Keine Einmischung in Libyen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen : Der Krieg der Medien
... Wie oft die USA mittlerweile dabei ertappt wurden Kriege mit Lügen zu begründen um die eigenen Interessen zu waren, spielt offensichtlich keine Rolle. Niemand schert es. Resolutionen, Versprechen sind nichts weiter als Makulatur auf einer langen Blutspur. Enduring Freedom und derlei mehr klingen ja auch zu gut um Verbrechen zu sein, nicht wahr? Politiker würden doch niemals lügen!?! Geheimdienste sind nur dazu da um uns vor der permanenten Terrorgefahr zu schützen!?! Den gruseligsten Teil jedoch, nehmen mittlerweile die Medien ein, die Ihrer Pflicht der unabhängigen Berichterstattung seit langem nicht mehr nachkommen. ... http://www.infokriegernews.de/wordpress/2011/08/23/libyen-de…

[Seuchenvogel]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi-Sohn zeigt sich überraschend in Tripolis
http://www.sueddeutsche.de/politik/kaempfe-in-tripolis-gadda…

Gaddafi-Sohn doch nicht in Rebellen-Hand
http://www.tagesschau.de/ausland/libyen1278.html

Saif al Gaddafi frei in Tripolis
Es war eine Triumphfahrt: In der Nacht lud Saif al Islam al Gaddafi Journalisten zu einer Rundtour durch Tripolis ein. ... http://www.faz.net/artikel/C32315/endkampf-um-tripolis-saif-…

Möglicherweise war die Lüge der Putschisten eine Kriegslist, um die Verteidiger von Tripolis zu irritieren und umd ihre Kampfkraft zu schwächen, bzw. eine Aufgabe zu begünstigen. Tja, das ist dann wohl voll nach hinten losgegangen, denn die Putschisten stehen jetzt nachhaltig als unfähige Lügner da, d.h. haben an Ansehen verloren - nicht nur in der Weltöffentlichkeit und Politik, sondern auch in ihren eigenen Reihen, wo sich die Putschisten-Söldner jetzt wohl fragen, wie es um ihren Sold und vor allem um ihre Zukunft bestellt ist.

Mit ein bisschen Glück gibt es daher vielleicht einen baldigen Waffenstillstand und hoffentlich möglichst freie Wahlen zugunsten des Volkes und eines besseren Libyens. Vor echt freien Wahlen braucht Muammar al-Gaddafi (bzw. Saif al-Islam) keine Angst zu haben, denn das Volk ist mehrheitlich auf seiner Seite und welcher aufrechte Libyer wird wohl CIA-gestützte Putschisten wählen wollen, die hinter der Bombardierung Libyens stehen?

Eine freie Wahl kann am schnellsten das Ansehen Libyens wiederherstellen - es wäre dumm von Muammar al-Gaddafi, auf eine freie Wahl zu verzichten (selbst wenn er es sich innenpolitisch leisten könnte), denn dann würden wahrscheinlich die Sanktionen fortbestehen. Am günstigsten für Libyen sind daher ein schneller Waffenstillstand (um einer Niederlage der Putschisten zuvorzukommen) und spätestens 2012 freie Wahlen. (alles imho)

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.989.582 von HeWhoEnjoysGravity am 23.08.11 12:26:07

Möglicherweise war die Lüge der Putschisten eine Kriegslist, um die Verteidiger von Tripolis zu irritieren und umd ihre Kampfkraft zu schwächen, bzw. eine Aufgabe zu begünstigen.

Gut analysiert !

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi-Sohn von Regime-Truppen befreit
... Der von libyschen Rebellen unter Hausarrest gestellte Gaddafi-Sohn wurde einem Fernsehbericht zufolge von Truppen des Regimes befreit. Regierungseinheiten seien dem am Vortag in seinem Haus in Tripolis umstellten Mohammed el Gaddafi zur Hilfe gekommen, berichtete der arabische Sender El Arabija am Dienstag unter Berufung auf Rebellenkreise in Bengasi. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Rogosin: Verwicklung der Nato in Boden-Kampfhandlungen in Libyen offensichtlich
Obwohl die Nato offiziell keine Bodenoperation in Libyen begonnen hat, hält der russische Nato-Botschafter Dmitri Rogosin eine Verwicklung des Bündnisses in die Kampfhandlungen auf der Seite der Rebellen für offensichtlich.

Nach inoffiziellen Angaben, über die Russland verfüge, würden die Rebellen von militärischen Ausbildern aus Nato-Staaten unterstützt, sagte Rogosin am Dienstag dem TV-Sender Russia Today. Die Rebellen bezeichnete er als von Nato-Instrukteuren und nach den Nato-Standards ausgebildete und mit Hilfe führender Bündnisstaaten bis auf die Zähne bewaffnete Einheiten.

Nach Rogosins Angaben kämpfen für die Rebellen auch so genannte Soldiers of Fortune - ehemalige Nato-Soldaten, die „als Mitarbeiter inoffizieller Sicherheitsfirmen“ an den Bodenoperationen teilnehmen. Rogosin warf der Nato vor, das „Recht auf die Erfüllung der Libyen-Resolution des UN-Sicherheitsrats usurpiert“ zu haben. ... http://de.rian.ru/politics/20110823/260237207.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Sohn – Gaddafi ist in Tripolis
... „Gaddafi und die ganze Familie sind in Tripolis“, sagte der Sohn überraschend gegenüber ausländischen Journalisten. ... http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-sohn-ga…

U.S., UK Play Secret Role in Tripoli Collapse; Gadhafi Still in Libya
... Meanwhile, different reports suggested that Nato allies deployed their forces and intelligence services in Libya secretly in order to pave path for rebel forces to Tripoli.

Telegraph in its report disclosed that British military and intelligence officers helped Libyan rebels plan their attack, and the Royal Air Force (RAF) launched coordinated raids to clear the way of rebels to advance into Tripoli.

The report also said that MI6 (British Secret Intelligence Service) officers in Benghazi made battle plans with the major anti-Gadhafi force, Transitional National Council.

The constantly-updated tactical advice provided by British experts to the rebel leaders centered on the need to spark a fresh uprising within Tripoli that could be used as the cue for fighters to advance on the city. But when it finally came, the speed with which it achieved its goal took everyone, including the rebels, by surprise, the Telegraph report added.

Associated Press also suggested covert involvement of the U.S. forces and the CIA in the Tripoli takeover. The report indicated towards logistic support, security advices, major intelligence and forward air controllers for the rebel fighters. ... http://www.ibtimes.com/articles/202420/20110823/us-uk-play-s…

Libya: secret role played by Britain creating path to the fall of Tripoli
The key role played by Britain in equipping and advising Libya’s rebel fighters for their final push on Tripoli was becoming clear last night as Col Muammar Gaddafi’s remaining forces staged a last stand around his bunker. ... http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianoce…

[exbonner]

Auf Sky läuft life der Kampf um die Gaddafi Festung in Tripoli.Das muss eine Anlage nach neuester Fetungsbaukunst zu sein,denn den "Rebellen"ist es bisher nicht gelungen über den ersten Ring zu gelangen.Nach jedem vergeblichen Angriff feuern die Gaddafis Freudensalven in Luft und verhöhnen die Angreifer.Die Anlage soll atombombensicher sein.Das erinnert mich immer an Schilderungen aus dem ersten Weltkrieg wenn um irgendwelche Höhen gekämpft wurde und die Angreifer im Stacheldraht und MG Feuer liegen blieben und von den Verteidigern ausgelacht wurden.
Wer hat blos diese Superfestung gebaut?War das nicht eine Deutsche Baufirma?Sowas könnten sich ja auch andere Diktatoren zulegen für den Ernstfall.Da soll es auch x Kilometer lange Fluchttunnels geben.
Anscheinend ist es aber gelungen in das Haus Gaddafis einzudringen höre ich gerade.

[TimeTunnel]

Habe ich zwar schon geschrieben aber gerne noch mal. Gaddafi ist mir letztlich egal. Wohl dem, wenn es dem libyschen Volk bald besser geht, wobei ich da ?berechtigte? Zweifel habe.

Natürlich kann man Zweifel hegen und in Teilen habe ich die selbst für die nahe Zukunft Libyens. Aber überhaupt erst in die Situation zu kommen, sich Zweifel berechtigter oder unberechtigter Natur über eine angenommene Entwiclung machen zu können, für die steht eine Chance auf Veränderung immer noch vor dem Zweifel. Die Reihenfolge nicht einzuhalten und eine Chance erst gar nicht zu stellen, die macht dbzgl. jeden Zweifel zum erklärten Unsinn und pflegt eben den Status Quo als schon immer bekannten Unrechts.

Der Geist der Resolution war letztlich kein Regimechange, da hätte es soweit ich das mitbekommen ein Veto gegeben. Insofern kam ja nachträglich auch Kritik aus den Reihen der Enthaltungsländer Russland/China.

Russland .. China ... ein bisschen erweckt sich mir immer der Eindruck, als würde die gespannte Abstimmungslage im Sicherheitsrat die Fortführung einer Miniausgabe des Kalten Krieges sein : amerikanische Ölausrüster im Infight für ihre Lizenzen gegen russische und chinesische Begehrlichkeiten gestellt und der, über den hier alle die Aufmerksamkeit pflegen, ob nun Despot oder nicht, verteilt seine Daumenrichtung und erzeugt die Abstimmungslage im Rat somit höchstpersönlich. Dahingehend kann man dann auch getrost die "Zweifelslagen" der Abstimmenden einsortieren. Mir geht es um das libysche Volk und zumindest für das hat die Abstimmungslage diesmal gestimmt. Das war wichtig ... und mit der Motivlage der Beteiligten im Rat können sich meinetwegen später die Historiker beschäftigen.

Die Darstellung, das Volk hat sich befreit, ist so ja auch nicht ganz richtig. Das Volk wurde befreit ist dagegen schon richtiger. Vielleicht können mich ja die Bilder jetzt überzeugen, dass das Volk auch befreit werden wollte?!
Das mit der Widerstandslosigkeit wurde heute im DLF so dargestellt. Die NATO Strategie die Gegenseite durch Bomben zu zermürben ist voll aufgegangen, wie bereits im Kosovo, Irak, Afganisthan. Und zumindest im Kosovo und in Afganisthan kann man von hoch motivierten Kämpfern ausgehen.

Es bedarf keiner großen Vorstellungskraft, sich auszumalen, was passiert wäre, wenn es diese Resolution und ihre Durchsetzungskraft nicht gegeben hätte. Schließlich ist da, die Resolution weggedacht, der profane Normal-Libyer auf die Straße gegangen ... in all seiner soldatischen Nichtausbildung u. Unerfahrenheit.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: ... bla bla....

man braucht halt nur die Namen mal zu googlen, dann wird einem klar dass die Aussagen von der Linken in dem Zusammenhang i.o. gehen!

der Artikel in der Faz hingegen sagt zudem überhaupt nichts zur NS Verstrickung aus, sondern bezieht sich auf einen angeblichen Antisemitismus.

da die Diskussion sowieso nicht in diesen Thread gehört belasse ich es mal dabei.

Ja,waren interassante Namen,die Du da gefunden hast,kenne keinen davon,aber neuen Erkenntnissen

stehe ich immer recht aufgeschlossen gegenüber.

Aber noch was: Die oberste Regierungsriege der DDR wie Pieck,Ulbricht und Honecker sind unbestreitbare Widerstandskämpfer im Nazi-Deutschland gewesen!
Die westdeutschen auch?
Nur zur Richtigstellung:Will keineswegs die DDR wieder o. ähnliches!Bin froh,daß es vorbei ist!

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: "Der Sohn von Machthaber Gaddafi lud die Journalisten zu einer Fahrt durch die Stadt in seinem Konvoi ein. Der Konvoi aus gepanzerten Geländewagen fuhr durch Straßen voller bewaffneter Gaddafi-Gefolgsleute und durch das Viertel Bu Slim, das als Hochburg der Regimetreuen gilt. Vor Gaddafis Gebäudekomplex Bab al-Asisija warteten mindestens hundert Männer auf Waffen, die an Freiwillige zur Verteidigung des Regimes verteilt wurden."

Das kann man heute in der Süddeutschen Zeitung online lesen.
Also er(als gefangen gemeldet) fuhr nicht nur kurz vor, plauderte und brachte sich in Sicherheit. Nein, er fuhr mit den Journalisten durch Gebiete die nach Aussage der Rebellen fest in ihrer Hand seien. Überall bewaffnete Gaddafi-Anhänger und grüne Fahnen.....
Ein typischer Fall von offensichtlicher, vielleicht allerdings auch alternativloser , Lüge der Rebellen.

Wie gesagt,das OKW log Anfang mai 1945 auch noch,daß die Russen Berlin eingenommen hatten...

Der skurile Außenminister Husseins war auch köstlich,der in Bagdad Interviews der ausländischen Presse gab und es vehement abstritt,daß bereits ausländische Truppen in Bagdad stehen!Im Hintergrund hörte man schon Gefechtslärm!

The Game is over,auch wenn Du es nicht wahrhaben willst! Hier geht es nur noch um Stunden oder Tage!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.567 von Performancekiller am 23.08.11 17:50:20

Die zweifelhafte Ehre, die Namen ausfindig gemacht zu haben, kommt Mausschubser zu. Also einem 18 jährigen seinen NSDAP Mitgliedschaft vorzuwerfen und daraus eine Affäre machen zu wollen, zeigt nur die Verzweifelung dem "pol. Gegner" was anzuhängen. Im Fussball gibts fürs Nachtreten die Rote.

[Performancekiller]

Zitat von mausschubser:

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Nato bombardiert Gaddafi-Anwesen in Tripolis
Nato-Kampfflugzeuge bombardieren in den frühen Morgenstunden das Anwesen von Muammar el Gaddafi. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Die NATO unterstützt also weiterhin schamlos den Kampf einiger gewalttätiger Putschisten gegen das libysche Volk. Die regulären Regierungstruppen versuchen das libysche Volk vor den bewaffneten Banden und den Eroberungsversuchen der Imperialisten zu schützen. (imho)

IYHO kannst Du gerne haben. IhisorherHO hat und kann und soll jeder. Bemerkenswert bei Dir ist allerdings, wie propagandistisch einseitig Du hier alles interpretierst. Du wärst mit Sicherheit, wenn Du dieses Talent weiter ausbaust, ein guter Propagandaschreiber, für wen oder was auch immer (diesmal imho, natürlich). Oder vielleicht auch Werbetexter...

Mausschubser,hier haste ein wahres Wort gelassen ausgesprochen!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.590 von Performancekiller am 23.08.11 17:54:44

Wie gesagt,das OKW log Anfang mai 1945 auch noch,daß die Russen Berlin eingenommen hatten...

..in deinem Enthusiasmus verwechselst du jetzt das OKW mit der NATO-Journallie, bezogen auf die konkrete Situation natürlich, nicht auf den Endsieg.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Wie gesagt,das OKW log Anfang mai 1945 auch noch,daß die Russen Berlin eingenommen hatten...

..in deinem Enthusiasmus verwechselst du jetzt das OKW mit der NATO-Journallie, bezogen auf die konkrete Situation natürlich, nicht auf den Endsieg.

Nun ja,gekonnte Manipulation meiner Worte würde ich sagen oder nur Deine eigene Interpretation? NATO-Journaille,was ist das denn?? Bricht da Wut oder Verzweiflung sich bahn?

Nein ,in bezug auf den Gaddafi-Sohn vergangener Nacht,der noch lässig nach seiner Kommando-Befreiung Interviews gab und behaupetet,Gaddafi-Truppen hätten in Tripolis alles unter Kontrolle!
Den TV-Beweis des Gegenteils kann man ja heute sehen!

[mausschubser]

Zitat von T.Hecht: Die zweifelhafte Ehre, die Namen ausfindig gemacht zu haben, kommt Mausschubser zu. Also einem 18 jährigen seinen NSDAP Mitgliedschaft vorzuwerfen und daraus eine Affäre machen zu wollen, zeigt nur die Verzweifelung dem "pol. Gegner" was anzuhängen. Im Fussball gibts fürs Nachtreten die Rote.

Junge, Junge, Du bist echt ein leuchtendes Beispiel, wie man sich durch Fortlassen entscheidender Tatsachen ganz allmählich seine eigene Wirklichkeit zu schaffen versucht...

Der einzige aus meiner Liste, der 1945 18 Jahre alt war, ist Kurt Nier. Was Du aber fortlässt, ist, dass die anderen Beispiele eben - exakt, Du wirst es nur nicht mögen - älter als 18 Jahre alt waren. Adam Wilhelm beispielsweise war am Ende des Krieges 52, Heinrich Homann 33, und der KZ-Wächter Ernst Großmann, dessen Geburtsdatum ich auf die Schnelle nicht finden kann, war immerhin seit 1938 Mitglied der SS. Arno von Lenski, gleicher Jahrgang wie Adam Wilhelm, war alt genug, um Beisitzer Freislers am Volksgerichtshof zu sein.

Insofern mögest Du in Deiner sehr selektiven Wahrnehmung verharren. Das unterscheidet Dich von Performancekiller. Er mag mit mir nicht einer Meinung sein (was logischerweise vollkommen in Ordnung ist), aber er sieht auch über seinen Tellerrand hinaus - wie ich mich auch bemühe, es zu tun. Versuch' es doch auch mal. Es tut gar nicht weh - Es sei denn, die persönliche Ideologie ist einem wichtiger.

[exbonner]

Also dieser Compound ist von der "Rebellen" eingenommen.Von ein paar Hundert Amateurkriegern.Von Gaddafi und den Verteidigern keine Spur.Vielleicht haben die sich in das unterirdische Bunkersystem verzogen.

[mausschubser]

Zitat von T.Hecht: Wie gesagt,das OKW log Anfang mai 1945 auch noch,daß die Russen Berlin eingenommen hatten...

..in deinem Enthusiasmus verwechselst du jetzt das OKW mit der NATO-Journallie, bezogen auf die konkrete Situation natürlich, nicht auf den Endsieg.

Beeindruckend, Deine stilistischen Hilfsmittel. NATO-Journallie - korrekt wäre übrigens, zumindest grammatikalisch, NATO-Journaille - klingt ja unglaublich beeindruckend. Wen willst Du damit überzeugen? Mich? Ich stehe den Erfolgen der Rebellen persönlich noch äußerst skeptisch gegenüber, weil noch nicht klar ist, wie die Situation überhaupt ist, nur Deine Schreibweise ist albern, einer Kampfzeit entsprungen, die so was von out ist. Hast Du vielleicht aber nicht gemerkt.

Und die Erinnerung von Performancekiller mit dem Irakkrieg und dem skurrilen damaligen Interview liegt klar auf der Hand. Hitler hat übrigens Stunden vor seinem Selbstmord auch noch nicht mehr existierende Divisionen auf der Landkarte herumgeschoben...

[Performancekiller]

Zitat von mausschubser:

Zitat von T.Hecht: Wie gesagt,das OKW log Anfang mai 1945 auch noch,daß die Russen Berlin eingenommen hatten...

..in deinem Enthusiasmus verwechselst du jetzt das OKW mit der NATO-Journallie, bezogen auf die konkrete Situation natürlich, nicht auf den Endsieg.

Beeindruckend, Deine stilistischen Hilfsmittel. NATO-Journallie - korrekt wäre übrigens, zumindest grammatikalisch, NATO-Journaille - klingt ja unglaublich beeindruckend. Wen willst Du damit überzeugen? Mich? Ich stehe den Erfolgen der Rebellen persönlich noch äußerst skeptisch gegenüber, weil noch nicht klar ist, wie die Situation überhaupt ist, nur Deine Schreibweise ist albern, einer Kampfzeit entsprungen, die so was von out ist. Hast Du vielleicht aber nicht gemerkt.

Und die Erinnerung von Performancekiller mit dem Irakkrieg und dem skurrilen damaligen Interview liegt klar auf der Hand. Hitler hat übrigens Stunden vor seinem Selbstmord auch noch nicht mehr existierende Divisionen auf der Landkarte herumgeschoben...

Hitler hat das nicht nur Stunden vor seinem Selbstmord gemacht,ich würde sagen,daß tat der spätestens nach der verlorenen Stalingrad-Schlacht! Wunderwaffenglaube bis zuletzt inclusive!Selbsttäuschungen sind interessanterweise auch ab 1943 bei Goebbels zu finden(Goebbels -Tagebücher in 6 Bänden vom Piper-Verlag)indem er sich (und der Nachwelt)die Versenkquote englischer Schiffe,angegeben in Bruttoregistertonnen,mal etwas nach oben schraubte!

[exbonner]

Da soll es auch bewaffnete Auseinandersetzungen zwischen "Rebellen"Gruppen gegeben haben(am Airport),auch die Misrata Leute würden den Übergangsrat nicht anerkennen.Deren Führer sind ja meist alte Gaddafi Kumpane.Diese Nachrichten sind natürlich mit aller Vorsicht zu geniessen,da sind auch orientale Märchenerzähler am Werk.Siehe auch die angebliche Gefangennahme der Gaddafi Söhne.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.992.135 von mausschubser am 23.08.11 19:31:21

mein orthographischer Fehler sei dir geschenkt.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.992.046 von Performancekiller am 23.08.11 19:12:41

Nun ja,gekonnte Manipulation meiner Worte würde ich sagen oder nur Deine eigene Interpretation? NATO-Journaille,was ist das denn?? Bricht da Wut oder Verzweiflung sich bahn?:eek:

...Wut oder Verzweifelung? Wenn du auf den Untergang Gaddafis anspielst, ich habe hier im Thread schon in posting #432 oder 434 darauf verwiesen, dass kein anderer Ausgang möglich ist.

... Hinsichtlich der Propaganda unserer Medien und der allgemeinen Bereitschaft diese zu schlucken wäre die Wut und Verzweifelung allerdings gerechtfertigt.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Da soll es auch bewaffnete Auseinandersetzungen zwischen "Rebellen"Gruppen gegeben haben(am Airport),auch die Misrata Leute würden den Übergangsrat nicht anerkennen.Deren Führer sind ja meist alte Gaddafi Kumpane.Diese Nachrichten sind natürlich mit aller Vorsicht zu geniessen,da sind auch orientale Märchenerzähler am Werk.Siehe auch die angebliche Gefangennahme der Gaddafi Söhne.

Nun ja,der eine Sohn war ja wohl gefangen worden,aber wieder v. Gaddafi-Söldnern wieder befreit worden!Alles eine Frage der Zeit!

[TimeTunnel]

Zitat von exbonner: Also dieser Compound ist von der "Rebellen" eingenommen.Von ein paar Hundert Amateurkriegern.Von Gaddafi und den Verteidigern keine Spur.Vielleicht haben die sich in das unterirdische Bunkersystem verzogen.

Stell Dir lieber die Frage, warum ein hier im Sräd oft genanntes "legitimes Staatsoberhaupt" überhaupt in der Situation ist oder kommen konnte, ein Bunkersystem unter dem Regierungssitz zu haben. Ein solches System brauchen Machthaber, die noch nie etwas von ihrer Abwahl gehalten haben!

[Performancekiller]

Zitat von TimeTunnel:

Zitat von exbonner: Also dieser Compound ist von der "Rebellen" eingenommen.Von ein paar Hundert Amateurkriegern.Von Gaddafi und den Verteidigern keine Spur.Vielleicht haben die sich in das unterirdische Bunkersystem verzogen.

Stell Dir lieber die Frage, warum ein hier im Sräd oft genanntes "legitimes Staatsoberhaupt" überhaupt in der Situation ist oder kommen konnte, ein Bunkersystem unter dem Regierungssitz zu haben. Ein solches System brauchen Machthaber, die noch nie etwas von ihrer Abwahl gehalten haben!

Darum brauchte er auch 42 Jahre keine Demokratie und eine Verfassung!

Hoffentlich haben die Stümper den Gaddafi-Sohn,der kurz in Rebellenhand schon war,bald wieder eingefangen!
Und dann ab damit vor ein Kriegverbrechertribunal nach Den Haag!

Soviel Zynismus und freches Lachen wie im Interview vergangene Nacht wird dem dann schon vergehen!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.992.536 von Performancekiller am 23.08.11 20:45:16

Darum brauchte er auch 42 Jahre keine Demokratie und eine Verfassung!

Politisches System der Volksrepublik
→ Hauptartikel: Politisches System Libyens

Dem Generalsekretär des Allgemeinen Volkskongresses, Muhammad Abu l-Qasim az-Zuwai, steht als Staatsoberhaupt ein siebenköpfiges Generalsekretariat zur Seite. Die faktische Macht lag jedoch beim Oberbefehlshaber der Streitkräfte, Oberst Muammar al-Gaddafi. Der Allgemeine Volkskongress, dessen ca. 2.700 Delegierte von lokalen Volkskongressen (rund 6 für je durchschnittlich 100 Einwohner), Gewerkschaften, Streitkräften und anderen Massenorganisationen entsandt werden, ist die höchste politische Institution und besitzt sowohl legislative als auch exekutive Funktionen.

Im Jahr 2000 löste dieses Parlament aber auf Vorschlag Gaddafis die Zentralverwaltung des Landes weitgehend auf und übergab sowohl Gesetzgebung als auch Regierungsgewalt an regionale Parlamente und Ausschüsse.

Das Zivilgesetzbuch Libyens folgt dem ägyptischen und ist daher wie dieses von der französischen Rechtsordnung geprägt. Die Rechtsgrundlage der libyschen Verfassung ist der Koran (Artikel 2). Im Personen-, Familien- und Erbrecht (Gesetz von 1984) sowie seit 1994 auch im Strafrecht gilt das islamische Recht (Schari’a). Seit 1973 ist Homosexualität strafbar (Gesetz Nr. 70/1973). Die Verleumdung wegen Unzucht/Ehebruch (qadhf) ist strafbar nach Gesetz Nr. 52/1973. Zina (Ehebruch und Unzucht) ist nach Gesetz Nr. 70/1973 strafbar und wird mit 100 Stockhieben bestraft. Als Grund wird die Eindämmung von Prostitution genannt.[6] 1988 wurde ein Volksgericht geschaffen, dessen Zuständigkeit politische und wirtschaftliche Korruption war. 2005 wurden diese umstrittenen Volksgerichte wieder abgeschafft. In Libyen existiert die Wehrpflicht. Frauen und Männer im Alter zwischen 18 und 35 Jahren können eingezogen werden. Ebenso sind alle Libyer ab 18 Jahren zur politischen Partizipation verpflichtet.

Parteien sind nicht zugelassen. Die wichtigsten Gewerkschaften werden staatlich gelenkt; es sind die Nationale Föderation der Gewerkschaften und die Union der Erdöl- und Petrochemiearbeiter.

aus Wikipedia!

Keine Demokratie bzw. keine Verfassung ist lt. Wikipedia nicht richtig. Richtiger wäre evtl. 'keine Demokratie nach westl. Verständnis'. Gleiches gilt für die Verfassung.
Schön ist die Aussage der weitestgehenden Abschaffung der Zentralverwaltung. Man könnte fast von Basisdemokratie sprechen.
Nun ich habe zugegebenermaßen nicht die leiseste Ahnung wie sich die tatsächlichen Strukturen auf das Leben der Bevölkerung ausgewirkt haben. Aber dies gilt mit Sicherheit für den Rest des Forums auch. Ebendso für die meisten Schlaufüchse von Journalisten. Es wird ja auch nicht diskutiert.
Es reicht die Propagandaschlagzeile vom blutigen Diktator. Und vielleicht ist er das, obwohl es da noch eine Menge andere gibt, die dem Westen allerdings egal sind. Selbst der "Blutdurst" Gaddafis war ja eine Zeitlang dem Westen egal.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.992.451 von TimeTunnel am 23.08.11 20:32:13

Mal was zu den Bunkern.In Bonn gab es keinen Bunker unter den Regierungsgebäuden,dafür ein paar Kilometer weiter an der Ahr, unter den Weinbergen,atombombensicher mit allem Komfort.Wurde vom BGS bewacht,später zum Ende des kalten Krieges von einer privaten Wachgesellschaft.Die Anlage ist stillgelegt und größtenteils entkernt.Also die Demokraten hatten auch Bunker.

[HeWhoEnjoysGravity]

Es ist eine Schande, dass es in Deutschland keine umfangreichen Bunkeranlagen gibt - man denke auch mal an einen Supervulkanausbruch (z.B. Yellowstone), Asteroideneinschlag, usw. Bunker sind dauerhafte Werte, deren Bau für prima Arbeitsplätze in allen Bereichen sorgt. Bunkerausrüstung und Design können auch exportiert werden. Ein extrem vernachlässigter aber durchaus vielversprechender Wirtschaftszweig, wenn ihr mich fragt. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Battle of Tripoli: Separating Fantasy from Facts
What is going on in Tripoli seems to depend on who you talk to and the more you try to discover that is happening, the more it appears that there are two Tripolis - the one in Libya and another one stashed away somewhere in cyber space, on a pink cloud bathed by television blackouts, NATO cyber terrorist activities and clear breaches on the UNSC Resolutions.

1. NATO violation of international law

I have received numerous reports - being checked - of NATO special forces on the ground in Tripoli trying to aid the terrorist forces they control. This is a clear violation on UNSC Resolutions 1970 and 1973 (2011) and occasions a breach of international law in this case allegedly by France and the UK.

What are these forces doing becoming involved in an internal conflict? What is Cameron doing supporting armed Islamist terrorists, who perpetrated the most horrific outrages upon entering Tripoli, far worse than the thugs at home in the UK? So at home he condemns these acts of violence while he supports Al-Qaeda elements abroad? David Cameron spends 32 million pounds a week supporting people who kidnap and rape women, rape girls, impale small boys with stakes and carry out massive looting?

Comment: If there are no NATO boots on the ground, then suppose if one were caught and beheaded? Surely then there could be no condemnation because if there are no boots on the ground, then he does not exist. You cannot behead a ghost. Would Cameron complain if someone did to his family what his forces did to Colonel Gaddafi's grandchildren? Would Cameron come forward and admit what the Bullingdon Club did and his membership of it? The same or worse than the rioters he condemned? And did the MPs in the UK not acquire the same plasma TV screens using the taxpayers' money, while he condemned a few kids for looting? What right has someone like this to opine on anything, especially embroil his country in a tribal war of the most horrific proportions, which is what he seems to have unleashed in Libya?

2. Khamis the ghost, Saif the prisoner

So much for the credibility of the western media, to which David Cameron answered when he was reported speaking on the arrest of three of Colonel Gaddafi's sons. One thing is to jump to conclusions and copy and paste what is on Twitter, or on other websites, which it seems is what the western media is doing.

I have removed SKY, BBC, Al-Jazeera and CNN from my cable TV package here in Bucharest. I shall never, ever watch them again. For those of us outside Libya is it impossible to sit here and write with certainty what is the truth. What I can say is that I have sources inside Libya that say they are in Green Square right now, that say they are in Bab Azizia right now, and that the flags there are Green and not the terrorist flags. The terrorists number only a few thousand, apparently and are being split from their NATO masters.

Whether or not this is the case, time will tell. Yet for now it does present itself as a plausible alternative source of news.

And what was this about Saif al-Islam al-Qathafi being held prisoner then turning up smiling? And what about the murder of Khamis, twice? And here he is in Tripoli? So if the sources I am using here are credible or not, how credible are the lies by SKY and friends?

3. Did NATO send the terrorists to their deaths?

There are reports that huge numbers of terrorists were cleansed from the streets of Tripoli after storming into the city. Quite how far they got is open to argument. The conflicting stories give some credence to the theory that NATO hacked into the Libyan TV and communications channels on Sunday night, showed the images of marauding gangs of terrorists cheering while the real ones ran amok in some suburbs only, creating a generalised impression that Tripoli had fallen.

4. Today's prisoners of war taken by the Libyan Armed Forces

750 Benghazi terrorists , 3 Qatari, 10 French, 1 English, 14 Emirates, 2 Algerian, 45 Egyptian, 5 Greek, 2 Italian.

This data is being checked. The foreigners from NATO countries would be further proof of breach of the UNSC resolutions covering this conflict. Of course if they do not exist then what happens to them cannot be condemned. How many families in F-UK-US (France, UK, USA) have been informed that their loved ones are missing in action?

5. Exact battle information

I am not going to divulge the exact battle information I have received because it may be inaccurate and may occasion the death of people. What I can say is that the systematic attempts to blackout news from inside Libya by taking out the TV are giving rise to numerous stories, some of which if believable would mean that this is far from over.

6. A sense of humanity

It is quite evident that NATO made a huge mistake in inventing lies and supporting terrorist elements, misguiding who otherwise would have been young men with a future and sending tens of thousands of them to their deaths fighting against the Libyan authorities which from day 1 have been protecting civilians against this scourge, a lot of it from foreign countries.

It is clear that NATO broke every rule in the book once again and proved itself to be a criminal organization pandering to the needs of the lobbies it serves. We see its politicians are no more than a sham, and western democracy is a fraud.

It is also clear that the people of the world hate NATO with a seething loathing. As we have all taken sides in this, many of us supporting Muammar al-Qathafi against a bunch of murderers who never once mentioned his humanitarian projects (because they want to stop them and steal African's resources), we should also remember our humanity.

We must not gloat over the deaths of human beings, we must not wish for the wholesale slaughter of the terrorists but appeal instead for humanity from both sides. We should once again use all our powers to bring the international community to allow the Libyan Government to broker a ceasefire and hold talks, something it has been trying to do from the beginning, and hold elections as it promised from the beginning.

It was NATO that refused. Now THAT may go a long way to describing the events of the last few days. Time will tell. All we can do from outside is to make a responsible attempt to find news from the front lines and report it. There are two sides to this story. How far the truth tends to lie on either side of the line I have no way of telling, but I do refuse to sit here copying and pasting from sources which just reiterate the nonsense peddled by the other channels. Things can change within hours but at this moment I believe what I have here to be true.

What I can do is to condemn those who threatened the independent journalist Lizzie Phelan. I will find out who you are and I will name you and shame you in public. You do NOT threaten innocent girls trying to make a career. Threaten me, and see what happens. http://english.pravda.ru/world/africa/24-08-2011/118841-trip…

[HeWhoEnjoysGravity]

NATOwood Libya production a total FLOP
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/23-08-2011/11883…

Gaddafi denkt nicht an Aufgabe
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.libyen-gaddafi-denk…
http://www.stern.de/politik/ausland/kaempfe-in-libyen-gaddaf…

Gaddafi droht mit Kampf bis zur letzten Patrone
Die Rebellen haben die Festung des libyschen Diktators eingenommen, doch der gibt sich längst nicht geschlagen: Gaddafi meldet sich im Radio zu Wort und tut kund, sein Rückzug sei ein rein "taktisches Manöver". ... http://www.ftd.de/politik/international/:krieg-in-libyen-gad…

... Die Rebellen geben die Zahl der Toten bei der Eroberung von Tripolis mit mehr als 400 an. Mindestens 2000 Menschen seien zudem verletzt worden, erklärt ein Sprecher der Aufständischen im Sender Al-Arabija. ... http://www.welt.de/politik/ausland/article13559843/Rebellen-…

Tja also bisher hat der "Schutz von Zivilisten" für Tausende Tote und Milliardenschäden gesorgt. Hoffentlich gewinnt das libysche Volk (und nicht die von CIA, MI6, NATO-Militärberatern und Söldnern unterstützten gewalttätigen Putschisten). (imho)

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Mal was zu den Bunkern.In Bonn gab es keinen Bunker unter den Regierungsgebäuden,dafür ein paar Kilometer weiter an der Ahr, unter den Weinbergen,atombombensicher mit allem Komfort.Wurde vom BGS bewacht,später zum Ende des kalten Krieges von einer privaten Wachgesellschaft.Die Anlage ist stillgelegt und größtenteils entkernt.Also die Demokraten hatten auch Bunker.

Ja,Bunker gab es in Ost und West,aber meist erst angelegt Anfang der 80-Jahre,als durch den Nato-Raketen-Doppelbeschluss das Wettrüsten weiter verschärft wurde und ein 3.(atomarer)Weltkrieg in realistische Nähe rückte!
Die Bunker hätten aber nur für die bOnzen gereicht,die bEvölkerung verrecken zu lassen,war einkalkuliert!

[ArthurSpooner]

http://www.ftd.de/politik/europa/:internationale-pressestimm…


Auszug:

"Corriere della Sera" (Italien)
"Wenn der Krieg in Libyen, wie es den Anschein hat, wirklich zu Ende geht, wissen wir, wer ihn verloren hat: Der Machthaber Muammar al-Gaddafi, sein Familien-Clan, seine Verbündeten und all die, die im Ausland noch auf einen Sieg des Diktators gesetzt hatten.


Man scheint HeWho und Seine treuen Gaddafifans selbst in Italien zu kennen......


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

Begehrte Ölverträge in Libyen
Nationen und Unternehmen in Wartestellung ... http://www.heise.de/tp/artikel/35/35355/1.html

Wettlauf um Libyens Öl
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/687686/We…

Gaddafis Truppen kämpfen weiter
In Libyens Hauptstadt Tripolis gehen die Kämpfe weiter. Anhänger des langjährigen Machthabers Muammar al Gaddafi leisten weiter Widerstand. Korrespondenten melden weiter heftige Gefechte aus Tripolis und anderen Landesteilen. ... http://www.mdr.de/nachrichten/libyen114.html

[Auryn]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Bunkerausrüstung und Design können auch exportiert werden. Ein extrem vernachlässigter aber durchaus vielversprechender Wirtschaftszweig, wenn ihr mich fragt. (imho)

Ich glaube, genau das ist Dein Problem: Dich fragt ja gar keiner nach Deiner Meinung, aber Du lebst in der Wahnvorstellung, Deine Leser würden sich vor ekstatischer Begeisterung tottrampeln, wenn sie nur Deinen verschwurbelten Gedanken folgen könnten.

Ich würde eigentlich gerne mal erleben, wie Deine Zuhörer in einer Fußgängerzone reagieren, wenn Du von einem Redner-Balkon aus Deine Ansichten zur 3000jährigen Weltverschwörung zum Besten gibst, an deren Spitze heute die USA stehen.

Mindestens ein deutscher Bunkerhersteller hat übrigens schon erfolgreich Deinen Lieblings-Diktator Gaddafi ausgerüstet. Das fröhliche Leben von Saddam Hussein und Gaddafi in Bunkern deutscher Herstellungsqualität ist ja schon bekannt und das noch neumodischere Bunkerleben von Gaddafi wird zweifellos von allen noch amtierenden Kellerasseln (Assad, Ahmadinedschad & Kim Yong Il?) in unserer "schönen neuen Welt" mit großem Interesse aufgenommen werden.

Die deutsche Bunkerherstellung im Ausland wird mit Deiner Werbungshilfe sicherlich bald ungeahnte wirtschaftliche Höhenflüge für die gesamte EU zur Folgen haben und alle dadurch reich gewordenen Deutschen werden voller Freude mit einem Ohr auf der Wiese liegen und dem unterirdischen Lachen der fröhlichen Bunkerbewohner lauschen.

[exbonner]

Ich finde es schade,daß der Regierungsbunker an der Ahr stillgegt wurde,aber die Kosten für den Unterhalt waren einfach zu hoch und was soll die Regierung in Berlin mit einem Bunker an der Ahr.In einem Seitental des Ahrtales gab es noch den Postbunker,der ist auch stillgelegt.
Es gibt in Deutschland noch einige Bunkeranlagen,die z.Tl.als Hilfskrankenhäuser genutzt wurden,z.B. das ehemalige Hilfkrankenhaus-Bunker Wedel in Hamburg. Die Anlage ist auch zu besichtigen. www.hamburgerunterwelten.de

[HeWhoEnjoysGravity]

#2033 (41.994.577) > Ich glaube, genau das ist Dein Problem: Dich fragt ja gar keiner nach Deiner Meinung

Mir egal ob mich wer nach meiner Meinung fragt oder nicht ...
... ich erwarte, dass meine Verbesserungsvorschläge (ggf. verbessert) realisiert werden.

> Ich würde eigentlich gerne mal erleben, wie Deine Zuhörer in einer Fußgängerzone reagieren,

Bemühe dich um einen gesunden und ehrbaren Lebenswandel, bereite dich rechtzeitig auf einen Realitätsschock vor (ich habe i.a. Recht - alles halb so schlimm: sei neugierig auf die Zukunft, das hält dich am Leben) und du hast Chancen, es noch zu erleben - weniger meine Reden (ich denke nicht, dass ich so ein guter Redner bin) aber wie mir die Massen zujubeln (wohl nicht vor ca. 2 Jahren, kann auch noch etwas länger dauern).

> Die deutsche Bunkerherstellung im Ausland wird mit Deiner Werbungshilfe sicherlich bald ungeahnte wirtschaftliche Höhenflüge für die gesamte EU zur Folgen haben und alle dadurch reich gewordenen Deutschen werden voller Freude mit einem Ohr auf der Wiese liegen und dem unterirdischen Lachen der fröhlichen Bunkerbewohner lauschen.

Jo, so in etwa, für deine Verhältnisse schon nicht schlecht. Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.

PS: als Realist weiß ich, dass das nicht sicher ist, ich warte da einfach gelassen ab - mal gucken, wie's kömmt.

PPS: Emanuel Geibel http://de.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Geibel

[HeWhoEnjoysGravity]

Moskau schreibt Ghadhafi noch nicht ab
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/medwedew…

"Gaddafi hat immer noch Macht"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782097,00.html

... Der Nationale Übergangsrat will in acht Monaten Parlaments- und Präsidentschaftswahlen abhalten. Gewünscht sei eine "demokratische Regierung" und eine "gerechte Verfassung". Das "neue Libyen" soll auf den "Prinzipien von Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit" aufgebaut sein. ... http://www.n-tv.de/libyen/Wahlen-in-acht-Monaten-article4105…

Deutschland will bei Libyens Wiederaufbau helfen
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13562180/Deuts…

[Doppelvize]

[Auryn]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #2033 (41.994.577) > Ich glaube, genau das ist Dein Problem: Dich fragt ja gar keiner nach Deiner Meinung

Mir egal ob mich wer nach meiner Meinung fragt oder nicht ...
... ich erwarte, dass meine Verbesserungsvorschläge (ggf. verbessert) realisiert werden.

Bemühe dich um einen gesunden und ehrbaren Lebenswandel, bereite dich rechtzeitig auf einen Realitätsschock vor (ich habe i.a. Recht - alles halb so schlimm: sei neugierig auf die Zukunft, das hält dich am Leben) und du hast Chancen, es noch zu erleben - weniger meine Reden (ich denke nicht, dass ich so ein guter Redner bin) aber wie mir die Massen zujubeln (wohl nicht vor ca. 2 Jahren, kann auch noch etwas länger dauern).

Oh du meine Güte, das ist ja bei Dir genau wie bei den Zeugen Jehovas: Ein ewiges "Warten auf Godot"!

Seit Jaaahren warte ich jetzt schon auf den Untergang der Welt, wie ihn die Zeugen Jehovas seit ihrer Gründung verkünden. Da gibt's sogar Bücher mit dem Titel "Das Ende der Welt ist nahe!" Innen drin findet man dann ganz klein im Impressum: "38. Auflage" (!!!)

Ich warte auf den von den Zeugen Jehovas verkündeten Weltuntergang und warte und warte; ich stähle meinen Geist und meinen Körper, aber nichts, gar nichts passiert.

Jetzt warte ich seit Jahren in brennender Ungeduld auf den von "HeWho..." - unserem lästigen Prediger in der Wüste - verheißenen ganz ganz großen Realitätsschock und wieder geschieht:
NICHTS! GAR NICHTS!!!

Oh Herr, siehe, Du hast uns verkündet, dass es zum Ende der Zeiten viele, viele falsche Propheten geben würde!

Oh Herr! Warum hast Du uns nicht verkündet, wann diese Qual endlich aufhört!

[HeWhoEnjoysGravity]

#2038 (41.995.264) > Oh du meine Güte, das ist ja bei Dir genau wie bei den Zeugen Jehovas: Ein ewiges "Warten auf Godot"!

Also ich muss durchaus zugeben, dass ich meine Erwartungen (Spekulationen über die Zukunft) schon öfter zeitlich nach hinten verschieben musste aber so ist das halt mit Prognosen: sie sind schwierig, insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen (kennste schon Thread: Der Countdown läuft ... nur noch 23 Tage ... ?). Prinzipiell ist aber noch alles möglich.

> Ich warte auf den von den Zeugen Jehovas verkündeten Weltuntergang und warte und warte;

Ich glaube nicht an einen nahen Weltuntergang aber ich denke, dass wir möglicherweise in sehr wichtigen Zeiten leben (siehe z.B. Thread: Leben wir in der Endzeit? und Thread: Zeitenwende.).

> ich stähle meinen Geist und meinen Körper, aber nichts, gar nichts passiert.

also wenigstens bei deinem Geist gibt's aber noch einiges zu verbessern.

> Jetzt warte ich seit Jahren in brennender Ungeduld auf den von "HeWho..." - unserem lästigen Prediger in der Wüste - verheißenen ganz ganz großen Realitätsschock

Ich bin doch schon mal da, ist das nichts? Bezüglich der Zukunft bin ich selbst neugierig, warten wir noch ein Weilchen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Krieg gegen Libyen
NATO intensiviert Bombenangriffe auf die Zivilbevölkerung ...

... Beim Vorrücken in die Städte griffen dann Kampfhubschrauber mit ihrer ungeheuren Feuerkraft direkt in die Bodenkämpfe ein. Wahrscheinlich hatten größere Kontingente von Spezialeinheiten der NATO-Mächte die führende Rolle bei den Vorstößen übernommen, die ihr Vorrücken eng mit den beteiligten Luftwaffen koordiniert, so vermutet auch der texanische Informationsdienst STRATFOR. Im Grunde handelt es sich somit im Kern um eine Bodenoffensive der NATO, die allein in Tripolis nach Regierungsangaben 1.300 Menschen tötete und Tausende verwundete.

Auch libysche Spezialkräfte, die in den letzten Monaten von der NATO aufgebaut und trainiert wurden, dürften zu den Erfolgen beigetragen haben. Nach Angaben der Nachrichtenagentur AP war es der NATO zudem gelungen, bewaffnete „Schläferzellen“ nach Tripolis zu schmuggeln. Indem diese im entscheidenden Moment an wichtigen Stellen zuschlugen, konnten sie rasch den Eindruck vermitteln, die Hauptstadt wäre in kurzer Zeit in die Hände der Rebellen gefallen. ... http://www.hintergrund.de/201108241695/politik/welt/krieg-ge…

Rebellen-Triumph in Tripolis: Sturm auf Gaddafis stärkste Bastion
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782071,00.html

Daraus kann man auch was lernen: wie gut ist eigentlich Deutschland gesichert?

[exbonner]

Der libysche Kronprinz Mohammed al Sanussi denkt an eine Rückkehr nach Libyen und er ist stolz,dass sein Volk unter der "Freiheitsflagge" kämpfen würde.Noch ein legitimer Vertreter des libyschen Volkes.Auf die "freien" Wahlen darf man gepannt sein und was für Parteien da überhaupt zugelassen werden.
Inzwischen sichern sich die Internationalen Ölkonzerne ihre Beute und versuchen die Erdölförderung wieder in Gang zu bringen.

[Seuchenvogel]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Kronprinz liebäugelt mit RückkehrKronprinz liebäugelt mit Rückkehr
Der libysche Thronfolger Mohammed al-Senussi kann sich nach über zwei Jahrzehnten im Exil eine Rückkehr in sein Heimatland vorstellen.

"Zu sehen, wie die Freiheitsflagge über Tripolis weht, macht mich unglaublich glücklich und stolz auf mein Volk", sagte der 48-Jährige dem Wochenmagazin "Die Zeit" am Mittwoch in London. ... http://www.tageblatt.lu/nachrichten/dossier/libyen/story/Kro…

... During the 2011 Libyan civil war El Senussi spoke publicly in support of the protesters.

Senussi, sent his condolences "for the heroes who have laid down their lives, killed by the brutal forces of Gaddafi" and called on the international community "to halt all support for the dictator with immediate effect."[5] El Senussi said that the protesters would be "victorious in the end" and calls for international support to end the violence.[6]

On 24 February, El Senussi gave an interview to Al Jazeera English where he called upon the international community to help remove Gaddafi from power and stop the ongoing "massacre".[7] He has dismissed talk of a civil war saying "The Libyan people and the tribes have proven they are united".

Questioned about what shape a new government could take, and whether the 1951 royal constitution could be revived, El Senussi said that such questions are "premature and are issues that are to be decided by the Libyan people," adding that for now the priority is to stop the "killing of innocent people." On whether he desires to return to Libya he says "The Senussi family considers itself as in the service of the Libyan people."[8] When asked about reestablishing the monarchy, he has stated that he "is a servant to Libyan people, and they decide what they want".[9]

The White House said it will not specify which individuals and groups it is working and reaching out with, when asked if it supports El Senussi's calls for international support.[10]

In an interview with Asharq Al-Awsat, he stated that it is too early to answer if the monarchy in Libya could be restored and if he will be active in Libyan poltics. He also says the main objective is to end the violence on the streets in Libya.[11]

On 3 March, it was announced that he planned to return to Libya.[12] On 4 March, he called the West to use airstrikes against Gaddafi after his contacts in Libya told him they need airstrikes. He also argued that a no-fly zone would be insufficient but later calls for the no-fly zone.[13]

He later stated that international community needs "less talk and more action" to stop the violence.[14] He has asked for a no-fly zone over Libya but does not support foreign ground troops.[15] He sent a letter to current UN secretary general Ban Ki-moon calling the UN to impose the no fly zone.[16] He has also stated that a no-fly zone is the only way to stop Gaddafi who he has said is relying completely on the air force.[15] He viewed the departure of Moussa Koussa as a sign that the government is falling with in. He also does not think there will be a stalemate.[17]

On April 20, Mohammed spoke in front of the European Parliament calling for more support for Libya.[18] He also states that he will support any form of government that Libya will choose after Gaddafi including a constitutional monarchy.[19] ... http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_El_Senussi

Mohammed El Senussi ist anscheinend voll auf Seiten der Putschisten - man muss aufpassen, dass die leidgeprüften Libyer nicht nur zwischen Putschisten und Mohammed El Senussi wählen können, sondern dass es auch eine gute Partei für Libyen gibt. (imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #2038 (41.995.264) > Oh du meine Güte, das ist ja bei Dir genau wie bei den Zeugen Jehovas: Ein ewiges "Warten auf Godot"!

Also ich muss durchaus zugeben, dass ich meine Erwartungen (Spekulationen über die Zukunft) schon öfter zeitlich nach hinten verschieben musste aber so ist das halt mit Prognosen: sie sind schwierig, insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen (kennste schon Thread: Der Countdown läuft ... nur noch 23 Tage ... ?). Prinzipiell ist aber noch alles möglich.

> Ich warte auf den von den Zeugen Jehovas verkündeten Weltuntergang und warte und warte;

Ich glaube nicht an einen nahen Weltuntergang aber ich denke, dass wir möglicherweise in sehr wichtigen Zeiten leben (siehe z.B. Thread: Leben wir in der Endzeit? und Thread: Zeitenwende.).

> ich stähle meinen Geist und meinen Körper, aber nichts, gar nichts passiert.

also wenigstens bei deinem Geist gibt's aber noch einiges zu verbessern.

> Jetzt warte ich seit Jahren in brennender Ungeduld auf den von "HeWho..." - unserem lästigen Prediger in der Wüste - verheißenen ganz ganz großen Realitätsschock

Ich bin doch schon mal da, ist das nichts? Bezüglich der Zukunft bin ich selbst neugierig, warten wir noch ein Weilchen.

Ich sags gerne noch mal: Aufgrund der Reisefreiheit,die hier in Deutschland existiert,kann jeder auswandern,dem diese Gesellschaftsordnung nicht gefällt!Gern auch nach Cuba,Syrien oder Nordkorea!
Wer das Klima dort nicht verträgt,für den bleibt als nahe Alternative auch noch Weißrussland(Belorussland)mit dem netten Vati Lukaschenko am Ruder!

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Die Chinesen und Russen sind die Verlierer des Krieges und im Grunde genommen war der Krieg auch gegen diese beiden Mächte gerichtet.
Die Chinesen und Russen werden dafür Rache üben, indem sie in Libyen einen Bürgerkrieg anzetteln.
Laut ihrem Willen soll Libyen für den Westen zum 2. Afghanistan werden.
Aus Libyen wird dann eine Flüchtlingswelle Europa heimsuchen.

Wahrscheinlich haste mal wieder Deine Tabletten verwechselt oder es liegt an der tropischen Hitze,daß Du solchen Schwachsinn hier zusammenschreibst!

[HeWhoEnjoysGravity]

#2044 (41.996.115) > Ich sags gerne noch mal: Aufgrund der Reisefreiheit,die hier in Deutschland existiert,kann jeder auswandern,dem diese Gesellschaftsordnung nicht gefällt!

Wohin willst du auswandern, wenn Deutschland nach meinen Wünschen verändert wird?

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen-Einsatz: Westerwelle verteidigt Entscheidung gegen Einsatz
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-einsatz…

Libyscher Rebellenführer trifft Sarkozy in Paris
http://www.net-tribune.de/nt/node/52710/news/Update-Libysche…

[atock]

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[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.996.122 von Performancekiller am 24.08.11 15:24:58

Wahrscheinlich haste mal wieder Deine Tabletten verwechselt oder es liegt an der tropischen Hitze,daß Du solchen Schwachsinn hier zusammenschreibst!

Keine Argumente ? Nur Beschimpfungen ?
Du hast wohl ein unterentwickeltes Vorstellungsvermögen ?
Unterschätze die Chinesen nicht ! Die gelbe Gefahr wird uns noch das Fürchten lehren.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.994.736 von exbonner am 24.08.11 11:08:49

Ich finde es schade,daß der Regierungsbunker an der Ahr stillgegt wurde,aber die Kosten für den Unterhalt waren einfach zu hoch und was soll die Regierung in Berlin mit einem Bunker an der Ahr.

...eben analog eine durch die Mehrheiten des Volkes in Kraft gesetzte und "legitimierte Regierung" mit einem Bunkersystem unter dem Regierungspalast, besonders im Hinblick darauf, dass die Planungen für den Bau schon Jahrzehnte zurückliegen? Tja, "Unabwählbare" denken an den Macht- und Prestigeverlust, andere hingegen suchen eine Regierungsfähigkeit in Zeiten von z.B. Naturkatastrophen aufrecht zu erhalten.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #2044 (41.996.115) > Ich sags gerne noch mal: Aufgrund der Reisefreiheit,die hier in Deutschland existiert,kann jeder auswandern,dem diese Gesellschaftsordnung nicht gefällt!

Wohin willst du auswandern, wenn Deutschland nach meinen Wünschen verändert wird?

Dann träum mal schön weiter! Ich bin selbsständig,habe eine gutgehende Firma,keine Sorge,
daß bleibt auch so!

[Doppelvize]

Aus Libyen wird dann eine Flüchtlingswelle Europa heimsuchen.

Da reicht die aus Tunesien etc. völlig aus!

[Performancekiller]

Zitat von atock: es gibt neben ghadhafi oberflächlich nur eine hauptverlierer.

und das ist die westliche presse.
das restvertrauen das sie noch genoss ist spätestens seit lybien völlig vernichtet worden.

gewinner,nach vorstellung der propaganda das lybische volk.

allerorten bilder von jubelnden fahnenschwingenden demokraten,helden,westlichen freunden,die alle bis an die zähne bewaffnet sind und die mit der "befreiten" bevölkerung ihre kalaschnikofs gehörig bellen lassen.

inwieweit sich amerikanisch,fränzösisch,italienisch,englische konzerne als gewinnler fühlen dürfen.
ist ganz davon abhängig inwieweit deren gekauften politiker dreisterweise,ihr eigenes volk auspressen.
die steuerzahler dieser länder bezahlen....

