für die Freiheit hat uns Christus befreit; so stehet nun fest und lasset euch nicht wieder in ein Joch der Knechtschaft spannen!
Siehe, ich Paulus, sage euch: Wenn ihr euch beschneiden lasset, wird euch Christus nichts nützen.
Ich bezeuge abermals einem jeden, der sich beschneiden läßt, dass er schuldig ist, das ganze Gesetz zu halten.
Ihr seid losgetrennt von Christus, die ihr durchs Gesetz gerecht werden wollt, ihr seid aus der Gnade gefallen.
Galater 5,1-4
#87 Meinst du wirklich, dass ich traurig und peinlich bin?
Also ich finde, dass du dazu keinen Grund hast.
Oder willst du vielleicht nur den Eindruck erwecken, es wäre so?
#89 Allererste Bürgerpflicht ist es gut zu sein, oder wenigstens gute Absichten zu haben.
Also ich finde, dass du dazu keinen Grund hast.
Oder willst du vielleicht nur den Eindruck erwecken, es wäre so?
#89 Allererste Bürgerpflicht ist es gut zu sein, oder wenigstens gute Absichten zu haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.289 von HeWhoEnjoysGravity am 07.07.08 15:23:24Was meinst du eigentlich mit "gut" oder "gute Absichten"?
Ich hab hier irgendwie noch keine einzige Definition deinerseits gesehen.
Welche Werte sind für dich "gut", welches Verhalten, welche Ziele, Gedanken, Ideen, welche Methoden?
Ich stelle nicht den Anspruch an mich, gut oder gerecht zu sein.
Wichtiger ist es doch der Welt gerecht zu sein. Sich selbst wieder der
Welt anzunähern ist doch viel einfacher als zu versuchen, den Rest der
Welt zu dir zu bewegen ohne dich selbst zu bewegen, wie du es tust.
Meiner Erfahrung nach sind Menschen, die von sich selbst behaupten
"gut" zu sein, auch jene die alles kaputtmachen, und in Wirklichkeit
keine Freunde haben weil sie sich nicht wirklich für das interessieren
was andere denken oder was auf der Welt los ist.
Ich hab hier irgendwie noch keine einzige Definition deinerseits gesehen.
Welche Werte sind für dich "gut", welches Verhalten, welche Ziele, Gedanken, Ideen, welche Methoden?
Ich stelle nicht den Anspruch an mich, gut oder gerecht zu sein.
Wichtiger ist es doch der Welt gerecht zu sein. Sich selbst wieder der
Welt anzunähern ist doch viel einfacher als zu versuchen, den Rest der
Welt zu dir zu bewegen ohne dich selbst zu bewegen, wie du es tust.
Meiner Erfahrung nach sind Menschen, die von sich selbst behaupten
"gut" zu sein, auch jene die alles kaputtmachen, und in Wirklichkeit
keine Freunde haben weil sie sich nicht wirklich für das interessieren
was andere denken oder was auf der Welt los ist.
#93 Du weißt nicht was gut ist?
Gut ist, was guten Zielen dient. Was sind gute Ziele?
Mehr Liebe, Wahrheit und Gerechtigkeit vielleicht?
Sorry, eine umfassende Definition habe ich so spontan auch nicht zur Hand.
Wer nicht so genau Bescheid weiß, muss sich halt and die Gesetze halten.
Gut ist, was guten Zielen dient. Was sind gute Ziele?
Mehr Liebe, Wahrheit und Gerechtigkeit vielleicht?
Sorry, eine umfassende Definition habe ich so spontan auch nicht zur Hand.
Wer nicht so genau Bescheid weiß, muss sich halt and die Gesetze halten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.454.133 von HeWhoEnjoysGravity am 07.07.08 19:45:32"muss sich halt an die Gesetze halten"
Auch an die schlechten Gesetze?
Auch an die schlechten Gesetze?
Ein neuer, anderer Definitionsversuch:
1) schlecht (böse) ist, wer anderen Lebewesen grundlos Leid zufügt.
2) Nicht alle sind gleich wertvoll. Eine Bakterie ist wenig wert und ein guter Mensch ist wertvoller als ein böser Mensch.
3) Gute Menschen erkennen das an, böse Menschen tun dies nicht.
1) schlecht (böse) ist, wer anderen Lebewesen grundlos Leid zufügt.
2) Nicht alle sind gleich wertvoll. Eine Bakterie ist wenig wert und ein guter Mensch ist wertvoller als ein böser Mensch.
3) Gute Menschen erkennen das an, böse Menschen tun dies nicht.
#95 Jeder ist nur seinem Gewissen verpflichtet. Man tut, was man für richtig hält ... und muss die Folgen tragen.
Ich probier´s jetzt mal mit der Hundert!
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.454.938 von Tutnix am 07.07.08 21:08:31Pech, der andere HweG-Thread steht auf 99.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.454.773 von HeWhoEnjoysGravity am 07.07.08 20:50:39Ich würde gute Bakterien (die z.B. das Abwasser reinigen oder in HeWho`s Darm die Verdauung unterstützen) als wertvoller einschätzen als böse Bakterien (Krankheitserreger) oder böse Menschen (Kapitalanlagebetrüger, Kriegstreiber, ...).
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.596 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 11:20:26Mit Wahrheit meine ich die absolute Wirklichkeit und Realität.
Nur das, was absolut und objektiv wahr ist, ist auch wirklich wahr.
Alle die das leugnen, die meinen, dass richtig und falsch Ansichtssache sei, machen sich doch viel eher verdächtig.
Alles ist relativ. Auch die absolute Wahrheit, oder anders ausgedrückt, die absolute Wirklichkeit und Realität ist auch nur relativ.
Nur das, was absolut und objektiv wahr ist, ist auch wirklich wahr.
Alle die das leugnen, die meinen, dass richtig und falsch Ansichtssache sei, machen sich doch viel eher verdächtig.
Alles ist relativ. Auch die absolute Wahrheit, oder anders ausgedrückt, die absolute Wirklichkeit und Realität ist auch nur relativ.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.454.133 von HeWhoEnjoysGravity am 07.07.08 19:45:32Gut ist, was guten Zielen dient. Was sind gute Ziele?
Mehr Liebe, Wahrheit und Gerechtigkeit vielleicht?
Das sind aber alles Dinge, wofür du nicht gerade stehst.
Den Leuten durch die Blume zu sagen, dass du glaubst, ein User würder für seine Postings bezahlt werden, zeugt nicht gerade von Liebe, Wahrheit und Gerechtigkeit.
Genauso wenig die Aufforderung, jemand sollte doch nicht soviel trinken, obwohl du gar nicht weißt, ob er trinkt. Das gleiche gilt, wenn du jemanden für bösartig hältst, nur weil er eine andere Meinung als du hast.
Mehr Liebe, Wahrheit und Gerechtigkeit vielleicht?
Das sind aber alles Dinge, wofür du nicht gerade stehst.
Den Leuten durch die Blume zu sagen, dass du glaubst, ein User würder für seine Postings bezahlt werden, zeugt nicht gerade von Liebe, Wahrheit und Gerechtigkeit.
Genauso wenig die Aufforderung, jemand sollte doch nicht soviel trinken, obwohl du gar nicht weißt, ob er trinkt. Das gleiche gilt, wenn du jemanden für bösartig hältst, nur weil er eine andere Meinung als du hast.
#101 > Alles ist relativ. Auch die absolute Wahrheit, oder anders ausgedrückt, die absolute Wirklichkeit und Realität ist auch nur relativ.
Alles kann zu etwas anderem in Relation gesetzt werden, aber die eine allumfassende Wirklichkeit und Realität (die höchstwahrscheinlichst niemand kennt, kannte oder je erfassen kann - wenn eines sicher ist, dann das) ist das was sie ist. Man kann z.B. nicht zu Recht sagen sie sei so oder so, wenn sie aber ganz anders ist.
Man kann durchaus nur einen Teil der absoluten Wirklichkeit betrachten und diesen mit einem anderen Teil in Relation setzen, vorausgesetzt, dass durch die Teilung selbst die für die Betrachtung zu erwartenden Fehler hinreichend berücksichtigt werden, denn die absolute Wirklichkeit kann nicht ohne Fehler oder Informationsverlust geteilt werden, weil alles (wahrscheinlich) irgendwie zusammenhängt (sich beeinflusst). Hinzu kommt, dass der Betrachter ja selbst Teil des Ganzen ist.
Auch wenn alles relativ zu etwas anderem gesehen werden kann, kann man damit kein Unrecht rechtfertigen. Man kann zwar sagen "ich finde XXX okay", selbst wenn XXX nicht okay ist, aber das schützt einem nicht vor einer Strafe, wenn XXX eine strafbare Handlung ist. Was eine strafbare Handlung ist, bestimmen die Gesetze oder der rechtmäßige Herrscher (z.B. Gott).
#102 Selbstverständlich bin ich sehr für Liebe, Wahrheit und Gerechtigkeit. Ich freue mich über sachliche Diskussionen und berechtigte Fehlerhinweise, weise häufig darauf hin, dass man sich um die Wahrheit bemüen sollte, und trete mit dem Wunsch nach der Entwicklung eines idealen Staates auch für Gerechtigkeit ein. Liebe ist hier bisher noch nicht so ein Thema gewesen, aber z.B. mit meiner Argumentation für Polygamie wollte ich auch die Situation in der Familie verbessern und eine Lösung für die derzeitigen diesbezüglichen Probleme aufzeigen.
Okay, ich habe den Verdacht, dass hier einige für ihre Postings bezahlt werden. Na und? Ist das so abwegig? Ein User hat sogar zugegeben, dass er für seine Postings bezahlt wird (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141214-1-500/wer…). Ich habe dich nur ein paar Mal gefragt, ob du für deine Postings bezahlt wirst und du hast es bisher noch nicht eindeutig verneint. Dass ich ein paar Mal gefragt habe lag auch nur daran, dass das Thema immer wieder aufkam (und zwar auch von dir).
Ich habe dir glaube ich nur einmal empfohlen nicht so viel Alkohol zu trinken (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…). Wo ist das Problem? Du hast das Thema danach zig-Mal wieder aufgebracht, anstatt einmal kurz zu sagen, dass du z.B. nur gemäßigt Alkohl trinkst. Ich wurde auch schon mal darauf angesprochen und habe freiwillig geantwortet (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…).
Was sollen nur andauernd diese lächerliche Vorhaltungen?
Alles kann zu etwas anderem in Relation gesetzt werden, aber die eine allumfassende Wirklichkeit und Realität (die höchstwahrscheinlichst niemand kennt, kannte oder je erfassen kann - wenn eines sicher ist, dann das) ist das was sie ist. Man kann z.B. nicht zu Recht sagen sie sei so oder so, wenn sie aber ganz anders ist.
Man kann durchaus nur einen Teil der absoluten Wirklichkeit betrachten und diesen mit einem anderen Teil in Relation setzen, vorausgesetzt, dass durch die Teilung selbst die für die Betrachtung zu erwartenden Fehler hinreichend berücksichtigt werden, denn die absolute Wirklichkeit kann nicht ohne Fehler oder Informationsverlust geteilt werden, weil alles (wahrscheinlich) irgendwie zusammenhängt (sich beeinflusst). Hinzu kommt, dass der Betrachter ja selbst Teil des Ganzen ist.
Auch wenn alles relativ zu etwas anderem gesehen werden kann, kann man damit kein Unrecht rechtfertigen. Man kann zwar sagen "ich finde XXX okay", selbst wenn XXX nicht okay ist, aber das schützt einem nicht vor einer Strafe, wenn XXX eine strafbare Handlung ist. Was eine strafbare Handlung ist, bestimmen die Gesetze oder der rechtmäßige Herrscher (z.B. Gott).
#102 Selbstverständlich bin ich sehr für Liebe, Wahrheit und Gerechtigkeit. Ich freue mich über sachliche Diskussionen und berechtigte Fehlerhinweise, weise häufig darauf hin, dass man sich um die Wahrheit bemüen sollte, und trete mit dem Wunsch nach der Entwicklung eines idealen Staates auch für Gerechtigkeit ein. Liebe ist hier bisher noch nicht so ein Thema gewesen, aber z.B. mit meiner Argumentation für Polygamie wollte ich auch die Situation in der Familie verbessern und eine Lösung für die derzeitigen diesbezüglichen Probleme aufzeigen.
Okay, ich habe den Verdacht, dass hier einige für ihre Postings bezahlt werden. Na und? Ist das so abwegig? Ein User hat sogar zugegeben, dass er für seine Postings bezahlt wird (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141214-1-500/wer…). Ich habe dich nur ein paar Mal gefragt, ob du für deine Postings bezahlt wirst und du hast es bisher noch nicht eindeutig verneint. Dass ich ein paar Mal gefragt habe lag auch nur daran, dass das Thema immer wieder aufkam (und zwar auch von dir).
Ich habe dir glaube ich nur einmal empfohlen nicht so viel Alkohol zu trinken (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…). Wo ist das Problem? Du hast das Thema danach zig-Mal wieder aufgebracht, anstatt einmal kurz zu sagen, dass du z.B. nur gemäßigt Alkohl trinkst. Ich wurde auch schon mal darauf angesprochen und habe freiwillig geantwortet (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…).
Was sollen nur andauernd diese lächerliche Vorhaltungen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.859 von HeWhoEnjoysGravity am 08.07.08 15:27:23Ich habe dir glaube ich nur einmal empfohlen nicht so viel Alkohol zu trinken ( http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… ). Wo ist das Problem? Du hast das Thema danach zig-Mal wieder aufgebracht, anstatt einmal kurz zu sagen, dass du z.B. nur gemäßigt Alkohl trinkst. Ich wurde auch schon mal darauf angesprochen und habe freiwillig geantwortet
Wenn du mich einmal empfohlen hast, nicht so viel Alkohol zu trinken, ist das genau einmal zuviel. Es ist mehr, als nur eine dumme Frechheit, zu behaupten, ich schreibe meine Postings unter Alkoholeinfluss.
Genauso ist es eine Frechheit, mehrmals nachzufragen, ob ich für meine Postings bezahlt werde. Wenn ich von "meiner Meinung" spreche, hast du das zu akzeptieren. Mit deiner ständigen Frage, ob ich für meine Psotings bezahlt werde, hast du nur versucht mich zu diskreditieren, da du damit angedeutet hast, dass du glaubst, dass das was ich geschrieben habe, eben nicht meine eigenen Meinung sein kann.
Damals hieß es "bezahlt", wenn es mit deiner Meinung nicht übereinstimmt, und heut heißt es "vom Unterbewusstwein gesteuert."
Und du dummbatziger Schnösel (das soll keine Beleidigung sein, sondern ist die feste Überzeugung meines Bewusstseins willst ein Vorbild für deinen idealen Staat sein. Da bekommt man ja das kotzen. Was eine körperlicher Reaktion ist, die weder vom Unterbewusstsein, noch vom Bewusstsein gesteuert wird.
Wenn du mich einmal empfohlen hast, nicht so viel Alkohol zu trinken, ist das genau einmal zuviel. Es ist mehr, als nur eine dumme Frechheit, zu behaupten, ich schreibe meine Postings unter Alkoholeinfluss.
Genauso ist es eine Frechheit, mehrmals nachzufragen, ob ich für meine Postings bezahlt werde. Wenn ich von "meiner Meinung" spreche, hast du das zu akzeptieren. Mit deiner ständigen Frage, ob ich für meine Psotings bezahlt werde, hast du nur versucht mich zu diskreditieren, da du damit angedeutet hast, dass du glaubst, dass das was ich geschrieben habe, eben nicht meine eigenen Meinung sein kann.
Damals hieß es "bezahlt", wenn es mit deiner Meinung nicht übereinstimmt, und heut heißt es "vom Unterbewusstwein gesteuert."
Und du dummbatziger Schnösel (das soll keine Beleidigung sein, sondern ist die feste Überzeugung meines Bewusstseins willst ein Vorbild für deinen idealen Staat sein. Da bekommt man ja das kotzen. Was eine körperlicher Reaktion ist, die weder vom Unterbewusstsein, noch vom Bewusstsein gesteuert wird.
#104 Was sollen deine falschen Behauptungen schon wieder?
Ich habe nicht gesagt, dass du deine Postings im Rausch schreibst.
Vergiss die Nachweise nicht, darfst mich hier gerne korrekt zitieren.
Das hatten wir zwar schon mal alles durchgespielt, und zwar hier:
+++ Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staates +++
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142059-1-500/wir…
Stoppt den Ausverkauf Deutschlands!
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141371-1-500/sto…
aber wenn du jeden Thread von mir damit zumüllen willst, kann ich wohl auch nichts dagegen machen.
Ich habe nicht gesagt, dass du deine Postings im Rausch schreibst.
Vergiss die Nachweise nicht, darfst mich hier gerne korrekt zitieren.
Das hatten wir zwar schon mal alles durchgespielt, und zwar hier:
+++ Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staates +++
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142059-1-500/wir…
Stoppt den Ausverkauf Deutschlands!
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141371-1-500/sto…
aber wenn du jeden Thread von mir damit zumüllen willst, kann ich wohl auch nichts dagegen machen.
Zurück zum Thema:
Die Juden und fast alle Menschen würden ihn [den Antichrist] dann als ihren Messias anerkennen; seine Anhänger trügen ein Zeichen auf der Stirn. http://de.wikipedia.org/wiki/Antichrist
Und ich sah, und siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion, und mit ihm hundertvierundvierzigtausend, die trugen den Namen seines Vaters auf ihren Stirnen geschrieben. 2 Und ich hörte eine Stimme aus dem Himmel wie die Stimmeaod. das Geräusch / der Klang (so im ganzen Vers). vieler Wasser und wie die Stimme eines starken Donners; und ich hörte die Stimme von Harfenspielern, die auf ihren Harfen spielten. 3 Und sie sangen wie ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier lebendigen Wesen und den Ältesten, und niemand konnte das Lied lernen als nur die Hundertvierundvierzigtausend, die erkauft worden sind von der Erde.
4 Diese sind es, die sich mit Frauen nicht befleckt haben; denn sie sind jungfräulich [rein]bw. Jungfrauen.. Diese sind es, die dem Lamm nachfolgen, wohin es auch geht. Diese sind aus den Menschen erkauft worden als Erstlinge für Gott und das Lamm, 5 und in ihrem Mund ist kein Betrug gefunden worden; denn sie sind unsträflich vor dem Thron Gottes. http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-offenbarung-14.…
Eine wichtige Frage wird sein, ob gleichzeitig zum Auftreten des Antichristen die Offenbarung http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-offenbarung.htm… vor aller Augen abläuft, oder ob dies nur die Anhänger des Antichristen behaupten werden, um ihr Zeichen auf der Stirn und ihren falschen Machtanspruch rechtfertigen zu können.
Wozu könnte das Zeichen auf der Stirn dienen?
Das Zeichen auf der Stirn könnte dazu dienen, dass die in der Welt verstreuten schwachen Menschen die Anhänger des Antichristen erkennen und so als schön und sympathisch darstellen können ... denn viele Anhänger des Antichristen werden zweifelsohne ruchlose Verbrecher sein, die niemand ohne getäuscht zu werden als Diener Gottes ansehen könnte.
Wer an den Antichristen glauben und im folgen wird, der wird sich selbst täuschen.
Näheres dazu findet sich hier: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142465-1-500/die…
PS: wie immer imho und alles nur Spekulation.
Die Juden und fast alle Menschen würden ihn [den Antichrist] dann als ihren Messias anerkennen; seine Anhänger trügen ein Zeichen auf der Stirn. http://de.wikipedia.org/wiki/Antichrist
Und ich sah, und siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion, und mit ihm hundertvierundvierzigtausend, die trugen den Namen seines Vaters auf ihren Stirnen geschrieben. 2 Und ich hörte eine Stimme aus dem Himmel wie die Stimmeaod. das Geräusch / der Klang (so im ganzen Vers). vieler Wasser und wie die Stimme eines starken Donners; und ich hörte die Stimme von Harfenspielern, die auf ihren Harfen spielten. 3 Und sie sangen wie ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier lebendigen Wesen und den Ältesten, und niemand konnte das Lied lernen als nur die Hundertvierundvierzigtausend, die erkauft worden sind von der Erde.
4 Diese sind es, die sich mit Frauen nicht befleckt haben; denn sie sind jungfräulich [rein]bw. Jungfrauen.. Diese sind es, die dem Lamm nachfolgen, wohin es auch geht. Diese sind aus den Menschen erkauft worden als Erstlinge für Gott und das Lamm, 5 und in ihrem Mund ist kein Betrug gefunden worden; denn sie sind unsträflich vor dem Thron Gottes. http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-offenbarung-14.…
Eine wichtige Frage wird sein, ob gleichzeitig zum Auftreten des Antichristen die Offenbarung http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-offenbarung.htm… vor aller Augen abläuft, oder ob dies nur die Anhänger des Antichristen behaupten werden, um ihr Zeichen auf der Stirn und ihren falschen Machtanspruch rechtfertigen zu können.
Wozu könnte das Zeichen auf der Stirn dienen?
Das Zeichen auf der Stirn könnte dazu dienen, dass die in der Welt verstreuten schwachen Menschen die Anhänger des Antichristen erkennen und so als schön und sympathisch darstellen können ... denn viele Anhänger des Antichristen werden zweifelsohne ruchlose Verbrecher sein, die niemand ohne getäuscht zu werden als Diener Gottes ansehen könnte.
Wer an den Antichristen glauben und im folgen wird, der wird sich selbst täuschen.
Näheres dazu findet sich hier: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142465-1-500/die…
PS: wie immer imho und alles nur Spekulation.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.463.292 von 23552 am 08.07.08 18:26:15
a bisserl Schnapseln tust aber scho *gell
merkt man an deiner angriffslustigen + agressiven Schreibe
also Prost dann 22552255522255
a bisserl Schnapseln tust aber scho *gell
merkt man an deiner angriffslustigen + agressiven Schreibe
also Prost dann 22552255522255
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.463.504 von HeWhoEnjoysGravity am 08.07.08 18:43:16Was sollen deine falschen Behauptungen schon wieder?
Ich habe nicht gesagt, dass du deine Postings im Rausch schreibst.
Was sollte dann die Aufforderung nicht so viel Alkohol zu trinken. Du kennst immerhin meinen Akoholkonsum nicht.
Es bleibt nur eine Mögichkeit. Mit der Bemerkung wolltest du den Lesern glauben machen, dass du glaubst, dass ich meine Postings im Alkoholrausch schreibe. Ansonsten hat dein netter Hinweis, ich solle nicht so viel Alkohol trinken, da du eben meinen Konsum von Alkohol gar nicht kenns, keinen Sinn.
Im übrigen dreht es sich hier nicht daraum, deine Threads zuzumüllen. Du hast mich diskreditiert. Während du mit, z.B. das mit dem Alkohol, versucht hast, die Leute gegen mich zu manipulieren, erzählst du hier ein von Wahrheit, Gerechtigkeit, bessere Welt usw. usw.
Du zeigst selbst, wie verlogen deine Welt ist. Du bist das beste Beispiel Da ist es völlig egal, ob es sich um einen idealen Staat, oder um das Unterbewusstsein dreht. Du redest von Wahrheit udn versuchst die Leute zu manipulieren. Du redest von Gerechtigkeit, und diskreditierst Leute, die eine andere Meinung habne.
Solche Leute wie dich hab ich gefressen. Da bekomme ich ein rotes Tuch. Das gebe ich gerne zu, ist von meinem Unterbewusstsein gesteuert. Aber das Bewusstsein stimmt dem voll zu.
Ich habe nicht gesagt, dass du deine Postings im Rausch schreibst.
Was sollte dann die Aufforderung nicht so viel Alkohol zu trinken. Du kennst immerhin meinen Akoholkonsum nicht.
Es bleibt nur eine Mögichkeit. Mit der Bemerkung wolltest du den Lesern glauben machen, dass du glaubst, dass ich meine Postings im Alkoholrausch schreibe. Ansonsten hat dein netter Hinweis, ich solle nicht so viel Alkohol trinken, da du eben meinen Konsum von Alkohol gar nicht kenns, keinen Sinn.
Im übrigen dreht es sich hier nicht daraum, deine Threads zuzumüllen. Du hast mich diskreditiert. Während du mit, z.B. das mit dem Alkohol, versucht hast, die Leute gegen mich zu manipulieren, erzählst du hier ein von Wahrheit, Gerechtigkeit, bessere Welt usw. usw.
Du zeigst selbst, wie verlogen deine Welt ist. Du bist das beste Beispiel Da ist es völlig egal, ob es sich um einen idealen Staat, oder um das Unterbewusstsein dreht. Du redest von Wahrheit udn versuchst die Leute zu manipulieren. Du redest von Gerechtigkeit, und diskreditierst Leute, die eine andere Meinung habne.
Solche Leute wie dich hab ich gefressen. Da bekomme ich ein rotes Tuch. Das gebe ich gerne zu, ist von meinem Unterbewusstsein gesteuert. Aber das Bewusstsein stimmt dem voll zu.
#108 Falsch. In Wirklichkeit machst du mich schlecht. Du unterstellst mir laufend irgendwelche Sachen. Wer das nicht glaubt, braucht sich bloß mal den Thread http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141371-1-500/sto… durchlesen.
Übrigens zeigst du doch durch dein lächerliches Herumreiten auf meiner wohlmeinenden Aufforderung "Trink nicht so viel Alkohol und denke lieber etwas mehr nach, das hilft." (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…), dass es an mir anscheinend nicht wirklich etwas auszusetzen gibt.
Wenn du keinen Alkohol trinkst, dann ist das doch völlig okay für mich, ich bin sogar bereit mich für den Satz zu entschuldigen, wenn du ehrlich sagst, dass du nur mäßig Alkohol trinkst. Ist kein Thema für mich.
Übrigens zeigst du doch durch dein lächerliches Herumreiten auf meiner wohlmeinenden Aufforderung "Trink nicht so viel Alkohol und denke lieber etwas mehr nach, das hilft." (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…), dass es an mir anscheinend nicht wirklich etwas auszusetzen gibt.
Wenn du keinen Alkohol trinkst, dann ist das doch völlig okay für mich, ich bin sogar bereit mich für den Satz zu entschuldigen, wenn du ehrlich sagst, dass du nur mäßig Alkohol trinkst. Ist kein Thema für mich.
Jetzt san zwoa user ausgeflippt
#110 Na ja, ein bisschen positiv verrückt ist gar nicht verkehrt. "Positiv verrückt" bedeutet, dass man geistig sehr flexibel ist und ungewöhnliche Wahrnehmungen und Gedanken gelassen analysieren kann. Kleine liebenswerte Verrücktheiten können doch auch nett und unterhaltsam sein. Wie langweilig, wer sich immer nur im gleichen Trott bewegen kann.
Wichtig ist natürlich, dass man seinen Sinn für Realität und Wahrscheinlichkeiten nicht verliert. Negative Verrückte haben den Bezug zur anerkannten Realität verloren und können ihre Verrücktheiten nicht mehr als solche erkennen.
Wichtig ist natürlich, dass man seinen Sinn für Realität und Wahrscheinlichkeiten nicht verliert. Negative Verrückte haben den Bezug zur anerkannten Realität verloren und können ihre Verrücktheiten nicht mehr als solche erkennen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.465.373 von HeWhoEnjoysGravity am 08.07.08 21:53:01Wenn du keinen Alkohol trinkst, dann ist das doch völlig okay für mich, ich bin sogar bereit mich für den Satz zu entschuldigen, wenn du ehrlich sagst, dass du nur mäßig Alkohol trinkst. Ist kein Thema für mich.
Was fällt dir arroganter, dummer und ungebildeter Schnösel eigentlich ein. Ich habe nicht die Absicht in irgendeiner Art und Weise hier eine näheres Maß meines Alkoholkonsumes zu erläutern.
Es ist eine Frechheit, dem Leser überhaupt suggerieren zu wollen, dass ich, nach deiner Meinung, zu viel trinke, egal wieviel, nur weil dir meine Meinung nicht gefällt
Ich muss hier nicht mitteilen was ich dieses Jahr schon, bzw. noch nicht getrunken habe, um eine Entschuldigung deinerseits für gerechtfertigt zu halten.
Du schreibst hier von Wahrheit, versuchst dann aber einen Eindruck zu vermitteln, den du gar nicht beurteilen kannst, und erwartest dann, dass der Betroffene sich rechtfertigt, eine Gegensdastellung abgibt.
Wenn du nur ein bisschen Anstand hättest, hättes du dich für den Satz schon lange entschuldigt.
Jemand, der angeblich die Welt verbessern will, aber - bewusst - andere diskreditiert, und dann noch so tut, als ob es normale wäre, und der Betroffene sich ncoh rechtfertigen soll ist ohne Frage ein Antichrist. Vielleicht nicht der einzige, aber er ist einer.
Jeder wird daran gemessen, was er vorgibt zu sein. Und du gibst selbst, bei weitem, nicht das Niveau ab, was du versuchtst hier dazustellen.
Alleine schon deshalb bin ich ein viel besserer Mensch als du. Ich gebe wenigstens nicht vor etwas zu sein, was ich nicht bin.
Was fällt dir arroganter, dummer und ungebildeter Schnösel eigentlich ein. Ich habe nicht die Absicht in irgendeiner Art und Weise hier eine näheres Maß meines Alkoholkonsumes zu erläutern.
Es ist eine Frechheit, dem Leser überhaupt suggerieren zu wollen, dass ich, nach deiner Meinung, zu viel trinke, egal wieviel, nur weil dir meine Meinung nicht gefällt
Ich muss hier nicht mitteilen was ich dieses Jahr schon, bzw. noch nicht getrunken habe, um eine Entschuldigung deinerseits für gerechtfertigt zu halten.
Du schreibst hier von Wahrheit, versuchst dann aber einen Eindruck zu vermitteln, den du gar nicht beurteilen kannst, und erwartest dann, dass der Betroffene sich rechtfertigt, eine Gegensdastellung abgibt.
Wenn du nur ein bisschen Anstand hättest, hättes du dich für den Satz schon lange entschuldigt.
Jemand, der angeblich die Welt verbessern will, aber - bewusst - andere diskreditiert, und dann noch so tut, als ob es normale wäre, und der Betroffene sich ncoh rechtfertigen soll ist ohne Frage ein Antichrist. Vielleicht nicht der einzige, aber er ist einer.
Jeder wird daran gemessen, was er vorgibt zu sein. Und du gibst selbst, bei weitem, nicht das Niveau ab, was du versuchtst hier dazustellen.
Alleine schon deshalb bin ich ein viel besserer Mensch als du. Ich gebe wenigstens nicht vor etwas zu sein, was ich nicht bin.
"Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?"
Der sitzt.
Auf dem Stuhl Petri.
Der sitzt.
Auf dem Stuhl Petri.
Bei http://de.wikipedia.org/wiki/Antichrist wird behauptet, dass der Antichrist beschnitten wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.474.337 von HeWhoEnjoysGravity am 09.07.08 20:44:22"wird behauptet, dass der Antichrist beschnitten wird"
Also genauso wie Jesus.
Also genauso wie Jesus.
#115 Aber nicht wie der Messias. (imho)
Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?
ABER SICHER GIBT ES IHM, UND DAS JEDE MENGE, STICHWORT: SPD/GRÜNE UND "DIE LINKE"!!!
ABER SICHER GIBT ES IHM, UND DAS JEDE MENGE, STICHWORT: SPD/GRÜNE UND "DIE LINKE"!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.474.972 von HeWhoEnjoysGravity am 09.07.08 21:46:32Wieso, ich dachte Jesus wäre der Messias? War der beim Schönheitschirurgen und hat sich wieder was dranflicken oder vom Abba dranhexen lassen?
Meiner Meinung nach ist der Messias ein anderer als Jesus, auch wenn er als Mensch einige Gene mit Jesus teilen dürfte. Der Messias hat andere Aufgaben, für die er andere Charaktereigenschaften benötigt, die wiederum andere Gene bedingen => Jesus war nicht der Messias und der Messias ist nicht (genau) wie Jesus. Übrigens, nicht jeder Jude muss beschnitten sein, um Jude zu sein, so dass der Messias durchaus ein Jude sein kann, auch wenn er nicht beschnitten wäre.
Glaubenssache, klar, aber für mich durchaus plausibel.
Glaubenssache, klar, aber für mich durchaus plausibel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.476.871 von king daniel am 10.07.08 09:13:02Bausbäckige Pappnasen aller Länder vereinigt euch ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.485.678 von king daniel am 11.07.08 09:09:06Pappnase
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Die Pappnase ist ein weltweit bekanntes Verkleidungsutensil für Spaßmacher und Clowns, besonders im Karneval. Sie wird über die Nase gesteckt und überzeichnet auf diese Weise das Kopfprofil bzw. die Gesichtszüge. Die klassische Pappnase ist aus Pappmaché, rot gefärbt und wird mit einem Gummiband hinter den Ohren oder auch an der Narrenkappe befestigt. Moderne Pappnasen werden aus Kunststoff und Schaumstoff gefertigt.
Daneben wird der Begriff Pappnase auch als Schimpfwort verwendet („Du Pappnase“), um jemanden als lächerliche, dümmliche Figur darzustellen.
Im Kölner Karneval 2006 galt als dreideutiges Motto: Habemus Pappnas. Es wurde in Anspielung auf die Papstwahl Joseph Ratzingers von „Habemus Papam“ abgeleitet und verdeutlichte in der „Pappnas“ zugleich die freie Religionskritikfähigkeit des Karnevals. Verschiedentlich stieß es aber auch auf Kritik, dass die Kölner Jecken den neugewählten Papst als Pappnase bezeichneten.
Eine besondere Form der Pappnase wird in dem Film Ödipussi von Loriot vorgestellt: Ein Mitglied des „Vereins zur Integration der Begriffe Umwelt und Karneval in die Frau“ legt eine graue Pappnase an, die mit den Begriffen „Frau“ und „Umwelt“ beschriftet ist. Von der Herrentoilette des Vereinslokales kommend trägt dieser Herr die Pappnase auf der Stirn, als er einen bürgerlich gekleideten Jugendlichen mit Punkerfrisur zurechtweist.
Im südbadischen Raum ist die Pappnase auch als Flanny bekannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pappnase
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Die Pappnase ist ein weltweit bekanntes Verkleidungsutensil für Spaßmacher und Clowns, besonders im Karneval. Sie wird über die Nase gesteckt und überzeichnet auf diese Weise das Kopfprofil bzw. die Gesichtszüge. Die klassische Pappnase ist aus Pappmaché, rot gefärbt und wird mit einem Gummiband hinter den Ohren oder auch an der Narrenkappe befestigt. Moderne Pappnasen werden aus Kunststoff und Schaumstoff gefertigt.
Daneben wird der Begriff Pappnase auch als Schimpfwort verwendet („Du Pappnase“), um jemanden als lächerliche, dümmliche Figur darzustellen.
Im Kölner Karneval 2006 galt als dreideutiges Motto: Habemus Pappnas. Es wurde in Anspielung auf die Papstwahl Joseph Ratzingers von „Habemus Papam“ abgeleitet und verdeutlichte in der „Pappnas“ zugleich die freie Religionskritikfähigkeit des Karnevals. Verschiedentlich stieß es aber auch auf Kritik, dass die Kölner Jecken den neugewählten Papst als Pappnase bezeichneten.
Eine besondere Form der Pappnase wird in dem Film Ödipussi von Loriot vorgestellt: Ein Mitglied des „Vereins zur Integration der Begriffe Umwelt und Karneval in die Frau“ legt eine graue Pappnase an, die mit den Begriffen „Frau“ und „Umwelt“ beschriftet ist. Von der Herrentoilette des Vereinslokales kommend trägt dieser Herr die Pappnase auf der Stirn, als er einen bürgerlich gekleideten Jugendlichen mit Punkerfrisur zurechtweist.
Im südbadischen Raum ist die Pappnase auch als Flanny bekannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pappnase
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.485.678 von king daniel am 11.07.08 09:09:06War dat (#122) hilfreich ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.487.836 von Eddy_Merckx am 11.07.08 12:46:50@Eddy_Merckx
"Du Pappnase"
Herr "DEMOKRAT" ich wollte Sie auf keinen Fall belästigen!!!
"Du Pappnase"
Herr "DEMOKRAT" ich wollte Sie auf keinen Fall belästigen!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.489.398 von king daniel am 11.07.08 15:15:03Nosce te ipsum !
Das Posting http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… hat mich wieder an diesen Thread erinnert. Vielleicht könnte man mal überlegen, welche Eigenschaften der Antichrist haben muss.
Ich würde erwarten, dass der Antichrist
1) bösartig ist (definitionsgemäß)
2) seelisch krank, geistesgestört, unvernünftig und/oder hasserfüllt ist (oder so, siehe Punkt 1)
3) gegen Gerechtigkeit ist (weil er sonst seinen Tod oder zumindest eine schwere Strafe befürworten würde)
4) Objektivität und eine absolute Wahrheit ablehnt (wegen Punkt 3)
5) sich selbst als gut und nicht als böse bezeichnet (Selbsterkenntnis kann man wohl nicht erwarten)
6) überwiegend schlechte, böse oder dumme Menschen seine Anhänger sind (logisch, definitionsgemäß)
7) von den meisten (auch seiner Anhänger) gefürchtet wird (ergibt sich aus Punkt 1+2)
8) Macht und Herrschaft anstrebt (naheliegend, er will ein ihm gefälliges Reich des Bösen errichten)
9) nicht wirklich an Gott glaubt (wegen Punkt 3, auch wenn er es aufgrund von Punkt 5 sagen würde)
Nur so in erster Näherung, das kann man sicher noch verbessern.
Ist ja alles nur hypothetisch - wer weiß, ob es in Wirklichkeit Gott gibt (ich gehe mal davon aus), wer weiß, ob und wann der Antichrist auftaucht? Ganz so einfach wird es allerdings nicht werden, denn wenn jeder Idiot den Antichristen auf den ersten Blick als solchen erkennen würde, dann würde der Antichrist sofort in der Irrenanstalt landen und niemals irgendetwas bewirken können. Nach der allgemein verbreiteten Vorstellung scheint der Antichrist aber zunächst durchaus Einfluß gewinnen zu können.
Trotzdem sollten viele gute Menschen und wahre Gläubige (die, die wirklich an Gott glauben und gut sind) keine Schwierigkeiten haben den Antichristen vom Messias unterscheiden zu können. Selbst wenn sie sich nicht sicher sein können, ob Person A der Messias und Person B der Antichrist ist, so sollten sie mit Sicherheit sagen können, dass der echte Messias nicht der Antichrist sein kann und umgekehrt. D.h. im direkten Vergleich sollte der Messias als eher gut und der Antichrist als eher schlecht erkennbar sein.
Zumindest theoretisch, denn zweifelsohne werden die Anhänger des Antichristen behaupten, der Antichrist sei der Messias und der echte Messias sei der Antichrist. Verwirrt? Kein Problem, locker bleiben. Man muss sich nicht notwendigerweise entscheiden, es reicht, wenn man selbst eher gut ist.
PS: Nicht, dass ich ein Obama-Fan bin, aber die Punkte 1-9 scheinen mir nicht auf Obama zuzutreffen.
Ich würde erwarten, dass der Antichrist
1) bösartig ist (definitionsgemäß)
2) seelisch krank, geistesgestört, unvernünftig und/oder hasserfüllt ist (oder so, siehe Punkt 1)
3) gegen Gerechtigkeit ist (weil er sonst seinen Tod oder zumindest eine schwere Strafe befürworten würde)
4) Objektivität und eine absolute Wahrheit ablehnt (wegen Punkt 3)
5) sich selbst als gut und nicht als böse bezeichnet (Selbsterkenntnis kann man wohl nicht erwarten)
6) überwiegend schlechte, böse oder dumme Menschen seine Anhänger sind (logisch, definitionsgemäß)
7) von den meisten (auch seiner Anhänger) gefürchtet wird (ergibt sich aus Punkt 1+2)
8) Macht und Herrschaft anstrebt (naheliegend, er will ein ihm gefälliges Reich des Bösen errichten)
9) nicht wirklich an Gott glaubt (wegen Punkt 3, auch wenn er es aufgrund von Punkt 5 sagen würde)
Nur so in erster Näherung, das kann man sicher noch verbessern.
Ist ja alles nur hypothetisch - wer weiß, ob es in Wirklichkeit Gott gibt (ich gehe mal davon aus), wer weiß, ob und wann der Antichrist auftaucht? Ganz so einfach wird es allerdings nicht werden, denn wenn jeder Idiot den Antichristen auf den ersten Blick als solchen erkennen würde, dann würde der Antichrist sofort in der Irrenanstalt landen und niemals irgendetwas bewirken können. Nach der allgemein verbreiteten Vorstellung scheint der Antichrist aber zunächst durchaus Einfluß gewinnen zu können.
Trotzdem sollten viele gute Menschen und wahre Gläubige (die, die wirklich an Gott glauben und gut sind) keine Schwierigkeiten haben den Antichristen vom Messias unterscheiden zu können. Selbst wenn sie sich nicht sicher sein können, ob Person A der Messias und Person B der Antichrist ist, so sollten sie mit Sicherheit sagen können, dass der echte Messias nicht der Antichrist sein kann und umgekehrt. D.h. im direkten Vergleich sollte der Messias als eher gut und der Antichrist als eher schlecht erkennbar sein.
Zumindest theoretisch, denn zweifelsohne werden die Anhänger des Antichristen behaupten, der Antichrist sei der Messias und der echte Messias sei der Antichrist. Verwirrt? Kein Problem, locker bleiben. Man muss sich nicht notwendigerweise entscheiden, es reicht, wenn man selbst eher gut ist.
PS: Nicht, dass ich ein Obama-Fan bin, aber die Punkte 1-9 scheinen mir nicht auf Obama zuzutreffen.
#126 Ach ja, natürlich nur imho.
Übrigens sind für mich echte Ungläubige nur böse Menschen. Ein guter Atheist ist für mich auch im Sinne des Koran ein Gläubiger. Das ist logisch, denn es wäre unverhältnismäßig und ungerecht Menschen, die viel gutes tun, zu bestrafen, bloß weil sie aus irgendeinem Grund (derzeit) nicht an Gott glauben können.
Übrigens sind für mich echte Ungläubige nur böse Menschen. Ein guter Atheist ist für mich auch im Sinne des Koran ein Gläubiger. Das ist logisch, denn es wäre unverhältnismäßig und ungerecht Menschen, die viel gutes tun, zu bestrafen, bloß weil sie aus irgendeinem Grund (derzeit) nicht an Gott glauben können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.600 von HeWhoEnjoysGravity am 15.08.08 16:05:30"Ein guter Atheist ist für mich auch im Sinne des Koran ein Gläubiger"
Kommt darauf an, ob er ein "Kommunistisches Manifest" hat. Dann kann er auch im Sinne des Koran als Anhänger einer Buchreligion durchgehen.
Kommt darauf an, ob er ein "Kommunistisches Manifest" hat. Dann kann er auch im Sinne des Koran als Anhänger einer Buchreligion durchgehen.
#128 Witzbold. Ich will damit sagen, dass der Koran nur den Kampf gegen relevant böse Menschen fordert, aber nicht gegen gute Menschen, nur weil sie nicht an Gott glauben. Das ist ein sehr wichtiger Punkt, denn wenn man "Ungläubiger" im Koran mit "Atheist" gleichsetzen würde, dann könnte man die Moslems auch gegen gute Menschen aufhetzen und deswegen können eben nur relevant böse Menschen Ungläubige sein.
#128 Das ist zwar alles nur hypothetisch, aber hier geht es nun mal um den Antichristen:
Was wäre, wenn der Antichristen von sich behaupten würde, er wäre der Mahdi?
Was wäre, wenn er die Moslems zum Glaubenskrieg gegen alle Nicht-Moslems auffordern würde?
Die Moslems würden so einen Anlass zum Krieg liefern und die angegriffenen Staaten könnten sogar Atomwaffen einsetzen.
Nicht sehr lustig, aber durchaus im Sinne des Antichristen.
Wenn man aber rechtzeitig die Menschen darauf hinweist gutes zu tun, vernünftig zu sein und nachzudenken, dann kann das nicht mehr passieren. Das sollte selbst für Atheisten nachvollziehbar sein, denn egal ob es Gott in Wirklichkeit gibt oder nicht, es gibt definitiv viele Gläubige, die getäuscht werden könnten.
Was wäre, wenn der Antichristen von sich behaupten würde, er wäre der Mahdi?
Was wäre, wenn er die Moslems zum Glaubenskrieg gegen alle Nicht-Moslems auffordern würde?
Die Moslems würden so einen Anlass zum Krieg liefern und die angegriffenen Staaten könnten sogar Atomwaffen einsetzen.
Nicht sehr lustig, aber durchaus im Sinne des Antichristen.
Wenn man aber rechtzeitig die Menschen darauf hinweist gutes zu tun, vernünftig zu sein und nachzudenken, dann kann das nicht mehr passieren. Das sollte selbst für Atheisten nachvollziehbar sein, denn egal ob es Gott in Wirklichkeit gibt oder nicht, es gibt definitiv viele Gläubige, die getäuscht werden könnten.
HWEG, Du hast so richtig einen an der Waffel. Aber als Unterhaltung manchmal nicht schlecht.
#131 Vielleicht habe ich mehr Ideen als andere, aber die betrachte ich durchaus kritisch und stelle sie zur Diskussion, d.h. ich möchte falschen Gedanken erkennen und nicht an ihnen festhalten.
Einiges kann man aber zu einem Zeitpunkt nicht endgültig als wahr oder falsch festlegen, sondern muss mit "könnte sein", "unwahrscheinlich" oder "wahrscheinlich" operieren. Nicht selten lohnt es sich gerade über die noch ungewissen Dinge nachzudenken - und in jedem Fall ist es, wie du sagst, interessant.
Einiges kann man aber zu einem Zeitpunkt nicht endgültig als wahr oder falsch festlegen, sondern muss mit "könnte sein", "unwahrscheinlich" oder "wahrscheinlich" operieren. Nicht selten lohnt es sich gerade über die noch ungewissen Dinge nachzudenken - und in jedem Fall ist es, wie du sagst, interessant.
Nachfolgend ein sehr interessanter Text über den Antichrist. Der Text könnte etliche Wahrheiten enthalten, ist aber wahrscheinlich nicht 100% wahr - und wenn doch, so könnte man ihn teilweise falsch interpretieren. Tipp: die Webseite (http://www.etika.com/d92/92a8.htm) liest sich besser (ich habe sie hier wiedergegeben, falls sie verschwinden sollte).
1. Die Eltern des Antichrist ...
2. Seine Heimat wird Babylonien in Chaldäa sein. Von Kindheit an wird er voller Laster und vom Teufel besessen sein.
3. Schon von klein an wird er die anderen Kinder zum Bösen verführen.
4. Er wird von überragender Genialität sein, beschlagen in den Wissensgebieten, erfahren in den magischen Künsten. Zu jener Zeit werden die Fesseln des Satans gesprengt und er wird hierher auf die Erde kommen.
5. Und der Antichrist wird sich als heilig ausgeben und sich als Gott anbeten lassen.
6. Er wird sich dem Raub widmen und verschiedene Herrscher um ihr Königreich bringen.
7. Seine Schamlosigkeit wird keine Grenzen kennen.
8. Er wird jede Religion gering achten und sich in den Tempel setzen, um sich anbeten zu lassen.
9. Aufgrund seines großen Ansehens wird er die Menge blenden. Er wird sich tot stellen und danach ins Leben zurückkehren. Ein falscher Prophet wird ihn als Gefährte begleiten. Er wird eine wachsende Zahl falscher Wunder vollbringen.
10. Besondere Ziele seiner Verachtung werden Jesus Christus, seine Gebote und seine Sakramente sein.
11. Er wird die Leute verpflichten, sein Erkennungszeichen oder seinen Namen zu tragen.
12. Er wird die Herrschaft über viele Königreiche erringen und eine Weltmonarchie errichten; und er wird seinen Thron in Rom oder wahrscheinlicher in Jerusalem aufstellen.
13. Die Verfolgung durch ihn wird die grausamste sein, die die Kirche je mitgemacht hat; sie wird drei Jahre und sechs Monate dauern. Die öffentlichen Kirchen werden dann geschlossen werden, und man wird kein Altaropfer mehr bringen.
14. Tod des Antichrist und seiner Gefolgsleute in einer Schlacht auf dem Ölberg in Jerusalem, wo - dem hl. Thomas und anderen zufolge - der Frevler infolge des Eingreifens des hl. Michael umkommen wird.
15. Friede von fünfundvierzig Tagen vom Fall des Antichrist bis zum Jüngsten Gericht.
1. Unter den Leuten kreist ein Werk, das dem hl. Augustin zugeschrieben wird und den Titel trägt: de Antechristo; darin ist zu lesen, daß dieser Mensch von einer Jungfrau geboren wird, durch Einwirkung des Teufels und nicht irgendeines Menschen. Es ist müßig, zu beweisen, daß diese Ansicht einem hl. Augustin zu Unrecht angedichtet wird; dieser hat in seinen Schriften dargelegt, daß die Geburt eines Menschen ohne vorheriges Mitwirken ines anderen Menschen ein solch außerordentliches Wunder ist, daß es sich nur ein einziges Mal auf der Erde ereignet hat, und zwar in der Person von Jesus Christus.
Dieser Auffassung widersprechen der hl. Hippolyth, der hl. Ephrem der Syrer und der hl. Johannes von Damaskus, die sagen, daß der Antichrist von einer Frau mit verdorbenen Sitten geboren wird; Kardinal Gotti schließt sich dieser Meinung anscheinend an.
Die Heiligen Irenäus, Ambrosius, Augustinus und Gregor lassen ihn einer jüdischen Familie aus dem Stamme Dan entstammen und begründen dies mit einer gewissen Stelle in der Genesis (XLIX. 17) sowie einer weiteren bei Jeremias (VIII. 16.).
Und es geht nicht an, es sich auf andere Weise vorzustellen, sagt Kardinal Gotti, denn die Juden würden schwerlich jemanden als ihren Messias annehmen, der nicht Hebräer ist. Dieselbe Vermutung stellen der hl. Hieronymus und der hl. Cyrill an.
2. Die Heimat des Antichrist, sagt der hl. Hieroymus, und dies ist die allgemein von den heiligen Vätern vertretene Ansicht, ist Babel (Babylonien), die Stadt in Chaldäa.
Und Teodoret, der hl. Anselm und andere fügen hinzu, daß ebenso wie Jesus Christus in seiner zartesten Kindheit einen Schatz von Gnaden und Tugenden erhielt, der Antichrist von Geburt an jede Art von Lästern anhäufen wird; weshalb der hl. Paulus ihn homo peccati, filius perditionis (II. Thess.II. 3.) nennt. Der hl. Hieronymus sagt, daß er vom Kindesalter an auf besondere Weise vom Dämon besessen sein wird; in quo Satanas habitaturus est corporaliter; und er wohnt nicht wie bei den Besessenen , denen es an Verstand und freiem Willen mangelt, in ihrem Körper, sondern erhält den einen wie den anderen (Anm.: Verstand und Willen) unversehrt und überhäuft ihn mit Bosheit; auf eine Weise, daß er von seinen frühesten Jahren an unter allen Kindern seines Alters herausragt.
3. Er wird seine Ausbildung in eben der Stadt Babel oder einem Ort der Umgebung erhalten; und wie ein Sohn von Eltern niederer Herkunft, so sagt der hl. Johannes von Damaskus (lib. 4 de fide c. 26), wird er heimlich aufgezogen, derart daß die Bevölkerung den Ort seiner Geburt und den Namen seiner Eltern nicht kennt.
Der hl. Anselm, Ivo Carnutense und Rabanus denken, daß er als Heranwachsender das Haus seiner Eltern verlassen wird. Bei seinen Schritten vom Dämon geleitet, wird er die ersten Samen des Irrtums in Chorazin und Bethsaida auszustreuen beginnen und damit genau jene Orte infizieren, die die Erstlinge waren bei der Heiligung durch Jesus Christus.
4. Erstaunlich, sagt der hl. Anselm, wird der Scharfsinn des Antichrist sein; nach kurzer Zeit, die er dem Studium widmet, wird er zu vollendeter Gelehrsamkeit und Beredsamkeit gelangen; das Studium der heiligen Bücher wird seine ganze Aufmerksamkeit in Anspruch nehmen; ihre Texte wird er auswendig vortragen können.
Von seiner Begabung angespornt und gleichzeit vom Dämon unterstützt wird er die ganze Welt hinters Licht führen - und mehr als andere die Juden, die er glauben machen wird, er sei der verheißene Messias.
Besonderen Unterricht, aber heimlich, wird er in der Kunst der Magie nehmen; und kraft seiner Begabung und der teuflischen Hilfen wird aus ihm ein so fähiger Schwindler werden, daß seine bewundernswerten Zauberkunststücke die Völker verführen (hl. Cyrill, catech. c. 15).
Es wird dann geschehen, was der hl. Johannes voraussagte, nämlich: daß der Teufel, wenn die tausend Jahre, in denen der angekettet war, von seinen Fesseln losgemacht werden und die Menschen bis zu den vier Enden der Erde verführen wird: Et cum consummati fuerint mille anni, solvetur Satanas de carcere suo, et exibit, et seducet gentes, quae sunt suprer quatuor angulos terræ (Apoc. XX, 7.).
5. In kurzen Worten beschrieb der Apostel die Sitten des Antichrist, indem er ihn als homo peccati, filius perditionis bezeichnete.
Der hl. Ephrem der Syrer und er hl. Cyrill von Jerusalem fügen hinzu, daß dieser Ruchlose am Anfang mit Büßermiene auftreten wird, um sich die Verehrung und Liebe der Völker zu sichern, insbesondere der Juden.
Et veniet clám, sagte Daniel, et obtinebit regnum in fraudulentiâ (II. 21.). Jede Art von Lastern wird er ansammeln, um sie unter seinen Untertanen zu verbreiten, sobald seine Hand sich widerrechtlich das Zepter angeeignet haben wird.
Sein Hochmut wird keine Grenzen kennen; in sich selbst wird er die Herrlichkeit aller Dinge konzentrieren; und er wird so weit gehen, daß er sich höher als Gott einschätzen wird: Qui extollitur, sagt der hl. Paulus, supra omne quod dicitur Deus (II. Thes. II. 4.).
Aus diesem Grund wird er alle Tempel der Götzen niederreißen: Nec quemquam deorum curabit, quia adversum universa consurget (Dan. II. 37.).
Und obwohl man bei Daniel liest, daß er dem Gott Magozin Anbetung zukommen lassen wird, behauptet indes Malvenda (de Antech. l. 7. C. 12.) und beweist es ausführlich mit dem Text des oben zitierten Apostels, Elevabitur supra omne quod dicitur Deus, daß der Antichrist mit dem Namen des Gottes Magozin (den die Hebräer Maluzin heißen, das ist einziger, allmächtiger Gott) seine eigene Person benennen wird, da sie der Anbetung der Menschen würdig sei.
Und um seine Wünsche durchzusetzen, wird er seine Statue im Tempel des Herrn aufstellen lassen.
6. Außerdem wird sich der Antichrist jeder Art von Betrügereien und Räubereien befleißigen; er wird Steuern eintreiben und seine Schatzkammern mit diesen Erträgen füllen und damit die Aufstellung von Heeren finanzieren können; er wird die übrigen Fürsten der Erde ihrer Staaten berauben und sie demütigen; sie werden nur noch seine Vasallen sein: Rapinas, et prædas, et divitias eorum dissipabit (Dan. II. 24.). Wahr ist, daß alle diese Worte genau auf Antiochus zutreffen, aber Kardinal Gotti, gestützt auf das einmütige Zeugnis der Weisen, zögert nicht zu bekräftigen, daß sie sich auf den Antichrist beziehen.
7. Er wird auch den unreinen Genüssen der Sinne zugetan. Et erit in concupiscentiis feminarum (Dan. II.37.). Und so wie er, bevor er widerrechtlich die Macht an sich reißen wird, laut Malvenda sich als den keuschesten aller Menschen ausgeben wird, so wird er sich danach den abscheulichsten Ausschweifungen hingeben.
8. Und in puncto Religion wird er Unterwerfung unter das Gesetz zeigen und besonders unter die Riten und das Gesetz der Juden, um diese für sich einzunehmen.
Sobald aber die Macht in seine Hände gefallen sein wird, dann wird er großtuerisch demselben Gesetz und der Ausübung der Religion Mißachtung entgegenbringen.
Er wird im Tempel auftreten, als ob er Gott selber wäre, so wie es der hl. Paulus beschrieben hat: Qui adversatur et extollitur, supra omne quod dicitur Deus aut quod colitur: ita ut in templo Dei sedens, ostendens se tamquam sit Deus (II. Thes. II. 4.).
Worte, die durch andere Aussagen der heiligen Väter bestätigt werden: Et latro quasi Deus vult adorari (S. Iren. Lib. 5, c. 25.). Se ipsum constituet ac vocabit Deum; et se coli jubebit ut Dei filium (Lactant. l. 7, c. 17.). Se omnium Deum profitebur (S. J. Crisost. hom. 4 in Jo.).
Der hl.Märtyrer Hippolyth sagt, daß der Antichrist die Völker versammeln wird (Anm. ETIKA: nach Benson und Solowjew beim Ökumenischen Konzil im Jahr 2000 in Jerusalem) und so zu ihnen sprechen wird: Quis Deus magnus præter me? Potentiæ meæ quis resistet?
Und der heilige Ephrem (de Antech.) fügt hinzu, daß die Dämonen ihn umgeben, so wie die Engel den Ewigen umgeben; und daß sie ihn durch die Lüfte tragen werden vor aller Augen, als ob sie ihn in den Himmel bringen würden, und dann wird er zur Erde stürzen.
9. Dem tief in die Kunst der Magie eingeweihten Antichrist wird es leicht gelingen, dank der teuflischen Kraft, die sein Blendwerk unterstützt, die Völker mithilfe von falschen Wundern zu verführen; cujus est adventus secundum operationem Satanæ, in omne virtute et signis et prodigiis mendacibus, et in omni seductione iniquitatis, iis qui pereunt (II. Thes. II. 9 et 10.).
Er wird seine Wunder besiegeln, indem er sich scheinbar tot zeigt und bald darauf aufersteht. Et plaga mortis ejus curata est, et admirata est universa terra post bestiam (Apoc. XIII. 3.).
Mit eindrucksvollen Zauberkunststücken (Anm.: sogenannte Illusionskünstler führen bereits im Fernsehen Millionen an der Nase herum) wird sein Gefährte die Menge verführen, die ihm Anbetung zuteil werden lassen wird wie einem Gott. Et fecit terram, et habitantes in ea adorare bestiam primam, cujus curata est plaga mortis (Apoc. XIII. 12.). Unter den Worten bestiam primam (das erste Tier) ist der Antichrist zu verstehen, weil der hl. Johannes unmittelbar darauf (v. 13.) von einem zweiten Tier spricht, wie man wissen muß: von einem elenden Betrüger, dem Gefährten jenes anderen, einem falschen Propheten, der sein Vorläufer sein wird und seine Anstrengungen krönen wird, indem er ihn für Gott ausgibt.
Ein anderes der falschen Wunder, die er verrichten wird mit der ihm gegebenen Macht, wird darin bestehen, daß er Feuer vom Himmel fallen lassen wird. Et fecit signa magna, ut etiam ignem faceret de cælo descendere in terram in conspectu hominum (Apoc. XIII. 13.).
Und als Wunder wird man es auch bezeichnen, wenn durch Einwirkung des Teufels eine Statue, die seine Person vorstellt, sprechen wird; et datum est illi, ut daret spiritum imagini bestiæ, et ut loquatur imago bestiæ (Ibid. 15.)
Wie der hl. Matthäus sagt, werden diese falschen Wunder, begleitet von den anderen Kunststücken, den Gewalttaten und den Martern, die er den Gläubigen zufügen läßt, so zahlreich und außerordentlich sein, daß die Auserwählten selbst in die Versuchung fielen, wenn ihnen nicht Gott durch einen besonderen Gnadenerweis Hilfe und Stütze brächte. Ita ut in errorem inducantur etiam electi (Mat. XXIV. 24.).
10. Der Antichrist wird alles in Gang setzen, damit die Menschen dazu kommen, Jesus Christus geringzuschätzen; er wird ihnen weismachen, daß Er weder der wahre Messias noch der Sohn Gottes noch der Erlöser der Menschen sei.
Er wird überall die Idee verbreiten, daß die Religion ebenso wie die Gebote Jesu Christi und die von ihm eingesetzten Sakramente auf Schwindel zurückzuführen sind.
Dies führt, wenn auch kurz, der hl. Johannes an: Qui negat quoniam Jesus est Christus, hic est Antichristus, qui negat Patrem, et Filium (I. Jo. Epist. II. 22.).
11. Er wird allen Menschen die Verpflichtung auferlegen, auf der Hand oder Stirn ein Zeichen oder Schriftzeichen von ihm als Erkennungsmal zu tragen; und jenen wird die Möglichkeit zu kaufen oder zu verkaufen genommen, welche dieses Zeichen nicht vorweisen können oder wenigstens seinen Namen nicht übernehmen oder eine Zahl (Anm: 666), mit der sie besonders gekennzeichnet werden, wie der hl. Johannes schreibt: Et faciet omnes ... habere characterem in dextra manu sua, aut in frontibus suis. Et ne quis possit emere, nec vendere, nisi qui habet characterem, aut nomen bestiæ, aut numerum nominis (Apoc. XIII. 16 et 17.). Numerus enim hominis est, et numerus ejus sexcenti sexaginta sex (v. 18.).
Dieser Angabe zufolge werden sich - sagt der hl. Ephrem - alle Menschen beeilen, auf ihrer Stirn das Mal des Frevlers anzubringen; das Zeichen des Kreuzes werden sie aufgeben, das Schutzzeichen, an dem die ganze Macht der Teufels zerbrechen wird.
Aber welcher Art wird dieses frevelhafte Zeichen sein? Einige glauben, daß es sich um den Namen des Antichrist selbst handelt; andere nehmen an, daß es in der Statue eines Drachens besteht, unter dessen Form er sich anbeten lassen wird; außerdem werden verschidene andere Dinge angeführt, an deren Richtigkeit jedoch in jeder Hinsicht Zweifel bestehen.
12. Die Gelehrten behaupten, daß der Antichrist, dem die Streitmächte Ägyptens, Libyens und Äthiopiens zur Herrschaft verhelfen (ein Unternehmen, das aus dem Text von Daniel, Kap. 11, V. 44 hervorgeht), weitere sieben Reiche unterwerfen wird, deren Beherrscher mit ihm ein Bündnis eingehen werden. Auf diese Weise wird er sich zum Weltherrscher erheben, so lautet die Auslegung, die jene der folgenden Stelle beim hl. Johannes geben: Et decem cornua quæ vidisti, decem reges sunt.... Hi unum concilium habent, et virtutem, et potestatem suam bestiæ tradunt (Apoc. XVII. 12 et 13.).
Und wenig später befassen sie sich mit dem Sitz der Regierung des Antichrist; er wird nach ihren Angaben in der Stadt Rom errichtet werden, worauf die Worte des hl. Johannes (XVII, 9) deuten: Septem montes uni super quos mulier sedet. Aber dieser Text ist reichlich dunkel.
Andere behaupten, daß sein Sitz im Tempel des Herrn errichtet wird, und stützen sich auf eine andere Stelle beim hl. Paulus, die wir schon zitiert haben: Extollitur.... ut in templo Dei sedeat. Dieser Tempel Gottes dürfte kein anderer sein als der zu Jerusalem; da er bekanntlich aber vor langer Zeit zerstört wurde, schließt Kardinal Gotti, daß der Antichrist am Anfang seinen in Babel nehmen wird, von wo aus er nach Jerusalem übersiedeln wird; und dies ist fast die allgemeine Ansicht der heiligen Väter und Theologen: So vermelden es die Heiligen Irenäus, Hippolyth, Cyrill von Jerusalem, Andreas Cesariense; und der hl. Hieronymus fügt hinzu, daß er seinen Thron auf dem Ölberg aufstellen wird. Verticem montis Oliveti, qui inclytus vocatur, quia ex eo Dominus atque Salvator ascendit ad Patrem; dies gründet sich auf den Text von Daniel (cap. II. 41, 45), et figet tabernaculum suum super montem inclytum et sanctum. Dieser heilige und berühmte Berg ist, wie der hl. Hieronymus, Theodoret und verschiedene andere sagen, der Ölberg.
13. Die Verfolgung, zu welcher der Antichrist aufstacheln wird, wird alles Maß überschreitne im Vergleich zu dem, was sie bisher erlitten hat; so sagt der hl. Matthäus: Et erit tunc tribulatio magna, qualis non fuit ab initio mundi usque modo, neque fiet. Et nisi breviati fuissent dies illi, non fieret salva omnis caro; sed propter electos breviabuntur dies illi (Mat. XXIV. v. 21 et 22.).
Von seinem Eifer getrieben, den christlichen Glauben zu zerstören, wird er veranlassen, daß er selbst angebetet wird, und an den Orten, wo seine Person nicht anzutreffen ist, wird er Statuen errichten lassen an seiner Statt.
Das Hauptwerkzeug für die Ausführung seiner Pläne wird ein falscher Prophet sein, der vom hl. Johannes das zweite Tier genannt wird. Et vidi aliam bestiam ascendentem de terra (XIII. 11.).
Gewisse Kommentatoren zögern nicht zu sagen, daß dieser Prophet ein Geistlicher sein wird, ein Mönch, oder vielleicht ein Bischof, dessen ehrwürdiges Amt ihm größeren Einfluß beim Volk verschaffen wird zu dem Zweck, daß es sich vor dem Tier niederwirft: Et adoraverunt eam omnes, qui inhabitant terram, quorum non sunt scripta nomina in libro vitæ (Apoc. XIII, 8.).
Aus diesem Zusammenhang läßt sich ableiten, daß nicht alle Menschen abfallen werden, sondern daß eine größere Anzahl von Menschen unversehrt die Treue bewahren wird.
Im Verlauf dieser Verfolgung, die sich über einen Zeitraum von 1290 Tagen erstrecken wird, oder drei Jahre und sechs Monate, wird das Opfer des Altars abgeschafft werden: Et á tempore quo oblatum fuerit juge sacrificium et posita fuerit abominatio in desolationem, dies mille ducenti nonaginta. (Dan. XII,11.)
In dieser Zeitspanne wird man also aufhören, das Meßopfer zu feiern; obgleich es wahr ist, daß die Gläubigen den Gefahren trotzen werden, um sich heimlich zu versammeln, dem Herrn ihre Bitt- und Lobgesänge darbringen werden und vielleicht um im geheimen einige Messen zu feiern (ETIKA-Anmerkung: und um Gottes Botschaft auch über das Internet zu verkünden, offen auf möglichst vielen Homepages oder bei einem Verbot verschlüsselt); denn nach der Auslegung, die die Kirchenlehrer der Prophezeiung Daniels geben, wird die Verfolgung sich auf die öffentlichen Kirchen beschränken.
Denn solchermaßen lautet die Erklärung zur nachfolgenden Stelle beim hl. Johannes: Et mulier fugit in solitudinem ubi habebat locum paratum á Deo, ut ibi pascat diebus mille ducentis sexaginta. (Ap. XII, 6) Das Wort mulier, Frau, bedeutet hier die Kirche, die an einen einsamen Ort fliehen wird (Anm.: siehe Benson: Der Herr der Welt).
14. Um vom Tod des Antichrist zu sprechen, so heißt es, daß dieser Ruchlose zwei gewaltige Heerscharen vereinen wird. Sie werden ausziehen, um vollends den Untergang der Kirche und aller Diener Jesu Christi herbeizuführen.
Es wird eine offene Feldschlacht geben, bei der er, statt den Sieg davonzutragen, besiegt fallen und zusammen mit allen seinen Soldaten zugrundegehen wird.
Denn, so sagt der hl. Johannes, wenn das Lager der Christen und die geliebte Stadt Jerusalem von den Feinden Gottes belagert werden wird, dann wird Feuer vom Himmel fallen und die Belagerer vernichten.
Und der Teufel, sein wichtigster Verführer, der Antichrist oder das Tier, und sein Gefährte, der falsche Prophet, werden in die Tiefe der Hölle gestürzt werden: Et ascenderunt supra latitudinem terræ, et circuierunt castra sanctorum et civitatem dilectam; et descendit ignis á Deo de cælo, et devorabit eos, et diabolus qui seducebat eos, missus est in stagnum ignis et sulphuris, ubi et bestia et pseudopropheta cruciabuntur die ac nocte in secula seculorum. (Apoc. XX. 8, 9 et 10.)
Die Schriftkundigen sind bestrebt, besonders Kardinal Gotti und Malvenda, dieser in seinem Buch de Antich., der erste in der Abhandlung de fine mundi, diese Stelle in Übereinstimmung zu bringen mit der Erklärung des hl. Thomas zu einer stelle des hl. Johannes, wonach der Antichrist, wenn er die Niederlage seines Heeres gewahr wird, ie flucht ergreifen wird, und er wird sich an einen einsamen Ort am Ölberg oder in Jerusalem begeben, um seine Verzweiflung zu verbergen, wo ihn der heilige Erzengel Michael aufspüren und töten wird.
Seht jetzt, was der Apostel in seinem zweiten Brief an jene in Thessalien schreibt: (v. 8.): Et tunc revelabitur ille impius, quem Dominus Jesus interficiet spiritu oris sui. Diese Worte erklärt der hl. Thomas mit den folgenden Id est mandato suo, quia Michaël interfecturus est eum in monte Oliveto.
Und man darf auch mit Silveira sagen, daß der hl. Michael im Auftrag Jesu Christi den Antichrist durch die Explosion eines Blitzes niederschmettern und in die Hölle schleudern wird.
15. Wenn der Tod des Antichrist eingetreten ist, wird sich die Kirche eines tiefen Friedens erfreuen, sagen jedenfalls die Kommentatoren. Und die Gläubigen werden feierliche Lobgesänge für Gott anstimmen.
Ganz und gar unbekannt ist die Zeitspanne zwischen dem Tod des Antichrist, dem Ende der Welt und dem Tag des Jüngsten Gerichts.
Der hl. Hieronymus (in Kap. 12 Dan.), Theodoret und andere Theologen geben eine Zwischenzeit von fünfundvierzig Tagen an und berufen sich auf nachstehende Stelle bei Daniel: Beatus, qui expectat, et pervenit usque ad dies mille trecentos triginta quinque. Tu autem vade ad præfinitum: et requiesces, et stabis in sorte tua in finem dierum. (Dan. XII, 11 et 12.)
Aber in dieser Materie kann weiter nichts Konkretes gesagt werden.
http://www.etika.com/d92/92a8.htm
1. Die Eltern des Antichrist ...
2. Seine Heimat wird Babylonien in Chaldäa sein. Von Kindheit an wird er voller Laster und vom Teufel besessen sein.
3. Schon von klein an wird er die anderen Kinder zum Bösen verführen.
4. Er wird von überragender Genialität sein, beschlagen in den Wissensgebieten, erfahren in den magischen Künsten. Zu jener Zeit werden die Fesseln des Satans gesprengt und er wird hierher auf die Erde kommen.
5. Und der Antichrist wird sich als heilig ausgeben und sich als Gott anbeten lassen.
6. Er wird sich dem Raub widmen und verschiedene Herrscher um ihr Königreich bringen.
7. Seine Schamlosigkeit wird keine Grenzen kennen.
8. Er wird jede Religion gering achten und sich in den Tempel setzen, um sich anbeten zu lassen.
9. Aufgrund seines großen Ansehens wird er die Menge blenden. Er wird sich tot stellen und danach ins Leben zurückkehren. Ein falscher Prophet wird ihn als Gefährte begleiten. Er wird eine wachsende Zahl falscher Wunder vollbringen.
10. Besondere Ziele seiner Verachtung werden Jesus Christus, seine Gebote und seine Sakramente sein.
11. Er wird die Leute verpflichten, sein Erkennungszeichen oder seinen Namen zu tragen.
12. Er wird die Herrschaft über viele Königreiche erringen und eine Weltmonarchie errichten; und er wird seinen Thron in Rom oder wahrscheinlicher in Jerusalem aufstellen.
