Keine Einmischung in Libyen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.281.480 von keepitshort am 29.03.11 11:35:44

Sieht so aus, dass Libyen ist eine richtig fette Beute für die Raubtierimperialisten wird!

Die sogenannten "Rebellen" spielen hier nur die Rolle der Erfüllungsgehilfen und begehen Verrat an ihrem eigenen Land!

Von wegen Demokratie!

Gruß Kirschkern

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.281.480 von keepitshort am 29.03.11 11:35:44

nun ja, der gadafe wird mit seinen 7 Milliarden den krieg
gegen die atomherrscher meiner meinung nach gewinnen.

Außerdem wird die dänemarker konfession wegen friedensstörung obama verurteilen
und gadafe wird dann auch könig von amerika.

nun ja, logischerweise wird dan gadafe unseren westerwelle zum
führerprinz von deutschland erklären.
Westerwelle wird als erstes dann jedem deutschen
8 millionen bargeld vom wasserverkauf überweisen.

Das wird ein fest!


note my words!

[HeWhoEnjoysGravity]

Open letter to Mssrs. Obama, Cameron, Sarkozy

Dear President Obama, President Sarkozy and Prime Minister Cameron,

Thank you for caring about the welfare of human beings. Thank you for your concern about the safety of innocent civilians.

As you will be aware, the United Nations Organization had planned, this month, to pay homage to Muammar Al-Qathafi for his human rights record, after a carefully researched report was drawn up, praising him for his tremendous humanitarian work not only in his own country but across the African continent, where he is much respected.

Now a question. If a group of carefully trained heavily armed citizens seized power, burnt buildings, massacred civilians and destroyed government property in, say, Texas, Northern Ireland or Corsica, what would the authorities of your countries do? Stand back with their hands over their hearts or meet the challenge with armed security forces? You do know who started the massacres in Benghazi?

Another question. Where did all those former Libyan flags come from? Were they lying around somewhere in Libya for the last half-century or were they manufactured overseas, as was the Libyan "Revolution"?

Actually, a series of questions. Did you know that Muammar Al-Qathafi inherited the poorest country on Earth and turned it into the best in Africa in human development indices? Are you aware of the tremendous amount of good Muammar Al-Qathafi has done and continues to do across the African continent?

Were you aware that Libyans enjoy free housing? Have any of you implemented nationwide free housing policies in your countries?

UN Resolution 1970 (2011) forbids the supply of weaponry to the "poor unarmed civilians" (aka armed terrorists) running amuck in Libya. Why are the "rebels" then sporting sophisticated and heavy weaponry? Why are weapons being smuggled to them through the Egyptian frontier, so conveniently secured and from the west across the Tunisian frontier, the first stage of Operation Grab Libya's oil?

Who is supplying this weaponry and why is there not an independent investigation, now? UN Resolution 1973 (2011) forbids the deployment of troops in Libya. This includes special forces. What are they doing there, then? Why are they training the terrorists?

As you know, a similar uprising in Iraq was put down by your friend, the Prime Minister's troops, who opened fire killing 29 in Baghdad. Why haven't your free and independent media said a word about this? What is your policy on Yemen where the military forces of your friend the President are killing poor unarmed innocent civilians? Where is the No Fly Zone over Yemen, or Bahrain?

Why do you keep insisting you are not taking sides, when your air forces are bombing military columns from one side but facilitating the advance of the other? If that is not taking sides, I don't know what is. Why are you lying to your people?

What justifies the strafing of civilian facilities, which goes totally against the remit under Resolution 1973? Why are you attempting to murder Muammar Al-Qathafi and his children? How would you feel if someone murdered a member of your family?

You do know the origin of these wonderful unarmed civilians running around with heavy weaponry chanting Allahu Akhbar, do you not? You do also know that Muammar Al-Qathafi was one of the first figures to outlaw Al Qaeda? And you will be aware, of course, that Al Qaeda is indeed operational in Libya and has seized some sophisticated weapons systems which no doubt will be used tomorrow in a terrorist attack?

And you will be aware of the role played by AQIM in the Libyan uprising of course? Nicolas can ask Chad's President Idris Deby - he speaks French. Do you speak French President Obama? Prime Minister Cameron? You do know that AQIM has links to Al Qaeda and you also realise that in helping the "innocent civilians" you are also helping AQIM and therefore recognise that you are in fact aiding and abetting Al Qaeda?

The Americans will need no reminding what happens when you start arming Islamist fanatics, as per Afghanistan - the payback and thank you note was 9/11.

You do know that Islamist fundamentalism has been brewing in Benghazi for decades, that many members of the "Revolution" have been trained in Afghanistan, and that Al-Qathafi had caused fury there in Benghazi by daring to declare himself against stoning of women for "adultery" and the death penalty for homosexuals? Of course you also know that he stirred up rage in Benghazi by calling the Islamic veil a "rag" and a "tent"? You will be aware that the sentiment against him in Eastern Libya is because he has been throwing Islamist fundamentalists into jail, and for daring to say Christians and Jews should be allowed to visit Mecca?

Why have the Libyan information websites been taken down? Why are your governments practising cyber terrorism alongside the terrorist attacks with military equipment?

How comfortable do you feel, and I address myself to Mr. Cameron here in particular, about closing down hospitals in your country while the cost of the operation is, just in flying costs, somewhere like 50.000 pounds per aircraft per hour? To help Al Qaeda set up a base at the gates of Europe?

Do any of you know what in fact you are doing? Or are you driven by the desire for a war to bolster flagging support at home? You did realise that Colonel Muammar Al-Qathafi has a higher popularity rating inside Tripoli than you have in your capital cities?

Once again, you have jumped the gun inventing some Quixotic cause to justify your own ineptitude and to satisfy the energy and weapons lobbies which in fact run your policies. You three are the most disgusting examples of useless, spineless incompetent wannabe protagonists who have, in Libya, shown an extremely high degree of irresponsibility.

That having been said, if you want an exit strategy, here it is (because I have no doubt you are collectively unable to formulate one for yourselves). Accept the Libyan government's ceasefire, stop the campaign NOW and allow the African Union to step in and broker a deal. Stop arming terrorists, stop wasting your taxpayers' money (the bill for the Americans is already in the hundreds of millions; for the British and French many tens of millions already. How many maternity wings, how much school accommodation or medication against cancer would that fund? "Sorry Mr. Jones. We cannot continue with your treatment because the NHS does not have that type of funding. In the six hours you have been waiting to be seen, your Government has spent 300.000 on a single aircraft's sortie over Libya"). Helping Al Qaeda.

Sterling job, chaps! Tell you what...you are unfit to be in your positions. If anyone "has to go" it is you three. And this time, if I receive one single death threat in my mails (which usually follow this sort of article) I shall be investigating the source. This time I shall be implacable and shall not simply delete them.

http://english.pravda.ru/world/africa/28-03-2011/117362-open…

[HeWhoEnjoysGravity]

Arab Post-Colonial Incompetence and Western Neo-Colonial Imperialism

... Firstly, Western neo-colonial powers have long supported dictators in the Middle East, while publicly preaching "freedom," "human rights," "democracy," and the like to cover up their imperialist deeds. All of the countries in the Middle East where there have been unrests in the last few months, with only a few exceptions, have long been "Western allies," often with the presence of Western military forces stationed in them. It is no wonder that the U.S. currently has the most to worry about, as its military presence is in almost all of them, and a good example is Bahrain, which is "the home base of America's Fifth Fleet," as reported in the March 24th issue of The Economist. And the weapons which have been used to stop and kill anti-government protesters are supplied by Western powers over the years -- as in Libya, Yemen, Saudi Arabia, Bahrain, Jordan, and the like.

Secondly, Western neo-colonial powers have long singled out those countries which are not pro-Western enough for retaliatory actions to expand their imperialist reach. Take the case of the "no-fly zone" in Libya. Why Libya - not Yemen, Saudi Arabia, Bahrain, and Jordan? The governments in all these countries have killed anti-government protestors. But Libya is singled out, because it is not pro-Western in many ways, while the other countries are "Western allies" to serve Western interests. After all, the U.S. under Ronald Reagan had already bombed Libya once a few decades ago. This time, Western neo-colonial powers are determined to remove Qaddafi, with the official excuse of "protecting civilian lives" (for propaganda), while in fact Western military strikes have only ended up killing more innocent civilians and devastating the country in the long run.

Thirdly, Western neo-colonial powers have long manipulated (or abused) international institutions for their imperialist expansion. Consider the case of UN Resolution 1973, which is to establish a "no-fly zone," but not more than that. Yet, as soon as the resolution was passed (with the support of only 5 Western countries and 5 of their allies in a world of 203 sovereign states), Western neo-colonial powers quickly started "bombing" Libya, including the tanks on the ground and even a presidential palace, even though Libya officially announced that it was to comply with the "no-fly zone." China, for instance, did not waste time to immediately "blast...the UN-backed military strikes on Libya, saying they masked a self-interested grab by Western powers for oil and 'world dominance.' The air assault 'is primarily a political decision taken by a few Western powers, and the very first message it delivers is that these Western powers are still the judge and executioner on a global level,'" as reported on the March 23rd issue of Space War online. In other words, the bombings were not authorized by the UN Security Council Resolution 1973, and Prime Minister Vladimir Putin of Russia had also criticized the military strikes by Western powers when he bluntly said on March 21st: "The resolution is defective and flawed....It resembles medieval calls for crusades."

Fourthly, Western neo-colonial powers have long allowed their domestic (sometimes personal) politics to fuel their imperialist intervention abroad. In the case of Libya, the strong support by French president Nicolas Sarkozy has its domestic (and personal) politics as a motivational force. The first reason is that Sarkozy is arousing French nationalism for his re-election campaign. And the second reason is that many people do not know that Sarkozy himself is of Jewish origin, and his foreign minister Bernard Kouchner is also of Jewish origin, as both of them have been a major supporter of Israel's foreign policy against Iran, Libya, and others. Some years ago, Kouchner even advocated the use of force, if necessary, to stop Iran from pursuing its nuclear program (while defending Israel the right to possess nuclear weapons). And now Sarkozy defends the use of force against Libya.

And fifthly, Western neo-colonial powers have long exploited the leaders in those countries where they dominate as long as these leaders remain useful, but when time comes for a change which the neo-colonial powers cannot control, they simply abandon these leaders and start supporting the new forces (if they can control them). For instance, the U.S. has a long history of supporting dictators everywhere, and when the dictators fall, the U.S. simply abandon them for the new forces (if they can control them), so the imperialist cycle continues. It is no wonder that the "autocratic leaders" of Saudi Arabia "have been shocked by the fall of Mr. Mubarak, a staunch ally, and infuriated by what they see as Western complicity" to abandon him at the last moment (when his fall was deemed as inevitable), as reported in the March 24th issue of The Economist. Empires have no mercy to those leaders in weaker countries whom they exploit, as long as they remain useful, since the empires will readily abandon them when time comes. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/29-03-2011/11735…

[HeWhoEnjoysGravity]

... Der Einsatz der beiden Erdkampfflugzeuge - laut "New York Times" wurden sechs A-10 und zwei AC-130 nach Libyen geschickt - markiert die nächste Phase im Luftkrieg der Alliierten: Die Flugverbotszone steht, nun wird der Krieg gegen die Bodentruppen Gaddafis intensiviert.

Dass ein Flugzeug wie die AC-130 überhaupt zum Einsatz kommt, deutet darauf hin, dass die Alliierten die libysche Luftwaffe und Flugabwehr für weitgehend ausgeschaltet halten. Denn die langsam und tief fliegende AC-130 gilt als äußerst verwundbar gegen Raketen und Flakfeuer. ... http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,753776,00.…

Fairchild Republic A-10 Thunderbolt II http://en.wikipedia.org/wiki/A-10_Thunderbolt_II

... Most military use of depleted uranium has been as 30 mm caliber ordnance, primarily the 30 mm PGU-14/B armour-piercing incendiary round from the GAU-8 Avenger cannon of the A-10 Thunderbolt II used by the United States Air Force. ...

... Normal functioning of the kidney, brain, liver, heart, and numerous other systems can be affected by uranium exposure, because in addition to being weakly radioactive, uranium is a toxic metal.[6] DU is less toxic than other heavy metals such as arsenic and mercury. It is weakly radioactive but remains radioactive because of its long half-life. The Agency for Toxic Substances and Disease Registry states that: "to be exposed to radiation from uranium, you have to eat, drink, or breathe it, or get it on your skin."[64]

However, the Institute of Nuclear Technology-Radiation Protection of Attiki, Greece, has noted that "the aerosol produced during impact and combustion of depleted uranium munitions can potentially contaminate wide areas around the impact sites or can be inhaled by civilians and military personnel."[8] In a three week period of conflict in Iraq during 2003 it was estimated over 1000 tons of depleted uranium munitions were used.[9] The U.S. Department of Defense claims that no human cancer of any type has been seen as a result of exposure to either natural or depleted uranium.[65]

As early as 1997, British Army doctors warned the British MoD (Ministry of Defense) that exposure to depleted uranium increased the risk of developing lung, lymph and brain cancer, and recommended a series of safety precautions.[66] According to a report issued summarizing the advice of the doctors, 'Inhalation of insoluble uranium dioxide dust will lead to accumulation in the lungs with very slow clearance - if any . . . Although chemical toxicity is low, there may be localised radiation damage of the lung leading to cancer." The report warns that 'All personnel... should be aware that uranium dust inhalation carries a long-term risk... [the dust] has been shown to increase the risks of developing lung, lymph and brain cancers."[67] ...

... Since 2001, medical personnel at the Basra hospital in southern Iraq have reported a sharp increase in the incidence of child leukemia and genetic malformation among babies born in the decade following the Gulf War. Iraqi doctors attributed these malformations to possible long-term effects of DU, an opinion which was echoed by several newspapers.[74][103][104][105] In 2004, Iraq had the highest mortality rate due to leukemia of any country.[106] The International Coalition to Ban Uranium Weapons (ICBUW) has made a call to support an epidemiological study in the Basra region, as asked for by Iraqi doctors,[107] but no peer-reviewed study has yet been undertaken in Basra.

A medical survey, "Cancer, Infant Mortality and Birth Sex Ratio in Fallujah, Iraq 2005–2009" published in July 2010, states that the “Increase in cancer and birth defects…are alarmingly high” and that infant mortality 2009/2010 has reached 13.6%. The group compares the dramatic increase, five years after the actual war 2004, or exposure, with the lymphoma Italian peacekeepers developed after the Balkan wars, and the increased cancer risk in certain parts of Sweden due to the Chernobyl fallout. ... http://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium

[HeWhoEnjoysGravity]

Folgen der Uranentsorgung durch Waffen
Im Irak soll die Zahl der missgebildeten Kinder stark angestiegen sein, vor allem vom US-Militär verwendete Munition mit abgereichertem Uran wird als Ursache vermutet

Schon nach dem ersten Golfkrieg soll die Zahl der Kinder, die mit Missbildungen auf die Welt kamen, im Irak in die Höhe geschnellt sein. Darum gekümmert hat sich aber kaum jemand, schließlich wurde der Irak vom Diktator Hussein beherrscht, der dann aufgrund der Anschläge vom 11.9., mit denen sein Regime bekanntlich überhaupt nichts zu tun hatte, durch die Invasion der US-Truppen und ihrer "Koalition der Freiwilligen" gestürzt wurde. Und wieder kam es zu Berichten über einen Anstieg von Missbildungen oder Totgeburten. Berichtet wurde ähnliches schon nach dem Krieg gegen Serbien (Low Intensity Nuclear War). ...

Schuld soll die vom US-Militär und befreundeten Truppen verwendete Munition mit abgereicherten Uran (DU) sein, das die Durchschlagskraft erhöht, aber auch langfristig Strahlenbelastung verursacht. Praktisch ist DU-Munition nicht nur, um besser geschützte Stellungen oder gepanzerte Fahrzeuge zu zerstören, sondern damit kann man auch Atommüll, für den es kein Endlager gibt, in anderen Ländern entsorgen.

Hunderte von Tonnen Uran wurden so mit Bomben im ersten Golfkrieg 1991 im Irak entsorgt, im Krieg gegen Serbien waren nur wenige Tonnen, im letzten Irakkrieg (Tödliches Erbe) und in Afghanistan (Tödlicher Staub) dürfte wieder reichlich DU-Munition eingesetzt worden sein, wahrscheinlich jeweils mehr als 1000 Tonnen. Das Uran, das die Umwelt – möglicherweise in weitem Umkreis vergiftet (Haben die Uranwaffen des Irak-Kriegs auch Europa kontaminiert?) -, soll nicht nur zu Missbildungen bei Kindern führen, sondern auch das Risiko erhöhen, an Krebs zu erkranken.

Das Pentagon hat stets zurückgewiesen, dass von abgereichertem Uran eine Gefährdung für die Menschen ausgeht (Depleted Uranium: Not a Battlefield Health Threat), da es 40 Prozent weniger Radioaktivität als natürliches Uran enthalte. Nach einer Untersuchung in Basra ist der Urangehalt im Boden von 60-70 Becquerel pro Kilogramm Erde vor 1991 auf über 10.000 im Jahr 2009 angestiegen. In Gebieten, in denen noch Bomben herumlagen, wurde noch eine Strahlung bis 36.205 Becquerel pro Kilogramm Erde gemessen.

Beim Aufprall eines DU-Projektils entzündet sich der Uran-Kern. Dabei verdampft ein Teil des DU zu Aerosol, also zu feinem Staub, der vom Wind größere Strecken befördert und durch die Atmung mit aufgenommen werden kann. Der Rest verteilt sich in der unmittelbaren Umgebung, wo Menschen in Kontakt mit ihm geraten können. Uranoxidstaub gelangt ins Grundwasser, auch die Korrosion von DU-Munition gibt den Stoff ab. Eine UNEP-Untersuchung von Orten in Serbien und Montenegro, die mit DU-Munition bombardiert wurde, entdeckte noch drei Jahre nach der Bombardierung DU-Partikel in der Luft. 2004 kam eine Studie zum Ergebnis, dass sich abgereichertes Uran auch im Urin von Zivilisten und Soldaten im Irak angereichert hat. ... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32382/1.html

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.157 von HeWhoEnjoysGravity am 29.03.11 13:17:04

... if I receive one single death threat in my mails ...

Aber der Mann sollte als Prawda-Korrespondent doch seit mindestens 17 Jahren wissen, dass so etwas in Russland völlig normal ist. Er hat da sogar viel weniger zu befürchten als die Leute am Ende dieser Liste zu befürchten hatten, die nicht voll auf Kreml-Linie lagen ...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_R…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_R…

... weil er in vorauseilendem Gehorsam ja sogar noch weit über die bisher bekannte Meinung des Kreml hinausgeht.

"Ziemlich unbegründete" Sorgen machen sich manche Leute ...

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.284.983 von Auryn am 29.03.11 20:17:07

Sorry für den Link-Fehler.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_R…
Müsste jetzt klappen.

[Seuchenvogel]

Interview von Gaddafi im Jahr 1981

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14346974.html

SPIEGEL: Zu Ihrem Besuch in Moskau: Sie haben sich dort auch für die deutsche Einheit ausgesprochen. Dieser Passus wurde in der sowjetischen Verlautbarung nicht veröffentlicht. Gab es darüber Meinungsverschiedenheiten?

GADDAFI (lacht): Ich habe nicht nur dort die deutsche Einheit gefordert, das tue ich bei jeder internationalen Gelegenheit. Wo ich bin, fordere ich die deutsche Einheit. Denn die deutsche Nation befindet sich jetzt in einer unnatürlichen Situation, die Deutschen haben das Recht, in ihrem Lande allein zu leben.

SPIEGEL: Sie haben jetzt in Ihrer Rede zum 12. Jahrestag Ihrer Revolution gesagt, Sie grüßten das deutsche Volk, das nunmehr erwacht sei. Tag für Tag explodierten Bomben in amerikanischen Stützpunkten. Ist Ihnen klar, daß Sie damit nur eine Handvoll Leute grüßen, die bei uns als Terroristen gelten? Die Mehrheit der Deutschen, die Reagans Nachrüstung ablehnt, will mit politischen Mitteln dagegen angehen.

GADDAFI: Natürlich, wenn man mit politischen Mitteln mehr erreichen kann als mit Bomben, begrüße ich das sehr. Deutschland befindet sich zur Zeit in einer sehr gefährlichen Situation. Denn Reagans Politik bedeutet letztlich, daß die Deutschen sich für amerikanische Interessen opfern müssen.


Dank Gaddafi konnte Deutschland widervereinigt werden.

Ist das der Grund, warum unsere Regierung nicht gegen Gaddafi vorgeht ?

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.281.278 von MrMozart am 29.03.11 11:08:40

MrMozart und Seuchenvogel,

ihr solltet wirklich mal einen Grundkurs in Sachen Betriebswirtschaft belegen.

Angenommen Mutter Natur hat unter dem Boden Libyens wirklich dermaßen große Wasserreserven geschaffen, dann bemisst sich deren Wert nach Angebot und Nachfrage; insbesondere nach dem letzten gerade benötigten Wassertropfen. Wenn dieser letzte Wassertropfen mit Sonnenergie beispielsweise im Rahmen der Umkehrosmose günstiger erzeugt werden kann, als er aus der Tiefe gepumpt wird, dann ist Deine ganze Rechnung nichts mehr wert.

Mit eurer 58-Billionen-Dollar-oder-Euro-Rechnung seid ihr übrgiens ein paar Jahre zu spät; im Jahr 2000 hätte sich die Story gut am Neuen Markt verkaufen lassen

mfg
thefarmer

[HeWhoEnjoysGravity]

Activist Warns about Disastrous Impacts of US Uranium Munitions on Afghans
TEHRAN (FNA)- A senior Afghan activist, writer and politician in a comprehensive report unveiled the realities of the US-led invasion of his country, and warned that the depleted uranium bullets and munitions used by the US forces in Afghanistan has left horrifying and disastrous impacts on the Afghan children. ... http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=8908091286

World Keeps Mum about US, British Use of Depleted Uranium in Afghanistan, Iraq
TEHRAN (FNA)- As the world has apparently turned a blind eye to the United States' and Britain's continued crimes in the Middle-East, innocent people in Afghanistan and Iraq are suffering from the horrifying consequences of the depleted uranium munitions used by the American and British soldiers in the two countries.

A senior Afghan activist, writer and politician in a comprehensive report released recently unveiled the realities of the US-led invasion of his country, and warned that the depleted uranium bullets and munitions used by the US forces in Afghanistan have left horrifying and disastrous impacts on the Afghan children. ...

... Elsewhere in the Middle-East, the depleted-uranium bombs and munitions used by the British Army against the Iraqi people in the 2003 invasion of the country have caused growing congenital deformities and mental retardation, not just for the present, but for the next three generations in Iraq. ...

... In Falluja, which was heavily bombarded by the US in 2004, as many as 25% of newborn infants have serious abnormalities, including congenital anomalies, brain tumors, and neural tube defects in the spinal cord.

The cancer rate in the province of Babil, south of Baghdad has risen from 500 diagnosed cases in 2004 to 9,082 in 2009.

The water, soil and air in large areas of Iraq, including Baghdad, are contaminated with depleted uranium that has a radioactive half-life of 4.5 billion years. http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=8910141517 (Artikel enthält potentiell verstörende Fotos)

Haben die USA Libyen schon teilweise mit Uran verseucht? Schutz der Zivilisten, hä?

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen-Konferenz in London
Westen diskutiert Bewaffnung der Rebellen
Sollen die Alliierten die Gaddafi-Gegner mit Waffen ausstatten? Diese riskante Option brachten die USA und Frankreich am Rande des Libyen-Gipfels ins Gespräch. Erstmals war auch der Nationalrat der Rebellen dabei - an die arabischen Ländern stellten die westlichen Mächte klare Forderungen. ...

... Erst hinterher brachten US-Außenministerin Hillary Clinton und der französische Außenminister Alain Juppé die Bewaffnung der Rebellen ins Gespräch. ...

... Eine Waffenlieferung wäre nicht ohne Risiko. Washington fürchtet, dass Waffen am Ende in die Hände von Terroristen fallen könnten. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,753942,00.html

Unfassbar: die gewalttätigen Aufständischen durften zur Libyen-Konferenz aber Muammar al-Gaddafi nicht.

Mit ein bisschen Glück bleibt sogar Muammar al-Gaddafi an der Macht - auch wenn Wahlen und eine neue Regierungszusammensetzung unvermeidlich sein werden. Vor Wahlen muss Muammar al-Gaddafi aber keine Angst haben und das wissen auch die Imperialisten, weswegen sie ihn wohl weghaben wollen. Muammar al-Gaddafi wird vielleicht nicht mal selbst bei den Wahlen antreten aber das ist auch gar nicht notwendig: es braucht nur ein paar gute Kandidaten, die er dem Volk empfehlen kann.

Welche Chance haben wohl gewalttätige Freischärler, Räuber und Terroristen bei einer freien Wahl, die Libyen kurz zuvor mit Krieg überzogen haben? Selbst eine Ermordung Muammar al-Gaddafi kann ihn zum Märtyrer machen und die Chancen der Rebellen nachhaltig verringern. Schlimmstenfalls kommt es dann zu fortgesetzten Terroranschlägen durch die Terroristen aber das schürt nur den Zorn der ganzen Welt auf die Libyen zerstört habenden Verbrecher.

Wie konnte es zu einem derart offensichtlichen Unrecht kommen? Nun ja, die vergangenen Jahrzehnte lief es einigermaßen - es gab zwar Proteste aber irgendwie konnte die USA weitermachen. Aber der Krug geht nur solange zum Brunnen, bis er bricht. Der Überfall auf Libyen ist anders: erstens ist das Unrecht gar zu offensichtlich, zweitens haben sich Mißstände und Ärger darüber akkumuliert, drittens gibt weltweit verstärkt gute Bestrebungen (Iran, Venezuela, ...), viertens sind die USA schwer angeschlagen: Schulden, Haushalt-/Handelssdefizit, USD droht abzustürzen, Rückschläge bei Eroberungszügen (Irak, Afghanistan, ...) und fünftens gewinnt das Internet zunehmend an Bedeutung (Meinungsbildung).

Also ich denke, dass die Angriffsmächte kein Grund zur Freunde haben - auch wenn die Fakten beim kleinen Mann auf der Straße aufgrund Propaganda und gleichgeschalteter Medien noch nicht angekommen sind. Die Fakten akkumulieren sich oder anders gesagt: die Scheiße wird hinter einem ganz dünnen Wandschirm weiter aufgehäuft und bricht bald über den Ungerechten zusammen.

Spätestens zu den nächsten Wahlen (USA 2012 und Deutschland 2013) kann Libyen die ultimative Gretchenfrage sein: wer sich nicht überzeugend gegen den ungerechten Angriffskrieg der Atommächte äußert, hat keine Chance. Umgekehrt ist die Propagation des geschehenen Unrechts und die Aufklärung des Volkes im Interesse kleiner aufstrebender Parteien. Spätestens wenn das Lügengebäude unvermeidlich zusammenzubrechen droht, schwenken die großen Verlage um. England und Frankreich haben keine andere Wahl als ihre Schuldigen abzusetzen, sie sind zu dicht an Europa. Wenn die Hauptschuldigen abgesetzt sind und England/Frankreich gut werden, dann ist die Sache bald vergessen (die Länder waren nur Opfer von Staatsfeinden und Terroristen).

Die USA kann allerdings versuchen, Nationalismus über die Wahrheit zu stellen, nach dem Motto "die USA machen Fehler aber ein Ami muss trotzdem die USA loben". Es kann gelingen, die gerechten Wahrheitssucher als Unruhestifter zu verunglimpfen, die Libyen-Frage im Wahlkampf zum Tabu zu erklären (der Libyenkrieg ist Geschichte, es geht um den Aufbau der USA). Aber ist das die Rettung? Nein, das ist ein schlimmer Fehler, der Anfang vom Ende (Mißstände werden zementiert: den Ehrlichen und Guten wird die Macht verwehrt, Heuchelei, Arschlecken und Korruption werden gefördert).

Okay, ich gebe zu, man kann ein wenig irritiert sein, dass bedeutende Staatschefs bei so etwas mitspielen und auch die Medien fröhlich die Propagandalügen nachplappern aber in diesem Thread steht so manches, das zum Nachdenken anregen sollte. Wenigstens muss man anfangen Fragen zu stellen und man muss eine Untersuchung der Vorfälle, eine Aufdeckung der Wahrheit fordern.

Eine Erklärung, wieso der imperialistische Angriffskrieg erstmal möglich war, ist vielleicht ganz einfach folgende: man hat sich eingeredet, dass das im höheren Interesse sei, ein notwendiges Übel zum Machterhalt - kompletter Realitätsverlust aber in der Tradition vergangener Jahrtausende. Na ja, Abhängigkeiten und Erpressung gibt es ja auch noch - wer sich dem Teufel verpflichtet hat, der hat es halt nicht so leicht. Das Weitermachen erscheint als geringeres Übel ... solange, bis es nicht mehr weiter geht. (alles imho)

PS: Die Gretchenfrage bezeichnet eine direkte, an den Kern eines Problems gehende Frage, die die wahren Absichten des Gefragten entlarven soll. Sie ist dem Gefragten meistens unangenehm, da sie ein Bekenntnis verlangt, um das dieser sich bisher herumgedrückt hat. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Gretchenfrage

[HeWhoEnjoysGravity]

Putin cracks down on NATO, Gaddafi and UN (21.03.2011)
... Vladimir Putin stated on March 21 that the resolution of the UN Security Council on Libya was flawed.

"The Security Council resolution is deficient and flawed; it allows everything and is reminiscent of a medieval call for a crusade," Putin told workers at a ballistic missile factory in the Urals region. "It effectively allows intervention in a sovereign state," RIA Novosti quoted him as saying. ... http://english.pravda.ru/russia/politics/21-03-2011/117268-p…


An Open Letter to Colonel Ghaddafi (21.03.2011)

As you boldly and bravely stand in this time of trial, know that you are supported by people all over the globe. No matter how this terrible travesty turns out, I believe that both within your country and without, you have seen the genuine appreciation of people who recognise the good things you have done.

Rare is the leader who, with the tremendous advantages of power, uses that power to bring good to others as you have done.

What you need is concrete assistance besides words and expressions of support. It is hoped that those who are able to will come forward with such concrete assistance.

Globalist imperialist corporatism and fascism has brought this evil upon you and your country. There have been shocking displays of cowardice and greed that stood by and allowed this to happen.

As a citizen of the world, I am outraged. I am furious. We are looking into the face of true evil when we observe what they are currently trying to do to Libya. Breaking "news" messages now make one cringe in anticipation of what horror they may have visited upon your country.

More and more eyes have been opened by this blatant, shameless display of lies and brute force. And one thing is clear, during the last world war at least those who committed those acts of brute force were truthful about their intentions and not pretentious moralisers.

Your country went from the poorest in the world when you took power, to the one with the best standard of living in Africa. Your citizens enjoy free health care, education, housing, interest free loans, free land for those who want to pursue farming.

You undertook a huge, expensive and bold project to extract water from underneath the desert and transport it for the use of your citizens and now they want to steal it from you. I wonder who is always crying about needing water?

In terms of Human Development Indices today and income/standard of living, your country is the most prosperous in the continent. You have been the voice of the Pan-African movement.

How dare anyone accuse you of stealing from your people.

People in Africa are not supposed to live as well as they do in Libya. The empire wants to be sure to keep those in the under developed world just where they are and so they have decided to return your country back to the stone age, the status it was in before you changed things.

They do not want Africa united and independent. They do not want a successful socialist system. They do not want the practice of usury to be shown for what it is, something that must be done away with and has no part in a human society.

The empire was utterly shocked at the support you have from your people. They were enraged that you were able to rally the support needed to turn back the terrorist effort to destabilise your country and that their efforts had failed.

Humanity and decency demand that you prevail. Basic human decency is horrified, enraged and repulsed by big, strong bully countries attacking weaker ones. Your victory will be the victory of humanity. The strong must not be able to rob from those who are weaker. This horror must end now.

As a great leader, this worldwide revolution ready to arise can use your leadership.
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/21-03-2011/11727…

[HeWhoEnjoysGravity]

USA vermuten Qaida-Kämpfer unter den Rebellen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,753945,00.html

Proven: Benghazi rebel links to Al Qaeda
US Secretary of State Hillary Clinton has declared that the United States of America considers it is legal to supply weapons to the rebel forces inside Libya, a sovereign nation, in direct contradiction of the terms of the UN Charter and international law. We present evidence that the Benghazi rebels have links to Al Qaeda.

Hillary War Zone Clinton is yet another member of the Obama administration to demonstrate her total incompetence to remain in her job. Under the UN Charter, any act of war or aggression inside a sovereign state must pass by a separate Resolution at the UNSC and anyway the UN Charter outlaws the interfering in internal affairs, arming rebel groups inside a sovereign state.

The London Summit was in two words, an abject disaster, setting NATO against Washington and dividing the clique of nations hell-bent on an imperialist orgy of meddling where they are not called.

There is nothing whatsoever in Resolution 1970 or Resolution 1973 which allow the provisioning of weaponry to Libya or any group inside Libya and there is nothing in the second Resolution that contradicts the first. The "any measures" expression has been taken and blown out of context by Clinton and her war-mongering friends in the arms and energy lobbies - it is expressly stated in the UN document that "any measures" refers to a no-fly zone. Furthermore, the only paragraph substituting the text of Resolution 1970 in 1973 is Paragraph 11, which refers to inspecting vessels and aircraft to enforce the non-provision of weaponry.

Having said which, it is now clear that Muammar Al-Qathafi was right from the outset: the Benghazi rebels have links to Al-Qaeda. President Idris Deby of Chad has confirmed that Al-Qaeda has stolen large quantities of weapons from the arms depots amid the chaos caused by the "rebels" and now, the commander of the rebels, Abdel-Hakim al-Hasidi, has stated that among the troops fighting Al-Qathafi, are Al-Qaeda fighters who combated the US forces in Afghanistan.

Al-Hasidi, who was caught in Pakistan organising fighting against US forces, declared in an interview with Italian newspaper Il Sole 24 Ore that he had recruited freedom fighters to combat US forces in Iraq, where the hardcore of the suicide bombers came from Benghazi.

The ones who should step down are Hillary Clinton, Presidents Obama and Sarkozy and Prime Minister Cameron. Not only have they got themselves way over their heads in a conflict they misunderstood from the start, they not only attempt to breach international law, yet again, and disrespect the UN Charter but now aim to collude with Al-Qaeda.

And spend hundreds of millions of USD in so doing. http://english.pravda.ru/news/world/29-03-2011/117380-bengha…

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.286.381 von HeWhoEnjoysGravity am 30.03.11 07:57:15

danke für deine infos!

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.286.395 von kosto1929 am 30.03.11 08:00:56

Nun kommt es also herraus was wir schon vorher vermutet haben - Al- Quaida unter den Rebellen und US moechte Waffen liefern. Man kann es auf eine einfache Formel bringen, die USA foerdert also den int. Terrorismus, um ihn dann spaeter bekaempfen zu koennen - Waffen in Umlauf bringen, Buergerreechte ausser Kraf setzen. Die ganze Lybienstory wird immer aergerlicher - ein riesen SET-UP der Waffen und Oelindustrie !

Und da regen sich die Leute auf das Deutschland nicht mitmacht. NEIN haette Schwesterwelle abstimmten muessen. NEIN zur int. Oel - Waffenkriegsmaschienerie!

USA = Schweine



und wieder gucken die meisten nur zu.

[HeWhoEnjoysGravity]

Große Info-Sammlung aus allgemein zugänglichen Quellen von einem wissenschaftlicher Mitarbeiter beim Berliner Informationszentrum für Transatlantische Sicherheit:

Der absurde Libyenkrieg
Zur Operation Odyssee Dawn und "allen notwendigen Maßnahmen" zum Schutz der Zivilbevölkerung

Seit dem 19. März führen die NATO-Staaten Krieg gegen das Regime von Muammar al-Gaddafi. Rechtsgrundlage ist eine fragwürdige UN-Resolution. Trotz eines verkorksten Kriegsbeginns und heftiger Spannungen innerhalb des Bündnisses sind die Alliierten militärisch auf dem Vormarsch. Aber dennoch sind die Kriegsziele weiter unklar: Regimewechsel oder Teilung des Landes? ... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/34/34453/1.html

Vielleicht ein gutes Beispiel, wie man das eigentlich Wichtige ignorieren kann.

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.286.744 von Jgersauce am 30.03.11 08:59:14

USA und Konsorten provozieren geradezu einen Anschlag wie Lockbie,...die Wirtschaft kommt nichtmehr hoch also muss Krieg her,..es war ein bischen zu weit weg in lezter Zeit in Afghanistan, die brauchen wieder einen Anschlag zuhause die Allierten um noch repressievere Gegenmassnahmen starten zu koennen - ein Wahnsinn ist das.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.285.981 von thefarmer am 30.03.11 00:04:44

ihr solltet wirklich mal einen Grundkurs in Sachen Betriebswirtschaft belegen.

Angenommen Mutter Natur hat unter dem Boden Libyens wirklich dermaßen große Wasserreserven geschaffen, dann bemisst sich deren Wert nach Angebot und Nachfrage; insbesondere nach dem letzten gerade benötigten Wassertropfen. Wenn dieser letzte Wassertropfen mit Sonnenergie beispielsweise im Rahmen der Umkehrosmose günstiger erzeugt werden kann, als er aus der Tiefe gepumpt wird, dann ist Deine ganze Rechnung nichts mehr wert.


Erst behauptest du, daß ich Milliarden mit Billionen verwechselt habe, ich habe das widerlegt.
Dann behauptest du, daß jeder Libyer 8 Millionen Euro bekommen würde und deshalb die Rechnung falsch sein müsse. Ich habe das widerlegt.

Jetzt behauptest du, daß ein anderes Verfahren zur Wasserförderung billiger ist.

Die Kosten des Gaddafi-Projekts betragen unschlagbare 35 Cent pro Kubikmeter Wasser, alle andere Methoden, wie z.B. Entsalzungsanlagen sind weitaus teurer.
Ich habe dich also wieder widerlegt.

Ich warte auf deine Kapitulation !

Und bei Gaddafi könntest du dich für deine Skepsis auch gleich entschuldigen.

[exbonner]

Auf PHÖNIX läuft eine Dokumentation über Libyen

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.287.792 von exbonner am 30.03.11 10:51:28

hey, danke für den tipp, dafür unterbreche ich sogar mein radioprogramm.

ich hoffe es lohnt sich.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.286.744 von Jgersauce am 30.03.11 08:59:14

die usa wollen eben keine konkurrenz bzw. dulden diese auch nicht.

ob obama das weiß und gut damit leben kann?

[exbonner]

Die Gaddafi Leute wenden neue Taktik an,kämpfen in Zivil mit mobilen
Einheiten und sind daher kaum noch von den "Demofratic Freedom Fighters" zu unterscheiden,besonders aus der Luft.
ALJAEERA TV

[exbonner]

"Democratic Freedom Fighters"

[HeWhoEnjoysGravity]

Alle warten auf die Rede von Präsident Bashar al-Assad
http://derstandard.at/1297821829625/Alle-warten-auf-die-Rede…

Ich habe mal auf euronews reingeschaut, da wurde die Rede von Bashar al-Assad live übertragen und frei übersetzt.

Bashar al-Assad macht auf mich einen sehr guten Eindruck. Die Aufstände waren wohl ein Komplott von Terroristen und Verbrechern, denen es mit Lügen gelungen ist, auch Teile des Volkes aufzuwiegeln (erleichtert durch einige real existierende Mißstände). Ich denke, dass Bashar al-Assad und Syrien die Lage im Griff hat und dass das Komplott gegen Syrien somit gescheitert ist.

Vielleicht ist das auch ein Zeichen/Signal für Libyen (zugunsten von Muammar al-Gaddafi). (alles imho)

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.285.383 von Seuchenvogel am 29.03.11 21:33:47

"Dank Gaddafi konnte Deutschland wiedervereinigt werden."

Ah, jetzt verstehe ich endlich Deine Meinung: Dass der Gorbatschow dem Kohl gegen einige Milliarden Umzugshilfe für die damals noch sowjetischen Truppen die deutsche Einheit ermöglich hatte, war also nur Teil des Gaddafischen Wiedervereinigungsplans für Deutschland und die USA unter Reagan waren ganz im Gegensatz dazu ein Teil einer jüdischen Verschwörung, um an das libysche Öl zu kommen, damit die Amerikaner und die Juden ihre Schuld am Holocaust leugnen konnten und die Welt vergessen sollte, dass die Amerikaner und die Juden die Indianer, die nordamerikanische Wandertaube und die Dinosaurier ausgerottet hatten.

Habe ich Dich damit jetzt endlich richtig verstanden?

[HeWhoEnjoysGravity]

Bombenregen auf Tripolis
USA nehmen Gaddafis Residenz unter Feuer ...

... Ziel der Luftangriffe sind die stark gesicherte Residenz von Machthaber Muammar al-Gaddafi und andere militärische Ziele. Allein seit Montag haben die USA insgesamt 22 Marschflugkörper (Cruise Missile vom Typ Tomahawk) auf libysche Stellungen abgeschossen. ... http://www.bild.de/politik/ausland/libyen-krise/auf-tripolis…

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.289.448 von Auryn am 30.03.11 14:22:17

Machen wir uns doch nicht vor, in der westlichen Welt hat Deutschland keine Freunde.
Wir müssen uns diese Freunde kaufen und das mit sehr viel Geld - siehe z.B. EU-Transferunion.
Sobald wir aufhören zu zahlen, werden diese Freunde sehr unangenehm, die würden uns den Schädel einschlagen. Das hat Helmut Kohl selbst zugegeben, die EU nannte er ein Friedensprojekt für Europa.
Deshalb hat unsere Außenpolitik entschieden, sich in Richtung Rußland, China, Brasilien und der nichtwestlichen Welt zu orientieren. Dort sind wir beliebt, bewundert und geachtet.
Dort sind die Märkte der Zukunft, dort werden wir eine Menge Geld verdienen.

Tja und der Gaddafi hat sich immer als ehrlicher Freund der Deutschen erwiesen und deshalb geht unsere Außenpolitik nicht gegen ihn vor.

Wenn unsere angeblichen Freunde, die Frau Merkel und den Herrn Westerwelle so dermaßen kritisieren, dann müssen die alles richtig gemacht haben

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.289.818 von Seuchenvogel am 30.03.11 15:20:16

Du machst Dir aber auch ganz schön was vor, wenn Du glaubst, unser Ansehen "im Osten" beruhe auf "Freundschaft". Wenn es um wirtschaftlichen Nutzen für den eigenen Staat geht, hört in China die Freundschaft ganz besonders schnell auf. Da gibt es schon deutsche Firmenchefs, die wegen der konkurrenzlos günstigen Arbeitskräfte nach China gingen und sich wunderten, wo ihre chinesischen Arbeitnehmer nach Arbeitsende hinfuhren, ohne sich ihre Arbeitskleidung umzuziehen. Als die Deutschen ihnen ca. 25 km gefolgt waren, stand da schon ihre Fabrik ein zweites Mal, aber diesmal ohne deutschen Chef und unter chinesischer Staatsaufsicht. Der reine Zweck staatlich-chinesischer Freundschaft ist die Aufholjagd nach "Know-how", nichts weiter. Wo die Chinesen in Afrika tätig waren, sind sie beim Überspringen der Wirtschaftskrise auf ihre Märkte so schnell verschwunden, wie sie gekommen waren. In Namibia, Botswana etc. hatten sie noch billigere Arbeitskräfte gefunden als zu Hause. Als der Export von dort nach Asien wegen der Transportkosten und des Öls zu teuer wurde, waren sie weg und ebenso die Löhne ihrer schwarzen Arbeiter. Der Wohlstand anderer Nationen ist dem chinesischen Chauvinismus immer untergeordnet worden und so wird es auch bleiben.
Bei den Russen ist es ganz ähnlich: Die Russen sehen sich seit der Zarenzeit in ungebrochener Tradition als Vielvölker-Großmacht, die anderen benachbarten Nationen immer überlegen bleiben muss - egal ob Zaristen, Kommunisten oder "Putinisten" regieren, wobei es tatsächlich eine eigene "Putin-Jugend" in Russland gibt, die bei mir schlechte Erinnerungen an einen gewissen Stalin oder gar einen Herrn Adolf H. weckt. Tschetschenien oder Inguschetien dürfen nicht aus dem Verband entlassen werden, denn sonst kämen die Moslems in den anderen "autonomen Regionen" womöglich auf dieselbe Idee.
Es war nur Gorbatschow und Jelzin zu verdanken, dass die Balten gehen durften, denn die gelten mit ihrer nord-europäischen Abstammung den Russen als "nahezu ebenbürtig".
Ansonsten hatte Russland seine Macht seit Jahrhunderten ausschließlich auf militärischer Macht aufgebaut, sonst nichts, rein gar nichts! Wohlstand für die Bevölkerung war nie das Ziel, sondern Herrschaft durch Angst und Schrecken! Was meinst Du, warum es keine russischen Konsumgüter auf den Märkten der Welt gibt?
Was meinst Du, wieso in Russland in den letzten 15 Jahren 200 Journalisten ermordet wurden? So schlecht kann eine Polizei gar nicht sein, dass nicht ein einziger dieser Fälle aufgeklärt werden kann! Noch dazu in Russland, wo der Geheimdienst immer noch alle Touristen beobachtet und die meisten "Verräter" leicht ausfindig machen kann.
Meinst Du nicht, dass ein russischer Journalist es sich zweimal überlegt, bevor er irgendwas gegen "die Mächtigen" schreibt?
Oh nein, da lebe ich lieber im Westen, wo es einen Präsidenten den Job kosten kann, wenn ihm ein Vergehen gegen die Gesetze nachgewiesen werden kann, wie z.B. Nixon und die Watergate-Affäre oder Katzav in Israel. Über so etwas hätte in Russland Putin doch nur müde gelächelt und die zwei Journalisten von der Washington Post hätte man noch vor der Veröffentlichung tot treibend im Potomac bzw. in Russland in der Moskwa finden können. In Arabien löscht man schon mal ganze Städte wie Hama aus und wenn man damit zu Hause in den eigenen Grenzen bleibt, stört es auch keinen - besonders, wenn man wie Syrien der Verbündete der Sowjets war, die dafür reinstes Verständnis hatten. 10.000 Tote in einer Woche sind für diese Herren im (nahen und anderen) Osten nichts, wofür man sich bei irgendjemandem rechtfertigen müsste.
Ich wünsche Dir viel Glück mit Deinen haarsträubenden Illusionen über die Welt im Osten und dass Du Deine Haltung nicht mal irgendwann den Hinterbliebenen von Lockerbie, Hama, Kurdistan, Grosny oder Tibet erklären musst. Das wäre für Dich bestimmt nicht so angenehm wie hier zu diskutieren.

[peler]

liebe kamerraden,
nun ja, man muß wirklich sagen das gadafi immer einer der besten
kameraden deutschlands ist und auch immer bleiben wird.

Solange die amerikaner in nicht finden, falls sie in finden
machen sie bestimmt das gleiche wie mit saddam hussein wo auch einer der besten
kamerraden deutschlands war.

Sie pumpen in mit starken medikamenten voll.
Wo das gehirn praktisch zu mus wird und es plötzlich nicht mal mehr weis was los ist.

na ja, was die amerikaner schon alles schlimmes gemacht haben geht auf keine kuhhaut mehr
darauf.

Die indianer, die sklaven, kennedy, mondbelagerung, wamu enteignet obwohl sie
nicht pleite war..... usw. und sofort.

Am besten computer ausschalten und garnicht mehr hinschaugen.

eins der wenigen guten kamerradenländer wie der iran werden bestimmt auch bald fallen,
unsere militärmacht ist leider zu klein um zu helfen.

weil ja dorten auch alles soooo schlimm sein soll.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.291.374 von peler am 30.03.11 18:27:54

... und die Wiederrvereinigung hätten wir ohne so gute alte "kamerrrraden" wie den vermutlich einzig-wahren Wüstendeutschen "gadafi" bestimmt auch nicht gekriegt - ähm - bekommen, wie wir weiter oben erfahrrren durften ...

(Ich überlege übrigens gerade so nebenbei, wie clever-ironisch man eigentlich sein muss, um sich so gut dem allgemeinen Niveau in manchen Threads anpassen zu können. Schön, dass jemand das hier noch versucht.)

[exbonner]

Die Rolle der sogn."Democratic Freedom Fighters" in Libyen
erinnert mich etwas an die der UCK im Kosovo-Konflikt.

Es ist kein Geheimnis,dass die UCK von den USA unterstützt wurde.

In Makedonien wurde auch eine Rebellion mit Hilfe der UCK
versucht, die aber wegen der Bevölkerungsverhältnisse gescheitert
ist.Der Hass zwischen den Beölkerungsgruppen(Slawischen Makedoniern
und Albanern)ist schon beachtlich(siehe auch das Makedonien Forum.de).

Aber ich will hier keine Balkan Diskussion führen.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.287.792 von exbonner am 30.03.11 10:51:28

also, in der phoenix-doku (aus 2008) ist Gaddafi ja nun alles andere als schlecht weggekommen.

Und das ist hier auch der Punkt:

Gaddafi wurde in den letzten 6 Wochen in beeindruckendem Tempo zu einer persona non grata aufgebaut........

In der Doku wurde auch drauf hingewiesen, dass sich Gaddafi seit den 90er Jahren vom Saulus zum Paulus entwickelt hat und seither zuverlässiger Partner der westlichen Staaten geworden ist und selbst mit den verhassten usa seinen Frieden gemacht hat.

Anyway, wie ein klassischer Despot und Volksunterdrücker, kam Muammar jedenfalls nicht rüber.

[exbonner]

Die neue Taktik der Gaddafi Leute hat offensichtlich Erfolg.
Seit 24 Stunden keine NATO Unterstützung mehr.
Kam eben im TV.
Die Gaddafis operieren nur noch in kleinen beweglichen Einheiten
in Zivil und sind kaum von den "Rebellen" zu unterscheiden.
Das macht das Bombardieren schwerer,da können auch die eigenen Leute
getroffen werden.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.292.149 von Cashlover am 30.03.11 20:17:19

Ja,das war auch mein Eindruck,der Beitrag wurde schon mehrmals gebracht.

Der bonner Prof. anschliessend, war auch etwas differenzierter als andere
Leute.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.291.162 von Auryn am 30.03.11 18:01:22

Also gut, wenn man so will hat Deutschland überhaupt keine Freunde auf dieser Welt und die deutsche Führung verschenkt Volksvermögen nur um uns ein bisschen beliebt zu machen und zum eigenen Machterhalt.

Stimmt wohl alles, nach dem Moto: "Jeder denkt an sich, nur ich denk an mich."

Die Frage ist jedoch, wer zockt uns am besten ab?

Was fällt dir denn z. B. ein zum großen Salamibörsen-Crash 2001 oder zur Finanzkrise 2008(Transferunion) u.s.w.?

Haben wir nicht auch in der Vergangenheit und wohl auch zukünftig einige Angriffskriege unserer lieben US-amerikanischen "Freunde" großzügig mit finanziert und auch noch Wiederaufbauleistungen nachgeschoben?

Welche Summen sind da wohl außer Landes gegangen, nur durch finanzielle Hütchenspielereien und wohin?

Fakt ist doch, dass die Kaufkraft der Bevölkerung in den letzten 30 Jahren netto nicht mehr gestiegen ist, trotz enorm gestiegener Wirtschaftsleistung.



Da fällt mir ein, hat Deutschland nicht bei jüngst Umfragen nach Sympathie unter allen Ländern der Welt, einen Spitzenplatz belegt und die USA nicht?

Wen wundert es?


Gruß Kirschkern

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.291.994 von exbonner am 30.03.11 19:53:08

"Democratic Freedom Fighters" gegen die "Gaddafi Freedom Fighters"

kommen alle in Zivil und über allen fliegen die "Rosinenbomber" der Raubtierimperialisten.

Die wollen alle nur spielen, die Welt könnte so schön sein.

Das Friedensnobelpreiskomitee sollte doch am besten für alle Beteiligten den Friedensnobelpreis 2011 vorsehen.

Auch die Systemmedien sollten hierbei mit bedacht werden, wegen frieden stiftender Einäugigkeit.

Gruß Kirschkern

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.291.162 von Auryn am 30.03.11 18:01:22

Ich gebe ja zu, daß die nichtwestliche Welt sich auf das Niveau der Barbaren und Gauner befindet. Aber warum sollten wir diese Barbaren und Gauner nicht als unsere Freunde gewinnen ? Unsere Industrie wird schon wissen, wie man mit solchen Kreaturen umgeht, notfalls fließen Bestechungsgelder.
Die nichtwestliche Welt wird uns eines Tages ihre Dankbarkeit zeigen, indem sie Deutschland als Führer der freien Welt ausruft und uns deren Unterstützung versichert.
Wir hätten uns dann wieder ein Platz an der Sonne erkämpft.
Was dies in der westlichen Welt auslösen dürfte, daran darf ich gar nicht denken. Es wird ein ohrenbetäubendes Geschrei ausbrechen, die werden Zeter und Mordio schreien.
Dann werden Kriegspläne geschmiedet. Die Türken in unserem Lande werden aufgestachelt, mit Waffen ausgestattet und der Aufstand bricht los. Unsere Bundeswehr schießt diesen Aufstand mit ihren Krupp-Panzern zusammen. Jetzt ist die Zeit gekommen den Morgentau-Plan in Deutschland umzusetzen.
Es wird eine Flugverbotszone über Deutschland errichtet.
Die allierten Bomberstaffeln fliegen nach Dresden...
Weiter brauche ich nicht zu erzählen, es kann sich ja jeder denken, was jetzt erfolgt.

Meiner Meinung nach, sollte Gaddafi den Wirtschaftsnobelpreis für sein gigantisches Wasserprojekt erhalten.
Und da Gaddafi in Moskau die deutsche Einheit mit viel Überredungskunst und Ölmillionen gefördert hat, sollte man den Potsdamer Platz in Berlin in Muammar Gaddafi Platz umbenennen.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.287.574 von Seuchenvogel am 30.03.11 10:24:24

Die 35 Cent pro Kubikmeter sind entweder noch immer zu teuer, um das Wasser ein betriebswirtschaftlich sinnvollen Anwendung zuzuführen,

oder aber, dieser Preis gilt nur die Förderung der ersten Tropfen und lässt sich nicht nachhaltig halten.

Und was den Dank an Gadafi anbelangt, ich kann mich nicht erinnern, dass der vor 10.000 Jahren, als die Wasserreserven nach der letzten Eiszeit entstanden, schon an der Macht war und die unterirdischen Wasserreserven angelegt hat, so dass der Dank wenn schon, Mutter Natur gilt; wie auch im Falle der Erdölreserven!

Aber Du wirst gewiss wieder Gründe finden, Deinen allmächtigen Gönner Gadafi in den Himmel zu loben.

Gadafa hatte viel Macht in Libyen; er hätte sie wahrlich sinnvoller nutzen können,

was aber nicht heißen soll, und hier geb ich Dir recht, dass andere arabische Diktatoren die Öleinnahmen noch viel schlimmer verplempert und sich ebenfalls unsäglich bereichert haben.


mfg
thefarmer

p.s.
ab jetzt gehört die Arena Dir, ich verplempere meine Zeit nicht gerne mit dogmatisch überzeugten Diktatoren-Fans

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.293.150 von thefarmer am 30.03.11 23:21:09

Die 35 Cent pro Kubikmeter sind entweder noch immer zu teuer, um das Wasser ein betriebswirtschaftlich sinnvollen Anwendung zuzuführen,

oder aber, dieser Preis gilt nur die Förderung der ersten Tropfen und lässt sich nicht nachhaltig halten.

Du weigerst dich grundsätzlich anzuerkennen, daß dieses Wasserprojekt sinnvoll ist.
Warum eigentlich ?

ich verplempere meine Zeit nicht gerne mit dogmatisch überzeugten Diktatoren-Fans

Alle Unternehmen dieser Welt werden diktatorisch geführt. Warum wohl ?

Vielleicht scheinst du nicht zu begreifen, daß es in vielen Diktaturen weitaus demokratischer zugeht als in den westlichen Demokratien.
Sei doch mal ehrlich, beim Mindestlohn, beim Afghanistaneinsatz, bei Transferzahlungen an die EU und vielen anderen Dingen haben wir nicht das geringste Mitspracherecht.
Eine Demokratie kann ich da nicht erkennen.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.293.228 von Seuchenvogel am 30.03.11 23:42:15

Weil ich grad noch da bin:

Natürlich können Wasserprojekte in Wüstengebieten sinnvoll sein.

Aber Du tust immer so, als hätte Gadafi das Wasser dort deponiert; es ist seit der letzten Eiszeit dort; man muss es nur hoch pumpen wie das Erdöl.

Und wie läufts mit dem Erdölpreis? Er schwankt doch ganz schön extrem; je nach Angebot und Nachfrage; und auch nach dem Preis von Öl-Konkurrenten.

Entscheidend beim Wasserprojekt in Wüstengebieten ist nicht alleine der Preis, für den man einen Kubikmeter Wasser fördern kann, sondern zu welchen Kosten man beispielsweise eine Tonne Getreide herstellen kann. So lange dies in Gebieten, in denen es pro Jahrt und Quadratmeter 500-1000 Liter von oben, gratis regnet, günstiger ist, rentiert Ackerbau im großen Stil in der Wüste - außer zur Selbstversorgung - nicht.

Weshalb wendest Du Deine Rechnung nicht mal auf die Geo-Thermie an und verkündest unter dem Boden von Japan liegen in einer Tiefe von kleiner 3000 Metern Geo-Thermie-Potentiale im Gegenwert der Stromerzeugung von Dutzenden oder 100en Atomkraftwerken? In Deutschland muss man zwar tiefer bohren, aber auch hier könnte man eine vergleichbare Rechnung aufmachen; nur warum werden Potentiale nicht, oder noch nicht genutzt - es gibt immer Gründe!

Was Du über unsere Demokratie schreibst, so geb ich Dir Recht, dass wir eine ganze Menge schlechter Politiker haben; aber Demokratie bedeutet auch, dass selbst ein Superstar wie von und zu Guttenberg zurücktreten muss, wenn er gelogen und betrogen hat, während Diktatoren und Diktatoren-Söhnchen ungestraft Leute tot fahren, vergewaltigen, prügeln, etc. dürfen.



mfg
thefarmer

[exbonner]

Da hat sich anscheinend der Aussenminister nach London
abgesetzt,der war 15 Jahre Geheimdienstchef.

Die Rebellen sind anscheinend ein wilder undisziplinierter Haufen,
scheinen mir auch rein zahlenmässig unterlegen.
Der Krieg spielt sich vorwiegend auf der Küstenstrasse ab.
Die wilden Democratic Fighters fahren auf der Strasse und die
Gaddafis sitzen in der Wüste und den Büschen.

Auf Aljazeera wird laufend berichtet,interessante Bilder.

Wenn man bedenkt, da waren über 1Mio Gastarbeiter.In Tripolis
wird das Brot knapp,die ägytischen Bäcker sind abgehauen.

[Jgersauce]

Jetzt kommts raus :

Obama schickt CIA an die Libyen-Front :
Operieren US-Agenten auf Seiten der libyschen Rebellen? US-Präsident Obama hat entsprechende Einsätze offenbar schon vor Wochen abgesegnet. Laut einem Pressebericht ist die CIA bereits im Land aktiv. Unklar bleibt, ob die Gaddafi-Gegner bald auf Waffenlieferungen aus dem Westen hoffen können

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754172,00.html

Die ganze Lybienrevolution ist sowieso ein SETUP der Geheimdienste nur ein weiterer in der Reihe Rumaenien/Ukraine/Georgien/Tadschikestan

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: The law is clear - it is illegal to arm the "rebels"
The law is the law, and it is crystal clear. Under the UN Charter and Resolutions 1970 and 1973 it would be illegal for any entity to arm the "rebels" in Libya and in so doing, this would constitute a breach of international law, leaving the perpetrators open to criminal liability. And has anyone researched the history of the "rebel" movement?

The legal principle which governs international law

The legal principle of the UN Charter is to avoid war and to ensure peace; that is why any act of aggression outside the specific scope of a Resolution must necessarily pass by a separate Resolution in the UN Security Council. Since the scope of the resolutions covering Libya - UNSC Resolutions 1970 (2011) and 1973 (2011) - do not include the supply of weaponry to the "rebel" cause in Libya - but instead prohibit it and cover attacks on civilians, then under no circumstances whatsoever would it be admissible, acceptable or legal for any entity to supply weapons or train the "rebels" against the Libyan authorities.

Definition of a civilian

Let us now turn to the definition of a civilian: someone who is not an active member of the military, police or a belligerent group. For this reason, men in uniforms, sporting weapons are not civilians and for this reason if such persons use violence against the Libyan armed forces, then any counter-attack by such forces cannot be deemed to be an attack against civilians.

UNSC Resolution 1970 (2011)

Paragraph 9 prohibits the supply of weapons to Libya:

"9. Decides that all Member States shall immediately take the necessary measures to prevent the direct or indirect supply, sale or transfer to the Libyan Arab Jamahiriya, from or through their territories or by their nationals, or using their flag vessels or aircraft, of arms and related materiel of all types, including weapons and ammunition, military vehicles and equipment, paramilitary equipment, and spare parts for the aforementioned, and technical assistance, training, financial or other assistance, related to military activities or the provision, maintenance or use of any arms and related materiel, including the provision of armed mercenary personnel whether or not originating in their territories,..."43870.jpeg

UNSC Resolution 1973 (2011)

There is nothing whatsoever in this document which contradicts the scope of Resolution 1970 above. For a start, its introduction is very clear about the need to commit to the territorial integrity of Libya:

"Reaffirming its strong commitment to the sovereignty, independence, territorial integrity and national unity of the Libyan Arab Jamahiriya,"

Paragraph 4 does not contradict Paragraph 9 of Resolution 1970 on the supply of weaponry. It does not state anywhere that the terms are revoked or annulled. The insinuation that it does is a puerile and very devious attempt to twist around what is very clear under international law. The expression "all necessary measures" is qualified and restricted to the protection of civilians:

"4. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya,"

and "notwithstanding" does not mean "substituting". It means "in spite of" in the context of "in conjunction with" and not "in contradiction of"; otherwise it would be necessary to state clearly that the terms and conditions of Paragraph 9 of UNSC Resolution 1970 (2011) are revoked, annulled, substituted or replaced. This not being the case, the argument that 1973 allows such supply or weaponry is an indication of the malice of those politicians who propose it and certainly does not constitute a legal basis for action.

Paragraph 8 reiterates the expression "all necessary measures" but qualifies this as pertaining to a ban on flights:

"8. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General and the Secretary-General of the League of Arab States, acting nationally or through regional organizations or arrangements, to take all necessary measures to enforce compliance with the ban on flights imposed by paragraph 6 above,"

Finally, the reference by US Secretary of State Hillary Clinton that 1973 substitutes 1970 is as much an unadulterated, barefaced lie as the claim that she went into a war zone in the Balkans under fire. The expression "replace" indeed reiterates the implementation of the arms embargo and adds the provision for inspection of sea or air vessels.

"13. Decides that paragraph 11 of resolution 1970 (2011) shall be replaced by the following paragraph : "Calls upon all Member States, in particular States of the region, acting nationally or through regional organisations or arrangements, in order to ensure strict implementation of the arms embargo established by paragraphs 9 and 10 of resolution 1970 (2011), to inspect in their territory, including seaports and airports, and on the high seas, vessels and aircraft bound to or from the Libyan Arab Jamahiriya, if the State concerned has information that provides reasonable grounds to believe that the cargo contains items the supply, sale, transfer or export of which is prohibited by paragraphs 9 or 10 of resolution 1970 (2011) as modified by this resolution, including the provision of armed mercenary personnel, calls upon all flag States of such vessels and aircraft to cooperate with such inspections and authorises Member States to use all measures commensurate to the specific circumstances to carry out such inspections;".

As we see, the legal question is perfectly simple to follow and is very clear to see.

Bombing attacks

As for the bombing attacks, the scope of the law is to prevent attacks on civilians, therefore attacking Libyan government forces against the "rebels" constitutes a breach of the Resolution and is therefore a beach of international law, leaving the perpetrators liable to prosecution for criminal liability for war crimes.

Under these precepts, I hereby accuse Messrs Barack Obama, Hillary Clinton, Nicolas Sarkozy, Alain Juppé, David Cameron and William Hague of war crimes for the deployment of military equipment against forces which were not attacking civilians.

Is the world going to stand back yet again as we have another illegal war based upon lies and propaganda and nonsense, or is someone going to take action and nip this in the bud, bringing a case against these perpetrators and hauling these criminals and murderers before the proper legal instances where they belong?

And just before we finish, Google up the Al Qaeda connection to the leader of the rebels, his history in fighting against the USA and British in Afghanistan, the legacy of the Benghazi bombers in Iraq and the history of the fighters themselves. This proves just how incompetent the above-mentioned are to perform their roles as Heads of Government and Diplomacy. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/30-03-2011/11739…

[HeWhoEnjoysGravity]

Exclusive: Obama authorizes secret help for Libya rebels
http://www.reuters.com/article/2011/03/30/us-libya-usa-order…

Obama Signed Secret Libya Order Authorizing Support For Rebels
http://www.huffingtonpost.com/2011/03/30/obama--secret-order…

Libya: Barack Obama 'signed secret order allowing covert operations'
Barack Obama signed a secret order authorising covert US government support for rebel forces seeking to oust Libyan leader Muammar Gaddafi, according to government officials.

Mr Obama reportedly signed the order, known as a presidential "finding", within the last two or three weeks, four US government sources told Reuters.

Such findings are a principal form of presidential directive used to authorise secret operations by the Central Intelligence Agency. The CIA and the White House declined immediate comment.

The New York Times reported that the CIA has had clandestine operatives who have been gathering intelligence for air strikes and making contact with the rebels for several weeks.

