Fußball-Proletenpack auf dem Platz und auf den Rängen - 500 Beiträge pro Seite

[JamesClown]

Da werden Mannschaftsbusse blockiert, Spieler bedroht, Bance von den Eintracht-Fans mit Bierbechern beschmissen, rassistische Provokationen von Franz, jämmerliche Schwalbenversuche von Marin etc. etc. und das Alles an einem Fußballwochenende.

Bei der Schweigeminute zu Ehren von Robert Enke machen dann alle mal eine Minute auf edel und fair und wenn Hendy das Handspiel nicht zugibt sind alle bestürzt und empört.. *ROFLT*

Sorry, aber Fußball ist nun mal ein Proletensport und die stehen auf dem Platz uns sitzen auf den Rängen - da erwarte ich überhaupt keinen Fairness. Wer solche Maßstäbe anlegt, überfordert 99% der Beteiligten hoffnungslos..

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.345 von JamesClown am 07.12.09 19:41:06

Lass mich raten, deine Lieblingssportart ist Synchronschwimmen!
Da brauchts keine Eier, gell?

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.391 von Datteljongleur am 07.12.09 19:47:32

Nein, meine Lieblingssportart ist und bleibt definitiv Fußball!

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.391 von Datteljongleur am 07.12.09 19:47:32

PS: Aus einer Meute heraus Bierbecher über den Zaun schmeißen oder jämmerlich unfair Schwalben zu versuchen finde ich ziemlich tuckig - da braucht es keine Eier!

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.345 von JamesClown am 07.12.09 19:41:06

Sorry, aber Fußball ist nun mal ein Proletensport und die stehen auf dem Platz und sitzen auf den Rängen

dem ist nichts hinzu zufügen

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.345 von JamesClown am 07.12.09 19:41:06

... rassistische Provokationen von Franz, ...

gesicherte Quelle????

Mensch Jungs, haltet mal den Ball flach... hier das grenzt an eine Rufmord-Kampagne

Gruß
C1

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.915 von consultant1 am 07.12.09 21:04:34

Bance ist genauso ein Prolet, der Frauen niederschlägt.. 99% Proletenpack - auf dem Platz und auf den Rängen.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.345 von JamesClown am 07.12.09 19:41:06

"sorry fussball ist nun mal ein proletensport und die stehen auf dem platz und sitzen auf den rängen ....... da erwarte ich keine fairness ...wer solche maßstäbe anlegt überfordert 99% der beteiligten (LOL)hoffnungslos."

kann es sein das du ganz bewusst maßlos übertreibst ?

ist es nicht eine minderheit ...wie die gewaltbereiten sogenannten ultras = hardcore fans +++ die dort ihr unwesen treiben.

und sind nicht die vereine/dfb selbst schuld wenn sie solche
nur auf krawall/gewalt .. gehirnlose "fussballfans"nicht mit stadionverbot ....?

vereine wie z.b. mainz und deren fans zeigen doch .... es geht auch anders.

und solange man zulässt das z.b. ein mann wie dietmar hopp via plakate/spruchbänder ++ in den stadien als sohn einer hure ++ beschimpft + verunkl. wird sollte man sich nicht wundern wenn sich solche verhaltensw. im falle von misserfolg dann auch gegen den eigenen verein ...... logo oder ??

und solange man woche/woche ohne konsequenzen zulässt das fair geht vor ... mit füssen getreten wird .. sollte man sich auch nicht wundern ....

diesem milliardengeschäft fussball ist jegliche bodenhaftung verloren gegangen ... vielleicht sollte sich die verantwortlichen auch darüber mal gedanken machen.

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.828 von monika1955 am 08.12.09 00:00:12

ist es nicht eine minderheit ...wie die gewaltbereiten sogenannten ultras = hardcore fans +++ die dort ihr unwesen treiben.

und sind nicht die vereine/dfb selbst schuld wenn sie solche
nur auf krawall/gewalt .. gehirnlose "fussballfans"nicht mit stadionverbot ....?



Warum redest Du über Dinge von denen Du keine Ahnung hast?

vereine wie z.b. mainz und deren fans zeigen doch .... es geht auch anders.

aha! So wie hier: http://www.youtube.com/watch?v=zE_R1D11hMM zum Beispiel?

P.S.: Ich habe nichts gegen Pyro und Rauch im Stadion


und solange man zulässt das z.b. ein mann wie dietmar hopp via plakate/spruchbänder ++ in den stadien als sohn einer hure ++ beschimpft + verunkl. wird sollte man sich nicht wundern wenn sich solche verhaltensw. im falle von misserfolg dann auch gegen den eigenen verein ...... logo oder ?

Aufgrund welcher Rechtsstellung sollte Dietmar Hopp von Beschimpfungen, die es immer schon gab und die bis in die untersten Klassen "normal" sind, ausgenommen werden? Verträgt er das nicht, hat er im Bundesligafussball nichts zu suchen... Fussball gab es ohne ihn auch schon.


diesem milliardengeschäft fussball ist jegliche bodenhaftung verloren gegangen ... vielleicht sollte sich die verantwortlichen auch darüber mal gedanken machen

Leute mit Deinem Gedankengut, die unreflektiert das BLÖD-Geschreibsel und die stiefelleckerische Berichterstattung mancher Medien übernehmen, sorgen dafür, daß der Fussball seine Bodenhaftung verliert. Emotionen vom Band, Konsum in den neuen Konsumtempeln, ein bischen Geschäftemachen da, ein smalltalk mit "important Persons" hier.... Wenn der Fussball der Zukunft so aussehen soll...

Gruß
C1

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.193 von consultant1 am 08.12.09 08:12:39

..Aufgrund welcher Rechtsstellung sollte Dietmar Hopp von Beschimpfungen, die es immer schon gab und die bis in die untersten Klassen "normal" sind, ausgenommen werden?..

Was bist Du denn für ein Schwachkopf? Dazu Bedarf es keiner besonderen Rechtsstellung, es gibt den Tatbestand der Beleidigung und der ist für alle gültig.

Bist wohl auch so ein Fußball-Prolo!

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.742 von JamesClown am 08.12.09 09:51:53

Was bist Du denn für ein Schwachkopf?

... damit wärst Du nach Deiner Definition schon ein Fall für eine Anzeige.

Leider geht mir da etwas das weinerliche ab, um mich um solche Lappalien zu kümmern. Je eher DH lernt, damit umzugehen (ähnlich wie der Wurst-Uli, der Torwart-Titan und alle Schiedsrichter), desto eher wird es aufhören...

Bist wohl auch so ein Fußball-Prolo!

Für den einen ist es Prolo, für den anderen ist es Identifikation und Emotion mit seinem Verein und der zweitschönsten Sache der Welt.

Gruß
C1

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.828 von monika1955 am 08.12.09 00:00:12

vereine wie z.b. mainz und deren fans zeigen doch .... es geht auch anders.

DU weißt schon WER in Mainz mit DIESER Choreo gefeiert wurde?


http://www.youtube.com/watch?v=cp5l0WKjOv4

Falls nicht, dann frag im Stadion mal nach!

Solltest du den Weg in Fussballstadien nicht kennen, dann gilt DAS mehr denn je:

Leute mit Deinem Gedankengut, die unreflektiert das BLÖD-Geschreibsel und die stiefelleckerische Berichterstattung mancher Medien übernehmen, sorgen dafür, daß der Fussball seine Bodenhaftung verliert.

[willnurspielen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.536.779 von bosphoroustrader am 09.12.09 18:08:12

Zur Choreo: http://tinyurl.com/y9wpcpq" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://tinyurl.com/y9wpcpq


Es kommt halt auch auf den Grad der Verunreinigung durch Ungeziefer an und die Selbstreinigungskräfte in der Kurve.

Da muss man sich in Mainz bisher keine Sorgen machen.

[willnurspielen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.549.054 von willnurspielen am 11.12.09 09:33:51

ups, Link versemmelt. Hier der richtige

http://tinyurl.com/y9wpcpq

[bosphoroustrader]

Nehme dein Posting und den Kommentar des "Vereins" zur Kenntnis.

Die Bilder und Videos eurer "Fanszene" gegen Frankfurt, Kaiserslautern etc. sprechen zwar eine ganz andere Sprache (und an so Sachen ist die MZ-Army mit Sicherheit NICHT beteiligt), aber wenn es DIR wichtig ist:

Ihr seit nur ein ganz klein bißchen von "Ungeziefer" verunreinigt und eure Selbstreinigungskräfte sind auch gaaaanz dolle!! Feiert euch und euer "Karnevalsverein-Image"! Mir der Zeit glaubt man halt vieles!

[willnurspielen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.550.167 von bosphoroustrader am 11.12.09 11:44:56

Naja, ich würde von einem F95-Wuppertal-Spiel auch nicht auf das "normale" Verhalten einiger Fans schliessen

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.551.129 von willnurspielen am 11.12.09 13:38:41

Lass uns beide aufhören! An deiner Art zu schreiben glaube ich zu erkennen das du Fussballstadien auch von innen kennst. Das reicht für mich! Mann muß nicht immer einer Meinung sein.

Spiele gegen WSV, RWE oder auch LEV sind ja noch recht entspannt. Richtig emotional wird es erst wenn wir am Ende der Saison die Kölner in die 2.Liga schießen!!

Und um mal wieder auf den Ursprung des Threads zu kommen. Der Verfasser hat zu einem großten Teil, auch wenn er hier wohl nur provozieren wollte, recht mit dem was er schreibt.

Fussball ist auf den Tribünen und auf dem Platz häufig eine wenig böse, ungehobelt und aggressiv!

So ist es wohl aber immer wenn LEIDENSCHAFT und LIEBE im Spiel sind!

Abgesehen von sämtlichen WO:Mitgliedern ist es ab und an zu beobachten, dass z.B. aus der Liebe zweier Menschen zum Ende ihrer Beziehung HASS wird. Das kann, abgesehen von den WO:Mitgliedern, auch in anderen Bereichen passieren!

Und viele Menschen auf der Welt haben zu IHREM Verein eine "Liebesbeziehung", lieben ihren Verein, ihre Stadt und "leben" Fussball. In den verschiedensten Facetten! Sie schauen nicht mehr tatenlos zu wenn Spieler,Trainer, Manager, Vorstände, Aufsichtsräte etc. durch mangelnde Leistungsbereitschaft, Unvermögen, etc. den Verein / IHREN Verein gegen die Wand fahren.

Wir Düsseldorf hätten noch viel mehr Druck in den Jahren unseres Niedergangs gegenüber Spielern, Trainern, Managern (als Beispiel Thomas Berthold) und Vorständen aufbauen müssen! Der Abschiedsgruß nach Spielschluss in Idar-Oberstein (meine da war es) an die Spieler im Kabinengang war da nur eine Ausnahme unsererseits!

Dies kann man verteufeln, belächeln und auch strafrechtlich verfolgen wollen.

Durch die über den Sohn vom Zwanziger nach Hoffenheim bestehenden "Beziehungen",( ist der Sohn vom Zwanziger eigentlich immer noch für den Frauenfussball in Hoffenheim zuständig?) versucht ja der DFB diesen oben gezeichneten Weg auch einzuschlagen!

Wobei Morddrohungen gegen Hopp und generelle "Verteufelung" des Modells Hoffenheimer für mich nicht akzeptabel sind. Wir Düsseldorfer sind uns da fast alle einig und die geäußerte "Kritik" an Hoffenheim wurde auch "zivilisiert" geäußert!

Die Zukunft wird zeigen ob sich der Fussball auf den Tribünen verändern wird!

Werden DFB, wie bei Länderspielen im In- und Ausland größtenteils schon geschehen, Hoffenheim und große Teile der WO:Mitglieder IHREN Fussball durchsetzen ("Diese Ecke wurde präsentiert von der Firma "FLIEGENSCHISS" - Danke - Bitte") oder wird der Fussball so bleiben wie er immer war??

Nix för onjot / Bosporoustrader

[JamesClown]

Interessanter Artikel heute in der Rhein-Neckar Zeitung: Ordnungkräfte und Hoffenheimer Fans fürchten sich vor den Frankfurter Randalierern.

Unglaublich, daß unser Rechtsstaat nicht mit solchem gewaltbereiten Proletengesindel klarkommt.

Da hilft nur: Die Vereine müssen die Kosten übernehmen und die Drecksarbeit von privaten Sicherheitsdiensten durchführen lassen. Da arbeiten meist sehr gut ausgebildete Leute - die müssen dann dem pöbelnden Fußballgesindel halt mal eins auf die dummen Fressen schlagen. Eine andere Sprache verstehen die Leute offenbar nicht. Ich bin sicher: Wenn es mit paar Prellungen, ausgeschlagenen Zähnen und Platzwunden zurück nach Frankfurt geht, haben die glatt noch was dazugelernt..

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.556.182 von JamesClown am 12.12.09 11:04:37

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.193 von consultant1 am 08.12.09 08:12:39

Warum redest Du über Dinge von denen Du keine Ahnung hast?

Das hab ich auch gedacht, als ich Monis Worte gelesen habe

Es ist gerade zwei Wochen her, dass die Mainzer Fantribüne ihrer Gewaltfraktion zum Geburtstag gratuliert hat:
http://www.mz-army.de/index.htm

Hätte nur noch das achso saubere Image vom FC St.P... als Beispiel gefehlt.

