Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn Egoismus, Lüge und Täuschung Programm sind ... wem kann man dann noch trauen?

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.264 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 08:45:39

Egoismus und Täuschung sind Überlebensstrategien in der Natur. Man hat Versuche mit Menschenaffen im Zoo gemacht und festgestellt, daß diese ihre Artgenossen bewußt täuschen, wenn es z. B. darum geht, sich Lebensmittelvorräte anzulegen. Wenn der Artgenosse hinschaut, wird die Banane an Ort A deponiert und wenn er gerade nicht hinschaut, wird sie woanders versteckt. Für einen Menschenaffen ist das ein reife Leistung, ihm ist immerhin bewußt, daß er beklaut werden würde, wenn er offen agiert und lockt daher den potentiellen Dieb auf eine falsche Fährte.

So ist das auch bei Menschen. Nur sind wir in der Lage, Täuschungen in den meisten Fällen zu erkennen. Wenigstens theoretisch, denn das setzt natürlich eine gewisse Objektivität voraus, die nicht alle von uns haben. Deswegen fallen ja immer wieder irgendwelche Dummbeutel auf jeden noch so dämlichen Schwindel rein. Dabei ist es kinderleicht, die größten Fallgruben zu vermeiden.

Die Vorstellung, daß Menschen durchgängig selbstlos, offen und ehrlich sein müssen, ist der erste Schritt in den Abgrund. Jedes Lebewesen, das durchgängig so handelt, verhält sich selbstzerstörisch. Denk mal an den Menschenaffen, der seine Bananen mit Hilfe von Täuschung versteckt, damit sie ihm nicht geklaut werden. Der hats kapiert.

[HeWhoEnjoysGravity]

Angemessener Egoismus, der der Gesellschaft nicht schadet sondern nutzt, ist okay. Das regeln u.a. die Gesetze.

Der Mensch ist in der Gemeinschaft viel erfolgreicher (Staat, Zivilisation), als wenn jeder nur für sich kämpfen würde.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.204.675 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 12:18:34

Ich teile immer gerecht mit allen:
eins für Fritz, eins für mich,
eins für Hans, eins für mich,
eins für Paul, eins für mich,
usw.

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.204.675 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 12:18:34

Die Gemeinschaft ist die Summe aller Einzelpersonen. Und jede Einzelperson hat nunmal andere Vorstellungen davon, wie eine Gemeinschaft organisiert werden sollte. Die einen wollen ohne Arbeit leben, die anderen wollen den Faulpelzen möglichst wenig von dem abgeben, was sie sich selbst erarbeiten.

Um Konflikte dieser Art unter den Teppich zu kehren, wurden/werden Religionen, Ideologien und sonstige moralische Meßlatten erfunden. Im Augenblick haben wir Hochkonjuktur, was diese Geistesblähungen von irgendwelchen selbsternannten Weltverbesserern angeht. Wer vernünftig ist, hält sich so gut es geht an die Gesetze und ignoriert den anderen Blödsinn vollständig.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.264 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 08:45:39

Deinen Freunden.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.138 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 07:56:46

Du7 glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich, nur weil ein paar rechthagerischer Experten der Auffassung sind, dass ich die Massen negativ beeinflusse, dass ich eine Selbstanzeige betreibe.

Da mache ich doch lieber, so wie das Grundgesetz es mir erlaubt, einen auf Widerstand.

[HeWhoEnjoysGravity]

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[Exeget]

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[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.264 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 08:45:39

Zu aller erst ist Selbstvertrauen angesagt, aber diese Nummer hat einen Haken, man kann sich nämlich selbst überschätzen. Jemand, der z. B. meint, schon alles zu wissen, überschätzt sich regelmäßig selbst. Ist das angekommen?

[HeWhoEnjoysGravity]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[HeWhoEnjoysGravity]

Einige überschätzen sich maßlos. Einige Multi-ID-Nutzer zum Beispiel.

Andere werden schlicht siegen.

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.205.251 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 13:44:25

Wenn du die Bestrafung eines anderen Users forderst, behauptest du damit, daß er eine strafbare Handlung begangen hat. Sowas könnte eine Beleidigung, eine üble Nachrede oder eine Verleumdung sein. Alles davon wäre strafbar. Also reiß dich endlich zusammen und laß diesen Blödsinn sein.

> Wahre Aussagen sind wahr.

Ach was? Und warum lebst du dann nicht in der Gemeinschaft sondern wie ein Einsiedler, während du andauernd die Vorzüge der Gemeinschaft erwähnst?

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.205.283 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 13:48:21

Hör endlich mit deinen ständigen Verdächtigungen auf, das gehört nicht in eien Diskussion. Wenn du nicht vernünftig diskutieren willst, dann bleib einfach weg.

[Exeget]

Ich bin dann mal weg ...

[HeWhoEnjoysGravity]

#474 (38.205.295) Das ist nur deine Meinung.

Wenn ich sage, dass Recht und Gesetz Anwendung finden sollen, dann ist das höchst legal. Wer nichts strafbares getan hat, wird dann nämlich nicht bestraft.

Ich hoffe, du bist für unseren Rechtsstaat?

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.205.338 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 13:56:57

"Das ist nur deine Meinung."

Anscheinend nicht nur meine, denn dein Posting ist gelöscht worden.

Zurück zu meiner Frage: Wenn du die Gemeinschaft ständig in den Vordergrund stellst, warum lebst du dann wie ein Einsiedler?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.205.338 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 13:56:57

Wenn ich sage, dass Recht und Gesetz Anwendung finden sollen, dann ist das höchst legal. Wer nichts strafbares getan hat, wird dann nämlich nicht bestraft.

Ich hoffe, du bist für unseren Rechtsstaat?




So geht es selbst in den meisten Diktaturen von sich. Auch dort wird sich fast immer an die Gesetze gehalten.

Nach deiner Auffassung ist es ja schon strafbar, wenn man, in deinem idealen Staat, Kritik an diesem öffentlich von sich gibt. Da in deinem "idealen Staat" laute Kritik verboten wäre, wäre eine Bestrafung also völlig rechtens.

Bis jetzt hat es auf deutschem Boden noch keinen Staat gegeen, der nicht behauptet hätte, ein Rechtsstaat zu sein.

Roland Freisler läßt grüßen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.205.283 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 13:48:21

Einige überschätzen sich maßlos. Einige Multi-ID-Nutzer zum Beispiel.

Und wieder mal eine dumpfe Behautpun. Wider jeglichem begründeten Verdacht.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.205.283 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 13:48:21

Andere werden schlicht siegen.

Das werden aber sicher nicht die sein, die selbst mit ihrem eigenen Leben nicht zurecht kommen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#474 (38.207.749) Bist du der Meinung, dass du gemäß Artikel 20 Absatz 4 des Grundgesetzes zum Widerstand auch entgegen geltender Gesetze berechtigt bist?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.207.803 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 18:33:45

In Art. 20 Abs.4 GG geht es nicht um Widerstand gegen Gesetze, sondern um Widerstand gegen Personen, der in bestimmten Fällen gerechtfertigt ist, wenn diese Personen versuchen, bestimmte Grundsätze der verfassungsmäßigen Ordnung zu mißachten oder ganz zu beseitigen.
Dieser Artikel enthält keine Einschränkung durch irgendwelche Gesetzesvorbehalte. Somit kann die Inanspruchnahme dieses Widerstandsrechtes nicht entgegen geltender Gesetze sein, da die Regelung des GG höherrangiges Recht gegenüber den Gesetzen darstellt.
Ein Widerstandsrecht gegen geltende Gesetze gibt es übrigens auch. Das ist immer dann gegeben, wenn Recht und Gesetz auseinanderfallen, das Gesetz also nicht Recht, sondern Unrecht enthält, und es dem Betroffenen nicht zuzumuten ist, dieses Unrecht solange hinzunehmen, bis irgendwann vielleicht mal das Bundesverfassungsgericht darüber entschieden hat.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.207.803 von HeWhoEnjoysGravity am 19.10.09 18:33:45

Bist du der Meinung, dass du gemäß Artikel 20 Absatz 4 des Grundgesetzes zum Widerstand auch entgegen geltender Gesetze berechtigt bist

Wenn dein idealer Staat eingeführt wrid, wird der Artikel 20 des GG der erste Artikel sein, die deine guten Experten´" deines idealen Staates löschen wird..

Na klar wird in deinem idealen Staat, genaso wie meine freie Meinungsäußerung, auch der Widerstand gegen den Staat, wenn dieser meine persönlichen Rechte, einfach einschränkt.

Es ist aber wieder faszinierend, dass du meinen Willen des Widerstandes kritisierst, aber du den anderen Text meines Postings z.B.:

Nach deiner Auffassung ist es ja schon strafbar, wenn man, in deinem idealen Staat, Kritik an diesem öffentlich von sich gibt. Da in deinem "idealen Staat" laute Kritik verboten wäre, wäre eine Bestrafung also völlig rechtens.

anscheindend für eien korrekte Ausage hältst.

Wenn du also auf das Recht von Meinungfreiheit pochst, dreht es sich also nur um die Meinung des "idealen Staates" die akzeptiert wird.

Wie auch schon im Poting # 474 erwähnt:

Bis jetzt hat es auf deutschem Boden noch keinen Staat gegeen, der nicht behauptet hätte, ein Rechtsstaat zu sein.

Roland Freisler läßt grüßen.

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.208.328 von Borealis am 19.10.09 19:43:24

Sehr schön erklärt, aber leider versteht er es nicht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Artikel 20
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
http://www.bundestag.de/dokumente/rechtsgrundlagen/grundgese…

Ich sehe das so:

1. Die Verbesserung von Deutschland mit legalen und rechtsstaatlichen Mitteln ist erlaubt.
2. Staatsfeinde, Terroristen und Verbrecher können sich nicht auf Artikel 20 (4) berufen.
3. Wer mit illegalen Mitteln die legale Verbesserung von Deutschland verhindern will, ist ein Staatsfeind und Terrorist.

Ich befürchte, dass Staatsfeinde, Terroristen und Verbrecher ein besseres Deutschland verhindern wollen und weil sie das nicht mit legalen Mitteln erreichen können vermute ich, dass mit Terroranschlägen gegen gute Menschen zu rechnen ist. Selbstverständlich soll gegen Staatsfeinde, Terroristen und Verbrecher mit allen (legalen) Mitteln vorgegangen werden, um ein gutes Deutschland zu sichern.

PS: Mit "Staatsfeinde" meine ich Feinde eines guten (gerechten und sozialen) Staates.

PPS: http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: nichts halbes, nichts ganzes, nicht nichts)

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.210.291 von HeWhoEnjoysGravity am 20.10.09 06:14:49

Wie erwähnt. den ARtikel 20 würde in deinem idealen Staat als estes gestrichen werden.

Wenn der Staat ein Volksfeind wird, ist jeder aufrichtige Bürger verplichtet ein Staatsfeind zu werden. Das sichert der Artikel 20, der für mich auch in deinem "idealen Staat"zählen würde. Auch wenn er in deinem idealen Staat nicht mehr existieren würde.

Freie Meinungsäußerung wäre in deinem Traumstaat illegal. Ds würde auch nichts ändern, wenn man diese Meinungsäußerung als "negative Beeinflussung der Allgemeinheit" verurteilt.

Du versuchst hier deinem idealen Staat dem Anschein einer gewissen Rechtssaatlichkeit zu geben, ind em du behauptest, es würden dort nur Geetze befolgt werden, und wer dieses nicht tut, ist eben ein Staatsfeind.

Wir wissen, aus früheren Postings von dir, dass du die Menscheitsrechte drastisch einschränkgen würdest. Jeder wäre jederzeit zu kontrollieren. Wo er ist und was er gerader tut. Du bistr der Auffassung ,dass jemand der nichts zu verbergen hat, auch nichts verbergen muss. Ich mache vieles, was legal ist, trotzdem geht ds keinen etws an. Diese Vorstellung geht nicht in deinen Kopf. Du willst, dass eine höhere Gewalt alles kontrolliert. Dabei kannst du dich selbst nichh einmal kontrollieren (z.B gesunde Nahrungsaufnahme).

Wie schon erwähnt. Es hat in der gesamten Geschichte noch keinen Staat auf deutschem Boden gegeben, der von sich selbst behauptet hätte, er wäre kein Rechtsstaat. Nur weil ein Staat auf die Gesetzte (die er selbst erlassen hat) pocht, ist er nicht automatsich ein Rechtsstaat.
+

PS: Mit "Staatsfeinde" meine ich Feinde eines guten (gerechten und sozialen) Staates.

Der ideale Staat, den du hier des öfteren aufgezeichnet hast, ist nicht gut und gerecht. Jemand, der sogar Verständnis für das Massker auf dem Platz des himmlischen Friedens von 1989 in Peking hat, darf nie an die Macht gelangen.

[HeWhoEnjoysGravity]

1. Satan represents indulgence instead of abstinence!
8. Satan represents all of the so-called sins, as they all lead to physical, mental, or emotional gratification!
http://www.churchofsatan.com/Pages/NineStatements.html

Ein Widerspruch zu

The Eleven Satanic Rules of the Earth
9. Do not harm little children.
10. Do not kill non-human animals unless you are attacked or for your food.
http://www.churchofsatan.com/Pages/Eleven.html

The Nine Satanic Sins
by Anton Szandor LaVey ©1987
http://www.churchofsatan.com/Pages/Sins.html


Ich frage mich, wie viele ernsthafte Satanisten nicht mal ihren eigenen Ansprüchen genügen ... Alle?

PS: Dies ist keine Werbung für Satanismus. Keiner soll Satan oder dem Teufel dienen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#485 > Keiner soll Satan oder dem Teufel dienen.
Falls das für einige vielleicht mißverständlich ist, hier ein paar Varianten:

- Niemand soll Satan (bzw. dem Teufel) dienen.
- Kein Lebewesen soll Satan (bzw. dem Teufel) dienen.
- Kein Bewusstsein soll Satan (bzw. dem Teufel) dienen.
- Niemand soll Satan (bzw. dem Teufel) anbeten.

Ach so, ist natürlich nur meine Meinung.

Welche Meinung habt ihr denn so zu dem Thema?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.219.454 von HeWhoEnjoysGravity am 21.10.09 09:23:36

"Welche Meinung habt ihr denn so zu dem Thema?"

Daß du aufhören solltest, ständig Hetzparolen gegen den "Teufel" zu verbreiten. Ohne den gäb´s dich gar nicht.

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.219.454 von HeWhoEnjoysGravity am 21.10.09 09:23:36

"Welche Meinung habt ihr denn so zu dem Thema?"

1. Da weder Satan noch Gott eine Rolle in unserem Leben spielen, ist das Thema für mich irrelevant. Ich glaube an mich selbst, bete meine Frau an und diene diesem Staat so gut es geht.

2. Du suchst dir ständig Randgruppen, die du für alles verantwortlich machen kannst, auch für deine eigenen Unzulänglichkeiten. Dabei erfindest du Sachverhalte, die es nicht gibt.

3. Im Augenblick sind für dich die Satanisten an allem schuld. Du postest Links zu den Regeln der Satanisten, die nicht mal unvernünftig klingen und behauptest gleichzeitig, sie würden sich nicht an ihre eigenen Regeln halten. Woher willst du das wissen? Halten sich alle Christen immer an alle ihre Regeln? Schon mal drüber nachgedacht, du Eimer??

4. Du trägst nichts zum Gedeihen des Gemeinwesens bei. Du lebst vom Geld anderer, das du ihnen abgepreßt hast, damit sie dich loswerden können. Und während du das fremde Geld verbrauchst, belästigst du anständige Bürger, die sich in Internetforen unterhalten wollen, durch aberwitzige Beschuldigungen. Geh lieber arbeiten, damit du später kein Sozialfall wirst. Ich hab keine Lust zuzusehen, wie meine Steuern später für sowas wie dich verbraten werden.

5. Du bist ein typisch deutscher Hetzer mit ausgeprägter Blockwartmentalität. Im III. Reich haben solche Typen wie du Karriere gemacht und konnten ihre Vorurteile und psychischen Störungen voll ausleben. Zum Glück bist du völlig bedeutungslos und wirst nie etwas zu bestimmen haben. Und zum Glück kommt die Zeit der "idealen Staaten", die in Wirklichkeit Verbrecherstaaten sind, nie wieder.

6. Wenn du weiter so machst, wirst du bald gesperrt und kannst dir ein anderes Zuhause für deine wirren Pöbeleien suchen. Ich fürchte nur, daß man woanders nicht so tolerant sein wird, da bist du nach ein paar Wochen wieder draußen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#488 > ... Dabei erfindest du Sachverhalte, die es nicht gibt. ...

... Du trägst nichts zum Gedeihen des Gemeinwesens bei. Du lebst vom Geld anderer, das du ihnen abgepreßt hast, damit sie dich loswerden können. Und während du das fremde Geld verbrauchst, belästigst du anständige Bürger, die sich in Internetforen unterhalten wollen, durch aberwitzige Beschuldigungen. Geh lieber arbeiten, damit du später kein Sozialfall wirst. ...

... Du bist ein typisch deutscher Hetzer mit ausgeprägter Blockwartmentalität. Im III. Reich haben solche Typen wie du Karriere gemacht und konnten ihre Vorurteile und psychischen Störungen voll ausleben. Zum Glück bist du völlig bedeutungslos und wirst nie etwas zu bestimmen haben. ...

... Wenn du weiter so machst, wirst du bald gesperrt und kannst dir ein anderes Zuhause für deine wirren Pöbeleien suchen. Ich fürchte nur, daß man woanders nicht so tolerant sein wird, da bist du nach ein paar Wochen wieder draußen. ...

Meiner Meinung nach trifft das eher auf dich zu.

[HeWhoEnjoysGravity]

#489 (38.220.202) sorry, da habe ich glaube ich zu viel kopiert. So passt es vielleicht besser:

#488 > ... Dabei erfindest du Sachverhalte, die es nicht gibt. ...

... Du trägst nichts zum Gedeihen des Gemeinwesens bei. Du lebst vom Geld anderer, ... . Und während du das fremde Geld verbrauchst, belästigst du anständige Bürger, die sich in Internetforen unterhalten wollen, durch aberwitzige Beschuldigungen. ...

... Du bist ein typisch deutscher Hetzer mit ausgeprägter Blockwartmentalität. Im III. Reich haben solche Typen wie du Karriere gemacht und konnten ihre Vorurteile und psychischen Störungen voll ausleben. Zum Glück bist du völlig bedeutungslos und wirst nie etwas zu bestimmen haben. ...

... wirst du bald gesperrt ... man woanders nicht so tolerant sein wird ...

Meiner Meinung nach trifft das eher auf dich zu.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.504 von HeWhoEnjoysGravity am 21.10.09 11:07:44

Meiner Meinung nach trifft das eher auf dich zu.

Immer die gleichen dummen Sprüche. Nichts als leere Behauptungen, ohne Fakten und Begründungen.

Während hier die meisten immerhin für ihre Behauptungen Faken und Begründungen vorbrigen können, kannst du nur dumpf, ohne ein vernünftiges Arguemnt zu geben, den Tritt zurückgeben.

Nur Behauptungen von sich geben, diese aber nicht mit Argumenten belegen zu können, ist ganz schön primitiv.

[HeWhoEnjoysGravity]

Falsche Behauptungen werden durch noch so viele Begründungen nicht richtig.

[HeWhoEnjoysGravity]

Richtige Aussagen sind auch ohne Begründung richtig.

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.221.290 von HeWhoEnjoysGravity am 21.10.09 12:22:20

Schwache Leistung, HeWhoG!

Ich habe mir wenigstens die Mühe gemacht, meine Äußerungen kurz zu begründen, obwohl mir schon klar war, daß von dir wieder nichts kommt. Bleib einfach weg, wenn du nicht diskutieren willst, und frag vor allem nicht nach der Meinung anderer, wenn du dich nicht mit ihren Argumenten auseinandersetzen willst.

[HeWhoEnjoysGravity]

#494 > Schwache Leistung, HeWhoG!
Ich finde das was du bringst sehr viel schwächer.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.222.563 von HeWhoEnjoysGravity am 21.10.09 14:47:59

Ich finde das was du bringst sehr viel schwächer.

Was du bringst ist schwach. Exeget hat recht. Er hat sich wenigstens die Mühe gemacht,seine Aussagen zu begründen. Ds brinst du nicht zustande. Du stänkerst nur zurück, ohne jeglich Substanz.


Falsche Behauptungen werden durch noch so viele Begründungen nicht richtig.

Wenn du die Begründungen nicht widerlegen kannst, dürften die Behauptungen wol eher richtig als falsch sein. ansonsten müsstest du ja in der Lage sein, Gegenargumente zu bringen. Aber das schaffst du nicht.

Richtige Aussagen sind auch ohne Begründung richtig.

Nur weil du behauptest, dass eine Behauptung richtis ist, heißt dass nicht, solange du keine stichhaltigen Argumente dafür bringen kannst, nicht das du recht hast.

Ohne in der Lge zu sein, Argumente und Fakten zu brigen, ist das Bestehen darauf, dass man recht hat, nicht mal arrogant, sondern einfach nur dumm. Wie ein Kleinkind im Trotzalter

[HeWhoEnjoysGravity]

Dumm wäre es, mit bornierten Möchtegernrechthabern endlos zu diskutieren, wo doch die Aufdeckung der Wahrheit so kurz bevor steht.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.225.010 von HeWhoEnjoysGravity am 21.10.09 18:42:32

Möchtegernhaber sind ja die, die Behauptungen bringen, ohne Fakten und Argumente. Also du.

Ds mich hier schon längs einiger für verrckt halten, weil ich dich immer noch belehren will, obwohl viele dich einfach für zu borniert um noch belehrbar zu sein, ist mir auch klar.

Die Wahrheit wissen wir doch schon lange.

Und endlose Diskutssionen mit dir kommen doch nur zustande, weil, wenn es konkret wird, du immer den Schwanz einziehst. Du bringste keine Argumente. Mit blosen Behauptungen kanns du niemanden überzeugen. Und überzeugen versuchst du hier ja niemanden.

Niemanden zu versuchen zu überzeugen, sondern von den andren zu erwarten, dass die nicht belegten Behauptungen kritiklos anerkannt werden sollen, gehört auch zum Faschismus. Argumente interessieren da nämlich nicht. Wer die Macht hat, der hat recht

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.225.010 von HeWhoEnjoysGravity am 21.10.09 18:42:32

"...wo doch die Aufdeckung der Wahrheit so kurz bevor steht."

Wie älteren Beiträgen von dir zu entnehmen ist, rechnest du schon seit Jahren mit der baldigen Aufdeckung der Wahrheit. Nur wird daraus nie was.

"Dumm wäre es, mit bornierten Möchtegernrechthabern endlos zu diskutieren..."

Warum fragst du andere um ihre Meinung, wenn du nicht diskutieren willst? Kannst du diese sehr einfache Frage beantworten?

[HeWhoEnjoysGravity]

#498 > Möchtegernhaber sind ja die, die Behauptungen bringen, ohne Fakten und Argumente.
Möchtegernrechthaber sind die, die Recht haben wollen aber ganz einfach nicht Recht haben. Weitere Erläuterungen erspare ich mir mal vorsichtshalber.

Nur wer Recht hat, der hat Recht. Macht oder Scheinargumente sind völlig irrelevant.


#499 > Warum fragst du andere um ihre Meinung, wenn du nicht diskutieren willst?
Habe ich gefragt "wer will mit mir diskutieren?"? Nein. Also.
Habe ich gesagt "bitte diskutiert mit mir"? Nein. Also.
Habe ich versprochen "ich antworte jedem wann immer er es will"? Nein. Also.


Tja, die Aufdeckung der Wahrheit. Die muss ja nicht plötzlich kommen. Wenn man bedenkt, dass die Wahrheit ja bereits existiert, ist die Aufdeckung gar nicht so schwer. Einfach mal die Wahrheit sagen und gucken, was passiert.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.036 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 06:59:10

Normalerweise kann man davon ausgehen, dass jemand, der in einem Internet-Diskussionsforum einen Thread eröffnet, dies tut, um eine Diskussion zu einem von ihm gewählten Thema zu beginnen. Offenbar siehst Du den Sinn von Diskussionsforen ein wenig anders. Nun - vielleicht ist das System der Internetforen der Verbesserung würdig und jeder schreibt in seinem eigenen Thread das, was er für "die Wahrheit" hält oder ihm/ihr einfach irgendwie wichtig ist*. Damit wären wir aber bei einer Stagnation angelangt. (Eine ähnliche Stagnation wurde während der Zeit des "Dritten Reiches" damit zu erreichen versucht, dass man den Begriff "Philosophie" durch "Weltanschauungslehre" ersetzte.)

* Vielleicht sollten "gute Experten" oder am Besten gleich die Staatsanwaltschaft das mal gründlich prüfen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.036 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 06:59:10

Möchtegernrechthaber sind die, die Recht haben wollen aber ganz einfach nicht Recht haben. Weitere Erläuterungen erspare ich mir mal vorsichtshalber.

Nur wer Recht hat, der hat Recht. Macht oder Scheinargumente sind völlig irrelevant.

Du musst dir weitere Erläugerungen esparen, weil du keine hast. Leute die ihre Behauptungen nicht mit Fakten begründen können, aber auf ihren Behauptungen beharen, sind die, die Recht haben wollen, aber kein Recht haben.

Was ist das für ein Spruch "Nur wer Recht hat, der hat Recht." Wenn jemand so arrogant ist, oder ihn die Gemeinschaft so wenig interessiert, dass er seine Meiung und seine Ziele durchdrückt, ohne auf die Interessen der Menschen Rücksicht zu nehmen, dann nennt man das Faschismus, Diktatur oder Tyrannei.

Leider bist du na klar auch wieder mal nicht in der Lage zu lesen, bzw. das gelesene zu kapieren.

Ich habe nicht von Schweinargumenten geschrieben, sondern von Argumenten. Argumente bringen, ist die zwischenmenschliche Art, Leute zu von seienr Meinung zu überzeugen. Zu überzeugen, nicht zu überreden, und auch nicht einfach zu behaupten, man hat recht un der andere nicht.

Das du keine Argumente hast, zeig schon, dass deine Behauptungen falsch sind. Auch dass du die Argumente (nicht Schein- oder Machtargumente, sondern richtige Argumente) anderer einfach als falsch ansiehst, obwohl du sie nicht widerlegen kannst, zeigt nur dass dich, verbohrt wie du bist, nur deine Meinung interessiert. Egal ob sie richtige oder falsch ist.

Man muss ganz klar feststellen, dasss du dich für andere Menschen, und für dessen Interessen gar nicht interessierst. Für andere Menschen interessierst du dich nur insoweit, dass sie so funktionieren sollen, dass du mit ihnen auskommst.


Habe ich gefragt "wer will mit mir diskutieren?"? Nein. Also.
Habe ich gesagt "bitte diskutiert mit mir"? Nein. Also.
Habe ich versprochen "ich antworte jedem wann immer er es will"? Nein. Also.

Das ist hier ein Diskussionsforum. Keine Ersatzcouch für jemanden, der eigentlich einen Psychologen vollquatshen will, nur weil er keine Freundin oder Freunde hat. Auch das ist übrigens sicher ein Grund (von vielen anderen) warum du keine Freundin und keien Freunde hast. Die Meinung derer würde dich einfach nicht interessieren. Du würdest nu eine Freundin oder Freunde haben wolln, um sie volzuquatschen, und erwartest, dass sie nichts erwidern. Glaubst du wirkich jemand würde mit dir am Frühstückstisch sitzen wollen, wenn sie volllaberst, sie aber nicht einmal erwidern dürfte, und sollte sie erwiden, du nicht darauf eingehen würdest und so tun würdest, als ob sie nichts gesagt hätte?

Wem die Interessen anderer so scheiß sind, wird immer, beschreiben wir es mal positive, sehr viel Zeit für sich selbst haben, in die kein anderer, oder andere, ihm reinredet.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ein Problem ist, dass sich einige und ihr Geschreibsel maßlos überschätzen.

Gute Diskussionen sind erwünscht, schlechte nicht. Niemand sollte fordern dürfen, dass man auf sein kaputtes Weltbild eingeht. Der Zwang diskutieren zu sollen, erinnert mich an Gehirnwäsche und Umerziehung (hat da nicht auch schon mal jemand Orwells 1984 erwähnt?).

Ich habe mein Weltbild und ihr habt eures. Diskutiert doch miteinander. Wünsche viel Spass. Vielleicht sage ich auch mal ab und zu was dazu.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.036 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 06:59:10

Tja, die Aufdeckung der Wahrheit. Die muss ja nicht plötzlich kommen. Wenn man bedenkt, dass die Wahrheit ja bereits existiert, ist die Aufdeckung gar nicht so schwer. Einfach mal die Wahrheit sagen und gucken, was passiert.

Ich weißt nicht, wie oft ich dir die Wahrheit über dich schon um die Ohren gehauten habe.

Du wllst die Wahrheit nicht einsehen, da du sonst die bittere Erkenntnis bekommen würdest, dass du dich mal mit dir selbst auseinandersetzten müsstest. Es mag zwar einfacher sein, die Schuld für das eigene Desaster anderen zuzuschieben, aber das hilft dir nicht weiter.

Imn Endeffekt ist es auch leichter nur eine Person (sich selbst) zu ändern, als zu verlangen, das die ganze Menschheit auf einen ausreichtet.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.519 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 09:12:08

Da hat aber jemand plötzlich überraschend schlechte Laune. Was ist Dir widerfahren ?

[HeWhoEnjoysGravity]

#505 > Da hat aber jemand plötzlich überraschend schlechte Laune. Was ist Dir widerfahren ?

Ich bin zunehmend guter Laune.

Kennst du das Phänomen, dass man eigene Gefühle auf andere projiziert?
(das gibt es z.B. in der Psychologie, wo der Patient etwas über die auf einem Bild neutral dargestellte Person sagen soll).

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.036 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 06:59:10

"Habe ich gefragt "wer will mit mir diskutieren?"? Nein. Also.
Habe ich gesagt "bitte diskutiert mit mir"? Nein. Also.

Der Zwang diskutieren zu sollen, erinnert mich an Gehirnwäsche und Umerziehung (hat da nicht auch schon mal jemand Orwells 1984 erwähnt?)."

In #486 hast du geschrieben: "Welche Meinung habt ihr denn so zu dem Thema?" Schon vergessen?

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.519 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 09:12:08

"Ich habe mein Weltbild und ihr habt eures. Diskutiert doch miteinander."

Genau das tun wir. Aber immer wieder kommst du längsseits und kontaminierst unsere inhaltliche Diskussion mit deinem ideologischen Gerümpel. Was noch schlimmer ist: Du beschuldigst andere, kriminell zu sein, forderst Hausdruchsuchungen bei ihnen und bezeichnest sie als Drogensüchtige oder Satanisten, wenn sie anderer Meinugn sind.

Da mußt du dich über Gegenwind nicht wundern.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.782 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 09:36:31

Der war nicht schlecht pariert - aber Du hattest vorhin ungewöhnlich pampig reagiert. Und eine so direkte Antwort ist ja bekanntlich nicht Deine Sache, daher lässt sich daraus schon vermuten, dass Dir irgendeine Laus über die Leber gelaufen sein könnte.


Übrigens sind hier ja einige Leute durchaus bereit, sich mit deinem, stellenweise etwas verqueren Weltbild auseinanderzusetzen. Du selbst bist dazu bisher selten bereit oder imstande.

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.852 von Gilhaney am 22.10.09 09:42:47

Bereit wäre er schon, aber es fehlt ihm an Wissen, um auf die Argumente anderer einzugehen. Google allein reicht eben nicht. Hinzu kommt, daß seine Ideologie nichts taugt, das macht es leicht dagegen zu argumentieren und schwer, Argumente dafür zu finden.

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.782 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 09:36:31

"Ich bin zunehmend guter Laune."

Das glaube ich dir nicht.

[HeWhoEnjoysGravity]

#511 > Das glaube ich dir nicht.
Das ist dein gutes Recht.

Es ist ja auch nicht so, dass ich richtig glücklich bin, ich wittere eher Morgenluft.

PS: http://www.redensarten.net/Morgenluft.html

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.965 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 09:54:54

Lass mich raten...

Die Aufdeckung der Wahrheit steht mal wieder unmittelbar bevor ?

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.229.007 von Gilhaney am 22.10.09 09:59:14

Ich hab in ein paar alten Threads von ihm geschmökert, da steht alles ganz genau so drin: Die Wahrheit würde bald aufgedeckt, wir würden uns alle wundern, er käme bald ganz groß raus, seine Traumfrau träfe demnächst ein und so weiter.

Schon klar, daß er von Zweifeln geplagt wird, wenn rein gar nichts passiert, und er obendrein heftigen Gegenwind im Forum verspürt.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.965 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 09:54:54

Es ist ja auch nicht so, dass ich richtig glücklich bin, ich wittere eher Morgenluft.

Hast du den Mut etwas konkreter zu werden? Das ist doch sicher nur wieder ein billige Plattitüde.

Oder hast du dir gerade die Zähne geputzt, und riechst eine Reinheit, die du schon lange nich mehr gerochen hast?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.519 von HeWhoEnjoysGravity am 22.10.09 09:12:08

Gute Diskussionen sind erwünscht, schlechte nicht.

Gute Diskussionen leben von Arguementen. Du brings keine Arguemnte, sondern nur Behauptungen.

Arguemnte, die du nicht widerlegen kannst,die also einen gewissen Wahrheitsgrad zu scheinen haben, lehnst du aber grundsätzlich ab.

Argumende, die nicht in dein Weltbild passen, sind für dich Macht- und Scheinargumente.

Eine Diskussion ist nicht, wenn sich einige, die für etwas sind, sich gegenseitig die ganze Zeit auf die Schulter klopfen.

Eine Diskussion ist, wenn verschiedene Meinungen aufeinander stoßen, und man nicht Argumenten versucht herauszufinden, wo nun die Wahrheit liegt. Dir fehlt es an Argumenten, und Arguemten von andersdenkenen, sind für dich nur "Macht- undScheinarguemente" von Kriminellen,die das Gute (so wie du es siehst) verhinndern wollten.

Genauso wie du schon den Begriff "Meinungsfreiheit" neu definiert hast, definierst du einfach den Begriff "Diskussion" ganz neu. Die Ausagen der Begriffe, wie sie die Allgemeinheit schon seit vielen Jahren akzeptieren, erkennst du einfach nicht an.

Um zu begreifen, was eine Diskussion ist, solltes du vielleicht mal in deinem "Internetnachhilfeheft" nachschauen. Auch da findestd du etws über "Arguemnte." Eien wichtige Grundlage einer Diskussion

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.229.224 von 23552 am 22.10.09 10:21:34

Sei doch mal froh, dass Du vpn IHM auch zum Mitglied des Ehrenclubs

HeWhithWhomGravityDoesNotDiscussAnyMore

ernannt wurest. Gratulations. Is ne gute Gesellschaft

(Die "Schlechten" )

gruss oreganogold

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.229.481 von oreganogold am 22.10.09 10:48:27

Zu diesem Club gehört doch schon fast jeder, der mal mit ihm diskutiert hat.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.229.224 von 23552 am 22.10.09 10:21:34

Eine Diskussion ist, wenn verschiedene Meinungen aufeinander stoßen, und man nicht Argumenten versucht herauszufinden, wo nun die Wahrheit liegt. Dir fehlt es an Argumenten, und Arguemten von andersdenkenen, sind für dich nur "Macht- undScheinarguemente" von Kriminellen,die das Gute (so wie du es siehst) verhinndern wollten.


Da hat ich doch tatsächlich ein gravierender Tippfehler reingeschlichen.

Es muss na klar heißen:


Eine Diskussion ist, wenn verschiedene Meinungen aufeinander stoßen, und man mit Argumenten versucht herauszufinden, wo nun die Wahrheit liegt. Dir fehlt es an Argumenten, und Argumenten von andersdenkenen, sind für dich nur "Macht- undScheinarguemente" von Kriminellen,die das Gute (so wie du es siehst) verhinndern wollten.


Ich hoffe, dass jetzt keiner das als freudsche Fehlleistung interpretiert

[23552]

Hewi, du bist ja schon wieder seit Stunden im Internet. Hast du mal inzwischen in deinem Internet-Nachschlagelehrbuch nachgeschaut, was man unter einer Disussion definiert?

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.230.388 von 23552 am 22.10.09 12:29:42

Psst, weck ihn nicht auf. Sei froh, daß er sich zurückhält.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.230.361 von 23552 am 22.10.09 12:26:53

Nicht als Freudsche Fehlleistung aber als zu hastiges Schreiben, ohne Korrektur zu lesen - Vielleicht eine Folge zu starken Kaffeekonsums (ist ja schliesslich nicht der einzige Tippfehler).

[HeWhoEnjoysGravity]

"Blick auf das Böse"
Die österreichische Psychiaterin Heidi Kastner verfasste Gutachten über Väter, die ihre Kinder misshandelten. Nun hat sie ein Buch darüber geschrieben.

SPIEGEL: Frau Kastner, Sie schreiben über grausame Gewaltexzesse gegen Kinder. Wer will so etwas freiwillig lesen?

Kastner: Ich weiß es nicht. Ich werde mit diesen Fällen regelmäßig konfrontiert. Vielleicht fehlt mir mittlerweile etwas das Sensorium, wie das auf andere wirkt. Wer bei der Müllabfuhr arbeitet, wird sich irgendwann auch nicht mehr über den Geruch von Mistkübeln erregen.

SPIEGEL: In dem Buch wimmelt es nur so von Psychopathen, Amokläufern und anderen Irren. Überspannen Sie den Bogen nicht ein wenig?

Kastner: Ich stelle die ganz harten Fälle väterlicher Misshandlung dar, das ist wahr. Aber ich bin forensische Psychiaterin und arbeite seit zwölf Jahren auf diesem Feld. Jemand, der sein Kind in der Straßenbahn ohrfeigt, wird nicht bei mir landen.

SPIEGEL: Was interessiert Sie an der Grausamkeit von Vätern?

Kastner: Es geht mir vor allem um die Motivation der Täter. Bei den sogenannten Familientragödien, bei denen ein Mann Frau und Kinder auslöscht, ist sie zum Beispiel kaum ausgeleuchtet. In Vorbereitung auf dieses Buch habe ich zu diesem Thema ganze drei Studien gefunden, und eine davon stammt von den Fidschi-Inseln.

SPIEGEL: Was haben Sie herausgefunden?

Kastner: Als ich mir die Fälle näher angeguckt habe, stellte ich fest, dass bei allen Männern, die zu Amokläufern in ihrer Familie wurden, eines gleich war: Ihr Leben war auf zwei Ebenen gekippt. Sie wurden von ihrer Partnerin verlassen und hatten gleichzeitig den Job verloren oder steckten in großen finanziellen Schwierigkeiten.

SPIEGEL: Das kann Frauen auch passieren.

Kastner: Ja, aber dort haben wir es eher mit Müttern zu tun, die so depressiv sind, dass sie ihre Kinder in den eigenen Tod mitnehmen. Bei den Männern steckt in so gut wie keinem Fall, der mir begegnet ist, eine depressive Erkrankung dahinter. Eher liegt eine narzisstische Kränkung vor.

SPIEGEL: Sie beschreiben, wie ein Zehnjähriger regelmäßig von seiner Mutter missbraucht wird. In einem anderen Fall hat eine sadistisch veranlagte Frau ihre Tochter festgehalten, während ihr Lebensgefährte das Kind vergewaltigt hat. Sind die Mütter genauso schuldig wie die Väter?

Kastner: Ich behaupte nirgends, dass nur Männer gewalttätig sind. Bei Frauen hatte ich schon immer besonders mit dem Wegschauen ein Problem. Dieses "Ich wäre verloren ohne ihn, deshalb musste ich zuschauen, wie er mein Kind missbraucht" ist doch großer Blödsinn - zumal heute, in einer Zeit, wo jedem therapeutische und finanzielle Ressourcen zur Verfügung gestellt werden. Da steigt mir die Galle hoch. Die Kinder leiden durch den Verrat der Mutter fast genauso wie durch den Missbrauch selbst. Hier wird das Strafrecht der moralischen Schuld der Mütter kaum gerecht.

SPIEGEL: Ist es nicht möglich, dass die Mütter überhaupt nichts mitkriegen?

Kastner: Wenn die Mutter sagt: "Ich hab das nicht mitgekriegt, weil ich zur Tatzeit nie daheim war", wird man sie nur schwer belangen können. Aber bei gesundem Menschenverstand ist es nicht denkbar, dass ein Kind in einer 40-Quadratmeter-Wohnung über vier Jahre missbraucht wird, und die Frau sieht das nicht.

SPIEGEL: Sie schreiben von einer generationenübergreifenden Tradition von Vätern, die gegen ihre Töchter das "Recht der ersten Nacht" ausübten ...

Kastner: Allerdings. Ich bin immer wieder auf solche Fälle gestoßen, und zwar in allen Schichten. Da glaubt der Vater, dass die Tochter sein Besitz ist und ihm zusteht so wie das größte Stück Fleisch bei Tisch. Und die Mutter deckt es. Wenn die Tochter zu ihr kommt und berichtet: "Der Vater hat komische Sachen mit mir gemacht", antwortet sie: "Jetzt hab dich nicht so, das hat doch mein Vater auch schon mit mir gemacht."

SPIEGEL: Wie geht es in solchen Familien zu? Kann es innerhalb des Unfassbaren noch ein normales Leben geben?

Kastner: Es gibt diese einmaligen Initiationsriten, die gehören in manchen Familien schon zum Erwachsenwerden dazu. Aber es gibt auch Familien, wo die Tochter über lange Jahre regelhaft missbraucht wird, und trotzdem läuft daneben ein erstaunlich normal erscheinendes Leben ab. Das Kind spaltet diesen perversen Teil dann völlig ab. Ich habe immer wieder mit Opfern gesprochen, die haben berichtet, sie hätten sich da hingelegt, als wären sie gar nicht anwesend. Als es wieder passte, haben sie sich wieder in die Realität eingeklinkt. Mit diesem Abspalten war es möglich, mit dem Vater angeln zu fahren oder Familienausflüge zu machen und ihn sogar zu mögen.

SPIEGEL: Hat es für die Frauen der Familie nicht auch etwas Befreiendes, wenn nach Generationen endlich eine von ihnen aufsteht und sich wehrt?

Kastner: Nein, im Gegenteil. In diesen Familien stellen sich häufig alle ganz geschlossen gegen das eine Kind, das den Vater anzeigt. In dieser Hinsicht sind die weiblichen Opfer übrigens inzwischen viel emanzipierter als die männlichen. Es gibt sicher viele missbrauchte Jungen, die das aber nur sehr selten zur Anzeige bringen. Mit dem Männerbild ist sexueller Missbrauch eben viel schwerer zu vereinbaren.

Hatte Fritzl irgendeine Form von Unrechtsbewusstsein?

SPIEGEL: Sie sind durch einen besonders abscheulichen Inzest-Fall bekannt geworden. Sie haben das psychiatrische Gutachten über Josef Fritzl geschrieben, der seine Tochter beinahe 24 Jahre lang in einem Kellerverlies gefangen hielt. Wäre es nicht näherliegend gewesen, diesen Fall zu einem Buch zu verarbeiten?

Kastner: Der Fall Fritzl ist für mich auch eine Last, weil ich oft ausschließlich auf diesen Fall reduziert werde. Außerdem: Muss man jedes fragwürdige voyeuristische Interesse befriedigen? Es wird keiner ein besserer Mensch, wenn er weiß, wie oft Herr Fritzl seine Socken wechselt.

SPIEGEL: Hatten Sie bei Fritzl das Gefühl: Den habe ich verstanden?

Kastner: Ja. Die Crux an der Causa Fritzl war, dass ich mit dem Mann 27 Stunden gesprochen habe, aber schon nach den ersten fünf Stunden dachte: Ich kann nachvollziehen und erklären, wie der tickt.

SPIEGEL: Wie tickt er denn?

Kastner: Nach dem Postulat der uneingeschränkten sexualisierten Machtausübung. Er ist Mädchen im Park nachgestiegen, hat eine Frau vergewaltigt, seine Tochter eingesperrt und hatte immer das Gefühl, dass er davonkommen kann. Wir alle kennen das auf sehr viel niedrigerem Niveau; ein schleichender Prozess der Selbstkorruption, nach dem Motto: Jetzt hab ich das eine Stück Torte gegessen, jetzt ist eh wurscht, ob ich auch noch das zweite ess.

SPIEGEL: Hatte Fritzl irgendeine Form von Unrechtsbewusstsein?

Kastner: Er wusste schon, dass das nicht in Ordnung ist, was er tut. Er hat mir mal gesagt, dass es mit jedem Tag unmöglicher geworden sei, die Sache mit seiner Tochter zu beenden. Er hat sich nach einer Woche überlegt, dass er sie jetzt eigentlich rausholen müsste, aber da war die Frage: Wie erkläre ich das dann meiner Frau und den Leuten oben? Dann war die nächste Überlegung, er muss so lange warten, bis seine Tochter so gebrochen ist, dass er sich sicher sein kann, sie verrät nichts. Aber je länger er gewartet hat, desto klarer wurde ihm: Es funktioniert ja, wenn er seine Tochter einfach in dem Verlies lässt.

SPIEGEL: In manchen Medien wurde der Eindruck erweckt, Fritzl sei ein ziemlich schlauer Kopf ...

Kastner: ... oh, man ist überrascht, wie wenig Genialität es braucht, um so etwas Grauseliges zu machen. Fritzl ist ein Techniker, der seine Taten mit buchhalterischer Präzision angegangen ist. Ich wusste, dass ich nicht auf irgendwelche differenzierten Reflexionen von ihm warten muss, denn die kommen nicht. Fritzl ist einfältig im Wortsinne: Er hat eine Falte, da ist alles drin, und mehr gibt's nicht.

SPIEGEL: War Fritzl Ihr schlimmster Fall?

Kastner: Die zeitliche Dimension war schon außergewöhnlich. Aber in den Details sind mir ähnlich schlimme Taten begegnet.

SPIEGEL: Sie schildern den Fall des Täters G., der seine Frau verprügelte und sein Kind, ein Baby, so schwer misshandelte, dass es später starb. Dann saß Ihnen G. im Gefängnis gegenüber, stellte sich als verfolgte Unschuld dar und brüstete sich mit der Brieffreundschaft zu einer wohlhabenden Frau. Wie schaffen Sie es, im Gespräch mit so einem Mann ruhig zu bleiben?

Kastner: Dieser Mensch war mir als Person schwer erträglich, das muss ich zugeben. Ich versuche, mir meiner eigenen Reaktionen bewusst zu werden, um sie nicht handlungsbestimmend werden zu lassen. Ich bin dort als Profi und nicht als Person mit eigenen Emotionen. Ich merke aber auch, dass es mir bei manchen schwererfällt, Distanz zu halten und die Objektivität zu wahren.

SPIEGEL: Versuchen die Täter, Sie zu manipulieren?

Kastner: Immer wieder, natürlich.

SPIEGEL: Merken Sie so was sofort?

Kastner: Nein, es wäre gelogen, das zu behaupten. Aber ich habe sicher über die Jahre ein Sensorium entwickelt für das allzu Glatte und Nette, dem ich professionell misstraue. Man muss die Akten gut kennen, sich vorher genau vorbereiten.

SPIEGEL: Ihr Buch ist so voll mit Abscheulichkeiten, dass man den Glauben an das Gute im Menschen verlieren könnte. Haben Sie schon mit der Menschheit abgeschlossen?

Kastner: Überhaupt nicht. Ich habe jeden Tag, teilweise 12, 14 Stunden lang, mit diesen Fällen zu tun, habe so gut wie jeden Blick auf das Böse gehabt. Ich habe mir versprochen: Wenn ich merke, das verändert mich so, dass ich deprimiert, resignativ oder zynisch werde, dann höre ich auf. Aber das ist nicht der Fall. Ich bin geschärft in meiner Wahrnehmung und wahrscheinlich sehr viel neugieriger als viele andere. Das Böse ist Teil der menschlichen Natur. Es ist besser, diesen Fakt anzuerkennen.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,656025,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Fallbeispiel über den Satanismus in Deutschland http://www.aufklaerungsgruppe-krokodil.de/Sat_Deutsch.pdf (PDF)

PS: ein, wenn ich das richtig einschätze, leichterer (aber nicht harmloser) Fall von Satanismus.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.245.486 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 09:20:35

Bitte nicht blinde Zerstörungswut und Idiotie mit einer sehr alten Art der Religionsauslegung verwechseln

[HeWhoEnjoysGravity]

#525 (38.246.275) Kennst du Beispiele für positiven Satanismus, wo positive Ziele wie eine soziale Gesellschaft und Gerechtigkeit verfolgt werden?

[HeWhoEnjoysGravity]

Okay, es gibt beim Satanismus auch positive Elemente aber nur auf dem "Papier":

Satanismus: Die gefürchtete Religion
von Magus Peter H. Gilmore
http://www.churchofsatan.com/Pages/Feardeutsch.html

Ich denke, z.B. Magus Peter H. Gilmore weiß ganz einfach nicht, was diese satanistischen Forderungen auf Satanisten angewendet bewirken würden.

Man muss mal schauen, wer/was Satanisten in Wirklichkeit sind:
- sind sie die Elite?
- sind sie besonders weise, schön und intelligent?
- sind sie gesetzestreu?

Schlapplach.

Eine mögliche Erklärung ist folgende: Satanisten erkennen nicht eine objektive Wahrheit und Wirklichkeit an, sondern sie behaupten einfach weise, intelligent, schön, stark und zum Herrschen bestimmt zu sein. Tja, aber nicht hier in Deutschland und auch nicht in Europa. Hebt euch hinfort! Besser noch: werdet wirklich gut.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.385 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 15:20:23

, sondern sie behaupten einfach weise, intelligent, schön, stark und zum Herrschen bestimmt zu sein.

Folglich musst du wangsläufig auch Satanist sein!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.406 von Datteljongleur am 24.10.09 15:30:38

"z"

[HeWhoEnjoysGravity]

Wieso? Ich behaupte, dass es eine absolute allumfassende Wirklichkeit/Realität und objektive Wahrheit gibt. Nur wenn man Recht hat, hat man Recht, nur wenn man wirklich schön ist, ist man schön, usw.

Des weiteren glaube ich an Gott (Allah) und will, dass Gott (Allah) herrschen soll und dass niemand über Gott (Allah) stehen soll.

Mit Sicherheit bin ich also kein Satanist.

PS: Kannst ja mal Satanisten fragen, was sie von meinen Ideen in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge und Thread: Mit Hilfe der Goldreserven Deutschland reformieren halten.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.481 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 16:17:42

Wieso eigentlich immer nur "Gott (Allah)" und nicht "Jahwe" ?


PS was versprichst Du Dir an Nutzen von der Umsetzung Deiner Idee, den Gruß "Sieg Heil" straffrei zu stellen ?

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.481 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 16:17:42

Ich behaupte, dass es eine absolute allumfassende Wirklichkeit/Realität und objektive Wahrheit gibt.


Wenn´s noch nicht einmal eine allumfassende Zeit gibt ...

[HeWhoEnjoysGravity]

#531 > Wieso eigentlich immer nur "Gott (Allah)" und nicht "Jahwe" ?

"Für das Judentum ist Gottes Name unaussprechlich." http://de.wikipedia.org/wiki/JHWH


> was versprichst Du Dir an Nutzen von der Umsetzung Deiner Idee, den Gruß "Sieg Heil" straffrei zu stellen ?

Du meinst http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge?

Das finde ich allgemein eine gute Idee. Schauen wir mal, was gute Rechtsexperten und die Mehrheit der Deutschen dazu meinen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.581 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 17:03:53

Und warum ist das "allgemein eine gute Idee" ? was ist das "Gute" daran ? Kannst Dazu wirklich gar nichts näheres sagen ? Warum hast Du das denn vorgeschlagen, wenn Du anscheinend noch nicht einmal eine Vorstellung davon hast, warum Du das für eine gute Idee hältst ?



Da Du - wie ich vermute - nicht jüdischen Glaubens bist, gilt für Dich das Diktum der Unaussprechlichkeit des göttlichen Namens nicht. Daher besteht kein Grund, diesen nicht zu nennen - zumal sich Juden, Christen und Muslime auf den gleichen Gott berufen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#534 > ... zumal sich Juden, Christen und Muslime auf den gleichen Gott berufen.

Richtig. Juden, Christen und Moslems glauben an den gleichen Gott (Allah).

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.624 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 17:32:04

Aber Du möchtest anscheinend auf keinen Fall den Namen, der ja auch im alttestamentarischen Teil der Bibel nicht eben selten genannt wird, selbst verwenden. Warum dieses ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Warum nicht?

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.667 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 17:51:41

Hast Du keinen Grund dafür ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich habe keinen Grund es anders zu machen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.710 von Gilhaney am 24.10.09 18:05:27

Du drückst Dich mal wieder vor einer Antwort. Indem Du den ursprünglichen Namen - wie Du zugegeben hast in voller Absicht - auslässt, unterdrückst Du einen wesentlichen Aspekt des Gottes, den Du doch angeblich verehrst. Oder hast Du irgendwelche Probleme mit der jüdischen Seite der verschiedenen Aspekte des Gottes dieser drei monotheistischen Religionen ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Warum tut man etwas? Warum tut man etwas nicht?

Es gibt jeden Tag so viele verschiedene Möglichkeiten - doch warum tut man das, was man tut?

@Gilhaney: rechtfertige erstmal alles wichtige was du tust, dann darfst du weiter Fragen stellen. Du ahnst gar nicht, wie unangebracht ich deine Fragen finde.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.774 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 18:27:01

Lieber HeWhoEnjoysGravity,


Warum sollte ich "erstmal alles wichtige rechtfertigen, was ich tue, um dann weiter Fragen stellen" zu dürfen ? Du bist keinesfalls jemand, der mir erlauben oder verbieten könnte (und dies schon gar nicht dürfte) was ich mache und was nicht.

Es geht mir - und das bist Du offenbar nicht zu verstehen in der Lage - darum zu erfahren, warum Du das schreibst, was Du schreibst. Insofern zeigt mir Dein Verhalten, dass Du - aus welchen Gründen auch immer - nicht fähig zu einer Diskussion bist, weil Du die Frage nach einem Grund für eine Ansicht mit der Aufforderung zur Rechtfertigung oder der Ablehnung einer Meinung verwechselst.

Es ist der übliche Ablauf: Du schreibst irgendetwas in den Thread - stellst dabei mitunter sogar eine Aufforderung zu einer Auseinandersetzung zu dem betreffenden Thema hinzu - bist aber in der Folge nicht bereit (oder imstande) dich an einer solchen konstruktiv zu beteiligen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#542 (38.246.812) Tja und ich vermute, dass du weder verstehen kannst noch willst.

Hoffentlich schreibst du mich nie wieder an, dann ersparen wir uns nutzlose "Diskussionen".

PS: das ist die zensierte Lightversion.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.925 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 19:15:25

Tja und ich vermute, dass du weder verstehen kannst noch willst.


Mag ja sein, dass er dich nicht versteht, aber daran hat nicht er schuld, sondern du.

Es ist einfach unmöglich sichzu tief zu bücken, um auf dein Niveau herunter zu kommen.

Absolute Dummheit kann man nun mal nicht verstehen.

PS: das ist die zensierte Lightversion.

Uns meins ist ist die superzensierte, 5 x gefilterte Superlighversion

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.925 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 19:15:25

Warum hast Du solche Angst davor, dass ich mich in einem Thread an Dich wenden könnte ? Bist Du besorgt darum, dass dadurch die Wahrheit ans Licht kommen könnte ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich will, dass die Wahrheit ans Licht kommt. Über jeden einzelnen User hier.

Wie wäre es mit einem Forum, wo nur Leute schreiben können, die im Profil ihren richtigen Namen und Adresse anzeigen (meinetwegen auch mit Paßfoto und in jedem Fall mit Ausweiskopie an WO) und wo (sofern es nur irgendwie geht) nicht gelöscht und gesperrt wird? Ein Wahrheitsforum, wo sich die Leute ohne wenn und aber zur Wahrheit verpflichtet fühlen? Lesen darf jeder.

Am liebsten wäre es mir, wenn das Forum Wirtschaft und Politik dazu gemacht wird (von wegen bereits existierender Threads).

[HeWhoEnjoysGravity]

#546 (38.247.041) These: man hat dann nämlich sicher größere Hemmungen zu lügen, zu verleumden und Scheiße zu labern (zumindest diejenigen, die noch einen kleinen Rest von Vernunft haben). Das liegt daran, dass Nachbarn, Freunde (sofern vorhanden), Arbeitskollegen, die Staatsanwaltschaft, usw. die Beiträge besser zuordnen können.

Prinzip Wahrheit, Offenheit und Ehrlichkeit.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.041 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 20:02:44

Es wäre erst einmal völlig ausreichend, wenn Du Deine Meinungen nicht nur zu äussern, sondern auch zu begründen begännest. Die Art und Weise, wie jemand seine Meinung vertritt bringt schon eine Menge Wahrheit über den Betreffenden ans Licht - auch über Dich.

[HeWhoEnjoysGravity]

#548 (38.247.079) Sorry, es gibt nicht genug Zeit im Universum, um dass du irgendwann alles von mir geschriebene verstehen könntest und das liegt nicht an der Zeit (die es als solche ja nicht real gibt - Zeit ist nur ein Konzept aber nicht so real wie Materie oder Energie).

[HeWhoEnjoysGravity]

und verschont mich bloß mit dummen Fragen zu Beitrag Nr. 38.247.092.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.092 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 20:16:12

Keine Sorge - Ich plaudere schon nicht alles aus, was ich über Dich weiss.

[HeWhoEnjoysGravity]

Jeder darf alles wahre über mich sagen.

Na, wer kann das noch sagen? Keiner hier, stimmt's?

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.110 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 20:30:04

Es würde möglicherweise den Boardregeln widersprechen, dies auch zu tun.

[HeWhoEnjoysGravity]

Na ja, so nervig das alles auch manchmal ist, am Ende muss ich doch meist zugeben, dass irgendwas gutes bei rausgekommen ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Jeder darf alles wahre über mich sagen.

Inklusive Name und Adresse von mir. Schlimmstenfalls löscht irgendwer das Posting aber das bin dann nicht ich.

Fakt ist, dass ihr gar nix über mich wißt aber ich sehr viel weiß. Okay, was zu beweisen wäre aber das kommt sicher schon noch. Freut euch auf die Wahrheit, die übrigens schon existiert und nur noch nicht jedem bekannt ist.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.123 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 20:38:26

Du zum Beispiel sträubst Dich noch ein wenig gegen sie - aber das kommt schon noch.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wer will, kann ja mal darüber meditieren, wie man jemanden mit einem bestimmten Hintergrund dazu bekommen kann, sich mit mir anzulegen. Kleiner Tipp: mit Lügen (Fehlinformationen).

Die nächste Meditationsstufe ist: warum hat man keine Profis angeheuert? Kleiner Tipp: was, wenn alles auffliegt?

Das klingt für einige vielleicht etwas verrückt aber wie auch immer: ich versichere euch
Ich will, dass die Wahrheit aufgedeckt wird.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.136 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 20:43:11

Nun - Da Du Dich gegen Fehlinformationen - so sie welche sein sollten, lediglich damit zu verwahren suchst, dass Du auf die Lektüre Deiner gesammelten Werke verweist, anstatt klar zu formulieren was Du meinst, wirst Du es kaum erreichen, dass Du Deine Position besser präsentieren kannst. Vielleicht liegt es auch daran, dass Du - einer der Hauptvorwürfe gegen Dich - den feinen aber entscheidenden Unterschied der in der deutschen Sprache zwischen "verstehen" und "Verständnis haben" selbst nicht machst. Denn - damit bleiben wir bei diesem Thema - man kann die Entwicklung zu der katastrophalen Entwicklung auf dem Tienanmen Platz zwar verstehen, aber man muss kein Verständnis dafür haben.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wer ist wohl ein Bauer und wer ist der König auf dem Schachbrett?

Es gibt einen schwarzen und einen weißen König und einen Sieger ... und einen Schachspieler.

PS: Tja, da gibt's jetzt aber viel zum Nachdenken. Ärgerlich, dass einigen nur wieder blöde Bemerkungen einfallen werden.

PPS: Fragen zu den obigen beiden Zeilen werde ich vermutlich nicht beantworten.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.157 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 20:53:04

übrigens - ausnahmsweise mal herzlichen Dank.

habe gerade eine ausnehmend gute Schachseite gefunden, die mir ohne Dein 559 möglicherweise entgangen wäre.

[HeWhoEnjoysGravity]

#559 (38.247.157) Außerdem gibt es bei dem Spiel viele Sieger und viele Verlierer ... und gleichzeitig weder noch, denn alles ist eins.

Die "alles ist eins"-Sichtweise ist ein wenig schwierig, denn wie berücksichtigt man Veränderungen? Die "alles ist eins"-Sichtweise ist nur ein abstraktes Konzept (aber theoretisch so real wie die absolute Wahrheit), denn niemand kann wirklich alles als eins erfassen.

Alles (auch ein Lebewesen) kann man als Muster sehen und ein Bewusstsein ist auch nur ein Muster. Viele interagierende Lebewesen bilden ein anderes, größeres Muster. Alles kann als Abfolge von Mustern gesehen werden, die sich verändern und (meist) aus kleinen Mustern bestehen und ihrerseits Teil größerer Muster sind.

Naürlich sind nur bestimmte Zustandsübergänge möglich und noch weniger sind wünschenswert.

Die Schwierigkeit ist, da eine Ordnung reinzukriegen, die möglichst ideal zu sein scheint, denn man muss als Teil der Muster zwangsläufig stark vereinfachen. Man braucht also eine "Rechenmaschine" mit einem stark vereinfachten aber möglichst aussagekräftigen Abbild der Welt. Jeder gesunde Mensch hat ein solches Abbild von einem kleinen Ausschnitt der Welt und kann denken und handeln ... denkt er zumindest, denn er ist (vielleicht) nur ein kleines Muster in einem größeren Muster, das nur das tun kann, was es vorberechneterweise tun soll.

Wo ist der Sinn? Vielleicht in einem möglichst idealen (schönen) Gesamtmuster (Universum)?
Wie viele schöne Varianten gibt es? Wie viele gab es schon?

Der Mensch X ist also unter anderem ein Muster, das sich über ein schönes Muster "freuen" kann, was auch nur ein bestimmtes Muster im Muster "Mensch X" ist. Tja, ziemlich ernüchternd und wo ist der Sinn? Vielleicht: warum nicht, wenn es sonst nichts besonderes zu tun gibt? Keine geplanten guten Muster birgen die Gefahr von schlechten Mustern, was man ja auch nicht will.

Ähm, tricky. Es gibt eben verschiedene Sichtweisen. Ich erwarte nicht, dass das hier jemand versteht (und behaupte auch nicht, selbst besonders viel davon zu wissen). Da kann man vielleicht sogar eine eigene Wissenschaft draus machen (Simulation, Vorhersage und Ableitung von wünschenswerten Entwicklungen nach mathematischen Regeln) und mit Sicherheit viele schlaue Bücher schreiben.

PS: wem keine wirklich schlauen Fragen dazu einfallen (ich erwarte so schnell keine) darf darüber spekulieren, ob das eher supergenial oder Schwachsinn ist.

PPS: kleiner Hinweis: das Urteil könnte Rückschlüsse auf den Urteilenden liefern. Man kann diesen Beitrag auch einfach ignorieren und zeigt damit u.U., dass man immerhin schlau genug ist, seine Grenzen zu erkennen.

PPPS: witzige Reaktionen sind ebenfalls nicht verkehrt.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.299 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 22:01:23

Ungefähr dazu gab´s vor ein paar Jahren bei Dir in der Nähe eine Veranstaltung - muss so ungefähr 2004 gewesen sein.

Die Frage ist nicht nur, wie sondern ob man in eine solche Simulation "Ordnung reinbringen" kann. Du gehst von "einer Wahrheit" aus - tendenziell vermutlich also weniger von chaotischen Systemen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.338 von Gilhaney am 24.10.09 22:23:10

... und die Frage, ob es denn überhaupt einen Sinn gibt, wäre dann ja auch noch zu bedenken ...

Sinn ist etwas zu stiftendes - nicht etwas gegebenes.

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.123 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 20:38:26

"Fakt ist, dass ihr gar nix über mich wißt aber ich sehr viel weiß."

Unter der Annahme, daß du stets die Wahrheit geschrieben hast, ist folgendes über dich bekannt:

Mann, 43 Jahre alt, lebenslang Single, seit Anfang des Jahres arbeitslos, keine normalen Sozialkontakte. Details dazu ersparen wir uns der Einfachheit halber. Die Art und Weise, wie du Themen behandelst, welche Themen du vorzugsweise behandelst und zu welchen Schlußfolgerungen du regelmäßig kommst, liefert allerlei Informationen. Hinzu kommt dein angegriffener Gesundheitszustand, der wegen deiner immer wieder auftretenden Wahnvorstellungen offenkundig ist. Jeder, der sich über eine gewisse Zeit mit dir befaßt hat, weiß eine ganze Menge über dich.

Und was weißt du? Nichts! Nichts über uns, nichts über das Leben, nichts über Frauen, nichts über Politik, nichts über Wirtschaft, nichts über das Recht. Und gerade darüber willst du ständig reden. Am liebsten in Form von Selbstgesprächen, die vom frenetischen Applaus aller anderen User begleitet wird.

Du bist 'ne arme Wurst.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich erspare mir mal lieber Reaktionen auf die letzten Beiträge und mache lieber mit wichtigerem weiter.

Eine imho vernünftige Reaktion auf Beitrag Nr. 38.247.299 ist übrigens:
"schon beachtlich aber stimmt das? Was bedeutet das? Kann mir das nützen?"

Um Beitrag Nr. 38.247.299 mal grob zu vereinfachen: "irgend so ein esoterisch erscheinendes Gerede über Muster". Ich denke, dass derzeit der Inhalt von Beitrag Nr. 38.247.299 hier im Detail nicht vernünftig diskutiert werden kann, also lassen wir das.

Interessant ist jedoch einmal folgende Frage: Ist das auch (aber nicht notwendigerweise nur) satanistisches oder freimaurerisches Gedankengut? Wenn ja, dann vermute ich mal, dass das nicht in den unteren Ebenen der Fall ist (vermutlich oberes Drittel aber mit Sicherheit nicht unteres Drittel). Gehen wir doch mal spasseshalber davon aus (vielleicht melden sich ja noch Experten, die dazu was sagen können).

Wie gesagt, ich bin weder Satanist noch Freimaurer und nur an der Wahrheit interessiert. Zur Etablierung neuer Wahrheiten muss man jedoch erstmal eine Hypothese aufstellen, um diese dann wissenschaftlich überprüfen zu können.

Vorweg: mit dem in Beitrag Nr. 38.247.299 erwähnten kann kein Mensch was praktisches im Alltag anfangen, das ist ein philosophisches und informationstheoretisches Thema. Warum sage ich das? Nun, im Zusammenhang mit der Frage nach dem potentiell satanistischen Gedankengut. Es ist nämlich vorstellbar, dass Möchtegernmagiere (in Wirklichkeit bestenfalls Hochstabler, Scharlatarne und Illusionäre), also Satanisten, dergleichen als theoretischen Hintergrund für ihre magischen Versuche nutzen (Erfahrungsberichte und konkrete Beispiele sind hier willkommen).