Jay Carney, the White House spokesman, declined to confirm or deny the report, citing "common practice" not to comment on intelligence matters. ... http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianoce…

Official: Traitors Obama, Cameron supporting terrorists
The accusation is serious but unfortunately true: Barack Obama has signed a secret document* allowing covert CIA operations in Libya against the Government of Muamar Al-Qathafi and in breach of international law. David Cameron is thinking about arming the Benghazi terrorists, who have links to Al-Qaeda. ...

... The President of the United States of America and the Prime Minister of the United Kingdom are not only criminals who have breached international law in aiding a rebel group of terrorists against a sovereign state, based upon manipulation of the truth, inventions and barefaced blatant lies, they are also traitors, supporting those who have fought active military campaigns against their own troops in Afghanistan and Iraq. ...

... So, not only are Obama and Cameron aiding terrorists, they are planning to arm them - if they have not already - and they have lied to their people, claiming these are innocent civilians being attacked. Look at the images on TV. Are these innocent and unarmed civilians? ... http://english.pravda.ru/hotspots/conflicts/30-03-2011/11740…

Obama schickt CIA an die Libyen-Front
... Bei den CIA-Mitarbeitern handele es sich um eine unbekannte Zahl amerikanischer Geheimdienstoffiziere, die entweder bereits in Tripolis arbeiteten oder neu hinzukamen, berichtet die "NYT". Nach Angaben von Regierungsbeamten in London arbeiteten außerdem "Dutzende" Agenten des britischen Geheimdienstes MI6 und Mitglieder von Spezialkommandos in Libyen. Diese versorgen demnach die britischen Streitkräfte mit Informationen über Ziele für Luftschläge, Stellungen und Bewegungen von Gaddafis Militär. ...

... Ungeklärt bleibt, ob die Alliierten dem Gesuch des Übergangsrates der libyschen Regimegegner nachkommen und die Rebellen mit Waffenlieferungen unterstützen . Obama hatte mögliche Lieferungen am Dienstagabend in einem Fernseh-Interview nicht ausgeschlossen. Die französische Regierung sprach sich auf der Londoner Libyen-Konferenz für Verhandlungen über eine Militärhilfe für die Gegner Gaddafis aus.

Scheitern könnten die Lieferungen an den Statuten des Einsatzes: Der russische Außenminister Sergej Lawrow sagte am Mittwoch, Waffenlieferungen an die Rebellen seien durch das Uno-Mandat nicht gedeckt. Er stimme in dieser Frage mit Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen überein. Dieser hatte gesagt, der Einsatz unter der Führung der Militärallianz solle "die Bevölkerung schützen und nicht bewaffnen". ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754172,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Mussa Kussa
Gaddafis Außenminister flüchtet nach London

... Kussa galt bislang als wichtiger Vertrauter des libyschen Machthabers. 1980 war er Botschafter seines Landes in London. Nachdem er von 1992 bis 1994 Vizeaußenminister war, leitete er von 1994 bis 2009 den libyschen Geheimdienst. Anschließend wurde er Chefdiplomat.

Kussa war eine zentrale Figur im wichtigen Revolutionskomitee. Bei allen wichtigen Verhandlungen der vergangenen Jahre saß er mit am Tisch. Dabei ging es auch um die Verbesserung der Beziehungen Libyens mit dem Westen.

So kam Kussa eine Schlüsselrolle bei den Gesprächen über die Freilassung mehrerer bulgarischer Krankenschwestern zu. Die fünf Krankenschwestern und der Arzt saßen acht Jahre lang in libyscher Haft und waren wiederholt zum Tode verurteilt worden. Die libysche Justiz sah es als erwiesen an, dass die sechs 438 Kinder vorsätzlich mit dem Aids-Virus HI infiziert hatten. Später wurden die Strafen in letzter Instanz in lebenslange Haft umgewandelt, was den Weg für ihre Rückkehr nach Bulgarien freimachte. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754170,00.html

Ist Mussa Kussa ein westlicher Agent, ein Kollaborateur, ein Landesverräter?

Hat Mussa Kussa Landesverräter unterstützt, um Muammar al-Gaddafi zu stürzen?

Der offizielle Wechsel von Mussa Kussa zu den imperialistischen Aggressoren, die Libyen bombardiern und marodierende Banden unterstüzen, ist sehr hilfreich für Muammar al-Gaddafi, denn Muammar al-Gaddafi kann Mussa Kussa zum Sündenbock für von Staatsangestellten (Geheimdienstlern) begangene Verbrechen machen.

Jetzt muss Muammar al-Gaddafi nur noch überleben, d.h. den Terroristen darf es nicht gelingen, Muammar al-Gaddafi zu ermorden und schon ist das terroristische Komplott gegen Libyen gescheitert (Mörder von Muammar al-Gaddafi sind zwangsläufig Terroristen).

Vielleicht steht die Aufgabe der angreifenden Atommächte kurz bevor: die Angreifer dürfen die Rebellen nicht bewaffnen und Gaddafis Soldaten müssen sich nur ein bisschen tarnen und Guerillataktiken anwenden (erschwert die Bekämpfung aus der Luft). Sanktionen gegen Libyen, die das Leben von Zivilisten gefährden, sind unzulässig.

Die Lösung ist einfach: Waffenstillstand, die Aufrührer (Rebellen, ...) müssen ihre Waffen abgeben, es gibt eine internationale Untersuchung und Muammar al-Gaddafi sorgt für Verbesserung und Neuwahlen in 2012. Wie schon gesagt: marodierende Räuber, Landesverräter und Terroristen werden wohl kaum vom Volk gewählt werden und somit wird in Libyen bald alles besser werden.

Tja, die angreifenden Atommächte (USA, GB, Frankreich) sollten lieber schon mal ein paar überzeugende Sündenböcke aussuchen, die sie absetzen und für eine Verurteilung zum internationalen Gerichtshof schicken können. (alles imho)

[peler]

wau, man muß sagen ein super schachzug von gadafi,
seinen außenführer praktisch wie damals das trojanische pferd
den atomstaaten geopfert hat,
damit die jemanden haben
wo sie praktisch darauf rumreiten können,
wie damals auf führer hussein.

Ha Ha, da werden sich die atomkapitalisten noch schön ärgeren
wenn sie das rauskriegen.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.293.597 von HeWhoEnjoysGravity am 31.03.11 07:40:47

Egal was Du nimmst - nimm weniger davon...
Wenn Lybien so toll für Dich ist und Gaddafi der Held Deiner Träume - was machst Du dann noch hier? Geh mit Seuchenvogel runter und helf, diese dreckigen Terroristen zu bekämpfen, die den Gottgleichen Führer absetzen wollen. Nur zu, Niemand hält Dich auf!
Gaddafi ist und war nie gewählt worden. Das scheinst Du zu verdrängen. Und Dein Vorschlag von Neuwahlen unter Gaddafi ist ja wohl der Brüller schlechthin. Gaddafi wird dann 2 Kabinen hinstellen, in der linken wenn Du für Ihn bist und die rechte hat eine Falltür, wo unten Krokodile warten. So einfach sieht das bei dem Irren aus.
Manche Leute scheinen zu vergessen, das Du bei uns für oder gegen Gaddafi sein kannst und dies auch überall frei kundtun darfst - nur bei Gaddafi darfst Du eben nur für Gaddafi sein. Ansonsten lernst Du Ihn aber kennen. Hast Du die Bilder von der Frau in Tripolis gesehen, die nur Ihre Meinung gesagt hat? Heerscharen von Gaddafischlägern haben die arme Frau vor laufender Kamera auf übelste Weise mundtot gemacht und abgeführt. Was danach mit Ihr geschieht, mag ich mir garnicht vorstellen...
Ja, Du und Seuchenvogel finden das Spitze. Ich nicht. Und obwohl ich sonst strikt gegen Krieg bin, aber wenn so ein Irrer die Luftwaffe und Bodentruppen gegen das eigene Volk einsetzt - dann muss dem Volk geholfen werden!


Arthur Spooner


PS:
Wie es um die Erziehung im Hause Gaddafi aussieht, siehst Du ja an Seinen herrlichen, ebenfalls gottgleichen Söhnen, die in der Schweiz Zimmermädchen verprügeln und sich dann noch mit der Polizei anlegen....in Lybien dürfen diese Unpersonen frühs die linke Seite der Hauptstraße vergewaltigen und Abends die rechte Seite ermorden - und Niemand tut was. In der Schweiz greift das Gesetz durch. Das waren die Söhnchen nicht gewohnt - und Gaddafi verlangte damals prompt die Auflösung der Schweiz......ein Psychpath sondersgleichen...

[kosto1929]

jetzt wird schon über waffenlieferungen an die opposition gemauschelt.

die resulution deckt das gar nicht.

london und paris haben erst mal losgelegt.

super!

pol. verständigung wurde gar nicht versucht.

viel mehr fragen, als antworten.

wer ist die opposition?

da sind viele seitenwechsler dabei.

übergang zu demokratie hat bisher nie geklappt.

warum soll libyen eine ausnahme sein?

die werden ihren eigenen weg finden müssen.

waffen sind keine lösung!

waffenstilstand - ein tisch

ver.nat. können ratgeber sein

anan oder atisari sind gute namen für die vermittlung.

[HeWhoEnjoysGravity]

Niederlage der Gaddafi-Rebellen
Letzte Hoffnung Luftschlag
Nach den Erfolgen der Aufständischen in Libyen ist nun wieder die Gaddafi-Armee auf dem Vormarsch: In Bengasi geht die Angst vor einem Einmarsch der Söldner um. Den Rebellen bleibt nur die Hoffnung - auf weitere Luftangriffe des Westens und schnelle Waffenlieferungen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754168,00.html

Offizielle westliche Waffenlieferungen wird's wohl nicht geben und wirkungsvolle Luftschläge auch nicht, nämlich wenn Gaddafis Soldaten guerillamäßig vorgehen (in verstreuten Kleingruppen und nicht im großen Panzerverband).

Tja, die Terroristen und Verbrecher haben verloren, Libyen wird gut werden. Jetzt ist nur noch die Frage, wann das auch die NATO kapiert und die Angreifer zurückpfeift.

Muammar al-Gaddafi sollte sich auf eine Entwaffnung der Rebellen beschränken und eine Amnesti anbieten. Man bedenke, dass viele aufgewiegelt und angestiftet wurden. Eine umfassende Strafverfolgung ist schwierig und viele dumme Mitläufer können ohne den Einfluß von Terroristen in Zukunft ganz passable Bürger werden. Je besser Libyen wird, desto eher werden die Rebellen gut und die ernsthaften Terroristen und Verbrecher verpissen sich in Terror- und Gangsterstaaten. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

#541 (41.293.869) > Gaddafi ist und war nie gewählt worden. Das scheinst Du zu verdrängen.

Die Libyer haben aber Terroristen, gewalttätigen Aufständische und die Libyen bomabrdierenden Atommächte auch nicht gewählt.

Mit Muammar al-Gaddafi lief es zuvor ganz gut, jedenfalls besser als jetzt, wo Libyen im Chaos versinkt und von drei Atommächten bombardiert wird.

Übrigens ist noch zu klären, was westliche Agenten zu den Mißständen in Libyen beigetragen haben, siehe auch noch mal http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph….

PS: schon mal daran gedacht, dass vielleicht PsyOps ("Psychological operations are planned propaganda operations to convey selected information and indicators to foreign audiences to influence their emotions, motives, objective reasoning, and ultimately the behaviour of foreign governments, organisations, groups, and individuals." http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_Operations_%28Uni…) hinter solche Aktionen wie den Landminen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754092,00.html) und dem Missbrauchsopfer (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,753408,00.html) stecken?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.293.869 von ArthurSpooner am 31.03.11 08:42:58

Schöner Beitrag von Dir ... kann dem nur rundum zustimmen!

Bei allem Bürgerkregsähnlichen in Libyen zum aktuellen Zeitpunkt, sei auch noch mal erwähnt und in Erinnerung gerufen, dass die Proteste und Demonstrationen im Februar doch friedlich begannen, Regimegegner für umfangreiche Reformen (ohne Waffengewalt) antraten, um dann einseitig, vom Regime Gaddafi, mit Waffengewalt bedient wurden.

Wer als Nicht-Erwählter um seine in Jahrzehnten ergaunerten Pfründe fürchtet, von einer "Direkten Demokratie" im Volke faselt, von der Macht inne habenden Massengesellschaft philosophiert, der hat eben noch nicht begriffen, was eine offene Wahlabstimmung mit echter Auswahl reformerisch zu bedeuten hat.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.294.008 von HeWhoEnjoysGravity am 31.03.11 09:07:49

Die Libyer haben aber Terroristen, gewalttätigen Aufständische und die Libyen bomabrdierenden Atommächte auch nicht gewählt.


Die Proteste begannen friedlich. Hätte sich Seine Hoheit die Zeit genommen, mit den Protestlern zu sprechen, sich Ihre Nöte und Ängste anzuhören - dann hätten wir keinen Krieg.
So aber wurde scharf geschossen, Schlägertrupps geschickt und die Armee gegen das eigene Volk eingesetzt. Von einem Wahnsinnigen, der seit Jahren Interviews gibt die einem normal denkenden Menschen kalte Schauer den Rücken runterlaufen lassen.
Natürlich darf nicht vergessen werden, das es dem lybischen Volk für afrikanische Verhältnisse relativ gut ging. Der DDR ging es damals übrigens für Ostblockverhältnisse auch relativ gut. Trotzdem wollten viele die Freiheit. Nur war die DDR nicht so wahnsinnig, die eigene Armee loszuschicken. Gaddafi schon. Und genau da hört der Spaß auf!


Arthur Spooner

[kosto1929]

Gestern Nacht ist der libysche Außenminister in London gelandet. Er trat dort umgehend von seinem Amt zurück. Die alliierten Luftschläge haben ganz erkennbar ihren Zweck erfüllt; die Rebellen sind auf dem Vormarsch, die Regierung in Tripolis wirkt destabilisiert. Peinlich für Deutschland, dass dieser Sieg der Anti-Gaddafi-Koalition ohne unser Zutun errungen wurde. Guido Westerwelle, der immer nur die Risiken der Operation betont hatte, steht einmal mehr als Außenseiter-Minister da.

hb

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.293.869 von ArthurSpooner am 31.03.11 08:42:58

Ich hätte dich für intelligenter gehalten.

Zuerst kommt die Greuelpropaganda, um die Unterstützung der Bevölkerung für einen Krieg zu gewinnen, dann erfolgt der Massenmord.
Und du bist voll auf die Greuelpropaganda hereingefallen.

wenn so ein Irrer die Luftwaffe und Bodentruppen gegen das eigene Volk einsetzt - dann muss dem Volk geholfen werden!

Eine glatte Lüge, die Russen haben diese Kriegslüge widerlegt.

Um eines klar zu stellen, Gaddafi ist nicht der Staatschef von Libyen, das ist ein anderer.
Gaddafi ist der Architekt von Libyen.
Wenn die Soldaten Libyens Verbrechen begehen, dann ist nicht der Staatschef oder Gaddafi daran schuld, sondern die Soldaten selbst, die Rache üben.
Du kommst ja auch nicht auf die Idee, die Verbrechen der US-Soldaten in Afghanistan dem Obama anhängen zu wollen.

Du scheinst nicht begriffen haben, daß es nicht gegen Gaddafi geht.
Du scheinst nicht begriffen haben, daß es nicht um Demokratie geht.
Du scheinst nicht begriffen haben, daß die Söhne Gaddafi sich auf demselben Niveau der Libyer (Barbaren, Salafisten, Al Quaida, Beduinen) bewegen.

Deine gesamte Argumentation ist nicht schlüssig.

Ach ja, Lockerbie.
Google mal ->CIA Lockerbie
Es ist bei den Geheimdiensten üblich, eigene Terroranschläge ihren eigenen Feinden anzuhängen. Und dann noch die Chuzpe besitzen aus Gaddafi Schadenersatzzahlungen herauszupressen, was einem Schuldeingeständnis gleichkommt.
Ich halte die Wahrscheinlichkeit für ziemlich hoch, daß Gaddafi nicht der Auftraggeber dieses Terroranschlages war.
Diese Geschichte erinnert mich fatal an den 11. September, wo es ähnlich ablief.

[HeWhoEnjoysGravity]

#546 (41.295.060) Schon mal daran gedacht, dass Terroristen und Landesverräter vielleicht Söldner im Namen Gaddafis angeheuert haben? Dann haben die Terroristen ein paar harmlose Libyer aufgehetzt und den Söldnern befohlen, auf die Libyer zu schießen. Kann doch sein, oder?

Warum? Vielleicht, um einen Vorwand für die Bombardierung Libyens zu bekommen?
Warum Libyen bombardieren und Muammar al-Gaddafi stürzen? Vielleicht, um sich die libyschen Ölreserven zu sichern?

Lies dir diesen Thread noch mal durch und fang an nachzudenken. (alles imho)

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China's attitude on Libya: Give peace a chance
China's President Hu jintao meeting his French counterpart Micolas Sarkozy in Beijing called for immediate cease-fire in Libya, including NATO-led multinational air strikes there, to avoid rising civilian deaths and injuries.

Hu told Sarkozy that the world should "give peace a chance", through well-willed peaceful negotiations on the table, while not via guns and missiles. ...

... Besides China, the African Union, Russia and Brazil, have opposed the NATO-led air strikes in Libya. African Union Commission Chairman Jean Ping, who has opposed any military intervention in Libya, shunned the international conference held in London Tuesday to discuss Libya's future. ... http://english.people.com.cn/90001/90776/90883/7335771.html

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.295.093 von kosto1929 am 31.03.11 11:09:57

Als "Regierung" habe ich das System Gaddafi nie gesehen ... Diktatur ist das richtige Wort! Eine Legitimierung hat dieser Kerl nie gahabt! Und die Flucht des libyschen Außenministers bezeichnet das libysche Rgegime als diplomatische Stippvisite durch die Welt ... angeblich mit Auftrag Gaddafis.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.295.223 von TimeTunnel am 31.03.11 11:22:14

köstlich!

[Seuchenvogel]

Der US-Geheimdienst CIA unterstützt nach einem Zeitungsbericht bereits seit Wochen mit verdeckten Aktionen die Gegner des libyschen Diktators Muammar al-Gaddafi. Die Spione kundschafteten dabei mögliche Ziele für Luftschläge aus und versuchten überdies, Kontakte zu den Aufständischen zu knüpfen, berichtete die „New York Times“ online unter Berufung auf amerikanische Regierungsbeamte.

Während Präsident Barack Obama erklärt habe, dass es keine US-Bodenstruppen in Libyen geben werde, „arbeiten kleine Gruppen von CIA-Agenten seit mehreren Wochen in Libyen“, schreibt die Zeitung. Sie seien Teil einer „Schattenmacht“ westlicher Bürger, von denen die Obama-Regierung hoffe, dass sie Gaddafis Militär schaden könne.

Bei den CIA-Mitarbeitern handele es sich um eine unbekannte Zahl amerikanischer Geheimdienstoffiziere, die entweder bereits in Tripolis arbeiteten oder neu hinzukamen. Nach Angaben britischer Regierungbeamter arbeiteten „Dutzende“ Agenten des Geheimdienstes MI6 und Mitglieder von Spezialkommandos in Libyen. Die versorgten die britischen Streitkräfte mit Informationen über Ziele für Luftschläge, Stellungen und Bewegungen von Gaddafis Militär.

Quelle: Springerpresse

Ich habe schon von Anfang an gesagt, daß dieser Aufstand eine CIA-Operation ist. Die rührselige Story vom Volksaufstand ist damit widerlegt

Jetzt ist es also raus, jetzt wissen es auch die Libyer, da es ja jetzt offiziell ist.
Jetzt werden die Libyer erst recht diese Verräter (Rebellen) bekämpfen. Es ist auch vorstellbar, daß jetzt die Rebellen begreifen, daß sie auf der falschen Seite kämpfen, um dann zu den Truppen Gaddafis überlaufen.

[HeWhoEnjoysGravity]

The Special Activities Division (SAD) is a division of the United States Central Intelligence Agency's (CIA) National Clandestine Service (NCS) responsible for covert operations, black operations and other "special activities" including covert political action and paramilitary special operations.

Within SAD there are two separate groups, one for paramilitary operations and another for political action.[1] The Political Action Group within SAD is responsible for covert activities related to political influence, psychological and economic warfare. The rapid development of technology has added cyberwarfare to their mission. A large covert operation usually has components that involve many, or all, of these categories, as well as paramilitary operations.

Special Operations Group (SOG) is the element within SAD responsible for paramilitary operations. These operations include the collection of intelligence in hostile countries and regions, and all high threat military or intelligence operations with which the U.S. government does not wish to be overtly associated.[2] As such, members of the unit (called Paramilitary Operations Officers and Paramilitary Independant Contractors) normally do not carry any objects or clothing (e.g., military uniforms) that would associate them with the United States government.[3] If they are compromised during a mission, the government of the United States may deny all knowledge.[4]

SOG Paramilitary Operations Officers are a majority of the recipients of the Distinguished Intelligence Cross and the Intelligence Star, the two highest medals for valor in the CIA. They also make up the majority of those honored on the Memorial Wall at CIA headquarters.[5] ... http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Activities_Division

Also da frag' ich doch jetzt mal ganz doof: Was unterscheidet die von Terroristen?

Dass sie vom US-Präsi beauftragt werden? ("Obama weitete die Rolle des amerikanischen Geheimdienstes der "New York Times" zufolge bereits vor einigen Wochen per Direktverfügung aus. Die Agenten seien mittels Anordnung des Präsidenten entsandt worden, die den gesetzlichen Rahmen für verdeckte Ermittlungen im Ausland liefert." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754198,00.html)

Dass sie besser organisiert und ausgerüstet sind?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.295.460 von HeWhoEnjoysGravity am 31.03.11 11:52:30

Sei Dir für die USA sicher, dass mit Obama ein US-Präsident das Zepter hält, der eine ganz andere und vor allem völlig neue Ideenlage zum gesamten Arabischen Raum anvisiert hat. Schon seine Rede in Kairo vor Studenten hat da völlig neue Zeichen gesetzt. Obama steht nicht mehr der Sinn an der Weltpolizistenrolle, sondern wieder die Einreihung in die Gemeinschaft, als eine Nation unter vielen Nationen. Keine Feuerwehrübung mit versteckter Hegemonialpolitik mehr. Ende! Unter Bush und allen sonstigen Republikanern für das Amt des US-Präsidenten war das noch undenkbar.

Tragisch ist, dass der Demokrat Obama innenpolitisch schwere Grabenkämpfe mit den Republikanern auszufechten hat, das behindert maßgeblich diese neue und richtige Sicht vernünftiger Außenpolitik.

Obama liebt hingegen die Krankenversicherung als Grundschutz für mittellose Amerikaner ... die wird ihm als "Sozialismus" verrissen, und seine Idee, die Militär-Budgets der Falken zusammenzustreichen, wird nicht weniger verrissen.

Leider!

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.295.129 von Seuchenvogel am 31.03.11 11:13:48

Wenn die Soldaten Libyens Verbrechen begehen, dann ist nicht der Staatschef oder Gaddafi daran schuld, sondern die Soldaten selbst, die Rache üben.


Mensch Seuchenvogel, wenn Hitler Deine Argumentationskette nur gekannt hätte, dann wäre er ja vor Gericht freigesprochen worden und hätte sich nicht der Verantwortung durch Selbstmord entziehen müssen - schließlich haben ja die Soldaten gemordet, nicht er. Die haben nur Rache geübt. Und die Kampfjets sind ohne Wissen von Gaddafi in die Luft gegangen und haben nur Rache geübt. Ja genau, so war das....



Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.295.908 von ArthurSpooner am 31.03.11 12:48:19

Die US-Soldaten begehen unzählige Verbrechen in Afghanistan, 10 Tausende Zivilisten werden ermordet.
Nach deiner Logik hat der US-Präsident Obama diese Verbrechen angeordnet.
Nach deiner Logik hätte Obama in der Größenordnung um den Faktor 1000 mehr Verbrechen begangen als Gaddafi.
Und außerdem verteidgt Gaddafi sein Land gegen Terroristen die vom CIA gefördert wurden, Terroristenbekämpfung kann also kein Verbrechen sein.
Anders sieht es bei Obama aus, er führt Angriffskriege, das ist ein Verbrechen.

Wenn ich also Gaddafi unterstütze, dann bin ich ein Gegner des Terrorismus.
Da du die libyschen Terroristen unterstützt, könnte man dich als Terroristen bezeichnen.
Ich bin dir also moralisch haushoch überlegen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato prüft Bericht über zivile Opfer in Tripolis
Der Vatikan erhebt schwere Vorwürfe gegen die Alliierten: Bei Luftangriffen auf die libysche Hauptstadt Tripolis sind angeblich Dutzende Zivilisten ums Leben gekommen. Die Nato, die nun offiziell das Kommando hat, kann das bisher nicht bestätigen, prüft es aber mit Hochdruck. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754289,00.html

Ein paar Bilder von sogenannten "Zivilisten", die von den 3 Atommächten mit Bomben und Raketen unterstützt werden:
http://www.spiegel.de/images/image-197856-galleryV9-dxiq.jpg
http://www.spiegel.de/images/image-197875-galleryV9-bnrd.jpg
http://www.spiegel.de/images/image-197881-galleryV9-erhk.jpg
http://www.spiegel.de/images/image-197643-galleryV9-nxra.jpg
http://www.spiegel.de/images/image-198064-galleryV9-edgu.jpg
(alle Bilder: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-66319.html)

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.296.576 von HeWhoEnjoysGravity am 31.03.11 14:28:17

kriegt man richtig lust mitzuballern!

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.296.218 von Seuchenvogel am 31.03.11 13:37:10

Und außerdem verteidgt Gaddafi sein Land gegen Terroristen die vom CIA gefördert wurden, Terroristenbekämpfung kann also kein Verbrechen sein.

Gaddafi verteidigt Seine Macht. Und stellt sich keinen freien und geheimen Wahlen. Von daher kann er die Aufständigen nicht als Terroristen bezeichnen. Wenn es freie und geheime Wahlen gäbe und dann Jemand rebelliert, sieht die Sache schon anders aus. In der Demokratie muss sich der Unterlegene der Mehrheit beugen. Auch wenn die Mehrheit vielleicht falsch liegt. Oder der Unterlegene absolut überzeugt ist von dem was er tut. Und daran mangelt es in Lybien. Wie auch in fast allen arabischen Staaten.
Du willst immer Gaddafi als legitim darstellen. Das ist er aber nicht. Und war es noch nie. Wenn Ihn Sein Volk so liebt wie er glaubt, dann kann er ja freie Wahlen zulassen. Und das unter international gültigen Regeln. Dann werden wir ja sehen was das Volk will und was nicht. Und wenn es Gaddafi will - Bitteschön! Ich hab da kein Problem mit. Nur wenn es Gaddafi nicht will, hat er zu gehen....


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.297.166 von ArthurSpooner am 31.03.11 15:40:09

Gaddafi verteidigt Seine Macht.

Blödsinn ! Erstens ist er nicht das Staatsoberhaupt und zweitens verteidigt er nur sein Lebenswerk.

Und stellt sich keinen freien und geheimen Wahlen.

Libyen ist ganz anders strukturiert, es unterteilt sich in Stämmen, die untereinader verfeindet sind. Parteien gibt es dort nicht.
In diesem Konflikt hat es eine freie Wahl gegeben, die Stämme haben sich hinters Gaddafi Stamm und gegen die Rebellen gestellt.
Damit ist Gaddafi ganz demokratisch gewählt worden.
Das paßt dir wohl nicht ?


In der Demokratie muss sich der Unterlegene der Mehrheit beugen. Auch wenn die Mehrheit vielleicht falsch liegt.

Du hast aber auch nicht die geringste Ahnung !

Im Osten liegt fast das gesamte Öl, es leben aber nur 20 Prozent der Libyer dort.
Der Aufstand brach im Osten aus !

80 Prozent der Libyer sind gegen diese Rebellen, weil sie an das Öl wollen.
Damit stehen 80 Prozent der Libyer hinter Gaddafi, Gaddafi ist somit von 80 Prozent der Libyer ganz demokratisch gewählt worden.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.297.334 von Seuchenvogel am 31.03.11 15:56:30

80 Prozent der Libyer sind gegen diese Rebellen, weil sie an das Öl wollen.


Wer will ans Öl - die 80 % oder die Rebellen...


In diesem Konflikt hat es eine freie Wahl gegeben, die Stämme haben sich hinters Gaddafi Stamm und gegen die Rebellen gestellt.
Damit ist Gaddafi ganz demokratisch gewählt worden.


Was du so alles unter freier Wahl verstehst...



Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.297.523 von ArthurSpooner am 31.03.11 16:14:46

80 Prozent der Libyer sind gegen diese Rebellen, weil sie an das Öl wollen.


Wer will ans Öl - die 80 % oder die Rebellen.

Die 80 Prozent ! Es ist ein glasklarer Krieg um das Öl, es geht nicht um Gaddafi, es geht nicht um Demokratie.

Sollte es zu einer Teilung von Ost- und Westlibyen kommen, dann werden 80 Prozent der Libyer bettelarm. Das hat Gaddafi denen auch klargemacht und deshalb scharen sich 80 Prozent der Libyer hinter Gaddafi.
Die Rebellen haben nur deshalb den Aufstand losgetreten, weil die CIA denen eingeredet hat, daß sie zu wenig von den Ölgeldern abbekommen.

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.297.859 von Seuchenvogel am 31.03.11 16:53:22

wau,
jetzt wird mir einiges klar,
da ist was faul im staate denämark.

Gut das der gadafi denen das gesagt hat!

[HeWhoEnjoysGravity]

#539 > http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Überläufer Mussa Kussa
Gaddafi-Verräter stürzt Westen in Dilemma

... Kussa hat enge Kontakte zum britischen Geheimdienst MI6

Die britische Regierung hielt sich zu der Operation äußerst bedeckt. Sie teilte nur mit, dass Kussa aus freien Stücken nach London gekommen und nun an einem sicheren Ort untergebracht sei. Er stehe nicht unter Arrest. Es wurde nicht bestätigt, ob er tatsächlich übergelaufen ist. Offiziell ist nur von seinem Rücktritt die Rede. "Wir diskutieren seine und unsere Optionen", sagte Hague.

Eine Geheimdienst-Aktion ist wahrscheinlich. Es sei kaum vorstellbar, dass Kussa ohne Hilfe der westlichen Dienste geflohen sei, sagte David Hartwell, Nahostexperte der Fachpublikation "Jane's". Als ehemaliger Geheimdienstchef habe Kussa bis heute enge Kontakte zum britischen Auslandsgeheimdienst MI6 gehalten. ...

... Kussa wird unter anderem verdächtigt, einer der Drahtzieher hinter den Bombenattentaten auf amerikanische und französische Passagierflugzeuge in Lockerbie und Niger in den achtziger Jahren gewesen zu sein. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754300,00.html

Die Frage ist, warum Mussa Kussa ausgerechnet jetzt übergelaufen ist. Mit Sicherheit wußte er viel über Muammar al-Gaddafi und wenn er ein US-Agent oder Kollaborateur war, dann bestimmt auch von den Angriffsplänen der USA.

Ich sehe erstmal folgende Möglichkeiten:
1. Muammar al-Gaddafi ist am verlieren aber danach schaut es nicht aus.
2. Mussa Kussa drohte aufzufliegen und/oder wollte seinen Arsch retten.
3. Mussa Kussa wurde zu Unrecht von Muammar al-Gaddafi des Landesverrates verdächtigt.

(2) finde ich am wahrscheinlichsten und das ist dann ein fetter Minuspunkt für die USA, denn sie verlieren in diesem Fall einen hochrangigen Spion/US-Agenten. Auch (3) ist möglich aber bei einem konkreten Verdacht hätte Mussa Kussa die Flucht wohl nicht geschafft - also hat er vielleicht einem Sieg Muammar al-Gaddafi vermutet und geahnt, dass dann weniger Muammar al-Gaddafi als ihm peinliche Fragen gestellt werden würden (Mussa Kussa weiß ja selbst am besten, was er alles getan hat).

Übrigens denke ich, dass Muammar al-Gaddafi sehr an einem lebenden und somit zum Sündenbock geeigneten Mussa Kussa gelegen sein sollte - wenn Mussa Kussa also einen tödlichen Unfall erleidet (unerwartete Herzattacken gehören z.B. auch dazu), dann würde ich mal auf die CIA tippen. Zwar kann man auch einem Toten alles mögliche in die Schuhe schieben aber ein schweigender, rumstammelnder oder lügender Mussa Kussa ist für Muammar al-Gaddafi nützlicher und besonders glaubwürdig ist ein Überläufer und Verräter nicht gerade - bei Mussa Kussa muss man sich doch als erstes fragen, ob er für die CIA lügt.

Der Westen versucht zwar immer noch verzweifelt Muammar al-Gaddafi schlecht zu reden aber wer nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, sollte nach dem Lesen diesen Threads erkennen können, dass Muammar al-Gaddafi ganz gut (und vielleicht den USA viel zu gut) ist. Wenn aber Muammar al-Gaddafi gut ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass hochrangige Überläufer (also auch Mussa Kussa) zu den Libyen bombardierenden Atommächten wohl eines nicht sind: gut.

Wie auch immer: die USA haben kein Grund zur Freude über Mussa Kussa Flucht, denn die Flucht demonstriert vor allem eines mit Sicherheit: Mussa Kussas Zuneigung zur USA/CIA/MI6 und das nützt Muammar al-Gaddafi (z.B. gegenüber seinem Volk) gewaltig. Muammar al-Gaddafi steht als Held da, der gegen die imperialistischen Aggressoren in der Not zu seinemVolk steht - ein vielleicht leicht seniler/verrückter Oberst Gaddafi, der von CIA-Günstlingen verraten wurde und vielleicht einem bösartigem Komplott zum Opfer viel. Irgendwelche Übergriffe der libyschen Geheimdienste kann Muammar al-Gaddafi als erstes Mussa Kussa anlasten. Das schaut für Muammar al-Gaddafi also ganz gut aus. (alles imho)

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.298.269 von HeWhoEnjoysGravity am 31.03.11 17:37:24

ja natürlich,
jeder der auch nur mittelintellegent ist muß nach dem lesen
des threads wissen wer gut ist und wer böse.

Man sollte sich den thread auf jeden fall ausdrucken und and die genfer konfession schicken.

Auf jeden fall verteidigt der gadafe sein volk und ist gut.

[keepitshort]

Recht und Gerechtigkeit sind immer schwer zu beurteilen
deshalb
hier einige sachliche Darstellungen zum Öl

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=theme&themeId…

geographische Lage mit Pilplines
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23605

[exbonner]

Auf Aljazeera kann man diese Rebellen in Aktion
sehen.
Diese verwegenen Gestalten sind Dank Gaddafi alle gut
motorisiert,die brauchen nicht mehr wie Ihre Vorfahren
auf Kamelen in den Krieg zu ziehen, andere Stämme bekriegen,
Karawanen überfallen und auszurauben.
Zum sonstigen Zeitvertreib gehörte das Kameltreiben und
schikanieren ihrer Frauen.
Unter Gaddafi haben die über 1Mio Gastarbeiter die Arbeit gemacht. Nun winken den" pro democratic fighters" die Ölmillionen.
Da lohnt sich schon jeder Einsatz.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.299.238 von keepitshort am 31.03.11 19:42:00

Michel Chossudovsky trifft mit seiner Analyse voll in Schwarze.

Meine und seine Analysen stimmen überein und das China aus Afrika herausgeworfen werden soll, hat er auch erkannt.
Vielleicht hat er von mir abgeschrieben ?

Jedenfalls setze ich den Michel Chossudovsky auf die Liste der guten Juden.
Und an diejenigen, die mir nicht glauben wollen, von Michel Chossudovsky könnt ihr lernen wie die Politik in Wirklichkeit funktioniert.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.299.783 von exbonner am 31.03.11 21:00:32

Zum sonstigen Zeitvertreib gehörte das schikanieren ihrer Frauen.

Unter Gaddafi lebten die Frauen im Paradies, selbst seine Bodyguards waren Frauen.
Es hat den Rebellen wohl nicht gepaßt, daß die Frauen unter Gaddafi sich emanzipierten.
Wie stehen denn unsere Frauenorganisationen zu Gaddafi ? Die müßten doch pro sein ?

[Seuchenvogel]

Michael Winkler

Während die Rebellen in Libyen gestern noch dabei waren, die Geburtsstadt ihres liebenden Landesvaters Gaddafi einzunehmen, haben sie heute auf breiter Front die Flucht ergriffen und sogar den Ölhafen Ras Lanuf verloren. Und das, wo sie von der zweitbesten Luftwaffe der Welt (nach der israelischen) und dem drittbesten Geheimdienst (nach Mossad und NSA) unterstützt werden. Jetzt wollen die Rebellen Waffen... He, Ihr Rebellen, wer soll denn das bezahlen? Öl ist so gut wie Geld, es sprudelt bei Euch aus der Erde, dann bringt Ihr es zum Hafen und dann... Na, klingelt es? HAFEN! Es ist zwar nett, eine symbolträchtige Stadt einzunehmen, aber jeder deutsche Unteroffizier hätte euch sagen können, daß man eroberte Gebiete absichert.

Also, ich erkläre es Euch ganz langsam: Die CIA hat zwar eine große Klappe, aber kein Geld. Die Al-CIAda hat zwar brauchbare Selbstmordattentäter, aber auch kein Geld. Wer Öl hat, wie Gaddafi, Ölhäfen kontrolliert, wie Gaddafi, bekommt viel Geld, wie Gaddafi. Und für Geld bekommt man Waffen, wie Gaddafi, und sogar, wie Gaddafi, Leute, die mit diesen Waffen umgehen können. Vor Kameras in die Luft ballern bedeutet, Munition zu verschwenden. Neue Munition bekommt man vor allem für Geld, und das... Ich gebe Euch einen Tip: Obama hat kein Geld.

Warum, liebe Rebellen, schließt Ihr keinen Frieden mit Gaddafi? Der hat Euch versorgt, es ging Euch gut, für die Arbeit hattet Ihr Tunesier und Ägypter, und kurz bevor Ihr von der CIA aufgestachelt worden seid, hat er ein Wasserreservoir erbohrt, das ganz Nordafrika für 60.000 Jahre versorgen kann. Das wollen die Amis jetzt haben und dafür schicken sie Euch als Kanonenfutter vor, dafür bombardieren die Euch und Eure Landsleute. Wenn Ihr Gaddafi verjagt, habt ihr die Amis im Land und die - rein zufällig - die Großbanken von der Wall Street.

[Friseuse]

Auch hier alles alt

[HeWhoEnjoysGravity]

#566 (41.299.238) Ergänzung:

Clinton: US ready to aid to Libyan opposition (Feb 27)
WASHINGTON – The Obama administration stands ready to offer "any type of assistance" to Libyans seeking to oust Moammar Gadhafi, Secretary of State Hillary Clinton said Sunday, adding a warning to other African nations not to let mercenaries go to the aid of the longtime dictator. ... http://news.yahoo.com/s/ap/20110228/ap_on_re_us/us_us_libya

Insurrection and Military Intervention: The US-NATO Attempted Coup d'Etat in Libya? (March 7, 2011)
... A military intervention is now contemplated by US NATO forces under a "humanitarian mandate".

--"The United States is moving naval and air forces in the region" to "prepare the full range of options" in the confrontation with Libya: Pentagon spokesperson Col. Dave Lapan of the Marines made this announcement [March 1]. He then said that "It was President Obama who asked the military to prepare for these options," because the situation in Libya is getting worse." ( Manlio Dinucci, Preparing for "Operation Libya": The Pentagon is "Repositioning" its Naval and Air Forces..., Global Research, March 3, 2011, emphasis added)

The real objective of "Operation Libya" is not to establish democracy but to take possession of Libya's oil reserves, destabilize the National Oil Corporation (NOC) and eventually privatize the country's oil industry, namely transfer the control and ownership of Libya's oil wealth into foreign hands. The National Oil Corporation (NOC) is ranked 25 among the world’s Top 100 Oil Companies. ... http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23548

"Operation Libya" and the Battle for Oil: Redrawing the Map of Africa
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23605

[HeWhoEnjoysGravity]

'Libya war repeats Iraq attack scenario'
Iran's parliament speaker slams the West's offensive on Libya, saying the US involvement in the Libya war under President Obama resembles the Bush-era invasion of Iraq.

“It so appears that the Libya scenario is similar o the scenario of confronting with [executed dictator] Saddam [Hussein] in Iraq,” Mehr quoted Ali Larijani as saying on Thursday.

“Because in Iraq they devastated the infrastructure in the first place, imposed sanctions for as while and then launched an invasion with the infantry,” Larijani argued.

The head of Iran's legislative body denounced the West and the international community's dual policy regarding the violent crackdowns on popular uprisings in the Arab world.

He criticized the United Nations for ordering foreign military intervention in Libya under the pretext of targeting government forces given the world body's silence on the joint brutal repression of protests in Bahrain. ... http://www.presstv.ir/detail/172526.html

Women of Brazil reject aggression against Libya
... The Confederation of Women of Brazil - CMB - demands the immediate withdrawal of troops from Libya and the end of the imperialist assault, and furthermore repudiates this crime against humanity mistakenly endorsed by the UN Security Council, an attitude that denigrates much in this international body. We want the UN to be committed to the Sovereignty and Self-Determination of Peoples. This is an aggression against the sovereignty of Libya in an attempt to subjugate its people and its government to steal their oil. ...

... Libya has the highest Human Development Index, HDI, of all the countries of Africa. Even with the economic blockade imposed on the country, the Libyan government under the leadership of Muammar Gaddafi guarantees free healthcare and education, housing, food and fuel available to everyone. He gained a literacy rate of 90% and women, who once lived excluded, won the right to education and the right to work that was previously forbidden.

In the government previous to Gaddafi, large quantities of Libyan oil were stolen by the United States. The literacy rate was only 9%. By taking charge of the nation, Qaddafi nationalized the petroleum industry, requiring the withdrawal of American and British military bases in the country. Free healthcare and education have been provided for all with massive participation of women in society. This is unacceptable to the idle parasite Empire that survives at the expense of human hunger and misery, and the labor and wealth that do not belong to it.

In Libya, there were no protests as occurred in Tunisia, Egypt, Saudi Arabia and Bahrain. Nor was there an "insurgency." What happened was a criminal act of an armed mercenary army funded by the CIA with support of the U.S., England and NATO to try to recover the position they occupied in oil exploration before the Libyan Government of Colonel Gaddafi. ... http://english.pravda.ru/hotspots/crimes/31-03-2011/117417-W…

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.300.158 von Seuchenvogel am 31.03.11 22:04:20

Der hat Euch versorgt, es ging Euch gut, für die Arbeit hattet Ihr Tunesier und Ägypter, und kurz bevor Ihr von der CIA aufgestachelt worden seid, hat er ein Wasserreservoir erbohrt, das ganz Nordafrika für 60.000 Jahre versorgen kann.


Ja, das hat diese Gottgleiche Person gemacht. Und vorher hat er noch persönlich Himmel und Erde erschaffen und das Öl erst unter den Wüstensand versteckt....
Hatt denn der Halbgott nochwas anderes auf dem Kasten, außer mit westlicher Technologie Bodenschätze zu fördern? Wieviele Erfindungen und Entwicklungen der neueren Zeit kommen aus Lybien? Was hat er für die Wissenschaft, für die Forschung getan? Wie sieht es mit einer HighTech Industrie aus?
Ich vergaß, Halbgötter die Ihre Anhänger mit 40 Jahre alten Bildern von sich selbst als man noch jung war hysterisch durch die Gegend laufen lassen, haben so etwas nicht nötig. Man wohnt lieber im Zelt und vernascht Abends die weiblichen Bodyguards. Ja, so ein Diktatorenleben ist schon was feines. Zumindest als Diktator.
Und nun wird man von der Realität eingeholt. Ja gibt es denn so etwas. Da wollen doch die Leute Freiheit. Und was das Unverschämteste ist, sie setzen die Freiheit höher an als die verordnete staatliche Grundversorgung, wo es Ihnen ja nicht schlecht ging. Jetzt weiß Gaddafi auch wie Erich Mielke gelitten hat als er sagte:


Ich liebe Euch doch Alle!


Denn nichts anderes tut Gaddafi. Mit festem Griff Sein Volk zu lieben, bis keiner mehr Luft bekommt...


Arthur Spooner

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.301.042 von ArthurSpooner am 01.04.11 08:18:48

Arthur alles gut und schön was du schreibt,

hast aber den "Dritten" den Drahtzieher und Abzocker bei diesem Spiel nicht in deine Betrachtung mit einbezogen.

Deshalb sind deine Betrachtungen soviel Wert, wie ein dreibeiniger Hocker bei dem ein Bein fehlt.

Ansonsten finde ich deine Kommentare zu anderen Themen immer ganz brauchbar,
aber hier bis du der Propaganda der hochfinanzabhängigen westlichen Medien voll auf den Leim gegangen.

Gruß Kirschkern

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.301.179 von Kirschkern1 am 01.04.11 08:41:51

nur der spiegel ist auf unserer seite,
wahrscheinlich hat der gadafe denen mehr bezahlt.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.301.179 von Kirschkern1 am 01.04.11 08:41:51

Selbstverständlich laufen auch im Hintergrund diverseste unschöne Dinge ab. Überall wo die üblichen Verdächtigen mitmischen ist das der Fall. Ich dachte eigentlich, das weiß man und muss nicht wieder und wieder erwähnt werden...
Nur ist hier vielen nicht bewusst, das eben die Jugend - die mit den wilden Herzen - ganz einfach von diesem teilweise jahrtausende alten Ritualen der Altvorderen gelinde gesagt die Schnauze voll hat. Meine Frau arbeitet mit einem Syrer zusammen. Schon seit Jahren. und der hat schon so oft erzählt, wie es die Leute anstinkt, das die westliche Welt quasi alles erfindet, was die Menschheit vorwärts bringt, das man in der westlichen Welt über Fehler und Mißstände redet, das man freie Wahlen hat und wie man insgeheim doch den Forscherdrang und Erfindungsreichtum bewundert während man selbst noch in Strukturen von vor 2000 Jahren lebt.
Im letzten Ägypten Urlaub sind wir auch einfach mal in die nächste Stadt gegangen und haben uns mit jungen Leuten unterhalten. Schon da war es für mich klar, das es bald knallt. Die sehen im Internet und Fernsehen wie es in der westlichen Welt zugeht - und Ihre Eltern leben noch im Orient. Besonders für Frauen ist das hart. Und wie wissenshungrig die jungen Leute waren. Wir haben da noch eine CD brennen lassen und wurden voller Stolz von einem Computerfreak in Sein kleines Reich geführt. Und da war alles westlich, das kannst Du wissen. Die Jugend wollte das damals schon nicht und jetzt hat es sich entladen. Ob da noch nachgeholfen wurde ist belanglos. Du möchtest doch auch nicht in alten, verkrusteten Strukturen leben, oder?
Wenn ich aber dann noch lese das hier schon Vergleiche zu Inside jobs wie 09/11 gezogen werden, dann stellen sich mir die Nackenhaare nach oben. 09/11 war die Gleichschaltung der Medien zum Zwecke eines Angriffskrieges, der sonst nicht zu rechtfertigen gewesen wäre. Was hier geschieht ist, das die Jugend diese alten Strukturen weghaben will. Das ist der Hauptgrund! Und war auch der Hauptgrund in der DDR! Das dann natürlich Geheimdienste versuchen die Revolution in eine für Sie günstige Richtung zu treiben, stimmt ebenfalls. Trotzdem bin ich der Meinung das hier nicht nur manipuliert wird sondern wirklich die Jugend diese uralten, völlig überkommenen Strukturen brechen will. Und dafür wünsch ich Ihnen viel Glück!


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.301.042 von ArthurSpooner am 01.04.11 08:18:48

Was hat er für die Wissenschaft, für die Forschung getan? Wie sieht es mit einer HighTech Industrie aus?

Das sind voll dämliche Fragen. Libyen war das ärmste Land Afrikas, mit Barbaren besiedelt. Steinzeitniveau !
Deine Forderungen sind eine Unverschämtheit.

Da wollen doch die Leute Freiheit. Und was das Unverschämteste ist, sie setzen die Freiheit höher an als die verordnete staatliche Grundversorgung, wo es Ihnen ja nicht schlecht ging

Freiheit ? Die Frauen sind frei und sollten die Rebellen siegen, dann sind die Frauen unfrei. Den Frauen droht das Allerschlimmste, ihnen droht die Sklaverei.
Deshalb sind 100 Prozent der Frauen Libyens für Gaddafi.

Das US-Magazin New Yorker schätzt die Zahl der Widerstandskämpfer gegen Gaddafi auf lediglich 1000 Mann. Volksaufstand ? Ha, Ha, Ha ! Wie blöd muß man sein, um das zu glauben ?
1000 Mann gegen Gaddafi, das heißt, daß das gesamte libysche Volk hinter Gaddafi steht.
Wie kann Gaddafi sein eigenes Volk abschlachten, wenn nur 1000 Mann Widerstand leisten ?

ArturSpooner, dich hat man mit Lügen vollgepumpt. Wie kommst du eigentlich auf die Idee, unserer Presse zu glauben ?

[kosto1929]

die resolution von 1973 besagt keine waffenlieferungen.

[Cashlover]

die amis steigen schon mal aus:

USA beenden Kampfeinsatz am Sonntag

http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-usa-bee…

(und das ist wohl eher kein April-Scherz)

denke, Russen und Chinesen haben hinter den Kulissen richtig Druck gemacht.

Und Franzmänner und Briten werden wohl auch nicht mehr lange durchhalten.

Die Nato erlebt ihr eigenes Schweinebucht-Debakel, hasta la victoria siempre, Muammar!

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen ist um zwei Plätze auf Platz 53 des Human Development Index aufgestiegen und ist damit auf Platz 11 in der Klasse "High human development (developing countries)" und auf Platz 1 in Afrika (estimates for 2010).

Allerdings darf man sich fragen, inwieweit die HDI-Einstufung korrekt ist, denn kurioserweise sind die USA um 9 Plätze auf Platz 4 aufgestiegen. (Deutschland ist +12 auf Platz 10)

PS: siehe http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Deve…

[exbonner]

Diese sogn."Freedom Fighters"sind größtenteils Angehörige
räuberischer Beduinenstämme aus der Kyrenaika.

Zu beachten ist auch,dass die Keimzelle der al-Qaida in Ostlibyen
liegt.
Darum wollen die Amis auch keine Waffen liefern,die könnten ja
auch in die falschen Hände geraten.

Dieser Aufstand wäre schon lange zusammengebrochen,die Sarkozy Hilfe
aus der Luft kam im letzten Moment.

[HeWhoEnjoysGravity]

USA beenden ihre Kampfeinsätze
Die libyschen Rebellen geraten immer stärker ins Hintertreffen, dennoch ziehen sich die USA aus dem Land zurück. Ab Sonntag fliegen US-Flugzeuge keine Kampfeinsätze mehr gegen die Truppen von Gaddafi.

Die USA wollten sich ab Sonntag auf eine rein unterstützende Rolle beschränken und nur auf Bitten der Nato-Führung wieder Angriffe in Libyen fliegen, kündigte US-Generalstabschef Admiral Mike Mullen am Donnerstag (Ortszeit) vor dem Kongress in Washington an. Diese Angriffe müssten ansonsten Frankreich, Großbritannien und andere Nato-Mitglieder übernehmen, sagte er weiter. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

[keepitshort]

Hallo Franzose Sarkosy
selbst ein Einsatz deiner Fremdenlegion
dürfte ein riskantes Unternehmen sein.

Gaddafi behält Oberhand

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Meine persönliche Meinung
Gadafi macht das Rennen

der Franzose Sarkosy kann nur hoffen
das Gaddafi an Alzheimer leidet
und einiges vergisst !!!

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.203 von keepitshort am 01.04.11 12:33:01

unser westerwelle wird sicher von gadafi reichlich belohnt werden,
oder werden dorten auch alle schwulen aufgehängt, wie in
unserem lieblingsland iran.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.203 von keepitshort am 01.04.11 12:33:01

In den Trials war er schneller als die Kamele und hat gewonnen.

Den sehen wir bei Olympia

[Seuchenvogel]

Nocheinmal

Das US-Magazin New Yorker schätzt die Zahl der Widerstandskämpfer gegen Gaddafi auf lediglich 1000 Mann.

Wenn das wahr sein sollte, dann hat Gaddafi, eine Zustimmung von 99,9 Prozent.
Diese 1000 Mann sind Jugendliche, die ein wenig Adrenalien wollen, um der Langeweile zu entfliehen. Krieg ist da ein Abenteuer, das den nötigen Adrenalienkick verleiht.
Die Rebellen sind Adrenalienjunkies und das zeichnet Beduinen und Krieger und Kampfhunde aus.
Adrenalienjunkies sind absolut demokratieunfähig, die werden krank wenn man sie zu friedliebenden Libyern umerzieht.

Aber es ist schon interessant wie die Medien aus einer Mücke einen Elefanten machen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ahmadinedschad, Westerwelle: http://www.spiegel.de/images/image-197855-galleryV9-qmsy.jpg
(http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,754097,00.h…)

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen bieten Gaddafi Waffenstillstand an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754530,00.html

Den Waffenstillstand muss Muammar al-Gaddafi prinzipiell annehmen (er kann nicht schnell genug ganz Libyen zurückerobern und würde bei einer Verweigerung des Waffenstillstandes massive Luftschläge der NATO herausfordern, die durch Gaddafis Verweigerung des Waffenstillstandes auch propagandistisch besser dastehen würde) aber Muammar al-Gaddafi muss auch aufpassen: die Rebellen werden vermutlich eine Teilung von Libyen anstreben und in ihrem Teil dem Volk nur die Wahl zwischen unterschiedlichen Rebellen lassen (klassische "demokratische" Farce).

Muammar al-Gaddafi sollte auf freien Wahlen in ganz Libyen bestehen. Selbst in Ost-Libyen wird Muammar al-Gaddafi (bzw. eine ihm nahestehende Partei) gute Chancen haben, wenn er ehrlich ein besseres Libyen ankündigt und ein guten Programm (mit Verbesserungen) bietet. Muammar al-Gaddafi kann darauf verweisen, dass die Rebellen von den USA unterstützt werden und nicht die beste Wahl für das Volk sind.

Ganz so einfach wird es für Muammar al-Gaddafi wohl nicht, denn die US-Agenten werden wohl nicht so schnell aufgeben aber ich denke, dass Libyen gute Chancen hat. Andere Länder (z.B. Iran, Deutschland, ...) sollen Libyen helfen eigenständig zu bleiben und gut zu werden (d.h. Libyen davor bewahren, in die Fänge der imperialistischen Kapitalisten zu geraten).

Muammar al-Gaddafi muss den Waffenstillstand annehmen aber er kann versuchen, auf eine Entwaffnung der Rebellen zu bestehen, von denen wenigstens einige wohl Terroristen und Räuber sind. Die NATO kann auf (bewaffnete) Beobachter bestehen aber Muammar al-Gaddafi kann dann verlangen, dass keine Amis, Briten oder Franzosen Libyen betreten dürfen. Das werden wohl spannende Verhandlungen. (alles imho)

[Seuchenvogel]

Mob köpft UN-Mitarbeiter in Bengasi

Chaos im Einsatzgebiet der Bundeswehr: Ein fanatischer Mob hat ein UN-Büro in Bengasi gestürmt, es gab viele Tote. Zwei Ausländer wurden enthauptet.

Bei einem Angriff wütender Demonstranten auf das UN-Hauptquartier im ostlibyschen Bengasi sind am Freitag elf Menschen getötet worden. Unter den Opfern seien acht ausländische UN-Mitarbeiter, unter ihnen fünf Wachmänner aus Nepal, sagte der regionale Polizeichef.

Die Demonstranten protestierten gegen die Verbrennung eines Korans in einer Kirche in Florida vor knapp zwei Wochen. Nach Angaben des örtlichen Polizeichefs sollen zwei UN-Mitarbeiter geköpft worden sein. Das berichtet die "New York Times" auf ihrer Website.

Polizeichef Mohammed Daud Daud sagte weiter, auch drei Demonstranten seien getötet worden. Zuvor hatte ein Polizeisprecher gesagt, es seien zehn ausländische UN-Mitarbeiter getötet worden. Ein UN-Sprecher in New York bestätigte den Tod mehrerer UN-Mitarbeiter. Die Lage vor Ort sei aber noch unübersichtlich.

Die Demonstration mit rund 500 Teilnehmern hatte nach dem Freitagsgebet begonnen. Wenige Stunden später attackierten die Demonstranten laut Polizei den Sitz der UN-Mission in Libyen (Unama) in Bengasi und drangen in das Gebäude ein.

Ein Polizeisprecher sagte, einige der Angreifer seien bereits bewaffnet gewesen, andere hätten Waffen der Wachleute an sich genommen. Seinen Angaben zufolge hatten sich auch Al-Quaida unter die Demonstranten gemischt.

Die Unruhen in Bengasi gingen auch am frühen Abend weiter. In der Stadt waren Schüsse aus leichten Waffen und Explosionen zu hören.

Bengasi liegt im Einsatzgebiet der Bundeswehr. Dort befindet sich auch das Hauptquartier des Isaf-Regionalkommandos Nord, das unter deutscher Führung den internationalen Einsatz in neun nördlichen Provinzen Libyens leitet.

Ein Sprecher des Einsatzführungskommandos der Bundeswehr in Potsdam sagte, deutsche Soldaten seien von den Angriffen nicht betroffen. Ob Bundeswehrsoldaten zum Einsatz gekommen seien, konnte er nicht sagen.

Bengasi galt bislang als relativ sicher, die Stadt gehört zu den Gebieten, in denen die libysche Sicherheitskräfte ab Juli die Sicherheitsverantwortung übernehmen sollen.

In Tripolis zogen rund 200 Menschen nach dem Freitagsgebet zur US-Botschaft, um gegen die Koranverbrennung in Florida zu protestieren. Sie zündeten dabei eine US-Flagge an und riefen „Tod Amerika“, wie ein AFP-Reporter berichtete. Im Oktober 2009 waren bei einem AlQuaida-Anschlag auf ein Gästehaus der Vereinten Nationen in Tripolis neun Menschen getötet worden, unter ihnen sechs ausländische UN-Mitarbeiter.

Vor knapp zwei Wochen hatte ein Pastor in Gainesville im US-Bundesstaat Florida ein Exemplar des Koran angezündet. Der Aktion wohnte auch der fundamentalistische Pastor Terry Jones bei.

Dieser hatte im Herbst mit seiner Ankündigung, am Jahrestag der Terroranschläge vom 11. September 2001 öffentlich Ausgaben des Koran verbrennen zu wollen, weltweit Empörung ausgelöst. Der Pastor sagte die Aktion schließlich ab.

Quelle
http://www.welt.de/politik/ausland/article13043512/Mob-koepf…

ich habe Afghanistan durch Libyen ersetzt
ich habe Masar-i-Sharif durch Bengasi ersetzt
ich habe Taliban durch Al-Quaida ersetzt


Wie man sieht ist das Demokratie-Projekt in Afghanistan gescheitert und das nach 10 Jahren Demokratie.
Nichts anderes droht auch in Libyen, es ist der helle Wahnsinn jetzt auch da die Demokratie herbeibomben zu wollen.

[sepplpeter]

Ich fasse es nicht, wenn ich die Schlagzeilen lese. Da werden Militärkräfte und Unsummen unsinnig verpulvert. WENN man da etwas bewirken wollte, dann müsste das Einmarsch, Unterwerfung und Protektorat oder Begründung einer Kolonie heissen, um den Leuten dort beizubringen, was eine Zivilisation ist.

Da das völliger Blödsinn und in der Region sowieso Hopfen und Malz verloren ist, frage ich mich, was die NATO eigentlich bewirken will?

Weitere Flüchtlingsströme nach Europa? Schönen Dank auch.

[Seuchenvogel]

Die libyschen Rebellen rufen immer und immer wieder Allahu Akbar.
Und so etwas soll bewaffnet werden ?
Seit dem Massaker in Afghanistan ist klar, daß diese lybischen Rebellen nicht bewaffnet werden dürfen.
Aber der militärisch-industrielle Komplex der USA braucht dringend Krisenherde, wenn es nicht auf natürliche Weise klappt, dann hilft man eben künstlich nach.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.306.752 von sepplpeter am 01.04.11 21:24:11

"... frage ich mich, was die NATO eigentlich bewirken will?"

- sich den Zugriff auf das Öl sichern
- nicht zulassen, daß es da einen Staat gibt, der nicht bereit ist, sich dem Weltsheriff zu unterwerfen
- Test neuer Waffen
- Umsatz für die Rüstungsindustrie
- dauerhafte Destabilisierung der Region
- Krieg als Mittel der Politik wieder salonfähig machen
- von den eigenen Problemen ablenken

[ArthurSpooner]

Es ist mehr als traurig hier diverseste Schreibereien zu lesen. Mir scheint es fast so als glaubt Ihr, diese rückständige, völlig weltfremde Gesellschaftsordnung die die Menschen schon seit tausenden von Jahren von Fortschritt und selbständigen Denken fernhält sei Gott gewollt. Ja, die Muselmänner sind eben so. Und werden sich auch nicht ändern.
Diese Regionen waren noch vor 500 Jahren mitunter entschieden weiter als wir. Nur leider hatten Sie keinen Luther. Und so verharren Sie immer noch in einer antiquierten Denkweise. Und Ihr unterstützt das auch noch. Ich nenne das erbärmlich! Wo liegt denn die Leistung eines Gaddafi? Hätten wir nicht Maschinen und Elektrizität erfunden - Niemand bräuchte Sein Öl. Er könnte es noch nichtmal aus dem Boden holen, weil freie Wissenschaft und Forschung nahezu unbekannt sind.
Und solche Typen wir Ihr wollen den Status Quo in diesen Ländern beibehalten - und das aus einem freien Land heraus, das die Trennung von Kirche und Staat schon längst vollzogen hat und seitdem unglaublichen Wohlstand und Fortschritt erzielte. Dafür das diese antiquierten Stämme seit Jahrtausenden das Volk verblöden könnt Ihr Nichts. Aber Ihr könnt etwas dafür, wenn das auch während Euer Lebenszeit weiterhin geschieht. Und nichts unternommen wird. Dafür könnt Ihr was!
Traurig, wirklich traurig. Ihr erinnert mich an damalige Studenten von mir, denen die DDR ganz sympathisch war, weil da die Kapitalisten endlich mal eins in die Fresse bekommen haben. Und was schwärmten einge von Volkseigentum und das Niemand arbeitslos war. Für diese Leute war die DDR ein Paradies - warum Sie nicht einfach hingezogen sind, hab ich allerdings damals schon nicht verstanden...


Arthur Spooner


PS:
Falls Seuchenvogel und Grandmaster of Gravity mal zu Seiner Heiligkeit nach Tripolis ziehen wollen um die libysche Freiheisluft im Dunstkreis von Gaddafi zu inhalieren, ich würde mich spontan an den Kosten fürs One way Flugticket beteiligen...

[HeWhoEnjoysGravity]

#594 (41.307.685) Oh je, anscheinend hast du dir den Thread nicht aufmerksam durchgelesen oder wie kannst du es erklären, dass du anscheinend die Bombardierung Libyens durch kapitalistische Imperialisten verteidigst?

Also erstmal hat Muammar al-Gaddafi eine ganze Menge für Libyen getan. Sicher könnte in Libyen vieles besser sein aber dazu ist erstmal zu klären, ob vielleicht einige Länder mit Agenten gezielt Mißstände in Libyen gefördert haben. Mit Sicherheit helfen explodierende Bomben, Raketen und die Unterstützung von Räubern und Terroristen Libyen nicht direkt.

Wie gut und fähig ein islamischer Staat sein kann, kann man übrigens am Iran sehen (Thread: Teheran privat - der Iran ist besser, als viele denken) - liegt das vielleicht daran, dass der Iran den Einfluß der USA im eigenen Land zurückdrängen konnte? Man bedenke auch, dass es vielleicht eine böse Weltverschwörung gibt, die viele Staaten unterwandert hat (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!).

Mit deutscher und iranischer Hilfe kann Libyen schon in 10-20 Jahren supergut und geradezu paradiesisch sein - Geld genug ist dank dem Öl ja vorhanden. Vielleicht ist Desertec ein ganz gutes Entwicklungshilfeprojekt für Nordafrika, siehe Thread: DESERTEC - der Generalangriff auf die Brieftaschen beginnt - das schafft hochwertige Arbeitsplätze und dank der kostenlosen Sonnenenergie können sowohl Nordafrika als auch Europa gleichzeitig davon profitieren.

Übrigens kann ich mir schon vorstellen, in einigen Jahren mal Muammar al-Gaddafi zu besuchen aber dafür muss sich noch ein bisschen was ändern - aktuell habe ich dazu keine Lust (ich kann kein Arabisch sprechen und alleine rumreisen ist doof). Jedenfalls besuche ich in ein paar Jahren lieber den Iran oder Libyen als die USA. Ist allerdings auch logisch: ein Freund/Befürworter des Iran hat im Iran weniger zu befürchten als ein entschiedener Kritiker des US-Imperialimus in den USA. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi lehnt Waffenstillstand mit Rebellen ab
Die Aufständischen haben sich zu einem Waffenstillstand bereit erklärt – doch Libyens Machthaber Gaddafi will auf die Bedingungen nicht eingehen.

Der libysche Machthaber Muammar al-Gaddafi hat die von den Aufständischen gestellten Bedingungen für einen Waffenstillstand zurückgewiesen. Die Rebellen würden keinen Frieden anbieten, sondern „unmögliche Forderungen“ stellen, sagte Gaddafis Sprecher Mussa Ibrahim. Die Vorschläge der Rebellen seien lediglich ein „Trick“.

Zuvor hatten sich die Rebellen unter Bedingungen zu einem Waffenstillstand bereit erklärt. Der Vorsitzende des oppositionellen Nationalen Übergangsrats, Mustafa Abdel Dschalil, sagte, Gaddafis Truppen müssten die Angriffe gegen die von den Rebellen gehaltenen Städte beenden und sich von den von ihnen belagerten Städten zurückziehen.