13. Die Verfolgung durch ihn wird die grausamste sein, die die Kirche je mitgemacht hat; sie wird drei Jahre und sechs Monate dauern. Die öffentlichen Kirchen werden dann geschlossen werden, und man wird kein Altaropfer mehr bringen.
14. Tod des Antichrist und seiner Gefolgsleute in einer Schlacht auf dem Ölberg in Jerusalem, wo - dem hl. Thomas und anderen zufolge - der Frevler infolge des Eingreifens des hl. Michael umkommen wird.
15. Friede von fünfundvierzig Tagen vom Fall des Antichrist bis zum Jüngsten Gericht.
1. Unter den Leuten kreist ein Werk, das dem hl. Augustin zugeschrieben wird und den Titel trägt: de Antechristo; darin ist zu lesen, daß dieser Mensch von einer Jungfrau geboren wird, durch Einwirkung des Teufels und nicht irgendeines Menschen. Es ist müßig, zu beweisen, daß diese Ansicht einem hl. Augustin zu Unrecht angedichtet wird; dieser hat in seinen Schriften dargelegt, daß die Geburt eines Menschen ohne vorheriges Mitwirken ines anderen Menschen ein solch außerordentliches Wunder ist, daß es sich nur ein einziges Mal auf der Erde ereignet hat, und zwar in der Person von Jesus Christus.
Dieser Auffassung widersprechen der hl. Hippolyth, der hl. Ephrem der Syrer und der hl. Johannes von Damaskus, die sagen, daß der Antichrist von einer Frau mit verdorbenen Sitten geboren wird; Kardinal Gotti schließt sich dieser Meinung anscheinend an.
Die Heiligen Irenäus, Ambrosius, Augustinus und Gregor lassen ihn einer jüdischen Familie aus dem Stamme Dan entstammen und begründen dies mit einer gewissen Stelle in der Genesis (XLIX. 17) sowie einer weiteren bei Jeremias (VIII. 16.).
Und es geht nicht an, es sich auf andere Weise vorzustellen, sagt Kardinal Gotti, denn die Juden würden schwerlich jemanden als ihren Messias annehmen, der nicht Hebräer ist. Dieselbe Vermutung stellen der hl. Hieronymus und der hl. Cyrill an.
2. Die Heimat des Antichrist, sagt der hl. Hieroymus, und dies ist die allgemein von den heiligen Vätern vertretene Ansicht, ist Babel (Babylonien), die Stadt in Chaldäa.
Und Teodoret, der hl. Anselm und andere fügen hinzu, daß ebenso wie Jesus Christus in seiner zartesten Kindheit einen Schatz von Gnaden und Tugenden erhielt, der Antichrist von Geburt an jede Art von Lästern anhäufen wird; weshalb der hl. Paulus ihn homo peccati, filius perditionis (II. Thess.II. 3.) nennt. Der hl. Hieronymus sagt, daß er vom Kindesalter an auf besondere Weise vom Dämon besessen sein wird; in quo Satanas habitaturus est corporaliter; und er wohnt nicht wie bei den Besessenen , denen es an Verstand und freiem Willen mangelt, in ihrem Körper, sondern erhält den einen wie den anderen (Anm.: Verstand und Willen) unversehrt und überhäuft ihn mit Bosheit; auf eine Weise, daß er von seinen frühesten Jahren an unter allen Kindern seines Alters herausragt.
3. Er wird seine Ausbildung in eben der Stadt Babel oder einem Ort der Umgebung erhalten; und wie ein Sohn von Eltern niederer Herkunft, so sagt der hl. Johannes von Damaskus (lib. 4 de fide c. 26), wird er heimlich aufgezogen, derart daß die Bevölkerung den Ort seiner Geburt und den Namen seiner Eltern nicht kennt.
Der hl. Anselm, Ivo Carnutense und Rabanus denken, daß er als Heranwachsender das Haus seiner Eltern verlassen wird. Bei seinen Schritten vom Dämon geleitet, wird er die ersten Samen des Irrtums in Chorazin und Bethsaida auszustreuen beginnen und damit genau jene Orte infizieren, die die Erstlinge waren bei der Heiligung durch Jesus Christus.
4. Erstaunlich, sagt der hl. Anselm, wird der Scharfsinn des Antichrist sein; nach kurzer Zeit, die er dem Studium widmet, wird er zu vollendeter Gelehrsamkeit und Beredsamkeit gelangen; das Studium der heiligen Bücher wird seine ganze Aufmerksamkeit in Anspruch nehmen; ihre Texte wird er auswendig vortragen können.
Von seiner Begabung angespornt und gleichzeit vom Dämon unterstützt wird er die ganze Welt hinters Licht führen - und mehr als andere die Juden, die er glauben machen wird, er sei der verheißene Messias.
Besonderen Unterricht, aber heimlich, wird er in der Kunst der Magie nehmen; und kraft seiner Begabung und der teuflischen Hilfen wird aus ihm ein so fähiger Schwindler werden, daß seine bewundernswerten Zauberkunststücke die Völker verführen (hl. Cyrill, catech. c. 15).
Es wird dann geschehen, was der hl. Johannes voraussagte, nämlich: daß der Teufel, wenn die tausend Jahre, in denen der angekettet war, von seinen Fesseln losgemacht werden und die Menschen bis zu den vier Enden der Erde verführen wird: Et cum consummati fuerint mille anni, solvetur Satanas de carcere suo, et exibit, et seducet gentes, quae sunt suprer quatuor angulos terræ (Apoc. XX, 7.).
5. In kurzen Worten beschrieb der Apostel die Sitten des Antichrist, indem er ihn als homo peccati, filius perditionis bezeichnete.
Der hl. Ephrem der Syrer und er hl. Cyrill von Jerusalem fügen hinzu, daß dieser Ruchlose am Anfang mit Büßermiene auftreten wird, um sich die Verehrung und Liebe der Völker zu sichern, insbesondere der Juden.
Et veniet clám, sagte Daniel, et obtinebit regnum in fraudulentiâ (II. 21.). Jede Art von Lastern wird er ansammeln, um sie unter seinen Untertanen zu verbreiten, sobald seine Hand sich widerrechtlich das Zepter angeeignet haben wird.
Sein Hochmut wird keine Grenzen kennen; in sich selbst wird er die Herrlichkeit aller Dinge konzentrieren; und er wird so weit gehen, daß er sich höher als Gott einschätzen wird: Qui extollitur, sagt der hl. Paulus, supra omne quod dicitur Deus (II. Thes. II. 4.).
Aus diesem Grund wird er alle Tempel der Götzen niederreißen: Nec quemquam deorum curabit, quia adversum universa consurget (Dan. II. 37.).
Und obwohl man bei Daniel liest, daß er dem Gott Magozin Anbetung zukommen lassen wird, behauptet indes Malvenda (de Antech. l. 7. C. 12.) und beweist es ausführlich mit dem Text des oben zitierten Apostels, Elevabitur supra omne quod dicitur Deus, daß der Antichrist mit dem Namen des Gottes Magozin (den die Hebräer Maluzin heißen, das ist einziger, allmächtiger Gott) seine eigene Person benennen wird, da sie der Anbetung der Menschen würdig sei.
Und um seine Wünsche durchzusetzen, wird er seine Statue im Tempel des Herrn aufstellen lassen.
6. Außerdem wird sich der Antichrist jeder Art von Betrügereien und Räubereien befleißigen; er wird Steuern eintreiben und seine Schatzkammern mit diesen Erträgen füllen und damit die Aufstellung von Heeren finanzieren können; er wird die übrigen Fürsten der Erde ihrer Staaten berauben und sie demütigen; sie werden nur noch seine Vasallen sein: Rapinas, et prædas, et divitias eorum dissipabit (Dan. II. 24.). Wahr ist, daß alle diese Worte genau auf Antiochus zutreffen, aber Kardinal Gotti, gestützt auf das einmütige Zeugnis der Weisen, zögert nicht zu bekräftigen, daß sie sich auf den Antichrist beziehen.
7. Er wird auch den unreinen Genüssen der Sinne zugetan. Et erit in concupiscentiis feminarum (Dan. II.37.). Und so wie er, bevor er widerrechtlich die Macht an sich reißen wird, laut Malvenda sich als den keuschesten aller Menschen ausgeben wird, so wird er sich danach den abscheulichsten Ausschweifungen hingeben.
8. Und in puncto Religion wird er Unterwerfung unter das Gesetz zeigen und besonders unter die Riten und das Gesetz der Juden, um diese für sich einzunehmen.
Sobald aber die Macht in seine Hände gefallen sein wird, dann wird er großtuerisch demselben Gesetz und der Ausübung der Religion Mißachtung entgegenbringen.
Er wird im Tempel auftreten, als ob er Gott selber wäre, so wie es der hl. Paulus beschrieben hat: Qui adversatur et extollitur, supra omne quod dicitur Deus aut quod colitur: ita ut in templo Dei sedens, ostendens se tamquam sit Deus (II. Thes. II. 4.).
Worte, die durch andere Aussagen der heiligen Väter bestätigt werden: Et latro quasi Deus vult adorari (S. Iren. Lib. 5, c. 25.). Se ipsum constituet ac vocabit Deum; et se coli jubebit ut Dei filium (Lactant. l. 7, c. 17.). Se omnium Deum profitebur (S. J. Crisost. hom. 4 in Jo.).
Der hl.Märtyrer Hippolyth sagt, daß der Antichrist die Völker versammeln wird (Anm. ETIKA: nach Benson und Solowjew beim Ökumenischen Konzil im Jahr 2000 in Jerusalem) und so zu ihnen sprechen wird: Quis Deus magnus præter me? Potentiæ meæ quis resistet?
Und der heilige Ephrem (de Antech.) fügt hinzu, daß die Dämonen ihn umgeben, so wie die Engel den Ewigen umgeben; und daß sie ihn durch die Lüfte tragen werden vor aller Augen, als ob sie ihn in den Himmel bringen würden, und dann wird er zur Erde stürzen.
9. Dem tief in die Kunst der Magie eingeweihten Antichrist wird es leicht gelingen, dank der teuflischen Kraft, die sein Blendwerk unterstützt, die Völker mithilfe von falschen Wundern zu verführen; cujus est adventus secundum operationem Satanæ, in omne virtute et signis et prodigiis mendacibus, et in omni seductione iniquitatis, iis qui pereunt (II. Thes. II. 9 et 10.).
Er wird seine Wunder besiegeln, indem er sich scheinbar tot zeigt und bald darauf aufersteht. Et plaga mortis ejus curata est, et admirata est universa terra post bestiam (Apoc. XIII. 3.).
Mit eindrucksvollen Zauberkunststücken (Anm.: sogenannte Illusionskünstler führen bereits im Fernsehen Millionen an der Nase herum) wird sein Gefährte die Menge verführen, die ihm Anbetung zuteil werden lassen wird wie einem Gott. Et fecit terram, et habitantes in ea adorare bestiam primam, cujus curata est plaga mortis (Apoc. XIII. 12.). Unter den Worten bestiam primam (das erste Tier) ist der Antichrist zu verstehen, weil der hl. Johannes unmittelbar darauf (v. 13.) von einem zweiten Tier spricht, wie man wissen muß: von einem elenden Betrüger, dem Gefährten jenes anderen, einem falschen Propheten, der sein Vorläufer sein wird und seine Anstrengungen krönen wird, indem er ihn für Gott ausgibt.
Ein anderes der falschen Wunder, die er verrichten wird mit der ihm gegebenen Macht, wird darin bestehen, daß er Feuer vom Himmel fallen lassen wird. Et fecit signa magna, ut etiam ignem faceret de cælo descendere in terram in conspectu hominum (Apoc. XIII. 13.).
Und als Wunder wird man es auch bezeichnen, wenn durch Einwirkung des Teufels eine Statue, die seine Person vorstellt, sprechen wird; et datum est illi, ut daret spiritum imagini bestiæ, et ut loquatur imago bestiæ (Ibid. 15.)
Wie der hl. Matthäus sagt, werden diese falschen Wunder, begleitet von den anderen Kunststücken, den Gewalttaten und den Martern, die er den Gläubigen zufügen läßt, so zahlreich und außerordentlich sein, daß die Auserwählten selbst in die Versuchung fielen, wenn ihnen nicht Gott durch einen besonderen Gnadenerweis Hilfe und Stütze brächte. Ita ut in errorem inducantur etiam electi (Mat. XXIV. 24.).
10. Der Antichrist wird alles in Gang setzen, damit die Menschen dazu kommen, Jesus Christus geringzuschätzen; er wird ihnen weismachen, daß Er weder der wahre Messias noch der Sohn Gottes noch der Erlöser der Menschen sei.
Er wird überall die Idee verbreiten, daß die Religion ebenso wie die Gebote Jesu Christi und die von ihm eingesetzten Sakramente auf Schwindel zurückzuführen sind.
Dies führt, wenn auch kurz, der hl. Johannes an: Qui negat quoniam Jesus est Christus, hic est Antichristus, qui negat Patrem, et Filium (I. Jo. Epist. II. 22.).
11. Er wird allen Menschen die Verpflichtung auferlegen, auf der Hand oder Stirn ein Zeichen oder Schriftzeichen von ihm als Erkennungsmal zu tragen; und jenen wird die Möglichkeit zu kaufen oder zu verkaufen genommen, welche dieses Zeichen nicht vorweisen können oder wenigstens seinen Namen nicht übernehmen oder eine Zahl (Anm: 666), mit der sie besonders gekennzeichnet werden, wie der hl. Johannes schreibt: Et faciet omnes ... habere characterem in dextra manu sua, aut in frontibus suis. Et ne quis possit emere, nec vendere, nisi qui habet characterem, aut nomen bestiæ, aut numerum nominis (Apoc. XIII. 16 et 17.). Numerus enim hominis est, et numerus ejus sexcenti sexaginta sex (v. 18.).
Dieser Angabe zufolge werden sich - sagt der hl. Ephrem - alle Menschen beeilen, auf ihrer Stirn das Mal des Frevlers anzubringen; das Zeichen des Kreuzes werden sie aufgeben, das Schutzzeichen, an dem die ganze Macht der Teufels zerbrechen wird.
Aber welcher Art wird dieses frevelhafte Zeichen sein? Einige glauben, daß es sich um den Namen des Antichrist selbst handelt; andere nehmen an, daß es in der Statue eines Drachens besteht, unter dessen Form er sich anbeten lassen wird; außerdem werden verschidene andere Dinge angeführt, an deren Richtigkeit jedoch in jeder Hinsicht Zweifel bestehen.
12. Die Gelehrten behaupten, daß der Antichrist, dem die Streitmächte Ägyptens, Libyens und Äthiopiens zur Herrschaft verhelfen (ein Unternehmen, das aus dem Text von Daniel, Kap. 11, V. 44 hervorgeht), weitere sieben Reiche unterwerfen wird, deren Beherrscher mit ihm ein Bündnis eingehen werden. Auf diese Weise wird er sich zum Weltherrscher erheben, so lautet die Auslegung, die jene der folgenden Stelle beim hl. Johannes geben: Et decem cornua quæ vidisti, decem reges sunt.... Hi unum concilium habent, et virtutem, et potestatem suam bestiæ tradunt (Apoc. XVII. 12 et 13.).
Und wenig später befassen sie sich mit dem Sitz der Regierung des Antichrist; er wird nach ihren Angaben in der Stadt Rom errichtet werden, worauf die Worte des hl. Johannes (XVII, 9) deuten: Septem montes uni super quos mulier sedet. Aber dieser Text ist reichlich dunkel.
Andere behaupten, daß sein Sitz im Tempel des Herrn errichtet wird, und stützen sich auf eine andere Stelle beim hl. Paulus, die wir schon zitiert haben: Extollitur.... ut in templo Dei sedeat. Dieser Tempel Gottes dürfte kein anderer sein als der zu Jerusalem; da er bekanntlich aber vor langer Zeit zerstört wurde, schließt Kardinal Gotti, daß der Antichrist am Anfang seinen in Babel nehmen wird, von wo aus er nach Jerusalem übersiedeln wird; und dies ist fast die allgemeine Ansicht der heiligen Väter und Theologen: So vermelden es die Heiligen Irenäus, Hippolyth, Cyrill von Jerusalem, Andreas Cesariense; und der hl. Hieronymus fügt hinzu, daß er seinen Thron auf dem Ölberg aufstellen wird. Verticem montis Oliveti, qui inclytus vocatur, quia ex eo Dominus atque Salvator ascendit ad Patrem; dies gründet sich auf den Text von Daniel (cap. II. 41, 45), et figet tabernaculum suum super montem inclytum et sanctum. Dieser heilige und berühmte Berg ist, wie der hl. Hieronymus, Theodoret und verschiedene andere sagen, der Ölberg.
13. Die Verfolgung, zu welcher der Antichrist aufstacheln wird, wird alles Maß überschreitne im Vergleich zu dem, was sie bisher erlitten hat; so sagt der hl. Matthäus: Et erit tunc tribulatio magna, qualis non fuit ab initio mundi usque modo, neque fiet. Et nisi breviati fuissent dies illi, non fieret salva omnis caro; sed propter electos breviabuntur dies illi (Mat. XXIV. v. 21 et 22.).
Von seinem Eifer getrieben, den christlichen Glauben zu zerstören, wird er veranlassen, daß er selbst angebetet wird, und an den Orten, wo seine Person nicht anzutreffen ist, wird er Statuen errichten lassen an seiner Statt.
Das Hauptwerkzeug für die Ausführung seiner Pläne wird ein falscher Prophet sein, der vom hl. Johannes das zweite Tier genannt wird. Et vidi aliam bestiam ascendentem de terra (XIII. 11.).
Gewisse Kommentatoren zögern nicht zu sagen, daß dieser Prophet ein Geistlicher sein wird, ein Mönch, oder vielleicht ein Bischof, dessen ehrwürdiges Amt ihm größeren Einfluß beim Volk verschaffen wird zu dem Zweck, daß es sich vor dem Tier niederwirft: Et adoraverunt eam omnes, qui inhabitant terram, quorum non sunt scripta nomina in libro vitæ (Apoc. XIII, 8.).
Aus diesem Zusammenhang läßt sich ableiten, daß nicht alle Menschen abfallen werden, sondern daß eine größere Anzahl von Menschen unversehrt die Treue bewahren wird.
Im Verlauf dieser Verfolgung, die sich über einen Zeitraum von 1290 Tagen erstrecken wird, oder drei Jahre und sechs Monate, wird das Opfer des Altars abgeschafft werden: Et á tempore quo oblatum fuerit juge sacrificium et posita fuerit abominatio in desolationem, dies mille ducenti nonaginta. (Dan. XII,11.)
In dieser Zeitspanne wird man also aufhören, das Meßopfer zu feiern; obgleich es wahr ist, daß die Gläubigen den Gefahren trotzen werden, um sich heimlich zu versammeln, dem Herrn ihre Bitt- und Lobgesänge darbringen werden und vielleicht um im geheimen einige Messen zu feiern (ETIKA-Anmerkung: und um Gottes Botschaft auch über das Internet zu verkünden, offen auf möglichst vielen Homepages oder bei einem Verbot verschlüsselt); denn nach der Auslegung, die die Kirchenlehrer der Prophezeiung Daniels geben, wird die Verfolgung sich auf die öffentlichen Kirchen beschränken.
Denn solchermaßen lautet die Erklärung zur nachfolgenden Stelle beim hl. Johannes: Et mulier fugit in solitudinem ubi habebat locum paratum á Deo, ut ibi pascat diebus mille ducentis sexaginta. (Ap. XII, 6) Das Wort mulier, Frau, bedeutet hier die Kirche, die an einen einsamen Ort fliehen wird (Anm.: siehe Benson: Der Herr der Welt).
14. Um vom Tod des Antichrist zu sprechen, so heißt es, daß dieser Ruchlose zwei gewaltige Heerscharen vereinen wird. Sie werden ausziehen, um vollends den Untergang der Kirche und aller Diener Jesu Christi herbeizuführen.
Es wird eine offene Feldschlacht geben, bei der er, statt den Sieg davonzutragen, besiegt fallen und zusammen mit allen seinen Soldaten zugrundegehen wird.
Denn, so sagt der hl. Johannes, wenn das Lager der Christen und die geliebte Stadt Jerusalem von den Feinden Gottes belagert werden wird, dann wird Feuer vom Himmel fallen und die Belagerer vernichten.
Und der Teufel, sein wichtigster Verführer, der Antichrist oder das Tier, und sein Gefährte, der falsche Prophet, werden in die Tiefe der Hölle gestürzt werden: Et ascenderunt supra latitudinem terræ, et circuierunt castra sanctorum et civitatem dilectam; et descendit ignis á Deo de cælo, et devorabit eos, et diabolus qui seducebat eos, missus est in stagnum ignis et sulphuris, ubi et bestia et pseudopropheta cruciabuntur die ac nocte in secula seculorum. (Apoc. XX. 8, 9 et 10.)
Die Schriftkundigen sind bestrebt, besonders Kardinal Gotti und Malvenda, dieser in seinem Buch de Antich., der erste in der Abhandlung de fine mundi, diese Stelle in Übereinstimmung zu bringen mit der Erklärung des hl. Thomas zu einer stelle des hl. Johannes, wonach der Antichrist, wenn er die Niederlage seines Heeres gewahr wird, ie flucht ergreifen wird, und er wird sich an einen einsamen Ort am Ölberg oder in Jerusalem begeben, um seine Verzweiflung zu verbergen, wo ihn der heilige Erzengel Michael aufspüren und töten wird.
Seht jetzt, was der Apostel in seinem zweiten Brief an jene in Thessalien schreibt: (v. 8.): Et tunc revelabitur ille impius, quem Dominus Jesus interficiet spiritu oris sui. Diese Worte erklärt der hl. Thomas mit den folgenden Id est mandato suo, quia Michaël interfecturus est eum in monte Oliveto.
Und man darf auch mit Silveira sagen, daß der hl. Michael im Auftrag Jesu Christi den Antichrist durch die Explosion eines Blitzes niederschmettern und in die Hölle schleudern wird.
15. Wenn der Tod des Antichrist eingetreten ist, wird sich die Kirche eines tiefen Friedens erfreuen, sagen jedenfalls die Kommentatoren. Und die Gläubigen werden feierliche Lobgesänge für Gott anstimmen.
Ganz und gar unbekannt ist die Zeitspanne zwischen dem Tod des Antichrist, dem Ende der Welt und dem Tag des Jüngsten Gerichts.
Der hl. Hieronymus (in Kap. 12 Dan.), Theodoret und andere Theologen geben eine Zwischenzeit von fünfundvierzig Tagen an und berufen sich auf nachstehende Stelle bei Daniel: Beatus, qui expectat, et pervenit usque ad dies mille trecentos triginta quinque. Tu autem vade ad præfinitum: et requiesces, et stabis in sorte tua in finem dierum. (Dan. XII, 11 et 12.)
Aber in dieser Materie kann weiter nichts Konkretes gesagt werden.
http://www.etika.com/d92/92a8.htm
Israel - der dritte Weltkrieg - und wir: Ein Beitrag zu aktuellen Fragen (Gebundene Ausgabe)
von Werner Penkazki (Autor)
http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/3…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/953634-1-10/israe…
Durch die Menschheitsgeschicht zieht sich ein "roter Faden." Dieser rote Faden ist ein Wort, das Gott zu Abraham sprach:
"Ich will dich zum großen Volk machen - ich will segnenn, die dich segnen und fluchen, die dir fluchen - und in dir sollen gesegnet werden alle Geschlechter auf Erden."(1. Mose 12,1 - 3)
von Werner Penkazki (Autor)
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Durch die Menschheitsgeschicht zieht sich ein "roter Faden." Dieser rote Faden ist ein Wort, das Gott zu Abraham sprach:
"Ich will dich zum großen Volk machen - ich will segnenn, die dich segnen und fluchen, die dir fluchen - und in dir sollen gesegnet werden alle Geschlechter auf Erden."(1. Mose 12,1 - 3)
Religion ist Illusion
#134 "... 10. Der Antichrist wird alles in Gang setzen, damit die Menschen dazu kommen, Jesus Christus geringzuschätzen; er wird ihnen weismachen, daß Er weder der wahre Messias noch der Sohn Gottes noch der Erlöser der Menschen sei. ..."
Ich halte es für wahrscheinlicher, dass der Antichrist sich als Jesus (bzw. den Messias) ausgibt und behauptet, dass durch den Glauben an den Antichristen und die Bereitschaft dem Antichrist zu folgen, alle Sünden vergeben werden. Das würde nämlich den verwerflichen Zielen des Antichristen dienen, der damit böse und schwache Menschen an sich binden kann, indem er ihnen alle Sünden gestattet, indem er behauptet diese ihnen zu vergeben. Der Antichrist kann jedoch keine Sünden vergeben, so dass die Sünden vor Gott bestehen bleiben.
In Wirklichkeit kann nur Gott und der echte Messias (im Auftrag Gottes) Sünden vergeben. Weil beide für Gerechtigkeit eintreten, ist eine Voraussetzung für die Sündenvergebung die ehrliche Reue und Umkehr des Sünders zum Guten. Pauschale und unterschiedslose Sündenvergebung fördert nur die Sündenbegehung und somit das Böse.
> 4. Erstaunlich, sagt der hl. Anselm, wird der Scharfsinn des Antichrist sein; nach kurzer Zeit, die er dem Studium widmet, wird er zu vollendeter Gelehrsamkeit und Beredsamkeit gelangen; das Studium der heiligen Bücher wird seine ganze Aufmerksamkeit in Anspruch nehmen; ihre Texte wird er auswendig vortragen können. Von seiner Begabung angespornt und gleichzeit vom Dämon unterstützt wird er die ganze Welt hinters Licht führen - und mehr als andere die Juden, die er glauben machen wird, er sei der verheißene Messias.
Ein Erklärungsansatz für herausragende menschliche Fähigkeiten ist hier zu finden: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142465-1-500/die… - leider nur ein Ansatz, weil es noch einige Ungereimtheiten gibt, insbesondere, warum nicht mehr Menschen offen ungewöhnliche Fähigkeiten zeigen.
Unabhängig davon ist ein herausragendes Gedächtnis nichts besonderes, das hat es in der Vergangenheit schon öfter mal gegeben, hier ein positives Beispiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Kaluza_(Physiker).
Was ich beim Antichristen allerdings nicht erwarten würde ist Vernunft und Logik. Das ist klar, denn er muss sich selbst und seine Anhänger überzeugend belügen können. Selbstzweifel und das Streben nach Wahrheit und Gerechtigkeit sind beim Antichristen vermutlich völlig ausgeschlossen. Aus diesem Grund wird er sowohl eine absolute Wahrheit, als auch Gott ablehnen (auch wenn er sicher etwas anderes behaupten wird).
Der Antichrist könnte argumentieren, dass er Jesus (der Messias) sein muss, weil Gott ihn nicht (z.B. mit einem Blitz) erschlägt. Hier ist zu bedenken, dass Gott seine eigenen Pläne hat und z.B. die Menschen prüfen möchte. Unschwer zu erraten, dass wer dem Antichristen huldigt, nicht Gottes Gefallen finden wird.
Weil Gott die Menschen prüfen möchte, könnte es sein, dass der echte Messias nicht sofort echte Wundertaten vollbringen wird, denn dann wäre es zu einfach. Daraus folgt übrigens, dass der echte Messias sich bis dahin (den Wundertaten) nicht einaml selbst sicher sein kann, der echte Messias zu sein. Er hält es vielleicht für möglich, doch woher sollte er wissen, dass nicht alles Einbildung ist? Für alles (bis auf echte Wundertaten) gäbe es insbesondere aufgrund http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142465-1-500/die… eine logische Erklärung. Z.B. plötzliche Sprachbegabungen und andere Talente wären so erklärlich.
Ich glaube zur Zeit folgendes:
- Jesus kann nicht im direkten biologischen Sinne als Sohn Gottes angesehen werden, auch wenn es keinen menschlichen Vater gibt, weil sich Gott nicht in menschlicher DNA abbilden läßt (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…) - Gott ist Gott und Jesus ist ein Mensch. Allerdings ist Jesus von allen Menschen am ehesten der Sohn Gottes auch im biologischen Sinne, weil er keinen menschlichen Vater hatte.
- Der Messias kann als Wiedergeburt von Jesus, bzw. dessen Wiederauferstehen angesehen werden, weil beide als "Sohn Gottes" gelten können, sofern man "Sohn Gottes" hier als Titel versteht.
- Der Messias ist keine 1:1 Kopie von Jesus, weil er andere Gene und einen anderen Charakter hat. Trotzdem dürfte es einige relevante Ähnlichkeiten geben.
- Selbstverständlich können Gott, Jesus und der Messias Sünden vergeben.
- Die Existenz Jesu oder der Glaube an Jesus alleine bewirken keine automatische Vergebung von Sünden. Jesus hat durch seinen Tod keine zukünftigen Sünden vergeben.
Zum Messias und zu Jesus habe ich unter anderem in folgenden Threads etwas gesagt:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141515-1-500/bib…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1133671-1-500/got…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1133671-501-1000/…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142093-1-500/jes…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1133174-1-500/pro…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142020-1-500/int…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1111250-1-500/ver…
(alles imho, Irrtümer möglich)
Ich halte es für wahrscheinlicher, dass der Antichrist sich als Jesus (bzw. den Messias) ausgibt und behauptet, dass durch den Glauben an den Antichristen und die Bereitschaft dem Antichrist zu folgen, alle Sünden vergeben werden. Das würde nämlich den verwerflichen Zielen des Antichristen dienen, der damit böse und schwache Menschen an sich binden kann, indem er ihnen alle Sünden gestattet, indem er behauptet diese ihnen zu vergeben. Der Antichrist kann jedoch keine Sünden vergeben, so dass die Sünden vor Gott bestehen bleiben.
In Wirklichkeit kann nur Gott und der echte Messias (im Auftrag Gottes) Sünden vergeben. Weil beide für Gerechtigkeit eintreten, ist eine Voraussetzung für die Sündenvergebung die ehrliche Reue und Umkehr des Sünders zum Guten. Pauschale und unterschiedslose Sündenvergebung fördert nur die Sündenbegehung und somit das Böse.
> 4. Erstaunlich, sagt der hl. Anselm, wird der Scharfsinn des Antichrist sein; nach kurzer Zeit, die er dem Studium widmet, wird er zu vollendeter Gelehrsamkeit und Beredsamkeit gelangen; das Studium der heiligen Bücher wird seine ganze Aufmerksamkeit in Anspruch nehmen; ihre Texte wird er auswendig vortragen können. Von seiner Begabung angespornt und gleichzeit vom Dämon unterstützt wird er die ganze Welt hinters Licht führen - und mehr als andere die Juden, die er glauben machen wird, er sei der verheißene Messias.
Ein Erklärungsansatz für herausragende menschliche Fähigkeiten ist hier zu finden: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142465-1-500/die… - leider nur ein Ansatz, weil es noch einige Ungereimtheiten gibt, insbesondere, warum nicht mehr Menschen offen ungewöhnliche Fähigkeiten zeigen.
Unabhängig davon ist ein herausragendes Gedächtnis nichts besonderes, das hat es in der Vergangenheit schon öfter mal gegeben, hier ein positives Beispiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Kaluza_(Physiker).
Was ich beim Antichristen allerdings nicht erwarten würde ist Vernunft und Logik. Das ist klar, denn er muss sich selbst und seine Anhänger überzeugend belügen können. Selbstzweifel und das Streben nach Wahrheit und Gerechtigkeit sind beim Antichristen vermutlich völlig ausgeschlossen. Aus diesem Grund wird er sowohl eine absolute Wahrheit, als auch Gott ablehnen (auch wenn er sicher etwas anderes behaupten wird).
Der Antichrist könnte argumentieren, dass er Jesus (der Messias) sein muss, weil Gott ihn nicht (z.B. mit einem Blitz) erschlägt. Hier ist zu bedenken, dass Gott seine eigenen Pläne hat und z.B. die Menschen prüfen möchte. Unschwer zu erraten, dass wer dem Antichristen huldigt, nicht Gottes Gefallen finden wird.
Weil Gott die Menschen prüfen möchte, könnte es sein, dass der echte Messias nicht sofort echte Wundertaten vollbringen wird, denn dann wäre es zu einfach. Daraus folgt übrigens, dass der echte Messias sich bis dahin (den Wundertaten) nicht einaml selbst sicher sein kann, der echte Messias zu sein. Er hält es vielleicht für möglich, doch woher sollte er wissen, dass nicht alles Einbildung ist? Für alles (bis auf echte Wundertaten) gäbe es insbesondere aufgrund http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142465-1-500/die… eine logische Erklärung. Z.B. plötzliche Sprachbegabungen und andere Talente wären so erklärlich.
Ich glaube zur Zeit folgendes:
- Jesus kann nicht im direkten biologischen Sinne als Sohn Gottes angesehen werden, auch wenn es keinen menschlichen Vater gibt, weil sich Gott nicht in menschlicher DNA abbilden läßt (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…) - Gott ist Gott und Jesus ist ein Mensch. Allerdings ist Jesus von allen Menschen am ehesten der Sohn Gottes auch im biologischen Sinne, weil er keinen menschlichen Vater hatte.
- Der Messias kann als Wiedergeburt von Jesus, bzw. dessen Wiederauferstehen angesehen werden, weil beide als "Sohn Gottes" gelten können, sofern man "Sohn Gottes" hier als Titel versteht.
- Der Messias ist keine 1:1 Kopie von Jesus, weil er andere Gene und einen anderen Charakter hat. Trotzdem dürfte es einige relevante Ähnlichkeiten geben.
- Selbstverständlich können Gott, Jesus und der Messias Sünden vergeben.
- Die Existenz Jesu oder der Glaube an Jesus alleine bewirken keine automatische Vergebung von Sünden. Jesus hat durch seinen Tod keine zukünftigen Sünden vergeben.
Zum Messias und zu Jesus habe ich unter anderem in folgenden Threads etwas gesagt:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141515-1-500/bib…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1133671-1-500/got…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1133671-501-1000/…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142093-1-500/jes…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1133174-1-500/pro…
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http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1111250-1-500/ver…
(alles imho, Irrtümer möglich)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.015.232 von HeWhoEnjoysGravity am 07.09.08 15:47:57Du beschäftigst dich zwar viel mit dem Thema doch zeigt mir z.B. dieser Satz von dir
- Die Existenz Jesu oder der Glaube an Jesus alleine bewirken keine automatische Vergebung von Sünden. Jesus hat durch seinen Tod keine zukünftigen Sünden vergeben.
wie wenig du dich wirklich bezüglich Bibelwissen auskennen musst.
Es ist doch das allereinfachste dass man wissen sollte, dass Jesus
sich durch seine Menschwerdung und durch seinen für die sündigen Menschen erlittenen Tod diese von der sog. Erbsünde befreit hat.
Natürlich werden zukünftige sünden nicht generell vergeben -
aber es besteht die Möglichkeit der Vergebung welche zuvor nicht
vorhanden war.
- Die Existenz Jesu oder der Glaube an Jesus alleine bewirken keine automatische Vergebung von Sünden. Jesus hat durch seinen Tod keine zukünftigen Sünden vergeben.
wie wenig du dich wirklich bezüglich Bibelwissen auskennen musst.
Es ist doch das allereinfachste dass man wissen sollte, dass Jesus
sich durch seine Menschwerdung und durch seinen für die sündigen Menschen erlittenen Tod diese von der sog. Erbsünde befreit hat.
Natürlich werden zukünftige sünden nicht generell vergeben -
aber es besteht die Möglichkeit der Vergebung welche zuvor nicht
vorhanden war.
#138 Jesus hat damals sicher Sünden vergeben. Aber weil er sie selbst vergeben wollte und nicht automatisch schon durch seine Existenz, auch wenn man das beim leibhaftigen Jesus vielleicht berechtigterweise gleichsetzen konnte. Beim Messias erwarte ich jedoch Gerechtigkeit und allenfalls eine pauschale Vergebung ihm gegenüber in Unkenntnis seiner Person begangenen Sünden.
> Es ist doch das allereinfachste dass man wissen sollte, dass Jesus sich durch seine Menschwerdung und durch seinen für die sündigen Menschen erlittenen Tod diese von der sog. Erbsünde befreit hat.
Demnach hätte Jesus nur die Menschen von der Erbsünde (http://de.wikipedia.org/wiki/Erbs%C3%BCnde), also der Ursünde (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCndenfall) befreit.
Meiner Meinung nach wird ein Kind unschuldig gezeugt, egal was seine Eltern getan haben mögen. Eine praktische Erbsünde ergibt sich nur aus den vererbten Genen (und den damit verbundenen Neigungen), sowie einer Erziehung durch die Eltern (jene welche schon im Mutterleib beginnen könnte), die ein sündiges Leben nahelegen können.
Ohne sündige Tat keine Sünde. Es gibt zwar sündige Gedanken, die sicherlich bekämpft werden sollten, aber alleine noch keine Strafe rechtfertigen ... jedoch uunter Umständen vorbeugende Maßnahmen zur Verhinderung einer Straftat (unter Beachtung von Menschenwürde und Verhältnismäßigkeit, versteht sich).
(imho)
> Es ist doch das allereinfachste dass man wissen sollte, dass Jesus sich durch seine Menschwerdung und durch seinen für die sündigen Menschen erlittenen Tod diese von der sog. Erbsünde befreit hat.
Demnach hätte Jesus nur die Menschen von der Erbsünde (http://de.wikipedia.org/wiki/Erbs%C3%BCnde), also der Ursünde (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCndenfall) befreit.
Meiner Meinung nach wird ein Kind unschuldig gezeugt, egal was seine Eltern getan haben mögen. Eine praktische Erbsünde ergibt sich nur aus den vererbten Genen (und den damit verbundenen Neigungen), sowie einer Erziehung durch die Eltern (jene welche schon im Mutterleib beginnen könnte), die ein sündiges Leben nahelegen können.
Ohne sündige Tat keine Sünde. Es gibt zwar sündige Gedanken, die sicherlich bekämpft werden sollten, aber alleine noch keine Strafe rechtfertigen ... jedoch uunter Umständen vorbeugende Maßnahmen zur Verhinderung einer Straftat (unter Beachtung von Menschenwürde und Verhältnismäßigkeit, versteht sich).
(imho)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.015.232 von HeWhoEnjoysGravity am 07.09.08 15:47:57In der griechischen Mythologie wimmelt es von anderen Söhnen (und Töchtern) von Göttern. Der Zeus soll es besonders bunt getrieben haben. Diesen in der Antike überall bekannten Gestalten sollte dieser Jesus ja nicht nachstehen. Deshalb mußte man ihn auch zum Gottessohn erklären.
Ohne sündige Tat keine Sünde. Es gibt zwar sündige Gedanken, die sicherlich bekämpft werden sollten,
Und wer definiert denn das, was die große mehrheit dann als sünde hinzunehmen hat??? Wer nimmt sich das anmaßende recht , selbst die deutungshoheit über gedanken der anderen für sich zu requirieren ???
Wie bescheuert muss denn eine mit etwas verstand und vernunft ausgestatte menschliche kreatur sein, um das freiwillig mit sich machen zu lassen????
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.023.464 von Nannsen am 08.09.08 12:16:36"Wie bescheuert muss denn eine mit etwas verstand und vernunft ausgestatte menschliche kreatur sein, um das freiwillig mit sich machen zu lassen????"
Die haben es doch die letzten 2000 Jahre auch mit sich machen lassen. Das Bescheuertsein kann man also getrost als erwiesen ansehen.
Die haben es doch die letzten 2000 Jahre auch mit sich machen lassen. Das Bescheuertsein kann man also getrost als erwiesen ansehen.
#140 Ich bin ja durchaus der Meinung, dass Jesus eher ein echter Sohn Gottes ist, als jeder andere Mensch (eingeschlossen dem Messias, sofern dieser einen menschlichen Vater hat, was ja glaube ich aufgrund seiner Abstammung von dem jüdischen König Isai so sein sollte, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Messias#Der_endzeitliche_Heilsb…), aber man muss das Ganze auch realistisch sehen: Jesus war ein Mensch und Gott ist vermutlich der eine Gott des ganzen Universums. In diesem Rahmen kann Jesus nicht in der Form ein Sohn Gottes sein, wie ein typisch menschlicher Mann der Sohn seines Vaters ist.
Der Messias könnte zwar weniger als Jesus im biologischen Sinne ein Sohn Gottes sein, aber durchaus den Titel "Sohn Gottes" tragen und zwar aufgrund seiner Nähe zu Gott (im Vergeleich zu anderen Menschen) und als Wiederauferstandener Jesus (trotz der fehlenden Gleichheit aber aufgrund hinreichender Ähnlichkeit zwischen Jesus und Messias). Wem das alles zu spitzfindig ist, der kann einfach "Sohn Gottes" zu Jesus und Messias sagen und wird nicht falsch liegen.
#141 > Und wer definiert denn das, was die große mehrheit dann als sünde hinzunehmen hat??? Wer nimmt sich das anmaßende recht , selbst die deutungshoheit über gedanken der anderen für sich zu requirieren ???
Gott. Der Messias im Auftrag Gottes.
Ansonsten läßt sich auch viel mit Vernunft und Logik schlußfolgern: Was nützt dem Universum und der Menschheit? Was schadet der Menschheit? Sünden schaden der Menschheit, wobei man bedenken muss, dass Sünden aufgrund von Fehlern und menschlicher Schwäche (aber nicht aufgrund von Bosheit) nicht ausrottbar sind, aber dies auch gar nicht sein müssen, weil "gute Sünder" ein Einsehen haben und um Besserung bemüht sind. Kleine Sünden im Rahmen geltender Gesetze (Alkohol, Tabak, Vergnügungssucht, etc.) schaden der Menschheit nur dann wenn sie überhand nehmen, was aber in einer guten Gesellschaft nicht zu befürchten ist, weswegen solche kleinen Sünden meist tolerierbar sind, sofern sie wie gesagt eine positive Entwicklung der Menschheit nicht gefährden.
> Wie bescheuert muss denn eine mit etwas verstand und vernunft ausgestatte menschliche kreatur sein, um das freiwillig mit sich machen zu lassen????
Wie bescheuert muss eine mit etwas Verstand und Vernunft ausgestattete Kreatur sein, um freiwillig im Sündenpfuhl versacken zu wollen?
Es gibt doch genug akzeptable Vergnügungen, inklusive Sex (sofern auch Liebe im Spiel ist). Sex ohne Liebe ist bedenklich, weil der Partner dann leicht zum Objekt degradiert wird. Zweifelsohne trägt Prostitution nicht zu einer besseren Welt bei.
Warum man sich freiwillig einer Drogensucht hingeben möchte, wäre mir ein Rätsel, denn das ganze Leben wird im Vergleich zum Rausch blaß und man braucht immer höhere Dosen, so dass unter dem Strich eine Drogensucht die Lebensqualität stark mindert. Drogen in Maßen und im Rahmen der Gesetze können wie schon gesagt akzeptabel sein.
An welche Sünden hast du denn so gedacht, auf die du nicht verzichten kannst?
Der Messias darf übrigens auch nicht alles tun, sondern der Messias darf nur das tun, was er im Auftrag des Guten, also mit Gottes Billigung, tut. Typischerweise wird der Messias zwar nichts Schlechtes tun, aber es ist halt nicht so, dass der Messias alles tun darf, bloß weil er der Messias ist (auch wenn er bestimmt mehr als ein einfacher Mensch tun darf). Im Falle des Messias entscheidet aber nur Gott, was richtig und falsch ist und nicht normale Menschen, weil diese Gottes Plan nicht vollständig durchschauen können.
(alles imho, Irrtum möglich)
Der Messias könnte zwar weniger als Jesus im biologischen Sinne ein Sohn Gottes sein, aber durchaus den Titel "Sohn Gottes" tragen und zwar aufgrund seiner Nähe zu Gott (im Vergeleich zu anderen Menschen) und als Wiederauferstandener Jesus (trotz der fehlenden Gleichheit aber aufgrund hinreichender Ähnlichkeit zwischen Jesus und Messias). Wem das alles zu spitzfindig ist, der kann einfach "Sohn Gottes" zu Jesus und Messias sagen und wird nicht falsch liegen.
#141 > Und wer definiert denn das, was die große mehrheit dann als sünde hinzunehmen hat??? Wer nimmt sich das anmaßende recht , selbst die deutungshoheit über gedanken der anderen für sich zu requirieren ???
Gott. Der Messias im Auftrag Gottes.
Ansonsten läßt sich auch viel mit Vernunft und Logik schlußfolgern: Was nützt dem Universum und der Menschheit? Was schadet der Menschheit? Sünden schaden der Menschheit, wobei man bedenken muss, dass Sünden aufgrund von Fehlern und menschlicher Schwäche (aber nicht aufgrund von Bosheit) nicht ausrottbar sind, aber dies auch gar nicht sein müssen, weil "gute Sünder" ein Einsehen haben und um Besserung bemüht sind. Kleine Sünden im Rahmen geltender Gesetze (Alkohol, Tabak, Vergnügungssucht, etc.) schaden der Menschheit nur dann wenn sie überhand nehmen, was aber in einer guten Gesellschaft nicht zu befürchten ist, weswegen solche kleinen Sünden meist tolerierbar sind, sofern sie wie gesagt eine positive Entwicklung der Menschheit nicht gefährden.
> Wie bescheuert muss denn eine mit etwas verstand und vernunft ausgestatte menschliche kreatur sein, um das freiwillig mit sich machen zu lassen????
Wie bescheuert muss eine mit etwas Verstand und Vernunft ausgestattete Kreatur sein, um freiwillig im Sündenpfuhl versacken zu wollen?
Es gibt doch genug akzeptable Vergnügungen, inklusive Sex (sofern auch Liebe im Spiel ist). Sex ohne Liebe ist bedenklich, weil der Partner dann leicht zum Objekt degradiert wird. Zweifelsohne trägt Prostitution nicht zu einer besseren Welt bei.
Warum man sich freiwillig einer Drogensucht hingeben möchte, wäre mir ein Rätsel, denn das ganze Leben wird im Vergleich zum Rausch blaß und man braucht immer höhere Dosen, so dass unter dem Strich eine Drogensucht die Lebensqualität stark mindert. Drogen in Maßen und im Rahmen der Gesetze können wie schon gesagt akzeptabel sein.
An welche Sünden hast du denn so gedacht, auf die du nicht verzichten kannst?
Der Messias darf übrigens auch nicht alles tun, sondern der Messias darf nur das tun, was er im Auftrag des Guten, also mit Gottes Billigung, tut. Typischerweise wird der Messias zwar nichts Schlechtes tun, aber es ist halt nicht so, dass der Messias alles tun darf, bloß weil er der Messias ist (auch wenn er bestimmt mehr als ein einfacher Mensch tun darf). Im Falle des Messias entscheidet aber nur Gott, was richtig und falsch ist und nicht normale Menschen, weil diese Gottes Plan nicht vollständig durchschauen können.
(alles imho, Irrtum möglich)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.025.229 von HeWhoEnjoysGravity am 08.09.08 15:10:00"und nicht normale Menschen, weil diese Gottes Plan nicht vollständig durchschauen können"
Dann sind wir ja in guter Gesellschaft mit einem Gott, der seinen Plan selber auch nicht mehr durchschaut (tja, auch alternde Götter werden manchmal senil). Bis jetzt ist jeder seiner Pläne kläglich gescheitert und von den Menschen vereitelt worden.
Dann sind wir ja in guter Gesellschaft mit einem Gott, der seinen Plan selber auch nicht mehr durchschaut (tja, auch alternde Götter werden manchmal senil). Bis jetzt ist jeder seiner Pläne kläglich gescheitert und von den Menschen vereitelt worden.
#144 Sobald aber der Messias auftaucht (und kurzzeitig auch der Antichrist), wäre diese deine Meinung widerlegt.
[iDemnach hätte Jesus nur die Menschen von der Erbsünde ( http://de.wikipedia.org/wiki/Erbs%C3%BCnde ), also der Ursünde ( http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCndenfall ) befreit.
[/i]
so sehe ich das auch.
Auch haben Kinder keine Sünden im Sinne der Gebote Gottes.
Sie sind unschuldige Wesen und waren deshalb auch von Jesus sehr beliebt. "Lasset die Kinder zu mir kommen"
[iEs gibt zwar sündige Gedanken, die sicherlich bekämpft werden sollten, aber alleine noch keine Strafe rechtfertigen ..[/i]
dazu meine ich, dass Gott das anders sieht - er kennt die Gedanken eines jeden Menschen - er kann ins Herz des Menschen sehen - wie es so schön heisst.
Ist also fähig wirkliches Bereuen des z.b. Mörders zu erkennen und demnach auch diese Tat zu vergeben.
[/i]
so sehe ich das auch.
Auch haben Kinder keine Sünden im Sinne der Gebote Gottes.
Sie sind unschuldige Wesen und waren deshalb auch von Jesus sehr beliebt. "Lasset die Kinder zu mir kommen"
[iEs gibt zwar sündige Gedanken, die sicherlich bekämpft werden sollten, aber alleine noch keine Strafe rechtfertigen ..[/i]
dazu meine ich, dass Gott das anders sieht - er kennt die Gedanken eines jeden Menschen - er kann ins Herz des Menschen sehen - wie es so schön heisst.
Ist also fähig wirkliches Bereuen des z.b. Mörders zu erkennen und demnach auch diese Tat zu vergeben.
#146 Gott ist also fähig wirkliches Bereuen des z.b. Mörders zu erkennen und demnach auch diese Tat zu vergeben.
Ja genau, aber die Voraussetzung ist vermutlich echte Reue, weil dann nämlich die Gefahr zukünftiger Straftaen sehr gering ist und der ehemalige Mörder nicht schlechter als viele andere noch nicht straffällig gewordene Menschen wäre.
Wer also wirklich an Gott glaubt, begeht mit sehr viel geringerer Wahrscheinlichkeit geplante Straftaten und wäre auch sehr dankbar, wenn er nicht in Versuchung geführt werden würde (z.B. illegale Kopien von Filmen, Musik und Software; Steuerhinterziehung; etc. was heutzutage ja quasi ein Hobby ist und wo sich viele nichts dabei denken). Somit würden sich Gläubige über einen starken und ordentlichen Rechtsstaat freuen (Freiheit im Rahmen der Gesetze gäbe es ja immer noch genug), der auch im Interesse Gottes wäre, den es sicher freuen würde, wenn die Menschen sich selbst gut organisieren würden.
Bleibt natürlich wieder einmal die Frage, warum wir derzeit solch beklagenswerten Zustände haben.
Mögliche Antworten:
- um die Menschen zu prüfen (plausibel),
- weil Gott temorär abgelenkt ist und die Menschen nicht beobachtet (möglich aber eher unwahrscheinlich),
- weil es keinen Gott gibt (kann derzeit nicht ausgeschlossen werden).
Was wäre, wenn sich biblische Prophezeiungen (scheinber?) erfüllen würden?
Wäre das schon ein Gottesbeweis?
Nicht unbedingt, denn die Menschen könnten ja diese Entwicklung forciert haben, z.B. um Macht zu erlangen. Das wäre zwar offensichtlich, jedoch nicht für alle, sondern nur für beteiligte oder besonders schlau und kritisch denkende Menschen. Umgekehrt wäre eine solche Manipulation durch menschliche Mächte kein Beweis, dass Gott nicht existiert, denn dieser köntte ja die Menschen prüfen wollen. Die Prüfungs-Theorie erklärt die Sache eigentlich recht gut und es ist sehr unwahrscheinlich, dass Menschen die Bibel und Gott z.B. in der Absicht die Menschen zu bessern erfunden haben, denn irgendwie ergeben dann die biblischen Prophezeiungen keinen Sinn. Wenn es allerdings Gott gäbe, so könnten derzeit trotzdem viele nicht an Gott glauben und versuchen den Glauben anderer für ihre Zwecke zu mißbrauchen, indem sie die Prophezeihungen wahr werden lassen, um einen der ihren (den Antichristen) als falschen Messias ausrufen zu können.
Erst wirkliche Wunder durch den echten Messias, die mit bisherigen menschlichen Fähigkeiten nicht zu erklären wären, würden die Existenz Gottes so wahrscheinlich machen, dass man vernünftigerweise an Gott glauben müsste. Diese Wunder müssten übrigens ziemlich deutlich sein und einer wissenschaftlichen Prüfung standhalten können.
Der Antichrist wäre dagegen nur zu billigen (aber potentiell verblüffenden) Tricks in der Lage, wie z.B.
- besondere intellektuelle Leistungen (die gibt es aber schon, z.B. bei Authisten oder Genies),
- besondere körperliche Leistungen (warum sollte ein Mensch nicht so schnell und stark wie einige Tiere sein können?),
- Gedankenlesen (kein Thema, wenn Menschen unterbewusst und nicht nur über die Sprache im geschriebenen Wort kommunizieren würden),
- Kontrolle von Tieren (kein Thema, wenn Tiere viel intelligenter wären und Menschen verstehen könnten),
- Wiederauferstehung vom Tod (kurzzeitigen Herzstillstand und Gehirntod kann man hinreichend unbeschadet überleben, man müsste nur sein Gehirn auf Wiederauferweckung programmieren, d.h. dass ein Sauerstoffmangel irgendwie einen Art Neustart auslöst - das wäre unter klinischer Beobachtung ein kontrolliertes Risiko, denn die Ärzte könnten im Notfall mit Defibrillator und Sauerstoffmaske den Menschen retten ... mal abgesehen davon, dass man ja auch die Instrumente, die einen Gehirntod anzeigen sollen, manipulieren könnte).
Das alles könnte dann natürlich auch der echte Messias.
Wie kann man dann aber den echten Messias vom Antichristen unterscheiden, der nur vorgibt Jesus (der Messias) zu sein? Durch ihre Taten. Der echte Messias würde (bis auf Fehler und Unfälle) überwiegend gute Taten vollbringen, während der Antichrist vermutlich ein Reich des Bösen errichten möchte.
Selbstverständlich könnte der echte Messias nicht gegen Gottes Plan handeln, d.h. es wäre durchaus denkbar, dass er zu Anfang keine Wundertaten vollbringen kann und dadurch auch nicht direkt in Kriege eingreifen oder diese verhindern kann. Warnungen könnten allerdings erlaubt sein (alles, was der echte Messias im Auftrag Gottes macht, ist erlaubt), denn z.B. auch normale Menschen würden ja vor ungünstigen Entwicklungen warnen. Insbesondere kann der echte Messias ja nicht das Treiben des Antichristen gutheißen oder gar unterstützen, weswegen Warnungen nur die logische Konsequenz wären - auch wenn diese aufgrund des Treibens böser Mächte nicht ausreichend Gehör finden dürften (im Einklang mit Gottes Plan, was schon ein wenig verwirrend ist, aber na ja, irgendeine gute Erklärung wird es schon geben).
Wie lustig(?), wenn dieser Thread erst eine solche Entwicklung begünstigen würde, weil z.B. vorher noch keiner die Idee hatte (was übrigens unwahrscheinlich ist, wenn der Antichrist schon längst geboren worden wäre). Das wäre mir dann zwar ein totales Rätsel, wie man so bescheuert sein kann und glauben könnte, dass man (auch wenn Gott nicht existieren sollte, was ich ja nicht glaube) mit einer solchen Charade als Antichrist irgendwie Erfolg haben könnte. Ich jedenfalls sehe diesen Thread als Warnung was passieren könnte, so dass gute Menschen nicht von möglichen Ereignissen überrascht werden und schlechte Menschen die Chance haben über ihr Handeln nachzudenken.
Ein Mitarbeiter des Antichristen würde jedenfalls bestimmt nicht Hintergründe, sowie Hinweise auf eine Lüge veröffentlichen. Ups, was aber wenn der Antichrist (der ja behauptet der Messias zu sein, was natürlich eine Lüge ist) behaupten würde, dass diese Warnung nur ein Versuch ist die Menschen vom (vorgeblichen) Messias (also in Wirklichkeit dem Antichristen) abzubringen? Also meiner Meinung nach kann es für gute Menschen nun wirklich nicht so schwer sein den Antichristen zu erkennen, allerdings stürzen sich die Gefolgsleute des Antichristen wahrscheinlich auf jede noch so fadenscheinige Erklärung, wenn sie ihre Lebensweise auch nur ansatzweise rechtfertigen könnte.
Wirklich verwirrend ist aber, dass obwohl Gott diese (oder eine andere) Entwicklung vorausgesehen hat und selbst der Antichrist erwartungsgemäß handelt, das Handeln des Antichristen nicht von Gott erwünscht ist, denn alle Lebewesen sind ohne Einschränkung dazu aufgefordert gut zu sein.
Eine mögliche Erklärung ist, dass gemäß Ursache und Wirkung diese Entwicklung auch ohne großes Eingreifen durch Gott unvermeidlich ist und der Antichrist durchaus die Chance hatte (und immer wieder hat) gut zu sein. Ein verstärkender Effekt könnte sein, dass schwache und schlechte Menschen, die dem Antichrist folgen, zunächst (scheinbar) Vorteile haben und dann nur schwer aufhören können, weil sie den Mut haben müssten sich dem Antichristen zu widersetzen und der Gerichtsbarkeit Gottes zu unterwerfen (einige machen das bestimmt). Zwar kann sowieso keiner dem Gottesgericht entrinnen, aber bekanntlich neigen Menschen dazu unliebsame Wahrheiten zu verdrängen und den (scheinbar) leichten Weg zu gehen.
Zwar kommt man nicht umhin zu sagen, dass Gott alle Menschen auf "strikt gut sein" hätte programmieren können, aber vermutlich ist das nicht erwünscht, denn was für einen Sinn hätten menschliche Marionetten? Was heißt überhaupt gut? Sollte man nicht wenigstens die Möglichkeit schlechter Taten kennen? Wenn man über die Zukunft nachdenkt (Pläne macht), muss man mehrere Möglichkeiten erwägen und die schlechten verwerfen, d.h. man muss zwischen gut und schlecht unterscheiden können, was nicht so gut funktionieren kann, wenn alle Menschen immer nur das Paradies gekannt hätten.
Trotzdem will Gott keine böse Menschen, so dass eine Prüfung der Menschen und ein Gericht erforderlich ist. Bliebe dann noch die Frage nach dem Sinn überhaupt, aber letztendlich muss man sich eingestehen, dass es (zumindest für Menschen) immer etwas gibt, das man sich (zumindest derzeit) nicht völlig erklären kann.
Meiner Meinung nach kann Gott auch keinen Gefallen an diesen Prüfungen und dem Gericht finden (mal von der Freude, dass alles wie geplant verläuft, abgesehen, denn das Geplante scheint ja notwendig zu sein), denn auch gute Menschen müssen leiden und es ist doch sicher viel schöner, wenn auf Erden alles von selbst rund läuft, ohne dass man Angst haben muss, dass irgendwo schon wieder ein Krieg angezettelt wird. Es gibt doch auch genug gute Möglichkeiten sich zu unterhalten, z.B. die Menschen in den Weltraum zu schicken.
Bezüglich dem echten Messias (M) und dem Antichristen (A) gibt es mehrere Entscheidungsmöglichkeiten:
- A ist nicht der echte Messias und M ist nicht der Antichrist. (am Anfang naheliegend)
- M ist nicht der echte Messias (sondern irgendein Guter) aber A ist der Antichrist. (okay)
- M ist der echte Messias aber A ist nicht der Antichrist (sondern irgendein Schlechter). (okay)
- Ich bete zu Gott, dass der echte Messias den Antichrist besiegen wird. (gut)
- M ist gut und A ist schlecht, mal abwarten, was passiert. (gut)
- Keine Entscheidung, ich versuche gut und vernünftig zu handeln. (sehr gut)
- M ist der echte Messias und A ist der Antichrist. (sehr gut)
- Mir egal, alle sind gut und schlecht, ich tue das, was mir nützt (potentiell schlecht)
- A ist der Messias und M ist irgendwer. (sehr schlecht)
- M ist der Antichrist und A ist irgendwer. (sehr schlecht)
- A ist der Messias und M ist der Antichrist. (sehr schlecht)
(Kombinationen denkbar)
Kurz gesagt: man macht insbesondere dann einen Fehler, wenn man den Antichristen für relevant gut und den echten Messias für relevant schlecht hält. Da könnte man sich jetzt fragen: "Ja und? Wo ist das Problem?". Für die Meisten gibt es da kein Problem, aber es gibt es Mörder, Drogendealer, Volksverhetzer, Kriegstreiber, ... etc. und die haben offensichtlich ein Problem mit der Unterscheidung zwischen gut und böse.
Vermutlich wird die Situation zunächst noch unklar sein, aber zunehmend klarer werden, wenn nämlich der Antichrist und sein Regime immer offensichtlich schlechter werden. Spätestens jetzt sollte man aufwachen. Möglicherweise wacht Israel noch rechtzeitig auf und sagt sich vom Antichristen los, denn Israel wird ja von der Streitmacht des Antichristen angegriffen werden. Naheliegenderweise sollten sich alle anderen Länder bemühen, nicht auf der falschen Seite zu stehen.
Sollte man jetzt spekulieren, wer die 4(?) den Antichristen unterstützenden Länder sind? Auch dies könnte der Warnung dienen. Meiner Meinung nach gehört nicht der Iran dazu, auch wenn das jetzt vielleicht einige denken. Wie wäre es mit den USA, der Türkei, Ägypten und Pakistan? Noch ist es zu früh, um sich sicher sein zu können, aber je weiter die Zeit fortschreitet, desto klarer sollte es werden. Damit sollen nicht diese Länder schlecht geredet werden, sie sollten es als Aufforderung betrachten gut zu sein (was natürlich für alle gilt) - wer Länder schlecht heißt, die dann nicht schlecht sind, macht sich selbst wenigstens lächerlich.
Ich gebe zu, dass diese Erklärungsversuche nicht 100% schlüssig sind (hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Fehlerhinweise?). Insbesondere ist mir unklar, wie sich eine Prophezeiung erfüllen kann, die die Mitarbeit von Menschen erfordert, die aufgrund der Prophezeiung wissen müssen, dass sie nicht tun sollten, was sie tun müssten, um die Prophezeiung zu erfüllen. Oder kurz gesagt: wie kann man dann nur so doof sein?
Verwirrt? Es ist ganz einfach: man muss nur hinreichend gut sein.
Wäre es nicht langweilig, wenn man alles genau im voraus wüßte?
PS: siehe auch
Weissagung gegen Gog : http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-hesekiel-38.htm…
Das Gericht über Gog : http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-hesekiel-39.htm…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
(alles imho)
Ja genau, aber die Voraussetzung ist vermutlich echte Reue, weil dann nämlich die Gefahr zukünftiger Straftaen sehr gering ist und der ehemalige Mörder nicht schlechter als viele andere noch nicht straffällig gewordene Menschen wäre.
Wer also wirklich an Gott glaubt, begeht mit sehr viel geringerer Wahrscheinlichkeit geplante Straftaten und wäre auch sehr dankbar, wenn er nicht in Versuchung geführt werden würde (z.B. illegale Kopien von Filmen, Musik und Software; Steuerhinterziehung; etc. was heutzutage ja quasi ein Hobby ist und wo sich viele nichts dabei denken). Somit würden sich Gläubige über einen starken und ordentlichen Rechtsstaat freuen (Freiheit im Rahmen der Gesetze gäbe es ja immer noch genug), der auch im Interesse Gottes wäre, den es sicher freuen würde, wenn die Menschen sich selbst gut organisieren würden.
Bleibt natürlich wieder einmal die Frage, warum wir derzeit solch beklagenswerten Zustände haben.
Mögliche Antworten:
- um die Menschen zu prüfen (plausibel),
- weil Gott temorär abgelenkt ist und die Menschen nicht beobachtet (möglich aber eher unwahrscheinlich),
- weil es keinen Gott gibt (kann derzeit nicht ausgeschlossen werden).
Was wäre, wenn sich biblische Prophezeiungen (scheinber?) erfüllen würden?
Wäre das schon ein Gottesbeweis?
Nicht unbedingt, denn die Menschen könnten ja diese Entwicklung forciert haben, z.B. um Macht zu erlangen. Das wäre zwar offensichtlich, jedoch nicht für alle, sondern nur für beteiligte oder besonders schlau und kritisch denkende Menschen. Umgekehrt wäre eine solche Manipulation durch menschliche Mächte kein Beweis, dass Gott nicht existiert, denn dieser köntte ja die Menschen prüfen wollen. Die Prüfungs-Theorie erklärt die Sache eigentlich recht gut und es ist sehr unwahrscheinlich, dass Menschen die Bibel und Gott z.B. in der Absicht die Menschen zu bessern erfunden haben, denn irgendwie ergeben dann die biblischen Prophezeiungen keinen Sinn. Wenn es allerdings Gott gäbe, so könnten derzeit trotzdem viele nicht an Gott glauben und versuchen den Glauben anderer für ihre Zwecke zu mißbrauchen, indem sie die Prophezeihungen wahr werden lassen, um einen der ihren (den Antichristen) als falschen Messias ausrufen zu können.
Erst wirkliche Wunder durch den echten Messias, die mit bisherigen menschlichen Fähigkeiten nicht zu erklären wären, würden die Existenz Gottes so wahrscheinlich machen, dass man vernünftigerweise an Gott glauben müsste. Diese Wunder müssten übrigens ziemlich deutlich sein und einer wissenschaftlichen Prüfung standhalten können.
Der Antichrist wäre dagegen nur zu billigen (aber potentiell verblüffenden) Tricks in der Lage, wie z.B.
- besondere intellektuelle Leistungen (die gibt es aber schon, z.B. bei Authisten oder Genies),
- besondere körperliche Leistungen (warum sollte ein Mensch nicht so schnell und stark wie einige Tiere sein können?),
- Gedankenlesen (kein Thema, wenn Menschen unterbewusst und nicht nur über die Sprache im geschriebenen Wort kommunizieren würden),
- Kontrolle von Tieren (kein Thema, wenn Tiere viel intelligenter wären und Menschen verstehen könnten),
- Wiederauferstehung vom Tod (kurzzeitigen Herzstillstand und Gehirntod kann man hinreichend unbeschadet überleben, man müsste nur sein Gehirn auf Wiederauferweckung programmieren, d.h. dass ein Sauerstoffmangel irgendwie einen Art Neustart auslöst - das wäre unter klinischer Beobachtung ein kontrolliertes Risiko, denn die Ärzte könnten im Notfall mit Defibrillator und Sauerstoffmaske den Menschen retten ... mal abgesehen davon, dass man ja auch die Instrumente, die einen Gehirntod anzeigen sollen, manipulieren könnte).
Das alles könnte dann natürlich auch der echte Messias.
Wie kann man dann aber den echten Messias vom Antichristen unterscheiden, der nur vorgibt Jesus (der Messias) zu sein? Durch ihre Taten. Der echte Messias würde (bis auf Fehler und Unfälle) überwiegend gute Taten vollbringen, während der Antichrist vermutlich ein Reich des Bösen errichten möchte.
Selbstverständlich könnte der echte Messias nicht gegen Gottes Plan handeln, d.h. es wäre durchaus denkbar, dass er zu Anfang keine Wundertaten vollbringen kann und dadurch auch nicht direkt in Kriege eingreifen oder diese verhindern kann. Warnungen könnten allerdings erlaubt sein (alles, was der echte Messias im Auftrag Gottes macht, ist erlaubt), denn z.B. auch normale Menschen würden ja vor ungünstigen Entwicklungen warnen. Insbesondere kann der echte Messias ja nicht das Treiben des Antichristen gutheißen oder gar unterstützen, weswegen Warnungen nur die logische Konsequenz wären - auch wenn diese aufgrund des Treibens böser Mächte nicht ausreichend Gehör finden dürften (im Einklang mit Gottes Plan, was schon ein wenig verwirrend ist, aber na ja, irgendeine gute Erklärung wird es schon geben).
Wie lustig(?), wenn dieser Thread erst eine solche Entwicklung begünstigen würde, weil z.B. vorher noch keiner die Idee hatte (was übrigens unwahrscheinlich ist, wenn der Antichrist schon längst geboren worden wäre). Das wäre mir dann zwar ein totales Rätsel, wie man so bescheuert sein kann und glauben könnte, dass man (auch wenn Gott nicht existieren sollte, was ich ja nicht glaube) mit einer solchen Charade als Antichrist irgendwie Erfolg haben könnte. Ich jedenfalls sehe diesen Thread als Warnung was passieren könnte, so dass gute Menschen nicht von möglichen Ereignissen überrascht werden und schlechte Menschen die Chance haben über ihr Handeln nachzudenken.
Ein Mitarbeiter des Antichristen würde jedenfalls bestimmt nicht Hintergründe, sowie Hinweise auf eine Lüge veröffentlichen. Ups, was aber wenn der Antichrist (der ja behauptet der Messias zu sein, was natürlich eine Lüge ist) behaupten würde, dass diese Warnung nur ein Versuch ist die Menschen vom (vorgeblichen) Messias (also in Wirklichkeit dem Antichristen) abzubringen? Also meiner Meinung nach kann es für gute Menschen nun wirklich nicht so schwer sein den Antichristen zu erkennen, allerdings stürzen sich die Gefolgsleute des Antichristen wahrscheinlich auf jede noch so fadenscheinige Erklärung, wenn sie ihre Lebensweise auch nur ansatzweise rechtfertigen könnte.
Wirklich verwirrend ist aber, dass obwohl Gott diese (oder eine andere) Entwicklung vorausgesehen hat und selbst der Antichrist erwartungsgemäß handelt, das Handeln des Antichristen nicht von Gott erwünscht ist, denn alle Lebewesen sind ohne Einschränkung dazu aufgefordert gut zu sein.
Eine mögliche Erklärung ist, dass gemäß Ursache und Wirkung diese Entwicklung auch ohne großes Eingreifen durch Gott unvermeidlich ist und der Antichrist durchaus die Chance hatte (und immer wieder hat) gut zu sein. Ein verstärkender Effekt könnte sein, dass schwache und schlechte Menschen, die dem Antichrist folgen, zunächst (scheinbar) Vorteile haben und dann nur schwer aufhören können, weil sie den Mut haben müssten sich dem Antichristen zu widersetzen und der Gerichtsbarkeit Gottes zu unterwerfen (einige machen das bestimmt). Zwar kann sowieso keiner dem Gottesgericht entrinnen, aber bekanntlich neigen Menschen dazu unliebsame Wahrheiten zu verdrängen und den (scheinbar) leichten Weg zu gehen.
Zwar kommt man nicht umhin zu sagen, dass Gott alle Menschen auf "strikt gut sein" hätte programmieren können, aber vermutlich ist das nicht erwünscht, denn was für einen Sinn hätten menschliche Marionetten? Was heißt überhaupt gut? Sollte man nicht wenigstens die Möglichkeit schlechter Taten kennen? Wenn man über die Zukunft nachdenkt (Pläne macht), muss man mehrere Möglichkeiten erwägen und die schlechten verwerfen, d.h. man muss zwischen gut und schlecht unterscheiden können, was nicht so gut funktionieren kann, wenn alle Menschen immer nur das Paradies gekannt hätten.
Trotzdem will Gott keine böse Menschen, so dass eine Prüfung der Menschen und ein Gericht erforderlich ist. Bliebe dann noch die Frage nach dem Sinn überhaupt, aber letztendlich muss man sich eingestehen, dass es (zumindest für Menschen) immer etwas gibt, das man sich (zumindest derzeit) nicht völlig erklären kann.
Meiner Meinung nach kann Gott auch keinen Gefallen an diesen Prüfungen und dem Gericht finden (mal von der Freude, dass alles wie geplant verläuft, abgesehen, denn das Geplante scheint ja notwendig zu sein), denn auch gute Menschen müssen leiden und es ist doch sicher viel schöner, wenn auf Erden alles von selbst rund läuft, ohne dass man Angst haben muss, dass irgendwo schon wieder ein Krieg angezettelt wird. Es gibt doch auch genug gute Möglichkeiten sich zu unterhalten, z.B. die Menschen in den Weltraum zu schicken.
