Haushaltssanierung á la Germany - 500 Beiträge pro Seite

[Dorfrichter]

Drei Möglichkeiten haben wir genau besehen:

1. Steuererhöhungen (kurzzeitig an effektivsten, lanzeitig am verheerendsten)
2. Abgabenerhöhungen
3. Sparen bei der öffentlichen Verwaltung (höchstes Einparpotenzial)

Sieht man sich diese 3 Möglichkeiten genauer an, ergäbe die intelligenteste Lösung überhaupt den Königsweg. Gegangen wird er aber nicht, weil ich auch hier sofort einen Aufschrei vernehmen werde.


Zu den Steuererhöhungen:
Kurzzeitig wird man da die größten Effekte erzielen, längerfristig den Konsum und das Vertrauen in den Staat aushöhlen und gerade die Unterschichten einseitig belasten. Eigentlich zu dieser Zeit der völlig falsche Weg. Und dennoch- eine SteuerOPTIMIERUNG sähe ich dann aber doch. Sie würde wohl bei weiten Teilen der Bevölkerung großen Zuspruch finden:

Kirchensteuerentzieher gehörten wieder herangezogen mit demselben eingesparten Betrag den sie zu entrichten hätten an die Kommune, inder sie leben (kommunale Abgabesteuer) Und den Kirchenmitgliedern wie Nichtmitgliedern die Wahlmöglichkeit geben, wohin sie ihre Steuer bezahlen möchten. Gerade die Besserverdiener würde solch ein Gesetz treffen. Im Gegenzug könnte man auf die Reichensteuer komplett verzichten.

Zu den Abgabenerhöhungen:
Warum werden die vor allem die Krankenkassenabgaben nicht rasenmähermäßig auf das ganze Volk (auch die Privatversicherten) auf eine dem Einkommen gerechnet prozentualen Anteil berechnet?
SAGEN WIR SO 11-12% ?!
Für die unteren Einkommensschichten würde das eine Entlastung bringen und die oberen "Zehntausend" würden einen Solidarbeitrag leisten.
Klingt doch absolut logisch, oder?
Jaja, ich weiß, die Versicherungslobby macht da nicht mit, der Rösler will das auch nur halbherzig mit einem Sockelbetrag) Ist ja auch ein Lobbyist.


Zum Sparen in der öffentlichen Verwaltung:

Extremstbelastungen des Bundeshaushaltes durch Frühpensionäre und weit überzogene Pensionen sind eine der Hauptursachen dieser Staatsverschuldung, wenn man bedenkt daß der Bund seit Jahren schon die öffentlichen Investitionen zurückfährt und gerade im Bereich Pensionen immer mehr Gelder reinstecken muß! Von 2010-2017 aber wird gerade dieser Posten den Haushalt sprengen, denn die geburtenstarken Jahrgänge kommen in den Ruhestand.

Hier sähe ich das allerhöchste Einsparpotenzial überhaupt, wenn man die Beamten/Politikerpensionen deckeln würde auf 2.500 € .
Wozu eine höhere Pension überhaupt? Zum weiteren Vermögensaufbau? Da fragt man sich doch wahrlich, wozu überhaupt? Die unteren Diensgruppen sollten nicht überstrapaziert werden.

5 Bundesländer abschaffen, den Bundestag verkleinern auf allerhöchstens 300 Abgeordnete.

Das wäre nach meiner Meinung gerecht. Daß es NIE so kommt, ist mir schon klar. Da wären ja Jene betroffen, die immer von Solidarität schwadronieren und nur den "kleinen Mann" meinen.

Und so kommts, wie es immer kommt- man geht auf die Schwächsten los, denn gerade Die vermehren sich jetzt wie die Karnickel.

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.923 von Dorfrichter am 29.05.10 13:36:08

nun, Du musst einfach nur angucken, wohin die Steuergelder hingehen - da kannst Du ansetzen. Und ich kann dir sagen wohin:

die größten Posten sind:

* Pensionen/Beamtenbezüge
* Zuschuss zu den Renten (iirc über 80 Miliarden?)
* Zuschüsse zu den Krankenkassen

merkst Du etwas? das sind bereits wenn ich mich richtig entsinne mehr als 60% des Aufkommens => geht alles in UNPRODUKTIVE Bereiche, d.h. in die Versprechungen, die man den Menschen gemacht hat - wir leben über unsere Verhältnisse (der Ackermann auch :P )

Der Ausweg aus diesem Dillema ist eine Brasilianisierung der Gesellschaft.

Es gibt sicherlich noch einige kleinere Posten die man einsparen könnte... z.b.

* Bundeswehr komplett abschaffen, wir ersetzen die Arme durch eine 0800-Nummer mit Anrufbeantworter, der sagt "WIR KAPITULIEREN" Einsparpotential wieviel 30 Mrd? Wäre doch was!

* weniger in sinnlose Infrastruktur investieren: anstatt Schilder immer auf beiden Seiten der Fahrbahn, nur noch auf einer, Einsparpotential 50%

* GEZ abschaffen und alle ÖR bis auf einen Sender (nennen wir ihn Merkel-Sender oder Propaganda-Sender ) - man könnte so von 7 Mrd GEZ Gebühr auf vielleicht 1 Mrd runter kommen => Mehr geld für Bürger (und was machen dann die ganzen ÖR Fuzzis? Beziehen hohe Pension vom Staat?

etc etc.....

aber wie Du siehst... es wird immer irgendeine Gruppe geben die sagt "HALT! so geht das nicht! und ich?"

es ist doch zum Kotzen....

[ionmed]

das mit der kirche ist nicht dein ernst oder? wieso soll ich trotzdem weiterzahlen, wenn ich aus der sekte austrette. d.h. die sektenmitglieder zahlen weniger steuern als ich, weil deren geld ja an die sekte geht. meins an den staat. was soll der schmarn?

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.039 von ionmed am 29.05.10 14:27:44

falls Du es noch nicht bemerkt hast: in diesem Staat geht es doch nur noch darum, DAß DU ZAHLST, egal wofür - schau dir die Diskussion um neues GEZ-Modell an - da sollst Du auch zahlen pro Haushalt, egal ob du TV hast oder nicht... es wird so lange hingebogen, bis der Betrag rauskommt, den man braucht.

Die Zeiten sind vorbei, wo man eine Steuer für X eingeführt hat und es floß wirklich diesem Zweck zu...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.039 von ionmed am 29.05.10 14:27:44

Doch, das ist mein Ernst. Dahinter steckt der Gedanke, der Gleichbehandlung aller Bevölkerungsschichten, Sekten, Armen und Reichen. Das Ziel erschließt sich Dir ganz, wenn Du das mal einwirken läßt.

Solidarität mit den Schwachen, Hilfe für die Kommunen und Förderung der Abgabebereitschaft der Starken. Was wir brauchen, ist ein neues WIR-GEFÜHL. Die Politik, die Parteien sacken immer weiter ab aus gutem Grunde.. im übrigen erwarte ich ganz extreme Zeiten. Wir müssen beginnen mit dem Zusammenrücken.

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.056 von Dorfrichter am 29.05.10 14:38:26

na, aber Kirchensteuer ist doch eher ein Mitgliedsbeitrag.... dann musst Du auch alle auffordern dem Schützenverein beizutreten etc

[aekschonaer]

Hallo Dorfrichter,

wir sollten bei deinem Pkt.3 massiv anfangen. Leider werde ich das wohl nicht mehr erleben, meine Enkel verm. auch nicht, solange wir so wählen wie z.Zeit.

Eine Studie, die im August 2008 von der Organisation Open Europe veröffentlicht wurde, fand heraus, dass die EU eine “Armee” von Bürokraten beschäftigt, und dass die wahre Zahl derer, die gebraucht werden, um die EU am Laufen zu halten, knapp 170.000 beträgt — mehr als das Siebenfache der Zahl von 23.000, die die EU-Kommission hin und wieder angibt.


Sicherlich nicht nur für dich interessant:

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2010/02/Defeating_Eurabia_…

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.067 von aekschonaer am 29.05.10 14:42:34

ah so, auch noch Zahlungen an die EU einstellen und Soli weg! dann sind wir langsam bei normalen Verhältnissen.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.072 von ka.sandra am 29.05.10 14:44:37

Studie belegt Kostenexplosion durch Migration



Auch das könnten die Heerscharen von beamteten Statisten (oder nennen die sich Statistiker?) einmal für die Bananenrepublik errechnen. Die Lösung dieses Problems wäre dann interessant.

http://www.pi-news.net/2010/05/studie-belegt-kostenexplosion…

[BrauchGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.082 von aekschonaer am 29.05.10 14:51:56

Pi-News = Judenblogg ??? Super Quelle um Islamhetze zu betreiben .

News gegen den Mainstream · Proamerikanisch · Proisraelisch · Gegen die Islamisierung Europas · Für Grundgesetz und Menschenrechte

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.065 von ka.sandra am 29.05.10 14:41:54

Die "Kirchensteuer" ist zu einem "Mitgliedsbeitrag" verkommen, weil soviele ausgetreten sind. Deshalb sollte der Staat diese bestehende Steuer für sich nutzen, da die bestehenden Beitragszahler sich ohnehin daran gewohnt haben und die Anderen einfach wieder daran gewohnt werden.

Warum mache ich solch "wahnwitzige Vorschläge" (alternative kommunale Abgabesteuer)? Ganz einfach, man schlägt mehrere Fliegen mit einer einzigen Klappe:

1. Geöhnt man die Menschen wieder an die Solidarität und dieselben Abgaben, die für die anderen ganz normal sind.
2. Stärkt man den darbenden Kommunen gewaltig den Rücken und hebelt deren Gedanken, Müllgebühren, Abwasser oder Haus und Grundsteuer zu erhöhen, aus!
3. schafft man sicherere Einnahmequellen für die Kommunen als die konjunkturlastige Gewerbesteuer, die enorm verwaltungsintensiv ist.
4. Die östlichen Bundesländer- deren Kommunen erhalten aufeinmal einen Riesenbrocken Geld, da gerade hier sehr wenige Kirchenmitglieder zu finden sind.
5.Gerade der Personenkreis, der ohnehin keine Lohnsteuer bezahlt, bleibt auch von dieser Abgabe verschont. Die Abgaben entrichten folglich die Besserverdiener und die Großverdiener, die sich schon sehr lange aus dieser "Steuer" verabschiedeten, weil sie Steuern sparen wollten.
6. Die massiven Kirchenaustritte nur wegen des Geldes sind damit zunichte gemacht. Und auf der anderen Seite jene, die die Kirchensteuer ablehnen, haben die Möglichkeit, ganz legal zu wechseln ins Solidaritätsprinzip- mit gutem Gewissen.

GIBT ES DENN WAS BESSERES?
Aber, ich weiß, gerade die Besserverdiener wollen das keinesfalls. Wohl auch etliche linke und grüne Politiker.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.067 von aekschonaer am 29.05.10 14:42:34

Hallo aekschoner, wir lesen ja viel voneinander und da wirst Du wissen, daß Du bei mir auf offene Türen stößt, gerade beim Punkt 3.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.067 von aekschonaer am 29.05.10 14:42:34

aekschoner, wenn man alle drei Punkte 1:1 umsetzen würde, müßte man keine solch aberwitzigen Debatten führen über VERMÖGENSSTEUER und die REICHENSTEUER könnte man endlich wieder abschaffen! Die war ein populistischer Schwachsinn.

Die "Reichen" wären bei steuerlicher Gleichstellung erstmal genug belastet und dieses linke Gefasel von all diesen Gisy´s- ich kanns ganz einfach nicht mehr hören!

Wir brauchen jetzt Lösungen, die die Konjunktur nicht abwürgen und wir brauchen ein Wir-Gefühl, das den Konsum nicht weiter untergräbt, sondern dem Land trotz Lasten den Rücken stärkt.

[CColumbus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.034 von ka.sandra am 29.05.10 14:25:43

* Zuschuss zu den Renten (iirc über 80 Miliarden?)
* Zuschüsse zu den Krankenkassen

Auch wenn diese Falschnformation von Politikern und Medien immer wieder verbreitet wird, es handelt sich hier um keine Zuschüsse, sondern um den Ausgleich von Versicherungfremden Leistungen.

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.186 von Dorfrichter am 29.05.10 15:57:05

ich habe eine bessere Idee....

der Staat nimmt einfach 100% von allem, Gehalt, Zinsen, etc... und dann wird verteilt, jedem nach seinen Bedürfnissen. Was kann besser sein, als ein gerechter und allwissender Staat?

[CColumbus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.923 von Dorfrichter am 29.05.10 13:36:08

Es ist schon interessant, daß bei den ganzen Spardiskussionen die Ausgaben die am meisten kosten und absolut ungerechtfertigt sind, nämlich die Altersversorgung von Politikern und Beamten, tabu sind. Alle anderen Bevölkerungsgruppen sorgen für ihr Alter selber vor, nur Politiker und Beamte bekommen sie vom Steuerzahler geschenkt.

Dafür wird der Eindruck erweckt die Rentner würden über den Bundeszuschuss alimentiert (der ist kein Zuschuss, sondern ein Ausgleich für die Plünderung der Sozialkassen durch versicherungsfremde Leistungen), oder die Pendlerpauschale wäre eine Subvention. So soll der Eidruck erweckt werden auch der normale Bürger würde vom Staat alimentiert und nicht nur Politiker und Beamte.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.923 von Dorfrichter am 29.05.10 13:36:08

Und den Kirchenmitgliedern wie Nichtmitgliedern die Wahlmöglichkeit geben, wohin sie ihre Steuer bezahlen möchten. Gerade die Besserverdiener würde solch ein Gesetz treffen. Im Gegenzug könnte man auf die Reichensteuer komplett verzichten. - dann müssten auch Muslime diese Pseudo-Kirchensteuer zahlen, das dürfte nicht durchzusetzen sein.

Eine Ersatzkirchensteuer statt Reichensteuer, das hat was

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.034 von ka.sandra am 29.05.10 14:25:43

* Zuschuss zu den Renten (iirc über 80 Miliarden?) - und das deckt die Ausgaben für versicherungsfremde Leistungen (DDR-Renten, Erkziehungszeiten etc.), die die RV zu zahlen hat, nur zum Teil.

Ich sage, versicherungsfremde Leistungen raus aus der RV und stattdessen zu 100 % über Steuern finanzieren. Die RV-Beiträge könnten sinken, die Steuer müsste steigen.

Auch die GKV hat Leistungen zu zahlen, die eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe sind. Kinder und nicht erwerbstätige Ehepartner sind beitragsfrei versichert, und dafür zahlt der Bund einen Zuschuss, der aber auch nicht die Ausgaben deckt. Entweder führt man für diese Gruppe eine Beitragspflicht ein oder aber der Bund zahlt das komplett und erhöht dafür die Steuern, im Gegenzug könnten der GKV-Beitrag sinken.