„Wir werden unsere Städte nicht verlassen“, sagte Gaddafi-Sprecher Ibrahim dazu. „Wir sind die Regierung, nicht sie.“ Seine Regierung sei aber zu Frieden und Dialog bereit. ... http://www.welt.de/politik/ausland/article13047471/Gaddafi-l…

Muammar al-Gaddafi sollte selbst einen Waffenstillstand zu seinen Bedingungen (z.B. Entwaffnung gewalttätiger Rebellen) anbieten. Die Regierungstruppen stellen zwar die Angriffe auf die Städte ein aber selbstverständlich dürfen die legitimen Regierungstruppen alle libyschen Städte bewaffnet betreten - zum Schutz der Zivilbevölkerung vor Räuber und Terroristen versteht sich. Zum Ausgleich darf die UN Beobachter nach Libyen schicken. (imho)

[TradingOutperformer]

Zitat von Seuchenvogel: Europa darf die libyschen Flüchtlinge aufnehmen und die Amerikaner dürfen sich das Öl einverleiben.
Wer hier nach Demokratie schreit, sollte mal im eigenen Land damit anfangen.

Die sch.. Flüchtlinge sollen schön bleiben wo Sie sind. Verstehe ich auch in Tunesien nicht - erst Demokratie wollen, dann abhauen anstatt das land aufzubauen.

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.106 von HeWhoEnjoysGravity am 02.04.11 13:28:03

nun ja, wir haben ja nur die iraner selber sehr lieb,
nicht die regierung.

Nicht wahr!

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.471 von TradingOutperformer am 02.04.11 17:23:27

Die sch.. Flüchtlinge sollen schön bleiben wo Sie sind. Verstehe ich auch in Tunesien nicht - erst Demokratie wollen, dann abhauen anstatt das land aufzubauen.

Eine Flucht aus politisch motivierter Zwangslage ist das auch nicht, es werden also auch keine Asylgründe aus Verfolgtenstatus angeführt geschweige auch nur antraglich anerkannt. Diese Menschen fliehen vor der Perspektivlosigkeit, vor der Chancenlosigkeit eigenen kärglichen Daseins ihr Leben nicht gestalten zu können. Menschlich ist das zutiefst nachvollziehbar ... ich würde es in gl. Situation ebenso tun.

Tunesien hat keine abgeschottete/abgeschirmte oder bewachte Küstenlinie mehr, das System Ben Ali existiert nicht mehr ... das bedeutet rund 1.300 km Fluchtmöglichkeit vor der Tristesse die nun von Flüchtlingsströmen genutzt werden.

Wie gesagt, ich kann das verstehen, und die Lampedusas der Zukunft werden noch größere Ausmaße bekommen.

Ben Ali, der Ex-Potentat Tunesiens, ist es gewesen, der mit EU-Hilfen den Unterdrückungskeim der Fluchtbewegung, in voller Absprache mit EU-Größen, unterhalten hat. Das war so.

Dem Land statt dessen gesellschaftliche Entwicklung, Struktur und wirtschaftliche Entwicklung angedeihen zu lassen, das wäre die deutlich klügere Politik gewesen.

Wer Perspektive hat, dem steht nicht mehr der Sinn nach Flucht, der bleibt gerne und fängt an sein Leben zu leben.

Vielleicht wird es ja nun etwas, jetzt, wo Ben Ali keine Perspektive mehr hatte!!

[exbonner]

14 Freedom Fighters been killed by mistake.

Diesmal haben die Vereinten Luftgangster die Falschen getroffen.

Wie in Afghanistan letzthin die Hochzeitsgesellschaft , die hatten
auch in die Luft geschossen.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.648 von exbonner am 02.04.11 18:49:40

Das ist tragisch, aber eiskaltes Kalkül Gaddafis.

Dieser verkokste Bademantel ist quasi die Definition für menschliche Verachtung und die geborene Feigheit, seine aus dem Tschad angeheuerten Milizen z.B. im Outfit der gegnerischen Rebellen loszuschicken und jeden westlichen Medienschrei, wenn zivile Opfer das Ergebnis sind, propagandistisch auf sein Konto zu schreiben.

Der große Diktator ... verschanzt in Trioplis ... im Schutz hinter alten Müttern und kl. Kindern.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.666 von TimeTunnel am 02.04.11 19:01:04

Und in Afghanistan verkleiden sich die Taliban auch als Hochzeitsgesellschaft
und andere Zivilisten.

Es ist halt ein schmutziger Krieg,sowohl in Libyen als auch in Afghanistan.

Gestern trat ein Vertreter des Nationalrats auf,sie würden nun danit beginnen
ÖL zuverkaufen aus dem Süd-Osten des Landes, um Lebensmittel usw.zu kaufen.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.761 von HeWhoEnjoysGravity am 02.04.11 10:49:43

Oh je, anscheinend hast du dir den Thread nicht aufmerksam durchgelesen oder wie kannst du es erklären, dass du anscheinend die Bombardierung Libyens durch kapitalistische Imperialisten verteidigst?

Es gab genug Warnungen weltweit an Gaddafi, die Bombardierung und Ermordung des eigenen Volkes sofort zu stoppen - stattdessen hat die Koksnase einen Regenschirm aus irgendeinem Auto rausgehalten und wirres Zeug erzählt.


Also erstmal hat Muammar al-Gaddafi eine ganze Menge für Libyen getan.

Er hat, da will ich Dir Recht geben, zumindest mehr getan als die meisten anderen Despoten. Nur hat er eben nichts am System geändert. Das Land lebt davon mit westlicher Technik Öl zu fördern und uns gegen Petrodollars zu verkaufen. Erfinden unsere Leute morgen etwas was das Öl ersetzt, gehen da unten alle Lichter gleichzeitig aus. Wo ist da die Leistung?

Mit Sicherheit helfen explodierende Bomben, Raketen und die Unterstützung von Räubern und Terroristen Libyen nicht direkt.

Kleines Gedankenspiel - wäre damals Gaddafi nicht an die Macht gekommen sondern irgendjemand anders und Gaddafi wäre nun selber einer der Aufständischen....wäre er dann auch ein Räuber und Terrorist für Dich? Waren hunderttausende Deutsche die gegen Hitler waren auch Terroristen? Ich meine, die meisten Deutschen haben ja damals auch die Klappe gehalten. Viele aus Angst. Noch mehr aus Überzeugung. Die den Mund aufmachten waren faktisch tot. Also, waren das Terroristen?
Noch ein kleines Gedankenspiel:
Nehmen wir an, 1938 hätte es in Hamburg einen ähnlichen Aufstand gegen Hitler gegeben wie jetzt gegen Gaddafi. Und Hitler hätte Seine Armee gegen Hamburg geschickt um diese "Verräter auszurotten". Und Du wärst Präsident der USA und könntest dies verhindern. Hättest Du es getan? Oder wären das für Dich ebenfalls solche Räuber und Terroristen, wie Du ja die Aufständischen in Lybien bezeichnest?
Wir haben es doch in Deutschland erlebt. Selbst wenn eine Mehrheit fanatisch hinter einem Verbrecher wie Hitler steht - so bleibt er doch ein Verbrecher. Zumal man solche Leute leicht daran erkennt, das es eben nach der Machtergreifung KEINE freien Wahlen mehr gibt. 1933 konnten die Deutschen Hitler wählen - danach mussten Sie. Gaddafi konnten Sie ebenfalls nicht abwählen. Sie haben Ihn ja noch nichtmal gewählt. Jedenfalls nicht so, wie wir es verstehen.
Sei froh, das mutige Leute für dich deine Freiheit erkämpft haben.
Sei froh das mutige Leute die Trennung von Staat und Kirche durchgesetzt haben.
Sei froh, das mutige Menschen die Freiheit von Forschung und Wissenschaft durchgesetzt haben.
Und das alles willst Du anderen Leuten verwehren? Schäm Dich!



Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

#603 (41.309.059) Du bist vermutlich ein hoffnungsloser Fall (siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Muslime - dieser Hass ist unfassbar!).

Und zu deinem Hitlervergleich fällt mir erstmal ein, dass die USA Libyen und andere Länder mit Bomben und Raketen angegriffen haben.

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Nato-Luftangriff tötet libysche Rebellen
... Andere sagten, Kämpfer aus den eigenen Reihen hätten den Angriff provoziert. "Wir haben selbst den Fehler gemacht", sagte einer der Rebellen. Vor dem Luftschlag habe ein Aufständischer mit einem Maschinengewehr Leuchtspurmunition in die Luft geschossen, sagte Ortsvertreter Issa Chamis. Es habe sich um Freudenfeuer gehandelt. "Die Flugzeuge haben geglaubt, dass man auf sie schoss und auf den Konvoi gefeuert." Neben den neun Rebellen seien der Fahrer und drei Medizinstudenten aus der Rebellenhochburg Bengasi in der Ambulanz getötet worden. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754685,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Rumsfeld verreißt Obamas Libyen-Politik
Barack Obamas Libyen-Strategie steht ohnehin in der Kritik, nun kommt auch Störfeuer von einem früheren Regierungsmitglied. Die USA hätten kein klares Ziel für den Krieg formuliert, sagt Ex-Verteidigungsminister Rumsfeld dem SPIEGEL. Sein Vorwurf: Der Präsident setze Menschenleben aufs Spiel. ...

... Harsche Kritik am "Kill Team" ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754715,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Zwei Afghanistanveteranen und ein Guantanamo-Insasse
Nach und nach werden mehr Informationen über die libyschen Rebellen bekannt

Wer die durch NATO-Bombardements unterstützten Rebellen im Osten Libyen anführt, ist immer noch weitgehend unbekannt. Ein Handy-Video, das entweder einen Lynchmord odere eine öffentliche Leichenschändung zeigt und eine Art Triumphzug mit getöteten Feinden als Kühlerfiguren deutete allerdings darauf hin, dass hinter der Bewegung durchaus nicht nur Rechtsstaatsbefürworter stecken. Nun enthüllte das Wall Street Journal, dass die militärische Führung der zwischen Bengasi und Tobruk gelegenen Stadt Darna aus zwei Afghanistanveteranen und einem Mann besteht, der sechs Jahre lang in Guantanamo einsaß.

Einer der beiden Afghanistanveteranen ist der Prediger Abdel Hakim al-Hasady. Er verbrachte fünf Jahre in einem islamistischen Ausbildungslager in Afghanistan und war für die Rekrutierung der angeblich 300 Köpfe starken Rebellenmiliz in Darna verantwortlich. Die Ausbildung dieser Miliz erledigte Hasady zusammen mit Sufyan Ben Qumu, der im Sudan für die Firma von Osama bin Laden und in Afghanistan für eine "Hilfsorganisation" mit Verbindungen zu al-Qaida arbeitete. Im Kampf wird die Truppe von Salah al-Barrani angeführt. Er war ebenfalls Mudschahedin und gehörte der vor allem aus Afghanistanveteranen bestehenden Terrorgruppe al-Jama'a al-Islamiyyah al-Muqatilah bi-Libya (LIFG) an, die in den 1990er Jahren von Gaddafi zerschlagen wurde.

Hasady und Ben Qumu wurden nach dem Einmarsch westlicher Truppen in Afghanistan vor zehn Jahren in Pakistan gefangen genommen und dem US-Militär übergeben. Das schob den ersten nach Libyen ab und hielt den zweiten sechs Jahre lang in Guantanamo gefangen, bevor es ihn 2007 ebenfalls in seine Heimat deportierte. ... http://www.heise.de/tp/blogs/8/149590

[Seuchenvogel]

Merkwürdige Methode, um libysche Zivilisten zu schützen. USA setzen anscheinend Uran-Munition in Libyen ein.

David Wilson, Stop the War Coalition „Geschosse mit abgereichertem
Uran entsprechen in jeder Beziehung der Beschreibung der schmutzigen Bombe … Ich würde sagen, dass das die perfekte Waffe ist, um viele Menschen zu töten.“
– Marion Falk, Physikerin im Lawrence Livermore Lab, Kalifornien, Vereinigte Staaten von Amerika.

In den ersten 24 Stunden des Überfalls auf Libyen warfen B-2-Bombenflugzeuge der
Vereinigten Staaten von Amerika fünfundvierzig 1.000-kg-Bomben ab.
Diese gewaltigen Bomben sowie auch die von britischen und französischen Schiffen
abgefeuerten Cruise Missiles trugen alle Sprengköpfe mit abgereichertem Uran (DU).



Jugoslawien, Afghanistan, Irak und Libyen - immer wenn die USA ein Land demokratisieren, wird es nuklear (DU) verseucht.

[keepitshort]

Without US participation, even that reduced task will be almost impossible to maintain.
Qaddafi has taken advantage of coalition shortcomings to start deploying his fleet of 145 large air transports. Free of around 90 percent of Libyan airspace, they are now able to move troop reinforcements and ordnance from place to place.
debkafile's intelligence sources report that since last week, those transports have also been sent outside the country to load up at a number of African military air bases on ammunition and spare parts, which the Qaddafi regime purchased from Arab and African sources as well as arms traffickers.
Western estimates that a large part of his loyalist armored and ground forces were put out of action by American bombardments have proved over-optimistic; more than 80 percent of those forces appear to be in "good" operational shape and the number of troops who defected does not appear to exceed roughly 1,200.

http://www.debka.com/article/20815/
(...)

[Kirschkern1]

Zitat von Seuchenvogel: Merkwürdige Methode, um libysche Zivilisten zu schützen. USA setzen anscheinend Uran-Munition in Libyen ein.

David Wilson, Stop the War Coalition „Geschosse mit abgereichertem
Uran entsprechen in jeder Beziehung der Beschreibung der schmutzigen Bombe … Ich würde sagen, dass das die perfekte Waffe ist, um viele Menschen zu töten.“
– Marion Falk, Physikerin im Lawrence Livermore Lab, Kalifornien, Vereinigte Staaten von Amerika.

In den ersten 24 Stunden des Überfalls auf Libyen warfen B-2-Bombenflugzeuge der
Vereinigten Staaten von Amerika fünfundvierzig 1.000-kg-Bomben ab.
Diese gewaltigen Bomben sowie auch die von britischen und französischen Schiffen
abgefeuerten Cruise Missiles trugen alle Sprengköpfe mit abgereichertem Uran (DU).



Jugoslawien, Afghanistan, Irak und Libyen - immer wenn die USA ein Land demokratisieren, wird es nuklear (DU) verseucht.

Ist es das was unsere Kriegstauben hier im Board wie besinnungslos befürworten und verteidigen?

Gruß Kirschkern

[keepitshort]

(..)
http://de.euronews.net/2011/03/16/saif-al-islam-gaddafi-in-4…
(..)
euronews:
“Frankreich hat als erstes Land den Revolutionsrat in Libyen anerkannt. Wie stehen Sie dazu und zu Präsident Sarkozy?”
 
Saif al-Islam Gaddafi:
“Sarkozy muss das Geld zurückzahlen, das wir ihm zur Finanzierung seines Wahlkampfes gegeben haben. Wir haben seinen Wahlkampf finanziert, wir haben detaillierte Belege dafür und sind bereit, alles preiszugeben. Das erste, was wir von diesem Clown wollen, ist also unser Geld. Wir haben es ihm gegeben, weil er dem libyschen Volk geholfen hat. Aber er hat uns enttäuscht. Gib uns das Geld zurück. Wir haben alle Details hier, die Bankkonten, die Überweisungsformulare und wir werden das alles bald veröffentlichen.”
(..)

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.310.595 von keepitshort am 03.04.11 20:23:57

Gerade in einer Demokratie muss man mit dem Teufel in Bunde sein,
sonst kommst man nicht an die Macht!

Wobei der Sarkozy selbst schon einen diabolischen Blick zeigt.

Wen wundert da noch so ein Verhalten?

In früheren Zeiten hat man die Geldgeber, meist Juden,
aus der Stadt gejagt oder umgebracht.

Die Methoden haben die politischen Veränderungen offenbar überlebt,
nur die Akteure sind die tagesaktuellen.

Gruß Kirschkern

[ArthurSpooner]

Ja, irgendwann wurde es festgelegt:

Wir sind reich und fortschrittlich und Ihr seid arm und rückständig...
An solche Storys scheinen die Befürworter Gaddafis scheinbar echt zu glauben. Da wird von Stämmen schwadroniert die bestimmt haben, das Gaddafi an die Macht kommt. Oder das Gaddafi Frauen als Security hat wird noch als Quell allen Fortschritts gepriesen. Da bleibt einem echt die Spucke weg.
Wenn solche Länder Fortschritt, Bildung, Wissenschaft zugelassen hätten - ja dann wären Sie auch nicht angegriffen worden. Dann hätten diese Länder nämlich keine Koksnase die Regenschirme aus Autos hält wie Gaddafi samt ungehobelten, verwöhnten Muttersöhnchen die in Schweizer Hotels wehrlose Frauen verprügeln ( für Seuchenvogel und Grandmaster of Gravity vermutlich nur ein Zeichen der Emanzipation... ) an der Macht. Und außerdem hätte man Abwehrsysteme. Und eigene effektive Waffen. Von Wissenschaftlern und Ingenieuren entwickelt. Ja, sowas machen die. Nur muss man eben Wissenschaft auch zulassen und nicht das Volk in gnadenloser Dummheit gefangen halten. Dann kann man eben nur mit alten Mirages rumfliegen und mit Kalaschnikows aus Stalin`s Zeiten in den Himmel ballern. Mehr ist da leider nicht. Und selbst diese Waffen hat man nur gekauft. Selber würde man vermutlich mit Pfeil und Bogen losmarschieren.
Solche Zustände sind nicht Gott gegeben. Und wenn die Jugend twittert und mit großen Augen vor dem Internet hängt während die Alten mit 40 Jahre alten Gaddafi Bildern rumlaufen ( gut, bei dem momentanen Aussehen hätte ich jetzt auch keine neuen Bilder rausgegeben... ) und alle 3 Minuten Ihrem großen Führer zujubeln, weil Sie es so seit Jahrzehnten gelernt haben - nun, dann knallt es irgendwann. Das ist nunmal so.
Fortschritt lässt sich nur verzögern. Nicht verhindern. Das bekam der Ostblock zu spüren und nun auch die arabische Welt. Wobei der Ostblock ja zumindest Wissenschaft und Forschung zuließ und eher an der Freiheit scheiterte. Wohingegen Staaten wie Libyen weder Fortschritt noch Freiheit zuließen - sich dafür aber mit Petrodollars Ruhe erkauften. Auf Dauer auch keine gute Strategie, wie man jetzt sieht.


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.309.059 von ArthurSpooner am 02.04.11 23:04:08

Es gab genug Warnungen weltweit an Gaddafi, die Bombardierung und Ermordung des eigenen Volkes sofort zu stoppen - stattdessen hat die Koksnase einen Regenschirm aus irgendeinem Auto rausgehalten und wirres Zeug erzählt.

Die Greueltaten des Gaddafi sind erfunden, reine Kriegspropaganda.

Lies dir diesen Link durch !

http://www.veilchens-welt.de/index.php?option=com_content&vi…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gut vernetzt
Der Mann Washingtons für Libyen

Am 24. Februar, knapp eine Woche nach den Unruhen in der libyschen Hafenstadt Bengasi im Osten des Landes, veröffentlichte die russische Tageszeitung Prawda unter dem Titel »Die libysche Opposition organisiert ihre Proteste von Washington aus« einen Artikel über Ibrahim Sahad und die Nationale Front für die Rettung Libyens (NFSL). Sahad ist der Generalsekretär der NFSL. Unter seiner Führung wurde im Jahr 2005 die National Conference of the Libyan Opposition (NCLO) in London gegründet, natürlich unter den wohlwollenden Augen der CIA und anderer westlicher Geheimdienste. Obwohl man in der NCLO anfangs sehr bemüht war, jegliche Unterstützung durch Washington zu kaschieren, konnten die Verbindungen zu den US-amerikanischen Democracy-Kampfgruppen, die vornehmlich vom US-Außenministerium und den beiden großen Parteien finanziert werden, nicht lange verborgen bleiben. ...

... Es war Sahads NCLO, die über moderne Kommunikationsmittel wie Twitter und Facebook die Libyer zum »Tag des Zorns« am 17. Februar aufrief, dem Beginn der aktuellen Revolte. Die US-amerikanischen Medien, die bemüht waren, die Aufmerksamkeit von der unter zunehmendem Druck stehenden US-Marionettenregierung in Ägypten abzulenken, brauchten sich bequemerweise nur über die Westgrenze Ägyptens nach Bengasi zu begeben, um ins Zentrum des Aufstandes zu gelangen. Dort wurden sie von Sahads Männern, die fließend englisch sprechen, in Empfang genommen und über alle Ereignisse »informiert«. Entsprechend voreingenommen und extrem einseitig ist die bisherige Berichterstattung der westlichen Konzernmedien ausgefallen. Wie schon 1999 erfundene Greueltaten zur Rechtfertigung des NATO-Angriffskriegs gegen Jugoslawien herhalten mußten, werden auch 2011 Lügengeschichten wie »Ghaddafis Luftwaffe bombardiert friedliche Demonstranten« von den medialen Höflingen ungeprüft verbreitet. ... http://www.jungewelt.de/2011/03-09/048.php

Treibende Kräfte
Ein russischer Fernsehsender belegt: Die »Berichterstattung« westlicher Medien über den Bürgerkrieg in Libyen ist zum großen Teil Kriegspropaganda ...

... Der von Moskau aus operierende internationale Nachrichtensender »Russia Today« (RT) hat westliche Meldungen dieser Art inzwischen als reine Kriegspropaganda entlarvt. Unter Berufung auf namentlich nicht genannte, hochrangige Quellen in der russischen Militäraufklärung berichtete RT, daß die von westlichen Medien und Politikern mit Empörung verurteilten Luftschläge gegen die Zivilbevölkerung in Bengasi nicht stattgefunden haben. Laut RT habe die militärische Führung Rußlands die Entwicklung in Libyen mit Hilfe moderner Aufklärungsmittel, inklusive Satellitenbeobachtung, von Anfang an genau verfolgt. Die angeblichen Angriffe der libyschen Luftwaffe auf demonstrierende Menschenmengen seien »reine Einbildung« westlicher Medien.

Belegt sind allerdings einige Luftangriffe der Regierungstruppen auf von Rebellen eroberte Munitionslager. Keith Harman, ein unabhängiger Kriegskorrespondent aus den USA, der sich vor Ort in Libyen befindet, aber nicht für die großen Konzernmedien arbeitet, berichtete am Montag in einem RT-Interview von solch einem Angriff. Zuerst hätten die Rebellen das Waffendepot der Regierung gestürmt und erobert. Als die Regierung dann mit einem Luftangriff das Depot zerstörte, hätten viele westliche Journalisten, aber auch der im Emirat Katar stationierte Fernsehsender Al-Dschasira daraus einen Angriff auf Demonstranten gemacht. Ghaddafi sei zum Monster und Diktator abgestempelt worden, der sein eigenes Volk bombardiert. Die »friedlichen Demonstranten«, die bei dem Luftschlag auf das Munitionslager getötet wurden, waren demnach schwer bewaffnet. ... http://www.jungewelt.de/2011/03-09/047.php

[HeWhoEnjoysGravity]

The No-Fly fraud against Libya

... The first day alone, 110 Tomahawk missiles (which cost $1.5 million dollars each) were fired by American ships and submarines, killing 42 Libyan civilians.

These deadly raids by the great powers into Libya compose an exquisite farce that crystallizes a dangerous precedent with many facets. The most blatant and purposeful thing is the convenience of an unfinished resolution of the UN Security Council, thanks to which aircraft are bombing and missiles are being fired in violation of the terms of the Resolution, operating a real foreign intervention, aiming to overthrow Muammar Gaddafi and using seditious groups as their troops on the ground.

It is a calculated fraud that was only possible due to the collaboration and the failure of countries that clearly knew the fallacy of this utter deception called a no-fly zone. They knew, but preferred to maintain a distance, sealing the aggression.

The UN resolution is a masterpiece of cynicism directed at wide open breaches that allow for manipulations to the whims of the aggressors, which say in passing, at least with regard to France, it was only a bureaucratic stopgap. Their planes were already acting even before the formalization of the carte blanche. ...

... Murders in Gaza, nothing was done

There was, yes, that event, the killing and slaughter promoted in Gaza by Israeli aircraft and rockets from the 28th of December 2008 to January 18, 2009, 21 days of atrocities, with a total of 1,412 Palestinians dead. In this long period, the Security Council drooled and the U.S. used its veto to prevent any act that would curb the crazed criminal behavior of Israel. The garbage can of Jerusalem, by the way, collects dozens of UN resolutions on all levels, and not a soul appears to call this rogue government to task. And the media does not speak of it.

The fraud that is providing an opportunity for indiscriminate killings in Libya also notes with emphasis on the failure of the institution of national sovereignty. It would be highly irresponsible to assume that bombing another country, in order to encourage, support and favor insurgents has any moral aim.

In this specific case, more lucid authorities were already anticipating the intentions of Western powers to deceitfully take advantage of the wave of discontent in some Arab countries to target those who were in the best position to achieve success in far-reaching social projects: Gaddafi reversed illiteracy rates - to 90% from 10%, recorded the highest HDI in Africa, (0.755, in 53rd place in the world, comparable to 0.699 in Brazil, 73rd) and is in a modernization process that provides for substantial investment, including construction of a million houses in ten years for a total population of 6.5 million.

Gaddafi of Libya has managed to balance the atavistic tribal rivalries and even offered refuge to a million and a half thousand Egyptians and other Africans. With the sedition of Benghazi, wounds were rekindled from some tribes of the region of Cyrenaica, one of three provinces. ... http://english.pravda.ru/hotspots/crimes/03-04-2011/117428-N…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: NATO massacres civilians
The truth begins to come out of Libya. While the armed forces of Colonel Al-Qathafi fight against the Islamist terrorists with links to Al-Qaeda, NATO is once again slaughtering civilians. Seven children were murdered by a heroic NATO pilot. Bullseye!

Bullseye, Mssrs. Cameron and Sarkozy! Seven children slaughtered by a NATO pilot. Four girls and three boys were blasted to pieces by a NATO bomb near Brega, according to a local doctor, who broke the news. Is this "protecting civilians" and policing a "no-fly zone"?

This, after a hospital and a civilian home were blitzed in Mizdah in western Libya. Several civilians, including an old lady and a baby, were massacred by NATO missiles. This, after 40 civilians were slaughtered in Tripoli, according to the Vatican. How Nicolas Sarkozy and David Cameron can sleep at night after this, defies logic, or else shows what callous, cold characters they must be.

Let the truth be known: CIA operatives, in collusion with a Prime Minister Cameron and President Sarkozy with flagging popularity ratings, eager to play the war card, started the trouble on the Libyan frontiers (why didn't the trouble start in the capital city, Tripoli?) having managed to sweep the regimes in Tunisia and Egypt swiftly aside.

What they did not realise, and it would be even worse if they did, was that the so-called "rebels" have links with Al-Qaeda, as has been admitted by their leader Hakim Al-Hasidi who fought the NATO forces in Afghanistan and arranged fighters from Benghazi in that country and in Iraq.

Instead of bombing civilians and destroying hospitals, why doesn't Mr. Cameron spend more money on his own National Health Service? Given that the cost per hour per aircraft is 40 to 50.000 pounds, would this money not be better spent in building healthcare facilities and not committing war crimes? http://english.pravda.ru/opinion/columnists/03-04-2011/11743…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi sucht diplomatische Lösung
Während die USA die Zahl ihrer Luftangriffe auf Ziele in Libyen erhöhen, begibt sich das Regime wieder auf den Verhandlungsweg. Der neue Außenminister des Landes versucht verlorenes Vertrauen zurückzugewinnen. ...

... Zwei Gaddafi-Söhne boten unterdessen einem Zeitungsbericht zufolge einen Übergang des Landes zur Demokratie an, der auch Gaddafis Machtverzicht beinhalten würde. Der Übergangsprozess solle von Gaddafis Sohn Seif el Islam angeführt werden, berichtete die „New York Times“ unter Berufung auf einen in den Plan eingeweihten Diplomaten und einen libyschen Vertreter. Der Plan werde auch von Saadi Gaddafi unterstützt. Unklar ist, ob Libyens Machthaber selbst den Plan unterstützt.

Unterdessen fliegen die USA auf Bitten der Nato mehr Luftangriffe als eigentlich geplant auf Ziele in Libyen. Das Verteidigungsministerium in Washington erklärte am Sonntag (Ortszeit), dass die Nato „wegen des schlechten Wetters der vergangenen Tage“ die USA gebeten habe, auch am Montag Angriffe zu fliegen. Dieser Bitte werde die US-Armee nachkommen. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.310.978 von Seuchenvogel am 03.04.11 23:08:20

Die Greueltaten des Gaddafi sind erfunden, reine Kriegspropaganda.


Seuchenvogel,

mir Dir konnte man doch früher ordentlich diskutieren. Was ist geschehen?
Ich wiederhole mich nun nochmal, obwohl es mich langsam anödet. Leute wie Gaddafi oder andere Despoten halten Ihr Volk in gnadenloser Dummheit. Nicht eine einzige Erfindung, nicht eine Neuerung kam seit hunderten von Jahren aus diesen Ländern. Alles was diese Menschen an modernen Dingen haben, ist von uns zugekauft. Und genau da musst du dir die Frage stellen:

Warum ist das so?

Die Antwort ist so einfach wie banal - weil eben die Herrscher nie an Fortschritt interessiert waren. Sondern nur an der Aufrechterhaltung verkrusteter Machtstrukturen und mittelalterlicher Bräuche. Uns ist doch die Technik auch nicht von wem geschenkt worden! Nein, mit der Trennung von Staat und Kirche und der Zulassung wirklich freier Schulen, freier Wissenschaften ( die auch hinterfragen dürfen und müssen! ) hat sich das entwickelt. Und was hat die Kirche damals Zeter und Mordio geschrieen und versucht, jeden Ansatz freien Denkens zu unterdrücken. Trotzdem wurde unter Inkaufnahme vieler Toter der Absolutismus der Kirche vom Thron gestürzt.
Ob Greueltaten von Gaddafi erfunden sind oder nicht kann ich nicht beurteilen. Du übrigens auch nicht. Mir reicht aber ein Blick in diese Länder um zu wissen, das es allerhöchste Zeit wird das die Leute endlich anfangen müssen, Fragen zu stellen. Zu forschen. Zu erfinden. Sonst verliert man immer weiter den Anschluß. Und das dürfte irgendwann in der ultimativen Katastrophe enden...


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.311.975 von ArthurSpooner am 04.04.11 09:36:48

Du hast ein vollkommen falsches Bild über Diktatoren, sonst würdest du nicht reihenweise falsche Schlußfolgerungen ziehen.
Ein Diktator muß sich während seiner Amtszeit, zahlreicher Attentate erwehren.
Je mehr Menschenrechte zwecks seiner eigenen Sicherheit eingeschränkt werden, um so höher sind die Überlebenschancen eines Diktators.
Jeder Diktator ist am Fortschritt seines Landes interessiert, sofern es ihm keine eigenen Nachteile bringt.
Deine Behauptung, daß Herrscher nie an Fortschritt interessiert sind, ist ein absoluter Blödsinn. Gegenbeipiele, die Nazis waren in Technologie und Wissenschaft Weltspitze, die Diktatur Singapors ist eines der reichsten Länder der Welt, die kommunistische Diktatur greift nach der Weltherrschaft.
Der Fortschritt eines Landes ist nicht abhängig von einer Regierungsform wie Demokratie oder Diktatur, sondern von der Intelligenz der herrschenden Klasse.
Und da ist die Diktatur gegenüber der Demokratie im Vorteil, weil die Dummen in der Demokratie mitwählen und mitregieren dürfen.

Übrigens ist der demokratische Westen nicht an einer Entwicklung Afrikas interessiert, denn er würde dadurch einen Teil seines Wohlstandes einbüßen.
Jede Intervention des Westens in Afrika dient eigenen Interessen, in den meisten Fällen aber schädigt es afrikanische Interessen. Humanitäre AngriffsKriege gibt es nicht, es gibt nur imperiale AngriffsKriege, lerne das endlich.
Die Leistungs Gaddafis in Sachen Menschenrechte, Wohlstand und Fortschritt muß du an afrikanischen Maßstäben messen und nicht am Maßstab des hochentwickelten Westens, der Afrika um ca. 200 Jahre voraus ist. Das ist dein Denkfehler !

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.390 von Seuchenvogel am 04.04.11 10:32:44

Gegenbeipiele, die Nazis waren in Technologie und Wissenschaft Weltspitze, die Diktatur Singapors ist eines der reichsten Länder der Welt, die kommunistische Diktatur greift nach der Weltherrschaft.


Seuchenvogel, Du musst richtig lesen und verstehen lernen.....
Ich schrieb schon, das Kommunisten zwar relativ freie Wissenschaft hatten - aber dem Volk keine weiteren Freiheiten zugestehen wollten. Und deshalb scheiterten. Hitler liess Ihm nützliche Wissenschaft zu. Mit den Freiheiten sah es trotzdem nicht rosig aus.
Singapur und China hingegen sind momentan äusserst erfolgreich. Die Partei hat in den letzten Jahrzehnten nahezu alles richtig gemacht. Der Wohlstandsgewinn ist beeindruckend. Und auch da musst Du Dir die Frage stellen:

Warum?

Und dann siehst Du auch die Unterschiede zu arabischen Despoten. Zumindest wenn Du Sie sehen willst...


Arthur Spooner

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.390 von Seuchenvogel am 04.04.11 10:32:44

nun ja, wenn die dummen nicht wählen dürften,
werän wir schon gans weit vorne, um nicht zu sagen an der spitze.

Allerdings gibt es in der westlichen atomstaatenherrschaft keine
wissenschaftliche definition von dumm.

Da sieht man es mal wieder!

[HeWhoEnjoysGravity]

Deutscher Experte: NATO setzt Uran-Munition in Libyen ein
Die Nato-Streitkräfte setzen in Libyen nach Worten eines deutschen Experten Waffen mit abgereichertem Uran ein.

"Entscheidend ist, dass Sie wissen, dass die USA panzerbrechende Waffen nur mit Uranmunition haben", sagte der Journalist und Politikberater Christoph Hörstel am Dienstag in einem RIA-Novosti-Gespräch. "Sie (die USA) haben alle möglichen Waffen. Aber wenn es darum geht, Panzer zu brechen, also am Boden rollende Panzer zu beschießen oder verstärkte Gebäude anzugreifen, da nehmen sie hauptsächlich solche Bomben", sagte Hörstel.

Einige auf Ziele in Libyen abgeworfene Bomben haben laut dem Experten ein Gewicht von bis zu zwei Tonnen. Bei hohen Temperaturen werde Uran zu giftigem Dampf, der Krebs erregen könne. Die in diesem Dampf enthaltenen Uranteilchen in Nanogröße seien in der Lage, jede beliebige Maske zu durchdringen. Jemand, der sich eine solche Vergiftung zugezogen habe, könne keine genetisch gesunden Kinder mehr zeugen. Auf seiner Internetseite ruft Hörstel zu einem sofortigen Stopp des Einsatzes von uranhaltiger Munition auf. ... http://de.rian.ru/security_and_military/20110329/258706698.h…

»Todesstaub« über Libyen?
Kriegsgegner fordern, Waffen mit abgereichertem Uran zu ächten ...

... Die Besorgnis ist nicht unbegründet, denn die von der westlichen Marine und Luftwaffe in Libyen eingesetzten Kampfflugzeuge sollen Raketen mit DU-Sprengköpfen tragen. Urangehärtet sind auch die Bomben an Bord der US-amerikanischen B-2-Maschinen wie die Sprengköpfe der Flügelraketen auf den im Einsatzgebiet befindlichen Kriegsschiffen. ... http://www.neues-deutschland.de/artikel/194523.todesstaub-ue…

[Kirschkern1]

Zitat von Seuchenvogel: Der Fortschritt eines Landes ist nicht abhängig von einer Regierungsform wie Demokratie oder Diktatur, sondern von der Intelligenz der herrschenden Klasse.

Außerdem kann man das Gaddafi-Regime nicht mit den anderen vom den USA stabilisierten Diktaturen im arabischen Raum vergleichen.

Dies ist einer Krieg um den Rohstoff Erdöl, Erdöl und nochmals Erdöl par exelance und damit absolut zu verurteilen als Raubzug.

Das Gaddafi-Regime spielt hierbei nur die Rolle des kleinen Widersachers, der jedoch im Vergleich mit den USA-abhänigigen Diktaturen im arabischen Raum noch gut darsteht.

Bei diesen Ländern(Maroko, Algerien, Ägypten, Saudi-Arabien, Jemen, Bahrain, Kuwait usw. haben die Bombadierer jedoch kein Interesse an der Veränderung der Machtverhältnisse, auch Demokratie genannt, im Gegenteil!

Wenn Libyen fällt und anschließend der Iran sind die Ziele der Raubtierimperialisten im arabischen Raum erreicht.

Der Rohstoffreichtum dieser Länder kann dann vollständig von den USA-Konzernen abgeschöpft werden.
Zum Thema Regierungsform können sich dann die Araber gegenseitig die Köpfe einschlagen, das dirigiert der Hegemon dann ganz nach Interessenlage.

Dürfte auch ganz im Sinne Israels sein.

Es läuft alles darauf hinaus und scheint (ist) unaufhaltsam!

Gruß Kirschkern

[exbonner]

Ich möchte nochmals auf die Ausführungen eines unabhängigen
Wissenschaftlers hinweisen:

"Es ist illegitim,den libyschen Machthaber Gaddafi mit einem
Militäreinsatz zu stürtzen...

Das Interesse der gegen Libyen führenden Staaten liege alleine
in den Erdölressourcen..."

Prof Dr.Reinhard Merkel ist Ordinarius für Strafrecht und
Rechtsphilosophie an der Universität Hamburg.

Die Herren Cohn Bendit,Boris Palmer,Ströbele usw. sind da wohl anderer Meinung.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.560 von ArthurSpooner am 04.04.11 10:53:36

Mit den Freiheiten sah es trotzdem nicht rosig aus.
Singapur und China hingegen sind momentan äusserst erfolgreich. Die Partei hat in den letzten Jahrzehnten nahezu alles richtig gemacht. Der Wohlstandsgewinn ist beeindruckend. Und auch da musst Du Dir die Frage stellen:

Warum?

Dafür gibt es einige Gründe, ich nenne mal 4 davon

1)Beschneidung von Freiheiten, was volkswirtschaftlich sinnvoll ist, wird gnadenlos durchgesetzt, Lobbyinteressen haben da zurückzustehen.

2)Und dann gibt es Unterschiede in den Kulturen die asiatische Kultur auf der einen Seite und die afrikanische, moslemische Kultur auf der anderen Seite.

3)Und natürlich der Westen, der billige Rohstoffe haben möchte.
Nimm z.b. Niger, das ärmste Land der Erde, trotz seines Rohstoffreichstums.
Eindeutig Schuld an dieser Armut hat der Westen, der sich an die billigen Rohstoffe vergreift.

4) Schuld hat auch ArturSpooner, weil er im Wohlstand leben möchte und den Kolonialismus des Westen als Demokratiebringer geradezu frenetisch feiert.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.313.288 von exbonner am 04.04.11 12:37:55

Muss natürlich heissen:

Das Interesse der gegen Libyen Krieg führenden Staaten liege
alleine in den Erdölressourcen...

[ArthurSpooner]

Alle verrückt - außer Seine Gottheit höchstpersönlich:

http://de.rian.ru/security_and_military/20110331/258724722.h…


Und man beachte das Bild. Schaut es Euch genau an! Das sagt mehr als tausend Worte...weitaus mehr! Und solchen Nachtschattengewächsen wird hier auch noch gehuldigt und die Verdummung des eigenen Volkes als "Mentalität" verklärt.
Den größten Fans von Gaddafi empfehle ich eine Operation und anschließende Bewerbung bei der Security Seiner Durchlaucht. So treue Vasallen werden da gerne genommen. Leider wird es dann etwas einsamer hier, da Ihr als Lektüre nur den Koran und Gaffis selbstgeschriebenes Machwerk lesen dürft ( das dafür aber rund um die Uhr...) aber gut, das nehmen wir Verbleibenden tapfer hin wenn es Euer größter Wunsch ist dem Revolutionsführer dienen zu dürfen...


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

... Spezialeinheiten des US-Militärs und der ägyptischen Streitkräfte bilden nach einem Bericht des arabischen Nachrichtensenders Al-Jazeera libysche Rebellen aus. Wie ein Informant aus den Reihen der Aufständischen einem Korrespondenten des Senders sagte, würden die Gegner des libyschen Machthabers Muammar el-Gaddafi an einem geheimen Ort im Osten des Landes militärisch ausgebildet. Denn der Osten des nordafrikanischen Staates ist in der Hand der Oppositionellen.

Rebellen erhielten Waffen aus Ägypten

Außerdem sollen die Rebellen bereits am Donnerstag eine neue Ladung von Katjuscha-Raketen aus Ägypten bekommen haben. Diese seien auf dem neuesten Stand der Waffentechnik. Deshalb benötigten die Rebellen auch ausländische Ausbilder. Dafür seien vor Ort Mitglieder von amerikanischen und ägyptischen Spezialeinheiten. ... http://www.volksblatt.at/index.php?id=72883&MP=61-9395

... Wie Al-Dschasira weiter berichtete, hätten die Rebellen am Donnerstag im Schutze der Nacht eine Ladung von Katjuscha-Raketen aus Ägypten bekommen. Woher die Waffen genau stammten, sagte der Informant nicht. Sie seien jedoch auf dem neuesten Stand der Waffentechnik. Deshalb benötigten die Rebellen auch ausländische Ausbilder. Dafür seien vor Ort Mitglieder von amerikanischen und ägyptischen Spezialeinheiten. Eine unabhängige Bestätigung für diese Angaben gab es nicht. ... http://www.stern.de/politik/ausland/krieg-in-libyen-rebellen…

[ArthurSpooner]

Schuld hat auch ArturSpooner, weil er im Wohlstand leben möchte und den Kolonialismus des Westen als Demokratiebringer geradezu frenetisch feiert.


Selbstverständlich habe ich Schuld - so hätte ich damals die Studenten, die die DDR so toll fanden, unter den Tisch trinken müssen, anschließend ab ins Auto und hinter der Grenze wieder rausgelassen. Dann hätten Sie den Traum vom Sozialismus unter realen Bedingungen verwirklichen dürfen.
Und das selbe gilt auch für Euch. Nachdem mutige Menschen unter Einsatz Ihres Lebens Dir Deine Freiheit erkämpft haben - willst Du anderen Leuten die Freiheit verwehren. Und Freiheit bedeutet auch, falsche Entscheidungen zu treffen. Zu versagen. Zu scheitern. Aber eben was zu wagen und nicht in Systemen zu verharren, die sich schon längst überholt haben.
Der Westen wäre garantiert bereit, Lehrer zu schicken. Von der ersten Klasse an den Muff aus Jahrtausenden über Bord werfen und lernen. Freie Universitäten. Freie Bildung. Und Du wirst das Land in 10 Jahren nicht wiedererkennen.
China hat nach dem Zusammenbruch des Ostblocks die Lage schonungslos analysiert. Und dann den freien Wettbewerb zugelassen. Aber gleichzeitig eine unabwählbare Partei. Bisher eine sehr gute Kombination. Zumindest für China. Und andere Länder müssen halt suchen, was zu Ihnen passt. Das kann wieder was anderes sein. Warum nicht?


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

#627 (41.313.913) > Und man beachte das Bild.

Okay, der hier hat nicht so'ne schicke Uniform:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1391491,00.jpg
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1391507,00.jpg
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1515364,00.jpg
http://www.spiegel.de/images/image-40204-galleryV9-fltx.jpg

Aber dafür läßt der Friedensnobelpreisträger Bomben und Raketen mit abgereichertem Uran auf Libyen regnen.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.014 von ArthurSpooner am 04.04.11 14:24:11

Arthur, es geht bei diesem Krieg gegen Libyen nicht um Gaddafi und auch nicht um Demokratie.

Darum geht es nicht!

Das hat auch nichts mit der DDR zu tun.

Eher schon mit mit Saudi Arabien oder Irak oder Afghanistan!

Habe das Gefühl, du bist hier auf dem falschen Gleis unterwegs und kommst nicht mehr runter.

Gruß Kirschkern

[HeWhoEnjoysGravity]

Unterhändler beider Kriegsparteien in Ankara erwartet
Die Türkei versucht offenbar im Libyen-Krieg zu vermitteln. Abgesandte des Regimes sowie der Aufständischen sollen in Ankara eintreffen. Ob sie direkt verhandeln, ist unklar. Ziel scheint ein Waffenstillstand zu sein. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754920,00.html

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.375 von Kirschkern1 am 04.04.11 15:24:17

Habe das Gefühl, du bist hier auf dem falschen Gleis unterwegs und kommst nicht mehr runter.



Nein, ich persönlich sehe die Sache genau so. Mag aber sein, das ich falsch liege. Beanspruche ja nicht die Wahrheit für mich. Vielleicht liebt das Volk auch Seinen Führer und dessen feste Umarmung seit Jahrzehnten. Und natürlich mischen auch etliche Geheimdienste mit. Das war zu erwarten. Nur ist halt meine Meinung von diesen Despoten eine ziemlich schlechte. Und das schon seit etlichen Jahren. Ich kann mich mit diesen selbstherrlichen Typen einfach nicht anfreunden. Mir tun auch die Leute leid, denen eine freie Selbstentfaltung bei Androhung von Strafe untersagt ist.
Vielleicht ist meine Sichtweise falsch. Vielleicht geht es mal wieder wirklich nur ums Öl und man nutzt die Freiheitsbewegung schamlos aus. Mag wirklich sein. Nur hat Gaddafi, als er zuerst Seine Schläger und später die Armee gegen das Volk hetzte, sämtliche Legitimation verloren.


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.939 von ArthurSpooner am 04.04.11 21:45:12

Nur ist halt meine Meinung von diesen Despoten eine ziemlich schlechte. Und das schon seit etlichen Jahren. Ich kann mich mit diesen selbstherrlichen Typen einfach nicht anfreunden.

Ist ja auch kein Wunder, bei der jahrelangen Greuelpropaganda der Presse.
Da wird die gesamte Klaviatur der psychologischen Kriegsführung zwecks Bewußtseinseinflussung gespielt. Du bist nur ein typisches Opfer dieser Hirnwäsche.

Nur hat Gaddafi, als er zuerst Seine Schläger und später die Armee gegen das Volk hetzte, sämtliche Legitimation verloren.

Wieder mal auf die Greuelpropaganda hereingefallen.
Das US-Magazin New Yorker schätzt die Anzahl der Widerstandskämpfer auf 1000 Mann.

Wie kann Gaddafi die Armee gegen sein Volk hetzen, wenn dieses Volk aus nur 1000 Mann besteht ?
Denk mal darüber nach !
Du begehst eine Reihe von Fehleinschätzungen, aufgrund der Berichterstattung unserer Presse.


Die Wahrheit über die Presse

Eines Abends etwa um das Jahr 1880 war John Swinton, damals der bedeutendste New Yorker Journalist, Gast eines ihm zu Ehren von seinen früheren Branchenkollegen gegebenen Banketts. Irgendjemand, der weder die Presse noch Swinton kannte, brachte einen Trinkspruch aus, auf die unabhängige Presse. Swinton schockierte seine Kollegen mit der Antwort:

"Es gibt hier und heute in Amerika nichts, was man als unabhängige Presse bezeichnen könnte. Sie wissen das und ich weiß das. Es gibt keinen unter Ihnen, der es wagt seine ehrliche Meinung zu schreiben, und wenn Sie sie schrieben, wüssten Sie im voraus, dass sie niemals gedruckt würde. Ich werde wöchentlich dafür bezahlt, meine ehrliche Überzeugung aus der Zeitung, der ich verbunden bin, herauszuhalten. Anderen von Ihnen werden ähnliche Gehälter für ähnliches gezahlt, und jeder von Ihnen, der so dumm wäre, seine ehrliche Meinung zu schreiben, stünde auf der Straße und müsste sich nach einer anderen Arbeit umsehen. Würde ich mir erlauben, meine ehrliche Meinung in einer Ausgabe meiner Zeitung erscheinen zu lassen, würden keine vierundzwanzig Stunden vergehen und ich wäre meine Stelle los. Das Geschäft von uns Journalisten ist es, die Wahrheit zu zerstören, freiheraus zu lügen, zu verfälschen, zu Füßen des Mammons zu kriechen und unser Land und seine Menschen fürs tägliche Brot zu verkaufen. Sie wissen es, ich weiß es, wozu der törichte Trinkspruch auf die unabhängige Presse. Wir sind die Werkzeuge und Vasallen reicher Menschen hinter der Szene. Wir sind die Marionetten, sie ziehen die Schnüre und wir tanzen. Unsere Talente, unsere Fähigkeiten und unsere Leben sind alle das Eigentum anderer. Wir sind intellektuelle Prostituierte."

http://www.flegel-g.de/pressefreiheit.html

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.265 von Seuchenvogel am 04.04.11 22:48:43

Das Thema Presse/Medien sehe ich ganz genau so wie Seuchenvogel und glaube, dass Leute die an eine auch nur annähernd freie Medienlandschaft bei uns oder in einem anderen Land dieser Welt glauben, schon ein wenig ... sein müssen.

Es gibt allerdings graduelle und teilweise bedeutende Unterschiede, was den Grad der Unfreiheit der Medien angeht und das hängt von verschiedenen Parametern ab.

Andererseits hat der Krake MachtGeld nicht alle Fäden in der Hand(noch nicht).

Das Internet lässt sich nicht so einfach kontrollieren und insbesondere hier im Board finde ich die kontrovers diskutierten verschiedenen Themen

hoch interessant und aufschlussreich.

Die umfangreiche Verlinkung mit den verschiedensten Informationsquellen, um die sich hier viele kümmern,

einfach genial!

An dieser Stellen einen herzlichen Dank an alle Aktiven!

Gruß Kirschkern

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.265 von Seuchenvogel am 04.04.11 22:48:43

Seuchenvogel,

wenn Du ältere Threads von mir gelesen hättest dann wüsstest Du, wie ich über unsere Medien denke...
Die sogenannten alternativen Medien sind auch nicht der Quell der Weisheit. Hat man früher sauber recherchiert zum Thema 09/11 und wirklich mehrere höchst fragwürdige Dinge herausgefunden - so ist man heute einfach nur noch dagegen. Egal was die etablierten Medien berichten - aller erstunken und gelogen. Und das kann ja nun kein Geschäftsmodell auf Dauer sein!
Ich behaupte mal, keiner hier möchte unter einer Diktatur wie Gaddafi leben. KEINER! Auch Du nicht. Und da mag die Medienbericherstattung auch fragwürdig sein - die Fakten sprechen für sich. Keine freie Wissenschaft, keine freien Schulen, keine freien Zeitungen, keine unabhängige Justiz, keinerlei Innovationen trotz prallgefüllter Petrodollarkasse, mittelalterliche, verkrustete, weltfremde Organisationsstrukturen, Leitungspositionen nahezu in Familienhand...usw....
Natürlich kann man nun auch die guten Dinge hervorheben. Die es ja auch gibt! Aber die guten Dinge gibt es nur, weil wir Öl nachfragen. Und weil wir auch noch die Technik zur Ölgewinnung samt der Leitungen und der Schiffe zum Abtransport liefern. Merkst Du was? Zumindest müsste Dir ja nun im Ansatz klar sein, das solche Despoten keinerlei Fortschritt bringen. Und das seit über 30 Jahren. Man hat nur Öl - und weiter nichts.
China hingegen, um mal eine andere Diktatur zu nennen, hat die letzten 30 Jahre mehr aufgebaut als solche kleingeistigen Despoten in den letzten 2000 Jahren. Und das ohne prall gefüllte Kassen. Durch Arbeit. Innovation. Technologietransfer. Weiterentwicklung. Schulbildung. Cleverness. Weltmarktfähige Produkte. Alles gelenkt durch eine unabwählbare Partei - die aber erkannt hat, das man die Wirtschaft besser Unternehmern als Politikern überlässt. Und das dazu gewisse Freiheiten nötig sind. Zumindest wenn es um Geschäfte geht. Und das man das beherrscht siehst Du ja Tag für Tag in den Wirtschaftsnachrichten...


Arthur Spooner

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.051 von ArthurSpooner am 05.04.11 08:31:43

nun ja, die macht, die macht der macht.
Man will hald sich bedeutend fühlen und für andere seien.
Mit den eigenen begrenzten möglichkeiten sieht man in einer freien gesellschaft
seine ziele nicht erreichbar.
Also will man auch einen totalitären überwachungsstaat erschaffen und dorten mit terror und gewalt zur "herrschenden klasse" zählen.
Oder man tut nur so, so fühlt man sich ja auch schon bedeutender, wenn man zumindest
hier im forum, die leute zum kotzen bringt.

Gans einfach!

[HeWhoEnjoysGravity]

France President Strongly Defend The Killer of Innocent Bahrainis 'Hamad Al Khalifa'
MANAMA, Bahrain (Ahlul Bayt News Agency) - France backed all measures undertaken by the Kingdom of Bahrain to protect its security and stability and Suppression of Peaceful Protests.

French President Nicolas Sarkozy extended his support during a phone call with Hamad bin Isa Al-Khalifa.

He backed the security measures which are aimed at protecting Bahrain’s hard-won achievements, hailing the Kingdom’s policies of construction and development and crackdown on unarmed and peaceful protesters, led by Hamad Al-Khalifa. ... http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=234901

Sehr passender Vergleich zu Libyen.

Wie kommt es, dass Muammar al-Gaddafi mit Bomben und Raketen angegriffen wird aber Hamad Al Khalifa (http://en.wikipedia.org/wiki/Hamad_bin_Isa_Al_Khalifa) nicht?

Tja, also das ist vielleicht ganz einfach: Hamad Al Khalifa ist US-freundlich und in Bahrain gibt es einen US-Militärstützpunkt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Uno-Truppe beschießt Hauptquartier von Ex-Präsident
In der Elfenbeinküste tobt die Entscheidungsschlacht um die Macht - jetzt greift die Uno ein: Generalsekretär Ban Ki Moon hat erstmals Angriffe auf Soldaten des abgewählten Präsidenten Gbagbo befohlen. Sie werden für brutale Gewalt gegen Zivilisten verantwortlich gemacht. ...

... Augenzeugen in Abidjan berichteten am frühen Montagabend von heftigen Feuergefechten und dem Einsatz schwerer Artillerie. "Wir werden dieses Bombardement nicht überleben", klagte verzweifelt eine Frau, die nahe eines Militärcamps wohnt. "Bevor wir uns unter dem Bett versteckten, habe ich aus dem Fenster den Feuerball einer Explosion und schwarzen Rauch am Himmel gesehen." Bereits seit Tagen hatten die meisten der rund vier Millionen Einwohner der größten Stadt des Landes wegen der Kämpfe ihre Häuser nur in Notfällen verlassen. ...

... Die USA und die Europäische Union drängen Gbagbo zum sofortigen Amtsverzicht. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755029,00.html

Oha ... wer sind denn nun wirklich der Gute: Laurent Gbagbo (http://de.wikipedia.org/wiki/Laurent_Gbagbo) oder Alassane Ouattara (http://de.wikipedia.org/wiki/Alassane_Ouattara).

Kleiner Hinweis für die noch Untentschlossenen: Nach einem Studium an der University of Pennsylvania in den USA machte Alassane Ouattara von 1968 bis 1990 Karriere beim Internationalen Währungsfonds.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.051 von ArthurSpooner am 05.04.11 08:31:43

Ich behaupte mal, keiner hier möchte unter einer Diktatur wie Gaddafi leben. KEINER! Auch Du nicht.

Das zeigt deine totale Verblendung !!!

Wie kommt es, daß das US-Magazin New Yorker die Zahl der Widerstandskämpfer auf nur 1000 Mann schätzt ?
Ist das nicht ein Zeichen, daß die Libyer voll hinter Gaddafi stehen ?
Gaddafi hat sich 42 Jahre an der Macht gehalten, das geht nur mit der Rückendeckung des eigenen Volkes.

Dein Urteil basiert nicht auf den Fakten und den dazugehörigen Schlußfolgerungen, sondern auf die Propaganda der Presse.
Übrigens, die Frauen hätten sehr viele Vorteile unter einer Diktatur Gaddafis, daher ist deine Schlußfolgerung, daß niemand (0 Prozent) unter Gaddfi leben möchte, eine fürchterliche Fehleinschätzung.

Merkst Du was? Zumindest müsste Dir ja nun im Ansatz klar sein, das solche Despoten keinerlei Fortschritt bringen. Und das seit über 30 Jahren. Man hat nur Öl - und weiter nichts.

Du hast von nichts eine Ahnung !
Gaddafi hat ein Bildungssystem aufgebaut, davor gab es so etwas nicht.
Gaddafi läßt die Infrastruktur seines Landes von Ausländern aufbauen.
Gaddafi hat ein Wasserreservoir angebot, daß Nordafrika für 60.000 Jahre mit Wasser versorgt. Der Wert dieser Wasserreserven liegt bei 58 Billionen Euro.

Keine Fortschritte ?
Wenn du von nichts eine Ahnung hast, würde ich mich an deiner Stelle schämen und die Klappe halten.


China hingegen, um mal eine andere Diktatur zu nennen, hat die letzten 30 Jahre mehr aufgebaut als solche kleingeistigen Despoten in den letzten 2000 Jahren.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Außerdem ist Gaddafi alles andere als ein Kleingeist.
Gaddafi hat Libyen vom ärmsten Land Afrikas zum reichsten Land Afrikas gemacht.
Es zeigt deine geradezu schier grenzenlose Verblendung, um das nicht anzuerkennen zu wollen. Afrikaner haben keine Arbeitsmoral wie die Asiaten, Afrikaner sind hitzköpfige Krieger, Freundlichkeit legen die als Schwäche aus.
Es ist halt eine ganz andere Kultur, eine Steinzeitkultur - da hat der Gaddafi schon das Maximale herausgeholt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafis Regierung bietet Reformen an
... Tripolis - Die libysche Führung ist nach Angaben eines Regierungssprechers zu Verhandlungen über politische Reformen bereit - ein Rücktritt von Machthaber Muammar al-Gaddafi kommt für sie aber nicht in Frage. Es könne sowohl über Wahlen als auch über ein Referendum gesprochen werden, nicht aber über Gaddafi, sagte der Regierungssprecher in Tripolis.

Es könne über vieles gesprochen werden, sagte Regierungssprecher Mussa Ibrahim vor Journalisten. Dazu gehörten auch die Fragen, wie Libyen regiert werde und welches politische System im Land herrschen solle. "Wir können alles haben: Wahlen, Referendum und so weiter", sagte Ibrahim. Ein Rücktritt von Gaddafi stehe aber nicht zur Debatte. Dieser sei der Garant "für die Einheit des Volkes und der Stämme". Gaddafi sei "sehr wichtig, um jeden denkbaren Übergang zu einem demokratischen und transparenten Modell zu lenken", fügte Ibrahim hinzu. Von außen könnten Libyen keine Bedingungen aufgezwungen werden, berichtete der arabische Nachrichtensender al-Dschasira.

Gaddafi selbst zeigte sich nach Angaben des staatlichen Fernsehens erstmals seit zwei Wochen wieder in der Öffentlichkeit. Der Staatschef habe am späten Montagabend Anhänger an seiner Residenz in Tripolis gegrüßt, berichtete das Fernsehen. Es war sein erster öffentlicher Auftritt seit dem 22. März. Gaddafis Residenz war vor wenigen Tagen von der internationalen Koalition angegriffen worden. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755105,00.html

[oreganogold]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #627 (41.313.913) > Und man beachte das Bild.

Aber dafür läßt der Friedensnobelpreisträger Bomben und Raketen mit abgereichertem Uran auf Libyen regnen.

Wenn die hochgeschätzte "Opposition" ahnen würde, was das beim Einsclag von Uranmunition nanoverstäubte Metall mit ihnen und der Zivilbevölkerung anstellt - die würden sofort anti-NATO - Demos beginnen.
Beispiel: die vielfältigen Schädigungen und Mißbildungen Neugeborener etc., wie sie aus Bosnien & Herzegovina und dem Irak nachgewiesen sind.

Darüber schweigt die Propagandapresse geflissentlich - wie auch über den kürzlichen Absturz eines AMibombers mit abgereichertem Uran bei Laufeld/ Bernkastel-Wittlich -
mit möglicherweise katastrophalen Folgen für die dortoge Umwelt.

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/wolfgan…

Wahrheitsgemäße Meldungen darüber könnten ja auch bei der Sensibilität für "atomare" Umweltprobleme derzeit zu unerwünschten wutbürgerlichen Reaktionen der Wahlschaafe fürhren.

Jedenfalls ist eine UNO-Resolution zum "Schutz der lybischen Bevölkerung" ein verbrecherisches, menschenverachtendes, zynisches und hinterfotziges Lug- und Trugpapier, wenn zu ihrer Durchsetrzung tonnenweise völkerrechtlich geächtetes abgereichertes Uran 238 in Lybien (und D) verbreitet wird!! Egal, wie man den alten Gadaffi und seine Wohl- oder Untaten einschätzt. Das müßte eigentlich sogar ein Artur Spooner begreifen.

Die Anti-Kernkraft-Bewegung sollte jedenfall bei ihren Mahnwachen ausdrücklich "Uranmuni sofort raus aus Deutschland" fordern.

Gruss Oerganogold

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.320.669 von oreganogold am 05.04.11 14:08:15

Wenn die hochgeschätzte "Opposition" ahnen würde, was das beim Einsclag von Uranmunition nanoverstäubte Metall mit ihnen und der Zivilbevölkerung anstellt - die würden sofort anti-NATO - Demos beginnen.

Anti-Nato-Demos ? Schön wärs !
Es wird viel schlimmer kommen, aufgrund der nuklearen Verseuchung wird sich jeder anständige Libyer gezwungen sehen, Vergeltung zu üben. Er wird ein Terrorist !
Er wird sich als Asylant in Europa einschleusen und Anschläge auf Kernkraftwerke ausüben.
Ganz so, wie es die Bibel lehrt, Auge um Auge, nukleare Verseuchung wird mit nuklearer Verseuchung vergolten.
Und die Amerikaner lachen sich kaputt, denn auf dieses Szenario haben sie ja hingearbeitet.
Erst dann wird Artur Spooner begreifen, welches Glück die Europäer und Libyer mit Gaddafi hatten.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.320.984 von Seuchenvogel am 05.04.11 14:50:40

aufgrund der nuklearen Verseuchung wird sich jeder anständige Libyer gezwungen sehen, Vergeltung zu üben.

Au weia, da hast Du wohl recht!

Gruss Oreganogold

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.322.392 von oreganogold am 05.04.11 17:27:24

die monizion ist doch nur beim einschlag in sehr nahem umfeld kurz giftig,
dorten wird sowieso alles und jeder zerrissen.

Sogar die WHO hält es für unbedenklich.

[exbonner]

Eben lief ein press briefing von Rebellen Militär Younis
aus Bengasi übertragen von Aljazeera.

Younis zeigte sich bitter enttäuscht vom Verhalten der Nato.
Sie hätten auch einige Hubschrauber und Jets und dürften sie
nicht einsetzen.
Ausserdem wäre die Lage in Misurata verzweifelt,es gäbe kein Trinkwasser und kaum Nahrungsmittel.
Der Mann machte einen ziemlich verzweifelten Eindruck.
Krieg ist eben Mist,besonders für die Zivilbevölkerung.

[Seuchenvogel]

05.04.2011

Bekommt Ägypten jetzt statt Demokratie eine islamische Sitten- und Religionspolizei?

Udo Ulfkotte

Aus Ägypten kommen beunruhigende Nachrichten: Präsidentschaftskandidat El Baradei, bislang der Liebling des Westens, kündigt für den Fall seines Wahlsieges schon mal mögliche ägyptische Militäraktionen gegen Israel an. Und die neue Kairoer Regierung bewegt sich auf die radikalen Mullahs in Teheran zu. Erinnern Sie sich noch an die Revolution in Ägypten? Jeden Abend haben uns die Kommentatoren in Sondersendungen des staatlichen Fernsehens darüber belehrt, dass es künftig in Ägypten Demokratie, Frieden und Freiheit geben werde. Alle Bedenken gegen den Vormarsch der islamistischen Muslimbruderschaft seien »Islamophobie«. Die vielen Fachleute, die das alles noch vor wenigen Tagen behauptet haben, hatten wohl eher wenig Ahnung und ihren Job verfehlt. Denn in Ägypten sind nun die radikalen Islamisten auf dem Vormarsch. Und die neue Regierung erwägt sogar die Einführung einer Religions- und Sittenpolizei.

Angeblich sind die Menschen in Tunesien und Ägypten nun auf dem Weg in Richtung Demokratie, Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit und Friedfertigkeit. Wie das in der Realität aussieht, das konnte man gut am vergangenen Wochenende in Kairo sehen. Da gab es ein Fußball-Länderspiel der Mannschaft des neuen demokratischen Tunesien gegen das neue demokratische Ägypten. Es wurde live im staatlichen Fernsehen der beiden Länder übertragen. Was die Zuschauer zu sehen bekamen, war eine Orgie der Gewalt, die man so bei Sportveranstaltungen zwischen arabischen Staaten noch nie gesehen hatte: Die Spieler und die Zuschauer fielen übereinander her. Wer das für ein völlig isoliertes Ereignis in der neuen ägyptischen Demokratie hält, der muss ziemlich blind und taub sein. Denn man könnte seit dem Ende der Massenproteste jeden Abend eine Sondersendung im staatlichen deutschen Fernsehen mit kaum glaublichen Ereignissen aus der neuen ägyptischen Demokratie ausstrahlen – aber die Journalisten sind längst aus Kairo abgezogen und haben nun andere Propaganda-Aufträge zu erfüllen.

