Kabel Deutschland will an die Börse gehen - ob das was wird ???? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.996.916 von SquishyLady am 30.12.22 12:46:02

Zitat von SquishyLady:

Zitat von straßenköter: Dann fixieren wir den nächsten Zuschlag bei KD am 31.03.2023. Wenigstens etwas Gutes, falls die Zinsen immer noch da stehen, wo sie jetzt stehen.

So wie ich das verstanden habe gibt es Änderungen immer nur zum, 1.1. oder 1.7.
Du kannst also schon mal durchrechnen...

"Allerdings bekommt man ja durch die Aufzinsung meines Wissens gut 89€ bei Andienung".
Wie sind denn Deine 89€ berechnet?
Laut Bauglir wären ja -0,88% = 31 Cent * 6 Jahre = 1,86 + 84,53 = 86,39€!?

Du dürftest nicht mal 6 rechnen können, weil die Jahre je nach Zinslage separat berücksichtigt werden müssen.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.996.952 von straßenköter am 30.12.22 12:49:59

Zitat von straßenköter:

Zitat von SquishyLady: ...
So wie ich das verstanden habe gibt es Änderungen immer nur zum, 1.1. oder 1.7.
Du kannst also schon mal durchrechnen...
"Allerdings bekommt man ja durch die Aufzinsung meines Wissens gut 89€ bei Andienung". Wie sind denn Deine 89€ berechnet?
Laut Bauglir wären ja -0,88% = 31 Cent * 6 Jahre = 1,86 + 84,53 = 86,39€!?

Du dürftest nicht mal 6 rechnen können, weil die Jahre je nach Zinslage separat berücksichtigt werden müssen.

Schon klar, aber scheinbar gab es die -0,88% sehr lange!
https://basiszinssatz.de/aktuell/

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.996.976 von SquishyLady am 30.12.22 12:54:18

Zitat von SquishyLady:

Zitat von straßenköter: ...Du dürftest nicht mal 6 rechnen können, weil die Jahre je nach Zinslage separat berücksichtigt werden müssen.

Schon klar, aber scheinbar gab es die -0,88% sehr lange!
https://basiszinssatz.de/aktuell/

Da bin ich dann überfragt. In der Solventis-Studie zu den Beherrschungsverträgen wurde für KD bereits eine Abfindungshöhe von 86,18€ genannt. Die Angabe war aus Anfang 2018. Von Insti-Seite hörte ich schon vor einem Jahr etwas mit 89,xx€. Zuletzt hörte ich sogar, dass bereits die 90 vorne steht. Insofern sollte es in einem Jahre bei Beibehalt des jetzigen Niveaus Richtung 93€ gehen. Stimmen meine Angaben dürfte der Kurs auf Jahressicht zulegen. Ich würde mich allerdings über einen Squeeze Out nicht wundern. Über 90% ist man ja und auch die 95% sind nicht fern.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.996.484 von Bauglir am 30.12.22 11:46:41

Aktuelle Abfindungshöhe

Zitat von Bauglir: Es bleiben 0,31 EUR „übrig“, um die sich die Abfindung erhöht hat.
Für die anderen Geschäftsjahre seit bestehen des Vertrags gehst Du analog vor.

So wie ich das verstehe war der Basiszinssatz seitdem konstant bei -0,88%.
Demnach 31 Cent * 6 Jahre = 1,86 + 84,53 = 86,39€ + aktuell laufendes GJ.
Also demnach deutlich unter 87€.

Kannst Du die Rechnung so bestätigen?

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.997.129 von SquishyLady am 30.12.22 13:21:38

Wir müssten etwas über 90 EUR stehen.

Meine Berechnung stelle ich später mal hier ein.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.997.519 von Bauglir am 30.12.22 14:19:39

Zitat von Bauglir: Wir müssten etwas über 90 EUR stehen.
Meine Berechnung stelle ich später mal hier ein.

Ok, Vielen Dank! Ich bin gespannt wie das geht ...

[gnuldi]

Mit wenigen Stücken gehts gleich gen Norden

[Bauglir]

Anbei meine Berechnung der Abfindungszinsen bzw. des Floors zum 31.12.2022. Entgegen meiner ursprünglichen Vermutung landen wir demnach nicht knapp oberhalb von 90 EUR, sondern etwas darunter.

Ohne Gewähr nach bestem Wissen und Gewissen! Anmerkungen und Korrekturen sind willkommen. Am besten ist das Ergebnis natürlich durch eine kleine Testandienung überprüfbar.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.012.667 von Bauglir am 03.01.23 12:24:39

Zitat von Bauglir: Anbei meine Berechnung der Abfindungszinsen bzw. des Floors zum 31.12.2022. Entgegen meiner ursprünglichen Vermutung landen wir demnach nicht knapp oberhalb von 90 EUR, sondern etwas darunter.
Ohne Gewähr nach bestem Wissen und Gewissen! Anmerkungen und Korrekturen sind willkommen. Am besten ist das Ergebnis natürlich durch eine kleine Testandienung überprüfbar.

Super. Vielen Dank!
Dann hatte ich die ersten zwei Jahre außen vor gelassen und mein Hauptfehler war im aktuellen GJ die nicht gezahlte Dividende raus zu rechnen.

Das mit der Testandienung hatte ich auch schon überlegt. Allerdings verlangt mein Broker Gebühren.
Falls also jemand keine zahlen muss (zB CC könnte gehen) kann ja mal 5€ investieren.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.012.667 von Bauglir am 03.01.23 12:24:39

Zitat von Bauglir: Anbei meine Berechnung der Abfindungszinsen bzw. des Floors zum 31.12.2022. Entgegen meiner ursprünglichen Vermutung landen wir demnach nicht knapp oberhalb von 90 EUR, sondern etwas darunter.
Ohne Gewähr nach bestem Wissen und Gewissen! Anmerkungen und Korrekturen sind willkommen.

Hab noch was gefunden. Scheinbar wird die Abfindung ab dem Tag nach der Eintragung bereits verzinst:
https://spruchverfahren.blogspot.com/2014/03/beherrschungs-u…

Die Vodafone Vierte Verwaltungs AG bietet den Minderheitsaktionären der Kabel Deutschland Holding AG bis zum 14.05.2014 an, ihre Aktien für EUR 84,53 je Aktie im Rahmen dieses Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags zu übernehmen. Die Abfindung wird vom 14.03.2014 mit jährlich 5%-Punkten über dem jeweiligen Basiszinssatz nach § 247 BGB verzinst.

Das wären dann 14.03.2014-01.04.2014 nochmal 18 Cent on top, also insgesamt 90,04€.

[gnuldi]

Danke für die Berechnung
Wo seht Ihr das Kursziel oder ist für Euch die Luft raus?

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.013.852 von SquishyLady am 03.01.23 14:35:17

Sehr guter Hinweis!

Ich hatte tatsächlich in meiner ursprünglichen Berechnung ebenfalls ab dem 14.03.2014 gerechnet (und kam so wie avisiert auf knapp über 90 EUR), habe dann allerdings einen Hinweis erhalten, dass explizit als Zinslaufbeginn der 01.04.2014 festgelegt worden sein soll.

Ich versuche das mal aufzuklären.

[Bauglir]

Zinslaufbeginn 14.03.2014 ist korrekt.

Damit korrigiere ich auf 90,04 EUR per 31.12.2022.

Der guten Ordnung halber hier nochmal die berichtigte Tabelle.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.013.999 von gnuldi am 03.01.23 14:52:38

Für die Dauer des Spruchverfahrens dürfte sich der Aktienkurs meiner Meinung nach nah am aufgezinsten Abfindungspreis orientieren.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.014.998 von Bauglir am 03.01.23 16:39:41

Zitat von Bauglir: Für die Dauer des Spruchverfahrens dürfte sich der Aktienkurs meiner Meinung nach nah am aufgezinsten Abfindungspreis orientieren.

Und damit dürfte KD als Depotbeimischung ein hervorragender Diversifikator sein. Bleibt das Zinsniveau hoch, steigt der Abfindungspreis in den kommender Monaten stärker. Geht es zurück dürfte dies nicht zum Schaden der Aktienmärkte sein.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.015.115 von straßenköter am 03.01.23 16:50:48

Zitat von straßenköter:

Zitat von Bauglir: Für die Dauer des Spruchverfahrens dürfte sich der Aktienkurs meiner Meinung nach nah am aufgezinsten Abfindungspreis orientieren.

Und damit dürfte KD als Depotbeimischung ein hervorragender Diversifikator sein. Bleibt das Zinsniveau hoch, steigt der Abfindungspreis in den kommender Monaten stärker. Geht es zurück dürfte dies nicht zum Schaden der Aktienmärkte sein.

So ist es. Daher habe ich auch nichts gegen ein langwieriges Spruchverfahren.

[baboon86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.014.839 von Bauglir am 03.01.23 16:23:05

fehlt hier nicht der Ausgleich vom 29.08.2022 iHv 3,17?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.030.754 von baboon86 am 05.01.23 15:03:28

Zitat von baboon86: fehlt hier nicht der Ausgleich vom 29.08.2022 iHv 3,17?

NEIN. Das ist die Zahlung für das GJ 2021/2022.
Das ist ja das schöne, dass die Zinsen bereits auflaufen während die Dividende immer erst ex post gezahlt wird.

[baboon86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.031.042 von SquishyLady am 05.01.23 15:33:45

Danke für die Erläuterung!

[mistery01]

Zur Info: eine Sparkasse hat die Einreichung von Aktien aufgrund des BUG abgelehnt. Begründung: das Verfahren vor dem OLG ist abgeschlossen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.111.818 von mistery01 am 18.01.23 07:55:34

Zitat von mistery01: Zur Info: eine Sparkasse hat die Einreichung von Aktien aufgrund des BUG abgelehnt. Begründung: das Verfahren vor dem OLG ist abgeschlossen.

Erschließt sich mir auf den ersten Blick nicht, da das Verfahren ja vor dem BGH fortgesetzt werden soll:
https://spruchverfahren.blogspot.com/2022/01/spruchverfahren…

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.111.818 von mistery01 am 18.01.23 07:55:34

Zitat von mistery01: Zur Info: eine Sparkasse hat die Einreichung von Aktien aufgrund des BUG abgelehnt. Begründung: das Verfahren vor dem OLG ist abgeschlossen.

Dann frag doch mal die Spaßkasse nach der Eintragung der Beendigung im Bundesanzeiger.
Erst danach startet ja mW die 2-Monatige letzte Frist zur Einreichung.

[mistery01]

Das der BUG weiter läuft ist unstrittig. Die Frage ist, ob das Spruchverfahren nach der OLG Instanz als beendet gilt. Wenn dem so wäre, ist eine Einreichung der Aktien erst nach Kündigung der BUG rechtlich möglich. Dann beginnt die 2 Monatsfrist.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.112.670 von mistery01 am 18.01.23 09:52:11

Zitat von mistery01: Das der BUG weiter läuft ist unstrittig. Die Frage ist, ob das Spruchverfahren nach der OLG Instanz als beendet gilt. Wenn dem so wäre, ist eine Einreichung der Aktien erst nach Kündigung der BUG rechtlich möglich. Dann beginnt die 2 Monatsfrist.

Verstehe ich nicht!
Es gibt eine gesetzliche Frist zur Einreichung nach Beendigung des SPRUCHVERFAHRENS.
Diese muss ja irgendwie offiziell kommuniziert werden! Deshalb 2 Monate nach VÖ Bundesanzeiger.

Deine genannte Einreichung nach Kündigung BUGV ist KEINE gesetzliche Pflicht und höchstens VERTRAGLICH im BUGV geregelt.

[mistery01]

Demnach müsste eine Einreichung noch möglich sein. Dieser Meinung bin ich auch… die Bank scheinbar nicht

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.113.681 von mistery01 am 18.01.23 11:37:56

Zitat von mistery01: Demnach müsste eine Einreichung noch möglich sein. Dieser Meinung bin ich auch… die Bank scheinbar nicht

https://spruchverfahren.blogspot.com/2014/05/verlangerung-de…

Die Depotbank von RA Arendts hat zumindest geschrieben:

Die Festsetzung der Weisungsfrist auf unserem Weisungsformular erfolgt aus technischen Gründen. Eine Weisung ist möglich bis zwei Monate nach Beendigung der gerichtlichen Auseinandersetzung. Sobald ein finaler Beschluss im Spruchstellenverfahren erfolgt ist, werden wir Sie hierüber informieren. Ohne Ihre Weisung werden wir nichts für Sie in dieser Angelegenheit unternehmen.

Vielleicht kann uns Herr Arendts ja eine kurze rechtliche Einschätzung geben.

[goldenshare]

https://www.spruchverfahren-direkt.de/?p=94

[uuoc]

Darf ich mal unbedarft fragen…bedeutet das,dass der GuB beendet ist und man keine garantiedividende mehr bekommt?

[mistery01]

Nein der GUB bleibt bestehen. Die Beendigung des spruchverfahrens hat nichts mit den BuG zu tun

[goldenshare]

Es hat sich herausgestellt, dass gegen das Urteil des OLG München eine Rechtsbeschwerde anhängig ist. (BGH Karlsruhe – II ZB 5/22 ).

Hier das Urteil in voller Länge mit dem Hinweis auf die Rechtsbeschwerde vor dem BGH.

https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKR…

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.112.169 von straßenköter am 18.01.23 08:55:01

Zitat von straßenköter:

Zitat von mistery01: Zur Info: eine Sparkasse hat die Einreichung von Aktien aufgrund des BUG abgelehnt. Begründung: das Verfahren vor dem OLG ist abgeschlossen.

Erschließt sich mir auf den ersten Blick nicht, da das Verfahren ja vor dem BGH fortgesetzt werden soll:
https://spruchverfahren.blogspot.com/2022/01/spruchverfahren…

Das mit der Rechtsbeschwerde ist doch schon Bestandteil der Diskussion ...

[arendts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.113.993 von SquishyLady am 18.01.23 12:17:07

Kabel Deutschland

Das Spruchverfahren zum Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit der Kabel Deutschland Holding AG ist noch nicht rechtskräftig abgeschlossen, sondern geht nach Rechtsbeschwerde vor dem BGH weiter.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.112.205 von SquishyLady am 18.01.23 08:59:53

Eintragung im Bundesanzeiger

Zitat von SquishyLady:

Zitat von mistery01: Zur Info: eine Sparkasse hat die Einreichung von Aktien aufgrund des BUG abgelehnt. Begründung: das Verfahren vor dem OLG ist abgeschlossen.

Dann frag doch mal die Spaßkasse nach der Eintragung der Beendigung im Bundesanzeiger.
Erst danach startet ja mW die 2-Monatige letzte Frist zur Einreichung.

Damit wären wir also wieder hier angekommen.

[gnuldi]

Unbegreiflich woher die ganzen Stücke kommen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.290.212 von gnuldi am 14.02.23 12:08:45

Zitat von gnuldi: Unbegreiflich woher die ganzen Stücke kommen

Zumindest fondsseitig ist kein größerer Verkäufer sichtbar:
https://www.morningstar.com/stocks/xham/kd8/ownership

[gnuldi]

Und weiter großer Umsatz

[gnuldi]

Einer der höchsten Umsätze heute seit einem Jahr
Wer platziert da um?

[gnuldi]

Wieder Handel mit riesigen Stückzahlen
Woher kommen die alle?

[mistery01]

Die hohen Umsätze bleiben bestehen. Stockt Vodafone auf und wer gibt ab??? Irgendwie komisch

[Aktienduffy]

squeeze out

und gleich die erste quick and dirty bewertung:

VWAP:92,99 EUR
Kapitalisierung ausgleichszahlung mit 2% basiszins und 100 bips creditspread : 105 EUR
Ertragswert angelehnt an das BGAV gutachten: MRK 5,75, Beta 0,7, Basiszins 2%. gestartet wird mit dem ergebnis von 2020 mit 460 mio, linearer Anstieg zu ewigen Rente mit 550 mio, Wachstumsabschlag 1%= Ertragswert 125 EUR

[T0ppie]

Das bedeutet jetzt was? Man möchte die Minderheitsaktionäre für 125 €/Aktie herauskaufen?

Ich kenne mich da nicht wirklich aus. Welche Abläufe sind jetzt möglich?

[SquishyLady]

3,17 ist die Ausgleichszahlung / Jahr

https://www.lse.co.uk/news/vodafone-to-buyout-minority-share…

"Vodafone to buyout minority shareholders of Kabel Deutschland
Wed, 29th Mar 2023 12:59Alliance News
(Alliance News) - Vodafone Group PLC on Wednesday said it has initiated the process to acquire sole-ownership of Kabel Deutschland Holding AG.