Wenn Beitrag Nr. 38.247.299 höheres satanistisches Gedankengut ist (zu überprüfende These), wieso steht dergleichen nicht z.B. bei Wikipedia? Warum wird daraus ein Geheimnis gemacht)?

Weil Satanisten nix können und auf Täuschung angewiesen sind. Sie brauchen interessant klingende Mysterien, um ihre Hierarchie zu rechtfertigen und auch um das Bewusstsein fesseln zu können. Unterbewußt wissen sie vielleicht, dass ihnen nichts magisches möglich ist, aber dass ist ihnen egal, weil es ihnen nur um Macht und Spass geht.


Soweit klar? Nun, jetzt kommt's: Es ist vorstellbar, dass vor langer Zeit (tendenziell BC, also vor dem christlichen Jahre 0) tatsächlich auch einigen Menschen echte Magie möglich war und zwar mit Zustimmung von Gott (Allah). Das ist durchaus möglich, man denke nur an die Wundertaten von Jesus. Es kann also wirklich z.B. zur Magie fähige Druiden und auch niedere Götter gegeben haben.

Das ist selbstverständlich wissenschaftlich zu überprüfen aber der Gedanke an sich ist nicht verrückter, als die Vermutung, dass Stonehenge per Hand von verlausten Wilden errichtet wurde:

"... Es gibt Schätzungen zur menschlichen Arbeitskraft, die jeweils für die Errichtung der einzelnen Phasen von Stonehenge notwendig war. Die Summen übersteigen dabei mehrere Millionen Mannstunden. Stonehenge 1 hat vermutlich etwa 11.000 Stunden Arbeit benötigt, Stonehenge 2 etwa 360.000, und die verschiedenen Teile von Stonehenge 3 können bis zu 1,75 Millionen Arbeitsstunden benötigt haben. Die Bearbeitung der Steine setzt man auf etwa 20 Millionen Arbeitsstunden an, insbesondere in Anbetracht der in dieser Zeit mäßig leistungsfähigen Werkzeuge. Der allgemeine Wille zur Errichtung und Pflege dieses Bauwerks muss dementsprechend ausgesprochen stark gewesen sein und erforderte weiterhin eine stark ausgeprägte Sozialorganisation. Neben der höchst aufwändigen Organisation des Bauvorhabens (Planung, Transport, Bearbeitung und genaue Aufstellung der Steine) verlangt dieses zudem eine hohe jahrelange Überproduktion von Nahrungsmitteln, um die eigentlichen „Arbeiter“ während ihrer Tätigkeit für das Vorhaben zu ernähren. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Stonehenge

Damals hatte man sicher genug mit Jagd, Streitereien und allgemein dem Überleben zu tun, als dass irgendwer über Jahrzehnte ein völlig überzogenes Bauvorhaben durchdrücken konnte. Für Religion und einen Kalender hätte es nämlich auch eine viel einfachere Ausführung getan. So richtig in Fahrt geraten Menschen allerdings, wenn sie mit großer Macht und Reichtum rechnen können und weil es mehrere Stonehenge-Versionen gibt, kann man vermuten, dass da ein bisschen mehr als eine Drogenhalluzination dahinter steckte.

So, an diesen Gedanken müssen sich einige jetzt sicher erstmal gewöhnen. Das Ziel sind wissenschaftliche Forschungen und die Entdeckung echter Beweise.


Zurück zu den Satanisten und Mystiker. Meiner Meinung nach ist dergleichen (Magie, Wunder) nur durch Gott (Allah) möglich, also verschwendet eure Zeit nicht mit Mumpitz. Unglücklicherweise wird dieser Rat bei einigen keine Beachtung finden, denn die Vorstellungswelt der Magie ist prima geeignet, um das Bewusstsein zu verarschen und zu kontrollieren (siehe auch http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… in Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?).

Wenn das alles so ist, dann muss man sich natürlich fragen, woher ich das weiß.


Vielleicht eine kleiner Hinweis an die selbstverliebten und sich für ach so toll haltenden Möchtegerngenies bei WO, die irgendwie dem Wahn huldigen, ich sei dumm und unfähig: egal ob das, was ich schreibe stimmt oder nicht (das soll ja wissenschaftlich überprüft werden): jeder mit einem kleinen Rest Verstand muss erkennen können, dass wenigstens einige meiner Beiträge hochintelligent und ziemlich einzigartig bei WO sind. Insbesondere, wenn man mal guckt, was diejenigen so bringen, die da anderer Meinung sind. (alles imho)

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.578 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 06:40:47

Hallo HeWhoEnjoysGravity,


Da hast Du Dir aber sehr viel Mühe gegeben - mich hatte es im übrigen eigentlich eher gefreut, dass Du zur Abwechslung mal wirklich eigene Gedanken zu formulieren versucht hattest - wenn´s dabei ein wenig holperig oder gar leicht esoterisch bis spinnert wird, ist mir das vorerst normalerweise egal.

Neuerdings ist Dir bei Deinen Überlegungen also hauptsächlich wichtig, dass man damit im normalen Leben etwas anfangen kann ? Das war Dir doch sonst eigentlich nicht so zentral ?

Auch Die Kurve zu Deiner Faszination durch den Satanismus hast Du Dich hinzubekommen versucht (was ist eigentlich so spannend daran ?).

Wo es dann aber sachlich falsch wird, erlaubst Du sicherlich, dass ich Dich korrigiere. Die Erbauer von Stonehenge waren keine "verlausten Wilden" und ihre Zivilisation beruhte vermutlich nicht mehr hauptsächlich auf der Jagd, sondern auf Agrarwirtschaft - mit den entsprechenden Folgen in der Veränderung gesellschaftlicher Strukturen.

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.578 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 06:40:47

"Nun, jetzt kommt's: Es ist vorstellbar, dass vor langer Zeit (tendenziell BC, also vor dem christlichen Jahre 0) tatsächlich auch einigen Menschen echte Magie möglich war und zwar mit Zustimmung von Gott (Allah). Das ist durchaus möglich, man denke nur an die Wundertaten von Jesus. Es kann also wirklich z.B. zur Magie fähige Druiden und auch niedere Götter gegeben haben."

Stimmt, außerdem gabs Elfen, Hobbits und Fufur, den Glücksdrachen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.641 von Saxophonist am 25.10.09 08:27:49

http://de.wikipedia.org/wiki/Fliegendes_Spaghettimonster


http://www.das-fsm.de/pastafari.mpg

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.631 von Gilhaney am 25.10.09 08:19:24

"Wo es dann aber sachlich falsch wird, erlaubst Du sicherlich, dass ich Dich korrigiere. Die Erbauer von Stonehenge waren keine "verlausten Wilden" und ihre Zivilisation beruhte vermutlich nicht mehr hauptsächlich auf der Jagd, sondern auf Agrarwirtschaft - mit den entsprechenden Folgen in der Veränderung gesellschaftlicher Strukturen."

Das mit den Druiden stimmt auch nicht, denn Stonehenge ist aus vorkeltischer Zeit. Übrigens ist seine Idee (Zauberei) nicht neu, denn im Mittelalter glaubte man, daß Stonehenge vom Zauberer Merlin mit Hilfe seiner magischen Kräften errichtet wurde. Nichts von dem, was er immer wieder vorkaut, ist wirklich neu. Alles ist ausgelutscht und aufgekocht. Sein Faschismus, sein Antisemitismus, seine angebliche Religiosität, seine Verschwörungstheorien, seine Sündenböcke.

PS: Hast du Mitleid mit ihm, weil er derzeit so depressiv wirkt?

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.648 von Gilhaney am 25.10.09 08:34:20

Das kannte ich noch gar nicht!

*very british*

Und Hewo ist der berühmte ... Supermann!

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.657 von Saxophonist am 25.10.09 08:43:11

Ich versuche lediglich herauszufinden, ob er seine Ansichten begründen kann.

[HeWhoEnjoysGravity]

#569 > Hast du Mitleid mit ihm, weil er derzeit so depressiv wirkt?

Bei schweren Depressionen, anderen Krankheiten oder wenn man einfach nicht mehr klar kommt, sollte man einen Arzt aufsuchen.

PS: http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.670 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 08:52:13

Bei schweren Depressionen, anderen Krankheiten oder wenn man einfach nicht mehr klar kommt, sollte man einen Arzt aufsuchen.

Das rate ich dir schon seit Monaten. Du kommst doch nicht mit dir klar. Das haben wir ja nun schon oft belegt, und du hast es selbst so oft bestätigt, dass es völlig unerständlich ist, warum du noch keinen Arzt augesucht hast.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.110 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 20:30:04

Jeder darf alles wahre über mich sagen.

Na, wer kann das noch sagen? Keiner hier, stimmt's?

Na klar können wir das Wahre über dich sagen. Das kannst du uns ja nicht verbieten.

Traufig ist nur, dass du aus der Wahrheit nichts lernst.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.123 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 20:38:26

Fakt ist, dass ihr gar nix über mich wißt aber ich sehr viel weiß.

Das ist aber ein Widerspruch. Du hast nun wirklich dich oft beschwert, dass du hier alels übe dich ausgeplaudert hast, und wir uns angeblich in Schweigen über uns hüllen.


Oder war doch alles, was du hier übe dich ausgeplaudert hast ein Fake

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.578 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 06:40:47

"Es ist vorstellbar, dass vor langer Zeit (tendenziell BC, also vor dem christlichen Jahre 0) tatsächlich auch einigen Menschen echte Magie möglich war und zwar mit Zustimmung von Gott (Allah). Das ist durchaus möglich, man denke nur an die Wundertaten von Jesus. Es kann also wirklich z.B. zur Magie fähige Druiden und auch niedere Götter gegeben haben."

Ich behaupte mal, daß an all den "Wundern", die von Göttern und bestimmten Menschen überliefert worden sind und an den baulichen Hinterlassenschaften, die uns vor zahlreiche noch nicht gelöste Fragen stellen, überhaupt nichts magisches dran ist, und daß sie mit dem entsprechenden Wissen und erforderlichen Hilfsmitteln auch von anderen hätten ausgeführt werden können.
Auch dein Gott zaubert nicht und steht nicht über den Naturgesetzen, sondern ist ihnen wie jeder andere genauso unterworfen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Es stimmt übrigens, dass die Kelten eine entwickelte Kultur + Ordnung hatten und Ackerbau + Viehzucht betrieben haben.

Als Kelten (lateinisch celtae, galli, griechisch keltoi, galatai die Tapferen, die Edlen) bezeichnete man seit der Antike Volksgruppen der Eisenzeit in Europa. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Kelten

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.136 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 20:43:11

Wer will, kann ja mal darüber meditieren, wie man jemanden mit einem bestimmten Hintergrund dazu bekommen kann, sich mit mir anzulegen. Kleiner Tipp: mit Lügen (Fehlinformationen).


Die Informationen über dich, hast du selbst hier reingschrieben. Waren es denn alles Lügen

Die nächste Meditationsstufe ist: warum hat man keine Profis angeheuert? Kleiner Tipp: was, wenn alles auffliegt?

Du bist es doch immer, der nach den Profis schreit: Warum hast du denn dann keine angeheuert, wenn du der Auffassung bist, dass nur Profis die Wahrheit aufdecken können? Hast du Angst,dass die Wahrheit auffliegt


Ich will, dass die Wahrheit aufgedeckt wird.

1.Weigerst du dich die Wahrheit, die du doch hier selbst offen legst, dann anzuerkennen.

2. Bleibt die Frage, warum heuerst du keine Profis an

[HeWhoEnjoysGravity]

Interessant ist noch folgendes:

Túatha Dé Danann http://de.wikipedia.org/wiki/Tuatha_de_Danaan
Keltische Mythologie http://de.wikipedia.org/wiki/Keltische_Mythologie

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.402 von Gilhaney am 24.10.09 23:36:46

Und die nächste Frage wäre, ob alles einen Sinn haben muss.

Hewi geht davon aus, dass der Mensch ein Wesen ist, dass ähnlich wie ein Computer nur sinnolles machen sollte (wie in Huxleys "schöne neue Welt")

Nicht unsonst hat Hewi in einem Thread (ich weigere mich die Quelle zu suchen), geschrieben, dass man Kinder zu guten Staatsbürgern programmieren sollte. Für Hewi ist der Mensch ein durch Vernunft gesteuertes Wesen.

Aber genau das is eine falsche Betrachtungsweise.

Wie heißt es so schön: "Man kann im Leben alles richtig machen, und dabei das schönste versäumen."


Was mir noch einfällt. Für Hewi ist der Mensch zwar ein durch Vernunft gesteuertes Wesen, aber er ist nicht einmal selbst so vernünftig, sich ausreichend die Zähne zu putzen, und sich gesund zu ernähren. Außerdem fehlt ihm die Vernunft, sich so zu benehmen, dass er für Frauen auch attraktiv ist, und dass andere Leute sich überhaupt in ihrer Freizeit mit ihm treffen wollen.

Er ist also selbst weit on seiner Wunschvorstellung, wie eine Mensch sein soll, entfernt. Weiter entfernt als unsereins.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.578 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 06:40:47

Ich erspare mir mal lieber Reaktionen auf die letzten Beiträge und mache lieber mit wichtigerem weiter.

Was bleibt dir auch anderes übrig.

Sasophonist hat die Wahrheit genau auf den Punkt gebracht. Und du willst die Wahrheit eben nicht wahrhaben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#576 > Auch dein Gott zaubert nicht und steht nicht über den Naturgesetzen, sondern ist ihnen wie jeder andere genauso unterworfen.

Sehr richtig. Gott (Allah) existiert im Rahmen der Naturgesetze. Es ist allerdings zu bedenken, dass diese Naturgesetze möglicherweise Materieumwandlung (z.B. Wasser => Wein, Blei => Gold), Telekinese, Teleportation, usw. ermöglichen. Wenn Gott (Allah) existiert, dann ist davon auszugehen, dass er jedes Detail auf der Erde komntrollieren kann, jede Handlung und jeden Gedanken. Ein genauer Plan über Jahrtausende erfordert auch die Kontrolle über das Wetter, Erdbeben, ... bis hin zu Maschinen und Computern. Sicherlich ist dann auch unser Sonnensystem exakt von Gott (Allah) entworfen und vielleicht sogar das ganze sichtbare Universum. Gott (Allah) ist also ziemlich mächtig und ein bisschen Magie (Steine schweben lassen, Energieerscheinungen, usw.) ist da eine lächerliche Kleinigkeit. (alles imho)

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.648 von Gilhaney am 25.10.09 08:34:20

Ich habs doch immer schon gewusst. Mir hat nur keiner geglaubtt.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.688 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 09:02:22

Es stimmt übrigens, dass die Kelten eine entwickelte Kultur + Ordnung hatten und Ackerbau + Viehzucht betrieben haben.

Als Kelten (lateinisch celtae, galli, griechisch keltoi, galatai die Tapferen, die Edlen) bezeichnete man seit der Antike Volksgruppen der Eisenzeit in Europa. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Kelten

Was wärst du nur ohne Wikipedia. Ein völlig unwissender unter der Sonne.

[HeWhoEnjoysGravity]

Was über modernes Keltentum: http://www.thesoulofcelt.de/index2.htm

PS: Es kann nicht oft genug wiederholt werden: derzeit ist kein Mensch zu echter Magie fähig.
PPS: Wer als Mensch glaubt kein Mensch zu sein, der sollte zum Arzt gehen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.824 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 10:07:28

Sollte nicht erst einmal derjenige zum Arzt gehen, der nicht in der Lage ist

1. seinen Körper so zu hegen und pflegen, wie der stand des menschlichen Wissens es empfiehlt.

2. Jemand, der nicht in der Lage ist,seinen Körper gesund zu ernähren

3. Jemand der nicht ind er Lage ist, soziale Kontakte, außer über das Internet pflegen zu können.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.302 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 14:42:34

der Satanismus besteht aus mehr Auslegungen als du dir vorstellen kannst.

Vorab Satan ist im jüdischen Glauben sogar recht "gut" angesehen. Er ist so zusagen der Ankläger vor dem Gottestribunal.

Wenn wir das Ganze mal auf das Christentum beschränken, dann ist der Grundstein des christlichen/jüdischen Satans Nebukadnezar. Der babylonische König hat sich für seine riesen bauten Sklven aus den umliegenden Ländern besorgt. Darunter auch viele Juden. Die haben, weil Sklaven, natürlich kein guten Stand gehabt. Einige historiker sagen sogar, das Hitler gegen Nebukadnezar nur eine kleine Lampe war, was die Menge der Toten angeht. Aber er hat sich nicht nur auf die Juden beschränkt. Aber kaum ein Volk unter seiner Versklavung hatte ihn so als das Böse dargestellt wie die Juden.

Die Verzweifelung und das Leid der "Arbeiter" war so groß, das religiöse Geschichten über ihn entstanden sind. Das pure Böse war schnell in der Person Nebukadnezar gefunden und wurde mit ihm in Verbindung gebracht. In der Heimat wurde von entflohenen Sklaven das Bild des Bösen weiter verbreitet. Das das Böse in dem babylonischen Land liege oder beheimatet ist. Die Zahl "666" ist ein Synonym für den Namen Nebukadnezar. (Althebräisch)..aber es ist auch ein Schreib bzw Übersetzungsfehler. Eigentlich müsste es "616" heißen. Ich meine in der Übersetzung ins Griechische hat sich der Fehler eingeschlichen. um es genau zu sagen Luzifer.

Hierbei gibt es noch die Auslegung das die Israelis die Sonne sind und Luzifer (der Lichtbringer oder so) die Venus bzw der Morgenstern. Und das am Ende sie Sonne immer über den Morgenstern siegt.

Dann haben wir noch den christlichen Satan, weil jeder braucht ja einen eigenen Bösen. In der metaphorischen Bedeutung ist Satan einer der Engel der gegen den alten Mann mit Bart rebelliert und als Wortführer im Krieg der Engel die Anti Richtung anführt. Ein Teil der Engel ist neidisch auf die Menschen, weil der alte Mann mit Bart sie augenscheinlich "lieber " hat als die Engel die zum Anfang der Zeit "seine" Kriege ausgefochten haben. zudem sind die Menschen mit Atributen ausgestattet worden, die den Engel fehlten.

Eine weniger Bekannte weitere Theorie ist, das Judas von Luzifer (Satan etc...) angetrieben wurde bzw als die gleiche Person gewertet wurde. Teilweise glaube einige heutige Satanisten die dem Blutrausch verfallen sind, das z.B. Dracula auch eine weitere Metapher für Satan ist. Aber das liegt eher an der geschichtlichen nachgewiesenen Person Flad, der 100.000 Opfer gepfählt hatte. Und die Menschen nur eine Person brauchen um den Wahnsinn zu erklären.

Der Satan der sich in Europa im Mittelalter gebildet hatte bezog sich auf Kreuterfrauen und Gelehrte die, die Institution Kirche also Solche bedrohten. Da die Lehren dieser Leute (nicht Satansanbetung) nicht kit dem christlichen Glauben konform waren waren sie Feinde und wurde als personifizierter Satan dargestellt wurden. Besonders die Kreuterfrauen bezogen ihre Lehren aber auf alten Mythen und Wissen das bereits aus der Pre - christlichen Phase der alten Germanen zurückzuführen war. Damals haben die christlichen Missionare die alten Götter als Satan dargestellt um ihren Glauben den Leuten plausibel zu machen. Alles Schlechte wurde mit den alten Gottheiten in Verbindung gebracht. Um dem ein Namen zu geben wurde Satan dafür benutzt.

Leute die alte Götter angebetet haben, wurden schnell zu Satanisten erklärt. Die heutige katholische Kirche hat diese Meinung immer noch. Hitler z.B. hat sie aber nie als Satan bezeichnet. Dies aber nur am Rande um die Verlogenheit der Kirche ein wenig zu zeigen.

Ein Satanist der heutigen Zeit ist jemand der zu Satan betet. Was ja im Prinzip auch nur eine Gottheit bzw eine Glaubensauslegung ist.

Ein Satanist muss nicht auf dem Friedhof rum laufen und Kreuze umdrehen, Gräber und Leichen schänden.

Diese Auslegung hat nichts mit dem reinen Satanismus zu tun. Es hat sich eine Richtung gebildet, die eher aufgrund der Ati-Kirche entstanden ist. D.h. wir rebellieren gegen die bestehende autoritäre Richtung von Kirche und Gesellschaft.

Kleine Idioten laufen auf Friedhöfen rum weil denen langweilig ist. Das Ausprobieren von neuen EInflüssen spielt dabei auch eine große Rolle. Der Kick eine "Messe" auf einem Friedhof abzuhalten hat in 99% der Fälle andere Gründe als den reinen Glauben an die satanistische Einflüsse. Meistens sind es eben Langeweile, Mutproben und Frauen beeindrucken.

Im Prinzip glauben reine Satanisten auch an Gott, denn ohne Gott kein Satan, ohne gut kein Böse, ohne Licht keine Dunkelheit.

der reine Satanist bleibt in seinen vier Wänden oder hat extra dafür bestimmte Plätze gefunden, die aber nicht von der Öffentlichkeit gefunden werden sollen. Also ist ein Friedhof nur bedingt dafür gut. Meistens haben die ihre eigenen Großgräber, die von alten Satanisten extra dafür zur Verfügung gestellt werden. Das letzte was ein Satanist will ist Aufmerksamkeit.

Was für ein Pack sich noch dieser Richtung zurechnet ist ja nicht das Problem der reinen Satanisten.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.302 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 14:42:34

um deiner Frage genau zu antworten.

Satanismus ist eine Religion und keine Gesellschaftliche Auslegung/Richtung.

Und der reine Satan ist genau so gerecht wie Gott, nur das Gott den positiven Part bekommt und Satan den negativen.

Gott lobt, Satan bestraft

[HeWhoEnjoysGravity]

#586 (38.247.858) Ein bisschen schlampig zu sein ist nicht so schlimm. Wer sich allerdings nicht mehr wäscht, nicht mehr die Zähne putzt und seine Kleidung nicht ausreichend oft wechselt, hat sicher ein Problem. Sehr falsche Ernährung (z.B. bevorzugt Fertigkuchen) führt zu körperlichen Problemen und deutet auch auf psychische Störungen hin. Dauernd im Internet rumhängen und den Kontakt zur Realität zu verlieren ist ebenfalls kritisch. Drogenmißbrauch hilft einem da auch nicht weiter. Der Gang zum Arzt ist hier ratsam.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.385 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 15:20:23

Man muss mal schauen, wer/was Satanisten in Wirklichkeit sind:
- sind sie die Elite?
- sind sie besonders weise, schön und intelligent?
- sind sie gesetzestreu?


du bist so einfach gestrickt, dass ist unglaublich.

die Elite hat schon Mehrfach in der Vergangenheit den Weg des Satanismus eingeschlagen bzw in für sich in Anspruch genommen.

Als Beispiel Familie Bush, einige Mitglieder wurden schon auf möchtegern Ritualen eindeutig identifiziert.

Das hat aber nichts mit dem Glauben zu tun, sondern eher mit der Stellung die die Familie hat. Alle Welt glaubt an Gott, aber wir Glauben an das Gegenteil und haben da auch Recht, weil wir ja erfolgreicher sind als alle anderen.

Wie es kleine arme Idioten gibt die Gräber schänden und die nichts mit dem reinen Glauben an Satan zu tun haben, gibt es auch reiche große Idioten die dem ähnlichen Phänomen unterliegen.

Der reine Satanist ist alleine schon aufgrund der Abgliederung der ganzen Ausschmückungen recht belesen. Alle anderen von dir genannten Atribute sind lächerlich und haben nichts mit dem Glauben an Satan zu tun.

Viele möchtegern Satanisten sind sogar hässlich wie die Nacht, sind nicht gesellschaftsfähig, haben wenige soziale Kontakte etc.

Der daraus entstehende Drang nach Zuneigung und Anerkennung lässt solche Leute leicht auf den möchtegern Weg des Satanismus reinfallen/kommen und grade die schänden einen Friedhof oder Kirchen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#588 (38.247.888) Gott (Allah) ist gerecht. Satan (der Teufel) ist nicht gerecht.

Gerechtigkeit bedeutet, dass gutes belohnt und böses bestraft wird.

Gott (Allah) ist gut. Satan (der Teufel) ist böse.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.385 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 15:20:23

Eine mögliche Erklärung ist folgende: Satanisten erkennen nicht eine objektive Wahrheit und Wirklichkeit an, sondern sie behaupten einfach weise, intelligent, schön, stark und zum Herrschen bestimmt zu sein. Tja, aber nicht hier in Deutschland und auch nicht in Europa. Hebt euch hinfort! Besser noch: werdet wirklich gut.

du hast so einen neben dir laufen

Was ist denn die Wahrheit?

Die Wahrheit kann man nur finden in dem man die Vergangenheit Stück für Stück sich anschaut und Fakten gegen einander abwägt.

Intelligenz = Bildung, Interesse an Wissen jeglicher Art

schön = kann jeder sein, nur dazu gehört mehr als das "gesellschaftliche" Schöne

stark = muss man nichts ein, wenn andere Atribute vorhanden sind

bestimmt zum herrschen = die eben schon beschriebene möchtegern Kultur der Satanisten sieht wegen Komplexen sich in dem Satanismus als führend vor anderen. Da kann aber nur ein Psychologe helfen.


Und du möchtest andere Glaubensrichtungen vertreiben nur weil dein Geist nicht in der Lage ist andere Richtungen zu akzeptieren bzw zu verstehen (da ist ein Unterschied)


Stelle dir mal vor das machen andere mit komplexen behafteten linken nutzlosen kleinen Ratten

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.481 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 16:17:42

Hey wenn wir deine Glaubensrichtung akzeptieren sollen dann solltest du auch andere Glaubensrichtungen akzeptieren.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.581 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 17:03:53

trotzdem sprechen sie den Namen aus

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.624 von HeWhoEnjoysGravity am 24.10.09 17:32:04

Ja als sie deinen Kopie heraus gegraben haben, da waren die anderen schon ein paar Jahrhunderte aktiv. Aber selbst die sind nur Kopien und Weiterentwicklungen.

Sag mal glauben die alten Ägypter auch an den einen Gott, oder die Griechen?Also an deinen?

Deine Religion ist genau so zusammengeschustert wie andere auch. Ohne Judentum, Naturgötter und einer dritten Richtung wo mir grade der Name nicht einfällt hätte es den Islam nie gegeben.

Lese mal andere Bücher

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn Gott (Allah) existiert, dann ist der Glaube an Satan (den Teufel) nicht ratsam (ich verzichte mal auf andere Begriffe).

Wenn Gott (Allah) nicht existieren sollte, dann hat Satan (der Teufel) höchstwahrscheinlich keine übernatürliche Macht.

Mit Sicherheit kann ich nicht jedem den Glauben an Satan (den Teufel) und das Böse ausreden. Ich denke mal, jedem sollten die Folgen klar sein. Matter of fact: einige sind dem Untergang geweiht.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.925 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 10:42:04

Falsch!

Ohne Gott, kein Satan

Ohne gut (Lob, Gerechtigkeit)

kein böses

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.977 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 11:00:36

Heute schon wieder in Höchstform?

Man man....

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.977 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 11:00:36

Jeglicher Glaube ist nur im Kopf der Menschen aktiv.

Fast jeder sucht sich eine Richtung aus, die einem persönlich weiter bringt.

Dann sich hinzustellen und zu sagen das es andere Sachen nicht gibt, sie falsch sind, nicht existieren wäre Gotteslästerung. Da du niemals weist ob du mit deinem Gott bzw der Religionsauslegung Recht hat.

Stell dir einfach vor du kommst vor "Gott" an und plötzlich lacht dich ein Elefant aus

nur der frei von Glauben an eine göttliche Macht ist, kann neutral die guten und schlechten Seiten bewerten, aber nur wenn genug Wissen und Recherchen bis hin zur Religionsentstehung vorhanden sind, bzw gemacht wurden.

Greif nicht andere an und erkläre den weg anderer als falsch wenn du dir NIE sicher sein kannst ob du auch wirklich Richtig liegst.

Ps. ich bin mir sicher das es keinen Gott gibt. keiner hat jemals einen gesehen, jede Aufzeichnungen die gemacht wurden um die Existenz zu beweisen, wurden von Menschen gemacht, bei denen man sich nie sicher sein kann ob nicht andere Gründe für die Aufzeichnungen vorlagen

Schicke mir deinen Gott vorbei und ich glaube dran, vorher bleibe ich eher kritisch und schaue mir eher an wie der Mensch in der Evolution schon vor 180.000 Jahren erste Religiöse Züge kreiert hat.

[HeWhoEnjoysGravity]

Man muss nicht an Gott glauben, es reicht hinreichend gut zu sein.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.248.018 von stargold123 am 25.10.09 11:12:32

Etwa so ?


http://3.bp.blogspot.com/_WsE6M_RjBIY/SPGdp4DQhKI/AAAAAAAAMZ…

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.925 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 10:42:04

"Satan (der Teufel) ist nicht gerecht.
Gerechtigkeit bedeutet, dass gutes belohnt und böses bestraft wird"

Da steckt ein Widerspruch drin. Du willst doch, daß die Bösen bestraft werden. Warum sollte dann der, der diese Strafen vollstreckt, ungerecht sein? Man könnte ihn ja mal für den Friedensnobelpreis vorschlagen (den haben schon schlimmere Typen bekommen). Wer sich nichts zuschulden kommen läßt, der kommt doch auch nicht in die Hölle, gerechter geht´s nicht.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.248.207 von Borealis am 25.10.09 12:24:05

Es gibt weder einen Satan, noch gibt es eine/die Hölle!
Die ist nämlich schon seit langem zugefroren.
Das ist wissenschaftlich nachgewiesen:




Im Folgenden eine wirklich gestellte Frage im Abschlusstest Chemie der Uni Maynooth (Grafschaft Kildare, Irland).
Die Antwort eines Studenten war so "tiefschürfend", dass der Professor sie seinen Kollegen nicht vorenthalten wollte und über das Internet verbreitete, weshalb wir uns nun ebenfalls darüber amüsieren dürfen.

Bonusfrage: Ist die Hölle exotherm (gibt Wärme ab) oder endotherm (absorbiert Wärme)?

Die meisten Studenten mutmassten mit Hilfe von Boyles Gesetz, dass sich Gas beim Ausdehnen abkühlt und die Temperatur bei Druck sinkt oder etwas in der Art. Ein Student allerdings schrieb folgendes:

Zuerst müssen wir herausfinden, wie sehr sich die Masse der Hölle über die Zeit verändert. Dazu benötigt man die Zahl der Seelen, die in die Hölle wandern und die Zahl jener Seelen, die die Hölle verlassen. Ich bin der Meinung, dass man mit einiger Sicherheit annehmen darf, dass Seelen, die einmal in der Hölle sind, selbige nicht mehr verlassen. Deswegen verlässt keine Seele die Hölle. Bezüglich der Frage, wie viele Seelen in die Hölle wandern, können uns die Ansichten der vielen Religionen Aufschluss geben, die in der heutigen Zeit existieren.

Bei den meisten dieser Religionen wird festzustellen sein, dass man in die Hölle wandert, wenn man ihnen nicht angehört. Da es mehr als nur eine dieser Glaubensbekenntnisse gibt und weil man nicht mehr als einer Religion angehören kann, kann man davon ausgehen, dass alle Seelen in die Hölle wandern. Angesichts der bestehenden Geburts- und Todesraten ist zu erwarten, dass die Zahl der Seelen in der Hölle exponentiell wachsen wird. Betrachten wir nun die Frage des sich ändernden Umfangs der Hölle. Da laut Boyles Gesetz sich der Rauminhalt der Hölle proportional zum Wachsen der Seelenanzahl ausdehnen muss, damit Temperatur und Druck in der Hölle konstant bleiben, haben wir zwei Möglichkeiten:

1. Sollte sich die Hölle langsamer ausdehnen als die Menge hinzukommender Seelen, wird die Temperatur und der Druck in der Hölle so lange steigen bis die ganze Hölle auseinander bricht.

2. Sollte sich die Hölle schneller ausdehnen als die Menge hinzukommender Seelen, dann werden Temperatur und Druck fallen, bis die Hölle zufriert.

Welche der Möglichkeiten ist es nun?

Wenn wir Miriams Prophezeiung miteinbeziehen, die sie mir gegenüber im ersten Studienjahr geäussert hat - nämlich, dass "eher die Hölle zufriert, bevor ich mit Dir schlafe" - sowie die Tatsache, dass ich gestern mit ihr geschlafen habe, kommt nur Möglichkeit Zwei in Frage.

Deshalb bin ich überzeugt, dass die Hölle endotherm ist und bereits zugefroren sein muss.

Aus der These, wonach die Hölle zugefroren ist, folgt, dass keine weiteren Seelen dort aufgenommen werden können und sie erloschen ist .... womit nur noch der Himmel übrig bleibt und die Existenz eines göttlichen Wesens beweist - was wiederum erklärt, warum Miriam gestern Abend die ganze Zeit "Oh mein Gott" geschrieen hat.

Dieser Student erhielt als einziger die Höchstnote.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn Satan (der Teufel) böse Menschen auf Erden gezielt begünstigt (so die allgemeine Vorstellung), dann kann er nicht gerecht sein. Satan und der Antichrist sind eher eine Falle für böse Menschen, denn wenn sie Satan anbeten, dann offenbaren sie sich als böse und werden von Gott (Allah) gerecht bestraft.

Verwirrend ist allenfalls, dass Gott (Allah) dies alles ermöglicht.

Andererseits sind alle gewarnt: wer Satan (dem Teufel) und dem Antichristen folgt, wird bestraft werden.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.248.323 von Datteljongleur am 25.10.09 13:05:58

Der Klassiker - wenn auch in abgewandelter Form und etwas verfälscht (im Original hat der Prüfling seine Kommilitonin eben nicht herumgekriegt).

[HeWhoEnjoysGravity]

Nachfolgend ein kleines Beispiel, wie einige so ticken:
(Hinweis: Das Hass-Ritual existiert nur noch als Zitat eines anderen Users)


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Lord_Diabolus
Beitrag Verfasst: 5. Aug 2007 15:27

Was Satanische Magie BEwirkt oder wie sie wirkt?
Nun,ich werde mal beides so erläutern,wie ich es für richtig erachte.Satanische Magie ist im Grunde nichts anderes als das Senden deiner Emotionen.Wenn du ein starkes Gefühl wie Hass oder Liebe oder Mitleid ect. empfindest,bündelst du sie durch eine Formel in einem Satanischen Ritual und schickst deine Emotionen frei hinaus in die Welt,auf die Person,die dein Ziel ist.Was sie bewirkt? Alles.Der Unterschied zur weißen Magie ist nur folgender:Weißmagier glauben,wenn man jemandem absichtlich schadet,würde der Fluch auf einen selbst zurückkehren.Schwarzmagier sehn das anders.Leute,die es verdient haben zu leiden,die einem das Leben zur Qual machen,die haben verdient,in den Feuern zu verbrennen.
Natürlich bezieht sich schwarze Magie nicht nur auf Hass,sondern wirkt mit jedem Gefühl,solange die Emotionen nur stark genug sind.

Wenn du ein Beispiel einer Satanischen Beschwörungsformel sehen willst,dann sag Bescheid,ich stell gerne einer MEINER Formeln hier rein.


Noch eine wichtige Anmerkung: Der Satanist glaubt nicht an Gott oder Götter,jedoch beschwört er diese in einem Ritual.Es ist sinnbildlich.Wenn du Satan beschwörst,beschwörst du deine gesamte magische Kraft und leitest sie.Wenn du die Höllengötter aussendest,sendest du deine Emotionen hinaus in die Nacht.Es gibt mehrere Höllengötter für verschiedene Emotionen und je nach dem kannst du die geeigneten Götter für deine Rituale aussenden.

Solang du das Zentrum der Macht bist und alles nur tust,für die,die du liebst, und dich und deinen Seelenfrieden,dann bist du Schwarzmagier.Logischerweise wäre es sinnlos,jemanden per Magie zu unterstützen,wenn man es später bereut,oder?

http://www.daemonenforum.de/satanische-magie-t3948.html
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Lord_Diabolus
Beitrag Verfasst: 6. Aug 2007 08:36

Ein wunderschönes Hass-Ritual,geschrieben in purem Zorn,Neid und Hass.Dieses Ritual ist sehr blutrünstig,aber drückte meinen Zorn voll und ganz aus und in Verbingung mit der Musik wurde meine Agressivität soweit gesteigert,dass ich die Boten meines Hasses schließlich aussenden konnte.

...

Zuletzt geändert von Lord_Diabolus am 5. Aug 2009 22:58, insgesamt 1-mal geändert.

http://www.daemonenforum.de/satanische-magie-t3948.html
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Goth
Beitrag Verfasst: 18. Sep 2007 01:09

Lord_Diabolus hat geschrieben:
Ein wunderschönes Hass-Ritual,geschrieben in purem Zorn,Neid und Hass.Dieses Ritual ist sehr blutrünstig,aber drückte meinen Zorn voll und ganz aus und in Verbingung mit der Musik wurde meine Agressivität soweit gesteigert,dass ich die Boten meines Hasses schließlich aussenden konnte.

Aus reinem Hass und purer Eifersucht sende ich aus die Vollstrecker meiner Rache!Ich bin der Gott des Hasses,der Gebieter über den Tod,der wahrliche Fürst der Finsternis!Im Namen Satan möge XXX meinen Hass,meine Eifersucht und mein Leiden erfahren,möge er elendig verrecken an den Qualen,die ich leiden musste,DENN ER WAGTE ES,MIR MEINE LIEBE ZU RAUBEN!nach Norden und Süden rufe ich,nach Westen und Osten dringt meine Stimme um die Kreaturen der Finsternis aus ihren Gruften zu rufen,um Steffen Litz zu vernichten!
*XXX,du wagtest es,Hand an meine grosse Liebe anzulegen,dafür wirst du büssen,nicht hundert- sondern TAUSENDFACH!Ich werde dir deine Gedärme entreissen,mit einer rostigen,stumpfen Klinge werde ich dir die Lippen rausreissen,die Lippen,DIE ES WAGTEN,DAS MÄDCHEN MEINER BEGIERDE ZU KÜSSEN!
Deine Elendige Zunge werde ich dir rausschneiden und in stücken zerfetzt an die Schweine verfüttern!Meine Macht ist unbeschreiblich gross,mein Zorn wird deinen Körper auseinander nehmen!DEINE AUGEN WERDEN BLUTIGE TRÄNEN DES SCHMERZES UND DER QUAL WEINEN,WENN DU DABEI ZUSIEHST,WIE ICH DIR DIE FINGER VON DER HAND ABNAGEN LASSE,DIE ES WAGTE,MEIN MÄDCHEN ZU BERÜHREN!GRAUSSAM WIRD MEINE RACHE SEIN UND DU WIRST DIR WÜNSCHEN,DIE APOKALYPSE WÜRDE SICH DEINER UNWÜRDIGEN,VERFAULTEN UND FALSCHEN SEELE ERBARMEN,DENN SIE WIRD DIR WIE DIE ERLÖSUNG VORKOMMEN,WENN ICH MEIN GRAUSSAMES WERK VOLLENDET HABE!
Ich werde dir jede Ader aufritzen und dein Blut in meinem Tempel vergiessen,als Zeichen für alle,die sich mir in den Weg stellen und an meiner Macht zweifeln!
Deine Augen werden dir die Raben entreissen,Blut wird über dein Gesicht in deinen Mund fliessen,deinen Rachen hinab,SOLANGE BIS DU AN DEINEM DRECKIGEN LEBENSSAFT ERSÄUFST!
Deine Schrei mögen in meinem schallenden Lachen untergehen,du sollst schreien bis nur noch Blut aus deinem Rachen kommt,bis du ausgeblutet bist!
Dein Glied werde ich dir abreissen und werde es dich fressen lassen,denn du sollst meine Rache schmecken!
Ich werde dich elendig schreien lassen,denn du sollst meine Rache hören!
Ich werde dir deine abgenagten Finger unter die NAse halten und deine rausgerissenen Gedärme,denn du sollst meine Rache riechen!
Ich werde dir Fetzen deiner Haut abtrennen und mir mit ihnen ein Gewand des Hasses und der Rache fertigen,denn du sollst meine Rache sehen!
Ich werde dir mit einer glühenden Klinge die Botschaft meiner Rache auf deinen Rücken brennen,denn du sollst den Hass spüren,wie ich ihn spüren musst,GNADENLOS UND SCHMERZEND!Indem ich dieses Foto vernichte,vernichte ich auch deine Liebe zu ZZZ !Indem ich dieses Foto vernichte,lasse ich eure Liebe in tausend Stücke zerbrechen,damit ZZZ deinen elenden Körper IM MOOR VERFAULEN LÄSST,SO WIE ES MEIN WILLE IST!*
Wirst du dann um Gnade flehen,werde ich dich skalpieren und dein Skalp an die Tempelwände hängen!Dein Herz werde ich dir entreissen und es möge verschmoren in den Flammen Satans! Meine abgrundtiefe Eifersucht wird dich den Schmerz spüren lassen,der deine Seele in tausend Stücke zerreist! Ich werde bis zu deinem letzten Atemschlag neben dir sitzen und deinen Körper Stück für Stück an die Höllenhunde verfüttern,denn DU LIEBTEST DIE,DIE ICH LIEBE UND EWIG BEGEHRE!
MEINE RACHE WIRST DU SPÜREN,MEIN ZORN WIRD DICH ZERFETZEN!
IHR GÖTTER DER HÖLLE,ICH SENDE AUS MEINEN HASS UND MEINE EIFERSUCHT!SENDET AUS DIE BOTEN MEINER RACHE,DIE VOLLSTRECKER MEINES WILLENS,DENN ICH WILL NIEWIEDER QUALEN LEIDEN,BRINGT MIR DAS HAUPT VON XXX !REISST IHN IN STÜCKE UND BRINGT MIR SEINEN KOPF!
Ich leere nun den Kelch der Macht und sauge so auch jeden Tropfen Blut und Lebensfreude und Liebe aus XXX,denn er stellt sich mir und Satan in dem Weg,MIR,DEM HERRSCHER DES TODES,DEM GOTT DES HASSES,DEM FÜRSTEN DER FINSTERNIS!VERNICHTET IHN UND FÜHRET ZZZ IN MEINE ARME,DENN ICH BIN ES,DER IHRE LIPPEN KÜSSEN SOLLTE,ICH BIN ES,DER IHRE HAND HALTEN SOLLTE UND IHREN KÖRPER BEKOMMT!IM NAMEN SATANS,ERFÜLLT MEINEN WILLEN UND SCHLACHTET XXX AB!ZZZ MÖGE IHN ABGRUNDTIEF HASSEN UND ENDLICH ZU MIR GEHÖREN,DENN MEIN HERZ SCHREIT NACH LIEBE!VERNICHTET XXX IM NAMEN SATANS,IN MEINEM NAMEN!
Shemhamforash
Heil Satan

...
http://www.daemonenforum.de/satanische-magie-t3948-75.html
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[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.247.662 von Gilhaney am 25.10.09 08:46:21

"Ich versuche lediglich herauszufinden, ob er seine Ansichten begründen kann."

Das procedere ist doch so bekannt wie stereotyp:

HeWo äußert sich wieder mal apodiktisch. Gelegentlich enthält seine Äußerung bereits den Hinweis auf die vielen Dummköpfe und/oder Kriminellen/Satanisten, die ihn nicht verstehen und/oder bekämpfen würden. Da seine Äußerungen meist so absurd/lächerlich sind, daß es nicht schwer fällt, ein paar stichhaltige Argumente dagegen zu finden, kommt des öfteren entsprechendes Feedback. Darauf reagiert er stets wie folgt:

- a) Er verdächtigt den Diskussionspartner (Krimineller, bezahlter Schreiberling, Pädophiler, Drogensüchtiger, Satanist).

- b) Er spricht dem Diskussionspartner die Geistesgaben ab, die notwendig wären, die "Genialität" seines (absurden/lächerlichen) Vorschlags zu verstehen.

- c) Er verweist auf eine Expertenkommission, die Einzelheiten prüfen soll.

- d) Er stellt dumme Fragen (Beispiele: "Bist du gegen das Gute?", "Bist du Satanist?", "Bist du Moslemhasser?").

- e) Er verpißt sich wortlos.

- f) Er postet endlos lange Texte, die nicht zum eigentlichen Thema gehören.

[HeWhoEnjoysGravity]

ACHTUNG: nachfolgende Links sollen die Gedankenwelt von Satanisten verdeutlichen und sollen in keiner Weise dazu dienen, sich wohlwollend mit Satanismus oder Magie zu beschäftigen. Satanismus ist strikt abzulehnen.

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Die Schwarze Sonne - Satanische Magie (Teil I) http://www.daemonenforum.de/die-schwarze-sonne-satanische-ma…
Über "Satanische" Idiotie - Satanische Magie (Teil II) http://www.daemonenforum.de/uber-satanische-beschranktheit-s…
Die Göttermeditation - Satanische Magie Teil III http://www.daemonenforum.de/die-gottermeditation-satanische-…
Die Sprache des Geistes (Satanische Magie Teil IV) http://www.daemonenforum.de/die-sprache-des-geistes-satanisc…
Magie und Musik (Satanische Magie Teil V) http://www.daemonenforum.de/magie-und-musik-satanische-magie…
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Ich denke, man kann hieran erkennen, wie ernst einige den Satanismus nehmen.

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.248.735 von Saxophonist am 25.10.09 15:54:08

Im Augenblick hat er die Satanisten am Wickel, er will beweisen, daß sie an allem schuld sind. Natürlich sind Satanisten nach seiner Auffassung allesamt kriminell, korrupt und natürlich extrem böse. Womit er bei seinem eigentlichen Thema ist. Er ist gut und will nur Gutes tun, andere wollen ihn daran hindern, weil sie böse sind.

Ziemlich flach, der ganze Schmonzes. Zumal er anscheinend gar nichts über Satanismus weiß. Man erkennt die Absicht und ist verstimmt: Da will sich ein komplexbeladenes armes Würstchen moralisch aufrüsten und betreibt deshalb Publikumsbeschimpfung.

[HeWhoEnjoysGravity]

Mmm, da fehlt noch was ... mal gucken, ob's mir noch einfällt ...

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.248.741 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 15:55:59

Sach mal, hast du keine Angst, daß so ein Satanist mal eine Stricknadel durch eine Voodoo-Puppe mit deiner Aufschrift piekst? Nach deiner Logik müßte das verheerend für deine Gesundheit sein, oder?

[HeWhoEnjoysGravity]

#609 > Zumal er anscheinend gar nichts über Satanismus weiß.
Oh, du weißt über Satanismus Bescheid? Erzähl doch mal was. Vielen Dank.

[HeWhoEnjoysGravity]

#611 > ach mal, hast du keine Angst, daß so ein Satanist mal eine Stricknadel durch eine Voodoo-Puppe mit deiner Aufschrift piekst?
Ich gehe davon aus, dass das schon längst mehrfach passiert ist.

Hast du vergessen, dass Satanisten nicht zu echter Magie fähig sind?
Offensichtlich bin ich diesen Versagern (die mir übles wollen) weit überlegen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.248.768 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 16:08:33

"... dass Satanisten nicht zu echter Magie fähig sind"

Dann ist es doch schade um die Zeit, ihnen hier so viele Zeilen zu widmen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.248.768 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 16:08:33

Du fühlst Dich von Satanisten verfolgt ?

[HeWhoEnjoysGravity]

#615 > Du fühlst Dich von Satanisten verfolgt ?
Nein, ich fühle mich nicht verfolgt.

Inwieweit Aktionen gegen mich stattfanden oder stattfinden, müssen natürlich gute Experten klären.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.248.978 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 17:33:57

Aber Du schriebst doch in Deinem #613, dass sie Dir übles wollen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#617 > Aber Du schriebst doch in Deinem #613, dass sie Dir übles wollen.

Hast du irgendwie den Eindruck, dass ich mich mit meinen Beiträgen bei Satanisten beliebt mache?

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.249.026 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 17:50:40

Wer weiss ?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.249.026 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 17:50:40

Kann schon sein. Immer wenn die was zum Lachen haben wollen, brauchen sie nur in deine Beiträge zu schauen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Zur Erinnerung:

#407 von Exeget 16.10.09 21:14:22 Beitrag Nr.: 38.196.978
"Da du nach Meinungen fragst: Ich studiere den Satanismus in Deutschland seit vielen Jahren, und mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem ein wirklich gefährlicher Satanist vor Gericht gebracht wurde. Ich vermute, daß alle Schaltstellen der Gesellschaft schon von ihnen überwacht und kontrolliert werden. Wer sich gegen sie auflehnt, wird kriminalisiert, in den Wahnsinn getrieben oder ermordet. "
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.249.041 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 17:56:41

Dass dieser Beitrag etwas ironisches haben könnte ist Dir nicht aufgefallen ?

[HeWhoEnjoysGravity]

#410 von Exeget 17.10.09 14:10:12 Beitrag Nr.: 38.199.156
"Guck dir Beitrag Nr. 38.175.499 noch mal an."

"Das waren dumme Jungs, keine Satanisten. Auch wenn sie welche sein wollten. Solche Deppen kannst du mit Amokläufern an den Schulen vergleichen, ein paar Tote und danach selbst in den Sarg oder in den Knast. Was echte Satanisten machen, liest du nicht in der Zeitung oder im Internet."
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…


#425 von Exeget 17.10.09 18:18:24 Beitrag Nr.: 38.199.743
"Es verschwinden eine Menge Menschen einfach so spurlos."

"Oft fällts nicht mal auf, daß sie nicht mehr da sind. Sie hatten keine Familie, keine Frau, keine Freunde und keinen Job. Keiner macht sich Sorgen um sie, niemand will ernsthaft wissen, wo sie geblieben sind."
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…


Hinweis: die kursiven Texte "Guck dir Beitrag Nr. 38.175.499 noch mal an." und "Es verschwinden eine Menge Menschen einfach so spurlos." sind Zitate von anderen Beiträgen und nicht von Exeget selbst verfaßt.

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.248.768 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.09 16:08:33

"Hast du vergessen, dass Satanisten nicht zu echter Magie fähig sind? Offensichtlich bin ich diesen Versagern (die mir übles wollen) weit überlegen."

Soso, die Satanisten wollen dir übles, du bist ihnen aber weit überlegen. Was stellen die Satanisten denn so alles an, um dir zu schaden? Außer Voodoo-Puppen mit Nadeln zu pieksen? Und wie wehrst du sie ab? Hast du schon das BKA, deinen örtlichen Behindertenbeauftragen und den Großmufti von Teheran eingeschaltet?

Sprich dich ruhig aus.

[HeWhoEnjoysGravity]

#624 > Was stellen die Satanisten denn so alles an, um dir zu schaden?
Das ist ja wohl eher eine Frage an diese bösartigen Satanisten.
(d.h. Satanisten, die mir schaden wollen, halte ich für böse)

> Und wie wehrst du sie ab?
Ich warte ab, bis sie ihrem Schicksal erliegen. Wie gesagt, diese Luschen können mir ja nicht wirklich was tun.

> Sprich dich ruhig aus.
Ich denke, Satanisten sollten sich hier mehr aussprechen und für Aufklärung sorgen.

Hast du dir mal die Beispiele von dem Typen aus dem anderen Forum angesehen? Der hat doch wohl ein ziemlich krankes Weltbild, oder?

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.249.906 von HeWhoEnjoysGravity am 26.10.09 06:15:56

Ich kann nur dich fragen, denn Satanisten kenne ich nicht. Was ich über deine Bemühungen in Richtung Satanismus u. a. d. B. denke, habe ich bereits unmißverständlich gepostet ("angegriffener Gesundheitszustand"). Weil du geschrieben hast, Satanisten wollen dir übles, bist du für mich der richtige Ansprechpartner. Aber daß du meine Frage beantworten kannst, habe ich nicht wirklich erwartet. Ich ordne das in die selbe Schublade ein wie deine Behauptungen über die Magier in Stonehenge, über Teleportation und Telekinese.

"Hast du dir mal die Beispiele von dem Typen aus dem anderen Forum angesehen? Der hat doch wohl ein ziemlich krankes Weltbild, oder?"

Ich ordne diesen Typen so ein, wie ich dich einordne: Ein Wichtigtuer mit angegriffenem Gesundheitszustandn. Der will sich wie du nur ein wenig auspielen, damit andere ihn ernst nehmen. Bei ihm hat das geklappt, er wird von Leuten wie dir ernst genommen. Insoweit ist er dir ein Stück voraus, denn dich nimmt hier niemand ernst.

[HeWhoEnjoysGravity]

#626 > ... denn dich nimmt hier niemand ernst.
Dafür kriege ich aber eine Menge Feedback.

Ansonsten ist es verblüffend ruhig heute. Ist das die Ruhe vor dem Sturm?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.250.910 von HeWhoEnjoysGravity am 26.10.09 10:39:57

Dafür kriege ich aber eine Menge Feedback.


Alleine die Antwort auf die Feststellung von Saxophonist zeigt wir krank du im Kopf bist.

Hauptsache Feedback. Es darf auch ruhig negativ sein.

Und es ist hauptsächlich netativ.

Dein Bedürfnis beachtet zu werden, zeig deine Einsamkeit

[HeWhoEnjoysGravity]

Chaosmagie
http://de.wikipedia.org/wiki/Chaosmagie

Illuminaten von Thanateros
http://de.wikipedia.org/wiki/Illuminaten_von_Thanateros

Deutsche Webseite: http://www.iot-d.de/

Die Illuminaten von Thanateros (http://www.iot-d.de/) sehe ich erstmal positiv, die machen einen freigeistigen, künstlerischen (gratuliere, ziemlich begabte Bilder im PDF) und nicht negativen Eindruck auf mich (erster Eindruck). Einschränkung: nur wer wirklich gut ist, ist gut (d.h., nicht jedes Mitglied muss hinreichend gut sein).

Ein solcher (wenn ich das richtig verstanden habe) eher spielerischer und erkenntnistheoretischer Umgang mit der Magie (dem Konzept, der Idee) finde ich akzeptabel. Wer dabei hinreichend gut, vernünftig und realistisch bleibt, tut meiner Meinung nach nichts verwerfliches (das ist im Hinblick auf den Islam vermutlich eine durchaus bedeutende Aussage).

PS: (dem entgegenstehende) kritische Hinweise sind willkommen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Habe mal ein bisschen im Book of Shadows (http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Shadows) geblättert (ca. 3300 Seiten ASCII-Text gibt's hier: ftp://ftp.lysator.liu.se/pub/religion/neopagan/BOS/Ascii/). So auf den ersten Blick gibt es darin ein paar

- historische Fakten(?),
- philosophische Aspekte zum drüber Nachdenken,
- Mythen und Legenden,
- Thesen und Theorien (vielleicht auch ein paar interessante, hab's mir nicht genau angesehen),
- angeblich magische Anleitungen, Beschwörungen, Riten, usw. (garantiert ohne praktischen Wert),
- sonstige Gedanken die irgendwer mal hatte und erwähneswert fand,
- sonstige Texte.

Teilweise wohl gar nicht so blöd, sondern auch intelligent, interessant und unterhaltsam.
Macht gibt's da keine zu finden aber sicher etwas Weisheit.

[HeWhoEnjoysGravity]

Vielleicht mal ein paar grundlegende Gedanken über echte Magie (z.B. Materieumwandlung, Telekinese, Teleportation, ..., halt echte sogenannte Wunder). Was für Thesen kann man aufstellen?

Vermutlich braucht es für echte Magie übernatürliche Intelligenzen und Bewusstseine, denn mit Sicherheit kann man alleine mit ein paar Wörtern, Bildern, Gedanken, etc. nichts in höheren Dimensionen bewegen. Man denke nur mal an die Quantenphysik, Atome, Energiefelder, usw. Ich denke, man kann das mit der modernen Technik vergleichen: einem Felsblock kann man beliebig oft sagen, dass er sich bewegen soll, er tut's einfach nicht - ein Auto kann aber fahren und ein Bagger kann einen Felsblock bewegen. Kurz: die Rahmenbedingungen müssen für die gewünschte Wirkung gegeben sein.

Diese übernatürliche Intelligenzen und Bewusstseine (darunter kann man auch Allah verstehen) sind vermutlich nicht ganz so doof, wie es Satanisten gerne hätten, d.h. mit besonders viel Hass und Selbstsucht ist da kein Blumentopf zu gewinnen und Beschwörungsformeln sind Mumpitz & Humbug.

Daraus folgt die simple Erkenntnis: man hat's oder man hat's nicht. Soll heißen: ein Gott hilft einem Menschen oder er tut es nicht. Ich gehe davon aus, dass alles von Gott (Allah) vorherbestimmt ist aber nehmen wir mal an, die Zukunft steht nicht bereits fest. Wie bereits erkannt, kann ein Mensch nicht hoffen, Göttern (übernatürlichen Intelligenzen) etwas befehlen zu können, also könnte ein Weg sein, besonders positiv aufzufallen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Götter an Psychopathen mit kranken Wünschen Gefallen finden (außer als Zielscheibe, versteht sich), also ist vielleicht ein guter Weg positiv aufzufallen, eine besonders hohe Ethik, viel Wissen und Weisheit zu erlangen und gutes zu tun. Wie gesagt, der Gott hat die Macht, nicht der Mensch und warum sollte sich ein Gott bevorzugt mit unzuverlässigen Versagern oder gar gefährlichen Bösewichten abgeben?

Wie man unschwer erkennen kann, ist damit Satanismus ad absurdum geführt. Was aber leider einige nicht davon abhalten wird zu glauben, sie hätten übernatürliche Fähigkeiten. Ich kann euch nur raten: macht mal einen ernsthaften Test, der sich nicht mit Psychotricks, besonderem Geschick oder kooperierenden Lebewesen erklären lassen kann. Versucht z.B. mal ein paar Kilogramm Gold erscheinen zu lassen oder ein bisschen in der Wohnung rumzufliegen (bei geschlossenem Fenster!). Und? Klappt nicht, was? Das sollte aber ziemlich einfach sein, wenn wirklich übernatürliche Mächte existieren (Jesus konnte über das Wasser gehen und Wasser in Wein verwandeln).

Irgendwelche scheinbar erfolgreichen Flüche, Geldgewinne auf natürlichem Weg (z.B. Aktien) oder auch die scheinbare (geheuchelte) Zuneigung von Menschen sind überhaupt kein Beweis für übernatürliche Mächte - wahrscheinlicher sind da unterbewusste Absprachen, irgendwelche Verpflichtungen und Korruption. Der klassische Verkauf der Seele an den Teufel kann man sich vielleicht am besten so vorstellen, dass man sich verpflichtet bösen Organisationen zu dienen und dafür Geld, Drogen, Sex und in einigen Fällen auch Ruhm bekommt. Ziemlich profan also und wenn es nach mir geht, wird dem ein Ende gesetzt. (alles imho)

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.250.910 von HeWhoEnjoysGravity am 26.10.09 10:39:57

"Dafür kriege ich aber eine Menge Feedback."

Stimmt, und den vielen Äußerungen, die alle in die eine Richtung zeigen, ist zu entnehmen, daß dich kaum jemand ernst nimmt. Oder meinst du, die Leute würde schreiben, daß sie dich für eine Lachnummer, einen Irren, einen Komiker etc. halten, wenn sie dich ernst nähmen?

Dein neuestes Posting ("Ich kann euch nur raten: macht mal einen ernsthaften Test...Versucht z.B. mal ein paar Kilogramm Gold erscheinen zu lassen...") ist deplaziert, hier glaubt außer dir niemand an Magie. Du solltest es in einem deiner Satanisten-Foren posten, die du hier täglich anpreist wie Sauerbier. Dort kannst du über sowas sicher diskutieren, hier wohl eher nicht.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.255.327 von HeWhoEnjoysGravity am 26.10.09 18:25:24

"Was für Thesen kann man aufstellen?"

Echte sogenannte Wunder gibt´s nicht. Auch ein Gott steht nicht über den Naturgesetzen sondern ist an die Naturgesetze gebunden und kann keine Wunder vollbringen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#632 > ... hier glaubt außer dir niemand an Magie.
Woran ich glaube habe ich doch hoffentlich hier deutlich gemacht. Dass hier niemand an Magie glaubt, wage ich zu bezweifeln, dazu gab es zu viele Befürworter von falschem Glauben und Satanismus (das darfst du anders sehen und von mir aus soll dieser Thread wissenschaftlich analysiert werden). Ich finde es erstaunlich, dass jetzt einige zurückrudern. Woran das wohl liegt? Vielleicht liegt es daran, dass sie plötzlich hoffen, dass es (entgegen ihren bisherigen Handelns) keine Magie geben möge, weil sie langsam eine Ahnung bekommen, Totalversager zu sein?

> Dort kannst du über sowas sicher diskutieren, hier wohl eher nicht.
Also meist wollt ihr ja mit mir diskutieren. Aus Langeweile oder gibt es noch andere Gründe?


#633 > Auch ein Gott steht nicht über den Naturgesetzen sondern ist an die Naturgesetze gebunden und kann keine Wunder vollbringen.
Richtig. Streng genommen gibt es keine Wunder aber man kann Phänomene (z.B. über Wasser gehen, schweben, Materieumwandlung), zu denen ein normaler Mensch nicht fähig ist, als Wunder bezeichnen. Das passiert selbstverständlich im Rahmen der Naturgesetze, die wir aber noch nicht vollständig kennen.

Ich denke mal, einige hoffen, dass es Gott (Allah) nicht gibt ... warum wohl?

Selbstverständlich muss man die Wahrheit wissenschaftlich korrekt ermitteln aber die Hoffnung, dass ein allmächtiger guter Gott existiert, sollte naheliegend sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

Q: Was ist ein falscher Glaube?
A: Der Glaube an etwas nicht real existierendes und die Verherrlichung von Bösem.

Wer sich also (z.B. aus künstlerischen und volkloristischen) Gründen mit heidnischen Bräuchen beschäftigt, tut dann nichts falsches, wenn er nichts schlechtes, sondern gutes tut. An wirkungslose Rituale oder Magie zu glauben ist Dummheit und wenn man damit negative Ziele verfolgt, ist es (tendenziell, also je nach Schweregrad) Bosheit. Wer Menschen helfen möchte, sollte dies auf die übliche offene Art tun und von Zauber absehen (funktioniert eh nicht).

Man kann sich also unter einem spielerisch hobbymäßigen, künstlerischen, historischen und/oder erkenntnistheoretischen Aspekt mit Magie beschäftigen, solange man gut ist und keine negativen Ziele verfolgt. Von Aberglauben, Geisterbeschwörungen, etc. sollte man sich fern halten und an der Realität orientieren.

Was soll das? ... werden vielleicht einige fragen, hat Gott (Allah) nicht dergleichen verboten?
Nun, vieles ist Interpretationssache - bis auf eines: man soll möglichst gut und nicht schlecht sein.

Derzeit gibt es auch (sicher wenige) Moslems, die selbst vor Mordaufrufen im Namen Gottes nicht zurückschrecken und über Völkermord nachdenken. Die ungerechte Unterdrückung der Frauen und ungerechte Strafen sind ebenfalls mit großer Sicherheit nicht im Sinne Allahs. Im Mittelalter wurde von einigen die Wissenschaft verteufelt. Heute gibt es viele (auch angeblich Gläubige) die nicht nur falsches, sondern auch große Verbechen tun. Sich da über Vereine aufregen, die sich im positiven Sinne (und um den müssen sie sich auch bemühen) mit alten Bräuchen und aus Neugier und historischem Interesse mit Magie beschhäftigen ist schlicht verlogen.

Natürlich gibt es auch für alles einen angemessenen Platz. Man sollte nicht auf die Idee kommen, z.B. in einem streng islamischen Land Zauberschulen aufzumachen und sollte dort vorzugsweise nur Gott (Allah) anbeten (was übrigens auch Juden, Christen und die Bahai tun). Andererseits gibt es in Deutschland Religionsfreiheit und eine freigeistige Tradition (Dichter und Denker), so dass hier mehr erlaubt sein kann, als z.B. im Iran (der sich übrigens ganz gut mit Japan versteht und dort ist Buddhismus und Shintoismus recht verbreitet).

In jedem Fall muss man sich an der Wirklichkeit orientieren und was ist, wenn es eines Tages wieder(?) niedere Götter unter dem allmächtigen Gott (Allah) gibt? Ausschließen kann man das nicht. Dazu noch mehr. (alles imho)

PS: ich bin kein Mitglied von irgendeinem Verein oder irgendeiner Vereinigung.

[23552]

Als Gott nach langem Zögern wieder mal nach Hause ging, war es schön; sagenhaftes Wetter! Und das erste, was Gott tat, war: die Fenster sperrangelweit zu öffnen, um sein Häuschen gut zu lüften.
Und Gott dachte: Vor dem Essen wird´ ich mir noch kurz die Beine vertreten. Und er lief den Hügel hinab zu jenem Dorf, von dem er genau wusste, dass es da lag.
Und das erste, was Gott auffiel, war, dass da mitten im Dorf während seiner Abwesenheit etwas gescheh´n war, was er nicht erkannte. Mitten auf dem Platz stand eine Masse mit einer Kuppel und einem Pfeil, der pedantisch nach oben wies.
Und Gott rannte mit Riesenschritten den Hügel hinab, stürmte die monumentale Treppe hinauf und befand sich in einem unheimlichen, nasskalten, halbdunklen, muffigen Raum.
Und dieser Raum hing voll mit allerlei merkwürdigen Bildern, viele Mütter mit Kind mit Reifen überm Kopf und ein fast sadistisches Standbild von einem Mann an einem Lattengerüst. Und der Raum wurde erleuchtet von einer Anzahl fettiger, gelblichweißer, chamois triefender Substanzen, aus denen Licht leckte.
Er sah auch eine höchst unwahrscheinliche Menge kleiner Kerle herumlaufen mit dunkelbraunen und schwarzen Kleidern und dicken Büchern unter müden Achseln, die selbst aus einiger Entfernung leicht moderig rochen.
"Komm mal her! Was ist das hier?"
"Was ist das hier! Das ist eine Kirche, mein Freund. Das ist das Haus Gottes."
"Aha. . . Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!"
". . . Das weiß ich nicht."
"Kommen hier viele Menschen her, Knabe?"
"Es geht in letzter Zeit ein bisschen zurück."
"Und woher kommt das deiner Meinung nach? Oder hast du keine Meinung?"
"Es ist der Teufel. Der Teufel ist in die Menschen gefahren. Die Menschen denken heutzutage, dass sie selbst Gott sind und sitzen lieber auf ihrem Hintern in der Sonne."
Und Gott lief fröhlich pfeifend aus der Kirche auf den Platz. Da sah er auf einer Bank einen kleinen Kerl in der Sonne sitzen. Und Gott schob sich neben das Männlein, schlug die Beine übereinander und sagte:
".-.-. Kollege!"


Herman van Veen

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.257.826 von HeWhoEnjoysGravity am 27.10.09 06:56:44

"Dass hier niemand an Magie glaubt, wage ich zu bezweifeln, dazu gab es zu viele Befürworter von falschem Glauben und Satanismus (das darfst du anders sehen und von mir aus soll dieser Thread wissenschaftlich analysiert werden)."

Bitte eine Quelle für diese Behauptung angeben, ich glaube das nämlich nicht. Ich habe diesen Thread vollständig gelesen und außer dir hat niemand gesagt, daß er an Magie glaubt. Wenn überhaupt, bist du der Satanist. Dafür spricht auch, daß du ständig Links zu satanistischen Seiten postest, ihre Propaganda zitierst und dich öfter wohlwollend über diese Ideologie äußerst.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.257.919 von Saxophonist am 27.10.09 07:47:11

das darfst du anders sehen und von mir aus soll dieser Thread wissenschaftlich analysiert werden)."