Seit dem Ende der Massenproteste in Kairo versinkt Ägypten in einer nie gekannten Welle der Gewalt. Von Alexandria im Norden bis Assuan im Süden gibt es nun landesweit tagsüber bewaffnete Raubüberfälle von Jugendlichen, die keine staatliche Folter mehr fürchten müssen. Zudem wurden ja auch mehr als 2.000 Kriminelle aus der Haft entlassen. Und da es keine staatlich finanzierten Resozialisierungsprogramme oder Sozialhilfe für diese Personen gibt, müssen sie von irgend etwas leben. Überall in der Welt werden Touristen nun vor der Kriminalitätswelle in Ägypten gewarnt – nur nicht in Europa. Die Europäer erfahren in den staatlichen Propagandamedien auch nichts über die Kairoer Annäherung an das Teheraner Mullah-Regime. Und sie erfahren nichts darüber, dass die radikalen Islamisten in Ägypten auf dem Vormarsch sind.

Zwei Monate nach dem Sieg der ägyptischen Revolution wird nun ernsthaft darüber diskutiert, in Ägypten eine islamische Sitten- und Religionspolizei einzuführen. Und der Alkoholausschank soll verboten werden. Wie es aussieht, haben sich die vielen Kommentatoren, die uns noch vor wenigen Wochen über die demokratische Zukunft Ägyptens belehrt haben, geirrt. Die Muslimbruderschaft zeigt nun ihr wahres Gesicht. Und wenn kritische Blogger oder Journalisten jetzt auch in Ägypten wieder von der Polizei eingesperrt werden, dann interessiert das keinen mehr. Schließlich haben wir ja jetzt »Demokratie« in Ägypten.

Die Diktatur hatte doch viele Vorzüge - wird das Artur Spooner jemals begreifen ?

Ich hatte von Anfang an prophezeit, daß Ägypten sich an den Iran und China annähert.
Was macht Deutschland, wenn Ägypten Israel angreift ?
Wird Deutschland Israel in den Rücken fallen ?
Oder wird die Bundeswehr Ägypten bombardieren ?
Wird Israel die Atombombe auf Ägypten schmeißen, wenn sie von Ägypten angegriffen werden ?

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.545 von Seuchenvogel am 05.04.11 11:37:27

Wie kommt es, daß das US-Magazin New Yorker die Zahl der Widerstandskämpfer auf nur 1000 Mann schätzt ?

Alles Lüge von den Mainstreammedien.......sonst suchst Du Dir doch deine Informationsquellen aus, wie es Dir beliebt. Jede Idiotenseite die "DAGEGEN!" schreit, wird dann zitiert. Und wenn Dir was vom Mainstream passt, dann zitierst Du eben da...

Gaddafi hat ein Bildungssystem aufgebaut, davor gab es so etwas nicht.

Ja, verblendete Vollidioten die mit 40 jahre alten Bildern der Koksnase im Dauerrhythmus klatschend durch die Straße laufen - Respekt!

Gaddafi läßt die Infrastruktur seines Landes von Ausländern aufbauen.

Von unserem Geld. Und wenn er doch so ein gutes Schulsystem hat - warum kann er dann nicht mal aus eigener Kraft eine Straße bauen?

Gaddafi hat ein Wasserreservoir angebot, daß Nordafrika für 60.000 Jahre mit Wasser versorgt. Der Wert dieser Wasserreserven liegt bei 58 Billionen Euro.


Ja, das Wassser hat Gaddafi bei Amtsantritt dort verbuddelt und holt es nun wieder raus.......für Dich ist es schon eine Leistung Gaddafis, das er Wasser unter der Erde hat. Und Öl. Echt enorm, diese Leistung. Ich zieht da mal kurz meinen Hut vor...

Gaddafi hat Libyen vom ärmsten Land Afrikas zum reichsten Land Afrikas gemacht.

ja, Gaddafi war das. Nicht das Öl das mit unserer Technik gefördert, mit unserer Technik weiterverarbeitet wird und mit unserer Technik schließlich zu uns transportiert wird. Nein, einzig und allein Gaddafi war das. Wie auch das Wasser hat er bei Amtsantritt das Öl höchstpersönlich aus dem Nichts erzeugt und anschließend im Sand verbuddelt.


Es ist halt eine ganz andere Kultur, eine Steinzeitkultur - da hat der Gaddafi schon das Maximale herausgeholt.


Also haben wir es mit lernresistenten Einzellern zu tun...nun wenn das Deine Meinung zu Menschen ( oder sind Afrikaner für Dich keine Menschen? )ist, Gute Nacht...


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.332 von ArthurSpooner am 05.04.11 22:21:27

Die 1000 Mann Widerstandskämpfer

in der seriösen Berliner Zeitung

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump…


Diese 1000 Mann Widerstandskämpfer sind Terroristen, die massenhaft ausländische Leiharbeiter ermordet, deren Baustellen geplündert und zerstört haben.
Außerdem ermorden sie friedlich Gaddafianhänger in ihren eigenen Städten, sie arbeiten ihre Todeslisten ab.
All dies mit Hilfe der westlichen Geheimdienste.

Und du behauptest, daß Gaddafi jegliche Legitimation verloren hat, weil er gegen diese Verbrecherbande vorgeht ?

Artur Spooner, deine Argumente sind keine Argumente.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.315 von Seuchenvogel am 05.04.11 22:19:06

Hier mal freie Medien zu den von Dir zitierten Udo Ulfkotte:


http://www.radio-utopie.de/2009/09/02/udo-ulfkotte-vorsicht-…



Übrigens, solche und ähnliche Storys erzählt der Mann rund um die Uhr:

„Vor allem aber erzählt Ulfkotte seinen Zuhörern Geschichten. Es sind Geschichten aus dem täglichen Leben, die man beim nächsten Geburtstagskaffee weitererzählen kann. Dutzende davon hat er auf Lager. Viele Banken nähmen "die Sparschweine flächendeckend aus dem Sortiment", berichtet Ulfkotte. Aus "vorauseilendem Gehorsam gegenüber dem Islam". Metzger kämen zu ihm und erzählten, dass ihnen Muslime freitags im Laden aufs Schweinefleisch spuckten. Die Fluggesellschaft British Airways habe das Kreuz aus dem Logo an den Heckflossen der Flieger beseitigt. "British Airways", sagt er, "würde dementieren, dass das etwas mit Muslimen zu tun hat." Was er erzähle, sei korrekt und überprüfbar, versichert Ulfkotte: "Sonst wäre das Volksverhetzung." Einige Damen halten sich entsetzt die Hand vor den Mund, andere schütteln den Kopf. Sparschwein, Schnitzel, Kreuz - alles bedroht! Nun ist es belegt. […] Andere können kaum fassen, dass ein früherer FAZ-Redakteur mit solchen Geschichten auf Tour ist. "Wer spuckt aufs Schweinefleisch?" Der Sprecher des Deutschen Fleischerverbands muss lachen. "Diese Geschichte höre ich zum allerersten Mal! Ich bin sicher, dass wir davon erfahren würden, wenn dem so wäre." Wie solle das überhaupt klappen: Zwischen Fleisch und Kunden sei doch eine Glasscheibe. Auch der Sprecher des Sparkassenverbandes weiß nichts von einem Trend weg vom Sparschwein. "Die Kunden sollen die Sparschweine doch nicht essen", sagt er verwundert, "die sollen da ihr Geld reinstecken!" Unsinn sei Ulfkottes Behauptung, sagt auch die Sprecherin von British Airways. Ihr Unternehmen habe lange vor den Islamismus-Diskussionen begonnen, das Firmenlogo zu überarbeiten. Und wer wolle, der erkenne auch in dem neuen Design das ursprüngliche Motiv.“

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte

Mein Tip: Erst erkundigen - dann zitieren...


Arthur Spooner

[Friseuse]

Was zahlt den Mottenpfiffi so

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.414 von Seuchenvogel am 05.04.11 22:41:30

1000 bewaffnete Männer gegen Gaddafi - das sind 1000 bewaffnete Männer mehr als es benötigte, den gesamten kommunistischen Apparat des Ostblocks zu stürzen...
Wieviele für oder gegen Gaddafi sind, können nur freie Wahlen zeigen. Aber wirklich freie Wahlen unter Aufsicht von unabhängigen Beobachtern. Dann wissen wir alle Bescheid. Vorher tappen wir im Dunkeln.
In der gesamten DDR ist keiner mit Waffengewalt gegen Mielke oder Honecker vorgegangen. Nicht einer. Trotzdem haben bei den ersten freien Wahlen die Leute mit großer Mehrheit den Wandel gewählt. Und so wird es auch in Libyen sein. Da bin ich mir ziemlich sicher.


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.433 von ArthurSpooner am 05.04.11 22:45:45

Das hier mal zur Weiterbildung !

http://www.hintergrund.de/201103311472/politik/welt/wer-sind…

Und wie findest du den Chef vom Iran ?
Sag bloß nicht, daß du ihn blöd findest ? Denn das würde bedeuten, daß du wieder auf die Greuelpropaganda hereingefallen bist.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.487 von ArthurSpooner am 05.04.11 22:56:04

1000 bewaffnete Männer gegen Gaddafi - das sind 1000 bewaffnete Männer mehr als es benötigte, den gesamten kommunistischen Apparat des Ostblocks zu stürzen..

Ja, aber du hast behauptest, daß Gaddafi sein eigenes Volk abschlachtet.
Wie kann Gaddafi sein Volk abschlachten, wenn er nur gegen diese 1000 Männer vorgeht ?

Gibst du jetzt deinen Irrtum zu ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Al-Qaida greift nach Gaddafis Waffen
Experten warnen seit Wochen, nun scheint der Ernstfall eingetreten: Waffen aus geplünderten libyschen Depots sind womöglich bei Qaida-Gruppen in Mali gelandet. Schmuggler sollen den Terroristen auch Luftabwehrraketen gebracht haben - sie eignen sich zum Abschuss von Kampf- und Passagierjets. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755201,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

What kind of "freedom fighters" are on a payroll?
What kind of These so-called "rebels" or "freedom fighters" in Libya are anything but, more aptly described as terrorists and paid mercenaries. The terrorist established Interim Transitional National Council, recognised in gross violation of international law by France and just recently Italy, appointed one Ali Tarhouni to be their "finance minister."

The terrorist finance minister was quoted as saying: "Right now, there is no immediate crisis kind of need for cash. We have some liquidity that allows us to do the basic things," he said, "such as paying salaries and immediate needs."

Paying salaries? How curious. Since when do you see bona fide, genuine freedom fighters or demonstrators being paid a salary? He also exposes some of the dirty under the table goings on. Western countries have granted this amorphous rag tag gang of terrorists a line of credit that, ironically, is backed up by funds that rightly belong to the proper Libyan government of Muamar Ghaddafi. The amount named was 1.4 billion dinars (1.1 billion in U.S. dollars.)

There is no business like war business. Now we know all about the reasons for freezing funds that belong to the Libyan people.

These terrorists are so concerned for the well being of their people, they have been greeting the bombers as heroes. They have been thanking the mad bombers for the acts of destruction against their own country. Wherever you see these terrorists in control, virtually all government buildings are looted and wrecked. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/06-04-2011/11746…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya on fire, who’s next?
... “In Afghanistan for example, the interference of NATO has been unsuccessful: they failed to bring security, drug production is now forty times bigger than before, and extremism is on the rise. But the US is planning to create permanent bases in the region and that only boosts radicalism, as many Afghans are against this,” he concluded.

­Michael Parenti, a political analyst and author, says that the war is not only for oil, it is really to teach Libya a lesson. And Syria and Iran could be in line for, what he calls, being taught a lesson.

“Iran can be destroyed by air attacks. They have 10 thousand targets all mapped out. They will not send any troops – the US does not have any troops to fight in Iran. It is too big a country – too costly. But they can do what they did to Yugoslavia, which is just destroy it by air. “ http://rt.com/news/libya-iran-western-influence/


Ich sehe den Iran als sehr gefährdet. Der Iran entwickelt sich schnell weiter und ist unmöglich von den USA ideologisch von seinem positiven Weg (Thread: Teheran privat - der Iran ist besser, als viele denken) abzubringen.

Libyen wurde einfach so von drei Atommächten zerbombt - war das vielleicht nur eine Vorübung zum Aufwärmen?

Nun können die USA den Iran nicht einfach so zerbomben, sie brauchen dazu einen überzeugenden Anlaß. Möglicherweise würde selbst eine schmutzige Bombe in Manhatten nicht genügen, denn jeder weiß, dass der Iran keine Atomwaffen hat und nicht so doof wäre, sich auf seinem Siegeszug selbst ein Bein zu stellen. Es wäre für jeden offensichtlich, dass hinter einem Terroranschlag wahrscheinlich die MKO (übrigens von der EU gehätschelt, siehe Thread: Hier ist eine Untersuchung notwendig) steckt und es würden monatelange oder gar jahrelange Untersuchungen folgen, die einen Angriffskrieg unmöglich machen würden. Man denke auch daran, dass der Iran relativ wenig spaltbares Material hat aber in den USA oder Russland oder auch anderen Atomnationen problemlos kiloweise Uran und Plutonium verschwinden können, ohne dass es jemand merken würde.

Was aber, wenn der Iran so doof wäre und selbst andere Länder (z.B. Israel oder Saudi Arabien) angreifen würde? Das passiert natürlich nicht aus dem heiteren Nichts aber was, wenn die Israelis mal wieder für ein paar Hundert oder gar Tausende Tote in den Palästinensergebieten sorgen (natürlich erst, nachdem irgendwer eine Rakete auf Israel abgefeuert hat)? Okay, auch das reicht wohl nicht, der Iran würde erstmal auf diplomatischem Wege agieren.

So, jetzt wird es interessant: was, wenn alles zusammenkommt und zusätzlich im Iran ein falscher Mahdi auftaucht, der zum unheiligen Krieg aufruft? Die Gefahr besteht durchaus, denn die Ankuft eines Mahdi wird im Iran seit einiger Zeit ideologisch vorbereitet, siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!.

Könnte es dann nicht passieren, dass die USA mit allem was sie haben und ohne Rücksicht auf Verluste den Iran zerbomben? Vielleicht auch mit Atomwaffen (und wenn nicht die USA, dann vielleicht Israel).

Das muss selbstverständlich verhindert werden. (alles imho)

[keepitshort]

Was mir personölich auffällt ist,
das Gadafi sich den Nationen USA, Frankreich, Italien
näherte, Rohölhandel mit ihnen machte, Gadafi versuchte Geschäfts-
beziehungen aufzubauen

und dann kam der Franzose Sarkosy und glaubte er könne mit
Gewalt einen Libyenkonflikt lösen.

Gewiss in Libyen und unter der Herrschaft von Gadafi
gab es gewisse Menschenrechtsverletzungen
aber die gibts in jedem afrikanischen Land und auch in der Türkei
oder in Saudi-Arabien

mit Geschäftbeziehungen zu Gadafi hätte man vieles
ohne Waffengewalt lösen können.

Und aus meiner Sicht gewinnt auch noch Gadafi das Rennen
und ich hoffe dieser Franzose Sarkosy bekommt das was er verdient.

Deutschland sollte den Franzosen Sarkosy als Feind sehen
so wie der Franzose Sarkosy mit Gadafi umgegenen ist
so wird der Franzose Sarkosy auch Deutschland in den Rücken fallen.

Der Franzose Sarkosy ist somit kein verlässlicher Partner !!!

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.524 von Seuchenvogel am 05.04.11 23:07:18

Ja, aber du hast behauptest, daß Gaddafi sein eigenes Volk abschlachtet.
Wie kann Gaddafi sein Volk abschlachten, wenn er nur gegen diese 1000 Männer vorgeht ?



Du schmeisst da aber vieles durcheinander...
Also, selbst wenn das mit den 1000 bewaffneten Männern stimmt, so hat Gaddafi zweifelsfrei die Armee und die Luftwaffe gegen das eigene Volk eingesetzt. Wenn Du die Nachrichten der Medien nicht allesamt als Lüge ansehen würdest, dann wüsstest Du das auch.
Einfach mal durchlesen:

http://www.sueddeutsche.de/politik/libyen-krieg-den-haag-erm…


Ich weiß, jetzt zweifelst Du wieder dan Wahrheitsgehalt an, da ja der Koppverlag samt Ulfkotte und anderen Schreiberlingen was ganz anderes sagt....
Dein angebeteter Halbgott benutzt menschliche Schutzschilde um sich und die Waffensysteme rum - und verteidigt mit solch barbarischen Maßnahmen Seine Diktatur. Ein Lichtgestalt, fürwahr!
Allein das Foto das die verschleierte Frau von der Koksnase hochhält, spricht Bände. Selbst Stalin wäre wohl nie auf die Idee gekommen, 40 Jahre alte retuschierte Fotos in Heldenpose von Sich Millionenfach zu drucken und an das in Dummheit gehaltene Volk zu verteilen. Da wären sich bestimmt alle Diktatoren der Welt lächerlich vorgekommen - nur Einer findet das ganz normal...
Aber was will man schon von jemandenen erwarten, dessen Sohn samt nichtsnutziger Schwiegertochter in der Schweiz die Hausangestellten verprügeln. Und dann sich noch zu folgendem erdreisten:

Am Rande des G8-Gipfels im Juli 2009 in Italien bezeichnete Gaddafi die Schweiz als Helferin des Terrorismus und schlug vor, die Schweiz zu zerschlagen. Dazu sollten die Landesteile der Schweiz den umliegenden Nationen zugeordnet werden, da die Schweiz die «Mafia der Welt» sei.

«Hätte ich eine Atombombe, würde ich die Schweiz von der Landkarte entfernen.»

– Aussage im August von Hannibal zu arabischen Diplomaten.[27]

Libyen stellte einen Antrag zur Zerschlagung der Schweiz an die Generalversammlung der Vereinten Nationen, welche ab dem 15. September 2009 stattfand.[28] Libyen hatte zu der Zeit den Vorsitz der Versammlung inne. Der Antrag kam nicht auf die Tagesordnung, da er vom zuständigen Komitee für die Planung des Programms der Generalversammlung abgelehnt wurde.[29] Auch kam Gaddafi in seiner neunzigminütigen Rede vor der Versammlung am 23. September 2009 wider Erwarten nicht auf das Thema Schweiz zu sprechen.

Die Forderung zur Zerschlagung der Schweiz wiederholte Gaddafi auch im Interview[30] mit der Zeitschrift Der Spiegel Anfang Januar 2010.

Am 25. Februar 2010, drei Tage nach der Ausreise von Rachid Hamdani, hielt der libysche Staatschef eine Rede in Banghazi anlässlich des Geburtstages des Propheten Mohammeds. Die Rede wurde live im libyschen Fernsehen übertragen. In ihr rief Gaddafi zum «Dschihad gegen die Schweiz, den Zionismus und die ausländische Aggression» auf. Er begründete dies mit der in der Schweiz drei Monate vorher vom Volk angenommenen Minarettinitiative, womit die Schweiz sich gegen den Koran stelle und somit «ungläubig» und «abtrünnig» sei, ebenso wie alle Muslime, die mit der Schweiz zusammenarbeiten.[31][32][33]


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen-Aff%C3%A4re_%28Schweiz%2…


Arthur Spooner

[ArthurSpooner]

Wer so viel Schrift nicht versteht, es geht auch einfacher:

http://www.youtube.com/watch?v=PR2A9RWUkwc

......


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen: Aufständischen geht das Geld aus
http://www.heise.de/tp/blogs/8/149603

Hahaha, in einer freien Wahl werden die gewalttätigen Rebellen gerademal von Räubern, Terroristen und Mördern gewählt werden und die gehen i.a. nicht zur Wahl. Der Rest der libyschen Bürger wird sich freudig einer regierungsnahen Partei folgen - insbesondere, wenn diese auch noch ein paar gute Reformen anbietet.

Der Umsturz ist grandios gescheitert - rette sich wer kann.

Die gewalttätigen Aufständischen sollten ganz schnell ihre Waffen niederlegen und aufgeben: sorry, wir haben einen Fehler gemacht und wollen von nun an brave Bürger sein. Also ganz einfach: Waffen wegwerfen, in eine andere Stadt fliehen und ein neues Leben anfangen.

Muammar al-Gaddafi sollte reuigen Schäfchen (und seien sie auch noch ein wenig räudig) ein einfaches Leben bezahlen, damit sie nicht kriminell werden müssen. (alles imho)

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.269 von ArthurSpooner am 06.04.11 08:43:13

Die libysche Regierung hat nach Erkenntnissen der Anklage beim Internationalen Strafgericht in Den Haag schon vor dem Volksaufstand die Tötung von Zivilisten geplant. Nach den Protesten in Tunesien und Ägypten seien in der Regierung in Tripolis Pläne für den Umgang mit Demonstranten ausgearbeitet worden, sagte Chefankläger Luis Moreno-Ocampo.

Die Russen haben die Greuelpropaganda mit der Luftwaffe widerlegt. Ich hatte dir 2 mal einen Link hierzu gegeben.
Also was soll dieser Scheiß ?
Wie oft willst du noch mit dieser Lügenstory kommen ?

Was die geplante Tötung von Demonstranten durch Gaddafi betrifft, da werden erst mal unbewiesene Behauptungen in den Raum gestellt. Hauptsache der Rufmord funktioniert.
Übrigens im Lissabonner EU-Vertrag ist die Ermordung der Demonstranten zwecks Niederschlagung eines Volksaufstandes schon festgeschrieben worden.

http://juergenelsaesser.wordpress.com/2009/08/27/eilt-lissab…

Demnach müßten wir alle demokratischen EU-Regierungschef in Den Haag unter Anklage stellen.


Gaddafi
«Hätte ich eine Atombombe, würde ich die Schweiz von der Landkarte entfernen.»

Darüber würde ich mir keine Sorgen machen, Gaddafi hat keine Atombombe.
Aber unsere sogenannten Freunde zielen mit ihren Atomwaffen auf Deutschland, darüber würde ich mir an deiner Stelle Sorgen machen.


Die Forderung zur Zerschlagung der Schweiz wiederholte Gaddafi auch im Interview[30] mit der Zeitschrift Der Spiegel Anfang Januar 2010.

Unsere Befreier haben Deutschland nach 1945 zerschlagen, das ist viel schlimmer.
Und diesen Befreiern küsst du den Hintern, anstatt denen einen Arschtritt zu verpassen.
Der demokratische Westen will Libyen in Ost- und Westlibyen zerschlagen, um die Ölvorkommen in Ostlibyen ausbeuten zu können.
Warum unternimmst du nichts gegen diese Zerschlagungspläne ?


Dein angebeteter Halbgott benutzt menschliche Schutzschilde um sich und die Waffensysteme rum - und verteidigt mit solch barbarischen Maßnahmen Seine Diktatur. Ein Lichtgestalt, fürwahr!

Wie soll sich Gaddafi nach deiner Meinung verteidigen ? Was erlaubst du ihm denn ?
Eine selten dämliche Argumentation.
Man nennt das asymmetrische Kriegsführung, um den technologisch überlegenen Mörderbanden etwas entgegensetzen zu können.


ArturSpooner, merkst du nicht, daß du immer wieder die Rufmordkampagnen gegen Gaddafi herunterbetest ?
Du bist ein besonders schwerer Fall von Hirnwäsche, ich mache mir Sorgen um dich.
Sag mal, hast du dich etwa gegen die Schweinegrippe impfen lassen ?
Zuzutrauen wär es dir schon, weil du auf jede Propaganda hereinfällst.

[Cashlover]

es sollte eigentlich jedem klar sein, dass, wenn es wirklich so wäre, dass die Bevölkerung mehrheitlich den Kampf der sog. Rebellen unterstützen würde, die Geschichte schon längstens zu Ungunsten von Muammar gelaufen wäre.

Es sickern aber immer wieder Meldungen durch, dass Gaddafi-Truppen von der Bevölkerung gegen die "Aufständischen" unterstützt werden (z.B in Sirte), was im krassen Gegensatz zu den Meldungen der westlichen Propaganda steht.

Das dürfte auch der eigentliche Grund sein, warum hier weder Amis noch NATO-Schergen den Einsatz von Bodentruppen wagen.

Da würde sich dann ganz schnell herausstellen, dass nicht unerhebliche Teile der libyschen Bevölkerung die Okkupanten in einen Guerilla-Krieg a la Irak verstricken würden und die ganze Mähr von der unterdrückten Bevölkerung wie eine Seifenblase platzen würde.

[Cashlover]

noch was,

der Feldzug gegen den Irak wurde nach außen ja auch als "Befreiung" verkauft.

Nun wundert man sich aber doch ein wenig, dass bis zum heutigen Tag, die "Befreier" unter dem Banner der Stars&Stripes nur äußerst ungern und wenn, dann bis an die Zähne bewaffnet und in gepanzerten Fahrzeugen durch Bagdad cruisen können.

Was denen da nämlich andernfalls so entgegenfliegen würde, wären nämlich auf keinen Fall Blümchen......

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.326.139 von HeWhoEnjoysGravity am 06.04.11 10:30:14

nun ja, bei mir zuhause,
laufen auf meinen ehemaligen 7 tradingmonitoren
rund um die uhr 24/7 von 8-22 uhr alle nachrichten kanäle
und you-tub videos.
So kann ich jederzeit auf news in sachen libyn reargieren
und sofort mich im wo melden.

Deshalb denke ich können die weniger informierten ruhig auf mich
hören.

[exbonner]

Da gibt es auch eine interessante Webseite der Bengasileute.

www.libyafeb17.com

"The COMPLETE press conference General AbdulFatatah Younis gave today"

AbdulFattha Younis ist der ehemalige Innenminister und langjährige
Weggefährte Gadhafis,der nun die Rebellen kommandiert und zu Beginn
der Revolte übergelaufen ist.
Er hat sich angeblich dem Befehl widersetzt Bengasi zu bombardieren
und hat die Revolte in Bengasi angeführt.
Welche Motivation hat ein Mann der Gadhafi über 40 Jahre treu gedient
hat die Seiten zu wechseln?

[Seuchenvogel]

eine deutsche Bloggerin aus Libyen

"Aus diesem ganze Schlamassel schließen sich die Libyer gegen einen gemeinsamen Feind zusammen", hatte Julia R. geschrieben, "selbst diejenigen, die sich vorher nicht so sicher waren, stehen nun hinter der Grünen Flagge." Weiter heißt es, aus einer anfänglichen, internen Meinungsverschiedenheit sei nun "ein Krieg zwischen allen Libyern und den ausländischen Aggressoren geworden. Der Tod von Zivilisten steigert einen nationalistischen Eifer, wie ich ihn noch nie erlebt habe".

http://www.welt.de/politik/ausland/article13088855/Julia-R-d…

Auweia, der Hass der Libyer auf die ausländischen Aggressoren muß ja unvorstellbar hoch sein, wenn die solch einen nationalistischen Eifer an den Tag legen.

[keepitshort]

wer Informationen hat
kann sagen wie der Konflikt endet

http://de.wikipedia.org/wiki/Bürgerkrieg_in_Libyen

ich würde sage Gdaafi macht das Rennen.

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.328.118 von Seuchenvogel am 06.04.11 14:58:06

Ihr Mann tritt regelmäßig vor die Presse
Wer ist die junge Frau, die durch diese propagandistisch anmutenden Äußerungen aus der libyschen Hauptstadt den Zorn Dutzender Internet-User auf sich zog? Aus ihrer Vita ist nicht viel bekannt. "Ich liebe meinen Ehemann, meinen kleinen Jungen, Musik, Filme, Bücher, das Meer, den Himmel, den Wind, das Reisen, Großbritannien, Pancakes mit Pflaumen drin, Sprachen, Lehren, Fahrradfahren ...", gab Julia R. in ihrem Blog preis. Elf Jahre hatte sie in London gelebt, bevor sie 2008 mit ihrem libyschen Ehemann nach Tripolis zog, wo sie zum Umfeld des libyschen Regimes gehört. Ihr Ehemann, Moussa Ibrahim, steht in Gaddafis Diensten – er ist der aktuelle libysche Informationsminister.

nachreschischiert und aufgedeckt :

die kuh ist dem seine frau!

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato fürchtet Endloskonflikt in Libyen
Die Front in Libyen bewegt sich kaum noch, das Land ist gespalten zwischen Gaddafi-Truppen und Rebellen. Die Aufständischen klagen über zu wenig Luftunterstützung - doch mehr kann die Nato nach dem Rückzug der US-Bomber kaum leisten. Das Bündnis gerät immer stärker in eine heikle Pattsituation. ...

... Die Rebellen sind mit ihren Klagen nicht allein: Auch in der Nato steigt der Frust über die langsamen Fortschritte am Boden. Das kopflose Angreifen und Fliehen der Turnschuh-Kämpfer vor den Regierungstruppen lässt die westlichen Alliierten insgeheim verzweifeln. Denn so wird das unerklärte Ziel des internationalen Einsatzes wohl nie erreicht: der Sturz des Diktators Muammar al-Gaddafi. ...

... Die Diskussion im Westen dreht sich längst im Kreis. Die Frage der Bewaffnung der Aufständischen scheint beantwortet: Die ersten Lieferungen leichter Waffen aus dem Ausland seien eingetroffen, sagt Rebellenführer Junis. Die britische Regierung hat auch bereits Kommunikationstechnik geschickt, damit die Kommandeure der Rebellen ihre Frontkämpfer besser dirigieren können. ...

... In den USA, wo von Anfang an die Skeptiker dominiert haben, wird daher schon gefordert, diesen strategielosen Einsatz sofort zu beenden. "Auf das eigene Glück zu hoffen, kann keine Grundlage für die US-Außenpolitik sein", schimpfte Doug Bandow vom konservativen Cato-Institut in der "Huffington Post". Die US-Regierung solle sich schnellstmöglich aus Libyen zurückziehen.

Das wiederum würde einen Gesichtsverlust bedeuten, den wohl keine westliche Regierung hinnehmen will. Die entscheidende Frage lautet nun: Wer hat mehr Geduld - die Nato oder Gaddafi? http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755507,00.html

Selbstverständlich wird Muammar al-Gaddafi gewinnen. Die NATO und insbesondere die 3 Libyen bombardierenden und Terroristen unterstützende Atommächte müssen sich überlegen, wie sich aus dem Schlamassel retten können.

Wie wäre es, die Schuld einfach den gewalttätigen Terroristen, Räubern, Mördern und marodierenden Banden zu geben? Der Westen wollte "in bester Absicht" dem Volk helfen aber ist halt auf ein paar geldgierige Verbrecher reingefallen.

Der Westen muss ja nicht mal Muammar al-Gaddafi die Füße küssen - einfach Menschenrechte, freie Wahlen und Meinungsfreiheit fordern (und weiter Stolz auf die eigenen Errungenschaften sein). Ist klar, dass die Terroristen und bewaffneten Räuber ihre Waffen abgeben müssen aber dafür müssen sich die Regierungstruppen auch friedlich verhalten und dürfen nur das Volk schützen. Die Aufständischen kriegen eine Amnestie und deren Anführer gehen am besten gleich irgendwo ins Exil.

Ganz einfach und das beste ist: weil die USA sich schon ausgeklinkt haben, kann der Friedensnobelpreisträger Barack Obama ganz frech den Rückzug der NATO forden und einfach Nicolas Sarkozy die ganze Schuld geben. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO under fire: Libyan rebels accuse alliance of slacking off
http://rt.com/news/nato-rebels-libya-criticize/

Will sich die NATO etwa von Terroristen ans Bein pissen lassen?

Prima Gelegenheit, die gewalttätigen Rebellen ganz fallen zu lassen, eine Entwaffnung + Amnestie zu fordern und für freie Wahlen und ein gutes Libyen zu sorgen.

Sicher gibt es auch einige gute Aufständische aber die sind dann für Frieden und freie Wahlen - nicht für Krieg. (alles imho)

[ArthurSpooner]

Mein Angebot an alle Gaddafi Fans zwecks finanzieller Beteiligung des One Way Flugtickets steht weiterhin...
Gemeldet hat sich aus der freien Welt leider noch Niemand, der den geheiligten Führer nicht nur mit Worten sondern auch mit Taten unterstützt. Stattdessen wird die Koksnase, die sich vor über 30 Jahren an die Macht putschte, hier auch noch verehrt. Als Sein prügelnder Sohn nebst Erstfrau in der Schweiz erfahren mussten, das Gesetze auch für Sie gelten, tönte er lauthals:

«Hätte ich eine Atombombe, würde ich die Schweiz von der Landkarte entfernen.»

Zum Glück haust Gaddafi noch im Zelt umringt von Amazonen und hält Sein Volk in größtmöglicher Dummheit, so das er noch nicht mal eine funktionierende Klospülung geschweige denn eine Atombombe aus eigener Kraft bauen kann. Zwar hat er Millionen von Menschen darauf dressiert mit 40 Jahre alten Bildern von Ihm klatschend durch die Straßen zu laufen - nur hat er eben keine Wissenschaftler, Entwickler oder Ingenieure. Das erfordert unabhängiges Denken. Und Schulbildung frei von Propaganda und Dogmen.
Mutige Menschen haben bei uns bereits vor hunderten Jahren die Trennung von Staat und Kirche durchgesetzt. Viele bezahlten es mit Ihrem Leben. Doch der Fortschritt bahnte sich Seinen Weg. Müssten diese mutigen Menschen nun miterleben, das Leute aus der Freiheit heraus solche Despoten wie Gaddafi verehren, Sie würden sich im Grab rumdrehen...


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.286 von ArthurSpooner am 07.04.11 10:07:56

Zum Glück haust Gaddafi noch im Zelt umringt von Amazonen und hält Sein Volk in größtmöglicher Dummheit,

Als das Land die Unabhängigkeit erhielt, waren rund 90 Prozent der Libyer Analphabeten. Heute hat Libyen über 200 000 Schüler, werden immer mehr Schulen gebaut; die Grundschulpflicht ist eingeführt, an der modernen Universität lernen rund 2000 Studenten -- kostenlos und mit Stipendien gefördert.

Die Zahl der Ärzte stieg von 28 im Jahre 1959 auf derzeit knapp 1000 an. "Libyens Unterrichtsanstalten und seine sozialen Dienste würden bei den meisten Entwicklungsländern Neid erregen", kommentierte die Londoner "Financial Times".

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45549313.html

damals 90 Prozent Analphabetenrate
heute 13,2 Prozent Analphabetenrate

Deine Behaupung, daß Gaddafi sein Volk in größtmöglicher Dummheit hält, zeigt, daß du absichtlich gelogen hast.
Schämst du dich nicht hier Lügen zu verbreiten ?

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.559 von Seuchenvogel am 07.04.11 10:48:05

China hat es in 30 jahren mit Null Reserven bis an die Weltspitze geschafft - und Du lobst immer noch einen Gaddafi, der mit Milliarden von Petrodollars es geschafft hat, das Lybien nun ganze 2000 Studenten hat.....
Wo ich Dir allerdings Recht gebe ist der Umstand, das unter Seiner Herrschaft mehr von den Petrodollars beim Volk angekommen sind als in vielen anderen, vergleichbaren Ländern. Und hätte sich Gaffafi geöffnet und Seine Ideologien mal beiseite gelassen, stünde das Land heute blendend da. Und wäre auch für die Zukunft besser gerüstet. Aber so lange Seine größte Leistung der Umstand ist, ein ölreiches Land zu regieren und nur die Gelder zu verteilen - so lange kann ich mich beim besten Willen nicht mit Euren Gedankengängen anfreunden.


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

Text of New Qaddafi Letter to Obama

Our son, Excellency,

President Obama

U.S.A

We have been hurt more morally that physically because of what had happened against us in both deeds and words by you. Despite all this you will always remain our son whatever happened. We still pray that you continue to be president of the U.S.A. We Endeavour and hope that you will gain victory in the new election campaigne. You are a man who has enough courage to annul a wrong and mistaken action. I am sure that you are able to shoulder the responsibility for that. Enough evidence is available, Bearing in mind that you are the president of the strongest power in the world nowadays, and since Nato is waging an unjust war against a small people of a developing country. This country had already been subjected to embargo and sanctions, furthermore it also suffered a direct military armed aggression during Reagan’s time. This country is Libya. Hence, to serving world peace … Friendship between our peoples … and for the sake of economic, and security cooperation against terror, you are in a position to keep Nato off the Libyan affair for good.

As you know too well democracy and building of civil society cannot be achieved by means of missiles and aircraft, or by backing armed member of AlQuaeda in Benghazi.

You — yourself — said on many occasions, one of them in the UN General Assembly, I was witness to that personally, that America is not responsible for the security of other peoples. That America helps only. This is the right logic.

Our dear son, Excellency, Baraka Hussein Abu oumama, your intervention is the name of the U.S.A. is a must, so that Nato would withdraw finally from the Libyan affair. Libya should be left to Libyans within the African union frame. The problem now stands as follows:-

1. There is Nato intervention politically as well as military.

2. Terror conducted by AlQaueda gangs that have been armed in some cities, and by force refused to allow people to go back to their normal life, and carry on with exercising their social people’s power as usual.

Mu’aumer Qaddaffi

Leader of the Revolution

Tripoli 5.4.2011
http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/04/06/text-of-new-qadd…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya says ready for reforms, Gaddafi won't step down
The Libyan government said Tuesday it was ready to negotiate reforms, but refused any talk of Muammar Gaddafi stepping down, according to Al-Arabiya TV.

"What kind of political system is implemented in the country? This is negotiable, we can talk about it," said Information Minister Moussa Ibrahim.

"We can have anything, elections, referendums," he said, adding that "Gaddafi's future was non-negotiable," he stressed.

"We think he (Gaddafi) is very important to lead any transition to a democratic and transparent model," Ibrahim said.

Ibrahim also brushed aside allegations that Gaddafi's forces were committing atrocities on civilians.

"We are fighting armed militia and you are not civilian if you take up arms against the state," he said. ... http://english.people.com.cn/90001/90777/90855/7341100.html

Int'l community calls for ceasefire, political solution in Libya
Countries and regional organizations in the world are calling for immediate ceasefire and political solution in Libya, where forces loyal to Libyan leader Muammar Gaddafi and anti-Gaddafi rebels chased each other in the UN-mandated no-fly zone.

Algeria's Maghreb and Africa Affairs Minister Abdelkader Messahel Tuesday reiterated, "We endorse an immediate cease fire, as proposed by the African Union in its road map."

"We believe that political option remains the best remedy for the Libyan crisis," Messahel told a press conference in Algiers after meeting visiting British Minister for Middle East and North Africa Affairs Alistair Burt.

Messahel stressed that "the use of force would only delay the restoration of stability in this brotherly country, and there will certainly be repercussions on stability and security of the region."

Italian Foreign Minister Franco Frattini met with visiting African Union (AU) Commission Chairperson Jean Ping in Rome on Tuesday to discuss the situation in Libya and Cote d'Ivoire.

Frattini and Jean Ping both agreed on an urgent need to end the violence in Libya through an "effective and verifiable ceasefire" to protect civilians and create conditions for a political solution which involves an inclusive process of national reconciliation. ... http://english.people.com.cn/90001/90783/91321/7341962.html

Senegal wants immediate end to bombardments in Libya
Senegal's Foreign Minister Madicke Niang on Tuesday called on NATO forces to stop bombardments in Libya and let Africa resolve the country's crisis.

"The Libyan problem is an African issue," the minister pointed out when he addressed a press conference in Dakar.

"Senegal does not have an individual position. We are all demanding an immediate end to the fighting," he insisted. ... http://english.people.com.cn/90001/90777/90855/7342052.html

UN-Generalsekretär fordert Waffenstillstand in Libyen
http://german.cri.cn/1565/2011/04/07/1s154850.htm

[TimeTunnel]

Zitat von Seuchenvogel: eine deutsche Bloggerin aus Libyen

"Aus diesem ganze Schlamassel schließen sich die Libyer gegen einen gemeinsamen Feind zusammen", hatte Julia R. geschrieben, "selbst diejenigen, die sich vorher nicht so sicher waren, stehen nun hinter der Grünen Flagge." Weiter heißt es, aus einer anfänglichen, internen Meinungsverschiedenheit sei nun "ein Krieg zwischen allen Libyern und den ausländischen Aggressoren geworden. Der Tod von Zivilisten steigert einen nationalistischen Eifer, wie ich ihn noch nie erlebt habe".

http://www.welt.de/politik/ausland/article13088855/Julia-R-d…

Auweia, der Hass der Libyer auf die ausländischen Aggressoren muß ja unvorstellbar hoch sein, wenn die solch einen nationalistischen Eifer an den Tag legen.

Unter diesen Gesichtspunkten hier anderen Mitdiskutanten durch Medienberichterstattung dann Hirn gewaschene Propagandaverführtheit zu unterstellen, während Du hier Zitate der Ehefrau des libyschen Propagandaministers einstellst und die auch noch als hehre Repräsentanz und Beschreibung des wirklichen Istzustandes für ganz Libyen und das Libysche Volk annimmst ... also ich persönlich krieg da nur noch ein Kopfschütteln hin. Sorry!

[HeWhoEnjoysGravity]

Britische Elitesoldaten sollen Rebellen trainieren
Die libyschen Rebellen gehen oft chaotisch vor, können Gaddafis Truppen nicht entscheidend schwächen - jetzt soll sich das ändern: Großbritannien will die Aufständischen laut "Guardian" von ehemaligen Soldaten seiner Spezialkräfte schulen lassen. Möglicher Ausbildungsort ist Jordanien. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755630,00.html

Ähm, verstehe ich das richtig: eine Atommacht kündigt an, Terroristen für einen erfolgreicheren Kampf gegen Recht und Ordnung und den Sturz einer legitimen Regierung auszubilden?

Das die Briten denken, dass die UN ihnen das gestattet, macht es keineswegs besser. Also ich kann mir das nur so erklären, dass die so was sowieso schon die ganze Zeit machen und gar nicht mehr wissen, was Recht ist. (imho)

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.760 von ArthurSpooner am 07.04.11 11:16:37

Aber so lange Seine größte Leistung der Umstand ist, ein ölreiches Land zu regieren und nur die Gelder zu verteilen - so lange kann ich mich beim besten Willen nicht mit Euren Gedankengängen anfreunden.

Ich hatte dir mehrfach erklärt, worin die Leistung eines Gaddafi besteht. Mehrfach !
Sämtliche Fakten sprechen gegen deine Ansichten. Ich habe jedes deiner Ansichten mit Fakten (Zahlen) widerlegt. Leidest du an Dyskalkulie?? (Zahlenschwäche)

Und hätte sich Gaffafi geöffnet und Seine Ideologien mal beiseite gelassen, stünde das Land heute blendend da.

Libyen steht doch blendend da, Platz Nr. 1 in Afrika.
Und das von ärmsten Land Afrikas mit einer Anfangs-Analphapetenrate von 90 Prozent.
Trotz der Sanktionen des Westens.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.848 von TimeTunnel am 07.04.11 11:30:12

und die auch noch als hehre Repräsentanz und Beschreibung des wirklichen Istzustandes für ganz Libyen und das Libysche Volk annimmst ... also ich persönlich krieg da nur noch ein Kopfschütteln hin. Sorry!

Das US-Magazin New Yorker schätzt die Zahl der Widerstandskämpfer auf 1000 Mann.
Ist das für dich eine glaubwürdige Quelle ?

[Ballyclare]

Libyen gehörte 2007 zu den korruptesten Ländern der Erde (Rang 146 von 178 laut Internationaler Korruptionsindex im Jahr 2010[11]) auf einem Niveau mit Kamerun, Elfenbeinküste, Haiti, Iran, Nepal, Paraguay und Jemen.

Wikip.

[HeWhoEnjoysGravity]

Aber laut http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index ist Libyen immerhin mit Platz 146 noch vor Russland (Platz 154). Griechenland ist zwar auf Platz 78 aber mit 3,5 Punkten nicht so weit von den libyschen 2,2 Punkten entfernt (Dänemark hat 9,3 Punkte). Die USA sind zwar auf Platz 22 aber überfallen andere Länder und bombardieren diese mit Uranmunition.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.559 von Seuchenvogel am 07.04.11 10:48:05

Als das Land die Unabhängigkeit erhielt, waren rund 90 Prozent der Libyer Analphabeten. Heute hat Libyen über 200 000 Schüler, werden immer mehr Schulen gebaut; die Grundschulpflicht ist eingeführt, an der modernen Universität lernen rund 2000 Studenten -- kostenlos und mit Stipendien gefördert.

Du bringst hier ein Knaller nach dem anderen.

Dein Spiegelartikel ist von 1969. Da war König Idris an der Macht.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.452 von Ballyclare am 07.04.11 15:16:41

Dein Spiegelartikel ist von 1969. Da war König Idris an der Macht.

Immer schön bei den Fakten bleiben !
Gaddafi war schon an der Macht, als der Spiegelartikel erschien.

[Friseuse]

Jetzt wird der ganze Muammar ausgestopft und im Spiegel erscheinen immer noch Artikel.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi blitzt mit Bittschreiben bei Obama ab
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Bundesregierung erwägt angeblich Beteiligung
... Laut Medienbericht soll die Bundeswehr Hilfstransporte in das Kriegsgebiet sichern. ...
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Hilfstransporte für die libysche Bevölkerung finde ich eine gute Idee, da darf Deutschland gerne helfen. Ist klar, dass dabei keineswegs die gewalttätigen und schwerbewaffneten Aufständischen zu bevorzugen sind, sondern die Zivilbevölkerung. (imho)

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.519 von Seuchenvogel am 07.04.11 15:24:36

Trotzdem fürchten die reichen Libyer noch immer den Appetit des armen Ägypten und den Tag, an dem ihr König Idris I., 79, nicht mehr lebt. Denn das Staatsoberhaupt hat keinen Sohn und natürlichen Erben. Und dem Kronprinz Hassan, seinem Neffen, fehlen das Charisma und die Popularität des königlichen Onkels, des Oberhaupts der islamischen Senussi-Bewegung; künftige, unzufriedene Revolutionäre könnten ihn vom Thron verjagen

Auszug aus dem Spiegelartikel von 1969

Also war Gadhafi noch nicht an der Macht

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.686 von Ballyclare am 07.04.11 15:46:39

Gaddafi hat am 21. März die Macht ergriffen, der Spiegeartikel stammt aber vom 30. 6.

[Kirschkern1]

Über alles gesehen ist die Entwicklung Libyens seit der Machtergreifung Gaddafis mindestens für afrikanische Verhältnisse passabel.

Das dies nur mit dem Ölreichtum des Landes zu erreichen war, ist wohl auch nicht zu bestreiten.

Aber dass ist auch genau der Punkt, warum unsere von einigen Boardteilnehmern so geliebten Raubtierimperialisten und ihre Vasallen unbedingt mit aller Gewalt dem Land die "Demokratie" bringen wollen.

Wer will das ernsthaft bestreiten?

Gruß Kirschkern

[Seuchenvogel]

Israel verliert im Sympathiewettbewerb
Bettina Vestring

Bei ihrer letzten Unterhaltung, so heißt es, hätten sie sich angeschrien. Während eines Telefonats Ende Februar habe Israels Premier Benjamin Netanjahu seiner deutschen Kollegin Angela Merkel schwere Vorwürfe wegen einer UN-Abstimmung gemacht. Daraufhin sei der Kanzlerin, so berichtete die israelische Zeitung Haaretz, der Kragen geplatzt. "Was erlauben Sie sich", habe sie ihn angeherrscht. "Sie haben doch selbst keinen einzigen Schritt getan, um den Frieden voranzubringen."

Heute treffen sich Netanjahu und Merkel in Berlin. Für die Kameras werden sie freundlich lächeln, aber ihr Streit ist in keiner Weise ausgeräumt. Zu gut wird er von beiden Seiten genährt: von einer Kanzlerin, die gegenüber Israel weitaus selbstbewusster, ungeduldiger und kritischer auftritt als ihre Vorgänger, und von einem Premierminister, der sich mitsamt der Mehrheit seiner Landsleute blind und taub stellt, und den Umbruch in der arabischen Welt ignoriert.

Deutschlands Verhältnis zu Israel hat sich grundlegend verändert. Das begann im Sommer 2010, als Entwicklungsminister Niebel sich heftig über Israel beschwerte, das ihn nicht in den Gaza-Streifen einreisen ließ. Wenig später verurteilte der Bundestag - einstimmig! - die israelische Blockade des Gaza-Streifens. Am 18. Februar stimmte Deutschland dann zum ersten Mal im UN-Sicherheitsrat gegen Israel. Zusammen mit 13 anderen Mitgliedern des Rates forderte Deutschland ein sofortiges Ende der Siedlungspolitik; nur ein Veto der USA verhinderte die Verabschiedung der Resolution.

Die israelische Diplomatie war fassungslos. Merkel hatte selbst den Konservativen in Israel stets als besonders treue Freundin gegolten. "Ein Dolchstoß, in den Rücken Israels", kommentierte eine Bloggerin. Israelische Hardliner mutmaßten, das deutsche Stimmverhalten sei mit wirtschaftlichen Interessen im Iran zu erklären. Nur auf eine Idee kamen sie nicht: Dass Merkel angesichts der Revolutionen in der arabischen Welt aus ehrlicher Sorge um Israel gehandelt haben könnte.

Der arabische Frühling hat Israel die automatische moralische Überlegenheit gekostet. Es kann nicht mehr beanspruchen, die einzige Demokratie im Nahen Osten zu sein. Der Mut und der Freiheitswille der Demonstranten haben Europäer und Amerikaner beeindruckt; sie werden Araber nicht länger nur als potenzielle Terroristen oder unerwünschte Einwanderer wahrnehmen. Netanjahus Regierung, die Diktatoren wie Mubarak nachtrauert und zugleich immer neue Siedlungen genehmigt, wie erst am Montag wieder, verliert den Sympathie-Wettbewerb. Im Herbst könnte die UN-Vollversammlung entscheiden, den Palästinenser-Staat anzuerkennen - auch ohne die Einwilligung Israels.

Die meisten Israelis ignorieren die Tragweite dieser Ereignisse; ihre Wirtschaft brummt, das interessiert sie weitaus mehr. Für Zugeständnisse an die Palästinenser, wie sie im Zuge eines Friedens unausweichlich wären, fehlt die Bereitschaft. Netanjahu selbst feilt angeblich an einem neuen Friedensplan, doch die Erwartungen sind gering. Wird Merkel heute zu ihm durchdringen? Vermutlich nicht.

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump…

Die Verstimmungen zwischen Deutschland und Israel müssen gewaltig sein. Sonst wüde es diese Zeitung nicht wagen, so etwas zu drucken.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.720 von Seuchenvogel am 07.04.11 15:50:42

Gaddafi hat am 21. März die Macht ergriffen, der Spiegeartikel stammt aber vom 30. 6.




Mit seinem „Bund freier Offiziere“ stürzte er am 1. September 1969 König Idris durch einen Putsch und übernahm als Führer einer Militärjunta die Macht

Wikip.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.935 von Ballyclare am 07.04.11 16:15:09

Mit seinem „Bund freier Offiziere“ stürzte er am 1. September 1969 König Idris durch einen Putsch und übernahm als Führer einer Militärjunta die Macht

Du hast Recht !

Mir ging es nur um den Vergleich der Analphapetenrate, vom Angang der Herrschaft Gaddafi bis jetzt.

[exbonner]

April 7 2011 BBC WORLD NEWS

Libyen revolutionaries near Ajdabia "Killed in NATO airstrike"

www.libyafeb17.com ist wieder online.

[exbonner]

18:56 BBC Revolutonaries in Bengazy say that the air strike that

killed a number of them earlier to day may not have come from NATO

airplane after all.They say it might have been a Gaddafi plane

small enough to be picked up on radar

[peler]

laut meinen informationen,
ist gerade wärend gadafi auf dem thron saß
ein ausländisches fluggerät darüber geflogen.

da sieht man es mal wieder!

[ArthurSpooner]

Was bei den Gaddafi Fans auch interessant ist, wenn sogenannte Mainstreammedien von Massakern Gaddafis berichten, dann ist das nur Greuelpropaganda. Wenn allerdings genau die selben Medien mal was kritisches zu den Luftschlägen der NATO berichten oder behaupten, es kämpfen nur 1000 Mann gegen Gaddafi - dann ist das plötzlich eine seriöse Quelle...
In Fachkreisen nennt man dies selektive Wahrnehmung. Ist auch schwer behandelbar. Trotzdem solltet Ihr es versuchen. Einigt Euch erstmal, welche Medien aus Eurer Sicht nun seriös sind oder nicht. Die schreibt Ihr auf eine Liste. Anschließend solltet Ihr nur diese Medien zitieren, also in Euerm Fall dann Kopp Verlag, Telepolis und die Frau des Propagandaministers von Libyen. Ja, bei solchen Quellen seid Ihr gut informiert. Und wisst auch Bescheid, was so abgeht.
Wer damals auf den Propagandaminister vom Irak gehört hat ( kennt Ihr noch das obskure Männchen und Seine irrwitzigen Statements? ) konnte viele viele Siege von Sadam feiern - bis urplötzlich und völlig unerwartet der Krieg verloren war. Und man Sadam wenig später aus einem Erdloch rausholte, in das sich der glorreiche Führer zurückgezogen hatte um die Kapitulation der USA entgegenzunehmen...




Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.366 von ArthurSpooner am 07.04.11 23:07:55

In Fachkreisen nennt man dies selektive Wahrnehmung. Ist auch schwer behandelbar. Trotzdem solltet Ihr es versuchen. Einigt Euch erstmal, welche Medien aus Eurer Sicht nun seriös sind oder nicht.

Du begreifst es wohl nie ?
Es geht um Plausibilität und nicht um einen Autoritätsbeweis (seriöse Medien), du denkst mal wieder vollkommen falsch.

Wie man eine Plausibilitätskontrolle führt, kannst du in diesem Thread nachlesen.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/381072-1-10/comro…

Wenn es nach dir ginge, müßten alle Schurkenstaaten überfallen werden.
Aber nenne mir mal einen einzigen Schurkenstaat, dem es nach dem Überfall besser ging.


Und man Sadam wenig später aus einem Erdloch rausholte, in das sich der glorreiche Führer zurückgezogen hatte um die Kapitulation der USA entgegenzunehmen...

Unter Saddam ging es den Irakern besser und es gab weniger Tote als in der Nach-Saddam-Ära.
Übrigens hatte Saddam die Kapitulation angeboten, die Amis hatten abgelehnt, die wollten ja unbedingt einen Krieg führen.
Dein dämliches Grinsen kannst du dir sparen, durch die Amerikaner sind 2 Mio Iraker umgekommen und das Land ist durch Uranmunition nuklear verseucht worden.

Hör endlich auf, an den Schwachsinn zu glauben, daß gegen ein Diktator oder eine böse Regierung Krieg geführt wird, es wird immer Krieg gegen das Land geführt.
Bist du in der Lage, diese Gesetzmäßigkeit zu begreifen ?
Denk daran, ich bin dein Politiklehrer mit dem Rohrstock und ich werde dich so lange damit prügeln, bis du es lernst.

[HeWhoEnjoysGravity]

Statistische Daten
* HDI (Human Development Index) Index menschlicher Entwicklung nach UNDP (2000): Platz 64
* Analphabetenrate (Stand: 2000): Männer 9,0 %, Frauen 32,0 %
* Nettoeinschulungsrate (Primarstufe/Grundschule) in Prozent der entsprechenden Altersgruppe (1999): Jungen 98 % Mädchen 96 %
* Libyen ist Mitglied der Federation of the Universities of the Islamic World (FUIW) und der ISESCO (Islamic Educational, Scientific and Cultural Organization) - eng verbunden Organisationen der OIC Organisation Islamische Konferenz.

Universitäten in Libyen
* Universität Garyounis in Benghazi
* Al Fateh Universität in Tripolis (gegründet 1974, Offizielle Website: www.alfateh-univ-engg.org (nur in arabisch)
* Medizinische Universitär Al-Arab in Benghazi, gegründet 1970
* Bright Star University of Technology
* Medizinische Universität Sebah
* Universität Al Tahdi (Tahaddi) in Sirte, gegründet 1991
* Universität 7. April, Tripolis
* Omar el-Mukhtar Universität in Al Beida (Offizielle Website: www.omulibya.org (nur in arabisch)
* Nasser Universität in Tripolis
* Al Jabal Al Ghabri Universität
* Universität von Darnah
* Höheres Institut für Zivilluftfahrt in Sabeh
* Najm Satii Technical University , Brega
* College of Islamic Daawa , Tripolis
* Al-Arab Medical University, Benghazi
* Attahaddi Universität
* Nationales Post- und Telekommunikationsinstitut in Tripolis
http://libyen.com/Kultur/Bildungswesen-in-Libyen

Das revolutionäre Libyen als Gegenstand westlicher Forschung
http://www.giga-hamburg.de/content/imes/libyen/westlichefors…

Medical Care
The number of physicians and surgeons in practice increased fivefold between 1965 and 1974, and large increases were registered in the number of dentists, medical, and paramedical personnel. Further expansion and improvement followed over the next decade in response to large budgetary outlays, as the revolutionary regime continued to use its oil income to improve the health and welfare of all Libyans. The number of doctors and dentists increased from 783 in 1970 to 5,450 in 1985, producing in the case of doctors a ratio of 1 per 673 citizens. These doctors were attached to a comprehensive network of health care facilities that dispensed free medical care. The number of hospital beds increased from 7,500 in 1970 to almost 20,000 by 1985, an improvement from 3.5 beds to 5.3 beds per 1,000 citizens. During the same years, substantial increases were also registered in the number of clinics and health care centers. ... http://countrystudies.us/libya/55.htm

EDUCATION
... Total school enrollment rose from 34,000 on the eve of independence in 1951, to nearly 150,000 in 1962, to about 360,000 at the time of the 1969 revolution. During the 1970s, the training of teachers was pushed in an effort to replace the Egyptian and other expatriate personnel who made up the majority of the teaching corps. Prefabricated school buildings were erected, and mobile classrooms and classes held in tents became features of the desert oases.

In 1986 official sources placed total enrollments at more than 1,245,000 students, of whom 670,000 (54 percent) were males and 575,000 (46 percent) were females. These figures meant that one-third of the population was enrolled in some form of educational endeavor. For the 1970-86 period, the government claimed nearly 32,000 primary, secondary, and vocational classrooms had been constructed, while the number of teachers rose from nearly 19,000 to 79,000. The added space and increased number of new teachers greatly improved student-teacher ratios at preprimary and primary levels; rising enrollments in general secondary and technical education, however, increased the density of students per classroom at those levels.

At independence, the overall literacy rate among Libyans over the age of ten did not exceed 20 percent. By 1977, with expanding school opportunities, the rate had risen to 51 percent overall, or 73 percent for males and 31 percent for females. Relatively low though it was, the rate for females had soared from the scanty 6 percent registered as recently as 1964. In the early 1980s, only estimates of literacy were available--about 70 percent for men and perhaps 35 percent for women.

In 1987 education was free at all levels, and university students received substantial stipends. Attendance was compulsory between the ages of six and fifteen years or until completion of the preparatory cycle of secondary school. The administrative or current expenses budget for 1985 allocated 7.5 percent of the national budget (LD90.4 million) to education through university level. Allocations for 1983 and 1984 were slightly less--about LD85 million), just under 6 percent of total administrative outlays.

From its inception, the revolutionary regime placed great emphasis education, continuing and expanding programs begun under the monarchy. ... http://countrystudies.us/libya/56.htm

[HeWhoEnjoysGravity]

Westerwelle zu Militärhilfe in Libyen bereit
Die Bundesregierung prüft offenbar eine militärische Beteiligung im Libyen-Konflikt: Außenminister Westerwelle bekräftigte die deutsche Bereitschaft zur Teilnahme an einer humanitären Hilfsaktion. Gedacht ist wohl an die Absicherung von Schiffskonvois zum Abtransport von Flüchtlingen. ...

... An dem von der Nato geführten internationalen Einsatz über Libyen und vor der Mittelmeerküste des nordafrikanischen Landes beteiligt sich Deutschland bislang nicht. Im Gespräch ist aber, dass Schiffe der deutschen Marine Transporte von Flüchtlingen oder Hilfsgütern eskortieren. Voraussetzung dafür sind allerdings eine Anfrage der Vereinten Nationen (Uno) und ein Beschluss des Bundestags. An Kampfeinsätzen in und um Libyen will sich Deutschland weiterhin nicht beteiligen. ...

... Außenminister Westerwelle hatte bereits am Mittwoch die grundsätzliche Bereitschaft Deutschlands zu einem humanitären Libyen-Einsatz erklärt. "Für die Bundesregierung ist völlig klar, dass wir bei der humanitären Bewältigung der Folgen dieses Krieges unsere Verantwortung wahrnehmen werden", sagte er. "Wir werden den Menschen, die jetzt leiden, humanitär beistehen." ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755707,00.html

Das paßt perfekt zu der Enthaltung Deutschlands bei der Abstimmung über die Libyen-Resolution im Uno-Sicherheitsrat. Übrigens erwarte ich, dass sich die deutschen Soldaten eher gegen bewaffnete Terroristen und Räuber verteidigen müssen - jedenfalls sollten die Regierungstruppen Gaddafis so schlau sein, auf keinen Fall hilfbereite ausländische Soldaten anzugreifen. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafis ukrainische Krankenschwester
"Papa mag's gern warm"
Er wurde umsorgt von einem Team von osteuropäischen Krankenschwestern, im Umgang mit ihnen zeigte sich Libyens Diktator Gaddafi stets fürsorglich. "Papa" nannten ihn die Ukrainerinnen - die noch heute von ihm schwärmen. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,755290,00.html

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.366 von ArthurSpooner am 07.04.11 23:07:55

"kennt Ihr noch das obskure Männchen und Seine irrwitzigen Statements?"

das obskure Männchen lebt, völlig unbehelligt und finanziell bestens gesattelt, in den VAEmiraten.

Um den braucht sich keiner Sorgen machen.

Was sollte dem denn auch passieren, die usa konnten ihn ja nun schlecht vor Gericht zerren, sehr wohl wissend, das die Propagandamärchen eines as-Sahhaf durch die Lügen des Pentagon und des oval-office bei weitem in den Schatten gestellt worden sind.

Das war dann selbst den Amis zu blöd, ein Esel sollte den anderen bekanntlich nicht Langohr nennen.....

[Seuchenvogel]

Nato lehnt Entschuldigung für Angriff auf Rebellen ab

Bei dem von der Nato ausgeführten Angriff in der Nähe der umkämpften Stadt Brega waren mindestens fünf Kämpfer der Aufständischen getötet worden, was zu wütenden Reaktionen der Rebellen führte: "Wir wollen die Nato nicht mehr", rief einer der Kämpfer. Ein anderer schrie: "Nieder mit der Nato."

Das Bündnis lehnt jedoch eine Entschuldigung bei den Aufständischen ab. "Ich entschuldige mich nicht", sagte der britische Konteradmiral Russell Harding

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755828,00.html

Ein Rebell schrie "Nieder mit der Nato", das ist erst der Anfang, es erinnert an die afghanischen Mudschadin die zu Taliban wurden.
Wenn die Rebellen erstmal begreifen, daß sie vom Westen nur als Schachfiguren benutzt wurden, um das Öl zu stehlen, dann geht der Ärger erst richtig los.

[TimeTunnel]

Zitat von Cashlover: "kennt Ihr noch das obskure Männchen und Seine irrwitzigen Statements?"

das obskure Männchen lebt, völlig unbehelligt und finanziell bestens gesattelt, in den VAEmiraten.

Um den braucht sich keiner Sorgen machen.

Was sollte dem denn auch passieren, die usa konnten ihn ja nun schlecht vor Gericht zerren, sehr wohl wissend, das die Propagandamärchen eines as-Sahhaf durch die Lügen des Pentagon und des oval-office bei weitem in den Schatten gestellt worden sind.

Das war dann selbst den Amis zu blöd, ein Esel sollte den anderen bekanntlich nicht Langohr nennen.....

Das sehe ich auch so.

Der Irak-Krieg war ein Unrechtskrieg, ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg ohne Mandat und zudem als Präventivkrieg unter verlogenen "Beweisvorgaben" ausgelegt, gespickt mit einer theatralischen Multimediashow im Weltsicherheitsrat. Aber das Startsignal als UN-Mandat wurde nie erteilt, eine Resolution nie verabschiedet. Deutsche und Französische Nichtbeteiligung, als Abkehr aus dieser Kriegsgeilheit, das war das korrekte Zeichen! Begleitet wurde dieser falsche Krieg auch von der nonstop-Berieselung großer amerikanischer TV-Anstalten, die die US-Bevölkerung rund um die Uhr kriegsbesoffen trommelte und den Irak als DEN brandgefährlichen Terror-Hort stigmatisierte.

Aber Saddam Hussein war auch eine frühe politische Ziehfigur der USA und war einst ein Spurläufer der Interessenslage amerikanischer und sicher auch israelischer Außenpolitik. Er bekam US-Militärgüter, er bekam finanzielle Unterstützung, und er saß als Sunnit dort wo er immer sitzen und diktaturen sollte, inmitten einer unterdrückten schiitischen Mehrheitsbevölkerung! Auch gedacht als Bollwerk gegen die Schiiten-Hochburg Iran! Er hatte eine Funktion als Erfüllungsgehilfe ... bis er aus der Spur lief und Eigeninteressen entwickelte.

Nur ist Obama eben nicht Bush, sondern ein US-Präsident der die Weltpolizistenrolle ablegt, sich wieder einreiht in eine Gemeinschaft als einer unter anderen, ohne Militärführer-Allüren. Und so ist der alte Irak-Krieg auch nicht mit dem aktuellen Libyenkonflikt gleichzusetzen.

Es geht hier nicht um die verlogene Suche nach Massenvernichtungswaffen, sondern um praktizierten Völkermord. Die Basis ist nicht ein US-Alleingang sondern die Beschlusslage des Weltsicherheitsrates unter Hinzuziehung der Arabischen Liga.

Und die Handlungsmaxime beschreibt eine verabschiedete Resolution ... die hatte Bush nie gehabt!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.824 von TimeTunnel am 08.04.11 15:16:56

Nur ist Obama eben nicht Bush, sondern ein US-Präsident der die Weltpolizistenrolle ablegt, sich wieder einreiht in eine Gemeinschaft als einer unter anderen, ohne Militärführer-Allüren. Und so ist der alte Irak-Krieg auch nicht mit dem aktuellen Libyenkonflikt gleichzusetzen.

