Keine Einmischung in Libyen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[HeWhoEnjoysGravity]

Tripolis nennt Haftbefehl inakzeptabel
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

China will Haftbefehl gegen Gaddafi nicht unterstützen
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/gaddafi-china-…

Nach Haftbefehl für Gaddafi: Tripolis will Nato gerichtlich belangen
Libyen will in den internationalen Gerichtsinstanzen die Nato für die Versuche verfolgen, Oberst Muammar al-Gaddafi und seine Familienmitglieder physisch zu vernichten, teilt das libysche Justizministerium mit.

Mit dieser am Montagabend veröffentlichten Erklärung reagierte das Ministerium auf den Beschluss des Internationalen Strafberichtshofs (IstGH), einen Haftbefehl gegen Gaddafi, seinen Sohn Saif al-Islam und den Chef des Aufklärungsdienstes, Abdullah al-Senussi, zu erteilen. „Der sogenannte Internationale Strafgerichtshof war nur ein Deckmantel für Operationen der Nato, die mehrmals versucht hat, den Revolutionsführer (Gaddafi) und dessen Familienmitglieder physisch zu vernichten“, heißt es in der Erklärung.

Nach Ansicht des libyschen Justizministeriums stellt das Nato-Vorgehen „Kriegsverbrechen“ dar, die im Internationalen Strafgerichtshof behandelt werden müssen. „Libyen wird den Nato-Block für diese Verbrechen gerichtlich belangen“, wird im Dokument betont. ... http://de.rian.ru/world/20110628/259594333.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Deutsche Technik für Libyen-Krieg
Opposition empört sich über Waffen-Deal mit Nato
... Die Anfrage der Nato, so jedenfalls Kenner des Bündnisses, könnte durchaus eine gezielte Provokation gegen den Kriegsverweigerer Deutschland sein. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,771032,00.h…

[jogip]

dieser gelbe scheißkerl........

[exbonner]

Interessant,die Anhänger Gaddafis sind Schergen des Regimes und die Rebellen sind Zivilisten (weil sie keine Uniformen tragen?) die es zu beschützen gilt,aber gelegentlich
bekommen die auch ein paar Bomben ab.
Für Nachschub ist ja gesorgt, wenn die Bundeswehr ihre Arsenale leert.
Vielleicht sind aber auch die Mindesthaltbarkeitzeiten abgelaufen, dann gibts halt Irrläufer oder Blindgänger die versehentlich in Wohngebieten landen.
Das ist auch ein klassischer Warenvernichtungsprozess,die Hersteller dieser
"Qualitätsprodukte" wirds wohl freuen.

[TimeTunnel]

Zitat von exbonner: Interessant,die Anhänger Gaddafis sind Schergen des Regimes und die Rebellen sind Zivilisten (weil sie keine Uniformen tragen?) die es zu beschützen gilt,aber gelegentlich
bekommen die auch ein paar Bomben ab.
Für Nachschub ist ja gesorgt, wenn die Bundeswehr ihre Arsenale leert.
Vielleicht sind aber auch die Mindesthaltbarkeitzeiten abgelaufen, dann gibts halt Irrläufer oder Blindgänger die versehentlich in Wohngebieten landen.
Das ist auch ein klassischer Warenvernichtungsprozess,die Hersteller dieser
"Qualitätsprodukte" wirds wohl freuen.

Interessanter Gedankengang. Wer ist also Scherge, Anhänger, Rebell und wer ist Zivilist, die Rollen verschieben sich ja bisweilen ... das gilt es aufzubröseln.

Also was heute mit dem Negativum "Rebell" verächtlich gemacht wird, das halte ich völlig daneben und unpassend. Für mich sind das Patrioten die ihr Leben für ein befreites Libyen einsetzen. Aber gleichzeitig sind es die selben, die noch im Februar, zu Beginn der Proteste, als Zivilisten in langen Demonstrationszügen und ohne Waffen gegen das Regime protestiert haben. Dann wurden sie dafür beschossen und werden hier im Müllsräd bisweilen als "Terroristen" abgestempelt. Das geht natürlich nicht, denn es sind immer noch die selben Menschen, nur jetzt erwehren sie sich mit dem Lebensrecht ihrer Haut!

Schergen ... ja, als Schergen würde ich bezahlte Mörder als eingekaufte Milizen aus dem Hinterland Afrikas bezeichnen, etwa die angereiste Söldnertruppe aus dem Tschad. Die interessiert die Freiheit Libyens nicht und auch nicht die Ideologie ihres Auftraggebers Gaddafi, sondern die gezahlte Fangschussprämie per Abschuss ist ihre Motivgrundlage. Mörderbuben halt, die mit Libyen eigentlich überhaupt nix zu tun haben. Aber gut, sie sind da und man muss sich um sie "liebevoll" kümmern.

Anhänger ... das sind nun wiederum die abhängig zum Regime als Nutznießer Gestellten, die auch bisher ihr klägliches Taschengeld für den als treu zum Regime erbrachten Zustimmungsfaktor vom Oberst abschmierend erhalten haben.

Wie gefällt Dir meine Analyse?

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.286 von exbonner am 28.06.11 15:48:38

Du machst nur Propaganda für den Krieg.
vielleicht auch nur für deine Auftraggeber,
so wie in den westlichen Medien
die sogenannten Journalisten nur Lohnschreiber sind!!!

Solche Leute wie dich, gibt es überall und zu allen Zeiten

Die finden immer einen Grund für das Töten von Menschen.

Selbst wenn Zahlen von Diplomaten und UNO kommen, stellt du sie in Frage, wenn diese von der Stelle nicht bestätigt werden, der du ständiges Lügen unterstellst!

Aus einem einfachen Grund: Diese mörderischen Zahlen passen dir nicht!

Wie Charakterlos!

[exbonner]

@ Time Tunnel

Nun, das sollte etwas satirisch gemeint sein.Um genau zu verstehn was da läuft muss man auch die geschichtlichen Zusammenhänge kennen.
Im Internet gibt es ja einige Quellen die man recherchieren kann z.B auf Wikipedia.
Ich finde die Berichterstattung in den hiesigen Medien als etwas einseitig.Kritiker kommen nicht, oder nur selten zu Wort.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.226 von Kirschkern1 am 28.06.11 18:31:04

Das dürfte kaum für mich bestimmt gewesen sein,wohl vertippt und in der Zeile geirrt?

Mich ärgert etwas die Art wie in den hiesigen Medien berichtet wird und auch das
verwendete Vokabular.Da treten auch sogenannte Nahostexperten auf,von Scholl-Latour
hört man seit einiger Zeit nix mehr,der weiss doch sonst alles(besser).

[T.Hecht]

Zitat von exbonner: @ Time Tunnel

Nun, das sollte etwas satirisch gemeint sein.Um genau zu verstehn was da läuft muss man auch die geschichtlichen Zusammenhänge kennen.
Im Internet gibt es ja einige Quellen die man recherchieren kann z.B auf Wikipedia.
Ich finde die Berichterstattung in den hiesigen Medien als etwas einseitig.Kritiker kommen nicht, oder nur selten zu Wort.

... das ist natürlich stark beschönigend. Man kann das Niveau der Berichterstattung getrost mit der Berichterstattung zum Russland/Georgienkonflikt vergleichen. Allerdings wird es diesmal keine Richtigstellungen geben, da die "eine Wahrheit" den Krieg gewinnt.

[exbonner]

@ T.Hecht

Ein guter Vergleich! Aber wie läuft das ab?Wer bestimmt da was und wie
berichtet werden darf?

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: :laugh

Tut mir leid für dich, deine Urteilskraft bzw. Analysefähigkeit scheinen Schaden genommen zu haben, über die Jahre.

Nur soviel, bin aus dem westlichsten Zipfelchen Deutschland.

Bei uns wurde immer stramm CDU gewählt.

SED stand da nie auf dem Wahlzettel!

Seltsam, das hier vielen immer nur DDR, DDR, DDR, ... als Argument einfällt.

Ich wiederhole: Hier geht es um den Krieg in Libyen!!!

Wers jetzt noch nicht kapiert hat, ist nicht demokratiereif`,
aufgrund fortgeschrittener Paranoia!!!

Autsch! Na wenn Dir der Raubtierkapitalismus nicht gefällt,kannste ja auswandern.Die Freiheit hatte ich damals nicht! Am besten nach Nordkorea!
Reisen bildet ja bekanntlich und so kann man am besten mal vergleichen!
Oder gründe einfach mal eine christliche Kirche im Iran oder in Ägypten.Du wirst ganz neue mörderische Lebenserfahruungen machen!

[Performancekiller]

Zitat von TimeTunnel: Nach Expertenschätzungen haben die mehr als 10.000 Nato-Flüge über Libyen mit angenommenen über 20.000 abgeworfenen Bomben bereits Hunderten von Gaddafi-Soldaten, darunter zahlreiche unter 25 Jahre, das Leben gekostet. Hinzu kämen nach Schätzungen weitere gut 10.000 Zivilisten. Offizielle Bestätigungen für diese Zahlen gibt es jedoch nicht.

Eben - keine offizielle Bestätigung! Und die müsste doch, ganz offiziell, wenn schon diese Steilvorlage geboten wird, eine geradezu mit Wonne aufgehobene Doku des libyschen Informationsministerium nach sich ziehen. Stell Dir bitte ernsthaft diese Frage, warum es da keine nachvollziehbare Bestätigung für diesen gepushten Zahlensalat gibt!

Es kann sie nicht geben, weil mit so einer Bastelarbeit der Trickserei selbst ein Propagandaministerium überfordert ist!

Übrigens .. Gaddafi-Soldaten sind keine Zivilisten, sondern Gegner! Sie sind auch keine Libyer, sondern eingekaufte und gegen Bezahlung mordende Söldner.

Ja,man hat ja schon ausländische Hilfskräfte sogar festgenommen aus afrikanischen Staaten!Oder waren das nur verkleidete CIA-Agenten?

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Tripolis nennt Haftbefehl inakzeptabel
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

China will Haftbefehl gegen Gaddafi nicht unterstützen
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/gaddafi-china-…

Nach Haftbefehl für Gaddafi: Tripolis will Nato gerichtlich belangen
Libyen will in den internationalen Gerichtsinstanzen die Nato für die Versuche verfolgen, Oberst Muammar al-Gaddafi und seine Familienmitglieder physisch zu vernichten, teilt das libysche Justizministerium mit.

Mit dieser am Montagabend veröffentlichten Erklärung reagierte das Ministerium auf den Beschluss des Internationalen Strafberichtshofs (IstGH), einen Haftbefehl gegen Gaddafi, seinen Sohn Saif al-Islam und den Chef des Aufklärungsdienstes, Abdullah al-Senussi, zu erteilen. „Der sogenannte Internationale Strafgerichtshof war nur ein Deckmantel für Operationen der Nato, die mehrmals versucht hat, den Revolutionsführer (Gaddafi) und dessen Familienmitglieder physisch zu vernichten“, heißt es in der Erklärung.

Nach Ansicht des libyschen Justizministeriums stellt das Nato-Vorgehen „Kriegsverbrechen“ dar, die im Internationalen Strafgerichtshof behandelt werden müssen. „Libyen wird den Nato-Block für diese Verbrechen gerichtlich belangen“, wird im Dokument betont. ... http://de.rian.ru/world/20110628/259594333.html

Tripolis nennt Hftbefehl inakzeptabel....Tja,das Leben ist kein Wunschkonzert!

[T.Hecht]

Zitat von exbonner: @ T.Hecht

Ein guter Vergleich! Aber wie läuft das ab?Wer bestimmt da was und wie
berichtet werden darf?

Woher soll ich das wissen? Da gibt es sicher 'ne Menge Mechanismen. Da es keine unabhängigen Berichterstatter vor Ort gibt, bzw diese keine Möglichkeit haben in meinungsbildenden/-relevanten Medien veröffentlicht zu werden, sind die übrigbleibenden Informationsquellen halt sehr spärlich. Da schreiben schon mal Viele das Gleiche.
...und das die Wahrheit zuerst stirbt, wird ja von niemanden bestritten.

[Goldbaba]

Was soll uns verheimlicht und vorgemacht werden???



Pro-Gaddafi-Massendemonstration restlos ignoriert
22. 06. 2011 | Von: kh

libyen_massendemo_june_17_1Es ist mehr als nur unglaublich. Es handelt sich um einen Skandal, der seinesgleichen sucht. Am vergangenen Freitag versammelten sich Hunderttausende Menschen am Green Square in Tripolis, grüne Fahnen schwenkend, um ihrer Unterstützung für die Regierung von Muammar Gaddafi Ausdruck zu verleihen. Und diese unmissverständliche Kundgebung des Volkes wird von den westlichen Medien völlig ignoriert. Wir sprechen von demokratischen Ländern mit uneingeschränkter Pressefreiheit. Tag für Tag werden von NATO-Einheiten Bomben auf Libyen abgeworfen. Hunderte Zivilisten wurden getötet. Das Volk bezeugt unmissverständliche Unterstützung für Gaddafis und die westlichen Medien versorgen uns weiterhin mit den gleichen Lügen.

Bevor Sie weiter lesen, werfen Sie einen Blick auf das folgende Video, das am vergangenen Freitag in Libyen aufgezeichnet wurde. Unmengen grüner Flaggen zeigen zweifelsfrei, dass diese Menschenmassen nicht gegen, sondern für Gaddafi demonstrieren:


http://www.theintelligence.de/index.php/enthuellungen/terror…

[exbonner]

@ Goldbaba

Ich habe Teile dieser Kundgebung auf PressTV gesehen.Das waren sehr viele Menschen und es war sicher eine pro Gaddafi Veranstaltung.

An der Kameraeinstellung kann es nicht gelegen haben da waren schon eine Menge Leute.

War reiner Zufall,dass ich da reingeschaut habe.Ich interessiere mich hauptsächlich für die schicken Kopftücher und das Englisch der Sprecherinnen.

Bei Al jazeera muss man vorsichtig sein,da werden oft alte Aufnahmen gezeigt die mit neuen Texten unterlegt werden.

Ob in Tripoli auch geschummelt wurde,wir waren nicht dabei gewesen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1502 (41.712.454) > Man kann das Niveau der Berichterstattung getrost mit der Berichterstattung zum Russland/Georgienkonflikt vergleichen.

Guter Vergleich. Weitere Beispiele: http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Manipulieren manche Medienformate die Meinungen der Bürger ?).

Man denke auch an Syrien (siehe Thread: Die Wahrheit über die Unruhen in Syrien? und Thread: Hier ist eine Untersuchung notwendig).

Diese "Kleinigkeit" wurde auch weitgehend totgeschwiegen: Thread: BRD - Staatsterrorismus in Deutschland - geplanter Anschlag in Berlin!?.

Ich denke, es gibt starke Anzeichen für organisiert manipulierte Medien und somit für eine böse Weltverschwörung (Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!). Das kann der ein oder andere vielleicht schon nicht mehr hören aber dergleichen muss solange wiederholt werden, bis es endlich bei Regierung, Staat und Volk angekommen ist. (alles imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #1502 (41.712.454) > Man kann das Niveau der Berichterstattung getrost mit der Berichterstattung zum Russland/Georgienkonflikt vergleichen.

Guter Vergleich. Weitere Beispiele: http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Manipulieren manche Medienformate die Meinungen der Bürger ?).

Man denke auch an Syrien (siehe Thread: Die Wahrheit über die Unruhen in Syrien? und Thread: Hier ist eine Untersuchung notwendig).

Diese "Kleinigkeit" wurde auch weitgehend totgeschwiegen: Thread: BRD - Staatsterrorismus in Deutschland - geplanter Anschlag in Berlin!?.

Ich denke, es gibt starke Anzeichen für organisiert manipulierte Medien und somit für eine böse Weltverschwörung (Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!). Das kann der ein oder andere vielleicht schon nicht mehr hören aber dergleichen muss solange wiederholt werden, bis es endlich bei Regierung, Staat und Volk angekommen ist. (alles imho)

Seit das Gespenst vom Kommunismus endgültig weggeflogen ist,kann mann ja mal das Gespenst der Weltverschörung immer mal wieder rauslassen!Unterhaltsam ist es allemal!

Übrigens:Wer zwingt mich denn,bestimmte Medien zu konsumieren?Keiner!

[HeWhoEnjoysGravity]

Uno warnt vor Hungersnot in Nordostafrika
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,771198,00.html

Wie wäre es mal mit Lebensmitteln statt uranhaltigen Bomben?

Wenn man Libyen nicht zerbomben und CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten ausliefern würde, dann würde Muammar al-Gaddafi mit seinen Öleinnahmen Afrika helfen können.

[Ballyclare]

Ich habe Teile dieser Kundgebung auf PressTV gesehen.Das waren sehr viele Menschen und es war sicher eine pro Gaddafi Veranstaltung.

An der Kameraeinstellung kann es nicht gelegen haben da waren schon eine Menge Leute.

War reiner Zufall,dass ich da reingeschaut habe.Ich interessiere mich hauptsächlich für die schicken Kopftücher und das Englisch der Sprecherinnen.

Bei Al jazeera muss man vorsichtig sein,da werden oft alte Aufnahmen gezeigt die mit neuen Texten unterlegt werden.

Ob in Tripoli auch geschummelt wurde,wir waren nicht dabei gewesen.

100 000 Demonstranten ?!

Das waren ein paar hundert Menschen. Die Kamera vermeidet krampfhaft Anfang und Ende

der Demo . Immer brav in die Mitte.Für jedes Regime eine lächerliche Propagandaübung.

Aber hier wird das von einigen mit Begeisterung aufgesogen !

[HeWhoEnjoysGravity]

#1513 (41.714.448) > Das waren ein paar hundert Menschen.

Glaube ich nicht. Wieso verschweigt die westliche Propagandamaschine dieses Ereignis? Die könnten doch groß was von mangelnder Unterstützung schreiben.

[Ballyclare]

Wieso verschweigt die westliche Propagandamaschine dieses Ereignis

In jedem Kuhdorf kann das Regime "Unterstützer" zusammentreiben. Warum sollte die

westliche Presse darüber berichten ?

Aber da du von "westlicher Propagandamaschine" berichtest, hast du dich doch sowieso

schon für Gadhafis "Wahrheit" entschieden. So what !

[HeWhoEnjoysGravity]

#1515 (41.714.698) > In jedem Kuhdorf kann das Regime "Unterstützer" zusammentreiben.

Um so aussagekräftiger, wenn in Tripolis angeblich nur ein paar Hundert mitmachen oder?

Wenn natürlich zig Hunderttausende (eine Million?) für Muammar al-Gaddafi auf die Straße gehen, dann ist das den korrupten Lügenmedien vielleicht irgendwie peinlich, oder?

Selbstverständlich gibt es auch bessere Verlage und viele gute Journalisten aber die sollten endlich mal anfangen, die Wahrheit zu bringen. (alles imho)

[T.Hecht]

Zitat von Ballyclare: Wieso verschweigt die westliche Propagandamaschine dieses Ereignis

In jedem Kuhdorf kann das Regime "Unterstützer" zusammentreiben. Warum sollte die

westliche Presse darüber berichten ?

Aber da du von "westlicher Propagandamaschine" berichtest, hast du dich doch sowieso

schon für Gadhafis "Wahrheit" entschieden. So what !

... weil die westliche Presse es auch nicht unterlässt jegliche Antiregimedemo zu zeigen. Rein optisch hat nicht eine der Demo's der Revoluzer auch nur annähernd das Niveau der Regime "Unterstützer" erreicht.
... dass irgendwelche Poster sich für eine Wahrheit entschieden haben, sollte einem halbwegs intelligenten Menschen nicht davon abhalten sein eigenes Gehirn zu gebrauchen. Ansonsten stellt man sich nicht besser dar, als der vermeintliche Gegner.
Dass die Berichterstattung einseitig und damit wohl kaum objektiv ist, kann Niemanden entgehen.
Die Frage die man sich stellen sollte ist, was unserer Demokratie abträglicher ist?: ein Diktator unter vielen in Afrika oder der Verlust von Informationsfreiheit durch gefilterte und einseitige Berichterstattung.

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO is an outlaw, the ICC is its accomplice
The International Criminal Court at The Hague is a pariah in the world of Justice and International Law; those who work for it are traitors to their cause, the Institution itself is an insult to every fibre of civilisation and a knife in the back of the notion that the law prevails and is applied without bias.

It is patently clear nowadays that the ICC is a tool in the hands of NATO - a cynical tool which bases itself on the pseudo-precept that it follows the law, a manipulative organism which twists legal principles and applies them with two weights and measures. What is amazing, is that those behind the ICC and NATO think that the public will believe them.

NATO has committed war crimes in Kosovo, in Afghanistan and in Iraq. NATO has committed terrorist attacks occasioning murder in all three theatres of war. Nothing happened, the ICC remained silent. Arrest warrants have been served for David Cameron and Barack Obama in police stations near their places of work and residence for the murder of Colonel Gaddafi's three grandchildren and other civilians in Libya. Monitoring the situation, we see that nothing has yet happened.

NATO's violation of the law

NATO's remit in Libya were UNSC Resolutions 1970 and 1973 (2011) which, summarised, concentrated on no boots on the ground in Libya among NATO forces and this is not the case - violation 1; the enforcement of a no-fly zone, which does not include strafing civilian structures - violation 2; measures to protect civilians from being attacked does not mean attacking government forces fighting hundreds of heavily armed terrorists - violation 3.

Under the UN Charter it is illegal to take sides in an internal conflict - violation 4; it is illegal to murder or attempt to murder government officials - violation 5; with no formal declaration of war, with no remit from the Military Committee of the UNSC, any action occasioning murder is illegal - violation 6; ditto attempted murder - violation 7; ditto actions occasioning grievous bodily hard - violation 8; ditto actual bodily harm - violation 9; ditto criminal damage - violation 10.

Under the Geneva Conventions it is illegal to attack civilian structures with military hardware - violation 11; it is also illegal to deploy in theatres of conflict munitions and weaponry which will have an affect after such conflict. The alleged use of cluster bombs by NATO and of Depleted Uranium (there are several precedents) could provide violation 12.

At least eleven, possibly 12, violations of international law in Libya, countless others in other operations, and the ICC says nothing. The judges of the ICC receive their instructions and insult their academic area, the fundamental principles of law and their professional class with barefaced arrogance. I challenge Mr. Luis Moreno Ocampo to investigate the above charges and to pronounce himself.

The joke which is the ICC

Two international lawyers have exposed the joke which the ICC is. Within just a few hours, lawyers Themba Langa (South Africa - Counsel to Muammar al-Qathafi, Saif al-Islam al-Qathafi and Abdullah al-Senussi) and Fabio Maria Galiani (Italy - Legal advisor and member of the defence team) uncovered no less than eight points of law proving that the ICC is a kangaroo court without one iota of legal validity, yet again proved in this case. Their points are summarised as follows, my observations in brackets.

They point out that for a start the Court has no jurisdiction in Libya because it was never ratified there, that anyway notwithstanding this, under international customary law a Head of State has immunity (did they take Saddam Hussein to The Hague?. Indeed the ICC has no jurisdiction in the USA, so why should it have any in Libya?)

Secondly they point out that the referral to the ICC by the UN Security Council is a violation of jurisdiction, independence and impartiality because it instructs the Court to exclude prosecution for certain persons and in following this directive, the ICC itself is in violation of its own constituent Statutes; thirdly the UNSC does not have the power to dictate terms over Libya to the ICC and anyway under international customary law, the ruling yesterday by the ICC is invalid in countries not signatories to the Rome Treaty which set up the Court.

Fourthly, if in the following instances, the Prosecutor has still not decided whether to open a case on Georgia (because the evidence is being considered) since 2008 (three years); on Guinea since 2009 (two years), on Colombia since 2006 (five years) why then was all the evidence on Libya read, digested and treated legally within just three days when the investigation was opened? (Where is the case against Abdel-Hakim al-Hasidi? Where are the cases against the Islamist terrorists who massacred Black Libyans and children? Where is the case against NATO, against Obama, against Cameron, against Sarkozy, against Berlusconi?)

Fifthly the ICC did not even notice that the referral by the UNSC violated the Court's Statute; sixthly, if NATO respects the Court and its deliberation, (why is it continuing to perpetrate 100 terrorist attacks a day protecting terrorists?) then the defendants should have the right to defence themselves. Seventh, NATO is accountable for murder, destruction of property and injury to civilians (acts of terrorism) and eighth, the entire campaign has been based on manipulation through the media (rendering the legal tenets void under any normal court of law. But then again, the ICC is no court of law, is it?)

Next, on the impartiality of this "Court", the lawyers mentioned above claim in their statement:

"One of the judges of the Pre-Trial Chamber I, Mr. Cuno Tarfusser, recently made statements to the Italian media on the situation in Libya which indicated that the ICC is not impartial".

One last question, why do the USA, UK and France prohibit the delivery of baby food to Libyan children? Isn't it enough for Obama, Cameron and Sarkozy to murder them by bombing? If them enjoy murdering children, why don't they start at home? When they look at their children, do they hear the screams of Colonel Gaddafi's grandchildren as they fried in their own blood?

So, Mr. Luis Moreno Ocampo, what, as a judge and a lawyer, do you have to say to THAT? Nothing, of course, because we know who and what you are. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/28-06-2011/11833…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.715.387 von T.Hecht am 29.06.11 11:21:17

... weil die westliche Presse es auch nicht unterlässt jegliche Antiregimedemo zu zeigen. Rein optisch hat nicht eine der Demo's der Revoluzer auch nur annähernd das Niveau der Regime "Unterstützer" erreicht.
... dass irgendwelche Poster sich für eine Wahrheit entschieden haben, sollte einem halbwegs intelligenten Menschen nicht davon abhalten sein eigenes Gehirn zu gebrauchen. Ansonsten stellt man sich nicht besser dar, als der vermeintliche Gegner.
Dass die Berichterstattung einseitig und damit wohl kaum objektiv ist, kann Niemanden entgehen.
Die Frage die man sich stellen sollte ist, was unserer Demokratie abträglicher ist?: ein Diktator unter vielen in Afrika oder der Verlust von Informationsfreiheit durch gefilterte und einseitige Berichterstattung.


Es gestaltet sich auch verständlicherweise als etwas schwierig, in bürgerkriegsähnlichen Zuständen sowas wie eine ordentliche Demonstration zu gestalten. Sicher ist die Berichterstattung in den Medien mut Vorsicht zu genießen und stets das Impressum zu beachten. Kriegszustände beenden aber den Ablauf von Demonstrationen u. Protesten ... sie lösen sie praktisch ab! Denn Proteste gab es ja schon, auch solche friedlicher (ohne Waffen) Natur. Die sind aber nunmal gewaltsam vom Regime bedient worden. Das war der entscheidende Anfang, und ich halte es für höchst bedauerlich, wenn das bereits nach wenigen Monaten schon nicht mehr im Wahrnehmungsspeicher liegt. Dass Protestler dann ebenfalls zu Waffen greifen, das ist zumindest für mich persönlich in jeder Hinsicht nachvollziehbar.

Was freie Berichterstattung anlangt, also Objektive, so sollten wir alle doch nochmal das Augenmerk an den Anfang der Protestbewegungen lenken. Da waren staatlicherseits, wie in Tunesien und Ägypten auch, der Versuch die Internetkommunikation zu unterdrücken, Funknetze für den Handyverkehr auszuschalten, und westliche Pressevertreter hatten plötzlich keine freie Bewqegungsmöglichkeit mehr. Das geschieht nicht von ungefähr, sondern ist Methode eines verbrecherischen Regimes. Wer Schandtaten durchziehen will, der will dabei nicht die Augen der Welt.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.715.387 von T.Hecht am 29.06.11 11:21:17

Die Frage die man sich stellen sollte ist, was unserer Demokratie abträglicher ist?: ein Diktator unter vielen in Afrika oder der Verlust von Informationsfreiheit durch gefilterte und einseitige Berichterstattung.

Völlig verkehrte Frage, denn "unsere" Demokratie ist da nicht gefragt oder in Gefahr ... es geht um Libyen und das, was Libyer wollen, und die wollen u.a. keinen Diktator mehr als Staatsoberhaupt!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.718.696 von TimeTunnel am 29.06.11 18:21:02

... "unsere" Demokratie ist da nicht gefragt oder in Gefahr ...



Blutrü... und naiv!!!

Passt doch!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.718.602 von TimeTunnel am 29.06.11 18:09:55

Denn Proteste gab es ja schon, auch solche friedlicher (ohne Waffen) Natur. Die sind aber nunmal gewaltsam vom Regime bedient worden. Das war der entscheidende Anfang, und ich halte es für höchst bedauerlich, wenn das bereits nach wenigen Monaten schon nicht mehr im Wahrnehmungsspeicher liegt. Dass Protestler dann ebenfalls zu Waffen greifen, das ist zumindest für mich persönlich in jeder Hinsicht nachvollziehbar.

Der Wahrnehmungsspeicher hat nicht vergessen, dass es im Vergleich zu den anderen Protestbewegungen keine/kaum Bilder von friedlichen Protesten gab. Es gab keine nachvollziehbare Entwicklung friedlicher Proteste hin zu einer Eskalation von Gewalt zu Gegengewalt die sich hochgeschaukelt hätte. Es kam unmittelbar zum Ausbruch eines Bürger-/Stammeskriegs mit einer kriegsgeil danebenstehenden NATO.

...Allerdings war das nicht mein intendiertes Thema, sondern die Frage nach dem Wert unserer Demokratie, die es nötig aber eben leider auch die Mittel hat, ihren Souverän zu täuschen/zu belügen. Ob ein Gaddafi dabei sein Volk betrügt ist dabei belanglos.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.718.602 von TimeTunnel am 29.06.11 18:09:55

Es gestaltet sich auch verständlicherweise als etwas schwierig, in bürgerkriegsähnlichen Zuständen sowas wie eine ordentliche Demonstration zu gestalten.

...genau dies ist das Problem mit der Informationsschiefe. Warum gilt das nur für die Revoluzer. Die können in der befreiten Zone sowas von demonstrieren.

Sicher ist die Berichterstattung in den Medien mut Vorsicht zu genießen und stets das Impressum zu beachten.

...dies sagen zu dürfen soll die Informationsschiefe vergessen machen?!


...funktioniert allerdings recht gut. Ist dennoch für jemanden der das Denken noch nicht aufgegeben hat unbefriedigend.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht:

Zitat von Ballyclare: Wieso verschweigt die westliche Propagandamaschine dieses Ereignis

In jedem Kuhdorf kann das Regime "Unterstützer" zusammentreiben. Warum sollte die

westliche Presse darüber berichten ?

Aber da du von "westlicher Propagandamaschine" berichtest, hast du dich doch sowieso

schon für Gadhafis "Wahrheit" entschieden. So what !

... weil die westliche Presse es auch nicht unterlässt jegliche Antiregimedemo zu zeigen. Rein optisch hat nicht eine der Demo's der Revoluzer auch nur annähernd das Niveau der Regime "Unterstützer" erreicht.
... dass irgendwelche Poster sich für eine Wahrheit entschieden haben, sollte einem halbwegs intelligenten Menschen nicht davon abhalten sein eigenes Gehirn zu gebrauchen. Ansonsten stellt man sich nicht besser dar, als der vermeintliche Gegner.
Dass die Berichterstattung einseitig und damit wohl kaum objektiv ist, kann Niemanden entgehen.
Die Frage die man sich stellen sollte ist, was unserer Demokratie abträglicher ist?: ein Diktator unter vielen in Afrika oder der Verlust von Informationsfreiheit durch gefilterte und einseitige Berichterstattung.

Das die Berichterstattung einseitig und damit wohl kaum objektiv ist....

Mmhh,ein wahres Wort gelassen ausgesprochen.Bloß welche berichterstattung ist gemeint?Die von HeWho doch nicht etwa?

[exbonner]

"Verlust der Informationsfreiheit durch gefilterte und einseitige Berichterstattungt".

Zum Fall Libyen kann man schon sagen,dass da einseitig und parteiisch "informiert" wurde.
Allein das verwendete Vokabular war schon bezeichnend.
Die Sondersendungen z.B.auf Phönix mit selbsternannten Nahostexperten,die ein nahes Ende
des Gaddafi Regimes kommen sahen. Die Berichte der ARD oder ZDF Korrespondenten aus Bengazy oder Tripolis waren oft auch wenig informativ.Dazu muss man natürlich auch sagen,dass man von dort auch regimebedingt nur "gefiltert" berichten konnte.
Jedenfalls hatte man im März schon mit einem baldigen Ende der Aktion gerechnet.
Das man gegen Fehlinformation und Meinungsmache etwas unternehmen kann,zeigen die Fälle Sarazin und zu Guttenberg.
Unsere Demokratie und Meinungsfreiheit hat sich doch in beiden Fällen bewährt. Sarazin ist nicht aus der SPD ausgeschlossen worden und hat sein Buch gut verkauft
und der "Bundeswehrreformer" Guttenberg ist trotz Promotion durch die Bildzeitung verschwunden.
Was wir brauchen ist eine lebendige Demokratie und Meinungsfreiheit,die natürlich
gegen mächtige Meinungsmacher verteidigt werden müssen.
Die mächtigen "Regierigen" wollen natürlich das Volk bevormunden und in ihrem Sinne beeinflussen,dagegen sollte man sich wehren und dieser freiheitliche Staat bietet,noch? die Möglichkeit dazu.

PS.zu Libyen: ich meine SKY berichtet ziemlich sachlich und regelmässig aus der Region.
Regelmässig berichten auch Al-Jazeera und PressTv.Dazu muss man natürlich wissen wer
diese Sender betreibt.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.719.450 von Performancekiller am 29.06.11 20:28:31

Das die Berichterstattung einseitig und damit wohl kaum objektiv ist....

Mmhh,ein wahres Wort gelassen ausgesprochen.Bloß welche berichterstattung ist gemeint?Die von HeWho doch nicht etwa?

Nun HeWho zitiert ja nicht gerade die meinungsrelevanten Medien. Insofern sind diese eher irrelevant, wenn sie auch helfen können sich eine objektivere Meinung zu bilden. Zu berücksichtigen das deren Informationsbias anders verläuft sollte kein Problem sein.

Ich will für mich nicht einmal ausschliessen, dass ich den westlichen Kurs mittragen könnte, wenn ich das Gefühl hätte unseren Medien vertrauen zu können. Indes ist die aktuelle Information offensichtlich tendenziös. Die Erfahrung (zB Russland-Georgien) hat gezeigt, dass wir überhaupt kein Problem haben zu lügen. Auf Basis derartiger Informationen verbietet sich eigentlich eine Beurteilung der Situation in jedem Fall ein abschliessendes Urteil.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Das die Berichterstattung einseitig und damit wohl kaum objektiv ist....

Mmhh,ein wahres Wort gelassen ausgesprochen.Bloß welche berichterstattung ist gemeint?Die von HeWho doch nicht etwa?

Nun HeWho zitiert ja nicht gerade die meinungsrelevanten Medien. Insofern sind diese eher irrelevant, wenn sie auch helfen können sich eine objektivere Meinung zu bilden. Zu berücksichtigen das deren Informationsbias anders verläuft sollte kein Problem sein.

Ich will für mich nicht einmal ausschliessen, dass ich den westlichen Kurs mittragen könnte, wenn ich das Gefühl hätte unseren Medien vertrauen zu können. Indes ist die aktuelle Information offensichtlich tendenziös. Die Erfahrung (zB Russland-Georgien) hat gezeigt, dass wir überhaupt kein Problem haben zu lügen. Auf Basis derartiger Informationen verbietet sich eigentlich eine Beurteilung der Situation in jedem Fall ein abschliessendes Urteil.

Gelogen wurde zu allen Zeiten,aus aktuellen Anlass erinnere ich mal an den legendären Satz:
"Niemand hat die Absicht,eine mauer zu errichten."(Walter Ulbricht auf einer Pressekonferenz knapp 2 Monate vor dem Mauerbau!
Aus eigener DDR-Ideologie-Erfahrung kann ich hier nur berichten,daß jedes politische System sich seine eigene,genehme Wahrheit hinbiegt!
Noch ein Beispiel:
1989 Rollende Panzer auf dem Platz des himmlichen Friedens in Peking
Diesselben Bilder im Ost-wie im Westfernsehen
Kommentar Ost: Konterrevolutionäre Elemente wollen die innere Ruhe und Ordnung stören
Kommentar West: Stdentenproteste werden blutig mit Panzern nierdergewaltzt

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.719.764 von Performancekiller am 29.06.11 21:29:42

Du wiederholst dich!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.719.764 von Performancekiller am 29.06.11 21:29:42

Gelogen wurde zu allen Zeiten,....

...ist der Zustand belogen zu werden, für dich also akzeptabel?!

Kriegsführung auf Grundlage von Lügen zu rechtfertigen? Beim Sieger kann halt niemand mehr Fragen stellen.
Noch besser: Die Tatsache, dass im Irak keine Massenvernichtungswaffen zu finden waren oder ein Saakaschwili einen sinnlosen Krieg unter Beifall des Westens anzetteln konnte, kann sogar konsequenzenlos aufgedeckt werden. Ging ja alles demokratisch zu.

[exbonner]

Wichtig ist auch,dass die Leute merken wann sie belogen, oder manipuliert werden sollen.
Dazu gehört eine umfassende Bildung.
Die "Regierigen" sind aber nur bereit ein gewisses Mass an Bildung zuzulassen.
Dazu dienen die Bildzeitung und das Unterschichten TV.

Nun verlangt die Industrie Leute die wenigstens Lesen können und die Grundrechnungsarten beherrschen.
Die Hauptschule erfüllt diese Anforderungen anscheinend nicht mehr.Darum die Einführung der 10 klassigen Oberschule.

Das gabs schon in der DDR, als Polytechnische Oberschule,war nicht alles schlecht.

Gebildete Leute lassen sich nicht alles gefallen.Ede Schnitzler mit seinem "Schwarzen
Kanal" haben wohl nur wenige ernst genommen.
Erstaunlich sind die selbstbewussten und tüchtigen Frauen,die aus diesem Bildungssystem
hervorgegangen sind.Hier hat doch jeder einen Beruf erlernt und manchmal fühlt man sich
in eine Frauenrepublik versetzt,bei der Post,beim Amt,oder beim Discounter.

Genug der DDR Nostalgie,aber ein gebildetes Volk lässt sich nicht mehr belügen.Der Ruf "wir sind das Volk" hat dann schliesslich die Wende herbeigeführt.

Ein gebildetes aufgeklärtes Volk bedeutet eine Gefahr für die Herrschenden.
Das sieht man in Nordafrika.Da werden es Regime wie in Saudarabien schwer haben.
Da kam vorhin im TV,dass einige Frauen bestraft wurden,weil sie hinterm Lenkrad ertappt wurden.Frauen dürfen da nicht Autofahren,mit Fahrer schon,da könnte aber auch geflirtet werden, besonders mit andern Verkehrsteilnehmern.

Eigenartig auch die stark verhüllten Damen mit den Kopftüchern auf PressTV.Die müssen doch schwitzen im Studio.Wie lange die sich das noch gefallen lassen?
Aber Autofahren dürfen die schon im Iran.

Waren nur ein paar Gedanken zu den angesprochenen Themen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1520 (41.718.696) > es geht um Libyen und das, was Libyer wollen, und die wollen u.a. keinen Diktator mehr als Staatsoberhaupt!

Also erstmal wollen Libyer keine in ihrem Land explodierenden uranhaltigen Bomben und CIA-gestützte gewalttätige Putschisten, Terroristen, Mörder, Vergewaltiger und Räuber wollen sie auch nicht.

Die Aussicht, dass marodierende Banden in Tripolis einfallen könnten, dürfte eher Schrecken denn Freude hervorrufen. Mangels Untertsützung müssen die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten sich nämlich alles zusammenrauben und kriegen nichts geschenkt - dass die in dieser Stimmungslage dann auch vergewaltigen und morden, kann man als nicht völlig abwegig in Betracht ziehen.

Ob die Deutschen aufgrund des Schweigens der Medien davon wissen oder nicht - es gibt Hinweise (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…), dass Muammar al-Gaddafi beim Volk ziemlich beliebt ist (was vielleicht auch an den deutlich weniger erfreulichen Alternativen liegt, siehe oben).

Sicherlich wollen die Libyer Frieden und haben auch nichts gegen freie Wahlen einzuwenden. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

#1524 (41.719.450) > Das die Berichterstattung einseitig und damit wohl kaum objektiv ist....
Mmhh,ein wahres Wort gelassen ausgesprochen.Bloß welche berichterstattung ist gemeint?

Guck mal hier: http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Manipulieren manche Medienformate die Meinungen der Bürger ?)

[exbonner]

Reuters:

Blaze at weapons storage facility near Rajma.

Haben die sich selbst hochgesprengt,oder war das ein NATO Irrläufer?

[HeWhoEnjoysGravity]

Fire destroys Libyan rebels armoury
A weapons storage facility used by Libyan rebels was ablaze early on Thursday, producing a think plume of smoke and sparking a string of explosions. Medical staff on the scene reported no injuries or fatalities, although several fire trucks struggled to contain the blaze hours after it began.

It was not immediately clear what caused the fire, but the complex holds dozens of Soviet-era tanks and is used as a weapons-making facility and store by forces fighting Muammar Gaddafi's regime. Any lost weaponry would be a major blow to the rebels, who have complained that they are up against better armed and better trained forces. ... http://www.hindustantimes.com/Fire-destroys-Libyan-rebels-ar…

Vielleicht waren das gläubige Libyer, die etwas gegen CIA-gestützte Putschisten haben? Allahu akbar.

[HeWhoEnjoysGravity]

Frankreich liefert Waffen an libysche Rebellen
... Sturmgewehre, Raketenwerfer, Panzerabwehrrohre - seit Ende Juni versorgt Frankreich die libyschen Rebellen aus der Luft mit Waffen. Das Material wird per Fallschirm über einer Bergregion südwestlich von Tripolis abgeworfen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,771447,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Open letter to Mr. Ban Ki-Moon
Mr. Ban Ki-Moon, are you or are you not the Secretary-General of the United Nations Organization? Are you or are you not supposed to promote peace in the international community? Are you or are you not supposed to uphold the terms of the UNSC Resolutions? Yes, or no?

Mr. Ban Ki-Moon, France has broken international law. What are you going to do about it?

Mr. Ban Ki-Moon, are you or are you not the Secretary-General of the United Nations Organization? Are you or are you not supposed to promote peace in the international community? Are you or are you not supposed to uphold the terms of the UNSC Resolutions? Yes, or no?

If no, then fine. Let us admit once and for all that the United Nations Organization is excellent at humanitarian affairs, helping refugees, distributing food, classifying world heritage, upholding gender equality, defending women's rights, the rights of the LGBT community and so on and so forth, wonderful job, pat on the back, great, mate.

As for international law, it appears the UNO is very good at drawing up resolutions but pig-awful at implementing them or making sure that nations uphold them. Well, certain nations let us say. I will tell you what, Mr. Ban Ki-Moon, let us draw up a rule.

If a nation is one of the Big Five, or actually, no, the Big Three (USA, UK or France) then basically it can do what it likes, correct? Because when for instance Russia and the PR China ask these three for details on their actions (as was the case with Libya) they promise to give them later and then are not forthcoming despite what was said before the vote.

So Mr. Ban Ki-Moon, suppose we dissolve the UNO as it exists today and admit it is a snivelling failure at upholding what it purports to uphold? Then we can found the WHORE (World Humanitarian Organization for the Resolution of Emergency situations), which your Organization is extremely good at, and as for making and keeping the law, let us either admit that international law does not exist, once and for all, or else set up another organization with the competence to practise what it preaches.

Because, Mr. Ban Ki-Moon, one of the five permanent members of the Security Council - in this case, France - has just admitted that it has broken international law by supplying weapons to the terrorists in Libya, against the terms of UNSC Resolution 1970 (2011). Please read my legal argument below:

The legal principle which governs international law

The legal principle of the UN Charter is to avoid war and to ensure peace; that is why any act of aggression outside the specific scope of a Resolution must necessarily pass by a separate Resolution in the UN Security Council. Since the scope of the resolutions covering Libya - UNSC Resolutions 1970 (2011) and 1973 (2011) - do not include the supply of weaponry to the "rebel" cause in Libya - but instead prohibit it and cover attacks on civilians, then under no circumstances whatsoever would it be admissible, acceptable or legal for any entity to supply weapons or train the "rebels" against the Libyan authorities.

Definition of a civilian

Let us now turn to the definition of a civilian: someone who is not an active member of the military, police or a belligerent group. For this reason, men in uniforms, sporting weapons, heavy artillery, tanks, machine-guns and rockets are not civilians and for this reason if such persons use violence against the Libyan armed forces, then any counter-attack by such forces cannot be deemed to be an attack against civilians. And therefore, Mr. Ban Ki-Moon, any actions by NATO taken under these precepts are void, are they not?

UNSC Resolution 1970 (2011)

Paragraph 9 prohibits the supply of weapons to Libya:

"9. Decides that all Member States shall immediately take the necessary measures to prevent the direct or indirect supply, sale or transfer to the Libyan Arab Jamahiriya, from or through their territories or by their nationals, or using their flag vessels or aircraft, of arms and related materiel of all types, including weapons and ammunition, military vehicles and equipment, paramilitary equipment, and spare parts for the aforementioned, and technical assistance, training, financial or other assistance, related to military activities or the provision, maintenance or use of any arms and related materiel, including the provision of armed mercenary personnel whether or not originating in their territories,..."

UNSC Resolution 1973 (2011)

There is nothing whatsoever in this document which contradicts the scope of Resolution 1970 above. For a start, its introduction is very clear about the need to commit to the territorial integrity of Libya:

"Reaffirming its strong commitment to the sovereignty, independence, territorial integrity and national unity of the Libyan Arab Jamahiriya,"

Paragraph 4 does not contradict Paragraph 9 of Resolution 1970 on the supply of weaponry. It does not state anywhere that the terms are revoked or annulled. The insinuation that it does is a puerile and very devious attempt to twist around what is very clear under international law. The expression "all necessary measures" is qualified and restricted to the protection of civilians:

"4. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya," and "notwithstanding" does not mean "substituting". It means "in spite of" in the context of "in conjunction with" and not "in contradiction of"; otherwise it would be necessary to state clearly that the terms and conditions of Paragraph 9 of UNSC Resolution 1970 (2011) are revoked, annulled, substituted or replaced. This not being the case, the argument that 1973 allows such supply or weaponry is an indication of the malice of those politicians who propose it and certainly does not constitute a legal basis for action.

Paragraph 8 reiterates the expression "all necessary measures" but qualifies this as pertaining to a ban on flights:

"8. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General and the Secretary-General of the League of Arab States, acting nationally or through regional organizations or arrangements, to take all necessary measures to enforce compliance with the ban on flights imposed by paragraph 6 above,"

Finally, the reference by US Secretary of State Hillary Clinton that 1973 substitutes 1970 is as much an unadulterated, barefaced lie as the claim that she went into a war zone in the Balkans under fire. The expression "replace" indeed reiterates the implementation of the arms embargo and adds the provision for inspection of sea or air vessels.

"13. Decides that paragraph 11 of resolution 1970 (2011) shall be replaced by the following paragraph : "Calls upon all Member States, in particular States of the region, acting nationally or through regional organisations or arrangements, in order to ensure strict implementation of the arms embargo established by paragraphs 9 and 10 of resolution 1970 (2011), to inspect in their territory, including seaports and airports, and on the high seas, vessels and aircraft bound to or from the Libyan Arab Jamahiriya, if the State concerned has information that provides reasonable grounds to believe that the cargo contains items the supply, sale, transfer or export of which is prohibited by paragraphs 9 or 10 of resolution 1970 (2011) as modified by this resolution, including the provision of armed mercenary personnel, calls upon all flag States of such vessels and aircraft to cooperate with such inspections and authorises Member States to use all measures commensurate to the specific circumstances to carry out such inspections;".

As we see, the legal question is perfectly simple to follow and is very clear to see.

Bombing attacks

The bombing attacks are therefore illegal. What are you going to do about it, Mr. Ban Ki-Moon? Ha, ha...nothing...ha, ha...right...

Supply of weapons

The French military has confirmed that it has supplied the Libyan terrorists with weapons in the Nafusa mountains. Le Figaro newspaper has quoted Colonel Thierry Burkhard, of the French General Staff, in an interview with AFP, stating that:

"We began by dropping humanitarian aid: food, water and medical supplies. During the operation, the situation for the civilians on the ground worsened. We dropped arms and means of self-defence, mainly ammunition".

This follows the admission by France, the UK and Italy that it has "military advisors" in Libya (illegal) and reports that Qatar (the "queen" of the USA in the Middle East) has been supplying the terrorists from the east, in Benghazi.

So now we see the whole picture, Mr. Ban Ki-Moon. The frontiers were conveniently secured to the east and west of Libya, arms were smuggled in, the fight was started, the Libyan authorities reacted as anyone else would in the circumstances and not, against YOUR laws, the terrorists are being supplied.

So either you do something about it Mr. Ban Ki-Moon, or else go back to the WHORE and let someone else make the law. As the legend of Tan-Gun has it, there were three entities in the cave which preceded the formation of your nation, Korea - a tiger, a bear and a pile of mugwort. Which one of the three are you, Mr. Ban Ki-Moon? Yes, we noticed.

Thank you. http://english.pravda.ru/world/africa/30-06-2011/118352-ban_…

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Du wiederholst dich!

Na und? Etwa schon Augenkrebs wegen abweichender Meinung bekommen?

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Gelogen wurde zu allen Zeiten,....

...ist der Zustand belogen zu werden, für dich also akzeptabel?!

Kriegsführung auf Grundlage von Lügen zu rechtfertigen? Beim Sieger kann halt niemand mehr Fragen stellen.
Noch besser: Die Tatsache, dass im Irak keine Massenvernichtungswaffen zu finden waren oder ein Saakaschwili einen sinnlosen Krieg unter Beifall des Westens anzetteln konnte, kann sogar konsequenzenlos aufgedeckt werden. Ging ja alles demokratisch zu.

War ne reine Feststellung von mir,mehr nicht!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.720.926 von Performancekiller am 30.06.11 08:27:35

Deine Wiederholungen sind dröge,

deine Antwort war spaßig!

Also konzentriere dich besser auf das, was du am besten kannst!

[T.Hecht]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von T.Hecht: Gelogen wurde zu allen Zeiten,....

...ist der Zustand belogen zu werden, für dich also akzeptabel?!

Kriegsführung auf Grundlage von Lügen zu rechtfertigen? Beim Sieger kann halt niemand mehr Fragen stellen.
Noch besser: Die Tatsache, dass im Irak keine Massenvernichtungswaffen zu finden waren oder ein Saakaschwili einen sinnlosen Krieg unter Beifall des Westens anzetteln konnte, kann sogar konsequenzenlos aufgedeckt werden. Ging ja alles demokratisch zu.

War ne reine Feststellung von mir,mehr nicht!

Schon klar, aber beantworte doch die Frage ob es für dich akzeptabel ist.

Wenn Diktatoren lügen, entspricht es ja unserer Erwartung dass sie dies tun. Insofern ist ein Verweis darauf redundant.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht:

Zitat von Performancekiller: ...


War ne reine Feststellung von mir,mehr nicht!

Schon klar, aber beantworte doch die Frage ob es für dich akzeptabel ist.


Wenn Diktatoren lügen, entspricht es ja unserer Erwartung dass sie dies tun. Insofern ist ein Verweis darauf redundant.

Da im Krieg immer Propaganda betrieben wird(siehe auch Irak-Krieg usw.),erwarte ich nix anderes,als das man belogen wird.Ob akzeptabel oder nicht,die Frage ist natürlich nur mit Nein zu beantworten.Leider falsch gestellt,da man selbst darauf keinen direkten Einfluß hat!Aber wer will denn die Wahrheit auch wissen,zumal Libyen doch ziemlich weit weg liegt und uns nicht tangiert!Regional Konflikte gibt es jeden Tag auf der Welt,aber wer regt sich denn da noch auf?
Grenzkonflikt Thailand/Kambodscha z.B.
Ich denke,wir haben eher ganz andere Sorgen ,als das uns Gaddafi echt kümmert.
Außer HeGo und Kirschkern1 natürlich!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.722.893 von Performancekiller am 30.06.11 13:23:08

...die Frage ist natürlich nur mit Nein zu beantworten.Leider falsch gestellt,da man selbst darauf keinen direkten Einfluß hat!

in einem demokratischen System sollte es ja möglich sein den Einfluss zu erlangen. Ansonsten stellt sich s.o. die Frage nach dem Wert der Demokratie.

Aber wer will denn die Wahrheit auch wissen,zumal Libyen doch ziemlich weit weg liegt und uns nicht tangiert!

??? nun ich finde schon, dass ein Krieg auf deren einer Seite die "westliche Wertegemeinschaft" steht uns angeht. Er wird schliesslich mit dem Argument geführt für freiheitliche/westliche Werte zu stehen. Möglicherweise beginnt da ja schon die Lüge?
Vielleicht gehts ja gar nicht darum, sondern nur um Einfluss, Öl und lybisches Vermögen.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: ...die Frage ist natürlich nur mit Nein zu beantworten.Leider falsch gestellt,da man selbst darauf keinen direkten Einfluß hat!

in einem demokratischen System sollte es ja möglich sein den Einfluss zu erlangen. Ansonsten stellt sich s.o. die Frage nach dem Wert der Demokratie.

Aber wer will denn die Wahrheit auch wissen,zumal Libyen doch ziemlich weit weg liegt und uns nicht tangiert!

??? nun ich finde schon, dass ein Krieg auf deren einer Seite die "westliche Wertegemeinschaft" steht uns angeht. Er wird schliesslich mit dem Argument geführt für freiheitliche/westliche Werte zu stehen. Möglicherweise beginnt da ja schon die Lüge?
Vielleicht gehts ja gar nicht darum, sondern nur um Einfluss, Öl und lybisches Vermögen.

Es ging nicht 40 Jahre lang um Einfluss,Öl(lybisches) und lybisches Vermögen,sonst hätte man sicher schon längst vorher einen Anlass gefunden,Bösewicht Gaddafi zu beseitigen!
Gründe gab es schon genug vorher,warum erst jetzt?
Naja,ich mag persönlich solche Totschlagsargumente nicht,die immer wieder bei jedem Anlass aus der Mottenkiste des klaten Krieges hervorgeholt werden!
Genauso unsinnig sind diese Weltverschwörungstheorien!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.723.513 von Performancekiller am 30.06.11 14:54:18

Ich kann den Sinn deiner Antwort nicht entdecken. Was willst du damit sagen?

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.723.737 von T.Hecht am 30.06.11 15:26:31

Hallo T.Hecht,
offensichtlich hat Performskiller ein "geschlossenes Weltbild".

Sowas läßt sich durch Argumente und nicht so leicht erschüttern.

So wie "1. Gebot: Der Chef hat immer Recht! 2. Gebot: ..."

Gruß Kirschkern

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Hallo T.Hecht,
offensichtlich hat Performskiller ein "geschlossenes Weltbild".

Sowas läßt sich durch Argumente und nicht so leicht erschüttern.

So wie "1. Gebot: Der Chef hat immer Recht! 2. Gebot: ..."

Gruß Kirschkern

Nennt man sowas "Anbiedern"?

Nur weil einer es nicht begreift,ist der Rest der Menschheit nicht gleich samt und sonders Idioten!
Man kann auch eine Meinung jenseits vom Mainstream haben.Wie man das nennt,ist mir Rille!

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Ich kann den Sinn deiner Antwort nicht entdecken. Was willst du damit sagen?

Einfach noch mal in Ruhe Deinen letzten Satz lesen( von 14:22) und dann noch mal in Ruhe meine Antwort dazu!(von 14:48)
Ist recht deutlich formuliert!

[TimeTunnel]

Zitat von T.Hecht: Es gestaltet sich auch verständlicherweise als etwas schwierig, in bürgerkriegsähnlichen Zuständen sowas wie eine ordentliche Demonstration zu gestalten.

...genau dies ist das Problem mit der Informationsschiefe. Warum gilt das nur für die Revoluzer. Die können in der befreiten Zone sowas von demonstrieren.

Sicher ist die Berichterstattung in den Medien mut Vorsicht zu genießen und stets das Impressum zu beachten.

...dies sagen zu dürfen soll die Informationsschiefe vergessen machen?!


...funktioniert allerdings recht gut. Ist dennoch für jemanden der das Denken noch nicht aufgegeben hat unbefriedigend.

Wer erklärt denn, dass es das nur für Revoluzzer geben soll? Informationsschiefe? Klar ... natürlich existiert die! Was erwartest Du eigentlich aus den letzten Bastionen des Regimes? Dass da ein Globalteam von Reuters mit selbstgesetzten Tagesbesichtigungspunkten per eigener Zeiteinteilung Tatsachenberichte fertigen kann? Wie naiv will man sein, wenn man als geneigter Medienkonsument sich so eine Erwartungshaltung baut?

Und eine befreite Zone ist eine befreite Zone ... sie wurde von etwas befreit, z.B. und u.a. vom streng reglemtierten an die Hand nehmen eines Propagandaministeriums, mit vorschreibenden Protokoll für westliche Medienvertreter! Da gibt es eben keine ausgesuchten Orte mehr mit drapierter u. vorgefertigter Ergebnislage zum Abknipsen für Blitzlichter ... journalistische Wahrheitsliebe im Nachbohren wird wieder zugelassen und kein Protokoll ermahnt da einen Pressevertreter mehr.

Ich komm überhaupt nicht mehr damit klar, dass hier dauernd im Zwischenzeilenton einer willfährigen Regime-Bagage die "objektivere Wahrheit" zugeschanzt wird.

In einer befreiten Zone muss man auch nicht mehr demonstrieren, wenn Freiheit der Demonstrationgrund war. Die ist nun da!

[Performancekiller]

Zitat von TimeTunnel:

Zitat von T.Hecht: Es gestaltet sich auch verständlicherweise als etwas schwierig, in bürgerkriegsähnlichen Zuständen sowas wie eine ordentliche Demonstration zu gestalten.

...genau dies ist das Problem mit der Informationsschiefe. Warum gilt das nur für die Revoluzer. Die können in der befreiten Zone sowas von demonstrieren.

Sicher ist die Berichterstattung in den Medien mut Vorsicht zu genießen und stets das Impressum zu beachten.

...dies sagen zu dürfen soll die Informationsschiefe vergessen machen?!


...funktioniert allerdings recht gut. Ist dennoch für jemanden der das Denken noch nicht aufgegeben hat unbefriedigend.

Wer erklärt denn, dass es das nur für Revoluzzer geben soll? Informationsschiefe? Klar ... natürlich existiert die! Was erwartest Du eigentlich aus den letzten Bastionen des Regimes? Dass da ein Globalteam von Reuters mit selbstgesetzten Tagesbesichtigungspunkten per eigener Zeiteinteilung Tatsachenberichte fertigen kann? Wie naiv will man sein, wenn man als geneigter Medienkonsument sich so eine Erwartungshaltung baut?

Und eine befreite Zone ist eine befreite Zone ... sie wurde von etwas befreit, z.B. und u.a. vom streng reglemtierten an die Hand nehmen eines Propagandaministeriums, mit vorschreibenden Protokoll für westliche Medienvertreter! Da gibt es eben keine ausgesuchten Orte mehr mit drapierter u. vorgefertigter Ergebnislage zum Abknipsen für Blitzlichter ... journalistische Wahrheitsliebe im Nachbohren wird wieder zugelassen und kein Protokoll ermahnt da einen Pressevertreter mehr.

Ich komm überhaupt nicht mehr damit klar, dass hier dauernd im Zwischenzeilenton einer willfährigen Regime-Bagage die "objektivere Wahrheit" zugeschanzt wird.

In einer befreiten Zone muss man auch nicht mehr demonstrieren, wenn Freiheit der Demonstrationgrund war. Die ist nun da!

Mal ein paar Propagandabeispiele im Krieg!
Fällt mir doch glatt Baghdad Bob oder mit bürgerlichen Namen Muhammad as-Sahhaf ein!
Seines Zeichens Informationsminister trat er vor die Presse und behauptete allen Ernstes,amerikanische Truppen würden nicht in vor Bagdad stehen,obwohl diese nur noch 2km weg waren und der Gefechtlärm schon im Hintergrund zu hören war! Kurz danach die nächste Schote:Amerikanische Truppen würden angesichts der Überlegenheit der irakischen Armee massenhaft Suizid begehen!
Noch eine nette Szene aus dem Film "Der Untergang":Während über dem Bunker der Reichskanzlei russische Panzer in Berlin einrollten,sendete das Oberkommando der wehrmacht aus dem Bunker drunter noch die Parolen:"Das Oberkommando der Wehrmacht gibt bekannt:Im Osten finden heldenhafte Abwehrkämpfe gegen die russischen Truppen statt,diese würden weiter zurückgedrängt." Tja,so sah und sieht Propaganda aus!

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.723.295 von T.Hecht am 30.06.11 14:22:48

Vielleicht gehts ja gar nicht darum, sondern nur um Einfluss, Öl und lybisches Vermögen.

Klar ... Garaffkis Motivlage zum Aushalten und Verbunkern in Tripolis ... genau um diese "Besitzstände" geht es ihm und da interessiert das einzelne, libysche Menschenleben nicht.

[TimeTunnel]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #1520 (41.718.696) > es geht um Libyen und das, was Libyer wollen, und die wollen u.a. keinen Diktator mehr als Staatsoberhaupt!

Also erstmal wollen Libyer keine in ihrem Land explodierenden uranhaltigen Bomben und CIA-gestützte gewalttätige Putschisten, Terroristen, Mörder, Vergewaltiger und Räuber wollen sie auch nicht.

Die Aussicht, dass marodierende Banden in Tripolis einfallen könnten, dürfte eher Schrecken denn Freude hervorrufen. Mangels Untertsützung müssen die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten sich nämlich alles zusammenrauben und kriegen nichts geschenkt - dass die in dieser Stimmungslage dann auch vergewaltigen und morden, kann man als nicht völlig abwegig in Betracht ziehen.

Ob die Deutschen aufgrund des Schweigens der Medien davon wissen oder nicht - es gibt Hinweise (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…), dass Muammar al-Gaddafi beim Volk ziemlich beliebt ist (was vielleicht auch an den deutlich weniger erfreulichen Alternativen liegt, siehe oben).

Sicherlich wollen die Libyer Frieden und haben auch nichts gegen freie Wahlen einzuwenden. (alles imho)

Erstmal solltest Du Deine Behauptung für die Uran verseuchte Bebombung libyscher Gebiete mit nachvollzieharen Untersuchungsergebnissen belegen können. Geschieht das nicht, sehen wir hier nur eine HeWho-Untergangstheorie absaufen, mehr nicht!

Und "marodierende Banden", ja, die gibt es ... z.B. in den fremden und nichtlibyschen Söldnertruppen aber auch im Clan des Regimes, welches libysche Demonstranten als "Hunde und Schweine" bezeichnet hat.

Mangels Untertsützung müssen die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten sich...was denn jetzt, treff mal eine Entscheidung! Sind sie nun unterstützt oder nicht?

Sicherlich wollen die Libyer Frieden und haben auch nichts gegen freie Wahlen einzuwenden. Gaaanz sicher sogar! Problem: Gaddafi - weil der "Freie Wahlen" mit der Unabwählbarkeit seiner eigenen Person identifiziert. Verstehst Du das, dass so "Frei" zum "Unfrei" wird?

[exbonner]

Worum es in Libyen geht?

Dem Westen mit Sicherheit nicht nur um den Schutz der Zivilbevölkerung.
Die gleichen Leute die jetzt bomben lassen,haben Gaddafi hofiert,
wollten grosse Geschäfte machen und liessen sich sogar den Wahlkampf finanzieren von einer gewiss dubiosen Gestalt.
Und man kann es nicht genug wiederholen,die führenden Herren in Bengazy sind ehemalige Funktionäre des Gaddafi Regimes,stammen aus der Region und sind nun lupenreine Demokraten
und "die rechtmässigen Vertreter des libyschen Volkes".

Für wie blöd hält man die Öffentlichkeit eigentlich?

Das libysche Volk? Das ist ein Konglomerat von Stämmen (tribes),geführt von warlords,
die jetzt noch von den Franzosen mit Waffen versorgt werden,wie die Berber im Westen.

Um die Mentalität der dortigen Leute auch zu verstehen,es ist dort für Männer durchaus
nicht üblich einer Erwerbstätigkeit nachzugehen.Die Arbeit haben die Fremdarbeiter erledigt.

Um was es da wirklich geht? Wer weiss,ums Öl,Wasser,oder gar weitere
Stützpunkte am Mittelmeer, aber kaum um Demokratie wie wir sie verstehen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.724.637 von TimeTunnel am 30.06.11 17:41:52

Ich komm überhaupt nicht mehr damit klar, dass hier dauernd im Zwischenzeilenton einer willfährigen Regime-Bagage die "objektivere Wahrheit" zugeschanzt wird.

...ist mir schon klar, dass du mit etwas nicht klar kommst!

indes verkennst du an mich gewandt einen Zwischenzeilenton. Ich schanze der Regime-Bagage keine objektivere Wahrheit zu. Wobei sie mit ihrem Getöse zumindest auf den Missstand in der westlichen Berichterstattung aufmerksam macht. Das sie sich durch ihr "Überziehen" in der Wahrheitsfindung und ihre Parteinahme unglaubwürdig macht, ist bedauerlich, tragen sie doch dabei indirekt zur Glaubwürdigkeit der westlichen Propaganda bei.


Und eine befreite Zone ist eine befreite Zone ... sie wurde von etwas befreit, z.B. und u.a. vom streng reglemtierten an die Hand nehmen eines Propagandaministeriums, mit vorschreibenden Protokoll für westliche Medienvertreter! Da gibt es eben keine ausgesuchten Orte mehr mit drapierter u. vorgefertigter Ergebnislage zum Abknipsen für Blitzlichter ... journalistische Wahrheitsliebe im Nachbohren wird wieder zugelassen und kein Protokoll ermahnt da einen Pressevertreter mehr.
In einer befreiten Zone muss man auch nicht mehr demonstrieren, wenn Freiheit der Demonstrationgrund war. Die ist nun da!

Es gab doch Demonstrationen. Nur eben nicht in überzeugender Größenordnung. Peinlich, dass sie überhaupt gezeigt wurden. Das was wir gezeigt bekommen folgt doch einer Regie. Das ist ja der Vorwurf, den ich hier anbringe.

[T.Hecht]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von T.Hecht: Ich kann den Sinn deiner Antwort nicht entdecken. Was willst du damit sagen?

Einfach noch mal in Ruhe Deinen letzten Satz lesen( von 14:22) und dann noch mal in Ruhe meine Antwort dazu!(von 14:48)
Ist recht deutlich formuliert!

..ist mir nach wie vor nicht klar. es bleibt wirr, ich will aber mal auf einzelne Gedanken eingehen.

Es ging nicht 40 Jahre lang um Einfluss,Öl(lybisches) und lybisches Vermögen,sonst hätte man sicher schon längst vorher einen Anlass gefunden,Bösewicht Gaddafi zu beseitigen!

Die Aussage impliziert, dass es legitim wäre wegen obiger Gründe zu beseitigen. Ein Anlass lässt sich finden, notfalls konstruieren.
Wer entscheidet eigentlich wer ein Bösewicht ist? Warum macht man mit Bösewichten Geschäfte und hofiert sie?

Gründe gab es schon genug vorher,warum erst jetzt?

Darüber lässt sich nur spekulieren. Allerdings war die politische Gemengelage (arabischer Frühling) offenbar einmalig günstig, um der demokratischen Öffentlichkeit einen Krieg unterjubeln zu können.

was du mit dem Rest sagen willst erschliesst sich mir überhaupt nicht.

[T.Hecht]

Zitat von TimeTunnel: Vielleicht gehts ja gar nicht darum, sondern nur um Einfluss, Öl und lybisches Vermögen.

Klar ... Garaffkis Motivlage zum Aushalten und Verbunkern in Tripolis ... genau um diese "Besitzstände" geht es ihm und da interessiert das einzelne, libysche Menschenleben nicht.

Das mag sein, dass ihm für seinen Besitzstand ein einzelnes oder auch mehrere Menschenleben nicht interessieren. Die Gegenseite interessiert so etwas genau so wenig. Und uns als Westen sollte es überhaupt nicht interessieren, da wir ja ansonsten sehr für Eigentumsschutz sind.

Im übrigen mögen die Schilderungen von Regime-Bagage auch mit einem Bias versehen sein, so ganz falsch waren sie nicht. Der Garaffke hat Lybien durchaus vorangebracht, das Ölvermögen nicht einfach verpulvert oder nur gehortet. Er hat offensichtlich gut investiert.
Und das die Chefs dickere Autos fahren als die Angestellten ist über Ideologiegrenzen hinweg verbreitet. Wobei das Zelt wohl billiger ist als der Palast.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1551 (41.725.122) > Erstmal solltest Du Deine Behauptung für die Uran verseuchte Bebombung libyscher Gebiete mit nachvollzieharen Untersuchungsergebnissen belegen können.

Also erstmal ist das was ich schreibe nur meine Meinung und zu uranhaltigen Bomben gab es schon Artikel in diesem Thread.

Mangels Unterstützung durch das (gaddafitreue) Volk müssen die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten (nach der Erstürmung und gewalttätigen Eroberung von Tripolis) sich nämlich alles zusammenrauben und kriegen nichts geschenkt.

> Verstehst Du das, dass so "Frei" zum "Unfrei" wird?

Ich verstehe, dass die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten die Freiheit Libyens bedrohen, denn die US-Imperialisten sind nicht gerade berühmt dafür, alles für das Wohl eines rohstoffreichen Landes zu tun. Übrigens wollen die Putschisten doch Muammar al-Gaddafi nicht an freien Wahlen teilnehmen lassen, wohingegen sich Gaddafi-Sohn Saif al-Islam für freie Wahlen ausgesprochen hat, siehe auch
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Ansonsten bin ich selbstverständlich für eine möglichst umfangreiche Aufdeckung der Wahrheit und auch für (soziale) Gerechtigkeit. Was allerdings aus den USA bei voller Anwendung von Gerechtigkeit wird ... nun ja, was meint ihr? Aber das liegt an Allah (und für Atheisten: auch an den USA selbst). (alles imho)

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht:

Zitat von Performancekiller: ...


Einfach noch mal in Ruhe Deinen letzten Satz lesen( von 14:22) und dann noch mal in Ruhe meine Antwort dazu!(von 14:48)

Ist recht deutlich formuliert!

..ist mir nach wie vor nicht klar. es bleibt wirr, ich will aber mal auf einzelne Gedanken eingehen.


Es ging nicht 40 Jahre lang um Einfluss,Öl(lybisches) und lybisches Vermögen,sonst hätte man sicher schon längst vorher einen Anlass gefunden,Bösewicht Gaddafi zu beseitigen!


Die Aussage impliziert, dass es legitim wäre wegen obiger Gründe zu beseitigen. Ein Anlass lässt sich finden, notfalls konstruieren.

Wer entscheidet eigentlich wer ein Bösewicht ist? Warum macht man mit Bösewichten Geschäfte und hofiert sie?


Gründe gab es schon genug vorher,warum erst jetzt?


Darüber lässt sich nur spekulieren. Allerdings war die politische Gemengelage (arabischer Frühling) offenbar einmalig günstig, um der demokratischen Öffentlichkeit einen Krieg unterjubeln zu können.


was du mit dem Rest sagen willst erschliesst sich mir überhaupt nicht.

Ich helfe Dir gerne noch ein wenig:Erinnert sei an das Attentat von Lockerbie,dessen lybische Beteiligung Gaddafi später ja auch zugab.Grund genug,Staatsterroristen vor ein
Gericht wie in Den Haag zu bringen.Nachdem Gaddafi dem Staatsterrorismus abschwor,wurde er ja wieder von allen Seiten(unverständlicherweise)hoffiert.Na klar,wirtschaftliche Interessen spielten bei dieser politischen Kehrtwende(vor allem von Italien,Frankreich und USA)eine große Rolle.

[HeWhoEnjoysGravity]

Russland wütet gegen Frankreichs Alleingang
Eine geheime Lieferung aus Paris sorgt für Aufregung: Die französische Regierung lieferte Waffen an die libyschen Rebellen - ohne dies mit den Verbündeten abgesprochen zu haben. Die Aktion könnte sogar einen Verstoß gegen das Embargo darstellen. ...

... Französische Flugzeuge hätten die Waffen mit Fallschirmen versehen über der Bergregion Dschebel Nafusa abgeworfen. "Das war eine rein französische Entscheidung, das geht die Vereinten Nationen nichts an", meinte der Sprecher. Die von französischen Medien verbreitete Zahl von 40 Tonnen Militärgütern sei völlig übertrieben. Eine konkrete Menge wollte er selbst aber nicht nennen. Die Zeitung "Le Figaro" berichtete von Raketenwerfern, Sturmgewehren, Maschinengewehren und Panzerabwehrraketen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,771673,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya and the Sound of silence
... The western coalition of barbaric savages doesn't try to hide their objective to assassinate Muamar Ghaddafi so that they can install terrorists as the Libyan government, people with open and easily observable connections to al Qaeda, and unknown individuals deep into corruption. Even the Los Angeles Times and the Daily Telegraph were forced to admit the al Qaeda connection of the terrorists.

The terrorists and their benefactors do not accept the free and fair elections offered, because they are well aware their loss would be most embarrassing.

One of the recent requests by the terrorist National Transitional Council to their NATO benefactors was to destroy a building in Libya containing information that would expose their corruption.