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.536.779 von bosphoroustrader am 09.12.09 18:08:12

danke

hatte dein post erst später gesehen

[bosphoroustrader]

Gefährlicher Wandel

Im deutschen Fußball nehmen die Spannungen zwischen Fans, Polizei und Klubs zu - Fanbetreuer beklagen die Hilflosigkeit der Politik, der DFB die gesunkene Hemmschwelle der Anhänger.
randale, dpaBild vergrößern

Randale von Fußballfans sind in den vergangenen Jahren wieder häufiger geworden - zwischen Vereinen, Anhängern und Polizei schiebt man sich gegenseitig die Verantwortung zu.

An jedem zweiten Wochenende herrschte gespenstische Stille im Stadionabschnitt 27A. Die Ultras des FC Hansa, sonst laut und farbenfroh, verweigerten die Unterstützung für ihr Team. Ihren Boykott unterbrachen sie für Schmähgesänge gegen Jörg Hübner, den Sicherheitsbeauftragten der Rostocker. Ihr Vorwurf: Die Klubposition Hübners lasse sich nicht damit vereinbaren, dass er zugleich Chef eines Sicherheitsdienstes ist, der fünfzig Prozent der Stadionordner stellt.

Die Führung des Zweitligisten wollte den Konflikt aussitzen, schweigend, doch die Ultras blieben hartnäckig. Sie machten mobil gegen Hübner, im Internet, in der Kurve, auf einer eigenen Pressekonferenz. Nach fast drei Monaten trat Hübner zurück. "Ich will dem Verein helfen, damit wieder Fußball im Mittelpunkt steht", ließ er mitteilen. Eine Fan-Gruppe, in deren Reihen Gewaltbereite und Rassisten stehen, die den Verein Zehntausende Euro an Strafen gekostet haben, bestimmte die Regeln und drehte die Machtverhältnisse. Ist der Verein erpressbar?

( ANMERKUNG: WER ist denn bitte der Verein? Nur der Vorstand oder auch die Mitglieder?!?!? Zumindest in D sind sehr viele Ultras auch Mitglieder! So haben sie z.b. mit ihren Stimmen dafür gesorgt das der Boston-Consulting Chef Veith nicht in unserer Aufsichtsrat gewählt wurde. Für mich UNFASSBAR! Aber so ist es nunmal! Sie sind Mitglieder und damit auch Teil des Vereins!!! Zudem soll der Verein wegen Stimmungsboykott erpressbar sein!!! Sind doch noch 20.000 andere im Stadion. Oder wird für den Verkauf der Logen / das "Stadionfeeling" die Stimmung der Ultras gebraucht?!? Aber sind ja eh alles Rassisten!! Ne Leute, auch nicht in HRO, obwohl mit zutiefst unsympathisch )

Finger an der Kehle

Rebellionen in den Anhängerschaften sind nicht neu, doch nie zuvor wurde eine Hinrunde so sehr von Fanprotesten geprägt wie die vergangene. "Diese Abneigung habe ich noch nicht erlebt", sagte Markus Babbel in seiner letzten Pressekonferenz als Trainer des VfB Stuttgart im vergangenen Dezember. 150 Fans hatten den Teambus des VfB blockiert, ihre Gesichter verbargen sie hinter schwarzen Masken und Kapuzen. Jugendliche randalierten, zogen Zeigefinger an ihren Kehlen entlang, verbunden mit der Drohung: "Wenn ihr absteigt, schlagen wir euch alle tot!" (ANMERKUNG: Überflüssig, dumm und lächerlich)

In Bochum lauerten Fans dem Trainer Marcel Koller auf, zerkratzten sein Auto und verbrannten Plakate mit seinem Konterfei, bald darauf wurde er seines Postens enthoben. (ANMERKUNG: Lag es nur daran oder am sportlichen Mißerfolg???)


In Nürnberg wurde Sportdirektor Martin Bader gebeten, sein Haus nicht zu verlassen, er hatte Morddrohungen erhalten(ANMERKUNG: Überflüssig, dumm und lächerlich).

Der Zorn wurde in Internetforen angestachelt. Hinzu kamen Ausschreitungen von Hamburger, Kölner oder Magdeburger Fans. "Die Hemmschwelle der Gewalt ist gesunken, die Angriffe werden brutaler", sagt Helmut Spahn, der Sicherheitsbeauftragte des Deutschen Fußball-Bundes (DFB), "das beobachten wir nicht nur im Fußball, sondern zum Beispiel auch bei Demonstrationen von Autonomen".

In der vergangenen Saison besuchten mehr als dreizehn Millionen Zuschauer die Stadien der Bundesliga, sie spülten eine halbe Milliarde Euro in die Kassen, indem sie Eintrittskarten und Fanartikel kauften. Viele von ihnen sind in einem der mehr als 12.000 Fanklubs organisiert. Daraus wachsen Forderungen, in manchen Vereinen wurden bereits Fan-Vertreter in den Aufsichtsrat gewählt. Beim HSV wollten Mitglieder des mächtigen "Supporters Club" Vorstandschef Bernd Hoffmann zum Rücktritt bewegen.

Ultras genießen Privilegien, sie dürfen Transparente in Räumen der Klubs gestalten, eigene Fanartikel entwerfen - als Teil einer Unterhaltungskette."Die Erwartungen steigen (BLÖDSINN) und die Geduld mit dem Team (RICHTIG, mit den SPIELERN, NICHT mit dem VEREIN) nimmt ab", sagt Michael Gabriel, Leiter der Koordinationsstelle Fanprojekte (KOS). Das Interesse am Sport werde geringer . Die Stimmung schlägt schnell um. Manchmal in neunzig Minuten.

Diese Saison kann einen gefährlichen Wandel markieren: Die Hooligans, die in den achtziger und frühen neunziger Jahren den Kick in der Gewalt suchten, haben sich für ihre Nahkämpfe in Wälder und geschlossene Industriegebiete verabschiedet. Heute entstehen Konflikte oft im Affekt, nach gezielten und gefühlten Provokationen. Der Sportsoziologe Gunter A. Pilz hat eine neue Generation ausgemacht, er bezeichnet sie als "Hooltras". Eine Kreuzung aus Hooligans und Ultras: "Es entsteht ein Gewalttourismus. Viele Fans fahren nur zu Auswärtsspielen, um dem Event ihren Stempel aufzudrücken. Sie sehen sich nicht mehr als unmündige Konsumenten." (RICHTIG, hat aber nichts mit HOOLTRAS zu tun)

Philipp Markhardt, Anhänger des Hamburger SV und Sprecher der Fan-Vereinigung Pro-Fans, sieht das anders: "Ich habe schon vor zehn Jahren vor der Geschäftsstelle protestiert, damals kam der Mannschaftsrat - heute ist es eine Polizei-Hundertschaft. Ich sehe nur Repression, aber keine Deeskalation. Die Konsequenz wird sein, dass viele Fans radikaler werden." Die Liste von unverhältnismäßig harten Polizei-Einsätzen ist tatsächlich lang: Im Juli 2009 stürmten Beamte eine Fankneipe des FC St. Pauli, sie benutzten Schlagstöcke und Reizgas, einen Grund hatten sie nicht. Das Feinbild der Fans wird damit gefestigt, so wachsen unter den Ultras Reizbarkeit und Drang nach Unabhängigkeit, was sich auch in der Stadionstimmung niederschlägt.

"In Lebensgefahr"

Gegenmittel für den Klimawandel? Rainer Wendt, Vorsitzender der Deutschen Polizeigewerkschaft, formulierte die provozierende These: "Wer ins Stadion geht, begibt sich in Lebensgefahr." Statt die 47 sozialpädagogischen Fanprojekte zu stärken, schlug die Innenministerkonferenz vor, personengebundene Tickets einzuführen. "Das alles ist pure Hilflosigkeit", sagt Michael Gabriel von der KOS, "es gibt keine Probleme in den Stadien, sondern außerhalb." Auch im Fußball spüre er Unsicherheit: "Viele Vereine wissen nicht, wie sie mit den Herausforderungen umgehen sollen." Wohin Ultras abdriften können, zeigt sich in Italien. Fans in der Serie A erpressen Vorstände oder bringen Trainer zu Fall. In Rostock hat es immerhin schon für den Sicherheitschef gereicht.

(SZ vom 13.01.2010)
___________________________________________________________________

95 ole !

[xylophon]

reißerischer Titel, aber interessanter Thread.

Meine Meinung, erst mal ganz kurz: ich hab auch damals die erste Gewaltphase erlebt, die letztlich ungefähr mit dem Angriff im Ausland auf den frz. Polizisten Nivel endete bei der WM (EM?).

Danach hab es sehr drakonische Strafen und viel Investitionen in Fan-Projekte usw. (Peitsche und Zuckerbrot).

Jetzt wird es wohl wieder Zeit, die Zügel etwas anzuziehen. Aber da trifft man natürlich auf eine bestimmte Klientel, die sich immer gern als Opfer wahrnimmt und glaubt, Gewalt sei für sie erlaubt oder wenigstens "nicht so schlimm". Wenn Polizisten prügeln, sind das Verbrecher, wenn sie selbst prügeln, ist das Fun und wird in Videos ins Internet gestellt.

In der Tendenz stimme ich James Clown also zu.

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.488 von bosphoroustrader am 14.01.10 11:56:39

Ich habe den Artikel in der SZ am Mittwoch Nachmittag gelesen und musste schmunzeln.

Wer oder was sind Hooltras?
Pilz (hat nach Einnahme derselbigen) eine neue Generation ausgemacht, anders ist dieser Begriff nicht erklärbar. Diese Bezeichnung benutzt Pilz exklusiv (schon seit Jahren) und zeigt letztendlich, daß er wenig über die beiden (Hooligans und Utra-)Szenen weiss.

Herr Wendt formuliert nicht nur eine These... Er ist wirklich dieser Überzeugung. Seinen Geisteszustand vermag ich nicht zu beurteilen, allerdings habe ich da so eine Vermutung . In Deutschland setzte mit Vergabe der WM 2006 nach Deutschland ein Sicherheitswahn ein, der seinesgleichen sucht. Dieser gipfelt darin, Fans ohne nachweisbaren Grund ein Stadionverbot aufzuerlegen (BGH-Urteil im November). Der Fussballfan als solches steht mit Besuch eines Auswärtsspiels schon unter Generalverdacht kriminelle Handlungen zu begehen.

Nicht das es falsch verstanden wird:

Gewalt hat im Stadion nichts zu suchen und nachgewiesene Straftaten sollen strikt geahndet werden!!!

Mit dem Urteil sind wir jedoch an einen Punkt gelangt, der eine Umkehr des rechtsstaatlichen Prinzips der "Unschuldsvermutung" ist. Ich hoffe, daß das BVerfG ein anderes Urteil sprechen wird.

Im Großen und Ganzen wird es darauf hinaus laufen, daß die Dinge, die die Fasznation im Fussball ausmachen immer mehr aus den Stadien verschwinden werden. Das Spiel als Event in Verbindung mit Konsum. Ich befürchte jedoch, daß sich Logen und Businessseats nicht mehr so gut verkaufen, wenn in der Kurve die Stimmung tot ist.

Gruß
C1

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.742.195 von consultant1 am 15.01.10 09:42:19

Pilz (hat nach Einnahme derselbigen)

Pilz? Und das in seinem Alter !

Das neben den Fahrten nach Köln, Gladbach, Schalke, Dortmund und Hamburg nur noch für FRANKFURT sich der Aufstieg in die 1.Liga lohnen würde hat schon seine Gründe!

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.743.264 von bosphoroustrader am 15.01.10 11:20:13

Wird Zeit, daß die Fortuna zurückkehrt... Dann kann ich wenigstens ins Rheinstadion, um mir ein Spiel zweier (leider ehemals) großen Hausnummern im deutschen Fussball anzuschauen. Das letzte Spiel, das ich im Rheinstadion besucht habe, war gegen die sportliche Abteilung eines Weltkonzerns.

Nächste Woche (nach dem Spiel der SGE in Nürnberg) war ich dann endlich in allen aktuellen Bundesliga-Stadien. Nur bei wenigen Auswärtsspielen hatte ich das Gefühl "hier musst Du wieder hin". Drei der von dir aufgeführten Orte gehören dazu.

Für Frankfurt kann ich nur sagen, daß die Stimmung nicht mehr so gut ist wie in den ersten beiden Jahren nach dem Aufstieg 2005. Für die meisten Vereine zwar immer noch "unerreichbar", aber ein gewisser Wandel ist im Waldstadion auch zu spüren...

Ich drück jedenfalls der Fortuna die Daumen, das es klappt mit dem Aufstieg...

Gruß
C1

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.743.517 von consultant1 am 15.01.10 11:43:14

Naja, so wirklich groß waren wir ja nie!

Auch wenn es bei euch ruhiger geworden ist, ihr seit für MICH die BESTEN in Deutschland!

Wir müssen uns, nach all den Jahren des Niedergangs, vor NIEMANDEM in der 2.Liga verstecken und darauf können wir jetzt mal aufbauen!

Sollten es heute 3Punkte werden dann bleiben wir oben dran. Mit 4 Heimspielen an den letzten 4 Spieltagen ist dann wirklich ALLES möglich!!

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.744.207 von bosphoroustrader am 15.01.10 12:49:16

Naja, so wirklich groß waren wir ja nie!

Immerhin Finalteilnehmer im Europapokal der Pokalsieger, so gegen 1980 wenn ich mich recht erinnere... und auch irgendwann Pokalsieger und Meister (jaja, ist schon einiges her )

Auch wenn es bei euch ruhiger geworden ist, ihr seit für MICH die BESTEN in Deutschland!