ähömm wie hiess es doch gleich?
für die ausbildung zukünftiger lybischer nachtwächter,die pipelines und raffinerien zu bewachen haben.
für den militäraufwand,den die "siegermächte" deren zahlvieh in rechnung stellen.

die gewinne aus dem ölraub,gehen mitnichten auf die konten der beteiligten verbrecherstaaten,wie es die westpropaganda gerne andeutungsweise darstellt.

die gewinne gehen ausschliesslich auf die konten multinationaler konzerne,deren patriotismus sich einzig und allein auf die fahnenwahl beschränken,die auf ihren firmensitzen gehisst werden.

afganistan,der irak,pakistan neben dem gesteigertem opiumexport,ist nur der abgrundtiefe hass auf usrael und westliche vassalen in ähnlichen höhen gesteigert worden.

wir streben dem nächsten weltkrieg mit vollgas entgegen.
und auslöser des weltuntergangs werden nicht irgendwelche durchgeknallten g.w. bushs sein.

diejenigen,die wie rupert murdoch,amerikanischen foxnews pöbel kontrollieren,werden die herrscher der neuzeit sein.

denn niemand hätte die möglichkeit der demagogie zu entkommen.

die linke hat propagandagesteuerte -1% in einem umfeld das diese partei normalerweise zur stärksten politischen kraft machen müsste...

Also mir würde schon reichen wenn Du Libyen und das libysche Volk richt schreiben könntest!Kriegt man ja Augenkrebs von!

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Wahrscheinlich haste mal wieder Deine Tabletten verwechselt oder es liegt an der tropischen Hitze,daß Du solchen Schwachsinn hier zusammenschreibst!

Keine Argumente ? Nur Beschimpfungen ?
Du hast wohl ein unterentwickeltes Vorstellungsvermögen ?
Unterschätze die Chinesen nicht ! Die gelbe Gefahr wird uns noch das Fürchten lehren.

Ohne Worte,ich lass das mal unkommentiert stehen!Ist nicht die Niveaustufe,auf die ich mich herabgehen möchte!

[Performancekiller]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Seuchenvogel: Wahrscheinlich haste mal wieder Deine Tabletten verwechselt oder es liegt an der tropischen Hitze,daß Du solchen Schwachsinn hier zusammenschreibst!

Keine Argumente ? Nur Beschimpfungen ?
Du hast wohl ein unterentwickeltes Vorstellungsvermögen ?
Unterschätze die Chinesen nicht ! Die gelbe Gefahr wird uns noch das Fürchten lehren.

Ohne Worte,ich lass das mal unkommentiert stehen!Ist nicht die Niveaustufe,auf die ich mich herabgehen möchte!

Natürlich muß es heißen:herabbegeben

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.994.878 von HeWhoEnjoysGravity am 24.08.11 11:36:53

Bemühe dich um einen gesunden und ehrbaren Lebenswandel, bereite dich rechtzeitig auf einen Realitätsschock vor (ich habe i.a. Recht - alles halb so schlimm: sei neugierig auf die Zukunft, das hält dich am Leben) und du hast Chancen, es noch zu erleben - weniger meine Reden (ich denke nicht, dass ich so ein guter Redner bin) aber wie mir die Massen zujubeln (wohl nicht vor ca. 2 Jahren, kann auch noch etwas länger dauern).


Als ich das eben lass musste ich an diesen Breivik denken. Der stand auch in einem Irrsinnsglauben als unverbrüchliche Selbstüberzeugung, durch die Massen seine verquere Ideenlage getragen u. bestätigt zu sehen, und als der Beweis sich nicht ergab, forderte Breivik, für eine weitere "Zusammenatbeit", die öffentliche Anhörung in Garde-Kleidung, als letzte Überzeugungsstätte zum Retten der verirrten u. fehlgeleiteten Menschenmassen.

HeWho ... man sollte Dich von Waffen fernhalten.

[Auryn]

Zitat von TimeTunnel: Bemühe dich um einen gesunden und ehrbaren Lebenswandel, bereite dich rechtzeitig auf einen Realitätsschock vor (ich habe i.a. Recht - alles halb so schlimm: sei neugierig auf die Zukunft, das hält dich am Leben) und du hast Chancen, es noch zu erleben - weniger meine Reden (ich denke nicht, dass ich so ein guter Redner bin) aber wie mir die Massen zujubeln (wohl nicht vor ca. 2 Jahren, kann auch noch etwas länger dauern).


Als ich das eben lass musste ich an diesen Breivik denken. Der stand auch in einem Irrsinnsglauben als unverbrüchliche Selbstüberzeugung, durch die Massen seine verquere Ideenlage getragen u. bestätigt zu sehen, und als der Beweis sich nicht ergab, forderte Breivik, für eine weitere "Zusammenatbeit", die öffentliche Anhörung in Garde-Kleidung, als letzte Überzeugungsstätte zum Retten der verirrten u. fehlgeleiteten Menschenmassen.

HeWho ... man sollte Dich von Waffen fernhalten.

"HeWho..." bezeichnete sein Parallelwelt-Denken in einem anderen Thread auch schon mal als "sehr gefestigte Meinung".

Wenn das auch ein Prädikat sein soll, dann dürfen wir vielleicht tatsächlich noch "Großes" von ihm erwarten, denn wer hätte in der Geschichte jemals eine "gefestigtere Meinung" gehabt, als diejenigen, die etwas verfolgt haben, das gar nicht da war - z.B. die Hexen-Verfolger der Inquisition oder die Stalinisten, die die Trotzkisten verfolgt haben, weil diese die Erfindung der Atombombe an die Amerikaner verraten hatten?
Ich fange an, "HeWho..." in schauderndem Schrecken zu analysieren. Er hat tatsächlich etwas, das man außerhalb geschlossener Einrichtungen kaum noch zu finden vermag.

[Seuchenvogel]

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[Kirschkern1]

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[Seuchenvogel]

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[TimeTunnel]

Zitat von Auryn:

Zitat von TimeTunnel: Bemühe dich um einen gesunden und ehrbaren Lebenswandel, bereite dich rechtzeitig auf einen Realitätsschock vor (ich habe i.a. Recht - alles halb so schlimm: sei neugierig auf die Zukunft, das hält dich am Leben) und du hast Chancen, es noch zu erleben - weniger meine Reden (ich denke nicht, dass ich so ein guter Redner bin) aber wie mir die Massen zujubeln (wohl nicht vor ca. 2 Jahren, kann auch noch etwas länger dauern).


Als ich das eben lass musste ich an diesen Breivik denken. Der stand auch in einem Irrsinnsglauben als unverbrüchliche Selbstüberzeugung, durch die Massen seine verquere Ideenlage getragen u. bestätigt zu sehen, und als der Beweis sich nicht ergab, forderte Breivik, für eine weitere "Zusammenatbeit", die öffentliche Anhörung in Garde-Kleidung, als letzte Überzeugungsstätte zum Retten der verirrten u. fehlgeleiteten Menschenmassen.

HeWho ... man sollte Dich von Waffen fernhalten.

"HeWho..." bezeichnete sein Parallelwelt-Denken in einem anderen Thread auch schon mal als "sehr gefestigte Meinung".

Wenn das auch ein Prädikat sein soll, dann dürfen wir vielleicht tatsächlich noch "Großes" von ihm erwarten, denn wer hätte in der Geschichte jemals eine "gefestigtere Meinung" gehabt, als diejenigen, die etwas verfolgt haben, das gar nicht da war - z.B. die Hexen-Verfolger der Inquisition oder die Stalinisten, die die Trotzkisten verfolgt haben, weil diese die Erfindung der Atombombe an die Amerikaner verraten hatten?
Ich fange an, "HeWho..." in schauderndem Schrecken zu analysieren. Er hat tatsächlich etwas, das man außerhalb geschlossener Einrichtungen kaum noch zu finden vermag.

Da kann ich Dir da nur zustimmen. Ein gefestigtes Meinungsbild ist ja soweit auch völlig ok und eine praktizierte Demokratie lebt ja auch vom bunten Meinungsspektrum und alles kann auch durchgehen, sofern da nicht Entwicklungen entstehen, die eine freiheitliche Grundordnung beseitigen wollen. Aber wenn wir für das "Gefestigt" das Material Beton sehen, weil, wie von Dir in vielen vergeblichen Versuchen auch unternommen, gleich im 10er Pack angelieferte und von vorne bis hinten sauber durchstrukturierte Sachargumente keinen Selbstreflex beim Diskussionsgegner erzeugen, dann wissen wir wohl um die enorme Qualität von Beton Bescheid.

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Ohne Worte,ich lass das mal unkommentiert stehen!Ist nicht die Niveaustufe,auf die ich mich herabgehen möchte!

Aha, wieder mal keine Argumente. Habe auch nichts anderes von dir erwartet.

Du als Selbstständiger könntest von Gaddafi vieles lernen.

Ach ja, was für eine Firma hast du denn ?

Irgendwie meinen ersten Antwortsatz überlesen?

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Ohne Worte,ich lass das mal unkommentiert stehen!Ist nicht die Niveaustufe,auf die ich mich herabgehen möchte!

Aha, wieder mal keine Argumente. Habe auch nichts anderes von dir erwartet.

Du als Selbstständiger könntest von Gaddafi vieles lernen.

Ach ja, was für eine Firma hast du denn ?

Im übrigen empfehle ich Dir auch mein Antwortposting Nr.2044,nutze den guten Ratschlag von mir ruhig mal!

[exbonner]

Mal wieder zu Libyen.Ob der Ölreichtum des Landes dem Volk nun mehr zugutekommen wird als unter Gaddafi?Oder machen jetzt die Aktionäre der Internationalen Konzerne das Geschäft? Wer von dieser Revolution profitiert wird sich ja bald herausstellen.Es könnte auch sein,dass die "Revolutionaris" nur den job für diese Profiteure gemacht haben und als "Nützliche Idioten" mißbraucht wurden.
Gaddafi`s Zeit war abgelaufen,da hat nur ein kleiner Anstoss genügt.Er hat Minderheiten unterdrückt,keine politischen Freiheiten gewährt und sich dem Ausland gegenüber unklug verhalten.Vielleicht hätte er doch den Leuten die ihn früher hofierten Atomkraftwerke,Kamfjets usw. abkaufen sollen.Die Hoffnungen auf Wandel sind bei den (jungen)Rebellen groß.Das hört man oft bei den Interviews die mit jungen "Kämpfern" geführt wurden.Symbolisch war ein Interview im Gaddafi Compound mit einem "Rebellen" der eine eroberte Gaddafi Schildmütze trug.Kam auf Sky kurz nach der Erstürmung des Compounds.

[Kirschkern1]

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[Kirschkern1]

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[HeWhoEnjoysGravity]

#2051 (41.996.706) > Ich bin selbsständig,habe eine gutgehende Firma

erstaunlich, wo du doch hier auf mich nicht gerade einen weisen Eindruck machst - nun, wenn du auch noch gesetzestreu bist, dann gratuliere ich ... wenn nicht, dann ist das vielleicht eine Ursache für Veränderungen.


#2056 (41.996.772) > Als ich das eben lass musste ich an diesen Breivik denken. Der stand auch in einem Irrsinnsglauben als unverbrüchliche Selbstüberzeugung, durch die Massen seine verquere Ideenlage getragen u. bestätigt zu sehen, und als der Beweis sich nicht ergab, forderte Breivik, für eine weitere "Zusammenatbeit", die öffentliche Anhörung in Garde-Kleidung, als letzte Überzeugungsstätte zum Retten der verirrten u. fehlgeleiteten Menschenmassen.

Ein Vergleich mit Anders Behring Breivik stört mich nicht, das ist (eher indirekt) ansatzweise schon geschehen (siehe Thread: 87 Tote durch Rechtsextremist in Norwegen und Thread: Innenminister Friedrich fordert Ende der Anonymität im Netz). Man darf mich auch mit Adolf Hitler vergleichen - das muss aufgrund der Meinungsfreiheit (Thread: Frage zur Meinungsfreiheit) erlaubt sein - ein Vergleich bedeutet ja nicht, dass das Ergebnis auf Gleichheit lautet.

> HeWho ... man sollte Dich von Waffen fernhalten.

Ich habe keine WMD, Sprengstoff oder Explosivschußwaffen und auch keinen Waffenschein beantragt. Ansonsten halte ich mich für potentiell sehr waffenbesitztauglich. Ach, und übrigens: ich bin für eine wirksamere Verbrechensbekämpfung und schärfere Waffengesetze (siehe z.B. http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Auto-Spiesser wollen Bürgerwehr).

Besitzt du Schußwaffen?


#2057 (41.996.898) > Parallelwelt-Denken

Ist dir bewusst, dass es außer mir noch Millionen andere Menschen gibt, die die Machenschaften der USA äußerst kritisch sehen?

Wo sind denn fanatische US-Fans zu finden? Bei den Hells Angels? Bei den Bilderbergern? Im Verein Atlantikbrücke und ähnlichen Organisationen? Bei der Finanzmafia?

Was ich will habe ich sehr detailiert z.B. in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge und Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2) beschrieben - was gibt es daran auszusetzen?


#2061 (41.997.318) > gleich im 10er Pack angelieferte und von vorne bis hinten sauber durchstrukturierte Sachargumente

Dafür reichen drei aber nicht.

Welche angeblichen Sachargumente fallen dir denn ein - jetzt mal vom Hinweis abgesehen, dass Diktatoren in China und Russland ebenso wie die USA für Millionen Tote gesorgt haben?

Einige ignorieren hier hartnäckig Fakten und leben anscheinen verwirrt in einer Parallelwelt - anscheinend wo die USA gut ist und selbstlos für eine bessere Welt sorgt. Tja, also ich meine: bereitet euch lieber auf einen baldigen Realitätsschock vor. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

#2067 (41.999.248) Korrektur: "Dafür reichen drei aber nicht." => "Dafür reichen drei aber nicht."

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: The massacre, the cover-up. What is going on? (10.08.2011)
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/10-08-2011/11871…

Libya: Prostitution of Western journalism
http://english.pravda.ru/world/asia/24-08-2011/118842-wester…

NATO is in big trouble
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/24-08-2011/11885…

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #2051 (41.996.706) > Ich bin selbsständig,habe eine gutgehende Firma

erstaunlich, wo du doch hier auf mich nicht gerade einen weisen Eindruck machst - nun, wenn du auch noch gesetzestreu bist, dann gratuliere ich ... wenn nicht, dann ist das vielleicht eine Ursache für Veränderungen.


#2056 (41.996.772) > Als ich das eben lass musste ich an diesen Breivik denken. Der stand auch in einem Irrsinnsglauben als unverbrüchliche Selbstüberzeugung, durch die Massen seine verquere Ideenlage getragen u. bestätigt zu sehen, und als der Beweis sich nicht ergab, forderte Breivik, für eine weitere "Zusammenatbeit", die öffentliche Anhörung in Garde-Kleidung, als letzte Überzeugungsstätte zum Retten der verirrten u. fehlgeleiteten Menschenmassen.

Ein Vergleich mit Anders Behring Breivik stört mich nicht, das ist (eher indirekt) ansatzweise schon geschehen (siehe Thread: 87 Tote durch Rechtsextremist in Norwegen und Thread: Innenminister Friedrich fordert Ende der Anonymität im Netz). Man darf mich auch mit Adolf Hitler vergleichen - das muss aufgrund der Meinungsfreiheit (Thread: Frage zur Meinungsfreiheit) erlaubt sein - ein Vergleich bedeutet ja nicht, dass das Ergebnis auf Gleichheit lautet.

> HeWho ... man sollte Dich von Waffen fernhalten.

Ich habe keine WMD, Sprengstoff oder Explosivschußwaffen und auch keinen Waffenschein beantragt. Ansonsten halte ich mich für potentiell sehr waffenbesitztauglich. Ach, und übrigens: ich bin für eine wirksamere Verbrechensbekämpfung und schärfere Waffengesetze (siehe z.B. http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Auto-Spiesser wollen Bürgerwehr).

Besitzt du Schußwaffen?


#2057 (41.996.898) > Parallelwelt-Denken

Ist dir bewusst, dass es außer mir noch Millionen andere Menschen gibt, die die Machenschaften der USA äußerst kritisch sehen?

Wo sind denn fanatische US-Fans zu finden? Bei den Hells Angels? Bei den Bilderbergern? Im Verein Atlantikbrücke und ähnlichen Organisationen? Bei der Finanzmafia?

Was ich will habe ich sehr detailiert z.B. in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge und Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2) beschrieben - was gibt es daran auszusetzen?


#2061 (41.997.318) > gleich im 10er Pack angelieferte und von vorne bis hinten sauber durchstrukturierte Sachargumente

Dafür reichen drei aber nicht.

Welche angeblichen Sachargumente fallen dir denn ein - jetzt mal vom Hinweis abgesehen, dass Diktatoren in China und Russland ebenso wie die USA für Millionen Tote gesorgt haben?

Einige ignorieren hier hartnäckig Fakten und leben anscheinen verwirrt in einer Parallelwelt - anscheinend wo die USA gut ist und selbstlos für eine bessere Welt sorgt. Tja, also ich meine: bereitet euch lieber auf einen baldigen Realitätsschock vor. (alles imho)

Mmhhh,ich mache keinen weisen Eindruck auf Dich?weil ich zufällig nicht Deiner Meinung bin?

Beurteilst Du immer Leute so,die Du nicht kennst? Dann kann ich nur sagen:armseelig! Geh doch mal raus in die Realität,weg vom PC,da tobt das Leben!

Und noch was zur Beruhigung:Habe sogar einen Fachhochschulabschluß gemacht!Du auch?

[HeWhoEnjoysGravity]

Schwere Gefechte am Flughafen
http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-gaddafi-w…

Kämpfe in Tripolis dauern an
In Libyen dauern die Kämpfe zwischen Aufständischen und Truppen des untergetauchten Diktators Muammar al-Gaddafi an. In der Hauptstadt Tripolis kam es in der Nacht zum Donnerstag am Internationalen Flughafen wieder zu schweren Gefechten.

Aufgrund der hohen Opferzahlen bei den Kämpfen der vergangenen Tage werden in den Krankenhäusern die Medikamente knapp. Ärzte sprechen von chaotischen Zuständen. ... http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-kaempfe-in-tri…

Übergangsrat setzt Kopfgeld auf Gaddafi aus
... Unterdessen kommen die Ärzte in den Krankenhäusern von Tripolis kaum noch gegen die Flut von Verletzten an. Wie der Leiter des Teams der Organisation Ärzte ohne Grenzen in Tripolis, Jonathan Whittal, laut CNN sagte, spielten sich in den Kliniken chaotische Szenen ab. «In fast alle Krankenhäuser der Stadt werden Verwundete gebracht. Aber einige Krankenhäuser waren wegen der Kämpfe nicht zugänglich, so dass andere Klinken umso mehr belastet sind», sagte er. ... http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1196784

Pläne für Ära nach Gaddafi: Nato schickt keine Soldaten nach Libyen
http://de.rian.ru/world/20110825/260266183.html

China will beim Aufbau Libyens mit ins Boot
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13564107/Ch…

Libyen will Iraks Schicksal entgehen
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/687963/Libye…

Libyen: Vier italienische Journalisten verschleppt
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/688000/Libye…

Waren diese italienische Journalisten vielleicht zu Gaddafi-freundlich? Ich glaube nämlich nicht, dass Gaddafis Verteidiger von Tripolis die Journalisten entführt haben.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Schwere Gefechte am Flughafen
http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-gaddafi-w…

Kämpfe in Tripolis dauern an
In Libyen dauern die Kämpfe zwischen Aufständischen und Truppen des untergetauchten Diktators Muammar al-Gaddafi an. In der Hauptstadt Tripolis kam es in der Nacht zum Donnerstag am Internationalen Flughafen wieder zu schweren Gefechten.

Aufgrund der hohen Opferzahlen bei den Kämpfen der vergangenen Tage werden in den Krankenhäusern die Medikamente knapp. Ärzte sprechen von chaotischen Zuständen. ... http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-kaempfe-in-tri…

Übergangsrat setzt Kopfgeld auf Gaddafi aus
... Unterdessen kommen die Ärzte in den Krankenhäusern von Tripolis kaum noch gegen die Flut von Verletzten an. Wie der Leiter des Teams der Organisation Ärzte ohne Grenzen in Tripolis, Jonathan Whittal, laut CNN sagte, spielten sich in den Kliniken chaotische Szenen ab. «In fast alle Krankenhäuser der Stadt werden Verwundete gebracht. Aber einige Krankenhäuser waren wegen der Kämpfe nicht zugänglich, so dass andere Klinken umso mehr belastet sind», sagte er. ... http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1196784

Pläne für Ära nach Gaddafi: Nato schickt keine Soldaten nach Libyen
http://de.rian.ru/world/20110825/260266183.html

China will beim Aufbau Libyens mit ins Boot
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13564107/Ch…

Libyen will Iraks Schicksal entgehen
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/687963/Libye…

Libyen: Vier italienische Journalisten verschleppt
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/688000/Libye…

Waren diese italienische Journalisten vielleicht zu Gaddafi-freundlich? Ich glaube nämlich nicht, dass Gaddafis Verteidiger von Tripolis die Journalisten entführt haben.

Glaube ist Religion,Wissen ist Macht! Nichtwissen macht aber nichts!

[HeWhoEnjoysGravity]

#2070 (41.999.308) > Beurteilst Du immer Leute so,die Du nicht kennst?

Es ist ganz normal, sich eine Meinung zu bilden. Ich werde hier doch auch beurteilt.

> Habe sogar einen Fachhochschulabschluß gemacht!Du auch?

Jo, ich bin Diplom-Informatiker.

[exbonner]

Ob jemand einen FH Abschluss hat oder nicht,kann er sich doch zu den jeweiligen Thread Themen äussern.Ich habe keinen.Oder muss man irgendwelche Diplome vorweisen um hier schreiben zu dürfen?

Also die Kidnapper der vier Journalisten waren schon Gaddafianhänger.
das geht auch aus den Telefongesprächen hervor die mit deren Heimatredaktionen geführt wurden.Aber bei allen Meldungen die aus dieser Region kommen sollte man sehr vorsichtig sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

#2074 (41.999.544)
> Ob jemand einen FH Abschluss hat oder nicht,kann er sich doch zu den jeweiligen Thread Themen äussern.Ich habe keinen.Oder muss man irgendwelche Diplome vorweisen um hier schreiben zu dürfen?

Ab und zu gibt es halt auch mal ein paar Worte zu Nebenthemen, ich finde das ganz unterhaltsam. Selbstverständlich gibt es auch Menschen, die ohne FH-Abschluß ein besseres (realistischeres) Weltbild haben (und somit tendenziell klügere Beiträge schreiben) als einige mit FH-Abschluß (man denke nur mal an die vielen Mißstände in der Welt und daran sind auch viele Studierte maßgeblich beteiligt). (imho)


Libya: SAS leads hunt for Gaddafi
British special forces are on the ground in Libya helping to spearhead the hunt for Col Muammar Gaddafi, The Daily Telegraph can disclose. ... http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianoce…

Britische Spezialeinheiten seit Wochen in Libyen im Einsatz
http://www.heise.de/tp/blogs/8/150360

[Auryn]

Zitat von Seuchenvogel: Der Auryn hat ein ziemlich einfach gestriktes Weltbild.

Diktatur = böse
Demokratie = gut

In ca. 80 Prozent der Länder herrschen Diktatoren, in den Augen von Auryn sind das alles Verbrecher.
Mit Auryn über Politik zu diskutieren ist vergebliche Liebesmüh.

Na dann, lieber Seuchenvogel: Zähle mir doch mal bitte die Diktaturen auf, die Du in Deiner Eigenschaft als NPD-Fan bewunderst und liebhast und ich werde Dir nachweisen, dass dort mehr Verbrechen begangen werden als in Demokratien jemals möglich sind.
Und im Voraus: Singapur gilt nicht, weil die geographische Lage dieses Stadtstaats schon immer wirtschaftlichen Erfolg für alle Herren dieser Stadt bedeutete.
Und wir wollen bei Deinen Antworten doch nicht vergessen, dass Du glaubst, dass die Wahlen in Deutschland gefälscht sein müssen, weil die liebliche NPD so wenig Stimmen bekommt.
Wenn Du möchtest, kopiere ich Dir Deine einfach gestrickten Neo-Nazi-Ansichten aus den entsprechenden Threads gerne nochmals hier herein.

[Auryn]

Zitat von Kirschkern1: Offensichtlich kann Auryn nicht mit einer von der offiziellen Propaganda abweichenden Meinung umgehen
und versuchst zu mobben.

Besten Dank an dieser Stelle an HeWho..., der uns hier in so vorbildlicher Weise,
vielfälltigste Informationen zur Verfügung gestellt hat.

Klar, das sich Auryn wieder eine Zensur zurückwünscht, wie sie/er es in Rumänien unter Nicolae Ceaușescu zu schätzen gelernt hat.

Niederträchtig!

Es ist schön zu sehen, dass jemand von Dir als "niederträchtig" bezeichnet wird, während Du mit Leuten, deren Ansichten von der NPD und Horst Mahler zu stammen scheinen, gemeinsame Sache machst und Quellen wie die unter Neo-Stalinisten allseits beliebte Pawda zu Deinen "vorbildlichen und vielfältigen Informationsquellen" rechnest.
Wie lächerlich willst Du Dich in der Gemeinschaft von Leuten eigentlich noch machen, die glauben, dass seit 3000 Jahren eine ganz ganz große Weltverschwörung existiert, an deren Spitze heute Dein "USrael" für Deinen kleinen Judenhass zwischendurch steht.
Es sind wohl auch zuviele NSDAP-Quellen in Deinen "vorbildlichen" Infos gelandet, hm?

[Auryn]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von Seuchenvogel: Der Auryn hat ein ziemlich einfach gestriktes Weltbild.

Diktatur = böse
Demokratie = gut

In ca. 80 Prozent der Länder herrschen Diktatoren, in den Augen von Auryn sind das alles Verbrecher.
Mit Auryn über Politik zu diskutieren ist vergebliche Liebesmüh.

Mit den mutmasslichen Neo-Nazis, Judenhassern, Hitler-Fans, Rassenfanatikern, Diktatoren-Verehrern und Neo-Stalinisten zu diskutieren, erscheint ja auch ziemlich sinnlos, oder nicht?

[Auryn]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #2057 (41.996.898) > Parallelwelt-Denken

Ist dir bewusst, dass es außer mir noch Millionen andere Menschen gibt, die die Machenschaften der USA äußerst kritisch sehen?

Wo sind denn fanatische US-Fans zu finden? Bei den Hells Angels? Bei den Bilderbergern? Im Verein Atlantikbrücke und ähnlichen Organisationen? Bei der Finanzmafia?

Was ich will habe ich sehr detailiert z.B. in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge und Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2) beschrieben - was gibt es daran auszusetzen?

Fragen wir doch die Allgemeinheit:

Was könnte es daran auszusetzen geben, dass Du in einem ganz bestimmten Thread davon sprichst, dass es eine ganz ganz große Weltverschwörung gibt, die seit der Zeit des vorbiblischen Nimrod (also vor ca. 3000 Jahren) existiert und an deren Spitze heute die USA stehen?

Was könnte es daran auszusetzen geben, dass Du in diesem Thread (so ca. S. 91, nicht?) hier sagtest, die in Syrien, Libyen etc. getöteten Demonstranten wären nur Randalierer, um die man sich keine Gedanken machen sollten, denn die USA hätten ja viel mehr umgebracht?

Flieg' doch mal nach Syrien, geh' am Freitag nachmittag in ein x-beliebiges Café in Damaskus und wiederhole Deine Meinung 2x auf Englisch. Ich möchte wirklich gerne sehen, was dann passiert.

Noch lustiger wäre es, wenn Du diese Meinung nach dem abendlichen Freitagsgebet in einer x-beliebigen Moschee in Damaskus wiederholen würdest, aber das möchte ich Dir als Menschenfreund eigentlich nicht zumuten, wo Du doch so für islamische Gläubige eintrittst.

[Auryn]

Zitat von Seuchenvogel: Der Auryn hat ein ziemlich einfach gestriktes Weltbild.

Diktatur = böse
Demokratie = gut

In ca. 80 Prozent der Länder herrschen Diktatoren, in den Augen von Auryn sind das alles Verbrecher.
Mit Auryn über Politik zu diskutieren ist vergebliche Liebesmüh.

Und weil ich gerade bestimmte bekloppte Leute so "liebe", die schon mal so völlig verblödete Behauptungen aufstellen, die deutsche Wehrmacht wäre eine "Multikulti-Armee" gewesen, an der die Grünen ihre Freude gehabt hätten (soll ich dieses unübertreffliche Zitat hier reinkopieren, Seuchenvogel?) und die denken, eine "Diktatur an sich" wäre ja gar nicht so schlimm:

Der Begriff Diktatur bezeichnet eine Herrschaftsform, bei der die demokratischen Rechte abgeschafft sind und die Macht über Volk und Staat von einer Einzelperson oder einer Gruppe uneingeschränkt ausgeübt wird. I.d.R. berufen sich Diktatoren bzw. diktatorische Regime auf einen äußeren oder inneren Staatsnotstand, der die Etablierung nichtlegitimer Herrschaft rechtfertigen soll; sie dienen aber i.d.R. nur der (unkontrollierten) Durchsetzung der Interessen und Überzeugungen weniger zu Lasten und zum Schaden aller (z.B. die nationalsozialistische D., der Stalinismus). D. werden hinsichtlich der Dauer (z.B. Übergangs-D.), der Anzahl der Herrschenden (z.B. Partei-D.), des politischen Hintergrunds (Rechts-, Links-D.) des Ausmaßes der ausgeübten Gewalt (z.B. totalitäre D.) etc. unterschieden.

"Diktatur" wird in aller Welt als etwas "negatives" betrachtet, sogar die Diktatoren behaupten normalerweise, sie wären die Retter des Vaterlandes (Franco, Pinochet) oder Vertreter des Volkswillens (Pol Pot etc.), nur unser Seuchenvogel sieht Diktaturen offensichtlich als etwas ganz toll "positives" an.
Naja, wenn man NPD-Fan ist und glaubt, dass die Wehrmacht keine Verbrechen begangen hat, ist die Diktatur von Hitler bestimmt ja auch ganz "nett" gewesen.

Toll, Deine Ansichten, Seuchenvogel, gaaanz toll!

[Auryn]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von Seuchenvogel: Der Auryn hat ein ziemlich einfach gestriktes Weltbild.

Diktatur = böse
Demokratie = gut

In ca. 80 Prozent der Länder herrschen Diktatoren, in den Augen von Auryn sind das alles Verbrecher.
Mit Auryn über Politik zu diskutieren ist vergebliche Liebesmüh.

Wenn es noch die "Demokratie" wäre ... wäre es ja noch o. k.

Aber es ist hier bei diesen USraelischen Kriegshetzern ja offensichtlich nur die Sympatie für den Neokolonialismus der USA, GB, Frankreichs und der internationalen Konzerne.

Ja, Kirschkern, wenn Du das vorhergehende Posting liest, kannst Du vielleicht so richtig stolz darauf sein, NPD-Fans, Wehrmachtsbewunderer und Diktatoren-Liebhaber zu Deinen besonderen Freunden zu zählen und sie hier auch noch zu zitieren.
Aber einem "USrael"-Wortschöpfer kommt ein kleiner brauner Freundeskreis ja vielleicht auch gerade gelegen, weil man ja sonst immer weniger Freunde hat.

[Cashlover]

na gut, dann verwendet statt "USrael" halt "Israel-Lobby".
Kommt ja auf's gleiche raus und ist politically correct.

[HeWhoEnjoysGravity]

Medien: Briten koordinierten Sturm auf Tripolis
Gaddafi flieht mit Goldschatz
In Großbritannien ist die Aufregung groß: Angeblich sind bereits seit Wochen Spezialeinheiten in Libyen im Einsatz, koordinierten den Angriff der Rebellen auf Tripolis und jagen nun Machthaber Gaddafi - mit Hilfe der NATO. ... http://www.n-tv.de/politik/Gaddafi-flieht-mit-Goldschatz-art…

Französische und britische Kräfte unterstützen Rebellen in Libyen
http://www.stern.de/news2/aktuell/franzoesische-und-britisch…

NATO setzt Einsätze in Libyen unvermindert fort
Brüssel - Trotz der Erstürmung der Präsidentschaftsresidenz in Tripolis setzt die NATO ihre Einsätze in Libyen bislang unvermindert fort. Am Mittwoch seien 48 Ziele angegriffen worden, teilte das Bündnis am Donnerstag mit. ... http://net-tribune.de/nt/node/52832/news/NATO-setzt-Einsaetz…

Die libyschen Rebellen haben nach eigenen Angaben bei ihrem Vordringen in Tripolis etwa 20.000 politische Häftlinge befreit. http://www.n-tv.de/libyen/USA-draengen-UNO-Milliarden-fuer-L…

Wie viele Häftlinge sind in Tripolis denn noch inhaftiert? Alles zum "Schutz der Zivilisten", schon klar.

[Seuchenvogel]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine Quellenangabe

[HeWhoEnjoysGravity]

... Die Vereinigten Staaten wollen von den UN die Zustimmung zur Freigabe von 1,5 Milliarden Dollar libyscher Gelder erhalten, die durch eine UN-Resolution vom 26. Februar eingefroren wurden. Die Vereinigten Staaten wollen Südafrika bis Donnerstag Zeit geben, um eine einvernehmliche Lösung zu finden. Andernfalls wollen sie am Donnerstag im UN-Sicherheitsrat ihren Resolutionsentwurf zur Abstimmung vorlegen. ... http://www.faz.net/artikel/C32315/libyen-nato-hilft-bei-der-…

Libysche Rebellen sind uneins
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15341834,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

... Italien will zur Unterstützung der libyschen Übergangsregierung einen Teil der eingefrorenen Gaddafi-Gelder freigeben. Das kündigte Regierungschef Silvio Berlusconi bei einem Treffen mit dem Chef der libyschen Übergangsregierung, Mahmud Dschibril, an. Nach einem Gespräch in Mailand sagte Berlusconi, seine Regierung werde eine erste Tranche von 350 Millionen Euro an das «neue Libyen» freigeben. Ausserdem werde der italienische Energiekonzern Eni am Montag in Bengasi eine Vereinbarung unterschreiben, um die Bevölkerung mit dem notwendigen Gas und Benzin zu versorgen. Dschibril hatte auf dem Weg von Paris zur Sitzung der Libyen-Kontaktgruppe in Istanbul in Mailand Station gemacht. ... http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/08/25/In…

Also ich vermute mal: zuerst werden mit dem Geld die Putschisten-Söldner großzügig bezahlt, dann werden Waffen, Treibstoff und Lebensmittel für die Putschisten-Söldner gekauft und dann werden Putschisten-Unterstützer zur Kontrolle des libyschen Volkes gekauft (zum "Schutz der Zivilisten", na klar).

Warum hat das libysche Volk in Tripolis vorher nichts bekommen? Warum wurde das libysche Volk in Tripolis bombardiert und von der Versorgung abgeschnitten? Weil sie für Libyen und nicht für die kapitalistischen Imperialisten und deren Kampftruppen (die CIA-gestützten Putschisten) waren. Weil der Westen knallhart einen Umsturz in Libyen massiv mit Bomben, Raketen, Waffen, Material und Militärberatern gefördert hat. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

... Die Krankenhäuser in der libyschen Hauptstadt Tripolis sind nach Angaben der Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen mit Verwundeten überfüllt. Fast alle hätten Schussverletzungen. "In den Krankenhäusern, die ich seit dem Beginn der Auseinandersetzungen besucht habe, spielten sich oft chaotische Szenen ab", berichtete Einsatzleiter Jonathan Whittall nach Angaben der Organisation. "Es gibt einen Mangel an Medizinern in den Einrichtungen, aber es gibt auch eine große Zahl Freiwilliger, die in die Krankenhäuser kommen, um zu helfen, wo sie können. Aber das alles schafft ein sehr chaotisches Umfeld", sagte Whittall. Neben einer Klinik in Tripolis seien Häuser in eine stationäre Abteilung umgewandelt worden. "In einem dieser Häuser lagen die Patienten auf dem Boden und auf Tischen", erzählte der Mediziner. Besserung sei indes in Sicht. "Jetzt, wo die Lage in der Stadt beginnt, sich etwas zu beruhigen, können sich die Krankenhäuser auch um die Patienten kümmern, die es bislang nicht zu ihnen geschafft haben", berichtete Whittall. ... http://www.stern.de/politik/ausland/-liveticker-zu-libyen-na…

Tripolis und andere Städte zerbombt, zerschossen und von schwerbewaffneten gewalttätigen Banden überrannt (zum "Schutz der Zivilisten"). Nicht zu vergessen: anstatt Libyen Jahre vorher friedlich zu helfen, wurde stattdessen der Umsturz zugunsten der westlichen Ausbeuter vorbereitet. (imho)

[Auryn]

Zitat von Cashlover: na gut, dann verwendet statt "USrael" halt "Israel-Lobby".
Kommt ja auf's gleiche raus und ist politically correct.

Und in welcher Weise ist Israel im Moment im Krieg in Libyen beteiligt, bitteschön? Aus welchem Grund - wenn nicht dem Willen, Israel auch eine Mitschuld am Krieg in Libyen zu unterstellen oder gleich Judenhass - wird diese "USrael"-Wortschöpfung denn hier von Kirschkern verwendet, hm?
Ich habe noch keine israelischen Soldaten in Libyen gesehen.
Da hätte doch die Arabische Liga irgendetwas dagegen gehabt, oder?

[Auryn]

Zitat von Seuchenvogel: @Auryn


Diktatur

sie dienen aber i.d.R. nur der (unkontrollierten) Durchsetzung der Interessen und Überzeugungen weniger zu Lasten und zum Schaden aller

Das ist ein völliger Blödsinn !
Diese Diktatoren wären in kürzester Zeit mausetot, so dämlich ist kein Diktator.
Die Überlebensgarantie eines Diktators besteht darin, seinem Volk möglichst viele demokratische Rechte einzuräumen.

Sehen wir doch mal kurz nach: Nach international übereinstimmenden Meinungen sämtlicher Öffentlichkeiten waren (und sind) Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot, Pinochet und der fidele Onkel Castro so genannte "Diktatoren".
Bei all diesen netten Leuten gab es keine anderen Parteien als ihre eigenen, keine Pressefreiheit, dafür aber jede Menge politische Häftlinge und mit Ausnahme von Castro gab es in der gesamten Schreckensherrschaft dieser Massenmörder Hinrichtungen von Leuten, die auch nur gewagt haben, Witze über sie zu erzählen.
Erzähl' uns Freunden Deines absurden Humors doch mal, wo da "demokratische Rechte" eingeräumt wurden!
Aaah, ich vermute, Du meinst das "Recht auf Arbeit". Ja, in den Zwangsarbeitslagern dieser Massenmörder durften sich -zig Millionen Menschen zu Tode schuften.

Toolll, Deine Beweisführung! Gaaaanz toll!

[Auryn]

Zitat von Seuchenvogel: @Auryn
Und nun zu unserer Demokratie

Durchsetzung der Interessen und Überzeugungen weniger zu Lasten und zum Schaden aller

Das trifft haargenau auf unsere Demokratie zu !
Die Kluft zwischen arm und reich wächst, es findet eine Umverteilung des Reichstums von unten nach oben statt.


Na dann, lieber Seuchenvogel: Zähle mir doch mal bitte die Diktaturen auf, die Du in Deiner Eigenschaft als NPD-Fan bewunderst und liebhast und ich werde Dir nachweisen, dass dort mehr Verbrechen begangen werden als in Demokratien jemals möglich sind.

Erst mal zur Klarstellung, ich bin kein NPD-Fan.
Die Verbrechen in den Demokratien werden totgeschwiegen, die von den Diktaturen werden aber thematisiert oder gar erfunden.
Die Einhaltung von Menschenrechten ist mit enorm hohen Kosten verbunden, die sich nur die reichen Länder leisten können.

In den letzten 30 Jahren haben nur die demokratischen Länder Angriffskriege geführt, von diktatorischen Ländern ist mir dies nicht bekannt.

Das ist so herrlich absurder Humor, dass ich begeistert bin: Naaaain, nicht doch! Du bist kein NPD-Fan, aber Du beklagst Dich darüber, dass die Wahlen in Deutschland gefälscht sein müssen, weil die "deutsche Rechte" in Form der NPD und DVU zu wenig Stimmen bekommen. Na, wenn das mal nicht typische NPD-Propaganda ist. Wer außer Dir erzählt denn solche Sachen? Ach ja, die NPD-Mitglieder!

Angriffskriege diktatorischer Länder in den letzten 30 Jahren:

1981-1988: Irakisch-Iranischer Krieg; beide Seiten sind Diktaturen und werden je nach Kriegsglück von allen Waffenhändlern dieser Welt unterstützt!

1982 Argentiniens Militärdiktatur will durch die Annexion der Falklandinseln vom eigenen Versagen ablenken und provoziert den Krieg mit Großbritannien.

Nach dem Untergang der Sowjetunion ab 1990: Bürgerkriege und Nationalitätenkonflikte in den zu diesem Zeitpunkt jeweils von mindestens einer Seite diktatorisch regierten Ländern Armenien gegen Aserbaidschan (Diktatur), Moldawien (Diktatur) gegen Transnistrien (Russ. Militärgarnison), Georgien (Diktatur) gegen abtrünnige Minderheiten, Tschetschenien (oooh ja!), Tadschikistan (diktatorische Familienclans gegeneinander!).

1990-1991: Der Irak annektiert Kuwait und löst damit den ersten/zweiten (je nach Sichtweise) Golfkrieg aus.

1991: Jugoslawiens Diktator Milosevic versucht die serbische Vormachtstellung gegen den Widerstand Sloweniens, Kroatiens und Bosniens verfassungsrechtlich zu verankern und die anderen Volksgruppen zu benachteiligen. Die Folge ist ein 8 Jahre in wechselnden Landesteilen tobender Krieg, der erst durch das Eingreifen der NATO beendet wird!

1998: Krieg zwischen Äthiopien und Eritrea, wobei beide Seiten diktatorische Merkmale aufweisen.

1999: Die Diktatur Indonesien führt Krieg im ehemals portugiesischen Ost-Timor, das erst nach Eingreifen der UN und Australiens unabhängig wird.

... zwischendurch schießen in der ganzen Zeit auch pakistanische und indische Militärgarnisonen immer mal wieder aufeinander, weil das in Kaschmir seit 1967 zur Folklore gehört und es gibt bestimmt noch ein paar, die ich vergessen habe!

[atock]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[exbonner]

Gaddafi soll sich in einem Apartmenthaus mit seinen Söhnen aufhalten, kam auf Sky.Da scheinen aber ein paar Profis auf der Jagt zu sein.Das sind keine Amateurkrieger.

[Auryn]

Zitat von Seuchenvogel: @Auryn
nur unser Seuchenvogel sieht Diktaturen offensichtlich als etwas ganz toll "positives" an.

Die gesamte Geschichte der Menschheit, bis auf die letzten 100 Jahre bestand aus Diktaturen. Es hat sich als die erfolgsträchtigste Organisationsform erwiesen.

Der sogenannte Erfolg der Demokratien besteht darin, daß deren Wirtschaft aus Diktatoren besteht, während in Diktaturen die Wirtschaft demokratisch geführt wird.

Das ist alles der absolut größte Schwachsinn, den Du hier jemals zum Besten gegeben hast, denn in der Geschichte der Menschheit war die häufigste Regierungsform nicht die Diktatur, sondern die Monarchie, wobei es in der Neuzeit gerade in Großbritannien seit der "habeas corpus"-Akte nicht mehr das Recht des Herrschers gab, irgendjemanden ohne Prüfung durch eine andere adelige Instanz zu verhaften oder zu töten. Später kam dann noch das Parlament dazu, was die "parlamentarische Monarchie" gegründet hatte.

Und genau das ist der Unterschied zu einer Diktatur, die Dir als NPD-Freund ja bestimmt nicht erzählt worden ist:
Ein Diktator wie Hitler konnte ganz allein die Ermordung seines Weggefährten Röhm (schon mal was vom "Röhm-Putsch" gehört?) befehlen und musste sich dafür vor niemandem rechtfertigen. Ein Diktator ist meist ein krimineller ALLEINHERRSCHER, der sich aufgrund seines Personenkults vor niemandem zu rechtfertigen braucht.

Wenn Du das nicht weißt, dann wundert es mich nicht, dass Gaddafi für Dich so ein "Held" war.

Ja, siiiiiicher besteht unsere Wirtschaft aus lauter kleinen Diktatoren und deshalb gibt es ja auch immer noch so exotische Sachen wie "Betriebsräte" in unserer Demokratie.
OK, die könnten ein bisschen mehr Macht gebrauchen, aber wozu gibt's bei uns Arbeitsgerichte?
Hab' ich Euch eigentlich schon erzählt, dass ich meinen letzten deutschen Arbeitgeber verklagt und gewonnen habe?

[Auryn]

Zitat von atock: traurig das du noch nicht in der gegenwart angekommen bist....
...
wie wird die beliebig wechselbare,schwartz,rot,gelb,grüne kapitalistenschranze darauf reagieren?

noch müssen sie es nicht den die linke hat unglaublicherweise 1% prozent verloren.

warum?
sie haben ein glückwunschtelegramm zu einem mann geschickt der,sozusagen das idealbild aller rebellen entspricht.der nicht von ausländischen verbrechern unterstützt wurde.
der einzig und allein die bevölkerung cubas hinter sich stehen hatte.

perfide,wie irrsinnig deutsche desolatpropaganda,mit diesem thema umgegangen ist...

Hm, die politischen Farbenspiele der Jamaika-Schwampel sind also für Dich sämtlich Kapitalisten?
OK, gut, kann man in unserer Demokratie so sehen wollen, aber ich glaube nicht, dass die Linke sich allein durch das Telegramm selbst beschädigt hat.

Da gab es nämlich noch diesen "lustigen" Gedenktag zu dieser witzigen Mauer und den humorvollen Minenfeldern um die DDR herum und es gab da ein paar humorlose Leute, die es nicht so witzig fanden, dass einige der Delegierten der Linken zum Gedenken an die Maueropfer nicht aufstehen wollten und dass da irgendjemand gesagt hatte, diese wunderschöne Mauer wäre eine "historische Notwendigkeit" gewesen.
Zur selben Zeit zeigte dann unser kapitalistisches Fernsehen noch eine Dokumentation vom damaligen "Schwarzen Kanal" und seinen Vorläufern, in dem wortwörtlich zu hören war, dass die Mauer "die amerikanischen Imperialisten daran hindern soll, die sozialistischen Kinder zu rauben und durch solche Rowdys wie die drogensüchtigen Rolling Stones ins Verderben zu stürzen."

Ich glaube, das alles zusammen hat dann der "Linken" erst mal wieder den Rest gegeben.

[KosMOD [Mod]]

Liebe Freunde des zivilisierten Streitgesprächs,
Euer Engagement für eure jeweilige politische Überzeugung ehrt euch sehr.
Ich möchte aber daran erinnern, dass es noch niemandem gelungen ist, einem anderen erfolgreich seine Meinung aufzudrücken und sich anschließend innig verliebt in die Augen zu sehen.
Versteht ihr?
Es gibt eine Vielzahl von Standpunkten - manche finde ich persönlich unerträglicher als andere - andere finden andere widerliche als manche.
W:0 ist eine Plattform für Börseninformation und -kommunikation. Andere Diskussionen werden geduldet - auch weil der Einfluss gerade auch politischer Entwicklungen auf wirtschaftliche Bereiche nicht immer linear ist.
Für alle Diskussionen hier gilt aber doch:
haltet ein Mindestmaß an Respekt.
Bitte kümmert euch um deeskalierende Kommunikation.
Um es zu wiederholen: auch und gerade die brutalste Überzeugungsrethorik wird einen Andersdenkenden nicht überzeugen.

Agree to disagree.

Ich bitte um vernünftigen Umgang - wir wollen die Foren ja weitgehend offen halten.

Danke für euer Verständnis,

Gruß,
kosMOD

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.002.663 von KosMOD am 25.08.11 16:38:42

OK, vielen Dank für den Hinweis! Ich ziehe mich jetzt sowieso für einige Zeit zurück und bin schon richtig gespannt, ob ich nächste Woche wieder etwas Lustiges lesen kann, was mich an das "doublethink" von Orwells "1984" erinnern wird ("dictatorship = freedom") etc.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Gaddafi soll sich in einem Apartmenthaus mit seinen Söhnen aufhalten, kam auf Sky.Da scheinen aber ein paar Profis auf der Jagt zu sein.Das sind keine Amateurkrieger.

Leider haste nicht richtig gelesen,Dich aber zu FH-Abschluß geäußert! Sehr enttäuschent,da sehr oberflächlich geantwortet!Vielleicht noch mal alles nachlesen,warum ich das sagte?

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.002.730 von Auryn am 25.08.11 16:46:25

Noch ein Wort zur Linkspartei:Wer Mauerbau rechtfertigt,Diktatoren Geburtstagsglückwunsch-Telegramme schreibt und Hartz 4 als ungerecht geißelt,aber in Berlin mit der SPD zusammen regiert und solche Sachen in Realpolitik umwandelt mit,der hat sich einfach disqualifiziert!

Seuchenvogel zu antworten,halte ich inzwischen für Zeitverschwendung,seine kruden rechten Ansichten sind einfach völlig daneben!
Was er zu links schreibt ebenso!

Hewho mit Dipolmabschluss hat aber keinen Job,sonst könnte er nicht zu jeder Tageszeit hier posten!

Das geht beim besten Willen nicht und wenn er was anderes behaupten sollte,ich glaub es einfach nicht!

[Seuchenvogel]

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[exbonner]

Also,bitte nicht so empfindlich.Ich neide keinem seinen FH Abschluss.Ich bin schon mal am Vordiplom gescheitert und habe doch ganz gut Geld verdient.

HeWho..verbringt anscheinend viel Zeit am Computer,abgesehen von dem was er postet,kann er doch sehr gut mit dem Gerät umgehen.

[Performancekiller]

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[Performancekiller]

Zitat von atock: traurig das du noch nicht in der gegenwart angekommen bist....

wir leben in einer modernen www welt,die es der politik verbietet,auf das zurückzugreifen was ihnen oft genug den hals gerettet hat.

die gnade des vergessens,der umstand das das wahlvieh einfach nur politsch völlig unbedarft war und es der geballten kohl inkompetenz,dermassen leicht gemacht wurde,dessen hanebüchenen unsinn unters volk zu bringen

hat sich völlig geändert.
selbst meine mama weiss,was ein eu bond ist..
diese sachlage ist nichts anderes als ein grell leuchtendes alarmsignal

wie wird die beliebig wechselbare,schwartz,rot,gelb,grüne kapitalistenschranze darauf reagieren?

noch müssen sie es nicht den die linke hat unglaublicherweise 1% prozent verloren.

warum?
sie haben ein glückwunschtelegramm zu einem mann geschickt der,sozusagen das idealbild aller rebellen entspricht.der nicht von ausländischen verbrechern unterstützt wurde.
der einzig und allein die bevölkerung cubas hinter sich stehen hatte.

perfide,wie irrsinnig deutsche desolatpropaganda,mit diesem thema umgegangen ist...

Im Gegensatz zu dem Autoren dieses Beitrages war ich schon selbst auf Cuba! De sozialen Errungenschaften sind unbestritten,allerdings erkauft mit Armut der Bevölkerung,Verfall des Wohneigentums(jeder Cubaner,der mehr als 5 Jahre in einer Wohnung lebt,dem gehört diese automatisch nach 5 Jahren und er lebt mietfrei darin.Leider kann er sie vom schmalen Lebensunterhalt nicht bautechnisch erhalten und deshalb verfallen dort die meisten Häuser!)Die Bevölkerung hat kaum etwas zum Leben,selbst einfachste Sachen wie Seife und Zahnpasta sind dort Mangelware.Immer wieder wird auf das bestehende US-Embargo verwiesen,was aber nach 62 Jahren Revolution nur noch die alten Kämpfer glauben.Die Jugend versucht zu entkommen,viele Fluchten über das Meer sind legendär!Inzwischen versucht Castros Bruder,zumindest einen hauch von Kapitalismus zuzulassen und genehmigte Kleingewerbe in den bereichen,wo der Staat schon lange versagt hat!Nur wer im Tourismus arbeitet und an Devisen rankommt oder unterstützt wird von Exil-Cubanern aus Florida,dem geht es halbwegs gut!

[HeWhoEnjoysGravity]

FDP-Politiker nennt Westerwelle rechthaberisch
... Berlin - Der frühere Bundesinnenminister Gerhart Baum hat die Haltung von Außenminister Guido Westerwelle in der Libyen-Frage massiv kritisiert. Der FDP-Politiker forderte Westerwelle auf, die Rolle der Alliierten beim Zusammenbruch des Regimes von Muammar al-Gaddafi anzuerkennen. ...

... "Die Alliierten - also in erster Linie Frankreich, Großbritannien und die USA - haben es verdient, dass auch von der deutschen Außenpolitik ihre Rolle im Libyen-Konflikt endlich gewürdigt wird", erklärte Baum. ...

... Baum hatte bereits vor der Sommerpause den Rücktritt des Außenministers verlangt. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,782385,00.h…

... Am 3. März 2004 entschied das Bundesverfassungsgericht nach Verfassungsbeschwerde unter anderem von Gerhart Baum – neben Sabine Leutheusser-Schnarrenberger und Burkhard Hirsch – in 1 BvR 1084/99, dass große Teile des Gesetzes zur Bekämpfung der organisierten Kriminalität (Großer Lauschangriff) gegen die Menschenwürde verstoßen und deshalb verfassungswidrig sind. [2] Baum erhofft sich durch das BVerfG-Urteil auch eine Einschränkung der Telefonüberwachung, insbesondere bei Journalisten.

Baum hatte auch mit einer weiteren Verfassungsbeschwerde erneut mit Burkhard Hirsch und weiteren vier Klägern Erfolg. Das Luftsicherheitsgesetz wurde am 15. Februar 2006 vom Ersten Senat des BVerfG im zentralen Punkt für verfassungswidrig und nichtig erklärt. Ein Abschuss von Passagiermaschinen im Entführungsfall verstoße gegen das Grundgesetz, da dies weder mit dem Grundrecht auf Leben noch mit der Garantie der Menschenwürde vereinbar sei. (Az.: 1 BvR 357/05) [3]

Eine Verfassungsbeschwerde gegen die durch das nordrhein-westfälische Verfassungsschutzgesetz legalisierte Online-Durchsuchung hatte ebenfalls Erfolg. Am 27. Februar 2008 wurde die betreffende Regelung für verfassungswidrig erklärt.

Eine Verfassungsbeschwerde gegen die im November 2007 beschlossene Vorratsdatenspeicherung[4] (Az.: 1 BvR 263/08), bei der Baum einer der vielen Beschwerdeführer war, hatte ebenfalls Erfolg. Das Bundesverfassungsgericht entschied am 2. März 2010, dass die Vorratsdatenspeicherung zwar nicht grundsätzlich mit dem Grundgesetz unvereinbar sei, die aktuelle gesetzliche Regelung jedoch nicht verhältnismäßig und somit verfassungswidrig ist. Die betreffenden Paragraphen des Telekommunikationsgesetzes sowie der Strafprozessordnung wurden für nichtig erklärt und die bereits erhobenen Daten sollen, sofern sie nicht durch die Telekommunikationsanbieter für interne Abrechnungen benötigt werden, gelöscht werden. [5] ...

