Da bin ich aber froh, Stabilitätspakt für Europe - 500 Beiträge pro Seite

[Goedecke_Michels]

Es ist nicht zu glauben, 750 Milliarden stehen plötzlich zur Rettung
notleidender EU-Staaten bereit.

Da haben alle kein Geld mehr und trotzdem sind 750 Milliarden da.
Erinnert mich an die Geschichte mit den Fischen und dem Wein in der
Bibel.

Haben wir das jetzt erwirtschaftet? Oder wird das nur gedruckt. Und
falls das nur gedruckt ist, trägt das dann wirklich zur Stabilität
bei?

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.803 von Goedecke_Michels am 10.05.10 22:15:13

Aber für die steuerliche Entlastung von Klein und Mittelverdiener steht kein Geld zur Verfügung; das ist schon seltsam.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.803 von Goedecke_Michels am 10.05.10 22:15:13

Da haben alle kein Geld mehr und trotzdem sind 750 Milliarden da.


das Geld ist nicht da, es wird gedruckt

das ist das Problem

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.869 von StillhalterTrader am 10.05.10 22:24:14

...das ist schon seltsam."


Nein, das ist nicht seltsam. Das ist unmöglich. Wir werden verarscht.

Und unsere Kanzlerin macht da volle Kanne mit. Nach mir die Sintflut.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.869 von StillhalterTrader am 10.05.10 22:24:14

"für die steuerliche Entlastung ....."


"Entlastung"

guter Witz!

Glaube eher, dass wir in den nächsten 2-3 Jahren eine Steuer- und Abgaben-Orgie historischen Ausmaßes sehen werden.

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.924 von stargold123 am 10.05.10 22:29:12

für wen ist das ein Problem ?
Ackermann und Co lachen sich schlapp, für diese Spezies ist das kein Problem, sondern der Nachschub für noch mehr Knete, um was anderes gehts schon seit langem nicht mehr.

Also, alles no problem

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.029 von Cashlover am 10.05.10 22:41:01

So wird es kommen. Erst eine Erhöhung bei den Abgaben (ALV usw.)
dann Verbrauchssteuern. Natürlich nur im Zuge der EU-Harmonisierung.
25 % oder 30?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.924 von stargold123 am 10.05.10 22:29:12

"das Geld ist nicht da, es wird gedrucktZwinkern"

wieso "nicht da"?

Allein 4 Billionen cash liegen doch auf den Konten deutscher Bürger.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.999 von Goedecke_Michels am 10.05.10 22:38:16

Das ist schon lustig; für die EU Länder, die sich verantwortungslos verschuldet haben, stehen 750 Mrd Euro plötzlich zur Verfügung, aber für die Klein- bis Mittelverdiener, die bei jeder Lohnerhöhung aufgrund der kalten Steuerprogression gnadenlos vom Fiskus abgezockt werden , stehen keine 16 Mrd Steuerentlastung mehr zur Verfügung, zeigt doch mal wieder deutlich, dass den Politikern die Bürger, die täglich zur Arbeit gehen und den Staat noch aufrecht erhalten total am A.... vorbei gehen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.222 von StillhalterTrader am 10.05.10 23:16:24

Leider ist das gar nicht lustig. Angie-Mäuschen und Guido werden
sich Gedanken machen, woher die Kohle denn kommen soll. Über
Steuersenkungen reden wir über Jahrzehnte nicht mehr. Das ist der
Anfang vom Ende. Jetzt wird es rasant.

Ich weiß auch nicht, woher die ehemalige Propagandasekretärin die
Annahme nimmt, wir könnten unseren Anteil aufbringen.

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.112 von Cashlover am 10.05.10 22:51:13

"wieso "nicht da"? Allein 4 Billionen cash liegen doch auf den Konten deutscher Bürger."

So ist es, wie Herr Eichel ("Sparhans") neulich sagte, kauft der anständige deutsche EU-Patriot jetzt Griechenland-Bonds. Und weil das niemand macht, wird das Geld eben anders beschlagnahmt.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.222 von StillhalterTrader am 10.05.10 23:16:24

ganau so isses ... und haben nicht alle parteien und vor allem die fdp vor den wahlen 2009 versprochen ... gegen diese sogenannten kalte steuerprogressions schweinerei etwas zu unternehmen !

um für mehr steuergerechtigkeit zu sorgen ?

und welche steuersenkung wurde von cdu/csu/fdp als erste realisiert ? und welche konkreten pläne bzgl. kalte steuerprogression gab es in dem koalitionsvertrag ?

die klatsche ...... und natürlich nicht nur dafür haben sie bei der NRW wahl zu recht bekommen.

diese hirnlose nummer wird wohl auch in zukunft vor allem der fdp schaden.bei den nächsten wahlen gehts für die FDP wohl nur noch um platz 4/5 gegen die linke natürlich.

glückwunsch

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.803 von Goedecke_Michels am 10.05.10 22:15:13

nun ja, schulden machen/misswirtschaft/kriminelle machenschaften ++ auf kosten vieler und zum wohle weniger funktioniert nun mal seit jahrzehnten problemlos/erfolgreich ! weltweit

wenn wundert es da noch wirklich das dieses gigantisches erfolgs/manipulations/betrugs/selbstbedienungs modell/system zum vorbild immer mehr spieler/krimineller/politiker/mafiosi +++ wurde ?

spielregeln,moral,kontrolle,leistungsprinzip,gerechtigkeit,nachhaltigkeit +++++ alles nur noch schall und rauch !

es regiert und herrscht misswirtschaft,korruption,selbstbedienung,
manipulation,nach mir/uns die sindflut +++++ betrug bis zum totalen ruin/zusammenbruch.

einfach nur noch unglaublich was sich da weltweit abspielt bzw. zusammengebr... hat.

bekiffte,kriminelle,skrupel/moral/hirnlose,,,,grössenwahnsinnige
politiker,olig..ärsche,,,und konsorten... helfershelfer verrichten gerade und offensichtlich "GOTTES WERK" !

einfach toll !

[danatbank]

In ein paar Jahren, wenn dann endgültig alles den Bach runter ist, werden, wird die EU-Diktatur als Retter aus der Not und \"Konsens der Demokraten\" aus dem Hut gezaubert werden, getreu der Strategie: Krise herbeiführen - Lösung vorschlagen, die eine noch größere Krise herbeiführt und die Macht der eigenen Kaste in Stein meißelt. Dabei immer schön sympathisch wirken und die \"Mitte der Gesellschaft\" darstellen. Die Sorgen der Bürger \"ernst nehmen\". Für Spezialmilieus gibt´s die kleinen Parteien. Mit den Medien den Leuten das Denken abnehmen, wahr-falsch, gut-böse definieren. Belohnungszentrum bei konformem Handeln aktivieren. Permanent die Bevölkerung wissenschaftlich screenen. Anders als die DDR Ventile schaffen. Kontrollierte Opposition. Panem et Circenses. Divide et impera.

Wenn jemand aufbegehrt, den schönen Schein von Demokratie und Meinungsfreiheit unbedingt wahren. Totschweigen. Lächerlich machen (Verschwörungstheoretiker, Spinner). Moralkeule. Repressive Toleranz. Drittes Reich-Geschichtsmetaphysik. Aufstand der Anständigen. Es rufen auch dazu auf: Gewerkschaften, Kirchen, Intellektuelle, Künstler, Funk & Fernsehen, Gleichstellungsbeauftragte, Schmidt & Weizsäcker und überhaupt alle Menschen guten Willens.

Bei solch einem sozialen und politischen Spießrutenlaufen ist es denn kein Wunder, daß z.B. in NRW 97% den EU-Blankocheque gewählt haben.

Der Mensch ist nämlich nicht zuerst ein rationales, sondern ein soziales Wesen: Wenn der animistische Urzeitmensch sich hingestellt hat und behauptete, daß der Schamane ein Quacksalber und der heilige Baum als Brennholz eigentlich viel nützlicher ist, so mag er das alles zu begründen wissen. Aber er wurde aus der Gemeinschaft ausgeschlossen und konnte seine Gene nicht weitergeben.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.924 von stargold123 am 10.05.10 22:29:12

Wieso ist das ein Problem?. Irgendwann müssen nur die Geldscheine größer werden, damit die ganzen Nullen drauf passen.


Hat doch auch seine Vorteile. Man erinnere sich nur an Ialien bevor der Euro kam, und es noch die gute Lire gab. Vieviele Millionäre das Land doch damals doch hatte. Fast jeder war einer. Und heute? Auch nicht mehr als bei uns.

Der Slogan bei der nächsten Wahl:

"Wir machen alle zu Millionären."

[23552]

Na ja, ein Vorteil hat die Ssache vielleicht wirklich.

Vielleicht wird den Leuten langsam klar, wie verletzlich ein Staat wird, wenn er sich verschuldet.