They are clearly terrorists in every sense of the word. Heavily armed, they are conducting summary executions, hangings, torture, mutilations, beheadings, rape, pillage, wanton destruction...all the nice and fuzzy things terrorists are known for.

If you are black and you are in Libya, your days are numbered if this murderous filth has anything to say about it. Racist anti-black ethnic cleansing is being actively implemented by the terrorists, all with the approval of the western barbarians.

The terrorists have already driven most foreign workers out of the country. They are going through money like it grows on trees. This money was stolen from the assets of the Libyan people and filtered by western trash countries to the terrorist treasure chest, which is nothing but a bottomless pit.

All this happens with the total complicit silence of western corporate media. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/30-06-2011/11836…

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.727.108 von Performancekiller am 01.07.11 07:46:48

Ich helfe Dir gerne noch ein wenig:Erinnert sei an das Attentat von Lockerbie,dessen lybische Beteiligung Gaddafi später ja auch zugab.Grund genug,Staatsterroristen vor ein
Gericht wie in Den Haag zu bringen.Nachdem Gaddafi dem Staatsterrorismus abschwor,wurde er ja wieder von allen Seiten(unverständlicherweise)hoffiert.Na klar,wirtschaftliche Interessen spielten bei dieser politischen Kehrtwende(vor allem von Italien,Frankreich und USA)eine große Rolle.

ich brauche keine Nachhilfe.

es lohnt auch nicht über die Vorgeschichte (Bombardierung Lybiens durch USA (auch Staatsterrorismus?)) zu diskutieren, da wir die Wahrheit auch nicht erfahren wrden.
Es ist indes unerheblich, da es eben die Kehrtwende gegeben hat.
Verlässlichkeit oder besser Rechtssicherheit sind angeblich auch wichtige westliche Werte.
Die Diskussion führt allerdings schon wieder an dem von mir diskutierten Problem der Meinungsmanipulation durch einseitige Berichterstattung vorbei.

Der Krieg der NATO wird ja auch nicht mit Lockerbie begründet, sondern mit der Notwendigkeit des Eingreifens um Gaddafi am "Auslöschen" seines Volkes zu hindern. Wobei es eigentlich allgemein um den Schutz der Zivilbevölkerung ging, d.h. auch Gaddafianhänger müssten vor den Rebellen beschützt werden. Nur wer sein Gehirn an der Garderobe abgegeben hat, kann behaupten, dass dies das (End)Ziel der Kampfeinsätze der NATO ist.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.727.108 von Performancekiller am 01.07.11 07:46:48

Der Lockerbie-Anschlag war ein CIA-Anschlag, um abtrünnige CIA-Agenten zu ermorden.
Diesen Anschlag schob man dem Erzfeind Gaddafi in die Schuhe, weil es so schön paßte

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/andre…


Performancekiller, du erzählst nur Blödsinn und gibst dich hier so oberschlau.

[exbonner]

They (der NTC) "do not accept the free and fair elections offered"

Die wären ja auch schön blöd wenn sie es täten.

So wie es aussieht, soll in Libyen ein Sytem nach westlichem Muster errichtet werden. Wahlen wird es wohl erst dann geben,wenn man sicher ist,dass man sie auch gewinnt. Die Frage ist,ob es den Leuten dann(noch)besser gehen würde als unter Gaddafi,wo es unüblich war einer Erwerbstätigkeit nachzugehen und die Gastarbeiter die Arbeit machten.

Gestern gab es ein Interview mit einem Vertreter des NTC,der sich
bitter darüber beklagte, dass vom Westen das versprochene Geld nicht kommen würde.


In der Sendung "comment" auf PressTV,hat George Galloway (shooting from the hip and shooting from the lip)den NATO Einsatz verurteit,aber auch die Gaddafis stark kritisiert.

Was Libyen anbetrifft, berichtet und kommentiert Presstv durchaus neutral.

[peler]

nun ja,
das Sterben geht weiter,
Der konjungtur geht es gut dabei,
jedes Land was noch alte Bomben übrig hat, kann sie jetzt
nach rücksprache mit der Nato
auf Gadafis Häuser und Fahrzeuge abwerfen,
dann müssen natürlich wieder neue gebaut werden,
die dann wieder auf andere Länder abgeworfen werden,
praktisch wie ein perpetum Mobile.

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Der Lockerbie-Anschlag war ein CIA-Anschlag, um abtrünnige CIA-Agenten zu ermorden.
Diesen Anschlag schob man dem Erzfeind Gaddafi in die Schuhe, weil es so schön paßte

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/andre…


Performancekiller, du erzählst nur Blödsinn und gibst dich hier so oberschlau.

Deine kruden Theorien kann hier schon lange keiner mehr nachvollziehen!

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Ich helfe Dir gerne noch ein wenig:Erinnert sei an das Attentat von Lockerbie,dessen lybische Beteiligung Gaddafi später ja auch zugab.Grund genug,Staatsterroristen vor ein
Gericht wie in Den Haag zu bringen.Nachdem Gaddafi dem Staatsterrorismus abschwor,wurde er ja wieder von allen Seiten(unverständlicherweise)hoffiert.Na klar,wirtschaftliche Interessen spielten bei dieser politischen Kehrtwende(vor allem von Italien,Frankreich und USA)eine große Rolle.

ich brauche keine Nachhilfe.

es lohnt auch nicht über die Vorgeschichte (Bombardierung Lybiens durch USA (auch Staatsterrorismus?)) zu diskutieren, da wir die Wahrheit auch nicht erfahren wrden.
Es ist indes unerheblich, da es eben die Kehrtwende gegeben hat.
Verlässlichkeit oder besser Rechtssicherheit sind angeblich auch wichtige westliche Werte.
Die Diskussion führt allerdings schon wieder an dem von mir diskutierten Problem der Meinungsmanipulation durch einseitige Berichterstattung vorbei.

Der Krieg der NATO wird ja auch nicht mit Lockerbie begründet, sondern mit der Notwendigkeit des Eingreifens um Gaddafi am "Auslöschen" seines Volkes zu hindern. Wobei es eigentlich allgemein um den Schutz der Zivilbevölkerung ging, d.h. auch Gaddafianhänger müssten vor den Rebellen beschützt werden. Nur wer sein Gehirn an der Garderobe abgegeben hat, kann behaupten, dass dies das (End)Ziel der Kampfeinsätze der NATO ist.

Ich glaube,wir müssen uns unser Hirn nicht groß zermartern und können uns wieder unseren Problemen im eigenen land widmen.Das Gaddafi in Den Haag landet,halte ich schon für sicher!Und das ist auch völlig okay so!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.820 von Performancekiller am 01.07.11 12:11:05

Deine kruden Theorien kann hier schon lange keiner mehr nachvollziehen!

Aha ! Du plapperst doch nur hirnlos nach, was dir die offiziellen Medien erzählen.
Ich habe dich nie argumentieren hören, seltsam, seltsam.

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Deine kruden Theorien kann hier schon lange keiner mehr nachvollziehen!

Aha ! Du plapperst doch nur hirnlos nach, was dir die offiziellen Medien erzählen.
Ich habe dich nie argumentieren hören, seltsam, seltsam.

Blende mich doch einfach aus und gut is!Kann sehr gut damit leben!

Dich kann man ja gar nicht ausblenden,sonst gibts hier nix mehr zu lachen!

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.708 von peler am 01.07.11 11:55:17

Wobei auch Bomben abgeworfen werden dürfen,deren Mindesthaltbarkeitsdatum

überschritten ist und die dann "versehentlich" in Wohngebieten oder beim "Feind" landen.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.729.053 von Seuchenvogel am 01.07.11 12:45:37

Aha ! Du plapperst doch nur hirnlos nach, was dir die offiziellen Medien erzählen.


Na ja - wenn ich mir da so deine Quellen anschaue........

u.a. Der Kopp Verlag e.K. ist ein deutscher Buchverlag und -versand mit Sitz in Rottenburg am Neckar, dessen Geschäftsinhaber Jochen Kopp ist. Der Verlag hat sich unter anderem auf Sachbücher aus dem Umfeld von Esoterik, Verschwörungstheorien und Pseudowissenschaften spezialisiert.
wiki

[exbonner]

Apropos Kopp Verlag,erinnert mich irgendwie an den "Spiegel" aus den
1950er Jahren,was da alles über Strauss und Adenauer geschrieben wurde.Hauptsache die Auflage stimmt und es finden sich zahlreiche Leser.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.729.261 von Ballyclare am 01.07.11 13:19:56

Der Verlag hat sich unter anderem auf Sachbücher aus dem Umfeld von Esoterik, Verschwörungstheorien und Pseudowissenschaften spezialisiert.

Was ist denn das für eine Argumentation ?

Ich empfehle dir mal, diesen Link zu lesen.
http://www.flegel-g.de/pressefreiheit.html

Du setzt wohl auf den Autoritätsbeweis ? Dann tust du mir leid !


Daß Lockerbie ein CIA-Anschlag war, schätze ich auf 55 Prozent.
Nenn du mir mal eine Prozentzahl ! Den Link habe ich ja zur Verfügung gestellt.

[Seuchenvogel]

Frankreichs Intellektuelle gegen den Bombenkrieg

Während Bernard-Henri Lévy den Krieg gegen Gaddafi propagiert, wirft ihm Claude Lanzmann Phrasendrescherei und Infantilismus vor. Er steht nicht allein.

Französische Intellektuelle lieben den großen Auftritt. Diese Selbstverliebtheit führt bisweilen zu seltsamen Pirouetten. Eben noch ein glühender Befürworter der militärischen Intervention in Libyen, hat der Schriftsteller Claude Lanzmann jetzt eine radikale Kehrwendung vollzogen. Dies wiederum empört seinen Mitstreiter Bernard-Henri Lévy, dem der Bombenkrieg noch viel zu zurückhaltend geführt wird.


Lévy fühlt sich persönlich brüskiert. Denn mit einem einzigen Telefonanruf und in der Pose eines Sartre (dessen Biograf er ist) hatte der prominente Publizist Präsident Sarkozy zum Handeln gedrängt: „Mon Président, greifen Sie ein!“ Und jetzt schert ausgerechnet der Autor der Holocaust-Dokumentation „Shoa“ aus der Anti-Gaddafi-Fronde aus, obwohl Lanzmann doch eine gemeinsame Petition mitunterschrieben hatte.

Einseitige Parteinahme in einem Bürgerkrieg

Doch für Claude Lanzmann, dem als früherem Résistance-Kämpfer schwerlich der Vorwurf der Feigheit und Unentschlossenheit zu machen ist, haben sich die Dinge drei Monate nach Beginn des Nato-Luftkrieges verhängnisvoll entwickelt: Der Schutz der Zivilbevölkerung in Bengasi rechtfertigt nicht das Bombardement von Tripolis.

In der Zeitschrift „Les Temps modernes“ wies Lanzmann darauf hin, dass Libyens Diktator Gaddafi den Ölreichtum des Landes anders als andere Potentaten der Region zu großen Teilen umverteilt habe. Das libysche Volk sei weniger arm als das in Ägypten oder Tunesien. Die einseitige Parteinahme in einem Bürgerkrieg, zudem mit einer feigen „Option null Tote“, bedeute die „Infantilisierung der Politik“. Seinen Freund Lévy, der ihn zur Unterschrift gedrängt habe, beschimpfte Lanzmann spitzzüngig als „Phrasendrescher“.

Ausdruck des "westlichen Messianismus"

Die Antwort des so Geschmähten ließ nicht lange auf sich warten. In „Le Monde“ wies Lévy auf die Erfolge der Rebellen hin und warf Lanzmann „Fahnenflucht“ vor. Doch mit seiner Empörung steht Bernard-Henri Lévy ziemlich allein – der Wind hat sich tatsächlich gedreht. Immer mehr französische Intellektuelle distanzieren sich von einem Krieg, den der Philosoph Tzvetan Todorov als Ausdruck des „westlichen Messianismus“ abtut.

Der moralisch aufgeladene Antitotalitarismus, den sich die „nouvelles philosophes“ auf ihre Fahne geschrieben haben, scheint einem nüchternen Pragmatismus zu weichen – schon angesichts der gewaltigen Kosten dieser Feldzüge. Die unterdrückten Völker, so der wachsende Konsens, bräuchten eine eigene politische Dynamik und keine fremde Einmischung.

Mit ihren Übertreibungen und Eitelkeiten haben sich weder Lévy noch Lanzmann mit Ruhm bekleckert. Solange in Frankreich die Selbstverliebtheit des Geistes mit jener der Politik so geschmeidig zusammenfindet wie im Fall Lévy und Sarkozy, dürfte dies aber nicht die letzte Farce gewesen sein. Es gibt ja nicht nur einen westlichen, sondern vor allem auch den französischen Messianismus, der sich auf der Bühne der Weltpolitik immer neu zu inszenieren weiß.

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Der Verlag hat sich unter anderem auf Sachbücher aus dem Umfeld von Esoterik, Verschwörungstheorien und Pseudowissenschaften spezialisiert.

Was ist denn das für eine Argumentation ?

Ich empfehle dir mal, diesen Link zu lesen.
http://www.flegel-g.de/pressefreiheit.html

Du setzt wohl auf den Autoritätsbeweis ? Dann tust du mir leid !


Daß Lockerbie ein CIA-Anschlag war, schätze ich auf 55 Prozent.
Nenn du mir mal eine Prozentzahl ! Den Link habe ich ja zur Verfügung gestellt.

Seuchi,Du solltest mal die Tablettensorte langsam wechseln,dann umschalten von Schwarz/weiß auf bunt und zudem nicht schätzen,sondern das Gegenteil beweisen,wenn Du schon behauptest,daß Lockerbie und Gaddafi nicht zusammenpassen.
Ich erinnere mich sehr gut,gelesen zu haben vor einigen Jahren,daß Gaddafi das alles zugegeben hat und dann dem Staatsterrorismus abschwor.Aber vielleicht war das auch nur Show?Zumal konnte er ja zur Belohnung mit seinem Beduinenzelt im Ausland ungestört campieren und als freigewählter Staatsdespot Hof halten wie zu seiten der Kaiser und Könige!

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Apropos Kopp Verlag,erinnert mich irgendwie an den "Spiegel" aus den
1950er Jahren,was da alles über Strauss und Adenauer geschrieben wurde.Hauptsache die Auflage stimmt und es finden sich zahlreiche Leser.

Nun ja,im Kapitalismus,den ich jetzt bereits 31 Jahre kenne,habe ich gelernt,daß vor allem wirtschaftliche Interessen die Unternehmen bestimmen(also auch die Presseunternehmen).Besonders anschaulich ist das ja bei BILD zu besichtigen!
Interessante Reportagen darüber gibts bei Günter Wallraff!

[Performancekiller]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Seuchenvogel: Der Verlag hat sich unter anderem auf Sachbücher aus dem Umfeld von Esoterik, Verschwörungstheorien und Pseudowissenschaften spezialisiert.

Was ist denn das für eine Argumentation ?

Ich empfehle dir mal, diesen Link zu lesen.
http://www.flegel-g.de/pressefreiheit.html

Du setzt wohl auf den Autoritätsbeweis ? Dann tust du mir leid !


Daß Lockerbie ein CIA-Anschlag war, schätze ich auf 55 Prozent.
Nenn du mir mal eine Prozentzahl ! Den Link habe ich ja zur Verfügung gestellt.

Seuchi,Du solltest mal die Tablettensorte langsam wechseln,dann umschalten von Schwarz/weiß auf bunt und zudem nicht schätzen,sondern das Gegenteil beweisen,wenn Du schon behauptest,daß Lockerbie und Gaddafi nicht zusammenpassen.
Ich erinnere mich sehr gut,gelesen zu haben vor einigen Jahren,daß Gaddafi das alles zugegeben hat und dann dem Staatsterrorismus abschwor.Aber vielleicht war das auch nur Show?Zumal konnte er ja zur Belohnung mit seinem Beduinenzelt im Ausland ungestört campieren und als freigewählter Staatsdespot Hof halten wie zu seiten der Kaiser und Könige!

sollte heißen..."wie zu Zeiten..."

[exbonner]

Die Bombardierung Libyens durch die NATO läuft nach dem gleichen Schema wie im letzten Balkankrieg ab.Milosevic wurde damals zum Bösewicht erklärt und in Libyen ist es halt Gaddafi der angeblich das eigene Volk bekämpft und die Zivilisten beschützt werden müssen.

Nur diesmal ist eben ein grosser Teil der Öffentlichkeit gegen diesen Einsatz und selbst einige Mitgliedstaaten der NATO beteiligen sich nicht,oder nur sehr halbherzig daran.

Egal wer da in Libyen gewinnt,Gaddafi wird gehen müssen.Nicht etwa weil er ein grosser Bösewicht ist,sondern die Zeichen der Zeit nicht erkannt hat.Darum sind auch die wichtigsten Mitarbeiter zu den "Rebellen" übergelaufen und bilden die Führung des NTC,oder haben sich wie der ehemalige Aussenminister und Auslandsgeheimdienstchef
Mussa Kussa nach England abgesetzt.

Am Ende wird es wohl einen föderalen (demokratischen?) Staat geben.
An der Teilung des Landes sollte wohl keiner interessiert sein.

Aber diese "Volksdemokratie" Gaddafis dürfte sich überlebt haben.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.729.730 von Seuchenvogel am 01.07.11 14:34:58

Der Schutz der Zivilbevölkerung in Bengasi rechtfertigt nicht das Bombardement von Tripolis.

Einer der Kernsätze!!!

Intressanter Beitrag.

Langsam kapieren es doch immer mehr Menschen, was für ein böses "Spiel" in Libyen gespielt wird,
bzw. stellen ihre Kriegs- und Bombenterror-Befürwortung ein.

Eine Erkenntnis nehme ich in jedem Fall mit aus dieser Libyenkrieg-Diskussion:

Eigenständiges Denken ist ist eine selte Gabe!

Offensichtlich auch bei französischen Intelektuellen.

Da kann man von den hier agierenden 08/15 Diskutanten auch nicht mehr erwarten.



Gruß Kirschkern

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Der Schutz der Zivilbevölkerung in Bengasi rechtfertigt nicht das Bombardement von Tripolis.

Einer der Kernsätze!!!

Intressanter Beitrag.

Langsam kapieren es doch immer mehr Menschen, was für ein böses "Spiel" in Libyen gespielt wird,
bzw. stellen ihre Kriegs- und Bombenterror-Befürwortung ein.

Eine Erkenntnis nehme ich in jedem Fall mit aus dieser Libyenkrieg-Diskussion:

Eigenständiges Denken ist ist eine selte Gabe!

Offensichtlich auch bei französischen Intelektuellen.

Da kann man von den hier agierenden 08/15 Diskutanten auch nicht mehr erwarten.



Gruß Kirschkern

Hast Du noch was anderes drauf als Diffamierungen?Ansonsten reine Zeitverschwendung,es gibt wichtigere Dinge zutun.

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Der Schutz der Zivilbevölkerung in Bengasi rechtfertigt nicht das Bombardement von Tripolis.

Einer der Kernsätze!!!

Intressanter Beitrag.

Langsam kapieren es doch immer mehr Menschen, was für ein böses "Spiel" in Libyen gespielt wird,
bzw. stellen ihre Kriegs- und Bombenterror-Befürwortung ein.

Eine Erkenntnis nehme ich in jedem Fall mit aus dieser Libyenkrieg-Diskussion:

Eigenständiges Denken ist ist eine selte Gabe!

Offensichtlich auch bei französischen Intelektuellen.

Da kann man von den hier agierenden 08/15 Diskutanten auch nicht mehr erwarten.



Gruß Kirschkern

Mach mal Urlaub und fahr nach Nordkorea!Kommste auf ganz andere Gedanken!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.999 von Kirschkern1 am 01.07.11 17:39:06

Eigenständiges Denken ist ist eine selte Gabe!

Offensichtlich auch bei französischen Intelektuellen.

Da kann man von den hier agierenden 08/15 Diskutanten auch nicht mehr erwarten.


Es fragt sich, wann die deutschen Intellektuellen sich den französischen Intellektuellen anschließen.
In einem Bildungssystem, wo nur Auswendiglernen gefördert wird, da werden nur Idioten herangezüchtet. Und die fallen eben auf die Lügen der Medien herein.
So ein trauriges Beispiel ist auch unser lieber Performancekiller.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.729.386 von Seuchenvogel am 01.07.11 13:42:34

Ich empfehle dir mal, diesen Link zu lesen.
http://www.flegel-g.de/pressefreiheit.html


Da wird auf einen Blog verwiesen. Hast du noch so tolle Quellen ?

Versuch es doch mal mit Facebook. Bei deinen Ansprüchen wirst du bestimmt fündig.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: The questions and answers: Gaddafi 2 Jalil 0
Due to the overwhelming quantity of western lies, mistruths, half-truths, manipulation of facts and propaganda, it would be useful if someone, somewhere, presented the issues and gave both sides of the coin for the readers themselves to come to their own conclusions. Following is the continuation of the Great Debate on Libya. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/02-07-2011/11838…

Libya: The Great Debate http://english.pravda.ru/opinion/columnists/27-06-2011/11831…

"In fact only 13 of the 31 leaders of this "movement" have been named. Why? Because the others have highly dubious records, some of them having fought for al-Qaeda. This French report on the rebels is interesting:": http://www.cf2r.org/images/stories/news/201106/rapport-libye… (PDF)

In obigem Artikel ("questions and answers") werden folgende Fragen von A (z.B. ein von westlichen Medien desinformierter Dummkopf) und B (z.B. schlauer Leser diesen Threads) beantwortet:

- Is it strange that there were "Revolutions" in Tunisia and Egypt, on Libya's frontiers, before the Libyan "Revolution" took place?
- So the situation in Libya is exactly the same as that in other countries in the region?
- What about Gaddafy's billions held in foreign banks?
- So why do they say this is an uprising against an unpopular government?
- Why is the West involved, then?
- Who are the rebels?
- Concluding remarks

[exbonner]

Channel 4 News

Tripoli pipeline attack signals "endgame" for Gaddafi

www.libyafeb17.com

[HeWhoEnjoysGravity]

AU-Gipfel eröffnet:
Afrikanische Union bietet in Libyen-Konflikt Gespräche an
Die Afrikanische Union hat den libyschen Konfliktparteien Friedensgespräche angeboten. Die Gemeinschaft sei bereit, in Verhandlungen über einen Waffenstillstand und den Übergang zu einer demokratischen Regierung als Gastgeber aufzutreten, teilten die Staats- und Regierungschefs der AU am Freitag mit. ... http://www.stern.de/politik/ausland/au-gipfel-eroeffnet-afri…

Gaddafi droht Europa mit Anschlägen
http://www.faz.net/artikel/C31325/libyen-gaddafi-droht-europ…

Gaddafi warnt Europa vor "Katastrophe"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,771901,00.html

Neue Medienhetze gegen Gaddafi
http://www.theintelligence.de/index.php/politik/naher-osten-…

[HeWhoEnjoysGravity]

... Die Nato setzte nach einem BBC-Bericht unterdessen ihre Angriffe auf die libysche Hauptstadt Tripolis fort. Am Freitagabend sei eine Serie von Explosionen zu hören gewesen. Es sei Rauch aufgestiegen. Über größere Schäden wurde nichts bekannt. Wie die Militärallianz auf ihrer Internetseite mitteilte, erhöhte sie in den vergangenen Tagen mit Angriffen auf Ziele in Westlibyen weiter den Druck auf das Regime. Seit dem 27. Juni seien mehr als 50 militärische Ziele in dieser Region zerstört worden, hieß es in der Mitteilung. ... http://www.stern.de/politik/ausland/botschaft-des-libyschen-…

'Tripoli people baffled by NATO strikes'
NATO, which has been mandated by the United Nations, to protect civilians who rose up against 41-year rule of the Libyan ruler Muammar Gaddafi continues pounding targets in Libya for months.

The Western military alliance has recently admitted responsibility for the death of some Libyan civilians who were killed in an airstrike on a residential area in the capital Tripoli.

The Libyan regime has described NATO operations in the crisis-hit North African country as an act of colonial aggression designed to steal oil.

Press TV has conducted an interview with Viv Ellis, a journalist and peace activist in London, after her visit to Tripoli. Following is a transcript of the interview.

Press TV: Who could forget the horrific images shown around the world a few days ago when a NATO bombing went horribly wrong. 24 hours later NATO blundered again as Tripoli officials claimed fifteen people including three more children had died in the home of a senior regime official.

Reports coming out of Libya are confused and conflicting. Viv, How was Tripoli - we've seen the horrible pictures of Libyans being killed in the past few days?

Ellis: Tripoli was a mix - from the point of view that the people are utterly charming and very dignified and very friendly towards us even though we are the people perpetrating these things against them. But they're very confused about - why is NATO doing this to us? What have we done? Why is NATO bombing us? That was horrible. And there were times when, yes, it was very scary out there.

Press TV: Do they not see Colonel Gaddafi as the cause of the NATO bombing?

Ellis: Absolutely not! You couldn't be further from the truth. We were in his (Gaddafi's) half if you like; we were not allowed to go to the eastern part of the country. I didn't hear one word said against him.

If anything, people would say, “Well, if it's time for a change, it's our business. It is a Libyan issue. Go away and leave us alone. Let us sort it out.” But I never heard a word said against Gaddafi. I would estimate from what I saw and from the people that we met from all sorts of parts of the country that he's got 80% support.

Press TV: But of course people are polarized; his enemies say there is a climate of fear and this is why they daren't stand up and say we want rid of him. It could be argued that they would say that wouldn't they? Where is the truth in all of this because we're getting confused reports from the mainstream media as well?

Ellis: I have never been so ashamed to be a journalist in my life as when I switch on the TV and see what Britain...

Press TV:...there's a kind of sarcasm from mainstream journalism based on Tripoli?

Ellis: There is. I mean, even when think back to when Colonel Gaddafi's son Arab al Sharif was killed they said, “Oh well, according the Libyans this has happened, but we haven't checked it out yet.” Well, why would they lie about something like that?

If I were at the BBC now I would be reading as much as I could looking online; looking on YouTube - and things do get taken down off YouTube quite quickly over this issue - and then just questioning even at low level, well, why are we doing this? Why aren't we doing this (something different)?

For example, just last week all the newspapers were reporting that Gaddafi orders his soldiers to rape women. Now, the evidence that we were given over there was that, yes, there is a lot of rape going on, but it was perpetrated by the rebels. Now who knows, maybe it's both sides.

Press TV:The International Criminal Court was very quick to intervene...

Ellis: Yes, but only against one side. I have loads of testimony taken from women who were raped by the rebels - Why is that never reported. It's so one-sided.

Press TV:People watching this will say the population will be polarized, there will be supporters of Gaddafi cheering you on, but there will be people in Benghazi saying she has no idea what she's talking about...

Ellis: I'm not here as a supporter of Gaddafi; I've spent one week in Libya, I'm not living there so I'm not in a position to say what it's like to live there. I went there completely non-partisan. I'm just telling you what we saw and the evidence we gathered.

So, no, I can't say I am a support of Gaddafi, but I am a support of peoples' freedom to determine their own future. Libya is a sovereign country. It is a democracy actually. People don't realize that, they think he's a dictator - he's not.

He gave up being the prime minister years ago. There are 2,000 tribes in Libya and we met a lot of the tribal leaders and they all signed a constitution.

Press TV: Do you think a lot of people (Libyans) may be concerned that this is all about energy resources?

Ellis: The oil? Of course. They're not stupid; they know what it's about - the people on that side of the country are going to end up with the oil and the people over this side won't. http://www.presstv.com/detail/187010.html

[exbonner]

Muammar Gaddafi threatens European "homes,offices,families"

The Guardian

[exbonner]

Libyen`s Rebels Grow Wary of Western Journalists.

aus: TIME auf: www.libyafeb17.com

Die westlichen Journalisten werden zunehmend von den "Rebellen" in ihrer Arbeit behindert und teilweise sogar als Spione bezeichnet.

Erstaunlicherweise wurde dieser kritische Artikel auf dieser rebellen
freundlichen website gebracht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya's Rebels Grow Wary of Western Journalists
As the push to overthrow Muammar Gaddafi has stalled, journalists have increasingly borne the brunt of the frustrations of Libya's rebels. Although the foreign press was eagerly welcomed just months ago, reporters in rebel-controlled areas have recently been harassed and intimidated. Officials of the rebel-led National Transitional Council (NTC) have steadily begun to treat correspondents as hostile elements: some have been prohibited from filming bomb scenes; others have been accused of being spies. ...

... In Benghazi, reporters face similar restrictions. In April, a man barged into a press conference featuring the rebels' military chief of staff, Abd al-Fattah Yunis, and accused the former Gaddafi loyalist of persecuting the Libyan people for 40 years. After the intruder was rushed from the conference hall, journalists were barred from following him and were forced to remain in the room. In June, rebels prevented reporters from filming a car that exploded in a hotel parking lot in Benghazi. ...

... Officials in Misratah have stipulated that foreign correspondents can use only "approved" translators, a condition the NTC has not imposed in other areas under its control. In addition, journalists are being hassled about the subject of their articles. In June, one correspondent asked a media official to help arrange meetings with prisoners captured from Gaddafi's forces; the official chastised him and suggested that he instead visit civilian amputees wounded by Gaddafi fighters. When asked why he was muzzling coverage, the official responded, "I am the new Gaddafi! I control everything here!" Another writer was accused of being a spy because his questions had vexed a Misratah official. ... http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2081020,00.htm…

Ist nicht weiter verwunderlich, oder? Gibt halt auch noch gute Journalisten, die sich nicht auf die Geschichten der CIA/Putschisten-PR-Leute beschränken. Wie es in den Putschisten-Städten abgeht, kann man sich ja wohl vorstellen: vermutlich ist der Druck extrem hoch, nicht mit Journalisten zu reden. Da müssen erst die Terroristen, Mörder, Räuber, Vergewaltiger und Putschisten entmachtet werden, bevor die armen Libyer wieder frei sprechen dürfen. War halt keine Volksbefreiung, war eine Kommandoaktion zur Eroberung Libyens (Ölreserven). (imho)

[exbonner]

" I am the new Gaddafi! I control everything here!"

Den haben sie wohl irgendwo freigelassen ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Vor Ort in Libyen: 'Die NATO zerstört unser Land'
... Gestern war Gaddafis Geburtstag und sie bombten gestern hier wie die Teufel, viele, viele Menschen weinen, und es gibt große Schäden, aber es bricht den Menschen nicht das Rückgrat. Sie veranstalteten Parties und machten 3 Stunden lang ein Feuerwerk. Wir wurden zu einer Hochzeit eingeladen, weil sie uns zeigen wollten, wie das Leben weitergeht und sie jeden Tag feiern.

Die NATO bombt nicht die Rebellen im Osten. Die Leute wagen nicht, sich über die Rebellen zu beklagen. Sie bangen um ihr Leben und das Leben ihrer Familien. Wir haben viele Leute getroffen, die mit dem Leben davonkamen, aber die meisten wollen ihre Namen nicht sagen, weil sie Familie zurücklassen mussten. Wenn sie ihr Gesicht zeigen und öffentlich über die Verbrechen der Rebellen sprechen, dann werden die Mitglieder ihrer Familien getötet. Wir wissen es aus erster Hand. Einer unserer Gruppe hatte genau dieses Problem und konnte nicht gefilmt werden, weil sein Vater ihn angerufen und ihm gesagt hatte, dass die Rebellen ihn im Fernsehen gesehen hätten und wenn er nochmals gegen sie spräche, würden sie seine Brüder einen nach dem anderen umlegen und dann mit den übrigen Mitgliedern der Familie weitermachen.

Heute gingen wir in das Hotel Roxis. Dort gab es eine große Gruppen von Frauen und Kindern, die Schilder hochhielten mit „Sagt die WAHRHEIT“, „Danke Katar für die Ermordung unseres Volkes“, „Danke NATO für die Zerstörung unseres Landes“, „Wir lieben den Führer unseres Landes, M. Gaddafi“. Ich machte Fotos und die Frauen kamen sofort zu mir; sie glaubten, ich sei eine Reporterin, da alle Reporter im Roxis wohnen. Sie waren erbost und sagten, SAGT DIE WAHRHEIT, wir wollen die WAHRHEIT außerhalb von Libyen sehen, wir haben die Lügen satt. Eine Dame hatte ein sehr kleinen Jungen dabei (vielleicht 3 Jahre alt), der ein militärisches Kostum anhatte und er war schwarz. Sie sagte, du siehst meinen Sohn, selbst unsere Kinder wollen gegen diesen Terror kämpfen, wir werden niemals die NATO oder die RebellenRATTEN akzeptieren [das libysche Volk nennt die Rebellen „Ratten“.]

Dies passiert buchstäblich überall in Tripolis. Heute Nacht waren Tausende auf der Straße des 1. September zur Unterstützung ihrers revolutionären Führers.

In all den 5 1/2 Jahren, die wir hierher gekommen sind, haben wir niemals von Unterdrückung durch Gaddafi gehört; das Volk hat großen Respekt und Liebe für ihn. Sie tragen alle grün und tragen Fotos von ihm um den Hals. Glaubt mir, die westlichen Nachrichten sind so weit weg von der Wahrheit, als ob sie von einem anderen Planeten kämen. Wir haben niemals gesehen, dass jemand geschlagen, belästigt oder ins Gefängnis geworfen wurde, außer wenn wir nach Kairo fuhren, wo bewaffnete Wachen an jeder Ecke stehen und Panzer an Freitagen um die Moscheen herum. Glaubt uns, vor dieser Schweinerei, war es in Tripolis sicherer als in Houston. ... http://www.haraldpflueger.com/de/blog/libyen/33859-joanna-mo…

[HeWhoEnjoysGravity]

Skrupellos: NATO Kriegsverbrechen in Libyen
Dies ist eine Geschichte, die CNN nicht berichten wird. Spät in der Nacht donnert es an die Tür in Misrata. Bewaffnete Soldaten zwingen junge libysche Frauen mit vorgehaltener Waffe aus den Betten. Frauen und Teenager werden auf Lastwagen gestoßen und die Soldaten bringen sie eilends zu Gruppensex-Parties für NATO-Rebellen oder aber sie vergewaltigen sie vor den Augen ihrer Männer oder Väter. Wenn die NATO-Rebellen ihren Vergewaltigungssport beendet haben, schneiden die Soldaten den Frauen die Kehlen durch.

Vergewaltigungen kommen jetzt ständig in den von Rebellen gehaltenen Städten vor wie eine organsisierte militärische Strategie, wie Flüchling berichten. Joanna Moriarty, die einer weltweiten Faktenuntersuchungs-Delegation angehört, die diese Woche Tripolis besucht, hat auch Berichte, dass NATO-Rebellen von Haus zu Haus in Misrata gehen und die Familien fragen, ob sie die NATO unterstützen. Wenn die Familien nein sagen, werden sie auf der Stelle getötet. Wenn die Familien sagen, sie wollen sich aus dem Kampf heraushalten, greifen die NATO-Rebellen zu einer anderen Methoden, um anderen Familien Angst einzujagen. Die Türen von „neutralen Häusern“ werden zugeschweißt mit den Familien im Inneren, berichtet Moriarty. In libyschen Häusern sind die Fenster allgemein vergittert. Wenn die Türen also zugeschweißt sind, sind die Libyer in ihren eigenen Häusern eingesargt, und die NATO-Streitkräfte können sicher sein, dass große Familien langsam verhungern. ...

... „Vergewaltigungsparties“ sind das deutlichste Beispiel für den Verlust moralischer Kontrolle der NATO. Ein weinender Vater erzähle der Faktenuntersuchungs-Delegation, wie vor ein paar Wochen NATO-Rebellen sieben verschiedene Haushalte angriffen und von jeder pro-Gaddafi-Familie eine Jungfrau kidnappten. Die Rebellen werden für jedes Mädchen bezahlt, wie sie auch für jeden libyschen Soldaten, den sie töten, bezahlt werden – wie Söldner. Die Mädchen wurden auf LKWs geladen und in getrennte Zimmer gesperrt.

Dann tranken die NATO-Soldaten Alkohol, bis sie reichlich betrunken waren. Sodann befahl ihnen ihr Führer, die Jungfrauen gruppenweise zu vergewaltigen. Als sie fertig waren, verlangte der NATO-Führer, den Mädchen bei lebendigem Leibe die Brüste abzuschneiden und ihm zu bringen. Alle Mädchen starben einen schrecklichen Tod. Dann wurden die Brüste auf einem Platz so ausgelegt, dass das Wort „Hure“ gebildet wurde. ... http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=5036

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyens anti-Gaddafi Rebellen sind keine Demokraten, heisst es in einem Bericht
Der anti-Gaddafi Aufstand in Libyen ist weder demokratisch noch spontan, laut einer Delegation, die das Land im vorigen Monat besuchte. ... http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=5295

Libya's anti-Kadhafi rebels no democrats, report claims
http://www.english.rfi.fr/africa/20110614-libyan-rebels-no-d…

... Es war Gaddafis Libyen, das ganz Afrika seine erste Revolution in modernen Zeiten bescherte – die Vernetzung des gesamten Kontinents durch Telefon, Fernsehen, Rundfunk und verschiedene weitere technische Anwendungen wie etwa Telemedizin und Fernunterricht. Dank der WMAX-Plattform wurde über den ganzen Kontinent hinweg eine kostengünstige Verbindung möglich, die auch die ländlichen Gebiete einschloss. ...

... Die von Herrn Obama eingefrorenen US$ 30 Milliarden gehören der libyschen Zentralbank und waren vorgesehen als der libysche Beitrag zu drei Schlüsselprojekten, die die Bildung der afrikanischen Föderation vervollkommnen sollten – die Afrikanische Investmentbank in Syrte in Libyen, die Einrichtung des Afrikanischen Währungsfonds 2011 in Yaounde mit einem Kapital von US$ 42 Milliarden und der Afrikanischen Zentralbank in Abuja in Nigeria, die, wenn sie mit der Herausgabe von afrikanischem Geld beginnt, die Sterbeglocke für den CFA-Franc läuten wird, durch den Paris in der Lage war, seinen Zugriff auf einige afrikanische Länder in den letzten 50 Jahren zu behalten. Es ist leicht, die Wut Frankreichs gegen Gaddafi zu begreifen.

Vom Afrikanischen Währungsfonds wird erwartet, dass er die Aktivitäten des Internationalen Währungsfonds in Afrika zur Gänze ersetzt, der mit nur US$ 25 Milliarden in der Lage war, einen ganzen Kontinent auf die Knie zu bringen und ihn zu zwingen, fragwürdige Privatisierungen zu schlucken und afrikanische Länder zu zwingen, öffentliche Einrichtungen an private Monopole zu übertragen. ... http://antikrieg.com/aktuell/2011_06_13_dieluegen.htm

[Goldbaba]

..Libyens anti-Gaddafi Rebellen sind keine Demokraten, heisst es in einem Bericht..



Meinst Du daß juckt irgendjemand in der NATO?

[exbonner]

Skrupellos: NATO Kriegsverbrechen in Libyen

An der Schreibe kann man schon erkennen,dass das Propaganda ist.
Unterste Schublade,noch übler als die Viagra Story der Frau Rice.

Dagegen ist der Artikel aus antikrieg.com recht informativ.

[HeWhoEnjoysGravity]

Türkei hilft Gaddafi-Gegnern mit Millionensumme
Die libyschen Rebellen bekommen noch mehr Hilfe von einem einstigen Partner Gaddafis: Die Türkei hat ihnen jetzt finanzielle Hilfe in Höhe von 200 Millionen Dollar zugesagt und die Übergangsregierung in Bengasi offiziell anerkannt. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,772096,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

African Union: Up yours, ICC!
http://english.pravda.ru/world/africa/04-07-2011/118382-afri…

Afrika-Union für Lösung in Libyen
... Die Afrikanische Union (AU) hat den Konfliktparteien in Libyen Gespräche über eine friedliche Lösung angeboten. Derweil bekundete in Tripolis eine Massenkundgebung die Unterstützung der Bevölkerung für Gaddafi. ... http://www.neues-deutschland.de/artikel/201267.afrika-union-…

Libyen: Rebellenoffensive auf Tripolis
Die Afrikanische Union unterbreitete ein Vermittlungsangebot. Den Haftbefehl gegen Diktator Muammar Gaddafi will sie ignorieren. Die Rebellen kündigten am Sonntag einen neuen Vorstoß in Richtung der Hauptstadt an.

Tripolis/Addis abeba/Ag. Libyens Rebellen setzen weiter auf Kampf und nicht auf Verhandlungen: Sie kündigten am Sonntag einen neuen Vorstoß in Richtung der Hauptstadt Tripolis an. Ein erster Ansturm vor einigen Tagen war von den Gaddafi-Truppen zurückgeschlagen worden. Ein Vermittlungsangebot der Afrikanischen Union (AU) vom Wochenende haben die Aufständischen hingegen zurückgewiesen. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/674816/Libye…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi-Regime verkündet Verhandlungen mit Rebellen
Das libysche Regime verbreitet erneut Berichte über Geheimverhandlungen mit den Rebellen. Demnach sollen hochrangige Vertreter aus dem Umfeld von Machthaber Gaddafi versucht haben, einen Deal auszuhandeln. Gleichzeitig lässt der Diktator daheim den "Dschihad" ausrufen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,772226,00.html

Muammar al-Gaddafi soll bloß nicht so doof sein, Terroranschläge zu veranlassen, denn die würden nur den NATO-Angriffskrieg nachträglich rechtfertigen helfen. Muammar al-Gaddafi soll sich auf die (direkt notwendige) Verteidigung Libyens und den Schutz der Zivilisten vor Terroristen, Mördern, Räubern, CIA-gestützten Putschisten und Angreifern beschränken. Bei dem Ganzen ist die öffentliche Meinung sehr wichtig - die wahrheitsgemäße Aufdeckung von Verbrechen der Putschisten sollte vorrangiges Ziel sein. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Spur des Öls
In Libyen geht es dem Westen nicht um Menschenrechte, sondern um die Ressourcen des kleinen, aber reichen Landes ... http://www.jungewelt.de/2011/07-04/001.php

Regime wirft NATO erneut Luftangriffe auf Zivilisten vor
Rebellen lehnen AU-Friedensplan ab - Gaddafi-Sohn: Westen will Vater durch Spezialeinheiten töten lassen ... http://derstandard.at/1308680329323/Regime-wirft-NATO-erneut…

Lawrow: Russland und Nato für friedliche Beilegung in Libyen
http://de.rian.ru/politics/20110704/259664208.html

Präsidenten Russlands und Südafrikas erörtern Wege zur Regelung in Libyen
http://de.rian.ru/world/20110704/259661739.html

[exbonner]

Neue Töne aus Bengazy.

The NTC said that Gaddafi is welcome to live out his retirement in Libya. As a peaceful solution,we offered that he can resign and.....
and then he can decide either to stay in Libya or abroad.
Mustafa Abdel Jalil (ehem.Justizminister Gaddafis)told Reuters in an interview.
"if he decides to stay in Libya,we will determine a place and it will
be under international supervision... of all his movements" said Jalil.

Warum fragt man nicht die Leute vom wem sie regiert werden wollen und was mit
Gaddafi geschehen soll?

Jalil und Yunis fühlen sich schon als rechtmässige Vertreter des Volkes und adäquate
Gesprächsparner des Westens.

Beide waren wichtige Männer Gaddafis, als Justiz und Innenminister.

[peler]

nun ja, die Nato hat nun eine andere Strategie angefangen.
Nachdem sie vorher stumpfsinnig einfach alte Bomben
wo sonst nirgends mehr gebraucht werden aber weg müssen
abgeworfen hat, tut sie nun mehr pinzettenartig,
mit Fernsteuerung die Bomben
möglichst dorten hinlenken wo
Gadafi selber sein Opa und Oma
seine Kinder und
Fahrzeuge vermutet werden.

[exbonner]

Nachtgespräche am Telefon auf Deutschlandradio Kultur

Um 01:05 heute Nacht 5.7.

Thema:"Der vergessene Krieg- soll die NATO die Luftangriffe auf Libyen beenden?"


Zum Mitdiskutieren Tel.: [phone]

Man kann aber schon vorher auf den Anrufbeantworter sprechen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen fängt nach eigenen Angaben Waffenlieferung an Rebellen ab
... Elf mutmaßliche Rebellen seien festgenommen worden. Sie hätten die Waffen auf See von einem Schiff mit tunesischer Flagge erhalten. Vizeaußenminister Chaled Kaaim verurteilte die Lieferungen. Deren Ziel sei es, Auseinandersetzungen in der libyschen Bevölkerung zu schüren und Chaos im Land zu stiften. http://www.stern.de/news2/aktuell/libyen-faengt-nach-eigenen…

[TimeTunnel]

3,7 Millionen Euro zahlt Deutschland für den Einsatz in Libyen

Berlin, (RP). Deutschland wird sich an den Kosten des Libyen-Einsatzes voraussichtlich mit 3,7 Millionen Euro beteiligen, erklärte ein Sprecher des Bundesverteidigungsministeriums.
...


http://nachrichten.rp-online.de/politik/37-millionen-euro-za…

Der Fürsprachepreis für die Freiheitsbewegungen in Libyen ... gegenhalten kann man da jetzt das Milliardengeschäft für die Panzerlieferung an Riad, für die Unterdrückungsgelüste des saudischen Regimes am eigenen Volk! Mal wieder ein stilsicheres Zeichen bundesdeutscher Aussenpolitik!

[HeWhoEnjoysGravity]

Iran Sends 3rd Cargo of Humanitarian Aids to Libya
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9004131205

Gaddafi can stay in Libya if he quits: rebel chief
... "As a peaceful solution, we offered that he can resign and order his soldiers to withdraw from their barracks and positions, and then he can decide either to stay in Libya or abroad," rebel leader Mustafa Abdel Jalil said in an interview.

"If he desires to stay in Libya, we will determine the place and it will be under international supervision. And there will be international supervision of all his movements," said Jalil, who heads the rebels' National Transitional Council. ... http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=251186

Hahaha, das muss doch eher so lauten: die Putschistenführer (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council) sollen alle ihre Gefolgsleute zum Rückzug und zur Abgabe ihrer Waffen auffordern. Die Putschistenführer sollen zurücktreten und können sich überlegen, ob sie in Libyen bleiben oder auswandern wollen. Zwar wäre es schön, wenn alle Terroristen im Knast wären doch das gelingt sowieso nicht und eine Amnestie für die Putschistenführer bei deren ansonsten bedingungslosen Kapitulation kann eine schnellere Besserung von Libyen bewirken und weitere Opfer verhindern. (imho)

[tradenational]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.747.940 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.11 09:53:43

mein gott hast du ein rad ab.das wo sowas zuläst ist traurig genug.warum gehst net zu gaddafi und kämpfst für ihn?so wie wir seinerzeit für die moslems in bihac.

armer teufel

[HeWhoEnjoysGravity]

#1605 (41.748.216) > hast du ein rad ab

Lies dir erstmal den Thread durch, bevor du unqualifizierte Bemerkungen abläßt.

[exbonner]

"Gaddafi can stay in Libya if he quits: rebel chief"

Und nun schon das Dementi. Der Vorsitzende des Nationalen Übergangsrats in Bengasi,
Mustafa Abdel Dschalil,wies unterdess Überlegungen zurück,Gaddafi könnte im Fall
eines Rücktritt...." Er müsse auf jeden Fall vor Gericht.


Dschalil ist der ehemalige Justizminister Gaddafis und nun Führer der "Demokratiebewegung" in Bengasi.

Das interview soll mit REUTERS geführt worden sein,also eine "Ente" ? oder der Übersetzer hat sich vertan.

Im Orient nimmt man es nicht so genau,wie die stories aus "Tausendundeinernacht"

[TimeTunnel]

Stimme der klaren Notwendigkeiten für das große Ganze, nicht nur in Afrika, sondern im gesamten Nahen und Mittleren Osten, das muss Langfristziel sein, besonders und gerade auch aus europäischer Sicht :

Asserate: "Kappt den Despoten die Lebensschnur"
02.07.2011 | 18:13 | von Pia de Simony (Die Presse)

Die nordafrikanischen Länder sind in Aufruhr. Macht sich auch beim äthiopischen Volk Unmut breit gegen jahrelange Repression, Armut, Hungersnot und Machtpackelei?

Prinz Asfa-Wossen Asserate: Eine Aufbruchstimmung merkt man unterschwellig auch in meinem Land – zunächst aber brodelt es nur in den Köpfen. Die Studenten sind bislang noch nicht auf die Straße gegangen. Doch wie lange noch? Seit dem Ende des Mengistu-Regimes 1991 sahen viele einer neuen Ära entgegen. Der notwendige Demokratisierungsprozess ist wieder ins Stocken geraten. Nach 20 Jahren wurden meine Hoffnungen diesbezüglich nicht erfüllt.

Was war Ihre spontane Reaktion beim Anblick der friedlichen Demonstranten auf dem Kairoer Tahrir-Platz?

Endlich, endlich! Ein Hoch auf die neue afrikanische Jugend, die sich nichts mehr von Europa diktieren lässt, nach dem Motto: Wir haben den Führer für euch ausgewählt ...

Kann man tatsächlich behaupten, dass Europa einen Gaddafi oder Mubarak für das libysche bzw. ägyptische Volk ausgesucht hat?

Nicht gerade ausgesucht. Doch als diese Herrscher an der Macht waren, hat der Westen sie zum eigenen wirtschaftlichen Vorteil wie die Götter verehrt, völlig ungeachtet dessen, wie sie mit ihrem eigenen Volk umgegangen sind. Nehmen wir etwa Gaddafi. Er ist bekanntlich schon immer unberechenbar gewesen. Doch die Europäer haben schamlos beide Augen zugedrückt, ihn überall empfangen, um von seinem Erdöl zu profitieren. Und Tunesien war bis vor dem Umsturz der größte Verbündete Frankreichs. Mein Kontinent demonstriert jetzt nicht nur gegen die einheimischen Gewaltherrscher. Die Revolte ist auch ein klarer Appell an Europa: „Hört endlich auf, unsere Diktatoren zu unterstützen!“

Wie können wir Europäer am ehesten der unterdrückten Bevölkerung in Afrika helfen?

Indem die Politiker nicht nur am Sonntag für ihre Wähler in Europa Demokratie und Menschenrechte predigen, um dann am Montag darauf genau das Gegenteil in ihrer Afrika-Politik umzusetzen. Diese verlogene Realpolitik soll endlich aufhören. Das ist der Kern des Problems!


Hieße dies, wenn unsere westlichen Politiker den afrikanischen Gewaltherrschern finanziell das Wasser abgraben würden, gäbe es dort à la longue keine Despoten mehr?


So ist es. Wenn diese Diktatoren merken, dass es ganz Europa endlich ernst meint, dann würden sie es nicht mehr wagen, ihr eigenes Volk derart zu unterjochen. Die afrikanischen Länder würden endlich mit demokratisch gewählten Politikern eine reelle Chance erhalten, ein menschenwürdigeres Dasein zu führen. Deshalb empfehle ich dringend eine gemeinsame europäische Afrika-Politik.


Und was kann Europa konkret tun, damit die Flüchtlingswelle der afrikanischen Desperados nicht in eine regelrechte Flüchtlingsflut ausartet?


Das ist die größte Herausforderung des 21.Jahrhunderts. Die Europäer beklagen sich über die wachsende Zahl der Flüchtlinge, haben aber noch nicht erkannt, dass die größten Produzenten von Migranten auf dieser Welt die afrikanischen Gewaltherrscher sind. Noch einmal: Kappt diesen Despoten die Lebensschnur, sonst kann es passieren, dass übermorgen sieben Millionen hungrige Afrikaner ihrem Kontinent den Rücken kehren und nach Europa strömen. Ein durchaus realistisches Horrorszenario!

[...]

Der ganze Artikel:

http://diepresse.com/home/leben/mensch/674650/Asserate_Kappt…

------------------------

Merksätze für europäische Politikerhirne!!

[tradenational]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.443 von HeWhoEnjoysGravity am 06.07.11 11:04:48

der einzige der hier unqualifiziert postet bist du.und das in nem finanzforum.besser wäre dein müll in nem politclownforum aufgehoben.also denk erst mal nach ehe du jemandem unqualifiziertheit unterstellst.

[HeWhoEnjoysGravity]

Bericht: Gaddafi unter Umständen zu Rücktritt bereit
Libyens Diktator Muammar al-Gaddafi ist angeblich unter der Erfüllung bestimmter Forderungen zu einem Rücktritt bereit. Frankreich biete an, ihm nach seinem Rücktritt zu unterstützen. ...

... Demnach soll vor allem Frankreich bereit sein, bei einer solchen Vereinbarung zu helfen. Das Land überlege, einige der gesperrten Konten der Gaddafi-Familie wieder freizugeben. Auch wolle es dem Machthaber helfen, einen Prozess gegen ihn vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag zu verhindern. Gaddafi fordere dagegen, dass sich - nach seinem Rücktritt - sein Sohn Saif al-Islam zur Wahl stellen dürfe. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/675257/Beric…

Nato-Staaten wollen Abtritt Gaddafis – AU will Selbstbestimmung der Libyer
05.07.2011 – Laut der Afrikanischen Union (AU) sind es allein die Menschen in Libyen, „die sagen dürfen, der ist akzeptabel und der nicht“. Damit wendete sich die AU gegen die Forderung der Nato-Staaten nach einem sofortigen Rücktritt von Libyens Machthaber Muammar al Gaddafi. ... http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-nato-st…

London würdigt Rolle Afrikanischer Union bei Lösung von Libyen-Krise
http://www.stern.de/news2/aktuell/london-wuerdigt-rolle-afri…

NATO lädt libysche Rebellen zu Treffen ein
http://derstandard.at/1308680422874/NATO-laedt-libysche-Rebe…

[ArthurSpooner]

Ich hatte schon vor Wochen eine Maschine für HeWho und Co. mit Oneway Flug nach Tripolis völlig gratis angeboten - nur HeWho war leider unabkömmlich. Vermutlich weil das Arbeitsamt darauf bestand, das er zu Hause sein muss. Sonst steht er nicht zur Vermittlung bereit und könnte Seine Bezüge verlieren.
Auch die anderen weltfremden Zeitgenossen, für die eine Koksnase, Flugzeug- und Diskothekensprenger wie Gaddafi ein wahrer Friedensengel ist, wollten Ihren Helden nicht mit Taten unterstützen. Stattdessen gibt es dämliche Kommentare aus einem freien Land - nur vor Ort in Gaddafis Paradies will man dann doch lieber nicht sein. Erbärmlich!


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

#1611 (41.754.018) > Vermutlich weil das Arbeitsamt darauf bestand, das er zu Hause sein muss.

Ich beziehe weder Arbeitslosengeld noch Sozialhilfe. Ich habe derzeit keine Lust auf Reisen (auch kein Geld) und mache mich lieber hier nützlich.

Ansonsten wird es vielleicht schon bald eine Polarisierung der Welt geben: diejenigen, die es verdient haben, werden in das ultimative, endzeitliche Unrechtsregime auswandern.

Der Libyenkrieg ist vielleicht schon bald Geschichte:
- Muammar al-Gaddafi tritt zurück,
- die NATO sichert den Frieden gegen Terroristen, Mörder, Vergewaltiger und Räuber,
- freie Wahlen vielleicht schon 2012 (bei denen Gaddafis Sohn Saif al-Islam gewählt werden wird).

Ganz prima und zum Wohl des Volkes. Was meinen die Fans der CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten dazu?

[HeWhoEnjoysGravity]

Noam Chomsky: It's not radical Islam that worries the US -- it's independence
... The general threat has always been independence. The US and its allies have regularly supported radical Islamists, sometimes to prevent the threat of secular nationalism. ... http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=251898

Paßt vielleicht ganz gut zu Libyen: Muammar al-Gaddafi war den USA einfach viel zu gut, weil Muammar al-Gaddafi aktiv für ein besseres Libyen und Afrika war und ist - "gut" und "besseres" bedeutet nun mal, dass Muammar al-Gaddafi Gegner der kapitalistischen US-Imperialisten ist und die haben dann so ihre Methoden. Wurden vielleicht Aufrührer eingekauft (auch mit Versprechungen), Landesverräter installiert, Zivilisten ermordet, Putschisten bewaffnet und untertsützt, eine Bombardierung angeordnet, ... tja, das gilt es zu ermitteln.

Bloß, dass es diesmal scheitern und das libysche Volk gewinnen wird (und nicht CIA-gestützte Putschisten, Terroristen, ...).

Der Clou aber ist: das Libyenkrieg-Desaster wird auch sehr zur Besserung der NATO und Europa beitragen.

Nun, hoffentlich jedefalls. Mögen Libyen, Afrika, Europa, die NATO, ... supergut werden. (alles imho)

[exbonner]

Nun,das Gaddafi Regime ist schon repressiv gegenüber Minderheiten im Land. Die jetzt rebellierden Berberstämme aus den Nafusa Bergen durften ihre Sprache (Tamazight) werden spechen,noch durfte sie unterrichtet werden.
Berberaufstände gab es schon seit den Römern bis zu den Franzosen in Nordafrika.
Die Berber zählen zu den Ureinwohnern der Region,aber ob die in Tripoli freudig empfangen werden, ist wohl eine andere Frage.

Die Rolle der NATO in Libyen mit dem Balkan Krieg ist schon zu vergleichen.Im Balkan
hat der NATO Einsatz zu einer Befriedung der Region geführt.Alle wollen in die EU,
nur zwischen Griechenland und Makedonien kriselt es.Wer sind die wahren Makedonier?
Alexander der Grosse war auch einer.Aber die Griechen sind zur Zeit anderweitig
beschäftigt.

[peler]

nun ja, früher habe ich mich auch von den Medien Kriegsgeil
und Blutrünstig machen lassen.

Wehe wenn wo jemand Menschenrechte verletzt hat, da konnte ich es
kaum erwarten das die USA oder die Nato alles zerbombt und praktisch
noch mit Uran alles im nachhinein zusätzlich verseucht.

Jetzt bin ich praktisch genau andersherum.

[HeWhoEnjoysGravity]

Paris: Keine Waffen mehr für Benghasi
http://www.faz.net/artikel/C32315/libyen-krieg-paris-keine-w…

US-Abgeordnetenhaus untersagt Militärhilfe für libysche Rebellen
... Mit 225 zu 221 Stimmen votierte die Kongresskammer am Donnerstag für einen Zusatz zum Haushaltsplan, der dem Verteidigungsministerium verbietet, den Gegnern von Machthaber Muammar el Gaddafi "militärische Ausrüstung, Ausbildung, Beratung sowie jede andere Form der Unterstützung" zur Verfügung zu stellen. ... http://www.stern.de/news2/aktuell/us-abgeordnetenhaus-unters…

Rebellen rücken nach Tripolis vor
Mit Hilfe der Nato haben die libyschen Rebellen im Kampf gegen Machthaber Muammar el Gaddafi einen wichtigen Schritt in Richtung Tripolis gemacht. Am Mittwoch nahmen sie nach einem mehrstündigen Kampf die Ortschaft Gualitsch ein. ... http://www.stern.de/politik/ausland/libyen-krieg-rebellen-ru…

Sarkozy gibt Ultimatum für Libyen-Sieg
... In Pariser Militärkreisen macht sich Ärger und Spott über Nicolas Sarkozy breit. Wie das Enthüllungsmagazin Carnard enchainé berichtet, soll der Präsident von der Armeeführung verlangt haben, sie möge bis zum französischen Nationalfeiertag am 14. Juli einen Sieg der libyschen Aufständischen über Muammar Gaddafi gewährleisten. ...

... Trotzdem erreichte der französische Luftwaffen-Einsatz gegen Gaddafi-treue Truppen zuletzt einen Rekord mit 289 Operationen innerhalb einer Woche. Gleichzeitig lieferte Paris den Aufständischen die berüchtigten Anti-Panzer-Raketen "Milan". ... http://kurier.at/nachrichten/3920689.php

Die Libysche Regierung beschuldigt die Nato, dass sie mit verstärkten Luftangriffen den Rebellen den Weg auf Tripolis vorbereite. ... http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/nato_hil…

Nato hilft angeblich Rebellen mit Luftangriffen
Tripolis (RPO). Ein ranghoher libyscher Beamter hat die Nato beschuldigt, mit verstärkten Luftangriffen einen Vormarsch der Rebellen auf die Hauptstadt Tripolis vorzubereiten. Der stellvertretende libysche Außenminister Chaled Kaim sagte der Nachrichtenagentur AP am Donnerstag, die Nato befinde sich in der Endphase der Luftangriffe. Der geplante Vorstoß auf Tripolis werde jedoch scheitern. Zivilpersonen müssten den Preis dafür bezahlen. ...

... Kaim erklärte weiter, die libysche Regierung habe Beweise, dass vom Westen und den Golfstaaten unterstützte kolumbianische Söldner zu den Rebellen gestoßen seien. Gemeinsam wollten sie nun von der im Westen gelegenen Stadt Misrata nach Tripolis ziehen. ... http://www.rp-online.de/politik/ausland/Nato-hilft-angeblich…

Kolumbiens Paramilitärs morden in Libyen
Offensive der Rebellen mit Hilfe der NATO und südamerikanischer Todesschwadronen ... http://www.jungewelt.de/2011/07-08/062.php

Libysche Rebellen rücken auf Tripolis vor
http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-libysche-rebel…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.331 von HeWhoEnjoysGravity am 08.07.11 07:25:50

Die Libysche Regierung beschuldigt die Nato, dass sie mit verstärkten Luftangriffen den Rebellen den Weg auf Tripolis vorbereite. ...

Welche libysche Regierung. Die gab es noch nie!

Die Vorgänge die in Libyen stattfinden sind doch erst die Vorbereitung, dass sich eine legitime Regierung konstituieren kann. Das hat Premierencharakter.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Nach der Verfassung von 1977 ist Libyen eine islamische, sozialistische Volksrepublik. Die von der Verfassung proklamierte Volksdemokratie basiert auf Volkskongressen und -komitees, Gewerkschaften und Berufsverbänden. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Libyens

[TimeTunnel]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: ... Nach der Verfassung von 1977 ist Libyen eine islamische, sozialistische Volksrepublik. Die von der Verfassung proklamierte Volksdemokratie basiert auf Volkskongressen und -komitees, Gewerkschaften und Berufsverbänden. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Libyens

Unsinn! Das war nie die praktische Umsetzung in Libyen! Volksdemokratie mit Basis der Volkskongresse? Papierschwalbe! In der praktikablen Umsetzung stand letztlich Diktat, und das kam nur von einer Seite - dem, der nun mit aller Macht die Bildung einer echten und legitimen Regierung verhindern will!

[HeWhoEnjoysGravity]

Muammar al-Gaddafi will (mittlerweile) freie Wahlen aber die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten wollen das mit Hilfe der bombardierenden US-hörigen NATO verhindern. (imho)

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.120 von HeWhoEnjoysGravity am 08.07.11 09:48:57

Gaddafi gibt vor "Freie Wahlen" zu wollen, bei gleichzeitiger Erwähnung, dass seine Person für diesen Prozess niemals Verhandlungsumstand sein kann. Das ist ein eklatanter Unterschied zu Deiner Aussage!

[HeWhoEnjoysGravity]

Bericht: Gaddafi unter Umständen zu Rücktritt bereit
Libyens Diktator Muammar al-Gaddafi ist angeblich unter der Erfüllung bestimmter Forderungen zu einem Rücktritt bereit. Frankreich biete an, ihm nach seinem Rücktritt zu unterstützen. ...

... Demnach soll vor allem Frankreich bereit sein, bei einer solchen Vereinbarung zu helfen. Das Land überlege, einige der gesperrten Konten der Gaddafi-Familie wieder freizugeben. Auch wolle es dem Machthaber helfen, einen Prozess gegen ihn vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag zu verhindern. Gaddafi fordere dagegen, dass sich - nach seinem Rücktritt - sein Sohn Saif al-Islam zur Wahl stellen dürfe. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/675257/Beric…

Muammar al-Gaddafi würde gewählt werden, so wird halt sein Sohn Saif al-Islam gewählt.

Die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten will das libysche Volk nicht. (alles imho)

[exbonner]

Der Sturz Gaddafis wird offen von EU und NATO betrieben.
Es geht hier schliesslich um die Beherrschung einer wichtigen Petromacht. Gaddafi war einfach zu renitent.Sein System hat sich auch überlebt.
Nun versucht man mit der "Demokratiebewegung" willfährige, dem Westen
ergebene Leute zu installieren. Männer wie Yunis und Jalil,die Gaddafi
jahrzehntelang treu gedient haben sollen nun in Libyen die Demokratie einführen.
Man darf gespannt sein wie das ausgeht.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.183 von HeWhoEnjoysGravity am 08.07.11 09:59:25

Bericht: Gaddafi unter Umständen zu Rücktritt bereit
Libyens Diktator Muammar al-Gaddafi ist angeblich unter der Erfüllung bestimmter Forderungen zu einem Rücktritt bereit. Frankreich biete an, ihm nach seinem Rücktritt zu unterstützen. ...


Eben - sag ich doch! Wer Diktator mit Alleinmachtstatus war, und nun die Zeichen der neuen Zeit erfasst hat, der kann nicht für seinen persönlichen Rücktritt und hin zu Freien Wahlen, eine Vorgabe per Bedingungen und Forderungen eben genau für diese Freien Wahlen stellen, sondern der geht und macht den Weg einfach frei für diesen Prozess. Und das findet eben nicht statt!


... Demnach soll vor allem Frankreich bereit sein, bei einer solchen Vereinbarung zu helfen. Das Land überlege, einige der gesperrten Konten der Gaddafi-Familie wieder freizugeben. Auch wolle es dem Machthaber helfen, einen Prozess gegen ihn vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag zu verhindern. Gaddafi fordere dagegen, dass sich - nach seinem Rücktritt - sein Sohn Saif al-Islam zur Wahl stellen dürfe. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/675257/Beric…


Das halte ich für einen schwerwiegenden Fehler! Mit Diktatoren verhandelt man nicht .. kein Stück! Besser ist es, auf den internationalen Haftbefehl zu verweisen und die 120 Nationen der UN ernergisch anzuhalten, für Gaddafi und im Sinne des Auslieferungsbegehren nach Den Haag, nachzukommen! Da, auf der Anklagebank, neben Mladic, ist der Platz für Gaddafi reserviert, und nur da gehört der hin!

[HeWhoEnjoysGravity]

#1624 (41.760.782) > sondern der geht und macht den Weg einfach frei für diesen Prozess.

Aber Muammar al-Gaddafi will doch freie Wahlen.

Die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten wollen nicht, dass Muammar al-Gaddafi oder sein Sohn gewählt werden kann.
Die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten wollen Tripolis stürmen und die NATO unterstützt auch noch diese Bande.


Muammar al-Gaddafi will freie Wahlen. Das libysche Volk will die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten nicht.

Die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten wollen nicht, dass Muammar al-Gaddafi oder sein Sohn gewählt werden kann.

Eigentlich ist es aber völlig egal, ob das jeder kapiert oder ein paar das einfach nicht hinkriegen, warum auch immer.
Warum ist es egal? Weil die Wahrheit bekannt und Libyen gut werden wird. Dumm rum labern ändert daran nix. (alles imho)

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.879 von HeWhoEnjoysGravity am 08.07.11 11:29:13

Aber Muammar al-Gaddafi will doch freie Wahlen.


Freie Wahlen haben und können im Begleitgepäck keinen Forderungskatalog eines Diktators mitbringen, und wird der nicht bedient, sind die Freien Wahlen in Schall u. Rauch aufgegangen?! Diesen Zweckschluss kann es nicht geben! Willst oder kannst Du diesen Widerspruch nicht erfassen?

Was ist mit Dir passiert..lebst Du in irgendeiner verwilderten und weltfremden Abgeschiedenheit und haust Dir nur noch die Ideologielektüre für Diktatorenkunst in die Hirnrinde??

Gaddafis Sohn kann sich offenen und freien Wahlen stellen. Das Ergebnis wird sein, dass er keine Mehrheiten erlangen wird. Es gibt sie nicht. Im Moment eröffnet das Regime in Tripolis Rekrutierungsbüros für das Sammeln freinwilliger Kräfte für den "Heiligen Krieg". Es meldet sich nur niemand! Warum? Das hat wiederum mit den Mehrheiten zu tun, die dieses Regime eben nicht hat.

[HeWhoEnjoysGravity]

Welche Forderungen Muammar al-Gaddafis widersprechen freien Wahlen?

Derzeit widerspricht das Ziel der CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten und der NATO Gaddafi entweder abzusetzen oder zu ermorden definitiv freien Wahlen. Die Bande will ganz gezielt verhindern, dass Muammar al-Gaddafi gewählt werden kann.

Die NATO unterstützt die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten bei ihrem Angriff auf die Hauptstadt Tripolis und zwar nicht weil sie freie Wahlen oder die Zivilisten schützen will, sondern weil sie die gewalttätigen Putschisten an die Macht helfen will, damit die dann Libyen an den Westen verkaufen können. Kann man zumindest mal vermuten, denn genau danach sieht es für mich aus.

Muammar al-Gaddafis will freie Wahlen.

Die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten wollen nicht, dass Muammar al-Gaddafi oder sein Sohn gewählt werden kann.

Ganz einfach. (alles imho)

[exbonner]

Ehrlich gesagt, ich kann mir nicht vorstellen,dass es da schnell "freie" Wahlen gibt.Man sucht erstmal die Entscheidung
auf dem "Schlachtfeld" oder man hat Glück und ein NATO Irrläufer trifft Gaddafi, oder eine sniperkugel,wie einen guard vor dem Hotel
in Tripoli.
Auf der einen Seite sind es halt die "Schergen" Gaddafis und auf
der anderen vom "CIA-gestützte gewalttätige Putschisten".
Ich glaube man macht es sich doch etas zu leicht.Wen das "Volk" nun mag oder nicht, würden Wahlen schon zeigen.
Aber die sind anscheinend nicht im Interesse der von ex-Gaddafiministern geführten "Demokratiebewegung".

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.231 von HeWhoEnjoysGravity am 08.07.11 12:11:14

http://www.washingtonpost.com/world/middle-east/captured-gad…

Hier hast Du mal für Deine realistische Erbauung einen Artikel der Washington Post. In dem kannst Du mal die kümmerlichen Statements der instrumentaliserten Restbestände fremdländischer Söldner zusammenklauben, um daran zu erforschen, inwieweit da noch eine Unterstützung für das Regime wabert. Über 50% der Seelen die sich da für den "Bademantel" gegen Geld verhökern, sind keine Libyer.

Und exakt so ist die Stimmungslage und die Mehrheitsverteilung im gesamten libyschen Volk! Sie wollen ihn nicht mehr!!! Fakt!

Mehrheiten für Gaddafi?

Mit seinem Sohn ... das klappt auch nicht ... Den Haag; Haftbefehl

[HeWhoEnjoysGravity]

#1629 (41.761.890) Wenn du wegen einem Artikel die ganzen anderen Infos in diesem Thread ignorieren willst - mir egal, deine Meinung ist unwichtig.

Das Verfahren am IStGH wird übrigens noch voll nach hinten losgehen, denn es ist unmöglich die Gaddafis zu verurteilen und die NATO und CIA-gestützte Putschisten straffrei ausgehen zu lassen (Dank Internet, Russland, Iran, ...). Trotz möglicherweise durch versuchte gezielte Beweisvernichtung durch NATO-Bomber dürfte noch eine ganze Menge übrig sein, auch an Zeugen. Das wird noch so richtig lustig - kann daher sein, dass der IStGH die Gaddafis wie eine heise Kartoffel ganz schnell wieder fallen lassen wird, bevor die Welt zu viel über die Untaten der NATO und CIA-gestützte Putschisten erfährt. (alles imho)

[exbonner]

"Avec ou sans L´OTAN Les rebelles vont perdre en Libye.."

Der Sohn Gaddafis, Saif Al-Islam Kadhafi,
in einem Interview mit Le Monde fr.

"Das Pfeifen im Walde" ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi-Sohn schlägt schnelle freie Wahlen vor (16.06.2011)
Ist es ein erstes Zeichen des Einlenkens oder Taktik? Die libysche Führung ist nach Angaben von Gaddafis Sohn Saif al-Islam bereit, in den kommenden drei Monaten freie Wahlen abzuhalten - sogar unter internationaler Aufsicht. Der Diktator werde das Land aber keinesfalls verlassen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768805,00.html

"Avec l'OTAN ou sans l'OTAN, les rebelles vont perdre" en Libye (04.07.11)
Saïf Al-Islam, fils du colonel Mouammar Kadhafi ...

... Vous voulez la paix ? On est prêts. Vous voulez la démocratie ? On est prêts. Vous voulez des élections ? On est prêts. Vous voulez que la Libye devienne comme la Suisse ? On est prêts. Vous voulez une nouvelle Constitution ? On est prêts. Vous voulez la guerre ? On est prêts aussi. On est prêts pour toutes les options.

Moi, j'aime la démocratie. Je veux que la Libye soit la Suisse ou l'Autriche du Moyen-Orient. Je veux que nous ayons une économie moderne, une démocratie moderne, avec la liberté, des élections. Mais si vous voulez la guerre, nous adorons nous battre ! Jusqu'à la mort. Laissez les Libyens décider. S'ils veulent une monarchie, une république, ou tout ce qu'on peut imaginer. ...

... Laissez-nous organiser des élections, avec des observateurs du monde entier, de manière transparente. ... http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/07/04/saif-al-islam…

Mir scheint, die deutschen Medien haben das Interview komplett unterschlagen oder kennt jemand einen Artikel?