Bezüglich dem echten Messias (M) und dem Antichristen (A) gibt es mehrere Entscheidungsmöglichkeiten:
- A ist nicht der echte Messias und M ist nicht der Antichrist. (am Anfang naheliegend)
- M ist nicht der echte Messias (sondern irgendein Guter) aber A ist der Antichrist. (okay)
- M ist der echte Messias aber A ist nicht der Antichrist (sondern irgendein Schlechter). (okay)
- Ich bete zu Gott, dass der echte Messias den Antichrist besiegen wird. (gut)
- M ist gut und A ist schlecht, mal abwarten, was passiert. (gut)
- Keine Entscheidung, ich versuche gut und vernünftig zu handeln. (sehr gut)
- M ist der echte Messias und A ist der Antichrist. (sehr gut)
- Mir egal, alle sind gut und schlecht, ich tue das, was mir nützt (potentiell schlecht)
- A ist der Messias und M ist irgendwer. (sehr schlecht)
- M ist der Antichrist und A ist irgendwer. (sehr schlecht)
- A ist der Messias und M ist der Antichrist. (sehr schlecht)
(Kombinationen denkbar)
Kurz gesagt: man macht insbesondere dann einen Fehler, wenn man den Antichristen für relevant gut und den echten Messias für relevant schlecht hält. Da könnte man sich jetzt fragen: "Ja und? Wo ist das Problem?". Für die Meisten gibt es da kein Problem, aber es gibt es Mörder, Drogendealer, Volksverhetzer, Kriegstreiber, ... etc. und die haben offensichtlich ein Problem mit der Unterscheidung zwischen gut und böse.
Vermutlich wird die Situation zunächst noch unklar sein, aber zunehmend klarer werden, wenn nämlich der Antichrist und sein Regime immer offensichtlich schlechter werden. Spätestens jetzt sollte man aufwachen. Möglicherweise wacht Israel noch rechtzeitig auf und sagt sich vom Antichristen los, denn Israel wird ja von der Streitmacht des Antichristen angegriffen werden. Naheliegenderweise sollten sich alle anderen Länder bemühen, nicht auf der falschen Seite zu stehen.
Sollte man jetzt spekulieren, wer die 4(?) den Antichristen unterstützenden Länder sind? Auch dies könnte der Warnung dienen. Meiner Meinung nach gehört nicht der Iran dazu, auch wenn das jetzt vielleicht einige denken. Wie wäre es mit den USA, der Türkei, Ägypten und Pakistan? Noch ist es zu früh, um sich sicher sein zu können, aber je weiter die Zeit fortschreitet, desto klarer sollte es werden. Damit sollen nicht diese Länder schlecht geredet werden, sie sollten es als Aufforderung betrachten gut zu sein (was natürlich für alle gilt) - wer Länder schlecht heißt, die dann nicht schlecht sind, macht sich selbst wenigstens lächerlich.
Ich gebe zu, dass diese Erklärungsversuche nicht 100% schlüssig sind (hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Fehlerhinweise?). Insbesondere ist mir unklar, wie sich eine Prophezeiung erfüllen kann, die die Mitarbeit von Menschen erfordert, die aufgrund der Prophezeiung wissen müssen, dass sie nicht tun sollten, was sie tun müssten, um die Prophezeiung zu erfüllen. Oder kurz gesagt: wie kann man dann nur so doof sein?
Verwirrt? Es ist ganz einfach: man muss nur hinreichend gut sein.
Wäre es nicht langweilig, wenn man alles genau im voraus wüßte?
PS: siehe auch
Weissagung gegen Gog : http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-hesekiel-38.htm…
Das Gericht über Gog : http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-hesekiel-39.htm…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
(alles imho)
#147 Ähm, das mit Pakistan nehme ich zurück, das war wohl ein Irrtum. Indien ist jetzt mein Ersatz-Tipp.
Ich habe mich gefragt, ob ich überhaupt mit diesen Spekulationen weiter machen sollte, aber dann dachte ich mir, dass die hiermit demonstrierte Unsicherheit eine geeignete Warnung und gute Anregung zum Mitdenken ist.
Ich habe mich gefragt, ob ich überhaupt mit diesen Spekulationen weiter machen sollte, aber dann dachte ich mir, dass die hiermit demonstrierte Unsicherheit eine geeignete Warnung und gute Anregung zum Mitdenken ist.
Zwei Artikel über Aleister Crowley:
Teil 1: Geheime Meister, Scarlet Women und die Goldene Dämmerung – Crowley wird Magier
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28820/1.html
Teil 2: Vom Religionsgründer zum Bürgerschreck
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28821/1.html
Könnte es sein, dass Aleister Crowley die Generalprobe für den Antichristen war?
Wenn ja, dann hat man mit dem Erscheinen des Antichristen bald nicht mehr viel zu lachen.
Keine Frage, dass man sein Land rechtzeitig antichristenfest machen muss.
Was heißt das? Keine Macht für schlechte Menschen, heißt das.
Teil 1: Geheime Meister, Scarlet Women und die Goldene Dämmerung – Crowley wird Magier
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28820/1.html
Teil 2: Vom Religionsgründer zum Bürgerschreck
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28821/1.html
Könnte es sein, dass Aleister Crowley die Generalprobe für den Antichristen war?
Wenn ja, dann hat man mit dem Erscheinen des Antichristen bald nicht mehr viel zu lachen.
Keine Frage, dass man sein Land rechtzeitig antichristenfest machen muss.
Was heißt das? Keine Macht für schlechte Menschen, heißt das.
Wäre es nicht denkbar, dass in unruhigen Zeit wie diesen sich einige Menschen (z.B. die Reichen und Mächtigen die um ihre Macht & Reichtümer fürchten) zusammentun und einen Menschen als angeblichen Jesus installieren? Wenn sie sich große Mühe geben und diese Aktion sorgfältig mit der Unterstützung der von ihnen kontrollierten Medien vorbereiten würden, dann könnten viele Menschen getäuscht werden.
Dieser falsche Jesus der Reichen und insbesondere der Böswilligen wäre dann selbstverständlich nicht der echte Jesus, sondern man müsste sich fragen, ob er nicht vielleicht der Antichrist ist. Der Antichrist (so nenne ich ihn jetzt mal, denn ein künstlich gehypter falscher "Jesus" ist nicht Jesus) wäre ein falscher Zauberer und nicht zu echten Wundertaten fähig. Trotzdem werden die Anhänger des Antichristen aber vermutlich nicht darum herum kommen, dem Antichristen die Fähigkeiten zu Wundertaten anzudichten und versuchen diese Behauptung mit allerlei Tricks zu belegen.
What would Jesus do?
Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/What_would_Jesus_do%3F, deutsch: http://de.wikipedia.org/wiki/W.W.J.D.
Google: http://www.google.de/search?hl=de&q=%22What+would+Jesus+do%2…
Mit dieser Phrase könnten die Bösen dann nach der Weltherrschaft streben, denn der Antichrist (der falsche Jesus) würde den Menschen nahelegen, im Sinne der Bösen zu handeln.
Die Menschen sollen sich lieber fragen, was Gott von ihnen will.
Wann wird es soweit sein?
Es gibt jedenfalls erstaunlich viele Webseiten (ungefähr 3.180.000), die etwas mit Jesus zu tun haben:
http://www.google.de/search?hl=de&q=allinurl%3A+jesus&btnG=G…
PS: siehe auch
Posting #221 http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… und
Posting #240 http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
aus Thread http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142465-1-500/die…
Dieser falsche Jesus der Reichen und insbesondere der Böswilligen wäre dann selbstverständlich nicht der echte Jesus, sondern man müsste sich fragen, ob er nicht vielleicht der Antichrist ist. Der Antichrist (so nenne ich ihn jetzt mal, denn ein künstlich gehypter falscher "Jesus" ist nicht Jesus) wäre ein falscher Zauberer und nicht zu echten Wundertaten fähig. Trotzdem werden die Anhänger des Antichristen aber vermutlich nicht darum herum kommen, dem Antichristen die Fähigkeiten zu Wundertaten anzudichten und versuchen diese Behauptung mit allerlei Tricks zu belegen.
What would Jesus do?
Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/What_would_Jesus_do%3F, deutsch: http://de.wikipedia.org/wiki/W.W.J.D.
Google: http://www.google.de/search?hl=de&q=%22What+would+Jesus+do%2…
Mit dieser Phrase könnten die Bösen dann nach der Weltherrschaft streben, denn der Antichrist (der falsche Jesus) würde den Menschen nahelegen, im Sinne der Bösen zu handeln.
Die Menschen sollen sich lieber fragen, was Gott von ihnen will.
Wann wird es soweit sein?
Es gibt jedenfalls erstaunlich viele Webseiten (ungefähr 3.180.000), die etwas mit Jesus zu tun haben:
http://www.google.de/search?hl=de&q=allinurl%3A+jesus&btnG=G…
PS: siehe auch
Posting #221 http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… und
Posting #240 http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
aus Thread http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142465-1-500/die…
Warum gibt es aber offensichtlich falsche Propheten, wie z.B. http://www.jesus-rueckkehr.info/?
Ein mögliche Erklärung könnte sein, dass die Menschen an die Möglichkeit des Erscheinens eines lebendigen Jesus gewöhnt werden soll. Man muss bedenken, dass der Antichrist oberflächlich betrachtet sehr viel überzeugender wirken wird, als alle anderen Möchtegern-Jesu. Man muss bedenken, dass der Antichrist vermutlich sehr geschickt präsentiert und positiv dargestellt werden wird - mit allen zur Verfügung stehenden psychologischen Finessen und Hightech-Tricks. Im Vergleich zu allen anderen Scharlatanen wird der Antichrist vermutlich einige Prophezeiungen erfüllen können.
Trotzdem ist der Antichrist in keiner Weise Jesus, eine Wiedergeburt von Jesus oder gar der Messias.
Leider gibt es aber viele schwache und schlechte Menschen, die bereit sind den allergrößten Schwachsinn zu glauben, wenn man ihnen nur erzählt wie toll sie angeblich wären und dass sie eine wichtige Rolle spielen sollten. Vermutlich werden weltweit Millionen Menschen bis zur letzten Sekunde an den Antichristen glauben, sich auf ihn berufen und schlechte Taten tun.
Gott will, dass die Menschen gut sind. Wer sich nicht sicher ist, wer der Messias und wer der Antichrist ist, der soll sich darauf konzentrieren selbst gut zu sein und Gott (dem Guten) zu folgen.
Ein mögliche Erklärung könnte sein, dass die Menschen an die Möglichkeit des Erscheinens eines lebendigen Jesus gewöhnt werden soll. Man muss bedenken, dass der Antichrist oberflächlich betrachtet sehr viel überzeugender wirken wird, als alle anderen Möchtegern-Jesu. Man muss bedenken, dass der Antichrist vermutlich sehr geschickt präsentiert und positiv dargestellt werden wird - mit allen zur Verfügung stehenden psychologischen Finessen und Hightech-Tricks. Im Vergleich zu allen anderen Scharlatanen wird der Antichrist vermutlich einige Prophezeiungen erfüllen können.
Trotzdem ist der Antichrist in keiner Weise Jesus, eine Wiedergeburt von Jesus oder gar der Messias.
Leider gibt es aber viele schwache und schlechte Menschen, die bereit sind den allergrößten Schwachsinn zu glauben, wenn man ihnen nur erzählt wie toll sie angeblich wären und dass sie eine wichtige Rolle spielen sollten. Vermutlich werden weltweit Millionen Menschen bis zur letzten Sekunde an den Antichristen glauben, sich auf ihn berufen und schlechte Taten tun.
Gott will, dass die Menschen gut sind. Wer sich nicht sicher ist, wer der Messias und wer der Antichrist ist, der soll sich darauf konzentrieren selbst gut zu sein und Gott (dem Guten) zu folgen.
Wahrscheinlich wird der als Jesus verkleidete Antichrist zunächst sogar ganz real gute Dinge tun und echte Verbesserungen anmahnen, um mehr Menschen von sich zu überzeugen zu können. Aus diesem Grund sollen die Menschen stets nachdenken und versuchen gutes von schlechtem unterscheiden. Die Menschen sollen gutes tun und schlechtes meiden. Wenn der Antichrist zunächst echt gute Taten verlangt, dann spricht natürlich nichts dagegen echt gute Taten zu tun, auch wenn der Vorschlag vom Antichristen kommt.
Ein Trick des Antichristen könnte Gleichmacherei sein, d.h. er könnte versuchen alle Menschen unabhängig von ihrern wirklichen Taten gut zu heißen. Wenn ihm das gelingt, dann gibt es in seinem Weltbild keine schlechten Menschen mehr und die schlechten Menschen können herrschen.
Selbstverständlich gibt es gute und fähige Menschen, die herrschen sollen und schlechte unfähige Menschen, die nicht herrschen dürfen. Das ist eine simple Tatsache. Nur gute Menschen sollen herrschen. Schlechte und insbesondere böse Menschen sind vom Pfad der Tugend (dem rechten Weg) abgewichen und müssen erst besser und ganz real gut werden, um rechtmäßig an Macht zu gelangen.
Gott ist gut und Gott will, dass gute Menschen herrschen. Wenn man in Wirklichkeit schlechte Menschen "gut" nennt und sie herrschen läßt, dann handelt man gegen den Willen Gottes.
Das wäre alles ganz einfach, wenn es nicht so viele schlechte Menschen gäbe, die herrschen wollen und dafür den Antichristen ins Leben gerufen haben könnten. Viele schlechte Menschen könnten also versuchen das Weltbild des Antichristen zu verteidigen. Erfahrungsgemäß werden ihnen dazu keine Argumente zu billig sein, denn gute Argumente können sie ja gar nicht haben. Nicht undenkbar, dass bezahlte Meinungsmacher Tag und Nacht die Medien mit ihren kranken Gedanken überfluten werden.
Wer weiß, ob die meisten Länder ohne Gottes Hilfe überhaupt eine Chance hätten, denn es ist ja so viel leichter gute Aktionen zu sabotieren. Es gibt unendlich viel dumme Ideen und Möglichkeiten Fehler zu machen, aber nur einen idealen Weg (es reicht, wenn man prinzipiell dem Weg folgt - leichte Abweichungen sind unvermeidlich). Es könnte daher sein, dass Gott einigen Ländern hilft, gut zu sein und anderen Ländern nicht.
Wenn es den Antichristen gibt, dann könnte es auch den Messias geben.
Wenn Gott existiert, dann wäre dieser Messias höchstwahrscheinlich der echte Messias.
Gibt es also Gott? Nicht zu leugnende Beweise für Gottes Existenz gibt es leider nicht, aber man muss sich stets überlegen, was wahrscheinlicher ist. Wenn es den Messias gibt, dann ist er ein Mensch und wenn trotz widriger Umstände die Dinge für den Messias gut laufen würden, dann könnte dies ein Indiz für die Existenz Gottes sein.
Wie schon gesagt muss man zwar nicht unbedingt an Gott glauben, aber man muss gut sein. Das heißt nicht, dass jeder perfekt sein muss (der Messias ist da vermutlich stärkerem Druck ausgesetzt, zumindest wenn Gott existiert), aber man muss eher gut sein. Mal ein Bier trinken, fluchen, bei Rot über die Ampel gehen, etc. macht einem noch nicht zum schlechten Menschen aber unverzichtbar für gute Menschen ist die Bereitschaft und das tägliche Bemühen gut zu sein. Jeder hat Schwächen und macht mal Fehler, aber deswegen darf man sich nicht gehen lassen, sondern muss weiter versuchen gute Taten zu tun. Nun hat man nicht immer eine Gelegenheit für gute Taten, aber jeder hat immer die Chance schlechte Taten zu vermeiden. Nicht alle Taten sind gleich gut oder gleich schlecht, d.h. man kann nicht große Verbrechen mit einer Kleinigkeit wieder gut machen aber umgekehrt bewirken viele wichtige gute Taten, dass kleine Fehler leichter verziehen werden können.
Wichtig ist auch die Wahrscheinlichkeit zukünftiger Taten, d.h. wer in Zukunft mit hinreichend hoher Wahrscheinlichkeit überwiegend gutes tun wird, ist ein guter Mensch, auch wenn er ein Verbrechen begangen haben sollte. Nur dies, die hinreichend hohe Wahrscheinlichkeit in Zukunft gut zu sein, kann eine Vergebung von Sünden rechtfertigen. Es ist zu befürchten, dass der Antichrist leichtfertig allen möglichen Verbrechern ihre Sünden vergeben wird, aber vom Antichrist vergebene Sünden sind nicht wirklich (von Gott) vergeben. Der Antichrist hat weder überirdische Macht noch Sonderrechte. Der Antichrist ist nicht der Sohn Gottes, sondern ein Betrüger. (alles imho)
Ein Trick des Antichristen könnte Gleichmacherei sein, d.h. er könnte versuchen alle Menschen unabhängig von ihrern wirklichen Taten gut zu heißen. Wenn ihm das gelingt, dann gibt es in seinem Weltbild keine schlechten Menschen mehr und die schlechten Menschen können herrschen.
Selbstverständlich gibt es gute und fähige Menschen, die herrschen sollen und schlechte unfähige Menschen, die nicht herrschen dürfen. Das ist eine simple Tatsache. Nur gute Menschen sollen herrschen. Schlechte und insbesondere böse Menschen sind vom Pfad der Tugend (dem rechten Weg) abgewichen und müssen erst besser und ganz real gut werden, um rechtmäßig an Macht zu gelangen.
Gott ist gut und Gott will, dass gute Menschen herrschen. Wenn man in Wirklichkeit schlechte Menschen "gut" nennt und sie herrschen läßt, dann handelt man gegen den Willen Gottes.
Das wäre alles ganz einfach, wenn es nicht so viele schlechte Menschen gäbe, die herrschen wollen und dafür den Antichristen ins Leben gerufen haben könnten. Viele schlechte Menschen könnten also versuchen das Weltbild des Antichristen zu verteidigen. Erfahrungsgemäß werden ihnen dazu keine Argumente zu billig sein, denn gute Argumente können sie ja gar nicht haben. Nicht undenkbar, dass bezahlte Meinungsmacher Tag und Nacht die Medien mit ihren kranken Gedanken überfluten werden.
Wer weiß, ob die meisten Länder ohne Gottes Hilfe überhaupt eine Chance hätten, denn es ist ja so viel leichter gute Aktionen zu sabotieren. Es gibt unendlich viel dumme Ideen und Möglichkeiten Fehler zu machen, aber nur einen idealen Weg (es reicht, wenn man prinzipiell dem Weg folgt - leichte Abweichungen sind unvermeidlich). Es könnte daher sein, dass Gott einigen Ländern hilft, gut zu sein und anderen Ländern nicht.
Wenn es den Antichristen gibt, dann könnte es auch den Messias geben.
Wenn Gott existiert, dann wäre dieser Messias höchstwahrscheinlich der echte Messias.
Gibt es also Gott? Nicht zu leugnende Beweise für Gottes Existenz gibt es leider nicht, aber man muss sich stets überlegen, was wahrscheinlicher ist. Wenn es den Messias gibt, dann ist er ein Mensch und wenn trotz widriger Umstände die Dinge für den Messias gut laufen würden, dann könnte dies ein Indiz für die Existenz Gottes sein.
Wie schon gesagt muss man zwar nicht unbedingt an Gott glauben, aber man muss gut sein. Das heißt nicht, dass jeder perfekt sein muss (der Messias ist da vermutlich stärkerem Druck ausgesetzt, zumindest wenn Gott existiert), aber man muss eher gut sein. Mal ein Bier trinken, fluchen, bei Rot über die Ampel gehen, etc. macht einem noch nicht zum schlechten Menschen aber unverzichtbar für gute Menschen ist die Bereitschaft und das tägliche Bemühen gut zu sein. Jeder hat Schwächen und macht mal Fehler, aber deswegen darf man sich nicht gehen lassen, sondern muss weiter versuchen gute Taten zu tun. Nun hat man nicht immer eine Gelegenheit für gute Taten, aber jeder hat immer die Chance schlechte Taten zu vermeiden. Nicht alle Taten sind gleich gut oder gleich schlecht, d.h. man kann nicht große Verbrechen mit einer Kleinigkeit wieder gut machen aber umgekehrt bewirken viele wichtige gute Taten, dass kleine Fehler leichter verziehen werden können.
Wichtig ist auch die Wahrscheinlichkeit zukünftiger Taten, d.h. wer in Zukunft mit hinreichend hoher Wahrscheinlichkeit überwiegend gutes tun wird, ist ein guter Mensch, auch wenn er ein Verbrechen begangen haben sollte. Nur dies, die hinreichend hohe Wahrscheinlichkeit in Zukunft gut zu sein, kann eine Vergebung von Sünden rechtfertigen. Es ist zu befürchten, dass der Antichrist leichtfertig allen möglichen Verbrechern ihre Sünden vergeben wird, aber vom Antichrist vergebene Sünden sind nicht wirklich (von Gott) vergeben. Der Antichrist hat weder überirdische Macht noch Sonderrechte. Der Antichrist ist nicht der Sohn Gottes, sondern ein Betrüger. (alles imho)
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass noch viele Menschen an die Lügen der Bösen glauben. Ich könnte mir vorstellen, dass die Bösen ein Reich des Bösen ("Paradies" genannt) propagieren, indem die Bösen herrschen und die Guten arbeiten sollen. Ein Reich des Bösen, indem allen jeder Spass erlaubt sein soll. So die Propagandalüge - aber werfen wir doch mal ein Blick auf die dann zu erwartende Realität:
Die Bösen weigern sich gute und für die ganze Gesellschaft (Menschheit) vorteilhafte Ziele anzustreben, sind gegen Gerechtigkeit und gegen das Prinzip, dass nur fähige und guten Zielen verpflichtete Menschen herrschen sollen.
Daraus folgt, dass im Reich des Bösen Korruption und das Recht des Stärkeren herrscht. Die Bösen sind unwillens und unfähig eine Gesellschaft optimal (also möglichst gerecht) zu führen. Die Bösen wollen nur möglichst viel Macht und Spass. Die Folge ist, dass die Bösen eine Gesellschaft äußerst schlecht regieren und aufgrund der Ungerechtigkeit keiner motiviert ist zu arbeiten.
Wenn die Gesellschaft noch halbwegs läuft, d.h. Gesetze gelten und beachtet werden müssen, dann wollen die Bösen möglichst gut bezahlte, also wichtige Jobs. Nun sind die Bösen aber mehrheitlich unfähig und ungeeignet für Verantwortung und sorgen nur mittels Korruption und Vetternwirtschaft dafür, dass sie ihren Posten behalten, weswegen die Zustände immer schlechter werden. Die Guten sind ob der beschissenen Zustände zwar angepisst, spielen aber noch halbwegs mit (d.h. arbeiten). Dies entspricht dem Zustand der letzten Jahrzehnte und nur der rasante technische Fortschritt konnte Mißmanagement und Unfähigkeit ausgleichen.
Nun sind wir an einem entscheidenden Punkt angelangt (z.B. Finanzkrise, beginnende Ölkrise), wo es zwei entgegensätzliche Wege gibt:
Szenario (1): Schluss mit dem Blödsinn. Es sollen nur die Guten herrschen und es soll ein gerechter, starker und stabiler Staat geschaffen werden - der übrigens noch eine ganze Menge Freiheiten und Spass bieten wird.
Szenario (2): Man wagt es sich gar nicht auszumahlen: die Bösen verdrängen die letzten Guten aus Führungspositionen. Die Zustände werden immer schlimmer aber noch halten mehr schlecht als Recht die Gesetze eine Ordnung aufrecht. Wenn jetzt der Antichrist kommt und als vorgeblicher Jesus Sünden vergibt, dann bricht die Ordnung bald zusammen. Die Bösen versuchen möglichst viel Spass zu haben und jeder versucht zu überleben. Wenn die Ordnung zusammengebrochen ist (wer sollte noch die ganze komplexe und hochtechnisierte Zivilisation am Laufen halten?) bricht schnell offenes Chaos aus, Straftaten werden nicht mehr geahndet und marodierende Banden ziehen durch die Straßen. Wer kann sich Leibwächter oder eine Privatarmee leisten? Und wenn, wie lange noch? Die Bösen wüssen vor ihresgleichen doch am Meisten Angst haben. Die Lage ist hoffnungslos, es gibt keine Chance die Ordnung friedlich wieder herzustellen ... was machen jetzt die Guten? Wie wäre es mit sterben? Aber nicht ohne zuvor möglichst viele Böse getötet zu haben. Ich würde erwarten, dass die Guten gewinnen werden und nach Lage der Dinge jeder hinreichend Böse (und es wird viele geben, denn ohne Gesetze verfallen viele derzeit nur schwache Menschen dem Bösen) dann tot sein wird. Okay, das ist zwar ein äußerst unlustiges Szenario, aber Ende gut - alles gut. Das kann vielleicht von Land zu Land variieren, also nehmen wir mal spasseshalber an, die Bösen würden gewinnen. So viele wären dann nicht mehr übrig und ganz schön viel wäre kaputt gegangen. Vielleicht können einige noch ein paar Jahre von Konservendosen und der Jagd ganz passabel leben (müssen aber immer Angst vor ihresgleichen haben), aber früher oder später folgt ein Jäger+Sammler-Leben wie in der Steinzeit aber in den Ruinen der Zivilisation. Na, das hört sich doch sicher ganz anders an, als das Versprochne "Paradies" der Bösen.
Ganz anders bei Szenario (1): die Bösen hätten zwar keine Macht, aber ein menschwürdiges Leben mit allen Annehmlichkeiten der Zivilisation (Wohnung, Heizung, Strom, Supermärkte, Medien, Unterhaltung, ... inklusive der Möglichkeit legal potentiell viel Geld zu verdienen). Klingt doch richtig gut, oder? Und vor allem können die Guten im Gegensatz zu den Bösen ein echtes Paradies schaffen.
So. Jetzt sollten alle Idioten und Quertreiber mal in einer ruhigen Minute nachdenken, was besser für sie ist. Nur eine Handvoll (max. ein paar Hunderttausend) der derzeit mächtigeren Bösen könnte bei Szenario (2) vielleicht ein paar Jahre mehr Freiheit "genießen", allen anderen Losern (Billigjobber, Harz 4, etc.) ginge es kontinuierlich schlechter. Ich erwarte also, dass die wirklich große und überwiegende Mehrheit der Menschen (mindestens 95%) nach einiger Zeit des nachdenkens für Szenario (1) stimmen wird.
Was wird wohl passieren, wenn die meisten Länder der Erde jetzt plötzlich ernsthaft an einer Reform zum Guten arbeiten würden? So unwahrscheinlich ist das angesichts jahrzehntelanger Mißwirtschaft und der Finanzkrise nicht - was wäre naheliegender als die ursächlichen Übel einmal grundlegend zu beseitigen? Hinzu kommt, dass die USA jetzt (quasi) pleite ist und sich weder Kriege noch großartige Beeinflussung der Länder durch Geld mehr leisten kann.
Die Bösen könnten dann natürlich aufgeben und sich stillschweigend zum Guten bekehren lassen. Laut Bibel scheint das aber nicht zu passieren. Wenn der Antichrist schon auf Erden leben würde (aber nur noch nicht in Erscheinung getreten ist), dann könnten sich die Bösen sagen, dass sie nichts mehr zu verlieren haben und ihren letzten Trumpf, den Antichristen ausspielen. Sie könnten sich z.B. sagen, dass wenn viele Länder sowieso nach dem Guten streben wollen, dann könnte das, was sowieso passieren wird, auch ruhig der als Jesus verkleidete Antichrist fordern und so einen guten Eindruck machen. Die Bösen könnten hoffen eines späteren Tages den als angeblichen Jesus etablierten Antichristen für ihre Zwecke zu nutzen.
Das könnte jetzt aber einige verwirren, z.B. weil der Antichrist zwar wie ein unsympathischer und schlechter Mensch wirkt, aber real gute Taten fordert. Ist das ein Problem? Nein, denn die Menschen müssen nur mitdenken und sich darauf konzentrieren, dass nur gutes getan wird. Auf keinen Fall dürfen die Menschen jedoch den als Jesus verkleideten Antichristen wie einen Gott anbeten.
Ganz so trivial ist die Sache auch wieder nicht, denn es gibt ja vermutlich noch den (möglicherweise sogar echten) Messias, dem die Menschen, wenn er der von Gott gesandte Messias ist, ja gehorchen sollen. Naheliegenderweise könnten die Bösen versuchen, den Messias als Antichristen zu verunglimpfen. Man kann sich allerdings darauf verlassen, dass der Messias nichts schlechtes fordern will und die Menschen nicht auf sich, sondern auf Gott und das Gute verpflichten will. Des weiteren wird der Messias niemals pauschal (also ungerechtfertigt) relevante Sünden vergeben ("relevant" zur Abgrenzung gegen kleine Sünden, die eigentlich eher menschliche Schwächen sind).
Also eigentlich sollte es nicht schwierig sein den Messias vom Antichristen unterscheiden zu können, zumindest sollte jeder erkennen, dass der Messias nicht der Antichrist und der Antichrist nicht Jesus (Messias) sein kann. Wenn man sich nicht darauf festlegen will, den Messias als Messias anzuerkennen ... nun, das ist überhaupt kein Problem, solange man gut ist (also auch an Gott oder das Gute als höheres Prinzip glaubt).
Alles imho. Noch Fragen?
Die Bösen weigern sich gute und für die ganze Gesellschaft (Menschheit) vorteilhafte Ziele anzustreben, sind gegen Gerechtigkeit und gegen das Prinzip, dass nur fähige und guten Zielen verpflichtete Menschen herrschen sollen.
Daraus folgt, dass im Reich des Bösen Korruption und das Recht des Stärkeren herrscht. Die Bösen sind unwillens und unfähig eine Gesellschaft optimal (also möglichst gerecht) zu führen. Die Bösen wollen nur möglichst viel Macht und Spass. Die Folge ist, dass die Bösen eine Gesellschaft äußerst schlecht regieren und aufgrund der Ungerechtigkeit keiner motiviert ist zu arbeiten.
Wenn die Gesellschaft noch halbwegs läuft, d.h. Gesetze gelten und beachtet werden müssen, dann wollen die Bösen möglichst gut bezahlte, also wichtige Jobs. Nun sind die Bösen aber mehrheitlich unfähig und ungeeignet für Verantwortung und sorgen nur mittels Korruption und Vetternwirtschaft dafür, dass sie ihren Posten behalten, weswegen die Zustände immer schlechter werden. Die Guten sind ob der beschissenen Zustände zwar angepisst, spielen aber noch halbwegs mit (d.h. arbeiten). Dies entspricht dem Zustand der letzten Jahrzehnte und nur der rasante technische Fortschritt konnte Mißmanagement und Unfähigkeit ausgleichen.
Nun sind wir an einem entscheidenden Punkt angelangt (z.B. Finanzkrise, beginnende Ölkrise), wo es zwei entgegensätzliche Wege gibt:
Szenario (1): Schluss mit dem Blödsinn. Es sollen nur die Guten herrschen und es soll ein gerechter, starker und stabiler Staat geschaffen werden - der übrigens noch eine ganze Menge Freiheiten und Spass bieten wird.
Szenario (2): Man wagt es sich gar nicht auszumahlen: die Bösen verdrängen die letzten Guten aus Führungspositionen. Die Zustände werden immer schlimmer aber noch halten mehr schlecht als Recht die Gesetze eine Ordnung aufrecht. Wenn jetzt der Antichrist kommt und als vorgeblicher Jesus Sünden vergibt, dann bricht die Ordnung bald zusammen. Die Bösen versuchen möglichst viel Spass zu haben und jeder versucht zu überleben. Wenn die Ordnung zusammengebrochen ist (wer sollte noch die ganze komplexe und hochtechnisierte Zivilisation am Laufen halten?) bricht schnell offenes Chaos aus, Straftaten werden nicht mehr geahndet und marodierende Banden ziehen durch die Straßen. Wer kann sich Leibwächter oder eine Privatarmee leisten? Und wenn, wie lange noch? Die Bösen wüssen vor ihresgleichen doch am Meisten Angst haben. Die Lage ist hoffnungslos, es gibt keine Chance die Ordnung friedlich wieder herzustellen ... was machen jetzt die Guten? Wie wäre es mit sterben? Aber nicht ohne zuvor möglichst viele Böse getötet zu haben. Ich würde erwarten, dass die Guten gewinnen werden und nach Lage der Dinge jeder hinreichend Böse (und es wird viele geben, denn ohne Gesetze verfallen viele derzeit nur schwache Menschen dem Bösen) dann tot sein wird. Okay, das ist zwar ein äußerst unlustiges Szenario, aber Ende gut - alles gut. Das kann vielleicht von Land zu Land variieren, also nehmen wir mal spasseshalber an, die Bösen würden gewinnen. So viele wären dann nicht mehr übrig und ganz schön viel wäre kaputt gegangen. Vielleicht können einige noch ein paar Jahre von Konservendosen und der Jagd ganz passabel leben (müssen aber immer Angst vor ihresgleichen haben), aber früher oder später folgt ein Jäger+Sammler-Leben wie in der Steinzeit aber in den Ruinen der Zivilisation. Na, das hört sich doch sicher ganz anders an, als das Versprochne "Paradies" der Bösen.
Ganz anders bei Szenario (1): die Bösen hätten zwar keine Macht, aber ein menschwürdiges Leben mit allen Annehmlichkeiten der Zivilisation (Wohnung, Heizung, Strom, Supermärkte, Medien, Unterhaltung, ... inklusive der Möglichkeit legal potentiell viel Geld zu verdienen). Klingt doch richtig gut, oder? Und vor allem können die Guten im Gegensatz zu den Bösen ein echtes Paradies schaffen.
So. Jetzt sollten alle Idioten und Quertreiber mal in einer ruhigen Minute nachdenken, was besser für sie ist. Nur eine Handvoll (max. ein paar Hunderttausend) der derzeit mächtigeren Bösen könnte bei Szenario (2) vielleicht ein paar Jahre mehr Freiheit "genießen", allen anderen Losern (Billigjobber, Harz 4, etc.) ginge es kontinuierlich schlechter. Ich erwarte also, dass die wirklich große und überwiegende Mehrheit der Menschen (mindestens 95%) nach einiger Zeit des nachdenkens für Szenario (1) stimmen wird.
Was wird wohl passieren, wenn die meisten Länder der Erde jetzt plötzlich ernsthaft an einer Reform zum Guten arbeiten würden? So unwahrscheinlich ist das angesichts jahrzehntelanger Mißwirtschaft und der Finanzkrise nicht - was wäre naheliegender als die ursächlichen Übel einmal grundlegend zu beseitigen? Hinzu kommt, dass die USA jetzt (quasi) pleite ist und sich weder Kriege noch großartige Beeinflussung der Länder durch Geld mehr leisten kann.
Die Bösen könnten dann natürlich aufgeben und sich stillschweigend zum Guten bekehren lassen. Laut Bibel scheint das aber nicht zu passieren. Wenn der Antichrist schon auf Erden leben würde (aber nur noch nicht in Erscheinung getreten ist), dann könnten sich die Bösen sagen, dass sie nichts mehr zu verlieren haben und ihren letzten Trumpf, den Antichristen ausspielen. Sie könnten sich z.B. sagen, dass wenn viele Länder sowieso nach dem Guten streben wollen, dann könnte das, was sowieso passieren wird, auch ruhig der als Jesus verkleidete Antichrist fordern und so einen guten Eindruck machen. Die Bösen könnten hoffen eines späteren Tages den als angeblichen Jesus etablierten Antichristen für ihre Zwecke zu nutzen.
Das könnte jetzt aber einige verwirren, z.B. weil der Antichrist zwar wie ein unsympathischer und schlechter Mensch wirkt, aber real gute Taten fordert. Ist das ein Problem? Nein, denn die Menschen müssen nur mitdenken und sich darauf konzentrieren, dass nur gutes getan wird. Auf keinen Fall dürfen die Menschen jedoch den als Jesus verkleideten Antichristen wie einen Gott anbeten.
Ganz so trivial ist die Sache auch wieder nicht, denn es gibt ja vermutlich noch den (möglicherweise sogar echten) Messias, dem die Menschen, wenn er der von Gott gesandte Messias ist, ja gehorchen sollen. Naheliegenderweise könnten die Bösen versuchen, den Messias als Antichristen zu verunglimpfen. Man kann sich allerdings darauf verlassen, dass der Messias nichts schlechtes fordern will und die Menschen nicht auf sich, sondern auf Gott und das Gute verpflichten will. Des weiteren wird der Messias niemals pauschal (also ungerechtfertigt) relevante Sünden vergeben ("relevant" zur Abgrenzung gegen kleine Sünden, die eigentlich eher menschliche Schwächen sind).
Also eigentlich sollte es nicht schwierig sein den Messias vom Antichristen unterscheiden zu können, zumindest sollte jeder erkennen, dass der Messias nicht der Antichrist und der Antichrist nicht Jesus (Messias) sein kann. Wenn man sich nicht darauf festlegen will, den Messias als Messias anzuerkennen ... nun, das ist überhaupt kein Problem, solange man gut ist (also auch an Gott oder das Gute als höheres Prinzip glaubt).
Alles imho. Noch Fragen?
Könnte es sein, dass z.B. in 8 Jahren ein angeblicher Jesus in den USA zum Präsidenten gewählt wird?
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Wäre das dann wohl der Messias oder der Antichrist?
Also der echte Messias müsste echte Wundertaten vollbringen können, sowie für Frieden und Gerechtigkeit sein.
Wird er erst kurz vor der Wahl in Erscheinung treten? Einerseits brauchen die Menschen bestimmt einige Zeit, um sich an den Gedanken zu gewöhnen, andererseits ist man schon einiges an Verrücktheiten bei den US-Wahlen gewohnt, so dass ein Überraschungs-Coup vielleicht doch wahrscheinlicher ist, damit die Zweifler keine Zeit haben Beweise zu fordern. Selbstverständlich würde er als eine der beiden großen Parteien antreten (welche ist egal) und ebenso selbstverständlich gewählt werden, denn bis dahin könnten die USA wirklich einige Wunder nötig haben ... aber bestimmt heftig enttäuscht werden, sofern er nicht der echte Messias ist.
Wenn es sich um den Antichristen handeln sollte ... muss man dann einen Atomkrieg fürchten?
Möglicherweise nicht mehr als sonst auch, denn der Antichrist ist nur ein Mensch ohne besondere Macht und vielleicht sogar nur eine Marionette böser Menschen im Hintergrund.
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Wäre das dann wohl der Messias oder der Antichrist?
Also der echte Messias müsste echte Wundertaten vollbringen können, sowie für Frieden und Gerechtigkeit sein.
Wird er erst kurz vor der Wahl in Erscheinung treten? Einerseits brauchen die Menschen bestimmt einige Zeit, um sich an den Gedanken zu gewöhnen, andererseits ist man schon einiges an Verrücktheiten bei den US-Wahlen gewohnt, so dass ein Überraschungs-Coup vielleicht doch wahrscheinlicher ist, damit die Zweifler keine Zeit haben Beweise zu fordern. Selbstverständlich würde er als eine der beiden großen Parteien antreten (welche ist egal) und ebenso selbstverständlich gewählt werden, denn bis dahin könnten die USA wirklich einige Wunder nötig haben ... aber bestimmt heftig enttäuscht werden, sofern er nicht der echte Messias ist.
Wenn es sich um den Antichristen handeln sollte ... muss man dann einen Atomkrieg fürchten?
Möglicherweise nicht mehr als sonst auch, denn der Antichrist ist nur ein Mensch ohne besondere Macht und vielleicht sogar nur eine Marionette böser Menschen im Hintergrund.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.917 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.08 14:39:44Dein Antichrist wird nicht in den USA sondern in Europa regieren. Die USA sind dann bloß noch eine Randnotiz der Geschichte und spielen keine bedeutende Rolle mehr auf der Weltbühne (sie sind ja gerade schon dabei, sich zu verabschieden).
#155 Der Antichrist braucht vor allem ein Land mit vielen schlechten und leichtgläubigen Menschen. Gerade ein geschwächtes Land mit viel Ungerechtigkeit könnte den leeren Versprechungen des Antichristen verfallen. Die USA sind ganz besonders wegen ihrem Größenwahn gefährdet: nicht wenige Amis glauben die Besten zu sein und leugnen die Realität.
Jedes Land sollte durch Aufklärung & Bildung und Wertschätzung von Wahrheit, Vernunft und Logik gegen das Böse ankämpfen. Des weiteren ist ein starker und gerechter Staat, in dem nur gute Menschen herrschen, eine sichere Wehr gegen den Antichristen. Schlechte Menschen müssen daher entmachtet werden.
Die besten und fähigsten Menschen sollen herrschen. Das ist selbstverständlich, denn wenn korrupte Verbrecher und Idioten an der Macht sind, kann ein Land leicht dem Antichristen verfallen.
Jedes Land sollte durch Aufklärung & Bildung und Wertschätzung von Wahrheit, Vernunft und Logik gegen das Böse ankämpfen. Des weiteren ist ein starker und gerechter Staat, in dem nur gute Menschen herrschen, eine sichere Wehr gegen den Antichristen. Schlechte Menschen müssen daher entmachtet werden.
Die besten und fähigsten Menschen sollen herrschen. Das ist selbstverständlich, denn wenn korrupte Verbrecher und Idioten an der Macht sind, kann ein Land leicht dem Antichristen verfallen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.549 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.08 19:12:04"Der Antichrist braucht vor allem ein Land mit vielen schlechten und leichtgläubigen Menschen."
Wo gibt´s mehr davon als mitten in Europa? Und ein einzelnes Land wird ihm nicht reichen. (Wieviel Kronen hat das Tier an seinen Hörnern?)
Wo gibt´s mehr davon als mitten in Europa? Und ein einzelnes Land wird ihm nicht reichen. (Wieviel Kronen hat das Tier an seinen Hörnern?)
#157 Wieso Europa? Der Kreationismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Kreationismus#USA) und Sientology (http://de.wikipedia.org/wiki/Scientology) findet in den USA die größte Verbreitung und der aktuelle Wahlkampf in den USA läßt viel an Weisheit und Vernunft missen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.173 von Borealis am 03.11.08 18:29:52http://www.bild.de/ltwahl/uswahl/bild_pw_usa/html_php/index_bild.html
sehe ich auch so--wir leben rasend schnell auf die letzten 7 Jahre zu
Die Zeichen sind:
1. ISRAEL
2. Weltweite Evangelisation
3. Politisch u. Religiöse Zusammenschlüsse
sehe ich auch so--wir leben rasend schnell auf die letzten 7 Jahre zu
Die Zeichen sind:
1. ISRAEL
2. Weltweite Evangelisation
3. Politisch u. Religiöse Zusammenschlüsse
#159 Die Sammlung der Juden in Israel ist wirklich ein Zeichen, aber es könnte sein, dass Israel erst dem Antichristen folgt und seinen Irrtum spät bemerkt. Ein weiteres Zeichen ist die wachsende Unmoral einerseits und der zunehmende Glaube an Gott andererseits (logischerweise nicht von den gleichen Menschen). "Evangelisation" ist irrelevant, es zählt nur der Glaube an das Gute (Gott). Möglicherweise werden bald einige Länder deutlich besser und andere schlechter.
Die letzten 7 Jahre haben wohl noch nicht begonnen.
Könnte es nicht sein, dass sie beginnen, sobald der Antichrist der Präsident eines Landes ist?
Theoretisch ist es nicht undenkbar, dass der Messias übergangsweise auch Präsident eines Landes sein könnte, wobei ich das aber nicht erwarte. Der Messias ist eher ein Beobachter und Kontrolleur, der darauf achtet, dass alles (im Großen und Ganzen) seine Richtigkeit hat. Eigentlich ist er nicht mal das, denn Gott passt ja auf (ohne Gott kein echter Messias und wir reden hier ja vom Messias). Der Messias ist also "nur" derjenige, der den Menschen Gottes Wünsche übermittelt. Des weiteren ist der echte Messias (nur der echte Messias und seine Erzengel können echte Wunder bewirken, wenn auch nicht notwendigerweise sofort, denn Gott will die Menschen prüfen) auch ein deutlicher Hinweis auf die Existenz Gottes. Der aufrichtige Glaube an einen real existierenden guten Gott dürfte die Menschen zu vielen guten Taten motivieren, so dass die Welt um so schneller besser werden wird, je mehr Menschen von der Existenz Gottes überzeugt sind. Zweifelsohne sollen die Menschen echt gut sein und nicht stumpf irgendwelche Befehle des Messias befolgen, der ja als Mensch auch mal Fehler machen kann.
Wie schon mal geschrieben, kann es auch noch den Antichristen geben, der dann der Anführer der schlechten Menschen sein dürfte. Die Bösen behaupten vermutlich, ihr Antichrist wäre Jesus, wohingegen der echte Messias als Antichrist verunglimpft werden wird. Prinzipiell dürfte es lächerlich einfach sein, Messias und Antichrist voneinander zu unterscheiden und wer sich nicht sicher ist, kann immer noch sagen: der Antichrist ist bestimmt nicht der echte Jesus und der Messias ist bestimmt nicht der Antichrist. Man muss also nicht einmal den Messias als Messias annehmen ... aber natürlich muss man (hinreichend) gut sein.
Ein kleines Handicap ist vermutlich, dass der Antichrist so zurecht gemacht werden dürfte, wie die Menschen sich gemeinhin Jesus vorstellen und vermutlich pausenlos von Frieden und Sündenvergebung sülzen wird. Der Messias ist natürlich auch für Frieden aber nur für eine gerechtfertigte Vergebung von Sünden. Insbesondere wäre der Messias aber für Wahrheit und gegen das Böse, weswegen aufdringliche Böse nicht gerade auf ein salbungsvolles Lächeln hoffen dürfen, was wiederum leicht zu Jesus-untypischen (und leicht vorstellbarerweise sogar von den Bösen provozierten) Szenen führen könnte (man stelle sich nur mal vor, irgendein ähm Mensch will - je nach Landessitte - umarmt & geküßt werden oder faßt unerlaubt eine Frau des Messias an, die dann leicht etwas unwirsch reagieren könnten). Wenn nun der Messias noch mit mehreren Frauen rumlaufen würde (Polygamie ist ja nichts, was Gott verboten hat), dann hätte die Lügenpresse einige Steilvorlagen für eine Kampagne gegen den Messias und könnte viele Menschen täuschen.
Man muss also genau die Berichte prüfen und überlegen, was wahr und was falsch sein könnte. Was ist logisch? Was ist vernünftig? Was ist gut und was ist schlecht? Ich erwarte jedenfalls nicht, dass der Messias unkritisch alle Menschen gleichermaßen liebt - Toleranz ist ja gut und schön, aber irgendwo hört das Verständnis auf. Man kann ja wohl kaum erwarten, dass der Messias sich mit jeden beliebigen Menschen abgeben will oder jeden gar ehrlich umarmen kann. Genau genommen ist Gleichmacherei ein Zeichen von Ungerechtigkeit und wer vorgibt jeden zu lieben, ist vermutlich unehrlich und heuchlerisch oder hat eine seltsame Auffassung von Liebe.
Was wäre, wenn der Messias außerehelichen Sex hätte (natürlich mit Einverständnis aller Beteiligten)? Wäre das ein Beweis, dass er der Antichrist sein muss? Lächerlich, warum? Wäre das böse? Wohl kaum, jedenfalls nicht bei gegenseitigem Einverständnis. Wäre umgekehrt ein scheinbar enthaltsamer Antichrist vielleicht doch Jesus? Nicht automatisch. An ihren Taten sollt ihr sie erkennen und man darf hier nicht dummen Klischees folgen, sondern muss schauen, was echt gut oder echt schlecht ist.
Was man für einen Vergleich zwischen Messias und Antichrist nicht vergessen darf ist, wieviel beide gesagt und getan haben. Wenn der Messias für eine gerechtere Welt kämpft und sich überall einmischt, dann kann er mehr Fehler als der Antichrist machen, der vielleicht nur pauschal Frieden und Freiheit fordert und einige vorbereitete Aufgaben für eine Medienkampagne löst. Wieviel hat also der Messias eigenhändig (okay, ganz bestimmt auch mit Gottes Hilfe) getan und wieviel der Antichrist? Welche Hindernisse wurdem dem Messias von den Bösen in den Weg gelegt?
Man muss weiterhin bedenken, dass die meisten Menschen ja nicht mit dem Messias und dem Antichristen direkt sprechen können und sich daher auf das Urteil bedeutender Menschen verlassen müssen (z.B. Präsidenten, Popstars), die eine Chance dazu hatten. Nun gibt es aber auch unter berühmten Menschen gute und schlechte, die je nach ihrer Fasson als Gute für den Messias und als Schlechte für den Antichristen sind, so dass die Menschen auch die wahre Natur ihrer Führer erkennen müssen. Das wird u.U. vielleicht doch nicht immer so einfach sein, aber es gibt ja einen sicheren Ausweg: es reicht selbst gut zu sein. Niemand muss sich vorzeitig festlegen, wer der wahre Messias ist. Man kann einfach sagen: "Ich warte deutlichere Zeichen ab. Bis dahin bin ich einfach selbst so gut es geht". Es ist übrigens nicht falsch (auch zwischendurch immer mal) Zweifel zu haben (Nachdenken ist ganz bestimmt von Gott erwünscht) und wenn man sich selbst immer für gute Ziele einsetzt, dann kann man gar nichts falsch machen.
Mit ein bisschen Glück haben aber bis dahin die Bösen in vielen Ländern keine Macht mehr, so dass das Leben für den Messias trotz diverser Nachstellungen ganz nett sein könnte. Der Antichrist wird sich natürlich ein besonders verruchtes Land aus dem Reich des Bösen wählen. Wenn man nun davon ausgeht, dass die entsprechenden Vorbedingungen seit Jahrhunderten geschaffen werden mußten, dann sollte jetzt schon feststehen, welches Land das Land des Antichristen sein wird. Aufgrund der negativen Einflussnahme der Bösen könnte der Messias vielleicht auch in einem eher schwierigen Land beginnen müssen, was aber ein besonders herber Schlag für das Reich des Bösen werden könnte, wenn schon sicher geglaubte Länder vom Messias zum Guten umgedreht werden.
Derzeit steht die Welt tatsächlich am Scheideweg: einerseits könnte es eine jahrzehnte- oder jahrhundertelange Terrorherrschaft der Bösen geben, andererseits könnte man dank moderner Technik in einigen Jahrzehnten ein Paradies schaffen. Somit könnte die Erscheinung von Messias und Antichrist bald (in einigen Jahren) bevorstehen. Wenn dem so ist, dann sieht es für die Bösen ganz schön schlecht aus, denn sie sind noch weit von absoluter Macht entfernt und die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Mehrheit der Menschen von einem falschen Jesus längere Zeit täuschen lassen könnten ist schlicht nicht gegeben. Meiner Meinung nach stehen die Bösen schon jetzt vor einem Scherbenhaufen (oder haben zumindest etliche Sprünge in der Schüssel). Natürlich muss das auch so sein, denn das Gute soll ja siegen. (alles imho)
Die letzten 7 Jahre haben wohl noch nicht begonnen.
Könnte es nicht sein, dass sie beginnen, sobald der Antichrist der Präsident eines Landes ist?
Theoretisch ist es nicht undenkbar, dass der Messias übergangsweise auch Präsident eines Landes sein könnte, wobei ich das aber nicht erwarte. Der Messias ist eher ein Beobachter und Kontrolleur, der darauf achtet, dass alles (im Großen und Ganzen) seine Richtigkeit hat. Eigentlich ist er nicht mal das, denn Gott passt ja auf (ohne Gott kein echter Messias und wir reden hier ja vom Messias). Der Messias ist also "nur" derjenige, der den Menschen Gottes Wünsche übermittelt. Des weiteren ist der echte Messias (nur der echte Messias und seine Erzengel können echte Wunder bewirken, wenn auch nicht notwendigerweise sofort, denn Gott will die Menschen prüfen) auch ein deutlicher Hinweis auf die Existenz Gottes. Der aufrichtige Glaube an einen real existierenden guten Gott dürfte die Menschen zu vielen guten Taten motivieren, so dass die Welt um so schneller besser werden wird, je mehr Menschen von der Existenz Gottes überzeugt sind. Zweifelsohne sollen die Menschen echt gut sein und nicht stumpf irgendwelche Befehle des Messias befolgen, der ja als Mensch auch mal Fehler machen kann.
Wie schon mal geschrieben, kann es auch noch den Antichristen geben, der dann der Anführer der schlechten Menschen sein dürfte. Die Bösen behaupten vermutlich, ihr Antichrist wäre Jesus, wohingegen der echte Messias als Antichrist verunglimpft werden wird. Prinzipiell dürfte es lächerlich einfach sein, Messias und Antichrist voneinander zu unterscheiden und wer sich nicht sicher ist, kann immer noch sagen: der Antichrist ist bestimmt nicht der echte Jesus und der Messias ist bestimmt nicht der Antichrist. Man muss also nicht einmal den Messias als Messias annehmen ... aber natürlich muss man (hinreichend) gut sein.
Ein kleines Handicap ist vermutlich, dass der Antichrist so zurecht gemacht werden dürfte, wie die Menschen sich gemeinhin Jesus vorstellen und vermutlich pausenlos von Frieden und Sündenvergebung sülzen wird. Der Messias ist natürlich auch für Frieden aber nur für eine gerechtfertigte Vergebung von Sünden. Insbesondere wäre der Messias aber für Wahrheit und gegen das Böse, weswegen aufdringliche Böse nicht gerade auf ein salbungsvolles Lächeln hoffen dürfen, was wiederum leicht zu Jesus-untypischen (und leicht vorstellbarerweise sogar von den Bösen provozierten) Szenen führen könnte (man stelle sich nur mal vor, irgendein ähm Mensch will - je nach Landessitte - umarmt & geküßt werden oder faßt unerlaubt eine Frau des Messias an, die dann leicht etwas unwirsch reagieren könnten). Wenn nun der Messias noch mit mehreren Frauen rumlaufen würde (Polygamie ist ja nichts, was Gott verboten hat), dann hätte die Lügenpresse einige Steilvorlagen für eine Kampagne gegen den Messias und könnte viele Menschen täuschen.
Man muss also genau die Berichte prüfen und überlegen, was wahr und was falsch sein könnte. Was ist logisch? Was ist vernünftig? Was ist gut und was ist schlecht? Ich erwarte jedenfalls nicht, dass der Messias unkritisch alle Menschen gleichermaßen liebt - Toleranz ist ja gut und schön, aber irgendwo hört das Verständnis auf. Man kann ja wohl kaum erwarten, dass der Messias sich mit jeden beliebigen Menschen abgeben will oder jeden gar ehrlich umarmen kann. Genau genommen ist Gleichmacherei ein Zeichen von Ungerechtigkeit und wer vorgibt jeden zu lieben, ist vermutlich unehrlich und heuchlerisch oder hat eine seltsame Auffassung von Liebe.
Was wäre, wenn der Messias außerehelichen Sex hätte (natürlich mit Einverständnis aller Beteiligten)? Wäre das ein Beweis, dass er der Antichrist sein muss? Lächerlich, warum? Wäre das böse? Wohl kaum, jedenfalls nicht bei gegenseitigem Einverständnis. Wäre umgekehrt ein scheinbar enthaltsamer Antichrist vielleicht doch Jesus? Nicht automatisch. An ihren Taten sollt ihr sie erkennen und man darf hier nicht dummen Klischees folgen, sondern muss schauen, was echt gut oder echt schlecht ist.
Was man für einen Vergleich zwischen Messias und Antichrist nicht vergessen darf ist, wieviel beide gesagt und getan haben. Wenn der Messias für eine gerechtere Welt kämpft und sich überall einmischt, dann kann er mehr Fehler als der Antichrist machen, der vielleicht nur pauschal Frieden und Freiheit fordert und einige vorbereitete Aufgaben für eine Medienkampagne löst. Wieviel hat also der Messias eigenhändig (okay, ganz bestimmt auch mit Gottes Hilfe) getan und wieviel der Antichrist? Welche Hindernisse wurdem dem Messias von den Bösen in den Weg gelegt?
Man muss weiterhin bedenken, dass die meisten Menschen ja nicht mit dem Messias und dem Antichristen direkt sprechen können und sich daher auf das Urteil bedeutender Menschen verlassen müssen (z.B. Präsidenten, Popstars), die eine Chance dazu hatten. Nun gibt es aber auch unter berühmten Menschen gute und schlechte, die je nach ihrer Fasson als Gute für den Messias und als Schlechte für den Antichristen sind, so dass die Menschen auch die wahre Natur ihrer Führer erkennen müssen. Das wird u.U. vielleicht doch nicht immer so einfach sein, aber es gibt ja einen sicheren Ausweg: es reicht selbst gut zu sein. Niemand muss sich vorzeitig festlegen, wer der wahre Messias ist. Man kann einfach sagen: "Ich warte deutlichere Zeichen ab. Bis dahin bin ich einfach selbst so gut es geht". Es ist übrigens nicht falsch (auch zwischendurch immer mal) Zweifel zu haben (Nachdenken ist ganz bestimmt von Gott erwünscht) und wenn man sich selbst immer für gute Ziele einsetzt, dann kann man gar nichts falsch machen.
Mit ein bisschen Glück haben aber bis dahin die Bösen in vielen Ländern keine Macht mehr, so dass das Leben für den Messias trotz diverser Nachstellungen ganz nett sein könnte. Der Antichrist wird sich natürlich ein besonders verruchtes Land aus dem Reich des Bösen wählen. Wenn man nun davon ausgeht, dass die entsprechenden Vorbedingungen seit Jahrhunderten geschaffen werden mußten, dann sollte jetzt schon feststehen, welches Land das Land des Antichristen sein wird. Aufgrund der negativen Einflussnahme der Bösen könnte der Messias vielleicht auch in einem eher schwierigen Land beginnen müssen, was aber ein besonders herber Schlag für das Reich des Bösen werden könnte, wenn schon sicher geglaubte Länder vom Messias zum Guten umgedreht werden.
Derzeit steht die Welt tatsächlich am Scheideweg: einerseits könnte es eine jahrzehnte- oder jahrhundertelange Terrorherrschaft der Bösen geben, andererseits könnte man dank moderner Technik in einigen Jahrzehnten ein Paradies schaffen. Somit könnte die Erscheinung von Messias und Antichrist bald (in einigen Jahren) bevorstehen. Wenn dem so ist, dann sieht es für die Bösen ganz schön schlecht aus, denn sie sind noch weit von absoluter Macht entfernt und die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Mehrheit der Menschen von einem falschen Jesus längere Zeit täuschen lassen könnten ist schlicht nicht gegeben. Meiner Meinung nach stehen die Bösen schon jetzt vor einem Scherbenhaufen (oder haben zumindest etliche Sprünge in der Schüssel). Natürlich muss das auch so sein, denn das Gute soll ja siegen. (alles imho)
... Aufgrund seines großen Ansehens wird er die Menge blenden. Er wird sich tot stellen und danach ins Leben zurückkehren. Ein falscher Prophet wird ihn als Gefährte begleiten. Er wird eine wachsende Zahl falscher Wunder vollbringen. ...
... Unter den Worten bestiam primam (das erste Tier) ist der Antichrist zu verstehen, weil der hl. Johannes unmittelbar darauf (v. 13.) von einem zweiten Tier spricht, wie man wissen muß: von einem elenden Betrüger, dem Gefährten jenes anderen, einem falschen Propheten, der sein Vorläufer sein wird und seine Anstrengungen krönen wird, indem er ihn für Gott ausgibt. ...
Quelle: http://www.etika.com/d92/92a8.htm
Wer könnte wohl dieser falsche Prophet und Vorläufer des Antichristen sein?
Was bedeutet "Vorläufer", wenn es dem Antichristen gelingen wird, ein großer weltlicher Herrscher zu werden?
Gibt es überhaupt einen Vorläufer?
Man bedenke, dass Worte täuschen können. Man muss immer prüfen, was wahr und was falsch sein könnte - ohne dabei getroffene Entscheidungen unnötig oft zu überdenken (das ist nur bei neuen relevanten Erkenntnissen erforderlich).
... Unter den Worten bestiam primam (das erste Tier) ist der Antichrist zu verstehen, weil der hl. Johannes unmittelbar darauf (v. 13.) von einem zweiten Tier spricht, wie man wissen muß: von einem elenden Betrüger, dem Gefährten jenes anderen, einem falschen Propheten, der sein Vorläufer sein wird und seine Anstrengungen krönen wird, indem er ihn für Gott ausgibt. ...
Quelle: http://www.etika.com/d92/92a8.htm
Wer könnte wohl dieser falsche Prophet und Vorläufer des Antichristen sein?
Was bedeutet "Vorläufer", wenn es dem Antichristen gelingen wird, ein großer weltlicher Herrscher zu werden?
Gibt es überhaupt einen Vorläufer?
Man bedenke, dass Worte täuschen können. Man muss immer prüfen, was wahr und was falsch sein könnte - ohne dabei getroffene Entscheidungen unnötig oft zu überdenken (das ist nur bei neuen relevanten Erkenntnissen erforderlich).
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.333 von HeWhoEnjoysGravity am 02.12.08 18:46:58
ist da wieder von mir die rede, lieber HeWhoEnjoysGravity?????
ist da wieder von mir die rede, lieber HeWhoEnjoysGravity?????
#162 (36.133.364) Wieso wieder? Für wen hälst du dich? Wer bist du?
PS: Ich halte dich ganz bestimmt nicht für den Antichristen und auch nicht für seinen Vorläufer.
PS: Ich halte dich ganz bestimmt nicht für den Antichristen und auch nicht für seinen Vorläufer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.411 von HeWhoEnjoysGravity am 02.12.08 18:55:39
hm, schade, hätte mir nichts ausgemacht...
hm, schade, hätte mir nichts ausgemacht...
Der Antichrist hat sich vom Jahr 610 an mehrmals als Erzengel Gabriel verkleidet und dem Schafhirten Mohammed seine Verse ins Ohr geflüstert.
Er wartet jetzt, bis der Islam die Weltherrschaft errungen hat und dann wird er persönlich erscheinen.
Er wartet jetzt, bis der Islam die Weltherrschaft errungen hat und dann wird er persönlich erscheinen.
#165 Ich glaube nicht, dass der Antichrist von den Moslems unterstützt werden wird, denn die beten direkt zu Gott und werden daher nicht auf einen Menschen hereinfallen, der sich auf eine Ebene mit Gott stellt.
Juden und Christen sind da vielleicht eher in Gefahr. Natürlich nicht alle, denn man muss bloß hinreichend wahrheitsliebend und gut sein, um nicht auf den Antichristen hereinzufallen.
Okay, anfänglich könnten auch einige gute Menschen vom Antichristen getäuscht werden aber gute Menschen würde nicht für den Antichristen böse Taten tun und nie ihre guten Ziele aufgeben.
Juden und Christen sind da vielleicht eher in Gefahr. Natürlich nicht alle, denn man muss bloß hinreichend wahrheitsliebend und gut sein, um nicht auf den Antichristen hereinzufallen.
Okay, anfänglich könnten auch einige gute Menschen vom Antichristen getäuscht werden aber gute Menschen würde nicht für den Antichristen böse Taten tun und nie ihre guten Ziele aufgeben.
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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
Nur ein Mensch ist der Antichrist.
Ein Mensch von Milliarden.
Tja, also da muss dann schon ziemlich viel darauf hindeuten und nicht nur ein paar Verleumder.
Ein Mensch von Milliarden.
Tja, also da muss dann schon ziemlich viel darauf hindeuten und nicht nur ein paar Verleumder.
Tote und Verletzte bei Erdbeben in Italien
Die Erdstöße waren bis in die Hauptstadt Rom zu spüren: Bei einem schweren Erdbeben in Italien sind mindestens 17 Menschen ums Leben gekommen, darunter vier Kinder. Das Epizentrum lag Behördenangaben zufolge in den Abruzzen. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,617556,00.html
Vulkane in Alaska und Chile jagen Asche in den Himmel
Zwei Vulkanausbrüche: In Alaska speit der Mount Redoubt weiter. Jetzt hat eine Eruption den Versuch vereitelt, 24 Millionen Liter Rohöl in Sicherheit zu bringen. In Südchile ist der Vulkan Llaima ausgebrochen - mehrere Dörfer wurden evakuiert. ... http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,617519,00.ht…
Beginnt die Endzeit?
Endzeit ist im Rahmen der Eschatologie der christlichen Religionen die Zeit, die der zweiten Gegenwart oder Wiederkunft Christi vorhergeht. Im Anschluss an die Wiederkunft Christi kommt nach christlicher, biblischer Verheißung das Weltgericht (Jüngstes Gericht), das mit der Auferstehung von den Toten erfolgen soll (Buch Daniel, Offenbarung des Johannes). Die Endzeit ist begleitet von Naturkatastrophen (siehe die Sieben Plagen der Endzeit) wie Erdbeben, Überschwemmungen, Blitz und Donner, Geschwüre, Trockenheit, Seuchen, dem 10-Staatenbund mit dem Antichristen sowie Ungerechtigkeit, politischer und sozialer Unordnung bis hin zum End-Krieg, der in der Bibel als Schlacht von Harmagedon beschrieben wird. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Endzeit
Die Erdstöße waren bis in die Hauptstadt Rom zu spüren: Bei einem schweren Erdbeben in Italien sind mindestens 17 Menschen ums Leben gekommen, darunter vier Kinder. Das Epizentrum lag Behördenangaben zufolge in den Abruzzen. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,617556,00.html
Vulkane in Alaska und Chile jagen Asche in den Himmel
Zwei Vulkanausbrüche: In Alaska speit der Mount Redoubt weiter. Jetzt hat eine Eruption den Versuch vereitelt, 24 Millionen Liter Rohöl in Sicherheit zu bringen. In Südchile ist der Vulkan Llaima ausgebrochen - mehrere Dörfer wurden evakuiert. ... http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,617519,00.ht…
Beginnt die Endzeit?
Endzeit ist im Rahmen der Eschatologie der christlichen Religionen die Zeit, die der zweiten Gegenwart oder Wiederkunft Christi vorhergeht. Im Anschluss an die Wiederkunft Christi kommt nach christlicher, biblischer Verheißung das Weltgericht (Jüngstes Gericht), das mit der Auferstehung von den Toten erfolgen soll (Buch Daniel, Offenbarung des Johannes). Die Endzeit ist begleitet von Naturkatastrophen (siehe die Sieben Plagen der Endzeit) wie Erdbeben, Überschwemmungen, Blitz und Donner, Geschwüre, Trockenheit, Seuchen, dem 10-Staatenbund mit dem Antichristen sowie Ungerechtigkeit, politischer und sozialer Unordnung bis hin zum End-Krieg, der in der Bibel als Schlacht von Harmagedon beschrieben wird. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Endzeit
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.924.106 von HeWhoEnjoysGravity am 06.04.09 08:41:34Lachhaft.
Vor 75.000 Jahren gab es einen Vulkanausbruch, der hat runde 60% des ganzen Lebens auf der Erde vernichtet.
Vor ca. 1,8 Millionen Jahren soll ein Klimawandel ca. 90% der gesamten damaligen Menschheit ausgerottet haben.
Was heutzutage passiert ist doch nur Peanuts.
Das ihr da gleich mit Endzeit anfangt, ist einfach lachhaft.
Vor 75.000 Jahren gab es einen Vulkanausbruch, der hat runde 60% des ganzen Lebens auf der Erde vernichtet.
Vor ca. 1,8 Millionen Jahren soll ein Klimawandel ca. 90% der gesamten damaligen Menschheit ausgerottet haben.
Was heutzutage passiert ist doch nur Peanuts.
Das ihr da gleich mit Endzeit anfangt, ist einfach lachhaft.
Funktioniert ein Kontraindikator auch dann noch, wenn er weiß, dass er ein Kontraindikator ist?
Mal angenommen, man glaubt den Antichristen sicher identifiziert zu haben. Soll man dann das genaue Gegenteil von dem tun, was er sagt? Natürlich nicht. Selbstverständlich soll man den Antichristen auch nicht in seinen negativen Absichten unterstützen. Man muss immer prüfen, was gut und richtig ist und sollte nach Möglichkeit stets gute Ziele verfolgen.
Ich denke, dass man sich nicht auf Kontraindikatoren verlassen darf. Sicherlich gibt es Menschen, die besonders häufig daneben liegen aber sie könnten auch mal Recht oder eine gute Idee haben. Man sollte immer vernünftig sein, logisch denken und versuchen, die Wahrheit zu erkennen. Allerdings ist es auch vernünftig, bei erwiesenermaßen negativen Menschen vorsichtiger zu sein.
Schlechte Menschen gibt es viele, doch wer ist der echte Antichrist?
Man sollte bedenken, dass die Bösen ein großes Interesse haben, andere Menschen als Antichristen zu verleumden, denn sie wollen den echten Antichristen als guten Menschen hinstellen, so dass dieser mehr Macht über Menschen haben kann.
Mal angenommen, man glaubt den Antichristen sicher identifiziert zu haben. Soll man dann das genaue Gegenteil von dem tun, was er sagt? Natürlich nicht. Selbstverständlich soll man den Antichristen auch nicht in seinen negativen Absichten unterstützen. Man muss immer prüfen, was gut und richtig ist und sollte nach Möglichkeit stets gute Ziele verfolgen.
Ich denke, dass man sich nicht auf Kontraindikatoren verlassen darf. Sicherlich gibt es Menschen, die besonders häufig daneben liegen aber sie könnten auch mal Recht oder eine gute Idee haben. Man sollte immer vernünftig sein, logisch denken und versuchen, die Wahrheit zu erkennen. Allerdings ist es auch vernünftig, bei erwiesenermaßen negativen Menschen vorsichtiger zu sein.
Schlechte Menschen gibt es viele, doch wer ist der echte Antichrist?
Man sollte bedenken, dass die Bösen ein großes Interesse haben, andere Menschen als Antichristen zu verleumden, denn sie wollen den echten Antichristen als guten Menschen hinstellen, so dass dieser mehr Macht über Menschen haben kann.
Naturkatastrophen: Statistiken
Große Naturkatastrophen 1950—2005
Der Zahlenvergleich belegt die folgenschwere Zunahme großer Naturkatastrophen. Von 1960 bis 2005 hat sich die Häufigkeit dieser Ereignisse mehr als verdoppelt. Die 276 großen Naturkatastrophen des betrachteten Zeitraums entfallen zu fast gleich großen Anteilen auf die Risiken "Erdbeben/Vulkanausbruch", "Sturm" und "Überschwemmung". Die meisten Todesopfer forderten Erdbeben und Vulkanausbrüche (55 %). Das Schadenausmaß hat sich um den Faktor 6,7 (bei den volkswirtschaftlichen Schäden) bzw. um den Faktor 13,5 (bei den versicherten Schäden) vervielfacht und der Trend zeigt weiter nach oben. Bei den versicherten Schäden sind die Sturmschäden mit fast 80 % der insgesamt 340 Mrd. US$ absolute Spitzenreiter.
Naturkatastrophen in Deutschland 1970—2005
Seit 1970 zeigt sich der Trend, dass Naturkatastrophen zunehmen. Dies gilt sowohl für die Häufigkeit einzelner Ereignisse als auch für die Schäden, die sie verursachen. Von den insgesamt 640 Ereignissen von 1970 bis 2005 nehmen die Stürme in jeder Hinsicht den Spitzenplatz ein: Sie waren die häufigsten Ereignisse (66 %), forderten die meisten Todesopfer (72 %) und hinterließen die höchsten Schäden (volkswirtschaftliche 49 % und versicherte 74 %). Auf Platz zwei und drei dieser traurigen Bilanz rangieren Überschwemmungen bzw. sonstige Ursachen wie Waldbrände, Winterschäden und Lawinen.
Naturkatastrophen 2005
Die zahlenmäßige Entwicklung der Naturkatastrophen im Jahr 2005 zeigte einen fast konstanten Anstieg von Monat zu Monat. Von den weltweit 650 Schadenereignissen entfielen 42 % auf Stürme, 26 % auf Überschwemmungen, 18 % auf sonstige und 14 % auf Erdbeben und Vulkanausbrüche. Die meisten Todesfälle, nämlich 90 %, gingen auf das Konto der Erdbeben und Vulkanausbrüche. Bei den Schäden sind die Stürme die Hauptverursacher (87 % bei den volkswirtschaftlichen, 96 % bei den versicherten Schäden).
http://www.munichre.com/de/ts/geo_risks/natural_catastrophes…
Große Naturkatastrophen 1950—2005
Der Zahlenvergleich belegt die folgenschwere Zunahme großer Naturkatastrophen. Von 1960 bis 2005 hat sich die Häufigkeit dieser Ereignisse mehr als verdoppelt. Die 276 großen Naturkatastrophen des betrachteten Zeitraums entfallen zu fast gleich großen Anteilen auf die Risiken "Erdbeben/Vulkanausbruch", "Sturm" und "Überschwemmung". Die meisten Todesopfer forderten Erdbeben und Vulkanausbrüche (55 %). Das Schadenausmaß hat sich um den Faktor 6,7 (bei den volkswirtschaftlichen Schäden) bzw. um den Faktor 13,5 (bei den versicherten Schäden) vervielfacht und der Trend zeigt weiter nach oben. Bei den versicherten Schäden sind die Sturmschäden mit fast 80 % der insgesamt 340 Mrd. US$ absolute Spitzenreiter.