Schweden hatte auch viele jahrzehnte auf zu großem Fuss gelebt, bis Anfang der 90er sie zwar auch weiter ein Haushaltsdefizit beschlossen, ihnen aber niemand das Geld leien wollte. Da hat Schweden dann wirklich die Notbremse gezogen, und immerhin bis zur jetzigen Krise in den meisten Jahren ein Haushaltsüberschuss hingelegt, und die Schulden real und nominal verringert.

Wenn wir uns selbst weiter so rasant verschulden, sind wir auch nicht mehr weit von Griechenland entfernt, und einfach Geld drucken, ohne das entsprechend Werte dahintertehen, kann die Sache nur herauszögern, wobei das wie mit einem Vulkan ist. Je mehr man den Stöpsel auf dem Schlund festdrückt, um den Ausbruch zu verhinenr, desto schlimmer wird der Knall, wenn man den Stöpsel nicht mehr halten kann, oder wie wir Norddeutschen zu sagen pflegen: "Je höher desto platsch."

Aber vielleicht rechnet ja unsere Kanzlerin damit, dass die ganze Sache nur 3 1/2 Jahre zu funktionieren braucht, da die Scherben dann ein anderer wegfegen muss.

Aber China hat ja genug Geld. Vieleicht bitten wir dan einfach China uns in ihren Staat als neue Provinz aufzunehmen. Dann müssten eigentlich auch alle Deutschen zufrieden sein. Die die eine kommustische Regierung wollen, haben sie dann, und die die einen radikalen Ur-Kapitalismus haben wollen, haben dann es auch. Dann müssten doch alle zurfrieden sein.

[AHEO]

wir brauchen keine Steuersenkungen. Wir brauchen Mindestlöhne.
Zu retten gibt es doch sowie so nichts mehr bei diesen horrenden Staatsverschuldungen in Europa und der Welt.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.720 von AHEO am 11.05.10 08:03:14

Im Maschinenbau holen die Chinesen wahnsinnig schnell auf.
Auch in der Autoproduktion. Diese deutschen Branchen weden bald ihr Waterloo erfahren.

Im Jahr 2011 ode3r 2012 wird das erste Passagierflugzeugder Chinesen fertig gestellt. Dann kann sich Boing und Airbus warm anziehen.

Die deutsche Vorzeigebranche Solar gehen langsam die Lichter aus. Jedes 3. Solarmodul, das weltweit hergestellt wird,kommt inzwischen auch China. Zwei von drei auf deutschen Dächern installiterte Modul inzwischen auch.

In Windkraft holen die Chinesen auch auf.

Schifbau haben wir nur noch im Luxusbereich die Nase vorn.

Was willst du mit Mindestlohn erreichen? 20 Millionen Langzeitarbeitslose?

Wir stecken schon viel tiefer in der Scheiße, als die meisten überhaupt ahnen. Ich weiß leider auch keine Lösung, aber die Lonkosten hochschauben, ist es mit Sicherheit nicht.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.861 von 23552 am 11.05.10 08:32:02

Was willst du mit Mindestlohn erreichen? 20 Millionen Langzeitarbeitslose?

Genau so kann ich die Frage umgekehrt stellen. Was will man mit dieser irrsinnigen Steuersenkung a la FDP.

Es wurde schon X-mal durchgerechnet das man mit dieser Steuersenkung Haushalte mit 200000 Euro im Jahr um mehr als 5000 Euro begünstigen würde und Millionen von Menschen im Niedriglohnsektor würden gar nicht profitieren von dieser Steuersenkung, da ihr Lohn so gering ist das sie gar keine Steuer zahlen. Nützt so etwas unseren Sozial Kassen? Nützt so etwas unserem Geldfluss. Was machen Menschen mit zuviel Geld?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.972 von AHEO am 11.05.10 08:49:02

Genau so kann ich die Frage umgekehrt stellen. Was will man mit dieser irrsinnigen Steuersenkung a la FDP.

Was soll den jetzt die schwachsinnige Antwort.

Was haben die Steuersenkungspläne der FDP (ein rein innerdeutsches Problem), mit der globalisierten Welt,die wir nicht aufhalten können, zu tun?

Und wenn wirklich der Auffassung bist, eine falsche Politik betreiben zu dürfen, nur weil die FDP, um ihre Klientel zu bedienen, das auch tut, bist du nicht besser als die.

[German2]

Mindestlöhne und höhere Besteuerung der wirklich grossen Einkommen sowie grosser Vermögen.. daran führt kein Weg vorbei ... anders lässt sich die Umverteilung des Geldes durchden Zinseszinseffekt von unten nach oben nicht aufhalten... ich bin sogar für eine Kappung der Vermögen nach oben hin.. keine Privatperson braucht mehrere Miliarden aufdem Konto.. zindest eine Investitionspflicht sollte es geben damitdie Vermögen nicht brach rumliegen sondern wieder in den Kreislauf kommen. ...und vorneweg, ich bin nicht sozialistisch.. was hier abgeht is einfach zuviel des Guten. Die kleinen Leute werden mehr und mehr ausgequetscht ,die mit Geld spüren von Krise nix

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.720 von AHEO am 11.05.10 08:03:14

@AHEO

"wir brauchen keine Steuersenkungen. Wir brauchen Mindestlöhne."

Wo ist da der Widerspruch?
Man könnte (und müsste) beides machen.

Bis vor 2-3 Jahren war ich persönlich, im Ggs. zu dir, noch ein konsequenter Gegner von Mindestlöhnen, das hat sich allerdings mittlerweile geändert.

Ist überhaupt nicht einzusehen, warum der deutsche Arbeitnehmer real immer weniger Geld in der Tasche hat, nur um die angebliche (oder tatsächliche) Wettbewerbsfähigkeit deutscher Produkte zu gewährleisten und sich gleichzeitig für die Hilfe von Sozialoasen, wie Griechenland, bis zur Bewegungsunfähigkeit zu verschulden.

Dann lieber Mindestlöhne und Steuer-/Abgabensenkungen, davon hätten Arbeitnehmer und Betriebe in Deutschland einen Vorteil.
Von mir aus sogar noch staatliche Konjunktur-Programme.

Angesichts der Unsummen, die der deutsche Staat hier in vorauseilendem Gehorsam paneuropäisch zu verteilen bereit ist, wäre das ja sogar finanzierbar.
Dann würden die Schulden aber wenigstens dem eignen Standort zu Gute kommen und nicht die Sauwirtschaft irgendwelcher Mittelmeer-Staaten gutieren.

Dazu müsste aber ein radikales Umdenken in der deutschen Politik stattfinden, weg von diesem devoten Getue und der Scheckbuchdiplomatie, hin zu einer Politik, die vorrangig eben auch die Interessen des Deutschen Volkes vertritt.

Der Versuch der deutschen Politik über die letzten 20 Jahre, "everybody's Darling" zu sein, ist doch eh gescheitert, wir sind jetzt everybody's Depp!

[dickdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.494 von monika1955 am 11.05.10 03:18:03

es regiert und herrscht misswirtschaft,korruption,selbstbedienung,
manipulation,nach mir/uns die sindflut +++++ betrug bis zum totalen ruin/zusammenbruch.

Ihre CDU/CSU und FDP

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.027 von German2 am 11.05.10 08:56:24

Mindestlöhne ist eindeutig der falsche Weg. Die Lohnkosten in die Höhe zu schrauben wird nur die Arbeitslosigkeit in die Höhe schnellen lassen. Wir sind nun mal nicht mehr das geschützte Land, dass vor dem (sehr) nahen Osten durch den eisernen Vorhang , und vom fernen Osten, durch dessen Nichtindustriealisierung und der teuren Transportwege, geschützt ist. Das ist aber nun mal vorbei, daher schaffen Mindestlöhne nur Arbeitslosw. Estrecht,wenn China erst einmal Autos, Flugzeuge und Maschinen in Massen exportiert. Und das dauert nicht mehr lange, bis es soweit ist.

Kein Privatvermöen, im Milliardenbeteich ligt auf irgendeinem Konto. Das meiste besteht aus Werten in Produktionsmitteln, und ist somit ein Teil des Wirtschaftskreislaufes.

Eine Besteuerug der wirklich großen Einkommen, ist sicher nicht falsch. Bei mehreren Millionen Jahreseinkommen spielt das Geld selbst keien Rolle mehr,sondern nur noch das Prestige.

Das beste Mittel, finanziel wieder auf die Beine zu kommen, wäre 0,1-0,5% Steuer auf alle Spekulationen. Täglich soll sich Spekulationssumem ja wohl so auf 3 Billionen belaufen. Da würde schon etwas zusammen komemn. In dem Bereich wird ja wohl heutzuage am meisten verdient. und 0,5% davon merken die gar nicht. Das geht aber nur,wenn international alle mitspielen, was bedeuten würde, dass einige wichtige Staaten sich einig sein müssten, das wirklich duchzuziehen, und auf den Rest genügend Druck machen müsssten.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.861 von 23552 am 11.05.10 08:32:02

Wir stecken schon viel tiefer in der Scheiße, als die meisten überhaupt ahnen. Ich weiß leider auch keine Lösung, aber die Lonkosten hochschauben, ist es mit Sicherheit nicht.