... Gerhart Baum wurde 2008 „wegen seines unermüdlichen Engagements zur Stärkung und Sicherung der Bürger- und Freiheitsrechte“ mit dem Theodor-Heuss-Preis ausgezeichnet.[12] ... 2009 erhielt er den Erich-Fromm-Preis wegen seines Eintretens für die Menschenrechte und die im Grundgesetz verbürgten Grund- und Freiheitsrechte sowie in Anerkennung für sein „mutiges Vorgehen gegen ein unverhältnismäßiges Sicherheitsstreben [...] das in Wirklichkeit die ‚Furcht vor der Freiheit‘ (Erich Fromm) verstärkt und das Vertrauen in die Freiheitsrechte zerstört.“[14] ... http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhart_Baum

Was läuft denn hier für ein Film? Also erstmal muss man wissen, dass das Grundgesetz laut Artikel 1 und 2 eine wirksame Verbrechensbekämpfung und somit auch eine umfassende Vorratsdatenspeicherung fordert.

Dass ein ausgezeichneter Bürger- und Freiheitsrechtler Anerkennung für die Zerstörung Libyens und Bekämpfung des libyschen Volkes durch CIA-gestützte Putschisten und NATO-Kampfbomber wünscht mag verwundern, doch selbstverständlich hat er Recht: die Alliierten sind an all dem schuld. Möge ihre Schuld voll gewürdigt werden.

Wenn so einer wie Gerhart Baum gegen Guido Westerwelle ist, dann muss Guido Westerwelle wohl ganz schön gut sein, wie man ja auch an seinem Werben für den Abzug der US-Atomwaffen aus Deutschland erkennen kann (http://www.sueddeutsche.de/politik/guido-westerwelle-werben-…). Kurz gesagt: alles hängt igrendwie zusammen, größere Zufälle sind selten.

Auch ein (un)schönes Beispiel, das zeigt, wie weit Öffentlichkeit und Regierung von dem Wissen um die Wahrheit entfernt ist. Schon faszinierend, dass ein ehemaliger Bundesinnenminister (FDP) in aller Öffentlichkeit Lob für den Angriffskrieg auf Libyen fordern kann. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Plünderungen in Tripolis: Raubzug durch Gaddafis Luxusvillen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782473,00.html

UN geben Milliardensumme für Libyen frei
Erfolg für die Aufständischen in Libyen: Die Vereinten Nationen haben rund 1,5 Milliarden Dollar aus dem gesperrten Gaddafi-Vermögen freigegeben. ... http://www.stern.de/politik/ausland/gaddafis-auslandsvermoeg…

Rebellenrat verlegt Sitz nach Tripolis
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-rebelle…

Rebellen machen Tripolis zu ihren Hauptsitz
http://www.tagesschau.de/ausland/libyen1332.html

Neue libysche Flagge weht in Berlin
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article1…

Libyen im Chaos
Es ist traurig, aber nicht überraschend, dass Libyen so schnell nicht zur Ruhe kommt. Die Lage in der Hauptstadt war gestern unklar. Noch steht der Sieg der Aufständischen offenbar auf tönernen Füßen. Berichte über Massenhinrichtungen Gefesselter machen zudem deutlich, dass es nicht gelingt, die Rebellen-Kämpfer unter Kontrolle zu halten. Ihre Racheaktionen galten nicht nur Gaddafi-Getreuen, sondern, irrtümlich, auch schwarzafrikanischen Gastarbeitern und anderen Unbeteiligten. Es wird gemordet und geplündert in Tripolis. Die Herrschaft des Mobs muss schnellstens enden, damit das innerlich tief zerrissene Land eines Tages zusammenfinden kann. ... http://nachrichten.rp-online.de/leitartikel/libyen-im-chaos-…

... Nahe der von den libyschen Rebellen eroberten Residenz von Muammar al-Gaddafi in Tripolis haben sich Aufständische und Regierungstruppen aucham Donnerstag wieder heftige Kämpfe geliefert. Etwa 1.000 Rebellen umstellten mindestens zehn Gebäude, in denen sich Anhänger des langjährigen Machthabers aufhielten. ...

... Nach stundenlangen Gefechten war ein Krankenhaus abgebrannt und eine Feuerwache komplett zerstört. Vor dem Gebäude lagen die Leichen von drei Gaddafi-Soldaten. Die Rebellen brachten zahlreiche Gefangene weg. ... http://www.abendblatt.de/politik/article2004366/Schwere-Gefe…

Militäreinsatz in Libyen: Die undurchsichtige Rolle der NATO
http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/nid=396/did=8512410/1…

Der Libyenkrieg war falsch – von Anfang bis zu seinem noch nicht absehbaren Ende
"Die NATO hat den libyschen Rebellen den Weg an die Macht freigebombt. Mittlerweile dürfte auch klar sein, dass spezielle Kampfverbände aus Frankreich, Großbritannien und arabischen Diktaturen in Libyen an den Kämpfen beteiligt waren. Der eigentliche Inhalt der Sicherheitsratsresolution hat tatsächlich keine Rolle gespielt, es sei denn als Deckmäntelchen für die militärischen Aktionen", erklärt Wolfgang Gehrcke, außenpolitischer Sprecher der Fraktion DIE LINKE. "Der Schutz der Zivilbevölkerung, der dringend notwendig gewesen wäre, ist dem Regime-Change geopfert worden. Inzwischen wird von Tausenden Toten in Libyen gesprochen. Mit Racheakten und einem Kopfgeld auf Gaddafi kehren Wild-West-Methoden in Libyen ein. Ein glaubwürdiger demokratischer Neubeginn ist das nicht." Gehrcke weiter:

"Wie der südafrikanische Präsident schätzen zahlreiche afrikanische und lateinamerikanische Länder diesen Krieg des Westens als eine neokoloniale Aktion ein, darauf gerichtet, die nach eigenständiger Entwicklung strebenden Länder wieder unter Kontrolle zu bringen. ... http://www.scharf-links.de/44.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=181…

Gaddafis ehemalige Nummer zwei erwägt Parteigründung
Rom - Der einst engste Vertraute des libyschen Machthabers Muammar al Gaddafi will möglicherweise nach dessen Sturz mit einer neuen Partei zurück in die Politik. Abdel Salam Dschallud erklärte am Donnerstag in Rom, er führe mit der libyschen Opposition Gespräche über die Gründung einer nationalistischen, liberalen Partei, an deren Spitze junge Libyer stehen sollten. Mit den Rebellen stehe er schon seit Beginn des Aufstandes in Kontakt, sagte Dschallud auf einer Pressekonferenz. Außerdem habe er in den vergangenen Monaten mehrfach versucht aus Libyen zu fliehen. ... http://www.net-tribune.de/nt/node/52975/news/Gaddafis-ehemal…

Auweia, sieht das finster aus.

Ein Hoffnungsschimmer: es ist möglich, dass neben massiv subventionierten korrupten Parteien (z.B. der Putschistenpartei eine Prinzenpartei und eine Partei von Abdel Salam Dschallud) auch eine gute Partei gegründet wird und diese trotz aller Sabotageversuche (des demokratischen Westens hahaha) irgendwie gewinnt. Ein großes Wunder, denn der Krieg wurde ja nicht geführt, um eine gute Partei für Libyen und Afrika an die Macht kommen zu lassen. Angesichts Massenbombardements und Tausender Toter kann man sich ausrechnen, womit eine gute libysche Partei zu rechnen hat. (imho)

[Performancekiller]

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[exbonner]

Demokratie oder Diktatur?
Ich würde sagen die Regierungsform in der sich die Menschen am wohlsten fühlen,ob Demokratie oder Diktatur ist da irrelevant.
In vielen Demokratien sind die gewählten Politiker nur Erfüllungsgehilfen der "Mächtigen" oder der "big boys".Sie machen für sie die Gesetze und führen auch Kriege für deren Interessen (Beispiel Libyen).Es ist halt so, wer die ökonomische Macht besitzt,hat auch die politische und kann sich Politiker und Medien kaufen.Wer Geld hat oder macht(verdient) schafft auch an.Warum auch nicht? Kommt drauf an wo es den Menschen besser geht.Vielleicht ist es besser von erfolgreichen "big boys" regiert zu werden als von Ideologen,unfähigen Bürokraten und sonstigen Staatsgläubigen.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Demokratie oder Diktatur?
Ich würde sagen die Regierungsform in der sich die Menschen am wohlsten fühlen,ob Demokratie oder Diktatur ist da irrelevant.
In vielen Demokratien sind die gewählten Politiker nur Erfüllungsgehilfen der "Mächtigen" oder der "big boys".Sie machen für sie die Gesetze und führen auch Kriege für deren Interessen (Beispiel Libyen).Es ist halt so, wer die ökonomische Macht besitzt,hat auch die politische und kann sich Politiker und Medien kaufen.Wer Geld hat oder macht(verdient) schafft auch an.Warum auch nicht? Kommt drauf an wo es den Menschen besser geht.Vielleicht ist es besser von erfolgreichen "big boys" regiert zu werden als von Ideologen,unfähigen Bürokraten und sonstigen Staatsgläubigen.

Könnte durchaus so sein!

Gerade neue Meldung bei web.de:Ikea-Gründer Kamprad sympathisiert mit schwedischen Faschisten!
Der Rechtsruck in Europa ist unverkennbar:Österreich,Niederlande,Dänemark,Frankreich,Spanien und jetzt auch noch Schweden!

[atock]

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[KosMOD [Mod]]

.... ihr denkt an meine warmen Worte von gestern?
Bitte versucht, das Thema begrenzt zu halten - und hofft nicht auf missionarische Wirkung.
Manchmal reicht es doch, den Standpunkt zu vermitteln. Die 'Gegenseite' muss nicht unbedingt zustimmen.
ok?

Auf weitere, spannende Beitrage

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.004.918 von exbonner am 26.08.11 07:52:44

Demokratie oder Diktatur?
Ich würde sagen die Regierungsform in der sich die Menschen am wohlsten fühlen,ob Demokratie oder Diktatur ist da irrelevant.



Wie kann denn ein Staatsbürger innerhalb einer Diktatur für sein persönliches Wohlergehen ein Auswahlkriterium anlegen, wenn es für ihn gar keine Auswahl gibt? Irrelevant

[KosMOD [Mod]]

... und nun eine gemeinsame sportliche Übung: wir lesen noch einmal laut den Threadtitel.
Bitte nun wieder sehr titelbezogen posten.
Auch neu hinzukommende wollen doch integriert sein.

grazie!

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.005.620 von KosMOD am 26.08.11 10:20:53

Meine Kurz-Message kann man auch auf Libyen beziehen, also eindeutig am Thema!

[HeWhoEnjoysGravity]

Das mit der Demokratiediskussion finde ich auch nicht ganz so abwegig, weil demokratische Atommächte einen angeblichen Diktator Gaddafi jagen, der für ein im Vergleich zu Afrika relativ gutes Libyen gesorgt hat, das jetzt allerdings erstmal von "Demokraten" zerstört wird. Hinzu kommt, dass unsere demokratischen Rechtsstaaten das Volk gezielt desinformieren. Ist bei WO doch üblich, dass ab und zu auch mal Nebenthemen angeschnitten werden. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellenchefs Dschibril und Dschalil: Libyens neue Doppelspitze kämpft gegen das Chaos
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782265,00.html

+++ Heftige Kämpfe in mittellibyscher Stadt Sebha +++
http://www.n-tv.de/libyen/Heftige-Kaempfe-in-mittellibyscher…

Schrecklicher Fund in Krankenhaus in Tripolis
Bericht über schwere Menschenrechts-Verletzungen – von Rebellen und Gaddafi-Getreuen. ... http://www.abendblatt.de/politik/article2004745/Schreckliche…

Tja, die Maßnahmen der NATO (Bombardierung, Unterstützung gewalttätiger Banden mit Waffen, Geld und Knowhow zur Eroberung des libyschen Volkes) zum "Schutz der Zivilisten" zeigen anscheinend Wirkung. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Übrigens bin ich durchaus für (eine parlamentarische, repräsentative) Demokratie, die widerspricht einem idealen Staat nicht, das Volk wird einem bestmöglichen Staat schon zustimmen.

Es ist aber schon mal zu untersuchen, wie es zu den Fehlentwicklungen und Mißständen (Korruption, Lobbyismus, Lügenfinanzsystem, Staatsverschuldung, Ausbeutung von Dritteweltländern, Kriege, ...) in den so hochgelobten westlichen Demokratien kommen konnte. (alles imho)

[TimeTunnel]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Das mit der Demokratiediskussion finde ich auch nicht ganz so abwegig, weil demokratische Atommächte einen angeblichen Diktator Gaddafi jagen, der für ein im Vergleich zu Afrika relativ gutes Libyen gesorgt hat, das jetzt allerdings erstmal von "Demokraten" zerstört wird. Hinzu kommt, dass unsere demokratischen Rechtsstaaten das Volk gezielt desinformieren. Ist bei WO doch üblich, dass ab und zu auch mal Nebenthemen angeschnitten werden. (imho)

Per Kausalität Ursache und Wirkung für den Zerstörungsumfang in Umkehrung und Verklärung zu bringen, die Folgen auf Diktatorisches, nämlich die Intervention gegen das herrschende Unrecht, zur Ursache u. Schicksalshaftigekit Libyens zu verklären, das bekommen Deine sonderbaren Beiträge hier zum Thema in schöner Regelmäßigkeit hin.

Wer erhebt eigentlich den gefälligst anzustrebenden Stand, im Vergleich mit den ärmlichsten Staaten Afrikas, zur gesellschaftlichen Zielorientierung und Ausrichtung Libyens? Reicht da ein HeWho? Der menschliche Verstand, in seiner Freiheitsliebenden Ausstattung mit Bürgerrechten, der ist demokratisch noch lang nicht befriedigt, wenn ein Stück Brot und ein Glas Wasser im mäßigen Wohlstand konsumieren kann, ihm aber ansonsten jede Entfaltung geraubt und unterdrückt wird!

Libyen ist eine kleine Gesellschaft und gesegnet mit einem umfänglichen Rohstoffvorkommen. Dazu kann man eine Analogie aufstellen, etwa mit Norwegen (kl. Land, Ölreichtum), um sehen zu können, wie es einem profanen Libyer, als Normalbürger AUCH ergehen könnte. Jetzt, aber erst JETZT (nach Gaddafi!), kann der Libyer den norwegischen Normalbürger neu als leuchtendes Beispiel annehmen. Ist das nix?

[KosMOD [Mod]]

.... und im nächsten Schritt stellen wir die persönlichen Anfeindungen ein, ok?
Bitte keine Sticheleien mehr.
Danke

[Performancekiller]

Zitat von KosMOD: .... und im nächsten Schritt stellen wir die persönlichen Anfeindungen ein, ok?
Bitte keine Sticheleien mehr.
Danke

Und ich dachte immer,wir leben in einer Demokratie mit unzensiertem Internet! Es gibt nun mal verschiedene Meinungen zu einem Thema,in einer Demokratie muß auch viel ausgehalten werden!

[HeWhoEnjoysGravity]

Tripolis geht das Wasser aus
Die Rebellen kontrollieren große Teile von Tripolis - doch befriedet ist die Stadt nicht. Die Stimmung sei "sehr nervös", berichten Reporter. Die Wasserversorgung ist teilweise ausgefallen, es fehlt an Ärzten und Medikamenten. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782582,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

#2118 (42.006.134) > Es gibt nun mal verschiedene Meinungen zu einem Thema,in einer Demokratie muß auch viel ausgehalten werden!

Also mich darf man ruhig (auch unsachlich) kritisieren - selbst schuld, wer sich so outen möchte. Generell sollte das aber nicht Mode werden, weil das andere vielleicht nicht so abkönnen und WO ja auch ein bisschen auf sein Image achten muss.

[TimeTunnel]

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[exbonner]

Wahlen in Libyen,wie soll das gehen? Und wer bestimmt was für Parteien oder Einzelbewerber da zugelassen werden? Ich bin da gespannt.Diejenigen,die sich die Macht (fast)erkämpft haben,werden sich die sicher nicht wieder so schnell durch Wahlen entreissen lassen.

Abermal zur TV Berichterstattung durch Aljazeera und Sky.Die sind ja ganz dicht dran,besonders Sky.Was mir da in Tripolis auffällt ist,dass ein Großteil der Kämpfer Berber sind,zumindest war das so in den ersten Tagen,auch viele Schwarze.Für die Berber,die als Minderheit jahrzehntelang unterdrückt wurden,ist das schon eine Befreiung.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also dass der internationaler Strafgerichtshof nicht unmaßgeblich westlichen Interessen dient, kann man schon mal vermuten.

Sehr demokratisch und vor allem ein guter Wirklichkeitstest ist daher eine Gaddafi-Partei ...
... dann wird man ja sehen, wie das Volk entscheidet.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Wahlen in Libyen,wie soll das gehen? Und wer bestimmt was für Parteien oder Einzelbewerber da zugelassen werden? Ich bin da gespannt.Diejenigen,die sich die Macht (fast)erkämpft haben,werden sich die sicher nicht wieder so schnell durch Wahlen entreissen lassen.

Abermal zur TV Berichterstattung durch Aljazeera und Sky.Die sind ja ganz dicht dran,besonders Sky.Was mir da in Tripolis auffällt ist,dass ein Großteil der Kämpfer Berber sind,zumindest war das so in den ersten Tagen,auch viele Schwarze.Für die Berber,die als Minderheit jahrzehntelang unterdrückt wurden,ist das schon eine Befreiung.

Die sogenannten Schwarzen,ich bezeichne sie eher aus nichtrassistischen Gründen als Farbige
sind bvor allem Söldner des Gaddafi-Regimes,BBC zeigte einen gefangenen genommenen Söldner und sein Bündel Geldscheine,welches er zum Morden als Lohn bekam!
Diese Söldner wurden wahrscheinlich als solchen Ländern wie Nigeria und Somalia angeworben,dort hat man ja mit Bürgerkriegen bereits reichlich Erfahrung gesammelt!

[exbonner]

Gaddafi Partei? Das ich nicht lache!Wahrscheinlich Parteien die den neuen(alten)Herren nahe stehen.Jetzt gilt es erstmal die Beute zu sichern und an die Gaddafi Milliarden ranzukommen.Man braucht ja Geld um das Volk ruhig zu stellen.Die Frage ist auch,ob man das kostenlose Bildungs und Gesundheitssystem beibehalten will und sonstige Wohltaten Gaddafis,wie Hochzeitsgelder,Bauzuschüsse usw.Wird interessant.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi-Treue leisten weiter erbitterten Widerstand
http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-gaddafi-treue-…

Hinweise auf Erschießungen in Tripolis
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/20/0,3672,8333844,00.htm…

Überlebender berichtet von Massenerschießung
http://www.sueddeutsche.de/politik/uebergangsregierung-in-li…

Man sollte in Erwägung ziehen, dass da auch westliche Spezialtruppen und Geheimagenten rumlaufen, die vielleicht keine Skrupel haben, ein paar Morde aus Propagandagründen zu begehen. Krieg, massive Bombardements und Tausende Tote - dass da ein paar aus Propagandagründen ermordet werden, ist nicht undenkbar. Ich halte es für überaus unwahrscheinlich, dass Gaddafi-Truppen massenhaft Zivilisten erschießen. Hoffentlich wird die Wahrheit bekannt. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

... Wirklich geplant wirkt die Offensive nicht, vielmehr rennen die Rebellen ohne Rücksicht auf Verluste in Richtung eines unsichtbaren Gegners. Mit quietschenden Reifen rasen alle paar Minuten kleine Gruppen mit ihren Pick-ups über den Kreisverkehr auf die Wohnblocks zu. Minutenlang feuern sie offenbar ungezielt aus Gewehren und Flugabwehrgeschützen, die auf die Ladeflächen geschweißt sind, auf die Blocks. Nach ein paar Minuten ziehen sie sich dann wieder zurück. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782542,00.html

[exbonner]

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[peler]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Britische Kampfjets bombardieren Gaddafi-Bunker
... Wie jetzt bekannt wird, haben britische Kampfjets haben in der Nacht zum Freitag einen Bunker des abgetauchten Machthabers Gaddafi in seiner Heimatstadt Sirte bombardiert. ...

... Die Nato konzentriert ihre Luftangriffe auf die Truppen Gaddafis auf die Region um seine Geburtsstadt Sirte. Kampfflugzeuge greifen 29 gepanzerte Fahrzeuge in der Nähe von Sirte an. Truppen der libyschen Rebellen rücken auf die Stadt vor, wo sie großen Widerstand der dem bisherigen Machthaber loyalen Truppen und Stammesangehörigen erwarten. ... http://www.welt.de/politik/ausland/article13566092/Britische…

[HeWhoEnjoysGravity]

Aus der Haft zur Al-Qaida: libysche Terroristen unter den Rebellen - Zeitung
Die aus libyschen Gefängnissen ausgebrochenen Anhänger des Dschihad haben sich laut der algerischen Zeitung Al Khabar infolge des faktischen Sturzes des Gaddafi-Regimes wieder der Al-Qaida angeschlossen.

Es handele sich um libysche Terroristen, die von anderen Ländern, vor allen vom Irak, von Afghanistan und Somalia an die frühere Regierung übergeben und danach in Libyen inhaftiert wurden.

Wie die Zeitung weiter mitteilte, verfügt Algerien über Informationen, wonach einige libysche Terroristen, die Algerien an die ehemalige Landesführung der Arabischen Volksrepublik (Dschamahirija) Libyen übergeben hatte, heute in den libyschen Rebellentruppen kämpfen.

„Diese Situation bekräftigt die Befürchtungen Algeriens, dass die Dschihad-Anhänger in den Truppen der bewaffneten Opposition überwiegen“, schreibt die Zeitung am Freitag unter Berufung auf Quellen in den algerischen Sicherheitsstrukturen. ... http://de.rian.ru/politics/20110826/260297832.html

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.006.710 von Performancekiller am 26.08.11 13:37:32

Also ich formuliere mal anders.Mir ist in den TV Berichten der Sender Sky und Aljazeera aufgefallen, dass in den Reihen der Rebellen zahlreiche "Farbige" Kämpfer mit sehr dunkler Hausfarbe zu sehen waren.Es handelte sich dabei keineswegs um Söldner Gaddafis,Warum sollten die auch auf Seiten der Rebellen kämpfen?

So ich kann in diesem Text keine Provokation erkennen.

[exbonner]

Also nochmal.

Mir ist bei den Berichten der TV Sender Sky und Aljazeera aufgefallen,dass viele Farbige mit sehr dunkler Hautfarbe auf Seiten der Rebellen kämpfen.Es handelt sich dabei keinesfalls um Söldner Gaddafis,denn warum sollten die in den Reihen der Rebellen kämpfen?
Aus welcher Region Afrikas könnten die stammen?Wahrscheinlich sind es aber Libyer,da gibt es ja die verschiedensten Minderheiten.

[HeWhoEnjoysGravity]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Chaos: In Tripolis stapeln sich die Leichen
http://www.bz-berlin.de/aktuell/welt/chaos-in-tripolis-stape…

Analyse: Afrikaner fürchten „Kolonialisierung“
In Afrika sorgt der sich abzeichnende Machtwechsel in Tripolis für enormen Unmut. In einer Erklärung von 200 Künstlern, Wissenschaftlern und Politikern werden Frankreich, die USA und Großbritannien als „Schurkenstaaten“ angeprangert. ... http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-analyse-afrika…

[TimeTunnel]

Zum Ende der Tyrannei Gaddafis

Sein Sturz ist unser Sieg

Die libysche Revolution war eine überzeugende Antwort auf die Tyrannei Gaddafis. Jetzt, da der Diktator entmachtet ist, sollte unser Land von unseren tunesischen und ägyptischen Nachbarn lernen.

Von Hisham Matar



"Es geht um Verantwortung, nicht um Vergeltung":
der libysche Autor Hisham Matar


24. August 2011 2011-08-24 11:20:13

Wir haben Muammar al Gaddafi gestürzt. Nie hätte ich gedacht, dass ich diese Worte einmal würde schreiben können. Viel eher hätte ich mir etwas vorgestellt wie: „Gaddafi ist an Altersschwäche gestorben“ - ein schrecklicher Satz, auch wegen der Trostlosigkeit und Passivität, die darin steckt. Jetzt, da die Aufständischen Tripolis erreicht haben, können wir sagen, dass wir die Freiheit mit unseren eigenen Händen errungen, mit unserem Blut dafür bezahlt haben, und niemand wird sie nun entschlossener verteidigen als wir.

Dies ist ein wichtiger Sieg für die Libyer und für jede Nation, die ihre Zukunft selbst bestimmen will. Muammar al Gaddafi wollte Männern wie Baschar al Assad vormachen, wie man einen Volksaufstand niederschlägt. Das brutale Vorgehen des syrischen Diktators in den letzten Tagen zeigt nicht nur, wie dumm dieses Regime ist, sondern auch, welch düsteres Vorbild es sich an der libyschen Diktatur nimmt. So wie die Völker der arabischen Welt durch die Siege der anderen an Stärke und Selbstvertrauen gewannen, so haben sich die arabischen Diktatoren bei der Lösung ihrer Probleme von ihresgleichen inspirieren lassen.

Libyen spielte eine entscheidende Rolle, weil der von Tunesien und Ägypten ausgelöste Dominoeffekt hier vielleicht gestoppt worden wäre. Die Syrer sind nun stärker, und obwohl ihnen hoffentlich nicht die Opfer abverlangt werden, die wir bringen mussten, weiß ich, dass sie heute mutiger sind als gestern. Die Menge vor dem Gerichtsgebäude in Benghasi ruft: „Syrer, Syrer, Syrer!“ Es gibt Momente in der Geschichte, wo Brüderlichkeit unter den Völkern keine abstrakte Idee mehr ist. Die libysche Revolution hat jede totalitäre Herrschaft und jeden Unterdrücker geschwächt. Denn sie hat das wichtigste Element jeglichen Aufstands gestärkt - die Fähigkeit einer Nation, sich eine bessere Wirklichkeit vorzustellen.

Das Ende auch all der Mythen
Ja, wir haben Gaddafi gestürzt. Wir haben uns versichert, dass wir eine Nation sind, die nach dem Licht strebt, ein Volk, das für das Licht zu sterben bereit ist. Seit hundert Jahren kämpft unsere Nation gegen den Faschismus. Ab 1911 hatten wir die Italiener und den Duce (“Führer“), wie Benito Mussolini sich nannte, und 1969, nach einer kurzen Phase unter König Idris, hatten wir unsere eigene Variante autoritärer Herrschaft in Gestalt des Qaid (ebenfalls „Führer“). Beide waren brutal, verlogen und ehrlos. Beide stahlen unseren Besitz und missbrauchten unsere Frauen. Beide „verschwanden“ und töteten unser Volk. Beide waren auf ihre Weise absurde Figuren, die in manchen Kreisen sogar für Heiterkeit sorgten. Als Libyer fühlte man sich manchmal wie jener arme Teufel, der vom Spaßvogel in aller Öffentlichkeit verprügelt wird.

Zum Thema

Bis der Schmerz nachlässt: Libyen entdeckt seinen Stolz wieder
Rezension: Hisham Matars „Die Geschichte eines Verschwindens“

Die letzten sechs Monate haben nicht nur das Ende von Gaddafis Regime, sondern auch all der Mythen gebracht, die von seinen Propagandisten in London und New York verbreitet und von westlichen Regierungen und Unternehmen getragen wurden, die mit dem Diktator Geschäfte machen wollten. Mitanzusehen, wie geachtete Nationen diese Gangster mit Respekt behandelten, war für viele Libyer eine Quelle von Zorn, Schmerz und Befremden. Nun ist der wahre Charakter von Gaddafis Regime auf grausame und makabre Weise deutlich geworden. Das Töten und Plündern, das wir in den letzten Monaten beobachten mussten, hat selbst diejenigen Libyer beunruhigt, denen die Taktik und die früheren Verbrechen des Regimes sehr vertraut sind.

Vergeltung würde die Zukunft entwerten
Die Libyer haben erstaunlichen Widerstandsgeist und Mut gezeigt. Unsere Revolution ist eine überzeugende Antwort auf Tyrannei. Seit fast fünfzig Jahren haben wir als Nation Scham, Schmerz und Furcht durchlebt. Jetzt sind Stolz, Zuversicht und Hoffnung unsere Verbündeten. Heute, mehr als an jedem anderem Tag, müssen wir unserer Gefallenen gedenken - derjenigen, die seit dem 17. Februar gestorben sind, und ebenso der vielen vor ihnen. Unsere Gedanken und Herzen müssen bei den Studenten sein, die in den siebziger Jahren auf öffentlichen Plätzen gehenkt wurden, bei den Oppositionellen, die in den achtziger Jahren im Fernsehen vorgeführt und dann in Sportstadien ermordet wurden, bei all jenen, die in den neunziger Jahren verschwanden, bei den Internet-Dissidenten vor zehn Jahren und den schönen jungen Löwen, die sich in zerschlissenen Jeans den Panzern entgegenstellten. Unsere Toten, die Plätze in unseren Städten und unsere vergewaltigten Frauen - sie alle müssen wir in Ehren halten.

Natürlich stehen wir vor einer gewaltigen Aufgabe: Wie baut man eine Demokratie in einem Land auf, dessen Institutionen und Zivilgesellschaft zweiundvierzig Jahre lang unterdrückt wurden? Es wird Rückschläge geben, wir werden zweifellos Fehler machen, doch nur auf diesem Weg können wir lernen. Wir haben Gaddafi auf dem Schlachtfeld besiegt, nun müssen wir ihn auch in unseren Köpfen besiegen. Wir dürfen nicht zulassen, dass sein Erbe unseren Traum zersetzt. In unserer Revolution ist es nie um die Beseitigung eines Diktators gegangen, sondern um ein Volk, das seine Stimme finden will. Konzentrieren wir uns weiter auf das wahre Ziel: Einheit, Demokratie und Rechtsstaat. Üben wir keine Vergeltung, das würde unsere Zukunft entwerten.

Einer der Rebellen in Zawiya sagte: „Jahrelang wussten wir nicht, was zu tun ist, jetzt wissen wir es.“ Der Aufbruch ist süß, noch süßer ist der Sieg. Muammar al Gaddafi sind wir los. Jetzt beginnt der Aufbau. Lernen wir von den Errungenschaften unseren tunesischen und ägyptischen Nachbarn. Wie sie sollten wir unseren alten Herrschern faire und entschlossene Prozesse machen, in denen es um Verantwortung geht, nicht um Vergeltung.

Der libysche Schriftsteller Hisham Matar wurde 1970 in New York geboren. Als er drei war, kehrte die Familie nach Tripolis zurück. 1979 musste sie wegen der Repressalien, denen der Vater als Dissident ausgesetzt war, aus Libyen fliehen. Heute lebt Hisham Matar in London. Sein Debütroman „Im Land der Männer“ wurde in 22 Sprachen übersetzt. Vor wenigen Wochen erschien sein zweiter Roman „Geschichte eines Verschwindens“ (siehe auch: Rezension: Hisham Matars „Die Geschichte eines Verschwindens“).

Aus dem Englischen von Matthias Fienbork.



Text: F.A.Z., © Hisham Matar
Bildmaterial: AP

http://www.faz.net/artikel/C30870/zum-ende-der-tyrannei-gadd…

Solche Köpfe wünscht man sich für das neue Libyen ... das wär' schon was .. eine echte Chance.

[atock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.008.011 von TimeTunnel am 26.08.11 16:38:11

genau!
einer der sich im phrasendreschen nichtmal hinter obama verstecken muss.


der quasi sein ganzes leben im westen verbracht hat,ist die zukunft lybiens.

genauso wie seine englischen,französischen,amerikanischen freunde.die alles an bomben zum schutz der bevölkerung abgeladen haben was sie hatten.

die werden sicherlich für ihre art der demokratie sorgen.

hat doch schliesslich auch im jetzt glücklich demokratischem irak und afganistan grossartig geklappt.


ich verstehe nicht,wie man solchen sprücheklopfenden traumtänzern immernoch auf den leim gehen kann.

[Performancekiller]

Zitat von atock: genau!
einer der sich im phrasendreschen nichtmal hinter obama verstecken muss.


der quasi sein ganzes leben im westen verbracht hat,ist die zukunft lybiens.

genauso wie seine englischen,französischen,amerikanischen freunde.die alles an bomben zum schutz der bevölkerung abgeladen haben was sie hatten.

die werden sicherlich für ihre art der demokratie sorgen.

hat doch schliesslich auch im jetzt glücklich demokratischem irak und afganistan grossartig geklappt.


ich verstehe nicht,wie man solchen sprücheklopfenden traumtänzern immernoch auf den leim gehen kann.

Versuch doch einfach erst mal,den Landesnamen richtig zu schreiben:Libyen Danke,kriege sonst Augenkrebs!

[long rider]

[peler]

nun ja, der Herr Gadafi soll ja Privat ein sehr netter Mann sein,
so jemand wo man gerne als Nachbarn hatt.
Beruflich hat er sich hald vertan.

[atock]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von atock: genau!
einer der sich im phrasendreschen nichtmal hinter obama verstecken muss.


der quasi sein ganzes leben im westen verbracht hat,ist die zukunft lybiens.

genauso wie seine englischen,französischen,amerikanischen freunde.die alles an bomben zum schutz der bevölkerung abgeladen haben was sie hatten.

die werden sicherlich für ihre art der demokratie sorgen.

hat doch schliesslich auch im jetzt glücklich demokratischem irak und afganistan grossartig geklappt.


ich verstehe nicht,wie man solchen sprücheklopfenden traumtänzern immernoch auf den leim gehen kann.

Versuch doch einfach erst mal,den Landesnamen richtig zu schreiben:Libyen Danke,kriege sonst Augenkrebs!

eine absolut geistreiche antwort.
sicherlich der klassiker schlechthin..
allerdings frage ich mich,warum du dir als freund der deutschen rechtschreibung nicht themenbezogene foren suchst?

zu den lybischen freiheitskämpfern....

sie haben 20000 häftlinge,selbstverständlich alles politische inhaftierte befreit.
inwieweit sie der mehrheit der bevölkerung...
die hinter gaddafi stehenden,beibringen wie wichtig wahre demokratie ist.
das das zerstörte land,die tausende menschenopfer sprich "kollateralschäden"
an deren bombenwerfenden befreier glaubt...
bleibt abzuwarten.
was mit der bevölkerung geschieht,die mit ihrem leben und der politik des "wahnsinnigen"zufrieden waren wird selbstverständlich ignoriert.

es wird davon berichtet,das der aufbau des zerstörten landes mindestens 10 jahre dauert.
da fragt man sich,was die perfiden demokratiemaschinerie alles zum schutz der bevölkerung vernichtet hat?

haben sie durch uranmunition,dieses land ähnlich kontaminiert wie den irak?
wird die nachkommenschaft der lybier,dasselbe schicksal teilen wie die kinder des iraks..?

was soll man von der nato halten?

jeder sollte sich darüber sein eigenes urteil bilden...

[curacanne]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[TimeTunnel]

Zitat von atock: genau!
einer der sich im phrasendreschen nichtmal hinter obama verstecken muss.


der quasi sein ganzes leben im westen verbracht hat,ist die zukunft lybiens.

genauso wie seine englischen,französischen,amerikanischen freunde.die alles an bomben zum schutz der bevölkerung abgeladen haben was sie hatten.

die werden sicherlich für ihre art der demokratie sorgen.

hat doch schliesslich auch im jetzt glücklich demokratischem irak und afganistan grossartig geklappt.


ich verstehe nicht,wie man solchen sprücheklopfenden traumtänzern immernoch auf den leim gehen kann.

Lies Dir doch bitte den Artikel von Hisham Matar nochmal aufmerksam durch, er thematisiert ja gerade, und das nicht nur hier im vorliegenden Artikel, die jahrzehntelange falsche Politik westlicher Staaten in den Beziehungsgeflechten zu arabischen und auch afrikanischen Despoten, Diktatoren und Unrechtsregimen :

Die letzten sechs Monate haben nicht nur das Ende von Gaddafis Regime, sondern auch all der Mythen gebracht, die von seinen Propagandisten in London und New York verbreitet und von westlichen Regierungen und Unternehmen getragen wurden, die mit dem Diktator Geschäfte machen wollten. Mitanzusehen, wie geachtete Nationen diese Gangster mit Respekt behandelten, war für viele Libyer eine Quelle von Zorn, Schmerz und Befremden. Nun ist der wahre Charakter von Gaddafis Regime auf grausame und makabre Weise deutlich geworden.

Das nun als "phrasendreschen" und "sprücheklopfenden traumtänzern" zu bemüllen, hat wohl mehr mit dem Schaum vor Deinem Mund und den unkontrollierten Adrenalindosen zu tun. Nimm einfach mal ein Zewa in die Hand .. wisch und weg!

Übrigens ... Hisham Matars Vater gilt bis heute als vermisst, er ist einst als Regimekritiker des Gaddafi-Clans im Exil von Häschern entführt und verschleppt worden, seine Familie hat seitdem nie wieder etwas von ihm gehört.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.009.373 von atock am 26.08.11 21:12:41

haben sie durch uranmunition,dieses land ähnlich kontaminiert wie den irak

habe eben diesen satz kommentiert, wure dann als themenfremd gelöscht, ich muß ja auch nicht alles verstehen

[HeWhoEnjoysGravity]

Horrorszenen in libyscher Klinik
"Eine der schlimmsten Sachen, die ich je gesehen habe"
Als die Helfer kamen, fanden sie blutverschmierte Flure, Leichenberge in Zimmern und im Vorhof: In einer Klinik in der libyschen Hauptstadt Tripolis sind laut BBC mehr als 200 Menschen gestorben. Ärzte und Schwestern flohen vor den Kämpfen und überließen die Patienten offenbar einfach dem Tod. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782800,00.html

Gaddafis explosives Erbe
Seit dem Fall des Regimes in Libyen plündern die Rebellen die Waffenlager Gaddafis. Doch der unkontrollierte Zugang zu den Arsenalen des machtversessenen Despoten besorgt die Staatengemeinschaft: Vor allem Boden-Luft-Raketen könnten in die falschen Hände geraten. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782789,00.html

"Schutz der Zivilisten"?

Man hätte rechtzeitig vorher mit Muammar al-Gaddafi über friedliche Verbesserungen reden können und zum Wohle Libyens und Afrikas hätte Gaddafi sicher viele Verbesserungsvorschläge angenommen ... bloß dass genau das die NATO-Kapitalisten wohl nicht wollten, die wollten vermutlich einen Umsturz in Libyen zugunsten des Westens. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Freiheit durch Bombenterror: Die Zeit plädiert für Furcht und Schrecken als neues außenpolitisches Prinzip
http://www.hintergrund.de/201108271698/hintergrund/medien/fr…

Libyen-Einsatz bringt Nato in Verlegenheit
http://de.rian.ru/opinion/20110826/260298636.html

Nato bombardiert Gaddafis Heimatort
In Tripolis ist der Krieg vorbei, doch die Gewalt geht weiter. Wer ist verantwortlich für den Tod Hunderter Wehrloser in Libyen? ... http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article2005721/Nato…

Macht sich al-Qaida in Libyen breit?
Unter den Aufständischen, die weite Teile von Tripolis kontrollieren, sollen auch Milizionäre der nordafrikanischen "al-Qaida im islamistischen Maghreb" (AQIM) gewesen sein. Sie könnten jetzt versuchen, an Waffen zu kommen. ... http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/macht-sich-al-qaida…

... 23:10 Uhr: In der libyschen Hauptstadt Tripolis ist am Abend der Strom ausgefallen. "Die ganze Stadt ist schwarz“, berichtete eine Korrespondentin vor Ort. In der Millionenmetropole gebe es auch kein Wasser mehr. In Tripolis machten Gerüchte die Runde, die Versorgung sei aus Furcht vor vergiftetem Wasser unterbrochen worden.

Auch die Versorgungslage mit Lebensmitteln wird in der Hauptstadt immer dramatischer. Vor den wenigen Geschäften, die noch frische Waren verkauften, bildeten sich lange Schlangen. In anderen Läden sind die Vorräte bereits völlig ausgegangen ... http://www.abendblatt.de/politik/article2004745/Stromausfall…

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Horrorszenen in libyscher Klinik
"Eine der schlimmsten Sachen, die ich je gesehen habe"
Als die Helfer kamen, fanden sie blutverschmierte Flure, Leichenberge in Zimmern und im Vorhof: In einer Klinik in der libyschen Hauptstadt Tripolis sind laut BBC mehr als 200 Menschen gestorben. Ärzte und Schwestern flohen vor den Kämpfen und überließen die Patienten offenbar einfach dem Tod. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782800,00.html

Gaddafis explosives Erbe
Seit dem Fall des Regimes in Libyen plündern die Rebellen die Waffenlager Gaddafis. Doch der unkontrollierte Zugang zu den Arsenalen des machtversessenen Despoten besorgt die Staatengemeinschaft: Vor allem Boden-Luft-Raketen könnten in die falschen Hände geraten. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782789,00.html

"Schutz der Zivilisten"?

Man hätte rechtzeitig vorher mit Muammar al-Gaddafi über friedliche Verbesserungen reden können und zum Wohle Libyens und Afrikas hätte Gaddafi sicher viele Verbesserungsvorschläge angenommen ... bloß dass genau das die NATO-Kapitalisten wohl nicht wollten, die wollten vermutlich einen Umsturz in Libyen zugunsten des Westens. (imho)

"Man hätte rechtzeitig vorher mit Muammar l-Gaddafi über friedliche Verbesserungen reden können...."

Ich will Dich gerne mal aus Deiner rosaroten Traumwelt zurückholenas wurde sicher erfolglos vorher auch versucht,nur hatten Regime-Schergen und der Oberst selbst was dagegen 42 Jahre lang!

Man hatte ja nicht umsonst weder eine Verfassung,noch demokratische,frei gewählte Parteien,sondern einen Diktator,der wie ein König aus vergangenen Zeiten Hof hielt und manchmal ebend auch zum Camper wurde!

[Performancekiller]

Zitat von atock:

Zitat von Performancekiller: ...

Versuch doch einfach erst mal,den Landesnamen richtig zu schreiben:Libyen Danke,kriege sonst Augenkrebs!

eine absolut geistreiche antwort.
sicherlich der klassiker schlechthin..
allerdings frage ich mich,warum du dir als freund der deutschen rechtschreibung nicht themenbezogene foren suchst?

zu den lybischen freiheitskämpfern....

sie haben 20000 häftlinge,selbstverständlich alles politische inhaftierte befreit.
inwieweit sie der mehrheit der bevölkerung...
die hinter gaddafi stehenden,beibringen wie wichtig wahre demokratie ist.
das das zerstörte land,die tausende menschenopfer sprich "kollateralschäden"
an deren bombenwerfenden befreier glaubt...
bleibt abzuwarten.
was mit der bevölkerung geschieht,die mit ihrem leben und der politik des "wahnsinnigen"zufrieden waren wird selbstverständlich ignoriert.

es wird davon berichtet,das der aufbau des zerstörten landes mindestens 10 jahre dauert.
da fragt man sich,was die perfiden demokratiemaschinerie alles zum schutz der bevölkerung vernichtet hat?

haben sie durch uranmunition,dieses land ähnlich kontaminiert wie den irak?
wird die nachkommenschaft der lybier,dasselbe schicksal teilen wie die kinder des iraks..?

was soll man von der nato halten?

jeder sollte sich darüber sein eigenes urteil bilden...

Du sagst es:Jeder sollte sich darüber sein eigenes Urteil bilden.Keine Ahnung,wie Du nun auch noch auf Uranmunition kommst?Beweise?
Schlimmer ist doch,wenn man mit Giftgas hantiert und mit Scudraketen auf sein eigenes Volk schießt!

[Seuchenvogel]

Die Schlacht um Tripolis ist ein Desaster für die NATO

(26.08.2011/hg/dpa)

Tripolis sollte im Handstreich genommen werden. Nun werden monatelange Kämpfe erwartet.

Neuere Fotoaufnahmen belegen, dass die libyschen Aufständischen und ihre NATO-Verbündeten bis zum Donnerstag weit davon entfernt waren, die Hauptstadt Tripolis zu kontrollieren. Vielmehr stellt sich der Eindruck ein, dass viele Rebellen vorrangig damit beschäftigt sind, sich in Gebäudekomplexen zu verschanzen und sich selbst zu verteidigen.

Andere sollen, einer anonymen NATO-Quelle zufolge, das Luxushotel Corinthia als Deckung nutzen, um auf jene Teile der Bevölkerung zu schießen, die ihr Land gegen die von der NATO angeführte Invasion verteidigen. Augenzeugenberichten zufolge werden große Teile der Stadt nach wie vor von bewaffneten libyschen Patrioten dominiert. Dort, wo die Aufständischen sich sicher fühlen, gehen sie zu Plünderungen und anscheinend auch zu gezielten Hinrichtungen ihrer Gegner über.

Deutlich zeichnet sich ab, dass die von der NATO angeführte Invasion trotz der kriegstechnischen Überlegenheit und des massiven Einsatzes von propagandistischen Falschmeldungen bislang als ein Fehlschlag auf ganzer Linie bezeichnet werden muss.

[exbonner]

Bei den dunkelhäutigen Rebellenkämpfern handelt es sich höchstwahrscheinlich um Angehörige des schwarzafrikanischen Saharavolkes der Toubou,die unter Gaddafi wie die Berber schikaniert wurden.Die sollen in der Sahara auch eine vierte Front eröffnet haben.Diese Stammesgesellschaft ist aber äusserst rassistisch,nicht nur Gaddafi hat die Minderheiten schikaniert,auch die "Rebellen" in Misrata sollen Schwarzafrikaner aus der Stadt vertreiben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#2146 (42.010.039) Artikelüberschrift wurde geändert (aber aktuell funz der alte Link http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article2005721/Nato… noch):

"Es stinkt hier so, wegen der Toten"
In Tripolis ist der Krieg vorbei, doch die Gewalt geht weiter. Wer ist verantwortlich für den Tod Hunderter Wehrloser in Libyen? Nato bombardiert Gaddafis Heimatort. ... http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article2005721/Es-s…

[TimeTunnel]

auch eine Sichtweise, die ich bedenkenlos unterschreiben würde :


Libyenkrieg

Bernard-Henry Lévy: Warum unser Einsatz richtig war

26. August 2011 Le Point Paris

Für den französischen Star-Philosophen, der Nicolas Sarkozy zum Libyeneinsatz gedrängt hat, sollte sich der Westen nicht von Diktatoren beeindrucken lassen, denn sie seien wie Muammar al-Gaddafi lediglich „Papiertiger.“

Bernard-Henri Lévy

Was musste man nicht alles anhören! Die Aufständischen seien unorganisiert, undiszipliniert, unfähig. Der Nationale Übergangsrat sei zerrissen, in rivalisierende Stammesfraktionen gespalten. Die gaddafitreuen Stämme würden in ihrer Hochburg um Tripolis einen lang anhaltenden, heftigen Widerstand leisten.

Und Nicolas Sarkozy hätte sich auf ein ungewisses und undurchdachtes Abenteuer eingelassen, vor das ihn seine eigenen politischen Freunde retten müssten.

Die Wahrheit ist, es standen sich hier einmal mehr zwei große Fraktionen gegenüber, die so alt sind wie die Politik selbst. Als da wären: Einerseits die ewige Familie, nicht der Feinde des Volks oder Freunde der Despoten, als vielmehr die Familie der von der Macht Gelähmten – die ewige Familie derer, ja, die sich nicht vorstellen können, dass diktatorische Ordnungen vorübergehend sind, ephemer, wie jede menschliche Ordnung, vielleicht sogar noch mehr.

Und auf der anderen Seite die Fraktion jener, deren Leidenschaft, deren Seele noch nicht unter dem Blick der Gorgonen oder sonstigen kalten Monstren erstarrte, jene, die noch frei urteilen können und fähig sind, sich vorstellen zu können, einfach nur vorstellen, dass Diktatoren nur vom Glauben leben, den man ihnen schenkt, nämlich von der Angst, die sie bei ihren Untertanen und beim Rest der Welt hervorrufen. Und schwindet dieser Glaube wie ein böser Zauber oder eine Fata Morgana, dann brechen sie zusammen oder sie werden zu Papiertigern. Ich werde zu gegebener Zeit im Detail darüber berichten, was ich in und um Libyen während dieser sechs Monate, die vielleicht das Gesicht unseres neuen Jahrhunderts verändert haben, erlebt habe.Der nationale Sicherheitsrat hat an Reife gewonnen

Jetzt aber möchte ich meinen Hut ziehen vor jenen, die hier und dort nicht verzweifelten und an den – so selbstverständlichen und für manche so törichten – Freiheitswillen der Menschen glaubten. Ich will Gerechtigkeit für die libyschen Kämpfer, die ich das Privileg hatte, an der Front bei Brega, Adschdabiya, Goalisch und Misrata treffen zu dürfen, und von denen man gewagt hatte, zu behaupten, sie würden vor den Truppen des Operettenteufels fliehen wie die Karnickel. Ich fand bei ihnen, einmal mehr und wie schon so oft in meinem Leben, die unbezwingbare Kraft derer, die zwar Krieg führen, aber den Krieg verabscheuen.

Ich möchte von der Integrität des Nationalen Übergangsrats zeugen, dessen Geburt ich miterlebt und den ich heranreifen gesehen habe, mit seinen Männern und Frauen verschiedenster Herkunft, mit Demokraten seit immer oder Überläufern des Gaddafi-Regimes, mit Menschen, die aus jahrelangem Exil heimgekehrt sind oder im inneren Exil gelebt hatten. Dieser Rat hatte kaum mehr Erfahrung mit Demokratie als mit der Kriegsführung. Trotz allem ist es ihm gelungen, dem Buch der Widerstandsbewegungen in aller Welt ein weiteres, wunderbares Kapitel hinzuzufügen

Die Rebellen haben ein neues Kapitel in der Geschichte ihres Landes geschrieben

Ich möchte mich vor den europäischen und insbesondere französischen Kampfpiloten verneigen. Sie zogen in einen Krieg, der eigentlich nicht ihr Krieg war, sondern eine Mission im Namen der Vereinten Nationen, um die Zivilbevölkerung so lange wie nötig zu schützen. Sie mussten sich dem Zorn der Ungeduldigen ausgesetzt sehen, denselben, dene zwar 42 Jahre Diktatur nicht zu lang vorkamen, aber mehr als hundert Tage zum Schutze der Bevölkerung eine Unendlichkeit schienen. Manchmal brachten sich die Piloten eher selbst in Gefahr, anstatt Zivilisten zu gefährden.

Und schließlich Nicolas Sarkozy. Man muss nicht aus seinem Lager kommen, man kann, wie ich, den Rest seiner Politik ablehnen, doch wie könnte man nicht anerkennen, dass es Frankreich unter seiner Führung war, das die Initiative ergriffen hatte, um die Geburt eines freien Libyens zu ermöglichen? Wie nicht seine beispiellose Hartnäckigkeit in jeder Etappe dieses Kriegs anerkennen? Wie nicht feststellen, dass er für Libyen geleistet hat, was François Mitterrand nicht bis zum Ende für das zerstückelte Bosnien leisten wollte?

Mit der Unterstützung Frankreichs und der anderen Verbündeten haben die Rebellen ein neues Kapitel der Geschichte ihres Landes geschrieben.

Sie haben darüber hinaus eine neue Ära eingeläutet, von der es schwer zu glauben ist, dass sie sich nicht auf die gesamte Region und insbesondere Syrien auswirken wird.

Dieser Krieg, der im Gegenteil zum Irakkrieg keinem schweigenden Volk eine Demokratie aufdrücken wollte, sondern einen Aufstand stützte, der sie forderte und zu diesem Zweck bereits eine zwar provisorische, aber dennoch legitime Volksvertretung geschaffen hatte, wird ebenfalls in die Annalen eingehen.

Was stirbt: ein überholtes Konzept der Souveränität, das alle Verbrechen zulässt insofern sie nicht die Grenzen eines Landes überschreiten.

Was geboren wurde: die Idee einer Universalität des Rechts, welche nicht mehr nur ein frommer Wunsch ist, sondern eine inbrünstige Verpflichtung für jeden, der an die Einheit der Menschheit und das damit einhergehende Recht zur Einmischung glaubt.

Natürlich wird die Zeit der Fragen, der Zweifel und vielleicht auch der Fehler, Abrechnungen und ersten Rückschläge kommen. Doch wie erbärmlich wäre es, jetzt nicht die helle Freude an diesem in jeder Hinsicht außerordentlichen Ereignis teilen zu wollen.

http://www.presseurop.eu/de/content/article/885841-bernard-h…

Das ist Herzblut .... herrlich! Der unbesiegbare Geist im Kampf für die Freiheit des Menschen. Klasse! ... auf das der arabischen Frühling zum Selbstläufer wird!!

[Seuchenvogel]

NATO-Kriegsverbrechen in Libyen

Hier ein ganzer langer Thread über die unvorstellbaren Verbrechen der NATO in Libyen.

http://www.politik.de/forum/internationale/230879-nato.html

[HeWhoEnjoysGravity]

#2152 (42.010.414) > http://www.presseurop.eu/de/content/article/885841-bernard-h…

Is mir schlecht.

Der Libyenkrieg wird in der Geschichte als große Schande der NATO (und der unterstützenden Medien und Politiker) gelten - ob es die letzte ist, wird sich erst noch zeigen müssen, denn es besteht die Gefahr, dass Syrien und der Iran bald ebenso blutig mit Bomben und Raketen "geschützt" werden (die haben nämlich auch Öl und sind gegen den westlichen Imperialismus).

Kriegsverherrlichende Propaganda ist bis zur großen Aufklärung und der wirklichen Rettung Libyens nur ein Armutszeugnis der geistig/moralisch Armseligen - wie nett, dass sie jetzt im Anschein des Triumphes Farbe bekennen. (alles imho)

PS: Der Run aufs libysche Öl http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/D…

PPS: Der Run aufs libysche Öl http://oe1.orf.at/artikel/284656 wurde gelöscht

[HeWhoEnjoysGravity]

#2153 (42.010.422) > NATO-Kriegsverbrechen in Libyen

Nachfolgend der Originalbericht - denn wer weiß, wann .com Domains aufgeräumt (radikal zensiert) werden:

Tuesday, June 7, 2011
GOING ROGUE: NATO War Crimes in Libya
Susan Lindauer, Contributing Writer
Activist Post

It's a story CNN won't report. Late at night there's a pounding on the door in Misurata. Armed soldiers force young Libyan women out of their beds at gun-point. Hustling the women and teenagers into trucks, the soldiers rush the women to gang bang parties for NATO rebels—or else rape them in front of their husbands or fathers. When NATO rebels finish their rape sport, the soldiers cut the women's throats.

Rapes are now ongoing acts of war in rebel-held cities, like an organized military strategy, according to refugees. Joanna Moriarty, who's part of a global fact-finding delegation visiting Tripoli this week, also reports that NATO rebels have gone house to house through Misurata, asking families if they support NATO. If the families say no, they are killed on the spot. If families say they want to stay out of the fighting, NATO rebels take a different approach to scare other families. The doors of "neutral homes" are welded shut, Moriarty says, trapping families inside. In Libyan homes, windows are typically barred. So when the doors to a family compound get welded shut, Libyans are entombed in their own houses, where NATO forces can be sure large families will slowly starve to death.

These are daily occurrences, not isolated events. And Gadhaffi's soldiers are not responsible. In fact, pro-Gadhaffi and "neutral" families are targeted as the victims of the attacks. Some of the NATO tactics may have occurred in hopes of laying blame on Gadhaffi's door. However the attacks are back firing.

Flashback to Serbia

The events are eerily reminiscent of Serbia's conflict in the Balkans with its notorious rape camps— Except today NATO itself is perpetrating these War Crimes—as if they have learned the worst terror tactics from their enemies.

Their actions would be categorized as War Crimes, just like Serb leader, Slobadon Milosevic—except that NATO won't allow itself to face prosecution. According to NATO, International Law is for the other guy.