Naturkatastrophen in Deutschland 1970—2005
Seit 1970 zeigt sich der Trend, dass Naturkatastrophen zunehmen. Dies gilt sowohl für die Häufigkeit einzelner Ereignisse als auch für die Schäden, die sie verursachen. Von den insgesamt 640 Ereignissen von 1970 bis 2005 nehmen die Stürme in jeder Hinsicht den Spitzenplatz ein: Sie waren die häufigsten Ereignisse (66 %), forderten die meisten Todesopfer (72 %) und hinterließen die höchsten Schäden (volkswirtschaftliche 49 % und versicherte 74 %). Auf Platz zwei und drei dieser traurigen Bilanz rangieren Überschwemmungen bzw. sonstige Ursachen wie Waldbrände, Winterschäden und Lawinen.
Naturkatastrophen 2005
Die zahlenmäßige Entwicklung der Naturkatastrophen im Jahr 2005 zeigte einen fast konstanten Anstieg von Monat zu Monat. Von den weltweit 650 Schadenereignissen entfielen 42 % auf Stürme, 26 % auf Überschwemmungen, 18 % auf sonstige und 14 % auf Erdbeben und Vulkanausbrüche. Die meisten Todesfälle, nämlich 90 %, gingen auf das Konto der Erdbeben und Vulkanausbrüche. Bei den Schäden sind die Stürme die Hauptverursacher (87 % bei den volkswirtschaftlichen, 96 % bei den versicherten Schäden).
http://www.munichre.com/de/ts/geo_risks/natural_catastrophes…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.924.106 von HeWhoEnjoysGravity am 06.04.09 08:41:34Gab´s in den letzten 100.000 Jahren schon mal eine Zeit ohne Erdbeben, Überschwemmungen, Blitz und Donner, Geschwüre, Trockenheit, Seuchen?
#173 Guter Einwand. Bevor nicht der echte Antichrist in Erscheinung getreten ist, könnten alles auch nur ganz natürliche und/oder zufällige Ereignisse sein.
Ich bin da ganz pragmatisch und realistisch: nur die Wahrheit und Wirklichkeit zählt und nicht irgendwelche Hirngespinste.
Trotzdem ist spricht einiges für unsere Zeit, in der dank Technik vieles möglich ist und dadurch jeder auch den Antichrist sehen und hören kann und sich für oder gegen ihn entscheiden kann.
Ich bin da ganz pragmatisch und realistisch: nur die Wahrheit und Wirklichkeit zählt und nicht irgendwelche Hirngespinste.
Trotzdem ist spricht einiges für unsere Zeit, in der dank Technik vieles möglich ist und dadurch jeder auch den Antichrist sehen und hören kann und sich für oder gegen ihn entscheiden kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.924.900 von HeWhoEnjoysGravity am 06.04.09 10:32:11Deine Statistiken kannst du dir in die Haare schmieren.
Das durch die Klimaerwärmung die Windgeschwindigkeiten sich erhöhen, und auch die Überschwemmungen sich verstärken, ist eine simple natürliche Entwicklung
Das die Schäden durch Erdbeben sich auch vergrößern ist auch logisch. Die Zeiten, wo man einfach, wenn das Erdbeben vorbei war, seine Bastmatte ausschüttelte, und zur Not die Zweige, die das Haus bildeten, wieder richteten, sind nun mal vorbei. Gerade in Erdbebenreichen Gegenden wurde seit dem 2. WK viel Massiv gebaut. Tja, die trationellen Baustile, aus z.B Bambusstangen hatten ihre Vorteile.
Deshalb aber den Weltuntergang durch den Antichristen zu beschreien zeigt eigentlich nur, dass dir die nötige Hirnmasse fehlt, um einfache Vorgänge und deren Folgen geistig zu verarbeiten.
Das durch die Klimaerwärmung die Windgeschwindigkeiten sich erhöhen, und auch die Überschwemmungen sich verstärken, ist eine simple natürliche Entwicklung
Das die Schäden durch Erdbeben sich auch vergrößern ist auch logisch. Die Zeiten, wo man einfach, wenn das Erdbeben vorbei war, seine Bastmatte ausschüttelte, und zur Not die Zweige, die das Haus bildeten, wieder richteten, sind nun mal vorbei. Gerade in Erdbebenreichen Gegenden wurde seit dem 2. WK viel Massiv gebaut. Tja, die trationellen Baustile, aus z.B Bambusstangen hatten ihre Vorteile.
Deshalb aber den Weltuntergang durch den Antichristen zu beschreien zeigt eigentlich nur, dass dir die nötige Hirnmasse fehlt, um einfache Vorgänge und deren Folgen geistig zu verarbeiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.925.471 von Borealis am 06.04.09 11:45:51Zumindest wurden vor einigen tausend Jahren weniger Katastrophen in den Nachrichten mitgeteilt. Dann gab es wohl auch weniger
#175 Selbstverständlich muss es für alles real existierende auch eine Ursache-Wirkungs-Kette und somit eine natürliche Erklärung geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.925.602 von HeWhoEnjoysGravity am 06.04.09 12:00:34Tolle Erkenntnis. Und warum bist du nicht in der Lage entsprechend zu denken?
#178 Ich glaube, dass einige besser denken können als andere.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.924.484 von HeWhoEnjoysGravity am 06.04.09 09:42:41"doch wer ist der echte Antichrist?"
Der ist gar nicht so schwer zu erkennen. Das ist nämlich der, dem auch Du demnächst zujubeln wirst, wenn er kommt.
Der ist gar nicht so schwer zu erkennen. Das ist nämlich der, dem auch Du demnächst zujubeln wirst, wenn er kommt.
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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
#180 Ich neige nicht gerade dazu, anderen zuzujubeln. Ich bin eigentlich eher jemand, der das dumme Gelaber anderer durchschaut.
Zugegebenermaßen könnten anfänglich auch gute Menschen vom Antichristen getäuscht werden (z.B. indem der Antichrist Jesus ähnelt, angeblich zu Wundertaten fähig ist und von korrupten Medien gehypted wird und vielleicht auch ganz praktisch anfänglich gute Taten tut). Das kann aber nicht von Dauer sein, weil der Antichrist nun mal von dem Bösen geschaffen wurde, um bösen Menschen Macht zu verleihen. Gute Menschen versuchen nichts schlechtes zu tun und werden daher höchstwahrscheinlich dem Antichristen nicht Folge leisten.
Zugegebenermaßen könnten anfänglich auch gute Menschen vom Antichristen getäuscht werden (z.B. indem der Antichrist Jesus ähnelt, angeblich zu Wundertaten fähig ist und von korrupten Medien gehypted wird und vielleicht auch ganz praktisch anfänglich gute Taten tut). Das kann aber nicht von Dauer sein, weil der Antichrist nun mal von dem Bösen geschaffen wurde, um bösen Menschen Macht zu verleihen. Gute Menschen versuchen nichts schlechtes zu tun und werden daher höchstwahrscheinlich dem Antichristen nicht Folge leisten.
Ich weiss nicht ob es einen Antichrist gibt, aber falls ja, könnte es eventuell ein Deutscher sein, welcher zur Zeit in Rom auf dem Heiligen Stuhl gastiert???
Zumindest was er in letzter Zeit so absondert lässt darauf schliessen.
Zumindest was er in letzter Zeit so absondert lässt darauf schliessen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.925.743 von HeWhoEnjoysGravity am 06.04.09 12:20:08Und du scheinst zu denen zu gehören, die schlechter denken können.
#184 Ich sehe mich da aber deutlich über dem Durchschnitt und das ist angesichts eines Informatik-Diploms und meiner vielen guten Ideen hier bei WO (z.B. Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge, Thread: Eine Idee muss nicht unbedingt gut sein ...) ziemlich sicher keine Einbildung.
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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt
In Thread 1054181 zeigst du ja schön, dass du nichtmals nen Fotoapparat bedienen kannst.
Ansonsten wäre mal interessant, wie du in deinem schlichten schwarz-weissen Weltbild das dauernd gebrauchte "Gut" und "Böse" definierst.
Ansonsten wäre mal interessant, wie du in deinem schlichten schwarz-weissen Weltbild das dauernd gebrauchte "Gut" und "Böse" definierst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.928.948 von HeWhoEnjoysGravity am 06.04.09 19:31:36Du bringst hier zwar viele Ideen ein, aber die sind nicht gut. Oft sind sie abvsolut schwachsinnig und zeigen, dass du nicht in der Lage bist zusammenhänge zu sehen.
In Posting # 169 siehst du zum Beispiel die Endzeit im Rahmen der Eschatologieder christlichen Religion kommen,d nur weil es in Italien Tote und Verletzte bei einem Erdbeben gegeben hat, und in Chile und Alaksa Vulkane Asche in den Himmel jagen.
In Italien hat es schon öfteren Erdbeben gegeben. Ich muss vermuten, dass es einfach Unwissenheit von dir ist, dass schon seit vielen Millionen Jahren die Afrikanische Erdplatte gegen die Europäische Platte drückt. Dabei sind z.B die Alpen entstanden. Das heute bei dem Erdbeben in Italien mehr Menschen starben, als bei der Entstehung der Alpen, hat nichts mit Endzeit zu tun, sondenr einfach damit, dass es, als die Alpen sich erhoben, noch keine Menschen gab.
In Alaska und Chile gibt es auch schon seit Millionen von Jahren Erdbeben. Du weißt wahrscheinlich nicht, dass der ganze westliche Rand des amerikanischen Kontinents die Grenze zwischen Erdplatten ist. Die Anden und die Rockys sind dadurch entstanden.
Da du aber anscheinend das alles nicht weißt, muss na klar irgend eine mystische religiöse Ideologie hinter diesen Sachen stecken. So ist das mit dem ungebildeten Volk. Die Germanen dachten auch, dass Thor die Blitze mit seinem Hammer erzeugte, da sie die natürlichen Hintergründe nicht kannten.
In Posting # 172 stellst du dann eine Steigerung von Naturkatasprophen seit 1950 fest, und auch eine Steigerung der Schäden (2005 Hauptursache Stürme)
Auch da erkennt man na klar, da du das auf die religiöse Endzeit schiebst, deine schlechte Bildung. Das die Stürme stärker werden hat was mit der Klimaerwärmung zu tun. Besonders die USA werden von den höheren Wassertemperaturen in der Karibik und Umgebung durch Tornados besonders heimgesucht.
Das Überschwemmungen heutzutage häufiger sind, hat beim Meer was mit der Klimaerwämrung zu tun, und bei Flüssen damit ,dass der Mensch a. die Flüsse begradigt und in ein Korsett gezwungen hat, und b. Auen und andere künstliche Überschwemmungsgebiete trocken gelegt hat. Abe wenn da einer nicht weiß, muss na klar die Religion herhalten.
Das heutzutage mehr Leute an Erdbeben sterben als vor 50 Jahren hat auch eine gewisse Logik. In vielen Erdbebengebieten ist man in den letzen 60 Jahren gerade von traditonelen Bauweisen abgewichen. Massivbauten krachen doch schneller zusammen, als Bambushütten. Und auch das weißt du na klar noch nicht - also lerne hier - im Jahr 1950 gab es nicht mal halb so viele Menschen auf der Erde, als heute. Da ist das Risiko na klar höher, dass heutzutage, bei einem Erdbeben mehr Menschen sterben, als vor 60 Jahren. Oder gar vor 100.000 Jahren.
Aber wie scho erwähnt. Leute, die von nichts eine Ahnung haben, verlegen sich dann auf den Glauben einer Religion.
In Posting # 169 siehst du zum Beispiel die Endzeit im Rahmen der Eschatologieder christlichen Religion kommen,d nur weil es in Italien Tote und Verletzte bei einem Erdbeben gegeben hat, und in Chile und Alaksa Vulkane Asche in den Himmel jagen.
In Italien hat es schon öfteren Erdbeben gegeben. Ich muss vermuten, dass es einfach Unwissenheit von dir ist, dass schon seit vielen Millionen Jahren die Afrikanische Erdplatte gegen die Europäische Platte drückt. Dabei sind z.B die Alpen entstanden. Das heute bei dem Erdbeben in Italien mehr Menschen starben, als bei der Entstehung der Alpen, hat nichts mit Endzeit zu tun, sondenr einfach damit, dass es, als die Alpen sich erhoben, noch keine Menschen gab.
In Alaska und Chile gibt es auch schon seit Millionen von Jahren Erdbeben. Du weißt wahrscheinlich nicht, dass der ganze westliche Rand des amerikanischen Kontinents die Grenze zwischen Erdplatten ist. Die Anden und die Rockys sind dadurch entstanden.
Da du aber anscheinend das alles nicht weißt, muss na klar irgend eine mystische religiöse Ideologie hinter diesen Sachen stecken. So ist das mit dem ungebildeten Volk. Die Germanen dachten auch, dass Thor die Blitze mit seinem Hammer erzeugte, da sie die natürlichen Hintergründe nicht kannten.
In Posting # 172 stellst du dann eine Steigerung von Naturkatasprophen seit 1950 fest, und auch eine Steigerung der Schäden (2005 Hauptursache Stürme)
Auch da erkennt man na klar, da du das auf die religiöse Endzeit schiebst, deine schlechte Bildung. Das die Stürme stärker werden hat was mit der Klimaerwärmung zu tun. Besonders die USA werden von den höheren Wassertemperaturen in der Karibik und Umgebung durch Tornados besonders heimgesucht.
Das Überschwemmungen heutzutage häufiger sind, hat beim Meer was mit der Klimaerwämrung zu tun, und bei Flüssen damit ,dass der Mensch a. die Flüsse begradigt und in ein Korsett gezwungen hat, und b. Auen und andere künstliche Überschwemmungsgebiete trocken gelegt hat. Abe wenn da einer nicht weiß, muss na klar die Religion herhalten.
Das heutzutage mehr Leute an Erdbeben sterben als vor 50 Jahren hat auch eine gewisse Logik. In vielen Erdbebengebieten ist man in den letzen 60 Jahren gerade von traditonelen Bauweisen abgewichen. Massivbauten krachen doch schneller zusammen, als Bambushütten. Und auch das weißt du na klar noch nicht - also lerne hier - im Jahr 1950 gab es nicht mal halb so viele Menschen auf der Erde, als heute. Da ist das Risiko na klar höher, dass heutzutage, bei einem Erdbeben mehr Menschen sterben, als vor 60 Jahren. Oder gar vor 100.000 Jahren.
Aber wie scho erwähnt. Leute, die von nichts eine Ahnung haben, verlegen sich dann auf den Glauben einer Religion.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.929.539 von AdHick am 06.04.09 21:03:56Welche Hochschule?
Also ich würde auf höhere Baumschule tippen.
Fächer: Klettern und Religion
Wobei in Religion er wohl auch oft am Thema vorbei tippt.
Und KLettern, na ja, so wie sein Kopf ancheinend funktioniert, scheint er auch öfters mal abgestürzt zu sein.
Also ich würde auf höhere Baumschule tippen.
Fächer: Klettern und Religion
Wobei in Religion er wohl auch oft am Thema vorbei tippt.
Und KLettern, na ja, so wie sein Kopf ancheinend funktioniert, scheint er auch öfters mal abgestürzt zu sein.
#186 > Welche Hochschule?
Technische Universität Braunschweig
http://de.wikipedia.org/wiki/Technische_Universit%C3%A4t_Bra…
http://www.tu-braunschweig.de/
Gesamtnote "sehr gut" (11.Juni 1997) im Studiengang Informatik.
#187 Ein paar Hinweise zu "gut" finden sich in diesem Beitrag:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)
Technische Universität Braunschweig
http://de.wikipedia.org/wiki/Technische_Universit%C3%A4t_Bra…
http://www.tu-braunschweig.de/
Gesamtnote "sehr gut" (11.Juni 1997) im Studiengang Informatik.
#187 Ein paar Hinweise zu "gut" finden sich in diesem Beitrag:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.930.654 von HeWhoEnjoysGravity am 07.04.09 06:29:31Meine Ansicht: ja, es gibt den Antichristen und er trat/tritt in verschiedenen Gestalten und zu verschiedenen Zeiten auf: Stalin, Hitler, Pol Pot usw. In unserer Zeit hält er sich meistens in der Parteizentrale der Grünen auf und tritt abwechselnd in der Gestalt von Claudia Roth und Volker Beck auf.
#191 Es gibt viele Antichristen und es gibt DEN Antichristen als Gegenspieler des Messias der Zukunft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.930.654 von HeWhoEnjoysGravity am 07.04.09 06:29:31Tja, dann scheinst du wohl zu den Fachidioten zu gehören, die sich auf eine Sache total konzentrieren könenn, dafür geht aber das tatsächliche Leben an ihnen vorbei.
Deine Welt scheint wirklich der der Computer zu sein. In irgend einem Thread hast du ja sogar mal geschrieben, dass man Kinder richtig "programieren" sollte. Das läßt schon tief blicken.
Aber vom alltäglichem Leben scheinst du wenig zu wissen. Wenn du so toll warst, wieso hat dein Chef dich rausgeschmissen? Oder sollen wir wirklich glauben, dass du selbst gekündigt hast?
Wenn ja, zeigt das nur deine Weltfremdheit. Als Informatiker, mit 42, zu kündigen ohne sich vorher um einen neuen Job gekümmert zu haben, zeigt eine ganze Menge Weltfremdheit. Das du weltfremd bist zeigen deine vielen schwachsinnigen Postings. Und sie zeigen, dass du ein wahnsinniges Sendungsbedürfnis hast. Du suchst ja wirklich jedes schwachsinnige Thema, dass es in den Medien gibt, verbreitest es hier und gibst dein deine weltfremde Meinung darüber kund.
Lös dich mal von deinem Computer und schaff dir eine Frau an. Und wenn erst einmal nur für eine Nacht ist.
Deine Welt scheint wirklich der der Computer zu sein. In irgend einem Thread hast du ja sogar mal geschrieben, dass man Kinder richtig "programieren" sollte. Das läßt schon tief blicken.
Aber vom alltäglichem Leben scheinst du wenig zu wissen. Wenn du so toll warst, wieso hat dein Chef dich rausgeschmissen? Oder sollen wir wirklich glauben, dass du selbst gekündigt hast?
Wenn ja, zeigt das nur deine Weltfremdheit. Als Informatiker, mit 42, zu kündigen ohne sich vorher um einen neuen Job gekümmert zu haben, zeigt eine ganze Menge Weltfremdheit. Das du weltfremd bist zeigen deine vielen schwachsinnigen Postings. Und sie zeigen, dass du ein wahnsinniges Sendungsbedürfnis hast. Du suchst ja wirklich jedes schwachsinnige Thema, dass es in den Medien gibt, verbreitest es hier und gibst dein deine weltfremde Meinung darüber kund.
Lös dich mal von deinem Computer und schaff dir eine Frau an. Und wenn erst einmal nur für eine Nacht ist.
#193 > In irgend einem Thread hast du ja sogar mal geschrieben ...
Meinst du das? http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?)
Ich habe einen Aufhebungsvertrag unterschrieben. (Thread: Ab 1.1.2009)
Also das mit einer Frau ist ja durchaus geplant, ich muss nur noch die Richtige finden.
Meinst du das? http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?)
Ich habe einen Aufhebungsvertrag unterschrieben. (Thread: Ab 1.1.2009)
Also das mit einer Frau ist ja durchaus geplant, ich muss nur noch die Richtige finden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.930.789 von Kattschinski-Bruder am 07.04.09 08:07:10@Kattschinski-Bruder
"In unserer Zeit hält er sich meistens in der Parteizentrale der Grünen auf und tritt abwechselnd in der Gestalt von Claudia Roth und Volker Beck auf"
STIMMT.
"In unserer Zeit hält er sich meistens in der Parteizentrale der Grünen auf und tritt abwechselnd in der Gestalt von Claudia Roth und Volker Beck auf"
STIMMT.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.931.165 von HeWhoEnjoysGravity am 07.04.09 09:26:22Ich habe einen Aufhebungsvertrag unterschrieben
Das ist doch keine Antwort.
Auch bei einem Aufhebungsvertrag ging die Initiative von deinem Chef aus (dann wollte er dich loswerden und duch einne Aufhebungsvertrag eine gerichtliche Auseinandersetzung vermeiden), oder von dir. Kam di Initiative von dir, ohne das du einen neuen Job hattest, war es weltfremd.
Inforamtiker (egal was für eine Diplomnote vor 11 Jahern du hattest, 42 Jahre alt, und dann ohne neuen Job kündigen, ist weltfremd.
-----------
Nein den Thread (zumnindest nicht die Stelle die du aufgezeigst hast) meine ich nicht. Du wolltest irgendwo mal Kinder zu guten Menschen "programieren". Das "Pogramieren" war mir da aufgefallen. Kinder werden nicht programiert.
Das ist doch keine Antwort.
Auch bei einem Aufhebungsvertrag ging die Initiative von deinem Chef aus (dann wollte er dich loswerden und duch einne Aufhebungsvertrag eine gerichtliche Auseinandersetzung vermeiden), oder von dir. Kam di Initiative von dir, ohne das du einen neuen Job hattest, war es weltfremd.
Inforamtiker (egal was für eine Diplomnote vor 11 Jahern du hattest, 42 Jahre alt, und dann ohne neuen Job kündigen, ist weltfremd.
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Nein den Thread (zumnindest nicht die Stelle die du aufgezeigst hast) meine ich nicht. Du wolltest irgendwo mal Kinder zu guten Menschen "programieren". Das "Pogramieren" war mir da aufgefallen. Kinder werden nicht programiert.
#196 Hier wurde "programmiert" im Zusammenhang mit "Kindern" verwendet:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?)
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.932.168 von HeWhoEnjoysGravity am 07.04.09 11:25:46Das ist nicht der Text.
Da du anscheinend auch eine Leseschwäche hast, lese noch mal mein Posting in dem steht, was du sinngemäß geschrieben hast.
Da du anscheinend auch eine Leseschwäche hast, lese noch mal mein Posting in dem steht, was du sinngemäß geschrieben hast.
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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
#198 > Da du anscheinend auch eine Leseschwäche hast, lese noch mal mein Posting in dem steht, was du sinngemäß geschrieben hast.
Denkst du etwa, du könntest dir einfach ausdenken, was ich wirklich gemeint habe? Das kannst du nicht. Du kannst nur deine Meinung aufschreiben und die kann richtig oder falsch sein.
Wer meine Meinung kennen lernen will, muss in meine Beiträge schauen und nicht in deine. In deinen Beiträgen steht deine Meinung und in meinen Beiträgen steht meine Meinung (von Zitaten abgesehen, versteht sich).
Denkst du etwa, du könntest dir einfach ausdenken, was ich wirklich gemeint habe? Das kannst du nicht. Du kannst nur deine Meinung aufschreiben und die kann richtig oder falsch sein.
Wer meine Meinung kennen lernen will, muss in meine Beiträge schauen und nicht in deine. In deinen Beiträgen steht deine Meinung und in meinen Beiträgen steht meine Meinung (von Zitaten abgesehen, versteht sich).
"Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?"
Er scheißt gerade irgendwo seine Windeln voll und weiß noch nichts von seiner zukünftigen Rolle.
Er scheißt gerade irgendwo seine Windeln voll und weiß noch nichts von seiner zukünftigen Rolle.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.930.789 von Kattschinski-Bruder am 07.04.09 08:07:10"In unserer Zeit hält er sich meistens in der Parteizentrale der Grünen auf und tritt abwechselnd in der Gestalt von Claudia Roth und Volker Beck auf."
Du hast Christian Ströbele vergessen ... der ist aber in letzter Zeit ziemlich ruhig. Wäre ja schön, wenn der Herr ihn endlich von seinem wahsinnigen Tun erlöst hätte.
Du hast Christian Ströbele vergessen ... der ist aber in letzter Zeit ziemlich ruhig. Wäre ja schön, wenn der Herr ihn endlich von seinem wahsinnigen Tun erlöst hätte.
Mann fährt 13-Jährige an und vergewaltigt sie
Die Polizei in Minden ist mit einem besonders perfiden Verbrechensfall befasst: Ein 30-Jähriger hat gestanden, eine 13-Jährige angefahren und den verletzten Teenager anschließend vergewaltigt zu haben.
Minden/Hille - Ein 30-jähriger Mann aus Ostwestfalen hat ein 13-jähriges Mädchen absichtlich mit dem Auto angefahren und das schwerverletzte Kind danach vergewaltigt.
Nach stundenlanger Vernehmung habe der 30-Jährige ein Geständnis abgelegt, teilte die Mindener Polizei mit. Die Tat hatte sich am Ostermontag in Hille bei Minden ereignet.
Der 30-Jährige aus Lübbecke hatte die Schülerin auf dem Fahrrad nach eigener Aussage bewusst angefahren, um sie zu missbrauchen.
Die Polizei hatte zunächst einen Unfall mit Fahrerflucht vermutet, weil die verletzte 13-Jährige zwar später als von den Eltern erwartet, aber selbständig nach Hause gekommen war. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,619167,00.html
Ich glaube nicht, dass es sich hier um den Antichristen handelt aber das darf man wohl als ein Zeichen werten, in welch unmoralischen und sündigen Zeiten wir leben. Derer Zeichen gibt es viele, man denke nur an die Verbreitung von Kinderpornographie.
Die Polizei in Minden ist mit einem besonders perfiden Verbrechensfall befasst: Ein 30-Jähriger hat gestanden, eine 13-Jährige angefahren und den verletzten Teenager anschließend vergewaltigt zu haben.
Minden/Hille - Ein 30-jähriger Mann aus Ostwestfalen hat ein 13-jähriges Mädchen absichtlich mit dem Auto angefahren und das schwerverletzte Kind danach vergewaltigt.
Nach stundenlanger Vernehmung habe der 30-Jährige ein Geständnis abgelegt, teilte die Mindener Polizei mit. Die Tat hatte sich am Ostermontag in Hille bei Minden ereignet.
Der 30-Jährige aus Lübbecke hatte die Schülerin auf dem Fahrrad nach eigener Aussage bewusst angefahren, um sie zu missbrauchen.
Die Polizei hatte zunächst einen Unfall mit Fahrerflucht vermutet, weil die verletzte 13-Jährige zwar später als von den Eltern erwartet, aber selbständig nach Hause gekommen war. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,619167,00.html
Ich glaube nicht, dass es sich hier um den Antichristen handelt aber das darf man wohl als ein Zeichen werten, in welch unmoralischen und sündigen Zeiten wir leben. Derer Zeichen gibt es viele, man denke nur an die Verbreitung von Kinderpornographie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.972.447 von HeWhoEnjoysGravity am 15.04.09 15:37:23Ja das hast du sogar mal recht. Die Zeiten sind wirkich schlecht.
Kinderporno war noch nie so verbreitet wie heute. Noch vor 30 Jahren höchstens mal auf Papier.
Auch gab es vor 100 Jahren wesentlich weniger Fahrerfluchten. Zumindest mit PKW´s als heute.
Aber schon Juvenal (Ok, mir ist schon klar, dass du nicht weißt wer das war, aber zum Glück gibt es ja Wikipedia) hat den Verfall der Gesellschaft und ihrer Sitten beklagt.
Kinderporno war noch nie so verbreitet wie heute. Noch vor 30 Jahren höchstens mal auf Papier.
Auch gab es vor 100 Jahren wesentlich weniger Fahrerfluchten. Zumindest mit PKW´s als heute.
Aber schon Juvenal (Ok, mir ist schon klar, dass du nicht weißt wer das war, aber zum Glück gibt es ja Wikipedia) hat den Verfall der Gesellschaft und ihrer Sitten beklagt.
Wenn schon, dann so:
Gibt es den Antichristen...
So viel Zeit muß sein.
Gibt es den Antichristen...
So viel Zeit muß sein.
!
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.972.447 von HeWhoEnjoysGravity am 15.04.09 15:37:23Icke bin Antichrist! Aber wahrscheinlich nicht der , den du meinst.
!
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.979.799 von Doppelvize am 16.04.09 14:28:25Keiner von ihnen.
#153 > Ich könnte mir vorstellen, dass die Bösen ein Reich des Bösen ("Paradies" genannt) propagieren, indem die Bösen herrschen und die Guten arbeiten sollen.
Ist mir gerade eben aufgefallen, dass das mit dem "Paradies" auch mißverstanden werden kann. Gemeint war, dass die Bösen das Reich des Bösen wohl kaum "Reich des Bösen" nennen werden, sondern irgendwie zu verklären suchen, weil sie die Wahrheit fürchten müssen.
Es gibt natürlich auch Bestrebungen der Guten die Welt echt zu verbessern und in die Bibel redet von einem "Reich Gottes" und kennt auch ein Paradies (jeweils im positiven Sinne).
„Namen sind Schall und Rauch.“ Goethe, Faust I, Szene Marthens Garten (http://de.wikipedia.org/wiki/Name)
Man muss versuchen, die Wirklichkeit zu erkennen.
Es würde mich kein bisschen wundern, wenn einige in Zukunft den eingangs zitierten Satz ("... Reich des Bösen ("Paradies" genannt) ...") benutzen, um (entgegen jede Vernunft und gegen offensichtliche Fakten) zu behaupten, dass ich in Wirklichkeit keine guten Ziele verfolge (z.B. in Zusammenhang mit http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… Thread: Soll ich den Thread "Eine Frau finden für Hewhoenjoygravity" schließen?! w:o User stimmen ab...). Wer wird wohl auf eine derartig schwachsinnige Argumentation hereinfallen? Doch offensichtlich nur die, die dankbar nach jedem Schwachsinn schnappen, wenn sie damit nur ihr völlig korruptes Weltbild (wenigstens für sich und ihres gleichen) ein wenig stabilisieren können.
Ist mir gerade eben aufgefallen, dass das mit dem "Paradies" auch mißverstanden werden kann. Gemeint war, dass die Bösen das Reich des Bösen wohl kaum "Reich des Bösen" nennen werden, sondern irgendwie zu verklären suchen, weil sie die Wahrheit fürchten müssen.
Es gibt natürlich auch Bestrebungen der Guten die Welt echt zu verbessern und in die Bibel redet von einem "Reich Gottes" und kennt auch ein Paradies (jeweils im positiven Sinne).
„Namen sind Schall und Rauch.“ Goethe, Faust I, Szene Marthens Garten (http://de.wikipedia.org/wiki/Name)
Man muss versuchen, die Wirklichkeit zu erkennen.
Es würde mich kein bisschen wundern, wenn einige in Zukunft den eingangs zitierten Satz ("... Reich des Bösen ("Paradies" genannt) ...") benutzen, um (entgegen jede Vernunft und gegen offensichtliche Fakten) zu behaupten, dass ich in Wirklichkeit keine guten Ziele verfolge (z.B. in Zusammenhang mit http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… Thread: Soll ich den Thread "Eine Frau finden für Hewhoenjoygravity" schließen?! w:o User stimmen ab...). Wer wird wohl auf eine derartig schwachsinnige Argumentation hereinfallen? Doch offensichtlich nur die, die dankbar nach jedem Schwachsinn schnappen, wenn sie damit nur ihr völlig korruptes Weltbild (wenigstens für sich und ihres gleichen) ein wenig stabilisieren können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.040 von HeWhoEnjoysGravity am 16.05.09 07:34:04Dein Freund Ahmadenidschad ist der Antichrist schlechthin.
Und wo der zu finden ist, das weißt Du ja!
Und wo der zu finden ist, das weißt Du ja!
Es gibt keinen Antichristen, keinen Messias, kein Paradies und keine Hölle. Alles Blödsinn, die Evolution ist ein funktionalistisches System ohne Wertungen, Sachen wie "gut" und "böse" sind die Erfindung von Menschen, und diese sind nur eine kleine Teilmenge im System. Im übrigen sind Menschen - wie fast alles andere auch - nur ein Durchgangsstadium, es täte allen religiös angehauchten Wichtigtuern daher gut, sich nicht so wahnsinnig wichtig zu nehmen.
#213 > Im übrigen sind Menschen - wie fast alles andere auch - nur ein Durchgangsstadium, ...
Wie meinst du das? Was gibt es deiner Meinung nach wichtigeres davor und danach?
Wie meinst du das? Was gibt es deiner Meinung nach wichtigeres davor und danach?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.220 von HeWhoEnjoysGravity am 16.05.09 14:52:24Davor? Wie kommst du auf sowas? Aber daß wir Menschen das Ende der Entwicklung sind, halte ich für höchst unlogisch. Ich befasse mich seit einer halben Ewigkeit mit der Evolution, mich interessiert dabei nicht die Frage, woher wir kommen, denn das halte ich für hinreichend geklärt, sondern wohin wir gehen. Interessant ist dabei, wie der nächste Entwicklungssprung aussehen wird. Darüber kann man Theorien entwickeln.
#215 Ach so. Ich muss zugeben, dass ich das falsch verstanden und es auf ein einzelnes Menschenleben bezogen hatte.
Ein möglicher nächster Entwicklungsschritt ist die Übertragung von menschlichem Bewusstsein in virtuelle Welten und Robotergehirne. Ich gehe allerdings davon aus, dass es immer auch normale Menschen (prinzipiell so wie heute) geben wird.
Ein möglicher nächster Entwicklungsschritt ist die Übertragung von menschlichem Bewusstsein in virtuelle Welten und Robotergehirne. Ich gehe allerdings davon aus, dass es immer auch normale Menschen (prinzipiell so wie heute) geben wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.276 von HeWhoEnjoysGravity am 16.05.09 15:13:25"Ich muss zugeben, dass ich das falsch verstanden und es auf ein einzelnes Menschenleben bezogen hatte."
Kein Problem, daß du so einiges falsch verstehst, habe ich schon gemerkt. Daß der Mensch der Zukunft bzw. sein Nachfolger weiter einen Körper haben wird wie wir, schließe ich aus, das ist nämlich ein höchst ineffizienter udn anfälliger Zustand.
Kein Problem, daß du so einiges falsch verstehst, habe ich schon gemerkt. Daß der Mensch der Zukunft bzw. sein Nachfolger weiter einen Körper haben wird wie wir, schließe ich aus, das ist nämlich ein höchst ineffizienter udn anfälliger Zustand.
#217 Biologische Körper sind recht stabil und energieeffizient. Der große Vorteil ist die Fähigkeit zur Vermehrung ohne technische Hilfsmittel.
Ein möglicherweise idealere Lebensform könnten in Zukunft intelligente Raumschiffe sein, die sich durch Nachbau vermehren und eine soziale Gemeinschaft bilden können. Man kann allerdings davon ausgehen, dass es auf (einigen) Planeten immer auch biologisches Leben geben wird.
Es ist übrigens nicht trivial für ein Individuum sehr lange zu leben und dabei geistig gesund zu bleiben. Eine Gesellschaft aus einzelnen sterblichen Menschen ist da stabiler.
Ein möglicherweise idealere Lebensform könnten in Zukunft intelligente Raumschiffe sein, die sich durch Nachbau vermehren und eine soziale Gemeinschaft bilden können. Man kann allerdings davon ausgehen, dass es auf (einigen) Planeten immer auch biologisches Leben geben wird.
Es ist übrigens nicht trivial für ein Individuum sehr lange zu leben und dabei geistig gesund zu bleiben. Eine Gesellschaft aus einzelnen sterblichen Menschen ist da stabiler.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.321 von HeWhoEnjoysGravity am 16.05.09 15:31:39"Biologische Körper sind recht stabil und energieeffizient. Der große Vorteil ist die Fähigkeit zur Vermehrung ohne technische Hilfsmittel."
Diese Art der Vermehrung hatte vor allem den Vorteil, daß sie eine Entwicklung durch Auslese ermöglichte, weil jedes Neugeborene etwas einzigartiges ist. Der Vorteil ist aber obsolet, denn es gibt keine Auslese mehr, jedenfalls nicht beim Menschen. Mithin kann die Entwicklung nicht so weitergehen wie bisher. Das ist eigentlich der Knackpunkt.
BTW: Sex wie heute wird es irgendwann nicht mehr geben. Lustzufuhr wird einfacher sein und ein Massenmarkt werden. Kann aber auch sein, daß die Menschheit einfach ausstirbt. Dann gehts halt woanders weiter. Irgendwo im NGC 224.
Diese Art der Vermehrung hatte vor allem den Vorteil, daß sie eine Entwicklung durch Auslese ermöglichte, weil jedes Neugeborene etwas einzigartiges ist. Der Vorteil ist aber obsolet, denn es gibt keine Auslese mehr, jedenfalls nicht beim Menschen. Mithin kann die Entwicklung nicht so weitergehen wie bisher. Das ist eigentlich der Knackpunkt.
BTW: Sex wie heute wird es irgendwann nicht mehr geben. Lustzufuhr wird einfacher sein und ein Massenmarkt werden. Kann aber auch sein, daß die Menschheit einfach ausstirbt. Dann gehts halt woanders weiter. Irgendwo im NGC 224.
#219 > Mithin kann die Entwicklung nicht so weitergehen wie bisher.
Eine einfache Lösung ist die Geburtenkontrolle, die gute Menschen bevorzugen kann.
> Sex wie heute wird es irgendwann nicht mehr geben.
Unwahrscheinlich. Das mit dem Sex funktioniert ziemlich gut.
Ich frage mich sogar, ob so etwas wie Sex auch für intelligente Roboter sinnvoll ist.
> Lustzufuhr wird einfacher sein und ein Massenmarkt werden.
Drogen gibt es schon lange. Dass alle süchtig werden ist aufgrund der Nachteile von Drogenmißbrauch (Sucht) unwahrscheinlich. Aufgrund des gesellschaftlichen Schadens wird Sucht meist früher oder später bekämpft werden.
PS: ... Die Andromedagalaxie besitzt gegenüber der Milchstraße eine Radialgeschwindigkeit von -114 km/s, die beiden Galaxien bewegen sich also aufeinander zu. Die Transversalgeschwindigkeit kann derzeit noch nicht direkt gemessen werden, dürfte aber 20 km/s nicht wesentlich übersteigen. Computersimulationen zeigen, dass in vier bis zehn Milliarden Jahren die beiden Galaxien möglicherweise kollidieren und miteinander zu einer elliptischen Galaxie oder durch eine besondere Form der Wechselwirkung von Galaxien zu einer Polarring-Galaxie verschmelzen werden ... http://de.wikipedia.org/wiki/Andromedanebel
Eine einfache Lösung ist die Geburtenkontrolle, die gute Menschen bevorzugen kann.
> Sex wie heute wird es irgendwann nicht mehr geben.
Unwahrscheinlich. Das mit dem Sex funktioniert ziemlich gut.
Ich frage mich sogar, ob so etwas wie Sex auch für intelligente Roboter sinnvoll ist.
> Lustzufuhr wird einfacher sein und ein Massenmarkt werden.
Drogen gibt es schon lange. Dass alle süchtig werden ist aufgrund der Nachteile von Drogenmißbrauch (Sucht) unwahrscheinlich. Aufgrund des gesellschaftlichen Schadens wird Sucht meist früher oder später bekämpft werden.
PS: ... Die Andromedagalaxie besitzt gegenüber der Milchstraße eine Radialgeschwindigkeit von -114 km/s, die beiden Galaxien bewegen sich also aufeinander zu. Die Transversalgeschwindigkeit kann derzeit noch nicht direkt gemessen werden, dürfte aber 20 km/s nicht wesentlich übersteigen. Computersimulationen zeigen, dass in vier bis zehn Milliarden Jahren die beiden Galaxien möglicherweise kollidieren und miteinander zu einer elliptischen Galaxie oder durch eine besondere Form der Wechselwirkung von Galaxien zu einer Polarring-Galaxie verschmelzen werden ... http://de.wikipedia.org/wiki/Andromedanebel
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.380 von HeWhoEnjoysGravity am 16.05.09 15:54:30"Eine einfache Lösung ist die Geburtenkontrolle, die gute Menschen bevorzugen kann."
Auch "gute" Menschen bekommen Kinder, die später grauenhafte Dinge tun.
"Das mit dem Sex funktioniert ziemlich gut."
Da bist ja der große Experte!
"Drogen gibt es schon lange."
Ich rede nicht von Drogen.
Auch "gute" Menschen bekommen Kinder, die später grauenhafte Dinge tun.
"Das mit dem Sex funktioniert ziemlich gut."
Da bist ja der große Experte!
"Drogen gibt es schon lange."
Ich rede nicht von Drogen.
#221 > Auch "gute" Menschen bekommen Kinder, die später grauenhafte Dinge tun.
Wohl erzogene Kinder von guten Menschen tun mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit später keine grauenhaften Dinge.
Wie kommst du darauf? Die meisten Menschen sind eher gut.
Wohl erzogene Kinder von guten Menschen tun mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit später keine grauenhaften Dinge.
Wie kommst du darauf? Die meisten Menschen sind eher gut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.526 von HeWhoEnjoysGravity am 16.05.09 16:50:45Das ist deine persönliche Meinung dazu, wissenschaftliche Untersuchungen kommen nicht zu diesem Schluß. Wie sich ein Mensch entwickelt, hängt nicht nur von meßbaren Parametern ab, das ist sicher. Es gibt genug Menschen, die trotz miserablem Umfeld zu Menschen geworden sind, die du als "gut" einschätzen würdest. Und umgekehrt gibt es Menschen, die trotz exzellenter Laufbahn und ohne Grund zu Mördern wurden. Denk mal an den Unabomber. Ganz abgesehen davon, daß solch eine solche Geburtenkontrolle in der Praxis nicht umsetzbar wäre, weil sie gegen die Menschenwürde verstieße, mithin verfassungswidrig wär. Von den praktischen Umsetzungsproblemen will ich gar nicht reden, denn es muß ja irgendwie entschieden werden, wer gut und wer schlecht ist. Ein grauenhafter Gedanke, den nur völlig kranke Typen gut fänden.
#223 Mord bedingt i.a. Vorsatz und Niedertracht oder Verwerflichkeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Mord).
(Manche) gute Menschen können auch Menschen töten, ermorden diese jedoch nicht (d.h. es gibt wichtige Gründe wie z.B. Notwehr).
Geburtenkontrolle mit einer guten Zielsetzung kann nicht verfassungswidrig sein (wenn doch, dann muss die Verfassung legal geändert werden). Wirklich krank ist eine indirekte Begrenzung des Bevölkerungswachstums durch Hunger, Umweltverschmutzung und Kriege.
(Manche) gute Menschen können auch Menschen töten, ermorden diese jedoch nicht (d.h. es gibt wichtige Gründe wie z.B. Notwehr).
Geburtenkontrolle mit einer guten Zielsetzung kann nicht verfassungswidrig sein (wenn doch, dann muss die Verfassung legal geändert werden). Wirklich krank ist eine indirekte Begrenzung des Bevölkerungswachstums durch Hunger, Umweltverschmutzung und Kriege.
#224 Hier gibt es ein paar Links zur Geburtenkontrolle (siehe "Geburtenkontrolle"):
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.568 von HeWhoEnjoysGravity am 16.05.09 17:10:34Mensch, jetzt wirds aber wieder konfus!
- Der Unabomber ist ein Mörder - Punkt! Nix mit Notwehr.
- Hinsichtlich der Menschenwürde kann die Verfassung nicht geändert werden. Das ist auch gut so.
- In Deutschland stirbt niemand an Hunger, eher im Gegenteil.
- Geburtenkontrolle ist immer scheiße, weils nur mit Gewalt geht.
- Der Unabomber ist ein Mörder - Punkt! Nix mit Notwehr.
- Hinsichtlich der Menschenwürde kann die Verfassung nicht geändert werden. Das ist auch gut so.
- In Deutschland stirbt niemand an Hunger, eher im Gegenteil.
- Geburtenkontrolle ist immer scheiße, weils nur mit Gewalt geht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.220 von HeWhoEnjoysGravity am 16.05.09 14:52:24"Was gibt es deiner Meinung nach wichtigeres davor und danach?"
Wichtiger als Menschen? Na zum Beispiel Bienen, Ameisen, Krabben, Bakterien, Regenwürmer, ...
Wichtiger als Menschen? Na zum Beispiel Bienen, Ameisen, Krabben, Bakterien, Regenwürmer, ...
#226 (37.192.129)
- Ich habe in #224 mich nicht zum Unabomber geäußert.
- Eine Geburtenkontrolle ist wichtig zur Wahrung der Menschenwürde.
- In Deutschland wird derzeit die Geburtenrate u.a. durch Stress niedrig gehalten. Das kann sich ändern.
- Geburtenkontrolle wird legal eingeführt werden. Das muss ich nicht mit dir diskutieren. Du hast dich für mich schon lange als ernstzunehmenden Diskussionspartner disqualifiziert. Du kannst deine Meinung sagen aber nicht erwarten, dass ich sie berücksichtige.
#227 Wichtiger als Menschen ist z.B. das Gute an sich und Gott (Allah).
Andere Lebewesen sind im Ökosystem der Erde naturlich auch wichtig aber nicht wichtiger als die Menschheit.
- Ich habe in #224 mich nicht zum Unabomber geäußert.
- Eine Geburtenkontrolle ist wichtig zur Wahrung der Menschenwürde.
- In Deutschland wird derzeit die Geburtenrate u.a. durch Stress niedrig gehalten. Das kann sich ändern.
- Geburtenkontrolle wird legal eingeführt werden. Das muss ich nicht mit dir diskutieren. Du hast dich für mich schon lange als ernstzunehmenden Diskussionspartner disqualifiziert. Du kannst deine Meinung sagen aber nicht erwarten, dass ich sie berücksichtige.
#227 Wichtiger als Menschen ist z.B. das Gute an sich und Gott (Allah).
Andere Lebewesen sind im Ökosystem der Erde naturlich auch wichtig aber nicht wichtiger als die Menschheit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.835 von HeWhoEnjoysGravity am 17.05.09 07:01:08Welche Art wichtiger ist, kann man daran erkennen, welche Auswirkungen es hätte, wenn sie plötzlich nicht mehr da wäre.
Auf die Menschheit kann die restliche Natur sicher problemlos verzichten.
Auf die Menschheit kann die restliche Natur sicher problemlos verzichten.
#229 Okay, zur Zeit machen die Menschen vieles falsch aber das kann (und soll) sich ja bessern. Die Menschheit könnte sich problemlos harmonisch in die Natur einfügen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.835 von HeWhoEnjoysGravity am 17.05.09 07:01:08"Geburtenkontrolle wird legal eingeführt werden. Das muss ich nicht mit dir diskutieren."
Das sagst du immer, wenn dir die Argumente ausgehen. Ich nehme also zur Kenntnis, daß du die Rechte der Menschen drastisch beschneiden willst, und dich die Verfassung dabei nicht interessiert. Was du von Menschenwürde hältst, wissen wir ja u. a. aus deinen Threads über die NPD und den Iran.
Das sagst du immer, wenn dir die Argumente ausgehen. Ich nehme also zur Kenntnis, daß du die Rechte der Menschen drastisch beschneiden willst, und dich die Verfassung dabei nicht interessiert. Was du von Menschenwürde hältst, wissen wir ja u. a. aus deinen Threads über die NPD und den Iran.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.868 von Borealis am 17.05.09 07:48:41"Auf die Menschheit kann die restliche Natur sicher problemlos verzichten."
Das ist schon richtig, aber überspitzt betrachtet, stellen Menschen den Fortschritt in der Natur dar.
Das ist schon richtig, aber überspitzt betrachtet, stellen Menschen den Fortschritt in der Natur dar.
#231 Ich habe viele Argumente gebracht und du kein einziges vernünftiges.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.951 von HeWhoEnjoysGravity am 17.05.09 09:00:09Nein, du hast nicht erläutert, wie du einen derartigen Eingriff in die Rechte der Paare, die sich Kinder anschaffen wollen, rechtlich regeln willst. Deine Phrasen sind wie immer inhaltsleer, sie bieten keine Lösungen. Denk dich mal ansatzweise in das Problem hinein: Man kann Kinder zeugen, ohne daß der Staat dabei ist, kapiert? Was machst du in einem solchen Fall? Und wie willst du das rechtlich absichern, ohne verfassungswidrig zu agieren? Wo sind deine Argumente dazu? Du hast kein einziges Argument, du redest wie immer am Thema vorbei!
Ich vermute übrigens unterbewußten Neid dahinter, weil du selber keine Kinder hast. Du gönnst den normal lebenden Menschen nicht ihr Familienglück, willst dich in ihr Privatleben drängen und sie schikanieren.
Ich vermute übrigens unterbewußten Neid dahinter, weil du selber keine Kinder hast. Du gönnst den normal lebenden Menschen nicht ihr Familienglück, willst dich in ihr Privatleben drängen und sie schikanieren.
#234 Hast du dir überhaupt meine Aussagen zur Geburtenkontrolle angesehen?
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Die Schaffung notwendiger Gesetze überlasse ich guten Rechtsexperten, dafür sind die schließlich da.
PS: überdenk mal deine Motive.
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Die Schaffung notwendiger Gesetze überlasse ich guten Rechtsexperten, dafür sind die schließlich da.
PS: überdenk mal deine Motive.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.982 von HeWhoEnjoysGravity am 17.05.09 09:18:15Also wie gehabt, keine Argumente zu den rechtlichen Problemen. Du weißt also nicht, wie sowas gehen sollte. Kannst du mir wenigstens die Frage beantworten, was du in einem Fall machen würdest, in dem es zu einer "Schwarzgeburt" kommt? Oder hast du darüber noch nicht nachgedacht?
"PS: überdenk mal deine Motive."
Kannst du mal erläutern, was genau du damit meinst?
"PS: überdenk mal deine Motive."
Kannst du mal erläutern, was genau du damit meinst?
#236 Illegale Geburten sollen nicht weiter bestraft werden, die Eltern müssen aber damit rechnen, als solche bekannt zu werden und sind dadurch gesellschaftlichem Druck ausgesetzt (Kinder sind keinen Druck ausgesetzt, sie können ja nichts dafür). Es sollen vom Staat keine Abtreibungen angeordnet werden dürfen. Versehentliche illegale Geburten sollen nachträglich legalisiert werden können. Das sind übriegens sehr naheliegende Vorgaben, auf die gute Rechtsexperten auch von alleine kommen.
Ich rechne damit, dass die sehr große Mehrheit sich freiwillig beteiligen wird, weil sie ein gutes Deutschland untertsützen wollen. (alles imho)
#235 > PS: überdenk mal deine Motive.
#236 > Kannst du mal erläutern, was genau du damit meinst?
Aber gerne: ich bin fest davon überzeugt gute Ziele zu verfolgen und gebe mir große Mühe Deutschland und die Welt zu verbessern. Du postest andauernd gegen mich an, vielfach unsachlich und ohne gute Argumente zu haben. Also ich denke, das ist ein schwerwiegender Umstand, der dich veranlassen sollte, mal deine Motive zu überdenken.
Ich rechne damit, dass die sehr große Mehrheit sich freiwillig beteiligen wird, weil sie ein gutes Deutschland untertsützen wollen. (alles imho)
#235 > PS: überdenk mal deine Motive.
#236 > Kannst du mal erläutern, was genau du damit meinst?
Aber gerne: ich bin fest davon überzeugt gute Ziele zu verfolgen und gebe mir große Mühe Deutschland und die Welt zu verbessern. Du postest andauernd gegen mich an, vielfach unsachlich und ohne gute Argumente zu haben. Also ich denke, das ist ein schwerwiegender Umstand, der dich veranlassen sollte, mal deine Motive zu überdenken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.020 von HeWhoEnjoysGravity am 17.05.09 09:39:31Wenn illegale Geburten folgenlos geduldet werden, ist das aber keine Geburtenkontrolle mehr.
"Du postest andauernd gegen mich an..."
Ich bringe lediglich meine abweichende Meinung ein...
"...und ohne gute Argumente zu haben."
...und begründe sie in der Regel sehr ausführlich.
"Also ich denke, das ist ein schwerwiegender Umstand, der dich veranlassen sollte, mal deine Motive zu überdenken."
Wiederholte Frage: Welche Motive? Das ist ein Dikussionsforum, wenn du nicht diskutieren willst und Selbstgespräche bevorzugst, dann mach ein Blog auf, das geht hier, falls du es noch nicht bemerkt hast.
"Du postest andauernd gegen mich an..."
Ich bringe lediglich meine abweichende Meinung ein...
"...und ohne gute Argumente zu haben."
...und begründe sie in der Regel sehr ausführlich.
"Also ich denke, das ist ein schwerwiegender Umstand, der dich veranlassen sollte, mal deine Motive zu überdenken."
Wiederholte Frage: Welche Motive? Das ist ein Dikussionsforum, wenn du nicht diskutieren willst und Selbstgespräche bevorzugst, dann mach ein Blog auf, das geht hier, falls du es noch nicht bemerkt hast.
#238 Deine Motive für deine von meiner abweichenden Meinung.
PS: meiner Meinung nach überschätzt du dich und die Qualität deiner Beiträge sehr.
PS: meiner Meinung nach überschätzt du dich und die Qualität deiner Beiträge sehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.039 von HeWhoEnjoysGravity am 17.05.09 09:51:10"Deine Motive für deine von meiner abweichenden Meinung."
Schon wieder so ein typischer Beitrag von dir, man soll sich rechtfertigen, wenn man eine andere Meinungn hat. Allein schon das zeigt eine autoritäre Gesinnung. In einer Demokratie gibts nunmal unterschiedliche Meinungen. Eine "Meinungsvereinheitlichung", wie du sie offenbar anstrebst, ist typisch für Diktaturen.
"meiner Meinung nach überschätzt du dich und die Qualität deiner Beiträge sehr."
Deine Meinung sei dir gegönnt, sie läßt tief blicken, denn wenns bei dir argumentativ klemmt, wird der andere persönlich angegriffen. Dein Diskussionstil ist lausig.
Schon wieder so ein typischer Beitrag von dir, man soll sich rechtfertigen, wenn man eine andere Meinungn hat. Allein schon das zeigt eine autoritäre Gesinnung. In einer Demokratie gibts nunmal unterschiedliche Meinungen. Eine "Meinungsvereinheitlichung", wie du sie offenbar anstrebst, ist typisch für Diktaturen.
"meiner Meinung nach überschätzt du dich und die Qualität deiner Beiträge sehr."
Deine Meinung sei dir gegönnt, sie läßt tief blicken, denn wenns bei dir argumentativ klemmt, wird der andere persönlich angegriffen. Dein Diskussionstil ist lausig.
#240 > ... wenns bei dir argumentativ klemmt, wird der andere persönlich angegriffen. Dein Diskussionstil ist lausig.
Meinst du nicht, dass das eher auf dich zutreffen könnte?
PS: Das Überdenken der eigenen Motive ist äußerst wichtig für eine korrekte Selbsteinschätzung.
Meinst du nicht, dass das eher auf dich zutreffen könnte?
PS: Das Überdenken der eigenen Motive ist äußerst wichtig für eine korrekte Selbsteinschätzung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.062 von HeWhoEnjoysGravity am 17.05.09 10:03:53"Meinst du nicht, dass das eher auf dich zutreffen könnte?"
Nein, das empfindest du zwar so, ursächlich dafür ist deine extreme Intoleranz gegen andere Meinungen. Deshalb wirst du regelmäßig persönlich, wenn dir die Argumente ausgehen, anstatt auf die Idee zu kommen, deine Meinung nochmal zu überprüfen.
"Das Überdenken der eigenen Motive ist äußerst wichtig für eine korrekte Selbsteinschätzung."
Meine Motive sind: Zeit totschlagen, lernen durch recherchieren, psychologisches Interesse an deinem Fall.
Deine Motive (IMHO): Selbstaufwertung durch Besserwisserei, Flucht aus der Realität, Aufrechterhaltung rudimentäter Kontakte zur Außenwelt.
Nein, das empfindest du zwar so, ursächlich dafür ist deine extreme Intoleranz gegen andere Meinungen. Deshalb wirst du regelmäßig persönlich, wenn dir die Argumente ausgehen, anstatt auf die Idee zu kommen, deine Meinung nochmal zu überprüfen.
"Das Überdenken der eigenen Motive ist äußerst wichtig für eine korrekte Selbsteinschätzung."
Meine Motive sind: Zeit totschlagen, lernen durch recherchieren, psychologisches Interesse an deinem Fall.
Deine Motive (IMHO): Selbstaufwertung durch Besserwisserei, Flucht aus der Realität, Aufrechterhaltung rudimentäter Kontakte zur Außenwelt.
#242 > Meine Motive sind: Zeit totschlagen, lernen durch recherchieren, psychologisches Interesse an deinem Fall.
Zeit totschlagen:
Seltsam. Bist du nicht angeblich verheiratet und hast einen Job?
lernen durch recherchieren:
Klasse aber warum beschäftigst du dich dann mit mir, wo du doch nichts von meinen Beiträgen hälst.
psychologisches Interesse an deinem Fall:
Das halte ich für ungewöhnlich. Ich bin derzeit ein arbeitsloser Einzelgänger. Was könnte langweiliger sein?
Zeit totschlagen:
Seltsam. Bist du nicht angeblich verheiratet und hast einen Job?
lernen durch recherchieren:
Klasse aber warum beschäftigst du dich dann mit mir, wo du doch nichts von meinen Beiträgen hälst.
psychologisches Interesse an deinem Fall:
Das halte ich für ungewöhnlich. Ich bin derzeit ein arbeitsloser Einzelgänger. Was könnte langweiliger sein?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.104 von HeWhoEnjoysGravity am 17.05.09 10:27:23"Seltsam. Bist du nicht angeblich verheiratet und hast einen Job?"
Meine Frau ist im Wochenendurlaub bei ihrer Familie, ich hol sie gegen Mittag vom Flughafen ab. Und da gestern und heute WE ist, muß ich nicht ins Büro.
"Klasse aber warum beschäftigst du dich dann mit mir, wo du doch nichts von meinen Beiträgen hälst."
Stimmt, deine Beiträge sind in der Regel völlig unbrauchbar, aber mir gehts um die Themen an sich. Hab zum Beispiel viel über den Iran gelernt, nur durch meine Postings, die mußten ja vorher zusammengebastelt werden. Übrigens beschäftige ich mich auch mit Themen, die nicht von dir sind. Aber da du derart viel schreibst, kann man dir kaum aus dem Weg gehen. Es bringt ja nichts, deine Threads zu meiden, du trägst ja deine Bekehrungsversuche auch in die Threads anderer User.
"Das halte ich für ungewöhnlich. Ich bin derzeit ein arbeitsloser Einzelgänger. Was könnte langweiliger sein?"
Du bist verhaltensauffällig, um es mal zu umschreiben. Das ist keineswegs langweilig. Hier wurde von anderer Seite schon der Verdacht geäußert, daß du ein Aspi bist. Ich tendiere derzeit dazu, das zu verneinen, bin mir aber noch nicht klar darüber.
Meine Frau ist im Wochenendurlaub bei ihrer Familie, ich hol sie gegen Mittag vom Flughafen ab. Und da gestern und heute WE ist, muß ich nicht ins Büro.
"Klasse aber warum beschäftigst du dich dann mit mir, wo du doch nichts von meinen Beiträgen hälst."
Stimmt, deine Beiträge sind in der Regel völlig unbrauchbar, aber mir gehts um die Themen an sich. Hab zum Beispiel viel über den Iran gelernt, nur durch meine Postings, die mußten ja vorher zusammengebastelt werden. Übrigens beschäftige ich mich auch mit Themen, die nicht von dir sind. Aber da du derart viel schreibst, kann man dir kaum aus dem Weg gehen. Es bringt ja nichts, deine Threads zu meiden, du trägst ja deine Bekehrungsversuche auch in die Threads anderer User.
"Das halte ich für ungewöhnlich. Ich bin derzeit ein arbeitsloser Einzelgänger. Was könnte langweiliger sein?"
Du bist verhaltensauffällig, um es mal zu umschreiben. Das ist keineswegs langweilig. Hier wurde von anderer Seite schon der Verdacht geäußert, daß du ein Aspi bist. Ich tendiere derzeit dazu, das zu verneinen, bin mir aber noch nicht klar darüber.
#244 > Meine Frau ist im Wochenendurlaub bei ihrer Familie, ich hol sie gegen Mittag vom Flughafen ab. Und da gestern und heute WE ist, muß ich nicht ins Büro.
Wochentags bist du hier aber auch recht aktiv, auch spät abends (nur mein erster Eindruck aus Erinnerung, das muss man verifizieren.
Ich bin hier höchstens deswegen auffällig, weil ich viele gute Vorschläge mache (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge), auch mal äußergewöhnliche Thesen aufstelle (Thread: Die Zukunft beginnt jetzt ..., Thread: Raum, Zeit und Wellen, Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?, Thread: Der Weg der Götter) und recht freizügig von mir erzähle (Thread: Eine Frau finden für HeWhoEnjoysGravity...w:o User helfen) und wie ich finde sehr verständig, tolerant und geduldig bin.
Ich denke, dass ich auch ein paar Eigenschaften haben könnte, die auch Aspis (http://de.wikipedia.org/wiki/Asperger-Syndrom#Asperger-Syndr…) zugeschrieben werden, ich denke aber nicht dass ich ein echter Fall von Asperger oder Autismus bin. Ich hatte dazu schon mal was geschrieben:
Vielleicht habe ich eher einige positive (jedenfalls eher keine negativen) Asperger-Eigenschaften:
http://www.aspergia.net/index.php?page=checkliste-asperger
(diese Seite liefert einen guten schnellen Überblick und ist kein nerviger Test)
Mit dem Augenpartientest (http://www.aspergia.net/index.php?page=faces) kann ich sehr wenig anfangen, ich schaue Menschen auch nur ungern (und daher nur flüchtig) in die Augen und mag im Normalfall keinen Augenkontakt (denkbare Ausnahme: Liebe und Agression).
Ich denke, dass ich mindestens durchschnittlich geschickt bin und Menschen gut verstehen kann.
Wochentags bist du hier aber auch recht aktiv, auch spät abends (nur mein erster Eindruck aus Erinnerung, das muss man verifizieren.
Ich bin hier höchstens deswegen auffällig, weil ich viele gute Vorschläge mache (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge), auch mal äußergewöhnliche Thesen aufstelle (Thread: Die Zukunft beginnt jetzt ..., Thread: Raum, Zeit und Wellen, Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?, Thread: Der Weg der Götter) und recht freizügig von mir erzähle (Thread: Eine Frau finden für HeWhoEnjoysGravity...w:o User helfen) und wie ich finde sehr verständig, tolerant und geduldig bin.
Ich denke, dass ich auch ein paar Eigenschaften haben könnte, die auch Aspis (http://de.wikipedia.org/wiki/Asperger-Syndrom#Asperger-Syndr…) zugeschrieben werden, ich denke aber nicht dass ich ein echter Fall von Asperger oder Autismus bin. Ich hatte dazu schon mal was geschrieben:
Vielleicht habe ich eher einige positive (jedenfalls eher keine negativen) Asperger-Eigenschaften:
http://www.aspergia.net/index.php?page=checkliste-asperger
(diese Seite liefert einen guten schnellen Überblick und ist kein nerviger Test)
Mit dem Augenpartientest (http://www.aspergia.net/index.php?page=faces) kann ich sehr wenig anfangen, ich schaue Menschen auch nur ungern (und daher nur flüchtig) in die Augen und mag im Normalfall keinen Augenkontakt (denkbare Ausnahme: Liebe und Agression).
Ich denke, dass ich mindestens durchschnittlich geschickt bin und Menschen gut verstehen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.203 von HeWhoEnjoysGravity am 17.05.09 11:03:17Klar, du siehst dich natürlich völlig anders, Selbstkritik kann man von Menschen wie dir nicht erwarten. Aus neutraler Sicht siehst du aber so aus:
- internetsüchtig
- kontaktarm
- weltfremd
- ausgeprägte Neigung zur Selbstüberschätzung
- internetsüchtig
- kontaktarm
- weltfremd
- ausgeprägte Neigung zur Selbstüberschätzung
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt!
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.299.541 von AdHick am 02.06.09 08:30:22"Der Glaube, der keinen Zweifel kennt ..."
Richtig, gilt aber nicht nur für Religion, auch für Politik!
Richtig, gilt aber nicht nur für Religion, auch für Politik!
Der Antichrist wird sich noch früh genug zu erkennen geben.
Aber einiges fehlt noch. Zum Beispiel das vollständige Chaos, mit dessen Überwindung er sich die Zustimmung der Massen holt, sowie der neue Tempel in Jerusalem, wo er sein Abbild reinstellen kann.
Aber einiges fehlt noch. Zum Beispiel das vollständige Chaos, mit dessen Überwindung er sich die Zustimmung der Massen holt, sowie der neue Tempel in Jerusalem, wo er sein Abbild reinstellen kann.
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.bruhaha.de/…
http://pofahl.de/hoelle.htm
Die Fragen wären also geklärt.
http://pofahl.de/hoelle.htm
Die Fragen wären also geklärt.
Sieht ganz so aus, und die Frage nach Heynos Rückkehr scheint auch beantwortet zu sein. Wir werden ihn wohl nicht mehr wiedersehen.
Wir werden ihn wohl nicht mehr wiedersehen.
Dann gibt es ihn wirklich
Dann gibt es ihn wirklich
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.711 von Gilhaney am 11.06.09 17:03:17Weil er weg ist und seit Tagen nicht wiederkommt. Mit jedem Tag seines Fernbleibens sinkt die Wahrscheinlichkeit seiner Wiederkehr. Logisch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.773 von BrianBrain am 11.06.09 17:08:33
Du hast wahrscheinlich noch nichts davon gehört daß eine Sperre idR. für einen gewissen Zeitraum verhängt wird.
Wart mal einen Monat ab,und gib vielleicht noch 'ne Woche dazu für ein Gespräch zwischen dem Heiland und dem Mod-Dann isser wieder da.
Du hast wahrscheinlich noch nichts davon gehört daß eine Sperre idR. für einen gewissen Zeitraum verhängt wird.
Wart mal einen Monat ab,und gib vielleicht noch 'ne Woche dazu für ein Gespräch zwischen dem Heiland und dem Mod-Dann isser wieder da.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.864 von Beefcake_the_mighty am 11.06.09 17:15:54Also eine Woche fänd ich als Sperre schon ausreichend. Als Warnschuß täten es auch 1-3 Tage. Wird hier wirklich für einen ganzen Monat gesperrt? Kann ich kaum glauben, die Mods sind doch so zahm.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.902 von BrianBrain am 11.06.09 17:19:38Meine einzige Sperre bisher hat weniger als 12 Stunden gedauert.Dannach hat der betreffende Mod seinen Fehler eingesehen
Keine Ahnung wie die Regeln da genau sind.
Aber idR. sind die Leute so um die vier Wochen off.Dann kommt dann noch das Pädagogische Gespräch mit dem Mod und das Eingeständniss der Schuld,sowie das Besserungsgelübte.
Wie ich in einem anderen Thread schon sagte:Vier bis sechs Wochen wirds dauern bis er zurrück ist.Zumindestens sollte man erst dann anfangen zu spekulieren, ob er vielleicht nicht wiederkommt.
Wenn sie ihn für nicht resozialisierbar hielten, hätten sie wahrscheinlich seine Mitgliedschaft gleich beendet.
Keine Ahnung wie die Regeln da genau sind.
Aber idR. sind die Leute so um die vier Wochen off.Dann kommt dann noch das Pädagogische Gespräch mit dem Mod und das Eingeständniss der Schuld,sowie das Besserungsgelübte.
Wie ich in einem anderen Thread schon sagte:Vier bis sechs Wochen wirds dauern bis er zurrück ist.Zumindestens sollte man erst dann anfangen zu spekulieren, ob er vielleicht nicht wiederkommt.
Wenn sie ihn für nicht resozialisierbar hielten, hätten sie wahrscheinlich seine Mitgliedschaft gleich beendet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.773 von BrianBrain am 11.06.09 17:08:33wäre doch die chance sein frauenproblem
mittels singleforen zu lösen
so wie er drauf ist kann ich mir aber nicht vorstellen
dass er besserung des mods willen gelobt
schliesslich ist er der schlüssel zur wahrheit
mittels singleforen zu lösen
so wie er drauf ist kann ich mir aber nicht vorstellen
dass er besserung des mods willen gelobt
schliesslich ist er der schlüssel zur wahrheit
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.857 von gesine am 11.06.09 22:42:07Ich muß dabei an Hannes Wader denken:
♫ Er wickelt, so sagt er, die jungen Dinger
Und glaubt fest daran, nur so um den Finger
Warum soll's nicht stimmen, man weiß ja nie –
Selbst die feuchteste Hand findet einmal ein Knie ♬
♫ Er wickelt, so sagt er, die jungen Dinger
Und glaubt fest daran, nur so um den Finger
Warum soll's nicht stimmen, man weiß ja nie –
Selbst die feuchteste Hand findet einmal ein Knie ♬
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.374.011 von Beefcake_the_mighty am 11.06.09 17:28:36Meine einzige Sperre war noch kürzer, ich mußte versichern, daß ich zukünftig die Regeln einhalte und wurde dann unverzüglich wieder freigeschaltet. Witzigerweise gings dabei um den Herrn Gravity.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.213 von BrianBrain am 12.06.09 21:58:53wenn du hannes wader fan sein solltest
darüber gabs auch mal nen thread hier
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/727133-1-10/tanke…
darüber gabs auch mal nen thread hier
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/727133-1-10/tanke…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.400 von gesine am 12.06.09 22:21:55Irre!
Da sind ja all die alten Lieder drin, die ich von damals kenne!
Da sind ja all die alten Lieder drin, die ich von damals kenne!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.518 von BrianBrain am 13.06.09 19:52:18Der Wader ist ein Poet mit Tiefgang, hab das alles damals sehr gerne gehört, seine Musik später aber völlig aus den Augen verloren.
Ist der Antichrist schwul?
In Sarah Palins Heimat gehen die Uhren anders: In der Lokalzeitung von Wasilla, der Heimat der ehemaligen Vizepräsidentschaftskandidatin in den USA, wird darüber diskutiert, ob der Antichrist schwul sein wird.
In einem Kommentar in der Zeitung "Frontiersman" argumentiert Pfarrer Ron Hammon, dass in der Bibel angedeutet werde, dass der Antichrist ein "Homosexueller" sein wird. Man müsse nur im Buch Daniel nachsehen: "Und die Götter seiner Väter wird er nicht achten; er wird weder Frauenliebe noch irgend eines Gottes achten". Damit, so Hammon, sei klar, dass der Antichrist, die christliche Inkarnation des Bösen, Sex mit Männern habe. ...
... Die meisten Christen glauben daran, dass der Antichrist vor der Rückkehr von Jesus Christus auf der Erde regieren wird und die Welt mit Katastrophen und Kriegen überziehen wird. Gerade in evangelikalen Kirchen herrscht die Vermutung vor, dass der Antichrist bereits geboren wurde. ... http://www.queer.de/detail.php?article_id=10509
In Sarah Palins Heimat gehen die Uhren anders: In der Lokalzeitung von Wasilla, der Heimat der ehemaligen Vizepräsidentschaftskandidatin in den USA, wird darüber diskutiert, ob der Antichrist schwul sein wird.
In einem Kommentar in der Zeitung "Frontiersman" argumentiert Pfarrer Ron Hammon, dass in der Bibel angedeutet werde, dass der Antichrist ein "Homosexueller" sein wird. Man müsse nur im Buch Daniel nachsehen: "Und die Götter seiner Väter wird er nicht achten; er wird weder Frauenliebe noch irgend eines Gottes achten". Damit, so Hammon, sei klar, dass der Antichrist, die christliche Inkarnation des Bösen, Sex mit Männern habe. ...