The Berkshire, England-based telecommunications provider said its wholly-owned subsidiary Vodafone Vierte Verwaltungs AG will buy the shares of all KDG minority shareholders, and KDG will be merged into Vodafone KDG.

Vodafone said it has agreed to pay minority shareholders EUR3.17 per Kabel share.

Vodafone expects the acquisition to be complete before the end of financial year 2024, which ends March 31, 2024."

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.183 von Aktienduffy am 29.03.23 14:06:43

Spruchverfahren BGAV

Zitat von Aktienduffy: squeeze out
VWAP:92,99 EUR
Kapitalisierung ausgleichszahlung mit 2% basiszins und 100 bips creditspread : 105 EUR
Ertragswert 125 EUR

Wann jetzt der SO vor Ende SV kommt und SV-BGAV kommt später zu höherem Ergebnis als SO-Preis bekommen dann alle gequetschten eine Nachzahlung?
Falls ja, direkt oder ggf. erst nach Ende SV-SO wenn SV-SO-Preis < SV-BGAV-Preis?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.438 von SquishyLady am 29.03.23 14:37:52

das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen, da erstens der basiszins beim damaligen gutachten mit 2,75% höher war und selbst eine verwendung einer MRP von 5,75 statt der im damaligen gutachten verwendeten 5,5 ergibt einen tieferen diskontierungsfaktor, ausserdem wurde im terminal value damals mit 371 mio in der ewigen rente kalkuliert, das ergebnis von 2020 belief sich aber schon auf 460 mio, also müssen die planzahlen auch höher sein.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.381 von T0ppie am 29.03.23 14:30:52

du bekommst mindestens 92,99 EUR, das ist der 3mVWAP und wahrscheinlich auch nochmals die ausgleichszahlung von 3,17, da die ganze sache anscheinend erst im Q1 2024 finalisiert ist, und die ausgleichszahlung spätestens am 30.11.2023 fällig ist (GJ ende 31.3. + 8 Monate)

alles andere liegt in Gottes (=Gutachters) hand, was der kapitalisiert und plant, weiss man nicht, meine Zahlen sind seriöse Referenzwerte.

Nach dem Squeeze Out wird es ein Spruchverfahren geben, bei der die Abfindung überprüft wird und da gibts vllt dann irgendwann einen Nachschlag, der mit 5% über dem Basiszins verzinst wird

[gnuldi]

Ich kann die Meldung weder bei dgap noch bei pressetext oder gis online finden

[T0ppie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.498 von Aktienduffy am 29.03.23 14:48:36

Danke! Sehr gut erklärt.

Was ich aber nicht verstehe, wenn wir von nur 92,99 € reden die man mindestens bekommt, weshalb sehen wir dann heute wieder Kurse von um die 100 €?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.591 von T0ppie am 29.03.23 15:00:29

weil es neben dem vwap noch 2 alternativ-berechnungen gibt für die abfindung und der höchste preis wird als abfindung festgelegt

eben die kapitalisierung der ausgleichszahlung
und der ertragswert nach IDW-S1

den vwap kann man per knopfdruck ermitteln, der rest ist unsicher, weil die parameter vom gutachter, den die vodafone beauftragt festgelegt werden

weiters gibt es wie gesagt im nachgang die option der spruchstelle, welche die abfindung erhöhen kann. die 100 aktuell ist quasi die optionsprämie aufs gutachten und die spruchstelle

[gnuldi]

Solventis hat ja in seiner Studie Endspiele 2022 einen Wert von 116,24 Euro ermittelt

[gnuldi]

Hab’s gefunden auf der Homepage

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.720 von gnuldi am 29.03.23 15:17:29

Zitat von gnuldi: Hab’s gefunden auf der Homepage

ja dann:
https://www.kabeldeutschland.com/media/news/ir/2023/230329_K…

[sergiodq]

Wahnsinn, dass das Ding jetzt auch endlich mal auf die Schiene kommt...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.183 von Aktienduffy am 29.03.23 14:06:43

Zitat von Aktienduffy: squeeze out

und gleich die erste quick and dirty bewertung:

VWAP:92,99 EUR
Kapitalisierung ausgleichszahlung mit 2% basiszins und 100 bips creditspread : 105 EUR
Ertragswert angelehnt an das BGAV gutachten: MRK 5,75, Beta 0,7, Basiszins 2%. gestartet wird mit dem ergebnis von 2020 mit 460 mio, linearer Anstieg zu ewigen Rente mit 550 mio, Wachstumsabschlag 1%= Ertragswert 125 EUR

Da werde ich morgen auch mal genauer nachrechnen. Der Spread von Vodafone ist amtlich? Das Beta und Wachstumsabschlag ist aus dem BuG Gutachten? Ist der Basiszins nicht eher 2,25?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.578.459 von sergiodq am 29.03.23 20:45:12

ja der spread wird höher sein, hatte nur vor nach mckesson mal geschaut aber seitdem sind die spreads ja ziemlich aufgegangen...

basiszins kann 2,25 sein und die anderen daten sind aus dem BuG Gutachten, damals wurde mit 2,75 Basiszins, Beta levered 0,74 (unlevered 0,6) und einer MRP von 5,5 gerechnet.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.580.271 von Aktienduffy am 30.03.23 08:52:19

Zitat von Aktienduffy: ja der spread wird höher sein, hatte nur vor nach mckesson mal geschaut aber seitdem sind die spreads ja ziemlich aufgegangen...

basiszins kann 2,25 sein und die anderen daten sind aus dem BuG Gutachten, damals wurde mit 2,75 Basiszins, Beta levered 0,74 (unlevered 0,6) und einer MRP von 5,5 gerechnet.

Also wenn das Beta so gewählt würde, wäre das ziemlich genial. Habe mir eine kleine Peer angeschaut und da sind ja z.T. auch noch niedrigere Betas. Müsste also passen. Vodafone muss übrigens ca. 50 BP weniger zahlen als McKesson. Das sieht auch nicht schlecht aus. Würde auf den ersten Blick sagen, die kapitalisierte Ausgleichszahlung ist eher eine Untergrenze. Um/bei 100 EUR. Mit der Optuion höher zu liegen, wenn der Spread noch zusammen läuft. Chancen sehe ich aber noch beim Ertragswert. Du schlägst vor mit 460 Mio. zu starten. Nach meine Daten liegt der JÜ von Kabel aber letztes Jahr bei über 600 Mio. Und dann noch ein schönes Beta dabei.....Also ich höre aus Baden Baden und Bockenheim ja auch immer 120 bis 130 EUR. Mit etwas Glück kann das aber auch mehr werden....

[Aktienduffy]

ja es wäre auch lustig, wenn der BGH noch die ausgleichszahlung anhebt...

der floor ist übrigens sogar höher als der VWAP, weil die verzinsung aus den BGAV ja noch läuft und wir da im september schon bei über 94 liegen

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.581.393 von Aktienduffy am 30.03.23 10:45:21

Zitat von Aktienduffy: ja es wäre auch lustig, wenn der BGH noch die ausgleichszahlung anhebt...

der floor ist übrigens sogar höher als der VWAP, weil die verzinsung aus den BGAV ja noch läuft und wir da im september schon bei über 94 liegen

Aber ja nur, wenn Du in den BGAV einreichst. Ich sehe aber mehr Chancen beim SO Gutachten!

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.581.714 von sergiodq am 30.03.23 11:16:18

Zitat von sergiodq:

Zitat von Aktienduffy: ja es wäre auch lustig, wenn der BGH noch die ausgleichszahlung anhebt...
der floor ist übrigens sogar höher als der VWAP, weil die verzinsung aus den BGAV ja noch läuft und wir da im september schon bei über 94 liegen

Aber ja nur, wenn Du in den BGAV einreichst. Ich sehe aber mehr Chancen beim SO Gutachten!

Nun ja, wenn der SO vollzogen ist und dann das SV-BUGV beendet wird kann man ja gar nicht mehr (bis 2 Monate nach Eintragung) einreichen, da man keine Aktien mehr hat. Deshalb gehe ich davon aus, dass diese Untergrenze dann auch im Vergleich zum SO-Preis im schlimmsten Fall zur Anwendung kommt.

[joerg3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.581.714 von sergiodq am 30.03.23 11:16:18

kann man irgendwo sehen wo der aktuelle Wert aus der Verzinsung aus dem BGAV aktuell liegt ?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.583.499 von joerg3 am 30.03.23 14:26:26

Wurde weiter unten schon beantwortet und z.T. ausführlich berechnet.

Nachdem ich meine Überlegungen abgeschlossen habe, möchte ich gerne noch einige Aktien zu einem guten Kaufkurs mit aufnehmen. Ich könnte mir vorstellen, dass der ein oder andere Fonds noch ein paar Aktien verkaufen könnte, weil sie doch in der Mehrzahl alle nah an 10 % vom Vermögen liegen. Mal abwarten....

[T0ppie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.584.237 von sergiodq am 30.03.23 15:56:12

Einen guten Kaufkurs hatten wir auf alle Fälle bis gestern Vormittag. Oder wie definierst Du den jetzt noch?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.584.363 von T0ppie am 30.03.23 16:08:11

Zitat von T0ppie: Einen guten Kaufkurs hatten wir auf alle Fälle bis gestern Vormittag. Oder wie definierst Du den jetzt noch?

100 ist eine gute Ausgangslage. Ich glaube, dass der Markt hier ineffizient ist. Aber vielleicht geht es ja auch nochmal unter die 100...😉

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.584.492 von sergiodq am 30.03.23 16:19:35

ich glaube sogar, dass der markt hier extrem ineffizient ist und dass der kurs bei 100 steht wird daran liegen, dass jeder insti oder semi-insti gewisse limitgrenzen für einzelpositionen hat und eigentlich jeder so ziemlich bis zur halskrause voll war mit dem teil...

[uuoc]

Vielleicht ist der Markt gar nicht so ineffizient.. wenn ich mir 10% - 15% upside erhoffe.davon aber vielleicht nur Teile davon durch das Gutachten erst in einem Jahr bekomme, den Rest in einem Spruchverfahren viel später, erscheint der Kurs nicht so ganz falsch. Die 10-15% sind ja nicht sicher. Aber habe hier Laufzeit bis zur Abwicklung wahrscheinlich ein Jahr.

[Aktienduffy]

Dann hast du dir weder jemals das Gutachten zum BGAV, wo rund 75 EUR im Ertragswert ermittelt wurden und die letzte Konzernbilanz der Kabel Deutschland angesehen.

[uuoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.585.902 von Aktienduffy am 30.03.23 18:58:36

Da hast du recht. Ich habe auch nicht die Berwertungsexpertise wie einige hier im Chat.es kommt im Endeffekt ja auf die individuelle Erwartungshaltung an, oder welchen Wert man dem Gutachten zutraut. Ich habe gesehen, dass du von 125€ ausgehst. Ich denke bis zum Kurs von 110-115 ist der momentane Kurs gerechtfertigt.wenn man natürlich von mehr ausgeht, ist der Kurs ein Schnäppchen. Ich glaube aber, dass der Kurs noch länger in dieser Region sich bewegen wird. Es sind doch im Prinzip die meisten engagiert. Dadurch , dass es hier doch immer um Angebot und Nachfrage geht, ist die Frage, wo man bereit ist zusätzliches Material aufzunehmen. Kann mir durchaus Kurse noch von 98/99 vorstellen. Darunter wird es nicht gehen.

[straßenköter]

Interessanter Hinweis eines Twitter-Users:
https://twitter.com/keinSpekulant/status/1641335053094383616…

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.603.942 von straßenköter am 03.04.23 11:05:19

Zitat von straßenköter: Interessanter Hinweis eines Twitter-Users:
https://twitter.com/keinSpekulant/status/1641335053094383616…

"Ende 2021 trat eine Änderung des Telekommunikationsgesetzes in Kraft, die dazu führt, dass sämtliche Gemeinschaftsanschlüsse bis spätestens Mitte 2024 von den Hausverwaltungen gekündigt werden müssen."

Es ist echt nervig, dass selbst einfachste Sachverhalte nicht korrekt dargestellt werden.

Die Hausverwaltungen per se MÜSSEN überhaupt NICHTS kündigen.
Die Kosten dürfen nur NICHT mehr von den Eigentümern auf die Mieter UMGELEGT werden.
Das ist ein großer Unterschied.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.604.014 von SquishyLady am 03.04.23 11:14:48

Zitat von SquishyLady:

Zitat von straßenköter: Interessanter Hinweis eines Twitter-Users:
https://twitter.com/keinSpekulant/status/1641335053094383616…

"Ende 2021 trat eine Änderung des Telekommunikationsgesetzes in Kraft, die dazu führt, dass sämtliche Gemeinschaftsanschlüsse bis spätestens Mitte 2024 von den Hausverwaltungen gekündigt werden müssen."

Es ist echt nervig, dass selbst einfachste Sachverhalte nicht korrekt dargestellt werden.

Die Hausverwaltungen per se MÜSSEN überhaupt NICHTS kündigen.
Die Kosten dürfen nur NICHT mehr von den Eigentümern auf die Mieter UMGELEGT werden.
Das ist ein großer Unterschied.

Danke für die Konkretisierung. Führt das aber nicht zum gleichen Ergebnis, zumindest wenn die Verwaltungen rational handeln?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.604.026 von straßenköter am 03.04.23 11:16:24

Zitat von straßenköter:

Zitat von SquishyLady: ...
"Ende 2021 trat eine Änderung des Telekommunikationsgesetzes in Kraft, die dazu führt, dass sämtliche Gemeinschaftsanschlüsse bis spätestens Mitte 2024 von den Hausverwaltungen gekündigt werden müssen."

Es ist echt nervig, dass selbst einfachste Sachverhalte nicht korrekt dargestellt werden.

Die Hausverwaltungen per se MÜSSEN überhaupt NICHTS kündigen.
Die Kosten dürfen nur NICHT mehr von den Eigentümern auf die Mieter UMGELEGT werden.
Das ist ein großer Unterschied.

Danke für die Konkretisierung. Führt das aber nicht zum gleichen Ergebnis, zumindest wenn die Verwaltungen rational handeln?

Die Verwaltungen handeln ja nur auf Beschlüsse aus der Eigentümerversammlung.
D.h., das irgendjemand (Verwaltung selbst oder ein Eigentümer) den Punkt erstmal auf die Tagesordnung setzen muss.
Dann muss die Kündigung per Mehrheit beschlossen werden.
Falls im Haus eine Mehrzahl an Eigentümern selbst wohnt kann es für diese durchaus attraktiv sein den Vertrag beizubehalten.
Bei Kündigung bekommen die Bewohner dann individuelle Angebote.

Grundsätzlich aber ist es natürlich schon schlecht für die Anbieter, dass nicht mehr jeder gezwungen wird seinen (vielleicht ungenutzten) Kabelanschluss über die Betriebskosten zu bezahlen!

[Aktienduffy]

Hat irgendjemand eine Ahnung wieviel Prozent der bisherigen Anschlüsse von dieser Regelung betroffen sind?

[gnuldi]

Erfahrungsgemäß sind Hausverwaltungen, insbesondere bei kleinen Anlagen, so lahm, dass sie fast nichts von selbst auf die Reihe bringen
Von den Eigentümern kommt doch nur jeder zweitenauf die Versammlung
Die Verwaltung ist doch schon mit der Geschichte um den Heizungsaustausch überfordert

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.604.449 von gnuldi am 03.04.23 12:07:14

Die Kabel schreibt dazu folgendes in ihrem GB:

Der Bundesrat hat am 7. Mai 2021 dem Telekommunikationsmodernisierungsgesetz (TKModG) zugestimmt. Eine Veränderung hinsichtlich der Umlagefähigkeit des Basis TV Dienstes in Mehrnutzerverträgen wird mit deren Abschaffung zum 1. Juli 2024 eintreten. Nach diesem Zeitpunkt sind Umlagen von Infrastrukturen nur unter begrenzten Voraussetzungen für glasfaserbasierte Anschlüsse möglich. Spätestens ab diesen Zeitpunkt rechnen wir mit einem moderaten Rückgang der Anzahl von Kabelhaushalten im Umfeld der Wohnungswirtschaft.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.671.659 von Aktienduffy am 14.04.23 14:56:22

Zitat von Aktienduffy: Die Kabel schreibt dazu folgendes in ihrem GB:

Der Bundesrat hat am 7. Mai 2021 dem Telekommunikationsmodernisierungsgesetz (TKModG) zugestimmt. Eine Veränderung hinsichtlich der Umlagefähigkeit des Basis TV Dienstes in Mehrnutzerverträgen wird mit deren Abschaffung zum 1. Juli 2024 eintreten. Nach diesem Zeitpunkt sind Umlagen von Infrastrukturen nur unter begrenzten Voraussetzungen für glasfaserbasierte Anschlüsse möglich. Spätestens ab diesen Zeitpunkt rechnen wir mit einem moderaten Rückgang der Anzahl von Kabelhaushalten im Umfeld der Wohnungswirtschaft.