Danke für die Blumen, ich weiß allerdings zu was unsere Kurve im Stande wäre... und dann macht sich bei mir schon ein wenig Melancholie breit

Wir müssen uns, nach all den Jahren des Niedergangs, vor NIEMANDEM in der 2.Liga verstecken und darauf können wir jetzt mal aufbauen!


Diejenigen, die "mit durch die Hölle der unteren Klassen" gehen, sind eine Einheit. Die Erfolgsfans kommen früh genug. Wird bei euch in der zweiten Liga wahrscheinlich auch schon der Fall sein, oder?
Irgendwann wünscht man sich "die guten alten Zeiten" zurück , als die Stehkurve noch nicht mit SMS-schreibenden 15jährigen Mädchen voll war Soll nichts gegen die Mädchen sein, aber Samstagnachmittage im Stadion sind eigentlich wirklich nicht deren Ding

Sollten es heute 3Punkte werden dann bleiben wir oben dran. Mit 4 Heimspielen an den letzten 4 Spieltagen ist dann wirklich ALLES möglich!!

Ich habe im Tippspiel auf Relgationsplatz gesetzt... enttäuscht mich nicht

Gruß
C1

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.742.195 von consultant1 am 15.01.10 09:42:19

da will ich dann doch was korrigieren:

Dieser gipfelt darin, Fans ohne nachweisbaren Grund ein Stadionverbot aufzuerlegen (BGH-Urteil im November).


Das stimmt so einfach nicht. Der Grund muss nur keine Verurteilung wegen einer Straftat sein. Das ist aber auch völlig normal, schließlich sind Stadionverbote "Präventiv", während Straftaten immer erst hinerher verfolgt werden können.

Wenn man also von jemandem weiß, dass er gewaltbereit ist und das auch nachweisen kann, muss man nicht erst abwarten, bis er eine Straftat begeht, sondern darf ihm auch vorher ein Verbot erteilen, um Straftaten zu verhindern. Mit Sicherheitswahn hat das für mich wenig zu tun - und ich habe wie gesagt die erste Gewaltphase selbst erlebt, als man sich als Familienvater nicht mehr trauen konnte, ein Fußballspiel zu besuchen (damals war ich aber noch keiner).

Zuletzt hat es solche "Unruhen" wieder hier in Köln gegeben, beim vorletzten Spiel Köln-Gladbach (bzw. dem letzten Heimspiel), wo in diesem Fall gewaltbereite Gladbacher vor dem Stadion auf alles geschlagen haben, was irgendwas Rotes anhatte - einschließlich Kindern. So ein Pack braucht keiner.

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.748.442 von xylophon am 15.01.10 20:12:15

Ich betone noch mal:

Gewalt (im Speziellen gg Kinder und Frauen) ist ein No-Go!

Als Familienvater hatte ich noch nie (!!!) Angst in ein Fussballstadion zu gehen. Mein Sohn hat seinen ersten STadionbesuch mit zweieinviertel Jahren hinter sich gebracht, meine Tochter war drei...

Ein Spiel wie Köln gg. Gladbach, Dortmund gg. Schalke, etc. ist und war schon immer hochbrisant. Wer das nicht in sein Kalkül mit einbezieht (man schaut sich ja auch keinen Western an und wundert sich, daß geschossen wird).

Zu dem Urteil:

Entweder sprichst Du von einem anderen Urteil, oder Du hast die Konsequenz daraus nicht verstanden. Im speziellen Fall konnte einem Fan die "Beteiligung" an einer Schlägerei nicht nachgewiesen werden. Da er sich (als Angehöriger der Fangruppierung und Mitglied der an der Ausschreitung beteiligten Gruppe) jedoch in der Nähe aufhielt, und mit in den Polizeikessel wanderte, wurde er mit Stadionverbot (für zwei Jahre bundesweit!!!) belegt. Das Urteil wurde vom BGH bestätigt. So weit, so gut(oder schlecht)...

Im Umkehrschluss heisst das:

Wenn in einem China-Restaurant am Nebentisch ein Löffel geklaut wird, der Täter kann jedoch nicht ermittelt werden, gilt für alle zu dem Zeitpunkt im Lokal befindlichen Menschen ein bundesweites "China-Restaurant-Verbot"...

Anderes Beispiel:
WSV im Kaufhaus: Am Wühltisch steckt im Gedränge irgendjemand etwas ein. Da Du auch in der Nähe des Wühltisches warst, bekommst Du Hausverbot...

Es würde Dich vielleicht im Sinne eines Stadionverbotes nicht so sehr treffen, für mich (der ca. 25 Spiele pro Saison im Stadion verfolgt und seit fast 20 Jahren regelmäßig zu Auswärstspielen fährt) wäre das ein ganz harter Schlag.

Aus dem Urteil erwachsen weitere Probleme, die wir gerne diskutieren können... wird aber sehr schwierig, weil wir dann in juristische Feinheiten gehen müssten...

Wie gesagt: Wer sich im Stadion nicht benimmt, hat dort nichts zu suchen, aber bitte nicht so tun, als wäre es ein Problem der letzten Jahre.

Gruß
C1

[xylophon]

ich weiß auch, dass Köln gegen Gladbach ein besonderes Spiel ist. Trotzdem konnte man es jahrelang besuchen, ohne Angst um die Gesundheit haben zu müssen. Es gibt eben inzwischen eine Art "Unterschicht" - was nichts mit Einkommen zu tun hat, sondern mit Benehmen, da sind durchaus Leute mit Arbeit und Geld dabei - die jede Art von Rücksichtnahme verlernt haben oder sich in der Gruppe so stark fühlen, dass sie alle Hemmungen verlieren.


Zu dem Urteil: es ist nun mal ein Unterschied, ob man sich an einem Winterschlussverkauf oder an einer Schlägerei beteiligt. Wenn Du etwas Ahnung von Jura hast, wirst Du wissen, dass es völlig üblich ist, dass bei Schlägereien nicht jeder einzelne Schlag nachgewiesen werden muss. Sondern es zum Teil ausreicht, sich nicht zu "distanzieren", wenn entsprechende Aufforderungen kommen. Wenn zB bei einer Demo aus einer Gruppe Straftaten begangen werden, kommen regelmäßig zunächst LautsprecherDurchsagen, dass man sich entfernen soll und die Demostration aufgelöst ist. Wenn dann aus der Gruppe Steine fliegen, kann es sein, dass alle, die noch zu der Gruppe gehören, eingekesselt werden, wobei man natürlich nie weiß, wer konkret jetzt einen Stein geworfen hatt. Dann muss man aber eben auch sagen: die Leute hatten die Chance, sich zu entfernen. Sie sind geblieben, ob sie jetzt selbst STeine geworfen haben oder "nur" solidarisch sein wollten mit den Steinewerfern. Sie haben ihnen damit zumindest Schutz geboten, in dem sie aus der Gruppe Gewalt ausüben wollten.

Ähnlich ist es bei Fußball-Schlägereien. Wenn ich sehe, dass da 2 Hooligan-Gruppen aufeinander los gehen, dann halte ich mich davon fern, schon um gesund zu bleiben (während ich mich von einem Spiel Köln-Gladbach nicht unbedingt von vornherein fern halten möchte). Wenn dann die Polizei ankommt und die prügelnden Leute auffordert, sich aufzulösen (Platzverweis erteilt), dann ist es allerhöchste Zeit, dass ich diese Weisung befolge und den Abflug mache. Tue ich es nicht, kann man gewisse Schlüsse daraus ziehen. Auch wenn man mir nicht konkret nachweisen kann, wann ich welchen Gegner-Fan geboxt oder getreten oder mit einer Flasche beworfen habe - oder ob ich das überhaupt getan habe.

Es gibt sogar Straftatbestände, "Beteiligung an einer Schlägerei" und "Landfriedensbruch", die genau diese Situationen erfassen.

[xylophon]

zum letzten Absatz.

Ich sehe das schon als ein Problem der letzten Jahre. M.E. gab es schon mal so eine Gewalt-Zeit, als ich noch jünger war vor ca. 20 Jahren.

Nach "Nivel" gab es eine ganz lange Phase, in denen man die Hooligans ziemlich zurückgedrängt hatte, wo Bundesliga-Spiele sehr sehr unproblematisch verliefen und es kaum Ausschreitungen gab (in den unteren Klassen ist das zT anders, etwa Wuppertal-Düsseldorf oder die Fans von RWE oder Münster und Braunschweig haben wohl einige Problemfälle - mein Sohn spielt selbst Fußball und in "seinem Stadion" fanden eine Zeit lang Regionalligaspiele des 1.FC Köln II statt, wo dann die Jugendspiele immer verlegt werden mussten, wenn es beim FC II gegen die o.g. Mannschaften ging, weil die Polizei alles absperrte. Im Osten muss das wohl zT noch viel schlimmer sein).

Gewalttätige Ausschreitungen haben sich erst in der letzten Zeit wieder gehäuft und die Leute von den Fan-Projekten sagen auch, dass sie jetzt einge ganze Reihe von Leuten im Umfeld der Fan-Szene haben, sie für sie völlig unerreichbar sind, weil sie Gewalt klar befürworten. Da hat sich dann wohl schon was geändert in letzter Zeit. Allerdings gilt das nicht nur für Fußball, sondern insgesamt gibt es eine Menge extrem gewalbereiter Problem-Jugendlicher.

Wenn man sich ansieht, was in Italien und Niederlande zum Teil passiert (ist), wo es auch Tote gab, hatten wir in Deutschland wohl jahrelang paradiesiche Zustände.

[consultant1]

sorry,

muss jetzt leider ins Stadion.(ohne Angst )
Ich werde Dir zu einigen der Passagen aber mal etwas schreiben...

Gruß
C1

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.750.113 von xylophon am 16.01.10 11:03:24

Moin!

Ich bin lebend ausm Stadion zurückgekommen und das auch noch in Frankfurt

zu deinem Post:

ich weiß auch, dass Köln gegen Gladbach ein besonderes Spiel ist. Trotzdem konnte man es jahrelang besuchen, ohne Angst um die Gesundheit haben zu müssen. Es gibt eben inzwischen eine Art "Unterschicht" - was nichts mit Einkommen zu tun hat, sondern mit Benehmen, da sind durchaus Leute mit Arbeit und Geld dabei - die jede Art von Rücksichtnahme verlernt haben oder sich in der Gruppe so stark fühlen, dass sie alle Hemmungen verlieren.

Hier reden wir wohl eher über ein gesellschaftliches, denn eines fussballspezifischen Problems.

Zu dem Urteil: es ist nun mal ein Unterschied, ob man sich an einem Winterschlussverkauf oder an einer Schlägerei beteiligt. Wenn Du etwas Ahnung von Jura hast, wirst Du wissen, dass es völlig üblich ist, dass bei Schlägereien nicht jeder einzelne Schlag nachgewiesen werden muss. Sondern es zum Teil ausreicht, sich nicht zu "distanzieren", wenn entsprechende Aufforderungen kommen. Wenn zB bei einer Demo aus einer Gruppe Straftaten begangen werden, kommen regelmäßig zunächst LautsprecherDurchsagen, dass man sich entfernen soll und die Demostration aufgelöst ist. Wenn dann aus der Gruppe Steine fliegen, kann es sein, dass alle, die noch zu der Gruppe gehören, eingekesselt werden, wobei man natürlich nie weiß, wer konkret jetzt einen Stein geworfen hatt. Dann muss man aber eben auch sagen: die Leute hatten die Chance, sich zu entfernen. Sie sind geblieben, ob sie jetzt selbst STeine geworfen haben oder "nur" solidarisch sein wollten mit den Steinewerfern. Sie haben ihnen damit zumindest Schutz geboten, in dem sie aus der Gruppe Gewalt ausüben wollten


Du argumentierst an den Fakten des Urteils vorbei. Es geht nicht um diejenigen, die im Stadion randalieren... Es geht darum, daß das grundlegende Rechtsprinzip der Unschuldsvermutung umgekehrt wird.
Da ist es egal, ob es sich um einen Ladendiebstahl, eine Schlägerei oder sonstiges handelt.

Solange die Schuld nicht nachgewiesen ist, ist man unschuldig! Das ist und bleibt mein Rechtsverständnis. Kannst Du das wirklich anders sehen

Ähnlich ist es bei Fußball-Schlägereien. Wenn ich sehe, dass da 2 Hooligan-Gruppen aufeinander los gehen ...

Glaub mir: Das wirst Du (!!!) nie sehen Von einem Hooligan, geht für Dich, als "normaler Fan", der ein Trikot und seinen Schal anhat mal gar keine Gefahr aus.

Es gibt sogar Straftatbestände, "Beteiligung an einer Schlägerei" und "Landfriedensbruch", die genau diese Situationen erfassen.
Hier sind wir beim Kernproblem: Ein Straftatbestand liegt dann vor, wenn er nachgewiesen ist. Nicht bei bloßem Verdacht.

Insgesamt wird eine durch Medien übertriebene Angst geschürt.
Statistisch werden in Deutschland pro 5900 Stadionbesuchern eine Anzeige gestellt wg. Körperverletzung. Auf dem Oktoberfest gibt es pro 4000 Besucher eine Anzeige wg. Körperverletzung.
---> Dann ist also ein Besuch des Oktoberfests "lebensgefährlicher" als ein Besuch eines Fussballspiels!