[curacanne]

hatten wir das schon? Online Magazin /
Schwerpunkte /
Internationales, Militär und Krieg


NATO-Krieg in Libyen: Vorwürfe des Einsatzes von Uranmunition unabhängig untersuchen

Laut Berichten des Centre for Research on Globalization haben Wissenschaftler in Libyen radioaktive Isotope gefunden, die auf den NATO-Einsatz von Uranmunition zurückzuführen seien. Die IPPNW fordert eine unabhängige Untersuchung dieser Vorwürfe durch das Umweltprogramm der Vereinten Nationen (UNEP) unter Beteiligung kritischer Wissenschaftler. "Der mögliche Einsatz von Uranmunition widerspricht eklatant den angeblichen Zielen des Schutzes der Zivilbevölkerung. Über die tödliche Wirkung hinaus, führt der Einsatz zu langfristigen schwerwiegenden Gesundheitsschäden. Daher muss Uranmunition geächtet werden", erklärt Sabine Farrouh, Vorstandsmitglied der IPPNW.

➜ http://www.lebenshaus-alb.de/magazin/006964.html#ixzz1Rbiyvn…

[HeWhoEnjoysGravity]

IPPNW-Pressemitteilung vom 6.7.2011
Vorwürfe des Einsatzes von Uranmunition unabhängig untersuchen
Laut Berichten des Centre for Research on Globalization haben Wissenschaftler in Libyen radioaktive Isotope gefunden, die auf den NATO-Einsatz von Uranmunition zurückzuführen seien. Die IPPNW fordert eine unabhängige Untersuchung dieser Vorwürfe durch das Umweltprogramm der Vereinten Nationen (UNEP) unter Beteiligung kritischer Wissenschaftler. „Der mögliche Einsatz von Uranmunition widerspricht eklatant den angeblichen Zielen des Schutzes der Zivilbevölkerung. Über die tödliche Wirkung hinaus, führt der Einssatz zu langfristigen schwerwiegenden Gesundheitsschäden. Daher muss Uranmunition geächtet werden,“ erklärt Sabine Farrouh, Vorstandsmitglied der IPPNW. ... http://www.ippnw.de/presse/presse-2011/artikel/6dc4c48f88/vo…

Uranbomben auf Libyen
Neue Hinweise auf Einsatz von radioaktiver Munition durch die NATO

In Libyen verdichten sich die Hinweise auf den Einsatz von Uranmunition bei den Bombenangriffen der NATO. Wie das kanadische »Centre for Research on Globalisation« (CRG) berichtet, haben Wissenschaftler in den Trümmern von der NATO attackierter Gebäude erhöhte Radioaktivität festgestellt. Besonders in von Bomben des Militärpakts verursachten Kratern seien strahlende Isotope gefunden worden, schreibt Mahdi Darius Nazemroaya am Dienstag (Ortszeit) in dem vom CRG betriebenen Onlineportal Global Research. ... http://www.jungewelt.de/2011/07-07/121.php

Tja, auch das haben die Hauptmedien wohl mal wieder unterschlagen.

[exbonner]

Kundgebung in Tripolis:Imam: NATO nur hinter Libyens Öl her.

"Free Generation Movement"
Crowds are gathering in Tripoli`s Green Square to show their support for Gaddafi.The crowd is not so big as it was on Friday,and it`s
reported that many people on the square are not from Tripoli.

[HeWhoEnjoysGravity]

Imam: Nato nur hinter Libyens Öl her
Tripolis (RPO). In der libyschen Hauptstadt Tripolis haben sich am Samstag tausende Anhänger Gaddafis zu Gebeten und einer Kundgebung versammelt. In seiner Predigt sagte der Imam, die westlichen Staaten hätten sich in den libyschen Bürgerkrieg eingemischt, weil sie hinter dem Öl des Landes her seien. ...

... Nato-Kampfflugzeuge haben indessen nach Angaben des Bündnisses am Samstag südlich der belagerten libyschen Hafenstadt Misrata eine Raketenstellung angegriffen. Von ihr aus seien Raketen auf Zivilisten abgefeuert worden, teilte die Nato mit.

Die britischen Streitkräfte teilten außerdem mit, sie hätten am Freitag ein Versuch der Marinestreitkräfte des libyschen Machthabers Muammar al Gaddafi vereitelt, Misrata von See aus anzugreifen. Die libyschen Boote seien von einem Kriegsschiff vor der Küste beschossen worden. Ob es bei dem Einsatz Opfer gab, wurde zunächst nicht bekannt. ... http://www.rp-online.de/politik/ausland/Imam-Nato-nur-hinter…

Das deutet darauf hin, dass die NATO derzeit direkt auf Seiten der gewalttätigen und schwerbewaffneten Putschisten kämpft und diese mit Kampfflugzeugen und Kriegsschiffen aktiv und gewalttätig unterstützt. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

«Die Verräter werden fallen»
Im libyschen Staatsfernsehen hat Machthaber Muammar al Gaddafi das Scheitern der Nato prophezeit. Nach der Ausstrahlung der Botschaft waren in der Hauptstadt Tripolis Freudenschüsse zu höre ...

Der libysche Machthaber Muammar al Gaddafi hat in einer am Freitag im Staatsfernsehen übertragenen Audiobotschaft der NATO erneut ein Scheitern ihrer Militäroperation prophezeit. Das westliche Militärbündnis und seine anderen Feinde würden «unter den Füssen der libyschen Massen» zertrampelt, sagte Gaddafi, der seit mehreren Wochen nicht mehr in der Öffentlichkeit aufgetreten ist. All diejenigen, die sein Regime herausforderten, würden besiegt.

In der libyschen Hauptstadt Tripolis hatten sich indessen tausende Anhänger Gaddafis zu Gebeten und einer Kundgebung versammelt. In seiner Predigt forderte der anwesende Imam Libyer auf, sich nicht mehr länger zu bekämpfen. Westliche Staaten hätten sich in den libyschen Bürgerkrieg eingemischt, weil sie hinter dem Öl des Landes her seien, sagte er. «Betet für den Sieg über die NATO», forderte er die versammelte Menschenmenge auf. «Gott wird die bestrafen, die die NATO hierher gebracht haben.» ... http://www.20min.ch/news/dossier/libyen/story/-Die-Verraeter…

Gaddafi: „Tripolis ist die Stadt des Sieges“
Mit einer flammenden Rede hat der von den Aufständischen bedrängte libysche Machthaber Muammar al-Gaddafi versucht, seine Anhänger zum Kampf zu motivieren. „Sie denken, dass das libysche politische System mit Gaddafi endet, aber so ist es nicht, denn es ist die Herrschaft des Volkes“, sagte er in seiner Rede, die gestern von den Staatsmedien verbreitet wurde. Tripolis sei die Stadt der Standhaftigkeit und des Sieges, fügte er hinzu. ... http://orf.at/stories/2067770/

[HeWhoEnjoysGravity]

War against Libya: an economic catastrophe for Africa and Europe
One of the motives for the war against Libya is to stop the development of the black continent, to enable the setting up of an AfriCom military base in Cyrenaica and to begin the colonial exploitation of Africa for the benefit of the United States. In order to understand this hidden agenda, Voltaire Network interviewed Mohamed Siala, Co-operation Minister and Manager of Libya’s sovereign wealth fund.

Voltaire Network: Your country is gas and oil rich. The Libyan Investment Authority manages an accumulated capital estimated at 70 billion dollars. What use are you making of this bonanza?

Mohamed Siala: We possess a significant amount of resources, but they are non renewable. We have therefore set up the Libyan Investment Authority to protect the wealth of future generations, following Norway’s example. A portion of these funds are dedicated to the development of Africa. This means that 6 billion dollars have been invested in African development shares, i.e. agriculture, tourism, commerce, mines, etc…

The remaining funds have been invested in various sectors, countries, currencies all over the world, including the USA and Germany. This, unfortunately, is what enabled them to freeze our assets.

Voltaire Network: Technically, how was the freeze carried out?

Mohamed Siala: The assets freeze is governed by the banking regulations of the country where they are invested. The rule is that they block our bank accounts, but we sometimes can get them unblocked if we take the litigation to the UN Claims Committee and provided we can prove they were destined for specific uses. For example, I have just pleaded for the unfreezing of funds earmarked to pay scholarships to 1200 students that we sent to Malysia. We are trying to do the same for everything that relates to social allowances or the hospitalization expenses of our citizens abroad.

We are sometimes allowed to use funds to buy food or medicine. This is, in principle, our right but many are refusing to unfreeze the necessary funds or are dragging their feet. For example, the Italian State rejects any use of our assets. In Germany, while the State authorizes their use for humanitarian purposes, it is sometimes the banks that refuse to unfreeze the necessary funds. The interpretations of the resolution are entirely different depending on each State. What we demand is a clear rule: what is permitted is authorised and what is not is forbidden. Right now, the interpretation is political and might prevails over right.

Voltaire Network : Is this the only problem your are facing in terms of supplies?

Mohamed Siala : We also have to face the maritime blockade put in place by NATO with no legal basis. Supplies are forbidden or delayed, that includes foodstuff. They are particularly intent on preventing our oil deliveries even if this is not envisaged by the relevant UN resolutions. We’ve had an oil tank stuck in Malta waiting for one month. For each ship, the double use of its cargo is questioned. Oil is destined for civilian vehicles, but NATO objects that it can also be used for army vehicles. We argue that they cannot prohibit its use for ambulances, etc. Anyhow, since the beginning of the conflict, they have prevented all oil deliveries. Now, we depend on foreign refineries for about one third of our supplies. Hence, our present shortage. Theoretically, they are only allowed to inspect the ships to make sure they do not transport arms. In reality, what NATO is enacting is an illegal maritime blockade.

Russian and Chinese ships have been ordered to make a U turn. Their respective States must file a claim before the UN Sanctions Committee to discuss the interpretation of the resolutions. It is an endless and dissuasive procedure. No legal basis allows NATO to behave like this. It abuses its authority, confident that it will go unpunished.

We, however, manage to supply ourselves by land, but this is laughable. It takes one month to truck what can be unloaded in our harbours in one day.

Voltaire Network: Your country has been heavily engaged in infrastructure building, namely the colossal Man-Made River irrigation and water works. Which projects do you currently have in the pipeline?

Mohammad Siala: There is a railway running across the whole of North Africa with the exception of Libya. We would like to complete it so as to achieve a greater integration in the regional economy and energise it. The Chinese are building the Tunisia-Syrte section. The Russians are in charge of the Syrte-Benghazi stretch. Negotiations with Italy were underway for the Benghazi-Egypt connection as well as for the locomotives. Also, we are constructing a North-South transcontinental railroad, starting with the Libya-Chad (N’Djamena) line. These are major investments with an international scope. We thought the G8 would help. It had promised to do so, but nothing came.

We are fierce when it comes to business, and we have used the bidding process to oblige providers to bring down their prices. When Putin came here, he agreed to align the rates of Russian enterprises on those of their Chinese competitors, thus enabling us to diversify the our choice of partners.

Voltaire Network: Now that the country is at war, what is going to happen to these projects ?

All these projects have been interrupted with the freezing of our assets. However, we are continuing with the bidding procedures for the construction of railway lines as we are confident the war is temporary and that works will start again. We are getting ready to proceed with the contracts temporarily interrupted for reasons of "force majeure."

The war has brought desperation to our partners. The Chinese had signed up for 20 billion worth of contracts here, the Turks 12 billion. Then, come the Italians, the Russians and the French. It was not in their interest to let this aggression take place, and even less to be part of it. Most likely, some of them must have been bribed in compensation, but we don’t know much about it. Some hope to make better profits by conquering our country and helping themselves to reconstruction contracts.

Voltaire Network: What are the consequences of your assets freeze for Africa?

Mohammad Siala: By freezing our assets, NATO also halted our development activities in Africa. The continent can only export raw products. We are investing in Africa so that these products can be processed in Africa and commercialized by Africans. We want to create jobs and keep the surplus in Africa. On one hand, Europeans applaud us as this policy dries out migration fluxes. On the other hand, they are against it since it means having to give up colonial exploitation.

The Westerners want to maintain Africa in a situation where it will only export raw products and commodities.

For example, when the coffee grown in Uganda is exported to Germany where it is marketed, the surplus remains in Germany. We have funded installations for coffee roasting, grinding and packaging. The remuneration for Ugandans went up from 20% to 80%. Needless to say, our policy is conflicting with that of the Europeans. That is an understatement.

We are funding rice fields in Mozambique and Liberia, up to 32 million dollars per project, creating each time 100,000 jobs. We focus on food self-sufficiency for each African state first and on exportation markets second. There is no doubt we are entering into conflict with those who produce and export rice, especially if speculation is at stake.

We are also building roads, for example from Libya across Niger. We have already linked Sudan to Eritrea thus changing drastically the regional economy and opening new development opportunities. It is now possible to ensure the transportation of goods by road and by sea.

Voltaire Network: Can we say that Libya is short on diplomatic alliances but that you have elaborated economic alliances that are protecting you? Can we talk of investment diplomacy?

Mohammad Siala: Yes.

For example, we are funding the construction by the Chinese companies of a 50 million-dollar, 32 Km, canal in Mali for the irrigation of agricultural areas. The freeze of our assets halts important agricultural projects in this country. If this goes on, a food problem will arise quickly and the populations will revert to and speed up migration towards Europe. Finally, Europeans cannot afford to stop our development efforts on the continent. There is no alternative to our policy.

Voltaire Network: Are you using a mechanism enabling you to pay for your orders on the international market in spite of the freeze of your assets?Your country is attacked; I am of course thinking of the purchase of arms and munitions.

Mohammad Siala: We have been resisting for four and a half months. We drew the lessons from the embargo and were ready right from the first day. A lot of States are observing us and are taking similar measures to also protect themselves against imperialism. http://www.voltairenet.org/War-against-Libya-an-economic

Gibt's auch auf Deutsch aber die Übersetzung finde ich nicht so gelungen: http://www.voltairenet.org/Der-Krieg-gegen-Libyen-ist-eine

[exbonner]

voltärenet interview

Also ich habe den Eindruck die haben zur Übersetzung einen Roboter eingesetzt. Der englische Text ist weitaus besser.

Die Bengazy Leute würden wahrscheinlich gerne einige Projekte weiterführen,wenn der Krieg beendet ist und die Gelder freigegeben sind.Aber zunächst kommt es darauf an den Staat zu übernehmen,also einen Staatsstreich einer Minderheit mit NATO Unterstützung.Ob es zu freien Wahlen in unserem Sinne kommen würde ist doch sehr fraglich.Man hat doch zuviel investiert um sich die Beute wieder entreissen zu lassen. Die Multis wollen auch wieder ins Geschäft kommen.Wie naiv Libyer sind, zeigte sich ja auch bei dem "Geschäft" mit Goldmann Sachs,die sollen ja 1,3 Milliarden des Staatsfonds mit Währungsoptionen verzockt haben.Die Investmentbanken warten ja nur darauf leichtgläubige zu "beraten" und deren Gelder zu "verwalten".Aber z.Zt.wird das Geld ja anderweitig "verpulvert".Die Arsenale müssen aber auch wieder aufgefüllt werden.Wie wäre es mit Kampfpanzern für die "Rebellen"? Die Saudis haben ja schon 200 Stück für sich geordert.Wofür die die Dinger wohl brauchen? Wahrscheinlich um ihre Frauen am Autofahren zu hindern.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: The other side of the coin
Analysing the speech of Muammar al-Qathafi last Friday to the packed crowd in Tripoli, we can see how the Libyan Brother Leader thinks. Here is a summary of the speech with some comments, for our readers to see the other side of the story. And there is another side, as the mainstream media are starting to see. NATO committed a huge mistake.

For a start, the crowd packed into central Tripoli was massive. Eye witness reports of it being one million strong, and 1.7 million the previous Friday, would mean that these are among the largest demonstrations of support for a leader in history. Muammar Gaddafi started his speech by referring to "the masses of the free Libyan people" who in their great numbers, "send another message to the whole world".

Muammar Gaddafi then goes on to predict that "NATO will fall". Given that NATO obviously launched the "rebellion", arming and aiding thousands of marauding terrorists who proceeded to torch government buildings, destroy private property and run amok, slaughtering people in the streets, impaling young boys and raping little girls, NATO indeed has a lot to account for. Not least is the intended murder of the Colonel himself and the slaughter of his son and three grandchildren.

Certainly, NATO never expected Colonel Gaddafi to remain in power until mid-July when the "rebellion" began in the endemically separatist Benghazi in mid-February and NATO has done everything it can to take sides, bombing and strafing the Libyan Armed Forces, trying to spur on a rebel advance. The result is that the country is more and more divided upon tribal fault-lines, providing a very dangerous scenario for the future unless there is an immediate cessation of hostilities.

Is Gaddafi the one man holding it together? Not according to the Brother Leader himself: "They believe that the revolution will be over with the end of Gaddafi. No, this is a revolution of the Libyan people, the authority of the Libyan people, this is the political system of the Libyan people, chosen by the Libyan people, approved by the Libyan people, the decision-making is by the Libyan people, practised by the Libyan people". Here he is referring to the unique system of Government called the Jamahiriya, the State of the Masses in which government is conducted through People's Congresses, through which the people exercise political and economic power and implement policies.

Muammar Gaddafi then goes on to blame Colonialism and foreign powers for the trouble in Libya, claiming "the Libyan people never had a problem". He added: "The problem is with colonialism. It is with the power of colonialism that you want to capture the oil, you envy the Libyan people, how God gives the oil to the Libyan people". Indeed, it is Libya's massive oil (prime quality) and water resources which are coveted by so many.

Not only this. Another main issue is the fact that Muammar Gaddafi has invested so much time, energy and financing into the creation of the African Union, giving Africa its own Institutions, freeing millions from the yolk of payments to western organisms, setting up e-learning and telemedicine facilities which reach everyone on the Continent and freeing African nations from the payment of crippling charges for external services.

The Brother Leader then pointed out the enormous differences within NATO, regarding what to do and how to proceed, while the populations of the NATO countries involved in this Crusade start to question why there are not better facilities and public services when their Governments say they cannot afford it, yet then spend up to 100,000 USD per aircraft per hour in bombing Libya and aiding terrorists, many of whom have themselves fought against NATO in Iraq and in Afghanistan. Their leader, Abdel-Hakim al-Hasidi, has admitted as much himself.

He said "The democracy defended by NATO" is the scenes witnessed in Benghazi, where the armed gangs slaughter and rape, burn property, pillage and desecrate bodies. Claiming the Libyan people are united (and the massive turnouts in the demonstrations send a clear message of this), he said NATO should withdraw because the Libyans will stand firm and show courage to defend their homes and their children, bombed daily by NATO.

Muammar al-Gaddafi then asked NATO if "protecting civilians" was bombing them and bombing the Libyan Armed Forces, while he claimed that the "rebels" are traitors who act as the agents for NATO powers, which in turn will colonise Libya's oil resources (concentrated in the East).

Claiming that Libya could send thousands of soldiers to Europe to carry out suicide missions, he said "Let us give them a chance" to withdraw and see the folly of their mistakes. He also stated that lawyers in Europe are drawing up suits to file against the NATO leaders for war crimes: "they must be arrested and brought to the International Criminal Court or transferred to mental hospitals".

He then threatened to form alliances with all independence movements in Europe, since NATO has fostered the independent streak running through the veins of the Benghazi terrorists.

Next, the Brother Leader of the Libyan Revolution reserved particular venom for the Gulf States, calling them "shameful" because they have allowed themselves to be ruled by foreigners and calling them "donkeys" and "cowards" who walk on their hands and feet being ridden by colonial powers.

This was a message of defiance: "Our missiles are the masses, our planes are the masses, our strength is the masses; who wants to challenge, come to challenge the masses, and who wants to negotiate, they should come to the masses. The masses should be ready to send crowds of one million in any area in Libya controlled by the traitors and agents of colonialism. Those agents of colonialism, they are soldiers of France even if they are Libyan, they are soldiers of France and England," the only two of the NATO countries left in the alliance against Libya, striking Africa.

And finally, promise for the future: "The wealth will be for the poor people. Oil will be only for the poor, tomorrow when victory is coming oil will be in the hands of poor people. Also, young people, ...who will be leading all the facilities, this is the Revolution of the young people. You will enjoy more power and wealth more than before, you deserve it, because with your steadfastness you will defeat NATO, NATO will withdraw".

Steadfast, resilient, defiant, a champion of his people and a champion of Libya. This is the message from Muammar al-Qathafi to the leaders of NATO countries who made a huge mistake in breaching international law, taking sides in an internal conflict, committing war crimes. With his people behind him, Muammar Gaddafi sends a strong and clear message to those who must by now be wondering how to use a get-out clause.

It is perfectly simple: NATO should claim the no-fly zone has been imposed successfully and allow the African Union and the Libyan people to hold talks on their future. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/11-07-2011/11844…

[HeWhoEnjoysGravity]

Der Krieg der NATO gegen die libysche Zivilbevölkerung
Nachstehend finden Sie kurze Berichte über fünf Beispiele von unbestrittenen Bombardierungen der Zivilbevölkerung in Libyen durch die NATO in der letzten Zeit ... http://www.s-o-z.de/?p=49450

Meinungsverschiedenheiten in der Nato
Tripolis (RPO). In der westlichen Allianz werden Meinungsverschiedenheiten beim Vorgehen im Libyen immer deutlicher. Frankreichs Verteidigungsminister Gerard Longuet legte den libyschen Rebellen am Sonntag nahe, mit der Regierung zu verhandeln und nicht auf einen Sturz Muammar Gaddafis zu warten.

Das lehnen die Rebellen allerdings ab. Sie verlangen zunächst einen Rücktritt Gaddafis.

Die USA reagierten umgehend auf die Äußerungen Longuets. Das Außenministerium in Washington erklärte, das libysche Volk entscheide selbst, wie ein Machtübergang erfolgen solle. Die USA seien aber nach wie vor der Ansicht, dass Gaddafi nicht an der Macht bleiben könne.

Dessen Sohn Saif al-Islam wird von einer algerischen Zeitung mit den Worten zitiert, die libysche Regierung stehe in Verhandlungen mit Frankreich, aber nicht mit den Rebellen. ... http://www.rp-online.de/politik/ausland/Meinungsverschiedenh…

Zeichen der Wende? Frankreich (und Europa) will Frieden und ein Ende des Krieges aber die USA wollen noch immer die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten an die Macht bringen?

Möglicherweise zeigt Europa den USA die rote Karte und es gibt bald Frieden in Libyen. Möglicherweise geraten (deswegen?) sehr bald z.B. Italien, Frankreich und GB finanzpolitisch unter Druck (z.B. durch Abwertungen durch US-Ratingagenturen, siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Der US-DOLLAR kurz vor dem Aus?!). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: A campaign built on sand
With Gaddafi as determined as ever to cling to power in Libya, tensions between Nato's member states are becoming increasingly exposed. ...

... Meanwhile, Saif al-Islam, his son and heir apparent, appeared on French television to taunt those responsible for prosecuting the Nato offensive. "We will never surrender," he said in an interview. "We will fight. It's our country. To tell my father to leave the country, it's a joke."

While the Gaddafi clan appears to have lost none of its resolve, the same cannot be said for the Nato member states and Arab nations that originally backed the intervention, but are now desperately seeking an exit route. ... http://www.telegraph.co.uk/travel/destinations/africaandindi…

Libyan Rebels Plan Attack Near Tripoli
Anti-Gaddafi rebels have told Sky News an assault is being planned on the strategic town of Gharyan in the western Nefusa mountains as a precursor to an all-out attack on Libya's capital. ... http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Anti-Gaddafi-For…

Hahaha, Game over, die ungläubigen Putschisten sollen ihre Waffen wegwerfen und sich verpissen. Die CIA-gestützten Putschisten sollten sich mal fragen, ob sie vielleicht kurz vor dem offensichtlichen Sieg Muammar al-Gaddafis von bösen Mächten verheizt werden, nur um noch mal maximalen Schaden anzurichten. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

"Gaddafi darf im Palast bleiben, aber in einem anderen Zimmer"
Libyen: Paris sucht jetzt eine politische Lösung

Eine Kurskorrektur wird offiziell natürlich nicht eingestanden, die Signale sind jedoch eindeutig: War Frankreich Anfang März treibende Kraft, die auf eine militärische Intervention in Libyen drängte, so schwenkt man jetzt, vier Monate und unerfüllte Hoffungen ("Ich hoffe, dass es nicht Monate sein werden") später, auf einen Kurs ein, dem man zuvor eher ablehnend gegenüberstand: Am Wochenende warben zwei wichtige Regierungsmitglieder, Außenminister Alain Juppé und Verteidigungsminister Gérard Longuet, für Verhandlungen zwischen den Machthabern in Libyen und den Rebellen. ... http://www.heise.de/tp/blogs/8/150127

Supi. Die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten haben bereits verloren. (imho)

[exbonner]

AFP: France backs "political solutions" in Libya crisis.

[exbonner]

Interessantes Thema auf DLR Kultur:

Panzer für Saudi-Arabien-Welche Rüstungsgeschäfte sind vertretbar?

in Nachtgespräche am Telefon:[phone]

um 01:05

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen-Front bröckelt
http://www.jungewelt.de/2011/07-12/063.php

Die Rebellen brauchen Geld
Im Juni hatte die Übergangsregierung erstmals nicht mehr genügend Mittel, um Gehälter auszuzahlen. Auch die Ölprodukte werden knapp, und die Grundnahrungsmittel reichen im befreiten Libyen nur noch für drei Monate. ...

... Die Rebellenregierung setzt daher darauf, dass die Türkei ihren am 3. Juli zugesagten Kredit von 200 Millionen Dollar rasch auszahlen werde. Die eine Hälfte wird für Löhne und Gehälter verwendet, mit der anderen soll die Wirtschaft angekurbelt werden, damit wieder Akkreditive für den Import ausgestellt werden könnten, sagt Ramadan, der ebenso wie der Wirtschaftsprofessor Tarhuni zu Beginn der Revolution aus Seattle nach Benghasi zurückgekehrt war. Ramadan hatte sich in seiner amerikanischen Wahlheimat darauf spezialisiert, High-Tech-Unternehmen zu gründen. ...

... Zu Beginn der Revolution hatte die Regierung für die Gehälter und laufenden Ausgaben der ersten sechs Monate ein Budget von 3 Milliarden Dollar angesetzt. Diese Zahl müsse ständig angepasst werden, sagt Ramadan. ...

... Konkret verhandelt die Übergangsregierung daher über kommerzielle Kredite, die staatlich durch Staatsgarantien gesichert sind. ... http://www.faz.net/artikel/C30641/libyen-die-rebellen-brauch…

Is klar, dass die mit Grundnahrungsmitteln argumentieren aber wie viel Geld wird für Waffen und Söldner benötigt? Was für "Gehälter"? Müssen die Putschistenführer ihren gewalttätigen Schergen vielleicht Unsummen zahlen, damit diese Krieg gegen das libysche Volk führen? Tja, da ist eine Untersuchung notwendig - ich halte es durchaus für möglich, dass zu einem bedeutenden Teil teure Söldner und Verbrecher für die CIA-gestützten Putschisten kämpfen. (imho)

PS: die undemokratischen gewalttätigen Putschisten dürfen keine Staatsgarantien vergeben. (imho)

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.765.600 von HeWhoEnjoysGravity am 09.07.11 14:10:40

in er nato sitzen wirklich oberschweine , ich hasse das gesockse

[Public_Relations]

Libyen-Front bröckelt
Von André Scheer

Auszug:
Dabei habe der Staatschef eingeräumt, daß Frankreich den »Nationalen Übergangsrat« der libyschen Rebellen gebildet habe: »Ohne unsere Unterstützung, unser Geld und unsere Waffen hätte er niemals existieren können.«

http://www.jungewelt.de/2011/07-12/063.php

[exbonner]

Und ohne die Überläufer wäre schon garnix gelaufen.Yunis war als Sicherheitschef und Innenminister zweiter Mann hinter Gaddafi und Jalil als Justizminister auch eine wichtige Figur.In seine Amtszeit fielen die Todesurteile gegen die Bulgarischen Krankenschwestern,die dann aber nicht vollstreckt wurden.Na, vielleicht sind die Herren geläutert,oder es wurde mit cash nachgeholfen.

Aber man sollte Gaddafi nicht nur als Friedensengel und Wohltäter darstellen,Feinde des Regimes wurden unbarmherzig verfolgt,auch Minderheiten wie die jetzt aufständischen Berber aus der Nafusa Region,deren Sprache verboten war und die auch nicht unterrichtet werden durfte.
Auch im Ausland wurden Regimegegener verfolgt und ermordet,wie die Tötung eines Regimegegners 1985 in der Bonner Innenstadt zeigte.

[HeWhoEnjoysGravity]

Intervention Prayer for Peace
... We can launch a movement more powerful that the Ocean currents, more devastating than the strongest hurricane and more all-consuming than a tsunami: intervention prayer for peace. Let us pray to our God for peace, let us pray for the souls of those slaughtered in their homes by NATO, let us pray for the people of Libya heroically fighting thousands of armed Islamist extremists, who in turn are helped by NATO. Let us pray that these terrorists and their NATO paymasters see the errors of their ways and listen to the calls from the Libyan government to put down their arms and talk for peace.

Let us pray that our God makes these NATO leaders see the evil in their actions, let our God make them feel the weight of their murderous acts in their conscience, let us pray that they realise what they have done and make their hearts heavy with shame. Let them bow their heads in humiliation at purposefully blasting away a family with bombs then repeating the act time and time again, massacring children and women and old folk alike in their greed for oil and determination to aid the terrorists who tomorrow they are going to control as Colonial masters.

Let us pray to our God to help the noble Libyan people and their leaders to have the resilience to fight this scourge, this spawn of Satan and let us make our voice heard in our communities and in the politicians who represent them in our organisms of Government - and if they are in favour of these Satanic despicable acts, then we will never vote for them again. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/11-07-2011/11845…

[Baldei]

Großer Gott, wenn schon die junge welt und die Pravda als Argumemntationshilfen herangezogen werden müssen.
Ich hatte mich schon gewundert, was hinter diesem Thread steckt, der so krampfhaft auf Top 1 gehalten wird, warum der so viele Meldungen hat. Aber wenn hier die gesammelten arbeitslosen Abgeordneten der Linken sich die Finger wund schreiben, wundert das natürlich nicht Linkste Agitation im kapitalistisch motivierten wallstreet-online? Na, ja, wenn man sonst kein Podium hat muss das wohl auch hier gehen.
30 Leser bis heute ist abzüglich der Schreiber aber nicht ganz so doll.

[exbonner]

Wenn das Geld ausgeht ist der Spass sowieso zu Ende.Wenn aber noch in die Luft geballert wird,oder inszenierte "Schaukämpfe" fürs Fernsehen veranstaltet werden,scheint ja noch genug da zu sein.Da war letzthin ein Interview mit einem "Rebellen",der sich beklagte,dass er noch kein Geld bekommen habe.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.945 von Baldei am 12.07.11 10:32:20

Hast den Papst Benedikt XVI vergessen, paßt wohl nicht in deine Imperialistenschublade

Auszug:
Auch Papst Benedikt XVI. habe bereits dreimal von der NATO gefordert, die Bombenangriffe einzustellen, sagte der Vertreter des Vatikans in einem am vergangenen Freitag ausgestrahlten Interview des lateinamerikanischen Fernsehsenders TeleSur. Darin bestritt er auch, daß das libysche Regime gegen die eigene Bevölkerung vorgegangen sei: »Die NATO intervenierte, weil sie gesagt hat, daß es Massaker an Zivilisten gegeben habe, aber ich glaube nicht an diese Hypothese.« Zwar habe es »einige Konflikte« gegeben, »aber Massaker an Zivilisten sind nicht begangen worden«.

http://www.jungewelt.de/2011/07-12/063.php

Hoffentlich gibt es bald eine Waffenruhe, in dem geschundenen Land!!!

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.271 von Kirschkern1 am 12.07.11 11:21:59

Nö, ich habe keine Schublade.
Aber die junge welt muss schon genauer gucken, was sie denn nun schreiben will. Entweder "bestritt" der Papst, oder er "glaubt nicht"...

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.924 von Baldei am 12.07.11 13:11:53

Und was glaubst du zu wissen.

Statt Fakten,

Haarspalterei und Diskreditierung!

[exbonner]

"...Satan belongs in Hell,not on earth..." aus: prawda.ru/opinion/..

so einfach ist das!!

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Und was glaubst du zu wissen.

Statt Fakten,

Haarspalterei und Diskreditierung!

Wer das ehemalige FDJ-Blatt "Junge Welt",daß der PDS/Die Linke nahe steht und wahrscheinlich finanziert wird,noch zitiert,hat sich schon diskreditiert!

Im Gegensatz zu Dir habe ich das Geseiere bewußt von 1963-1989 hinter mir und mir sind
solche Kunden bestens bekannt.

Hinweis: Im neuen "Spiegel" gibt es eine Geschichte,wie ein Gaddafi-sohn einen Fußballclub in Bengasi kaputtmachte.Natürlich sollte immer der FC Tripolis gewinnen.
Ist eben wie zu Ostzeiten:Stadi-Club BFC Dynamo Berlin mußte ja auch immer Meister werden!
Gottseidank alles vorbei und kommt auch nicht wieder! Nein,Nein...

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Wenn das Geld ausgeht ist der Spass sowieso zu Ende.Wenn aber noch in die Luft geballert wird,oder inszenierte "Schaukämpfe" fürs Fernsehen veranstaltet werden,scheint ja noch genug da zu sein.Da war letzthin ein Interview mit einem "Rebellen",der sich beklagte,dass er noch kein Geld bekommen habe.

Der kann sich das doch in Haribo-Bären auszahlen lassen!

[exbonner]

oder mit Halloren Kugeln

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: oder mit Halloren Kugeln

YES,jeder Zeit!

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Und was glaubst du zu wissen.

Statt Fakten,

Haarspalterei und Diskreditierung!

Übrigens:Glauben können nur Christen oder Kommunisten,wissen tun Realisten!

[Performancekiller]

Zitat von Baldei: Großer Gott, wenn schon die junge welt und die Pravda als Argumemntationshilfen herangezogen werden müssen.
Ich hatte mich schon gewundert, was hinter diesem Thread steckt, der so krampfhaft auf Top 1 gehalten wird, warum der so viele Meldungen hat. Aber wenn hier die gesammelten arbeitslosen Abgeordneten der Linken sich die Finger wund schreiben, wundert das natürlich nicht Linkste Agitation im kapitalistisch motivierten wallstreet-online? Na, ja, wenn man sonst kein Podium hat muss das wohl auch hier gehen.
30 Leser bis heute ist abzüglich der Schreiber aber nicht ganz so doll.

Reicht zumindest nicht bei der nächsten Bundestagswahl!

Und die alten Genossen sterben bald aus,wo sollen da zukünftige Stammwähler der PDS/Linken herkommen?
Bestimmt nicht von den anderen etablierten Parteien!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.569 von Performancekiller am 12.07.11 17:26:25

Übrigens:Glauben können nur Christen oder Kommunisten,wissen tun Realisten!

Kommunisten wissen, denn sie sind im Besitz der objektiven Wahrheit!

[T.Hecht]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Baldei: Großer Gott, wenn schon die junge welt und die Pravda als Argumemntationshilfen herangezogen werden müssen.
Ich hatte mich schon gewundert, was hinter diesem Thread steckt, der so krampfhaft auf Top 1 gehalten wird, warum der so viele Meldungen hat. Aber wenn hier die gesammelten arbeitslosen Abgeordneten der Linken sich die Finger wund schreiben, wundert das natürlich nicht Linkste Agitation im kapitalistisch motivierten wallstreet-online? Na, ja, wenn man sonst kein Podium hat muss das wohl auch hier gehen.
30 Leser bis heute ist abzüglich der Schreiber aber nicht ganz so doll.

Reicht zumindest nicht bei der nächsten Bundestagswahl!

Und die alten Genossen sterben bald aus,wo sollen da zukünftige Stammwähler der PDS/Linken herkommen?
Bestimmt nicht von den anderen etablierten Parteien!

Nun andererseits bedeutet dies, dass trotz der vielbeschworenen Meinungsfreiheit eine objektive Meinungsbildung mangels Informationsalternativen, nicht möglich ist. Abweichungen vom Meinungskonsens lassen sich ohne weiteres als Propaganda, da ohnehin unglaubwürdige Quelle, abtun.

Dem an Objektivität Interessierten kann es letztlich egal sein, welche Klientel durch die obenangesprochenen Medien bedient werden, soweit sie nützlich sind die uns von den Mainstreammedien aufgezwungene Sicht der Dinge gerade zu rücken. Nicht mehr aber auch nicht weniger.

[T.Hecht]

Zitat von T.Hecht: Übrigens:Glauben können nur Christen oder Kommunisten,wissen tun Realisten!

Kommunisten wissen, denn sie sind im Besitz der objektiven Wahrheit!

...naja und Realisten nehmen zur Kenntnis.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Übrigens:Glauben können nur Christen oder Kommunisten,wissen tun Realisten!

Kommunisten wissen, denn sie sind im Besitz der objektiven Wahrheit!

Naja,zumindest Humor haste ja!Ich liebe es.....

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht:

Zitat von Performancekiller: ...



Reicht zumindest nicht bei der nächsten Bundestagswahl!


Und die alten Genossen sterben bald aus,wo sollen da zukünftige Stammwähler der PDS/Linken herkommen?

Bestimmt nicht von den anderen etablierten Parteien!

Nun andererseits bedeutet dies, dass trotz der vielbeschworenen Meinungsfreiheit eine objektive Meinungsbildung mangels Informationsalternativen, nicht möglich ist. Abweichungen vom Meinungskonsens lassen sich ohne weiteres als Propaganda, da ohnehin unglaubwürdige Quelle, abtun.


Dem an Objektivität Interessierten kann es letztlich egal sein, welche Klientel durch die obenangesprochenen Medien bedient werden, soweit sie nützlich sind die uns von den Mainstreammedien aufgezwungene Sicht der Dinge gerade zu rücken. Nicht mehr aber auch nicht weniger.

Glücklicherweise kann sich ja heutzutage jeder seine ihm genehmen Quellen selbst suchen!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.859 von Performancekiller am 12.07.11 18:23:03

Glücklicherweise kann sich ja heutzutage jeder seine ihm genehmen Quellen selbst suchen!

Nur schliesst das eben nicht aus, dass man manipuliert wird.
Über den Georgienkonflikt beispielsweise wurden wir komplett belogen. Angeblich haben die Russen angegriffen. Die ARD veröffentlichte ein durch Schnitte/Zensur komplett entstelltes Interview mit Putin.
Nach vielleicht zwei Jahren, wurde dann still und leise eingeräumt, dass Georgien angefangen hat. Wobei ich überzeugt bin, dass der überwiegende Teil der deutschen Bevölkerung heute noch denkt, dass die Russen angefangen haben. Kriegsverbrechertribunal für Sakaschwili? Das wollte man der Marionette dann wohl doch nicht antun.

Für Lybien wird es indes keiner Aufklärung/Richtigstellung bedürfen, da der Sieger ja die Geschichte schreibt.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.962 von T.Hecht am 12.07.11 18:40:02

Glücklicherweise kann sich ja heutzutage jeder seine ihm genehmen Quellen selbst suchen!

Erwartungstheoretisch ist es natürlich so, dass wenn 90% der Medien bzw. 100% der meinungsrelevanten Medien die gleiche Aussage bringen, gehört schon etwas gesundes Misstrauen dazu, nach weiteren Informationen zu suchen.
Wobei die Masse eben mit einfachen Aussagen zufrieden ist. Menschenrechte durch Gaddafi bedroht, Gaddafi doof, Westen gut.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Glücklicherweise kann sich ja heutzutage jeder seine ihm genehmen Quellen selbst suchen!

Nur schliesst das eben nicht aus, dass man manipuliert wird.
Über den Georgienkonflikt beispielsweise wurden wir komplett belogen. Angeblich haben die Russen angegriffen. Die ARD veröffentlichte ein durch Schnitte/Zensur komplett entstelltes Interview mit Putin.
Nach vielleicht zwei Jahren, wurde dann still und leise eingeräumt, dass Georgien angefangen hat. Wobei ich überzeugt bin, dass der überwiegende Teil der deutschen Bevölkerung heute noch denkt, dass die Russen angefangen haben. Kriegsverbrechertribunal für Sakaschwili? Das wollte man der Marionette dann wohl doch nicht antun.

Für Lybien wird es indes keiner Aufklärung/Richtigstellung bedürfen, da der Sieger ja die Geschichte schreibt.

Sicher eine Ausnahme der letzten Jahre,aber leider wahr!Ich hätte es den Russen aber auch zugetraut!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.962 von T.Hecht am 12.07.11 18:40:02

Über den Georgienkonflikt beispielsweise wurden wir komplett belogen

werden wir doch ständig, deswegen höre ich mir diese lügengeschichten auch nicht mehr an...keine tageszeitung, keine nachrichten , erst recht keine talk shows

die angeblich guten projizieren das böse nach außen, so einfach ist das

bereits die indianer wurden heimtückisch ausgerottet und es geht weiter

[exbonner]

"ich tu das Bös`und schreie selbt zuerst.

Das Unheil, das ich heimlich angestift,

Leg ich den andren dann zur schweren Last.

Und so bekleid ich meine nakte Bosheit

Mit alten Fetzen aus der Schrift gestohlen

und schein ein Heil´ger wo ich Teufel bin"



Heinrich der III

[exbonner]

Natürlich , Richard der III (Shakespeare)

[HeWhoEnjoysGravity]

See what the Libyan "rebels" are like
We present proof that the Libyan "rebels" are armeSee what the Libyan d terrorists, we present proof that the UNSC resolutions were based upon false flag events, we present proof that NATO is on the wrong side. If after reading and seeing this, you see that NATO is indeed wrong and see for yourself that the "rebels" are not unarmed civilians, do something.

See for yourself in this documentary, filmed by Flavio Signore and Leonor Massanet in Libya recently and passed to Pravda.Ru, what the Libyan "rebels" are and ask yourselves if these are unarmed civilians being attacked by government forces. Then, do something about it. NATO involved itself based upon false information.

The UNSC Resolutions 1970 and 1973 are therefore void for this reason and also because there was no attempt to explain all the clauses to the Russians and Chinese, who asked for several points to be cleared up. Apart from these two facts, the NATO side has breached the conditions of the Resolutions, committing war crimes. The UNSC must therefore convene and vote unanimously for the aggression to continue ...otherwise it must stop.

If what you are about to read revolts you, if what you are about to see with your own eyes, makes you raise questions as to the legitimacy of NATO's campaign supporting the armed terrorists in Libya which they call unarmed civilians, if you think NATO has taken the wrong side, if you think the Libyan Armed Forces are right to respond in a measured way to an insurrection by thousands of armed terrorists, racist savages who massacred Negroes in the streets and raped women and girls, then please do not just sit there and say "how terrible". Do something about it.

The following video was made by Flavio Signore and Leonor Massanet recently when they spoke to people in Zawiya in western Libya, liberated from the grip of the terrorists by the Libyan Armed Forces. Let us see who and what these terrorists are, and see if anyone can claim they are unarmed civilians being attacked by Gaddafi, as the western media claims. Why, then, is NATO supporting these terrorists and is it right?

The work is called: Armed Groups destroy Ashuhador Square in Zawia:

Grupos armados destruyen la plaza de Ashuhador en Zawia
Autores: Flavio Signore y Leonor Massanet
http://youtu.be/-JpZ6leb80A

In this video you can see and hear civilians speaking about the horrors visited upon them not by unarmed civilians being attacked by Gaddafi, but by armed terrorists who took this town in western Libya between Tripoli and the Tunisian frontier:

"Armed groups entered the town and set fire to several places and they started to kill people".

"They used weapons on unarmed civilians"

"We suffered a lot when they were here"

"They entered our homes and did horrible things to our wives"

"Now we are back to normal, people are working and the University is open again. Things are back to normal".

Leonor Massanet and Flavio Signore's report (abridged):

"For what was supposedly committed in Zawiya and elsewhere, the UNO issued Resolution 1973 which authorised the western military intervention. The accounts of the witnesses we found in this city completely contradict the official version until now spread by the western media.

"After the 20-day siege and the civil and human rights outrages committed in Zawiya by the rebels, the Libyan Armed Forces came and freed it".

An eye-witness account:

"On February 22, people who we now know were groups from al-Qaeda and Altakfir wa Alhejara (Islamist extremists), entered the square of Ashushador in Zawiya, destroying and burning houses and buildings...the people hid in their homes until the army came to free them".

"The civilians showed us a film taken on a mobile phone of cruel and horrific killing, people having their heads cut off with knives as if they were animals being slaughtered. The extremists, after a slaughter, shouted Allahu Akhbar! The people say they were not Libyans, they were bearded and had distinctive clothes.

"The first days of the conflict we were all unprepared and 90% of those who came were foreigners, who pillaged. They destroyed the People's Congress where we take note of what we need, the social security offices, the registry office, the general basic congress, all its sections, the office which draws up plans for companies and so on.

"Anyone who supported the Leader, they cut his throat in public and they used our Mosques to hold parties.

"Then NATO came and bombed the outskirts of our city."

I rest my case.

More information on Libya from http://leonorenlibia.blogspot.com

Timothy Bancroft-Hinchey

Pravda.Ru

Author's note: NATO, here is your exit strategy: Claim the no-fly zone under UNSC 1970 (2011) was successfully implemented and claim that the original objectives of UNSC 1973 (2011) were attained. Pull out, involve the African Union and allow the Libyans to sort it out. Peace will ensue. Save the millions you are spending for your own people. Or isn't this what you wanted? After all, you refused the idea of a democratic election... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/12-07-2011/11846…

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.779.353 von exbonner am 12.07.11 23:23:50

ich tu das Bös`und schreie selbt zuerst.

Das Unheil, das ich heimlich angestift,

Leg ich den andren dann zur schweren Last.

Und so bekleid ich meine nakte Bosheit

Mit alten Fetzen aus der Schrift gestohlen

und schein ein Heil´ger wo ich Teufel bin"


Oh welch ein edler Geist ist hier zerstört.....

Hamlet

[Public_Relations]

Die libyschen Rebellen haben bei ihrem Vormarsch auf Tripolis in den vergangenen Wochen nach Angaben von "Human Rights Watch" Menschenrechtsverletzungen begangen. Einheiten der Aufständischen seien für Plünderungen, Brandstiftungen und Gewalt gegen Zivilisten verantwortlich.

http://www.n-tv.de/politik/HRW-kritisiert-Rebellen-article37…

[HeWhoEnjoysGravity]

Frankreichs Parlament stimmt für längeren Libyen-Einsatz
... Zugleich betonte er jedoch, eine politische Lösung sei unumgänglich. Sie nehme auch schon Formen an, sagte Fillon. Nähere Angaben machte der Premierminister aber nicht. ...

... Am Dienstag war Sarkozy überraschend nach Afghanistan geflogen. Vor französischen Soldaten bestätigte er dort mit den Worten „Man muss einen Krieg auch beenden können“ den bereits kürzlich angekündigten Abzug von 1000 Mann bis Ende des Jahres. ... http://www.tagesspiegel.de/politik/frankreichs-parlament-sti…

Libyen will reden - ohne Gaddafi
Libyens Regierungschef Mahmudi stellt der NATO und den Rebellen im eigenen Land Verhandlungen ohne Machthaber Gaddafi in Aussicht. Dafür verlangt er jedoch einen Stopp der Luftangriffe durch das Nordatlantikbündnis. Derweil bestätigt Frankreichs Außenminister Juppé Gespräche mit der libyschen Führung. ... http://www.n-tv.de/politik/Libyen-will-reden-ohne-Gaddafi-ar…

[Auryn]

Wir sollten uns vielleicht nach den vielen kommunistischen/ trotzkistischen/ neo-stalinistischen (= Pravda, WS.. etc.) / anti-amerikanischen und sonstigen äußerst unvoreingenommenen Propaganda-Quellen von "HeWho..." u.a. mal nur so zum Spaß eine Propaganda-Quelle von der anderen Seite ansehen und vergleichen, wer die bekloppteren Aussagen auf Lager hat:

http://feb17.info/news/french-national-assembly-approves-con…

Man sollte sich ja manchmal auch ansehen, was der "böse, böse, böse Feind von der Nimrod-Weltverschwörung" sagt, denn auch davon kann man manchmal was lernen!

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyan Rebels Accused of Pillage and Beatings
ZINTAN, Libya — Rebels in the mountains in Libya’s west have looted and damaged four towns seized since last month from the forces of Col. Muammar el-Qaddafi, part of a series of abuses and apparent reprisals against suspected loyalists that have chased residents of these towns away, Human Rights Watch said Tuesday.

The looting included many businesses and at least two medical centers that, like the towns, are now deserted and bare.

Rebel fighters also beat people suspected of being loyalists and burned their homes, the organization said. ... http://www.nytimes.com/2011/07/13/world/africa/13libya.html

Libya: Opposition Forces Should Protect Civilians and Hospitals
Looting, Arson, and Some Beatings in Captured Western Towns ... http://www.hrw.org/en/news/2011/07/13/libya-opposition-force…

Den Artikel von HRW finde ich ziemlich zurückhaltend - das scheint mir eine Schneeflocke auf der Spitze des Eisbergs zu sein. Na ja, immerhin ziemlich bezeichnend, wenn HRW nicht mehr ganz über die Untaten der gewalttätigen Putschisten und deren Schergen schweigen kann.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.779.970 von HeWhoEnjoysGravity am 13.07.11 09:02:24

Lass' mich raten: "Human Rights Watch" und "Amnesty International" waren bisher für Dich immer Filialen des CIA, nicht?

[T.Hecht]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von T.Hecht: Glücklicherweise kann sich ja heutzutage jeder seine ihm genehmen Quellen selbst suchen!

Nur schliesst das eben nicht aus, dass man manipuliert wird.
Über den Georgienkonflikt beispielsweise wurden wir komplett belogen. Angeblich haben die Russen angegriffen. Die ARD veröffentlichte ein durch Schnitte/Zensur komplett entstelltes Interview mit Putin.
Nach vielleicht zwei Jahren, wurde dann still und leise eingeräumt, dass Georgien angefangen hat. Wobei ich überzeugt bin, dass der überwiegende Teil der deutschen Bevölkerung heute noch denkt, dass die Russen angefangen haben. Kriegsverbrechertribunal für Sakaschwili? Das wollte man der Marionette dann wohl doch nicht antun.

Für Lybien wird es indes keiner Aufklärung/Richtigstellung bedürfen, da der Sieger ja die Geschichte schreibt.

Sicher eine Ausnahme der letzten Jahre,aber leider wahr!Ich hätte es den Russen aber auch zugetraut!

...sicher eine Ausnahme? Kann sein oder eben auch nicht. Ich meine NEIN.

...zugetraut? Na klar, wenn ständig Feindbilder geschürt werden braucht dies nicht zu wundern.
Mir scheint es ist die Strategie des Westens, grundsätzlich die Verletzung der Menschenrechte anzuprangern und gleichzeitig dabei gute Geschäfte zu machen. Im Falle eines Falles hat man dann einen Vorwand um seine Interessen auch mal anders durchzusetzen.

[Seuchenvogel]

Unsere offiziellen Medien haben erstmals Menschenrechtsverletzungen der libyischen Rebellen zugegeben.

Was bedeutet das ?

Es scheint, als ob die NATO den Krieg verloren gibt.

Jetzt darf auch Berlusconi sagen

"Wie ihr alle wisst, war ich gegen diesen Krieg, musste ihm aber wegen der Entscheidung der Weltgemeinschaft und der Resolution des UN-Sicherheitsrats sowie auf Forderung des italienischen Staatspräsidenten zustimmen", erklärte er.

Und damit hat Gadaffi den Krieg gewonnen.

[HeWhoEnjoysGravity]

... 105 Kinder verschwunden
Unterdessen haben die libyschen Behörden nach eigenen Angaben eine Untersuchung zum Schicksal mutmaßlich entführter Kinder aus einem Waisenhaus in Misrata eingeleitet. Die 105 Kinder seien nach der Bombardierung der inzwischen von Rebellen kontrollierten Stadt im Westen des Landes entführt worden, sagte Sozialminister Ibrahim Scharif. Es handle sich um 52 Jungen und 53 Mädchen. Seit Wochen gebe es keine Nachricht von den Kindern.

Zeugen hätten ausgesagt, die Kinder an Bord eines türkischen Schiffes gesehen zu haben, sagte Scharif. Andere hätten von einem italienischen oder französischen Schiff gesprochen. „Wir wollen die Wahrheit und werden diese Länder für das Schicksal der Kinder verantwortlich machen“, sagte der Minister. Scharif zufolge soll ein festgenommener Arzt der Rebellen ausgesagt haben, die Kinder seien nach Italien und Frankreich gebracht worden. http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebels-in-waiting: The children as young as SEVEN being trained to fight on the front lines against Gaddafi
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2014236/Libya-Childr…

Libya’s other crisis: 2 million children at physical and emotional risk as conflict drags on
http://www.unicef.org/infobycountry/laj_59204.html

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.780.355 von T.Hecht am 13.07.11 09:58:02

Mir scheint es ist die Strategie des Westens, grundsätzlich die Verletzung der Menschenrechte anzuprangern und gleichzeitig dabei gute Geschäfte zu machen. Im Falle eines Falles hat man dann einen Vorwand um seine Interessen auch mal anders durchzusetzen

dto

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht:

Zitat von Performancekiller: ...


Sicher eine Ausnahme der letzten Jahre,aber leider wahr!Ich hätte es den Russen aber auch zugetraut!

...sicher eine Ausnahme? Kann sein oder eben auch nicht. Ich meine NEIN.


...zugetraut? Na klar, wenn ständig Feindbilder geschürt werden braucht dies nicht zu wundern.

Mir scheint es ist die Strategie des Westens, grundsätzlich die Verletzung der Menschenrechte anzuprangern und gleichzeitig dabei gute Geschäfte zu machen. Im Falle eines Falles hat man dann einen Vorwand um seine Interessen auch mal anders durchzusetzen.

Naja,ich kenne die Russen schon etwas länger vermutlich als Du!Waren schließlich unsere (Besatzungs)Freunde!
Erinnert sei auch an den "Hilferuf" der sozialistischen Bruderstaaten 1956 in Ungarn,1968 in der Tschei,1980 in Afgahnistan!

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Unsere offiziellen Medien haben erstmals Menschenrechtsverletzungen der libyischen Rebellen zugegeben.

Was bedeutet das ?

Es scheint, als ob die NATO den Krieg verloren gibt.

Jetzt darf auch Berlusconi sagen

"Wie ihr alle wisst, war ich gegen diesen Krieg, musste ihm aber wegen der Entscheidung der Weltgemeinschaft und der Resolution des UN-Sicherheitsrats sowie auf Forderung des italienischen Staatspräsidenten zustimmen", erklärte er.

Und damit hat Gadaffi den Krieg gewonnen.

Wo haben die was zugegeben?Quelle oder wieder obskurse Behauptung?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.783.247 von Performancekiller am 13.07.11 17:03:18

Es ist Unfug die Sowjetunion aus der Zeit des Systemkonflikts mit Russland von heute zu vergleichen.
Wobei diese Denke natürlich von den Systemmedien aufrechterhalten wird!

Russland hat nach dem Zerfall der SU keinen Krieg vom Zaun gebrochen. Die USA/NATO mit Serbien, Irak, Afganistan indes schon. Und das ohne oder doch sehr fraglicher völkerrechtliche Legitimation. (Wobei der Sieger eben nicht nach Legitimation gefragt wird)

Eigentlich sollte man, begründet aus der kürzlichen Vergangenheit, der USA/NATO viel eher Kriegstreiberei zutrauen.

[Auryn]

Zitat von T.Hecht: Russland hat nach dem Zerfall der SU keinen Krieg vom Zaun gebrochen.

Hm, wie war das doch gleich mit einem gewissen Ländchen namens Tschetschenien, das sich vom großen Bruder wie die baltischen Staaten trennen wollte, aber leider seit der Zarenzeit noch nie so richtig unabhängig war?
Vielleicht war es ja so?:
Wenn wir uns mal ganz schnell zurückerinnern, begannen die Unabhängigkeitsforderungen der Tschetschenen vor knapp über 16 Jahren unter ihrem damaligen Präsidenten Dudajew, der witzigerweise bis ca. 1988 auch ein ziemlich erfahrener und mit viel Ordenslametta dekorierter General der sowjetischen Armee gewesen war. Er war innerhalb der Sowjetunion bekannt geworden, weil er Militärdistrikt-Kommandeur in Estland und Lettland gewesen war und zwischen 1988 und 1990 mehrfach Befehle seiner russischen Vorgesetzten verweigert und bewusst verbummelt hatte, die dortigen baltischen Unabhängigkeits-Demonstrationen mit seinen Truppen niederzuschlagen. Gorbatschow soll übrigens von dieser Auseinandersetzung innerhalb des sowjetischen Militärs über das Baltikum nichts gewußt haben.

Dudajew wurde daraufhin aus dem Dienst entlassen und ging zusammen mit tschetschenischen Piloten aus der sowjetischen Luftwaffen in die Heimat zurück, wo er bei den nächsten Wahlen wegen seiner Taten im Baltikum schnell Präsident wurde.

Ab da wird es kompliziert, denn nachdem die baltischen Staaten ihre Unabhängigkeit wieder erreicht hatten, sah Dudajew keinen Grund mehr, dies nicht auch für Tschetschenien zu fordern und begründete dies mit seiner eigenen Familiengeschichte: Dudajews Vater war bereits Soldat in der sowjetischen Armee, noch überzeugt von den schönen Idealen des internationalen Stalinismus und angeblich am Ende des Zweiten Weltkriegs an der Erstürmung Berlins beteiligt, mußte aber bei seiner Rückkehr als Held der Sowjetarmee in die Sowjetunion feststellen, dass inzwischen seine ganze Familie zusammen mit dem ganzen Volk wegen angeblicher Kollaboration mit dem deutschen Feind (und den Wolgadeutschen) nach Sibirien verbannt worden war, was ihn einigermaßen verbittert hat.

Wenn man die aus demselben Grund deportierten Völker der (moslemischen) Krim-Tataren, Inguschen, Tschetschenen und (weitgehend buddhistischen) Kalmücken zusammenrechnet, müssen dabei mindestens ein bis zwei Millionen Menschen ab Ende 1944 deportiert worden sein, wovon über ein Viertel (250.000 bis 500.000) in Sibirien ums Leben kam. Die meisten sind in den 40er und 50er Jahren schlicht und einfach verhungert. Erst unter Chruschtschow wurden sie nach und nach rehabilitiert, durften aber erst ab Anfang der 70er Jahre in ihre alte Heimat zurückkehren.

Der spätere Präsident Dudajew kam jedenfalls am Verbannungsort seiner Familie in Sibirien zur Welt und sah seine beste Gelegenheit, dem Elend zu entkommen, indem er selbst Soldat der sowjetischen Armee wurde, wo er sich bis zum General im Baltikum hochdiente, wo er noch heute für seine damalige Untätigkeit gegenüber den Balten wirklich verehrt wird.

Bei seinen eigenen Unabhängigkeitsforderungen für Tschetschenien wurde er um 1994 von der nun russischen Armee unterschätzt und man rechnete im russischen Generalstab mit einem kleinen Aufstand von ein paar Halbwilden, die man schnell erledigen konnte. Dummerweise verfügten Dudajews Leute aber noch über ein paar alte MiG-Kampfflugzeuge, die den angreifenden russischen Truppen schwere Verluste beibrachten und erst nach zwei Tagen durch russische Bombardements über tschetschenischen Flughäfen ausgeschaltet werden konnten.
Dummerweise kamen schon dabei Hunderte von tschetschenischen Zivilisten ums Leben und ab da war es ein richtiger Volkskrieg, in den sich nun auch kriminelle Familien-Clans der traditionellen tschetschenischen und inguschischen Clan-Gesellschaft mit Geiselnahmen und Schmuggel aller denkbar kriegswichtigen Güter einmischten.

Bei einem der späteren russischen Bombardements, die man ruhig als "Flächebombardements" bezeichnen kann, kam Dudajew mitsamt seiner Familie ums Leben, was den Krieg aber so ähnlich verschlimmerte wie der Mord an Wallenstein im Dreißigjährigen Krieg. Der Krieg war nach zwei weiteren Jahren für Rußland so verlustreich, dass es unter dem Druck des damaligen russischen Generals Lebed zu Friedensverhandlungen kam, in denen die Tschetschenen tatsächlich ihre Unabhängigkeit auf dem Papier erreichten.

General Lebed war trotz seines Mopsgesichts für die Russen in den 90er Jahren ein echter Volksheld, weil er Konflikte wie den Krieg zwischen Moldawien und Transnistrien 1992 mit relativ wenig Toten weitgehend auf Verhandlungswege zu lösen verstand und solche Sachen sagte wie: "Kein Landstrich, in dem nur ein paar Dutzend Russen wohnen, ist es wert, dafür Tausende von jungen russischen Soldaten zu opfern."
Oder er sagte Sachen wie: "An dem Krieg in Tschetschenien profitieren auch zu viele russische kriminelle Bjiziness-Mjeni (Business-Men)in Nadelstreifanzügen in den neuen Chefetagen oder Irre wie Schirinowski mit, als dass er wirklich ein Krieg für einen General wie ihn wäre."

Lebed handelte mit Dudajews Nachfolgern als Befehlshaber der Tschetschenen, Jandarbijew (noch von dem gehört?) und Mas-chadow, im August 1996 einen Frieden aus, der dem Land tatsächlich für ca. 1 Jahr die Unabhängigkeit brachte, was aber sehr vielen Leuten nicht so richtig gefiel, beispielsweise den Clan-Warlords unter Maschadow, die nur ab und zu kontrollierbar waren und denen in dem zerstörten Land ihre schönsten Einnahmen durch den Petro-Schmuggel und die Kontrolle über andere einträgliche Dinge wie Geiselnahmen von russischen Soldaten fehlten, die von ihren Angehörigen freigekauft werden sollten. Auf der russischen Seite stieg natürlich bei den Öl-Konzernen wie Gazprom die Angst, die Beteiligung an Ölfeldern am Kaspischen Meer zu verlieren, wenn da jetzt Pipelines plötzlich durch unabhängig werdende Kleinstaaten laufen müßten, die so aussehen wie Tschetschenien. Nachdem Lebed, der auch noch russischer Präsidentschaftskandidat werden wollte, auch das gesagt hatte, wurde er von Jelzin zum Gouverneur im fernen Sibirien ernannt und weggelobt. Dort sind dann Lebed und seine Leute bis 1999 fast alle ausschließlich bei "ganz normalen und friedlichen" Hubschrauberabstürzen ums Leben gekommen.

Die Kriminalität im schon ziemlich zerstörten Tschetschenien ging in der Unabhängigkeit wirklich munter voran, aber es herrschte immerhin halbwegs Frieden bis zum sogenannten russischen Wahlkampf nach dem Abgang von Jelzin. Da gab es dann plötzlich Bombenanschläge auf Wohnblöcke in russischen Städten mit Hunderten von Toten, die natürlich den Tschetschenen zugeschrieben wurden, obwohl den meisten Journalisten komischerweise bis heute die Beweise fehlen. Meines Wissens ist auch nie ein identifizierter Schuldiger für diese komischen Anschläge festgenommen, geschweige denn verurteilt worden.

Auf alle Fälle boten diese Anschläge unserem russischen Freund Putin, der in seiner Zeit beim KGB in der DDR so gut Deutsch gelernt hatte, die Möglichkeit, sich im Wahlkampf als harter Mann für Recht und Ordnung zu profilieren und die Bombenanschläge als Begründung für den zweiten Tschetschenienkrieg zu nehmen, der von Tschetschenien nicht viel übriggelassen hat.

Dazu kamen seit 1999 interessante neue Mordtechniken auf beiden Seiten auf, die sehr stark an Grimmelshausens Geschichten aus dem 30jährigen Krieg bei uns erinnern und von u.a. denen die russischen Menschenrechtsorganisationen behaupten, sie könnten tatsächlich durch ausländische Söldner der Tschetschenen aus dem arabischen und afghanischen Raum eingeführt worden sein. Dummerweise sind einige dieser islamistischen Verrückten aus Arabien aber tatsächlich tschetschenischer Abstammung, denn ganze Dorfgemeinschaften waren schon in den fünf bis sieben früheren Tschetschenienkriegen zur Zarenzeit und später unter Stalin durch den Kaukasus und Aserbaidschan bis nach Jordanien geflohen, von wo aus heute ihre fanatisierten Urenkel zurückkehren. Die Einzelheiten der Taten, die ihnen die Russen heute zuschreiben, z.B. dem vom FSB angeblich vergifteten jordanischen Islamisten El Chatab (oder so ähnlich), möchte ich Euch ersparen, aber dazu zählen so unkaukasische Neuerungen wie einem russischen Gefangenen den Kopf mit einem rostigen Küchenmesser abzusäbeln oder die Oberkörperhaut abzuziehen.

Im Gegenzug gingen die russischen Spezialeinheiten seit etwa 1999 dazu über, den terrorismusverdächtigen Gefangenen bei sogenannten verschärften Verhören, bei denen ein Verhörter nicht unbedingt zu überleben braucht, Nasen und Ohren abzuschneiden oder auch eine Neuerung seit etwa 1998 ist es, tschetschenische Frauen wegen ihrer verdächtigen Angehörigen im Gefängnis grundsätzlich erst mal zu vergewaltigen.


Die russische Menschenrechtsorganisation "Memorial" (Leiter: Sergej Kowaljow; Freund des verstorbenen Andrej Sacharow) versuchte übrigens vergeblich, anhand von verschiedenen Leichen herauszufinden, wie die Russen es im Jahr 2002 rein technisch gemacht haben könnten, so ca. 10 "Terroristen", die man später auf diversen Müllhalden fand, die Arme auszureißen.

Wir sehen: Der Krieg in Tschetschenien war in seinem zweiten Anlauf unter Putin zu einem großartig blutrünstigen Gemetzel geworden. Pro Jahr begehen übrigens nach Meinung von Memorial ca. 150 russische Offiziere und mindestens ca. 1000 einfache Soldaten Selbstmord - oder werden von amoklaufenden Kameraden erschossen. Darüber hinaus wurden schon 1995 mehrere russische Journalisten ermordet, die von einem schwunghaften Großhandel zwischen tschetschenischen Untergrundkämpfern, russischer Mafia und dem Militär berichteten.

Im Jahre 2004 verfügten die tschetschenischen Kämpfer um Maschadow plötzlich über die modernsten russischen (!) Nachtsichtgeräte, die ein einfacher russischer Soldat noch nie zu sehen bekommen hatte und man darf sich doch fragen, wie so etwas gehen kann, nicht?

Aber für solche Fragen ist am 1. März 1995 schon der russische TV-Journalist Wiattislaw Listjew ermordet worden und danach haben immer weniger russischer Journalisten solche Fragen gestellt, noch dazu wo Rußland doch das Land mit der höchsten Mordrate unter Duma-Abgeordneten in "Europa" ist.

Und da fange ich an, mich über unsere deutschen und westeuropäischen Politiker so richtig zu ärgern: Erinnert sich in Deutschland noch irgendjemand an die im Volk wirklich beliebte Abgeordnete Galina Starowojtowa und ihre Ermordung? Wurde da irgendetwas aufgeklärt? Schon im März 2000 gab die russische Regierung erstmals offziell eins von vielleicht Hunderten von Massakern an tschetschenischen Zivilisten zu. Dabei wurden über 90 Zivilisten von einer Einheit russischer "Sonderpolizei" erschossen. (Vgl. Meyers Jahresreport 2000, S. 160, ISBN 3-411-10020-6) Wurde da irgendetwas aufgeklärt? Interessiert das überhaupt irgendjemanden in Deutschland? Wir sind doch nur gewohnt, uns über irgendetwas aufzuregen, wovon es Bilder gibt, nicht wahr?

Und von Rußland sind wir doch seit Jahrhunderten gewohnt, dass es nur Gerüchte über angebliche Straflager und angebliche "Verschwundene" gibt, nicht wahr?

Und bis es wieder soweit ist, dass alle Gouverneure und Präsidenten von den 89 "autonomen russischen" Provinzen, Departements und sonstigen Vielvölker-Ländereien direkt in Moskau ernannt werden und es keine Direktwahl-Kandidaten für die Duma mehr gibt, wie Putin dies vorhat, brauchen wir uns ja nicht aufzuregen, oder?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.296 von Auryn am 13.07.11 19:40:59

Tschetschenien ist ein innerrussischer Konflikt. Zumindest wurde kein Völkerrecht verletzt. Menschenrechte?
Mir scheint es ist die Strategie des Westens, grundsätzlich die Verletzung der Menschenrechte anzuprangern und gleichzeitig dabei gute Geschäfte zu machen. Im Falle eines Falles hat man dann einen Vorwand um seine Interessen auch mal anders durchzusetzen
Warum stellen wir nicht die Geschäfte ein?

[exbonner]

JA; die bösen Russen! Warum die in Deutschland waren, hat man oft vergessen! Mit der roten Gefahr wurde lange Wahlkampf gemacht.Ich kann mich noch gut ein Wahlplakat aus der Adenauerzeit erinnern. Es zeigt einen Rotarmisten mit Asiatenfratze.Die "Sovjiets" waren das Feindbild der Adenauer CDU.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Es ist Unfug die Sowjetunion aus der Zeit des Systemkonflikts mit Russland von heute zu vergleichen.
Wobei diese Denke natürlich von den Systemmedien aufrechterhalten wird!

Russland hat nach dem Zerfall der SU keinen Krieg vom Zaun gebrochen. Die USA/NATO mit Serbien, Irak, Afganistan indes schon. Und das ohne oder doch sehr fraglicher völkerrechtliche Legitimation. (Wobei der Sieger eben nicht nach Legitimation gefragt wird)

Eigentlich sollte man, begründet aus der kürzlichen Vergangenheit, der USA/NATO viel eher Kriegstreiberei zutrauen.

Warum Unfug?Sind die alten Russen alle schon ausgestorben? Hält man den USA nicht auch dauernd vor,schon immer so gewesen zu sein?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.508 von Performancekiller am 13.07.11 20:21:07

Es ist Unfug, weil es zu SU Zeiten um den Erhalt eines ideologisch geprägten Gesellschaftssystem ging; damit hat Russland heute nichts mehr am Hut.
Das sollte jemanden der auf seine Erfahrung aus der Vergangenheit verweist eigentlich klar sein.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Es ist Unfug die Sowjetunion aus der Zeit des Systemkonflikts mit Russland von heute zu vergleichen.
Wobei diese Denke natürlich von den Systemmedien aufrechterhalten wird!

Russland hat nach dem Zerfall der SU keinen Krieg vom Zaun gebrochen. Die USA/NATO mit Serbien, Irak, Afganistan indes schon. Und das ohne oder doch sehr fraglicher völkerrechtliche Legitimation. (Wobei der Sieger eben nicht nach Legitimation gefragt wird)

Eigentlich sollte man, begründet aus der kürzlichen Vergangenheit, der USA/NATO viel eher Kriegstreiberei zutrauen.

Serbien sind für mich die größten Kriegsverbrecher nach 1945!Und ich hätte mir gewünscht,daß die niederländische Kumpanei mit den Serben in Srebinica vor dem Gericht in Den Haag geendet hätte!Aber Niederländer lassen sich sicher schlecht im eigenen Land vor ein UN-Gericht stellen! Und mit der Verhaftung der serbischen Anführer ist das noch lange nicht aufgearbeitet!
Das war auch ein Holocaust ,aber ein muslimischer! Naja,wurden ja keine Juden umgebracht,darum hat die Welt auch nix unternommen!
Es war ein Glaubenskrieg,wie soviele auf der Welt,aber ebend fast vor unserer Haustür!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.508 von Performancekiller am 13.07.11 20:21:07

Hält man den USA nicht auch dauernd vor,schon immer so gewesen zu sein?

Grund hätte man u.U. Indes tut es die Systempresse nicht.

[T.Hecht]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von T.Hecht: Es ist Unfug die Sowjetunion aus der Zeit des Systemkonflikts mit Russland von heute zu vergleichen.
Wobei diese Denke natürlich von den Systemmedien aufrechterhalten wird!

Russland hat nach dem Zerfall der SU keinen Krieg vom Zaun gebrochen. Die USA/NATO mit Serbien, Irak, Afganistan indes schon. Und das ohne oder doch sehr fraglicher völkerrechtliche Legitimation. (Wobei der Sieger eben nicht nach Legitimation gefragt wird)

Eigentlich sollte man, begründet aus der kürzlichen Vergangenheit, der USA/NATO viel eher Kriegstreiberei zutrauen.

Serbien sind für mich die größten Kriegsverbrecher nach 1945!Und ich hätte mir gewünscht,daß die niederländische Kumpanei mit den Serben in Srebinica vor dem Gericht in Den Haag geendet hätte!Aber Niederländer lassen sich sicher schlecht im eigenen Land vor ein UN-Gericht stellen! Und mit der Verhaftung der serbischen Anführer ist das noch lange nicht aufgearbeitet!
Das war auch ein Holocaust ,aber ein muslimischer! Naja,wurden ja keine Juden umgebracht,darum hat die Welt auch nix unternommen!
Es war ein Glaubenskrieg,wie soviele auf der Welt,aber ebend fast vor unserer Haustür!

Da ich von NATO-Kriegstreiberei sprach, konnte nur der Kosovo Konflikt gemeint sein! Der Krieg der NATO erfolgte ohne völkerrechtliche Legitimation. Diskussion überflüssig.