Danke für die gute Info. Stichwort ist hier für mich das Wort "moderat". Daher würde ich leichte Korrekturen in meinem Bewertungsmodell zum möglichen SO-Gutachten vornehmen und gehe dann nach wie vor von mehr oder weniger signifikanter Upside auf den aktuellen Kurs aus.

[_Hajo]

Wann rechnet Ihr mit Veröffentlichung des SO-Preises bzw. des Gutachtens? Die letzten HVs fanden immer im August oder November statt, was noch einige Zeit ließe.

Hajo

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.703.411 von _Hajo am 20.04.23 12:06:22

Zitat von _Hajo: Wann rechnet Ihr mit Veröffentlichung des SO-Preises bzw. des Gutachtens? Die letzten HVs fanden immer im August oder November statt, was noch einige Zeit ließe.

Hajo

Ca. Juni.

[joner01]

Was würde man im worst Case bekommen als Abfindung?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.706.432 von joner01 am 20.04.23 18:35:45

Zitat von joner01: Was würde man im worst Case bekommen als Abfindung?

93+3. Ganz grob.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.706.432 von joner01 am 20.04.23 18:35:45

Zitat von joner01: Was würde man im worst Case bekommen als Abfindung?

93+3=96. Ganz grob.

[gnuldi]

Warum immer nach dem schlechtesten fragen?
Wenn ich zum Essen gehe, will ich auch nicht das mieseste
Was ist denn das bestmögliche?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.706.663 von gnuldi am 20.04.23 19:19:48

das bestmögliche traue ich mich gar nicht posten... 🤑

[gnuldi]

Dann poste halt das was du erwartest

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.706.834 von gnuldi am 20.04.23 19:46:02

Nö, bin mit einkaufen noch nicht fertig

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.706.855 von Aktienduffy am 20.04.23 19:48:23

Zitat von Aktienduffy: Nö, bin mit einkaufen noch nicht fertig

🤣🤣🤣🙈

[joner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.706.636 von sergiodq am 20.04.23 19:14:58

Warum + 3? Wegen der Ausgleichszahlung?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.707.341 von joner01 am 20.04.23 21:07:51

Zitat von joner01: Warum + 3? Wegen der Ausgleichszahlung?

Ja.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.707.341 von joner01 am 20.04.23 21:07:51

Zitat von joner01: Warum + 3? Wegen der Ausgleichszahlung?

Sofern die Ausgleichszahlung noch zur Auszahlung kommt, kann man mit gut 98€ als Untergrenze rechnen, da es den üblichen Aufschlag für ein mögliches erfolgreiches Spruchverfahren geben sollte.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.707.503 von sergiodq am 20.04.23 21:41:52

Bei Kabel, Hornbach und MSG stehen die Chancen ja nicht schlecht: Floor in der Nähe, Luft nach oben, könnte sich bald was tun.

Aber irgendwas kann ja immer dazwischen kommen. Kurzum: mit wieviel % Depotgröße seit ihr so dabei?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.710.371 von Marciavelli2000 am 21.04.23 11:53:11

Zitat von Marciavelli2000: Bei Kabel, Hornbach und MSG stehen die Chancen ja nicht schlecht: Floor in der Nähe, Luft nach oben, könnte sich bald was tun.

Aber irgendwas kann ja immer dazwischen kommen. Kurzum: mit wieviel % Depotgröße seit ihr so dabei?

Ganz unterschiedlich. Ich habe ein sehr stark diversifiziertes Depot und meistens ist die Gewichtung aufgrund der Kursentwicklung bei solchen Titeln schon erhöht. Wenn ich solche Positionen mit verminderten Risiken neu kaufe, dann baue ich je nach Investmentcase zwischen Positionen zwischen 2 und 5% auf, sofern es die Liquidität hergibt.

[Marciavelli2000]

Okay, danke für die Info. Bin nun mit 5% drin, mal sehen, ob ich noch etwas erhöhe...

[Aktienduffy]

sergiodq hat den anstoss gegeben, wenn jemand interesse hat an einer ausarbeitung der kabel möge mir eine pn mit seiner mailadresse zukommen lassen

[gnuldi]

Hallo,

vielen Dank für die Übersendung

Schöne Woche noch

[Marciavelli2000]

Hab nochmal gegoogelt: Elliot hat vor 3 Jahren immerhin 103 bekommen. Gefordert wurden 225-275 😉

[gnuldi]

Solche wie Elliot werden sich ihren Verkauf schon abgesichert haben
Offiziell 103 plus x Euro Prämie
Ich glaube auch nicht, dass die riesigen Stückzahlen die seit Wochen gehandelt werden nur diesen Preis bekommen
Da könnte man sich vorstellen, dass zu jedem Kurs an der Börse zusätzlich irgendwo 50 Prozent Aufschlag fließen.

Aber nein, wie denke ich denn
Auch bei Cum ex haben manche vermutet, dass auf Parkplätzen noch Millionen flossen um das ganze zu verheimlichen

[Marciavelli2000]

Ich bin häufig auf Parkplätzen, aber mehr als 100€ wurde mir noch nicht geboten. Und das auch nur in Hamburg 😉

[Cimino]

Sonderpüfungsbericht 2020 - hat den jemand zum Teilen?

Hat jemand den 800 Seiten starken Sonderprüfungsbericht aus 2020 und kann ihn mir per PM senden? Dank im voraus

[_Hajo]

Der hohe Verkaufsdruck zu 100€ wundert mich bei dem geringen Downside-Risiko schon etwas. Eigentlich sollte hier doch nichts mehr dazwischen kommen?!

Hajo

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.822.960 von _Hajo am 10.05.23 13:23:25

Zitat von _Hajo: Der hohe Verkaufsdruck zu 100€ wundert mich bei dem geringen Downside-Risiko schon etwas. Eigentlich sollte hier doch nichts mehr dazwischen kommen?!

Hajo

Ich glaube nicht, dass da einer mehr weiß. Gerade nach der Erfahrung mit McKesson Europe würde ich vermuten, dass der Verkaufsdruck andere Gründe hat.

[gnuldi]

Ich frage mich überhaupt,wer zu 100 oder 101 diese riesigen Stückzahlen verkauft
Man rechnet doch mit einer Abfindung zwischen 120 und 150 Euro
Daher meinen ja manche, es wird schon jetzt zu 101 verkauft und hintenrum werden noch 49 Euro überwiesen

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.823.260 von gnuldi am 10.05.23 14:01:25

Und wo soll da der Sinn sein? Ich würde außerdem nicht sagen, dass "man" mit 120 - 150 € rechnet. Es ist im Bereich des möglichen, genau wie 96€ möglich sind. Die Gutachter sind kreativ.

Hajo

[gnuldi]

Die Kläger aber auch hartnäckig
Da sind genügend Profis wie Freitag, Solventis, vm, K&r, Greiff und wie sie alle heißen die wissen wie sie sich wehren

[sergiodq]

Das ist hier kein free lunch. Das Gutachten muss erst noch erstellt werden und kann zwischen 93 und sagen wir 200 ausfallen. Es kann auch gut sein, dass das Gutachten zunächst enttäuscht und das Ding sich dann Jahre über die Spruchstelle zieht. Jeder, der hier mitspekuliert sollte die Geduld aufbringen mit dem Wissen, den Kapitaleinsatz nahezu dieses Jahr schon wieder zu bekommen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.823.014 von straßenköter am 10.05.23 13:28:29

Das kann so sein. Gerade bei McKE war das Ding ja noch relativ "einfach" zu sehen, da die Ausgleichszahlung kapitalisiert werden konnte. Da wundert man sich schon manchmal, was der ein oder andere Profi den ganzen Tag so macht, ausser bei 20 eur Verkaufsorders bei McKE seinerzeit einzustellen. Eigentlich der Wahnsinn! Kabel ist da schon etwas komplizierter, da die Ausgleichszahlung bei ca. Mitte 90 kapitalisiert sein dürfte und es jetzt auf den Ertragswert bei Kabel ankommt! Und da ist halt die Spekulation auf Gutachten und Spruchstelle absolut am Leben...

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.825.300 von sergiodq am 10.05.23 17:27:14

ich bin mir ziemlich sicher, dass der Brief von der Norges Bank, sprich dem Norwegischen Staatsfonds kommt. Dieser hatte mit Ende Dezember noch 331k Stk und als Verkäufer taucht seit Monaten der gleiche Broker auf.
Bei diesem Riesenportfolio ist das wahrscheinlich eine taktische Entscheidung, weil ich vermute sehr stark, dass die Kabel wie auch die Osram (wo auch von der norges bank abgebaut wird) aufgrund des BGAV im Nullzinsumfeld als corporate bond ersatz gehalten wurden und diese Überlegung ist nun hinfällig.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.825.711 von Aktienduffy am 10.05.23 18:12:53

Zitat von Aktienduffy: ich bin mir ziemlich sicher, dass der Brief von der Norges Bank, sprich dem Norwegischen Staatsfonds kommt. Dieser hatte mit Ende Dezember noch 331k Stk und als Verkäufer taucht seit Monaten der gleiche Broker auf.
Bei diesem Riesenportfolio ist das wahrscheinlich eine taktische Entscheidung, weil ich vermute sehr stark, dass die Kabel wie auch die Osram (wo auch von der norges bank abgebaut wird) aufgrund des BGAV im Nullzinsumfeld als corporate bond ersatz gehalten wurden und diese Überlegung ist nun hinfällig.

Guter Punkt! ?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.825.747 von sergiodq am 10.05.23 18:15:46

und warum der rathausky und muhle nicht weiter aufladen, weil die hätten defintiv noch luft, kann ich auch nicht beantworten.

aber wie sergiodq sagt, es hängt am gutachten, wie es handwerklich gemacht gehören würde, wissen eh einige user...

die große unsicherheit meines erachtens im gutachten ist der blick auf die kollabierenden equity values der US cable companies, die sich halt zu tode gelevered haben und den jetzt die hohe verschuldung ziemlich ins kreuz fährt aber das ist ja bei der kabel deutschland nicht der fall...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.825.852 von Aktienduffy am 10.05.23 18:28:22

Zitat von Aktienduffy: und warum der rathausky und muhle nicht weiter aufladen, weil die hätten defintiv noch luft, kann ich auch nicht beantworten.

aber wie sergiodq sagt, es hängt am gutachten, wie es handwerklich gemacht gehören würde, wissen eh einige user...

die große unsicherheit meines erachtens im gutachten ist der blick auf die kollabierenden equity values der US cable companies, die sich halt zu tode gelevered haben und den jetzt die hohe verschuldung ziemlich ins kreuz fährt aber das ist ja bei der kabel deutschland nicht der fall...

Die beiden war ja jetzt auch nicht ultra-optimistisch...😉 Es wird aber trotzdem von irgendwem alles genommen bei 100...

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.826.068 von sergiodq am 10.05.23 18:52:08

Kann jemand was Sinnvolles aus dem Vodafone-Bericht von heute ableiten? Das Deutschland-Ergebnis ist mies, scheint aber nicht am Breitband zu liegen.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.856.296 von Marciavelli2000 am 16.05.23 10:22:46

auf die schnelle nichts, was darauf hindeutet, dass des ergebnis im terminal value auf unter 450 Mio sinkt, was einen Ertragswert unter dem 3mVWAP bedeuten würde...

[Aktienduffy]

en gros keine überraschung, leichter kundenverlust, abgefedert durch höhere ARPU...

On an organic basis,service revenue declined by 1.6%* (Q3: -1.8%*, Q4: -2.8%*) due to broadband customer losses and
a lower mobile ARPU, partially offset by higher roaming revenue and broadband ARPU growth. The slowdown in
quarterly trends was primarily driven by small one-off benefits in Q4 last year and the impact of a multi-year IoT
contract renewal.
Fixed service revenue declined by 1.8%* (Q3: -2.0%*,Q4:-2.1%*), driven by a lower broadband customer base, primarily
as a result of specific operational challenges related to the implementation of policies to comply with the 2021
Telecommunications Act, which are now resolved. This was partially offset by ARPU growth. In November 2022 we
increased pricesfor newbroadband customers, and inMarch 2023,we started to communicate price increasesto some
of our existing customers, which will be implemented during H1 FY24. Our cable broadband customer base declined
by 119,000 and we lost 87,000 DSL broadband customers during the year. As expected, our commercial performance
in Q4 wasimpacted by the decision to increase retail prices.
Our TV customer base declined by 412,000 and our converged customer base decreased by 52,000 to 2.3 million
Consumer converged accounts. These declines primarily reflect higher disconnections of broadband bundle
customers, as well asfewer cross-selling opportunities.
Ahead of changesto German TV laws, which take effect from July 2024 and end the practise of bulk TV contracting in
Multi Dwelling Units(‘MDUs’), we are actively working with our Housing Association partnersto manage thistransition,
and sign customers up to individual contracts. In total, we have 8.5 million MDU TV customers, and they generate
around €800 million in basic-TV revenue. We have commenced our first trialsto re-contract customers.
Mobile service revenue declined by 1.2%* (Q3: -1.7%*, Q4: -3.7%*) primarily driven by lower contract ARPU reflecting
mobile termination rate cuts and a change in customer mix, as well as lower MVNO revenue, partially offset by higher
roaming revenue. The slowdown in quarterly trends was due to small one-off benefitsin the prior year, and the impact
of a major IoT automotive contract renewal in Q4 which will enable us to capture additional future revenue
opportunities. We added 68,000 contract customers in the year across both Business and Consumer. We also added
8.2 million IoT connections, driven by continued strong demand from the automotive sector.
Adjusted EBITDAaL declined by 6.1%*, of which 0.8 percentage points was due to higher energy costs. Adjusted
EBITDAaL growth was also impacted by lower service revenue and one-off settlements in the prior year. The adjusted
EBITDAaL margin was 2.6* percentage pointslower year-on-year at 40.6%.
On 8 March 2023 we announced the completion of our fibre-to-the-home (‘FTTH’) joint venture with Altice, which will
deploy FTTH to up to seven million homes over a six-year period. This partnership is complementary to our upgrade
plansfor our existing hybrid fibre cable network.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.860.727 von Aktienduffy am 16.05.23 19:40:56

Zitat von Aktienduffy: auf die schnelle nichts, was darauf hindeutet, dass des ergebnis im terminal value auf unter 450 Mio sinkt, was einen Ertragswert unter dem 3mVWAP bedeuten würde...

Dass der JÜ in den nächsten 5 Jahren kontinuierlich von 630 auf 450 Mio sinkt, halte ich für zu pessimistisch, nachdem es in den letzten 10 Jahren genau anders herum war. Ich glaube auch nicht, dass das gutachterlich seriös eingearbeitet werden kann. 😉

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.860.964 von sergiodq am 16.05.23 20:09:15

Nach dem Pfeiffer-Gutachten mache ich mir keine Illusionen mehr... die machen was sie wollen.

Hajo

[gnuldi]

Kann mich noch an den hapag squeeze erinnern
Früh nachgefragt ob was geplant ist
Antwort hapag Nein
Nachmittags fast doppelt so hoch

Oder damals twe
Ein Freund hat an captrain gemailt
Haben ihm das eineinhalbfache pro Aktie geboten
Hat abgelehnt
Die Abfindung war noch höher

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.861.435 von gnuldi am 16.05.23 21:37:50

So wird auch der positivste Gutachter auf Linie gebracht....

Vodafone FY22–23: Germany braces for impact as housing association TV contracts come up for grabs
By Harry Padoan17 May 2023
Save article Please Sign in to your account to use this feature
Operator could lose significant chunk of 8.5 million TV customer base within housing associations, which generates around €800m in revenue.
As OpCo continues recovery programme Della Valle warns that impact may be felt before the year is out, with hardest hit coming in FY25.
Newly appointed Group CEO insists that despite challenges in broadband and mobile, a “reacceleration” can soon be expected for German operator.


https://www.telcotitans.com/vodafonewatch/vodafone-fy22-23-g…

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.871.125 von trade20 am 18.05.23 13:12:11

ja wird vermutlich eh so sein und die "reacceleration" wird ignoriert werden...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.874.455 von Aktienduffy am 19.05.23 07:39:22

Zitat von Aktienduffy: ja wird vermutlich eh so sein und die "reacceleration" wird ignoriert werden...