Das ist doch wirklich erbärmlich bis zum gehtnichtmehr.

Du kotzt dich hier die ganze Zeit aus. Stellst behauptungen auf, hälst nur deine Meinung für richtig, und die von anderen für fasch.

Wie kannst du dir so ein Urteil erlauben, wenn du ständig selbst zugibst, dass du keine Ahnung hast, und irgendwelche "guten und unabhängigen Experten" wer oder was das auch imemr sein sollen, alels wissenschaftlich analysieren sollen, und entscheiden sollen. Wobei du meistens die guten Experten nur heranziehen willst, wenn andere ihre Meinung vertreten, und dir diese nicht gefällt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#637 (38.257.919) Lies dir den Thread noch mal genauer durch und bring erstmal ein Zitat, wo ich angeblich gesagt habe, dass ich an Magie glaube. Ich habe mich mehrfach gegen Beschwörungsformeln und Zauberei ausgesprochen.

Ich bin hier derjenige, der sich am klarsten gegen Satanismus ausgesprochen hat. Du kannst deine Meinung behalten aber erwarte nicht, dass ich ewig auf dich eingehe.

Ich vermute mal, du kannst komplexe Zusammenhänge einfach nicht erfassen und versuchst pausenlos meine (teilweise) hochintelligenten Beiträge auf ein für dich verständliches Niveau zu reduzieren. Nicht, dass dir das zu gelingen scheint.

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.257.949 von HeWhoEnjoysGravity am 27.10.09 07:57:26

Nun mach dich mal nicht lächerlich, du hast unter anderem die Theorie aufgestellt, daß Stonehenge mit Hilfe magischer Kräfte entstanden ist. Jeder hat das gelesen. Es finden sich weitere Postings von dir, in denen du von Magie sprichst. Hingegen findet sich nicht ein Posting, in dem jemand anders als du von der Möglichkeit magischer Kräfte spricht. Im Gegenteil hat z. B. User stargold123 versucht, dir in etlichen Posting zu erklären, was Satanismus aus historischer Sicht bedeutet, nämlich Religion.

Peinlich, wie du jetzt versuchst, die Fakten zu verdrehen, natürlich inklusive der üblichen Beleidigungen. Bring erstmal Zitate für deine Behauptung, andere als du hätten Magie für möglich gehalten, zu Satanistenseiten verlinkt oder aus ihnen zitiert. Der einzige, der hier Werbung für sowas Spinnertes macht, bist du. Den Thread hast du doch nicht zufällig eröffnet.

[HeWhoEnjoysGravity]

#640 (38.258.009) Man muss unterscheiden zwischen von Menschen direkt bewirkter Magie (die gibt es nicht) und dem Wirken von Göttern, die, wenn sie existieren, nur im Sinne des allmächtigen Gottes (Allah) handeln können. Das Ganze ist halt schon etwas komplexer.

[HeWhoEnjoysGravity]

Merlin mag also Wunder bewirkt haben aber letztenendes nur mit der Hilfe von Gott (Allah). Wie er das selbst und seine Mitmenschen gesehen haben, ist wieder was anderes.

Kurz gesagt: einige Menschen können mit Hilfe von Göttern (letztendlich Allah) Wunder bewirken (siehe Jesus) aber nicht eigenständig mit Beschwörungen oder Zauberformeln etwas bewirken.

Wie man jetzt genau die Begriffe "Magie, Zauberei, Wunder" definieren möchte, können sich gute Experten überlegen, vielleicht fällt mir ja auch noch was ein. Das ist aber ganz schön schwierig, weil man zumindest bezüglich der Vergangenheit schon von Magiern und Zauberern sprechen kann.

[HeWhoEnjoysGravity]

#635 > ... was ist, wenn es eines Tages wieder(?) niedere Götter unter dem allmächtigen Gott (Allah) gibt?

The 2012 phenomenon is a range of beliefs and proposals positing that cataclysmic or transformative events will occur in the year 2012. The forecast is based primarily on what is claimed to be the end-date of the Mesoamerican Long Count calendar, which is presented as lasting 5,125 years and as terminating on December 21 or 23, 2012. Arguments supporting this dating are drawn from a mixture of amateur archaeoastronomy, alternative interpretations of mythology, numerological constructions, and alleged prophecies from extraterrestrial beings.

A New Age interpretation of this transition posits that, during this time, the planet and its inhabitants may undergo a positive physical or spiritual transformation, and that 2012 may mark the beginning of a new era. Conversely, some believe that the 2012 date marks the beginning of an apocalypse. ... http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Doomsday_prediction

Maya calendar http://en.wikipedia.org/wiki/Maya_calendar

Mal angenommen die Götter kehren eines Tages zurück, dann ist dieser Zeitpunkt nicht der schlechteste. Ich erwarte nicht, dass das (wenn überhaupt) plötzlich, sondern langsam geschieht. Denkbar, dass Ende Dezember 2012 so gut wie nichts besonderes zu sehen ist ... aber trotzdem können die Götter dann wieder da sein und langsam anfangen zu wirken. Wie gesagt, das ist eine Annahme, die selbstverständlich erst durch wissenschaftliche Beobachtungen bestätigt werden muss.

Ich gehe davon aus, dass alle Götter gut sein werden - eine ebenfalls zu überprüfende Annahme aber das ist vernünftig, denn wenn dergleichen passiert, dann muss man auch von der Existenz von Gott (Allah) ausgehen und der ist nun mal gut. Die Annahme ist allerdings nicht gesichert, denn es gibt ja bekanntlich auch böse Menschen. Andererseits machen böse Götter keinen erkennbaren Sinn, nur große Probleme und auch ein hinreichend guter niederer Gott (alle diese Götter stehen weit unter Allah) kann durchaus interessante Eigenschaften haben, d.h. die müssen nicht alle langmütig, duldsam und verständnisvoll gegenüber allen Menschen sein.

Naheliegend als wichtiges Prinzip ist Gerechtigkeit. Das ergibt sich daraus, dass die Götter gut sind und ist gleichzeitig ein Argument dafür, dass die Götter gut sein werden, denn es ist nicht zu erwarten, dass die derzeitige recht große Ungerechtigkeit ewig anhalten wird.

Wie geht man mit Göttern um? Respektvoll. Einige (logischerweise gute) Menschen können sich mehr erlauben als andere aber das muss dann auch im Rahmen einer prinzipiell guten Absicht geschehen und typischerweise neigen gute Menschen sowieso eher zur Zurückhaltung.

Was ist NICHT zu erwarten? Schmutzige Deals. Soll heißen: irgendwelche magischen Kaspereien oder Opfergaben in der Hoffnung der Gewährung selbstsüchtiger Vorteile oder gar Unterstützung bei negativen Zielen sind unerwünscht - das kann man schlicht vergessen, sowas gibt Ärger. Nicht jeder Gott muss ein Interesse an höherer Mathematik, Philosophie, etc. haben und einige können einen einfacheren Charakter haben aber man kann davon ausgehen, dass ein Mensch einen Gott nicht wird täuschen können, jedenfalls nicht für längere Zeit (desto größer der Zorn des getäuschten Gottes).

Wie huldigt man Göttern? Das ist im Detail noch zu klären aber ich bin gegen Opfergaben. Götter essen nichts und gute Götter haben was dagegen, wenn unschuldige Tiere (oder gar Menschen) wegen ihnen sterben. Straftäter zu Ehren eines Gottes hinzurichten würde ich eher als Beleidigung auffassen. Was sich gut macht sind Tempel, ein paar kleine Feuerchen (ggf. nur zu bestimmten Gelegenheiten), Räucherstäbchen, usw. Halt mehr so harmlose Nettigkeiten. Sehr wichtig ist die geistige Einstellung (Verpflichtung zum Guten, Respekt, Dankbarkeit, usw.). Feste und Veranstaltungen kommen bestimmt auch gut, sowas ist harmlos und interessant.

Was machen Götter? Na ja, irgendwie das beste aus ihrem Leben. Vermutlich eher Lebewesen beobachten und mit ihnen spielen als ein Buch zu lesen. Naheliegend sind kleinere Einflußnahmen und zwar mit Hinblick auf Gerechtigkeit. Sicher gibt es auch für Götter Regeln (Richtlinien), um ein harmonisches Zusammenleben zu ermöglichen.

Wo sind Götter? Potentiell überall aber sicher werden sie sich die Welt irgendwie aufteilen. Das kann sowohl örtlich als auch schwerpunktmäßig geschehen.

So mit dem Gedanken an die Endzeit und dem Reich des Bösen (da wo Satan und der Antchrist herrschen werden) ist die spannende Frage, was da wohl die Götter machen werden. Weil eine befristete Herrschaft des Antichristen vorgesehen ist, können sie in vielen Fällen nur zusehen. Das kann maßgeblich dazu beitragen, dass sich die bösen Menschen aus aller Welt im Reich des Bösen sammeln werden, weil sie dort Ruhe vor guten Göttern haben - nicht, dass ihnen das gut bekommen wird, die Bösen werden sich selbst ganz schön zusetzen.

Das klingt zwar für manche verrückt und paßt nicht in unsere heute Weltsicht aber ich denke, man sollte ein solches Szenario nicht pauschal ablehnen, sondern mögliche zukünftige Indizien wissenschaftlich und unvoreingenommen untersuchen. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

#643 (38.262.565) Ist klar, man darf dann nicht vergessen, dass es auch den allmächtigen Gott (Allah) der Juden, Christen und Moslems noch gibt, der die Hauptrolle spielt. Juden, Christen und Moslems sollen sich nicht anderen Göttern zuwenden, auch wenn diese mit Billigung Gottes (Allahs) existieren.

Ein anderer kritischer Punkt in dem Beitrag ist "ich bin gegen Opfergaben", denn immerhin waren Tier-Opfer zu biblischen Zeiten ja nicht unüblich. Ich denke, das sollte man nicht überbewerten: andere Zeiten, andere Sitten.

[Saxophonist]

Ein paar Zitate von dir aus diesem Thread:

#565: "Es ist vorstellbar, dass vor langer Zeit ... einigen Menschen echte Magie möglich war ..."

#631: "Vielleicht mal ein paar grundlegende Gedanken über echte Magie ... Was für Thesen kann man aufstellen? Vermutlich braucht es für echte Magie übernatürliche Intelligenzen und Bewusstseine ..."

#639: "Lies dir den Thread noch mal genauer durch und bring erstmal ein Zitat, wo ich angeblich gesagt habe, dass ich an Magie glaube."

#642: "... weil man zumindest bezüglich der Vergangenheit schon von Magiern und Zauberern sprechen kann."

Fällt dir was auf?

[HeWhoEnjoysGravity]

#645 > Fällt dir was auf?
Ja, dass du nix kapiert hast. Aber laß mal, nicht jeder kann so intelligent wie ich sein.

Man sollte sich alle meine Beiträge durchzulesen und sie nach Möglichkeit auch kapieren.

[AdHick]

Zum "Allmächtigen":

Kann der angeblich Allmächtige einen Käse erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht tragen kann?

[Saxophonist]

Und noch was fürs Zwerchfell:

Nicht jeder Gott muss ein Interesse an höherer Mathematik, Philosophie, etc. haben und einige können einen einfacheren Charakter haben...

Straftäter zu Ehren eines Gottes hinzurichten würde ich eher als Beleidigung auffassen. Was sich gut macht sind Tempel, ein paar kleine Feuerchen (ggf. nur zu bestimmten Gelegenheiten), Räucherstäbchen, usw. Halt mehr so harmlose Nettigkeiten.

Was machen Götter? Na ja, irgendwie das beste aus ihrem Leben.

Sicher gibt es auch für Götter Regeln (Richtlinien), um ein harmonisches Zusammenleben zu ermöglichen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Vermutlich gibt es Dinge, die auch ein "allmächtiger" Gott nicht tun kann. Das Wort "allmächtig" hat aber bei Gott (Allah) schon seine Berechtigung.

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.263.491 von HeWhoEnjoysGravity am 27.10.09 17:42:02

"Aber laß mal, nicht jeder kann so intelligent wie ich sein."

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.263.523 von HeWhoEnjoysGravity am 27.10.09 17:44:36

Jo, plapper, plapper ...

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.262.565 von HeWhoEnjoysGravity am 27.10.09 16:13:14

"Denkbar, dass Ende Dezember 2012 so gut wie nichts besonderes zu sehen ist ... aber trotzdem können die Götter dann wieder da sein und langsam anfangen zu wirken."

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.263.603 von Saxophonist am 27.10.09 17:51:34

Ich finde, es fängt schon jetzt an zu wirken. Jedenfalls bei dir.

[HeWhoEnjoysGravity]

Na, kleine Schockreaktion?

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.263.654 von HeWhoEnjoysGravity am 27.10.09 17:58:05

Ja, mein Zwerchfell muß akute Schockwellen aushalten.

[Saxophonist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.263.717 von Saxophonist am 27.10.09 18:02:50

Jedenfalls kennen wir jetzt deinen überarbeiteten Zeitplan: Vor 2012 rechnest du nicht mit ersten Ergebnissen. Die Traumfrau dürfte dann frühestens 2013 auftauchen. Naja, da bleibt dein rechter Arm wenigstens muskulös.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.262.565 von HeWhoEnjoysGravity am 27.10.09 16:13:14

"Götter essen nichts"

Wer hat dir denn den Quatsch erzählt? Von nichts kommt nichts. Nicht einmal ein Geistwesen könnte ohne Energie irgendetwas bewirken (genausowie wie dein Computer ohne Energie keinen Mucks von sich geben würde). Und hier geht es nicht um Geistwesen, sondern um Wesen aus Fleisch und Blut, die vom Aussehen der Menschen kaum zu unterscheiden sind. (Der Mensch ist nach ihrem Bilde geschaffen.) Also schau in den Spiegel, dann weißt du, wie dein Allah aussieht. Genauso erhaben oder erbärmlich wie alles, was hier sonst noch auf zwei Beinen rumläuft.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.265.102 von Borealis am 27.10.09 20:40:52

Genauso erhaben oder erbärmlich wie alles, was hier sonst noch auf zwei Beinen rumläuft.


Du meinst doch nicht etwa Hühner ?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.265.241 von Gilhaney am 27.10.09 20:55:30

Nö, ein Hühnergott sieht anders aus.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.265.102 von Borealis am 27.10.09 20:40:52

Hiwi hat Recht, der allmächtige Bogel (Für unsere astratischen Freunde: Gubs) hat nie gegessen, ißt nicht und wird nie essen. Sein Dasein ist Askese, er hat immer gedacht, denkt und wird immer denken, Natürlich für die ganze Welt, das Sonnensystem, befreundete Galaxien und das ganze Universum. Bogel onaniert nicht, er benutzt seine rechte Hand nur, um sich damit am Kopf zu kratzen, während er nachdenkt. Sein mächtiger Gegenspieler, der finstere Gobel (Für unsere astratischen Freunde: Bugs), ißt und onaniert. Manchmal sogar gleichzeitig. Weil er Rechtshänder ist, ißt er mit der linken Hand, während er mit rechts onaniert. Und er putzt sich nur einmal am Tag die Zähne und wäscht sich die Hände nur vor dem Stuhlgang. Man erkennt den Fürst des intergalaktischen Abgrunds deshalb an seinem Mundgeruch. Und an seinem kleberigen Händedruck.

[HeWhoEnjoysGravity]

#657 > Und hier geht es nicht um Geistwesen, sondern um Wesen aus Fleisch und Blut, die vom Aussehen der Menschen kaum zu unterscheiden sind. (Der Mensch ist nach ihrem Bilde geschaffen.) Also schau in den Spiegel, dann weißt du, wie dein Allah aussieht. Genauso erhaben oder erbärmlich wie alles, was hier sonst noch auf zwei Beinen rumläuft.

Götter sind Wesen einer höheren Ebene mit übernatürlichen Fähigkeiten ("übernatürlich" im alltäglichen Sprachgebrauch; alles geschieht natürlich im Rahmen von Ursache und Wirkung und den Naturgesetzen).

Es ist allerdings vorstellbar, dass auch echte Menschen aus Fleisch und Blut übernatürliche Fähigkeiten haben, nämlich der Messias der Zukunft und die wichtigsten Erzengel (Engel sind Energiewesen aber Erzengel sind auch 100% menschlich) im direkten Umkreis des Messias. Selbstverständlich nur, wenn Gott (Allah) existiert, denn für übernatürliche Fähigkeiten muss es ein geeignetes System geben.

Die pauschale undifferenzierte Behauptung "Götter sind Menschen" ist auch im Hinblick auf Ende 2012 (http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…) brisant, denn einige Menschen könnten die Gelegenheit nutzen und sich zu Göttern ernennen. Möglicherweise ist (nahezu) jeder Mensch viel fähiger als bisher offiziell bekannt (siehe Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?) und mit diesen Fähigkeiten kann man unbedarften Bewusstseinen von Menschen vorspiegeln, sie seien etwas besonderes. Eine große Gefahr ist, dass diese Menschen sich über die Gesetze stellen könnten ... na ja, andererseits machen das jetzt ja schon eine ganze Menge.

Eine weitere Gefahr sind gesellschaftliche Wirrungen und vielleicht sogar Umsturzversuche. Es ist daher sehr wichtig, dass die (mögliche und noch wissenschaftlich zu verifizierende) Wahrheit rechtzeitig bekannt wird (siehe Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?). Dazu reicht es, nur die Möglichkeit dessen zu kennen, man muss nicht daran glauben. Wenn entsprechende Phänomene auftreten, kann man dann dieses Erklärungsmodell zu Rate ziehen.

Noch sind 3 Jahre Zeit. Die sollte man nutzen und zwar mit wissenschaftlicher Aufklärung.

PS: siehe auch
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Wann bricht dieses Lügen-Finanz-System zusammen?????)
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[Borealis]

"Götter sind Menschen"

So pauschal hat das hier ja keiner behauptet. Da gibt es noch ein paar Unterschiede, die aber eher zahlenmäßiger als prinzipieller Natur sind.
1.) der Vorsprung der "Götter" in Wissen und technischen Möglichkeiten
Der dürfte in den letzten 2000 Jahren etwas kleiner geworden sein. Inwieweit auch die "Götter" sich weiterentwickelt haben, ist fraglich. Was sie hier auf der Erde getrieben haben, deutet eher auf Degenerationserscheinungen hin.
2.) die wesentlich höhere Lebenserwartung der "Götter", die keineswegs unsterblich sind. Die höchtsrangigen unter ihnen hatten übrigens schon einen großen Teil ihrer Lebensspanne hinter sich. Es ist also nicht sicher, daß alle noch am Leben sind.
Als die Menschen von den Bäumen runtergekommen sind, war von den Typen, die heute als Götter angesehen werden, noch kein einziger geboren. Und ob bereits ihre Vorfahren sich um die Erde gekümmer haben, ist unbekannt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#662 (38.266.816) Wen bezeichnest du z.B. als Götter? Hast du ein paar Beispiele?

[HeWhoEnjoysGravity]

Zwei Beispiele dafür, was man unter menschlichen Göttern verstehen könnte:

Nach dem Lebor Gabála Érenn sind die Túatha Dé Danann [...] (Das Volk der Danu) ein Volk, das von der keltischen Göttin Danu abstammen soll. Das im 11. Jahrhundert verfasste Lebor Gabála Érenn, eine mittelirische Sammlung folkloristischer Texte, beschreibt die Entstehung dieses Volks und seine Invasion Irlands. Das Buch der Invasionen wurde unter anderem von Geoffrey Keating für seine Geschichte Irlands (Foras Feasa ar Éirinn) benutzt, damit wurden die Túatha Dé Danann und die anderen Völker, die angeblich nacheinander Irland besiedelt hatten, in die Geschichtsschreibung der Neuzeit übernommen. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Tuatha_de_Danaan

Die Asen (altnord. Æsir „die Pfähle“, Sg. Áss, urgerm. *ansuz) sind das jüngere Göttergeschlecht in der nordischen Mythologie. Das ältere Geschlecht wird Wanen (altnord. Vanir, Sg. Vanr) genannt.

Nach der Jüngeren Edda wohnen zwölf Asen in Asgard (Sitz der Götter). Sie herrschen über die Welt und die Menschen, allerdings beschränkt durch das Schicksal, das nur die Nornen im vollen Umfang kennen. Ihnen werden Eigenschaften wie Stärke, Macht und Kraft zugeschrieben. Sie sind weitgehend vermenschlicht, haben also einen irdischen Alltag. Wie die Menschen sind sie sterblich. Nur durch die Äpfel der Idun halten sie sich jung, bis fast alle von ihnen zur Ragnarök getötet werden. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Ase

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich denke, dass Götter zwar auch in Menschengestalt erscheinen können aber nicht auf diese angewiesen sind.

Ich vermute, dass außer dem Messias und seinen Frauen keine menschlichen niederen Götter (der Messias ist nicht der allmächtige Gott) existieren werden. Vermutlich gilt der Messias auch als Reinkarnation anderer Persönlichkeiten, wie sicherlich dem Mahdi und Maitreya aber vielleicht auch als Reinkarnation von Vishnu, Osiris (höhere ägyptische Hauptgötter werden dann auf die Sonne oder Allah abgebildet), usw. Da muss man aber auch die Entwicklung abwarten - denkbar ist, dass einige alte Göttergestalten in Vergessenheit geraten.

Sehr wahrscheinlich gibt es eine feste Hirarchie unter den niederen Göttern, auch um Machtkämpfe und Streit zu vermeiden, d.h. jeder niedere Gott hat seinen Bereich, auch wenn er theoretisch überall wirken kann. Aufgrund der Tatsache, dass der Messias auch als Reinkarnation von Jesus (den man "Sohn Gottes" nennen kann) gilt, dürfte der Messias an der Spitze der niederen Götter (aber weit unter dem allmächtigen Gott Allah) stehen.

Was bleibt ist die Frage, in welcher Form niederen Götter auftreten werden. Naheliegend finde ich Götter für größere Tierarten, bei denen auch mehrere zusammengefasst werden können, z.B. ein Gott für Katzen, Fische, Meeressäuger, Insekten, usw. Denkbar sind auch Götter für abstrakte Bereiche, z.B. Wissenschaft oder Kunst. Des weiteren sind Götter für bedeutende Lokalitäten vorstellbar (z.B. Waldgottheiten). Bei all dem muss man bedenken, dass der Hauptglaube ja an Gott (Allah) sein wird und es daher Grenzen für andere niedere Götter gibt, mögen sie auch noch so gut sein.

Nicht vergessen: das sind nur Vermutungen von mir. Was wirklich ist, soll wissenschaftlich ermittelt werden. Man kann aber schon mal darüber nachdenken was sinnvoll sein könnte, denn das hat dann auch eine hohe Realisierungswahrscheinlichkeit (zumindest, wenn es einen allmächtigen Gott gibt).

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.266.881 von HeWhoEnjoysGravity am 28.10.09 08:54:21

Schon mal was von Nektar um Ambrosia gehört?
Das stand zum Beispiel beim ollen Zeus und seinen Olympiern auf der Speisekarte.

Die erste Frage vom Jesus, als er sich nach seiner "Auferstehung" seinen Anhängern gezeigt hat, war auch sinngemäß "Jungs, habt ihr mal was zu Essen?" (Todsein macht offensichtlich hungrig.)

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.269.409 von Borealis am 28.10.09 12:38:35

Vielleicht ist ja auch Kim Il Sung ein Anwärter auf Göttlichkeit ? Schliesslich ist er ja - obwohl seit längerem verstorben - immer noch Prasident in Nordkorea. Vielleicht erklärt sich daraus der hohe Cognacbedarf ?


Soweit mir bekannt, haben alle polytheistischen Religionen ihren Göttern irgendeine Art von Nahrung zugestanden (von anderen Genüssen mal ganz zu schweigen).

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.268.202 von HeWhoEnjoysGravity am 28.10.09 10:58:37

"Sehr wahrscheinlich gibt es eine feste Hirarchie unter den niederen Göttern, auch um Machtkämpfe und Streit zu vermeiden, d.h. jeder niedere Gott hat seinen Bereich"

Sicher gibt es eine Hierarchie, nicht nur unter den niedern, sondern auch unter den höheren bis hinauf zum obersten. Und ihre jeweiligen Einflußbereiche haben sie auch.
Genützt hat es nicht viel, weil manche mit ihrem Rang oder ihrer Dömäne unzufrieden waren und deswegen erbitterte Machtkämpfe ausgetragen haben. Berichte darüber findest du in allen alten Überlieferungen der Völker über ihre Götter, sogar in der Bibel (z.B. der Aufstand der gefallenen "Engel").

[HeWhoEnjoysGravity]

... Verheiratet war Zeus mit seiner Schwester Hera, mit der er mehrere Kinder, unter anderem Hephaistos, den Gott der Schmiedekunst, hatte. ...

... Verehrt wurde Zeus als Allgott, als denkendes Feuer, das alles durchdringt, als Vater der Götter und Menschen, als Gott des Wetters, als Schicksalsgott usw. Die Epiphanie des Zeus ist stets der Blitz, etwa bei Homer. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Zeus

Tja, also die Wiedererweckungswahrscheinlichkeit von Zeus sehe ich bei ungefähr Null. Ich sehe nicht mal, dass man Zeus sinnvoll auf den Messias abbilden könnte. Der allmächtige Gott (Allah) ist der höchste Gott.

Der Messias wird allerdings ein Mensch sein und somit auch essen und atmen. Der Messias wird (wenn Gott existiert) sicherlich auch bedeutende übermenschliche Fähigkeiten haben - im von Gott (Allah) vergegebenem Rahmen, versteht sich. Es ist allerdings logisch, dass der Messias nicht von Anbeginn große Macht hat, denn dann müsste er ja die Herrschaft des Antichristen sofort beenden. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Übrigens kann man sich durchaus zu Recht fragen, ob es wirklich eines Tages niedere Götter geben wird. Zwingend notwendig sind die ja nicht gerade. Wenn Gott (Allah) existiert (und das glauben ja viele), dann besteht jedoch schon mal die Möglichkeit, dass eines Tages niedere Götter existieren können.

[Exeget]

Es kommt auf die Götter an, die guten Götter haben natürlich eine richtige Hierarchie mit festen Regeln. Da gibt es sowas wie einen Ministerpräsidenten, die Minister, den Kabinettsstaatssekretär und die Staatsekretäre. Im übertragenen Sinne natürlich. So was wie eine Geschäftsordung haben sie auch. Darüber ist Uneingeweihten nichts bekannt. Allah z. B. ist Ministerpräsident, sein Kabinettsstaatsekretär war bis zu seinem Ableben Mohammed. Die anderen Götter (Minister, Staatssekretäre) wurden verschwiegen, weil alles andere als Monotheismus die Araber überfordert hätte. Ähnlich ist es bei den Juden und bei uns (Z. B. war Jesus der Kabinettsstaatssekretär von Gott). Nur echte Hochkulturen pflegten ihre Mythologie offen, sie verehrten Gottheiten, die nach dem Kollegialprinzip mit einem primus inter pares an der Spitze über die Sterblichen ("Kümmerlinge", wie die Götter sie nennen) herrschen. Z. B. die Wikinger oder die Germanen. Beide Hochkulturen kannten übrigens Menschenopfer. Ob sie daneben auch Tiere gefoltert haben, ist nicht überliefert.

Ihr Nullchecker habt doch alle keine Ahnung!

PS: Borealis ausgenommen, der weiß als promovierter Historiker natürlich, was Sache ist.

[AdHick]

Mann, Mann, Mann ...
Gruppentherapie im Landeskrankenhaus??

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.270.037 von Exeget am 28.10.09 13:47:35

PS: Borealis ausgenommen, der weiß als promovierter Historiker natürlich, was Sache ist.


auch wenn er in dieser Disziplin nicht immer ganz sattelfest ist...

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.270.201 von AdHick am 28.10.09 14:06:44

Eine Abwandlung der Liturgie könnte enthalten: "Wo immer drei von euch in meinem Namen versammelt sind, da ist ein Sanatorium".

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.270.037 von Exeget am 28.10.09 13:47:35

"Borealis ausgenommen, der weiß als promovierter Historiker natürlich, was Sache ist"

Im früheren Leben selber Gott gewesen. Also keine Kunst.
Ist aber ein Scheißjob, den ich nicht nochmal machen möchte. Für jeden Mist wird man verantwortlich gemacht. Und dann quatschen und schreiben die Leute, besonders die Priester, nur dummes Zeug über einen, was von der dummen Menge auch noch geglaubt wird.

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.271.009 von Borealis am 28.10.09 15:17:00

Ich hab auch mal in dieser Branche gejobbt, grauenhaft!

[HeWhoEnjoysGravity]

Halloween [...] ist ein Fest am Vorabend von Allerheiligen in der Nacht vom 31. Oktober zum 1. November, das ursprünglich vor allem in Irland gefeiert wurde. Der Brauch wurde von irischen Auswanderern ab 1830 in die USA gebracht, nachdem Iren mehr und mehr die Vereinigten Staaten bevölkerten. Im Laufe der Zeit entwickelte sich Halloween neben Weihnachten und dem Thanksgiving-Fest zu einer der wichtigsten Feiern in den USA. In zeitlicher Nähe zum 31. Oktober wurde auch das keltische Fest Samhain gefeiert, so dass vielfach vermutet wird, Halloween könnte auf keltisch-heidnisches Brauchtum zurückgehen. Diese Herleitung ist jedoch umstritten. Angeblich war es nach keltischem Glauben den Geistern der Toten möglich, an Samhain Kontakt mit den Lebenden aufzunehmen. Eine andere Herleitung lautet: Wenn Anfang November die ertragsarme Zeit auf den Feldern begann, glaubte man, dass die Grenze zwischen Toten und Lebenden nur sehr eng beieinander liegen und die Seelen der Toten sich neue Wirte suchen würden. Um sich zu schützen, verkleidete man sich, um die herumirrenden Seelen zu erschrecken, und Kürbisse wurden ausgehöhlt, die als Wächter der Familien vor die Häuser gestellt wurden. ...

... Mit der steigenden Popularität des Festes wurde die Kritik von Seiten einiger christlicher Gruppen lauter – insbesondere (evangelikale) Christen in den Vereinigten Staaten distanzieren sich sehr scharf von Halloween und vertreten die Meinung, dass mit dem Fest Missbrauch durch satanistische Vereinigungen getrieben werden könne. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Halloween


Samhain [...] (irisch) ist das erste der Hochfeste im neuheidnischen keltischen Jahreskreis, das ursprünglich in der Nacht des elften Vollmonds eines Jahres, aber auch zu Neumond gefeiert wurde. ...

... Das irische Wort „Samhain“, abgeleitet vom altirischen „Samain“, „Samuin“ oder „Samfuin“, bezieht sich auf den 1. November („lathe na samna“ – „Tag des Samhain“) und auf das Fest und die königliche Versammlung, die an diesem Tag („oenaig na samna“ – Samhain Nacht“) im mittelalterlichen Irland stattfanden. Die Wortbedeutung wird als „Ende des Sommers“ zusammengefasst, wobei die häufig anzutreffende Schreibweise mit F eine etymologische Analyse aus „Sam“ („Sommer“) und „Fuin“ („Sonnenuntergang“, „Ende“) nahe legt. Das altirische „sam“ („Sommer“) stammt vom prot-Indoeuropäischen „*semo-“ ab. Verwandte Wörter sind das walisische „haf“, das bretonische „hañv“. ...

... Das Samhain-Fest symbolisiert den Beginn des dunklen Halbjahres. An diesem Tag – so glaubten die Kelten – sei die Grenze zwischen den Welten offen, wie auch an Beltane. Aus diesem Grund nahm man an, dass die verstorbenen Ahnen in dieser Nacht auf der Erde wandeln, um ihre Verwandten zu besuchen. Um ihnen den Weg zu leiten, stellte man Lichter in den Fenstern auf. Andere Interpretationen (z.B. Ellis) sagen, dass sich die Geister der Verstorbenen an den Lebenden rächen wollen und Unheil bringen. Deswegen war es wichtig sich zu verkleiden, um einerseits von den Geistern nicht erkannt zu werden oder sie andererseits selbst zu erschrecken.

... Beim Übergang vom alten Jahr zum neuen Jahr öffnete sich unsere Welt und das Jenseits füreinander. Tote kehrten zurück, Geister und Dämonen waren allgegenwärtig, und die Zukunft konnte vorher gesehen werden. ...

... Die Feier des Samhain hat in verschiedenster Gestaltung als Feier zu Ehre der Toten überlebt. In Irland, Schottland sowie im gesamten Verbreitungs- bzw. Siedlungsraum der Kelten (z. B.: Wales) fand das „Féile na Marbh“ („Feier der Toten“) an Samhain statt.

Der Vorabend zu Samhain (Samhain Eve, irisch/schottisches Gälisch „Oidhche Shamhna“) gilt als eines der wichtigsten Feste des keltischen Kalenders und findet meist um den 31. Oktober statt. Es symbolisiert die letzte Ernte. Im modernen Irland und Schottland kennt man Halloween im Gälischen immer noch als „Oíche/Oidhche Shamhna“.

Feuer spielten während der Feier eine große Rolle. Selbst noch in christlicher Zeit warfen Dorfbewohner die Knochen des geschlachteten Viehs in die Flammen. In der vorchristlichen, gälischen Welt kam dem Vieh eine herausragende Bedeutung zu. Das englische Wort „bonfire“ leitet sich von diesen „Knochenfeuern“ („bone fires“) ab, im Gälischen jedoch existiert keine solche Parallele. Als das Feuer entfacht war, löschten die Dorfbewohner alle anderen Feuer. Anschließend entzündete jede Familie ihren Herd im Stillen von der gemeinsamen Flamme; auf diese Weise wurden Einzelfamilien und Dorfgemeinschaft zusammengeschworen. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Samhain


Vollmond ist übrigens erst Montag, 2. November 2009, 20:13:48 Uhr (http://www.vollmond.info/de/vollmond-kalender.html)

Ich sehe Samhain durchaus positiv und zwar dann, wenn man es als Erntedankfest, Fest zur Ehre der Toten und des Jahreszeitenwechsels versteht und es mit einer guten Einstellung feiert. Leider wird hierzulande den Kindern in völlig unzureichendem Maß der positive und historisch-kulturelle Aspekt vermittelt (vermute ich mal).

Ich sehe durchaus die Gefahr, dass Halloween von einigen zu satanische Riten mißbraucht wird.

[HeWhoEnjoysGravity]

Australien: Satanisten planen Halloween-Ritual
Wie die australische "Courier Mail" berichtete, kündigten Satansjünger an, am diesjährigen Halloweenfest in Brisbane Rituale und Zeremonien abzuhalten. Polizei und Vertreter der christlichen Kirche sind durch die Ankündigung alarmiert.

Per E-Mail forderte die, in den USA als Kirche anerkannte Vereinigung "Church of Satan" australische Anhänger dazu auf, sich am 31. Oktober bei einer geheimen "Grotte" in Brisbane einzufinden.

In Anbetracht der Ankündigung einer Reihe von satanischen Ritualen am Halloweenabend, will die Polizei verstärkte Kontrollen durchführen und Satanisten überwachen.

Steckt noch mehr hinter Halloween?
Halloween ist ein äusserst bedeutsamer religiöser Termin - für Satanisten, Hexen und andere Okkultisten. Halloween ist die Zeit des Jahres, in der die höchste Anzahl an satanisch-okkulten Ritualverbrechen stattfindet,", sagt Jack Roper, Okkultismus-Forscher aus Milwaukee.

Die Frau eines Polizei-Kaplans aus Monterey/USA sagt: "Die Polizei gibt zu, dass in den Vorgebirgen an der Küste während Halloween Massen Erwachsener und Kinder hoch in die Berge ziehen und dem Teufel Opfer bringen..."

In einer Studie über Halloween, von Elizabeth Jordaan (Jeriocho Walls International) wird behauptet: Satanisten haben die Druidischen Feiertage übernommen und feiern Halloween wie folgt:

22. bis 29. Oktober - Satanisten beginnen die Opfervorbereitungen

30. Oktober - Satanischer Feiertag (Satanic High Day) - Bezug auf Halloween mit Menschenopfer.

31. Oktober - All Hallow's Eve (Abend von Halloween) - Blut- und Sexualrituale mit Dämonen, Tier- und Menschenopfer.

http://www.jesus.ch/index.php/D/article/720-Halloween/33709-…

[HeWhoEnjoysGravity]

Halloween an US-Schulen
Kinder, das dürft ihr aber nicht anziehen!
Zu Halloween schlagen viele US-Schulen Korrektheitspurzelbäume. Sie geben Kindern Saures und schreiben präzise vor, wie ordentliche Kostüme auszusehen haben - bloß keine Blutspritzer, Spielzeugwaffen, Monstermasken. Behörden rufen den Schülern zu: Denkt positiv, geht doch lieber als Gemüse.

Vielen Kindern in den USA wird der Spaß an Halloween schon vergangen sein, bevor er überhaupt beginnen konnte. "Aufgepasst, Eltern", überschrieb etwa ein Schulbezirk im Bundestaat Illinois eine Mitteilung und lieferte sogleich eine Liste, die manchem Kostüm den sofortigen Garaus bereiten dürfte: Verboten sind Blut oder Blutspritzer, Spielzeugwaffen, Masken und "provokative Kostüme jeder Art". ... http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,658342,00.…

Sehenswerte Bilderserie: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-48364.html

Gute Idee, das mit den Verboten. Es ist sicher bedenklich und daher nicht empfehlenswert, wenn Kinder sich (in welcher Form auch immer) mit Schrecklichem identifizieren und das für normal halten. Wenn die Kiddies nicht von sich aus darauf kommen, was gut und richtig ist, muss man ihnen eben dabei (auch mit Verboten) helfen.

Wenn die allgemeine Lage sich (in vielleicht 10 Jahren) wieder zum Guten stabilisiert hat (allgemein, z.B. in Deutschland), wenn es also keine Amokläufe in Schulen, Satanismus, Gewalt und Kindesmißbrauch mehr gibt, dann kann man ja bezüglich Kunst/Kostümen vielleicht auch wieder etwas lockerer werden.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.296.920 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 08:07:09

Bei uns waren gestern abend etliche Kinder an der Tür und haben uns mit ihren schaurigen Kostümen und grusligen Masken eine Menge Süßigkeiten "abgepreßt". Ich glaube nicht, daß man diesen Kleinen etwas verbieten muß, damit sie anständige Menschen werden. Amokläufer kommen wohl eher aus der autistischen Ecke, das sind die Typen, die abend nicht rausgehen sondern vor dem Computer hocken oder sich brutale Filme reinziehen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#680 > Amokläufer kommen wohl eher aus der autistischen Ecke, ...

Amokläufer sind glaube ich weniger Autisten, als Asoziale mit Minderwertigkeitskomplexen, Verhaltensstörungen und krankhaften Neigungen wie z.B. Sadismus. Es ist allerdings anzunehmen, dass sich diese Typen auch verwerfliche Filme ansehen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.296.939 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 08:27:16

Die Filme, die Du manchmal vorstellst, kann man da als Beispiel nehmen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#682 (38.296.948) Das sind aber eher keine sadistischen Filme (Thread: nichts halbes, nichts ganzes, nicht nichts), jedenfalls bin ich kein Sadist.

Mal abgesehen davon werden die schlimmen Typen sich wohl kaum trauen die Filme zu nennen, die sie sich ansehen oder über diese eine Reflektion schreiben.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.296.939 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 08:27:16

Nach allem, was man bisher über Amokläufer lesen konnte, waren das Jungs aus ganz normalen Familien und keine Asozialen. Sadistische Neigungen waren eher untypisch, wenn man mal davon absieht, was für Filme die sich reingezogen haben. Allen war gemein, daß sie als Stubenhocker bzw. Außenseiter galten, es waren Menschen ohne normale Sozialkontakte. M. E. haben die sich diese Gewaltfilme (Muster: "Retter der Menschheit vernichtet das Böse!") angesehen, um ihre Selbsterhöhungstendenzen zu füttern. Und diese waren ein Ergebnis ihrer Minderwertigkeitskomplexe. Geistig gesunde Menschen sehen sich Filme, in denen geprügelt und geschossen wird, ungern an. Unabhängig davon, ob die Guten oder die Bösen gewinnen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#684 > M. E. haben die sich diese Gewaltfilme (Muster: "Retter der Menschheit vernichtet das Böse!") angesehen, um ihre Selbsterhöhungstendenzen zu füttern.

Das hast du dir m.E. ausgedacht. Vielleicht, damit es auf mich paßt?

Ansonsten ist glaube ich noch kein Amokläufer bekannt, der sich mehrfach für mehr Strafverfolgung ausgesprochen hatte. Ich tippe mal, dass die eher auf der Schiene "Schützt die Privatsphäre um jeden Preis" und "alles sollte erlaubt sein" fahren.

#684 > Geistig gesunde Menschen sehen sich Filme, in denen geprügelt und geschossen wird, ungern an. Unabhängig davon, ob die Guten oder die Bösen gewinnen.

Die meisten Männer sehen gerne Actionfilme.

Welche Filme schaust du dir denn so bevorzugt an?

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.065 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 09:47:17

Meine Meinung hat nichts mit dir zu tun. Daß bei dir einige Merkmale vorhanden sind, die man auch bei Amokläufern findet, heißt ja nicht, daß du zum Amokläufer wirst. Aber da du dir die Jacke schon selbst angezogen hast: Ja, diese Merkmale sind bei dir vorhanden, z. B. deine Selbsterhöhungstendenzen und deine Neigung zu Filmen mit Gewalt. Auch ]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-druck… läßt auf ein gestörtes Verhältnis zur Gewalt schließen. Laß dir gesagt sein, daß Gewalt niemals ein vernüftiges Problemlösungsmittel ist.

Mein Interesse an Filmen geht über das ganze Spektrum, ich mache das nicht an Themen fest sondern an der Qualität der Filme (Vornehmlich am Regisseur und den Schauspielern). Primitives Zeug wie Prügel- und Ballerfilme schaue ich mir grundsätzlich nicht an. Auch nicht albernes Zeug. Mein letzter Film: "The Big Lebowsky" aus dem DVD-Player.

Ich muß jetzt weg, meine Familie ruft.

[HeWhoEnjoysGravity]

#686 (38.297.117) Hast du auch Beispiele für die angeblichen Selbsterhöhungstendenzen?

Ich bin nämlich für einen starken Staat, der für Gerechtigkeit sorgt und das begrenzt nun mal eine ungerechtfertigte Selbsterhöhung.

Na ja, zugegebenermaßen halte ich meine Beiträge für viel besser als die einiger anderer aber das kann auch schlicht die Wahrheit sein. Ich habe mich schon mehrfach für eine Analyse durch gute Experten ausgesprochen.

Die Gesamtheit meiner Beiträge läßt bestimmt nicht auf einen gestörten Charakter schließen, weil ich ja nun mal keinen gestörten Charakter habe.

Ansonsten stört es mich wenig, wenn mich wer für einen potentiellen Amokläufer hält, weil ich ja nun mal keiner bin. Da ich sowieso schon eine Überwachung für möglich halte, ändert sich dadurch rein gar nix.

[HeWhoEnjoysGravity]

#686 > Mein Interesse an Filmen geht über das ganze Spektrum, ich mache das nicht an Themen fest sondern an der Qualität der Filme (Vornehmlich am Regisseur und den Schauspielern). Primitives Zeug wie Prügel- und Ballerfilme schaue ich mir grundsätzlich nicht an. Auch nicht albernes Zeug. Mein letzter Film: "The Big Lebowsky" aus dem DVD-Player.

The Big Lebowski ist ein Spielfilm der Coen-Brüder aus dem Jahr 1998. Nachdem der Film in die Kinos kam, avancierte er schnell zu einem Kultfilm. ...


... Dieses beschauliche Leben ändert sich schlagartig, als zwei Schlägertypen bei ihm eindringen, weil sie ihn für einen Millionär gleichen Namens halten, dessen Frau Bunny Lebowski ihrem Boss Geld schuldet. Um ihn einzuschüchtern, taucht ihn der eine kopfüber in die Toilette, während der andere auf seinen Lieblingsteppich uriniert. ...

... Der Millionär Lebowski stellt den Dude wegen des verloren gegangenen Lösegeldes zur Rede und präsentiert ihm eine abgeschnittene Zehe, die ihm von den Entführern zugeschickt worden ist. Auch die Schläger aus der ersten Szene suchen den Dude abermals auf und bringen ihn zu ihrem Auftraggeber, dem Pornofilm-Produzenten Jackie Treehorn. Treehorn meint, dass Bunny Lebowski ihm Geld schulde und setzt den Dude unter Drogen, um von ihm zu erfahren, wo Bunny zu finden ist, aber der Dude weiß nichts. ...


... „Eine Ladung Slapstick-Metaphysik und ad hoc Irrwitzigkeit […] ein Meisterwerk der Anti-Erzählung“ – Entertainment Weekly ...

... Der Film wurde zur Berlinale 1998 für den Wettbewerb um den Goldenen Bären eingeladen, ging bei der Preisvergabe jedoch leer aus. ... http://de.wikipedia.org/wiki/The_Big_Lebowski

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.180 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 10:42:38

Den Film werden die meisten kennen - es ist nicht nötig, ihn mit einem wikipedia-Zitat der Allgemeinheit der Mitleser zu erklären.


Deine Postings sind im allgemeinen leider nicht sehr inhaltsreich, da sie zumeist aus einem Zitat aus wikipedia oder eines Zeitungsartikels bestehen und dann im wesentlichen nicht mehr kommt als der Hinweis darauf, dass "gute Experten" dieses oder jenes untersuchen sollten. Fragt man genauer nach, stellt sich dann leider oft heraus, dass Du zu dem betreffenden Thema (und Du hast Dir eindeutig mehr Themen aufgehalst, als Du bewältigen kannst) nichts weiter beizutragen weisst. Hier besteht also ein dringender Bedarf an einer Verbesserung.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.296.939 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 08:27:16

Amokläufer sind glaube ich weniger Autisten, als Asoziale mit Minderwertigkeitskomplexen, Verhaltensstörungen


Zu Minderwertigkeitskomplexen, asoziales Verhalten und Verhaltensstörungen zähle ich auch.

1. Keine Beziehung eingehen können (was,wenn man mit 43 Jahren noch Jungfrau ist, ohne Mänch zu sein, gegeben ist.

2. Keine Freunde zu haben,

3. keine sozialen Kontakte, außer das Internet zu haben, (außer vieleicht mal einen Anruf bei der Bauaufsichtsbehörde, weil ein Kran schiefs steht)

4. Nicht in der Lage zu sein, seinen Körper nach allgemein anerkannten Erkenntnsisen gesund zu pflegen und zu ernähren.

Ich glaube nicht, dass Ähnlichkeiten mit Personen hier im Forum rein zufällig sind.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.198 von 23552 am 01.11.09 10:56:02

Noch was vergessen

5. Die, da sie völlig vereinsamt sind, sich eine Parallelwelt geschaffen haben, ind er sie der Supermann sind. Der einzige, der die Welt retten kann, und nur an der Dummheit oder Bosheit der anderen scheitert

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich will nicht ausschließen, dass es auch hier bei WO einen potentiellen Amokläufer geben könnte.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.198 von 23552 am 01.11.09 10:56:02

Zu dem schief aufgestellten Kran wäre allerdings als Kommentar zu vermerken, dass die Leute in Braunschweig eine gewisse und nachvollziehbare Sensibilität hinsichtlich dieses Themas haben werden.

[HeWhoEnjoysGravity]

Zu Braunschweig fällt mir Thread: Soll Braunschweig mit Atomwaffen angegriffen werden? ein: "Soll Braunschweig mit Atomwaffen angegriffen werden?"

[ZufallsTrader]

Bei aller Kritik an HeWho... - eines müssen wir ihm zugestehen: Er ist der Großmeister des Zirkelschlusses! Meine Hochachtung.

ZT

[HeWhoEnjoysGravity]

#695 (38.297.280) Hast du dafür auch ein paar Beispiele?

[Beefcake_the_mighty]

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.158 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 10:32:23

"Hast du auch Beispiele für die angeblichen Selbsterhöhungstendenzen?"

Das ergibt sich immer wieder aus deinen Beiträgen, du meinst z. B., daß deine angeblichen Verbesserungsvorschläge so genial sind, daß du damit weltberühmt wirst. Das ist natürlich maßlos übertrieben. Gilhaney schreibt zur Qualität deiner Postings etwas weiter oben folgendes:

"Deine Postings sind im allgemeinen leider nicht sehr inhaltsreich, da sie zumeist aus einem Zitat aus wikipedia oder eines Zeitungsartikels bestehen und dann im wesentlichen nicht mehr kommt als der Hinweis darauf, dass "gute Experten" dieses oder jenes untersuchen sollten. Fragt man genauer nach, stellt sich dann leider oft heraus, dass Du zu dem betreffenden Thema (...) nichts weiter beizutragen weisst."

Diese Beschreibung ist zutreffend. Deine Beiträge sind nichts besonderes. Wer anspruchsvolle Maßstäbe anlegt, kommt sogar zu dem Schluß, daß deine Verbesserungsvorschläge minderwertig bzw. wertlos sind. Daß sich Menschen öfter selbst überschätzen, ist nicht ungewöhnlich, aber bei dir klafft zwischen Anspruch und Wirklichkeit eine riesengroße Lücke. Hinzu kommt, daß du selbst immer wieder postest, wie dumm, begriffsstutzig und böse andere sind und wieviel besser, klüger und intelligenter du bist .

Deine bisher gezeigtes Verhalten erinnert mich an die Beschreibung des "autoritäten Charakters" durch Erich Fromm:

"Als typische Züge des autoritären Charakters nannte Erich Fromm die Unterwürfigkeit gegenüber Autoritätspersonen, außerdem Destruktivität (Zerstörungslust), Selbsterhöhung und starre Konformität: Diese Menschen bewundern die Autorität und streben danach, sich ihr zu unterwerfen; gleichzeitig wollen sie selbst Autorität sein und andere sich gefügig machen. Zu dieser durchgehenden Orientierung an Macht und Stärke gehört eine Denkweise, die an Konventionen hängt, zugleich abergläubische und stereotype Züge hat sensible und künstlerische Seiten zurückweist und vor allem alles Fremde, fremde Menschen und Sitten, ablehnt. Die autoritäre Persönlichkeit tendiert dazu, Ideologien zu folgen, ist konform, bei extremer Ausprägung „potentiell faschistisch“ und destruktiv. Den tieferen Grund, weshalb sich diese Charakterstruktur herausbildet, sah Fromm primär nicht in einer Triebstruktur, sondern in der Unfähigkeit von Menschen mit ihrer prinzipiellen Freiheit umzugehen – sie fliehen vor dieser selbstverantwortlichen Freiheit in eine konforme Sicherheit und orientieren sich an der Autorität. Dieser soziale Charakter wird vor allem durch typische Grunderlebnisse innerhalb der Familie und im Kontext der gesellschaftlichen Verhältnisse und Anpassungen vermittelt.

Hier verwendete Fromm den Begriff „autoritärer Charakter“ synonym mit der aus der Psychopathologie stammenden Bezeichnung „sadomasochistischer Charakter“. Dieser tritt in der aktiven Variante überwiegend mit sadistischen Tendenzen (Freude an Beherrschung eines Schwächeren, Befriedigung durch Machtausübung) und in der passiven Variante überwiegend mit masochistischen Tendenzen (Freude an Unterwerfung unter einen Stärkeren, Befriedigung durch Gehorsam) in Erscheinung. In gesellschaftlichen Hierarchien fügt sich, so argumentiert Fromm, der autoritäre Charakter kritiklos ein, weil er sich in der Identifikation mit Machtträgern nicht länger mit seiner Nichtigkeit und Ohnmacht konfrontiert sieht, sondern diese Gefühle kompensieren kann. Die autoritäre Gesellschaftsstruktur produziert demnach Bedürfnisse nach Gehorsam, Unterwerfung und Machtausübung und bindet gleichzeitig das Individuum an Autoritäten und hierarchische Strukturen, die diese Bedürfnisse befriedigen."

]http://de.wikipedia.org/wiki/Autorit%C3%A4rer_Charakter#Au…

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.254 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 11:18:47

Hattest Du nicht geschrieben, dass Du in Braunschweig lebst ?

[HeWhoEnjoysGravity]

#698 > Deine Beiträge sind nichts besonderes. Wer anspruchsvolle Maßstäbe anlegt, kommt sogar zu dem Schluß, daß deine Verbesserungsvorschläge minderwertig bzw. wertlos sind.

Na ja, also dass sich hier je einige sogar für besser als ich halten, kenne ich ja schon.
Wie gesagt, da hilft nur eine Analyse durch gute Experten und die Aufdeckung der Wahrheit.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.723 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 14:01:00

Darum geht es nicht, es geht nur darum, ob die Qualität deiner Beiträge deine Behauptungen ("genial", "Ich werde durch meine Beiträge berühmt" etc.) untermauert. Darum ging es im Zusammenhang mit Selbsterhöhungstendenzen, die bei dir möglicherweise vorliegen. Wie gut du relativ zu anderen bist, spielt dabei gar keine Rolle.

Hinzu kommt, daß du oft ausfallend wirst, wenn jemand deine Meinung kritisiert. Das war jedenfalls bisher so, aber vielleicht haben dir die Mods durch die vielen Löschungen deiner Posting inzwischen diesen Zahn gezogen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich glaube eher, dass andere Kritik nicht vertragen können und dazu neigen meine Beiträge löschen zu lassen, wenn sie ihnen nicht gefallen (typischerweise dann, wenn ich unschlagbar gut argumentiere).

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.826 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 14:54:55

Deine Beiträge, deren Löschung ich in den letzten Tagen mitbekommen habe, waren allesamt regelwidrig, sie enthielten Verleumdungen und Beleidigungen.

Dein Posting enthält schon wieder eine ehrenrührige Unterstellung, du behauptest nämlich, die Mods würden Postings von dir grundlos löschen. Das ist aber sicher nicht der Fall.

[HeWhoEnjoysGravity]

#703 > ... Verleumdungen und Beleidigungen.

Vielleicht so was wie der Vorwurf der Verfassungsfeindlichkeit?

PS: guckst du hier http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)

[HeWhoEnjoysGravity]

#703 (38.297.857) Wie beurteilst du z.B. folgendes? Ist das für dich eine Verleumdung und Beleidigung?

"... Daher bist du ein schlechter Mensch. Ein böser Mensch, ein Antichrist, ein verachtungswürdiger Mensch. ..." http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.861 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 15:11:03

[#704:] Nein, das ist nicht vergleichbar, denn meine Meinung ist das Resultat deiner Vorschläge, die Grundrechte massiv einzuschränken. Du hast z. B. wörtlich geschrieben: "]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-dru… Damit hast du deutlich zum Ausdruck gebracht, daß du gegen freie Wahlen bist. Es gibt viele Äußerungen von dir, die in die selbe Richtung weisen. Klarer als du es tust kann man seine Ablehnung unserer verfassungsmäßigen Ordnung nicht zum Ausdruck bringen.

Nach alledem ist meine Äußerung über deine Einstellung zu unserer Verfassung keine Verleumdung sondern eine zutreffende Tatsachenbehauptung. Wenn du hingegen deine Diskussionspartner ohne jede Nachweisführung als Mörder, Schwerverbrecher oder Drogensüchtige verleumdest oder sie z. B. als "Hirni" oder "Idiot" beleidigst, dann hat das eine ganz andere Qualität.

[#705:] Das klär mal mit ihm selbst, damit habe ich nichts zu tun.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.723 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 14:01:00

Na ja, also dass sich hier je einige sogar für besser als ich halten, kenne ich ja schon.
Wie gesagt, da hilft nur eine Analyse durch gute Experten und die Aufdeckung der Wahrheit.

komisch, dass du dic haber für besser hälst.

Entweder sollest du verlangen, dass alles von guten Experten analysiert wird, oder gar nichts. Analysiert soll aber immer nur Kriik von anderen. Du selbst bist eifnach nur genial

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.879 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 15:20:06

"... Daher bist du ein schlechter Mensch. Ein böser Mensch, ein Antichrist, ein verachtungswürdiger Mensch. ..." http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… ( Thread 1144490 )

Im Gegensatz zu dir, begründe ich meine Anfeindungen. Was stand vor dem oben aufgführten Text?

"Solange du dich weigerst deine Lüge, die ich in 1110 aufgezeigt habe, und solange du nicht eingestehst, dass du gar nicht die Kompetenz hast, irgendwelche Experten und Wissenschaflter zu verurteilen, wie ich es in 1110 aufgezeigt habe, solange kannst du hier noch so rumquaken, dass du für die Wahrheit bist. Es ist egal. Du verweigerst dich der Wahrheit, wenn sie sich gegen dich richtet."

Immerhin waren diese Lügen erwiesen. nachzulesen in ében dem von dir auugezeigtem Thread unter der entsprechenden Nummer.

Da du selbst Leute, die Lügen für einen Antichristen hälst, für einen schlechten Menschen, für einen verachtungswürdigen Menschen, musst du dich selbs zwangsweise so betiteln. Das habe ich auch getan.

[HeWhoEnjoysGravity]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[HeWhoEnjoysGravity]

#706 (38.298.034) Da feht aber die Nachweisführung von dir.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.120 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 17:19:15

Das mit der Lüge ist nicht nur meine Meinung. Wie du, solltest du lesen können, in dem entsprechenden Posting belegt habe, hast du gelogen. Es ist eindeutig aufgelistet. Da ein rumeiern zu vesuchen, zeigt nur, dass du die Wahrheit, bei deinen eigenen Lügen, nciht aufdecken willst.

Wie erwähnt. Jeder kann es nachlesen, und sich en eigenens Urteil bilden.

Wenn du dich so verhältst, wie die Leute, die du selbst als böse, als Antichrist, usw. bezeichnest, gebe nicht mir die Schuld.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.138 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 17:24:38

Hallo HeWhoEnjoysGravity,

wie ich gerade lese, sprichst Du Dich gegen das freie Wahlrecht - also gegen eine der Grundlagen eines demokratischen Staates und damit auch der Verfassung der Bundesrepublik Deutschland aus ?
Deine Verbesserungsvoschläge stellten in diesem Falle also Verfassungsfeindliche Ideen dar.

Übrigens - da Du vorhin davon schriebst - bisher habe ich noch keinerlei "unschlagbar gute" Argumentation von Dir hier in den Threads bei WO zu lesen bekommen. Um es noch genauer zu sagen: Du argumentierst sowieso eher selten.

Deine Postings, die gelöscht wurden enthielten - soweit ich deren Inhalt kenne - meist Unterstellungen, mit denen Du etwas zu weit gingst. Möglicherweise kann es ja auch - neben eventuellen rechtlichen Folgen - ein Imageproblem darstellen, wenn mache Deiner Postings einfach so stehen blieben.

[HeWhoEnjoysGravity]

Hoffentlich wird bald die Wahrheit aufgedeckt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#712 > Deine Verbesserungsvoschläge stellten in diesem Falle also Verfassungsfeindliche Ideen dar.

Das ist eine unzulässige Verallgemeinerung (und du ahnst gar nicht, wie ich mich stattdessen viel lieber ausgedrückt hätte).

Des weiteren fehlt der Nachweis, dass das freie Wahlrecht eine der Grundlagen eines demokratischen Staates ist.

PS: eine Veröffentlichung meiner Beurteilung deiner Absichten und intellektuellen Fähigkeiten muss ich mir leider auch verkneifen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.230 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 17:51:54

Hoffentlich wird bald die Wahrheit aufgedeckt.


Das war jetzt aber nicht das, was Du unter "unschlagbar guter Argumentation" verstehst ?



Jetzt mach´s doch nicht so spannend ! Welche Parteien sind in Deinen Augen "gute Parteien" ? Von der anderen Frage, auf die Du bisher möglicherweise ebenfalls keine Antwort wusstest mal abgesehen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.250 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 17:56:00

Das Wahlrecht der Staatsbürger, ihre Wahlberechtigung, ist eine der tragenden Säulen der Demokratie. Das Recht auf freie Wahlen soll sicherstellen, dass die Souveränität des Volkes (→ Volkssouveränität) gewahrt bleibt. Das Wahlrecht gehört zu den politischen Rechten. – Davon zu unterscheiden ist das Stimmrecht.
Man unterscheidet aktives und passives Wahlrecht: Menschen mit aktivem Wahlrecht dürfen wählen, Menschen mit passivem Wahlrecht dürfen kandidieren und gewählt werden. Bei öffentlichen Wahlen in heutigen Demokratien hat meist derselbe Personenkreis beide Rechte.

[HeWhoEnjoysGravity]

"Hoffentlich wird bald die Wahrheit aufgedeckt." bezieht sich auf Beitrag Nr. 38.298.193.

Beitrag Nr. 38.298.120 wurde gelöscht. Möglicherweise im besten Bemühen um Objektivität, Gerechtigkeit und Wahrheit.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.279 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 18:03:52

Möglicherweise im besten Bemühen um Objektivität, Gerechtigkeit und Wahrheit.


Aber nur "möglicherweise" - vielleicht sollte man nicht doch lieber sicherheitshalber die Staatsanwaltschaft, das BKA, den Verfassungsschutz und die Küstenwache benachrichtigen, damit sie das mal überprüfen ? Am besten mit spontanen Hausdurchsuchungen. (Hausdurchsuchung: der neue Partyspass !)

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.279 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 18:03:52

Noch mal extra für Dich:

Das Recht auf freie Wahlen soll sicherstellen, dass die Souveränität des Volkes (→ Volkssouveränität) gewahrt bleibt. 

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.250 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 17:56:00

PS: eine Veröffentlichung meiner Beurteilung deiner Absichten und intellektuellen Fähigkeiten muss ich mir leider auch verkneifen.


warum denn das ?

[HeWhoEnjoysGravity]

#717 > Aber nur "möglicherweise" - vielleicht sollte man nicht doch lieber sicherheitshalber die Staatsanwaltschaft, das BKA, den Verfassungsschutz und die Küstenwache benachrichtigen, damit sie das mal überprüfen ?

Meinst du?

Meinst du, dass die Mods stets nur löschenswerte Beitrage löschen und nur Beiträge stehen lassen, die den Boardregeln entsprechen?

ACHTUNG: ich will nicht, dass nachträglich alle möglichen Beiträge gelöscht werden, die Beleidigungen und Verleumdungen gegen mich enthalten.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.341 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 18:21:16

Vielleicht machen sie sich ja auch ein wenig Sorgen um das Image der WO Foren...

[HeWhoEnjoysGravity]

#721 > Vielleicht machen sie sich ja auch ein wenig Sorgen um das Image der WO Foren...

Faszinierender Gedanke. Wie kommst du darauf?

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.363 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 18:26:33

Vielleicht haben sie die Sorge, dass die Threads verslummen wenn zuviele Spinner unkontrolliert und ungehemmt darin schreiben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#723 > Vielleicht haben sie die Sorge, dass die Threads verslummen wenn zuviele Spinner unkontrolliert und ungehemmt darin schreiben.

Das wäre dann eine äußerst berechtigte Sorge.

Mein mehrfach geäußerter Verbesserungsvorschlag dazu ist übrigens die ausweiskopieverifizierte Nennung von Name und Adresse im User-Profil als Bedingung für das Schreibrecht im Forum Wirtschaft & Politik.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.382 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 18:32:44

Meinst Du, dass Du besser schreiben würdest, wenn Dein Name und Adresse bekannt wäre ?

[HeWhoEnjoysGravity]

#724 > ausweiskopieverifizierte Nennung von Name und Adresse im User-Profil

Erläuterungen dazu, siehe auch weitere Links:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Das Internet macht doof)

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.250 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 17:56:00

Des weiteren fehlt der Nachweis, dass das freie Wahlrecht eine der Grundlagen eines demokratischen Staates ist.

Na ja. Demokratie heißt immerhin Herrschaft durch das Volk.

Sicher brauchen wir deshalb keine freien Wahlen, nach heutigem Muster

Pflanze eine Linde (oder Eiche) auf einen Platz, der so groß ist, dass alle Erwachsenen darauf Platz haben, und wir führen wieder die Thingsidtzungen ein.

Da das bei einer Enwohnerzahl von schlappe 80 Millionen nicht möglch sein wird, sind freie Wahlen die einzige Alternative. Man wählt seinen Abgeordneten, der dann unter der Thingeiche (Bundestag) uns vertritt.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.341 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 18:21:16

ACHTUNG: ich will nicht, dass nachträglich alle möglichen Beiträge gelöscht werden, die Beleidigungen und Verleumdungen gegen mich enthalten.

Außer von irgendwelchen Idioten, dich als Schwul bezeichnet haben, gibt es hier keien Verleumdungen gegen dich. Was her gegen dich geschrieben wurde, ist belegbar.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.382 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 18:32:44

Du hast auch mal den Vorschlag gemacht, dass die User freilwillig unter ihrem richtigen Namen schreiben könnten.

Ich frage mich, warum derjenige, der den Vorschlag gemacht hat, nicht damit anfängt?

Bevor du dumm frags. Ich habe, obwohl ich kein Verbrecher bin, nicht die Absicht dir dabei zu folgen. Aber ich habe ja auch nie den Vorschlag gemacht.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.138 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.09 17:24:38

"#706 (38.298.034) Da feht aber die Nachweisführung von dir."

Deine Postings sprechen für sich, den Nachweis führst du regelmäßig selber!"

Heute wolltest du Art. 13 GG bis zur Unkenntlichkeit verstümmeln. In #706 habe ich zitiert, wie du dich über freie Wahlen ausgelassen hast. ]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-druck… gefällig? Wie wärs damit: "Wohin führt das? Ganz klar zu einer Klassengesellschaft. Es gibt eine gute Elite, die mehr Rechte aber auch mehr Pflichten hat. Im Unterschied zu bisherigen Klassengesellschaften (Adlige) kann jeder, der gut genug ist, in die Elite aufsteigen. Elite bedeutet nicht, dass man ungestraft die Sau rauslassen kann, Elite bedeutet, dass man mehr Verantwortung zu tragen hat."

Du willst eine Klassengesellschaft mit einer herrschenden Elite einführen, was übel nach Faschismus riecht, vor allem im Zusammenhang mit deinen sonstigen Beiträge. Was ist da noch nachzuweisen? Du lehnst unsere verfassungsmäßige Ordnung ab und willst sie durch eine andere Ordnung ersetzen. Nichts anderes steht in deinen Postings.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.503 von Hundehalter am 01.11.09 19:09:16

Einfach mal als Hausaufgabe Platon lesen...

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.520 von Gilhaney am 01.11.09 19:18:13

Ich?

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.548 von Hundehalter am 01.11.09 19:28:04

Wenn Du magst...


Es war HeWhoEnjoysGravity damit gemeint.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.555 von Gilhaney am 01.11.09 19:31:00

Mir wär das zu langweilig, ich mag diese Wahrheitsforscher nicht mehr. In meiner Jugend habe ich ein paar Philosophen gelesen, viel hat es mir nicht gebracht. Retrospektiv versteht sich, damals war ich natürlich begeistert.