An Menschenrechtsverletzungen/Kriegsverbrechen in Bosnien waren übrigens alle Konfliktparteien beteiligt. Werden ja auch alle Ethnien in den Haag abgeurteilt. Den Stinkefinger auf die Serben zu richten, passt natürlich ins Weltbild des Westens.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Es ist Unfug, weil es zu SU Zeiten um den Erhalt eines ideologisch geprägten Gesellschaftssystem ging; damit hat Russland heute nichts mehr am Hut.
Das sollte jemanden der auf seine Erfahrung aus der Vergangenheit verweist eigentlich klar sein.

Mal ein Tip von mir,fällt mir gerade ein:

Im neuen "Spiegel"-Heft diese Woche gibt es ein Interview mit einem Geschichtswissenschaftler,wer effizienter getötet hat:

Hitler oder Stalin? Ich persönlich halte so eine Diskussion zwar für völlig absurd,denn
Mord bleibt Mord!Das ist die Zahl der Toten unerheblich.

Naja,wie gesagt,wer möchte,kanns ja mal lesen...

[Auryn]

Zitat von T.Hecht: Russland hat nach dem Zerfall der SU keinen Krieg vom Zaun gebrochen.

Komisch, dass ARTE, "Memorial" und "Reporter ohne Grenzen" da trotzdem anderer Ansicht sind, aber bestimmt bist Du ein viel größerer Experte als die Leute in diesen Filmen, die ja nur dort waren:
http://www.youtube.com/watch?v=GwM5MZ0XAXc" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.youtube.com/watch?v=GwM5MZ0XAXc

http://www.youtube.com/watch?v=zrRXM7t4dro&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=LNPlp3EJw8g&NR=1

etc.

Besonders "faszinierend" finde ich die "Anja" aus dem dritten Video-Teil, weil man sieht, was ein Krieg aus Menschen machen kann. Sie war mal eine Olympia-Schwimmerin und hatte ihr ganzes Leben darauf ausgerichtet, für die Sowjetunion/ Russland eine olympische Goldmedaille zu gewinnen. Dann kam sie ziemlich unvorbereitet nach Grosny in die tschetschenische Heimat zurück, sah tote Angehörige, wurde zur Partisanin und wahabitischen Islamistin und drohte schließlich dem befreundeten westlichen Fotografen, ihn in der Zukunft auch töten zu müssen, wenn er nicht zum Islam konvertierte.

Ach ja, hätte ich fast vergessen: allein bei den Bombardierungen von Grosny im ersten Tschetschenien-Krieg sind nach Meinung von Anna Politkowskaja 25.000 Menschen ums Leben gekommen und weitere über 150.000 Menschen in beiden tschetschenischen Kriegen zusammen.
Ihrer Meinung nach starben in Tschetschenien bis 2005 mehr Menschen als bis dahin im Irak!

Natürlich ist sie wie ca. 200 ihrer russischen Kollegen seit Amtsantritt von Putin auch ermordet worden, denn so etwas sagen diese "kriminellen Nestbeschmutzer" (Zitat: Schirinowski) in Russland nicht ungestraft!
Aber so etwas interessiert die lokalen Amerika-Hasser ja grundsätzlich nicht, denn die USA sind ja an allem schuld - von der Ausrottung der Dinosaurier bis zur Atombombe!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.775 von Auryn am 13.07.11 21:02:58

Damit es nicht zu Missverständnissen kommt. Russland hat keinen souveränen Staat ohne UN-Mandat überfallen.
Dass man die Zustände in Tschetschenien als Krieg bezeichnen kann/konnte steht ausser Frage, war aber nicht das Thema.

Aber so etwas interessiert die lokalen Amerika-Hasser ja grundsätzlich nicht, denn die USA sind ja an allem schuld - von der Ausrottung der Dinosaurier bis zur Atombombe!

Man muss auch kein Amerika-Hasser sein, um auf einseitige Berichterstattung bzw offensichtliche Presselügen hinzuweisen.
Das kann man aber wahrscheinlich nicht verstehen, wenn man ein zu Denken aufhörender Amerikaappendix ist.

[exbonner]

Ja,Serbien muss sterbien" war der Schlachtruf im ersten Weltkrieg.Im zweiten wurden im kroatischen KZ Jasenovac,einem Ziegeleigelände, 100000 Serben und Roma umgebracht.Die Leichen wurden in den Brennöfen "entsorgt".An dieser Stelle steht eine Skulptur in Tulpenform, eines bekannten Bidhauers.Die Serbische Bevölkerung hatte im zweiten Weltkrieg enorm unter der Ustascha und der Deutschen Besatzung zu leiden.Bombardierung Belgrads,"Partisanen" Erschiessungen,usw.Das Volk würde geprägt durch jahrhundertelange Fremdherrschaft.Was den Kosovo betrifft,es ist das eigentliche Kernland Serbiens und seiner Kultur.Wenn ma mal da war sieht man es schon an den Kulturdenkmälern,den Klöstern,usw.Ich bin vor Zeiten mal
über den Cakor Pass nach Pec gefahren,da ist ein orthodoxes Patriarchat mit Basilika,oder das Kloster Decani.Jetzt ist der Pass unpassierbar und die Mönche und Nonnen können sich nur uterm Schutz der KFOR bewegen.Milosevic war ein serbischer Nationalist und was in Srebrenica gelaufen ist ,ist nicht entschuldbar.Aber man könnte auch sagen Mladic und seine Leute haben die bosnischen Serben vor einem Genozid bewahrt.Nicht umsonst wird Mladic in der Republika Srbska als Volksheld gefeiert.Das Thema Serbien ist zu kompliziert um es hier ausführlich zu behandeln.Aber der NATO Einsatz hat doch schliesslich zur Befriedung der Region geführt.Srebrenica gehört zur bosnischen Republika Srbska und Muslime und Serben leben friedlich zusammen.Srbrenica hat trotz serbischer Mehrheitbevölkerung einen bosnischen Bürgermeister. Erstaunlich ist auch, dass die bosnische Republika Srbska total westlich orientiert ist.Die Währung ist die "Marka"aber die Preise sind auch in EURO ausgezeichnet.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.675 von Performancekiller am 13.07.11 20:48:03

Wie Rußland unter Putin, das nach Unabhänigigkeit strebende Tschetschenien bombadiert und masakriert hat, ist typisch für imperiales Verhalten, dass aufs äußerste verurteilungswürdig ist.

Was ich mir mit Gewalt holen(zurückholen) kann,
hol ich mir auch, wenn die Erfolgsaussichten gut sind!

Dieser Rückeroberungskrieg ist in seiner Bedeutung,
was die Folgen für die Bevölkerung und Zerstörung des Lands angeht,
m.E. mit dem Überfall der USA auf den Irak vergleichbar.

Ekelhaft und Erschütternd!

Darüberhinaus ist es auch richtig, dass der westliche Imperialismus im Gegensatz zum russischen Imperialismus (der neueren Geschichte) einen Angriffskrieg nach dem anderen führt und somit z. Zt. als noch aggressiver angesehen werden muss.

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO-Chef wegen Kriegsverbrechen angeklagt
Generalstaatsanwalt: 1.108 Zivilisten getötet, 4537 weitere verletzt - auch NATO soll angeklagt werden ... http://derstandard.at/1310511186641/Tripolis-NATO-Chef-wegen…

Französische Regierung verhandelt über Lösung für Libyen-Krieg
http://www.wsws.org/de/2011/jul2011/fran-j14.shtml

Libyen-Krieg: Rebellen jetzt 50 Kilometer vor Tripolis
http://www.bild.de/politik/ausland/libyen-krise/libyen-krieg…

Der BILD-Artikel liest sich für mich eher gegen die gewalttätigen Putschisten und zaghaft pro Gaddafi.

[Auryn]

Zitat von T.Hecht: Hält man den USA nicht auch dauernd vor,schon immer so gewesen zu sein?

Grund hätte man u.U. Indes tut es die Systempresse nicht.

Man muss auch kein Amerika-Hasser sein, um auf einseitige Berichterstattung bzw offensichtliche Presselügen hinzuweisen.
Das kann man aber wahrscheinlich nicht verstehen, wenn man ein zu Denken aufhörender Amerikaappendix ist.

Nach Deiner freundlichen und unvoreingenommenen Einschätzung kann ich mich mit Polemik auch kaum noch zurückhalten:

Dürfen wir daher aus Deinen absolut neutralen und sympathischen Äußerungen schließen, dass es in der westlichen Presse nur deshalb noch so viele Presselügen geben kann, weil diese Lügner nicht wie 200 ihrer "lügenden" Kollegen in Russland in den letzten 15 Jahren ermordet wurden?
Diese seit Putins Amtsantritt in Russland ermordeten 200 Journalisten waren Deiner Meinung nach ja auch vielleicht alle Lügner, ...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_R…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_R…


... so dass jetzt endlich in russischen Zeitungen nur noch die Wahrheit stehen kann und deshalb zitiert, "HeWho..." ja auch so gerne die wahrheitsliebende "Pravda", die ja auch schon seit 80 Jahren nicht umsonst "die Wahrheit" heißt!

Schon klar: Wenn man die Lügner in der Presselandschaft alle erschießt, die meist unfreundliche und unpatriotische Dinge über die Regierungen schreiben, so wie in Russland die Frau Politkowskaja oder Herrn Litwinnow, dann steht in den Zeitungen natürlich nur noch die Wahrheit!
Ist doch logisch und klar, nicht wahr?

Dabei wäre ein Bericht über den Herrn Litwinienko doch recht interessant gewesen, der in London von seinem russischen Ex-Geheimdienst-Brötchengeber radioaktiv verstrahlt worden ist, weil er behauptet hatte, dass Putin selbst die Sprengung russischer Wohnblocks angeordnet hatte, um einen Kriegsgrund für den zweiten Tschetschenien-Krieg zu haben, nicht?

Man muss aus russischem Patriotismus allerdings auch in Kauf nehmen, dass die aufregendsten Berichte vom örtlichen Taubenzüchterverein stammen, weil auch Journalisten gerne ihren 50. Geburtstag erleben würden, aber Hauptsache, es stehen nur noch schöne Dinge über das Land und die Regierung in der Zeitung, nicht?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.937 von Auryn am 14.07.11 07:53:49

Aber selbstverständlich kann Russland für uns weiterhin ein leuchtendes Beispiel für die wahre gelungene Demokratisierung sein! Man muss nur einige winzig-kleine negative Folgen der letzten 15 Jahre ausblenden und schon ist es ein wunderschönes Land mit lieblicher Regierung und unglaublich nettem Militärwesen:
http://www.zeit.de/2004/43/Russland2
Man kann sich nur glücklich schätzen, in einem solch wundervollen Musterstaat an Menschlichkeit, gelebtem Humanismus und Perfektion geboren zu sein - ein würdiger Nachfolger der ehemals real existierenden Arbeiter- und Bauernparadiese!

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.937 von Auryn am 14.07.11 07:53:49

Oh, der angegebene Link ist womöglich von soviel "Pravda" erschüttert worden - mal sehen, ob er jetzt wieder funktioniert:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_R…

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.992 von Auryn am 14.07.11 08:10:04

Weißt du was ein Labersack ist?!

[Baldei]

"Labersack" kann nur als höchstes Lob eines völlig entnervten Kirschkerns verstanden wissen. Verdientermaßen.
Unabhängig davon, wo man steht, so ein wenig Geschichte wieder aus der Erinnerung hervor geholt zu bekommen, ist, denke ich, recht wichtig. Deshalb danke, Auryn.

Ich hoffe, dass Alle alle Beiträge gelesen haben. Oder liest man nur die genehmen?

P.S. Ich bin parteilos - gehe aber wählen.

[Baldei]

Tausche "wissen" gegen "werden". Schlechte Endkontrolle....

[Kirschkern1]

Zitat von Kirschkern1: Wie Rußland unter Putin, das nach Unabhänigigkeit strebende Tschetschenien bombadiert und masakriert hat, ist typisch für imperiales Verhalten, dass aufs äußerste verurteilungswürdig ist.

Was ich mir mit Gewalt holen(zurückholen) kann,
hol ich mir auch, wenn die Erfolgsaussichten gut sind!

Dieser Rückeroberungskrieg ist in seiner Bedeutung,
was die Folgen für die Bevölkerung und Zerstörung des Lands angeht,
m.E. mit dem Überfall der USA auf den Irak vergleichbar.

Ekelhaft und Erschütternd!

Darüberhinaus ist es auch richtig, dass der westliche Imperialismus im Gegensatz zum russischen Imperialismus (der neueren Geschichte) einen Angriffskrieg nach dem anderen führt und somit z. Zt. als noch aggressiver angesehen werden muss.

Den "Kleinen Labersack" gibt es bei mir als "Auszeichnung" ,
für Schreiberlinge,
die vom "Stöcken aufs Hölzchen", letzlich bei "Adam und Eva" ankommen.


Gruß Kirschkern

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.937 von Auryn am 14.07.11 07:53:49

@1 hast du dich in die Diskussion, die ich mit Performancekiller führte ungefragt eingemischt. Das steht dir in einem offenen Forum natürlich frei.

Indes hatten deine Beiträge nichts mit der diskutierten Fragestellung zu tun und lenken nur vom Thema ab. Das hat mit Austausch von Argumenten bzw sachlicher Diskussion nichts zu tun.

Dafür konkrete Fragen an dich.
Rechtfertigen Menschenrechtsverletzungen oder auch Presseunfreiheit in Russland, Presselügen bzw. mediale Desinformation in Deutschland?
Wieviel taugt eine Demokratie deren demokratische Entscheidungsfindung auf Basis von manipulierter Information stattfindet?

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya war illegal under UN terms, says peace campaigner
http://www.irna.ir/ENNewsShow.aspx?NID=30476681

Erstes ranghohes Treffen zwischen NATO und libyschen Oppositionellen
Am Mittwoch ist der Chef des libyschen Nationalen Übergangsrates, Mahmud Jibril, in der belgischen Hauptstadt Brüssel mit NATO-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen sowie Vertretern der 28 NATO-Staaten zusammengetroffen. Es war der erste Besuch von libyschen Oppositionellen im NATO-Hauptquartier in Brüssel und das erste ranghohe Treffen von Vertretern beider Seiten.

Im Anschluß an das Treffen teilte Rasmussen in einer Erklärung mit, der Militäreinsatz der NATO in Libyen zum Schutz der Bevölkerung müsse fortgesetzt werden, da die Gaddafi-Regierung nach wie vor das Leben unschuldiger Zivilisten gefährde. Zudem habe die Gaddafi-Regierung bereits ihre Legitimation verloren. Die Oppositionellen hätten nun die große Verantwortung zur Demokratisierung Libyens. Der Bürgerkrieg in Libyen müsse mit einem politischen Plan beendet werden, und dieses Vorhaben müsse von der internationalen Gemeinschaft unterstützt werden. Das libysche Volk müsse Herr des Staates sein, jetzt sei der richtige Moment, diesen Plan ins Leben zu rufen. ... http://german.cri.cn/1565/2011/07/14/1s160042.htm

... Rasmussen vertrat wirtschaftsliberale Grundsätze. In seinem Buch Fra socialstat til minimalstat (dt. Vom Sozialstaat zum Minimalstaat) plädierte er für eine Umformung des dänischen Wohlfahrtsstaates im Geiste neoliberaler Politik. ...

... Im Golfkrieg 2003 unterstützte die Regierung Fogh Rasmussen die USA und entsandte ein dänisches Kontingent in den Irak. Wie in anderen europäischen Staaten war dieser Krieg auch in Dänemark sehr umstritten.

Die Regierung nahm restriktive Änderungen in der Ausländerpolitik vor. Das dänische Ausländerrecht gilt seitdem als das schärfste Europas und wurde 2004 vom Menschenrechtskommissar des Europarats gerügt. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Anders_Fogh_Rasmussen

Ist Anders Fogh Rasmussen eine Marionette der USA?

Wer informiert eigentlich Anders Fogh Rasmussen über das, was in Libyen passiert? Kann es sein, dass er weniger Ahnung als schlaue Leser von diesem Thread hat? Wie wäre das zu erklären, wenn nicht mit einer massiven Unterwanderung der NATO mit Agenten/Marionetten der bösen Weltverschwörung?

Fragen über Fragen aber ich hoffe, dass es eine gründliche Untersuchung zur Aufdeckung der Wahrheit geben wird.

[exbonner]

Ich denke der Libyen Krieg sollte am Nationalfeiertag gewonnen und Gaddafi besiegt sein?Aber Sarkozy nimmt im Moment eine Parade auf den Champs Elysees ab.Ein gewiss imposantes Schauspiel,aber gewiss keine Siegesparade.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato vernichtet in Libyen drei Kommando-und Kontrollzentralen
Flugzeuge der Nato-Länder, die an der Operation "Geeinter Beschützer" in Libyen teilnehmen, haben am Mittwoch 130 Starts, darunter 50 Gefechtsstarts, unternommen und drei Kommando- und Kontrollzentralen, sechs Startvorrichtungen von Boden-Luft-Raketen sowie eine Reihe von anderer Militärtechnik, Waffen und Objekten vernichtet. Das teilte der Pressedienst der Allianz am heutigen Donnerstag mit. ... http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=24946&title=Nato+…

Das kann man so deuten, dass die NATO aktiv die gewalttätigen Putschisten unterstützt und die Verteidigung Tripolis durch das libysche Volk und treue Regierungssoldaten gegen marodierende Banden schwächt. Wie das mit dem "Schutz von Zivilisten" zu vereinbaren ist, ist mir unerklärlich. (imho)

[exbonner]

"NATO vernichtet..."

Es ist doch so,dass die NATO bombardiert und die Drecksarbeit am Boden andere leisten.In Libyen sind es die "Rebellen" und im Kosovo war es die UCK.Gestern Abend lief ein sehr interessanter Film im ZDf "blutige Geschäfte".Nach einer Untersuchung der UN soll die UCK gefangene Serben nach Albanien verschleppt haben und denen wurden dort Organe (z.B.Nieren)entnommen,die dann in der Türkei transplantiert wurden.

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Wie Rußland unter Putin, das nach Unabhänigigkeit strebende Tschetschenien bombadiert und masakriert hat, ist typisch für imperiales Verhalten, dass aufs äußerste verurteilungswürdig ist.

Was ich mir mit Gewalt holen(zurückholen) kann,
hol ich mir auch, wenn die Erfolgsaussichten gut sind!

Dieser Rückeroberungskrieg ist in seiner Bedeutung,
was die Folgen für die Bevölkerung und Zerstörung des Lands angeht,
m.E. mit dem Überfall der USA auf den Irak vergleichbar.

Ekelhaft und Erschütternd!

Darüberhinaus ist es auch richtig, dass der westliche Imperialismus im Gegensatz zum russischen Imperialismus (der neueren Geschichte) einen Angriffskrieg nach dem anderen führt und somit z. Zt. als noch aggressiver angesehen werden muss.

Interessanter bemerkenswerter erster Absatz! Es gibt ebend immer noch Überraschungen für mich in diesem Thread!

[peler]

seit es Menschen gibt, gibt es Kriege, genau
wie Darwin es in seiner berühmten Theorie erklärt.
Wann das Morden auf Erden ein Ende hat, weiß höchstens der Papst.
Es ist zum Mäusemelken.....

[Kirschkern1]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Kirschkern1: Wie Rußland unter Putin, das nach Unabhänigigkeit strebende Tschetschenien bombadiert und masakriert hat, ist typisch für imperiales Verhalten, dass aufs äußerste verurteilungswürdig ist.

Was ich mir mit Gewalt holen(zurückholen) kann,
hol ich mir auch, wenn die Erfolgsaussichten gut sind!

Dieser Rückeroberungskrieg ist in seiner Bedeutung,
was die Folgen für die Bevölkerung und Zerstörung des Lands angeht,
m.E. mit dem Überfall der USA auf den Irak vergleichbar.

Ekelhaft und Erschütternd!

Darüberhinaus ist es auch richtig, dass der westliche Imperialismus im Gegensatz zum russischen Imperialismus (der neueren Geschichte) einen Angriffskrieg nach dem anderen führt und somit z. Zt. als noch aggressiver angesehen werden muss.

Interessanter bemerkenswerter erster Absatz! Es gibt ebend immer noch Überraschungen für mich in diesem Thread!

Warum ist für dich nur der erste Absatz bemerkenswert?

Für mich ist jeder Raubtier-Imperialismus zu verdammen, egal ob aus "Ost" oder "West"

Viele Schreiberlinge hier sind aber auf einem Auge blind.

Gruß Kirschkern

[HeWhoEnjoysGravity]

Losers Ain't Choosers in Libya
After failing a compaign to bring down the Ghaddafi government by force, NATO now attempts to bring it down by political negotiation. However, they fail to comprehend, or at least pretend they don't comprehend, that losers don't dictate terms for the end of a war, particularly if you were the aggressor.

What NATO did was supervise and assist the looting, ransacking and wanton acts of murder committed by their land based mercenaries, read terrorist occupation forces, trained and armed by them. NATO countries and lackeys also arrogantly committed grand larceny, stealing the wealth of the Libyan people.

They merrily and happily dropped bombs on civilians and civilian infrastructure while pretending their purpose was to "protect civilians." What they did was the exact opposite. They bombed indiscriminately like a petulant child that couldn't have their way having a temper tantrum because that shiny toy wasn't theirs to take.

They so flagrantly violated the resolutions they used as a pretext for the campaign, that they murdered the son and young grandchildren of Muammar Ghaddafi in the attempt to murder him personally. They were willing to do anything and everything, and to kill anyone, in order to kill him.

Their lies and false flag operations were easily discovered as such. Try as they might, they could not hide the truth about their campaign of disinformation and deception. This was a main thrust of their efforts. But the mainstream corporate media that put themselves shamelessly at their service failed miserably.

Libya was not to be a Hollywood production. They couldn't keep a million Libyans off the streets that demonstrated defiance and their support for their government and way of life. A people united, determined and willing to die before allowing their country to be taken over by imperialist, colonialist powers, cannot be defeated.

NATO overestimated themselves and underestimated the Libyan people and their leader. There was no way for NATO to win this war, no matter how much military hardware they tried to throw at the place.

After nearly 5 months, it finally began to dawn on these military geniuses. Now they are still insisting on getting their way in the negotiation process. "He must go, he must leave power."

What kind of respect does that show for the will of the Libyan people? None at all. NATO and their terrorist friends totally rejected the idea of elections, knowing they would suffer a tremendous embarrassment as the people would again give legitimacy to their leader and government. These NATO sponsored terrorists represent no one but themselves. Another disaster for them they couldn't bear. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/14-07-2011/11849…

[HeWhoEnjoysGravity]

... Insgesamt werden bei den Einsätzen rund 250 Kampf-, Aufklärungs- und Tankflugzeuge eingesetzt.

Das größte Kontingent stellen die USA mit 70 Flugzeugen. Seit dem 4. Juni verstärken zudem Kampfhubschrauber die Nato-Angriffe. Im Rahmen der Mission wurden nach Nato-Angaben bislang rund 15 000 Flüge absolviert. Bei mehr als 5600 Flügen habe „Feindkontakt“ bestanden. 300 der Angriffe seien mit Hubschraubern geflogen worden. Etwa 2700 Ziele seien zerstört oder beschädigt worden.

Libyens Küste wird von der Marine der beteiligten Staaten kontrolliert. Die Schiffe überprüfen das Waffenembargo und sichern Hilfslieferungen.

Die Besatzungen von 20 Kriegsschiffen prüften mehr als 1700 Schiffe. Neun Schiffen wurde die Weiterfahrt nach Libyen untersagt – sie hatten Güter geladen, die gegen Embargobestimmungen verstießen. ... http://www.tagesspiegel.de/zeitung/unuebersichtliche-fronten…

[HeWhoEnjoysGravity]

Niederlage für NATO und die Rebellen in der Ölstadt Brega
http://www.handelsblatt.com/politik/international/niederlage…

Ghadhafi-Regime: Nato ist nicht an Frieden interessiert
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/die-arabische-revolution…

Gaddafi-Truppen halten wichtige Ölstadt Brega
Ein koordinierter Angriff von Nato und Rebellen soll von der libyschen Armee abgewehrt worden sein. Die Rebellen wollen unterdessen das Dorf Kawalisch zurückerobert haben.

Libysche Streitkräfte haben Angaben der Regierung zufolge einen von der Nato und Rebellen koordinierten Angriff auf die strategisch wichtige Ölstadt Brega im Osten des Landes zurückgeschlagen. Aufständische hätten Brega mit Unterstützung von See- und Landstreitkräften der Nato in einem koordinierten Angriff angegriffen, sagte der libysche Regierungssprecher Moussa Ibrahim am Donnerstag. Der Angriff habe gegen das UNO-Mandat für Libyen zum Schutz von Zivilpersonen verstoßen.

Die Regierungsstreitkräfte hätten den Überfall erfolgreich bekämpft, Nato und Rebellen besiegt und zahlreiche Aufständische getötet, sagte Ibrahim. Zudem seien mehrere Rebellen gefangen genommen worden. Der Angriff auf Brega zeige, dass die Nato "nicht an Demokratie, dem Schutz von Zivilpersonen oder Frieden interessiert ist", sagte der Regierungssprecher. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/678196/Gadda…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi schimpft Europäer "Feiglinge"
In einer Rede rief der libysche Diktator Muammar al-Gaddafi erneut zum "Kampf gegen die Kreuzritter" auf. Indes halten seine Truppen die Ölstadt Brega. Die Rebellen wollen das Dorf Kawalisch zurückerobert haben.

Gaddafi will sich nicht geschlagen geben: In einer Rede an seine Anhänger sagte er am Donnerstagabend, die Libyer verteidigten die Ehre aller Araber und Afrikaner. Es sei ein Kampf gegen "die Kreuzritter der Nato". Die Europäer bezeichnete er als "Feiglinge". Zum wiederholten Male rief Gaddafi Zivilisten auf, zur Front zu marschieren. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/678196/Gadda…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyan gov't troops thwart rebel, NATO attack
... Gaddafi said in a televised speech on Thursday that he would not surrender to NATO forces while accusing French President Nicolas Sarkozy of being a "war criminal." ... http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-07/15/c_139…

Libyen-Kontaktgruppe tagt in Istanbul
http://www.faz.net/artikel/C32315/gaddafi-europaeer-sind-fei…

Turkey seeks more pressure on Gadhafi
ISTANBUL (AP) — Turkey's foreign minister urged delegates from more than 30 countries on Friday to increase the pressure on Libyan leader Moammar Gadhafi and find "innovative ways" to support the Libyan opposition. ... http://moneywatch.bnet.com/economic-news/news/turkey-seeks-m…

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Niederlage für NATO und die Rebellen in der Ölstadt Brega
http://www.handelsblatt.com/politik/international/niederlage…

Ghadhafi-Regime: Nato ist nicht an Frieden interessiert
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/die-arabische-revolution…

Gaddafi-Truppen halten wichtige Ölstadt Brega
Ein koordinierter Angriff von Nato und Rebellen soll von der libyschen Armee abgewehrt worden sein. Die Rebellen wollen unterdessen das Dorf Kawalisch zurückerobert haben.

Libysche Streitkräfte haben Angaben der Regierung zufolge einen von der Nato und Rebellen koordinierten Angriff auf die strategisch wichtige Ölstadt Brega im Osten des Landes zurückgeschlagen. Aufständische hätten Brega mit Unterstützung von See- und Landstreitkräften der Nato in einem koordinierten Angriff angegriffen, sagte der libysche Regierungssprecher Moussa Ibrahim am Donnerstag. Der Angriff habe gegen das UNO-Mandat für Libyen zum Schutz von Zivilpersonen verstoßen.

Die Regierungsstreitkräfte hätten den Überfall erfolgreich bekämpft, Nato und Rebellen besiegt und zahlreiche Aufständische getötet, sagte Ibrahim. Zudem seien mehrere Rebellen gefangen genommen worden. Der Angriff auf Brega zeige, dass die Nato "nicht an Demokratie, dem Schutz von Zivilpersonen oder Frieden interessiert ist", sagte der Regierungssprecher. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/678196/Gadda…

Nato und Rebellen besiegt??? Der letzte Abschnitt Deines Beitrages erinnert mich fatal an den Informationsminister unter Hussein im Irak:
Der hat jegliche Einnahme der Hauptstadt durch amerikanische Truppen abgestritten und während er das vor laufender Kamera sagte,waren in der Nähe bereits Kampfhandlungen im Gange!Dümmer geht's nimmer! Aber lustig war die Propaganda allemal oder doch eher tragikkomisch?

[exbonner]

Diese Quelle scheint aber doch seriös zu sein,

aus Tagesschau.de

..Die Rebellen scheiterten erneut mit einem ...Angriff auf den strategisch wichtigen Ölhafen Brega...
Ein Kämpfer wurde getötet und 8 verletzt.

Vor einigen Tagen noch wurden von Tripolis aus Journalisten nach Brega
gefahren und dort von "Jubel" Gaddafi Anhängern empfangen.
Brega ist ein ganzes Stück weit von Tripolis entfernt,scheint doch ziemlich gefahrlos möglich zu sein auf der Küstenstrasse da hin zu gelangen.Aber die "revolutionaris" bereiten sich wieder auf einen neuen Angriff vor.Nach den Verlusten zu urteilen,können sich da nur kleine Gruppen Gefechte liefern.

[Auryn]

Zitat von T.Hecht: @1 hast du dich in die Diskussion, die ich mit Performancekiller führte ungefragt eingemischt. Das steht dir in einem offenen Forum natürlich frei.

Indes hatten deine Beiträge nichts mit der diskutierten Fragestellung zu tun und lenken nur vom Thema ab. Das hat mit Austausch von Argumenten bzw sachlicher Diskussion nichts zu tun.

Dafür konkrete Fragen an dich.
Rechtfertigen Menschenrechtsverletzungen oder auch Presseunfreiheit in Russland, Presselügen bzw. mediale Desinformation in Deutschland?
Wieviel taugt eine Demokratie deren demokratische Entscheidungsfindung auf Basis von manipulierter Information stattfindet?

Bitte um Verzeihung für die späte Antwort, aber es ging einfach nur um die von Dir in Beitrag Nr. 1688 aufgestellte Behauptung, Russland hätte nach dem Untergang der Sowjetunion keinen Krieg vom Zaun gebrochen.
Der geneigte Leser beachte bitte, dass Du den Begriff "Russland" an obiger Stelle im Vergleich mit den imperialistischen Mächten des Bösen in die Diskussion eingeführt hast, die soviel unschuldiger wären als das arme, harmlose "Russland".
Nach Ansicht ca. 30 diverser europäischer Staaten sowie des Fernsehsenders ARTE, der Menschenrechtsorganisation "Memorial" und nach Ansicht der russischen Organisation der "Soldatenmütter" ist jedoch diese Behauptung bezüglich des Zweiten Tschetschenienkrieges schlicht und einfach falsch, da Russland (schon wieder dieser Begriff - tut mir leid!) den Zweiten Tschetschenienkrieg unter Hinweis auf die angeblich von tschetschenischen Terroristen gesprengten Wohnblocks mit der ganz offiziellen Begründung der Verhinderung weiterer solcher Anschläge begonnen hat. Da Du aber diese Behauptung aufgestellt hast und Du diese Behauptung mit Russland in die aktuelle Diskussion eingeführt hast, dachte ich bedauerlicherweise, man dürfte Dich in diesem Punkt auch in dieser Diskussion korrigieren.
Nun bedaure ich natürlich zutiefst, dass man den Begriff "Russland" hier nur verwenden sollte, wenn man auf Seiten des genialen und geliebten Führers Libyens, Herrn Oberst Muammar Al Gaddafi, steht.
Das wusste ich nicht und ich empfehle daher, die betreffenden Stellen in diesem Thread oder wahlweise den ganzen Thread mit einem stilisierten Stacheldrahtzaun und einer kleinen Minenfeld-Attrappe zu versehen, damit solche schrecklichen Irrtümer sich nicht wieder ereignen können.

Nun zu Deinen Fragen:
1. Presseunfreiheit und Menschenrechtsverletzungen in Russland rechtfertigen natürlich keine Presselügen in Deutschland, doch in einer Demokratie muss man eben damit leben können, dass es andere Meinungen und auch Zeitungen gibt, die Nachfolger von "Grimms Märchen" sein könnten. Es gibt Zeitungen, die sich wirklich Mühe mit nachprüfbaren Quellen geben und ich würde dazu beispielsweise die Wochenzeitung "Die Zeit" rechnen, während die Bildzeitung für mich oft eher ein buntes Horror-Märchen-Comic darstellt.

2. Manipulierte Information wird auf lange Sicht in einer Demokratie immer zum Bumerang, wenn von den Wählern erkannt wird, dass die Information auf erfundenen Darstellungen beruht, denn niemand wählt auf Dauer einen notorischen Lügner. Man muss aber auch damit rechnen, dass auch die Behauptung, eine Information sei manipuliert, eine Manipulation sein kann. Bisher kam meiner Meinung nach irgendwann jede Manipulation ans Tageslicht. Lincoln sagte mal, dass man viele Menschen nur für kurze Zeit täuschen kann und nur wenige Menschen lange Zeit getäuscht werden können, aber niemand könnte viele Menschen über sehr lange Zeit täuschen.

Dem stimme ich zu und ich denke daher auch, dass beispielsweise "HeWho..."s Glaube an eine böse Weltverschwörung, die seit drei Jahrtausenden existiert und der Hitler, Stalin etc. nur als Werkzeuge dienten, zum einen eine Verunglimpfung menschlicher Intelligenz darstellt und zum anderen Ausdruck einer tiefgehenden Psychose sein kann.

So, und jetzt darf Stacheldraht um diesen Thread gezogen werden, denn jetzt gehe ich ins verlängerte Wochenende, juhu!

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.089 von Auryn am 15.07.11 17:13:38

Sorry für den Präfix-Fehler in diesem Satz, der natürlich lauten müsste:

Der geneigte Leser beachte bitte, dass Du den Begriff "Russland" an obiger Stelle im Vergleich mit den imperialistischen Mächten des Bösen in die Diskussion eingeführt hast, die soviel ..schuldiger wären als das arme, harmlose "Russland".

Nachträglich noch vielen Dank an "Kirschkern1" für den "Labersack", denn das Wort hat mir gerade heute noch für eine Umdichtung des 80er-Jahre-Schlagers "Zabadak" gefehlt.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.123 von Auryn am 15.07.11 17:17:32

Hm, tut mir leid, aber mir ist da noch etwas "Komisches" aufgefallen:
Nach dieser Quelle ...

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/678115/Libye…

... sagt der russische Sondergesandte, Gaddafi wolle bei einer Niederlage seine Hauptstadt zerstören:
Dies soll Regierungschef Bagdadi al-Mahmudi ihm mitgeteilt haben, sagte Michail Margelow, der russische Sondervertreter und Verbindungsmann in Libyen, in einem Interview mit der russischen Tageszeitung „Iswestija“: „Der libysche Regierungschef hat mir gesagt: Wenn die Rebellen die Stadt erobern, werden wir Tripolis mit Raketen überziehen und in die Luft jagen.“ Margelow hält einen solchen „Selbstmordplan“ eigenen Worten zufolge für möglich.

Woher sollen eigentlich die Selbstzerstörungsraketen abgefeuert werden, falls Gaddafi in seiner Hauptstadt eingekesselt werden sollte? Aus dem Stadtzentrum senkrecht nach oben?
Seltsame Vorstellung!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.089 von Auryn am 15.07.11 17:13:38

Bisher kam meiner Meinung nach irgendwann jede Manipulation ans Tageslicht. Lincoln sagte mal, dass man viele Menschen nur für kurze Zeit täuschen kann und nur wenige Menschen lange Zeit getäuscht werden können, aber niemand könnte viele Menschen über sehr lange Zeit täuschen.




Jede Information oder Nichtinformation trägt in gewisser Weise bereits die Manipulation in sich.

Der Sachverhalt ist zu Komplex!

Insbesondere wenn das man ausgerechnet mit einem Politiker argumentiert, wird man nicht über Halbwahrheiten hinaus kommen.


Menschen schafften es immer und zu allen Zeiten andere Menschen ungestraft zu manipulieren(Gewinner), oft auch nicht(Verlierer).


Die beste Zeit der "Zeit" ist m. E schon lange vorbei.

Nur noch etwas für Konservative die sich für besonders schlau halten!

[exbonner]

The New York Times. Istambul.Turkey- The United States formally recognized the rebel Leadership in Libya as the country´s legitimate government on Friday...

Fein,dann können ja die eingefrorenen Milliarden freigegeben werden,an Leute die noch bis vor Kurzem treue Gefolgsleute Gaddafis waren (Yunis,Jalil und andere).Gespannt was die mit dem Geld anfangen werden.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.089 von Auryn am 15.07.11 17:13:38

1. Presseunfreiheit und Menschenrechtsverletzungen in Russland rechtfertigen natürlich keine Presselügen in Deutschland, doch in einer Demokratie muss man eben damit leben können, dass es andere Meinungen und auch Zeitungen gibt, die Nachfolger von "Grimms Märchen" sein könnten. Es gibt Zeitungen, die sich wirklich Mühe mit nachprüfbaren Quellen geben und ich würde dazu beispielsweise die Wochenzeitung "Die Zeit" rechnen, während die Bildzeitung für mich oft eher ein buntes Horror-Märchen-Comic darstellt.

...man muss mit anderen Meinungen leben können, kann keine Verharmlosung von Presselügen sein. Im Georgienkrieg und das war der Aufhänger für Russland, hat die Systempresse systematisch gelogen.


2. Manipulierte Information wird auf lange Sicht in einer Demokratie immer zum Bumerang, wenn von den Wählern erkannt wird, dass die Information auf erfundenen Darstellungen beruht, denn niemand wählt auf Dauer einen notorischen Lügner. Man muss aber auch damit rechnen, dass auch die Behauptung, eine Information sei manipuliert, eine Manipulation sein kann. Bisher kam meiner Meinung nach irgendwann jede Manipulation ans Tageslicht. Lincoln sagte mal, dass man viele Menschen nur für kurze Zeit täuschen kann und nur wenige Menschen lange Zeit getäuscht werden können, aber niemand könnte viele Menschen über sehr lange Zeit täuschen.

Nach längerer Zeit (irgendwelche europäischen Untersuchungskommissionen) hat man eingeräumt, dass die Darstellung Russland hätte den Krieg begonnen, falsch ist. Die Meldung erfolgte natürlich mit einem Aufmerksamkeitswert von 100:1 im Verhältnis zu den Falschmeldungen. Zudem war die mediale Aufmerksamkeit ohnehin woanders. Normalerweise sollte sich die Demokratie wehren, ja zumindest nachforschen wie es sein konnte, dass systematisch Falschdarstellungen veröffentlicht wurden bis hin zur peinlichen Interviewzensur/-entstellung von Putin.
Unsere demokratische Öffentlichkeit ist so indoktriniert, dass selbst bei Aufdeckung systematischen Betrugs das System keine Konsequenzen zu fürchten hat.

Das zeigt natürlich die Professionalität und den Erfolg des Ganzen. Stolz können die Manipulateure sein, nicht aber gewollte Demokraten.

Lincoln hat mit seinem Spruch durchaus Recht, Zeit ist aber bekanntlich relativ.

[exbonner]

je länger sich Gaddafi halten kann und der Krieg dauert,umso grösser kann auch der Frust bei der Bevölkerung der Länder werden, die diesen Krieg finanzieren müssen.Die USA sind (fast)Pleite und hängen am Tropf der Chinesen,die(noch) die US Staatanleihen kaufen und wie die Russen nicht an der Konferenz in Istambul teilgenommen haben.
Aber da sind ja noch die Gaddafi Milliarden,da muss doch irgendwie ranzukommen sein.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: je länger sich Gaddafi halten kann und der Krieg dauert,umso grösser kann auch der Frust bei der Bevölkerung der Länder werden, die diesen Krieg finanzieren müssen.Die USA sind (fast)Pleite und hängen am Tropf der Chinesen,die(noch) die US Staatanleihen kaufen und wie die Russen nicht an der Konferenz in Istambul teilgenommen haben.
Aber da sind ja noch die Gaddafi Milliarden,da muss doch irgendwie ranzukommen sein.

Die Milliarden hat inzwischen unser ehemaliger Devisenverwalter Schalck an den Tegernsee

transferiert!

[exbonner]

Das wäre dem schon zuzutrauen!!

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Das wäre dem schon zuzutrauen!!

[exbonner]

Für alle die an Massenpsychologie interessiert sind,empfehle ich mal die Lektüre der "Psychologie der Massen" von Gustave Le Bon,soll auch die Lieblingslektüre von Josepf Göbbels (wollt ihe der totalen Krieg?)gewesen sein.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Für alle die an Massenpsychologie interessiert sind,empfehle ich mal die Lektüre der "Psychologie der Massen" von Gustave Le Bon,soll auch die Lieblingslektüre von Josepf Göbbels (wollt ihe der totalen Krieg?)gewesen sein.

Viel interessanter sind die Tagebücher 1924-1945 in 5 Bänden von Joseph Goebbels(Piper Verlag).Einige Vertuschungsmethoden oder das sich selbst belügen,was Goebbels zunehmend praktizierte in seinen Niederschriften(als die Niederlage Deutschlands absehbar war)obwohl er es ja besser wußte,ist interessante Zeitgeschichte und bis heute aktuell!
Vielleicht wars aber doch echter Realitätsverlust!

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.797.190 von Performancekiller am 15.07.11 20:09:37

Schon ein Schlitzohr!

Ich fahre jetz mal schnell zu REWE ob die inzwischen die Halloren Kugeln besser platziert haben.Letzthin waren die als Bückware ganz unten im Regal.

Die sollten sich in Libyen besser mit Hallorenkugeln oder Mozartkugeln(natürlich die von Halloren)beschiessen.Das würde den Umsatz beleben und auch den Kurs beflügeln.

So ich bin weg,schönes Wochenende.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Schon ein Schlitzohr!

Ich fahre jetz mal schnell zu REWE ob die inzwischen die Halloren Kugeln besser platziert haben.Letzthin waren die als Bückware ganz unten im Regal.

Die sollten sich in Libyen besser mit Hallorenkugeln oder Mozartkugeln(natürlich die von Halloren)beschiessen.Das würde den Umsatz beleben und auch den Kurs beflügeln.

So ich bin weg,schönes Wochenende.

Halloren-Kugeln bleiben Büchware,weil die zu billig verkauft werden!

[Baldei]

Siehst du Auryn, das hatte ich mir auch schon gedacht, dass Altkanzler Schmidt allenfalls etwas für altgediente, nostalgische und zugleich konservative Besserwisser ist.

Kirschkern, deinem

"Die beste Zeit der "Zeit" ist m. E schon lange vorbei.Nur noch etwas für Konservative die sich für besonders schlau halten!"

kann ich nur zustimmen, ich bin auch zu blöd für die ZEIT. Und ich finde auch, dass dieser Auryn einfach viel zu anspruchsvoll schreibt. Intelligent, voller Wissen und klarer Formulierungen. Nicht, das nervt schon gewaltig. Und dass dieser Mensch dein mühsam erworbenes Feindbild mit Fakten zu zerstören versucht, das muss einfach wehtun.
Ein Besserwisser halt. Aber verdammt, er weiß es ja wirklich besser, also aßerhalb von pravda und junge welt.

Dass die ZEIT erstaunlicherweise, geradezu unverständlicherweise, einen hervorragenden Ruf bei den Linkskonservativen - äh - und nicht nur in dieser Ecke hat, muss einen Altkommunisten schon stören. Das verstehe ich.

Aber der Trend geht ja zur Zweitzeitung. Mehrmeinung bildet mehrfach. Also, die Meisten jedenfalls.

Übrigens sind wir ja schon fast im Halloren-Thread.

[exbonner]

@ Baldei

Bei der Neuhof scheint auch was zu laufen, 315 G

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.102 von exbonner am 16.07.11 01:04:46

....da bin ich ja leider zu 275 raus, exbonner. Kann das aber auch nicht so richtig einschätzen. Ist halt Familien-AG.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen: FPÖ schickte Emissär zu Gaddafi
Der Wiener Abgeordnete David Lasar traf in Tripolis Saif Gaddafi und überbrachte eine Botschaft seines Parteichefs Strache: Das Nato-Bombardement müsse aufhören. ...

... Lasars Unterredung mit Saif Gaddafi hat offenbar nur kurz gedauert. „Er ist ja angesichts der permanenten Gefahr von Anschlägen ständig auf Achse.“ Bedenken, dass er sich vom Gaddafi-Clan vor den Karren spannen lässt, hat der Floridsdorfer David Lasar „überhaupt nicht“. „Ich kann ja alles mit eigenen Augen sehen“, sagt er. „Es ist unfassbar, welche Zerstörung die Nato hier angerichtet hat.“ Auch Rehab-Zentren für Behinderte, eine „Art Kinderdorf“ und Kaffeehäuser in Wohnvierteln seien zerstört worden. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/678525/Libye…

... Die österreichische FPÖ will ihr internationales Profil schärfen. Eine Vermittlung im Libyen-Konflikt käme da sehr gelegen. Parteichef Strache hat einen Emissär in das Land geschickt. Der lässt sich vom Regime herumführen - und bezeichnet die Nato-Angriffe als unberechtigt. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,774795,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Kontaktgruppe erkennt Gaddafi nicht länger an
Istanbul (RPO). Die mehr als 30 Staaten der Libyen-Kontaktgruppe erkennen das Regime von Machthaber Muammar al Gaddafi nicht länger als legitime Regierung des Landes an. ...

... Rebellen. Diese scheiterten wieder einmal mit einem mit der NATO koordinierten Angriff auf den strategisch wichtigen Ölhafen Brega. Die libyschen Streitkräfte schlugen die Offensive zurück. ... http://www.rp-online.de/politik/ausland/Kontaktgruppe-erkenn…

Anti-Gaddafi-Allianz erkennt Rebellenrat offiziell an
Der Übergangsrat der Rebellen ist die legitime Regierung Libyens: Dies haben mehr als 30 Staaten beschlossen, die der Libyen-Kontaktgruppe angehören. Außerdem wollen sie die Gegner von Machthaber Gaddafi stärker finanziell unterstützen. ...

... Die Rebellen scheiterten am Freitag wieder mit einem mit der Nato koordinierten Angriff auf den strategisch wichtigen Ölhafen Brega. Gaddafis Streitkräfte schlugen die Offensive zurück. Die Rebellen erklärten, sie hätten sich wieder auf Positionen weiter im Osten des Landes zurückgezogen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,774700,00.html

Unfassbar, die CIA-gestützten Putschisten, Mörder, Räuber, Terroristen und die NATO führen ja immer noch skrupellos Krieg gegen das libysche Volk. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya Rebels Get Formal Backing, and $30 Billion
ISTANBUL — The United States formally recognized the rebel leadership in Libya as the country’s legitimate government on Friday, allowing the rebel government access to $30 billion in Libyan assets held in the United States. It is not yet clear how and when the money would be released. ... http://www.nytimes.com/2011/07/16/world/africa/16libya.html

Unfassbar. Hoffentlich kriegen die CIA-gestützten Putschisten niemals das Geld. Das Geld gehört dem libyschen Volk und im Zweifelsfall muss es bis zur freien Wahl einer neuen libyschen Regierung eingefroren bleiben. Ach ja und "freie Wahl" heißt, dass die gewalttätigen Putschisten Muammar al-Gaddafi (bzw. seinen Sohn) nicht von den Wahlen ausschließen dürfen. Also ich bin ein wenig verwundert, dass die NATO immer noch voll krass Krieg gegen das libysche Volk führt, anstatt endlich mal langsam einzulenken und das libysche Volk vor den gewalttätigen Putschisten zu schützen. (imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Kontaktgruppe erkennt Gaddafi nicht länger an
Istanbul (RPO). Die mehr als 30 Staaten der Libyen-Kontaktgruppe erkennen das Regime von Machthaber Muammar al Gaddafi nicht länger als legitime Regierung des Landes an. ...

... Rebellen. Diese scheiterten wieder einmal mit einem mit der NATO koordinierten Angriff auf den strategisch wichtigen Ölhafen Brega. Die libyschen Streitkräfte schlugen die Offensive zurück. ... http://www.rp-online.de/politik/ausland/Kontaktgruppe-erkenn…

Anti-Gaddafi-Allianz erkennt Rebellenrat offiziell an
Der Übergangsrat der Rebellen ist die legitime Regierung Libyens: Dies haben mehr als 30 Staaten beschlossen, die der Libyen-Kontaktgruppe angehören. Außerdem wollen sie die Gegner von Machthaber Gaddafi stärker finanziell unterstützen. ...

... Die Rebellen scheiterten am Freitag wieder mit einem mit der Nato koordinierten Angriff auf den strategisch wichtigen Ölhafen Brega. Gaddafis Streitkräfte schlugen die Offensive zurück. Die Rebellen erklärten, sie hätten sich wieder auf Positionen weiter im Osten des Landes zurückgezogen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,774700,00.html

Unfassbar, die CIA-gestützten Putschisten, Mörder, Räuber, Terroristen und die NATO führen ja immer noch skrupellos Krieg gegen das libysche Volk. (imho)

Vielleicht sind ja auch die 30 Staaten Mörder und Verbrecher,die den Übergangsrat der Rebellen anerkennen!

[Performancekiller]

Zitat von Baldei: Siehst du Auryn, das hatte ich mir auch schon gedacht, dass Altkanzler Schmidt allenfalls etwas für altgediente, nostalgische und zugleich konservative Besserwisser ist.

Kirschkern, deinem

"Die beste Zeit der "Zeit" ist m. E schon lange vorbei.Nur noch etwas für Konservative die sich für besonders schlau halten!"

kann ich nur zustimmen, ich bin auch zu blöd für die ZEIT. Und ich finde auch, dass dieser Auryn einfach viel zu anspruchsvoll schreibt. Intelligent, voller Wissen und klarer Formulierungen. Nicht, das nervt schon gewaltig. Und dass dieser Mensch dein mühsam erworbenes Feindbild mit Fakten zu zerstören versucht, das muss einfach wehtun.
Ein Besserwisser halt. Aber verdammt, er weiß es ja wirklich besser, also aßerhalb von pravda und junge welt.

Dass die ZEIT erstaunlicherweise, geradezu unverständlicherweise, einen hervorragenden Ruf bei den Linkskonservativen - äh - und nicht nur in dieser Ecke hat, muss einen Altkommunisten schon stören. Das verstehe ich.

Aber der Trend geht ja zur Zweitzeitung. Mehrmeinung bildet mehrfach. Also, die Meisten jedenfalls.

Übrigens sind wir ja schon fast im Halloren-Thread.

[atock]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Libya Rebels Get Formal Backing, and $30 Billion
ISTANBUL — The United States formally recognized the rebel leadership in Libya as the country’s legitimate government on Friday, allowing the rebel government access to $30 billion in Libyan assets held in the United States. It is not yet clear how and when the money would be released. ... http://www.nytimes.com/2011/07/16/world/africa/16libya.html

Unfassbar. Hoffentlich kriegen die CIA-gestützten Putschisten niemals das Geld. Das Geld gehört dem libyschen Volk und im Zweifelsfall muss es bis zur freien Wahl einer neuen libyschen Regierung eingefroren bleiben. Ach ja und "freie Wahl" heißt, dass die gewalttätigen Putschisten Muammar al-Gaddafi (bzw. seinen Sohn) nicht von den Wahlen ausschließen dürfen. Also ich bin ein wenig verwundert, dass die NATO immer noch voll krass Krieg gegen das libysche Volk führt, anstatt endlich mal langsam einzulenken und das libysche Volk vor den gewalttätigen Putschisten zu schützen. (imho)

amerika und deren fasallen,wozu auch wir gehören.stehen unter der fuchtel einer propaganda vor der selbst göbbels den hut ziehen würde.

machen wir uns nichts vor.amerika/israel sind am zenit ihrer weltherrschaft angelangt.

ob blockaden von griechischen häfen,verächtlichmachung von blockadebrechern pro gaza verhungernden...drohnenangriffe gegen zerlumpte pakistani,die westliche propaganda/gehirnwäsche ist an ihrem zenit angekommen.

amerika ist ein ausgehölter abstossender moloch.
infrastruktur,unterirdisch...,die versorgung hilfsbedürftiger nicht vorhanden.
die komplette infrastruktur vor dem kollaps.
stattdessen wird weiterhin in den militärstaat unglaubliche summen geblasen.

dieses land ist komplett degeneriert,verkommen und sobald es wiedermal dort knallen sollte haben sie null mitgefühl verdient.

eher sollten wir uns um die millionenfachen verhungernden opfer der amerikanischen spekulations/bereicherungspolitik gedanken machen.

falls eine neuerliche bombe auf die wallstreet fallen sollte...

wäre das ein segen für die menschheit..

[Performancekiller]

Zitat von atock:

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Libya Rebels Get Formal Backing, and $30 Billion
ISTANBUL — The United States formally recognized the rebel leadership in Libya as the country’s legitimate government on Friday, allowing the rebel government access to $30 billion in Libyan assets held in the United States. It is not yet clear how and when the money would be released. ... http://www.nytimes.com/2011/07/16/world/africa/16libya.html

Unfassbar. Hoffentlich kriegen die CIA-gestützten Putschisten niemals das Geld. Das Geld gehört dem libyschen Volk und im Zweifelsfall muss es bis zur freien Wahl einer neuen libyschen Regierung eingefroren bleiben. Ach ja und "freie Wahl" heißt, dass die gewalttätigen Putschisten Muammar al-Gaddafi (bzw. seinen Sohn) nicht von den Wahlen ausschließen dürfen. Also ich bin ein wenig verwundert, dass die NATO immer noch voll krass Krieg gegen das libysche Volk führt, anstatt endlich mal langsam einzulenken und das libysche Volk vor den gewalttätigen Putschisten zu schützen. (imho)

amerika und deren fasallen,wozu auch wir gehören.stehen unter der fuchtel einer propaganda vor der selbst göbbels den hut ziehen würde.

machen wir uns nichts vor.amerika/israel sind am zenit ihrer weltherrschaft angelangt.

ob blockaden von griechischen häfen,verächtlichmachung von blockadebrechern pro gaza verhungernden...drohnenangriffe gegen zerlumpte pakistani,die westliche propaganda/gehirnwäsche ist an ihrem zenit angekommen.

amerika ist ein ausgehölter abstossender moloch.
infrastruktur,unterirdisch...,die versorgung hilfsbedürftiger nicht vorhanden.
die komplette infrastruktur vor dem kollaps.
stattdessen wird weiterhin in den militärstaat unglaubliche summen geblasen.

dieses land ist komplett degeneriert,verkommen und sobald es wiedermal dort knallen sollte haben sie null mitgefühl verdient.

eher sollten wir uns um die millionenfachen verhungernden opfer der amerikanischen spekulations/bereicherungspolitik gedanken machen.

falls eine neuerliche bombe auf die wallstreet fallen sollte...

wäre das ein segen für die menschheit..

Wie wärs denn erst mal mit einem anständigen Deutsch-Rechtschreib-Kurs?Ich kriege ja Augenkrebs sonst hier!

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi weist Anerkennung des Übergangsrats zurück
Der libysche Machthaber Gaddafi hat auf die Anerkennung des Übergangsrates der Rebellen durch die Vereinigten Staaten reagiert: „Zerstampft diese dumme Anerkennung unter Euren Füßen“ rief er im Staatsfernsehen. ... http://www.faz.net/artikel/C32315/libyen-gaddafi-weist-anerk…

[exbonner]

Die Naivität von He Who... ist wohl kaum zu überbieten.Es ist nun mal so, der Zweck heiligt die Mittel.Man hat es sich vorgenommen Herrn Gaddafi zu stürzen,bis jetz ohne Erfolg und was die Nichtanerkennung durch die Kontaktgruppe betrifft,dafür wird der Übergangsrat anerkannt.Wenn man sich die Herren ansieht,es handelt sich da meist um ehemals treue Wegggefährten Gaddafis, die ihm teils jahrzehntelang gedient haben.Und "das Geld gehört dem Libyschen Volk",wer ist das denn? Ein paar untereinander verfeindete Beduinenstämme und die Berber,die schon immer von Gaddafi und seinen Leuten unterdrückt wurden,die nicht einmal ihre eigene Sprache und Kultur pflegen durften.
Was diese Anerkennung wirklich wert ist,wird sich noch zeigen.Russland und China haben an der Konferenz in Istambull nicht teilgenommen.
Der Eindruck verstärkt sich,als hätten sich da einige Dilettanten zusammen getan,denn sehr erfolgreich war diese Aktion bisher sicher nicht.Aber jetzt geht es erstmal um die Gaddafi "Kohle",30 Milliarden?Damit lässt es sich schon was anfangen,aber entscheidend ist wohl was bei der ganzen Aktion "hinten rauskommt"(frei nach Helmuth Kohl").
Und freie Wahlen?Daran glauben doch wirklich nur grosse Optimisten.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.557 von atock am 16.07.11 10:35:36

falls eine neuerliche bombe auf die wallstreet fallen sollte...

wäre das ein segen für die menschheit..


Es wird Zeit, das die Pfleger mal den Stecker ziehen......

[HeWhoEnjoysGravity]

USA unterstützt die libysche Rebellen
http://www.stern.de/politik/libyen-konferenz-usa-unterstuetz…

Rebellen feiern Anerkennung und starten Offensive
Die Anerkennung der Rebellen in Libyen als legitime Vertreter der libyschen Volks durch die USA, ist im Nationalen Übergangsrat sehr positiv aufgenommen worden. Zeitgleich führen die Rebellen eine Offensive gegen die Truppen von Muammar el Gaddafi durch. Die Rebellen wollen die Stadt Brega und ihren Ölhafen zurückerobern wo Treibstoff und Geldeinnahmen für die Rebellen liegen. ... http://www.focus.de/panorama/vermischtes/libyen-konflikt-reb…

Da kämpfen gewalttätige Putschisten mithilfe der USA und der NATO für Geld und Öl gegen das libysche Volk aber die Politiker und Medien schweigen oder unterstützen die gewalttätigen Putschisten sogar noch. Unfassbar. Was haben wir nur für Politiker? Was haben wir für Medien? In welcher Gefahr schwebt Deutschland und die EU, wenn so etwas möglich ist? (imho)

[immer_runter]

die FPÖ nun als Vermittler im Einsatz!

[immer_runter]

falls eine neuerliche bombe auf die wallstreet fallen sollte...

wäre das ein segen für die menschheit..


Unglaublich was man hier bei w.o so von sich geben darf.
Wuerde ich nicht im Ausland wohnen wuerde ich dich fuer diese Aussage in Deutschland anzeigen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1761 (41.799.187) > Unglaublich was man hier bei w.o so von sich geben darf.

Ist dir irgendwie entgangen, dass die NATO uranhaltige Bomben auf Libyen regnen läßt?

Die NATO unterstützt gewalttätige Putschisten bei deren geplantem Sturm auf die libysche Hauptstadt Tripolis - übrigens entgegen dem Wunsch des libyschen Volkes, für dessen "Schutz" die NATO Bomben regnen läßt und marodierenden Banden hilft. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Libysche Rebellen dringen in Hafenstadt Brega ein
Die libyschen Rebellen sind nach TV-Berichten in die strategisch wichtige östliche Hafenstadt Brega eingedrungen. Die Regierungstruppen des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi hätten sich nach heftigen Kämpfen in die 50 Kilometer westlich gelegene Stadt Bishr zurückgezogen. ... http://www.aargauerzeitung.ch/international/erfolge-fuer-lib…

Etliche Explosionen erschüttern Tripolis
Die Nato fliegt Luftangriffe auf die libysche Hauptstadt. Das Staatsfernsehen berichtet über Tote. ...

... Die libysche Hauptstadt Tripolis ist in der Nacht zum Sonntag von zahlreichen schweren Explosionen erschüttert worden. Korrespondenten berichteten von mindestens 13 Detonationen. ... http://www.welt.de/politik/ausland/article13491065/Etliche-E…

... Explosionen erschüttern libysche Hauptstadt Tripolis
Tripolis - Mehrere Explosionen haben in der Nacht zum Sonntag die libysche Hauptstadt Tripolis erschüttert. Das Staatsfernsehen berichtete, die "NATO-Kreufahrer-Kräfte" hätten zivile und militärische Ziele im östlichen Vorort Tadschura getroffen. Kurz nach Mitternacht (Ortszeit) war ein Grollen zu hören und östlich von Tripolis waren Blitze zu sehen, die große Rauchwolken erhellten. ... http://www.net-tribune.de/nt/node/45039/news/Update-Explosio…

... Die Attacke habe mindestens eine Stunde gedauert, hiess es bei BBC. ... http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/07/17/In…

... Libyen werde weiter kämpfen und nicht zurückweichen, sagte Ghadhafi am Samstag. «Nachdem wir unsere Kinder als Märtyrer gaben, können wir uns nicht zurückziehen oder kapitulieren, oder aufgeben, oder uns einen Zentimeter bewegen», sagte er. «Seid versichert in euren Gräbern, unsere Märtyrer, wir werden euch niemals verraten.» ... http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Ghadhafi-…

[HeWhoEnjoysGravity]

Strache:"Würde bei Gaddafi vermitteln!"
Jetzt will der FPÖ-Chef nach Libyen. ÖSTERREICH sprach mit ihm. Hier das Interview. ...

... ÖSTERREICH: Was soll das Ziel dieser Vermittlungen sein?
Strache: Die Nato-Bombardements zu beenden und eine friedliche Lösung zu finden. ...
http://www.oe24.at/oesterreich/politik/daniel/Heinz-Christia…

Ich kann mir Heinz-Christian Strache (http://de.wikipedia.org/wiki/Heinz-Christian_Strache) durchaus als neuen Bundeskanzler vorstellen aber er sollte nicht gegen den Islam sein (kaum zu erwarten, dass die Österreicher Moslems werden wollen) und Verbrecher ohne Ansehen von Rasse oder Religion bekämpfen. Eine wirksame Verbrechensbekämpfung löst alle Probleme - man darf sie nur nicht auf Ausländer beschränken sondern muss geradezu bevorzugt Verbrecher in Machtpositionen suchen. Je besser Österreich ist, desto eher kommen auch bessere Ausländer und die Gangster verpissen sich freiwillig, wenn sie mit Prostitution und Drogen kein Geld mehr machen können. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya's Gaddafi vows to stay as NATO intensifies air raids
TAJOURA/TRIPOLI, Libya, July 17 (Xinhua) -- A new round of NATO airstrikes rattled the suburbs of the Libyan capital Sunday as Muammar Gaddafi vowed never to leave his country.

Tripoli's eastern suburban town of Tajoura came under heavy NATO air strikes in the early hours of Sunday, and at least 20 huge explosions were heard by Xinhua correspondents at the scene.

The air strikes have been going on for at least an hour and columns of heavy smoke were rising everywhere as a result of the bombing of the town, roughly 25 km east of Tripoli, the correspondents reported from there.

Libyan state television Al-Jamahiriya reported that NATO has raided civilian and military sites.

The television, quoting a military source, said there had been victims but did not give any figure.

Earlier, Gaddafi said that he would never leave his country or surrender in the face of rebel attacks and NATO airstrikes.

"They are asking me to leave. That's a laugh. I will never leave the land of my ancestors or the people who have sacrificed themselves for me," he said Saturday in an audio address to supporters in the city of Zawiya,some 50 km west of Tripoli.

"After we gave our children as martyrs, we can't backtrack, or surrender or give up or move an inch," he said.

In his speech, Gaddafi also said the NATO air raids on Libya must stop to avoid more civilian casualties. ... http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-07/17/c_139…

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #1761 (41.799.187) > Unglaublich was man hier bei w.o so von sich geben darf.

Ist dir irgendwie entgangen, dass die NATO uranhaltige Bomben auf Libyen regnen läßt?

Die NATO unterstützt gewalttätige Putschisten bei deren geplantem Sturm auf die libysche Hauptstadt Tripolis - übrigens entgegen dem Wunsch des libyschen Volkes, für dessen "Schutz" die NATO Bomben regnen läßt und marodierenden Banden hilft. (imho)

Na,irgendwie scheinste auch verstrahlt zu sein! Keine Ahnung,was Du immer mit Deinen uranhaltigen Bomben und auch mit Putschisten hast?Warste mal beim Tschernobyl-Subotnik dabei oder warum biste so verstrahlt?Oder zuviel Rotlichtbestrahlung(in DDR-Zeiten Ausdruck für zuviel Genuß von SED-Propaganda und Agitatiion)gehabt?

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Strache:"Würde bei Gaddafi vermitteln!"
Jetzt will der FPÖ-Chef nach Libyen. ÖSTERREICH sprach mit ihm. Hier das Interview. ...

... ÖSTERREICH: Was soll das Ziel dieser Vermittlungen sein?
Strache: Die Nato-Bombardements zu beenden und eine friedliche Lösung zu finden. ...
http://www.oe24.at/oesterreich/politik/daniel/Heinz-Christia…

Ich kann mir Heinz-Christian Strache (http://de.wikipedia.org/wiki/Heinz-Christian_Strache) durchaus als neuen Bundeskanzler vorstellen aber er sollte nicht gegen den Islam sein (kaum zu erwarten, dass die Österreicher Moslems werden wollen) und Verbrecher ohne Ansehen von Rasse oder Religion bekämpfen. Eine wirksame Verbrechensbekämpfung löst alle Probleme - man darf sie nur nicht auf Ausländer beschränken sondern muss geradezu bevorzugt Verbrecher in Machtpositionen suchen. Je besser Österreich ist, desto eher kommen auch bessere Ausländer und die Gangster verpissen sich freiwillig, wenn sie mit Prostitution und Drogen kein Geld mehr machen können. (imho)

Wen interessiert denn Österreich in der Weltpolitik? Und ist die FPÖ nicht die Rechtspartei der Ösis?Danke,für Deine Symphatiebekundungen mit Strache,damit haste Dich super als Rechter mit getarnten linken Äußerungen entlarvt!Weiteres erübrigt sich!

Weiteres zu Strache auch im aktuellen "Spiegel"-Heft dieser Woche unter dem Artikel:Rückkehr der Populisten

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: NATO's last stand

... To understand why, it is perfectly simple: this time, after Serbia, after Iraq, the international community was far more ready to respond to NATO's act of aggression because by now everyone sees through the hype: NATO is not a defensive organization which serves to protect its member states against attack, it is a bellicose organization which panders to the whims of Washington (the White House recently stated that NATO is useful because it means actions cost less to the US taxpayer and cost less American lives - yes they actually said that in an email) and which implements the policies controlled by the above-mentioned lobbies.

And in Libya, NATO made yet another cynical attempt to whitewash its actions using the corporate media to shape public opinion. For those who think Colonel Gaddafy is a dictator, read his Green Book (1) and read the UN Report for which he was to receive a humanitarian prize this year (2). For those who think the Libyan rebels are innocent civilians and not armed terrorists, there are thousands of images and videos on the Internet which so obviously prove the opposite.

Has anyone reporting on Libya actually bothered to contact sources on the ground and to tell the truth? Well here it is. The "rebels" have time and time again stage-managed false flag events, committing massacres and blaming them on the Libyan Armed Forces; they have massacred people in the streets, they are racists (targeting black Libyans) and they wish to impose Sharia law. Their military commander, Abdel Hakim al-Hasidi, himself admitted to having connections with Al-Qaeda and admitted that many of the terrorists fighting the Libyan Government also fought against NATO in Iraq and Afghanistan. ...

... Muammar al-Qathafi has spoken out against Islamist fanaticism, Muammar al-Qathafi was the first international figure to issue arrest warrants for Osama bin Laden and Al-Qaeda, he has spoken out against the Burqah, the veil, in favour of women's rights, against stoning of women and against the death penalty for homosexuals.

He has provided Africa with its own institutions - a nightmare for the banking lobbies; he has provided Africa with its own communications systems bringing telemedicine and e-learning to all - a nightmare for the communications lobbies who as a result have lost millions; he has started a movement in which Africans would claim 90% of the profits for the exploitation of their resources, not the paltry ten per cent they receive today - a nightmare for the energy lobbies and his construction of the African Union is a nightmare for all the lobbies because they want Africans buying energy and weapons and borrowing money at huge interest rates. ...

... Despite NATO targeting Libyan Armed Forces positions (is this protecting civilians?), the Libyan Armed Forces are not crumbling, contrary to what the corporate media has insinuated. In fact, they are making good progress. And here is the truth, straight from the shoulder right between NATO's eyes, square in the face of Obama and Cameron and Sarkozy (who by the way are spending MILLIONS of their taxpayers' money every day on supporting Islamist terrorists on Europe's doorstep...Nice one Washington, yes I noticed it. Cool way to destabilise a whole continent and undermine its EURO).

My contacts on the front line in Libya have revealed to me the modus operandi of the Libyan Armed Forces. Unlike NATO, which bombs and strafes and massacres at will with a callous disregard for human life, and in its desperation increases the ferocity of its attacks from 30,000 feet, the Libyan Armed Forces do NOT fire indiscriminately. Progress is slow because they call upon their adversaries to lay down their arms and make sure the civilian population has left the area before they begin their campaign.

Now this, nobody in NATO has referred to neither have the western media outlets NATO uses. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/18-07-2011/11850…

(1) Green Book http://www.mathaba.net/gci/theory/gb.htm
(2) UN Report http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/16sessio… (PDF)

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Strache plant „Friedensinitiative“ in Libyen und Syrien
Der freiheitliche Bundesparteichef Heinz Christian Strache will sowohl in Libyen als auch Syrien „Vermittlungsgespräche zwischen den Streitparteien aufnehmen“. Das ließ er gestern über den freiheitlichen Pressedienst verlautbaren. Zuvor war bekannt geworden, dass der Wiener FP-Stadtrat David Lasar in Libyen als „Emissär“ Straches unterwegs war, um ein Treffen seines Parteichefs mit der Machthaberfamilie Gaddafi vorzubereiten. Er sei schon vor einigen Wochen „durch diverse internationale Gesprächspartner“ ersucht worden, als Vermittler in Libyen helfend einzugreifen, sagte Strache.

„Um eine friedliche Lösung und Entwicklung im Interesse aller Völker dieser Region zu erreichen“, habe die FPÖ Vermittlungsgespräche aufgenommen. ... http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/innenpolitik/a…

Nato-Angriffe auf Brega
Tripolis - Kampfflugzeuge der Nato haben am Sonntag neben Einrichtungen in Tripolis auch Ziele in der Umgebung der Hafenstadt Brega angegriffen, welche die libyschen Aufständischen einzunehmen versuchen. Am vierten Tag ihres Vorstoßes auf die Stadt drangen die Rebellen offenbar bis in Wohngebiete vor. ... http://www.sueddeutsche.de/f5P38U/108673/Nato-Angriffe-auf-B…

Laßt mich raten: die NATO hilft den gewalttätigen Putschisten die libyschen Städte zu überfallen, anstatt die Zivilisten zu schützen.

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Iran proposes plan for Libya stalemate
Iranian Foreign Minister Ali Akbar Salehi says Iran has put forward a proposal to resolve the crisis in Libya in a meeting with Algerian officials.

In an exclusive interview with Fars News Agency on Saturday, Salehi said the main task of Iran's proposed plan, agreed by Algeria and several other countries, is to end the bloodshed in Libya, which is the outcome of NATO's aerial attacks and the ongoing civil war in the country.

He added that the Iranian proposal seeks the creation of a new political structure in Libya, comprised of existing elements, as well as an end to foreign NATO-style intervention in the country.

NATO airstrikes caused a series of powerful explosions in Tripoli, Libyan ruler Muammar Gaddafi stronghold, early on Sunday.

Witnesses reported a number of dull rumbles and flashes and huge plumes of smoke billowing to the east of Tripoli in the aftermath of the NATO aerial attacks.

The state-run Al Jamahiriya television network reported that "the colonialist crusader aggressor" (NATO) had attacked civilian and military sites in the Ain Zara and Tajoura districts in the eastern suburbs of Tripoli.

The television network added that there have been several casualties as a result of the attack but did not give any figures. ... http://www.presstv.ir/detail/189510.html

Tja, schaut aus, als würden das die deutschen Medien verschweigen wollen. Hoffentlich ist wenigstens die Fars News Agency bald wieder erreichbar.

[HeWhoEnjoysGravity]

Strache: So lief Libyen-Mission
FP-Lasar: Geheim-Treffen in Saif al-Islam Gaddafis Libyen-Versteck.

"Er war freundlich zu mir, wirkte aber sehr nervös und kurz angebunden", sagt der Wiener FPÖ-Stadtrat David Lasar über sein Treffen mit dem libyschen Diktatorsohn Saif Gaddafi. Am vergangenen Freitag besuchte der blaue Stadtpolitiker im Rahmen der "FPÖ-Friedensmission im Nahen Osten" Saif in einem Wohnhaus in Tripolis – als erster europäischer Politiker seit Ausbruch des Bürgerkrieges im März. "Gaddafi bedankte sich bei mir, dass ich die Strapazen auf mich nahm, und ich habe unsere Position erklärt", sagt Lasar zu ÖSTERREICH. 15 Sicherheitsleute hätten den Gaddafi-Sohn beschützt, fünf Minuten später sei Saif im Limousinen-Konvoi wieder davongehetzt.

Das Treffen war der vermeintliche Höhepunkt der 3-Tages-Reise der FPÖ nach Libyen. FPÖ-Chef Heinz-Christian Strache sei am 19. Juni persönlich von der libyschen Regierung nach Tripolis eingeladen worden: "Wir sehen uns als Vermittler, fordern, dass die Bombardements einige Tage eingestellt werden, damit sich die Parteien an einen Tisch setzen", argumentiert Strache. Die FPÖ fühle sich der Neutralität verpflichtet und wolle in guter "Bruno-Kreisky-Tradition" in Libyen vermitteln.