Ich hab das Gefühl, Du wirst bald depressiv...🙈🤣

[gnuldi]

Kann ich verstehen
Mir geht die Wartezeit dieses Jahr auch auf den Senkel
Bei Ls Invest, bei Scharf, bei Dre und bei Kabel
Ich hoffe, es gibt bald positive News

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.825.711 von Aktienduffy am 10.05.23 18:12:53

Zitat von Aktienduffy: ich bin mir ziemlich sicher, dass der Brief von der Norges Bank, sprich dem Norwegischen Staatsfonds kommt. Dieser hatte mit Ende Dezember noch 331k Stk und als Verkäufer taucht seit Monaten der gleiche Broker auf.
Bei diesem Riesenportfolio ist das wahrscheinlich eine taktische Entscheidung, weil ich vermute sehr stark, dass die Kabel wie auch die Osram (wo auch von der norges bank abgebaut wird) aufgrund des BGAV im Nullzinsumfeld als corporate bond ersatz gehalten wurden und diese Überlegung ist nun hinfällig.

Wo kann man den sehen, welcher Broker die Verkäufe abwickelt?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.877.368 von InsertName am 19.05.23 16:04:41

am bloomberg terminal

[cade]

Zu der kürzlichen Zahlenveröffentlichung habe ich jetzt auch einen deutschen Artikel auf t-online gefunden wie folgt:

Hunderttausende Kündigungen
Vodafone laufen die Kunden davon


So schlecht lief es schon lange nicht mehr für Vodafone: Allein im ersten Quartal verlor das Unternehmen mehr als 200.000 Kunden. Das sind die Gründe.

Es ist der größte Kundenrückgang seit fünf Jahren: 227.000 Menschen kehrten Vodafone Deutschland zwischen Januar und März 2023 den Rücken im Mobilfunk – 216.000 Nutzer von Prepaid-Karten und 11.000 Vertragskunden. Und auch in den anderen Geschäftsbereichen läuft es nicht.

Wie das Online-Fachmagazin "inside-digital.de" berichtet, seien Vodafone innerhalb eines Jahres knapp 120.000 Kabel-Internet-Kunden und fast 90.000 DSL-Kunden verloren gegangen. Die Zahl der TV-Kunden ging demnach im gleichen Zeitraum um 412.000 zurück. Auch in Deutschland stehen nun Jobs auf der Kippe.

Vodafone plant massiven Stellenabbau
Schon vor einigen Wochen hatte Vodafone angekündigt, hierzulande bis zu 1.300 Stellen zu streichen. Konzernweit sollen in den kommenden drei Jahren 11.000 Beschäftigte gehen. Damit würde im Schnitt jede achte Stelle wegfallen. Mehr zu diesem massiven Stellenabbau lesen Sie hier.

"Unsere Leistung war nicht gut genug", begründete Konzernchefin Margherita Della Valle die Kürzungen. "Um dauerhaft liefern zu können, muss sich Vodafone ändern." Ihre Priorität seien "Kunden, Vereinfachung und Wachstum". Man werde Komplexität herausnehmen, "um unsere Wettbewerbsfähigkeit wiederzuerlangen".

Preiserhöhung und illegale Tricks
Ein Grund für den Kunden-Exodus könnte die Preispolitik sein. So erhöhte Vodafone als erster Internetanbieter in Deutschland die Preise für Bestandskunden. Die Verbraucherzentrale prüft derzeit eine Sammelklage gegen den Konzern, weil sie die Preissteigerung für rechtswidrig hält (mehr dazu hier).

Probleme gibt es aber auch abseits dieser Praxis. So berichtet "inside-digital.de" von untergeschobenen Verträgen und Partner-Shops, die Kunden mit illegalen Tricks hereinlegen. Hinzu kommt das unübersichtliche Tarifangebot.


Dass es offensichtlich auch anders geht, zeigen die Wettbewerber. O2 beispielsweise konnte im letzten Quartal 2022 264.000 Mobilfunk-Vertragskunden dazugewinnen. In den ersten drei Monaten dieses Jahres steht sogar ein Plus von 368.000.


https://www.t-online.de/finanzen/aktuelles/wirtschaft/id_100…


Verwendete Quellen
inside-digital.de: "Vodafone: Kunden flüchten in Scharen"
Vodafone-Quartalsbericht vom 16. Mai 2023
Quellen anzeigen
Symbolbild nach unten
Mehr aus der Redaktion

[joner01]

Das sentiment scheint ja sehr negativ, hat jemand Erfahrung damit, wie sich soetwas auf das Gutachten auswirkt. Gab es ähnliche Fälle schonmal?

[gnuldi]

Werden hier im Forum nicht die Probleme von Vodafone mit Kabel vermischt?

[Marciavelli2000]

Muss man differenzieren. Eben mal schnell gegoogelt: laut Statista waren es Mitte 2022 8,18 Mio Kabelinternetkunden. Wenn das nun 121.000 weniger sind, wären es gerade mal 1,5%.

TV Kunden kann ich nicht einschätzen.

[Marciavelli2000]

Warum gibt es eigentlich noch keinen aktuell Geschäftsbericht?

[Marciavelli2000]

GB kam letztes Jahr am 17.06. Langsam wird es interessant. Der Floor liegt bei 96, wenn für das letzte Jahr noch 3€ gezahlt werden.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.913.168 von Marciavelli2000 am 26.05.23 14:20:50

Zitat von Marciavelli2000: GB kam letztes Jahr am 17.06. Langsam wird es interessant. Der Floor liegt bei 96, wenn für das letzte Jahr noch 3€ gezahlt werden.

Yo. Umsatz ist kaum noch vorhanden in der Aktie. Immer mehr Marktteilnehmer sehen bei dem Titel, je öfter sie mit immer schlechteren Planzahl-Szenarien durchrechnen, wenig Potenzial beim Gutachten. Warten wir es ganz einfach mal ab. In der aktuellen Marktlage ist mir mit einer relativ hohen Gewichtung von Kabel im Depot nicht bange. Ich habe auf drittgrößte Position hoch akkumuliert und würde bei 96/97 noch einiges nehmen. 😉

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.913.288 von sergiodq am 26.05.23 14:38:31

Ich habe mal Milchmädchen gespielt und die verlorenen 410 Tsd Fernsehabonnenten und 112 Tsd Internetnutzer auf Jahr und Monat runtergerechnet, das wären "nur" 100 Mio Umsatz. Da sollte nicht die Welt zusammenbrechen.

Andererseits sind die Kosten gestiegen und man hat dieses Jahr die Preise erhöht. Mal sehen, was der Gutachter draus macht. Nicht einfach, das in die Zukunft zu rechnen.

[Aktienduffy]

ich glaub inzwischen eher, dass der kurs neben der Angst vor einem schlechten Gutachten aufgrund der Erfahrungen der letzten Zeit, gepaart mit dem "richtungsweisenden" BGH Urteil WCM/TLG, welches den Spruchverfahren-Marktpreisfetischisten der großen Lawfirms Rückenwind gibt, für das geringe Agio zum Floor verantwortlich ist.
Allerdings frage ich mich wirklich, wie sich das Ergebnis im Terminal Value in Relation zu 2021/22 halbieren soll und das Beta höher als im BGAV Gutachten sein soll, aber wie sergio sagt, wir werden es sehen...

Ausserdem sind einige Spezialfonds aufgrund der gleichzeitig aufgetauchten Strukturmaßnahme Vantage Towers etwas limitiert. Da der Gesetzgeber in einem UCITS-Fonds eine "ultimate parent company"-betrachtung hat, dh. Kabel Dland und Vantage werden in ihrer Gewichtung addiert und sind mit max. 10% Gewichtung erlaubt.

[uuoc]

Ich hatte nach der Ankündigung schon erwartet, dass der Kurs nicht hoch geht und wir 98 sehen könnten. Es hat allerdings nichts mit der Erwartungshaltung bzgl. Dem Bewertungsgutachten zu tun, sondern ist simple Angebot und Nachfrage geschuldet.es waren im Vorfeld schon alle Fonds dabei, die sich mit dem Thema beschäftigen. Nachdem der Kurs dann von 93 auf 100 stieg, haben einige noch verkaufen müssen, da ihr exposure durch den Anstieg zu hoch war. Es schwirren einfach noch zu viele Blöcke rum und die Kaufbereitschaft ist eher gering, da alle abgefüllt sind. Der SQUEEZEOUT out Kurs kann dann trotzdem sich um die 115-120 bewegen . Insgesamt ist natürlich das Segment viel schwieriger geworden durch das WCM Urteil .es gab vor 2-3 Wochen auch noch große Blockkäufe bei 101 . Da sind dann auch mal 20k am Stück umgegangen . Der Fonds der hier gekauft hat, ist vielleicht dann auch fertig und legt nicht mehr nach. Ob ich dann bei 101 oder 99 kaufe, wenn ich viel höheres upside sehe, ist vielleicht irrelevant . Ich weiß , der Unterschied von 2€ pro Stück ist nominal viel Geld .

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.914.920 von Aktienduffy am 26.05.23 18:35:50

Aus meiner Sicht müsste die Situation bei Vodafone eigentlich Rückenwind geben. Wenn ich hohe Schulden und Druck habe, vielleicht einen Investor mit ins Boot holen will, dann setze ich den Preis doch lieber etwas höher als niedriger an?

Beim Googeln habe ich gelesen, dass Kabel im Mai reell die Preise erhöht, prozentual je nach Vertrag fast 20%. Also für Bestandskunden, für Neukunden schon letzten Herbst. Wer will denn seriös berechnen, ob die Aktion eher mehr Umsatz bringt oder Kunden verprellt? Schwierig.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.915.700 von Marciavelli2000 am 26.05.23 21:04:37

Und Singer hat auch 103 bekommen vor 2,5 Jahren beim damaligen Gewinn von 410 Mios

[gnuldi]

Bin gespannt,wann hier endlich der Deckel,fliegt
Das bewertungsgutachten müsste doch im Juni oder Juli kommen

[gnuldi]

Werden wir heute die 100 Euro überspringen?

[gnuldi]

Es Wird fleißig gehandelt. Wann kommt wohl das Ergebnis des Bewertungsgutachtens?

[gnuldi]

Versuche seit eins Stücke zu 101 zu bekommen
Bisher ohne Erfolg

[mathgruen]

Darf Vodafone aktuell noch Aktien zurückkaufen? Bei der Briefseite sollte sich das doch eigentlich lohnen. Selbst wenn der Ertragswert erstmal unter 93€ gerechnet wird, könnten sie so für wenige Prozente Aufpreis die mögliche, gerichtliche Nachbesserung zzgl. Zinsen minimieren.

[straßenköter]

Können sie. Da gibt es keine Restriktionen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.041.836 von straßenköter am 22.06.23 07:38:50

Zitat von straßenköter: Können sie. Da gibt es keine Restriktionen.

Wäre aber ungewöhnlich. Wird kaum gemacht während des Schlussakkordes...

[straßenköter]

Ja, das verwundert schon immer wieder, dass es gefühlt keiner macht.

[Marciavelli2000]

Mich würde mal interessieren, wann der GB vorliegt. Ist langsam drüber. Letztes Jahr am 17.06.

[_Hajo]

Seit heute im Bundesanzeiger.

Hajo

[Aktienduffy]

die brüder publizieren echt garnix mehr, selbst das ist nur mehr der vodafone-konzernabschluss, da kann man nüsse betreffend kabel rauslesen...

[sergiodq]

Es dauert ja nicht mehr lange und wir haben alle notwendigen Informationen. 😉

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.066.818 von sergiodq am 27.06.23 09:13:48

gibt es denn eine Frist, bis zu der, nach der squeeze out Ankündigung, ein Angebot erfolgen muß?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.066.953 von NETTI_II am 27.06.23 09:31:08

Zitat von NETTI_II: gibt es denn eine Frist, bis zu der, nach der squeeze out Ankündigung, ein Angebot erfolgen muß?

Nein. Aber es gibt Erfahrungswerte. 😉

[Cimino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.067.013 von sergiodq am 27.06.23 09:37:20

Zitat von sergiodq:

Zitat von NETTI_II: gibt es denn eine Frist, bis zu der, nach der squeeze out Ankündigung, ein Angebot erfolgen muß?

Nein. Aber es gibt Erfahrungswerte. 😉

.... und? Für wann erwartest Du die Umsetzung? Ich erwarte es - wegen der Praktikabilität - zur HV.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.067.058 von Cimino am 27.06.23 09:40:30

also, von der ankündigung bis zur beschliessenden HV sollte es maximal 7 monate dauern, weil ansonsten der "lange zeitraum" in kraft tritt, dh. die festgelegte abfindung wird anhand der peer group performance hochgerechnet.

[sergiodq]

Heute will nochmal einer unbedingt rein. Das deutet darauf hin, dass die Veröffentlichung evtl kurz bevorsteht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.074.033 von sergiodq am 28.06.23 12:11:49

Zitat von sergiodq: Heute will nochmal einer unbedingt rein. Das deutet darauf hin, dass die Veröffentlichung evtl kurz bevorsteht.

Und zumindest aktuell scheint das ask ziemlich leer zu sein.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.074.084 von straßenköter am 28.06.23 12:21:16

111€ Brief. Gibt es ein Happy End?

[sergiodq]

Diejenigen, die zum Schluss dann nochmal alles leer kaufen, sind meistens ganz gut informiert. 😉

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.074.033 von sergiodq am 28.06.23 12:11:49

Das ist bestimmt die Kohle, die bei Hornbach abgezogen wurde. 😆

Hajo

[gnuldi]

Kommt nächste Woche schon das Gutachten oder ist jetzt einfach der große Block zu 101 abverkauft und die Stücke werden rar?
Bin gespannt in welche Kurshöhe wir vorstoßen

[uuoc]

Wird eifrig jetzt bei 104 weg gekauft, entweder wissen einige mehr, oder es haben welche Angst , dass andere mehr wissen und kaufen hier mit

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.085.589 von uuoc am 30.06.23 11:10:59

Zitat von uuoc: Wird eifrig jetzt bei 104 weg gekauft, entweder wissen einige mehr, oder es haben welche Angst , dass andere mehr wissen und kaufen hier mit

Ich gehe von ersterem aus und rechne kurzfristig mit Vorlage des Gutachtens.

[gnuldi]

Warten, warten, warten überall heißt es. Dieses Jahr warten bei Kabel Deutschland bei scharf , bei Dre, bei Cgift,bei Ls Invest und bei Kapsch Traffic
Naja, im Juli wird Vodafone das Gutachten schon auf den Tisch legen

[Sam_Hawkens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.087.467 von gnuldi am 30.06.23 16:03:06

In welchem Medium würde das Gutachten bzw. der Preis veröffentlicht Bundesanzeiger oder per ad-hoc und gibt es beim BA nicht eine bestimmte Uhrzeit mit den neuen Veröffentlichungen ?

[gnuldi]

Ebundesanzeiger immer um 15 Uhr

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.087.545 von gnuldi am 30.06.23 16:15:15

Zitat von gnuldi: Ebundesanzeiger immer um 15 Uhr

Wir wollen doch genau sein. 15:02 Uhr

[gnuldi]

Jetzt wissen wir zwar die genau Bundesanzeiger Uhrzeit, aber immer noch nicht, ob das Gutachten per adhoc oder im Bundesanzeiger zu erst veröffentlicht wird

[gnuldi]

Wer verkauft denn zu 102?

[gnuldi]

Warten, warten, warten
Wann wohl endlich das Gutachten kommt?
Nix für ungeduldige, wie mich eigentlich
Wenn ich nicht so überzeugt wäre, dass es sich lohnt

[Admiral377]

Zitat von gnuldi: Warten, warten, warten
Wann wohl endlich das Gutachten kommt?
Nix für ungeduldige, wie mich eigentlich
Wenn ich nicht so überzeugt wäre, dass es sich lohnt

Sei halt nicht so ungegnuldig

[Bauglir]

Dabei ist doch das Warten grundlegender Bestandteil des Geschäftsmodells der Investition in Sondersituationen.

Versuche Dich doch bis dahin mit der seit dem 1.7. höheren Garantieverzinsung zu trösten, auch wenn die Erwartungen sich hier sicherlich allseits in Kursregionen deutlich darüber bewegen.

Auch ist der Aktienkurs aus den hier bereits erläuterten Gründen bislang nicht davongelaufen, so dass Du weiterhin jeden Tag die Gelegenheit zum Nachlegen hast.

Dennoch ja, auch meinetwegen könnte es nun langsam so weit sein, ich wäre bereit. 🙂

[NETTI_II]

versteht jemand, warum das gerade jetzt aktuell im Postfach auftaucht?