NATO is wrong. So long as NATO governments provide the funding, assault rifles, military training, ground advisers, support vehicles and air power, they are fully responsible for the actions of their soldiers in the war zone. Libya's rebels are not a rag tag fighting force, either. Thanks to NATO's largesse, financed by U.S. and British taxpayers, they're fully decked out in military uniforms, parading through the streets with military vehicles for all the people to see.

And they do see. In Washington, Congress likes to pretend that America has not become involved in the day to day actualities of military planning. However refugees have observed U.S, British, French and Israeli soldiers standing by as rebel soldiers attack civilians.

"Rape parties" are the most graphic examples of NATO's loss of moral control. One weeping father told the fact-finding delegation how a couple of weeks ago NATO rebels targeted seven separate households, kidnapping a virgin daughter from each pro-Gadhaffi family. The rebels were paid for each kidnapped girl, just as they are paid for each Libyan soldier they kill— like mercenary soldiers. They hustled the girls into trucks, and took them to a building where the girls were locked in separate rooms.

NATO soldiers proceeded to drink alcohol, until they got very drunk. Then the leader told them to rape the virgin daughters in gang bang style. When they'd finished raping the girls, the NATO leader told them to cut the breasts off the living girls and bring the breasts to him. They did this while the girls were alive and screaming. All the girls died hideous deaths. Then their severed breasts were taken to a local square and arranged to spell the word "whore."

The grieving father spoke to a convention of workers, attended by the global fact-finding delegation. He was openly weeping, as all of us should. NATO's offenses in Libya are as terrible and unforgivable as Syria's castration and mutilation of the 13 year old boy that shocked the world. Yet so long as NATO's the guilty party, the western media has looked the other way in distaste.

Some of us are paying attention— We can see that NATO has gone rogue in Libya. And the Libyan people themselves consider it unforgivable. Last week, 2000 Tribal Leaders gathered in Tripoli to draft a Constitution for the country, as demanded by the British government. Notoriously, British warships and U.S. drones pounded the streets of Tripoli with bunker bombs and missiles for days and nights close to where the Tribal Leaders were meeting. From Tripoli, it felt awfully like the British were trying to stop the Libyan people from bringing this Constitution to life.

Tribal Leaders Condemn British Aggression

Here's what those 2,000 Tribal Leaders had to say about British aggression, in a statement approved unanimously on June 3. Sheikh Ali, head of the Tribal Leaders, delivered it to Joanna Moriarty and other members of the global fact finding mission:

The Libyan people have the right to govern themselves. Constant attacks from the skies, at all hours of the day have completely disrupted the lives of the families of Libya. There has never been any fighting in Tripoli, yet we are bombed every day. We are civilians and we are being killed by the British and NATO. Civilians are people without guns, yet the British and NATO protect only the armed crusaders from the East by acting as their attack army. We have read the UN resolutions and there is no mention of bombing innocent civilians. There is no mention of assassinating the legitimate authorities in all of Libya.

The Libyan People have the right to select their own leaders. We have suffered occupation by foreign countries for thousands of years. Only in the last 41 years have we Libyans enjoyed property ownership. Only in the last 41 years have we seen our country develop. Only in the last 41 years have we seen all of the Libyans enjoy a better life, and know that our children will have a better life then we have had. But now with the British and NATO bombings of our country, we see the destruction of our new and developed infrastructure.

We leaders see the destruction of our culture. We leaders see tears in the eyes of our children because of the constant fear from the “rain of terror” in the skies of Libya from the British and NATO bombings. Our old people suffer from heart problems, increased diabetes and loss of vigor. Our young mothers are losing their babies every day because of the stress of the British and NATO bombings. These lost babies are the future of Libya. They can never be replaced. Our armies have been destroyed by the British and NATO bombings. We cannot defend ourselves from attacks from anyone.

As Tribal Leaders of Libya, we must ask why have the British and NATO decided to wage this war against the Libyan people? There are a small percentage of dissidents in the east of Libya that started an armed insurrection against our legitimate authority. Every country has the right to defend itself against armed insurrection. So why cannot Libya defend itself?

The Tribal Leaders of Libya demand that all acts of aggression, by the British and NATO, against the Libyan People stop immediately.

June 3, 2011

Does that sound like NATO's got a winning strategy? If so, they should think again. Even if Gadhaffi falls, NATO has no hope of eliminating the entire tribal structure of the Libya, which embraces all families and clans. Instead NATO is losing the battle for the hearts and minds of the people with every missile that smashes into another building.

Tribal Backlash

The Libyan people are fighting back. This report arrived from Tripoli today. It is not edited, and describes a backlash in tribal warfare from the City of Darna in the East, where the rebellion is supposed to be strongest:

People found the body of Martyr Hamdi Jumaa Al-Shalwi in Darna city eastern Libya. His head was cut off and then placed in front of the headquarters of the Internal Security Dernah. That was after being kidnapped from a checkpoint complex Herich. In response to this Al-Shalwi family erected a funeral tent to receive condolences in which the green flag [of Libya] was raised. After the funeral the whole city of Darna rose up with all its tribes which include:- the Abu Jazia family, Al-Shalwi family, The Quba families, Ain Marra families. After that, Al-Shalwi family and Bojazia tribe attacked the headquarters of the Transitional Council and shot all the rats (rebels) and green flags were raised. Furthermore, the son of Sofian Qamom was killed, also two members of Al- Qaeda got killed by residents of the city of Darna. The flag of the Libyan Jamahiriya was raised above Darna after the clashes.

CNN has reported none of this. The corporate media continues to lull Americans into false confidence in the progress of the Libyan War. Americans are way out of the loop as to the failures of the War effort. As a result, Libyans are losing trust in the potential for friendships with the West. An unlikely champion might restore that faith. Right now a team of international attorneys is preparing an emergency grievance on behalf of the Tribal Leaders and the Libyan people. The International Peace Community could contribute substantially to restoring Libya's faith in the West by supporting this human rights action. Indeed, the Libyan people and Tribal Leaders deserve our support. Together we must demand that NATO face prosecution for War Crimes, citing these examples and others.

NATO governments must be required to pay financial damages to Libyan families, on par with what the U.S. and Britain would demand for their own citizens under identical circumstances. The world cannot tolerate double standards, whereby powerful nations abuse helpless citizens. The International Geneva Conventions of War must be enforced, and equal force of the law must be applied.

The Fight for Misurata

Though attacks are widespread, some of the worst abuses are occurring in Misurata. The City has the only mega port in Libya, and handles transportation for the country, including the largest oil and gas depots. NATO will stop at nothing to take the City.

Refugees report that the Israeli Star of David flag was draped over the largest Mosque in Misurata on the second day of fighting, actions guaranteed to humiliate and antagonize the local population.

NATO forces have cut off food and medical supplies throughout Libya. But the seas are plentiful with fish in Mediterranean waters. Brave fishermen have taken their boats out of port, trying to harvest fish for the hungry population. To break their perseverance, American drones and British war planes steadily fire missiles on the fishing boats, deliberately targeting non-military vessels to chase them out of the waters.

Yet for all of its superior fire power and tactical advantages, NATO still appears to be losing. According to the fact-finding delegation, reporting today, many rebels have left Misurata and have taken boats back to Benghazi. The big central part of Misurata is now free and under central military control. The Libyan people shot down two helicopter gunships near the town of Zlitan. And although Al Jazeera played a grand story about a major uprising against Ghadafi in Tripoli, one of the Tribal leaders' wives lives on the street that claims to be the center of the demonstration, and declared that she saw no crowds out of her window. Buses pictured in Al Jazeera video do not run in Tripoli.

One has to ask: What kind of society does NATO think it's creating, if in fact Gadhaffi can be deposed—which looks very unlikely? Have Washington and London learned nothing from their failure in Iraq? The cruelty and debasement of NATO's forces is already fueling profound hatreds that will continue for the next generation.

Who could be proud of such "allies?" Not the Libyan people, surely.

NATO soldiers are no better than thugs. Anyone else would be labeled terrorists. Most worrisome, NATO's actions are guaranteed to have serious consequences for long term political stability in Libya. Vendettas are forming between tribes and family clans that will carry over for decades. It is extremely short-sighted and self destructive.

NATO should take this warning to heart: Its soldiers are not legal-proof. The International Peace Community is already taking action to uphold Libya's natural rights at the United Nations. Many of us in the International Peace Community shall defend Libya's women. And we shall demand War Crimes prosecution and major financial damages against NATO governments, on behalf of the people.

Nobody's fooled by NATO's story that Gadhaffi's the guilty party. We know that Washington, Britain, France, Italy--- and Israel are the real culprits.

The murdered women of Misurata shall have justice. NATO can count on it. http://www.activistpost.com/2011/06/going-rogue-nato-war-cri…

[atock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.010.299 von Performancekiller am 27.08.11 10:53:44

mit giftgas hantieren?mit scudraketen auf sein eigenes volk schiessen?

jetzt wird`s komisch.

es wurde giftgas gefunden...
stimmt...
auch panzer sind sind gefunden worden...
aber um der westlichen propaganda entgegenzutreten....
all die möglichkeiten hätte gaddafi gehabt!
aber er hat nicht ein gramm des giftgases gegen sein volk eingesetzt!!!

nicht ein panzer aus der halle schoss auf seine bevölkerung.

mit anderen worten,das ist der beweis das gaddafi mitnichten jagd auf seine bevölkerung gemacht hat,das all das was westlicher schmierenjournalismus verbreitet hat übelste propaganda gewesen ist.

beispielhaft,der abschuss der scudraketen.

sie wurde abgeschossen...
stimmt!

gab es belegbare angriffe von nicht zielgenauen scudraketen,die die bevölkerung ähnlich dahingemetzelt hat,wie die natobomben zum schutz der bevölkerung?

performancekiller...
versuche die logik fernab jeder irrsinnsgehirnwäsche walten zu lassen.

eine scud wurde abgefeuert,die im niemandsland gelandet ist.
welches ziel hatte sie?
warum hätte sie ausgerechnet seine bevölkerung treffen sollen?
und selbst wenn sie ein ziel getroffen hätte,welchen militärischen sinn hätte es gemacht willkürlich seine bevölkerung niederzumetzeln?

die nato gierte doch praktisch nach allem,was man an greueltaten dem "despoten" ankreiden konnte .
sozusagen einen freifahrtschein zum massenbombardement der natoverbrecher.

die annahme das eine scud die irgendwo abgefeuert wurde,irgendwo gelandet ist.
als ein angriff auf seine eigene "verhasste" lybische bevölkerung gedeutet wird.

(vielleicht sollte sie sogar eines der vielen krankenhäuser treffen,die gaddafi hat aufbauen lassen...)

ist propaganda in seiner reinsten form.
einleuchtend wenn man wirklich all das frisst was das system vorsetzt.

wirklich traurig,das deine grammatikalischen fähigkeiten,dein potential zum logischen denken dermassen blockiert.

[atock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.010.333 von Seuchenvogel am 27.08.11 11:08:19

obwohl man da fragen muss...

wer sind den nun die lybischen patrioten?


die abgrenzung verschwimmen

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.010.452 von HeWhoEnjoysGravity am 27.08.11 12:05:45

Is mir schlecht.

Das Gefühl kenne ich nur zu gut ... mir dreht sich hier jedes Mal die Magengrube um, wenn ich Dich hier als "Anführer" und Befürworter einer Fangemeinde für die Unterdrückungsgelüste der Menschheitsverächter in der Welt lesen muss!

..ob es die letzte ist, wird sich erst noch zeigen müssen, denn es besteht die Gefahr, dass Syrien und der Iran bald ebenso blutig mit Bomben und Raketen "geschützt" werden (die haben nämlich auch Öl und sind gegen den westlichen Imperialismus).

Eine Gefahr ist das für die Despoten diser beiden Staaten, das ist wohl wahr .. für die Unterdrückten der beiden Länder, für die ist es eine CHANCE, und hoffentlich eine, die sich auch umsetzt!!

Das habe ich mir schon im Sommer 2009 zu den Präsidentschaftswahlen im Iran gewünscht und geradezu gefiebert, dass die junge intellektuelle und hochbegabte Hoffnungsgeneration der Grünen Revolution im Iran ihr Staatsoberhaupt mitsamt der religös verbrämten Mullahüberbau, zum Teufel jagd!! Die brauchen überhaupt keine Unterstützung durch eine Resolution .... es gärt!! Und selbiges sehen wir alle in Syrien. Wunderbar!

[exbonner]

Was da der Herr Levy schreibt ist auch Propaganda für die "Rebellen",denn er verschweigt,daß die Führung dieses Übergangsrats alte Kampfgenossen Gaddafis sind,die jeden "Mist" mitgemacht haben,auch Herr Dschalil als Justizminister Gaddafis.
Auch Herr Cohn Bendit hat sich für Waffenlieferungen an die "Rebellen"ausgesprochen,das war schon eine eindeutige Parteinahme.
Wenn es eine Hoffnung für Libyen gibt,dann sind es die jungen Menschen,aber die Gefahr ist gross,dass die Allehuakbar rufenden bärtigen Herren an Einfluss gewinnen.Diese Islamisten werden sicher ihren Anteil an der "Beute" einfordern.

[HeWhoEnjoysGravity]

#2158 (42.010.489) > Dich hier als "Anführer" und Befürworter einer Fangemeinde für die Unterdrückungsgelüste der Menschheitsverächter

Dass ich für die Aufdeckung der Wahrheit und Gerechtigkeit bin, habe ich schon oft genug gesagt - dir ist wohl nicht so ganz klar, was das für einige bedeuten wird. Na ja, freue dich auf viel Wahrheit und Gerechtigkeit (wenn du kannst ... kannst du? - was ich denke, kannst du dir denken: denk dir einfach, ich ahne die Wahrheit).

Hier in diesem Thread gibt es genug Berichte, dass Muammar al-Gaddafi und Libyen gar nicht so schlecht waren und dass die Putschisten vom Ausland gesteuert sind, um ein selbstbestimmtes Libyen/Afrika zu verhindern - wer lieber der NATO-Propaganda glauben und die NATO-Bombardements und Greultaten der "Rebellen" ignorieren möchte ... bitte, es ist mir egal, es spielt überhaupt keine Rolle, denn die Wahrheit wird bekannt werden.

Syrien (Thread: Die Wahrheit über die Unruhen in Syrien?) und der Iran (Thread: Teheran privat - der Iran ist besser, als viele denken) sind durchaus mit Libyen vergleichbar - hoffen wir, dass die Gerechtigkeit und nicht ungerechte Kriegstreiber siegen werden.

Der Libyenkrieg ist eine wichtige Lehre, um weiteren Kriegsterror verhindern zu können. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Schwierige Versorgungslage in Tripolis
http://www.tagesschau.de/ausland/libyen1346.html

Nach heftigen Kämpfen in Tripolis offenbart sich nun die ganze Grausamkeit des Krieges: Straßenzüge sind zerschossen, der Geruch von Verwesung liegt in der Luft, in einem Krankenhaus stapeln sich Dutzende Leichen. Für die Bürger geht es jetzt ums Überleben - es fehlt an Wasser, Strom und Essen. ...

... Sengende Hitze und kein Wasser ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782826,00.html

Nahrungsmittel in Tripolis werden knapp
... Mit der Kappung der Wasserversorgung wollen die neuen Machthaber in Tripolis nach eigenen Angaben sicherstellen, dass das Wasser nicht vergiftet werde. Zudem werden Lebensmittel knapp. ... http://www.handelsblatt.com/politik/international/nahrungsmi…

Aha, demnach stecken also die Putschisten hinter dem Wassermangel. Terror gegen Zivilisten, was sonst? Dass Muammar al-Gaddafi sein Volk vergiften würde, halte ich für völlig ausgeschlossen, wo doch gerade in Tripolis die Mehrheit für ihn und gegen die NATO/Putschisten war. (imho)

Weiter Gefechte mit Gaddafi-Getreuen
http://www.faz.net/artikel/S32315/libyen-weiter-gefechte-mit…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.010.521 von exbonner am 27.08.11 12:30:23

Was da der Herr Levy schreibt ist auch Propaganda für die "Rebellen",denn er verschweigt,daß die Führung dieses Übergangsrats alte Kampfgenossen Gaddafis sind,die jeden "Mist" mitgemacht haben,auch Herr Dschalil als Justizminister Gaddafis.

Danke! ... weil Du "Rebellen" wenigstens noch in Anführung setzen kannst, sehen wir in ihnen doch das "Fußvolk", welches sich in unseren Breitengraden so gerne als "Souverän" versteht. In Libyen hat sich dieses von uns so hochgehaltene Wort geradezu definiert! Und wir sprechen über einen "Übergangsrat" .. ich glaube jetzt nicht, dass speziell Du, dafür auch eine Definition brauchst. Es ist also eine Ablöseregierung auf Zeit ... mehr nicht, aber auch nicht weniger, in einer Umbruchzeit der Neuorganisation.

..mitgemacht haben,auch Herr Dschalil als Justizminister Gaddafis.

Dschalil ist bereits recht früh, im Februar schon, als Demonstranten noch demonstrierten und nicht als "Rebellen" galten aber sich noch mit ihrem ureigenen Recht an Stimme Gehör verschafften beim Regime und statt einer Anhörung dann Schüsse als Munitionsprojektile erhielten, zurückgetreten. Wir können also darüber rätseln, ob Dschalil nun mit den Mordarien seines Vorgesetzten nix mehr zu tun haben wollte und den Bogen eindeutig überspannt sah, oder ob er zum Drehfähnchen im Wind wurde, in weiser Voraussicht darauf, dass sich die Haltbarkeitszeit seines Chefs dem Ende zuneigen wird.

Und die Waffenausgabe an "Rebellen"? Nun ja ... da kämpften keine regulären und ausgebildeten Soldaten als Anthaltung zu Gaddafi. Ein Glück für sie, dass jemand Parteinnahme für sie hielt und nicht nur einem Sterben durch Ermordung zusah!

[HeWhoEnjoysGravity]

+++ 13.35 Experte: Militäreinsatz wird finanziell belohnt +++
Die am Libyen-Konflikt militärisch beteiligten NATO-Mächte dürften dem britischen Nahost-Experten Imad El-Anis zufolge nach Ende des Konfliktes wirtschaftlich profitieren. "Den Regimewechsel zu unterstützen, war ein Glücksspiel, das es wert war zu spielen", sagt der Wissenschaftler von der Universität Nottingham mit Blick auf die britische Beteiligung an dem Konflikt. Es gehe natürlich auch ums Öl. http://www.n-tv.de/libyen/Experte-Militaereinsatz-lohnt-sich…

... Die Regierung von Premierminister David Cameron habe offenbar entschieden, dass der beste Weg, ihre wirtschaftlichen Interessen zu sichern, die Unterstützung der Rebellen ist. Britische Firmen sind im ölreichen Libyen vor allem auf dem Energiesektor aktiv. «Wenn Gaddafi an der Macht geblieben wäre, wären die Wirtschaftsinteressen von Tripolis sanktioniert worden», sagte El-Anis, der an der Trent-University in Nottingham Internationale Beziehungen unterrichtet. ... http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=55&tx_ttnews[t…

[atock]

was soll man sagen?

unter moralischen aspekten war das nein zu völkermord richtig.

aber was ist moral in zeiten unserer medien noch wert?

der reinste wahnsinn,das westerwelle jetzt vorgeworfen wird bei dem massaker nicht teilgenommen zu haben.
um jetzt bei der verteilung der beute hinten anzustehen...

mir ist das egal.

sollen anderer verbrecherstaaten ihr ding machen.
aber das nein zum lybieneinsatz war das einzige was positiv in der vita westerwelles steht.

[Performancekiller]

Zitat von atock: mit giftgas hantieren?mit scudraketen auf sein eigenes volk schiessen?

jetzt wird`s komisch.

es wurde giftgas gefunden...
stimmt...
auch panzer sind sind gefunden worden...
aber um der westlichen propaganda entgegenzutreten....
all die möglichkeiten hätte gaddafi gehabt!
aber er hat nicht ein gramm des giftgases gegen sein volk eingesetzt!!!

nicht ein panzer aus der halle schoss auf seine bevölkerung.

mit anderen worten,das ist der beweis das gaddafi mitnichten jagd auf seine bevölkerung gemacht hat,das all das was westlicher schmierenjournalismus verbreitet hat übelste propaganda gewesen ist.

beispielhaft,der abschuss der scudraketen.

sie wurde abgeschossen...
stimmt!

gab es belegbare angriffe von nicht zielgenauen scudraketen,die die bevölkerung ähnlich dahingemetzelt hat,wie die natobomben zum schutz der bevölkerung?

performancekiller...
versuche die logik fernab jeder irrsinnsgehirnwäsche walten zu lassen.

eine scud wurde abgefeuert,die im niemandsland gelandet ist.
welches ziel hatte sie?
warum hätte sie ausgerechnet seine bevölkerung treffen sollen?
und selbst wenn sie ein ziel getroffen hätte,welchen militärischen sinn hätte es gemacht willkürlich seine bevölkerung niederzumetzeln?

die nato gierte doch praktisch nach allem,was man an greueltaten dem "despoten" ankreiden konnte .
sozusagen einen freifahrtschein zum massenbombardement der natoverbrecher.

die annahme das eine scud die irgendwo abgefeuert wurde,irgendwo gelandet ist.
als ein angriff auf seine eigene "verhasste" lybische bevölkerung gedeutet wird.

(vielleicht sollte sie sogar eines der vielen krankenhäuser treffen,die gaddafi hat aufbauen lassen...)

ist propaganda in seiner reinsten form.
einleuchtend wenn man wirklich all das frisst was das system vorsetzt.

wirklich traurig,das deine grammatikalischen fähigkeiten,dein potential zum logischen denken dermassen blockiert.

Man sollte vielleicht erwähnen,daß glücklicherweise Gaddafi-Soldaten nicht in der Lage waren,mit den Scud-Raketen auch zu treffen,sonst wären diese nicht in der Wüste gelandet!

Und vielleicht ist das gehortete und jetzt aufgefundene Senfgas ja doch Safran,was man zum Würzen von Speisen verwendet und was im Orient teuer war als Gold und Sílber und das schon im Mittelalter!

@atock:Leider unterschätzt Du meine Intelligenz!Ist nicht weiter schlimm,bin ebend nur andere Meinung als Du und das darf man ja in unserem Land glücklicherweise! Aber Libyen wird nun mal so geschrieben,wie ich es Dir schon gesagt habe,bitte bocke nicht deswegen rum.Ist ebend deutsche Rechtschreibung!

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Was da der Herr Levy schreibt ist auch Propaganda für die "Rebellen",denn er verschweigt,daß die Führung dieses Übergangsrats alte Kampfgenossen Gaddafis sind,die jeden "Mist" mitgemacht haben,auch Herr Dschalil als Justizminister Gaddafis.
Auch Herr Cohn Bendit hat sich für Waffenlieferungen an die "Rebellen"ausgesprochen,das war schon eine eindeutige Parteinahme.
Wenn es eine Hoffnung für Libyen gibt,dann sind es die jungen Menschen,aber die Gefahr ist gross,dass die Allehuakbar rufenden bärtigen Herren an Einfluss gewinnen.Diese Islamisten werden sicher ihren Anteil an der "Beute" einfordern.

Auch im Nachkriegsdeutschland saßen Herren in der Regierung,die vorher im Dritten Reich schon Funktionen inne hatte!Wenn es dem Ende zu geht ,ist es doch normal,daß vernünftig denkende Leute die Kurve kriegen und überlaufen,als fanatisch bis zum Schluß ihren Kopf hinzuhalten für eine Sache,die eh vorbei war!
Eine Entnazifizierung fand nicht statt und selbst die Amis haben Erkenntnisse des deutschen Geheimdienstes(Gehlen) und Forschungen der deutschen Raketentechnik sich dank einiger Überrläufer später zu Nutzen gemacht(Werner v. Braun z.B.)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #2158 (42.010.489) > Dich hier als "Anführer" und Befürworter einer Fangemeinde für die Unterdrückungsgelüste der Menschheitsverächter

Dass ich für die Aufdeckung der Wahrheit und Gerechtigkeit bin, habe ich schon oft genug gesagt - dir ist wohl nicht so ganz klar, was das für einige bedeuten wird. Na ja, freue dich auf viel Wahrheit und Gerechtigkeit (wenn du kannst ... kannst du? - was ich denke, kannst du dir denken: denk dir einfach, ich ahne die Wahrheit).

Hier in diesem Thread gibt es genug Berichte, dass Muammar al-Gaddafi und Libyen gar nicht so schlecht waren und dass die Putschisten vom Ausland gesteuert sind, um ein selbstbestimmtes Libyen/Afrika zu verhindern - wer lieber der NATO-Propaganda glauben und die NATO-Bombardements und Greultaten der "Rebellen" ignorieren möchte ... bitte, es ist mir egal, es spielt überhaupt keine Rolle, denn die Wahrheit wird bekannt werden.

Syrien (Thread: Die Wahrheit über die Unruhen in Syrien?) und der Iran (Thread: Teheran privat - der Iran ist besser, als viele denken) sind durchaus mit Libyen vergleichbar - hoffen wir, dass die Gerechtigkeit und nicht ungerechte Kriegstreiber siegen werden.

Der Libyenkrieg ist eine wichtige Lehre, um weiteren Kriegsterror verhindern zu können. (alles imho)

Vom Ausland gesteuerte Putschisten,lese ich hier immer. Vielleicht wurden die auch im NATO-Hauptquartier in Brüssel ausgebildet in aller Eile und dann per Fallschirm über Libyen abgesetzt?
Verfolgungswahn und BILD-Niveau sind nicht weit weg!

[HeWhoEnjoysGravity]

#2164 (42.010.707) > aber das nein zum lybieneinsatz war das einzige was positiv in der vita westerwelles steht.

Guido Westerwelle kriegt Ärger:

Deutsches Jein zum Libyen-Einsatz: Schwarz-Gelb isoliert Westerwelle
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,782864,00.h…

Bin mal neugierig, wen die USA-Fans anstatt Guido Westerwelle installieren wollen.

[HeWhoEnjoysGravity]

In Tripolis herrscht Mangel an allem

... Afrikanische Union fordert Übergangsregierung

Für die Angaben gab es zunächst keine Bestätigung aus Libyen oder Algerien. Gaddafi ist untergetaucht, seit die libyschen Rebellen Ende vergangener Woche in die Hauptstadt Tripolis vorgerückt waren. Algerien weigert sich, den nationalen Übergangsrat der libyschen Rebellen anzuerkennen. Laut einer Stellungnahme des Außenministeriums fühlt sich die Regierung in Algier in der Frage einer „strikten Neutralität“ verpflichtet.

Auch die Afrikanische Union (AU) erkennt nach den Worten des südafrikanischen Präsidenten Jacob Zuma weiterhin den nationalen Übergangsrat in Libyen nicht als rechtmäßige Regierung an. Afrika fordere eine „Übergangsregierung unter Einschluss aller Parteien“, betonte Zuma nach seiner Rückkehr von einem AU-Gipfeltreffen in Addis Abeba. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Ob wohl das gute Algerien hiermit die Quittung bekam:

Attentäter zünden Sprengsatz in Militärakademie
Bei einem Selbstmordanschlag in Algerien sind mindestens 18 Menschen getötet worden. Dutzende wurden verletzt, als zwei Attentäter sich vor einer Militärakademie in die Luft sprengten. Es ist einer der schwersten Terrorakte seit Jahren in dem nordafrikanischen Land. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782813,00.html

Nicht undenkbar, oder?

[HeWhoEnjoysGravity]

Jacob Zuma: AU erkennt Rebellenregierung nicht an
... Zuma gilt seit langem als scharfer Kritiker des NATO-Einsatzes in Libyen. Der entsprechenden UN-Resolution 1973 hatte Südafrika als nichtständiges Mitglied im UN-Sicherheitsrat zwar zugestimmt, diese Entscheidung aber später bedauert. Zuma meint, dass das Militärbündnis das UN-Mandat zum Schutz der Zivilbevölkerung "missbraucht" habe, um einen Machtwechsel in Tripolis voran zu treiben. ... http://derstandard.at/1313025333016/Zuma-Jacob-Zuma-AU-erken…

Gaddafi nach Algerien geflüchtet?
http://www.bild.de/politik/ausland/libyen-krise/libyen-gadda…

[exbonner]

@Performancekiller

"Eine Entnazifizierung fand nicht statt" Das stimmt eifach nicht.
Also als Zeitzeuge kann ich nur sagen,es gab eine grosse Fragebogenaktion.Nach dem jeweiligen Ergebnis wurden die Leute von "Mitläufer" bis "belastet" eingestuft.Ich empfehle mal die Lektüre des Buches "Der Fragebogen" von Ernst von Salomon.Er beschreibt darin die Zeit nach dem ersten Weltkrieg bis in die ersten Jahre der Nachkriegszeit.Salomon war Freikorpskämpfer nahm am Kapp-Putsch teil,gehörte zu der Legendären Brigade Ehrhardt.Er hat auch nach dem Krieg viele Filmdrehbücher geschrieben.Also ich finde das Buch sehr gut.

@TimeTunnel
Also Herr Dschalil ist kein unbeschriebenes Blatt.In seine Amtszeit fallen die Schauprozesse gegen die bulgarischen Krankenschwestern,die dürften ihm wohl nicht entgangen sein.Und was ist mit dem ehemaligen Aussenminister Gaddafis Moussa Kussa ,einem der übelsten Folterknechte des Regimes.Der gehört zwar nicht dem Übergangsrat an,hat sich aber nach England abgesetzt und dort anscheinend auch Asyl gefunden.Und die vielen "Wendehälse" in den Botschaften,die auch Gaddafi und seinem Regime treu gedient hatten und nun angeblich schon immer dagegen gewesen waren.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: @Performancekiller

"Eine Entnazifizierung fand nicht statt" Das stimmt eifach nicht.
Also als Zeitzeuge kann ich nur sagen,es gab eine grosse Fragebogenaktion.Nach dem jeweiligen Ergebnis wurden die Leute von "Mitläufer" bis "belastet" eingestuft.Ich empfehle mal die Lektüre des Buches "Der Fragebogen" von Ernst von Salomon.Er beschreibt darin die Zeit nach dem ersten Weltkrieg bis in die ersten Jahre der Nachkriegszeit.Salomon war Freikorpskämpfer nahm am Kapp-Putsch teil,gehörte zu der Legendären Brigade Ehrhardt.Er hat auch nach dem Krieg viele Filmdrehbücher geschrieben.Also ich finde das Buch sehr gut.

@TimeTunnel
Also Herr Dschalil ist kein unbeschriebenes Blatt.In seine Amtszeit fallen die Schauprozesse gegen die bulgarischen Krankenschwestern,die dürften ihm wohl nicht entgangen sein.Und was ist mit dem ehemaligen Aussenminister Gaddafis Moussa Kussa ,einem der übelsten Folterknechte des Regimes.Der gehört zwar nicht dem Übergangsrat an,hat sich aber nach England abgesetzt und dort anscheinend auch Asyl gefunden.Und die vielen "Wendehälse" in den Botschaften,die auch Gaddafi und seinem Regime treu gedient hatten und nun angeblich schon immer dagegen gewesen waren.

Mhhh,und wie konnten dann nachweislich aktiv Beteiligte des Dritten Reiches anschließend dann in der BRD-Politik Karriere machen? Warum landeten die nicht vor einem Untersuchungsausschuß?

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.011.071 von Performancekiller am 27.08.11 16:38:14

Im Schulunterricht in der DDR wurde eben ein sehr einseitiges und falsches Bild von der Bundesrepublik vermittet.Das waren halt die Bonner Ultras, Nazis und Revanchisten.Also die Kriegsverbrecher wurden in Nürnberg abgeurteilt und auch hingerichtet.In der Regierung Adenauer waren wahrscheinlich auch ein paar PG,s,aber keine Nazigrößen.Gewiss Globke, der hat die Rassegestze kommentiert,aber ob der ein Nazi war ist noch die Frage.Da war noch Herr Oberländer,der war aber auch keine Nazigrösse.
Also ich würde sagen in der Politik spielten Altnazis keine Rolle,oder hätten sogar Karriere gemacht,das ist Eduard von Schnitzer mit seinem schwarzen Kanal.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Im Schulunterricht in der DDR wurde eben ein sehr einseitiges und falsches Bild von der Bundesrepublik vermittet.Das waren halt die Bonner Ultras, Nazis und Revanchisten.Also die Kriegsverbrecher wurden in Nürnberg abgeurteilt und auch hingerichtet.In der Regierung Adenauer waren wahrscheinlich auch ein paar PG,s,aber keine Nazigrößen.Gewiss Globke, der hat die Rassegestze kommentiert,aber ob der ein Nazi war ist noch die Frage.Da war noch Herr Oberländer,der war aber auch keine Nazigrösse.
Also ich würde sagen in der Politik spielten Altnazis keine Rolle,oder hätten sogar Karriere gemacht,das ist Eduard von Schnitzer mit seinem schwarzen Kanal.

Zu Deiner Beruhigung:Sudel-Ede haben nur das Parteivolk(Genossen)geschaut,der Rest sah Westfernsehen zur Bildung einer ausgewogenen Berichterstattung im Ost-und West-TV!

[HeWhoEnjoysGravity]

Millionen Libyer leiden unter Versorgungsnot
Wasser, Medikamente und Benzin werden knapp. Der Strom fällt aus. Müll türmt sich meterhoch auf. Sechs Tage nach dem Einmarsch der Rebellen bricht in Tripolis die Versorgung zusammen. Laut Uno-Generalsekretär Ban Ki Moon leiden Millionen Libyer unter den Kriegsfolgen. ...

... Die wirklichen Gründe für die Wassernot sind indes schlicht. Die Verantwortlichen an der zentralen Pumpanlage für das Leitungssystem in Tripolis erklären, es komme derzeit kein Wasser aus den Quellen im Süden des Landes, weil dort der Strom für mehreren Tage ausgefallen sei. Die Aussichten sind nicht gut. Den Experten zufolge werde es womöglich noch mehrere Tage bis zu einer Woche kein fließendes Wasser in Tripolis geben. ...

... Müll türmt sich auf den Straßen

Auch in anderen Teilen des Landes gibt es ernste Versorgungsengpässe. Laut Uno-Generalsekretär Ban Ki Moon sind bereits rund drei Millionen Menschen betroffen. Besonders schlimm sei die Lage in den Nafusa-Bergen und Tripolis, sagte Ban in New York.

In der Hauptstadt türmt sich der Müll meterhoch auf. Reporter berichten, wie Libyer Essensreste anzünden, um den Ausbruch von Krankheiten zu verhindern. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782897,00.html

Afrika: Kritik am NATO-Krieg in Libyen
28.08.2011: „Der Punkt, den wir ansprechen, ist, dass diejenigen, die viele Kapazitäten haben, auch die Kapazität, Länder zu bombardieren, die Initiativen der AU und die Anstrengungen zur Regelung des libyschen Problems wirklich unterminiert haben. Diesen Punkt haben wir angesprochen und werden wir weiter ansprechen. Wir hätten viele Verluste an Menschenleben in Libyen vermeiden können.“ ... http://www.kommunisten.de/index.php?option=com_content&view=…

Algier dementiert Berichte über Flucht Gaddafis
http://www.sueddeutsche.de/politik/algerien-zum-krieg-in-lib…

[HeWhoEnjoysGravity]

19.33 Uhr: 50 verkohlte Leichen in Kaserne in Tripolis entdeckt

Im Gefängnis einer von Gaddafi-Truppen geräumten Kaserne südlich von Tripolis sind die verkohlten Leichen von mindestens 50 Menschen entdeckt worden. Nach der Einnahme der Militärbasis durch die Rebellen hätten Anwohner die Toten in dem impovisierten Gefängnis gefunden, berichtete eine Korrespondentin der Nachrichtenagentur AFP. Einer von ihnen, der Arzt Salim Radschub, vermutete, dass es sich um die Opfer eines vor wenigen Tagen verübten Massakers handelt.

In der Militärbasis waren zuvor Elitetruppen der 32. Brigade untergebracht, die von Chamis, einem der Söhne Gaddafis, befehligt wurde. Er und andere Anwohner hätten am späten Dienstagabend Hilfeschreie und dann Schüsse sowie Explosionen von Granaten gehört, berichtete Radschub weiter. Wegen der Heckenschützen habe aber niemand helfen können. Die Einwohner berichteten von 53, die AFP-Journalistin zählte 50 Leichen. Nach NATO-Luftangriffen hatten die Rebellen die Militärbasis der 32. Brigade am Samstag eingenommen. http://www.welt.de/politik/ausland/article13568407/50-verkoh…

Das muss natürlich untersucht werden - ich hoffe auf die Aufdeckung der Wahrheit.

PS: Ein Massenmord zu Propagandazwecken durch Gaddafi-feindliche Terroristen halte ich für denkbar.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen-Politikfiasko
Fischer rechnet mit Nachfolger Westerwelle ab
Mehrere Spitzenpolitiker haben sich von Guido Westerwelle distanziert, jetzt attackiert ihn auch noch ein Amtsvorgänger: Im SPIEGEL nennt Joschka Fischer die Berliner Libyen-Politik das "vielleicht größte Debakel seit Gründung der Bundesrepublik". Braucht Deutschland einen neuen Außenminister? ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,782882,00.h…

Angesichts des Desasters in Libyen sind die Aktionen gegen Westerwelle schon ein bisschen verwunderlich. Wäre doch naheliegender, jetzt erstmal Ruhe einkehren zu lassen.

Es sei dennn ... ein neuer großer Krieg gegen den Iran und Syrien steht vor der Tür - da brauchen die Kriegstreiber natürlich einen kriegslüsternen und USA-hörigen Außenminister.

Undenkbar? Nö, es gab in letzter Zeit reichlich Kriege. Ein großer Krieg im mittleren Osten wäre eher die logische Konsequenz denn ein unerwartetes Ereignis (siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Der US-DOLLAR kurz vor dem Aus?!).

Der Libenkrieg ist in jedem Fall auch etwas, über das die Politiker in Deutschland nachdenken müssen: war der Libyenkrieg nun richtig oder falsch? (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Ghadhafi will mit Rebellen verhandeln
Nach Angaben seines Sprechers befindet sich Muammar al-Ghadhafi noch immer in Tripolis. Der langjährige libysche Machthaber sei zu Verhandlungen mit den Rebellen bereit, sagt er. ... http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/G…

[HeWhoEnjoysGravity]

Al Qaeda Terrorists Fled Libyan Prisons, Joined Rebels
Many Al Qaeda members have fled prisons in Libya after the practical collapse of Muammar Gaddafi’s regime, allegedly joining rebel forces, an Algerian paper states.

The fugitives are allegedly Libyan Al Qaeda members, who were handed over to the former Libyan government by Iraq, Afghanistan, Somalia and other countries, the El Khabar daily says, citing security sources.

It is also reported that such terrorists have ended up joining the armed rebel forces in Libya. “This situation increases Algeria’s suspicions that jihadists prevail within the armed opposition in Libya,” the paper reckons. ... http://libyanfreepress.wordpress.com/2011/08/26/al-qaeda-ter…

Islamic militants among prisoners freed from Libyan jail
Tripoli, Libya (CNN) -- Hundreds of Islamist militants were among the prisoners freed from a notorious Tripoli prison this week, according to a former Libyan jihadist.

The freed militants had been imprisoned in Tripoli's Abu Salim prison by Moammar Gadhafi's regime during the height of the insurgency in Iraq, according to Noman Benotman, once a senior figure in the Libyan Islamic Fighting Group. Benotman said he believes as many as 600 militants may have been among the prison population at Abu Salim. ... http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/26/libya.militan…

PS: Thread: 600 Al-Qaeda Mitglieder in Tripolis befreit

[atock]

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[TimeTunnel]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: 19.33 Uhr: 50 verkohlte Leichen in Kaserne in Tripolis entdeckt

Im Gefängnis einer von Gaddafi-Truppen geräumten Kaserne südlich von Tripolis sind die verkohlten Leichen von mindestens 50 Menschen entdeckt worden. Nach der Einnahme der Militärbasis durch die Rebellen hätten Anwohner die Toten in dem impovisierten Gefängnis gefunden, berichtete eine Korrespondentin der Nachrichtenagentur AFP. Einer von ihnen, der Arzt Salim Radschub, vermutete, dass es sich um die Opfer eines vor wenigen Tagen verübten Massakers handelt.

In der Militärbasis waren zuvor Elitetruppen der 32. Brigade untergebracht, die von Chamis, einem der Söhne Gaddafis, befehligt wurde. Er und andere Anwohner hätten am späten Dienstagabend Hilfeschreie und dann Schüsse sowie Explosionen von Granaten gehört, berichtete Radschub weiter. Wegen der Heckenschützen habe aber niemand helfen können. Die Einwohner berichteten von 53, die AFP-Journalistin zählte 50 Leichen. Nach NATO-Luftangriffen hatten die Rebellen die Militärbasis der 32. Brigade am Samstag eingenommen. http://www.welt.de/politik/ausland/article13568407/50-verkoh…

Das muss natürlich untersucht werden - ich hoffe auf die Aufdeckung der Wahrheit.

PS: Ein Massenmord zu Propagandazwecken durch Gaddafi-feindliche Terroristen halte ich für denkbar.

Joo ... "Gaddafi-feindliche Terroristen" waren das - schöne Verquerverklausulierung dessen, was als Terrorpack immer nur beim Regime lag. Aber so bist Du halt, in Deiner komischen Denke, mit der Du in einem Gefängnis einer Kaserne des Machthabers natürlich Regimetreue Gaddafianhänger wähnst, statt derer, die dort wohl tatsächlich als libysche Dissidenten eingekerkert wurden und vom Regime ermordet wurden!

[TimeTunnel]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Ghadhafi will mit Rebellen verhandeln
Nach Angaben seines Sprechers befindet sich Muammar al-Ghadhafi noch immer in Tripolis. Der langjährige libysche Machthaber sei zu Verhandlungen mit den Rebellen bereit, sagt er. ... http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/G…

Einem Diktator, der als Auftraggeber und Verteiler für Mordaufträge figurierte, dem räumt man nur noch ein Recht ein : dass sein Fall vor einem ordentlichen Gericht verhandelt wird - erst in Libyen, und dann, als Transferleistung, die Großverhandlung in Den Haag! Ende eines historischen Kapitels aus 42 Jahren Knechtschaft!

[HeWhoEnjoysGravity]

Das Grauen im Lagerhaus
... In einem Schuppen nahe Tripolis liegen Dutzende Leichen, bis aufs Skelett verbrannt. Wer sind die Toten, und gibt es womöglich noch mehr Opfer? ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782933,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Blutiger Machtkampf in Libyen dauert an
... Die Aufständischen stehen nach eigenen Angaben zum Angriff auf die Geburtsstadt des bisherigen Machthabers Muammar al-Gaddafi, Sirte, bereit. Sie wollen aber noch den Ausgang von Verhandlungen abwarten. Wenn diese scheitern, setzten sie darauf, dass die Nato ihnen den Weg frei bombt. ... http://www.zeit.de/news/2011-08/konflikte-blutiger-machtkamp…

[TimeTunnel]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Das Grauen im Lagerhaus
... In einem Schuppen nahe Tripolis liegen Dutzende Leichen, bis aufs Skelett verbrannt. Wer sind die Toten, und gibt es womöglich noch mehr Opfer? ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782933,00.html

Aus dem Link :

Diese Toten seien noch lange nicht alles, behauptet Rafaii. Gaddafis Leute hätten seit Beginn des Aufstands im Februar immer wieder Regimegegner, Demonstranten oder Aufständische hierher gebracht, gequält, umgebracht und verscharrt, sie hätten auch die benachbarten Grundstücke genutzt. Aktivisten der Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch berichten Ähnliches aus anderen Teilen von Tripolis. Sie alle stützen sich auf Berichte von Überlebenden und Augenzeugen, handfeste Beweise fehlen bisher.

Tja ... wenn Tote doch über ihr Ableben berichten könnten ... das wäre doch was "Handfestes"... wenn Augenzeugen schon nicht reichen.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Ghadhafi will mit Rebellen verhandeln
Nach Angaben seines Sprechers befindet sich Muammar al-Ghadhafi noch immer in Tripolis. Der langjährige libysche Machthaber sei zu Verhandlungen mit den Rebellen bereit, sagt er. ... http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/G…

Das Problem ist nur:Keiner will mit ihm verhandeln! Wer einen Krieg gegen sein eigenes Volk anzettelt,kommt vor ein Kriegsverbrechertribunal! Hoffentlich in Tripolis und nicht bei den Weicheiern in Den Haag!

[towlander]

was ist eigentlich die letzten tage passiert ?
wie konnten die Rebellen, die anfangs so schwach waren, so schnell zu so starker stärke kommen und ghaddafi stürzen ?
nur 30 uk-forces ?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.013.523 von towlander am 28.08.11 22:52:46

http://urs1798.wordpress.com/2011/08/22/tripolis-libya-22-08…

Chaos, Plünderungen...

[HeWhoEnjoysGravity]

#2187 (42.013.523) > was ist eigentlich die letzten tage passiert ?
wie konnten die Rebellen, die anfangs so schwach waren, so schnell zu so starker stärke kommen und ghaddafi stürzen ?

Vielleicht gab es massive Waffenlieferungen und Hunderte Briten/Amis die als Spezialforces die Regierungstruppen Gaddafis bekämpften.

Vielleicht wurden mit viel Geld Söldner gekauft (nicht selten Libyer), um für die Putschisten und für die NATO zu kämpfen.

Ganz sicher aber gab es zahlreiche gezielte NATO-Bombenangriffe auf libyschen Regierungstruppen und deren Einrichtungen.

Dass da Terroristen bei sowieso schon Tausenden Kriegstoten auch für die Propaganda ein paar Gefangene ermorden, um es Gaddafi anzulasten, halte ich für alles andere als unwahrscheinlich. Man bedenke, dass die Libyer mehrheitlich für Muammar al-Gaddafi und gegen die NATO/Putschisten sind und die Putschisten früher oder später ein Problem kriegen, wenn sie genug patriotische Libyer am Leben lassen.

Das muss natürlich gründlich untersucht werden, möge die Wahrheit bekannt werden. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Tripoli: Media blackout, why?
The NATO approach to freedom of expression is threatening independent journalists, closing social network accounts, blocking Twitter and hacking into websites. For some reason it must be. Despite these Fascist policies, those who have felt millions of people gathering around us, desperate for information, have a duty to say what is going on.

For all of those who have been contacting me daily, asking for new information, desperate to hear some news in the midst of NATO's media blackout and lies about how the "Gaddafy regime collapsed", in first place, God Bless you and in second place, indeed you represent the hearts and minds of the international community. Of that I have no doubt. From Manila to Moscow, Russia, where according to a recent poll 91% of the population supports Muammar al-Qathafi, from Sydney to Strasbourg, from Brasilia to Bangkok.

For all these good people, who respect international law and who abhor NATO's act of butchery followed by thieving of a sovereign nation's resources, even before the fight is over, who abhor NATO's supporting of Al-Qaeda elements and backing of racist thugs who slaughtered Negroes in the streets, here is what I have.

It is impossible for me to sit at my keyboard outside Libya and declare that I am the guardian of the truth. Indeed, I have very rarely written anything other than opinion-editorial pieces on Libya because I do not have my eyes on the ground. The eyes on the ground I have used are independent journalists, who have now been silenced, and eye witnesses inside Libya.

These are either people I already knew there, after working for years in media covering Africa (I was a partner and international director of a media group covering the continent and built up many contacts and continue to be active in several Pan African projects) or else those I have contacted through the Internet, with families in Libya or those supposedly in Libya themselves. With the Internet you never know. Who appears to be perfectly credible could be some punk in a basement apartment in New York, or the girl next door having some fun. The secret is to filter and vet those who claim to be who and what they are...in this case, filter number one, do they speak Arabic? If not, thank you and bye bye. Filter two, what is their e-mail address? If it is anything connected with Libya, then my interest is aroused.

What we have to do is to respect all sources, treat them all as possibly credible but then confront what they say with the information we are receiving. Unfortunately, the western media has been a disgrace, so much so that I have cancelled SKY, BBC, CNN and Al-Jazeera from my cable package because they might manipulate the truth and dupe themselves but they cannot call the international community stupid.

We all know very well what happened, and even before they tried it on, we were all informed about the "alternative Tripoli" built in Qatar and filmed there (some say India) and we have all seen the discrepancies between the different "Tripolis" we were shown.

I am not a dream seller. I know very well if I declared that Colonel Gaddafi's forces had routed NATO and defeated the terrorists who ran amok in the Libyan capital beheading people in the streets, raping women and girls, torching buildings and looting (many of them foreigners) there would be a collective cheer so loud I would hear it from where I sit.

What I can say is the following. NATO's media blackout, why? What are they afraid of? Why have independent journalists been threatened? Why have their social network accounts been hacked and closed and why have their Twitter accounts been blocked? As usual, we are dealing with pith-headed simpletons because obviously these days anyone who has a social network account has already informed the members of emails and alternative means of contact.

Secondly, if NATO's campaign was going so well, then why are there thousands of mercenaries in Tripoli, from British to French to Germans to Qataris? Why is NATO arming the "rebels"? Why is NATO putting boots on the ground? Why is NATO bombing Libyan Armed Forces positions? Obviously it is not going well, because NATO has been unable to fight the fight using the original laws covering the conflict and adhering to the rules of engagement.

It is like a boxing match where one fighter, when losing, pulls a gun and shoots his opponent. Is that called winning?

Thirdly, in the absence of media reports due to NATO's democratic blackout (freedom of expression, eh what?) what I can say categorically is that in Tripoli massacres are being perpetrated by the terrorist scourge NATO supports. This has been backed up by countless eye witnesses living inside the capital who have seen the most horrific violations of human rights - another feather in NATO's cap. This raises the question, what on Earth were Cameron and Hague, Obama and Clinton, Sarkozy and Juppe thinking when they aided and funded these fanatics?

Quite where the lines are drawn is very difficult to say with any accuracy because reporting without sources makes this impossible. What the blackout has done is to give NATO and its mercenaries and, allegedly, thousands of special forces (violation of UNSC Resolutions covering this conflict), freedom to take the capital city before the TV comes back on and we are shown the result. I am receiving reports of carpet bombing by NATO aircraft aiding the terrorists against the Government forces.

The information NATO is giving is that the city has been taken. The information from the British Foreign and Commonwealth office is that the city has not been taken. The information from the ground is that it is far from taken. Indeed, South African President Jacob Zuma declared on Friday that most of it is in the hands of the Libyan Government - and there is only one Libyan government, that of the Jamahiriya, loyal to Muammar al-Qathafi. This would explain the media blackout.

This is the situation today. Tomorrow, nobody can say. Elsewhere, the NATO/terrorists occupy part of Misratah and are blocked outside al-Brega, while NATO has taken to frenetic and savage bombing attacks against Sirte.

Whatever the outcome, and to be frank, nobody can tell what will happen if this escalates (the Libyan Armed Forces have plenty of options at their disposal should they care to use them) the fact that NATO has resorted to breaking all the rules of engagement and all the laws covering this conflict says it all. True, in the end it could carpet-nuke Tripoli and invade it with 40 armies.

But is that winning? Does the boxer win his match if he shoots his opponent? Remember, the Libyan Armed Forces have, since the beginning, been defending themselves and the civilian population from marauding gangs of terrorists, whose massacre of civilians, including pro-Gaddafi forces, gave NATO its casus belli, just like Saddam's WMD.

One final question. How will NATO explain the thousands of deaths its troops and its mercenaries are suffering? The thing is, whatever the outcome, Colonel Gaddafi's forces stood and fought back. That makes him a hero and NATO a villain, and the history book will be implacable for Messrs. Obama, Cameron and Sarkozy and the snivelling cowards who did not have the guts to stand up to them. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/28-08-2011/11888…

[exbonner]

Da lief gestern oder vorgestern auf PressTV ein Interview mit einem Korrespondenten (des Senders?) aus Tripoli.Das Gespräch wurde im Studio in Teheran geführt. Er sagte es wären insgesamt nur 20-25 Tausend "Rebellen" bei einer Einwohnerzahl von etwa 6 Mio.Der Vorsitzende des Übergangsrats Dschalil wäre eine Mariontte der NATO und würde sich meist in der Türkei aufhalten(aus Sicherheitsgründen?).Er würde nur eingeflogen wenn man ihn in Bengasi brauchen würde.Das ist natürlich mit äusserster Vorsicht zu geniessen.Ich habe auch nur den Schluss des Interviews mitbekommen.

Und warum die Rebellen so schnell Tripoli einnehmen konnten? Die Stämme in der Umgebung könnten stillgehalten haben,mal sehen wie es in Sirte läuft.Da sind ja auch Verhandlungen im Gange.Man weiß ja auch nicht was für Versprechungen gemacht werden,mit Geld lässt sich ja auch vieles regel.

[HeWhoEnjoysGravity]

Bewaffnete Plünderer greifen südkoreanische Botschaft in Libyen an
http://www.stern.de/news2/aktuell/bewaffnete-pluenderer-grei…

Leichengeruch über Tripolis
UN: Versorgungsprobleme bedrohen landesweit drei Millionen Menschen ... http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article1…

Nato-Angriffe auf Sirte, humanitäre Krise in Tripolis
Die Rebellen stehen vor Gaddafis Heimatstadt Sirte und erhalten offenbar Unterstützung aus der Luft. In der Hauptstadt Tripolis sprechen Rebellen unterdessen von einer humanitäre Krise.

Nato-Kampfflugzeuge haben auch am Sonntag die Heimatstadt des untergetauchten libyschen Langzeit-Machthabers Muammar al-Gaddafi angegriffen. "Während der vergangenen 72 Stunden und auch heute haben wir Luftangriffe auf Sirte ausgeführt", hieß es von offizieller Seite des Militärbündnisses. ... http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/688906/NatoA…

[HeWhoEnjoysGravity]

FDP zwingt Westerwelle zu Kehrtwende in Libyen-Politik
Nachdem der Druck auf Außenminister Westerwelle in den letzten Tagen immer größer wurde, zollt dieser der Nato doch noch seinen "Respekt". ... http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article2006980/…

NATO-Flugzeug überfliegt Tripolis - Heftige Explosionen
In der libyschen Hauptstadt Tripolis sind in der Nacht kurz nach dem Überflug einer NATO-Maschine mehrere schwere Explosionen zu hören gewesen. Zunächst war nicht klar, woher die Explosionen stammten. ... http://www.donaukurier.de/nachrichten/topnews/Libyen-NATO-UN…

Rebellen rüsten sich für Kampf um Gaddafis Heimatstadt
http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-rebellen-…

[towlander]

das alles verstösst doch gegen unser demokratiedenken...von wegen alle menschen sind gleich Menschenwürde Blabla...klar profitieren wir hier vom billigem öl und Wirtschaft. aber um diesen preis ?

ich bin dagegen !!!

[HeWhoEnjoysGravity]

Europa würde von einem guten sozialistischen (anstatt kapitalistischen) Libyen viel mehr profitieren, denn ein stabiles Libyen, das vom Volk gestützt wird, ist viel besser für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Investitionen (Stichwort Desertec http://de.wikipedia.org/wiki/Desertec). Der Ölpreis wird doch international gemacht und der Ölpreis muss bezahlbar bleiben (Europa ist auch hier in einer sehr guten Startposition, denn hierzulande sind die Spritpreise relativ hoch). Tja, wer also steckt hinter dem Libyenkrieg, wenn nicht die USA? (alles imho)

[towlander]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Nato nach Libyen: Arbeitsteilung "hard" und "soft"?
Die Allianz droht aus der Libyen-Operation geschwächt hervorzugehen. Ohne die USA hätten es die Europäer nie geschafft. Hermann Bohle analysiert Europas weitreichendes Unvermögen zu gemeinsamer Sicherheits- und Wehrpolitik.