Eine Senkung der Beiträge RV und GKV hat übrigens den großen Vorteil, dass die Lohnnebenkosten sinken, und das schafft Arbeitsplätze.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.056 von Dorfrichter am 29.05.10 14:38:26

"doch das ist mein ernst.dahinter steckt der gedanke,der gleichbehandlung aller bevölkerungsschichten,sekten,armen und reichen." L O L

oh nein ... gott bewahre uns davor ! das gab es doch alles schon mal .. und ist grausel./jämmerlich gescheitert.mehr macht und einfluss der/den kirchen/sekten .... allein schon bei dem gedanken wird mir speiübel.diese verlogenen/geldgeilen vereine werden doch schon jahr/jahr mit milliarden aus dem steuersäckel versorgt/gesponsert .. und warum ? und für was ?

etwa für das betreiben von altersheimen ? die sich ein normal sterblicher ohne pflegestufe nicht leisten kann ! bzw. ohne pflegestufe erst gar nicht aufgenommen wird !! ++++ einfach toll

oder etwa da.... : hast du schon mal eine rechnung von solchen vereinen für eine beerdigung gesehen ??? selbst die weissen handschuhe die der pfaffe angeblich getragen hat werden in rechnung gestellt ++++ und das bei einer beerdigung von menschen die jahrzehnte kirchensteuer bezahlt haben +++ einfach lächerlich.

und in punkto gleichbehandlung/gleichberechtigung aller ... ist gerade und nicht nur die katholische kirche geradezu ein paradebeispiel von heuchelei und schwachsinn !

und sowas via zwangsbeitrag noch unterstützen/fördern ??

"das ziel erschliesst sich dir ganz,wenn du das mal einwirken lässt"

würde dir übrigens gut tun ! aber ohne scheuklappen und etwas mehr realismus bitte.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.923 von Dorfrichter am 29.05.10 13:36:08

"haushaltssanierung ala germany"

fakt ist doch ...das in den letzten jahrzehnten dieses ziel trotz
gigantischer steuer/abgaben erhöhungen nie erreicht wurde !

die haben ganau das gegenteil bewirkt.diese aufgeblasene/selbstbedienungs politiker,beamten,funktionärs,,,++ diktatur hat doch nicht einmal ... einen ausgegl. haushalt auf die reihe gebracht !

die können/wollen es also nicht !

dieses gesamte faule/unfähige/kriminelle system ist die ursache für diese misswirtschaft und verändert/abgeschafft werden muss.

und da dies via wahlen nicht möglich=unmöglich ist (hat mitlerw. wohl auch der letzte begriffen !) ... das system ist sozusagen wasserdicht/unangreifbar ....

alle kontrollfunktionen dieses staates sind defakto ausser kraft ... gleichgeschaltet/entmachtet und abhängig ..... und wer da nicht funktioniert/mitspielt wird beseitigt.

es geht also wohl nur über totalzusammenbruch dieser systeme ..
ein hoffen auf vernunft/anstand/einsicht ++++ ist vergebens und schier hoffnungslos.

schau mer mal .... lange wird's wohl nicht mer dauern.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.749 von monika1955 am 29.05.10 23:00:22

Das Ziel werden wir auch nie erreichen.

Auch wenn wir einen Steuersatz von 50 % bekommen würden, würde das nicht reichen. Jede Partei hat ihre Klientel die sie bedienen muss, dann kosten die Lobbyisten die Steuerzahler jährlich Milliarden, die Menschen im Osten muss man auch bei Laune halten, auch das kostet jährlich Milliarden.

Deutschland ist ein Fass ohne Boden geworfen, je mehr wir bezahlen, umso schneller schlittern wir in die Schulden.

Was wir brauchen ist eine ideologiefreie Sachpolitik, weg mit den Subventionen, weg mit dem Soli, weg mit den Lobbyisten, nur so kommen wir aus den Schulden.

Gefördert werden sollen nur noch Kinder und Bildung, alles andere gehört in den Müll, das sind Instrumente von vorgestern - Ehegattensplitting, Dienstwagenprivilig, Herdprämie und und und

Unsere Sozialkassen müssten entrümpelt werden. Nur wer in diese Kassen einzahlt soll einen Anspruch haben. Wer nicht einzahlt, für den muss der Bund aufkommen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.394 von CColumbus am 29.05.10 18:07:26

Es ist schon interessant, daß bei den ganzen Spardiskussionen die Ausgaben die am meisten kosten und absolut ungerechtfertigt sind, nämlich die Altersversorgung von Politikern und Beamten, tabu sind. Alle anderen Bevölkerungsgruppen sorgen für ihr Alter selber vor, nur Politiker und Beamte bekommen sie vom Steuerzahler geschenkt.

Dafür wird der Eindruck erweckt die Rentner würden über den Bundeszuschuss alimentiert (der ist kein Zuschuss, sondern ein Ausgleich für die Plünderung der Sozialkassen durch versicherungsfremde Leistungen), oder die Pendlerpauschale wäre eine Subvention. So soll der Eidruck erweckt werden auch der normale Bürger würde vom Staat alimentiert und nicht nur Politiker und Beamte.


Dir muß ich nichts erklären, weil Du´s begriffen hast.

Stella Luna sagte
Jede Partei hat ihre Klientel die sie bedienen muss, dann kosten die Lobbyisten die Steuerzahler jährlich Milliarden, die Menschen im Osten muss man auch bei Laune halten, auch das kostet jährlich Milliarden.

Auch das ist richtig.

Schon deswegen erklärt sich die massive Wahlverweigerung. Die Menschen erkennen die Malaise und handeln im Grunde bereits gegen die Parteien. Sie verweigern ihnen die Gefolgschaft, weilm sie sehen, daß man so keinesfalls mehr weitermachen darf.

Nun werden wir in Kürze folgendes erleben:

1. Abgabenerhöhungen bei den Solikassen
2. Kommunale Abgaben werden steigen
3. Verkappte Steuererhöhungen
4. Noch mehr Verwaltung (auch innerhalb der EU)
5. Ein weiteres Rückfahren der Investitionen

Das ist die Politik der Stunde in einer der gewaltigsten Krisen von 100 Jahren. Eine total verfehlte Politik, die die Weichen stellt auf einen Rangiergahnhof nur um Pfründe zu erhalten. Und je länger man diesen Kurs fährt, umso weiter kommen wir ins Nirwana.

Viel Spaß, mir ist der Appetit vergangen!

[Dorfrichter]

Aktuelle Reuter-Meldung: Schäuble stimmt Bürger auf Steuererhöhungen ein
___________________________________________________________

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE64S04V20100529
___________________________________________________________

Wie ideenlos man doch den Weg des geringsten Widerstandes geht und so die Binnenkonjunktur weiter abwürgt. Man kann eigentlich nur noch entnervt abwinken und sich sagen: Ach l.m.d.a.A!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.605.043 von Dorfrichter am 30.05.10 10:34:15

Viele Menschen haben diese Koalition gewählt und bekommen haben sie eine Chaotentruppe
Das ist die unfähigste Regierung die ich bis jetzt erlebt habe, und ich habe einige Regierungen über mich ergehen lassen müssen.

Wie sagte Merkel nach der Wahl so schön, die Menschen wollen Schwarz/Gelb. Ich glaube nicht, dass die Schwarz- und Gelbwähler sich das so vorgestellt haben. Die FDP spielt überhaupt politisch keine Rolle mehr, sie ist nur noch für Worthülsen zuständig und Merkel und ihre Chaotentruppe versinken in Hü- und Hott-Politik. Der einzige, dem man noch nachsagen kann, dass er wenigstens versucht so etwas wie Politik zu machen, ist Schäuble - auch wenn ich nicht viel von ihm halte. Aber immerhin scheint er das Heft in der Hand zu haben.

Merkel taucht so lange ab, bis ihr ein akzeptabler Vorschlag unterbreitet wird. Ohne mit der Wimper zu zucken, lässt sie ihre Minister und die der FDP ins offene Messer laufen. Wenn sie glaubt, dass sie damit ihre Stärke beweisen und ihre Macht nicht nur erhalten sondern auf sich selbst konzientrieren kann, so glaube ich jedenfalls, dass sie sich da gewaltig täuscht.

Ihr Stern ist bereits im Sinken, nur hat sie das noch nicht bemerkt oder falls doch, will sie es nicht akzeptieren.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.605.085 von StellaLuna am 30.05.10 11:02:28

So ist das halt. Echtes Krisenmanagement findet einfach nicht statt. Aber auch schon vorher, als sich die schwierigen Jahre bereits abzeichneten, 2002-2004 unter Eichel/Schröder war ja auch ersichtlich, daß man auf Pfründeerhaltung aus war.

Diese Regierung aber hat ganz offensichtlich Probleme und geht den alten ausgetretenen Weg über Steuer/Abgabenerhöhungen und verschärft so die Probleme nur.

Es zeichnet sich immer mehr ab, daß sie weitere Gruppen an den Rand drängen will und die Politikverdrossenheit unterstützt. Welcher normale Mensch- so frage ich mich- geht diesen Weg überhaupt noch mit?

Wir werden es nun erleben, daß man die Binnenkonjunktur auf der einen Seite immer mehr abwürgt, auf der anderen Seite die Menschen versuchen werden, ihre "Schäfchen ins Trockene" zu bringen versuchen, indem sie ihre Ersparnisse in Sachwerte umsetzen. Langfristig schadet sich diese Regierung selbst, weil sie die echten Alternativen nicht beschreitet und somit Probleme in die Zukunft verlagert.

Wenns dann nicht mehr anders geht, müssen auch sie radikale Einschnitte vornehmen. Übrigens, Italien und Frankreich beschreiten bereits andere Wege.

Bereiten wir uns schon mal vor auf die kommende Woche mit einem Almanach an grauenhaften Vorschlägen, die allesamt nicht geeignet sind, solch eine Krise am Schopf zu packen!

So bestraft sich die Blödheit selbst. Sehen wir zu, wie sich diese demokratie ganz von selbst zerlegt an ihren eigenen Gesetzmäßigkeiten vermeintlichem Rechtes von Besitzstandswahrung zum eigenen, individuellem Wohle.

So mögen sie fallen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.605.085 von StellaLuna am 30.05.10 11:02:28

Diese Regierung bekämpft einen ganz fürchterlich wütenden Tumor mit Vitamintabletten!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.605.085 von StellaLuna am 30.05.10 11:02:28

Der einzige, dem man noch nachsagen kann, dass er wenigstens versucht so etwas wie Politik zu machen, ist Schäuble - auch wenn ich nicht viel von ihm halte. Aber immerhin scheint er das Heft in der Hand zu haben.

Nichts hat er, nichtmal versucht hat er ein wirkungsvolles Gegenlenken!

Ich verweise nochmals auf die aktuelle Reutersmeldung.
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE64S04V20100529

[Dorfrichter]

Und schon sind sie dabei, sich förmlich zu überschlagen.
Warum nicht ganz einfach pragmatisch wie in #1 beschrieben?
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.401 von Dorfrichter am 31.05.10 13:29:39

hallo dorfrichter

dein ignor .. bzgl. meines beitrags #19 = grosse enttäuschung !

wer wie du solche themen/forderungen in den ring wirft sollte sich auch der kritik stellen.

und wenn dir das zu blöd ist ...unter deinem neveau ... oder was auch immer ....alles kein problem !

aber IGNOR ....

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.966 von StellaLuna am 30.05.10 09:13:44

nun ja stella

subventionen können durchaus sinnvoll sein. z.b. neue technologien,erneuerbare energien,, +++ .es muss halt nur sinnvoll
und verantwortlich eingesetzt werden.

"gefördert werden sollten nur noch kinder und bildung ...."
auch zu einfach ! ohne verstand und system wie momentan in deutschland = erfolglos !

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.966 von StellaLuna am 30.05.10 09:13:44

"das ziel werden wir auch nie erreichen."

solange wir an nachweislich (via zahlen/fakten/bilanzen)gescheiterten systemen festhalten ... und unfähig sind diese zu verändern ... bzw. nachweislich erfolgreichere systeme .... schweden,dänemark,schweiz,,,+++ zu übernehmen/einzuführen wird dies auch so bleiben.

z.b. länderfinanzausgleich ... wer gut wirtschaftet wird bestraft ! misswirtschaft wird belohnt .. ein irrsinn der seit jahren/jahrzehnten bekannt ist ... und nichts passiert/wird verändert.

bildungspolitik ! subventionswahnsinn ! steuerpolitik ! ++++
es wurden/werden völlig falsche/irrsinnige anreize geschaffen und trotz scheitern daran festgehalten/nicht verändert.

einfach der helle/pure wahnsinn

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.674 von monika1955 am 29.05.10 22:01:30

Monika zu #19

Ich sehe, Du hast nicht begriffen, was eine solch alternative Steuer bewirken könnte. Nochmals:

Kirchensteuerentzieher heranziehen mit demselben eingesparten Betrag, wobei die Kirchensteuerzahler die Möglichkeit hätten- aber auch die Austreter, sich zu entscheiden, WEN sie mit dieser Steuer unterstützen wollen. Im Klartext hieße das, daß die Wahlmöglichkeit gegeben ist, die es jetzt einfach nicht gibt.

Also- wo sitzt denn der Aufreger? Ja- im Geldbeuter Jener, die Geld sparten die Jahre über, indenen sie keiner Konfession angehörten und jetzt fürchten müßten, wieder abführen zu müssen.

[Dorfrichter]

http://www.mmnews.de/index.php/politik/5678-hoehere-steuern
Ohne kommentar.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.724 von Dorfrichter am 02.06.10 12:31:18

So, jetzt wird bei den Steuern geklotzt. Ich denke daß den Deutschen
in den nächsten Wochen die Hosen ausgezogen werden. Bluten bis aufs Hemd.
Die letzte Steuererhöhungsorgie stammt ja auch von der Merkel, zusammen mit der SPD.
Jetzt mit der FDP. Gottbewahre daß die Union noch eine Koalition mit den Linken eingeht, dann haben wir Sozialismus pur.

Derweil unsere politische "Elite" Sandkastenspielchen betreibt um einen der blödsinnigsten Jobs in Deutschland, plündern Trichet/Sarkozy das Vermögen der EZB zugunsten der französischen Banken, während die deutschen Banken an ihre Selbstverpflichtung gebunden sind die Schrottpapiere bis 2013 zu halten.