Bieter : Vodafone Vierte Verwaltungs GmbHRückkaufpreis : 84,530 EURUmtauschvorbehalt :Rückkaufvolumen :Annahmefrist : 13.07.2023 - 29.12.2023

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.155.571 von NETTI_II am 14.07.23 11:17:34

Zitat von NETTI_II: versteht jemand, warum das gerade jetzt aktuell im Postfach auftaucht?

Bieter : Vodafone Vierte Verwaltungs GmbHRückkaufpreis : 84,530 EURUmtauschvorbehalt :Rückkaufvolumen :Annahmefrist : 13.07.2023 - 29.12.2023

Ich habe das nicht im Depot. Worunter läuft das denn? Übernahmeangebot oder Aktienrückkauf oder soll das mit den BuG zusammenhängen?

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.156.021 von straßenköter am 14.07.23 12:19:02

das läuft unter freiwilliges Barabfindungsangebot

"den Aktionären der o.g. Gesellschaft wird folgendes freiwilliges Barabfindungsangebot unterbreitet"

[gnuldi]

Das erscheint schon die ganze Zeit
Immer, wenn ich nachgekauft habe kam die Meldung

[Bauglir]

Das ist ein automatisierter Hinweis der Depotbank auf das vorliegende Abfindungsangebot, der mit jedem Aktienkauf als Terminanschreiben neu ins Postfach des Kunden geschickt wird.

Darin heißt es u.a.:

„Das Abfindungsangebot läuft bis auf Weiteres. Bei dem angegebenen Fristende handelt es sich um eine technische Angabe.“

[Bauglir]

So sieht das bei meiner Depotbank (Consors) aus, also einfach ignorieren.

Sehr geehrte/r …,

für Ihre Wertpapiere gibt es eine freiwillige Barabfindung zu den folgenden Konditionen:

Gehaltenes Wertpapier

Wertpapiername: KABEL DT. HOLDING AG O.N.

WKN: KD8888

Bestand: …

Angebot

Art des Angebots: Übernahme /Purch. Offer/Tender Offer

Anbieter: Vodafone Vierte Verwaltungs AG

Abfindungspreis: 84,53 EUR je Wertpapier

Sonstiges

Es werden zusätzlich Zinsen zum Abfindungspreis vergütet.

Wichtiger Hinweis zur Weisungsfrist

Das Abfindungsangebot läuft bis auf Weiteres. Bei dem angegebenen Fristende handelt es sich um eine technische Angabe.

[gnuldi]

Ziemlich abgabedruck heute
Scheinbar wird diese Spekulation auf hohe Abfindung auch nichts
2023 ein besch….. Börsenjahr

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.169.968 von gnuldi am 18.07.23 09:19:16

Zitat von gnuldi: Ziemlich abgabedruck heute
Scheinbar wird diese Spekulation auf hohe Abfindung auch nichts
2023 ein besch….. Börsenjahr

Yo, davon ist stark auszugehen. Verkauf am Besten sofort alles, bevor es weiter runter geht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.171.096 von sergiodq am 18.07.23 12:24:08

Gibt es tatsächlich noch Menschen, die Aktien halten? Die haben den Schuss noch nicht gehört. Und dann noch so Teufelszeug wie Kabel Deutschland...

[Bauglir]

Da ist bestimmt dieser Jemand am Werk, der immer mehr weiß.

Soeben Nachkauflimit zu 100 reingelegt, bitte bedienen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.171.669 von Bauglir am 18.07.23 13:49:23

Zitat von Bauglir: Da ist bestimmt dieser Jemand am Werk, der immer mehr weiß.

Soeben Nachkauflimit zu 100 reingelegt, bitte bedienen.

Hab vorhin direkt 100 Brief genommen. 😅

[affenkopp]

Auf Twitter wurde in den letzten tage vereinzelt noch einmal die Befürchtung geäußert, dass die Abfindung niedrig ausfällt. Grund: geänderte Rechtslage bzgl Kosten für gemeinschaftliche Kabelanschlüsse in MFH. im Prinzip nichts neues. Wurde aber einigen wohl erst jetzt bewusst

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.171.729 von affenkopp am 18.07.23 14:05:03

Zitat von affenkopp: Auf Twitter wurde in den letzten tage vereinzelt noch einmal die Befürchtung geäußert, dass die Abfindung niedrig ausfällt. Grund: geänderte Rechtslage bzgl Kosten für gemeinschaftliche Kabelanschlüsse in MFH. im Prinzip nichts neues. Wurde aber einigen wohl erst jetzt bewusst

Ich bin mir sehr sicher, dass sie das gutachterlich nutzen werden. Habe ich in meinen Planzahlen aber auch berücksichtigt und sehe weiterhin 100 als gute Basis für weitere Aktivitäten an. 😉

[uuoc]

Vor 2 Wochen wurden wir nervös, weil jmd 104 bezahlt hat : „da weiß einer mehr“.. jetzt das Gleiche bei 100. hilft ja nix …. Abwarten

[sergiodq]

Bei 100 nimmt jemand alles. Dabei bleibt es. 😉

[Aktienduffy]

Der brief kam heute wieder von berenberg als Broker mit 16k Stück. Also scheint die Adresse, die seit SO announcement verkauft noch immer nicht fertig zu sein...
Schön langsam wird's aber echt Zeit für die Verkündung, jetzt liegen wir zeitlich schon am hinteren Ende...
Vllt. Hat Vodafone ja auch die Krise bekommen bei der Vorlage des Preises und eine Überarbeitung verlangt , weil die berechnungen des vwap und des barwerts der Ausgleichszahlung wäre ja nicht soooo zeitintensiv...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.173.886 von Aktienduffy am 18.07.23 20:22:51

Zitat von Aktienduffy: Vllt. Hat Vodafone ja auch die Krise bekommen bei der Vorlage des Preises und eine Überarbeitung verlangt , weil die berechnungen des vwap und des barwerts der Ausgleichszahlung wäre ja nicht soooo zeitintensiv...

Der Meinung war ich auch schon. Da wird evtl nochmal nachjustiert worden sein. Oder aber die Vorerwerbe von Vodafone müssen auch noch eingearbeitet werden...😉

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.171.729 von affenkopp am 18.07.23 14:05:03

Naja, ich hätte da jetzt die tweets durchgelesen und die Sachen sind ja eher substanzlos ohne da jemanden zu nahe zu treten zu wollen... Ja die Gesetzesnovelle gibt es und die betrifft aber den Geschäftszweig der bereits seit Jahren schrumpft. Es tun wirklich alle so, als ob die KD ein reiner Kabel tv Betreiber wäre...

[gnuldi]

Dann mach dichtmacht eine substanzstarke Rechnung auf
Was denkst Du denn, ist der wahre Wert
Und wie setzt er sich zusammen

Jetzt aber einen Bericht, der Fleisch am Knochen hat!

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.174.300 von Aktienduffy am 18.07.23 21:39:24

Was passiert eigentlich mit dem Spruchstellerverfahren zum Beherrschungsvertrag, wenn man den SO einleitet? Geht das dann über ins nächste Verfahren?

[Aktienduffy]

Das eine Spruchverfahren hat mit dem anderen nix zu tun. Sollte der Abfindungsbetrag aus dem BGAV Spruchverfahren erhöht werden, kannst du dann deinen SO-Anspruch gegen diesen eintauschen bist dann natürlich beim SO verfahren dann draussen. Sollte die Ausgleichszahlung erhöht werden, wird dies vermutlich im SO verfahren für die kapitalisierung der Ausgleichszahlung Relevanz haben, dies aber ohne Gewähr, weil diesen Fall gab es noch bisher noch nie.

[straßenköter]

Nein, das wären zwei getrennte Verfahren.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.174.360 von gnuldi am 18.07.23 21:50:39

Du kennst meine Ausarbeitung, da du sie angefordert hast und die ist definitiv mit mehr Fleisch am Knochen als 3 tweets mit einem verlinkten Presseartikel zur Umlage bei MFH

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.174.474 von Aktienduffy am 18.07.23 22:05:29

Zitat von Aktienduffy: Du kennst meine Ausarbeitung, da du sie angefordert hast und die ist definitiv mit mehr Fleisch am Knochen als 3 tweets mit einem verlinkten Presseartikel zur Umlage bei MFH

🤣🤣🤣

[kitzblitz]

wer tweetet denn eigentlich zum Thema KD8 ?
Würde mich doch sehr interessieren.

[sergiodq]

Da die Frage hier auch unterschwellig auf kam: Ich würde keinem raten noch in den BGAV einzureichen und auf den SO zu verzichten. Der Terminal Value beim SO dürfte deutlich höher sein und somit auch das größte Potenzial für die Spruchstelle bieten. Eine Erhöhung der Ausgleichszahlung ist in der Tat für den SO interessant. Allerdings wird diese m.E.n. nicht so hoch sein, dass der Ertragswert DCF überstiegen wird...Ich hoffe, dass das SO Gutachten jetzt noch vor meinem Urlaub eintrudelt...😉

[cade]

Ich bin auch positiv gestimmt. Vodafone hat ja angekündigt Unternehmensstrukturen zu vereinfachen, das heisst die ziehen den SO bei KD durch.
Vielen Dank für aufschlussreiche Research. Erschwerend kommen ja auch noch die Synergieeffekte dazu die sich abfindungserhöhend auswirken, z.B. Auflösung IR-Abteilung bei KD etc. Hierzu auch noch ein Auszug aus einem Artikel des Münchner Merkur:
Vodafone Deutschland streicht 1300 Vollzeitstellen
Die betroffenen Stellen liegen vor allem im Management, bei Doppelfunktionen und in Bereichen ohne direkten Kundenkontakt. Gleichzeitig sollen 400 neue Stellen in kundennahen Bereichen wie Technik, Netzausbau und Großkunden-Projekten geschaffen werden. Dadurch reduziert sich die Gesamtzahl der Vollzeitstellen um insgesamt 900 auf 14.230.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.174.441 von Aktienduffy am 18.07.23 22:02:41

Okay, danke!

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.175.071 von kitzblitz am 19.07.23 07:27:35

Kein Spekulant, blauer haken ist der Twitter Account zu dem ich bzgl KD was gefunden habe

[sergiodq]

20k Brief bei 100 wieder komplett weg. 😅

[gnuldi]

Der einzige Fonds, der so viele Stücke hat ist doch Acatis, oder?
Kann es sein, dass sich Vodafone mit einem Fond geeinigt hat, x Stücke über die Börse zu kaufen um 95 Prozent zu bekommen zu einem Preis zu 100 und einem zusätzlichen Aufschlag von z.B. 30:Euro

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.177.315 von gnuldi am 19.07.23 12:50:34

mainberg hat ca 43.000
grösste Position im Mainberg Special

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.176.472 von Aktienduffy am 19.07.23 10:34:33

Danke Aktienduffy

blauerr Haken.....diesem links-radikalen Gutmenschen folge ich nicht mehr ......

[sergiodq]

In London übrigens gestern 34k und heute schon wieder 57k gehandelt...

[gnuldi]

Wo siehst Du das
Und zu welchen Kursen?

[gnuldi]

5000 Stück im Brief
Meint ihr nicht, dass das alles abgesprochen ist?

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.187.833 von gnuldi am 21.07.23 11:27:57

Ist mir eigentlich egal, ich bin voll bis Oberkante und warte auf das Gutachten. Für das letzte Essen musste ich die Sofaritzen absuchen. 😜

Hajo

[Sam_Hawkens]

Mit Sicherheit, so wie bei Zapf auch- ist das eigentlich erlaubt ?

[Cimino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.188.058 von Sam_Hawkens am 21.07.23 12:06:44

Zitat von Sam_Hawkens: Mit Sicherheit, so wie bei Zapf auch- ist das eigentlich erlaubt ?

Klar, geschummelt kann immer werden. Allerdings muss man sich fragen, wem solch kriminelles Handeln etwas bringen würde: Es würde der Vodafone den Squeeze Out billiger machen, aber der Mitarbeiter, der es organisiert würde sich persönlich in juristische Probleme bringen.
Kurzum: Bei kleinen, privaten Unternehmen kann man das mE nicht ausschließen, aber bei Vodafone, wo es der Gesellschaft etwas bringt und der Mitarbeiter das Problem hat, ist es arg unwahrscheinlich.

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.188.529 von Cimino am 21.07.23 13:35:21

// Es würde der Vodafone den Squeeze Out billiger machen, //

Das verstehe ich nicht. Der aktuelle Kurs zwischen Ankündigung und Veröffentlichung des Gutachtens mit Barangebot ist doch für nichts relevant?!

Hajo

[Cimino]

Sorry, habe ich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Mein Verständnis war, dass vermutet wurde, dass Absprachen neben den aktuellen Verkäufer und Vodafone existieren: Vodafone würde zu aktuellem Marktpreis kaufen, mit der Zusage nachher Geld zusätzlich zu überweisen.


Darauf bezog sich mein Post. So ein Verhalten wäre kriminell und das halte ich in diesem Fall völlig unwahrscheinlich

[gnuldi]

Ein weiterer langweiliger Tag wo sich bei Kabel nichts ergibt

[gnuldi]

Aus dem Handelsblatt
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/-geschaef…

[cade]

In diesem Artikel gibt es auch noch Nachrichten zur Kabelsparte.

24.07.23 11:03
dpa-AFX

(neu: Jahresprognose und Zitate aus Telefonkonferenz)



LONDON (dpa-AFX) - Der kriselnde Vodafone-Konzern hat sich zum Auftakt des neuen Geschäftsjahres etwas besser geschlagen als erwartet.

Zwar übertrafen die Briten die Erwartungen von Analysten leicht. In ihrem wichtigsten Markt Deutschland hadern sie aber weiter und müssen erneut mehr Kündigungen bei ihren Internetprodukten hinnehmen. Spätestens im Herbst soll der Ex-SAP-Manager Luka Mucic dann das Ruder herumreißen - der frühere Finanzchef des Walldorfer Softwareunternehmens heuert zum September in selber Funktion bei Vodafone an. An der Börse fanden die Nachrichten Anklang: Die Vodafone-Aktie stieg im frühen Handel um rund fünf Prozent.



Wie Vodafone am Montag weiter mitteilte, kletterte der Konzernumsatz des bis Juni laufenden ersten Quartals gegenüber dem Vorjahreszeitraum organisch um 3,7 Prozent auf 10,7 Milliarden Euro. Dabei klammert das Unternehmen Wechselkurseffekte, die Hyperinflation in der Türkei und andere Sondereffekte aus. Branchenkenner hatten mit etwas weniger gerechnet. Auch der Zuwachs des werthaltigeren Service-Umsatzes legte deutlicher zu als in den vergangenen Monaten. Damit sind Erlöse gemeint, an denen Telekomunternehmen tatsächlich etwas verdienen, während Umsätze mit Mobilfunkgeräten wie Smartphones und Tablets als margenarm gelten.



In seinem wichtigsten Markt Deutschland kämpft der Wettbewerber der Deutschen Telekom und Telefonica Deutschland aber weiter mit Herausforderungen. So muss Vodafone hierzulande deutlich mehr Kündigungen bei seinen Internetprodukten (DSL und Kabel) verkraften. Seit Monaten verliert Vodafone von Quartal zu Quartal mehr und mehr Internetkunden - an der Negativtendenz ist kein Umschwung zu erkennen.



Anders sieht es dagegen bei Mobilfunkverträgen aus: Selbst nach Abzug von Kündigungen konnte Vodafone 24 000 Menschen zum Abschluss entsprechender Geschäftsbeziehungen animieren. Verglichen mit den beiden Konkurrenten Deutsche Telekom und Telefonica Deutschland dürfte die Kennziffer allerdings erneut verschwindend gering sein. Zum Vergleich: Im Vorquartal hatten beide sechsstellige Zahlen für ihre Netto-Neukunden vermeldet, als Vodafone einen Rückgang von 11 000 bekannt gab. Als Reaktion darauf kündigte Deutschlandchef Philippe Rogge jüngst an, sich von vollmundigen Werbeversprechen verabschieden und als "ehrliches Unternehmen" wahrgenommen werden zu wollen.



Die neue Konzernchefin Margherita Della Valle lobte die jüngste Entwicklung in Deutschland und sieht eine Trendwende. Für das restliche Jahr dürften die Geschäfte hierzulande deutlich zum Jahresumsatz beisteuern. Die Managerin sprach in einer Telefonkonferenz von einem "zunehmenden Rückhalt aus Deutschland."