Ich borge mir mal eine schöne Beschreibung aus (Quelle: fussballmafia.de), wie es gehen kann:

Von ungerechtfertigten Stadionverboten, und den Möglichkeiten was Du dagegen unternehmen und tun kannst. Du bist Fussballfan? Fährst zu jedem Spiel quer durch Deutschland, nur um Dein Team zu sehen und mit deinen Fankollegen zu supporten und eine riesige Stimmung zu veranstalten? Um den Zusammenhalt Deiner Fans-Szene zu spüren? Um die Atmosphäre im Stadion zu spüren? Womöglich noch ein Flutlichtspiel? Fussball pur und Du freust Dich auf die Stimmung auf die Fans auf die Fanlieder die der Fanblock in wenigen Minuten voller Inbrunst von sich geben wird.

Perfekte Aussichten, oder? Zumindest fast. Du stehst am Einlass vor den Drehkreuzen des Stadions und wartest voller Vorfreude das Du endlich rein kannst, aus dem Stehplatzblock hörst Du schon die Stimmung und die sehr lauten Fangesänge erschallen wie ein Engelchor aus der dristen Stehplatzkurve. Du kannst die Stimmung schon fühlen, voller Vorfreude stehst Du, nachdem Du Deine Karte in den Einlass Scanner gehalten hast, vor dem Ordner und lässt Dich an der Eingangskontrolle betatschen. Grundsätzlich bist Du erstmal verdächtig. Aber das ist vollkommen okay, schließlich gehts auch um Deine Sicherheit.

3 Meter neben Dir plötzlich laute Schreierei, Du blickst rüber und siehst wie ein Ordner zu Boden geht. Du kannst gar nicht realisieren was da gerade abgelaufen ist und Dein Puls schnellt nach oben, Du fängst an zu zittern als Du siehst das da tatsächlich irgendein vollgesoffener Idiot dem Ordner ohne Vorwarnung eine Faust ins Gesicht geschlagen hat, nur weil der besagte Ordner die Zigarettenschachtel von diesem Typen kontrollieren wollte.

Du stehst da fassungslos wie in Zeitlupe und spürst nur noch einen unheimlichen Schmerz im Hinterkopf und gehst ebenfalls zu Boden. Jetzt läuft alles wie in Zeitlupe, Sekunden kommen Dir vor wie Stunden und Du weißt eigentlich noch gar nicht so Recht worum es geht, als Du auch schon das klicken der Handschellen spürst.

Wenige Minuten später sitzt Du mit 6 anderen Fans im Polizeibus und wirst “abtransportiert”.

Das Spiel ist futsch, Deine Anreise war für den A…. und Du hast unheimliche Schmerzen.

Als Du aber kurze Zeit später erfährst das Du Stadionverbot hast, nur weil Du zur falschen Zeit am falschen Ort warst, bricht eine Welt für Dich zusammen.

Jetzt stehst Du da, völlig hilflos unserem Staat bzw. dessen Dienern ausgeliefert. Du hast eine riesige Wut im Bauch und fragst Dich wie das alles kommen konnte.

Du hast doch gar nichts gemacht, aber niemand glaubt Dir. Jetzt bist Du live dabei in deinem ganz persönlichen Film: Der Staatsfeind Nummer 1.

Du hattest Dich so gefreut aber nun darfst Du die nächsten 5 Jahre kein Stadion mehr von innen sehen

Die Geschichte wird schneller Realität, als einem lieb ist. Durch das BGH-Urteil bist Du nun gezwungen, deine Unschuld zu beweisen... Viel Glück bei dem Unterfangen

Gruß
C1

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.750.142 von xylophon am 16.01.10 11:15:53

Wenn man sich ansieht, was in Italien und Niederlande zum Teil passiert (ist), wo es auch Tote gab, hatten wir in Deutschland wohl jahrelang paradiesiche Zustände.

Wenn Du das schreibst, hast Du sicherlich Quellen dafür?

Gruß
C1

[xylophon]

Erst mal ne Quelle für Italien und wer die Hooligans zu Beginn des Artikels vielleicht nur als Opfer sieht, sollte weiter lesen, da ist dann auch - und zeitlich zuvor - ein toter Polizist erwähnt.

http://www.fussball24.de/fussball/4/57/58/54416-polizist-ers…

Ein älteres Beispiel aus den Niederlanden, aber es gab weitere Fälle in den letzten Jahren. Fey. Rotterdam ist da besonders negativ aufgefallen, wurden sogar mal aus dem UefaCup ausgeschlossen wegen ihrer Randalierer.

http://www.bz-berlin.de/archiv/schwere-randale-in-europa-in-…



Weiter hab ich bei der Suche eine Seite gefunden, die auch Bände spricht, was die Einstellung zur Gewalt (offiziell ablehnend, aber eigentlich billigend, denn Schuld ist ja immer die Polizei) betrifft:

http://www.ultrafans.de/index.php/category/Presse/

Und schließlich ein ganzes Buch zum Thema.

http://books.google.de/books?id=tfdVxd1bceUC&pg=PA57&lpg=PA5…

[xylophon]

Zur Unschulsvermutung gab es heute 2 Nachrichten.

Einmal aus dem Fußball:

WÜRZBURG/FRANKFURT
Eklat um "Schickeria": Stadionverbot für 81 Bayern-Fans
Nach Ausschreitungen in Würzburg verhängt der DFB harte Strafen – Kritik vom Anwalt
Der Deutsche Fußballbund (DFB) hat gegen 81 Fans des deutschen Rekordmeisters FC Bayern München Stadionverbote zwischen 15 Monaten und dreieinhalb Jahren verhängt. Dies bestätigte ein Verbandssprecher am Dienstag auf Anfrage. In diesem Zeitraum dürfen die Bestraften in Deutschland keine Spiele von der Bundesliga bis zur viertklassigen Regionalliga besuchen. Bei Zuwiderhandlungen droht den Fans eine Strafanzeige wegen Hausfriedensbruchs. Die Sanktion ist die Folge von Ausschreitungen der Fußball-Anhänger am 22. August 2009. Mit Rückblick auf die Fußball-Ausschreitungen, die zu den Strafen führten.


Damals waren vor allem Mitglieder der Münchner Ultravereinigung „Schickeria“ auf dem Weg zum Auswärtsspiel des FC Bayern in Mainz negativ aufgefallen. Im Zug hatten sie randaliert, am Hauptbahnhof Würzburg schließlich war es zu einer tätlichen Auseinandersetzung mit Polizisten gekommen. Bei der Befreiungsaktion eines Fans aus dem Gewahrsam der Polizei war einer der Beamten schwer verletzt worden, er musste mit zwei Rippenbrüchen im Krankenhaus behandelt werden. In Aschaffenburg stoppte die Polizei den Zug, für rund 130 Fans war die Reise zu Ende.

Mehr zum Thema
24.08.2009 Schickeria: Polizei will Machtwort gegen Ultras mehr
23.08.2009 Gewalttätige Fans des FC Bayern randalierten erneut in Würzburg mehr
31.01.2008 Fan-Randale: Bewährungsstrafen für drei Bayern-Fans mehr
31.01.2008 Fan-Randale: Angeklagtem tut die Sache wahnsinnig leid mehr
25.10.2007 Nach Randale: Alle verdächtigen Bayern-Fans aus U-Haft entlassen mehr
07.05.2007 Fan-Randale an der Raststätte: Verletzte Frau nun auf einem Auge blind mehr
10.05.2007 Fan-Randale: Zeuge spricht von Angriff auf Kind mehr
06.05.2007 Bayern-Fans gingen auf Clubberer los mehr
Bei der Staatsanwaltschaft Würzburg laufen derzeit gegen 22 Männer Ermittlungsverfahren wegen Landfriedensbruchs oder Körperverletzung. Dies bestätigte Behördenleiter Dietrich Geuder, fügte jedoch an: „Es dürften noch ein paar mehr werden.“ In München sind bei der Staatsanwaltschaft nach Informationen dieser Zeitung noch einige Verfahren gegen jugendliche Fans anhängig. Laut dem DFB-Sicherheitsbeauftragten Helmut Spahn habe es „intensive Einzelfallprüfungen“ gegeben, der Verband geht davon aus, „dass alle 81 Betroffenen eindeutig als Mittäter identifiziert sind“.

Kritik kommt vom Münchner Rechtsanwalt Marco Noli, der einige der „Schickeria“-Fans vertritt. Er bemängelt, dass er keine Akteneinsicht erhalten habe und die Beschuldigten vom DFB nicht angehört worden seien. „Offensichtlich hat die Polizei die alleinige Entscheidung darüber getroffen, ob und gegen wen ein Stadionverbot verhängt wird“, sagte Noli und vermutet Willkür: „Ich frage mich, wie der DFB auf die Zahl 81 kommt. Zumal zu Beginn der Ermittlungen von 20 bis 30 Verdächtigen die Rede war.“

„81 Stadionverbote sind sehr viel“, sagt Michael Gabriel von der Koordinierungsstelle Fan-Projekte in Frankfurt. Der Unterfranke ist ein intimer Kenner der Fankultur-Szene und glaubt, dass das Thema noch Kreise ziehen wird. Der DFB sei kein Erfüllungsgehilfe der Polizei, so Gabriel, dennoch empfiehlt er „jedem Fan, der sich zu Unrecht mit dem Stadionverbot bestraft fühlt, seine Version der Dinge dem DFB schriftlich mitzuteilen“. Mit etwas Sorge allerdings betrachtet Gabriel die Entwicklung in der Ultraszene: „Es wäre an der Zeit, dass auch dort einmal reflektiert wird und sich die Fans deutlich gegen Gewalt stellen.“

Die „Schickeria“ ist eine erst wenige Jahre alte Gruppierung mit meist jungen Mitgliedern, die bei Spielen des FC Bayern oft für außergewöhnliche Choreografien sorgt. Zudem stellt sie sich gegen Rassismus im Fußball. Immer wieder aber waren „Schickeria“-Fans auch in gewalttätige Ausschreitungen verwickelt, so etwa im Mai 2007, als auf einer Würzburger Autobahnraststätte ein Bus mit Nürnberger Fans angegriffen worden war. Dabei hatte die Frau des Busfahrers bei einem Flaschenwurf ein Augenlicht verloren. Damals hatten DFB und FC Bayern 73 Stadionverbote verhängt.

http://www.mainpost.de/lokales/franken/Eklat-um-Schickeria-S…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.mainpost.de/lokales/franken/Eklat-um-Schickeria-S…


zum anderen wurde in NRW einer zu 14 Jahren verurteilt, der an der Ermordung seiner Cousine beteiligt gewesen sein soll. Es war - ausdrücklich erwähnt - nicht sicher, dass er selbst geschossen hat, er war "nur" dabei und hat die Tat zumindest "unterstützt".http://www.focus.de/panorama/welt/hagen-vater-tobt-nach-ehre… Das reichte für 14 Jahre Knast und vermutlich danach die Ausweisung, er ist Syrer. Hab ich kein Problem mit.

Ebensowenig mit den o.g. Stadionverboten. Ich kenn mich in München nicht besonders aus, die Schickeria fand ich ursprünglich von den Aktionen her mal sehr witzig (Sammy Kuffur-Verkleidung, Aldi-tüten).

Aber spätestens seit der Aktion auf der Raststätte, die man bundesweit lesen konnte, sollte sich ein Fan, der Gewalt ablehnt, von dieser Truppe distanzieren. Jedenfalls so lange, bis von dort aus eine glaubhafte, klare und nicht nur verbale (und vermutlich unehrlicher) Distanzierung von den Krawallbrüdern und von Gewalt insgesamt zu hören und zu lesen ist. Ist es aber nicht und das wird Gründe haben.

Wer dann in dieser Begleitung oder als Mitglied dieser Gruppierung zu einem Auswärtsspiel fährt, wobei Leute anfangen, den Zug zu zerlegen, sollte halt nicht allzu überrascht sein, was da passiert. Und müsste sich, kaum dass die Polizei in Sichtweite kommt, so schnell wie möglich von denen absetzen, die die Eskalation weitertreiben. Wer aber dabei bleibt, sollte sich nicht wundern, wenn ihm das als Unterstützung der Gewalt ausgelegt wird - denn die Gewaltäter profitieren natürlich auch davon, dass sie sich in der Menge verstecken können und dass es in dieser Menge eben eine Reihe von Leuten gibt, die ihne Schutz bieten. Das ist auch schon strafbar, als Beihilfe. Und solche Leute braucht man nicht im Stadion.
Ganz im Sinne des gefetteten Satzes des Fanbeauftragten, statt immer über den schlimmen Unrechtsstaat zu jammern oder zu schimpfen, sollte man sich erst mal mit dem Unrecht der eigenen Freunde/Kumpels beschäftigen.

[bosphoroustrader]

Oh je! Alles in einen Topf bei diesem Thema:

Die RAF kommt aus Hoffenheim, Urteilsbegründungen von "Ehrenmorden", holländische Mutanten die sich auf einem Feld mit Äxten und Latten umbringen - das war für mich der Tiefpunkt in Holland -, Münsteraner Fussballverbrecher , uns Düsseldorfer gegen W'tal - meinst du das Spiel wo lange vor dem Spiel ne Gruppe W'taler einen Familienvater niederschlugen und nach dem Spiel HUNDERTE Düsseldorfer, egal ob Hooligan, Ultra, "Normalos", Jung, Alt ... die Wuppertaler aus den Bahnen holen wollten, den 16Jährigen der mit einer "bengalischen Fakel" im Stadion hantiert - ohne Verletzungen DRITTER -, Hooligans, der Stuttgarter Nachwuchs der Druck nach dem Spiel in Richtung Vorstand gemacht hat, unorganisierte Nachwuchsfans, OLDSCHOOL Fussballassis, "normale" Assis die auch manchmal zum Fussball gehen....