Von 26 europäischen Nato-Staaten nahmen nur sieben an der Libyen-Operation "Unified Protector" teil, an der Spitze Frankreich und Großbritannien. Michael Clarke, Direktor von Londons "Royal United Service Institute", folgert: "Aus der Operation geht die Allianz schwächer hervor." Nun feiern sich Frankreich und England zwar, allerdings hatte es ihnen bereits elf Wochen nach Operationsbeginn Ende März an Munition gefehlt. Die USA sprangen ein. Über 20.000 Luftangriffe vor allem der Franzosen und Briten waren erst möglich, als US-Cruise-Raketen Radarschutz und Luftabwehr des Machthabers Gaddafi auslöscht hatten. Londons Premier David Cameron: “Ohne die USA hätten wir es nie geschafft.“ ... http://www.euractiv.de/sicherheit-und-verteidigung/artikel/n…

[atock]

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[ArthurSpooner]

Besser kann man es nicht sagen - schreibt Euch diese Worte hinter Eure grünen Ohren, bevor Ihr nochmals einem Tyrannen wie Gaddafi zujubelt:


http://www.heise.de/tp/artikel/35/35380/1.html


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Wissenschaftler alarmiert über Kunstplünderungen in Libyen
Bei NATO-Bombardement sollen die antiken Stätten Leptis Magna und Sabratha beschädigt worden sein

Chennai/Tripolis (KAP) Ein russischer Wissenschaftler und Journalist hat sich alarmiert über eine massive Zerstörung von Kulturgütern in Libyen geäußert. Das Nationalmuseum in Tripolis sei geplündert worden; die archäologischen Schätze würden illegal nach Europa gebracht, sagte der Orientalist Nikolai Sologubovsky laut der indischen Zeitung "The Hindu" (Sonntag). Der Nato warf er vor, die antiken Stätten Leptis Magna und Sabratha bombardiert zu haben. Bereits am Donnerstag hatte UNESCO-Direktorin Irina Bokova zum Schutz der Kulturgüter aufgerufen. Fünf Stätten in Libyen stehen auf der Liste des Weltkulturerbes. ...

... "Plünderungen in Libyens Kulturstätten sind seit Februar im Gang", sagte Sologubovsky. Er befürchte, Libyen erlebe "das gleiche tragische Schicksal wie die Altertümer des Irak, die vom siegreichen US-Militär geplündert wurden." ... http://www.kathweb.at/site/nachrichten/database/41209.html?S…

Libyens Rebellen wollen mehr Beistand: NATO erhöht Druck auf Sirte
http://www.n-tv.de/politik/NATO-erhoeht-Druck-auf-Sirte-arti…

Nato verstärkt Angriffe auf Gaddafis Heimatstadt
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,783059,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

‘Massive looting of ancient artefacts underway in Libya’
http://www.thehindu.com/news/international/article2406278.ec…

Grüne fordern Westerwelle zum sofortigen Rücktritt auf
http://www.focus.de/politik/deutschland/aussenminister-massi…

Weil deutsche Kampfbomber nicht bei der Libyenzerstörung mitgeholfen haben?
Weil Guido Westerwelle für einen Abzug der US-Atomwaffen aus Europa ist?
Weil irgendwer einige Politiker unter Druck gesetzt hat?
Weil einige Politiker (bestenfalls) desinformiert sind?

Fragen über Fragen aber gerade jetzt, wo in Libyen (auch aufgrund der NATO-Bombardements) nicht alles zum besten steht, kann man sich schon mal über die Anti-Westerwelle-Aktionen wundern. (alles imho)

[exbonner]

Also der Interviewpartner bei PressTv war ein Raoof Moeen der schreibt auch gelegentlich auf www.warisacrime.org. Das Gespräch wurde vorhin auf PressTv wiederholt.

[KosMOD [Mod]]

Liebe Freundinnen und Freunde der Weltpolitik,

ich möchte bitten, daran zu denken, dass unser Blick auf das Geschehen in entfernten Regionen durch die Quellen geprägt ist, die wir nutzen.
Ein objektives Bild zu bekommen ist schwer - wenn nicht gar unmöglich.
Das selektive Zitieren einzelner, radikaler Positionen ist ein Anfang - Erhellung erfährt man aber erst, wenn man dabei nicht aktiv gegenteilige oder widersprüchliche Meldungen unterdrückt und sich auf das Zitieren radikalisierter Quellen beschränkt.
Wozu auch?
Daher bitte ich darum, ab sofort darauf zu achten, das Spektrum der Ansichten möglichst umfassend darzustellen.

Ich weiß mich großer Zustimmung sicher


kosMOD

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.016.551 von KosMOD am 29.08.11 16:47:30

"...ich möchte bitten, daran zu denken, dass unser Blick auf das Geschehen in entfernten Regionen durch die Quellen geprägt ist, die wir nutzen.
Ein objektives Bild zu bekommen ist schwer - wenn nicht gar unmöglich...."

Interessanter Gesichtspunkt. Der aber nicht nur in diesem Fall, sondern generell zutrifft. Und überhaupt, was ist schon "objektiv". Alles eine Frage der Perspektive, des cui bono usw.

Aber heisst das, da nach dieser Logik Quellen nie "objektiv" sind, diese nicht mehr diskutiert werden sollten ?

Wohl kaum.

[KosMOD [Mod]]

nichts dergleichen steht in meinem Hinweis.
Gerade weil es 'schwer, wenn nicht gar unmöglich' ist, objektive Informationen zu bekommen, bitte ich darum "das Spektrum der Ansichten möglichst umfassend darzustellen."

Ich habe mich ziemlich klar ausgedrückt.

[Kirschkern1]

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[TimeTunnel]

Eine Dynastie im Sommerurlaub :

Gaddafis Familie setzt sich offenbar nach Algerien ab

Langjähriger Machthaber angeblich noch in Libyen

Ein Teil der Familie des langjährigen libyschen Machthabers Muammar el Gaddafi hat sich offenbar nach Algerien abgesetzt. Wie das Außenministerium in Algier über die Nachrichtenagentur APS mitteilte, passierten Gaddafis Ehefrau Safia und drei seiner Kinder am Montagmorgen die Grenze.[...]


http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/WELT/Gaddafis-Familie-…

Hoffentlich nicht mit großen Gepäck ... identifizierbar mit den Libyschen Goldreserven.

[Seuchenvogel]

[Kirschkern1]

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[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.017.864 von Seuchenvogel am 29.08.11 21:28:35

nicht schlecht .. ich hab' auch ein Gutes, überliefert aus Bengasi :



da weiß man doch gleich, wo man den Müll abzuladen hat

[Kirschkern1]

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[HeWhoEnjoysGravity]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafis Familie in Algerien
... Gaddafis Frau Safija, die Söhne Hannibal und Mohammed sowie die hochschwangere Tochter Aischa sind nach Angaben des algerischen Außenministeriums am Montag in Algerien eingetroffen. UN-Generalsekretär Ban Ki Moon und die libysche Übergangsregierung seien davon unterrichtet worden, berichtete die algerische Nachrichtenagentur APS unter Berufung auf das Ministerium. ... http://www.stern.de/politik/gaddafis-familie-in-algerien-172…

Und wo steckt Gaddafi?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15351470,00.html

Verzweiflung in Tripolis wächst
Kein Wasser, kein Brot, kein Strom, kein Benzin und kein Geld – in der libyschen Hauptstadt wird die Versorgungslage nach dem Ende der Kampfhandlungen immer kritischer. ... http://nachrichten.rp-online.de/politik/verzweiflung-in-trip…

Westerwelle erwägt Vertrauensfrage
Außenminister Westerwelle kämpft um seine politische Zukunft: Medienberichten zufolge will er der Bundestagsfraktion die Vertrauensfrage stellen und damit eine "klare Entscheidung" herbeiführen. Allerdings will FDP-Chef Rösler dafür offenbar die Berlin-Wahl abwarten. Bei einem schlechten Ergebnis soll Westerwelle angeblich durch Staatsminister Hoyer ersetzt werden. ... http://www.n-tv.de/politik/Westerwelle-erwaegt-Vertrauensfra…

Also bei einer Vertrauensfrage über den Außenminister muss doch wohl der Bundestag abstimmen und nicht nur die FDP. Wie kann eine FastDreiProzent-Partei (Thread: FDP lt. Umfrage bei 3% !!!) einfach so ganz Deutschland einen neuen Außenminister diktieren? Ein schlechtes Wahlergebnis (und das kann man schon erwarten), geht doch wohl eher auf das Konto von Philipp Rösler und Christian Lindner (Guido Westerwelle hatte bei der Bundestagswahl 2009 14,6 Prozent geholt). (imho)

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Rebellen fordern Auslieferung der Gaddafi-Familie
Die Frau und drei Kinder des ehemaligen libyschen Machthabers Gaddafi haben ihr Land verlassen, Algerien hat sie aufgenommen. Die Rebellen zeigen sich deshalb empört, werfen dem Nachbarland einen "Akt der Aggression" vor - und fordern die Auslieferung der Familie. ... http://www.sueddeutsche.de/politik/libyen-gaddafis-familie-n…

Nehmen die Atlantiker Rache an Westerwelle?
Die EU-Krise stärkt die Atlantiker aller Parteien

"Wer gibt zuerst auf - Gaddafi oder Westerwelle?", titelte die taz am Montag. ...

... So kann der aktuelle Furor gegen den Außenminister als Revanche der Altantiker aller Parteien interpretiert werden, die mit der Enthaltung der Bundesregierung in der Libyen-Krise von Anfang an unzufrieden waren. Nachdem die willigen Nato-Staaten ihre libyschen Verbündeten mit wochenlangen Einsätzen an die Macht gebombt haben, geht es um die Verteilung der Kriegsbeute in Form von Konzessionen für die Öl-und Gasförderung und andere lukrative Verträge im Zusammenhang mit dem Wiederaufbau. ...

... Regimeachange nach irakischen Muster

Dabei bestätigt der Ablauf der Nato-Intervention eigentlich die Kritiker. Ein Regimechange mit Hilfe der Nato-Kriegstechnik wurde als humanitärer Eingriff zum Schutz der Bevölkerung vor den Bomben des alten Regimes verkauft. Über die Opfer der Nato-Bomben redet kaum jemand. ... http://www.heise.de/tp/blogs/8/150388

Iran congratulates Libya over revolution
http://www.presstv.ir/detail/196446.html

Hat der Iran 'ne Macke, oder was?

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[HeWhoEnjoysGravity]

Untersuchenswerte Hinweise auf Mißstände in Libyen:

Mohanned Magam, Murdered by NATO's terrorists in Libya
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/29-08-2011/11889…

[HeWhoEnjoysGravity]

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[Auryn]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Iran congratulates Libya over revolution
http://www.presstv.ir/detail/196446.html

Hat der Iran 'ne Macke, oder was?

Ich könnt' mich ja kringeln vor satirischem "Amusement" über die neue fortschrittliche und völkerverbindende Denkweise im Iran und besonders von Laridschani, der doch auch der knochentrockene Unterhändler für die Atomenergiebehörde war, wenn es dem o.g. Bericht zufolge um Libyen geht:

Iranian Foreign Minister Ali Akbar Salehi has extended congratulations to the Libyan people over the victory of their revolution.


During a telephone conversation with the chairman of the National Transitional Council of Libya, Mustafa Abdul Jalil, Salehi congratulated the Libyan nation over the fall of fugitive Libyan ruler Muammar Gaddafi, according to a statement issued by the Iranian Foreign Ministry.

They also discussed the latest developments in Libya and called for closer ties in all areas.

Abdul Jalil thanked the Iranian nation and government for the humanitarian assistance they have sent to Libya.

The Islamic Republic of Iran has dispatched three shipments of humanitarian assistance to Libya.

Last week, Iranian Majlis (Parliament) Speaker Ali Larijani congratulated the Libyan people over the fall of the Libyan dictator.

“The heroic Libyan nation rose up against the oppressor leaders of their own volition and proved that in the era of the awakening of nations, there is no room for tyranny and that the demands of the people must be respected,” Larijani said.

The Iranian Majlis speaker also warned the Libyan people to be on guard against foreign interference in the North African country.

Libyan revolutionary forces overran Gaddafi's Bab al-Aziziyah compound on August 23.

Political analysts say that the battle against the fugitive ruler and forces loyal to him is inching closer to a conclusion.

AS/HGL

Da sieht man doch mal wieder, wieviele Freunde Gaddafi in der Welt so hatte: Die Schiiten weltweit hassen ihn zum einen, weil er nach ihrer insgesamt übereinstimmenden Meinung Ende der 70er Jahre den einflussreichen Schiiten-Geistlichen Musa Sadr "verschwinden" ließ.
Dazu kommt noch zum anderen, dass der Iran als Erdöl fördernde Nation natürlich hofft, dass sich in der Zukunft die bald siegreich regierenden Rebellen nicht nur an ihre westlichen, französischen und englischen Unterstützer erinnern, sondern auch an die gewinnbringende Zusammenarbeit mit dem Iran in der OPEC in den 70er und 80er Jahren erinnern werden.
Tja, das überrascht mich sowas von gar nicht, dass ich mich schon auf die nächsten mir angekündigten "Realitätsschocks" freue. Wenn es für den Iran trotz der angeblichen weltanschaulichen Freude am religiösen Mittelalter irgendwas zu gewinnen gibt, dann ist ein Wetterfähnchen direkt immobil im Vergleich mit dem Iran.
Der Iran ist ja so was von COOL !!!

Ach übrigens und so nebenbei: Ich war nie ein Fan unseres Außenministers Westerwelle und ich hielt die UN-Enthaltung Deutschlands für grundfalsch gegenüber unseren westlichen Verbündeten, aber dass gerade jetzt nach dem Sieg der Rebellen in Libyen alle deshalb auf ihn einprügeln, ist schon seltsam.
Wo waren denn seine parteiinternen Kritiker, die ihm jetzt großzügig eine "Bewährung" einräumen wollen, noch im März, als man sich noch nicht sicher sein konnte, dass Gaddafi Ende August auf der Flucht sein würde? Da gab es fast keine Kritiker von Westerwelle in der FDP, oder habe ich was verpasst?
Es ist schon genauso, wie einst Kennedy nach dem "Schweinebucht-Abenteuer" sagte: Der Erfolg hat viele Väter und Mütter, während der Misserfolg ein völlig allein gelassenes, einsames Waisenkind ist!

[HeWhoEnjoysGravity]

Der Grund für die teilweise kritische Haltungen des Iran gegen Muammar al-Gaddafi (trotz der NATO-Bambardements auf Libyen und der CIA-gestützten Putschisten) vermute ich eher bei seinen ehemals guten Kontakten in die USA ("Nächster Schritt in Richtung neue Partnerschaft: US-Präsident George W. Bush hat mit Libyens Staatschef Muammar al-Gaddafi telefoniert. Beide wollen am Aufbau bilateraler Beziehungen weiterarbeiten." http://www.sueddeutsche.de/politik/beziehung-zwischen-usa-un…). Außerdem gibt es vermutlich auch im Iran Desinformation und Desinformierte (möglicherweise ist das Verschwinden Imam Musa Sadr ein Beispiel dafür, siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Hier ist eine Untersuchung notwendig). (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato bombardiert Ziele in Gaddafi-Hochburgen
Die Nato hat nach eigenen Angaben Militäreinrichtungen in Gaddafis Geburtsort Sirte bombardiert. Es seien 42 Einsätze geflogen worden. Der Übergangsrat gab unterdessen den Tod des Gaddafi-Sohns Chamis bekannt. ...

... Nach Angaben der Nato vom Dienstag waren zahlreiche Militäreinrichtungen in Gaddafis Geburtsort Sirte Ziel der Angriffe. Die Nato berichtete auch über Bombardierungen in Bani Walid südöstlich von Tripolis. Medienberichten zufolge hält sich Gaddafi möglicherweise dort auf. ... http://www.faz.net/artikel/C32315/libyen-nato-bombardiert-zi…

Menschenrechtler fordern Schutz für Afrikaner in Libyen
BERLIN (dpa). Die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) hat den Übergangsrat in Libyen aufgefordert, im Land lebende Afrikaner besser vor Übergriffen zu schützen.

Bei der Einnahme der Stadt sei es in den vergangenen Tagen zu zahlreichen Übergriffen auf afrikanische Migranten gekommen, teilte die Menschenrechtsorganisation am Dienstag in Göttingen mit.

Gaddafi-Gegner hätten Dutzende Afrikaner festgenommen und verschleppt. "Die Gefangenen haben sich nicht an den Kämpfen beteiligt, werden jedoch auf Grund ihrer Hautfarbe fälschlich für Söldner Gaddafis gehalten", sagte GfbV-Afrikareferent Ulrich Delius.

Die Afrikanische Union (AU) hatte am Montag ebenfalls Übergriffe auf Nicht-Araber kritisiert. ... http://www.aerztezeitung.de/news/article/667867/menschenrech…

[Auryn]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Der Grund für die teilweise kritische Haltungen des Iran gegen Muammar al-Gaddafi (trotz der NATO-Bambardements auf Libyen und der CIA-gestützten Putschisten) vermute ich eher bei seinen ehemals guten Kontakten in die USA ("Nächster Schritt in Richtung neue Partnerschaft: US-Präsident George W. Bush hat mit Libyens Staatschef Muammar al-Gaddafi telefoniert. Beide wollen am Aufbau bilateraler Beziehungen weiterarbeiten." http://www.sueddeutsche.de/politik/beziehung-zwischen-usa-un…). Außerdem gibt es vermutlich auch im Iran Desinformation und Desinformierte (möglicherweise ist das Verschwinden Imam Musa Sadr ein Beispiel dafür, siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Hier ist eine Untersuchung notwendig). (imho)

Tut mir leid, aber gerade Du unterschätzt mal wieder die Bedeutung des "libyschen Verschwindens" von Musa Sadr für die iranische Politik in bedauerlichster Weise, denn das hat im Iran schon was von dem "entrückten Imam" des schiitischen Glaubens, der irgendwann wie Friedrich Barbarossa aus dem Kyffhäuser zurückkehren soll, wenn der schiitische Glaube in höchster Gefahr ist. Solche Sagen und Prophezeihungen hatten schon bei der Rückkehr von Khomeini Hochkonjunktur und wenn Musa Sadr noch leben sollte, würde er ohne jeden Zweifel den sensationellsten Empfang seit Khomeini in Teheran bekommen.

Und ich glaube nicht, dass das iranische PARLAMENT extra eine Delegation nach Libyen entsendet, nur weil Gaddafi 2008 plötzlich gute Beziehungen zu Dabbelju hatte.
Du solltest nicht immer versuchen, den Nahen und Mittleren Osten nicht immer nach Deiner persönlichen politischen Ansicht zu beurteilen. Das könnte einen Realitätsschock geben, der größer wäre als mein angekündigter, auf den ich übrigens immer noch warte.

Die interessierte Öffentlichkeit lese nur mal diese Nachrichten und Kommentare:

Thread: Kein Titel für Thread 195803
Fri Aug 26, 2011 4:6AM GMT

Iranian Majlis (parliament) is sending a team to Libya to investigate the fate of Lebanon's Shia cleric Imam Moussa al-Sadr who disappeared in Libya 33 years ago.

Javad Karimi Qoddousi, chairman of the committee investigating the situation of Sadr, says Majlis National Security and Foreign Policy Committee is sending an investigation team to Libya.

“We need to contact Libyan revolutionaries who have been witness to martyrdom or presence of Imam Moussa Sadr in Libya,” he told Majlis official news agency, ICANA, on Thursday.

Qoddousi added that following the 'fall' of the Libyan fugitive ruler Muammar Gaddafi, Majlis is stepping up diplomatic efforts to clarify the fate of Imam Moussa.

“The investigation will be carried out in cooperation with the Lebanese Hezbollah and the Islamic Supreme Council of Iraq, both of which are important in determining the situation of Imam Moussa Sadr,” he went on to say.

Sadr, the founder of Lebanon's Amal movement, was a greatly popular and highly venerated Lebanese Shia cleric of an Iranian descent, who disappeared on Aug. 31, 1978 in a visit to Libya.

It is widely believed in Lebanon that the Shia cleric was kidnapped on the orders of senior Libyan officials.

Accompanied by two of his companions, Mohammed Yaqoub and Abbas Badreddin, Sadr was scheduled to meet with officials from the government of Gaddafi.

In 2008, Beirut issued an arrest warrant for Gaddafi over Sadr's disappearance.

SS/HRF/MGH

Sehr interessant ist auch diese Quelle:

Thread: Kein Titel für Thread 117912130

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.020.564 von Auryn am 30.08.11 13:07:03

Upps, wo sind denn die Links eben verschollen? Naja, versuchen wir's nochmal:
Das war der erste Link aus dem vorangegangenen Posting:

http://www.presstv.ir/detail/195803.html


Das war der zweite Link:

http://www.defenddemocracy.org/index.php?option=com_content&…

Oh, vermutlich bin ich statt in den "Link" in den "Diskussions-Link" eine Zeile tiefer gerutscht. Naja, sorry!

[towlander]

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[exbonner]

Reuters/Sky news

Nach der Aussage eines bodygard von Khamis Gaddafi ist Gaddafi schon am Freitag nach Sabha geflohen,angeblich in Begleitung seiner Tochter die nach Algerien gelangt ist.

www.libyafeb17.com

Von dieser Wüstensstadt aus dürfte man auch problemlos nach dem Tschad,Niger oder Algerien kommen,die Algerier sollen aber ihre Grenze geschlossen haben.

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO fliegt über 40 Einsätze in Libyen
Rebellen stellen Ultimatum
Der Übergangsrat in Libyen stellt den restlichen Truppen Gaddafis ein Ultimatum zur Aufgabe. In den Stunden zuvor hat die NATO eigenen Angaben zufolge diverse Ziele in den Städten Sirte und Bani Walid vernichtet. ... http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-stellen-Ultimatum-articl…

Einen Tag nach der Flucht: Gaddafis Tochter bringt Kind zur Welt
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.021.047 von exbonner am 30.08.11 14:50:06

"Firms Aided Libyan Spies."

Artikel auf WSJ.Sehr interessant über Internetüberwachung in Libyen. Auf: www.libyafeb17.com

Macht das CIA sicher auch.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.021.295 von exbonner am 30.08.11 15:30:01

Interessante Waffenbrüder!

Sie (die Rebellen) räumen ein,dass neben der NATO auch der Sudan im Kampf gegen Gaddafi half.

"Es ist Zeit bekannt zu geben,dass Sudan den Revolutionären militärische Hilfe geleistet hat"

sagte Dschalil.

Quelle:süddeutsche.de

Das Regime des mutmaßlichen Völkermörders Omar al-Baschier als Verbündeter der NATO und der Rebellen.Eine wahrhaft demokratische Koalition.
Omar al-Baschir ist wohl auch ein legitimer Vertreter seines Volkes?

[exbonner]

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[Seuchenvogel]

"Es ist Zeit bekannt zu geben,dass Sudan den Revolutionären militärische Hilfe geleistet hat"

sagte Dschalil.

Es gab wohl zu wenige Libyer, die ihr Land an den Westen verraten wollten.
Das nennt sich also Volksaufstand gegen Gaddafi, sudanesische Södner und Nato-Bomben.
Nicht Gaddafi holte sich Södner aus dem Ausland, es waren die Rebellen.

[Performancekiller]

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[exbonner]

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[Andolini]

Leute, seid doch froh, daß Gagadoofi weg ist.

[exbonner]

Vielleicht werden sich einige Leute diesen Gaddafi zurückwünschen,er und sein Innenminister Junis haben die Islamisten bekämpft.Der Rebellen General Junis wurde ermordet und Gaddafi verjagt,jetzt wird es erst "lustig".

[Andolini]

Ist mir schleierhaft, wer heutzutage alles an diesem Ex-Terroristen und korrupten Diktator hängt. Seid ihr alle Nazis?

[TimeTunnel]

Zitat von exbonner: Interessante Waffenbrüder!

Sie (die Rebellen) räumen ein,dass neben der NATO auch der Sudan im Kampf gegen Gaddafi half.

"Es ist Zeit bekannt zu geben,dass Sudan den Revolutionären militärische Hilfe geleistet hat"

sagte Dschalil.

Quelle:süddeutsche.de

Das Regime des mutmaßlichen Völkermörders Omar al-Baschier als Verbündeter der NATO und der Rebellen.Eine wahrhaft demokratische Koalition.
Omar al-Baschir ist wohl auch ein legitimer Vertreter seines Volkes?

Wird Dir aber doch nicht durch die "Lappen" gegangen sein, dass der Sudan eine Spaltung vollzogen hat und sich der Südsudan die Eigenstaatlichkeit als Unabhängigkeit konstituiert hat, oder?

Woher kamen denn nun Waffen für die libysche Unterstützung? Aus dem Norden oder dem Süden? Der Norden, und damit al-Baschir, hat jedenfalls umfangreiche Bande mit dem Gaddafi-Clan unterhalten (Pack gesellt sich immer zu Pack) und im sudanesischen Infight die Unabhängigkeitsbestrebungen des Süden massiv zu verhindern gesucht, auch mit dauernden Störmanövern in den Handelsbeziehungen zw. Nord u. Süd.

Nun hat der Süden die leider notwendige Konsequenz gezogen, die Abspaltung und Unabhängigkeit ... genauso wie es Libyer nun mit "ihrem Baschir", Oberhirte Gaddafi gemacht haben, als langersehnte Ruhe vor dem unberechenbaren Unbill eines Diktators.

Und die sudanesischen Banausen, Söldner, Lumpen und Mordgesellen, die im Libyenkonflikt zeitweise an der libyschen Grenze als Milizen aufzogen ... na, Du wirst es ahnen, wer sich hier an alter Freundschaft erinnert hat und aushelfen wollte.

Hier kannst Du lesen, was libysche Gaddafigegner von diesen Milizen hielten und wie der Empfang für diese fremdländischen "Aushelfer" gestaltet war:

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/libysche…

[exbonner]

Ich habe nur die Süddeutsche zitiert ,die auch die Verbindung zu al-Baschir hersgestellt hat.Jedenfalls müssen da schon Sudanesen mitgekämpft haben,sonst hätte das Herr Dschalil nicht gesagt.Dieser Herr al-Baschir war auch auf Einladung Chinas in Peking auf Besuch,weil die Chinesen nicht nach DenHaag ausliefern.Die Reise dauerte länger,denn er hat vermieden Länder zu überfliegen die nach DenHaag ausliefern und die Gefahr bestand zur Landung gezwungen zu werden.

Aber nochmal zu al Qaida.Der Einfluss in der "Rebellen"Bewegung scheint doch erheblich zu sein und wenn sich deren Führer Abdelhakim Belhasch zum "Kommandeur des Militärrats von Tripolis"erklärt haben sollte...Diese Leute sind auch in Algerien aktiv.

[exbonner]

Es sollen ja Sudanesen gewesen sein die die Kufar Oasen befreit haben sollen.Das muss schon eine grössere Aktion gewesen sein,sonst hätte Dschalil nicht davon gesprochen.Aber wem soll man in dieser Region überhaupt noch glauben? Die Nachrichtenlage ist derartig verwirrend und die Orientalen neigen auch zu Übertreibungen,die 50000 Toten scheinen mir auch übertrieben.Klar,50000 zuviel.

Gute Nacht,ich gehe schlafen.

[HeWhoEnjoysGravity]

"... Die Rebellen schimpfen in Richtung Algier und danken einem anderen Nachbarland: Sie räumen ein, dass neben der Nato auch der Sudan im Kampf gegen Gaddafi half ..." http://www.sueddeutsche.de/politik/algerien-und-die-neue-ueb…

Also da tippe ich mal auf den Südsudan (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdsudan) und die Sudanesische Volksbefreiungsarmee (http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan_People%27s_Liberation_Arm…), weil die anscheinend schon länger von den USA unterstützt wurden:

"... Die SPLM wurde bis 2008 von der US-amerikanischen Bush-Regierung unterstützt. Wie laut Veröffentlichungen von wikileaks im Dezember 2010 aus dem Schriftverkehr zwischen amerikanischen Dienststellen hervorgeht, war es amerikanisches Ziel, die SPLA zu einer schlagkräftigen Armee aufzurüsten. Die Hilfe der USA umfasste die direkte Unterstützung von Waffenlieferungen über Kenia bis zu Trainingsprogrammen für die SPLA, einschließlich des Schießtrainings für Soldaten. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan_People%27s_Liberation_Arm…

"... Der Sudan verfügt über reichhaltige Vorkommen von Bodenschätzen, wie zum Beispiel Erdöl, Eisen, Marmor, Gold und Uran. Allein die Erdölvorkommen werden nach US-amerikanischen Schätzungen aus den 1990er Jahren auf rund 3 Milliarden Barrel beziffert. Bisher sind die meisten Ölfelder noch nicht erschlossen – teilweise sind sogar die Konzessionen noch nicht vergeben. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan

Ging es den USA im Sudan in erster Linie um Ausbeutung und Vorherrschaft?

Tja, wie auch immer: es ist zu klären, wie viele bezahlte Söldner für die Putschisten gegen das libysche Volk gekämpft haben.

PS: das hat direkt was mit dem Threadtitel "Keine Einmischung in Libyen!" zu tun, denn der Sudan hat sich in Libyen eingemischt und außerdem muss man auch mal die Hintergründe hinterfragen dürfen - sogar einige westliche Medien schreiben davon, dass im Libyenkrieg die libyschen Ölvorräte und die wirtschaftlichen Interessen des Westens wohl nicht ganz irrelevant waren.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: "... Die Rebellen schimpfen in Richtung Algier und danken einem anderen Nachbarland: Sie räumen ein, dass neben der Nato auch der Sudan im Kampf gegen Gaddafi half ..." http://www.sueddeutsche.de/politik/algerien-und-die-neue-ueb…

Also da tippe ich mal auf den Südsudan (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdsudan) und die Sudanesische Volksbefreiungsarmee (http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan_People%27s_Liberation_Arm…), weil die anscheinend schon länger von den USA unterstützt wurden:

"... Die SPLM wurde bis 2008 von der US-amerikanischen Bush-Regierung unterstützt. Wie laut Veröffentlichungen von wikileaks im Dezember 2010 aus dem Schriftverkehr zwischen amerikanischen Dienststellen hervorgeht, war es amerikanisches Ziel, die SPLA zu einer schlagkräftigen Armee aufzurüsten. Die Hilfe der USA umfasste die direkte Unterstützung von Waffenlieferungen über Kenia bis zu Trainingsprogrammen für die SPLA, einschließlich des Schießtrainings für Soldaten. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan_People%27s_Liberation_Arm…

"... Der Sudan verfügt über reichhaltige Vorkommen von Bodenschätzen, wie zum Beispiel Erdöl, Eisen, Marmor, Gold und Uran. Allein die Erdölvorkommen werden nach US-amerikanischen Schätzungen aus den 1990er Jahren auf rund 3 Milliarden Barrel beziffert. Bisher sind die meisten Ölfelder noch nicht erschlossen – teilweise sind sogar die Konzessionen noch nicht vergeben. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan

Ging es den USA im Sudan in erster Linie um Ausbeutung und Vorherrschaft?

Tja, wie auch immer: es ist zu klären, wie viele bezahlte Söldner für die Putschisten gegen das libysche Volk gekämpft haben.

PS: das hat direkt was mit dem Threadtitel "Keine Einmischung in Libyen!" zu tun, denn der Sudan hat sich in Libyen eingemischt und außerdem muss man auch mal die Hintergründe hinterfragen dürfen - sogar einige westliche Medien schreiben davon, dass im Libyenkrieg die libyschen Ölvorräte und die wirtschaftlichen Interessen des Westens wohl nicht ganz irrelevant waren.

Ich denke,es ist erst mal zu klären,wie viele bezahlte Söldner für Gaddafi gekämpft hben,z.B. aus nIgeria und Somalia und wie viele davon noch in den letzten Stunden vor dem Ende der Schlacht wehrlose Gefangene in Gefängnissen Gaddafis umgebracht wurden!
Das die Auslieferung dieser Kriegsverbrecher durch Algerien erfolgen muß,ist nur eine logische Konsequenz davon!

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: "Es ist Zeit bekannt zu geben,dass Sudan den Revolutionären militärische Hilfe geleistet hat"

sagte Dschalil.

Es gab wohl zu wenige Libyer, die ihr Land an den Westen verraten wollten.
Das nennt sich also Volksaufstand gegen Gaddafi, sudanesische Södner und Nato-Bomben.
Nicht Gaddafi holte sich Södner aus dem Ausland, es waren die Rebellen.

Da bekanntlich Söldner aus Nigeria und Somalia mit genug Söldnerlohn in der Tasche von Aufständischen aufgegriffen und festgenommen wurden,erübrigt sich jeglicher weiterrer Kommentar zu obenstehenden Behauptungen!

The Game is over,auch am Samstag in Sirte!

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Vielleicht werden sich einige Leute diesen Gaddafi zurückwünschen,er und sein Innenminister Junis haben die Islamisten bekämpft.Der Rebellen General Junis wurde ermordet und Gaddafi verjagt,jetzt wird es erst "lustig".

Ich denke,daß gerade junge Leute sich nix zurückwünschen,daß könnten nur Altkader sein,die vom Regime profitiert haben!

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Ich habe nur die Süddeutsche zitiert ,die auch die Verbindung zu al-Baschir hersgestellt hat.Jedenfalls müssen da schon Sudanesen mitgekämpft haben,sonst hätte das Herr Dschalil nicht gesagt.Dieser Herr al-Baschir war auch auf Einladung Chinas in Peking auf Besuch,weil die Chinesen nicht nach DenHaag ausliefern.Die Reise dauerte länger,denn er hat vermieden Länder zu überfliegen die nach DenHaag ausliefern und die Gefahr bestand zur Landung gezwungen zu werden.

Aber nochmal zu al Qaida.Der Einfluss in der "Rebellen"Bewegung scheint doch erheblich zu sein und wenn sich deren Führer Abdelhakim Belhasch zum "Kommandeur des Militärrats von Tripolis"erklärt haben sollte...Diese Leute sind auch in Algerien aktiv.

Ich denke,man sollte die "Weltmacht" Sudan nicht überbewerten!

[exbonner]

Der sudanesische Aussenminister hat bei seinem Besuch Dschalil eine Botschaft von Omar al-Baschir überbracht und der hat sich anschliessend für die Hilfe des Sudan bedankt.Also scheinen es doch Truppen des gesuchten mutmaßlichen Völkermörders gewesen sein und sind es vielleicht noch.Im Sudan sollen ja ca.300000 Menschen umgekommen sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

#2241 (42.024.074) > Ich denke,es ist erst mal zu klären,wie viele bezahlte Söldner für Gaddafi gekämpft hben,z.B. aus nIgeria und Somalia und wie viele davon noch in den letzten Stunden vor dem Ende der Schlacht wehrlose Gefangene in Gefängnissen Gaddafis umgebracht wurden!

Selbstverständlich ist das auch zu untersuchen. Ich halte es aber für wahrscheinlicher, dass marodierende Banden ohne Rückhalt beim Volk eher Gefanngene ermordet haben. Ein paar zu Propagandaaktionen von Terroristen ermordete Rebellen will ich auch nicht ausschließen. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Sicher nicht die Meinung der NATO/Mainstreammedien aber zweifelsohne prüfenswert:

NATO's ugly face
... For months, NATO marauders and rebel killers gang raped Libya - murdering, destroying, ravaging on the pretense of protecting. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/30-08-2011/11890…

aber das hier klingt doch ganz realisitsch:

"... On August 27, Russia Today reported "widespread shortages of fuel, water and electricity, and humanitarian aid supplies are yet to reach the country. The situation on the ground is very close to a catastrophe."

"Tripoli is now facing severe shortages of running water, electricity, gasoline and medicine....The city's municipal services are paralyzed."

Destruction, garbage and maggot-infested corpses fill streets. Communicable and other disease outbreaks may follow, including from contaminated water, soil, and air. ..." http://english.pravda.ru/opinion/columnists/30-08-2011/11890…

es besteht noch Hoffnung:

"... That harsh reality has to be resisted, no matter what it takes or for how long. Hopefully, Libyans are up to the task. Given their rage against planned NATO occupation and plunder, very likely quitting is something they don't contemplate.

Perhaps it's the wild card Washington doesn't expect. A previous article headlined, It Ain't Over Till It's Over. Another was titled, Libya: Keep the Freedom Flame Alive. ..." http://english.pravda.ru/opinion/columnists/30-08-2011/11890…

[HeWhoEnjoysGravity]

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Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: cut-and-paste-Diskussionen sind uninteressant. Eigene Statements, dann Link auf weitere Texte.. danke

[HeWhoEnjoysGravity]

Kritik an gemutmaßter mangelhafter Berichterstattung über Libyen und dass dahinter die NATO/Putschisten stehen:

Libya: Chatter
http://english.pravda.ru/world/africa/31-08-2011/118914-liby…

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen lehnen Entsendung von UN-Soldaten ab
Noch wird gekämpft in Libyen, aber schon jetzt gibt es unterschiedliche Vorstellungen darüber, wie es nach dem Ende des Gaddafi-Regimes in dem Land weitergeht. Die UN wollen für eine Übergangszeit Soldaten nach Libyen schicken - doch die Rebellenführung verweigert sich diesem Vorschlag. Sie will weder militärische Einsatzkräfte noch internationale Beobachter in das Land lassen. ... http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-rebellen-…

Aber gegen NATO-Bombardements, CIA/MI6-Militärberater, Geld- und Waffenhilfe hatten die Putschisten nichts. Ich vermute, die Putschisten fürchten vielleicht, dass die UN-Soldaten ein korruptes Unrechtsregime verhindern und die Zivilisten vor Terroristen, Mördern und Vergewaltigern schützen wollen. (imho)

[exbonner]

@Performancekiller

Also mit denjenigen die sich Gaddafi zurückwünschen könnten,meine ich sicher nicht die jungen Leute,sondern diejenigen die ihn früher hofierten und mit ihm beste Geschäfte gemacht hatten.Die Auseinandersetzung zwischen den unterschiedlichen Interessensgruppen innerhalb der Revolutionäre kommt bestimmt,das zeigte schon die Hinrichtung des Rebellengenerals Younis.Als Innenminister Gaddafis hatte er ja diese Islamisten gnadenlos verfolgt.
Mich interessiert an diesem Libyenkrieg hauptsächlich das Verhalten einiger Politiker und die Berichterstattung in den Medien.
Auch das Verhalten einiger Politiker im Krieg der NATO gegen Serbien war schon interessant.Damals war Fischer Aussenminister und Scharping Verteidigungsminister.Beide bekamen anschliessend (Gast)Professuren an US Universitäten.
Ähnlich wie in Libyen war im damaligen Konflikt die Haltung der Presse einseitig und tendenziös.
Eines muss man aber sagen,Den Haag hat die "Kriegsverbrecher" der Konfliktpartein gleich behandelt und abgeurteilt.
Das würde ich mir für Libyen auch wünschen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Lage in Libyen ist katastrophal: 60 Prozent der Bevölkerung sind ohne sanitäre Versorgung, bei den Kämpfen gegen Gaddafi starben rund 50.000 Menschen. ... http://www.n-tv.de/politik/Ban-fordert-schnelle-Hilfe-articl…

Der Libyen-Krieg und die „deutsche Schande“
... Bisher war die „deutsche Schande“ immer mit der Machtübernahme der Nazis und der feigen Kapitulation vieler Intellektueller in den Jahren des Naziterrors verbunden. Nun argumentiert Die Zeit umgekehrt. Nicht die Teilnahme an Krieg und Terror sondern die Enthaltung davon, das „Raushalten“ ist für sie eine Schande. ...

... Um ihre bizarre Verteidigung der imperialistischen Vergewaltigung Libyens zu rechtfertigen, beginnen Ulrich und Lau ihren Artikel mit einer grotesken Verdrehung der Tatsachen. Sie schreiben, ein „kurzer Blick auf die historische Realität“ sei notwendig. Doch dann sagen sie nichts über die Geschichte, sondern argumentieren nach dem Motto: „Der Erfolg gibt Recht“. ... http://www.wsws.org/de/2011/aug2011/zeit-a31.shtml

[HeWhoEnjoysGravity]

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[atock]

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Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: überzogenes Propagandageklingel

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500.000 Menschen in Tripolis ohne Zugang zu Trinkwasser
http://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/adaa1397…

[HeWhoEnjoysGravity]

Terrorist false flag operation in the works?
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/31-08-2011/11891…

Dass das die USA-Fans ganz anders sehen ("wie, die schützen doch nur die Zivilisten") ist mir klar aber die Wahrheit muss erst noch (z.B. von einer internationalen Untersuchungskommission) ermittelt werden. (imho)

PS: in Beitrag Nr.2248 (42.024.209) hatte ich 3 Absätze zitiert, die eine Verwicklung der NATO und von Terroristen und Kriminellen im Libyenkrieg nahelegen.

[HeWhoEnjoysGravity]

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Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[HeWhoEnjoysGravity]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Hervorragender Artikel über die Gräueltaten der Putschisten. Übrigens werden daran auch Mainstreammedien zitiert.

Immer mehr Beweise für Gräueltaten libyscher „Rebellen“
http://www.wsws.org/de/2011/aug2011/liby-a31.shtml

[exbonner]

Wenn man die verschiedenen TV Quellen nutzt, kann man sich schon ein Bild machen.Da sind neben der ARD und ZDF,auch Sender wie der ORF,die enlischsprachigen BBC,Skynews,Aljazeera,PressTV,CNN usw.Man sieht da schon eine unterschiedliche Berichterstattung.
Es wird aber auch berichtet,dass Reporter die sich um eine objektive Berichterstattung bemühten,bedroht wurden.
Besonders Presstv ist sehr interessant,da kommen Leute in Interviews und Konferenzschaltungen mit mehreren Teilnehmern zuwort die man in den hiesigen Medien vergeblich sucht.Ich möchte nur mal Paul Craig Roberts nennen,ehemals Head of Policy von Präident Reagan(Economic Recovery Tax Act 1981).Mitherausgeber des Wallstreet Journals und Inhaber verschiedener Lehrstühle.Die wöchentliche Sendung "comment" mit George Galloway,einem ex labourmann mit seinem schottischen Dialekt ist auch unterhaltsam,aber Galloway ist auch ein showman aber jedenfalls nicht langweilig.Da können Zuschauer anrufen und mitdiskutieren zu verschiedenen Themen.
Zu beachten sind aber auch die verhülleten Sprecherinnen oder Moderatorinnen,trotz "Verhüllung" wirken da einige sehr sexy,mit farbenfrohen Kopftüchern und Stöckelschuhen wo auch mal der Fussansatz gezeigt wird.Das wäre wahrscheinlich bei den Saudis nicht möglich,da dürfen die Frauen nicht mal Autofahren,das könnte andere (männliche)Verkehrsteilnehmer irretieren.PressTv bringt natürlich auch "Mist",wie mit der Bin Laden Story.Sie hätten angeblich evidence,dass Bin Laden schon 10 Jahre tot sei.
Man kann sich aber aus der Vielzahl der Quellen ein Bild machen,man muss halt die Informationen richtig verwerten.

[exbonner]

Auf www.antikrieg.com ist ein Artikel von Paul Craig Roberts zu lesen unter:

Paul Craig Roberts-Libyen:"Die Washington/NATO-Agenda und der nächste Krieg".

[HeWhoEnjoysGravity]

#2263 (42.025.046) Links dazu:

Libyen: Die Washington/NATO-Agenda und der nächste Große Krieg
http://www.antikrieg.com/aktuell/2011_04_08_libyen.htm

Die Lügen hinter dem Krieg des Westens gegen Libyen
http://www.antikrieg.com/aktuell/2011_06_13_dieluegen.htm

[exbonner]

Der Autor Dr.Jean-Paul Pougala ist Schwarzafrikaner und stammt aus Kamerun.Solche Artikel findet man in den hiesigen Mainstreammedien nicht.

[Seuchenvogel]

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[HeWhoEnjoysGravity]

NATO bombardiert möglichen Aufenthaltsort Gaddafis
http://nachrichten.t-online.de/nato-deckt-gaddafis-truppen-m…

Gaddafi-Unterstützer ignorieren Ultimatum
Noch bis Samstag läuft das Ultimatum der libyschen Rebellen an die letzten Getreuen von Ex-Machthaber Gaddafi. Doch die Einwohner von Sirte und Sebha wollen nicht aufgeben. Derweil richtet sich die Nato auf eine längere Präsenz im Land ein. ... http://www.stern.de/politik/ausland/libyen-gaddafi-unterstue…

... In Sirte droht unterdes ein Blutvergießen. Die letzten Getreuen des Diktators wollen dort nicht aufgeben ... http://www.morgenpost.de/politik/ausland/article1749535/Gadd…

Na ja, mal gucken, wie's weitergeht. Ich vermute, so richtig klären wird sich die weitere Entwicklung von Libyen erst 2012. Auf die Wahlen bin ich jedenfalls sehr gespannt.

Nicht ganz unwichtig für Libyen dürfte sein, ob es in naher Zukunft weitere militärische Konflikte in der Welt gibt - je mehr Blutvergießen es woanders gibt, desto weniger fallen weitere Tote und Unrecht in Libyen auf. Wenn aber die ganze Welt besser wird, dann kann auch Libyen kein Unrechtsregime werden/bleiben.

Nach wie vor denke ich, dass der Libyenkrieg möglicherweise eine wichtige Rolle im Denken der Menschen gespielt hat: die Abneigung gegen ähnliche Kriegsaktionen dürfte eher zugenommen haben und gerade auch China und Russland dürften jetzt viel stärker gegen zukünftige Kriege sein (weil sie gesehen haben, was die NATO unter "Schutz der Zivilisten" und "Flugverbotszone" versteht). Mit ein bisschen Glück hat also der Libyenkrieg maßgeblich geholfen, einen zukünftigen Krieg gegen Syrien/Iran mit Hunderttausenden oder gar Millionen Toten zu verhindern. (alles imho)

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: @Performancekiller

Also mit denjenigen die sich Gaddafi zurückwünschen könnten,meine ich sicher nicht die jungen Leute,sondern diejenigen die ihn früher hofierten und mit ihm beste Geschäfte gemacht hatten.Die Auseinandersetzung zwischen den unterschiedlichen Interessensgruppen innerhalb der Revolutionäre kommt bestimmt,das zeigte schon die Hinrichtung des Rebellengenerals Younis.Als Innenminister Gaddafis hatte er ja diese Islamisten gnadenlos verfolgt.
Mich interessiert an diesem Libyenkrieg hauptsächlich das Verhalten einiger Politiker und die Berichterstattung in den Medien.
Auch das Verhalten einiger Politiker im Krieg der NATO gegen Serbien war schon interessant.Damals war Fischer Aussenminister und Scharping Verteidigungsminister.Beide bekamen anschliessend (Gast)Professuren an US Universitäten.
Ähnlich wie in Libyen war im damaligen Konflikt die Haltung der Presse einseitig und tendenziös.
Eines muss man aber sagen,Den Haag hat die "Kriegsverbrecher" der Konfliktpartein gleich behandelt und abgeurteilt.
Das würde ich mir für Libyen auch wünschen.

Ob Younis von eigenen Leuten hingerichtet wurde,ist das etwa schon bewiesen?

Unbestritten haben UN-Soldaten im Balkankrieg 1991 versagt! Vor allem die Holländer beim Massaker von Srebrenica!

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.027.295 von Performancekiller am 31.08.11 17:27:06

http://www.youtube.com/watch?v=CVoZeGxLSrs&feature=player_em…

Es gibt noch vernünftige Leute in den Vereinigten Staaten von Aggressionen.

Ron Paul spricht über die Ereignisse von Libyen:

http://www.youtube.com/watch?v=CVoZeGxLSrs&feature=player_em…

[exbonner]

Wahlen wird es schon geben,aber wer da kandidieren darf ist eine andere Frage,wahrscheinlich ein paar Pateien die den "Siegern" nahe stehen,dann ist man legitimiert,so wird das wohl laufen.Lassen wir uns überraschen.Die NATO wird schon aufpassen,dass nix schief geht.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.027.324 von Goldbaba am 31.08.11 17:33:50

Libyen Musik Video:

http://www.youtube.com/watch?v=aJURNC0e6Ek&feature=player_em…

[exbonner]

@ Performancekiller

Von wem Younis ermordet wurde steht nicht fest,aber vieles deutet auf einen Racheakt hin,auch die Art der Hinrichtung.Er hat ja die Islamisten als Innenminister Gaddafis verfolgt und sich in dieser Zeit viele Feinde gemacht.

Zu Srebrenica möchte ich mich hier nicht äussern.Ich kenne das ex Yugoslavien ganz gut,auch aus der frühen Tito Zeit.Die Volksgruppen dort sind sich spinnefeind und Tito hat den Laden zusammen gehalten.Nach seinem Tode brachen die Gegensätze voll aus,wurden auch von aussen geschürt z.B.in Kroatien.Unter dem Schirm der EU scheint sich die Lage zu beruhigen,auch im Kosovo wo die Gegensätze besonders groß sind.Wenn die KFOR nicht für Frieden sorgen würde,gäbe es da Mord und Totschlag.Da war letzthin ein Bericht aus dem Kloster Decani.Das Kloster steht unter dem Schutz italienischer KFOR Soldaten.
Die Mönche werden immer noch bedroht und das Kloster wurde schon von den Albanern beschossen.Da bestehen unüberbrückbare Gegensätze,auch in Makedonien,da sind aber die Mehrheitsverhätnisse andere.

[Seuchenvogel]

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[atock]

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[HeWhoEnjoysGravity]

#2273 (42.028.796) also da liefere ich gleich mal den Link hinterher:

Washington versucht 1,5 Milliarden Dollar zu stehlen um seine Angestellten des CNT (Libyen) zu bezahlen
http://www.voltairenet.org/Washington-versucht-1-5-Milliarde…

aktuelles vom selben Autor:

Massaker in Lybien unter Beihilfe der NATO? – Augenzeugen berichten aktuell.
http://www.voltairenet.org/Augenzeugenbericht-aus-Tripolis

Das Blutbad von Sorman
http://www.voltairenet.org/Das-Blutbad-von-Sorman

Die NATO gegenüber der Undankbarkeit der Libyer
http://www.voltairenet.org/Die-NATO-gegenuber-der

Libyen und das Ende der westlichen Illusionen
http://www.voltairenet.org/Libyen-und-das-Ende-der-westliche…

Der Krieg gegen Libyen ist eine wirtschaftliche Katastrophe für Afrika und Europa
http://www.voltairenet.org/Der-Krieg-gegen-Libyen-ist-eine

weiteres: http://www.voltairenet.org/_Thierry-Meyssan_?lang=de

Die Sache mit dem "möglichst wenige Zitate" ist vielleicht keine so schlechte Sache für diesen Thread, denn möglicherweise gibt es bald massenhaft Berichte aus Libyen. Wäre allerdings prima, wenn irgendwer (am besten professionell, also eine größere Institution) vom Löschen gefährdete Berichte kopiert. Besonders hoch ist die Löschwahrscheinlichkeit in Staaten, die in den Berichten schlecht wegkommen und wo ein Unrechtsregime droht.

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[ArthurSpooner]

Eure Held:

http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-pruegel-h…


Nachdenklich stimmt mich allerdings immer noch die Tatsache, das Ihr Euren Helden nur aus warmen Wohnzimmer mit warmen Worten unterstützt habt und die von mir damals mehrmals angebotenen One Way Flugtickets nach Tripolis ausgeschlagen habt. Zusammen mit den beiden Nichtsnutzen Al-Saadi und Saif al-Islam Gaddafi hättet Ihr Euch auch vor die Kamera stellen können und den glorreichen Endsieg Eures Oberzampanos verkünden können. Leider habt Ihr diese für Euch einmalige Chance kläglich verschenkt und werdet so nun auf Lebzeit nicht mehr Braunschweig oder Hintertüpfing rauskommen...


Arthur Spooner


PS:
Wie viele Anhänger Gaddafi wirklich in Tripolis hatte, sehr Ihr ja nun. Nachdem die Söldner erledigt sind, hat das Volk tief aufgeatmet und macht sich nun an den Wiederaufbau. Hätte Gaddafi wirklich so viele Anhänger wie Ihr damals hier im Board den Leuten weißmachen wolltet, dann würde aus jedem Fenster auf die Rebellen geschossen werden und es gäbe übelsten Bürgerkrieg....

[exbonner]

Letzthin lief auf PressTV ein Interview mit einem Sprecher dieses Übergangsrats.Man wirft Gaddafi vor, zuviel Geld für Afrika ausgegeben und dabei Libyen vernachlässigt zuhaben.
Ob man es gut oder schlecht findet,dieser Krieg dient dazu die Interessen und den Einfluss der USA und der EU in Afrika zu stärken.Für Gaddafi standen seine und die Afrikas im Vordergrund.Dabei geht es auch darum sich die Resourcen des Landes zu sichern und den Einfluss anderer Länder (China und Russland)einzuschränken.Das schreibt ja auch P.C.Roberts.Die neuen Herren sind eben auch Befehlsempfänger (Gehaltsempfäger?)der USA und der Nato,dabei setzt man aber auch bewusst auf alte Gaddafi Kader.Das ist reine Machtpolitik um die Interessen dieser Länder in der Region durchzusetzen.Wenn die libysche Bevölkerung davon profitieren sollte,warum nicht?

Wie pragmatisch die Chinesen sind um ihren Einfluss in Afrika zu verstärken, zeigt der Besuch des von DenHaag gesuchten mutmaßlichen Völkermörders al-Baschir aus dem Sudan,der in Peking mit allem Pomp empfangen wurde.Ob da auch geknutscht wurde ist mir entgangen.Bei seinem Flug nach Peking hat er es peinlichst vermieden Länder zu überfliegen die nach DenHaag ausliefern.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also erstmal haben die Putschisten und die NATO für große Schäden gesorgt und die Putschisten wollen als allererstes ihre Macht sichern und das dürfte mangels ausreichenden Rückhaltes in der Bevölkerung ganz schön finster werden. Der Wiederaufbau dürfte ziemlich lustlos und schleppend vonstatten gehen, denn mit den Putschisten kann sich das Volk nicht identifizieren (was diesbezüglich Phase ist, wird man erst nach einer freien Wahl auch mit einer Gaddafi-Partei wissen). Als erstes werden die Ölanlagen in Betrieb genommen und eine notdürftige Versorgung hergestellt und das war's dann auch schon, willkommen im Mittelalter. Zwar werden sich viele auch unter dem Putschistenregime um einen Job bemühen aber allzugroßen (vor allem intellektuellen) Arbeitseifer würde ich da nicht erwarten - es geht nur darum, genug Geld für's Leben zu bekommen. Erst wenn das libysche Volk eine echt gute libysche Regierung und somit Hoffnung und Zuversicht hat, kann Libyen (dann ziemlich schnell) nachhaltig saniert werden, denn dann lohnt es sich wieder, mehr zu arbeiten und für sich etwas aufzubauen. (imho)

[towlander]

Du, das normale volk ist nicht so agressiv und geil auf blut wie du es gerne haettest.

Genau da setzen sie an. Geh in ein friedliches land, kill die oberschicht, der rest wird folgen.
Passiert schon seit jahrhunderten so. Und p.s. deine infos hast du sicherlich aus den medien, wa?

[Kirschkern1]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Royal Air Force liefert Rebellen frisches Geld
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,783699,00.html

Der Mythos von Gaddafis Söldnern
http://www.morgenpost.de/printarchiv/politik/article1750138/…

Die Mär von schwarzafrikanischen Gaddafi-Söldnern
http://www.welt.de/politik/ausland/article13576988/Die-Maer-…

Saif al-Islam: «Gaddafi geht es gut»
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/08/31/In…

"Der Sieg ist nah": Gaddafi-Sohn widerspricht Bruder
http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-der-sieg-…

Also ich denke, dass eher Saif al-Islam für Muammar al-Gaddafi spricht.