Angesprochen auf den potenziell wegfallenden Umsatz in Höhe von 800 Millionen Euro durch Kabelfernsehen hierzulande zu Mitte 2024 sagte Della Valle, dass sie die Gesetzesneuregelung als "Chance" sehe, um Kunden für sich zu gewinnen. So wolle sie mit gezielten Marketingaktionen dem entgegentreten. Jahrelang kassierte Vodafone von Millionen von Haushalten Gelder über das sogenannte "Nebenkostenprivileg" Kabelgebühren, unabhängig davon, ob Mieter diese tatsächlich nutzten oder nicht. Seit Dezember 2021 ist damit Schluss, Vermieter haben aber noch bis Mitte 2024 Zeit, um entsprechende Verträge umzustellen.



Der britische Konzern befindet sich im grundlegenden Umbau. In den kommenden drei Jahren sollen 11 000 Arbeitsplätze gestrichen werden. Derweil hat Della Valle mit dem Ex-SAP-Manager Luka Mucic einen Nachfolger für ihre vorherige Position bei Vodafone gefunden. Er startet am 1. September. Mucic gilt als ausgewiesener Zahlenexperte.



Für das laufende Geschäftsjahr peilt Della Valle ein stabiles, um Sondereffekte bereinigtes operatives Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) von rund 13,3 Milliarden Euro an. Im Vorjahr hatte Vodafone noch 14,7 Milliarden Euro ausgewiesen. Angepasst an Fremdwährungen und andere Sondereffekte seien beide Gewinnzahlen dann aber in etwa gleich./ngu/jcf/jha/

[Aktienduffy]

"Seit Monaten verliert Vodafone von Quartal zu Quartal mehr und mehr Internetkunden - an der Negativtendenz ist kein Umschwung zu erkennen."
lustiger satz

und den zeitpunkt des umschwunges kann ich ziemlich sicher voraussagen, nämlich nach veröffentlichung des SO-Gutachtens

scheinen ziemliche vollpfosten (oder philanthropen) zu sein bei vodafone, da werden nochmal ein paar hundert Mio. locker gemacht um den Streubesitz eines anscheinend komplett kaputten Unternehmens zu erlösen. Als Vodafone-Aktionär würde ich da auf die Barrikaden steigen und anstelle des SO die sofortige Kündigung des BGAV fordern!

[gnuldi]

Anstelle den Sack zuzumachen mit einem befriedigenden Gutachten und einem squeeze out Kurs von 150 Euro werden wahrscheinlich Nur 100 Euro geboten
Die ausstehenden Aktionäre müssen dann wieder klagen und es zieht sich nochmals um Jahre hin
Viele frustrierte haben dann aufgegeben oder leben gar nicht mehr

[gnuldi]

Heute kein Stück gehandelt
Nochmal die Frage
- muss das Ergebnis des Gutachten im Bundesanzeiger kommen oder als adhoc?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.210.385 von gnuldi am 26.07.23 15:20:20

Zitat von gnuldi: Heute kein Stück gehandelt
Nochmal die Frage
- muss das Ergebnis des Gutachten im Bundesanzeiger kommen oder als adhoc?

Da gibt es keine Vorschriften. Ich nehme an sie werden es als Pressemitteilung machen wie die Ankündigung auch. Sie könnten sogar auch bis zur HV-Einladung warten.

[gnuldi]

Wer erstellt denn das Gutachten bei Kabel?

[Aktienduffy]

das weiss man nicht, es würde naheliegen, dass es grant thornton macht, weil die waren schon beim BGAV mandatiert und haben auch das Vantage Towers Gutachten gemacht.

[Der_Analyst]

Die Vodafone Vierte Verwaltungs AG hat die Barabfindung der Minderheitsaktionäre im Sinne des § 327b AktG auf Grundlage einer von der Grant Thornton AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Düsseldorf, als neutralem Gutachter durchgeführten Unternehmensbewertung der Kabel Deutschland Holding AG auf EUR 93,00 je Aktie der Kabel Deutschland Holding AG festgelegt.

Der_Analyst

[straßenköter]

SO zu 93€

Quelle: Bundesanzeiger

[uuoc]

Mal abgesehen vom Konstruierten Mindestpreis…. Bekommen wir noch zusätzlich die Garantiedividende? Von was hängt das ab ?

[straßenköter]

Ja, die sollte nach der HV wie gewohnt fließen.

[Bauglir]

Grant Thornton kommt in seinem Bewertungsgutachten auf einen Ertragswert von 44,40 EUR je Aktie, knapp vorbei ist auch daneben...

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.224.590 von Bauglir am 28.07.23 15:30:56

Unerfreulich...dann gibt es vermutlich aber viele Ansatzpunkte.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.224.590 von Bauglir am 28.07.23 15:30:56

Zitat von Bauglir: Grant Thornton kommt in seinem Bewertungsgutachten auf einen Ertragswert von 44,40 EUR je Aktie, knapp vorbei ist auch daneben...

So viel? Da müssen sie ja einen Sonderwert in Höhe von 44,40€ je Aktie gefunden haben:🤮

Die Dreistigkeit dieser Prostituierten kennt keine Grenzen. "Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing."

[Aktienduffy]

ich bin sprachlos...

und nein, es gibt kaum ansatzpunkte, höchstens beim wachstumsabschlag von 0,78%, Marktrisikoprämie von 5,5% und Beta von 0,7 sind völlig in inline.

die Planung ist unglaublich, das ist de facto ein pleiteunternehmen, es wird mit ständig fallenden ergebnissen gerechnet in der detailplanung von 640 mio in 2021/2023 soll das ergebnis auf unter 100 mio in 31/32 fallen, im Terminal Value werden gnädigerweise 200 mio veranschlagt...

und so bitter es ist, die planung greift kaum ein richter an...

[Bauglir]

Konzernergebnis implodiert im Planungszeitraum um zwei Drittel von 360 Mio. EUR für 2023/24 auf 112 Mio. EUR in 2021/32, Terminal Value ab 2032 dann 228 Mio. EUR (s. Gutachten S. 62).

Die übrigen Parameter habe ich mir dann gar nicht erst mehr angeschaut und alles verkauft.

[Bauglir]

2031/32 muss es natürlich heissen.

[Bauglir]

Aktienduffy sagt es, Ausgangspunkt dieser apokalyptischen Planung sind Jahresergebnisse von 638 Mio. EUR für 2021/22 bzw. 497 Mio. EUR für 2022/23.

[uuoc]

Ist das tatsächlich so einfach? KD8 hatte stetig steigende Erträge…jetzt gebe ich in der Planung ein, dass die Firma fast nichts mehr verdient….so kann man im Prinzip jedes Wertgutachten Richtung 0 „berechnen“… zusammen mit der Idee, die Börsenkurse als Referenz heranzuziehen, wäre das Geschäftsmodell de facto tot

[Bauglir]

Seit dem Gutachten zu PFV scheint alles möglich.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.604.014 von SquishyLady am 03.04.23 11:14:48

Zitat von SquishyLady:

Zitat von straßenköter: Interessanter Hinweis eines Twitter-Users:
https://twitter.com/keinSpekulant/status/1641335053094383616…

"Ende 2021 trat eine Änderung des Telekommunikationsgesetzes in Kraft, die dazu führt, dass sämtliche Gemeinschaftsanschlüsse bis spätestens Mitte 2024 von den Hausverwaltungen gekündigt werden müssen."

Es ist echt nervig, dass selbst einfachste Sachverhalte nicht korrekt dargestellt werden.

Die Hausverwaltungen per se MÜSSEN überhaupt NICHTS kündigen.
Die Kosten dürfen nur NICHT mehr von den Eigentümern auf die Mieter UMGELEGT werden.
Das ist ein großer Unterschied.

In der Sache hatte ich vollkommen Recht. Faktisch kündigen die Hausverwaltungen und zwar jetzt schon.
Es ist ein Thema für die Kabelgesellschaften. Meine Annahme, dass es im Gutachten eine Rolle spielen würde, war richtig, wie man heute nachlesen kann.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.224.494 von straßenköter am 28.07.23 15:17:33

Wo hast Du das gelesen? Habe es in der Einladung nicht gefunden oder übersehen? Also 93+4?

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.225.424 von Marciavelli2000 am 28.07.23 17:33:16

Wenn Acatis wirklich noch ca. 2% der Aktien hat, wäre das ja kein Kleingeld. Plus die kleineren Fonds. Da wird man sich einen guten Anwalt leisten können. Also einreichen, abwarten bis 2031, so lange zieht sich das vielleicht vor Gericht und dann schauen, wer richtig lag?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.225.424 von Marciavelli2000 am 28.07.23 17:33:16

Zitat von Marciavelli2000: Wo hast Du das gelesen? Habe es in der Einladung nicht gefunden oder übersehen? Also 93+4?

Dazu braucht es auch keinen HV Beschluss. Die Ausgleichszahlung für das Jahr 2022/23 wird mit Durchführung der ordentlichen HV fällig. Selbst bei einer außerordentlichen HV wäre die Zahlung spätestens zum 30.11.fällig, also 8 Monate nach dem Geschäftsjahresende.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.225.520 von Marciavelli2000 am 28.07.23 17:46:19

Und kurzfristig Flasche Wein zum Wochenende?

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.225.526 von straßenköter am 28.07.23 17:46:47

Okay, danke.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.225.526 von straßenköter am 28.07.23 17:46:47

Dann könnte man ja theoretisch zu aktuell 96€ ein Los auf Nachbesserung kaufen.

[straßenköter]

So ist es.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.225.334 von diha71_ am 28.07.23 17:21:48

Das es eine Rolle spielt, ist ja in Ordnung, es geht eher darum WIE.

und dieses Gutachten ist die schamloseste ScheiXXe die ich jemals gesehen habe.

Wenn so eine Planung einem Aufsichtsrat vorgelegt wird ist der Vorstand binnen Sekunden freigestellt...

Einen Umsatzrückgang von 500 Mio zu planen und dafür sollen die Kosten nur um 50 Mio. sinken, da lachen ja nicht mal mehr die Hühner...

[sergiodq]

Tja Leute, was soll man dazu sagen? Schamlos trifft es am Besten. Aktienduffy sagte es: So eine Planung ist realitätsfern. Man muss jetzt schauen, was eine Spruchstelle dazu sagen wird. Mir ist kein Fall bekannt, wo das beste Jahr am Anfang und dann am Ende 80 % weniger geplant wird. Wird interessant. Ein Präzedenzfall. Ich selbst bin aktuell im Urlaub und lasse mir die Stimmung nicht vermiesen. 😉 Habe daher vorm Urlaub um ca. 1/3 reduziert, um das Risiko etwas besser zu verteilen und noch die ein oder andere günstige Gelegenheit zu nutzen. Das Gutachten habe ich jetzt nicht gelesen und werde es die nächsten 3 Wochen wohl auch nicht. Verlasse mich auf eure Aussagen und hab daher heute zu 96,50 nochmal halbiert. Mit dem Rest gehe ich in die Spruchstelle! Haltet die Ohren steif. 😅

[Blauer-Investor]

Es sollte ja bald auch der monatliche Bericht von Scherzer kommen, evtl. schreiben sie mal eine kleine Einschätzung.

[joner01]

Wo findet man das Gutachten?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.229.057 von joner01 am 29.07.23 19:10:36

Zitat von joner01: Wo findet man das Gutachten?

IR-Bereich bei KD unter HV

[Sam_Hawkens]

Die Börse rennt und ich muss in letzter Zeit vermehrt eher Nackenschläge einstecken. Ich glaube die Zeit für Sondersituation ist wohl endgültig vorbei. Wenn ich mir die Briefseiten derzeit bei vielen Aktien ansehe scheinen dies auch andere, mit viel mehr Stücken als ich besitze, auch so zu sehen.
Dazu die Stories zuletzt um Tele Columbus, Zapf und Myhammer alles möglich in Deutschland...bei Aves wird bestimmt auch wieder ein 13er Kurs gezaubert bzw.alles schlecht gerechnet- ach Hornbach die Immos auch nix wert gibt irgendwann mal die Euro 47,5 und gut ist. Bleibt bei mir noch Centrotec als Hoffnungswert auf Erfolg (2024 ?) aber dem Chef dort ist auch alles Gute zuzutrauen, siehe den letzten GB mit all seinen Warnungen, alles im Sinne der verbliebenen "gierigen " Aktionäre. Bei LS Invest leider auch alles Träumereien die sich auf Jahre nicht bewahrheitet haben und sich auch wahrscheinlich in den kommenden Jahren nicht erfüllen werden, leider. So genug Mimimi muss halt sehen wie ich da noch ordendlich wieder rauskomme....z.Zt. fängt Centro noch die anderen Werte im Depot ab aber so wie es derzeit insgesamt dort läuft wer weiß wann und wie man da raus kommt- wirkliche Umsätze dort derzeit nicht vorhanden.Das Thema Spezialsituationen war ja mal, gerade für den konservativen Anleger, interessant, aber derzeit ist es schwer damit noch gute Renditen zu erzielen, wenn ich mich nicht irre. Kabel verkaufe ich jetzt aber auch net mehr ist halt das beschriebene Los das mich halt 4 Euro pro Aktie gekostet hat.

[Dagobert-99]

Hallo Sam,
du sprichst mir aus der Seele. Ich glaube man muss die Investmentstrategie ändern. Die nächsten Jahre werden schwierig bleiben und man sollte wenn überhaupt in den liquieden Märkte mitspielen. Kopf hoch

[goldenshare]

Bei der Durchsicht des Bewertungsgutachtens hat mich persönlich stutzig gemacht, warum die Hochrechnung der jährlichen Ausgleichszahlung aus dem BuG von 3.17€ netto nochmals für die Berechnung der SO Abfindung um die persönliche Einkommensteuer des Aktionärs gekürzt wird. Genauso der dafür verwendete Basiszins wird nach Abzug der persönlichen Einkommensteuer des Aktionärs angesetzt. Durch diese zwei ungewöhnlichen Kürzungen wurde der Barwert auf 74€ hochgerechnet. Im Bewertungsgutachten für den SO der Renk AG in 2022/23 dürfte dies anders gewesen sein.
Dort erfolgt, meine ich , keine Kürzung der Ausgleichszahlung aus dem BuG und des Basiszinses um die persönliche ESt des Aktionärs. Bleibt zu prüfen. Dies wäre irgendwie mE unlogisch, die zweifache Kürzung, da die auf diese Weise hochgerechnete SO Abfindung ohnehin nochmals der persönlichen ESt des Aktionärs zu unterwerfen wäre. Somit doppelte Erfassung der persönlichen Est des Aktionärs. Meine Meinung natürlich.

[goldenshare]

Im SO Gutachten aus 2023 für die McKesson AG , Seite 141, rechnet die KPMG leider genauso. Somit dürfte es irgendwie schon seine Richtigkeit haben.

[straßenköter]

Die ganze Sache stinkt von Himmel. Man bezahlt jetzt 93€ für etwas was 44€ wert sein soll. Die Kapitalisierung der Ausgleichszahlung beträgt knapp 75€. Logischerweise hätte man also zunächst den Beherrschungsvertrag kündigen müssen. Do wie bei MAN.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.230.316 von goldenshare am 30.07.23 12:23:32

das ist so schon korrekt, oben werden von der ausgleichszahlung die pers. ertragssteuern abgezogen und unten wird der kapitalisierungszins um die pers. ertragssteuer reduziert somit ist das ganze gegenläufig.

3,17/0,0425= 74,58

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.230.373 von straßenköter am 30.07.23 12:54:17

Hinzu kommt, dass der Gewinn von Vodafone zuletzt bei ca. 2 Mrd lag. Wenn Kabel dann von 600 auf 100 Mio runtergeht, muss man ja das irgendwie ausgleichen und begründen. Außerdem sollte man eigentlich stetig von Investitionen seitens Kabel ausgehen, um die Ertragskraft zu erhalten. Wenn ich dem Ansatz des Gutachtens folge, fragt man sich ja, warum überhaupt noch in Tele Columbus investiert werden sollte seitens Kublai.

Ich dachte, dass Kabel als Asset für Vodafone zu wichtig ist, um es so abzuwerten. Falsch gedacht.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.230.247 von goldenshare am 30.07.23 11:53:45

Bei der Renk gab es keine kapitalisierung, da es keinen BGAV gab.
Diese 3.Variante der Ermittlung der Abfindung gibt es nur, wenn es einen bestehenden BGAV gibt.

[straßenköter]

Heute um Bundesanzeiger:

01.08.2023 (Bekanntmachungsdatum)

Bayern Amtsgericht München HRB 184452


Registerbekanntmachung nach dem Umwandlungsgesetz

Kabel Deutschland Holding AG
Aktiengesellschaft
Unterföhring

Dem Amtsgericht München -Registergericht- ist ein Verschmelzungsvertrag zwischen der Vodafone Vierte Verwaltungs AG , Düsseldorf (Amtsgericht Düsseldorf HRB 70886) und der Gesellschaft als übertragendem Rechtsträger zur Einsichtnahme eingereicht worden.