Lasar: "Zerstörung durch NATO ist unfassbar"
Der FPÖ-Chef habe Lasar eine Vollmacht erteilt. Als sein Sonderemissär reiste Lasar via Paris und Djerba (Tunesien) nach Tripolis. "Die Reise war international mit den USA abgeklärt, die Bombardements sind teilweise reduziert worden", behauptet Strache.

Lasar traf neben dem Gaddafi-Sohn auch vier Vertreter der libyschen Regierung, darunter Vizeaußenminister Khaled Kaim. Bei Fahrten durch Tripolis konnte er sich ein Bild vom Bürgerkrieg machen: "Es ist unfassbar, welche Zerstörung die NATO angerichtet hat." Mit der Opposition habe er telefonisch kommuniziert. Ein Chauffeur, ein Security und ein Übersetzer seien ständig an seiner Seite gewesen. ... http://www.oe24.at/oesterreich/politik/Strache-So-lief-Libye…

Moskau erkennt Rebellen nicht an - Kritik an USA
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/welt/383412_…

Gaddafi dementiert Brega-Einnahme
Nach Angaben der libyschen Aufständischen wurde die Hafenstadt Brega weitgehend eingenommen. Nur noch 150 bis 200 Anhänger des libyschen Machthabers Muammar el Gaddafi würden noch in der strategisch wichtigen Stadt ausharren. Gaddafis Regierung dementierte hingegen den Verlust Bregas. ... http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-gaddafi…

[HeWhoEnjoysGravity]

USA trafen Gaddafi-Gesandte zu Geheimgespräch
US-Vertreter haben direkten Kontakt zu Gesandten des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi aufgenommen. Während das Regime das geheime Treffen als wichtigen Schritt feiert, zeigen sich die Amerikaner wenig begeistert - und verlangen den Rückzug des Diktators. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,775180,00.html

Die gewalttätigen Putschisten haben schon so gut wie verloren, da ist es schlau, die gewalttätigen Putschisten als erste fallen zu lassen. Barack Obama könnte einen auf Friedensnobelpreisträger machen, die NATO-Bombardements stoppen lassen und sich für freie Wahlen aussprechen. David William Donald Cameron (stolpert über den Murdoch-Skandal) und Nicolas Sarkozy (wird einfach abgewählt) sind prima Sündenböcke und sowieso nicht mehr zu halten. (imho)

PS: "David Cameron has been accused of making a "contract" with Britain's biggest media company to trade political support before an election for government favours afterwards if the Tories win." http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/has-cameron-do…

PPS: "Seit Cameron im Mai vorigen Jahres als Premier in Downing Street einzog, hat er, laut Londoner "Independent", sich mit den Murdochs oder mit Murdoch-Managern 26 Mal persönlich getroffen - und das schließt Telefongespräche nicht ein." http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/top_news/383464_Came…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyscher Außenminister zu Gesprächen in Moskau
Russland will im Libyen-Konflikt weiter vermitteln. Der libysche Außenminister Abdulati al-Obeidi reist morgen zu Gesprächen mit seinem russischen Amtskollegen Sergej Lawrow nach Moskau. ... http://www.stern.de/politik/libyscher-aussenminister-zu-gesp…

[exbonner]

Gestern Abend lief auf der Spätausgabe der Tagesschau der ARD ein Bericht von Herrn Armbruster aus Tripoli.Gezeigt wurde eine Großveranstaltung und eine Massenhochzeit.Der Bericht war objektiv und ohne Polemik.Die Bombardierung habe eine gegenteilige Wirkung auf die Bevölkerung als die erwünschte.

[HeWhoEnjoysGravity]

Waffenstillstand! Wahlen! Erhaltung des Volkseigentums!
Frieden für Libyen!
Jahrzehntelang förderte die „westliche Wertegemeinschaft“ die nordafrikanischen Diktaturen in Ägypten, Tunesien, Jemen und Marokko. Jahrzehntelang waren diese Folter- und Niedriglohn-Regimes die Beute dieser Diktatoren- und Militärclans, westliche Unternehmen konnten frei investieren, die Kollaborateure bereicherten sich zugleich selbst und legten ihre Privatvermögen in Zürich, London und New York an; westliche Geheimdienste wie der deutsche BND waren aktiv, westliche Polizei- und Militärberater wie die deutsche GSG9 brachten die Unterdrückungsapparate auf westlichen Standard. In den Staaten, in denen nun heftige Proteste stattfanden, werden ein paar Führungsfiguren ausgetauscht und die Verhältnisse sollen mit ein bißchen mehr parlamentarischer Tünche und westlichen Mobilfunknetzen und facebook weiter so bleiben wie bisher.

Dagegen galt der libyische Staatschef Gaddafi von Anfang an als Terrorist, Verrückter, Spinner, sein Staat als Schurkenstaat. Was war die Verrücktheit und Schurkerei des exzen-trischen und teilweise unberechenbaren Gaddafi gewesen? Er hatte 1969 - neben Nasser in Ägypten - als zweiter ein feudales Regime gestürzt, nämlich das des britenfreundlichen libyschen Königs Idris I., der alle Parteien und Gewerkschaften verboten hatte. Der „verrückte“ Gaddafi verstaatlichte alle Ölunternehmen und beschränkte das Eigentum westlicher Investoren auf 49 Prozent eines Unternehmens. Im Unterschied zu den benachbarten Diktarorenclans bereicherte Gaddafis Regime im Wesentlichen nicht sich selbst, sondern modernisierte das Land, steckte die Erlöse aus Öl und Gas in kostenlose Bildung für alle und in eine Art Sozialstaat, etwa mit billigen Wohnungen. Libyen hat zumindest bisher den höchsten Lebensstandard in Afrika. Der Analphabetismus ist im Wesentlichen überwunden, auch Frauen können die neugegründeten Universitäten besuchen. Das Bruttoinlands-produkt pro Kopf ist viermal höher als in Ägypten, das von den USA jahrzehntelang mit Dollars vollgepumpt wurde. Und in den Augen des Weltpolizisten erschien Gaddafi besonders „verrückt“, weil er den Amerikanern ein Ultimatum stellte: Abzug innerhalb eines Jahres vom Militärstützpunkt Tripolis. ... http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=16760

[HeWhoEnjoysGravity]

Tripolis nennt Gespräche mit USA »ersten Schritt«
Washington spielt Treffen in Tunis herunter / Libyscher Außenminister heute in Moskau / Rebellenvormarsch stockt

Zwischen den USA und der Regierung des libyschen Staatschefs Muammar al-Gaddafi gab es laut Medien am Wochenende direkte Gespräche. ...

... Der Sprecher der Regierung in Tripolis, Musa Ibrahim, unterstrich, Libyen begrüße »weitere Schritte« seitens der USA. »Jeder Dialog mit Franzosen, Amerikanern und Briten wird begrüßt«, betonte der Sprecher. »Wir werden alles besprechen, aber stellt keine Bedingungen für eure Friedensgespräche. Lasst die Libyer über ihre Zukunft entscheiden!« Libyen sei »bereit, über Ideen für das weitere Fortkommen zu beraten, dass Menschen nicht weiter zu Schaden kommen, dass dieser Konflikt endet und dass die beschädigten Beziehungen zwischen Libyen und den USA und anderen NATO-Staaten wieder in Ordnung kommen«, erklärte Ibrahim. ...

... Unterdessen will Russland im Libyen-Konflikt weiter vermitteln. Der libysche Außenminister Abdulati al-Obeidi reist an diesem Mittwoch zu Gesprächen mit seinem russischen Amtskollegen Sergej Lawrow nach Moskau. Die Regierung in Tripolis habe um das Treffen gebeten, teilte das russische Außenministerium am Dienstag nach Angaben der Agentur Itar-Tass mit. Am Vortag hatte Lawrow betont, dass Russland sowohl mit der Regierung von Gaddafi als auch mit den Rebellen in Kontakt bleiben wolle, um »konstruktive« Gespräche zu fördern. ... http://www.neues-deutschland.de/artikel/202505.tripolis-nenn…

[HeWhoEnjoysGravity]

Is NATO arming the Libyan "rebels"?
Is NATO arming the Libyan Reports are coming in of a vessel carrying weapons, some fabricated in the United States of America, together with 500 mercenaries, sailing through the Suez Canal towards Libya. Certainly, western mercenaries have been captured. After a number of western lies have been uncovered, we see the truth coming out of Libya as we expose NATO's lies.

It is by now obvious that NATO is desperate. The more desperate its plight, the more questions are raised: How many children did they kill last night? Do the British, French and American populations sit back while their countries' armed forces bomb Libyan people daily because of oil and act in support of terrorists? How do the Americans feel about their President supporting terrorists who have connections to Al-Qaeda? Has David Cameron made yet another monumental misjudgement? Now we have reports of illegal arms being shipped through the Suez Canal. Where is the truth? ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/19-07-2011/11853…

[HeWhoEnjoysGravity]

Frankreich gibt nach: Gaddafi könnte in Libyen bleiben
Die französische Regierung rückt im Libyen-Konflikt von ihrer Forderung ab, dass Diktator Gaddafi das Land verlassen müsse. Eine Bedingung bleibt: Er darf sich in die libysche Politik nicht mehr einmischen.

Verteidigungsminister Gérard Longuet erklärte vor kurzem, dass er sich vorstellen könne, dass Gaddafi weiterhin "in einem anderen Raum seines Palastes, mit einem anderen Titel" aufhalten könnte. Sein Kollege, Außenminister Alain Juppé, bestätigte diese Idee am Mittwoch: Es sei durchaus vorstellbar, dass der libysche Machthaber Muammar al-Gaddafi in Libyen bleibe, sagte er dem Sender LCI.

"Unter einer Bedingung: Er muss sich von der libyschen Politik fernhalten", betonte Juppé. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/679533/Frank…

Letzteres ist ein schwerwiegender Hinweis, dass Muammar al-Gaddafi beim libyschen Volk äußerst beliebt ist ... und dass die französische Regierung tendenziell undemokratisch und gegen freie Wahlen in Libyen ist (irgendwie logisch, die bombardieren ja auch das libysche Volk zugunsten marodierender Banden, die einen vom libyschen Volk unerwünschten Sturm auf die Hauptstadt planen). (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Uno warnt vor Hungertragödie in Ostafrika
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,775372,00…

... und was macht die NATO? Sie bombardiert Libyen und versucht CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten libysches Geld zuzuschanzen (die damit vermutlich das libysche Volk bekämpfende Söldner bezahlen wollen), mit dem Muammar al-Gaddafi vielleicht den in Not geratenen Afrikanern geholfen hätte. Die NATO schützt nicht das libysche Volk, die NATO bombardiert Libyen und hilft marodierenden Banden beim Sturm auf Tripolis. Sollte man eigentlich nicht für möglich halten doch es ist so. darüber hinaus unterstützen Politiker und Medien die Verbrechen der NATO und gewalttätiger Putschisten (wenigstens durch Nichtstun). Tja Leute - wird Zeit, dass das besser wird. (imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Strache: So lief Libyen-Mission
FP-Lasar: Geheim-Treffen in Saif al-Islam Gaddafis Libyen-Versteck.

"Er war freundlich zu mir, wirkte aber sehr nervös und kurz angebunden", sagt der Wiener FPÖ-Stadtrat David Lasar über sein Treffen mit dem libyschen Diktatorsohn Saif Gaddafi. Am vergangenen Freitag besuchte der blaue Stadtpolitiker im Rahmen der "FPÖ-Friedensmission im Nahen Osten" Saif in einem Wohnhaus in Tripolis – als erster europäischer Politiker seit Ausbruch des Bürgerkrieges im März. "Gaddafi bedankte sich bei mir, dass ich die Strapazen auf mich nahm, und ich habe unsere Position erklärt", sagt Lasar zu ÖSTERREICH. 15 Sicherheitsleute hätten den Gaddafi-Sohn beschützt, fünf Minuten später sei Saif im Limousinen-Konvoi wieder davongehetzt.

Das Treffen war der vermeintliche Höhepunkt der 3-Tages-Reise der FPÖ nach Libyen. FPÖ-Chef Heinz-Christian Strache sei am 19. Juni persönlich von der libyschen Regierung nach Tripolis eingeladen worden: "Wir sehen uns als Vermittler, fordern, dass die Bombardements einige Tage eingestellt werden, damit sich die Parteien an einen Tisch setzen", argumentiert Strache. Die FPÖ fühle sich der Neutralität verpflichtet und wolle in guter "Bruno-Kreisky-Tradition" in Libyen vermitteln.

Lasar: "Zerstörung durch NATO ist unfassbar"
Der FPÖ-Chef habe Lasar eine Vollmacht erteilt. Als sein Sonderemissär reiste Lasar via Paris und Djerba (Tunesien) nach Tripolis. "Die Reise war international mit den USA abgeklärt, die Bombardements sind teilweise reduziert worden", behauptet Strache.

Lasar traf neben dem Gaddafi-Sohn auch vier Vertreter der libyschen Regierung, darunter Vizeaußenminister Khaled Kaim. Bei Fahrten durch Tripolis konnte er sich ein Bild vom Bürgerkrieg machen: "Es ist unfassbar, welche Zerstörung die NATO angerichtet hat." Mit der Opposition habe er telefonisch kommuniziert. Ein Chauffeur, ein Security und ein Übersetzer seien ständig an seiner Seite gewesen. ... http://www.oe24.at/oesterreich/politik/Strache-So-lief-Libye…

Moskau erkennt Rebellen nicht an - Kritik an USA
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/welt/383412_…

Gaddafi dementiert Brega-Einnahme
Nach Angaben der libyschen Aufständischen wurde die Hafenstadt Brega weitgehend eingenommen. Nur noch 150 bis 200 Anhänger des libyschen Machthabers Muammar el Gaddafi würden noch in der strategisch wichtigen Stadt ausharren. Gaddafis Regierung dementierte hingegen den Verlust Bregas. ... http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-gaddafi…

FPÖ-Friedensmissoin im Nahen Osten? Jetzt werden schon Rechte hier zitiert,ich glaub,dass HeWhoenjoys.. völlig übergeschnappt ist!

FPÖ=Freiheitliche Partei Österreich,gegründet von Jörg Haider!

[Kirschkern1]

Manche Leute hier kommen über Schubladendenken einfach nicht hinaus!

Es muß ja auch Möbelschreiner geben!

Gruß an den Möbelschreiner.

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Manche Leute hier kommen über Schubladendenken einfach nicht hinaus!

Es muß ja auch Möbelschreiner geben!

Gruß an den Möbelschreiner.

Jetzt enttäuschte mich aber!Für solche Verharmlosungen habe ich kein Verständnis,leider!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.817.649 von Performancekiller am 20.07.11 16:46:26

Lasar: "Zerstörung durch NATO ist unfassbar"

Zweifelst du das an?

Wie Bomben/Raketenangriffe seitens der Nato musste Tripolis bereits ertragen?

[exbonner]

Nur eine kleine Richtigstellung.Haider hat die FPÖ nicht gegründet,er war wohl an der Abspaltung und Gründung des BZÖ 2005 beteiligt.Die FPÖ wurde 1956 als Nachfolgepartei der VdU,einer Sammlungsbewegung von Altnazis und Deutschnationalen gegründet.Haider ist 1950 geboren.
Die BZÖ in Kärnten hat sich umbenannt und arbeitet wieder mir der FPÖ zusammen.Die FPÖ kann durchaus gemeinsam mit den ehemaligen BZÖ Leuten stärkste Partei Österreichs werden.Haider selbst pflegte immer gute Beziehungen zu Libyen und Gaddafi.Der Sohn Gaddafis hat glaube ich auch in Wien studiert.Möglicherweise ist diese "Friedensmission" auch ein Wahlkampfmanöver der FPÖ."Deutschnational" ist durchaus bei äteren Österreichern lebendig.Das sieht man bei Aufmärschen von Schützen oder Trachtenvereinen,wo stolz die Orden und Ehrenzeichen aus dem zweiten Weltkrieg getragen werden.

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Lasar: "Zerstörung durch NATO ist unfassbar"

Zweifelst du das an?

Wie Bomben/Raketenangriffe seitens der Nato musste Tripolis bereits ertragen?

Wieder mal charmant abgelenkt,es ging um die FPÖ,falls Du Alzheimer haben solltest!

[exbonner]

Zitat De Maiziere:"Natürlich muss man,wenn man etwas anfängt,auch immer wissen,wie lange man das durchhalten kann".Auch muss man wissen mit wem man sich einlässt.Die "revolutionaries" die Angehörigen von Beduinenstämmen aus Ostlibyen und die Berber aus den Nafusa Bergen, die jetzt Rache für die Jahrzehnte Unterdrückung Rache nehmen wollen. Falls der alte Wüstenfuchs Gaddafi sich weiter halten kann,ist die
Dilettantentruppe der Lächerlichkeit preisgegeben und keiner nimmt die
noch ernst.Die "Rebellen" fordern jetzt noch mehr Waffen vom Westen damit sie Tripolis erobern können.Kam vorhin im Radio.Anscheinend steht die Mehrheit der Bevölkerung hinter Gaddafi,da nützt auch die Bombardierung nichts.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libysche Rebellen schiessen mit Schweizer Gewehrmunition
Die libyschen Rebellen schiessen im Kampf gegen die Gaddafi-Truppen auch mit Schweizer Munition. Dabei handelt es sich nach Angaben der Sendung «Rundschau» des Schweizer Fernsehens SF um NATO-taugliche Gewehrmunition M80.

Bern. – Herstellerin ist demnach die staatliche Rüstungsfirma Ruag Ammotec in Thun. Als Exporteur trat die Firma FGS Frex in Oberägeri auf. Die Patronen waren zunächst offiziell nach Katar exportiert worden. Das geht aus der Beschriftung der in Libyen gefundenen Munitionskisten hervor. ...

... Die Ausfuhr der Munition nach Katar war laut «Rundschau» 2009 vom Staatssekretariat für Wirtschaft (SECO) bewilligt worden. Katar hatte sich allerdings dazu verpflichtet, die Munition nicht weiter zu geben. ... http://www.suedostschweiz.ch/politik/libysche-rebellen-schie…

[HeWhoEnjoysGravity]

USA könnten Gaddafi Kuhhandel anbieten
Straffreiheit bei Rücktritt - Frankreich: Gaddafi könnte in Libyen bleiben

Kairo/Paris/Tripolis - Die militärische Pattsituation in Libyen hat nun Spekulationen ausgelöst, wonach der Machthaber Muammar al-Gaddafi im Gegenzug für seinen Rücktritt Straffreiheit erhalten könnte. Verhandlungen von Gaddafi-Abgesandten mit einer US-Delegation am vergangenen Wochenende in Tunesien hätten genau dies zum Gegenstand gehabt, behauptete ein mit der Materie vertrauter, aber namentlich nicht genannter libyscher Beamter am Mittwoch der arabischen Tageszeitung "Al-Sharq Al-Awsat". Gegen Gaddafi hatte der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag im Juni einen Haftbefehl wegen Verdachts auf Kriegsverbrechen ausgestellt. ... http://derstandard.at/1310511724392/USA-koennten-Gaddafi-Kuh…

Finde ich akzeptabel - selbstverständlich muss Saif al-Islam al-Gaddafi gewählt werden dürfen. Muammar al-Gaddafi kann sich dann mehr um die Verbesserung von Afrika kümmern. Natürlich muss Muammar al-Gaddafi immer noch öffentlich seine Meinung sagen dürfen, ist doch klar. Muammar al-Gaddafi muss nur auf sein offizielles Amt verzichten aber bleibt natürlich immer noch Muammar al-Gaddafi und kann als solcher Reden schwingen. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Interview mit Fulvio Grimaldi
... Der Hass und die Diffamierungen Gaddafis sollen ausschließlich dazu dienen, eigene Interessen durchzusetzen. Wir haben es mit einem Konflikt zwischen zwei politischen, sozialen und geopolitischen Konzeptionen zu tun: Gaddafi und die Mehrheit der Libyer, die auf seiner Seite steht, verteidigen die Souveränität der Völker und ihren sozialen Fortschritt gegen das Vordringen, die Einmischung, die Destabilisierung und Aggression der imperialistischen Machte, die eine massive neokolonialen Offensive betreiben. Für die Regierungen der Nato unter Führung der USA ist es nicht hinnehmbar, dass es in der Welt Regionen gibt, die sich wie Libyen, Syrien und bestimmte Länder Lateinamerikas, ihren Vorgaben zu "freiem Markt" und Globalisierung entziehen. Diese Vorgaben laufen auf die größte Umverteilung des Reichtums in der Geschichte der Menschheit von den breiten Massen bis hin zu den Eliten hinaus. Gaddafi hat in den Augen der Räuber des imperialen Kapitalismus unverzeihliche Schuld auf sich geladen:

Er verteilt den nationalen Reichtum gerecht und legt seinen ausländischen Handelspartnern Bedingungen auf, die für die nationalen Interessen Libyens förderlich sind. Mit dieser Politik hat er den strategischen Feinden der USA, Russland und China, breite Möglichkeiten eröffnet. Seit Jahrzehnten fördert er die arabische und afrikanische Einheit und Unabhängigkeit. Er hatte die afrikanischen Regierungen überzeugt, der US-Gründung Africom keinen Sitz in ihrem Land einzuräumen. Er hatte sich stark gemacht für eine an Gold gebundene Afrikanische Währung. Die hätte die Rolle des Dollar zerstört und die wirtschaftliche und politische Krise der USA verschärft. Gaddafi hat eine Demokratie verwirklicht, die auf der Mitwirkung der Bevölkerung beruht. Durch sie wird die nur vorgetäuschte westliche Demokratie repräsentativen Typs entlarvt. ...

... Libyen hat 6,5 Millionen Einwohner. Von ihnen leben gut 5 Millionen in dem Bereich, den die legitime Regierung kontrolliert. Eine Million befindet sich in dem Bereich, den die Söldner für den westlichen Staatsstreich kontrollieren. Nur ein kleiner Teil dieser Bevölkerung unterstützt die Putschisten in Benghazi. Das gesamte libysche Volk steht unter Waffen und unterstützt seine Regierung und Führung. Das haben die 2.000 Stammesführer deutlich gemacht, die sich vor kurzem in Tripolis zu einem Treffen gegen die Aggression und den Putschversuch versammelt hatten. Sie vertraten die weit überwiegende Mehrheit der libyschen Stämme. Wenn man durch Tripolitanien reist, trifft man ständig auf spontane Massenkundgebungen gegen die Nato und zur Unterstützung der Regierung und ihres Führers. Das wird auch deutlich an den geringen militärischen Erfolgen der Rebellen.

Sie werden von der lokalen Bevölkerung wegen ihres räuberischen Verhaltens und den Grausamkeiten abgelehnt, die sie gegen Zivilisten begehen. Ohne die Intervention der Bomber und Spezialeinheiten der Nato wären diese Kämpfe längst beendet. ... http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=16577

[exbonner]

Chinas Präsident Hu Jintao will mit der Afrikanischen Union zusammen arbeiten und im Libyen-Konflikt eine Vermittlerrolle übernehmen.(Welt Online).Dank ihrer Enthaltung im Sicherheitsrat haben die Veto Mächte China und Russland die NATO ins Libyen Abenteuer gelockt.Nun soll vermittelt werden.Wenn diese Vermittlung glücken sollte und es zum Frieden kommt, mit freien Wahlen,würde das schon eine erhebliche Stärkung ihrer Position in der Region bedeuten.Der Marionettenrat in Bengasi wurde nicht anerkannt,eine kluge Entscheidung,wie es sich bald herausstellen könnte.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Chinas Präsident Hu Jintao will mit der Afrikanischen Union zusammen arbeiten und im Libyen-Konflikt eine Vermittlerrolle übernehmen.(Welt Online).Dank ihrer Enthaltung im Sicherheitsrat haben die Veto Mächte China und Russland die NATO ins Libyen Abenteuer gelockt.Nun soll vermittelt werden.Wenn diese Vermittlung glücken sollte und es zum Frieden kommt, mit freien Wahlen,würde das schon eine erhebliche Stärkung ihrer Position in der Region bedeuten.Der Marionettenrat in Bengasi wurde nicht anerkannt,eine kluge Entscheidung,wie es sich bald herausstellen könnte.

Das sich China aus wirtschaftlichen Interessen stark in Afrika engagiert(Rohstoffe),ist ja nun hinlänglich bekannt.
Da umschifft man gerne mal politische Klippen(siehe Verhältnis China-Deutschland,ist ähnlich)

[peler]

so langsam ebbt der Krieg ab, alle Bomben wo noch schnell
weg mußten sind abgeworfen.
Man wartet jetzt ab wo Gadafi raus kommt und will
dann nur noch mit Schlüsselloch Therapie minimalinvasiv den
Mann ausmerzen. Da wird Kanzlerin Merkel aber wieder doll Freude empfinden und unsere Medien
voller Stolz ganstägig die supergenialen Tötungsapparate vorstellen.
Vermutlich wird dann schnell die nächste Menschenrechtsverletzung
bekannt und alles geht von vorne los, natürlich nur wenn es dorten
Öl oder andere Wertgegenstände gibt wo man stehlen kann,
sonst können die dorten doch machen was der Pfeffer wächst.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.825.369 von Performancekiller am 21.07.11 17:42:41

Die Herren aus dem Reich der Mitte fühlen sich sowieso als der Mittelpunkt der Welt und haben sich schon zum Bankier der USA gemausert.Wer soll den sonst noch die US Staatsanleihen kaufen,falls sich Obama weiter verschulden darf.

Vorhin fiel mir noch eine Meldung zu Libyen auf.Aus dem Bieler Tagblatt.www.bielertagblatt.ch

Der Chef der Libyschen Übergangsregierug Machmud Dschibril,hat am Donnerstag bei einem Besuch in Madrid die spanische Regierung um Finanzhilfe ....gebeten.

Jetzt werden auch noch die Spanier angepumt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Pekings Führung will im Libyen-Konflikt vermitteln
China wird sich doch an der Vermittlung zwischen den libyschen Rebellen und Gaddafis Regime beteiligen. Das versprach die chinesische Regierung der Afrikanischen Union. ...

... China vertritt gegenüber Gaddafi eine weniger harte Linie ... http://www.welt.de/politik/ausland/article13499927/Pekings-F…

Sehr schlau von China und das besiegelt (vermutlich) endgültig das Schicksal der CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten, die am besten ganz schnell ihre Waffen wegwerfen und sich verpissen sollten (ohne auf das versprochene Geld für den Kampf gegen das libysche Volk zu warten, denn das wird es bei einer Niederlage der Putschisten wohl eher sowieso nicht geben).

Das ist deswegen schlau von China, weil die Niederlage der CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten offensichtlich ist und China so auf libysches (insgesamt dringend benötigtes) Öl und Aufträge in Afrika hoffen kann. Aus dem gleichen Grund sollte die EU den CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten die rote Karte zeigen, sich bei Muammar al-Gaddafi entschuldigen und die den Krieg gefördert habenden Verbrecher wenigstens entlassen (ein Gerichtsverfahren ist bei den meisten schwierig, auch wenn man sicher einige verknasten könnte).

Mir schon klar, man sollte aus hehren Motiven selbstlos gegen ungerechte Kriege sein aber wenn man mit wirtschaftlichen Argumenten einen Krieg beenden helfen kann, dann spricht nix dagegn. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Israel: Hamas kauft Waffen aus Rebellen-Gebieten in Libyen
http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE76K0BR2011072…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi lehnt Gespräche mit Rebellen weiter ab
http://www.hna.de/libyen-nachrichten/gaddafi-lehnt-gespraech…

LibyenRebellen kündigen Angriffe in Tripolis an
Während sich Libyen Machthaber Gaddafi bereits als Sieger sieht, kündigen die Rebellen Attentate in der Hauptstadt an. ...

... Im Kampf gegen Machthaber Muammar el Gaddafi haben die Aufständischen nach eigenen Angaben bewaffnete Einsatzkommandos in die Hauptstadt Tripolis eingeschleust. „Das sind kleine Gruppen, gute Kämpfer, ausgebildet in Bengasi“, sagte der Rebellen-Befehlshaber Fausi Bukatif am Donnerstag in der Küstenstadt Bengasi, der Hochburg der Aufständischen. „Wir haben sie mit Waffen und Granaten ausgerüstet.“ Es kursierten Gerüchte, Aufständische in Tripolis hätten versucht, Angehörige der Führung um Gaddafi zu töten. Bukatif sagte, davon sei ihm nichts bekannt. Allerdings rechne er damit, dass so etwas passieren werde. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Sind das dann Terroranschläge gegen das libysche Volk und gegen die legitime Regierung Gaddafis?

[HeWhoEnjoysGravity]

Kampf um Tripolis beginnt
Rebellen schleusen Kämpfer ein
Die libyschen Rebellen verfolgen jetzt offenbar die "Politik der Nadelstiche". Nach eigenen Angaben wollen sie gut ausgebildete Kommandos in Tripolis eingeschleust haben. Über ihren Auftrag kommt nichts Konkretes an die Öffentlichkeit. Es gibt aber Gerüchte, wonach sie gegen Gaddafis Führung agieren sollen. ... http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-schleusen-Kaempfer-ein-a…

Da haben doch vermutlich westliche Militärberater bei deren Ausbildung in Sachen Terrorismus geholfen, oder? Vielleicht haben die auch noch feinstes Hightech von den CIA-Agenten bekommen? Kann mir mal die NATO erklären, wie Terrorangriffe auf die legitime und vom libyschen Volk gestützte libysche Regierung und die Vorbereitung der Eroberung Tripolis durch gewalttätige Putschisten durch das UN-Mandat gedeckt sein sollen?

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Kampf um Tripolis beginnt
Rebellen schleusen Kämpfer ein
Die libyschen Rebellen verfolgen jetzt offenbar die "Politik der Nadelstiche". Nach eigenen Angaben wollen sie gut ausgebildete Kommandos in Tripolis eingeschleust haben. Über ihren Auftrag kommt nichts Konkretes an die Öffentlichkeit. Es gibt aber Gerüchte, wonach sie gegen Gaddafis Führung agieren sollen. ... http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-schleusen-Kaempfer-ein-a…

Da haben doch vermutlich westliche Militärberater bei deren Ausbildung in Sachen Terrorismus geholfen, oder? Vielleicht haben die auch noch feinstes Hightech von den CIA-Agenten bekommen? Kann mir mal die NATO erklären, wie Terrorangriffe auf die legitime und vom libyschen Volk gestützte libysche Regierung und die Vorbereitung der Eroberung Tripolis durch gewalttätige Putschisten durch das UN-Mandat gedeckt sein sollen?

"Kann die Nato mir mal erklären...".Frag doch mal in Brüssel nach!

Woher schleusen Rebellen eigentlich Kämpfer ein(und wohin vor allem)? Hatten die sich alle in der Kanalisation vorher versteckt?

[HeWhoEnjoysGravity]

Der spanische Ministerpräsident José Luis Rodríguez Zapatero hat den Rebellen in Libyen die "klare, feste und dauerhafte" Unterstützung seiner Regierung zugesagt. ... http://www.rtl.de/medien/information/rtlaktuell/aaac-c6a01-5…

Wer hat den denn eingeseift? Wie ist so was bloß zu erklären? Irgendein schmutziger Deal oder "nur" Desinformation?

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato fliegt schwerste Angriffe seit Wochen
Libyens Hauptstadt ist am Samstag von schweren Explosionen erschüttert worden. Die Nato flog die schwersten Luftangriffe seit Wochen. Kreisen zufolge wird jetzt auch der verstärkte Einsatz von Drohnen erwogen. ... http://www.handelsblatt.com/politik/international/nato-flieg…

Mehrere schwere Explosionen nahe Gaddafi-Residenz in Tripolis
http://www.stern.de/news2/aktuell/mehrere-schwere-explosione…

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Der spanische Ministerpräsident José Luis Rodríguez Zapatero hat den Rebellen in Libyen die "klare, feste und dauerhafte" Unterstützung seiner Regierung zugesagt. ... http://www.rtl.de/medien/information/rtlaktuell/aaac-c6a01-5…

Wer hat den denn eingeseift? Wie ist so was bloß zu erklären? Irgendein schmutziger Deal oder "nur" Desinformation?

Da hilft kein Keifen und Zetern,daß Ende naht!

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO war crime: Libya water supply
A NATO terrorist attack has hit a water pipes factory in al-Brega, murdering six guards, this being the factory which makes pipes for the great man-made irrigation system across the desert which brings water to seventy per cent of Libyan homes, according to sources in Libya. The factory was hit after the water supply network was destroyed on Friday.

July 22 2011. A date for humanity to remember. NATO hit the Libyan water supply pipeline. It will take months to repair. Then on Saturday they hit the pipeline factory producing pipes to repair it.

Since when is a water pipes factory in al-Brega a legitimate target to impose a no-fly zone to protect civilians? Sine when is the water supply pipeline itself a legitimate target?

NATO has committed another war crime, targeting a civilian water supply network which brings water to 70% of Libya's population, according to Pravda.Ru sources in Libya. The general manager of the Man Made River Corporation which controls the pipeline reports it was hit in a NATO strike on Friday. In another clear violation of the law, a consignment from Italy of 19 000 AK-47's was caught in Ajdabiyah by the Libyan authorities, according to Libyan military sources.

The international community has two choices: to turn a blind eye like cowards and allow NATO to murder Libyan children, murder Libyan civilians and support terrorists with their strikes - we have received information that white phosphorous is being used against Libyan government positions now that NATO is getting desperate- remember Napalm anyone?? The second option is for the international community to use the proper channels to bring pressure on NATO itself and on the politicians in its member states to stop this murderous atrocity, this outrage against civilization and international law, now.

You vote for this campaign? Then you are a child murderer, or sympathise with child murderers. Cameron, Obama and Sarkozy have the blood of hundreds of innocent people on their hands.

If NATO's contribution to protecting civilians is bombing their water supply then the international community will respond to this heinous war crime, whether or not the politicians do. Will anyone please do something about this horrendous war crime? Or will we all sit back while NATO destroys water supply lines, a civilian structure? Is this protecting civilians or is this an act of revenge because NATO is losing? http://english.pravda.ru/news/world/23-07-2011/118577-nato_w…

[HeWhoEnjoysGravity]

Bundesregierung will libyschen Rebellen Darlehen gewähren
Die Bundesregierung will dem Nationalen Übergangsrat der libyschen Rebellen einem Bericht der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" zufolge ein Darlehen von bis zu hundert Millionen Euro zur Verfügung zu stellen. ... http://www.stern.de/news2/aktuell/bundesregierung-will-libys…

Verdammt. Wie kann es sein, dass die ganze Bundesregierung dermaßen bescheuert und desinformiert (bzw. korrupt und erpressbar) ist? Das Schöne daran ist, dass irgendwann die paar guten und von ihren Beratern massiv verarschten Politiker Politiker (z.B. Angela Merkel) auf ihre Desinformanten stinkwütend sein werden, wenn die Wahrheit über den Libyenkrieg ans Licht kommt. Da werden der BND, das Außenministerium und diverse andere bei dem Versuch ihre Vertuschung der Wahrheit zu erklären aber ganz schön ins Schwitzen kommen. Tja, armes Deutschland. Deutschland ist von Staatsfeinden und Landesverrätern, die im Dienste böser Mächte handeln, unterwandert.

Wofür brauchen die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten wohl das Geld, wenn nicht für Waffen, Söldner und hohe Gehälter, damit überhaupt noch wer für sie arbeitet? Klar kaufen die sich dafür auch zivile Güter, sie wollen ja gut leben. Dass das alles auf Kredit ist, ist denen scheißegal, denn entweder gewinnen sie, dann können sie die Kredite durch die Ausbeutung Libyens zurückzahlen (bzw. leiten einfach das für afrikanische Projekte bestimmte Geld an die Libyen bombardiert habenden Imperialisten weiter) oder die Putschisten verlieren (und davon gehe ich aus), dann kann ihnen der Kredit völlig egal sein.

Mit dem Kredit würde die Bundesregierung eine imperialistische CIA-Aktion und den ungerechten Krieg gegen Libyen untertsützen und daher soll Deutschland auf gar keinen Fall die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten in welcher Form auch immer unterstützen. (alles imho)

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Libya: NATO war crimes - Taking action
I hereby present evidence of NATO war crimes in Libya against international legally binding agreements, presenting the facts and allegations open for investigation by the competent bodies; in the name of humanity I request those with powers to take this one stage further, confirming that Humankind has reached an acceptable level of civilization.

I allege that the North Atlantic Treaty Organization has once again breached international law and has committed war crimes in Libya. The international community has the duty to take this matter seriously, investigate the allegations and begin legal proceedings to bring those accused before due legal process and justice.

I hereby present a report of several instances of war crimes and breach of international law by NATO in the current conflict in Libya in 2011.

1. Article 3 of the Statute of The Hague International Penal Court states clearly that one criterion for indictment for war crimes is:

"Attack or bombardment, by whatever means, against undefended cities, towns, villages, buildings or houses".

NATO's continuous use of civilian targets for military purposes, a scenario which this military organization wantonly and callously calls "collateral damage", fits this clause exactly and would be the cornerstone of a case accusing this organisation of being guilty of war crimes;

2. Another clause of the same Article 3 could also be used:

"Massive destruction of cities, towns or villages or destruction not justified by military necessity".

The attack on Libya's water supply network on Friday July 22 and the attack on the factory making pipes for the supply system on Saturday July 23 in al-Brega were not covered under "military necessity" in which case, under Article 3, this was an act of wanton destruction of civilian structures with military hardware. This renders NATO liable for trial by its own court, the ICC at The Hague;

3. UNSC Resolution 2131 (XX) of 21 December 1965, containing the Declaration on the Inadmissibility of Intervention in the Domestic Affairs of States was backed up by Resolutions 31/91 of 14 December 1976, 32/153 of 19 December 1977, 33/74 of 15 December 1978, 34/101 of 14 December 1979 and 35/159 of 12 December 1980 on non-interference in the internal affairs of States;

NATO is hereby accused of taking sides in a civil war inside Libya, moreover there are indications that this is a civil war started by NATO member states:

3.1 There is evidence that armed groups fighting inside Libya include the Libyan Islamic Fighting Group (LIFG) which according to the British Government: "The LIFG seeks to replace the current Libyan regime with a hard-line Islamic state. The group is also part of the wider global Islamist extremist movement, as inspired by Al Qa'ida. The group has mounted several operations inside Libya, including a 1996 attempt to assassinate Mu'ammar Qadhafi" and for which reason is on the Home Office list of proscribed terrorist groups (1);

Why then is NATO supporting this terrorist group and others in an internal conflict?

4. Under the UN Charter, Chapter VI, Article 33, member states must "seek a solution by negotiation, enquiry, mediation, conciliation, arbitration, judicial settlement, resort to regional agencies or arrangements, or other peaceful means of their own choice".

Did NATO do this in the case of Libya? No, it used a false flag event, namely the massacre of civilians by "rebel" forces (the allegations must be investigated) (2) (3);

5. Under the UN Charter, Chapter VII, Article 46: "Plans for the application of armed force shall be made by the Security Council with the assistance of the Military Staff Committee". Such committee was never convened.

This is a violation of the UN Charter rendering Resolutions 1970 and 1973 (2011) void, as indeed rendered also the reaction from NATO after the above-mentioned false flag events;

6. Chapter VII, Article 51 refers to the right of States to defend themselves against armed insurgency:

"Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security. Measures taken by Members in the exercise of this right of self-defence shall be immediately reported to the Security Council and shall not in any way affect the authority and responsibility of the Security Council under the present Charter to take at any time such action as it deems necessary in order to maintain or restore international peace and security"

in which case NATO had no reason to attack the Libyan Arab Jamahiriya;

7. NATO's remit in Libya comes under UNSC Resolutions 1970 and 1973 (2011) which, summarised, concentrated on no boots on the ground in Libya among NATO forces and this is not the case - in the recent battle of Al-Brega, hundreds of French and British troops are alleged to have been caught (pending investigation);

8. Without any formal declaration of war, NATO's strikes against civilian structures come outside any possible conditions imposed by rules of engagement, in which case the armed attack against a civilian residence occasioning the murder of Muammar al-Qathafi's son Saif al-Arab al-Qathafi and three of his grandchildren would occasion a case for prosecution; furthermore other strikes against structures where Muammar al-Qathafi was alleged to have been would constitute cases for prosecution for attempted murder;

9. Violation of the Geneva Conventions by NATO: Under the Geneva Convention IV, Article 3 (a): "To this end the following acts are and shall remain prohibited at any time and in any place whatsoever with respect to the above-mentioned persons: (a) violence to life and person, in particular murder of all kinds:"

Armed attacks with military hardware against civilian structures occasioning murder, grievous bodily harm of actual bodily harm render NATO liable under this clause.

10. The Chemical Weapons Convention (CWC) prohibits the use of chemical weapons. Therefore it is imperative to investigate the allegations that NATO used phosphorous in the battle of al-Brega between July 17 and July 24 2011.

For these ten (10) cases of violation or possible violation of international law, I hereby request that the competent authorities, upholders of international law perform their duty in investigating these allegations through due legal process and bring to a court of justice the perpetrators of these crimes;

For which I also call upon the UNO and the Member States party to its Charter to end the current conflict in Libya immediately as of July 24 2011 and for the proper institutions for crisis management to be used, as it was intended in the UN Charter. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/25-07-2011/11858…

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Bundesregierung will libyschen Rebellen Darlehen gewähren
Die Bundesregierung will dem Nationalen Übergangsrat der libyschen Rebellen einem Bericht der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" zufolge ein Darlehen von bis zu hundert Millionen Euro zur Verfügung zu stellen. ... http://www.stern.de/news2/aktuell/bundesregierung-will-libys…

Verdammt. Wie kann es sein, dass die ganze Bundesregierung dermaßen bescheuert und desinformiert (bzw. korrupt und erpressbar) ist? Das Schöne daran ist, dass irgendwann die paar guten und von ihren Beratern massiv verarschten Politiker Politiker (z.B. Angela Merkel) auf ihre Desinformanten stinkwütend sein werden, wenn die Wahrheit über den Libyenkrieg ans Licht kommt. Da werden der BND, das Außenministerium und diverse andere bei dem Versuch ihre Vertuschung der Wahrheit zu erklären aber ganz schön ins Schwitzen kommen. Tja, armes Deutschland. Deutschland ist von Staatsfeinden und Landesverrätern, die im Dienste böser Mächte handeln, unterwandert.

Wofür brauchen die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten wohl das Geld, wenn nicht für Waffen, Söldner und hohe Gehälter, damit überhaupt noch wer für sie arbeitet? Klar kaufen die sich dafür auch zivile Güter, sie wollen ja gut leben. Dass das alles auf Kredit ist, ist denen scheißegal, denn entweder gewinnen sie, dann können sie die Kredite durch die Ausbeutung Libyens zurückzahlen (bzw. leiten einfach das für afrikanische Projekte bestimmte Geld an die Libyen bombardiert habenden Imperialisten weiter) oder die Putschisten verlieren (und davon gehe ich aus), dann kann ihnen der Kredit völlig egal sein.

Mit dem Kredit würde die Bundesregierung eine imperialistische CIA-Aktion und den ungerechten Krieg gegen Libyen untertsützen und daher soll Deutschland auf gar keinen Fall die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten in welcher Form auch immer unterstützen. (alles imho)

Die Bundesregierung wird sicher auf Deine heißen Ratschläge schon gewartet haben und entsprechend reagieren!

[exbonner]

aus the guardian

"Gaddafi could stay in Libya,William Hague concedes".

Also jetzt darf er doch bleiben.

[HeWhoEnjoysGravity]

Muammar Gaddafi could stay in Libya, William Hague concedes
Foreign secretary opens path for political peace as British planes step up bombing before Ramadan ... http://www.guardian.co.uk/world/2011/jul/25/gaddafi-libya-wi…

NATO soll Krankenhaus im Westen von Libyen getroffen haben
Slitan - Bei Luftangriffen der NATO im Westen von Libyen sind nach Angaben eines Ambulanzfahrers ein Krankenhaus getroffen und sieben Menschen getötet worden. Aufpasser der libyschen Regierung zeigten Journalisten am Montag ein zerstörtes Krankenhaus in der Stadt Slitan, etwa zwei Autostunden von der Hauptstadt Tripolis entfernt. Nach Angaben des Ambulanzfahrers waren drei Ärzte unter den Getöteten. ... http://net-tribune.de/nt/node/46904/news/NATO-soll-Krankenha…

[HeWhoEnjoysGravity]

Italian government blocks investigation into missing arms cache
Speculation that consignment of weapons removed from military depot in Mediterranean was secretly supplied to Libya ... http://www.guardian.co.uk/world/2011/jul/19/italy-blocks-inv…

Italien liefert Waffen an libysche Rebellen. NATO attackiert Wasserversorgung
Vor wenigen Tagen berichtete der Guardian, dass große Mengen an Waffen und Munition aus einem Lager auf der italienischen Mittelmeerinsel Santo Stefano verschwunden seien. Ermittlungen wurden von der Regierung unterbunden. Die russische Prawda meldet, unter Berufung auf libysche Quellen, dass eine Lieferung von 19.000 Kalaschnikows beschlagnahmt worden sei. Im gleichen Artikel wird von NATO-Angriffen auf die libysche Wasserversorgung berichtet, ebenso wie auf eine Fabrik zur Herstellung der entsprechenden Rohre für die Reparatur der zerstörten, lebensnotwendigen Wasser-Pipeline.

30.000 AK-47-Sturmgewehre, 32 Millionen Schuss Munition, 5.000 Katjuscha-Raketen sowie mehr als 11.000 Panzerabwehr-Waffen wurden gegen Ende Mai von der Insel Santo Stefano auf das italienische Festland transportiert. Was mit den Kriegsmaterialen weiter geschah, ist ungewiss. Ermittlungen eines Staatsanwaltes aus der Stadt Tempio Pausania wurden auf Weisung des Büros des italienischen Premier-Ministers eingestellt, berichtet der Guardian unter Hinweis auf zwei Meldungen in Tageszeitungen.

Wie auch einige andere Regierungschefs, zählte Silvio Berlusconi zu den „Freunden“ Gaddafis, bis die „internationale Gemeinschaft“ dem libyschen Staatsoberhaupt den Krieg erklärte. Es soll ein Telefongespräch mit dem US-Präsidenten Barack Obama am 26. April gewesen sein, das Berlusconi zum „Freundschaftsbruch“ bewogen hat.

Sprecher der libyschen Armee behaupten, sie hätten eine italienische Lieferung von 19.000 Kalaschnikows in der Stadt Abschadabiya beschlagnahmt, ließ die Prawda wissen. Seit Mitte Juli werden Vertreter der Aufständischen von den USA und anderen Staaten als „offizielle libysche Regierung“, anerkannt. Dadurch wird ihnen Zugriff auf im Ausland deponierte libysche Guthaben ermöglicht, was dem internationalen Waffenhandel nicht unwillkommen sein sollte. ... http://www.theintelligence.de/index.php/politik/internationa…

Ob Angela Merkel wohl schon davon weiß? Oder "verschonen" ihre "Berater" sie vor solchen "Gerüchten"?

Was bedeutet es wohl, wenn die deutsche Regierung massiv desinformiert und dumm gehalten wird?

Das bedeutet, dass der deutsche Staat massiv von Staatsfeinden unterwandert ist. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Vielleicht ein wenig plakativ übertrieben aber sicher nur, um zum Nachdenken anzuregen:

NATO trying to commit mass murder in Libya
Dishonourable cowards and bully nations of NATO are trying to mass murder Libyans with bombs to solve problems. Actually in the case of Libya, as in others previously, there are no problems, except that the people and/or leadership will not bow to the dictates of the Empire.

I would like to ask those dastardly fools that fly those planes the question: do you know what you're doing? No, you do not. Do you know who you are killing and what you are destroying? No, you do not. Do you know why you are being sent on these missions? No you do not. Have you heard of the Nuremberg Trials?

It seems the countries of the west have forgotten Nuremberg. The main theme was the guilty had committed crimes against peace and crimes against humanity. It also was declared that military personnel cannot use "following orders" as an excuse for their behavior.

Perhaps the pilots should make a note of that and get answers to these questions before another mission is flown. You will be prosecuted for war crimes for killing civilians and destroying civilian infrastructure and for violating international law. NATO is committing crimes against peace and crimes against humanity.

On Friday, July 22nd, some of these mindless war criminals dropped bombs on Libya's vital water pipeline, that supplies water to 70 percent of Libya's population. Since when is a vital necessity for the sustaining of life a legitimate military target? Never!

Those mindless criminals are now going to be the subject of an international search to find their identities so that they may be prosecuted for crimes against humanity.

That bombing was an attempt at genocide, nothing less. The human being cannot live without water and no stretch of the imagination is going to excuse this horrendous crime.

If that were not enough, then another bombing mission on the following day hit the factory that makes replacement pipes for the water system. It seems someone wanted to deliberately make sure the water system would stay non-functional.

The U.N.is hereby on notice to lift a ban on importing spare parts so the water supply may be restored. The ill conceived U.N. Security Council resolutions ban imports of many items into Libya. These resolutions were passed under the conditions of fraud and disinformation.

"The Libyan leader Moammar Al Gaddafi informed members of the Security Council in his message that the alliance decided to carry out mass murder against the Libyan people by targeting their only drinking water source, where billions were invested and without it life stops in Libya. He wondered what's the relation between this factory and the protection of civilians that NATO claims it is carrying out?"

The purpose of these bombs is not to "protect civilians" but to cause maximum suffering to the civilian population, which by international law is COLLECTIVE PUNISHMENT.

Collective punishment such as what these NATO pilots are guilty of is equal to or worse than anything perpetrated by the Nazis during the war.

The Libyan people have been coming out in the millions, despite the plague in the sky...to demonstrate support for their government, leader and way of life. They will not go quietly into the night to be absorbed by the Empire. Libya and the Libyan people are not for sale.

The terrorist force, when not in-fighting, is weak, demoralized and incompetent. Their head was recently cut off. *"According to press reports on Sunday, Major General Abdel Fattah Younes, head of the rebel forces army in Libya, was killed in the fighting in the Brega area some 10 days ago in what was described as "mysterious circumstances."

This self-appointed terrorist collection known as the National Transitional Council was recognized by some pretentious devil worshipping countries in violation of every international law. They have violated the sovereignty of Libya and the Libyan people.

For their information, power to rule a country comes from the people who live in that country, not some garbage abroad, but enjoy your fantasy while you can, you have recognized nothing but dead men. But you certainly can't tell a bunch of pig headed fascists anything. Beware to those countries and leaders who go along with this farce!

This NATO war against Libya is illegal. It was only supposed to be a no-fly zone and even that was agreed to under false pretenses. Since the entire operation was approved due to false pretenses, it is illegal and must be stopped immediately.

There is no doubt that besides oil, water is a crucial resource particularly in the Middle East, as the 2006 war against Lebanon by Israel was a water grab by Israel. No doubt the fascists would like to seize this wonder of the world under the Sahara desert in Libya.

Unless the people on this planet descend upon their leaders like an avalanche, they will continue to act with gutless cowardice. It must be demonstrated that the wrath of the people will be more terrible than anything the Empire can concoct.

Failing to act, to speak out, is cowardice. There is a moral obligation here to contact one's leaders, to contact the United Nations missions of the various countries, particularly those countries that did not vote in favor of those UN Resolutions so that maybe they might take notice at how costly their cowardice will be for not using the power of the veto.

Demand that NATO be dragged before the UN to answer for its crimes and the flaunting of international law.

Don't ever complain in the future when the law of the jungle decides it's time to eat you alive if you are silent and do nothing now. Stand up for international law or be eaten by lawlessness and the law of the jungle. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/25-07-2011/11858…

[HeWhoEnjoysGravity]

Humanitäre Lage in Libyen ist prekär
Tripolis - In Libyen werden Nahrungsmittel und Öl offenbar zunehmend knapp. In einer Mitteilung der Vereinten Nationen hiess es am Montag, das Regime des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi habe mit etlichen Versorgungsengpässen zu kämpfen.

In den von ihm kontrollierten Landesteilen mangle es an Treibstoff und Nahrungsmitteln, die medizinische Versorgung der Bevölkerung sei zunehmend schwierig. Beobachter der UNO machten sich den Angaben zufolge eine Woche lang vor Ort ein Bild von der Lage.

Die UNO hat eine Reihe von Sanktionen gegen das Gaddafi-Regime verhängt. ... http://www.nachrichten.ch/detail/501965.htm

Libyen: NATO droht mit Ausweitung von Angriffen
Die NATO hat Angriffe auf einstige zivile Ziele in Libyen angekündigt, weil diese jetzt durch die Truppen von Machthaber Muammar al-Gaddafi militärisch genutzt werden. „Die Gaddafi-Truppen besetzen zunehmend Einrichtungen, die einst zivilen Zwecken dienten“, sagte der Militärsprecher des NATO-Einsatzes in Libyen, der kanadische Oberst Roland Lavoie heute.

Dabei handele es sich um frühere Ställe, landwirtschaftliche Einrichtungen, Lagerhäuser, Fabriken und Produktionsanlagen für Lebensmittel. ... http://orf.at/stories/2070735/

[exbonner]

"einstige zivile Ziele"? Die Paralelen zum Serbienkrieg sind schon auffällig.Mich wundert nur,dass das libysche Fernsehen noch sendet.In Serbien wurden Fernsehsender und Rundfunkstationen zuerst zerstört.Den Serben gelang es wenigstens einen Tarnkappenbomber abzuschiessen (oder der ist von alleine abgestürtzt),wozu die Libyer offensichtlich nicht in der Lage sind.

[Kohlenzieher]

Was ist zu erwarten?
Die Hintergründe sprechen Bände.

http://www.hintergrund.de/20090814466/globales/terrorismus/d…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: NATO has lost the media war
It started with Georgia, it ended with Libya. NATO has lost the capacity to whitewash its evil schemes by manipulating the truth. Despite desperate attempts to control the Internet, the flow of information is free enough for the truth to come out and for the millions of activists around the world to use this freedom to divulge what is happening.

I am proud to say that I saw through this NATO campaign in Libya before it started - the western and eastern borders were secured through the "revolutions" in Tunisia and Egypt, the flags had already been mass produced and shipped to Libya's eastern frontier (those flags from the time when Libya was the poorest country in the world, before Colonel Gaddafi made it the richest in Africa), the "rebels" had been armed in Benghazi and shipped in from other theatres of war where they were attacking NATO (Iraq, Afghanistan) and allegedly, some of them released from Guantanamo to become allies of the United States of America.

The target was obviously Colonel Muammar al-Qathafi himself, whose tremendous social programs in Africa had cheesed off the banking lobby, the energy lobby and the arms lobby, whose criticism of the excesses in Islam had inflamed the hard-line Islamists (their power base being in Benghazi in particular and Cyrenaica in general), whose distribution of the oil wealth directly into the bank accounts of the Libyan people frustrated those echelons in Libyan society as he by-passed their corruption schemes, whose pan-Africanism struck a dissonant chord with the racism endemic in certain parts of Libyan society.

Therefore it came as no surprise at all when we were suddenly hit by a media barrage of "unarmed civilians" being "attacked" by the "bloodthirsty tyrant and dictator" "Gaddafy" who was "mad" and whose "regime" was "hated" and would be overthrown "within weeks" by the "people" as he witnessed "mass defections" from his "compound". Yes, all the key words are there. Then all we needed was an image of a screaming child and right on cue there it was on day two - dug up from the archives, some such video shot of a thirteen-month-old boy screaming in terror as he was vaccinated for MMR without a mark on his body looking at the syringe just off camera.

The camera doesn't lie? These days it can and does. And so can the media.

How millions of people were duped by this orchestration of lies defies logic, how politicians such as the CHOCS (Clinton, Hague, Obama, Cameron and Sarkozy) could look the camera in the eye and lie through their teeth is an indication of how false and evil they really are, or else a signal that they themselves are controlled by that invisible clique of lobbyists representing the weapons, banking and energy sectors which control their economies, in which case our western democracies are, in a word, a sham.

Saying from the outset that I would not sit back and let NATO deride Muammar al-Qathafi with gratuitous derogatory labels and aware of his tremendous legacy in Africa - his telemedicine programmes benefit the entire continent, his e-learning programme reaches all corners of Africa - and aware of his excellent humanitarian record for which he was to receive a UNO award in March 2011, I set about writing the truth and in doing so encountered a tsunami of popular indignation against NATO and in favour of Muammar al-Qathafi.

Happily, I saw that I was not alone. The millions of individuals and groups around the world spreading the truth about Libya are fighting the victorious media campaign outside Libya; the millions of Libyans inside the country taking to the streets against NATO and in favour of their Brother Leader and the Jamahiriya bear witness to the fact that from the outset, NATO was telling lies.

Therefore today it comes as no surprise that there exists a wealth of information plastered across the Internet about the real origins of this movement (a false flag event in which terrorists fired on the population and blamed Colonel Gaddafi), about the real identity of the "unarmed civilians" (heavily armed terrorists led by a convicted terrorist, Hasidi), about the human rights abuses coming from the rebel side (and not Colonel Gaddafi's forces), about the tremendous amount of time Muammar al-Qathafi spends before a campaign calling on his opponents (many of whom are mercenaries brought in from abroad, even NATO countries) to lay down their arms and making sure civilian casualties are kept to a minimum (and not the nonsense NATO speaks about).

It comes as no surprise that even the corporate (bought) media are now starting to carry stories of NATO's massacres (another one yesterday precision-bombed a hospital murdering seven civilians), and about NATO's flouting of international law (1).

So now we see: a senior NATO official apparently calling for NATO to target civilian structures to break the population (as they did in Serbia, targeting electricity and water supplies), NATO bombing the main water pipeline which carries water to 70% of the population, then the following day the factory making the pipes to repair it, NATO precision bombing family homes and murdering children. If that isn't evil, I don't know what is.

NATO has lost the media war. For every bullshit story they spin, another thousand websites open up with the truth - documented and with photographs and films as evidence.

In short, Google up or call up on you tube Libya+rebels and see what you see. Are these unarmed civilians? Then why is NATO siding with terrorists? Why did NATO not heed Colonel Gaddafi's call for a free and fair internationally monitored election? Because they knew he would win. So NATO does not stand for democracy.

This campaign is about destroying the African Union which Muammar al-Qathafi sponsored, re-colonising Africa after he freed large swathes of business and trade from western domination, substituting the African Union with AFRICOM, stealing Libya's oil, destroying the Jamahiriya (government through real democracy, people's congresses) and taking the money from Libya's sovereign fund and gold reserves.

It is about funding and arming terrorists to achieve the aim, it is about violating the UN Resolutions and international law covering the event through illegally supplying the terrorists with weapons and through boots on the ground.

The international community is at a crucial turning point in world history, which will never be the same again. Either the governments of the world do something and stop examining their navels pretending nothing is happening or else the people of the world will do something about it themselves. Future generations will look upon this as the time NATO was stopped in its tracks, the time the evil war-mongering greedy self-interests of the faceless cliques ceased to be policy...or as the time when collectively, humanity swallowed the toad in silence in a sickening sea of collective snivelling and yellow-bellied cowardice.

I sincerely hope it is the former. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/26-07-2011/11859…


Okay, die NATO hat den Medienkrieg verloren ... jetzt müssen das nur noch die desinformierten Politiker und das getäuschte Volk gesagt bekommen. Das kann schneller als gedacht gehen oder länger als befürchtet dauern.

Sehr hilfreich wäre es, wenn auch nur mal ein Abgeordneter im Bundestag (jetzt haben sie ja in der Sommerpause Zeit zur Vorbereitung) oder am besten Bundespräsident Christian Wulff eine aufklärerische Rede halten würde.

Selbstverständlich könnte auch ein mutiger Verlag eine Aufklärungskampagne starten: "sorry Leute, wir haben euch die ganze Zeit getäuscht, kann ja mal passieren, hier ist die Wahrheit: ...". Die Wahrheit ist nicht mehr aufzuhalten und der PR-Effekt diese zu verkünden dürfte riesig sein - kommt darauf an, wie mutig man da vorgeht: "Das Volk wurde belogen - Deutschland ist von Staatsfeinden unterwandert" (große Wirkung/Aufmerksamkeit) oder "Wir wollen Frieden und freie Wahlen in Libyen" (keiner wacht auf, die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten haben nur verloren, die NATO war halt nicht 100% Prozent im Recht, so what?).

Wie auch immer - ich sehe eine große Wahrscheinlichkeit, dass der Libyenkrieg der letzte ungerechte Krieg der NATO war. Eine große Gefahr ist eventuell noch mal ein Krieg im mittleren Osten, ein letzter Versuch der Bösen Israel und den Iran zu zerstören (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!). Vielleicht droht auch Venezuela noch mal ein Angriff (natürlich wegen dem Öl) aber die Chancen stehen insgesamt gut, dass die Welt rechtzeitig besser wird. Last but not least gibt es möglicherweise Tendenzen der USA, sich mehr auf den Aufbau der USA als auf Kriege zu konzentrieren (siehe http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1166528-21-30/kei…). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen: Nato setzt gezielte Luftangriffe fort
BRÜSSEL, 27. Juli (RIA Novosti). Die Nato-Flugzeuge, die an der Operation „Vereinter Beschützer“ in Libyen teilnehmen, haben in den zurückliegenden 24 Stunden 134 Einsätze geflogen, darunter 46 Bombardements, wobei ein Panzer, ein Munitionsdepot und andere Kriegstechnik wie auch Ausrüstungen und Militärobjekte des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi zerstört wurden. ...

... Seit dem 31. März, als die Nato das Kommando für die Operation zur Durchsetzung der Flugverbotszone über Libyen und zum Schutz der libyschen Bevölkerung übernahm, flog die Allianz 16 689 Einsätze, darunter 6 285 Kampfeinsätze. ... http://de.rian.ru/politics/20110727/259896852.html

London anerkennt die libysche Rebellenregierung
Grossbritannien hat den libyschen Übergangsrat der Rebellen offiziell anerkannt. Acht Ghadhafi-treue Diplomaten müssen das Land verlassen. ... http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/London-an…

... London werde mit dem Nationalen Übergangsrat der Aufständischen künftig "auf der selben Basis zusammenarbeiten wie bei anderen Regierungen rund um die Welt", sagte Hague weiter. Er forderte den Rebellenvertretung auf, einen diplomatischen Gesandten als Vertreter Libyens nach London zu entsenden. Außerdem sollen sie sie 91 Millionen Pfund (103 Millionen Euro) aus beschlagnahmten Konten erhalten. ... http://derstandard.at/1310512262857/Grossbritannien-erkennt-…

Hoffentlich ist William Hague (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Hague) bald im Knast. (imho)

[exbonner]

Was gibt es da viel anzuerkennen? Die "Rebellenregierung"fühlt sich allein schon dadurch legitimiert, weil sie schon unter Gaddafi die wichtigsten Staatsämter innehatten.Innenminister,Justizminister usw. Andere haben sich ins Ausland abgesetzt und unterstützen von dort aus die Bengazy Leute,wie der ex Aussenminister und ehemalige Auslandsgeheimdienstchef Mussa Kussa in England,oder der ex Ölminister aus Österreich.Es geht hier um die "Gaddafikohle".Also,so what?

[HeWhoEnjoysGravity]

#1816 (41.854.301) > Die "Rebellenregierung"fühlt sich allein schon dadurch legitimiert, weil sie schon unter Gaddafi die wichtigsten Staatsämter innehatten.

Das sind vom Libyen bombardierenden imperialistischen Ausland angeleitete gewalttätige Putschisten, die sich von der rechtmäßigen Regierung losgesagt haben, Tripolis entgegen dem Wunsch des libyschen Volkes stürmen wollen und die gegen freie Wahlen sind. Das ist kein Fall für Anerkennung, das ist ein Fall für die Gerichte. (imho)

Gaddafi Will Fight To the End
http://english.pravda.ru/world/africa/27-07-2011/118599-gadd…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyan refugee testimony
Flavio Signore is a film maker, and he and Leonor traveled recently to Libya as they often do, to record events on the ground so that the truth may be known about the aggression against Libya.

The armed rebels, backed by NATO use very dangerous groups as an advanced patrol to scare the population into surrender. The Libyan people describe them as foreigners, without any goals. The first thing they do is rob the banks, setting fire to public places and they have a blacklist of people who are murdered as an "example," that is to say live slayings. Then they carve the corpses up and hang them on the square.

When these groups advanced across the border from Tunisia, they entered the city Wazin, west of Nalut. The locals had already heard about the atrocities committed, and in three hours most of the families left their homes and fled with nothing across the Sahara not to be located.

From Wazin they went to Drhiba, a city on the border with Tunisia. It is only 5 Km away but they were driving 35 km / hour to go through Saharan dust. All families met in Drhiba and from there searched for cars and buses to go to Tripoli where they knew they would be protected.

The Wazin exit was April 21 and they arrived in Drhiba on April 22. Their route was: From Drhiba to Armada to Ben Guerdane (Tunisia) and Ras Ajdir which is on the northern border of Tunisia / Libya. There were almost 100 families altogether. Upon reaching the border, we were received by Libyan government officials, we were welcomed and they helped us to enter.

They divided us between the resort town of Suarah and initially they took us to a hotel and then we were brought here to Tilil in Sabrata. As soon as we arrived, the government gave us everything necessary to live, food, gasoline and everything we needed.

We visited the towns to interview refugees and we found a heavenly Mediterranean virgin beachfront place. Families there seem happy and relaxed despite sorrow and the difficult, bad situation they have lived through so recently. The children run about on the lawn and come to greet us.

The very hospitable families invited us to an afternoon snack and tea and were very open with us. They explained what happened to them, and also that it happens to many more families in Libya because once these groups of foreigner's patrols arrive, they are forced to flee, as well as when NATO bombs houses or places nearby.

The Libyan government does not allow anyone to be homeless for even one day, as we have seen. All tourist villages and hotels in Tripoli and the West are full of refugees. Some fled from Ijdabiya, Azzentan and many other places.

We told Aljazeera TV that they were bombing but they did nothing. The rebels have phoned them and told them that if they were on their side they would give them money.

They said that Qatar would help us, but they are a nation with long beards. They burned our homes and some of the other attackers were Tunisians and Egyptians. They say they are people "without a program," just burning and stealing. They say to us that they are not there for a revolution, but are only there to burn, break and kill. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/28-07-2011/11860…

[exbonner]

",das ist ein Fall für die Gerichte." Was für Gerichte?

und Tripolis stürmen? Wie soll das denn gehen? Eine Millionenstadt mit bestenfalls ein paar Tausend "Putschisten" erobern und kontrollieren? Das ist doch nur Wunschdenken.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #1816 (41.854.301) > Die "Rebellenregierung"fühlt sich allein schon dadurch legitimiert, weil sie schon unter Gaddafi die wichtigsten Staatsämter innehatten.

Das sind vom Libyen bombardierenden imperialistischen Ausland angeleitete gewalttätige Putschisten, die sich von der rechtmäßigen Regierung losgesagt haben, Tripolis entgegen dem Wunsch des libyschen Volkes stürmen wollen und die gegen freie Wahlen sind. Das ist kein Fall für Anerkennung, das ist ein Fall für die Gerichte. (imho)

Gaddafi Will Fight To the End
http://english.pravda.ru/world/africa/27-07-2011/118599-gadd…

HeWho.... sehr weit weg von der Realität mit Wünsch Dir was!Jeder darf mal!

[exbonner]

Der "Rebellen" Armeechef und ex Innenminister Gaddafis wurde getötet.Das dürfte ein schwerer Schlag für die Rebellen sein.Yunis gehörte auch dem Übergangsrat an.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libysche Rebellen melden Tod ihres Militärchefs
Abdel Fattah Younes war libyscher Innenminister, lief nach Beginn des Aufstandes zu den Rebellen über und wurde deren Oberkommandierender. Jetzt starb er in Bengasi unter mysteriösen Umständen kurz nach seiner Festnahme. Er soll noch immer Kontakte zu Gaddafi gehabt haben. ...

... Zuvor hatte ein Sprecher der Aufständischen mitgeteilt, General Younes sei in der Einsatzzentrale in Gewahrsam genommen und für ein Verhör in die Rebellenhochburg Bengasi gebracht worden. Es bestehe der Verdacht, dass er über Familienmitglieder noch immer Kontakt zum Regime von Machthaber Muammar al-Gaddafi habe. Dschalil hingegen erklärte, Younes sei einbestellt worden, um Auskünfte über "militärische Angelegenheiten" zu erteilen.

Über die Umstände von Younes' Tod war zunächst wenig bekannt. Eine Gruppe bewaffneter Männer habe den Kommandeur getötet, als er zu der Vernehmung erschienen sei, sagte Dschalil dem arabischen Fernsehsender al-Dschasira. Neben dem Militärchef seien zwei weitere Anführer der Rebellen-Armee erschossen worden. Die Leichen der drei Männer seien von den Angreifern verschleppt worden. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,777238,00.html

Militärchef der libyschen Rebellen erschossen
General Abdel Fatah Junes ist tot. Was genau passierte, ist unklar. Der ehemalige Innenminister Junes war verdächtigt worden, weiter Kontakt zum Machthaber Muammar el Gaddafi zu haben. ...

... Der Nato droht nach dem Tod von 13 Zivilpersonen in Libyen ein gerichtliches Nachspiel. Anwälte reichten in Belgien eine zivilgerichtliche Klage gegen das Militärbündnis ein, in der sie der Nato vorwerfen, für den Tod der Menschen bei einem Luftangriff auf ein Wohnhaus verantwortlich zu sein. Unter anderem kamen dabei auch drei Kinder ums Leben. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

[HeWhoEnjoysGravity]

Erneut schwere Explosionen in Tripolis
In der libyschen Hauptstadt Tripolis sind am Donnerstagabend erneut schwere Explosionen zu hören gewesen. Das libysche Staatsfernsehen berichtete, dass Flugzeuge über die Stadt gedonnert seien. Am Donnerstag starteten die Aufständischen im Westen Libyens eine neue Offensive gegen die Truppen von Machthaber Gaddafi. ... http://www.salzburg24.at/erneut-schwere-explosionen-in-tripo…

Imperialistische Mächte erwägen Rückzug aus Libyen-Krieg
Die Regierungen Großbritanniens und der USA haben sich Frankreich, dem dritten Hauptverantwortlichen für den imperialistischen Krieg gegen Libyen, bei der Suche nach Rückzugsmöglichkeiten angeschlossen. Es ist ihnen bisher nicht gelungen, den langjährigen Diktator des Landes, Muammar Gaddafi, zu stürzen, und den in Bengasi stationierten Nationalen Übergangsrat (NÜR) als Marionettenregime einzusetzen.

Nach fünfmonatigen todbringenden Angriffen auf das libysche Volk und zahlreichen Anschlägen auf das Leben des libyschen Führers, bieten die Großmächte Gaddafi und seinem Regime nun eine Beilegung des Konfliktes an. ...

... Wie von WikiLeaks veröffentlichte Depeschen zeigen, sorgten sich die Vereinigten Staaten wegen Gaddafis Bemühungen, sich bessere Bedingungen für die Ausbeutung der lukrativen Öl- und Gasvorkommen des Landes zu sichern und wegen seiner Offenheit für die Interessen chinesischer und russischer Konzerne. ...

Deshalb entschieden sich die imperialistischen Mächte für die Alternative, ein neues Regime aus Elementen aus Bengasi in Ostlibyen einzusetzen, die ohnehin einen Groll gegen Gaddafis Regierung in Tripolis hegen. Ein solches Regime sollte nicht nur die Reichtümer des Landes den Interessen des Westens und der USA unterordnen, sondern durch Truppenstationierungsabkommen auch als Bollwerk gegen die Ausbreitung von Unruhen in der Region dienen. ...

... Der Schutz von Zivilisten war zu keinem Zeitpunkt Ziel des Krieges. Seitdem die Vereinten Nationen den Krieg durch die Resolution 1973 legitimiert haben, haben die USA, Großbritannien und Frankreich, die gemeinsam unter dem Schirm des Nato-Bündnisses operieren, kein Geheimnis daraus gemacht, dass ihr wahres Ziel der Regimewechsel ist. ...

... Der kriminelle Krieg gegen Libyen ist nun in ein schmutziges Stadium eingetreten. Es wird nach einem Ende für die fünfmonatige Operation gesucht, die für die USA und ihre Verbündeten zu einem Debakel und einer Peinlichkeit geworden ist. In diesem Monat haben alle Großmächte den TNC als „Libyens rechtmäßige Regierung“ anerkannt. Das hat sie in die Lage versetzt, 130 Milliarden Dollar zu stehlen, die von Libyen in westlichen Banken und Finanzinstitutionen gehalten wurden. ... http://www.wsws.org/de/2011/jul2011/liby-j29.shtml

[exbonner]

...Libyan state TV had announced to its listeners that they would "hear good news about Abdulfatah Younis this week".

Das war vor dem Attentat.

[HeWhoEnjoysGravity]

Rätselhafter Tod des Rebellen-Kommandeurs
Jahrzehnte lang war Abd al-Fattah Junis einer der treusten Gefährten des libyschen Despoten Gaddafi - bis der Armeegeneral zu den Aufständischen überlief. Nun ist er unter mysteriösen Umständen ums Leben gekommen, es kursieren wilde Spekulationen. Den Rebellen droht ein fataler Machtkampf. ...