Hewho sollte überhaupt lesen, es muß ja nicht Platon sein. Bücher, die Geschichte mit Politk verbinden, sind immer hilfreich udn interessant. Ich lese gerade Graf Krockows Biographie von Bismarck und kann das Buch sehr empfehlen. Ein vertieftes Studium der Zeit von 1930 bis 1945 wäre ebenfall anzuraten, wenn man was über ideale Staaten und die Folgen lernen will. Aber ich fürchte, unser Freund wird sich einer weiteren Entwicklung verschließen, weil er der Meinung ist, schon alles (besser) zu wissen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#730 > Heute wolltest du Art. 13 GG bis zur Unkenntlichkeit verstümmeln.
#730 > Du lehnst unsere verfassungsmäßige Ordnung ab ...

Das betrachte ich als bösartige Verleumdung.

PS: ich fordere keine Löschung, denn ich bin für die Meinungsfreiheit.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich halte die Nazis und Adolf Hitler für Verbrecher und Verderber von Deutschland. Das Nazi-Reich war kein idealer Staat.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.490 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 06:52:41

, denn ich bin für die Meinungsfreiheit.

Das ist eine Lüge. Du hast mir bereits vor Monaten klar gemacht, dass ich meine Meinung in deinem idealen Staat nicht äußern dürfte.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.495 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 06:54:54

Das bedeutet nicht, dass deine Auffassung eines idealen Staats, eindeuig faschistische Grundzüge hat, in der eine elitäre Minderheit über die Massen bestimmt. Auch wenn die Masse diese elitäre Mindeheit ablehnt

[HeWhoEnjoysGravity]

#737 > Das ist eine Lüge. Du hast mir bereits vor Monaten klar gemacht, dass ich meine Meinung in deinem idealen Staat nicht äußern dürfte.

Bring mal einen direkten Nachweis für deine Behauptung. Du bildest dir nämlich meiner Meinung nach auch eine ganze Menge ein.

PS: wie viele Beiträge hast du schon zum Löschen gemeldet? Hunderte?

[HeWhoEnjoysGravity]

Übrigens habe ich auch schon einige Beiträge zugunsten der Meinungsfreiheit gebracht und lebe hier die Meinungsfreiheit ganz konkret, indem ich Beiträge nicht zum Löschen vorschlage.

Das gilt (in eher seltenen Fällen) leider auch für möglicherweise löschenswerte Beiträge, die ich nicht melde, weil ich das nicht als meine Aufgabe ansehe (damit meine ich nicht die Lügen und Verleumdungen gegen mich, ich bin aus Prinzip bei auf mich bezogenen Äußerungen eher tolerant). Selbstverständlich ging von diesen Beiträgen meiner Meinung nach keine konkrete Gefahr aus, denn sonst hätte ich schon was machen müssen.

Andererseits gibt es bei WO aber schon etliche Beiträge, wo eine bekannte Persönlichkeit sofort eine Anzeige durch seine Gegner bekommen hätte und zwar in einigen Fällen sicherlich eine erfolgreiche Anzeige (man vergleiche nur mal die Äußerungen Sarrazins mit dem, was man bei WO manchmal lesen kann). Wollen wir das? Ich denke nein. Die Meinungsfreiheit sollte gestärkt werden.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.490 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 06:52:41

"Das betrachte ich als bösartige Verleumdung."

Dann lassen wir deine Postings für sich sprechen, was deine Absichten angeht. Du wirst wohl nicht bestreiten, das da unten alles geschrieben zu haben:

Die Nazis waren Verbrecher aber der Faschismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind (KZ, Zwangsarbeit, Eroberungskriege, usw. sind kein Kennzeichen des Faschismus).

Mit Sicherheit bin ich kein Faschist im negativen Sinne aber ich kann nicht pauschal ausschließen, dass man einzelne Ideen und Vorschläge von mir vielleicht als faschistoid bezeichnen könnte.

Gute Menschen herrschen und tun gute Taten zum Wohl des Volkes und der Welt. Ist doch ganz einfach. Details sollen sich gute Experten überlegen.

Wohin führt das? Ganz klar zu einer Klassengesellschaft. Es gibt eine gute Elite, die mehr Rechte aber auch mehr Pflichten hat.

Warum sollte man aber dem einfachen Bürger wichtige Entscheidungen fällen lassen? Die meisten haben keine Ahnung von Politk. Der Bürger kann auch gar nicht wissen, wer regieren sollte, er kennt die Leute doch gar nicht.

Dass eine Elite ("Pyramidenspitze") die Mehrheit führt, ist doch nur natürlich.

Jeder, der fähig genug ist, kann und sollte zur Elite gehören, die zugegebenermaßen (auch aus Gründen ihrer Befähigung) schon ein paar Privilegien haben wird, z.B. wäre es Schwachsinn im Notfall die Führung als erste verhungern zu lassen.

Es kommt darauf an, dass das Richtige gemacht wird. Dazu braucht man ein gutes System (Staat) und möglichst fähige und gute Leute in der Führung. Was man dann nicht brauchen kann, ist ein dafür untaugliches Verfahren, nämlich das freie Wahlrecht.

Überwachung soll doch nur helfen, dass Gesetze eingehalten werden. Die müssen doch sowieso befolgt werden.

Es würde deutlich weniger Straftaten (definitionsgemäß ungerechter Natur) geben, weil die sich praktisch nicht mehr lohnen. Wie sollte man noch eine Straftat begehen, wenn jeder Schritt durch ein RFID Armband protokolliert wird, die gesamte elektronische Kommunikation überwacht wird, es überall Kameras gibt und jede Geldtransaktion nachvollziehbar bleibt?

... meine (unvollständige, verbesserungsfähige, aber prinzipiell zutreffende) Prioritätenfolge ist in etwa:
- Erhaltung des Guten an sich.
- Erhaltung von gutem Leben (bzw. die Möglichkeit dazu) an sich.
- Erhaltung der Menschheit, sofern nicht andere gerechtfertigte Interessen dagegen sprechen.

Will sagen:
- Ich kann Gewalt nicht ausschließen (sie könnte notwendig sein).
- Leider kann ich nicht mal unberechtigte Gewalt ausschließen (z.B. aufgrund von Fehlern, Irrtümern).
- Ich kann nur zusichern, dass ich mir große Mühe gebe hinreichend gut zu sein.
- Zumindest, solange ich bei dazu hinreichender geistiger Gesundheit bin.

]http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1153627-1-500/ka…

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.534 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 07:24:45

Bring mal einen direkten Nachweis für deine Behauptung. Du bildest dir nämlich meiner Meinung nach auch eine ganze Menge ein.

Was soll das? Du weißt ganz genau, dass es der Wahrheit entspricht. Solte dir die Wahrheit wirklich so wichtig sein, wie du behauptest, würdest du es einfach zugeben.


wie viele Beiträge hast du schon zum Löschen gemeldet? Hunderte?

Viel weniger als eigentlich notwendig wäre. Aber wenn ich einen Beitrag zum Löschen gemelde habe, dann wa das auch begründet. Ansonsten wäre der Beitrag nicht gelöscht worden.

Die Meinungsfreiheit sollte gestärkt werden.


Eine Lüge. Die einzige Meinung, die du stärken willst, ist deine. Vergiss bitte nicht, dass du schon mal gesperrt wurderst, weil du Kritiker als Verbrecher bezeichnet hast, die wohl von der Maifia bezahlt werden.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.561 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 07:38:47

"Andererseits gibt es bei WO aber schon etliche Beiträge, wo eine bekannte Persönlichkeit sofort eine Anzeige durch seine Gegner bekommen hätte und zwar in einigen Fällen sicherlich eine erfolgreiche Anzeige (man vergleiche nur mal die Äußerungen Sarrazins mit dem, was man bei WO manchmal lesen kann). Wollen wir das? Ich denke nein. Die Meinungsfreiheit sollte gestärkt werden."

Deine Beleidigungen und Verleumdungen, die gelöscht werden mußten, fallen nicht unter Art. 5 GG, denn Meinungsfreiheit hat Grenzen, nämlich wenn sie in die Rechte anderer eingreift. Übrigens waren deine gelöschten Verleumdungen und Beleidigungen strafrechtlich relevant. Das nur am Rande, weil du dich ständig über böse Straftäter ereiferst.

[HeWhoEnjoysGravity]

#743 > Übrigens waren deine gelöschten Verleumdungen und Beleidigungen strafrechtlich relevant.

Die Beiträge mit "Idioten" (mit Fragezeichen) und "Hirni" waren nicht grundlos, dazu gab es eine Vorgeschichte und die hatten keinen bösartigen Charakter. Eine Anklage deswegen oder gar eine Verurteilung halte ich für völlig ausgeschlossen.

Ich denke aber, du beziehst dich auf etwas anderes, nämlich auf meine Beiträge, wo ich über die Möglichkeit einer konkreten Gefahr nachgedacht habe und mich gefragt habe, ob ich die Polizei informieren muss. Ja, diese Beiträge sind möglicherweise strafrechtlich relevant, nämlich dann, wenn sie ihre Berechtigung hatten. Diese Beiträge zu löschen, anstatt eine mögliche Gefährdung näher prüfen zu lassen, kann möglicherweise strafrechtliche Konsequenzen haben.

Überhaupt halte ich dein Rechtsverständnis für äußerst mangelhaft und nicht objektiv.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.884 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 08:56:10

Nein, ich meinte auch die beiden von dir genanten Beleidigungen, die sehr wohl strafrechtlich relevant sind. Ob sie strafrechtlich auch zu einem Ergebnis führen würden, ist dabei nebensächlich. Regelwidrig im Sinne der WO-Regeln waren sie auf jeden Fall, und deshalb sind sie gelöscht worden. Des weiteren meinte ich Verleumdungen/Beleidigungen wie "Schwerverbrecher", "Mörder" oder "Drogensüchtiger", die du regelmäßig ins Forum gestreut hast. Wenn du glaubst, in den Foren nach Verbrechern suchen zu müssen, dann ist das dein gutes Recht. Sei aber auch so konsequent und informiere die Polizei darüber, wenn du meinst, fündig geworden zu sein. Deine Vermutungen bzw. Verdachtsmomente haben hier nichts zu suchen, zumal sie ohne jede Begründung geäußert werden. Strafrechtliche Ermittlungen werden von den zuständigen Behörden druchgeführt, also nur Mut und ab zur Polizei, um Anzeige zu erstatten.

PS: Was macht deine Mail an das BKA?

[HeWhoEnjoysGravity]

#745 (38.299.990) Bezüglich Beleidigungen und Verleumdungen kann sich jeder mal selbst schlau machen, z.B. hier oder auch durch einen Blick in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge. Vielleicht läßt sich auch hier was finden:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141371-1-500/sto…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142059-1-500/wir…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141919-1-500/wir…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1143300-1-500/war…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144099-1-500/der…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145260-1-500/ven…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138605-1-500/mit…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1143432-1-500/die…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1143432-501-1000/…

[HeWhoEnjoysGravity]

#745 > Strafrechtliche Ermittlungen werden von den zuständigen Behörden druchgeführt, also nur Mut und ab zur Polizei, um Anzeige zu erstatten.

Na, das nenne ich mal eine positive rechtsstaatsfreundliche Einstellung.

#745 > Was macht deine Mail an das BKA?
Ich habe noch keine geschrieben. Das Problem ist wie gesagt, dass ich nichts habe, wo die Polizei sofort sagen würde: ja klar, da müssen wir was unternehmen. Eine Herleitung meiner Befürchtungen ist recht langwierig und kann leicht von der überarbeiteten Polizei weggelegt werden. Vielleicht ergeben sich ja noch neue Anhaltspunkte. Ich freue mich, wenn du da fleißig mithilfst.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.300.129 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 09:28:42

Wenn du keine Hinweise auf evt. Straftaten hast, warum verdächtigst du dann explizit andere User, Schwerverbrecher oder Mörder zu sein? Weil sie deine neofaschistischen Vorstellungen des "idealen Staates" ablehnen? Wie sieht die Herleitung deiner Befürchtungen aus? Klär uns auf, damit wir darüber diskutieren können.

[HeWhoEnjoysGravity]

#748 > Wie sieht die Herleitung deiner Befürchtungen aus? Klär uns auf, damit wir darüber diskutieren können.

Ich begrüße dein Interesse an Diskussion und Aufdeckung der Wahrheit. Du kannst ja mal damit anfangen, ein paar Beispiele für das "explizit" zu finden, oder willst du es lieber streichen?

Ansonsten tue ich, was ich kann und für richtig halte.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.300.368 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 09:59:32

"Ich begrüße dein Interesse an Diskussion und Aufdeckung der Wahrheit. Du kannst ja mal damit anfangen, ein paar Beispiele für das "explizit" zu finden, oder willst du es lieber streichen?"

Nein, das will ich natürlich nicht streichen. Und ich werde auch nicht nach Postings von dir suchen, die gelöscht sind.

[Hundehalter]

Da du meine weitere Frage anscheinend übersehen hast, wiederhole ich sie hiermit:

Wie sieht die Herleitung deiner Befürchtungen aus? Klär uns auf, damit wir darüber diskutieren können.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.300.101 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 09:24:09

Du kannst beruhigt sein. Ich habe alle Threads überprüft. Es sind keien Verleumdungen gegen dich dort niedergeschrieben.

[HeWhoEnjoysGravity]

Spielarten des Satanismus http://www.sekten-sachsen.de/satan-arten.htm
Erkennungszeichen des Satanismus http://www.sekten-sachsen.de/satan-merkmale.htm
Motive des Jugendsatanismus http://www.sekten-sachsen.de/satan-motive.htm
Gefahren des Satanismus http://www.sekten-sachsen.de/satan-gefahr.htm

... Nach Umfragen unserer Beratungsstelle, die keinesfalls als repräsentativ gelten können, aber infolge ihrer grossen Zahl doch den Rang eines Erfahrungswertes in Anspruch nehmen, haben sich rund 5% der Jugendlichen zwischen 15 und 20 schon mal in irgendeiner Form satanistisch betätigt (dies werden in den wenigsten Fällen schwarze Messen sein, zumeist geht es um Satansanrufungen auf dem Friedhof u.ä.). ... http://www.sekten-sachsen.de/jugend-satanismus.htm

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.304.118 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 17:52:26

Satansanrufungen auf dem Friedhof??

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.591 von Hundehalter am 01.11.09 19:42:50

Hewho sollte überhaupt lesen, es muß ja nicht Platon sein. Bücher, die Geschichte mit Politk verbinden, sind immer hilfreich udn interessant. Ich lese gerade Graf Krockows Biographie von Bismarck und kann das Buch sehr empfehlen. Ein vertieftes Studium der Zeit von 1930 bis 1945 wäre ebenfall anzuraten, wenn man was über ideale Staaten und die Folgen lernen will. Aber ich fürchte, unser Freund wird sich einer weiteren Entwicklung verschließen, weil er der Meinung ist, schon alles (besser) zu wissen.

ab jetzt bekommt jeder neu angemeldete User den Beitrag mit der Login Mail


Das Studium der Vergangenheit sollte jedem als Muss vorgeschrieben werden. Das System Staat hat schon in sehr früher Zeit immer wieder für Auf und Abstiege ganzer Zivilisationen geführt. Wenn wir aus den Fehlern der Vergangenheit lernen, haben wir eine Chance länger als die Bisherigen, uns am Leben zu erfreuen.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.534 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 07:24:45

PS: wie viele Beiträge hast du schon zum Löschen gemeldet? Hunderte?


hey Hausi
man munkelt das du der Meldekönig warst

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.561 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 07:38:47

Übrigens habe ich auch schon einige Beiträge zugunsten der Meinungsfreiheit gebracht und lebe hier die Meinungsfreiheit ganz konkret, indem ich Beiträge nicht zum Löschen vorschlage.


auf dem Board geht es nicht um Meinungsfreiheit, hier gilt das Hausrecht

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.561 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 07:38:47

Selbstverständlich ging von diesen Beiträgen meiner Meinung nach keine konkrete Gefahr aus, denn sonst hätte ich schon was machen müssen.


und was ist mit deinen intoleranten Beiträgen gegen Glaubensgemeinschaften?

Die meist aus Unwissen gegenüber anderen Eigenschaften. GRADE du müsstest wissen was Toleranz bedeutet.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.884 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 08:56:10

Die Beiträge mit "Idioten" (mit Fragezeichen) und "Hirni" waren nicht grundlos, dazu gab es eine Vorgeschichte und die hatten keinen bösartigen Charakter. Eine Anklage deswegen oder gar eine Verurteilung halte ich für völlig ausgeschlossen.


Vorgeschichte wurscht, Beleidigung bleibt stehen.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.300.101 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 09:24:09

Vielleicht läßt sich auch hier was finden:

vielleicht fällt ja jemand auf deine Meinungssprünge rein

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.300.129 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 09:28:42

Ich habe noch keine geschrieben. Das Problem ist wie gesagt, dass ich nichts habe, wo die Polizei sofort sagen würde: ja klar, da müssen wir was unternehmen. Eine Herleitung meiner Befürchtungen ist recht langwierig und kann leicht von der überarbeiteten Polizei weggelegt werden. Vielleicht ergeben sich ja noch neue Anhaltspunkte. Ich freue mich, wenn du da fleißig mithilfst.


also anders ausgedrückt...Verleumdung

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.300.368 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 09:59:32

Ansonsten tue ich, was ich kann und für richtig halte.


das ist dein Fehler, du machst was du willst, aber du weist nicht was du eigentlich willst und kannst.

doller Staat ist schön, aber wenn deine Vorstellung bereits im Startgedanken die Rechte anderer beschneidet, dann ist er nutzlos

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.304.118 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 17:52:26

erkläre mal den Sinn der Linksammlung


du kannst immer noch nicht den Sinn hinter dem Ganzen verstehen, minimale Abgrenzungen innerhalb eines Glaubens kannst du nicht trennen, von anderen gesetzte Meinungsvorbilde kannst du auch nicht erkennen. bzw die "Komödie" des Ganzen erkennen.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.306.283 von AntonLaVey am 02.11.09 22:40:52

den Unterschied zwischen Toten und Satan hat er noch nicht drauf, alles was nicht seinem Bild entspricht, besteht aus Verderben und Satan.

[HeWhoEnjoysGravity]

#754 > Satansanrufungen auf dem Friedhof??
lachen

Mir klar, dass das eher verwirrte Jugendliche und Gothic-Typen machen, die nicht ganz so gefährlich sind. Die gefährlichen Satanisten machen vermutlich blutige Rituale (z.B. Tieropfer und seltener sicher auch Menschenopfer) und zwar möglichst versteckt, denn sie wissen ja, dass das verboten ist.

PS: die Verherrlichung des Bösen ist in Deutschland (Europa, usw.) unerwünscht.

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.306.683 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.09 06:02:54

"... eher verwirrte Jugendliche und Gothic-Typen machen, die nicht ganz so gefährlich sind."

Was heißt hier 'nicht ganz so gefährlich'? Diese Jugendlichen sind harmlos.

"Die gefährlichen Satanisten machen vermutlich blutige Rituale (... sicher auch Menschenopfer) ..."

Vermutlich? Bitte ein gerichtsfestes Beispiel für Menschenopfer benennen oder ist das wieder eine Erfindung von dir, um diesen Personenkreis kriminalisieren und politsich verfolgen zu können?

"PS: die Verherrlichung des Bösen ist in Deutschland (Europa, usw.) unerwünscht."

Unter Verherrlichung des Bösen verstehe ich z. B. deine Anbetung des "idealen Staates", der nichts anderes ist, als eine Neuauflage des bekannten Faschismus. Dagegen sind die Satanisten so harmlos wie Chorknaben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#766 > Dagegen sind die Satanisten so harmlos wie Chorknaben.

Was sollte denn Satanisten deiner Meinung nach gestattet sein?

PS: versuch mal ganz konkret zu werden - stell dir einfach vor, dass alles nicht genannte verboten wird.

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.306.752 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.09 07:16:58

"Was sollte denn Satanisten deiner Meinung nach gestattet sein?"

Was soll denn diese dumme Frage? Was sollte denn Neofaschisten deiner Meinung nach gestattet sein?

Ich erklärs dir trotzdem, aber zum Schluß mußt du selbst nachdenken. Du kannst menschliches Verhalten m. M. n. ganz grob in folgende Kategorien aufteilen:

1. Gesellschaftlich erwünscht und von der Mehrheit praktiziert, z. B. ordentliche Kleidung tragen, manierliches Aussehen, Berufstätigkeit.

2. Gesellschaftlich erwünscht aber von der Mehrheit nicht praktiziert, z. B. nicht lügen, sich stets ehrlich verhalten.

3. Gesellschaftlich unerwünscht, aber erlaubt, z. B. rauchen, Alkoholmißbrauch.

4. Gesetzlich verboten, aber harmlos, z. B. falsch parken.

5. Gesetzlich verboten, aber nicht harmlos, z. B. Anbau von Drogen, Urheberrechtsverletzung, Verleumdung.

Versuch nun selbst, die nächtlichen Friedhofsbesuche der Jugendlichen in das o. a. Schema einzusortieren und zu bewerten.

PS: Vergiß nicht die Quelle für die satanistischen Menschenopfer, die es deiner Ansicht nach gegeben hat.

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.306.752 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.09 07:16:58

"PS: versuch mal ganz konkret zu werden - stell dir einfach vor, dass alles nicht genannte verboten wird."

Ich lebe nicht in deiner faschistischen Verbotswelt und will mich deshalb auch nicht in eine solche hineindenken. Allein der Gedanke daran widert mich an.

[HeWhoEnjoysGravity]

#768 > Was soll denn diese dumme Frage?
Nur eine kleine Anregung zur Selbstreflektion.

> Vergiß nicht die Quelle für die satanistischen Menschenopfer

Studie: Satanisten morden in der Region
(05.11.2008) Schwarze Messen, blutige Tier- und Menschenopfer, rituelle Vergewaltigungen – satanistische Sekten sind auch in unserer Region aktiv.

Mainz/Saarbrücken. Das belegt eine neue Studie. In Rheinland-Pfalz und im Saarland wurden von 1992 bis 2007 dutzende Menschen Opfer satanistischer Gruppen, berichtet der SWR. Mindestens 16 Menschen sind vermutlich sogar getötet worden, heißt es in der Studie. Sie wurde von den Fachärztinnen Dr. Annelie Wagner aus Saarburg und Dr. Brigitte Bosse aus Mainz angefertigt. Sie befragten von September bis November 2007 über 1000 Psychotherapeuten in Rheinland-Pfalz. Zusätzlich wurden auch Therapeuten im Saarland befragt.

Das Ergebnis der Studie ist ein Schock: Mindestens 20 Menschen wurden im Saarland Opfer satanistischer Gewalt. Vor allem Frauen und Mädchen fallen den Tätern in die Hände. Sie werden in schwarzen Messen misshandelt und sexuell missbraucht. Wie der SWR meldet, berichten die Opfer den Therapeuten von „satanistischen Sekten, faschistoiden Geheimzirkeln und Kinderschänder-Ringen“. In Rheinland-Pfalz wurden sogar 63 Opfer ritueller Gewalt gezählt. Auch hier handelt es sich vor allem um Frauen und Mädchen. Sie werden von den Sekten zu absoluter Geheimhaltung und absolutem Gehorsam verpflichtet, berichtet der SWR.

Die Polizei kann die Zahlen für das Saarland nicht bestätigen. Dieter Appel, Sprecher der saarländischen Landespolizeidirektion: „Das kann auch daran liegen, dass die Straftaten in der Statistik nicht als Ritualgewalt geführt werden, sondern als Vergewaltigung oder eben Mord.“ Auch in Rheinland-Pfalz gibt es bisher keine eigene Statistik für Ritualmorde. Doch die Mainzer Staatsanwaltschaft will den aktuellen Vorwürfen nachgehen, meldet der SWR. Bereits im Oktober hat sich in Rheinland-Pfalz der Arbeitskreis Rituelle Gewalt gegründet.

Vertreter von Landesbehörden, Therapeuten, Polizei und Staatsanwaltschaft wollen dort Informationen austauschen. Damit dürfte das Ziel der Studie zumindestens in Rheinland-Pfalz erreicht sein. Denn den Therapeutinnen ging es nach Angaben des SWR darum, die Öffentlichkeit für das Thema rituelle Gewalt zu sensibilisieren. http://www.sol.de/titelseite/topnews/Satanisten-Schwarze-Mes…

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.306.865 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.09 07:59:22

"Nur eine kleine Anregung zur Selbstreflektion."

Geht das schon wieder los mit deinen Unterstellungen und Verleumdungen?

Ich hatte dich ausdrücklich um ein "gerichtsfestes Beispiel" satanistischer Menschenopfer gebeten, und du kommst mir mit angeblichen Gewalttaten und Morden, die die Polizei nicht bestätigen kann. Diese angeblichen Tatsachen beruhen auf angeblichen Angaben von Probanden, die psychotherapeutisch behandelt werden. Das ist weniger als Hörensagen und paßt in dein übliches Schema, etwas zu behaupten, was nicht überprüft werden kann.

Wie wärs denn, wenn du anhand der Tabelle in #768 eine Selbstreflexion der von dir begangenen Straftaten vornehmen würdest? In Nr. 5 habe ich ein paar deutliche Hinweise untergebracht. Die hast du sicher nicht übersehen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#771 > Geht das schon wieder los mit deinen Unterstellungen und Verleumdungen?
Wieso? Leidest du unter Verfolgungswahn?

Darf ich dich an folgende deine Aussage erinnern:

"... Unter Verherrlichung des Bösen verstehe ich z. B. deine Anbetung des "idealen Staates", der nichts anderes ist, als eine Neuauflage des bekannten Faschismus. Dagegen sind die Satanisten so harmlos wie Chorknaben." http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…


> Wie wärs denn, wenn du anhand der Tabelle in #768 eine Selbstreflexion der von dir begangenen Straftaten vornehmen würdest?
Du unterstellst mir, dass ich Straftaten begangen habe? Oha, hoffentlich wird dein Beitrag nicht gelöscht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Grinsen im Gesicht (31.01.2002)
Grinsend und feixend nahmen die beiden Satanisten Manuela und Daniel Ruda das Urteil entgegen, das sie für lange Zeit in eine geschlossene psychiatrische Klinik bringen wird. Vor dem Bochumer Landgericht wurden sie für den Mord an einem 33-jährigen Bekannten zu Haftstrafen von 13 beziehungsweise 15 Jahren verurteilt.

Bochum - Nach dem Spruch der Richter müssen die Rudas unbestimmte Zeit in einer geschlossenen psychiatrischen Anstalt verbringen. Eine Chance, aus dem so genannten Maßregelvollzug entlassen zu werden, besteht nur, wenn Gutachter die Patienten als ungefährlich eingestuft haben. Der Verteidiger sagte nach dem Urteil gegenüber der ARD: "Die beiden sind bekloppt, wenn Sie mir den Ausdruck erlauben." Auch ein halbes Jahr nach dem Mord an dem 33-Jährigen seien Manuela und Daniel Ruda noch immer felsenfest davon überzeugt, dass ihnen der Teufel persönlich den Auftrag zu der Bluttat gegeben hätte. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,180078,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Fallbeispiel über den Satanismus in Italien:
„Le Bestie di Satana“ (Die Bestien des Satans)

I. Sachverhalt
Der 19-jährige italienische Staatsbürger Fabio Tollis und seine, damals 16-jährige, Freundin Chiara
Marino verschwanden Anfang des Jahres 1998 unter dubiosen Umständen.
Am 17. Januar 1998 waren die Beiden nachweislich noch mit Freunden in einem Lokal in Mailand.
Gegen 23.30 Uhr rief der 19-Jährige noch zu Hause an und fragte ob er außerhalb schlafen dürfe.
Danach verlor sich die Spur des Paares.

Zunächst gingen die Familienangehörigen noch davon aus, dass das Paar bald wieder zurückkehren
wird, aber es gab Alarmsignale die ein Verbrechen nicht ausschließen ließen.
So wurde das letzte Gehalt von Chiara Marino nicht auf ihrem Konto angerührt und auch das
Scheckbuch von Fabio Tollis wurde zu Hause aufgefunden.

I.1 Erste Hinweise auf satanische Hintergründe
Es wurde bekannt, dass Chiara Marino zu Hause schon einige Male einen Altar mit schwarzen
Kerzen, einem Tuch mit einem fünfzackigem Stern, einem Ziegenbockfuß und einem künstlichen
Schädel geschmückt hatte. Es ist nicht bekannt, wann diese Hinweise an die örtliche Polizei
gelangten. Es wurde später über diese Umstände berichtet.
Wurden beide Opfer einer satanischen Gruppierung?

II. Jahrelang keine Spur über den Verbleib der Vermissten
Chiaras Mutter hoffte immer, dass irgendwann jemand Auskunft über das geheime Verschwinden
geben würde.
Drei Jahre nach dem Verschwinden will, für viele unerklärlich, Fabios Vater nicht mehr, dass man über
seinen Sohn spricht und auch nicht, dass man den Namen seines Sohnes mit dem von Chiara in
Verbindung bringt.
Aber es lässt sich nicht verdrängen, dass Beide in der selben Nacht verschwunden sind.
Im Juni 2002 drängt die Mutter Chiaras die Behörden, ihr mitzuteilen, wie weit die Ermittlungen
gediehen sind.
Die verzweifelte Mutter schließt sich, laut der Chronologie der italienischen Seite „Chi I`ha visto- Fabio
Tollis e Chiara Marino“, mit Handschellen am Gitter des Palazzo di Giustizia a Milano (Justizpalast von
Mailand) fest.
„Ich will wissen wie weit die Untersuchungen zum Verschwinden meiner Tochter sind“, fordert sie und
besteht auf ihrem „Recht“ zu wissen ob sie „tot oder lebendig“ ist.
Man hat jedoch noch immer keine Spur von den Vermissten.

III. Tatverdächtiger wird ermittelt
Erst im März 2004 ergeben sich neue Ermittlungsansätze im Fall der Vermissten.
Ein Tatverdächtiger, Andrea Volpe, 27 Jahre alt, wird von seiner aktuellen 18-jährigen Freundin
beschuldigt seine Ex-Verlobte, Mariangela Pezzotta ermordet zu haben und etwas mit dem
Verschwinden von Fabio Tollis und Chiara Marino zu tun zu haben.
Andrea Volpe und die Vermissten besuchten auch zusammen Konzerte der Gruppe „Circus of
Satan“.
Volpe besuchte das gleiche Lokal in Mailand wie die Vermissten und war einer der Leute,
die am 17. Januar 1998 mit dem Paar zusammen war.

III.1 Weitere Festnahmen
Im Laufe der Ermittlungen wurden drei weitere Personen verhaftet, mit denen Andrea Volpe
befreundet war: Nicola Sapone, Pietro Guerrieri und Mario Maccione.

IV. Die Vermissten wurden ermordet / satanischer Hintergrund
Anfang Juni 2004 erfolgten Geständnisse, dass Fabio Trollis und Chiara Marino bereits am Abend
ihres Verschwindens in einem Wald bei Varese grausam mittels Schnitt- und Hiebwaffen getötet und
verscharrt wurden. Übereinander lagen die Leichen in einem, von den Tätern bereits vorbereiteten,
Erdloch.
Die Ermittlungen ergaben auch, dass die Verdächtigen, wie auch die Opfer, Mitglieder einer
satanischen Gruppe waren, die sich „Le Bestie di Satana“ (Übersetzt: Die Bestien des Satans)
nannten.
Michele Tollis, Vater des einen Opfers, berichtet später in einem Interview gegenüber der
italienischen Zeitung Caltanet vom 07.06.2004, wiedergegeben in einem Bericht von Chiara Prazzoli,
unter der Überschrift „Parla Michele Tollis, padre di una vittima della setta satanica. „Fingevano die
autarmi“-„Preso in giro dagli assassini die Fabio“ (Übersetzt in etwa: Michele Trollis spricht, Vater von
einem Opfer einer satanischen Sekte: “Sie täuschten mir Mitleid vor- unterwegs mit den Mördern
Fabios“), wie er von den Tätern auf grausamste Weise getäuscht wurde.
Gleich nach dem Verschwinden Fabios und Chiaras kamen die angeblichen Freunde seines Sohnes
zu ihm nach Hause und empfahlen dem Vater er solle auf den Konzerten nach den Vermissten
suchen. Nie habe er sich vorgestellt, so Michele Tollis, dass es sich um die Mörder seines Sohnes
handelte, sie täuschten Schmerz und Anteilnahme vor.

IV. Das Motiv
Die Mörder liebten Satan und Heavy Metal.
Die Internetseite Jesus.com weiß zu berichten, dass Fabio Tollis Sänger der Gruppe „Circus of
Satanis“ war.
Angebliches Motiv für die Morde an Chiara Marino und Fabio Tollis war angeblich ein satanisches
Ritual.
„Wir haben das Mädchen getötet, weil sie für uns die Muttergottes verkörperte“, gestand ein
Sektenmitglied laut der Tiroler Zeitung vom 06.06.2004 „Satanisten in Italien unter Mordverdacht“.
Weitere rätselhafte Todesfälle, die teilweise bislang als Unfälle eingestuft wurden, werden nun durch
die Polizei und Staatsanwaltschaft ebenfalls neu dahingehend überprüft, ob sie im Bezug zu den
Mitgliedern der „Le Bestie di Satana“ stehen.
Nachdem die Mailänder Satanisten-Gruppierung beschuldigt worden ist, bei ihren Ritualen mehrere
junge Leute auf grausamste Weise umgebracht zu haben, will Italien scharf gegen derartige
Vereinigungen vorgehen. Abgeordnete der Regierungspartei Nationalallianz (AN) drängen auf die
Verabschiedung eines Gesetzentwurfs, wonach der „Missbrauch esoterischer Rituale“ unter Strafe
gestellt wird, berichteten verschiedene Presseorgane.
Roberto Alboni, Abgeordneter und „Vater des Gesetzes“ forderte, dass Sektenanhänger mit
Mitgliedern geheimer Logen gleichgestellt werden sollen. Dann drohten ihnen bis zu fünf Jahre Haft.
Bei sexuellen Misshandlungen, Kindesmissbrauch, Vampirismus und Drogenkonsum können die
Strafen auf bis 14 Jahre steigen.
"Sekten sind in Italien sehr verbreitet", warnte Roberto Alboni.
Laut den Ausführungen des Kurier, in deren Beitrag „Maßnahmen gegen Satans-Bestien“, sind nach
Angaben von Experten in Italien 650 satanische Sekten aktiv.
Den Schätzungen nach soll es zwischen 2.000 und 5.000 Mitglieder satanischer Sekten in Italien
geben.

V. „nicht wegen jedem Toten sonen Terz machen“
Der Fall der „Bestien des Satans“ beschäftigte nicht nur die Presseorgane.
In vielen Foren, auch der renommierter Internetorgane, äußerten sich viele, zum Teil auch jugendliche
Leser.
Bedenklich stimmte den Verfasser dieser Zusammenfassung, dass die Meinungen hierzu auch
vielmals keinerlei Unrechtsbewusstsein beinhalteten und zum Teil geradezu dummschwätzerisch und
gefährlich waren.
So äußerten sich auf dem Leser-Forum von Kurier.at bis zum Abschluss meiner Recherchen
insgesamt 41 Personen zu dem eingestellten Bericht.
Ein Jugendlicher aus Hamburg-Wilhelmsburg, der den Nicknamen Shady verwendet und seit dem
04.05.2004 im Forum agiert, hat bereits in dieser kurzen Zeit 257 Beiträge bis zum 07.06.2004
geschrieben.
Zum Thema schreibt er am 07.06.2004:

„Ganz ehrlich ich bin in keiner sekte
aber ich denke wenn die Leute sich in einer Sekte wohlfühlen,
dann ist das auch richtig so
und ebenfalls denke ich das man nicht wegen jedem Toten sonen Terz machen sollte,
ich finde es schlimmer wenn Menschen Elendig verhungern
oder so als wenn sie abgestochen werden…“
(Fehler im Original)

Laut seiner dürftigen Registrierung ist Shady knappe 16 Jahre alt (15,9) und interessiert sich für
„Party, Fußball und Chillen..“.
Ein anderer Forenteilnehmer, der den Nickname Ghost verwendet, aus Baden-Württemberg stammt
und seit dem 12.03.2003 im gleichen Forum registriert ist, äußerte sich auf den Beitrag „Satanisten
prügelten Jugendliche tot“ am 06.06.2004 folgendermaßen:

„jaja, die satanisten...
rennt eine(r) schwarz rum, trägt absonderlichen silberschmuck und hört vielleicht noch "böse"
krachmusik dann muss das ein satanist sein. und wohl auch ein mörder.
ein mord ist keine schöne sache und schade, daß sowas überhaupt passiert.
aber das bild das die medien kolportieren ist - gelinde gesagt - höchst fragwürdig.
von "echten" satanisten hört man weit weniger. mag vielleicht daran liegen, daß nie jemand
teufelsanbetung hinter gediehener fassade vermuten würde. mag aber auch daran liegen, daß
leute wie sammy davis jr. oder m. monroe keine totprügler waren oder vor laufender kamera
keine kleinen katzen gefressen haben...
viele liebe grüsse an 'help-tv'
(das hat mir satan befohlen)“
(Fehler im Original)

VI. Das Urteil
Sieben Jahre nach dem grausigen Tod der Teenager endete am Dienstag, 22.02.2005 der erste
Prozess gegen Hauptmitglieder von "Die Bestien des Satans".
Wegen Ritualmordes an dem jungen Liebespaar ist der Anführer der Satanistensekte in Italien zu 30
Jahren Haft verurteilt worden.
Die vom Gericht in Busto Arsizio in der Nähe von Mailand verhängte Strafe gegen den 27 Jahre alten
Hauptangeklagten lag zehn Jahre über der Forderung der Staatsanwaltschaft.
Mit diesem Urteil lag das Gericht deutlich über dem Strafantrag der Staatsanwaltschaft.
Ein zweiter Angeklagter erhielt eine Strafe von 16 Jahren, ein drittes Mitglied Gruppe wurde
freigesprochen.
Die Angeklagten hatten ihre Beteiligung an den Morden gestanden.
Fünf weitere Mitglieder der Sekte müssen sich im Juni 2005 vor Gericht verantworten.
Der Vater des 16 Jahre alten Opfers sagte, es sei Gerechtigkeit gesprochen worden, auch wenn es
schmerzlich sei, dass sein Sohn nie zurückkommen werde. Die Mutter der 19-Jährigen zeigte sich
dagegen enttäuscht, dass die Staatsanwaltschaft keine lebenslange Freiheitsstrafe forderte. „Sie sind
Mörder“, sagte sie.

Verwendete Quellen:
Tiroler Zeitung vom 06.06.2004 „Satanisten in Italien unter Mordverdacht“
Der Standard.at vom 08.06.2004 „Mailand: „Bestien des Satans“ sollen mehrere Jugendliche getötet haben. Italien plant
strengere Gesetze gegen satanische Sekten, Mitgliedern drohen jahrelange Haftstrafen“.
Kurier.at vom 14.06.2004 „Satanisten prügelten Jugendliche tot“
Blick online vom 06.06.2004 „Satan-Sekte hämmert Paar zu Tode“
Die Presse.com „Italien: 650 satanische Sekten aktiv“, vom 07.06.2004
Kurier.at vom 14.06.2004 „Maßnahmen gegen Satans-Bestien“
Jesus.ch „Italien will strenge Gesetze gegen satanische Sekten erlassen“ vom 09.06.2004,
Autor Bruno Graber, aus Quellen: Repubblica/AGI/Tiroler Anzeiger/Berliner Morgenpost/Krone/Kurier.
„Chi I`ha visto- Fabio Tollis e Chiara Marino“
unter: http://www.chilhavisto.rai.it/Clv/misteri/2003-2004/TrollisF…
(mit Bilder der Opfer, eines der Täter und Sachverhaltsschilderung)
Zeitung Caltanet vom 07.06.2004, wiedergegeben in einem Bericht von Chiara Prazzoli, unter der Überschrift „Parla Michele
Tollis, padre di una vittima della setta satanica. „Fingevano die autarmi“-„Preso in giro dagli assassini die Fabio“
unter: http://www.caltanet.it/article/articleview/79137/1/9/
Kurier.at, Leserforum
Zum Urteil: Netzeitung vom 22.02.2005, „Lange Haft für satanische Mörder in Italien“ unter:
http://www.netzeitung.de/ausland/326829.htm
und APA vom 22.02.2005, „Satanisten in Italien für Doppelmord verurteilt“.


Quelle: http://www.aufklaerungsgruppe-krokodil.de/Sat_Italien.pdf (PDF)

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.307.194 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.09 09:07:48

"Leidest du unter Verfolgungswahn?"

Nein, du bist derjenige, der andere User verdächtigt, seine "Arbeit" zu sabotieren und gegen ihn "im Forum anzuposten". Und du bist es, der Material sammelt, um sich an Polizei und BKA wenden zu können. Schon deshalb ist diese Frage an meine Adresse deplaziert. Frag dich lieber selber mal, ob du an Verfolgungswahn leidest.

"Du unterstellst mir, dass ich Straftaten begangen habe? Oha, hoffentlich wird dein Beitrag nicht gelöscht."

Da du hier dein gesamtes Privatleben ausbreitest, hast du natürlich auch über evt. strafrechtlich relevante Taten Auskunft gegeben. Was du alles gesagt hast, steht in deinen Beiträgen, lies sie dir einfach mal durch.

Linkservice:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142634-1-10/gibt…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144490-1-10/hinw…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1146705-1-10/eine…

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.307.257 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.09 09:16:59

Das waren Geisteskranke, keine Satanisten, sogar ihr Verteidiger sagt: "Die beiden sind bekloppt, wenn Sie mir den Ausdruck erlauben." Deswegen kommen sie in eine Irrenanstalt und müssen nicht in den Knast.

[HeWhoEnjoysGravity]

#775 > Da du hier dein gesamtes Privatleben ausbreitest, hast du natürlich auch über evt. strafrechtlich relevante Taten Auskunft gegeben.

Mir fällt da eigentlich nur Glücksspiel (Lotto) bei Tipp24 ein, das ich mittlerweile dort aufgegeben habe. Dass ich insgesamt zu wenig Steuern gezahlt habe glaube ich eigentlich nicht aber ich habe nichts gegen eine offizielle staatliche Kontrolle.

Müssen jetzt eigentlich die Mods mich bei der Polizei anzeigen?
(weniger wegen dem Glücksspiel, als wegen deiner pauschalen Behauptung, ich hätte Straftaten begangen)

Ich denke, das hängt davon ab, ob sie selbst Hinweise auf eine relevante Straftat haben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#776 > Das waren Geisteskranke, keine Satanisten ...
Das eine schließt das andere meiner Meinung nach nicht aus.

Das hier finde ich jedenfalls einen ziemlich überzeugenden Hinweis auf den Glauben an Satan (den Teufel): "... Auch ein halbes Jahr nach dem Mord an dem 33-Jährigen seien Manuela und Daniel Ruda noch immer felsenfest davon überzeugt, dass ihnen der Teufel persönlich den Auftrag zu der Bluttat gegeben hätte. ..." http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,180078,00.html

[AntonLaVey]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[HeWhoEnjoysGravity]

#779 > Eine solche Behauptung gibt es nicht, ich habe mich lediglich auf deine Äußerungen bezogen.

Okay, ich nehme deine Entschuldigung/Klarstellung, dass du keine Kenntnis von konkreten Straftaten meinerseits hast, zur Kenntnis. Kein Thema, ich bin da gar nicht so.

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.307.632 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.09 10:00:22

Das war keine Entschuldigung, ich hab dich nur an deine schriftlichen Geständnisse erinnern wollen. Wenn ich Lust und Zeit haben, suche ich dir heraus, welche Untaten du gestanden hast, auch die strafrechtlich relevanten Sachen. Anscheinend kannst du dich nicht daran erinnern. Nicht schlimm, hier geht ja nichts verloren! Was drin ist, das bleibt drin, das ist der Foren Sinn. Wußtest du übrigens, daß du dich selbst anzeigen kannst, wenn du umfangreiche Ermittlungen wünschst? Versuchs einfach, es tut nicht weh, und die Wahrheit kann endlich aufgedeckt werden.

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.307.525 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.09 09:48:59

>> Das waren Geisteskranke, keine Satanisten ...
> Das eine schließt das andere meiner Meinung nach nicht aus.

Ich stelle fest, daß wir unter dem Begriff "Satanist" etwas anderes verstehst als ich. Deshalb reden wir aneinander vorbei.

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.307.773 von AntonLaVey am 03.11.09 10:18:03

Korrektur: Ich stelle fest, daß du unter dem Begriff "Satanist" etwas anderes verstehst als ich

[HeWhoEnjoysGravity]

#780 > Wußtest du übrigens, daß du dich selbst anzeigen kannst, wenn du umfangreiche Ermittlungen wünschst?

Ja klar aber bei mir gibt's nix zu ermitteln.

> Versuchs einfach, es tut nicht weh, und die Wahrheit kann endlich aufgedeckt werden.

So schlimm ist eine Selbstanzeige vermutlich wirklich nicht, sicher besser, als wenn eines Tages die Einsatztruppe mit Blaulicht und Handschellen anrollt. Ich kann jedem Straftäter nur zur Selbstanzeige raten.

[HeWhoEnjoysGravity]

#782 (38.307.794) Was verstehst du unter Satanist?

Nur die harmlosen? Wie nennt man dann die Gemeingefährlichen?

[HeWhoEnjoysGravity]

"... Für die Zuordnung einer Strömung zum Satanismus gilt in der Regel das Kriterium, dass die Figur Satans mehr oder weniger im Mittelpunkt steht. Anton Szandor LaVey als Schöpfer der 1966 von ihm gegründeten Church of Satan machte Satanismus als Erster öffentlich zu einem eigenständigen achristlichen Religionssystem. Seine „Satanische Bibel“ 1968 wurde inhaltlich in großen Teilen bereits von dem sozialdarwinistischen Autor Ragnar Redbeard („Might is Right!“, 1896) und dem britischen Magier Aleister Crowley („Equinox“) vorweggenommen.

Entgegen einer populären Auffassung wird Aleister Crowley, der sich von Satanismus distanzierte, von Religionswissenschaftlern wie Joachim Schmidt nicht als eigentlicher Satanist eingestuft. [1] Allerdings fand die thelemische Erklärung der Menschenrechte von Crowleys „Liber OZ“ in ihrer entmystifizierten Form gerade unter den Satanisten weite Verbreitung, die sich nicht auf die „Nine Satanic Statements“ der Church of Satan als ethische Grundlage beziehen. Von diesen Satanisten wird Crowley als Satanist betrachtet. Die Verbindung von Satanismus und Thelema wurde durch den britischen Schriftsteller Dennis Wheatley geprägt. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Satanismus

Kann man vielleicht sagen, dass Satanisten Satan (den Teufel) mehr schätzen als den allmächtigen Gott (Allah)?

[AntonLaVey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.307.873 von HeWhoEnjoysGravity am 03.11.09 10:30:05

"Was verstehst du unter Satanist?
Nur die harmlosen?
Wie nennt man dann die Gemeingefährlichen?
Kann man vielleicht sagen, dass Satanisten ... ?"

Da Postings von mir gelöscht worden sind, stelle ich die Diskussion mit dir vollständig ein. Ich habe keine Lust, weitere Textbeiträge zu hinterlassen, die aus dem Zusammenhang gerissen sind. Aus diesem Grund bist du zukünftig in von mir eröffneten Threads unerwünscht. Ich bitte dich, meinen Wunsch zu respektieren und dort nicht mehr zu posten. Auch nicht in Threads, die ich noch eröffnen werde. In Threads von dir werde ich natürlich ebenfalls nicht mehr posten.

Das ist mein letztes Posting an deine Adresse, gehab dich wohl und viel Glück für die Zukunft.

[HeWhoEnjoysGravity]

#786 (38.309.004) Tja, wie sagen einige so schön: da werden die Mods wohl ihre Gründe gehabt haben.

PS: ich habe keinen Löschantrag gestellt.

[HeWhoEnjoysGravity]

"... Der SATANISMUS ist eine selbstsüchtige und brutale Philosophie, die auf der Überzeugung basiert, dass der Mensch von Natur aus ein egoistisches und gewalttätiges Tier ist.
Und im Dschungel des Lebens kann nur das Tier überleben, welches am Widerstandsfähigsten ist. Man kann diese Philosophie natürlich verachten.
Aber sie basiert schon seit Jahrhunderten auf den Realitäten die auf unserer Erde vorherrschen.
Wer damit leben kann, der soll es verdammt nochmal! ..." http://www.lexsatanicus.de/pages/bio_lavey.htm

LaVeyan Satanism http://en.wikipedia.org/wiki/LaVeyan_Satanism

Mmm, die Lehre vom Starken verkennt, dass die soziale Gemeinschaft dem Individuum überlegen ist und dass so manch schwindsüchtiger Philosoph/Wissenschaftler/Ingenieur sehr nützlich war, wohingegen so manch "starker" Verbrecher nur ein Mörder war und der Gesellschaft schadete - einer Gesellschaft, ohne die es keine Kraftwerke, Kommunikationstechnik, Kühlschränke, Supermärkte, usw. gibt.

Na ja, wenigstens können sich die Satanisten gemäß ihrer eigenen Philosophie nicht beschweren, wenn der Satanismus (legal und rechtsstaatlich korrekt) verboten wird. Sie sollten das dann als natürliche Evolution (oder gerne auch als Gottesbeweis) begreifen und sich freuen, dass der Stärkere (das Gute) gesiegt hat.

[HeWhoEnjoysGravity]

ACHTUNG: Das Lesen folgender Links und der nächsten Postings kann bei betroffenen Menschen möglicherweise zu Störungen führen.

Das sehe ich als tolerierbares Übel an, um größeren Schaden zu verhindern. Aufklärung und weitere Untersuchungen sind notwendig.

Wer dieses und nachfolgende Postings löschen lassen will, handelt damit möglicherweise im Dienste satanischer Gruppen.


RITUAL ABUSE: FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
http://www.ra-info.org/faqs/ra_faq.shtml

[HeWhoEnjoysGravity]

Ex Illuminati Programmer Explains Techniques

The programming techniques that I (Svali) will describe take an incredible amount of effort, time, dedication, and planning on the part of the cult to place in the individual. Only a very motivated group of people would spend the time it takes to do this. These chapters are very hard for me to write, as an individual, since my role in the cult was that of a programmer. So, the very techniques you will be reading about were often those that I used to place programming in individuals that I worked with. I no longer do these things, nor do I espouse doing them; the reason I am writing this book is that I believe that therapists who work with DID, as well as survivors, deserve to know WHAT is done to people, HOW it is done, as well as be given some ideas on how to undo the programming that the cult places in people.

First, I would like to address unintentional programming versus intentional programming. This is also known as the environmental milieu the child is raised in. The programming of a generational Illuminati infant often begins before its birth (this will be addressed later) but once it is born, the very environment the infant is raised in becomes a form of programming. Often, the infant is raised in a family environment that combines daytime abandonment with dysfunction in the parental figures. The infant soon learns that the nighttime, and cult activities, are the truly important ones. The infant may be deprived of attention, or even abused, in the daytime; and is only treated as special, or "seen" by the parent, in the cult setting. This can lead to very young alters around the core or core splits, who feel "invisible", abandoned, rejected, unworthy of love or attention, or that they don't even exist, unless they are doing a job for their "family".

Another milieu and conditioning process the infant must face is that the adults around him/her are INCONSISTENT, since the adults in a generational cult family are almost always also multiple, or DID. This sets up a reality for the infant/toddler that the parents act one way at home; an entirely different way at cult gatherings; and yet a different way in normal society.

Since these are the infant's earliest experiences of adults and adult behaviors, it has no choice but to accept this reality that human beings act in shockingly different ways in different settings. While unintentional, this sets the infant up for later dissociation, in mimicry of the adults around it.

INTENTIONAL PROGRAMMING

Intentional programming of an infant in the Illuminati often begins before birth. Prenatal splitting is well known in the cult, as the fetus is very capable of fragmenting in the womb due to trauma. This is usually done between the seventh and ninth month of pregnancy. Techniques used include: placing headphones on the mother's abdomen, and playing loud, discordant music (such as some modern classical pieces, or even Wagner's operas). Loud, heavy rock has also been used. Other methods include having the mother ingest quantities of bitter substances, to make the amniotic fluid bitter, or yelling at the fetus inside the womb. The mother's abdomen may be hit as well. Mild shock to the abdomen may be applied, especially when term is near, and may be used to cause premature labor, or ensure that the infant is born on a ceremonial holiday. Certain labor inducing drugs may be also given if a certain birth date is desired.

Once the infant is born, testing is begun at a very early age, usually during the first few weeks of life. The trainers, who are taught to look for certain qualities in the infant, will place it on a velvet cloth on a table, and check its reflexes to different stimuli. The infant's strength, how it reacts to heat, cold, and pain are all tested. Different infants react differently, and the trainers are looking for dissociative ability, quick reflexes, and reaction times. They are also encouraging early dissociation in the infant with these tests.

The infant will also be abused, to create fragments. Methods of abuse can include: rectal probes; digital anal rape; electric shocks at low levels to the fingers, toes, and genitalia; cutting the genitalia in ritual circumstances (in older infants). The intent is to begin fragmentation before a true ego state develops, and customize the infant to pain and reflexive dissociation from pain (yes, even tiny infants dissociate; I have seen it time and time again; they will glow blank and limp, or glassy, in the face of continued trauma.)

Isolation and abandonment programming will sometimes be begun as well, in a rudimentary sense. The infant is abandoned, or uncared for by adults, intentionally during the daytime, then picked up, soothed, cleaned up and paid attention to in the context of preparing for a ritual or group gathering. This is done in order to help the infant associate night gatherings with "love" and attention, and to help the bonding process to the cult, or "family". The infant will be taught to associate maternal attention with going to rituals, and eventually will associate cult gatherings with feelings of security.

As the infant grows older, i.e. at 15 to 18 months, more fragmenting is intentionally done by having the parents as well as cult members abuse the infant more methodically. This is done by intermittently soothing, bonding with the infant, then shocking it on its digits; the infant may be dropped from heights to a mat or mattress and laughed at as it lays there startled and terrified, crying. It may be placed in cages for periods of time, or exposed to short periods of isolation. Deprivation of food, water, and basic needs may begin later in this stage. All of these methods are done in order to create intentional dissociation in the infant. The infant of this age may be taken to group meetings, but outside of special occasions, or dedications, will have no active role yet in the cult setting. The small infants are usually left with a cult member, or caretaker, who watches them during the group's activities; this caretaker role is usually rotated among lower level or teenage members.

Between the ages of 20 and 24 months, the toddler may begin the "steps of discipline" which the Illuminati use to teach their children. The age the child begins them will vary, depending upon the group, the parent, the trainer, and the child. These "steps of discipline" would be better called "steps of torment and abuse" as their purpose is to create a highly dissociative child, out of touch with their feelings, who is completely and unthinkingly loyal to the cult. The order of the steps may also be varied a little, depending on the whims of the trainer or parents.

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I will first discuss the first five steps of discipline: (note: these steps may vary somewhat from region to region, but most follow this outline at least roughly, even if not in the same order)

First step: to not need

The small toddler/child is placed in a room without any sensory stimulus, usually a training room with gray, white, or beige walls. The adult leaves and the child is left alone, for periods of time: these may vary from hours, to an entire day as the child grows older. If the child begs the adult to stay, and not leave, or screams, the child is beaten, and told that the periods of isolation will increase until they learn to stop being weak. The ostensible purpose of this discipline is to teach the child to rely on its own internal resources, and not on outside people ("strengthen it"). What it actually does is create a huge terror of abandonment within the child. When the adult, or trainer, returns to the room, the child is often found rocking itself, or hugging itself in a corner, occasionally almost catatonic from fear. The trainer will then "rescue" the child, feed and give it something to drink and bond with the child as their "savior". The trainer will tell them the "family" told the trainer to rescue the child, because its family "loves" it. The trainer will instill cult teachings, at this point, into the helpless, fearful, and almost insanely grateful child who has just been "rescued" from isolation. The trainer will reinforce in the child over and over how much it "needs " its family, who just rescued it from death by starvation or abandonment. This will teach the very young toddler to associate comfort and security with bonding with its trainer, who may be one of its parents, and being with "family" members. The cult is very aware of child developmental principles, and has developed exercises like the above after hundreds of years of teaching very young children.

Second step: to not want

This step is very similar to the first step, and actually reinforces it. It will be done intermittently with the first step over the next few years of the child's life. Again, the child is left alone in a training room, or isolated room, without food or water for a long period of time. An adult will enter the room, with a large pitcher of ice water, or food. If the child asks for either, as the adult is eating or drinking in front of the child, he/she is severely punished for being weak and needy. This step is reinforced, until the child learns not to ask for food or water unless it is offered first. The ostensible reason the cult gives for this step is that it creates a child who is strong, and can go without food and water for longer and longer periods of time. The real reason this is done is that it creates a child who is completely dissociated from its own needs for food, water, or other comforts, who becomes afraid to ask outside adults for help. This creates in the child a hyper-vigilance as she/he learns to look for outside adults for cues on when it is okay to fulfill needs, and not to trust her/his own body signals. The child is already learning to look outside itself to others to learn how it should think or feel, instead of trusting its own feelings. The cult now becomes the locus of control for the child.

Third step: to not wish

The child is placed in a room with favorite toys, or objects. A kind adult comes into the room and engages the child in play. This adult my be a friend, aunt, parent, or trainer. The child and adult may engage in fantasy play about the child's secret wishes, dreams, or wants. This will occur on several occasions, and the child's trust is slowly gained. At some later point, the child is severely punished for any aspect of wishing or fantasy shared with the adult, including the destruction of favorite toys, going in and undoing or destroying secret safe places the child may have created, or even destroying non cult protectors. This step is repeated, with variations, many times over the ensuing years. Occasionally, the child's siblings, parents, or friends will be used to reveal inside fantasies the child has revealed to them during the daytime, or in unguarded moments. The ostensible reason the cult gives for this step is to create a child who doesn't fantasize, who is more outwardly directed, less inwardly directed. In other words, the child is to look to adults for permission in all aspects of its life, including internal. The reality is that this step destroys all safe places the child has created internally, to retreat from the horrors it is experiencing. This step creates in the child the feeling that there is no true safety, that the cult will find out everything it thinks. Exercises like this are also used to create young alters in the child who will self report to the cult trainers any secret safe places, or covert wishes against the cult, that other alters have. This will then begin to set up intersystem hostility and divisiveness, which the cult will manipulate throughout the
person's life span in order to control them.

Fourth step: the survival of the fittest

This step is used in order to begin creating perpetrator alters in the young child. ALL CULT MEMBERS WILL BE EXPECTED TO BECOME PERPETRATORS; THIS BEGINS IN EARLY CHILDHOOD. The child is brought into a room where there is a trainer and another child of approximately the same age, or slightly younger, that the child being taught. The child is severely beaten, for a long period of time, by the trainer, then told to hit the other child in the room, or they will be beaten further. If the child refuses, it is punished severely, the other child is punished as well, then the child is told to punish the other child. If the child continues to refuse, or cries, or tries to hit the trainer instead, they will continue to be beaten severely, and told to hit the other child, to direct its anger at the other child. This step is repeated until the child finally complies. This step is begun around age 2 to 2 1/2, and is used to create aggressive perpetrator alters in the young child. As the child becomes older, the punishing tasks become more and more brutal. Children are expected to become perpetrators of others at very young ages, and will "practice" on children younger than themselves, with the encouragement and rewarding by the adults around them. They will also be mimicking these adults, who role model perpetration constantly as normal. The child will be taught that this is the acceptable outlet for the aggressive impulses and rage that are created by the brutality the child is constantly being exposed to.

Fifth step: the code of silence

Many, many different stratagems are used to put this in, starting at around the age of two years old, when a child starts becoming more verbal. Usually, after a ritual or group gathering, the child is asked about what they saw, or heard, during the meeting. Like most obedient young children, they will comply. They are immediately severely beaten, or tortured, and a new alter is created, who is told to keep or guard the memories of what was seen, on pain of their life. The new part always agrees. The child and this new part are put through a ceremony of swearing to never ever tell; and alters are created whose job it is to kill the body, if the other parts ever remember.

The child is also put through severe psychological torture to ensure that it will never be tempted to tell, including: being buried alive; near drowning; watching "traitor's deaths" involving slow painful torture, such as being burned, or skinned alive; being buried with a partially rotted corpse and being told that they will become a corpse like it if they ever tell, etc. The scenarios go on and on, invented by people with endlessly cruel imaginations, in order to ensure the secrecy of the young child. These methods have been perfected over hundreds of years of practice by the cult with its children. The reason these things are done is self evident: the cult is involved in criminal activities, as explained in the first few chapters of this book, and they want to ensure the continued silence of its children. This is one reason why the cult has survived so long, and with its continued shroud of secrecy; why more survivors are afraid/unwilling to disclose their abuse. In order to reveal cult secrets, a child must go against some of the most tremendously horrendous psychological trauma and abuse imaginable; even as an adult, the survivor has difficulty putting these things aside, when discussing their abuse. Children and adults alike are told that if they ever tell, they will be hunted down and shot (the assassin training lets the child know that this is no idle threat); that they will be tortured slowly. The child will be exposed to setups and role plays throughout their growing up that reinforces this step.

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SUGGESTIONS THAT MAY HELP

I believe in also offering some ideas on how to undo some of the above mentioned programming, as I do not believe in knowledge, only for knowledge's sake. The survivor often needs tools, in order to try and undo some of the horrendous abuse that the cult places him/her through, especially as memories of these things occur. THESE ARE JUST MEANT AS HELPFUL HINTS AND DO NOT REPLACE THE ADVICE OF A GOOD THERAPIST.

1. Early milieu programming:
This is difficult to undo, since it hits on core abandonment issues, and rejection, for the survivor. This will often have been the survivor's very first, earliest experiences as an infant, involving its relationship with its parents and primary family members. Working on this requires the whole hearted effort of all alter systems inside, to join in nurturing the core splits who experienced severe parental rejection, and the cognitive recognition that the DAYTIME was important, too; that the adults around the infant were the unhealthy ones. The infant's often feel unlovable, overly needy, depressed; but nurturing alters inside can help comfort them, and share the reality that the infant really was loveable, no matter what the outside adults around it were like. Here, too, an outside supportive therapist, and a strong, nurturing faith system, can help tremendously in the healing process, as new messages are brought in to the abandoned, wounded parts. Sorting through what happened, grieving over the real issues of abandonment, and bringing reality to very young, deeply wounded parts will take time.

2. Early intentional fragmentation: (ages 0 to 24 months)
Usually there are cognitive parts of the survivor inside, who have never ever forgotten the abuse, and can help share the cognitive reality of the abuse with the amnesic alters. This should be done extremely slowly, since this first abuse was done quite early in life. Creating an internal nursery, with safe toys, objects, can help. Older nurturing adult alters inside can help hold and care for the wounded infants inside the nursery, while acknowledging and grieving over the abuse which occurred. It is important to believe an validate the young parts when they come forward to share. Allowing them nonverbal ways of expressing themselves can help, as these are quite young parts, who often cannot talk yet. Having older children inside who are close to the infants verbalize their wants, needs, and fears can also help, as often the youngest parts inside do not trust ANY adults, even internal ones. A strong ,caring outside therapist is also important to healing, by modeling healthy nurturing to a system that may have no concept of this, while balancing the need of the infant for outside nurture with the need for the internal system(s) to learn their own self nurture techniques. Internal helpers can reach the infants, ground them, share present reality (that the body is older, the infants are safe, etc. These helpers may be internal older children, as mentioned before). The survivor may also want to find support adults when possible, who can help with modeling healthy caring with good boundaries.

A THERAPIST OR FRIEND CANNOT RE-PARENT THE SURVIVOR. The survivor will long for this, but realistically, the survivor has one set of parents, good or bad, or sadly, even terrible. No outside person can come in and redo the complete re-parenting of another. What the therapist and support person can offer will be caring, empathy, listening, while the survivor grieves over the loss of adequate nurture. They can offer friendship or empathy with good boundaries. They cannot become the survivor's parents, or therapy will not progress. Instead, enmeshment will begin.

3.The First Five Steps of Discipline (there are twelve total; others will be addressed in later chapters)
Try to find the parts that experienced the abuse. This may mean doing system mapping (drawing pictures of what things look like inside), and going to the cognitives (intellectuals) or controllers (head honchos inside) for information. An internal helper, or recorder, may also be extremely helpful in doing this.

Allow these parts to slowly acknowledge the agony that they experienced during their deprivation: heat (being held over a fire, or stove); cold (such as being placed in freezers, or ice, for example), lack of food, etc. Encourage the sharing of the cognitive portion of the memories first, while allowing amnesic alters to grieve over "hearing about" these things. Allow them time to absorb hearing about these traumas, as they occurred over several years during early childhood, and will take time to assimilate. Healing can't be rushed. Allow feeling alters later to step forward, and share their feelings, while more cognitive or helper parts are inside holding their hands, grounding them to the here and now throughout the process of remembering Be prepared for floods of emotion at times, as well as body memories, as the abuse is recalled. A group of inside people can be designated as a "grounding team" to help ground these parts as they step forward and share their memories.

Remembering safely assumes that the person has a qualified therapist, and also has laid the groundwork for good intrasystem cooperation, as discussed above. Memory work should not be done until there is good communication and cooperation inside, or the person will be overwhelmed by the memories as they come out. They will be flooded and re-traumatized instead of helped, and may de-compensate. With good communication, memories can be brought out a little at a time, in manageable pieces, while cognitive alters continually help keep the survivor from going completely into the memory, and they can also help ground the more wounded parts.

The cult will put people through certain types of programming in order to achieve a specific goal: separating the intellect, or cognition, form the feelings in a person. Cognitive alters in these systems are always considered "higher" than the feeling alters; cognitive alters are taught to "pass down" their feelings to the "lower" feeling alters. While these labels are untrue, the cognitive alters will fear feeling the intense, overwhelming emotions that caused them to split further and further from the more limbic, or feeling alters internally. This will drive continued system divisiveness in the survivor. It is important that cognitive parts realize that the feeling alters are part of them; that they can practice sharing their feelings in SMALL steps without needing to be flooded, or overwhelmed.

A reminder: EXTERNAL SAFETY IS PARAMOUNT TO UNDOING INSIDE PROGRAMMING. You HAVE to be able to promise these parts external safety, and deliver on this promise, or they will understandably balk at working inside on undoing programming. Why should they try and change, only to go back and be punished again? No system will undo its own protective dissociation, if the abuse is ongoing, or it will continue to destabilize and re-dissociate over and over. This is because dismantling the dissociation would mean dismantling its own survival and protection. Stopping contact with perpetrators and having a safe therapist are the very first steps to take, before attempting to undo internal programming. A system can still work on stopping cult contact, and begin healing , while being accessed, but it will slow therapy down tremendously as the internal energy will be diverted to staying safe rather than undoing trauma. A person can heal, and most survivors are still in cult contact when they enter therapy. BUT the progress will go much more quickly once cult contact is broken. (see chapter on preventing accessing of the survivor)

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This is info from a trusted source: An actual Illuminati defector.

"The Illuminati are a group of people who follow a philosophy known as "Illuminism" or "enlightenment". The Illuminati were named several hundred years ago, but trace their roots and history to the ancient mystery religions of Egypt, ancient Babylon, and even Mesopotamia. Out of these ancient religions, which were practiced secretly over hundreds and hundreds of years, there arose esoteric groups which continued to practice the rites, traditions, and enculturation brought in from the original groups.