Ich weiß die Lösung, nur würde das 3 Tage dauern bis ich das alles hier erklären könnte.

Ich habe schon vor 4 Jahren geschrieben, dass Deutschland vom Lebensstandard in absehbarer Zeit (2013-2014 hatte ich damals gemeint) auf das Niveau Portugals absteigen wird.

Mir ist schon klar, da stimme ich dir zu, dass wir in dieser globalisierten WElt mit den Chinesen, Inder und anderen aufstrebenden Länder nicht mehr mithalten können, da das Lohngefüge einfach nicht mehr zusammen passt. Es ist zum Beispiel unmöglich das ein Band-Mitarbeiter bei BMW in München 50000 Euro Brutto im Jahr verdient und ein Chinese gerade mal 100 Euro Netto oder 150 Euro Brutto verdient. Das passt einfach nicht mehr zusammen. Da es meiner festen Überzeugung bei diesen horrenden Staatsverschuldungen eh nichts mehr zu retten gibt, brauchen wir uns auch nicht kaputt sparen. Durch unser Sparzwang erzeugen wir Überschüsse in Vergleich mit anderen EU länder und können dann das hart erarbeitete Geld in Ramsch Anleihen stecken um die zu retten. Wir müssen den Weg bis zum bitteren Ende gehen, was danach kommt weiss man nicht genau, vermutlich wieder nichts gutes. Wenn man aber wollte, könnte man ein intelligentes System aufbauen wo die Menschen wieder glücklich wären. Mit unserer moderner Technik müsste kein Mensch im heutigen Zeitalter noch mehr als 6 Stunden im Durchschnitt pro Tag arbeiten.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.062 von Cashlover am 11.05.10 09:03:16

Ist überhaupt nicht einzusehen, warum der deutsche Arbeitnehmer real immer weniger Geld in der Tasche hat, nur um die angebliche (oder tatsächliche) Wettbewerbsfähigkeit deutscher Produkte zu gewährleisten und sich gleichzeitig für die Hilfe von Sozialoasen, wie Griechenland, bis zur Bewegungsunfähigkeit zu verschulden.

Na klar ist es nicht einzusehen, dass wir den Griechen das Geld in den Rachen schieben, aber auf einen Fehler zu verzichten, um einen anderen bezahlen zu können, mag zwar, wenn da Geld dann wenigstens im Lande bleib, das kleinere Übel zu sein, hilft uns aber auch nicht weiter.

Wobei es sicher besser wäre, sich zu überschulden, und das Geld dann selbst zu verprassen, als es Griechenland zu gebnen.

Aber du darst auch Griechenlandhilfe nicht mit Mindestlohn in einen Hut werfen. Mindestlohn kommt vom Arbeitgeber, Griechenlandhilfe vom Steuerzahler. Es wäre also höchstens, statt das Geld den Griechen ind en Hals zu werfen, Komiblöhne einzuführen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.171 von dickdiver am 11.05.10 09:15:33

es regiert und herrscht misswirtschaft,korruption,selbstbedienung,
manipulation,nach mir/uns die sindflut +++++ betrug bis zum totalen ruin/zusammenbruch.

Genau so kann man es bezeichnen.

Ich frage mich nur, warum pokern wir um Stundenlöhne von paar Euros hin oder her, wenn wir den Zumwinkels und Finkes bis zu 90000 Euro Rente pro Monat in den Rachen schmeißen. Wo ist da die Gerechtigkeit? Wie viele Menschen muss man betrügen, bestehlen, damit man solchen Wahnsinnigen die Rente über 20-30 Jahre gewehrleisten kann.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.283 von AHEO am 11.05.10 09:32:39

Die Zumwinmkels und sonst wer, dürften diese Rente nicht vom Staat bekommen.

Und wenn sie mit ihren Arbeitgebern so eine Privat-Altersrenhte abgemacht haben, ist es einfach ein anderer Schuh.

Wo ist da die Gerechtigkeit?

Ein dummer Spruch.

Was würdest du denn machen. Stell dir vor, du wärst in der schrecklichen Lage, wie Zumwinkel es war. Die Deutsche Post möchte dich gerne als Vorstandsvorsitzenden haben, und bietet dir als Anreiz, um dich haben zu wollen, eine Vergütung, auch nach deinem ausscheiden bis zu deinem Ableben. Würdest du ablehnen, und würdest du auch gleich darauf hinweisen, dass du nur 5.000 € im Monat verdienen möchtest? Ich glaube nicht. Verlange nichts, was du nicht auch machen würdest.

Und was ist gerecht.

Ist das Gehalt von Schumi gerecht? Und er zahlt nicht einmals Steuern in Deutschland.

War das Einkommen von B.Becker gerecht (auch er zahlte keine Steuern in diesem Land)

Ist das Gehalt vielen Fußballspielern gerecht. Trägt Riberi (oder wie er auch immer heißt) mehr Verantwortung als ein Manager?

Regt sich über deren Gehalt, oder über das von Schumi, usw. jemand auf.

Hör bitte auf nach Gerechtikgeit zu scheien, wenn du das alles ziemlich einseitig siehst.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.582 von 23552 am 11.05.10 10:12:38

Und wenn sie mit ihren Arbeitgebern so eine Privat-Altersrenhte abgemacht haben, ist es einfach ein anderer Schuh


Wie wir heute sehen, ist das kein anderes paar Schuhe mehr. Auch eine Privat Firma muss erst seine Mitarbeiter oder weiss Gott wen abzocken, das die oberen fürstlich belohnt werden. Die HRE ist ein Milliarden Grab wird vom Steuerzahler gestüzt und trotzdem fordert dieser Wahnsinnige Millionen vom deutschen Steuerzahler die ihm angeblich zu stehen. Gar nichts steht ihm zu, für den Mist der er gebaut hat. Was ihm zusteht, wohmöglich ein paar Jahre Knast.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.582 von 23552 am 11.05.10 10:12:38

Ist das Gehalt von Schumi gerecht?

Es ist gerecht und nicht gerecht. Wenn Zuschauer bereit sind 100 Euro für eine Eintritts Karte zu zahlen, dann ist das OK, wenn aber Telekom Millionen pro Jahr Bayern sponsort ist das nicht gerecht. Ein bischen weniger täte das auch. Hoeness ein perfekter Wirtschaftsmann hat des öfteren diesen Unsinn schon kritisiert, der ja faktisch von Spanien, Italien und England über uns herein geschwappt ist mit diesen Wahnsinnigen Transfers und Gehälter.
Nicht umsonst gehören auch gerade diese Länder zu den größten Pleiegänger in der Welt. Bei denen läuft nicht nur im Fussball vieles schief, sondern in allen Bereichen, wo natürlich auch wir letztendlich infiziert wurden. Wir sollten nicht vergessen, Deutschland hatte vor 30- 40 Jahren das perfekteste System der Welt, Stichwort "soziale Marktwirtschaft". Der Manager verdiente das 4 bis 5-fache eines Facharbeiters.

[AHEO]

Nur noch kurz hinzu fügen. Wenn ein Ribery & Co nichts von Millionen wüssten, würden die für 300000 Euro pro Jahr genau so gut Fussball spielen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.112 von Cashlover am 10.05.10 22:51:13

"das Geld ist nicht da, es wird gedrucktZwinkern"

wieso "nicht da"?

Allein 4 Billionen cash liegen doch auf den Konten deutscher Bürger.

Die Bürger bräuchten ihr Geld nur abholen. Dann stellte sich schnell heraus, dass es nicht da ist.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.680 von T.Hecht am 11.05.10 12:18:30

als weitere erkenntnis würde sich herausstellen, dass die leute dann nicht mehr wissen wohin mit der vielen kohle und die dann wieder brav und ordentlich dort abliefern, von wo sie genommen ist...

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.582 von 23552 am 11.05.10 10:12:38

Und was ist gerecht.

Ist das Gehalt von Schumi gerecht? Und er zahlt nicht einmals Steuern in Deutschland.

War das Einkommen von B.Becker gerecht (auch er zahlte keine Steuern in diesem Land)

Ist das Gehalt vielen Fußballspielern gerecht. Trägt Riberi (oder wie er auch immer heißt) mehr Verantwortung als ein Manager?

Regt sich über deren Gehalt, oder über das von Schumi, usw. jemand auf.

Hör bitte auf nach Gerechtikgeit zu scheien, wenn du das alles ziemlich einseitig siehst.

Gerecht ist die Angemessenheit von Leistung und Gegenleistung.