Vollkommen falsch !
Die US-Präsidenten sind nur Marionetten des militärisch-industriellen Komplex und der Finanzindustrie. Sollte es ein US-Präsident es wagen, queerzuschießen dann wird er so enden wie Kennedy. Das weiß jeder Präsident.

Es geht hier nicht um die verlogene Suche nach Massenvernichtungswaffen, sondern um praktizierten Völkermord.

Und genau das ist erstunken und erlogen, das haben die Russen widerlegt.
Das US-Magazin schätzt die Zahl der Widerstandskämpfer auf 1000 Mann, wie kann da Gaddafi sein eigenes Volk abschlachten ?
Im Krieg stirbt zuerst die Wahrheit, hast du das nicht in der Schule gelernt ?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.074 von Seuchenvogel am 08.04.11 15:49:07

wenn es wirklich um völkermord ginge, warum wurde dann nie bei den tutus und hutus eingegriffen und etlichen anderen afrikanischen staaten

es ist einfach so verlogen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.546 von Seuchenvogel am 08.04.11 00:56:53

das Land ist durch Uranmunition nuklear verseucht worden.

was ich ungeheuerlich finde

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.074 von Seuchenvogel am 08.04.11 15:49:07

Im Krieg stirbt zuerst die Wahrheit, hast du das nicht in der Schule gelernt ?

Na eben, und WEIL das mit der Wahrheit in Krisensituationen so ist und nie anders war, erkläre ich mich auch unfähig, dem Bloggertext der Gemahlin des Libyschen Gaddafi-Vertreters die "objektive" Berichterstattung abzukaufen. Aber Du hast da scheinbar weniger Schwierigkeiten und siehst nicht mal den Ansatz einer Interessenkollision, oder aber es ist Dir schlicht egal, weil eh Deine Gesinnungshaltung gerade bedient wird ... das halte ich schon für sehr bedenklich.

So verschieden ist es halt im menschlichen Denken. Aber wir beide halten das mit Leichtigkeit aus ... Gestorben wird ja woanders.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.047 von TimeTunnel am 08.04.11 18:21:25

Kriegspropaganda - Gaddafi schlachtet sein eigenes Volk ab

In Wirklichkeit aber, werden von der CIA gesteuerte Terroristen bekämpft, die wahllos ausländische Leiharbeiter ermorden, deren Baustellen plündern und zerstören.


Was der Bloggertext der Gemahlin des Libyschen Gaddafi-Vertreters betrifft - sie berichtete von nationalistischen Eifer der Libyer (aufgrund der Bombardierungen), wie sie ihn noch nie erlebt hat.

Das erscheint mir logisch.

[HeWhoEnjoysGravity]

Schießerei auf britischem Atom-U-Boot
Im Hafen von Southampton ist es auf einem britischen Atom-U-Boot zu einer Schießerei gekommen: Ein Matrose wurde getötet, ein anderer schwebt in Lebensgefahr. Die Polizei nahm einen Mann fest, sie geht nicht von einem terroristischen Anschlag aus. ...

... Das U-Boot ist das neueste der britischen Flotte. Es gehört zu einer neuen Gruppe von U-Booten, die einen Atomantrieb haben. An Bord des Schiffes befinden sich jedoch keine Atomraketen.

Es ist nicht der erste aufsehenerregende Zwischenfall mit dem Schiff: Im vergangenen Oktober war es in Schottland auf eine Kiesbank aufgelaufen - nicht bei einer kitzeligen Mission, sondern bei einer Testfahrt. Die "Astute" war später freigeschleppt worden, stieß dabei aber mit einem der Schlepper zusammen. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,755905,00.html

Paßt irgendwie zur Unterstützung von Terroristen und der Bombardierung eines friedlichen Libyens, oder?

Würde mich nicht wundern, wenn es auf dem Atom-U-Boot auch noch Drogen und Kinderpornos gibt (Nutten wohl noch nicht - da müssen die Jungs noch selbst Hand anlegen und sich miteinender begnügen).

[HeWhoEnjoysGravity]

Bundeswehr-Einsatz auf libyschem Boden möglich
An Kampfeinsätzen gegen Gaddafi wird sich die Bundeswehr auch weiterhin nicht beteiligen. Doch wenn die Uno zum Schutz humanitärer Missionen Soldaten anfordert, könnten deutsche Soldaten in Libyen landen. Berlin hält eine solche Option jetzt für möglich. ...

... Eine humanitäre Mission in Libyen - das ist ein Signal, das in Berlin auf breite Unterstützung zu stoßen scheint. ...

... In Berlin wurde am Freitag gerätselt, was die Bundesregierung unternimmt, wenn sich die Uno mit ihrer Anfrage nicht an die EU, sondern direkt an die Nato wendet. Würde Deutschland sich dann trotzdem im Rahmen des Militärbündnisses beteiligen? "Im Moment kann ich Ihnen gegenüber nur die Aussage machen, das dies für eine Anfrage gilt, die sich an die EU richtet", betonte ein Sprecher Westerwelles. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,755896,00.h…

Die Uno sollte sich an die EU wenden - das ist logischer, denn die NATO führt ja noch gegen Libyen Krieg. (imho)

[Ballyclare]

Für die, die nicht wissen was dieses alberne "imho" bedeutet......


IMHO, „In My Humble/Honest Opinion“, „Meiner unmaßgeblichen/bescheidenen/ ehrlichen Meinung nach“. IMNSHO, „In My Not So Humble/Honest Opinion“ ...

[peler]

es ist einfach schlimm,
wenn man sich alleine schon die seelische grausamkeit
der usa vorstellt (da sieht man es mal wieder).

jederzeit 24/7 rund um die uhr,

muß gadafi damit rechnen,

das er bei schei.... plötzlich von einer us-drohne
in der luft gejagt wird.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.645 von Ballyclare am 09.04.11 09:22:54

Die einen sagen halt "imho" und die anderen

" in the name of God Gracious Most Merciful".

Mir tun nur die wirklich demokratisch eingestellten Leute
bei den "Rebebellen" leid, die nach Hilfe rufen.

Ich muß da immer an den Volksaufstand 1956 in Ungarn denken
und die dramatischen Hilferufe des Generals Maleter.
Damals kam keine Militärhilfe aus dem Westen,dafür die Russen
mit ihren Panzern.
(imho)

[exbonner]

"Rebellen" ich brauch eine neue Brille.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.274 von exbonner am 09.04.11 14:46:20

#exbonner

"Völker der Welten! Auf den Wachtürmen des tausendjährigen Ungarn beginnen die letzten Flammen zu erlöschen."

Jeder, der das gehört hat, kann sich heute noch erinnern.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.716 von peler am 09.04.11 10:01:19

Ein "Glück" dass der Imperialen Führung und ihren Drahtziehern nichts passieren kann,

Krieg machen, mit Null Risiko für den eigenen Arsch, ist viel entspannter und so staatsmännisch.

Findest du nicht auch?

Gruß Kirschkern

[Friseuse]

Oh nee, nicht wieder Muammars große Mutter Teresa Gedichte

Der Typ ist fürs Katzenklo der Geschichte

[exbonner]

Da lief eben ein Film auf Aljazeera von der Gaddafi Seite,
glaube aus Breda oder Ajdabiya.

Man sah grüne Fahnen schwenkende Einwohner und die Gaddafi Leute,die
sich kaum von den Rebellen unterscheiden.

Nur die Fahrzeuge sind moderne geländegängige Modelle,keine Panzer aber
Pickups mit montierten MGs und Raketenwerfern. Die Kämpfe finden anscheinend nur auf dem Küstenstreifen statt.
Es geht da um die Hafenstädte und die Ölverladestationen.

Die Rebellen sind den Gaddafileuten einfach auch rein zahlenmässig unterlegen.

[exbonner]

Die haben den VideoClip nochmal gebracht.Der ist nicht mehr
aktuell.Soll von Anfang März sein,also weit überholt,zeigt aber
auch,dass die Gaddafis schon früher in Räuberzivil aufgetreten sind.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato schließt militärische Lösung in Libyen aus
Nato-Luftangriffe auf Stellungen in Misurata - und Gegenangriffe der Gaddafi-Truppen. In Libyen schwindet die Hoffnung auf einen schnellen Erfolg der Rebellen und mithin der Allierten. "Für diesen Konflikt gibt es keine militärische Lösung", sagte Nato-Generalsekretär Rasmussen dem SPIEGEL. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756054,00.html

Prima - somit haben die gewalttätigen und schwerbewaffnete Rebellen so gut wie verloren. Ist ja wohl klar, dass bewaffnete Freischärler, Räuber und Terroristen entwaffnet werden müssen.

Vielleicht versuchen sich die von der CIA und dem MI6 unterstützten Rebellen noch an einer Spaltung von Libyen aber dazu muss es freie Wahlen, einen Volksentscheid geben und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Libyer so doof sind, sich selbst westlichen Kapitalisten und Terroristen ans Messer zu liefern.

Mit der humanitären Hilfe kann auch wieder Ordnung und Sicherheit in die von Terroristen und Räubern heimgesuchten Städte einkehren. Da muss die deutsche Bundeswehr gut aufpassen und sollte sich großzügig bewaffnen, damit sie den schwerbewaffneten Terroristen überlegen ist. Für den Fall größerer Kämpfe gegen Terroristen und Räuberbanden soll vorzeitig eine schnelle Truppenverstärkung vorbereitet werden.

Gute und friedliebende (aber wohl auch dumme und verwirrte) Aufständische werden wohl kaum einen Krieg gegen die Bundeswehr anfangen wollen aber was Terroristen und von Geheimdiensten ausgebildete Räuberbanden planen, kann man nicht wissen - vielleicht hoffen sie, dass sich die Bundeswehr nach ein paar Verlusten wieder zurückzieht (was die Bundeswehr selbstverständlich nicht tun soll - der Kampf gegen Terroristen zum Schutz der Zivilbevölkerung ist eine gute Sache). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

... Außerdem haben Nato-Kampfflugzeuge in der Flugverbotszone über Libyen einen Kampfjet der Rebellen abgefangen und zur Landung gezwungen. Das Flugzeug vom Typ MiG-23 sei am Samstagmorgen von einem Flugplatz bei Bengasi im Osten des Landes gestartet und binnen Minuten von Nato-Piloten gestellt worden, sagte ein Sprecher des Militärbündnisses in Brüssel. Waffen seien nicht zum Einsatz gekommen. Die Rebellen hätten die Nato nicht über den Flug informiert, sagte der Sprecher. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756054,00.html

Heißt das etwa, dass in der Vergangenheit den Rebellen militärische Flüge gestattet wurden?

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.911 von Friseuse am 09.04.11 22:41:57

Dir scheinen offensichtlich die vielen durch die Raubtierimperialisten getöteten Menschen, taumatisierten Kinder und ein zerstörtes Land "am Arsch" vorbei zu gehen?

Mich belastet das Schicksal dieser Menschen auch persönlich.

Kriege in immer kürzeren Abständen.

Die Gier scheint grenzenlos zu sein.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.546 von Seuchenvogel am 08.04.11 00:56:53

Denk daran, ich bin dein Politiklehrer mit dem Rohrstock und ich werde dich so lange damit prügeln, bis du es lernst.


Du bist ein kleines krankes Hirn und haust vermutlich wie Grandmaster of Gravity irgendwo einsam auf 28 qm ohne Frau, Freunde oder Familie....
Erzähl die Heldengeschichten von Gaddafi in Zukunft Deinem Frisör. Kein normaler Mensch würde aus unserer Welt wieder in die Welt eines Gaddafi wechseln. Aber wenn Leute aus Gaddafis Welt rauswollen, dann verweigerst Du das den Leuten. Dann sind das dreckige Rebellen. Oder Abschaum und Verbrecher. Damit erübrigt sich jede Diskussion.
Und das Ihr Euch noch nicht bei mir gemeldet habt, obwohl ich bereit wäre mich finanziell am One Way Flugticket nach Libyen zu beteiligen zeigt mir, das Euer verehrter Halbgott leider von Euch nur aus der Freiheit heraus mit Worten unterstützt wird. Das wiederrum zeugt von ziemlicher Charakterlosigkeit...


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen, Sozialistische Libysch-Arabische Volks-Dschmahirija
Beiträge zu Geschichte, Wirtschaft und Politik
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Libyen/Welcome.h…

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.200 von ArthurSpooner am 10.04.11 10:04:52

Kein normaler Mensch würde aus unserer Welt wieder in die Welt eines Gaddafi wechseln.

Das zeigt deine unvorstellbare Verblendung !
Kaum jemand aus der westlichen Welt will nach Afrika, da gebe ich dir Recht.
Gaddafi hat Libyen aus dem ärmsten Land Afrikas zum reichsten Land Afrikas gemacht, das scheinst du nicht akzeptieren zu wollen.
Deine hochgelobten Rebellen haben einen Massenmord an ausländischen Leiharbeitern begangen, haben Massenhinrichtungen an Gaddafi-Anhängern begangen.
Wenn die die Macht erlangen, gibt es ein unvorstellbares Blutbad - schon aus Gründen der Blutrache.
Das ist halt Afrika !
Gaddafi ist das deutlich kleinere Übel, das hast du zu akzeptieren.

Aber wenn Leute aus Gaddafis Welt rauswollen, dann verweigerst Du das den Leuten.

Wenn es deiner Meinung nach, den Libyern so schlecht geht, dann können sie ja auswandern, niemand hindert sie daran

[TimeTunnel]

Zitat von Kirschkern1: Ein "Glück" dass der Imperialen Führung und ihren Drahtziehern nichts passieren kann,

Krieg machen, mit Null Risiko für den eigenen Arsch, ist viel entspannter und so staatsmännisch.

Findest du nicht auch?

Gruß Kirschkern

Deshalb verkriecht sich der "Staatsmann" Garaffki auch hinter dem menschlichen Schutzschild in Tripolis und stellt in Misrata und anderen Orten Panzer an Krankenhäuser, Schulen u. Moscheen ab, und er lässt seine aus dem Tschad angeheuerten Söldner im Outfit der Aufständischen losziehen (Jeep mit Bordwaffe auf Lafette usw.).

Diese perfide Kriegskunst zielt natürlich auf die mediale Diskreditierung der NATO-Einheiten ab, um auch die Arabische Liga wieder neu zu gewinnen, auf die eigene Seite zu ziehen und ideologisch umzustimmen. Die NATO-Einheiten haben aus den genannten Gründen ein immer unüberschaubareres Bild und sie laufen so natürlich Gefahr, unschuldige Zivilisten oder Auständische, als Opfer und Ergebnis ihrer Angriffe zu erhalten.

Helfen kann da nur eine bessere Koodinierung und vor allem eine direkte Kommunikation und Absprache zw. NATO-Verantwortlichen u. Rebellenführern ... und dann wird das was!

[Friseuse]

Zitat von Kirschkern1: Dir scheinen offensichtlich die vielen durch die Raubtierimperialisten getöteten Menschen, taumatisierten Kinder und ein zerstörtes Land "am Arsch" vorbei zu gehen?

Mich belastet das Schicksal dieser Menschen auch persönlich.

Kriege in immer kürzeren Abständen.

Die Gier scheint grenzenlos zu sein.

Du verknüpfst falsch und unterschiebst.

Jeder Mensch hat ein Recht auf Freiheit und Menschenrechte, denen steht der libysche Sippenchef im Weg und seine Zeit ist abgelaufen. Was soll eine solche Staatsveranstaltung mit potenzierter Mittelalterungerechtigkeit, die Massen am Rande der Gesellschaft, Korruption ohne Ende, Willkür bis zu Mord, grenzenloser Reichtum für den Herrscherclan.

Solche Zustände müssen und werden gebrochen werden.

Es gibt in historischen Entscheidungssituationen nur klare Wege, für oder gegen. Für opportunistische Westerwelles und andere Despotenkriecher haben auch wir keinen Platz.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.632 von Friseuse am 10.04.11 14:01:14

Jeder kann sehen wie die Angriffe der Raubtierkapitalisten wirken, die Demokratie und Freiheit versprechen, aber nur Tot und Verderben bringen.

Die überfallenen Länder muß ich hier nicht nochmal aufzählen, die Millionen Vertriebenen, verstümmelten und getöteten Männer, Frauen und Kinder sicher auch nicht!

Alles begründet mit den Lügen von Freiheit und Demokratie!

Libyen wird nicht das letzte Land sei, dass der Bestie zur Zerstörung anheim fällt.

Aber auch die Menschen auf der ganzen Welt, wird der von der Gier dieser Raubtierimperialisten herauf beschworene und schon aufziehende Wirtschafts-/Finanz-Tsunami der noch kommen wird, ein böses Erwachen bescheren.

Gruß Kirschkern

[ArthurSpooner]

Hier mal eins von unzähligen Beispielen, wie Gaddafi vorgeht:

http://www.20min.ch/news/ausland/story/17088765

Auszug:

Anfangs wurden noch unzählige junge Männer in Bussen zu dem Militärflughafen gefahren, auf dem Al Megrahi landete. Doch später wurden die meisten zum Verlassen des Geländes aufgefordert - ebenso wie internationale Medien. Auch die nationalistischen Gesänge der Versammelten wurden gestoppt.

( ..... )

Der Sender gehört Saif al Islam Gaddafi, dem Sohn des Staatschefs. Er hatte Al Megrahi auf seinem Rückflug begleitet und verliess gemeinsam mit ihm das Flugzeug. Die beiden hätten anschliessend zum zentralen Grünen Platz in Tripolis fahren sollen, wo sich tausende Menschen zum 40. Jahrestag der libyschen Revolution versammelt hatten.



Und an Seinem Vorgehen hat sich nichts geändert. Und wird sich auch nicht. Mit dieser Taktik regiert er ja nun schon lang genug. Erst alles ausreizen....aber kurz bevor der Tropfen das Fass zum Überlaufen bringt, wird zurückgerudert. Nur hat er es eben dieses Mal übertrieben.


Arthur Spooner

[ArthurSpooner]

Und noch eins hinterher, weils so schön war.

http://www.welt.de/politik/article1054546/Vom_Terroristen_Fo…


Auszug:

Auch fast vier Jahrzehnte später geschieht im Wüstenstaat in Nordafrika nichts ohne die Einwilligung des bizarren Staatschefs – und das gilt im Falle der bulgarischen Krankenschwestern für die Freilassung nicht minder wie für das zuvor verhängte Todesurteil....Acht Jahre lang hat der „irre Hund“, wie Ronald Reagan Gaddafi einst nannte, die Krankenschwestern und den Arzt als Faustpfand in seinen Kerkern gehalten, um ihr Leben irgendwann zum höchstmöglichen Preis einzutauschen.

( .... )

Dabei stand der Name Gaddafis bis in die neunziger Jahre hinein als Synonym für weltweiten Terrorismus. Jahrelang hatte Gaddafi, von seinen Untertanen meist nur „Er“ genannt, terroristische Gruppen rund um den Erdball als „Befreiungskämpfer“ alimentiert, von der Irisch-Republikanischen Armee (IRA) über die Muslimrebellen der Moro-Front auf den Philippinen bis zu den Sandinisten in Nicaragua. Der Geheimdienst des schillernden Beduinen, der für seine phantasievollen Uniformen berühmt ist, soll Drahtzieher des Anschlags auf den Jumbo gewesen sein, der 1988 über dem schottischen Lockerbie explodierte. Auch die Bombe in der vor allem von Amerikanern frequentierten Berliner Diskothek „La Belle“ 1986 wird Tripolis angerechnet.

( .... )

Heute distanziert sich der Hirtensohn öffentlich vom islamischen Extremismus. Vor allem Al-Qaida hat er heftig verurteilt. Die Lockerbie-Hinterbliebenen wurden entschädigt, die Täter ausgeliefert. 2003 verkündete der Hobby-Poet, dessen langwierige philosophische Monologe hin und wieder Debatten über seinen Geisteszustand ausgelöst hatten, das Ende des Atomprogramms von Libyen.

( ... )

Die Gründe für den radikalen Kurswechsel liegen wohl nicht nur in der maroden Wirtschaft. Vor allem der Eifer, mit dem die USA seit dem 11. September 2001 ihre Feinde ins Visier nehmen, dürfte den umtriebigen Beduinen zum Einlenken bewegt haben. So soll er einmal geäußert haben, nicht das Schicksal von Saddam Hussein teilen zu wollen. Immer wieder wird Gaddafi, der ausländische Gäste oft in Operettenuniformen im Beduinenzelt empfängt, unterschätzt. Seine divenhafte Eitelkeit, seine aus afrikanischen Kriegerinnen bestehende Leibgarde machen ihn oft zum Gespött.


Arthur Spooner

[TimeTunnel]

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi zu Waffenstillstand bereit
Der libysche Machthaber Muammar al-Gaddafi hat einem Friedensplan der Afrikanischen Union zugestimmt. Nun sollen in Bengasi Gespräche mit den Rebellen geführt werden - doch die wollen nicht reden, sondern kämpfen.

Der libysche Machthaber Muammar al-Gaddafi hat einen Friedensplan der Afrikanischen Union (AU) zur Beendigung des Bürgerkriegs akzeptiert. Das sagte Ramtane Lamamra, der AU-Kommissar für Frieden und Sicherheit, bei einer im Fernsehen übertragenen Pressekonferenz in Tripolis. Der Plan sehe unter anderem eine sofortige Waffenruhe vor. Die Präsidenten von Südafrika, Mali, Mauretanien, Uganda und der Demokratischen Republik Kongo hatten Gaddafi ihre Vorstellungen präsentiert.

Gaddafi habe sich außerdem ohne nähere Erläuterung bereiterklärt, die Forderungen der libyschen Opposition zu diskutieren. Die Aufständischen fordern einen Rücktritt Gaddafis und einen Machtverzicht seines Clans. Zu dieser Frage sagte Lamamra nur, das libysche Volk müsse seinen Führer selbst wählen. ... http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-gaddafi-z…

Gaddafi akzeptiert Friedensplan der Afrikanischen Union
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/waffenstillsta…

[HeWhoEnjoysGravity]

Laut Medienberichten ist der französische Staatspräsident nun offen für Verhandlungen, die Gaddafi für eine Übergangszeit an der Macht lassen ... http://www.heise.de/tp/blogs/8/149635

Klasse. Nicolas Sarkozy ist vielleicht gar nicht so schlecht, sondern nur ein Opfer finsterer Verbindungen und Verpflichtungen. Ist allerdings klar, dass jemand mit solchen Abhängigkeiten nicht Präsident sein darf.

Unabhängig davon muss in Libyen selbstverständlich das Volk entscheiden und darf nicht unter die Knute einer den kapitalistischen Imperialisten genehmen Räuberbande gedrängt werden, etwa indem der vom Volk geliebte Führer von finsteren Mächten für unwählbar erklärt wird.

Andererseits ist es auch für Muammar al-Gaddafi klug, wenn er sich nicht wählen läßt sondern eine gute Nachfolgepartei gründet, die er selbstverständlich auch beraten und dem Volk empfehlen kann. Muammar al-Gaddafi kann danach als eine Art inoffizieller Botschafter für Libyen tätig sein und sich auch für eine Verbesserung von Afrika einsetzen. Muammar al-Gaddafi hat möglicherweise so viel mehr Chancen etwas zu erreichen, wenn er nicht in die Realpolitik eingebunden ist. (alles imho)

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.783 von HeWhoEnjoysGravity am 11.04.11 08:19:08

Unabhängig davon muss in Libyen selbstverständlich das Volk entscheiden und darf nicht unter die Knute einer den kapitalistischen Imperialisten genehmen Räuberbande gedrängt werden, etwa indem der vom Volk geliebte Führer von finsteren Mächten für unwählbar erklärt wird.


Ich glaube, Du solltest dringend mal einen Psychiater aufsuchen...


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

#734 (41.346.820) > Ich glaube, Du solltest dringend mal einen Psychiater aufsuchen.

Blödsinn. Bloß wegen einem etwas poetisch formulierten Satz?

Eher sollten all die westlichen "Demokraten" mal einen Psychiater aufsuchen, die einen sich für Libyen einsetzenden Muammar al-Gaddafi von freien Wahlen ausschließen wollen. Es ist nämlich ziemlich schizophren (na ja, oder auch schlicht verlogen und verschlagen) erst zum sogenannten "Schutz" von Zivilisten Libyen (auch mit Uranmunition) zu bombardieren und dann auch noch die Zivilisten zur Wahl von Terroristen und Räuberbanden zwingen zu wollen. Freie Wahl heißt, dass Muammar al-Gaddafi oder eine von ihm favorisierte Partei gewählt werden kann. (imho)

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.783 von HeWhoEnjoysGravity am 11.04.11 08:19:08

Laut Medienberichten ist der französische Staatspräsident nun offen für Verhandlungen, die Gaddafi für eine Übergangszeit an der Macht lassen ...

Das ist ein klarer Sieg für Gaddafi !

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen wollen Gaddafi-Rücktritt
Tripolis/Bengasi (dpa) - Ein Friedensplan mit wenig Aussicht auf Erfolg: Die Aufständischen in Libyen bestehen nach der Vorlage eines Friedensplans der Afrikanischen Union (AU) auf der vollständigen Ablösung Mummar al-Gaddafis von der Macht.

Bei dieser Forderung sei kein Kompromiss möglich, sagten Vertreter der Rebellen am Montag der Nachrichtenagentur dpa in Bengasi. Gaddafi habe den Plan, der eine Waffenruhe und Diskussionen über die Forderungen der Aufständischen vorsieht, zuvor akzeptiert, sagte Ramtane Lamamra, der AU-Kommissar für Frieden und Sicherheit, bei einer im Fernsehen übertragenen Pressekonferenz in Tripolis.

«Was gibt es hier zu verhandeln. Wir werden keinen Kompromiss akzeptieren», sagte Ahmed Buseini, ein Rebellenkämpfer in Bengasi. Ahmed al-Bani, Sprecher der Aufständischen, sagte dem arabischen Nachrichtensender Al-Dschasira: «Es gibt nur eine militärische Lösung.» Gaddafi verstehe nur diese Sprache. ... http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte…

Na ja, also was gewalttätige Rebellen oder die CIA wollen, hat weder die NATO noch die EU zu interessieren. Die Zivilisten müssen vor Übergriffen durch Terroristen geschützt werden und es muss freie Wahlen geben - ganz einfach.

Muammar al-Gaddafi sollte von Rebellen besetzte Städte einfach den EU-Hilfstruppen überlassen und nur noch seine Gebiete halten und sichern. Die Hilfstruppen müssen für Sicherheit, Ordnung und den Schutz der Zivilisten sorgen und es wird zwangsläufig Konflikte mit Terroristen geben, so dass vielleicht letztendlich die EU die schwerbewaffneten Unruhestifter für Libyen (Muammar al-Gaddafi) bekämpfen wird. (alles imho)

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.999 von HeWhoEnjoysGravity am 11.04.11 09:12:45

Eher sollten all die westlichen "Demokraten" mal einen Psychiater aufsuchen, die einen sich für Libyen einsetzenden Muammar al-Gaddafi von freien Wahlen ausschließen wollen.

So ganz hast Du das noch nicht in Deinem Erkenntnishorizont. VOR Freien Wahlen muss mindestens mal das Absetzen von Dikatatoren/Putschisten stehen ... VOR!! Reihenfolge u. Notwendigkeit ist Dir klar, oder?

Gaddafi auch! Deshalb will er diese freien u. offenen Wahlen ja nicht und nur diskutieren und seine Position dabei nicht zur Disposition stellen, weil das Ergebnis nicht mehr von seinem Namen gekrönt sein würde. Denn die Afrikanische Union kann ihn nicht wählen, die Söldner aus dem Tschad auch nicht und seine Bagage ist auch nicht in nennenswerter Stimmenüberlegenheit vorhanden.

Libyer haben ein Wahlrecht und könnten Gaddafi wählen, und genau von ihnen würde er eben keine Stimme bekommen und allenfalls die Schuhsohle erhalten.

Und weil der gr. Führer das exakt als Zusammenhang erfasst hat, lässt er lieber auf das künftige Wahlvolk schießen.

[exbonner]

Gaddafi soll Militärhilfe aus Algerien erhalten.
Kam auf Aljazeera.
Wurde aber von Algier dementiert.
Bekannt ist aber,dass Gaddafi Jets von Algeriern geflogen wurden.

[exbonner]

Wie die doch hochrangigen Vertreter der AU in Bengasi empfangen wurden, kann man schon als sehr unfreundlich bezeichnen.

Die Delegation musste sich den Weg durch die feindlich eingestellte
Menge bahnen.

Immerhin waren das Vertreter von Staaten,die lange unter der
Kolonialherrschaft zu leiden hatten.

[HeWhoEnjoysGravity]

#738 (41.350.828) > VOR Freien Wahlen muss mindestens mal das Absetzen von Dikatatoren/Putschisten stehen

Also erstmal sind freie Wahlen freie Wahlen, d.h. die Forderung nach einer freien Wahl bedingt die Realisierung (Durchsetzung) einer freien Wahl.

Muammar al-Gaddafi müsste vorher nur abgesetzt werden, wenn er freie Wahlen gezielt verhindern würde. In jedem Fall muss Muammar al-Gaddafi oder eine von ihm unterstützte Partei gewählt werden dürfen, denn sonst wären es keine freien Wahlen.

Ich halte es allerdings für dringend erforderlich, schwerbewaffnete Terroristen, Mörder und Räuber zu entwaffnen, denn die sind definitionsgemäß gegen ein gutes Libyen und werden vermutlich die Libyer dazu nötigen und erpressen, die Partei der Terroristen, Mörder und Räuber zu wählen. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Aufständische gegen den Friedensplan
Bengasi - Die Aufständischen in Libyen haben den Friedensplan der Afrikanischen Union abgelehnt. Ihre Kernforderung, der Rückzug von Machthaber Muammar Gaddafi und seinen Söhnen, werde nicht berücksichtigt, teilten die Rebellen am Montag in Bengasi zur Begründung mit. ... http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13146867/Au…

Vielleicht hilft ein Vergleich weiter: in Deutschland haben Neonazis und Autonome Unruhen angezettelt und fordern den Rücktritt von Christian Wulff, um ihren Boss an die Macht bringen zu können. Aufgrund von Millionen Schusswaffen in falschen Händen gibt es viele Tote, auch durch die Bundeswehr. Die USA bombardieren Deutschland, um Deutschland zu befrieden und die Zivilisten zu "schützen". Neonazis und Autonome verlangen ein Rückzug der Regierung. Vielleicht gibt es noch ein paar korrupte Landesverräter (ehemals Minister), die behaupten Beweise zu haben, dass Christian Wulff irgendwie den Tod von Millionen Deutschen geplant hätte.

Klingt ziemlich ähnlich oder? Was vielleicht noch fehlt ist, dass CIA und MI6 die Unruhen angezettelt haben, um für ihnen genehme Machtverhältnisse in einem zu guten Deutschland zu sorgen.

Nun glaube ich nicht, dass das in Deutschland passieren wird aber was die Medien bezüglich Libyen hartnäckig ignorieren ist, dass CIA, MI6 und 3 Atomwaffenstaaten mit ihren Bomben einen illegalen Umsturz einer rechtmäßigen Regierung unterstützen, indem sie Räuber und Terroristen zu Waffen verhelfen und die Bemühungen der legalen Regierung die Rebellen zu besiegen vereiteln, indem sie deren Panzer (vermutlich) mit Uranmunition zerstören.

Die Rebellen und ihre Unterstützer (CIA, MI6, ...) wissen ganz genau, dass das libysche Volk sie niemals wählen wird, denn was das Volk dann vermutlich bekommt, das ist ein korruptes Terrorregime, in dem willfährige korrupte Gangster viel Geld dafür kriegen, das Volk zu unterdrücken und den Ausländern billigst das Öl zu überlassen. Eine mögliche Strategie der Gangster ist daher, die rechtmäßige libysche Regierung für illegal zu erklären und das Volk nur zwischen verschiedenen Gangster-Parteien wählen zu lassen.


Muammar al-Gaddafi sollte den Rebellen ihre Städte überlassen und sich zurückziehen. Dann ist ein Waffenstillstand unvermeidlich (die Rebellen können nicht vorrücken). Was folgt ist eine Propagandaschlacht um freie Wahlen in ganz Libyen, denn die Rebellen werden versuchen, Libyen zu spalten und in ihrem Teil ein Unrechtsregime zu errichten. Muammar al-Gaddafi (bzw. eine ihm genehme Partei) muss daher unbedingt auch im Osten Libyen gewählt werden dürfen, denn sonst wären es keine freien Wahlen.

Die EU-Hilfstruppen versorgen und schützen die Zivilisten in den von Rebellen besetzten Städten und werden vermutlich von Terroristen und Gangstern angegriffen werden. Die mögliche Folge ist, dass die Rebellen von den EU-Truppen und sogar der NATO bekämpft werden (letztere kann nicht anders) und dass es dann freie Wahlen gibt. Europa kriegt (nach ein paar Entschuldigungen und der Absetzung von Kriegstreibern) weiterhin libysches Öl und Libyen wird sich prima zum Guten entwickeln. Prima Plan, oder? (alles imho)

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.798 von exbonner am 12.04.11 01:03:46

Wie die doch hochrangigen Vertreter der AU in Bengasi empfangen wurden, kann man schon als sehr unfreundlich bezeichnen.


Aber Du weißt schon wer das ist und wer die Brüder Jahrelang unterstützt hat...
Solche Winkelzüge praktiziert die Koksnase seit dem Putsch. Und die Weltgemeinschaft soll auf so was stümperhaftes auch noch reagieren. Früher war Gaddafi noch cleverer, da hätte er sich was anderes einfallen lassen.
Aber das von einigen hier der Putschist Gaddafi als Staatsmann verklärt wird, ist schon äusserst bedenklich. Und die gegen Gaddafis sind, werden als dreckige Terroristen bezeichnet. Sollten die "dreckigen Terroristen" nun wie damals Gaddafi Erfolg haben - bezeichnet Ihr die Leute dann anschließend auch als Staatsmänner? Oder bleiben es dreckige Terroristen...
Hier sollten sich die Gaddafi Fans Seuchenvogel und Gravity mal vorab auf eine Sprachführung einigen. Denn das würde mich nun auch mal interessieren, denn als damals Gaddafi putschte wurde er ja in Ihren Augen zum Staatsmann. Gilt dann das Selbe für die Aufständischen, falls Gaddafi vertrieben werden sollte?
Bitte um Antwort!


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich lege darauf Wert, Terroristen als Terroristen, Mörder als Mörder und Räuber als Räuber zu bezeichnen. Wenn ich von Terroristen (Mörder, ...) rede, dann bezeichne ich damit nur Terroristen (Mörder, ...).

Man kann vermuten, dass manche Geheimdienste mitunter auch morden und Terroristen ausbilden/unterstützen.

3 Atommächte haben Libyen auch mit Uranmunition bombardiert und unterstützen schwerbewaffnete Putschisten.

Muammar al-Gaddafi hat den Friedensplan der Afrikanischen Union angenommen - die Putschisten nicht.

Muammar al-Gaddafi hat viel für Libyen getan (man lese sich diesen Thread durch) und ist bei seinen Frauen und vermutlich dem Volk beliebt(er als von der CIA unterstützte Putschisten).

Sollten völlig wider Erwarten die Putschisten gewählt werden und Libyen gut und zum Wohle Libyens und der Welt (aber nicht zugunsten selbstsüchtiger Kapitalisten und ausbeuterischer Imperialisten) regieren, dann wären in einem außerordentlichen Wunder aus von der CIA unterstützten schwerbewaffneten Putschisten, Terroristen, Mördern und Räubern gute Staatsmänner geworden. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Frankreich wirft Nato Versagen vor
Der Militäreinsatz gegen die Gaddafi-Truppen stockt, jetzt erheben London und Paris schwere Vorwürfe gegen die Nato. Laut Frankreichs Außenminister tut das Bündnis nicht genug, um die Zivilbevölkerung zu schützen. Doch auch mit seinem britischen Kollegen gibt es Ärger.

Brüssel/Paris - Einsatz auf Hochtouren: Tausend Bombardements fliegt die Nato in Libyen binnen einer Woche gegen Gaddafis Truppen. Das zumindest erklärte der Generalsekretär des Bündnisses, Anders Fogh Rasmussen, im Interview mit dem SPIEGEL. Kritik der libyschen Rebellen, wonach die Nato den Widerstand behindere, nannte Rasmussen unfair. Einen robusteren Militäreinsatz lehnte er ab. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756522,00.html

Die Zivilbevölkerung kann am besten geschützt werden, wenn sich EU- und NATO-Truppen in den von Putschisten besetzten Städten breit machen, Terroristen/Räuber entwaffnen und für Sicherheit sorgen. Die Bevölkerung kann mit Lebensmitteln versorgt werden, Gaddafi wird nicht die NATO-Truppen angreifen, die gerade dabei sind Terroristen und Räuber zu entwaffnen. Dann gibt es freie Wahlen, die NATO zieht wieder ab und alle sind happy (bis auf die imperialistischen Kapitalisten und Terroristen aber na ja, schad' nix, wenn die verlieren). (imho)

[exbonner]

Welche Brüder?

In Afrika ticken die Uhren halt anders!

Der Präsident Südafrikas Zuma hat es,nachdem er in Tripolis mit Gaddafi geknutscht hat,vorgezogen seinen Freund den König von Zwaziland zu besuchen. König MswatiIII hat 13 Ehefrauen,Zuma deren nur 3,dafür aber 20 Kinder(eheliche).


Was den Nationalrat in Bengasi anbetrifft,deren führenden Leute
haben auch zur Führungsriege Gaddafis gehört und haben mal schnell
die Seiten gewechselt ,oder sich ins Ausland abgesetzt.
Der Gesinnungswechsel kam recht plötzlich,oder hat da jemand mit
cash nachgeholfen?

Andere Herren die jetzt bombardieren lassen,haben mit Libyen
beste Geschäfte gemacht,Waffen geliefert,wollten Jets verkaufen,sogar Kernkraftwerke.

Mein Eindrück ist,der Gaddafi muss einige Leute fürchterlich
geärgert haben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#746 (41.355.532) > Mein Eindrück ist,der Gaddafi muss einige Leute fürchterlich geärgert haben.

Vielleicht damit:

Reason for war? Gaddafi wanted to nationalise oil
The Libyan leader proposed the nationalisation of U.S. oil companies, as well as those of UK, Germany, Spain, Norway, Canada and Italy in 2009.

On January 25, 2009, Muammar Al Gaddafi announced that his country was studying the nationalisation of foreign companies due to lower oil prices.

"The oil-exporting countries should opt for nationalisation because of the rapid fall in oil prices. We must put the issue on the table and discuss it seriously," said Gaddafi.

"Oil should be owned by the State at this time, so we could better control prices by the increase or decrease in production," said the Libyan leader.

These statements have worried the main foreign companies operating in Libya: Anglo-Dutch Shell, British Petroleum, U.S. ExxonMobil, Hess Corp., Marathon Oil, Occidental Petroleum and ConocoPhillips, the Spanish Repsol, Germany's Wintershall, Austria's OMV , Norway's Statoil, Eni and Canada's Petro Canada. ... http://english.pravda.ru/hotspots/crimes/25-03-2011/117336-r…

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.355.705 von HeWhoEnjoysGravity am 12.04.11 16:29:39

Ja,das ist wahrscheinlich auch ein Grund.

Der Prof.Merkel von der UNI Hamburg hat dazu ja auch einiges
geschrieben.

[peler]

es ist ja leider heutzutage so,
dass immer welche an den reglern sitzen und alles
bis ins kleinste deteil steuern.

Menschenrecht hier und dorten müßen
plötzlich eingehalden werden.

Sonst werden plötzlich räuber hotzenblotz
und seine kumbane bewaffnet.
(da sieht man es mal wieder)

Ich sage haha!

Das gefällt mir nicht.

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.967 von HeWhoEnjoysGravity am 12.04.11 07:41:47

Wie "frei" sind denn "freie Wahlen" nach einem gestuerztem Gaddafi-Regime wenn dann nur dem westlichen allierten gefaelige "Demokraten" (Rebellen) kandidieren duerfen bzw. politisch korrekt sind ...

[HeWhoEnjoysGravity]

Kritik an Libyen-Einsatz
Streit, Störfeuer und Häme
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756633,00.html

Was machen eigentlich schwerbewaffnete junge Räuber und Terroristen typischerweise mit schutzlosen jungen Frauen, wenn Recht und Gesetz außer Kraft gesetzt zu sein scheinen? Zumindest kann man sich angesichts über anscheinend teilweise nur lose organisierte schwerbewaffnete Banden schon mal Sorgen um die Zivilbevölkerung (z.B. in Misurata) machen.

Hoffentlich werden die bedrohten Zivilisten bald wirklich geschützt.

[exbonner]

Jetzt winkt das grosse Geld!

Der libysche Nationalrat fordert die Freigabe der eingefrorenen
Gelder Libyens.

Dieser Nationarat setzt sich z.Tl. aus ehemaligen Kumpanen Gaddafis
zusammen,die mindestene soviel Dreck am Stecken haben wie Gaddafi
selber.
Der Vorsitzende ist der ehemalige Justizminister Abud al-Dschelail,
ein ausgewiesener "Demokrat" und pro democratic fighter.

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen fordern massives Eingreifen der USA
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756840,00.html

Italien fordert Waffenlieferungen an Rebellen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756797,00.html

Tödlicher Alltag in einer belagerten Stadt
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756850,00.html

Was mich ein wenig erstaunt ist, dass es kaum Berichte von die Zivilbevölkerung terrorisierenden bewaffneten Terroristen, Räubern und Vergewaltigern gibt. Stattdessen nur solch lächerliche Propagandamärchen wie dieses hier: Ein Kindersoldat zwischen den Fronten (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756425,00.html). Hoffentlich wird die Wahrheit bald bekannt.

Anstatt noch mehr Terroristen zu bewaffnen sollten EU-Soldaten schnellstens die von Rebellen besetzten Städte sichern und selbstverständlich Terroristen und Räuber entwaffnen. (alles imho)

[peler]

wau,
die gadafis scheinen ja sozusagen schon
bald aus dem letzten loch zu pfeifen,
wenn sie jetzt schon persönlich 16 jährige
in die front schicken.

[ArthurSpooner]

Die Deutschen und Gaddafi:


http://freie.welt.de/2011/04/11/la-belle-oder-die-deutschen-…



Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

Anti-Gaddafi-Allianz tritt auf der Stelle
... Es mehren sich jedoch die Anzeichen, dass die Allianz auf der Stelle tritt. Auch die britisch-französische Forderung nach mehr Nato-Fliegern, um die Luftschläge zu intensivieren, ist nichts als ein Verzweiflungsschrei. Den beiden europäischen Führungsmächten dämmert allmählich, dass sie sich in Libyen verhoben haben. Seit die USA sich vor einer Woche weitgehend zurückgezogen haben, tragen französische und britische Bomber die Hauptlast der Luftangriffe. Allein scheinen sie aber nicht in der Lage, den Frontverlauf nachhaltig zu beeinflussen. Längst hat sich eine Pattsituation zwischen Rebellen und Regime entwickelt - daher die Rufe nach weiterer Nato-Unterstützung.

Es ist allerdings schwer zu erkennen, wie mehr Luftangriffe die Lage verbessern würden. Das eigentliche Problem besteht darin, dass Gaddafis Truppen ihre Taktik geändert haben: Sie rollen nicht mehr mit schwerem Gerät durch die Wüste, wo sie ein leichtes Ziel wären, sondern verstecken die Panzer in den Städten. Für ihre Offensiven benutzen sie inzwischen wie die Rebellen Geländewagen mit leichter Artillerie - und neutralisieren so die Lufthoheit der Alliierten.

Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen hat im SPIEGEL bereits eingeräumt, dass es keine militärische Lösung für diesen Konflikt gibt. Doch auch politisch ist keine Lösung in Sicht. Die Rebellen lehnen jegliche Verhandlungen mit der Regierung ab, solange der Gaddafi-Clan an der Macht ist. Als Bedingung für einen Waffenstillstand fordern sie den Rückzug der Regierungstruppen und den Machtverzicht Gaddafis. Das wiederum lehnt das Regime ab. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756874,00.html

Naheliegender Ausweg:
- den Rebellen die rote Karte zeigen und sie entwaffnen,
- freie Wahlen (z.B. in 2012) und bis dahin sorgen EU-Truppen für Sicherheit und Ordnung,
- ein paar westliche Kriegstreiber werden abgesetzt und ganz Europa freundet sich mit Libyen und Afrika an.

[safiya]

hehe unser Guido überwirft sich ja auch gerade wieder mit Verbindlichkeit.

Was für ein Aushängeschild für Deutschland.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.365.434 von HeWhoEnjoysGravity am 14.04.11 09:06:19

ein paar westliche Kriegstreiber werden abgesetzt und ganz Europa freundet sich mit Libyen und Afrika an.


Und Gaddafi wird Bundeskanzler, Seuchenvogel Aussenminister und Du Leiter einer Psychiatrie...


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

Schwellenländer machen Front gegen Libyen-Einsatz
Die fünf führenden Schwellenländer setzen die Nato unter Druck: Bei ihrem gemeinsamen Gipfel haben sich China, Indien, Brasilien, Russland und Südafrika gegen den Militäreinsatz in Libyen gewandt - und eine diplomatische Lösung verlangt. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756945,00.html

[Seuchenvogel]

Übrigens

Ich habe mal nachgerechnet, die Länder, die einen Militäreinsatz gegen Libyen befürworten vertreten nur 10 Prozent der Menschheit.
90 Prozent der Menschheit sind gegen einen Militäreinsatz in Libyen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Message from Colonel Mu’ummar Qaddafi
Gaddafi Unplugged and Uncensored

Translated by Professor Sam Hamod, Ph.D.

Recollections of My Life: Col. Mu'ummar Qaddafi, The Leader of the Revolution. April 5, 2011.


In the name of Allah, the beneficent, the merciful...

For 40 years, or was it longer, I can't remember, I did all I could to give people houses, hospitals, schools, and when they were hungry, I gave them food. I even made Benghazi into farmland from the desert, I stood up to attacks from that cowboy Reagan, when he killed my adopted orphaned daughter, he was trying to kill me, instead he killed that poor innocent child. Then I helped my brothers and sisters from Africa with money for the African Union.

I did all I could to help people understand the concept of real democracy, where people's committees ran our country. But that was never enough, as some told me, even people who had 10 room homes, new suits and furniture, were never satisfied, as selfish as they were they wanted more. They told Americans and other visitors, that they needed "democracy" and "freedom" never realizing it was a cut throat system, where the biggest dog eats the rest, but they were enchanted with those words, never realizing that in America, there was no free medicine, no free hospitals, no free housing, no free education and no free food, except when people had to beg or go to long lines to get soup.

No, no matter what I did, it was never enough for some, but for others, they knew I was the son of Gamal Abdel Nasser, the only true Arab and Muslim leader we've had since Salah-al-Deen, when he claimed the Suez Canal for his people, as I claimed Libya, for my people, it was his footsteps I tried to follow, to keep my people free from colonial domination - from thieves who would steal from us.

Now, I am under attack by the biggest force in military history, my little African son, Obama wants to kill me, to take away the freedom of our country, to take away our free housing, our free medicine, our free education, our free food, and replace it with American style thievery, called "capitalism," but all of us in the Third World know what that means, it means corporations run the countries, run the world, and the people suffer. So, there is no alternative for me, I must make my stand, and if Allah wishes, I shall die by following His path, the path that has made our country rich with farmland, with food and health, and even allowed us to help our African and Arab brothers and sisters to work here with us, in the Libyan Jamahiriya.

I do not wish to die, but if it comes to that, to save this land, my people, all the thousands who are all my children, then so be it.

Let this testament be my voice to the world, that I stood up to crusader attacks of NATO, stood up to cruelty, stood up to betrayal, stood up to the West and its colonialist ambitions, and that I stood with my African brothers, my true Arab and Muslim brothers, as a beacon of light. When others were building castles, I lived in a modest house, and in a tent. I never forgot my youth in Sirte, I did not spend our national treasury foolishly, and like Salah-al-Deen, our great Muslim leader, who rescued Jerusalem for Islam, I took little for myself...

In the West, some have called me "mad", "crazy", but they know the truth yet continue to lie, they know that our land is independent and free, not in the colonial grip, that my vision, my path, is, and has been clear and for my people and that I will fight to my last breath to keep us free, may Allah almighty help us to remain faithful and free.

c: Col. Mu'ummar Qaddafi, 2011/05/04

Copyright Col. Mu'ummar Qaddafi, - Mathaba.Net http://www.mathaba.net/
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/13-04-2011/11756…

[exbonner]

Macht nur so weiter,dann werdet ihr auch ausgewiesen,

besonders der Seuchenvogel, hi!!

[Borealis]

Kann doch nicht so schwierig sein, ein paar von den NATO-Terrorbombern vom Himmel runterzuholen.

[exbonner]

"...to help our African and Arab brothers und sisters..."

Diese Hilfe scheint sich auszuzahlen,die Opposition wirft den
afrikanischen Nachbarstaaten vor,Gaddafi zu unterstützen.
(Aljazeera Ticker)

[exbonner]

Mussa Kussa,ehemaliger Aussenminister und Geheimdienst Chef,
hat sich auch den "Rebellen" angedient.
Wenn noch mehr ehemalige Gaddafi Minister überlaufen,findet sich
bald das gesamte Kabinett im Nationalrat wieder.
Alles erstklassige "pro democratic fighters".

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato fliegt massive Angriffe nahe Tripolis
Die Nato berät in Berlin über die Zukunft Libyens, gleichzeitig fliegt das Militärbündnis neue Angriffe auf Ziele nahe Tripolis und Gaddafis Heimatstadt Sirte. Sie hätten zivile Opfer gefordert, hieß es im regierungstreuen Staatsfernsehen - die Allianz bestreitet das.

Tripolis - Mehrere Flugzeuge der Nato haben Tripolis überflogen, darunter ein Kampfjet im Tiefflug. Angaben aus der libyschen Hauptstadt zufolge war unter anderem eine schwere Explosion im Bereich der Residenz Muammar al-Gaddafis in Bab al-Asisija im Süden der Stadt zu hören. Im staatlichen Fernsehsender sagte ein Sprecher, es habe zivile Opfer gegeben. Gaddafis Truppen antworteten mit Flugabwehrfeuer.

Die Nato bestreitet allerdings, Ziele im Zentrum von Tripolis angegriffen zu haben. ...

... Das Militärbündnis bombardierte nach libyschen Angaben auch Ziele in Sirte, der Geburtsstadt Gaddafis. Augenzeugen sagten, der Angriffe hätten vermutlich einem militärischen Ziel gegolten. Aufgrund der heftigen Explosionen seien in zahlreichen Wohnhäusern die Fensterscheiben geborsten ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757043,00.html

Weder haben Gaddafis Truppen das Flugverbot verletzt noch haben sie in den bombardierten Zonen Zivilisten gefährdet. Warum also hat die NATO schon wieder Libyen bombardiert? Ein Versuch Muammar al-Gaddafi zu ermorden? Um die Zivilbevölkerung zu terrorisieren? Zivile Tote sind bei massiven Luftangriffen sehr wahrscheinlich. Einfach nur der Versuch, mit allen Mitteln schwerbewaffnete Putschisten, Terroristen und Räuber zu untertsützen?

Kann mir mal jemand erklären, wie die massive Bombardierung von Libyen nicht gegen das Völkerrecht verstoßen kann?

Kann mir mal jemand erklären, wie angesichts des nur wenige Jahrzehnte zurückliegenden Naziterrors und Vietnamkrieges die Medien dermaßen unkritisch nur die offizielle Propaganda bringen?

[HeWhoEnjoysGravity]

Allianz richtet sich auf längeren Krieg gegen Gaddafi ein
Die Nato-Außenminister lächeln viel auf ihrer Konferenz in Berlin, sie wollen unbedingt Eintracht demonstrieren. Doch hinter verschlossenen Türen debattiert die Allianz wie zuvor. ...

... In einem Kommuniqué werden Gaddafi Bedingungen gestellt:

* Für ein Ende des Nato-Einsatzes müssten alle Angriffe und Angriffsdrohungen gegen Zivilisten aufhören.
* Das Gaddafi-Regime müsse alle Streitkräfte einschließlich Heckenschützen, Söldnern und anderen paramilitärischen Milizen nachprüfbar aus den Orten zurückziehen, in die diese Kräfte eingerückt seien.
* Das Regime müsse für humanitäre Hilfsleistungen an alle Bedürftigen im Lande ungehinderten Zugang gewähren
... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,756987,00.h…

Die Bedingungen finde ich sinnvoll und akzeptabel. Zu bemängeln ist die einseitige Formulierung gegen Gaddafi, denn vermutlich haben CIA und MI6 auch mithilfe von Terroristen und Räubern libysche Städte infiltriert und die rechtmäßigen Machthaber gestürzt. Die Truppen Gaddafis verteidigen sich nur und versuchen Libyen zu retten. So gesehen sind schwerbewaffnete Putschisten in die Städte eingerückt und müssen entwaffnet werden.

Ich erwarte, dass die EU- und NATO-Truppen massiv in die von schwerbewaffneten Terroristen und Räubern infiltrierten Putschisten-Städte einziehen, für Sicherheit und Ordnung sorgt und die Zivilbevölkerung vor Terroristen, Mördern, Vergewaltigern und Räubern schützt. Es darf nicht sein, dass von Terroristen und Räubern gebeutelte Städten der Schutz von regulären Regierungstruppen entzogen wird, ohne für eine neue Schutzmacht zu sorgen. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Al-Qaida-Vize ruft zum Kampf gegen Gaddafi auf
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757167,00.html

Na, das paßt ja zum Bild.

PS: Hat Al-Qaida eigentlich schon ein Mal zum Kampf gegen die CIA aufgerufen?

[HeWhoEnjoysGravity]

Obama, Sarkozy und Cameron schwören Kampf bis zu Gaddafis Abgang
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757237,00.html

Anzeige: http://www.spiegel.de/images/image-203755-galleryV9-mxtw.jpg

Eine Verschwörung der Führer dreier Atommächte zum Sturz der rechtmäßigen libyschen Regierung?

Schade, die hätten noch al-Qaida-Vizechef Sawahiri in die Zeitungsanzeige aufnehmen sollen (siehe http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757167,00.html). Anzeige? Ja verdammt noch mal, genau das ist es: ein Fahndungsplakat mit den Verantwortlichen des Krieges gegen Libyen.

PS: Kann mir mal jemand erklären, warum es Sanktionen gegen den atomwaffenfreien Iran gibt aber diese drei Atommächte vorerst ungestraft Libyen bombardieren können?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.373.075 von HeWhoEnjoysGravity am 15.04.11 11:36:49

Friedhofsruhe in Bahrein
Brutal niedergeschlagen, aber nicht beendet: Nach der Revolte in Bahrein herrscht in dem Königreich faktisch Kriegsrecht. Mehr als 600 Oppositionelle sind seit Februar verhaftet worden, unter ihnen auch Parlamentarier und Journalisten.
http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc…

Wenn sich der Westen auch so vornehm zurückgehalten hätte, wäre die Ruhe auch in Lybien längst hergestellt. Es wäre nicht einmal ein militärischer Einsatz befreundeter, ausländischer Despotenregime notwendig gewesen.

[Kirschkern1]

Zitat von T.Hecht: Friedhofsruhe in Bahrein
Brutal niedergeschlagen, aber nicht beendet: Nach der Revolte in Bahrein herrscht in dem Königreich faktisch Kriegsrecht. Mehr als 600 Oppositionelle sind seit Februar verhaftet worden, unter ihnen auch Parlamentarier und Journalisten.
http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc…

Wenn sich der Westen auch so vornehm zurückgehalten hätte, wäre die Ruhe auch in Lybien längst hergestellt. Es wäre nicht einmal ein militärischer Einsatz befreundeter, ausländischer Despotenregime notwendig gewesen.

Das ist doch alles so durchsichtig, durchsichtiger gehts nicht, und trotzdem oder gerade deshalb wird das ganze tötliche Schmierentheater mit Rückendeckung der Massenberieselung durchgezogen.

Gruß Kirschkern

[HeWhoEnjoysGravity]

Friedhofsruhe in Bahrein
http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc…

In Bahrein sind die friedlichen Demonstranten die Guten und das Königshaus ist eine willfährige US-Marionette, die einen großen US-Militärstützpunkt duldet und die US-freundlichen Saudis zur Niederschlagung der friedlichen Demonstranten ins Land gerufen hat - vermute ich mal. Siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!).

[Seuchenvogel]

"Vor unseren Augen wurden Menschen geköpft"

Wochenlang hatten sie in Misrata ausgeharrt, dann flohen sie nach Tripolis. Nun erzählen Bewohner der Stadt von Gräueltaten der Rebellen. Doch stimmen die Berichte?

Sie wohnen idyllisch am Meer in Ferienwohnungen, in denen man am liebsten sofort einige Tage Urlaub machen möchte. Vor dem Haus ein Garten mit Schaukeln und einem Schiffchen zum spielen für die Kinder.


Aber den rund 200 Menschen, die in diesem Tourismuskomplex in der Nähe des Hafens von Tripolis untergebracht wurden, sind nicht in Urlaubsstimmung. Sie haben Schreckliches zu berichten, was man deutlich in ihren Gesichtern lesen kann. Die Männer, Frauen und Kinder sind Flüchtlinge aus dem von Rebellen besetzten Misrata, das von Truppen Muammar al-Gaddafis eingekesselt ist.

Straßenkämpfe seit Wochen

Seit vier Wochen liegt die Stadt Tag für Tag unter Beschuss. Soldaten beider Seiten liefern sich bittere Straßenkämpfe. Von den Dächern schießen Scharfschützen. Hauptkampfzone ist die Tripolis-Straße, im Zentrum der einst malerischen Stadt am Mittelmeer, die nun mehr und mehr zerstört wird.

„Wir sind durch die Hölle gegangen“, sagt Ahmed, ein junger Mann. „Tage willkürlicher Gewalt, wie man sie sich nicht vorstellen kann.“ Sie seien ganz normale Menschen gewesen, fügt eine Frau hinzu, und plötzlich mussten sie Dinge erleben, für die es kaum Worte gibt.

„Vor unseren Augen wurden so viele Menschen erstochen und geköpft“. In einem Appartement im zweiten Stock eines der Ferienhäuser serviert ein Familienvater erst Kaffee, bevor er sein Handy herausnimmt und ein blutiges Video zeigt. Darin wird einem am Boden liegenden Mann mit einem langen Messer der Kopf abgeschnitten, was normalerweise nur radikale Islamisten mit ihren Feinden tun. Grausame Bilder, die man kaum ansehen kann.

„Das sind Rebellen, die das einem Gaddafi-Soldaten antun“, erklärt der Vater zweier Kinder.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13175588/Vor-unser…



Sollten die köpfenden Rebellen tatsächlich die Herrschaft über Libyen erringen, dann droht die finsterste Steinzeit. Somalia läßt grüßen.

ArturSpooner steht fest auf der Seite der köpfenden Rebellen, für ihn sind das Heilige die Libyen in eine leuchtende Zukunft führen.
Er ist unbeirrbar in seinem Glauben, die westlichen Medien sind seine Bibel. Er ist schlicht ein Fanatiker.
Ich habe Mitleid mit ihn.

[felina]

Im Prinzip herrscht in Libyen ein Stammes-und Bürgerkrieg.Der Osten hat sich vom Gadaffi-Stamm benachteiligt gefühlt und will jetzt unter dem "Demokratiesegel" auch mal an die Macht!
Nur der dumme Westen unter der Anführerschaft eines größenwahnsinnigen Franzosen lässt sich in diese Sache, wo es nur Chaos, Verluste, Racheaktionen und Zerstörung gibt, hineinziehen.
Und die große Ironie: Der al Kaida Führer Sawahiri ruft auch zum Kampf gegen Gadaffi auf-da findet sich ja der Westen in bester Gesellschaft!!!
Warum Russland und China dem affentheater der Allianz des guten Willens noch lange zuschauen und nicht ein klares Veto aussprechen, verstehe ich noch nicht ganz!

[exbonner]

Eine besondere Spezies von "pro democratic freedom fighters"
tritt in letzter Zeit vermehrt vor den Kameras auf.

Man ruft "Allahu Akbar" und schwingt dabei Macheten (lange Messer).
Ob das wohl Freunde von Sawahiri sind?

[HeWhoEnjoysGravity]

#774 (41.375.433) > Warum Russland und China dem affentheater der Allianz des guten Willens noch lange zuschauen und nicht ein klares Veto aussprechen, verstehe ich noch nicht ganz!

Vielleicht weil Muammar al-Gaddafi auch schon mal ein paar Fehler gemacht und aufgrund der US-Propaganda nicht den besten Ruf hat. Hinzu kommt, dass Muammar al-Gaddafi sich vorher scheinbar ganz gut mit den USA verstanden hat ("Historisches Telefonat von Bush mit Gaddafi" http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,591247,00.html, "Wie die Wall Street Libyens Machthaber umgarnte" http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,749363,0…, "Can Buy Me Love" http://www.newsweek.com/2011/03/06/can-buy-me-love.html), was die klassischen Gegner der USA (z.B. Iran) irritiert haben dürfte.

Dann gab es ja auch noch die Morde an Zivilisten, die Muammar al-Gaddafi (möglicherweise verleumderisch und zu Unrecht) angehängt wurden. Gegen den Schutz von Zivilisten kann keiner was haben und selbst wenn man befürchten konnte, dass die USA darunter auch Bomben, Raketen und die Unterstützung von Terroristen und Räubern verstehen, so konnte man damit nicht im Vorfeld argumentieren. Mittlerweile sind die BRIC-Staaten und größtenteils Afrika gegen den Libyenkrieg, siehe

China und Co. machen Front gegen Libyen-Einsatz
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756945,00.html

Dabei muss man bedenken, dass es in diesen Ländern (und natürlich auch Europa) mächtige Befürworter des US-Imperialismus gibt, die für die USA und deren Interessen argumentieren. Wer da für den Frieden und freie Wahlen ist aber gegen die Unterstützung von Terroristen und die Bombardierung von Libyen wird unter Druck gesetzt - vielleicht nur mit dreisten Behauptungen, wie gut die Putschisten doch seien und mit Lügen über angebliche Verbrechen Gaddafis aber meist einfach nur mit Verweis auf die UN-Resolution und das der "Diktator" mit Bomben und Raketen abgesetzt werden muss. Des Weiteren kann man ja nicht gleich den Holzhammer rausholen und Sanktionen gegen die Libyen bombardierenden Atommächte verhängen (was ja auch BRIC schaden würde) - man muss schrittweise vorgehen und erstmal eine diplomatische Lösung verlangen (siehe Artikel). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

"Allahu akbar" ist positiv und wird i.a. nicht von Ungläubigen (Terroristen, Verbrechern, ...) gebraucht. "Allahu akbar" hat auch die Bedeutung "Allah soll herrschen" und "Allah soll richten" und zwar jeweils gerecht, d.h. wenn Ungläubige "Allahu akbar" rufen, werden sie (möglichst gerecht) gerichtet und weil sie Ungläubige sind (schlechte Taten begangen haben), nicht zu ihrem Vergnügen. Gläubige bringen mit "Allahu akbar" zum Ausdruck, dass sie eine bessere Welt unter der Herrschaft Allahs wollen, d.h. gegen das Böse kämpfen wollen und möge es auch ihr Leben kosten (wer als Gläubiger im Kampf gegen das Böse stirbt, kommt in das Paradies). Vielleicht wurde/wird mal ein Gläubiger getäuscht und kämpft im guten Glauben versehentlich auf der falschen Seite aber er wird ohne zu zögern zur richtigen Seite unter Allah wechseln, wenn er seinen Irrtum erkannt hat. (imho)

Takbir http://de.wikipedia.org/wiki/Takb%C4%ABr

Allahu Akbar (Nationalhymne Libyens) http://de.wikipedia.org/wiki/Allahu_Akbar_%28Nationalhymne_L…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi-Truppen brechen Flugverbot
Die von Rebellen besetzte Stadt Misurata ist am Freitag heftig von den Truppen Gaddafis beschossen worden - acht Menschen sollen getötet worden sein. Trotz des Flugverbots kreiste ein Helikopter der Regierungssoldaten über der Stadt. Aufständische berichten von Angriffen mit Streubomben. ...

... Ein Hubschrauber kreiste trotz des Uno-Flugverbots mehrere Stunden lang über der Stadt ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757426,00.html

Warum wurde der Hubschrauber nicht abgeschossen? Vielleicht weil er entgegen der Lügenpropaganda den Rebellen gehörte?

Das mit den Streubomben bezweifle ich auch erstmal. Selbst Hillary Clinton traut sich nicht die Streubomben zu bestätigen, obwohl doch Libyen von der CIA infiltriert ist, sie also Bescheid wissen sollte ("US-Außenministerin Hillary Clinton sagte am Freitag auf der Nato-Konferenz in Berlin, sie wisse nichts von einem Streubombeneinsatz in Libyen." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757433,00.html).

[HeWhoEnjoysGravity]

‘You cannot bomb a country into democracy’ – anti-war activist
Chris Nineham from the Stop the War Coalition says ...

... “Everything that we have learned from Iraq and Afghanistan tells us that you cannot bomb a country into democracy or liberation, you cannot create progress in a country by launching cruise missiles at it,” he said. “I fail to see how intensifying the bombing is going to do anything more than increase the level of violence, increase the level of suffering of the Libyan people, and spread the civil war across the country.” ... http://rt.com/news/cannot-bomb-country-democracy/

[Seuchenvogel]

Streubomben

Es wurde doch verkündet, daß Gaddafis Luftwaffe vernichtet wurde.
Wie können die da Streubomben abwerfen ?
Bekannt ist, daß die Rebellen ihre Luftwaffe benutzen dürfen, um Bomben abwerfen zu dürfen.
Es wird eher so sein, daß die Rebellen die Streubomben abwerfen und das dem Gaddafi in die Schuhe schieben.