Der wirtschaftliche Untergang Deutschlands wird viel schneller kommen als sich die meisten das hier vorstellen können.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.791 von farniente am 02.06.10 12:41:46

Hier nochmal der Link zum nachlesen wie unsere französischen "Freunde" uns gerade betrügen:

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,697511,00.html

Mit der DM wäre das nicht passiert.

Aber der Kohl lässt sich zum 80. Geburtstag von 800 (!) geladenen Gästen feiern. Für was eigentlich ? Daß er Deutschland verkauft hat ?

[Ugluck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.825 von farniente am 02.06.10 12:46:57

Nichts da, die Kirsche soll ihre Gehirnwäscheanstalten "katholischer Kindergarten", Jugendheim" & co. mit dem Geld ihrer gehirngewaschenen Sektenmitglieder bezahlen, und das ist gut so.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.791 von farniente am 02.06.10 12:41:46

So, jetzt wird bei den Steuern geklotzt. Ich denke daß den Deutschen
in den nächsten Wochen die Hosen ausgezogen werden. Bluten bis aufs Hemd.

"Haushaltssanierung á la Germany"!

So war´s immer und genauso wird´s auch bleiben. Bei diesem Politikermaterial muß man sich nun wahrlich nicht wundern.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.825 von farniente am 02.06.10 12:46:57

Frankreichs Sanierung aufkosten der Deutschen...das ist der Preis der grenzenlosen Blödheit, den "Deutschland" sponsorte.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.612.386 von Dorfrichter am 01.06.10 09:18:20

"im Geldbeuter Jener, die Geld sparten die Jahre über, indenen sie keiner Konfession angehörten und jetzt fürchten müßten, wieder abführen zu müssen"

Dann solltest Du auch gleich die zu einer Zwangsabgabe heranziehen, die bisher gespart haben, indem die keinem Sportverein angehörten.
Der Anteil der Kirchensteuer, der nicht für innerkirchliche Zwecke, sondern für gemeinnützige Zwecke aufgewendet wird, ist nicht größer als ber Beitrag zum Gemeinwohl, den die Sportvereine leisten. Weshalb also die Kirchen den Sportvereinen vorziehen?

[MissB.Hagen]

Hallo Dorfrichter,

Gemeinsinn und Solidarität in allen Ehren - aber die beiden Amtskirchen werden vom Steuerzahler ohnehin schon fürstlich subventioniert. Wird halt nicht an die grosse Glocke gehängt und ist deshalb kaum bekannt. Wer hat denn vor dem Fall Mixa schon gewusst, dass z.B. die Gehälter und Pensionen von Bischöfen und Erzbischöfen von den Ländern bezahlt werden ….

Hier gibt’s einen Überblick rund 20 Mrd €, mit denen der Staat die Kirchen bezuschusst; leider aus dem Jahr 2000, was Neueres hab ich nicht gefunden. Wird wohl seither nicht weniger geworden sein:

Direkte staatliche Zuwendungen: 9,7 Mrd €
Verzicht auf Einnahmen, u.a. durch die steuerliche Absetzbarkeit der Kirchensteuer: 10,3 Mrd €

Die Kirchen in Deutschland und ihr Geld
http://bfg-muenchen.de/files/texts/steuersubventionen_kirch…


Die Aufstellung hab ich diesem Blog-Beitrag vom November 2009 entnommen:

Der Glaube verteilt Steuergelder
steuern, kirche, finanzen

Alles im schwarz-gelben Koalitionsvertrag steht unter Finanzierungsvorbehalt, die Kirchensubventionen in Höhe von rund 20 Mrd. Euro jährlich allerdings nicht.
Warum muß der Staat den Religionsunterricht bezahlen (1,4 Mrd. Euro)? Warum müssen sich die Steuerzahler mit über 4 Mio. Euro an Kirchentagen beteiligen? Warum fließen rund 41 Mio. Euro jährlich in Militär-, Anstalts- und Polizeiseelsorge? Und warum stellt kaum jemand diese Fragen? Weil Angela Merkel die CDU-Vorsitzende ist? Gerhard Schröder, der als erster seinen Eid ohne Gottesformel leistete, war Sozialdemokrat, bis er sich nach seiner Amtszeit gänzlich Gas und Rubel hingab. Auch Rot-Grün hat diese Subventionen nicht angetastet.
Daß die christlichen Parteien nicht am eingefahrenen System rütteln wollen, ist kritikwürdig, aber nachvollziehbar ….
Weiter lesen: http://www.freitag.de/community/blogs/matthias-schumacher/d…

[MissB.Hagen]

Echt zum Heulen, wie sich hier in D jeder berufen fühlt, seine Vorschläge für neue bzw. erhöhte Steuern und Einsparmöglichkeiten im Sozialen abzugeben ...

Wie wäre es, auch mal die Ausgabenseite unseres Selbstbedienungsladens zu durchforsten???? Vorschläge können von mir (und aus diesem Forum) gerne entgegengenommen werden.

Nur mal ein paar Anregungen in Kürze (was wirklich alles vom Steuerzahler "gesponsort" wird, wissen wir ja gar nicht; Statistiken gibts nicht und der Bundeshaushalt verschleiert in dieser Hinsicht mehr als er offen legt):

- Reduzierung Anzahl Bundesländer, Abgeordnete, gesetzl. Krankenkassen ...
- Reduzierung der Pensionen von Abgeordneten, höheren Beamten ...
- Streichen der 13. Pensionszahlung (im Angleich an Renten) ...
- Gibt es eigentlich das Sterbegeld für diese Personengruppe noch ??? Wenn ja, sofort streichen ...
- Umzug der in Bonn verbliebenen Ministerien nach Berlin
- Streichen von Sitzungsgeldern; Sitzungen gehören IMO zur Tätigkeit von Politikern/Funktionären ....

- Und bevor sich noch weitere junge Damen einen Politiker-Greis à la Kohl etc. anlachen, schlage ich vor, die Versorgung der Hinterbliebenen - also der Witwen, denn Kinder gibts ja eh nicht - zu überprüfen ...

- Auf das Amt des Bundespräsidenten kann IMO in Ermangelung einer dafür geeigneten Persönlichkeit (theoretisch) auch verzichtet werden ...

- Rotstift ansetzen bei der beliebten Reisetätigkeit unserer Volksvertreter. Was soll z.B. die letzte Reise von Hrn. Niebel mit ca. 20 Begleitern im Auftrag eines Ministeriums, das nach früheren FDP-Forderungen eigentlich abgeschafft werden sollte ??? ...

21.05.2010
Bundesentwicklungsminister Dirk Niebel bricht zu Lateinamerikareise auf
Bundesentwicklungsminister Dirk Niebel bricht heute zu einer einwöchigen Lateinamerikareise nach Haiti, in die Dominikanische Republik und nach Guatemala auf ....
http://www.bmz.de/de/presse/pm/2010/mai/pm_20100521_96.html

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.929 von Dorfrichter am 02.06.10 13:02:57

Bei diesem Politikermaterial muß man sich nun wahrlich nicht wundern.

In der Situation in der die westlichen Staaten sich bereits befinden, könnte auch Gott herabsteigen und wäre machtlos.

[MissB.Hagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.628.502 von AHEO am 03.06.10 18:03:46

Wie wahr! Da ist Hopfen und Malz eh schon verloren ....

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.628.660 von MissB.Hagen am 03.06.10 18:29:28

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE65401A20100605

[LeoF]

Da erwiesenermaßen jeder Euro an Mehreinnahmen zu mindestens 1 Euro 10 Cent an Mehrausgaben, also immer weiter ins Verderben führt, kann jede Haushaltskonsolidierung einzig und allein über die Ausgabenseite erfolgen.

Wir wissen jedoch alle, daß dies nicht durchsetzbar ist.

Was in dieser Woche passiert ist (Rösler, Köhler/Wulff) hat wieder einmal alles übertroffen, was ich für möglich gehalten hätte.

Das einzig Sinnvolle, was zu hören war, kam von Guttenberg zur Zukunft des Militärs.

[LeoF]

Dazu passend:

"Merkel will vor allem den Schwerpunkt aufs Sparen setzen. «Wir müssen einen Kurs fahren, bei dem klar wird, wir geben nur das aus, was wir eingenommen haben», sagte die CDU-Chefin im Schloss Meseberg nordwestlich von Berlin. «Es ist unabdingbar, dass wir in dem Verhältnis von Zukunftsinvestitionen zu Sozialausgaben eine neue Austarierung machen. Das kann nicht immer dadurch geschehen, dass man immer die Einnahmenseite erhöht.» Es dürfe nicht in falsche Strukturen investiert werden."
(Quelle: http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/997085)

Verräterisch ist natürlich schon die undeutliche Sprache. Es würde reichen, zu sagen: Wir können nur das ausgeben, was wir eingenommen haben. Schluß. Punkt. Keinen Kurs fahren, bei dem klar wird...
Merkels an sich ja weder unsympathische noch falsche Aussage klingt aus dem Mund einer Politikerin, die seit 5 Jahren in der Regierungsverantwortung steht, wie Hohn. Damit (nur ausgeben, was eingenommen wird) hätte es anfangen müssen. Wer glaubt ihr jetzt noch? Wer glaubt überhaupt einem Politiker noch?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.636.891 von LeoF am 05.06.10 13:29:01

Da erwiesenermaßen jeder Euro an Mehreinnahmen zu mindestens 1 Euro 10 Cent an Mehrausgaben, also immer weiter ins Verderben führt, kann jede Haushaltskonsolidierung einzig und allein über die Ausgabenseite erfolgen.

Wir wissen jedoch alle, daß dies nicht durchsetzbar ist.
Es wäre ganz natürlich machbar, nur "oben dann" werden die hochdotierten Jobs weniger- und das kratzt.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.923 von Dorfrichter am 29.05.10 13:36:08

Warum werden die vor allem die Krankenkassenabgaben nicht rasenmähermäßig auf das ganze Volk (auch die Privatversicherten) auf eine dem Einkommen gerechnet prozentualen Anteil berechnet?
SAGEN WIR SO 11-12% ?!


du hast die beamten, politiker und die rentenversicherung vergessen

wir sind die einzige menschengruppe, in der die dienstboten, d.h. beamte und politiker, ihr einkommen und ihre rente (ohne einzahlungen) selbst bestimmen.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.065 von ka.sandra am 29.05.10 14:41:54

na, aber Kirchensteuer ist doch eher ein Mitgliedsbeitrag

wenn du morgen die kirchensteuer abschaffst, kannst du übermorgen ca 25% der kindergärten, krankenhäuser und altenheime schliessen.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.082 von aekschonaer am 29.05.10 14:51:56

Studie belegt Kostenexplosion durch Migration

allein die kosten aus dem sogenannten krankenkassenkarten-tourismus werden auf ca 30 mrd = 30 000 000 000 € geschätzt.
die tendenz ist stark steigend

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.197 von rohrberg am 05.06.10 16:46:02

Beamte bestimmen ihr Einkommen selber?????

Das ist ja mal was ganz Neues!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.197 von rohrberg am 05.06.10 16:46:02

Rohrberg zu:
du hast die beamten, politiker und die rentenversicherung vergessen
Da hast Du aber das Eingangsposting NICHT geöesen.


AHEO zu:
In der Situation in der die westlichen Staaten sich bereits befinden, könnte auch Gott herabsteigen und wäre machtlos.

Das heißt aber nicht, daß sie so weitermachen dürfen wie bisher! Immerhin gibt es ein Leben auch nach der kommenden und unabwendbaren STAATSPLEITE.

[Bernd_das_Brot]

Hab grad den Gewerbesteuerbescheid bekommen ...

nur schlappe Erhöhung um Faktor 7,61

Sind ja nur ein paar Prozente

Bitte, ich muß nicht zwanghaft ne GmbH haben und die muß auch nicht hier ansässig sein. Alles klein genug um flexibel zu sein. Schulden sind auch keine drauf.

Wie die Oberkaste wünscht.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.230 von Huta am 05.06.10 17:05:43

"beamte bestimmen ihr einkommen selber ??? das ist ja man was ganz neues !"

nun ja ...er hat es halt nur mit wenigen worten und ohne weitere nähere beschreibungen via zahlen/fakten ....auf den punkt gebracht !

die enorme positive entwicklung zu gunsten der beamten in den letzen jahren/jahrzehnten : einkommensverhält./bezahlung plus jede menge bis dato unangetastete privilegien der beamten im verhältnis zu den einkommensverh. von millionen (den meisten) beschäftigten
in der sogen. freien wirtschaft ++ ist doch fakt ! und wirst du doch nicht ernsthaft bestreiten wollen ... oder ?

beispiele gefällig ?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.724 von monika1955 am 06.06.10 01:22:41

Tut mir leid. Wer glaubt, dass Beamte "in den letzten Jahren" Privilegien gewährt worden ist oder dass Beamte keine Opfer gebracht hätten, der hat ein paar Jahre geschlafen.

Ich nehme mal das Besispiel eines Beamten im Landesdienst NRW- da kenne ich mich ziemlich gut aus

In den letzten Jahren ist:
- das Urlaubsgeld komplett gestrichen worden
- das "dreizehnte Monatsgehalt" auf etwa 1/4 zusammengestrichen worden
- mehrmals Lohnerhöhungen für die Angestellten im öffentlichen Dienst erst mit monatelanger Verspätung auf Beamte übertrgane worden (immer mit der Begründung, die Beamten müssten auch ihren Beitrag leisten)
- die Lohnerhöhungen im öffentlichen Dienst mehrfach deutlich hinter der Entwicklung in anderen Branchen zurückgeblieben (dieses Jahr gab es z.B. ab März sage und schreibe 1,1 %)
- die Beihilfe erstattet die ersten 200 Euro Krankheitskosten nicht mehr
- wurde die Arbeitszeit von 38,5 Stunden auf 41 Stunden erhöht, ohne irgendeinen Lohnausgleich
- wurden zwei freie Tage gestrichen
- wurde in die Berechnung der Pensionen "Kürzungsfaktoren" eingerechnet, damit diese der Entwicklung bei den Renten angeglichen werden.

Hinsichtlich dieser Entwicklungen kann man nun wirklich nicht glauben, dass Beamte ihre Gehälter selber bestimmen.

Das ist lächerlich und falsch.

Huta

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.752 von Huta am 06.06.10 06:00:49

Die Pensionäre stehen im Focus- mit Verlaub.

[Dorfrichter]

Heute, wenn die Steuer-und Abgabenerhöhungen bekannt gegeben werden, werden wir sehen, wie tief doch die Verachtung der Regierenden sitzt, gagenüber dem GESAMTWOHL eines Landes.

Heute wird der Tag sein, imdem wir sehen, wiesehr doch die Egoismen einzelner Gruppierungen bereits um sich gegriffen haben. Heute werden wir sehen, daß ihnen nichts anderes einfällt, als immer weiter einseitig an jenen Stellschrauben zu drehen, die 80 % der Bevölkerung einseitig belasten- nämlich jene 80%, die ohnehin bereits überproportional geschoren wurden.