Ich "rege" mich über die Höhe vieler Gehälter auf (in einer Form die antizipiert, dass die Aufregung nutzlos ist).

Wenn Zwangsabgaben der Bürger (GEZ) indirekt an Fussballer fliessen, ist auch die Bereitschaft der Bürger den Fussball zu finanzieren in Frage gestellt.
Jemand der in Deutschland keine Steuern zahlen will/zahlt, sollte auch das Recht verlieren in Deutschland Geld zu verdienen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.733 von T.Hecht am 11.05.10 12:26:15

#34

Zahlen Schumi, Becker und Ribery überhaupt in D ihre Steuern ?

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.733 von T.Hecht am 11.05.10 12:26:15

"Jemand der in Deutschland keine Steuern zahlen will/zahlt, sollte auch das Recht verlieren in Deutschland Geld zu verdienen."

Wie soll das gehen? M. E. ist sowas nicht vernünftig regelbar.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.500.016 von Fooling-Industries am 11.05.10 15:18:33

Quellensteuer in der Art, dass zB die Kosten für einen Michael Schumacher Werbespot, soweit der Spot aus dem Ausland eingekauft wird, in Deutschland nicht mehr steuerlich absetzbar sind (für die werbende Firma).
Im Ergebnis würde dann die werbende Firma die Steuer entrichten.
Im übertragenden Sinn gilt dies dann für jegliche Zahlungen, die bei den entsprechenden Leuten ankommen hier steuerlich geltend gemacht werden ohne das die Erträge hier zu Steuereinnahmen zu führen.
Der Steuersatz darf sich dann am Spitzensteuersatz orientieren.

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.500.086 von T.Hecht am 11.05.10 15:27:22

Vom Umsatz ist der Aufwand abzuziehen, so daß nur der tatsächliche Ertrag versteuert wird. Du willst dieses Prinzip durchbrechen, aber sicher nur bei bestimmten Leuten, stimmts? Lex Schumacher? Oder soll es generell für Kosten gelten, die durch Transaktionen mit Steuerausländern entstehen? Denk das mal genauer durch und sag mir, wie sowas gehen soll. M. E. ist das nicht regelbar, sauber schon gar nicht. Es gibt ja außerdem Doppelbesteuerungskommen, da kann man nicht so einfach Extratouren fahren.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.500.272 von Fooling-Industries am 11.05.10 15:47:51

Vom Umsatz ist der Aufwand abzuziehen, so daß nur der tatsächliche Ertrag versteuert wird. Du willst dieses Prinzip durchbrechen, ....

Wir haben das Problem der versteckten Gewinnausschüttung ja schon länger. Die Frage ist doch aktuell nicht das Wie? setze ich eine Verhinderung dieser "Steuerflucht" um, sondern ob man das überhaupt will. Dann gäbe es sicher technische Möglichkeiten (schon heute gibt es die Zinsschranke und diskutiert wurde das Abzugsverbot von Zahlungen in Steueroasen etc).

Reichen würde indes schon ein gesellschaftliches Klima, welches den Steuerflüchtlingen ein Geldverdienen unmöglich macht. Wieso eignet sich eigentlich ein Steuerflüchtling als Werbeträger?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.500.016 von Fooling-Industries am 11.05.10 15:18:33

#36

Dann wird halt ausgeflaggt. Dann fahren Schumi, Becker und Ribery halt unter zypriotischer Flagge...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.500.626 von T.Hecht am 11.05.10 16:27:43

#39

"...Wieso eignet sich eigentlich ein Steuerflüchtling als Werbeträger?
..."

Solange die Leute als Zuschauer in die Stadien laufen, teure Fan-Artikel kaufen, oder wegen dieser Werbeträger die beworbenen Produkte kaufen, zeigt dass doch nur mal wieder, wie arg das Bildungsproblem in D in Wahrheit ist...

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.986 von AHEO am 11.05.10 10:59:21

Es ist gerecht und nicht gerecht. Wenn Zuschauer bereit sind 100 Euro für eine Eintritts Karte zu zahlen, dann

Wenn die Arbeitgeber von Zumwinkel bereit sind, im ein paar Millionen zu zahlen, ist es mindestens genauso gerecht, wie bei Schumi.

Immerhin sind ja Millionen bereit 0,55, bzw. 1,45 €, 2,40 € oder wieviel auch imemr für Briefporot zu zahlen. Auch sind sie bereit die Päckchen und Paketgebühren zu zahlen.


Nur noch kurz hinzu fügen. Wenn ein Ribery & Co nichts von Millionen wüssten, würden die für 300000 Euro pro Jahr genau so gut Fussball spielen.

Nur noch kurz von mir hinzufügen. Wenn Zumwinkel & Co nichts von den Millionen wüssten, würden die auch für 300000 Euro pro Jahr im Vorstand sitzen.

Ich weiß nicht vieviel van Graal (oder wie imemr er heißt) bekommt. Aber er muss nur 25 oder 30 (wieviel hat Bayern München im Kader?) auf Trapp bringen, damit Millionen sich das anschauen.

Als Zumwinkel noch bei der Post war, musste er viel mehr Mitarbeiter muntivieren, damit Millionen zufrieden sind.

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.500.626 von T.Hecht am 11.05.10 16:27:43

Für mich ist die Frage sehr wohl, wie sowas gehen soll. Man kann sichs natürlich einfach machen und z. B. fordern, daß die Welt gerechter werden soll. Nur wird das so nicht klappen. Die Zinsschranke z. B. war und ist ein umstrittenes Instrument, nur kurze Zeit nach dem Inkrafttreten mußte nachgebessert werden. Was du willst, geht weit über den Unfug mit der Zinsschranke hinaus, das bgekommst du nie vernünftig geregelt. Das ist so wie die Nummer dieses PDS-Kommissars, der für das Bundespräsidentenamt kandidiert hat. Der wollte gern den Ackermann verhaften, einfach so. Denn wo ein Wille ist, muß es auch einen Weg geben.

Nur sind wir ein Rechtsstaat, da geht das nicht so wie in der DDR.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.733 von T.Hecht am 11.05.10 12:26:15

Jemand der in Deutschland keine Steuern zahlen will/zahlt, sollte auch das Recht verlieren in Deutschland Geld zu verdienen.


Das halte ich für eine gute Idee. Dann würden unsere (also die deutschen) Siegeschancen, bei Formel 1 Rennen, die in Deutschland stattfinden, und Tennisturnieren, steigen, da nur Deutsche spielen dürften.

Bayern München wäre allerdings wohl nicht Deutscher Meister geworden. (keine Holländer, keine Franzosen, und was sonst noch in der Mannschft, bzw. auf der Trainerbank. Na ja, wäre sicher auch ganz gut gewesen, wenn es eine andere Mannschaft geschafft hätte.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.501.217 von Blue Max am 11.05.10 17:25:52

Dann wird halt ausgeflaggt. Dann fahren Schumi, Becker und Ribery halt unter zypriotischer Flagge...








Der war gut.

Im übrigen wäre unter den Vorgaben unsere Handelsflotte ganz schön klein. Wer fährt da denn noch unter schwarz-rot-gold?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.117 von Fooling-Industries am 12.05.10 00:47:21

Für mich ist die Frage sehr wohl, wie sowas gehen soll. Man kann sichs natürlich einfach machen und z. B. fordern, daß die Welt gerechter werden soll.

Die Forderungen kommen hier bei WO jeden Tag.

"Die Welt soll gerechter werden."
"Die Verbrecher sollen sich selbst stellen."
"Böser Menschen sollen entmachter werden."
"Verfassungsschutz und Staatsanwaltschaft sollen eingeschaltet werden."


Habe ich irgendwas vergessen.

Vielleicht kann der entsprechende User ja die Forderungen vervollständigen.

Bei einigen hier funktioniert die Welt doch wirklich (gut-böse) wie in einem Computerspiel.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.117 von Fooling-Industries am 12.05.10 00:47:21

Nur sind wir ein Rechtsstaat, da geht das nicht so wie in der DDR

Wie meinst du das mit dem Rechtsstaat? Ein Staat in dem der Bürger nichts mehr zu sagen hat?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.505.183 von AHEO am 12.05.10 09:44:09

Wie meinst du das mit dem Rechtsstaat? Ein Staat in dem der Bürger nichts mehr zu sagen hat?

Was willst du? Basisdemokratie, so wie bei den Germanen auf em Thingplatz unter der Eiche? Da geht wohl bei 80 Millionen Einwohnern nicht.

Und du kannst jederzeit eine Partei gründen, solange sie auf den Grundlagen des Grundgesetzes steht.

Rechtsstaat heißt auch, dass du nicht ohne Gerichtsverhandlung, die auf Grund der geltenden Rechte durchzuführen sid, nich einfach abgeurteilt werden kann.