[ArthurSpooner]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Libya, the Truth and the international community
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/31-08-2011/11891…

Der Streit um Libyens Schätze: Italien hat bereits Verträge mit dem libyschen Übergangsrat unterzeichnet. Alle anderen stehen bereit, um sich ihren Anteil zu sichern ... http://www.heise.de/tp/artikel/35/35407/1.html

Bloß dass diese Verträge in Zukunft völlig wertlos werden (bzw. problemlos geändert werden können, denn Interessenten für das Öl gibt es genug), wenn nicht die Putschisten die Wahl gewinnen. Nun kann man sich ausrechnen, wie frei die Wahlen wohl werden könnten - ohne größeres Wunder schaut es derzeit für eine gute libysche Partei (für Libyen und Afrika) ziemlich schlecht aus (auch wenn die Mehrheit sich eine solche Partei an die Regierung wünscht). (imho)

[Kirschkern1]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen nehmen Gaddafi-Vertrauten fest
http://www.faz.net/artikel/C32315/libyen-rebellen-nehmen-gad…

prima Artikel, informativ. (imho)


Lebanese Politician: Kidnapped Shiite Cleric Still Alive in Libya
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9006080199

Na, also da bin ich ja mal gespannt. (imho)


Westerwelle drängt auf Freigabe von Gaddafi-Milliarden
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,783780,00.html

Die Putschisten wurden nicht vom Volk gewählt, sondern haben Libyen mithilfe der NATO gewaltsam erobert, also dürfen die Gelder bis zur Wahl einer ordentlichen Regierung nur zweckgebunden und streng kontrolliert zum Wohle des libyschen Volkes verwendet werden und eine luxeriöse Bezahlung von Putschisten-Söldnern zähle ich nicht dazu (Geld für Lebensnotwendiges ist okay). Für Ordnung haben ordnungsgemäße libysche Polizisten und Soldaten zu sorgen und es kommt auch nicht in Frage, dahergelaufene Putschisten einfach so zu Polizisten und Soldaten zu ernennen. Ich bin übrigens dafür, dass EU-Truppen für Recht und Ordnung in Libyen sorgen helfen. Man muss sich doch bloß mal überlegen, was für ein Leben wohl viele Putschisten (mutmaßlich von der Mehrheit ziemlich ungeliebt) in Tripolis führen werden (rumgammeln, Waffen schwenken, auf der Suche nach Vergnügungen, ...). (imho)

[ArthurSpooner]

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[exbonner]

Gaddafi Partei? Das soll wohl ein Witz sein.Und freie Wahlen?Wie frei diese Wahlen sein werden wird sich noch zeigen und wer da überhaupt kandidieren darf.
Die Gegenwehr bei der Eroberung Tripolis war erstaunlich gering,die Soldaten haben wahrscheinlich ihre Waffen weggeworfen,die Uniformen ausgezogen und dafür die ortsüblichen Nachthemden angezogen und sich unter die Zivilbevölkerung gemischt.Die Einwohner warten wohl erst mal ab was die neuen Herren wohl zu bieten haben.Die Gaddafifans waren wohl kaum Anhänger seiner Ideologien,wohl eher gekauft mit Geldleistungen und Wohltaten aller Art.Gearbeitet wurde,wenn überhaupt,beim Staat,die wirkliche Arbeit haben die Gastarbeiter gemacht.
Es sollte doch möglich sein,bei den zu erwartenden Einnahmen aus Ölverkäufen,die 6 Mio Libyer durchzufüttern und bei Laune zu halten.Die Arbeit könnten ja wieder die Gastarbeiter machen,wenn die überhaupt zurückkommen.
Die USA/NATO haben sich bisher konsequent verhalten und ihren Job gemacht.Man kann das werten wie man will,das Ziel bestand darin Gaddafi auszuschalten und das ist ja auch weitgehend gelungen.
Gaddafi wird in die Geschichte als Buhmann eingehen.Selber schuld,man provoziert eben nicht ständig die Mächtigen dieser Welt.

[Performancekiller]

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[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Gaddafi Partei? Das soll wohl ein Witz sein.Und freie Wahlen?Wie frei diese Wahlen sein werden wird sich noch zeigen und wer da überhaupt kandidieren darf.
Die Gegenwehr bei der Eroberung Tripolis war erstaunlich gering,die Soldaten haben wahrscheinlich ihre Waffen weggeworfen,die Uniformen ausgezogen und dafür die ortsüblichen Nachthemden angezogen und sich unter die Zivilbevölkerung gemischt.Die Einwohner warten wohl erst mal ab was die neuen Herren wohl zu bieten haben.Die Gaddafifans waren wohl kaum Anhänger seiner Ideologien,wohl eher gekauft mit Geldleistungen und Wohltaten aller Art.Gearbeitet wurde,wenn überhaupt,beim Staat,die wirkliche Arbeit haben die Gastarbeiter gemacht.
Es sollte doch möglich sein,bei den zu erwartenden Einnahmen aus Ölverkäufen,die 6 Mio Libyer durchzufüttern und bei Laune zu halten.Die Arbeit könnten ja wieder die Gastarbeiter machen,wenn die überhaupt zurückkommen.
Die USA/NATO haben sich bisher konsequent verhalten und ihren Job gemacht.Man kann das werten wie man will,das Ziel bestand darin Gaddafi auszuschalten und das ist ja auch weitgehend gelungen.
Gaddafi wird in die Geschichte als Buhmann eingehen.Selber schuld,man provoziert eben nicht ständig die Mächtigen dieser Welt.

Man provoziert vor allem nicht sein eigenes Volk! Sollte sich der syrische Amtskollege Assad mal dringend zu Herzen nehmen!

[exbonner]

Apropos Provokation,mich provoziert hier eine lästige Fliege,diese Biester sind ein absulutes Wunder der Natur.Allein schon wie schnell die durch die Gegend sausen und das komische Brummen.Ich mag diese Viecher einfach nicht.

Aber zum libyschen Volk.Nach seriösen Schatzungen sind die Revolutionäre etwa 20000-25000 Mann stark wenns hoch kommt.Das Volk sind 6 Mio.Ich würde sagen die meisten Leute sind neutral.Die Stämme warten ab wer da wirklich gewinnt ,beziehungsweise wer am besten zahlt oder gute Posten bietet.
Man sollte nicht alles glauben was hier die Medien berichten.Wenn das ein echter Volksaufstand im ganzen Land wäre dann sässe Gaddafi längst im Knast,schon bei der saftigen Belohnung.
Und in Sirte und Umgebung sind es wohl die Stämme die sich nicht ergeben wollen.

Was da in Syrien läuft wage ich nicht zu beurteilen,ob das auch "Rebellen" oder einfach nur Zivilisten sind,jedenfalls wagt da keiner von aussen einzugreifen.

Ich schalte jetzt aber ab und gehe auf Fliegenjagt.

[Kirschkern1]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Beuteverteilung in Paris
http://www.jungewelt.de/2011/09-02/026.php

Libyen: Der Kampf um die größten Ölvorräte Afrikas beginnt
http://www.welt.de/wirtschaft/article13578982/Der-Kampf-um-d…

Klasse langer Artikel. (imho)


NATO Shocking Terror against civilians
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/01-09-2011/11892…

Bloß weil das nicht im Spiegel steht, muss es ja nicht falsch sein: hier ist eine Untersuchung notwendig. (imho)


Gaddafi meldet sich mit zweiter Audiobotschaft
... Darin habe sich der Despot erneut kämpferisch gezeigt. ... http://www.dnews.de/nachrichten/politik/597889/gaddafi-melde…

Bemerkenswert, dass er so lange durchhält. (imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Beuteverteilung in Paris
http://www.jungewelt.de/2011/09-02/026.php

Libyen: Der Kampf um die größten Ölvorräte Afrikas beginnt
http://www.welt.de/wirtschaft/article13578982/Der-Kampf-um-d…

Klasse langer Artikel. (imho)


NATO Shocking Terror against civilians
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/01-09-2011/11892…

Bloß weil das nicht im Spiegel steht, muss es ja nicht falsch sein: hier ist eine Untersuchung notwendig. (imho)


Gaddafi meldet sich mit zweiter Audiobotschaft
... Darin habe sich der Despot erneut kämpferisch gezeigt. ... http://www.dnews.de/nachrichten/politik/597889/gaddafi-melde…

Bemerkenswert, dass er so lange durchhält. (imho)

1.Versteckt er sich feige und läßt lieber andere für sich sterben!
2.Auch Hussein hat lange sich versteckt,bis man ihn wie eine verlauste Ratte aus dem Erdloch holte!So enden Diktatoren oft,man denke nur an Ceaucescu in Rumänien!

[HeWhoEnjoysGravity]

Muammar al-Gaddafi riskiert schon sein Leben - es sollte aber klar sein, dass man den Chef nicht an die Front stellt. Übrigens hat z.B. Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy ja auch nur die Bombardierung Libyens befohlen und sich nicht mit dem Gewehr in der Hand nach Libyen begeben. (imho)

[Kirschkern1]

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[TimeTunnel]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Muammar al-Gaddafi riskiert schon sein Leben - es sollte aber klar sein, dass man den Chef nicht an die Front stellt. Übrigens hat z.B. Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy ja auch nur die Bombardierung Libyens befohlen und sich nicht mit dem Gewehr in der Hand nach Libyen begeben. (imho)

Vor allem opfert er bedenkenlos das Leben von Unschuldigen und ruft in seinen anonymen Audiobotschaften auch Frauen u. Kinder zum gefälligst anzutretenden Tod auf den Plan, den Plan, mit dem er in seiner kruden Denke noch irgendwie einen Neuanfang mit ihm als Hauptrolle u. Hauptakteur sieht. Der Mann hat keinen Blick mehr für Realitäten und das Leben der Libyer ist für ihn nur eine zu setzende Spielkarte in Form eines Puffers, zw. ihm als Diktator und jenen, die ihn für seine Diktatur zur Verantwortung ziehen wollen.


Übrigens hat z.B. Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy...

Übrigens ist Deine Darstellung der Rolle Frankreichs mal wieder, wie nicht anders zu erwarten, hanebüchen. Die Resolution 1973 sah keinen Einsatz von Bodentruppen fremdländischer Kräfte vor, sondern formulierte dazu sogar ein klares Verbot als Niederschrift! Dieses Verbot war nicht zuletzt ein Anliegen der Arabischen Liga wie auch der Libyer selbst, sondern auch ein Abverlangen der übrigen Vetomächte im Sicherheitsrat. Bekommst Du so etwas noch in die Erkenntnisbrille?

[KosMOD [Mod]]

Guten Tag zusammen.

Vielen Dank für die Bemühungen, themennah zu bleiben und auch die Texte durch Verlinkung lesbar zu halten. ich bin sicher, dass das dadurch für Neuankömmlinge interessanter geworden ist.
Wenn nun noch die persönlichen Sticheleien wegfielen....

Viel Erfolg an der Börse!

Gruß,
kosMOD

[HeWhoEnjoysGravity]

#2298 (42.035.149) > Vor allem opfert er bedenkenlos das Leben von Unschuldigen ...

Und was ist mit Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy? Immerhin gab es aufgrund der NATO-Unterstützung für die Putschisten Zehntausende Tote in Libyen und die möglichen Hintergründe jenseits vom "Schutz der Zivilisten" kann man hier im Thread nachlesen (z.B. Errichtung einer Marionettenregierung zur Ausbeutung Libyens). (imho)

PS: es gibt CIA/MI6-Geheimagenten und und vermutlich auch französische Militärberater in Libyen. (imho)

[Seuchenvogel]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen-Konferenz in Paris: Westen zelebriert Sieg über Gaddafi
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,783908,00.html

Geheimdienste, Euro-Krise und Libyen: Warum das Gaddafi-Regime wirklich gestürzt wurde
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/udo-ulfkotte…

Nato bereitet Blutbad in Sirte vor
http://www.wsws.org/de/2011/sep2011/sirt-s02.shtml

Libysche Rebellen bekräftigen Zeitplan für Wahlen
http://www.donaukurier.de/nachrichten/topnews/Frankreich-Lib…

[exbonner]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Der "Duncan Plan"
http://www.heise.de/tp/artikel/35/35426/1.html

NATO fliegt Angriffe bis Gaddafi stürzt
http://www.oe24.at/welt/libyen/Libyen-NATO-fliegt-Angriffe-b…

EU hebt Sanktionen gegen libysche Unternehmen auf
http://www.focus.de/politik/deutschland/eu-eu-hebt-sanktione…

[Kirschkern1]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Libyscher Überwachungsstaat: Blick in Gaddafis Stasi-Zentrale
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784079,00.html

Hetzerischer Artikel, der einen kleinen/normalen Dienst für innere Sicherheit maßlos aufbauscht?


Der britische und der US-Geheimdienst sollen eng mit dem Geheimdienst von Diktator Gaddafi zusammengearbeitet haben.
http://www.n-tv.de/politik/CIA-beauftragte-Gaddafis-Schergen…

Kooperation mit CIA und MI6? Als Gaddafi dem Westen noch nützlich war
http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/nid=396/did=8552644/d…

Behind closed doors: The bewildering dance between Gaddafi and MI6 (25 August 2011)
http://www.independent.co.uk/news/world/africa/behind-closed…

Muss nicht unbedingt was mit Muammar al-Gaddafi zu tun haben - das können auch Hinweise sein, dass der libysche Staat schon frühzeitig massiv unterwandert war. Zur Erinnerung: C.I.A. Agents in Libya Aid Airstrikes and Meet Rebels http://www.nytimes.com/2011/03/31/world/africa/31intel.html

[exbonner]

Der Hinweis auf Abdelhakim Belhasch kam auf www.sarsura-syrien.de

"Amerika schafft sich die Welt neu" vom 27.August

Neuaufteilungspläne und Rolle der al-Quida im Arabischen Frühling.

Dieser Herr Abdelhakim Belhasch soll sich auch im Fernsehen zum "Militärkommandant" von Tripoli erklärt haben.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi ließ Rebellen-Chefs ausspionieren
... Die Spione verrieten Waffenlager und schlugen Attentate auf wichtige Aufständische vor. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784035,00.html

Wurden da vielleicht gute patriotische Rebellen rechtzeitig aussortiert, um eine dem Westen genehme Truppe für den Putsch in Libyen vorzubereiten? Würde ganz gut zu den Ereignissen passen, oder? Sicher etwas, das untersucht werden muss. In jedem Fall muss man sich fragen, inwieweit Muammar al-Gaddafi über alles informiert war - Muammar al-Gaddafi wollte Libyen jedenfalls nicht an den Westen verraten und von der NATO bombardieren lassen. (imho)

[TimeTunnel]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #2298 (42.035.149) > Vor allem opfert er bedenkenlos das Leben von Unschuldigen ...

Und was ist mit Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy? Immerhin gab es aufgrund der NATO-Unterstützung für die Putschisten Zehntausende Tote in Libyen und die möglichen Hintergründe jenseits vom "Schutz der Zivilisten" kann man hier im Thread nachlesen (z.B. Errichtung einer Marionettenregierung zur Ausbeutung Libyens). (imho)

PS: es gibt CIA/MI6-Geheimagenten und und vermutlich auch französische Militärberater in Libyen. (imho)

Ausbeutung Libyens? Ja, wenn Du damit den Rohstoff Öl meinst, dann werden diese Quellen auch nach der Ära Gaddafi weiterhin ausgebeutet (sie sind nunmal der Reichtum Libyens und sollen Libyen dienen), jetzt allerdings, für den Gegenwert im Verkauf, in einer auf die gesamte Gesellschaft Libyens übertragenden und deutlich besseren Verteilungsgerechtigkeit - zum Wohle aller Libyer, und nicht dem eines Despoten!

Und wenn Du hier immer von "Putschisten" philosophierst, dann gab es die nie! Es gab und gibt ein Volk, welches mehrheitlich EINEN (in Zahlen 1) Ausbeuter zum Teufel gejagt hat, nämlich den PUTSCHIST (in Zahlen 1) Gaddafi!

Nein - wir sehen keinen Imperialismus in Libyen!
Nein - wir werden nicht Zeugen einer Besatzungsmacht in Libyen
Nein - es wird keine Kolonialisierung nach alten Muster des vergangenen Jhd geben
Nein - die USA, Frankreich, Deutschland, Italien etc., zahlen weiterhin, wie auch bisher, ihre Ölrechnungen,
und sichern sich nicht etwa neue Bezugsquellen, für etwas, was sie als Öl-Konzessionen schon seit
Jahren vertragsgemäß mit Libyen unterhalten!

Es geht um die libysche Gesellschaft als Ganzes, es geht um die Befreiung der libyschen Gesellschaft von der knebelnden Allmacht eines Familienclans.

Nein - die zusammenhanglosen Aphorismen, niedergeschrieben in einem Grünen Flohmarkt-Comic und gedacht als propagierter Sozialismus einer offen Massengesellschaft, in der Bildung bestimmender Bürgerkomitees, für die Geschicke Libyens als Fortentwicklung - sie waren Keine gelebte Praxis, sondern nur der Versuch eines Diktators, für nix als Umstand je verantwirtlich stehen zu wollen!

Die Rechnung ging nicht auf ... weil ein Volk aufgewacht ist!

Luxusyachten der Gaddafi-Bagage im Hafen von Tripolis ... die sind nunmal kein sozialistisches Aushängeschild!

[exbonner]

Das könnte Ärger machen!

"Westliche Geheimdienste halfen Gaddafis Stasi" www.spiegel.de

"Zwischen Kussa und seinen britischen Kollegen habe es enge Beziehungen gegeben.Es seien sogar regelmässig Geschenke ausgetauscht worden."

Moussa Kussa war Auslandsgeheimdienstchef und späterer Aussenminister Gaddafis,hat sich nach England abgesetzt und soll sich in katar aufhalten.

[atock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.039.357 von TimeTunnel am 03.09.11 11:10:23

ähöömmm

lybien hatte ein gesundheitssystem,um das es mindestens 95% aller amerikaner beneiden würden.
einmal volltanken?
in lybien kostet das max 10 euro.
strom ist in lybien kostenlos.
wollen wir ernsthaft die rechte der frauen lybiens mit denen saudi arabiens vergleichen?
kein anderes land afrikas hat einer bessere ausbildungsquote als das lybiens.
gaddafi liegt in erster linie nur eines am herzen,afrika muss sich von den kolonialmächten befreien.

sein satelittenprogramm,das grundwasserprojekt,das lybien die möglichkeit gibt unabhängig vor westlicher kontrolle selbstständig zu werden.

der wille sein öl in chinesischer währung anstatt in grüner pest bezahlen zu lassen...

das hat ihm und der bevölkerung lybiens das genick gebrochen...

[HeWhoEnjoysGravity]

#2310 (42.039.416) Westliche Geheimdienste halfen Gaddafis Stasi http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784164,00.html

Tja und welches Ziel hatten diese westliche Geheimdienste wohl?

Wollten sie die libysche Regierung stützten oder einen Putsch vorbereiten?

[exbonner]

Westliche Geheimdienste...

Das ist ja hochinteressant,da wurde anscheinend Auftragsfolter betrieben und auch honoriert?

Die Geständnisse der bulgarischen Krankenschwestern sollen ja auch unter Folter erpresst worden sein.Pikanterweise war zu dieser Zeit Herr Dschalil der Justizminister Gaddafis.
Die Gaddafis waren schon geschäftstüchtig,die Freilassung der Frauen soll 100 Mio US $ eingebacht haben.

[exbonner]

www.bild.de

Wie mächtig werden die Islamisten?

Ehemaliger Gotteskrieger ist Militärchef in der Hauptstadt Tripolis.

[HeWhoEnjoysGravity]

#2314 (42.040.026) Wie mächtig werden die Islamisten? http://www.bild.de/politik/ausland/libyen-krise/libyen-vorma…

Der Rebellenführer mit der dunklen Vergangenheit
http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Der-Rebel…

Ist da vielleicht tatsächlich ein potentieller Gegner von CIA/MI6/NATO Militärchef von Tripolis geworden? Haben sich CIA/MI6/NATO gedacht, dass er erstmal nützlich für den Kampf ist und die Folgen unterschätzt? Aus CIA/MI6/NATO-Sicht verständlich, die wollten erstmal um jeden Preis die Putschisten an die Macht heben und trotz NATO-Bombardements war das wohl weit schwieriger als erhofft - alles weitere kommt später. Nun, ich hoffe, dass gute Moslems nicht ermordet werden.

Ein Moslem ist immer gefährlich für Terroristen und Ausbeuter, denn vielleicht wacht der irgendwann auf und erkennt, wer eigentlich wirklich die Bösen und wer die Guten sind. Moslems, die im vollen Bewusstsein böse sind und Allah verraten, sind möglicherweise ziemlich selten. Viel Putschisten wurden möglicherweise mit Lügen, Versprechen und natürlich Geld gegen Muammar al-Gaddafi aufgehetzt und möglicherweise haben ja auch im Vorfeld einige mit CIA/MI6 kooperierende Verräter (ähm oder wie nennt man die? immerhin haben CIA/MI6/NATO einen Putsch unterstützt und Libyen bombardieren lassen) für Mißstände in Libyen gesorgt, um die Gaddafi-Regierung zu diskreditieren. Ich vermute, dass einige langjährig ganz gezielt auf den gewaltsamen Putsch hingearbeitet hatten und da waren Mißstände halt nützlich und möglicherweise wurden deswegen sogar gute gemäßigte Libyer, die friedlich etwas verbessern wollten, von Terroristen ermordet. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

"... 57 Prozent bewerten die Entscheidung der Regierung, sich nicht am Nato-Militäreinsatz gegen Libyens Diktator Gaddafi zu beteiligen, nach wie vor für richtig. 36 Prozent finden sie falsch. ..." http://www.bild.de/politik/inland/fdp/50-prozent-sagen-weste…

Offener Brief in Libyen tätiger Ärzte an die Führung der Russischen Föderation
http://www.scharf-links.de/44.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=182…

Rebellen kündigen Sturm auf Gaddafi-Hochburg an
http://derstandard.at/1315005410261/Rebellen-kuendigen-Sturm…

"... die meisten der 2,5 Millionen Gastarbeiter, die Gaddafi einst ins Land holte, sind geflohen. ..." http://www.welt.de/print/wams/politik/article13583096/Lasst-…

Oha. Das könnte den Wiederaufbau aber beträchtlich verzögern. Ob die vom Gaddafi-Sozialstaat verwöhnten stolzen Putschisten sich wohl schnell an harte Arbeit gewöhnen wollen oder ob sie lieber einen coolen Job mit dem Gewehr in der Hand anstreben (rumstehen und Hand aufhalten)?

[Performancekiller]

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[atock]

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[Performancekiller]

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[HeWhoEnjoysGravity]

"Libyenkonferenz": Imperialisten wollen das Land ausschlachten
http://www.rf-news.de/2011/kw35/libyenkonferenz-imperialiste…

Möglicher positiver Aspekt der Zusammenarbeit mit dem libyschen Geheimdienst:

"... So haben deutsche Sicherheitsbehörden einem Zeitungsbericht zufolge Informationen vom libyschen Geheimdienst erhalten. "Es ging in erster Linie um Informationen für den Anti-Terror-Kampf und damit um die Sicherheitsinteressen von Deutschland", so der frühere Geheimdienstkoordinator von Ex-Bundeskanzler Helmut Kohl (CDU), Bernd Schmidbauer, in der "Bild am Sonntag".

Der libysche Geheimdienst habe Zugriff auf Quellen gehabt, die deutsche Dienste nicht gehabt hätten. "Mit Hilfe dieser Informationen konnten wir terroristische Bedrohungen auf unser Land abwehren", sagte Schmidbauer, der von 1991 bis 1998 Staatsminister im Kanzleramt war. ..." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784271,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie die Macht der Islamisten in Libyen wächst
http://www.sueddeutsche.de/politik/nach-dem-sturz-gaddafis-w…

Klar gibt es auch ein paar Terroristen aber der Westen neigt manchmal dazu, ihm unliebsame Moslems als Islamisten zu bezeichnen (und nützliche z.B. als Rebellen) aber vielleicht sind durchaus genug gute Moslems unter den Gaddafi-Gegnern (wie auch immer sie dazu geworden sind und warum auch immer sie die NATO-Bombardements und CIA/MI6-Machenschaften ignoriert hatten).

Zwar ist die Putschistenführung wohl dem Westen treu und somit ist der Verkauf libyscher Ressourcen an den Westen erstmal kein Problem aber spannend wird es 2012, bei den Wahlen. Gute Moslems sind vermutlich etwas ehrgeiziger (fanatischer) als einige vergnügungssüchtige/geldgierige schlechte Putschisten und wenn die Moslems eine Partei stellen und wenn es wie durch ein Wunder sogar noch eine Gaddafi-Partei geben sollte, dann war's das möglicherweise für die westlich orientierten Putschisten, denn gewählt werden dann vorzugsweise Moslems oder Gaddafi-Sozialisten.

Bleibt die Frage, was die Putschistenführung und CIA/MI6 dagegen unternehmen wollen/können (na ja, da kann einem schon was einfallen aber so einfach ist das alles auch wieder nicht) aber vielleicht wird Libyen bald zum Randthema, nämlich wenn erst Syrien und ggf. sogar der Iran angegriffen werden und dann gibt der Westen möglicherweise Libyen freiwillig frei, denn das Öl verkaufen die Libyer auch so und ausländische Hilfe brauchen sie auch, die Konditionen sind für den Westen nur etwas schlechter aber das ist zu verschmerzen. Warum nicht gleich so? Nun, vielleicht ging es um den Versuch, die ganze Region zu erobern (und mit Libyen einen Gegner auszuschalten und die NATO schon mal warmlaufen zu lassen) und wenn das Gesamtprojekt (Eroberung ME/NA) spätestens nächstes Jahr scheitert, dann hat Libyen gute Chancen, ein gutes Libyen zu werden.

Okay, soweit nur ein paar Gedanken und Spekulation aber unmöglich ist das nicht. (alles imho)

PS: was meint ihr?

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen kurz vor Angriff auf Bani Walid
... Schwerste Vorwürfe gibt es alleridings auch an die Adresse der Rebellen: Die Kämpfer der neuen Führung in Libyen machen nach Angaben eines Tuareg-Vertreters regelrecht Jagd auf Angehörige des Nomadenvolks. „Die Situation ist katastrophal, die Tuareg in Libyen werden von den libyschen Rebellen gejagt, die sie für Gaddafi-Anhänger halten“, sagte der Vertreter der Koordinierung der Tuareg in Libyen, der algerischen Zeitung „El Khabar“ vom Sonntag. Er sprach dabei von „Massenmorden und Liquidationen“. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

[KosMOD [Mod]]

Guten Morgen,
danke für die lesbare Art, Beiträge einzustellen!

Bitte nun aber auch darauf achten, dass dies nicht zum Monolog wird.


Danke,
kosMOD

[exbonner]

"Tuareg beklagen Massenmorde durch Rebellen".

Aus: www.derstandard.at vom 4.9.

Interessant,da wird vermutlich Völkermord an den Tuareg betrieben.

[ConteDiCazzo]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Geheimdienst-Hilfen für Gaddafi: Rebellen-Offizier erwägt Klage gegen USA und Großbritannien
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784326,00.html

... Libyan people took to the streets in capital Tripoli to voice their strong opposition to foreign interference in their country's internal affairs after they saw heads of several western states bargaining over their share of interests in post-Qaddafi Libya. ... http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9006130122

Erstaunliche Entwicklung - möglicherweise entsteht schnell eine (politische, gesellschaftliche) libysche Opposition gegen die westlich orientierten Putschisten. Absehbar erscheinen mir wenigstens 5 Parteien:
- USA/GB/Frankreich-freundliche Putschisten
- USA/GB/Frankreich-freundliche Monarchisten
- islamische Partei
- libysche Partei (gemäßigt und modern aber für Libyen)
- Gaddafi-Partei (mehr sozialistisch)

Wobei naheliegenderweise dann die ersten beiden und letzten zwei (ggf. noch mit den Moslems, sofern die sich mit Religionsfreiheit begnügen) koalieren können. Vielleicht gibt es noch mehr Parteien (z.B. mit regionalen Interessen). Der Westen kann seine Interessen am ehesten wahren, je fairer er mit Libyen umgeht.

Vielleicht ist der längerfristige Ausblick für Libyen doch gar nicht so finster und davon sollte auch der Iran lernen und sich bei einer ähnlichen Entwicklung in Syrien nicht militärisch einmischen (siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Der Countdown läuft ... nur noch 23 Tage ...). (alles imho)

[ConteDiCazzo]

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[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.042.373 von HeWhoEnjoysGravity am 05.09.11 08:53:42

"Radio Free Libyia": "Bani Walid hat sich ergeben"

http://www.youtube.com/watch?v=ViPduCCFUtY&feature=player_em…

Kampflos ergeben ... ein sinnloses Blutvergießen weniger.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.042.865 von TimeTunnel am 05.09.11 10:30:12

"Bani Walid hat sich ergeben"? Eben lief eine life Schalte auf sky,da sagte die Reporterin, es gäbe noch immer Verhandlungen mit den Warfalla Stammesführern.Also von ergeben bisher keine Spur.Es soll sich um ca.50 Verteidiger handeln und die Rebellen ein paar Hundert.Im Ort soll sich der Pressesprecher und zwei Söhne Gaddafis aufhalten.Die Stammesführer wären zu einer Übergabe bereit gewesen, wenn die Rebellen und die Vertreter des Übergangsrats unbewaffnet in den Ort kämen,das wollten die nun auch nicht, weil sie eine Falle witterten. Oder es wird noch über den Preis verhandelt ,denn cash ist bekanntlich fesch.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: "Tuareg beklagen Massenmorde durch Rebellen".

Aus: www.derstandard.at vom 4.9.

Interessant,da wird vermutlich Völkermord an den Tuareg betrieben.

Nun ja,zitierter Standart(Österreich) und Focus(Deutschland sind nicht gerade seriöse Blätter,sondern eher dem "BILD"-Niveau zuzuordnen! Nur mal ,um das Bild geradezurücken!

[exbonner]

Der von beiden Blättern zitierte Artikel erschien am Sonntag in der algerischen Tageszeitung "El Khabar".

Die Herren Bronner und Marquardt würden es sich sicher verbitten mit "Bild" verglichen zu werden.

DER STANDARD gehört zu den grossen österreichischen Tageszeitungen mit Internetausgabe.

[Kirschkern1]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von exbonner: "Tuareg beklagen Massenmorde durch Rebellen".

Aus: www.derstandard.at vom 4.9.

Interessant,da wird vermutlich Völkermord an den Tuareg betrieben.

Nun ja,zitierter Standart(Österreich) und Focus(Deutschland sind nicht gerade seriöse Blätter,sondern eher dem "BILD"-Niveau zuzuordnen! Nur mal ,um das Bild geradezurücken!

Nach der einseitigen Berichterstattung zum Libyenkrieg zu urteilen,
kann man deine o. g. Definition sicher auf die gesamte westliche Medienklatura anwenden.


Nur mal ,um das Bild geradezurücken!

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von Performancekiller: ...

Nun ja,zitierter Standart(Österreich) und Focus(Deutschland sind nicht gerade seriöse Blätter,sondern eher dem "BILD"-Niveau zuzuordnen! Nur mal ,um das Bild geradezurücken!

Nach der einseitigen Berichterstattung zum Libyenkrieg zu urteilen,
kann man deine o. g. Definition sicher auf die gesamte westliche Medienklatura anwenden.


Nur mal ,um das Bild geradezurücken!

Nun ja,Focus als seriös zu bezeichnen,muß man schon sehr oberflächlicher Leser sein!(Viele Bilder,wenig Hintergründe).Da ziehe ich doch allemal "Der Spiegel" vor,da weiß man,was man hat!

[HeWhoEnjoysGravity]

Sprecher: Gaddafi noch immer in Libyen
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/pag…

Riesiger libyscher Konvoi in Niger eingetroffen
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

... ungewöhnlich großer Konvoi aus bis zu 250 Fahrzeugen ... http://www.n-tv.de/politik/Flieht-Gaddafi-durch-die-Wueste-a…

Heimkehr von Putschisten-Söldnern? (der Spiegel sieht's anders: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784559,00.html)

[HeWhoEnjoysGravity]

Bericht über massive NATO-Unterstützung und viele Tote beim Sturm der Putschisten auf Tripolis:

"Free Tripoli" - just don't mention the corpses
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/05-09-2011/11896…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi will Macht in Libyen zurückerobern
http://www.net-tribune.de/nt/node/55228/news/Update-Gaddafi-…

Sources: Qaddafi's Convoy in Niger
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9006150085

Etwas besserer Bericht zum Thema, der auch mal darauf hinweist, dass der große Konvoi (200-250 Fahrzeuge) nicht bombardiert wurde (interessant, gelle? wollen da vielleicht einige Medien einen Söldner-Konvoi der Putschisten verbergen helfen?). (imho)

Na schau mal guck, auch noch fette Beute gemacht: "... In zehn Wagen des Konvois seien Gold, Euro- und Dollarnoten aus einer Bank in Gaddafis Heimatstadt Sirt außer Landes gebracht worden, meldet die Agentur Reuters unter Berufung auf einen Sprecher des Übergangsrates. ..." (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784607,00.html)

[exbonner]

Über diesen Konvoi wurde eben auch auf aljazeera gesprochen.Das soll Geld und Gold der libyschen Zentralbank sein.Warum wurde nicht bombardiert?Könnte auch ein deal sein.Da dürften sich einige Leute saniert haben.Der Konvoi wurde angeblich von Tuareg Kriegern begleitet.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Am Montag haben die Nato-Flugzeuge insgesamt 116 Einsätze, darunter 42 Bombardements unternommen. ... http://de.rian.ru/politics/20110906/260424612.html

Libyen kann erst 2012 wieder volle Ölmenge fördern
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,784660,00.h…

[HeWhoEnjoysGravity]

#2338 (42.049.503) Ich vermute, bis zur Förderung der vollen Ölmenge dauert es wenigstens bis 2013.

[exbonner]

AP: An official in Niger´s capital of Niamey says Moammar Gaddafi´s
security chief has entered the capital in a convoy.....

www.libyafeb17.com

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Gaddafi will Macht in Libyen zurückerobern
http://www.net-tribune.de/nt/node/55228/news/Update-Gaddafi-…

Sources: Qaddafi's Convoy in Niger
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9006150085

Etwas besserer Bericht zum Thema, der auch mal darauf hinweist, dass der große Konvoi (200-250 Fahrzeuge) nicht bombardiert wurde (interessant, gelle? wollen da vielleicht einige Medien einen Söldner-Konvoi der Putschisten verbergen helfen?). (imho)

Na schau mal guck, auch noch fette Beute gemacht: "... In zehn Wagen des Konvois seien Gold, Euro- und Dollarnoten aus einer Bank in Gaddafis Heimatstadt Sirt außer Landes gebracht worden, meldet die Agentur Reuters unter Berufung auf einen Sprecher des Übergangsrates. ..." (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784607,00.html)

"Gaddafi will die macht in Libyen zurückerobern".... Da muß die Frage gestattet sein:Wann und von wo aus? Aus dem Knast in Den Haag oder aus der Wüste Gobi?
Wieder mal ein BEweis,wie fern ab jeglicher Realität dieser Traumtänzer ist gerade!

[Kohlenzieher]

Hier mal ein paar Fakten, die die Bilderberger Springer-Medien verschweigen:


http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/udo-ulfkotte…


Geheimdienste, Euro-Krise und Libyen: Warum das Gaddafi-Regime wirklich gestürzt wurde
Udo Ulfkotte

Zugegeben, man kann das Wort »Libyen« inzwischen nicht mehr hören. Aber selbst in den Hauptnachrichtensendungen wird inzwischen so viel Unsinn über Libyen verbreitet, dass wir nachfolgend einfach einmal jene Fakten auflisten, die von offiziellen Medien aus Unwissenheit oder absichtlich verschwiegen werden. Die Wahrheit sieht dann etwas anders aus. Und Sie werden schnell merken, wie Sie als Durchschnittsbürger von Politik und Medien an der Nase herumgeführt wurden. Denn ohne die Aktionen in Libyen wären französische Banken zusammengebrochen.

Tatsache ist: In Ländern wie Bahrain, Saudi-Arabien oder den Vereinigten Arabischen Emiraten ist keine militärische Intervention geplant, um die dortigen Diktatoren zu stürzen. Im Gegenteil: Länder wie Deutschland wollen die Diktatoren dort sogar noch mit deutschem Fachpersonal und mit Waffen unterstützen. Warum also intervenierte man ausgerechnet in Libyen? Kennen Sie die Fakten, dann kennen Sie die Wahrheit.





Tatsache ist: Im Oktober 2010 wurde Nuri Mesmari, der Leiter von Gaddafis Protokollabteilung, in Paris vom französischen Auslandsgeheimdienst befragt. Politisch linke europäische wie auch konservative asiatische Medien berichteten damals übereinstimmend, dass Nuri Mesamari sich nach Paris abgesetzt hatte und den Franzosen – gegen üppige Bezahlung – die ihm bekannten libyschen Staatsgeheimnisse verriet. Für Präsident Sarkozy waren die von Nuri Mesmari gegenüber dem Geheimdienst gemachten Aussagen ein tiefer Schlag in die Magengrube. Noch verheerender war es für französische Banken: Gaddafi plante demnach den Abzug aller libyschen Ölguthaben von europäischen Konten (die vor allem in Frankreich lagerten) und deren Umschichtung auf asiatische Konten. Sarkozy und die französischen Banken hatten Angst davor, dass arabische Diktatoren diesem Schritt folgen würden. Gaddafi führte schon entsprechende Gespräche mit den Chinesen. Die ohnehin schwer angeschlagenen französischen Banken hätten den Abzug der Öl-Milliarden nicht überlebt. Der ohnehin unter Druck stehende Euro wäre sofort ohne Rettungsmöglichkeit zerschossen worden.



Tatsache ist: Gaddafi hatte gegenüber französischen Rüstungsbauern erklären lassen, dass er künftig keine weiteren französischen Kampfflugzeuge des Typs Rafale mehr kaufen und auch den Auftrag zum Bau eines Kernkraftwerks keinesfalls an ein französisches Bieter-Konsortium vergeben würde.



Tatsache ist: Der französische Ölkonzern Total wollte weitere Förderkonzessionen in Libyen, doch Gaddafi vergab diese an den italienischen ENI-Konzern (Gaddafi und der italienische Staatschef Berlusconi sind eng befreundet). Den Franzosen drohte mit dem Abzug der Gaddafi-Milliarden und den vielen verlorenen Milliarden-Geschäften eine Kettenreaktion von extremen wirtschaftlichen und finanziellen Rückschlägen mit direkten Folgen für den Euro.



Tatsache ist: Der Rest lief ab wie der Umsturz im Iran 1953, den damals die CIA steuerte. Dieses Mal allerdings waren es die Franzosen. Man kann das alles in diesen Tagen bei der renommierten Asia Times im Detail nachlesen. Die Franzosen sicherten sich erst die Unterstützung der eingangs erwähnten Diktatoren von Saudi-Arabien bis Bahrain, die man künftig mit Vorwürfen der Menschenrechtsverletzungen in Ruhe lassen würde. Die oben erwähnten arabischen Diktatoren sicherten im Gegenzug die arabische Unterstützung zu (mit Ausnahme Irans), und die USA und die anderen westlichen Staaten machten mit, um den wegen des Abzugs der Gaddafi-Milliarden drohenden Zusammenbruch französischer Banken (und damit im nächsten Schritt eben auch der Euro-Zone) zumindest vorerst abzuwenden. Und dann flog der französische Starphilosoph und Medienliebling Bernard Henri-Lévy nach Benghazi, wo ihm die westlichen Geheimdienste einige »Rebellen« als Kulisse organisiert hatten, und telefonierte von dort aus in Anwesenheit vieler Medienvertreter mit Sarkozy. Er verkündete den Beginn der libyschen Demokratiebewegung, die Gaddafi stürzen würde. Die Libyen-Milliarden (7,6 Milliarden Euro der libyschen Regierung und weitere private Milliarden-Einlagen Gaddafis in unbekannter Höhe) wurden eingefroren - die französischen Banken waren erst einmal vor dem Crash gerettet (französische Banken sind seit 2010 extrem unterkapitalisiert). Zugegeben, das alles war gut inszeniert. Man musste nur die Rivalitäten der libyschen Stämme kennen, diese ausnutzen und die Medien Schritt für Schritt aus den »Rebellengebieten« berichten lassen. Und dann schickte man auch noch eiskalt die NATO zur Unterstützung.

Alle Berichte, nach denen die CIA angeblich 1.500 Kämpfer aus Afghanistan zur Unterstützung der Rebellen nach Libyen gebracht haben soll, stammen im Original aus pakistanischen Regierungszeitungen. Man muss dazu wissen, dass zwischen Pakistan und der CIA derzeit absolute Eiszeit herrscht. Seit der CIA-Aktion gegen Bin Laden in Pakistan verbreiten die Pakistaner aus Wut viele Falschmeldungen über die CIA. Schaut man genauer in die pakistanischen Behauptungen, dann soll die CIA vor allem Perser und Usbeken, die in Afghanistan auf Seiten der Taliban kämpften, nach Libyen gebracht haben. Dummerweise hat nicht einer der vielen Journalisten in Libyen jemals einen solchen Usbeken oder Perser in Libyen gesehen, obwohl fast alle libyschen Rebellengruppen stets von Journalisten begleitet wurden. Soviel zur Glaubwürdigkeit solcher Aussagen.

Zurück in die Realität: Die eingefrorenen libyschen Öl-Milliarden bleiben jetzt zum größten Teil ganz sicher erst einmal auf französischen Konten. Höchstens 1,5 Milliarden Euro (von wahrscheinlich mehr als 10 Milliarden), die den Libyern gehören, wollen die Franzosen der neuen Regierung aus den eingefrorenen Guthaben geben. Und der französische Banken-Crash muss noch etwas warten. Auch in anderen EU-Staaten, wo hohe libysche Summen auf den Konten der Banken deponiert waren, kann man jetzt erst einmal aufatmen. Mehr noch: Man kann den Libyern für das eingelagerte Geld im Gegenzug jetzt viele Waren verkaufen. Schließlich muss die neue libysche Regierung sich dankbar für die Befreiung zeigen. Das libysche Geld wird also letztlich in Europa bleiben. Und bald werden wir wissen, ob die Libyer nun auch wieder französische Waffen kaufen, für französische Nukleartechnik offen sind und dem französischen Konzern Total neue Ölförderkonzessionen geben werden. Nun werden die Geheimdienste auch schauen müssen, wo jene Kontaktpersonen neue Arbeit finden, die arabischen Potentaten Prostituierte zuführen. Gaddafis niederländische Puffmutter wurde gerade vom niederländischen Geheimdienst AIVD (Algemene Inlichtingen Veiligheidsdienst) befragt. Sie bediente die Gaddafi-Familie.

Jetzt wissen Sie, wer wann warum die »libysche Demokratiebewegung« in Marsch gesetzt hat. Und etwa 50.000 Menschen haben dafür mit ihrem Leben bezahlt. Aber wir haben den Euro-Crash wieder einige Wochen weiter hinausgeschoben.

Und nun geht das große Spiel weiter. Die Politik nimmt gerade zwei Länder ins militärische Visier: Sarkozy kündigte öffentlich an, dass die Islamische Republik Iran nun in der nächsten Zeit mit einem überraschenden Militärschlag rechnen müsse. Und auch die türkischen Kriegsvorbereitungen gegen Syrien laufen auf vollen Touren (die Griechen haben das mitbekommen und verlängern den Wehrdienst). Und dann wird es - angeblich völlig überraschend - knallen. Mal wieder. Wie bei der in Frankreich geplanten und inszenierten Revolution in Libyen.

Heute gibt es nun in Paris eine „Aufbaukonferenz“. Dabei geht es um die Verteilung von insgesamt mehr als 34 Milliarden Euro, die Libyen bei westlichen Banken deponiert hatte (darin enthalten sind die oben schon genannten Summen auf französischen Konten). Es ist nichts anderes als die Verteilung der Kriegsbeute. Sarkozy hatte sich schon vor wenigen Tagen medienwirksam an die Spitze der „Aufbauhelfer“ gesetzt. Im Klartext: Frankreich will einen Großteil der Kriegsbeute. Und die libyschen Rebellen werden nun Frankreich und anderen Staaten, die sie an die Macht gebracht haben, mit Milliarden-Aufträgen ihren Tribut zollen. Nochmals zur Erinnerung: Das ganze üble Spiel kostete mindestens 50.000 Menschen das Leben.

[Nachtalb]

Gibts dafür halbwegs belastbare Quellen oder soll jeder dem Ulfkotte einfach nur glauben?

[Kohlenzieher]

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[Nachtalb]

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[Nachtalb]

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[Kohlenzieher]

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[Nachtalb]

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[Nachtalb]

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[HeWhoEnjoysGravity]

#2351 (42.052.284) > Irrtum, ich glaube nur das, was ich verifizieren kann.

und was kannst du bezüglich Libyen verifizieren?

Was glaubst du denn diesbezüglich:

Gaddafi-Getreue flüchten mit Gold und Geldreserven in den Niger
http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/aussenpolitik/…

Durfte da wunderbarerweise Gaddafi-Getreue (und vielleicht sogar Muammar al-Gaddafi) mit laut Artikel 30 Milliarden Dollar und Gold in einer riesigen Fahrzeugkolonne völlig unbombardiert fliehen? Oder waren das CIA-gestützte Putschisten-Söldner, die jetzt mit den Milliarden Unruhe und Terror in ganz Afrika anzetteln wollen? Was ist wohl wahrscheinlicher?

Man kann kaum etwas persönlich verifizieren, man muss sich aus allen verfügbaren Informationen ein möglichst plausibles Weltbild schaffen, wobei ein gutes Weltbild Vorhersagen erlaubt: eine Prüfmöglichkeit ist also, sich eine möglichst wahrscheinliche zukünftige Entwicklung zu überlegen und zu gucken, ob die eintrifft oder nicht.

Vieles ist Glaube, auch wenn man den Mainstreammedien glaubt. In jedem Fall braucht man eine These für die vielen Mißstände (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!) und wer keinen Plan hat, der denkt i.a. erst gar nicht darüber nach oder erklärt es (auf Nachfrage) einfach mit allgemeiner Gier.

Jeder prüft, ob eine neue Information in sein Weltbild paßt und übernimmt entweder die Information oder lehnt sie ab. Begabte können viele Informationen auch erstmal mit einem angenommenen und veränderlichen Wahrscheinlichkeitswert speichern und früher oder später wird hinreichend wahrscheinliches als mutmaßlich wahr erstmal übernommen und unwahrscheinliches irgendwann verworfen. Wichtig ist es, möglichst unvoreingenommen wahrheitsorientiert zu sein, also bereit zu sein, Irrtümer zu korrigieren.

Nun gibt es möglicherweise welche, die glauben, dass die NATO Libyen zum Schutz der Zivilisten bombardiert hat und dass das libysche Volk voller Begeisterung ob der rettenden Putschisten ist, die Friede, Freiheit, Glück und Wohlstand bringen und das alles Dank der heldenhaften USA ...

... kann man das eindeutig verifizieren? Nein, man glaubt etwas oder glaubt etwas nicht aber wer sich grob irrt, für den kommt vielleicht irgendwann der Realitätsschock.

Dieser Thread ist eigentlich ein ganz hervorragendes Beispiel für zwei gegensätzliche Thesen (USA/NATO und Krieg gegen Libyen - gut oder schlecht?) und die durchaus nicht zu vernachlässigende Frage ist: wie kommen die jeweiligen Leser zu ihrer Meinung? Welche Gemeinsamkeiten gibt es unter den Anhängern einer These? Hoffentlich wird da noch einiges bekannt werden. (alles imho)

[Performancekiller]

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[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #2351 (42.052.284) > Irrtum, ich glaube nur das, was ich verifizieren kann.

und was kannst du bezüglich Libyen verifizieren?

Was glaubst du denn diesbezüglich:

Gaddafi-Getreue flüchten mit Gold und Geldreserven in den Niger
http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/aussenpolitik/…

Durfte da wunderbarerweise Gaddafi-Getreue (und vielleicht sogar Muammar al-Gaddafi) mit laut Artikel 30 Milliarden Dollar und Gold in einer riesigen Fahrzeugkolonne völlig unbombardiert fliehen? Oder waren das CIA-gestützte Putschisten-Söldner, die jetzt mit den Milliarden Unruhe und Terror in ganz Afrika anzetteln wollen? Was ist wohl wahrscheinlicher?

Man kann kaum etwas persönlich verifizieren, man muss sich aus allen verfügbaren Informationen ein möglichst plausibles Weltbild schaffen, wobei ein gutes Weltbild Vorhersagen erlaubt: eine Prüfmöglichkeit ist also, sich eine möglichst wahrscheinliche zukünftige Entwicklung zu überlegen und zu gucken, ob die eintrifft oder nicht.

Vieles ist Glaube, auch wenn man den Mainstreammedien glaubt. In jedem Fall braucht man eine These für die vielen Mißstände (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!) und wer keinen Plan hat, der denkt i.a. erst gar nicht darüber nach oder erklärt es (auf Nachfrage) einfach mit allgemeiner Gier.

Jeder prüft, ob eine neue Information in sein Weltbild paßt und übernimmt entweder die Information oder lehnt sie ab. Begabte können viele Informationen auch erstmal mit einem angenommenen und veränderlichen Wahrscheinlichkeitswert speichern und früher oder später wird hinreichend wahrscheinliches als mutmaßlich wahr erstmal übernommen und unwahrscheinliches irgendwann verworfen. Wichtig ist es, möglichst unvoreingenommen wahrheitsorientiert zu sein, also bereit zu sein, Irrtümer zu korrigieren.

Nun gibt es möglicherweise welche, die glauben, dass die NATO Libyen zum Schutz der Zivilisten bombardiert hat und dass das libysche Volk voller Begeisterung ob der rettenden Putschisten ist, die Friede, Freiheit, Glück und Wohlstand bringen und das alles Dank der heldenhaften USA ...

... kann man das eindeutig verifizieren? Nein, man glaubt etwas oder glaubt etwas nicht aber wer sich grob irrt, für den kommt vielleicht irgendwann der Realitätsschock.

Dieser Thread ist eigentlich ein ganz hervorragendes Beispiel für zwei gegensätzliche Thesen (USA/NATO und Krieg gegen Libyen - gut oder schlecht?) und die durchaus nicht zu vernachlässigende Frage ist: wie kommen die jeweiligen Leser zu ihrer Meinung? Welche Gemeinsamkeiten gibt es unter den Anhängern einer These? Hoffentlich wird da noch einiges bekannt werden. (alles imho)

Manchmal macht man sich schon lächerlich,wenn man hier unglaubwürdige Vermutungen anstellt!

Na klar,die Rebellen kämpfen erst Libyen frei,um dann klammheimlich mit viel Geld in einer Fahrzeugkolonne Richtung Niger und Burkina Farso zu entschwinden,um Angst und Schrecken in Afrika zu verbreiten!
Unbestritten weiß die NATO natürlich von der Gaddafi-Getreuen-Kolonne!Und sicher ist es das kleinere Übel,ein paar Verbrecher entkommen u lassen,die sowieso inzwischen keinen Flurschaden mehr anrichten können und deren man früher oder später eh habhaft wird,wenn man das will!
Mit den heutigen elektronischen Überwachungsmethoden ist die Welt ein großes Gefängnis geworden,wo man sich nicht mehr verstecken kann!
Und noch was:Es ist ja wohl nicht Aufgabe der NATO,fliehende Söldner noch mit Kampfjets zu verfolgen.Da stimmt ja wohl die Verhältnismäßigkeit dann auch nicht mehr!

[HeWhoEnjoysGravity]

#2354 (42.052.722) > Es ist ja wohl nicht Aufgabe der NATO,fliehende Söldner noch mit Kampfjets zu verfolgen.Da stimmt ja wohl die Verhältnismäßigkeit dann auch nicht mehr!

Bloß, dass die NATO monatelang keine Probleme damit hatte, Gaddafi-Truppen und sogar mutmaßliche Gaddafi-Aufenthaltsplätze (teilweise ohne Rücksicht auf Zivilisten) zu bombardieren. Es gab (zumindest in den Medien) Vermutungen, dass Muammar al-Gaddafi in der Fahrzeug-Kolonne ist und ich kann mir nicht vorstellen, wie die NATO eine Gaddafi-Kolonne von 200-250 Fahrzeugen mit Waffen, Gold und vielleicht sogar 30 Milliarden Dollar einfach so ziehen läßt.

Dass die NATO aber Putschisten-Söldner ziehen läßt (auch wenn oder gerade weil sie Libyen ausgeraubt haben), kann ich mir schon vorstellen, z.B. um ein paar USA-freundliche Aufständische in Afrika zu finanzieren. Okay, die andere Sichtweise ist, dass die USA als Kämpfer für Freiheit, Demokratie und Gerechtigkeit niemals Terroristen unterstützen würden.

Die Wahrheit wird hoffentlich noch bekannt werden. (alles imho)

[Nachtalb]

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[ConteDiCazzo]

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[Kirschkern1]

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[Nachtalb]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von Nachtalb: ...Stimmt, und dabei hilft ein nüchterner Blick auf die Realität ohne krampfhaftes Gut-Böse-Denken. Für mich ist nebensächlich, warum und auf welche Art G. letztendlich abgesägt wurde. Der Mann war ein Diktator, das reicht mir. Männer wie G. destabilisieren eine ohnehin fragile Welt noch zusätzlich, deshalb müssen sie weg. Die Lybier haben jetzt die Chance, einen demokratischen Rechtsstaat zu etablieren. Diese Chance sollten sie nutzen.

Um die 50.000 ermordete Menschen, ein zerstörtes Land, freigegeben zum ausrauben durch westliche Konzerne, für die Illusion von Demokratie in einem Land in Afrika,
jemand der da sagt, dass dies nebensächlich für ihn sei, disqualifiziert sich selbst ...

Ich habe nie gesagt, das dies für mich nebensächlich ist. Bitte genau lesen, was ich geschrieben habe:

"Für mich ist nebensächlich, warum und auf welche Art G. letztendlich abgesägt wurde."

G. war ein Diktator und Diktatoren müssen verschwinden. Das galt für Hitler und gilt für G. Interessant übrigens, daß Demokratie in Afrika für dich eine Illusion ist. Meinst du das faschistisch oder rassistisch?

[Kirschkern1]

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[Seuchenvogel]

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[Nachtalb]

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[Seuchenvogel]

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[Nachtalb]

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[Nachtalb]

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[Seuchenvogel]

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[Seuchenvogel]

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[Nachtalb]

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[Nachtalb]

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[Nachtalb]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Nordafrikanische Sicherheitskonferenz zu Waffen in und aus Libyen
http://www.neues-deutschland.de/artikel/206179.die-wueste-wi…

Die Lüge vom humanitären Krieg
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,784452,00.h…

Rebellen haben Gaddafi angeblich umzingelt
http://www.welt.de/politik/ausland/article13590237/Rebellen-…

[Seuchenvogel]

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[exbonner]

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[Nachtalb]

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[Seuchenvogel]

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[KosMOD [Mod]]

Bitte themennah bleiben.
Es geht hier um Libyen. Andere Themen können sehr interessant sein - vielleicht so interessant, dass sie in einem passenden Thread geführt werden, wo auch andere sie finden?