Wir werden in den kommenden Jahren sehen, wie weitere hohe Bevölkerungsanteile abrutschen und gleichzeitig das "Phänomen"(das bei genauer Draufsicht überhaupt keines ist, sondern erzeugt wurde), daß etwa 20 % diese Beschlüsse nicht wesentlich spüren werden.

Wir werden erleben, daß die WERTSCHÖPFUNG noch weiter abbröckelt und die Dienstleistung, die die Wertschöpfung finanziert, weiter grassiert und die Ersparnisse auffressen wird.

Echte Reformen(wie im Eingangsposting Posting #1 beschrieben) werden wir in diesem absaufendem, auf Selbstzerstörung ausgelegten und eingeleiteten technisch/mechanischen Prozessen wohl nicht sehen.

Derweil ist es doch so, wenn man Unten zuviel an der Wurzel abschneidet, oben keine Früchte mehr wachsen werden.

Unglück nimm deinen Lauf.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.932 von Dorfrichter am 06.06.10 10:56:16

"Mehr Geld für Beamte"
http://www.n-tv.de/politik/Mehr-Geld-fuer-Beamte-article9078…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.932 von Dorfrichter am 06.06.10 10:56:16

Heute, wenn die Steuer-und Abgabenerhöhungen bekannt gegeben werden, werden wir sehen, wie tief doch die Verachtung der Regierenden sitzt, gagenüber dem GESAMTWOHL eines Landes.

stimmt wohl leider

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.048 von curacanne am 06.06.10 11:57:15

Es bahnt sich ein fürchterlicher Streit an:
http://nachrichten.t-online.de/koalition-vor-kabinetts-spark…

[Dorfrichter]

Zur 5%igen Gehaltssteigerung für die Beamten und Pansionäre fplgender Kommentar:

http://www.mmnews.de/index.php/politik/5709-beamte-kriegen-m…
Man fragt sich, ob diese Regierung überhaupt noch "alle Tassen im Schrank" hat...

Ich fürchte, sie haben jetzt alle Grenzen überschritten.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.752 von Huta am 06.06.10 06:00:49

Der Riß, der durch die Gesellschaft geht, ist schon lange nicht mehr nur ein Riß zwischen Arm und Reich, sondern auch ein Riß zwischen lebenslang gesicherten Berufs- und Einkommensverhältnissen inkl. einiger Privilegien (Krankenkasse, günstigere Kredite) einerseits, schlecht abgesicherten Jobnomaden oder Selbstständigen mit hohen Risiken andererseits.

Damit will ich natürlich nicht kleinreden jenen Riß zwischen einer völlig abgehobenen, nicht selten total unfähigen und verantwortungslosen Managerelite, die sich ihre exorbitanten Gehälter auf Kosten der Kleinaktionäre selbst genehmigt und absegnet, und dem Rest der Gesellschaft.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.353 von Dorfrichter am 05.06.10 18:31:40

"Das heißt aber nicht, daß sie so weitermachen dürfen wie bisher! Immerhin gibt es ein Leben auch nach der kommenden und unabwendbaren STAATSPLEITE."

Nach allen bisherigen Staatspleiten haben sie doch auch genauso weitergemacht wie zuvor.
Sie müssen also gewaltsam am Weitermachen gehindert werden.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.238 von Borealis am 06.06.10 14:14:09

Nach allen bisherigen Staatspleiten haben sie doch auch genauso weitergemacht wie zuvor.
Sie müssen also gewaltsam am Weitermachen gehindert werden.
Ich fürchte, Du hast Recht.

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.265 von Dorfrichter am 06.06.10 14:29:38

so langsam sickern 1. Meldungen aus dieser sogenannten
"Klausurtagung".
Bundesverwaltung will bis zu 15.000 Stellen streichen.
Stellt sich die Frage für was waren diese ganzen Leute vorher
zu nutze? Griechische Verhältnisse?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.300 von trekstor am 06.06.10 14:51:06

Bundesverwaltung will bis zu 15.000 Stellen streichen.

Das muß man nicht unbedingt glauben. Alleine, daß sie die Beamten/Pensionsgehälter um 5% erhöhen wollen würde diese Stellenstreichung wieder zunichte gemacht bei den Sparbemühungen.

Vergiß es.

[tortelini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.923 von Dorfrichter am 29.05.10 13:36:08

>Zuschuss zu den Renten (iirc über 80 c?)

Mich ärgert immer das Argument, dass das der Staat Zuschüsse zu den Renten bezahlt und man dankbar dafür sein soll.

Ich würde gerne auf die Zuschüsse verzichten wenn ich dafür keine Rentenversichrung zahlen muß.

Gibt es denn irgendwelche Angaben darüber wiviel von den 80 Milliarden denn für Versicherungsfremde Leistungen benötigt werden, d.h. z.B. für die Renten in den neuen Ländern?

Ich sage nich das die keine Rente bekommen sollen, sondern nur das darüber nicht die Rentenkasse geplündert werden soll un damit ein falscher Eindruck ensteht.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.314 von Dorfrichter am 06.06.10 14:59:48

Erstens sind nicht alle Beamten Bundesbamte- insofern ist die Aussage, dass "Beamte" 5% mehr Gehalt bekommen eindeutig falsch.

Nochmal gesagt, in NRW haben Beamte ab März eine 1,1%ige Gehaltserhöhung bekommen- aufs Jahr gerechnet also knapp 1 % und das ist mit Sicherheit nicht mal ein Inflationsausgleich.

Und wenn Du Dir den von Dir selber zitierten Artikel von NTV mal bis zum Ende durchliest, wirst Du sehen, dass die Beamten in der Zeit von 1997 bis heute sage und schreibe 8,6% bekommen haben.

Wo soll denn das zuviel sein?

Das kann ich nicht erkennen.

Und noch ein Satz zu den "wegfallenden Stellen". Die Arbeit die bisher von den 15.000 zu streichenden Stellen gemacht worden ist, wird dann einfach auf mehr Schultern verteilt. Das führt dann eben dazu, dass wir zu wenig Lebensmittelkontrolleure haben, zu wenig Betriebsprüfer etc.!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.547 von Huta am 06.06.10 17:42:24

Und wenn Du Dir den von Dir selber zitierten Artikel von NTV mal bis zum Ende durchliest, wirst Du sehen, dass die Beamten in der Zeit von 1997 bis heute sage und schreibe 8,6% bekommen haben.

Das gesamte Einkommensgefüge ist seit 1997 gesunken.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.429 von tortelini am 06.06.10 16:37:00

Gibt es denn irgendwelche Angaben darüber wiviel von den 80 Milliarden denn für Versicherungsfremde Leistungen benötigt werden, d.h. z.B. für die Renten in den neuen Ländern?

-Versicherungsfremde Leistungen raus.
-Verwaltungsaufwand berechnen prozentual.

Und dann draufsehen, wieviel noch fehlt.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.144 von Dorfrichter am 06.06.10 13:01:37

Man fragt sich, ob diese Regierung überhaupt noch "alle Tassen im Schrank" hat...

wieso fragen?oder wäre die behauptung, daß es so sei, schon ein staatsverbrechen?in der BRD kann man ja nie wissen, was gerade gilt

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.923 von Dorfrichter am 29.05.10 13:36:08

Kurzzeitig wird man da die größten Effekte erzielen, längerfristig den Konsum und das Vertrauen in den Staat aushöhlen und gerade die Unterschichten einseitig belasten. Eigentlich zu dieser Zeit der völlig falsche Weg. Und dennoch- eine SteuerOPTIMIERUNG sähe ich dann aber doch. Sie würde wohl bei weiten Teilen der Bevölkerung großen Zuspruch finden:

Kirchensteuerentzieher gehörten wieder herangezogen mit demselben eingesparten Betrag den sie zu entrichten hätten an die Kommune, inder sie leben (kommunale Abgabesteuer) Und den Kirchenmitgliedern wie Nichtmitgliedern die Wahlmöglichkeit geben, wohin sie ihre Steuer bezahlen möchten. Gerade die Besserverdiener würde solch ein Gesetz treffen. Im Gegenzug könnte man auf die Reichensteuer komplett verzichten.

Wieso soll jemand, der keiner Kirche angehört noch Kirchensteuer zahlen ? Es ist schlimm genug, dass wir immer noch einen Solibeitrag von 5,5 % auf die Einkommensteuer zahlen müssen.
Ein Pflicht-Kirchensteuer würde bedeuten, dass die Leute nicht aus einer Kirche mehr austreten würden bzw. wieder neu eintreten werden , um kirchliche Leistungen zu empfangen. Der Fiskus würde kaum profitieren.
Eine unverantwortliche Subventionierung der Kirchen, was nicht zu akzeptieren ist.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.752 von Huta am 06.06.10 06:00:49

mir kommen fast die tränen.

bei einer fairen/realistischen beurteilung/vergleich musst du schon das jahr 1990 (dt. einheit) = neue zeitrechnung/bzgl. gigantischer . eigentlich gesamtgesellschaftlicher lasten/belastungen ! und die jahre danach bis heute 2010 heranziehen !

wie z.b. die hauptlasten der dt. einheit .. den sozialsystemen afzuhalsen .. und deren folgen für millionen beschäftigte in der sog. freien wirtschaft !

..massive nettoeinkommensverluste via renten/krankenkassen und arbeitslosenvers.beiträge die sich in wenigen jahren verdoppelten.

millionen arbeitsplätze die in diesen jahren in der freien wirtschaft abgebaut/verlagert wurden.

xxx unternehmen/firmen die in dieser zeit aus dem arbeitgeberverband ausgetreten sind und somit nicht mehr an tarifabschlüsse gebunden .... +++

schon vergessen/nicht gewusst ? oder nur weil es beamte/politiker ++ ackermänner,sommer + konsorten nicht getroffen bzw. davor verschont wurden ... einfach toll

noch mehr gefällig ?

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.752 von Huta am 06.06.10 06:00:49

bzgl. beamte bestimmen ihre gehälter/einkommen/privilegien
selbst .. hilft dir vielleicht ein blick : be/zusammensetzung ++
des dt. bundestag weiter !

und beim vergleich pension/rente .... vegleichbarer biograp.
jahrgang/schulabschluss/studienabschluss/berufl. wertegang/position ... zeitpunkt/jahr ..ruhestand/rente/pension
.. wird`s dann erst richtig "lustig".

das verhältnis 2:1 ..brutto wie netto ... zu gunsten des beamten natürlich ! spricht übrigens bände

dazu kommt natürlich noch ne privat.. krankenversicherung für nen appel und ei .. ne günstigere auto,hausrat +++ versicherungsprämie
noch oben drauf +++

glaubst du nicht ? oder ist alles erlogen und erstunken ?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.853 von StillhalterTrader am 06.06.10 20:16:19

das Vertrauen in den Staat aushöhlen

ich bitte, wer vertraut denn noch diesem staat?

das können doch nur dummdödel oder blödleser sein

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.025 von monika1955 am 06.06.10 21:39:36

Guten Morgen !

Auch dieser Beitrag strotzt wieder vor Unkenntnis!
Es ist zwar wahr, dass Beamte keine Sozialversicherungsbeiträge bezahlen und dass die deutsche Einheit über die Sozialversichrungen finanziert wurde ist Fakt. Aber im Gegensatz zu der zentralen Behauptung in Deinem Beitrag, haben sich die Beamten sehr wohl an der Finanzierung der Einheit beteiligen müssen.
In den Jahren nach der Einheit hat es in all den Jahren, in denen es eine Steigerung der Sozialversicherunsbeiträge für die Angestellten gegebne hat, zeitverzögerte Gehaltsanpassungen für die Beamten gegebn- also Lohnsteigerungen z.B. nicht zum 01.01. sondern zum 01.05. !
Dies wurde sogar offiziell mit der Tatsache begründet, dass Beamte keine Sozialversicherungen bezahlen aber trotzdem ihren Beitrag zur Finanzierung der deutschen Einheit leisten müssen.

Huta

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.140 von monika1955 am 06.06.10 22:27:14

Es ist schlicht und ergreifend falsch und bestenfalls populistisch zu behaupten, Beamte würden über ihre Gehälter selber bestimmen. Punkt. Da kannst Du auch nicht mit irgendwelchen Zusammensetzungen des Bundetages kommen.
Und wenn Du Dich da besser informiert hättest, wüsstest Du auch, dass es den Beamten relativ wenig geholfen hat, dass im Parlament viele Beamten sitzen, weil bei den Beamten in den letzten Jahren sehr viel gespart worden ist.

Die Krankenversicherung "für nen Appel und Ei" ist inzwischen auch nicht mehr. Dadruch dass die Beihilfe viele Leistungen zusammengestrichen hat, wird, wenn man sich voll versichern will die private Kasse immer teurer- grade in den letzten Jahren sind die Beitragssteigerungen erheblich. Zudem wurde für die Beamten ein "Selbstbehalt" eingeführt, weil die Beihilfe die ersten 200 Euro, die sie eigentlich zu zahlen hätte, einfach nicht zahlt.

Den Pensionsvergleich gibt es ja nun, wie Du sicher weißt, in vielen verschiedenen Varianten. Fakt ist, dass Beamtenpensionen im Gegensatz zu Renten voll versteuert werden müssen- insofern kann Deine Behauptung, die Pensionen wären brutto wie netto dopelt so hoch, schonmal nicht stimmen. Bei wikipedia wird übrigens ausdrücklich darauf hingewiesen, dass ein Vergleich von Standardrenten und Pensionen wegen sehr unterschiedlicher Ausgestaltung nicht zulässig ist (aber die Artiekl werden sicher auch von Beamten in ihrer üppig bemessenen Freizeit geschrieben ).

Wenn man sich ein bisschen mit der Materie beschäftigt und zwar ohen Schaum vorm Mund, dann wird man zu dem Ergebnis kommen müssen, dass Beamte in diesem Land sicher nicht schlecht nehmen und in Zeiten wie diesen kommt dann auch immer das Argument, dass die ja auch einen sicheren Job haben (und dieser Vorteil ist ja auch keinesfalls zu unterschätzen, wird aber immer in wirtschaftlich schwierigen Zeiten aus der Schublade geholt, während man in anderen Zeiten gerne den in der Regel bei gleicher Ausbildung sehr viel höheren Lohn in der Privatwirtschaft mitnimmt und auf entsprechende Hinweise gerne einwendet, dass ja niemand gezwungen wurde, Beamter zu werden). Mir liegt es auch fern zu behaupten, dass es den Beamten schlecht geht aber man sollte schon dazu in der Lage sein zu erkennen, dass die Beamten grade in den letzten Jahren einen nicht zu geringen Teil zur Konsolidierung der Staatsfinanzen beigetragen haben.