... Wer immer hinter seinem Tod stecken mag: Der Verlust ihres Militärchefs schwächt die Rebellen. Junis war eine der wichtigsten Führungsfiguren der chaotischen Truppe - 40 unterschiedliche Milizen -, die letztlich noch immer ein zusammengewürfelter und schlecht ausgerüsteter Haufen von jungen Straßenkämpfern ist, geeint in ihrem Kampf gegen Gaddafi. ...

... Sein Tod droht die Rebellenbewegung nun zu spalten, vor allem die Gruppe der Kämpfer. Tausende gut ausgebildete Spezialkräfte mit modernen Waffen waren dem Beispiel ihres Chefs Junis gefolgt und hatten sich zu Beginn der Revolution auf die Seite der Rebellen geschlagen. Nun, da ihr Anführer möglicherweise von Rivalen innerhalb der Rebellenbewegung getötet worden ist, könnten die Kämpfer Rache für ihn nehmen wollen oder schlicht die Befehle anderer Militärführer verweigern. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,777293,00.html

[exbonner]

Abdul Hakim,a cousin of..Younis,has said....they had received younes´s body yesterday-it had been shot and burned.

Der Erfolg der "Rebellen" im Westen lässt sich wahrscheinlich damit erklären,dass es sich da um eine ethnisch geschlossene Gruppe,den Berbern,handelt.Die Berber sind keine Araber und sind die Ureinwohner des Landes,haben eine eigene Sprache und Kultur.Diese Bewohner der Nafusaregion wurden durch das Gaddafiregime unterdrückt,die durften die eigene Sprache weder sprechen noch unterrichten.

Im Osten dagegen sind es wohl Araber,aber untereinander zerstrittene und auch verfeindete Beduinenstämme.

Mal sehen wer sich zum Anschlag auf Younis bekennt wenn die Leichen freihaus nach Tripoli geliefert wurden,dürfte wohl klar sein wer da dahinter steckte.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi sends greetings to Daniel Ortega
Sandanista Revolution 32nd Anniversary

Daniel Ortega leads in the polls just prior to the scheduled elections in November. Although the largest country of Central America, it is one of the poorest in the hemisphere.

The Contras coupled with the U.S.'s economic blockade against the new socialist-leaning government, devastated Nicaragua. They are steadily trying to transition to a socialist state.

The leader of the Great Libyan Arab Jamahiriya, Muammar al-Gaddafi, sent a greeting to the President of Nicaragua, Daniel Ortega Saavedra, for the celebration of the 32nd anniversary of the Sandinista Revolution.

Gaddafi, who together with his people, is a victim of the bombing of the imperialist powers in the world, said in his congratulatory letter that the triumph of the Sandinista Revolution served to "build a modern Nicaragua and activated the strength of the Left in Latin America and the Caribbean."

He also thanked Nicaragua for the support given to the Libyan people during the imperialist aggression, which "strengthened our resolve and raised our morale."

The full text of the letter of the leader of the sister nation of Libya:

Commander Brother President
Daniel Ortega Saavedra
President of the Republic of Nicaragua

Best Regards:

I congratulate you and I congratulate myself and the Libyan and Nicaraguan peoples and all in the free world for the XXXII Anniversary of the victory of the Sandinista Revolution that was founded to build the modern Nicaragua, activating the force of the Left in Latin America and the Caribbean with his alliance with the internationalist September Revolution.

It opened the way before his people and crowned his victory with the historic struggle for the liberation forces in Venezuela, Bolivia, Ecuador, El Salvador, Brazil and the Caribbean States, so that this way his authentic face recovers Latin America.

Valued friend

Beneath the bombings of the aircraft of the Crusader NATO Alliance, your suffering brothers and children of the Libyan people endure their attempts to control their wealth and hinder their international role. I renew to you and your people the congratulations and appreciation of your noble and lofty positions in our support, you and the revolutionary leaders in Latin America and the Caribbean.

In addition, we rely on the continuity and duration of this support which has strengthened our determination and raised our morale.

Please accept, honorable friend, my highest esteem and consideration.

Muammar al-Gaddafi
Leader of the Revolution
http://english.pravda.ru/hotspots/terror/30-07-2011/118619-G…

[HeWhoEnjoysGravity]

Mysteriöser Tod in Bengasi
... Der Nationale Übergangsrat verstrickt sich im Fall von General Junis in Widersprüche ...

... Sie kamen direkt von der Front, in zwei Geländewagen mit aufmontierten Flakgeschützen. "Ihr habt ihn getötet! Ihr habt ihn getötet!", riefen die Männer aufgebracht und schossen mit ihren Kalaschnikows in die Luft. Die Soldaten, vielleicht ein Dutzend, gehörten zur Brigade von General Abdel Fatah Junis. Sie wollten sich Eintritt ins "Tibesti"-Hotel verschaffen. Dort gab gerade Mustafa Abdel Dschalil, der Vorsitzende des Nationalen Übergangsrats (TNC) in Bengasi, den Tod des Stabschefs der Rebellen offiziell bekannt. "Mit großer Trauer muss ich über das Ableben von Abdel Fatah Junis, dem Oberkommandeur der Rebellentruppen, berichten." Der "große Held der Revolution vom 17. Februar" sei auf dem Weg von Brega nach Bengasi einem Attentat von Gaddafi-Loyalisten zum Opfer gefallen. Unter den Toten seien auch zwei seiner Leibwächter. Eine Version, die die aufgebrachten Soldaten draußen vor dem Hotel nicht glauben wollen. Für sie geht es um Mord. Nur schwer bewaffnete Sicherheitskräfte konnten sie zum Abmarsch bewegen.

Tatsächlich sind die Todesumstände von Junis ungeklärt und die Aussagen des TNC widersprüchlich. Bisher ist unbekannt, wo die Leichen von Junis und seinen Leibwächtern geblieben sind. Die Rede ist von einem Hinterhalt von Gaddafi-Soldaten, was aber unwahrscheinlich klingt. Junis reiste gewöhnlich in einem Konvoi, mit nicht weniger als 30 Fahrzeugen voller Soldaten. Sehr schwierig für einen Attentäter, sich unbemerkt dem Stabschef zu nähern. Zudem hatte der TNC vor der Bekanntgabe des Todes verkündet, Junis sei an der Front in Brega wegen Spionageverdachts verhaftet und nach Bengasi gebracht worden. Ein Indiz für diese Version: Soldaten der 17. Brigade, loyal zum TNC und Abdel Dschalil, hielten das Haus von Junis umstellt. Bereits vor einer Woche hatte es Gerüchte gegeben, dass der Militärchef tot sei. ...

... Realistischer sind die Spekulationen über einen Machtkampf. Im April kam Khalifa Haftar, ein Ex-General der libyschen Armee, der seit über zehn Jahren in den USA im Exil lebte, nach Bengasi. Laut UN-Dokumenten hatte er Anfang der 90er-Jahre eine Anti-Gaddafi-Miliz gegründet, logistisch und finanziell unterstützt von der CIA. Haftar wurde zum neuen Militärchef ernannt und Junis zu seinem Untergebenen degradiert. Von diesem Zeitpunkt an gab es zwischen beiden einen "kalten Krieg" - von einer Einheit der Rebellenarmee konnte keine Rede mehr sein. Ein Konflikt, der jetzt durch die Spionageanklage gegen Junis ein für alle Mal geklärt worden wäre. ... http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13516257/My…

Rebellen: Verbündete töteten Junes
... Der Militärchef der libyschen Rebellen ist nach Angaben der Aufständischen von Mitgliedern einer verbündeten Miliz erschossen worden. Abdel Fatah Junes - ein übergelaufener langjähriger Vertrauter von Machthaber Muammar Gaddafi - sollte demnach von der Miliz von der Front bei Brega nach Benghasi gebracht werden, sei aber von dieser umgebracht worden, sagte der Ölminister der Rebellen, Ali Tarhuni. Ein festgenommener Anführer der Miliz habe gestanden, dass seine Untergebenen den Mord ausgeführt hätten. Die eigentlichen Täter befänden sich noch auf der Flucht. Um welche Miliz es sich handelte, sagte Tarhuni nicht. ...

... Die mysteriöse Ermordung wirft ein Schlaglicht auf das Milieu der Milizen und Freischärler. ...

... Unter ihnen tummeln sich Bürgerrechtler und Islamisten, hochrangige Überläufer aus dem Gaddafi-Regime - wie eben Junis selbst -, an Top-Universitäten ausgebildete Exil-Heimkehrer und wilde Stammeskämpfer, Schmuggler, Hitzköpfe, Halunken und selbstlose Idealisten. ... http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-Verbuendete-toeteten-Jun…

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO bombardiert TV-Satellitenanlagen in Libyen
Die NATO hat heute nach eigenen Angaben mit Luftschlägen in der libyschen Hauptstadt Tripolis drei TV-Satellitenanlagen unbrauchbar gemacht. Damit solle Machthaber Muammar al-Gaddafi daran gehindert werden, mit Hilfe des Fernsehens Zivilisten zu terrorisieren, sagte ein NATO-Sprecher. ... http://orf.at/stories/2071404/

Aber die NATO hat anscheinend keine Bedenken, den Sturm gewalttätiger Putschisten und Söldner auf Tripolis zu unterstützen. Unfassbar.

Wie wäre es mit Frieden zum 1. August, Beginn des Ramadan (http://de.wikipedia.org/wiki/Ramadan)? Na ja, ist wohl unwahrscheinlich, wo die NATO noch Bomben zum abwerfen hat. Dass mir die Libyen gegen die imperialistischen Agressoren und gewalttätigen Putschisten verteidigenden Gläubigen ja nicht so doof sind, in Kriegszeiten zu fasten. Essen und Trinken ist ganz normal erlaubt, der Ramadan kann in Libyen nachgeholt werden. (imho)

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.006 von HeWhoEnjoysGravity am 30.07.11 08:13:35

Aber die NATO hat anscheinend keine Bedenken, den Sturm gewalttätiger Putschisten und Söldner auf Tripolis zu unterstützen. Unfassbar.

Unfassbar ist nur, dass Du den Putschist (es ist nämlich nur einer) und die bezahlten Söldner als Mordbuben aus dem Hinterland Afrikas, immer auf der falschen Seite siehst. Das ist unfassbar!!

[exbonner]

Reuters: NTC minister Ali Tarhouni said on Friday that revolutionaries had killed Abdelfatah Younis.

Es soll sich dabei um die "February 17 Martyrs`Brigade" gehandelt haben. Meldung von AP

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebels killed own general in revenge for pro-Gaddafi past
http://news.scotsman.com/world/Rebels-killed-own-general-in.…

Libya: Divided they fall
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jul/29/libya-di…

[exbonner]

Was die "Rebellen" eint,ist der Hass auf Gaddafi und die Aussicht an die Gaddafi Milliarden heranzukommen.Da wurde ein grosses Geschäft geplant.Ob dieser Plan aufgeht und sich der Einsatz (auch für die NATO) lohnt?."Money makes the world go around".

[HeWhoEnjoysGravity]

Bericht: Bislang knapp 17.000 Nato-Lufteinsätze in Libyen
... Seit Beginn der Operation “Unified Protector” am 31. März 2011 hat die Nato insgesamt 16.951 Lufteinsätze, davon 6.387 Bombenangriffe, gegen Libyen geflogen. Dabei wurden nach Informationen der “Bild-Zeitung” (Samstagausgabe) in der Zeit vom 31. März bis zum 18. Juli 2011 mehr als 3.000 “legitime” militärische Ziele, wie etwa Bunker, Radaranlagen und Panzer, “beschädigt” oder “zerstört”. Im Einzelnen zerstörten Nato-Kampfflugzeuge nach “Bild”-Informationen dabei: ca. 570 Kommando-Zentralen und Bunker, ca. 355 Radaranlagen, ca. 190 Feldlager, ca. 510 Panzer und gepanzerte Fahrzeuge, ca. 330 Militärfahrzeuge, ca. 190 Raketen- und Artillerie-Stellungen, ca. 860 Munitionsfabriken, sowie jeweils zehn Kampfflugzeuge und Schiffe. ... http://www.elo-forum.net/shortnews/2011073031557.html

[exbonner]

Bengahsi (Reuters)- Der libysche Rebellen-General Abdel-Fathah Junis ist aller Wahrscheinlichkeit nach von Islamisten aus den eigenen eigenen Reihen erschossen worden.

Das sind wohl die legitimen Vertreter des libyschen Volkes die mit Waffen und Geld unterstützt werden müssen?

[exbonner]

Auch ein Kommentar:

"it is a nice slap to the face of the British that the council that they recognised could not protect its own commander of the army,"

Moussa Ibrahim said,

[Goldbaba]

Auch die gigantische Wasserversorgung, welche die unendliche Libyische Wüste begrünen sollte
und eine Lebensmittelproduktion für Afrika sichergestellt hätte-

wurde gebombt.

Hier der Link und erstaunliche Photos:

http://www.rense.com/general94/natobutcher.htm

http://english.pravda.ru/news/world/23-07-2011/118577-nato_w…

[HeWhoEnjoysGravity]

Bomben auf die Meinungsfreiheit
Al-JamahiriyaSeit Ende März hat die NATO fast 17.000 Luftangriffe auf Libyen geflogen. Dabei kamen offiziellen Angaben zufolge rund 1000 Zivilisten ums Leben, mehr als 4000 Menschen wurden verletzt. Jetzt hat die NATO daraus Konsequenzen gezogen - und das libysche Fernsehen bombardiert, damit die hässliche Fratze der Aggression nicht mehr verbreitet werden kann. Bei dem Angriff auf die Sendezentrale in Tripolis, die mitten in einem zivilen Wohngebiet liegt, wurden nach Angaben am Sonnabend des englischsprachigen Fernsehsenders Al-Jamahiriya drei Journalisten getötet und 15 verletzt. Die NATO bestätigte den Angriff und erklärte offiziell, durch die Attacke solle das staatliche Fernsehen zum Schweigen gebracht werden, damit der libysche Staatschef Gaddafi über die Satellitenkanäle nicht länger »das libysche Volk einschüchtern und zu Akten der Gewalt aufstacheln« könne. ...

... Jaled Bazilia, einer der Chefs des libyschen Fernsehens, bezichtigte die Aggressoren, die Resolutionen des Sicherheitsrates zu verletzen. Die Angriffe seien »ein Akt des internationalen Terrorismus«. »Wir sind Angestellte des offiziellen libyschen Fernsehens. Wir sind kein militärisches Ziel, wir sind keine Armeekommandeure und wir stellen keine Gefahr für Zivilisten dar«, unterstrich Bazilia. Auch die libyschen Journalisten hätten ein Recht darauf, sicher und unter dem Schutz des nationalen und Völkerrechts ihre Arbeit machen zu können.

Der Sonderkorrespondent des lateinamerikanischen Fernsehsenders TeleSur in Tripolis, Rolando Segura, berichtete zudem, dass der Angriff auch das Hotel in Mitleidenschaft gezogen habe, in dem die internationale Presse in der libyschen Hauptstadt untergebracht ist. http://www.redglobe.de/afrika/libyen/4588-bomben-auf-die-mei…

Semantischer Eroberungsfeldzug http://www.heise.de/tp/blogs/8/150222

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.869.777 von HeWhoEnjoysGravity am 31.07.11 09:53:04

das finstere Mittelalter, das Zeitalter der Raubritter, des Aberglaubens und der Unwissenheit läßt grüßen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Zum Schweigen bringen
Mindestens drei Tote und 15 Verletzte hat am Samstag ein Bombenangriff der NATO auf Sendeeinrichtungen des staatlichen libyschen Fernsehens gefordert. ...

... Die Attacke habe dazu gedient, »das Leben von Zivilisten zu schützen«, behauptete kurz darauf NATO-Sprecher Roland Lavoie. ...

... Mit ganz ähnlichen Worten hatte 1999 schon der damalige NATO-Sprecher Jamie Shea die Bombardierung des Fernsehsenders RTS im Zentrum von Belgrad gerechtfertigt, bei dem 16 Mitarbeiter des Kanals getötet worden waren. ...

... Was legitime, freie Medien sind, will die NATO bis heute selbst entscheiden. In den vergangenen Monaten waren über das libysche Fernsehen wiederholt Berichte über Angriffe der Aggressoren verbreitet worden, die von der Allianz zunächst dementiert wurden, dann aber zugegeben werden mußten. Nach mehr als 1000 zivilen Todesopfern und über 4000 Verwundeten seit Ende März will sich die NATO die Folgen ihrer Verbrechen offenbar nicht mehr vorhalten lassen.

Dschaled Bazilia, einer der Direktoren des libyschen Fernsehens, nannte die Angriffe einen »Akt des internationalen Terrorismus« und eine Verletzung der UN-Sicherheitsratsresolution 1973 zum Schutz der libyschen Zivilbevölkerung, auf die sich die NATO nach wie vor beruft. ... http://www.jungewelt.de/2011/08-01/020.php

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO too stupid to face reality
With the controversial death of Abdel Fatah Younis, it has become glaringly apparent that the NTC is a fractured, disorganized mess of incompetence that cannot even keep its own people under control, much less run a country. But try telling that to the foot in the mouth government of the United Kingdom, or that Napoleon wannabe Sarkozy.

The timing only outlined the stupidity of recognizing a group of ragtag, disorganized terrorists as a government, as news of the death came the day after the UK announced its recognition while expelling Libyan diplomats at the same time.

The terrorists, stupidly referred to as "rebels" in western corporate media, are now violently fighting each other, as could have been predicted by anyone willing to see the real picture. They have been in-fighting all along and this recent death has served to bring things to a head.

For all practical purposes, this National Transitional Council collection of terrorists - paid CIA mercenaries, al Qaeda operatives, islamic extremists, monarchists and traitors - they are through, finished. Their terrorist stooges are done for, kaput, defeated and NATO is defeated.

But NATO continues its bombing in order to cause maxiumum suffering to the civilian population of Libya. Sneaking arms into the country in clear violation of the UN Resolutions is also still occurring. They also dumped another pile of this filth into the country several days ago. Will they continue to do so?

It should be obvious to those running NATO that not only are their stooges complete failures militarily, no matter how many they dump into the country, but that their campaign to break the will of the Libyan people is having the opposite affect on the people. They become more and more determined to resist the crusader colonialist aggression.

Never has Muammar Gaddafi been more popular with his people, or with millions worldwide.

It's obvious that the Libyan people are a fine, noble, courageous, proud people willing to endure. They cannot be defeated.

No garbage and trash from NATO, the US or Europe are going to tell the Libyan people who may lead them. They have no right to try and dictate and make demands.

It's time for them to stop. Each action, each war crime digs them deeper and deeper into a quicksand of stinking excrement, somewhere they have deserved to be since their first aggressive activity against Yugoslavia in the 1990s. And while we are speaking of Yugoslavia, perhaps they are trying to create a pretense of success in Kosovo.

Albanian criminals, backed by NATO, are trying to seal off 2 border points between Serbia and the Serbian portion of Kosovo. And the Albanian criminals have cut off the water supply. Perhaps if their drawers were on fire, they'd turn the water back on.

Haven't they done enough damage, promoted enough ethnic cleansing of non-Albanians, enough crime, murder, destruction and mayhem already for all non-Albanians? Are there not enough Serbian churches destroyed and desecrated?

Well of course, besides establishing Camp Bondsteel military base, Kosovo, the mafia controlled Serbian province thanks to NATO garbage, serves the drug trade coming in from Afghanistan.

Something more that stinking NATO has to be proud of. How can anyone with even a modicum of intelligence and awareness consider that NATO should continue to exist, much less act as an arm of the United Nations as though they were anything but a gang of criminals.

The criminals of NATO are trying to completely rewrite hundreds of years of diplomatic protocol. Bing, we create a government here, bang, we eliminate a population there. Last reports were that NATO helicopters were shooting at anything that moved in Benghazi, since their terrorist clients were run off, wantonly killing civilians, just like during the US exit from Vietnam. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/01-08-2011/11863…

[HeWhoEnjoysGravity]

Keine Pause im Ramadan
Frankreich will seine Luftangriffe auf Libyen auch während des Fastenmonats Ramadan fortführen. Verteidigungsminister Longuet sagte, man richte sich auf einen verlängerten Krieg ein. Er forderte mehr Unterstützung von den europäischen Partnern. ... http://www.faz.net/artikel/C32315/frankreich-im-libyen-krieg…

Putin: Libyen-Krise lässt sich nur politisch überwinden
Der russische Premier Wladimir Putin sieht keine Möglichkeit einer militärischen Lösung des Libyen-Konfliktes.

„Ich möchte sehr, dass die Länder, die bedeutende Mengen von Waffen angehäuft haben, diese als Abschreckung benutzen und nicht überall dort einsetzen, wo sie das wollen, weil die Anwendung von Gewalt, von militärischer Gewalt nicht zu einer endgültigen Regelung führt. Es sind politische Prozesse notwendig“, sagte Putin am Montag im Jugendlager Seliger, 400 Kilometer nordwestlich von Moskau.

Dazu merkte der Premier an, dass er nicht sehr gut verstehe, wie die Erklärung der Nato, dass die Organisation im Libyen-Konflikt bereit sei, bis zum Ende zu gehen, zu interpretieren sei.

„Sie haben tatsächlich erklärt, dass sie bis zum siegreichen Ende gehen werden. Aber das ist nicht sehr verständlich, weil das UNO-Mandat nicht das Recht gibt, gegen irgendjemanden zu kämpfen und einen Sieg über irgendjemanden zu erringen. Es gibt das Recht, die Zivilbevölkerung vor Luftangriffen von einer der Seiten zu schützen.“ http://de.rian.ru/security_and_military/20110801/259944768.h…

[Goldbaba]

... Es gibt das Recht, die Zivilbevölkerung vor Luftangriffen von einer der Seiten zu schützen.

Wer schützt vor den Schützern?

Merkwürdig, das westliche Mitleid scheint sich nur über die getöteten
Syrer auszubreiten,
aber getötete libysche Zivilisten werden nicht bemitleidet.

Oder habe ich da was übersehen?

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.877.810 von Goldbaba am 02.08.11 11:01:55

Im Libyenkrieg geht es nicht um Schutz der Zivilbevölkerung,oder Demokratie und frei Wahlen,sondern um Macht bzw. ökonomische Interessen der Weltmächte und Erweiterung deren Einflußsphären.Falls der Übergangsrat in Bengasi ,auf den der Westen setzt,versagen sollte,wird man sich wahrscheinlich auch schnell mit Tripoli einigen können und Gaddafi zu Konzessionen bereit sein.In jedem Falle würde sich das Land weiter für Investoren öffnen,da sind ja noch immer die ca. 70 Milliarden die Gaddafi gebunkert hat und die auf Verwertung warten.

Und Syrien,da gibt es doch nichts zu holen.Da werden wirklich Zivilisten durch da eigene Militär getötet.

[Fralu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.879.158 von exbonner am 02.08.11 15:08:48

Mal der Hinweis auf ein Blog zu dem Thema Libyen: http://hinter-der-fichte.blogspot.com/

Wenn die Angaben dort stimmen bekämpfen sich jetzt in der Rebellenhochburg Benghazi "Rebellen" untereinander und es sind auch ausländische Bodentruppen (Katar und Sondereinheiten der Nato) im Einsatz und die Zivilbevölkerung steht mitten in der Schußlinie, also die Leute die eigentlich geschützt werden sollten.

Man sollte nicht jede Meldung aus beiden Lagern für bare Münze nehmen, da sicherlich auch auf Seitens Gaddafis ordentlich Propaganda betrieben wird, aber da man sich anhand unserer Medien mal so überhaupt gar kein Bild von der aktuellen Lage da unten machen kann, sollte man alles zur Kenntnis nehmen was geht.

Selbst wenn nur die Hälfte der Berichte stimmen sollte, ist der Krieg einfach widerlich.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1844 (41.879.158) > Und Syrien,da gibt es doch nichts zu holen.Da werden wirklich Zivilisten durch da eigene Militär getötet.

Auch in Syrien stehen die USA hinter den Unruhen, vielleicht, siehe Thread: Die Wahrheit über die Unruhen in Syrien?. (imho)

[exbonner]

Bei den Nachrichtenquellen sollte man doch stark selektieren.Im Orient nimmt man es mit der Wahrheit nicht so genau,das ist schliesslich das Land der Märchenerzähler aus Tausendundeinernacht und Alibaba und die 40 Räuber.Da wurde doch letzthin verbreitet der Nationalrat wäre aus Bengasi geflüchtet,glaube sogar das kam auf "hinter-der-Fichte".Man muss da sehr vorsichtig sein,auch was den Tod von Younis betrifft.Die österreichische Presse.at scheint seriös zu sein,auch the guardian.Auch sky,aljazeera und Presstv berichten aus der Region,die Bilder kann man schlecht verfälschen,obwohl da anscheinend auch gestellte Kampfszenen gebracht werden.

[atock]

"im orient nimmt man es mit der wahrheit nicht so genau"

nunja..
hätte es für dich einen sinn dich darauf hinzuweisen,einen grossen bogen um informationen aus der springer/bertelsmannpresse zu machen?

ich denke nicht..
denn wie du weisst,ist all das was aus der richtung des islams kommt verlogen,widerlich und an den haaren herbeigezogen.
die lybier lieben den westen,der all das was an raketen,bomben da ist auf lybien niederregnen lässt.
denn das dient einer speziellen demokratie,die nicht von der überwiegenden mehrheit der lybier getragen wird...
sondern der "rebellen" die von allen westlichen verbrecherstaaten als terrorregierung anerkannt wird.

inwieweit die westpropaganda durch wegdrehen der kameras,das system aufrecht erhalten kann ist absolut jämmerlich begrenzt.

die wahrheit platzt durchs internet beschleunigt,an allen ecken und enden.
das system kollabiert,sprich den eliten geht es an den kragen.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.879.158 von exbonner am 02.08.11 15:08:48

Und Syrien,da gibt es doch nichts zu holen.Da werden wirklich Zivilisten durch da eigene Militär getötet.

Ich frag mich immer wieder wie das geschmiert wird, ab wann Zivilisten keine Zivilisten mehr sind und zu "Rebellen" umdeklariert wurden. Hat es mit der Nutzung einer Schusswaffe aus Eigenerwehrung zu tun, die den zivilen Charakter eines bedrohten Lebens in der medialen Öffentlichkeit nicht mehr als zivilisiert erscheinen lässt und deshalb nur noch als Putschistisch, Rebellisch und Umstürzlerisch erscheinen lässt?

Fragen über Fragen ... aber im Moment tagt den Weltsicherheitsrat an der Syrienfrage, und russische Vetomacht signalisiert sogar verhaltene Zustimmung für eine mögliche Resolution. Solange werden wohl noch Zivilisten Zivilisten sein dürfen ... so wie noch im Februar in Libyen!

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.880.342 von TimeTunnel am 02.08.11 18:02:42

Es ist schon erschreckend wie leicht die Medien zu steuern sind.Am Beginn der Libyenaktion lief eine konzertierte Aktion in Presse und Fernsehen bis auf die Wortwahl unisono.Auf Phönix gab es Sondersendungen mit (selbsternannten) Nahostexperten und in Talkshows wurde ein baldiges Ende Gaddafis vorhergesagt.Mich beunruhigt nur,dass es in diesem freien Land möglich ist eine derartige Desinformation zubetreiben.

Ein Beispiel war auch die Kampagne gegen Herrn Sarrazin,ob man den Mann mag oder nicht,man wollte ihn halt fertigmachen.

Herr zu Guttenberg wurde durch die Bildzeitung unterstützt.

Herr Sarrazin hat sein Buch verkauft (ich habs nicht gelesen) und Guttenberg ist nach den USA abgereist.Zu Goldmansachs als Praktikant?

Alles auf Druck der Öffentlichkeit.Die Leute sind halt nicht so doof für wie man sie hält.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.881.265 von exbonner am 02.08.11 20:46:52

Ein Beispiel war auch die Kampagne gegen Herrn Sarrazin,ob man den Mann mag oder nicht,man wollte ihn halt fertigmachen.

Verwechsele da mal nichts. Sarrazin hat genau das bekommen was er wollte, Aufmerksamkeit! Wenn man ihn hätte fertigmachen wollen, hätte man ihm genau diese entzogen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.881.296 von T.Hecht am 02.08.11 20:52:32

Die mediale Auseinandersetzung mit einem Thema (zu dem Sarrazin eben eine Mindermeinung vertritt, zumindest bei den Medien) hat mit einer Desinformationskampagne nichts zu tun.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.881.296 von T.Hecht am 02.08.11 20:52:32

Das ist schon möglich,aber die Kampagne gegen ihn war teilweise schon bösartig.

So ich schalte mal ab, "He who...." ist auch nicht mehr da.Was der am Abend so treiben mag?
Dates mit "Kopftuchmädchen"?

[HeWhoEnjoysGravity]

#1853 (41.881.405) > So ich schalte mal ab, "He who...." ist auch nicht mehr da.Was der am Abend so treiben mag?

Ich lebe alleine und gehe früh ins Bett aber das kann ja noch besser werden. Eigentlich erwarte ich sogar, dass es besser wird aber von meinen diesbezüglichen Vorstellungen ist ein großer Lottogewinn bei weitem noch das wahrscheinlichste (in der derzeit vorherrschenden Vorstellungswelt).

Zum Thread-Thema:

Venezuela verurteilt die Anerkennung der Rebellen in Libyen
Delegation aus Tripolis übergibt in Caracas Nachricht Gaddafis. Chávez bekräftigt Ablehnung der NATO-Angriffe ... http://www.heise.de/tp/artikel/35/35239/1.html

Eingefrorenes Geld von Gaddafi
Frankreich gibt libyschen Rebellen Millionen
Frankreich stellt den libyschen Rebellen 259 Millionen Dollar zur Verfügung, die es zu Beginn des Volksaufstandes gegen den langjährigen Herrscher Muammar el Gaddafi beschlagnahmt hatte. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…


Nachfolgendes ist imho ein klarer Hinweis auf Kämpfe zwischen rivalisierenden Putschisten, was die Medien so allerdings nicht schreiben. Da kämpfen möglicherweise gute ehemalige Rebellen gegen die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten (die Libyen von der NATO bombardieren lassen) und nun guckt euch mal an, was die westlichen Medien daraus machen:

Gaddafis Schergen arbeiten geheime Todesliste ab
... Die Gruppe soll vorgegeben haben, für den Übergangsrat zu kämpfen. Tatsächlich soll dies aber als Deckmantel für die eigentlich geplanten Aktivitäten gedient haben. "Sie stellten eine sehr ernsthafte Gefahr dar", sagte ein Sprecher des Übergangsrates.

"Sie wollten Tod und Zerstörung in Bengasi säen." In ihrem Lager seien "zahlreiche Waffen, Munition, Raketenwerfer, Sprengstoff und genug Lebensmittel für mehrere Wochen" gefunden worden. ... http://www.welt.de/politik/ausland/article13522567/Gaddafis-…

Rebellen fassen 63 mutmaßliche Gaddafi-Anhänger
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-rebelle…

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO, arrogance and respect for human values
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/02-08-2011/11863…

Rebellen nehmen „Gaddafi-Getreue“ in Bengasi fest
Das Vorgehen gegen angebliche Anhänger des libyschen Diktators könnte interne Abrechnung sein. Beobachter sehen in den jüngsten Geschehnissen das Aufbrechen von Rissen innerhalb des Rebellenbündnisses. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/682708/Rebel…

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO war crimes, the murder of journalists
Are journalists doing their job a legitimate military target? Do nations that purport to be "defending" or promoting "freedom" and "democracy" not show themselves to be nothing less than murderous hypocrites and criminals when they attack a television station in order to silence it? They did it in Yugoslavia, and now, again, they did it in Libya.

According to the UN Resolution mandate, the no-fly zone was approved in order to "protect" civilians. How does attacking a television station and murdering civlian journalists there come under that category? This is nothing less than an outrageous, blatant war crime. To this day, NATO garbage still believes they can commit war crimes and trample on international law with impunity.

At 1:50 a.m. Friday, July 30th, the first of a series of nine blasts hit Libyan state television, killing 3 persons and wounding another fifteen.

According to NATO's official line, their spokesperson Lavoie considered that allowing Libya's population to hear dangerous public service announcements concerning subjects such as gasoline availability, food distribution for Ramadan, updates on areas to be avoided due to recent NATO bombing, prayers and lectures by Sheiks on moral and religious subjects during Ramadan or see the Prayer Times chart posted on government TV, during this month of fasting, plus children's programs and normal programming, had to stop immediately as a mortal threat to the civilian population.

Further, NATO states their reason to bomb Libyan government TV is that Libyan leader Ghaddafi has been giving interviews and speeches following repeated NATO bombings which recently have included hospitals, Ramadan food storage warehouses, the nation's main water distribution infrastructure, private homes, and more than 1,600 other civilian sites, including a center for handicapped children with Down Syndrome. Private home attacks have killed countless children, including 3 of Muammar Gaddafi's own grandchildren in an assassination attempt.

The bombing of Libya's transmission towers is clearly not within UN resolutions 1970 and 1973, the scope of which NATO has exceeded beyond all recognition from their original intent.

Included here is a letter written by Libyan journalists in a message to others in the profession asking for our solidarity with them.


Press Conference Broadcast Employees Libya
Tripoli, 30/07/2011

Tripoli, Saturday 30/07/2011

In an act of international terrorism and in violation of Security Council resolutions of the UN, NATO attacked the facilities of the Broadcasting Department of Libya during the early hours of this morning. Three of our technicians were killed and 15 injured while performing their professional duty as Libyan journalists.

NATO admits the commission of his crime to "silence the propaganda machine of Gaddafi" as a justification to act like murderers.

We are employees of Libyan state television. We are not a military target, we are not officers in the army and not a threat to civilians. We are doing our job as journalists in representing what from the bottom of my heart we believe is the reality of the NATO aggression and violence in Libya.

We have the right to work in a secure environment protected by national and international laws. The fact that we work for the government of Libya, or that we represent opposing views on NATO and their armed gangs does not make us a legitimate target for NATO rockets.

As journalists, we demand to have the full protection of the international community and we ask our brothers in the profession from all over the world rise up against such attacks against media personnel.

Foreign journalists in Tripoli, Reporters Without Borders and human rights organizations, we appeal to you to express your moral and professional clear position on this issue.

We hope that the media will help us to highlight this important issue and act in support of our just cause.

Thanks,

Libya Broadcasting Department Employees


Also included is the recent Proclamation by the Libyan tribes, informing NATO to leave the country alone and the total and complete rejection of the terrorist National Transition Council:


Speaking for Libya's 2000 tribes, the Council issued a Proclamation signed by scores of tribal leaders from eastern Libya.

"By this letter to the extraordinary African Summit, convening in Addis Ababa, the notables of the Eastern tribes of the Great Jamahiriya confirm their complete rejection of what is called the Transitional Council in Benghazi which hasn't been nominated nor elected by Tribal ...representatives but rather imposed by NATO."

"What is called the Transitional Council in Benghazi was imposed by NATO on us and we completely reject it. Is it democracy to impose people with armed power on the people of Benghazi, many of whose leaders are not even Libyan or from Libyan tribes but come from Tunisia and other countries."

"The Trial Council assures its continuing cooperation with the African Union in its suggestions aimed at helping to prevent the aggression on the Libyan people"....

"The Tribal Council condemns the crusader aggression on the Great Jamahiriya executed by the NATO and the Arabic regressive forces which is a grave threat to Libyan civilians as it continues to kill them as NATO bombs civilian targets."...

"We do not and will not accept any authority other than the authority that we chose with our free will which is the People's Congress and Peoples Committees, and the popular social leadership, and will oppose with all available means, the NATO rebels and their slaughter, violence and maiming of cadavers. We intend to oppose with all the means available to us the NATO crusader aggressors and their appointed lackeys".

According to one representative of the Libyan Supreme Tribal Council, "The tribes of Libya have until today not fully joined in repelling the NATO aggressors. As we do, we serve notice to NATO that we shall not desist until they have left our country and we will ensure that they never return."

... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/03-08-2011/11865…

[HeWhoEnjoysGravity]

Journalistenverband verurteilt NATO-Angriffe auf Staatsfernsehen
Die Generalsekretärin der Internationalen Journalisten-Föderation (IFJ) hat den jüngsten Angriff der NATO auf das Staatsfernsehen in Libyen scharf kritisiert. Ein Militärschlag der „auf Journalisten abgezielt und ihre Leben bedroht“, verstoße gegen Internationales Recht. ... http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-journal…

Gadhafi Son Rules Out Ceasefire as Bloody Clashes Continue in West
http://news.antiwar.com/2011/08/02/gadhafi-son-rules-out-cea…

Gadhafi Son Claims Secret Islamist Deal in Interview
http://news.antiwar.com/2011/08/03/gadhafi-son-claims-secret…

Gaddafi son claims pact with rebel faction
A high-profile son of Libyan leader Muammar Gaddafi says his family had forged an alliance with Islamist rebels to drive out the secular opposition to his father's 40-year rule.

Saif al-Islam Gaddafi, who along with his father had long branded the entire opposition as radical extremists, told The New York Times: "The liberals will escape or be killed... We will do it together.

"Libya will look like Saudi Arabia, like Iran. So what?" he added, in what the Times described as an hour-long interview that stretched past midnight in a nearly deserted Tripoli hotel.

Saif, who had long served as the face of the regime as he appeared in suits and ties and spoke fluent English, came to the interview sporting a scraggly beard and traditional dress while fingering prayer beads.

He claimed to have negotiated the pact with Ali Sallabi, a leading Islamist in the rebel-held east.

Sallabi acknowledged their conversations to the Times but denied the Islamists had switched sides. ... http://au.news.yahoo.com/thewest/a/-/world/9974182/gaddafi-s…

Ganz interessant. Es ist schlau, sich nicht gegen den Islam zu stellen und Saif al-Islam al-Gaddafi kommt da wesentlich glaubwürdiger rüber, als CIA-gestützte Putschisten, die die Bombardierung Libyens durch die NATO fordern/fördern.

Die libyschen Stämme können sich leicht ausrechnen, unter wem sie besser leben: einer korrupten US-Marionettenregierung mit Unterdrückung und Ungerechtigkeit oder einer vom Volk gewollten islamfreundlichen oder gar islamischen Regierung.

Wenn nun aber die gewalttätigen Putschisten zunehmend von innen bekämpft werden, dann halten die sich keine 3 Monate mehr und das kann sich auch die NATO ausrechnen. Dazu paßt, dass Saif al-Islam nichts mehr von einem Waffenstillstand wissen will, vermutlich weil er hofft, die Terroristen, Mörder und Räuber schnell besiegen zu können.

Mit der Aussicht auf eine baldige Niederlage der CIA-gestützten Putschisten wird die NATO wohl bald einen schnellen Waffenstillstand und Frieden anstreben, weil sie so die CIA-gestützten Putschisten noch ein wenig retten und vielleicht sogar in eine politische Partei umformen kann.

Allerdings muss die NATO sich was überzeugendes einfallen lassen, damit Muammar al-Gaddafi sich jetzt noch auf einen Waffenstillstand einläßt und das können dann am ehesten umfassende Garantien für Libyen, Wiederaufbauhilfen und die gerichtliche Verfolgung der NATO-Kriegsverbrecher sein (ein paar prominente Sündenböcke und deren unehrenhafte Entlassung reichen) sein. (alles imho)

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NATO is a security threat
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/04-08-2011/11865…

NATO kapert Öltanker
http://www.jungewelt.de/2011/08-05/056.php

Rebellen kapern Gaddafis Benzintanker
Überfall auf hoher See: Libysche Rebellen haben Medienberichten zufolge einen Tanker des Regimes von Muammar al-Gaddafi gekapert. Die Aufständischen sollen das Schiff mit 40.000 Tonnen Treibstoff vor Malta in ihre Gewalt gebracht haben. Angeblich wurden sie von europäischen Soldaten unterstützt. ...

... An der Aktion sollen Soldaten eines europäischen Landes beteiligt gewesen sein. Einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters zufolge war der Tanker Cartagena von einem Schlepper aus geentert worden. Soldaten eines europäischen Landes sollen das Schiff zudem aus der Luft gestürmt haben. Um welches Land es sich genau handelt, geht aus den Berichten nicht hervor. Auch zum Zeitpunkt gibt es unterschiedliche Angaben. Zuletzt hieß es, der Vorfall habe sich bereits am Dienstagabend ereignet. ... http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-rebellen-…

Anstatt, dass die NATO der armen libyschen Zivilbevölkerung (z.B. in Tripolis) hilft, beteiligt sie sich anscheinend an den Raubzügen CIA-gestützter gewalttätiger Putschisten (bzw. NATO-Eliteeinheiten haben den kritischen Teil ganz alleine gemacht, um nicht von zerlumpten Terroristen dabei gestört zu werden). Hoffentlich hat das Elend bald ein Ende. (imho)

PS: Charles de Gaulle macht Ghadhafi keinen Ärger mehr http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/C…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi-Sohn Chamies bei Nato-Luftangriff getötet
... Chamies al-Gaddafi, ein Sohn des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi, ist Rebellen zufolge bei einem Nato-Luftangriff getötet worden. Bei dem Angriff auf die westliche Stadt Slitan seien insgesamt 32 Menschen ums Leben gekommen, darunter Chamies, sagte ein Sprecher der Aufständischen am Freitag. ...

... Eine unabhängige Bestätigung für den Tod des Gaddafi-Sohnes gab es zunächst nicht. Weder von der Regierung noch der Nato lag eine Stellungnahme vor. ... http://www.welt.de/politik/ausland/article13527851/Gaddafi-S…

[Seuchenvogel]

Bootsdrama vor Libyens Küste Nato soll Flüchtlinge in Stich gelassen haben

Freitag, 05.08.2011, 12:06

Im Mittelmeer hat es erneut eine Flüchtlingstragödie gegeben. Libyer mussten in einem havarierten Boot tagelang auf Hilfe warten. Frauen und Kinder verdursteten und verhungerten, wie Überlebende schildern. Die Nato griff trotz Aufforderung nicht ein.
Frauen und Kindern seien auf See an Hunger, Durst und Entkräftung gestorben seien. Die Männer an Bord seien gezwungen gewesen, „die Leichen, 100 an der Zahl, während der Fahrt über Bord zu werfen“, sagte einer der Geretteten italienischen Beamten auf die Insel Lampedusa. Das Schiff war am Donnerstag vor der libyschen Küste havariert.

Das Flüchtlingsdrama könnte diplomatische Folgen haben, wie italienische Medien am Freitag berichteten. Denn italienische Behörden forderten demnach ein Nato-Schiff in der Nähe erfolglos auf, dem Boot zu helfen. Das römische Außenministerium verlangt nun von der Nato eine Erklärung zu dem Vorfall.

„Wie Säcke ins Meer geworfen, gestorben an Hunger und Durst und von der Sonne verzehrt“, beschreibt die Turiner Tageszeitung „La Stampa“ das Los der afrikanischen Flüchtlinge auf dem Schiff. Die italienische Küstenwache hat mehr als 300 Überlebende des Unglücksbootes aus den libyschen Gewässern zur nahe gelegenen Insel Lampedusa gebracht. Viele von ihnen sollen medizinische Behandlung benötigen. Tagelang hätten sie vergebens auf Hilfe gehofft.

Seit Freitag unterwegs
Die Küstenwache erreichte das Flüchtlingsboot etwa 90 Seemeilen (knapp 170 Kilometer) von Lampedusa entfernt auf See. Mit vier Schiffen wurden die Überlebenden dann in Sicherheit gebracht. Über die aussichtslose Lage des manövrierunfähigen Bootes hatte ein zyprischer Schlepper als erstes ein SOS-Signal gegeben. Das Boot war am vergangenen Freitag östlich von Tripolis aufgebrochen, um den anhaltenden Wirren in dem Bürgerkriegsland entkommen zu können.


Das ist ja der Beweis, daß es der NATO nicht um den Schutz der Zivilisten geht, wie es deren Propaganda behauptet.
Im 2. WEltkrieg wurden sogar Schiffsbrüchige des Feindes gerettet, Wie moralisch verdorben muß die NATO sein, wenn sie die angeblich von ihr zu schützenden Zivilisten den sicheren Tod überläßt ?

Wie will man glaubwürdig den Kampf gegen den Rechtsradikalismus führen, wenn die NATO sich so verhält ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Bootsdrama vor Libyens Küste: Nato soll Flüchtlinge in Stich gelassen haben
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

... "Nach einiger Zeit hat der Motor nicht mehr funktioniert, das Boot ist tagelang auf offener See herumgetrieben. Vor allem Frauen und Kinder sind unter der prallen Sonne verdurstet, ihre Leichen wurden ins Meer geworfen", berichtete eine schwer geschockte Überlebende. ... http://diepresse.com/home/panorama/welt/683617/Fluechtlingsd…

... Die Behörden kündigten eine Untersuchung des Falls an. Italienische Medien berichten von schweren Vorwürfe gegen die Nato. Der Nachrichtenagentur Ansa zufolge wurde das Flüchtlingsboot schon von einem Schlepper gesichtet, dessen Kapitän Rettungsinseln ins Wasser geworfen und die italienischen Behörden alarmiert habe. Wegen der großen Entfernung des Bootes zur Küste hätten diese zunächst ein Kriegsschiff der Nato um Hilfe gebeten, das wegen des Libyen-Kriegs in der Nähe lag. Dies habe die Nato aber abgelehnt. Erst dann sei die Küstenwache von Lampedusa aus aufgebrochen.

Mitarbeiter des italienischen Außenministeriums werden mit der Aussage zitiert, die Nato müsse die Sache nun untersuchen. Sollten sich die Anschuldigungen bestätigen, handele es sich um einen schweren Zwischenfall. Der Fraktionschef der Lega Nord, Federico Bricolo, sagte laut der Zeitung La Repubblica, die Nato müsse erkennen, dass sie nicht nur in der Region sei, um die libyschen Städte zu bombardieren. Vielmehr sei sie da, "um Zivilisten in Not zu schützen". ... http://www.sueddeutsche.de/politik/fluechtlingsdrama-tote-vo…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libysche Regierung dementiert Tod von Gaddafis Sohn
... Chamis Gaddafi, der Kommandant der dem Machthaber besonders ergebenen 32. Armeebrigade, sei am Leben. ... http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-libysch…

[Goldbaba]

Hm?

Das sieht für die NATO garnicht so gut aus.

Rebellen kämpfen auch gegen die Nato:

http://www.youtube.com/watch?v=fmY9lDPorNI

[exbonner]

Aus www.libyafeb17.com

"Revolutionaries dangerously low on ammunition"

Die sollen nicht so viel in die Luft ballern.Aber wenn keine Munition mehr da ist,hat der Spuk ein Ende.Hoffentlich!

[HeWhoEnjoysGravity]

!

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[Seuchenvogel]

NATO "wants to create a humanitarian crisis in Libya while the aim of its mission is to protect civilians," Kaaim said. ...

Da haben wir es !
Wo bleiben die Demonstrationen wie damals gegen den Vietnamkrieg ?
Ach ja, die Presse ist auf Seiten der Kriegstreiber, da kann es zu keinen Demonstrationen kommen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya and Universal Human Rights
... The following countries have taken part in NATO's act of butchery in Libya: Belgium: six fighter jets; Britain: 17 jets and two vessels; Bulgaria: one vessel; Canada: 11 jets and one vessel; Denmark: four jets; France: 33 jets and one vessel; Greece: two jets and one vessel; Italy: 16 jets and four vessels; Netherlands: seven jets and one vessel; Norway: six jets; Romania: one vessel; Spain: six jets and two vessels; Turkey: seven jets and six vessels; United States: 90 jets and one vessel. Qatar? ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/07-08-2011/11866…

Aufständische erobern strategischen Ort vor Tripolis
Erfolge 80 Kilometer vor der libyschen Hauptstadt sowie aus Brega gemeldet

Ghadhafi-Gegener melden Erfolge: Ein Aufständischer in Libyen an der Front von Bir al-Ghanam. (Bild: Reuters)
Die Aufständischen in Libyen haben nach eigenen Angaben den strategisch bedeutsamen Ort Bir al-Ghanam an den Ausläufern des Nafusa-Gebirges eingenommen. Dieses liegt westlich von Tripolis und dient den Rebellen als Ausgangspunkt für den Angriff auf die Hauptstadt. ... http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/libyen_a…

[HeWhoEnjoysGravity]

Thread: Massendemo in Zliten(Libyen) am 15.Juli gegen die Nato
Thread: Hier ein positiver ARTE-Bericht über Libyen ,als es noch nicht Krieg gab

[atock]

wichtig ist nur das ghadhafi überlebt und dem ganzen verbrecher eroberungsfeldzügen amerikas,frankreichs,gb`s die rote karte zeigt.

wenn lybien,afganistan standhalten,hätte die islamistische welt eine chance.

obamas terrorkommandos würden sich dreimal überlegen den iran erobern zu wollen...

[Seuchenvogel]

Ex-Libyen-Botschafter

Umzugsaffäre – Diplomat nach Afghanistan versetzt

Weil er heimlich nach Tripolis zurückkehrte, um Habseligkeiten zu holen, stand Matthias Meyer in der Kritik. Künftig steht das Büro des Diplomaten in einem Container-Camp.

Der ehemalige deutsche Botschafter in Libyen, Matthias Meyer, soll nach Afghanistan versetzt werden. Der 59-Jährige wird jedoch nicht Botschafter in Kabul, sondern Leiter der Außenstelle in Masar-i-Scharif, berichtet die "Bild am Sonntag" unter Berufung auf Regierungskreise.

Der “Dienstsitz“ befindet sich auf dem Gelände des größten Bundeswehr-Stützpunkts in Afghanistan. In einem der vielen Container des Camps soll er für ein Jahr seinen Dienst ausüben und an den Botschafter in Kabul berichten. Diplomatenkreise werten dies als Strafversetzung.

Grund dafür sei Meyers heimliche Aktion, als er Mitte April ohne Wissen des Auswärtigen Amts nach Tripolis zurückgekehrt war, um dort persönliche Habseligkeiten aus seiner Residenz zu holen. Die Botschaft war Anfang März vorläufig geschlossen worden. Meyer habe jedoch mit Hilfe eines einheimischen Botschaftsangestellten Kartons mit seinen persönlichen Besitztümern in einem Dienstwagen nach Tunesien gebracht.

Erst nach Ermittlungen der Dienstaufsicht hatte der Botschafter die Reise zugegeben. Das Auswärtige Amt wollte die Versetzung Meyers nicht kommentieren.

Meyer war seit 2009 Deutscher Vertreter in Tripolis. Der Jurist gilt als erfahrener Diplomat mit viel Erfahrung in islamischen Ländern und Krisenregionen. Unter anderem war er vor Libyen im Sudan und in Usbekistan stationiert.

Das ist der nun jetzt zum Tode verurteilte.

[Goldbaba]

Zitat von Seuchenvogel: NATO "wants to create a humanitarian crisis in Libya while the aim of its mission is to protect civilians," Kaaim said. ...

Da haben wir es !
Wo bleiben die Demonstrationen wie damals gegen den Vietnamkrieg ?
Ach ja, die Presse ist auf Seiten der Kriegstreiber, da kann es zu keinen Demonstrationen kommen.

Aus den Erfahrungen des Vietnamkriegs wurde viel gelernt.

Die schrecklichen Bilder dieses sinnlosen Krieges bewirkten weltweit eine starke Friedensbewegung.

Diese Fehler wurden seitdem nicht mehr wiederholt.

Jetzt wird der Krieg in Libyen totgeschwiegen und dafür werden die Nachrichten aus Syrien dauernd berichtet.

[exbonner]

FOCUS ONLINE:

"Libyen: Rebellen starten Großoffensive gegen Gaddafi".

Wie man mit ein paar Hundert oder Tausend Berbern,die Zahlen schwanken sehr stark,(fällt wahrscheinlich auch in den Bereich Märchen aus Tausendundeinernacht),eine arabische Millionenstadt wie Tripoli erobern will,ist mir rätselhaft.Da wird wohl jedes Scharmützel zu einer Großoffensive aufgebauscht.Die aufständischen Berber werden in Tripoli sicher mit offenen Armen empfangen werden.

[AW-Spezi]

Hat die Rothschild Mafia immer noch nicht die Lybische Notenbank unterkontrolle.

Gaddafi wird den Rebellen noch den Hintern vershohlen.

Wenn Gaddafi den Krieg gewinnen solte, dann bin ich gespannt wie sein Bunga Bunga Kumpan darauf reagieren wird

[exbonner]

Der andere Kumpan aus Paris wollte ja den Krieg zum Nationalfeiertag dem 14 Juli gewonnen haben.Die obligatorische Militärparade fand wohl auf den Champs statt,aber Gaddafi ist noch immer nicht besiegt.Die "Rebellen" aus Ostlibyen haben wohl versagt und murksen sich lieber gegenseitig ab.Da setzt man besser auf die Ureinwohner des Landes aus den Nafusa Bergen.Die haben es auch nicht so weit nach Tripoli.In der Region soll auch ein reger Flugverkehr mit Bengasi herrschen,auch in Misrata soll ein Flugzeug aus Katar mit Nachschub gelandet sein.Die Fluverbotszone gilt wohl nur für eine Seite.

Der Westen hat schon würdige Vertreter,die Profiteure dieser Show sitzen wohl in China und Russland.

[HeWhoEnjoysGravity]

Each death, each bomb assures NATO defeat
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/07-08-2011/11867…

"Blanket of Darkness" over Tripoli. NATO Targets Electricity Generation. Launches Psychological Attacks
TRIPOLI, Global Research. August 7, 2011 - The NATO bombardment of Libya continues relentlessly. More than 6,600 aerial bombings have been conducted against Libya. NATO is also coordinating terrorist attacks conducted by “rebels forces” against Tripoli and other Libyan cities.

On July 30, the Libyan television broadcasting buildings were bombed by NATO. Three Libyan journalists and fifteen other employees of the Libyan Broadcasting Authority were injured by the NATO attacks.

NATO has tried to justify these military attacks against the Libyan media and the death of the Libyan journalists by saying that it was required to “silence Qaddafi’s propaganda machine.”

Mainstream media journalists reporting out of Tripoli have ignored this act of aggression by NATO.

Many areas of Tripoli and the surrounding district have been experienced blackouts as part of an effort to preserve electric power.

The gas facilities in Zliten, east of Tripoli, where electricity is generated for the Libyan capital have been immobilized as a result of aerial bombardments. Two electricity towers, respectively in Jalo and Ojala were also deliberately attacked by NATO.

Electricity towers in other areas have also been attacked. A power station in Tiji, which the Libyan government is now in the process of repairing, was also attacked.

NATO’s objective is to create power shortages. The electricity blackouts in urban areas are part of NATO’s siege strategy against the Libyan people.

NATO and its Transitional Council proxies are deliberately pushing for blackouts in Libya as part of a military strategy. They have used the blanket of darkness to launch a psychological warfare. The later consists in launching random attacks on Tripoli at night to create a state of fear and terror. Thus far these NATO attempts to create a state of fear have failed.

The mainstream media has remained silent about the blackouts in Tripoli and NATO’s strategy to create "a blanket of darkness" over Tripoli and surrounding urban areas. http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25921

Regime erobert Ort wohl zurück
Heftige Kämpfe um Bir Ghanam
Lange können die libyschen Rebellen den Ort Bir Ghanam nicht halten. Nach nur einem Tag verkündet das Regime von Gaddafi die Rückeroberung. Das Leben sei wieder "zur Normalität zurückgekehrt", heißt es. Die Rebellen stoßen derweil auch gegen die Ölstadt Brega vor. ... http://www.n-tv.de/politik/Heftige-Kaempfe-um-Bir-Ghanam-art…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyan break Ramadan fast by 'candlelight'
(Ahlul Bayt News Agency) - Ahmad and his family stocked up on food for the Muslim holy month of Ramadan but daily power cuts in the war-stricken Libyan capital mean supplies are rotting in the freezer.

Tripoli residents have complained for weeks of dire petrol shortages. Now power and water cuts have made their daily lives even worse during the summer months, at a time when the price of a cooking gas canister has shot up 50-fold.

This is excruciating during Ramadan when observant Muslims abstain from food and drink from dawn to dusk before families get together for "iftar" sunset meals, a time to socialise and give thanks.

"Since the start of Ramadan (last week), we have been breaking the fast by candlelight," said Ahmad, as he shopped in a market in a western area of the capital.

"We can live without air conditioning but not without a fridge," he said. "The power cuts sometimes last 24 hours." ... http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=258287

[Goldbaba]

http://lupocattivoblog.wordpress.com/

Gadaffi, unabhängig und unzensiert

Geschrieben von lupo cattivo am 11/04/2011

Erinnerungen an mein Leben – Mu’ammar Gadaffi / Col. Mu’ammar Gadaffi

Engl. Übersetzung Prof. Sam Hamod, Ph.D. /Deutsche Übersetzung aus dem Englischen: /Katharina Huber Cuénod

Recollections of My Life: Col. Mu’ammar Qadaffi, The Leader of the Revolution. April 8, 2011. QUELLE: Informationclearingshouse

Im Namen von Allah, dem Mildtätigen, dem Barmherzigen.

Seit 40 Jahren, oder ist es länger, ich kann mich nicht erinnern, tat ich alles, was ich konnte, um den Menschen Häuser, Spitäler, Schulen zu geben, und wenn sie hungrig waren, gab ich ihnen Essen; ich wandelte sogar bei Benghazi die Wüste in Ackerland um; ich behauptete mich gegen die Attacken jenes Cowboys Reagan; als er meine Adoptivtochter, die ein Waisenkind gewesen war, tötete, hatte er versucht, mich zu töten, stattdessen tötete er jenes arme, unschuldige Kind; dann half ich meinen Brüdern und Schwestern aus Afrika mit Geld für die Afrikanische Union; tat alles, was ich konnte, um den Menschen das Konzept einer wahren Demokratie zu verstehen helfen, in der Einwohnerausschüsse unser Land regieren; Den Rest des Beitrags lesen »

Veröffentlicht in "D(E)ÄMOKRATIE, Krisen+Kriege, Lebensqualität, Medien, Opposition, Weltherrschaft | Getaggt mit: "Demokratie", "Terror", Afghanistan, CIA, Desinformation, Entwicklungsländer, Globalisierung, Irak, IRAN, ISRAEL | 134 Kommentare »


....Libyen stellt sein eigenes Geld her und besitzt seine eigene Zentralbank und seine eigene Ölgesellschaft und ist niemandem verpflichtet. Es war ein strahlendes Licht für alle afrikanischen Nationen, und deswegen musste es zerstört werden, damit nicht sein Beispiel andere ermuntere, es ihm gleich zu tun....

[exbonner]

Reuters: Libya rebels dissolve cabinet after commander´s death.

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Nato's sheer evil revealed
Since when and under what international laws is a children's school a legitimate target? Since when and under what international law is it allowed to purposefully precision-bomb a family home and murder children? Since when and under what international law is NATO permitted to bomb, bomb, bomb, day after day after day, supporting terrorists?

The answer to these questions is never and no. It has never been legitimate under international law to interfere in the internal affairs of a sovereign state, it is not allowed under any law to have fostered and fomented the problems in the first place, it is not allowed under any law to actively arm and support terrorists and it is not allowed to target civilians and civilian structures with military hardware.

Yet this matters not to NATO. It considers itself above the law, no legal entity has the guts to counter it or even to launch proceedings, nobody in the international community stands up to this evil terrorist organization. And the result is what we see:

Bombing the power plants, targeting the electricity grid, bombing the water supply network, targeting civilian buildings, bombing houses, destroying families, murdering children, bombing schools, bombing shops, bombing furniture stores, bombing bakeries, bombing hospitals, bombing clinics, bombing markets.

Tripoli pounded day after day, night after night after night, in an endless and mindless bombing campaign, a campaign of wanton, wilful, murderous destruction and criminal damage, blasting away at the same targets, spending tens of millions of dollars on what?

Farms are being destroyed, Universities are being destroyed, homes are being destroyed. Bab Al-Ziza, formerly a residence and office used by Muammar al-Qathafi, is bombed every single night - an inane and pointless policy without any tangible results at all because nobody is using it, just a singular criminal act of terrorism and a total waste of taxpayers' money, precision-targeting a structure where NATO knows civilians will gather.

Yet despite this onslaught, despite this demonic wanton act of murder, the Libyan Armed Forces continue to liberate towns and villages, who welcome them with open arms, freeing them from the criminal gangs of terrorists unleashed by NATO (many of them foreigners including soldiers from NATO countries) who slaughter, rape and pillage. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/08-08-2011/11867…

[HeWhoEnjoysGravity]

Übergangsrat der Rebellen entlässt seine Regierung
http://derstandard.at/1311803008572/Uebergangsrat-der-Rebell…

Unecso verurteilt Nato-Luftangriff auf Fernsehtzentrum in Tripolis
http://de.rian.ru/world/20110809/260028581.html

Rebellen erobern Weg nach Tripolis
... Sie hätten den Wüstenort Bir al-Ghanam am Samstag mit Luftunterstützung der Nato erobert, erklärten die Aufständischen. Nach ihrem seit geraumer Zeit größten Erfolg sind die Kämpfer nur noch 80 Kilometer von der Hauptstadt Tripolis entfernt, der Hochburg Gaddafis.

Ihr nächstes Ziel ist die 50 Kilometer westlich von Tripolis gelegenen Küstenstadt Sawijah. ... http://www.rp-online.de/politik/ausland/Rebellen-erobern-Weg…

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen wollen Gaddafi-Flugzeuge von Deutschland zurück
Deutschland hält zurzeit drei Flugzeuge der staatlichen libyschen Fluggesellschaft fest. Nun hoffen die Rebellen, die Jets bald zurückzubekommen - um sie für humanitäre Einsätze nutzen zu können. Die Bundesregierung sieht rechtliche Probleme. ...

... Das libysche Staatsfernsehen hatte am Dienstag Bilder aus einem Krankenhaus gezeigt. Darauf waren die verbrannten Leichen von drei Kindern zu sehen. Außerdem wurde gezeigt, wie Frauen und Kinder ärztlich versorgt wurden. Den libyschen Angaben zufolge starben 85 Zivilisten. Der Nato-Sprecher sagte, das Bündnis habe zwei zu einem Militärlager umfunktionierte frühere Bauernhöfe angegriffen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,779281,00.html

Deutschland soll den gewalttätigen Putschisten die rote Karte zeigen, die sollen nix von Deutschland kriegen außer vielleicht einem Platz im Gefängnis. Was wollen die gewalttätigen Putschisten eigentlich mit Flugzeugen in einer Flugverbotszone? (mir schon klar, dass die NATO die gewalttätigen Putschisten unterstützt und ihnen somit vermutlich auch Geld- und Waffentransporte für die die libysche Zivilbevölkerung terroisierenden Räuber und Mörder per Flugzeug gestattet / gestatten würde). Deutschland soll den gewalttätigen Putschisten nichts geben und sich stur stellen, die Putschisten haben sowieso verloren und vor Gericht klagen können sie schon gar nicht (da fehlt die Zeit). Vielleicht lösen dann einige Verbrecher Unruhen in Deutschland aus und es gibt Terroranschläge aber das macht nix, das ist eine Chance für Deutschland, endlich mal die Verbrecher zu enttarnen und zu verhaften. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen: Staatsfernsehen zeigt verkohlte Kinderleichen
Ein Nato-Luftschlag soll nahe der umkämpften Stadt Zlitan 85 Menschen in den Tod gerissen haben. Das Bündnis bestreitet die Vorwürfe.

Libyen hat der Nato vorgeworfen, bei einem Luftangriff in der Nacht zum Dienstag Dutzende Zivilisten getötet zu haben. Das Staatsfernsehen zeigte Bilder verkohlter Leichen von mindestens drei Kindern. Diese sollen bei einem Angriff auf das Dorf Majar getötet worden sein. Außerdem wurden verletzte Frauen und Kinder gezeigt, die in einem Krankenhaus behandelt wurden. Insgesamt sollen 85 Menschen getötet worden sein.

Unklar war, wie viele Zivilisten unter den Opfern sind sind. Die amtliche Nachrichtenagentur Jana meldete, "20 Familien" seien getötet worden. Die Regierung von Machthaber Muammar al-Gaddafi ordnete eine dreitägige Trauerzeit für die Opfer an.

Nato bestreitet Vorwürfe ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/684543/Libye…

... The village of Majer, 10 kilometres south of Zliten in western Libya, was attacked late on Monday to try to help rebel fighters enter the government-held city from the south, government spokesman Moussa Ibrahim said.

He told journalists in Tripoli that after the first three bombs dropped at around 11:00 pm local time on Monday, many residents of the area ran to the bombed houses to try to save their loved ones, three more bombs struck.

Moussa said that 33 children, 32 women and 20 men from 12 families were killed in the "massacre." ... http://tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=6607

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Gaddafi has Al Qaeda on the run
Al Qaeda fighters have been fleeing from Benghazi and other areas of Libya following a bloody military offensive to dislodge them from the area, which has been under siege both from terrorist attacks on land and terrorist attacks from NATO aircraft.

It was kind of NATO to put Libya under siege from terrorists...a collection of al Qaeda, other islamic extremists, paid mercenaries, monarchists and traitorous riff raff who proceeded to torture, rape, execute, lynch, mutilate, burn, loot, steal, and turn everything upside down. All across the country where these terrorists operate, the local population either has had to flee or hide.

As they would approach, their first order of business was to break into banks to steal. They also strangely enough had as their priority to take over Libyan oil fields so that they might steal that resource from the Libyan people.

Way to run a genuine revolution! Every revolutionary wants an oil field of his very own. Shows a real concern for freedom and democracy.

During this aggression by terrorists on land and in the sky, Colonel Gaddafi has trained and armed the local population to defend themselves and their country. Everywhere, the women of Libya are bearing arms, knowing that their emancipation is in jeopardy as well.

Women can do anything in Libya under the current government, unlike neighboring countries that NATO is all friendly with and unlike al Qaeda terrorists if they had their way.

For those that don't know, Muammar Gaddafi was the first international leader to issue an arrest warrant for Osama Bin Laden and al Qaeda.

The Warfallah Tribe - loyal to Gaddafi - has taken over Benghazi. Terrorists that were not fleeing were going on killing sprees with their NATO masters and beheaded at least 120 persons whose bodies later disappeared.

The tribe had become incensed after "rebel" leader Younis had been mysteriously killed. The National Transitional Council al Qaeda elements are suspected of the killing. Everywhere, these terrorists are on the run.

Meanwhile NATO helicopters fired on anything that moved. However, they were not able to prevent the city from coming under control of loyal Gaddafi forces.

Gaddafi received the support of the 2,000 Libyan tribes who rejected NATO, rejected al Qaeda and the National Transitional Council totally and completely.

AQIM (al-Qaeda in the Islamic Maghreb) has been able to get weapons, such as surface to air missles, Kalashnikovs, ammunition and explosives from Libya since the terrorist uprising, and may be planning a high profile attack.

This is another thing that the world has to thank NATO for...allowing al Qaeda terrorists, by their terrorist assisting bombing attacks, to seize weapons from Libya and transport them to parts unknown. ... http://english.pravda.ru/world/africa/09-08-2011/118682-Gadd…

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Et tu NATO Brute!
... In the forgotten sanctity of the UN Security Council, manipulative powers that rule the skies over bright skies of the northern fringes of Africa have perniciously acted to maim and kill the very people they were to protect,, at least according to their official will they left behind on the gleaming desks of the UN that says so.

In the abyss of an economic tumble and of the social unrest haunting their landscapes, the allied axis powers of evil are desperately attempting put a blindfold on the world's vision of truth behind their severe bombing campaigns that is killing the children of a land that had pampered them as a privileged class. ...

... What do these evil mongers ultimately hope to gain? Well destroy a developed land, occupy it, install a puppet government to cater to their needs, their needs being the thirst for the vast oil and gas reserves Libya holds and become the perpetual master once again. ... http://english.pravda.ru/world/europe/11-08-2011/118713-Et_t…

Libya: The massacre, the cover-up. What is going on?
The mainstream western media are curiously silent about Libya. Why could this be? We reveal some shocking facts, telling you where NATO's money is being spent. While community programmes and being cut back in Europe, did our readers know that up to 100.000 USD per aircraft per hour is being wasted massacring children in Libya?

I will tell you why the western "bought" media is quiet about Libya. It is quiet about Libya because NATO is committing more and more massacres of civilians and NATO's darlings, the (mainly foreign) terrorists, are losing to Colonel Gaddafi's forces on the ground. Towards 21.00 GMT on August 9, NATO aircraft committed a massacre of civilians in the village of Majer, near Zliten - 85 people lost their lives, including 33 children, 32 women and 20 men.

The international community looks on, the international media remains sullenly silent. And the truth about what is happening in Libya is shocking NATO to the core. That is precisely why in recent weeks, since the brilliant Libyan victory in the Battle of Al-Brega against NATO's terrorists (it is claimed around 100,000 foreign bearded Islamist fanatics crossed over the frontier from Egypt just before mayhem broke out), a battle in which a smokescreen clouded the skies so that NATO's jets could not (illegally) intervene in an internal conflict to protect the terrorists against Libyan government troops, NATO has been pouring more and more mercenaries into their fight.

It is also why NATO has been strafing civilian structures like the Libyan water supply system, targeting the electricity grid, to "break civilians" and destroying the factory making water pipes, because it is staring defeat in the face despite Cameron and Sarkozy and their sickening clique of cowards having spent hundreds of millions of their taxpayers' dollars on this illegal campaign or murder, wanton destruction and criminal damage.

Cameron even has the audacity to speak out against "criminals" in his own country, when his own forces are committing massacres of civilians, destroying public and private property and slaughtering kids in Libya.

And why exactly is NATO becoming so hysterical? While at home people start to question why their community centres have been closed, why that hospital wing will not be opened, why spending cuts of up to 85% in education and training programmes have left tens of thousands of youths without a future, while NATO spends millions upon millions daily, things are going disastrously wrong on the ground.

Increasingly, more and more foreign mercenaries are captured and increasingly, it becomes obvious that a very large number of the terrorists unleashed by NATO are not even Libyans. And so desperate it is becoming, apparently, that the USA is secretly holding talks with the Libyan Foreign Affairs Ministry (according to an off-the-record statement from a Ministry spokesperson in a very senior position), whereby Tripoli is being told that if it renegotiates contracts worth 45 billion USD it currently holds with the Russian Federation and PR China, then Washington will act accordingly.

Wonderful solidarity from the country whose White House stated in a letter that it is good to involve NATO because it saves the American taxpayer money and saves the lives of US boys. Yes, they actually said that. Mind you, if the French pilots knew what their British colleagues said about them, hahahahaha.

The British authorities are also, apparently, frantically trying to save the enormous contracts they signed in the construction sector, now they see defeat staring them and their terrorist friends square in the face.

According to a documentary by the Serbian analyst Milovan Drecun (1), NATO's bombing campaign has directly and negatively affected the livelihoods of some 3.5 million people in Africa because the construction projects in which 3.5 million foreign workers made their livings, have stopped.

In fact, the latest documentary, Forbidden Truth, by Milovan Drecun, military expert and political analyst, a war correspondent for 30 years, makes spellbinding viewing. He visited the front line in Libya and spoke directly to people who had fled the clutches of NATO's terrorist forces.

It transpires that the massacres and killing were never by Gaddafi's forces, but rather from terrorist elements with links to Al-Qaeda, liberals, counter-revolutionaries, thugs, common criminals, Islamist fanatics and opportunists, whose space is labelled "The Opposition" while the west continues to label the terrorists as "rebels". And NATO's part in this has been massive. Until June 7, NATO flew 11,000 sorties, in which it murdered or injured 4,711 people - at least 856 of these were innocent civilians, 109 were children. At least 523 civilians were seriously injured and 3,332 received minor injuries.

So where is this legal and under which international law? Why does the international community sit back and watch, doing nothing? Why is Africa not considering a renegotiation of all contracts now, excluding the NATO countries taking part in this outrage?

Milovan Drecun also discovered that Muammar al-Qathafi has the support of all the tribes in Libya, the Libyan youth is by and large with him and he controls some 85% of the territory despite the collective best efforts of wanton destruction and murder by NATO countries. Recently, the 2,000 sheikhs and representatives of the tribes held a meeting in which they decided there was to be no partition of Libya, that the west has no right to interfere in the internal affairs of Libya and that Libyans do not have the right to kill each other.

Bottom line: NATO has squandered MILLIONS of dollars which its member states could have used in development projects at home, it has committed massacres, NATO and its terrorist friends are the ones killing civilians, Gaddafi's people are behind him and the terrorists are losing on all fronts.

Now if that isn't a criminal, murderous failure of a policy by NATO, it is difficult to imagine what is. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/10-08-2011/11871…

[atock]

Die NATO hat am Montag bei einem Bombardement einer Farm 85 Zivilisten aus der Luft getötet. 33 Kinder, 32 Frauen, 20 Männer.

gab`s da in irgendeiner weise beileidsbekundungen von herrn obama,frau merkel,oder wenigstens unserer objektiven propaganda?

überhaupt,wie niedrig werden menschenleben bewertet,im verhältnis zu denen aus dem westen?
wieviel millionen mohammedaner,hindus,etc müssten sterben,damit sie einen ähnlichen totenkult erlngen würden wie die opfer von 9/11?

es ist eine schande was

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Libysche Rebellen verlieren an allen Fronten
Ein Rückschlag nach dem anderen: Militärisch kommen die Rebellen nicht voran, in ihrem Übergangsrat kriselt es. Und das libysche Fernsehen zeigt einen Mann, der der angeblich erschossene Gaddafi-Sohn Chamis sein soll.