... Die meisten Christen glauben daran, dass der Antichrist vor der Rückkehr von Jesus Christus auf der Erde regieren wird und die Welt mit Katastrophen und Kriegen überziehen wird. Gerade in evangelikalen Kirchen herrscht die Vermutung vor, dass der Antichrist bereits geboren wurde. ... http://www.queer.de/detail.php?article_id=10509
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.509.837 von HeWhoEnjoysGravity am 02.07.09 19:30:35Merkwürdige Website, bist du öfter dort? War das jetzt ein dezentes coming out von dir?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.541.949 von BrianBrain am 09.07.09 16:04:43So wird er zwar nie eine Frau finden, aber so lange er glücklich wird, ist es mir egal, wo er seinen Pimmel reinsteckt. Also, Schwerkraft, nur Mut. Du bist doch nicht der Einzige und mit ein bissel Glück bekommst du auch den Job des Antichristen!
Dann kannst du die ganzen Evangelikalen mal so richtig durchbürsten!
Dann kannst du die ganzen Evangelikalen mal so richtig durchbürsten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.000 von GregoryHouse am 09.07.09 16:10:20Mir ist das eh alles wumpe, ob schwul oder Antichrist oder Drogenkonsument oder Waffennarr oder alles zusammen. Jeder so wie er will.
Frage: weiß der Antichrist, daß er der Antichrist ist?? (Thread: Frage: weiß der Antichrist, daß er der Antichrist ist??)
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.472 von HeWhoEnjoysGravity am 12.07.09 20:25:00"Weiß der Messias, dass er der Messias ist?"
Schon wieder ein neuer? Ich dachte, da war schon mal einer da und hat versprochen wiederzukommen. Oder ist der schon so senil, daß er das nicht mehr weiß? Dann wäre es vielleicht doch besser, wenn ein neuer sich aufrafft, und Sache zu Ende bringt.
Schon wieder ein neuer? Ich dachte, da war schon mal einer da und hat versprochen wiederzukommen. Oder ist der schon so senil, daß er das nicht mehr weiß? Dann wäre es vielleicht doch besser, wenn ein neuer sich aufrafft, und Sache zu Ende bringt.
freemasonry, the system of the antichrist (dajjal), deceives people pretending to be devout
... In 1889, Albert Pike, the founder of the old and the accepted Scottish Rite and the 33rd degree freemason, stated that worshipping Lucifer (satan) can be openly told to senior freemasons while it should not be revealed to lower degree freemasons and the public in general. He further advises his mason brothers to employ the following method:
That which we must say to the crowd is – We worship God, ... To the Sovereign Grand Inspectors General [of the 33rd degree], we say this, that you may repeat it to the Brethren of the 32nd, 31st, and 30th degrees – The Masonic religion should be, by all of us initiates of the high degrees, maintained in the purity of the Luciferian Doctrine (the doctrine of satan). 3 ...
... As these confessions reveal, freemasonry is a perverted sect that, in compliance with the orders of satan, denies the existence of Allah, takes satan as a false deity and aims to bring moral destruction and horror to the entire world. Freemasonry is the antichrist system that has brought cruelty to the world and will continue to do so. ... http://us1.harunyahya.com/Detail/T/EDCRFV/productId/15546/
Wird der Antichrist ein Freimaurer sein?
Einerseits wäre es praktisch, um ihn zu beeinflussen, andererseits wäre es vielleicht zu auffällig.
Was meint ihr?
... In 1889, Albert Pike, the founder of the old and the accepted Scottish Rite and the 33rd degree freemason, stated that worshipping Lucifer (satan) can be openly told to senior freemasons while it should not be revealed to lower degree freemasons and the public in general. He further advises his mason brothers to employ the following method:
That which we must say to the crowd is – We worship God, ... To the Sovereign Grand Inspectors General [of the 33rd degree], we say this, that you may repeat it to the Brethren of the 32nd, 31st, and 30th degrees – The Masonic religion should be, by all of us initiates of the high degrees, maintained in the purity of the Luciferian Doctrine (the doctrine of satan). 3 ...
... As these confessions reveal, freemasonry is a perverted sect that, in compliance with the orders of satan, denies the existence of Allah, takes satan as a false deity and aims to bring moral destruction and horror to the entire world. Freemasonry is the antichrist system that has brought cruelty to the world and will continue to do so. ... http://us1.harunyahya.com/Detail/T/EDCRFV/productId/15546/
Wird der Antichrist ein Freimaurer sein?
Einerseits wäre es praktisch, um ihn zu beeinflussen, andererseits wäre es vielleicht zu auffällig.
Was meint ihr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.694.055 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.09 12:18:00Wird der Antichrist ein Freimaurer sein? Einerseits wäre es praktisch, um ihn zu beeinflussen, andererseits wäre es vielleicht zu auffällig. Was meint ihr?
Seit wann interessiert dich die Meinung anderer User? Du weißt doch schon alles besser und weichst stets allen Diskussionen aus.
Seit wann interessiert dich die Meinung anderer User? Du weißt doch schon alles besser und weichst stets allen Diskussionen aus.
freemasonry -- two organizations, one visible, the other invisible
... We have constantly received emails from Freemasons who are absolutely anguished over our articles depicting Masonry as being Satanic. They honestly proclaim to us that this is NOT the situation in their Lodge; further, they say, they are 32nd or 33rd Degree, and would certainly know what Freemasonry is and what it is not; and, they boldly proclaim: Masonry is NOT Satanic.
We are both right: You are right when you claim that Freemasonry is certainly not Satanic as you have practiced it in your Lodge. And we are right when we say that Freemasonry is Satanic to the core, and is striving mightily to produce the New Age Christ [Antichrist].
How, you ask, can we both be right? Simply put, Freemasonry is an organization within an organization. One organization is deliberately lied to and mislead with false interpretations, while the inner organization knows the spiritual Truth of Freemasonry, and embraces it with heart, soul, and mind. ...
... Did you hear these key words from Pike? Masonry is a religion after all, after the order of the Satanic Mysteries, the equally Satanic Hermetic Philosophy, and Alchemy! Masonry conceals its secrets from the brethren in the outer visible society, no matter their rank; only the Elect in the inner invisible society ever know the truth. The poor brethren in the visible society are spoon-fed "false explanations and misinterpretations" of its symbols" -- for what reason? -- those poor guys in the visible society "deserve only to be mislead".
If a man were known to revere Jesus Christ in the beginning of his membership within Masonry, he would be immediately shunted into the visible society, and would never, ever learn the truth. You would never be considered an Adept, or a Sage, or one of the Elect, for those terms are reserved for the members of the invisible society. You would be one of those who were deliberately lied to about the doctrines of Masonry, and given deliberate misinterpretations of its symbols, so that you would merely THINK you knew the Truth. ... http://cuttingedge.org/free001a.htm
Sicher ein zu berücksichtigender Aspekt.
Ich halte es aber für wahrscheinlich, dass die geheime satanische Freimaurerei auch auf die anderen Freimaurer abfärbt, weil die Satanisten sich die Unwissenden vermutlich zu Nutze machen und diese kontrollieren. Es ist daher unwahrscheinlich, dass eine größere und einflußreichere Loge strikt gute Ziele verfolgt, selbst wenn sie vielleicht nicht direkt Satan anbetet.
Im Zweifelsfall muss das mal wissenschaftlich genau untersucht werden.
... We have constantly received emails from Freemasons who are absolutely anguished over our articles depicting Masonry as being Satanic. They honestly proclaim to us that this is NOT the situation in their Lodge; further, they say, they are 32nd or 33rd Degree, and would certainly know what Freemasonry is and what it is not; and, they boldly proclaim: Masonry is NOT Satanic.
We are both right: You are right when you claim that Freemasonry is certainly not Satanic as you have practiced it in your Lodge. And we are right when we say that Freemasonry is Satanic to the core, and is striving mightily to produce the New Age Christ [Antichrist].
How, you ask, can we both be right? Simply put, Freemasonry is an organization within an organization. One organization is deliberately lied to and mislead with false interpretations, while the inner organization knows the spiritual Truth of Freemasonry, and embraces it with heart, soul, and mind. ...
... Did you hear these key words from Pike? Masonry is a religion after all, after the order of the Satanic Mysteries, the equally Satanic Hermetic Philosophy, and Alchemy! Masonry conceals its secrets from the brethren in the outer visible society, no matter their rank; only the Elect in the inner invisible society ever know the truth. The poor brethren in the visible society are spoon-fed "false explanations and misinterpretations" of its symbols" -- for what reason? -- those poor guys in the visible society "deserve only to be mislead".
If a man were known to revere Jesus Christ in the beginning of his membership within Masonry, he would be immediately shunted into the visible society, and would never, ever learn the truth. You would never be considered an Adept, or a Sage, or one of the Elect, for those terms are reserved for the members of the invisible society. You would be one of those who were deliberately lied to about the doctrines of Masonry, and given deliberate misinterpretations of its symbols, so that you would merely THINK you knew the Truth. ... http://cuttingedge.org/free001a.htm
Sicher ein zu berücksichtigender Aspekt.
Ich halte es aber für wahrscheinlich, dass die geheime satanische Freimaurerei auch auf die anderen Freimaurer abfärbt, weil die Satanisten sich die Unwissenden vermutlich zu Nutze machen und diese kontrollieren. Es ist daher unwahrscheinlich, dass eine größere und einflußreichere Loge strikt gute Ziele verfolgt, selbst wenn sie vielleicht nicht direkt Satan anbetet.
Im Zweifelsfall muss das mal wissenschaftlich genau untersucht werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.694.477 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.09 14:56:29
Interessant : da soll etwas absolut geheim sein aber ein paar besonders schlaue Jungs auf dem Lande daheim an ihrem Rechner wissen es. Wenn man mal mit Meister Ockhams Rasiermesserchen an diesen Erkenntnissen entlangfährt, dann kommt man eher zu dem Schluss, dass sich die Betreffenden das einfach nur ausgedacht haben und ihre Obsession öffentlich gemacht haben.
Wie schon früher angedeutet, Wirklichkeit ist eine Konstruktion - an solchen Beispielen (meist bei großer Hitze) wird es deutlich, was für Konstruktionen in manchen Leuten herumspuken.
Interessant : da soll etwas absolut geheim sein aber ein paar besonders schlaue Jungs auf dem Lande daheim an ihrem Rechner wissen es. Wenn man mal mit Meister Ockhams Rasiermesserchen an diesen Erkenntnissen entlangfährt, dann kommt man eher zu dem Schluss, dass sich die Betreffenden das einfach nur ausgedacht haben und ihre Obsession öffentlich gemacht haben.
Wie schon früher angedeutet, Wirklichkeit ist eine Konstruktion - an solchen Beispielen (meist bei großer Hitze) wird es deutlich, was für Konstruktionen in manchen Leuten herumspuken.
#276 (37.694.556) Ich bin bezüglich "freemasonry -- two organizations, one visible, the other invisible" ja auch noch etwas skeptisch. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass sich die hochrangigen Freimaurer in geheimen Zirkeln treffen und somit jede Loge, die ein hochrangiges Mitglied hat, verdächtig ist.
Grundsätzlich sind gute Menschen gut und nur schlechte Menschen sind schlecht. Ein guter Mensch ist gut, auch wenn er ein Freimaurer sein sollte.
Bist du zufällig ein Freimaurer oder ein Mitglied einer den Freimaurern nahestehenden Vereinigung?
Grundsätzlich sind gute Menschen gut und nur schlechte Menschen sind schlecht. Ein guter Mensch ist gut, auch wenn er ein Freimaurer sein sollte.
Bist du zufällig ein Freimaurer oder ein Mitglied einer den Freimaurern nahestehenden Vereinigung?
Schreib doch einfach eine Loge in deiner Nähe an und geh zu einem öffentlichem Event, die sind teilweise sehr gut. Sooo geheim ist das nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.694.575 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.09 15:40:31
... dass sich die hochrangigen Freimaurer in geheimen Zirkeln treffen und somit jede Loge, die ein hochrangiges Mitglied hat, verdächtig ist.
Mit dieser Art von Logik lässt sich jeder Mensch als verdächtig erklären. Ähnliche Argumentationen nutzte ja auch die Inquisition.
Um Deine Frage zu beantworten: Ich bin weder Freimaurer oder Mitglied einer den Freimaurern nahestehenden Vereinigung.
Eine Frage zurück: Bist Du Chinese ?
... dass sich die hochrangigen Freimaurer in geheimen Zirkeln treffen und somit jede Loge, die ein hochrangiges Mitglied hat, verdächtig ist.
Mit dieser Art von Logik lässt sich jeder Mensch als verdächtig erklären. Ähnliche Argumentationen nutzte ja auch die Inquisition.
Um Deine Frage zu beantworten: Ich bin weder Freimaurer oder Mitglied einer den Freimaurern nahestehenden Vereinigung.
Eine Frage zurück: Bist Du Chinese ?
#278 (37.694.600) > Schreib doch einfach eine Loge in deiner Nähe an und geh zu einem öffentlichem Event, die sind teilweise sehr gut. Sooo geheim ist das nicht.
Bist du Freimaurer oder nur ein interessierter Besucher gewesen?
#279 (37.694.604) > Bist Du Chinese ?
Nein.
Wünschst du dir, dass Satan (der Teufel) vernichtet wird?
PS: Ich bin kein Freimaurer und auch kein Mitglied einer den Freimaurern nahestehenden Vereinigung und ich wünsche mir, dass Satan (der Teufel) vernichtet wird.
Bist du Freimaurer oder nur ein interessierter Besucher gewesen?
#279 (37.694.604) > Bist Du Chinese ?
Nein.
Wünschst du dir, dass Satan (der Teufel) vernichtet wird?
PS: Ich bin kein Freimaurer und auch kein Mitglied einer den Freimaurern nahestehenden Vereinigung und ich wünsche mir, dass Satan (der Teufel) vernichtet wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.694.623 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.09 16:02:29
Du gehst davon aus, dass es einen solchen gibt ? - also den metaphysischen ?
Du gehst davon aus, dass es einen solchen gibt ? - also den metaphysischen ?
#281 (37.694.637) Danke für deine Antwort.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.694.642 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.09 16:08:49
Es war eine Frage - nicht nur eine Antwort.
Denn wie und warum soll ich mir die Vernichtung von etwas wünschen, das nicht existiert ?
Es war eine Frage - nicht nur eine Antwort.
Denn wie und warum soll ich mir die Vernichtung von etwas wünschen, das nicht existiert ?
#283 (37.694.658) Wünschst du dir, dass Satan (der Teufel) oder eine ähnlich böse Macht oder Wesensform niemals existieren möge und niemals zu Macht kommen möge?
Natürlich gilt stets, dass Gottes (Allahs) Wille geschen möge. Wenn Gott existiert, dann muss man davon ausgehen, dass Gott (Allah) den Teufel (Satan) für einige Zeit wirken lassen wird. Trotzdem halte ich es für vertretbar und für einen wahren Gläubigen unverzichtbar, sich klar gegen Satan (den Teufel) auszusprechen.
Natürlich gilt stets, dass Gottes (Allahs) Wille geschen möge. Wenn Gott existiert, dann muss man davon ausgehen, dass Gott (Allah) den Teufel (Satan) für einige Zeit wirken lassen wird. Trotzdem halte ich es für vertretbar und für einen wahren Gläubigen unverzichtbar, sich klar gegen Satan (den Teufel) auszusprechen.
Zu meine Vorstellungen von Satan habe ich hier etwas geschrieben:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?)
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?)
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Wenn mir der Teufel/Satan ´nen schwadden 911er Turbo verspricht, dann solls mir och recht sein.
Didi
Didi
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.694.691 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.09 16:25:45
"Es gibt nicht nur keinen Gott, sondern versuch mal, am Wochenende einen Klempner zu kriegen."
Woody Allen
"Es gibt nicht nur keinen Gott, sondern versuch mal, am Wochenende einen Klempner zu kriegen."
Woody Allen
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.694.691 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.09 16:25:45
Hallo HeWhoEnjoysGravity,
hast Du nicht langsam selbst den Eindruck, dass Du auf manche Ideen extrem fixiert bist ?
Hallo HeWhoEnjoysGravity,
hast Du nicht langsam selbst den Eindruck, dass Du auf manche Ideen extrem fixiert bist ?
#286 (37.694.712) Der Teufel (Satan) wird dafür sicherlich eine entsprechende Gegenleistung fordern, etwas, das (zumindest für ihn) wesentlich mehr Wert hat, als ein 911er Turbo. Ansonsten ist das mit dem 911er aber ein realistischer Wunsch, der so (oder ähnlich) wohl schon vielen erfüllt worden ist (man denke nur an die Finanzmafia oder allgemein reiche Verbrecher). Vermutlich kommt es einem sehr teuer zu stehen, Satan zu dienen.
Faszinierend finde ich, dass die Diener Satans irgendwie glauben im Vorteil zu sein, was doch total krank und völliger Schwachsinn ist, denn wenn Satan existiert, muss auch Gott (Allah) existieren und dann haben Satanisten irgendwann ausgekichert. Es ist also im höchsten Maße unvernünftig, Satan dienen zu wollen (weil es entweder nur ein Hirngespinst oder der sichere Weg in den Untergang ist).
#290 (37.694.768) Ein naheliegender Ausweg für Satanisten ist es, Satan zum Gott zu erklären. Das klingt zwar verrückt und ist angesichts der heiligen und Gott (Allah) zugeschriebenen Schriften (Talmud, Bibel, Koran) eigentlich undenkbar aber böse Menschen sind ja bekanntlich Experten in Sachen Selbstverarschung.
Was sind diese Freimaurer überhaupt? Ist das sowas wie ein Zunft oder Gilde? Sowas wie Freiberufler mit Maurerausbildung oder sind das Hobbymaurer, die nebenbei schwarz mauern? Also sowas wie Schwarzmaler, oder Freibanker meine ich.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.695.038 von Elektroschock am 02.08.09 18:30:42
Hallo Elektroschock,
bei wikipedia wirst Du sicherlich inzwischen nachgelesen haben ?
Gruß
Gilhaney
Hallo Elektroschock,
bei wikipedia wirst Du sicherlich inzwischen nachgelesen haben ?
Gruß
Gilhaney
#293 (37.695.049) Ich hatte an die Strafe Gottes gedacht aber Satan und seinen Schergen kann man natürlich nicht trauen.
Satan wird vermutlich in erster Linie besonders bösartige, perverse, machtgeile und skrupellose Menschen gewinnen, die um ihres Vorteils willen lügen und betrügen und nur durch Angst und Korruption zusammengehalten werden können. Selbstbetrüger, die sich gegenseitig schmeicheln. Heuchler sondergleichen. Luschen, die in einer guten und gerechten Gesellschaft nix werden können. Ist klar, dass mit denen kein Staat zu machen ist.
Na ja, auch unter Satanisten gibt es natürlich Unterschiede: vom dummen Jugendlichen, der unglücklicherweise auf die falsche Bahn geraten ist und nix schlimmes anstellt bis zum gemeingefährlichen Erzschurken voller Bosheit aus Überzeugung.
Satan wird vermutlich in erster Linie besonders bösartige, perverse, machtgeile und skrupellose Menschen gewinnen, die um ihres Vorteils willen lügen und betrügen und nur durch Angst und Korruption zusammengehalten werden können. Selbstbetrüger, die sich gegenseitig schmeicheln. Heuchler sondergleichen. Luschen, die in einer guten und gerechten Gesellschaft nix werden können. Ist klar, dass mit denen kein Staat zu machen ist.
Na ja, auch unter Satanisten gibt es natürlich Unterschiede: vom dummen Jugendlichen, der unglücklicherweise auf die falsche Bahn geraten ist und nix schlimmes anstellt bis zum gemeingefährlichen Erzschurken voller Bosheit aus Überzeugung.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.695.632 von Elektroschock am 02.08.09 22:45:51Hallo Elektroschock,
auf die Gefahr hin, (wovon ich ausgehe) auf einen Scherz Deinerseits hereinzufallen, hier ein link zu der betreffenden Seite bei wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei
( über das Projekt wikipedia selbst :http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia )
Falls Du lieber bekannte und klassische Lexika vorziehst, kannst Du bei www.brockhaus.de/ nachsehen (da ist das Lesen vollständiger Artikel jedoch kostenpflichtig) oder bei der Onlineversion der Encyclopaedia Britannica www.britannica.com/ unter Freemasonry.
Gruß
Gilhaney
PS Mich über Merkwürdigkeiten in den Threads dieses Autors zu wundern, habe ich mir abgewöhnt - dieser hier ist allerdings wirklich etwas speziell.
auf die Gefahr hin, (wovon ich ausgehe) auf einen Scherz Deinerseits hereinzufallen, hier ein link zu der betreffenden Seite bei wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei
( über das Projekt wikipedia selbst :http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia )
Falls Du lieber bekannte und klassische Lexika vorziehst, kannst Du bei www.brockhaus.de/ nachsehen (da ist das Lesen vollständiger Artikel jedoch kostenpflichtig) oder bei der Onlineversion der Encyclopaedia Britannica www.britannica.com/ unter Freemasonry.
Gruß
Gilhaney
PS Mich über Merkwürdigkeiten in den Threads dieses Autors zu wundern, habe ich mir abgewöhnt - dieser hier ist allerdings wirklich etwas speziell.
Satanisten und Teufelsanbeter sollen meiner Meinung nach vom Verfassungsschutz beobachtet werden und zwar insbesondere dann, wenn der zusätzliche Verdacht auf eine kriminelle Vereinigung und die Beteiligung höherer Staatsbeamter oder anderer einflußreicher Menschen (z.B. Manager) besteht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.695.632 von Elektroschock am 02.08.09 22:45:51Wickipedia? Nie gehört, ich lese kaum.
Wau, du bist der Erste, der behauptet, Wikipedia nicht zu kennen.
Für einige hier ist es der Ersatz für fehlendes Schulwissen und Allgemeinbildung
Wau, du bist der Erste, der behauptet, Wikipedia nicht zu kennen.
Für einige hier ist es der Ersatz für fehlendes Schulwissen und Allgemeinbildung
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.695.912 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 07:03:22Und sie sollten auf jeden Fall vom Verfassungsschutz beobachtet werden, wenn sie unter dem Einfluss von Menschen stehen, die behaupten "gut" zu sein, und behaupten "der Wahrheit verpflichtet" zu sein, dabei aber manipulieren, lügen, und Leute als Verbrecher bezeichnen, nur weil diese Kritik an ihnen üben.
Selbstverständlich geht es nur um eine Verurteilung nach geltenden deutschen Gesetzen. Vielleicht ist es in einigen Fällen schwierig, den verderblichen Einfluß von Satanisten und Teufelsanbetern auf die Gesellschaft nachzuweisen, also muss man halt auch mal gucken, ob sie z.B. Steuern hinterzogen haben oder Tiere gefoltert haben. Es geht darum, schlechte Menschen aus hohen Positionen in Staat und Gesellschaft zu entfernen. Legal. Gemäß geltender deutscher Gesetze.
Anscheinend war es gestern wirklich etwas zu heiss.
Denkbar, dass einigen (bald) ganz schön heiß wird ... vielleicht später in der Hölle ... aber ich denke da mehr an Panik und Angstschweiß angesichts eines guten neuen Deutschlands, das für Verbrecher so richtig ungemütlich werden wird.
Einige echt reuige Verbrecher kriegen vielleicht noch eine Chance, wenn sie kooperieren (z.B. mit einer schnellen Aufgabe aller Ämter und den Rückzug in den Ruhestand) aber andere werden wohl im Knast landen ... wenn sie sich nicht rechtzeitig ins Ausland amsetzen ... und hier sehe ich auch eine Gefahr: Deutschland kann nicht die Grenzen dicht machen und die Ausreise von (als solche noch nicht offiziell bekannten) Verbrechern verhindern, also muss das Ausland selbst aufpassen und genau prüfen, wen sie aufnehmen.
Ist klar, dass das organisierte Verbrechen nach Jahrzehnten (weitgehend) ungestörten Schalten und Waltens noch nicht glauben will, dass sich die Situation grundlegend ändert - tja, schätze, das wird nach den ersten legalen Razzien gegen das organisierte Verbrechen schnell anders werden.
Schauen wir mal, was noch so kommen wird. Ich glaube fest an ein gutes neues Deutschland.
Einige echt reuige Verbrecher kriegen vielleicht noch eine Chance, wenn sie kooperieren (z.B. mit einer schnellen Aufgabe aller Ämter und den Rückzug in den Ruhestand) aber andere werden wohl im Knast landen ... wenn sie sich nicht rechtzeitig ins Ausland amsetzen ... und hier sehe ich auch eine Gefahr: Deutschland kann nicht die Grenzen dicht machen und die Ausreise von (als solche noch nicht offiziell bekannten) Verbrechern verhindern, also muss das Ausland selbst aufpassen und genau prüfen, wen sie aufnehmen.
Ist klar, dass das organisierte Verbrechen nach Jahrzehnten (weitgehend) ungestörten Schalten und Waltens noch nicht glauben will, dass sich die Situation grundlegend ändert - tja, schätze, das wird nach den ersten legalen Razzien gegen das organisierte Verbrechen schnell anders werden.
Schauen wir mal, was noch so kommen wird. Ich glaube fest an ein gutes neues Deutschland.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.696.315 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 09:13:52
Deine obsessive Beschäftigung mit diesem Thema lässt eher auf Deine eigenen Ängste schliessen als auf eine realistische Einstellung zur Welt. Vielleicht solltest Du Deinen TV und Videokonsum überprüfen ?
Deine obsessive Beschäftigung mit diesem Thema lässt eher auf Deine eigenen Ängste schliessen als auf eine realistische Einstellung zur Welt. Vielleicht solltest Du Deinen TV und Videokonsum überprüfen ?
#304 (37.696.348) Was machst du eigentlich hier?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.696.431 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 09:29:17
Ich lese (teils erheitert, teils mitleidig bestürzt) die Postings, zu denen Dich Deine Obsessionen treiben und versuche Dich von diesen zu befreien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Schlaf_der_Vernunft_gebiert…
Gruß
Gilhaney
Ich lese (teils erheitert, teils mitleidig bestürzt) die Postings, zu denen Dich Deine Obsessionen treiben und versuche Dich von diesen zu befreien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Schlaf_der_Vernunft_gebiert…
Gruß
Gilhaney
#306 (37.696.520) Willst du mich von meinen (z.B. hier und in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge geäußerten) Zielen abbringen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.696.590 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 09:47:58
Nein - nur dazu befähigen, Fortschritte zu machen, Selbsttäuschungen zu erkennen und Dich von Obsessionen zu befreien.
Nein - nur dazu befähigen, Fortschritte zu machen, Selbsttäuschungen zu erkennen und Dich von Obsessionen zu befreien.
#308 (37.696.636) Denkst du, dass du im Großen und Ganzen die gleichen Ziele wie ich hast?
Wenn nicht, was strebst du im Gegensatz zu mir an?
Wenn nicht, was strebst du im Gegensatz zu mir an?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.696.315 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 09:13:52Was hast du gegen Satanisten? Wenn sie sich nicht strafbar machen, sind sie so harmlos wie jede andere Sekte auch. Bist du etwa gegen Glaubensfreiheit?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.696.700 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 10:01:20
Da muss ich Dich enttäuschen - Das meiste, was Du hierbei WO schreibst, ist in einem solchen Ausmaß unüberlegt oder banal, dass man es nicht als Grundlage für die Diskussion über eventuelle Ziele nehmen könnte. Anders ist es mit Threads wie diesem hier, in dem Du Dich Wahnvorstellungen hingibst - Dich daraus zu befreien, solltest Du wirklich beginnen.
Da muss ich Dich enttäuschen - Das meiste, was Du hierbei WO schreibst, ist in einem solchen Ausmaß unüberlegt oder banal, dass man es nicht als Grundlage für die Diskussion über eventuelle Ziele nehmen könnte. Anders ist es mit Threads wie diesem hier, in dem Du Dich Wahnvorstellungen hingibst - Dich daraus zu befreien, solltest Du wirklich beginnen.
#310 (37.696.716) Ich bin für Religionsfreiheit aber gegen das Böse. Ich bin gegen Satanismus. Satanismus ist keine anerkannte Religion.
Selbstverständlich sind die Gedanken frei und wer sich nicht strafbar macht, kann sich (hoffentlich nur wissenschaftlich) mit Satanismus beschäftigen.
Ernsthafte Satanisten begehen jedoch (vermutlich) meist auch Straftaten.
Selbstverständlich sind die Gedanken frei und wer sich nicht strafbar macht, kann sich (hoffentlich nur wissenschaftlich) mit Satanismus beschäftigen.
Ernsthafte Satanisten begehen jedoch (vermutlich) meist auch Straftaten.
#311 (37.696.753) Tatsache für mich ist, dass du mich in sehr vielen deiner an mich gerichteten Beiträgen kritisierst und meiner Meinung nach bekämpfst.
Siehst du das anders? Unterstützt du mich und meine Ziele?
Siehst du das anders? Unterstützt du mich und meine Ziele?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.696.819 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 10:13:22"Ernsthafte Satanisten begehen jedoch (vermutlich) meist auch Straftaten."
Woher weißt du das? Bist du Aussteiger?
Woher weißt du das? Bist du Aussteiger?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.696.850 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 10:16:10
Du gibst Dich offenbar der Ansicht hin, das jeder, der Dir nicht beipflichtet, gegen Dich sei, dass jede Kritik an Dir das Ziel habe, "Deine Ansichten zu bekämpfen".
Das "Wer nicht für uns ist, der ist gegen uns" das hatten wir schon mal. Nicht nur in Deutschland ist das die Parole repressiver Systeme. Willst Du Dich wirklich mit diesen identifizieren ?
Du gibst Dich offenbar der Ansicht hin, das jeder, der Dir nicht beipflichtet, gegen Dich sei, dass jede Kritik an Dir das Ziel habe, "Deine Ansichten zu bekämpfen".
Das "Wer nicht für uns ist, der ist gegen uns" das hatten wir schon mal. Nicht nur in Deutschland ist das die Parole repressiver Systeme. Willst Du Dich wirklich mit diesen identifizieren ?
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung
#315 (37.696.958) Guckst du hier, was ich will: Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (und in meinen anderen Beiträgen).
Schätze mal, mitlerweile haben die Leser sich schon ein Bild von dir machen können, insbesondere, wenn sie auch mal in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge reingesehen haben.
PS: du hast dich noch nicht klar gegen Satan (den Teufel) ausgesprochen.
Schätze mal, mitlerweile haben die Leser sich schon ein Bild von dir machen können, insbesondere, wenn sie auch mal in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge reingesehen haben.
PS: du hast dich noch nicht klar gegen Satan (den Teufel) ausgesprochen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.696.962 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 10:26:13Ich verteidige das Böse? Wie kommst du zu dieser absurden Behauptung? Und was soll die Frage, ob ich Satanist bin? Wenn du deine Unterstellung nicht sofort zurücknimmst, werde ich mich an die Moderatoren wenden.
Freemasonry
The worship of Lucifer, SATAN
... It is important to STRESS that not all Masons worship Lucifer, only the top 5% do. ...
... Many people still do not understand the importance of studying this subject to its logical conclusion. Their spiritual freedom is at stake. Remember two things about Masonry: 1) Superior Masons deliberately lie to their fellow Masons, as those Masons "deserve to be mislead;" 2) Explanations given to 95% of all Masons are wrong. This quote from Masonic author, Carl Claudy sums it all up: "Cut through the outer shell and find a meaning; cut through that meaning and find another; under it, if you dig deep enough, you may find a third, a fourth -- who shall say how many teachings?" Many who are in Masonry are not aware that they are lied to. Finally, remember Albert Pike's bold assertion in Morals & Dogma, that "Masonry is identical to the ancient Mysteries," which means that all their teachings in all their books are precisely the same as the Ancient, Pagan, Satanic Mysteries. [p. 624, teachings of the 28th Degree] ...
... Freemasons used Luciferic symbols within the layout of government center Washington D.C. Freemasons worship Lucifer, the Light-Bearer. Lucifer and Satan are biblically the same individual, Freemasonry is really the worship of Satan. By quoting their own sources and depicting the symbols in which they use, this claim is proven. ...
... "Lucifer, the Light-bearer! Strange and mysterious name to give to the Spirit of Darkness! Lucifer, the Son of the Morning! Is it he who bears the Light, and with its splendors intolerable, blinds feeble, sensual, or selfish souls? Doubt it not!" [Albert Pike, Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry, p. 321, 19th Degree of Grand Pontiff; Red Emphasis added]
Masons from the first initiation which is the first degree are urged to mightily "seek the Light!" The average Mason is continually saying that he is "seeking the Light," and will spend his entire life "moving toward the Light."
People who haven't studied this subject would assume that this "Light" is the revelation of the God of the Bible. This statement is continuously held up to try to convince us that Masonry is Christian. In the above quote, Albert Pike is saying that Lucifer is the One who bears the Light of Freemasonry.
The sentence immediately preceding confirms not only that Lucifer is the Light-bearer, but that Masons of previous degrees have been led to believe that the opposite was true. ...
... One thing more to keep in mind. They have planned their debut of their Anti-Christ. He will be on the scene soon, you can bet on it. It's all part of their New World Order. Freemasonry is truly evil, it is deceptive, it is the work of the Devil. Listen to New Age author, Bill Cooper, describe Freemasonry. Cooper was a member of Demolay during his youth, and later, spent over 20 years in Naval Intelligence. He is most familiar with the organizations which are driving the world into the New World Order and the appearance of its Messiah, the Biblical Antichrist.
"I tell you now that Freemasonry is one of the most wicked and terrible organizations upon this earth. The Masons are major players in the struggle for world domination. The 33rd Degree is split into two. One split contains the core of the Luciferian Illuminati and the other contains those who have no knowledge of it whatsoever." [Behold A Pale Horse , p. 78]
http://www.theforbiddenknowledge.com/symbology/1o5.htm
http://www.theforbiddenknowledge.com/symbology/2o5.htm
http://www.theforbiddenknowledge.com/symbology/3o5.htm
http://www.theforbiddenknowledge.com/symbology/4o5.htm
http://www.theforbiddenknowledge.com/symbology/5o5.htm
The worship of Lucifer, SATAN
... It is important to STRESS that not all Masons worship Lucifer, only the top 5% do. ...
... Many people still do not understand the importance of studying this subject to its logical conclusion. Their spiritual freedom is at stake. Remember two things about Masonry: 1) Superior Masons deliberately lie to their fellow Masons, as those Masons "deserve to be mislead;" 2) Explanations given to 95% of all Masons are wrong. This quote from Masonic author, Carl Claudy sums it all up: "Cut through the outer shell and find a meaning; cut through that meaning and find another; under it, if you dig deep enough, you may find a third, a fourth -- who shall say how many teachings?" Many who are in Masonry are not aware that they are lied to. Finally, remember Albert Pike's bold assertion in Morals & Dogma, that "Masonry is identical to the ancient Mysteries," which means that all their teachings in all their books are precisely the same as the Ancient, Pagan, Satanic Mysteries. [p. 624, teachings of the 28th Degree] ...
... Freemasons used Luciferic symbols within the layout of government center Washington D.C. Freemasons worship Lucifer, the Light-Bearer. Lucifer and Satan are biblically the same individual, Freemasonry is really the worship of Satan. By quoting their own sources and depicting the symbols in which they use, this claim is proven. ...
... "Lucifer, the Light-bearer! Strange and mysterious name to give to the Spirit of Darkness! Lucifer, the Son of the Morning! Is it he who bears the Light, and with its splendors intolerable, blinds feeble, sensual, or selfish souls? Doubt it not!" [Albert Pike, Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry, p. 321, 19th Degree of Grand Pontiff; Red Emphasis added]
Masons from the first initiation which is the first degree are urged to mightily "seek the Light!" The average Mason is continually saying that he is "seeking the Light," and will spend his entire life "moving toward the Light."
People who haven't studied this subject would assume that this "Light" is the revelation of the God of the Bible. This statement is continuously held up to try to convince us that Masonry is Christian. In the above quote, Albert Pike is saying that Lucifer is the One who bears the Light of Freemasonry.
The sentence immediately preceding confirms not only that Lucifer is the Light-bearer, but that Masons of previous degrees have been led to believe that the opposite was true. ...
... One thing more to keep in mind. They have planned their debut of their Anti-Christ. He will be on the scene soon, you can bet on it. It's all part of their New World Order. Freemasonry is truly evil, it is deceptive, it is the work of the Devil. Listen to New Age author, Bill Cooper, describe Freemasonry. Cooper was a member of Demolay during his youth, and later, spent over 20 years in Naval Intelligence. He is most familiar with the organizations which are driving the world into the New World Order and the appearance of its Messiah, the Biblical Antichrist.
"I tell you now that Freemasonry is one of the most wicked and terrible organizations upon this earth. The Masons are major players in the struggle for world domination. The 33rd Degree is split into two. One split contains the core of the Luciferian Illuminati and the other contains those who have no knowledge of it whatsoever." [Behold A Pale Horse , p. 78]
http://www.theforbiddenknowledge.com/symbology/1o5.htm
http://www.theforbiddenknowledge.com/symbology/2o5.htm
http://www.theforbiddenknowledge.com/symbology/3o5.htm
http://www.theforbiddenknowledge.com/symbology/4o5.htm
http://www.theforbiddenknowledge.com/symbology/5o5.htm
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.696.988 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 10:29:30
Du hast es vermutlich nicht verstanden, was ich geschrieben habe - womit Du zeigst, wie sehr Du in Deiner Obsession befangen bist. Warum sollte ich mich gegen etwas aussprechen, das gar nicht existiert ? Ich teile Deinen Wahn nicht.
Du hast es vermutlich nicht verstanden, was ich geschrieben habe - womit Du zeigst, wie sehr Du in Deiner Obsession befangen bist. Warum sollte ich mich gegen etwas aussprechen, das gar nicht existiert ? Ich teile Deinen Wahn nicht.
#318 (37.697.034) Du hast hast mich als erster gefragt ob ich Aussteiger bin (im Zusammenhang mit Satananismus).
Selbstverständlich würde ich mich sehr freuen, wenn du das Böse und Satan verabscheuen würdest.
Ich würde mich sehr freuen, wenn du gut wärst und das Gute nach Kräften fördern würdest.
Selbstverständlich würde ich mich sehr freuen, wenn du das Böse und Satan verabscheuen würdest.
Ich würde mich sehr freuen, wenn du gut wärst und das Gute nach Kräften fördern würdest.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.697.086 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 10:39:30Ich bin dafür, daß jeder das glauben darf, was er glauben will, ohne daß ihm jemand reinredet. Du weißt doch: Die Gedanken sind frei... Du hingegen unterstellst, daß Satanisten Kriminelle sind, obwohl du die Szene gar nicht kennst. DESHALB habe ich dich gefragt, ob du Aussteiger bist. Ich habe dein Posting bereits gemeldet, und wenn du mich weiter persönlich angreifst, werde ich die weiteren Postings ebenfalls melden. So lange, bis dir die Schreibrechte entzogen werden. Wir sind in einem Diskussionsforum, wenn du nicht bereit bist, die Meinung anderer zu tolerieren und sie stattdessen permanent verleumdest, gehörst du nicht hierher.
#320 (37.697.067) > Ich teile Deinen Wahn nicht.
Ich weiß nicht, welchen "Wahn" du meinst.
Ich glaube, dass Gott (Allah) existiert (gebe aber zu, dass die Beweislage derzeit noch dürftig ist und Atheismus aus wissenschaftlichen Vernunftgründen daher seine Berechtigung hat).
Ich will ein gutes (möglichst ideales, gerechtes, soziales, sicheres und im Rahmen des Guten freies) Deutschland.
Ich will, dass nur gute Menschen herrschen.
Ich will die Welt verbessern.
Ich weiß nicht, welchen "Wahn" du meinst.
Ich glaube, dass Gott (Allah) existiert (gebe aber zu, dass die Beweislage derzeit noch dürftig ist und Atheismus aus wissenschaftlichen Vernunftgründen daher seine Berechtigung hat).
Ich will ein gutes (möglichst ideales, gerechtes, soziales, sicheres und im Rahmen des Guten freies) Deutschland.
Ich will, dass nur gute Menschen herrschen.
Ich will die Welt verbessern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.697.178 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 10:52:26Ich will, dass nur gute Menschen herrschen.
Was meinst Du mit "herrschen" - bist Du gegen Demokratie ?
Was meinst Du mit "herrschen" - bist Du gegen Demokratie ?
#322 (37.697.151) Wenn du dich nicht vom Satanismus distanzieren willst, ist das dein gutes Recht. Ich habe mehrfach gesagt, dass die deutschen Gesetze gelten und dass Straftäter nach deutschen Gesetzen verurteilt werden sollen.
Anscheinend willst du mir meine Meinung verbieten.
Ich hoffe, die Mods haben dazugelernt.
Anscheinend willst du mir meine Meinung verbieten.
Ich hoffe, die Mods haben dazugelernt.
#324 (37.697.195) Was ich will steht in meinen Beiträgen, siehe z.B. Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge.
Bezweifelt hier eigentlich wer, dass Satanisten typischerweise böse Ziele verfolgen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.697.218 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 10:56:52Ich bin wie bereits gesagt für Glaubensfreiheit. Das schließt ein, daß auch du alles glauben kannst, was du willst. Aber Verleumdungen lasse ich mir nicht bieten. Außerdem hast du nicht das Recht, von anderen Usern irgendwelche Beknntnisse für oder gegen irgendetwas zu verlangen. Du versuchst permanent, anderen Usern deine Meinung aufzuzwingen, das ist nach den Regeln dieses Forums nicht gestattet.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.697.263 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 11:00:59"Bezweifelt hier eigentlich wer, dass Satanisten typischerweise böse Ziele verfolgen?"
Da du behauptet hast, sie wären typischerweise kriminell, ist es an dir, deine Behauptung zu belegen.
Da du behauptet hast, sie wären typischerweise kriminell, ist es an dir, deine Behauptung zu belegen.
#330 (37.697.356) Ich habe bereits eine Beobachtung durch den Verfassungsschutz gefordert.
Weißt du eigentlich wer Satan ist? Satan ist der große Gegenspieler des Guten. Die Vermutung, dass Satanisten böse Ziele verfolgen ist daher nicht gerade abwegig.
Weißt du eigentlich wer Satan ist? Satan ist der große Gegenspieler des Guten. Die Vermutung, dass Satanisten böse Ziele verfolgen ist daher nicht gerade abwegig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.697.402 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.09 11:12:39Weißt du eigentlich, wie viele Verbrechen in Gottes Namen bzw. im Namen der guten Sache begangen wurden? Da könnte man glatt auf die Idee kommen, daß Christen böse Ziele verfolgen.
#332 (37.697.537) Ich glaube, dass einige selbsternannte Christen böse Ziele verfolgen.
Wahre gottgläubige und gottgefällig lebende Christen verfolgen gute Ziele.
Wahre gottgläubige und gottgefällig lebende Christen verfolgen gute Ziele.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.698.112 von Gilhaney am 03.08.09 12:28:09Ich hab mir den Thread vorhin vollständig durchgelesen...
Hat der noch alle Tassen im Schrank??
Hat der noch alle Tassen im Schrank??
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.260 von Elektroschock am 05.08.09 19:05:28Der hat nicht mal einen Schrank.
#342 (37.718.260) > Ich hab mir den Thread vorhin vollständig durchgelesen...
Welchen User fandest du am besten?
Laß mich raten ... vielleicht Popeye82, Depotmaster, 23552, BrianBrain, G-C-L oder Elektroschock?
(nur um mal einige der in diesem Thread vertretenen Nicks zu nennen)
Welchen User fandest du am besten?
Laß mich raten ... vielleicht Popeye82, Depotmaster, 23552, BrianBrain, G-C-L oder Elektroschock?
(nur um mal einige der in diesem Thread vertretenen Nicks zu nennen)
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.985 von HeWhoEnjoysGravity am 05.08.09 20:38:55Nimm lieber Stellung zu seiner Frage.
#345 (37.719.059) Wow, coole Reaktion. Na ja, mal gucken, was die anderen noch so bringen werden.
PS: na klar bin ich geistig gesund.
PS: na klar bin ich geistig gesund.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.719.137 von HeWhoEnjoysGravity am 05.08.09 20:56:09Die meisten Menschen, die unter psychischen Störungen leiden, halten sich für gesund und die Gesunden für krank. Außerdem fühlen sie sich von bösen Mächten umringt, die ihnen schaden wollen. Und ihre Weltverbesserungsideen sind meist so absurd, daß man sie beim besten Willen nicht ernst nehmen kann.
Trifft alles auf dich zu.
Trifft alles auf dich zu.
#347 > Die meisten Menschen, die unter psychischen Störungen leiden, halten sich für gesund und die Gesunden für krank.
Das kommt vermutlich auf die Art der Störung an aber kann mir schon vorstellen, dass einige ein falsches Weltbild haben.
> Außerdem fühlen sie sich von bösen Mächten umringt, die ihnen schaden wollen.
Das trifft wohl auf Paranoia zu, wo es auch Fälle von Borderline-Persönlichkeitsstörungen, die in Verbindung mit einer Dissoziative Identitätsstörung (multiple Persönlichkeit) auftreten kann.
> Und ihre Weltverbesserungsideen sind meist so absurd, daß man sie beim besten Willen nicht ernst nehmen kann.
Eine Neigung zu Schizophrenie und Drogengebrauch kann die realistische Erkenntnisfähigkeit und logisches Denken stark einschränken.
Das kommt vermutlich auf die Art der Störung an aber kann mir schon vorstellen, dass einige ein falsches Weltbild haben.
> Außerdem fühlen sie sich von bösen Mächten umringt, die ihnen schaden wollen.
Das trifft wohl auf Paranoia zu, wo es auch Fälle von Borderline-Persönlichkeitsstörungen, die in Verbindung mit einer Dissoziative Identitätsstörung (multiple Persönlichkeit) auftreten kann.
> Und ihre Weltverbesserungsideen sind meist so absurd, daß man sie beim besten Willen nicht ernst nehmen kann.
Eine Neigung zu Schizophrenie und Drogengebrauch kann die realistische Erkenntnisfähigkeit und logisches Denken stark einschränken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.719.324 von HeWhoEnjoysGravity am 05.08.09 21:18:18 Und ihre Weltverbesserungsideen sind meist so absurd, daß man sie beim besten Willen nicht ernst nehmen kann.
Eine Neigung zu Schizophrenie und Drogengebrauch kann die realistische Erkenntnisfähigkeit und logisches Denken stark einschränken
Dann hör endlich auf mit den Drogen.
Eine Neigung zu Schizophrenie und Drogengebrauch kann die realistische Erkenntnisfähigkeit und logisches Denken stark einschränken
Dann hör endlich auf mit den Drogen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.719.324 von HeWhoEnjoysGravity am 05.08.09 21:18:18"Das trifft wohl auf Paranoia zu, wo es auch Fälle von Borderline-Persönlichkeitsstörungen, die in Verbindung mit einer Dissoziative Identitätsstörung (multiple Persönlichkeit) auftreten kann."
Davon hast du also auch keine Ahnung.
Davon hast du also auch keine Ahnung.
Dass der Typ nicht rafft das er krank ist, das macht mich ganz
schön fertig und irgendwie tut er mir in seiner Blödheit ein bisschen leid.
Hihu bei Satanismus geht es nicht um Teufelsanbetung und Tieropfer,
es geht um Kontrolle und Macht über das eigene Leben.
Das Ego wird dabei nicht bekämpft sondern gestärkt.
Etwas was du nicht hast und wahrscheinlich auch nicht haben wirst.
Dein Bild von Satanisten entspricht der Klischeevorstellung die die Medien vermitteln.
Damit du nicht gleich behauptest ich sei selbst einer,
erwähn ich mal dass ich mich früher dafür interessiert habe,
aber zum Schluss gekommen bin dass der Satanismus,
so wie jeder andere -ismus zu einseitig und idealistisch ist
und damit ungeeignet bzw unzureichend zur persönlichen Weiterentwicklung ist.
Du solltest dich mal lieber mit Psychotherapien und Psychiatrie befassen,
ich versichere dir das wird mehr zu deiner persönlichen Weiterentwicklung beitragen.
schön fertig und irgendwie tut er mir in seiner Blödheit ein bisschen leid.
Hihu bei Satanismus geht es nicht um Teufelsanbetung und Tieropfer,
es geht um Kontrolle und Macht über das eigene Leben.
Das Ego wird dabei nicht bekämpft sondern gestärkt.
Etwas was du nicht hast und wahrscheinlich auch nicht haben wirst.
Dein Bild von Satanisten entspricht der Klischeevorstellung die die Medien vermitteln.
Damit du nicht gleich behauptest ich sei selbst einer,
erwähn ich mal dass ich mich früher dafür interessiert habe,
aber zum Schluss gekommen bin dass der Satanismus,
so wie jeder andere -ismus zu einseitig und idealistisch ist
und damit ungeeignet bzw unzureichend zur persönlichen Weiterentwicklung ist.
Du solltest dich mal lieber mit Psychotherapien und Psychiatrie befassen,
ich versichere dir das wird mehr zu deiner persönlichen Weiterentwicklung beitragen.
#340 (37.736.503) > ... bei Satanismus geht es nicht um Teufelsanbetung und Tieropfer, es geht um Kontrolle und Macht über das eigene Leben. ...
Aha. Was genau bedeutet das? Ich dachte, dass ein Anhänger Satans diesem dienen muss und somit doch gerade Kontrolle verliert. Sind Satanisten dafür bekannt, Drogen strikt abzulehnen? Wäre mir neu. Mit Drogen verliert man nämlich Kontrolle und Macht über das eigene Leben. Suchen Satanisten nicht vielleicht auch Ekstase? Was aber hat (hätte?) das mit Selbstkontrolle zu tun?
Ich denke, es geht Satanisten schlicht um Macht über andere. Ich vermute, dass Satanisten keine höheren gute Ziele verfolgen und höhere gute Ideale anerkennen, sondern für Macht und Spass sprichwörtlich ihre Seele an den Teufel verkaufen.
Satanisten (Teufelsanbeter) gelten bestimmt nicht als gute Menschen, die nach Gerechtigkeit streben. Gerechtigkeit ist der große Feind der Satanisten, denn Gerechtigkeit besagt, dass nur (absolut) gute Taten belohnt werden. Satanisten hebeln das absolute Prinzip (es gibt eine absolute Wahrheit und etwas ist nach objektiven Kriterien gut oder schlecht) aus und ersetzen das Streben gut zu sein (d.h. der Gesellschaft und der Menschheit zu dienen) durch Treue gegenüber Satan und den eigenen Komplizen. Satanisten glauben alles tun zu "dürfen", solange sie nur Satan dienen und der Organisation Satans (z.B. auch dem organisierten Verbrechen) treu sind.
Denkbar, dass Satanisten zunächst nicht direkt Satan anbeten, sondern irgendwelche anderen klassischen (z.B. ägyptischen) Götter, weil man den normal gut erzogenen Menschen nun mal nicht so schnell dazu bekommt, den Teufel anzubeten. Das heißt nicht, dass diese anderen Götter schlecht sein müssen, z.B. einige ägyptischen Götter wie vielleicht Osiris und Isis haben ja ein durchaus positives Image. Naheliegend wäre vielleicht die Anbetung von Seth (http://de.wikipedia.org/wiki/Seth_(%C3%84gyptische_Mythologi…) durch Satanisten.
Ein möglicherweise sehr gutes (das vielleicht beste) Beispiel für Ambivalenz ist Lilith (http://de.wikipedia.org/wiki/Lilith) - man beachte die sehr positiv dargestellte Leeloo ("Lilu" gesprochen) im Film http://de.wikipedia.org/wiki/Das_f%C3%BCnfte_Element. Neben der typischerweise negativen Darstellung von Lilith gibt es auch folgende positive Interpretation
"... In jüdisch-feministischer Theologie wird Lilith im Midrasch beispielsweise als eine Frau dargestellt, die sich nicht Gottes, sondern Adams Unterordnungswillen entzieht und im Gegensatz zu Eva resistent gegen den Teufel ist. Sie symbolisiert positiv die gelehrte, starke Frau. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Lilith
Übrigens befindet sich nach der Meinung einiger Lilith in der Gestalt einer Eule (siehe Bild http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/d/dc/Dollar_S…) auf der Dollarnote, die auf der Rückseite das Siegel der Vereinigten Staaten enthält (siehe Bild http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Dollarnot…):
"... Eine Besonderheit auf der Vorderseite der Ein-Dollar-Note ist eine sehr kleine Eule, die sich links oberhalb der oberen rechten Eins befindet. Die Rückseite der Note zeigt die beiden Seiten des Siegels der Vereinigten Staaten. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Dollar
Wäre doch lustig, wenn Satanisten u.a. eine große Gegnerin des Teufels anbeten würden.
> Das Ego wird dabei nicht bekämpft sondern gestärkt.
Hm ja, das kann ich mir vorstellen, denn Satanisten sind selbstsüchtig, subjektiv und lügnerisch, d.h. sie stellen sich (ihr Ego) über das Wohl der Allgemeinheit. Lügnierisch sind sie, weil sie schlecht und böse sind aber als gut gelten wollen und andere Menschen bezüglich ihrer bösen Absichten täuschen müssen.
Okay, das ist ja nur meine Vorstellung als Nicht-Satanist. Ich hoffe, es melden sich vielleicht noch ein paar Kenner der Szene, um etwas über Satanismus oder Teufelsanbetung berichten zu können.
PS: Beitrag Nr. 37.719.372 (aktuell #339) hatte schon mal die laufende Nummer #350, es wurden also massiv Beiträge entfernt (heimlich und ohne Begründung aber sicher in bester Absicht und der Überzeugung nur gutes zu tun).
Aha. Was genau bedeutet das? Ich dachte, dass ein Anhänger Satans diesem dienen muss und somit doch gerade Kontrolle verliert. Sind Satanisten dafür bekannt, Drogen strikt abzulehnen? Wäre mir neu. Mit Drogen verliert man nämlich Kontrolle und Macht über das eigene Leben. Suchen Satanisten nicht vielleicht auch Ekstase? Was aber hat (hätte?) das mit Selbstkontrolle zu tun?
Ich denke, es geht Satanisten schlicht um Macht über andere. Ich vermute, dass Satanisten keine höheren gute Ziele verfolgen und höhere gute Ideale anerkennen, sondern für Macht und Spass sprichwörtlich ihre Seele an den Teufel verkaufen.
Satanisten (Teufelsanbeter) gelten bestimmt nicht als gute Menschen, die nach Gerechtigkeit streben. Gerechtigkeit ist der große Feind der Satanisten, denn Gerechtigkeit besagt, dass nur (absolut) gute Taten belohnt werden. Satanisten hebeln das absolute Prinzip (es gibt eine absolute Wahrheit und etwas ist nach objektiven Kriterien gut oder schlecht) aus und ersetzen das Streben gut zu sein (d.h. der Gesellschaft und der Menschheit zu dienen) durch Treue gegenüber Satan und den eigenen Komplizen. Satanisten glauben alles tun zu "dürfen", solange sie nur Satan dienen und der Organisation Satans (z.B. auch dem organisierten Verbrechen) treu sind.
Denkbar, dass Satanisten zunächst nicht direkt Satan anbeten, sondern irgendwelche anderen klassischen (z.B. ägyptischen) Götter, weil man den normal gut erzogenen Menschen nun mal nicht so schnell dazu bekommt, den Teufel anzubeten. Das heißt nicht, dass diese anderen Götter schlecht sein müssen, z.B. einige ägyptischen Götter wie vielleicht Osiris und Isis haben ja ein durchaus positives Image. Naheliegend wäre vielleicht die Anbetung von Seth (http://de.wikipedia.org/wiki/Seth_(%C3%84gyptische_Mythologi…) durch Satanisten.
Ein möglicherweise sehr gutes (das vielleicht beste) Beispiel für Ambivalenz ist Lilith (http://de.wikipedia.org/wiki/Lilith) - man beachte die sehr positiv dargestellte Leeloo ("Lilu" gesprochen) im Film http://de.wikipedia.org/wiki/Das_f%C3%BCnfte_Element. Neben der typischerweise negativen Darstellung von Lilith gibt es auch folgende positive Interpretation
"... In jüdisch-feministischer Theologie wird Lilith im Midrasch beispielsweise als eine Frau dargestellt, die sich nicht Gottes, sondern Adams Unterordnungswillen entzieht und im Gegensatz zu Eva resistent gegen den Teufel ist. Sie symbolisiert positiv die gelehrte, starke Frau. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Lilith
Übrigens befindet sich nach der Meinung einiger Lilith in der Gestalt einer Eule (siehe Bild http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/d/dc/Dollar_S…) auf der Dollarnote, die auf der Rückseite das Siegel der Vereinigten Staaten enthält (siehe Bild http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Dollarnot…):
"... Eine Besonderheit auf der Vorderseite der Ein-Dollar-Note ist eine sehr kleine Eule, die sich links oberhalb der oberen rechten Eins befindet. Die Rückseite der Note zeigt die beiden Seiten des Siegels der Vereinigten Staaten. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Dollar
Wäre doch lustig, wenn Satanisten u.a. eine große Gegnerin des Teufels anbeten würden.
> Das Ego wird dabei nicht bekämpft sondern gestärkt.
Hm ja, das kann ich mir vorstellen, denn Satanisten sind selbstsüchtig, subjektiv und lügnerisch, d.h. sie stellen sich (ihr Ego) über das Wohl der Allgemeinheit. Lügnierisch sind sie, weil sie schlecht und böse sind aber als gut gelten wollen und andere Menschen bezüglich ihrer bösen Absichten täuschen müssen.
Okay, das ist ja nur meine Vorstellung als Nicht-Satanist. Ich hoffe, es melden sich vielleicht noch ein paar Kenner der Szene, um etwas über Satanismus oder Teufelsanbetung berichten zu können.
PS: Beitrag Nr. 37.719.372 (aktuell #339) hatte schon mal die laufende Nummer #350, es wurden also massiv Beiträge entfernt (heimlich und ohne Begründung aber sicher in bester Absicht und der Überzeugung nur gutes zu tun).
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.503 von Depotmaster am 07.08.09 22:04:37"Dass der Typ nicht rafft das er krank ist, das macht mich ganz
schön fertig und irgendwie tut er mir in seiner Blödheit ein bisschen leid."
Blödheit ist ja zumindest teilweise behebbar, ich hab insoweit kein Mitleid. Man kann sich bilden, viel lesen, sich Gedanken machen. Oder einfach mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat. Wer aber meint, schon alles zu wissen und überall seinen Senf reinschmieren zu müssen, ist einfach nur lästig.
schön fertig und irgendwie tut er mir in seiner Blödheit ein bisschen leid."
Blödheit ist ja zumindest teilweise behebbar, ich hab insoweit kein Mitleid. Man kann sich bilden, viel lesen, sich Gedanken machen. Oder einfach mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat. Wer aber meint, schon alles zu wissen und überall seinen Senf reinschmieren zu müssen, ist einfach nur lästig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.306 von HeWhoEnjoysGravity am 08.08.09 06:39:34PS: Beitrag Nr. 37.719.372 (aktuell #339) hatte schon mal die laufende Nummer #350, es wurden also massiv Beiträge entfernt (heimlich und ohne Begründung aber sicher in bester Absicht und der Überzeugung nur gutes zu tun).
Du raffst es nicht. Wenn hier was entfernt wurde, dann wohl weild er User (das warst ja wohl du, ansonsten würdest du dich nicht beschweren), Beiträge gebracht hat, die mal wieder gegen die Regeln verstoßen.
Und warum sollte man es begründen. WEnn man von dir eine Begründung haben will, schweigst du dich doch auch aus, wenn dir die Kritik nicht passt. Du verweigerst dich hier ernsthaften Diskussionen mit Argumenten, erwartest aber, dass man dir den Popo pudert.
Du raffst es nicht. Wenn hier was entfernt wurde, dann wohl weild er User (das warst ja wohl du, ansonsten würdest du dich nicht beschweren), Beiträge gebracht hat, die mal wieder gegen die Regeln verstoßen.
Und warum sollte man es begründen. WEnn man von dir eine Begründung haben will, schweigst du dich doch auch aus, wenn dir die Kritik nicht passt. Du verweigerst dich hier ernsthaften Diskussionen mit Argumenten, erwartest aber, dass man dir den Popo pudert.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.336 von BrianBrain am 08.08.09 07:32:18Wobei man wohl hier teilweise wohl mit Absicht versucht bewusst blöd zu bleiben, da man sich mit den meisten Saschen gar nicht auseinandersetzten will, sondern eben nur Senf (egal ob guten ode schlechten) dazugeben will.
Ich verweise nur auf die leidige Diskussion über freie Marktwirtschaft (du weist, freie Marktwirtschaft und Sozialismus ist kein Widerspruch).
Auf meinen Rat, mal das Buch "Der Wohlstand der Nationen", von Adam Smith zu lesen, damit er wenigstens mal weiß vovon er redet,meinte Hewi nur, dass er das nicht benötigte, sein Wissen, seine Gedanken entwickelt er intuitiv, was nichts anderes heißt, dass er keine Ahnung hat, aber doch was sagt.
Ich bin wahrlich kein Freund des Sozialismus, habe aber mit Sicherheit mehr Bücher darüber gelesen als Hewi. Ich bin auch kein Nazi, habe aber sicher mehr Seiten aus "Mein Kampf" gelesen als Hewi.
Es ist bei Hewi egal ob er für, oder ob er gegen etwas ist. Da er nicht liest (außer seinen Schulersatz Wikipedia), weiß er einfach nicht wofür und wogegen er ist, und eigentlich will er es auh gar nicht wissen.
Er kapiert niht einmal, dass man auch etwas kennen muss, um gegen etwas zu sein. Sich also damit beschäftigen muss.
Ich verweise nur auf die leidige Diskussion über freie Marktwirtschaft (du weist, freie Marktwirtschaft und Sozialismus ist kein Widerspruch
).Auf meinen Rat, mal das Buch "Der Wohlstand der Nationen", von Adam Smith zu lesen, damit er wenigstens mal weiß vovon er redet,meinte Hewi nur, dass er das nicht benötigte, sein Wissen, seine Gedanken entwickelt er intuitiv, was nichts anderes heißt, dass er keine Ahnung hat, aber doch was sagt.
Ich bin wahrlich kein Freund des Sozialismus, habe aber mit Sicherheit mehr Bücher darüber gelesen als Hewi. Ich bin auch kein Nazi, habe aber sicher mehr Seiten aus "Mein Kampf" gelesen als Hewi.
Es ist bei Hewi egal ob er für, oder ob er gegen etwas ist. Da er nicht liest (außer seinen Schulersatz Wikipedia), weiß er einfach nicht wofür und wogegen er ist, und eigentlich will er es auh gar nicht wissen.
Er kapiert niht einmal, dass man auch etwas kennen muss, um gegen etwas zu sein. Sich also damit beschäftigen muss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.347 von 23552 am 08.08.09 07:50:26Stimmt, es ist offenkundig, daß er nicht liest, also keine Bücher. Wikipedia, das Notgehirn für Einfaltspinsel ist allenfalls als Ergänzung geeignet, um sich Wissen richtig anzueigenen, reicht es nicht aus.
Do Freemasons worship Lucifer?
Over the years, some people have claimed that Freemasons worship Lucifer, or Satan. The truth of the matter is that the name Lucifer is not found in the rituals of the Blue Lodge, or the York Rite. We do not believe that Lucifer is mentioned by name in the Scottish Rite degrees, either. However, one of the "Sacred Words" in the17th Degree of the Scottish Rite is "Abaddon," the angel of the bottomless pit, mentioned in Revelation 9:11.
Worship does occur in Masonic Lodges. One of the primary purposes of Freemasonry is worship. That fact is clearly stated in the Declaration of Principles which is contained on pages 37-39 of the Indiana Monitor and Freemason's Guide. (To examine the source materials, see footnotes.) Masons worship a god which they call the Great Architect of the Universe. The symbol they have chosen to represent their god is the All Seeing Eye, which the Egyptians used to represent their pagan god, Osiris. Many Masons are well aware of the pagan connection. It is clearly stated in a number of Masonic Monitors. An example is found on page 116 of the Kentucky Monitor. ... http://www.ephesians5-11.org/gllink.htm
Do Satanists worship Lucifer?
Many people believe that Satanists worship Lucifer, however Satanists tell us that such is not always the case. Satanist Anton LaVEY wrote The Satanic Bible and The Satanic Rituals. On the front cover flap of The Satanic Rituals, LaVEY wrote:
Satanism is a vital philosophy which asks you to take your fate in your own hands--break the barriers that confine you--sweep aside all that is smothering you--realize your full innate power. The most important commandment of Satanism is: Satanism demands study - not worship.
Satan does not need to receive worship to achieve his goals. All he has to do is to keep a man from following Jesus. Satan knows that anyone who does not follow in the teachings of Jesus does not have God. (2 John 9) http://www.ephesians5-11.org/gllink.htm
Eine recht sachliche und informative Webseite (ich habe nicht alles gelesen und vermutlich ist sie nicht fehlerfrei).
Meine Meinung: Ich denke schon, dass man Freimaurer sehr kritisch sehen muss, insbesondere höhere Ränge aber grundsätzlich ist ein Mensch nicht automatisch schlecht, wenn er Freimaurer ist. Ein Mensch ist schlecht, wenn er schlechte Taten getan hat oder wahrscheinlich tun wird. Man kann einem Menschen nicht vertrauen, bloß weil er kein Freimaurer ist.
Wenn ein guter Mensch irgendwie an einen niederen anderen Gott als Allah glaubt, dann dient er trotzdem Allah, weil er ein guter Mensch ist. Wenn ein schlechter Mensch (vorgeblich) an Allah glaubt aber schlechte Taten tut, dann dient er nicht Allah, sondern z.B. Satan (dem Teufel). So gesehen ist es kein Problem Atheist zu sein oder z.B. an Osiris (http://de.wikipedia.org/wiki/Osiris) zu glauben (der übrigens in Wirklichkeit gut sein kann und nur irrtümlich von vielleicht einigen Bösen als ihr Gott angesehen wird) ... aber es ist ein Problem böse zu sein. Die Logik ist ganz einfach: wenn es einen allmächtigen Gott (Allah) gibt, dann gibt es entweder keine niederen Götter oder wenn doch, dann dienen sie Allah.
Rein statistisch gesehen kann man ermitteln, ob Freimaurer eher gut oder eher schlecht sind - dazu muss man bloß die Taten der Freimaurer mit normalen Menschen oder Angehörigen anderer Gruppierungen vergleichen. Bloß weil sich Freimaurer um Heimlichkeit bemühen und es Gerüchte gibt, ist das ja noch kein Beweis dafür, dass sie schlecht sind.
Ich denke, es soll daher mal eine wissenschaftliche und möglichst wahrheitsgemäße Analyse des Freimaurertums (und aller anderer großer Gruppen, die den Staat maßgeblich beeinflussen können, wie z.B. die Kirche) geben. Natürlichste Sache von der Welt: Fakten sammeln und die Wahrheit aufdecken. Es hat ja durchaus schon einzelne Untersuchungsansätze gegeben, was aber fehlt ist eine ordentliche offizielle Untersuchung mit wissenschaftlicher Faktensammlung zur Aufdeckung der Wahrheit. Selbstverständlich kann ein Untersuchungsergebnis in Frage gestellt und jederzeit durch neue Fakten ergänzt werden.
Over the years, some people have claimed that Freemasons worship Lucifer, or Satan. The truth of the matter is that the name Lucifer is not found in the rituals of the Blue Lodge, or the York Rite. We do not believe that Lucifer is mentioned by name in the Scottish Rite degrees, either. However, one of the "Sacred Words" in the17th Degree of the Scottish Rite is "Abaddon," the angel of the bottomless pit, mentioned in Revelation 9:11.
Worship does occur in Masonic Lodges. One of the primary purposes of Freemasonry is worship. That fact is clearly stated in the Declaration of Principles which is contained on pages 37-39 of the Indiana Monitor and Freemason's Guide. (To examine the source materials, see footnotes.) Masons worship a god which they call the Great Architect of the Universe. The symbol they have chosen to represent their god is the All Seeing Eye, which the Egyptians used to represent their pagan god, Osiris. Many Masons are well aware of the pagan connection. It is clearly stated in a number of Masonic Monitors. An example is found on page 116 of the Kentucky Monitor. ... http://www.ephesians5-11.org/gllink.htm
Do Satanists worship Lucifer?
Many people believe that Satanists worship Lucifer, however Satanists tell us that such is not always the case. Satanist Anton LaVEY wrote The Satanic Bible and The Satanic Rituals. On the front cover flap of The Satanic Rituals, LaVEY wrote:
Satanism is a vital philosophy which asks you to take your fate in your own hands--break the barriers that confine you--sweep aside all that is smothering you--realize your full innate power. The most important commandment of Satanism is: Satanism demands study - not worship.
Satan does not need to receive worship to achieve his goals. All he has to do is to keep a man from following Jesus. Satan knows that anyone who does not follow in the teachings of Jesus does not have God. (2 John 9) http://www.ephesians5-11.org/gllink.htm
Eine recht sachliche und informative Webseite (ich habe nicht alles gelesen und vermutlich ist sie nicht fehlerfrei).
Meine Meinung: Ich denke schon, dass man Freimaurer sehr kritisch sehen muss, insbesondere höhere Ränge aber grundsätzlich ist ein Mensch nicht automatisch schlecht, wenn er Freimaurer ist. Ein Mensch ist schlecht, wenn er schlechte Taten getan hat oder wahrscheinlich tun wird. Man kann einem Menschen nicht vertrauen, bloß weil er kein Freimaurer ist.
Wenn ein guter Mensch irgendwie an einen niederen anderen Gott als Allah glaubt, dann dient er trotzdem Allah, weil er ein guter Mensch ist. Wenn ein schlechter Mensch (vorgeblich) an Allah glaubt aber schlechte Taten tut, dann dient er nicht Allah, sondern z.B. Satan (dem Teufel). So gesehen ist es kein Problem Atheist zu sein oder z.B. an Osiris (http://de.wikipedia.org/wiki/Osiris) zu glauben (der übrigens in Wirklichkeit gut sein kann und nur irrtümlich von vielleicht einigen Bösen als ihr Gott angesehen wird) ... aber es ist ein Problem böse zu sein. Die Logik ist ganz einfach: wenn es einen allmächtigen Gott (Allah) gibt, dann gibt es entweder keine niederen Götter oder wenn doch, dann dienen sie Allah.
Rein statistisch gesehen kann man ermitteln, ob Freimaurer eher gut oder eher schlecht sind - dazu muss man bloß die Taten der Freimaurer mit normalen Menschen oder Angehörigen anderer Gruppierungen vergleichen. Bloß weil sich Freimaurer um Heimlichkeit bemühen und es Gerüchte gibt, ist das ja noch kein Beweis dafür, dass sie schlecht sind.
Ich denke, es soll daher mal eine wissenschaftliche und möglichst wahrheitsgemäße Analyse des Freimaurertums (und aller anderer großer Gruppen, die den Staat maßgeblich beeinflussen können, wie z.B. die Kirche) geben. Natürlichste Sache von der Welt: Fakten sammeln und die Wahrheit aufdecken. Es hat ja durchaus schon einzelne Untersuchungsansätze gegeben, was aber fehlt ist eine ordentliche offizielle Untersuchung mit wissenschaftlicher Faktensammlung zur Aufdeckung der Wahrheit. Selbstverständlich kann ein Untersuchungsergebnis in Frage gestellt und jederzeit durch neue Fakten ergänzt werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei
...
Freimaurerische Werke
Musik
Wolfgang Amadeus Mozart
mit zahlreichen Werken. Die KV-Nummern beziehen sich auf das Köchel-Verzeichnis. Neben anderen:
Die Zauberflöte KV 620
An die Freundschaft O heiliges Band. KV 148
Gesellenreise. KV 468
Maurerische Trauermusik. KV 477
Zerfließet heut’, geliebte Brüder. KV 483
Ihr unsre neuen Leiter. KV 484
Die ihr des unermeßlichen Weltalls Schöpfer ehrt. KV 619
Laßt uns mit geschlungnen Händen. KV 623a (möglicherweise von Johann Holzer, siehe auch: Land der Berge, Land am Strome)
Kantate Die Maurerfreude KV 471
Eine kleine Freimaurer Kantate KV 623
Jean Sibelius
: Musique Réligieuse Opus 113, Praising Hymn and the Ode to Fraternity (1946)
Freestone: Temple of Humanity (Ausschnitte aus dem Album)
Gedichte
Friedrich Schiller:
Ode „An die Freude“
Theaterstück
Gotthold Ephraim Lessing, Nathan der Weise
Literatur
Rolf Appel:
Das kurze Glück des Gustav Otto Meyer. Erzählung, ISBN 3-924848-15-7
Arthur Conan Doyle:
Das Tal der Angst. Roman, ISBN 3-251-20103-4
Johann Gottlieb Fichte:
Philosophie der Maurerei. Briefe an Konstant. 1997, ISBN 3-930450-15-1
Johann Wolfgang von Goethe:
Das Märchen.