Viel drin in dem Eintopf!

Wenn es zu Gewalttaten beim Fussball kommt, und hier ist besonders der Aspekt vorzuheben Statistisch werden in Deutschland pro 5900 Stadionbesuchern eine Anzeige gestellt wg. Körperverletzung. Auf dem Oktoberfest gibt es pro 4000 Besucher eine Anzeige wg. Körperverletzung.
---> Dann ist also ein Besuch des Oktoberfests "lebensgefährlicher" als ein Besuch eines Fussballspiels!

[xylophon]

...gestern hat man wieder das Pack in Aktion gesehen, in Berlin. Was für ein kranker Haufen, der da nach Spielschluss auf den Feld stürmt, die Spieler (denen man gestern wenig vorwerfen konnte) mit Latten bedroht und alles kurz und klein schlägt.
Ich bin keine besonders großer Fan von Hertha, aber wenigstens diesen 150 Idioten gönne ich den jettz wohl kommenden Abstieg von ganzem Herzen.

Wobei ich nicht verstehe, wieso es überhaupt möglich ist, dass die Leute sich so weit austoben konnten, mehr oder weniger unter den Augen der Polizei. Berlin ist ja eine "besondere" Stadt, aber dass "Deeskalation" heißt, dass man Vollidioten seitens der Polizei dabei zusieht, wie sie alles kurz und klein schlagen, geht dann vielleicht doch ein bißchen weit.

[xylophon]

die Schwachmaten waren übrigens nicht alle im Stadion, viele sitzen auch zuhause am PC und bejubeln den Schwachsinn wie die Steinzeitmenschen - siehe die Kommentare hier:

http://www.youtube.com/watch?v=1XfbmZd1EOY&feature=related

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.901 von xylophon am 14.03.10 16:42:42

Ich stimme Dir in so weit zu, daß ein Platzsturm und daraus entstehende Sachbeschädigung ein absolutes "No-Go" ist.

Allerdings davon zu sprechen, daß "ales kurz und klein" geschlagen wurde, halte ich für etwas übertrieben. Auf jeder Aufstiegsfeier geht mehr kaputt, als bei der Aktion vom Samstag.

Dem Fußballfan an sich wurde ein Bärendienst erwiesen, weil es Wasser auf die Mühlen der Hardliner (siehe Interview von Herrn Wendt mit dem sid)ist. Die Repressalien werden weiter zunehmen und die Lust auf den Gang ins Stadion weiter schmälern. Schade drum...

Bei manchen "Schlussfolgerungen" deinerseits, sieht man, daß Du nicht sehr oft zu Auswärtsspielen unterwegs bist... Die Berliner Polizei steht nicht gerade für eine "Deeskalationsstrategie". Die hätten mit Sicherheit nicht zugesehen, sondern wurden zum Zeitpunkt des Platzsturms einfach am "falschen" Ort eingesetzt.

Gruß
C1

P.S. Mir wird das Auswärtsspiel in Berlin fehlen...ich war immer gerne dort

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.039 von consultant1 am 15.03.10 13:22:47

P.S. Mir wird das Auswärtsspiel in Berlin fehlen...ich war immer gerne dort ....

Naja das Spiel Hertha gegen Union ist aber sicherlich auch eine Reise nach Berlin wert ....

[bosphoroustrader]

http://www.youtube.com/watch?v=aALj-S_0kgA

Möchte die Geschehnisse gar nicht weiter kommentieren oder gut heißen.

Der DFB wird allerdings zutiefst dankbar für die Aktion der Berliner sein! Endlich ein anderes Thema!

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.509 von bosphoroustrader am 15.03.10 14:22:36

Da hast Du wohl war...

Wenn Schäfer sich so benommen hat, wie es in dem Video den Anschein erweckt, hat er äußerst unglücklich agiert...

Häme im und ums Stadion (besonders nach so einem Spiel) sind wenig geeignet die Emotionen zu beruhigen. Allerdings ist auch Schäfer "nur" ein Mensch, der wahrscheinlich über die 90 Minuten genug "einstecken" musste und dem nach dem Spiel einfach der Gaul durchging. Ich hoffe er lernt daraus, die Beschimpfungen der gegnerischen Fans den eigenen Fans zu überlassen

Trotz allem ist auch mit den Gesten durch Schäfer der Platzsturm nicht zu rechtfertigen...

Gruß
C1

[Kinglala]

Ruhrgebiet. Viel Randale am Bundesliga-Wochenende: U.a. wurde die An- und Abreise der 2000 mit der Bahn angereisten Fußballfans aus Schalke und Stuttgart durch gewaltbereite Fans von Borussia Dortmund getrübt. Auch Anhänger des VfL Bochum und Rot-Weiß Essen fielen unangenehm auf.
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/Reichlich-Randale-v…

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.123 von consultant1 am 15.03.10 15:23:34

das ist das eine und das andere ist, dass es eben überhaupt keinen Sinn ergibt, die Trainerbank mit Aufbau zu zerschlagen, wenn es doch gegen den TW der Nürnberger ging. Und in den Foren liest man jedenfalls genug Leute, die die Aktion deshalb gut finden, weil sie gegen die "faulen Säcke" von Hertha-Spielern und das unfähige Management sind - nicht gegen Schäfer.


Sicher hat Schäfer sich auch nicht gut verhalten, wenn die Bilder richtig sind. Aber ich kenne aus Köln Sprechchöre, die beispielsweise aus der Nordkurve-Oberrang zu hören sind, die sich auf dem allerprimitivsten Niveau bewegen (im Falle Schäfers wäre es gewesen: "Schäfer, wir haben Deine Frau gef..t" und ähnliches.
Dass man als Spieler dann am Ende etwas zu sehr auskostet, wenn diese Leute eine Pleite erleben, kann ich irgendwo auch verstehen.

Wobei Schäfer wohl ein "Wiederholungstäter" sein soll. Nach dem Pokalsieg muss er wohl auch "übertrieben gejubelt" haben, dummerweise war das Finale gegen Stuttgart, seinen späteren Verein. Bei den VfB-Fans war er daher von Anfang an wenig beliebt und jeder Fehler war ein weiteres Argument gegen ihn. Das ist aber eigentlich nicht das Thema.

Sondern dass es eine komische Sichtweise von einigen Fans gibt, die meinen, sie könnten sich alles erlauben, sich aber selbst anstellen wie die kleinen Mädchen, wenn es mal Gegenwind gibt.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.123 von consultant1 am 15.03.10 15:23:34

Hier mal die Mail des Users "Fortunanase" aus dem 95erforum:
__________________________________________________________________

Hab mal wieder eine Mail geschrieben... an die Gewerkschaft, wo Herr Wendt den Vorsitz innehat, und den DFB:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

mit Befremden las ich das Interview mit Herrn Wendt und Herrn Spahn auf http://www.sueddeutsche.de/sport/808/505…e=2#readcomment.

Herr Wendt äußerte sich unter anderem wie folgt:

"Wir brauchen endlich den namentlichen Ticketverkauf. Dieser muss in allen Stadien Standard werden", sagte Wendt. "Kombiniert mit einer vernünftigen Videoüberwachung" könne das Fortschritte bringen, unterstrich der Polizeigewerkschaftschef, der Verband und Liga erneut die "übliche Betroffenheits-Rhetorik" vorwarf: "Danach passiert eigentlich nichts. Ich erwarte aber, dass der DFB und die DFL ihre sozialpädagogischen Programme auf ihre Wirksamkeit hin überprüfen. Da gibt es viel Aktionismus ohne Sinn, wenn Geld für die Bastelstuben der Ultras ausgegeben wird." Der Deutsche Fußball-Bund (DFB) und die Deutsche Fußball Liga (DFL) stecken pro Jahr rund 1,3 Millionen Euro in 47 sozialpolitische Fanprojekte.

Dazu fällt mir eigentlich kaum etwas ein, denn das ist eine BODENLOSE Unverschämtheit und VOLLKOMMENE Unkenntnis der Sachlage, die ich von Herrn Wendt nicht erwartet hätte.

Ich bitte Sie beide, die DPolG und den DFB, mir mit einfachen Worten verständlich zu machen, in welchem Maße personalisierte Tickets der Sicherheit dienen.
Bundesliga-Spiel, 40.000 Zuschauer, von mir aus hätten Sie dann 40.000 Namen. Jetzt fliegen drei Sachen auf das Spielfeld, es gibt eine Schlägerei im Block ABC, und drei Leute rennen auf das Spielfeld und entkommen danach wieder in ihren Block. Zudem demolieren die Gästefans 12 Sitzreihen. Also alles Sachen, wo man die Leute nicht festhalten/feststellen könnte.
Was ergeben die Namen, die Sie dann haben, für einen Sinn? Bekommen alle 40.000 Stadionverbot? Oder ist geplant, die Namen in eine große Datei "Besucher Sport" statt "Gewalttäter Sport" einzupflegen, aus der dann ausgewertet werden könnte, dass bei Spielen, bei denen ich zu Gast bin, zu 72,8 % Sachen auf das Spielfeld fliegen und bei 1,27 % pyrotechnische Gegenstände gezündet werden?

Sie sehen anhand dieser sehr abenteuerlichen Konstruktion, dass das ganze einfach Datensammeln ohne tieferen Sinn wäre.

Und besonders interessant ist es natürlich, wie Herr Wendt Fanprojekte als "Bastelstuben für Ultras" hinstellt. Herr Wendt, bei allem Respekt - wenn Sie das wirklich so gesagt haben, dann empfehle ich Ihnen für die Zukunft, bei Projekten, in die Sie nicht involviert sind, einfach mal mediale Zurückhaltung zu üben. Ich bin kein Ultra, und der Ultrabewegung kann man sicherlich kritisch gegenüberstehen, wie ich es in einigen Bereichen auch mache. Aber als Bundesvorsitzender einer Gewerkschaft das Bemühen eines großen Verbandes um Sicherheit und soziale Verantwortung als quasi Kaffeekränzchen hinzustellen, empfinde ich als grobes Foulspiel, um im sportlichen Jargon zu bleiben. Auch zu Fanprojekten kann man geteilter Meinung sein, aber Pauschalisierung steht Ihnen auch hier nicht gut zu Gesicht.

Und zum Thema Videoüberwachung muss ich ja wohl nichts mehr sagen, denn diese ist ja wohl überall gang und gäbe. Schade nur, dass es der Polizei selten genug gelingt, die "Richtigen" (nämlich die Chaoten) rauszufiltern.

Weiter darf ich den Artikel zitieren:

"Derzeit würden sich Störer und Gewalttäter auch in den Erstliga-Stadien kaum mehr von Strafen bedroht fühlen, nachdem es in den vergangenen Jahren Gewalt eher nur im unterklassigen Fußball gegeben habe. "Wenn man mit Eisenstangen auf Ordner, Polizisten oder Spieler zugeht, müsste man eigentlich damit rechnen, ein paar Jahre ins Gefängnis zu kommen. Aber sie wissen, dass dies nicht passiert", beklagte Wendt eine noch immer zu geringe Bestrafung von Randalierern im Fußball: "Das ist Sache der Justiz.""

Und auch hier: Pfiff und grobes Foulspiel. Hätte Herr Wendt seine Eindrücke nicht nur über Polizeiberichte gebildet, wüsste er, dass Stadionverbote und Bestrafung von Randalierern im Fußball ein heißes Eisen ist. Ich gehe mit Ihnen, Herr Wendt, und der allergrößten Mehrheit der Fußballfans in diesem Lande konform - Randalierer müssen bestraft werden. Kein Thema. Was in den Polizeiberichten natürlich nicht steht, sind interessante Fälle wie Stadionverbot für Setzen eines Aufklebers an eine Plexiglasscheibe, kollektive Bestrafung der Insassen eines Reisebusses, nachdem sich zwei Insassen strafbar machten, Stadionverbote auf Verdacht, oder mein persönlicher Favorit - Stadionverbot für jemanden, der bei Ausschreitungen gar nicht im Stadion war, und für seinen betroffenen Sohn Anzeige erstattete... Von diesem Aspekt mal abgesehen - waren es denn in Berlin wirklich Eisenstangen, Herr Wendt? Wenn ja, wo wurden diese abmontiert? Oder waren es (wie mehrere Stimmen im Internet schreiben) "nur" Plastikstangen? Was das Ganze nicht besser macht, aber "Vermummte gehen mit Eisenstangen auf Ordner los" liest sich natürlich besser als "Vermummte stürmen mit Plastikstangen Platz und schlagen auf leere Trainerbank ein".

Egal wie und was, das Ganze soll natürlich die Vorfälle in Berlin nicht entschuldigen. Und natürlich sollen diese Leute bestraft werden, und Hertha BSC wegen mangelnder Sicherheit auch. Aber warum Sie, Herr Wendt, nun pauschal "einige Spiele ohne Zuschauer" fordern, erschließt sich mir auch nicht.