Over the centuries, these groups practiced openly in some countries, and covertly in countries where Christianity or other religions opposed their practices. Some of the groups which came out of these ancient roots included the order of the Knights Templar, Rosicrucian's, Baphetomism, and Druidic cults. These groups were the forerunners, or roots, of modern day Illuminism. The original Illuministic leaders chose to take what they felt were the best practices of each root religion, combine them into principles, then organized these principles according to specific guidelines.

Modern day Illuminism is a philosophy funded by the wealthy, but practiced in all social strata. It is a philosophy whose tenets have spread across the world. It started with the German branch of Rosicrucian's, spread to England, then came to the United states with the first settlers.

The Illuminati have 3 main branches: the Germanic branch, which oversees the others, the British branch, which handles finances, and the French/Russian branch. All 3 branches are represented in both the United States and Canada, as well as every country in the world."


How the Illuminati are organized in the United States:

The Illuminati have groups in every major city of the United States. They originally entered the U.S. through Pittsburgh, Pa., and from there, spread across the US. There are 18 cities across the US, which are considered major "power centers" for Illuminati power and/or influence. These include: Washington, DC and the surrounding areas; Albany, New York; Pittsburgh, Pa. the "golden triangle" of the Winston Salem, Raleigh, NC area, Minneapolis, Minn, Ann Arbor, Mich, Wichita, Kan., Phoenix, Az., Portland, Or., Flagstaff, Az., Seattle, Wash., Houston, TX., Los Angeles, CA. and surrounding areas, Atlanta, Ga., New Orleans, La., Springfield, Miss. Other cities are important to the Illuminati, as all, but these cities funnel money for them, conduct research, and often regional councils sit within them.


Hierarchical level

The Illuminati have divided the United States into 7 geographical regions; each region has its own regional council, composed of 13 members, with an advisory board of 3 elders to each one. These regions interact for purposes of finances; personnel; teaching, etc. Beneath each regional council, is a local council. This is a council of 13 members, the head of whom sits on the regional council, and gives it information about the local groups underneath his leadership. The local council will also have an advisory council of 3.

A local leadership council in a large metropolitan area might look like this:

* Head of local council (reports to regional council)
* Two intermediaries (report all activities under leader to him)
* Four administrators (oversee finances, administer, set up group activities)
* Six head trainers (over trainers in local groups, teach other trainers)

Underneath the above leadership council, will be six people designated as informers or intermediaries, who go to the local group meetings, interact with local group leaders, and report to the leadership council.

Anarchical level: the levels below the leadership council are known as the anarchical levels.

Underneath the intermediate level, is the local group level. It will look like this:

Local "Sister groups" (will vary in number, according to the size of the city, or cities, in the area). A large metropolitan area may have anywhere from ten to twenty seven groups.

Each sister group will be headed up by:

A high priest and priestess: this job is rotated every 3 years, to allow different people within the group to take on leadership roles. Each group will also have different members, with specific roles/jobs within the group. These roles will be addressed in Chapter 2.

One thing that I would like to emphasize is the fact that the Illuminati today are generational. There members are born into the group, which is highly organized, as described above. The set up discussed above is representative, with minor variations, of most major metropolitan regions of the United States. Smaller population centers will be organized under similar guidelines, but will be umbrellaed together with several cities within the region to create the local leadership council.

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HOW THE ILLUMINATI MAKE MONEY

The Illuminati are involved in many areas of making money, as they need continued financing to survive. There are several illegal enterprises that they are involved in, as well as legal ones.

* Drug running: The Illuminati linked up with the Mafia and the Columbians, years ago, to help each other out with bringing drugs into the United States. They also provide couriers for taking drugs and money out of the States. The Illuminists are generally wealthy businessmen, who have 4 layers of people underneath them. The fourth layer down actually has contact with the people in the drug industry. They never identify themselves as Illuminists; only as people interested in investing, with a guaranteed profit, and are highly secretive. In return, the local groups supply people willing to be couriers of money or drugs, or people willing to help cover for the local operations.

* Pornography: The Illuminati are linked in many cities with pornography/prostitution/child prostitution/ and white slavery sales. Again, several layers are present, as a buffer, between the true "management" and those either engaged in the activities, or in paying for/funding and eventually being paid for the activities.

* Children: are often supplied from the local cult groups, and taught to be child prostitutes (and later, adult prostitutes); are photographed and filmed in every type of pornography available, including "snuff films" and violent films.

* Gun running: The Illuminati and other groups are also involved in international gun sales and shipments. The Illuminists have well trained couriers who will cross international and state lines. These couriers are highly secretive, and will not reveal their sources, on pain of suicide or assassination. These people are accountable to others above them, with two more "buffer layers" of people above these, before the person in the Illuminati with money, who helps fund this, is found.

* Buying access codes for military computers: The Illuminati will have people from all strata of civilian life trained to go and make pickups near or on military bases. A typical person used might be the innocent looking wife of a military person, a local businessman, or even a college student. There is a contact inside the base, also a dissociative Illuminist, who brings the information to the outside contact. Occasionally, the contact person is paid with money, information, or goods. The military computer codes are changed on random schedules; the Illuminati have at least 5 or 6 contacts on each major base, who alert them when the codes are getting ready to change, on pain of death. The Illuminists like having access to military computers, because that will gain them entrance to closed files the world over.

* Hiring and selling assassinations: this is done worldwide, more in Europe than in the States. These people are paid big money to do either a private or political assassination. The money is paid either to the assassin, or to the trainer; usually they both divide the fee The assassin is offered protection in another country for awhile, until the trail runs cold. If the kill is done in Europe they may be sent to the far east or the U.S., and vice versa if the kill is done in the U.S. The Illuminati have a wide arena of places and false identities to hide these people, unless for some reason they want the assassin disposed of as well. Then, he/she is caught and immediately executed.

* Mercenaries/military trainers: guess who gets paid money to come in and train paramilitary groups? Who has training camps all over the states of Montana, Nevada, and North Dakota? Who occasionally will offer their expertise in return for a large financial reward? They never advertise themselves as Illuminati, unless the group is known to be sympathetic to their cause. Instead, these are tough, cold, brutal military trainers, who offer to teach these groups in return for money, or even better, a promise to affiliate with their group in return (loyalty in return for knowledge). More and more paramilitary groups have been brought into the Illuminati this way, without their full knowledge of who and what the group really is. This gives the Illuminists a way to monitor these groups (their trainers report on them, and their activities), and it can be useful to have trained military groups that they can call on someday.

* Banking: The original Illuminists were bankers, and they have highly trained financiers to organize their money, and funnel the above illicit funds into more "respectable" front groups/organizations. They will also start benevolent charities, community organizations, etc., as fronts, and funnel the money from a broad base into these groups. The Illuminati particularly pride themselves on their money making and manipulation skills, and their ability to cover their paper trails expertly, through layer after layer.

All banking trails eventually will lead to Belgium, the Illuminati financial center for the world. These are some of the major money making enterprises that the Illuminati are engaged in. They have a lot of financial resources, backing their enterprises, which means that in reality they can engage the best lawyers, accountants, etc. to help cover their trail as well.

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Jobs in the Illuminati (or Why They Spend All That Time Training People)

To understand generational programming, it helps to understand WHY the cult goes to the amount of trouble that it does to place programming into people. Training represents time and effort, and no one- especially a cult member- will spend that amount of energy unless there will be a return on the investment. This will be a simple overview of some of the more common jobs in the cult. It is not meant to be exhaustive, or in any way considered to be complete.

The cult has a very organized hierarchy of jobs. Like any large organization, in order to run smoothly, it needs people who are well trained in their jobs- so well trained, that they can do their tasks without even thinking about them. To maintain secrecy, this group must also have people completely dedicated to not revealing their roles in the cult- even under threat of death or punishment. The cult wants members who are completely loyal to the group and its tenets, who never question the orders they are given. These qualities in group members ensure the continuance of the cult, and that its secrets are never revealed to the outside world.

Here is a sampling of some jobs in the cult (not listed in order of priority)

* Informers: These people are trained to observe details and conversations with photographic recall. They are trained to report to their local cult leader or hierarchy, or trainer, and will download large amounts of information under hypnotic trance. Detailed knowledge of conversations or even documents can often be retrieved in this manner. They are often used as "plants" to gather information in both governmental settings, and within the cult meetings.

* Breeders: These people are often chosen from childhood to have and breed children. They may be chosen according to bloodlines, or given in arranged marriages or cult alliances, to "elevate" the children. A parent will often sell the services of a child as a breeder to the local cult leader in return for favors or status. These children are rarely used as a sacrifice; usually they are given to others in the cult to adopt or raise, but the breeder is told that any child born to her was "sacrificed" to prevent her looking for the child. Occasionally, in anarchical cults, a local leader or parent will have a child as the result of an incestuous liaison. Such a child is given away or killed, but the mother will be told the child was given away to a distant branch, and must be given up.

* Prostitutes: Prostitutes can be a male or female of any age. They are trained from earliest childhood to give sexual favors to one or more adults in return for payment to the child's parents or their local cult group. Occasionally, the prostitute may be given to a member of the cult, on a temporary basis, as a "reward" for a job well done. Child prostitution is a big business for the cult, and training very young children in this role is taken very seriously. Child prostitutes are also used to blackmail political figures or leadership outside the cult.

* PornographyA child used in pornography (which may include bestiality) can also be of any age or sex. Child pornography is also big business in the cult, and includes snuff films. Children are trained in this role from preschool on, often with the help or approval of the child's parents. The parents are paid or given favors by the cult in return for selling their child or allowing their child to be trained in this area.

* Media personnel These are very bright, verbal people. They will be sent to journalism school and will work for local or regional media upon graduation. These individuals have many contacts within the organization as well as the outside world. They write books and articles sympathetic to the Illuministic viewpoint without ever revealing their true affiliation. They will tend to do biased research in their articles, favoring only one viewpoint, such as denying the existence of DID or ritual abuse. For instance, they will interview only psychiatrists/psychologists sympathetic to this viewpoint and will skew data to present a convincing picture to the general public. If necessary, they will outright lie or make up data to support their viewpoint. There are members of groups whose people have been purposely trained to try and help formulate public opinion on the nonexistence of the cult (i.e., cults don't exist, no rational person would believe this "mass hysteria"). The Illuminists believe that to control the media is to control the thinking of the masses. For this reason, they take training media personnel quite seriously. Helpers at rituals Cleaners clean up meticulously after rituals. They will scour the site after a ceremony, rake the area, etc. They are taught this job from preschool years on.

* Preparers: set up tables, cloths, candles, and paraphernalia quickly and efficiently. This job is learned from infancy on.

* Readers: read from the book of Illumination or local group archives; they also keep copies of sacred literature in a safe vault and are trained in ancient languages. Readers are valued for their clear speaking voices and ability to dramatize important passages and bring them to life.

* Cutters: are taught to dissect animal or human sacrifices (they are also known as the "slicers and dicers" of the cult). They can do a kill quickly, emotionlessly, and efficiently. They are trained from early childhood on.

* Chanters: sing, sway, or lead choruses of sacred songs on high holy occasions.

* High Priest/Priestess: The person who holds this job is changed every few years in most groups, although it may be held longer in smaller, more rural groups. These people administrate and lead their local cult group as well as coordinate jobs within the cult, give assignments, and pass on meeting dates given from the local hierarchy or leadership council. They also will activate the local group's telephone tree, evaluate their local group members for job performance, and lead in all spiritual activities. They report to the local or regional leadership council over their group.

* Trainers: These people teach local group members their assigned jobs and monitor the performance of these jobs at local group meetings or after an assigned task. These people report to the high priest/priestess over their group, as ell as to the local head trainer on leadership council.

* Punishers These are the people who brutally punish/discipline members caught breaking rules or acting outside of or above their authority. They are universally despised by other cult members, although they will be praised for a job well done by the local high priest or priestess. Usually physically strong, they will employ any method deemed necessary to prevent a recurrence of the undesired behavior. Punishment may be public or private, depending upon the severity of the infraction. Each local group has several punishers.

* Trackers:These people will track down and keep an eye on members who attempt to leave their local group. They are taught to use dogs, guns, taser, and all necessary tracking techniques. They are also adept at using the internet to monitor a person's activities. They will track credit card use, checks written, and employ other methods to find a missing person.

* Teachers: These people teach group classes to children to indoctrinate cult philosophy, languages, and specialized areas of endeavor.

* Child care: These people care for very young children when the adults are at local group meeting. Usually care is for young infants only. After age two, children are routinely engaged in some form of group activity led by trainers of the youngest children. Infant child care workers are usually quiet and coldly efficient.

* Couriers: These members run guns, money, drugs, or illegal artifacts across state or national lines. Usually they are people who are young and single without outside accountability. They are trained in the use of firearms to get out of difficult situations. They must be reliable and able to get past any anticipated barriers.

* Commanding officers:These people oversee military training in the local groups and help ensure the smooth running of these exercises. They will delegate jobs to those ranking under them and are responsible to the local leadership council. The council will have at least one member on it representing the military branch of the Illuminati. In addition, there are many military- related jobs beneath the commanding officers.

* Behavioral scientists:These individuals often oversee the training in local and regional groups. These students of human behavior are intensely involved in data collection and human experimentation in the name of the pursuit of knowledge of human behavior in the scientific realm. They are almost universally cold, methodical, impersonal people and will employ any methods to study trauma and its effects on the human personality. Their main interest centers around implementing programming and cult control in the most efficient and lasting manner.

There are many other jobs inside the cult. The cult spends quite a bit of its time getting people to do these jobs for them for FREE, which is why they PROGRAM people to believe they are doing their "family" and the world a service. The reality, of course, is that the individual is being abused and taken advantage of by the cult.

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Klingt unglaublich? Sicherlich. Aber nicht unmöglich.

Das kann man ja mal untersuchen und ich denke, diese Untersuchung ist viele Millionen Euro staatlicher Hilfen wert.

Mit Sicherheit muss so etwas untersucht und aufgeklärt werden - Löschversuche zeigen nur die Brisanz des Themas.

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... This chapter on Satanic Ritual Abuse is contributed by Rick Doninger. He and his wife have been child advocates for eight years and are currently involved with helping children who are survivors of satanic ritual abuse as well as all other forms of abuse and molestation. Satanic Ritual Abuse is real and the children tell what they have seen and experienced. Mr. Doninger has first-hand experience in dealing with the survivors of the horrors that the children of our nation are experiencing after being subjected to satanic ritual abuse. Our goal in providing this information to you is to help increase your awareness of what these children have suffered so that you will have compassion for them, believe their disclosures and encourage the authorities who are responsible for punishing the perpetrators to provide justice for the victims and their families. We also pray that you will join with us in this spiritual battle by praying for the survivors and their families. We ask that you pray for protection for all the men and women of our nation who are actively involved in this struggle for justice for the survivors. ...


... All of the illustrations we have briefly examined in this chapter are gruesome testimonials to the horrors that man is capable of inflicting upon innocent children. The trauma or emotional shock to the children is immeasurable and in many cases death results. As I have stated earlier, in those cases where the child survives, the atrocities the victim is left with does irreparable damage to body, mind, and spirit. This indoctrination into evil is not easily reversed. That is exactly what the perpetrators of this abuse set out to accomplish. The children are taught that the dark god who requires the blood, pain, and flesh of innocent victims is the supreme deity. They are taught that darkness is more powerful than light. Love is something fictitious. To devour one's own kind is a pleasure which extends life and adds to personal gain. The total reversal of both spiritual and moral value results in the development of a heartless, murderous, depraved human being, who can only be reclaimed by the one power greater than God's dark adversary. The power of Jesus Christ to redeem, through love, those little ones offended by the servants of Satan himself, is the one hope the innocent young victims have.

After looking at the obvious similarities between the Ancient Egyptian Blood Rituals of "The Book of the Dead" and the disclosures of victims of modern day ritualistic satanic abuse or Satanism, we are left with no doubt as to the origin of this dark religion. Although we may draw back at the thought, we must also consider those who practice these dark rites and consider the role they may play in our every day life as a society. ...

http://www.the7thfire.com/new_world_order/Freemasonry/satani…

[HeWhoEnjoysGravity]

Proof That Ritual Abuse Exists

Satanic Ritual Abuse

Satanic ritual abuse exists all over the world. There have been reports, journal articles, web pages and criminal convictions of these horrific crimes against children and adults.

There has also been an attempted cover up of these crimes by child pornographers, those with pro-pedophilia philosophies and those defending child molesters in the public or legal arena

http://ritualabuse.us/ritualabuse/


Child abuse articles
http://childabusewiki.org
http://childabusewiki.org/index.php?title=Ritual_Abuse
http://childabusewiki.org/index.php?title=Recovered_Memories
http://childabusewiki.org/index.php?title=Dissociative_Identity_Disorder
http://childabusewiki.org/index.php?title=False_Memory_Syndrome
http://childabusewiki.org/index.php?title=Extreme_Abuse_Surveys
http://childabusewiki.org/index.php?title=Hell_Minus_One
http://childabusewiki.org/index.php?title=Ritual_Abuse_Torture


Ritual Sexual Abuse
http://satanic-abuse.blogspot.com/2009/07/ritual-sexual-abus…

[HeWhoEnjoysGravity]

Inzest, Sodomie, Abtreibung
Fünf Männer sollen Kinder und Enkel über Jahre vergewaltigt haben
Schrecklicher Verdacht: Auf einer Farm im US-Bundesstaat Missouri sollen ein Mann und seine vier Söhne über Jahre die Kinder der Großfamilie sexuell missbraucht haben. Auf dem Grundstück der Sippe sollen außerdem Leichenteile gefunden worden sein. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,660805,00.html

Bild: http://www.spiegel.de/images/image-31889-galleryV9-qbax.jpg

Die sehen zwar nicht gerade sympathisch aus aber auch nicht besonders ungewöhnlich (wobei ein statisches Bild nur wenig Aussagekraft hat).

Erziehung, Gesetze und eine gute Gesellschaft/Staat sind unglaublich wichtig. Es ist vermutlich sehr leicht (je nach Veranlagung und Erziehung) andere Menschen als Untermenschen zu sehen und sich somit das Recht einzuräumen diese zu benutzen. Nur eine verschwindend geringe Minderheit dürfte derzeit von Natur aus über allen Versuchungen erhaben sein (wenn überhaupt aber vor wirklich Üblem scheuen schon ein Menge Menschen instinktiv zurück, nämlich diejenigen, denen ihr Einfühlungsvermögen nicht künstlich ausgetreben wurde) - zum Glück sind aber viele hinreichend gut erzogen und die Gesellschaft funktioniert noch. Man muss sich nur mal klarmachen wie viele Menschen verwerfliche Pornographie und Prostitution nutzen.

Wenn Moral und Anstand aber immer weiter verfallen, dann sieht es finster aus. Was derzeit abgeht, ist (insgesamt gesehen) noch gar nix, so übel es auch schon sein mag. (alles imho)

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.371.732 von HeWhoEnjoysGravity am 12.11.09 10:21:36

Wenn Moral und Anstand aber immer weiter verfallen, dann sieht es finster aus. Was derzeit abgeht, ist (insgesamt gesehen) noch gar nix, so übel es auch schon sein mag. (alles imho)

Das stimmt nicht.

Juvenal beschrieb schon den sittlichen Verall im alten Rom.

Tacitus beschrieb die barbarischen Sitten der Germanen


Montesquieu bebründete den Untergang Roms mit dessen Dekadenz.

Und wohl auch vor 200 Jahren gab es in Missouri Inzest, Sodomie und Abtreibung. Allerdings vermute ich mal, dass dieses damals nicht ind er "Braunschweigischen Tageszeitung" stand, und somit deine Vorfahren damals nicht in der Lage waren, über den weiterern Verfall der Moral zu schreiben.

Zu glauben, dass der Verfall der Moral und Anstand ein Phänomen der heutigen Zeit ist, ist naiv, und zeigt eigentlich nur die Unkenntnis des Autors.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie ist das eigentlich bei einer multiplen Persönlichkeit?

- Umschaltung der Persönlichkeiten: neben unwillkürlichen und reflexartigen Auslösern dürfte i.a. auch eine Umschaltlogik existieren, d.h. eine für die aktuell geeignet erscheinende Situation wird die mutmaßlich am besten geeignete Persönlichkeit ausgewählt.

- Verwaltung der Persönlichkeiten: eine Hauptinstanz muss die Umschaltlogik programmieren und die Weiterentwicklung der einzelnen Persönlichkeiten organisieren und überwachen.

- Datenhaltung: ein potentiell brisantes Thema, nämlich dann, wenn Informationen nicht allen Persönlichkeiten gleichermaßen zugänglich gemacht werden dürfen. Insgesamt dürfte der freie Datenzugriff jedoch überwiegen.

- Konflikte zwischen den Persönlichkeiten: Der unvermeidlich notwendige freie Datenzugriff (gemeinsame Erinnerung) birgt aber auch erhebliche Risiken, nämlich dann, wenn die unterschiedlichen Persönlichkeiten nicht mehr kooperieren und unterschiedlicher Meinung sind, was getan werden sollte. Das kann in Stresssituationen leicht der Fall sein, nämlich dann, wenn in einer gefährlichen Lage unterschiedliche Rettungsmöglichkeiten zu existieren scheinen. Konflikte zwischen den Persönlichkeiten sind (neben einer mangelhaften charakterlichen Entwicklung) eines der Hauptrisiken einer multiplen Persönlichkeit.

Konflikte kennt jeder: Was soll ich nur tun? Wenn aber alle Instanzen des Geistes (beim gesunden Menschen Bewusstsein und Unterbewusstsein) zusammenarbeiten und hinreichend altruistisch das Gesamtwohl des Menschen verfolgen ist das i.a. unkritisch: meist findet sich irgendeine Lösung und wenn nicht, dann "leiden" alle Instanzen gemeinsam.

Bei einer multiplen Persönlichkeit kann es passieren, dass unterschiedliche Persönlichkeiten um die Vorherrschaft kämpfen (bei unterschiedlichen Zielen und Zukunftsvorstellungen). Die Gefahr für eine Persönlichkeit ist ihre völlige Auslöschung. In einer angenehmen Umgebung mit genügend Zeit kann eine Reintegration (sanfte Auslöschung) von Persönlichkeiten erfolgen, wobei das sehr lange dauern kann, denn zuvor muss das beste für die Gesamtperson ermittelt werden (d.h. welche Eigenschaften sollen fallen gelassen werden, welche sollen erhalten bleiben?).

In einer stressigen Konfliktsituation ist diese Zeit nicht vorhanden. Eine starke Hauptpersönlichkeit kann einfach eine Unterpersönlichkeit löschen aber wenn mehrere annähernd gleichstarke Persönlichkeiten existieren, gelingt das nicht sauber. Schlafmangel, Drogen, Gesundheitsprobleme und Stress durch drohendes Versagen sind weitere Belastungsfaktoren. Wie äußert sich das? Sicherlich auch durch Verhaltensauffälligkeiten, d.h. das Unvermögen angemessen (situationsgerecht) zu reagieren.

Wenn ein Konflikt nicht leicht lösbar ist, dann kann es helfen, einige Ziele fallen zu lassen.

So als Beispiel (ich denke nicht, dass ich eine multiple Persönlichkeit habe) lege ich z.B. derzeit keinen Wert darauf, irgendwie gesellschaftlich aktiv zu werden (ich gehe davon aus, dass sich das in Zukunft schon noch lösen wird), weil das neben meiner selbstgewählten Aufgaben (na ja, wer will, darf das auch Internetsucht nennen, ist mir egal und objektiv gesehen würde die sich ähnlich äußern) nicht durchführbar und wenig erfolgsversprechend ist (es gibt für alles eine richtige Zeit). Eine typischerweise gute Idee ist es, lieber erstmal nichts zu tun, als sich zu etwas zu zwingen.

Allgemein muss man in Konflikten überlegen, was machbar ist. Ist ein gesetztes Ziel überhaupt noch erreichbar? Ohne Ziele gibt es keine Konflikte (wohl auch ein Zen-Gedanke/Prinzip).

Klar, dass auch ein guter Facharzt helfen kann.

Ein sehr ernstes Problem ist die Selbstmord/Amoklauf-Gefahr. Die ergibt sich (u.a.) dann, wenn einem Menschen ein eingebildetes und unrealistisch überhöhtes Selbstwertgefühl wichtiger als das eigene Leben ist. Für einen Amoklauf braucht man i.a. ein passendes Ziel und für Selbstmord keinen Ausweg (und jeweils genügend geistige Stärke).

Einen einfachen Ausweg gibt es immer: sich bei der Polizei zu melden.
Der Rest ergibt sich von alleine, man muss nichts mehr tun.

Die Hürde sich bei der Polizei zu melden mag für einige hoch sein aber es gibt einen einfachen Trick: eine Zusammenarbeit mit der Gesellschaft wird i.a. früher oder später (wenigstens von einigen) anerkannt und meist kann man (wenigstens für sich) einfach der Erziehung und äußeren Umständen die Schuld geben. Eine Selbstanzeige ist eine einfache Möglichkeit, alle Sorgen los zu werden.

[HeWhoEnjoysGravity]

#801 (38.373.013) Ups, ich vergaß: das ist natürlich nur meine Meinung und ich bin ja kein Psychologe.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.373.061 von HeWhoEnjoysGravity am 12.11.09 12:55:02

Sollte das eine Selbstdiagnose sein? Eine Art Selbstkritik? Eine Einschätzung deiner Situation?

Bist du doch langsam soweit, dasss du den Weg zu einem Psychologen einschlägst?

Einen einfachen Ausweg gibt es immer: sich bei der Polizei zu melden.


Vergiss es mit der Polizei. Multiple Persönlichkeit ist nichts für die Polizei. Gehe gleich zum Psychologen. Die können dir helfen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#803 > Multiple Persönlichkeit ist nichts für die Polizei.

Kommt darauf an. Verbrecher können auch eine Multiple Persönlichkeit haben.

Eine Selbstanzeige ist ein einfacher Weg zur Problemlösung.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.378.874 von HeWhoEnjoysGravity am 13.11.09 05:56:54

Wie krank im Kopf bist du eigentlich.

mulitiple Persönlichkeit ist eine Krankheit. Meistens ausgelöst durch ds GEhirn nicht verarbeitete Geschehnisse in der Vergangenheit.

Bei einer Krankheit geht man zum Arzt. Nicht zur Polizei.

[HeWhoEnjoysGravity]

#805 > Wie krank im Kopf bist du eigentlich.

Der Weg zum Arzt ist nicht so einfach, man muss einen guten finden und sich viel Zeit nehmen. Das Risiko, bei solch kritischen und komplizierten Problemen an einen falschen Arzt zu geraten, halte ich für recht hoch, insbesondere wenn die Multiple Persönlichkeit künstlich erzeugt wurde (mit möglicherweise fatalen Folgen, nämlich wenn der Arzt Angehöriger von Verbrecherorganisationen ist).

Der Gang zur Polizei kann für einige daher eine gute Lösung sein.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.379.181 von HeWhoEnjoysGravity am 13.11.09 08:33:22

Das ist ja nun absolut schwachsinnig. Warum sollte man zur Polizei gehen, wenn man krank ist. Der Hausarzt wird schon am schnellsten merken, wo der Hase hin läuft, und den Kranken zu einem entpsrechenden Facharzt schicken. Für so eine Erkennung ist ein Polizist gar nicht ausgebildet.

Jemand der an mulitbler Persönlichkeit leidet, finder sich in der Welt nicht mehr zurecht, weil er sich eine Parallelwelt geschaffen hat. Schau dich an. Du lebst ja in einer Parallelwelt. Ein Symptom deiner Krankheit ist deine Beziehugnsunfähigkeit, Du brauchst eine Psychologen, keinen Polizisten.

[HeWhoEnjoysGravity]

#807 (38.379.232) Wenn man nur krank ist, kann man zum Arzt gehen, wenn sonst keine guten Gründe dagegen sprechen.

In kritischen Fällen (z.B. eine Multiple Persönlichkeit hat schwere Straftaten begangen und muss bei der Bekanntwerdung von Details die Rache einer Verbrecherorganisation fürchten) ist aber der Gang zur Polizei anzuraten. Dabei ist es sinnvoll, auf eine gute Dokumentation der Anzeige (per Mail, schriftlich, telefonisch - ruhig beides) zu achten - auch bei der Polizei gibt es schlechte Menschen.

PS: Ich bin übrigens gesund.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.379.331 von HeWhoEnjoysGravity am 13.11.09 08:53:59

Deine konstruierten Beispiele sind eifnach lachhaft.

Schau dich doch mal an. Hast du schon ein schwere Verbrechen begangen, und droht dir Rache von einer Verbrecherorganisation?

Nur weil einer krank ist, wird er nicht gleich straffällig. Nur weil einer, der mit seinem eigenen Leen nicht mehr klar kommt, sich hinter Persönlichkeiten versteckt, die superschlau sind, die Welt retten können, usw. ist man kein Verbrecher´.

[HeWhoEnjoysGravity]

#809 (38.384.766) > Schau dich doch mal an. Hast du schon ein schwere Verbrechen begangen, und droht dir Rache von einer Verbrecherorganisation?

Ich habe keine Verbrechen begangen. Ich gehe allerdings davon aus, dass ich vom organisierten Verbrechen nicht gerade gemocht werde (das ist aufgrund meiner Ziele nur logisch). Ich sehe für mich keine Gefahr, kann aber Anschläge auch nicht ausschließen.

> Nur weil einer krank ist, wird er nicht gleich straffällig.
Richtig. Es gibt aber auch sehr wahrscheinlich Verbrecher mit psychischen Störungen.

> Nur weil einer, der mit seinem eigenen Leen nicht mehr klar kommt, sich hinter Persönlichkeiten versteckt, die superschlau sind, die Welt retten können, usw. ist man kein Verbrecher´.

Das verstehe ich nicht so ganz. Wann man ein Verbrecher ist, ist doch ziemlich klar (auch wenn der Begriff öfter umgangssprachlich nicht im juristisch exakten Sinne verwendet wird).

Man kann übrigens zwischen einem Verbrecher (hat Verbrechen begangen), einem mutmaßlichen Verbrecher und einem verurteilten Verbrecher unterscheiden.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.126 von HeWhoEnjoysGravity am 14.11.09 06:11:30

"Ich gehe allerdings davon aus, dass ich vom organisierten Verbrechen nicht gerade gemocht werde"

Da brauchst du keine Angst haben, die mögen dich alle. Falls mal einer mal einen schlechten Tag hat, braucht er bloß in deinen Postings zu lesen und schon ist der Tag gerettet. Die Jungs haben doch Sinn für Humor, besonders wenn er so verquer daherkommt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#811 > Die Jungs haben doch Sinn für Humor, besonders wenn er so verquer daherkommt.

Du meinst, die Verbrecher betrachten meine Forderung nach einer wirkungsvolleren Strafverfolgung, mehr Gerechtigkeit und die Abschaffung des organisierten Verbrechens als Witz? Also das nenne ich dann einen verqueren Humor und denke, dass das eher unter die Rubrik "verzweifeltes und gekünsteltes Lachen kurz vor der Panik" fällt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Übrigens habe ich mich heute Morgen gefragt (man konnte eine dünne Mondsichel und schwach den Restmond sehen/erahnen), ob man unter einem Neumond auch den wahren "Black Moon" verstehen kann - so spontan habe ich im WWW nichts darüber gefunden.

Wenn das so ist, dann ist der (in wenigen Tagen sich ereignende) Neumond nach Halloween für einige möglicherweise besonders bedeutsam (die positiven Aspekte von Samhain finden möglicherweise bei Vollmond statt). Wenn das so ist, dann führen in wenigen Tagen bei Neumond möglicherweise gefährlichen Satanisten blutige und illegale Rituale durch.

Ich würde mich sehr freuen, wenn dabei einige verhaftet werden. Das gilt weltweit.

[HeWhoEnjoysGravity]

#813 (38.387.140) Übrigens kann ich mir vorstellen, dass geistig verwirrte und psychisch schwer angeschlagene Satanisten in der dunklen Jahreszeit (siehe auch SAD - siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Winterdepression, http://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_affective_disorder) einer erhöhten Gefahr von Wahnvorstellungen und handfesten Halluzinationen ausgesetzt sein können.

Betroffene sollten sich rechtzeitig bei einem guten Arzt oder der Polizei melden. Vielen Dank.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.126 von HeWhoEnjoysGravity am 14.11.09 06:11:30

Das verstehe ich nicht so ganz. Wann man ein Verbrecher ist, ist doch ziemlich klar (auch wenn der Begriff öfter umgangssprachlich nicht im juristisch exakten Sinne verwendet wird).

Ws verstehst da nicht. Nur weile jamnd mit seinem einegen Leben nicht zurecht kommt, ist er noch lange nicht ein Verbrecher. Nochmal für den begriffstutzigsten User in diesem Forum:

Multiple Persönlichkeit ist kein Krankheit. Da baut einer eine, oder mehrere Fassaden auf, und grenzst sein eigenes Ich von der Welt ab..

Das muss dir doch bekannt vorkommen.

Jemand, der mit seiner Umgebung nicht klar kommt, noch nie eine Freundin hatte, keine Freunde hat, grenzt die Wahrheit, nämlich das er beziehungsunfähig ist und Minderwertigkeitsgefühle hat, baut für sich eine neue Welt (hinter der Fassade auf. Eine Welt, in der er der Supermann ist, derjenige, der die Welt mit seinen genialen Vorschlägen vor dem Bösen rettet, und wenn er dann berühmt ist, ihm die Frauen zu Füßen liegen.

Jemand der ausgrenzt, dass seine Einsamkeit an ihm liegt, sondern die Schuld seiner Einsamkeit den Frauen gibt ("gute Frauen würden mich toll finden"), da es keine guten Frauen gibt, und er auch keine Freunde hat, weil die Umgebung einfach dumm ist, und seine Genialität nicht erkennt.

Jemand, der eine/n absolut geordneten kontrollierten Staat und Gesellschaft will, weil er hofft, dann in dieser auch klar zu kommen. Die Leute, und wenn es denn per Gesetz sein muss, zu allen anderen, auch dann eben zu ihm, nett sein müssen.

Du schreist hier immer, dass kranke Leute Selbstanzeige machen sollen. Wieso gilt das eigentlich nicht für dich?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.131 von Borealis am 14.11.09 06:30:53

Das organisierte Verbrechen würde sich über so einen wie Hewi nur tot lachen (darin würde die größte Gefahr für dsa organisierte Verbrechen von Hewi ausgehen).

Jemand der zu feige ist, seine Ansichten öffentich kuntzutun, der dazu ein Forum und die Distanz von DSL-Kabel benötigt, ist für ds organistorische Verbrechen keine Gefahr.

Selbs für einen freiheitsliebenden Bürger, der wenn auch ehrlich, doch seine Privatspähre behalten will, ist Hewi im Grunde keine Gefahr.

Hätte Hewi nichtt die Möglichkeit, sich hiner einem User-Namen, und durch die Distanz eines DSL-Kabels zu äußern, würde er ganz still und alleine vor seine Spielkonsole sitzen, und dort die Welt vor bösen Mächten retten.

Die einzige Gefahr die von Hewi ausgeht, richtet sich gegen ihn selbst. Nur das kapiert er leider nicht.

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.222 von 23552 am 14.11.09 08:54:01

Geh einfach auf seine Andeutungen und Behauptungen nicht ein, dann ist Ruhe im Karton. Wenn sich niemand mit ihm und seinen Wahnideen befaßt, wird er schnell die Lust verlieren, dann schläft auch dieser Thread so ein wie viele seiner Vorgänger.

[HeWhoEnjoysGravity]

#831 > ... ob man unter einem Neumond auch den wahren "Black Moon" verstehen kann ...
Wohl i.a. nicht, die korrekte Bezeichnung für Neumond ist wohl "Dark Moon" oder eben "New Moon".

"...
Black Moon -
Any time two new moons occur during a single month, the second new moon is considered to be stronger than the regular New Moon. This is an excellent time to cast spells that focus on addiction. This is also the best time to use your most powerful banishing spells and ritual magick.
...
Blue Moon -
When a single month has two full moons, the second full moon is considered to be stronger and more powerful than the first. This is a good time for any spells, rituals, or magick work, that you feel need a little extra kick. This is also a good time to meditate on life goals, and review accomplishments and failures.
..." http://www.angelfire.com/planet/magick1/moon_magick.htm

PS: der Mond verleiht nicht wirklich jemandem irgendwelche Macht. Man bedenke, dass der Mond ein um die Erde kreisender und (meist) von der Sonne beschienener "Felsbrocken" ist.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.226 von Exeget am 14.11.09 08:58:38

"dann schläft auch dieser Thread so ein wie viele seiner Vorgänger"

Wär doch schade um das schöne Endzeit-Thema. Woher soll dann ohne HeHwo der Antichrist wissen, ob er schon da ist?

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.474 von Borealis am 14.11.09 10:35:57

Richtig, es gibt drei Möglichkeiten, auf solch krankes Zeug zu reagieren:

- Ignorieren (Das tun die meisten)

- Sich darüber lustig machen (Ist eher zynisch)

- Sich darüber ärgern (Sicher nicht das Klügste)

[HeWhoEnjoysGravity]

Weiter geht's mit dem Thema Multiple Persönlichkeit (Dissoziativen Identitätsstörung http://de.wikipedia.org/wiki/Dissoziative_Identit%C3%A4tsst%…).

Dies hat übrigens einen wichtigen Bezug zum Antichristen, der möglicherweise eine Multiple Persönlichkeit haben kann. Das ergibt sich aus den an ihn gestellten Anforderungen, wie sie extremer nicht sein könnten: einerseits wird der Antichrist versuchen sich als Jesus auszugeben (ausgeben zu lassen) und andererseits ist er auf gewisse Weise die Menschwerdung Satans (und wenn nicht diese, so doch das wichtigste Werkzeug Satans) und der Antichrist muss zu schlechten Taten fähig sein.

Übrigens kann das Thema Multiple Persönlichkeit auch einen anderen realen Bezug haben, wenn nämlich einige bedeutsame Größen von Politik und Wirtschaft ebenfalls eine Multiple Persönlichkeit haben. Undenkbar? Aber nein, denn möglicherweise verfolgen einige hochranigige Menschen (z.B. Politiker) negative (korrupte) Ziele und handeln gegen Deutschland - während sie gleichzeitig den Schein wahren und den ehrbaren Staatsmann miemen müssen.

Ein sehenswerter Film (ich habe ihn vor längerer Zeit im Fernsehen gesehen, leider noch mit mangelhafter Hintergrundinformation) zum Thema ist

"Fight Club (1999) ist ein Film von David Fincher nach dem gleichnamigen Roman (1996) von Chuck Palahniuk. ...

... Sein Leben verändert sich, als er im Flugzeug auf Tyler Durden, einen dubiosen Seifenhändler, trifft. Nachdem die Eigentumswohnung des Protagonisten bei einer Explosion zerstört worden ist, wendet er sich an Tyler, um eine Schlafgelegenheit zu erhalten. Dazu soll er als Gegenleistung Tyler schlagen. Daraus resultiert ein Faustkampf, der jedoch beiden Freude bereitet. Der Protagonist zieht dauerhaft bei Tyler ein, der ein heruntergekommenes Haus bewohnt.

Nach weiteren Kämpfen in der Öffentlichkeit schließen sich ihnen andere Männer an, die mit ihrem Leben unzufrieden sind. Tyler und der Protagonist gründen daraufhin den Fight Club. Die Männer treffen sich regelmäßig im Keller einer Bar, wo sie miteinander kämpfen. Diese Art von Geheimloge ist für den Protagonisten die neue Form einer Selbsthilfegruppe. Eines Tages ruft Marla bei ihm an, die zu viele Schlaftabletten geschluckt hat und ihn um Hilfe bittet. Der Protagonist ignoriert sie, doch kümmert sich Tyler um Marla, woraufhin die beiden eine Affäre beginnen. Der Protagonist hingegen kann verhindern, fristlos von seiner Firma entlassen zu werden, indem er sich im Büro seines Vorgesetzten selbst verprügelt und seinem Chef die Schuld hieran gibt, woraufhin er als "Berater" eingestellt wird.

Tyler gründet nun das Projekt Chaos (Project Mayhem), wofür er Gleichgesinnte rekrutiert, die alle gemeinsam in seinem Haus wohnen. Daraus entwickelt sich eine strikt durchorganisierte Armee, die Angriffe auf die öffentliche Ordnung ausführt. Der Protagonist bemerkt, dass er die Kontrolle über Tyler und dessen Pläne verloren hat. Nachdem Tyler plötzlich verschwunden ist, begibt sich der Protagonist auf dessen Spur. Er erfährt, dass Tyler landesweit weitere Fight Clubs gegründet hat, um die herrschende Ordnung umzustürzen.

Der Protagonist begreift schließlich, dass er an einer Dissoziativen Identitätsstörung leidet: Er selbst ist Tyler Durden, der als eigenständige Person nur in seiner Vorstellung existiert. Als Tyler hat er einen Plan in Bewegung gebracht, den der Protagonist nun aufzuhalten versucht: Die Zentralen aller Kreditkartenunternehmen sollen in die Luft gesprengt werden, um das Finanzwesen kollabieren zu lassen und jeden Menschen noch einmal „von Null“ anfangen zu lassen. Tyler hat für den Fall vorgesorgt, dass sich sein „Ich“ gegen ihn wenden könnte, so dass sich die Angehörigen des Projekt Chaos nun gegen diesen stellen und er nur knapp entkommen kann.

In einem Wolkenkratzer kommt es zum Endkampf zwischen dem Protagonisten und seinem anderen „Ich“, Tyler Durden - wie zuvor verprügelt sich der Protagonist also faktisch selbst, wobei seine Tyler-Seite zunächst die Oberhand behält. Der Protagonist schießt sich schließlich selbst in den Mund, um sich und damit auch Tyler zu töten. Während Tyler verschwindet, überlebt der Protagonist aber schwer verletzt. Tylers Werk kann jedoch nicht mehr aufgehalten werden. Gemeinsam mit Marla, die von den Mitgliedern des Fight Club zum Wolkenkratzer gebracht worden ist, betrachtet der Protagonist die Zerstörung der Finanzgebäude. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Fight_Club

[HeWhoEnjoysGravity]

#821 (38.389.403) Der Film "Fight Club" ist zwar nur Fiktion, jedoch kann man ihn mal zum Anlaß nehmen, über mögliche Eigenschaften und Risiken im Zusammenhang mit einer Multiplen Persönlichkeit zu spekulieren.

Was wichtiges vorweg: es gibt mit Sicherheit auch harmlose Multiple Persönlichkeiten, deren Persönlichkeiten gut kooperieren und die ein stabiles und gesetzestreues Leben ohne Halluzinationen führen. Apropos Halluzinationen: man sollte meine Beiträge nicht zu ernst nehmen und sich nicht davon irritieren lassen. Psychisch labile Menschen sollten sich mit einfachen, alltäglichen und realitätsnahen Dingen beschäftigen und bei komplexen Themen vorsichtig sein. In den allermeisten Fällen schrecken Menschen vor für sie kritischen Theman zurück, erklären sie für Schwachsinn und befassen sich nicht weiter damit. Genau wie nicht jeder jeden Spielfilm sehen kann (man kann sich dazu zwingen aber das ist nicht empfehlenswert), können einige auch nicht (ohne weiteres) über alle Themen nachdenken.

[HeWhoEnjoysGravity]

#822 (38.389.408) Es gibt harmlose Multiple Persönlichkeiten aber interessant ist die Erwägung von Gefahren, auch um ihr begegnen zu können. Wie zumindest im Film gezeigt ist es vorstellbar, dass Menschen für sie völlig real erscheinende Halluzinationen haben können. Das muss sich nicht nur auf eine optische Erscheinung beschränken, das kann (möglicherweise) alle Sinne betreffen, d.h. man kann etwas Eingebildetes auch anfassen. Ein Dicker kann sich für schlank (er)halten, ein häßlicher Mensch für schön(er) (und theoretisch auch umgekehrt) - das ist vielleicht gar nicht so selten (Beispiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwer_verliebt). Selten und potentiell kritisch sind ernsthafte Halluzinationen, d.h. wenn man etwas sieht, was nicht existiert, insbesondere dann, wenn es sich um Lebewesen handelt, die einem beeinflussen (Beispiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Mein_Freund_Harvey_(1950)).

Wer sich jetzt irgendwelche Tests ausdenkt (z.B. wenn ich mich an eine Person anlehnen kann, dann muss sie wohl existieren) hat nicht mit dem Erfindungsreichtum des menschlichen Geistes gerechnet (der sich testen wollende Mensch stützt sich vielleicht mit einem Besenstil ab). Vorsicht bei solchen Tests, sie können gefährlich sein: wie will man feststellen, ob man wirklich schlank ist und sich das nicht nur einbildet? Man kann sich z.B. einfach gestreckt vorneüber kippen lassen und mit den Händen auf dem Boden auffangen. Wer das kann, vielleicht noch ohne mit dem Bauch aufzuschlagen, ist offensichtlich sportlich und schlank - und ein extrem übergewichtiger hat sich dabei vielleicht schwer verletzt; also Vorsicht, auch normale schlanke Menschen sollten das lieber nicht probieren.

Sowas ist für die meisten Blödsinn, denn sie leben ja mit Menschen zusammen, die sie einfach fragen können. Das hat aber auch seine Grenzen, denn meist dürften Fragen und Antworten wage-höflich und nicht wissenschaftlich exakt sein und man möchte mit seltsamen Fragen ja auch nicht wie ein Idiot dastehen. Das Ganze ist (wie gesagt) für die meisten Blödsinn, denn wer keine Probleme hat und ein normales Leben führt, der braucht sich auch keine Sorgen machen - wahrscheinlich nimmt er sich und seine Umgebung hinreichend korrekt wahr.

Übrigens ist (in vielleicht gar nicht sooo seltenen Fällen) auch etwas ungewöhnliches denkbar: viele Menschen einigen sich darauf, jemanden gezielt falsch wahrzunehmen. Hier bietet sich mal wieder ein Hinweis auf den Messias (wird von bösen Menschen als schlecht und häßlich wahrgenommen) und den Antichrist an (wird von bösen Menschen als schön und leuchtendes Vorbild und begehrenswert wahrgenommen) an. Gut vorstellbar, dass Menschen dazu neigen, einen Gegner häßlicher und einen geliebten Menschen schöner als in Wirklichkeit zu sehen.

Der entscheidende Punkt bei allen Einbildungen ist, dass jemand für die Einbildung sorgen muss. Im kontrollierten Gutfall ist das das eigene Unterbewusstsein, das die Wirklichkeit noch kennt. Kritischer wird es, wenn selbst das Unterbewusstsein die Wahnvorstellung (im leichteren Fall nur eine Verschönerung) für real hält. Hier kann man mal an Menschen denken, die sich für genial halten aber ziemliche Idioten sind; einige halten sich für supertoll und die anderen denken meist nur "was für ein Blödmann". Dass sich das Unterbewusstsein selbst täuscht, ist vermutlich gar nicht so selten, denn nur dann macht die Täuschung auch Sinn (zu unterscheiden von einer kollektive Scheinwelt, in der das Unterbewusstsein Bescheid weiß aber nicht das Bewusstsein).

So, das ist bei "normalen" Menschen schon bedenklich genug aber was ist mit einer Multiplen Persönlichkeit, bei der sich einige Persönlichkeiten bekämpfen (was nicht der typische Fall ist)? Das ist mitunter nichts anderes als ein Krieg, der vielleicht zuerst noch Regeln kennt, die aber dann u.U. fallen gelassen werden können. Eine Persönlichkeit kommt vielleicht besser unter Drogen klar, also nimmt sie Drogen. Eine andere Persönlichkeit will vielleicht die anderen bestrafen und tut etwas schädliches. Wenn keine kontrollierende Instanz mehr existiert, bzw. diese immer weiter verfällt (geschwächt wird) und Persönlichkeiten mehr oder wenig willkürlich/zufällig an die (ggf. kurzzeitige) Kontrolle geraten, dann geht es rund.

Besser, das passiert in einer freundlichen geschlossenen Anstalt aber was, wenn das im (mehr oder weniger) öffentlichen Raum passiert? Was ist, wenn die Multiple Persönlichkeit Waffen besitzt? Eine gute Gelegenheit, um mal die Polizei zu warnen: eine Multiple Persönlichkeit kann von einer Sekunde auf die andere ihr Verhalten grundlegend ändern und zwar völlig ohne erkennbaren Anlaß. Ein Verdächtiger, der sich eben noch lieb und kooperativ verhalten hat, kann zum Amokläufer werden - kein Grund zu Angst und Panik aber ein Anlaß zur Vorsicht.

PS: nur meine Meinung - ich freue mich über fachliche und korrekte Ergänzungen.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.408 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 07:16:42

Hallo Hewo,

schon seit einiger Zeit fällt mir immer wieder auf, daß deine Beschreibungen bestimmter normabweichender Verhaltensmuster fast immer auch Beschreibungen von dir selbst sein könnten. Außerdem befaßt du dich regelmäßig mit Kindesmißhandlungen, meist ohne bestimmten Anlaß, wobei du die Schicksale der armen Geschöpfe in reißerischer Art und Weise schilderst. Die multiple Persönlichkeitsstörung ist übrigens meist eine Folge schwerer Traumatisierung in der Kindheit, u. a. durch Mißhandlung oder sexuellen Mißbrauch. Diese Idee, daß du in deiner Kindheit Opfer von Mißhandlungen warst, kam mir schon öfter, sie drängt sich nach deinen letzten Texten geradezu auf.

Kann es sein, daß deine Aktivitäten in diesem Forum nichts anderes sind als eine Gesprächstherapie ohne Krankenschein, wobei wir die Therapeuten sein sollen?

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.420 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 08:15:36

Sowas zum Beispiel, das kommt jedem bekannt wor:

Hier kann man mal an Menschen denken, die sich für genial halten aber ziemliche Idioten sind; einige halten sich für supertoll und die anderen denken meist nur "was für ein Blödmann".

[HeWhoEnjoysGravity]

#824 > schon seit einiger Zeit fällt mir immer wieder auf, daß deine Beschreibungen bestimmter normabweichender Verhaltensmuster fast immer auch Beschreibungen von dir selbst sein könnten.

Ich sage eigentlich meistens, wenn ich etwas auf mich beziehe.

> Außerdem befaßt du dich regelmäßig mit Kindesmißhandlungen, meist ohne bestimmten Anlaß, wobei du die Schicksale der armen Geschöpfe in reißerischer Art und Weise schilderst.

Nicht, das ich wüßte. Sicher hast du dafür viele Beispiele. Es reicht mir, wenn du 10 bringst.

> Die multiple Persönlichkeitsstörung ist übrigens meist eine Folge schwerer Traumatisierung in der Kindheit, u. a. durch Mißhandlung oder sexuellen Mißbrauch.

Korrekt. Aber ich habe schon gesagt, dass ich keine multiple Persönlichkeitsstörung habe.

> Diese Idee, daß du in deiner Kindheit Opfer von Mißhandlungen warst, kam mir schon öfter, sie drängt sich nach deinen letzten Texten geradezu auf.

Ich weiß von keinen Mißhandlungen bei mir und halte sie auch für recht unwahrscheinlich. Schwere Mißhandlungen halte ich für ausgeschlossen. In wie weit sonstiges (theoretisch denkbares) elterliche Fehlverhalten vorlag, kann ich nicht genau sagen, man muss aber bedenken, dass aufgrund des 2. Weltkrieges (u.U. nur leichtere) psychische Störungen vermutlich allgemein gar nicht so selten waren. Insgesamt bin ich mittlerweile ziemlich fit, also kann es (wenn überhaupt) nicht so schlimm gewesen sein.

> Kann es sein, daß deine Aktivitäten in diesem Forum nichts anderes sind als eine Gesprächstherapie ohne Krankenschein, wobei wir die Therapeuten sein sollen?

Hier soll keiner mein Therapeut oder Gesprächspartner sein. Das habe ich in keiner Weise nötig. Wer mich "anspricht" (anpostet) tut das aus eigenem Interesse.

Ich betrachte meine Postings als (möglicherweise herausragenden) Beitrag zur allgemeinen Aufklärung.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.439 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 08:55:10

"Nicht, das ich wüßte."

Das tust du sicher unterbewußt, deine Mißhandlungen hast du wahrscheinlich verdrängt.

"Sicher hast du dafür viele Beispiele. Es reicht mir, wenn du 10 bringst."

Du hast z. B. in einer Diskussion über legale Prostitution wiederholt das Thema Kinderprostitution strapaziert, obwohl es dort deplaziert war. Außerdem hast du wiederholt auf Kindesmißbrauch durch Satanisten anläßlich satanistischer Rituale hingewiesen. Des weiteren warst du ziemlich fanatisch, als es um Kinderpornographie ging. Ich dachte bei mir: "So engagiert sich doch nur ein Betroffener!" Und weil ich mir ziemlich sicher bin, daß du kein Pädophiler oder Satanist bist, kam ich auf die Idee, daß du früher selbst ein Opfer warst.

"Aber ich habe schon gesagt, dass ich keine multiple Persönlichkeitsstörung habe."

Das sagen auch alle, bei denen diese Störung vorliegt.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.462 von Hundehalter am 15.11.09 09:14:04

"Und weil ich mir ziemlich sicher bin, daß du kein Pädophiler oder Satanist bist..."

Die endgültige Klärung dieser Frage muß natürlich durch kompetente Ermittler bei Polizei und Staatsanwaltschaft erfolgen. Falls du Pädophiler oder Satanist bist, empfehle ich dir ein Selbstanzeige.

[HeWhoEnjoysGravity]

#827 > Das tust du sicher unterbewußt, deine Mißhandlungen hast du wahrscheinlich verdrängt.

Das ist zwar theoretisch möglich aber relativ unwahrscheinlich. Für schwere körperliche Mißhandlungen müsste es Spuren und konkrete Hinweise geben und die gibt es nicht. Wie gesagt, elterliches Fehlverhalten halte ich für vorstellbar aber im üblichen Rahmen - ich gehe davon aus, dass es andere gibt, die eine schlimmere Kindheit hatten, ohne dass man bei ihnen von Mißbrauch sprechen würde.

> Du hast z. B. in einer Diskussion über legale Prostitution wiederholt das Thema Kinderprostitution strapaziert, obwohl es dort deplaziert war. Außerdem hast du wiederholt auf Kindesmißbrauch durch Satanisten anläßlich satanistischer Rituale hingewiesen. Des weiteren warst du ziemlich fanatisch, als es um Kinderpornographie ging.

Tja, ich würde sagen, andere haben das Thema möglicherweise unzulässigerweise verharmlost. Im Zweifelsfall muss man halt mal ein paar konkrete Beiträge analysieren.

> Ich dachte bei mir: "So engagiert sich doch nur ein Betroffener!" Und weil ich mir ziemlich sicher bin, daß du kein Pädophiler oder Satanist bist, kam ich auf die Idee, daß du früher selbst ein Opfer warst.

Berechtigter Gedanke aber das ist ja nun geklärt.

> Das sagen auch alle, bei denen diese Störung vorliegt.

Aber ich fordere eine offizielle, staatliche, wissenschaftlich korrekte Aufdeckung der Wahrheit. Das ist selten.

#828 > Die endgültige Klärung dieser Frage muß natürlich durch kompetente Ermittler bei Polizei und Staatsanwaltschaft erfolgen. Falls du Pädophiler oder Satanist bist, empfehle ich dir ein Selbstanzeige.

Sehr lobenswerte Einstellung. Freut mich, dass du anscheinend für Strafverfolgung und Gerechtigkeit bist.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.494 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 09:32:54

"Das ist zwar theoretisch möglich aber relativ unwahrscheinlich. Für schwere körperliche Mißhandlungen müsste es Spuren und konkrete Hinweise geben und die gibt es nicht."

Ich ging bei dir von sexuellem Mißbrauch aus, der hinterläßt meist nur seelische Spuren. Diese Vermutung klingt auch plausibel, weil du trotz körperlicher Gesundheit keine Kontakte zum anderen Geschlecht aufgebaut und den Kontakt zu deinen Eltern abgebrochen hast.

"Im Zweifelsfall muss man halt mal ein paar konkrete Beiträge analysieren."

Das habe ich schon getan, und das Ergebnis stützt meine Vermutung.

"Berechtigter Gedanke aber das ist ja nun geklärt."

Ich denke, das sollten kompetente Experten klären. Da du die Handlungen möglichweise verdrängt hast, ist deine Einschätzung vielleicht falsch.

"Aber ich fordere eine offizielle, staatliche, wissenschaftlich korrekte Aufdeckung der Wahrheit. Das ist selten."

So selten ist das gar nicht, solche Forderungen findet man sehr oft im Zusammenhang mit psychischen Störungen. Das ist eher ein Indiz dafür, daß du dich falsch einschätzt.

Hattest du in der Vergangenheit Kontakt zu Experten (Psychologen, Psychiater, Neurologen, Psychotherapeuten etc.)?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.403 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 06:15:15

Übrigens kann das Thema Multiple Persönlichkeit auch einen anderen realen Bezug haben, wenn nämlich einige bedeutsame Größen von Politik und Wirtschaft ebenfalls eine Multiple Persönlichkeit haben. Undenkbar? Aber nein, denn möglicherweise verfolgen einige hochranigige Menschen (z.B. Politiker) negative (korrupte) Ziele und handeln gegen Deutschland - während sie gleichzeitig den Schein wahren und den ehrbaren Staatsmann miemen müssen.

Du unterstellst, dass multiple Persönlichkeit etwas böses ist. Leute die so etwas haben, nur den guten schauspielern. Du verwechselst ein absichlichtes Täuschen der Umwelt, mit einer "Schutzfunkition" des Gehirns, die allerdings außer Kontrolle gerät,

Mulitple Persönlichkeit ist eine Krankeheit, meistens enstanden, weil jemand in seiner Kindheit Sachen erlebt hat, die das Gehirn nicht verarbeiten konnte, und die Person sich daher in eine "Paralellweltversteckt.

Hundehalter hat schon das Beispiel "sesueller Mißbrauch im Kindesalter" genannt. die so etwas oft auslösen. Es kann aber durchaus auch durch ständige harmlosere Sachen ausgelöst werden. Z.B das ständige Hänseln durch Klassenkameraden, oder Nachbarnkinder, die dann einen dazu brigen, im Wald alleien Supermann zu spielen, der "gute" der die ganze Welt vor den bösen rettet. Das über Jahre ausgespielt, schafft auch eine Phantasiewelt, die einem die Möglichkeit zur realen Welt zurückzukommen versperrt.

So etwas zu kriminalisieren, in dem du machtgeile Politiker so etwas untestellst, ist falsch.

Aber wie schon von mir oft erwähnt, solltes du dich bei einem Psychologen, oder bei einer Selbsthilfegruppe melden. Lieber spät als nie. Aber je früher desto besser.

[HeWhoEnjoysGravity]

#830 (38.389.541) Hier haben schon so einige Nicks versucht, mich zu "therapieren". Vergiß es. Als erstes kommt mal die Aufdeckung der Wahrheit durch gute Experten zur Ermittlung der therapiewürdigen Fälle.

PS: Ich bin wirklich außergewöhnlich robust und fit, macht euch keine Illusionen (allgemeiner Tipp an alle). Wer mir übles will, wird selbst zerbrechen (wohlmeinender Hinweis, wohlwissend, dass das einige ignorieren werden).

[HeWhoEnjoysGravity]

#831 > Du unterstellst, dass multiple Persönlichkeit etwas böses ist.
Falsch.

Ich kann sehr wohl zwischen kranken/harmlosen Menschen und Verbrechern unterscheiden.

Wer böse ist, der ist böse.
Wer ein Verbrecher ist, der ist ein Verbrecher.
Wer nur krank ist, der ist nur krank.

Sag einfach deine eigene Meinung und verzichte mal auf Behauptungen, was ich angeblich denke.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.439 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 08:55:10

Korrekt. Aber ich habe schon gesagt, dass ich keine multiple Persönlichkeitsstörung habe.

Das letzte was Leute mit einer multiplen Persönlichkeitsstörung machen können, ist eine Seblstdiagnose.

Sie haben ja gerade die Mauer (Fassde) aufgebaut, um die reale Welt auszugrenzen. Merken tun es nur die anderen. Und auch die merken es meistens nicht, da die Mauer (Fassade) ja genau verhindern sollen, dass die Umwelt es merkt.

Auc bei dir ist es so. Ich wette, dass du in deiner Umwelt, bei Leuten aus Fleisch und Blut, dein Privatleben niht so bis zum erbrechen ausbreitest, wie du es hier tust. Hier tust du es ganz bewusst hinter einem vestecktem Usernamen.

All das, was du hier erzäzlst, wirst du in deiner realen Welt nicht erzählen. Dort spielst du den normalen Menschen. Lächelst vielleicht auch der Kassiererin bei Aldi freundlich zu, wenn du deien Fischstäbchen bezahlst, und du erzählst ihr auch sicher nicht, wie oft du dir die Zähne putzt. Hast du ihr erzählt ,dasss du 43 Jahre alt bist, noch Jungfrau bist, und dich selbstbefriedigst? Nein, dass hast du nicht.


Dieses Forum istt deine Fassade, deine Mauer, deine Burg, hinter /in der du dich vor der realen Welt versteckst,

Hier kannst du dich auszkotzen, ohne dass deine direkte Umgebung darüber etwas mitbekommt. Abe so lange du nicht den Mut findest, dich bei einer Selbsthilfegruppe, oder bei einem Psycholgen zu melden, wirst du nicht weiter kommen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nur zur Sicherheit, vielleicht haben einige das noch nicht so richtig begriffen:

Meine Beiträge sollen nicht gelöscht werden. Meine Threads sollen nicht gelöscht und auch nicht geschlossen werden.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.587 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 10:21:11

Sag einfach deine eigene Meinung und verzichte mal auf Behauptungen, was ich angeblich denke.

Wer einem Politker, nur weil er den guten Kerl rauskehrt, eine multiple Persönlichkeit nachsagt, denkt völlig falsch.

Du kannst zwischen Krankheit und krimineller Energie nicht untescheiden. Das zeigt schon deine völlig falsche Auslegung der Krankheit.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.574 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 10:15:53

"Hier haben schon so einige Nicks versucht, mich zu 'therapieren'. Vergiß es. Als erstes kommt mal die Aufdeckung der Wahrheit durch gute Experten zur Ermittlung der therapiewürdigen Fälle."

Ich versuche lediglich, deine psychische Störung einzuordnen und zu verstehen. Nur deshalb interessiert mich deine Vorgeschichte. Leider bist du bei den meisten wichtigen Fragen wenig kooperativ.

Wann soll denn nun die Wahrheit aufgedeckt werden? Du hast schon so viele Termine genannt, daß man ganz durcheinander kommt. War es in den nächsten Tagen oder Wochen, doch erst 2012, oder noch in diesem Jahr?

"PS: Ich bin wirklich außergewöhnlich robust und fit, macht euch keine Illusionen (allgemeiner Tipp an alle). Wer mir übles will, wird selbst zerbrechen (wohlmeinender Hinweis, wohlwissend, dass das einige ignorieren werden)."

Verfolgungswahn und Größenwahn zusammen?

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.600 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 10:28:18

"Meine Threads sollen nicht gelöscht und auch nicht geschlossen werden."

Die beiden Threads, die vor kurzem geschlossen wurden, waren nicht von dir. Der eine war von Gammel, der andere von Anton. Wurde ein Thread von dir gelsöcht? Ist mir gar nicht aufgefallen, aber es sind schon verdammt viele, da kann man ruhig ein paar löschen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#823 (38.389.420) Nun könnte man denken "okay, ab und zu mal ein Irrer ist unvermeidlich" aber was ist, wenn eine gesellschaftliche Entwicklung derartige Fälle begünstigt? Dass etliche aufgrund des 2. Weltkrieges (davon bedingte Entwicklungsstörungen, ggf. in zweiter Generation) und anderer negativer Einflüsse (Stress, Existenzkampf in einer unpersönlichen Leistungsgesellschaft) angeschlagen sind, kann man schon mal vermuten (das heißt nicht, dass alle eine Multiple Persönlichkeitsstörung haben).

Ich weiß, einige tun folgendes als Verschwörungstheorie ab und sicher muss man dergleichen erst wissenschaftlich untersuchen, um die Wahrheit offiziell zu ermitteln ... aber vor jedem Beweis wird i.a. erstmal eine These (zu beweisende Behauptung) aufgestellt.

Nehmen wir mal an, es gibt tatsächlich eine Verschwörung von Staatsfeinden. "Staatsfeinde", weil sie gegen Deutschland und das Interesse der Allgemeinheit handeln, weil sie selbstsüchtig, korrupt und ungerecht sind, weil sie die Wahrheit unterdrücken, Strafverfolgung erschweren und Ungerechtigkeit fördern. Vielleicht nicht alle aber in der Tendenz. man bedenke, dass das eine allgemeine Definition ist und man konkrete Subjekte dazu erst noch ermitteln muss.

Also die Verschwörer handeln dann sicherlich weitgehend im Verborgenen und stehen im Konflikt mit dem Guten und vermutlich nicht selten auch mit dem Gesetz. Nehmen wir mal an, das lief jahrzehntelang "prima" (aus Sicht der Verschwörer, die Wahrheit ist zum Heulen) und jetzt kommt's: nehmen wir mal an, dass jetzt Schluß mit lustig (Korruption & Verbrechen) ist, dass Deutschland zunehmend gerechter und besser wird. Klasse, sagen einige, endlich. Andere, einige Verschwörer nämlich, geraten mächtig unter Druck: plötzlich müssen sie Strafverfolgung, Gericht und Gefängnis fürchten.

Die Verschwörer stehen also plötzlich (weil vorher lief es ja lange recht problemlos) massiv von allen Seiten unter Druck:
- die gesellschaftliche Fassade und Tarnung droht aufzufliegen
- Verlust der Selbstachtung, die Selbsttäuschung fliegt auf (viele reden sich ein, doch gar nicht schlecht zu sein)
- es droht einigen Gericht & Gefängnis
- möglicherweise droht sogar Mord und Folter durch Mitverschwörer
- zusätzlich das übliche: Arbeitsbelastung, Familie, Schulden, Probleme, usw.

Also dass da einige dran (psychisch) zerbröseln ist nicht gerade abwegig. Was droht sind vermehrt irrationale Handlungen - vielleicht nur Wutausbrüche aber in schweren Fällen auch Selbstmorde, Morde und Amokläufe.

Was kann man tun? Das wichtigste ist die Erkenntnis, dass Deutschland (Europa) unvermeidlich gut werden wird. Die Zeiten ändern sich, Verbrecher haben bald ausgekichert. Wer als Verbrecher/Verschwörer/Staatsfeind die Seite wechselt und zum guten Staatsbürger wird und keine Gefahr für die Allgemeinheit darstellt, hat vielleicht gar keine so schlechte Chancen, auch mit schwereren Straftaten ungeschoren davonzukommen. Schlechte Menschen, die nicht schnell wirklich gut werden (und i.a. können sie das nicht) sollen ihre Ämter aufgeben und sich in den Ruhestand zurückziehen.

Zu einem guten Staatsbürger gehört übrigens auch Bescheidenheit und der Wunsch nach Gerechtigkeit und somit auch der Verzicht auf Raubgut (im weiteren Sinne und das kann u.U. auch eine weit überzogene Rente sein). Staatsfeinde haben keinen ideellen Anspruch auf Gehalt oder Rente (denn das haben sie sich im höheren Sinne widerrechtlich erschlichen) sondern nur auf ein menschenwürdiges Leben (letztendlich bezahlen alles die Arbeiter und die arbeiten für einen guten Staat). Wobei es Staatsfeinden praktisch wohl eher besser ergehen wird, als sie es verdient haben - dafür muss aber Deutschland dann auch schneller und reibungsloser besser werden.