[Cimino]

Wenn Kabel Deutschland nur noch 44€ pro Aktie wert ist, müsste dann Vodafone nicht ein heftigen Goodwill Impairment machen? Sie hatten es doch ursprünglich für 84,53€ gekauft und damit steht es dann doch im Großen und Ganzen in den Büchern.

[McNamara]

Ich habe letzte Woche bei Vodafone IR die Frage nach dem Buchwert von KDG und daraus ggf resultierenden Bedarf eines Impairements gestellt. Bis heute noch keine Antwort bekommen.

[mathgruen]

Folgend mein Bild der Situation - bei Fehlern wäre ich über eine Korrektur von den geschätzten Squeeze-Out-Experten (Sergioq, Straßenköter, Aktienduffy) sehr dankbar!

Möglichkeit 1:
Dividende kassieren und irgendwann danach (möglichst dicht vor Eintragung ins Handelsregisters) Aktien in den BUG einreichen. Wenn das Einreichedatum der 01.11.2023 wäre, würde man so auf 95,15€ inkl. Dividende kommen. Meine Nachbesserungsoption würde dann nur im Spruchverfahren liegen. Bei erfolgreichem Spruchverfahren würde auch die Floorberechnung nach oben korrigiert werden. Rechenbeispiel: Damit die 95,15€ auf 105€ nachgebessert werden, müsste der per Gutachten berechnete Wert von 75€ auf 96,51€ erhöht werden.

Möglichkeit 2:
Man lässt sich aussqueezen zu 93€, inkl. Dividende 96,17€. Meine Nachbesserungsoption ergibt sich aus nur aus dem Spruchverfahren zum SO, das Spruchverfahren zum BUG spielt keine Rolle.

Soweit alles richtig? Für welche Möglichkeit werdet ihr euch entscheiden?

[straßenköter]

Man kann die beiden Verfahren nicht zwanghaft trennen, weil eine Anhebung der Ausgleichszahlung aus dem Verfahren zum Beherrschungsvertrag Einfluss auf das Verfahren zum SO haben kann. Das liegt an der Kapitalisierung der Ausgleichszahlung im Gutachten zum SO.

Ich für meinen Teil werde voraussichtlich auf dem SO warten.

[mathgruen]

Danke, aber...

Danke für die Ergänzung. Das sollte aber eine sehr unwahrscheinliche Nachbesserungsoption sein, oder? Wenn ich von gleichen Verhältnissen (neue Ausgleichszahlung zu neuem Wert hat das gleiche Verhältnis wie 3,17 zu 84,53) und gleicher Diskontierung 0,0425 ausgehe, dann müsste z.B. der Ertragswert im Spruchverfahren zum BUG auf 120€ erhöht werden, damit die Ausgleichszahlung auf 4,5€ steigt, damit die Kapitalisierung der Ausgleichszahlung auf ca. 105€ steigt.

[Aktienduffy]

naja, es gibt in BGAV Spurchverfahren schon immer wieder Fälle, wo nur die Ausgleichszahlung erhöht wird und die Gerichte die Abfindung unangetastet lassen (MAN, Alba, Homag, DMG usw.)

Ich für meinen Teil werde durch den SO gehen, weil mE hier eine Optinalität mehr besteht, nämlich eine Erhöhung des Ausgleichs durch den BGH, welche die Kapitalisierung in die Höhe lupfen würde.
Schön wäre, wenn das BGH-Urteil vor der HV verkündet würde

[T0ppie]

Und wenn man einfach nur ein paar Aktien im Depot hat und sich überhaupt nicht weiter mit der Sache befasst, wie bzw. wann kann man dann sowas entscheiden bzw. was passiert ohne tätig zu werden?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.263.746 von T0ppie am 04.08.23 19:52:57

Zitat von T0ppie: Und wenn man einfach nur ein paar Aktien im Depot hat und sich überhaupt nicht weiter mit der Sache befasst, wie bzw. wann kann man dann sowas entscheiden bzw. was passiert ohne tätig zu werden?

Wenn du nichts machst, wird automatisch der Gesellschafterausschluss per Squeeze Out erfolgen und du profitierst genauso automatisch von einem erfolgreichen Spruchverfahren im Fall einer Nachbesserung.

[gnuldi]

Muss man die Stücke nicht an Vodafone übertragen, dass die im Gegenzug die Abfindung zahlen
Ich habe bisher nie gewartet , sondern immer vor dem so verkauft

[sergiodq]

Alles richtig, was bislang von Duffy, Straßenköter und Co geschrieben wurde. Ich gebe zu, die Planung im SO-Gutachten ist eine einzige Enttäuschung. Ein Grund mehr, zukünftig auch neben der Verortung der Gerichtsbarkeit auch noch die Branche/operative Performance bzw. langfristige Marktaussichten noch mehr mit einzubeziehen in die Überlegung interessanter neuer Fälle. Wobei das in dieser Größenordnung bei Kabel nicht leicht zu erkennen war. Mit ein bisschen Überlegung im Nachgang aber vielleicht schon. Solche Fälle zukünftig meiden bzw kleiner gewichten. Als Abgesang auf ein Investitionsmodell generell sehe ich das aber noch nicht. Und: Auch dieses Gutachten bei Kabel wird überprüft werden und ich bin gespannt, ob die Planwerte so bestehen bleiben werden oder ob ein geeigneter Richter verlangen wird ein weiteres Gutachten zu erstellen mit nahezu konstanten Überschüssen ab dem ersten Jahr. Fazit: Ich werde aktuell erstmal ganz entspannt abwarten. Die Fallhöhe, der Floor, hat mit 4 % erwartungsgemäß gegriffen. Nicht viel kaputt gegangen. Ich habe meinen Bestand wie bereits beschrieben auf ein Mass verkleinert was in der aktuellen Situation als vernünftig erscheint. Werde damit abwarten und zu 90 % in den SO gehen, es sei denn es passiert beim BuG Verfahren nochmal was außergewöhnliches. Meine persönliche Meinung ist aber, dass das wahrscheinlich ziemlich ausgelutscht ist und dort nicht die notwendigen Größenordnungen, die wir benötigen, beschlossen werden. Von daher mehr Fleisch dürfte am SO-Knochen sein....schaun mer mal.😅

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.265.954 von sergiodq am 05.08.23 11:52:11

alles richtig was du schreibst, nur dass anscheinend die komplette Buyside, die sich mit Stukturmaßnahmen befasst, so komplett daneben liegt, ist schon einzigartig,
Bei den reinen Spezialfonds überall in den Topholdings und Fonds wie Squad und ihre angebundenen Manager sowie Gane, die Strukurmaßnahmen nur punktuell machen, hatten oder haben hier überall Positionen...
Gane:
https://gane.de/export/sites/default/de/downloads/08-2019-GA…
https://gane.de/wp-content/uploads/2023/04/03-2023-GANE-Inve…

und Solventis hat auch eine Studie gemacht, die haben rund 112 mit schlechteren CAPM-Parametern als im Gutachten berechnet...

Ich kanns nur nochmals sagen, das Gutachten ist ein kompletter Witz, ein Abgesang auf das Koax-Kabel. Komischerweise schreibt Kabel Deutschland in ihren GB 2021/22 selbst noch von Glasfaserinvestitionen...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.266.362 von Aktienduffy am 05.08.23 14:05:14

Zitat von Aktienduffy: alles richtig was du schreibst, nur dass anscheinend die komplette Buyside, die sich mit Stukturmaßnahmen befasst, so komplett daneben liegt, ist schon einzigartig,
Bei den reinen Spezialfonds überall in den Topholdings und Fonds wie Squad und ihre angebundenen Manager sowie Gane, die Strukurmaßnahmen nur punktuell machen, hatten oder haben hier überall Positionen...
Gane:
https://gane.de/export/sites/default/de/downloads/08-2019-GA…
https://gane.de/wp-content/uploads/2023/04/03-2023-GANE-Inve…

und Solventis hat auch eine Studie gemacht, die haben rund 112 mit schlechteren CAPM-Parametern als im Gutachten berechnet...

Ich kanns nur nochmals sagen, das Gutachten ist ein kompletter Witz, ein Abgesang auf das Koax-Kabel. Komischerweise schreibt Kabel Deutschland in ihren GB 2021/22 selbst noch von Glasfaserinvestitionen...

Ja genau. Dass sie von einem Überbau des Kabelnetzes durch glasfaser zum einen sprechen ist ja nachvollziehbar. Dass aber die Cashflows derart fallen sollen und zudem keinerlei Beteiligung am aktuellen Ausbau der glasfaser durch vodafone selbst(!) erfolgen soll ist schlichtweg weltfremd. Dann möchte ich aber auch jetzt die nächsten Jahre sehen, dass sie KD gegen die Wand fahren lassen und mit Vodafone dann die Glasfaser Verträge mit den Kunden abschließen. Das ist Irrsinn.

[goldenshare]

Ich finde in dem Grant Thornton Bericht die Zusammenfassung von EK Werten sehr interessant., siehe Rz 431 und 432, und Tabelle 26.
GT sagt dort in aller Kürze, dass ein EK zwischen 4.710,9 Mio € und 6.622,5 Mio € plausibel erscheine, man könne sogar bis 7.832,8 Mio € gehen.

[Aktienduffy]

Der von dir angesprochene Peer-group Vergleich hilft aber kaum weiter, das ist lediglich eine Plausibilisierung. Damit kommt zum Ausdruck, dass der Abfindungspreis aufgrund des 3mVWAP über den Peer-multiples liegt. Die Peer-Betrachtung zeigt lediglich auf, dass die Bewertung des kompletten sektors aktuell komplett im Keller liegt, nur hilft uns das für ein Spruchverfahren exakt gar nicht.

[sergiodq]

Das Einzige was hier weiterhilft ist entweder eine größere Anhebung der Ausgleichszahlung im laufenden BuG-Verfahren oder eine Änderung der Planzahlen im SO-Gutachten.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.266.392 von sergiodq am 05.08.23 14:15:07

Selbst dieses Szenario scheint nicht plausibel. Die Cashflows der dahinsiechenden KD nehmen, um damit ein Vodafone-Netz aufzubauen wäre ja ziemlich offensichtlich ein schlechter Witz. Aber ich reiche auch ein, um mich vom Niedergang der KD während des Verfahrens zu überzeugen.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.269.710 von Marciavelli2000 am 06.08.23 18:53:56

BGAV = aktiv / SO = passiv

Zitat von Marciavelli2000: Aber ich reiche auch ein

In den BGAV? Wieso auch?

sergiodq:
"Werde damit abwarten und zu 90 % in den SO gehen, es sei denn es passiert beim BuG Verfahren nochmal was außergewöhnliches."

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.269.758 von SquishyLady am 06.08.23 19:09:12

Sehr aufmerksam. Ich reiche nicht ein, ich lasse mich rausquetschen :-)

[Aurubisfan]

Im Übertragungsbericht Seite 6 der Vodafone Vierte Verwaltungs AG steht das der Streubesitzanteil noch 5.305.851 Aktien (Stand 24. Juli) groß ist. Meine Frage an die Experten:
Warum kauft „VF4“ jetzt nicht bei 95€ bzw. 95,5€ und spart sich die Ausgleichszahlung?
Ich meine ca. 1% der gesamten Anteile (88.522.939) wären doch realistisch ...

[Aktienduffy]

keine ahnung.

ist zwar off topic, aber strukturmaßnahmen-investoren stellen sich auch fragen wie:

Wieso bunkert msg-life lieber mehr als 30 mio in US-treasuries anstatt den free-float zu reduzieren?
Worauf wartet guido krass mit einem weiteren Aktienrückkauf bei der Centrotec?
Was ist der Langfristplan von lopesan bei der LS Invest?
Worauf wartet O. Samwer bei Rocket Internet?
Spielt Rolf Buch mal fair und schließt in 2024 einen BGAV mit der Dt. Wohnen ab?
Wann erlöst Kublai den Tele Columbus-Float?
usw usw

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.274.216 von Aktienduffy am 07.08.23 16:42:20

...weil MSG in 10jährige angelegt hat und die Buchverluste verschweigt? Weil Buch sich bei Dt Wohnen weder die Abwertung des Buchwerts noch die Bezahlung eingereichter Aktien im BGAV leisten kann? Weil Kublai mit TC in einer Sackgasse ist wie Kabel Deutschland laut Gutachten? Wären ein paar Gedanken dazu....

[Aktienduffy]

sehe ich anders.

msg von mir aus, wenns wirklich 10 jährige sind, sind das größere idioten als gedacht.
mit den BGAV kann sich buch mit der Dt. wohnen liqudität locker die angedienten aktien leisten, ausserdem wer wird andienen, wenn es wie bei dt. immos üblich via aktientausch passiert und die basis des umtauschverhältnisses der NAV ist?
TC investiert aber in genau die technologie, die lt. gutachten der kabel das genick bricht.

[uuoc]

Ein GuB bei Dwni würde mit Sicherheit eine Ausgleichzahlung über aktuellem Niveau ergeben. Es wäre die Gefahr, dass einige andienen und Vonovia dadurch über 90% kommt. Dadurch wäre Grunderwerbsteuer fällig. Man könnte natürlich wieder Aktien bei einer Bank parken mit Rückkaufklausel,so dass man die Steuer umgehen könnte.

[Marciavelli2000]

TC investiert in die richtige Technologie, wofür TC aber kein Geld hat. Kabel hat noch guten CashFlow, weigert sich aber laut Gutachten zu investieren. Schon unbefriedigend.

Aber nochmal für die Langsamen (für mich): mein neuer Strohhalm bei Kabel ist nun der BGAV. Die Gewinnprognosen in den ersten Jahren nach BGAV wurden ja bis auf 1x immer übertroffen. Müsste ja zu einer erhöhten nachträglichen Ausgleichszahlung führen. Umgekehrt ist der Ausblick ja bis 2030 nun mies. Für Vodafone wäre das toll. Erst die Gewinnne der Vergangenheit über Plan abschöpfen und dann mit der Prognose den SO-Wert drücken.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.286.315 von Marciavelli2000 am 09.08.23 11:46:50

Zitat von Marciavelli2000: TC investiert in die richtige Technologie, wofür TC aber kein Geld hat. Kabel hat noch guten CashFlow, weigert sich aber laut Gutachten zu investieren. Schon unbefriedigend.

Aber nochmal für die Langsamen (für mich): mein neuer Strohhalm bei Kabel ist nun der BGAV. Die Gewinnprognosen in den ersten Jahren nach BGAV wurden ja bis auf 1x immer übertroffen. Müsste ja zu einer erhöhten nachträglichen Ausgleichszahlung führen. Umgekehrt ist der Ausblick ja bis 2030 nun mies. Für Vodafone wäre das toll. Erst die Gewinnne der Vergangenheit über Plan abschöpfen und dann mit der Prognose den SO-Wert drücken.

Wobei Vodafone schon in Glasfaser investiert! Nur nicht unter dem Dach Kabel. Deswegen ist mir ja auch schleierhaft, warum Kabel dann als 100% Tochter nicht die dann liegenden GF-Netze von Vodafone als Reseller nutzen darf...

Zum BGAV: Die tatsächlich erzielten Überschüsse sind irrelevant! Es sind lediglich tendenziell Hinweise für den Richter, ob hier richtig geplant wurde. Daraus ist nicht unbedingt abzuleiten, dass es zu einer Erhöhung des gutachterlichen Wertes kommt.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.286.492 von sergiodq am 09.08.23 12:05:56

Mir ist dann auch eingefallen, dass das Spruchverfahren schon in 2 Instanzen gescheitert ist. Also auch hier keine guten Garten.
Hab mir eben nochmal die Präsi eines Users hier angeschaut. Da ist mir aufgefallen, dass im Geschäftsbericht 2021 die Qualität des Netzes angepriesen wurde sowie die anstehenden Investitionen in Glasfaser (und zwar nicht unter einer anderen Vodafone-Firma). Danach folgte ja kein Bericht mehr. Also auch hier den Aktionär verkaspert

[_Hajo]

Dividende ist eingegangen. War jemand auf der Hauptversammlung und kann etwas berichten?

Hajo

[SquishyLady]

Floor 93

Mein Abakus ermittelt, dass nach Weihnachten Einreichung BGAV > Squeeze Out

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.460.684 von SquishyLady am 11.09.23 09:26:42

Hallo Squishy,
warum genau nach Weihnachten?