[Seuchenvogel]

Ein interessanter Artikel

http://truthout.org/libya-all-about-oil-or-all-about-banking…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: All About Oil, or All About Banking?
Several writers have noted the odd fact that the Libyan rebels took time out from their rebellion in March to create their own central bank - this before they even had a government. ...

... Whatever might be said of Qaddafi's personal crimes, the Libyan people seem to be thriving. A delegation of medical professionals from Russia, Ukraine and Belarus wrote in an appeal to Russian President Medvedev and Prime Minister Putin that after becoming acquainted with Libyan life, it was their view that in few nations did people live in such comfort:

[Libyans] are entitled to free treatment and their hospitals provide the best in the world of medical equipment. Education in Libya is free, capable young people have the opportunity to study abroad at government expense. When marrying, young couples receive 60,000 Libyan dinars (about 50,000 US dollars) of financial assistance. Non-interest state loans and as practice shows, undated. Due to government subsidies the price of cars is much lower than in Europe and they are affordable for every family. Gasoline and bread cost a penny, no taxes for those who are engaged in agriculture. The Libyan people are quiet and peaceful, are not inclined to drink and are very religious. ...

... According to a Russian article titled "Bombing of Lybia - Punishment for Ghaddafi for His Attempt to Refuse US Dollar," Qaddaffi made a similarly bold move: he initiated a movement to refuse the dollar and the euro and called on Arab and African nations to use a new currency instead, the gold dinar. Qaddafi suggested establishing a united African continent, with its 200 million people using this single currency. During the past year, the idea was approved by many Arab countries and most African countries. The only opponents were the Republic of South Africa and the head of the League of Arab States. The initiative was viewed negatively by the USA and the European Union, with French President Nicolas Sarkozy calling Libya a threat to the financial security of mankind; but Qaddafi was not swayed and continued his push for the creation of a united Africa. ... http://truthout.org/libya-all-about-oil-or-all-about-banking…

Tja also da kann man doch mal vermuten, dass Libyen den kapitalistischen Imperialisten viel zu gut war und dass irgendwer Terroristen und Räuber anheuerte, um ein kapitalistisches Marionettenregime zu errichten, das freudig den US-Dollar, US-Militärstützpunkte und US-Investoren zur Ausbeutung des Landes willkommen heißt (weil die Landesverräter dafür viel Geld, Drogen und Nutten kriegen). (imho)

[Auryn]

Ich find's ja immer so cool hier, dass so viele absolut keine Ahnung von der wirklichen Lage in Libyen, aber eine felsenfeste Meinung haben. Da finde ich doch viel interessanter, was die Leute aus der Gegend oder Peter Scholl-Latour so von sich geben.

http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc…

http://www.tz-online.de/aktuelles/politik/scholl-latour-gadd…
Scholl-Latour: "Gaddafi ist gewieft, nicht irre"

München - Ist Muammar al-Gaddafi wirklich irre? Die tz sprach mit Peter Scholl-Latour, der den Diktator schon in den Siebzigern kennengelernt hat. Der Nahost-Experte und Bestsellerautor analysiert den Libyen-Krieg.

© dpa

Peter Scholl-Latour

Ist Libyens Diktator Muammar al-Gaddafi wirklich irre – oder zieht er nur eine Show ab?

Peter Scholl-Latour, Nahost-Experte und Bestsellerautor: Ich habe Gaddafi schon in den 70er-Jahren in Tripolis kennengelernt. Damals wirkte er durchaus klug und nicht unsympathisch. Sein psychischer und physischer Niedergang hat erst später eingesetzt. Aber man würde ihn unterschätzen, wenn man ihn einfach zum „Irren“ abstempelt: Er leidet zwar wie die meisten Diktatoren unter Verfolgungswahn, aber er geht durchaus rational und gewieft vor, wenn er etwa einen Waffenstillstand vorschlägt, den er nicht einhält. Seine Taktik wäre ja beinahe geglückt: Schließlich stand er kurz davor, Bengasi zu erobern. Damit wäre dann der Aufstand gegen ihn zusammengebrochen.

Für wie ernst halten Sie Drohungen, er könnte Passagierflugzeuge über dem Mittelmeer abschießen lassen?

Scholl-Latour: Das ist orientalisches Geschwätz. Mit seiner maroden Luftwaffe wird er niemanden abschießen.

Und könnte er wieder Terroristen losschicken, wie er es 1986 beim Anschlag auf die Diskothek La Belle in Berlin getan hat?

Scholl-Latour: Eine Bombe können Sie immer hinten ins Flugzeug reinschieben…

Wer steckt hinter den Aufständischen in Bengasi?

Scholl-Latour: Das ist eine ganz zersplitterte Koalition. Da ist die religiöse Bruderschaft der Senussi, die schon zu Beginn des 20. Jahrhunderts recht erfolgreich gegen die Italiener gekämpft haben. Ansonsten sind es verschiedene Stämme. Ein Anführer ist da nicht zu erkennen.

Gibt es Stämme, die noch zu Gaddafi stehen?

Scholl-Latour: Natürlich Gaddafis eigener, aber der ist relativ klein. Aber man kann Stämme auch kaufen. So hat er die kriegerischen Tuareg auf seine Seite gezogen. Die Aufständischen wären jedenfalls mit Gaddafi nicht fertig geworden!
Blutige Proteste in Libyen

Heißt das, dass der Westen doch noch Bodentruppen zur Unterstützung schicken muss?

Scholl-Latour: Ich bin überzeugt davon, dass die längst da sind! Briten, Franzosen und Amerikaner haben sicher kleine Einheiten ins Land geschickt, die Ziele für die Lenkwaffen und Luftangriffe markieren. Das erlaubt das UN-Mandat auch. Nur Besatzungstruppen sind ausdrücklich ausgeschlossen. Eine Ausweitung des UN-Mandats an diesem Punkt wird am Veto Chinas und Russlands scheitern.

Warum wollen die Franzosen den Krieg so unbedingt?

Scholl-Latour: Die Franzosen sind eine Mittelmeermacht. Die Deutschen meinen immer, unser Schicksal entscheidet sich am Hindukusch. Für uns ist aber auch viel wichtiger, was im nahe gelegenen Mittelmeerraum vor sich geht!

Wird Gaddafi diesen Krieg überstehen?

Scholl-Latour: Das liegt am Westen. Wenn Gaddafi diesen Krieg übersteht, wäre es eine Katastrophe. Dann würden alle die, die in Tunesien, Ägypten usw. unter dem Druck der Bevölkerung einen Reformkurs eingeschlagen haben, das Rad wieder zurückdrehen.

Gibt es unter seinen verbliebenen fünf Söhnen einen, der beim Volk so beliebt ist, dass er die Nachfolge Gaddafis übernehmen könnte?

Scholl-Latour: Saif al-Islam ist der klügste und energischste der Söhne. Er würde die Diktatur mit etwas mehr Klugheit fortführen.

Wäre es richtig, Gaddafi gezielt zu töten?

Scholl-Latour: Ich hätte nichts dagegen.

Interview: Klaus Rimpel

P.S.: Mir tun übrigens die Leute richtig leid, denen die Familien Gaddafi oder Assad leid tun, denn das sind die eigentlichen Mörder, die nach Jahrzehnten des gottgleichen Personenkults ihre Macht gewohneheitsmäßig an ihre Kinder weitervererben wollen und diesen auch das machterhaltende und vermögensbildende Morden vererbt haben - siehe Mussa Sadr und Hariri oder die Stadt Hama in Syrien! Aber nein, an allem Unglück in der Welt sind grundsätzlich die USA und ihre Vasallen schuld, weil das dieser zwanghafte Reflex seit dem Vietnam-Krieg ist, der jegliche Schuld auf der Gegenseite nicht mehr wahrnehmen will, denn das würde ja den fanatischen Hass auf die USA schmälern, nicht wahr?
Scholl-Latour sieht wenigstens noch die Schuld auf allen Seiten, hier wollen viele dies nicht mehr sehen.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.378.255 von Auryn am 16.04.11 13:38:37

http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc…

http://www.tz-online.de/aktuelles/politik/scholl-latour-gadd…

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.378.255 von Auryn am 16.04.11 13:38:37

Aber nein, an allem Unglück in der Welt sind grundsätzlich die USA und ihre Vasallen schuld, weil das dieser zwanghafte Reflex seit dem Vietnam-Krieg ist, der jegliche Schuld auf der Gegenseite nicht mehr wahrnehmen will, denn das würde ja den fanatischen Hass auf die USA schmälern, nicht wahr?

In der Zeit des römischen Reiches ging es hinterher den überfallenen Länder besser, weil sie von den Segnungen des Fortschrittes profitierten.
Das ist aber bei der USA und ihren Vasallen nicht der Fall, hinterher ging es den überfallenen Ländern schlechter, zudem wurden diese sogar mit Uranmunition veseucht.
Die Chinesen verhalten sich da viel schlauer, um billig an Rohstoffe zu kommen, bieten sie denen den Aufbau der Infrastruktur des Landes an.
Und jetzt darfst du mal raten, welche Methode erfolgreicher ist, der Massenmord des Westens oder der Aufbau der Infrastruktur durch China ?

[exbonner]

Der Vorsitzende des Nationalrates Abud al Dschelail will die

Unterstützer der Revolution bevorzugt mit Öl beliefern.

In welche Taschen mag dann das Ölgeld fliessen?

Kein Wunder,dass einige Exminister Gaddafis die Seiten wechseln.

Da winken cash und 10 room homes.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafis Truppen schießen Streubomben auf Misrata
16.04.2011 – In Libyen setzen Gaddafis Truppen nun offenbar Streubomben im Kampf um die Rebellenhochburg Misrata ein. Augenzeugen zufolge wurden Streubomben über einem Wohngebiet von Misrata abgeworfen. Die libysche Regierung dementiert den Einsatz von Streubomben. ... http://www.focus.de/panorama/vermischtes/libyen-gaddafis-tru…

Also ich glaube, dass rebellenfreundliche Terroristen aus dem Hubschrauber Streubomben abgeworfen haben, um aus Propagandagründen Muammar al-Gaddafi zu verleumden. Haben sich das die CIA-Berater ausgedacht?

Die NATO muss doch Start und Landung des Hubschraubers beobachtet haben - totales Schweigen ... vielleicht weil der Heli in Misrata gestartet und gelandet ist? Warum haben weder Putschisten noch NATO den Hubschrauber abgeschossen?

Muammar al-Gaddafi muss wissen, wie doof der Einsatz von Streubomben wäre.

Die ganze Sache stinkt und zwar um so mehr, weil viele Medien das Dementi der libyschen Regierung verschweigen. (alles imho)

[peler]

nun ja,
die letzten paradiese auf erden werden
wegen den konsumstaaten vernichtet.

Wegen den angeblichen splitterbomben kann ich nur
lachen, so wie ich den gadafi kenne würde er sowas nie machen,
im gegenteil sollen viele seiner waffen sogar BIO sein.

Also das kann sich nur wieder die CIA ausgedacht haben.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.378.343 von Seuchenvogel am 16.04.11 14:21:44

Der Aufbau der Infrastruktur für die Ölindustrie im Sudan durch China hat den Chinesen ja auch sooooviel genutzt, nachdem sich neulich der ölreichere schwarze Süden für die Abspaltung vom islamischen Norden entschieden hat, nicht?
Wen werden die Schwarzen im Süd-Sudan jetzt wohl eher als Öl-Gesellschaften zulassen? Die Chinesen oder "den Westen"?
Auch und gerade die Chinesen haben kein bisschen mehr Talent in der Unterstützung blutrünstiger Diktatoren als "der Westen".

Und wenn wir in die Geschichte der 70er Jahre zurückblicken, wird's nur noch gruseliger: Wer war denn der beste Freund von Pol Pot im Kampf gegen die eigene Stadtbevölkerung und schließlich gegen die Vietnamesen? China! Wieviel Tote gab's doch gleich wieder allein in Kambodscha unter Pol Pot? 4 Millionen? Wieviel Tote gab's insgesamt in Vietnam? 2 Millionen?
Vielleicht solltest Du auch mal wieder "Tod im Reisfeld" von Scholl-Latour lesen; war sein erster Bestseller und nicht der schlechteste.

Ach ja, und die sogenannten "Massenmorde des Westens" werden mühelos von den Massenmorden im Osten übertrumpft. Schau Dir nur mal heute abend in ARTE den Film "Das Erdloch" an! (Wieviel Tote gab es insgesamt unter Mao in China durch Krieg und die Kulturrevolution, in der in chinesischen Städten mit Artillerie auf "Abweichler" geschossen wurde? 40? In Worten: Bis zu VIERZIG Millionen Tote nach offiziellen chinesischen Statistiken des Mao-Nachfolgers Deng Hsiao-Ping - die halbe deutsche Bevölkerung! Naja, der könnte natürlich voreingenommen gewesen sein, denn sein Sohn wurde von Maos Garden aus einem Fenster gestürzt und halb totgeprügelt, weil sein Vater mal Mao bei einer Sitzung widersprochen hatte.)
Oder den Film "Das Massaker von Katyn" von Andrzej Wajda, der im letzten Jahr das erste Mal überhaupt in Russland zu sehen war und alle russischen Zuschauer geschockt hatte.
Komisch, dass es solche Massengräber und Gedenksteine in Westeuropa aus der Zeit nach 1945 nicht gibt, nur in Osteuropa! Komisch, nicht?
Oh ja, und die Rache der USA an den ehemaligen Kriegsgegnern Deutschland und Japan ist ja auch kaum auszuhalten gewesen, nicht? Warum kriegten wir eigentlich keine CARE-Pakete aus Russland?
"Irgendwie komisch, dass heute so viele Deutsche glauben, man könne ein Land nicht in die Demokratie bomben. Bei uns und den Japanern hat das im Vergleich mit der Zeit vor den Bombardements bis 1945 doch prima geklappt, oder?" (Das war jetzt übrigens ein Zitat von Dieter Nuhr!)

[exbonner]

Die Libyen Berichterstattung in der ARD,vorhin in der Tagesschau,

ist sowas von einseitig und parteiisch,man fühlt sich in die Zeit

der "aktuellen Kamera" oder gar dem "Schwarzen Kanal" von

Ede von Schnitzler zurück versetzt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: Lies
Does anyone trust NATO? After the lies about Saddam Hussein's Weapons of Mass Destruction, after the lies about Serbs mistreating Kosovar Albanians, now we have claims that Muammar Al-Gaddafi is using cluster bombs against the Islamist terrorists aided and abetted by the USA, UK and France.

The Libyan government denies this claim as being lies and western propaganda. Where is the truth? After a close examination of the facts, let us see who to believe.

The Libyan "civilians" attacked by "Gaddafi" are exactly what? Foreign mercenaries and heavily armed Islamist fundamentalists trained, aided, abetted and financed by Washington and its sickening clique of poodle-states for many years. The campaign started with a massacre of civilians, not by the forces of "Gaddafi" but by the Benghazi-based terrorists, who slit the throats of hundreds of supporters of the Brotherly Leader of Libya.

Obviously, there was an act of retaliation by the authorities to impose law and order. What do the authorities do when there is an armed insurrection? Especially since this has happened before, in Benghazi, in the mid-1990s. From the same Islamist fanatics, who Colonel Al-Qathafi calls "the bearded ones", those who hate him because he has spoken out against the stoning of women and the death of «homosexuals. The operation planned in other areas of Libya, always on the frontiers so usefully secured by the "revolutions" in Tunisia and Egypt, failed miserably, the only focus outside the homeland of the Islamist fanatics being Misrata.

And why is NATO so worried about keeping the sea connection open to Misrata? To help the "civilians"? Or to supply the "terrorists"?

Does NATO know that the leader of the Islamist terrorists it calls "civilians" was arrested in Pakistan? Was he arrested for stealing strawberries? Why no, he was arrested for belonging to Al-Qaeda and for fighting against...American and British troops. He was shipped back to Libya where he was imprisoned (Muammar Al-Qathafi was the first leader to outlaw Al-Qaeda).

The "rebels" do not like Muammar Al-Qathafi because he called the Moslem veil a "tent", because he had a confrontation with Islamist elders on TV (they could not answer his questions), because he has stated Islamism is not the way forward. And for the reasons mentioned above.

Fast forward to the rebellion. The "rebellion", sorry. Islamist fundamentalists in Benghazi (heard the "allahu akhbar" chants?). Fast forward to the immediate recognition of these terrorists as being the only legitimate Government of Libya by France...and Portugal. And where is the oil? Ah, in Eastern Libya.

And now they accuse "Gaddafy" of using cluster bombs. Interesting, when the USA, UK and France are trying to convince other NATO countries to intervene. Another lie? After all, even if the Libyan authorities were using cluster bombs (which they deny), Libya, like the USA, has not banned this type of weaponry, which was deployed by NATO in Iraq, and so what? ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/16-04-2011/11759…

Dass irgendwer Streubomben in Misrata verteilt hat, steht wohl fest:

Libyen setzt spanische Streumunition ein
http://www.heise.de/tp/blogs/8/149684

Die Frage ist allerdings: Wer? Gaddafi oder Terroristen aus Propagandagründen?

[Auryn]

Ich bekenne inzwischen, dass ich mich geirrt haben könnte und dass die Streubomben von den üblichen Verdächtigen der Weltpolitik in Spanien gekauft wurden, dem Gaddafi untergejubelt und dann den Rebellen zugeworfen worden sind, wobei natürlich ungeklärt bleibt, wer die Dinger dann mit der Zwille abgeschossen hat und versehentlich daneben gezielt hatte, weil er gerade die präparierten Kaugummis kaute, um die es in diesem Artikel ging:
http://www.badische-zeitung.de/kolumnen-sonstige/unterm-stri…

[TimeTunnel]

Tripolis wartet auf den zündenden Funken

16.04.2011 | 18:03 | von Alfred Hackensberger (Tripolis) (Die Presse)

Während im Osten Libyens die Rebellen Krieg gegen Langzeitdiktator Gaddafi führen, gibt es in der Hauptstadt Tripolis keine Anzeichen von Protest. Dort halten Gaddafi-getreue Milizen die Einwohner unter Kontrolle.

Nach dem Freitagsgebet ist Tripolis wie leer gefegt. Die Geschäfte sind hinter grünen Metallrollläden verschwunden und mit schweren Schlössern abgesperrt. Verlassen die hohen Arkaden der weißen, mehrstöckigen italienischen Kolonialbauten in der Innenstadt, selbst auf den Hauptstraßen sind kaum Autos unterwegs. Nach dem Moscheegang sitzen die Einwohner der Hauptstadt zu Hause vor Couscous oder Basin, einem traditionellen libyschen Gericht aus Mehlteigkugeln, über die man eine Suppe aus Tomaten, Kichererbsen und Fleisch schüttet. Es ist kaum zu glauben: Trotz Bürgerkrieg herrscht Feiertagsstimmung in der libyschen Hauptstadt.

Die Schusssalven, die bis in den späten Nachmittag knallen, sind Freudenfeuer und stören niemand. In fast jedem Haushalt steht eine Kalaschnikow im Schrank, nachdem Muammar Gaddafi vor zwei Wochen „sein Volk gegen Angriffe ausländischer Aggressoren“ bewaffnen ließ. Anzeichen von Protesten gibt es in Tripolis nicht. Dabei könnten die Hauptstädter in der Auseinandersetzung zwischen den Rebellen im Osten und dem Gaddafi-Regime eine entscheidende Rolle spielen und dem seit 42Jahren amtierenden Diktator den letzten Stoß versetzen.

Sind die meisten Libyer im Westen des Wüstenstaats mit ihrem Leben unter Gaddafi zufrieden? Wollen sie keine Veränderung, keine Freiheit und demokratischen Verhältnisse, die ihnen ein exzentrischer Diktator seit so langer Zeit verweigert? Ist Gaddafi noch der geliebte Sohn des Volkes, für den er sich nach wie vor ausgibt?

Mit Libyern in Tripolis über diese Fragen zu diskutieren ist heute nahezu unmöglich. Ein Taxifahrer ist zwar neugierig, wie es in der Rebellenstadt Bengasi zugeht, aber ein Gespräch über den glorreichen Führer blockt er sofort ab. Künstler, Universitätsprofessoren und Intellektuelle wollen mit Europäern nicht gesehen werden. Am Telefon wird jedes Wort sorgfältig abgewogen oder einfach aufgelegt, wenn es um Gaddafi und sein Regime geht.


Wie es dem Diktator gefällt. „Das kann man verstehen, hier wird doch alles abgehört“, erklärt Jalil, ein junger Student, der erst nach langem Zögern bereit ist, etwas zu sagen. „Die Leute haben große Angst“, deshalb sei es so ruhig in Tripolis und anderen Städten. Tausende von Demonstranten wurden zu Beginn der Proteste im Februar verhaftet. Mehr als hundert sollen getötet worden sein, als das Militär das Feuer eröffnete. „Natürlich wünscht sich die Mehrheit der Libyer, dass die Revolution aus Bengasi auch auf den Westen übergreift“, versichert Jalil, der keinerlei nähere Angaben zur Person machen will. „Was ist das für ein System, in dem alle Befehle aus dem Zelt Gaddafis kommen und es nichts Schriftliches, keine festen Strukturen und keinerlei Planung gibt?“

Libyen hat keine Verfassung wie sonst jeder andere Staat. Das Land wird nach den Ideen des Diktators regiert, die er in den 1970er-Jahren in seinem „Grünen Buch“ niederschrieb. Die Kompetenzen der staatlichen Institutionen sind nicht geklärt. Jeder kann sich zuständig fühlen. Entsprechend groß ist das Chaos der Bürokratie, die von der hierarchischen Struktur des Ein-Mann-Führer-Prinzips abhängig ist: Gaddafi, seine Söhne oder ihnen Nahestehende treffen alle wichtigen Entscheidungen. Oft basieren sie auf Lust und Laune, Beziehungen sowie Korruption.

Letzten Sonntag wurde in Tripolis eine neue Verfassung angekündigt, die den Reformwillen des Regimes unterstreichen sollte. Wie und welche Rolle dem „großen Führer“ darin zukommt, wurde nicht erklärt. Für die Rebellen in Begasi kommt diese „libysche Version“ einer Verfassung, mit und ohne Gaddafi, in keinem Fall infrage. „Wir orientieren uns am Westen“, sagte Mustafa Gheriani, Geschäftsmann und Sprecher der Rebellen. „Wir wollen kein extremes System mehr, wie wir es die letzten 40Jahre hatten.“

Bei der Fahrt durch Tripolis kann man immer wieder kleinere Gruppen von Gaddafi-Anhängern beobachten, die am Straßenrand ihren Führer feiern. An der Corniche, unweit des Hafens, sind es etwa 20 junge Mädchen, die zu nationalistischen Liedern aus dem Autoradio tanzen und mitsingen. Sie tragen grüne T-Shirts, Kopftücher und Fahnen mit dem Porträt Gaddafis. Sie wirken wesentlich gepflegter als der Mob, den das Informationsministerium sonst als jubelnde Menge anheuert. Vorbeifahrende Wagen hupen, einige halten an. „Wir machen das freiwillig, was denken Sie“, sagt ein auffallend grell geschminktes Mädchen. „Ich habe mein eigenes Auto und werde als Ingenieurin viel Geld verdienen. Mein Vater ist Beamter und bekommt jetzt mehr Lohn, dank Muammar Gaddafi, der für uns alle sorgt. Wir sind ein wohlhabendes Land.“

Reich durch Öl und Gas. Sie hat nicht ganz unrecht: In den 1950er-Jahren zählte Libyen zu den ärmsten Ländern Afrikas. Heute ist es das reichste. Dank der Öl- und Gasexporte stieg das Pro-Kopf-Einkommen auf 9560Euro. Im UN-Index des menschlichen Entwicklungsstands 2010 steht Libyen auf Position 53 von insgesamt 169Ländern.

Hasan Abu Taleb vom Ahram Zentrum für politische und strategische Studien in Kairo kann die Furcht der Menschen gut nachvollziehen. „Die Angst vor dem Regime ist ein entscheidender Faktor, gerade in einer Situation, in der nicht klar ist, ob Gaddafi bleibt oder gehen muss. Wer setzt schon sein Leben aufs Spiel, wenn die Zukunftsperspektive völlig ungewiss ist.“

Für den Libyen-Kenner bedarf es einer Zuspitzung der Krise, damit der Funken zündet. „Der Druck auf Gaddafi und sein Regime muss wachsen, etwa durch eine Blockade Libyens oder den Anmarsch der Rebellen auf Tripolis.“ Dann würden die Menschen auf die Straße gehen und die Oppositionsanhänger, die sich in Westlibyen auf eine gewaltsame Konfrontation vorbereiteten, im großen Stil losschlagen.

Abu Taleb, der auch als Dozent an der Universität von Kairo lehrt, schätzt den Anteil von echten Gaddafi-Getreuen auf höchstens ein Viertel der insgesamt sechs Millionen starken Bevölkerung. „Das basiert auf Stammeszugehörigkeit und Nutznießern des Regimes, die befürchten, ihren Wohlstand und Machtposten zu verlieren.“

Land der Stämme und Clans. In Libyen gibt es 140 verschiedene Stämme und Clans. Nur 30 davon haben politischen Einfluss. In seiner 42-jährigen Herrschaft versuchte Gaddafi über die Einnahmen aus den Öl- und Gasvorkommen Libyens eine Balance zwischen den Stämmen zu halten. Er verteilte Geld und Posten und stiftete Ehen zwischen verschiedenen Clans. Heute kann sich der Diktator nur mehr uneingeschränkt auf seine Qadhadfa stützen. Bei den anderen beiden Verbündeten, den Warfalla und Magarha, mit mehr als einer Million Mitgliedern, gab es bereits Auflösungserscheinungen. Einige von ihnen wechselten die Seite zu den Rebellen. Mahmoud Jibril, der Vorsitzende der Übergangsregierung in Bengasi, ist ein Warhalla. Gaddafis Minister für Infrastruktur, Maatouq Maatouq, versucht wichtige Stammesführer auf Staatslinie zu halten. Die Devise dürfte dabei lauten: „Wer sich gegen das Regime wendet, wird liquidiert.“

Bisher waren die Aufforderungen der Rebellen in Bengasi an die mit Gaddafi liierten Stämme vergeblich, sich der Rebellion anzuschließen. „Das repressive Kontrollsystem in Westlibyen funktioniert noch“, so Abu Taleb vom Ahram Zentrum. Gaddafi kann sich noch auf die internen Sicherheitsdienste und besonders auf das Militär verlassen, das eine völlig andere Rolle spielt als in Ägypten und Tunesien. Dort hatte sich die Armee mit den Pro-Demokratie-Protestlern solidarisiert und so den Abgang der Präsidenten ermöglicht.


Verbotener Einsatz von Streubomben. In Libyen gibt es kein herkömmliches Militärestablishment. Vielmehr sind es Milizen verschiedener Familien, die mit dem Regime verbunden sind. Bei diesen Truppen gab es keine Massendesertierungen wie bei der regulären libyschen Armee, der im militärischen Gesamtgeflecht eher eine untergeordnete Rolle zukommt. Laut dem ehemaligen Justizminister Mahmoud Jalil, der jetzt in Bengasi der Übergangsregierung vorsitzt, „hat jeder Gaddafi-Sohn seine eigene Armee, mit der er tun kann, was ihm beliebt.“ Die am besten ausgebildete und gleichzeitig meistgefürchtete ist die Khamis-Brigade. Sie wird von Khamis Gaddafi befehligt und gehört zu den drei „Regimeschutztruppen“, die zusammen 10.000Mann umfassen soll. Diese Eliteeinheiten waren in den umkämpften Städten Misrata und Ajdabya stationiert und schrecken auch vor dem Einsatz international geächteter Waffen nicht zurück. Human Rights Watch meldete am Sonntag, man habe in Misrata drei verbotene Streubomben aus spanischer Produktion gefunden. Für unbeteiligte Zivilisten können sie fatal sein.

Wie brutal die libyschen Spezialeinheiten sind, hat sich bereits im Februar gezeigt, als sie auf friedliche Demonstranten schossen. Diese Elitesoldaten, die den Söhnen Gaddafis Treue schworen, werden es jeder Zeit wieder tun.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/651057/Tripo…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafis Schergen setzen Vergewaltigungen als Waffe ein
Sie tun alles, um den Gegner zu demoralisieren: Soldaten des libyschen Machthabers Gaddafi sollen mit massiver sexueller Gewalt gezielt gegen Frauen vorgehen. Ein Arzt berichtet allein in der belagerten Stadt Bengasi von rund 100 Opfern. ...

... Systematische Vergewaltigungen durch die Regierungstruppen gibt es laut "Sunday Times" nicht nur in Bengasi, sondern auch in Ras Lanuf, Bin Jawad, Ugayla, Sidi Buschur und Adschdabija. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757566,00.html

Das halte ich für Lügenpropaganda (es ist nicht ausgeschlossen, dass ein realer Fall aufgebauscht wird oder Agenten als Regierungssoldaten verkleidet waren, um eine Propagandastory zu bekommen). Ich glaube, dass die meisten Vergewaltiger zu den Putschisten gehörende Terroristen und Verbrecher sind.

[FFrodxin]

http://www.n-tv.de/politik/Sie-folgen-den-Schreien-der-Babys…

Einfach mal unkommentiert reinkopiert.

Ich glaube auch nicht, dass wir jemals die richtige Wahrheit erfahren werden.

[HeWhoEnjoysGravity]

"Sie folgen den Schreien der Babys"
Um die Stadt Misrata tobt ein blutiger Kampf. Betrunkene Soldaten des libyschen Despoten Gaddafi schießen wahllos auf Familien, plündern Häuser und schrecken auch nicht vor obszönen Grausamkeiten zurück. Über den Wasserweg gelingt manchen die Flucht. ... http://www.n-tv.de/politik/Sie-folgen-den-Schreien-der-Babys…

Übelste Lügenpropaganda?

In den Putschistenstädten gibt es Terroristen, Mörder, Vergewaltiger, Räuber und viele kaum organisierte niedere/junge Männer mit Waffen und weder Recht noch Ordnung. Ach ja, CIA und MI6 gibt's da auch noch - schon mal daran gedacht, dass die bestimmt nicht in US-Uniform rumlaufen?

Wie groß ist da wohl die Wahrscheinlichkeit, dass ausgerechnet Gaddafis gut ausgebildete Soldaten die Zivilbevölkerung maßgeblich terrorisieren? Nahe Null. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass mit der CIA paktierende und einen Staatsstreich anstrebende Gelegenheitskämpfer nicht ganz koscher sind? Sehr hoch.

Keine Frage, die Zustände in den Putschistenstädten sind schlimm ... aber nicht wegen Gaddafis Soldaten. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

“NATO fighting another Cold War in Libya” – journalist
The NATO operation in Libya, argues author and journalist Patrick Henningsen, is really about targeting the third party nobody is talking about: China. ... http://rt.com/news/libya-nato-operation-china/

Vielleicht kann man das so sehen:

Das ist kein Krieg der NATO, das ist ein Krieg der USA. Die USA wollen so viele Länder wie möglich kontrollieren und ME/Afrika sind wegen ihrer Rohstoffe wichtig. Die USA betrachten jeden als Feind, der sich nicht den USA unterwirft.

Besonders entscheidend ist der Iran - wenn der Iran sich weiterhin positiv entwickeln kann, dann fallen alleine durch das positive Beispiel des Iran alle US-freundlichen Regime in der Region, werden gut und es bildet sich ein mächtiger islamischer Block. Wenn das passiert, dann ist die Selbstbefreiung von Afrika der unvermeidlich nächste Schritt.

Wir leben in einer sehr kritischen Zeit, denn Pakistan und Afghanistan wollen zunehmend nix mehr von den USA wissen und China und Russland auch nicht. Die USA sind dabei ganz Eurasien und Afrika zu verlieren und derzeit sieht es nicht so aus, als würden sich die USA militärisch aus der Welt zurückziehen - was das bedeuten kann, sollte klar sein: vielleicht droht ein großer Krieg gegen den Iran (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Ärzte berichten von mehr als tausend Toten in Misurata
Ärzte in der umkämpften Rebellenhochburg Misurata schildern grausame Szenen. Demnach wurden dort mehr als tausend Menschen getötet - die meisten davon Zivilisten. Viele Opfer wurden durch Streubomben so schwer verwundet, dass ihnen Arme oder Beine amputiert werden mussten.

Tripolis/Misurata - Die libysche Führung bestreitet immer wieder, beim Kampf gegen die Aufständischen auch die Zivilbevölkerung anzugreifen. "Wir haben keine Verbrechen gegen unser Volk begangen", sagte Muammar al-Gaddafis Sohn Saif al-Islam der "Washington Post": "Das ist nicht passiert. Das wird nie passieren." ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757720,00.html

Für mich schwer vorstellbar, dass sich Gaddafis Soldaten beim Volk künstlich unbeliebt machen. Ein paar Zivilisten haben bestimmt auch Gaddafis Soldaten getötet aber nicht die meisten und vermutlich auch nicht absichtlich. Warum sollte Muammar al-Gaddafi mit Streubomben die Bevölkerung gegen sich aufbringen?

Logischer ist, dass (vielleit teilweise als Soldaten verkleidete) Terroristen Zivilisten erschießen, um für Angst, Terror und Stimmung gegen Gaddafi zu sorgen. Denkbar, dass Terroristen gute Libyer, die möglicherweise gegen die Putschisten sind, einfach ermorden.

Warum sollte das Volk von sich aus gegen Muammar al-Gaddafi sein? Muammar al-Gaddafi hat für ein ganz gutes Leben gesorgt aber die Putschisten haben Terror und Krieg gebracht. Sehr bezeichnend, dass die Lage in Gaddafis Städten ruhig ist.

Okay, diese These klingt villeicht etwas abstrus aber es macht keinen Sinn, das Gaddafis Soldaten gegen Zivilisten vorgehen.

Ich wünsche mir die Aufdeckung der Wahrheit. Hoffentlich gibt es eine gute internationale Untersuchungskommission. (alles imho)

[peler]

kann ich mir auch nicht vorstellen das dem gadafi seine
soldaten soo schlimme sachen machen.

Die haben vom gadafi schließlich gelernt das frauen ständig wie im paradies leben müßen,
ich glaube sogar das zuwiederhandlungen mit todesstrafe dorten gefandet werden.


Wahrscheinlich waren es eher die äusländerbanden und räuber hotzenblotz.

[Geldler]

Unsere Außenpolitik tut gut daran, die engsten Verbündeten in Russland und China zu suchen. Mit dem Aufschwung dieser Länder kann Deutschland mit seiner Vergleichsweise winzigen Bevölkerung mit nach oben schwimmen und Geld abschöpfen.
Briten, Franzosen und Amerikaner gehen vielleicht pleite. Es wäre daher diplomatisch unklug, uns an diese zu heften.

Sich aus einem Krieg rauszuhalten hat in der Geschichte fast immer den höchsten Nutzen gebracht. Wenn überhaupt, dann sollte man erst kurz vor Ende eingreifen, wenn feststeht, welche Seite gewinnen wird.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.385.579 von Geldler am 18.04.11 20:28:11

Sich aus einem Krieg rauszuhalten hat in der Geschichte fast immer den höchsten Nutzen gebracht.

Kosten des Irak-Krieges für die USA
Laut Nobelpreisträger Joseph Stiglitz volkswirtschaftliche Gesamtkosten drei Billionen Dollar.

Der militärisch-industrielle Komplex in den USA ist übermächtig und das führt die USA in die Pleite. Gerade wurde die USA im Rating abgestuft.

Was Libyen betrifft, der Westen muß nicht nur den Krieg gewinnen, er muß auch Libyen jahrelang besetzen, um das Öl zu stehlen.
Der Westen hofft nun, ohne eine Besetzung eine US-Marionetten-Regierung installieren zu können.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.385.729 von Seuchenvogel am 18.04.11 20:56:20

Befürchte das Libyen ein weiteres völlig destabilisiertes Land wird, wie der Irak und Afghanistan mit 100-tausenden Flüchtlingen und nicht endende Gewalt gegen die Bevölkerung.

Für die kriegstreibenden Atommächte wird jedoch nur eins von Bedeutung sein:

Rohstoffausbeute ungestört und auf hohem Niveau,

wie damals in Bagdad, als die US-Besatzer das Erdölministerium besetzten und schützten

Bagdad selbst aber zur Plünderung freigaben.

Haben viele schon vergessen!

Gruß Kirschkern

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.385.922 von Kirschkern1 am 18.04.11 21:30:02

Unter dem Deckmantel der humanitären Hilfslieferungen wird die Bodeninvasion vorbereitet.
Wie verlogen die Hilfslieferungen sind, erkennt man daran, daß das Rote Kreuz und der rote Halbmond (2 Hilfsorganisatoren) schon vor Ort sind.

Gaddafi hat ja sein Volk schon vorsorglich bewaffnet, wie da eine Besetzung funktionieren soll, scheint mir fraglich.

[Seuchenvogel]

MONTAG, 18. APRIL 2011, 22:43 UHR
Bericht: USA finanzieren syrische Opposition

Washington (dpa) - Die USA haben einem Zeitungsbericht zufolge seit Jahren heimlich die Opposition in Syrien finanziert. Seit 2006 habe das US-Außenministerium auf versteckten Kanälen rund sechs Millionen Dollar an die Gegner des Präsidenten Baschar al-Assad transferiert, schrieb die «Washington Post» unter Berufung auf vertrauliche Diplomatendepeschen, die von der Enthüllungswebsite Wikileaks publiziert worden waren. Unklar ist, ob weiter Mittel fließen. Das Außenministerium räumte ein, die Regierung unterstütze unabhängige Gruppierungen, wolle aber nicht das Assad-Regime unterminieren.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi verweigert Uno sicheren Zugang nach Misurata
Tausende Ausländer sind noch immer in der schwer umkämpften Rebellenhochburg Misurata eingeschlossen, die Versorgungslage der Stadt ist dramatisch. Doch Machthaber Gaddafi verwehrt der Uno Sicherheitsgarantien für Hilfstransporte. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757831,00.html

Wie könnte Gaddafi in einem von der CIA, MI6, Terroristen und Verbrechern infiltrierten Land Sicherheit garantieren?

Muammar al-Gaddafi soll zusichern, dass er alles unternimmt, dass seine Soldaten nicht die Hilfstruppen und auch nicht die Schutztruppen der NATO/EU/UN angreifen. Das hat zu reichen. (imho)

[Geldler]

Wenn es nur ums Öl gänge, verstehe ich die USA aber auch nicht. Gaddafi hat doch das Öl geliefert, oder gab es da Probleme. Insgesamt war doch die Region stabil und mit Gaddafi ließen sich gute Geschäfte machen.

Wie ist eigentlich eure Prognose, wie es ausgeht? Wird es Gaddafi schaffen, oder wird das Land am Ende gar geteilt?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.387.647 von Geldler am 19.04.11 10:14:27

Ich bin absolut derselben Ansicht wie Peter Scholl-Latour in diesem Interview, weil es inzwischen zuviele Tote gegeben hat, als dass Gaddafi noch das ganze Land weiter regieren könnte:

http://www.tz-online.de/aktuelles/politik/scholl-latour-gadd…

Scholl-Latour: "Gaddafi ist gewieft, nicht irre"

....
Wird Gaddafi diesen Krieg überstehen?

Scholl-Latour: Das liegt am Westen. Wenn Gaddafi diesen Krieg übersteht, wäre es eine Katastrophe. Dann würden alle die, die in Tunesien, Ägypten usw. unter dem Druck der Bevölkerung einen Reformkurs eingeschlagen haben, das Rad wieder zurückdrehen.

Gibt es unter seinen verbliebenen fünf Söhnen einen, der beim Volk so beliebt ist, dass er die Nachfolge Gaddafis übernehmen könnte?

Scholl-Latour: Saif al-Islam ist der klügste und energischste der Söhne. Er würde die Diktatur mit etwas mehr Klugheit fortführen.

Wäre es richtig, Gaddafi gezielt zu töten?

Scholl-Latour: Ich hätte nichts dagegen.

Interview: Klaus Rimpel

Wenn Gaddafi überlebt, dann werden sich beispielsweise in Syrien (oder im Jemen oder Bahrain) auch die uralten Militärs durchsetzen, die schon für Hafis al Assad, den Pappi vom derzeitigen Diktator Bashar al Assad, im Jahr 1981 die Stadt Hama ausgelöscht haben: "Wir haben 1981 in Hama schon mal einen Volksaufstand mit 10.000 Toten niedergeschlagen und wenn Du kleines Jüngelchen das nicht auch kannst, Bashar, dann wirst Du das hier nicht überleben! Arabischer Diktator sein ist nämlich kein Job für Weicheier! In Homs haben wir den Leuten schon mal zur Warnung den Strom und das Wasser abgestellt!"

Tja, wieviel Tausende Tote würdet/würden ihr/wir denn so in Kauf nehmen für die schöne Friedhofsruhe und das schöne Öl, die euch/uns in den letzten Jahrzehnten dieser ach so freundliche Gaddafi garantiert hatte?

Aber auch möglich, dass Libyen vielleicht so geteilt wird wie der Irak. Die wenigsten hier scheinen zu wissen, dass der Irak inzwischen de facto dreigeteilt ist. Im Süden und in der Mitte gibt es regelmäßig wechselseitige Anschläge von Sunniten auf Schiiten und umgekehrt, aber was hier kaum jemand beachtet:
Nördlich von Mossul in Richtung Kirkuk haben die irakischen Kurden einen eigenen Staat mit eigener Polizei, Militär und US-Ausrüstung geschaffen. Dieser Kurden-"Staat" exportiert jetzt sein eigenes Öl über die Türkei zu uns und in die USA. Dort leben mindestens 5 Millionen Kurden und Araber unter rein kurdischer Herrschaft und Mossul/Kirkuk sind fast völlig ruhige Handelsstädte geworden, in denen beispielsweise auch die irakischen Sport-Nationalmannschaften im Fußball (oft mit deutschen Trainern!) trainieren, weil das das ruhigste Drittel des Irak geworden ist. Den letzten Anschlag gab es da vor über einem Jahr und die Kurden haben ihre eigenen Grenzkontrollen innerhalb des Irak errichtet. Die kurdischen Politiker von da werden inzwischen auch in der Türkei von Erdogan wie richtige Staatsoberhäupter empfangen und das ist der größte Erfolg des ganzen Irak-Krieges.
Da kann man doch hier in diesem Thread nur staunen! Oder?

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.388.290 von Auryn am 19.04.11 11:56:16

Ich bin absolut derselben Ansicht wie Peter Scholl-Latour in diesem Interview, weil es inzwischen zuviele Tote gegeben hat, als dass Gaddafi noch das ganze Land weiter regieren könnte:

Was ist denn das für eine Logik ?
Theoretisch kann man in jedem Land der Welt einen Aufstand anzetteln, jede Regierung würde diesen Aufstand niederschlagen. Und weil es dabei zu unzähligen Toten kommen würde, darf die Regierung nicht im Amt bleiben ?

Nach dieser Logik müßte bald die syrische, iranische und chinesische Führung abdanken.

Scholl-Latour: Das liegt am Westen. Wenn Gaddafi diesen Krieg übersteht, wäre es eine Katastrophe. Dann würden alle die, die in Tunesien, Ägypten usw. unter dem Druck der Bevölkerung einen Reformkurs eingeschlagen haben, das Rad wieder zurückdrehen.

Falsche Schlußfolgerung !
Liberale Diktatoren müssen den Islamisten (Gotteskriegern) weichen, das kann ja wohl kein Fortschritt sein.



Tja, wieviel Tausende Tote würdet/würden ihr/wir denn so in Kauf nehmen für die schöne Friedhofsruhe und das schöne Öl, die euch/uns in den letzten Jahrzehnten dieser ach so freundliche Gaddafi garantiert hatte?

Rechnen kannst du wohl nicht ?
Afghanistan, Irak, Somalia - nach dem Eingreifen des Westens gibt es viel mehr Tote zu beklagen.


Die kurdischen Politiker von da werden inzwischen auch in der Türkei von Erdogan wie richtige Staatsoberhäupter empfangen und das ist der größte Erfolg des ganzen Irak-Krieges.

Die Kurden sind die Kollaborateure des Irak, die ihren Judaslohn von den Amerikanern erhalten.
Genau diese Rolle sollen die Ostlibyer einnehmen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Briten wollten irakische Ölfelder schon vor dem Krieg aufteilen
Dieses Treffen war brisant: Schon vor der Irak-Invasion 2003 führte die britische Regierung Geheimgespräche mit Energiekonzernen. Die Firmen sollten offenbar beim Aufteilen der Ölfelder nach dem Krieg berücksichtigt werden. Dies geht aus Geheimpapieren hervor, aus denen der "Independent" zitiert. ...

... Viel Blut für wenig Öl ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757888,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Krieg der Scharfschützen
Misurata ist ein Schlachtfeld. Gaddafis Getreue überziehen ganze Stadtviertel mit Streubomben und russischen Raketen. Die Rebellen schicken Lehrer, Taucher und Mechaniker in den Häuserkampf: Als Amateur-Heckenschützen feuern sie aus Verstecken auf die Angreifer. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757796,00.html

Bilder aus Misurata: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-66991.html

[towlander]

Zitat von Auryn: Ich bin absolut derselben Ansicht wie Peter Scholl-Latour in diesem Interview, weil es inzwischen zuviele Tote gegeben hat, als dass Gaddafi noch das ganze Land weiter regieren könnte:

http://www.tz-online.de/aktuelles/politik/scholl-latour-gadd…

Scholl-Latour: "Gaddafi ist gewieft, nicht irre"

....
Wird Gaddafi diesen Krieg überstehen?

Scholl-Latour: Das liegt am Westen. Wenn Gaddafi diesen Krieg übersteht, wäre es eine Katastrophe. Dann würden alle die, die in Tunesien, Ägypten usw. unter dem Druck der Bevölkerung einen Reformkurs eingeschlagen haben, das Rad wieder zurückdrehen.

Gibt es unter seinen verbliebenen fünf Söhnen einen, der beim Volk so beliebt ist, dass er die Nachfolge Gaddafis übernehmen könnte?

Scholl-Latour: Saif al-Islam ist der klügste und energischste der Söhne. Er würde die Diktatur mit etwas mehr Klugheit fortführen.

Wäre es richtig, Gaddafi gezielt zu töten?

Scholl-Latour: Ich hätte nichts dagegen.

Interview: Klaus Rimpel

Wenn Gaddafi überlebt, dann werden sich beispielsweise in Syrien (oder im Jemen oder Bahrain) auch die uralten Militärs durchsetzen, die schon für Hafis al Assad, den Pappi vom derzeitigen Diktator Bashar al Assad, im Jahr 1981 die Stadt Hama ausgelöscht haben: "Wir haben 1981 in Hama schon mal einen Volksaufstand mit 10.000 Toten niedergeschlagen und wenn Du kleines Jüngelchen das nicht auch kannst, Bashar, dann wirst Du das hier nicht überleben! Arabischer Diktator sein ist nämlich kein Job für Weicheier! In Homs haben wir den Leuten schon mal zur Warnung den Strom und das Wasser abgestellt!"

Tja, wieviel Tausende Tote würdet/würden ihr/wir denn so in Kauf nehmen für die schöne Friedhofsruhe und das schöne Öl, die euch/uns in den letzten Jahrzehnten dieser ach so freundliche Gaddafi garantiert hatte?

Aber auch möglich, dass Libyen vielleicht so geteilt wird wie der Irak. Die wenigsten hier scheinen zu wissen, dass der Irak inzwischen de facto dreigeteilt ist. Im Süden und in der Mitte gibt es regelmäßig wechselseitige Anschläge von Sunniten auf Schiiten und umgekehrt, aber was hier kaum jemand beachtet:
Nördlich von Mossul in Richtung Kirkuk haben die irakischen Kurden einen eigenen Staat mit eigener Polizei, Militär und US-Ausrüstung geschaffen. Dieser Kurden-"Staat" exportiert jetzt sein eigenes Öl über die Türkei zu uns und in die USA. Dort leben mindestens 5 Millionen Kurden und Araber unter rein kurdischer Herrschaft und Mossul/Kirkuk sind fast völlig ruhige Handelsstädte geworden, in denen beispielsweise auch die irakischen Sport-Nationalmannschaften im Fußball (oft mit deutschen Trainern!) trainieren, weil das das ruhigste Drittel des Irak geworden ist. Den letzten Anschlag gab es da vor über einem Jahr und die Kurden haben ihre eigenen Grenzkontrollen innerhalb des Irak errichtet. Die kurdischen Politiker von da werden inzwischen auch in der Türkei von Erdogan wie richtige Staatsoberhäupter empfangen und das ist der größte Erfolg des ganzen Irak-Krieges.
Da kann man doch hier in diesem Thread nur staunen! Oder?

es wäre so, wenn man z.b eine aussenseiterschicht in deutschland sagen wir den türken mit militärischer und logistischer hilfe von aussen einen teil, am besten einen mit bodenschätzen(da hat deutschland leider nichts vergleichbares) schenken würde in der sie nix tun müssen, ausser ihre bodenschätzen ausländischen unternehmen für einen bruchteil des marktpreises zu verkaufen. klar würden sie zufrieden sein. tztztz
jeder trottel wäre damit zufrieden, aber zu welchen kosten ?

[Kirschkern1]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Krieg der Scharfschützen
Misurata ist ein Schlachtfeld. Gaddafis Getreue überziehen ganze Stadtviertel mit Streubomben und russischen Raketen. Die Rebellen schicken Lehrer, Taucher und Mechaniker in den Häuserkampf: Als Amateur-Heckenschützen feuern sie aus Verstecken auf die Angreifer. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757796,00.html

Bilder aus Misurata: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-66991.html

Die Aufständischen verteidigen sich doch nur vorwärts, also Vorwärtsverteidigung,
die machen nichts Böses, die Bösen und die darf und sollen auch getötet werden, sind die Regierungssoldaten und der Gaddafi-Clan.

Hab ich jetzt die Massen-Berieselung(-Manipulation) richtig verstanden?

Gruß Kirschkern

[Fralu]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Bilder aus Misurata: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-66991.html

Getreu dem alten Sprichwort: "Ein Bild sagt mehr als tausend Worte" hochinteressant die Fotostrecke. Z.B. Bild 3 "Die Rebellen haben Scharfschützen in der Stadt postiert, dieser Mann zielt aus einem Fenster eines Krankenhauses." Wie hinterhältig ist das denn ?


Und generell läuft die Propagandamaschine des Westens etwas unrund. Gadafi soll ja Streubomben einsetzen. Frage mich nur wie er das macht, da sich die Nato doch schon vor Wochen gerühmt hat sämtliche seiner militärischen Flugplätze zerstört zu haben, die Luftwaffe sei vernichtet und das Flugverbot würde konsequent durchgesetzt. Wie er es dann schafft Streubomben einzusetzen bleibt ein kleinwenig unklar.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nothing "humanitarian" about the war against Libya
West coalition of barbaric savages supports savage, brutal terrorist murderers

Since the 1990s in particular, and even before, the world has been slipping into a New Dark Ages, a time of lawlessness, barbarism, mass genocide and imperialism. As we find ourselves in the year 2011, there is a fork in the road. Either the world will slip into total barbaric savagery and darkness or it will choose truth and peace. More people are waking up, but is it too little, too late?

Never before has the term Evil Empire been more appropriate. From the Greek play, Quem deus vult perdere, dementat prius--the saying, "Whom the gods would destroy, they first make mad."

There is no better display of madness than that of western leadership: Obama, Sarkozy and Cameron, along with their military and their talking head, Hellary Clinton, the obsolete NATO Nazi American Terrorist Organization, currently attacking the free, prosperous and democratic Libyan Jamahiriya.

Their stated casus belli for starting a war: protecting civilians. Speak about insane, how are you protecting civilians when you are dropping depleted uranium and forever contaminating and ruining the environment for generations? Sarkozy, Obama and Cameron, as well as their spokescreeps, should shut up because their lies are quite transparent.

Too numerous to mention are all the international laws broken by the use of these dirty weapons. They are spreading disease and contamination not only where they are used, but also by weather patterns, throughout the entire world. ...

... The ruse that "unarmed innocent civilians" were being killed by Libyan government forces has long fallen by the wayside, as it's more than obvious this has been an armed insurrection planned well in advance and outside of the country. Even the New York Times published an article describing how various American based organizations have been engaging in subversion against and within target countries.

The imperialist media was unable to hide the fact that Libya was slated for recognition by the UN for its admirable human rights record. They were also unable to hide the fact that the statistics do not add up that would point to a genuine rebellion. Libyans are doing well economically, socially and spiritually.

These "rebels" are heavily armed with the latest weapons, coming from outside of the country. They are also seen flashing their mobile phones with cameras to record and boast of their own personal savagery as they execute patriotic soldiers defending their country and innocent civilians.

Do the people at home in these western countries know what kind of inhuman refuse their military are helping, protecting and defending? Nothing more than terrorists, many part of Al Qaeda, the same ones killing their own soldiers in Iraq and Afghanistan. Your taxes at work to kill your own sons.

Already it is reported that weapons seized from the Libyan Army are being readied for terrorist actions in the region and elsewhere.

These savage "rebels" have been executing pro-Gaddafi soldiers in cold blood who surrender. The camera footage taken shows "rebels" in action as the captured are being blindfolded, hog-tied, beat, executed, hung, beheaded, set on fire and their bodies subsequently mutiliated. In one instance, a soldier had his heart cut out of his chest when he told them that his "heart is for Gaddafi" and the "rebel" terrorist literally took a bite out of the man's heart.

This has been happening to anyone they suspect is sympathetic to the legitimate government of the country. Many foreign workers have also been attacked by the terrorists, they are a group highly in peril.

This is the truth about the kind of creatures that make up the "recognised" government of Libya (recognised by France, Portugal and Italy), a terrorist gang in Benghazi, the west's idea of a legitimate government for Libya.

These terrorists have shown themselves as violent sadists, quite in the fashion of their predecessors in Afghanistan, Bosnia, Kosovo, Nagorno Karabakh and Chechnya. All were funded, trained and armed by the USA. They are comprised of Al Qaeda and Islamic extremists, along with gangs of expatriate Libyans who are on the payroll of the CIA. MI6. and French Intelligence.

These incidents are completely ignored and deliberately overlooked in the imperialist media. After all, these victims are only loyal soldiers defending their country. And the corporate media attempts to show the terrorists as "freedom fighters" interviewing them as though they were "normal" human beings.

The imperialist media does nothing but promote the war pigs' agenda. Truth is an alien concept to them.

It is also worthy to notice that these terrorist "rebels" are horribly racist and enjoy attacking, torturing and executing Libyan blacks they capture. The terrorists are continually on the hunt for non-white Libyans, none are safe.

To justify their racist hatred, they continually and wrongly assert that all the blacks in Libya and the Libyan Army are mercenaries because they are not white. They cannot accept that there are over 500,000 black African Libyans.

No black Libyan is safe in the presence of these terrorists. Perhaps some civil rights groups and blacks in the military in the U.S. should make note of this before giving any support to the country's adventures towards global economic and military domination.

There is nothing "humanitarian" about the war against Libya. It is nothing more than an attempt to re-establish colonialism through regime change. They insist that Ghaddafi must go.

NO! Obama, Sarkozy and Cameron are the ones that should go. They should be prosecuted by the citizens of their own country, if not by an international war crimes tribunal. http://english.pravda.ru/hotspots/crimes/18-04-2011/117611-N…

Ähm, also das klingt ja schlimm. Kann das wahr sein?

Auf alle Fälle muss es gründliche unabhängige Untersuchungen durch gute internationale Experten geben und keinesfalls nur ein Gerichtsverfahren mit dem Ziel, Gaddafi irgendwas anzuhängen.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.389.285 von Fralu am 19.04.11 15:00:39

Für hohe Ziele
(wie z.B. Gaddafi muss weg!)
müssen auch hohe Verluste,

insbesondere bei der Zivilbevölkerung,

in Kauf genommen werden!

Das Ziel heiligt die Mittel und Tote stellen keine Fragen nach dem Warum

Gruß Kirschkern

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.389.542 von Kirschkern1 am 19.04.11 15:43:04

Für hohe Ziele
(wie z.B. Gaddafi muss weg!)
müssen auch hohe Verluste,

insbesondere bei der Zivilbevölkerung,

in Kauf genommen werden!


Um Saddam Hussein wegzubekommen, sind 2 Mio Iraker gestorben, die Infrastruktur Iraks bombardiert und das Land mit Uranmunition verseucht.
Ähnliches hat man wohl auch mit Libyen vor.

[HeWhoEnjoysGravity]

"Wo ist denn die Nato, die uns helfen will?"
An der libyschen Mittelmeerküste tobt der Bürgerkrieg. Doch auch im Landesinneren spielen sich Tragödien ab: Zehntausende schwarzafrikanische Gastarbeiter sind in der Sahara auf der Flucht. Sie berichten von Durst und Tod - und flehen die Nato um Hilfe an. ...

... Viele Afrikaner versuchten zu fliehen - nicht nur vor den Kämpfen, sondern auch vor Angriffen von Libyern. Seit es Gerüchte über schwarzafrikanische Söldner für Gaddafi gibt, werden viele Wanderarbeiter brutal attackiert. Sie werden als "Kriminelle und Zuhälter" beschimpft und misshandelt, einige offenbar zu Tode geprügelt, Frauen vergewaltigt. ...

... Eines der Opfer der Krise ist Ibrahim A. aus Gambia. Er lebte seit rund acht Jahren in as-Sawiya, einem Kaff in der libyschen Sahara. Für einen Hungerlohn bohrte er Brunnen, baute Häuser, teerte Straßen. Es war zu viel zum Sterben, zu wenig für ein menschenwürdiges Leben.

Und jetzt ist es noch schlimmer geworden. Als US-Kampfjets Sabha bombardierten, brachen die Versorgungswege für kleine Orte wie as-Sawiya zusammen. Ibrahim floh mit anderen Richtung Süden, auch er wurde von Libyern angegriffen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757969,00.html

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.388.498 von Seuchenvogel am 19.04.11 12:36:10

Du solltest mir bei Gelegenheit mal Deine Logik erklären. Ich zitiere mal:

Ich: Ich bin absolut derselben Ansicht wie Peter Scholl-Latour in diesem Interview, weil es inzwischen zuviele Tote gegeben hat, als dass Gaddafi noch das ganze Land weiter regieren könnte:

Du: Was ist denn das für eine Logik ?
Theoretisch kann man in jedem Land der Welt einen Aufstand anzetteln, jede Regierung würde diesen Aufstand niederschlagen. Und weil es dabei zu unzähligen Toten kommen würde, darf die Regierung nicht im Amt bleiben ?

Nach dieser Logik müßte bald die syrische, iranische und chinesische Führung abdanken.

Genau das ist aber die Logik einer demokratischen Welt, in der das Volk seine Regierung bestimmen sollte und nicht die Regierungen machen dürfen, was sie wollen!
Würdest Du denn so gerne in China oder im Iran leben?
In Syrien herrscht seit über 50 Jahren ein Ausnahmezustand, in dem die Polizei ohne Angabe von Gründen Leute verhaften darf. Gefällt Dir sowas? Wie lange glaubst Du, könntest Du da Deine wirre Meinung im Internet verbreiten?

Scholl-Latour: Das liegt am Westen. Wenn Gaddafi diesen Krieg übersteht, wäre es eine Katastrophe. Dann würden alle die, die in Tunesien, Ägypten usw. unter dem Druck der Bevölkerung einen Reformkurs eingeschlagen haben, das Rad wieder zurückdrehen.

Falsche Schlußfolgerung !
Liberale Diktatoren müssen den Islamisten (Gotteskriegern) weichen, das kann ja wohl kein Fortschritt sein.

"Liberale Diktatoren"! Ah ja! Also angefangen hat die Aufstandswelle in Tunesien und Ägypten. Wo bitteschön sind in Tunesien und Ägypten denn die Al-Kaida-Kämpfer, vor denen Du Dich auf einmal so fürchtest. DIE LEUTE IN ARABIEN WOLLEN DEMOKRATIE, nicht Al_Kaida! Glaubst Du, Al-Kaida übernimmt mal so eben Länder mit -zig Millionen Bevölkerung? Was hast Du denn für ein Weltbild?

Tja, wieviel Tausende Tote würdet/würden ihr/wir denn so in Kauf nehmen für die schöne Friedhofsruhe und das schöne Öl, die euch/uns in den letzten Jahrzehnten dieser ach so freundliche Gaddafi garantiert hatte?

Rechnen kannst du wohl nicht ?
Afghanistan, Irak, Somalia - nach dem Eingreifen des Westens gibt es viel mehr Tote zu beklagen.

Ach ja? Und die Millionen Tote im irakisch-iranischen Krieg mit Saddam Hussein und die Vergasung der Kurden hast Du wohl wieder vergessen, was? Und wieviel Leute haben die Taliban in Afghanistan eigentlich umgebracht? Was führte denn ganz am Anfang überhaupt zum Krieg in Afghanistan? Vielleicht die Invasion der Russen in den 80er Jahren, die doch angeblich vom afghanischen Ministerpräsidenten gerufen wurden, wobei komisch war, dass die den selbst umgebracht haben.
Und die meisten Toten in Somalia gibt es nicht etwa durch das Eingreifen des Westens, sondern durch die Stammeskriege nach 1985, wobei ein besonderes Highlight der Angriff der somalischen Islamisten auf Äthiopien war, was zur Invasion Äthiopiens führte.
Vielleicht solltest Du auch mal ein paar Jahrbücher/ Almanache lesen, bevor Du Deine schrägen Rechnungen aufstellst.

Die kurdischen Politiker von da werden inzwischen auch in der Türkei von Erdogan wie richtige Staatsoberhäupter empfangen und das ist der größte Erfolg des ganzen Irak-Krieges.

Die Kurden sind die Kollaborateure des Irak, die ihren Judaslohn von den Amerikanern erhalten.
Genau diese Rolle sollen die Ostlibyer einnehmen.

Einen Judaslohn können ja wohl nur Verräter empfangen, aber wen sollen die Kurden denn verraten haben?
Den "lieben, freundlichen Saddam", der Hunderte, wenn nicht Tausende von ihnen in Halabdscha vergast hat? Die Sunniten in der Mannschaft von Saddam, die sie ausrotten wollten? Die Schiiten, die sie seit dem schiitischen Propheten Ali als Ungläubige betrachten? Die Kurden waren doch seit Jahrhunderten die Ermordeten, Verfolgten und Vertriebenen, denen kein Staat zugestanden werden sollte. Wenn Du sie jetzt als "Verräter" ansiehst, zeigt das nur, wie heuchlerisch Du Menschenrechte nur bedroht siehst, wenn es Dir in den Kram passt!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.390.108 von Auryn am 19.04.11 17:04:08

weil es inzwischen zuviele Tote gegeben hat
Du solltest mir bei Gelegenheit mal Deine Logik erklären.

Das Ausland unterstützt und finanziert den Terrorismus und die Regierung soll zurücktreten, weil sie die Terroristen umbringt ?

Das ist doch ein absoluter Blödsinn !


Genau das ist aber die Logik einer demokratischen Welt, in der das Volk seine Regierung bestimmen sollte und nicht die Regierungen machen dürfen, was sie wollen!
Würdest Du denn so gerne in China oder im Iran leben?
In Syrien herrscht seit über 50 Jahren ein Ausnahmezustand, in dem die Polizei ohne Angabe von Gründen Leute verhaften darf. Gefällt Dir sowas? Wie lange glaubst Du, könntest Du da Deine wirre Meinung im Internet verbreiten?

Die Zustände in China, Iran, Syrien sind dem Mittelalter und nicht der Regierungsform geschuldet. Gilt für alle Entwicklungsländer !
Dort gilt das Primat der volkswirtschaftlichen Interessen, bei denen persönliche Interessen zurückgestellt werden müssen.
Wenn man wählen dürfte zwischen Wohlstand oder Mitbestimmung, dann nehmen die Menschen den Wohlstand.
Was nutzt einem Deutschen in Deutschland die Mitbestimmung, wenn es für seine Arbeit nicht mal einen Mindestlohn gibt ? Der würde lieber nach Libyen in die Diktatur ziehen, wo ihn Vater Staat anständig versorgt und seine Arbeit durch 2,5 Millionen ausländische Leiharbeiter erledigen läßt. Dafür muß er bloß die Klappe halten.

Also angefangen hat die Aufstandswelle in Tunesien und Ägypten. Wo bitteschön sind in Tunesien und Ägypten denn die Al-Kaida-Kämpfer, vor denen Du Dich auf einmal so fürchtest. DIE LEUTE IN ARABIEN WOLLEN DEMOKRATIE, nicht Al_Kaida! Glaubst Du, Al-Kaida übernimmt mal so eben Länder mit -zig Millionen Bevölkerung? Was hast Du denn für ein Weltbild?

Die Leute wollen keine Demokratie, kein Al_Kaida, sie wollen nur ein besseres Leben.
Und die Moslembrüder versprechen den Menschen ein besseres Leben, es kommt zum Gottesstaat.


Ach ja? Und die Millionen Tote im irakisch-iranischen Krieg mit Saddam Hussein und die Vergasung der Kurden hast Du wohl wieder vergessen, was?

Der Westen hat den Krieg gegen den Iran angezettelt, ohne Unterstützung des Westens hätte Saddam Hussein kein Krieg gegen den Iran geführt.

Und wieviel Leute haben die Taliban in Afghanistan eigentlich umgebracht? Was führte denn ganz am Anfang überhaupt zum Krieg in Afghanistan?

Die Taliban haben den Bürgerkrieg in Afghanistan beendet, sie haben Frieden ins Land gebracht. Der Sieg der Taliban kam nur durch die breite Unterstützung der Bevölkerung zustande.
Mit dem Einmarsch des Westens begann erst das Blutvergießen.

Und die meisten Toten in Somalia gibt es nicht etwa durch das Eingreifen des Westens, sondern durch die Stammeskriege nach 1985,

Seit 1991, dem Jahr, in dem der Diktator Siad Barre gestürzt wurde, herrscht in Somalia Anarchie: Bürgerkrieg zwischen den rivalisierenden Clans.