Huta

[Huta]

Guten Morgen !

Haushaltssanierung a la Germany heißt ja die Überschrift dieses threads und was bisher aus den Verhandlungen durchsickert ist auch mal wieder typisch deutsch (so die Gerüchte denn stimmen).

Geht es in Deutschland ums Sparen werden als erstes Steuererhöhungen ausgeschlossen und dann werden die Sozialausgaben in den Vordergrund gerückt. Das ist nicht nur im Hinblick auf die Verteilungsgerechtigkeit problematisch sondern eben auch konjunkturpolitisch aber das wird die herrschende Ökonomenzunft in Deutschland (und natürlich erst recht die von denen gebrieften Politiker) nie verstehen.

Kürzt man bei den Arbeitslosen, führt das dazu, dass diese weniger ausgeben können. Die meisten Arbeitslosen werden eine eher niedrige Sparquote haben und müssten Kürzungen bei den Einnahmen eben auch direkt in Konsumverzicht umsetzen. Das schwächt die Binnenkonjunktur weiter.

Da sich das \"Sparen\" demnach eigentlich fast immer auf die Binnenachfrage auswirkt (entweder indem man bei denjenigen spart, die ihr Geld fast komplett nachfragewirksam wieder ausgeben oder indem man direkt Investitionen streciht oder reduziert), erscheint es mir sinnvoller, die Steuern zu erhöhen (auch wenn das hier mit Sicherheit nicht so populär ist).
Da gäbe es genügend Möglichkeiten:
- Erhöhung der Mehrwertsteuer auf solche für die Lebensführung eher weniger wichtigen Dinge wie Schnittblumen, Tiernahrung und Hotelübernachtungen
- Wiedereinführung einer Vermögensteuer, weil die davon Betroffenen wohl eher eine höhere Sparquote haben und deshalb die Abgabenerhöhung nicht 1:1 in Konsumverzicht übersetzt wird
- Reaktivierung der Erbschaftssteuer, hier haben sich bei der letzten Reform einige Lobbygruppen durchgesetzt und die Erbschaftssteuer gewaltig rasiert. Hier sind- auch im internationalen Vergleich- noch ne Menge Reserven zu heben und auch hier trifft es nicht diejenigen, die jeden Euro zum konsumieren benötigen.
- Erhöhung des Spitzensteuersatzes mit gleichzeitiger dadurch gegenfinanzierter Abflachung des sogenannten Mittelstandsbauches, das trifft wieder diejenigen die das Geld nicht so nötig haben und entlastet diejenigen, die das Geld zum einem höheren Anteil in den Konsum stecken
- Verbesserung der Abschreibungsbedingungen für kleine und mittlere Unternehmen bei gleichzeitiger Abschaffung der Steuerfreiheit von Unternehmensverkäufen
- Abschaffung der Ausnahmetatbestände bei der Ökosteuer
- deutliche Erhöhung der LKW-Maut
Daneben könnte man eine pauschale Kürzung sämtlicher Subventionen um 5-10% ins Auge fassen, dann wären keine Einzelbegründungen nötig und man könnte das Ganze degressiv gestalten.

Insgesamt würde man damit die Konjunktur eher stützen als schwächen.
Aber die Regierung wird eher die Ausgaben zusammenstreichen und damit die Konjunktur abwürgen.

Huta

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.501 von Huta am 07.06.10 06:35:23

Meine Vorschläge in #1:
#1

Drei Möglichkeiten haben wir genau besehen:

1. Steuererhöhungen (kurzzeitig an effektivsten, lanzeitig am verheerendsten)
2. Abgabenerhöhungen
3. Sparen bei der öffentlichen Verwaltung (höchstes Einparpotenzial)

Sieht man sich diese 3 Möglichkeiten genauer an, ergäbe die intelligenteste Lösung überhaupt den Königsweg. Gegangen wird er aber nicht, weil ich auch hier sofort einen Aufschrei vernehmen werde.


Zu den Steuererhöhungen:
Kurzzeitig wird man da die größten Effekte erzielen, längerfristig den Konsum und das Vertrauen in den Staat aushöhlen und gerade die Unterschichten einseitig belasten. Eigentlich zu dieser Zeit der völlig falsche Weg. Und dennoch- eine SteuerOPTIMIERUNG sähe ich dann aber doch. Sie würde wohl bei weiten Teilen der Bevölkerung großen Zuspruch finden:

Kirchensteuerentzieher gehörten wieder herangezogen mit demselben eingesparten Betrag den sie zu entrichten hätten an die Kommune, inder sie leben (kommunale Abgabesteuer) Und den Kirchenmitgliedern wie Nichtmitgliedern die Wahlmöglichkeit geben, wohin sie ihre Steuer bezahlen möchten. Gerade die Besserverdiener würde solch ein Gesetz treffen. Im Gegenzug könnte man auf die Reichensteuer komplett verzichten.

Zu den Abgabenerhöhungen:
Warum werden die vor allem die Krankenkassenabgaben nicht rasenmähermäßig auf das ganze Volk (auch die Privatversicherten) auf eine dem Einkommen gerechnet prozentualen Anteil berechnet?
SAGEN WIR SO 11-12% ?!
Für die unteren Einkommensschichten würde das eine Entlastung bringen und die oberen "Zehntausend" würden einen Solidarbeitrag leisten.
Klingt doch absolut logisch, oder?
Jaja, ich weiß, die Versicherungslobby macht da nicht mit, der Rösler will das auch nur halbherzig mit einem Sockelbetrag) Ist ja auch ein Lobbyist.


Zum Sparen in der öffentlichen Verwaltung:

Extremstbelastungen des Bundeshaushaltes durch Frühpensionäre und weit überzogene Pensionen sind eine der Hauptursachen dieser Staatsverschuldung, wenn man bedenkt daß der Bund seit Jahren schon die öffentlichen Investitionen zurückfährt und gerade im Bereich Pensionen immer mehr Gelder reinstecken muß! Von 2010-2017 aber wird gerade dieser Posten den Haushalt sprengen, denn die geburtenstarken Jahrgänge kommen in den Ruhestand.

Hier sähe ich das allerhöchste Einsparpotenzial überhaupt, wenn man die Beamten/Politikerpensionen deckeln würde auf 2.500 € .
Wozu eine höhere Pension überhaupt? Zum weiteren Vermögensaufbau? Da fragt man sich doch wahrlich, wozu überhaupt? Die unteren Diensgruppen sollten nicht überstrapaziert werden.

5 Bundesländer abschaffen, den Bundestag verkleinern auf allerhöchstens 300 Abgeordnete.

Das wäre nach meiner Meinung gerecht. Daß es NIE so kommt, ist mir schon klar. Da wären ja Jene betroffen, die immer von Solidarität schwadronieren und nur den "kleinen Mann" meinen.

Und so kommts, wie es immer kommt- man geht auf die Schwächsten los, denn gerade Die vermehren sich jetzt wie die Karnickel.
_________________________________________________________________

Das wäre ein Ansatz für Gleichbehandlung aller Bürger, die er auch nachvollziehen könnte. Der Gerechtigkeitsgedanke aber spielt bei den jüngsten Beschlüssen überhaupt keine Rolle. Und so kommts, wie es kommen muß, daß gerade der Binnenkonsum weiter abgewürgt werden wird, weil EINIGE Gruppierungen Solidarität mit dem ganzen Volk nicht auf ihrer Rechnung haben.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.510 von Dorfrichter am 07.06.10 07:07:05

Bei dem ein oder anderen Vorschlag würde ich schon mitmachen, z.B. bei einer Deckelung der Beamtenpensionen auf 2.500 Euro (wobei man hier auch an eine Deckelung der gesetzlichen Renten denken könnte).
Dass die Pensionslasten in den nächsten Jahren die Hauhalte extremst belasten werden, ist unstreitig, liegt aber vor allem daran, dass die Arbeitgeber sehr lange keinerlei Rückstellungen für diese Lasten gebildet haben- manche Kommunen haben z.B. ihre Haushalte dadurch entlastet, dass sie nahezu sämtliche Angestellte verbeamtet haben, weil bei denen ja keine Sozialversicherungsbeiträge fällig werden.

Eine Reduzierung der Bundesländer könnte ich mir auch sehr gut vorstellen.

Was die Steuern angeht, würde ich wie schon gesagt differenzieren. Solange die Steuererhöhungen den Normalverdiener treffen, würde ich wegen der konjunkturellen Wirkung eine Steuererhöhung ablehnen. Trifft die Steuererhöhung wie z.B. Vermögensteuer und Erbschaftstuer oder Spitzensteuer jedoch nur die Gutsituierten, dürfte sich die konjunkturelle Wirkung eher in Grenezn halten.

Was die Sozialversicherung angeht, würde ich dafür plädieren, die Beitragsbemessungsgrenze wegfallen zu lassen, gleichzeitig die Ansprüche auf Arbeitslosengeld und Rente zu deckeln und den Beitragssatz degressiv zu gestalten, das heißt der Geringverdiener zahlt weniger Beitrag, der Normalvediener etwa so viel wie jetzt und der Besserverdienende zahlt eben mehr.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.537 von Huta am 07.06.10 07:39:33

Mit diesem "Sparpaket" würgen sie den Konsum ab und erzeugen weiteren Frust, Verdruß und Hass.
http://nachrichten.t-online.de/sparpaket-vor-abschluss-buerg…

Ich glaube, das muß so sein. Das Volk wenn aufsteht und beginnt, sich zu wehren, dann wird sich Vieles aufgestaut haben, das sich dann aufeinmal ergießen wird. Ich denke, das weiß man auch und ist so beabsichtigt.

2010 wird in die Geschichte eingehen als Jahr der Erkenntnis, des Aufwachens aus einem Traum von vermeintlicher Gerechtigkei und Mitmenschlichkeit. 2010 ist das Jahr, das genau zeigt, worum es eigentlich die latzten 30 Jahre ging. Eine kleine Kaste will verbissen seine Pfründe verteidigen, aufkosten der Allgemeinheit.

Das wird sich rächen.

[Dorfrichter]

Müntefering sagte dem "Volk" dereinst: Lotto spielen sei gut für die Zukunft, auch Balalaika spielen sei einkömmlich.

Es ist soweit.

[HeWhoEnjoysGravity]

#81 (39.639.565) > ... 2010 wird in die Geschichte eingehen als Jahr der Erkenntnis, des Aufwachens ...

Richtig, das sehe ich auch so. Ich denke allerdings, dass die Folge mehr soziale Gerechtigkeit (zur Bedeutung "soziale Gerechtigkeit" siehe siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…, Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge) sein wird.

Die entscheidende Frage ist jetzt: wer will Deutschland verbessern und wer will die Mißstände bewahren?

Einigen auch guten Politikern war halt das Ausmaß der Gefahr (böse Weltverschwörung strebt nach gewaltsamer Weltherrschaft) nicht klar, weswegen viele mitgespielt haben - irgendwie erschien alles notwendig (z.B. auch die Schuldenmacherei), irgendwie schien alles zu funktionieren. Wichtig ist es jetzt, die Mißstände zu beseitigen und da sind ein paar Startschwierigkeiten verzeihlich - Hauptsache, man bemüht sich ernsthaft um Besserung.

Nun gibt es aber auch Anhänger der bösen Weltverschwörung (wahlweise des organisierten Verbrechens, wer daran lieber glauben mag), die ein gutes Deutschland sabotieren wollen, die den Bösen ihre Macht erhalten und mehren wollen. Da gibt es viele Mittel und Wege, jedoch streben die Bösen nach Ungerechtigkeit (logisch, denn in einer gerechten Welt landen sie vor Gericht) und wollen daher die Strafverfolgung erschweren und den Staat schwächen, um im Chaos an die Macht gelangen zu können.

Eine Gefahr kann da auch die Stärkung des Bundespräsidentenamtes mit mehr Befugnissen und einer Direktwahl durch das Volk sein, denn letzteres kann zweifelohne getäuscht werden (man denke nur an Adolf Hitler). Ein guter starker Bundespräsident in einem guten Deutschland ist natürlich keine Gefahr aber die Bösen sind in der Minderheit und müssen sich irgendwie an die Macht putschen - wenn es den Bösen gelingt, einen bösen (oder den Bösen ergebenen) Präsidenten zu installieren, dann hat Deutschland ein Problem. Die Wahl in 2010 kann selbstverständlich noch nicht in die Diktatur führen, doch sie kann eine Vorbereitung sein, nämlich wenn ein schlechter Präsident Verbesserungen behindert und die Wahl eines bösen Nachfolgers vorbereiten hilft. Die Bösen brauchen dann nur noch einen gutaussehenden eloquenten Redner mit einem makellosen Lebenslauf (und wenn es eine Jahrtausende alte bösen Weltverschwörung gibt, dann ist das alles andere als unmöglich), den sie zum Präsidenten wählen lassen.

Für einige klingt das vielleicht verrückt, doch man denke nur an Adolf Hitler - das kann wieder passieren (nicht exakt so und nicht in Deutschland - ich erwarte, dass Deutschland gut wird aber dafür muss man auch was tun). Man muss ein gutes Deutschland (z.B. mit Verbesserungsvorschlägen oder Hinweise auf Mißstände) unterstützen und darf nicht mit Generalstreiks oder gar Anschlägen den Staat sabotieren. Selbst wenn (für mich wider erwarten) ein falscher Präsident gewählt werden sollte, muss das Mittel der Wahl fortgesetzte Aufklärung sein. (alles imho)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.742 von HeWhoEnjoysGravity am 07.06.10 08:53:58

Das ganze System ist ausgelegt auf Betrug, Korrumpierung, Bestechung und Postenerhaltung. Ein todbringendes System, das so nicht weiterlaufen kann, weil es 99% der Bevölkerung in den Abgrund treibt.

[Dorfrichter]

Geplant: Heuer 5% mehr Gehalt für die Bundesbeamten
__________________________________________________

Und hier die "Tränenliste":
http://www.focus.de/politik/deutschland/sparklausur-die-trae…

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.475 von Huta am 07.06.10 04:48:26

ja,ja war klar das so eine nummer (auch ..strotzt wieder von unkenntnis!) kommt. war bei all diesen diskussionen in den letzten jahren so ... ist also nichts neues.