Herr Spahn, Ihnen wird in dem Artikel ein Zitat zugeschrieben:

"Im Gegensatz zu der englischen Premier League hatten DFB und DFL in den vergangenen Jahren auf eine liberale Haltung gesetzt und den Fans einen Teil der Tribünen als Stehplätze überlassen. Nach den Vorkommnissen von Berlin stehen diese auf der Kippe. "Der internationale Druck ist bei dem Thema Stehplätze immens. Unbestritten ist auch, dass wir in den Stehplatzbereichen die meisten Probleme haben. Das müssen wir analysieren und gemeinsam mit Politik, Polizei, Vereinen und vernünftigen Fan-Gruppierungen die richtigen Maßnahmen treffen", sagte Spahn. "

Tja, Herr Spahn... ich hoffe, dass diese Aussage aus dem Kontext gerissen wurde. Denn in Berlin, worauf der Artikel sich ja bezieht, gibt es nur Sitzplätze. Schade eigentlich. Wie auch (für Unkundige) in den TV-Aufnahmen gut zu sehen ist. Ich verstehe nicht, warum Sie sich in diesem mehr als unangenehmen Fall auf Verhältnisse beziehen und diese allgemein als "Übel" darstellen, die in diesen Fall gar nicht vorhanden sind.

Es ist in meinen Augen mehr als bedauerlich, dass dieser Artikel durch Ihrer Beider Aussagen eine Meinung bildet, die der Sache in keinster Weise dienlich ist.

Ich freue mich über eine Stellungnahme Ihrerseits.

Mit freundlichen Grüßen "
___________________________________________________________________

Edit: Man kann ja sagen, was man möchte, aber der DFB ist schnell mit Antworten, Herr Spahn relativiert da die Ausagen des Herrn Gewerkschaftsvorsitzenden. In wie weit man das so freudig aufnehmen kann, sei dahingestellt...
___________________________________________________________________

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Mail, die wir gerade gelesen haben. Der DFB-Kontrollausschuss hat bereits ein Ermittlungsverfahren nach den Vorfällen in Berlin eingeleitet - mehr kann man momentan dazu noch nicht sagen.

Zudem verweisen wir Sie auf unser aktuelles Interview zu diesem Thema mit dem DFB-Sicherheitsbeauftragten Helmut Spahn:

http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx…ews_pi4[cat]=71

Mit freundlichen Grüßen

Ihre DFB-Pressestelle
___________________________________________________________________

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.129 von xylophon am 15.03.10 22:26:32

Sorry ... was soll denn das ständig mit der "Schäfer-Aktion" ???? Die Hertha Fans sind schuld und die Aktion war zu 100% geplant.

Schäfer für Deutschland und Hertha gleich in Liga.3 wegen diesen HZ4-Empfängern !!!

[xylophon]

hab ich was anderes geschrieben?

In Beitrag 46 steht nirgends, dass Schäfer "schuld" ist, sondern im Gegenteil, dass einige Fans sich nur einen Vorwand gesucht haben und es nicht passt, den Innenraum zu zerschlagen, wenn man einen Nürnberger Spieler "bestrafen" will...

..und am Ende, dass die "Fans" sich nicht so anstellen sollen, bloß weil der gegnerische TW ein bißchen heftiger jubelt als sie es wünschen...das haben andere auch schon erlebt, etwa als Neuer nach dem 1:0-Sieg der Schalker letzte Saison in München die Eckfahne griff und Kahn nachmachte....da hat auch keiner ihm die Fahne in den Bauch gerammt oder ähnliches, sondern alle sind brav nach hause gegangen, Klinsmann sogar für immer.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.223 von c.v.th.w. am 15.03.10 22:45:29

Schäfer für Deutschland und Hertha gleich in Liga.3 wegen diesen HZ4-Empfängern !!!

Aber ich finds bedenklich, daß das Verhalten von Schäfer nicht in den Medien zumindest diskutiert wird. Und die Hertha dafür in die 3.Liga schicken zu wollen, deutet für mich darauf hin, daß Du ein etwas gestörtes Verhältnis zur Hertha hast

Meine Forderung daher: Angemessene Strafen für die Randalierer und angemessene Sperre für Schäfer.

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.223 von c.v.th.w. am 15.03.10 22:45:29

übelster Spruch,hatte bisher ne andere Meinung von dir,
habe ich mich wohl getäuscht,
ganz schwache Kür! :O

[bosphoroustrader]

http://www.sky.de/web/cms/de/sport-news4.jsp

[bosphoroustrader]

FAKT | Das Erste | 15.03.2010 | 21:45 Uhr

Wacker Burghausen und die Wettmafia

Mehrmals schon hat FAKT über Manipulationen bei Fußballspielen berichtet, zuletzt im November vergangenen Jahres. Damals ging es auch um mögliche Betrügereien bei Spielen von Wacker Burghausen. FAKT ist an der Geschichte dran geblieben und hat einen Wettpaten aus Bulgarien getroffen, der nach eigenen Angaben in die Schiebereien eingeweiht war.

Ende 2009 berichtete FAKT über mögliche Betrügereien bei Spielen von Wacker Burghausen. Es gab Hinweise, dass der Verein wegen Manipulationen aus der zweiten Bundesliga abgestiegen ist. Nach der Sendung leitete die Staatsanwaltschaft Traunstein ein Vorermittlungsverfahren ein. FAKT hat weiterrecherchiert und von einem Wettpaten aus Bulgarien Einzelheiten über die angeblich manipulierten Spiele erfahren.



Bei Burghausen sollen vier Feldspieler in die Manipulationen verwickelt gewesen sein.Insider nennt Einzelheiten
Petr, wie wir ihn nennen, berichtet von zwei Spielen, die Burghausen in der Saison 2006/2007 absichtlich verloren haben soll. Eines der Spiele sei gegen Greuther Fürth gewesen, das 4:1 für Fürth endete. Bei dem zweiten Spiel handele es sich um die Partie gegen Erzgebirge Aue, wo es am Ende 3:0 für Aue stand. Petr zufolge waren damals vier Feldspieler und der Torwart von Wacker Burghausen an den Manipulationen beteiligt. Der damalige Torhüter war Uwe Gospodarek, einst Ersatztorwart bei Bayern München. Heute spielt er bei Hannover 96 in der ersten Bundesliga. Auf Nachfrage von FAKT versichert Gospodarek an Eides statt, niemals an Spielmanipulationen beteiligt gewesen zu sein. Ein Interview lehnt er ab.


Spieler haben selbst gewettet
Petr bleibt allerdings bei seiner Darstellung, dass der Torwart bei den Manipulationen mitgemacht hat. Und er nennt Zahlen. So soll der Torwart 15.000 Euro erhalten haben, alle involvierten Feldspieler von Burghausen jeweils 10.000 Euro. Außerdem hätten die Feldspieler für jeweils 30.000 Euro mitgewettet. Sie mussten also verlieren. Denn wenn die Wette nicht aufgegangen wäre, hätten sie viel Geld verloren. Für die Wettpaten ein gutes Geschäft:


"Das hatte zweierlei Vorteile für uns. Wir mussten nicht soviel Geld investieren in die Spieler und zweitens waren die in der Pflicht das zu machen, denn sie haben ja mitgewettet."

Insider Petr aus Bulgarien

Manager wusste von Wettleidenschaft
Dass einzelne Spieler von Wacker Burghausen gern gewettet haben, das weiß auch Kurt Gaugler, der bis 2007 Präsident des Vereins war. Gaugler sagt in FAKT, er habe mitbekommen, dass mehrere Spieler regelmäßig im örtlichen Wettbüro gewesen seien und ihnen verboten, dorthin zu gehen. Dass die Spieler wohl auch auf ihre eigene Niederlage gesetzt haben, davon ahnte Gaugler nichts.


Hinweise durch Telefonüberwachung
FAKT liegen Telefonüberwachungsprotokolle vor, die darauf hindeuten, dass bei Spielen von Burghausen möglicherweise manipuliert wurde. Eine der überwachten Personen ist der Malaie Lim, der 2007 in Frankfurt am Main wegen Spielmanipulationen zu zwei Jahren und fünf Monaten Haft verurteilt wurde. In einem der Telefonate erklärte Lim, er wolle für Burghausen wetten. Die Überwachungsprotokolle belegen nach Recherche von FAKT auch, dass die Täter Kontakte zu den Spielern von Burghausen hatten. Lim ist inzwischen in Asien untergetaucht. Wie Insider Petr in FAKT erklärt, ist Lim immer noch eine der großen Hintergrundfiguren des internationalen Wettbetrugs.


http://www.mdr.de/fakt/7166448.html

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.557 von fohlenpelzig am 16.03.10 12:49:10

wenn man jetzt schon für übertriebenes Jubeln bestraft werden soll, kann man demnächst mit dem Fußball auch ganz aufhören bzw. nur noch Fifa10 spielen lassen.
Die Computerfiguren werden sicher niemanden provozieren, der nicht verlieren kann.

Ich finde, die Fans, die oft genug abartige Sprechchöre gegen Spieler richten, sollten sich nicht so mimosenhaft anstellen. Schäfer hat sich vielleicht nicht klug verhalten, einen Grund für eine Strafe oder eine Entschuldigung für das Stürmen des Platzes oder das Zertrümmern von Gegenständen ist das noch lange nicht.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.839 von xylophon am 16.03.10 19:14:22

Wo habe ich das Stürmen des Platzes entschuldigt? Für mich sind aber auch die Gesten von Schäfer durch nichts zu entschuldigen, und eine unsportliche Geste, die sich gegen Fans richtet sollte genau so bestraft werden wie eine unsportliche Geste gegen andere Spieler. Und damit meine ich nicht übertriebenes Jubeln, sondern "Stinkefinger" alla Effe! Das ist unsportliches Verhalten und kein übertriebenes Jubeln.

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.029 von ElMakaay am 16.03.10 13:36:45

Hast vollkommen RECHT !!!!!! Sorry ..... denn Hertha geht jetzt sowieso irgendwann in die 3.Liga,wenn alle Spieler den Verein verlassen.Ich lese immer was von einen Wassergraben.Schäfer hört bald auf als Tormann in Nürnberg,sollte er nicht den Knopf später drücken,wenn die Blau-Weissen-Wattebällchen aus dem Wassergraben mal die Hertha-Deppen treffen sollen,wenn sie wieder mal gegen Vereine wie Bielefeld ... 1860 spielen müssen und randalieren ????

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.153.451 von fohlenpelzig am 16.03.10 20:13:23

hab ich nicht behauptet, dass Du das gesagt hast, aber in gewissen Foren kann man genau das lesen, dass eigentlich Schäfer schuld sei an der ganzen Randale. (Wahlweise aber auch die faulen und unfähigen Hertha-Spieler - allen voran Arthur W. - oder der unfähige Vorstand, dem man "es mal zeigen musste". Für die kann Schäfer dann allerdings besonders wenig.)

Und ich hab keinen Stinkefinger gesehen und wenn da einer war, will ich nicht wissen, was er sich vorher hat anhören müssen. Was ich gar nicht leiden kann, wenn "Fans" ständig austeilen, aber nix einstecken können.

[xylophon]

lese jetzt erst:

Du forderst keine Strafe, sondern sogar eine "und angemessene Sperre für Schäfer.


Das wäre dann aber wirklich absurd.

Für viele gesunheitsgefährliche Fouls gibt es keine Sperre, aber Schäfer soll eine kriegen? Soll es dann auch Stadionverbote für unfreundliche Plakate geben, und ist es nicht - nach diesem Maßstab - auch ganz schlimm, wenn Zuschauer die Entlassung von Menschen aus ihrem Job fordern, von Spielern oder Trainern? Oder sie sogar bei jedem Ballkontakt auspfeifen, Judas nennen usw....

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.032 von xylophon am 16.03.10 21:09:49

Ich versuchs noch ein letztes Mal. Man kann hier nicht Spieler mit Fans vergleichen. Wenn die Fans sich strafrechtlich relevant verhalten haben werden sie dementsprechend sanktioniert. Die Spieler, die sich auf dem Platz unsportlich Verhalten werden dementsprechend sanktioniert. Dies hat Schäfer gemacht. Vergleichbar zum Beispiel mit den Gesten, die der St. Pauli Spieler Naki in Rostock zu den Rostocker Fans gemacht hat. Er hat sich nachträglich entschuldigt und wurde daher "nur" für 3 Spiele gesperrt.

Oder willst Du wirklich z.B. Schiedsrichterbeleidigungen von Fans und Spielern auch gleichsetzen?

[HuntingParty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.143 von fohlenpelzig am 17.03.10 11:41:40

Das sehe ich anders. Erstens war die Geste von Naki ein anderes Kaliber (Asamoah wurde übrigens für gleiche Geste wie Naki auch nicht bestraft). Ich hab von Schäfer auf den Bildern nur Kusshände, triumphierend gezeigte Zeigefinger (nicht Mittelfinger) und die geballte Faust gesehen; keine "Kopf ab"-Gesten wie bei Naki.

Damit qualifiziert er sich nicht für den Fairnesspreis, sondern verhält sich definitiv unsportlich. Genau wie Neuer nach dem Schalke-Spiel in der Dortmund Kurve, wofür er auch nicht gesperrt wird.

Aber wenn denn aus Reihen von Fans, die gewöhnlich die Torhüter bei Abschlägen auch völlig sanktionslos mit Ar.., Wi.., Hur.. titulieren jetzt auf einmal eine Sperre gefordert wird, fehlt mir jedes Verständnis.

Das Verhalten von Schäfer finde ich - wie gesagt - völlig daneben. Genau wie die ober genannten Fanbeschimpfungen der Torhüter.

Aber nicht alles was völlig daneben ist, sollte bestraft werden.