Danke für das Verständnis,
kosMOD

[atock]

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[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.056.174 von KosMOD am 07.09.11 18:12:37

Schockierendes aus Libyen

http://www.presstv.ir/detail/197775.html

[HeWhoEnjoysGravity]

BRICS-Staaten kritisieren NATO-Angriffe auf Libyen
http://www.heise.de/tp/blogs/8/150425

Welcome to the new Dark Ages
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/08-09-2011/11899…

Gaddafi dementiert Berichte über Flucht nach Niger
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/aktuell/395160_Gadda…

Führung kauft Waffen zurück / Verhandlungen um Bani Walid stocken / Suche nach Gaddafi auf Hochtouren
http://www.n-tv.de/politik/Fuehrung-kauft-Waffen-zurueck-art…

[HeWhoEnjoysGravity]

Aus Waffenlagern in Libyen sind nach Medienberichten große Mengen an tragbaren Luftabwehrraketen verschwunden. ... http://www.stern.de/politik/raketen-aus-libyschen-lagern-ver…

... Auf dem Schwarzmarkt erzielten sie Werte von mehreren tausend Dollar. "Wir sprechen von etwa 20.000 solcher Raketen in ganz Libyen und ich habe Fahrzeuge gesehen, die mit ihnen vollgepackt waren", so Bouckaert. ... http://www.sueddeutsche.de/politik/gepluenderte-waffenlager-…

Laut Übergangsregierung mindestens 30.000 Tote bei Kämpfen
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-laut-ue…

[Narwal]

"Über den genauen Aufenthaltsort Gaddafis gibt es neue Spekulationen. Ein Rebellensprecher sagte dem Sender Libya TV, Kämpfer hätten Gaddafi eingekreist. Er könne nicht mehr flüchten. Genaue Angaben machte er aber nicht. Der arabische Nachrichtensender Al-Dschasira berichtete unter Berufung auf den Militärrat in Tripolis, die Aufständischen hätten einen Radius von 60 Kilometern um den flüchtigen Ex-Machthaber gezogen. Es sei nur eine Frage der Zeit, bis Gaddafi gefangen genommen oder getötet werde."

http://www.n-tv.de/politik/Fuehrung-kauft-Waffen-zurueck-art…

Wenn das stimmt, dann ist er bald tot. Mein Mitleid hält sich in Grenzen.

[Seuchenvogel]

Aus Waffenlagern in Libyen sind nach Medienberichten große Mengen an tragbaren Luftabwehrraketen verschwunden. ...

Na dann werden libysche Terroristen Verkehrsflugzeuge mit diesen Raketen abschießen, um sich für die Ausplünderung Libyens zu rächen.
Sicher dürften da nur die Flugzeuge der Lufthansa sein, ganz oben auf der Abschußliste dürften die Flugzeuge der Air France sein.
Lockerbie war nur der Anfang.

[Narwal]

Zitat von Seuchenvogel: Aus Waffenlagern in Libyen sind nach Medienberichten große Mengen an tragbaren Luftabwehrraketen verschwunden. ...

Na dann werden libysche Terroristen Verkehrsflugzeuge mit diesen Raketen abschießen, um sich für die Ausplünderung Libyens zu rächen.
Sicher dürften da nur die Flugzeuge der Lufthansa sein, ganz oben auf der Abschußliste dürften die Flugzeuge der Air France sein.
Lockerbie war nur der Anfang.

Glaube ich nicht, denn wenn Gaddafi erst tot ist, kehrt wieder Ruhe in Libyen ein.

[Seuchenvogel]

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[atock]

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[Performancekiller]

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[exbonner]

Gaddafi eingekreist? Vorsicht bei allen Nachrichten die aus dieser Region kommen.

Es gibt auch einen schönen Spruch aus dem Mittelalter:

"Die Nürnberger hängen keinen,sie hätten ihn denn zuvor."

[Narwal]

Zitat von Seuchenvogel: Libyen war der Sozialstaat Afrikas, die Libyer brauchten nicht mal zu arbeiten...

Ich bitte um eine Quelle dafür, daß die Libyer nicht arbeiten mußten.

[exbonner]

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[Performancekiller]

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[exbonner]

"Ammenmärchen,Privat-TV Niveau"? Ich versuche mal sachlich zu bleiben.Die Gastarbeiterzahlen von 1-2 Mio stammen schon aus verlässlichen Quellen.Sky,Aljazeera CNN , der Presse usw.Der Lebensstandard war auch hoch,nach neutralen Quellen.Von wo kommen die vielen Neuwagen denn her?Ich will das Thema hier aber nicht weiter ausweiten.

In der DDR gab es auch Gastarbeiter,einige sind auch geblieben.Also,ich würde die exDDR aber nicht mit Libyen vergleichen.Ich bin zwar Neubürger seit der Wende,kenne das Land aber schon seit Jahrzehnten durch Besuche usw.

[Seuchenvogel]

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[Performancekiller]

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[KosMOD [Mod]]

Guten Abend zusammen.
Der Threadtitel, wir sprechen ihn mal gemeinsam:"keine Einmischung in Libyen!"
Die tagespolitische Situation scheint Beiträge zu diesem Thema seltener werden zu lassen.
Sollte die Zahl der themenfremden Beiträge weiter zunehmen, werden wir diesen Thread schließen.
Es besteht jederzeit die Möglichkeit, neue Thementhreads zu eröffnen - das ist für neu hinzukommende Leser sehr hilfreich.

Gruß,
kosMOD

[Seuchenvogel]

Nach Uno-Angaben arbeiteten vor Beginn des Aufstands gegen Gaddafi rund 2,5 Millionen ausländische Arbeiter, darunter eine Million Ägypter, in Libyen.

http://www.drs.ch/www/de/drs/nachrichten/international/24841…

Der arme Gaddafi, weil sein eigenes Volk so faul war, mußte er 2,5 Millionen Gastarbeiter importieren.
Das nenne ich Demokratie, der Diktator Gaddafi respektierte auf ganz demokratische Weise den Wunsch seines Volkes, faul sein zu dürfen.
Solch einen netten Diktator hätten die Deutschen auch gerne.

Da Gaddafi nun weg ist und der demokratische Westen Libyen kolonisieren wird, werden die Libyer wieder das Arbeiten lernen müssen. Damit wird lediglich die uralte Tradition des Westens zum Leben erweckt, wonach ein Afrikaner die Rolle eines Arbeitssklaven zu spielen hat.

[Narwal]

Zitat von Seuchenvogel: Nach Uno-Angaben arbeiteten vor Beginn des Aufstands gegen Gaddafi rund 2,5 Millionen ausländische Arbeiter, darunter eine Million Ägypter, in Libyen.

Ich warte noch immer auf die Quelle für deine Behauptung, die Libyer hätten nicht arbeiten müssen. Kommt da noch was?

[atock]

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[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.061.844 von Narwal am 08.09.11 19:08:32

Ich warte noch immer auf die Quelle für deine Behauptung, die Libyer hätten nicht arbeiten müssen. Kommt da noch was?

Bist du blind ? Oder begriffsstutzig ?
Natürlich hat ein Teil der Libyer gearbeitet, aber wenn du das mal auf alle Libyer umrechnen würdest, dann dürfte ein normaler Libyer im Schnitt nur 10 Stunden die Woche gearbeitet haben und das ist gar nichts.

Jetzt zufrieden ?

[Narwal]

Zitat von Seuchenvogel: Natürlich hat ein Teil der Libyer gearbeitet, aber wenn du das mal auf alle Libyer umrechnen würdest, dann dürfte ein normaler Libyer im Schnitt nur 10 Stunden die Woche gearbeitet haben und das ist gar nichts.

Jetzt zufrieden ?

Also mußten sie doch arbeiten. Hast du eine Quelle dafür, daß sie durchschnittlich nur 10 Std. die Woche gearbeitet haben? Ich glaube das nämlich nicht.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.061.943 von Narwal am 08.09.11 19:29:34

Also mußten sie doch arbeiten. Hast du eine Quelle dafür, daß sie durchschnittlich nur 10 Std. die Woche gearbeitet haben? Ich glaube das nämlich nicht.

Ganz einfache Mathematik !

Pro Libyer sind 0,5 Gastarbeiter zugeteilt, es bleiben 20 Stunden übrig.
Dank der Ölmilliarden wird importiert und nicht produziert, da fallen also ca. 10 Stunden weg.

Übrig bleiben 10 Stunden, die der Libyer arbeiten muß

[Narwal]

Das ist keine Mathematik. Du gehst von einer 40 Std.-Woche für alle Einheimischen aus und ziehst dann die Gastarbeiter ab. Volkswirtschaftlich betrachtet ist das absoluter Blödsinn.

Also hast du keine Quelle.

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Also mußten sie doch arbeiten. Hast du eine Quelle dafür, daß sie durchschnittlich nur 10 Std. die Woche gearbeitet haben? Ich glaube das nämlich nicht.

Ganz einfache Mathematik !

Pro Libyer sind 0,5 Gastarbeiter zugeteilt, es bleiben 20 Stunden übrig.
Dank der Ölmilliarden wird importiert und nicht produziert, da fallen also ca. 10 Stunden weg.

Übrig bleiben 10 Stunden, die der Libyer arbeiten muß

Die Zahl der Gastarbeiter hat keinen Einfluss auf die Anzahl der Arbeitsstunden der einheimischen Bevölkerung Libyens gehabt! Genauso wenig wie in der DDR,trotz der Gastarbeiter aus Vietnam gab es eine 42 Stundenwoche!
Etwas mehr Sachlichkeit hier wäre nicht schlecht,sonst artet es eher Richtung münchhausen oder 1001 Nachtmärchen aus!

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: "Ammenmärchen,Privat-TV Niveau"? Ich versuche mal sachlich zu bleiben.Die Gastarbeiterzahlen von 1-2 Mio stammen schon aus verlässlichen Quellen.Sky,Aljazeera CNN , der Presse usw.Der Lebensstandard war auch hoch,nach neutralen Quellen.Von wo kommen die vielen Neuwagen denn her?Ich will das Thema hier aber nicht weiter ausweiten.

In der DDR gab es auch Gastarbeiter,einige sind auch geblieben.Also,ich würde die exDDR aber nicht mit Libyen vergleichen.Ich bin zwar Neubürger seit der Wende,kenne das Land aber schon seit Jahrzehnten durch Besuche usw.

Ich bin mal auf Beweise für die angeblichen Neuwagen gespannt!Ansonsten gibt es Parallelen:Nach der Wende gab es hier auch auf einmal viele Westwagen auf der Strasse,weniger Neuwagen,eher Gebrauchtwagen!
Naja,ob das etwas mit Lebensstandard zutun hat?
Die Libyer,denen es ja so gut ging angeblich(der Mehrheit??),muß ja dicker Bretter vorm Kopf gehabt haben(oder standen die alle unter Drogen?:laugh,ihren tollen Lebensstandard durch einen Umsturz aufs Spiel zu sertzen!
Traut man hier im Forum den Libyern so wenig Intelligenz zu?

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.062.100 von Narwal am 08.09.11 19:57:01

Das ist keine Mathematik. Du gehst von einer 40 Std.-Woche für alle Einheimischen aus und ziehst dann die Gastarbeiter ab. Volkswirtschaftlich betrachtet ist das absoluter Blödsinn.

Also hast du keine Quelle.

Ich habe noch etwas vergessen.
Libyen ist schuldenfrei, Deutschland ist verschuldet und muß für die Zinsen arbeiten.
Das dürften so ca. 10 Stunden die Woche sein, die der Deutsche dafür arbeiten muß, der Libyer braucht es nicht.
Meine Rechnung geht schon auf, widerlegen kannst du es nicht.

[Narwal]

Zitat von Seuchenvogel: Das ist keine Mathematik. Du gehst von einer 40 Std.-Woche für alle Einheimischen aus und ziehst dann die Gastarbeiter ab. Volkswirtschaftlich betrachtet ist das absoluter Blödsinn.

Also hast du keine Quelle.

Ich habe noch etwas vergessen.
Libyen ist schuldenfrei, Deutschland ist verschuldet und muß für die Zinsen arbeiten.
Das dürften so ca. 10 Stunden die Woche sein, die der Deutsche dafür arbeiten muß, der Libyer braucht es nicht.
Meine Rechnung geht schon auf, widerlegen kannst du es nicht.

Ich muß gar nichts widerlegen. Wenn du Behauptungen aufstellst, dann mußt du sie belegen und zwar durch eine nachvollziehbare Quelle, nicht durch Micki-Maus-Berechnungen.

[Kirschkern1]

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[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.062.104 von Performancekiller am 08.09.11 19:58:17

Die Zahl der Gastarbeiter hat keinen Einfluss auf die Anzahl der Arbeitsstunden der einheimischen Bevölkerung Libyens gehabt!

Oha ! Man o Man, mit dieser Aussage disqualifizierst du dich als ernstzunehmenden Gesprächspartner.

[Seuchenvogel]

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[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.062.170 von Kirschkern1 am 08.09.11 20:10:42

Habe von Deutschen die in Libyen auf Montage waren erfahren,
das die meisten Männer, wenn sie überhaupt einer Beschäftigung nachgegangen sind,
beim Militär oder bei Behörden beschäftigt waren, eigentlich logisch bei einem Millionenheer von Gastarbeitern!

Anstrengende Arbeiten wurden von Gastarbeitern ausgeführt,
wie auch in anderen Öl exportierenden Ländern, die es sich leisten können.

Gruß Kirschkern

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.062.168 von Narwal am 08.09.11 20:10:31

Ich muß gar nichts widerlegen. Wenn du Behauptungen aufstellst, dann mußt du sie belegen und zwar durch eine nachvollziehbare Quelle, nicht durch Micki-Maus-Berechnungen.

Micki-Maus-Berechnung ?
Sorry, wenn du nicht die Berechnung nachvollziehen kannst, dann tut es mir um deine Intelligenz leid.
Ich habe noch den Zinsfaktor in die Berechnung reingenommen, die die Berechnung noch plausibler macht.
Stell du doch mal deine Berechnungen hier herein ! Oder traust du dich nicht ?


Nachvollziehbare Quelle ? Du setzt wohl nur auf den Autoritätsbeweis ? Das ist furchtbar !

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Die Zahl der Gastarbeiter hat keinen Einfluss auf die Anzahl der Arbeitsstunden der einheimischen Bevölkerung Libyens gehabt!

Oha ! Man o Man, mit dieser Aussage disqualifizierst du dich als ernstzunehmenden Gesprächspartner.

Tja,wenn die Argumente ausgehen,wird mal wieder diskriminiert,kenne ich schon von Dir hier!

Die Frage stellt sicher eher,ob man dich ernst nimmt hier mit einer Mischung aus Behauptungen und kruden rechten und linksradikalen Parolen!

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.062.134 von Performancekiller am 08.09.11 20:03:59

@Performannskiller

Zu den "Neuwagen" in Tripolis oder Bengasi.Ich habe die Möglichkeit einige TV Sender zu empfangen die regelmässig aus dieser Region berichten.Da fällt schon der sehr rege PKW Verkehr auf.Das sind da keine alten Klapperkisten die da herumfahren,sondern neue Modelle aus westlicher Produktion.Kann ja nicht nur der billige Sprit sein,die Dinger müssen ja auch mal bezahlt worden sein.

Ehrlich gesagt ist es mir auch ziemlich "wurscht" wer da mit was herumfährt,der Strassenverkehr ist halt recht auffällig.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.062.330 von Performancekiller am 08.09.11 20:47:05

Die Zahl der Gastarbeiter hat keinen Einfluss auf die Anzahl der Arbeitsstunden der einheimischen Bevölkerung Libyens gehabt!

Merkst du nicht die Peinlichkeit deiner Aussage ?

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: @Performannskiller

Zu den "Neuwagen" in Tripolis oder Bengasi.Ich habe die Möglichkeit einige TV Sender zu empfangen die regelmässig aus dieser Region berichten.Da fällt schon der sehr rege PKW Verkehr auf.Das sind da keine alten Klapperkisten die da herumfahren,sondern neue Modelle aus westlicher Produktion.Kann ja nicht nur der billige Sprit sein,die Dinger müssen ja auch mal bezahlt worden sein.

Ehrlich gesagt ist es mir auch ziemlich "wurscht" wer da mit was herumfährt,der Strassenverkehr ist halt recht auffällig.

Vielleicht geplündert und beschlagnahmt von den bisherigen Deviseninhabern?

Mal im Ernst,wo sollen in so kurzer Zeit Neuwagen herkommen?Ich würde doch nie in Kriegszeiten mir ein
neues Auto kaufen?Ich denke,da denkt man sicher an andere wichtige Sachen in so ner Zeit oder?

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Die Zahl der Gastarbeiter hat keinen Einfluss auf die Anzahl der Arbeitsstunden der einheimischen Bevölkerung Libyens gehabt!

Merkst du nicht die Peinlichkeit deiner Aussage ?

Zwecklos,wir reden aneinander vorbei!

[exbonner]

@Performancekiller

Der Performannskiller vorhin war wohl eine Freud´sche Fehlleistung,also keine Absicht.

Ersetzen wir mal die Neuwagen durch neue Modelle.Die Automobildichte war da schon immer hoch.Vielleicht haben die keinen Einfuhrzoll erhoben,oder die Autos waren besonders billig und der Sprit hat da auch kaum was gekostet,10 cent oder so.

Ich mach Schluss,gute Nacht!

[HeWhoEnjoysGravity]

Gegenoffensive in UNO
Vor dem Hintergrund des Krieges in Libyen wollen die links­regierten Staaten Lateinamerikas dem Mißbrauch der Vereinten Nationen zur Legitimierung imperialistischer Interventionen nicht länger zusehen. ... http://www.jungewelt.de/2011/09-09/011.php

Da sieht man mal, dass eine größere Menge von Ländern (Brasilien, Rußland, Indien, China, Südafrika, Venezuela, Kuba, Nicaragua, Ecuador, Bolivien ...und die Afrikanische Union) den von der NATO getsützten Putsch in Libyen durchaus kritisch sehen und vermutlich wird es für die nächsten imperialistischen Kriege kein UN-Mandat mehr geben. Mal gucken, wie Politiker und Medien beim nächsten Angriffskrieg reagieren werden - ich bin durchaus optimistisch, denn ohne UN-Resolution läßt es sich viel leichter gegen einen ungerechten Krieg wettern und jetzt sind ja auch alle aufgewacht. (imho)


Jeder hört auf sein Kommando
... Theoretisch unterstehen alle Rebellenkämpfer der Hauptstadt einem Oberkommando. In der Wirklichkeit weigert sich die Brigade aus Zintan, sich aus den zentralen Einrichtungen von Tripolis zurückzuziehen und die Hauptstadt zu verlassen. ...

... „Abdulhakim ist nicht Al Qaida und nicht extremistisch, er ist ein Patriot, und er hat sich verändert“, sagt Amin ... http://www.faz.net/artikel/C32315/libyscher-militaerrat-jede…

Faszinierend. Also wenn Abdulhakim Belhadsch ziemlich schnell ein gutes (sicher eher islamisches) Libyen will, dann sind wohl Konflikte mit dem Putschistenregime und deren CIA/MI6-Untertsützern vorprogrammiert. Ich wünsche den Libyern jedenfalls ein supergutes Libyen und dass Allah die wahren Gläubigen (das sind nicht nur gute Moslems, sondern auch gute Juden und gute Christen und u.U. sogar gute Atheisten) schützen wird (z.B. vor Mordanschlägen, in so unsicheren Zeiten ist das sicher ein Risiko). (imho)


Libya’s Zintan Brigade refuses to leave Tripoli
http://english.alarabiya.net/articles/2011/09/07/165759.html

Sind die nun gut oder schlecht? Ich tippe mal auf potentiell gut. Möglicherweise gibt es durchaus viele gute Rebellen, die aufgrund einiger Mißstände und in Hoffnung auf ein besseres Libyen am Putsch teilgenommen haben. Libyen war ja vorher ziemlich westlich orientiert und so haben sich einfachere Kämpfer keine Gedanken über die Verwicklung von CIA/MI6/USA gemacht. Der Gegner war Gaddafi und im Krieg hat sich keiner tiefere Gedanken gemacht. Das läßt dann für Libyen hoffen: die große Gemeinsamkeit ist Sicherheit und Frieden und die dann folgenden freien Wahlen fegen den vermutlich westlich gesteuerten Putschisten-Rat hinweg. (imho)

[exbonner]

"Zintan Brigade" .Wie der Name schon sagt,stammen diese Kämpfer wohl vorwiegend aus der Umgebung von Zintan,einer in den Nafusa gelegenen Stadt.Es ist wohl anzunehmen,daß die Mehrzahl dieser "Kämpfer" Berber sind.Ob die nun das von ihnen eroberte Tripolis freiwillig aufgeben werden?

[Performancekiller]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Seuchenvogel: Die Zahl der Gastarbeiter hat keinen Einfluss auf die Anzahl der Arbeitsstunden der einheimischen Bevölkerung Libyens gehabt!

Merkst du nicht die Peinlichkeit deiner Aussage ?

Zwecklos,wir reden aneinander vorbei!

So,ich versuch das Thema zum letzten Mal nochmal anzuschneiden:2 Millionen Gastarbeiter würden nie die Wirtschaft eines Landes in der Größe Libyens aufrechterhalten können und die Bevölkerung Libyens
legt die Beine hoch und gammelt vor sich hin!
Das ist wohl ein Märchen aus 1001 Nacht! Die Gastarbeiter machen eher sicher Drecksarbeiten,die die
einheimischen Reichen nicht machen wollen!Da nähern wir uns dann schon eher der Wahrheit!

[Seuchenvogel]

Es hapert aber an Ausbildung und Arbeitsmoral gleichermaßen. Da die Lehrpläne der sozialistischen Schulen nicht auf den Arbeitsmarkt ausgerichtet sind, besteht ein Bedarf an qualifizierten ausländischen Arbeitskräften.

http://www.faz.net/artikel/C32315/kaempfe-und-gewalt-die-gas…

In dem Link steht es schwarz auf weiss, es gibt zu viele dumme und faule Libyer, deren Arbeit müssen qualifizierte Ausländer übernehmen.

Die Gastarbeiter haben also sehr wohl einen Einfluß auf die Anzahl der Arbeitsstunden der einheimischen Bevölkerung.

Performancekiller, gib zu, daß du dich geirrt hast.

[Fralu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.064.510 von Performancekiller am 09.09.11 11:11:38

Zu der Diskussion um die Gastarbeiter und das Arbeiten oder Nichtarbeiten der Libyer mal ein (hoffentlich) sachlicher Beitrag.

Zunächst zur Quelle: In 2010 haben zwei Journalisten aus Österreich ein Buch herausgegeben "Libyen: Geschichte - Landschaft - Gesellschaft - Politik" http://www.amazon.de/Libyen-Geschichte-Landschaft-Gesellscha…

In diesem Buch werden Berichte, wissenschaftliche Arbeiten, Essays zu ganz unterschiedlichen Theman Libyens zusammengefaßt. Von der Frühgeschichte bis hin zur Situation der Tuareg heute oder der Lage der Wirtschaft.

1) Laut diesem Buch hat jeder Libyer 3-4 mal im Jahr einen Scheck über jeweils ein paar tausend Dollar vom Staat erhalten. Es war keine regelmäßige Zahlung wie in Deutschland Hartz4 und es bestand auch kein Rechtsanspruch, aber es wurde in schöner Regelmäßigkeit Geld unters Volk verteilt. Sowas wie ein bedingungsloses Grundeinkommen aus den Öleinnahmen finanziert. In Summe dürften es pro Jahr so 10.000-15.000 Dollar gewesen sein. Unter Berücksichtigung der geringen Lebenshaltungskosten (staatliche Wohnungsbauprogramme und subventionierte Mieten, billige Lebensmittel, billiges Benzin, kostenlose Gesundheitsversorgung) war es somit problemlos möglich nur von diesem Staatsgeld zu Leben und wurde auch gemacht.
Laut dem Buch bekamen Libyer die heiraten wollten auch vom Staat ein zinsloses Darlehen von bis zu 50.000 Dollar um sich einen eigenen Hausstand einrichten zu können. Die Rückzahlung erfolgte in wohl eher symbolischen Raten.

Diese staatlichen Transfers waren in der Gesellschaft fest verankert und die Leute waren daran gewöhnt. Das ist auch ein Grund warum die "Rebellen" so massiv und schnell die Freigabe libyscher Gelder im Ausland gefordert haben. Die Leute brauchen dieses Geld einfach zum Leben und sind es gewohnt vom Staat Geld zu bekommen.

2) Neben dem Grundeinkommen hat ein noch anderer Grund dazu geführt, dass in Libyen ca. 1,7 Mio Gastarbeiter tätig waren. Die arabischstämmigen Libyer sind recht stolz (wohlwollend ausgedrückt) und erachten es unter ihrer Würde einfache Arbeiten auszuführen. Dafür wurden die Gastarbeiter ins Land geholt, vorwiegend aus den armen Ländern Schwarzafrikas. Im Buch gibt es das Beispiel einer Bäckerei: der Chef ist arabischer Libyer, gibt aber nur die Anweisungen, den Teig kneten und an den Öfen arbeiten tun afrikansiche Gastarbeiter.
Nebenbei gesagt sind unter Garantie viele, wenn nicht gar fast alle, der von den Medien und Rebellen bezichtigen schwarzen Söldner solche Gastarbeiter die einfach wegen Geldmangel nicht fliehen konnten. Die arabischen Libyen waren schon unter Gaddafi recht rassistisch und wie diese Schwarzen da heute behandelt werden mag man lieber nicht wissen.

[Performancekiller]

Zitat von Fralu: Zu der Diskussion um die Gastarbeiter und das Arbeiten oder Nichtarbeiten der Libyer mal ein (hoffentlich) sachlicher Beitrag.

Zunächst zur Quelle: In 2010 haben zwei Journalisten aus Österreich ein Buch herausgegeben "Libyen: Geschichte - Landschaft - Gesellschaft - Politik" http://www.amazon.de/Libyen-Geschichte-Landschaft-Gesellscha…

In diesem Buch werden Berichte, wissenschaftliche Arbeiten, Essays zu ganz unterschiedlichen Theman Libyens zusammengefaßt. Von der Frühgeschichte bis hin zur Situation der Tuareg heute oder der Lage der Wirtschaft.

1) Laut diesem Buch hat jeder Libyer 3-4 mal im Jahr einen Scheck über jeweils ein paar tausend Dollar vom Staat erhalten. Es war keine regelmäßige Zahlung wie in Deutschland Hartz4 und es bestand auch kein Rechtsanspruch, aber es wurde in schöner Regelmäßigkeit Geld unters Volk verteilt. Sowas wie ein bedingungsloses Grundeinkommen aus den Öleinnahmen finanziert. In Summe dürften es pro Jahr so 10.000-15.000 Dollar gewesen sein. Unter Berücksichtigung der geringen Lebenshaltungskosten (staatliche Wohnungsbauprogramme und subventionierte Mieten, billige Lebensmittel, billiges Benzin, kostenlose Gesundheitsversorgung) war es somit problemlos möglich nur von diesem Staatsgeld zu Leben und wurde auch gemacht.
Laut dem Buch bekamen Libyer die heiraten wollten auch vom Staat ein zinsloses Darlehen von bis zu 50.000 Dollar um sich einen eigenen Hausstand einrichten zu können. Die Rückzahlung erfolgte in wohl eher symbolischen Raten.

Diese staatlichen Transfers waren in der Gesellschaft fest verankert und die Leute waren daran gewöhnt. Das ist auch ein Grund warum die "Rebellen" so massiv und schnell die Freigabe libyscher Gelder im Ausland gefordert haben. Die Leute brauchen dieses Geld einfach zum Leben und sind es gewohnt vom Staat Geld zu bekommen.

2) Neben dem Grundeinkommen hat ein noch anderer Grund dazu geführt, dass in Libyen ca. 1,7 Mio Gastarbeiter tätig waren. Die arabischstämmigen Libyer sind recht stolz (wohlwollend ausgedrückt) und erachten es unter ihrer Würde einfache Arbeiten auszuführen. Dafür wurden die Gastarbeiter ins Land geholt, vorwiegend aus den armen Ländern Schwarzafrikas. Im Buch gibt es das Beispiel einer Bäckerei: der Chef ist arabischer Libyer, gibt aber nur die Anweisungen, den Teig kneten und an den Öfen arbeiten tun afrikansiche Gastarbeiter.
Nebenbei gesagt sind unter Garantie viele, wenn nicht gar fast alle, der von den Medien und Rebellen bezichtigen schwarzen Söldner solche Gastarbeiter die einfach wegen Geldmangel nicht fliehen konnten. Die arabischen Libyen waren schon unter Gaddafi recht rassistisch und wie diese Schwarzen da heute behandelt werden mag man lieber nicht wissen.

Interessanter Artikel,danke!

[HeWhoEnjoysGravity]

Einigt euch doch einfach auf die Mitte: sicher haben auch viele Libyer gearbeitet aber möglicherweise ca. 1,7 Millionen Gastarbeiter sind wohl ein nicht zu vernachlässigender Faktor.

PS: Die Gastarbeiter fliehen aus Libyen (27. Februar 2011)
... Schätzungen zufolge beläuft sich die Zahl der ausländischen Beschäftigten auf 1,7 Millionen, das wäre ein Viertel der Bevölkerung Libyens. ... http://www.faz.net/artikel/C32315/kaempfe-und-gewalt-die-gas…

[HeWhoEnjoysGravity]

#2421 (42.064.830) schön, das noch mal zu lesen.

Warum aber wurde ein funktionierender Sozialstaat gründlich vernichtet (anstatt z.B. friedlich auf Besserungen zu dringen)? Kann es da eine andere Erklärung geben, als dass der Westen sich das libysche Öl sichern wollte (dessen Erlöse Muammar al-Gaddafi eher für Liyben und Afrika ausgegeben hatte - er selbst lebte eigentlich ziemlich zurückhaltend, man denke mal an viele westliche Milliadäre und die Saudis). (imho)

[Seuchenvogel]

laut dieser Quelle sind es 2,5 Millionen Gastarbeiter (5.3.2011)

http://www.drs.ch/www/de/drs/nachrichten/international/24841…

[exbonner]

Auf wikipedia steht: "Knapp eine Million Gastarbeiter waren bis zum Ausbruch des Bürgerkrieges im Land beschäftigt".Das ist bei einer Bevölkerung von 6,5 Mio ganz schön viel.

Näheres über Land und Leute unter: www.de.wikipedia.org/wiki/libyen

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.065.192 von exbonner am 09.09.11 13:00:21

In meiner Quelle steht

Nach Uno-Angaben arbeiteten vor Beginn des Aufstands gegen Gaddafi rund 2,5 Millionen ausländische Arbeiter, darunter eine Million Ägypter, in Libyen.

Allein 1 Million Ägypter arbeiteten in Libyen !

[exbonner]

Das sind alles Schätzungen,da hat wohl keiner nachgezählt.Das zu den Gastarbeitern.

Inzwischen hat interpol Gaddafi und seinen Sohn zur Fahndung ausgeschrieben.Der Übergangsrat hat eine 200 Mann starke Truppe aufgestellt die beide jagen sollen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Prima Bericht, lesenswert:

Kampf um Bengasi: Ashrafs erste Schlacht
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,785113,00.html

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Das sind alles Schätzungen,da hat wohl keiner nachgezählt.Das zu den Gastarbeitern.

Inzwischen hat interpol Gaddafi und seinen Sohn zur Fahndung ausgeschrieben.Der Übergangsrat hat eine 200 Mann starke Truppe aufgestellt die beide jagen sollen.

Die Jagd auf Gaddafi sollte man BKA-Zielfahndern überlassen,die sind wenigstens nicht bestechlich!

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO leugnet Kriegstote
http://www.jungewelt.de/2011/09-10/010.php

Erste Hilfe für Tiere im Zoo von Tripolis
Die von ihren Wärtern verlassenen Tiere im Zoo von Tripolis können auf ihr Überleben hoffen: Ein erstes Nothilfeteam der Tierschutzorganisaton Vier Pfoten traf in der libyschen Hauptstadt ein, um die rund 700 vom Hungertod bedrohten Tiere zu retten. ...

... Dabei sei "Vier Pfoten" auf Unterstützung angewiesen, sagte Chalil: Die vierbeinigen Kriegsopfer "können nicht weglaufen und in einem anderen Land Zuflucht suchen - sie leiden enorm". Die Tierschutzbewegung finanziert ihre Projekte in der ganzen Welt mit Spenden. http://www.donaukurier.de/nachrichten/panorama/Libyen-Bulgar…

Tiernothilfe in Libyen http://www.vier-pfoten.de/website/output.php?id=1223&idconte…

Ich sehe "Vier Pfoten" (http://de.wikipedia.org/wiki/Vier_Pfoten) positiv.

[exbonner]

Reuters:

Libya´s interim leaders under fire over governance.

..."Some of the executive commitee are blood-suckers and thieves and we keep seeing them on TV.They should be in court."...

[HeWhoEnjoysGravity]

Ghadhafi-Loyalisten leisten heftigen Widerstand
Ein erster Angriffsversuch der Rebellen auf die Wüstenstadt Bani Walid ist gescheitert. Es seien mehr Ghadhafi-Kräfte in der Stadt als ursprünglich erwartet. ...

... Die Nato hatte gestern ihre Angriffe auf Positionen der Ghadhafi-Loyalisten in Bani Walid und anderen Orten fortgesetzt. Es seien 40 Kampfeinsätze geflogen worden, teilte die Nato in Brüssel mit. ... http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/A…

Das Problem der Putschisten ist vermutlich, dass sie Tausende Kämpfer zur Sicherung von Tripolis brauchen - die fehlen dann natürlich woanders. Erstaunlich, dass die NATO-Bombardements/Raketenangriffe keine Entscheidung bringen aber vielleicht müssen die halt doch ein bisschen auf Zivilisten Rücksicht nehmen. Ein Massaker in Gaddafi-Städten kommt halt nicht so gut, selbst wenn in den Medien alle Tote zu Kämpfern erklärt werden - Tausende Tote werfen dann halt doch Fragen auf.

Wäre schön, wenn sich gute Rebellen mit Gaddafi-Anhängern friedlich einigen könnten, denn bei freien Wahlen haben doch beide gute Chancen (nur die CIA/MI6-Putschisten nicht aber auf die kann Libyen auch verzichten). Mögliche Einigungsbasis: Amnesti für alle, freie Wahlen und keine Auslieferung Gaddafis und fertig ist die Laube. Auf Ordnung und Sicherheit werden sich schon alle einigen können und was später passiert, bestimmt die neu gewählte Regierung. (alles imho)

[ConteDiCazzo]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[exbonner]

Das Problem scheint zu sein beiden Seiten gehen die Kämpfer aus.Waffen sind genug da,aber die Bedienungsmannschaften fehlen.

In Bani Walid haben sich die "revolutionaris" wieder zurückgezogen,man hatte nur 150 Gaddafis erwartet und nun sollen es über 1000 sein,und man fürchtet auch NATO Luftangriffe um da nicht in friendly fire zu geraten.

Bei Bani Walid handelt es sich um eine Hochburg des Warfalla Stammes,die anscheinend mehrheitlich diesen Übergangsrat nicht anerkennen.Die Warfalla sind einer der größten Stämme Libyens mit über 1 Mio Angehörigen.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Ghadhafi-Loyalisten leisten heftigen Widerstand
Ein erster Angriffsversuch der Rebellen auf die Wüstenstadt Bani Walid ist gescheitert. Es seien mehr Ghadhafi-Kräfte in der Stadt als ursprünglich erwartet. ...

... Die Nato hatte gestern ihre Angriffe auf Positionen der Ghadhafi-Loyalisten in Bani Walid und anderen Orten fortgesetzt. Es seien 40 Kampfeinsätze geflogen worden, teilte die Nato in Brüssel mit. ... http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/A…

Das Problem der Putschisten ist vermutlich, dass sie Tausende Kämpfer zur Sicherung von Tripolis brauchen - die fehlen dann natürlich woanders. Erstaunlich, dass die NATO-Bombardements/Raketenangriffe keine Entscheidung bringen aber vielleicht müssen die halt doch ein bisschen auf Zivilisten Rücksicht nehmen. Ein Massaker in Gaddafi-Städten kommt halt nicht so gut, selbst wenn in den Medien alle Tote zu Kämpfern erklärt werden - Tausende Tote werfen dann halt doch Fragen auf.

Wäre schön, wenn sich gute Rebellen mit Gaddafi-Anhängern friedlich einigen könnten, denn bei freien Wahlen haben doch beide gute Chancen (nur die CIA/MI6-Putschisten nicht aber auf die kann Libyen auch verzichten). Mögliche Einigungsbasis: Amnesti für alle, freie Wahlen und keine Auslieferung Gaddafis und fertig ist die Laube. Auf Ordnung und Sicherheit werden sich schon alle einigen können und was später passiert, bestimmt die neu gewählte Regierung. (alles imho)

Na klar,solche Deals ala HeGo...wären was tolles ,nicht wahr?Dann könnte man ja etwas mehr unter den Teppich kehren von der vergangenen Diktatur!
Wird wohl so nicht funktionieren,Verlierer haben bekanntlich nicht die besten Plätze am Runden Tisch!

[exbonner]

Oppositionelle in Bengasi bezeichnen Mitglieder des "executive committee" als "Blutsauger"und "Diebe" die vor Gericht gehörten.

Der gesamte Artikel in Englisch auf REUTERS September 10th 2011.

"Libya`s interim leaders under fire over governance."

Kann auch unter www.Libyafeb17.com nachgelesen werden.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.070.063 von exbonner am 10.09.11 16:58:04

Zum gleichenThema unter www.stern.de

Bengasi in Libyen

"Protest gegen "Wendehälse" im Übergangsrat."

Wenn man bedenkt,dass die führende Leute des Übergangsrats ehemalige Gaddafi Gefolgsleute waren,
als Minister oder sonst in führenden Positionen, ist dieser Protest schon gerechtfertigt.
Herr Dschalil(ehemals Justizminister Gaddafis)nun Übergangsrat ist in Tripolis eingetroffen und wurde auf rotem Teppich empfangen.Er wird doch wohl nicht mit dem Teppich von Bengasi aus geflogen sein,im Orient soll sowas ja möglich sein.
Diesen Witzfiguren wird sowieso zuviel Aufmerksamkeit geschenkt,nur weil sie jetzt die Herren über die Ölquellen sind wie vorher der Operettenoberst Gaddafi.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Zum gleichenThema unter www.stern.de

Bengasi in Libyen

"Protest gegen "Wendehälse" im Übergangsrat."

Wenn man bedenkt,dass die führende Leute des Übergangsrats ehemalige Gaddafi Gefolgsleute waren,
als Minister oder sonst in führenden Positionen, ist dieser Protest schon gerechtfertigt.
Herr Dschalil(ehemals Justizminister Gaddafis)nun Übergangsrat ist in Tripolis eingetroffen und wurde auf rotem Teppich empfangen.Er wird doch wohl nicht mit dem Teppich von Bengasi aus geflogen sein,im Orient soll sowas ja möglich sein.
Diesen Witzfiguren wird sowieso zuviel Aufmerksamkeit geschenkt,nur weil sie jetzt die Herren über die Ölquellen sind wie vorher der Operettenoberst Gaddafi.

Operettenoberst, finde ich ja klasse den Begriff!

Naja,wenn man an das Faschingsuniformkostüm und die sehr extrovitierten Auftritte inc. Camperzelt denkt,waren das schon filmreife Auftritte a la Hollywood!

[DrKugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.070.190 von Performancekiller am 10.09.11 18:20:30

"filmreife Auftritte a la Hollywood!"

Allerdings aber auch mit Starbesetzung: Berlusconi, Sarkozy und der Komparse Westerwelle. Letzterer spielt seine Rolle ganz gut. Ich bin heil froh, dass die Luftwaffe in Lybien nicht mitgebombt hat. Es ist ausreichend, wenn ein paar deutsche Flinten und Sturmgewehre im Umlauf sind.

[TimeTunnel]

Zitat von exbonner: Oppositionelle in Bengasi bezeichnen Mitglieder des "executive committee" als "Blutsauger"und "Diebe" die vor Gericht gehörten.

Der gesamte Artikel in Englisch auf REUTERS September 10th 2011.

"Libya`s interim leaders under fire over governance."

Kann auch unter www.Libyafeb17.com nachgelesen werden.

Klingt doch gut und irgend etwas scheint sich da doch zu erheben aus der Versenkung .. so ein Gefühl der Selbstbestimmung als Rechtnahme, als zustehendes Recht aber bislang leider unterdrücktes Recht. Dieses Grundgefühl wird auch die Wendehälse nicht mehr zulassen und für den korrekten Umgang mit ihnen sorgen ... da bin ich mir fast sicher. Vom Regen in die Traufe - das wird es dort nicht mehr geben und der Selbstreinigungsprozess wird sich forttragen. Die Tatsache, dass sie in Libyen mit demokratischen Strukturen keine Erfahrung haben, nie haben konnten, das kann man dort dem Normalmenschen nicht verübeln. Aber doch vielleicht eher unserer heuchlerischen Unterstützungspolitik, die auf Jahre ihre Geschäftstüchtigkeit mit Gaddafi unterhielt.

Geben wir ihnen also Zeit, Gelegenheit der Selbstfindung und, wenn sie es wünschen, auch Unterstützung zum Aufbau zivilgesellschaftlicher Strukturen. Schließlich brauchten wir als Barbaren vor einigen Jahrzehnten doch auch eine Art neue Gebrauchsanweisung für die Umkehr und die Rückbesinnung von einer Besoffenheit in den Modus Dichter u. Denker.

[HeWhoEnjoysGravity]

Schwere Gefechte um die Stadt Bani Walid
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-schwere…

Nato-Kampfflugzeuge bombardieren Bani Walid
Der Großangriff blieb vorerst aus, doch der Ring um die Gaddafi-Hochburg Bani Walid zieht sich enger. Stoßtrupps, die in die Wüstenstadt einzudringen versuchten, zogen sich nach Verlusten wieder zurück. Dann griff die Nato ein. ... http://www.stern.de/politik/ausland/angriff-auf-gaddafis-let…

Libyscher Rebellenchef besucht erstmals Tripolis / Angriff auf Bani Walid verschoben
http://orf.at/stories/2078557/

PS: das sind allgemein nützliche und interessante Infos zur aktuellen Lage, da fällt mir jetzt halt kein detailierter Kommentar zu sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also zu den Oppositionelle in Bengasi (""Some of the executive committee (cabinet) are blood-suckers and thieves ... They should be in court," said one protester, an auditor who gave his name only as Shukri." http://www.realclearworld.com/news/reuters/international/201…) fällt mir noch was ein und zwar, dass in Bengasi Gaddafi-Fans gleiches bestimmt nicht folgenlos über den Putschisten-Rat hätten sagen dürfen. Man stelle sich mal vor, es gäbe in Bengasi eine kleine Demo von Gaddafi-Anhängern, die das Putschisten-Regime als von westlichen Geheimdiensten kontrollierte und undemokratische gewalttätige Umstürzler ohne mehrheitlichen Rückhalt im Volk bezeichen würden und dass sie den Verdacht hätten, dass die Putschisten libyens Öl zu billig an die Kapitalisten verkaufen würden ... also da wär' was los. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Neue libysche Führung will bald Regierung bilden
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/aktuell/395879_Neue-…

Einer der Söhne des einstigen libyschen Machthabers Muammar al Gaddafi, Al Saadi, ist in den Niger geflohen. ... http://www.faz.net/artikel/C32315/libyen-gaddafi-sohn-fluech…

Bericht eines Augenzeugen aus Libyen
Die letzten zwei Monate hatte Mahdi Nazemroaya in Libyen verbracht. Was er dort erleben musste, was er mit eigenen Augen gesehen hatte, stimmt absolut nicht mit den Berichten in den Medien überein. Unzählige Angriffe durch die NATO machten das Leben der Zivilbevölkerung zur Hölle. Die Rebellen ermorden Kinder, vergewaltigen Frauen, schneiden ihnen die Brüste ab. Trotz aller Behauptungen, ist Tripolis noch lange nicht aufgegeben. Nazemroaya ist kein Befürworter von Gaddafis Politik. Insbesondere kritisiert er die Machtansprüche von Saif al-Islam. Doch er ist ein verantwortungsbewusster Journalist, dem es um die Wahrheit in der Berichterstattung geht. ... http://www.theintelligence.de/index.php/politik/internationa…

[Andolini]

Der Gagadafi-Clan verdrückt sich aus Libyen. Sehr schön, dann kehrt bald Ruhe ein.

[Andolini]

Zitat von TimeTunnel: Geben wir ihnen also Zeit, Gelegenheit der Selbstfindung und, wenn sie es wünschen, auch Unterstützung zum Aufbau zivilgesellschaftlicher Strukturen. Schließlich brauchten wir als Barbaren vor einigen Jahrzehnten doch auch eine Art neue Gebrauchsanweisung für die Umkehr und die Rückbesinnung von einer Besoffenheit in den Modus Dichter u. Denker.

Das unterschreibe ich. Daumen dafür!

[Kirschkern1]

Zitat von Andolini: Der Gagadafi-Clan verdrückt sich aus Libyen. Sehr schön, dann kehrt bald Ruhe ein.

Bevor die von westlichen Geheimdiensten Streitkräften instruierten und unterstützten sogenannten Rebellen in Libyen auftauchten, war da auch jede Menge Ruhe und vor allen Dingen Wohlstand.

Dazwischen liegen jetzt ca. 50.000 getöte Menschen, 100.000de Verletzte und Flüchtlinge und ein zerstörtes Land, dass nur noch mit ausländischen Besatzungstruppen wieder einigermaßen zur Ruhe kommen wird, weil es diesen "Rebellen" offensichtlich an wirklicher Unterstützung im Libyschen Volk fehlt.

Schönes Ergebnis, da muß man sich doch freuen!

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von Andolini: Der Gagadafi-Clan verdrückt sich aus Libyen. Sehr schön, dann kehrt bald Ruhe ein.

Bevor die von westlichen Geheimdiensten Streitkräften instruierten und unterstützten sogenannten Rebellen in Libyen auftauchten, war da auch jede Menge Ruhe und vor allen Dingen Wohlstand.

Dazwischen liegen jetzt ca. 50.000 getöte Menschen, 100.000de Verletzte und Flüchtlinge und ein zerstörtes Land, dass nur noch mit ausländischen Besatzungstruppen wieder einigermaßen zur Ruhe kommen wird, weil es diesen "Rebellen" offensichtlich an wirklicher Unterstützung im Libyschen Volk fehlt.

Schönes Ergebnis, da muß man sich doch freuen!

Das stimmt,unter dem Gaddafi-Clan war echt Ruhe in Libyen:FRIEDHOFSRUHE!

[Kirschkern1]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Der Klopfer des Tages:

Libyen wird Rechtsstaat auf Scharia-Basis
... Ziel sei es, einen Rechtsstaat, einen Sozialstaat, einen Staat aufzubauen, in dem die islamische Rechtsprechung Scharia die wichtigste Quelle der Gesetzgebung sei. ... http://www.stern.de/politik/libyen-wird-rechtsstaat-auf-scha…

Da wird meiner Meinung nach die Gaddafi-Regierung zu schlecht beurteilt:

Nach Amnesty-Bericht verübten auch Rebellen Libyens Kriegsverbrechen
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-nach-am…

Weiteres:

Gaddafi-Anhänger leisten erbitterten Widerstand
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-gaddafi…

Nach langem Zögern: China erkennt libyschen Übergangsrat an
http://www.tagesschau.de/ausland/libyen1452.html

[Kirschkern1]

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[Seuchenvogel]

Libyen wird Rechtsstaat auf Scharia-Basis

Dieben werden jetzt die Hände abgehackt, untreue Ehepartner erwartet der Tod durch Steinigung und noch eine Menge anderer mittelalterlicher Grausamkeiten bietet nun die sogenannte Demokratie in Libyen.
Dagegen ist der sogenannte Gaddafi ein Heiliger ein einzigartiger sanftmütiger Menschenfreund.

Timetunnel, Reformancekiller und ArturSpooner sind wohl immer noch am Feiern, die erwarten ein blühende Libyen.

[Seuchenvogel]

Korrektur

ist der sogenannte Diktator Gaddafi

[exbonner]

Scharia in Libyen,das wird interessant.In diesem Zusammenhang ist auch die Haltung des Iran zum Übergangsrat und den "revolutionaries"
zu beachten.Dem Übergangsrat wurde zum Sturz Gaddafis gratuliert und die bärtigen Herren wurden auf PressTV immer sehr wohlwollend kommentiert.Der Übergangsrat wurde vom Iran mit Hilfslieferungen unterstützt und man scheint auch sonst zu kooperieren.

Das erinnert mich an die Unterstützung der bosnischen Muslime durch den Iran und deren Djihad gegen die Christen,z.B.in der Umgebung von Srebrenca wo ca.3500 serbische Zivilisten von den Leuten von Naser Oric und den Mudschahedin gemeuchelt wurden.

Das geht wohl etwas am Thema Libyen vorbei,aber zwischen Sarajevo und dem dem Iran bestehen beste Beziehungen.Da läuft sogar auf PressTV eine talkshow aus Sarajevo.

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Libyen wird Rechtsstaat auf Scharia-Basis

Dieben werden jetzt die Hände abgehackt, untreue Ehepartner erwartet der Tod durch Steinigung und noch eine Menge anderer mittelalterlicher Grausamkeiten bietet nun die sogenannte Demokratie in Libyen.
Dagegen ist der sogenannte Gaddafi ein Heiliger ein einzigartiger sanftmütiger Menschenfreund.

Timetunnel, Reformancekiller und ArturSpooner sind wohl immer noch am Feiern, die erwarten ein blühende Libyen.

Tja,jede Religion hat ihre eigenen Gesetze! Auch Christen sind auf ihren Kreuzzügen nicht zimperlich gewesen!

[tuuzzi]

!

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[Andolini]

Zitat von Seuchenvogel: Libyen wird Rechtsstaat auf Scharia-Basis

Dieben werden jetzt die Hände abgehackt, untreue Ehepartner erwartet der Tod durch Steinigung und noch eine Menge anderer mittelalterlicher Grausamkeiten bietet nun die sogenannte Demokratie in Libyen.
Dagegen ist der sogenannte Gaddafi ein Heiliger ein einzigartiger sanftmütiger Menschenfreund.

Timetunnel, Reformancekiller und ArturSpooner sind wohl immer noch am Feiern, die erwarten ein blühende Libyen.

Der Titel lautet "Keine Einmischung in Libyen". Also laßt sie machen, was sie für richtig halten. Immerhin soll es ein Rechtsstaat werden, das ist ein Fortschritt gegenüber früher.

[Kirschkern1]

!

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[TimeTunnel]

Zitat von Seuchenvogel: Libyen wird Rechtsstaat auf Scharia-Basis

Dieben werden jetzt die Hände abgehackt, untreue Ehepartner erwartet der Tod durch Steinigung und noch eine Menge anderer mittelalterlicher Grausamkeiten bietet nun die sogenannte Demokratie in Libyen.
Dagegen ist der sogenannte Gaddafi ein Heiliger ein einzigartiger sanftmütiger Menschenfreund.

Timetunnel, Reformancekiller und ArturSpooner sind wohl immer noch am Feiern, die erwarten ein blühende Libyen.

Du scheinst ja eine regelrecht kindliche Freude für Deinen Pessimismus der angenommenen Entwicklungsunfähigkeit einer befreiten Gesellschaft zu erklären. Hast Du diesen Schmieren-Feix auch für die Untaten und Folterorgien des Regimes gezeigt .. für die Erschossenen auf offener Straße, für die willkürlich Verschleppten, für die Verscharrten und mit Feuer behandelten Verkohlten? Nicht? Keine Lachsmilies ... ging wohl dito mit Deinem Segen? Erbärmlich!

Warten wir also einfach ab was die Entwicklung bringt. Wir reden immer noch über einen Übergangsrat, der sich in die Statuten die Selbstverpflichtung geschrieben hat, binnen 18 Monaten die Rahmenbedingungen für freiheitliche Wahlen in der Selbstbestimmung und per Mehrheitswillen des Volkes zu schaffen, und auch, nicht ganz unwichtig, sich selbst, als Mitglieder des Nationalen Übergangsrates (deswegen nennt der sich so!), von jeder sich anschließenden Kandidatur innerhalb dieser Wahlen, auszuschließen. Das klingt für mich schon nach Grundanlage demokratischer Gepflogenheiten ... nicht schlecht, für den Anfang.

Und der Islam? Ja, natürlich, der wird auch weiterhin in der libyschen Gesellschaft eine Rolle spielen, und wenn die Erklärung dazu vom libyschen Volk mit dem Willen bekundet ist, dann haben sie dazu auch jedes Recht, das Selbstbestimmungsrecht einer freien Gesellschaft. Das steht ihnen zu .. einerlei, ob es Dir oder mir, gefällt oder nicht.

Und die abgehackten Hände, die würde ich nichtmal für das Konterfei Deiner Autogrammkarte, den Despoten a.D. Gaddafi vermuten, sollten sie ihn denn wirklich erwischen können. Aber das wird höchstwahrscheinlich und leider nicht geschehen, denn so ein Stück Feigheit hat ja immer ein letztes Rüchzugsgebiet .. in Algerien, im Tschad, Niger oder Nord-Sudan oder einem gebuddelten XY-Dreckloch, jedenfalls ein Stück Erde, welches mit Interpol und Den Haag keine Auslieferungsabkommen unterhält.

[atock]

!

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[ConnorMcLoud]

Unfassbar in welches Chaos Ghaddafis Feinde das Land gestürzt haben. Und jetzt noch die Einführung der Scharia durch die so genannten "Rebellen".
Cia-Vasallen und US-Ölkonzerne können ihr Glück kaum fassen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen scheitern mit Sturm auf Gaddafi-Hochburg (12.09.2011)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,785752,00.html

'NATO must pay compensation to Libya'
http://www.presstv.ir/detail/199073.html

Kompensationszahlungen halte ich nur für gerechtfertigt, wenn sie an eine neue demokratische Regierung Libyens gehen, die nichts (bzw. kaum was) mit den Putschisten zu tun hat, die die NATO-Luftschläge beführwortet haben. (imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Rebellen scheitern mit Sturm auf Gaddafi-Hochburg (12.09.2011)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,785752,00.html

'NATO must pay compensation to Libya'
http://www.presstv.ir/detail/199073.html

Kompensationszahlungen halte ich nur für gerechtfertigt, wenn sie an eine neue demokratische Regierung Libyens gehen, die nichts (bzw. kaum was) mit den Putschisten zu tun hat, die die NATO-Luftschläge beführwortet haben. (imho)

Statt Sachen von vor zwei Tagen zu wiederholen,lieber mal nix schreiben,wenn es nix Neues gibt!

[Performancekiller]

Zitat von ConnorMcLoud: Unfassbar in welches Chaos Ghaddafis Feinde das Land gestürzt haben. Und jetzt noch die Einführung der Scharia durch die so genannten "Rebellen".
Cia-Vasallen und US-Ölkonzerne können ihr Glück kaum fassen.

Im neuesten Heft des "Spiegel" wird berichtet,daß die Rebellen mehrere Söldner erschossen haben,so aus Serbien,der Ukraine sowie mehrerer afrikanischer Staaten!

[HeWhoEnjoysGravity]

#2463 (42.087.224) findest du das wichtig und informativ?
#2464 (42.087.238) der Spiegel kommt glaube ich Montags raus, oder?

Sarkozy und Cameron reisen nach Libyen
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Libyscher Übergangsrat bittet um Waffenlieferungen
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/693325/Libys…

Afrikanische Union fordert Einheitsregierung / Botschaft von Gaddafi
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Afrikanische-Union-f…

Ich finde es sehr bedenklich, wenn die "Schützer der Zivilisten" (die NATO) die Verteidiger von Frauen und Kindern auch noch bombardieren, anstatt gewalttätige Banden von einem Angriff auf Gaddafi-Städte abzuhalten (ironischerweise war doch genau das der Grund für die NATO, einen Angriffskrieg gegen Libyen zu starten, bloß dass es diesmal keine Lüge sondern drohende Realität ist).