"wenn man sich ein bischen mit der materie beschäftigt ...." L O L

sei froh das sich mit dieser materie bis dato kaum jemand beschäftigt ... bzw. "dank" mächtiger/einfl.reicher kräfte/figuren in diesem land diese nummer/vergleiche ++ geradezu tabu ist/sind.

der absolute/reale vergleich pensionen/rente ..brutto wie netto..
in zahlen : 2700/13xx brutto = 2200/1100 € netto ! wurde übrigens von einem öffentl. rechtl. f.sender (1 plus oder 1 extra) gesendet.nach 24 uhr natürlich !

und in punkto vergleich/zahlen 1.klasse private kk ist der unterschied noch viel gravierender ! reale zahlen/beispiel gefällig ?

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.510 von Dorfrichter am 07.06.10 07:07:05

hallo dorfmeister

die umsetzung vieler nicht nur deiner guten/sinnvollen ++ vorschläge werden ja seit vielen jahren in diesem land diskutiert
und gefordert.leider vergebens

"steuererhöhungen (kurzzeitig am effekt.,langz.am verheerendsten)"

die sollten erstmal das gesamte irrsinnige steuersystem gerechter
und einfacher machen ! übrigens wie mehrfach angekündigt ..via kirchhof/merkel/merz ++/CDU ! oder FDP und konsorten !

"abgabenerhöhungen"

nun ja,sind ja nichts anderes als versteckte/andere steuern.. wird halt nur anders = als abgaben bezeichnet.

"sparen bei der öffentlichen verwaltung (höchstes einsparpotential)"

ohne abschaffung des beamtenstatus (alla schweiz) ++ schier unmöglich !
siehe dt. telekom,post,DB,,+++ all deren sanierungprogramme gingen zu lasten/kosten der sozialsystemen bzw. steuerzahler/ neuverschuldung !

++++ gesundheit/pensionen/politiker luxusaltersvers. +++ EU ...ein fass ohne boden .. und eigentlich alternativlos frau merkel und konsorten ....oder ???

die wollen und können es halt nicht !

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.537 von Huta am 07.06.10 07:39:33

"Was die Sozialversicherung angeht, würde ich dafür plädieren, die Beitragsbemessungsgrenze wegfallen zu lassen, gleichzeitig die Ansprüche auf Arbeitslosengeld und Rente zu deckeln und den Beitragssatz degressiv zu gestalten, das heißt der Geringverdiener zahlt weniger Beitrag, der Normalvediener etwa so viel wie jetzt und der Besserverdienende zahlt eben mehr."
----

Das ist ohne die sofortige Einbeziehung aller Beamten in sämtliche Sozialversicherungszweige nicht möglich.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.645.607 von monika1955 am 08.06.10 00:55:25

Ich lass Dir gerne Deine Vorurteile, lass Du mir meine .

Nur um es nochmal auf den Punkt zu bringen: Ich bin keineswegs der Auffassung, das Beamte in diesem Land generell am Hungertuch nagen und ich bin sehr wohl dazu in der Lage zu erkennen, dass in der heutigen Zeit der sichere Arbeitsplatz einen Wert darstellt.

Aber es ist nun einmal schlicht und ergreifend falsch, so zu tun als ob Beamte in den letzten Jahren nicht ganz erhebliche Verschlechterungen hinnehmen mussten. Wer das leugnet, nimmt die Fakten entweder gar nicht oder nur sehr selektiv zur Kenntnis!

Huta

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.645.680 von TokioBill am 08.06.10 03:05:39

Warum?

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.645.698 von Huta am 08.06.10 05:45:03

Weil man damit zusätzlich zu dem bereits bestehenden Steuersystem, ein weiteres Umverteilungssystem schaffen würde.
Warum sollten Beamte hiervon ausgeschlossen werden ?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.645.658 von monika1955 am 08.06.10 01:36:09

Monika die in #1 beschriebenen Vorschläge hätten viel, viel weiter gezielt. Länder und Kommunen mit eiungeschlossen.

Schaut man sich das Rettungspaket einmal genauer an, erkennt man auf den 2. Blick, daß sie versuchen, die BUNDESSCHULD einzudämmen. Länder und Kommunen wurden überhaupt nicht berücksichtigt. Vor allem die darbenden Kommunen müssen sich nun auf eigene Faust weiter durchwursteln, was zur Folge haben wird, daß die kommunalen Abgaben enorm ansteigen werden.

Einige Bundesländer sind längst Pleite und können sich aus eigener Kraft wohl kaum retten, was ist mit Denen?

Kommen wird nun folgendes: Die Schlüsselzuweisungen werden steigen und wie oben, die kommunalen Steuern und Abgaben werden weiter ansteigen. Gleichzeitig wird die Binnenkonjunktur- vor allem der Konsum weiter einbrechen, was die Sparbemühungen auf der anderen Seite wieder zunichte machen wird.

Ein echtes Spar,-und Entlastungsprogramm hätte beispielsweise so ausgesehen wie in #1 beschrieben.

Und die Konjunktur und den Konsum hätte es auch nicht abgewürgt.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.574 von Dorfrichter am 08.06.10 09:50:09

Anhang:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-55665.html

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.649 von Dorfrichter am 08.06.10 10:00:42

Diese Republik verkommt zum Rentner- und Pensionärsparadies. Diese Leuten haben in den letzten 40 Jahren den Staat ausgeplündert und werden jetzt von der Rentnerpartei CDU geschützt.
Wann beteiligen wir endlich die wahren Schuldigen an der Finanzmisere. Dies sind die heutigen Rentner und Pensionäre. Warum wird die maximale Pension nicht auf die Höhe der maximale Rente begrenzt und warum werden die Plünderer von einst nicht zum Sparen gezwungen.

Ich werde nie wieder auf die Idee kommen, die CDU zu wählen. Diese Partei hat sich für die Rentner und Pensionäre entschieden und verrät mal wieder die jüngeren Generationen.
Liebe Leute boykíottiert die CDU!!!!!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.647.446 von brunnenmann am 08.06.10 11:21:38

ch werde nie wieder auf die Idee kommen, die CDU zu wählen. Diese Partei hat sich für die Rentner und Pensionäre entschieden und verrät mal wieder die jüngeren Generationen.
Liebe Leute boykíottiert die CDU!!!!!

Ich habe das letzte Mal ÖDP gewählt. Hat auch nichts gebracht. Ich denke, wir müssen Abschied nehmen von Parteien allgemein. Was wir brauchen, wäre ein Senat von höchstens 100-150 Leuten frei jeglicher Coleur und Lobby. Korrumpierung muß Landesverrat werden.

Politik und Wirtschaft dürfen sich nicht mehr verzahnen und sollten dual verlaufen ohne Überschneidungen. Nur so gewinnt die Politik wieder die Oberhand.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.647.446 von brunnenmann am 08.06.10 11:21:38

Diese Republik verkommt zum Rentner- und Pensionärsparadies. Diese Leuten haben in den letzten 40 Jahren den Staat ausgeplündert und werden jetzt von der Rentnerpartei CDU geschützt.

Was für ein Schwachsinn. Weit mehr als 60% aller Rentner in Deutschland bekommen weniger als 1000 Euro im Monat.Das ist schon fast Griechenland Niveau, obwohl ein lebenlang in die Kasse einbezahlt wurde.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.648.002 von AHEO am 08.06.10 12:44:36

Ich bin auch der Meinung, daß erst mal die irren Pensionen dringendst abgeschafft gehörten. Wozu soll denn auch ein weiterer Vermögensaufbau gut sein. Das Geld ist doch anderswo viel besser von Nutzen.

Dieser Wahnsinn gehört einfach mal auf den Prüfstand.

[Dorfrichter]

Der Anschlag auf den "Sozialen Frieden ist vollzogen.

Auf #1 endete Mein Posting noch vor der Bekanntgabe der "Sparbeschlüsse" mit folgendem Schlußsatz:

Und so kommts, wie es immer kommt- man geht auf die Schwächsten los, denn gerade Die vermehren sich jetzt wie die Karnickel.

Und so kam´s dann auch.

[Dorfrichter]

http://www.sueddeutsche.de/politik/reaktionen-auf-das-sparpa…

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.645.974 von TokioBill am 08.06.10 08:24:48

Hab ich ja nicht gesagt. Wollte halt nur wissen, warum das nur so geht!

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.648.002 von AHEO am 08.06.10 12:44:36

so ein Unsinn. Du mußt alle Einnahmen der Plünderer rechnen. Gesetzliche Rente, Firmenrenten, absurde Steuervorteile, Vermögensaufbau durch Plünderung der Staatskassen, etc.

Die lieben Opas und Omas haben leider die Zukunft ihrer Kinder und Enkel auf Mallorca und in Rimini verjuxt.
Diese Generation hat weit mehr ausgegeben als sie erwirtschaftet haben und jetz leben sie auf Kosten ihrer Kinder, Enkel und Urenkel. Die Bankster sind gegen die Opas und Omas Waisenknaben.

Deshalb:

1. Begrenzung aller Pensionen auf das Maximum der Gesetzlichen Rentenversicherung.
2. Anrechnung von Firmenrenten auf die GRV.
3. Abschaffung aller Rentnersubventionen
4. Abschaffung der Rentengarantie
5. Abschaffung des Wahlrechts für Rentner oder Einführung des Kinderwahlrechts.

Holen wir uns doch unser Geld wieder von den Plünderern!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.736 von brunnenmann am 08.06.10 16:45:16

Holen wir uns doch unser Geld wieder von den Plünderern.


"Plündern" ist ein sehr häßliches, brutales Wort. So kann man nicht über Rentner herziehen, man muss bedenken das die meisten Rentner bis zu 40 Jahre in die Allgemeinkasse einbezahlt haben. Wenn jeder Rentner die Möglichkeit gehabt hätte, sein Geld selbst anzulegen mit nur 3% Verzinsung im Durchschnitt pro Jahr, würde jedem Rentner fast das 3-fache an Rente zustehen, was er aktuell bekommt. Bei Beamten(Pensionäre)ist das wieder eine andere Sache, die haben ja erst gar nicht in das System einbezahlt.

Im Prinzib wäre eine Grundrente je nach Qualifikation und Arbeitsjahren zwischen 800 und 1200 Euro im Monat die idealste Lösung. Für den Rest soll jeder selbst sorgen.

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.001 von AHEO am 08.06.10 17:19:37

ja stimmt, aber das Wort beschreibt die Tat am Besten.

Denkst Du eigentlich auch mal an die zukünftigen Rentner, die dann auch 40 Jahre einbezahlt haben, fast nix mehr bekommen werden und heute noch für die Plünderer aufkommen dürfen.

Der Begriff trifft den Tatbestand schon sehr genau.

[Dorfrichter]

Wußtet Ihr eigentlich daß der Staat die Gehälter der kath. Kirchenbediensteten bezahlt?!

Da stellt sich aber die Frage:
Wozu eigentlich dann die Kirchensteuer?
Für Wen?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.059 von Dorfrichter am 08.06.10 17:26:55

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,699422,00.h…

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.035 von brunnenmann am 08.06.10 17:23:34

Denkst Du eigentlich auch mal an die zukünftigen Rentner, die dann auch 40 Jahre einbezahlt haben, fast nix mehr bekommen werden und heute noch für die Plünderer aufkommen dürfen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.035 von brunnenmann am 08.06.10 17:23:34

Denkst Du eigentlich auch mal an die zukünftigen Rentner, die dann auch 40 Jahre einbezahlt haben, fast nix mehr bekommen werden und heute noch für die Plünderer aufkommen dürfen.

Darüber hab ich schon längst nachgedacht und auch schon Maßnahmen getroffen und zwar eine höhere 2-stellige Summe in Rohstoffe angelegt.Riester Rente zählt für mich nicht. Bisher stünden mir ungefähr 1000 Euro gesetzliche Rente zu. Ich rechne aber fest in 12 Jahren mit einer gesetzlichen Rente auf Sozialhilfe Niveau.Was solls wenn alles verzockt wurde. Nicht die Rentner sind Schuld, dass System hat gravierende Fehler.

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.307 von AHEO am 08.06.10 18:00:55

und wer hat in den letzten 30 Jahren das sogenannte System bestimmt? Die Plünderer!!!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.307 von AHEO am 08.06.10 18:00:55

2-stellige Summe in Rohstoffe angelegt.
85€ oder was?

Da kommst aber nicht weit!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.350 von Dorfrichter am 08.06.10 18:06:17

Sorry.

5-stellige soll es heißen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.702 von AHEO am 08.06.10 18:49:23

Aber- Keiner sagt was zu der Geschichte:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,699422,00.h…
Hast Du das gewußt?!Ich nicht

[MissB.Hagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.651.184 von Dorfrichter am 08.06.10 19:57:27

Interessiert wohl niemand, dass die Kirchen staatlicherseits fett subventioniert werden.

Zu meinem ausführlichen Posting #40 vom 03.06.2010 zum selben Thema hat sich ja auch keine/r geäussert ....

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.645.697 von Huta am 08.06.10 05:44:38

nun ja,mit vorurteilen hat das sicher nichts zu tun ...weder bei mir noch bei dir !

hier geht es wohl eher um das wissen von realen fakten/zahlen
auf der einen .. und auf der anderen ... um das verschleiern/verniedlichen ..schönreden ..verteidigen um jeden preis .. einer von mächtigen lobbyisten/kräften geschützten kaste/berufsgruppe in diesem land.

und was du da als erhebliche verschlechterungen für beamte beschreibst ist gemessen an den massiven/gigantischen verschlechterungen von millionen beschäftigen in der freien wirtschaft (reale massive netto einkommensverluste,beschäftigungsverhältn.,betr.altersversorgung,+++) in den letzten 20 jahren ..geradezu lächerlich.

"und ich bin sehr wohl dazu in der lage zu erkennen,dass in der heutigen zeit der sichere arbeitsplatz einen wert darstellt."

nun ja, beamtenstatus ist sicher mehr als nur ein sicherer arbeitsplatz ! .. unkündbarkeit ! ..+ pension,pkv,++ wie schon beschrieben als sahnehäupchen oben drauf ...

die frage : wer/wo wird eigentlich das geld in diesem land erwirtschaftet ........ ? hilft vielleicht weiter ...

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.501 von Huta am 07.06.10 06:35:23

Lieber Huta,

ich habe mich anfangs in diesen Thread gemeldet und heute weiterverfolgt. Bei deinen Beiträgen sind mir viele diskussionswürdige Ansichten ins Auge gefallen, die ich aus zeitlichen Gründen nicht kurzfristig oder vielleicht auch nie aufgreifen werde.

Doch deine Aussage

Geht es in Deutschland ums Sparen werden als erstes Steuererhöhungen ausgeschlossen und dann werden die Sozialausgaben in den Vordergrund gerückt.

verwundert mich so sehr, dass ich diese exemplarisch nenne.

Meiner Meinung nach sind sparen und Steuererhöhungen total unterschiedliche Dinge die man tunlichst nicht durcheinnander werfen sollte.