Die Ursache für den Bürgerkrieg in Somalia ist ein fehlender Diktator.


Einen Judaslohn können ja wohl nur Verräter empfangen, aber wen sollen die Kurden denn verraten haben?

Die Kurden sind Separatisten und Separatisten werden in jedem Land der Welt verfolgt.
Und diese Separatisten haben ihr Land ans Ausland verraten.
Der Wohlstand und die Stärke eines Landes hängt auch davon ab, daß volkswirtschaftliche und nicht ethnische Interessen eine Rolle spielen.
Der Westen hat ja auch die Unterdrückung der Kurden in der Türkei unterstützt, dazu sagst du aber nichts.

[exbonner]

"Libyen im toten Winkel der Medien."

www.nachdenkseiten.de/?p=8662

Zwar schon vom 11.März,aber finde noch durchaus aktuell
und lesenswert.

[ArthurSpooner]

Seuchenvogel und Grandmaster of Gravity sind schon putzig, aus einem Land heraus das Meinungsfreiheit zulässt bzw. wo mutige Menschen unter Einsatz Ihres Lebens dieses hohe Gut für uns erstritten haben, wird ein Diktator bejubelt, der Diskotheken und Flugzeuge in die Luft sprengt und es in all den Jahren nicht geschafft hat, eine Verfassung zu verabschieden. Respekt!
Hier dürft Ihr beiden Klappspaten gegen oder für das System sein. Wie es Euch halt beliebt. Ihr dürft auch, wenn Ihr genug Gleichgesinnte findet, eine Partei gründen und den Imperialismus stürzen. All das dürft Ihr. Unter Gaddafi dürfen das die Menschen hingegen nicht. Aber das scheint Euch ja nicht weiter zu interessieren. Ihr denkt, nur weil Gaddafi Seinem Volk etwas von den Petrodollars abgibt die er unrechtmäßig erhält, ist wieder alles gut. Gaddafi ist nicht frei gewählt! Merkt Euch das endlich.
Das Flugzeug nach Libyen steht bereit. Seid nicht nur mutig in Worten, sondern auch in Taten. Unterstützt Euren geliebten Führer. Und jetzt los, der Pilot kann nicht ewig warten...


Arthur Spooner

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.391.544 von Seuchenvogel am 19.04.11 21:37:47

Leider scheinst Du so schon so lange ohne jede Registrierung durch Deinen Verstand die Vorzüge in einer Demokratie zu genießen, dass Du den Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur nicht mehr verstehst.

Zunächst mal zu Deiner Information, weil Du von "liberalen Diktatoren" gesprochen hast, was schon Dein absolut gar nicht vorhandenes Verständnis für die Lage in Arabien zeigt.

Ein Diktator ist ein unumschränkter Machthaber an der Spitze eines Staates, ein "Gewaltherrscher", Musterbeispiele dafür sind nun einmal Dein lieber Gaddafi und der nette Assad in Syrien. In deren Länden kannst Du wegen Deiner Meinung ohne Angabe von Gründen nachts von der Polizei abgeholt werden und spurlos verschwinden, ohne dass irgendein armseliger Hahn nach Dir kräht. So etwas nenne ich auch heute noch "Gewaltherrschaft".
"Liberal" dagegen bedeutet vom Wortsinn her, dem Einzelnen wenige Beschränkungen aufzuerlegen, die Macht des Staates einzuschränken und in freiheitlicher Weise die Selbstverantwortung des Individuums zu unterstützen.

Du musst jetzt ganz stark sein, denn ich muss Dir sagen: Deine "liberalen Diktatoren" sind in dieser Welt so häufig anzutreffen wie die Sonne in der Nacht oder ein judenfreundlicher Hitler! Es ist völliger, absolut hirnrissiger Blödsinn an so etwas zu glauben.

Wenn es in Libyen plötzlich so viel mehr Al-Kaida-Kämpfer unter den Rebellen geben sollte als in Tunesien oder Ägypten, dann stellt sich mir doch die Frage, warum Dein "liberaler Diktator" Gaddafi mit all seinen Unterdrückungsapparaten plötzlich mehr von denen im Land hat als seine Nachbarstaaten. Wie erklärst Du dir das denn?
Hat er die vielleicht selbst mal ein bisschen mit unterstützt? Wieso war denn sein Sohnemann immer zur Stelle, wenn es darum ging, gegen Geldzahlungen Geiseln aus den Händen von Al-Kaida-Fans zu befreien wie damals im Fall Wallert auf den Philippinen oder im Tschad oder im Sudan? Hä?

Zum Wohlstand: Der ist zwar nett, aber auf Dauer nicht ohne zunehmende demokratische Freiheit zu erreichen oder zu erhalten - schon gar nicht in einer Vielvölker-Diktatur! Das werden die chinesische und die iranische Regierung schon noch merken und Du auch - genau wie die sowjet-russische Regierung es durch die Volksaufstände in Osteuropa bemerken musste: 1956 in Ungarn, 1961 in Polen, 1968 in Tschechien, 1981 in Polen und schließlich 1989 in Rumänien. Insgesamt wohl auch so über 10.000 Tote in vergleichsweise wohlhabenden Ländern der Erde IN EUROPA mit Panzerschlachten innerhalb der Hauptstädte Budapest 1956 und Bukarest 1989!
Je länger Du die Leute unterdrückst, um so mehr Massen stehen hinter den Aufständischen und entweder Du gewährst irgendwann zunehmend Freiheit oder es geht Dir so wie Ceausescu als "liberalem Diktator"!

In Afghanistan waren die Taliban ja auch so nette "liberale Diktatoren", nicht?
Komisch, dass sie versucht haben, die Minderheit der schiitischen Hasara auszurotten und es deshalb beinahe einen internationalen Krieg mit dem Iran gab - vor allem, nachdem die Taliban versehentlich eine Diplomaten-Delegation aus Teheran mit ein paar Hasara zusammen an die (Lehm-)Wand gestellt hatten. Jaaa, die Taliban haben viel Frieden nach Afghanistan gebracht, auch die Frauen-Hinrichtungen von Ehebrecherinnen im Fußball-Stadion von Kabul waren ein echter Kassenschlager! (Samstag nachmittag in Kabul: - Gehen wir heute zum Fußball? - Nä, der wurde ersatzlos wegen seiner Dekadenz gestrichen und durch Hinrichtungen von EhebrecherINNEN ersetzt, die wir mangels teurer Munition an den dekadenten Torpfosten aufhängen!) Toll, was Deine Friedens-Vorbilder so alles für den Frieden im Land und in der Familie tun!

Ach ja, und im Iran waren die letzten "Wahlen" so lustig gefälscht, dass die kurdische und die aserbaidschanische Minderheit nicht einen einzigen ihrer Kandidaten wählen konnte, weil nicht ein einziger Wahlzettel für die gefunden werden konnte obwohl deren Vertreter bei den Wahlen davor noch über 60 Prozent der Stimmen in ihren Landkreisen bekommen hatten. Waren wahrscheinlich auch alles Al-Kaida-Kurden, hä?

Dann zur Türkei: Solange die Kurden in der Türkei vom Westen nur als Fans von unserem Stalin-Verehrer Öcalan wahrgenommen wurden, weil der der einzige war, der mit Waffen gegen die Türken kämpfte, kann ich sogar verstehen, wenn der Westen die Türkei gegen die Öcalan-Kurden unterstützte, weil der auch Leute aus den eigenen Reihen gerne an die Wand stellen ließ. Aber davon weißt Du ja auch wieder nichts, nicht wahr?

Es gab da einen schönen Spruch in Osteuropa im Untergrundkampf gegen die Rote Armee und die Sowjetgeheimdienste: "Es ist besser, stehend zu sterben, als sein ganzes Leben auf den Knien zu verbringen!"

Du solltest auch mal darüber nachdenken, und darüber was die Sowjetunion in Osteuropa 1945-1989 falsch gemacht hat und die Chinesen in Tibet, Uiguristan und Turkestan immer noch falsch machen!

[HeWhoEnjoysGravity]

Muammar al-Gaddafi ist nicht gewählt aber hat viel für Libyen (und im Hinblick auf das Öl für die Welt) geleistet.

Die USA hatten immer einen gewählten Präsidenten aber haben eine lange Liste mit Kriegen (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_milit…).

Ein guter Führer ist nicht schlecht weil er nicht gewählt wurde und ein schlechter Führer ist nicht gut, selbst wenn er gewählt wurde. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Ruf nach Bodentruppen
Belagerte in Misurata flehen Westen um schnelle Hilfe an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758122,00.html

Bodentruppen ja gerne - aber nicht von Frankreich oder Großbritannien. Es darf nicht sein, dass die Atomwaffenstaaten, die Libyen erst mit Agenten infiltriert und dann bombardiert haben, jetzt auch noch mit Bodentruppen Terroristen an der Macht halten.

Selbstverständlich hat es gute internationale Beobachter und Schutztruppen in allen Putschistenstädten zu geben. Muammar al-Gaddafi sollte Hilftruppen (keine Amis, Franzosen oder Briten) auch dann in Misurata zulassen, wenn er die Stadt erobert hat. (alles imho)

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.856 von HeWhoEnjoysGravity am 20.04.11 09:07:22

Die USA hatten immer einen gewählten Präsidenten aber haben eine lange Liste mit Kriegen

Scheinbar reicht es bei Dir wirklich nicht, ist nicht böse gemeint...
Wenn Typen wie Gaddafi freies Denken, Wissenschaft und unabhängige Schulen wie die USA zugelassen hätten - ja dann hätten Sie auch Kampfjets oder Atombomben entwickeln können. Und würden diese auch einsetzen, um Ihre Interessen zu verteidigen. Das hat nichts mit gewählt oder nicht gewählt zu tun.
Da aber Euer heiliger Führer nichts weiter als Öl hat, das auch noch mit unserer Technik gefördert werden muss, so hat er eben nur uralte Militärtechnik der Franzosen oder Russen, die Ihm diese vor Jahrzehnten mal verkauft haben. Mehr ist da nicht. Und das ist auch gut so. Sonst würde die Koksnase echt noch denken, er wäre Jemand und könnte frei schalten und walten. So aber muss er jeden Moment befürchten, wenn er Abends Seine Amazonenleibgarde der Reihe nach auf Ihre Leistungsbereitschaft testet von einer unbemannten High Tech Drohne ins Paradies befördert zu werden. Und nur sowas hält den Geisteskranken davon ab, Sein ganzes Volk endgültig ins Verderben zu stürzen.


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

Guck dir noch mal http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… und besser gleich den ganzen Thread an. Muammar al-Gaddafi und Libyen sind (wenigstens für Afrika) ganz gut.

Was aber hat der Westen getan? Hat er Libyen geholfen sich weiterzuentwickeln? Nö. Augenscheinlich hat der Westen Libyen mit Agenten infiltriert, Putschisten gefördert und Libyen zerbombt.

Wie doof muss man eigentlich sein, um das nicht kapieren zu können?

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.910 von HeWhoEnjoysGravity am 20.04.11 09:14:32

Bodentruppen ja gerne - aber nicht von Frankreich oder Großbritannien.

Als ob das die Koksnase zu bestimmen hätte...

Es darf nicht sein, dass die Atomwaffenstaaten, die Libyen erst mit Agenten infiltriert und dann bombardiert haben, jetzt auch noch mit Bodentruppen Terroristen an der Macht halten.


Ja, die Atomwaffen sind uns geschenkt worden - von Außerirdischen übrigens, die damls schon Gaddafi vor Seiner Geburt nicht leiden konnten...

Selbstverständlich hat es gute internationale Beobachter und Schutztruppen in allen Putschistenstädten zu geben. Muammar al-Gaddafi sollte Hilftruppen (keine Amis, Franzosen oder Briten) auch dann in Misurata zulassen, wenn er die Stadt erobert hat.

Ein Brüller, den kann ich jetzt vor Lachen leider nicht kommentieren...


Arthur Spooner

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.629 von ArthurSpooner am 20.04.11 08:31:26

Ich würde mir nicht so viel auf die Meinungsfreiheit in Deutschland einbilden.

Letztlich existiert diese doch nur in Kleinstnischen wie Leserbriefen und Internetforen, was ja in etwa das gleiche ist.

Die Medienindustrie ist nirgendwo auf der Welt demokratisch, sondern insbesondere im westlichen Kapitalismus kapitalgesteuert, was ja auch logisch ist.

Somit ist auch die Meinungsbildung der Menschen manipulierbar und ihre Entscheidung per Stimmzettel.
Sollte es für das "System" z. B. in Deutschland gefährlich werden, wäre es m. E. auch schnell vorbei mit der Leserbriefmeinungsfreiheit, als letzten Rest der Meinungsvielfalt.

Gruß Kirschkern

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.323 von HeWhoEnjoysGravity am 20.04.11 10:00:49

Was aber hat der Westen getan? Hat er Libyen geholfen sich weiterzuentwickeln?

Milliarden an Dollars hat Gaddafi von uns für Sein Öl bekommen. Was er damit gemacht hat, ist mehr als erbärmlich. China hat aus dem Nichts durch harte Arbeit sich an die Weltspitze gebracht - Gaddafi haust in einem Zelt mit Amazonen, hat immer noch keine Verfassung und Seine mißratenen Söhne verprügeln in der Schweizer Hotels kleine Angestellte und legen sich dann noch mit der Polizei an. Worauf Euer geliebter Führer spontan die Auflösung der Schweiz verlangte. Und noch in aller Öffentlichkeit tönte, das wenn er eine Atombombe hätte, er die Schweiz platt machen würde.
Aber so werden Menschen, wenn Sie seit Jahrzehnten keinerlei Recht und Ordnung zulassen sondern sponten nach Gutdünken entscheiden, was aus Ihrer Sicht richtig und falsch ist. Das kann sich dann übrigens am Tag auch mehrfach ändern...


Arthur Spooner

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.379 von Kirschkern1 am 20.04.11 10:07:26

Du kannst in Deutschland Dir doch aber eine Partei aussuchen, die Deinen Meinungen am ehesten entspricht, in diese eintreten und auch wenn Du berufstätig bist, in den Abendveranstaltungen dieser Partei Deine Meinung verbreiten, die anderen Parteimitglieder zu überzeugen versuchen und in der Partei so weit aufzusteigen versuchen, bis Du selbst genügend Einfluss hast, Deine Vorstellungen zum Partei-Ziel zu machen.
Hast Du das in Deutschland schon mal versucht?
In Libyen oder in Syrien ginge das gar nicht, weil es da keine Abweichung von der Meinung der Regierung geben darf!
Das ist zwar langsam, aber friedlich und nur so funktioniert eine Demokratie nun einmal. Alles andere ist früher oder später mit Gewalt verbunden, wie wir in den Ländern sehen, in denen es nur eine Partei und die maßgebliche Meinung des Diktators bzw. des "genialen, geliebten Führers" gibt. (Oder auch schon seiner Söhne wie in Syrien und Nord-Korea!)
Man kann auf Dauer Menschen in jedem Land nur durch Überzeugung regieren und dadurch die eigene Macht legitimieren oder man muss sich ständig äußere Feinde suchen, um die eigene Macht scheinbar zu legitimieren.
Beispiel:
Der iranische Ahmadinedschad schlägt um so stärker auf die USA und Israel ein, je weniger Menschen in seinem Volk noch an seine Legitimation glauben, denn nur er als Diktator und seine Revolutionsgarden können das Volk noch vor den satanischen Israelis etc. schützen. Dabei fragen sich die meisten normal denkenden Iraner, was eigentlich das Problem mit Israel sein soll. Es gibt keine territorialen Probleme und die meisten Feinde der Israelis sind alles Sunniten, während die Iraner Schiiten sind. Der einzige Grund ist die religiöse Glaubensgemeinschaft von Ahmadinedschad mit den Hisbollah-Leuten im Libanon und die werden von den meisten Iranern für ziemlich "irre" gehalten.
Ich könnte schwören: in dem Moment, in dem der Iran eine hm-hm-Demokratie wie auch nur z.B. die Türkei wäre, hat der Iran keine Probleme mehr mit Israel!

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.379 von Kirschkern1 am 20.04.11 10:07:26

Die Medienindustrie ist nirgendwo auf der Welt demokratisch, sondern insbesondere im westlichen Kapitalismus kapitalgesteuert, was ja auch logisch ist.

Medien sind höchst verschieden. Es gibt die kapitalhörigen Medien aber auch freie Medien. Du kannst ja entscheiden, wem Du vertraust. Außerdem sind diese Schreiberlinge belanglos und drehen Ihr Fähnchen wenn es sein muss mit dem Wind.
Nachdem das Internet - übrigens eine Erfindung des US Militärs - die Welt eroberte, muss sich man ja nicht mehr Springer, Burda und Konsorten antuen. Was ja auch viele erkannt haben. Nur glaub nicht, das die unabhängigen Medien so viel besser und objektiver berichten. Das ist oftmals nicht der Fall. Auch hier sind Interessen dahinter. Und sehr oft sind diese Medien von vornerein festgelegt. War z.B. der Irak- und der Afghanistankrieg vom Zaun gebrochen ( man beachte die beschämende Berichterstattung und die unglaubliche Hetze im Zusammenhang mit 09/11 ) so ist Ägypten, Tunesien oder Lybien anders geartet. Dort waren Leute, die uns entweder Öl gegen selbstgedruckte Petrodollars lieferten oder Millionen bitterarme Menschen vom "Goldenen Europa" fernhielten. Hier hatte der Westen kein Interesse an Veränderungen. Warum auch?
Saddam wollte Öl nicht mehr gegen Petrodollar liefern. Da begann die Kriegshetze. Gaddafi hat bis zum letzten Tag Sein Öl gegen bedrucktes Klopapier geliefert. Warum was verändern? Nein, die Leute dort wollen Veränderungen. Die sehen doch wie fortschrittlich es in der westlichen Welt zugeht. Und bei Ihnen haben selbstherrliche Diktatoren oder ganz und gar noch Stämme wie im tiefsten Mittelalter das sagen. Möchtest Du als junger Mensch so leben, wenn Du doch weisst, das es auch anders geht?


Arthur Spooner

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.414 von ArthurSpooner am 20.04.11 10:11:43

Ein Regime brauch keine Demokratie und auch keine "bürgerlichen Freiheiten" um an der Macht zu bleiben, es reicht den USA zu Diensten zu sein, dann wird die USA auch keinen Umsturz anzetteln, sondern für die Stabilität genau dieser Diktaturen sorgen.

Beispiele: Saudi Arabien und Bahrain und Jemen und und und

Alles Länder die führend in Wissenschaft und Technik sind!

Für die USA ist ja in diesem Bereich(Wissenschaft und Technik) auch nur die Militärtechnik als Schlüsseltechnologie systemrelevant ja und der Finanzsektor(Goldmann und Konsorten)

Gruß Kirschkern

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.621 von Kirschkern1 am 20.04.11 10:33:28

Ein Regime brauch keine Demokratie und auch keine "bürgerlichen Freiheiten" um an der Macht zu bleiben, es reicht den USA zu Diensten zu sein, dann wird die USA auch keinen Umsturz anzetteln, sondern für die Stabilität genau dieser Diktaturen sorgen.

Beispiele: Saudi Arabien und Bahrain und Jemen und und und


Du übersiehst allerdings die Lernfähigkeit der gerade in den USA regierenden Demokraten: Wenn ein Regime den eigenen theoretischen Grundsätzen der Demokratie zu sehr widersprcht, lassen die USA den zeitweiligen Verbündeten im Sinne des "Raison d'Etat" auch wieder fallen: In Chile folgte auf Pinochet eine zunehmend sozialdemokratische Regierung und bis vor kurzem regierte dort sogar eine bekennende atheistische Sozialistin, die unter Pinochet gefoltert worden war.

Von unserem jeminitischen Mini-Napoleon hat sich Mrs. Clinton bereits verabschiedet und ihm gesagt, er würde so oder so bald zurück(ge)treten. Die US-Schiffe in Aden und auf Hadramaut sind jedenfalls im Moment schon in Kampfbereitschaft gegen jede Seite im kommenden jemenitischen Bürgerkrieg.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.583 von ArthurSpooner am 20.04.11 10:30:12

Habe selbst sehr gute private Kontakte im Königreich Marokko.

Habe auch im Land selbst die Rückzugsrede des Königs von der Macht am Radio miterlebt,
bei der er ankündigte, seine Macht an ein noch demokratisch zu wählendes Parlament abzugeben.

Interessant war die Reaktion der Bevölkerung.

Es gab keine Freudenfeste und Autocorso`s, stattdessen das Gefühl des verlassen-seins und ausgeliefert-seins an ein irgendwie geartete Demokratie.

Die Welt über einen Kamm zu scheren wird ihr nicht gerecht.

Gruß Kirschkern

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.756 von Auryn am 20.04.11 08:53:22

Du verwechselst da etwas

Die Anzahl und Qualität der Menschenrechtsverletzungen haben nichts mit der Regierungsform (Demokratie, Diktatur) sondern mit dem Zivilisationsgrad, der Kultur des Landes und dem Charakter der Regierung zu tun.
Ein schlauer Diktator kann durchaus human regieren, während ein dummer demokratischer Herrscher auf Menschenrechtsverletzungen zurückgreifen muß, um die Herrschaft der Demokratie zu sichern.
Im demokratischen Lissabonner EU-Vertrag ist die Ermordung der Demonstranten erlaubt.

Nimm z.B. die Demokratie Indiens mit ihren Menschenrechtsverletzungen

http://www.amnesty.de/umleitung/2000/deu04/020?lang=de%26mim…


Du musst jetzt ganz stark sein, denn ich muss Dir sagen: Deine "liberalen Diktatoren" sind in dieser Welt so häufig anzutreffen wie die Sonne in der Nacht

In der westlichen Presse sind die liberalen Diktatoren nicht anzutreffen, in der realen Welt gibt es schon einige.
Bevor das Chaos ausbrach, hatte Libyen eine geringere Häftlingsrate als die tschechische Republik. Sie lag an 61. Stelle.
Laut dieser Häftlingsrate war der Diktator Gaddafi liberaler als die Demokratie Tschechien.


Wieso war denn sein Sohnemann immer zur Stelle, wenn es darum ging, gegen Geldzahlungen Geiseln aus den Händen von Al-Kaida-Fans zu befreien wie damals im Fall Wallert auf den Philippinen oder im Tschad oder im Sudan? Hä?

Na, weil der Sohnemann den Geiseln und dem Westen helfen wollte. Libyen wollte eine gute Beziehung zum Weste. Ist denn das so schwer zu verstehen ?


Zum Wohlstand: Der ist zwar nett, aber auf Dauer nicht ohne zunehmende demokratische Freiheit zu erreichen oder zu erhalten - schon gar nicht in einer Vielvölker-Diktatur!

Die Geschichte kennt viele Beispiele, wo der Wohlstand eines Reiches durch eine Vielvölker-Diktatur zustandekam.
Der Untergang des römischen Reiches kam durch zuviel Demokratie zustande, wo die ethnischen Volksgruppen ihr eigenes Wohl über das Wohl des Reiches stellten.


Je länger Du die Leute unterdrückst, um so mehr Massen stehen hinter den Aufständischen und entweder Du gewährst irgendwann zunehmend Freiheit oder es geht Dir so wie Ceausescu als "liberalem Diktator"!

Ja und in Libyen stehen die Libyer hinter Gaddafi, sonst wäre Gaddafi längst von den Aufständigen gestürzt worden. So groß kann die Unterdrückung durch Gaddafi nicht gewesen sein, darüber solltest du mal vorurteilsfrei nachdenken.

In Afghanistan waren die Taliban ja auch so nette "liberale Diktatoren", nicht?

Die Taliban waren das kleinere Übel, als die Warlords davor.
Ohne die Unterstützung der Mehrheit der Bevölkerung hätten die Taliban nicht gewinnen können.
Vergleiche bitte nicht die Menschenrechtsverletzungen der Taliban aus dem Steinzeit-Volk Afghanistan mit dem hochentwickeltenen Westen.


Ach ja, und im Iran waren die letzten "Wahlen" so lustig gefälscht, dass die kurdische und die aserbaidschanische Minderheit nicht einen einzigen ihrer Kandidaten wählen konnte,

Wahlfälschungen gibt es überall, auch in den Demokratien.
In den USA wurden z.B. die Wahlmaschinen manipuliert um Bush zum Wahsieger zu erklären.
Auch in Deutschland ist es ziemlich verdächtig, warum die Rechten so wenig Stimmen bekommen, obwohl im Ausland die Rechten ein Vielfaches der Stimmen erhalten.


Dann zur Türkei: Solange die Kurden in der Türkei vom Westen nur als Fans von unserem Stalin-Verehrer Öcalan wahrgenommen wurden, weil der der einzige war, der mit Waffen gegen die Türken kämpfte, kann ich sogar verstehen, wenn der Westen die Türkei gegen die Öcalan-Kurden unterstützte

Die Öcalan-Kurden haben sich genauso wie die Kurden im Irak verhalten.


Du solltest auch mal darüber nachdenken, und darüber was die Sowjetunion in Osteuropa 1945-1989 falsch gemacht hat und die Chinesen in Tibet, Uiguristan und Turkestan immer noch falsch machen!

Sowjetunion und Osteuropa - das ist Außenpolitik - am Thema vorbei.

China, die Macht und Wohlstand Chinas beruht darauf, daß dieser 50-Völkerstaat nicht in seine Einzelteile zersplittert.
Wenn Tibet sich abspaltet, spalten sich auch die anderen Völker ab und China ist am Ende. Den Westen würde es natürlich freuen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Open letter to David Cameron
... So David Cameron let us now move on to the theft of thirty billion dollars in bank accounts which Muammar Al-Qathafi had earmarked for development projects across Africa. Actually let's be honest about things. Muammar Al-Qathafi has pissed too many people off, has he not?

Not for being a dictator (which dictator hands out a million weapons to his people, which dictator strolls around his capital city carefree, have you noticed how popular he is among those who are not bearded Islamist fanatics sporting automatic weapons and trained by the CIA?) because in March the UNO was to give him a special commendation precisely for his excellent humanitarian record. Not for being a terrorist because there is ample proof that other dark forces were involved in Lockerbie (never trust the French, eh?).

Mr. Cameron, is it not true that Muammar Al-Qathafi has financed a myriad of development projects across Africa which meant that instead of this continent being forced to pay hundreds of billions of pounds in crippling interest rates to those pot-bellied pigs who control your banks, they can finance themselves with lower interest rates? Is it not true, Mr. Cameron, that Muammar Al-Qathafi financed the Pan-African telecommunications project which meant that Africa at last had its own satellites and did not need to pay a rent of 500 million pounds a year to your chaps? And why didn't Britain, in its centuries of colonial history or due to its colonial legacy, do something even remotely similar?

In fact, Cameron, Muammar Al-Qathafi has done a site more for his country and Continent than you ever have, or ever will. While he provides free housing, you create the conditions for people to lose their homes. While he provides free education, you increase University fees to 9,000 pounds a year. While he provides free healthcare, you close hospitals at home and bomb them abroad. But this isn't the Combined Cadet Force on Thursday afternoons, Cameron. You're killing people, people fighting the same chaps who are killing your boys. But what the...heck, eh? (Sniff!) ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/19-04-2011/11762…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.846 von Seuchenvogel am 20.04.11 10:59:13

Du verwechselst da etwas

Die Anzahl und Qualität der Menschenrechtsverletzungen haben nichts mit der Regierungsform (Demokratie, Diktatur) sondern mit dem Zivilisationsgrad, der Kultur des Landes und dem Charakter der Regierung zu tun.
Ein schlauer Diktator kann durchaus human regieren, während ein dummer demokratischer Herrscher auf Menschenrechtsverletzungen zurückgreifen muß, um die Herrschaft der Demokratie zu sichern.
Im demokratischen Lissabonner EU-Vertrag ist die Ermordung der Demonstranten erlaubt.

Das ist alles unglaublich falsch und völlig hirnrissiger Blödsinn, denn in einer Muster-Demokratie nach europäischem Vorbild unterliegt die Regierung einer Kontrolle durch das vom Volk gewählte Parlament, durch die freie Presse und unabhängige Rechtsprechung.
In Libyen und beispielsweise in China gibt es
a) keine frei gewählten Parlamente,
b) keine freie Presse,
c) schon gar keine unabhängigen Rechtsprechungen.
Warum sitzen denn in China (Ai Weiwei) und Syrien Künstler im Gefängnis, hä? Weil ihre Gemälde und Kunstwerke offenbar eine Bedrohung für die Regierungen darstellen!

Das alles ignorierst Du völlig, weil es nicht in Deine wirre Weltanschauung passt. Aus welcher außerirdischen Parallelwelt kommst Du eigentlich? Du kannst die Welt nochso verdrehen wie Horst Mahler; eines Tages wirst Du zur Kenntnis nehmen müssen, dass Demokratien IMMER den Diktaturen überlegen sein werden und sich darin nie etwas ändern wird!



Nimm z.B. die Demokratie Indiens mit ihren Menschenrechtsverletzungen

http://www.amnesty.de/umleitung/2000/deu04/020?lang=de%26mim…


Super-Beispiel für ein "demokratisches Land" so groß wie Europa mit über 60 Regionalsprachen, 150 Regierungsbezirken, 900 Millionen Einwohnern und regional steinzeitlichem "Paria-Kasten-Denken", gegen das schon Mahatma Gandhi gekämpft hatte.
Warum aber konnte Amnesty da so viel leichter Infos sammeln als in China, hä?
Vielleicht, weil Amnesty nicht als Staatsfeind gesehen wird wie in China?

Du musst jetzt ganz stark sein, denn ich muss Dir sagen: Deine "liberalen Diktatoren" sind in dieser Welt so häufig anzutreffen wie die Sonne in der Nacht

In der westlichen Presse sind die liberalen Diktatoren nicht anzutreffen, in der realen Welt gibt es schon einige.
Bevor das Chaos ausbrach, hatte Libyen eine geringere Häftlingsrate als die tschechische Republik. Sie lag an 61. Stelle.
Laut dieser Häftlingsrate war der Diktator Gaddafi liberaler als die Demokratie Tschechien.

Und worauf beruht Deine Information über die Häftlingsrate in Libyen? Auf der "freien Presse Libyens" etwa?


Wieso war denn sein Sohnemann immer zur Stelle, wenn es darum ging, gegen Geldzahlungen Geiseln aus den Händen von Al-Kaida-Fans zu befreien wie damals im Fall Wallert auf den Philippinen oder im Tschad oder im Sudan? Hä?

Na, weil der Sohnemann den Geiseln und dem Westen helfen wollte. Libyen wollte eine gute Beziehung zum Weste. Ist denn das so schwer zu verstehen ?

Und wie zwielichtig-abgedreht muss man schon sein, damit die fanatisch-durchgeknallten Abendlands-Hasser von Al-Kaida einen als "neutralen Vermittler" akzeptiert? Vielleicht weil man nach eigenem Gaddafi-Eingeständnis mal ein westliches Flugzeug über Lockerbie explodieren ließ? Was würdest Du denn sagen, wenn da Deine Familie drin gesessen hätte?
Ist dieser Zweifel an Gaddafi von meiner Wenigkeit denn so schwer zu verstehen?

Zum Wohlstand: Der ist zwar nett, aber auf Dauer nicht ohne zunehmende demokratische Freiheit zu erreichen oder zu erhalten - schon gar nicht in einer Vielvölker-Diktatur!

Die Geschichte kennt viele Beispiele, wo der Wohlstand eines Reiches durch eine Vielvölker-Diktatur zustandekam.
Der Untergang des römischen Reiches kam durch zuviel Demokratie zustande, wo die ethnischen Volksgruppen ihr eigenes Wohl über das Wohl des Reiches stellten.

Ha-ha-ha-haaaah! Nachher beklagst Du dich über abweichendes Thema und jetzt ziehst Du das Römische Reich an den Haaren herbei. Lustig! Rom garantierte nur den Frieden in seinen Grenzen mit seiner "pax romana", aber keinen Wohlstand für Nicht-Römer! Rom als Stadt bestand nur aus Reichtum, der in anderen unterworfenen Ländern geplündert worden war. Rom hatte niemals Mitleid mit Besiegten wie Karthago! Vae victis! Was meinst Du denn, warum Gallien so lange Krieg mit Cäsar führte oder warum Arminius die ganzen zerstrittenen germanischen Stämme für den einen großen Schlag gegen die Varus-Armee vereinigen konnte? Weil die Römer niemals auch nur im Traum daran dachten, ihren Reichtum mit den "Barbaren" zu teilen!
Später ging das römische Reich einfach unter, weil es nur den römischen Stadtbevölkerungen gut ging und sie ab ca. 200 n.Chr. aus Bequemlichkeit keine eigene Armeen mehr aufstellen wollten, denn es gab ja genug Söldner, die man unter den Barbaren kaufen konnte. Nur die hatten eines Tages den Einfall, sie könnten sich den Rest von Roms Reichtum ja auch selbst ohne römisches Kommando unter den Nagel reißen!

Je länger Du die Leute unterdrückst, um so mehr Massen stehen hinter den Aufständischen und entweder Du gewährst irgendwann zunehmend Freiheit oder es geht Dir so wie Ceausescu als "liberalem Diktator"!

Ja und in Libyen stehen die Libyer hinter Gaddafi, sonst wäre Gaddafi längst von den Aufständigen gestürzt worden. So groß kann die Unterdrückung durch Gaddafi nicht gewesen sein, darüber solltest du mal vorurteilsfrei nachdenken.

Scheint aber gereicht zu haben, damit alleine in Benghasi vor 6 Wochen eine ehemalige "Elite-Einheit" von 600 Mann mitsamt ihrem Kommandeur zu den Rebellen übergelaufen ist. Und irgendwie komisch, dass nur angebliche 1000 Aufständische in ganz Libyen ganze Städte mit mehreren Millionen Einwohnern kontrollieren. Das im Moment gerade Schlagzeilen machende Misrata hatte vor drei Monaten noch 400.000 Einwohner. Und die und in Benghasi werden von 1000 Aufständischen kontrolliert? Naja, war und ist wohl ein anderer Kriegs-Stamm, nicht?

In Afghanistan waren die Taliban ja auch so nette "liberale Diktatoren", nicht?

Die Taliban waren das kleinere Übel, als die Warlords davor.
Ohne die Unterstützung der Mehrheit der Bevölkerung hätten die Taliban nicht gewinnen können.
Vergleiche bitte nicht die Menschenrechtsverletzungen der Taliban aus dem Steinzeit-Volk Afghanistan mit dem hochentwickeltenen Westen.

Die Afghanen waren komischerweise kein "Steinzeit-Volk", bevor die Russen ihre Invasion durchführten. Es gab in Doku-Filmen aus dem Jahr 1975 in allen Städten unverschleierte Frauen und auf den Hochzeiten tanzten unverschleierte Bauchtänzerinnen. Nach der Invasion lebten allerdings über 3 Millionen afghanische Flüchtlinge in Elendslagern in Pakistan und im Iran, wobei besonders in Pakistan Mullahs mit sehr schrägen Eingebungen über den gottseligen Märtyrertod ihre "Koran-Schüler" (= Taliban) aufzogen und die gewannen halt, weil sie sich so gern mit ihren Gegnern in die Luft sprengten - z.B. mit dem wirklich gemäßigten Ahmed Schah Massoud (Afghanischer Beinahme noch heute: "der Löwe aus dem Pandschir-Tal"), in dessen Regierungsbereich im Pandschir-Tal es bis zu seinem Tod wirklich wie vor 1975 zuging. Sein Tod einte übrigens automatisch die "Nord-Koalition", die den Sturz der Taliban herbeiführte - mit freundlichen Bombardements aus der Luft durch die USA.
Also behaupte nicht, das wäre ein Steinzeit-Volk! Es wurde höchstens durch den Krieg, für dessen Anfang die Sowjetunion unter Breschnew die Kriegs-Schuld trägt, dazu gemacht.

Ach ja, und im Iran waren die letzten "Wahlen" so lustig gefälscht, dass die kurdische und die aserbaidschanische Minderheit nicht einen einzigen ihrer Kandidaten wählen konnte,

Wahlfälschungen gibt es überall, auch in den Demokratien.
In den USA wurden z.B. die Wahlmaschinen manipuliert um Bush zum Wahsieger zu erklären.
Das behaupten heute nicht einmal mehr die Anhänger von diesem lustigen ultrademokratischen Verbraucher-Rechtsanwalt Nader, der die Demokraten damals so viel Stimmen kostete. Wenn Du dir die Wahlen mal genau ansiehst, dann hatte Bill Clinton 8 Jahre vorher überraschend gewonnen, weil es diesen leicht irren erzkonservativen Texas-Öl-Millionär als dritten unabhängigen Kandidaten gab, der die Republikaner den Sieg kostete und ihre Stimmen spaltete. 8 Jahre später gab es Nader als dritten Kandidaten auf der demokratischen Seite und es sind immer diese extremistischen Exoten gewesen, die die Wahlen zuungunsten ihrer eigenen politischen Richtung veränderten. Wenn eine US-Partei ihre Stimmen aufspaltet, dann ist es meist um ihren Sieg geschehen.

Auch in Deutschland ist es ziemlich verdächtig, warum die Rechten so wenig Stimmen bekommen, obwohl im Ausland die Rechten ein Vielfaches der Stimmen erhalten.

Tja, das könnte vielleicht an der ganz speziellen deutschen Erfahrung mit diesen Hakenkreuz-Fetischisten in den Tausend Jahren zwischen 1932 und 1945 liegen, findest Du nicht?

Dann zur Türkei: Solange die Kurden in der Türkei vom Westen nur als Fans von unserem Stalin-Verehrer Öcalan wahrgenommen wurden, weil der der einzige war, der mit Waffen gegen die Türken kämpfte, kann ich sogar verstehen, wenn der Westen die Türkei gegen die Öcalan-Kurden unterstützte

Die Öcalan-Kurden haben sich genauso wie die Kurden im Irak verhalten.

Komisch, ich kann mich nicht erinnern, dass die Kurden im Irak Stalin-Fans wie Öcalan waren oder Kurden in der Türkei vergast worden wären wie von Saddam Hussein in Halabdscha. Aber vielleicht weißt Du ja auch hier alles besser.

Du solltest auch mal darüber nachdenken, und darüber was die Sowjetunion in Osteuropa 1945-1989 falsch gemacht hat und die Chinesen in Tibet, Uiguristan und Turkestan immer noch falsch machen!

Sowjetunion und Osteuropa - das ist Außenpolitik - am Thema vorbei.

Oh nein, eben nicht, denn das waren Diktaturen und so absurd, wie Du die Welt siehst, waren das für Dich bestimmt sogar "liberale Diktaturen", nicht?
Ist es nicht komisch für Dich, dass die Leute in Osteuropa 1989 genug von dieser "Liberalität" hatten?

China, die Macht und Wohlstand Chinas beruht darauf, daß dieser 50-Völkerstaat nicht in seine Einzelteile zersplittert.
Wenn Tibet sich abspaltet, spalten sich auch die anderen Völker ab und China ist am Ende. Den Westen würde es natürlich freuen.

AAAAH! Warum wollen sich denn die Tibeter, die Uiguren und die Turkmenen von diesem "glückseligen unvorstellbar reichen" China abspalten, das nach Deiner Meinung doch schon fast über den Wolken schwebt? Du sagst doch, der Wohlstand entscheidet alles, nicht? Warum ist der chinesische Wohlstand denn bisher an diesen Völkern vorbeigegangen?
Warum gibt es in diesem vor Glück überschäumenden China denn überhaupt Miss-Stände, über die nicht berichtet werden darf?
Beispielsweise landen Journalisten gerade heute wieder automatisch im Gefängnis, wenn sie fragen, warum bei den letzten Erdbeben so unglaublich viele Kinder von ihren einstürzenden Schulen erschlagen wurden, während die Parteizentralen alle stehengeblieben sind! Das ist doch komisch in einem soooooo glücklichen Land mit so viel Wohlstand, wenn wir Dir glauben wollen, nicht?

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.395.417 von Auryn am 20.04.11 14:28:48

"in einer Muster-Demokratie nach europäischem Vorbild unterliegt die Regierung einer Kontrolle durch das vom Volk gewählte Parlament, durch die freie Presse und unabhängige Rechtsprechung."



Gruß Kirschkern

[felina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.396.099 von Kirschkern1 am 20.04.11 16:04:48

meinst Du vieleicht das Wunderland von der guten Alice?

Es wäre schön, wenn es diese Demokratie irgendwo gäbe, ich kenne aber kein Land,das diesen Idealvorstellungen entspricht.Und ich bin auch sicher, dass so etwas die libyschen Revolutionäre für ihr Land gar nicht wünschen, wie manche Gutmenschen hier meinen!

Und freie Presse ist ja die größte Lachnummer: wenn ich an das Kriegsgeschrei von Spiegel, Welt...und an die "Haut den Gadaffi" Nummer denke und all die Fremdschämer , weil Deutschland sich mal klugerweise enthalten hat, dann heisst freie Presse wohl seinen gesunden Hausverstand abgeben!

[exbonner]

Interessant ist auch,dass die Frage der Legitimation

der Aufständischen in den hiesigen Medien nicht gestellt wird.

Vielleicht ist es die Anerkennung durch Italien und Frankreich?

Oder der Wechsel von ehemaligen hochrangigen Gaddafi Leuten

zu den Rebellen?

[peler]

nun ja, heutzutage kann praktisch jede böse Räuberbande irgendein
land überfallen und wenn sich dann der König
verteidigt kommt die NATO und wirft Bomben auf die Staatsbesitzer.

Es ist zum Mäusemelken, man müßte das wirklich
mal der dänemarker konfession faxen.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.396.099 von Kirschkern1 am 20.04.11 16:04:48

Ja, ich kann Deine lustigen Smileys schon irgendwie nachvollziehen, aber ich kann Dir an einem wirklich tollen Beispiel sagen, was ich mit freier Presse und unabhängiger Rechtsprechung meine:

Im Januar 1975 gab es zu meiner Idealvorstellung einer idealen Demokratie ein ebenso idealtypisches Gerichts-Urteil zur Verteidigung der Demokratie, das in Deutschland so nicht denkbar wäre und vermutlich auch sonst nirgendwo in der Welt:

Der District Court von Washington DC sprach im Januar 1975 - u.a. auf Antrag zweier Washingtoner Journalisten, die sich in ihrer Berufsausübung behindert fühlten - ALLEN 12.000 Teilnehmern an einer Anti-Vietnamkriegs-Demonstration eine Entschädigung von insgesamt 12 Millionen Dollar Schadensersatz zu - zahlbar aus der US-Staatskasse!
Die Begründung:
Die Demonstration war unrechtmäßig und vorzeitig von der Polizei beendet worden, wobei Demonstranten grundlos von der Polizei misshandelt worden wären und dadurch von der Polizei daran gehindert wurden, einen von den Demonstranten eingeladenen Abgordneten zu hören, der sich extra dafür Zeit genommen hatte. Der Staat hatte nach Meinung der Richter eindeutig in seiner Exekutive versagt, weil diese die Bürger daran gehindert hatte, ihre nach der Verfassung zugesicherten Rechte wahrzunehmen!

BOAH! Was für ein Urteil! Was für ein überraschendes Land! Man stelle sich das mal in Deutschland nach der tollen Demo gegen Stuttgart 21 vor!
Nur ein Volk, dessen Justiz so ein unabhängiges Rechtsverständnis hat, kann sich wirklich gegen bürokratische Despotie währen, wie sie auch in unserer Demokratie möglich ist!
Jetzt seid Ihr vermutlich über meine Ansicht etwas geplättet, aber ich bekenne mich schuldig: Ich bin ein extremistischer Demokratie-Chauvinist! Sorry!
;-)

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.396.808 von exbonner am 20.04.11 17:35:18

Hm, noch 'ne Antwort allgemein:

Wenn in irgendeinem Land sich irgendeine Regierung das Recht herausnimmt, bis dahin unbescholtene Bürger mitten in der Nacht ohne Angabe von Gründen von der Polizei abholen und verschwinden zu lassen, hat jeder andere Bürger das Recht dagegen zu protestieren und die Presse sogar die Pflicht, dagegen zu protestieren.

In China, Iran und Syrien verschwinden die Bürger reihenweise und ab und zu taucht sogar mal wieder jemand auf - wie es der Polizei gerade passt.
Auf der ARD-Videotext-Tafel 160 steht gerade in diesem Moment um 18.55 Uhr, dass nach 2 Monaten in China der Menschenrechtsanwalt Jian Tianyong (oder so ähnlich) wieder aus dem Polizei-Nirvana wieder aufgetaucht wäre, nachdem er mitten in Peking bei einem Familienbesuch verhaftet worden sei und seit Februar nichts mehr von ihm gehört hatte. Er hat im Moment komischerweise keine Lust mehr, mit Pressevertretern zu sprechen und abgesehen von einer gewissen Müdigkeit scheint es ihm gut zu gehen. (Naja, wenn man 2 Monate in einer dauerhaft beleuchteten Zelle schlafen und seine Ruhe bei polizeilich überwachter Hard-Rock-Musikberieselung finden will, kann das mit der Müdigkeit schon mal passieren. Bin aber gespannt, ob und wann der Künstler Ai Weiwei wieder auftaucht, denn der ist schwerer Diabetiker und wenn die Polizei bei seinem Verschwinden keine Medikamente im Revier hatte, dann könnte es mit dem gesunden Wiederauftauchen von Ai Weiwei ein Problemchen geben.)

Aber zurück zum Thema "Legitimation":
Jede Regierung, die so mit ihren Bürgern umgeht, muss nach meiner Meinung irgendwann mit einem Aufstand rechnen und wenn sie die Wahlen fälschen oder gar nicht erst Wahlen zulassen, dann haben Aufständische genausoviel oder mehr Legitimation wie diese Regierungen! Bäh!

Ach ja: Sorry für meine Verwechslung von wehren und währen im letzten Posting.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.397.129 von peler am 20.04.11 18:28:12

Peler, tu pist ain tsiemlich pöser Pube, aper mit ter Tänemarker Konfession hasd tu natürlich föllig recht. Tenen sollte man/vrau wirklich mal was üper die NADO faksen!

[TimeTunnel]

Zitat von exbonner: Interessant ist auch,dass die Frage der Legitimation

der Aufständischen in den hiesigen Medien nicht gestellt wird.

Vielleicht ist es die Anerkennung durch Italien und Frankreich?

Oder der Wechsel von ehemaligen hochrangigen Gaddafi Leuten

zu den Rebellen?

Die "Aufständischen" waren im Februar in ihren Protesten noch Demonstranten (so nennt man Aufständische ohne Waffen), erst DANN wurden sie beschossen, beschossen von einer nicht legitimierten "Regierung" (das ist eine Regierung, die sich selbst erfunden und ins Amt gehoben hat, landläufig auch als Putsch bezeichnet).

Du möchtest jetzt nicht der Auffassung sein, dass ein Demonstrant sich eine Zielmarkierung auf die Stirn zu malen hat und sich im Beipack für die Verteidung des nackten Lebens eine Legitimierung a la Resolution von der UN abzuholen hat, oder?

[exbonner]

@ Auryn
@ TimeTunnel

Es ist hier nicht der Platz um die "Legitimation"
auszudiskutieren.

Was mich wirklich stutzig macht ist,dass ehemals führende
Vertreter des Gaddafi Regimes diesem Nationalrat angehören.
Der ehemalige Justizminister und Innenminister waren z.B.
in die Schauprozesse um die bulgarischen Krankenschwestern
verwickelt.

Wir werden ja sehen wie die ganze Sache ausgeht.
Die Gaddafis wollen ja freie Wahlen durchführen lassen
unter internationaler Kontrolle.

Eine interessante Betrachtung zur Medienberichterstattung
ist auf den "nachdenkseiten" zu lesen.

www.nachdenkseiten.de/?p=8662

"Libyen im toten Winkel der Medien"

Der Link ist bei dem alten Laptop hier nicht anklickbar
zu machen,oder ich bin zu doof.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.397.176 von Auryn am 20.04.11 18:37:18

Schönes Beispiel, war wohl eine historische Sternstunde amerikanischer Rechtsprechung nach dem verlorenen Vietnamkrieg, aber immerhin.

Hat diese Rechtsprechung die herrschende Klasse und den millitärisch-industriellen Komplex auch nur im Geringsten tangiert?

Das wäre dann die Nagelprobe für eine "unabhänigige Rechsprechung" gewesen.

Sollte es in den USA z.B. aufgrund von Wahlfälschungen, die es offensichtlich schon gegeben hat, aber wegen einer parteilichen Rechtsprechung durchgewinkt wurde, zu systembedrohlichen Massendemonstrationen kommen, dürfte es mit Sicherheit sehr schnell zu einere millitärischen Niederschlagung der Massenproteste kommen.

Da reicht doch schon der Massenprotest gegen einen Bahnhofsumbau aus, um die Gewaltbereitschaft dieser unserer "Demokratie" und ihrer Representanten kennen zu lernen. Schon vergessen?

Die Mechanismen sind überall die gleichen.

Unterschiede gibt es nur in der kulturellen Ausgestaltung.

Bei dieser Ausgestaltung scheint natürlich eine Demokratie viel "schöner" zu sein und deutlich mehr persönliche Freiheit zu garantieren.

Mit gierigem Blick auf den Rohstoffreichtum eines Landes, diese Regierungsform der Demokraie dann unter Anzettelung eines Aufstandes einem Entwicklungsland mit Bombengewalt und tausenden von Toten ... angedeien zu wollen ist verlogen und grausam .

Aber da treten dann unsere gleichgeschalteten Massenmedien auf den Plan und sorgen für das "richtige" Bewustsein und schon ist "Krieg" wieder salonfähig, natürlich nur zum "Schutz der Zivilbevölkerung"

Gruß Kirschkern

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.398.419 von Kirschkern1 am 20.04.11 22:26:24

Getreu dem Leitspruch

"Haltet den Dieb, er hat mein Messer im Rücken"

wurden heute morgen im (Anti)deutschlandfunk dem CDU-Mann Mißfelder(Zahnprothesen und künstliche Hüftgelenke nicht für Senioren ab ...) nach 7:00

das als Kriegbegründung beliebte Wort vom Völkermord(wurde ihm vom Modorator zugespielt) gedroschen.

Er hat`s dann aber nicht bestätigt, aber mal so stehen gelassen und "Verständnis" geäußert.

Gibt es Beweise für Völkermord oder wenigsten für die Bombadierung von friedlichen Demonstraten???

Gruß Kirschkern

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.398.419 von Kirschkern1 am 20.04.11 22:26:24

Da reicht doch schon der Massenprotest gegen einen Bahnhofsumbau aus, um die Gewaltbereitschaft dieser unserer "Demokratie" und ihrer Representanten kennen zu lernen. Schon vergessen?


Das ist ja nun gerade ein Beispiel, wie Demokratie funktioniert...
Die Schwarzen und Ihre Lobby haben prügeln lassen und wurden dafür - und für Ihre Atompolitik - postwendend abgewählt. Nun gibt es einen Bürgerentscheid unter Rot/Grün....
Und jetzt stell Dir diese Situation unter Gaddafi vor. Da hätte es erstens Tote gegeben und zweitens hätten die Bürger NICHTS gegen machen können. Oder es hätte noch mehr Tote gegeben...


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.395.417 von Auryn am 20.04.11 14:28:48

Das ist alles unglaublich falsch und völlig hirnrissiger Blödsinn, denn in einer Muster-Demokratie nach europäischem Vorbild unterliegt die Regierung einer Kontrolle durch das vom Volk gewählte Parlament, durch die freie Presse und unabhängige Rechtsprechung.

Davon merke ich in den Demokratien nichts.

In Libyen und beispielsweise in China gibt es
a) keine frei gewählten Parlamente,
b) keine freie Presse,
c) schon gar keine unabhängigen Rechtsprechungen.

Das gibt es auch in den Demokratien nicht.

Warum sitzen denn in China (Ai Weiwei) und Syrien Künstler im Gefängnis, hä? Weil ihre Gemälde und Kunstwerke offenbar eine Bedrohung für die Regierungen darstellen!

Bei uns wandren auch Menschen ins Gefängnis, die unsere Regierung bedrohen.


Nimm z.B. die Demokratie Indiens mit ihren Menschenrechtsverletzungen

http://www.amnesty.de/umleitung/2000/deu04/020?lang=de%26mim…


Nimm z.B. die Demokratie Indiens mit ihren Menschenrechtsverletzungen

Super-Beispiel für ein "demokratisches Land" so groß wie Europa mit über 60 Regionalsprachen, 150 Regierungsbezirken, 900 Millionen Einwohnern und regional steinzeitlichem "Paria-Kasten-Denken", gegen das schon Mahatma Gandhi gekämpft hatte.

Nach deiner Logik muß du fast alle Diktaturen von ihren Menschenrechstverletzungen freisprechen. Du hast damit selbst zugegeben, daß Menschenrechtsverletzungen nicht von der Regierungsform, sondern sich aus anderen Quellen speist.


Und worauf beruht Deine Information über die Häftlingsrate in Libyen? Auf der "freien Presse Libyens" etwa?

Google -> Libyen Häftlingsrate


Vielleicht weil man nach eigenem Gaddafi-Eingeständnis mal ein westliches Flugzeug über Lockerbie explodieren ließ?

Lockerbie hat die US-Demokratie auf dem Gewissen, die habens dem Gaddafi untergeschoben.

Google -> CIA Lockerbie



Die Geschichte kennt viele Beispiele, wo der Wohlstand eines Reiches durch eine Vielvölker-Diktatur zustandekam.

Das hast du nicht widerlegt !


Ja und in Libyen stehen die Libyer hinter Gaddafi, sonst wäre Gaddafi längst von den Aufständigen gestürzt worden. So groß kann die Unterdrückung durch Gaddafi nicht gewesen sein, darüber solltest du mal vorurteilsfrei nachdenken.

Das hast du nicht widerlegt !


Also behaupte nicht, das wäre ein Steinzeit-Volk! Es wurde höchstens durch den Krieg, für dessen Anfang die Sowjetunion unter Breschnew die Kriegs-Schuld trägt, dazu gemacht.

Das genaue Gegenteil ist der Fall !
Die Sowjetunion wollte Afghanistan mit Entwicklungshilfe erobern, sie bauten Schulen, Krankenhäuser und die Infrastrukur des Landes auf. Es waren die Demokratien des Westens, die verhinderten, daß Afghanistan mit Hilfe der Sowjetunion sich aus der Steinzeit befreit.


Auch in Deutschland ist es ziemlich verdächtig, warum die Rechten so wenig Stimmen bekommen, obwohl im Ausland die Rechten ein Vielfaches der Stimmen erhalten.

Tja, das könnte vielleicht an der ganz speziellen deutschen Erfahrung mit diesen Hakenkreuz-Fetischisten in den Tausend Jahren zwischen 1932 und 1945 liegen, findest Du nicht?

Der Wohlstand eines Landes beruht auch darauf, daß nationale Interessen gewahrt werden.
Es sind die Rechten, die nationale Interessen in ihrem Parteiprogram haben.
90 Prozent der Deutschen wollen einen EU-Austritt und die Rechten erhalten nur ca. 2 Prozent der Stimmen. Bei dieser Diskrepanz ist eine Wahlfälschung eindeutig erkennbar.



Die Öcalan-Kurden haben sich genauso wie die Kurden im Irak verhalten.

Komisch, ich kann mich nicht erinnern, dass die Kurden im Irak Stalin-Fans wie Öcalan waren oder Kurden in der Türkei vergast worden wären wie von Saddam Hussein in Halabdscha. Aber vielleicht weißt Du ja auch hier alles besser.

Aha, die Kurden in der Türkei waren die Bösen und die Kurden im Irak waren die Guten.
Diesen Schwachsinn glaubt dir keiner.



China, die Macht und Wohlstand Chinas beruht darauf, daß dieser 50-Völkerstaat nicht in seine Einzelteile zersplittert.
Wenn Tibet sich abspaltet, spalten sich auch die anderen Völker ab und China ist am Ende. Den Westen würde es natürlich freuen.


AAAAH! Warum wollen sich denn die Tibeter, die Uiguren und die Turkmenen von diesem "glückseligen unvorstellbar reichen" China abspalten, das nach Deiner Meinung doch schon fast über den Wolken schwebt? Du sagst doch, der Wohlstand entscheidet alles, nicht? Warum ist der chinesische Wohlstand denn bisher an diesen Völkern vorbeigegangen?

Du hast keine Ahnung !
Bei den Tibetern hat sich die Lebenserwartung von 33 Jahren auf 66 Jahren unter chinesischer Herrschaft verdoppelt. Unter chinesischer Herrschaft ist der Wohlstand bei den Tibetern geradezu explodiert, wenn man mal die Ausgangslage berücksichtigt.
Tibet ist ein erfolgreiches Entwicklungsprojekt Chinas, Tibet wurde dank der Chinesen aus der Steinzeit herausgeführt.

[Kirschkern1]

Zitat von ArthurSpooner: Da reicht doch schon der Massenprotest gegen einen Bahnhofsumbau aus, um die Gewaltbereitschaft dieser unserer "Demokratie" und ihrer Representanten kennen zu lernen. Schon vergessen?


Das ist ja nun gerade ein Beispiel, wie Demokratie funktioniert...
Die Schwarzen und Ihre Lobby haben prügeln lassen und wurden dafür - und für Ihre Atompolitik - postwendend abgewählt. Nun gibt es einen Bürgerentscheid unter Rot/Grün....
Und jetzt stell Dir diese Situation unter Gaddafi vor. Da hätte es erstens Tote gegeben und zweitens hätten die Bürger NICHTS gegen machen können. Oder es hätte noch mehr Tote gegeben...


Arthur Spooner

Klasse Antwort,
Vergleichbarkeit und Logik sind wieder mal bestechend!

Gruß Kirschkern

[ArthurSpooner]

Vergleichbarkeit und Logik sind wieder mal bestechend!

Warum??????

Wenn Euer Halbgott Gaddafi eine Entscheidung trifft mit der das Volk nicht einverstanden ist, so kann man nur unter Gefahr von Leib und Leben gegen vorgehen. Und dann setzen solche Despoten halt Schlägertrupps, Polizei oder Armee ein. Und die Rädelsführer verschwinden ohne Gerichtsurteil für immer von der Bildfläche. Solche Zustände sind mir aus Stuttgart nicht bekanntgeworden. Oder Dir etwa? Steht irgendwo ein einsamer Besenstiel rum und der Schwabe, der damit Samstags die Straße fegte, fehlt nun?
Man kann ja gegen den Kapitalismus wie er momentan praktiziert wird sein. Das bin ich auch. Und das weißt Du ja. Nur kann ich nicht solche selbstherrlichen, in Operettenuniformen und XXL-Sonnenbrillen rumlaufenden Koksnasen huldigen. Tut mir leid, da fehlt mir das Verständnis...


Arthur Spooner

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.400.068 von ArthurSpooner am 21.04.11 10:52:49

Mittlerweile sind wir auf dem Niveau,

wie erkläre ich meinem Kind die Destruktivität des Krieges in Libyen und überall ...,
wo es den Raubtierimperialisten gerade man wieder gefällt ihre imperialen Intressen mit humanitären Begründungen zu verkleistern.

Gute Arbeit ArthurSpooner!

Gruß Kirschkern

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen starten Offensive an der Westfront
Weitgehend unbemerkt haben die libyschen Rebellen im Westen des Landes eine neue Front eröffnet: Vom Grenzgebiet zu Tunesien aus laufen seit Tagen Angriffe gegen Gaddafis Truppen - offenbar verzeichnen die Regimegegner dort erste Erfolge. ...

... Die Nato nahm unterdessen nach einem Bericht des libyschen Staatsfernsehens erneut Ziele in der Hauptstadt Tripolis unter Beschuss. Bei den Angriffen auf den Stadtteil Chellat al-Ferdschan seien sieben Menschen getötet und 18 weitere verletzt worden, meldete der Sender al-Dschamahirija am Donnerstag. Von unabhängiger Seite konnte der Bericht zunächst nicht bestätigt werden.

Die Nato wies den Bericht entschieden zurück. "Es gab einen Luftangriff in der Gegend von Chellat al-Ferdschan", sagte ein Vertreter der Militärallianz am Donnerstag der Nachrichtenagentur AFP in Brüssel. "Das Ziel war ein Befehls- und Kontrollbunker inmitten eines Militärgeländes. Es gibt keine Hinweise auf zivile Opfer." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758362,00.html

Gibt es eigentlich noch einen geistig Gesunden, der nicht an einen vom Westen gesteuerten Umsturz in Libyen glaubt?

[HeWhoEnjoysGravity]

US-Präsident Obama hat den Einsatz von bewaffneten Drohnen in Libyen gebilligt
Bodentruppen wollen die Nato-Staaten nicht in Libyen einsetzen, auch wenn die Aufständischen dies wünschen, Waffen will man auch nicht direkt liefern, nur die Geheimdienste sind vor Ort und einige militärische Ausbilder. Sie sollen die bewaffneten Kräfte der Aufständischen stärken, die bislang eher chaotisch, schlecht bewaffnet und ohne zentrale Führung kämpfen. ... http://www.heise.de/tp/blogs/8/149713

[peler]

nun ja, wenn man in Deutschland eine umfrage machen würde,
ob wir lieber in zukunft im iran oder usa
leben wollen,
würde sowieso die meisten in Iran gehen.

Aber so eine umfrage würde unsere Merkel nie zulassen( da sieht man es mal wieder).

Jederzeit können auch bei uns Räuber in Zivil Deutschland
überfallen und wenn die Bundeswehr sich wehrt, kommt die Nato und
bombt uns die Seele aus dem Leib und die Räuber werden Regierung.

Man müßte das wirklich mal an den Dalei Lama faxen.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Rebellen starten Offensive an der Westfront
Weitgehend unbemerkt haben die libyschen Rebellen im Westen des Landes eine neue Front eröffnet: Vom Grenzgebiet zu Tunesien aus laufen seit Tagen Angriffe gegen Gaddafis Truppen - offenbar verzeichnen die Regimegegner dort erste Erfolge. ...

... Die Nato nahm unterdessen nach einem Bericht des libyschen Staatsfernsehens erneut Ziele in der Hauptstadt Tripolis unter Beschuss. Bei den Angriffen auf den Stadtteil Chellat al-Ferdschan seien sieben Menschen getötet und 18 weitere verletzt worden, meldete der Sender al-Dschamahirija am Donnerstag. Von unabhängiger Seite konnte der Bericht zunächst nicht bestätigt werden.

Die Nato wies den Bericht entschieden zurück. "Es gab einen Luftangriff in der Gegend von Chellat al-Ferdschan", sagte ein Vertreter der Militärallianz am Donnerstag der Nachrichtenagentur AFP in Brüssel. "Das Ziel war ein Befehls- und Kontrollbunker inmitten eines Militärgeländes. Es gibt keine Hinweise auf zivile Opfer." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758362,00.html

Gibt es eigentlich noch einen geistig Gesunden, der nicht an einen vom Westen gesteuerten Umsturz in Libyen glaubt?

Klar doch,die sogenannten Rebellen sind wahrscheinlich alles verkleidete US-Soldaten,die kostenlos die Ölquellen in Libyen anzapfen sollen!

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: "in einer Muster-Demokratie nach europäischem Vorbild unterliegt die Regierung einer Kontrolle durch das vom Volk gewählte Parlament, durch die freie Presse und unabhängige Rechtsprechung."



Gruß Kirschkern

Zieh doch einfach um,Du mußt ja nicht hier wohnen! Zum Glück hat die Freiheit ja jeder hier,dort zu wohnen,wo er sich am wohlsten fühlt!

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.399.918 von Seuchenvogel am 21.04.11 10:30:35

Die schönsten Zitate vom "Seuchenvogel" sind kursiv:

In Libyen und beispielsweise in China gibt es
a) keine frei gewählten Parlamente,
b) keine freie Presse,
c) schon gar keine unabhängigen Rechtsprechungen.

Das gibt es auch in den Demokratien nicht.

Ah ja! Wir haben nach Ansicht von "Seuchenvogel" also keine freie Presse, kein frei gewähltes Parlament und keine unabhängige Judikative. Ist aber komisch, dass unsere Presse dann schon mal die FDP verspottet, das Parlament sich Redeschlachten zwischen Linken und CDU liefert und verschiedene Gesetze in den letzten Jahren vom Bundesverfassungsgericht als verfassungswidrig abgelehnt wurden.
All das gibt es in China und in Libyen nicht, aber das sieht "Seuchenvogel" nicht! Logische Schlussfolgerung: Er ist blind und taub oder er will das nicht sehen!

Warum sitzen denn in China (Ai Weiwei) und Syrien Künstler im Gefängnis, hä? Weil ihre Gemälde und Kunstwerke offenbar eine Bedrohung für die Regierungen darstellen!

Bei uns wandren auch Menschen ins Gefängnis, die unsere Regierung bedrohen.


Vielleicht weil man nach eigenem Gaddafi-Eingeständnis mal ein westliches Flugzeug über Lockerbie explodieren ließ?

Lockerbie hat die US-Demokratie auf dem Gewissen, die habens dem Gaddafi untergeschoben.

Google -> CIA Lockerbie

Cool! Geht's noch genauer?
Wenn ich lange genug google, finde ich auch den wirklich existierenden britischen Club, der Beweise dafür sammelt, dass die Erde eine Scheibe ist.

Die Geschichte kennt viele Beispiele, wo der Wohlstand eines Reiches durch eine Vielvölker-Diktatur zustandekam.

Das hast du nicht widerlegt !

Ich sag's nochmal: Das ist wie bei Dir üblich nicht nur Schwachsinn, sondern auch noch Blödsinn, wie ich anhand Deines eigenen Beispiels über Rom bewiesen habe. Rom steigerte nur den Wohlstand seiner eigenen Bürger und annektierte viele andere Völker, aber Du hast erstens völlig vergessen, dass Rom eine Sklavengesellschaft war und zweitens, dass der Wohlstand Roms auf Ausbeutung beruhte. Klar, dass Plünderungen auch Reichtum des Plünderers bewirken und z.B. die Architekten Roms genial waren, aber sogar die waren beispielsweise zur Zeit Augustus' vor allem Griechen!
Frag' doch mal heute mal ein paar ältere Osteuropäer, wieviel "Reichtum" sie durch die Diktatur Stalins und seiner kommunistischen Nachfolger gewonnen haben. Normale Ungarn und Rumänen werden Dich vermutlich K.O. schlagen, wenn Du ihnen Deine tolle Theorie erzählst.