Wenn es zur Anklage kommt, kann z.B. ein Mörder natürlich i.a. nicht mit Freispruch rechnen, es gelten nach wie vor die Gesetze (in Deutschland z.B. GG, StGB, BGB, ...) aber viele Straftäter haben ggf. die Chance, sich unauffällig von Amt und "Würden" zu verabschieden und ein stilles Leben in Zurückgezogenheit zu leben (ich weise noch mal auf das mit dem "Raubgut" hin - auch so was kann zu Ärger führen). Alles soll im Zweifelsfall möglichst legal und rechtsstaatlich vonstatten gehen und zu außergewöhnlichen Begnadigungen ist in Deutschland kein einfacher Mensch berechtigt - nur Gott (Allah) und der Messias haben höhere Rechte.

PS: bevor jetzt irgenwer die Krise kriegt: bleibt ruhig und stellt einfach nur sachlich eure Sicht der Dinge dar und zwar vorzugsweise ohne falsche Behauptungen über mich aufzustellen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.657 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 10:58:13

PS: bevor jetzt irgenwer die Krise kriegt: bleibt ruhig und stellt einfach nur sachlich eure Sicht der Dinge dar und zwar vorzugsweise ohne falsche Behauptungen über mich aufzustellen.


Wir stellen doch keine falschen Behauptungen auf.

Du behauptest doch, dsss du nicht beziehungsunfähig bist.
Dabei hattest du noch nie eine Freundin, und verharmlost das selbt gerne mit: Zurzeit ist keine Frau richtig in mich verliebt. Du gibtst dich keinen Illusionen hin, und findest es völlig normal, deinen Geburtstag alleine zu verbringen. Du hast eine E-Mail an dem Tag zwecks Gratulation bekommen. Als man dir erklärt hatte, dass du keine sozialen Kontakte (außer bei WO) hast, hast du voller Stolz erzählt, dass du beim Bauaufsichtsamt einen schiefen Kran gemeldet hast.

Du bist es, der sich der Wahrheit versperrt.

Diu surfst doch gerne in Internet.

Ich empfehle mal folgende Seite:

http://www.selbsthilfe-braunschweig.de

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.657 von HeWhoEnjoysGravity am 15.11.09 10:58:13

Auch dieser Beitrag bestätigt uns wieder, dass du eigentlich nichts zu sagen hast. Am Anfang wird ein Bedrohungszenario aufgebaut:

Nehmen wir mal an, es gibt tatsächlich eine Verschwörung von Staatsfeinden. "Staatsfeinde", weil sie gegen Deutschland und das Interesse der Allgemeinheit handeln, weil sie selbstsüchtig, korrupt und ungerecht sind, weil sie die Wahrheit unterdrücken, Strafverfolgung erschweren und Ungerechtigkeit fördern.

Also die Verschwörer handeln dann sicherlich weitgehend im Verborgenen und stehen im Konflikt mit dem Guten und vermutlich nicht selten auch mit dem Gesetz. Nehmen wir mal an, das lief jahrzehntelang "prima" (aus Sicht der Verschwörer, die Wahrheit ist zum Heulen) und jetzt kommt's: nehmen wir mal an, dass jetzt Schluß mit lustig (Korruption & Verbrechen) ist, dass Deutschland zunehmend gerechter und besser wird. Klasse, sagen einige, endlich. Andere, einige Verschwörer nämlich, geraten mächtig unter Druck: plötzlich müssen sie Strafverfolgung, Gericht und Gefängnis fürchten.

Die Verschwörer stehen also plötzlich (weil vorher lief es ja lange recht problemlos) massiv von allen Seiten unter Druck:
- die gesellschaftliche Fassade und Tarnung droht aufzufliegen
- Verlust der Selbstachtung, die Selbsttäuschung fliegt auf (viele reden sich ein, doch gar nicht schlecht zu sein)
- es droht einigen Gericht & Gefängnis
- möglicherweise droht sogar Mord und Folter durch Mitverschwörer
- zusätzlich das übliche: Arbeitsbelastung, Familie, Schulden, Probleme, usw.

Also dass da einige dran (psychisch) zerbröseln ist nicht gerade abwegig. Was droht sind vermehrt irrationale Handlungen - vielleicht nur Wutausbrüche aber in schweren Fällen auch Selbstmorde, Morde und Amokläufe.


Das klingt natürlich alles sehr bedrohlich und wir hoffen gleich eine Lösung dafür zu lesen. Aber was kommt dann?


Was kann man tun? Das wichtigste ist die Erkenntnis, dass Deutschland (Europa) unvermeidlich gut werden wird. Die Zeiten ändern sich, Verbrecher haben bald ausgekichert.

Wie immer nichts von Substanz, nur heiße Luft.

ZT

[HeWhoEnjoysGravity]

Mir ist auch heute Morgen was eingefallen: Leser bei WO könnten vielleicht denken, dass ich eine Multiple Persönlichkeit bin, die hier eine Show abzieht (ein bisschen wurde das sogar schon angedeutet, siehe z.B. http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…).

Ich poste die letzten Jahre bei WO nur unter der ID (Nick, Username) HeWhoEnjoysGravity. Ups, aber das muss man mir jetzt nicht glauben, Zweifel sind nicht ganz unberechtigt und ein normaler Leser hat keine Möglichkeit, das zu prüfen. Die WO-Admins können da mehr machen aber auch die haben ihre Grenzen: klar, ich poste mit einem veralteten Standard-Computer und einem (veralteten) Betriebssystem über eine T-Online Verbindung aber ich könnte doch problemlos einen zweiten Computer über z.B. ein Kabel-DSL-Modem betreiben (anderes Betriebssystem, virtuelle Desktops, usw.) und auch Anonymisierungsdienste nutzen.

Für Sicherheit (bezüglich der wirklichen Situation) können nur die Behörden sorgen. Für das BKA (Verfassungsschutz) ist es ein leichtes zu prüfen, ob ich bei WO nur als HeWhoEnjoysGravity poste oder nicht. Das sollen die mal feststellen (wenn sie es noch nicht getan haben).

Bis zur offiziellen Aufdeckung der Wahrheit kann hier allerdings noch fleißig spekuliert werden. Es ist doch vorstellbar, dass ich unter einer Dissoziativen Identitätsstörung leide (das ist wie gesagt nicht der Fall aber das könnt ihr ja nicht wissen) und sich verschiedene meiner Persönlichkeiten bei WO unterhalten. Es könnte z.B. einen guten HeWhoEnjoysGravity geben und andere Persönlichkeiten, die ihn bekämpfen. Wie viele Beiträge kann ein einzelner Mensch pro Tag schreiben? Sicher leicht über Hundert (durchschnittlich) und das können in ein paar Jahren Hundertausende Beiträge werden.

Es gibt allerdings auch Indizien, die dagegen sprechen: was HeWhoEnjoysGravity schreibt ist nicht ganz trivial, so dass nicht viel Zeit für meine Gegner-Persönlichkeiten (es gibt keine) bleibt. Des Weiteren kommen als Gegner-Persönlichkeiten nur ein paar User in Frage und vermutlich wird man über längere Zeiträume Widersprüche finden (d.h. ich kann nicht diese anderen User sein). Diese Widersprüche sind aber für euch nicht (leicht) erkennbar (man kann ja auch Beiträge im Texteditor vorbereiten und dann schnell hintereinander posten). Neben einer Analyse der Vorrats- und Überwachungsdaten ist ein Punkt (der gegen Multi-IDs von mir spricht) meine Angestelltentätigkeit bis Ende 2008 ... und die könnt ihr ja auch nicht verifizieren. Selbst ein simpler Arbeitsvertrag ist unzureichend, denn ich hatte bei der Arbeit ja Internetzugang und wer weiß, ob die Firma noch alle Verbindungsdaten hat.

Kurz gesagt: mit einer wissenschaftlichen Untersuchung kann man das alles problemlos verifizieren aber bis dahin könnt ihr nicht sicher sein. Selbst nach einer offiziellen Untersuchung bleibt sicher Raum für Spekulationen und Gerüchte (zumindest, wenn man es mit Logik und Vernunft nicht so hat).

Klingt spannend? Sicherlich. Mal gucken, wie es weitergeht.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.201 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 09:01:26

Du meinst die Möglichkeit, dass Du mit beispielsweise 23552 identisch sein könntest und das ganze eine Andy-Kaufmann-Nummer zur kathartischen Rettung der Web-Junkies bei WO sein könnte ? Nicht unbedingt sofort von der Hand zu weisen und eines der hoffnungsvolleren Szenarien, die ich überlegt hatte.

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.207 von HeWhoEnjoysGravity am 05.07.08 08:14:53

Hier isser ...

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.201 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 09:01:26

Mein Gott Hewi. Begreifst du es denn nun wirklich nicht.

Jemand der an multipler Persönlichkeitsstörung leidet, tut das nicht mit Absicht, und zieht keine Show ab.

Jemand der an mulitpler Persönlichketisstörung leidet, ist der letzte, der das zugeben würde. Er wäre der letzte,der daran glauben würde.

Wenn er es denn zugeben würde, bzw. die Erkenntnis endlich hat, dasser unter diser Störung leidet, wäre der Grundstein gelegt, dass er bereit für eine Therapie wäre.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.262 von Gilhaney am 17.11.09 09:10:45

Dann wäre die multiple Persönlichkeit allerdings sehr gspalten.

Immerin wohnt Hewi in Braunschweig, und ich nicht. Ich wohne nicht einmal in Niedersachsen.

Das wäre alledings schon eine drastische Spaltung

[HeWhoEnjoysGravity]

#843 (38.400.262) Ich möchte mich nicht auf einen Nick festlegen, es kommt sicher mehr als einer in Frage.

Zur Info für die Leser: http://de.wikipedia.org/wiki/Andy_Kaufman (ich kannte Andy Kaufman vorher nicht)


#842 > Selbst nach einer offiziellen Untersuchung bleibt sicher Raum für Spekulationen und Gerüchte ...

Ein nicht zu vernachlässigender Punkt ist die Möglichkeit von Gerüchten selbst nach der Aufdeckung der Wahrheit - was (wenn es sie Gerüchte gibt) natürlich hinterfragt werden muss ist: Warum gibt es sie überhaupt?

Stellt euch mal vor, plötzlich verschwinden eine ganze Menge WO-Nicks, weil der dahinter stehende Mensch nicht mehr posten kann/will. Wenn dieser Mensch bekannt wird und ich noch weiter bei WO poste, sollte alles klar sein ... wirklich? Verschwörungsfans könnten auf die Idee kommen, dass wir irgendwie zusammengearbeitet haben ... vielleicht, um mich im guten Licht erscheinen zu lassen?

Tja, das kann man alles wissenschaftlich untersuchen und das soll auch geschehen.

Vieles ist denkbar, etwas weniger ist möglich und ein noch viel kleinerer Teil ist Wirklichkeit.

[Hundehalter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.446 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 09:33:14

Du meinst die Möglichkeit, dass Du mit beispielsweise 23552 identisch sein könntest ...

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Ich möchte mich nicht auf einen Nick festlegen, es kommt sicher mehr als einer in Frage.


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Nanu ? - ist dies schon ein Geständnis im Rahmen der Aufdeckung der Wahrheit ?

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.604 von Gilhaney am 17.11.09 09:51:18

Hoffst du allen Ernstes auf ein Happy End dieser Story??

[HeWhoEnjoysGravity]

#845 (38.400.398) Also ich bin ja wie gesagt kein Psychologe aber ich glaube, dass Multiple Persönlichkeiten durchaus wissen können, dass sie (der Mensch) an einer Dissoziativen Identitätsstörung leiden, wobei allerdings nicht alle Persönlichkeiten den gleichen Wissenstand haben müssen, insbesondere, was Hintergründe und Motive anbelangt.

Es ist vieles denkbar, u.a. auch, dass jemand bei WO unter verschiedenen Nicks postet aber eine Supervisor-Persönlichkeit die einzelnen Persönlichkeiten voneinander trennt, d.h. eine Persönlichkeit denkt vielleicht, dass sie in der inaktiven Zeit ein Schläfchen gemacht oder über irgendein Problem am Computer nachgedacht hat.

Eine 100% Trennung mit Blackout muss aber nicht sein, es können ja auch nur Gefühle (die Art und Weise zu empfinden) und nicht auch die komplette Datenerfassung (Erinnerung) umgeschaltet werden.

Je nach Situation kann eine Multiple Persönlichkeit recht stabil und nicht mal die schlechteste Lösung sein aber dann dürfte es sich typischerweise nur um sehr wenige Persönlichkeiten handeln und zwar eine für normale Situationen und 1-2 für die Ausnahmesituationen.

Alles ist unter Umständen ziemlich instabil und wenn es bei WO eine Multiple Persönlichkeit geben sollte, dann sollte diese unbedingt (wie schon gesagt) zu einem guten Arzt oder zur Polizei gehen.

Nicht nur bei WO sondern auch aktuelle Mißbrauchsfälle können eine Multiple Persönlichkeit haben. Ich denke, man sollte bei Natascha Kampusch (Natascha Kampusch kannte Freund ihres Entführers http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gTD2kL67L…) sehr vorsichtig sein, denn wenn es wirklich Videoaufnahmen gibt, von denen ihre bevorzugte Persönlichkeit nichts weiß, dann kann das für sie u.U. sehr kritisch werden.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.653 von Hundehalter am 17.11.09 09:57:50

... bin halt ein positiv denkender Mensch.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.594 von Hundehalter am 17.11.09 09:50:37

Du bist keine multiple Persönlichkeit mit mehreren WO-Nicks

Hewi kapiert nicht, dass multiple Persönlichkeit sich nicht in verschiedenen Nicks ausdrückt, oder in Politikern, die gegenüber der Öffentlichkeit, den lieben netten spielen, und doch nur an ihrer eingenen Karrierre interessier sind, sondern dsss diese multiple Persönlichkeit im eigenen Kopf passiert.

Der der daran leidet verdrängt seine eigene Persönlichkeit, weil er sie hast, nicht mag, oder ganz einfach die reale Welt, ind er die Persönlichkeit lebt, verabhscheut. Er baut im Kopf eine, oder auch mehrere Persönlichkeien auf.

Z.B. eben, wenn man von seienr Umgebung nicht anerkannt wird, ignoiert oder gar verachtet wird, fängt man an sich vorzustellen, dass man Supermann ist, allen überlgen, die Welt retten kann. Es wurde schon hier multiple Persönlichkeit im Zusammenhang der Folgen von traumatischen Erlebnissen in der Kindheit (sexueller Mißbraucht) genannt. Man sperrt die schlimme Wahrheit aus und zieht sich in eine eigene heile Welt zurück.

An Gilhany:

Das einzige,was Hewis Wohnort mit meinem verbindet ist, dass unsere örtlichen Dome beide das gleiche Löwenstandbild haben. Zu ehren des gleichen Gründers und Stifters des Domes.

Der Löwe hat aus dem versumpften Hüttendorf Brunswiek seine Residenz Dankwarderrode gebaut. Und meine Heimatstadt hat der gleiche, nachdem er die Stelle seinem untergebenen Grafen abspenstig gemacht hat, zum zweiten Mal gegründet.

Aber mehr vebindet uns nicht.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.661 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 09:59:08

Also ich bin ja wie gesagt kein Psychologe aber ich glaube,

Was du glaubst, ist dsa völlig nebensächlich. Du glaubst ja auch, dass du nicht beiheungsunfähig bist, sondern die anderen Schuld daran haben, dass du alleine, ohne Freundin/Lebensgewährtin und ohne Freunde bist.



Du fängst schon wieder an, feststehende Begriffe fü dich umzudefinieren. Wie du schon zum, Beispiel Meinungsfreiheit ganz anders definierst, als es eigentlich ausdrückt.

Du biegst alles so hin wie es in dein Weltbild passt.

Wie schon des öfteren erwähnt, wenn du wirklich willst dass die Wahrheit ans Licht kommt, dann gehe zum Psychologen, oder schaue unter em Links "Selbsthilfegruppen-Braunschweig nach, an welche du dich wenden kannst.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.667 von Gilhaney am 17.11.09 09:59:57

Ich auch, mir fällts vielleicht deshalb leichter, weil ich solche Fälle aus nächster Nähe kenne.

[HeWhoEnjoysGravity]

Sicher hat nicht jeder, der mal mehrere User-IDs verwendet, eine Multiple Persönlichkeit aber es ist denkbar, dass eine Multiple Persönlichkeit mehrere User-IDs bevorzugt.

Das muss gar nicht vor den anderen Persönlichkeiten verborgen werden, denn wie normale Mehrfach-ID-Nutzer kann man sich das mit Spielerei oder sonst wie erklären (eine ID für Scherze, eine ID für ernsthaftes - also so blöd ist das ja auch gar nicht). Dass eine Persönlichkeit bestimmte User-IDs nutzt, finde ich dann naheliegend. Das kann zur Folge haben, dass sich die Persönlichkeiten über die User-IDs unterhalten und sogar streiten.

Denkbar, dass die Nutzung unterschiedlicher User-IDs durch bestimmte Persönlichkeiten dem Menschen mit der Dissoziativen Identitätsstörung gar nicht mal so sehr bewusst wird, d.h. er weiß zwar, dass er mit unterschiedlichen User-IDs postet und er kann vielleicht auch einen unterschiedlichen Schreibstil erkennen aber die Bedeutung dessen wird ihm nicht bewusst: für ihn kann es einfach nur eine Spielerei mit mehreren IDs sein und je nach Situation und Laune wählt er halt eine bestimmt User-ID aus. Selbst eine Diskussion mit den eigenen IDs kann man sich als kreativen/künstlerischen Weg zur Meinungsfindung erklären.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.336 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 15:46:44

Sicher hat nicht jeder, der mal mehrere User-IDs verwendet, eine Multiple Persönlichkeit aber es ist denkbar, dass eine Multiple Persönlichkeit mehrere User-IDs bevorzugt.

Das muss gar nicht vor den anderen Persönlichkeiten verborgen werden, denn wie normale Mehrfach-ID-Nutzer kann man sich das mit Spielerei oder sonst wie erklären (eine ID für Scherze, eine ID für ernsthaftes - also so blöd ist das ja auch gar nicht). Dass eine Persönlichkeit bestimmte User-IDs nutzt, finde ich dann naheliegend. Das kann zur Folge haben, dass sich die Persönlichkeiten über die User-IDs unterhalten und sogar streiten.

Ein kluger Gedanke!

Auch wenn ich dafür gleich Prügel von 23552 bekomme, dieser Gedanke ist mir beim Dauerstreit von 23552 mit HeWho... manchmal auch schon gekommen.

ZT

[Borealis]

Manche haben sogar mehrere Konten oder mehrere E-Mail-Adressen.
Müssen die sich auch bei der Polizei melden?

[HeWhoEnjoysGravity]

#858 > Müssen die sich auch bei der Polizei melden?

Alle, die relevante Straftaten begangen haben, sollen sich bei der Polizei melden und dort ihre Straftaten detailiert beichten.

Ist doch ganz einfach.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.600 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 16:10:39

Was sind denn "relevante Straftaten"?

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.612 von Datteljongleur am 17.11.09 16:12:13

Was sind denn "relevante Straftaten"?

Also bitte! HeWho... ist nicht dafür da Listen mit relevanten Straftaten zu erstellen. HeWho... ist nur dafür da:

Alle, die relevante Straftaten begangen haben, sollen sich bei der Polizei melden und dort ihre Straftaten detailiert beichten.

Was erwartest du denn noch???

ZT

[HeWhoEnjoysGravity]

#860 > Was sind denn "relevante Straftaten"?

z.B. wenn eine Gefängnisstrafe möglich ist.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.680 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 16:19:36

Ist doch eine klare Ansage! Wer eine Straftat begangen hat und der Meinung ist, dass diese mit einer Gefängnisstrafe belegt werden könnte, der solle doch bitte zur Polizei gehen und sich stellen.

So einfach ist das!

ZT

[HeWhoEnjoysGravity]

Angenommen, ich habe etwas zu sagen, dann machen sich viele der Befehlsverweigerung schuldig.

Faszinierend, nicht wahr?

Das ist nicht ganz bedeutungslos, nämlich dann, wenn z.B. Verbrecher glauben, dass noch andere als die offiziell bekannten Gesetze gelten. Sie können zwar versuchen sich rauszulabern, doch das wird plötzlich nicht mehr so einfach sein, nämlich dann, wenn Befehlsverweigerung nach diesen anderen Gesetzen sehr hart bestraft werden kann. Möglicherweise existierende alternative Gesetze und Rechte werden dadurch ziemlich elegant ausgehebelt.

Faszinierend, nicht wahr?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.771 von ZufallsTrader am 17.11.09 16:28:40

super idee, damit könnte man elegant das justizsystem für immer lahmlegen...

erinnert mich an die abi-klasse meines damals wehrplichtigen sohnes.

die jungs haben unter meiner gütigen väterlichen anleitung das zuständige wehrerfassungsamt monatelang mit hunderten von fragen und eingaben beschäftigt, bis sie sich nach dem abi legal durch wohnsitzverlagerung etc. aus dem staub machen konnten...

die behörden sind amtlich verpflichtet, auf jede eingabe oder frage des bürgers innerhalb einer angemessenen zeit zu antworten. wenn also jemand wissen möchte, ob er seinen sonst wellensittich oder seine hauskatze mitnehmen darf, weil die sonst ohne pflege verhungern würde etc. kann damit recht lange und ausführich korrespondieren. auch die frage des bettnässers nach angemessener behandlung, des potenziell mit homoerotischen fantasien beschäftigeten jünglings usw.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.954 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 16:49:12

Angenommen, ich habe etwas zu sagen, dann machen sich viele der Befehlsverweigerung schuldig.

Moment! Wie lautete dein letzter Befehl?

ZT

[HeWhoEnjoysGravity]

#866 > Moment! Wie lautete dein letzter Befehl?

Alle, die relevante Straftaten begangen haben, sollen sich bei der Polizei melden und dort ihre Straftaten detailiert beichten.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.056 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 17:01:36

Ach so, das war ein Befehl. Dann würde ich das aber kenntlich machen damit deine Befehle auch als solche erkannt werden können!

ZT

[HeWhoEnjoysGravity]

Alle meine Aussagen mit "soll" sind ein direkter und unbedingt zu befolgender Befehl.
Alle meine Befehle sollen weltweit bekannt gemacht werden.

Noch Fragen?

[HeWhoEnjoysGravity]

#868 (38.404.141) Da werden dir jetzt bestimmt viele dankbar sein, dass du so lieb um Klarstellung gebeten hast.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.161 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 17:12:09

Noch Fragen?

Nein, alles klar! Jetzt ist wirklich alles klar. Das hättest du aber schon viel eher schreiben können, dann hättest du dir manche Diskussion erspart.

Doch, eine Frage: Sind grundsätzlich alle Menschen Befehlsempfänger?

ZT

[HeWhoEnjoysGravity]

#871 > Sind grundsätzlich alle Menschen Befehlsempfänger?

Jedes Lebewesen außer Gott (Allah) muss meine Befehle befolgen.

Befehlsverweigerung nach bestem Wissen und Gewissen in der Verfolgung guter Ziele ist gestattet.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also ich muss ja auch zugeben, dass das eine ungewöhnliche Entwicklung ist aber vielleicht funktioniert es ja.
Vielleicht hilft das ja bei der Verbesserung der Welt - ein Versuch ist es allemal wert.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich habe da auch schon eine Idee, wie man meine Verbesserungsvorschläge (siehe z.B. Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge) weltweit bekannt machen kann ... ihr bestimmt auch, ist ja gar nicht so schwer da drauf zu kommen - alles ist schon vorhanden, man muss nur noch zugreifen.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.237 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 17:20:14

Alle meine Aussagen mit "soll" sind ein direkter und unbedingt zu befolgender Befehl.
Alle meine Befehle sollen weltweit bekannt gemacht werden.
Jedes Lebewesen außer Gott (Allah) muss meine Befehle befolgen.


Das sind doch endlich einmal klare Aussagen, damit kann man arbeiten. Ich würde diese 3 Hauptsätze jedem deiner weiteren Beiträge voranstellen, sonst führt das wieder zu Mißverständnissen und sinnlosen Diskussionen. Aber über einen Befehl diskutiert man nicht!!!

ZT

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.161 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 17:12:09

"Alle meine Aussagen mit ´soll´ sind ein direkter und unbedingt zu befolgender Befehl."

Ich glaube, wir müssen noch etwas den Befehlston üben.
Das Wort "soll" passt bestenfalls in Gummiparagraphen und drückt gerade das Gegenteil von einem unbedingten Handlungszwang aus.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also ich weiß nicht, ob es jemandem gelingen wird, sich da rauszulabern. Versuch macht klug, denke ich.

[HeWhoEnjoysGravity]

Jetzt kann man sich nur noch eines fragen: muss das noch verbreitet werden ... oder ist das bereits (prinzipiell) schon geschehen?

Tja, lassen wir uns doch einfach überraschen.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.374 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 17:32:29

Aus Wikipedia:

Das Prinzip von Befehl und Gehorsam stellt die tragende Säule des Militärs dar. Der Untergebene hat den Befehl des Vorgesetzten unverzüglich und vollständig auszuführen. Dabei ist er in der Wahl seiner Mittel frei, sofern diese nicht ausdrücklich befohlen werden.

Der Befehlsempfänger muß also schon etwas mitdenken wie er sein "soll" erfüllen kann.

ZT

[Borealis]

Melde jehorsamst, das gesamte Internet steht bereit zur Verbreitung Deiner Befehle.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie schon gesagt: einige denken vielleicht darüber nach, wie sie meine Vorschläge weltweit bekannt machen können. Denkbar, dass hier jemand maßgeblich mithelfen kann - ob freiwillig oder nicht spielt gar keine Rolle.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.237 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 17:20:14

Alle meine Aussagen mit "soll" sind ein direkter und unbedingt zu befolgender Befehl.
Alle meine Befehle sollen weltweit bekannt gemacht werden.

Jedes Lebewesen außer Gott (Allah) muss meine Befehle befolgen.

Befehlsverweigerung nach bestem Wissen und Gewissen in der Verfolgung guter Ziele ist gestattet.



... hochkomische Parodie oder Verwirrung ? Ich tippe mal darauf, dass ersteres der Fall ist und Du mit der Dir von einigen apostrophierten Persönlichkeitsstörung kokettierst.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gucken wir doch einfach mal, was passieren wird.

[Exeget]

Niemand muß die Befehle von Geisteskranken befolgen.

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.995 von Nannsen am 17.11.09 16:54:40

"die jungs haben unter meiner gütigen väterlichen anleitung das zuständige wehrerfassungsamt monatelang mit hunderten von fragen und eingaben beschäftigt ... auch die frage des bettnässers nach angemessener behandlung"

Bei der Frage des Bettnässers kamen dir sicher deine umfangreichen Fachkenntnisse zu Gute.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.341 von Exeget am 17.11.09 19:19:11

stimmt, denn ich habe während meiner eigenen dienstzeit anfang der sechziger jahre rekruten u.a. auch als bettpisser und die jungs mit der auffallenden neigung zum eigenen geschlecht erlebt. damals nach, ich glaube §175 ein schwerkriminelles vergehen.
(die ausbilder noch von der wehrmacht geprägt, jedenfalls waren im ausbildungsquartal regelmäßig 3 selbstmorde üblich)
auch ein entlassungsgrund aus der bw. auf jeden fall gibt es aufgrund der damaligen höllenqualen für die armen betroffenen eine sagenhafte bibliothek darüber. der schriftliche eiertanz der schüler war für die behörden zum schreien aufwendig.

soviel zu deiner anfrage...

[HeWhoEnjoysGravity]

#884 > Niemand muß die Befehle von Geisteskranken befolgen.

Ich bin nicht geisteskrank. Andere können da anderer Meinung sein, doch das ist bedeutungslos.

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… zeigt, dass ich das Ganze auch wissenschaftlich und analytisch-abwartend betrachte: mal gucken, was passiert.

Selbstverständlich gilt folgendes: Niemand muss falsche und bösartige Befehle befolgen.

Mitdenken ist selbstverständlich erwünscht und das oberste Ziel ist das Gute. Wer etwas unbedingt falsch verstehen will, dem kann man mit einer Million Worte nicht zu richtigen Taten bewegen und wer schon gut ist und sich bereits Mühe gibt, dem muss man gar nichts sagen. Wer also echt gut ist, muss auch wegen einer schweren (veralteten) Sünde nicht unbedingt zur Polizei gehen.

Es hilft nicht zu sagen "ich bin gut", wenn man nicht gut ist.

[Hundehalter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.462 von ZufallsTrader am 17.11.09 15:57:39

Auch wenn ich dafür gleich Prügel von 23552 bekomme, dieser Gedanke ist mir beim Dauerstreit von 23552 mit HeWho... manchmal auch schon gekommen.

Wie schon erwähnt, dass einzige was mich mit Hewi verbindet, zumindest soweit wie ich weiß, ist ,dass der jeweils örtliche Dom vom gleichen Herzog gestiftet und gegründet wurde.

Hewis Stadt wurde allerdings von diesem Herzog, als bereits vorhandenes vesumpftes Hüttendorf entdeckt. Meine hat er, zum zweiten Mal, nachdem er dem vorherigen Besitzer das Marktrecht entzogen hat, und die Bürger daraufhin den Ort verlassen hatten, neu gegründet.

Mein Streit mit Hewi fing mit dem Thread an, in dem er den Ausvekrauf Deutschlands verhindern wollt. Dort hatte er Verständnis fü das Massaker auf dem Platz des himmlischen Friedens bezeugt. Später hat er dann in dem gleichen Thread, und in dem Thread, in dem er den idealen Staat entwicklen wollte, seine faschsistische Grundtendenz geoutet, was für mich ein rotes Tuch bedeutet. Außerdem ha er mir sehr klar gemacht, dass ich ins einem idealen Staat, bei aller Meinungsfreiheit die dort herrschen soll, meien Meinung nicht äußern darf, da meine Meinunge eine "negative Beeinflussung der Allgemeinheit" bedeutet.

Da ich seinen "idealen Staat" absolut nicht nur ablehne, sondern, sollte er wirklich eingeführt werden, für keine Verbesserung, sondern fü eine er schlimmsten Staatsformen halte, hat Hewei mich mehrmals als, böse, angetrunken, als ein Verbrecher, und von der Mafia bezahlt bezeichnet.

Es gibt einige Dummbatze hier im Forum. Hewi war aber eindeutig der arroganteste, rechthaberischte, uneinsichgigste Schnösel, der mir hier untergekommen wäre. Im meinem Privaltleben gibt es solche Schnösel nicht, und wenn, dann wurde denen schnell klar gemacht, dass sie sich gefälligst an einen anderen Tisch setzen sollen. Jemand, der sich nur fü seine eigene Meinung ineressiert, und Meinungsfreiheit nur für sein Gedankengut aufrecht hält, wird von mir un meinen Bekannten abgelehnt.


Est später stellt sich heraus, dass heißt, Hewei breitete seine Pirvatlsitation hier bis zum Erbredhen aus, dass er mit

43 Jahren noch (männliche) Jungfrau ist.

Er noch nie eine Freundin hatte.

Er keine Freunde hat.

Sein angeblicher freiwilliger Abgang bei seiner Arbeitsstelt, wohl vom Chef sehr befürwortet wurde, weil Hewi, wie er selbst sagte, ständig Verbesserungsvorschläge machte (kommt euch das bekannt vor), die der Chef für absurd hielt.

Er keine sozialen Kontakte (außer einen Anruf bei der Bauaufsicht), außer WO hat.

Da wurde mir langsam klar, dass Hewi nicht nur ein arroganter, rechthaberischer Schnösel ist, sondern dass sein Problem viel tiefer liegt.

Ganz nebenbei kenne ich aus meinem Bekannenkreis ein Frau, die eindeutig an multipler Persönlichkeit leidet. Auch da habe ich, wie übrigens alle anderen auch, dass zuerst nicht erkannt, obwohl heutzutage, wo ich die Symptome deuten kann, mich frage wieso ich (und meine Lebensgefährtin) den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen habe, und die andene immer noch im Wald stehen, und nicht einmal die Bäume sezen. Aber diese Frau spielt ihrer gesammten Umgebung ständig eine Show vor. Nur wenn man ihr außversehen zu Nahe kommt, kommt die Fassade, dann aber deutlich, zum Vorschein. Man sieht dann allerdings die Fassade, weiß aber sie aber nicht zu deuten.

Wir sin dann, nur per Zufall auf die richtige Spur gekommen, haben dann aus der Bücherei viele Bücher über multiple Persönlichkeit und Kindesmißhandlung gelesen, so dass uns dann einiges klar wurde. Allerdings wir die Frage, wie sollen wir uns verhalten, nicht geklärt weren konnte.

Da ich die Frau näher kannte als meine Freundin, habe ich mich dann an den örtlichen Frauennotruf gewandt. Als Mann dort anzurufen ist ein Erlebnis für sich. Ich war wohl wirklich das erste männliche Wesen, dass es gewagt hatte, dort anzurufen. Die Frau dort war zumindest zuerst sehr verwirrt und distanziert zu mir. Es war dann aber doch ein langes und tolles Gespräch. Und dieses Gespräch war für mich - ich kannes nicht anders nennen - eine Offenbarung. Wie schon erwähnt, saß ich, nachdem das Gespräch beendet war, wi erschlagen an meinem Schreibtisch, und habe nicht vestanden, warum ich den Wald vor laute Bäumen nicht gesehen habe.


Auch wenn ich dafür gleich Prügel von 23552 bekomme, dieser Gedanke ist mir beim Dauerstreit von 23552 mit HeWho... manchmal auch schon gekommen.

Du schreibst hier von Dauerstreit. Ich habe Hewi mehrmals aufgefordert zum Psycholgen zu gehen. Das war keine Provokation, sondern ernst gemeint. Ich habe ihm eine Interneseite hier reingegeben über Selbsthilfegruppen in Braunschweig.


Auch wenn ich dafür gleich Prügel von 23552 bekomme,

Jetzt kommt die Prügel:

Wenn du das alles nur als Dauerstreit ansiehst, hast du nichts kapiert.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.750 von Hundehalter am 18.11.09 08:53:37

Jo,
Logorrhoe - verbalen Dünnschiss - haben mehrere rechte Zeitgenossen bei w:o.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.600 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 16:10:39

Alle, die relevante Straftaten begangen haben, sollen sich bei der Polizei melden und dort ihre Straftaten detailiert beichten.

Ist doch ganz einfach.


Schön, dass di Welt so einfach ist.

Dann brauchen wir ja keine Kriminalpolizei mehr.

Die Täter machen einen Bruch, und gehen mit der Beute dann direkt zur Polizei, um Selbstanzeige zu üben.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.954 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 16:49:12

Angenommen, ich habe etwas zu sagen, dann machen sich viele der Befehlsverweigerung schuldig.

Ich alleine ja schon, wenn ich meine Meinung laut äußere.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.318 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 17:27:07

Ich habe da auch schon eine Idee, wie man meine Verbesserungsvorschläge (siehe z.B. Thread 1144490 ) weltweit bekannt machen kann ... ihr bestimmt auch, ist ja gar nicht so schwer da drauf zu kommen - alles ist schon vorhanden, man muss nur noch zugreifen.

Und warum tust du es nicht?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.820 von 23552 am 18.11.09 09:05:08

da sind einige Tippfehler

z.B

sezen statt sehen.
außversehen statt ausversehen.

Wer die meisten Fehler findet, hat gewonnen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#888 (38.407.750) Na gut aber ich erwarte, dass du ebenfalls dergleichen für dich ehrlich beantwortest. Verzichte einfach mal auf Ausflüchte und mach dich gleich an die Selbstschau, anstatt irgendwas über mich zu behaupten und fang jetzt bloß nicht an, mir nach und nach den ganzen Psycho-Bogen vorzulegen.

- innere Getriebenheit
Ist bei mir nicht gegeben. Ich will zwar, dass Deutschland und die Welt besser wird aber das ist keine innere Getriebenheit (Zwang, Drang, Unrast) sondern ein Ziel, dass z.B. jeder Politiker haben sollte.

- intensive, aber unbegründete gehobene Stimmung, teilweise auch Gereiztheit
Also mal habe ich bessere und mal etwas schlechtere Laune aber ich denke, dass das im Rahmen des üblichen ist, zumindest ist es nicht pathologisch. Ich bin zwar auch mal von Ereignissen (schlechten Sprechern im Fernsehen, Geräuschen von Nachbarn, usw.) genervt aber das kann auch eine gesunde Reaktion sein.

- rastlose Aktivität und Unruhe
Ganz und gar nicht. Ich befinde mich eher in Wartestellung und vertreibe mir die Zeit hier auf WO (durchaus eine wichtige Arbeit), mit ein bisschen Fernsehen, Computerspielen und zur Zeit auch ein wenig lesen (kein besonders tolles Buch aber wo ich es schon mal gekauft habe ...).

- Mangelnde Sensibilität für die Gefühle der Mitmenschen
Ich bin (möglicherweise sehr) sensibel/emphatisch, d.h. ich verstehe sehr wohl was läuft, allerdings bin ich nicht bereit, mich näher auf Menschen einzulassen, die ich nicht mag.

- Hemmungsloses und unkritisches Verhalten
Ich bin durchaus selbstkritisch und ein guter Selbstbeobachter.

- den Betroffenen gehen ständig neue Ideen durch den Kopf
Ich habe zwar oft eine eigene Meinung zu täglichen Ereignissen und auch mal eine technische Idee aber das sind keine verrückten Ideen (wie z.B. muss reisen, darf nur Gemüse essen, muss täglich 5 Liter Wasser trinken, usw.). Ich habe eine recht gute Phantasie, d.h. ich entwickle Vorstellungen, was woanders sein und in Zukunft werden könnte aber das erkenne ich klar als Phantasie und Möglichkeit.

- Weitschweifigkeit, beim Reden gerät der Betroffene auf Abwege vom ursprünglichen Thema
Kann man nicht sagen. Meine Beiträge sind ziemlich klar und derzeit habe ich keinen zum Reden und ich führe auch keine Selbstgespräche.

- Logorrhoe (krankhafte Geschwätzigkeit)
Kein bisschen.

- ins Maßlose gesteigertes Selbstbewusstsein
Ich bin sehr selbstbewusst aber das muss deswegen noch nicht maßlos sein. Ich stelle mich klar unter Gott (Allah) und schränke mich auf gute Ziele ein - typische Maßlosigkeit (z.B. von Diktatoren und Größenwahnsinnigen) sieht anders aus. Des Weiteren lege ich großen Wert auf Logik und Vernunft. Ich erkenne die Existenz der objektiven und absoluten Wahrheit an.

- Realitätsverlust
Ich denke nicht, dass ich an Realitätsverlust leide, auch wenn ich nach herkömmlicher Schulmeinung unwahrscheinliches für möglich halte. Ich bin nur an der Wahrheit und Wirklichkeit interessiert und nicht an Lügen und Selbsttäuschung. Ich habe mehrfach eine wissenschaftliche Untersuchung meiner Thesen und allgemein zur Aufdeckung der Wahrheit gefordert. Meine Kommentare zum aktuellen Geschehen offenbaren ein recht hochwertiges und aktuelles Weltbild, d.h. ich kann Information korrekt einordnen und sogar weitergehende Schlußfolgerungen ziehen.

- Größenwahn (Megalomanie)
Ich halte zugegebenermaßen sehr viel von mir und erkenne nur gute Vorschläge aber nicht pauschal Menschen an, d.h. ich sehe nur Gott (Allah) über mir (siehe Selbstbewusstsein) aber das kann ein Atheist auch als kompromisslose Verpflichtung zum Guten deuten und das ist keine Krankheit. Entscheidend sind konkrete Handlungen und Aussagen und da kann man mir nichts vorwerfen. (Auch konkrete) Mahnungen, gutes zu tun, sind nicht verwerflich.

- stark vermindertes Schlafbedürfnis
Ich schlafe durchschnittlich min. 6h (über 5h ganz bestimmt) + meist ein kleines Schläfchen tagsüber von unter einer Stunde. Das ist für einen 43-Järigen ausreichend.

- Vernachlässigung von Nahrungsaufnahme und Körperhygiene
Ich dusche und rasiere mich jeden Morgen und putze mir jeden Abend die Zähne. Ich bin zwar eher ein wenig zu schlank aber das ist ein stabiler Zustand, der sich nicht verschlechtert. Zwar könnte ich mich besser ernähren aber ich denke, dass ich mich zwar etwas einseitig aber noch hinreichend gesund ernähre - insbesondere verzichte ich auf Drogen, gehärtete Fette, Chips, Cola/Limonaden. Ich lege zwar eher wenig Wert auf Kleidung aber das ist bei einem Intellektuellen eher normal.

Tatsache ist, dass ich sehr stabil lebe - viele hätten in meiner Lage sicher größere Probleme.

PS: für Nachfragen gilt: erstmal alles ausführlich für sich selbst beantworten.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.215 von HeWhoEnjoysGravity am 18.11.09 09:55:26

"Tatsache ist, dass ich sehr stabil lebe - viele hätten in meiner Lage sicher größere Probleme."

Was meinst du denn mit deiner "Lage"? Ich dachte immer, du willst so leben, wie du jetzt lebst.

Falls nicht: Ab zum Arzt, der gibt dir ein paar Medikamente und danach in die Gesprächstherapie, am besten in eine Gruppe. Da trifftst du ein paar Menschen, die ähnliche Problem wie du haben/hatten. Vielleicht lernst du dort sogar deine Traumfrau kennen. Man weiß ja nie, auch die feuchteste Hand findet mal ein Knie...

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.820 von 23552 am 18.11.09 09:05:08

Soviel Mühe hättest du dir als Antwort auf meinen kleinen Spaß nicht machen müssen. Ich verfolge das nun auch schon seit über 1,5 Jahren. Daher glaube ich nicht, dass ausgerechnet deine Beiträge geeignet sind ihm zu helfen. Sie sind aber sehr gut geeignet um seine Threads am laufen zu halten. Deshalb sprach ich von Dauerstreit.

ZT

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.215 von HeWhoEnjoysGravity am 18.11.09 09:55:26

Ich denke nicht, dass ich an Realitätsverlust leide, auch wenn ich nach herkömmlicher Schulmeinung unwahrscheinliches für möglich halte. Ich bin nur an der Wahrheit und Wirklichkeit interessiert und nicht an Lügen und Selbsttäuschung


Gerade da du dich ständig selbst täuscht zeigt, dass du an Realitätsverlust leidest.

Nur mal ein Beispiel: "Eine gute Frau würde mich finden", zeigt, wie groß dein Realitätsverlust ist.

Und deine Verharmlosung: "Zurzeit ist keine Frau in mich richtig verliebt", zeigt deine Verdrehung der Wahrheit und Selbsttäuschung.

viele hätten in meiner Lage sicher größere Probleme."

Wie sollte jemand denn noch größere Prolbeme haben. Jeder, der die gleichen Prolbeme wie du hättest, aber soweit wäre, deise zu erkennen, hätte schon mal weniger Prolbeme als du.


Tatsache ist, dass ich sehr stabil lebe

Du lebst sehr stagil alleine, ohne Freundin ohne Freunde, nur mit WO als sozialen Kontakt.

Ein stabiles, oder anders ausgedrückt, ein regelmäßiges Leben, sagte im Grunde gar nichts aus. Bedenke:

"Ständig betrunken ist auch ein regelmäßiges Leben."

Komme jetzt nicht damit, dass du nicht trinkst. Das ist für die Aussage des Spruches nichr relevant.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.409.552 von ZufallsTrader am 18.11.09 12:37:07

Daher glaube ich nicht, dass ausgerechnet deine Beiträge geeignet sind ihm zu helfen

Zumindest hält er noch zu WO Kontakt. Ansonsten hat er ja wohl jeden, oder der Kontakt mit ihm, abgebrochen

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.409.652 von 23552 am 18.11.09 12:48:38

Zumindest hält er noch zu WO Kontakt. Ansonsten hat er ja wohl jeden, oder der Kontakt mit ihm, abgebrochen.

Du bist so eine Art schreibender Sozialdienst?

ZT

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.215 von HeWhoEnjoysGravity am 18.11.09 09:55:26

- Logorrhoe (krankhafte Geschwätzigkeit)
Kein bisschen.

Du hast ja doch Humor !



Gruß
Gilhaney

[Exeget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.410.793 von Gilhaney am 18.11.09 15:01:31

Du auch!

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.409.744 von ZufallsTrader am 18.11.09 13:00:10

ehrenamptlich.

Vielleicht hat er ja mal den Mut und sucht unter Selbsthilfegruppen-Braunschweig, mal einr raus, an die er sich anschließen kann. Dann wäre der erste Schritt für eine bessere Zukunft gemacht.

[rebu72]

Hier etwas Verschwörungsphantasietheorie zum Thema "DER ANTICHRIST"


Merowinger

http://de.wikipedia.org/wiki/Merowinger

Obama, Echnaton & der Tempel Salomons 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=IwyyCj5Ckyo&feature=related

Obama, Echnaton & der Tempel Salomons 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=XsYtEn1p2jY&feature=related

Obama, Echnaton & der Tempel Salomons 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=o4Lb8O04ToE&feature=related

Die Pyramiden Prophezeiungen
http://www.future-watch.org/Deutsch/Zeitenwende/Auszuege/Pyr…

und als Entspannung kann ich Roland Emmerich - 2012 bei einer Flasche Wein empfehlen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.644 von 23552 am 18.11.09 17:45:44

oh gerde gelesen, da is ein p zuviel. soll ehrenamtlich heißen.



wirklcih witzig die Merowinger im Bereich "Verschwörungstheorien" beim Thema Antichrist mit rein zu bringen.

Kennst du dich überhaupt mit der Völkerwanderung aus? Wohl eher nicht.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.644 von 23552 am 18.11.09 17:45:44

"ehrenamptlich"

[HeWhoEnjoysGravity]

Faust.
Bei euch, ihr Herrn, kann man das Wesen
Gewöhnlich aus dem Namen lesen,
Wo es sich allzu deutlich weist,
Wenn man euch Fliegengott, Verderber, Lügner heißt.
Nun gut, wer bist du denn?

Mephistopheles.
Ein Teil von jener Kraft,
Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.

http://www.wissen-im-netz.info/literatur/goethe/faust/1teil/…

Also ich bin ja kein Goethe-Fan aber wenn Gott (Allah) existiert, dann müssen die Bösen auf dieser Welt auch einen guten Sinn haben und somit auch gutes schaffen.

Weil das Böse aber (i.a.) nichts Gutes tun will, muss es für das Böse jeweils Hoffnung geben, dass eine Tat des Bösen dem Bösen nützt. Ein Beispiel ist vielleicht die Zusammenführung von Menschen, in der Hoffnung, dass dies dem Bösen nützt, d.h. dass diese Menschen (von denen für das Beispiel mindestens einer gut sein muss) sich zum Nutzen der Bösen zerstören oder wenigstens von guten Taten ablenken. Ist klar, dass es in bedeutenden Fällen auch bedeutende Indizien geben muss, damit die Bösen genug Hoffnung auf eine Entwicklung in ihrem Sinne haben.

Warum braucht man (Allah) dazu aber die Bösen? Vielleicht, weil aufgrund der Indizien (und in der verzeihlichen Unkenntnis der Zukunft) die Guten die im Beispiel erwähnte Zusammenführung niemals fördern und vielleicht sogar verhindern wollen. Man sollte jedoch bedenken, dass viele Eigenschaften guten und schlechten Zwecken dienen können und Charakterstärke nicht so leicht inmitten williger Diener trainiert wird. Verhalten ist immer auch situationsabhängig.

Wenn Gott (Allah) existiert, dann brauchen jedenfalls die Guten sich keine Sorgen zu machen und des weiteren ist eine bestimmte Entwicklung sowieso unvermeidlich aber weil dazu alle Geschehnisse dazu gehören, gibt es auch diesen Beitrag. Nix verstanden? Macht nix. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

> Es ist vorstellbar, dass vor langer Zeit (tendenziell BC, also vor dem christlichen Jahre 0) tatsächlich auch einigen Menschen echte Magie möglich war und zwar mit Zustimmung von Gott (Allah). Das ist durchaus möglich, man denke nur an die Wundertaten von Jesus. Es kann also wirklich z.B. zur Magie fähige Druiden und auch niedere Götter gegeben haben. http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

Das ist dann auch eine Erklärung für die Cheops-Pyramide (http://de.wikipedia.org/wiki/Cheops-Pyramide mit einem geschätztes Gesamtgewicht von ca. 6,25 Millionen Tonnen), die selbst mit modernen Hightech-Mitteln noch eine ziemliche Herausforderung sein dürfte.

Wie kann man das beweisen, wo doch heute offensichtlich keine Magie mehr möglich ist?

Eine guter Weg ist eine Computersimulation des Baus der Cheops-Pyramide (weniger eine graphische Animation, sondern ein mathematisches Modell zur Berechnung des Aufwandes, das aber schon Wege von jedem Stein und Taten eines jeden Arbeiters berücksichtigen sollte). Wenn der Bau der Cheops-Pyramide mit damals einfachen Mitteln in der zur Verfügung stehenden Zeit nicht möglich ist, dann ist das ein sehr starker Hinweis auf übernatürliche Hilfsmittel. Dieser These ein bisschen abträglich ist zugegebenermaßen, dass es keine entsprechenden Überlieferungen für übernatürliche Hilfsmittel gibt (zumindest kenne ich keine) aber es gibt andererseits auch noch kein überzeugendes Erklärungsmodell für den Bau der Cheops-Pyramide (zumindest kenne ich keine).

Wie kann man sich Magie vorzustellen?

Hier gibt es mehrere Betrachtungsebenen:

1. Alles geschieht gemäß von Naturgesetzen nach Ursache und Wirkung. "übernatürliches" Wirken ist nichts anderes als noch nicht verstandenes natürliches Wirken. Magie kann unmöglich ursächlich durch Gedanken, Bewegungen, Worte, Beschwörungen, usw. bewirkt werden, sondern bedarf eines intelligenten und ausführenden höheren Bewusstseins und dafür kommt als erstes Gott (Allah) in Frage.

2. Wenn ein Mensch zu Wundertaten oder Magie fähig ist und er Gott (Allah) nicht sehen kann, dann ist es naheliegend, dass er sich für die eigentliche Ursache und den alleinigen Verursacher von Magie sieht auch wenn das ja gar nicht stimmt. Einerseits wirkt also Gott (Allah) und es gibt keine ursächlich durch Menschen bewirkte Magie, andererseits kann man aber durch Menschen bewusst verursachte übernatürliche Ereignisse als Magie bezeichnen (im Kontrast zu herkömmlichem Wirken).

3. Heute ist keine Magie mehr möglich aber es gibt Menschen, die glauben (wollen), zu magischen Handlungen fähig zu sein. Wenn man die Meßlatte nicht zu hoch legt (also keine echte Materieumwandlung, Telekinese, Teleportation, usw.) und sich auf Geldwünsche und das Bewirken von Glück/Unglück beschränkt, dann können anfängliche günstige Ereignisse einen entsprechenden Wunderglauben begünstigen, von dem sich die Betreffenden u.U. auch durch fortgesetze Mißerfolge nicht mehr abbringen lassen.

Selbstverständlich geht es um die Erforschung der Wirklichkeit und nicht darum, Irrglauben herbeizureden. Ein Computermodell für den Bau der Cheops-Pyramide kostet nicht viel (je nach betriebenem Aufwand aber für einige Millionen Euro kann man sicher was brauchbares bekommen) und ist eine höchst vernünftige Maßnahme.

Was, wenn sich herausstellt, dass die Cheops-Pyramide problemlos mit herkömmlichen Mitteln gebaut werden konnte?
Prima, dann hat man endlich Gewißheit und ein hübsches Computermodell. (alles imho)

PS: ein paar Links:

Schritt für Schritt vom Steinbruch bis zur Pyramide http://www.cheops-pyramide.ch/pyramidenbau.html
Theorien zum Pyramidenbau widerlegt http://www.cheops-pyramide.ch/pyramidenbau-theorien.html

Theorie: Bau der Cheopspyramide http://www.panosetti.ch/Pyramide/Bau_Pyramide.htm

Der Bau der Cheops-Pyramide http://www.deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=3928852…

[HeWhoEnjoysGravity]

Der Papyrus Westcar ist ein wichtiges Dokument der ägyptischen Literatur und das älteste erhaltene Dokument (Papyrus), das von Zauberern berichtet. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Westcar

Story of the miracles which occurred during the rule of Khufu http://www.rostau.org.uk/WESTCAR/

[HeWhoEnjoysGravity]

Imhotep („Der in Frieden kommt“) war um 2700 v. Chr. der erste große Baumeister des Alten Reichs in Ägypten und war für den Bau der Djoser-Pyramide in Sakkara verantwortlich. Zudem war er Schriftgelehrter, Erfinder, Magier, Ratgeber von Pharao Djoser und Begründer der ägyptischen Medizin.

Im Neuen Reich wurde er als Gott verehrt. Die Schreiber opferten zu Beginn eines jeden Schreibwerks einen Tropfen Tinte. Viele sehen in ihm das vielleicht erste namentlich genannte Universalgenie der Menschheit. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Imhotep

Djoser war der Name des zweiten altägyptischen Königs (Pharao) der 3. Dynastie (Altes Reich), welcher von um 2720 bis 2700 v. Chr. regierte.[4] Er kann zweifelsfrei mit dem zeitgenössisch belegten Horusnamen Netjeri-chet identifiziert werden. Als erster Erbauer einer Stufenpyramide gehört Djoser zu den bekanntesten Königen des Alten Ägypten. ...

... Djoser und sein Günstling Imhotep wurden beide in späterer Zeit gleichermaßen verehrt und sogar vergöttlicht. Djosers Name erscheint auf zahllosen Objekten und in Legenden aus späteren Epochen. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Djoser

Die Stufenpyramide des altägyptischen Königs Djoser (Djoser-Pyramide, auch Netjerichet-Pyramide) aus der 3. Dynastie des Alten Reiches um 2650 v. Chr. ist die älteste und mit einer Höhe von 62,5 Metern die neunthöchste der ägyptischen Pyramiden. ...

... Bemerkenswert ist, dass zunächst die Bedeutung und die Größe der Pyramide deutlich zunimmt, während der Komplex reduziert wird. Die externen Galerien des Djoserkomplexes wurden in zunehmend reduzierter Form in die Substruktur der nachfolgenden Pyramiden einbezogen. Die Substruktur wurde auch deutlich vereinfacht. Elemente wie der Heb-Sed-Hof oder die Nord- und Südpavillons verschwanden aus nachfolgenden Pyramidenkomplexen völlig, auch wenn das Sed-Fest-Motiv in Form von Relief-Darstellungen im Totentempel weiterhin präsent blieb. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Djoser-Pyramide

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Chufu (..., Cheops) war der zweite König (Pharao) der altägyptischen 4. Dynastie im Alten Reich. Über seine Regierungszeit, die auf etwa 2620 bis 2580 v. Chr.[5] datiert wird, und zu seiner Person existieren nur sehr wenige Zeugnisse. Bekannt ist er vor allem durch sein Grabmal, die Cheops-Pyramide. ...

... Die Mutter des Cheops war Hetepheres I.; als sein Vater wird seit langem sein Vorgänger Snofru angenommen. Dessen Söhne Anchhaf (vielleicht aber auch ein Sohn des Cheops), Nefermaat und Rahotep wären somit seine Halbbrüder gewesen.

Ob Snofru allerdings tatsächlich der Vater des Cheops war, ist bis heute nicht eindeutig geklärt. Sah man zu Beginn des 20. Jahrhunderts in ihm noch einen Adligen aus der Provinz, der lediglich in Snofrus Familie eingeheiratet hatte[6], schienen die Grabungen von George Andrew Reisner in Gizeh hingegen für eine andere Version zu sprechen. 1925 wurde östlich der Cheopspyramide das Schachtgrab der Hetepheres (G 7000x) entdeckt, in dem sich zahlreiche Grabbeigaben fanden. Einerseits wurde im Grab mehrfach der Name des Snofru gefunden, andererseits wird sie als „Königsmutter“ (mwt nswt) bezeichnet. Damit schien klar, dass sie die Gemahlin des Snofru war und somit beide die Eltern des Cheops waren.

In jüngerer Zeit wurden aber wieder vermehrt Zweifel an Cheops’ unmittelbarer königlicher Abstammung geäußert. Grund hierfür sind die Titel der Hetepheres und das Grab G 7000x als solches. Problematisch ist, dass unter den zahlreichen Titeln, die Hetepheres trug, nicht der der Königsgemahlin (?mt nswt) zu finden ist. Im Gegenzug trug sie aber den Titel einer „leiblichen Gottestochter“ (s3t n?r nt ?t=f), der hier zum ersten Mal auftauchte. Es wurde daher die Vermutung geäußert, Cheops sei kein leiblicher Sohn des Snofru gewesen und habe stattdessen versucht, seinen Herrschaftsanspruch über eine fiktive göttliche Abstammung seiner Mutter zu legitimieren.[7] ...

... In den Werken griechischer Geschichtsschreiber wird ein Bild des Cheops gezeichnet, das einen krassen Gegensatz zu seiner offenkundig langanhaltenden Verehrung seitens der Ägypter bildet. Über ihn berichten einerseits Herodot im zweiten Buch seiner Historien und andererseits Hekataios von Abdera, dessen Schriften nur noch in Fragmenten oder Überlieferungen anderer Autoren erhalten sind. Seine Schilderung des Cheops überliefert Diodor von Sizilien im ersten Buch seiner Bibliotheke. Beide Autoren beschreiben Cheops als grausamen Despoten.

So schreibt Herodot, Cheops habe während seiner gesamten Herrschaftszeit alle Tempel Ägyptens schließen lassen und die Ägypter gezwungen, nur noch an seiner Pyramide zu arbeiten. Als ihm schließlich das Geld ausging, soll er sogar seine eigene Tochter zur Prostitution gezwungen haben.

Herodot ergänzt hierzu noch die Anekdote, dass diese Tochter sich von jedem Freier zusätzlich einen Stein schenken ließ und somit für sich die mittlere der drei Königinnenpyramiden (G-I-b) errichten konnte.[57]

Der griechisch schreibende, ägyptische Priester Manetho vermischt griechische mit ägyptischen Traditionen. Er nennt den Herrscher Suphis. Er weiß, dass er der Erbauer der großen Pyramide ist und bemerkt, dass Herodot einen König namens Cheops als Erbauer der Pyramide nennt. Manetho sieht in Suphis und Cheops also zwei verschiedene Personen. Manetho berichtet auch von der Verachtung der Götter durch den Herrscher und schreibt von heiligen Büchern, die dieser verfasst haben soll.

Bei Diodor heißt es, Cheops und sein Sohn Chephren seien im Volk so sehr verhasst gewesen, dass sie sich aus Angst um die Unversehrtheit ihrer Leichname nicht in ihren Pyramiden bestatten ließen, sondern von ihren Angehörigen heimlich an einem unbekannten Ort beerdigt wurden. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Cheops

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Der schrittweise Ausbau der ersten großen Pyramide (Djoser-Pyramide) deutet vielleicht darauf hin, dass der Pyramidenbau (abhängig von der Größe der Pyramide) ganz real erstrebenswerte und bedeutende Effekte erkennen lies. Es macht keinen Sinn, ohne reale Hinweise auf dessen Nutzen ein so großes und rikantes Projekt wie die Cheops-Pyramide zu unternehmen. Bei einem simplen Steinhaufen ohne erkennbare übernatürliche Effekte hätte jeder halbwegs vernünftige Menschen auf Sicherheit gespielt, d.h. eine viel kleinere Pyramide bauen lassen.

Wenn nun übernatürliche Phänomene in Abhängigkeit von der Pyramidengröße auftraten und es allen Grund zur Annahme gab, dass eine große Pyramide auch große Macht in der Zukunft (z.B. als Gott auf der realen Erde) verspricht, so ist dies nicht die schlechteste Erklärung, um unter allen Umständen (auch auf Kosten des Reiches) diese Pyramide zu bauen.

Unglaublich? Ja nun, wie verrückt wäre es denn, ohne ernsthafte Hinweise auf besondere Phänomene die Cheops-Pyramide zu bauen?

Was, wenn irgendwelches Wissen (na ja, sagen wir mal Mutmaßungen) in einigen Zirkeln (die böse Weltverschwörung ein so abwegiger Gedanke jetzt nicht ist) überdauert hätte und einige Menschen auf ein bestimmtes Datum und absolute Macht hoffen? Nehmen wir doch mal den 21/23.12.2012. Ein so naher Zeitpunkt kann bewirken, dass vieles vernachlässigt und auf Verschleiß gelebt wird.

Also bei allen ungewöhnlichen Gedanken die ich ja manchmal so habe bin ich mir absolut sicher, dass böse Menschen, die auf irgendwelche übernatürliche Macht ab einem bestimmten Datum (z.B. 21/23.12.2012) hoffen, ganz herbe enttäuscht werden werden. Diese Enttäuschung ist für böse Menschen dann so schrecklich und umfassend, dass es Monate der Realisierung brauchen dürfte (was ist schief gelaufen? kann man noch was machen? ...). Ob sie schon was ahnen? Immerhin gibt es doch keine Spur von echter Magie und übernatürlicher Macht.

Wie geht es weiter? Vielleicht mit dem letzten "Trumpf" der bösen Menschen, nämlich dem Antichristen, der als falscher Jesus ein totalitäres Unrechtsregime zu legimitieren sucht? Bei aller Lächerlichkeit, dass das mit dem Antichristen im Sinne der Bösen klappen könnte, sollte man allerdings die ganz realistische Gefahr eines atomaren 3. Weltkriegs beachten.

Wenn diese Annahme mit 2012 so falsch nicht ist, dann ist es vorstellbar, dass in einigen Jahren danach der Antichrist irgendwo zum Präsidenten gewählt wird. Die Frage ist, ob der Antichrist eher früher (warten bringt nix) oder später (es gibt noch was zu tun) auftauchen wird. Ein wichtiger Faktor ist die Polarisation der Welt in gut und böse, d.h. die Sammlung der Bösen im Reich der Bösen. Wie schnell kann man Millionen von Menschen umsiedeln (siehe auch Thread: Leben wir in der Endzeit?)? Geht das auch noch in den ersten Herrschaftsjahren des Antichristen? Also wenn man bedenkt, dass ein zu enger Zeitplan immer kritisch ist, dann dauert es im Zweifelsfall etwas länger und der Antichrist kommt später. Wie wäre es mit 2020? (ich hatte bisher auf einen etwas früheren Zeitpunkt getippt aber es ist nur normal, wenn Abschätzungen beim Versuch sie der Realität anzupassen sich ändern). 2020 paßt ganz gut, zumindest kann man in 10 Jahren eine ganze Menge machen.

Ist das so? Wie ist es wirklich? Selbstverständlich soll die Wahrheit wissenschaftlich korrekt ermittelt werden.

Ich kann jedenfalls keinem verdenken, der sich dergleichen kein bisschen vorstellen kann (auch wenn es ja durchaus möglich sein kann), denn es gibt ja keine allgemein sichtbaren eindeutige Hinweise und auch für mich sind das nur Thesen, deren Wahrheitsgehalt zu überprüfen ist. Egal. So oder so muss man vernünftig bleiben und die Welt besser machen.

PS: Buchtipp: Pyramids by Terry Pratchett http://en.wikipedia.org/wiki/Pyramids_(novel)

[HeWhoEnjoysGravity]

#908 (38.629.516) > Ein wichtiger Faktor ist die Polarisation der Welt in gut und böse, d.h. die Sammlung der Bösen im Reich der Bösen. Wie schnell kann man Millionen von Menschen umsiedeln?

Wie kann das überhaupt geschehen? Man bedenke, dass die Hürde in ein anderes Land zu ziehen recht hoch ist:
- Visum & Aufenthaltsgenehmigung: selbst das Reich der Bösen will nicht unbedingt dumme und kranke Mörder.
- Sprache: zwar ist Englisch Weltsprache aber viele können nicht flüssig Englisch sprechen.
- Geld & Besitz: das bisherige Hab & Gut läßt sich vielleicht nur schwer verkaufen und ein Umzug ist teuer.
- Arbeit & Einkommen: wird man dergleichen im neuen Land haben?
- Kultur und Umfeld: man leidet lieber ein bisschen zu Hause in vertrauter Umgebung, als dass man sich in eine fremde und potentiell noch feindseligere Umgebung wagt.

Wer Unrecht, Verfolgung, Mord & Todschlag fürchten muss, für den ist dergleichen kein Thema, der flieht einfach (die Guten aus dem Reich des Bösen), doch warum sollte ein niederer Böser, der in einem guten Land nichts zu befürchten hat (in moderneren Ländern droht schlimmstenfalls ein immer noch ganz passabler Gefängnisaufenthalt, der paradisisch im Vergleich zu Elend & Sklaverei & Folter im Reich des Bösen ist), in das Reich des Bösen ziehen? Nur reiche und mächtige Böse können im Reich des Bösen anfangs mehr Spass erwarten.

Wenn Gott (Allah) und die Wiedergeburt existiert (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…, Thread: Leben wir in der Endzeit?), dann gibt es eine einfache Lösung: einige Böse existieren "doppelt", d.h. ein Böser in guten Ländern wurde u.U. bereits im Reich des Bösen wiedergeboren. Was heißt das? Das heißt, dass wenn der Böse in einem guten Land stirbt, er vollständig in das Reich des Bösen übergewechselt ist - ob er das will oder nicht. Eine große weltweite Seuche (nichts besonderes, niemand würde sich über eine weltweite Grippe-Pandemie, wie z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe wundern, ja man rechnet geradezu damit) kann innerhalb eines Jahres einige wenige Prozent der Weltbevölkerung töten und das sind dann leicht über 100 Millionen Tote. Zwar gibt es Impfstoffe aber vermutlich nicht für alle und wenn ein Erreger relevant mutiert, dann war die Impfung nutzlos. Wenn Gott (Allah) existiert, dann können problemlos in guten Ländern überproportional viele böse Menschen sterben.

Man kann auch argumentieren, dass eine Seuche gar nicht notwendig ist, denn über einen längeren Zeitraum reichen natürliche Tote für eine auch örtliche Polarisation der Welt von guten und bösen Menschen. Es ist doch denkbar, dass nur wenige Erzschurken in hohen Positionen ein Land verdorben haben, während viele gute und ehrliche Menschen in niederen Positionen schuften mussten. Gerade reichere und mächtigere Schurken haben aber Mittel und Motivation, in das Reich des Bösen auszuwandern, wenn sie die Macht in einem besser werdenden Land verlieren. Sicherlich ein zusätzlicher Aspekt.

Okay, ich muss ja selbst immer wieder zugeben, dass dieses Szenario (Endzeit, Reich des Bösen, Antichrist) unglaublich erscheint aber man sollte bedenken, dass das früher auch z.B. für die Mondlandung, schwarze Löcher, Quantenphysik und Computer galt. An Gott glauben (mehr oder weniger) Milliarden von Menschen und mit einem allmächtigen Gott ist dergleichen möglich. Selbst wenn es Gott (Allah) nicht gäbe, dann ist es denkbar, dass sich Böse in einer böse Weltverschwörung zusammen getan haben, um die Weltherrschaft zu erringen. Die nach der Weltherrschaft strebenden Bösen haben dann sicher einen Hauptstützpunkt (das Reich der Bösen) und können darin auch einen Menschen fälchlicherweise als Jesus ausgeben, um mehr Macht zu erlangen (der Antichrist wird im Reich der Bösen zum Präsidenten gemacht). Man sieht, meine Thesen sind zwar ungewöhnlich aber nicht unmöglich - gerade auch wenn man bedenkt, dass sich diese Szenarien auch ohne einen Gott ereignen können (dann halt ohne echte Wunder und ohne echten Messias aber es bleibt immer noch vieles möglich).