West-Östlicher Divan.
Christian Jacq:
Der Mönch und der Meister. Roman, ISBN 3-499-22430-5
Der Tempel zu Jerusalem. Roman, ISBN 3-499-22890-4
Rudyard Kipling
Kim. Roman.
Eine Erscheinung in den Schützengräben. Erzählung.
Alfried Lehner:
Sagt es niemand, Essays und Betrachtungen. ISBN 3-87354-183-1
Gotthold Ephraim Lessing: Ernst und Falk. Dialoge, ISBN 3-631-44901-1
Karl Philipp Moritz:
Andreas Hartknopf. Roman.
Die große Loge oder der Freimaurer mit Waage und Senkblei.
Lew Nikolajewitsch Tolstoi:
Krieg und Frieden Roman.
...
Freimaurerische Werke
Musik
Wolfgang Amadeus Mozart
mit zahlreichen Werken. Die KV-Nummern beziehen sich auf das Köchel-Verzeichnis. Neben anderen:
Die Zauberflöte KV 620
An die Freundschaft O heiliges Band. KV 148
Gesellenreise. KV 468
Maurerische Trauermusik. KV 477
Zerfließet heut’, geliebte Brüder. KV 483
Ihr unsre neuen Leiter. KV 484
Die ihr des unermeßlichen Weltalls Schöpfer ehrt. KV 619
Laßt uns mit geschlungnen Händen. KV 623a (möglicherweise von Johann Holzer, siehe auch: Land der Berge, Land am Strome)
Kantate Die Maurerfreude KV 471
Eine kleine Freimaurer Kantate KV 623
Jean Sibelius
: Musique Réligieuse Opus 113, Praising Hymn and the Ode to Fraternity (1946)
Freestone: Temple of Humanity (Ausschnitte aus dem Album)
Gedichte
Friedrich Schiller:
Ode „An die Freude“
Theaterstück
Gotthold Ephraim Lessing, Nathan der Weise
Literatur
Rolf Appel:
Das kurze Glück des Gustav Otto Meyer. Erzählung, ISBN 3-924848-15-7
Arthur Conan Doyle:
Das Tal der Angst. Roman, ISBN 3-251-20103-4
Johann Gottlieb Fichte:
Philosophie der Maurerei. Briefe an Konstant. 1997, ISBN 3-930450-15-1
Johann Wolfgang von Goethe:
Das Märchen.
West-Östlicher Divan.
Christian Jacq:
Der Mönch und der Meister. Roman, ISBN 3-499-22430-5
Der Tempel zu Jerusalem. Roman, ISBN 3-499-22890-4
Rudyard Kipling
Kim. Roman.
Eine Erscheinung in den Schützengräben. Erzählung.
Alfried Lehner:
Sagt es niemand, Essays und Betrachtungen. ISBN 3-87354-183-1
Gotthold Ephraim Lessing: Ernst und Falk. Dialoge, ISBN 3-631-44901-1
Karl Philipp Moritz:
Andreas Hartknopf. Roman.
Die große Loge oder der Freimaurer mit Waage und Senkblei.
Lew Nikolajewitsch Tolstoi:
Krieg und Frieden Roman.
Die prinzipielle Idee des Freimaurertums, nämlich eine hierarchische Organisation zur Beeinflussung der Geschichte, ist ja nicht schlecht und in Deutschland gibt es ja auch so was wie die Vereinsfreiheit:
Artikel 9
(1) Alle Deutschen haben das Recht, Vereine und Gesellschaften zu bilden.
(2) Vereinigungen, deren Zwecke oder deren Tätigkeit den Strafgesetzen zuwiderlaufen oder die sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richten, sind verboten.
(3) ... http://www.bundestag.de/parlament/funktion/gesetze/Grundgese…
Wenn nun die Freimaurer von zu vielen schlechten Menschen unterwandert worden sind, dann können sie diesen Mißstand ja beheben, indem sie die schlechten Mitglieder rauswerfen und sich eine gute neue Satzung geben (realistisch gesehen ist das möglicherweise in nicht wenigen Einzelfällen illusorisch). Naheliegender ist daher die Neugründung einer guten Loge - die schlechten werden schon von alleine aussterben. Die guten Logen können auch eine internationale Kooperation organisieren.
Woran erkennt man gute Logen? An ihren guten Mitgliedern und einer guten Satzung mit guten Zielen.
Artikel 9
(1) Alle Deutschen haben das Recht, Vereine und Gesellschaften zu bilden.
(2) Vereinigungen, deren Zwecke oder deren Tätigkeit den Strafgesetzen zuwiderlaufen oder die sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richten, sind verboten.
(3) ... http://www.bundestag.de/parlament/funktion/gesetze/Grundgese…
Wenn nun die Freimaurer von zu vielen schlechten Menschen unterwandert worden sind, dann können sie diesen Mißstand ja beheben, indem sie die schlechten Mitglieder rauswerfen und sich eine gute neue Satzung geben (realistisch gesehen ist das möglicherweise in nicht wenigen Einzelfällen illusorisch). Naheliegender ist daher die Neugründung einer guten Loge - die schlechten werden schon von alleine aussterben. Die guten Logen können auch eine internationale Kooperation organisieren.
Woran erkennt man gute Logen? An ihren guten Mitgliedern und einer guten Satzung mit guten Zielen.
Genau wie es weltweite Religionen gibt, kann es auch eine weltweite nichtreligiöse Organisation geben, die sich aber trotzdem zu guten Zielen, wie Logik, Vernunft, Gerechtigkeit und sozialem Zusammenleben verpflichten muss. Es ist denkbar, dass gute Freidenker zu einer echt guten Alternative zu negativen Organisationen werden können.
Freidenker sind Menschen, die sich an wissenschaftlichen Erkenntnissen orientieren und zum Humanismus bekennen ohne sich dabei an eine der etablierten Religionen zu binden. Sie sind daher meist entweder Atheisten oder Agnostiker. Ein verwandter und älterer Begriff ist Freigeist, der jedoch zur Entstehungszeit des Begriffs Freidenker oft abwertend gebraucht wurde. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Freidenker
Freidenker sind Menschen, die sich an wissenschaftlichen Erkenntnissen orientieren und zum Humanismus bekennen ohne sich dabei an eine der etablierten Religionen zu binden. Sie sind daher meist entweder Atheisten oder Agnostiker. Ein verwandter und älterer Begriff ist Freigeist, der jedoch zur Entstehungszeit des Begriffs Freidenker oft abwertend gebraucht wurde. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Freidenker
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Christians Beware - of Freemasonry
http://bibleprobe.com/freemasonry.htm
http://bibleprobe.com/freemasonry.htm
... Masonry's and Satan's "Game Plan", written in 1871:
Albert Pike’s 1871 letter to Mazzini proposed three world wars needed to accomplish their purposes:
“The First World War must be brought about in order to permit the Illuminati to overthrow the power of the Czars in Russia and of making that country a fortress of atheistic Communism. The divergences caused by the "agentur" (agents) of the Illuminati between the British and Germanic Empires will be used to foment this war. At the end of the war, Communism will be built and used in order to destroy the other governments and in order to weaken the religions.”
“The Second World War must be fomented by taking advantage of the differences between the Fascists and the political Zionists. This war must be brought about so that Nazism is destroyed and that the political Zionism be strong enough to institute a sovereign state of Israel in Palestine. During the Second World War, International Communism must become strong enough in order to balance Christendom, which would be then restrained and held in check until the time when we would need it for the final social cataclysm.”
“The Third World War must be fomented by taking advantage of the differences caused by the "agentur" of the "Illuminati" between the political Zionists and the leaders of Islamic World. The war must be conducted in such a way that Islam (the Moslem Arabic World) and political Zionism (the State of Israel) mutually destroy each other. Meanwhile the other nations, once more divided on this issue will be constrained to fight to the point of complete physical, moral, spiritual and economical exhaustion…We shall unleash the Nihilists and the atheists, and we shall provoke a formidable social cataclysm which in all its horror will show clearly to the nations the effect of absolute atheism, origin of savagery and of the most bloody turmoil. Then everywhere, the citizens, obliged to defend themselves against the world minority of revolutionaries, will exterminate those destroyers of civilization, and the multitude, disillusioned with Christianity, whose deistic spirits will from that moment be without compass or direction…will receive the true light through the universal manifestation of the pure doctrine of Lucifer, brought finally out in the public view. This manifestation will result from the general reactionary movement which will follow the destruction of Christianity and atheism, both conquered and exterminated at the same time.” ... http://bibleprobe.com/freemasonry.htm
Böse Menschen gibt es überall, in jedem Land und jeder Religion, aber sie sind in der Minderheit. Es ist eine Zusammenarbeit aller guten Menschen gegen die Mächte des Bösen erforderlich. Juden, Moslems, Christen und Atheisten dürfen sich nicht bekämpfen, sondern müssen gemeinsam für eine gute Welt kämpfen.
Albert Pike’s 1871 letter to Mazzini proposed three world wars needed to accomplish their purposes:
“The First World War must be brought about in order to permit the Illuminati to overthrow the power of the Czars in Russia and of making that country a fortress of atheistic Communism. The divergences caused by the "agentur" (agents) of the Illuminati between the British and Germanic Empires will be used to foment this war. At the end of the war, Communism will be built and used in order to destroy the other governments and in order to weaken the religions.”
“The Second World War must be fomented by taking advantage of the differences between the Fascists and the political Zionists. This war must be brought about so that Nazism is destroyed and that the political Zionism be strong enough to institute a sovereign state of Israel in Palestine. During the Second World War, International Communism must become strong enough in order to balance Christendom, which would be then restrained and held in check until the time when we would need it for the final social cataclysm.”
“The Third World War must be fomented by taking advantage of the differences caused by the "agentur" of the "Illuminati" between the political Zionists and the leaders of Islamic World. The war must be conducted in such a way that Islam (the Moslem Arabic World) and political Zionism (the State of Israel) mutually destroy each other. Meanwhile the other nations, once more divided on this issue will be constrained to fight to the point of complete physical, moral, spiritual and economical exhaustion…We shall unleash the Nihilists and the atheists, and we shall provoke a formidable social cataclysm which in all its horror will show clearly to the nations the effect of absolute atheism, origin of savagery and of the most bloody turmoil. Then everywhere, the citizens, obliged to defend themselves against the world minority of revolutionaries, will exterminate those destroyers of civilization, and the multitude, disillusioned with Christianity, whose deistic spirits will from that moment be without compass or direction…will receive the true light through the universal manifestation of the pure doctrine of Lucifer, brought finally out in the public view. This manifestation will result from the general reactionary movement which will follow the destruction of Christianity and atheism, both conquered and exterminated at the same time.” ... http://bibleprobe.com/freemasonry.htm
Böse Menschen gibt es überall, in jedem Land und jeder Religion, aber sie sind in der Minderheit. Es ist eine Zusammenarbeit aller guten Menschen gegen die Mächte des Bösen erforderlich. Juden, Moslems, Christen und Atheisten dürfen sich nicht bekämpfen, sondern müssen gemeinsam für eine gute Welt kämpfen.
"Juden, Moslems, Christen und Atheisten dürfen sich nicht bekämpfen ..."
Warum nicht? Wenn es so vorgesehen ist, wird es auch so kommen.
Warum nicht? Wenn es so vorgesehen ist, wird es auch so kommen.
#330 > Wenn es so vorgesehen ist, wird es auch so kommen.
Nur wenn es von Gott (Allah) vorgesehen ist. Ich halte es jedoch für recht unwahrscheinlich, dass sich Menschen, die aufrichtig an den gleichen Gott (Allah) glauben, bekämpfen sollen.
Nur wenn es von Gott (Allah) vorgesehen ist. Ich halte es jedoch für recht unwahrscheinlich, dass sich Menschen, die aufrichtig an den gleichen Gott (Allah) glauben, bekämpfen sollen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.926.942 von HeWhoEnjoysGravity am 06.09.09 08:28:57Und selbst wenn es so wäre, daß alle an den gleichen Gott glauben würden, wäre das für den BigBoss noch lange kein Grund, die Menschen davon abzuhalten, sich gegenseitig zu bekämpfen.
Auch bei Baal handelte es sich um den Gleichen (BigBoss). Trotzdem ließ er die Anhänger des Baal (also seine eigenen!) bekämpfen. Nicht weil sie einen anderen angebeten hätten, sondern weil sie wußten, um wen es sich handelt, und sie den Versuch, gegenüber dem "auserwählten Volk" seine Identität zu verschleiern (Ich bin der ich bin) vereiteln konnten.
Auch bei Baal handelte es sich um den Gleichen (BigBoss). Trotzdem ließ er die Anhänger des Baal (also seine eigenen!) bekämpfen. Nicht weil sie einen anderen angebeten hätten, sondern weil sie wußten, um wen es sich handelt, und sie den Versuch, gegenüber dem "auserwählten Volk" seine Identität zu verschleiern (Ich bin der ich bin) vereiteln konnten.
#332 (37.926.974) Was verstehst du als Baal?
"... Der Dämonologie zufolge war Baal der erste und oberste König der Hölle, der den Osten beherrschte. ... In dem englischen, puritanischen Zeitalter wurde Baal entweder mit Satan gleichgesetzt oder als sein Hauptassistent angesehen. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Baal_(D%C3%A4mon)
Ich denke, man sollte "Baal" aufgrund der vielen Bedeutungen (siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Baal_(Gottheit)) lieber nicht allgemein benutzen und den Teufel als Teufel oder Satan bezeichnen.
"... Der Dämonologie zufolge war Baal der erste und oberste König der Hölle, der den Osten beherrschte. ... In dem englischen, puritanischen Zeitalter wurde Baal entweder mit Satan gleichgesetzt oder als sein Hauptassistent angesehen. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Baal_(D%C3%A4mon)
Ich denke, man sollte "Baal" aufgrund der vielen Bedeutungen (siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Baal_(Gottheit)) lieber nicht allgemein benutzen und den Teufel als Teufel oder Satan bezeichnen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.926.982 von HeWhoEnjoysGravity am 06.09.09 09:17:53"Was verstehst du als Baal?"
Die Hauptgottheit, die damals unter verschiedenen Namen (Baal, Adad, Hadad, Ischkur, Teschub, Set, ...) im Raum von Kleinasien, Syrien, Libanon und Palästina verehrt wurde. Sein Machtzentrum stand in Aleppo. Meist wird er als Sturm- oder Wettergott, der über Blitz und Donner gebietet (der Zeus der Griechen ist übrigens auch kein anderer) und als Herr der Bergregionen (was auch die Bedeutung von El Shaddai ist, wie er sich vor Abraham vorgestellt hat) beschrieben.
Die Dämonisierung oder Gleichsetzung von Baal mit dem Teufel ist erst eine spätere Diffamierung durch die Christen.
Die Hauptgottheit, die damals unter verschiedenen Namen (Baal, Adad, Hadad, Ischkur, Teschub, Set, ...) im Raum von Kleinasien, Syrien, Libanon und Palästina verehrt wurde. Sein Machtzentrum stand in Aleppo. Meist wird er als Sturm- oder Wettergott, der über Blitz und Donner gebietet (der Zeus der Griechen ist übrigens auch kein anderer) und als Herr der Bergregionen (was auch die Bedeutung von El Shaddai ist, wie er sich vor Abraham vorgestellt hat) beschrieben.
Die Dämonisierung oder Gleichsetzung von Baal mit dem Teufel ist erst eine spätere Diffamierung durch die Christen.
Wie auch immer. Baal ist nicht mit Gott (Allah) identisch. Man sollte Baal nicht anbeten.
"Baal" könnte von einigen als Trick benutzt werden, indem sie "Baal" als unpräzise definierten Begriff verwenden, unter dem sie auch Satan (den Teufel) anbeten können.
"Baal" könnte von einigen als Trick benutzt werden, indem sie "Baal" als unpräzise definierten Begriff verwenden, unter dem sie auch Satan (den Teufel) anbeten können.
Would Jesus Christ be a good President of the USA? Why or why not?
Answerer 1
Why should He even consider such a demotion? I say He should not accept it and dirty Himself with petty politics..
Answerer 2
He would be good for true Americans, who believe that this was established as a Christian country from the get-go, but those who seek to abolish religion in this country would hate Him and would be in a fair amount of trouble, I'd say.
Answerer 3
Render unto Caesar? Never!
Answerer 4
As the first poster stated, he would be crucified. If Madison Avenue couldn't protect him to preserve product endorsement revenues, the neo cons would have to eliminate him on the basis of his socialist beliefs.
Answerer 5
Toss up. too weak on national defense but maybe if he could change water into jobs I might vote for him.
Answerer 6
Yes, but he would have powers no human would have.
Answerer 7
No, we don't want socialism here.
Answerer 8
Being dead, Jesus would be an improvement over the other messiah we are stuck with.
Answerer 9
No. Because the sharks on Capital Hill would just crucify him a second time.
Answerer 10
No, he would be way too liberal with all that feeding the hungry and curing the sick stuff. It would have to be Republican Jesus.
Source(s):
http://webpages.charter.net/micah/repjesus53.gif
Answerer 11
as he was in all likelihood a fictitious character, why not elect superman?
Answerer 12
Think of the tax dollars that could be saved when he started turning water into wine at state dinners!
And health insurance? Who needs it?
The only problem would be that he would try to kick the money-changers out of the temple again, and that would leave both the churches and the U.S. Capitol completely empty.
He would be great!
Answerer 13
He wouldn't get past immigration
Answerer 14
Water would WINE
all our feet would be WASHED and have health care
give Rome was is romes
Answerer 15
Probably not, nothing personal against the story of him, but to date more people have been killed in his name than any president of any country.
Answerer 16
Nope. He would do away with democracy. In his kingdom only theocracy rules.
Anyway, he does not need to run for presidency, he's the King of Kings. I wouldn't settle for less if I were him either.
Answerer 17
No, because he'd be a liberal.
Answerer 18
He'd never take it.
He wasn't interested in political office.
He cared about people's eternal souls.
"He would be good for true Americans, who believe that this was established as a Christian country from the get-go, but those who seek to abolish religion in this country would hate Him and would be in a fair amount of trouble, I'd say."
Actually, his harshest criticisms would be reserved for those that supposedly represented His name but only used it for political gain in this country.
The Christian Coalition would be in BIG trouble.
"this is the exact belief that will being rise to the anti-christ."
Actually, I think the Christian Right's dangerous mixing of politics and religion will lead non-Christians to seek a political figure when the Christians are gone.
Christians are bringing on the very anti-Christ leader they claim to despise--they are setting the table for his arrival.
Answerer 19
He is not returning to be President but He will be King of the Earth. Christ brings in the Kingdom of God on this earth. The earth is the Lord's and all that is in it.
Answerer 20
He could not be President because he was not born in this country.
Answerer 21
Of course! He would be awesome. He would clean up all the mess this country has gotten into. Especially clean up the mess that fool who's currently in the White House has done.
Somebody wake me up when 2012 arrives.
Answerer 22
NO because the right would deounce him as a socialist and nail him back to the cross.
<<He is not returning to be President but He will be King of the Earth. Christ brings in the Kingdom of God on this earth. The earth is the Lord's and all that is in it.>>
this is the exact belief that will being rise to the anti-christ.
Answerer 23
Yes, even though he was a certain "religious" figure he WAS in fact a moral person.
Answerer 24
He could never get elected for his conservative beliefs.
Answerer 25
No.
He supported slavery.
Source(s):
Slaves, obey your earthly masters with deep respect and fear. Serve them sincerely as you would serve Christ. (Ephesians 6:5 NLT)
Quelle: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090518120330AA…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Warum in diesem Thread?
Nun, mal angenommen, jemand, der als sich als Jesus ausgibt (bzw. für Jesus gehalten wird), wird zum President der USA gewählt ...
... Wie wahrscheinlich ist es dann, dass das wirklich Jesus ist?
Was meint ihr, wann das passieren könnte?
2012 ?
Würde hübsch zum Ende des Maya-Kalenders (http://en.wikipedia.org/wiki/Maya_calendar) im Dezember 2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Doomsday_prediction) passen.
2016 ?
Finde ich etwas wahrscheinlicher, weil mir 2012 zu früh erscheint, denn bis 2012 ist die Welt wohl noch nicht stark genug (in gut und böse) polarisiert. Zwar dürfte sich die Entwicklung beschleunigen aber z.B. Afrika ist noch sehr arm und es ist schon naheliegend, dass (fast) jeder die Ereignisse im TV verfolgen kann.
???? ?
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Why should He even consider such a demotion? I say He should not accept it and dirty Himself with petty politics..
Answerer 2
He would be good for true Americans, who believe that this was established as a Christian country from the get-go, but those who seek to abolish religion in this country would hate Him and would be in a fair amount of trouble, I'd say.
Answerer 3
Render unto Caesar? Never!
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As the first poster stated, he would be crucified. If Madison Avenue couldn't protect him to preserve product endorsement revenues, the neo cons would have to eliminate him on the basis of his socialist beliefs.
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Toss up. too weak on national defense but maybe if he could change water into jobs I might vote for him.
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Yes, but he would have powers no human would have.
Answerer 7
No, we don't want socialism here.
Answerer 8
Being dead, Jesus would be an improvement over the other messiah we are stuck with.
Answerer 9
No. Because the sharks on Capital Hill would just crucify him a second time.
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No, he would be way too liberal with all that feeding the hungry and curing the sick stuff. It would have to be Republican Jesus.
Source(s):
http://webpages.charter.net/micah/repjesus53.gif
Answerer 11
as he was in all likelihood a fictitious character, why not elect superman?
Answerer 12
Think of the tax dollars that could be saved when he started turning water into wine at state dinners!
And health insurance? Who needs it?
The only problem would be that he would try to kick the money-changers out of the temple again, and that would leave both the churches and the U.S. Capitol completely empty.
He would be great!
Answerer 13
He wouldn't get past immigration
Answerer 14
Water would WINE
all our feet would be WASHED and have health care
give Rome was is romes
Answerer 15
Probably not, nothing personal against the story of him, but to date more people have been killed in his name than any president of any country.
Answerer 16
Nope. He would do away with democracy. In his kingdom only theocracy rules.
Anyway, he does not need to run for presidency, he's the King of Kings. I wouldn't settle for less if I were him either.
Answerer 17
No, because he'd be a liberal.
Answerer 18
He'd never take it.
He wasn't interested in political office.
He cared about people's eternal souls.
"He would be good for true Americans, who believe that this was established as a Christian country from the get-go, but those who seek to abolish religion in this country would hate Him and would be in a fair amount of trouble, I'd say."
Actually, his harshest criticisms would be reserved for those that supposedly represented His name but only used it for political gain in this country.
The Christian Coalition would be in BIG trouble.
"this is the exact belief that will being rise to the anti-christ."
Actually, I think the Christian Right's dangerous mixing of politics and religion will lead non-Christians to seek a political figure when the Christians are gone.
Christians are bringing on the very anti-Christ leader they claim to despise--they are setting the table for his arrival.
Answerer 19
He is not returning to be President but He will be King of the Earth. Christ brings in the Kingdom of God on this earth. The earth is the Lord's and all that is in it.
Answerer 20
He could not be President because he was not born in this country.
Answerer 21
Of course! He would be awesome. He would clean up all the mess this country has gotten into. Especially clean up the mess that fool who's currently in the White House has done.
Somebody wake me up when 2012 arrives.
Answerer 22
NO because the right would deounce him as a socialist and nail him back to the cross.
<<He is not returning to be President but He will be King of the Earth. Christ brings in the Kingdom of God on this earth. The earth is the Lord's and all that is in it.>>
this is the exact belief that will being rise to the anti-christ.
Answerer 23
Yes, even though he was a certain "religious" figure he WAS in fact a moral person.
Answerer 24
He could never get elected for his conservative beliefs.
Answerer 25
No.
He supported slavery.
Source(s):
Slaves, obey your earthly masters with deep respect and fear. Serve them sincerely as you would serve Christ. (Ephesians 6:5 NLT)
Quelle: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090518120330AA…
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Warum in diesem Thread?
Nun, mal angenommen, jemand, der als sich als Jesus ausgibt (bzw. für Jesus gehalten wird), wird zum President der USA gewählt ...
... Wie wahrscheinlich ist es dann, dass das wirklich Jesus ist?
Was meint ihr, wann das passieren könnte?
2012 ?
Würde hübsch zum Ende des Maya-Kalenders (http://en.wikipedia.org/wiki/Maya_calendar) im Dezember 2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Doomsday_prediction) passen.
2016 ?
Finde ich etwas wahrscheinlicher, weil mir 2012 zu früh erscheint, denn bis 2012 ist die Welt wohl noch nicht stark genug (in gut und böse) polarisiert. Zwar dürfte sich die Entwicklung beschleunigen aber z.B. Afrika ist noch sehr arm und es ist schon naheliegend, dass (fast) jeder die Ereignisse im TV verfolgen kann.
???? ?
Will the Coming of Jesus Christ be Mistaken for the Coming of the Antichrist?
http://www.wrestedscriptures.com/b10antichrist/mistakenident…
Das halte ich für wahrscheinlich, denn der Antichrist kann keinen Blumentopf gewinnen, wenn er sich "Antichrist" nennt, also kann man folgendes erwarten:
- Der Antichrist wird von seinen Anhängern als Jesus dargestellt.
- Der echte Jesus wird von den Anhängern des Antichristen als Antichrist dargestellt.
Wenn Gott (Allah) das so will, dann wird das auch so geschehen. Damit das aber überhaupt möglich ist, muss es zumindest einige berechtigte Zweifel an der wahren Identität der beiden geben, d.h.
- der Antichrist erscheint (wenigstens anfangs) nicht als abgrundtief böse/verdorben und tut ein paar gute Taten,
- der Messias (Jesus) hat vielleicht auch ein paar kleinere Fehler gemacht und erscheint nicht ganz so abgehoben heilig, wie vielleicht von einigen erwartet.
Auch gute Menschen können anfangs ein wenig verwirrt sein, wer denn nun wer ist.
Ganz objektiv muss der Messias einen sehr guten Gensatz haben und der Antichrist muss mindestens charakterlich schwere Mängel aufweisen und darf möglicherweise nicht zu schön/intelligent sein, damit er leichter dem Bösen verfällt. Ein Antichrist, der auf natürlichweise von Menschen gemocht würde, hätte keinen Grund dem Bösen zu dienen. Wie kann es dann aber passieren, dass viele Menschen sich im Messias und Antichristen täuschen?
Die Wiederkunft des Herrn und die Offenbarung des Menschen der Sünde
Wir bitten euch aber, ihr Brüder, wegen der Wiederkunft unseres Herrn Jesus Christus und unserer Vereinigung mit ihm: 2 Laßt euch nicht so schnell in eurem Verständnis erschüttern oder gar in Schrecken jagen, weder durch einen Geistbd.h. durch eine falschprophetische Geist, noch durch ein Wort, noch durch einen angeblich von uns stammenden Brief, als wäre der Tag des Christus schon da. 3 Laßt euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muß unbedingt zuerst der Abfall. kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens, 4 der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, so daß er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.
5 Denkt ihr nicht mehr daran, daß ich euch dies sagte, als ich noch bei euch war? 6 Und ihr wißt ja, was jetzt noch zurückhält, damit er geoffenbart werde zu seiner Zeit. 7 Denn das Geheimnis der Gesetzlosigkeit ist schon am Wirken, nur muß der, welcher jetzt zurückhält, erst aus dem Weg sein; 8 und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, den der Herr verzehren wird durch den Hauch seines Mundes, und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft beseitigen wird, 9 ihn, dessen Kommen aufgrund der Wirkung des Satans erfolgt, unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte, Zeichen und Wunder 10 und aller Verführung der Ungerechtigkeit bei denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. 11 Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so daß sie der Lüge glauben, 12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-2-thessaloniche…
Man beachte "11 Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so daß sie der Lüge glauben, ...".
Ist das vielleicht ein Hinweis auf die (mögliche) Fähigkeit des menschlichen Geistes sich unterbewusst selbst zu täuschen?
Wenn ein schlechter Mensch sich so "programmieren" kann, dass er den Antichristen als schön und begehrenswert wahrnimmt aber den Messias als häßlich und abstoßend, dann kann man damit eine große Gefolgschaft des Antichristen erklären: weil böse Menschen oft unfähig und korrupt sind, werden sie für Geld und Macht dem Antichristen folgen (der z.B. als Präsident weltliche Macht haben kann) und sich willig so "programmieren", dass sie sich und den Antichristen als schön und begehrenswert empfinden und gute Menschen als häßlich und abstoßend.
Gute Menschen haben das nicht nötig, denn sie können mit der Wahrheit glücklich sein. (alles imho)
PS: zu besonderen Fähigkeiten des Unterbewusstseins siehe Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?.
http://www.wrestedscriptures.com/b10antichrist/mistakenident…
Das halte ich für wahrscheinlich, denn der Antichrist kann keinen Blumentopf gewinnen, wenn er sich "Antichrist" nennt, also kann man folgendes erwarten:
- Der Antichrist wird von seinen Anhängern als Jesus dargestellt.
- Der echte Jesus wird von den Anhängern des Antichristen als Antichrist dargestellt.
Wenn Gott (Allah) das so will, dann wird das auch so geschehen. Damit das aber überhaupt möglich ist, muss es zumindest einige berechtigte Zweifel an der wahren Identität der beiden geben, d.h.
- der Antichrist erscheint (wenigstens anfangs) nicht als abgrundtief böse/verdorben und tut ein paar gute Taten,
- der Messias (Jesus) hat vielleicht auch ein paar kleinere Fehler gemacht und erscheint nicht ganz so abgehoben heilig, wie vielleicht von einigen erwartet.
Auch gute Menschen können anfangs ein wenig verwirrt sein, wer denn nun wer ist.
Ganz objektiv muss der Messias einen sehr guten Gensatz haben und der Antichrist muss mindestens charakterlich schwere Mängel aufweisen und darf möglicherweise nicht zu schön/intelligent sein, damit er leichter dem Bösen verfällt. Ein Antichrist, der auf natürlichweise von Menschen gemocht würde, hätte keinen Grund dem Bösen zu dienen. Wie kann es dann aber passieren, dass viele Menschen sich im Messias und Antichristen täuschen?
Die Wiederkunft des Herrn und die Offenbarung des Menschen der Sünde
Wir bitten euch aber, ihr Brüder, wegen der Wiederkunft unseres Herrn Jesus Christus und unserer Vereinigung mit ihm: 2 Laßt euch nicht so schnell in eurem Verständnis erschüttern oder gar in Schrecken jagen, weder durch einen Geistbd.h. durch eine falschprophetische Geist, noch durch ein Wort, noch durch einen angeblich von uns stammenden Brief, als wäre der Tag des Christus schon da. 3 Laßt euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muß unbedingt zuerst der Abfall. kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens, 4 der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, so daß er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.
5 Denkt ihr nicht mehr daran, daß ich euch dies sagte, als ich noch bei euch war? 6 Und ihr wißt ja, was jetzt noch zurückhält, damit er geoffenbart werde zu seiner Zeit. 7 Denn das Geheimnis der Gesetzlosigkeit ist schon am Wirken, nur muß der, welcher jetzt zurückhält, erst aus dem Weg sein; 8 und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, den der Herr verzehren wird durch den Hauch seines Mundes, und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft beseitigen wird, 9 ihn, dessen Kommen aufgrund der Wirkung des Satans erfolgt, unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte, Zeichen und Wunder 10 und aller Verführung der Ungerechtigkeit bei denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. 11 Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so daß sie der Lüge glauben, 12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-2-thessaloniche…
Man beachte "11 Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so daß sie der Lüge glauben, ...".
Ist das vielleicht ein Hinweis auf die (mögliche) Fähigkeit des menschlichen Geistes sich unterbewusst selbst zu täuschen?
Wenn ein schlechter Mensch sich so "programmieren" kann, dass er den Antichristen als schön und begehrenswert wahrnimmt aber den Messias als häßlich und abstoßend, dann kann man damit eine große Gefolgschaft des Antichristen erklären: weil böse Menschen oft unfähig und korrupt sind, werden sie für Geld und Macht dem Antichristen folgen (der z.B. als Präsident weltliche Macht haben kann) und sich willig so "programmieren", dass sie sich und den Antichristen als schön und begehrenswert empfinden und gute Menschen als häßlich und abstoßend.
Gute Menschen haben das nicht nötig, denn sie können mit der Wahrheit glücklich sein. (alles imho)
PS: zu besonderen Fähigkeiten des Unterbewusstseins siehe Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?.
Destruktive Kulte und rituelle Mißhandlung
Definition:
Rituelle Misshandlung ist eine brutale Form der Mißhandlung an Kindern, Jugendlichen und/oder Erwachsenen, bestehend aus körperlicher, sexueller und psychischer Mißhandlung in Form von Ritualen. Zwar gibt es auch andere als satanische Rituale, doch die meisten Überlebenden schildern, daß sie rituell mißhandelt wurden als Bestandteil einer Anbetung Satans und zum Zweck, sie in satanischen Überzeugungen und Praktiken zu indoktrinieren. Rituelle Mißhandlung besteht nur selten in einer einzelnen Episode. Gewöhnlich finden die Mißhandlungen wiederholt über einen langen Zeitraum hinweg statt.
Zwei Aspekte sind wichtig:
1. Eine Geschichte extremer, überwältigender und nicht zu bewältigender Misshandlungen bei der/dem Überlebenden, die häufig zunächst tief im Persönlichkeitssystem verborgen wird und der dissoziativen Amnesie unterliegt; viele Opfer spalten ihre Persönlichkeit aufgrund der Misshandlungen auf und entwickeln eine dissoziative Identitätsstörung (multiple Persönlichkeit).
2. Die Mißhandlungen fanden in einem Kontext statt, in dem sie als wesentlicher Bestandteil der religiösen Überzeugungen des oder der Täter gerechtfertigt wurden.
Rituelle Misshandlungen stellen das äußerste Ende des Spektrums an emotionaler, sexueller und körperlicher Misshandlung dar. Sakheim & Devine sprechen sich dafür aus, Unterschiede je nach Schweregrad der (rit.) Mißhandlung und des Kontexts der rit. Mißhandlung zu machen. Zufälliger, gelegentlicher, bewußter, sanktionierter und religiös motivierte rit. Mißhandlung haben demnach je unterschiedliche Auswirkungen. "Rituelle Mißhandlung" stellt die schwerste Form von Mißhandlung dar, insbesondere in Form wiederholter Traumatisierungen - wie es meist der Fall ist. Der Kontext ließe sich dann z.B. so beschreiben: Die Klientin wurde rituell mißhandelt
- bei einer Zeremonie eines Satanskults,
- von einem multidimensionalen Kinderprostitutionsring;
- von einem psychotischen Verwandten;
- etc,
Es empfiehlt sich, den Schilderungen der KlientInnen gegenüber sowohl wissenschaftlich-skeptisch als auch therapeutisch-empathisch zu begegnen. Sowohl die Hysterie der Überreaktion zu vermeiden, als auch die Verleugnungsmechanismen, die unweigerlich ausgelöst werden, wenn wir mit solch entsetzlichem Erinnerungsmaterial konfrontiert werden. Sakheim & Devine erinnern daran, daß wir trotz der langen Evolutionsgeschichte zwischenmenschlicher Gewalt und trotz unseres psychologischen Verständnisses der posttraumatischen Streßreaktion dazu neigen, den meisten Opfern nicht zu glauben; ähnlich wie wir es noch vor Jahren vorzogen, den Schilderungen sexueller Mißhandlungen in der Familie keinen Glauben zu schenken. Denn dieses Wissen schmerzt, insbesondere, wenn es darum geht, Überlebende willkürlich ausgeübter sadistischer Folterungen zu begleiten.
Andererseits heißt das nicht, wir sollten jedes Wort der KlientIn für bare Münze nehmen. Denn:
Die Wahrnehmungen eines Menschen, insbesondere eines kleinen Kindes, das gefoltert, verwirrt, unter Drogen gesetzt und terrorisiert wird, werden verzerrt.
Dies ist besonders dann der Fall, wenn eine Überlebende sich Jahrzehnte nach dem Ereignis zum ersten Mal daran zu erinnern versucht.
Die Rolle der TherapeutIn besteht vor allem darin, ggf. festzustellen, daß die posttraumatischen Streßreaktionen der Klientin auf eine Lebensgeschichte verweisen, die exploriert werden sollte, wobei die TherapeutIn die Klientin begleitet. Sie sollte sich auf keine der beiden in der Klientin zwangsläufig vorhandenen Seiten ziehen lassen - weder auf die Seite des "Es muß so und nicht anders gewesen sein", noch auf die des "Das habe ich mir nur ausgedacht". Denn es wird allein die Klientin sein, die zwischen Zweifel und Unsicherheit auf der einen und dem Wahrheitsempfinden auf der anderen Seite sortiert und sich jeweils dafür entscheidet, was sie für wahr hält - wobei dies sich mit der Zeit auch mehrfach ändern kann.
Alle Verbrechen, von denen im Zusammenhang mit ritueller Mißhandlung berichtet wird (Kindesmißhandlung, Folter, Infantizid, Kannibalismus, Kinderpornografie, Drogenmißbrauch, Grausamkeiten gegenüber Tieren, Mord) gibt es, wir wissen das. Dennoch ist es vermutlich die Kombination all dieser Untaten, die es den HelferInnen so schwer machen, den KlientInnen Glauben zu schenken. Am besten - so Sakheim & Devine - ist es, wenn TherapeutInnen sich dem Akzeptanzbereich der Skeptizismusskala nähern, sobald sie aus der Phase der Anamnese heraus sind und offensichtliche Lügen sowie eindeutig wahnhafte Störungsformen ausschließen konnten. In der Behandlungsphase ist es wichtig, empathisch zu sein, um die Erfahrungen der Klientin verstehen und ihr bei der Durcharbeitung der mit diesen Erinnerungen verbundenen Gefühle behilflich sein zu können. Selbstverständlich muß die TherapeutIn sorgfältig darauf achten, nicht eine Art von Erinnerungen mehr zu betonen als andere, doch für den Fortschritt der Therapie ist die Genauigkeit der Erinnerung weniger von Bedeutung als ihr emotionaler Gehalt. Erfahrungsgemäß ist die Frage, inwieweit die Erinnerungen zutreffend sind, für die Klientin von weit größerem Interesse als für die TherapeutIn, so daß die Klientin von sich aus nach "Beweisen" für die an ihr begangenen Taten suchen wird.
Eine Geschichte religiöser Begründungen für antisoziales Verhalten
Die Gestalt Satans ist uralt. Im Tal des Indus fand man eine im Jahre 3000 vor Christus hergestellte Figurine; sie stellte einen Mann mit Ziegenkopf dar, der mit übereinander gekreuzten Beinen sitzt und von Tieren umgeben ist, die ihn anbeten. Ritualisierter Sex als Fruchtbarkeitsritus und Kindsopfer waren in der frühen semitischen wie in vielen anderen Religionen häufige Praktiken.
Doch es blieb dem Christentum vorbehalten, die Dualität zum zentralen Thema zu machen: Hier das Gute, dort das Böse. Hier Gott, dort Satan. Die Guten kämpfen gegen das Böse und umgekehrt, so wie Gott und Satan sich ewig bekämpfen. Das Schicksal der Menschheit wie der einzelnen Menschen entscheidet sich danach, wie gut sie waren zu Lebzeiten: Himmel oder Hölle.
Es gibt zwei grundlegende Elemente des Satanismus:
- die Vorstellung der Welt als letztlich von bösen oder feindseligen Kräften kontrolliert (die Hölle auf Erden); und
- die Figur des Magiers als Helden, der diese feindseligen Kräfte kontrollieren kann.
Seit der Spätantike fällt auf: Immer wenn eine (Volks-)Gruppe sich für zum Untergang verdammt hielt oder wenn sie sich bewußt antisozial verhielt und eine Art religiöser Rechtfertigung bedurfte, entwickelte sie eine Faszination für eine Art "auf den Kopf gestellte" offizielle Religion und für Schwarze Magie. Seit dem 15. Jahrhundert entwickelte sich in solchen Gruppen die Überzeugung, es sei wünschenswert und möglich, die Macht Satans nicht nur anzubeten und sie um Hilfe zu bitten, sondern sie auch zu manipulieren und zu eigenen Zwecken zu nutzen. Judith Spencer beschreibt in ihrem Buch "Jenny" die Innenansicht eines satanischen Kults, aus der Sicht eines ihrer weiblichen Opfer. Die Kultideologie wird so zitiert:
"Die Bösen können nicht in den Himmel. Wer böse ist, kommt in die Hölle, ein von Satan regiertes Flammenmeer. Diejenigen, die Satan dienen, werden in die Hölle kommen, doch nicht verbrennen."
Wer sich selbst als "verdammt" oder "dem Untergang geweiht" ansieht, ist anfällig für das Gedankengut satanischer Kulte. In heutigen Zeiten sind dies "Underdogs" und "Dropouts" sowie die Anhänger jeglicher Gegenkultur, seien es Faschisten oder New Age-Jünger. Sie sind bereit, eine große Portion Quälereien und Demütigungen hinzunehmen, um "ihr eigener Gott" werden zu können, wie dies die Satanisten seit Crowleys (Order of The Golden Dawn; Ordo Templis Orientis und Ableger) Zeiten versprechen: "Tu was du willst, ist das (einzige) Gesetz." Das Gesetz der Täter ritueller Mißhandlungen, die - zumindest in abgeschwächter Form und vorübergehend, im Gegensatz zu den endgültig "Geopferten" - auch Opfer sind.
Und auch die Täter, die sich dafür entscheiden, "bewußt böse" zu sein - z.B. eine sadistische, antisoziale Persönlichkeitsstruktur haben bzw. sich "bewußt bösen" Kreisen anschließen (organisiertes Verbrechen, Kinderpornografieringe etc.) - zieht es zur satanistischen "Religion", die immer a fond faschistisch ist und eine erhebliche Affinität zu alt- und neofaschistischen Gruppierungen hat (ebenso wie umgekehrt).
In ihrer Ideologie greifen Satanisten auf Gedanken zurück wie den Darwinismus (survival of the fittest - das Überleben der Geeignetsten), Nietzsches Theorie vom "übermenschen" und seinem "Willen zur Macht" sowie auf faschistisches Gedankengut.
Hinzu kommen seit Mitte des 19. Jahrhunderts, beginnend in den USA, okkultistische und geheimbündlerische (z.B. Freimaurer-) Philosophien und Anleihen beim Hinduismus (Karma) sowie die Anwendung von Hypnose bei Ritualen und zur Indoktrinierung.
Schwarze und weiße (Wicca-)Magie als Mittel zur Bewußtseinserweiterung, unter Zuhilfenahme von Drogen, wurde propagiert. Einer von Crowleys Schülern, Jack Parsons, versuchte Ende der 40er Jahre zusammen mit Ron Hubbard - später der Gründer von Scientology, ein "moon child" zu schaffen - ein Dämonenkind mit magischen Kräften. In der Jugendkultur seit den 60er Jahren wurde Satanismus populär als "Ästhetik des Terrors". Bands wie die Rolling Stones (Sympathy for the Devil), die Doors, Alice Cooper, Kiss, und insgesamt die Faszination der Heavy metal- und Punk-sowie New Wave-Szene, besonders in den 80er Jahren, für den Satanismus ließen destruktive Kulte für die Gegenkultur akzeptabel erscheinen. Anton LaVeys in den 60er Jahren verfaßte "Satanische Bibel" machte die Runde, viele interessierten sich für seine "Church of Satan" (die auch in Deutschland Ableger hat); gleichzeitig stieg die Faszination für faschistisches Gedankengut (Bücher wie "The Occult Reich" oder "Hitler: The Occult Messiah" wurden Bestseller). Ebenfalls m gleichen Zeitraum veränderte sich die gesellschaftliche Akzeptanz nicht nur von Softporno, sondern auch von Kinderpornografie, Sadomasochismus, Horror- bis hin zu Snuff-Filmen.
Eine Geschichte religiöser Begründungen für antisoziales Verhalten
Die Gestalt Satans ist uralt. Im Tal des Indus fand man eine im Jahre 3000 vor Ch
istus hergestellte Figurine; sie stellte einen Mann mit Ziegenkopf dar, der mit übereinander gekreuzten Beinen sitzt und von Tieren umgeben ist, die ihn anbeten. Ritualisierter Sex als Fruchtbarkeitsritus und Kindsopfer waren in der frühen semitischen wie in vielen anderen Religionen häufige Praktiken.
Doch es blieb dem Christentum vorbehalten, die Dualität zum zentralen Thema zu machen: Hier das Gute, dort das Böse. Hier Gott, dort Satan. Die Guten kämpfen gegen das Böse und umgekehrt, so wie Gott und Satan sich ewig bekämpfen. Das Schicksal der Menschheit wie der einzelnen Menschen entscheidet sich danach, wie gut sie waren zu Lebzeiten: Himmel oder Hölle.
Es gibt zwei grundlegende Elemente des Satanismus:
- die Vorstellung der Welt als letztlich von bösen oder feindseligen Kräften kontrolliert (die Hölle auf Erden); und
- die Figur des Magiers als Helden, der diese feindseligen Kräfte kontrollieren kann.
Seit der Spätantike fällt auf: Immer wenn eine (Volks-)Gruppe sich für zum Untergang verdammt hielt oder wenn sie sich bewußt antisozial verhielt und eine Art religiöser Rechtfertigung bedurfte, entwickelte sie eine Faszination für eine Art "auf den Kopf gestellte" offizielle Religion und für Schwarze Magie. Seit dem 15. Jahrhundert entwickelte sich in solchen Gruppen die Überzeugung, es sei wünschenswert und möglich, die Macht Satans nicht nur anzubeten und sie um Hilfe zu bitten, sondern sie auch zu manipulieren und zu eigenen Zwecken zu nutzen. Judith Spencer beschreibt in ihrem Buch "Jenny" die Innenansicht eines satanischen Kults, aus der Sicht eines ihrer weiblichen Opfer. Die Kultideologie wird so zitiert:
"Die Bösen können nicht in den Himmel. Wer böse ist, kommt in die Hölle, ein von Satan regiertes Flammenmeer. Diejenigen, die Satan dienen, werden in die Hölle kommen, doch nicht verbrennen."
Wer sich selbst als "verdammt" oder "dem Untergang geweiht" ansieht, ist anfällig für das Gedankengut satanischer Kulte. In heutigen Zeiten sind dies "Underdogs" und "Dropouts" sowie die Anhänger jeglicher Gegenkultur, seien es Faschisten oder New Age-Jünger. Sie sind bereit, eine große Portion Quälereien und Demütigungen hinzunehmen, um "ihr eigener Gott" werden zu können, wie dies die Satanisten seit Crowleys (Order of The Golden Dawn; Ordo Templis Orientis und Ableger) Zeiten versprechen: "Tu was du willst, ist das (einzige) Gesetz." Das Gesetz der Täter ritueller Mißhandlungen, die - zumindest in abgeschwächter Form und vorübergehend, im Gegensatz zu den endgültig "Geopferten" - auch Opfer sind.
Und auch die Täter, die sich dafür entscheiden, "bewußt böse" zu sein - z.B. eine sadistische, antisoziale Persönlichkeitsstruktur haben bzw. sich "bewußt bösen" Kreisen anschließen (organisiertes Verbrechen, Kinderpornografieringe etc.) - zieht es zur satanistischen "Religion", die immer a fond faschistisch ist und eine erhebliche Affinität zu alt- und neofaschistischen Gruppierungen hat (ebenso wie umgekehrt).
In ihrer Ideologie greifen Satanisten auf Gedanken zurück wie den Darwinismus (survival of the fittest - das Überleben der Geeignetsten), Nietzsches Theorie vom "übermenschen" und seinem "Willen zur Macht" sowie auf faschistisches Gedankengut.
Hinzu kommen seit Mitte des 19. Jahrhunderts, beginnend in den USA, okkultistische und geheimbündlerische (z.B. Freimaurer-) Philosophien und Anleihen beim Hinduismus (Karma) sowie die Anwendung von Hypnose bei Ritualen und zur Indoktrinierung.
Schwarze und weiße (Wicca-)Magie als Mittel zur Bewußtseinserweiterung, unter Zuhilfenahme von Drogen, wurde propagiert. Einer von Crowleys Schülern, Jack Parsons, versuchte Ende der 40er Jahre zusammen mit Ron Hubbard - später der Gründer von Scientology, ein "moon child" zu schaffen - ein Dämonenkind mit magischen Kräften. In der Jugendkultur seit den 60er Jahren wurde Satanismus populär als "Ästhetik des Terrors". Bands wie die Rolling Stones (Sympathy for the Devil), die Doors, Alice Cooper, Kiss, und insgesamt die Faszination der Heavy metal- und Punk-sowie New Wave-Szene, besonders in den 80er Jahren, für den Satanismus ließen destruktive Kulte für die Gegenkultur akzeptabel erscheinen. Anton LaVeys in den 60er Jahren verfaßte "Satanische Bibel" machte die Runde, viele interessierten sich für seine "Church of Satan" (die auch in Deutschland Ableger hat); gleichzeitig stieg die Faszination für faschistisches Gedankengut (Bücher wie "The Occult Reich" oder "Hitler: The Occult Messiah" wurden Bestseller). Ebenfalls m gleichen Zeitraum veränderte sich die gesellschaftliche Akzeptanz nicht nur von Softporno, sondern auch von Kinderpornografie, Sadomasochismus, Horror- bis hin zu Snuff-Filmen.
Satanische Praktiken und Überzeugungen
Grundüberzeugung der Satanisten ist, daß Gott entweder die Welt verlassen hat, sich nicht um sie kümmert oder sich sogar gegen sie gewandt hat, also müssen die einzelnen ihre eigene Macht des Stärkeren, Überlegenen entwickeln und sich durchsetzen. Im Universum existieren, so die Überzeugung der meisten Satanisten, viele intelligente Wesen, die nach eigener Art und Programmierung handeln: Engel oder Dämonen. Der Mensch (Mann) hingegen sei das einzige Wesen mit einem freien Willen, das die Möglichkeit habe, diese Wesen zu kontrollieren, per Magie (am: magick). Wer diese Möglichkeiten (angeblich) beherrscht, wird Magier, Großmeister, Hexer, Führer etc. genannt.
Eine Subkultur mit antiethischer Einstellung gegenüber der in der jeweiligen Gesellschaft dominanten Religion existierte und existiert in vielen Kulturen. Das Gegenstück zum Christentum ist Satanismus. Das Gegenstück zum Hinduismus ist das "linkshändige Tantra" (Anbetung der Göttin Kali, insbesondere in ihrer Manifestation als "Durga", Göttin der Macht), dazugehörende Praktiken: Alkohol trinken, ritualisierter Sex, Fleisch essen, auch Menschenopfer.
Häufig wird vom organisierten Verbrechen einer Art Gegenreligion gefrönt, die ihre Taten rechtfertigt. Beispiel Japan: die Yakuza kontrollieren Glücksspiel, Prostitution, Drogenhandel. Sie haben einen striken Ehrenkodex, ähnlich wie die Mafia in Italien und Verbrecherorganisationen sowie Geheimlogen in anderen Ländern. Demütigende Rituale, der gemeinsame Tabubruch gegenüber der "etablierten Gesellschaft", Schweigegelübde, die Unterwerfung unter die absolute Macht des Führers und die rituell praktizierte Umdrehung der "etablierten Rituale" kennzeichnen diese Gruppen.
Satanisten glauben z.B., daß verbotene sexuelle Praktiken, das Trinken von Blut und Urin, Tier- und Menschenopfer ihnen Macht verleihen. Sie drehen das Kreuz um, sagen "Nema" statt Amen, beten zu Satan in "Schwarzen Messen", benutzen schwarze und rote statt weiße Kerzen etc.
Grundprinzip ihrer Magievorstellung ist, daß Blut die Lebensenergie enthält. Ritueller Sex wird meist als Vorspiel zu Blutopfern betrachtet; Folter soll das Opfer in einen Zustand maximaler Erregung versetzen und daher das Maximum an Lebensenergie im Moment des Todes austreten lassen. Wer dann diese Lebensenergie in sich aufnimmt, eignet sich, so die Überzeugung der Satanisten, die Lebens- und spirituelle Kraft dieses Wesens an und erhöht seine Macht.
Der satanische Kalender basiert auf keltischen Überlieferungen, nach der das Jahr in eine helle und eine dunkle Hälfte eingeteilt ist. Das neue Jahr beginnt mit dem Eintritt in die dunkle Hälfte an Halloween (31. 10.) und endet am 1. Mai. Rund um beide Tage werden satanistische Rituale gefeiert; ebenso an Lichtmeß (2. Februar), und Lammas (2. August). Zusätzlich werden Sonnenwendrituale gefeiert am 21. März, 21. Juni, 21. September und 21.- 25 Dezember. Auch die (Nächte der) Geburtstage der Kultmitglieder sind Anlaß für Rituale, ebenso Vollmondnächte.
Gängige Symbole: Ein A im Kreis: Symbol für Anarchie; umgedrehte Doppelaxt: Anti-Gerechtigkeit; ein Kreis, darin ein Kreuz: schwarze Messe; Halbmond mit aufgeklappter Schere: Blutritual; umgedrehtes Kreuz; umgedrehtes, evtl. auf der Spitze stehendes Pentagramm im Kreis: Symbol für den Ziegenkopf Satans; umgedrehter "dreiarmiger Leuchter": Symbol für Praktiken sexueller Magie; 666, laut Bibel "der Name der Bestie", Aleister Crowleys Symbol; FFF dito (F ist der sechste Buchstabe des Alphabets); Hakenkreuz im Kreis: Swastika, sollte ursprünglich die vier Jahreszeiten und Himmelsrichtungen andeuten, Symbol für Nazis; Dreieck oder Kreis, auf den Boden gezeichnet: Ort des Rituals, hier kann ein Dämon "festgehalten" werden.
Bei der Arbeit mit Kultüberlebenden beachten:
- Sich nicht in das Schwarz-Weiß-Denken hineinziehen lassen! Also: hier die Guten, da die Bösen, hier die Opfer, da die Täter, hier Schwarz, da Weiß. Kultüberlebende haben auf jeden Fall beide Seiten in sich, eventuell auch noch Täterkontakt, den sie - wenn sie ihre Identität dissoziativ gespalten haben - u.U. nicht erinnern, also für den sie amnestisch sind.
- Auf noch bestehende Täterkontakte, Schweigegebote und eventuelle systematische Terrorisierungen ("Programmierungen") achten. Vorsicht ist geboten, im Zweifelsfall nicht aufdeckend arbeiten, da die Klientin sonst ihres Schutzes - der dissoziativen Abwehr - beraubt werden könnte.
- Auf täteridentifizierte und täterloyale "Personen", im Sinne von Anteilen in der Klientin, achten. Die Klientin kann zu 99 Prozent aus dem Kult aussteigen wollen bzw. glauben, "draußen" zu sein - wenn 1% noch täterloyal ist, dann haben diese 1% die Macht. Unbedingt mit diesen Anteilen Kontakt bekommen, ihnen respektvoll zuhören und versuchen, ob sie sich mit bestimmten Schritten - die Sicherheit der Klientin betreffend - einverstanden erklären können. Sie nicht "über den Tisch ziehen", sie nicht ausgrenzen, und schon gar keinen Exorzismus mit ihnen betreiben - das fällt vielen TherapeutInnen schwer. Doch ohne die Kooperation - und sei es über längere Zeit nur punktuell - der "anderen Seite" in der Klientin (der "Schwarzen", "Braunen" oder "Dunklen", der "Monster", "Vampire" o.ä.) ist die Klientin weiterhin akut gefährdet, jederzeit vom Kult zurückbeordert oder zu Selbstbestrafungs- bzw. Suizidhandlungen gezwungen oder verleitet zu werden. Stadien der Zusammenarbeit mit der täteridentifizierten Seite sind - respektvolle Behandlung durch die Therapeutin vorausgesetzt - häufig: Verachtung, Tolerierung, punktuelle Zusammenarbeit, Kooperation.
http://www.samariterbaby.de/missbrauch/sexuellegewalt/rituel…
Definition:
Rituelle Misshandlung ist eine brutale Form der Mißhandlung an Kindern, Jugendlichen und/oder Erwachsenen, bestehend aus körperlicher, sexueller und psychischer Mißhandlung in Form von Ritualen. Zwar gibt es auch andere als satanische Rituale, doch die meisten Überlebenden schildern, daß sie rituell mißhandelt wurden als Bestandteil einer Anbetung Satans und zum Zweck, sie in satanischen Überzeugungen und Praktiken zu indoktrinieren. Rituelle Mißhandlung besteht nur selten in einer einzelnen Episode. Gewöhnlich finden die Mißhandlungen wiederholt über einen langen Zeitraum hinweg statt.
Zwei Aspekte sind wichtig:
1. Eine Geschichte extremer, überwältigender und nicht zu bewältigender Misshandlungen bei der/dem Überlebenden, die häufig zunächst tief im Persönlichkeitssystem verborgen wird und der dissoziativen Amnesie unterliegt; viele Opfer spalten ihre Persönlichkeit aufgrund der Misshandlungen auf und entwickeln eine dissoziative Identitätsstörung (multiple Persönlichkeit).
2. Die Mißhandlungen fanden in einem Kontext statt, in dem sie als wesentlicher Bestandteil der religiösen Überzeugungen des oder der Täter gerechtfertigt wurden.
Rituelle Misshandlungen stellen das äußerste Ende des Spektrums an emotionaler, sexueller und körperlicher Misshandlung dar. Sakheim & Devine sprechen sich dafür aus, Unterschiede je nach Schweregrad der (rit.) Mißhandlung und des Kontexts der rit. Mißhandlung zu machen. Zufälliger, gelegentlicher, bewußter, sanktionierter und religiös motivierte rit. Mißhandlung haben demnach je unterschiedliche Auswirkungen. "Rituelle Mißhandlung" stellt die schwerste Form von Mißhandlung dar, insbesondere in Form wiederholter Traumatisierungen - wie es meist der Fall ist. Der Kontext ließe sich dann z.B. so beschreiben: Die Klientin wurde rituell mißhandelt
- bei einer Zeremonie eines Satanskults,
- von einem multidimensionalen Kinderprostitutionsring;
- von einem psychotischen Verwandten;
- etc,
Es empfiehlt sich, den Schilderungen der KlientInnen gegenüber sowohl wissenschaftlich-skeptisch als auch therapeutisch-empathisch zu begegnen. Sowohl die Hysterie der Überreaktion zu vermeiden, als auch die Verleugnungsmechanismen, die unweigerlich ausgelöst werden, wenn wir mit solch entsetzlichem Erinnerungsmaterial konfrontiert werden. Sakheim & Devine erinnern daran, daß wir trotz der langen Evolutionsgeschichte zwischenmenschlicher Gewalt und trotz unseres psychologischen Verständnisses der posttraumatischen Streßreaktion dazu neigen, den meisten Opfern nicht zu glauben; ähnlich wie wir es noch vor Jahren vorzogen, den Schilderungen sexueller Mißhandlungen in der Familie keinen Glauben zu schenken. Denn dieses Wissen schmerzt, insbesondere, wenn es darum geht, Überlebende willkürlich ausgeübter sadistischer Folterungen zu begleiten.
Andererseits heißt das nicht, wir sollten jedes Wort der KlientIn für bare Münze nehmen. Denn:
Die Wahrnehmungen eines Menschen, insbesondere eines kleinen Kindes, das gefoltert, verwirrt, unter Drogen gesetzt und terrorisiert wird, werden verzerrt.
Dies ist besonders dann der Fall, wenn eine Überlebende sich Jahrzehnte nach dem Ereignis zum ersten Mal daran zu erinnern versucht.
Die Rolle der TherapeutIn besteht vor allem darin, ggf. festzustellen, daß die posttraumatischen Streßreaktionen der Klientin auf eine Lebensgeschichte verweisen, die exploriert werden sollte, wobei die TherapeutIn die Klientin begleitet. Sie sollte sich auf keine der beiden in der Klientin zwangsläufig vorhandenen Seiten ziehen lassen - weder auf die Seite des "Es muß so und nicht anders gewesen sein", noch auf die des "Das habe ich mir nur ausgedacht". Denn es wird allein die Klientin sein, die zwischen Zweifel und Unsicherheit auf der einen und dem Wahrheitsempfinden auf der anderen Seite sortiert und sich jeweils dafür entscheidet, was sie für wahr hält - wobei dies sich mit der Zeit auch mehrfach ändern kann.
Alle Verbrechen, von denen im Zusammenhang mit ritueller Mißhandlung berichtet wird (Kindesmißhandlung, Folter, Infantizid, Kannibalismus, Kinderpornografie, Drogenmißbrauch, Grausamkeiten gegenüber Tieren, Mord) gibt es, wir wissen das. Dennoch ist es vermutlich die Kombination all dieser Untaten, die es den HelferInnen so schwer machen, den KlientInnen Glauben zu schenken. Am besten - so Sakheim & Devine - ist es, wenn TherapeutInnen sich dem Akzeptanzbereich der Skeptizismusskala nähern, sobald sie aus der Phase der Anamnese heraus sind und offensichtliche Lügen sowie eindeutig wahnhafte Störungsformen ausschließen konnten. In der Behandlungsphase ist es wichtig, empathisch zu sein, um die Erfahrungen der Klientin verstehen und ihr bei der Durcharbeitung der mit diesen Erinnerungen verbundenen Gefühle behilflich sein zu können. Selbstverständlich muß die TherapeutIn sorgfältig darauf achten, nicht eine Art von Erinnerungen mehr zu betonen als andere, doch für den Fortschritt der Therapie ist die Genauigkeit der Erinnerung weniger von Bedeutung als ihr emotionaler Gehalt. Erfahrungsgemäß ist die Frage, inwieweit die Erinnerungen zutreffend sind, für die Klientin von weit größerem Interesse als für die TherapeutIn, so daß die Klientin von sich aus nach "Beweisen" für die an ihr begangenen Taten suchen wird.
Eine Geschichte religiöser Begründungen für antisoziales Verhalten
Die Gestalt Satans ist uralt. Im Tal des Indus fand man eine im Jahre 3000 vor Christus hergestellte Figurine; sie stellte einen Mann mit Ziegenkopf dar, der mit übereinander gekreuzten Beinen sitzt und von Tieren umgeben ist, die ihn anbeten. Ritualisierter Sex als Fruchtbarkeitsritus und Kindsopfer waren in der frühen semitischen wie in vielen anderen Religionen häufige Praktiken.
Doch es blieb dem Christentum vorbehalten, die Dualität zum zentralen Thema zu machen: Hier das Gute, dort das Böse. Hier Gott, dort Satan. Die Guten kämpfen gegen das Böse und umgekehrt, so wie Gott und Satan sich ewig bekämpfen. Das Schicksal der Menschheit wie der einzelnen Menschen entscheidet sich danach, wie gut sie waren zu Lebzeiten: Himmel oder Hölle.
Es gibt zwei grundlegende Elemente des Satanismus:
- die Vorstellung der Welt als letztlich von bösen oder feindseligen Kräften kontrolliert (die Hölle auf Erden); und
- die Figur des Magiers als Helden, der diese feindseligen Kräfte kontrollieren kann.
Seit der Spätantike fällt auf: Immer wenn eine (Volks-)Gruppe sich für zum Untergang verdammt hielt oder wenn sie sich bewußt antisozial verhielt und eine Art religiöser Rechtfertigung bedurfte, entwickelte sie eine Faszination für eine Art "auf den Kopf gestellte" offizielle Religion und für Schwarze Magie. Seit dem 15. Jahrhundert entwickelte sich in solchen Gruppen die Überzeugung, es sei wünschenswert und möglich, die Macht Satans nicht nur anzubeten und sie um Hilfe zu bitten, sondern sie auch zu manipulieren und zu eigenen Zwecken zu nutzen. Judith Spencer beschreibt in ihrem Buch "Jenny" die Innenansicht eines satanischen Kults, aus der Sicht eines ihrer weiblichen Opfer. Die Kultideologie wird so zitiert:
"Die Bösen können nicht in den Himmel. Wer böse ist, kommt in die Hölle, ein von Satan regiertes Flammenmeer. Diejenigen, die Satan dienen, werden in die Hölle kommen, doch nicht verbrennen."
Wer sich selbst als "verdammt" oder "dem Untergang geweiht" ansieht, ist anfällig für das Gedankengut satanischer Kulte. In heutigen Zeiten sind dies "Underdogs" und "Dropouts" sowie die Anhänger jeglicher Gegenkultur, seien es Faschisten oder New Age-Jünger. Sie sind bereit, eine große Portion Quälereien und Demütigungen hinzunehmen, um "ihr eigener Gott" werden zu können, wie dies die Satanisten seit Crowleys (Order of The Golden Dawn; Ordo Templis Orientis und Ableger) Zeiten versprechen: "Tu was du willst, ist das (einzige) Gesetz." Das Gesetz der Täter ritueller Mißhandlungen, die - zumindest in abgeschwächter Form und vorübergehend, im Gegensatz zu den endgültig "Geopferten" - auch Opfer sind.
Und auch die Täter, die sich dafür entscheiden, "bewußt böse" zu sein - z.B. eine sadistische, antisoziale Persönlichkeitsstruktur haben bzw. sich "bewußt bösen" Kreisen anschließen (organisiertes Verbrechen, Kinderpornografieringe etc.) - zieht es zur satanistischen "Religion", die immer a fond faschistisch ist und eine erhebliche Affinität zu alt- und neofaschistischen Gruppierungen hat (ebenso wie umgekehrt).
In ihrer Ideologie greifen Satanisten auf Gedanken zurück wie den Darwinismus (survival of the fittest - das Überleben der Geeignetsten), Nietzsches Theorie vom "übermenschen" und seinem "Willen zur Macht" sowie auf faschistisches Gedankengut.
Hinzu kommen seit Mitte des 19. Jahrhunderts, beginnend in den USA, okkultistische und geheimbündlerische (z.B. Freimaurer-) Philosophien und Anleihen beim Hinduismus (Karma) sowie die Anwendung von Hypnose bei Ritualen und zur Indoktrinierung.
Schwarze und weiße (Wicca-)Magie als Mittel zur Bewußtseinserweiterung, unter Zuhilfenahme von Drogen, wurde propagiert. Einer von Crowleys Schülern, Jack Parsons, versuchte Ende der 40er Jahre zusammen mit Ron Hubbard - später der Gründer von Scientology, ein "moon child" zu schaffen - ein Dämonenkind mit magischen Kräften. In der Jugendkultur seit den 60er Jahren wurde Satanismus populär als "Ästhetik des Terrors". Bands wie die Rolling Stones (Sympathy for the Devil), die Doors, Alice Cooper, Kiss, und insgesamt die Faszination der Heavy metal- und Punk-sowie New Wave-Szene, besonders in den 80er Jahren, für den Satanismus ließen destruktive Kulte für die Gegenkultur akzeptabel erscheinen. Anton LaVeys in den 60er Jahren verfaßte "Satanische Bibel" machte die Runde, viele interessierten sich für seine "Church of Satan" (die auch in Deutschland Ableger hat); gleichzeitig stieg die Faszination für faschistisches Gedankengut (Bücher wie "The Occult Reich" oder "Hitler: The Occult Messiah" wurden Bestseller). Ebenfalls m gleichen Zeitraum veränderte sich die gesellschaftliche Akzeptanz nicht nur von Softporno, sondern auch von Kinderpornografie, Sadomasochismus, Horror- bis hin zu Snuff-Filmen.
Eine Geschichte religiöser Begründungen für antisoziales Verhalten
Die Gestalt Satans ist uralt. Im Tal des Indus fand man eine im Jahre 3000 vor Ch
istus hergestellte Figurine; sie stellte einen Mann mit Ziegenkopf dar, der mit übereinander gekreuzten Beinen sitzt und von Tieren umgeben ist, die ihn anbeten. Ritualisierter Sex als Fruchtbarkeitsritus und Kindsopfer waren in der frühen semitischen wie in vielen anderen Religionen häufige Praktiken.
Doch es blieb dem Christentum vorbehalten, die Dualität zum zentralen Thema zu machen: Hier das Gute, dort das Böse. Hier Gott, dort Satan. Die Guten kämpfen gegen das Böse und umgekehrt, so wie Gott und Satan sich ewig bekämpfen. Das Schicksal der Menschheit wie der einzelnen Menschen entscheidet sich danach, wie gut sie waren zu Lebzeiten: Himmel oder Hölle.
Es gibt zwei grundlegende Elemente des Satanismus:
- die Vorstellung der Welt als letztlich von bösen oder feindseligen Kräften kontrolliert (die Hölle auf Erden); und
- die Figur des Magiers als Helden, der diese feindseligen Kräfte kontrollieren kann.
Seit der Spätantike fällt auf: Immer wenn eine (Volks-)Gruppe sich für zum Untergang verdammt hielt oder wenn sie sich bewußt antisozial verhielt und eine Art religiöser Rechtfertigung bedurfte, entwickelte sie eine Faszination für eine Art "auf den Kopf gestellte" offizielle Religion und für Schwarze Magie. Seit dem 15. Jahrhundert entwickelte sich in solchen Gruppen die Überzeugung, es sei wünschenswert und möglich, die Macht Satans nicht nur anzubeten und sie um Hilfe zu bitten, sondern sie auch zu manipulieren und zu eigenen Zwecken zu nutzen. Judith Spencer beschreibt in ihrem Buch "Jenny" die Innenansicht eines satanischen Kults, aus der Sicht eines ihrer weiblichen Opfer. Die Kultideologie wird so zitiert:
"Die Bösen können nicht in den Himmel. Wer böse ist, kommt in die Hölle, ein von Satan regiertes Flammenmeer. Diejenigen, die Satan dienen, werden in die Hölle kommen, doch nicht verbrennen."
Wer sich selbst als "verdammt" oder "dem Untergang geweiht" ansieht, ist anfällig für das Gedankengut satanischer Kulte. In heutigen Zeiten sind dies "Underdogs" und "Dropouts" sowie die Anhänger jeglicher Gegenkultur, seien es Faschisten oder New Age-Jünger. Sie sind bereit, eine große Portion Quälereien und Demütigungen hinzunehmen, um "ihr eigener Gott" werden zu können, wie dies die Satanisten seit Crowleys (Order of The Golden Dawn; Ordo Templis Orientis und Ableger) Zeiten versprechen: "Tu was du willst, ist das (einzige) Gesetz." Das Gesetz der Täter ritueller Mißhandlungen, die - zumindest in abgeschwächter Form und vorübergehend, im Gegensatz zu den endgültig "Geopferten" - auch Opfer sind.
Und auch die Täter, die sich dafür entscheiden, "bewußt böse" zu sein - z.B. eine sadistische, antisoziale Persönlichkeitsstruktur haben bzw. sich "bewußt bösen" Kreisen anschließen (organisiertes Verbrechen, Kinderpornografieringe etc.) - zieht es zur satanistischen "Religion", die immer a fond faschistisch ist und eine erhebliche Affinität zu alt- und neofaschistischen Gruppierungen hat (ebenso wie umgekehrt).
In ihrer Ideologie greifen Satanisten auf Gedanken zurück wie den Darwinismus (survival of the fittest - das Überleben der Geeignetsten), Nietzsches Theorie vom "übermenschen" und seinem "Willen zur Macht" sowie auf faschistisches Gedankengut.
Hinzu kommen seit Mitte des 19. Jahrhunderts, beginnend in den USA, okkultistische und geheimbündlerische (z.B. Freimaurer-) Philosophien und Anleihen beim Hinduismus (Karma) sowie die Anwendung von Hypnose bei Ritualen und zur Indoktrinierung.