Ebenso ist es für mich eine Sprachverwirrung, wenn eine bisher nicht erfolgte Besteuerung auf Tatsache xy, die nun zukünftig besteuert werden soll, als Abschaffung einer Vergünstigung verkauft werden soll. Das soll implizieren, dass jeder und jedes einer Steuer unterliegt. Sofern das nicht erfolgt ist das eine Vergünstigung.

Das ist BLÖDSINN

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.537 von Huta am 07.06.10 07:39:33

Bei dem ein oder anderen Vorschlag würde ich schon mitmachen, z.B. bei einer Deckelung der Beamtenpensionen auf 2.500 Euro (wobei man hier auch an eine Deckelung der gesetzlichen Renten denken könnte).

Die gesetzliche Höchstrente beträgt für einen Gutverdiener, heute vielleicht 50J. alt und seit Jahren über der Beitragsbemessungsgrenze liegend, zum Renteneintritt ab dem Jahr 2020 bei 2.400 Euro. Die nachgelagerte Versteuerunf der renten greift zu diesem Zeitpunkz voll, so dass diese Rente eine Bruttorente darstellt.

Und wo könnte man, wie von dir angedacht, an weiteren Deckelungen nachdenken?

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.574 von Dorfrichter am 08.06.10 09:50:09

nun ja,vielleicht hast du es ja auch mitbekommen/gesehen ..

die nummer langenfeld/nrw ... schuldenfrei !.. ohne das tafelsilber zu verschebeln übrigens !

solche positiven beispiele gibt es ja gott sei dank auch in diesen zeiten noch.solche vorbilder/leistungen sollte man via einmaliger bonuszahlung (50/100 000 €) aus dem steuersäckel belohnen .. als anreiz/nachahmung für andere.

ein system das misswirtschaft subventioniert/belohnt (siehe länder finanzausgleich ++) und seriöse/erfolgreiches ... politik/wirtschaften bestraft kann nun mal nicht funktionieren.

allein das zu ändern wäre z.b. schon mal ein guter anfang ... und würde sicher ein umdenken/handeln in diesem land bewirken.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.651.184 von Dorfrichter am 08.06.10 19:57:27

nur mal so zur info !

siehe/lese beitrag #19

[Blue Max]

Seht es endlich ein, "unsere" Politiker wollen ganz einfach nicht wirklich sparen.

Schliesslich würden ja dann auch zig Posten und Pöstchen für "verdiente Parteigenossen" wegfallen....

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.652.287 von aekschonaer am 08.06.10 22:13:56

Der Vorschlasg die Renten zu deckeln war gekoppelt an den Vorschlag, die Beitragsbemessungsgrenze abzuschaffen. da dann auch die Gehaltsbestandteile oberhalb der derzeitigen Grenze z.B. rentenversicherungspflichtig wären, würde bei dem ein oder anderen sicher eine sehr hohe Rente herauskommen; die würde ich dann gerne gedeckelt sehen.

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.654.498 von Huta am 09.06.10 11:40:46

Theoretisch kann man über vieles nachdenken.
Der Vorschlag ist jedoch deshalb praxisuntauglich, da man dann auch alle Beamten (egal wie lange schon Beamtenstatus) ebenfalls in ein solches Umvereilungssystem integrieren müsste.
Dass die Politik einen derartigen Schnitt bei den Beamten vollziehen würde, halte ich für nahezu ausgeschlossen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.654.982 von TokioBill am 09.06.10 12:38:48

Die ZEIT schreibt zum "Sparpaket":
http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-06/sparpaket-kommentar-vo…

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.657.282 von Dorfrichter am 09.06.10 17:49:15

Das ging schnell und es hat gar nicht weh getan. Nach einer Kurzklausur zur Zusammenstellung einer "Tränenliste" (n-tv) hat die Bundesregierung klar gemacht, wo sie in Zukunft hart zu sparen gedenkt. So fällt das bisher an Hartz-4-Empfänger gezahlte Elterngeld weg. Angesichts dieser Kürzung von 3600 Euro pro Geburt reicht es, wenn rund ein Drittel der derzeit 7,4 Millionen Hartz-4 Kinder, aber ab sofort kein Elterngeld mehr bekommt, um das ehrgeizige Sparziel von elf Milliarden Euro für das laufende Jahr zu erreichen, rechnet die Kanzlerin vor.

Dennoch reichen die knallharten Kürzungspläne noch viel weiter. Um 80 Milliarden Euro bis 2014 weniger auszugeben, seien "massive Einschnitte" nötig, ließ Angela Merkel wissen. Die Mehrwertsteuer bleibe zwar vorläufig unangetastet, dafür aber spare die Regierung in Form einer Luftverkehrsabgabe, die künftig jeder Fluggastzahlt der Bürger zahlen muss. Die Banken werden mit einer "Bankenabgabe" zur Kasse gebetenzahlt der Bürger, die Energiesteuern sollen erhöht werden und die Energiekonzerne sollen künftig eine neue Brennelementesteuer zahlenzahlt der Bürger.


Diese Strategie des drastischen Sparens durch Erhöhung der Einnahmen für den Bundeshaushalt hält Angela Merkel wie immer für alternativlos. "Ich bin optimistisch, dass wir das schaffen können", sagte die ehemalige Klimakanzlerin bei der Vorstellung des jüngsten Rettungsplanes. Es sei insgesamt gelungen, so zu tun, als habe man etwas getan. So könne mit der Verschiebung des Beginns des Wiederaufbaus des Berliner Stadtschlosses auf 2014 mindestens Griechenland gerettet werden, auch sei dadurch die rente "im europäischen Vergleich sehr zukunftsfest organisiert" (Merkel).

Ein Jahrnach der letzten Neuordnung der Arbeitsmarktpolitik sei es auch mal wieder Zeit gewesen, hier für Bewegung zu sorgen. Es gehe der Regierung wie immer "vor allem darum, Jobs für erwerbsfähige Hartz-IV-Empfänger zu schaffen", sagte Merkel, ehe sie zusammenhanglos aufzählte, dass es 2,2 Millionen erwerbsfähige Empfänger von Arbeitslosengeld II gebe, von denen 700.000 alleinerziehende Mütter und mehr als eine Million die älter als 50 Jahre seien.

Deshalb, freute sich ihr Kabinettskollege Guido Westerwelle, sei es eine gute Nachricht für die Bürger, dass weder die Mehrwertsteuer noch die Einkommensteuer erhöht werden. Vielmehr könne die Bundesregierung im Rahmen des Sparpaketes Einkommenssteigerungen für Beamte in Höhe von fast fünf Prozent verkünden. Schon am Donnerstag werde der Bundestag über einen Gesetzentwurf zur Erhöhung der Bezüge für Beamte und Pensionäre um 2,1 Prozent bis Mitte 2011 beraten.

Den Steuerzahler werde dies bis Ende 2012 zwar etwa eine Milliarde Euro kosten, die Mehrausgaben aber kämen durch weiteres knallhartes Sparen schnell wieder herein. Steige die Zahl der Hartz-4-Empfänger etwa mit Auslaufen der bisher geltenden Kurzarbeiterregelung, steige auch die Zahl der Familien, die kein Anrecht mehr auf die Zahlung des Elterngeldes haben. Schon bei 250.000 zusätzlichen Hartz-4-Empfängern, die keinen Elterngeldanspruch mehr haben, sind die Mehrausgaben für die erhöhten Beamtenbezüge komplett durchfinanziert. Der eventuell verbleibende Rest könne aufgebracht werden, indem auch in Offenbach, Wuppertal, Heiligenstadt und Melle auf den Bau aufwendiger Stadtschlösser verzichtet wird. "Für den fall, dass auch das nicht reicht", stellte Guido Westerwelle klar, "wird die Bundesregierung nicht zögern, auch den Stadtschloßbau in Gräfenhainichen, Bad Mergentheim und Luckau auf die Jahre nach 2014 zu verschieben."

http://www.politplatschquatsch.com/

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.017 von aekschonaer am 13.06.10 15:11:20

Dieses einseitige "Sparpaket" wird wohl kaum umzusetzen sein, da man diesmal selten klar erkennt, daß solche Sparbemühungen schwerlastig auf die Seite der Alimentierten hängt.

Keinerlei Beitrag von Beamten/Pensionären/oder Politikern. Kein verwaltungsabbau, keine Steuersharmonie, die ALLE einbindet und Rücksicht nimmt auf die Leistungsfähigkeit.

Diese Regierung, so wie sie sich zeigt, hat keine Überlebenschance.

[Allokation]

Jene Sozialismusprozesse, die bei uns laufen ist eine Teilstrategie

und gehört zum strategischen Komplex der neuen Weltordnung.

Es wird darauf abgezielt ein Weltklassensystem zu errichten.

Die im Wettbewerb stehenden Wirtschasftsblöcke der Erde wird man in ein paar Jahr vereinigen und der Kopf wird die Hochfinanz sein.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.677.760 von Allokation am 14.06.10 14:06:56

Jene Sozialismusprozesse, die bei uns laufen ist eine Teilstrategie

und gehört zum strategischen Komplex der neuen Weltordnung.

Es wird darauf abgezielt ein Weltklassensystem zu errichten.

Jede Krise hat sein Gutes. Man kann nicht berechnen, wie sie ausgeht. Weltumspannend lernen die Menschen gerade, wie solche Krisen verursacht werden und natürlich Menschen dahinterstecken.

Die Masse "Mensch" könnte diesmal richtig böse werden und sich auflehnen gegen die "Immerkriegsgewinnler".

Spannende Zeiten, kann ich nur sagen. Der Ausgang ist aber diesmal ziemlich offen- so meine Einschätzung von aussen betrachtet.

Oder, man zettelt einen großen Krieg an und stiftet so Verwirrung, daß sich die Länder gegenseitig bekämpfen- auch möglich.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.678.005 von Dorfrichter am 14.06.10 14:51:00

Adam

erstmal die eigene Knete vor staatlichen Zugriffen schützen und schauen was weiter passiert. Alles Andere wird sich dann schon ergeben.
Die "Rettungspakete" gaukeln falsche Sicherheit vor, genau so wie die "Sparprogramme"

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fondsnachrichten/bernha…

[MissB.Hagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.341 von reimar am 16.06.10 15:01:37

Mannomann reimar, ... kaum wieder im Land und dann gleich dieser Beitrag
Hätte nicht gedacht, solch offenen Worte im HaBla zu lesen - und hab deshalb deinen Link auch im Crash-Thread reingestellt.
Hoffe, du hast nix dagegen.

Wie bringt man wohl so was in Sicherheit ...


Dorotheum Münz-Experte Mag. Michael Beckers mit der größten Goldmünze der Welt
Quelle: http://www.dorotheum.com/auktionen/goldmuenze.html

Hier die komplette Geschichte der Münz-Versteigerung im Wiener Dorotheum:

Million dollar face value gold coin goes on sale by auction June 25th
One of the world's most valuable solid gold coins - a million dollar Maple Leaf - is being sold by auction in Austria in two weeks time and is expected to sell at a big premium to its face value ....
http://www.mineweb.co.za/mineweb/view/mineweb/en/page34?oid=…

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.693.311 von MissB.Hagen am 16.06.10 19:21:45

Mit solchen Münzen hab ich mir immer die Hosentaschen kaputt gemacht.

[MissB.Hagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.693.404 von Borealis am 16.06.10 19:39:04

Das Wechselgeld dürfte auch ziemlich unhandlich gewesen sein.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.693.311 von MissB.Hagen am 16.06.10 19:21:45

Hi Missy

Gold scheint ja die einzige Währung zu sein, die nicht verschuldet ist. Allerdings klebt an dem glänzenden Metall doch ´ne Menge Schuld, Blut und Elend, was gern von den "Gurus" verdrängt wird...

Sonntag auf WDR gibt´s dazu ´ne Sendung, die nachdenklich machen könnte und die aufzeigt, wie mit Zyanid (da war doch mal was) Edelmetalle ausgewaschen und Menschen schwer geschädigt werden

Trailer
http://www.wdr.de/tv/tag7/sendungsbeitraege/2010/0620/der_fl…

Nicht nur Newmont in Peru benutzt Zyanid...

[reimar]

mal wieder watt vom PSVAG

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/klagewelle-bei-betrie…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.694.282 von reimar am 16.06.10 21:51:37

Das "Sparpaket"- die erste "Weichspülung" auf dem Absatz:
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.695.966 von Dorfrichter am 17.06.10 09:58:55

moinsen Adam

die vermeintlich höheren Steuereinnahmen verfrühstücken halt die Beamten...

http://www.boerse-go.de/nachricht/IfW-stellt-Bund-hoehere-Ei…

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.693.311 von MissB.Hagen am 16.06.10 19:21:45

Ns Missy

Hätte nicht gedacht, solch offene Worte im HaBla zu lesen -

seitdem Gabor Steingart -ehemals Spiegel- beim Handelsblatt das Zepter schwingt, wird´s halt bisserl bunter. Zumal sich -wie´s scheint- die schreibende Zunft einschließlich BLÖD gegen Angie´s Trümmerhaufen eingeschossen hat und Palast-Revolution spielt...

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.706.202 von reimar am 18.06.10 17:35:57

Hallo @reimar, bei dieser "Palastrevolution" sähe ich aktuell aber mehr Risiken als Chancen-ein Grund, warum die Merkel bei mir nie richtig schlecht rüberkommt- Da zucke auch ich jedesmal zurück, mangels Alternativen.

Was ist denn, wenn die CDU auch noch zerbricht? Welche Alternativen tun sich dann noch auf?

Lerneffekte müssen sich einstellen- dringendst! Auch das Sparpaket muß ausgeweitet werden auf die Leistungsfähigsten, aber auch auf die Beamtenschaft und die Politiker.

Das müssen sie JETZT angehen. Sonst kommt auch die CDU unter die Räder.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.165 von Dorfrichter am 19.06.10 10:50:17

Die CDU hat zu Merkel keine Alternative, Merkel hat alle so genannten Kronprinzen entsorgt und die CDU-Mitglieder haben das so akzeptiert, niemand hat sie aufgehalten.

Man könnte fast sagen, dass Merkel auch von Kohl gelernt hat wie man eine Partei offenen Auges ins Abseits stellt. Merkel dürfte der Untergang der CDU sein, sie gibt dieser Partei den Rest.

Dass die CDU die Leistungsstärksten in das Sparpaket aufnehmen wird, das kann man nicht herbeibeten, da muss man schon auf den "Jüngsten Tag" warten. Es darf nicht vergessen werden, dass Lobbyisten viel Geld dafür bezahlen nicht zur Kasse gebeten zu werden, und mit denen kann man es sich nicht verscherzen, sonst gibt es Massenarbeitslosigkeit, und das wäre auch das Ende von Merkel.