Rechtsstaat heißt auch, dass du hier, in einem vernünftigen Rahmen, deine Meinung äußern darst. In China wärst du wohl für deine indirekte Kritik, dass nach deiner Meinung der Staat kein Rechtsstaat sei, schon im Gefängnis gelandet. Und das wohl gleich für mehrere Jahre. Und in vielen anderen Staaten würde jemande ,der sich so äußerte, wie du es hier im Forum machst, doch relativ gefährlich leben.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.505.325 von 23552 am 12.05.10 09:57:16

Rechtsstaat heißt auch, dass du hier, in einem vernünftigen Rahmen, deine Meinung äußern darst.

Was kannst dir dafür kaufen wenn du deine Meinung äußern kannst?
Wer hört auf dich oder mich?
Wer hat letzte Woche auf die 5 Professoren gehört? Ihr Antrag wurde abgeschmettert.

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.505.183 von AHEO am 12.05.10 09:44:09

"Wie meinst du das mit dem Rechtsstaat?"

Die wesentlichen Unterschiede zwischen der DDR und der BRD sind dir aber bekannt, oder muß ich weiter ausholen?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.505.577 von AHEO am 12.05.10 10:24:11

Schade, du hast mein Poting # 48 nicht verstanden. Daher noch einmal, vielleicht klappt es ja beim zweiten Mal.

Was willst du? Basisdemokratie, so wie bei den Germanen auf em Thingplatz unter der Eiche? Da geht wohl bei 80 Millionen Einwohnern nicht.

Und du kannst jederzeit eine Partei gründen, solange sie auf den Grundlagen des Grundgesetzes steht.

Rechtsstaat heißt auch, dass du nicht ohne Gerichtsverhandlung, die auf Grund der geltenden Rechte durchzuführen sid, nich einfach abgeurteilt werden kann.

Rechtsstaat heißt auch, dass du hier, in einem vernünftigen Rahmen, deine Meinung äußern darst. In China wärst du wohl für deine indirekte Kritik, dass nach deiner Meinung der Staat kein Rechtsstaat sei, schon im Gefängnis gelandet. Und das wohl gleich für mehrere Jahre. Und in vielen anderen Staaten würde jemande ,der sich so äußerte, wie du es hier im Forum machst, doch relativ gefährlich leben.


Die jetzige Regierung wurde von der Mehrheit gewählt, und entsprechend zu regieren. Wenn du Basisdemokratie willst (Thingplatz) , musst du erst einmal 99% der Bevölkerung eliminieren. mit 800.000 Einwohner auf dem Gebiet der heutigen BRD, kannst du dann auch Basisdemokratie durchführen.

Was dich hier ankotzt ist, dasss deine Auffassung in einer politischen Entscheidung sich nicht durchgesetzt hat. Aber nur die Demokratie in den Himmel loben, wenn man gewonnen hat, und sie verfluchen, wenn man auf der Verliererseite steht, ist eine schlechte demokratische Einstellung.

Wähle bei der nächsten Wahl eien andere Partei, und wenn die Mehrheit auch deiner Meinung ist, geweinnt sie auch. Oder gründe eine eigenen Partei. Behaupte aber nicht, die Demokratie taugt nichgts, wenn deine Partei nicht an die Regierung kommt

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.509.342 von 23552 am 12.05.10 17:31:58

"Die jetzige Regierung wurde von der Mehrheit gewählt,..."

Eine ziemlich mutige Behauptung. Bei etwa 60 % der gültigen Stimmen
und einer Wahlbeteiligung von ca. 66 % ergibt sich für mich eine
dokumentierte Zustimmung von etwa 40 %.

Nach meinem Mathematikverständnis ist das keine Mehrheit.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.509.683 von Goedecke_Michels am 12.05.10 18:05:49

Es mag keine absolute Mehrheit sein, aber eine einfache.

Die die nicht gewählt haben, muss man wohl als Enthaltung, nicht als Gegenstimme sehen. Sie hätten ja wählen gehen können. Und wenn sie unbedingt Protest machen wollen, dann hätten sie die Linken oder die Piraten wählen können.

Na klar könnte man auch Wahlpflicht einführen, abe da würden auch wieder Leute murren.

Jeder hat die Möglichkeit mitzubestimmen. Wenn er nicht will, hat er selbst Schuld.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.509.938 von 23552 am 12.05.10 18:41:09

"Wenn er nicht will, hat er selbst Schuld. "

Großer Lacher. Du Schelm!

Die Wahlbeteiligung lag bei der Landtagswahl NRW bei 59,8 %. Was den
Umkehrschluss zulässt, dass über 40 % der Wahlberechtigten auf ihr
Wahlrecht verzichtet haben. Warum wohl?

Wenn Du einen Menschen zum Handeln bewegen willst, dann musst Du
ihm ein Motiv geben. Und über 40 % haben die angebotene Politik
wohl nicht als wählenswert angesehen. Natürlich wird dabei Bundes-
und Landespolitik miteinander verquickt. Aber wer findet das denn
toll, wenn er zusehen muss wie dieses Land wirtschaftlich ausgeblutet
wird, immer mehr Arbeitsplätze gekillt werden, Niedriglöhne sich
immer mehr ausbreiten, für jeden Scheiß Geld da ist, außer für das
Wohl der breiten Bevölkerung, wir ständig tiefe Diener vor unseren
islamischen Mitbürgern machen, wir Kriege führen, die unsere Ver-
fassung eigentlich verbietet und die nicht nur Unsummen verschlingen,
sondern auch reichlich Menschenleben, und vor dem Hintergrund
dieser Erfolgsstory finden es unsere Volksvertreter angebracht,
sich ihre Bezüge zu erhöhen.

Es ist so, als ob Du eine schöne Frau kennen lernen möchtest, und
das Gespräch mit den Worten ich schnarche, neige zur Mundfäule
und habe Schweißfüße beginnst.

Und da wunderst Du Dich, wenn so ein möglicher Partner keine
Gegenliebe findet?

Und hast Du schon einmal darüber nachgedacht, warum kein einziger
Politiker diese desaströse Wahlbeteiligung kommentiert hat.

p.s.
Wäre ich Politiker, ich hätte es auch nicht getan. Ich hätte mich
still vor mich hin geschämt.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.245 von Goedecke_Michels am 12.05.10 19:24:53

Großer Lacher. Du Schelm!

Nicht ich bin der große Lacher, sondern du.

1. wenn einer wirklich den etablierten Parteien hätte eines auswischen wollen, hätte - auch das habe ich bereits hier geschrieben, kann denn ihr wirklich keiner mehr lesen - entweder die Linken, oder von mir aus auch die Piraten wählen gehen. Die Möglichkeit hätte es ja gegeben.

Und wer der Meinung ist, auch die gehen nicht, hätte immer noch eine eigenen Partei (die Spontipatei Piraten haben es auch getan), selbst eine Partei gründen.

Aber rülbsend auf der Couch liegen bleiben, und rumbrüllen: "Ist doch alels misst, ist doch lächerlich.

Um um auf deine blödes Beispiel mit der schönen Frau zu kommen.

In der Politik hast du immerhin die Möglichkeit, wenn dir das Angebot nicht gefällt, dir die Schöne selbst zurecht zu basteln. Aber wie auch erwähnt, die alles ablehnenden hätten auch die Piraten wählen können. Das wäre doch wohl eine Alternative gewesen, oder eben die LInken, oder eine Renterpartei, oder sonst wen. Das Angebot gab es.

Diw Piraten haben es, anstatt eben nur rülbsend au der Couch zu liegen, versucht. Dass sie nicht gewählt wurden, liegt dann daran, dass die meisten sie nicht wollten.


Aber schimpfend und rülbsend auf der Cousch liegen bleiben, dass ist, um mal den momentan doch sehr modernen Ausspruch zu gebrauchen: "spätrömische Dekadenz."

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.356 von 23552 am 12.05.10 19:38:44

Um es vorweg zu nehmen, ich habe gewählt.

Deine Alternativvorschläge gehen allerdings ins leere. Leider hast
auch Du die Leseschwäche, die Du den Nichtwählern vorwirfst. Wie
ich schon sagte, für alles was ein Mensch tut, braucht er ein Motiv.
Und ob die rd. 5,2 Millionen Nordrhein-Westfalen alle rülpsend auf
der Couch gelegen haben, das glaube ich nicht. Ich denke vielmehr,
die Meisten pflegen umfeldverträgliche Manieren.

Haben aber niemanden erkennen können, der ihnen ein Motiv liefert,
sie zu wählen. Und es deshalb gelassen.

Zum Glück!

Stell Dir mal vor, die Piraten hätten 40 % der Stimmen bekommen. Ich
weiß gar nicht, ob die so viele Mitglieder haben, wie die dann Landtags-
mandate hätten. Und wenn, sie wären größte Fraktion und
damit automatisch in der Regierung. In einem der Schlüsselländer
dieser Republik. Ich möchte es mir nicht ausmalen.