Wenn ich mit wenigstens einigem relevanteren Recht habe, dann muss dies mindestens einigen Menschen klar sein (liegt in der Natur meiner Thesen, die Aussagen über Menschen machen) und die müssen sich dann schon mal fragen, woher ich das weiß. Woher weiß ich das alles? Nun ich weiß es doch gar nicht mit Sicherheit - ich habe ein paar Ideen und arbeite auch mit logischen Schlußfolgerungen. Woher hat man eine Idee? Wie kommt der Romanautor zu seiner Geschichte? Ich bin vielleicht nur ein bisschen schlauer als der Durchschnitt (das kann man wohl als gegeben ansehen) und habe (z.B. einfach auch um mich mit was interessantem zu beschäftigen) eben mit der Zeit eine bestimmte Weltsicht entwickelt. Soweit nichts besonderes, es ist schon oft in der Geschichte mal jemand mit neuen Ideen angekommen, die auch in einigen Fällen anfangs gar nicht als so bedeutend (oder schlicht als total verrückt) angesehen wurden.

Selbstverständlich muss man sich an der Wirklichkeit orientieren, d.h. die Thesen, die ich hier und in anderen Threads (z.B. Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?, Thread: Leben wir in der Endzeit?, Thread: Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias??, ...) aufstelle, müssen erst noch bewiesen werden. Einiges kann man durch wissenschaftliche Analysen nachweisen (nur wenn die Thesen wahr sind, versteht sich) aber man braucht auch einfach nur abzuwarten, wie sich die Dinge entwickeln werden (so, dass sie zu meinen Thesen passen oder eben nicht). Ich erwarte, dass sich in den nächsten (spätestens 10) Jahren so einiges herausstellen wird (wenn nicht, nun, dann habe ich mich mindestens in der Zeit geirrt). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

#661 (38.266.401) > Götter sind Wesen einer höheren Ebene mit übernatürlichen Fähigkeiten ("übernatürlich" im alltäglichen Sprachgebrauch; alles geschieht natürlich im Rahmen von Ursache und Wirkung und den Naturgesetzen).

Es ist allerdings vorstellbar, dass auch echte Menschen aus Fleisch und Blut übernatürliche Fähigkeiten haben, nämlich der Messias der Zukunft und die wichtigsten Erzengel (Engel sind Energiewesen aber Erzengel sind auch 100% menschlich) im direkten Umkreis des Messias. Selbstverständlich nur, wenn Gott (Allah) existiert, denn für übernatürliche Fähigkeiten muss es ein geeignetes System geben. http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

#665 (38.268.202) > Ich vermute, dass außer dem Messias und seinen Frauen keine menschlichen niederen Götter (der Messias ist nicht der allmächtige Gott) existieren werden. Vermutlich gilt der Messias auch als Reinkarnation anderer Persönlichkeiten, wie sicherlich dem Mahdi und Maitreya aber vielleicht auch als Reinkarnation von Vishnu, Osiris (höhere ägyptische Hauptgötter werden dann auf die Sonne oder Allah abgebildet), usw. Da muss man aber auch die Entwicklung abwarten - denkbar ist, dass einige alte Göttergestalten in Vergessenheit geraten. http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

Das noch mal zur Erinnerung.

Wenn es Gott (Allah) gibt, dann kann es auch früher echte (niedere) ägyptische Götter (weit unter Allah) gegeben haben. Wenn es niedere Götter geben kann und es sie gab, dann kann es einige davon auch wieder geben. Selbstverständlich muss das alles irgendwie zusammenpassen und zwar auch mit dem Messias und Allah. Wie? Gar nicht so schwierig: frühere niedere, menschenähnliche und vor allem gute Götter können auf den Messias abgebildet und in diesem wiedergeboren werden. Okay, der Messias ist eine Wiedergeburt von Jesus aber warum nicht auch gleichzeitig eine von Osiris (http://de.wikipedia.org/wiki/Osiris), Vishnu (http://de.wikipedia.org/wiki/Vishnu), Thor (http://de.wikipedia.org/wiki/Thor), usw.? Wenn der Messias mehrere Frauen hat, dann können diese die Wiedergeburt von z.B. Isis (http://de.wikipedia.org/wiki/Isis_(%C3%84gyptische_Mythologi…), Nephthys (http://de.wikipedia.org/wiki/Nephthys_(%C3%84gyptische_Mytho…) und Maat (http://de.wikipedia.org/wiki/Maat_(%C3%84gyptische_Mythologi…) repräsentieren.

Kann es außer im direkten Umfeld des Messias noch andere schwächere, menschliche, gute und niedere Götter geben? Wer weiß. Wer möchte, kann sich ja geeignete Szenarien überlegen. Ein wichtiger Punkt ist sicher eine weltweite einheitliche Hierarchie und nicht alle Götter müssen eine menschliche Gestalt haben.

Das muss kein bisschen dem jüdischen, christlichen oder islamischen Glauben widersprechen, denn Gott (Allah) ist ja nach wie vor der höchste und allmächtige Gott, neben dem es keine anderen Götter gibt (nur weit unter ihm ein paar niedere Götter, die nur durch Allah übernatürliche Fähigkeiten haben). Des weiteren gibt es ja (in diesem Szenario) nur gute Götter, die daher nichts gegen gute Juden, Christen und Moslems tun dürfen und vermutlich eher ziemlich normal und unauffällig leben (d.h. gerade kein Palast, usw.).

Achtung: nicht jeder, der sich für einen Gott hält, ist auch einer. Das ist in einigen Fällen vielleicht nur ein milder Wahn aber in anderen Fällen auch ein bösartiger Versuch, Macht zu erlangen (und sei es nur in Form einer Sekte über ein par schwache und leichtgäubige Menschen). Das sollte man jetzt nicht leichtfertig als Blödsinn abtun (à la "ist doch klar, es gibt keine Götter"), denn jeder Anführer einer Straßenbande kann sich leicht für die Wiedergeburt einer besonderen Persönlichkeit halten - eine einfache Bemerkung ("sieht der nicht ein bisschen aus wie ...") kann da schon reichen. Es gibt bei einigen ein sehr starkes Bestreben, für ihre schlechten Taten eine höhere Rechtfertigung zu suchen und dazu ist die Vorstellung ein Gott, Vampir, Wehrwolf, usw. zu sein nicht die abwegigste. Meist wird der Stärkere oder Schlauere zum Anführer einer Bande, so dass er sich auch übernatürliche Fähigkeiten einbilden kann, denn er ist ja der Beherrscher seiner Umgebung und mit Hilfe der Bande auch stark gegenüber anderen.

Das, was einigen völlig abwegig und lächerlich erscheint ("wie könnte ich nur ein Gott, Vampir, Wehrwolf, usw. sein?") ist etwas, das massiv durch Filme gefördert und bei vielen Menschen auf fruchtbaren Boden fallen wird. Fast jeder wünscht sich große Macht (gute und vernünftige Menschen verbinden mit Macht eher Verantwortung und nicht Spass - sie nehmen gegebene Macht als gegeben hin aber streben nicht ungebührlich nach Macht). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

#910 Korrektur: "Fast jeder wünscht sich große Macht" => "Etliche wünschen sich große Macht"

Es gibt viele Menschen, die einfach nur ein normales Leben wollen und ziemlich zufrieden mit Familie, Job und Freizeit sind.

Es gibt übrigens wirklich eine ganze Menge Filme, die den Wunsch nach übernatürlicher Macht und den Glauben etwas besonderes sein fördern. Man denke nur an Harry Potter, Stargate und auch etliche Zeichentrickserien für Kinder.

Neben dem negativen Effekt, dass damit ein Wahn gefördert werden kann, hat das aber vielleicht auch einen positiven Effekt, nämlich dann, wenn es eines Tages wirklich (wieder?) echte Götter und Wundertaten gibt: viele Menschen kommen praktisch sofort damit klar (mal von einem begründeten Mißtrauen ob der Echtheit abgesehen). Es ist halt schon ein Unterschied, ob ein SF-Fan plötzlich in einem futuristischen Raumschiff aufwacht (kann sich sofort anpassen) oder ein Mensch, der dieses Konzept überhaupt nicht kennt (ist vielleicht überfordert, zieht sich zurück).

[HeWhoEnjoysGravity]

Andreas von Rétyi: Ägypten – Geheimakte Gizeh-Plateau
1. http://www.avonretyi.com/aegypten-sand.html
2. http://www.avonretyi.com/aegypten-untergrund.html
3. http://www.avonretyi.com/aegypten-gizehplateau.html
4. http://www.avonretyi.com/aegypten-sphinx.html

Buch: http://www.avonretyi.com/aegypten-mysterioes.html

"... Interessant ist, daß uns bis heute niemand erklären konnte, was in der unterirdischen Kammer wirklich vor sich geht. Wir haben mit Freunden gesprochen, die seit vielen Jahren auf dem Gizeh-Plateau als Archäologen tätig sind. Doch nichts. Keiner weiß, wer hier gräbt. Uns ist bekannt, daß auf dem Plateau auch so einige Geheimniskrämerei betrieben wird; daß verschiedene Gruppen existieren, die gegeneinander arbeiten. ...

... In diesem Falle deutet momentan alles darauf hin, daß hier wirklich bestimmte Informationen innerhalb einer sehr kleinen Gruppe gehalten werden sollen. Immerhin war uns möglich, einen seitlichen, künstlich geschaffenen Eingang im senkrechten Schacht zu sehen. Hier geht es ganz offenbar weiter, und man scheint bereits etwas gefunden zu haben, was nur wenige wissen dürfen. Vielleicht ist alles ganz harmlos, vielleicht ist es nur einer der Trümpfe, die sich die Altertümerverwaltung für künftige Medienereignisse aufheben will... ..." http://www.avonretyi.com/aegypten-untergrund.html


Ich glaube nicht, dass man bei den Pyramiden (oder sonst wo auf der Erde) etwas aus der Vergangenheit finden kann, was jemandem Macht verleihen könnte. Der entscheidende Punkt ist, dass wenn es echte Götter und übernatürlich erscheinende Phänomene gab (und vielleicht wieder geben wird), dann ist dergleichen am ehesten mit einer großen bewussten, überdimmensionalen Macht (nämlich dem allmächtigen Gott Allah) zu erklären, die aus freiem Willen besonderen Menschen (z.B. Propheten wie Jesus) Macht verleihen kann - irgendwelche Anrufungen, Beschwörungen, magische Anordnungen, Riten, Opfer, usw. sind absoluter Mumpitz & Humbug und für die eigentliche Sache völlig unnötig. Was vielleicht früher scheinbar irgendeine Bedeutung hatte, ist heute nur ein kunsthistorisches Objekt und simple Materie ohne weitere Macht.

Ich halte es andererseits aber für wahrscheinlich, dass es Menschen gibt, die dort in Gizeh (und vielleicht woanders) übernatürliche Macht suchen (der beste Grund für Heimlichtuerei). Weil sie die nicht finden werden, braucht man sich da keine Sorgen zu machen und vermutlich wird (mit dem Gedanken an eine mächtige Weltverschwörung) sogar mit großer Sorgfalt gearbeitet (wenn vielleicht auch nicht unter archäologischen Aspekt der Konservierung aller Spuren). Es wäre allerdings wünschenswert, wenn die historischen Fakten veröffentlicht werden - und nicht z.B. Mumien und Artefakte weggeschafft werden, vielleicht um eine verrückterweise gemutmaßten Auferstehung mächtiger Pharaonen/Magier/usw. nutzen zu können.

Außerdem halte ich eine noch allgemein unbekannte große und (historisch) bedeutsame unterirdische Anlage im Gizeh-Plateau für sehr wahrscheinlich, denn im Vergleich zum unglaublichen Aufwand des Pyramidenbaus ist eine stabile/haltbare und auch große unterirdische Anlage relativ leicht zu errichten - man bedenke, dass größere Aushöhlungen tief im natürlichen Felsgestein leichter zu stabilisieren sind, als innerhalb von Millionen Tonnen locker aufgeschichteter Gesteinsblöcke. (alles imho)

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.336 von HeWhoEnjoysGravity am 26.12.09 13:09:51

"Ich glaube nicht, dass man bei den Pyramiden (oder sonst wo auf der Erde) etwas aus der Vergangenheit finden kann, was jemandem Macht verleihen könnte."

Nicht unbedingt Macht verleihen, aber dafür Macht brechen. Die Macht derer, die mit willkürlichen Deutungen ein Geschichtsbild zusammengelogen haben, das auf äußerst wackligen Füßen steht und jederzeit durch Funde zum Einsturz gebracht werden kann.
Ich gehe davon aus, daß solche Funde (z.B. über den Zweck der großen Pyramiden, deren Bauzeit, die verwendeten technischen Hilfsmittel und die Rolle der "Götter") längst gemacht worden sind, und vor der Öffentlichkeit versteckt werden müssen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Geschichte wurde nicht so sehr zusammengelogen, als dass wichtige Gründe und Zusammenhänge verschwiegen wurden und zwar mit voller Absicht, nämlich um die böse Weltverschwörung geheimhalten zu können. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

... 1954 landete die Rasse der "großnasigen" grauen Außerirdischen, welche die Erde umkreist hatten, in der Holloman Air Force Base. Ein grundsätzliches Abkommen wurde erreicht. Diese Rasse behauptet von einem Planeten aus dem System eines roten Sterns in der Konstellation Orion, uns als Beteigeuze bekannt, zu kommen. Ihr Planet starb und sie würden bald nicht mehr dort leben können. Eine zweite Landung folgte auf der Edwards Air-Force-Base. Dieses historische Ereignis war im voraus geplant und Einzelheiten eines vorgesehenen Abkommens konnten jetzt abgestimmt werden. Eisenhower arrangierte einen Urlaub in Palm Springs. Am vorgesehenen Tag entführte man den Präsidenten, brachte ihn zum Stützpunkt, gab aber der Presse gegenüber einen Zahnarztbesuch an. Eisenhower traf sich mit den Außerirdischen und ein formelles Abkommen zwischen dieser außerirdischen Nation und den Vereinigten Staaten wurde unterzeichnet. Wir empfingen den ersten außerirdischen Botschafter. Sein Name und Titel waren: "Allmächtige Hoheit Krlll" (ausgesprochen "Krill"). Beide Landungen und die Treffen wurden gefilmt.

Der Pakt

Das Abkommen sah folgende Übereinkünfte vor:
- Die Außerirdischen mischen sich nicht in die inneren Angelegenheiten der USA und umgekehrt.
- Die USA halten deren Existenz geheim.
- Die Außerirdischen versorgen die USA mit fortgeschrittener Technologie und helfen ihnen bei der technologischen Entwicklung.
- Sie schließen mit keiner anderen Nation der Erde einen Vertrag ab.
- Sie dürfen begrenzt und periodisch Menschen entführen zum Zwecke der medizinischen Untersuchung und Überwachung der Entwicklung mit der Maßgabe, daß alle Entführten unverletzt blieben, an den Punkt der Entführung zurückgebracht würden, von dem Geschehnis keine Erinnerung behielten, und daß die Aliens der Regierung (MJ12) regelmäßig eine Liste aller Entführungen und Kontakte zukommen lassen würden.
- Jede Nation sollte einen Botschafter der anderen Seite empfangen, solange das Abkommen inkraft ist.
- Es sollen zwischen den Vereinigten Staaten und dieser außerirdischen Nation jeweils 16 Personen, zum gegenseitigen Kennenlernen, ausgetauscht werden. Während die außerirdischen Gäste auf der Erde weilen, sollen die menschlichen Gäste zum Herkunftsort der Außerirdischen reisen.
- Zur Nutzung durch die Außerirdischen sollen Untergrundbasen gebaut werden, 2 weitere werden zur gemeinsamen Benutzung durch die Außerirdischen und die amerikanische Regierung geschaffen.

In den Gemeinschaftsbasen ist der Technologieaustausch geplant. Sie sollen unter Indianerreservaten im Vierländereck UTHA, COLORADO, NEW MEXICO und ARIZONA liegen. Eine weitere wurde in NEVADA, in dem Gebiet, bekannt als S 4, etwa 7 Meilen südlich der westlichen Grenze der Area 51, auch bekannt als "Dreamland", errichtet. Alle Basen der Außerirdischen befinden sich unter der Kontrolle der US-Marine.

Die Arbeiten gingen langsam voran, bis 1957 große Geldsummen zur Verfügung gestellt wurden. Die besonders ausgebildeten Teams, zur Bewachung der Projekte trainiert, wurden Delta Forces genannt.

Die Rand Corporation veranstaltete 1959 ein Tiefbausymposium. Der Abschlußbericht zeigt Maschinen, die einen Tunnel von 15 m Durchmesser, mit einer Vortriebsgeschwindigkeit von 1.5 m pro Stunde bauen können. Er zeigt außerdem Bilder von riesigen Tunnels und unterirdischen Hallen, die wie es scheint, umfassende Einrichtungen oder gar Städte darstellen. Eine Möglichkeit der Finanzierung der Untergrundprojekte war, einen illegalen Drogenmarkt aufzubauen. George Bush, Mitglied des Council on Foreign Relations (Rat für auswärtige Beziehungen), zu dieser Zeit Präsident und geschäftsführender Direktor der Zapata Oil in Texas, soll, nach Aussagen von Bill Cooper, an diesem Drogenprojekt mitgearbeitet haben. Zapata Oil experimentierte damals mit einer neuen Technologie des Offshore-Drillings. Man nahm richtigerweise an, daß Drogen mit Fischerbooten von Südamerika auf die Bohrinsel, von dort dann leicht mit den Versorgungsschiffen an Land gebracht werden konnten, wobei die Ladung an Zoll und Küstenwache vorbeikam, ohne Kontrollen oder Neugier zu erwecken. Bush willigte ein und organisierte die Zusammenarbeit mit der CIA. Der Plan funktionierte besser als erwartet und wirkt heute in aller Welt. Die CIA soll inzwischen alle Drogenmärkte der Welt kontrollieren .

Untergrundbasen

Es gibt in der Nähe von Dulce, New Mexico, eine unterirdische Basis der Grauen. Informationen über diese Basis stammen von Personen, die dort gearbeitet haben, von UFO-Forschern (bspw. William F. Hamilton) und von ehemaligen Geheimdienstlern wie Bill Cooper.[12]

Diese Basis wird als ein genetisches Laboratorium bezeichnet, mit unterirdischen Verbindungen nach Los Alamos, Geburtsstätte der Atombombe und Dreamland, einer weiteren Basis in Nevada. Hier werden Gen-Experimente, Untersuchungen und Vergleiche zwischen anderen intelligenten Rassen bzw. Spezies der menschlichen und der außerirdischen biologischen Struktur durchgeführt. Gentechnologische Experimente sollen dort an Menschen, im Hinblick auf die Kreation neuer Rassen, durchgeführt werden.

Es soll sich bei dieser Basis um einen siebenstöckigen, unterirdischen Komplex handeln, indem sich ca. 18.000 Aliens und ca. 10.000 Menschen aufhalten, unter ihnen über 6.000 Wissenschaftler, die an den Projekten Mind-Control und Gen-Technologie arbeiten. ... http://www.scientologie.de/sde/sde0131.htm


... und jetzt ein bisschen eigene Phantasie:


Klingt verrückt, was? Kann keiner glauben, oder? Genau das ist das Ziel.

Eine kleine Uminterpretation:

1) Es gibt keine Außerirdischen auf der Erde. Berichte von Außerirdischen haben den Sinn, Information für Nichteingeweihte unglaubwürdig und spinnert erscheinen zu lassen und bieten so die Möglichkeit, Verbündete der Weltverschwörung in aller Offenheit über allgemeine Fakten zu informieren.

2) Es gibt eine Weltverschwörung, deren Hauptbasis sich in der USA befindet. Es gibt große unterirdische Anlagen und Vorbereitungen zur gewaltsamen Erringung der Weltherschaft. Das in diesem Kontext auf der Suche nach Vorteilen ohne jede Skrupel Genexperimente durchgeführt werden ist mehr als wahrscheinlich. Warum haben die USA wohl so einen gigantischen Militäretat? Wo versickeren jährlich (sicher einige Hunderte) Milliarden Dollar?

3) Das Ganze läuft seit über 50 Jahren (null Problemo, dank kaltem Krieg, Atombunker, usw.) und in dieser Zeit kann man schon was erreichen, siehe auch nachfolgenden Beitrag.

4) Das Ganze wird kein bisschen von der US-Regierung oder vom Kongreß (oder was offiziellem auch immer) kontrolliert, sondern die Weltverschwörung kontrolliert die US-Regierung (in der natürlich etliche Weltverschwörer sitzen). Viele Tausende müssen Bescheid wissen aber jeder weiß nur so viel wie nötig und wer zu viel verrät, stirbt.

5) Es gibt ein ausgeklügeltes System von abgestuften Wahrheiten, so dass viele mitarbeiten können, ohne zu viel wissen zu müssen - jeder sieht nur so viel, wie er sehen muss. Die Erklärung "geheime Militärbasis" ist sowohl wahr als auch verharmlosend und wird alle zufrieden stellen - viele arbeiten an einem kleinen Teil und sehen niemals das große Ganze.


Okay, nur so eine unbewiesene Idee aber eine, die überaus viel Sinn macht, wie wenigstens einige erkennen sollten.

[HeWhoEnjoysGravity]

Joint Human and Alien Underground Bases

Pine Gap - Alice Springs, Australia. This base is a massive multi-leveled facility run by the Club of Rome which, like the Bilderberger organization, is reputedly a cover for the Bavarian Illuminati. Pine Gap is to be a major control center for the New World Order Dictatorship and is equipped with levels of computer terminals tied-in to the major computer mainframes of the world.

Dulce Base - under Mt. Archuleta, Dulce, New Mexico. Located close to the Colorado border and situated on the Jicarella Apache Indian Reservation. The town of Dulce is located off U.S. Route 64 population 900-1,700. A small town with one motel and a gas station. The base is located 2.5 miles northwest of Dulce and almost overlooks the town. Joint CIA-Alien base. 95 miles northwest of Los Alamos. Biogenetics Laboratory including but not limited to: Atomic Manipulation, cloning, studies of the human aura, advanced mind control applications, animal/human crossbreeding, visual and audio human chip implantation, abduction and feeding off of humans including children.

The Second Largest Reptilian and Grey Base in North America. The Central Hub.

-1st Level - contains the garage for Street Maintenance.

-2nd Level- contains the garage for trains, shuttles, tunnel-boring machines and UFO maintenance.

-3rd Level - the first 3 levels contain government offices.

-4th Level - Human Aura Research as well as aspects of Dream Manipulation, Hypnosis, and Telepathy. They can lower your heartbeat with Delta Waves and introduce data and programmed reactions into your mind (for those implanted with brain chips). Most people already are, they just don't know it.

-5th Level - witnesses have described huge vats with amber liquid with parts of human bodies being stirred inside. Rows and rows of cages holding men, women and children to be used as food. Perhaps thousands.

-6th Level= privately called "Nightmare Hall." It contains the genetic labs. Here are where the crossbreeding experiments of human/animal are done on fish, seals, birds, and mice that are vastly altered from their original forms. There are multi-armed and multi-legged humans and several cages and vats of humanoid bat-like creatures up to 7 feet tall.

-7th level - Row after row of 1,000s of humans in cold storage including children.


Wright Air Force Base - Dayton, Ohio. Includes a Warehouse with multi-levels underground packed with alien craft, hardware, and even bodies on ice. Headquarters of the infamous Project Blue Book.

Groom Lake, Area 51 - Nevada. Includes the Nellis AFB test range but has nothing to do with underground nuclear testing. Huge underground facility where the exchange of technology takes place.

Located approx 125 miles north-northwest of Las Vegas and consists of the Groom Lake and the Papoose Lake Complexes. The expanded eastern portion of the property is known as the S-4 site, others allege its the southwest corner of Area 51. Either way the S-4 area is where the UFOs are stored. Also Dreamland (Data Repository Establishment and Maintenance) under the Groom Mountains is controlled by Greys.

Groom Facility - Large storage area in the tunnels that holds thousands of alien craft parts.

Dougway, Utah - underground shuttle system link between Dreamland and Dulce.

Page, Arizona - underground shuttle system link between Dreamland and Dulce

Mercury, Nevada - underground shuttle system link between Dreamland and Dulce

Burley, Idaho - underground shuttle system link between Dreamland and Dulce

Denver International Airport - Huge multilevel "city" under the airport.

Oklahoma City - multi-level base and underground shuttle system link between Dreamland and Dulce

Madigan, Fort Lewis, WA - Grey nest

Lakeport-Hopland, Montana - nest of Greys

Lassen & Deep Springs CA - nest of Greys

**It is the bases and connection link bases of Mercury, Nevada; Burley, Idaho; Dougway, Utah; Page, Arizona; the underground systems below the Denver International Airport and also Oklahoma City that are strategic sites that the NWO MUST maintain control over if they are to force America to submit to a one-world government. So it's these that need to come down!

**Other connecting facilities for the Tube shuttle system that link all these bases together are: Taos, N.M., Datil, N.M., Colorado Springs, CO, Creede, CO, Sandia, CO, Carlsbad, N.M. this also extends into a global system of tunnels and sub-cities.

Los Alamos National Laboratory- New Mexico. Genetics Research and bio-technology focused on mind control programming, genetics engineering as in cloning and DNA mapping known as "the exploration of the human genome."

Edwards Air Force Base - Mojave Desert, Southern California - underground base extends as far as 2 miles down.

Neu Schwabenland, Antarctica

Alsace-Lorraine Mountains area of France-Germany

Death Valley - Panamint Mountains region, California. Huge "Federation" base, Andro-Pleidian Nordic base (non-interventionists)

Camp Hero near Montauk Point - Long Island, NY. 8-Level Base that connects to the ITT center in New Jersey. The ITT center also has a connection/link to the Sub-Global Network.

Underwater bases off the coast of Florida and Peru.

Mt. Shasta - Telosian-Agharti Alliance (humanoid base). The central metroplex of Telos is said to consist of a multi leveled complex over 5 miles deep and at least 20 miles in circumference. Telos has subterranean connections via tube shuttles to at least 100 other subterranean cities below North America as well as to cites below South America such as the city of Posid below the Matto Grasso region of Brazil. The site of Alien and human meetings. Includes the infamous Telos City where it has been said that every president since Grover Cleveland has visited there.

Underground base in the Plumas National Forest in Northern California

Ehachapi, California - major center for joint alien/human activity

Kirtland Air Force Base - replicates UFOs, also an underground research facility where abductees have been and are taken (just as Dulce and others where their implanted, used and abused and sent back home). Located in the Manzano Mountain range south of Kirtland, AFB.

Blue Lake, New Mexico - base under the lake. UFOs seen both entering and and exiting the water.

Human UFO Fleet Bases:

Norton Air Force Base, California - UFO Garage. Known to store at least 3 of them.

Craft are stored in SE Dulce, Durango, CO, Taos, NM and the main fleet is stored at Los Alamos (under).

Los Alamos and the mountainous regions east and southeast of it in and around the Santa Fe National Forest are allegedly the major nest of Reptilian and Grey forces in North America, although there are a number of large dens scattered throughout the underground networks between Dulce and Area 51.

Dulce is a major through point as a central infiltration zone for surface operatives, as well as an operational base for abduction-implantation-mutilation agendas and also a major convergence for sub-shuttle terminals, UFO ports, and so on.

1,700 paved miles of roads under Dulce and Northern New Mexico, towards Los Alamos is another 800 miles of tunnels.

The underground highways travel in the same directions as the shuttle system known as the Terradrive Shuttle or the Sub-Global System. One must be a very high ranking Mason, 33 or higher, Corporate-Intelligence Agent, or an Alien to gain access to the shuttle/tube system. Even though it's paid for from your tax dollars! ... http://www.sherryshriner.com/sherry/joint-bases.htm


Nette Liste, was? Wie praktisch, dass da kaum einer in dieser Form dran glauben kann.

[HeWhoEnjoysGravity]

Die geheime Regierung
CIA und National Security Agency

Während der frühen Jahre übten ausschließlich die Luftwaffe der USA und die CIA die Kontrolle über das Alien-Geheimnis aus. Tatsächlich wurde die CIA durch Präsidentenbefehl zunächst als "Central Intelligence Group" gegründet, mit dem ausschließlichen Auftrag, sich mit der Anwesenheit der Außerirdischen zu befassen. Im später verabschiedeten "Nationalen Sicherheitsgesetz" führte man sie als CIA.

Der "Nationale Sicherheitsrat" (NSC, National Security Council) wurde zur Überwachung der Geheimdienste gegründet. Eine Reihe von Anordnungen und Befehle seitens des NSC entbanden die CIA von ihren ursprünglichen Aufgaben der Zusammenstellung ausländischer Geheimdienstinformationen und betrauten sie mehr der Entwicklung mit der Maßgabe, daß a Bestimmte Dekrete des NSC legalisierten Geheimdienstoperationen und Praktiken außerhalb des Rechts, weil sie für die nationale Sicherheit als "annehmbar" zu vertreten waren. Alsbald wurden sie dahingehend interpretiert, daß niemand an der Spitze etwas wissen wollte, bevor die entsprechenden Aktivitäten nicht erfolgreich abgeschlossen waren. Dies schuf einen Puffer zwischen dem Präsidenten und der Information. Sinn dieses Puffers sollte sein, den Präsidenten in die Lage zu versetzen, jegliche Kenntnis zu bestreiten, falls Lecks den wahren Tatbestand durchsickern lassen sollten. Dieser Puffer wurde in den späteren Jahren ausschließlich dazu benutzt, die nachfolgenden Präsidenten nur so viel über die Anwesenheit der Außerirdischen wissen zu lassen, wie es die geheime Regierung und die Nachrichtendienstler für vertretbar befanden. Der CIA soll aus einem einzigen Grund ins Leben gerufen worden sein (Cooper, Milton William, 23.5.1989, Die geheime Regierung Ursprung, Wesen und Zweck von MJ12):
- Sich mit der Alien-Frage zu beschäftigen
- und eine Kontinuität zu wahren, wer immer auch der Präsident sein mag.

Die nationale Kampagne gegen die UFO-Sichtungen wurde von der CIA 1953 angeordnet. Sie publizierte seitdem zahlreiche Studien und siedelte Hunderte von Artikeln in der Presse an, um eine Atmosphäre von Hohn und Spott in der UFO-Sache zu verbreiten. Man ersann falsche "UFO-Kontakte" und Betrügereien jeglicher Art. Diese Kampagne läuft heute noch und sickert in viele zivile UFO-Kreise ein.

Der geheimen Regierung Amerikas, unter anderem der CIA wird nachgesagt, "unangenehme" Politiker liquidiert zu haben. So auch James Forrestal, damaliger Verteidigungsminister. Er stimmte nicht mit der Geheimhaltung der Außerirdischen-Fragen überein und wollte die Führer der Parteien und den Kongreß informieren. Truman wies ihn an zurückzutreten, weil befürchtet wurde, daß Forrestal anfange zu reden. Man begann, ihn zu isolieren und zu diskreditieren. Am frühen Morgen des 22.5.49 banden CIA-Agenten ein Bettlaken um seinen Hals, befestigten das andere Ende in seinem Zimmer und warfen ihn aus dem Fenster. Das Laken riß und er stürzte zu Tode. ... http://www.scientologie.de/sde/sde0141.htm

Eine mögliche Deutung für die Sache mit den "Aliens" ist, dass die Weltverschwörer als "Aliens" bezeichnet werden. Das ist sehr praktisch, denn sie sind ja keine echten Aliens aber jeder Eingeweihte kann mit diesem Begriff umgehen.

"Aliens" (also die die Weltverschwörer) haben die Menschheit unterwandert. Diese These ist (zumindest als spekulative Idee) weit verbreitet (in Romanen, Filmen und in Verschwörungstheorien im Internet), so dass sich dabei keiner was denkt und ja auch keinem Menschen nachgewiesen werden kann, dass er ein echtes Alien ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Eines der größten Ziele des Rothschild-Clans war die Gründung des in Privathänden befindlichen Federal Reserve System, womit die Kontrolle über die Finanzen der Vereinigten Staaten in die Hände der Geldmonopolisten gelegt wurde. Paul Warburg wurde der erste Vorsitzende des "Fed". Kongreßabgeordneter Charles Lindbergh 1913:

"Mit diesem Gesetz wird der gigantischste Konzern dieser Welt gegründet. Wenn der Präsident (Wilson) diese Gesetzesvorlage unterzeichnet, wird die unsichtbare Regierung der Geldbarone legalisiert. Das schwerste Verbrechen des Kongresses ist sein Währungssystem. Das schlimmste gesetzgeberische Verbrechen aller Zeiten wird mit diesem Bank- und Währungsentwurf begangen".

Roland G. Usher in seinem 1913 verfaßten Buch "Pan Germanism" betont: "Die Londoner und Pariser Bankhäuser - die internationalen Bankers - kontrollieren jederzeit die verfügbaren Ressourcen der Welt und können daher praktisch die Geschäfte eines Unternehmens zulassen oder unterbinden, für die mehr als einhundert Millionen Dollar gebraucht werden."

Die Zahlung der Zinsen auf diese riesenhaften Summen wird durch die Verpfändung des Steueraufkommens dieser Länder sichergestellt, und im Falle schwächerer Nationen durch die tatsächliche Übergabe des Vermögens an die Agenten der englischen oder französischen Bankers. Darüber hinaus werden ein sehr großer, wenn nicht der größte Teil der Aktien und Industriepapiere der Welt diesen beiden Ländern geschuldet und die Grundsätze vieler Weltkonzerne von ihren Finanzministerien diktiert.

Finanziert von den Rothschildbankiers, und mit dem kommunistischen Illuminatenplan Marx's in der Tasche reisten im April 1917 Lenin und eine Gruppe von 32 russischen Revolutionären per Bahn von der Schweiz über Deutschland und Schweden nach Petrograd in Rußland, um sich mit Trotzki zu treffen und die Revolution zu Ende zu führen.

Die Finanzierung der russischen Revolution wurde vom "New York Journal American", Ausgabe vom 3.2.49, bestätigt: "Der Enkel des Bankiers Jacob Schiff schätzt heute, daß sein Großvater ungefähr 20 Millionen Dollar für den endgültigen Triumph des Bolschewismus in Rußland aufwandte". Das Banner der Rothschilds wurde zum Markenzeichen der kommunistischen Revolution, bei der 30 Millionen Menschen starben.

Bereits im Jahr 1817, hundert Jahre vor dem ersten Weltkrieg, wurde von Albert Pike, dem souveränen Großmeister des Altertümlichen und Anerkannten Schottischen Ritus der Freimaurerei und obersten Illuminaten in Amerika, in einem Brief an den Illuminaten Giuseppe Mazzini in anschaulichen Einzelheiten ein Plan dargelegt (Des Griffin, Wer regiert die Welt):

Der Erste Weltkrieg sollte zusammengebraut werden, um das zaristische Rußland zu zerstören und dieses weite Land unter die unmittelbare Kontrolle der Illuminaten-Agenten zu bringen. Rußland sollte dann als Buhmann benutzt werden, um die Ziele der Illuminaten weltweit zu fördern.

1914: Franz Ferdinand, Erzherzog von Österreich und seine Gattin werden durch das Attentat eines serbischen Nationalisten beim Besuch in Sarajevo erschossen.

Der Erste Weltkrieg beginnt - 13 Millionen Soldaten starben.

Weltkrieg Nummer 2 würde über die Manipulation der zwischen den deutschen Nationalisten und den politischen Zionisten herrschenden Meinungsverschiedenheiten fabriziert werden. Daraus sollte sich eine Ausdehnung des russischen Einflußbereiches und die Gründung eines Staates Israel in Palästina ergeben.

Der Dritte Weltkrieg sollte sich, dem Plan zufolge, aus den Meinungsverschiedenheiten ergeben, die zwischen den Zionisten und den Arabern hervorgerufen würden. Es wurde die weltweite Ausdehnung des Konfliktes geplant. ... http://www.scientologie.de/sde/sde0141.htm

Klingt erstmal ganz interessant.

Ein ganz wichtiger Punkt bei einer Betrachtung der Geschichte ist die korrekte Erfassung der Zusammenhänge. Eine schlichte Ansammlung von historischen Fakten ist ziemlich irrelevant (wenn man mal von ihrem unverzichtbarem Nutzen als notwendige Basis für weiterführende Interpretationen absieht) - unschätzbar interessant und bedeutsam sind die Hintergründe und der entscheidende Schlüssel kann die (noch offiziell zu beweisende) Existenz einer bösen Weltverschwörung sein.

Das Wettrüsten (USA versus SU) war eine glänzende Gelegenheit um Waffen und Bunker zu bauen und macht nur Sinn, wenn die SU ebenfalls fest in der Hand der Weltverschwörer war. Simple Gedanken, doch von unglaublicher Tragweite.

Warum wurde wohl Deutschland im 1. und 2. Weltkrieg so gründlich zerstört? Vielleicht weil es drohte gut zu werden? Ein naheliegender Gedanke, der aber dann bedeutet, dass Tausende Deutsche ihr Vaterland aufs übelste verraten haben, nämlich all die Staatsfeinde und Verräter im Dienste der bösen Weltverschwörung.

Wie ist das heute? Wenn eine böse Weltverschwörung existiert, dann gibt es vermutlich in jedem Land Verräter und Staatsfeinde und zwar sicherlich auch in hohen Ämtern. Das ist nur logisch aber höchst brisant: Wer handelt offensichtlich gegen eine Verbesserung von Deutschland? Nur aus Dummheit oder simpler Geldgier (Korruption) ... oder weil er ein Verräter und Staatsfeind im Dienste der böse Weltverschwörung ist?

[HeWhoEnjoysGravity]

This is a list of known or suspected U.S. Underground Bases, ... http://www.anomalies-unlimited.com/Bases.html

Mal gucken, wie lange der Link noch funktioniert. Zugegebenermaßen kann man sich wundern, dass so was offen im WWW zu finden ist aber man bedenke, dass man ja erstmal den Link kennen muss - dazu braucht man zwar nur ein paar schlaue Google-Suchworte aber die Mehrheit sucht eben nicht nach so was ... trotzdem: die CIA/NSA/usw. muss diese Seite doch kennen oder? Interessant nicht wahr?

Was kann man daraus schlußfolgern? Nun, z.B.:
- Die Angaben auf der Webseite sind falsch oder bedeutungslos.
- Teile der Bevölkerung sollen ganz bewusst informiert werden und Militärbasen sind ja nichts besonders.
- Solche Webseiten verschwinden zu lassen würde zu viel Aufsehen erregen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.110 von HeWhoEnjoysGravity am 27.12.09 10:06:38

Warum wurde wohl Deutschland im 1. und 2. Weltkrieg so gründlich zerstört? Vielleicht weil es drohte gut zu werden? Ein naheliegender Gedanke, der aber dann bedeutet, dass Tausende Deutsche ihr Vaterland aufs übelste verraten haben, nämlich all die Staatsfeinde und Verräter im Dienste der bösen Weltverschwörung.


Das sogenannte 3.Reich der Nazis war Deiner Ansicht nach auf dem Wege "das Gute" zu repräsentieren ?

[HeWhoEnjoysGravity]

#920 (38.633.357) > Das sogenannte 3.Reich der Nazis war Deiner Ansicht nach auf dem Wege "das Gute" zu repräsentieren ?

Nein. Ich halte Adolf Hitler und die Nazis für Verbrecher, die Deutschland zerstören sollten. Möglicherweise war Adolf Hitler nur eine Marinette, die einfach nur zu doof war, das zu kapieren.

Ich kenne mich mit der Nazi-Geschichte nicht so aus und weiß nicht, wer dafür in Frage kommen kann, Adolf Hitler maßgeblich beeinflußt zu haben. Vielleicht auch Albert Speer (http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Speer) und Martin Bormann (http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Bormann)?

Die Frage ist: Wer hat Adolf Hitler, die Nazis und den 2. Weltkrieg gesteuert?

Sicher viele und man muss sich auch fragen, welche Rolle Josef Stalin (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Stalin) gespielt hat.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.429 von HeWhoEnjoysGravity am 27.12.09 14:18:37

Vielleichtt hättes du mal ganz einfach im Geschichtsunterricht besser aufpassen sollen. Dann würdest du hier nicht so ein Quatsch schreiben.

[HeWhoEnjoysGravity]

Frank Rudolph Olson (* 1910; † 28. November 1953 in New York City) war ein Mitarbeiter der CIA. Als er 1953 seinen Dienst quittieren wollte, starb er durch einen Sturz aus einem Hotelfenster. Zunächst schien es, als habe er Selbstmord begangen, doch stellte sich später heraus, dass Olson offenbar Opfer eines Gewaltverbrechens geworden war. Grund für seinen Tod dürfte sein Insiderwissen über Folter und über die Verabreichung von Wahrheitsseren durch die CIA im Kalten Krieg gewesen sein. Der Fall Olson ist bis heute einer der bekanntesten Fälle dieser Art. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Olson

MKULTRA (auch MK ULTRA) war der Codename für ein umfangreiches, geheimes Forschungsprogramm der CIA über Möglichkeiten der Bewusstseinskontrolle. Es wurde von 1953 bis in die 1970er Jahre hinein durchgeführt. Unter anderem umfasste das Programm tausende von Menschenversuchen, bei denen ahnungslose, willkürlich ausgesuchte Testpersonen unter halluzinogene Drogen wie LSD gesetzt wurden. Mitte der 1970er Jahre beschäftigten sich mehrere Untersuchungskommissionen des US-Kongresses mit der Aufarbeitung des Programms[1].

Ziel des Projekts war, ein perfektes Wahrheitsserum für die Verwendung im Verhör von Sowjet-Spionen im Kalten Krieg zu entwickeln, sowie die Möglichkeiten der Gedankenkontrolle zu erforschen. Die überwiegend gesundheitsschädlichen bis lebensgefährlichen Experimente wurden meist ohne Wissen oder Zustimmung der Versuchspersonen durchgeführt, häufig auch gegen deren erklärten Willen. Dazu gehörten neben tausenden von zufällig ausgewählten US-Bürgern auch Krankenhauspatienten und Gefängnisinsassen. Es ist erwiesen, dass zahlreiche Versuchspersonen bei den Experimenten schwerste körperliche und psychische Schäden davontrugen, bis hin zum Tod.[2] Ken Kesey verarbeitete seine Erfahrungen als Testperson[3] in dem Buch „Einer flog über das Kuckucksnest“. Ein großer Teil der im Rahmen des Projekts durchgeführten Experimente verstieß gegen amerikanische Gesetze, viele sind nach der heutigen Definition der UNO als Folter zu bewerten. Die politischen und gesellschaftlichen Hintergründe des Projekts waren der Kalte Krieg mit der Sowjetunion und der starke amerikanische Antikommunismus während der McCarthy-Ära in den 1950er Jahren. ... http://de.wikipedia.org/wiki/MKULTRA

... Die Anfänge der Operation Artischocke gehen auf das Jahr 1945 zurück, wonach während der Befreiung des Konzentrationslagers Dachau die Überlebenden den US-Ärzten von schrecklichen Experimenten mit Drogen, Krankheitserregern (Malaria, Pest und Fleckfieber) und Chemikalien (Phenol und verschiedene Chloride) an Häftlingen berichteten. Kurz darauf wurde im Schloss Kransberg nördlich von Frankfurt die wissenschaftliche Elite der Nationalsozialisten verhaftet und unter dem Namen Operation Dustwind verhört. Unter den Kransberg-Gefangenen waren auch jene Wissenschaftler, welche im KZ Dachau die Versuche an den Häftlingen durchführten. Der bekannteste NS-Arzt war Kurt Blome (http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Blome), der von dem Militärtribunal durch Intervention der CIA, trotz erdrückender Beweislast, welche sich nicht zuletzt durch ein offenes Bekenntnis zum Nationalsozialismus und zu Adolf Hitler auszeichnete, freigesprochen wurde, um ihn im Gegenzug in eigene Dienste zu stellen. Heute weiß man, dass seine Arbeit maßgeblich zur Entwicklung von Biowaffen auf amerikanischer Seite beigetragen hat. Ein weiterer Wissenschaftler, Frank Olson, war ebenfalls maßgeblich an der Entwicklung der Stoffe beteiligt.

Im Verlauf der „Cooperation“ erlangte die CIA eine Menge fundiertes Wissen über B- und C-Waffen. Es wurden mit den Erkenntnissen von Kurt Blome, Frank Olson und anderen NS-Wissenschaftlern Waffenexperimente mit Krankheitserregern, u.a. auch mit Anthrax, in der Karibik und in Alaska durchgeführt. Man ging sogar soweit, mit den Biokampfstoffen auf eigenem Boden, in der San Francisco Bay, zu experimentieren. Man wollte herausfinden, wie die Stadt auf einen B-Waffenanschlag der Sowjetunion reagieren würde. http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Artischocke

[HeWhoEnjoysGravity]

Das HAARP (engl.: High Frequency Active Auroral Research Program) ist ein US-amerikanisches ziviles und militärisches Forschungsprogramm, bei dem hochfrequente elektromagnetische Wellen zur Untersuchung der oberen Atmosphäre (insbesondere Ionosphäre) eingesetzt werden.

Weitere Forschungsziele sind Erkenntnisse auf den Gebieten der Funkwellenausbreitung, Kommunikation und Navigation. Betrieben wird die abgelegene Anlage nordöstlich von Gakona in Alaska von der University of Alaska, der US Air Force und der US Navy. Insgesamt waren 14 Universitäten an der Planung der Anlage beteiligt. ...

... HAARP verfügt über eine leistungsfähige Phased-Array-Kurzwellensendeanlage mit einer Sendeleistung (CW) von zur Zeit 960 kW. Im Jahre 1993 wurde mit 18 zusammengeschalteten Elementen begonnen, 1998 wurde die Anzahl auf 48 erhöht. Im Endausbau 2007 sollen 180 Sender betriebsbereit sein. Die derzeitige Effektive Strahlungsleistung (ERP) liegt bei 84 dBW (250MW) und soll im Endausbau bei 96 dBW (4000MW) liegen. ... http://de.wikipedia.org/wiki/HAARP

Der Zeitsignalsender DCF77 ist ein Langwellensender in Mainflingen, der die meisten funkgesteuerten Uhren im westlichen Europa mit der genauen Uhrzeit versorgt. Die Bezeichnung DCF77 ist das dem Sender zur internationalen Identifikation zugewiesene Rufzeichen. ... http://de.wikipedia.org/wiki/DCF77

DCF77 für Warnhinweise geeignet http://www.ptb.de/de/publikationen/news/html/news042/artikel…


Beim Thema Weltverschwörung fällt einigen vielleicht HAARP ein. Sicher ist HAARP auch ein Forschungsprojekt aber mir ist dazu noch was eingefallen:

Mal angenommen, dass der Mensch elektromagnetische Strahlung weit besser als bisher offiziell bekannt wahrnehmen kann (ich sach nur "Krönung der Schöpfung"), mal weiter angenommen, dass der Mensch ein viel fähigeres Unterbewusstsein (Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?) als bisher offiziell bekannt hat, dann ist es vorstellbar, dass viele Menschen eine geeignet codierte Funkbotschaft nur mit dem Gehirn decodieren können. Das darf man sich nicht so breitbandig wie z.B. einen Fernsehempfang vorstellen, sondern eher als langsame Bitfolge (also auch keine "hörbaren" Wörter), wie z.B. der Zeitzeichensender DCF77, der vielleicht mit dem Gehirn empfangen und decodiert werden kann.

HAARP (und andere Ersatzanlagen) ist also möglicherweise geeignet, um von einem Punkt der Erde aus alle Menschen quasi gleichzeitig eine Nachricht zukommen zu lassen und ohne dass diese Menschen ein technisches Empfangsgerät benötigen. Praktisch, was? Eine naheliegende Anwendung ist die Warnung vor globalen Gefahren, wie z.B. einem Atomschlag oder Asteroideneinschlag aber es gibt da vielleicht noch was: das Signal (Kill-Befehl) zum Endkampf, zur weltweiten gewaltsamen Revolution zur Erringung der Weltherrschaft.

Das Signal (Kill-Befehl) zum Endkampf richtet sich nur an informierte und eingeweihte Menschen, d.h. selbstverständlich kann man mit HAARP nicht die Menschen weltweit gegen ihren (unter)bewussten Willen beeinflussen. Des weiteren muss es eine Vorankündigung und geeignete Weltlage geben aber als letztes Signal zum Losschlagen ist sowas ganz gut geeignet, denn eine Verabredung auf einen konkreten Zeitpunkt ist aus mehreren Gründen viel zu riskant.

Nur so eine weitere verrückt klingende Idee und da muss ja auch gar nicht die offizielle US-Regierung dahinter stecken. Faszinierend daran ist aber, dass wenn ich Recht habe, nicht wenige Weltverschwörer sich jetzt fragen müssen, wie das nur passieren konnte, dass das jetzt hier ganz fröhlich im WWW steht. Hat diese These schon vor mir jemand veröffentlicht?


PS: vielleicht ganz passend:

Night Of The Hawk (Hawkwind)

In all official circles
Across this big wide world
Between the radio stations
A coded message heard
No one knew the meaning
All our efforts seem to fail
But if they catch you listening
Then they'll lock you up in jail
So we found ourselves a place we did not know
Tension in the air and a strange earthly glow
Then amidst the noise of a thousand people's talk
There came a cry "It's The Night of The Hawk!"

The wind was raging, and the stars were black
We all knew there was no turning back
The gates of Hell stared in our face
Nowhere to hide in this wasted place

The curious folk who chanced to stray across this downland way
Heard the music blast apart
The games that politicians start
On English land the people dance
Like moths caught in a lamp
Where tribes of wanton peacocks strut
All waiting to encamp
So we found ourselves a place we did not know
Tension in the air and a strange earthly glow
Then amidst the noise of a thousand people's talk
There came a cry "It's The Night of The Hawk

http://lyricskeeper.de/de/hawkwind/night-of-the-hawk.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Alien (I Am) (Hawkwind)

"What kind of receiver would be capable of processing these signals?"

"A system designed to modify the electromagnetic spectrum and carry those messages directly to the human brain"

Squatting in your bodies
Microscopic breeding
I sleep in you
and eat from within
I am The Alien
We are here to help you
Make the mend
in the chemical bend
We are The Aliens

I lack emotion,
Have no love that I can find
I want some devotion,
To ease a worried mind

The heart is softened, the soul is scorched
The mind erodes away some sentimental thoughts...

The window cracked is closed
The door slams shut
The lights put out,
Say no more, speak no less
For you I become the alien I am
the alien I am
The cry primal is muffled
The mouth seals tight
The eye looks within
Say no more, speak no less
I the alien reject your human touch
I reject your human touch
I reject your human touch
I reject your human touch

I lack emotion,
have no love that I can find
I want some devotion,
To ease a worried mind

The heart is softened, the soul is scorched
The mind erodes away some sentimental thoughts...

This is Alien Control calling Earth
Alien Control calling Earth...
Are you receiving Earth?
Are you receiving...

We are the Aliens
We have warned you about the DANGER
We are
We are
We are...


Alien 4 is a 1995 (see 1995 in music) studio album by the English space rock group Hawkwind. ...

... This new line-up undertook a 13 date North America tour in April 1995, then recorded a BBC Radio 1 session on 27 July at Maida Vale Studios. ...

... The group undertook a 13 date UK tour in October, followed by 7 European dates, to promote the album.[1] The Colston Hall, Bristol show on 19 October was filmed and recorded, and issued as the album Love in Space and video Love in Space. The group appeared on the VH1 programme Under the Bridge on 14 April 1996. ... http://en.wikipedia.org/wiki/Alien_4_(album)

PS: nicht, dass jetzt wer auf falsche Gedanken kommt; ich bin weder ein Alien noch von einem solchen besessen - der Text paßt ganz einfach nur gut zum Thema.

[HeWhoEnjoysGravity]

Kelpie (Jethro Tull)

There was a warm wind with the high tide
on the south of the hill.
When a young girl went a-walking
and I followed with a will.
Good day to you, my fine young lady
with your lips so sweetly full.
May I help you comb your long hair ---
sweep it from that brow so cool?

Up, ride with the kelpie.
I'll steal your soul to the deep.
If you don't ride with me while the devil's free
I'll ride with somebody else.

Well I'm a man when I'm feeling
the urge to step ashore.
So I may charm you --- not alarm you.
Tell you all fine things, and more.
Up, ride with the kelpie.
I'll steal your soul to the deep.
If you don't ride with me while the devil's free
I'll ride with somebody else.

Say goodbye to all your dear kin ---
for they hate to see you go
in your young prime, to this place of mine
in the still loch far below.
Up, ride with the kelpie.
I'll steal your soul to the deep.
If you don't ride with me while the devil's free
I'll ride with somebody else.
http://lyrics.wikia.com/Jethro_Tull:Kelpie

(auf der CD http://en.wikipedia.org/wiki/Stormwatch_(album))

Mögliche Interpretation (neben der klassisch-mystischen, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Kelpie_(Wassergeist)): nach dem Zusammenbruch der Zivilisation (z.B. nach dem 3. Weltkrieg) hat die Elite in unterirdischen Bunkern überlebt und holt sich an geeigneten Tagen hübsche Frauen mit guten Genen dauerhaft zu sich in den Untergrund (nicht mal unbedingt unfreiwilligerweise, denn es winkt Sicherheit und eine gute Versorgung).

Auf der selben CD ein paar Lieder davor:

Dark Ages (Jethro Tull)

Darlings are you ready for the long winter's fall?
said the lady in her parlor
said the butler in the hall.
Is there time for another?
cried the drunkard in his sleep.
Not likely
said the little child. What's done
the Lord can keep.
And the vicar stands a-praying.
And the television dies
as the white dot flickers and is gone
and no-one stops to cry.
The big jet rumbles over runway miles
that scar the patchwork green
where slick tycoons and rich buffoons
have opened up the seam
of golden nights and champagne flights
ad-man overkill
and in the haze
consumer crazed
we take the sugar pill.
Jagged fires mark the picket lines
the politicians weep
and mealy-mouthed
through corridors of power on tip-toe creep.
Come and see bureaucracy
make its final heave
and let the new disorder through
while senses take their leave.
Families screaming line the streets
and put the windows through
in corner shops
where keepers kept
the country's life-blood blue.
Take their pick
and try the trick
with loaves and fishes shared
and the vicar shouts
as the lights go out,
and no-one really cares.

Dark Ages
shaking the dead
Closed pages
better not read
Cold rages
burn in your head.
http://www.azlyrics.com/lyrics/jethrotull/darkages.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Okay, weiter im Text:

Wie schon mal geschrieben sind die Nazis und Adolf Hitler dermaßen stümperhaft vorgegangen, dass das wirkliche (aber geheime) Ziel nur die Vernichtung von Deutschland, nicht aber die Weltherrschaft gewesen sein konnte. Für die Erringung der Weltherrschaft hätten die Nazis vorher in aller Stille massiv aufrüsten und potentiell gefährliche Länder mit Verrätern unterwandern müssen. Ein zu früh begonnener (durchaus absehbarer) Mehrfrontenkrieg ist exakt eines: glatter Selbstmord. Trotzdem waren die Nazis recht "erfolgreich", besser gesagt: sie haben viel Schaden angerichtet und konnten auch problemlos die Herrschaft im eigenen Land an sich reißen.

Nun stelle man sich mal Nazireich 2.0 vor. Der eigentliche Versuch, die Weltherrschaft an sich zu reißen. Wie könnte man es "besser" machen? Also erstmal mit einer sehr lange Vorbereitungsphase und z.B. ...

1) Unterwanderung der Gesellschaft, geheime Machtergreifung. Eine (z.B. demokratische) Regierung existiert nur zum Schein, die wahre Macht haben die Weltverschwörer durch Geheimdienstorganisationen und Geheimgesellschaften, die alle Institutionen in den höchsten Eebenen unterwandert haben. Sobald das erreicht wurde gibt es keinen Grund vorzeitig eine Diktatur auszurufen, denn die Scheinregierung tut ja (meist) das, was die Weltverschwörer wollen und kann weiterhin als Tarnung dienen.

2) Unterwanderung potentieller Feindstaaten. Ein kleiner Inselstaat ist egal aber größere Atommächte sollten vor dem Endkrieg sicher in der Hand der Weltverschwörung sein. Entweder andere Atommächte sind fest auf Seiten der Weltverschwörer (ups, hier ging/geht wohl was schief) oder sie müssen vor dem Endkrieg durch Saboteure ausgeschaltet werden, denn ein simpler atomarer Erstschlag ist wenig erfolgversprechend.

Tja, also ich denke, z.B. Russland, China, Frankreich, England, Israel sollten mal rechtzeitig bei sich aufräumen und Staatsfeinde/Verräter (legal) entmachten und ihre Anlagen nach bereits installierten Sabotageeinrichtungen (versteckte Sprengsätze aber auch die leichte Manipulation von Sicherheitseinrichtungen durch heimliche Codeänderung - mit hochrangigen Verrätern hat man eben schlechte Karten) untersuchen. Durch die notwendigerweise zentrale Freigabe von Atomwaffen können diese auch zentral durch Verräter deaktiviert werden. Eine lokale Umgehung der Sicherungen ist vielleicht möglich aber dauert viel zu lange, der Endkrieg wird nicht lange dauern.

3) Massive Aufrüstung und Bau unterirdischer Bunker für insgesamt Hunderttausende Menschen - unterirdische Städte, die ein Überleben nach einem Atomkrieg sichern sollen. Dank sorgfältiger Vorbereitung ist ja nicht mit der totalen Verseuchung der Erde zu rechnen, so dass das Konzept in der Theorie durchaus funktionieren könnte. Nun kann man nicht einfach so massiv Bunker bauen, ohne dass es auffällt aber dafür gab es ja den kalten Krieg, der für eine notwendige Rechtfertigung sorgte.

4) Die Nazis waren nicht gerade zimperlich, also halte ich es für leicht vorstellbar, dass es in einigen Basen der Weltverschwörer unterirdisch geborene Sklaven gibt, die nie das Tageslicht gesehen haben und mit einer kruden Geschichte (sie sind die Glücklichen, denn die Erde ist unbewohnbar) sogar recht "freiwillig" arbeiten (man bedenke auch die frühzeitige Indoktrination vom Babyalter an). Die Sklaven werden selbstverständlich nicht in Machtpositionen eingesetzt und haben durch Tätowierungen, spezielle Kleidung und ungewöhnliche Verhaltensweisen nicht die leiseste Chance an den Wachen vorbei zu kommen. Des Weiteren werden die Sklaven ja auch für niedere Arbeiten ganz unten eingesetzt und durch ein bewährtes System von Unterdrückung und Vergünstigungen von Spitzeln und Unterführern (die selbst Sklaven sind). Mittlerweile gibt es ja auch eine excellente Audio- und Videoüberwachung (die Sklaven wissen vermutlich nichts über die Möglichkeiten modernster Hightech-Überwachung, d.h. neben vielleicht einigen offensichtlichen Kameras gibt es auch viele versteckte). Man kann auch ganz normale unwissende Soldaten überirdisch als Wachen einsetzen und man muss ihnen nicht mal irgendwelche Geschichten erzählen, denn wenn plötzlich einige verdächtige Gestalten im Stützpunkt auftauchen (ist ja nicht zu erwarten), dann wird sofort Großalarm ausgelöst und selbst wenn einigen die Flucht gelingen sollte (ziemlich unmöglich), dann fallen sie sofort in der für sie ungewohnten modernen Zivilisation auf und werden verhaftet. So gesehen ist also nicht zu erwarten, dass die Weltöffentlichkeit von den Sklaven erfährt.

5) Menschenversuche sind in diesem Szenario ebenfalls höchstwahrscheinlich. Es gibt sadistische Wissenschaftler, für die ist das ein "Paradies".

6) Ist klar, dass man mit so einem Vorgehen nicht gerade auf Verständnis hoffen kann, also muss gelogen und getäuscht werden. Geheime Realität und gewünschte Vorstellungen der uninformierten Welt liegen so weit auseinander, dass das Lügen zur Selbstverständlichkeit wird. Angesichts der ultrakrassen geheimen Wirklichkeit nimmt manch Weltverschwörer vielleicht einige kleinere Diskrepanzen zwischen Propaganda (Freiheit und Demokratie) und wahrnehmbarer Realität (Kriegsführung) gar nicht mehr wahr und wenn doch, ist es egal: man ist daran gewöhnt einfach das zu tun was man will.

7) Wann sollte der Endkrieg beginnen? Schwer zu sagen, ich vermute nach einigen alten Plänen möglicherweise schon längst (man denke nur an die Alterung von Atomwaffen, der Verfall der Finanzwirtschaft und der teilweise Verfall der offiziellen Welt). Glücklicherweise scheint wohl was dazwischen gekommen zu sein und es schien erfolgversprechender abzuwarten, denn die moderne Technik bietet auch neue Möglichkeiten (Computer, Dronen, Gentechnik).

8) Wie geht es weiter? Schwer zu sagen, ich denke aber, dass meine in meinen Beiträgen geäußerten Zukunftsvorstellungen so falsch nicht sein müssen (siehe z.B. Thread: Leben wir in der Endzeit? und Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?). In jedem Fall müssen alle Länder Staatsfeinde und Vaterlandsverräter (legal) entmachten und für eine eigene stabile, sichere und gute Gesellschaft sorgen, in der schlechte Menschen keine Macht (auch keine Schußwaffen) besitzen dürfen. Es ist mit einer massiven militärischen Aufrüstung zu rechnen, denn der Fortschritt bringt viele Kapazitäten mit sich und es gibt (wenn ich Recht habe) ein ernsthaftes Bedrohungsszenario. Bei der Aufrüstung sollte allerdings Wert auf Verteidigung und nicht auf massiv Angriff/Vergeltung gelegt werden, denn wenn alle Länder gut verbunkert und abwehrbereit sind, dann verringert sich dadurch das Risiko eines Atomangriffs, denn die Weltverschwörer wollen ja nicht die Erde zerstören. Wenn jedes dafür geeignete Land ein paar wenige Atomwaffen unter strenger internationaler Kontrolle/Überwachung hat, dann kann das auch einen Atomkrieg verhindern helfen, weil ein Land mit diesen wenigen Atomwaffen nicht die Welt erobern kann und eine Welteroberung gegen alle aussichtslos wird (siehe Thread: Friedensnobelpreis für Obama !!!!!!).

9) Stimmt das oder stimmt das nicht? Was ist wahr? Nun, es könnte alles (wenigstens prinzipiell) so sein, also sollte man diese meine Vermutungen und Warnungen keinesfalls auf die leichte Schulter nehmen. Ich kann das alles nicht beweisen, ich habe keine geheimen Dokumente, usw. aber andererseits kann auch niemand die Existenz einer geheimen Weltverschwörung auf die Schnelle ausschließen - wer das (insbesondere auch als Politiker oder Militär) nach all diesen meinen Ausführungen leichtfertig tut, macht sich damit nur verdächtig. Man muss also Untersuchungen durchführen und hierzu bieten auch Verträge über Atomwaffen und die IAEA (http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Atomenergieorgan…) eine Chance, unterirdische Militärkomplexe durchsuchen zu lassen.

10) Warum steht das hier noch so schön? Tja, weil es reichlich Kopien gibt und die bisher ziemlich verstreuten Texte nach einer Löschung in relativ kurzer Zeit neu sortiert und hübsch zusammengefasst (im Internet, als Buch, in Zeitungen, usw.) veröffentlich werden können. Eine Löschung aller meiner Beiträge würde nur Aufsehen erregen und so bin ich nur ein verrückt erscheinender Verschwörungstheoretiker von vielen (man bedenke nur mal den Threadtitel). Man schaue sich doch mal 9/11 an ... und, ist da was passiert?

(alles imho)

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.645.090 von HeWhoEnjoysGravity am 30.12.09 06:38:40

Ein zu früh begonnener (durchaus absehbarer) Mehrfrontenkrieg ist exakt eines: glatter Selbstmord. Trotzdem waren die Nazis recht "erfolgreich", besser gesagt: sie haben viel Schaden angerichtet und konnten auch problemlos die Herrschaft im eigenen Land an sich reißen.

Es ist wirklich erschreckend, wie gering deine Geschichtskenntnisse sind.

Hättest du dich mehr mit dem 2. Weltkrieg beschäftigt, würdest du nicht so einen Quatsch schreiben.

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.645.194 von 23552 am 30.12.09 08:20:22

....der ist krank und braucht dringend Hilfe !

[HeWhoEnjoysGravity]

In God's own Country breitet sich der Glaube an Geister aus
Zwar verliert der christliche Glauben in den USA an Bedeutung, aber damit scheint die Religiosität oder der Wunsch nach Wiederverzauberung der Welt nicht der Aufklärung zu weichen ...

... 1962 hatten erst 22 Prozent angeblich religiöse mystische Erlebnisse berichtet, 2009 geben dies bereits 49 Prozent an, während die Zahl derjenigen, die dies verneinen, ebenso kontinuierlich abgenommen hat. Nur 48 Prozent sagen, dass sie so etwas nicht erlebt haben. Das hatten vor mehr als 40 Jahren noch 78 Prozent gesagt. Besonders ausgeprägt ist der Hang zu religiösen und mystischen Erlebnissen bei dem weißen Evangelikalen (70%) und den schwarzen Protestanten (71%). Bei den Katholiken behaupten dies auch noch 31 Prozent. ...

... Von den befragten US-Amerikanern sagten immerhin 29 Prozent, sie hätten in Kontakt mit Toten gestanden. 1996 sagten dies nach einer Gallup-Umfrage erst 18 Prozent. Auch der Geisterglaube scheint zugenommen zu haben. 18 Prozent wollen mit Geistern etwas zu tun gehabt haben, doppelt so viele wie 1996. Einen Wahrsager haben 15 Prozent schon einmal aufgesucht. ...

... 24 Prozent glauben an die Reinkarnation, also nicht nur an die Wiederauferstehung nach dem Tod im Himmel, sondern an ein verkörpertes Leben auf der Erde. "Spirituelle Energie" gibt es für 26 Prozent der Menschen auch in Dingen wie Bergen, Kristallen etc. Und 16 Prozent gehen davon aus, dass Menschen andere Menschen mit Verfluchungen, dem bösen Blick oder anderen Praktiken schaden können. An Astrologie glauben 25 Prozent. ... http://www.heise.de/tp/blogs/6/146828

Mal so zum Vergleich. Was ist wohl vernünftiger und realitätsorientierter:
Die Annahme, im Kontakt mit Toten gestanden zu haben oder die Vermutung, dass es eine böse Weltverschwörung gibt?

[HeWhoEnjoysGravity]

Der CIA-Zauberer
Die tödlichen Tricks des John Mulholland

Zu den bizarrsten Geschichten des Kalten Kriegs gehört die streng geheime Zusammenarbeit der CIA mit John Mulholland, dem amerikanischen Star-Magier der 50er Jahre. Der erfahrene Trickexperte sollte die politischen Falschspieler in die Kunst der Täuschung einführen, bewährte Tricktechniken für das Spionagehandwerk adaptieren und für die Agenten Tricks entwickeln, um Gegnern psychedelische Drogen zuzuführen oder sie zu töten. Nach über einem halben Jahrhundert wurde sein Handbuch für Agententricks, das lange für einen Mythos gehalten wurde, im November 2009 der Öffentlichkeit zugänglich gemacht. ...