Die libyschen Aufständischen geraten immer tiefer in die Krise. Während sie an drei festgefahrenen Fronten gleichzeitig Krieg führen, sind sie derzeit auch noch führungslos. Nach dem ungeklärten Mord an ihrem Verteidigungsminister hatte "Rebellen-Präsident" Mustafa Abdel Jalil das Exekutiv-Büro des Nationalen Übergangsrats "wegen mangelhafter Verwaltung" aufgelöst. Premierminister Mahmud Jibril, der seinen Posten behalten durfte, muss nun ein neues Kabinett zusammenstellen. ... http://www.sueddeutsche.de/politik/kampf-gegen-gaddafi-libys…

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Does the international community exist?
... And what is the international community doing? The people of the international community are doing a lot. ...

... In so doing, the international community, or those of us who want to find out what is really going on, are very well aware of the facts. After all, the uprising in Libya did not come in the capital city, Tripoli, where 2.7 out of Libya's 6 million people live. It started along the borders, already controlled by NATO after the revolutions in Tunisia and Egypt and in the port city of Misratah, where NATO warships could ferry in terrorists and supplies at will.

We found out that around 100,000 foreign mercenaries had indeed been shipped and transported into Libya from the Eastern frontier and we found out that these were not Gaddafi mercenaries - after all, he has 99% of the Libyan armed forces with him. We found out that the supposed attacks by the Libyan Air Force did not exist and we found out that these allegations were behind the UNSC Resolutions spurring NATO's action. Being false flag events, we know very well that UNSC Resolutions 1970 and 1973 (2011) are under international law, void.

We discovered that the massacres being committed were by the terrorists unleashed and aided and abetted by NATO countries, primarily the UK and France, backed by Big Brother the US of A, we discovered that NATO was illegally involved in an internal conflict, we discovered that NATO was actively supporting the terrorist forces by bombing Libyan Armed Force positions ahead of attacks.

We discovered the heinous atrocities committed by these "rebels", we discovered the flagrant disregard for international law demonstrated by an arrogant clique of criminals - the NATO countries involved - in arming these terrorists. We discovered NATO's attacks against civilians, we discovered NATO's war crimes, we discovered that NATO wantonly murdered the family of Colonel Gaddafi in a precision strike against a family home, occasioning the death of his son and three of his grandchildren while he was outside feeding the animals. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/11-08-2011/11872…

Ex-terrorist says terrorists and NATO lost war
Ex-terrorist from Benghazi in France recognizes that NATO and the terrorists have already lost

by Leo Vershinin

In a TV interview, Dr. Rejeb Muftakhov Budabusa, judging by numerous paraphrases and a more or less detailed digest, made ??a considerable impression on "all Paris" not having forgotten that in February and early March, he ardently advocated "peaceful demonstrations" in Benghazi and for "salvation from the punishment of Cyrenaica."

He's a fairly well-known, serious economist who belongs to the Bengazi elite, and was one of the most prominent dissidents. He then went to Paris, was no less a prominent figure in emigre circles, criticized Gaddafi, and in the early events was the representative of the "MSP" in France.

"Interesting to evaluate the past months," he said today, to La Rex and political scientist, Lev Vershinin.

An interview by Lev Vershinin:

What's going on in Libya?

Mutiny? Feud? Reflection of aggression?

Frankly, the revolt was inspired by some Western countries that now have to show the map and their fight against Libya now is in the open. This war is unjust and illogical.

As you know, I welcomed the event, I welcomed the intervention. I'm from Benghazi, before emigrating myself, I opposed the Jamahiriya. I was in Benghazi after the events, I have good relations with many there: the leaders, there are my friends, my former students, many of them took part in the events of February 17, and now almost all have moved away.

What happened in February was the justification for NATO intervention. But few would have thought then that the events themselves are the result of manipulation by NATO. It was triggered by violence, militant groups have been created, it was hoped to help the democratic world.

But none of the protesters imagined that NATO was seeking to intervene in order to, let's be honest, to arrange a re-colonization of our country. In general, the opposition was not up-to-date and believed that Europe acts sincerely. But it appears that some Libyan officials had been informed, had a preliminary agreement with the Europeans, and know what's going on.

I was told by participants in the events and their leaders the demonstrations were peaceful. The people there made many complaints to the authorities, but there was no aggression. And then the crowd began bombing, someone opened fire on an armed military base, someone set fire to a police station, and all seemed to roll into a ditch.

There were some strange people with guns who started the violence in the streets, young people began to engage in combat units, though an interesting game, and then the fighting started. Many, many people regret it, but from the day that NATO began the bombing of Benghazi nothing they did was right.

Was it perceived in Benghazi that there were "NATO mistakes" and destruction of cities from the air?

Well, as people may perceive it? In Benghazi normal people live who understand everything. Previously, NATO literally prayed, and now it is clear that the protection of the population by Europeans was the least of their worries.

No one has forgotten February, we have nothing to be ashamed of. But people began to think about it and compare. People remember the details, and realize that there was no special unwelcome police repression, they provoked, and then attacked army units.

But what can ordinary citizens do now? Do not misunderstand me, myself I think that Gaddafi should withdraw from active work. I do not live at home because I thought he did not have long so did not hide it. I would also like more democratic devices than the general that are in place now. But, sorry, I do not want my country bombed, robbed and humiliated.

Even for me, a Benghazian to the bone, Gaddafi, a Bedouin from Sirte, today has become a symbol of national unity, the only one whose name unites thousands of different people who are ready to fight against the aggressors. After the war, let's see ...

In this sense, Europe miscalculated. We, Libyans, are calm, lazy, easygoing people, but we cannot be humiliated and insulted. There it happens to click.

But they, with their own hands made Gaddafi the new Omar Al Mukhtar, 2011. And in the end? They ruined it, they think that if he leaves, it's all over, but some people still cannot forgive and forget. Those who see the leaders of Europe are afraid for their families' future.

And there are those who, in general, do not want to fight, those who, in general, no matter who is in the driver's seat, start to sympathize with al-Gaddafi, because he fought against the aggressors, rather than trying to negotiate. Now his popularity is growing every day, more than he could ever even dream of. And the policy of democratic nations cannot.

And what's the solution, in your opinion?

Both NATO and the rebels have already lost the war and what will happen tomorrow is anyone's guess. http://english.pravda.ru/world/africa/11-08-2011/118728-terr…

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Libyen - Eigentlich geht es ums Öl
Der Krieg der Aufständischen gegen die Truppen des Machthabers Muammar Gaddafi ist auch ein Kampf um das libysche Öl. Geht es den Nato-Mächten, die im Einsatz sind, auch nur ums schwarze Gold?

Viele Beobachter waren erstaunt, wie schnell der Westen nach Ausbruch der Revolte in Libyen seine Stimme erhob, allen voran Frankreich. Im Falle Tunesiens hatte sich Frankreich ganz anders verhalten: Noch zu Beginn der rasch wachsenden Proteste schlug die damalige französische Außenministerin Michèle Alliot-Marie vor, französische Sicherheitskräfte nach Tunesien zu schicken. Sie sollten dem inzwischen geflohenen Machthaber Ben Ali helfen, die Proteste unter Kontrolle zu bringen.

Und nun, im Falle Libyens, spielte Frankreich die Vorreiterrolle und erkannte als erstes europäisches Land die Rebellen an. Der Libyen-Experte Alfred Hackensberger ist überzeugt davon, dass beim Umdenken Frankreichs auch Wirtschaftsinteressen eine Rolle spielten. ...

... Warum Italien die NATO-Luftschläge befürwortet, ist für Luis Martinez nicht zu erklären. Er glaubt, dass diese Frage die Geschichtswissenschaftler lange beschäftigen werde, denn 2008 hatte Italien die Unterzeichnung eines Freundschaftsvertrags in Rom groß gefeiert und stelle jetzt seine Militärbasen der NATO zur Verfügung.

Die Gründe dafür könnten in den unattraktiven Konditionen für die Ölkonzessionen liegen, die die Libyer der ENI und anderen Erdölgesellschaften aufgezwungen haben. ...

... Der bessere Zugang zum Erdöl zu besseren Konditionen ist für viele Beobachter das eigentliche Ziel des Krieges. ...

... Auch beim Kampf zwischen Rebellen und Gaddafi-Milizen geht es vor allem um die Kontrolle über Ölhäfen und Raffinerien – die strategisch wichtigsten Gebiete im Land. Weiterhin auf Libyens alten Herrscher Gaddafi zu setzen, ist für die Ölkonzerne und deren Länder riskant, denn die meisten Ölhäfen und Raffinerien liegen im Osten des Landes, dort wo die Rebellen die Kontrolle haben. ... http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15308010,00.html

Warum Italien die NATO-Luftschläge befürwortet, ist für mich klar: die USA haben Druck gemacht und vielleicht u.a. eine Abwertung durch US-Ratingagenturen angedroht. Des Weiteren hat die Mafia in Italien wohl auf mehr Geld durch ausbeuterische Verträge mit einer korrupten Putschistenregierung gehofft. Na ja und der ein oder andere Politiker wollte wohl nicht, dass dieses oder jenes von ihm bekannt wird, bzw. arbeitete schon lange für die Mafia und ausländische Mächte, so dass das einfach nur Routine war. Andere, bessere Politiker wurden desinformiert und getäuscht - seltsam allerdings, dass so viele Politiker immer noch schweigen aber na ja, ist wohl einfacher: bloß nicht auffallen und Hauptsache das Geld kommt monatlich auf's Konto. (imho)

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Libyischer Außenminister in Athen
Die EU verschärft ihre Libyen-Sanktionen. Ein Mineralölkonzern und eine Entwicklungsgesellschaft landeten auf der schwarzen Liste. Überraschend schickte der libyische Machthaber seinen Außenminister nach Athen. ... http://www.handelsblatt.com/politik/international/libyischer…

Ban ruft alle Parteien zu Zurückhaltung auf
UN-Generalsekretär Ban Ki Moon zeigt sich besorgt über die steigende Zahl ziviler Opfer. Er ruft alle Parteien im Libyen-Konflikt zu Zurückhaltung auf und rät zu extremer Vorsicht für das weitere Vorgehen der Parteien. ... http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-konflik…

Scheint so, als rudert die UN gerade zurück und bereitet eine friedliche Lösung vor. Prima aber dass (möglichst weltweit) die maßgeblichen Unterstützer von niederträchtigen Angriffskriegen abgesetzt (entlassen) werden müssen, sollte doch wohl klar sein. (imho)

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Nato lässt Flüchtlinge im Mittelmeer ertrinken
Seit Beginn des Libyen-Kriegs im März sind nach Angaben des UN-Flüchtlingshilfswerks UNHCR 1.500 Flüchtlinge bei dem Versuch umgekommen, das Mittelmeer von Libyen nach Europa zu überqueren. Die Süddeutschen Zeitung vom 4. August zählt 1.820 Tote seit Anfang des Jahres.

Bei den Opfern handelt es sich um Menschen aus Libyen und anderen afrikanischen Ländern, die versuchen, wirtschaftlicher Not, politischer Verfolgung oder dem Libyen-Krieg zu entrinnen und dafür ihr Leben riskieren. Von skrupellosen Schlepperbanden auf kleine, seeuntüchtige Boote gepfercht, ertrinken sie jämmerlich oder verdursten auf offener See.

Zwischen der italienischen Insel Lampedusa, dem Ziel der meisten Flüchtlingsboote, und Tunesien, der nächstgelegenen afrikanischen Küste, liegen nur 130 Kilometer. Bis zur libyschen Küste ist es etwa doppelt so weit.

In diesem überschaubaren Seegebiet kreuzt derzeit eine der größten Kriegsflotten der Welt. Rund zwanzig Kriegsschiffe aus zehn Nato-Ländern, darunter mehrere Flugzeug- und Hubschrauberträger, unterstützen dort den Nato-Krieg gegen Libyen. Sie sind mit hochwertigen Radar- und sonstigen Ortungsgeräten ausgestattet und können jede Bewegung auf dem Meer mit Leichtigkeit entdecken.

Die Region wird außerdem ständig von AWACS-Flugzeugen der Nato überwacht, die ebenfalls die kleinsten Objekte wahrnehmen.

Hinzu kommen die Boote und Flugzeuge der italienischen Grenzpolizei und der europäischen Grenzschutzagentur Frontex, die zwischen Lampedusa und der nordafrikanischen Küste unterwegs sind, um Flüchtlingsboote frühzeitig zu entdecken und zur Rückkehr zu zwingen.

Die gefährdeten Flüchtlinge hätten also mit Leichtigkeit rechtzeitig entdeckt und gerettet werden können. Die zahlreichen Toten waren vermeidbar. Sie sind Opfer von unterlassener Hilfeleistung, einer strafbaren Handlung. Die Nato hat sie durch den Krieg gegen Libyen in die Flucht getrieben, und wenn sich der Fluchtweg als tödliche Falle erweist, werden sie von derselben Nato hilflos ihrem Schicksal überlassen.

Dabei beschränkt sich die Nato nicht darauf, die Flüchtlinge zu „übersehen“. Sie weigert sich auch, schiffbrüchigen Flüchtlingen Hilfe zu leisten, wenn sie direkt alarmiert und dazu aufgefordert wird. Erst letzte Woche wurde wieder ein solcher Fall bekannt. Die Verantwortung der Nato war derart offenkundig, dass sogar die italienische Regierung, die selbst massiv gegen Flüchtlinge vorgeht, dagegen protestierte und eine Untersuchung verlangte. ...

... Der Nato-Einsatz gegen Libyen trägt den Namen „Unified Protector“ und wird offiziell mit dem „Schutz von Zivilisten“ vor Angriffen der libyschen Regierung gerechtfertigt. Hätte es noch eines Beweises bedurft, dass dies lediglich ein zynischer Vorwand für einen imperialistischen Krieg ist, so hat ihn das Schicksal der Mittelmeer-Flüchtlinge geliefert. Das Leben von Flüchtlingen und Zivilisten ist das Letzte, was die Nato interessiert. ... http://www.wsws.org/de/2011/aug2011/flue-a12.shtml

Europäische Flüchtlingspolitik ist "moralisch verkommen"
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1527047/

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Libyan My Lai
During the Vietnam War, the U.S. Army faced the strongest resistance from the Vietnamese guerrillas, supported by the local population. Commanders began to see every South Vietnam village as a guerrilla stronghold and began to pursue a scorched earth policy.

On March 16, 1968, company "Charlie" of the 11th Infantry Brigade stormed the village of My Lai. During the operation, about 500 local residents were destroyed, including women and children. Grenades were thrown into the shelters, usually pits dug under huts.

The operation started at 7.30 am with the help of helicopters. They opened fire with heavy machine guns onto the villagers who worked in the rice fields. On the village itself, they used high-explosive and incendiary shells. After that, the company launched its offensive on the village, driving continuous fire.

In the village, the soldiers started throwing incendiary grenades into huts and shot the villagers with automatic weapons. Groups of fugitives hiding in roadside ditches were killed with automatic weapons. A group of 50 farmers that were hiding in a hole at the far end of the village was shot by the order of Lieutenant William Calley. By evening, soldiers captured about 100 prisoners in the village that had been destroyed.

In our time, during the war in Libya, NATO units encountered fierce resistance from the Libyan militia, which supports the local population. The foreign troops are formed from mercenaries, Special Forces of NATO and the French Foreign Legion, with overwhelming superiority in the air and incessant bombardment that has not been able to get the population of a small North African country to lay down arms and surrender.

And again they are trying to subject to starvation and thirst these resistant people; destroy the entire civilian infrastructure, which provides the Libyans light, food, water and clothing. They try to destroy the places of recreation and learning, destroying the roof over their heads and killing civilians, women, elderly and children.

How would you feel, residents of European countries that now bombard the sleeping villages and towns, if you held in your hands the fragments of the bodies of your wife, children and elderly parents? No body, only the fragments, because the bomb burned the rest. Just yesterday, you saw them alive, and kissed them goodnight, and now you're burying your entire family and ask yourself why you are alive, and your children and wife are dead. Will you sleep well after that?

Yesterday an entire village on the outskirts of the city of Zliten was deliberately destroyed. This village resisted the TNC invaders, as well as many others, and was demonstratively destroyed. NATO aircraft bombed at 23.00 and returned a few hours later, when people went to bed, in order to destroy it by carpet bombing. They went on a mission of deliberate destruction of the people who were convinced that the aircraft will not return. And this village has become Libya's My Lai.

They burned and tore apart 85 people: 33 children, 32 women and 20 men. Twelve families were killed completely; dozens of people are now in half-ruined hospitals. Look for video on the Internet by these keywords - «Libya: crimes of NATO in Zliten» - and you can see another crime committed by NATO.

Why wouldn't a NATO pilot, if he is a citizen of a free and democratic country, refuse to obey criminal orders? Or is it that there is no democracy in these countries, and anyone who disobeys will feel the full force of the law? This expression is now what representatives of the democratic regime use to scare all British citizens.

Or doesn't a NATO pilot feel sympathy, and is he glad to bomb sleeping children? Then the Fourth Nazi Reich is long flourishing in Europe and the United States, and its representatives are now in power.

Do those who planned this and other crimes have a right to live? I'm talking about the Bilderberg club. What would they feel if their families are also deprived of a quiet life, and then killed in cold blood? In Libya three days of mourning for the dead are declared, and this is not the first nor the last victim of NATO maniacs who do not like the resistance of the small North African country.

How many more people must die before the so-called international community wakes up, and demonstrations against the war become massive and endless in the West? Every day in Libya and around the world NATO ends someone's children's lives. http://english.pravda.ru/world/africa/12-08-2011/118737-Liby…

Ich habe mich auch schon gefragt, warum NATO-Soldaten (z.B. Piloten) sich an der Zerstörung Libyens und dem Kampf gegen das libysche Volk zugunsten CIA-gestützter gewalttätiger Putschisten beteiligen aber man bedenke:
- es sind einfache Soldaten und Offiziere, das ist ihr Job,
- die Soldaten sind wohl auch desinformiert, sie werden möglicherweise getäuscht und belogen,
- sie könnten zwar kündigen aber das ist ein schwerer Schritt mit großen persönlichen Nachteilen.

Erst wenn die NATO z.B. ganz Tripolis oder wenigstens eine kleinere Stadt in Brand stecken würde, um den Widerstand der Libyer gegen die Putschisten und ausländischen Agressoren zu brechen, dann würde wohl auch einige NATO-Soldaten aufwachen aber zum Glück kann sich die NATO einen Völkermord nicht erlauben.

Wie aber sähe die Angelegenheit aus, wenn der Iran von imperialistische Agressoren angegriffen werden würde (ähnliches Muster: als Casus belli einen fingierten Terroranschlag auf die USA, dann von Agenten geförderte Aufstände im Iran und eine UN-Resolution zur Befreiung des Volkes und dem Schutz der Zivilisten ... vielleicht werden noch Aufstände in Europa, Russland und China geschürt, um die Menschen vom Nachdenken abzuhalten)?

Nun, der Iran ist militärisch viel stärker ... aber das bedeutet auch, dass es überall "militärische Ziele" gibt und die imperialistischen Agressoren alles auf die Städte werfen können, was sie haben => Millionen von Toten (selbstverständlich per Definition keine "Zivilisten", denn die werden doch von der NATO per Dekret "geschützt").

Beim Angriff auf den Iran gäbe es noch ein Problemchen: es müsste sehr schnell gehen, nämlich bevor sich alle islamische Staaten mit dem Iran solidarisieren und die Weltbevölkerung den imperialistischen Angriffskrieg doch irgendwie nicht so gut findet. Weil der Iran militärisch sehr stark ist, könnte das den Einsat von taktischen Atombomben bedeuten: erstmal "nur" auf militärische Ziele aber die sind ja bekanntlich überall und außerdem: soll der Iran nicht sogar irgendwann mal den Bau von Atombomben erwogen haben? Thread: Soll der Iran mit Atomwaffen angegriffen werden?

Der Libyenkrieg ist vielleicht nur das Vorspiel zum imperialistischen Angriffskrieg auf den Iran. (alles imho)

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NATO’s puppet regime in Libya falls apart
The sacking of the entire Benghazi-based Libyan opposition cabinet this week has exposed the anti-democratic, faction-riven character of the regime that the US and its European allies are seeking to impose on Libya. The self-proclaimed Transitional National Council (TNC)—facing a military stalemate in efforts to oust Libyan leader Muammar Gaddafi due to its lack of popular support—is being consumed by violent internal conflicts. ...

... What emerges is a devastating indictment of the Obama administration and its European allies along with all the pseudo left organisations and liberals such as American professor Juan Cole, who have acted as cheerleaders for the NATO bombing campaign in Libya. A TNC regime imposed on Libya by NATO would be at least as corrupt and repressive as the regime headed by Gaddafi.

Even as the TNC’s anti-democratic and mercenary character has become more apparent, however, the US and European powers have extended diplomatic recognition to it. Amid the factional infighting that followed Younis’s murder, the US, Britain and other countries have handed over Libyan embassies to Gaddafi’s opponents. At the same time, however, the same powers are keeping a tight rein on Libya’s overseas financial assets—to fund and maintain control over their fractious puppets in Benghazi.

The NATO powers’ decision to back a group like the TNC shows that their intervention in Libya never aimed to protect civilians or establish democracy, but to advance their strategic and economic ambitions. These include the domination of Libya’s substantial oil reserves and the establishment of a beachhead in North Africa, from which to control and suppress the emerging revolutionary movements in the region, above all in neighbouring Egypt. ... http://www.wsws.org/articles/2011/aug2011/pers-a13.shtml

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Make No Mistake: NATO committed War Crimes in Libya
NATO massacre in Zliten, August the 8th/9th 2011.

This Global Research video was produced and directed in Tripoli by a team of committed journalists, researchers and cameramen, who decided to defy the consensus of the Western media which consists in spreading lies and misleading public opinion.

This video reveals the crimes committed by NATO, as well as those committed by the Western media, which has decided to obfuscate the casualties and human suffering of the Libyan people and uphold the humanitarian fiction of NATO's R2P mandate.

War propaganda is defined under international law as a war crime.

-Michel Chossudovsky
Global Research, April 12, 2011

A large number of casualties occurred in the city of Zliten, in the district of Misurata. In Zliten, 85 people were killed including 33 children, 32 women, and 20 men as a result of NATO's deliberate targeting of residential areas and civilian infrastructure. Many of the injured civilian victims are in critical condition and near death.

Zliten has been under constant NATO bombardment for several days. The recent NATO attacks started at about 11:30 p.m. EET on August 8, 2011. At least 7 civilian homes belonging to local farmers were destroyed, killing entire families. In all 20 families were the targets of the NATO bombings.

This video exposes the media's role of covering up the truth. The mainstream media did not report about this properly or accurately. The media did this to whitewash NATO's war crimes against the Libyan people. http://tv.globalresearch.ca/2011/08/make-no-mistake-nato-com…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi still strong and safe
Shalghouda – About 70% of Libyans in Muammar Gaddafi’s main stronghold Tripoli still support him and he is in no danger of falling anytime soon, a captured Libyan intelligence officer said on Friday.

“For the most part Tripoli is stable. There is some opposition to Gaddafi but I would say he is safe,” said Brigadier-General Al-Hadi al-Ujaili, who described himself as a member of Libya’s all-pervasive intelligence service.

“Gaddafi still has the support of key tribes. He is still very strong,” said the 54-year-old father of six, who was captured wearing a tan leisure suit by rebels pushing north towards the town of Zawiyah, 50km west of Tripoli.

Gaddafi is clinging to power despite a near five-month-old Nato air campaign, tightening economic sanctions and a lengthening war with rebels trying to end his 41-year rule.

The rebels have seized large swathes of the North African state, but are deeply divided and lack experience.

Reuters was allowed to speak to Ujaili, who was transported in the back of a pick-up truck, inside a concrete hut in the village of Shalghouda shortly after he was arrested.

Sitting cross-legged on a mat beside tin foil containers of old couscous, he was composed and almost defiant.

The truth

Angry rebels frequently interrupted the interview with condemnations of Gaddafi, who has ruled the North African oil-producing country for more than 40 years.

“There is opposition to Gaddafi in some parts of Tripoli like Tajoura and Souk al-Jumma,” said Ujaili. “I have heard that there are still demonstrations there. It’s a problem.”

The government is dealing it, he said. “When people get out of line they are arrested. That’s the way it works.”

Asked by a rebel “how can you do this to your own people”, Ujaili smiled and said “I will tell you the truth. There are no problems in Libya.”

He said he was arrested while driving from Tripoli to the town of Nasr, which rebels say they have taken. “I am just an administrative officer,” said Ujaili, closely studying each rebel fighter who walked into the hut.

But one rebel fighter barked back: “Tell the truth” and displayed a document signed by Ujaili authorising arrests.

Ujaili said he had been sent to Nasr to help oversee the government operation against the rebel advance towards Zawiyah, the scene of two failed uprisings against Gaddafi in the past six months of revolt.

Many of the rebels in the drive north to Zawiyah are from the town. Ujaili predicted a tough fight, even though he said Gaddafi’s forces do not have heavy weapons there.

Building up

“Gaddafi has more than 1 000 men there. They are mostly conscripts. Since the rebels have been moving he has been building up his people there,” he said.

A rebel said: “Don’t lie. You know there are African mercenaries there.”

Gaddafi denies using mercenaries. His opponents hope Nato airstrikes, advances by rebel units, defections and international isolation will prove to be too much for him.

But Ujaili said there were no signs that the supreme leader was in imminent danger of losing his 41-year grip on power.

“He is under threat, but pushing him out will be very difficult. The tribes are key. He has their support,” said Ujaili, as rebels barged in from time to time to glare at him with hatred, shaking their heads.

Ujaili seemed relaxed. At one point he was offered apple juice. But a few minutes later he began to sweat when a rebel accused him of calling the fighters “rats”, the term Gaddafi uses to describe them.

“I swear I didn’t say that. I swear I didn’t,” he said. http://www.zambianwatchdog.com/?p=21355

[HeWhoEnjoysGravity]

When will NATO stop murdering Libyan children?
... Whatever the western media is reporting, PRAVDA.Ru has sources inside Libya and on the front line. I personally have been engaged with Africa and African policy for many years. I have an African daughter and I have an African son, I have contacts in all African countries and I have been actively engaged in African affairs for decades, not as a colonialist but implementing developmental approaches and documenting African cultures and lores for posterity.

So how can SKY News for example state that the "rebels" (what rebels? The vast majority of them aren't even Libyans, and over 90% of the population supports the Jamahiriya) control al-Bregah, when in fact they are 195 kilometres to the East and all accesses to the city are heavily fortified? True, the terrorists make the two-and-a-half-hour drive from time to time and true, they get their heads blown off. Many of them are NATO backed mercenaries. Why does NATO arm terrorists? Why does NATO get itself involved in an internal conflict it started? Why does NATO back terrorists against the legitimate government of Libya?

Why doesn't NATO admit that the Jamahiriya is far more democratic than the systems in their countries? Have the citizens of the NATO countries read the Green Book of Muammar al-Qathafi? Then they should.

How can the western media report that Benghazi is under "rebel" control when 75% of the city is now thankfully liberated from the scourge of these racists (why does NATO back racists? Is Cameron a racist? Is Obama a racist? Is Sarkozy a racist? Oh, the readers didn't know the terrorists slaughtered black people in the streets and declared they want "black free" areas? Ever heard of Judenfrei? The Libyan terrorists are the same as Hitler's SS in 2011. NATO supports them).

And as for the supposed taking of Zawiyah...the terrorists are 80 km. west of Zawiyah. The terrorists terrorised the citizens of Tawaregha on Friday and were cleaned out after the Libyan Armed Forces sterilised the area and liberated the citizens on Saturday morning. 190 terrorist elements were liquidated outside Tawaregha, including one leader and this is located at the west of Misurata, which is also largely under Libyan government control.

The Libyan government is firmly in control, has from the beginning implemented international law to the letter, while NATO has flouted it. If there isn't a man or a woman in the international community with the guts to stand up and say what is right, then let the citizens of the world take up the challenge.

NATO is committing war crimes in Libya. Colonel Gaddafy is popular. NATO is killing civilians, and it is doing so on purpose. They murdered the three grandchildren of Muammar al-Qathafi. They are wasting millions of dollars per day in this war, which they are losing. They know they are losing it so they target water and electricity supplies to break the people.

Now if that isn't evil, I don't know what is. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/14-08-2011/11873…

[HeWhoEnjoysGravity]

It is Urgent to defend Libya from NATO terrorist states
... It is urgent that we oppose the perversity of NATO and the ineffectiveness of the UN and its Secretary General, Ban Ki Moon, who had the audacity to want to be reelected for a second term. But we need all the citizens of the world who love peace, without distinction of creed, ethnicity or political affiliation, to strongly condemn the sadists and despots who are destroying lives, families and countries without which nothing holds their troops of warriors that tomorrow threaten to spread to Syria directly, halted only by a virtual veto vote by Russia in the Security Council. Nevertheless, the attack plans are put on the table in a macabre conspiracy of France and the United States, trying to gloss over this legal obstacle. ...

... In addition, the governments of ALBA, UNASUR, the Rio Group, the Arab League, China, India and Russia need to unite their voices against the murderous attack on Libya and take political and economic action that will sabotage business with the powers involved until they have ceased their aggression, feel the need to negotiate a cease-fire and let the Libyans decide themselves about their future. This would be a preventive action to neutralize a potential attack on themselves by these pirates, that following history, they would be likely to do. ... http://english.pravda.ru/world/africa/14-08-2011/118739-Urge…

Tripolis warnt NATO vor Angriffsplänen
Die libysche Regierung hat die NATO vor einem angeblich geplanten Luftangriff auf den Grenzübergang Ras Jedir an der tunesischen Grenze gewarnt.

Tripolis habe Informationen über NATO-Pläne für einen "intensiven Beschuss" des Grenzpostens, um "bewaffneten Banden" dabei zu helfen, auf libysches Territorium vorzudringen, sagte Regierungssprecher Moussa Ibrahim am Sonntag.

Diese Pläne bezeichnete Ibrahim als „sehr gefährlich“. In Ras Jedir würden tausende Libyer die Grenze überqueren, „darunter auch Frauen und Kinder“. Mit einem Luftangriff auf den Grenzposten würde die NATO ein „neues Blutbad“ anrichten, sagt er. ... http://www.salzburg.com/online/nachrichten/weltpolitik/Tripo…

[HeWhoEnjoysGravity]

Ahmadinejad Blasts NATO's Meddling in Region as "Big Mistake"
TEHRAN (FNA)- Iran's President Mahmoud Ahmadinejad lashed out at the NATO for its interference in the Middle-East and North Africa, Libya in particular, stressing that the regional states are able to govern their own affairs.

Speaking about the recent popular uprisings in the region during the past few months, President Ahmadinejad said that these developments display that people in the region are afflicted with major problems.

"The entire world is not satisfied," he said in an interview with Russia Today.

"There are class distinctions, there are pressures, armed conflicts, and a large number of nations are being humiliated all the time. Today, justice and dignity are among the requirements of all human beings. Nations in our region and in North Africa have the same aspirations."

Ahmadinejad added that Iran believes that nations in the Middle-East and North Africa have the ability to run their own countries and that NATO and the United Nations have made a big mistake by meddling in Libya.

"NATO has interfered in Libya's affairs. The (UN) Security Council has made a mistake," he said, adding, "Instead of sending bombs and planes to Libya they should have sent mediation groups, in order to (help them) prepare for free elections, under the auspices of the United Nations."

Ahmadinejad opined that the Security Council's hasty resolution has complicated the situation and led to numerous deaths among the civilian population. http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9005230788

[exbonner]

AP: Libya´s interior minister Nassr al-Mabrouk Abdullah arrived at Cairo international Airport,with nine members of his family....
raised suspicions of a possible defection.

Der ist anscheinend übergelaufen,Ersatz für Junis?

[exbonner]

Der Herr macht anscheinend nur einen Familienurlaub in Ägypten.Man muss sich ja auch mal von den Kriegsgeschäften erholen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: NATO is getting desperate, Misratah liberated from NATO/terrorists
For some time now it has become apparent that NATO was getting desperate. First, the persistent loss of territory by the criminal gangs of foreign terrorists they back, then the disarray within the TNC (a gang of opportunists), then the flagrant breach of international law, the war crimes, targeting the Libyan water supply and electricity grid...

It is by now patently obvious that NATO serves as the military wing of the invisible lobbies controlling the banking, energy, telecommunications, drugs and weapons lobbies which in fact dictate the policies of the majority of western states and all of its member states' foreign policies, without ever having been elected. ...

... And ladies and gentlemen, here we have it: frustration turning into desperation and rather than admit defeat with honour, these cowards turn on the population. First of all, the no-fly zone morphed into an illegal campaign backing terrorists to the extent that the Libyan Armed Forces know very well when the terrorists will attack because the bell they ring is a NATO bombing campaign strafing houses. Secondly, the attacks on civilian facilities, just as they did in Iraq, bombing the Libyan water supply system and the electricity grids to, in the words of a NATO commander, "Break the population". Now if that isn't evil, I don't know what is.

And finally, the media lies as the terrorists face a humiliating defeat and go back to their own countries (has NATO paid them yet? And with whose money?). More media lies, which is hardly surprising because this is how the campaign began: false flag events created UNSC resolutions 1970 and 1973 (2011) because Colonel Gaddafi's forces were not attacking civilians, they were defending civilians from terrorists. Google up Libya+rebels+photo. Are these civilians?

And today we have SKY News claiming that the "rebels" (what "rebel" comes from a foreign country? Or are they "civilians"? In which case, what "civilian" carries heavy automatic weapons?) have made multiple gains in Al-Brega, in Al-Zawiya, in Surman, in Sebrata and in Gharyan.

In a word, BULLSHIT! The NATO/terrorists are nowhere near al-Bregah, they are trying desperately to retain control of Benghazi and Tobruk; in the west, (Al-Zawiya, Surman, Sebrata and Gharyan) the NATO/terrorist forces are divided into two groups but the population of these towns and cities is armed and does not want this scourge in their midst, after the carnage they created last time (raping, beheading, killing children and so on). Therefore when they appear on the outskirts, they are chased from house to house like rats. ...

... Oh, and erm...Misratah has been taken 100% by the Libyan Armed Forces. In future any NATO vessel entering the port will have Libyan Government authority to dock or else we will see if the fish in the Mediterranean Sea really do like frogs and their Anglo-Saxon masters.

A final note: There is overwhelming evidence that the NATO countries involved in this terrorist campaign have broken every rule in the book, including clear violation of international law. These have been compiled in a report and are being sent to the competent international forums ahead of the UNSC vote in September. And those responsible are to be held accountable. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/16-08-2011/11875…

[HeWhoEnjoysGravity]

Innenminister Abdullah flüchtet offenbar nach Kairo
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-innenmi…

Geheimgespräche und Raketen
Suchen die Gegner in Libyen nach mehr als fünfmonatigen Kämpfen eine Lösung am Verhandlungstisch? Korrespondenten berichten nun von Geheimgesprächen. Aber auch von einem ersten Abfeuern einer Scud-Rakete ist die Rede. ...

... USA auf Seiten der Rebellen

Die USA begrüßten das Vordringen der Rebellen in Richtung Tripolis. "Wir sind sehr erfreut über die Fortschritte der Rebellen", sagte eine Sprecherin des US-Außenministeriums. Später gab sie bekannt, dass die USA einen Vertreter der Opposition offiziell als Botschafter in Washington anerkannt haben. ... http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15318269,00.html

[exbonner]

UN envoy meets with both sides of Libyan conflict.

www.libyafeb17.com

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya, NATO and the sinister western media
NATO's lies we have seen before. We saw them in Kosovo as they protected Albanian mafia terrorists and controlled the drug trade, we saw them in Iraq with Saddam's non-existent Weapons of Mass Destruction, we saw it again with the invention of a casus belli against Libya which does not exist. But where do the media come into this? ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/16-08-2011/11876…

Warum kam es eigentlich zum Libyenkrieg? Nur wegen dem Öl? Auch wenn einige vielleicht von einem schnellen Sieg träumten, so wäre das doch eine ziemlich dreiste Aktion.

Gibt es vielleicht einen ganz großen Plan, der die Zerstörung des Iran (Syrien, ...) und der Eroberung des ganzen mittleren Ostens und Nordafrika umfasst? Sind die US-Einmischung in Afghanistan, Pakistan, der Irakkrieg und die inneren Unruhen geplante Ereignisse in diesem Plan?

Es schaut zunehmend schlecht für die USA aus ... kommt bald ein letztes Aufbäumen, ein letzter Versuch? Was soll schon passieren, so mögen einige denken, die Kriege werden doch in anderen Ländern geführt, es gibt immer ein schniekes Casus belli und die Medien fressen uns aus der Hand? Geht es schief ... so what? Ein Rückzug andernfalls war sowieso absehbar, also kann man doch noch einen letzten Versuch riskieren - schlimmstenfalls ist nach einer Entschuldigung und der Verurteilung von ein paar Sündenböcken die Sache bald wieder vergessen - bisher ist doch auch nix passiert, ein neuer Krieg folgte dem anderen, völlig problemlos.

Tja, ... wie wird es wohl weitergehen?

[HeWhoEnjoysGravity]

Iran Urges End to Violence in Libya
TEHRAN (FNA)- Iran on Tuesday deplored the continued military conflicts and foreign interference in Libya, and called for a rapid end to the violence in the North African state.

"Iran has a clear stance on Libya. Violence and military conflicts should be stopped in the country because military clashes only resulted in the killing of innocent people," Iran's Foreign Ministry Spokesman Ramin Mehman-Parast told reporters here in Tehran today.

He denounced the interference of Western powers and NATO in the affairs of countries, particularly Libya and added that "any interference of foreign powers and NATO member countries in the affairs of Libya is incorrect because it has merely led to destruction and the killing of innocent people in the country".

The spokesperson stressed the importance of establishing stability and security in Libya and preparing the ground for the Libyan people to run the country's affairs by putting an end to the conflicts.

He called on countries which can play a role in restoring stability and security in Libya to exchange views and bolster cooperation with the purpose of creating an "optimal" situation in the North African country. ... http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9005250724

Libysche Rebellen wollen Tripolis abriegeln
Bengasi (RPO). Die Rebellen in Libyen rücken auf eine weitere Stadt im Westen des Landes vor, mit deren Einnahme sie die geplante Abriegelung der Hauptstadt Tripolis weiter vorantreiben könnten. Kämpfer der Rebellen seien bereits in Vororte von El Heischa eingedrungen, teilte ihre Militärkommando am Mittwoch in Bengasi mit. ... http://www.rp-online.de/panorama/ausland/Libysche-Rebellen-w…

NATO freut sich über Erfolge der Rebellen
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15322311,00.html

[exbonner]

DW: Libysche Botschaft in Washington wiedereröffnet.

-Audschali(der alte und neue Botschafter) forderte die USA auf die eingefrorenen Gaddafi-Guthaben für die Aufständischen freizugeben.Diese werden auf 30 Milliarden Dollar geschätzt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libysche Botschaft in Washington wieder offen
... Audschali war bis Februar Botschafter Gaddafis in den USA. Danach lief er aus Protest gegen das Vorgehen des libyschen Machthabers gegen die eigene Bevölkerung zu den Rebellen über. Am Montag erteilten die USA ihm die Akkreditierung als neuer Botschafter Libyens. ... http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/08/18/In…

NATO-Massaker in Libyen
Bei Bombenangriffen auf libysches Dorf wurden nach Angaben von Einwohnern 85 Menschen getötet. Offensichtlich handelt es sich um ein Kriegsverbrechen ... http://www.jungewelt.de/2011/08-18/050.php

Moon the incompetent goon
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/17-08-2011/11877…

[atock]

auch auf die gefahr hin,als hetzer antisemit, verschwörungstheoretiker etc. dazustehen.

sarkozys mutter ist jüdin,inwieweit diese tatsache die niemals nur ansatzweise von unserer westlichen propaganda zum thema gemacht wurde,ist nichts anderes als ein weiteres mosaiksteinchen.

[Seuchenvogel]

Die NATO ermordet vorsätzlich Zivilisten.

Die NATO benutzte dieselbe Taktik wie Israel bei den beiden Massakern in Kana. Nach den ersten drei Bomben, die am Montag, den 8. August, gegen 23 Uhr (Ortszeit) abgeworfen wurden, liefen viele Einwohner der Gegend zu den getroffenen Häusern, um zu versuchen, ihre Lieben zu retten. Unmittelbar danach schlug die NATO mit weiteren Bomben zu: 85 Libyer wurden einfach hingeschlachtet.

http://www.jungewelt.de/2011/08-18/050.php

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.780 von Seuchenvogel am 18.08.11 10:33:15

Ah ja, die junge Welt als Quelle....

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.979 von Doppelvize am 18.08.11 11:01:30

Ah ja, die junge Welt als Quelle...

Dir ist doch klar, daß die kriegsführende Partei die eigenen Verbrechen totschweigt ?
Der Vietnam-Krieg ging deshalb verloren, weil die Wahrheit berichtet wurde und die eigenen Bürger den Krieg beendeten.
Das soll schließlich nicht noch einmal passieren.

Die Freunde der NATO werden nichts über deren Verbrechen berichten, da muß man schon mal deren Feinde befragen.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Die Nato-Flugzeuge, die an der Operation „Geeinter Verteidiger“ teilnehmen, haben am Dienstag 100 Einsätze, darunter 50 Gefechtseinsätze, unternommen und dabei fünf Militärfahrzeuge, eine Kommando- und Kontrollnachrichtenzentrale sowie andere Waffen, Objekte und Militärtechnik der Gaddafi-Truppen vernichtet.

Wie der Pressedienst der Allianz am Mittwoch weiter berichtete, haben Flugzeuge der Allianz seit der Übernahme des Kommandos etwa 19 000 Starts, davon 7000 Gefechtsstarts geflogen. ... http://de.rian.ru/security_and_military/20110818/260146402.h…

Rebellenchef fürchtet Massaker in Tripolis
http://www.oe24.at/welt/weltpolitik/Libyen-Rebellenchef-fuer…

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Ah ja, die junge Welt als Quelle...

Dir ist doch klar, daß die kriegsführende Partei die eigenen Verbrechen totschweigt ?
Der Vietnam-Krieg ging deshalb verloren, weil die Wahrheit berichtet wurde und die eigenen Bürger den Krieg beendeten.
Das soll schließlich nicht noch einmal passieren.

Die Freunde der NATO werden nichts über deren Verbrechen berichten, da muß man schon mal deren Feinde befragen.

Dir ist doch klar,was für eine Zeitung Du da liest,oder?

-Rechtfertigung des Mauerbaus vor 50 Jahren
-stasibelastete Chefredakteure
-Partei Die Linke distanziert sich heute(19.08.11) aufgrund der Mauerbau-Häme dieser Zeitung davon und wird keine
Anzeigen mehr in der "Jungen Welt" schalten
-eine Demokratie muß und wird solche Wurschtblätter aushalten genau wie "BILD",aber das die sich mit
täglich nur 17000 Lesern bundesweit überflüssig machen,liegt wohl auf der Hand!

Da kann mann nur sagen:Weiter so! Eure zwei letzten treuen Leser HeWho und Seuchenvogel werden Euch weiter die geistige Treue halten!

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Libysche Botschaft in Washington wieder offen
... Audschali war bis Februar Botschafter Gaddafis in den USA. Danach lief er aus Protest gegen das Vorgehen des libyschen Machthabers gegen die eigene Bevölkerung zu den Rebellen über. Am Montag erteilten die USA ihm die Akkreditierung als neuer Botschafter Libyens. ... http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/08/18/In…

NATO-Massaker in Libyen
Bei Bombenangriffen auf libysches Dorf wurden nach Angaben von Einwohnern 85 Menschen getötet. Offensichtlich handelt es sich um ein Kriegsverbrechen ... http://www.jungewelt.de/2011/08-18/050.php

Moon the incompetent goon
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/17-08-2011/11877…

Zitiere doch einfach mal Agenturen,die den Einsatz von Kurzstreckenraketen des Typs Scud von den Gaddafi-Verbrechern eingesetzt werden!
Zum Glück können die diese Raketen gar nicht handhaben, sonst würden die nicht in der Wüste explodieren! Oder war dasd ganze etwa doch nur eine friedfertige Übung der Gaddafi-Armee?

Das Thema hat sich sowieso bald erledigt,weil Gaddafi erledigt sein wird! Diesen Satz bitte abspeichern und bei Erfüllung der Vorhersage wieder lesen!

[HeWhoEnjoysGravity]

No, you will NOT re-arm the Libyan rebels
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/18-08-2011/11878…

NATO fliegt erneut Luftangriffe auf Tripolis
Die NATO hat in der Nacht auf Freitag erneut mehrere Luftangriffe auf die libysche Hauptstadt Tripolis geflogen. Unter anderem waren rings um die Residenz von Machthaber Gaddafi im Zentrum der Stadt mehrere Explosionen zu hören. Auch aus dem Westen der Hauptstadt wurde von Bewohnern von Luftangriffen berichtet.

Die NATO hat in den vergangenen Tagen ihre Luftangriffe auf und rings um Tripolis verstärkt. Damit will sie offenbar den Vormarsch der Rebellen unterstützen, die nur noch etwa 40 Kilometer von der libyschen Hauptstadt entfernt sind.

Bei einem der Luftangriffe wurde nach Angaben eines libyschen Regierungsvertreters der Bruder von Regierungssprecher Moussa Ibrahim getötet. Der Sprecher von Gaddafi habe am Donnerstagabend in einem Restaurant vom Tod des 25- Jährigen erfahren und sei zusammengebrochen. Der Bruder wurde den Angaben zufolge bei einem NATO- Angriff auf Zawiyah getötet. Die Aufständischen in Libyen hatten am Donnerstag erste Teile der Stadt rund 40 Kilometer westlich von Tripolis eingenommen. ... http://www.austria.com/nato-fliegt-erneut-luftangriffe-auf-t…

... Regierungschef Baghdadi Mahmudi bestritt die Einnahme der Raffinerie. Zugleich schlug er einen "sofortigen Waffenstillstand" vor. "Wir sind bereit, den Dialog umgehend zu beginnen, um diese Krise sofort beizulegen", erklärte er. Gaddafis Zukunft werde jedoch nicht Gegenstand von Diskussionen sein. Der Präsident des Nationalen Übergangsrats, Mustafa Abdel Dschalil, bekräftigte dagegen, dass für die Rebellen Gaddafis Rücktritt die Voraussetzung für Gespräche sei.

Dschalil sagte der arabischen Zeitung "Aschark el Awsat", die Schlinge um Tripolis ziehe sich immer mehr zusammen. Er hoffe, das Zuckerfest, mit dem Ende August der Fastenmonat Ramadan zu Ende geht, in Tripolis zu feiern. Da Gaddafi es ablehne sich zurückzuziehen, befürchte er aber ein "wahres Gemetzel". ... http://www.berlinonline.de/aktuelles/nachrichten/1967563-121…

[TimeTunnel]

Zitat von atock: auch auf die gefahr hin,als hetzer antisemit, verschwörungstheoretiker etc. dazustehen.

sarkozys mutter ist jüdin,inwieweit diese tatsache die niemals nur ansatzweise von unserer westlichen propaganda zum thema gemacht wurde,ist nichts anderes als ein weiteres mosaiksteinchen.

Joo ... Sarkozys Mutter. Die wird es als Background bildender Schwerpunkt wohl letztlich gewesen sein, um in den zähen und langen Verhandlungen, im zauderhaften Hin u. Her und unter Konsultieren und Einbeziehen der gesamten Arabischen Union in die Beschlussfassung des Weltsicherheitsrates, zum Zünglein an der Waage zu werden. Sarkozys Mutter also ... diese Kriegstreiberin.

Vielleicht war's aber auch Obamas Hund oder Camerons Wellensittich.

Übrigens ... Gaddafi hat auch über drei Ecken jüdische Verwandte. Wie müssen die denn nun weltpolitisch sortiert werden?

[Performancekiller]

Zitat von TimeTunnel:

Zitat von atock: auch auf die gefahr hin,als hetzer antisemit, verschwörungstheoretiker etc. dazustehen.

sarkozys mutter ist jüdin,inwieweit diese tatsache die niemals nur ansatzweise von unserer westlichen propaganda zum thema gemacht wurde,ist nichts anderes als ein weiteres mosaiksteinchen.

Joo ... Sarkozys Mutter. Die wird es als Background bildender Schwerpunkt wohl letztlich gewesen sein, um in den zähen und langen Verhandlungen, im zauderhaften Hin u. Her und unter Konsultieren und Einbeziehen der gesamten Arabischen Union in die Beschlussfassung des Weltsicherheitsrates, zum Zünglein an der Waage zu werden. Sarkozys Mutter also ... diese Kriegstreiberin.

Vielleicht war's aber auch Obamas Hund oder Camerons Wellensittich.

Übrigens ... Gaddafi hat auch über drei Ecken jüdische Verwandte. Wie müssen die denn nun weltpolitisch sortiert werden?

Der letzte Satz ist einfach köstlich,echt britischer Humor!

[Kirschkern1]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: Provokation

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.973.169 von Performancekiller am 19.08.11 07:27:04

Das Thema hat sich sowieso bald erledigt,weil Gaddafi erledigt sein wird! Diesen Satz bitte abspeichern und bei Erfüllung der Vorhersage wieder lesen!

Nun da gehört gefühlt nicht viel zu der Prognose.

Allerdings macht das die Sache nicht besser, sondern zeigt nur die leider wieder aufgehende Strategie der Systemmedien.
Die Themen Verstoß gegen das Völkerrechts (angeblicher Schutz der Zivilbevölkerung), Propagandamedienberichterstattung sollten eigentlich auf der Agenda bleiben.

[TimeTunnel]

Zitat von T.Hecht: Das Thema hat sich sowieso bald erledigt,weil Gaddafi erledigt sein wird! Diesen Satz bitte abspeichern und bei Erfüllung der Vorhersage wieder lesen!

Nun da gehört gefühlt nicht viel zu der Prognose.

Allerdings macht das die Sache nicht besser, sondern zeigt nur die leider wieder aufgehende Strategie der Systemmedien.
Die Themen Verstoß gegen das Völkerrechts (angeblicher Schutz der Zivilbevölkerung), Propagandamedienberichterstattung sollten eigentlich auf der Agenda bleiben.

Die genannten Agendapunkte sind aktuell, und sie waren der Grund, für das Einschreiten gegen des Despoten in Libyen!

"Strategie der Systemmedien"

Wie ist denn das so, in Tripolis, wenn der Herr Geschmeiss u. Paradiesvogel sich die Ehre gibt, dem "System" freiheitlicher Presse aus westlichen Sphären die Audienz zu erweisen. Das ist doch schon viel wert ... immerhin ... mit den Bussen am Stadtrand, mit denen all die Regimetreuen Jubelmassen per Bestellung rangekarrt werden während - für die propagierten Negativschlagzeilen - eine Auswahl derselben Pressevertreter an die geführte Hand genommen wird, um der Wahrheitsliebe Gaddafis den wertvollen Beweisdienst zu erweisen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.975.085 von TimeTunnel am 19.08.11 11:57:23

Wie ist denn das so, in Tripolis, wenn der Herr Geschmeiss u. Paradiesvogel sich die Ehre gibt, dem "System" freiheitlicher Presse aus westlichen Sphären die Audienz zu erweisen. Das ist doch schon viel wert ... immerhin ... mit den Bussen am Stadtrand, mit denen all die Regimetreuen Jubelmassen per Bestellung rangekarrt werden während - für die propagierten Negativschlagzeilen - eine Auswahl derselben Pressevertreter an die geführte Hand genommen wird, um der Wahrheitsliebe Gaddafis den wertvollen Beweisdienst zu erweisen.

...argumentativ ungeheuer wertvoller Beitrag.

...und vor allem wieder mal am Thema vorbei.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.975.379 von T.Hecht am 19.08.11 12:39:01

Danke für das Lob! Ich weiß das zu schätzen.

Thema waren doch die "Systemmedien", mit dem "System" der strategisch wahrheitsgetreuen Berichterstattung. Die gibt es sicher, natürlich, es ist nur noch zu klären, wo die sitzen ... im libyschen Propagandaministerium oder bei der BBC in London oder auch in der Sendezentrale des ZDF in Mainz.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Das Thema hat sich sowieso bald erledigt,weil Gaddafi erledigt sein wird! Diesen Satz bitte abspeichern und bei Erfüllung der Vorhersage wieder lesen!

Nun da gehört gefühlt nicht viel zu der Prognose.

Allerdings macht das die Sache nicht besser, sondern zeigt nur die leider wieder aufgehende Strategie der Systemmedien.
Die Themen Verstoß gegen das Völkerrechts (angeblicher Schutz der Zivilbevölkerung), Propagandamedienberichterstattung sollten eigentlich auf der Agenda bleiben.

Ich hoffe nur nicht jetzt,daß Du der Meinung bist,die Medien sind schuld an diesem Bürgerkrieg!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.976.099 von TimeTunnel am 19.08.11 14:19:20

... ist zwar lästig sich wiederholen zu müssen aber die Systemmedien aus Lybien tangieren mich nur peripher.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.976.224 von Performancekiller am 19.08.11 14:36:19

Ich hoffe nur nicht jetzt,daß Du der Meinung bist,die Medien sind schuld an diesem Bürgerkrieg!

... nun das ist nicht. Allerdings verteidigt sie (mit manipulierter Information) einen völkerrechtswidrigen Militäreinsatz. Wobei völkerrechtswidrig eben die Parteinnahme der NATO ist, da der Schutz der Zivilbevölkerung ad absurdum geführt wurde.

[TimeTunnel]

Zitat von T.Hecht: Ich hoffe nur nicht jetzt,daß Du der Meinung bist,die Medien sind schuld an diesem Bürgerkrieg!

... nun das ist nicht. Allerdings verteidigt sie (mit manipulierter Information) einen völkerrechtswidrigen Militäreinsatz. Wobei völkerrechtswidrig eben die Parteinnahme der NATO ist, da der Schutz der Zivilbevölkerung ad absurdum geführt wurde.

Interessante Aussage! Wie bewertest Du eigentlich einen Weltsicherheitsrat, nach abgestimmter Mehrheitslage für eine Resolution, wenn der gl. Rat sich dann den Rätseln stellt - ja stellen muss, mit welchem Instrumentarium denn nun dieser Resolution Erfüllung zu verschaffen ist? Wenn Vetomächte zugleich auch Nato-Mitgliedsstaaten sind, ist das Involviertsein der Nato logische Folge. Ich sehe hier keinen Völkerbruch widerrechtlichen Einschreitens auf Seiten der Nato, sondern das einzig verbliebende Instrument, den Rat als Ganzes nicht zum zahnlosen Tiger verkümmern zu lassen. Welches Signal wollen wir künftig absenden, an die Adressen der Despoten, Diktatoren, Autokraten, der Menschheitsverachter und Mörder im Staatsgewand? Lichterketten? Die kosten gleich nochmal 500 unschuldige Menschenleben!

Der letzte Irakkrieg, der war Völkerbruch u. Verbrechen, denn er hatte kein UN-Mandat, keine Legitimation. Das ist klar zu verurteilen, zudem er auch unter fadenscheinigen "Beweisen" in einer wahren Multimediashow eine kriegswillige Koalition krampfhaft zusammen geschmiedet hat und die Weltgemeinschaft als Solches, je nach Befürwortung oder Ablehung, in Gut u. Böse taxierte!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.976.484 von TimeTunnel am 19.08.11 15:21:43

Es ist nunmal so, dass kriegerische Handlungen das Risiko von Schäden an der Zivilbevölkerung tragen.
Warum setzt die NATO also nicht einen Waffenstillstand durch!?
Das Durchsetzen einer endmilitarisierten Zone und eine Verhinderung militärischer Bewegungen (also auch der Rebellen) sollte der NATO ja ohne weiteres möglich sein.
Die Lybienresolution sah die Durchsetzung eines Flugverbots vor, gegen dass bis auf die Rebellen niemand verstossen hat. Zudem gibt es ein Waffenembargo für Lybien. ...gegen das der Westen verstößt!

[Kirschkern1]

Sehe ich genauso, aber

Homo sapiens ist nun mal auch nur ein inteligenter Raubaffe,

und das wird sich auch in tausenden von Jahren nicht ändern.

Homo sapiens wird immer Gründe haben/finden seines Gleichen abzuschlachten,

egal welches politischen System er als Monstranz vor sich her trägt.

Schön wenn es tatsächliche die Hölle gäbe, für all die Kriegstreiber dieser Welt.

Gruß Kirschkern

[atock]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von atock: auch auf die gefahr hin,als hetzer antisemit, verschwörungstheoretiker etc. dazustehen.

sarkozys mutter ist jüdin,inwieweit diese tatsache die niemals nur ansatzweise von unserer westlichen propaganda zum thema gemacht wurde,ist nichts anderes als ein weiteres mosaiksteinchen.

Schon sein Blick ist diabolisch, ein Mann der über Leichen geht!

Gruß Kirschkern

so traurig es ist...aber ich habe mit einer solchen albernheit gerechnet.

nun gut..
dann gehöre ich auch zu der gemeinde der "verschwörungstheoretiker" deren theorien....

upssss
von der grausamen realität bestätigt worden sind...

falls du sarkozy als....
immun gegen alle wurzeln seiner herrkunft zum trotz..
als einen objektiv urteilenden staatspräsidenten hälst,kann ich dir auch nicht helfen.

in lybien,saudi arabien,syrien,jemen,somalia,gaza sterben unschuldige menschen und die sollten halbwegs ähnliche trauer,ähnliche aufmerksamkeit erhalten,wie die terroropfer westlicher welt...

[HeWhoEnjoysGravity]

Fake Messages Led to Libya war
ARIS TWITTER, LIBYA WAR. HOW A FATAL TWITTER MESSAGE OPENS THE DOORS TO A MUCH WANTED WAR AGAINST LIBYA, THROUGH THE GATE OF UNSC RESOLUTIONS 1970 AND 1973.

The mother of all lies was sent to the world through a Twitter message by Al Arabiya, February 23th. A message which makes Qadafi out to be a Hitler, and even more outrageous and cruel: "the repression in Libya has already claimed 10,000 dead and 50,000 injured."

It may be a ballon d'essai to check if the world was able to swallow it; it did: Even the progressive people in Europe said:

"We must stop the genocide."

"Bengazi is like Guernica."

But who is the source of this news? It was the terrorist rebels indeed (who kept repeating it): Al Arabyia says it received the news from "Sayed al Shanuka, Libyan member of the International Criminal Court, who was interviewed from Paris"

http://www.ansamed.info/en/libia/news/ME.XEF93179.html

February 24th, just one day after the "genocide news," the International Criminal Court dismisses that man: "A clarification on media information regarding the ICC position on the Libyan situation is necessary. Various media sources have published information regarding the situation in Libya attributed to Mr Sayed Al Shanuka (or El-Hadi Shallouf), presented as a "member of the International Criminal Court" (ICC).

The ICC wishes to clarify that this person is neither a staff member nor counsel currently practicing before it, and by no means can he speak on behalf of the Court. Any declaration he made is given solely in his personal capacity.

The only official position to date is the ICC Prosecutor's statement, published on 23 February 2011. The decision to seek justice in Libya should be taken by the Libyan people. Currently, the Libyan State is not a Party to the Rome Statute. Therefore, intervention by the ICC on the alleged crimes committed in Libya can occur only if the Libyan authorities accept the jurisdiction of the Court, (through article 12(3) of the Rome Statute).

In the absence of such a step, the United Nations Security Council can decide to refer the situation to the Court. The Office of the Prosecutor will act only after either decision is taken."

www.icc-cpi.int/NR/exeres/8974AA77-8CFD-4148-8FFC-FF3742BB6ECB.htm

But nobody seems to notice this official statement.

A few days later, March 3rd, it is Ali Zeidan's turn, a self-appintewd spokesperson from the Libyan League for Human Rights which always, only from Paris, presents more terrifying data: 6,000 victims (3,000 in Tripoli, 2,000 in Benghazi, 1,000 elsewhere). But Zeidan's denunciation is not published in the LLHT website, and by the way Zeidan is not the president nor the director: another fake source. Zeidan is indeed a spokesperson of Benghazi terrorists. And he is the same Zeidan who, on March 23rd, stated: "In future oil agreements, we will remember those who helpd us" (by bombing more!).

It is indeed this data, 10,000 or 6,000 victims in a few days of protests, plus those allegedly "injured by Qadafi," which is taken as gold by the Human Rights Council in Geneva.

(But when in June the chief Prosecutor Ocampo issues a warrant for the three, the figure is no longer 6,000 but 208).

No matter, it is the huge figure which is used as the basis for the UN resolutions and for the war. The assumption is that if, in few days, "Qadafi killed so many people, what will happen if Libyan tanks enter Benghazi?" Indeed Dennis Ross, the White House political advisor, then stated: "Up to 100,000 people could be killed and everybody will blame us if we don't intervene."

This is what the UN resolutions and the war are based on...a twitter from a fake source.

(By the way, even in former wars in the past 20 years, there were fake smoking guns: incubators switched off in Kuwait City by Iraqi soldiers; weapons of mass destruction, mass graves and girls crying in front of a camera that they escaped death or rape) http://english.pravda.ru/opinion/columnists/19-08-2011/11880…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libysche Rebellen rücken auf Tripolis vor
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781331,00.html

BRD führt heimlich Krieg
Deutschland ist, anders als es die Bundesregierung bislang dargestellt hat, doch direkt militärisch an den NATO-Angriffen auf Libyen beteiligt. Die Bundesrepublik besetze »derzeit elf Dienstposten mit Soldatinnen und Soldaten aus dem Bereich der Luftwaffe«, heißt es in einer am Freitag veröffentlichten Antwort des Verteidigungsministeriums auf eine kleine Anfrage des Abgeordneten Hans-Christian Ströbele (Grüne). »Sie nehmen die ihnen zugewiesenen Aufgaben, u.a. auch – ohne derzeit allerdings Führungs- oder Entscheidungsfunktionen zu besetzen – Tätigkeiten im Bereich der sogenannten Zielauswahl, wahr.« ... http://www.jungewelt.de/2011/08-20/062.php

Deutscher Soldaten-Einsatz bringt de Maizière in Bedrängnis
... Tatsächlich erscheint die Attacke auf die Regierung eher politisch motiviert, um die Regierung vorzuführen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781267,00.html

Ich finde die Aktion von Hans-Christian Ströbele seltsam, was will er mit der Formalität bezwecken? Es ist doch schon ein großer Unterschied, ob CIA-Agenten gewalttätige Putschisten unterstützen und NATO-Bomber die Infrastruktur bombardierend Zivilisten töten und aktiv einen Sturm schwer bewaffneter Banden auf das überwiegend von Zivilisten bewohnte Tripolis fördern ... oder ob 11 Deutsche in der NATO ihren normalen Job machen.

Er sagt (ebenso wie die meisten anderen Politiker aller Parteien) anscheinend nichts zu dem ungerechten Krieg, er fordert kein Ende der NATO-Agression, er sagt nichts gegen die NATO-Unterstützung einer Bande von gewalttätigen Putschisten gegen das libysche Volk. Solange die Politiker die Klappe halten und über den ungerechten Angriffskrieg auf Libyen schweigen, geben die bestenfalls ein sehr erbärmliches Bild ab. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Libysche Rebllen kreisen Tripolis ein: Gaddafi droht der Endkampf
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Gaddafi-droht-der-En…

Rebellen nehmen Küstenstadt Brega ein
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781341,00.html

Machtkampf in Libyen: Rebellen tragen den Krieg nach Tripolis
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781390,00.html

[exbonner]

REUTERS: Libya´s oil chief,Omran Abukraa,is in Tunisia and did not return to Libya....

Klar,Gaddafi kann die Gehälter nicht mehr zahlen und die Banken haben auch kein Geld mehr,bei den "Rebellen" winkt Cash aus den bald aufgetauten Gaddafi Milliarden.Auf die kommenden Verteilungskämpfe darf man gespannt sein.

Wer wird als Nächster nicht mehr zurück kommen,oder überlaufen?

Zehn kleine Negerlein...dann warens nur noch ?

Bald bleibt nur noch Gaddafi und sein Amazonencorps übrig,wenn die nicht auch(Chef inclusive) das Weite suchen.

[TimeTunnel]

Zitat von T.Hecht: Es ist nunmal so, dass kriegerische Handlungen das Risiko von Schäden an der Zivilbevölkerung tragen.
Warum setzt die NATO also nicht einen Waffenstillstand durch!?
Das Durchsetzen einer endmilitarisierten Zone und eine Verhinderung militärischer Bewegungen (also auch der Rebellen) sollte der NATO ja ohne weiteres möglich sein.
Die Lybienresolution sah die Durchsetzung eines Flugverbots vor, gegen dass bis auf die Rebellen niemand verstossen hat. Zudem gibt es ein Waffenembargo für Lybien. ...gegen das der Westen verstößt!

Ich würde Dich bitten diese Resolution nicht auf das alleinige Durchsetzen einer Flugverbotszone zu reduzieren ... da steht schon ein bisschen mehr im Text. Ganz maßgeblicher Schwerpunkt war und ist natürlich noch der vordergründige Schutz der Zivilbevölkerung vor Angriffen der vom Regime angeheuerten und bezahlten Soldateska, den importierten Mörderlumpen aus dem Hinterland Afrikas.. Es sind diese Mordtaten gewesen, die die Resolution erst notwendig machten! Und jene, die man heute nur noch verächtlich "Rebellen" zu pflegen nennt, die sind vor 1/4 Jahresfrist noch demonstrierende Zivilisten gewesen - ohne Waffengebrauch!! Die "zuckersüsse Machtbewahrung eines Regenten bekam Behauptungsängste und ließ diese Zivilisten ermorden.

Wie gehen wir also damit um, auch damit, dass der von Dir erwähnte Waffenstillstand, als sofortige Umsetzung, natürlich auch ein Haupt-Resolutionspunkt ist, und hier im Sräd die bekloppte Auffassung schwelgt, es müssten die zuvor beschossenen Demonstranten mit dem Punkt in Vorleistung treten während das Mörderregime sich derweil in obszönen Fingergesten übt.

Das ist doch als Haltung grundnaiv, für den Durchsetzungscharakter einer Resolution!

Klare Kante, klare Maßnahmen und, ganz wichtig, kein schmieriges Taktieren mit einem Menschheitsverächter!!

[exbonner]

Man sollte diese "Rebellen" oder "Revolutionaries" nicht so sehr idealisieren.Schliesslich sind deren Anführer meist ehemalige Gefolgsleute Gaddafis.Der Vorsitzende des Nationalrats Dschalil war Justizminister und verantwortlich für die Schauprozesse gegen die Bulgarischen Krankenschwestern,der ermordete(von wem?)Armeechef Younis,Innenminister unter Gaddafi,verantwortlich für die Unterdrückung von Minderheiten wie den Berbern und Tubu,die sich jetzt rächen wollen.
Diese Herren sind nun zu lupenreinen Demokraten mutiert und sind die legitimen Vertreter des libyschen Volkes.
In Lybien geht es weniger um Menschenrechte oder Schutz der Zivilbevölkerung,sondern um Macht,Geld und die Resourcen des Landes.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1933 (41.980.368) > Schutz der Zivilbevölkerung

Schon klar, auch Terroristen, Mörder, Folterer, Vergewaltiger und Räuber waren irgendwann mal Babys. Aber zum Terroristen, Mörder, Folterer, ... wird man nicht in wenigen Wochen, da gibt es eine lange Vorgeschichte.

Der libyschen Zivilbevölkerung ging es ganz gut, bis CIA-gestützte Putschisten und die NATO Libyen mit Krieg und Bombenterror überzeugen haben. Die Putschisten sind vermutlich zu einem bedeutenden Teil Söldner, die ohne Geld (bzw. Geldversprechen) niemals kämpfen würden. Die wahren Freiheitskämpfer sind die legitimen Regierungstruppen Gaddafis und deren Unterstützer.

Den kapitalistischen Imperialisten war Muammar al-Gaddafi schlicht viel zu unabhängig und für ein gutes Afrika (das die Kapitalisten ausbeuten wollen), so dass sie Unruhen geschürt haben und jetzt ganz gezielt die Errichtung einer korrupten Marionettenregierung anstreben, um Libyen ausbeuten zu können. Die Gefahr für die Zivilbevölkerung waren von Anfang an ausländische Agenten und von denen geförderte Terroristen. Möglicherweise wurde der Umsturz schon seit Jahrzehnten vorbereitet, auch mithilfe von hochrangigen Landesverrätern.

Völlig skrupellos und ohne Scham bombardiert die NATO Libyen und unterstützt schwerbewaffnete Putschisten beim Sturm auf Tripolis. Um die Zivilbevölkerung zu schützen? Nö, um Libyen für die Ausbeuter zu erobern. Vielleicht geht es sogar noch um mehr, vielleicht ist das nur die Vorbereitung auf einen Angriff des Iran.

Leider ist das alles nicht so klar, auch dank der medialen Desinformation aber in jedem Fall wird hoffentlich die Wahrheit aufgedeckt werden. Hoffentlich werden weltweit alle Verbrechen schnellstmöglich legal unschädlich gemacht. Und zwar ist das ganz absolut und objektiv gemeint.

Man sollte sich auch mal selbst prüfen: wie gut bin ich? Bin ich für absolute Gerechtigkeit und eine bessere Welt oder hetze ich nur aus selbstsüchtigem Eigeninteresse gegen Muammar al-Gaddafi?

Ich gehe davon aus, dass die Welt schnell besser werden wird und dass es den Verbrechern bald (legal) an den Kragen geht. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya and the need for a New World Order
It does not make sense to say let us wait for the end of the Libya conflict to discuss where we are and where we want to go - it makes great sense to discuss it right now, for the hearts and minds of the international community are seething with rage at what our planet has so obviously become, ruled by a clique of sinister invisible corporations.

The Libya conflict is wrong. It was launched under UNSC Resolution 1973 (2011) after the previous UNSC Resolution 1970 (2011), both of these being based on false flag events - lies that thousands of civilians had been slaughtered by the forces of the Libyan Government.

What happened next demonstrates, at best, the naivety with which humanity reacts and at worst - and I tend to fear this is the case - the horrific and sinister nightmare that our leaders over the years have allowed our international community to become.

The forces behind NATO had already drawn up a plan for the ousting of Colonel Gaddafi long ago, because his humanitarian and development projects in Africa had started to bite the lobbies which control our policy - the energy lobby, the arms lobby, the pharmaceutical lobby, the banking lobby, the drugs lobby. Rather than allow the African Union to take care of Africa's problems, rather than facilitate matters for Africa and Africans, they were scared that the African countries would stand on their own two feet - and stop paying massive interest repayments for the loans provided to them.

We do not have space here to back up the points with examples, for this is an opinion piece. Needless to say Colonel Gaddafi was to receive a humanitarian prize from the UNO in March 2011 for his work. Enter the armed wing of these lobbies, NATO. Enter the politicians who serve, it appears, to put a gloss on the product, a veneer which together with a nice tidy media package, shapes public opinion and provokes the collective unseen nod which gives the go-ahead to the project, however horrific it may be.

It is as horrific as a group of thugs taking their Pit Bulls, Rottweilers and Stafforshire Terriers to the local park, eyeing up a young girl taking her Cocker Spaniel for a walk, sensing it would make a great video to sell on the Net ("Bonzo, Tiger and Rambo Phuck Fluffy"), then setting their animals loose to tear "Fluffy" to bits, along with the terrified, innocent and defenceless screaming little girl. The park owner affirms to the press that the Cocker was really a lion in disguise which had been terrifying everyone in the park for months and the local newspaper reports that the girl is really a 23-year-old crack-addicted whore who has given AIDS to all the gentlemen in the village.

The community buys the story, shrugs and says, Oh well then, she had it coming didn't she? Oh and by the way, what time is Big Brother on? Oh no! It's on at the same time as The Simpsons on One and Spanking Sarah on Three!

The parallel could not be more exact. This is precisely what our international community has become, eleven years into the Third Millennium. For a start, there is no such thing as international law. The only notion that applies is that laws are obviously made to be broken. A hoodie in the UK can get six months for stealing a pair of trainers, but the Bullingdon Club could trash restaurants and get off Scot-free; a chav can get a criminal record for stealing a plasma TV, while the Member of Parliament he elected can get the same plasma TV screen by stealing using the taxpayers' money, then say "Oh, sorry! If I have to pay it back, then I shall".

The sinister clique of lobbyists who NATO serves as their armed wing, and who our elected representatives serve as the "marketing department" and nothing more, decide who is guilty and who is innocent. The Hague Tribunal, that insult to international law, even declares people guilty before the trial has begun, it kidnaps foreign politicians and detains them illegally before they die under custody (Milosevic), tries Serbs, a token Croat, Bosnian and Albanian, Africans of course...does it try anyone from NATO countries despite their horrific war crimes and crimes against humanity, breaches of international law, violation of the Geneva Conventions? No, it does not.

It is not surprising that the core of nations which forms NATO's spine view the world from a top-down approach because they are former colonial powers who split up the international community by drawing lines on maps. "This is ours, and that is yours, eh what?". The only difference these days is that it is not the leaders of nations deciding who gets what, it is the powerful lobbies which in fact control them behind the scenes, and in some "democracies", put them there.

So, this is not democracy, for our representatives do not represent our will and our world is not ruled from an egalitarian perspective; indeed, the international "community" has two sets of weights and measures.