"In der Politik hast du immerhin die Möglichkeit, wenn dir
das Angebot nicht gefällt, dir die Schöne selbst zurecht zu
basteln."

Das ist doch blanke Theorie. Jeder unzufriedene soll seine eigene
Partei gründen? Aha!

Nee, nee, Deine Vorschläge sind ein Klogriff. Nicht zu Ende gedacht.

[antarra]

Den Politikern kann die Wahlbeteiligung völlig egal sein, die Kopfpauschale wird prozentual verteilt als wenn alle gewählt hätten.
Man sollte die Pauschale nur für jede real abgegebene Stimme zahlen, das würde ein bisserl Schwung in die Sache bringen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.509.342 von 23552 am 12.05.10 17:31:58

Was dich hier ankotzt ist, dasss deine Auffassung in einer politischen Entscheidung sich nicht durchgesetzt hat

Mich kotzt gar nichts an. Ich kann mich an jede Situation anpassen.
Ich beteilige mich ja nur an einer Diskussion und schreibe meine Meinung wie es sein sollte, dass zumindest 80% der Menschen glücklich wären.Was sich jetzt in der Welt abspielt hat keine Zukunft mehr, dass ist fakt. Deutschland hatte mal die "Soziale Marktwirtschaft" als alles noch überschaubar war, die Wirtschaft Politik und Finanzen.Das war die richtige Zeit. Ich habe 28 Jahre Diktatur Kommunismus hinter mir,wenn ich nicht weiss wie der Hase hüpft wer denn dann? Für mich persönlich ist das Problem nicht dramatisch ( bin Überlebungskünstler), für Deutschland schon.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.546 von Goedecke_Michels am 12.05.10 20:07:12

Nee, nee, Deine Vorschläge sind ein Klogriff. Nicht zu Ende gedacht.

Das ist absoluter Schwachsinn.

Die 40% die nicht zur Wahl gegangen sind, hätten die wählen können, die ihnen am besten gefallen hätten. Hätten von denen nur 3 oder 4 Porzentpunkte die Piraten gewählt, wären die im Landtag drin gewesen.

Hätten die 40% eine Partei gegründet, Wahlsogan: "Wir sind gegen alle, außer gegen uns", wären sie die stärkste Partei geworden.#

Die Wähler hatten die Wahl. Und wenn denen die Piraten nicht gefallen hätten (ich hätte sie auch nicht gewählt; dann hätten sie eine eigene Partei gründen können. Die Piraten haben es doch vorgemacht wie es geht.

Das ist doch blanke Theorie. Jeder unzufriedene soll seine eigene
Partei gründen? Aha!

Habe ich das behauptet? Nein habe ich nicht. Wer ja auch blöde, da ja dann jeder nur eine Stimmte bekomemn würde. Noch erreicht man mit einer Stimme keine 5%, Davon abgesehen, benötigt man mehrere Stimemn, um überhaupt zugelassen zu werden. Wenn aber von den 5,2 Millione nicht mal eine Gruppe in der Lage ist, ein vernünftiges Programm aufzustellen, um vielleicht 1/5 der Nichtwähler zu bekommen, damit wäre man immerhin im Landtag, haben sie selbst schuld. Da sie ja wohl wissen, was sie nicht wollen, müssten sie ja wohl auch wissen, was sie stattdessen haben möchten. Und wenn ihre Ideen so verdreht sind, dasss sie keine wählt, haben sie auch nichts anderes verdient.

Und wer nicht wählen gehen will, hat nacher auch nicht zu pöbeln, dass die da oben nur Scheiße bauen.

Gegen alles, nichts für etwas, nicht mit dem Arsch hoch kommen, was im Zweifel eben auch heißst, eine Partei zu gründen, und dann rum pöbeln.

Das ist einfach nur lächerlich.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.794 von AHEO am 12.05.10 20:41:35

Deutschland hatte mal die "Soziale Marktwirtschaft" als alles noch überschaubar war, die Wirtschaft Politik und Finanzen.Das war die richtige Zeit.

Das war nur eine " geborgte richtige Zeit ", da sie mit einer permanent steigenden Staatsverschuldung bezahlt worden ist.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.940 von antarra am 12.05.10 21:01:26

Das war nur eine " geborgte richtige Zeit ", da sie mit einer permanent steigenden Staatsverschuldung bezahlt worden ist

In den 60-er 70-er war die Staatsverschuldung noch sehr gering.

Sobald dieses System zu Ende ist, wäre es überhaupt kein Problem ein neues System auf zu bauen, dass noch besser wäre, als bisher alles Bekannte, wenn man nur wollte.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.511.110 von AHEO am 12.05.10 21:24:59

Natürlich war sie damals geringer, nur wurde so gut wie jedem kontinuierlich ein Schluck aus der Pulle genehmigt und so stieg die Verschuldung weiter an. In den Zeiten hätte man noch relativ sanft gegensteuern können, nur wurde halt immer auf Wachstum gesetzt, der zwar immer da war, aber nie in dem Maße wie kalkuliert worden ist.
Nun kommt halt irgendwann die Quittung, so what.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.511.152 von antarra am 12.05.10 21:31:36

In den Zeiten hätte man noch relativ sanft gegensteuern können, nur wurde halt immer auf Wachstum gesetzt.

Die Einheit war ein harter Brocken. Ab dann hätte man beginnen müssen gegen zu steuern. Es ist aber immer alles leichter gesagt als getan, man darf ja auch nicht vergessen, dass wir EU Mitlied sind in einer globaliesierten Welt leben usw. Jetzt ist zu spät, Hopfen und Malz ist bereits verloren.Hoffentlich sind unsere Eliten so vernünftig und machen was gscheit`s danach.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.511.258 von AHEO am 12.05.10 21:46:20

Ich sehe leider weit und breit keine Eliten.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.117 von Fooling-Industries am 12.05.10 00:47:21

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 39.500.626im neuen Fenster öffnen von T.Hecht am 11.05.10 16:27:43Für mich ist die Frage sehr wohl, wie sowas gehen soll. Man kann sichs natürlich einfach machen und z. B. fordern, daß die Welt gerechter werden soll. Nur wird das so nicht klappen. Die Zinsschranke z. B. war und ist ein umstrittenes Instrument, nur kurze Zeit nach dem Inkrafttreten mußte nachgebessert werden. Was du willst, geht weit über den Unfug mit der Zinsschranke hinaus, das bgekommst du nie vernünftig geregelt. Das ist so wie die Nummer dieses PDS-Kommissars, der für das Bundespräsidentenamt kandidiert hat. Der wollte gern den Ackermann verhaften, einfach so. Denn wo ein Wille ist, muß es auch einen Weg geben. lachen

Nur sind wir ein Rechtsstaat, da geht das nicht so wie in der DDR. Zwinkern


Nur weil dir die Phantasie fehlt, heisst das ja nicht, dass es nicht geht. Im übrigen war der "Unfug mit der Zinsschranke" ja rechtstaatliches Gesetz. Die "Nachbesserung" wurde nicht wegen technischer Probleme durchgeführt, sondern weil sich Lobbyinteressen durchsetzten.
Ackermann würde ich auch verhaften! ...und ich würde auch ein starfrechtlich relevantes Vergehen bei ihm finden. Verdient hätte er es allemal. Der PDS'ler wollte die Verhaftung allerdings nur aus Spass an der Freud.

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.511.610 von T.Hecht am 12.05.10 22:32:05

Wenn mir die Phantasie fehlt, dann klär du mich doch auf. Wir wärs mit einem Gesetzesentwurf in groben Umrissen? Ist allemal besser als nur herumzulabern, wie böse die Welt ist. Ich warte auf deine Beiträge mit Hand und Fuß. Ackermann kannst du hinterher immer noch verhaften, zusammen mit diesem Kommissar Dussel von der PDS.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.794 von AHEO am 12.05.10 20:41:35

Mich kotzt gar nichts an. Ich kann mich an jede Situation anpassen.
Ich beteilige mich ja nur an einer Diskussion und schreibe meine Meinung wie es sein sollte, dass zumindest 80% der Menschen glücklich wären.Was sich jetzt in der Welt abspielt hat keine Zukunft mehr, dass ist fakt.


Na - wenn du dich jeder Situation anpassen kannst, ist doch toll. Vielleicht können das die von dir gewünschten 80% ja auch, dann ist doch alels palettie.

Es gibt wenig Länder, die es einem so leicht machen Parteien zu gründen. Die Piraten haben es nun mal wieder aufgezeigt.

Da du geschrieben hast, dass du gwählt hast, gehe ich mal davon aus, dass du aus NRW kommst. Warum hast du keien Partei gegründet, die alles besser kann. Bei kanpp über 13,6 Millionen Wahlberechtigten, von denen mal gerade ca. 10 Millionen zur Wahl gegangen sind, hättest du nur knapp 500.000 überzeugen müssen, und du wärst im Landtag. Wenn du so ein tolles Programm hast, kann das ds nocht so schwierig sein, eine halbe Million zu überzeugen.