[ElMakaay]

"Es ist ein gesellschaftliches Problem"
Berliner Morgenpost - 17.03.2010

Die Ausschreitungen der Hertha-Fans haben gezeigt, dass es weiterhin Gewalt im Fußball-Stadion gibt. Zwei szenekundige Polizeibeamte erklären, wie sie die Ausschreitungen in der Bundesliga beurteilen und welche Konsequenzen sie empfehlen.

http://www.herthabsc.de/index.php?id=1680

[consultant1]

Wohltuend differenzierendes Interview von Frank Rost:

http://www.youtube.com/watch?v=GlFxD98hW-A

Gruß
C1

[xylophon]

zum Teil hat er Recht, aber was das mit dem "sofort wieder frei" heißen soll - und danach dann die ungerechten Stadionverbote, die ja wohl mit Gefängnis nicht vergleichbar sind - kann ich nicht verstehen.

Ich würde mal sagen: wenn die Leute eine Arbeit haben, dann soll der Verein sich freuen, dass er von ihnen das Geld für den Schaden einklagen kann. Wenn die Leute Hartz IV haben, kann man zwar auch klagen, man kann die Klage sogar gewinnen, nur Geld sieht man nicht, weil da nix zu holen ist.

[c.v.th.w.]

Berlin verhängt 23 Stadionverbote !!!!

Nach den jüngsten Ausschreitungen hat Bundesligist Hertha BSC Berlin durchgegriffen und 23 Stadionverbote verhängt. Die Strafen gelten bundesweit und dauern drei Jahre.

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1003/News/b…

[consultant1]

Hier spricht jemand, der Ahnung von der Materie hat!

Danke Michael Gabriel!

http://fr-online.de/in_und_ausland/sport/aktuell/2439829_Int…

Gruß
C1

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.176.498 von consultant1 am 19.03.10 12:27:25

Schön geschrieben!

Zur Frage Was kann Abhilfe schaffen?

Nur DAS:

http://www.arsenal.com/news/news-archive/arsenal-introduce-a…

[c.v.th.w.]

Teilausschluss für Club-Fans !!!!

An Fans des 1. FC Nürnberg dürfen erstmals in der DFB-Sportgerichtsgeschichte bei zwei Auswärtsspielen keine Stehplatztickets und nur personalisierte Sitzplatzkarten verkauft werden.
Zu dieser Strafe hat das DFB-Sportgericht die Franken nach Gewaltausbrüchen während des Spiels am 27. Februar beim VfL Bochum verurteilt. Der Sportgerichts-Vorsitzende Hans E. Lorenz teilte mit, dass der Sanktionswert bei etwa 100 000 Euro liege.
In der Begründung hieß es: Wegen des unsportlichen Verhaltens seiner Anhänger in Bochum wird der FCN zu einem Teilausschluss seiner Fans bei den Auswärtsspielen in Freiburg am 17. April und in Hamburg am 1. Mai verurteilt.
Der FCN muss Freiburg und dem HSV Schadensersatz in Höhe des entsprechenden Stehplatzkontingents zahlen.
Das Sportgericht hat die Verhandlung der Sportstrafsache gegen den Bundesligisten 1. FC Köln vertagt. Nach dreieinhalbstündiger Sitzung wurde die Verhandlung beendet und wird auf den kommenden Montag ab 13.00 Uhr in der Frankfurter DFB-Zentrale fortgesetzt.

[c.v.th.w.]

DFB-Sportgericht: Harte Strafe für Köln !!!!

Das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) hat den Bundesligisten 1. FC Köln wegen mehrfachen Fehlverhaltens seiner Fans mit einer harten Strafe belegt. Wie das Sportgericht mitteilte, werden Kölner Fans vom Auswärtsspiel bei 1899 Hoffenheim am 10. April komplett ausgeschlossen. Es war das erste Mal in der Bundesliga-Geschichte, dass eine derartige Strafe ausgesprochen wurde. In Frankfurt wurden Vorkommnisse aus insgesamt fünf Auswärtsspielen der vergangenen Monate verhandelt. In allen Spielen wurden im Kölner Zuschauerblock pyrotechnische Gegenstände wie Knallkörper oder Bengalische Feuer gezündet.

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.585 von c.v.th.w. am 23.03.10 16:40:39

... ist doch nur geschehen, daß auch Hoffenheim mal das Gefühl hat "Herr im eigenen Stadion" zu sein...

"Heimspiel in Sinsheim, wir singen Heimspiel in Sinsheim"

Gruß
C1

P.S. Die Strafe war abzusehen, ist aus meiner Sicht zum Ende der Saison ein wenig grenzwertig.

[c.v.th.w.]

Verzicht: Keine Hansa-Fans beim FC St. Pauli !!!!

Fußball-Zweitligist Hansa Rostock verzichtet im „Brisanz-Duell“ am Sonntag beim FC St. Pauli auf seine Anhänger. Nach Gesprächen mit eigenen Fan-Vertretern wird der Club die von der Hamburger Polizei genehmigten 500 personalisierten Sitzplatzkarten nicht in den Verkauf geben. Zugleich will Hansa mit einer Protest-Aktion für den Erhalt seiner Fanrechte demonstrieren. „Diese Karten-Limitierung ist eine Beschneidung der Fanrechte. Es ist unmöglich, die Tickets gerecht zu verteilen“, sagte Hansas Pressesprecher Karsten Lehmann am Mittwoch. Nun sollen nur sieben Rostocker nach Hamburg reisen, mit Anpfiff aber den Fanblock verlassen.

[c.v.th.w.]

DFB: Mildes Urteil nach Hertha-Randale !!!!

Mildes Urteil für Hertha BSC Berlin! Das Tabellenschlusslicht der Fußball-Bundesliga muss nach den Ausschreitungen im Anschluss an das Meisterschaftsspiel gegen den 1. FC Nürnberg 50 000 Euro an das Fanprojekt der Landessportjugend Berlin zahlen. Zudem darf der Hauptstadtklub für sein übernächstes Heimspiel am 10. April gegen den VfB Stuttgart maximal 25 000 Tickets an seine Fans verkaufen.

http://sportbild.bild.de/SPORT/bundesliga/2010/03/24/hertha-…

Absolut lächerlich das Urteil ....

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.203 von c.v.th.w. am 25.03.10 10:52:37

Absolut lächerlich das Urteil ....

öööhm, na ja ...

Hertha hat in dieser Saison einen Schnitt von 44.000 Zuschauern. Wenn Du die entgangenen Einnahmen (rechne mal konservativ mit um die 20€ pro Zuschauer) ausrechnest, bist Du ganz schnell bei mehr als 350.000 €. Selbst wenn die Beschränkung auf die eigenen Zuschauer nur zieht (Auswärtskontingent STuttgart beträgt ca. 7.500 Karten) hast Du immer noch mehr als 200.000 weniger Umsatz. Dazu die Strafzahlung von 50k...

Also so lächerlich wenig ist das aus meiner Sicht nicht

Gruß
C1

[consultant1]

Btw: Was wäre denn aus deiner Sicht eine "nicht lächerliche" Strafe?

Gruß
C1

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.213.844 von consultant1 am 25.03.10 13:46:34

Natürlich sofort Zwangsabstieg !!!!

War ein Witz,aber ein Geisterspiel habe ich eigentlich schon erwartet.

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.214.083 von c.v.th.w. am 25.03.10 14:10:55

Das Geisterspiel wäre wohl die Konsequenz im Falle von Verletzten (Spielern/Funktionären) gewesen...
Der DFB muss sich ja noch Handlungsspielraum in der Bestrafung lassen.

Gruß
C1

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.214.083 von c.v.th.w. am 25.03.10 14:10:55

Natürlich sofort Zwangsabstieg !!!!

das wäre ja ein Freispruch gewesen,denn der Abstieg ist
doch eigentlich schon besiegelt,so leid es mir tut,
oder meinst du gleich 3.Liga?

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.214.738 von ElMakaay am 25.03.10 15:06:20

meinst du gleich 3.Liga?

Das würde richtig teuer werden für die Berliner,denn die Kosten für den 5 Meter tiefen Wassergraben müsste ja dann die Hertha übernehmen ..... oder ???

[bosphoroustrader]

Hooligans überfallen ManU-Fans: Fan-Randale am Bahnhof

FC Bayern gegen ManU: Im Schiller Sportcafé gehen 20 Hooligans auf britische Fans los – fünf werden verletzt, einer muss ins Krankenhaus.

Sie kommen um elf Uhr am Abend und suchen Gewalt. Drinnen feiern 50 Fans von Manchester United, mit Bier und Gesang, friedlich und ausgelassen. Dann zersplittern mit einem lauten Knall die Fensterscheiben, ein Barhocker fliegt in die Menschenmasse im Schiller Sportcafé am Hauptbahnhof. Vor der Tür stehen 20 Hooligans – und wollen sich prügeln.

Andrea Langwieder ist noch immer schockiert, der Angriff in der Nacht auf Dienstag kam für alle Gäste völlig überraschend. Die Wirtin des beliebten Fan-Treffpunkts in der Schillerstraße hat schon oft Randale zwischen feindlichen Fußballfans miterlebt, doch nun sagt sie: „So was hab’ ich in zwanzig Jahren noch nicht gesehen – es sah aus wie bei einem Bombenattentat.“

Vor dem Champions League-Duell des FC Bayern gegen Manchester United am Dienstagabend hatten rund 20 Schläger das Café Schiller gestürmt. Sie hatten es gezielt auf englische Fans abgesehen. Die Randalierer waren offenbar Mitglieder der Hooligan-Szene. Nach AZ-Informationen hat die Polizei bereits einen Gewalttäter aus diesem Milieu festgenommen. Ultra-Fans des FC Bayern, etwa von der Gruppe „Schickeria“, sollen an der Attacke nicht beteiligt gewesen sein.

Die Gewalttäter verletzten fünf Engländer. Einer musste sogar mit einer schweren Kopfverletzung ins Krankenhaus. Als die 50 britischen Fans einen Gegenangriff starten wollten, flüchteten die Randalierer. Danach sicherte ein Großaufgebot der Polizei das Lokal.

Es war kein schöner Empfang für die ersten der 3000 Engländer, die zu dem Viertelfinal-Duell des FC Bayern gegen Manchester United nach München reisten. Bis auf den Zwischenfall im Café Schiller blieb es bis Dienstagnachmittag jedoch friedlich.

„Für uns ist München ein ganz besonderer Ort“, sagt Pauline Wildman. Der 6. Februar 1958 ist ein unvergessliches Datum in der Geschichte des englischen Traditionsvereins. Damals starben acht Spieler bei einem Flugzeugabsturz am Flughafen Riem. Eine junge und hoch talentierte Mannschaft wurde damals ausgelöscht. Das Gedenken an die verstorbenen „Busby Babes“, benannt nach dem damaligen United-Trainer Matt Busby, zeigten gestern viele Fans mit Bannern und Flaggen. „Ich war damals elf Jahre alt – ich kann mich noch an die schlimmen Bilder erinnern“, erzählt Tony Ashton. Sein Sohn Paul meint: „Die Reise nach München bedeutet mehr als ein Auswärtspiel – hier wurde ManU-Geschichte geschrieben.“ Leider ein trauriges Kapitel. QUELLE:www.abendzeitung.de
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[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.284 von bosphoroustrader am 01.04.10 13:29:22

Eben ganz vergessen:

Fordere natürlich umgehend ein "Geisterspiel" für den FC Bayer München!

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.263.596 von bosphoroustrader am 01.04.10 15:40:45

Fordere natürlich umgehend ein "Geisterspiel" für den FC Bayer München!

In welcher Liga spielt denn FC Bayer München ???? Kenn ich nicht oder ist das jetzt so eine Art Red Bull Leipzig ????

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.554 von c.v.th.w. am 01.04.10 17:09:56

Räusper und dann auch noch auf Grund der WO Technik blau hervorgehoben.

Aber auf so einen Flüchtigkeitsfehler wartet so eine ... Seele wie du natürlich!

Was den emotionslosen Support auf den Rängen bei Bundesligaspielen angeht so ist der FC Bayern allerdings wirklich eine Art Red Bull Leipzig!

Wenige ältere Semester wie, zB. von der Service Crew, werden bzgl. emotionslosem Support beim FC Bayern selbstverständlich herausgenommen.

Trotzdem: Geisterspiel!!!

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.741 von bosphoroustrader am 01.04.10 17:27:46

Trotzdem: Geisterspiel!!!

Wo ich gestern den Artikel gelesen habe,habe ich sofort auf 20 Schläger bzw. Hooligans bzw. Fans von 1859 getippt und dann muss es ein Geisterspiel natürlich geben.

[bosphoroustrader]

habe ich sofort auf 20 Schläger bzw. Hooligans bzw. Fans von 1859 getippt

Service Crew ole!

Aber auch unwichtig! Das Ding fand im Umfeld eines Spiels vom FC Bayern statt. Daher auch ganz klar ein Geisterspiel für den FCB!

Seit wann wird denn in so Punkten noch differenziert, machen wir / DU bei Stadionverboten für Fans doch auch nicht mehr!

Das "Geisterspiel" findet natürlich im CL Halbfinale statt!!

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.070 von bosphoroustrader am 01.04.10 17:59:07

Das "Geisterspiel" findet natürlich im CL Halbfinale statt ...

Super .... das auch Bayernhasser an ein Weiterkommen der Bayern glauben.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.239 von c.v.th.w. am 01.04.10 18:16:45

Super .... das auch Bayernhasser an ein Weiterkommen der Bayern glauben.

Bayernhasser? Was geht denn schon wieder in deinem Kopf vor ? Ich hasse den FC Bayern!?!