Schwarze und weiße (Wicca-)Magie als Mittel zur Bewußtseinserweiterung, unter Zuhilfenahme von Drogen, wurde propagiert. Einer von Crowleys Schülern, Jack Parsons, versuchte Ende der 40er Jahre zusammen mit Ron Hubbard - später der Gründer von Scientology, ein "moon child" zu schaffen - ein Dämonenkind mit magischen Kräften. In der Jugendkultur seit den 60er Jahren wurde Satanismus populär als "Ästhetik des Terrors". Bands wie die Rolling Stones (Sympathy for the Devil), die Doors, Alice Cooper, Kiss, und insgesamt die Faszination der Heavy metal- und Punk-sowie New Wave-Szene, besonders in den 80er Jahren, für den Satanismus ließen destruktive Kulte für die Gegenkultur akzeptabel erscheinen. Anton LaVeys in den 60er Jahren verfaßte "Satanische Bibel" machte die Runde, viele interessierten sich für seine "Church of Satan" (die auch in Deutschland Ableger hat); gleichzeitig stieg die Faszination für faschistisches Gedankengut (Bücher wie "The Occult Reich" oder "Hitler: The Occult Messiah" wurden Bestseller). Ebenfalls m gleichen Zeitraum veränderte sich die gesellschaftliche Akzeptanz nicht nur von Softporno, sondern auch von Kinderpornografie, Sadomasochismus, Horror- bis hin zu Snuff-Filmen.
Satanische Praktiken und Überzeugungen
Grundüberzeugung der Satanisten ist, daß Gott entweder die Welt verlassen hat, sich nicht um sie kümmert oder sich sogar gegen sie gewandt hat, also müssen die einzelnen ihre eigene Macht des Stärkeren, Überlegenen entwickeln und sich durchsetzen. Im Universum existieren, so die Überzeugung der meisten Satanisten, viele intelligente Wesen, die nach eigener Art und Programmierung handeln: Engel oder Dämonen. Der Mensch (Mann) hingegen sei das einzige Wesen mit einem freien Willen, das die Möglichkeit habe, diese Wesen zu kontrollieren, per Magie (am: magick). Wer diese Möglichkeiten (angeblich) beherrscht, wird Magier, Großmeister, Hexer, Führer etc. genannt.
Eine Subkultur mit antiethischer Einstellung gegenüber der in der jeweiligen Gesellschaft dominanten Religion existierte und existiert in vielen Kulturen. Das Gegenstück zum Christentum ist Satanismus. Das Gegenstück zum Hinduismus ist das "linkshändige Tantra" (Anbetung der Göttin Kali, insbesondere in ihrer Manifestation als "Durga", Göttin der Macht), dazugehörende Praktiken: Alkohol trinken, ritualisierter Sex, Fleisch essen, auch Menschenopfer.
Häufig wird vom organisierten Verbrechen einer Art Gegenreligion gefrönt, die ihre Taten rechtfertigt. Beispiel Japan: die Yakuza kontrollieren Glücksspiel, Prostitution, Drogenhandel. Sie haben einen striken Ehrenkodex, ähnlich wie die Mafia in Italien und Verbrecherorganisationen sowie Geheimlogen in anderen Ländern. Demütigende Rituale, der gemeinsame Tabubruch gegenüber der "etablierten Gesellschaft", Schweigegelübde, die Unterwerfung unter die absolute Macht des Führers und die rituell praktizierte Umdrehung der "etablierten Rituale" kennzeichnen diese Gruppen.
Satanisten glauben z.B., daß verbotene sexuelle Praktiken, das Trinken von Blut und Urin, Tier- und Menschenopfer ihnen Macht verleihen. Sie drehen das Kreuz um, sagen "Nema" statt Amen, beten zu Satan in "Schwarzen Messen", benutzen schwarze und rote statt weiße Kerzen etc.
Grundprinzip ihrer Magievorstellung ist, daß Blut die Lebensenergie enthält. Ritueller Sex wird meist als Vorspiel zu Blutopfern betrachtet; Folter soll das Opfer in einen Zustand maximaler Erregung versetzen und daher das Maximum an Lebensenergie im Moment des Todes austreten lassen. Wer dann diese Lebensenergie in sich aufnimmt, eignet sich, so die Überzeugung der Satanisten, die Lebens- und spirituelle Kraft dieses Wesens an und erhöht seine Macht.
Der satanische Kalender basiert auf keltischen Überlieferungen, nach der das Jahr in eine helle und eine dunkle Hälfte eingeteilt ist. Das neue Jahr beginnt mit dem Eintritt in die dunkle Hälfte an Halloween (31. 10.) und endet am 1. Mai. Rund um beide Tage werden satanistische Rituale gefeiert; ebenso an Lichtmeß (2. Februar), und Lammas (2. August). Zusätzlich werden Sonnenwendrituale gefeiert am 21. März, 21. Juni, 21. September und 21.- 25 Dezember. Auch die (Nächte der) Geburtstage der Kultmitglieder sind Anlaß für Rituale, ebenso Vollmondnächte.
Gängige Symbole: Ein A im Kreis: Symbol für Anarchie; umgedrehte Doppelaxt: Anti-Gerechtigkeit; ein Kreis, darin ein Kreuz: schwarze Messe; Halbmond mit aufgeklappter Schere: Blutritual; umgedrehtes Kreuz; umgedrehtes, evtl. auf der Spitze stehendes Pentagramm im Kreis: Symbol für den Ziegenkopf Satans; umgedrehter "dreiarmiger Leuchter": Symbol für Praktiken sexueller Magie; 666, laut Bibel "der Name der Bestie", Aleister Crowleys Symbol; FFF dito (F ist der sechste Buchstabe des Alphabets); Hakenkreuz im Kreis: Swastika, sollte ursprünglich die vier Jahreszeiten und Himmelsrichtungen andeuten, Symbol für Nazis; Dreieck oder Kreis, auf den Boden gezeichnet: Ort des Rituals, hier kann ein Dämon "festgehalten" werden.
Bei der Arbeit mit Kultüberlebenden beachten:
- Sich nicht in das Schwarz-Weiß-Denken hineinziehen lassen! Also: hier die Guten, da die Bösen, hier die Opfer, da die Täter, hier Schwarz, da Weiß. Kultüberlebende haben auf jeden Fall beide Seiten in sich, eventuell auch noch Täterkontakt, den sie - wenn sie ihre Identität dissoziativ gespalten haben - u.U. nicht erinnern, also für den sie amnestisch sind.
- Auf noch bestehende Täterkontakte, Schweigegebote und eventuelle systematische Terrorisierungen ("Programmierungen") achten. Vorsicht ist geboten, im Zweifelsfall nicht aufdeckend arbeiten, da die Klientin sonst ihres Schutzes - der dissoziativen Abwehr - beraubt werden könnte.
- Auf täteridentifizierte und täterloyale "Personen", im Sinne von Anteilen in der Klientin, achten. Die Klientin kann zu 99 Prozent aus dem Kult aussteigen wollen bzw. glauben, "draußen" zu sein - wenn 1% noch täterloyal ist, dann haben diese 1% die Macht. Unbedingt mit diesen Anteilen Kontakt bekommen, ihnen respektvoll zuhören und versuchen, ob sie sich mit bestimmten Schritten - die Sicherheit der Klientin betreffend - einverstanden erklären können. Sie nicht "über den Tisch ziehen", sie nicht ausgrenzen, und schon gar keinen Exorzismus mit ihnen betreiben - das fällt vielen TherapeutInnen schwer. Doch ohne die Kooperation - und sei es über längere Zeit nur punktuell - der "anderen Seite" in der Klientin (der "Schwarzen", "Braunen" oder "Dunklen", der "Monster", "Vampire" o.ä.) ist die Klientin weiterhin akut gefährdet, jederzeit vom Kult zurückbeordert oder zu Selbstbestrafungs- bzw. Suizidhandlungen gezwungen oder verleitet zu werden. Stadien der Zusammenarbeit mit der täteridentifizierten Seite sind - respektvolle Behandlung durch die Therapeutin vorausgesetzt - häufig: Verachtung, Tolerierung, punktuelle Zusammenarbeit, Kooperation.
http://www.samariterbaby.de/missbrauch/sexuellegewalt/rituel…
Böse Menschen könnten der Meinung sein, dass eine gespaltene Persönlichkeit praktisch ist, um die Gesellschaft besser täuschen zu können. Diese Strategie hat jedoch ein paar Mängel:
- Oberflächliche Ausgestaltung der öffentlichen Persönlichkeit, die nur bei "schönem Wetter" halbwegs funktioniert.
- Zwangsläufig mangelhafte Integration der Persönlichkeiten und dadurch herabgesetzte geistige Fähigkeiten. Ein Mensch mit einer Persönlichkeit kann diese permanent optimieren, während multiple Persönlichkeiten Schwierigkeiten haben, neue Erfahrungen zu integrieren (logischerweise vielfacher Aufwand).
- Vermutlich eher eine Identifikation mit der bösen, selbstsüchtigen Persönlichkeit und somit begehen sie zwangsläufig schlechte Taten, so dass sie ständig eine Enttarnung fürchten müssen.
Allerdings ist es wohl nicht so, dass die Betroffenen eine große Wahl hatten.
Wie kann man multiple Persönlichkeiten klassifizieren?
a) Harmlos: begeht (auch zukünftig) keine Straftaten und führt ein unauffälliges Leben.
b) Straftäter. Ziemlich skrupellos und selbstsüchtig.
c) Organisierte Straftäter in einer Organisation mit negativen Zielen. Staatsfeinde.
d) Zusätzlich schwere Straftaten gegen Lebewesen (Folter, Mord)
Inwieweit spielt Satanismus eine Rolle? Vielleicht eine bedeutende (als Hauptideologie), jedoch ist es im Einzelfall vermutlich nicht so wichtig, wie die Bosheit organisiert ist oder gerechtfertigt wird, denn wahrscheinlich wird fast jeder Böse sich irgendwie (vor sich selbst) rechtfertigen können (absolut gesehen gibt es keine Rechtfertigung).
Wie verbreitet ist dieses Phänomen wohl?
Wie viele Menschen lassen sich in die oben erwähnten Klassen b,c,d einordnen?
PS: man denke mal an die "immer freundlich, dem hätten wir das nie zugetraut"-Typen in Kriminalfällen.
PPS: alles imho und ich freue mich über Fehlerkorrekturen und Ergänzungen.
- Oberflächliche Ausgestaltung der öffentlichen Persönlichkeit, die nur bei "schönem Wetter" halbwegs funktioniert.
- Zwangsläufig mangelhafte Integration der Persönlichkeiten und dadurch herabgesetzte geistige Fähigkeiten. Ein Mensch mit einer Persönlichkeit kann diese permanent optimieren, während multiple Persönlichkeiten Schwierigkeiten haben, neue Erfahrungen zu integrieren (logischerweise vielfacher Aufwand).
- Vermutlich eher eine Identifikation mit der bösen, selbstsüchtigen Persönlichkeit und somit begehen sie zwangsläufig schlechte Taten, so dass sie ständig eine Enttarnung fürchten müssen.
Allerdings ist es wohl nicht so, dass die Betroffenen eine große Wahl hatten.
Wie kann man multiple Persönlichkeiten klassifizieren?
a) Harmlos: begeht (auch zukünftig) keine Straftaten und führt ein unauffälliges Leben.
b) Straftäter. Ziemlich skrupellos und selbstsüchtig.
c) Organisierte Straftäter in einer Organisation mit negativen Zielen. Staatsfeinde.
d) Zusätzlich schwere Straftaten gegen Lebewesen (Folter, Mord)
Inwieweit spielt Satanismus eine Rolle? Vielleicht eine bedeutende (als Hauptideologie), jedoch ist es im Einzelfall vermutlich nicht so wichtig, wie die Bosheit organisiert ist oder gerechtfertigt wird, denn wahrscheinlich wird fast jeder Böse sich irgendwie (vor sich selbst) rechtfertigen können (absolut gesehen gibt es keine Rechtfertigung).
Wie verbreitet ist dieses Phänomen wohl?
Wie viele Menschen lassen sich in die oben erwähnten Klassen b,c,d einordnen?
PS: man denke mal an die "immer freundlich, dem hätten wir das nie zugetraut"-Typen in Kriminalfällen.
PPS: alles imho und ich freue mich über Fehlerkorrekturen und Ergänzungen.
Was hat das mit dem Antichrist zu tun?
Nun, vielleicht folgendes: der Antichrist muss in der Öffentlichkeit als Jesus gelten können aber auch wichtigster Diener Satans sein.
Kann es eine gespaltenere Persönlichkeit geben?
Nun, vielleicht folgendes: der Antichrist muss in der Öffentlichkeit als Jesus gelten können aber auch wichtigster Diener Satans sein.
Kann es eine gespaltenere Persönlichkeit geben?
Zum Frage: weiß der Antichrist, daß er der Antichrist ist??
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147759-1-10/frag…
Der AntiChrist wird 7 Jahre regieren (Hitler hatte 12 Jahre Zeit), doch bereits nach 3 1/2 Jahren wird er sein wahres Gesicht zeigen ich meine, er wird erst jetzt selbst merken daß er der AntiChrist ist
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147759-1-10/frag…
Der AntiChrist wird 7 Jahre regieren (Hitler hatte 12 Jahre Zeit), doch bereits nach 3 1/2 Jahren wird er sein wahres Gesicht zeigen ich meine, er wird erst jetzt selbst merken daß er der AntiChrist ist
Man sollte bedenken, dass es vermutlich eine lange Vorgeschichte gibt, d.h. der Antichrist taucht nicht aus dem Nichts irgendwo zufällig auf und unterwirft ein Land. Ich erwarte, dass bereits Machstrukturen böser Menschen gegeben sind, denn der Antichrist hat keine übernatürlichen Kräfte.
Inwieweit der Antichrist weiß, dass er der Antichrist ist, ist fraglich. Vielleicht weiß er nur, dass einige ihn dafür halten aber weil er vermutlich als Jesus dargestellt werden wird, wird der Antichrist selbst glauben wollen, dass er Jesus ist.
Inwieweit der Antichrist weiß, dass er der Antichrist ist, ist fraglich. Vielleicht weiß er nur, dass einige ihn dafür halten aber weil er vermutlich als Jesus dargestellt werden wird, wird der Antichrist selbst glauben wollen, dass er Jesus ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.152.732 von HeWhoEnjoysGravity am 10.10.09 13:02:06Dein Antichrist wird unter seinem eigenen Namen auftreten und sich sicher nicht so weit herablassen, sich als die Lusche auszugeben, die damals schon an der vergleichsweise kleinen Aufgabe gescheitert ist, sein Volk von der Römerherrschaft zu befreien (ein paar Jahre vorher hat ein gewisser Arminius vorgemacht, wie das geht) und eine gottgefällige Herrschaft zu errichten (nicht anderes war damals die Aufgabe des Messias).
#343 (38.154.282) Der Antichrist errichtet mit Sicherheit keine gottgefällige Herrschaft, sondern wird dem Reich des Bösen vorstehen (z.B. als Präsident).
Jesus (der echte, historische) war mit Sicherheit keine Lusche sondern der "Sohn Gottes" (wobei dieser Begriff interpretationsbedürftig ist - siehe meine Beiträge dazu).
PS: Worauf zielt dein Beitrag ab? Die Diffamierung guter Herrscher als Antichrist?
Jesus (der echte, historische) war mit Sicherheit keine Lusche sondern der "Sohn Gottes" (wobei dieser Begriff interpretationsbedürftig ist - siehe meine Beiträge dazu).
PS: Worauf zielt dein Beitrag ab? Die Diffamierung guter Herrscher als Antichrist?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.311 von HeWhoEnjoysGravity am 11.10.09 09:23:30Jesus (der echte, historische) war mit Sicherheit keine Lusche sondern der "Sohn Gottes" (wobei dieser Begriff interpretationsbedürftig ist - siehe meine Beiträge dazu).
Tja, auch darüber sind die Fachleute sich nicht einig. Das was du da schreibst ist das, was uns die Kirche glauben machen will. Einige Wunder der Evangelien kann man sogar ganz simpel erklären.
Es soll sogar Schriftrollen im Vatikan geben, die die Kirche aber immer leugnet, in denen wird Jesus als (kriegerischer) Aufrührer gegen Rom dargestellt, der die Ungläubigen aus dem heiligem Land vertreiben wollte. Gewisse Parallelen zu heute sind da durchaus ersichtlich.
Tja, auch darüber sind die Fachleute sich nicht einig. Das was du da schreibst ist das, was uns die Kirche glauben machen will. Einige Wunder der Evangelien kann man sogar ganz simpel erklären.
Es soll sogar Schriftrollen im Vatikan geben, die die Kirche aber immer leugnet, in denen wird Jesus als (kriegerischer) Aufrührer gegen Rom dargestellt, der die Ungläubigen aus dem heiligem Land vertreiben wollte. Gewisse Parallelen zu heute sind da durchaus ersichtlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.311 von HeWhoEnjoysGravity am 11.10.09 09:23:30Was die Lusche angeht, hast du natürlich Recht. Aber so wird er noch von vielen aus seinem eigenen Volk angesehen, weil er eben nicht das geschafft hat, was damals von einem Anwärter auf den Titel Messias erwartet wurde. Da bedurfte es schon so eines begnadeten Demagogen wie Paulus, um den Inhalt des Titels Messias entsprechend umzudeuten, um ihn als von Jesus erfüllt darzustellen.
Als Lusche würde ich ihn auch nicht betrachten. Als "göttliches Wesen" könnte ich mit ihm überhaupt nichts anfangen, da wäre er für mich völlig wertlos. Als Mensch halte ich ihn für eine der wichtigsten Persönlichkeiten der Geschichte.
Wenn plötzlich einer auftaucht und sich als Jesus ausgibt, sollte ein Blick in die Bibel ausreichen, um festzustellen, daß das nicht stimmen kann. Die Reihenfolge der Ereignisse ist nämlich anders vorausgesagt. Diejenigen, die ihn enttarnen könnten, sind zu diesem Zeitpunkt bereits "entrückt" und schauen sich das Theater relaxt von oben an. Zurück bleiben die Scheinheiligen, die zwar behaupten Christen zu sein, aber wenig Ahnung von der Bibel haben und diejenigen, die damit gar nichts am Hut haben. Von denen hat er wenig Widerstand zu erwarten. Und diese werden ihm innerhalb von dreieinhalb Jahren (der ersten Hälfte der siebenjährigen Trübsalszeit) auch ein perfektes politisches und wirtschaftliches Chaos vorbereiten, das es ihm überhaupt erst möglich macht, die Macht in einem europäischen Zehn-Staaten-Bund (vermutlich der Rest der zerbröckelten EU) zu ergreifen und von den Massen als vermeintlicher Retter bejubelt zu werden. Sieben dieser Staaten werden ihn als Führer anerkennen, drei leisten Widerstand und werden niedergeworfen. Dann folgt seine 42 monatige Regierungszeit mit den schlimmste Kriegen aller Zeiten. Erst danach wird dem durch ein Eingeifen "von oben" ein Ende gesetzt. Daß es Jesus (R.I.P.) ist, der sich da reinhängt, würde ich mal in Zweifel ziehen.
Als Lusche würde ich ihn auch nicht betrachten. Als "göttliches Wesen" könnte ich mit ihm überhaupt nichts anfangen, da wäre er für mich völlig wertlos. Als Mensch halte ich ihn für eine der wichtigsten Persönlichkeiten der Geschichte.
Wenn plötzlich einer auftaucht und sich als Jesus ausgibt, sollte ein Blick in die Bibel ausreichen, um festzustellen, daß das nicht stimmen kann. Die Reihenfolge der Ereignisse ist nämlich anders vorausgesagt. Diejenigen, die ihn enttarnen könnten, sind zu diesem Zeitpunkt bereits "entrückt" und schauen sich das Theater relaxt von oben an. Zurück bleiben die Scheinheiligen, die zwar behaupten Christen zu sein, aber wenig Ahnung von der Bibel haben und diejenigen, die damit gar nichts am Hut haben. Von denen hat er wenig Widerstand zu erwarten. Und diese werden ihm innerhalb von dreieinhalb Jahren (der ersten Hälfte der siebenjährigen Trübsalszeit) auch ein perfektes politisches und wirtschaftliches Chaos vorbereiten, das es ihm überhaupt erst möglich macht, die Macht in einem europäischen Zehn-Staaten-Bund (vermutlich der Rest der zerbröckelten EU) zu ergreifen und von den Massen als vermeintlicher Retter bejubelt zu werden. Sieben dieser Staaten werden ihn als Führer anerkennen, drei leisten Widerstand und werden niedergeworfen. Dann folgt seine 42 monatige Regierungszeit mit den schlimmste Kriegen aller Zeiten. Erst danach wird dem durch ein Eingeifen "von oben" ein Ende gesetzt. Daß es Jesus (R.I.P.) ist, der sich da reinhängt, würde ich mal in Zweifel ziehen.
Der Messias ist der Chef (aber nicht der allmächtige Gott). Der Antichrist ist die Lusche.
Der Antichrist wird sich vermutlich als Jesus ausgeben. Einige werden also den Antichristen für Jesus halten.
Einige werden den echten Messias als "Antichrist" diffamieren. Man sollte also aufmerksam sein.
Wenn wir in der biblischen Endzeit leben, wenn der Messias und der Antichrist auftauchen werden, dann wird sich jeder entscheiden müssen, wer von den beiden dann in Frage kommenden Kandidaten wer ist. Obwohl die Unterscheidung vermutlich lächerlich einfach sein wird, werden viele (aber wohl nicht die Mehrheit) dem Antichrist folgen, weil sie eben so schlecht und so böse sind.
Der Antichrist wird sich vermutlich als Jesus ausgeben. Einige werden also den Antichristen für Jesus halten.
Einige werden den echten Messias als "Antichrist" diffamieren. Man sollte also aufmerksam sein.
Wenn wir in der biblischen Endzeit leben, wenn der Messias und der Antichrist auftauchen werden, dann wird sich jeder entscheiden müssen, wer von den beiden dann in Frage kommenden Kandidaten wer ist. Obwohl die Unterscheidung vermutlich lächerlich einfach sein wird, werden viele (aber wohl nicht die Mehrheit) dem Antichrist folgen, weil sie eben so schlecht und so böse sind.
Ich habe Hinweise dafür, daß der Antichrist sich hier im Forum aufhält. Wenn nicht er selbst, dann zumindest einer der hochrangigen Satanisten. Das Forum ist des Teufels!
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.181 von HeWhoEnjoysGravity am 10.10.09 16:06:00Denke ich auch so
#347 > Ich habe Hinweise dafür, daß der Antichrist sich hier im Forum aufhält. Wenn nicht er selbst, dann zumindest einer der hochrangigen Satanisten. Das Forum ist des Teufels!
Bitte teile deine Hinweise den Mods mit und informiere in schwerwiegenden Fällen Polizei und/oder Staatsanwaltschaft. Vielen Dank.
Bitte teile deine Hinweise den Mods mit und informiere in schwerwiegenden Fällen Polizei und/oder Staatsanwaltschaft. Vielen Dank.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.606 von HeWhoEnjoysGravity am 12.10.09 07:45:45
#347 > Ich habe Hinweise dafür, daß der Antichrist sich hier im Forum aufhält. Wenn nicht er selbst, dann zumindest einer der hochrangigen Satanisten. Das Forum ist des Teufels!
Bitte teile deine Hinweise den Mods mit und informiere in schwerwiegenden Fällen Polizei und/oder Staatsanwaltschaft. Vielen Dank
Du hast wirklich einen Knall.
#347 > Ich habe Hinweise dafür, daß der Antichrist sich hier im Forum aufhält. Wenn nicht er selbst, dann zumindest einer der hochrangigen Satanisten. Das Forum ist des Teufels!
Bitte teile deine Hinweise den Mods mit und informiere in schwerwiegenden Fällen Polizei und/oder Staatsanwaltschaft. Vielen Dank
Du hast wirklich einen Knall.
#351 > Du hast wirklich einen Knall.
Wieso?
Vielleicht hat User Exeget ja irgendwas mitbekommen.
Vielleicht kommunizieren bei WO Satanisten heimlich über Boardmails?
Vielleicht werden illegale Inhalte (z.B. Kinderpornos) verbreitet?
Was machen Satanisten eigentlich so? Planen die vielleicht auch Terroranschläge?
Klar, hier in den Threads habe ich auch nix gefunden aber wer weiß, was in den Boardmails zu finden ist.
PS: Zum Glück gibt es ja Backups, so dass panische Löschversuche vergebens sein dürften.
Wieso?
Vielleicht hat User Exeget ja irgendwas mitbekommen.
Vielleicht kommunizieren bei WO Satanisten heimlich über Boardmails?
Vielleicht werden illegale Inhalte (z.B. Kinderpornos) verbreitet?
Was machen Satanisten eigentlich so? Planen die vielleicht auch Terroranschläge?
Klar, hier in den Threads habe ich auch nix gefunden aber wer weiß, was in den Boardmails zu finden ist.
PS: Zum Glück gibt es ja Backups, so dass panische Löschversuche vergebens sein dürften.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.218 von Exeget am 11.10.09 22:08:30"Ich habe Hinweise dafür, daß der Antichrist sich hier im Forum aufhält."
Natürlich, und nicht nur hier im Forum. Oder dachtest du, daß nur dein Obermacker allgegenwärtig ist?
Allerdings schreibt er hier keine Postings oder Boardmails. Er kommuniziert lieber über implantierte Microchips. Keine Angst, die sind so winzig klein, daß sie mit einer Injektionsspritze eingebracht werden können und tun gar nicht weh. Und schützen gleichzeitig gegen Schweinegrippe. Na, wer war noch nicht Impfen? Wir wollen doch nicht den Impfzwang anwenden müssen, ihr seid doch alles vernünftige Menschen ...
Natürlich, und nicht nur hier im Forum. Oder dachtest du, daß nur dein Obermacker allgegenwärtig ist?
Allerdings schreibt er hier keine Postings oder Boardmails. Er kommuniziert lieber über implantierte Microchips. Keine Angst, die sind so winzig klein, daß sie mit einer Injektionsspritze eingebracht werden können und tun gar nicht weh. Und schützen gleichzeitig gegen Schweinegrippe. Na, wer war noch nicht Impfen? Wir wollen doch nicht den Impfzwang anwenden müssen, ihr seid doch alles vernünftige Menschen ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.158.525 von HeWhoEnjoysGravity am 12.10.09 12:45:04Du hast einen Knall.
Das überschreitet schon die Grenze an Verfolgugnswahn, zu glauben, dass bei WO Kinderpornos verbreitet werden usw.usw. usw.
Du hast wirklich einen Knall. Und zwar einen riesigen.
Das überschreitet schon die Grenze an Verfolgugnswahn, zu glauben, dass bei WO Kinderpornos verbreitet werden usw.usw. usw.
Du hast wirklich einen Knall. Und zwar einen riesigen.
#354 > ... zu glauben, dass bei WO Kinderpornos verbreitet werden ...
Ich sehe die Möglichkeit dessen; wobei man in Boardmails glaube ich nur Links und keine Inhalte versenden kann.
Weißt du eigentlich, was User Exeget herausgefunden hat? Er hat doch von "Hinweisen" gesprochen:
"Ich habe Hinweise dafür, daß der Antichrist sich hier im Forum aufhält. Wenn nicht er selbst, dann zumindest einer der hochrangigen Satanisten. Das Forum ist des Teufels!" http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Ich sehe die Möglichkeit dessen; wobei man in Boardmails glaube ich nur Links und keine Inhalte versenden kann.
Weißt du eigentlich, was User Exeget herausgefunden hat? Er hat doch von "Hinweisen" gesprochen:
"Ich habe Hinweise dafür, daß der Antichrist sich hier im Forum aufhält. Wenn nicht er selbst, dann zumindest einer der hochrangigen Satanisten. Das Forum ist des Teufels!" http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Vielleicht wird User Exeget (damit) noch mal so richtig berühmt.
#356 (38.161.134) Ist natürlich nicht zum Lachen, so ein ernstes Thema aber ich rechne ja mit Aufklärung durch die Staatsanwaltschaft und darüber darf man sich schon mal freuen (auch wenn es da sonst vieleicht rein gar nix zum Lachen gibt).
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.161.145 von HeWhoEnjoysGravity am 12.10.09 18:19:23Wenn man sich anschaut, was du für einen Blödsinn abläßt, wär mir ein Satanist als Bundeskanzler 100x lieber als so ein verklemmter Faschist wie du.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.161.145 von HeWhoEnjoysGravity am 12.10.09 18:19:23"aber ich rechne ja mit Aufklärung durch die Staatsanwaltschaft"
Was hat denn die damit zu tun? Satanismus ist doch nix Verbotenes. Wir sind doch ein freies Land mit Religionsfreiheit. Da kann jeder anbeten, wen er will.
Was hat denn die damit zu tun? Satanismus ist doch nix Verbotenes. Wir sind doch ein freies Land mit Religionsfreiheit. Da kann jeder anbeten, wen er will.
Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?
Um sechs Uhr am Morgen, mit dem Laubbläser unter meinem Schlafzimmerfenster!!!
Um sechs Uhr am Morgen, mit dem Laubbläser unter meinem Schlafzimmerfenster!!!
#358 > ... wär mir ein Satanist als Bundeskanzler 100x lieber als so ein verklemmter Faschist wie du.
Ich denke nicht, dass ich ein verklemmter Faschist bin.
Bist du Satanist?
PS: "... Für die Zuordnung einer Strömung zum Satanismus gilt in der Regel das Kriterium, dass die Figur Satans mehr oder weniger im Mittelpunkt steht. Anton Szandor LaVey als Schöpfer der 1966 von ihm gegründeten Church of Satan machte Satanismus als Erster öffentlich zu einem eigenständigen achristlichen Religionssystem. Seine „Satanische Bibel“ 1968 wurde inhaltlich in großen Teilen bereits von dem sozialdarwinistischen Autor Ragnar Redbeard („Might is Right!“, 1896) und dem britischen Magier Aleister Crowley („Equinox“) vorweggenommen. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Satanismus
PPS: Anton Szandor LaVey http://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Szandor_LaVey
#359 > Wir sind doch ein freies Land mit Religionsfreiheit.
Soweit ich weiß ist Satanismus keine anerkannte Religion, oder?
> Satanismus ist doch nix Verbotenes.
Satanismus selbst derzeit nicht, aber ernsthafte Satanisten begehen mit erhöhter Wahrscheinlichkeit Straftaten, weil sie das Böse anbeten. Dass Satan böse ist und negative Ziele verfolgt, ist dir hoffentlich klar, oder?
Es gibt auch harmlose "Satanisten", die das nicht ernsthaft betreiben, sondern nur ein paar Symbole verwenden und z.B. durch einige Rockmusik-Gruppen sich ein wenig damit befassen aber sonst keine Straftaten begehen (z.B. Tiere foltern, verwerfliche Kinderpornographie) und auch keinen ernsthaft negativen Organisationen angehören.
Die Staatsanwaltschaft kann natürlich nur tätig werden, wenn Gesetze verletzt wurden, das ist mir schon klar. Wenn aber Exeget schreibt "... Das Forum ist des Teufels!" (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…), dann kann man schon mal vermuten, dass hier nicht nur über ein Rockfestival geredet wurde.
Ich denke nicht, dass ich ein verklemmter Faschist bin.
Bist du Satanist?
PS: "... Für die Zuordnung einer Strömung zum Satanismus gilt in der Regel das Kriterium, dass die Figur Satans mehr oder weniger im Mittelpunkt steht. Anton Szandor LaVey als Schöpfer der 1966 von ihm gegründeten Church of Satan machte Satanismus als Erster öffentlich zu einem eigenständigen achristlichen Religionssystem. Seine „Satanische Bibel“ 1968 wurde inhaltlich in großen Teilen bereits von dem sozialdarwinistischen Autor Ragnar Redbeard („Might is Right!“, 1896) und dem britischen Magier Aleister Crowley („Equinox“) vorweggenommen. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Satanismus
PPS: Anton Szandor LaVey http://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Szandor_LaVey
#359 > Wir sind doch ein freies Land mit Religionsfreiheit.
Soweit ich weiß ist Satanismus keine anerkannte Religion, oder?
> Satanismus ist doch nix Verbotenes.
Satanismus selbst derzeit nicht, aber ernsthafte Satanisten begehen mit erhöhter Wahrscheinlichkeit Straftaten, weil sie das Böse anbeten. Dass Satan böse ist und negative Ziele verfolgt, ist dir hoffentlich klar, oder?
Es gibt auch harmlose "Satanisten", die das nicht ernsthaft betreiben, sondern nur ein paar Symbole verwenden und z.B. durch einige Rockmusik-Gruppen sich ein wenig damit befassen aber sonst keine Straftaten begehen (z.B. Tiere foltern, verwerfliche Kinderpornographie) und auch keinen ernsthaft negativen Organisationen angehören.
Die Staatsanwaltschaft kann natürlich nur tätig werden, wenn Gesetze verletzt wurden, das ist mir schon klar. Wenn aber Exeget schreibt "... Das Forum ist des Teufels!" (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…), dann kann man schon mal vermuten, dass hier nicht nur über ein Rockfestival geredet wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.163.643 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 07:40:04Ich denke nicht, dass ich ein verklemmter Faschist bin.
Ds denken die wenigsten verklemmten Faschisten von sich.
Fakt ist aber, dass du
1. verklemmt bist. Das zeigt dein (nicht vorhandenes) Verhältnis zu Frauen, und wie du diese in er Gesellschaft siehst. (Frauen sollten sich, selbstveständlich freiwillgi, unterortnen).
2. Zeigst du hier ganz eindeutig faschistische Tendenzen.
Einmal durch deine Vorstellung, wie ein idealer Staat aussehen soll, der so wie du ihn beschribst, regelrecht aus dem Lehrbuch für Faschismus sein könnte. und anderseits zeigst du hier eine Einstellung wir der Bürger sich gegen den Staat zu verhalten hat, und wie ein Familienidyll auszusehen hat, dass 100%ig mit den Propagandafilmen der Natzionalsozialisten übereinstimmt.
Ds denken die wenigsten verklemmten Faschisten von sich.
Fakt ist aber, dass du
1. verklemmt bist. Das zeigt dein (nicht vorhandenes) Verhältnis zu Frauen, und wie du diese in er Gesellschaft siehst. (Frauen sollten sich, selbstveständlich freiwillgi, unterortnen).
2. Zeigst du hier ganz eindeutig faschistische Tendenzen.
Einmal durch deine Vorstellung, wie ein idealer Staat aussehen soll, der so wie du ihn beschribst, regelrecht aus dem Lehrbuch für Faschismus sein könnte. und anderseits zeigst du hier eine Einstellung wir der Bürger sich gegen den Staat zu verhalten hat, und wie ein Familienidyll auszusehen hat, dass 100%ig mit den Propagandafilmen der Natzionalsozialisten übereinstimmt.
#362 (38.164.080) Na ja, deine Meinung kannste behalten.
Ist für dich ein Satanist besser als ein "verklemmter Faschist"?
Ist für dich ein Satanist besser als ein "verklemmter Faschist"?
Diese Frage dürfen auch gerne die anderen hier beantworten:
Ist für dich ein Satanist besser als ein Faschist?
Für mich ist ein Faschist besser als ein Satanist. Dabei ist zu bedenken, dass Faschist nicht gleichbedeutend mit Nazi ist. Die Nazis waren Verbrecher aber der Faschismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind (KZ, Zwangsarbeit, Eroberungskriege, usw. sind kein Kennzeichen des Faschismus). Das Problem mit Adolf Hitler war nicht der Faschismus, sondern die Nazis und Adolf Hitler waren das Problem.
Satanismus hat vielleicht mehr mit den Nazis und Hitler zu tun, als Faschismus.
Ist für dich ein Satanist besser als ein Faschist?
Für mich ist ein Faschist besser als ein Satanist. Dabei ist zu bedenken, dass Faschist nicht gleichbedeutend mit Nazi ist. Die Nazis waren Verbrecher aber der Faschismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind (KZ, Zwangsarbeit, Eroberungskriege, usw. sind kein Kennzeichen des Faschismus). Das Problem mit Adolf Hitler war nicht der Faschismus, sondern die Nazis und Adolf Hitler waren das Problem.
Satanismus hat vielleicht mehr mit den Nazis und Hitler zu tun, als Faschismus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.164.518 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 10:16:54Wem tun den ein paar verirrte, die einen Satanskult treiben weh.
Faschisten habne da schon viel mehr Leid zugefügt.
Verbrecher aber der Faschismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind
Das widerspricht sích schon mal. Faschismus bedeutet auch, anderdenkende mundtot zu machen.
Denke an deinen idealen Staat. Da würdest du mir (nachzulesen in deinem Tread über den idealen Staat, oder in dem du den Ausverkauf Deutschland verhindern willst), verbieten wollen, meine Meinung frei zu äußern, weil sie nach deiner Meinung eine "negative Beeinflussung der Allgemeinheit" wäre.
Du versuchst nicht zum ersten Mal, lang eingeführte Begriffe, wie "Faschismus, Meinungsfreiheit, usw.einfach eine andere Bedeutung zu geben, um sie dir nützlich zu machen.
Du bist das beste Beispiel dafür, dass es gut ist, wenn Faschisten ein völlig unbedeutendes Dasein in der Provinz, ohne Freunde und Bekannte, darben, und gelangweilt vor dem Fernseher hocken, zu feige selbt Verrantwortung zu übrnehmen.
Faschisten habne da schon viel mehr Leid zugefügt.
Verbrecher aber der Faschismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind
Das widerspricht sích schon mal. Faschismus bedeutet auch, anderdenkende mundtot zu machen.
Denke an deinen idealen Staat. Da würdest du mir (nachzulesen in deinem Tread über den idealen Staat, oder in dem du den Ausverkauf Deutschland verhindern willst), verbieten wollen, meine Meinung frei zu äußern, weil sie nach deiner Meinung eine "negative Beeinflussung der Allgemeinheit" wäre.
Du versuchst nicht zum ersten Mal, lang eingeführte Begriffe, wie "Faschismus, Meinungsfreiheit, usw.einfach eine andere Bedeutung zu geben, um sie dir nützlich zu machen.
Du bist das beste Beispiel dafür, dass es gut ist, wenn Faschisten ein völlig unbedeutendes Dasein in der Provinz, ohne Freunde und Bekannte, darben, und gelangweilt vor dem Fernseher hocken, zu feige selbt Verrantwortung zu übrnehmen.
#365 (38.165.830) Ich warte sehnsüchtig auf den Tag, wo wir alle gezeigt bekommen, wofür du ein Beispiel bist.
Wie schön, dass 23552 für die Aufdeckung der Wahrheit und für Gerechtigkeit ist, oder stimmt das gar nicht?
Hallo 23552, bist du für die Aufdeckung der Wahrheit und für Gerechtigkeit?
Hallo 23552, bist du für die Aufdeckung der Wahrheit und für Gerechtigkeit?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.165.876 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 12:55:48Sehnsüchtig?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.163.643 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 07:40:04....Dass Satan böse ist und negative Ziele verfolgt, ist dir hoffentlich klar, oder?....
warum ist satan böse und was heist böse... ...wenn satan das dun kle ist ist er auch ein teil von dir denn in uns steckt sowohl die helle und die dunkle seite ... ...und hier meine ich nicht esotherisches (wie es heuite umgangsprachlich verstanden wird) sonder ganz einfach unsere psyche .. .. nun wieder zu satan da ich nir noch nicht den gesammten t6hread durcchgelesen habe gehe ichn davon aus der der wortbegriff SATAN hier schon geklährt wurde.. ..
satan, anticrist sind nichts anderes als projektionen unserer selbst um uns das sogennante böse zu erklähren vieleicht auch geschaffen um einfache gemüter eine projektionsfläche für ihre eigenen "untaten" zu bieten
oder anders denkende zu verunglimpgfen bzw schlimmeres ihnen anzu tun
g.midas
warum ist satan böse und was heist böse... ...wenn satan das dun kle ist ist er auch ein teil von dir denn in uns steckt sowohl die helle und die dunkle seite ... ...und hier meine ich nicht esotherisches (wie es heuite umgangsprachlich verstanden wird) sonder ganz einfach unsere psyche .. .. nun wieder zu satan da ich nir noch nicht den gesammten t6hread durcchgelesen habe gehe ichn davon aus der der wortbegriff SATAN hier schon geklährt wurde.. ..
satan, anticrist sind nichts anderes als projektionen unserer selbst um uns das sogennante böse zu erklähren vieleicht auch geschaffen um einfache gemüter eine projektionsfläche für ihre eigenen "untaten" zu bieten
oder anders denkende zu verunglimpgfen bzw schlimmeres ihnen anzu tun
g.midas
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.163.643 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 07:40:04"Soweit ich weiß ist Satanismus keine anerkannte Religion, oder?"
Es gibt auch keine Institution, die legitimiert ist festzulegen, was eine Religion ist und was nicht. Deshalb bedarf eine Religion auch keiner Anerkennung. Du kannst dir deine eigene Religion erfinden (ich weiß, hast du schon längst) und dafür Religionsfreiheit einfordern, solange du bei deren Ausübung nicht Grundrechte anderer verletzt.
Es gibt auch keine Institution, die legitimiert ist festzulegen, was eine Religion ist und was nicht. Deshalb bedarf eine Religion auch keiner Anerkennung. Du kannst dir deine eigene Religion erfinden (ich weiß, hast du schon längst) und dafür Religionsfreiheit einfordern, solange du bei deren Ausübung nicht Grundrechte anderer verletzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.163.643 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 07:40:04"Dass Satan böse ist und negative Ziele verfolgt, ist dir hoffentlich klar"
Nööö. Der schafft doch, wenn auch unbeabsichtigt, stets das Gute, wie bei Goethe nachzulesen ist.
Solche Leute, die Gutes schaffen, könnten wir noch mehr gebrauchen.
Vor allem, weil wir so viele haben, die vorgeben, Gutes zu wollen, und nur Bullshit produzieren.
Nööö. Der schafft doch, wenn auch unbeabsichtigt, stets das Gute, wie bei Goethe nachzulesen ist.
Solche Leute, die Gutes schaffen, könnten wir noch mehr gebrauchen.
Vor allem, weil wir so viele haben, die vorgeben, Gutes zu wollen, und nur Bullshit produzieren.
Gott (Allah) ist gut. Satan ist böse.
Wer das anders sieht, ist vermutlich böse.
Wer das anders sieht, ist vermutlich böse.
Wie ist das eigentlich, glauben Satanisten nicht irgendwie sich mit geheimen Ritualen mehr Macht verschaffen zu können?
Blöderweise tun das einige Extremisten vermutlich mit Tier- oder sogar Menschenopfern. Unnötig zu sagen, dass die armen Lebewesen dann wohl nicht schmerzlos und sauber getötet werden.
Wie kann man nur glauben, dass irgendeine göttliche Macht (Satan oder der Teufel haben übrigens keine göttliche Macht) halbwahnsinnigen Totalversagern Macht verleihen möchte? Ziemlich sicher sind das jedoch realitätsferne Irre und die bilden sich mit Leichtigkeit jeden Scheiß ein, auch dass ihnen ein Ritual geholfen hat und machen weiter (diejenigen, die weiter Lebewesen opfern, macht das dann höchstwahrscheinlich auch noch Spass).
Wie gesagt, es gibt auch harmlose Satanisten aber mit Sicherheit eben nicht nur harmlose.
Gibt es hier jemanden, der Tiere gefoltert hat?
Blöderweise tun das einige Extremisten vermutlich mit Tier- oder sogar Menschenopfern. Unnötig zu sagen, dass die armen Lebewesen dann wohl nicht schmerzlos und sauber getötet werden.
Wie kann man nur glauben, dass irgendeine göttliche Macht (Satan oder der Teufel haben übrigens keine göttliche Macht) halbwahnsinnigen Totalversagern Macht verleihen möchte? Ziemlich sicher sind das jedoch realitätsferne Irre und die bilden sich mit Leichtigkeit jeden Scheiß ein, auch dass ihnen ein Ritual geholfen hat und machen weiter (diejenigen, die weiter Lebewesen opfern, macht das dann höchstwahrscheinlich auch noch Spass).
Wie gesagt, es gibt auch harmlose Satanisten aber mit Sicherheit eben nicht nur harmlose.
Gibt es hier jemanden, der Tiere gefoltert hat?
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.309 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 12:59:38In diesen finsteren Zeiten ist nichts undenkbar, daher sollen die Mods und WO-Admins Indizien lieber nicht auf die leichte Schulter nehmen und sicherheitshalber die Polizei informieren. Vielen Dank.
Was soll den die Information sein, die man der Polizei geben soll?
Das hier ein Irrer sich vorstellen kann, dass in diesem Forum jemadnen gibt, der Tiere gefoltert hat?
Was soll den die Information sein, die man der Polizei geben soll?
Das hier ein Irrer sich vorstellen kann, dass in diesem Forum jemadnen gibt, der Tiere gefoltert hat?
Das mindeste ist, dass sich die WO-Admins mal die Boardmails ansehen.
Ein einziger Link auf Kinderpornos rechtfertigt schon eine Anzeige.
Ein einziger Link auf Kinderpornos rechtfertigt schon eine Anzeige.
Kleiner Tipp: ich würde bei denen anfangen zu suchen, die kürzlich viele Mails gelöscht haben.
Menschenopfer, Kinderpornos und Tiere foltern?
Übertreibst du nicht etwas?
Übertreibst du nicht etwas?
Vielen Dank für die Löschung von Beitrag Nr. 38.174.309, denn das zeigt mir, dass die Mods mitlesen.
#377 > Menschenopfer, Kinderpornos und Tiere foltern?
Übertreibst du nicht etwas?
Weiß nicht, das ist natürlich zu überprüfen.
Übertreibst du nicht etwas?
Weiß nicht, das ist natürlich zu überprüfen.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung
Mitten in Deutschland: Satanismus
Hintergründe eines Mordes an einem 15jährigen in Nordthüringen
Klaus Rösler
Immer wieder hat Cornelia Beyer Alpträume. Seit über einem Jahr. Sie sieht
ihren Sohn Sandro die Straße zum Berg Göldner bei Sondershausen in
Nordthüringen hoch laufen. Er dreht sich um und ruft seiner Mutter einen
Abschiedsgruß zu. Im Traum will die Mutter dem Sohn nachrennen, ihn
zurückhalten. Doch sie kommt nicht von der Stelle. Dann wacht sie auf -
schweißgebadet. Sie hat Sandro wieder nicht retten können.
Denn Sandro Beyer ist tot. Der 15jährige wurde am 29. April 1993 von drei
damals 17jährigen Schülern ermordet. Sie bezeichnen sich selbst als
Satanisten, d.h. sie verehren den Teufel als Gott. Ihre Kenntnisse über Satan
gewinnen sie aus okkulten Schriften, aber auch aus der Bibel. Sie tun das
Gegenteil von dem, was die Bibel von den Christen fordert. Bei ihnen heißt
das 5. Gebot schlicht: "Töte." Vor Gericht erklären die drei, dass die Tat
mit ihrem "Glauben" nichts zu tun habe. Richter Jürgen Schuppner sieht das in
seiner Urteilsbegründung Mitte Februar anders: "Wenn Sie immer noch glauben,
dass der Mord mit dem Satanskult nichts zu tun hatte, dann ist das ein
verhängnisvoller Irrtum. Wir sind davon überzeugt, dass die Tat ohne diesen
Hintergrund nicht möglich gewesen wäre." Die zwei Haupttäter, Sebastian
Schauseil und Hendrik Möbus, werden wegen gemeinschaftlich geplanten Mordes,
Freiheitsberaubung und Nötigung zu einer achtjährigen Haftstrafe verurteilt,
der als Mitläufer geltende Andreas Kirchner muss für sechs Jahre hinter
Gitter. Die Staatsanwaltschaft hatte jeweils zehn Jahre gefordert. Die drei
Täter kommen aus der gutbürgerlichen Mittelschicht der 23.000-Einwohner-Stadt
am Südrand des Harzes. Dem Satanismus haben sie sich nicht aus
materieller Not zugewandt, sondern weil sie sich von der breiten Masse
abheben wollten. Arbeitslosigkeit oder Geldmangel haben sie nie
kennen gelernt. Die Eltern sind als Gymnasiallehrer, Erzieher und
Landtagsabgeordnete tätig. Pfarrer Jürgen Hauskeller von der evangelischen St.
Matthias-Gemeinde in Sondershausen kannte sowohl die Täter als auch das
Opfer. Sandro war oft im Gottesdienst, sein Stiefvater spielte im
Posauenchor. Hendrik Möbus ging zur Christenlehre. Der Mord hat den Alltag
des Pfarrers verändert. Er ist zum engagierten Kämpfer gegen den Satanismus
geworden. Zusammen mit Cornelia Beyer und 15 Bürgern aus Sondershausen hat er
den Verein "Sekteninfo" gegründet. Der Verein will vor dem Satanismus und
anderen Sekten warnen und zugleich Anlaufstelle für jugendliche Aussteiger
sein. Denn für Frau Beyer und den Theologen ist klar, dass noch nicht die
ganze Wahrheit über den Mord ans Licht gekommen ist. Vor allem die
satanischen Praktiken der Täter und ihres Freundeskreises seien weitgehend im
Dunkeln geblieben. Hauskeller geht davon aus, dass einige Schüler noch
Informationen verschweigen, "aus Angst vor den Tätern". Denn bei guter
Führung brauchen die Mörder nur vier Jahre abzusitzen.
Wenn der Tod von Sandro überhaupt einen Sinn gehabt habe, so der Pfarrer,
dann den, dass Eltern und Erzieher bei den ersten Anzeichen von satanistischen
Praktiken nicht mehr achselzuckend zur Tagesordnung übergehen, sondern das
Gespräch mit den Jugendlichen suchen. "Über eineinhalb Jahre lang haben wir
doch gewusst, daß es in Sondershausen eine Gruppe von Satanisten gibt", meint
Hauskeller. Man habe sie als Spinner belächelt, auch dann noch, als es
Gerüchte über Schwarze Messen und Tieropfer gegeben habe. Selbst die
Ankündigung eines Mordes in der Schülerzeitung "Kurz und gut" des
Professor-Irmisch- Gymnasiums habe man nicht ernst genommen. Dort hatte
Hendrik Möbus, der sich nach einer Gestalt in einem Roman des
US-Horror-Schriftstellers Steven King "Randall Flagg" nannte, erklärt: "Wir
wünschen den Tod. Und zwar aller Lebewesen." Schon damals hatte Hendrik sein
späteres Opfer gewarnt: "Sandro B.
gehört definitiv nicht zu uns, auch wenn er so etwas in der Art behaupten
mag. Falls irgendwer auf den Gedanken kommen sollte, uns besuchen zu wollen,
so sei er gewarnt: Im tiefen Wald hört dich niemand schreien ..." Hendrik
äußerte sich gegenüber der Schülerzeitung auch über seinen Glauben und sein
Verhältnis zu den Christen: "Unser Glaube ist eine Verbindung von uralten
indianischen Ritualen mit skandinavischer Mystik, angereichert mit dunklem
Voodoo-Kult und das alles durchsetzt mit der brutalen Genialität von Luzifers
Antireligion." Vor überzeugten Christen hatte der Schüler Respekt: "Wir
akzeptieren einzig sie als unsere Gegner in der ewigen Schlacht zwischen
Gut und Böse ..." Auch der als Anführer der Gruppe geltende Sebastian
Schauseil machte aus seinen Überzeugungen keinen Hehl. Auf einem regionalen
evangelischen Kirchentag 1992 in Erfurt erklärte er in der Arbeitsgruppe
"Jugendreligionen und Sekten": "Wir sind überzeugte Satanisten und beten
Luzifer an. Eine Katze oder einen Hund zu opfern, macht uns gar nichts aus."
Auf Nachfrage räumte er ein, dass auch Menschenopfer möglich seien. In einem
Gespräch mit dem Vorsitzenden des Sondershausener CVJM, Torsten Krannich,
erklärte Schauseil, er halte sich für eine Art Reinkarnation und stamme
aus der Hölle. Er sei der Oberste Priester der Sondershausener Satanisten.
Regelmäßig gehe die Gruppe auf den Friedhof oder in einen Steinbruch, um dort
Messen zu feiern. Dabei bete man zu Satan und spreche einen satanischen Segen
über der Stadt aus. Es komme auch zu Opferhandlungen, bei denen Menschenblut
getrunken werde. Dazu Krannich: "Auf unser erstauntes Fragen, woher sie das
nehmen, zeigte Sebastian uns seine Arme, die von oben bis unten mit
Schnittwunden bedeckt waren." Schauseil wiederholte seine Bereitschaft,
grundsätzlich einen Menschen zu opfern. Man habe bisher jedoch darauf
verzichtet, "weil Sondershausen
zu klein ist". In ihrer Freizeit spielten Schauseil und Möbus in der von ihnen
gegründeten Black-Metal-Band "Absurd". Titel der ersten selbst aufgenommenen
Kassette: "Death from the Forest" (Tod aus dem Wald). Textauszug aus dem Song
"Werwolf": "Ihr könnt meinem Blutdurst nicht entrinnen. Ich stille meine Gier
mit Menschenfleisch." Diese wilde Phantasie wird blutige Wirklichkeit. Wer war
das Opfer? Cornelia Beyer kämpft auch ein Jahr nach dem Mord mit
den Tränen, wenn sie über Sandro spricht. Ohne ihn sei ihr Leben leer
geworden. Sie sieht ihren Lebenssinn nur noch im Kampf gegen den Satanismus.
Sandro war kein einfaches Kind, sagt sie. Er stammt aus erster Ehe.
Vom Vater lässt sie sich noch vor der Geburt scheiden. In der Schule kommt
Sandro sehr gut mit. Sein Notendurchschnitt liegt bei 1,2. Im "Betragen" habe
er allerdings immer Probleme gehabt. Er geht keiner Prügelei aus dem Weg. Die
Mutter versucht, Sandro im christlichen Glauben zu erziehen, so gut dies in
der DDR möglich ist. Aus Angst vor Nachteilen läßt sie ihn weder taufen
noch konfirmieren. Dennoch besucht er die Gottesdienste. Und er glaubt an
Gott. Doch genauso fasziniert ist er von der Satanistenszene: Wenn es Gott
gibt, dann gibt es auch den Teufel. Das ist ihm klar. Und den möchte er auch
kennenlernen. Zu dem Zeitpunkt lassen seine Leistungen in der Schule nach. Er
wendet sich erst vom Satanismus ab, als er mit den dort üblichen Tieropfern
konfrontiert wird. Das widert ihn an. Fortan ißt er kein Fleisch mehr. Und
er kämpft offensiv gegen die Gruppe. Er sammelt belastendes Material. Darüber
kommt es zum Streit. Denn in seinen Unterlagen hat Sandro eine Liste von
Horrorvideos, die die meist in schwarz gekleideten Satanisten in ihrer
Freizeit anschauten und auch auch an jüngere Schüler weiterverkauften. Wegen
seiner Unterlagen erhält Sandro sogar Drohbriefe, erinnert sich Cornelia
Beyer. Am Tag seines Todes will Sandro auf dem Berg Göldner am dortigen
Rondell eine Freundin treffen. Auch sie will sich angeblich aus der
Satanistenszene lossagen. Doch das Mädchen hat Sandro in eine Falle gelockt.
Nicht sie wartet am Rondell, sondern Sebastian, Hendrik und Andreas. Sie sind
entschlossen, Sandro umzubringen. Freiwillig geht Sandro zum nahe liegenden
Bungalow der Familie Möbus mit, um mit den dreien zu reden. Doch das
Todesurteil gegen ihn ist bereits gefällt. Im Vernehmungsprotokoll gibt
Sebastian Schau-
idea Nr. 75/94 vom 4. Juli V
seil an, daß bereits seit zwei Jahren für ihn festgestanden habe, "dass ich
irgendwann mal irgend jemanden umbringen würde, einfach aus dem Muss heraus".
Etwa ein halbes Jahr vor der Tat habe ihm eine Stimme laut und deutlich
gesagt: "Töte Beyer." Der junge Mann räumt gegenüber dem Vernehmungsbeamten
ein, dass dies "spinnerisch" klinge, aber trotzdem sei es so gewesen.
Bei der Suche nach dem möglichen Opfer sei die Gruppe deshalb "völlig auf
diesen Jungen fixiert" gewesen. Man habe nur ihn aus der Welt schaffen
wollen. Im Haus fackeln die drei Gymnasiasten nicht lange: Sie versuchen,
Sandro das Genick zu brechen. Wie das geht, haben sie in einem Film über die
Hexenverfolgung gesehen. Doch das Vorhaben misslingt. Sandro trägt lediglich
Schürfwunden am Hals davon. Er fleht um sein Leben, er bittet Gott, nicht
sterben zu müssen. Er bietet seine gesamten Ersparnisse an. Sein Gesicht sei
von panischer Angst verzerrt gewesen, so Schauseil. Das habe ihn mit
Genugtuung erfüllt. Eigentlich habe er mit Sandro sogar Mitleid gehabt,
dennoch habe es kein Zurück gegeben: "Es war einfach in uns drin, es war wie
ein Zwang." Die drei drücken Sandro zu Boden, einer setzt sich auf seinen
Körper, die anderen beiden legen ein Elektrokabel um seinen Hals und
ziehen zu. Die Leiche verstecken sie zunächst in einem Schuppen. Zwei Tage
später vergraben sie ihr Opfer. Doch die Polizei ist ihnen bereits auf der
Spur. In den Unterlagen von Sandro gab es Hinweise auf die drei Jungen.
Von der Reuelosigkeit und Gefühlskälte der Verhafteten sind die Beamten
erschüttert. Einzig Andreas Kirchner hat bisher versucht, über seinen Anwalt
Kontakt zur Familie Beyer aufzunehmen und sich für die Tat zu entschuldigen.
Cornelia Beyer hofft, über Andreas noch Genaueres über den Tathergang
aufdekken zu können. Die Täter hätten sich vor Gericht laufend in
Widersprüche verwickelt. Eventuell gebe es sogar eine Video-Aufzeichnung,
so ihre Vermutung. Denn eine Woche vor der Tat hätten die drei gegenüber
einer Freundin den Mord angekündigt und sie gebeten, das Ereignis auf Video
festzuhalten. Die junge Frau trägt vor Gericht durch ihre Zeugenaussage
maßgeblich dazu bei, dass die drei wegen Mordes und nicht nur wegen Totschlags
verurteilt werden.
Pfarrer Hauskeller kämpft dafür, "daß der Satanismus in Sondershausen keine
Chance mehr hat". Er sieht es als Erfolg des von ihm mitbegründeten
"Sekteninfo" an, daß zu einer Informationsveranstaltung über die Gefahren des
Satanismus vor kurzem 300 Interessierte kamen. Gegenwärtig suche man gezielt
den Kontakt zu Religions- und Ethiklehrern. Handlungsbedarf sei immer noch
gegeben, obwohl die Satanistengruppe ihre Führer verloren habe. Ein Indiz
dafür, so Hauskeller, sei eine Schmiererei am Kriegerdenkmal von
Sondershausen zwei Wochen nach der Urteilsverkündung im Februar. Das Denkmal
wurde überzogen mit Satanszeichen wie umgedrehten Kreuzen, Pentagrammen und
der Zahl 666. Daneben lag eine tote Katze. Schlicht für eine Unverschämtheit
hält Hauskeller eine Anzeige in der Musikzeitschrift Zillo vom Juli/August
letzten Jahres. Darin heißt es: "Seid gegrüßt, Ihr in Lucifers Geist
Geeinten. Gedenkt meiner Brüder von Absurd, Flagg, Doom und Daniels."
Zur Erinnerung: "Absurd" ist der Name der Black-Metal Band, "Flagg" der
Satansname von Möbus, hinter "Doom" verbirgt sich Sebastian Schauseil und
hinter "Daniels" Andreas Kirchner. Weiter heißt es in der Anzeige: "Ihre
mutige Tat ist ein Fanal, eine Fackel ins morsche Kirchengebälk. Und Dir, der
Du Dich 'jüdischer
Grufti' nennst, sei gesagt: Deine Schmähworte gegen meine Brüder sind nichts
als Staub auf dem Kothaufen unter dem Kreuze des Bastards I.N.R.I. Begegne
mir, und ich werde Dir zeigen, wie vergänglich Deine nichtige Existenz ist."
Unterzeichnet ist der Text mit "Heil Absurd, heil Satan. Hellsturm." Pfarrer
Hauskeller vermutet, dass mit dem "jüdischen Grufti" er selber gemeint ist.
Keinen Zweifel hat er über die Identität der Verfassers. "Hellsturm" sei der
Satansname von Ronald Möbus, des ältesten Bruders des Täters, eines
angehenden Juristen. Satanismus gibt es nicht nur in Sondershausen, so Pfarrer
Hans-Jürgen Ruppert, Leiter der Evangelischen Zentralstelle für
Weltanschauungsfragen (EZW) in Stuttgart. Allerdings habe die EZW über die
satanistische Bewegung kaum gesicherte Erkenntnisse. Die Gruppen feierten
ihre Rituale an geheimen
idea Nr. 75/94 vom 4. Juli VI
Orten, Gäste würden nicht zugelassen. Mögliche Aussteiger würden massiv
bedroht. Viele Gruppen bekämpften die Kirche und ihre Überzeugungen. Ruppert:
"Sie stellen die allgemein gültigen Werte auf den Kopf." Übergriffe, wie der
Mord an Sandro Beyer, seien jedoch auch unter Satanisten eine Ausnahme. Als
geistiger Vater des Satanismus gilt der Teufelsanbeter Aleister Crowley
(1875-1947). Grundlage seines Denken war der Leitsatz: "Tu, was du willst,
soll sein das ganze Gesetz." Crowley wirkte auch in Thüringen. In Weida bei
Gera ließ er sich 1925 durch seine Anhänger zum Weltheiland ausrufen.
Der in Essen ansässige Verein "Sekten Info", vor zehn Jahren als erster
seiner Art in Deutschland gegründet, hat Hinweise, daß es immer mehr
Satanisten gibt. Vor allem Personen aus den sozialen Randgruppen seien
anfällig, doch, wie Sondershausen zeige, auch wohlsituierte Bürger. Die
Beratungseinrichtung wird von den beiden großen Kirchen, der Krupp-Stiftung
und der öffentlichen Hand getragen. Nach Angaben der Sekten-Info-Pädogogin
Sabine Riede (Essen) steigt die Zahl der Anfragen im Blick auf satanische
Verstrickungen dramatisch. Noch vor sieben Jahren, als sie mit ihrer
Tätigkeit begann, sei das Phänomen Satanismus praktisch unbekannt gewesen.
Inzwischen nehme es eine Spitzenstellung ein. Etwa die Hälfte der 1.800
Ratsuchenden jährlich wollten mehr über den Teufel oder okkulte Praktiken
wissen. Entweder seien sie selbst betroffen oder sie hätten einen Okkultisten
in ihrem Bekannten- oder Freundeskreis. Beliebteste Plätze zum Anwerben neuer
Mitglieder seien Heavy- oder Black-Metal-Konzerte. Immer wieder mischten sich
gezielt Satanisten unter die Besucher, um Nachwuchs zu rekrutieren. Frau
Riede plädiert für eine differenzierte Sicht über den Satanismus. So sei er
vom Okkultismus, wie etwa Pendeln, Gläser rücken und Karten legen,
grundsätzlich zu unterscheiden. Umfragen zufolge haben neun Prozent aller
Deutschen bereits an einer Geisterbefragung teilgenommen. "Doch nicht alle
werden automatisch zu Satanisten", so Frau Riede.
Nach Angaben des Vorsitzenden des Arbeitskreises für evangelikale Theologie,
Pfarrer Rolf Hille (Tübingen), sind Satan und seine Dämonen der Bibel zufolge
"willentlich handelnde und intelligente Wesen, die Gott entgegenstehen". Ihr
Ziel sei die bewusste Irreführung der Menschen. Christus sei jedoch Mensch
geworden, "damit er durch seinen Tod die Macht nehme dem, der Gewalt über den
Tod hatte, nämlich dem Teufel" (Hebräer 2,14). Hille: "Mit dem Sieg
Christi über den Satan ist dieser endgültig entrechtet", wenn er auch
weiterhin wirke. Die Ermordung von Sandro hat das Familienleben der Beyers
verändert. Angst macht sich breit, etwa vor der Verharmlosung des Phänomens.
Cornelia Beyer: "Viele Eltern haben offensichtlich immer noch nicht
begriffen, in welcher gefährlichen Abhängigkeit sich ihre Kinder befinden."
Ihr zweiter Sohn, Christian (11), hat Angst, daß er einem Rachefeldzug der
Satanisten zum Opfer fällt. Deshalb lässt Cornelia Beyer ihn nicht mehr allein
auf die Straße. Sie will sich auch gegen das Vergessen wehren. Nur noch
selten wird sie am Grab, das sie täglich besucht, auf den Mord angesprochen.
Noch immer fehlt dort ein Grabstein. Über die Inschrift ist sie sich noch
nicht ganz im klaren. Am liebsten sollte dort in etwa zu lesen sein: "Sandro
Beyer, 1977 - 1993. Von Satanisten ermordet." "Doch da wird es sicherlich
irgendeinen Paragraphen geben, nach dem so etwas auf einem Friedhof nicht
möglich ist", meint sie resignierend. Sie betet darum, daß der ganze
Satanistenspuk so schnell wie möglich in Sondershausen zum Ende kommt, aber
auch darum, daß sie zu vergeben lernt. Der christliche Glaube habe ihr
geholfen, keine Rachegedanken zu hegen. Und trotzdem ist sie sich nicht
sicher, wie sie sich verhalten würde, wenn Sebastian und Hendrik ihr
plötzlich gegenüberstehen, die mit dem Satanismus bislang nicht gebrochen
haben. Pfarrer Hauskeller pflichtet ihr bei: "Es muß überlegt werden, wie die
kranken Hirne und zerstören Seelen geheilt werden." Die Mitläufer und
Sympathisanten seien eine Gefahr für andere und sich selbst. (idea) (228
Zeilen zu 75 Anschlägen)
- EOF - Automatische Nachricht des IDEAMakers, (c) 1994 by Sven Dummert
... http://www.ta7.de/txt/mystik/myst0014.htm
Hintergründe eines Mordes an einem 15jährigen in Nordthüringen
Klaus Rösler
Immer wieder hat Cornelia Beyer Alpträume. Seit über einem Jahr. Sie sieht
ihren Sohn Sandro die Straße zum Berg Göldner bei Sondershausen in
Nordthüringen hoch laufen. Er dreht sich um und ruft seiner Mutter einen
Abschiedsgruß zu. Im Traum will die Mutter dem Sohn nachrennen, ihn
zurückhalten. Doch sie kommt nicht von der Stelle. Dann wacht sie auf -
schweißgebadet. Sie hat Sandro wieder nicht retten können.
Denn Sandro Beyer ist tot. Der 15jährige wurde am 29. April 1993 von drei
damals 17jährigen Schülern ermordet. Sie bezeichnen sich selbst als
Satanisten, d.h. sie verehren den Teufel als Gott. Ihre Kenntnisse über Satan
gewinnen sie aus okkulten Schriften, aber auch aus der Bibel. Sie tun das
Gegenteil von dem, was die Bibel von den Christen fordert. Bei ihnen heißt
das 5. Gebot schlicht: "Töte." Vor Gericht erklären die drei, dass die Tat
mit ihrem "Glauben" nichts zu tun habe. Richter Jürgen Schuppner sieht das in
seiner Urteilsbegründung Mitte Februar anders: "Wenn Sie immer noch glauben,
dass der Mord mit dem Satanskult nichts zu tun hatte, dann ist das ein
verhängnisvoller Irrtum. Wir sind davon überzeugt, dass die Tat ohne diesen
Hintergrund nicht möglich gewesen wäre." Die zwei Haupttäter, Sebastian
Schauseil und Hendrik Möbus, werden wegen gemeinschaftlich geplanten Mordes,
Freiheitsberaubung und Nötigung zu einer achtjährigen Haftstrafe verurteilt,
der als Mitläufer geltende Andreas Kirchner muss für sechs Jahre hinter
Gitter. Die Staatsanwaltschaft hatte jeweils zehn Jahre gefordert. Die drei
Täter kommen aus der gutbürgerlichen Mittelschicht der 23.000-Einwohner-Stadt
am Südrand des Harzes. Dem Satanismus haben sie sich nicht aus
materieller Not zugewandt, sondern weil sie sich von der breiten Masse
abheben wollten. Arbeitslosigkeit oder Geldmangel haben sie nie
kennen gelernt. Die Eltern sind als Gymnasiallehrer, Erzieher und
Landtagsabgeordnete tätig. Pfarrer Jürgen Hauskeller von der evangelischen St.
Matthias-Gemeinde in Sondershausen kannte sowohl die Täter als auch das
Opfer. Sandro war oft im Gottesdienst, sein Stiefvater spielte im
Posauenchor. Hendrik Möbus ging zur Christenlehre. Der Mord hat den Alltag
des Pfarrers verändert. Er ist zum engagierten Kämpfer gegen den Satanismus
geworden. Zusammen mit Cornelia Beyer und 15 Bürgern aus Sondershausen hat er
den Verein "Sekteninfo" gegründet. Der Verein will vor dem Satanismus und
anderen Sekten warnen und zugleich Anlaufstelle für jugendliche Aussteiger
sein. Denn für Frau Beyer und den Theologen ist klar, dass noch nicht die
ganze Wahrheit über den Mord ans Licht gekommen ist. Vor allem die
satanischen Praktiken der Täter und ihres Freundeskreises seien weitgehend im
Dunkeln geblieben. Hauskeller geht davon aus, dass einige Schüler noch
Informationen verschweigen, "aus Angst vor den Tätern". Denn bei guter
Führung brauchen die Mörder nur vier Jahre abzusitzen.
Wenn der Tod von Sandro überhaupt einen Sinn gehabt habe, so der Pfarrer,
dann den, dass Eltern und Erzieher bei den ersten Anzeichen von satanistischen
Praktiken nicht mehr achselzuckend zur Tagesordnung übergehen, sondern das
Gespräch mit den Jugendlichen suchen. "Über eineinhalb Jahre lang haben wir
doch gewusst, daß es in Sondershausen eine Gruppe von Satanisten gibt", meint
Hauskeller. Man habe sie als Spinner belächelt, auch dann noch, als es
Gerüchte über Schwarze Messen und Tieropfer gegeben habe. Selbst die
Ankündigung eines Mordes in der Schülerzeitung "Kurz und gut" des
Professor-Irmisch- Gymnasiums habe man nicht ernst genommen. Dort hatte
Hendrik Möbus, der sich nach einer Gestalt in einem Roman des
US-Horror-Schriftstellers Steven King "Randall Flagg" nannte, erklärt: "Wir
wünschen den Tod. Und zwar aller Lebewesen." Schon damals hatte Hendrik sein
späteres Opfer gewarnt: "Sandro B.
gehört definitiv nicht zu uns, auch wenn er so etwas in der Art behaupten
mag. Falls irgendwer auf den Gedanken kommen sollte, uns besuchen zu wollen,
so sei er gewarnt: Im tiefen Wald hört dich niemand schreien ..." Hendrik
äußerte sich gegenüber der Schülerzeitung auch über seinen Glauben und sein
Verhältnis zu den Christen: "Unser Glaube ist eine Verbindung von uralten
indianischen Ritualen mit skandinavischer Mystik, angereichert mit dunklem
Voodoo-Kult und das alles durchsetzt mit der brutalen Genialität von Luzifers
Antireligion." Vor überzeugten Christen hatte der Schüler Respekt: "Wir
akzeptieren einzig sie als unsere Gegner in der ewigen Schlacht zwischen
Gut und Böse ..." Auch der als Anführer der Gruppe geltende Sebastian
Schauseil machte aus seinen Überzeugungen keinen Hehl. Auf einem regionalen
evangelischen Kirchentag 1992 in Erfurt erklärte er in der Arbeitsgruppe
"Jugendreligionen und Sekten": "Wir sind überzeugte Satanisten und beten
Luzifer an. Eine Katze oder einen Hund zu opfern, macht uns gar nichts aus."
Auf Nachfrage räumte er ein, dass auch Menschenopfer möglich seien. In einem
Gespräch mit dem Vorsitzenden des Sondershausener CVJM, Torsten Krannich,
erklärte Schauseil, er halte sich für eine Art Reinkarnation und stamme
aus der Hölle. Er sei der Oberste Priester der Sondershausener Satanisten.