Wenn du wirklich 28 Jahre Kommunismus und Diktatur hinter dir hast, sollte auch dir klar sein, dass es etwas billig ist, nur zu meckern, und nicht selbst Hand an zu legen.

Glaubst du wirklich, ein Rechtsstaat und Demokratie zeichnet sich dadurch aus, dass man in einem Forum herumpöbeln (wie schlecht die Leute doch regieren), und den Überlebenskünstler heraushängen darf.

Wenn das nach deiner Meinung alles ist, dann hättest du auch weitere 28 Jahre Kommunismus und Diktatur verdient.

Im übrigen habe ich viel mehr Grund an der Demokratie zu zweifeln, als du. Ich bin 31 Jahre lang im Wald morgends gelaufen (na ja, die ersten Jahre wurde ich eher im Kinderwagen geschoben), an Schildern vorbei, auf denen Stand: "Achung hier Zonengrenze". Mich hat man nicht gefragt, ob ich rüber will, oder ob die von drüben herüber zu uns dürfen. Mich hat man nicht gefragt, ob ich die Währungsunion haben will, und alles folgende.


Wenn aber dann jemand meint, Freiheit ist es, dasss man in einem Forum über die scheiß Politiker und über das System nur meckern darf , aber, obwohl es in kaum einem Land so leicht ist wie hier, zu faul ist, wohl auch weil es einem als "Überlebenskünstler eigentich egal ist, was mit dem Rest passiert", den Arsch vom der Couch zu heben, und selbst etwas auf die Beine zu stellen, dann ist er, nach meiner Meinung, falsch gewickelt.

Es gibt nichts gutes, außer man tut es (selbst)

Erich Kästner

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.511.258 von AHEO am 12.05.10 21:46:20

Die Einheit war ein harter Brocken. Ab dann hätte man beginnen müssen gegen zu steuern

Genau das konnte man nicht. Da war nämlich die Einheit, inklusive der vorangegangen Währungsunion der größte Fehler.

GG ändern, dass nicht dieses GG auch für die Bürger der DDR zählt, Freundschaftsverträge und fleißiges Händeschütteln.

Wäre die Mark geblieben, hätte es keine x Milliarden Subventionen benötig. Die (West) deutschen Unternehmen, die wegen billier Arbeitsplätze in Polen, Tchechien und sonst wo investiert haben, hätten in der DDR investiert. Jeder investierte DM wäre gute 4 Mark wert gewesen. Man hätte mit weniger Geld mehr erreicht. Da gleiche wäre passiert, wenn die BRD der demokratsichen DDR Milliarden an harter DM als billiger Kredite (von mir aus auch zinslos) gegeben hätte. In einem Land, in dem die Mark gilt, hätte man mit harten DM Krediten viel mehr Autobahn, Landstraüßen usw. bauen können, als es jetzt passiert ist. Und es wären nicht Firmen für 1 DM verkauft worden, und dann noch mit Millionensubventionen begraben worden.

Der wirtschaftliche Hebel, wenn man nit einer harten Währung in einem Land mit weicher Währung investiert, wäre viel größer gewesen, als wenn man die weiche Währung abschafft, sie durch die harte Währung ersetzt, udn dann investiert. (Volkswirtschaft 1. Semester)

Ausländische Ware wäre unbezahltbar geblieben. Die Leute hätten weiter Spreewaldgurken statt Kühnegurgen, und Spee statt Ariel gekauft. DDR Schiffe auf den Werften wären nicht auf einmal für die Kunden, da eben nicht auf einmal in DM bezahlt werden sollte, unbezahlbar geworden.

Ein sanftes heranführen an die EU, vielleicht angepeilt für das Jahr 2000. Und wenn das GG nicht für die DDR Bürger gegolten hättte, wäre auch automatisch der Strom nach Westen versiegt, und im Jahr 2000 nach dem Beitritt in die EU, hätte kaum noch einer Interessen gehabt.


Ich halte Oksar Lafontaine für einen der verlogensten und populistischten Politker der Republik. Aber 1989 hat er wahre Worte gesprochen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.511.610 von T.Hecht am 12.05.10 22:32:05

Ackermann würde ich auch verhaften! ...und ich würde auch ein starfrechtlich relevantes Vergehen bei ihm finden. Verdient hätte er es allemal. Der PDS'ler wollte die Verhaftung allerdings nur aus Spass an der Freud.

Ackermann hat sich ja doch wohl an geltendes Gesetz gehalten, es dürfte kein strafrechtliches Vergehen vorliegen, auch wenn sein Verhalten sicher nicht seriös war.

Und es ist legal, wenn die Politker ihn um Rt fragen, dass er seine eigenen Interessen vertritt.

Wenn ein Bauer, zum Schutz seiner Hühner, den Fuchs als Wächter einstellt, hat er selbst schuld, aber nichtg der Fuchs.

Davon abgesehen dürfte das größe Problem wohl sein, dass sich die einzelnen Staaten, wie hier im Forum AHEO, als Überlebenskünstler sehen, und sich im Grunde nur um ihre eigene Nase kümmern. Die Finanzmäkrte sind globalisiert, da können Naitonalstaaten kaum etwas machen. Schon vor ungefähr 10 Jahren, war Ackermann vond er Idee angetan, weil GB für ihn bessere Gesetzte hat, die ganze Deutsche Bank nach London zu verlegen.

Solange man nicht GB, USA, und andere große Staaten davon überzeugt, dass die Finanzwirtschaft an die Leine genomemn werden muss, und auch China davon überzeugt, dasss sie sich an vereinbarte Regeln hält, kann man gegen an stinken.

Ich bin voll für eine Spekulaitonsteuer. Bei den Billionen die da jeden Tag umgesetzt werden, dürfte selbst ein Steuervon 0,25 % ware Geldströme öffnen, ohne das das den Spekulaten weh tut. Es würde aber nur funktionieren, wenn alle großen Börsenplätze der Welt mit spielen, so das der Spielplatz nciht einfach schnell geweschselt werdn kann.

Die Summe der weltweiten Finanzspekuzlationen sollen täglich ca. 3 Billionen € (vielleiht auch $) betragen. Davon 0,25% wären täglich 7,5 Milliarden an Steuern. Würde davon nur 1% auf Deutschland fallen, wären das täglich 75 Millionen Steuereinnahmen, x ca 220 Arbeitstage = ca. 16,5 Milliarden Mehreinnahmen. Und das ohne das die Realwirtschaft irgendwie belastet wird.

Würde man 0,5 % an solchen Steuern erheben, wären das für Deutschland über 30 Milliarden Mehreinnahmen. Und wie geschrieben. Die Realwirtschaft, wie der normale Bürger, wären nicht betroffen. Kein Einbruch bei dem Konsum, keine Verteuerung der Produktion.

Aber das würde nur global funktioniren.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.280 von 23552 am 13.05.10 06:40:53

Vielleicht können das die von dir gewünschten 80% ja auch, dann ist doch alels palettie.

Da hab ich meine große zweifel, ob diese 80% dies können. Wenn man schon von Kind her nichts anderes kennt, das alles nur per Knopfdruck funktioniert, kommt man sich als Erwachsener wie ein Säugling vor, wenn die Technik und rund um die Versorgung mal nicht mehr richtig funktioniert.Ich sehe es doch bei meinem Sohn. 23 Jahre alt,in der Bundesrepublik aufgewachsen, Technik OK,Wissensstand mit 23 viel höher in Vergleich mit meinem als ich noch 23 war und trotzdem, wenn ich den für 3 Monate in Afrika, sagen wir Namibia absetzen würde, würde der glatt weg verhungern.
Ich hoffe du verstehst wo ich hinaus will auch wenn das alles etwas überspitzt sich anhört.Im Ostblock war es nun mal so.Man konnte auf nichts fertiges zurück greifen, man war gezwungen zu improvisionieren. Ich muss nur immer die Russen bewundern (ich komme aus Rumänien)wie die hier basteln und sich gegenseitig hochschaukelten trotz großen Anpassungsproblemen in Deutschland.
Die bilden eine Gruppe von mehreren Familien und bauen sich Häuser auch wenn die nicht gerade den Normalstandard haben aber immerhin.
Ich hatte bei BMW viele Kollegen um mich herum aus den verschiedesten Länder, die Russen waren für mich die pfiffigsten von der Leistung her.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.304 von AHEO am 13.05.10 07:24:05

Da hab ich meine große zweifel, ob diese 80% dies können.