What to do? We can sit back and network on the Internet, working ourselves into an orgy of frustration and fury and impotence, or we can do something about it. If in Serbia and in Iraq, NATO broke every law in the book, then in Libya, new levels of cruelty have been reached, targeting family homes, murdering children and not even having the humanity to apologise (I suppose how does one apologise for an act which is carried out wilfully?), then targeting the water supply (since when is this protecting civilians?) and the electricity grid ("to break the population").

Rather than fantasise about water-boarding the freaks who carried this out, in acid, along with their political bed-pals, we can concentrate on the UNSC Resolutions covering this case (see article attached below *) and take up the case with the Council of Europe and the European Court of Human Rights, initiating cases against NATO as an organization, and against the individuals representing their countries' participation in this criminal act, which occasioned the crimes of murder, attempted murder, crimes against humanity, war crimes, criminal damage, grievous bodily harm and actual bodily harm of civilians, Breach of the UN Charter, Breach of UNSC Resolutions, Breach of the Geneva Conventions (see list below **).

After this, yes we must network and form a new international community. It is by now apparent that the UNO is a useful organization for humanitarian projects but useless at promoting international peace. The UNSC is a disgrace, being no more than a chamber through which interests are traded (you back this or do not use your veto and we will get you into the World Trade Organization, we promise not to arm your rebels, we will not back President X. any more, we will not object to your trading practices, ooh! and was it the safari in Kenya that your wife was interested in?).

It is also more than apparent that our dearly beloved and elected leaders, as a whole, while there are exceptions, have failed us wholly and completely because they have not represented the interests of the people of the world. If there are 204 sovereign states (recognised or not) then there are 204 heads of state, there are 204 heads of government, there are 204 Ministers of Defence, there are 204 Ministers of Foreign Affairs, in total 816 persons. The world population is 6,940,000,000 - six billion, nine hundred and forty million. These 816 persons, or even worse, a fraction of them, do not have any right to abuse international law and instigate conflicts acting at the beck and call of the corporative lobbies which control their policies, which affect us directly.

Therefore let us create a New World Order based upon collective human rights and values. Let us draw up a list of human rights and values which apply to all, including the precept of the respect for human life and the inviolability of the person, let us draw up a legal code which is applied to all, equally, with the same criteria and let us constitute an International Court of Justice which applies to all citizens of all signatory States.

Let us then start with those States which have applied themselves not to conflict (for example, the last five Prime Ministers of the UK have been involved in six wars, while the USA has been involved in tens of conflicts. What is it with Anglo-Saxons?) but to development and cooperation and let only those States which adhere to all the conditions and criteria for membership, be allowed to join. Let special rights pertain to the citizens of these countries - such as the universal right to the world's resources, such as the right to a free education, such as the right to a job, such as the right to housing, such as the right to free healthcare. It would be very difficult to imagine such an international community including any of the States mentioned below, unless they underwent a fundamental and profound change.

The Libyan Jamahiriya is, in my opinion, an excellent model for political governance because it is the only one which takes into account the basic and fundamental secret underlying human relations among all peoples - the notion that the human being functions very well as a community and the further away you get from that, the worse it becomes.

Compare a small village anywhere with a large city anywhere. Yet this is not for me to decide, it is for the international community to take action and to draw the lines which describe where we wish to go. For sure, what we do or not today will be judged by our peers of tomorrow. They will look back at us and analyse what we have become - a community of cowards, of losers who speak a lot but do nothing, who allowed ourselves and our governments to be dictated to by a handful of invisible barons who represent the lobbies which in turn control our destiny.

Did you vote for NATO? Then why does it control your foreign policy? Did you vote for Moody's and Standard and Poor's and Fitch to control your country's credit rating? Then why do they actively determine how much your pension will be or whether you get one at all? Did you vote for your Prime Minister? Then why is he implementing policies you did not vote for?

The model of political governance at a national level is a subject for debate and any universal implementation will be the subject matter for our descendants. However, we can clear the path by constituting an international United People's Organization based upon the values referred to in this article.

For further discussion, Facebook: http://www.facebook.com/profile.php?id=100002552478252

e-mail: [e-mail]
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/20-08-2011/11880…

[HeWhoEnjoysGravity]

Schwere Gefechte jetzt auch in Libyens Hauptstadt Tripolis
http://www.abendblatt.de/politik/article1998308/Schwere-Gefe…

Gaddafis Gegner ziehen in Tripolis durch die Straßen
Der Aufstand der libyschen Rebellen gegen Diktator Mummar al-Gaddafi hat am späten Sonnabend die Hauptstadt Tripolis erreicht. ... http://www.morgenpost.de/printarchiv/politik/article1739035/…

Viele Tote bei Kämpfen in Tripolis
http://www.zeit.de/news/2011-08/konflikte-viele-tote-bei-kae…

Gaddafi ruft zum Kampf gegen "Ratten" auf: Die Schlacht um Tripolis hat begonnen
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Die-Schlacht-um-Trip…

[HeWhoEnjoysGravity]

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[HeWhoEnjoysGravity]

... Die Nato hat ihre Kampfeinsätze auf Libyens Hauptstadt konzentriert. Die Kampfjets der internationalen Truppen hätten alleine in Tripolis 22 Ziele angegriffen, berichtet die Nato in Brüssel. ... http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.libyen-nato-konze…

Tja, also den Schutz von Zivilisten kann man der NATO nicht gerade vorwerfen. Was denkt die NATO sich eigentlich, was die gewalttätigen Banden in Tripolis machen werden? Wasser und Essen verteilen vielleicht? Oder doch eher ein korruptes Unrechtsregime errichten?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.368 von TimeTunnel am 20.08.11 17:40:49

Ich würde Dich bitten diese Resolution nicht auf das alleinige Durchsetzen einer Flugverbotszone zu reduzieren ... da steht schon ein bisschen mehr im Text. Ganz maßgeblicher Schwerpunkt war und ist natürlich noch der vordergründige Schutz der Zivilbevölkerung vor Angriffen der vom Regime angeheuerten und bezahlten Soldateska, den importierten Mörderlumpen aus dem Hinterland Afrikas.. Es sind diese Mordtaten gewesen, die die Resolution erst notwendig machten! Und jene, die man heute nur noch verächtlich "Rebellen" zu pflegen nennt, die sind vor 1/4 Jahresfrist noch demonstrierende Zivilisten gewesen - ohne Waffengebrauch!! Die "zuckersüsse Machtbewahrung eines Regenten bekam Behauptungsängste und ließ diese Zivilisten ermorden.

Wie gehen wir also damit um, auch damit, dass der von Dir erwähnte Waffenstillstand, als sofortige Umsetzung, natürlich auch ein Haupt-Resolutionspunkt ist, und hier im Sräd die bekloppte Auffassung schwelgt, es müssten die zuvor beschossenen Demonstranten mit dem Punkt in Vorleistung treten während das Mörderregime sich derweil in obszönen Fingergesten übt.

Das ist doch als Haltung grundnaiv, für den Durchsetzungscharakter einer Resolution!

Klare Kante, klare Maßnahmen und, ganz wichtig, kein schmieriges Taktieren mit einem Menschheitsverächter!!

...nun wir hatten die Diskussion ja schon mal. Darum gleiche Feststellung: Wer sein Gehirn nicht an der Garderobe abgegeben hat, kann nicht behaupten, dass die NATO den Geist der LybienResolution durchsetzt.
Das was im Momment stattfindet ist ein Krieg der NATO/Rebellenkoalition gegen das Gadafi Regime. Hauptziel der Resolution war der Schutz der Zivilbevölkerung. Dies in eine nur irgendwie geartete Deckungsgleichheit zu bringen ist einfach nur peinlich.

[StellaLuna]

Keine Einmischung in Libyen?

Diplomaten-Schutz
Deutschland schickt Spezialeinheit GSG 9 nach Libyen
...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781464,00.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781464,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato-Kampfjets schlagen verstärkt in Tripolis zu
Der Kampf gegen den libyschen Machthaber Gaddafi konzentriert sich immer mehr auf die Hauptstadt Tripolis. Die Rebellen sind dort angekommen, die Nato fliegt einen Angriff nach dem anderen. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Das mit der GSG 9 würde ich nicht überbewerten, die kämpfen doch eher gegen Teroristen und schützen die Diplomaten vor Mördern und Plünderern. (imho)

[exbonner]

Diese Ramadan Offensive der Gaddafi Gegner scheint mir doch von den hiesigen Medien ziemlich aufgebauscht.Wenn man die TV Berichte von SKY,oder Aljazeera verfolgt,wird da von bestenfalls ein paar Hundert "Kämpfern"gesprochen.Diese TV Sender bringen ständig Berichte aus den Kampfgebieten.Auf SKY lief eine Reportage von der "Westfront".Dem Aussehen nach,sind diese "Kämpfer" keine Araber sondern Berber,die sich nun an den Unterdrückern rächen wollen.Die Berber machen ca.5% der Bevölkerung Libyens aus und siedeln in der Nafusabergregion unweit von Tripoli.Zu sehen waren die bekannten Pickups mit aufgebauten MGs oder anderen Waffen und ein Sattelschlepper mit Kämpfern,meist jungen Leuten.Es waren immer die gleichen Fahrzeuge,um Masse vorzutäuschen?Kann auch Zufall sein.
Wobei man sagen muss,dass diese Sender durchaus "Rebellen" freundlich eingestellt sind.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Diese Ramadan Offensive der Gaddafi Gegner scheint mir doch von den hiesigen Medien ziemlich aufgebauscht.Wenn man die TV Berichte von SKY,oder Aljazeera verfolgt,wird da von bestenfalls ein paar Hundert "Kämpfern"gesprochen.Diese TV Sender bringen ständig Berichte aus den Kampfgebieten.Auf SKY lief eine Reportage von der "Westfront".Dem Aussehen nach,sind diese "Kämpfer" keine Araber sondern Berber,die sich nun an den Unterdrückern rächen wollen.Die Berber machen ca.5% der Bevölkerung Libyens aus und siedeln in der Nafusabergregion unweit von Tripoli.Zu sehen waren die bekannten Pickups mit aufgebauten MGs oder anderen Waffen und ein Sattelschlepper mit Kämpfern,meist jungen Leuten.Es waren immer die gleichen Fahrzeuge,um Masse vorzutäuschen?Kann auch Zufall sein.
Wobei man sagen muss,dass diese Sender durchaus "Rebellen" freundlich eingestellt sind.

Schade,hätte Ich realistischer eingeschätzt!

Gaddafi ist auf der Flucht,man kann auch sagen:GAME OVER!

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #1933 (41.980.368) > Schutz der Zivilbevölkerung

Schon klar, auch Terroristen, Mörder, Folterer, Vergewaltiger und Räuber waren irgendwann mal Babys. Aber zum Terroristen, Mörder, Folterer, ... wird man nicht in wenigen Wochen, da gibt es eine lange Vorgeschichte.

Der libyschen Zivilbevölkerung ging es ganz gut, bis CIA-gestützte Putschisten und die NATO Libyen mit Krieg und Bombenterror überzeugen haben. Die Putschisten sind vermutlich zu einem bedeutenden Teil Söldner, die ohne Geld (bzw. Geldversprechen) niemals kämpfen würden. Die wahren Freiheitskämpfer sind die legitimen Regierungstruppen Gaddafis und deren Unterstützer.

Den kapitalistischen Imperialisten war Muammar al-Gaddafi schlicht viel zu unabhängig und für ein gutes Afrika (das die Kapitalisten ausbeuten wollen), so dass sie Unruhen geschürt haben und jetzt ganz gezielt die Errichtung einer korrupten Marionettenregierung anstreben, um Libyen ausbeuten zu können. Die Gefahr für die Zivilbevölkerung waren von Anfang an ausländische Agenten und von denen geförderte Terroristen. Möglicherweise wurde der Umsturz schon seit Jahrzehnten vorbereitet, auch mithilfe von hochrangigen Landesverrätern.

Völlig skrupellos und ohne Scham bombardiert die NATO Libyen und unterstützt schwerbewaffnete Putschisten beim Sturm auf Tripolis. Um die Zivilbevölkerung zu schützen? Nö, um Libyen für die Ausbeuter zu erobern. Vielleicht geht es sogar noch um mehr, vielleicht ist das nur die Vorbereitung auf einen Angriff des Iran.

Leider ist das alles nicht so klar, auch dank der medialen Desinformation aber in jedem Fall wird hoffentlich die Wahrheit aufgedeckt werden. Hoffentlich werden weltweit alle Verbrechen schnellstmöglich legal unschädlich gemacht. Und zwar ist das ganz absolut und objektiv gemeint.

Man sollte sich auch mal selbst prüfen: wie gut bin ich? Bin ich für absolute Gerechtigkeit und eine bessere Welt oder hetze ich nur aus selbstsüchtigem Eigeninteresse gegen Muammar al-Gaddafi?

Ich gehe davon aus, dass die Welt schnell besser werden wird und dass es den Verbrechern bald (legal) an den Kragen geht. (alles imho)

Sei froh,wenn Dir nicht an den kragen geht für den Schwachsinn hier! Da kriegt man ja Augenkrebs!

[StellaLuna]

Möglich! Nach Afghanistan ist die Bundeswehr gegangen wegen humanitärer Unterstützung und die GSG 9 wird nach Libyen geschickt, um die Diplomaten zu schützen. Wenn der GSG-9-Schutz in etwa so lange dauert, wie der humanitäre Einsatz in Afghanistan, dann Prost Mahlzeit!

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.981.883 von Performancekiller am 21.08.11 17:26:25

"realistisch"? glaube schon,nur nicht parteiisch.Die hiesigen Medien berichten parteiisch und tendenziös.
Ich dachte die Zeiten Ede von Schnitzlers sind vorbei.Die genannten TV Sender (SKY,Al-jazeera)sind durchaus als pro "Rebellen" einzustufen, man erfährt da trotzdem mehr als über das hiesige TV.Ich lasse mich nur ungern "verarschen".Die Reportagen "vor Ort" von SKY sind , trotz offensichtlich auch gestellter Szenen, informativ.Und was den Übergangsrat in Bengazhy betrifft,diese Herren haben teilweise Gaddafi über Jahrzehnte gedient,in leitenden Funktionen, wie deren Vorsitzender Dschalil als Justizminister und die sind nun angeblich die legitimen Vertreter des libyschen Volkes.
Was da mit Gaddafi passiert,geht mir sowas am A..... vorbei,mich beunruhigt nur die (gesteuerte?) Berichterstattung in den hiesigen Medien,besonders im TV und das nicht nur im Falle Libyens.
Es wird eindeutig versucht zu desinformieren.
Ein Beispiel ist auch die Börsenberichterstattung einiger Nachrichtensender.Nun das sind keine öffentlichrechtlichen Anstalten,aber von ZDF und ARD sollte man schon als Gebührenzahler eine objektive Berichterstattung erwarten können.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: "realistisch"? glaube schon,nur nicht parteiisch.Die hiesigen Medien berichten parteiisch und tendenziös.
Ich dachte die Zeiten Ede von Schnitzlers sind vorbei.Die genannten TV Sender (SKY,Al-jazeera)sind durchaus als pro "Rebellen" einzustufen, man erfährt da trotzdem mehr als über das hiesige TV.Ich lasse mich nur ungern "verarschen".Die Reportagen "vor Ort" von SKY sind , trotz offensichtlich auch gestellter Szenen, informativ.Und was den Übergangsrat in Bengazhy betrifft,diese Herren haben teilweise Gaddafi über Jahrzehnte gedient,in leitenden Funktionen, wie deren Vorsitzender Dschalil als Justizminister und die sind nun angeblich die legitimen Vertreter des libyschen Volkes.
Was da mit Gaddafi passiert,geht mir sowas am A..... vorbei,mich beunruhigt nur die (gesteuerte?) Berichterstattung in den hiesigen Medien,besonders im TV und das nicht nur im Falle Libyens.
Es wird eindeutig versucht zu desinformieren.
Ein Beispiel ist auch die Börsenberichterstattung einiger Nachrichtensender.Nun das sind keine öffentlichrechtlichen Anstalten,aber von ZDF und ARD sollte man schon als Gebührenzahler eine objektive Berichterstattung erwarten können.

Gebe Dir mit Börsenberichten recht! Das Spiel habe ich nach ca 17 Jahren Börsenerfahrungen auch durchschaut!
Klar waren die Herren vorher bei Gaddafi!Aber wenn der Wind sich dreht.....
Kennen wir doch vom Ende des 3.Reiches,alte Nazigrößen waren auch dann in der neuen (west)deutschen Regierung!

[exbonner]

Jeder Mensch hat wahrscheinlich seinen Preis.Wo sind die Vielen SED Genossen geblieben.Ich habe mal mit einem ehemaligen Stasi Major gesprochen,der sagte, wir haben halt den Krieg verloren und hat sich
arrangiert, wurde selbstständig als Hausverwalter in der Immobilienbranche hier bei der hiesigen Wohnungsgenossenschaft.Aber nochmal zu Libyen.Auf SKY läut eine life Berichterstattung.Auffällig sind da die vielen Schwarzen bei den "Rebellen".Der Widerstand der Gaddafitruppen soll nur gering sein und Teile der Bevölkerung wären auf den Strassen und würden die Rebellenfahnen schwenken.Woher die die wohl haben?

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Jeder Mensch hat wahrscheinlich seinen Preis.Wo sind die Vielen SED Genossen geblieben.Ich habe mal mit einem ehemaligen Stasi Major gesprochen,der sagte, wir haben halt den Krieg verloren und hat sich
arrangiert, wurde selbstständig als Hausverwalter in der Immobilienbranche hier bei der hiesigen Wohnungsgenossenschaft.Aber nochmal zu Libyen.Auf SKY läut eine life Berichterstattung.Auffällig sind da die vielen Schwarzen bei den "Rebellen".Der Widerstand der Gaddafitruppen soll nur gering sein und Teile der Bevölkerung wären auf den Strassen und würden die Rebellenfahnen schwenken.Woher die die wohl haben?

Mmhhh,naja,SED-Genossen mit Nazigrößen zu vergleichen ist schon mehr als gewagt! Nazis waren Kriegsverbrecher,SED-Genossen ganz sicher das nicht,die haben nur an was anderes geglaubt!

Oder sind Katholiken auch Verbrecher,weil sie an etwas anderes glauben als Palistinänser?

So einfach ist Geschichte nun auch wieder nicht!

[Kirschkern1]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: Threadthema als Alibi für Hobbythemen

[exbonner]

Tripolis scheint erobert.Da war anscheinend nur wenig Gegenwehr.Die NATO Bombardierungen haben ihre Wirkung nicht verfehlt.Von Gaddafi keine Spur,nur zwei seiner Söhne wurden gefangen.Auf dem Airport wären zwei Flugzeuge aus Südafrika um ihn auszufliegen.Andere Quellen sagen er hätte sich nach Algerien abgesetzt.Er hat sich nochmal via Radio gemeldet,aber er soll sich nicht mehr in Tripolis aufhalten.Man wird sehen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Open Letter to NATO Commanders and Political Leaders
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/21-08-2011/11880…

Rebellen melden Einnahme von Gaddafi-Hochburg Tripolis
Das Regime wankt: Gaddafis Leibgarde soll sich ergeben haben, drei seiner Söhne wurden offenbar gefangen genommen, die libyschen Rebellen sind in Tripolis einmarschiert - und die Regierung bietet sofortige Verhandlungen an. Wo der Diktator steckt, ist weiter unklar. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781513,00.html

Rebellen besetzen Grünen Platz in Tripolis
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-rebelle…

Libyen: 376 Tote und über 1000 Verletzte bei Schlacht um Hauptstadt Tripolis
http://de.rian.ru/world/20110822/260209496.html

Tja, mal gucken, wie's weitergeht. Die letzte Chance für das libysche Volk sind jetzt freie Wahlen - wenn sie Pech haben, dann gibt es halt ein paar Jahre ein korruptes Unterdrückungsregime (laut NATO zum Schutz der Zivilisten, zum Wohle des Volkes und für die Freiheit - hahaha).

Wie es auch weitergehen kann: mit einem neuen Terroranschlag und Krieg gegen den Iran (Thread: Der Countdown läuft ... nur noch 23 Tage ...) - na ja, wird man ja bald wissen. Dass mit der Eroberung Libyens nicht Schluß sein muss, kann man schon mal befürchten. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Mit dem Geldkoffer zurück aus Tripolis
Die Enthüllungen über den Waffenhändler Ziad Takieddine werfen ein grelles Licht auf die Nahost-Politik Sarkozys ... http://www.heise.de/tp/artikel/35/35335/1.html

[tradenational]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Aufruf zu Lynchustiz

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.982.859 von HeWhoEnjoysGravity am 22.08.11 06:38:12

Aufgrund der Herkunft eines Teils meiner Familie aus Ceausescus Rumänien muss ich konstatieren, dass es doch immer wieder dasselbe ist:
Der fanatische Hass gegen die "Dollar- und Coca-Cola-Imperialisten" aus den USA etc. vernebelt einigen unserer westlichen Fanatiker hier so die Sinne, dass sie gar nicht merken, wie sie selbst ein Opfer der Propaganda blutrünstiger Diktatoren werden, denn jeder Feind der USA muss in ihrer total verblendeten Vorstellung natürlich gut sein, weil die USA "das Böse" in ihrer reinsten Form darstellen. Jeder, der gegen dieses Böse kämpft, ist natürlich gut!
Daraus folgt für diese Fanatiker: Gaddafi ist "gut", Assad ist "gut" und Ahmadinedschad ist "gut"! Kim Il Sung muss "super-gut" sein, denn von dem hört man ja nur diese CIA-gesteuerte Propaganda des Roten Kreuzes, dass bei ihm und seinem Vater ca. 1,2 Millionen Menschen verhungert sind, aber das ist natürlich nur Propaganda, denn im erblich gewordenen Stalinismus Nord-Koreas passiert so etwas natürlich nicht, denn der Stalinismus ist ein Feind der USA und jeder Feind der USA ist natürlich "gut" - siehe die Logik oben! Wer's nicht glaubt und auf die Straße geht, darf natürlich erschossen werden, denn wer gegen die "Guten" kämpft, ist natürlich ein Randalierer, der "böse" ist -> siehe Zitate unten von "HeWho..."

Sollten ihre Völker sich aber selbst gegen die guten Assads und Ahmadinedschads dieser Welt erheben wollen, dann sind sie natüüürlich ein Opfer der westlichen, CIA-gesteuerten Propaganda geworden und ihre guten Herrscher Assad und Ahmadinedschad dürfen sie weiter foltern und erschießen, denn dann sind diese Völker natürlich "böse" geworden. Es ist natürlich besser, von diesen "guten" Herrschern gefoltert und erschossen zu werden als zu Sklaven des US-Imperialismus zu werden!

Hinrissiger BLÖDSINN!!! Wie sagte doch Brecht: Wenn der Regierung ihr Volk nicht gefällt, dann sollte sie sich ein neues wählen!
Wenn Euch die Demonstrationen gegen die Diktatoren dieser Welt nicht gefallen, dann habt Ihr Pech gehabt! Ihr werdet wie diese Diktatoren auf dem Kehrichthaufen der Geschichte landen!
(Zitiere ich da nicht schon Lenin? Auweia!)

Da muss ich Euch leider sagen: Ich bin aufgrund meiner Erfahrungen mit dem Diktator Ceausescu, der sein Volk hungern ließ und selbst in den Schlössern der (übrigens von Hohenzollern-Sigmaringen deutschstämmigen) monarchistischen Ausbeuter der rumänischen Könige lebte, von abgrundtiefer Bosheit gegen diese "guten" Diktatoren erfüllt:
Ich liebe es, wenn Blutsauger wie Kim Yong Il vor Angst zittern und in ihren gepanzerten Zügen überraschend zu Putin fahren, um sich von ihm ein bisschen Unterstützung gegen ihre "bösen" Völker zu holen:
http://de.rian.ru/politics/20110820/260175930.html
Aus der ARTE-Reportage vor ca. 4 Wochen über Nord-Korea durften wir übrigens von seinem Leibkoch erfahren, dass Kim - buchstäblich und todernst gemeint - zu zittern anfing, als er die Erschießung Ceausescus im Fernsehen sah!

ICH LIEBE ES, wenn drogensüchtig gewordene Diktatoren wie Gaddafi sich vor ihrem Volk verstecken oder in surrealen TV-Auftritten versuchen, sich mit einem Regenschirm in einem Kleinwagen vor dem Zorn ihres Volkes zu schützen!
ICH LIEBE ES, wenn Massenmörder wie Saddam Hussein aus Löchern in der Erde gezogen werden!
ICH LIEBE ES, wenn Assad denkt, dass nach dem Abhaken von Libyen jetzt er an der Reihe sein könnte!
ICH LIEBE ES, wenn blutrünstige Diktatoren stürzen und ich bedaure im Moment nur, dass Leute wie Assad oder Gaddafi oder auch Pinochet & Co. nicht alle standardmäßig genauso enden wie "der große geliebte Führer seines Volkes", "die aufgehende Sonne der Karpaten", "der genialste Sohn seines Volkes": wie Ceausescu!


Und ebenso standardmäßig zu "HeWho...":
Deine Meinung ist unglaublich realitätsresistent, weil Du immer noch so gerne auf der Seite der US-Feinde stehst, egal ob das regierende Mörder sind oder nicht.

Wieviel Zivilisten müssen eigentlich von der lieblichen Familie Assad ermordet werden, damit Du verstehst, dass das blutrünstige Diktatoren sind?
Ach ja, ich weiß schon: Es müssen erst mal Millionen sein, wie Du uns ja früher schon beschrieben hast, denn die jetzt Tausenden von Toten in Syrien sind für Dich ja alles nur "Randalierer", während die USA Millionen umgebracht haben und die Assads seit 1981 nur ca. 15.000 bis 35.000 "Randalierer" mit Artillerie in Wohngebieten abgeschlachtet haben.
Dann müsste Dein Tipp für Großbritannien ja eigentlich auch sein, dass man die Leute, die auf den Straßen Scheiben einwerfen, auch alle grundsätzlich mit Panzern und Artillerie erschießen kann, damit es endlich wieder ein friedliches England wird, nicht?

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.752 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 06:37:20#900 (41.409.365) > Es scheint mir, daß der 3. Weltkrieg kurz bevorsteht.

Naheliegender Gedanke aber dann wegen dem US-Imperialismus.

Vergiß nicht, dass 3 Atommächte gerade Libyen zerbomben.

Vergiß Du bitte nicht, dass 3 Diktaturen ínnerhalb der letzten 12 Monate auf ihre eigenen demonstrierenden Bürger schießen ließen: Libyen, Syrien, Iran.

Es wäre wirklich schön, wenn Du ein einziges Mal in Deinem Leben zur Kenntnis nehmen könntest, dass es einen Unterschied zwischen Diktaturen und Demokratien gibt, nämlich den Umgang mit Andersdenkenden, die mit der eigenen Regierung unzufrieden sind.

Anders gesagt: Wieviele Demonstranten sind in den letzten 10 Jahren in ganz West-Europa von der Staatsmacht erschossen worden? 3 oder 4? (In Worten: Drei oder Vier?)

Und wieviel Demonstranten sind in Deinen Lieblingsländern Libyen, Syrien und Iran nur in den letzten 12 Monaten erschossen worden? 3.000 oder 4.000? (In Worten: DreiTAUSEND oder vierTAUSEND?)

Dazu fällt Dir aber nie irgendetwas ein, oder?

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.303 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 10:05:30

Die USA haben für Millionen Tote gesorgt.
Bevor man erschossene Randalierer (in Syrien) beklagt, sollte man mal lieber die Machenschaften der CIA untersuchen.

Boah! Deiner Meinung nach also 3.000 bis 4.000 erschossene "Randalierer" in Syrien, Libyen und Iran insgesamt, die man nicht beklagen sollte.

Ja, das ist eine interessante Sichtweise auf den Panzer-Beschuss von bewohnten Städten in Libyen und jetzt auch in Syrien.

In zivilisierten Regionen der Welt gilt der Beschuss von dicht bewohnten Gebieten auch im Krieg als Kriegsverbrechen, aber Deine Ansicht passt irgendwie schon zu Deinem Fanatismus.

Vielen Dank für diese Meinungsäußerung!

Beitrag Nr.912
(Nr. 41.411.782)

Wenn die USA die Unruhen angezettelt haben, dann gehen die Toten auf das Konto der USA. Ebenso in Libyen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.411.782 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 14:58:17

Doppel-Boah, ey! Deine Meinung wird immer deutlicher.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafis Regime bricht zusammen
Libyen steht nach langem Bürgerkrieg vor einem historischen Moment: Die Rebellen haben weite Teile der Hauptstadt unter Kontrolle gebracht. Trotz einzelner Gefechte - die Macht des Regimes zerbröselt. Drei Söhne Gaddafis sind in den Händen der Aufständischen. ...

... Ein Sprecher der Rebellen sagte dem Fernsehsender al-Dschasira, ein Teil von Gaddafis Truppen kämpfe noch und kontrolliere 15 bis 20 Prozent des Stadtgebiets. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781518,00.html

Interessant, dass die Medien diesmal bemüht sind, möglichst viele jubelnde Menschen in Tripolis zu zeigen - wer da jetzt jubelt dürfte klar sein und auch, dass das die überwiegende Mehrheit des gewaltsam besiegten Volkes gar nicht gut findet. Na ja, vielleicht wachen die US-hörigen Medien wenigstens beim nächsten Krieg zur Eroberung von Ressourcen von freien Staaten (höhöhö, die NATO nennt das dann natürlich "Kampf gegen den Terror", "Demokratisierung" und "Schutz von Zivilisten" - der Krieg gegen Syrien und den Iran wurde bereits ideologisch vorbereitet - mal gucken, ob er kommt) auf. Zweifelsohne haben die Medien es geschafft, einen Großteil der Deutschen zu täuschen. (imho)


De Maizière hält Bundeswehreinsatz in Libyen für möglich
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,781521,00.h…

Ich rechne mit einem Bundeswehreinsatz in Libyen - ist auch gar nicht verkehrt, nämlich wenn die Bundeswehr einfach nur für Ruhe und Ordnung sorgt. (imho)

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.983.639 von HeWhoEnjoysGravity am 22.08.11 10:26:26

nämlich wenn die Bundeswehr einfach nur für Ruhe und Ordnung sorgt.

Muuuuaaaaa

Der Brüller der Woche schon Montags

[HeWhoEnjoysGravity]

Warum? Bis auf den Unfall mit dem Tanklaster macht sich die Bundeswehr in Afghanistan doch gar nicht so schlecht.

[Auryn]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity:

Interessant, dass die Medien diesmal bemüht sind, möglichst viele jubelnde Menschen in Tripolis zu zeigen - wer da jetzt jubelt dürfte klar sein und auch, dass das die überwiegende Mehrheit des gewaltsam besiegten Volkes gar nicht gut findet.
...
De Maizière hält Bundeswehreinsatz in Libyen für möglich
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,781521,00.h…

Ich rechne mit einem Bundeswehreinsatz in Libyen - ist auch gar nicht verkehrt, nämlich wenn die Bundeswehr einfach nur für Ruhe und Ordnung sorgt. (imho)

Bei über 100 Stämmen, die das Land "zieren und ausmachen", hätte ich die Frage: Welches "gewaltsam besiegte Volk" ist denn damit genau gemeint? Die Berber? Die Bengasier? Die Tripolitanier? So eine ähnliche Frage hätte übrigens auch Karl der Große nach dem Sieg über die Sachsen stellen können:

Gab's hier nicht mal irgendwo eine Meinungsäußerung von "HeWho...", wonach die Bundesrepublik Deutschland ein Mafia-Staat oder so etwas ähnliches wäre, ein moralisch völlig verkommener Lakai und Stiefellecker der USA geworden sei?
Und jetzt soll die Bundeswehr als militärischer Repräsentant dieser moralisch völlig verkommenen und kriminalisierten Bundesrepublik in Libyen für Ruhe und Ordnung sorgen?

Ich bin eindeutig dagegen, dass wir jetzt auch unsere deutsche Mafia nach Libyen senden, wo das Land doch schon unter den Mafioso aus Libyen, Frankreich und Italien so zu leiden hatte.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.983.682 von HeWhoEnjoysGravity am 22.08.11 10:32:47

Ach, Du schreibst neuerdings auch Satiren so wie meine Wenigkeit?

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato ebnete Rebellen den Weg
Warum ging der Rebellen-Vormarsch auf Tripolis auf einmal so schnell? Das haben die Aufständischen auch der Nato zu verdanken. Die hatte zuletzt mit Drohnen und verstärkter Luftüberwachung Gaddafis Truppen gelähmt - selbst wenn das nicht dem offiziellen Auftrag des Bündnisses entsprach.

Washington - Eine Luftoffensive der Nato hat den Rebellen den schnellen Weg in die Hauptstadt Tripolis geebnet. In den vergangenen Tagen habe das Militärbündnis die Truppen von Machthaber Muammar al-Gaddafi mit gezielten Drohnen-Einsätzen überwacht und angegriffen - das sei der entscheidende Faktor gewesen, um das Kräfteverhältnis zwischen Gaddafi-Truppen und Rebellen zu verschieben, berichtet die "New York Times". ...

... Man habe immer gewusst, dass der Punkt kommen werde, an dem das Regime seine Truppen nicht mehr effektiv kommandieren könne, sagte der Diplomat. Dieser Punkt sei am Wochenende erreicht worden: Ein Großteil der Gaddafi-Truppen habe man unbeweglich gemacht. Kommandeure hätten die Truppen nicht mehr koordinieren oder mit Nachschub versorgen können. ...

... Zur gleichen Zeit sei die Koordination zwischen Nato und den Aufständischen intensiviert worden. Spezialeinheiten aus Großbritannien, Frankreich und anderen Ländern hätten zuletzt innerhalb Libyens die Rebellen ausgebildet und bewaffnet. Der Diplomat betonte den engen Kontakt zwischen Nato und Rebellen - auch wenn das offizielle NATO-Mandat lautet, Zivilisten zu schützen, und nicht im Konflikt aktiv Partei zu ergreifen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781563,00.html

Bemerkenswerter Artikel, Glückwunsch.

[mausschubser]

Zitat von Performancekiller: Klar waren die Herren vorher bei Gaddafi!Aber wenn der Wind sich dreht.....
Kennen wir doch vom Ende des 3.Reiches,alte Nazigrößen waren auch dann in der neuen (west)deutschen Regierung!

Nur zur Erinnerung, weil die ja so viele Menschen trügt: Nicht nur in westdeutschen Regierungen saßen Angehörige der NSDAP, sondern auch - und das wird so liebend gerne ausgeblendet - in der DDR. In der SBZ wurde sogar, auf Befehl von oben, eine Partei gegründet, die extra, wenn auch nicht ausschließlich, für NSDAP-Mitglieder gedacht war, nämlich die NDPD, und diese war seit 1948 Bestandteil des "Demokratischen Blocks".

In der DDR brachten es Nazis bis in Ministerämter, saßen bis 1989 auch im Zentralkomitee der SED.

Am Rande sei noch das Beispiel des Arno von Lenski erwähnt, eines Wehrmachtsoffiziers, der bei mehreren Prozessen des Volksgerichtshofes als Beisitzer Roland Freislers fungierte. Mindestens ein Todesurteil wurde hierbei ausgesprochen. Diese Verstrickung hat aber die Verantwortlichen der DDR, z.B. Wilhelm Pieck und Walter Ulbricht ganz persönlich, nicht davon abgehalten, von Lenski im Laufe der Zeit ganz erhebliches Lametta der DDR an die Brust heften zu lassen. Das ist nur ein Beispiel.

Nicht nur die Bundesrepublick hat etliche Nazis und Mitläufer absorbiert, nein, auch die DDR tat dies sehr wohl, auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.983.575 von Auryn am 22.08.11 10:12:33

Sehr schön gesagt, wobei ich persönlich anständige Gerichtsprozesse Erschießungen vorziehe. Man muss sich ja nicht auf die gleiche Ebene hinabbegeben, auf der sich die Täter befinden...

Aber Alles in Allem: Danke für Deinen vernünftigen Beitrag hier! Dieses oftmals hier zu findende schablonenhafte "Willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag' ich Dir den Schädel ein" und "Wer nicht gegen die USA ist, ist auch gegen mich" ist wirklich abenteuerlich...

[HeWhoEnjoysGravity]

Venezuelas Präsident verurteilt "Massaker" in Libyen
Caracas. Venezuelas Staatschef Hugo Chávez hat am Montag die Angriffe einiger NATO-Staaten und libyscher Rebellen auf die Staatsführung dieses nordafrikanischen Landes kritisiert. Der "Imperialismus der Vereinigten Staaten und seiner europäischen Verbündeten" richteten in Libyen ein "Massaker" an, sagte der linksgerichtete Präsident. Zugleich hinterfragte Chávez die Motive der westlichen Staaten, nach denen ihr Krieg gegen die Führung unter Muammar Al-Gaddafi dem Schutz der Menschenrechte und der Stärkung der Demokratie dienen soll. "Welche Schamlosigkeit, welcher Zynismus, das ist also der Vorwand, um in ein Land einzufallen, es einzunehmen und sich seines Reichtums zu bemächtigen", so Chávez.

Nach Angaben der libyschen Regierung starben bei den Kämpfen um die Hauptstadt Tripolis alleine am Sonntag 1.300 Menschen. Die Rebellen und die NATO machten keine Angaben zu militärischen und zivilen Opfern. ... http://amerika21.de/meldung/2011/08/39323/massaker-libyen-ch…

... Gleichzeitig warnte er seine Gegner, angeführt von den “Imperialisten”, Gewalt ähnlich wie in Libyen und Syrien nach Venezuela zu “importieren”.”Lasst uns mit Gottes Hilfe Gewalt in Venezuela verhindern. Das Yankee Imperium hat Pläne das Land zu destabilisieren”, so Chávez. “Wir beten zu Gott für das libysche Volk und den Völkern der Welt”, fügte der Freund von Diktator Gaddafi hinzu. http://latina-press.com/news/102016-venezuela-chavez-bezeich…

[tradenational]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[HeWhoEnjoysGravity]

... Das Auswärtige Amt hat das eingefrorene libysche Geld in Deutschland auf 7,3 Mrd. Euro beziffert. Diese Mittel sollen so rasch wie möglich der neuen Regierung zur Verfügung gestellt werden. ... http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-libye…

Die neue Regierung muss doch erstmal gewählt werden - bis dahin dürfen allenfalls Gelder für streng kontrollierte und dem libyschen Volk dienliche Zwecke freigegeben werden (also nicht für die großzügige Entlohnung der Putschisten-Banden und -Söldner und deren Neubeschäftigung als Schergen für ein Luxusgehalt zur Sicherung des Putschisten-Regimes). Tja ... aber ich fürchte, die US-hörige und desinformierte deutsche Regierung wird das nicht gebacken kriegen. (imho)

PS: was ist eigentlich mit Berichten über Plünderungen von Putschisten-Anhängern oder glaubt irgendwer, dass es die nicht gibt?

[HeWhoEnjoysGravity]

Aha, die Medien haben eine hübsche Umschreibung gefunden:

"... Kämpfer der Aufständischen durchsuchen Villen in der Hauptstadt. ..." http://www.stern.de/politik/ausland/-liveticker-zu-libyen-wo…

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO flog bislang 20.000 Einsätze
Davon waren insgesamt 7505 Kampfeinsätze, wie das Bündnis heute berichtet. ... http://www.oe24.at/welt/libyen/Libyen-NATO-flog-bislang-20-0…

Übergangsrat - "Niemand weiß, wo Gaddafi ist"
http://www.morgenpost.de/politik/ausland/article1739976/Uebe…

Tripolis: Truppen kämpfen um Gaddafi-Residenz
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/687032/Tripo…

Ärztliche Versorgung in Tripolis zusammengebrochen
http://www.aerztezeitung.de/news/article/666735/aerztliche-v…

[exbonner]

AFP: According to a diplomatic source,Gaddafi is still in his residence in Tripoli.

[Performancekiller]

Zitat von mausschubser:

Zitat von Performancekiller: Klar waren die Herren vorher bei Gaddafi!Aber wenn der Wind sich dreht.....
Kennen wir doch vom Ende des 3.Reiches,alte Nazigrößen waren auch dann in der neuen (west)deutschen Regierung!

Nur zur Erinnerung, weil die ja so viele Menschen trügt: Nicht nur in westdeutschen Regierungen saßen Angehörige der NSDAP, sondern auch - und das wird so liebend gerne ausgeblendet - in der DDR. In der SBZ wurde sogar, auf Befehl von oben, eine Partei gegründet, die extra, wenn auch nicht ausschließlich, für NSDAP-Mitglieder gedacht war, nämlich die NDPD, und diese war seit 1948 Bestandteil des "Demokratischen Blocks".

In der DDR brachten es Nazis bis in Ministerämter, saßen bis 1989 auch im Zentralkomitee der SED.

Am Rande sei noch das Beispiel des Arno von Lenski erwähnt, eines Wehrmachtsoffiziers, der bei mehreren Prozessen des Volksgerichtshofes als Beisitzer Roland Freislers fungierte. Mindestens ein Todesurteil wurde hierbei ausgesprochen. Diese Verstrickung hat aber die Verantwortlichen der DDR, z.B. Wilhelm Pieck und Walter Ulbricht ganz persönlich, nicht davon abgehalten, von Lenski im Laufe der Zeit ganz erhebliches Lametta der DDR an die Brust heften zu lassen. Das ist nur ein Beispiel.

Nicht nur die Bundesrepublick hat etliche Nazis und Mitläufer absorbiert, nein, auch die DDR tat dies sehr wohl, auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.

Ja,gehört habe ich davon auch!Nur nenn mal Namen von Leuten,die von der Sorte in der Regierung saßen!
Ich denke,das wird nicht so einfach werden.
In der BRD saß wohl Globke in der Regierung und Herr Gehlen konnte nach seiner Arbeit in der Abwehr Hitlers in Ruhe einen Spionagering im westlichen Deutschland aufbauen.
Ich denke,es gibt kleine und feine Unterschiede,im Osten war zudem Antifaschismus Staatsdoktrin!

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Aha, die Medien haben eine hübsche Umschreibung gefunden:

"... Kämpfer der Aufständischen durchsuchen Villen in der Hauptstadt. ..." http://www.stern.de/politik/ausland/-liveticker-zu-libyen-wo…

Ich wiederhole es gern noch mal speziell für Leute,die es nicht begreifen:The Game is over!Danke für die Zeitverschwendung seit dem Frühjahr!

[Performancekiller]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Aha, die Medien haben eine hübsche Umschreibung gefunden:

"... Kämpfer der Aufständischen durchsuchen Villen in der Hauptstadt. ..." http://www.stern.de/politik/ausland/-liveticker-zu-libyen-wo…

Ich wiederhole es gern noch mal speziell für Leute,die es nicht begreifen:The Game is over!Danke für die Zeitverschwendung seit dem Frühjahr!

Im Übrigen:Wer möchte,kann die demokratischen Rechte Deutschlands in Anspruchnehmen und seine Reisefreiheit nutzen,um vielleicht nach Nordkorea umzuziehen!
Nur als kleiner Tip,wem es hier zu undemokratisch zugeht!

[Performancekiller]

Zitat von Doppelvize: nämlich wenn die Bundeswehr einfach nur für Ruhe und Ordnung sorgt.

Muuuuaaaaa

Der Brüller der Woche schon Montags

Sehr geil,völlig verwirrt unser HeWho....

Naja,es sei auch daran erinnert,daß es 42 Jahre keine Verfassung in Lybien gab und auch keine zugelassenen Parteien!
Sowas nennt man einfach Diktatur!

[TimeTunnel]

Zitat von T.Hecht: Ich würde Dich bitten diese Resolution nicht auf das alleinige Durchsetzen einer Flugverbotszone zu reduzieren ... da steht schon ein bisschen mehr im Text. Ganz maßgeblicher Schwerpunkt war und ist natürlich noch der vordergründige Schutz der Zivilbevölkerung vor Angriffen der vom Regime angeheuerten und bezahlten Soldateska, den importierten Mörderlumpen aus dem Hinterland Afrikas.. Es sind diese Mordtaten gewesen, die die Resolution erst notwendig machten! Und jene, die man heute nur noch verächtlich "Rebellen" zu pflegen nennt, die sind vor 1/4 Jahresfrist noch demonstrierende Zivilisten gewesen - ohne Waffengebrauch!! Die "zuckersüsse Machtbewahrung eines Regenten bekam Behauptungsängste und ließ diese Zivilisten ermorden.

Wie gehen wir also damit um, auch damit, dass der von Dir erwähnte Waffenstillstand, als sofortige Umsetzung, natürlich auch ein Haupt-Resolutionspunkt ist, und hier im Sräd die bekloppte Auffassung schwelgt, es müssten die zuvor beschossenen Demonstranten mit dem Punkt in Vorleistung treten während das Mörderregime sich derweil in obszönen Fingergesten übt.

Das ist doch als Haltung grundnaiv, für den Durchsetzungscharakter einer Resolution!

Klare Kante, klare Maßnahmen und, ganz wichtig, kein schmieriges Taktieren mit einem Menschheitsverächter!!

...nun wir hatten die Diskussion ja schon mal. Darum gleiche Feststellung: Wer sein Gehirn nicht an der Garderobe abgegeben hat, kann nicht behaupten, dass die NATO den Geist der LybienResolution durchsetzt.
Das was im Momment stattfindet ist ein Krieg der NATO/Rebellenkoalition gegen das Gadafi Regime. Hauptziel der Resolution war der Schutz der Zivilbevölkerung. Dies in eine nur irgendwie geartete Deckungsgleichheit zu bringen ist einfach nur peinlich.

Natürlich hat sie den Geist der Resolution durchgesetzt, auch wenn wir dabei als Motivlage bei Amerikanern, Briten, Franzosen, Kanadiern usw. wirtschaftliche Interessenlage unterstellen wollen. Es ist kein Ruch oder A-Moralisches, ein auf dem Weltmarkt nachgefragtes Produkt mit Namen Öl verkaufen zu wollen, ebensowenig braucht sich ein Kaufinteresse diese Attribute als "verkommen" oder "Imperialismus/Kolonialismus" attestieren zu lassen. Das libysche Öl wurde unter Gaddafi verkauft und bezahlt und es wird nach ihm verkauft und bezahlt ... mit einem Unterschied : nun wird hoffentlich der Gegenwert dem libyschen Volk, als Breitenentwicklung und Aufbau zivilgesellschaftlicher Strukturentwicklung in jeder Hinsicht, deutlich mehr als bisher zuteil werden.

Verändere doch mal Deine Perspektive und betrachte das Ergebnis. Ein Volk hat sich von einem Despoten befreit, hat mit dem Einsatz des nackten Lebens die Freiheit und das Selbstbestimmungsrecht erkämpft und das ist der Mehrheitswille als Antihaltung zu Gaddafi und seinem Familienclan gewesen. Die gehübschten youtube-Filmchen, die hier als seriös-repräsentative Berichterstattung im Sräd verhökert wurden, haben sich in der Widerstandslosigkeit Tripolis in blasigen Scheinglauben verflüchtigt! Stattdesssen sprach der Souverän. Punkt!

Ich kann Dir nicht sagen welche Entwicklung Libyen nun nehmen wird und ob sie emsige Schüler für eine demokratische Entwicklung werden ... das ist alles ungewiss. Nur eines ist gewiss : dass sie jetzt, nach Auskosten an der Monarchie und einer Diktatur, zum ersten Mal eine reelle Chance erhalten haben. Jetzt!! ... und dafür war mir persönlich, die NATO ein nutzwerter Erfüllungsgehilfe. Das Ergebnis stimmt und das sollte sich auch Assad verdeutlichen!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.986.690 von TimeTunnel am 22.08.11 19:47:40

Habe ich zwar schon geschrieben aber gerne noch mal. Gaddafi ist mir letztlich egal. Wohl dem, wenn es dem libyschen Volk bald besser geht, wobei ich da ?berechtigte? Zweifel habe.

Der Geist der Resolution war letztlich kein Regimechange, da hätte es soweit ich das mitbekommen ein Veto gegeben. Insofern kam ja nachträglich auch Kritik aus den Reihen der Enthaltungsländer Russland/China.

Die Darstellung, das Volk hat sich befreit, ist so ja auch nicht ganz richtig. Das Volk wurde befreit ist dagegen schon richtiger. Vielleicht können mich ja die Bilder jetzt überzeugen, dass das Volk auch befreit werden wollte?!
Das mit der Widerstandslosigkeit wurde heute im DLF so dargestellt. Die NATO Strategie die Gegenseite durch Bomben zu zermürben ist voll aufgegangen, wie bereits im Kosovo, Irak, Afganisthan. Und zumindest im Kosovo und in Afganisthan kann man von hoch motivierten Kämpfern ausgehen.

Es bleibt dabei unsere Medienberichterstattung war reinste Propaganda. Wenn alles so eindeutig war/ist, warum war das denn nötig? Die Möglichkeiten uns zu belügen, sind durch den Sieg nicht schwieriger geworden. Der Sieger schreibt die Geschichte.

[exbonner]

Fehlt nur noch die "Bild" Schlagzeile "Wir haben gesiegt". "Wir sind Papst" gab es ja schon mal.Man will halt den Leuten das Gefühl vermitteln auf der richtigen Seite zu sein und quasi selber die Gewinner zu sein.
Es ist so wie bei den Fußballfans wenn ihr Verein gewonnen hat,das hebt schon das Selbstwertgefühl.

Die in Tripolis jubeln werden sich noch wundern,die wirklichen Gewinner werden schon bald ihre Rechnung aufmachen.Vielleicht kauft der Nationalrat nun Herrn Sarkozy die Atomkraftwerke ab und Rüstungsgüter waren ja auch im Gespräch.Und mit dem Wohlleben dürfte es wahrscheinlich auch zu Ende sein.Es war ja durchaus unüblich einer Erwerbstätigkeit nachzugehen,man lebte vom Staat,dank dessen Einnahmen aus den Ölverkäufen.Die Arbeit hatten die Gastarbeiter gemacht.

[RebellSeaskip]

Das libysche Öl wurde unter Gaddafi verkauft und bezahlt und es wird nach ihm verkauft und bezahlt ... mit einem Unterschied : nun wird hoffentlich der Gegenwert dem libyschen Volk, als Breitenentwicklung und Aufbau zivilgesellschaftlicher Strukturentwicklung in jeder Hinsicht, deutlich mehr als bisher zuteil werden.

Schöne Umschreibung dafür, daß das Volk in Zukunft eine neue Autobahn mit Shell Tankstelle und McDrive haben wird ... die wahren Gewinner dieser Revolution

[mausschubser]

Ganz kurz noch, damit dieser Exkurs nicht überhand nimmt:

Zitat von Performancekiller:

Zitat von mausschubser: Nicht nur die Bundesrepublick hat etliche Nazis und Mitläufer absorbiert, nein, auch die DDR tat dies sehr wohl, auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.

Ja,gehört habe ich davon auch!Nur nenn mal Namen von Leuten,die von der Sorte in der Regierung saßen!
Ich denke,das wird nicht so einfach werden.
In der BRD saß wohl Globke in der Regierung und Herr Gehlen konnte nach seiner Arbeit in der Abwehr Hitlers in Ruhe einen Spionagering im westlichen Deutschland aufbauen.
Ich denke,es gibt kleine und feine Unterschiede,im Osten war zudem Antifaschismus Staatsdoktrin!

So schwer ist das nicht. Mal zwei schnelle Beispiele:

Kurt Nier, seines Zeichens Mitglied der NSDAP und später stellvertretender Außenminister von 1973 bis 1989.

Adam Wilhelm, einer der ersten SA-Mitglieder nach Hitlers Machtergreifung, seines Zeichens später sächsischer Finanzminister und später Oberst der KVP.

Dann noch ein besonders bemerkenswertes Exemplar: Ernst Großmann, KZ-Wächter in einer Totenkopfeinheit, dann Mitglied des ZKs der SED.

Oder wie wäre es mit Heinrich Homann? Seit 1933 Mitglied der NSDAP, später dann stellvertretender Vorsitzender des Staatsrates.

Warum sind also die Fälle Globke und Gehlen bekannter? Ganz einfach: Weil die Bundesrepublik, mit durchaus gewaltigen Schmerzen, letztendlich zum großen Teil ihre Historie aufgeräumt hat, ganz im Gegensatz zur DDR, in der Altnazis, sofern sie nicht ganz an den Rand gedrängt worden waren, schlicht durch die von Dir erwähnte Staatsdoktrin Antifaschismus wieder zu nützlichen Dienern (und auch Tätern) des neuen Systems werden konnten.

Ende des Exkurses...

[exbonner]

Gaddafi und seinen Leuten soll nun doch in Libyen der Prozess gemacht werden.Der Vorsitzende des Übergangsrats hat ja Erfahrung mit Prozessen.Als Justizminister Gaddafis fielen in seine Amtszeit die Schauprozesse gegen die bulgarischen Krankenschwestern.Die unter Folter erpressten Geständnisse führten zu Todesurteilen, die aber
in lebenslange Haft umgewandelt wurden.Die Krankenschwestern kamen dann aber nach langen Verhandlungen frei und konnten nach Bulgarien ausreisen.Das erwies sich als äusserst profitables Geschäft,es wurden 100 Mio $ Lösegeld gezahlt.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.987.174 von RebellSeaskip am 22.08.11 21:41:22

verhältnisse wie in nigeria?!

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: Some observations
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/22-08-2011/11881…

Libya: Flights of fiction and fantasy
http://english.pravda.ru/world/africa/23-08-2011/118817-liby…

Gefechte in Tripolis: Rebellen bekämpfen Gaddafis letzte Getreue
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781739,00.html

Libyens schwierige Stunde Null
Gaddafi scheint geschlagen, doch jetzt droht ein neuer Machtkampf in Libyen. Unter den Rebellen gibt es zu viele Interessen, zu viele Clans - und zu viele, die auf Rache sinnen könnten. Die Gaddafi-Nachfolger stehen vor einer Mammutaufgabe. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781659,00.html

Tja, aber das ist doch den USA und der NATO (anscheinend) völlig egal, denn Muammar al-Gaddafi war vorher für Libyen und Afrika - während die CIA-gestützten Putschisten sich kaufen lassen ... für den Kampf gegen das libysche Volk und für die Ausbeutung ihres Landes durch kapitalistische Imperialisten. (imho)


Gaddafi-Sohn kontert Erfolgsmeldungen der Rebellen
Die Regimegegner hatten bereits seine Festnahme gemeldet, doch jetzt erschien Saif al-Islam vor einem Hotel in Tripolis. Der Sohn von Machthaber Muammar al-Gaddafi bestritt vor Journalisten, dass die Rebellen die Hauptstadt weitestgehend unter ihre Kontrolle gebracht hätten. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781742,00.html

Gaddafi-Sohn taucht überraschend in Tripolis auf
http://www.welt.de/politik/ausland/article13559816/Gaddafi-S…

Allahu akbar.

[TimeTunnel]

Zitat von RebellSeaskip: Das libysche Öl wurde unter Gaddafi verkauft und bezahlt und es wird nach ihm verkauft und bezahlt ... mit einem Unterschied : nun wird hoffentlich der Gegenwert dem libyschen Volk, als Breitenentwicklung und Aufbau zivilgesellschaftlicher Strukturentwicklung in jeder Hinsicht, deutlich mehr als bisher zuteil werden.

Schöne Umschreibung dafür, daß das Volk in Zukunft eine neue Autobahn mit Shell Tankstelle und McDrive haben wird ... die wahren Gewinner dieser Revolution

Meinetwegen .. warum auch nicht .. wenn es gefällt. Im Austausch können sie dafür die an Schulen und Unis zur Pflichlektüre erhobene geheiligte grüne Gaddafi-Fibel entsorgen, weil mit einem zusammenhanglosen Aphorismenbrei kein Fortschrittsglaube ernährt werden kann.

Ein bisschen Elektrotechnik u. Maschinenbau ... das wäre angebrachter.

[HeWhoEnjoysGravity]

Einmarsch in Tripolis:
Triumph der Mad-Max-Truppe
... Aber sind sie dafür gerüstet, wirklich für Frieden zu sorgen? ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781576,00.html

Wie stark ist der Übergangsrat?
Sobald die Ära nach Gaddafi tatsächlich beginnt, muss der Nationale Übergangsrat dafür sorgen, dass Libyen nach monatelangem wirtschaftlichen Stillstand schnellstens wieder zu funktionieren beginnt. Ist der Nationale Übergangsrat stark und repräsentativ genug, um Libyen in einen demokratischen Rechtsstaat zu transformieren? ... http://oe1.orf.at/artikel/284379

Die Ölindustrie ist schon zurück in Libyen
Während in Tripolis noch Gefechte zwischen Rebellen und den Getreuen Muammar Gaddafis toben, bringt sich die Energiebranche in Stellung. Sie wird bei der wirtschaftlichen Stabilisierung Libyens eine entscheidende Rolle spielen. ... http://www.faz.net/artikel/C31151/geschaefte-nach-gaddafi-di…

Übergangsrat muss auf eingefrorene Milliarden warten
... Insgesamt, so klagten Gaddafis Gefolgsleute, seien 120 Milliarden Dollar eingefroren worden. Dieser Reichtum dürfte - neben dem Wiederaufbau der kriegsbeschädigten Ölindustrie - zum Schlüsselfaktor für den Wiederaufbau Libyens und den Erfolg einer künftigen Regierung werden. Doch so schnell es geht, Privatvermögen von Diktatoren einzufrieren, so lange dauert es meist, sie wieder freizugeben.

"Vermögen einzufrieren bedeutet lediglich, die Verfügungsgewalt aufzuheben und zu verhindern, dass es abgehoben, verschoben oder verkauft wird", sagt ein Sprecher des zuständigen Bundeswirtschaftsministeriums. "Eine gültige Enteignung ist das noch lange nicht." Dafür ist ein Gerichtsverfahren mit rechtskräftigem Urteil erforderlich - das dauert in der Regel etliche Jahre, gerade bei auf Personen oder Tarnfirmen eingetragenem Vermögen.

Einfacher ist die Sache beim Vermögen von Zentralbank, Staatsfonds und anderen Staatseinrichtungen - dem Löwenanteil der beschlagnahmten libyschen Milliarden. Hier müsste der Uno-Sicherheitsrat nach dem Ende des Gaddafi-Regimes seinen Einfrierbeschluss aufheben. Doch Voraussetzung dafür dürfte sein, dass in Libyen nicht nur ein Übergangsrat regiert, sondern eine demokratisch gewählte Regierung ins Amt kommt. http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article2000261/Uebe…

Ganz Klasse, mit etwas Glück kriegen die gewalttätigen Putschisten so schnell kein Geld, zumindest nicht das Geld des libyschen Volkes (ein paar frisch gedruckte Dollars aus den USA, um die gewalttätigen Banden am Laufen zu halten, sind vielleicht noch drin). (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Surveillance and Coordination With NATO Aided Rebels
http://www.nytimes.com/2011/08/22/world/africa/22nato.html?_…

... Darin wird die Wende im Kriegsgeschehen auf zwei wesentlich Faktoren zurückgeführt: vor allem auf die bessere Koordination zwischen der Nato-Luftwaffe und den Rebellen;

The rebels certainly have our phone number," the diplomat said. "We have a much better picture of what’s happening on the ground.

Dass sich die militärischen Fähigkeiten der Amateursoldaten in den letzten Wochen geändert hat, was ebenfalls erwähnt wird, dürfte gegenüber der verbesserte Zielauswahl, zu der auch Spezialisten der Verbündeten beigetragen haben (eine Art "versteckter Bodentruppen"), die kleinere Rolle gespielt haben, wie das auch im Artikel herausgestellt wird:

The rebels, while ill-trained and poorly organized even now, made the most of NATO’s direct and indirect support, becoming more effective in selecting targets and transmitting their location, using technology provided by individual NATO allies, to NATO’s targeting team in Italy.

Dies rückt den Nato-Einsatz, wie von Kritikern öfter moniert, in ein fragwürdiges Licht, da man ganz eindeutig Kriegspartei war, was mit dem zugrundeliegenden UN-Auftrag nur bedingt im Einklang steht. ... http://www.heise.de/tp/artikel/35/35346/1.html

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Libya: Some observations
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/22-08-2011/11881…

Libya: Flights of fiction and fantasy
http://english.pravda.ru/world/africa/23-08-2011/118817-liby…

Gefechte in Tripolis: Rebellen bekämpfen Gaddafis letzte Getreue
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781739,00.html

Libyens schwierige Stunde Null
Gaddafi scheint geschlagen, doch jetzt droht ein neuer Machtkampf in Libyen. Unter den Rebellen gibt es zu viele Interessen, zu viele Clans - und zu viele, die auf Rache sinnen könnten. Die Gaddafi-Nachfolger stehen vor einer Mammutaufgabe. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781659,00.html

Tja, aber das ist doch den USA und der NATO (anscheinend) völlig egal, denn Muammar al-Gaddafi war vorher für Libyen und Afrika - während die CIA-gestützten Putschisten sich kaufen lassen ... für den Kampf gegen das libysche Volk und für die Ausbeutung ihres Landes durch kapitalistische Imperialisten. (imho)


Gaddafi-Sohn kontert Erfolgsmeldungen der Rebellen
Die Regimegegner hatten bereits seine Festnahme gemeldet, doch jetzt erschien Saif al-Islam vor einem Hotel in Tripolis. Der Sohn von Machthaber Muammar al-Gaddafi bestritt vor Journalisten, dass die Rebellen die Hauptstadt weitestgehend unter ihre Kontrolle gebracht hätten. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781742,00.html

Gaddafi-Sohn taucht überraschend in Tripolis auf
http://www.welt.de/politik/ausland/article13559816/Gaddafi-S…

Allahu akbar.

Der Sohn Gaddafis bestreitet also ,die Rebellen hätten die Hauptstadt weitestgehend unter Kontrolle.

Das erinnert mich sehr an eine Szene aus dem Film "Der Untergang":Ende April 1945 fahren sowjetische Panzer über dem bunker der Reichskanzlei in berlin und im Bunker gibt das Oberkommando der Wehrmacht(OKW) bekannt:"Berlin wird im helfenhaften Abwehrkampf weiter verteidigt und der Feind zurückgeschlagen".

Wie blöd muß man sein,um solchen Hinhalteparolen noch glauben zu schenken?Und wo ist den der große Führer an vorderster Front,läßt er seine Anhänger im Stich?

[HeWhoEnjoysGravity]

#1986 (41.988.061) > Wie blöd muß man sein ...

Ist dir aufgefallen, dass die CIA-gestützten Putschisten gelogen haben?

[mausschubser]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #1986 (41.988.061) > Wie blöd muß man sein ...

Ist dir aufgefallen, dass die CIA-gestützten Putschisten gelogen haben?

Ohne Zweifel ist es peinlich, wenn man das Fell des Bären verteilt, ehe man den Bären gefangen hat. Es wäre nun interessant zu erfahren, ob Gaddafis Sohn sich wirklich zeitweise in der Hand der Rebellen befunden hat, dann aber in diesen offenbar unübersichtlichen Situationen wieder befreit wurde (was zur Folge hätte, dass die, wie Du ultrapropagandistisch beliebst zu sagen, CIA-gestützten Putschisten nicht gelogen hätten).

Es kann auch sein, dass sie der Meinung waren, sie hätten ihn gleich, und dann gilt das Gesagte über das Fell des Bären mit extremem Peinlichkeitsfaktor für die Aufständischen.

Ich für meinen Teil warte generell erst einmal auf belastbarere Aussagen zur Lage in Tripolis. Momentan kommen zu viele Informationen auf einen Haufen, und wer überprüft schon, was davon wahr ist und was nicht? Vermutlich haben beide Seiten nicht ganz die Wahrheit gesagt: die Rebellen, indem sie im sicheren Gefühl der Eroberung Tripolis' übersehen, dass es durchaus heftigen Widerstand zu geben scheint, die Gaddafi-Anhänger andererseits, indem sie behaupten, Tripolis sei weitestgehend in ihrer Hand.

Du allerdings interpretierst hier nur in eine Richtung, die Deiner - recht bemerkenswerten, um es zurückhaltend und euphemistisch zu formulieren - Weltanschauung genehm ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Na ja, die Medien sind auch nicht ganz neutral und wer näher an der Wahrheit liegt, wird man sehen.

Ich bin sehr für eine umfassende und schonungslose Aufdeckung der Wahrheit.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato bombardiert Gaddafi-Anwesen in Tripolis
Nato-Kampfflugzeuge bombardieren in den frühen Morgenstunden das Anwesen von Muammar el Gaddafi. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Die NATO unterstützt also weiterhin schamlos den Kampf einiger gewalttätiger Putschisten gegen das libysche Volk. Die regulären Regierungstruppen versuchen das libysche Volk vor den bewaffneten Banden und den Eroberungsversuchen der Imperialisten zu schützen. (imho)

[T.Hecht]

Zitat von mausschubser: Ganz kurz noch, damit dieser Exkurs nicht überhand nimmt:

Zitat von Performancekiller: ...

Ja,gehört habe ich davon auch!Nur nenn mal Namen von Leuten,die von der Sorte in der Regierung saßen!
Ich denke,das wird nicht so einfach werden.
In der BRD saß wohl Globke in der Regierung und Herr Gehlen konnte nach seiner Arbeit in der Abwehr Hitlers in Ruhe einen Spionagering im westlichen Deutschland aufbauen.
Ich denke,es gibt kleine und feine Unterschiede,im Osten war zudem Antifaschismus Staatsdoktrin!

So schwer ist das nicht. Mal zwei schnelle Beispiele:

Kurt Nier, seines Zeichens Mitglied der NSDAP und später stellvertretender Außenminister von 1973 bis 1989.

Adam Wilhelm, einer der ersten SA-Mitglieder nach Hitlers Machtergreifung, seines Zeichens später sächsischer Finanzminister und später Oberst der KVP.

Dann noch ein besonders bemerkenswertes Exemplar: Ernst Großmann, KZ-Wächter in einer Totenkopfeinheit, dann Mitglied des ZKs der SED.

Oder wie wäre es mit Heinrich Homann? Seit 1933 Mitglied der NSDAP, später dann stellvertretender Vorsitzender des Staatsrates.

Warum sind also die Fälle Globke und Gehlen bekannter? Ganz einfach: Weil die Bundesrepublik, mit durchaus gewaltigen Schmerzen, letztendlich zum großen Teil ihre Historie aufgeräumt hat, ganz im Gegensatz zur DDR, in der Altnazis, sofern sie nicht ganz an den Rand gedrängt worden waren, schlicht durch die von Dir erwähnte Staatsdoktrin Antifaschismus wieder zu nützlichen Dienern (und auch Tätern) des neuen Systems werden konnten.

Ende des Exkurses...

habe mal nach den Namen gegoogelt...aber nur heisse Luft!

http://archiv2007.sozialisten.de/politik/publikationen/kpf-m…

[HeWhoEnjoysGravity]

"Ich bin hier, um die Lügen zu widerlegen"
http://www.heise.de/tp/artikel/35/35349/1.html

[mausschubser]

Zitat von T.Hecht: habe mal nach den Namen gegoogelt...aber nur heisse Luft!

http://archiv2007.sozialisten.de/politik/publikationen/kpf-m…

Tja, ist ja auch kein Wunder, wenn die Quelle überschrieben ist mit Mitteilungen der Kommunistischen Plattform der Linkspartei.PDS: Februar 2003

Quellen dort müssen nicht per se falsch oder desinformierend sein, aber wenn es um Aufarbeitung der eigenen Vergangenheit geht, dann ist insbesondere diese kommunistische Plattform in etwa so glaubwürdig, als wenn der SS-Interessenverband HIAG sich zu Vorgängen in der Nazizeit äußert.

Zum guten Prof. Dr. Detlef Joseph, dem Verfasser des Artikels, gibt es eine interessante Buchrezension aus neuerer Zeit, die zeigt, dass seine Sichtweise und die Interpretation der Dinge nicht durch eigene Ideologie des Verfassers unverstellt sind:

http://www.faz.net/artikel/C30525/antifaschistische-sehstoer…

Und was die Nazis in der DDR angeht, hat er ja auch ein Buch geschrieben. Was Rezensenten davon halten und warum sie dieses Buch als Kampfschrift der alten DDR empfinden, siehst Du hier: http://www.buecher.de/shop/buecher/nazis-in-der-ddr/joseph-d…

Die Edition Ost, wo das Buch erschienen ist, ist übrigens nicht gerade bekannt als Hort der neutralen Weltanschauung...

[mausschubser]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Nato bombardiert Gaddafi-Anwesen in Tripolis
Nato-Kampfflugzeuge bombardieren in den frühen Morgenstunden das Anwesen von Muammar el Gaddafi. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Die NATO unterstützt also weiterhin schamlos den Kampf einiger gewalttätiger Putschisten gegen das libysche Volk. Die regulären Regierungstruppen versuchen das libysche Volk vor den bewaffneten Banden und den Eroberungsversuchen der Imperialisten zu schützen. (imho)

IYHO kannst Du gerne haben. IhisorherHO hat und kann und soll jeder. Bemerkenswert bei Dir ist allerdings, wie propagandistisch einseitig Du hier alles interpretierst. Du wärst mit Sicherheit, wenn Du dieses Talent weiter ausbaust, ein guter Propagandaschreiber, für wen oder was auch immer (diesmal imho, natürlich). Oder vielleicht auch Werbetexter...

[HeWhoEnjoysGravity]

US-Politologen warnen von Chaos in Libyen nach Ende der Gaddafi-Herrschaft
Der offenbar kurz bevorstehende Sturz von Muammar al-Gaddafi, der seit 40 Jahren über Libyen herrscht, droht das nordafrikanische Land laut Experten des New Yorker Council on Foreign Relations (CFR) in Instabilität und eine humanitäre Katastrophe zu stürzen. ...

... Dem Politologen zufolge stellen die Rebellen ein buntes Gemisch aus ehemaligen Gaddafi-Weggefährten, Liberalen und Islamisten dar und haben sehr wenig gemein außer ihrer Antipathie für Gaddafi.

„Eine solche Instabilität führt nicht nur zu einer humanitären Katastrophe, sondern auch zur Entstehung eines neuen autoritären Regimes oder einer Zerspaltung des Landes“, heißt es in einem am Montag veröffentlichten Bericht von Daniel Serwer aus der Johns Hopkins University in Baltimore. Die Instabilitätsfaktoren seien der zu erwartende weitere Widerstand der Gaddafi-Anhänger, Plünderungen, Fehden und Rache sowie die Zunahme der Kriminalität und Vermögenskonflikte - das, was der Irak nach dem Sturz von Saddam Hussein erlebt habe. ... http://de.rian.ru/politics/20110823/260233591.html

Na ja, also mit ein bisschen Glück scheitern die gewalttätigen Putschisten und Libyen wird gerettet. (imho)

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.989.000 von HeWhoEnjoysGravity am 23.08.11 10:50:36

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781791,00.html

Westerwelle(FDP) verlangt Gerechtigkeit für Gaddafi

23.08.2011

"...Der Despot und seine Söhne sollen nach den Worten von Außenminister Westerwelle einen fairen Prozess in Den Haag bekommen..."

---
Man darf gespannt sein, ob die unter der jahrzehtelangen Terror-Diktatur leidenden Libyer das dann auch so sehen...

[Doppelvize]

Zitat von Blue Max: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781791,00.html

Westerwelle(FDP) verlangt Gerechtigkeit für Gaddafi

23.08.2011

"...Der Despot und seine Söhne sollen nach den Worten von Außenminister Westerwelle einen fairen Prozess in Den Haag bekommen..."

---
Man darf gespannt sein, ob die unter der jahrzehtelangen Terror-Diktatur leidenden Libyer das dann auch so sehen...

Wer zum Geier ist Westerwelle

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.988.728 von mausschubser am 23.08.11 10:07:45

... bla bla....

man braucht halt nur die Namen mal zu googlen, dann wird einem klar dass die Aussagen von der Linken in dem Zusammenhang i.o. gehen!

der Artikel in der Faz hingegen sagt zudem überhaupt nichts zur NS Verstrickung aus, sondern bezieht sich auf einen angeblichen Antisemitismus.

da die Diskussion sowieso nicht in diesen Thread gehört belasse ich es mal dabei.

[Seuchenvogel]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine Quellenangabe

[mausschubser]

Zitat von T.Hecht: ... bla bla....

man braucht halt nur die Namen mal zu googlen, dann wird einem klar dass die Aussagen von der Linken in dem Zusammenhang i.o. gehen!

Aha, bla bla? Keine Argumente, oder? So etwas nennt man selektives Lesen, was Du da machst. Es kann nicht sein, was nicht sein darf, was?

Zitat von T.Hecht: der Artikel in der Faz hingegen sagt zudem überhaupt nichts zur NS Verstrickung aus, sondern bezieht sich auf einen angeblichen Antisemitismus.

Selbst im Lesen der angegebenen Lektüre bist Du selektiv, war doch der Artikel, auf den Du Dich beziehst, nur als Abrundung bezüglich des Schreibers gedacht. Darüber hinaus hatte ich dargestellt, wo dieser Mann publiziert und wie sein Buch über die Nazis in der DDR im Gesamtzusammenhang eingeordnet werden kann. Es gibt noch eine Menge über diesen Mann zu googlen, und jeder kann sich dann seine eigene Meinung über ihn bilden. Wenn ich Deinen Text aber so lese, verstehe ich, dass es Dir unangenehm sein muss, sich mit unerwünschten Gedankengängen auseinanderzusetzen. Vertraue Du nur auf Schreiben von der Kommunistischen Plattform! Allzeit bereit!

Zitat von T.Hecht: da die Diskussion sowieso nicht in diesen Thread gehört belasse ich es mal dabei.

So machen wir's...