[HeWhoEnjoysGravity]

Warum die Nato-Intervention in Libyen Grundlagen des Völkerrechts beschädigt
http://www.zeit.de/2011/37/Libyen/komplettansicht

What they don't tell you about Libya
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/13-09-2011/11902…

Cameron und Sarkozy feiern Sieg in Libyen
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE78E08O20110915

Können mir Cameron und Sarkozy mal erklären, warum die NATO weiterbombt ("NATO airstrikes pound pro-Gadhafi targets in Libya" http://www.washingtontimes.com/news/2011/sep/13/nato-airstri…) und die Putschisten neue Waffen brauchen?

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #2463 (42.087.224) findest du das wichtig und informativ?
#2464 (42.087.238) der Spiegel kommt glaube ich Montags raus, oder?

Sarkozy und Cameron reisen nach Libyen
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Libyscher Übergangsrat bittet um Waffenlieferungen
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/693325/Libys…

Afrikanische Union fordert Einheitsregierung / Botschaft von Gaddafi
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Afrikanische-Union-f…

Ich finde es sehr bedenklich, wenn die "Schützer der Zivilisten" (die NATO) die Verteidiger von Frauen und Kindern auch noch bombardieren, anstatt gewalttätige Banden von einem Angriff auf Gaddafi-Städte abzuhalten (ironischerweise war doch genau das der Grund für die NATO, einen Angriffskrieg gegen Libyen zu starten, bloß dass es diesmal keine Lüge sondern drohende Realität ist).

Ja,der "Spiegel" erscheint gewöhnlich montags,nur als vielbeschäftigter Selbsständiger,las ich den Artikel erst gestern im Zug! Bezeichnend natürlich,daß man diesen "Spiegel"-Artikel einfach hier unterschlagen hatte bisher!
Ach ja,von den 2 Millionen Gastarbeitern in Libyen muß man die Kriegssöldner Gaddafis natürlich abziehen,oder haben die etwa zum Bruttosozialprodukt des Landes beigetragen?

[HeWhoEnjoysGravity]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: bitte mit Quelle - evtl neu einstellen

[HeWhoEnjoysGravity]

#2467 (42.093.226) > Kriegssöldner Gaddafis

Da wäre noch zu klären, wer mehr Söldner hatte, denn Muammar al-Gaddafi hatte meiner persönlichen Meinung nach immerhin seine legitimen Regierungstruppen und Libyer zur Verteidigung von Libyen, während die Putschisten meiner persönlichen Meinung nach möglicherweise für die gewaltsame Eroberung Libyens viel Geld zahlen mussten (z.B. an Söldner aus Nachbarländern, Terroristen oder auch an Libyer, die sonst wohl kaum für die NATO gegen das libysche Volk gekämpft hätten). Kann aber nicht schaden, wenn mehr gegen Söldner und "Sicherheitsfirmen" getan wird:

UNO-Experten fordern eine stärkere Regulierung privater Sicherheitsfirmen
http://www.neues-deutschland.de/artikel/206907.geschaefte-in…

Die Kämpfe gegehen weiter:

Rebellen greifen letzte Gaddafi-Hochburgen an / Erdogan in Tripolis empfangen
http://www.faz.net/artikel/C32315/libyen-rebellen-greifen-le…

... Die Nato-Flugzeuge haben am Donnerstag 116 Einsätze, darunter 40 Gefechtseinsätze, unternommen. ...
http://de.ria.ru/security_and_military/20110916/260604310.ht…

Dieser Beitrag ist meine persönliche Meinung und vollständig durch Artikel 5 GG gedeckt.

Eine Löschung diesen Beitrags soll imho durch WO-Mitarbeiter und die WO-Leitung untersucht werden (wenn er gelöscht werden sollte, was ja noch nicht ganz sicher ist ... schauen wir mal).

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen soll ein demokratisches Land werden: Dazu will der Übergangsrat dem Modell Türkei nacheifern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,786749,00.html

Sicherheitsrat lockert Libyen-Sanktionen / Obama will Übergangsrat treffen
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Vereinte Nationen stärken Übergangsrat
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15394552,00.html

Gaddafi-Gegner greifen Bani Walid und Sirte an
http://www.faz.net/artikel/C32315/libyen-gaddafi-gegner-grei…

Schwere Kämpfe um verbliebene Gaddafi-Hochburgen
http://www.pnp.de/nachrichten/politik/221330_Schwere-Kaempfe…

Rebellen ziehen wieder aus Bani Walid ab
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/libyen_r…

Soweit ein allgemeiner Überblick und wer den nicht mag, der sollte sich mal fragen, warum er den Thread überhaupt liest.

PS: meine Beiträge kann man auch individuell ausbblenden, siehe "Beiträge ausblenden" unter HeWhoEnjoysGravity.

[exbonner]

"NTC fighters are not welcome",Originalton einer Reporterin von Aljazeera aus der umkämpften Region Sirte.In Bani Walid scheint es auch so zu sein,das geht aus verschiedenen Reportagen hervor.Die Verteitiger haben anscheinend Unterstützung eines grossen Teils der Bevölkerung.

[atock]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: Bitte beim Thema bleiben... undQuellen für Behauptungen, danke

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato soll Wohngebiet bombardiert haben
http://www.stern.de/politik/ausland/konflikt-in-libyen-nato-…

... Insgesamt seien durch das Nato-Bombardement in Sirt binnen 17 Tagen mehr als 2000 Menschen ums Leben gekommen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,786844,00.html

... Flugzeuge der NATO-Länder, die an der internationalen Operation in Libyen teilnehmen, haben am vergangenen Freitag 121 Einsätze, darunter 43 Kampfeinsätze, in dem nordafrikanischen Land geflogen. ... http://de.ria.ru/security_and_military/20110917/260616080.ht…

[sepplpeter]

Wie man jetzt zur Kenntnis nehmen muss, werden vermutlich Islamisten das Ruder übernehmen. Ähnliche Tendenzen sind ja auch in Ägypten zu sehen. Mal sehen, wie das endet.

[TimeTunnel]

Zitat von sepplpeter: Wie man jetzt zur Kenntnis nehmen muss, werden vermutlich Islamisten das Ruder übernehmen. Ähnliche Tendenzen sind ja auch in Ägypten zu sehen. Mal sehen, wie das endet.

Daran glaube ich nicht! Islamismus bedeutet die Hinwendung zum radikalen Gottesstaat ... für diese Absicht sehe ich in Libyen kein Befürwortungsgemenge. Vielleicht sollte man einzelne Islamisten nicht so sehr überbewerten, denn wichtig wird nur sein was die Mehrheitslage sich in Libyen als Gesellschaftsmodell erwählt.

Hier ist mal eine Stimme direkt aus dem nationalen Übergangsrat und das klingt mir überhaupt nicht nach Verfangenheit in radikal-islamistischer Sehnsucht, ganz im Gegenteil :

Übergangsratsmitglied über libyschen Staat

FATIH MOHAMMED BAJA 58, ist eines von 45 Mitgliedern des Nationalen Übergangsrats in Libyen. Er leitet das Komitee für politische und internationale Angelegenheiten. Bis zum Beginn der libyschen Revolution war der Politologe Professor an der Garyounis-Universität in der Rebellen-Hochburg Bengasi.


"Gaddafi hat nichts hinterlassen"

Noch immer kämpfen Rebellen gegen Gaddafi-Anhänger. Doch der Aufbau der Zivilgesellschaft hat längst begonnen, meint Fatih Baja, Mitglied des Übergangsrates.

Interview MARLENE HALSER

taz: Herr Baja, Libyen stehen große Aufgaben bevor. Das komplette Staatsgebilde muss neu aufgebaut werden. Wie soll der neue libysche Staat aussehen?

Fatih Mohammed Baja: Bereits in den letzten sechs Monaten konnten wir feststellen, dass sich nach und nach eine Zivilgesellschaft herausbildet. Im Osten Libyens haben wir schon mehr als dreihundert Gruppierungen aus verschiedenen Bereichen. Die meisten wurden von jungen Menschen und von Frauen gegründet. Manche sind politischer oder rechtlicher Natur. Andere befassen sich mit Umweltthemen oder sind wohltätig orientiert. Außerdem haben wir bereits etwa sechs Parteien, die gerade im Entstehen begriffen sind. Natürlich brauchen Parteien einige Zeit, um zu wachsen und eine gewisse Reife zu erlangen. Das wird noch einige Zeit in Anspruch nehmen. Aber die Grundsteine sind bereits gelegt.

Welchen Zeitplan streben Sie an?

Wir haben eine Roadmap entwickelt, um die Zeit zwischen der vollständigen Befreiung Libyens und dem modernen libyschen Staat zu überbrücken. Unser Zeitplan ist auf vierzehn bis achtzehn Monate ausgelegt. Zuerst brauchen wir eine Übergangsregierung für ganz Libyen. Das ist am wichtigsten und muss innerhalb von drei Wochen nach der Befreiung des Landes geschehen. Danach beginnen wir damit, die ersten Wahlen Libyens zu organisieren. Dazu berufen wir eine nationale Generalversammlung ein. Diese Generalversammlung ist wie ein Parlament, das aus 200 Libyern besteht und ganz Libyen repräsentiert.


Welche Verfassung schwebt Ihnen vor?

Wir wollen einen demokratischen Staat, so viel ist sicher. Das heißt, es wird keine Militärregierung geben und auch keinen Gottesstaat oder einen Staat, der auf Stammes- und Clanstrukturen basiert. Letztlich wird das Volk darüber entscheiden, aber wir streben eine Präsidentialrepublik an.

Welche Rolle spielen die Clanstrukturen in Libyen?

Die Stämme fungieren als sozialer Überbau, aber sie sind politisch gesehen nicht sehr stark und werden in einem demokratischen Staat keine Rolle spielen. Wir wollen eine integrative Gesellschaft. Die Zivilgesellschaft und die Parteien sollen das Fundament des Staates sein. Uns ist sehr wichtig, dass Libyen eine pluralistische Gesellschaft sein wird.

Wie stellen Sie sich Libyens künftige Außenpolitik vor?

Wir wollen gute Beziehungen zu unseren Nachbarstaaten unterhalten. Wir wollen Projekte zur wirtschaftlichen Zusammenarbeit auf den Weg bringen. Wir müssen die Wirtschaft unseres Landes aufbauen, und dazu brauchen wir ausländische Arbeitskräfte und die Erfahrung unserer Nachbarn. Libyen gehört auch der Mittelmeerregion an. Auch hier streben wir gute Beziehungen an. Außerdem lehnen wir den Terrorismus ab, ebenso wie Gewalt im Allgemeinen. Und wir werden jedes Volk unterstützen, das danach strebt, sich von einer Diktatur zu befreien, und das für Menschenrechte kämpft. Nach 40 Jahren unter Gaddafi kennen wir die Diktatur sehr genau.

Nach der Revolution verfügt die Bevölkerung über unzählige Waffen. Wie werden Sie mit diesem Problem umgehen?

Auch dafür haben wir bereits einen Plan erarbeitet. Allerdings müssen wir warten, bis die Befreiung Libyens abgeschlossen ist. Derzeit können wir noch nicht für Sicherheit garantieren. Ist die Befreiung jedoch abgeschlossen, werden wir die Menschen bitten, uns ihre Waffen friedlich auszuhändigen. Natürlich wird es Menschen geben, die das verweigern. Deshalb werden wir auch Waffen aufkaufen müssen. Ich denke, das werden wir unter Kontrolle bekommen. Was schwere und mittelschwere Waffen betrifft, haben wir diese bereits an den Frontlinien konzentriert. Sobald wir alle Städte erobert haben, müssen wir die Städte von Waffen bereinigen und diese zu den Militärbasen bringen.

Experten befürchten, dass das Volk an den Mitarbeitern und Spitzeln des alten Regimes Rache nehmen könnte. Wie wollen Sie das verhindern?

Wir wollen eine Übergangsjustiz schaffen. Unser wichtigster Grundsatz ist, dass Libyen ein Staat für alle Libyer sein soll. Sie alle sollen an dem zukünftigen Staat teilhaben. Davon ausgeschlossen sind jedoch zwei Gruppen, die wir vor Gericht stellen werden. Das sind einmal diejenigen, an deren Händen Blut klebt und die sich an Tötungen und Kriegsverbrechen beteiligt haben. Die andere Gruppe sind diejenigen, die unter Gaddafi dem öffentlichem Wohl geschadet haben, indem sie sich selbst bereicherten. Sie werden wir vor Gericht stellen, und wenn ein Gericht darüber befindet, dass sie unschuldig sind, dann werden sie Libyer.

Unter den Rebellen sind auch Islamisten. Welchen Einfluss werden sie auf den künftigen Staat haben?

Die Menschen, die an der Revolution von Beginn an beteiligt waren, sind sehr gemischt. Wir haben moderate Muslime, und wir haben Extremisten. Die Extremisten sind bislang nicht Teil der politischen Struktur. Sie sind nicht im Nationalen Übergangsrat vertreten. Jedoch gibt es sie unter den Rebellen auf der Straße. Aber auch dort sind sie eine Minderheit. Was die Muslimbrüder betrifft, so kann ich sagen, dass sich diese geändert haben und moderater geworden sind. Wenn man den Aussagen ihrer Führung Glauben schenken kann, dann wollen auch sie einen demokratischen Staat. Der Großteil der Rebellen ist jedoch liberal und demokratisch. Und ich denke, es werden diese Menschen sein, die das Fundament des neuen Staates bilden.

Die Nato hat Sie in der Revolution tatkräftig unterstützt. Welche Verpflichtungen haben Sie nun gegenüber den Staaten, die sich am Einsatz beteiligt haben?

Bis jetzt hat die Nato uns um nichts gebeten. Allerdings stimmt es, dass wir mit Frankreich und Italien ein Memorandum unterzeichnet haben. Dabei handelt es sich jedoch nicht um einen Wirtschaftsdeal. Darin haben wir nur deutlich gemacht, dass uns diese beiden Staaten von Anfang an zur Seite standen. Aber diese Staaten haben für uns einen gewisse Priorität. Frankreich und Italien haben wirtschaftliche Interessen in Libyen. Wir haben bereits gesagt, dass wir jegliches Investment in Libyen tolerieren und diesen Schutz gewähren. Wir haben bisher keine Verträge unterzeichnet, aber natürlich möchten wir unseren Verbündeten im Gegenzug die Möglichkeit geben, in Libyen zu investieren.

Wie lange soll die Nato in Libyen aktiv sein?

Es waren stets wir, die die Nato baten, ihren Einsatz zu verlängern. Denn das Mächtegleichgewicht ist noch nicht auf unserer Seite. Wenn die Befreiung aber abgeschlossen ist und wir sicher sein können, dass sich Gaddafi nicht mehr in Libyen befindet, werden wir die Nato bitten zu gehen.

http://www.taz.de/bergangsratsmitglied-ueber-libyschen-Staat…

Wie man sehen kann, gibt es in diesem Rat durchaus vernunftbegabte Geistigkeit die man sicher auch nicht als Flucht von einem Baumwollfeld bezeichnen kann. Der Mann sollte Werbung für seine Haltung machen und Überzeugungsarbeit leisten ... und dann klappt das schon, mit der ersten Republik in Freiheit, die auch bei entsprechender Gewaltenteilung jede Radikalität verhindern wird. Man wird sehen.

[HeWhoEnjoysGravity]

TRIPOLI, Sept 8 (Reuters) - Libya's central bank, under control of the country's new leaders, said on Thursday none of its assets had been stolen and that it had sold 29 tonnes of gold to help pay salaries.

'No assets of the Libyan Central Bank have been stolen, gold or otherwise,' the bank's new governor Gassem Azzoz told reporters in Tripoli, adding that if fallen leader Muammar Gaddafi had taken gold, it was not from central bank coffers. http://www.lse.co.uk/FinanceNews.asp?ArticleCode=vhwrrruy2ix…

Haben vielleicht die Putschisten libysches Gold verkauft (und nicht Gaddafi, wie die deutschen Medien mehrheitlich berichteten, siehe z.B. http://www.welt.de/politik/ausland/article13592985/Gaddafi-v…)?

Tja, wie sollte Muammar al-Gaddafi zu diesem Zeitpunkt 29 Tonnen Gold verkaufen können? Das konnten vermutlich nur die Putschisten mit NATO-Unterstützung. An wen wurde das Gold verkauft und für wie viel? Was genau wurde mit dem Geld gemacht? Vielleicht Putschisten-Söldner bezahlt? Da ist eine Untersuchung notwendig. (alles imho)

[exbonner]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: fehlende Quelle

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Angeblich 2000 Tote durch NATO Angriffe in Sirte.

Im Kriege wird natürlich versucht den Gegner zu schwächen in dem die Zivilbevölkerung terrorisiert wird.Das hat man im zweiten Weltkrieg gesehen,als zuerst die Luftwaffe und danach V1 und V2 Wohngebiete in England angriffen.Die Alliierten haben dann im Verlauf des Krieges versucht die Moral der Zivilbevölkerung zu brechen in dem die Städte zerbombt wurden.Nicht zu vergessen die Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki.
Heiligt der Zweck die Mittel?

Na ja,reißerischer hätte es die "BILD" mit dieser runden Zahl von angeblichen Toten auch nicht hingekriegt! Gibts dafür Beweise?
Ich denke,es ist die übliche kriegspropaganda mit Übertreibungen auf beiden Seiten,um den jeweiligen Gegner zu beeindrucken!Das war im Irakkrieg auch nicht anders!
Viele Zahlen und angebliche Fakten waren frei erfunden oder maßlos übertrieben!

[Kirschkern1]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von exbonner: Angeblich 2000 Tote durch NATO Angriffe in Sirte.

Im Kriege wird natürlich versucht den Gegner zu schwächen in dem die Zivilbevölkerung terrorisiert wird.Das hat man im zweiten Weltkrieg gesehen,als zuerst die Luftwaffe und danach V1 und V2 Wohngebiete in England angriffen.Die Alliierten haben dann im Verlauf des Krieges versucht die Moral der Zivilbevölkerung zu brechen in dem die Städte zerbombt wurden.Nicht zu vergessen die Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki.
Heiligt der Zweck die Mittel?

Na ja,reißerischer hätte es die "BILD" mit dieser runden Zahl von angeblichen Toten auch nicht hingekriegt! Gibts dafür Beweise?
Ich denke,es ist die übliche kriegspropaganda mit Übertreibungen auf beiden Seiten,um den jeweiligen Gegner zu beeindrucken!Das war im Irakkrieg auch nicht anders!
Viele Zahlen und angebliche Fakten waren frei erfunden oder maßlos übertrieben!

Ok, die Natobomben auf Sirte hat es wohl gegeben, soweit wirst du auch informiert sein.

Wieviele tote Bombenopfer wären denn für dich noch ok, sozusagen alternativlos ?

[exbonner]

Gaddafi-Sprecher Mussa Ibrahim: 2000 Tote bei NATO-Angriffen in 17 Tagen.
Entsprechende Pressemeldungen bezogen sich auch auf diese Quelle.

[exbonner]

The daily Telegraph:"Tony Blair visited Libya to lobby for JP Morgan".

Da wurden beste Geschäfte gemacht,Verhandlungspartner war Saif al-Islam Gaddafi.Es ging dabei um Verwaltung des $70 billion fund Libyens.

Da sieht man wieder mal für wen einige Politiker wirklich arbeiten.
Tony Blair´s Rolle im Irak Krieg war auch interessant,wessen Interessen mag er wohl da vertreten haben?


Den ganzen Artikel kann man auch unter www.libyafeb17.com lesen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Heftige Kämpfe um letzte Gaddafi-Bastion
http://www.handelsblatt.com/politik/international/heftige-ka…

Franzosen und Briten in der Gewalt von Gaddafi-Truppen?
http://de.ria.ru/security_and_military/20110919/260630775.ht…

Libyer können sich nicht auf Kabinett einigen
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

UNO unter NATO-Diktat
http://www.jungewelt.de/2011/09-19/042.php

Interessant ist, dass derzeit einige ihre Stadt vor dem Angriff gewalttätigen Banden verteidigen aber die NATO nicht etwa versucht die Kämpfe friedlich (z.B. mit Waffenstillstand) zu beenden, sondern die Städte heftig bombardiert. Faszinierend deswegen, weil die NATO damit genau das tut, was sie ursprünglich angeblich verhindern wollte (den Angriff auf eine Stadt). Gerechtfertigt wird das alles mit der (für mich fragwürdigen) Behauptung, Muammar al-Gaddafi hätte viele Zivilisten töten wollen, wohingegen der "Schutz der Zivilisten" jetzt erstmal für Zehntausende Tote gesorgt hat.

Ich hoffe, dass es doch noch irgendwie ein selbstbestimmtes gutes Libyen geben wird.
Ob die ganze Vorgeschichte und Verwicklungen ausländischer Agenten und Söldner jemals wird aufgeklärt werden?

Ist doch irgendwie ziemlich traurig, dass da ein Land von einer NATO-Übermacht bombardiert wird und die Putschisten neuerdings sogar ganz legal Waffenlieferungen aus dem Ausland erhalten können (siehe Artikel "UNO unter NATO-Diktat") - jedenfalls wenn man an die armen Libyer denkt, die ihre Heimat gegen eine Übermacht verteidigen (wer in den Putschisten die Guten sieht, sieht das natürlich anders).

Einige (die NATO) erklären einfach, dass sie im Recht sind und die Medien beten es nach. Man muss sich immer vor Augen halten was das bedeutet, wenn die NATO und die Putschisten massiv im Unrecht sind (was man nun mal vermuten kann). Das bedeutet, dass trotz hochgelobter Demokratie ein ungrechter Angriffskrieg nicht nur möglich war, sondern auch noch offiziell gerechtfertigt werden kann. Das bedeutet dann nicht weniger, als dass Europa (und auch die USA und somit die ganze Welt) in sehr großer Gefahr ist, denn zu viele schlechte Menschen sind an der Macht. (alles imho)

[atock]

Zitat von exbonner: The daily Telegraph:"Tony Blair visited Libya to lobby for JP Morgan".

Da wurden beste Geschäfte gemacht,Verhandlungspartner war Saif al-Islam Gaddafi.Es ging dabei um Verwaltung des $70 billion fund Libyens.

Da sieht man wieder mal für wen einige Politiker wirklich arbeiten.
Tony Blair´s Rolle im Irak Krieg war auch interessant,wessen Interessen mag er wohl da vertreten haben?


Den ganzen Artikel kann man auch unter www.libyafeb17.com lesen.

wie assozial sind die eliten...sprich die camerons,blairs,merkels,obamas,sarkozys...
jedem dieser kapitalverbrecher klebt blut an den händen.

und bevor die siegermächte in jubelstimmung ausbrechen...
profititeure der eroberung lybiens sind die französisch,englisch,amerikanisch,italienisch kontrollierten energiekonzerne.
die absolut nichts mit patriotismus zu tun haben.
die kriegseinsätze zahlt natoweit die bevölkerung der kriegsausfrührer.
der rahm wird abgeschöpft von den multinationalen konzernen diverser staaten die sich jetzt wie aasgeier auf die ölvorkommen stürzen.

und denen geht es um es auf gut deutsch zu sagen...
am hintern vorbei,unter welcher demokratieflagge sie sich bereichern...

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Gaddafi-Sprecher Mussa Ibrahim: 2000 Tote bei NATO-Angriffen in 17 Tagen.
Entsprechende Pressemeldungen bezogen sich auch auf diese Quelle.

Mmhh,alles klar,eine unabhängige Quelle wäre wesentlich glaubhafter! Gaddafi-Sprecher Mussa Ibrahim neigt sowieso zu Übertreibungen.....
Äußerte er nicht,Gaddafi befindet sich noch in Libyen und wird sich bitter rächen?Mit welchem Personal denn und an wem? Ohne Zurechnungsfähigkeit scheint es sich leichter zu leben!

[Kirschkern1]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von exbonner: Gaddafi-Sprecher Mussa Ibrahim: 2000 Tote bei NATO-Angriffen in 17 Tagen.
Entsprechende Pressemeldungen bezogen sich auch auf diese Quelle.

Mmhh,alles klar,eine unabhängige Quelle wäre wesentlich glaubhafter! Gaddafi-Sprecher Mussa Ibrahim neigt sowieso zu Übertreibungen.....
Äußerte er nicht,Gaddafi befindet sich noch in Libyen und wird sich bitter rächen?Mit welchem Personal denn und an wem? Ohne Zurechnungsfähigkeit scheint es sich leichter zu leben!

Libyen/Sirte: 2000 Tote nach Nato-Luftangriffen
17/09/2011 17:12:00 Editor

Mehr als 2000 Bewohner der libyschen Stadt Sirte sind bei den jüngsten Angriffen der NATO-Luftwaffe ums Leben gekommen.

Gaddafis Heimatstadt Sirte wird von den Regierungs-Truppen verteidigt. In der letzten Woche gelang es ihnen, zwei Offensiven der Aufständischen, die von den NATO-Kräften unterstützt wurden, abzuwehren.

"Innerhalb der letzten 17 Tage wurden in Syrte mehr als 2000 Bewohner getötet. Allein bei Bombenangriffen auf Wohngebiete starben 354 Kinder, Frauen und alte Menschen." Der Sprecher versicherte, dass die Gaddafi-treuen Truppen den Kampf gegen den radikaal islamischen nationalen Übergangsrat fortsetzen werden.

http://www.schweizmagazin.ch/news/ausland/8520-LibyenSirte-2…

Mmh: Wieviele tote Bombenopfer wären denn für dich noch ok, sozusagen alternativlos ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Heftige Kämpfe um letzte Gaddafi-Bastion
http://www.handelsblatt.com/politik/international/heftige-ka…

Franzosen und Briten in der Gewalt von Gaddafi-Truppen?
http://de.ria.ru/security_and_military/20110919/260630775.ht…

Libyer können sich nicht auf Kabinett einigen
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

UNO unter NATO-Diktat
http://www.jungewelt.de/2011/09-19/042.php

Interessant ist, dass derzeit einige ihre Stadt vor dem Angriff gewalttätigen Banden verteidigen aber die NATO nicht etwa versucht die Kämpfe friedlich (z.B. mit Waffenstillstand) zu beenden, sondern auch Städte bombardiert. Faszinierend deswegen, weil die NATO damit genau das tut, was sie ursprünglich angeblich verhindern wollte (den Angriff auf eine Stadt). Gerechtfertigt wird das alles mit der (für mich fragwürdigen) Behauptung, Muammar al-Gaddafi hätte viele Zivilisten töten wollen, wohingegen der "Schutz der Zivilisten" jetzt erstmal für Zehntausende Tote gesorgt hat.

Ich hoffe, dass es doch noch irgendwie ein selbstbestimmtes gutes Libyen geben wird.
Ob die ganze Vorgeschichte und Verwicklungen ausländischer Agenten und Söldner jemals wird aufgeklärt werden?

Ist doch irgendwie ziemlich traurig, dass da ein Land von einer NATO-Übermacht bombardiert wird und die Putschisten neuerdings sogar ganz legal Waffenlieferungen aus dem Ausland erhalten können (siehe Artikel "UNO unter NATO-Diktat") - jedenfalls wenn man an die armen Libyer denkt, die ihre Heimat gegen eine Übermacht verteidigen (wer in den Putschisten die Guten sieht, sieht das natürlich anders).

Einige (die NATO) erklären einfach, dass sie im Recht sind und die Medien beten es nach. Man muss sich immer vor Augen halten was das bedeutet, wenn die NATO und die Putschisten massiv im Unrecht sind (was man nun mal vermuten kann). Das bedeutet, dass trotz hochgelobter Demokratie ein ungrechter Angriffskrieg nicht nur möglich war, sondern auch noch offiziell gerechtfertigt werden kann. Das bedeutet dann nicht weniger, als dass Europa (und auch die USA und somit die ganze Welt) in sehr großer Gefahr ist, denn zu viele schlechte Menschen sind an der Macht. (alles imho)


PS: Die Moderation hat bemängelt, dass ich in meiner Meinungsäußerung von Beitrag Nr.2482 (42.105.729) geschrieben habe, dass die NATO "die Städte heftig bombardiert" und eine Quelle gefordert. Weil ich aber außer bereits gebrachten Berichten über zahlreiche NATO-Luftangriffe, möglicherweise auch auf Wohnviertel, möglicherweise auch mit insgesamt Tausenden Toten so spontan keine Quelle mit "heftig bombardiert" im direkten Bezug zu den derzeit attackierten sogenannten "Gaddafi-Hochburgen" gefunden habe, habe ich lieber das Wort "heftig" gestrichen und schreibe stattdessen "auch Städte bombardiert" - das sollte so passen, denn ich habe mich in meinem Text ja nicht direkt auf derzeit attackierte sogenannten "Gaddafi-Hochburgen" bezogen sondern allgemein auf "Städte", wobei aus dem Zusammenhang erkennbar ist, dass libysche Städte gemeint waren und in jedem Fall ist damit auch Tripolis eingeschlossen, für das ich sogar einen Link für "heftig bombardiert" gefunden habe, siehe weiter unten. So ein bisschen als Entschuldigung kann ich noch anfügen, dass ich möglicherweise aufgrund "Heftige Kämpfe um letzte Gaddafi-Bastion" (Link siehe oben) und mit dem traurigen Gedanken an möglicherweise Tausende Tote (für meinen Gedanken gibt's noch keine Links) das Wort "heftig" spontan ohne längere Analyse verwendet hatte. Lobend hervorheben möchte ich, dass mir die Gelegenheit zur Korrektur meines Beitrages gegeben wurde. Vielen herzlichen Dank, das finde ich (ohne jetzt damit die Moderationsentscheidung an sich bewerten zu wollen) sehr vorbildlich und zuvorkommend. Nochmals vielen Dank.

Ein paar Links im Zusammenhang mit möglicherweise kritikwürdigen NATO-Angriffen:

"Die NATO hat die libysche Hauptstadt Tripolis wieder heftig bombardiert." http://www.n24.de/news/newsitem_6882112.html (10.05.2011)

"Bombenhagel auf Tripolis" http://www.videoportal.sf.tv/video?id=37f8184d-1f1a-4380-b5d… (17.07.2011)

"Regierung wirft Nato Mordversuch vor" http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-… (01.05.2011)

"Libyen: NATO Seite an Seite mit Terroristen und Kriegsverbrechern?" http://www.unzensuriert.at/content/004549-Libyen-NATO-Seite-… (15. 6. 2011)

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen greifen Sirte mit Raketen an
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-rebelle…

Neue Botschaft aus dem Versteck: Gaddafi erklärt Übergangsrat für illegitim
http://de.ria.ru/politics/20110920/260646635.html

Verschiedene Rebellenverbände fordern den Chef des libyschen Exekutivrats heraus. Sie weigern sich, ihre Kämpfer seiner Befehlsgewalt zu unterstellen. ... http://www.taz.de/Umbruch-in-Libyen/!78450/

[HeWhoEnjoysGravity]

UN loben "mutigen Kampf" der libyschen Rebellen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-09/libyen-opfer-afri…

Kämpfe dauern an - Wiederaufbau geplant
http://www.abendblatt.de/politik/article2033791/Kaempfe-daue…

Afrikanische Union erkennt Übergangsrat in Libyen an
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/afrikani…

[atock]

die zeichen der zeit...

die politik weltweit,hat sich von den wünschen der bevölkerungen völlig gelöst.

beispielhaft der überfall auf lybien.

und die bilder die uns die schafsmedien präsentieren.

denken wir an die befreiung lybiens.
die wurde uns als kalaschnikov schwingende "befreier,rebellen,demokraten"oder was auch immer präsentiert.

es gab bis jetzt nicht die kleinsten anzeichen von jubel in der bevölkerung.
keine menschenmassen,die auf die strasse gegangen sind um wie im falle der unterstützung gaddafis,den diktator des gesündesten,gerechtesten staates afrikas ihre hundertausendfache unterstützung demonstriert haben.
es gibt für die kaputtgebombte bevölkerung lybiens ab jetzt nichts mehr zu feiern.
aber demokratie ist das was aalglatte marionettenverbrecher wie obama,sarkozy,cameron,berlusconi und deren systempropaganda vorgeben.
wahlen in lybien,werden erst möglich sein,wenn pro afrika,pro unabhängigkeit,anti westlicher imperialisten führer gaddafi,nicht kandidieren kann.
spätestens wenn er ermordet wird,wären wahlen möglich.

nach demokratischen gesichtspunkten eines landes,das gesünder und sozialer ist,als alle westlichen verbrecherstaaten...
würde gaddafi eine überwältigende mehrheit
gegenüber den putschisten,die mit den flächenbomben abwerfenden westlichen verbrechern paktierten erhalten.

mich kotzt nicht nur die politik an.
unsagbar widerlich ist unsere medienlandschaft,die einen gnadenlosen anti gaddafi,pro imperialismuskurs fahren.

es gibt kein mainstreammedium das nur ansatzweise,ein gutes haar an der beispielhaften pro lybischen,pro afrikapolitik dargestellt hat.

wie schändlich wird die wahrheit,die objektivität von unseren bertelsmann,springermedien und deren abschreiberlingen vergewaltigt?

wo ist der investigative journalismus,den man beim zeitungshändler ums eck kaufen kann..?
der nicht alternativlos zu obengenannten gehirnwäschemedien um leser mit der wahrheit kämpft?

ist das medium dermassen verkommen,gleichgeschaltet.
das sich nicht ein blatt traut....
zu schreiben,das lybiens bevölkerung,sozial besser versorgt ist als millionen amerikaner,wasser umsonst,benzin 20 cent den liter kostet,jeder lybier quasi schuldenfrei ist etc...

das sind doch fakten,die es verdient haben das man zumindest darauf hinweisst...
nur darüber wird nicht berichtet!
das heisst,alles was unsere presse zum besten gibt,alles was man an printmedien kaufen kann,ist verlogen,einseitig,propagandistisch und absolut ungeeignet für eine freie meinungsbildung.

[TimeTunnel]

Nochmal 'ne kl. Rückschau, als Erinnerungsfetzen (weil wir doch so gerne den Wert der Freiheit in die Tonne kloppen) daran, was hier im Sräd von einigen doch so sehr bejubelt, verteidigt und belobhudelt wird, als Mord, Folter, Verschleppung, staatlicher Willkür, Terror u. Unterdrückung. Segensreiche 40 Jahre ... als kl. Reflex von Hisham Matar :



Die Hölle im libyschen Gefängnis

Von Hisham Matar. Aktualisiert am 27.04.2011

Das Massaker im Gefängnis Abu Salim stand am Anfang des Aufstands in Libyen. Der libysche Autor Hisham Matar erzählt.


Im Sommer 1996 kam es unter den politischen Häftlingen des Gefängnisses Abu Salim in Tripolis zu einem Aufstand. Ich kenne verschiedene Leute, die dort inhaftiert waren. Auf ihren Aussagen beruht dieser Text.

Die Haftbedingungen in den Jahren vor dem Aufstand waren entsetzlich gewesen. In sechs mal sechs Meter kleine Zellen wurden bis zu 24 Männer gepfercht. Es gab mehrere Tuberkulosefälle. Und das Essen war so schlecht und gleichzeitig so furchtbar knapp bemessen, dass die Gefangenen alles assen, was man ihnen gab, inklusive die Kakerlaken in der Suppe. Die ärztliche Betreuung war praktisch gleich null. Ein ehemaliger Gefangener erzählte mir von einem anderen Gefangenen, dessen Bein von Folterern ausgerenkt und zerschmettert worden war: Es faulte und wurde so monströs lang, dass der Mann, um gehen zu können, sich auf einen Stock stützen und sich das sterbende Bein über die Schulter hängen musste.Manche Gefangene verloren den Lebenswillen. Sie warteten nachts einen Moment ab, da ihre Zellengenossen schliefen, und versuchten sich an den Fenstergittern zu erhängen. Andere schluckten Waschmittel oder Seife. Mein Onkel väterlicherseits, der von 1990 bis zu seiner Freilassung vor einem Monat in Abu Salim gefangen gewesen war, hat einen solchen Mann gesund gepflegt.

Nationale Psychose

Im Juli 1996 war die Verzweiflung so gewaltig geworden, dass ein paar Gefangene drei Wärter überwältigten, den einen töteten, die anderen zwei als Geiseln nahmen und einen Flügel des Gefängnisses unter ihre Kontrolle brachten. Der Aufstand wurde aber rasch niedergeschlagen. Während der nächsten ein, zwei Tage war es sonderbar still: Es gab nichts zu essen und kaum patrouillierende Wärter in den Gängen. Das Gerücht machte die Runde, Oberst Ghadhafi sei wegen des Aufstands so in Rage geraten, dass er das Gefängnis bombardieren lassen wolle. Die schreckliche Stille hielt an. Es kamen keine Kampfflieger, doch am folgenden Nachmittag tauchte Ghadhafis Schwager Abdullah Senussi auf.

Das war keine Versöhnungsgeste. Für viele Libyer, nicht zuletzt die Insassen von Abu Salim, repräsentierte Senussi die Brutalität der libyschen Diktatur. In den Siebzigerjahren war er von entscheidender Bedeutung für die damalige Welle von Beschuldigungen und Verhaftungen. In den Achtzigerjahren, dem «dunklen Jahrzehnt», leitete er die Abteilung für innere Sicherheit, das Departement, das verantwortlich war für die Ermordung oder öffentliche Hinrichtung von Menschen, welche die Diktatur kritisierten. Das war eine Zeit nationaler Psychose, anders kann man das nicht nennen. Abdullah Senussi war eine der wichtigsten Figuren in dieser Zeit der geistigen, moralischen und juristischen Unordnung, in der «revolutionäre Komitees» ungestraft wüteten.

Als an diesem schicksalsträchtigen Sommertag 1996 also Abdullah Senussi auftauchte, um mit den unzufriedenen Häftlingen von Abu Salim «vernünftig zu reden», wurden diese nervös. Senussi brüllte nicht herum, noch schwang er die Peitsche. Er sagte vielmehr: «Wir verstehen Ihre Frustration», und versprach, die Gefangenen, die an Tuberkulose oder anderen Krankheiten litten, würden ins Krankenhaus gebracht und die Haftbedingungen massiv verbessert. Am nächsten Morgen früh hörte man geschäftiges Treiben aus dem Gefängnishof, einem grossen, offenen Platz im Zentrum von Abu Salim, in den die Gefangenen Einblick hatten. Wärter mit Namenlisten gingen von Zelle zu Zelle. Aus anderen Gefängnissen kamen Lastwagen mit Gefangenen.

1400 Gefangene erschossen

Die Schätzungen schwanken zwischen 1200 und 1400 Gefangenen, die an diesem Julimorgen in den Gefängnishof gebracht wurden. Maskierte mit Gewehren standen auf den Dächern um den Hof herum. Das Gewehrfeuer hielt mehrere Stunden an. «Als würde einem in den Kopf gebohrt», beschrieb ein Gefangener den Lärm.

Erst 2001 drangen Berichte über dieses Massaker in die Aussenwelt, was eine Menge sagt über Ghadhafis bedrückendes und unehrliches Regime, welches sein Volk und den Rest der Welt systematisch belügt. Da die Familien der Toten ja nicht wussten, was geschehen war, reisten sie nach dem Massaker noch jahrelang zum Gefängnis, brachten Essen, Kleider und Briefe für ihre Lieben und hofften, diese besuchen zu können. Die Angehörigen politischer Gefangener werden häufig schikaniert und ausgestossen. In einem Land wie Libyen, in dem der Staat der wichtigste Arbeitgeber ist, bedeutet das oft, dass sie keine Arbeit erhalten. Wenn also eine solche Familie zum Beispiel von Benghazi zum Abu-Salim-Gefängnis nach Tripolis reiste, war das eine 12-stündige Fahrt und ein teures Unterfangen. Nie sagten die Wärter den Familien, was im Juli 1996 geschehen war, sondern sie behielten die Geschenke einfach für sich und schmissen die Briefe weg.

Im Familienbuch gestrichen

Einige Jahre später schickte die Regierung, wie immer bestrebt, ihre Verbrechen zu vertuschen, Beamte zu den Familien mancher Ermordeter. Sie verlangten das «Familienbuch», ein amtliches Dokument, in dem die Namen und Geburtsdaten aller Familienangehörigen aufgeführt waren und je nachdem auch die Sterbedaten und die Todes-ursache.

Einige Tage später erhielten die Familien die Familienbücher zurück, in denen die Namen der Ermordeten schlicht durchgestrichen waren, oder dann stand da, sie seien «eines natürlichen Todes» oder «an einem Herzinfarkt» gestorben. Weitere Erklärungen gab es nicht.Mit der Zeit erst erfuhr man von entlassenen Gefangenen, was geschehen war, und konnte sich allmählich ein Bild von dem Massaker machen. Frauen schlugen vor dem Abu-Salim-Gefängnis ihr Lager auf und verlangten zu wissen, was ihren Brüdern, Söhnen und Männern widerfahren war. Sie hatten Fotografien der Verschwundenen dabei. Der stumme Protest dieser Frauen war ein Symbol für die ruhige Würde und die Widerstandskraft des libyschen Volkes. Dass die Behörden sich weigerten, die Leichen der Ermordeten herauszugeben oder wenigstens ehrlich zu sagen, was geschehen war, machte die Bevölkerung so wütend wie nichts zuvor.

Immer schon hatte man in dieser Diktatur zur Gewalt als Mittel gegriffen, aber in begrenztem Mass und mit einer gewissen Theatralik: Man wollte die Leute erschrecken, nicht in Massen umbringen. Doch das Massaker von Abu Salim war etwas anderes. Es machte die Erbarmungslosigkeit von Ghadhafis Regime offensichtlich und rief Menschenrechtsaktivisten und -Anwälte auf den Plan. Einer von ihnen war Fathi Terbil. Er vertrat als Anwalt die Angehörigen von 1000 Opfern des Massakers. Am 15. Februar 2011 machten die Behörden seinen Nachforschungen ein Ende und verhafteten ihn. Vor dem Gerichtsgebäude von Benghazi versammelten sich Anwälte und Richter und verlangten Terbils sofortige Freilassung. Die Angehörigen der in Abu Salim Verschwundenen gesellten sich zu ihnen. Ermutigt von den Siegen ihrer westlichen Nachbarn in Tunesien und der östlichen in Ägypten, gingen in Benghazi, al-Bayda, Darna, Ajdabiya, Misrata und vielen anderen Städten des spärlich besiedelten Libyens Tausende auf die Strasse.

Leichen blieben lange hängen

Abu Salim erklärt aber nur zum Teil, warum der libysche Aufstand zu diesem Zeitpunkt erfolgte. Denn schliesslich hatte es unter Ghadhafis Herrschaft schon vor 1996 viele Gräueltaten gegeben, wenn auch nicht gar so üble. Viele Menschen – Studenten, Geschäftsleute, Intellektuelle und Anwälte – wurden beschuldigt, «Verräter» oder «Feinde der Revolution» zu sein, im Ausland umgebracht oder aber in Libyen auf makabre und dramatische Weise hingerichtet. So wurden manche auf öffentlichen Plätzen gehenkt, und es wurde der Befehl erlassen, die Leichen eine Woche lang hängen zu lassen, damit der Gestank «von der Schlechtigkeit ihres Charakters» zeuge.

In Tripolis wurde der Verkehr so umgeleitet, dass Pendler an diesem Platz vorbeikommen und Zeugen des Spektakels werden mussten. Sogar zu Hause konnte man dem Wahnsinn nicht entgehen: Öffentliche Verhöre und Hinrichtungen, die in Stadien stattfanden, wurden vom Fernsehen übertragen. Als es Anfang der Neunzigerjahre in Darna zu Demonstrationen kam, wurden Helikopter losgeschickt, um die Demonstranten zu bombardieren. Warum wurde damals nicht bereits überall im Land protestiert?Abu Salim machte die Grausamkeit des libyschen Regimes auf dramatische Weise deutlich. Doch es brauchte mehr für einen landesweiten Aufstand, wie er am 17. Februar 2011 stattfand. Damit es zu einer Revolution kommt, ist Fantasie vonnöten, muss eine Nation sich eine andere Möglichkeit vorstellen können, eine Realität ausserhalb derjenigen, die ein Diktator vorgibt. Diese Realität muss lebendig sein, getragen nicht nur von Idealismus, sondern von Vernunft, und sie muss in praktischem Handeln wurzeln.

Viele Jahre lang haben nur ein paar wenige Libyer ausserordentlich grosse Opfer gebracht und dabei ihre Freiheit und ihr Leben verloren. Doch nie kam eine grössere Bürgerrechtsbewegung in Schwung. Frustriert beschuldigten manche Libyer ihre Landsleute, feige zu sein; doch wie man jetzt sieht, war das eine grobe Fehleinschätzung. Nicht aus Feigheit erhoben Libyerinnen und Libyer sich nicht schon früher gegen Oberst Ghadhafi, sondern weil es keinen gemeinsamen Traum gab. Alle früheren politischen Bewegungen, die gegen Ghadhafis Herrschaft gerichtet waren, hatten ihre Ziele nur negativ formulieren können: Man wusste, dass dieses Regime weg musste, aber nicht, was an seiner Stelle kommen sollte. Damit der grösste Teil einer Gesellschaft an einem Traum teilhaben kann, muss dieser vor allem von dem handeln, was aufgebaut werden soll. Deswegen haben die verschiedenen libyschen Befreiungsbewegungen, so mutig manche von ihnen auch gewesen sein mögen, die Libyerinnen und Libyer nicht zu entflammen vermocht. 42 Jahre lang teilten Libyerinnen und Libyer ihren Unmut und den Hass auf das Regime, aber sie hatten keine gemeinsame Vision der Zukunft.

Die Kühnheit der Jugend

Etwas musste sich verändern in der Fantasie der Nation. Auslöser dafür war die friedliche und sprachmächtige Revolution in Tunesien. Sie wurde dann durch die ägyptische noch bestätigt. Über achtzig Prozent der libyschen Bevölkerung wurden nach der Machtübernahme durch Oberst Ghadhafi geboren; um eine solch herkulische Aufgabe in Angriff zu nehmen, braucht es die Kühnheit der Jugend. Und so kam es zur Revolution.

Niemand kennt Ghadhafis Diktatur besser als diejenigen, die er jahrzehntelang beherrscht hat, doch auch sie konnten nicht voraussehen, zu welch finsteren Mitteln der Oberst, seine Söhne und seine Handlanger, Leute wie Abdullah Senussi, greifen würden, um an der Macht zu bleiben. Es ist entsetzlich, wie viele Menschen in den letzten paar Wochen umgebracht worden oder verschwunden sind. Manche glauben, sogar ein Mensch wie Ghadhafi, der getötet und so viel Leid in die Welt gebracht hat, werde eines Tages einsehen, dass er falsch gehandelt hat. Doch warum sollte er? Die Geschichte hat ihm gezeigt, dass es funktioniert, wenn man diejenigen, die einen kritisieren, umbringt. Sollte er also überleben, dann liegt der Genozid, den er und sein Sohn Saif al-Islam Ghadhafi in ihren Reden angedroht haben, durchaus im Bereich des Möglichen. Mit jedem weiteren Tag, den Ghadhafi an der Macht bleibt, verringern sich Libyens Zukunftsaussichten.

Noch mehr Gefängnisse

Auch nachdem internationale Streitkräfte die Flugzeuge und Waffenarsenale des Regimes zerstört hatten, konnten Ghadhafis Truppen noch immer grossen Schaden anrichten und den Vormarsch der Rebellen stoppen. Es ist deshalb dringend notwendig, dass die Nato ihr Engagement nicht verringert, sondern verstärkt. Doch weil Ländern wie Italien ihre Investitionen in Libyen näher am Herzen liegen als die Demokratie, werden die Rufe nach Verhandlungen mit dem Regime immer lauter. Die Bemühungen der Afrikanischen Union gehen in die gleiche Richtung. Ghadhafi reagierte positiv auf die von den afrikanischen Staatschefs vorgeschlagene Roadmap, weil diese ihm zu überleben ermöglicht. Er weiss, wie er seine afrikanischen Nachbarn manipulieren kann. Deshalb seine Begeisterung für das Engagement der Afrikanischen Union – und die Skepsis vieler Libyer. Wenn Ghadhafi oder seine Söhne weiterhin das öffentliche Leben in Libyen bestimmen, wird es noch mehr Gefängnisse wie Abu Salim geben und wird es in diesen noch entsetzlicher zugehen.

Mein Onkel, der wegen seines Widerstands gegen die Diktatur 21 Jahre in Abu Salim verbrachte, beschrieb neulich das Leben in der belagerten Stadt Ajdabiya, der Heimat des väterlichen Teils meiner Familie. «Es ist eine Stadt der Männer», sagte er. «Die Frauen und Kinder sind alle nicht mehr da. Wir haben sie nach Benghazi geschickt, wo sie in Sicherheit sind.» Erst nachdem ich das Telefon aufgehängt hatte, wurde mir klar, dass ihm auch Abu Salim wie eine «Stadt der Männer» vorgekommen sein muss und dass Ghadhafi und seine Söhne Städte wie Ajdabiya und Misrata, die seiner Herrschaft trotzen, tatsächlich in riesige Gefängnisse verwandeln. Trügen die Ghadhafis den Sieg davon, nähme auch Libyens Fantasie Schaden: Dann würde sich das libysche Volk vielleicht nie mehr zu träumen wagen. Und dabei ist das nationale Selbstbewusstsein zumindest in den Gebieten, in denen die Rebellen das Sagen haben, hoch.

Die Geburt einer neuen Nation

Die Diskussionen über die Zukunft des Landes und unsere Gesellschaft sind lebhaft und wortgewandt: Es scheint, als erlebten wir die Geburt einer neuen Nation. Doch sollte diese Dynamik gebrochen werden, fürchte ich, dass Libyen in Enttäuschung und Zynismus versinkt.

Die Afrikanische Union muss einsehen, dass Libyerinnen und Libyer nicht mehr bereit sind, die albtraumhafte Realität von Ghadhafis Regime hinzunehmen. Wir haben einen Traum, und wir möchten ihn verwirklichen. Libyen möchte von der Welt unterstützt werden in seinem Bestreben, sich zu befreien. Erzbischof Desmond Tutu rief den libyschen Diktator dazu auf, bekannt zu geben, wo mein Vater, der politische Gefangene Jaballa Matar, sich aufhalte, der 1990 in Ghadhafis Gefängnissen verschwunden war. In seinem Aufruf schrieb der Erzbischof: «Libyen hat bei der Beendigung der Apartheid und der Befreiung des südafrikanischen Volkes eine wichtige Rolle gespielt. Nun muss es sein eigenes Volk befreien.»In den letzten vier Jahrzehnten haben viele in diese Aufforderung eingestimmt. Doch sie wurden überhört. Auf jede Forderung nach Gerechtigkeit reagiert Ghadhafi mit roher Gewalt. Von einer Zukunft zu reden, in der er oder seine Söhne eine Rolle spielen, ist eine Beleidigung für all die tapferen Libyerinnen und Libyer, die im Kampf um Gerechtigkeit ihre Freiheit oder ihr Leben geopfert haben.

Aus dem Englischen übersetzt von Thomas Bodmer. (Tages-Anzeiger)

Erstellt: 27.04.2011, 06:25 Uhr

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/die-arabische-revolution…


Solche Beiträge sind notwendig, so als Kontrast gegen das Verklärende .. damit das hier nicht allzusehr die Schieflage kriegt.

[Verhaltensforscher]

Zitat von TimeTunnel: Solche Beiträge sind notwendig, so als Kontrast gegen das Verklärende .. damit das hier nicht allzusehr die Schieflage kriegt.

Deine Bemühungen in allen Ehren, aber bei den Rechtsauslegern wirst du nicht erreichen.

[Seuchenvogel]

In diesem Gefängnis Abu Salim waren Terrorristen eingesperrt.


Die Libysche Islamische Kampfgruppe (arabisch ‏الجماعة الليبية المقاتلة‎, englisch: Libyan Islamic Fighting Group, LIFG) ist eine libysche islamistische Terrorgruppe mit engen Beziehungen zum internationalen Netzwerk al-Qaida. Ihre Rekrutierungsbasis befindet sich vor allem in der Kyrenaika im Nordosten Libyens.[1]


Timetunnel, du beklagst den Tod von Terroristen.
Du solltest mal besser recherchieren !

[Verhaltensforscher]

Zitat von Seuchenvogel: In diesem Gefängnis Abu Salim waren Terrorristen eingesperrt.

In Libyen galt jeder als Terrorist, der gegen das System war.

Zum Glück ist das nun vorbei.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.193 von Verhaltensforscher am 21.09.11 21:00:29

Laut wikipedia waren in diesem Gefängnis Terroristen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Abu-Salim-Gef%C3%A4ngnis


Verhaltensforscher, du plapperst nur die Medienpropaganda nach.

[Andolini]

Zitat von Seuchenvogel: Laut wikipedia waren in diesem Gefängnis Terroristen.

Bei Wiki steht das da: "Das Abu-Salim-Gefängnis war ein Hochsicherheitsgefängnis in Abu Salim bei Tripolis in Libyen, in dem viele politische Gefangene inhaftiert waren und das nach Angaben von Menschenrechtsorganisationen für Folter berüchtigt war. Es wurde durch ein Massaker im Juni 1996 bekannt."

Wenn das so weitergeht mit dir, wirst du bald behaupten, in Hitlers Konzentrationslagern haben nur Verbrecher gesessen.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.387 von Andolini am 21.09.11 21:33:37

Da steht

Nachdem es seit Juni 1995 zahlreiche Gefechte zwischen der Libyschen Islamischen Kampfgruppe und libyschen Sicherheitskräften im Osten Libyens gegeben hatte, waren zahlreiche Kämpfer dieser Organisation im Abu-Salim-Gefängnis inhaftiert.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato verlängert Libyen-Mandat / Schon mehr als 23 000 Lufteinsätze
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Libysche Führung will erst 2013 Wahlen abhalten
http://orf.at/stories/2080495/

Libyscher Prinz strebt politisches Amt an
http://www.rp-online.de/panorama/ausland/Libyscher-Prinz-str…

«Libyen wird ein zweiter Irak, jeder hat eine Knarre»
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/L…

[Verhaltensforscher]

Zitat von Seuchenvogel: Timetunnel, du beklagst den Tod von Terroristen.Du solltest mal besser recherchieren !

Beim Massaker im Gefängnis Abu Salim starben etwa 1200 von den damals 1600 bis 1700 Gefangenen. Selbst wenn man so dumm ist und glauben würde, daß die Ermordeten allesamt Terroristen waren, kann man sowas nur gut finden, wenn man sozial und intellektuell verwahrlost ist. Jeder halbwegs vernünftige Mensch mit einem Mindestmaß an Empathie ekelt sich beim Lesen solcher Nachrichten. Dich scheint das gar nicht negativ zu berühren, eher im Gegenteil. Kein Wunder, daß du den Mörder und Verbrecher Gadaffi für einen tollen Kerl hältst.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: June 1996 Killings at Abu Salim Prison
... In June 2004 and again in June 2006, however, Human Rights Watch interviewed a former Abu Salim prisoner who claims to have witnessed the killings. Now living in the United States, where he has applied for asylum, Hussein al-Shafa'i said he spent 1988-2000 in Abu Salim on political charges, but was never brought to trial, and he worked in the prison kitchen in June 1996. Human Rights Watch could not verify his claims, but many details are consistent with a report from an émigré Libyan group, based on another witness account. ...

... The only other description of the incident comes from a report by the National Front for the Salvation of Libya, an opposition political group based outside Libya. Drawing on the account of an anonymous former prisoner who witnessed the incident (not al-Shafa'i), the report largely corroborates al-Shafa'i's account. ... http://www.hrw.org/en/news/2006/06/27/libya-june-1996-killin…

Also wenn ich das richtig verstanden habe: bei so einem angeblichen Großereignis anscheinend nur zwei Zeugen, einer davon lebt in den USA.

[Seuchenvogel]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: bitte bei Bedarf nach Ergänzung der Quellen (wie in bm kommuniziert) neu einstellen. Danke