Du hast die 80% ins Gespräch gebracht. Nicht ich. Wenn du an deinen eigenen Wünschen selbst zweifelst, und das mit Namibia vergleichst, kann ich dir auch nichtt helfen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.280 von 23552 am 13.05.10 06:40:53

Da du geschrieben hast, dass du gwählt hast, gehe ich mal davon aus, dass du aus NRW kommst

Ich komme nicht aus NRW, ich bin in Bayern zuhause. Ich habe nur eine Prognose zur Wahl abgegeben und lag verdammt knapp daneben, viel besser als so manches Wahlforschungsinstitut, obwohl ich bisher nur einmal im Leben NRW. Boden betreten habe.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.280 von 23552 am 13.05.10 06:40:53

Glaubst du wirklich, ein Rechtsstaat und Demokratie zeichnet sich dadurch aus, dass man in einem Forum herumpöbeln (wie schlecht die Leute doch regieren),

Wo hab ich rum gepöbelt, ich mach mich doch nur lustig über dich, das Du schon weiche Knie bekamst sobald der Zonenzaun in Sichtweite war. Was willst Du mir von Kommunismus und Rechsstaat erzählen.Da muss man beides mal erlebt haben, damit man mit reden kann.OK, ich konnte mich nicht auf den Opernplatz mit einem Plakat stellen "Moarte Ceausescu" usw.Was dort aber spätestens nach der fünften Flache Bier in der Kneipe rum gepöbelt oder gesungen wurde,würde ich hier vorübergehend im Knast landen und mir eine Strafe einfangen das mir hören und sehen vergeht.Vieles war auch Blödsinn was wir an so manchem Wochenende im Alkoholrausch machten.
Ich hab als Mensch schon vieles erlebt und auch vieles durch mein Umzug in die BRD dazu gelernt.Obwohl wir nur eine Minderheit Deutschstämmiger in Rumänien waren, haben wir uns von denen abgegrentzt, in unseren Augen waren die minderwertig. Ein großer Fehler in unserer Denkweise, was ich nach wenigen Jahren in der BRD in einer Multi-Kultistadt festgestellt habe. Ich habe schnell begriffen das wir alle nur Menschen sind und habe mich im Laufe der Jahre um 180° gewandelt. Ich kann nur den Kopf schütteln wie hier bestimmte Gruppen über Ausländer vor allem Muslime herziehen.
Neuestens auch gegen die Griechen, obwohl 99% aller gar nicht durchblicken was da in der Finanz-Wirtschaftskrise wirklich läuft.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.280 von 23552 am 13.05.10 06:40:53

den Arsch vom der Couch zu heben, und selbst etwas auf die Beine zu stellen, dann ist er, nach meiner Meinung, falsch gewickelt.

Ich gehe mal davon aus das ich in den 25 Jahren BRD mehr auf die Beine gestellt habe als Du.24 Jahre Gießerei bei BMW im 3- Schicht Betrieb kaum krank geschrieben würde ich mich nicht als Faul bezeichnen. Da muss bei dir noch viel Schweiss fließen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.368 von AHEO am 13.05.10 08:10:39

Wo hab ich rum gepöbelt, ich mach mich doch nur lustig über dich, das Du schon weiche Knie bekamst sobald der Zonenzaun in Sichtweite war

Schade, auch du hast Schwierigkeiten lesen zu können.

Ich habe nie weiche Knie bekommen, nur weil der Zonenzaun in Sichtweite war. Weiche Knie bekam ich höchstens durch das Laufen. Der Zaun war mir egal.

Wer sich über Leute lustig macht, nur weil man selbst den Text nicht richtig lesen kann, ist doch nun wirklich nicht ernst zu nehmen.

Ich hab als Mensch schon vieles erlebt und auch vieles durch mein Umzug in die BRD dazu gelernt.

Anscheinend nicht, wie ich ja schon beschrieben habe.

Neuestens auch gegen die Griechen, obwohl 99% aller gar nicht durchblicken was da in der Finanz-Wirtschaftskrise wirklich läuft.

Was da jetzt passiert war schon bei der Einführung des Euro abzusehen. Ich glaube nicht, dass 99% nicht kapieren, was da abläuft. Und solltest glauben, du kapiest was da abläuft, ist es von dir ganz schön arrogant zu glauben, schlauer als 99% der Bevölkerung zu sein.



Ich komme nicht aus NRW, ich bin in Bayern zuhause. Ich habe nur eine Prognose zur Wahl abgegeben und lag verdammt knapp daneben, viel besser als so manches Wahlforschungsinstitut, obwohl ich bisher nur einmal im Leben NRW. Boden betreten habe.

Auch das ist Schmarn. Jede Prognose zeigte auf, dasss es für beide Seiten knapp werden würde. Das war ja wohl Treffer auf dem Punkt.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.408 von 23552 am 13.05.10 08:25:32

Auch das ist Schmarn. Jede Prognose zeigte auf, dasss es für beide Seiten knapp werden würde. Das war ja wohl Treffer auf dem Punkt

Ich habe schon vor 4 Monaten in irgend einem Thread geschrieben, dass ich ein Besen fressen werde wenn die CDU in NRW. 38+X bekommt.
Da muss sich schon die CSU im schwarzen Bayern anstrengen das sie noch auf solche Werte kommt.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.408 von 23552 am 13.05.10 08:25:32

Und solltest glauben, du kapiest was da abläuft, ist es von dir ganz schön arrogant zu glauben, schlauer als 99% der Bevölkerung zu sein.

Ich bin schon überzeugt was da abläuft, zwar nicht bis im die kleinsten Details, aber es reicht, das ich eine gute Prognose abliefern kann.In manchen Sachen, was meine persönliche Gestaltung angeht, lag ich sogar zu 100% richtig. 1 Woche vor dem Finanzcrash hab ich mich für die Abfindung in meiner Firma entschlossen.6 Monate hab ich mit mir rum gehadert soll ich, oder soll ich nicht.
Ich hab unterschrieben und lag völlig richtig.Mittlerweile hat sich so manches in den Firmen geändert. Man muss halt ein Überlebenskünstler sein. Einige Sorgen machten mir die letzten Wochen, was wird aus meiner Abfindung, wie rette ich am besten die Kohle ohne großen Wertverlust. Aber auch da,denke ich hab ich jetzt eine gute Lösung gefunden.Nicht das du mir jetzt vorwirfst ich sitze nur noch auf der faulen Haut herum. Nein, ich unterstütze mein Sohn, das er richtig durchstarten kann, mit seiner kleinen Firma in Brasilien.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.511.799 von Fooling-Industries am 12.05.10 23:06:33

Wenn mir die Phantasie fehlt, dann klär du mich doch auf. Wir wärs mit einem Gesetzesentwurf in groben Umrissen? Ist allemal besser als nur herumzulabern, wie böse die Welt ist. Ich warte auf deine Beiträge mit Hand und Fuß.

Das Aufklären habe ich ja an Hand der Beispiele "Zinsschranke", bzw "steuerlichen Abzugsverbots bestimmter Aufwendungen" bereits vorgenommen. Zinsschranke ist schon konkretes Gesetz, das weitere ist halt abstrakt. Vorhandensein von Phantasie könnte zum Schluss führen: 'Da gibt es ja Gesetze bzw ähnliche Gesetze könnte man machen?!'.
Man könnte, wenn man wollte aber man will nicht!

Letztlich handelt es sich beim Umzug in Steueroasen doch nur, um Gestaltungswege zur Steuervermeidung. Also muss ich die Gestaltungswege verbauen. Wenn es dabei, wie Hase und Igel zugeht und es zu Kollateralschäden kommt, trägt es vielleicht sogar dazu bei, dass steuerehrliche Betroffene die Lust an einem Werbeträger "Schumacher" verlieren.

[AHEO]

Wenn ich Kanzler wäre würde ich die erneuerbaren Energien, Wind Wasser, Solar deutlich subventionieren, Brennstoffzelle ebenso.Heute weiss schon Ottonormalo das der Euro nicht mehr zu retten ist. Wenn der Schnitt kommt und der wird bis spätestens in 5 Jahren kommen, hätten wir wenigstens ein Teil unseres Ernegie Problems gelöst und ein Neuanfang liese sich schon mal leichter gestalten.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.448 von AHEO am 13.05.10 08:33:38

Ich habe schon vor 4 Monaten in irgend einem Thread geschrieben, dass ich ein Besen fressen werde wenn die CDU in NRW. 38+X bekommt.
Da muss sich schon die CSU im schwarzen Bayern anstrengen das sie noch auf solche Werte kommt.

Das ändert doch nichts daran, dass deine Behauptung, dass deine Prognose besser war, als die der Wahlforschungsinstitute gelogen war.

Alle haben ein Kopf-an Kopfrennen vorhergesagt, und das ist nun wirklich eingetreten. Wie kann da jemand behaupten,dass er besser lag, als die anderen, wenn es denn einfach nicht stimmt.

Gehört das zur Stategie eins angeblichen Überlebenskünstlers, einfach die Sachen ins falsche Licht zu drehen?