Regelmäßig gehe die Gruppe auf den Friedhof oder in einen Steinbruch, um dort
Messen zu feiern. Dabei bete man zu Satan und spreche einen satanischen Segen
über der Stadt aus. Es komme auch zu Opferhandlungen, bei denen Menschenblut
getrunken werde. Dazu Krannich: "Auf unser erstauntes Fragen, woher sie das
nehmen, zeigte Sebastian uns seine Arme, die von oben bis unten mit
Schnittwunden bedeckt waren." Schauseil wiederholte seine Bereitschaft,
grundsätzlich einen Menschen zu opfern. Man habe bisher jedoch darauf
verzichtet, "weil Sondershausen
zu klein ist". In ihrer Freizeit spielten Schauseil und Möbus in der von ihnen
gegründeten Black-Metal-Band "Absurd". Titel der ersten selbst aufgenommenen
Kassette: "Death from the Forest" (Tod aus dem Wald). Textauszug aus dem Song
"Werwolf": "Ihr könnt meinem Blutdurst nicht entrinnen. Ich stille meine Gier
mit Menschenfleisch." Diese wilde Phantasie wird blutige Wirklichkeit. Wer war
das Opfer? Cornelia Beyer kämpft auch ein Jahr nach dem Mord mit
den Tränen, wenn sie über Sandro spricht. Ohne ihn sei ihr Leben leer
geworden. Sie sieht ihren Lebenssinn nur noch im Kampf gegen den Satanismus.
Sandro war kein einfaches Kind, sagt sie. Er stammt aus erster Ehe.
Vom Vater lässt sie sich noch vor der Geburt scheiden. In der Schule kommt
Sandro sehr gut mit. Sein Notendurchschnitt liegt bei 1,2. Im "Betragen" habe
er allerdings immer Probleme gehabt. Er geht keiner Prügelei aus dem Weg. Die
Mutter versucht, Sandro im christlichen Glauben zu erziehen, so gut dies in
der DDR möglich ist. Aus Angst vor Nachteilen läßt sie ihn weder taufen
noch konfirmieren. Dennoch besucht er die Gottesdienste. Und er glaubt an
Gott. Doch genauso fasziniert ist er von der Satanistenszene: Wenn es Gott
gibt, dann gibt es auch den Teufel. Das ist ihm klar. Und den möchte er auch
kennenlernen. Zu dem Zeitpunkt lassen seine Leistungen in der Schule nach. Er
wendet sich erst vom Satanismus ab, als er mit den dort üblichen Tieropfern
konfrontiert wird. Das widert ihn an. Fortan ißt er kein Fleisch mehr. Und
er kämpft offensiv gegen die Gruppe. Er sammelt belastendes Material. Darüber
kommt es zum Streit. Denn in seinen Unterlagen hat Sandro eine Liste von
Horrorvideos, die die meist in schwarz gekleideten Satanisten in ihrer
Freizeit anschauten und auch auch an jüngere Schüler weiterverkauften. Wegen
seiner Unterlagen erhält Sandro sogar Drohbriefe, erinnert sich Cornelia
Beyer. Am Tag seines Todes will Sandro auf dem Berg Göldner am dortigen
Rondell eine Freundin treffen. Auch sie will sich angeblich aus der
Satanistenszene lossagen. Doch das Mädchen hat Sandro in eine Falle gelockt.
Nicht sie wartet am Rondell, sondern Sebastian, Hendrik und Andreas. Sie sind
entschlossen, Sandro umzubringen. Freiwillig geht Sandro zum nahe liegenden
Bungalow der Familie Möbus mit, um mit den dreien zu reden. Doch das
Todesurteil gegen ihn ist bereits gefällt. Im Vernehmungsprotokoll gibt
Sebastian Schau-
idea Nr. 75/94 vom 4. Juli V
seil an, daß bereits seit zwei Jahren für ihn festgestanden habe, "dass ich
irgendwann mal irgend jemanden umbringen würde, einfach aus dem Muss heraus".
Etwa ein halbes Jahr vor der Tat habe ihm eine Stimme laut und deutlich
gesagt: "Töte Beyer." Der junge Mann räumt gegenüber dem Vernehmungsbeamten
ein, dass dies "spinnerisch" klinge, aber trotzdem sei es so gewesen.
Bei der Suche nach dem möglichen Opfer sei die Gruppe deshalb "völlig auf
diesen Jungen fixiert" gewesen. Man habe nur ihn aus der Welt schaffen
wollen. Im Haus fackeln die drei Gymnasiasten nicht lange: Sie versuchen,
Sandro das Genick zu brechen. Wie das geht, haben sie in einem Film über die
Hexenverfolgung gesehen. Doch das Vorhaben misslingt. Sandro trägt lediglich
Schürfwunden am Hals davon. Er fleht um sein Leben, er bittet Gott, nicht
sterben zu müssen. Er bietet seine gesamten Ersparnisse an. Sein Gesicht sei
von panischer Angst verzerrt gewesen, so Schauseil. Das habe ihn mit
Genugtuung erfüllt. Eigentlich habe er mit Sandro sogar Mitleid gehabt,
dennoch habe es kein Zurück gegeben: "Es war einfach in uns drin, es war wie
ein Zwang." Die drei drücken Sandro zu Boden, einer setzt sich auf seinen
Körper, die anderen beiden legen ein Elektrokabel um seinen Hals und
ziehen zu. Die Leiche verstecken sie zunächst in einem Schuppen. Zwei Tage
später vergraben sie ihr Opfer. Doch die Polizei ist ihnen bereits auf der
Spur. In den Unterlagen von Sandro gab es Hinweise auf die drei Jungen.
Von der Reuelosigkeit und Gefühlskälte der Verhafteten sind die Beamten
erschüttert. Einzig Andreas Kirchner hat bisher versucht, über seinen Anwalt
Kontakt zur Familie Beyer aufzunehmen und sich für die Tat zu entschuldigen.
Cornelia Beyer hofft, über Andreas noch Genaueres über den Tathergang
aufdekken zu können. Die Täter hätten sich vor Gericht laufend in
Widersprüche verwickelt. Eventuell gebe es sogar eine Video-Aufzeichnung,
so ihre Vermutung. Denn eine Woche vor der Tat hätten die drei gegenüber
einer Freundin den Mord angekündigt und sie gebeten, das Ereignis auf Video
festzuhalten. Die junge Frau trägt vor Gericht durch ihre Zeugenaussage
maßgeblich dazu bei, dass die drei wegen Mordes und nicht nur wegen Totschlags
verurteilt werden.
Pfarrer Hauskeller kämpft dafür, "daß der Satanismus in Sondershausen keine
Chance mehr hat". Er sieht es als Erfolg des von ihm mitbegründeten
"Sekteninfo" an, daß zu einer Informationsveranstaltung über die Gefahren des
Satanismus vor kurzem 300 Interessierte kamen. Gegenwärtig suche man gezielt
den Kontakt zu Religions- und Ethiklehrern. Handlungsbedarf sei immer noch
gegeben, obwohl die Satanistengruppe ihre Führer verloren habe. Ein Indiz
dafür, so Hauskeller, sei eine Schmiererei am Kriegerdenkmal von
Sondershausen zwei Wochen nach der Urteilsverkündung im Februar. Das Denkmal
wurde überzogen mit Satanszeichen wie umgedrehten Kreuzen, Pentagrammen und
der Zahl 666. Daneben lag eine tote Katze. Schlicht für eine Unverschämtheit
hält Hauskeller eine Anzeige in der Musikzeitschrift Zillo vom Juli/August
letzten Jahres. Darin heißt es: "Seid gegrüßt, Ihr in Lucifers Geist
Geeinten. Gedenkt meiner Brüder von Absurd, Flagg, Doom und Daniels."
Zur Erinnerung: "Absurd" ist der Name der Black-Metal Band, "Flagg" der
Satansname von Möbus, hinter "Doom" verbirgt sich Sebastian Schauseil und
hinter "Daniels" Andreas Kirchner. Weiter heißt es in der Anzeige: "Ihre
mutige Tat ist ein Fanal, eine Fackel ins morsche Kirchengebälk. Und Dir, der
Du Dich 'jüdischer
Grufti' nennst, sei gesagt: Deine Schmähworte gegen meine Brüder sind nichts
als Staub auf dem Kothaufen unter dem Kreuze des Bastards I.N.R.I. Begegne
mir, und ich werde Dir zeigen, wie vergänglich Deine nichtige Existenz ist."
Unterzeichnet ist der Text mit "Heil Absurd, heil Satan. Hellsturm." Pfarrer
Hauskeller vermutet, dass mit dem "jüdischen Grufti" er selber gemeint ist.
Keinen Zweifel hat er über die Identität der Verfassers. "Hellsturm" sei der
Satansname von Ronald Möbus, des ältesten Bruders des Täters, eines
angehenden Juristen. Satanismus gibt es nicht nur in Sondershausen, so Pfarrer
Hans-Jürgen Ruppert, Leiter der Evangelischen Zentralstelle für
Weltanschauungsfragen (EZW) in Stuttgart. Allerdings habe die EZW über die
satanistische Bewegung kaum gesicherte Erkenntnisse. Die Gruppen feierten
ihre Rituale an geheimen
idea Nr. 75/94 vom 4. Juli VI
Orten, Gäste würden nicht zugelassen. Mögliche Aussteiger würden massiv
bedroht. Viele Gruppen bekämpften die Kirche und ihre Überzeugungen. Ruppert:
"Sie stellen die allgemein gültigen Werte auf den Kopf." Übergriffe, wie der
Mord an Sandro Beyer, seien jedoch auch unter Satanisten eine Ausnahme. Als
geistiger Vater des Satanismus gilt der Teufelsanbeter Aleister Crowley
(1875-1947). Grundlage seines Denken war der Leitsatz: "Tu, was du willst,
soll sein das ganze Gesetz." Crowley wirkte auch in Thüringen. In Weida bei
Gera ließ er sich 1925 durch seine Anhänger zum Weltheiland ausrufen.
Der in Essen ansässige Verein "Sekten Info", vor zehn Jahren als erster
seiner Art in Deutschland gegründet, hat Hinweise, daß es immer mehr
Satanisten gibt. Vor allem Personen aus den sozialen Randgruppen seien
anfällig, doch, wie Sondershausen zeige, auch wohlsituierte Bürger. Die
Beratungseinrichtung wird von den beiden großen Kirchen, der Krupp-Stiftung
und der öffentlichen Hand getragen. Nach Angaben der Sekten-Info-Pädogogin
Sabine Riede (Essen) steigt die Zahl der Anfragen im Blick auf satanische
Verstrickungen dramatisch. Noch vor sieben Jahren, als sie mit ihrer
Tätigkeit begann, sei das Phänomen Satanismus praktisch unbekannt gewesen.
Inzwischen nehme es eine Spitzenstellung ein. Etwa die Hälfte der 1.800
Ratsuchenden jährlich wollten mehr über den Teufel oder okkulte Praktiken
wissen. Entweder seien sie selbst betroffen oder sie hätten einen Okkultisten
in ihrem Bekannten- oder Freundeskreis. Beliebteste Plätze zum Anwerben neuer
Mitglieder seien Heavy- oder Black-Metal-Konzerte. Immer wieder mischten sich
gezielt Satanisten unter die Besucher, um Nachwuchs zu rekrutieren. Frau
Riede plädiert für eine differenzierte Sicht über den Satanismus. So sei er
vom Okkultismus, wie etwa Pendeln, Gläser rücken und Karten legen,
grundsätzlich zu unterscheiden. Umfragen zufolge haben neun Prozent aller
Deutschen bereits an einer Geisterbefragung teilgenommen. "Doch nicht alle
werden automatisch zu Satanisten", so Frau Riede.
Nach Angaben des Vorsitzenden des Arbeitskreises für evangelikale Theologie,
Pfarrer Rolf Hille (Tübingen), sind Satan und seine Dämonen der Bibel zufolge
"willentlich handelnde und intelligente Wesen, die Gott entgegenstehen". Ihr
Ziel sei die bewusste Irreführung der Menschen. Christus sei jedoch Mensch
geworden, "damit er durch seinen Tod die Macht nehme dem, der Gewalt über den
Tod hatte, nämlich dem Teufel" (Hebräer 2,14). Hille: "Mit dem Sieg
Christi über den Satan ist dieser endgültig entrechtet", wenn er auch
weiterhin wirke. Die Ermordung von Sandro hat das Familienleben der Beyers
verändert. Angst macht sich breit, etwa vor der Verharmlosung des Phänomens.
Cornelia Beyer: "Viele Eltern haben offensichtlich immer noch nicht
begriffen, in welcher gefährlichen Abhängigkeit sich ihre Kinder befinden."
Ihr zweiter Sohn, Christian (11), hat Angst, daß er einem Rachefeldzug der
Satanisten zum Opfer fällt. Deshalb lässt Cornelia Beyer ihn nicht mehr allein
auf die Straße. Sie will sich auch gegen das Vergessen wehren. Nur noch
selten wird sie am Grab, das sie täglich besucht, auf den Mord angesprochen.
Noch immer fehlt dort ein Grabstein. Über die Inschrift ist sie sich noch
nicht ganz im klaren. Am liebsten sollte dort in etwa zu lesen sein: "Sandro
Beyer, 1977 - 1993. Von Satanisten ermordet." "Doch da wird es sicherlich
irgendeinen Paragraphen geben, nach dem so etwas auf einem Friedhof nicht
möglich ist", meint sie resignierend. Sie betet darum, daß der ganze
Satanistenspuk so schnell wie möglich in Sondershausen zum Ende kommt, aber
auch darum, daß sie zu vergeben lernt. Der christliche Glaube habe ihr
geholfen, keine Rachegedanken zu hegen. Und trotzdem ist sie sich nicht
sicher, wie sie sich verhalten würde, wenn Sebastian und Hendrik ihr
plötzlich gegenüberstehen, die mit dem Satanismus bislang nicht gebrochen
haben. Pfarrer Hauskeller pflichtet ihr bei: "Es muß überlegt werden, wie die
kranken Hirne und zerstören Seelen geheilt werden." Die Mitläufer und
Sympathisanten seien eine Gefahr für andere und sich selbst. (idea) (228
Zeilen zu 75 Anschlägen)
- EOF - Automatische Nachricht des IDEAMakers, (c) 1994 by Sven Dummert
... http://www.ta7.de/txt/mystik/myst0014.htm
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.175.010 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 14:02:54"Weiß nicht, das ist natürlich zu überprüfen."
Du behauptest irgendwas und schreibst auf Nachfrage, daß du es nicht weißt?? Wie würdest du es finden, wenn jemand etwas vergleichbares über dich behaupten und dann schulterzuckend sagen würde, man müsse das natürlich überprüfen?
Du behauptest irgendwas und schreibst auf Nachfrage, daß du es nicht weißt?? Wie würdest du es finden, wenn jemand etwas vergleichbares über dich behaupten und dann schulterzuckend sagen würde, man müsse das natürlich überprüfen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.175.010 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 14:02:54Fehlt da nicht sogar schon wieder ein Posting von dir?
Mochten die Mods dass nicht, dass du ihnen indirekt mit Nachteilen gedroht hast?
Mochten die Mods dass nicht, dass du ihnen indirekt mit Nachteilen gedroht hast?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.178.593 von AntonLaVey am 14.10.09 19:53:30So ist die Knalltüte eben.
Wenn es nach ihm gehen würde, msüste jedes Forum, jede Privatwohnung, jedes Büro, jeder Laptop, wegen Verdacht auf Kinderporn und satanische Untriebe, von der Staatsanwaltschaft überprüft werden.
Immerhin könnte ja jeder, wenn er denn wollte.
Für Hewi ist nämlich im Prinzip jeder(außer er selbst) verdächtig.
Wenn es nach ihm gehen würde, msüste jedes Forum, jede Privatwohnung, jedes Büro, jeder Laptop, wegen Verdacht auf Kinderporn und satanische Untriebe, von der Staatsanwaltschaft überprüft werden.
Immerhin könnte ja jeder, wenn er denn wollte.
Für Hewi ist nämlich im Prinzip jeder(außer er selbst) verdächtig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.178.906 von 23552 am 14.10.09 20:29:42
Vielleicht geht es ja auch im wesentlichen um die Allmachtsphantasie, alle Menschen überprüfen und kontrollieren zu wollen - ganz gleich aus welchem Grunde. Das Thema "Kontrolle" taucht ja schon recht häufig auf.
Vielleicht geht es ja auch im wesentlichen um die Allmachtsphantasie, alle Menschen überprüfen und kontrollieren zu wollen - ganz gleich aus welchem Grunde. Das Thema "Kontrolle" taucht ja schon recht häufig auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.178.906 von 23552 am 14.10.09 20:29:42Wenn Du Recht hast, dann würde ja bedeuten das HeWhoEnjoysGravity im RL Schäuble ist.
#381 > Du behauptest irgendwas ...
Was meinst du? Worauf beziehst du dich? Bitte vergiß die Links zu den Zitaten nicht.
> Wie würdest du es finden, wenn jemand etwas vergleichbares über dich behaupten und dann schulterzuckend sagen würde, man müsse das natürlich überprüfen?
Schätze es gibt eine Menge, was andere über mich behauptet haben. Kannst ja mal zählen, wie oft ich alleine hier bei WO beleidigt und verleumdet wurde. Mich würde mal interessieren, was in den Boardmails stand - wird vielleicht noch untersucht werden (na klar, legal).
Ich habe schon vielfach geschrieben, dass ich für die Aufdeckung der Wahrheit bin und habe sogar mehrfach eine Hausdurchsuchung und Steuerprüfung bei mir angeregt.
#382 > Fehlt da nicht sogar schon wieder ein Posting von dir?
Mochten die Mods dass nicht, dass du ihnen indirekt mit Nachteilen gedroht hast?
Ich habe u.a. darauf hingewiesen (na gut, etwas flapsig), dass es nicht unbedingt schlau sein muss, einen Hinweis auf Polizei, die Aufdeckung von Straftaten und zur Gefahrenabwehr zu löschen. Ansonsten musst du die Mods fragen, was sie dazu meinen, sie haben das vielleicht ganz anders verstanden.
#383 > Wenn es nach ihm gehen würde, msüste jedes Forum, jede Privatwohnung, jedes Büro, jeder Laptop, wegen Verdacht auf Kinderporn und satanische Untriebe, von der Staatsanwaltschaft überprüft werden.
Selbstverständlich gemäß geltender Gesetze. Ich kann natürlich nachvollziehen, dass das nicht allen gefällt.
#384 > Vielleicht geht es ja auch im wesentlichen um die Allmachtsphantasie, alle Menschen überprüfen und kontrollieren zu wollen - ganz gleich aus welchem Grunde.
Es gibt viele Gründe, z.B. auch wissenschaftliche: haben wirklich alle User, die gegen mich anposten (von sachlicher Kritik abgesehen) was verbrochen? (das hat hier glaube ich irgendwer behauptet, vielleicht u.a. in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge, müsste man mal nachschauen wer - findet jemand die Stelle?).
#385 > Wenn Du Recht hast, dann würde ja bedeuten das HeWhoEnjoysGravity im RL Schäuble ist.
Nö, ich bin nicht Schäuble.
Kennst du jemanden (über z.B. 12 Jahre), der noch nicht gegen ein Gesetz verstoßen hat?
Was meinst du? Worauf beziehst du dich? Bitte vergiß die Links zu den Zitaten nicht.
> Wie würdest du es finden, wenn jemand etwas vergleichbares über dich behaupten und dann schulterzuckend sagen würde, man müsse das natürlich überprüfen?
Schätze es gibt eine Menge, was andere über mich behauptet haben. Kannst ja mal zählen, wie oft ich alleine hier bei WO beleidigt und verleumdet wurde. Mich würde mal interessieren, was in den Boardmails stand - wird vielleicht noch untersucht werden (na klar, legal).
Ich habe schon vielfach geschrieben, dass ich für die Aufdeckung der Wahrheit bin und habe sogar mehrfach eine Hausdurchsuchung und Steuerprüfung bei mir angeregt.
#382 > Fehlt da nicht sogar schon wieder ein Posting von dir?
Mochten die Mods dass nicht, dass du ihnen indirekt mit Nachteilen gedroht hast?
Ich habe u.a. darauf hingewiesen (na gut, etwas flapsig), dass es nicht unbedingt schlau sein muss, einen Hinweis auf Polizei, die Aufdeckung von Straftaten und zur Gefahrenabwehr zu löschen. Ansonsten musst du die Mods fragen, was sie dazu meinen, sie haben das vielleicht ganz anders verstanden.
#383 > Wenn es nach ihm gehen würde, msüste jedes Forum, jede Privatwohnung, jedes Büro, jeder Laptop, wegen Verdacht auf Kinderporn und satanische Untriebe, von der Staatsanwaltschaft überprüft werden.
Selbstverständlich gemäß geltender Gesetze. Ich kann natürlich nachvollziehen, dass das nicht allen gefällt.
#384 > Vielleicht geht es ja auch im wesentlichen um die Allmachtsphantasie, alle Menschen überprüfen und kontrollieren zu wollen - ganz gleich aus welchem Grunde.
Es gibt viele Gründe, z.B. auch wissenschaftliche: haben wirklich alle User, die gegen mich anposten (von sachlicher Kritik abgesehen) was verbrochen? (das hat hier glaube ich irgendwer behauptet, vielleicht u.a. in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge, müsste man mal nachschauen wer - findet jemand die Stelle?).
#385 > Wenn Du Recht hast, dann würde ja bedeuten das HeWhoEnjoysGravity im RL Schäuble ist.
Nö, ich bin nicht Schäuble.
Kennst du jemanden (über z.B. 12 Jahre), der noch nicht gegen ein Gesetz verstoßen hat?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.877 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 06:35:32Kennst du jemanden (über z.B. 12 Jahre), der noch nicht gegen ein Gesetz verstoßen hat?
Und ich dachte immer ,daß wenigstens du .....
Los!
Hosen runter!
Was haste verbrochen ?
Und ich dachte immer ,daß wenigstens du .....
Los!
Hosen runter!
Was haste verbrochen ?
#387 > Was haste verbrochen ?
Nichts schwerwiegendes. Ein bisschen findet sich z.B. in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge.
Nichts schwerwiegendes. Ein bisschen findet sich z.B. in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.923 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 07:15:38Ausflüchte.
Wie immer.
Wie immer.
#389 > Ausflüchte.
Nö, ich habe nur keine Lust immer wieder alles zu wiederholen. In dem Thread steht immerhin auch was von Raubkopien, Glücksspiel und illegalen Drogen. Klingt doch schon ganz interessant, oder? Übrigens denke ich, dass ich für mein Alter nicht überdurchschnittlich viel verbrochen habe.
Nö, ich habe nur keine Lust immer wieder alles zu wiederholen. In dem Thread steht immerhin auch was von Raubkopien, Glücksspiel und illegalen Drogen. Klingt doch schon ganz interessant, oder? Übrigens denke ich, dass ich für mein Alter nicht überdurchschnittlich viel verbrochen habe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.965 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 07:37:27Schau an, Raubkopien, illegales Glücksspiel und illegale Drogen! Das könnte organisierte Kriminalität sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.877 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 06:35:32"Mich würde mal interessieren, was in den Boardmails stand - wird vielleicht noch untersucht werden (na klar, legal)."
Welche Boardmails?
Welche Boardmails?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.877 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 06:35:32Ich habe u.a. darauf hingewiesen (na gut, etwas flapsig), dass es nicht unbedingt schlau sein muss, einen Hinweis auf Polizei, die Aufdeckung von Straftaten und zur Gefahrenabwehr zu löschen. Ansonsten musst du die Mods fragen, was sie dazu meinen, sie haben
Du hast, durch die Blume, mit negativen Folgen gedroht.
Und es gab keine Hinweis für Staftaten oder ähnliches.
Nur weil ein Irrer an Verfolgungswahn leidet, und hinter jedem was er nicht sieht, also von ihm, auch wenn nicht mit Absicht sondern aus reiner Normailtät, nicht einehbar ist, ein Verbrechen vermutet, ist das kein Hinweis auf eine Straftat.
Du hast, durch die Blume, mit negativen Folgen gedroht.
Und es gab keine Hinweis für Staftaten oder ähnliches.
Nur weil ein Irrer an Verfolgungswahn leidet, und hinter jedem was er nicht sieht, also von ihm, auch wenn nicht mit Absicht sondern aus reiner Normailtät, nicht einehbar ist, ein Verbrechen vermutet, ist das kein Hinweis auf eine Straftat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.877 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 06:35:32Es gibt viele Gründe, z.B. auch wissenschaftliche: haben wirklich alle User, die gegen mich anposten (von sachlicher Kritik abgesehen) was verbrochen? (das hat hier glaube ich irgendwer behauptet, vielleicht u.a. in Thread 1144490 , müsste man mal nachschauen wer - findet jemand die Stelle?).
"Haben wirklich alle User, die gegen mich anposten (.....) was verbrochen?"
Das muss man sich erst einmal auf der Zunge zergehen lassen.
Im Grunde behauptest du, dass grundsätzich alle, die gegen dich aanposten was verbrochen haben, schränkst dass dann mit den Hinweis: "Na ja, vielleicht nicht gerade alle", zwar ein, zeigst aber gleichzeitig dass, vielleicht einige weniger Ausnahmen abgesehen, es doch wohl alle getan haben.
"Haben wirklich alle User, die gegen mich anposten (.....) was verbrochen?"
Das muss man sich erst einmal auf der Zunge zergehen lassen.
Im Grunde behauptest du, dass grundsätzich alle, die gegen dich aanposten was verbrochen haben, schränkst dass dann mit den Hinweis: "Na ja, vielleicht nicht gerade alle", zwar ein, zeigst aber gleichzeitig dass, vielleicht einige weniger Ausnahmen abgesehen, es doch wohl alle getan haben.
Wir können uns doch bestimmt darauf einigen, dass alle Straftäter nach geltenden Gesetzen und in Verfolgung guter Ziele gerecht verurteilt werden sollen, oder?
Mal gucken, wer dann hier bei WO übrig bleibt.
Mal gucken, wer dann hier bei WO übrig bleibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.181.787 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 09:56:16Mal gucken, wer dann hier bei WO übrig bleibt
Du ja wohl offensichtlich nicht,bei dem was du auf dem Kerbholz hast.....
Du ja wohl offensichtlich nicht,bei dem was du auf dem Kerbholz hast.....
Wenn jemand derart obsessiv das Thema Verbrechen und dessen Verfolgung thematisiert, dann lässt das schon die Frage aufkommen, wie der Betreffende zu dieser Fixierung auf das Thema gelangt sein mag.
#397 (38.181.902) Nicht ganz unberechtigt, diese Frage. Dass Verbrecher Vorkämpfer für Gerechtigkeit sind, ist allerdings recht unwahrscheinlich.
Mmm, vielleicht der Eindruck, dass es zu viel Unrecht gibt? Wie kommt man dazu? Gibt es vielleicht zu viel Unrecht?
Mmm, vielleicht der Eindruck, dass es zu viel Unrecht gibt? Wie kommt man dazu? Gibt es vielleicht zu viel Unrecht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.182.136 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 10:32:31
Das "Leiden am allgemeinen Unrecht" erklärt noch nicht Deine offenkundige Fixierung, darauf bei jeder Gelegenheit Staatsanwaltschaft oder BKA benachrichtigen zu wollen, oder die generalisierte "Aufdeckung der Wahrheit" zu fordern (oder anzukündigen, ähnlich einer Ankündigung des Jüngsten Gerichtes). Diese "Aufdeckung der Wahrheit" ist ja im übrigen ein Motiv dessen sich totalitäre Staaten gern bedienen.
Das "Leiden am allgemeinen Unrecht" erklärt noch nicht Deine offenkundige Fixierung, darauf bei jeder Gelegenheit Staatsanwaltschaft oder BKA benachrichtigen zu wollen, oder die generalisierte "Aufdeckung der Wahrheit" zu fordern (oder anzukündigen, ähnlich einer Ankündigung des Jüngsten Gerichtes). Diese "Aufdeckung der Wahrheit" ist ja im übrigen ein Motiv dessen sich totalitäre Staaten gern bedienen.
#399 (38.182.223) Also erstmal ist wissenschaftlich zu prüfen, ob hier die Staatsanwaltschaft was zu tun hat. Es ist doch wohl maßgeblich, wer objektiv Recht hat.
> Diese "Aufdeckung der Wahrheit" ist ja im übrigen ein Motiv dessen sich totalitäre Staaten gern bedienen.
Nur gute Staaten schätzen die Wahrheit. Unrechtsregime müssen lügen und täuschen.
> Diese "Aufdeckung der Wahrheit" ist ja im übrigen ein Motiv dessen sich totalitäre Staaten gern bedienen.
Nur gute Staaten schätzen die Wahrheit. Unrechtsregime müssen lügen und täuschen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.182.277 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 10:55:08
Nur gute Staaten schätzen die Wahrheit. Unrechtsregime müssen lügen und täuschen.
Du willst damit ausdrücken, dass Deiner Ansicht nach ein totalitärer Staat deiner Ansicht nach durchaus die Kriterien eines "guten Staates" erfüllen kann ?
Nur gute Staaten schätzen die Wahrheit. Unrechtsregime müssen lügen und täuschen.
Du willst damit ausdrücken, dass Deiner Ansicht nach ein totalitärer Staat deiner Ansicht nach durchaus die Kriterien eines "guten Staates" erfüllen kann ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.182.389 von Gilhaney am 15.10.09 11:15:28
haha - zu hastig geschrieben (und immer noch keinen Kaffee getrunken...)
Die leichte Redundanz bitte ich zu übersehen.
haha - zu hastig geschrieben (und immer noch keinen Kaffee getrunken...)
Die leichte Redundanz bitte ich zu übersehen.
Inwieweit ein idealer guter Staat totalitär, faschistisch, sozialistisch, ... ist, ist mir egal, das hängt nämlich von der Definition dieser Begriffe ab.
Ideal verstehe ich absolut und Erläuterungen zum Begriff "gut" finden sich in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge.
Weitere Diskussionen dazu bitte in Thread: Kann Faschismus gut sein?.
Ideal verstehe ich absolut und Erläuterungen zum Begriff "gut" finden sich in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge.
Weitere Diskussionen dazu bitte in Thread: Kann Faschismus gut sein?.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.182.726 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 11:55:12Es gibt ziemlich festgelegte Definitionen von den vond dir genannten Begriffe. Es übersteigt deine Kompetenz, diese Begriffe einfach neu zu definieren.
Weitere Diskussionen dazu bitte in Thread 115362
Auch mit dieser Forderung übersteigst du deine Kompetenz. Noch befinden wir uns nicht in deinem idealen Staat.
Weitere Diskussionen dazu bitte in Thread 115362
Auch mit dieser Forderung übersteigst du deine Kompetenz. Noch befinden wir uns nicht in deinem idealen Staat.
#380 > ... Es komme auch zu Opferhandlungen, bei denen Menschenblut
getrunken werde. Dazu Krannich: "Auf unser erstauntes Fragen, woher sie das
nehmen, zeigte Sebastian uns seine Arme, die von oben bis unten mit
Schnittwunden bedeckt waren." ...
Besser als fremdes Blut aber weil der Mumpitz sowieso nicht funktionieren kann (außer als Fahrkarte in den Wahnsinn) ...
... warum nehmen diese Totalversager eigentlich nicht einfach eine Tomatenkonserve?
Schon klar: weil sie schon in einer Wahnwelt leben und an den ganzen Scheiß glauben.
"Totalversager" gilt übrigens nur für harmlose Satanisten, die anderen sind eher Verbrecher (na ja, Loser natürlich auch) und landen vor Gericht.
PS: nur meine Meinung. Wie seht ihr das?
getrunken werde. Dazu Krannich: "Auf unser erstauntes Fragen, woher sie das
nehmen, zeigte Sebastian uns seine Arme, die von oben bis unten mit
Schnittwunden bedeckt waren." ...
Besser als fremdes Blut aber weil der Mumpitz sowieso nicht funktionieren kann (außer als Fahrkarte in den Wahnsinn) ...
... warum nehmen diese Totalversager eigentlich nicht einfach eine Tomatenkonserve?
Schon klar: weil sie schon in einer Wahnwelt leben und an den ganzen Scheiß glauben.
"Totalversager" gilt übrigens nur für harmlose Satanisten, die anderen sind eher Verbrecher (na ja, Loser natürlich auch) und landen vor Gericht.
PS: nur meine Meinung. Wie seht ihr das?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.182.726 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 11:55:12
Inwieweit ein idealer guter Staat totalitär, faschistisch, sozialistisch, ... ist, ist mir egal, das hängt nämlich von der Definition dieser Begriffe ab.
eine etwas kreative Art mit Definitionen umzugehen hast Du Dir da anscheinend zurechtgelegt. Vielleicht doch mal zur Abwechslung Platon lesen ?
Inwieweit ein idealer guter Staat totalitär, faschistisch, sozialistisch, ... ist, ist mir egal, das hängt nämlich von der Definition dieser Begriffe ab.
eine etwas kreative Art mit Definitionen umzugehen hast Du Dir da anscheinend zurechtgelegt. Vielleicht doch mal zur Abwechslung Platon lesen ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.195.145 von HeWhoEnjoysGravity am 16.10.09 17:27:22"Totalversager" gilt übrigens nur für harmlose Satanisten, die anderen sind eher Verbrecher (na ja, Loser natürlich auch) und landen vor Gericht.
Da du nach Meinungen fragst: Ich studiere den Satanismus in Deutschland seit vielen Jahren, und mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem ein wirklich gefährlicher Satanist vor Gericht gebracht wurde. Ich vermute, daß alle Schaltstellen der Gesellschaft schon von ihnen überwacht und kontrolliert werden. Wer sich gegen sie auflehnt, wird kriminalisiert, in den Wahnsinn getrieben oder ermordet.
Da du nach Meinungen fragst: Ich studiere den Satanismus in Deutschland seit vielen Jahren, und mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem ein wirklich gefährlicher Satanist vor Gericht gebracht wurde. Ich vermute, daß alle Schaltstellen der Gesellschaft schon von ihnen überwacht und kontrolliert werden. Wer sich gegen sie auflehnt, wird kriminalisiert, in den Wahnsinn getrieben oder ermordet.
#405 > "Totalversager" gilt übrigens nur für harmlose Satanisten ...
Gemeint war: "Totalversager" gilt allenfalls nur für harmlose Satanisten im Kontrast zu gemeingefährlichen Satanisten. Echt harmlose Satanisten sind vermutlich oft keine bösen Menschen und müssen auch keine Totalversager sein.
#407 > Ich studiere den Satanismus in Deutschland seit vielen Jahren ...
Als Satanist?
> ... und mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem ein wirklich gefährlicher Satanist vor Gericht gebracht wurde.
Guck dir Beitrag Nr. 38.175.499 noch mal an.
> Ich vermute, daß alle Schaltstellen der Gesellschaft schon von ihnen überwacht und kontrolliert werden.
Also so schwer wie die Politik sich in Deutschland tut so was simples wie Kinderpornosperren und eine ordentliche Überwachung zur Gewährleistung einer ordentlichen und gerechten Strafverfolgung durchzusetzen, kann man das schon mal vermuten. Die denken doch glatt darüber nach, die Vorratsdatenspeicherung einzuschränken (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Koalitionsvereinbarun…) und das, wo doch die Vorratsdatenspeicherung wichtig für die Beweisfindung und somit für ein gerechtes Gerichtsurteil ist.
> Wer sich gegen sie auflehnt, wird kriminalisiert, in den Wahnsinn getrieben oder ermordet.
Ich bin unbesiegbar (zumindest in relevanten Fällen, z.B. bisher bin ich nicht so gut im Schach).
Wollen vielleicht einige die Vorratsdatenspeicherung abschaffen, um Unschuldige besser kriminalisieren zu können? Na ja, schätze es ist wohl doch mehr der Versuch, Verbrecher zu schützen (wenn es was anderes ist, dann sagt es und hört auf so schwachsinnig von Bürgerrechten zu labern, wo doch eines der höchsten Bürgerrechte die Gerechtigkeit ist).
Mal abgesehen davon haben die Deutschen zunehmend die Schnauze voll von den Machenschaften der Bösen, so dass Deutschland immer besser werden wird. Weil Satanismus sowieso Humbug ist, sollten Satanisten einfach gut werden und einen ordentlichen und ehrlichen Glauben an Gott (Allah) annehmen. (alles imho)
Gemeint war: "Totalversager" gilt allenfalls nur für harmlose Satanisten im Kontrast zu gemeingefährlichen Satanisten. Echt harmlose Satanisten sind vermutlich oft keine bösen Menschen und müssen auch keine Totalversager sein.
#407 > Ich studiere den Satanismus in Deutschland seit vielen Jahren ...
Als Satanist?
> ... und mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem ein wirklich gefährlicher Satanist vor Gericht gebracht wurde.
Guck dir Beitrag Nr. 38.175.499 noch mal an.
> Ich vermute, daß alle Schaltstellen der Gesellschaft schon von ihnen überwacht und kontrolliert werden.
Also so schwer wie die Politik sich in Deutschland tut so was simples wie Kinderpornosperren und eine ordentliche Überwachung zur Gewährleistung einer ordentlichen und gerechten Strafverfolgung durchzusetzen, kann man das schon mal vermuten. Die denken doch glatt darüber nach, die Vorratsdatenspeicherung einzuschränken (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Koalitionsvereinbarun…) und das, wo doch die Vorratsdatenspeicherung wichtig für die Beweisfindung und somit für ein gerechtes Gerichtsurteil ist.
> Wer sich gegen sie auflehnt, wird kriminalisiert, in den Wahnsinn getrieben oder ermordet.
Ich bin unbesiegbar (zumindest in relevanten Fällen, z.B. bisher bin ich nicht so gut im Schach).
Wollen vielleicht einige die Vorratsdatenspeicherung abschaffen, um Unschuldige besser kriminalisieren zu können? Na ja, schätze es ist wohl doch mehr der Versuch, Verbrecher zu schützen (wenn es was anderes ist, dann sagt es und hört auf so schwachsinnig von Bürgerrechten zu labern, wo doch eines der höchsten Bürgerrechte die Gerechtigkeit ist).
Mal abgesehen davon haben die Deutschen zunehmend die Schnauze voll von den Machenschaften der Bösen, so dass Deutschland immer besser werden wird. Weil Satanismus sowieso Humbug ist, sollten Satanisten einfach gut werden und einen ordentlichen und ehrlichen Glauben an Gott (Allah) annehmen. (alles imho)
#407 > Wer sich gegen sie auflehnt, wird kriminalisiert, in den Wahnsinn getrieben oder ermordet.
Mir ist da noch was eingefallen:
Was passiert eigentlich mit Satanisten, die durch ihre Dummheit dem Satanismus Schaden zufügen?
Ich denke, die sollten sich rechtzeitig selbst anzeigen, bevor sie vielleicht selbst als Opfer von Satanisten einen langen phantasievollen Tod erleiden. Die deutschen Gefängnisse sind im Vergleich dazu gar nicht so übel und auch geschlossene psychiatrische Anstalten sind sicher besser, als in den Fängen haßerfüllter Satanisten zu landen. Hinzu kommt, dass Deutschland (und somit auch seine Anstalten) besser werden wird und ein berühmter Fall sicher eine Vorzugsbehandlung erfahren wird (und sei es nur ein streng korrekter ordentlicher Umgang).
Mir ist da noch was eingefallen:
Was passiert eigentlich mit Satanisten, die durch ihre Dummheit dem Satanismus Schaden zufügen?
Ich denke, die sollten sich rechtzeitig selbst anzeigen, bevor sie vielleicht selbst als Opfer von Satanisten einen langen phantasievollen Tod erleiden. Die deutschen Gefängnisse sind im Vergleich dazu gar nicht so übel und auch geschlossene psychiatrische Anstalten sind sicher besser, als in den Fängen haßerfüllter Satanisten zu landen. Hinzu kommt, dass Deutschland (und somit auch seine Anstalten) besser werden wird und ein berühmter Fall sicher eine Vorzugsbehandlung erfahren wird (und sei es nur ein streng korrekter ordentlicher Umgang).
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.211 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 07:12:12"Guck dir Beitrag Nr. 38.175.499 noch mal an."
Das waren dumme Jungs, keine Satanisten. Auch wenn sie welche sein wollten. Solche Deppen kannst du mit Amokläufern an den Schulen vergleichen, ein paar Tote und danach selbst in den Sarg oder in den Knast. Was echte Satanisten machen, liest du nicht in der Zeitung oder im Internet.
Das waren dumme Jungs, keine Satanisten. Auch wenn sie welche sein wollten. Solche Deppen kannst du mit Amokläufern an den Schulen vergleichen, ein paar Tote und danach selbst in den Sarg oder in den Knast. Was echte Satanisten machen, liest du nicht in der Zeitung oder im Internet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.211 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 07:12:12"Ich bin unbesiegbar..."
Klar, und du lebst ewig.
Klar, und du lebst ewig.
#410 > Was echte Satanisten machen, liest du nicht in der Zeitung oder im Internet.
Was machen denn echte Satanisten?
Was machen denn echte Satanisten?
... Es erscheint relativ schwierig, eine Einschätzung des Gefahrenpotentials von satanistischen Gruppen zu geben, zumal die bestehende Vielfalt ein pauschales Urteil verbietet. Es darf aber vielleicht gesagt werden, daß dem Autor keine völlig harmlose Gruppe bekannt ist, wohl aber Gruppen, deren Aktivitäten deutlich strafrechtlich relevant sind. Problematisch ist i. d. R. weniger die Mitgliedschaft an sich als vielmehr die Tatbeteiligungen, die sich aus der Mitgliedschaft ergeben. Ein sehr erfolgreiches Mittel, einem Probanden Geheimhaltung aufzuerlegen ist z. B. folgende Methode: Im Rahmen eines Aufnahmerituals wird der Proband zu einer Straftat genötigt. Die Tat wird dokumentiert und kann bei Bedarf als Druckmittel eingesetzt werden. ...
... Satanisten legen viel Wert darauf, nicht als solche erkannt zu werden, und wenn sich jemand betont "satanistisch" kleidet, gehört er wahrscheinlich nicht dazu. Anders sieht die Lage bei Gruppen aus, die sich als Satanisten ausgeben, aber nur irgendwelche kranken Sachen ausleben wollen, da kann es dann wirklich gefährlich werden. ... http://soziales.freepage.de/satanismus-info/
... Satanisten legen viel Wert darauf, nicht als solche erkannt zu werden, und wenn sich jemand betont "satanistisch" kleidet, gehört er wahrscheinlich nicht dazu. Anders sieht die Lage bei Gruppen aus, die sich als Satanisten ausgeben, aber nur irgendwelche kranken Sachen ausleben wollen, da kann es dann wirklich gefährlich werden. ... http://soziales.freepage.de/satanismus-info/
#409 (38.198.259) Schätze mal, so ein echter Satanist kommt erstmal auf die Idee, seine Amulette zu bemühen, seine Schutzzauber aufzufrischen und glaubt, dass ihn sein Lieblingsdämon schon beschützen wird ... tja, Scheiße was, denn dabei vergißt er, dass er bisher rein gar nix magisches zu Wege gebracht hat.
Was passiert wohl, wenn er aus dem Fenster eines Hochhauses springen würde?
Was passiert wohl, wenn er sich vor einen ICE stellen würde?
...
Schätze mal, Satan würde sich schlapplachen und ihm in der Hölle erstmal die flüssige Lava polieren lassen (bildlich gesprochen).
Wie gesagt: ich empfehle eine Selbstanzeige.
Was passiert wohl, wenn er aus dem Fenster eines Hochhauses springen würde?
Was passiert wohl, wenn er sich vor einen ICE stellen würde?
...
Schätze mal, Satan würde sich schlapplachen und ihm in der Hölle erstmal die flüssige Lava polieren lassen (bildlich gesprochen).
Wie gesagt: ich empfehle eine Selbstanzeige.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.270 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 14:59:02Was passiert wohl mit dir, wenn du aus dem Fenster eines Hochhauses fallen würdest, du Unbesiegbarer? Du bist so mausetot wie jeder andere auch.
#415 > Was passiert wohl mit dir, wenn du aus dem Fenster eines Hochhauses fallen würdest, du Unbesiegbarer? Du bist so mausetot wie jeder andere auch.
Das kann man nicht mit Sicherheit wissen.
Wer an Altersschwäche gestorben ist, war vielleicht unbesiegbar. Wer weiß? Er musste es offensichtlich nie beweisen.
Aber die Frage ist doch, auf welchen Stuhl sich ein machtloser Satanist lieber setzt: a) Staatsanwaltschaft oder b) verärgerte Satanisten.
Sind eigentlich Satanisten untereinander tolerant, verzeihend, liebenswürdig und freundlich?
Also das würde mich bei machtgierigen Egomanen am Rande des Wahnsinns mit krankhaften Neigungen irgendwie wundern.
Das kann man nicht mit Sicherheit wissen.
Wer an Altersschwäche gestorben ist, war vielleicht unbesiegbar. Wer weiß? Er musste es offensichtlich nie beweisen.
Aber die Frage ist doch, auf welchen Stuhl sich ein machtloser Satanist lieber setzt: a) Staatsanwaltschaft oder b) verärgerte Satanisten.
Sind eigentlich Satanisten untereinander tolerant, verzeihend, liebenswürdig und freundlich?
Also das würde mich bei machtgierigen Egomanen am Rande des Wahnsinns mit krankhaften Neigungen irgendwie wundern.
#416 (38.199.342) Es verschwinden eine Menge Menschen einfach so spurlos. Was mit einigen wohl so passiert sein mag?
Ach so, noch ein wichtiger Hinweis: paranoide Satanisten könnten auf Nr. Sicher gehen wollen, wenn sie nur den Verdacht haben, jemand wolle zur Staatsanwaltschaft gehen.
Da hilft es kein bisschen beim Obermacker anzurufen und zu sagen: "ey, du Alter, ich will wirklich nicht zur Staatsanwaltschaft gehen."
Da hilft nur eines: sofort Polizeischutz beantragen.
Da hilft es kein bisschen beim Obermacker anzurufen und zu sagen: "ey, du Alter, ich will wirklich nicht zur Staatsanwaltschaft gehen."
Da hilft nur eines: sofort Polizeischutz beantragen.
Oberschlaue könnten natürlich alles wissenswerte aufschreiben und für den Fall der Fälle bei einem Anwalt (ups, der dann hoffentlich kein Satanist ist) deponieren ... bloß, das funzt bestenfalls nur dann, wenn man dem Obermacker sagt: "ey, du Alter, isch hab da was über dich aufgeschrieben, paß ja auf, dass mir nix passiert!" ... dem dann vermutlich ein Zacken aus der Krone bricht (Zahnkrone vom Zähneknirschen) und der sich fragt, ob man einen solchen Satanisten (vielleicht drogensüchtig und wahnsinnig) noch rumlaufen lassen darf und ... wie paranoide Satanisten dann so sind ... kommt er vielleicht auf die lustige Idee, nach dem Zettelchen zu "fragen" - blöd, wenn es dann gar keines gibt (kann lange dauern, bis der Obermacker davon überzeugt ist und, nun ja, dann ist es wohl eh zu spät).
Kurz gesagt, die Sache ist die: ernsthafte Satanisten haben keine höheren Ideale und können sich nicht gegenseitig vertrauen, weswegen sie nur durch Vorteilsgewährung (Korruption) und Androhung von Strafen diszipliniert werden können. Das Ganze funktioniert aber nur so lange, wie die Staatsanwaltschaft nicht ernsthaft nach Verbrechern sucht, denn wenn nur ein paar wichtigere gefunden werden, dann dröselt sich die Sache schnell auf (egal, ob sie geredet haben oder nicht, alleine das wachsende Mißtrauen kann die Gruppierungen der Satanisten zerstören). Hinzu kommt, dass ernsthafte Satanisten gerne lügen und täuschen und sich deswegen kein bisschen gegenseitig trauen können ... Drogen, Wahnsinn und Paranoia sind wohl auch nicht gerade selten.
Es ist also besser mit der Polizei zusammenzuarbeiten, denn wenn wer das nicht tut, kann man trotzdem in den Verdacht geraten, mit der Polizei zusammengearbeitet zu haben (also ist es besser, mit der Polizei zusammenzuarbeiten).
Das wird vermutlich prima funktionieren. Man wird sehen. Auf dass Deutschland besser werde. (alles imho)
Es ist also besser mit der Polizei zusammenzuarbeiten, denn wenn wer das nicht tut, kann man trotzdem in den Verdacht geraten, mit der Polizei zusammengearbeitet zu haben (also ist es besser, mit der Polizei zusammenzuarbeiten).
Das wird vermutlich prima funktionieren. Man wird sehen. Auf dass Deutschland besser werde. (alles imho)
Der Antichrist hat einen Namen und der heisst Mohammed.
#421 (38.199.574) Wenn das deine ehrliche Überzeugung (Meinung) auf der Suche nach der Wahrheit ist und wenn du nicht lügst und verleumdest, dann kannst du so was sagen (ohne dass das vor Gott ein Problem sein muss), auch wenn Mohammed (http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed) mit Sicherheit nicht der Antichrist war. (imho)
PS: willst du dich jetzt rauslabern oder hast du ein paar Belege für deine Meinung?
PS: willst du dich jetzt rauslabern oder hast du ein paar Belege für deine Meinung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.358 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 15:34:34"Es verschwinden eine Menge Menschen einfach so spurlos. Was mit einigen wohl so passiert sein mag?"
Das waren die wahrhaft Gläubigen (oder wie du immer sagst, die Guten, deswegen gibt´s hier keine mehr), die von Jesus in den Himmel aufgenommen wurden. Schon mal was von Entrückung gehört?
Da du immer noch hier rumpostest, warst du offensichtlich nicht mit dabei. So ein Pech aber auch.
Das waren die wahrhaft Gläubigen (oder wie du immer sagst, die Guten, deswegen gibt´s hier keine mehr), die von Jesus in den Himmel aufgenommen wurden. Schon mal was von Entrückung gehört?
Da du immer noch hier rumpostest, warst du offensichtlich nicht mit dabei. So ein Pech aber auch.
#423 (38.199.659) Du wirst schon noch feststellen, wie viele Gute es noch gibt.
"Es verschwinden eine Menge Menschen einfach so spurlos."
Oft fällts nicht mal auf, daß sie nicht mehr da sind. Sie hatten keine Familie, keine Frau, keine Freunde und keinen Job. Keiner macht sich Sorgen um sie, niemand will ernsthaft wissen, wo sie geblieben sind.
Oft fällts nicht mal auf, daß sie nicht mehr da sind. Sie hatten keine Familie, keine Frau, keine Freunde und keinen Job. Keiner macht sich Sorgen um sie, niemand will ernsthaft wissen, wo sie geblieben sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.743 von Exeget am 17.10.09 18:18:24Nur in einigen Foren stellen gute Experten fest, dass die Zahl der Postings drastisch zurückgegangen ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.749 von 23552 am 17.10.09 18:21:13Aber niemand findet, daß ihm was fehlt.
Oh, du kannst noch scherzen? Na ja, mal gucken, wie lange noch.
Mmm, vorstellbar, dass der Obermacker in Sonderfällen selbst anruft und sagt: laß mal, mach dir keine Sorgen, wir stehen hinter dir ... was nur eines zeigt: wie fragil und verletzlich die Organisation schon ist ("ach du Scheiße, hoffentlich dreht der Idiot nicht völlig durch"). Mal abgesehen davon, dass unvermeidlich was passieren wird: die Frage ist nur noch, was zuerst kommt: Selbstanzeige oder z.B. eine Hausdurchsuchung.
Tja, schon interessant, auf was man für Gedanken kommen kann, was?
Tja, schon interessant, auf was man für Gedanken kommen kann, was?
Aaaaangstschweiß ????
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.871 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 18:53:34Hast du manchmal das Gefühl von Dämonen beobachtet zu werden ?
Oder daß sie verantwortlich für Mißgeschicke von dir sind ?
Oder daß sie verantwortlich für Mißgeschicke von dir sind ?
#431 (38.200.030) Meinst du echte Dämonen oder dämonische Menschen?
Echte Dämonen gibt es nicht und für meine eigenen Mißgeschicke bin ich selbst verantwortlich.
PS: Dämon http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4mon
Echte Dämonen gibt es nicht und für meine eigenen Mißgeschicke bin ich selbst verantwortlich.
PS: Dämon http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4mon
Wenn der gute Gott (Allah) existiert, dann könnte es theoretisch auch echte Dämonen (böse Mächte mit übernatürlichen Kräften) geben, das ist nur logisch. Wahrscheinlicher ist allerdings die Existenz von guten Göttern, denn Gott (Allah) will bestimmt keine negativen Kräfte dauerhaft auf seiner Existenzebene rumpfuschen lassen.
Warum könnte es unter (nicht neben) Gott (Allah) weitere gute Götter im Dienste Allahs geben?
Nun, warum nicht? Es würde die Welt interessanter machen.
Derzeit gibt es allerdings keinen Hinweis auf weitere Götter außer Allah und man sollte daher Allah anbeten.
PS: Juden, Christen und Moslems haben den gleichen allmächtigen Gott.
Warum könnte es unter (nicht neben) Gott (Allah) weitere gute Götter im Dienste Allahs geben?
Nun, warum nicht? Es würde die Welt interessanter machen.
Derzeit gibt es allerdings keinen Hinweis auf weitere Götter außer Allah und man sollte daher Allah anbeten.
PS: Juden, Christen und Moslems haben den gleichen allmächtigen Gott.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.602 von HeWhoEnjoysGravity am 18.10.09 07:24:08"Echte Dämonen gibt es nicht"
Warum sollen wir dann an einen gewissen Herrn Jesus glauben, der Dämonenaustreibung im großen Stil betrieben hat und einen dieser Dämonen sogar nach seinem Namen gefragt hat?
Warum sollen wir dann an einen gewissen Herrn Jesus glauben, der Dämonenaustreibung im großen Stil betrieben hat und einen dieser Dämonen sogar nach seinem Namen gefragt hat?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.608 von HeWhoEnjoysGravity am 18.10.09 08:15:13"Derzeit gibt es allerdings keinen Hinweis auf weitere Götter außer Allah und man sollte daher Allah anbeten."
Aha, ein Muslim! Das habe ich mir schon gedacht, das paßt zu deiner faschistischen Gesinnung.
Übrigens gibt es auch keine Hinweise auf Premiumgötter wie Allah, Gott, Jupiter oder Jehova. Das mit den Göttern haben sich nämlich ein paar religiöse Fachisten nur ausgedacht, um die Menschen besser unterjochen zu können. Die selben Verbrecher haben "gut" und "böse" erfunden und als Moral für alle anderen etabliert. Wobei sie natürlich ganz allein bestimmen wollen, was gut und was böse ist.
Aha, ein Muslim! Das habe ich mir schon gedacht, das paßt zu deiner faschistischen Gesinnung.
Übrigens gibt es auch keine Hinweise auf Premiumgötter wie Allah, Gott, Jupiter oder Jehova. Das mit den Göttern haben sich nämlich ein paar religiöse Fachisten nur ausgedacht, um die Menschen besser unterjochen zu können. Die selben Verbrecher haben "gut" und "böse" erfunden und als Moral für alle anderen etabliert. Wobei sie natürlich ganz allein bestimmen wollen, was gut und was böse ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.608 von HeWhoEnjoysGravity am 18.10.09 08:15:13"Derzeit gibt es allerdings keinen Hinweis auf weitere Götter"
Ägypter, Sumerer und Babylonier wußten es noch besser.
Bis sich einer dieser Götter, der bis dahin nachrangig war, wenigstens in den Augen eines einzigen von ihm ausgewählten Volkes zum obersten aufschwingen wollte und ihnen verboten hat, weiterhin an die anderen zu glauben.
Ägypter, Sumerer und Babylonier wußten es noch besser.
Bis sich einer dieser Götter, der bis dahin nachrangig war, wenigstens in den Augen eines einzigen von ihm ausgewählten Volkes zum obersten aufschwingen wollte und ihnen verboten hat, weiterhin an die anderen zu glauben.
Satanisten haben übrigens ein riesengroßes logisches Problem: Wie könnte ein mächtiger Dämon nur einem Loser zu Diensten sein?
Mögliche Lösung: Dämonen sind irgendwie an ihre Ebene gebunden und brauchen Menschen, um auf der Erde wirken zu können.
Problem: entweder haben Dämonen keine Macht (oder existieren erst gar nicht) oder sie haben Macht und unterjochen den Menschen. Dämonen hätten eigene Ziele und ein Mensch wäre ihnen völlig egal, insbesondere ein unbedeutender Loser. Dämonen würden versuchen, sich von ihrer (hier angenommenen) Abhängigkeit von Menschen zu befreien und direkt auf der Erde zu herrschen.
Ein Satanist hätte also nichts gutes von Dämonen zu erwarten aber Satanisten glauben wohl, dass Dämonen (böse Götter, usw.) ihnen irgendwie zu Diensten sein könnten, obwohl das völlig unlogisch ist. Satanisten benutzen ihren Glauben nur für eines: als Rechtfertigung für ihre kranken Neigungen und um hemmungslos selbstsüchtigen Machtwünschen nachgehen zu können.
Das mit Allah ist logischer: die Menschen sollen tun, was Allah von ihnen will und werden dafür belohnt.
Das könnte prinzipiell auch für Satan (den Teufel) gelten aber der hat nun mal im Vergleich zu Allah keine Macht.
Das sind theoretische Überlegungen von mir, es gibt keine echten Dämonen. Es ist jedoch leicht sich irgendwas einzubilden und man muss sich Mühe geben, die Wahrheit und Wirklichkeit zu erkennen. Es gibt zweifelsohne böse Menschen und die können möglicherweise zunehmend ihre Bosheit ausleben wollen.
Leben wir in der Endzeit? Wie auch immer: es ist bestimmt nicht schlau, böse Menschen gewähren zu lassen.
Mögliche Lösung: Dämonen sind irgendwie an ihre Ebene gebunden und brauchen Menschen, um auf der Erde wirken zu können.
Problem: entweder haben Dämonen keine Macht (oder existieren erst gar nicht) oder sie haben Macht und unterjochen den Menschen. Dämonen hätten eigene Ziele und ein Mensch wäre ihnen völlig egal, insbesondere ein unbedeutender Loser. Dämonen würden versuchen, sich von ihrer (hier angenommenen) Abhängigkeit von Menschen zu befreien und direkt auf der Erde zu herrschen.
Ein Satanist hätte also nichts gutes von Dämonen zu erwarten aber Satanisten glauben wohl, dass Dämonen (böse Götter, usw.) ihnen irgendwie zu Diensten sein könnten, obwohl das völlig unlogisch ist. Satanisten benutzen ihren Glauben nur für eines: als Rechtfertigung für ihre kranken Neigungen und um hemmungslos selbstsüchtigen Machtwünschen nachgehen zu können.
Das mit Allah ist logischer: die Menschen sollen tun, was Allah von ihnen will und werden dafür belohnt.
Das könnte prinzipiell auch für Satan (den Teufel) gelten aber der hat nun mal im Vergleich zu Allah keine Macht.
Das sind theoretische Überlegungen von mir, es gibt keine echten Dämonen. Es ist jedoch leicht sich irgendwas einzubilden und man muss sich Mühe geben, die Wahrheit und Wirklichkeit zu erkennen. Es gibt zweifelsohne böse Menschen und die können möglicherweise zunehmend ihre Bosheit ausleben wollen.
Leben wir in der Endzeit? Wie auch immer: es ist bestimmt nicht schlau, böse Menschen gewähren zu lassen.
#435 > Aha, ein Muslim!
Nicht direkt, ich gehöre keiner Religion an.
> Das mit den Göttern haben sich nämlich ein paar religiöse Fachisten nur ausgedacht, um die Menschen besser unterjochen zu können. Die selben Verbrecher haben "gut" und "böse" erfunden und als Moral für alle anderen etabliert. Wobei sie natürlich ganz allein bestimmen wollen, was gut und was böse ist.
Gut und böse lassen sich objektiv definieren. Gut ist das, was für die Menschheit und das Universum am besten ist.
Gerechtigkeit und eine soziale Gesellschaft sind gut.
Macht für selbstsüchtige und ungerechte/korrupte Verbrecher ist schlecht.
Eigentlich ganz einfach, nur dass böse Menschen Macht wollen. Na ja, wollen können sie viel ...
... nur dass es hier in Deutschland (und anderswo) nicht (mehr) in Frage kommt, dass böse Menschen Macht haben.
Nicht direkt, ich gehöre keiner Religion an.
> Das mit den Göttern haben sich nämlich ein paar religiöse Fachisten nur ausgedacht, um die Menschen besser unterjochen zu können. Die selben Verbrecher haben "gut" und "böse" erfunden und als Moral für alle anderen etabliert. Wobei sie natürlich ganz allein bestimmen wollen, was gut und was böse ist.
Gut und böse lassen sich objektiv definieren. Gut ist das, was für die Menschheit und das Universum am besten ist.
Gerechtigkeit und eine soziale Gesellschaft sind gut.
Macht für selbstsüchtige und ungerechte/korrupte Verbrecher ist schlecht.
Eigentlich ganz einfach, nur dass böse Menschen Macht wollen. Na ja, wollen können sie viel ...
... nur dass es hier in Deutschland (und anderswo) nicht (mehr) in Frage kommt, dass böse Menschen Macht haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.635 von HeWhoEnjoysGravity am 18.10.09 08:49:46"Gut ist das, was für die Menschheit und das Universum am besten ist."
Na dann will ich doch gleich mal anfangen, das Universum zu verbessern.
Na dann will ich doch gleich mal anfangen, das Universum zu verbessern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.641 von Borealis am 18.10.09 08:59:07Die Menschheit ist ja nun wirklich der unwesentlichste Aspekt im Universum.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.643 von antarra am 18.10.09 09:01:57Da magst du recht haben.
Aber da Borealis ja sowieso das Universum verbessen will, sollte er vielleicht als erstes mal diese komische Spezi, die auf der Erde auf zwei Beinen rumläuft, ausmerzen.
Aber da Borealis ja sowieso das Universum verbessen will, sollte er vielleicht als erstes mal diese komische Spezi, die auf der Erde auf zwei Beinen rumläuft, ausmerzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.635 von HeWhoEnjoysGravity am 18.10.09 08:49:46"...nur dass es hier in Deutschland (und anderswo) nicht (mehr) in Frage kommt, dass böse Menschen Macht haben."
Soll das eine Beschreibung der derzeitigen Situation sein? Wenn ja, dann ist doch alles in Ordnung, was willst du noch verbessern?
Soll das eine Beschreibung der derzeitigen Situation sein? Wenn ja, dann ist doch alles in Ordnung, was willst du noch verbessern?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.641 von Borealis am 18.10.09 08:59:07
Hallo Borealis,
zwischendurch was anderes (die Verbesserung von Welt, Universum und was sonst noch anfällt, wird dadurch nur unwesentlich aufgehalten) - seit einiger Zeit frage ich mich, ob Du eventuell aus Österreich stammen könntest ?
Ob nun monotheistische Religionen im Rückblick einen Fortschritt darstellen oder nicht, ist eine interessante Frage. Die Entwicklung von auf "Götter" orientierten Religionen (ausschliesslich) durch das Machtbedürfnis einzelner Menschen oder Gruppen zu erklären - wie es hier kürzlich versucht wurde - ist vermutlich etwas naiv und realitätsfern. Aber diese "Erklärung" wird an diesem Ort wohl sowieso eher ein rhetorisches Manöver dargestellt haben.
Gruß
Gilhaney
Hallo Borealis,
zwischendurch was anderes (die Verbesserung von Welt, Universum und was sonst noch anfällt, wird dadurch nur unwesentlich aufgehalten) - seit einiger Zeit frage ich mich, ob Du eventuell aus Österreich stammen könntest ?
Ob nun monotheistische Religionen im Rückblick einen Fortschritt darstellen oder nicht, ist eine interessante Frage. Die Entwicklung von auf "Götter" orientierten Religionen (ausschliesslich) durch das Machtbedürfnis einzelner Menschen oder Gruppen zu erklären - wie es hier kürzlich versucht wurde - ist vermutlich etwas naiv und realitätsfern. Aber diese "Erklärung" wird an diesem Ort wohl sowieso eher ein rhetorisches Manöver dargestellt haben.
Gruß
Gilhaney
Zur Zeit gibt es noch zu viele schlechte Menschen mit Macht. Das soll besser werden.
Wie? Konsequente Strafverfolgung und Anwendung geltenden Rechts.
Wie? Konsequente Strafverfolgung und Anwendung geltenden Rechts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.681 von HeWhoEnjoysGravity am 18.10.09 09:27:07I. "...nur dass es hier in Deutschland (und anderswo) nicht (mehr) in Frage kommt, dass böse Menschen Macht haben."
II. "Zur Zeit gibt es noch zu viele schlechte Menschen mit Macht."
Ich merke schon, du kannst dich wieder mal nicht entscheiden, ob das Böse regiert oder nicht. Denk in Ruhe darüber nach, ich gehe jetzt nämlich in den Gottesdienst. Solltest du am heiligfen Sonntag auch tun, aber dein Gottgeschwafel ist ja nicht ernst gemeint.
II. "Zur Zeit gibt es noch zu viele schlechte Menschen mit Macht."
Ich merke schon, du kannst dich wieder mal nicht entscheiden, ob das Böse regiert oder nicht. Denk in Ruhe darüber nach, ich gehe jetzt nämlich in den Gottesdienst. Solltest du am heiligfen Sonntag auch tun, aber dein Gottgeschwafel ist ja nicht ernst gemeint.
#445 > ... ich gehe jetzt nämlich in den Gottesdienst.
Aha. Welche Kirche (Religion) denn? Welchen Gott betest du an?
Aha. Welche Kirche (Religion) denn? Welchen Gott betest du an?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.672 von Gilhaney am 18.10.09 09:24:27Ich bin nicht aus Österreich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.780 von Borealis am 18.10.09 10:16:14
... es war auch nur so eine (eher scherzhafte) Vermutung anhand einiger Deiner Postings...
... es war auch nur so eine (eher scherzhafte) Vermutung anhand einiger Deiner Postings...
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.653 von 23552 am 18.10.09 09:11:13"Aber da Borealis ja sowieso das Universum verbessen will"
Schon fertig mit dem Universum. War gar nicht so einfach, den ganzen Pfusch des Schöpfers nachzubessern.
Künftig wird sich das Universum gegen Attacken anmaßender Zweibeiner (z.B. der Bombardierung des Mondes, Erzeugung von Weltraummüll, Mißachtung des Alalu-Memorials in der Cydonia-Region) zur Wehr setzen und mit geeigneten Mitteln (z.B.Asteroiden) zurückschlagen.
Schon fertig mit dem Universum. War gar nicht so einfach, den ganzen Pfusch des Schöpfers nachzubessern.
Künftig wird sich das Universum gegen Attacken anmaßender Zweibeiner (z.B. der Bombardierung des Mondes, Erzeugung von Weltraummüll, Mißachtung des Alalu-Memorials in der Cydonia-Region) zur Wehr setzen und mit geeigneten Mitteln (z.B.Asteroiden) zurückschlagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.681 von HeWhoEnjoysGravity am 18.10.09 09:27:07Was nun nicht gerade beruhigend wäre, da ja schon die angebliche "negative Beeinflussung der Allgemeinheit" ind einem idealen Staat eine strafbare Handlung wäre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.910 von 23552 am 18.10.09 11:05:01Soweit ("negative Beeinflussung der Allgemeinheit") wird er es doch gar nicht kommen lassen.
Bereits negative Gedanken verpflichten zur Selbstanzeige, die dann strafmildernd berücksichtigt werden kann.
Bereits negative Gedanken verpflichten zur Selbstanzeige, die dann strafmildernd berücksichtigt werden kann.
Führen Satanisten eigentlich ein glückliches und erfülltes Leben voller Liebe, Anerkennung und ohne Angst vor Verfolgung (durch Staatsanwaltschaft, rachsüchtige Satanisten, ...)?
Keine unwichtige Frage, denn wenn nicht, dann ist Satanismus offensichtlich nicht ratsam.
Keine unwichtige Frage, denn wenn nicht, dann ist Satanismus offensichtlich nicht ratsam.
Können Satanisten eigentlich einfach so aussteigen und sagen: "macht's gut, ich führe jetzt ein besseres Leben" ... oder gibt's dann Druck von den "Kumpels"? Wenn die Druck machen, warum tun die das?
Kann man das so verstehen, dass organisierte Satanisten durch ihre Organisation Schutz erhalten?
(vielleicht, weil auch korrupte Beamte Mitglied sind?)
Von nix kommt nix ... was müssen organisierte Satanisten für den Schutz tun? Cui bono?
Erinnert mich alles ein bisschen an die Mafia. Kann man das so sehen?
Kann man das so verstehen, dass organisierte Satanisten durch ihre Organisation Schutz erhalten?
(vielleicht, weil auch korrupte Beamte Mitglied sind?)
Von nix kommt nix ... was müssen organisierte Satanisten für den Schutz tun? Cui bono?
Erinnert mich alles ein bisschen an die Mafia. Kann man das so sehen?
Was passiert, wenn ein organisierte Satanist für die Organisation nutzlos oder sogar gefährlich wird?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.822 von Borealis am 18.10.09 10:37:02
Schon fertig mit dem Universum. War gar nicht so einfach, den ganzen Pfusch des Schöpfers nachzubessern.
Von wegen ... Mein Küchenstuhl wackelt immer noch.
Schon fertig mit dem Universum. War gar nicht so einfach, den ganzen Pfusch des Schöpfers nachzubessern.
Von wegen ... Mein Küchenstuhl wackelt immer noch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.992 von Borealis am 18.10.09 11:35:38Ob Selbstanzeige wirklich sprafmildernd wäre, ist fraglich.
Selbstanzeige, um Schaden an der Menschheit abzuwenden sicher.
Aber was ist, wenn ich Selstanzeige mache, nur aus dem bösen egoistischen Grund eine Strafmilderung zu erhalten.
Selbstanzeige, um Schaden an der Menschheit abzuwenden sicher.
Aber was ist, wenn ich Selstanzeige mache, nur aus dem bösen egoistischen Grund eine Strafmilderung zu erhalten.
Bei diesem Dummgelaber über eine Selbstanzeige (Warum überhaupt?) fällt mir unwillkürlich ein, daß es Irre gibt, die aus eigenem Antrieb zum Arzt gehen und um ein Einweisung in die Psychiatrie bitten, weil ihnen dämmert, daß sie völlig verrückt sind.
Du meinst, weil sie Menschen sehen, die es gar nicht mehr gibt?
Selbstanzeige hin Selbstanzeige her ... ich frage mich, ob sich einige fragen, ob es irgendwo ein Info-Leck gibt.
Wer weiß was und wer verhält sich anders als sonst?
Wer weiß was und wer verhält sich anders als sonst?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.025 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 05:56:36"Du meinst, weil sie Menschen sehen, die es gar nicht mehr gibt?"
Genau, sie sehen Menschen und Dinge, die gar nicht existieren. Es gab mal einen total Verrückten, der hat realisiert, daß er wahnsinnig ist und sich freiwillig behandeln lassen. Derjenige ist sogar berühmt geworden, aber seine Frau hatte er schon vorher. Sie hat ihm übrigens bei der Überwindung seiner Krankheit sehr geholfen. Dieser Mann bekam später sogar einen Nobelpreis.
Preisfrage: Wer war dieser Mann?
Bei dir stimmt die Reihenfolge nicht, die Frau brauchst du vorher.
Genau, sie sehen Menschen und Dinge, die gar nicht existieren. Es gab mal einen total Verrückten, der hat realisiert, daß er wahnsinnig ist und sich freiwillig behandeln lassen. Derjenige ist sogar berühmt geworden, aber seine Frau hatte er schon vorher. Sie hat ihm übrigens bei der Überwindung seiner Krankheit sehr geholfen. Dieser Mann bekam später sogar einen Nobelpreis.
Preisfrage: Wer war dieser Mann?
Bei dir stimmt die Reihenfolge nicht, die Frau brauchst du vorher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.138 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 07:56:46"Wer weiß was und wer verhält sich anders als sonst?"
Du nicht, du bist so nervig wie immer und weißt nichts.
Du nicht, du bist so nervig wie immer und weißt nichts.
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