Hajo

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.460.831 von _Hajo am 11.09.23 09:57:58

Sorry wegen der hastigen Nachfrage. Ich denke mal ab dann übersteigt die BGAV-Abfindung incl. der Zinsen die 93 aus dem SO...

Hajo

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.460.888 von _Hajo am 11.09.23 10:09:02

Zitat von _Hajo: Sorry wegen der hastigen Nachfrage. Ich denke mal ab dann übersteigt die BGAV-Abfindung incl. der Zinsen die 93 aus dem SO...

Hajo

Die Frage ist natürlich, welches Spruchverfahren mehr Potenzial bieten würde.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.460.888 von _Hajo am 11.09.23 10:09:02

Zitat von _Hajo: Sorry wegen der hastigen Nachfrage. Ich denke mal ab dann übersteigt die BGAV-Abfindung incl. der Zinsen die 93 aus dem SO...

Genau so, falls mein Abakus korrekt programmiert wurde.

[baboon86]

Wenn man heute nach dem BGAV einreicht, bekommt man 91,02 EUR. Am 29. Dezember 2023 wären es 93,07 EUR. Ich werde nichts einreichen und werde mich rausdrücken lassen, ich denke das Spruchverfahren nach dem Squeeze-Out hat mehr Potential als das Spruchverfahren über die Abfindung - ob dabei was rumkommt ¯_(ツ)_/¯

Spannend wird sein, inwiefern die Gerichte die Prognose der sog. Wirtschaftsprüfer überprüfen und inwiefern hier eine Einschätzungsprärogative für Kabel Deutschland bei der Prognose gilt.

[baboon86]

Meine Glaskugel sagt folgender Zeitplan:

- HV 8.9.
- Klagefrist gegen SQ-Beschluss + Zustellung der Klageschrift an KD bis Mitte/Ende Oktober 2023
- Beschluss im Freigabeverfahren soll in 3 Monaten vorliegen (§ 62 Abs. 5 S. 8 UmwG, § 327e Abs. 2, § 319 Abs. 6 AktG) - somit Ende Januar 2024 (wg. Weihnachtsferien)
- anschließend Eintragung ins HR

Ich denke wir könnten Mitte Februar bis Ende Februar bereits das Geld aus dem Squeeze-Out sehen, wenn das OLG München den Übertragungsbeschluss durchwinkt (wovon auszugehen ist).

[Aktienduffy]

weiss nicht ob das wirklich so lange dauert... der absolute Rekord bei "normalen" Fällen in der letzten Zeit war Kuka mit 176 Tagen Dauer seit HV, ansonsten waren in der letzten Zeit folgende Zeiträume zu beachten

61 VTG
108 Audi
63 MAN
69 McKesson
42 RIB Software
52 SLM Solutions

[SquishyLady]

Scherzer & Co. AG: Net Asset Value zum 30.09.2023

"Kabel Deutschland Holding AG: Die Scherzer & Co. AG hat ihre Aktien nahezu vollständig veräußert."

Häh? Ich dachte die sammeln gerne Nachbesserungsrechte ...

[Aktienduffy]

weiss jemand, ob es klagen gegen den HV-Beschluß gibt?

[straßenköter]

Das Finale dürfte unmittelbar bevorstehen. Es gab keine Anfechtung des Beschlusses zum SO. Das kann man im HR nachlesen, da am 09.10.2023 die Anmeldung zur Eintragung des Beschlusses im HR erfolgt ist. Auf Seite der KD dürfte die Eintragung gestern erfolgt sein, denn heute gibt es folgende neue Mitteilung im HR zur KD:

"12.10.2023 (Bekanntmachungsdatum)

Bayern Amtsgericht München HRB 184452

Registerbekanntmachung nach dem Umwandlungsgesetz

11.10.2023 (Eintragungsdatum)

Kabel Deutschland Holding AG
Aktiengesellschaft
Unterföhring

Den Gläubigern der an der Verschmelzung beteiligten Rechtsträger ist, wenn sie binnen sechs Monaten nach dem Tag, an dem die Eintragung der Verschmelzung in das Register des Sitzes desjenigen Rechtsträgers, dessen Gläubiger sie sind, nach § 19 Abs. 3 UmwG als bekannt gemacht gilt, ihren Anspruch nach Grund und Höhe schriftlich anmelden, Sicherheit zu leisten, soweit sie nicht Befriedigung verlangen können. Dieses Recht steht den Gläubigern jedoch nur zu, wenn sie glaubhaft machen, dass durch die Verschmelzung die Erfüllung ihrer Forderung gefährdet wird."

Jetzt dürfte nur noch die Eintragung bei der Vodafone Vierte fehlen.

[Der_Analyst]

Komisch, dass diese kostenlose Los-Option, mit überschaubarem Zeithorizont bis zur Rückzahlung, nur von so wenigen wahrgenommen wird. So wie es aussieht, sind alle die am Spruchverfahren teilnehmen wollen, schon bis zur Oberkante vollgesaugt.

Der_Analyst

[sergiodq]

Habe noch ein paar Stücke genommen...😉

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.624.738 von sergiodq am 12.10.23 15:44:06

Zitat von sergiodq: Habe noch ein paar Stücke genommen...😉

Ich auch

Der_Analyst

[Der_Analyst]

Ach, jetzt sind die Stücke zu 93€ weg 😎.

Der_Analyst

[gnuldi]

Bin zwar schon lange im aktiengeschäft habe aber bei Abfindungszahlungen immer vor dem squeeze out verkauft oder immer nur über die Börse
Kommt von Vodafone eine Aufforderung zum einreichen oder werden es zwei kennummern?
Oder bleibt die Aktie in Hamburg gehandelt?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.625.701 von gnuldi am 12.10.23 18:30:26

Zitat von gnuldi: Kommt von Vodafone eine Aufforderung zum einreichen oder werden es zwei kennummern?
Oder bleibt die Aktie in Hamburg gehandelt?

Weder noch.
Es gibt eine Zwangsausbuchung zum Abfindungspreis.

[MungerBagger]

Am 29.12 werden die verbleibenden Aktien aus dem Depot zu 93,07€ ausgebucht und dann bleibt die Option auf eine höhere Abfindung durch Gerichtsverfahren? Gibt es zu diesem Weg derzeit noch alternative Szenarien?
Sonst überlege ich mir auch noch ein paar ins Depot zu legen, als "kostenloses LOS" in der Gerichtslorrerie....

Beste Grüße und ein schönes Wochenende

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.634.512 von MungerBagger am 14.10.23 11:08:04

Zitat von MungerBagger: Am 29.12 werden die verbleibenden Aktien aus dem Depot zu 93,07€ ausgebucht

Wie kommst Du auf den 29.12.?

[MungerBagger]

fehlinformation von mir aus baboon86 schrieb am 11.09.23 12:19:31 Beitrag Nr. 782 (74.461.563)

[Basiswert]

Die Eintrag ist nun auch bei der Vodafone Vierte Verwaltungs AG erfolgt. Denke heute oder morgen sollte der Handel eingestellt werden.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.640.545 von Basiswert am 16.10.23 11:54:52

Yup, kann ich bestätigen. Danke an straßenköter, Basiswert und all die anderen, die täglich die HR-Eintragungen durchstöbern und die Infos hier teilen. So ist es zeitnah möglich, noch das ein oder andere Ticket zu nehmen. Habe das hier getan, nachdem ich zwischenzeitlich schon alles abgebaut hatte. Bis Ende nächster Woche dürfte das Geld wieder da sein. Mich reizt die Spruchstelle, obwohl von vielen bereits abgeschrieben. Möchte mir gerne mit anschauen, ob tatsächlich diese Planung bei Kabel so durchkommt. Meine Hoffnung ist, dass auf einem ermäßigten Ergebnisniveau die Zahlen konstant weitergeplant werden müssen und somit durchaus ein Ertragswert von über 100 rauskommen sollte. Schaun mer mal...

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.640.785 von sergiodq am 16.10.23 12:41:52

Das ist auch meine Hoffnung. Meiner laienhaften Meinung nach darf man mit so einer Ertragsplanung im SO nicht durchkommen, da es diesen ja ad absurdum führt. Warum wollen die bei DEN Aussichten meine Aktien zum doppelten Ertragswert?! Ich weiß, so funktioniert das nicht, aber diese Frage müsste sich das Gericht stellen.

Ich nehm den Lottoschein aber nun gern mit.

Hajo

[fallencommunist]

Auch von mir herzlichen Dank für das Durchstöbern. @Basiswert und @sergiodq, wo kann ich sehen, dass die Vodafone Vierte einen HR Eintrag vorgenommen hat? Für Kabel Deutschland konnte ich das hier finden:
https://www.handelsregister.de/rp_web/bekanntmachungen.xhtml
Aber dort sehe ich keinen Eintrag von Vodafone. Gibt es noch einen anderen Ort wo man schauen kann?

Bislang bin ich übrigens immer davon ausgegangen, dass mit der Eintragung ins HR der Börsenhandel sofort endet. Gibt es diesen zeitlichen Abstand zwischen HR Eintrag und Einstellung des Handels grundsätzlich bei SO Verfahren oder ist das einfach bei Kabel Deutschland diesmal etwas eigenartig?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.641.298 von fallencommunist am 16.10.23 14:29:36

Du musst im HR in der erweiterten Suche "Vodafone" und "Vierte" und Verwaltung" eingeben (alle Schlagwörter müssen enthalten sein anklicken). Dann bei der gefundenen Gesellschaft auf "DK". Dann auf "Dokumente zur Registernummer" klicken. Dann "Anzeige nach Eintragungen". Dann "laufende Nummer 16". Dann "Anmeldung vom 09.10.2023" einmal anklicken und dann siehst du rechts das Eintragungsdatum.

Die separate Mitteilung wie bei KD wird man voraussichtlich erst morgen unter den neuen Registeranmeldungen sehen.

Bei der Einstellung des Handels dürfte der Zeitpunkt davon abhängen, wann die Gesellschaft die Börse Hamburg informiert.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.641.379 von straßenköter am 16.10.23 14:44:06

Alles klar, besten Dank für die schnelle Hilfe!

[illertissen01]

eben kam der Handelsstopp der Börse Hamburg (vgl. deren Website) wg. Squeeze-out. Trades von heute werden wohl storniert (keine Gewähr)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.641.841 von illertissen01 am 16.10.23 15:55:06

Zitat von illertissen01: eben kam der Handelsstopp der Börse Hamburg (vgl. deren Website) wg. Squeeze-out. Trades von heute werden wohl storniert (keine Gewähr)

Warum sollen die storniert werden? Gab es in der Vergangenheit auch nicht. Ich habe das schon mehrfach gleichgelagert durchgeführt. Oder hast du da schon anderweitige Erfahrungen gemacht?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.641.877 von straßenköter am 16.10.23 16:01:11

Würde ich auch so sehen. Handel der Abfindungsrechte bis endgültige Einstellung Handel.

[illertissen01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.641.877 von straßenköter am 16.10.23 16:01:11

ich hatte eine Order drin, die wurde von der Bank storniert. Kann auch Fehler der Bank sein, kommt vor. Deshalb einstweilen: "ohne Gewähr". Die Handelsunterbrechung vgl.

https://www.boerse-hamburg.de/aktien/DE000KD88880/kabel-deut…

[arendts]

Kabel Deutschland

Der verschmelzungsrechtliche Squeeze-out ist in der Tat heute wirksam geworden:
https://spruchverfahren.blogspot.com/2023/10/verschmelzungsr…

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.642.228 von illertissen01 am 16.10.23 16:53:41

Zitat von illertissen01: ich hatte eine Order drin, die wurde von der Bank storniert. Kann auch Fehler der Bank sein, kommt vor. Deshalb einstweilen: "ohne Gewähr". Die Handelsunterbrechung vgl.

https://www.boerse-hamburg.de/aktien/DE000KD88880/kabel-deut…

Ich denke Du hast für etwas Verwirrung gesorgt, indem Du zuvor von einem stornierten Trade gesprochen hast und tatsächlich eine gelöschte Order meintest.

Es fanden heute bis zum Nachmittag noch Handelsumsätze in der Aktie statt.

[illertissen01]

pardon, meine Formulierung war nicht exakt. Richtig ist aber beides: der trade (mini size) wurde storniert und die (rest-)Order gelöscht.

Anyway, "no big deal" würde ich mal sagen. Müsste ja dann bald das Geld kommen.

[Bauglir]

Zahlbarkeitstag (an diesem Tag erhalten die Depotbanken das Geld von Vodafone) ist der 20.10., je Aktie sind 0,0828 EUR Zinsen fällig.

[T0ppie]

Also wieder einmal mit Verlust gepokert. Gewinne gibt es immer bei den Sachen, für die man sich nicht entschieden hat. Es nervt einfach nur noch!

[MungerBagger]

Anzeigefehler oder Kursstellung zu 99€? - vermute Fehler
Ich war übrigens in der finalen Auktion zu 93,5€ in HH dabei.
Die Aktien wurden mir eingebucht und zum 20/25.10 wieder ausgebucht zu 93€
Keinerlei Rückabwicklung (aber habt ihr ja ebenfalls schon Festgestellt)

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.691.369 von MungerBagger am 25.10.23 15:33:45

Schau mal auf das Kursdatum. 2.4.16.😁
Ist mir schon bei anderen Werten aufgefallen, die nicht mehr gehandelt werden.

[SquishyLady]

40 Cent für Nachbesserungsrechte

https://spruchverfahren.blogspot.com/2023/10/kaufangebot-fur…

Angebot

Die Intellivest GmbH bietet hiermit allen ehemaligen Aktionären der Kabel Deutschland Holding AG, die durch die Übertragung der Aktien gegen Abfindung („Squeeze out“) in Höhe von 93,00 Euro je Aktie Nachbesserungsrechte besitzen, an, ihre noch nicht konkretisierten Nachbesserungsrechte käuflich zu erwerben.

Dabei wird die Intellivest GmbH jedem ehemaligen Aktionär 0,40 Euro für jedes Nachbesserungsrecht zahlen, das an sie abgetreten wird. Dies entspricht beispielsweise bei 100 ehemaligen Aktien (entspricht 100 Nachbesserungsrechten) einer Kaufpreiszahlung von 40,00 Euro.

Ehemalige Aktionäre können dieses Angebot durch Abgabe einer verbindlichen und unwiderruflichen Abtretungserklärung annehmen. Dadurch geht ein möglicherweise entstehender Nachbesserungsanspruch auf die Intellivest GmbH über. Die Angebotsfrist läuft bis zum 24.11.2023. Die Annahme des Angebots ist Seitens der Intellivest GmbH mit keinen Gebühren verbunden. Das Angebot ist beschränkt auf insgesamt 20.000 Nachbesserungsrechte. Sollten mehr Nachbesserungsrechte zum Kauf angeboten werden, so erfolgt die Annahme in der Reihenfolge des zeitlichen Eingangs.

Die Intellivest GmbH behält sich jedoch vor, darüber hinaus weitere Nachbesserungsrechte zu erwerben oder im Einzelfall eingehende Abtretungen nebst Abtretungsanzeige abzulehnen.

[Divantis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.722.805 von SquishyLady am 31.10.23 12:56:12

Zitat von SquishyLady: https://spruchverfahren.blogspot.com/2023/10/kaufangebot-fur…

Angebot

Dabei wird die Intellivest GmbH jedem ehemaligen Aktionär 0,40 Euro für jedes Nachbesserungsrecht zahlen, das an sie abgetreten wird.

Wer seine Aktien über die Börse verkauft hat, hat zum Schluss 0,50 € über dem Abfindungsbetrag erhalten. Genauso waren ja alle, die bewusst nicht verkauft haben, der Meinung, dass das Nachbesserungsrecht mindestens 0,50 € wert ist. Das Angebot fällt für mich eher in die Kategorie "vielleicht findet sich jemand, der so blöd ist, es anzunehmen."

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.722.985 von Divantis am 31.10.23 13:21:51

Zitat von Divantis: Wer seine Aktien über die Börse verkauft hat, hat zum Schluss 0,50 € über dem Abfindungsbetrag erhalten.

Das ASK war erst kurz vor Ablauf bei 93,5. Also konnte sicherlich NICHT jeder der wollte 50 Cent drüber verkaufen.

[straßenköter]

Außerdem gibt es genügend Experten, die vom Squeeze Out überrascht wurden.

[straßenköter]

Mich würde mal interessieren, wie so ein Verkauf abläuft? Es gibt ja kein physisches Wertpapier, das man übertragen kann. Man könnte die Ausbuchungsbestätigung übersenden, aber das könnte man ja auch mehrmals machen.