Oh je! Eine gewisse "Abneigung" verspüre ich nur gegenüber so FC Bayern "Experten" wie dir. Das hat aber nicht das Geringste mit Hass zu tun!

Vor dem Verein, seinen "Machern", habe ich absoluten Respekt.

Von den "Rahmenbedingungen des Standorts" her stehen wir mMn sogar besser als München dar!

Aber wir haben bisher, abgesehen von der recht erfolgreichen Phase mit den Pokalsiegen und dem EC Finale gegen Barca, nicht viel daraus gemacht!

Uns beide trennen eher Welten in der "Fansozialisation" wobei ich heute auch 90% meiner damaligen Aktionen nicht mehr machen würde und auch nicht positiv sehe!

Und von so Leuten wie mir wirst du auch nicht wenige auf den Businessseats treffen.

Nur wie kann ich mit Rückblick auf die eigene Vergangenheit jetzt den moralischen Zeigefinger erheben?

Habe die Brisanz deines Postings aber erst jetzt verstanden!

Du hast dich einfach nur verschrieben. Du wolltest eigentlich anstatt 1859 ja 1899 schreiben!

Die Hoffenheimer waren es! Zusammen mit einigen Rotterdammern!

Also ein klares Geisterspiel für Hoffenheim!

Im Eilverfahren gegen den FC Köln.

Jetzt habe ich dich endlich richtig verstanden!

Danke!

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.708 von bosphoroustrader am 01.04.10 19:06:48

Oh je! Eine gewisse "Abneigung" verspüre ich nur gegenüber so FC Bayern "Experten" wie dir.




Du wolltest eigentlich anstatt 1859 ja 1899 schreiben

Wenn interessiert Hoffenheim in der Münchner Fanszene ???



Wir können dein kleines oder doch etwas großes Kopf-Problem gerne per Mail klären,denn ich möchte nicht wirklich gesperrt werden.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.559 von c.v.th.w. am 02.04.10 00:11:29

Wir können dein kleines oder doch etwas großes Kopf-Problem gerne per Mail klären,denn ich möchte nicht wirklich gesperrt werden.

Dann kläre mal. Ob hier oder per BM! Muß ja gleich interessant werden wenn du schon die Sperrung ins Spiel bringst! Kann es kaum abwarten! Auf gehts!!

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.559 von c.v.th.w. am 02.04.10 00:11:29

#83 von bosphoroustrader 01.04.10 17:59:07
...
Service Crew ole!
___________________________________________________________________

#85 von bosphoroustrader 01.04.10 19:06:48
...
Du wolltest eigentlich anstatt 1859 ja 1899 schreiben!
...
Die Hoffenheimer waren es! Zusammen mit einigen Rotterdammern!
___________________________________________________________________

86 von c.v.th.w. 02.04.10 00:11:29
...
Wenn interessiert Hoffenheim in der Münchner Fanszene ???

Wir können dein kleines oder doch etwas großes Kopf-Problem gerne per Mail klären,denn ich möchte nicht wirklich gesperrt werden.
___________________________________________________________________



Jeder ältere Münchener lacht dich aus!

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.584 von bosphoroustrader am 02.04.10 00:30:48

Was willst du mir mit dem Posting sagen ???

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.598 von c.v.th.w. am 02.04.10 00:39:29

Was willst du mir mit dem Posting sagen ???
__________________________________________________________________



Jeder ältere Münchener lacht dich lauter aus!

PS: Du hattest doch Großes - sperrungswürdiges - angekündigt! Kommt da noch was?

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.611 von bosphoroustrader am 02.04.10 00:50:47

Jeder ältere Münchener lacht dich lauter aus ...

Ich höre keinen Lacher in Bayerns Strassen .....

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.642 von c.v.th.w. am 02.04.10 01:16:05

83 von bosphoroustrader 01.04.10 17:59:07
...
Service Crew ole!___________________________________________________________________

#85 von bosphoroustrader 01.04.10 19:06:48
...
Du wolltest eigentlich anstatt 1859 ja 1899 schreiben!
...
Die Hoffenheimer waren es! Zusammen mit einigen Rotterdammern!
___________________________________________________________________

86 von c.v.th.w. 02.04.10 00:11:29
...
Wenn interessiert Hoffenheim in der Münchner Fanszene ???

Wir können dein kleines oder doch etwas großes Kopf-Problem gerne per Mail klären,denn ich möchte nicht wirklich gesperrt werden.
___________________________________________________________________

#89 von c.v.th.w. 02.04.10 00:39:29

Was willst du mir mit dem Posting sagen ??? ___________________________________________________________________
Druck das mal aus / besser noch unsere gesamte "Konversation" und zeige es älteren roten Münchenern!

Gute Nacht!

PS: Werde morgen früh mit großer Freude deine "sperrungswürdigen" Großtaten lesen!

[fohlenpelzig]

Bin für sofortige Umbenennung des Threads in "Fußball-Proletenpack auf dem Platz und auf den Rängen und in diesem Thread"

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.564 von fohlenpelzig am 02.04.10 12:54:04

...pack auf dem Platz und auf den Rängen und in diesem Thread

erweitere mal um: und bei WO!

Ganz groß Sportsfreund!

Mit deinen Postings Mitte März, zb "Interessantes Teil nicht war." bei 0,24€ bei Asiapac noch schön deinen Beitrag geleistet um noch einige Unerfahrene in den Wert zu ziehen!

Ein etwas besserer "Kiosk" als Niederlassung in den USA. Beweis durch Foto erbracht. Aktuell bei 0,07€!

Und ansonsten die moralische Instanz hier bei WO spielen!

Der erweiterte Threadtitel passt!!!

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.564 von fohlenpelzig am 02.04.10 12:54:04

DAS ist der Sitz dieser "Firma" in den USA:



AsiaPac Capital operates from offices in Toronto, Canada
557A Eglinton Ave West,
Toronto, Canada M5N 1B5

Foto im Thread am 12.03.10 gepostet!

Aus dem Thread die Reaktion auf das Foto der Niederlassung:

#566 von fallbeispiel 26.03.10 16:48:56

Leute, was ihr ein Thater wegen dem Foto macht ... Microsoft hat einst auch in einer Garage angefangen !

#567 von fohlenpelzig 26.03.10 16:51:39

Spruch des Tages
__________________________________________________________________

Ganz großes Kino Sportsfreund!

Back to topic!

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.111 von bosphoroustrader am 02.04.10 22:07:44

Natürlich der "Firmensitz" in Canada!

[bosphoroustrader]

http://www.youtube.com/watch?v=cRAHgHxKIbk

Würde hier rund

2.000 Jahre Stadionverbot,

3 Jahre "Geisterspiele" bei allen Heimspielen,

Reiseverbot für alle Auswärtsspiele in den nächsten 3 Jahren,

eine Sondersitzung im Reichstag sowie

einen Brennpunkt in der ARD

nachsichziehen

Dort halt nur die "einzigartige" südländische Fussballstimmung!

PS: Ist der Daum eingentlich schon wieder aufgetaucht?

[bosphoroustrader]

Für das Asiapack aus Gladbach:

Heute bei 0,027 € !

Ganz große Arbeit mein Freund!

[consultant1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.589.702 von bosphoroustrader am 27.05.10 00:38:55

Das Stadionverbot für das Abbrennen von Bengalos wurde erst im Vorlauf des "Sicherheitswahns" zur WM in Deutschland eingeführt.

Heute betituliert man diese Leute als Verbrecher, Randalierer, Hooligans , etc. , die den Fussball zerstören. Das Abbrennen eines bengalischen Lichts wird durch die Medien ausgeschlachtet und als "Vorstufe des 3. Weltkrieges" dargestellt...

Vor einigen Jahren war das irgendwie noch anders...
Man höre genau hin, was Waldi und Rubenbauer in der Zeit von 0:30 bis ca. 1:45 sagen...

http://www.youtube.com/watch?v=UsH0IRV2Euo


... und das in einem deutschen Stadion

Ich würde gerne mal hören, wie das heute kommentiert werden würde!

Gruß
C1

[bosphoroustrader]

JETZT:

Warum halb vier? WDR!!

[bosphoroustrader]

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/…

[bosphoroustrader]

Da wünsche ich Bernd Schuster aber mal alles Gute für seine neue Aufgabe bei Besiktas!

http://www.youtube.com/watch?v=dKwKYz4E784

[bosphoroustrader]

http://www.youtube.com/watch?v=K2iRzoTbmxQ&feature=related



http://sportbild.bild.de/SPORT/fussball/international/2010/1…

Advantage Basel!!

Weil niemand dem Gehaltswettrüsten von rund 30 Clubs in Europa die Stirn bietet, müssen immer höhere Einnahmen aus den TV Rechten generiert werden, was dazu führt, dass Fans aller anderen Vereine genötigt sind Anstosszeiten jenseits von Gut und Böse zu akzeptieren!

12.45 in Luzern oder Freitags 18.00 Uhr in Aue , aber die TV Fans juckt sowas natürlich recht wenig!

[bosphoroustrader]

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BVB-Fans berichten von brutaler Gewalt durch spanische Polizei

Eine Woche nach dem Spiel von Borussia Dortmund gegen den FC Sevilla melden sich immer mehr BVB-Fans, die das Vorgehen der spanischen Polizei kritisieren. Diese sie äußerst brutal vorgegangen und habe wahllos zugeschlagen.

Rund 3000 Borussen waren vor einer Woche in Sevilla, beim letzten Spiel ihres Vereins in der Gruppenphase der Euro-League. Das Spiel endete 2:2, es war eine gefühlte Niederlage. Verloren wurde in dieser Nacht noch etwas: Der Glauben an die Rechtsstaatlichkeit in der EU.

Am Anfang, in den 24 Stunden nach dem Spiel, war ein leichtes Murmeln zu hören, erste Stimmen kamen auf, sprachen von übertriebener Härte und ausufernder Gewalt der spanischen Polizei. Andererseits gab es da Bilder, sie zeigten, wie BVB-Fans im Stadion Sitzschalen gegen Polizisten warfen, von Ausschreitungen war die Rede und der übliche Reflex griff: Da werden wohl ein paar Fans randaliert und sich so mit den Falschen angelegt haben. Mit einer Polizei, die nicht zimperlich ist.

Machtmissbrauch durch die spanische Polizei

Doch die Stimmen, die etwas anderes bezeugten, wurden mehr, wurden lauter in E-Mails und Foren. Wie Puzzleteile fügten sich die Stimmen zusammen und das Bild, das sie ergeben, zeigt Brutalität und Machtmissbrauch durch die spanische Polizei. Das Bild sieht folgendermaßen aus: Tagsüber herrschte in Sevilla eitel Sonnenschein. Es war eine gelöste Stimmung, heißt es, die umschlug, als die Fans zum Stadion marschierten. Auf ihrem Weg wurden sie von der spanischen Polizei begleitet. Auch der Mann, der sich später in der Zelle wiederfand, war in dem Zug der 3000, auch er berichtet, was alle sagen: Die Polizei habe erst gedrängelt, dann gedroht und schließlich am Stadion zugeschlagen. Mit Schlagstöcken und voller Härte, auf den Kopf und auf den Rumpf der Körper. Es gibt Berichte von Platzwunden, von Brüchen, von Blut, Angst und schließlich Zorn.

Er habe es noch ins Stadion geschafft, sagt der Mann, dort einen Schlag ins Gesicht bekommen, dann sei er bewusstlos geworden. Als er wach wurde, blutete er, Polizisten hielten ihn auf den Knien fest, er habe, so sagte man ihm, eine Dose geworfen. „Ich hatte gar keine Dose dabei.“ Er kam auf eine Wache und von dort in die Zelle. „Ich habe mich gefragt“, sagt er heute, „wo ich eigentlich bin. In einem Kellerloch gefangen irgendwo in Südamerika, irgendwo in einer anderen Welt.“

Über 100 Fans erzählen die gleiche Geschichte

Wie viele Menschen misshandelt wurden, ist unklar. Der BVB hat seine Fans aufgefordert, dem Verein zu schreiben. Über 100 haben sich gemeldet und sie schildern die gleiche Geschichte von einer Gewaltorgie ohne Sinn und Verstand. 16 Fans kamen in Haft, unter ihnen ein 62-Jähriger, und auch ihre Berichte stimmen überein: In Gewahrsam waren sie nicht in Sicherheit, auch hier habe es vereinzelt Schläge gegeben, Drohungen und irgendwann ein Angebot: Hier und jetzt die Unterschrift unter ein Schuldeingeständnis, die Polizei angegriffen zu haben, dafür gebe es 12 Monate Haft auf Bewährung und eine Geldstrafe.

Oder aber 18 Monate Haft und eine höhere Geldstrafe, da müsse aber noch ein Untersuchungsrichter dazu kommen, wann der Zeit habe, könne man nicht sagen, es könne bis nächste Woche dauern. Alle unterschrieben das erste Angebot. Auch der Mann, der sich irgendwo in einem schlechten Film in Südamerika wähnte und doch nur in Spanien war. Die Verstörung in seiner Stimme war auch am Dienstag noch zu hören. Er ist, das ist eine Woche später klar, einer von vielen, die auszogen zu einem schwarz-gelben Fußballfest und grün und blau geschlagen zurückkehrten.
Quelle:www.ruhrnachrichten.de
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http://www.youtube.com/watch?v=Fvp_-ivlWm0&feature=related

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http://www.youtube.com/watch?v=cMh9h0dabik