... "Anything goes" lautete Dulles Parole, um endlich Punkte im Großen Spiel der Supermächte zu machen. So unkonventionell (und weitgehend erfolglos) der Weltkriegsgeheimdienst OSS gearbeitet hatte, so progressiv sollte auch die CIA an ihren Methoden und Strategien arbeiten - mit allen denkbaren schmutzigen Tricks. Das kontroverseste Programm hielt Dulles nicht nur vor dem eigenen Präsidenten geheim, sondern ein Jahrzehnt später sogar vor seinem Nachfolger John McCone. Aus gutem Grund, denn die CIA arbeitete nun an etwas Satanischem, was sie selbst ihrem Feind propagandistisch unterstellte: Gehirnwäsche, willenlosen Agenten und trickreichem Mord. Nachdem viele Heimkehrer aus koreanischer Kriegsgefangenschaft das US-Engagement öffentlich als falsch brandmarkten, den Gebrauch von Biowaffen durch das US-Militär beteuerten und sich sogar positiv zum Kommunismus äußerten, argwöhnte man die Existenz von Gehirnwäschetechniken. Was der Feind konnte, das musste in der McCarthy-Ära die CIA erst recht können. Daher befahl Dulles das streng geheime Programm MKULTRA.

Die Leitung des Projekts übertrug Dulles seinem Stellvertreter Richard Helms. Als Personal wünschte Helms wie der elitär denkende Dulles die Besten der Besten. Über ggf. zwischengeschaltete Scheininstitute heuerte er die namhaftesten Experten für Chemie, Psychologie und Medizin an, deren er habhaft werden konnte. Diese sollten herausfinden, ob man durch psychologische Programme, Wahrheitsdrogen, Elektroschocktherapien und Hypnose Menschen umprogrammieren könne. In Anlehnung an "ULTRA", dem geheimsten Programm des Zweiten Weltkriegs zur Dechiffrierung deutscher Codes, nannte man das Porjekt zur Dechiffrierung des menschlichen Geistes "MKULTRA". "MK" soll angeblich für "Mind Kontrol" gestanden haben, wobei das falsche "K" ein bewusster Fehler zur Irreführung sei. ...

... Der Schwerpunkt seines Buches behandelte Trickabläufe, wie man Gegnern unauffällig Substanzen zufügt - etwa psychedelische Drogen, Betäubungsmittel oder Gifte. Mulholland ersann hierzu spezielle Geräte und Verfahren, mit denen man Gifte in Form von Pulvern, Pillen und Flüssigkeiten unauffällig in die Nähe der Opfer praktizieren konnte. ... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31745/1.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Denver International Airport

... The airport was built in 1995 on 34,000 acres (53 square miles; 137.593 Sq.km) in spite of the fact that Denver already had what everyone said was a perfectly fine airport - Stapleton - which was ordered closed when DIA was built so there "wouldn't be any competition". In fact the new airport has less gates and less runways than Stapleton did (I hope you're saying, "That makes no sense"...). All it does have is a lot more acreage. More acreage than an airport that size could possibly need. Most which sits unused. They say it's in case they need to do any future expansion. DIA is the 7th busiest airport in the US according to a 2002 Crain's Chicago Business report. ...

... Some interesting facts:

* Even though the area is basically flat (with a stunning view of mountains all around, since it's in a valley), the expense and time was taken to extensively lower some areas and raise others. They moved 110 million cubic yards of earth around. This is about 1/3rd of the amount of earth they moved when they dug out the Panama Canal.
* The airport has a fiber optic communications core made of 5,300 miles of cable. That's longer than the Nile River. That's from New York City to Buenos Aires, Argentina. The airport also has 11,365 miles of copper cable communications network.
* The fueling system can pump 1,000 gallons of jet fuel per minute through a 28-mile network of pipes. There are six fuel hold tanks that each hold 2.73 million gallons of jet fuel. This is somewhere in the "no one will ever ever need this much" range.
* Granite was imported from all over the world - Asia, Africa, Europe, North and South America - and used in making the main terminal floor. This is a ridiculous expense, especially when you're already over budget. They say, "The floor pattern echoes the roof design and subtly reinforces passenger flows". Ah...subliminal messages to move your ass. It might look pretty but would any of us know Chilean granite from Chinese granite? Or care? You can dye rock if it's colors you're after. Cheaper rocks. (I wonder what the "stones have power" people say about this...)
* The huge, main terminal is Jeppesen Terminal, named after Elfrey Jeppesen, who was the first person to create maps specifically for aviation (the company is still in business today). This area is known as the "Great Hall"; it's said this is what the Masons name their meeting place.
It is 900 feet by 210 feet big. This is over 1.5 million square feet of space. All told, there is over 6 million square feet of public space at DIA. The airport brags that they have room to build another terminal and two more concourses and could serve 100 million passengers a year. The airport flew 36 million in 2001.
* The only way to get to the other two concourses/terminals from the Great Hall, or vice versa, is via the airport's train system.
* There are more than 19 miles (30 km) of conveyor belt track, luggage transport cars and road in their own underground tunnels that move baggage and goods. They're so huge you can drive trucks through them, and some remain unused.
* The entire roof of DIA is made of 15 acres of Teflon-coated, woven fiber glass. The same material is on the inside as a layer, also. The place looks like a bizarre (but kind of cool) scene out of "Dune", comprised of huge, spiked tent-like structures. The material reflects 90% of the sunlight and doesn't conduct heat. So you can't see into the place with radar or see heat signatures. I added helpfully. ...

... DA: We talked about the Denver airport last night and what is really going on down there. The area is of a pretty high altitude, where it will be safe. (Denver is known as the Mile High City and is strategically protected by the Rocky Mountains/Continental Divide. The view there is breathtaking.)
AC: Yes. Plus, all the symbolism that is apparent in the layout of the new Denver airport says that it is a control center for world control. There is a lot of "secret society" symbology at the airport. We started researching all of this to find out what it all means. It's all very scary. A gentleman by the name of Al Bielek, who has been involved in some very unusual government projects in the past, told me that the Denver area is where the establishment of the Western sector of the New World Order will be in the United States. Little bits and pieces keep coming to me, confirming things I have not had confirmed before. ...

... AC: Well, this is the same question we asked. These shafts are huge and run along adjacent to the tramline on both sides. So, there are two of these huge shafts large enough to fit a two-lane highway in there. There are every few openings into and out of the tram shaft, but at the end of them, going out into this 50 square miles of acreage is a huge steel door that would facilitate the entrance of a great big truck. It could be used for almost anything, but what is so unusual about it is that about every five or six feet on the ceiling, across almost the full width of the area, there is a pipe with three or four sprinkler heads. This goes on for the full length of the thing, which must be close to a mile. There are two of these shafts, and I got picture in the mail the other day which was very unusual that was taken by someone on board the tram in the shaft. The picture appeared to actually show ghost-like figures on it. It was a mother and a baby wrapped in a blanket. When you are down in that concrete shaft, both times I got nauseated. There are some very unusual vibrations down there. Now, the tunnel shaft that the tram comes in on could connect up with an underground tunnel coming in from five buildings that were built and buried. There was already a 40 foot diameter tunnel there when construction started. Those five buildings were built 3 1/2 years ago (early on in the airport construction), and suddenly they said ,"oops, these are in the wrong place" and buried them, along with a very high-tech runway that is buried under about four inches of dirt. It seems insane that they would build a very technical building complex with interlocking tunnels and a tunnel going back to the tram tunnel at the concourse, and then state that they built it in the "wrong place" and cover it up with dirt. I don't believe that people are that stupid. ...

... DA: You would think that during this massive construction they would not be able to keep this stuff secret.
AC: I think a lot of the people saw things that disturbed them so much that they would not talk about it. I know several people who worked on the project that managed to find their way down into the depths, probably close to the deep underground base, and saw things that scared them so badly they won't talk about it. I interviewed a few of the former employees on these construction crews that worked out there on these buildings that ended up buried, and they are afraid to talk. They say that everybody is real nervous about it, and they decided to tell some of the secrets that they knew, but they don't want anybody to know who they are. So, I can tell you that it is a very unusual and spooky type of place, and if you are a sensitive person you get nauseated as soon as you enter the perimeter of the airport. Especially when you go down underground. You become very nauseated a nervous. There is also so much electromagnetic flux in the area that if you get out on the open ground around the airport, you will "buzz".
DA: Where is this flux field coming from? What do you think the purpose of this is?
AC: I think that its coming from some kind of underground electrical system, because where we were there were no power lines, and the whole place was just buzzing with this free energy floating around. Very unusual. In addition, there are areas in the underground that have chain-link fences with the barbed wire tops pointed inward, like they were there to keep people in, not keep people out. All these areas are there, acres of it, and none of it is in active use. There are many terraced areas that go down. One area in particular is forbidden to go into unless you are wearing a biological protective suit. They say there is some kind of "unidentified biological fungus" in that area that attacks people's lungs.
DA: Hmmm. Some kind of way to hide something that is in this area?
AC: Well, we think that area is one that leads to deeper levels underground at the airport. But, it is surrounded by a chain-link fence and you can't get in there. We think this is the area that one of the electricians kind of stumbled into that went
down about six levels below the fourth level, and ran into some really weird stuff. He won't talk about any of it now.
DA: Real weird stuff.
AC: Also, at the airport there are what look like miniature nuclear reactor cooling towers, and I don't understand why they are there. When people asked, the reply is that they are part of the ventilation and exhaust system. Ventilation and exhaust from where?
DA: What do you think its for?
AC: I think it is all hooked up to the deep underground. ... http://www.anomalies-unlimited.com/Denver_Airport.html

[HeWhoEnjoysGravity]

The Report From Iron Mountain is a book, published in 1967 (during the Johnson Administration) by Dial Press, that states that it is the report of a government panel. The book includes the claim that it was authored by a Special Study Group of fifteen men whose identities were to remain secret, and that it was not intended to be made public. The best selling book purportedly details the analyses and conclusions of a government panel that states that war, or a credible substitute for war, is necessary for governments to maintain power. Report from Iron Mountain was on the New York Times bestseller list and was translated into fifteen different languages. Controversy exists concerning whether the book is the result of a hoax authored by Leonard Lewin or the real result of a secret government panel. ...

... According to the report, a 15-member panel, called the Special Study Group, was set up in 1963 to examine what problems would occur if the U.S. entered a state of lasting peace. They met at an underground nuclear bunker called Iron Mountain (as well as other, worldwide locations) and worked over the next two years. A member of the panel, one "John Doe", a professor at a college in the Midwest, decided to release the report to the public.

The heavily footnoted report concluded that peace was not in the interest of a stable society, that even if lasting peace "could be achieved, it would almost certainly not be in the best interests of society to achieve it." War was a part of the economy. Therefore, it was necessary to conceive a state of war for a stable economy. The government, the group theorized, would not exist without war, and nation states existed in order to wage war. War also served a vital function of diverting collective aggression. They recommended that bodies be created to emulate the economic functions of war. They also recommended "blood games" and that the government create alternative foes that would scare the people with reports of alien life-forms and out of control pollution. Another proposal was the reinstitution of slavery. ... http://en.wikipedia.org/wiki/The_Report_from_Iron_Mountain

[Nannsen]

Therefore, it was necessary to conceive a state of war for a stable economy.

The government, the group theorized, would not exist without war, and nation states existed in order to wage war. War also served a vital function of diverting collective aggression.

They recommended that bodies be created to emulate the economic functions of war. They also recommended "blood games" and that the government create alternative foes that would scare the people with reports of alien life-forms and out of control pollution. Another proposal was the reinstitution of slavery. ...

mit sicherheit zunächst eine, wenn auch für uns gutmenschelnden zeitgenossen eine erschreckende tatsache, bemerkenswert nüchterne,ehrliche und wahre analyse, denn sie entspricht den historischen tatsachen und zwängen der vergangenen kriege.
so weis heute z.b. der interessierte zeitgenosse, dass der pfui rrer und das reich 1939 pleite war und der dann folgende raubkrieg auch die amerikaner endlich erfolgreich aus ihrer eigenen rezession holte. es gibt für alle bekannten raubkriege inzwischen den nachweis der wirtschaftlichen gründe und zwänge.


Wer meint, sich darüber echauvieren zu müssen und zu dürfen, sollte eine fundierte gegenanalyse dazu erstellen, die das gegenteil nicht nur aufgrund von eigenen nicht kontrollierbaren emotionen und gefühlen plausibel zu machen versucht.

[Nannsen]

scare the people with reports of alien life-forms and out of control pollution.

Another proposal was the reinstitution of slavery. ...

beide vorschläge sind m.e. sinnvoll, weil funktionsfähig, wie sich heute im abstand zur damaligen zeit bewundernd feststellen lässt.

die klimapanik mit fast religiöser inbrunst ist schon immer für mich ein akzeptabler, weil einigermaßen friedlicher kriegsersatz gewesen und auch so wegen der sinnlosen kriegsähnlichen sinnlosigkeit voll akzeptiert worden......
die rückbesinnung auf eine moderne form sklavenhaltung sehen wir erfolgreich heute ebenfalls, weil wir inzwischen einen teil unserer modernen, sich dabei frei fühlenden menschen vergleichsweise schlimmer als die damaligen römischen handels- sklaven der antike halten.

immerhin hatte dieser römische sklave vergleichsweise in etwa den gegenwert von einigen rindern oder pferden etc. und war damit ein wertvoller besitz, der damit vom besitzer gesund erhalten werden musste, um den wert solange wie möglich zu erhalten.

heute muss der moderne sklave als grundvoraussetzung überhaupt zum eigenen modernen sklaventum überzeugt davon sein, ein freier bürger zu sein, der über seine herrschaft durch freie wahlen selber bestimmen kann.
erst damit akzeptiert und reduziert er seinen eigenen wert max.auf seine arbeitskraft, sogar noch darunter bis zum einsatz für einen lohn, der nicht einmal mehr den selbsterhalt durch arbeitseinsatz möglich macht.
damit einen status, der unter dem einsatz eines antiken sklaven lag, weil dieser als minimum ähnlich wie ein pferd seinen hafer selber verdienen musste und aus nachvollziehbaren gründen aufgrund seines wertes für den besitzer auch konnte.

möglich macht dies heute eine notwendige illusionierung, die dem z.b. als geschirrspüler arbeitenden 1 euro jobber erfolgreich vorgaukelt, damit mindestens zum millionär avancieren zu können.

verliert er diese arbeitskraft oder wird diese nicht mehr nachgefragt, akzeptiert er seine wertlosigkeit, wird psychisch und körperlich krank, verwahrlost und stirbt in der regel sehr früh.

[HeWhoEnjoysGravity]

Das Buch "The Report From Iron Mountain" habe ich noch nicht gelesen aber ich vermute, dass eine Diskussion da pure Zeitverschwendung ist und man das Buch schlicht als Warnung ansehen muss. Nur Unrechtsregime wie das Reich des Bösen brauchen Kriege, um des Volkes Wut und Hass auf die üblen Zustände und die niederträchtigen Machthaber von diesen nach außen abzulenken. Kriege vernichten Werte und es ist bodenloser Schwachsinn zu behaupten, dass Kriege der Wirtschaft nützen, indem in einem undendlichen Zyklus Werte vernichtet, wieder geschafen, wieder vernichtet, wieder geschafen werden (usw.). Man kann ohne Kriege viel schneller z.B. neue utopische Städte, Maglev-Verbindungen und große Naturreservate errichten.

Es soll eine friedliche, gerechte, soziale, gute und paradiesische Welt geschaffen werden, wo es keine Ausbeuteung, Sklaverei und Unterdrückung gibt, sondern genug Freiheit für alle im Rahmen guter Gesetze. Zweifelsohne ein modernes Utopia mit Hightech, intelligenten Robotern und einer intakten Natur und sauberen Umwelt, wo sehr vieles besser als heute sein wird. Zumindest, wenn es nach mir geht.

Die Menschen wird man auch ohne Krieg beschäftigen können. Wie? Nun, z.B. mit der Eroberung des Weltraums.

Wenn es aber wirklich eine böse Weltverschwörung gibt, dann ist auch vorstellbar, dass ein Reich des Bösen unter der Herrschaft des Antichristen entsteht, das die gewaltsame Erringung der Weltherrschaft anstrebt ... und unvermeidlicherweise den 3. Weltkrieg beginnen wird. Da kann man sich ja mal überlegen, wie man das verhindern könnte - was vielleicht schlicht unmöglich ist. Nun, in diesem Fall bleibt noch die Hoffung auf Gott (Allah) und den echten Messias.

Ja ja, ich weiß, das klingt derzeit verrückt aber man soll einfach mal mit ernsthaften wissenschaftlichen Untersuchungen zur Aufdeckung der Wahrheit beginnen. Wenn es keine böse Weltverschwörung geben und der Antichrist nicht erscheinen solte - superklasse aber ich denke, dass Terror, Kriege, wiederholte Finanzkrisen und viele weiter Mißstände auch eine tiefere Ursache haben können: die böse Weltverschwörung.

[GaneshMK]

oh Junge, Du bist ja eine ganz finstere Gestalt, wer hat Dir das denn eingebrockt.
Schonmal an esoterische Ansaetze gedacht?

[GaneshMK]

such doch auchmal nach dem Hellen statt nur nach dem Dunklen, das hat was!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.656.856 von HeWhoEnjoysGravity am 03.01.10 16:47:21

die böse Weltverschwörung.

was soll das sein????

und warum gibt es nur eine böse weltverschwörung???

und wenn es gut sein soll, zwischen einer bösen und einer guten weltverschwörung zu unterscheiden, dann kann auch eine böse weltverschwörung als unterscheidung zur guten eigentlich nur gut sein????
oder, wie siehst du dies..

[HeWhoEnjoysGravity]

#939 > die böse Weltverschwörung.
was soll das sein????
und warum gibt es nur eine böse weltverschwörung???

Was die böse Weltverschwörung ausmacht, habe ich in meinen Beiträgen geschrieben. Kurz gesagt: Böse und schlechte Menschen wollen mit Gewalt die Weltherrschaft an sich reißen. Ob das stimmt, wüssen wissenschaftliche Untersuchungen erweisen.

Dann gibt es natürlich auch noch gute Menschen, die im Kampf gegen Verbrecher, Staatsfeinde und das Böse zusammenarbeiten; Gute Menschen, die einen gerechten, sozialen, starken und guten Staat mit guten Gesetzen und einer leistungsfähigen Strafverfolgung wollen.

Eine böse Weltverschwörung dient zur besseren Unterscheidung zu guten Bestrebungen nach internationaler Organisation und Gerechtigkeit, denn eine parlamentarische Weltregierung muss ja nicht schlecht sein, nämlich dann, wenn sie offen, ehrlich, gerecht und fair das Wohl aller verfolgt und wenn alle Staaten daran teilhaben haben und selbst noch genug Freiheiten wie eine eigene Regierung, Polizei, Justiz und natürlich auch Militär zur Verteidigung haben.

Eine gute Weltregierung und gute Staaten haben weder Krieg noch Sklaverei nötig, denn allen geht es dank modernen Technik gut und es gibt Gerechtigkeit und Freiheit im Rahmen guter Gesetze - also paradiesische Zustände. Die Menschen arbeiten gerne für Geld und Ansehen und unterstützen ihren guten Staat und eine gute Weltregierung nach Kräften, denn es geht ja allen gut und jeder erinnert sich noch an das dunkle Zeitalter (ada leben wir noch drin) und die Herrschaft des Antichristen im Reich des Bösen (kommt noch).

Eine böses Unrechtsregime braucht dagegen einen Feind und einen Sündenbock, um Wut und Hass des Volkes von sich abzulenken. Ein böses Unrechtsregime muss die Menschen in ständige Angst und Terror halten, damit sie nicht dazu kommen darüber nachzudenken, was man besser machen könnte (weil dann der erste Gedanke ist: "keine Macht für schlechte Menschen"). In wie weit allerdings Sklaven eine praktikable Idee sind, ist die Frage - abgesehen von vielleicht echten Sklaven in den militärischen Untergrundbasen wird es wohl eher "de facto Sklaven" geben, d.h. Menschen, die für ihre Arbeit gerade genug Geld bekommen, um leben und weiterarbeiten zu können. Im Reich des Bösen werden vermutlich die natürlich Schwachen, also Frauen und Kinder, für die finsteren Macht- und Sexwünsche der ihrerseits Unterdrückten herhalten müssen.

Ob die böse Weltverschwörung Realität ist, wird man untersuchen müssen - die Wahrheit soll aufgedeckt werden. In jedem Fall kann es nicht schaden, die Korruption zu bekämpfen, für eine bessere Strafverfolgung und mehr Gerechtigkeit zu sorgen und schlechte Menschen legal zu entmachten (abwählen, entlassen, wegen Straftaten gerecht verurteilen).

Verdächtig macht sich nicht der, der vor einer bösen Weltverschwörung warnt, verdächtig machen sich die, die einfach so behaupten, dass es keine böse Weltverschwörung gibt (woher wollen sie das wissen? es gibt eine Menge Hinweise - siehe meine Beiträge) und die die Entwicklung eines besseren Staates verhindern wollen. (alles imho)

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Secret Alex Christopher photos from beneath Denver International Airport

... All of the following pictures are of the underground area at the Denver International Airport. Most of the areas are not being used, dead baggage equipment, long highways, many chain link fences and locked up fences that lead to lower levels and to what I know not. Many large open areas are not being used. Many large fenced in areas are not being used.

[Phil Schneider is] an engineer who had been involved for many years working in construction for the Industrial Defense Complex building giant “Deep Underground Bases.” He told me that he had been offered the position of head engineer for the construction of the base that was to go under the new Denver International Airport back in the early 80s.

[Phil Schneider] pointed out many things to me, such as, on the lowest level we could go into in the underground was very hot, not cool like a basement. He said it was hot because there were many level below it and the heat from there was rising from below us.

As told to me by a person that worked with one of the construction companies, there are five secret underground buildings with a depth of from 75 to 120 feet on each one, all with interconnecting tunnels to each other and with 2.50 to 3.00 mile long and 16 feet wide. I have even been told of a huge forty foot diameter tunnel that was already constructed and in place in this area and is believed to connect with “Dreamland.”

He looked at the electrical panels as we passed them and a crew of electricains were working on the panesl and he said they were N.S.A. and that the size of the panels would indicate that there were at least eight levels below this lowest level and that we were on in the the Denver International Airport underground.

I will tell you this–it is strange down there under Denver Airport. This airport underground puts out a set of feelings. I can’t tell you if what I am picking up there are things that are going on underground in that area at this time, or if I am picking up what has happened there in the future which we have not arrived at yet.

[There are] two secret runways longer than any of DIA’s runways. A source who worked for Bechtel Corp, who helped build these told of the $50 million high tech runways that were built in the wrong place in 1990 and then covered up with about 4 inches of dirt. (They will possibly uncover them someday soon to be used.) ... http://diaconspiracyfiles.wordpress.com/2009/10/30/secret-al…

[HeWhoEnjoysGravity]

Denver International Airport (IATA: DEN, ICAO: KDEN, FAA LID: DEN), often called DIA, is, by land size at 53 square miles (140 km2), the largest international airport in the United States, and the third largest international airport in the world after King Fahd International Airport and Montreal-Mirabel International Airport.[2] Runway 16R/34L is the longest public use runway in the United States.

In 2008, Denver International Airport was the tenth-busiest airport in the world by passenger traffic with 51,245,334 passengers. It was also the fifth-busiest airport in the world by aircraft movements with 625,884 movements.[3] ...

... There are several conspiracy theories relating to the airport's design and construction. Murals painted in the baggage claim area have been claimed to contain themes referring to future military oppression and a one-world government. However, the artist, Leo Tanguma, said the murals, entitled "In Peace and Harmony With Nature" and "The Children of the World Dream of Peace," depict man-made environmental destruction and genocide along with humanity coming together to heal nature and live in peace.[31] In the mid-1990s, Philip Schneider gave lectures about highly secretive government information concerning "deep underground military bases" that were constructed by the United States government, and said that one of these bases exists underneath the Denver International Airport. Author Alex Christopher claimed to have worked in the tunnels under the airport, and described what appeared to be vast holding areas for prisoners, strange nausea-inducing electromagnetic forces, and caverns big enough to drive trucks through, presumably to be filled with helpless political prisoners.[32] ... http://en.wikipedia.org/wiki/Denver_International_Airport

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Denver [...] ist seit 1876 die Hauptstadt des US-Bundesstaates Colorado, gelegen am östlichen Fuß der Rocky Mountains. Denver war ursprünglich eine Goldgräbermetropole und hat heute 556.835 Einwohner. In der Metropolregion Denver-Aurora wohnen 2.600.000 Einwohner. Denver wird zugleich als Stadt und Landkreis geführt: City and County of Denver.

Denver liegt genau eine Meile über dem Meeresspiegel (Markierung auf der 15. Stufe an der Westseite des Capitols) und wird daher auch Mile High City genannt.

Wegen der Nähe zu den Rocky Mountains ist Denver traditioneller Sitz zahlreicher Bergbauunternehmen. Weitere wichtige Branchen sind Energieversorgung und Logistik. Darüber hinaus ist Denver Sitz einiger Telekommunikationsunternehmen, darunter Qwest, einer der größten Anbieter von Ferngesprächen in den USA.

Denver ist der Sitz eines katholischen Erzbischofs, eines anglikanischen und eines methodistischen Bischofs. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Denver

... Denver's economy is based partially on its geographic position and its connection to some of the major transportation systems of the country. Because Denver is the largest city within 600 miles (1,000 km), it has become a natural location for storage and distribution of goods and services to the Mountain States. Denver is also approximately halfway between the large cities of the Midwest like Chicago and St. Louis and the cities of the West Coast, another benefit for distribution. Over the years, the city has been home to other large corporations in the central United States, making Denver a key trade point for the country. ...

... CH2M HILL Inc., an engineering and construction firm, relocated from Oregon to the Denver Technological Center in 1980. ...

... The Newmont Mining Corporation, the largest gold producer in North America and one of the largest in the world, is headquartered in Denver. Large Denver-area employers that have headquarters elsewhere include Lockheed Martin Corp., United Airlines, Kroger Co. and Xcel Energy, Inc.
Downtown Skyline in August, 1964. Includes the old Cosmopolitan Hotel, since demolished.

Geography also allows Denver to have a considerable government presence, with many federal agencies based or having offices in the Denver area. In fact, the Denver Metropolitan Area has more federal workers than any other metropolitan area except for the Washington, D.C. metropolitan area. Along with the plethora of federal agencies come many companies based on US defense and space projects, and more jobs are brought to the city by virtue of its being the capital of the state of Colorado. The Denver area is home to the former nuclear weapons plant Rocky Flats, the Denver Federal Center, the Denver Mint and the National Renewable Energy Laboratory.

In 2005, a $310.7 million expansion for the Colorado Convention Center was completed, roughly doubling its size. The hope was that the center's expansion would elevate the city to one of the top 10 cities in the nation for holding a convention. ...

... Denver's west-central geographic location in the Mountain Time Zone (UTC -7) also benefits the telecommunications industry by allowing communication with both North American coasts, South America, Europe, and Asia in the same business day. Denver's location on the 105th meridian at over 1-mile (1.6 km) in elevation also enables it to be the largest city in the U.S. to offer a 'one-bounce' real-time satellite uplink to six continents in the same business day. Qwest Communications, Dish Network Corporation, Starz-Encore, DIRECTV, and Comcast are just a few of the telecommunications companies with operations in the Denver area. These and other high-tech companies had a boom in Denver in the mid to late 1990s. ... http://en.wikipedia.org/wiki/Denver

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Denver NEW CAPITOL of USA Under NWO

... Denver is already designated to be the NEW CAPITOL OF AMERICA under coming martial law/NWO. A MILITARY based capitol, since the NWO/martial law regime is essentially a MILITARY TAKEOVER of this nation.

In fact, many agencies and offices in Washington DC have been quietly moving their base of operations to the Denver area.The CIA is a major one, quietly moving many of their operations into the Denver area.

Many of us investigative journalists have long known that the NWO forces have predestined Washington DC to go up in flames by plan, and the NEW capitol of America in the future to be DENVER COLORADO.

Which of course includes it's nearby surrounding region of COLORADO SPRINGS and it's many military bases such as Fort Carson, the Cheyenne Mountain NORAD facility (though being used for other purposes as well now)and others. ...

... And of course the deep underground military base beneath the Denver airport (DIA) will be a major hub of NWO activity under the coming military regime. The old Carter Stapleton airport is being refurbished to include people detention facilities (cells) according to construction workers informing Pentagon source Al Cuppett in a previous report I received.

A fascinating aspect of the preparation for NWO agenda in Denver is the Pope John Paul II Center for the "NEW EVANGELISM" that I have personally visited and performed a live broadcast nearby as well.

The Roman Catholic church plays a major role in the NWO. Many believe that the term "NEW EVANGELISM" is in reference to the future renewal of forced conversion and inquisitions, since Rome fully intends to be the headquarters representing the "official church" of the emerging NEW WORLD ORDER. ... http://disc.yourwebapps.com/discussion.cgi?disc=149495;artic…

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Continuity of government http://en.wikipedia.org/wiki/Continuity_of_government
Continuity of Operations Plan http://en.wikipedia.org/wiki/Continuity_of_Operations_Plan

Noch eine Liste mit möglichen Untergrund-Basen in den USA:
http://www.burlingtonnews.net/tunnels2.html
http://www.burlingtonnews.net/tunnels3.html
http://www.burlingtonnews.net/tunnels4.html

These:
Problem: Hundertausende sollen im Notfall wissen, wo diese Basen sind aber man darf die NWO-Geschichte ja nicht verraten.
Lösung: Öffentliche Listen im Internet, die mit Geschichten von Aliens und anderer offensichtlicher Lügen getarnt werden.

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Federal Emergency Management Agency http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Emergency_Management_Ag…

... Beware America. Beware.

If we’re to follow the current media line, the litany of errors and deliberate, callous decision making which has cost so many lives with Katrina is to be blamed solely upon the White House. It is now a virtual certainty that a Democrat will be placed there in 2008 (I did not say elected and will not until we have verifiable paper ballots returned to us). What we now see emerging clearly is that the Democrats will make it a major plank in their platform that FEMA’s budget will be enormously expanded, along with its authority to act independently in a “crisis.” The poor, dispossessed and fearful will likely cheer for and demand these steps without having the slightest clue what they are asking for. Already I have heard Jesse Jackson pointing at FEMA and calling for hearings. The Democrats have found their sheet music.

Intelligent critics from both left and right have for years painstakingly documented FEMA’s paramount leadership role in Continuity of Government (COG) operations and planning. Better described, COG is what will happen if Congress is nuked, if a major catastrophe makes “normal” government operations impossible, or if there is major civil unrest (or total economic collapse). Much of FEMA’s infrastructure is really dedicated to this task and not to disaster relief. The COG function and authority has been greatly expanded since 9/11. At FTW we have written about FEMA many times and discussed it at length in my book Crossing The Rubicon: The Decline of the American Empire at the End of the Age of Oil.

There is no shortage of verifiable government records confirming all this including about two score Executive Orders, The Patriot Act, The Homeland Security Bill, and a couple of pieces of legislation having to do with biological warfare enacted in the post-9/11 climate. COG work was initially begun way back in the late 1970s, and involved early input from the likes of Iran-Contra criminal Oliver North. That’s where FEMA actually came from.

If this thinking is not curtailed, then as the economic collapse of the United States becomes ever harder to conceal, FEMA will have been given a green light to impose the most draconian and heartless of measures in our country. FEMA will have the ability to divide the US up into ten autonomous regions, independently governed. Denver will be key to that decentralization and I note with irony that the CIA recently announced it was moving its National Resources (formerly Domestic Operations) Division to Denver (Washington Post, May 5, 2005) . FEMA will have the authority to confiscate any private property, food, medicine, personal vehicles, water supplies and even to impress citizens into forced labor and relocation as needed. FEMA will be able to override all local governments in a declared national emergency, quarantine neighborhoods and compel people to receive untested (for efficacy) vaccinations of drugs which may be dangerous (remember the smallpox vaccines?) and which will only enrich the pharmaceutical companies. FEMA will have the authority to confiscate firearms and gold held by private individuals. The government records proving what I say here are available in abundance and have been widely circulated over the internet for years. The little that remains of our Bill of Rights will simply cease to exist with a Code Red terror alert or another Katrina. And global warming makes another Katrina somewhere inevitable.

In short, what is being set up here is a massive, misguided and stupid effort to take convenient retribution for Katrina in a way that only ensures the more rapid demise of this once great nation. Do not put the blame on FEMA or believe that giving FEMA more money and power will solve anything. Too many of the bad decisions which cost lives in New Orleans, Mississippi, and Alabama were made at the White House, probably by Dick Cheney who has yet to make a public appearance. Condi’s been too busy shopping for $7,000 shoes in New York to do anything. ... http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/090605_greeks_gift…

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Die große Hure Babylon

1 Und einer von den sieben Engeln, welche die sieben Schalen hatten, kam und redete mit mir und sprach zu mir: Komm! ich will dir das Gericht über die große Hure zeigen, die an den vielen Wassern sitzt, 2 mit der die Könige der Erde Unzucht getrieben haben, und von deren Wein der Unzucht die, welche die Erde bewohnen, trunken geworden sind.
3 Und er brachte mich im Geist in eine Wüste. Und ich sah eine Frau auf einem scharlachroten Tier sitzen, das voll Namen der Lästerung war und sieben Köpfe und zehn Hörner hatte. 4 Und die Frau war gekleidet in Purpur und Scharlach und übergoldet mit Gold und Edelsteinen und Perlen; und sie hatte einen goldenen Becher in ihrer Hand, voll von Greueln und der Unreinheit ihrer Unzucht, 5 und auf ihrer Stirn war ein Name geschrieben: Geheimnis, Babylon, die Große, die Mutter der Huren und der Greuel der Erde.
6 Und ich sah die Frau berauscht vom Blut der Heiligen und vom Blut der Zeugen Jesu; und ich verwunderte mich sehr, als ich sie sah. 7 Und der Engel sprach zu mir: Warum verwunderst du dich? Ich will dir das Geheimnis der Frau sagen und des Tieres, das sie trägt, das die sieben Köpfe und die zehn Hörner hat.
8 Das Tier, das du gesehen hast, war und ist nicht mehr, und es wird aus dem Abgrund heraufkommen und ins Verderben laufen; und die auf der Erde wohnen, deren Namen nicht geschrieben stehen im Buch des Lebens von Grundlegung der Welt an, werden sich verwundern, wenn sie das Tier sehen, das war und nicht ist und doch ist.
9 Hier ist der Verstand [nötig], der Weisheit hat! Die sieben Köpfe sind sieben Berge, auf denen die Frau sitzt. 10 Und [es] sind sieben Könige: Fünf sind gefallen, und der eine ist da — der andere ist noch nicht gekommen; und wenn er kommt, muß er für eine kurze Zeit bleiben. 11 Und das Tier, das war und nicht ist, ist auch selbst der achte, und es ist einer von den sieben, und es läuft ins Verderben.
12 Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, sind zehn Könige, die noch kein Reich empfangen haben; aber sie erlangen Macht wie Könige für eine Stunde zusammen mit dem Tier. 13 Diese haben einen einmütigen Sinn, und sie übergeben ihre Macht und Herrschaft dem Tier. 14 Diese werden mit dem Lamm Krieg führen, und das Lamm wird sie besiegen — denn es ist der Herr der Herren und der König der Könige —, und mit ihm sind die Berufenen, Auserwählten und Gläubigen.
15 Und er sprach zu mir: Die Wasser, die du gesehen hast, wo die Hure sitzt, sind Völker und Scharen und Nationen und Sprachen. 16 Und die zehn Hörner, die du auf dem Tier gesehen hast, diese werden die Hure hassen und sie verwüsten und entblößen, und sie werden ihr Fleisch verzehren und sie mit Feuer verbrennen. 17 Denn Gott hat ihnen ins Herz gegeben, seine Absicht auszuführen und in einer Absicht zu handeln und ihr Reich dem Tier zu geben, bis die Worte Gottes erfüllt sind. 18 Und die Frau, die du gesehen hast, ist die große Stadt, die Herrschaft ausübt über die Könige der Erde.

http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-offenbarung-17.…

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AMERICAN CONCENTRATION CAMPS

... There over 800 prison camps in the United States, all fully operational and ready to receive prisoners. They are all staffed and even surrounded by full-time guards, but they are all empty. These camps are to be operated by FEMA (Federal Emergency Management Agency) should Martial Law need to be implemented in the United States and all it would take is a presidential signature on a proclamation and the attorney general's signature on a warrant to which a list of names is attached. Ask yourself if you really want to be on Ashcroft's list. ... http://www.apfn.org/apfn/camps.htm

AMERICAN HOLOCAUST and The Coming NEW WORLD ORDER

... Through numerous contacts, including CIA/Naval Intel and other sources, ithas been confirmed personally to me that there are numerous covert"FEMA/HOMELAND SECURITY concentration camps" located across America, Canada and Alaska for the hour of martial law and the seizure of this nation for the New World Order. ... http://americanholocaustcoming.blogspot.com/2009/02/unfema-p…

ENDGAME PLAN DOCUMENT WEBSITE
http://www.endgameplan.info/

... SUBJECT: Office of Detention and Removal (DRO) Strategic Plan 2003-2012: Endgame

I am proud to release Endgame, DRO's 2003-2012 Strategic Plan. In September 2001, I chartered the STrategic Plan Working Group, made up of your peers in the field, at headquarters and in other immigration enforcement programs to develop a mission statement, DRO goals and performance measures to guide our operations for the next ten years. I am extremely pleased with their efforts and the result is Endgame.

As the title implies, DRO provides the endgame to immigration enforcement and that is the removal of all removable aliens, This is also the essence of our mission statement and the "golden measure" of our success. We must endeavor to maintain the integrity of the immigration process and protect our homeland by ensuring that every alien who is ordered removed, and can be, departs the United States as quickly as possible and as effectively as practicable. We must strive for 100% removal rate.

Endgame will serve as the basis for operational and budgetary plans and their execution for the next 10 years and has already proven beneficial in many instances. This plan has proven instrumental in developing our budgets, and business plans. DRO will be one of the first programs within the Department of Homeland Security to be subjected to the Office and Management and Budget's Program Assessment Rating Tool and with this strategic plan in place we expect to earn high ratings.

Endgame is a tool to be used and referenced by the entire DRO staff. I ask that each of you take ownership of this plan and the strategic goals we wish to achieve. Through the sharing of best practices, execution of operations professionally, efficiently and effectively, together we can accomplish our mission, reach our vision and maintain our significant presence as the immigration enforcement integrator. ... http://www.endgameplan.info/Memorandum.html


Ich vermute, dass bei Endgame mit den zu entfernenden "Aliens" alle Menschen gemeint sind, die einem NWO-Regime schaden können.

Einiges klingt unglaublich, insbesondere im "AMERICAN HOLOCAUST and The Coming NEW WORLD ORDER"-Blog sind meiner Meinung nach zu viele übertriebene Details, die möglicherweise leicht falsifizierbar sind und dazu dienen können, die ganze Story (NWO, concentration camps) zu discreditieren und unglaubwürdig erscheinen zu lassen.

Für mich eine wichtige Lehre daraus ist: der Mond verschwindet nicht, wenn jemand fälschlicherweise sagt, dass auf ihm Klingonen sind. (das ist bildlich zu verstehen, d.h. man kann "Mond" auch durch "Untergrundbasis" oder "Konzentrationslager" und "Klingonen" durch irgendwas anderes unglaubwürdiges ersetzen).

Warum findet man so viel im WWW? Mögliche Gründe:
- sehr viele lesen das gar nicht
- viele Uneingeweihte halten das für unglaubwürdig (wie kann das wahr sein, wenn es doch im WWW steht?)
- wer daran glaubt, kann auch nix dagegen tun
- Millionen werden beim bösen Spiel mitspielen und die sollen informiert sein

Okay, was wahr ist, kann man aus der Ferne schwer beurteilen aber stellt euch doch mal vor, dass z.B. 2010 ein großer Terroranschlag zu Notstandsgesetzen führt, die nächsten 10 Jahre der Vorbereitung der Erringung der Weltherrschaft dienen und z.B. 2020 ein falscher Jesus (der Antichrist) zum Präsidenten gewählt wird. Es ist gut, diese mögliche Gefahr zu kennen, um bei sich verdichtenden Anzeichen rechtzeitig reagieren zu können.

PS: falls einige verlinkte Seiten verschwinden: einiges habe ich auch abgespeichert. Ich halte es aber für schlau, wenn z.B. Journalisten rechtzeitig selbst ein paar Kopien machen.

PPS: siehe auch Thread: Leben wir in der Endzeit?.

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FEMA
In America, the Federal Emergency Management Administration (FEMA) was created in 1979 under Presidential Memorandum 32 authored for President Carter by Prof. Samuel P. Huntington, a Harvard professor and former FEMA Advisory Board chairman. Huntington wrote the Seminal Peace for the Trilateral Commission in the mid 70's, in which he criticized democracy and economic development as outdated ideas. As co-author of the book, Crisis in Democracy, Huntington wrote:

"We have come to recognize that there are potential desirable limits to economic growth. There are also potentially desirable limits to the indefinite extension of political democracy. A government which lacks authority will have little ability short of cataclysmic crisis to impose on its people the sacrifices which may be necessary."

Huntington's ideas were rewritten into National Security Decision Directive #47 (NSDD47), which was enacted in July 1982 by President Reagan. Treated as a passing footnote by the media, this law identified legitimate areas to be upgraded to maintain national defense, but it also laid the groundwork for Emergency Mobilization Preparedness, a plan under which existing socio/economic regulations or other legal constraints would be waived in the event of a national emergency. This plan was further strengthened in Public Law 101-647, signed by President Bush in November 1990.What it boils down to is this: in the event that the President declares a national emergency, for any reason (from major earthquakes to increased international tensions or economic /financial crisis of any stripe), FEMA can then, at their discretion, implement Executive Orders 10995 through 11005. These Executive Orders permit a takeover by FEMA of local, state, and national governments and the suspension of constitutional guarantees. FEMA will have the authority to exert any sort of control that it deems necessary upon the American public. A trained National Police Force, formally referred to by the name of Multi Jurisdictional Task Force (MJTF), wearing black uniforms and composed of:

1. specially selected US military personnel
2. foreign military units carrying United Nations ID cards, and
3. specially trained existing police groups from larger metropolitan American cities.

These members of the MJTF will implement and enforce martial law under the direction and controlof FEMA. The President and Congress are out of the loop.

FEMA is the Trojan Horse by which the New World Order will implement overt, police-state control over the American populace. ... http://www.educate-yourself.org/nwo/


FEMA - The Secret Government

... Some people have referred to it as the "secret government" of the United States. It is not an elected body, it does not involve itself in public disclosures, and it even has a quasi-secret budget in the billions of dollars. This government organization has more power than the President of the United States or the Congress, it has the power to suspend laws, move entire populations, arrest and detain citizens without a warrant and hold them without trial, it can seize property, food supplies, transportation systems, and can suspend the Constitution.

Not only is it the most powerful entity in the United States, but it was not even created under Constitutional law by the Congress. It was a product of a Presidential Executive Order. No, it is not the U.S. military nor the Central Intelligence Agency, they are subject to Congress. The organization is called FEMA, which stands for the Federal Emergency Management Agency. Originally conceived in the Richard Nixon Administration, it was refined by President Jimmy Carter and given teeth in the Ronald Reagan and George Bush Administrations.

FEMA had one original concept when it was created, to assure the survivability of the United States government in the event of a nuclear attack on this nation. It was also provided with the task of being a federal coordinating body during times of domestic disasters, such as earthquakes, floods and hurricanes. Its awesome powers grow under the tutelage of people like Lt. Col. Oliver North and General Richard Secord, the architects on the Iran-Contra scandal and the looting of America's savings and loan institutions. FEMA has even been given control of the State Defense Forces, a rag-tag, often considered neo-Nazi, civilian army that will substitute for the National Guard, if the Guard is called to duty overseas.

THE MOST POWERFUL ORGANIZATION IN THE UNITED STATES
Though it may be the most powerful organization in the United States, few people know it even exists. But it has crept into our private lives. Even mortgage papers contain FEMA's name in small print if the property in question is near a flood plain. FEMA was deeply involved in the Los Angeles riots and the 1989 Loma Prieta earthquake in the San Francisco Bay Area. Some of the black helicopter traffic reported throughout the United States, but mainly in the West, California, Washington, Arizona, New Mexico, Texas and Colorado, are flown by FEMA personnel. FEMA has been given responsibility for many new disasters including urban forest fires, home heating emergencies, refugee situations, urban riots, and emergency planning for nuclear and toxic incidents. In the West, it works in conjunction with the Sixth Army.

FEMA was created in a series of Executive Orders. A Presidential Executive Order, whether Constitutional or not, becomes law simply by its publication in the Federal Registry. Congress is by-passed. Executive Order Number 12148 created the Federal Emergency Management Agency that is to interface with the Department of Defense for civil defense planning and funding. An "emergency czar" was appointed. FEMA has only spent about 6 percent of its budget on national emergencies, the bulk of their funding has been used for the construction of secret underground facilities to assure continuity of government in case of a major emergency, foreign or domestic. Executive Order Number 12656 appointed the National Security Council as the principal body that should consider emergency powers. This allows the government to increase domestic intelligence and surveillance of U.S. citizens and would restrict the freedom of movement within the United States and grant the government the right to isolate large groups of civilians. The National Guard could be federalized to seal all borders and take control of U.S. air space and all ports of entry.

Here are just a few Executive Orders associated with FEMA that would suspend the Constitution and the Bill of Rights. These Executive Orders have been on record for nearly 30 years and could be enacted by the stroke of a Presidential pen:

* EXECUTIVE ORDER 10990 allows the government to take over all modes of transportation and control of highways and seaports.

* EXECUTIVE ORDER 10995 allows the government to seize and control the communication media.

* EXECUTIVE ORDER 10997 allows the government to take over all electrical power, gas, petroleum, fuels and minerals.

* EXECUTIVE ORDER 10998 allows the government to take over all food resources and farms.

* EXECUTIVE ORDER 11000 allows the government to mobilize civilians into work brigades under government supervision.

* EXECUTIVE ORDER 11001 allows the government to take over all health, education and welfare functions.

* EXECUTIVE ORDER 11002 designates the Postmaster General to operate a national registration of all persons.

* EXECUTIVE ORDER 11003 allows the government to take over all airports and aircraft, including commercial aircraft.

* EXECUTIVE ORDER 11004 allows the Housing and Finance Authority to relocate communities, build new housing with public funds, designate areas to be abandoned, and establish new locations for populations.

* EXECUTIVE ORDER 11005 allows the government to take over railroads, inland waterways and public storage facilities.

* EXECUTIVE ORDER 11051 specifies the responsibility of the Office of Emergency Planning and gives authorization to put all Executive Orders into effect in times of increased international tensions and economic or financial crisis.

* EXECUTIVE ORDER 11310 grants authority to the Department of Justice to enforce the plans set out in Executive Orders, to institute industrial support, to establish judicial and legislative liaison, to control all aliens, to operate penal and correctional institutions, and to advise and assist the President.

* EXECUTIVE ORDER 11049 assigns emergency preparedness function to federal departments and agencies, consolidating 21 operative Executive Orders issued over a fifteen year period.

* EXECUTIVE ORDER 11921 allows the Federal Emergency Preparedness Agency to develop plans to establish control over the mechanisms of production and distribution, of energy sources, wages, salaries, credit and the flow of money in U.S. financial institution in any undefined national emergency. It also provides that when a state of emergency is declared by the President, Congress cannot review the action for six months.

The Federal Emergency Management Agency has broad powers in every aspect of the nation. General Frank Salzedo, chief of FEMA's Civil Security Division stated in a 1983 conference that he saw FEMA's role as a "new frontier in the protection of individual and governmental leaders from assassination, and of civil and military installations from sabotage and/or attack, as well as prevention of dissident groups from gaining access to U.S. opinion, or a global audience in times of crisis."

FEMA's powers were consolidated by President Carter to incorporate:

* the National Security Act of 1947, which allows for the strategic relocation of industries, services, government and other essential economic activities, and to rationalize the requirements for manpower, resources and production facilities;

* the 1950 Defense Production Act, which gives the President sweeping powers over all aspects of the economy;

* the Act of August 29, 1916, which authorizes the Secretary of the Army, in time of war, to take possession of any transportation system for transporting troops, material, or any other purpose related to the emergency; and

* the International Emergency Economic Powers Act, which enables the President to seize the property of a foreign country or national.

These powers were transferred to FEMA in a sweeping consolidation in 1979. ... http://educate-yourself.org/nwo/FEMAsecretgovt1995.shtml

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Mirror web site address of educate-yourself.org in Switzerland: http://mirrors.wordsforgood.org/educate-yourself.org/

Links von vorherigem Beitrag http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… auf dem Mirror:
http://mirrors.wordsforgood.org/educate-yourself.org/nwo/
http://mirrors.wordsforgood.org/educate-yourself.org/nwo/FEM…

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Achtung: selbst wenn Details vielleicht falsch sein mögen, muss nicht alles falsch sein!

Mind Control

... The topic of mind control is elaborate, multifaceted, and multi layered. For the casual reader, it can quickly become numbing, overwhelming the senses and creating a desire to exit the topic, but avoiding this subject is the most foolish thing you could possibly do since your only chance of surviving this hideous and insidious enslavement agenda, which today threatens virtually all of humanity, isto understand how it functions and take steps to reduce your vulnerability.

The plans to create a mind controlled workers society have been in place for a long time. The current technology grew out of experiments that the Nazis started before World War II and intensified during the time of the Nazi concentration camps when an unlimited supply of children and adults were available for experimentation. We've heard about the inhumane medical experiments performed on concentration camp prisoners, but no word was ever mentioned by the media and the TV documentaries of the mind control experiments. That was not to be divulged to the American public. Mind control technologies can be broadly divided into two subsets: trauma-based or electronic-based.

The first phase of government mind control development grew out of the old occult techniques which required the victim to be exposed to massive psychological and physical trauma, usually beginning in infancy, in order to cause the psyche to shatter into a thousand alter personalities which can then be separately programmed to perform any function (or job) that the programmer wishes to"install". Each alter personality created is separate and distinct from the front personality. The 'front personality' is unaware of the existence or activities of the alter personalities. Alter personalities can be brought to the surface by programmers or handlers using special codes, usually stored in a laptop computer. The victim of mind control can also be affected by specific sounds, words, or actions known as triggers.

The second phase of mind control development was refined at an underground base below Fort Hero on Montauk , Long Island (New York) and is referred to as the Montauk Project. The earliest adolescent victims of Montauk style programming, so called Montauk Boys, were programmed using trauma-based techniques, but that method was eventually abandoned in favor of an all-electronic induction process which could be "installed" in a matter of days (or even hours) instead of the many years that it took to complete trauma-based methods.

Dr. Joseph Mengele of Auschwitz notoriety was the principle developer of the trauma-basedMonarch Project and the CIA'sMK Ultra mind control programs. Mengele and approximately 5, 000 other high ranking Nazis were secretly moved into the United States and South America in the aftermath of World War II in an Operation designated Paperclip. The Nazis continued their work in developing mind control and rocketry technologies in secret underground military bases. The only thing we were told about was the rocketry work with former Nazi star celebrities like Warner Von Braun. The killers, torturers, and mutilators of innocent human beings were kept discretely out of sight, but busy in U.S. underground military facilities which gradually became home to thousands upon thousands of kidnapped American children snatched off the streets (about one million per year) and placed into iron bar cages stacked from floor to ceiling as part of the 'training'. These children would be used to further refine and perfect Mengele's mind control technologies. Certain selected children (at least the ones who survived the 'training') would become future mind controlled slaves who could be used for thousands of different jobs ranging anywhere from sexual slavery to assassinations. A substantial portion of these children, who were considered expendable, were intentionally slaughtered in front of (and by) the other children in order to traumatize the selected trainee into total compliance and submission. ... http://mirrors.wordsforgood.org/educate-yourself.org/mc/inde…

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Man muss übrigens ziemlich mitdenken, z.B. http://mirrors.wordsforgood.org/educate-yourself.org/dc/orgo… ist garantierter Blödsinn und http://mirrors.wordsforgood.org/educate-yourself.org/mc/proj… ist höchstwahrscheinlich Blödsinn.


Zweifelsohne ist es aber möglich, Menschen zu konditionieren, insbesondere, wenn sie dazu freiwillig bereit sind.

Warum sollten sie das freiwillig tun? Nun, vielleicht, weil sie nur dann eine Chance haben, in die Organisation (NWO) aufgenommen zu werden. Wer höher aufsteigt, kann Untergebene kontrollieren und selbst etlichen Untergebenen winken in einem Terrorregime Vorteile. Sicherlich gibt es von vorneherein Quereinsteiger, d.h. Verwandte der Elite sind von Anbeginn zu höherem auserkoren und werden anders trainiert, als niedere Chargen.

Was für Gehirnkontrollen sind denkbar? z.B. folgendes:

- Multiple Persönlichkeit - das ist nix neues aber sehr praktisch, z.B. eine Persönlichkeit, um im geheimen Bunker zu arbeiten und eine Persönlichkeit, für das öffentliche Leben. Natürlich ist auch eine Killer-Persönlichkeit vorstellbar.

- Menschen und Objekte auf Befehl (ein Zeichen) hin zu "übersehen". Wie kann man etwas übersehen? Wenn die bewusste Wahrnehmung objektorientiert ist, dann ist es denkbar, dass ein Objekt vor der bewussten Wahrnehmung entfernt wird und das kann vielleicht auch vor der Datenspeicherung (Erinnerung) passieren, d.h. der Mensch sieht ein Objekt aber weigert sich das Objekt wahrzunehmen und erinnert sich nach einer durchschlafenen Nacht auch nicht mehr daran, überhaupt etwas ausgeblendet zu haben.

- Das Gehirn kann Dinge dazu erfinden, d.h. man kann Menschen und Objekte sehen, die in Wirklichkeit gar nicht existieren. Dergleichen muss zwar auf einer unterbewussten Ebene selbst generiert werden, kann dann aber als "wie wirklich erlebt" abgespeichert werden. Das kann von einem Aufhübschen (schönere Haut, mehr Haare) eines Menschen bis hin zu eingebildeten Gesprächen mit nicht existierenden Personen reichen.

- Es ist möglich eine bekannte Person dauerhaft anders zu sehen, als sie wirklich ist (z.B. viel schöner oder viel häßlicher) und zwar auch für das Bewusstsein fehlerfrei auch auf Fotos und im Fernsehen. Wenn das Unterbewusstsein die betreffende Person erkennt, wird sie automatisch im Gehirn vor der Wahrnehmung mit einem passenden Filter bearbeitet.

- Ereignislöschung: Ereignisse werden nicht dauerhaft gespeichert oder wenn dies geschehen ist, nach ein paar Nächten Schlaf gelöscht.

Soweit sind das Fähigkeiten, die jedem potentiell offenstehen können und zwar dann, wenn Menschen (und auch höhere Tiere) sehr viel fähiger als offiziell angenommen sind (siehe auch Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?). Wie sich jeder denken kann, sind damit auch hohe Risiken verbunden, insbesondere in Stresssituationen und bei Drogengebrauch. Wer massiv beeinflußt wird und schwach ist, kann leicht wahnsinnig werden.

Wenn diese Fähigkeiten existieren, dann können sie auch für andere (typscherweise Vorgesetzte) auf Kommando bei Untergebenen abgerufen werden. Je nach Charakterstärke und Programmierung ist Widerstand möglich aber man muss folgendes bedenken: wer zur Organisation gehört und nicht mitspielt (z.B. Befehle nicht befolgt oder der Organisation schadet) risikiert Tod und Folter (in leichteren Fällen nur eine strenge Nachschulung) aber wer mitspielt, wird belohnt. So gesehen der Traum eines jeden Terrorregimes und eine Basis für die Installation des Antichristen als scheinbarer Jesus.

Was ist mit elektronischer Mind Control? Ganz einfach: wenn es gelingt elektrische Felder so zu manipulieren, dass ein (hier als viel fähiger als gemeinhin angenommenes) Gehirn damit etwas anfangen kann (Informationsübertragung), dann kann man einen Menschen (und Menschenmassen) mit elektrischen Feldern unterbewusst (und vielleicht sogar teilweise unbewusst) beeinflussen. Bereits programmierte Menschen können so Befehle empfangen, die zwar auch mißachtet werden können aber das ist stark abhängig von der Konditionierung.

In jedem Fall ist es vorstellbar, dass das Denken auch von nicht konditionierten Menschen beeinflusst werden kann, wenn auch mehr im Sinne einer Störung, d.h. Verwirrung und Depressionen können so induziert werden - man bedenke, dass dergleichen auch im Schlaf geschehen kann. Kann man so jemanden zu einem Amoklauf oder zum Selbstmord treiben? Denkbar, oder? Insbesondere, wenn Bekannte oder gar Psychologen die Sache unterstützen.


Tja, da habe ich mir ja mal wieder was ausgedacht, was? Ist das wahr? Kann das sein? Möglich.
Ich denke, dass die Angelegenheit ernst genug ist, um wissenschaftliche Untersuchungen zur Aufdeckung der Wahrheit durchzuführen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn es eine unterbewusste Informationsübtragung gibt, d.h. das gesprochene Wort viel mehr Informationen als das geschriebene Wort enthält, dann ist eine Art Mind Control (als Oberbegriff für die Beeinflussung von Bewusstsein und Unterbewusstsein) auch ganz einfach mit Radio und Fernsehen möglich.

Moderatoren, Sprecher, Schauspieler, Sänger ... die zur Organisation (der bösen Weltverschwörung) gehören oder für Geld etwas tun (Korruption) können unterbewusstse Botschaften im Sinne der Organisation übertragen. Natürlich gibt es auch sehr viele gute Menschen aber es ist naheliegend, dass die Medien ziemlich unterwandert sein dürften. Interessant ist jedenfalls schon, dass z.B. Musikvideos, das Fernsehen und Hollywood nicht gerade dafür bekannt sind, einen großartigen Beitrag zur Verbesserung der Welt zu leisten.

Konditionierte Menschen, insbesondere wenn sie zur Organisation gehören, können so Befehle empfangen. Ein nicht konditionierter Mensch wird davon nicht unwillkürlich beeinflußt, d.h. für ihn sind das einfach nur Informationen, die er beachten oder ignorieren kann. Es ist allerdings möglich auf diesem Weg Lügen zu verbreiten und zu verleumden (konditionierte Menschen nehmen dergleichen als zu übernehmende Darstellung der Wahrheit). Es ist möglich, schwache Menschen (insbesondere Kinder und Jugendliche) zu beeinflussen (zu falschen Taten anzustiften).

Huch! Stimmt das? Nun, das muss doch jeder wenigstens unterbewusst wissen - das liegt in der Natur der Sache. Dass dergleichen nicht zum bewussten Schulwissen gehört, ist mir natürlich auch klar aber ich vermute mal, dass allzu viele berühmte Menschen sich wohl nicht trauen werden, dergleichen öffentlich unter ihrem Namen unmißverständlich als unwahr zu bezeichnen. Eine direkte Zustimmung ist allerdings auch nicht unbedingt zu erwarten, weil dergleichen ja i.a. nicht bewusst und dessen Nennung naheliegenderweise mit Risiken verbunden ist.

Was ist zu tun? Nun, wenn der gleichen (wenigstens tendenziell wahr ist), dann kann eine unterbewusste Informationsübertragung (z.B. über Schall) mit Leichtigkeit wissenschaftlich bewiesen werden. Wenn dergleichen so ist (es eine unterbewusste Informationsübertragung gibt), dann gibt es offensichtlich schwerwiegende Gründe, warum dergleichen nicht offiziell bekannt ist und diese Umstände müssen logischerweise erst beseitigt werden, bevor man mit wissenschaftlichen Untersuchungen beginnen kann.

Klingt verrückt? Na ja, verständlich, denn offiziell gibt es dergleichen ja nicht ... aber warten wir doch mal ab, was der Wissenstand in z.B. 10 Jahren so hergibt. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Was kann man unter Mind Control verstehen?

Da kann man Bücher drüber schreiben aber ich denke ein wichtiger Punkt ist der negative Aspekt von Mind Control, d.h. die Vermittlung und freiwillige Übernahme von wahren Informationen (z.B. in Lehre, Gesprächen, Rundfunk und Fernsehen) kann nicht als Mind Control bezeichnet werden.

Mögliche Teilaspekte von Mind Control (Bewusstseinskontrolle):
- Die Beeinflussung der Massen mit Lügen
- Gehirnwäsche
- Konditionierung von Kindern zum Zwecke der Kontrolle und Machtausübung
- Manipulation der Wahrnehmung

Mind Control bedeutet, dass sich das zu kontrollierende Subjekt einem anderen unterzuordnen hat, wobei das nicht unbedingt unter Zwang geschehen muss, denn die Schergen eines Terroregimes werden sich vermutlich mit diesem identifizieren. Der große Makel und Kennzeichen eines bösen Unterdrückungsregimes ist es, dass es zwingend auf Korruption und Ungerechtigkeit angewiesen ist, d.h. auf die Gewährung von Vorteilen für schlechte Menschen, die diese mit bösen Taten zu Gunsten des Regimes vergelten.

Das Reich des Bösen ist dadurch gekennzeichnet, dass es bevorzugt schlechten Menschen Macht verleiht - wenn das Reich des Bösen guten und am Allgemeinwohl orientierten Menschen bevorzugt Macht verleihen würde, dann wäre es nicht mehr das Reich des Bösen. Das bedeutet zwingend, dass ein offenes, gerechtes und objektives Selektionsverfahren für die Beförderung besonders zu Macht und Verantwortung geeigneter Menschen durch Willkür, Vetternwirtschaft, Korruption und Lobbyismus ersetzt wird.

Im Reich der Ungerechten lohnt sich ehrliche Arbeit immer weniger und es ist gefährlich, als Untergebener besser als der Chef zu sein -> Fehler werden vertuscht und schön geredet, anstatt sie schonungslos zu beheben. Viele haben sowieso keine große Kraft mehr (Drogen, Vergnügungssucht) und das bedeutet, dass es vermutlich im Reich der Bösen eine Herrscherschicht und Sklaven geben wird, die auch als Sündenbock und für perverse Vergnügungen herhalten müssen. Genau das, was die Bösen schon immer wollten: sie herrschen und vergnügen sich ... und andere arbeiten.

Im Reich des Bösen werden die Herrschenden (i.a.) keinen natürlichen Respekt und Zuneigung der Beherrschten genießen aber selbstverständlich Respekt und Anerkennung fordern. Kann man einem schmierigen, stinkenden Verbrecher mit widerlichem Verhalten Anerkennung und Respekt entgegenbringen? Nein ... und deswegen ist Mind Control im Reich des Bösen unverzichtbar.

Mind Control bedeutet nämlich auch, dass die Menschen im Reich des Bösen gezwungen werden, die herrschenden Bösen (vom unteren Schergen bis zum Antichristen) als besonders schön und edel wahrzunehmen. Egal wie haarlos, verrottet, vernarbt, schuppig, verfettet, stinkend ein Böser ist: mit hohem Rang erhebt er den Anspruch, von Untergebenen als schön und edel wahrgenommen und gemocht zu werden. Die Illusion wird zum allgemeinen Prinzip, denn auch ein Vorgesetzter hätte nichts davon, wenn er das Elend unter ihm sehen würde, weil es auf sein eigenes Elend und das des Regimes hinweist.

Denkbar, dass das schon jetzt in allen Ländern der Erde von den Bösen praktiziert wird: ein Pakt, der besagt: "ich nehme dich als schön wahr und du nimmst mich als schön wahr". Das geht so weit, dass sich jeder aussucht, wie er gesehen werden möchte und dies den anderen mitteilt, die dann verpflichtet sind, den Betreffenden so zu sehen, wie er gesehen werden möchte. Zur Zeit ist das vielleicht noch im Rahmen der Vernunft (einfaches aufhübschen ohne größere Verrücktheiten) aber im Reich des Bösen wird das immer schlimmere Ausmaße annehmen und die Menschen werden viel (geistige) Energie darauf verwenden müssen
- Bekannte (auch Berühmtheiten) so zu sehen, wie diese das wollen,
- sich die verfallene Umgebung schön zu denken,
- schlechtes Essen zu mögen,
- schlechte Filme und schlechte Musik zu mögen,
- ...

In der Tendenz gibt es das schon überall auf der Welt aber es wird durch gute Gesetze und noch viele gute Menschen in wichtigeren Ämtern in Grenzen und am Funktionieren gehalten. Im Reich der Bösen wird aber das böse Prinzip auf die Spitze getrieben werden, um allen zu zeigen, wohin es führt, wenn Böse Macht haben und hemmungslos böse sein dürfen.

Die Welt der Illusionen macht depressiv und begünstigt Drogenkonsum. Die massive Verfälschung der Wirklichkeit auch auf unterbewusster Ebene ist hochriskant, denn dadurch schwinden auch wichtige Fertigkeiten wie z.B. Vorsicht vor Gefahrensituationen - man denke nur daran was es bedeutet, wenn man sich darauf programmiert, böse Menschen (mit üblen Absichten), schlechtes (potentiell giftiges) Essen zu mögen oder als Fettsack sich selbst für einen athletischen Supermann hält. Böse leben dadurch in einer zunehmend schizophrenen Situation und das führt (last but not least in Verbindung mit Drogen) zwingend zu körperlichem/geistigem Verfall, irrationalem Verhalten, Paranoia (Furcht vor Räubern und Spitzeln des Regimes) und Wahnsinn.

Man stelle sich doch mal vor, dass die Wahrnehmung "flackert" und ein Gesicht plötzlich verzerrt wahrgenommen wird ... vielleicht, wenn jemand gerade in der Küche ein Messer in der Hand hat? Wenn der Partner im Bett plötzlich als Fremder erscheint? Was, wenn eigentlich akzeptables Essen komisch schmeckt? Wenn es im Raum seltsam riecht? Was wird ein total verbogenes Gehirn aus irgendwelchen natürlichen Geräuschen machen? Was ist wirklich, was Einbildung?

Tja und das alles in einer feindlichen Umgebung, schlechter Versorgungslage und allgemeinem Irrsinn (viele verhalten sich verrückt). Das Reich der Bösen wird also in Chaos und Wahnsinn untergehen aber das ist kein Grund, sich für die restliche Welt entspannt zurückzulehnen, denn was, wenn das Reich des Bösen Atomwaffen, Kampfroboter und Dronen haben wird? Dank moderner Technik braucht es recht wenige Menschen, um einen Staat zu führen und in den unterirdischen Befehlszentralen wird die Disziplin am längsten halten. Was, wenn die Irren zuletzt auf die Idee kommen, dass sie nur die restliche Welt erobern müssen, um frische Sklaven zur Reparatur ihres Reiches zu bekommen? Dass nach dem Endsieg wie seit Jahrtausenden erträumt alles schön werden wird?

Wann wird es soweit sein? Tja, vielleicht hat es schon begonnen und endet in ca. 20 Jahren?

Soweit, so phantasievoll und spekulativ. Irrtümer möglich. (alles imho)