So oder so kommt das Ende für Merkel, die Basis, das Volk, zeigt ihr die kalte Schulter, sie ist fertig. Ob sie sich bis zur nächsten BTW berappelt bleibt abzuwarten, aber mit der FDP an ihrer Seite dürfte das sehr, sehr schwierig werden. Die FDP ist der kleine Partner, da kann sie nicht, wie in der großen Koalition alle Schuld auf ihren Koalitionär abwälzen, das nimmt ihr niemand mehr ab, damit macht sie lächerlich. Sie wird ganz alleine die Konsequenzen zu tragen haben, nämlich mit einer Partei koaliert zu haben mit der man nicht einmal den kleinsten gemeinsamen Nenner finden konnte.

Alles, was bislang zustande gebracht wurde, war begleitet von Kakophonie, Erpressung und und und - sogar bei der Bundespräsidentenwahl hat die FDP erpresst, nach dem Motto, bekommen wir das nicht durch, wählen wir nicht Deinen Kandidaten...! Was für ein unwürdiges Geschacher! Und Merkel macht das mit, damit die Koalition nicht auseinanderbricht und sie die nächsten Jahre noch im Amt bleibt. Dieser Dame ist nichts zu dreckig, Hauptsache sie bleibt Kanzlerin.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.165 von Dorfrichter am 19.06.10 10:50:17

moinsen Adam

Gabor Steingart ist bekennender Nichtwähler, das bin ich auch schon lange...

Was willste denn sonst auch machen, außer die Konsequenzen ziehen und wie im Handelsblatt-link #126 beschrieben dein Geld vor staatlichem Zugriff schützen.

Politiker kriegen nix geregelt, außer sich selbst und ihre Kaste zu versorgen, ergo muß man für sich und seine Lieben einen eigenen Schutzwall bauen und sein Leben so einrichten, daß man nicht in die aufgestellten Fallen tappt

Die "kleine" BRD in der wir groß geworden sind, ist systematisch zerstört worden zu Gunsten von Superreichen und zu Lasten derer die die Aufbauarbeit geleistet haben.
Dieser Zug hat keine Bremsen. Der fährt führungslos in den Sackbahnhof bei voller Geschwindigkeit, bis er brutal in die Puffer knallt

Mir tun noch nicht mal die ganzen kleinen Leute leid, die heute mit staatlichen "Almosen" kampflos ihr Dasein fristen, denn vielfach haben sie es versäumt -vorm Fernseher und in der Kneipe sitzend- aus ihrem Leben selbst was zu machen...

In Deutschland hat´s mittlerweile 430 Tausend Millionäre, sprich rd jeder 200 Bürger bzw. jeder 50. Haushalt, das könnten auch sehr viel mehr sein, wenn das Wörtchen WENN nicht wär´. In der Schweiz ist das jeder 12. Haushalt

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/schweiz_beh…


@ Stella moin

Alles Beklagenswerte sind ja nur schöne Worthülsen, die NICHTS an der Struktur der Republik verändern. Wenn ich allein unsere "Nationalmannschaft" sponsort bei Daimler sehe und welche korrupten Strukturen in diesem Konzern aufgedeckt wurden, sollte man sich schämen als Nationalspieler, den Mercedes-Stern auf der Brust zu tragen.
Das gleiche gilt für Schumacher, der jetzt für den Stuttgarter "Weltkonzern" im Kreis rumfährt, wegen paar lausiger Millionen für´s pralle Schweizer Konto...

Alles rückgratlose Gesellen, die -for a few dollars more- käuflich sind

Und Parteien, die Spenden von korrupten Unternehmen annehmen, gehören genauso an den Pranger gestellt wie ihre kriminellen "Gönner"

http://www.tagesschau.de/inland/parteispende104.html

wenn sich die Bevölkerung nicht vehement dagegenstellt, duldet sie solche Machenschaften und trägt somit auch die Konsequenzen.

Wer das nicht mittragen will, sollte dieses Land verlassen

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.478 von reimar am 19.06.10 13:09:18

Mir ist nicht klar, inwiefern der Handelsblatt Artikel (link in 126) Dein Geld schützt?

Vor dem Zugriff des Staates ist nur der sicher, der rechtzeitig auswandert (also spätestens bevor die geburtenstarken Jahrgänge Rente beziehen).

Den auch in diesem Thread vernehmbaren Ruf nach einer Einbeziehung der Leistungsstarken verstehe ich nicht. Wer finanziert denn seit Jahrzehnten den ganzen Wahnsinn?
Im übbrigen münden solche Rufe nach Reichensteuern in der üblichen Spirale: höhere Reichensteuern - höhere Managergehälter - noch mehr Neid.

Schröder hatte wenigstens begriffen, daß sich die Einkommenselite entweder die Gehälter erhöht oder wegzieht.

Zum Reichenhaß unserer Neidgesellschaft fällt mir daher nur ein: Eine Kuh, die man melken kann, sollte man nicht zur Schlachtbank führen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.577 von LeoF am 19.06.10 13:38:09

LeoF moin, der Handelsblattartikel schützt dein Geld nicht, das musste schon selbst auf die Reihe bringen

ich plädiere ja nicht erst seit gestern für den Wegzug und rd. 250T machen das auch Jahr für Jahr und schützen nicht nur ihr Vermögen, sondern setzen auch ihr Know How und ihre Arbeitskraft effektiver ein. Immer weniger Menschen profitieren vom System, es sei man hält die Kapitulation -rein in den Sozialstaat- für Gewinn

Wohlstand für möglichst Alle sollte politisches Handeln als Maxime und Ultima Ratio sein und nicht der Wohlfahrtsstaat, wo eine Gruppe die Andere aushält, das schafft die Ungleichgewichte und auch Chancenlosigkeit für die Meisten.

Da ist die BRD gescheitert und wie fragil das Gebäude ist, was da zusammengezimmert wurde, kommt doch in der Krise erst so richtig deutlich zum Vorschein.
Die Auffangsysteme sind mangelhaft dotiert und nur mit Schulden aufrechtzuerhalten und solche Systeme kollabieren mit schönster Regelmäßigkeit...

Neidgesellschaft und Reichenhass sind Worthülsen, die die Gesellschaft spalten und lediglich die Ungerechtigkeit zementieren, die u.A. aus Beitragsbemessungsgrenzen und Wergsubventionierung von Arbeitsplätzen entstanden sind und das 2 Klassensystem befördert hat

Das so einige Reiche -vielleicht auch getrieben vom schlechten Gewissen- für eine Vermögensabgabe plädieren -sich also freiwillig melken lassen wollen- könnte mal ein bisserl Luft schaffen, wenn der politische Wille das auch umsetzen würde, aber da scheint Eigennutz vor Gemeinnutz als Blokadehelfer am Werk zu sein...

http://nachrichten.t-online.de/bundeshaushalt-reichen-initia…

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.759 von reimar am 19.06.10 15:08:57

Stimme Dir weitgehend zu.

Nur: die Beitragsbemessungsgrenze ist wohl nicht das zentrale Problem des Gesundheitssystems.

P.S.: es ging um Dein, nicht um mein Geld.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.790 von LeoF am 19.06.10 15:25:35

LeoF

da steht auch in #139 vor Beitragsbemessungsgrenzen auch u.A. da könnte ich noch Vieles anfügen...

noch paar Gedanken aus der FTD http://www.ftd.de/politik/international/:kolumne-thomas-fric…

dazu passt auch die Initiative von Buffett und Gates

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/buffettgates100.html

auch kann mal der Ein oder Andere darüber nachdenken, ob seine Arbeitskraft, die brach liegt und alimentiert wird nicht mal woanders gebraucht werden könnte...

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/27…

Das Bewegung immer erst in Krisen ensteht, halte ich für ein Phänomen, das durch "leichte Schläge auf den Hinterkopf" erst gar nicht zu Selbigen führen müsste...

und wech

[reimar]

moinsen

Reiche offenbar bereit ihren Beitrag zu leisten...

http://www.zeit.de/2010/25/Deutschland-Millionaere?page=3

Was also hält Politiker davon ab

Ist es der pure Eigennutz/schutz, weil´s auch an das eigene zusammengeraffte Vermögen unserer Volksverräter geht, wenn man oben ein bisserl Rahm abschöpft...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.888 von reimar am 21.06.10 11:22:51

Moin reimar. Zu:
Was also hält Politiker davon ab

Der eigene EGOISMUS.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.888 von reimar am 21.06.10 11:22:51

Als Finanzminister:
http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/der-ganze-bundesha…
Da kommt er nun selbst zu dieser Erkenntnis - "der ganze Bundeshaushalt ist nicht sozial ausgewogen"- ja was hat der Mann denn in der Zeit gemacht, als man das Sparpaket geschnürt hat?

Har er als Finanzminister geschlafen? Oder will er sich nun im Nachhinein rechtfertigen und in der Sonne aalen auf Kosten jener, die mitbeschlossen haben?

[LeoF]

Wie sich im letzten Staats-"Aufschwung" nach Merkels Mehrwertssteuererhöhung gezeigt hat, ist es ein Irrtum, zu glauben, man könne den Staat durch Steuererhöhungen sanieren.

Wenn der Staat 1 Euro mehr einnimmt, gibt er 1,10 Euro mehr aus.

Dies ist definitiv die einzige Konstante der letzten Jahrzehnte.

[LeoF]

Ein Problem ist u.a. die Entwicklung der Wahlbeteiligung.

Wählen gehen vor allem diejenigen, die vom Staat leben möchten.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.086 von Dorfrichter am 21.06.10 11:54:24

Adam,

die haben keine Ahnung mehr, was die Leute von jung bis alt und von arm bis reich umtreibt.

Da geht es nur noch um die eigenen manisch/egoistischen Triebe ihre versumpft/verkommene Parteien-Landschaft incl.. Pfründe zu verteidigen und mit rhetorischem Gesülze zu garnieren...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.227 von reimar am 21.06.10 12:14:10

Da geht es nur noch um die eigenen manisch/egoistischen Triebe ihre versumpft/verkommene Parteien-Landschaft incl.. Pfründe zu verteidigen und mit rhetorischem Gesülze zu garnieren...
Exakt.

Wir hier sehen einfach nur höchst erstaunt zu ob deren Blödheit! Ich wundere mich immer wieder über ihre Hemmungslosigkeit. Da kommt tatsächlich Keiner auf die Idee, mal Politik zu machen, die die realen Belange ergreift und tätsächlich die wahren Probleme anfaßt.

Ich muß Dir aber sagen, daß ich darauf garantiert nichtmehr baue. weil ich ja tageintagaus beobachte, wie sie eine Trixerei/Täuscherei nach der anderen aufziehen. Interessant sind eigentlich mehr die Verschleierungsversuche, manchmal geschickt, meistens ungeschickt, neuerdings (Rettungspaket) unverhohlen, weils da schlecht was zu tarnen gab.

Denen darf man nicht vertrauen, die Probleme dieses Landes auch nur ansatzweise lösen zu wollen, nein- das Gegenteil ist der Fall.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.227 von reimar am 21.06.10 12:14:10

Weißt Du, wenn es künftig wieder mal heißt: Wahlen...
http://www.youtube.com/watch?v=nnrqwvFapks
dann sollten die W(ah)le(r) ganz einfach mit derselben Ignoranz reagieren.

Viel Spaß beim Betrachten.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.595 von Dorfrichter am 21.06.10 13:16:29

Adam

Seitdem das politische Walroß aus Oggersheim die politischen Strände verseucht hat und das Landschaftpflege nannte, kannste Wahlen vergessen

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.648 von reimar am 21.06.10 13:26:48

So wie die "Europawahlen"?
http://www.youtube.com/watch?v=zu2PzB9pnbs&feature=related

Viel Spaß!

[MissB.Hagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.757 von Dorfrichter am 21.06.10 13:48:22

Mein Brevier: "Betreutes Denken" ....
Auf sowas Geniales muss man erst mal kommen ...

http://www.youtube.com/watch?v=hgTFPPHZaOg

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.717.430 von MissB.Hagen am 22.06.10 00:31:16

Der Mann ist ganz einfach momentan der Beste seiner Zunft.

[Dorfrichter]

Beamtenpensionen sprengen den Staatshaushalt
http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/beamtenpensionen-s…

[Dorfrichter]

Faschingsprinz bei der Prunksitzung:
http://nachrichten.t-online.de/ruf-nach-steuersenkungen-lebt…

Tatatata!!!!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.596 von Dorfrichter am 23.06.10 13:48:27

Adam

http://www.stern.de/politik/deutschland/stern-umfrage-gutver…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.033 von reimar am 23.06.10 14:46:38

Ich hätte ehrlich gesagt auch nichts dagegen, wenn wir dafür eine harmonische Gesellschaft erhalten. Das wäre halt dann der Preis dafür.

Das wäre mir viel Geld wert, ehrlich gesagt.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.082 von Dorfrichter am 23.06.10 14:53:02

Diese Angestellten auf Zeit in Politik und Wirtschaft zerstören harmonische Gesellschaften aus Eigennutz, denn das Vertragsende naht und dann muss man zusammengerafft haben was geht und der Zweck heiligt für diese Typen die Mittel...

Also gib Dir keine Illusionen hin, daß sich daran was ändern könnte. Die fahren das Ding notfalls komplett an die Wand für das eigene Wohlergehen...

Dieser Zirkus dient der allgemeinen Verunsicherung und Schäuble hält ein wenig dagegen in Sachen Steuersenkung und schon ist wieder die Patt-Situation hergestellt...

So hangelt man sich langsam in die Sommerpause, die einige von den Quatschköppen auf Luxusjachten mit Edelmausis verbringen, um sich den "Mittelstandsbauch" wegmassieren zu lassen, natürlich gratis...

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.082 von Dorfrichter am 23.06.10 14:53:02

"harmonische Gesellschaft erhalten"

Sowas gibt es nicht. Irgedwelche Jammerlappen gibt es immer da kann es uns noch so ut gehen. Und das Neidgen bleibt immer bei einigen behaftet.
wilbi

[Dorfrichter]

http://www.sueddeutsche.de/geld/bundesregierung-sparen-mit-w…

[Dorfrichter]

Raubtierkapitalismus
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/fleischindustrie-raubt…

[Dorfrichter]

Der Beamtenbund macht Vorschläge zur Haushaltssanierung!
http://www.welt.de/finanzen/article13438924/Beamtenbund-ford…
", Peter Heesen, fordert Bund und Länder auf, Gold zu verkaufen und die Erbschaftssteuer zu erhöhen, um Schulden abzubauen und Spielraum für Personalausgaben zu gewinnen. "
Haushaltssanierung á la Germany zum Wohle all der Beamten und Pensionäre.