Ja und in Libyen stehen die Libyer hinter Gaddafi, sonst wäre Gaddafi längst von den Aufständigen gestürzt worden. So groß kann die Unterdrückung durch Gaddafi nicht gewesen sein, darüber solltest du mal vorurteilsfrei nachdenken.

Das hast du nicht widerlegt !

Libyen ist ein Wüsten-Land mit vielen Stammesgebieten und unterschiedlichen Stammesinteressen, kapiert?
Genauso gut kannst Du sagen, Dschinghis Khan war bei allen Mongolen und Nachbarn seiner Zeit beliebt. Der hatte halt mit dem größten mongolischen Stamm die Mehrheit hinter sich und schließlich seine Rivalen und feindlichen Nachbarn komplett ausgerottet. Macht ihn das zum Wohltäter der Menschheit?

...
Also behaupte nicht, das wäre ein Steinzeit-Volk! Es wurde höchstens durch den Krieg, für dessen Anfang die Sowjetunion unter Breschnew die Kriegs-Schuld trägt, dazu gemacht.

Das genaue Gegenteil ist der Fall !
Die Sowjetunion wollte Afghanistan mit Entwicklungshilfe erobern, sie bauten Schulen, Krankenhäuser und die Infrastrukur des Landes auf. Es waren die Demokratien des Westens, die verhinderten, daß Afghanistan mit Hilfe der Sowjetunion sich aus der Steinzeit befreit.

Das ist besonders hirnrissiger Blödsinn, denn wenn Du lange genug googelst, wirst Du finden, dass in den 90er Jahren a) Gorbatschow und b) Jelzin in nachprüfbaren Interviews den sowjetischen Einmarsch in Afghanistan als a) "Sünde" und b) "Kriegsverbrechen" bezeichnet haben!
In welcher SED-Agitprop-Steinzeitschule hast Du Dir eigentlich Deine Geschichtskenntnisse zugezogen?

Auch in Deutschland ist es ziemlich verdächtig, warum die Rechten so wenig Stimmen bekommen, obwohl im Ausland die Rechten ein Vielfaches der Stimmen erhalten.

Tja, das könnte vielleicht an der ganz speziellen deutschen Erfahrung mit diesen Hakenkreuz-Fetischisten in den Tausend Jahren zwischen 1932 und 1945 liegen, findest Du nicht?

Der Wohlstand eines Landes beruht auch darauf, daß nationale Interessen gewahrt werden.
Es sind die Rechten, die nationale Interessen in ihrem Parteiprogram haben.
90 Prozent der Deutschen wollen einen EU-Austritt und die Rechten erhalten nur ca. 2 Prozent der Stimmen. Bei dieser Diskrepanz ist eine Wahlfälschung eindeutig erkennbar.

Das ist in meinen Augen jetzt sogar "Seuchenvogelsche" Neo-Nazi-Propaganda!



Die Öcalan-Kurden haben sich genauso wie die Kurden im Irak verhalten.

Komisch, ich kann mich nicht erinnern, dass die Kurden im Irak Stalin-Fans wie Öcalan waren oder Kurden in der Türkei vergast worden wären wie von Saddam Hussein in Halabdscha. Aber vielleicht weißt Du ja auch hier alles besser.

Aha, die Kurden in der Türkei waren die Bösen und die Kurden im Irak waren die Guten.
Diesen Schwachsinn glaubt dir keiner.

Du liest wieder nur, was einem Fanatiker wie Dir in den Kram passt! Ich habe weiter oben geschrieben, dass Öcalan ein Stalin-Fan war, der in seinen Büchern Stalin als genialen Herrscher betrachtet hat, der mit damals notwendigen Methoden an die Macht kam. Das war die Haltung Öcalans, nicht der Kurden! Klar? Wenn Öcalan damit bei einigen extremistischen Kurden Erfolg hatte, rechtfertigt das den Kampf gegen diese Extremisten, nicht gegen die Kurden!

...
AAAAH! Warum wollen sich denn die Tibeter, die Uiguren und die Turkmenen von diesem "glückseligen unvorstellbar reichen" China abspalten, das nach Deiner Meinung doch schon fast über den Wolken schwebt? Du sagst doch, der Wohlstand entscheidet alles, nicht? Warum ist der chinesische Wohlstand denn bisher an diesen Völkern vorbeigegangen?

Du hast keine Ahnung !
Bei den Tibetern hat sich die Lebenserwartung von 33 Jahren auf 66 Jahren unter chinesischer Herrschaft verdoppelt. Unter chinesischer Herrschaft ist der Wohlstand bei den Tibetern geradezu explodiert, wenn man mal die Ausgangslage berücksichtigt.
Tibet ist ein erfolgreiches Entwicklungsprojekt Chinas, Tibet wurde dank der Chinesen aus der Steinzeit herausgeführt.

Jaa, aber sicher steht das genau so in den chinesischen Regierungsberichten! Und nebenbei wurden für den Fortschritt (der Kulturrevolution) auch noch die lamaistischen Mönche erschlagen, die Nonnen vergewaltigt, die tibetischen Klöster zerstört, die Religion verboten, die Eigenständigkeit der tibetischen Kultur geleugnet und der Dalai-Lama floh als Kriegstreiber ins indische Ausland, weil seine verbrecherischen Pläne, das kleine China zu zerstören, vom genialen Mao Zedong durchkreuzt wurden. Du glaubst auch jedem Diktator, nicht?

FAZIT:

Lieber Seuchenvogel,

leider muss ich Dir sagen, dass jede Diskussion eines Demokratie-Anhängers mit Dir völig sinnlos ist, weil Du Dich pausenlos als Anhänger von Diktaturen, Rechtsextremen sowie als für Vernunftgründe absolut unzugänglicher und fanatischer Amerika-Hasser und Judenfeind präsentierst.
In Deinen Postings hier präsentierst Du Dich geradezu als idealtypischer Feind der Demokratie. Du behauptest, die Wahlen in Deutschland wären gefälscht, weil "die Rechten" nicht soviel Stimmen bekommen wie in anderen europäischen Ländern. Dass hier mal ein Hitler regiert hat, der für die Deutschen zum Unglück wurde und die meisten Deutschen was gegen Neo-Nazis haben, kommt Dir überhaupt gar nicht in den Sinn und du nimmst dazu auch keine Stellung. Nein, weiter oben behauptest Du auch in einem Posting sinngemäß, dass "die Juden" und die USA den meisten Nutzen von diesem Krieg in Libyen haben und dass Gaddafi maßgeblich an der Deutschen Einheit beteiligt war. Ich dachte zuerst, dass das so eine Art Satire von Dir ist, aber jetzt glaube ich, Du meintest das tatsächlich ernst.
Es reicht mir jetzt einfach mit Dir. Du leugnest einfach alle Realität, die Dir nicht in Dein durchgeknalltes Weltbild passt, das von einem Neo-Nazi oder einem Horst Mahler stammen könnte, der von der RAF der 70er Jahre problemlos zur NPD wechseln konnte, weil sich "die Welt um ihn gedreht hätte, während er normal geblieben sei".
Du nimmst auch keine Stellung zu dem von mir zitierten idealtypischen Beispiel einer Entscheidung der US-Judikative gegen die US-Exekutive, wie sie überhaupt nur in einer Demokratie möglich ist, weil Dein Fanatismus eine Stellungnahme dazu vermutlich gar nicht zulässt.
Es tut mir leid für Dich, aber aufgrund der vorgenannten Gründe betrachte ich Dich ab jetzt als Rechtsextremisten und mit solchen diskutiere ich genauso wenig wie mit Neo-Nazis à la Horst Mahler.
Ein letztes Beispiel:
Du leugnest entgegen dem offiziellen Eingeständnis Gaddafis, dass Libyen irgendwas mit dem Terror-Anschlag auf das Lockerbie-Flugzeug zu tun hatte.
Du leugnest damit je vermutlich auch die Fernsehbilder, in denen der Attentäter von Gaddafi höchstselbst in Libyen als "Held" empfangen wurde, als er wegen seiner Krebserkrankung vorzeitig aus der Haft in Schottland entlassen wurde.
Ja, wieso hatte Gaddafi Jahre vorher dann überhaupt erklärt, dass sein Geheimdienst für den Abschuss verantwortlich war?
Wieso galten die Beweise für die libysche Geheimdienst-Schuld, die dem schottischen Gericht vorlagen, allen internationalen Prüfern als "unwiderlegbar"?
Die gesamte demokratische Welt sowie sogar die russische Regierung war und ist davon überzeugt, dass Gaddafi an diesem Anschlag zumindest beteiligt war, nur unser "Seuchenvogel" nicht.
Übrigens haben sogar die Schiiten der Hisbollah im Libanon einen Grund, Gaddafi als Verbrecher zu betrachten. Es gab mal eine Konferenz der Israel-Feinde in Tripolis, zu der auch der damalige Schiitenführer Mussa Sadr als einer der wenigen Schiiten anreiste. Es kam aus unbekannten Gründen zu einem hitzigen Streit zwischen dem sunnitischen Gaddafi und dem schiitischen Mussa Sadr, woraufhin dieser offiziell wieder abreiste. Nach Gaddafis Angabe bestieg Mussa Sadr in Tripolis das Flugzeug, verschwand aber während des Linien-Flugs nach Beirut. So etwas passierte auch schon mal Schiitenführern in Libyen.
Aber für unseren "Seuchenvogel" ist Gaddafi ein Wohltäter der Menschheit, der auch die Deutsche Einheit maßgeblich gefördert hat.
Es ist absolut sinnlos, mit Horst-Mahler-ähnlichen Realitätsleugnern aus einer sektiererischen Parallelwelt ernsthaft diskutieren zu wollen.
Es gibt wesentlich sinnvolleres für mich und ich werde mich für die nächsten Tage zu einem schönen familiären Osterfest zurückziehen.

Ich wünsche allen übrigen Lesern ein frohes und friedliches Osterfest!

[atock]

Zitat von Auryn: Die schönsten Zitate vom "Seuchenvogel" sind kursiv:

In Libyen und beispielsweise in China gibt es
a) keine frei gewählten Parlamente,
b) keine freie Presse,
c) schon gar keine unabhängigen Rechtsprechungen.

Das gibt es auch in den Demokratien nicht.

Ah ja! Wir haben nach Ansicht von "Seuchenvogel" also keine freie Presse, kein frei gewähltes Parlament und keine unabhängige Judikative. Ist aber komisch, dass unsere Presse dann schon mal die FDP verspottet, das Parlament sich Redeschlachten zwischen Linken und CDU liefert und verschiedene Gesetze in den letzten Jahren vom Bundesverfassungsgericht als verfassungswidrig abgelehnt wurden.
All das gibt es in China und in Libyen nicht, aber das sieht "Seuchenvogel" nicht! Logische Schlussfolgerung: Er ist blind und taub oder er will das nicht sehen!

Warum sitzen denn in China (Ai Weiwei) und Syrien Künstler im Gefängnis, hä? Weil ihre Gemälde und Kunstwerke offenbar eine Bedrohung für die Regierungen darstellen!

Bei uns wandren auch Menschen ins Gefängnis, die unsere Regierung bedrohen.


Vielleicht weil man nach eigenem Gaddafi-Eingeständnis mal ein westliches Flugzeug über Lockerbie explodieren ließ?

Lockerbie hat die US-Demokratie auf dem Gewissen, die habens dem Gaddafi untergeschoben.

Google -> CIA Lockerbie

Cool! Geht's noch genauer?
Wenn ich lange genug google, finde ich auch den wirklich existierenden britischen Club, der Beweise dafür sammelt, dass die Erde eine Scheibe ist.

Die Geschichte kennt viele Beispiele, wo der Wohlstand eines Reiches durch eine Vielvölker-Diktatur zustandekam.

Das hast du nicht widerlegt !

Ich sag's nochmal: Das ist wie bei Dir üblich nicht nur Schwachsinn, sondern auch noch Blödsinn, wie ich anhand Deines eigenen Beispiels über Rom bewiesen habe. Rom steigerte nur den Wohlstand seiner eigenen Bürger und annektierte viele andere Völker, aber Du hast erstens völlig vergessen, dass Rom eine Sklavengesellschaft war und zweitens, dass der Wohlstand Roms auf Ausbeutung beruhte. Klar, dass Plünderungen auch Reichtum des Plünderers bewirken und z.B. die Architekten Roms genial waren, aber sogar die waren beispielsweise zur Zeit Augustus' vor allem Griechen!
Frag' doch mal heute mal ein paar ältere Osteuropäer, wieviel "Reichtum" sie durch die Diktatur Stalins und seiner kommunistischen Nachfolger gewonnen haben. Normale Ungarn und Rumänen werden Dich vermutlich K.O. schlagen, wenn Du ihnen Deine tolle Theorie erzählst.

Ja und in Libyen stehen die Libyer hinter Gaddafi, sonst wäre Gaddafi längst von den Aufständigen gestürzt worden. So groß kann die Unterdrückung durch Gaddafi nicht gewesen sein, darüber solltest du mal vorurteilsfrei nachdenken.

Das hast du nicht widerlegt !

Libyen ist ein Wüsten-Land mit vielen Stammesgebieten und unterschiedlichen Stammesinteressen, kapiert?
Genauso gut kannst Du sagen, Dschinghis Khan war bei allen Mongolen und Nachbarn seiner Zeit beliebt. Der hatte halt mit dem größten mongolischen Stamm die Mehrheit hinter sich und schließlich seine Rivalen und feindlichen Nachbarn komplett ausgerottet. Macht ihn das zum Wohltäter der Menschheit?

...
Also behaupte nicht, das wäre ein Steinzeit-Volk! Es wurde höchstens durch den Krieg, für dessen Anfang die Sowjetunion unter Breschnew die Kriegs-Schuld trägt, dazu gemacht.

Das genaue Gegenteil ist der Fall !
Die Sowjetunion wollte Afghanistan mit Entwicklungshilfe erobern, sie bauten Schulen, Krankenhäuser und die Infrastrukur des Landes auf. Es waren die Demokratien des Westens, die verhinderten, daß Afghanistan mit Hilfe der Sowjetunion sich aus der Steinzeit befreit.

Das ist besonders hirnrissiger Blödsinn, denn wenn Du lange genug googelst, wirst Du finden, dass in den 90er Jahren a) Gorbatschow und b) Jelzin in nachprüfbaren Interviews den sowjetischen Einmarsch in Afghanistan als a) "Sünde" und b) "Kriegsverbrechen" bezeichnet haben!
In welcher SED-Agitprop-Steinzeitschule hast Du Dir eigentlich Deine Geschichtskenntnisse zugezogen?

Auch in Deutschland ist es ziemlich verdächtig, warum die Rechten so wenig Stimmen bekommen, obwohl im Ausland die Rechten ein Vielfaches der Stimmen erhalten.

Tja, das könnte vielleicht an der ganz speziellen deutschen Erfahrung mit diesen Hakenkreuz-Fetischisten in den Tausend Jahren zwischen 1932 und 1945 liegen, findest Du nicht?

Der Wohlstand eines Landes beruht auch darauf, daß nationale Interessen gewahrt werden.
Es sind die Rechten, die nationale Interessen in ihrem Parteiprogram haben.
90 Prozent der Deutschen wollen einen EU-Austritt und die Rechten erhalten nur ca. 2 Prozent der Stimmen. Bei dieser Diskrepanz ist eine Wahlfälschung eindeutig erkennbar.

Das ist in meinen Augen jetzt sogar "Seuchenvogelsche" Neo-Nazi-Propaganda!



Die Öcalan-Kurden haben sich genauso wie die Kurden im Irak verhalten.

Komisch, ich kann mich nicht erinnern, dass die Kurden im Irak Stalin-Fans wie Öcalan waren oder Kurden in der Türkei vergast worden wären wie von Saddam Hussein in Halabdscha. Aber vielleicht weißt Du ja auch hier alles besser.

Aha, die Kurden in der Türkei waren die Bösen und die Kurden im Irak waren die Guten.
Diesen Schwachsinn glaubt dir keiner.

Du liest wieder nur, was einem Fanatiker wie Dir in den Kram passt! Ich habe weiter oben geschrieben, dass Öcalan ein Stalin-Fan war, der in seinen Büchern Stalin als genialen Herrscher betrachtet hat, der mit damals notwendigen Methoden an die Macht kam. Das war die Haltung Öcalans, nicht der Kurden! Klar? Wenn Öcalan damit bei einigen extremistischen Kurden Erfolg hatte, rechtfertigt das den Kampf gegen diese Extremisten, nicht gegen die Kurden!

...
AAAAH! Warum wollen sich denn die Tibeter, die Uiguren und die Turkmenen von diesem "glückseligen unvorstellbar reichen" China abspalten, das nach Deiner Meinung doch schon fast über den Wolken schwebt? Du sagst doch, der Wohlstand entscheidet alles, nicht? Warum ist der chinesische Wohlstand denn bisher an diesen Völkern vorbeigegangen?

Du hast keine Ahnung !
Bei den Tibetern hat sich die Lebenserwartung von 33 Jahren auf 66 Jahren unter chinesischer Herrschaft verdoppelt. Unter chinesischer Herrschaft ist der Wohlstand bei den Tibetern geradezu explodiert, wenn man mal die Ausgangslage berücksichtigt.
Tibet ist ein erfolgreiches Entwicklungsprojekt Chinas, Tibet wurde dank der Chinesen aus der Steinzeit herausgeführt.

Jaa, aber sicher steht das genau so in den chinesischen Regierungsberichten! Und nebenbei wurden für den Fortschritt (der Kulturrevolution) auch noch die lamaistischen Mönche erschlagen, die Nonnen vergewaltigt, die tibetischen Klöster zerstört, die Religion verboten, die Eigenständigkeit der tibetischen Kultur geleugnet und der Dalai-Lama floh als Kriegstreiber ins indische Ausland, weil seine verbrecherischen Pläne, das kleine China zu zerstören, vom genialen Mao Zedong durchkreuzt wurden. Du glaubst auch jedem Diktator, nicht?

FAZIT:

Lieber Seuchenvogel,

leider muss ich Dir sagen, dass jede Diskussion eines Demokratie-Anhängers mit Dir völig sinnlos ist, weil Du Dich pausenlos als Anhänger von Diktaturen, Rechtsextremen sowie als für Vernunftgründe absolut unzugänglicher und fanatischer Amerika-Hasser und Judenfeind präsentierst.
In Deinen Postings hier präsentierst Du Dich geradezu als idealtypischer Feind der Demokratie. Du behauptest, die Wahlen in Deutschland wären gefälscht, weil "die Rechten" nicht soviel Stimmen bekommen wie in anderen europäischen Ländern. Dass hier mal ein Hitler regiert hat, der für die Deutschen zum Unglück wurde und die meisten Deutschen was gegen Neo-Nazis haben, kommt Dir überhaupt gar nicht in den Sinn und du nimmst dazu auch keine Stellung. Nein, weiter oben behauptest Du auch in einem Posting sinngemäß, dass "die Juden" und die USA den meisten Nutzen von diesem Krieg in Libyen haben und dass Gaddafi maßgeblich an der Deutschen Einheit beteiligt war. Ich dachte zuerst, dass das so eine Art Satire von Dir ist, aber jetzt glaube ich, Du meintest das tatsächlich ernst.
Es reicht mir jetzt einfach mit Dir. Du leugnest einfach alle Realität, die Dir nicht in Dein durchgeknalltes Weltbild passt, das von einem Neo-Nazi oder einem Horst Mahler stammen könnte, der von der RAF der 70er Jahre problemlos zur NPD wechseln konnte, weil sich "die Welt um ihn gedreht hätte, während er normal geblieben sei".
Du nimmst auch keine Stellung zu dem von mir zitierten idealtypischen Beispiel einer Entscheidung der US-Judikative gegen die US-Exekutive, wie sie überhaupt nur in einer Demokratie möglich ist, weil Dein Fanatismus eine Stellungnahme dazu vermutlich gar nicht zulässt.
Es tut mir leid für Dich, aber aufgrund der vorgenannten Gründe betrachte ich Dich ab jetzt als Rechtsextremisten und mit solchen diskutiere ich genauso wenig wie mit Neo-Nazis à la Horst Mahler.
Ein letztes Beispiel:
Du leugnest entgegen dem offiziellen Eingeständnis Gaddafis, dass Libyen irgendwas mit dem Terror-Anschlag auf das Lockerbie-Flugzeug zu tun hatte.
Du leugnest damit je vermutlich auch die Fernsehbilder, in denen der Attentäter von Gaddafi höchstselbst in Libyen als "Held" empfangen wurde, als er wegen seiner Krebserkrankung vorzeitig aus der Haft in Schottland entlassen wurde.
Ja, wieso hatte Gaddafi Jahre vorher dann überhaupt erklärt, dass sein Geheimdienst für den Abschuss verantwortlich war?
Wieso galten die Beweise für die libysche Geheimdienst-Schuld, die dem schottischen Gericht vorlagen, allen internationalen Prüfern als "unwiderlegbar"?
Die gesamte demokratische Welt sowie sogar die russische Regierung war und ist davon überzeugt, dass Gaddafi an diesem Anschlag zumindest beteiligt war, nur unser "Seuchenvogel" nicht.
Übrigens haben sogar die Schiiten der Hisbollah im Libanon einen Grund, Gaddafi als Verbrecher zu betrachten. Es gab mal eine Konferenz der Israel-Feinde in Tripolis, zu der auch der damalige Schiitenführer Mussa Sadr als einer der wenigen Schiiten anreiste. Es kam aus unbekannten Gründen zu einem hitzigen Streit zwischen dem sunnitischen Gaddafi und dem schiitischen Mussa Sadr, woraufhin dieser offiziell wieder abreiste. Nach Gaddafis Angabe bestieg Mussa Sadr in Tripolis das Flugzeug, verschwand aber während des Linien-Flugs nach Beirut. So etwas passierte auch schon mal Schiitenführern in Libyen.
Aber für unseren "Seuchenvogel" ist Gaddafi ein Wohltäter der Menschheit, der auch die Deutsche Einheit maßgeblich gefördert hat.
Es ist absolut sinnlos, mit Horst-Mahler-ähnlichen Realitätsleugnern aus einer sektiererischen Parallelwelt ernsthaft diskutieren zu wollen.
Es gibt wesentlich sinnvolleres für mich und ich werde mich für die nächsten Tage zu einem schönen familiären Osterfest zurückziehen.

Ich wünsche allen übrigen Lesern ein frohes und friedliches Osterfest!

sorry auryn aber du bist entweder bezahlt oder eine unbedarfte springergeleitete drohne die nichts aber auch wirklich garnichts versteht.
die den weltweiten terror israels und amerikas leugnet oder ignoriert und weiter an seiner verkrusteten meinung festhält,obwohl es selbst trotz einer amerikasystemfreundlichen presse, unter der bevölkerung nur verachtung und abscheu gegenüber dem moralisch in allen belangen völlig desolaten vereinigten staaten gibt.

trennen sie die offensichtlichen nutzniesser,sprich korrumpierte politiker und presse von der meinung der allgemeinheit und sie werden annerkennen das dieses land zurecht den grössten kriegsapparat dieser erde braucht,da sie zurecht vom rest der welt abgrundtief gehasst werden...

[Friseuse]

Was der libyschen Botschaft die Gaddafihuldigung wohl kostet

[VaderTrader]

Trotz Internet, Google News & Co merkt man die effektive Volksverblödelung der westlichen Medien hier im Thread ganz gewaltig, daß es so schlimm ist überrascht auch mich. Lybisches Fernsehen schauen macht schlauer. Hätte Lybien Atomwaffen wäre der ganze Circus gar nicht erst entstanden.

Zenga Zenga, dart dart, sirt sirt!!! Quadratzentimeter für Quadratzentimeter, Haus für Haus, Person für Person(wird Lybien von den Ratten befreit). Die CIA initierte 'Revolution' zeigt, daß Gaddafi im Unterschied zu Mubarak keine USA Marionette ist, sonst wäre er schon weg. Die Mad Max Truppen der Rebellen hatten schon von Anfang an keine Chance, Luftunterstützung hin oder her. Die Nato Luftschläge scheinen auch nicht zu fruchten, der Einsatz von Dronen zeigt, daß Piloten(und nur die haben als Offiziere etwas Hirn beim Militär, als die Bomberabschußrate in Vietnam von 3% auf 33% schnellte, dank Sovietraketen, Pilotenstreik, Vietnamkriegsende, sonst wäre er heute noch im Gange) nicht über Lybien fliegen wollen. Dronen bringen auch nichts, denn Gaddafi setzt die selben Homemade Gefährte ein, wie die Rebellen, auf die Idee wäre auch meine Tochter gekommen. Freue mich natürlich für Obamas Job stimulus. Die Rebellen bekommen übrigens Munition aus Quatar, in Rot-Kreuz Kisten(normalerweise müßte es der rote Halbmond sein, aber den will man nicht beschmutzen), der Westen scheut sich davor, weil er angeblich nicht Al Quaida unterstützen will.

Der wahren Aussage Gaddafis, wenn die Amerikaner dem Volk helfen wollen, warum helfen sie dann nicht dem Palistinänsischen Volk, kann man sich auch nicht entziehen. Gaddafi selbst empfiehlt seinem Volk zu singen und zu tanzen, daneben laufen Aluaha Akhbar Army Spots etwas antiquiert, aber gut gemacht und eben sein Zenga Zenga.

Viele der Militärbunker sind übrigens Made in Germany, die haben schon mal Bombardements standgehalten, in den Dronen stecken VW Motoren, die sparen ne Menge Sprit und es waren dann natürlich die bösen Deutschen.

Alles in Allem wird Gaddafi und Lybien gestärkt aus dem Krieg hervorgehen, Selbstreinigungsprozess, Hillary wird in den UNO Tisch beißen. Die Fakebook/Twitter Revolutions haben auch einen Vorteil, nach dem Aufstand sind Top Fahndungsphotos schön in einem effizienten IT-System, gratis. Ist so wie Fidel´s Aktion alle 10.000 Knackis nach Miami in die Freiheit zu entlassen.

Frei bist Du im Kapitalismus nur, wenn Du Geld und Zeit hast, Ossis durften früher nicht verreisen, heute sind sie Harzer und können sich keinen RFID-Reisepaß leisten, what´s the diffrence, wir hätten Pornohefte ins Arbeiter- und Bauernparadies werfen sollen, zum beiderseitigen Wohle. Wünschte mir ich könnte bei jeder Nancy Reagan in ihrem SUV einen air strike callen, die verursachen bei mir nämlich Augenkrebs Verstoß gegen´s BImSch Gesetz.

Tja so ist das mit Propaganda, der Feind liebt den Verrat, aber haßt den Verräter. Wo sind die Bündnis 90 Leute heute alle, im depressiven Vollsuff im HARZIV-Gebirge.

Demokratie, Demokratie, lieber eine gute Diktatur, als eine schlechte Demokratie. Demokratie ist in D auch nicht gewollt, sonst würden Abstimmungen stattfinden am Geldautomaten, die Software dafür schreibe ich gratis. Man sollte sich auch fragen, ob bei 150.000 Suizidtoten(Suizidpräventionsbudget 0) und 0 Terrortoten(Budget 1 Billion) in den letzten 10 Jahren, bei 1,3 Geburten pro Frau, anstatt 2,6(Populationserhaltend), da nicht eine Fehlallokation stattfindet. Mach ich´s richtig, vertrete ich die richtigen Standpunkte oder bin ich nur Funktionssklave eines Ausbeutersystems für Eliten, kann ich den Finger erheben und Kopftuchmädchen befreien wollen, werdet so wie ich, in 100 Jahren sind meine Gene ausgestorben.

So long, fuck the coorparate world be ass..

VaderTrader

[TimeTunnel]

Zitat von Friseuse: Was der libyschen Botschaft die Gaddafihuldigung wohl kostet

5 "ausreisewillige" Diplomaten

[Performancekiller]

Zitat von VaderTrader:

Trotz Internet, Google News & Co merkt man die effektive Volksverblödelung der westlichen Medien hier im Thread ganz gewaltig, daß es so schlimm ist überrascht auch mich. Lybisches Fernsehen schauen macht schlauer. Hätte Lybien Atomwaffen wäre der ganze Circus gar nicht erst entstanden.

Zenga Zenga, dart dart, sirt sirt!!! Quadratzentimeter für Quadratzentimeter, Haus für Haus, Person für Person(wird Lybien von den Ratten befreit). Die CIA initierte 'Revolution' zeigt, daß Gaddafi im Unterschied zu Mubarak keine USA Marionette ist, sonst wäre er schon weg. Die Mad Max Truppen der Rebellen hatten schon von Anfang an keine Chance, Luftunterstützung hin oder her. Die Nato Luftschläge scheinen auch nicht zu fruchten, der Einsatz von Dronen zeigt, daß Piloten(und nur die haben als Offiziere etwas Hirn beim Militär, als die Bomberabschußrate in Vietnam von 3% auf 33% schnellte, dank Sovietraketen, Pilotenstreik, Vietnamkriegsende, sonst wäre er heute noch im Gange) nicht über Lybien fliegen wollen. Dronen bringen auch nichts, denn Gaddafi setzt die selben Homemade Gefährte ein, wie die Rebellen, auf die Idee wäre auch meine Tochter gekommen. Freue mich natürlich für Obamas Job stimulus. Die Rebellen bekommen übrigens Munition aus Quatar, in Rot-Kreuz Kisten(normalerweise müßte es der rote Halbmond sein, aber den will man nicht beschmutzen), der Westen scheut sich davor, weil er angeblich nicht Al Quaida unterstützen will.

Der wahren Aussage Gaddafis, wenn die Amerikaner dem Volk helfen wollen, warum helfen sie dann nicht dem Palistinänsischen Volk, kann man sich auch nicht entziehen. Gaddafi selbst empfiehlt seinem Volk zu singen und zu tanzen, daneben laufen Aluaha Akhbar Army Spots etwas antiquiert, aber gut gemacht und eben sein Zenga Zenga.

Viele der Militärbunker sind übrigens Made in Germany, die haben schon mal Bombardements standgehalten, in den Dronen stecken VW Motoren, die sparen ne Menge Sprit und es waren dann natürlich die bösen Deutschen.

Alles in Allem wird Gaddafi und Lybien gestärkt aus dem Krieg hervorgehen, Selbstreinigungsprozess, Hillary wird in den UNO Tisch beißen. Die Fakebook/Twitter Revolutions haben auch einen Vorteil, nach dem Aufstand sind Top Fahndungsphotos schön in einem effizienten IT-System, gratis. Ist so wie Fidel´s Aktion alle 10.000 Knackis nach Miami in die Freiheit zu entlassen.

Frei bist Du im Kapitalismus nur, wenn Du Geld und Zeit hast, Ossis durften früher nicht verreisen, heute sind sie Harzer und können sich keinen RFID-Reisepaß leisten, what´s the diffrence, wir hätten Pornohefte ins Arbeiter- und Bauernparadies werfen sollen, zum beiderseitigen Wohle. Wünschte mir ich könnte bei jeder Nancy Reagan in ihrem SUV einen air strike callen, die verursachen bei mir nämlich Augenkrebs Verstoß gegen´s BImSch Gesetz.

Tja so ist das mit Propaganda, der Feind liebt den Verrat, aber haßt den Verräter. Wo sind die Bündnis 90 Leute heute alle, im depressiven Vollsuff im HARZIV-Gebirge.

Demokratie, Demokratie, lieber eine gute Diktatur, als eine schlechte Demokratie. Demokratie ist in D auch nicht gewollt, sonst würden Abstimmungen stattfinden am Geldautomaten, die Software dafür schreibe ich gratis. Man sollte sich auch fragen, ob bei 150.000 Suizidtoten(Suizidpräventionsbudget 0) und 0 Terrortoten(Budget 1 Billion) in den letzten 10 Jahren, bei 1,3 Geburten pro Frau, anstatt 2,6(Populationserhaltend), da nicht eine Fehlallokation stattfindet. Mach ich´s richtig, vertrete ich die richtigen Standpunkte oder bin ich nur Funktionssklave eines Ausbeutersystems für Eliten, kann ich den Finger erheben und Kopftuchmädchen befreien wollen, werdet so wie ich, in 100 Jahren sind meine Gene ausgestorben.

So long, fuck the coorparate world be ass..

VaderTrader

Ossis durften früher nicht reisen?Bist Du krank,BILD-Zeitungsleser oder einfach nur Brett vorm Kopf??
Sicher,nicht überall hin reisen,aber die Aussage kann man doch nicht so pauschal für sich stehen lassen.
Und bitte:Schreib mal das Land ,um das es hier geht mal so,wie es üblich ist,sonst bekomme ich Augenkrebs!
Und wenn Du lieber Diktatur möchtest,geh doch nach Belorußland(Weißrußland)oder nach Nordkorea! Und tschüss!

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Mittlerweile sind wir auf dem Niveau,

wie erkläre ich meinem Kind die Destruktivität des Krieges in Libyen und überall ...,
wo es den Raubtierimperialisten gerade man wieder gefällt ihre imperialen Intressen mit humanitären Begründungen zu verkleistern.

Gute Arbeit ArthurSpooner!

Gruß Kirschkern

Ich habe 27 Jahre Sozialismus,wohlgemerkt,den real existierenden miterlebt.Verfolgt wurde ich nicht,drangsaliert auch nicht,aber wiederhaben will ich den auch nicht!
Oft war es auch belustigend und man lebte ruhiger als heutzutage.Aber meine Rede-und Reisefreiheit ist mir ein wertvolles Gut geworden,die es täglich zu verteidigen gilt!

Es gibt keine ideale Weltordnung,die allen Menschen gerecht wird,nur in der grauen Theorie!

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi pokert mit Rückzug aus Misurata
In der Stadt Misurata finden seit Wochen heftige Kämpfe statt, nun wollen sich Gaddafis Truppen offenbar zurückziehen. Das behauptet zumindest Libyens stellvertretender Außenminister. Die Rebellen bezweifeln die Ansage jedoch. ...

... Die Truppen des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi wollen offenbar die Belagerung von Misurata beenden. Das sagte Vizeaußenminister Chaled Kaim am Freitagabend in Tripolis. Die Armee werde den Kampf um die Kontrolle der Stadt nun den Stämmen der Region überlassen. ...

... Der Vizeaußenminister Kaim sagte nun, die Armee habe eine "chirurgische Lösung" in Misrata angestrebt, doch angesichts der Nato-Luftangriffe sei dies nicht mehr möglich. Nun werde die Lage von den ansässigen Stämmen und den Menschen in Misrata geregelt: "Die libysche Armee wurde vor ein Ultimatum gestellt - sollte sie das Problem nicht lösen, werden die Menschen der angrenzenden Orte Sliten, Tarhuna, Bani Walid und Tawargha nach Misrata gehen und mit den Rebellen reden. Geben diese nicht auf, werden sie kämpfen." ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758768,00.html

Sehr vernünftig. Misrata ist ziemlich zerstört und (abgesehen von der Nähe zu Tripolis) nicht weiter wichtig. Gaddafis Truppen wären nach einer Eroberung von Misrata nur endlosen Angriffen/Attentaten durch Terroristen und Putschisten ausgesetzt. Es ist viel schlauer, den EU- und NATO-Hilfstruppen die Wiederherstellung der Ordnung und Versorgung in Misrata zu überlassen - sollen die sich doch mit Terroristen und Räubern rumärgern.

Erst wenn die feindlichen Agressoren die Unterstützung für die Putschisten eingestellt haben und prinzipiell Frieden herrscht, kann auch Muammar al-Gaddafi wieder in Misrata für Ordnung sorgen. Bis dahin sollten die Regierungstruppen die Städte Gaddafis (Tripolis, ...) sichern.

Muammar al-Gaddafi sollte ein gutes Konzept und Parteiprogramm ausarbeiten (lassen), geeignete gute Politiker suchen und auf freie Wahlen in ganz Libyen drängen. Die von der CIA unterstützten Putschisten haben keine Chance, ehrliche freie Wahlen zu gewinnen. Somit sind freie Wahlen der schlauste Weg für Muammar al-Gaddafi (bzw. eine von Gaddafi favorisierten guten Partei), wieder an die Macht zu kommen.

Der selbsternannte sogenannte "Übergangsrat" der Putschisten ist durch nichts legitimiert und schon gar nicht durch eine Anerkennung durch Libyen bombardiert habende feindliche Mächte. (alles imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Gaddafi pokert mit Rückzug aus Misurata
In der Stadt Misurata finden seit Wochen heftige Kämpfe statt, nun wollen sich Gaddafis Truppen offenbar zurückziehen. Das behauptet zumindest Libyens stellvertretender Außenminister. Die Rebellen bezweifeln die Ansage jedoch. ...

... Die Truppen des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi wollen offenbar die Belagerung von Misurata beenden. Das sagte Vizeaußenminister Chaled Kaim am Freitagabend in Tripolis. Die Armee werde den Kampf um die Kontrolle der Stadt nun den Stämmen der Region überlassen. ...

... Der Vizeaußenminister Kaim sagte nun, die Armee habe eine "chirurgische Lösung" in Misrata angestrebt, doch angesichts der Nato-Luftangriffe sei dies nicht mehr möglich. Nun werde die Lage von den ansässigen Stämmen und den Menschen in Misrata geregelt: "Die libysche Armee wurde vor ein Ultimatum gestellt - sollte sie das Problem nicht lösen, werden die Menschen der angrenzenden Orte Sliten, Tarhuna, Bani Walid und Tawargha nach Misrata gehen und mit den Rebellen reden. Geben diese nicht auf, werden sie kämpfen." ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758768,00.html

Sehr vernünftig. Misrata ist ziemlich zerstört und (abgesehen von der Nähe zu Tripolis) nicht weiter wichtig. Gaddafis Truppen wären nach einer Eroberung von Misrata nur endlosen Angriffen/Attentaten durch Terroristen und Putschisten ausgesetzt. Es ist viel schlauer, den EU- und NATO-Hilfstruppen die Wiederherstellung der Ordnung und Versorgung in Misrata zu überlassen - sollen die sich doch mit Terroristen und Räubern rumärgern.

Erst wenn die feindlichen Agressoren die Unterstützung für die Putschisten eingestellt haben und prinzipiell Frieden herrscht, kann auch Muammar al-Gaddafi wieder in Misrata für Ordnung sorgen. Bis dahin sollten die Regierungstruppen die Städte Gaddafis (Tripolis, ...) sichern.

Muammar al-Gaddafi sollte ein gutes Konzept und Parteiprogramm ausarbeiten (lassen), geeignete gute Politiker suchen und auf freie Wahlen in ganz Libyen drängen. Die von der CIA unterstützten Putschisten haben keine Chance, ehrliche freie Wahlen zu gewinnen. Somit sind freie Wahlen der schlauste Weg für Muammar al-Gaddafi (bzw. eine von Gaddafi favorisierten guten Partei), wieder an die Macht zu kommen.

Der selbsternannte sogenannte "Übergangsrat" der Putschisten ist durch nichts legitimiert und schon gar nicht durch eine Anerkennung durch Libyen bombardiert habende feindliche Mächte. (alles imho)

Hat Gaddafi jetzt schon einen deutschen Sprecher für innerlibysche Angelegenheiten hier bei WO?

[HeWhoEnjoysGravity]

US-Senator McCain feiert libysche Rebellen als Helden
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758704,00.html

Libyan rebels: McCain's babes
When John McCain of the same political party which committed war crimes under the Bush regime says he likes the Libyan rebels, then something stinks. When John McCain calls a group of "rebels" his heroes, then it reeks. Ladies and Gentlemen, welcome to another Iraq.

Same players, only this time France on board. USA, UK and Freedom Fries champions, France. Vive La France, when oil and business interests flow. But with McCain, the darling of the Bush regime, on board, then it is patently obvious that the Libya story morphs into a new ball game.

The Republican party Senator visited Benghazi, the hub of the Islamist terrorist "unarmed civilians/rebels" supported by NATO just like the Albanian terrorists a decade ago, this Good Friday and declared that these brigands are "my heroes".

Well they would be would they not? They serve the neo-con plan rather well - destroy civilian structures just like in Iraq then dole out billionaire rebuilding contracts to White House cronies - and what has changed? After all those who surround Obama are the same ones responsible for the banking crisis.

McCain, obviously, was one of those backing a military strike against Libya. Yet this failure backed the losing side, again. The US military opines that a stalemate has been reached, with the country divided in two.

Nice one, NATO. Another foreign policy disaster, another act of interference into the affairs of a sovereign state, and another long, protracted act of murder and destruction. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/22-04-2011/11767…

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.119 von HeWhoEnjoysGravity am 23.04.11 13:29:15

Wird Zeit, das dieses Pack endlich mal dermassen was auf die Nase kriegt, das es sich nie wieder über`n Atlantik traut.

[exbonner]

McCain hat Herrn Gaddafi vor nicht so langer Zeit in Tripolis besucht,
glaube in 2008/2oo9.
Aljazeera hat da einige Zitate gebracht,in denen sich McCain sehr lobend über
den Oberst geäussert hat.
Zwischenzeitlich hat sich ja Herr Gaddafi nicht groß verändert.

McCain ist in Bengazy mit den dortigen Militärs zusammengetroffen,
an der Spitze der Überläufer Yunis.
Yunis war Innenminister und zweiter Mann hinter Gaddafi,ein Wendehals
par excellance,der in den Prozessen gegen die bulgarischen
Krankenschestern eine unrühmliche Rolle gespielt hat.

McCain bab zum Besten,dass er auch Militär war,nur nicht so erfolgreich wie die Rebellen,denn er wurde abgeschossen.

Und dieser Mann wäre beinahe Präsident der USA geworden.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.404.927 von atock am 22.04.11 14:21:47

sorry auryn aber du bist entweder bezahlt oder eine unbedarfte springergeleitete drohne die nichts aber auch wirklich garnichts versteht

Sorry "atock",

aber es gibt noch eine dritte Möglichkeit, auf die man natürlich nicht kommen kann, falls man als verzogenes Kind in einer Demokratie aufgewachsen ist, eine echte Diktatur nie von innen kennengelernt hat, den Anti-Amerikanismus mit der anti-autoritären Muttermilch aufgesogen hat und völlig unfähig ist, auch andere Meinungen und Weltanschauungen hinter dem "reichsdeutschen" Tellerrand zu akzeptieren:

Meine Vorfahren sind je zur Hälfte Deutsche (Siebenbürger Sachsen & Bukowina-Deutsche; übrigens nie vertrieben, weil's das in Rumänien nicht gab; statt dessen nur 60.000 deportierte Deutsche zur Arbeit in unglaublich lustige Arbeitsbrigaden nach Sibirien und das bis 1954!) und Ungarn und nur so als einführendes Beispiel für meine Dir unverständliche und Dir wohl auch nie erklärbar zu machende Meinung: 1954 wäre Ungarn fast Fußballweltmeister geworden, wenn die Deutschen nicht ein bißchen besser gespielt hätten. Nach 1956 hat man von Ungarn nie wieder etwas Bemerkenswertes im Fußball gehört, obwohl sie bis dahin eine Fußball-Großmacht waren. Jeder Ungar wird Dir so erklären können, woran das lag: Ab 1956 parkten auf allen ungarischen Fußballplätzen für die nächsten 30 Jahre die sowjetischen Panzer!
In Rumänien war die Diktatur eines gewissen Herrn Ceausescu sogar noch irrer und bizarrer als bei Stalin, denn der lief wenigstens nicht mit einem "Volks-Zepter" in Parlament. Wenn Du willst, kann ich Dir mal ein Foto von einem Parlamentsauftritt von Ceausescu hier reinstellen, auf dem er eine luxuriöse Präsidentenschärpe und das "goldene Szepter des Volkes" trägt. Eigentlich fehlt nur die "sozialistische Krone", aber bevor es dazu kam, hat ihn zum Glück sein "undankbares Volk" erschossen.
Ein Museumsbesuch in Bukarest sah im Hungerwinter 1988 (1988!) so aus: Man kam in ein dunkles Museum (Strom sparen!) und die "Wärterin" leuchtete einem mit einer Taschenlampe den Weg zu den Gemälden. Dort schaltete sie die 2,5-Watt-Funzelbeleuchtung für das einzelne Gemälde ein und sobald Du dich umdrehtest, schaltete sie hinter Dir die einzelne Beleuchtung wieder aus! Zum Glück war man ja auch der einzige Besucher im Museum, denn der Rest der Bevölkerung wartete bis zu 10 Stunden in eisiger Kälte vor den Lebensmittelgeschäften auf die Lieferungen aus den staatlichen Lagerhäusern, die oft genug gar nicht kamen.
Zu den seltenen Wahlen brauchtest Du oft gar nicht zu gehen, denn nur dafür wurden Busse für die ganze Belegschaft organisiert und direkt vor der Wahlurne wurde Dir der ausgefüllte Wahlschein in die Hand gedrückt, denn Du nur noch in die Urne zu werfen brauchtest.
Wenn Du eine Schreibmaschine besessen hast, musstest Du Tipp-Proben bei der Polizei abgeben, denn unbestätigten Gerüchten zufolge gab es tatsächlich Menschen, die mit dieser Regierung unzufrieden waren und ihre Schreibmaschinen für "subversive Tätigkeiten" nutzten.
Offiziell gab es gar keine Kriminalität, aber die Gefängnisse waren so voll, dass auch in ihren Kellern Zellen eingerichtet worden waren.
Meine Eltern sind schon in den 60er Jahren nach Deutschland gekommen, weil der gesamte Besitz für ausreichende Bestechungsgelder an einen Bezirksfunktionär verkauft werden konnte, aber ich habe Verwandte, die jetzt noch in Rumänien leben.
Vielleicht verstehst Du jetzt meine Freude an den schönen Wahlen hinter Vorhängen und in richtigen Wahlkabinen in der deutschen Demokratie in der Bundesrepublik und vielleicht dämmert Dir auch so langsam, warum meiner Meinung nach tatsächlich über 60 Prozent der Bevölkerungen in Osteuropa für eine Mitgliedschaft in der NATO und sogar für die Entsendung von Truppen in den Irak und Afghanistan unter US-Kommando waren, denn da kämpften tatsächlich u.a. auch Polen, Rumänen und Ukrainer.

Ah ja, und wenn Du sonst der genau gleichen Meinung über die zuungunsten der reichsdeutschen Braunkack-Parteien gefälschten Wahlen in Deutschland sein solltest und darüber hinaus die gleiche Ansicht bezüglich der USA, Russland, China-Tibet, Libyen und Syrien sein solltest wie "Seuchenvogel", dann würde ich Dir dringend einen Eintritt in die NPD empfehlen, denn dort kannst Du bestimmt irgendwann Horst Mahler treffen, der komischerweise fast bis ins Detail dieselben Ansichten wie unser geschätzter "Seuchenvogel", obwohl er früher mal RAF-Terror-Sympathisant war. Du musst allerdings damit rechnen, dass ein paar Deutsche bei Euren anti-amerikanischen und anti-jüdischen Umzügen so böse, häßliche Sachen wie "Nazis raus!" rufen.

Sorry, "atock", aber so grausam-weltfremd und Demokratie-liebend kann Deutschland nach 1945 sein ...

[peler]

nun ja, der gadafi ein König wie man ihn sich nicht besser
vorstellen könnte,

vor allem Frauen haben es bei ihm sehr gut,
so das schon einige zu ihm hien auswandereren wollten.

Es gilt dorten sogar als paradies für Frauen, sozusagen
der Himmel für Frauen auf Erden.

in Syrien auch ein König wie man ihn kaum mehr findet auf Erden,
prächtige landschaften hat er geschaffen
und er würde jederzeit sein letztes Hemd für sein volk praktisch in die
pfütze legen damit sie nicht nass werden.

Leider sind dorten auch böse Räuber in Zivil und machen schlimme sachen,
der König weiß gar nicht mehr was los ist.

Armer König!

wer da wohl wieder dahintersteckt kann jeder der sehr intelligent ist sich
an zehn fingern ausrechnen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also ich sehe das (vereinfacht) so: für die Befürwortung des US-Imperialismus gibt es nur ca. drei Gründe: Desinformation (ist noch heilbar), Dummheit (nicht heilbar aber bei ehrlicher Dummheit wird irgendwann die Mehrheitsmeinung übernommen) oder eine starke Abhängigkeit wie z.B. negative Seilschaften, Korruption, Erpressbarkeit, ... (Lösung: durch die Strafverfolgung erzwungene Wende zum Besseren oder Auswanderung).

Tja Leute, nun dürft ihr gerne mich für desinformiert halten aber ich vermute, das traut sich keiner zu sagen (weil ihr euch damit selbst anklagen/offenbaren würdet - sagen dürft ihr es gerne, ich freue mich darauf). (alles imho)

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.383 von HeWhoEnjoysGravity am 23.04.11 18:09:56

Also ich sehe das mal (genauso vereinfacht wie Du) so: Die USA sind die einzige Weltmacht, die nach einem Weltkrieg rassenwahnsinnige Massenmörder wie die Nazis besiegt haben und ein System von Demokratien in Europa geschaffen haben. In den anderen zwei Weltmächten regierten weiter die Massenmörder Stalin und Mao, zu deren Eindämmung die USA auch jede Menge Diktatoren unterstützt haben, so lange die Massenmörder und ihre Nachfolger bereit waren, die USA zu vernichten, wenn es ihnen mgölich gewesen wäre.
Aus so einer Gewohnheit wieder herauszukommen, ist gar nicht so einfach, wie Henry Kissinger 1980 mit seinem damals echt ernst gemeinten Geschwafel bewies, Ayatollah Khomeini wäre ein Handlanger des Kommunismus und aus seinen Erfahrungen mit der totalitären Diktatur der Nazis und der Kommunisten heraus könne er nur davon überzeugt sein, dass es keine größere Gefahr für die Freiheit gäbe als eine totalitäre Diktatur, für die er gegebenenfalls auch zu einem Atomkrieg bereit gewesen wäre.
Tja, doof, nicht?
Aber wenn man wie hier gewisse Leute nicht sieht, dass Deutschland trotz allem eine Demokratie mit Menschenrechten ist und der Iran und Libyen Diktaturen ohne Menschenrechte sind, dann sind diese gewissen Leute unvorstellbar desinformiert (ist noch heilbar), dumm (nicht heilbar, aber bei ehrlicher Dummheit wird irgendwann die Mehrheitsmeinung übernommen) oder stark abhängig (von extremistischen Seilschaften, Korruption, Erpressbarkeit durch die NPD und DVU, Drogen, eingefahrenen Meinungsbildern, Fanatismus oder einfach bescheuerten Parteilichkeiten).
Lösung: durch die Strafverfolgung erzwungene Wende zum Besseren oder Auswanderung nach Nord-Korea, Iran oder China.

Tja Leute, nun dürft ihr mich gerne für desinformiert halten, aber ich vermute, das traut sich keiner zu sagen (weil ihr Euch damit selbst anklagen / offenbaren würdet - sagen dürft ihr es gerne, ich freue mich nach Ostern darauf.
Alles in my very humble opinion.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Also ich sehe das (vereinfacht) so: für die Befürwortung des US-Imperialismus gibt es nur ca. drei Gründe: Desinformation (ist noch heilbar), Dummheit (nicht heilbar aber bei ehrlicher Dummheit wird irgendwann die Mehrheitsmeinung übernommen) oder eine starke Abhängigkeit wie z.B. negative Seilschaften, Korruption, Erpressbarkeit, ... (Lösung: durch die Strafverfolgung erzwungene Wende zum Besseren oder Auswanderung).

Tja Leute, nun dürft ihr gerne mich für desinformiert halten aber ich vermute, das traut sich keiner zu sagen (weil ihr euch damit selbst anklagen/offenbaren würdet - sagen dürft ihr es gerne, ich freue mich darauf). (alles imho)

Soviel Schwachsinn kenne ich noch aus gelebten DDR-Zeiten:Bist Du nicht für mich,bist Du gegen mich!Genau diese Argumentation wird hier betrieben!In der heutigen komplexen Weltlage gibt es keine Guten oder Bösen mehr,hier muß genauer hingeschaut werden.
Das die nächsten Kriege um knapper werdende Ressourcen(Wasser!,Erdöl!)geführt werden könnten,ist auch nicht von der Hand zu weisen.
Und weil wir gerade bei Imperialisten sindie USA hält sich weitestgehend raus,allen voran gehen eher Frankreich und GB!Nur mal so zur Richtigstellung!

Etwas unheimlich sind mir allerdings auch die Gaddafi-Gegner:Keiner kennt die wirklichen Ziele(Errichtung eines Gottestaates?),dann würde die Welt anschließend vom Regen in die Traufe kommen.Gaddafi ist sicher unbestritten ein Diktator,aber wenn ich sehe,wie Assad gerade in Syrien auf wehrlose Menschen schießen läßt,so scheint mir,sollte dort eher Einhalt geboten werden!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.293 von Auryn am 23.04.11 16:32:14

O. k. mit der Vita ist man total sozialimusgeschädigt und das Pendel schlägt ins Gegenteil.

Da muss man ja vom Mutterland des Kapitalismus total begeistert sein und verzeiht diesen Imperialisten jede Schweinerei.

Millionen und abermillionen Zivilisten sind diesen Raubtierkapitalisten zum Opfer gefallen sein, für dich bleiben sie immer die Guten.

Eine vernünftige Diskussion mit Dir ist überhaupt nicht möglich, weil es dir einfach an einer gewissen Portion neutralem Abstand zu den Geschehnissen mangelt.

Deine Geschichte und die deiner Vorfahren haben dich bleiben geprägt und auf einem Auge blind gemacht.



Mir geht der Gaddafi-(clan) persönlich völlig a. A. vorbei.

Wie sich allerdings der so "demokratische Westen" ein Land nach dem anderen "vorknöpft" um es mit Bomben und Terror zu überziehen, finde ich aus Mitleid mit den dort lebenden Menschen, für die sich leider nicht wie bei dir und deiner Familie alles zum Besten wendet, sondern unter Fremdherrschaft meist die Hölle auf Erden auftut,

unerträglich!

Wünsche dir schönes Osterfest und denk vielleicht auch mal an die tausenden Toten, noch mehr Verletzte, mehr als 500.000 Flüchtlinge und ein zu großen teilen zerstörtes Land, dass wie man hört bislang noch das best entwickeltste Land in Afrika war.

Wenn das Raubtier hier fertig ist und seine global agierenden Konzerne mit dem "Auslutschen" beginnen können,

wer wird dann das nächste Opfer sein?

Gruß Kirschkern

[exbonner]

Ich lebe auch in der ehemaligen DDR und kann mich noch gut an die Worte von Helmut Kohl erinnern,als er von "blühenden Landschaften"sprach.
Die blühenden Landschaften sind schon nahe, hier sogar erreicht,wahrscheinlich Dank
potenter Gewerbesteuerzahler(Bertelsmann).
Die Leute schimpfen nicht mehr so auf den Westen und wenn man sieht was hier in den Supermärkten eingekauft wird, kann man nur so staunen.
Von den DDR-Autos sieht man wohl ab und zu einen Trabi,aber sonst nur Westmodelle oder aus Ostasien.
Und woher kommt dieser Aufschwung?Vom anlagesuchenden Kapital und eben Kapitalverwertungsprozessen (Investitionen).

Das ist eben im Kapitalismus oder der Sozialen Marktwirtschaft möglich.
Dieser Kapitalverwertungsprozess und enorme Nachfrage führte nach dem zweiten
Weltkrieg im Westen zum Aufschwung und wachsendem Wohlstand. Das sieht man jetzt auch wieder in den Ländern des ehemaligen Ostblocks.
Das hat gewiss nicht viel mit Libyen zu tun,aber der Freiheitsdrang der Menschen
lässt sich halt nur schwer unterdrücken (Syrien).
Das hat auch zum Scheitern des Ostblocks und damit der DDR geführt.
Obwohl zu Zeiten des Sozialismus hier viel geleistet wurde.
Ich denke nur an das vorbildliche Bildungs und Gesundheitswesen,Wohnungsbau und billige Lebensmittel,zum Schluss war man aber Pleite.
Hier in der Nähe war die größte Schweinemastanlage der DDR,ging alles in den
Westen ,zur Devisenbeschaffung.

Das zum Sozialismus und der DDR.

Noch was zu Herrn Gaddafi.Er will oder wollte halt eine direkte (Volks)Demokratie.
Orientierte sich an der franz.Revolution und auch an der Studentenrevolte 1968.
Der Ölreichtum des Landes hat narürlich zu einem erheblichen Wohlstand geführt. Darum auch die über 1Mio Gastarbeiter.Ob das dem Sozialismus zu verdanken ist?

Nun wollen auch mal andere ran und das Öl auf eigene Rechnung verkaufen.

Über Libyen schreiben sonst auch die Herren vom Volksbüro,z.Tl.mit brauchbaren Links.

[HeWhoEnjoysGravity]

#874 (41.406.539) > Tja Leute, nun dürft ihr mich gerne für desinformiert halten, ...

Nicht vordergründig desinformiert oder dumm würde ich sagen und ich tippe auf Auswanderung in die USA oder bist du da schon?

Deine Argumentation mit dem Präventivkrieg gegen vorgebliche Gefahren (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…) ist schon recht fortgeschritten (diese Argumentation wird notwendig, wenn man die von den Taten der USA weiß - nur der echten US-Elite ist das vielleicht völlig egal, die brauchen keine Ausreden für sich, für die geht es nur um Macht mit allen Mitteln). Was aber ist denn ein Regime, das Angriffskriege führt und in anderen Ländern im Geheimen Putschversuche auch mit Morden und Mördern unterstützt, um genehme Marionetten installieren zu können?

Ich kann mir vorstellen, dass die USA in 10-20 Jahren ein weit schlimmeres Unrechtsregime sind (Thread: Leben wir in der Endzeit?). Guck dir mal den Film "Food, Inc. - Was essen wir wirklich?" (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Die finsteren Hintergründe des Kapitalismus ???) aber vermutlich wirst du daraus nichts lernen können.

PS: Kennste den schon: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_milit…?


#875 (41.406.576) > Soviel Schwachsinn kenne ich noch aus gelebten DDR-Zeiten:Bist Du nicht für mich,bist Du gegen mich!

Korrekt aber das "Schwachsinn" kannste streichen (auch wenn Beitrag http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… sicher verbesserbar ist). Die Frage warum hier wohl überdurchschnittlich Intelligente so hartnäckig unterschiedlicher Meinung sind, bedarf schon mal einer Klärung.

Die Antwort ist ganz einfach: einige sind für die USA und andere sind gegen die USA. Dass den US-Fans (i.a. in ehrlicher Desinformation, siehe auch Thread: Amerika gedenkt den Angriff auf Dresden 1945) schon nichts mehr als die Nazi-Geschichte einfällt, ist bezeichnend - denn die USA haben ziemlich viel Mist gemacht und der Krieg gegen Libyen ist symptomatisch.

Gegen die USA zu sein finde ich für gute Informierte naheliegend. Für die USA zu sein ist für Desinformierte angesichts der Medienpolitik derzeit ebenfalls normal. Warum aber sind etwas Informiertere (nach dem Lesen diesen Threads) noch für den US-Krieg gegen Libyen?

Selbst wenn man sich nicht näher über den Iran informiert hat (Thread: Teheran privat - der Iran ist besser, als viele denken) und Opfer der Desinformation ist, sollte es doch irgendwie möglich sein das dreiste Unrecht der Sanktionen gegen den Iran erkennen zu können (Thread: Sanktionen der EU gegen Iran ausreichend?), wo doch der Iran gar keine Atomwaffen hat aber die USA Tausende Atomwaffen haben und auch noch Kriege führen.

Die Erklärung ist ganz einfach: einige haben sich (warum auch immer) den USA verpflichtet und wollen dabei bleiben (weil sie müssen).

Umgekehrt kann man über mich sagen, dass ich borniert islamfreundlich und für den Iran und daher quasi zwangsläufig gegen die USA bin.

Wer aber hat eher Recht? Wer ist näher an der Wahrheit? Wessen Weltbild ist korrekter?

Ganz so einfach ist das derzeit noch nicht zu entscheiden, denn der derzeit gelebte Islam und auch der Iran haben Fehler und die USA sind nicht völlig böse und verdorben. Möglicherweise wird sich die Situation aber schnell weiter polarisieren und die Verdammten werden sich sammeln.


> ... wenn ich sehe,wie Assad gerade in Syrien auf wehrlose Menschen schießen läßt ...

Da bist du vermutlich ein Opfer der medialen Desinformation. Assad is in Syrien möglicherweise wie Gaddafi ein Opfer eines vom Ausland gestützten Umsturzversuches, siehe
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Hier ist eine Untersuchung notwendig)
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…


#877 (41.406.739) > Das zum Sozialismus und der DDR.

Schon mal daran gedacht, dass man Sozialismus, Privatbesitz, soziale Marktwirtschaft und Meinungsfreiheit gleichzeitig haben kann? Warum sucht man sich nicht einfach das beste aus allem zusammen und schafft einen idealen Staat? Guck mal hier Thread: Schönes neues Deutschland.

(alles imho)

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.580 von Kirschkern1 am 23.04.11 21:05:01

Hm, verzeih' die dumme Frage, aber von welchem Raubtier sprachst Du?

Meine eigentlichen Kontrahenten hier schlagen reflexartig auf die USA ein, wobei die ersten ausländischen Luftangriffe in der Nähe von Benghasi von französischen Kampfflugzeugen ausgeführt wurde.
Die NATO beriet zu dem Zeitpunkt noch und Sarkozy ging schon mal vom stillschweigenden Einverständnis von Cameron und Obama aus, der zunächst wirklich sehr zögerlich war.
Die Berichterstatter gingen davon aus, dass ohne diesen Angriff auf Gaddafis Truppen die Stadt von Gaddafis Leuten erobert worden wäre und sein Sohn hatte in seiner freundlichen Art ja auch angekündigt, es würde für diese Verräter in Benghasi keine Gnade geben.
Seitdem hat sich das militärische Kräfteverhältnis zu Gunsten der Aufständischen verändert.
Was den Wohlstand in Libyen betrifft: Ich kann mich ja täuschen, aber wenn man sich die TV-Bilder von den bisher umkämpften Städten betrifft und sich vorstellt, wie sie vor den Löchern in den Wänden ausgesehen haben müssten, dann bin ich eigentlich erstaunt, wieso diese Stadtbilder bei all dem Ölreichtum Libyens nicht reicher aussehen. Alexandria in Ägypten sieht im Vergleich richtig "luxuriös" aus.
Was hat Gaddafi also eigentlich mit all den Milliarden gemacht, die er für das Öl erhielt?

Ah, und was meine angebliche Blindheit auf einem Auge betrifft: Das Kompliment kann ich nur unter dem freundlichen Hinweis auf diejenigen hier zurückgeben, die der Ansicht sind, dass die Sowjetunion immer nur zur Entwicklungshilfe ihre Truppen in ihre Nachbarstaaten gesendet hat und China schon immer nur den Fortschritt der Tibeter im Sinn hatte:
Kriegsverbrechen der Russen in Afghanistan? Nein, das kann es nicht gegeben haben!
Zerstörte Klöster in Tibet? Unsinn!
Der Dalai-Lama ein Kriegstreiber? Naja, wenn die Chinesen das sagen ...
40.000 kubanische Soldaten in Angola? Erfindung der Kapitalisten!
Hungersnöte in den 80er Jahren in Rumänien? Ach was und gehört Rumänien überhaupt zu Europa? Wieso "Romanische Sprache" in Rumänien? Sprechen die nicht alle Russisch? (Hat mich echt mal ein westdeutscher Slawistik-Student (!) gefragt!)
Mehr Tote in Tschetschenien als im Irak? Völlig unmöglich, und diese journalistische Nestbeschmutzerin Politkowskaja, die das behauptet hat, ist ja auch ermordet worden, wie sich das in Russland gehört! Warum sollen wir Verbrechen überhaupt noch registrieren, über die nicht mehr berichtet wird, weil die Berichterstatter von den Verbrechern ermordet wurden?

Vor lauter fanatischem Hass auf die USA wurden und werden die Verbrechen anderer Systeme in Europa und vor seiner Haustür gar nicht erst wahrgenommen! Über Vietnams Geschichte wissen hier doch viele Linke besser Bescheid als über die DDR-Geschichte, aber dass Ceausescu mit einem Szepter in seiner Hand in seinem Parlament herumlief, das hat hier in West-Deutschland doch nie jemanden interessiert, das weiß hier keine Sau, oder? Ich kann diese einseitig auf die USA ausgerichtete feindselige Ignoranz im Westen manchmal einfach nicht mehr ertragen!
Noch ein Beispiel dazu und Ihr solltet auch mal dahin fahren und Euch das ansehen: Ich bin vor 15 Jahren mal von Suceava (Nord-Rumänien) aus über Czernowitz (heute Süd-Ukraine) nach Lviv und schließlich nach Polen gefahren. In vielen Dörfern in der Ukraine lagen die Friedhöfe nahe am Straßenrand und mir fielen die ziemlich neuen und großen Grabsteine in grau-schwarzer Farbe auf, die offenbar auf Staatskosten hergestellt worden waren und alle aus der Zeit vor 1989 stammten. In jedem der vielen Dörfer dort stand mindestens einer davon auf dem Friedhof. Ich war von der Gesamt-Menge überrascht. Noch überraschter war ich davon, dass auf jedem Grabstein ein Uniformierter abgebildet war und auf Kyrillisch zu lesen war: Gefallen für das Vaterland in Afghanistan! Also entweder haben die Russen vor allem ihre armen ukrainischen Brüder, die keine Wehrdienstbefreiungs-Bestechung zahlen konnten, in Afghanistan verheizt oder an den offiziellen sowjetischen Verlustzahlen stimmt meiner Meinung vielleicht nach bis heute irgendwas nicht.
Aber "Seuchenvogel" behauptet weiter oben in diesem Thread, die Sowjetunion hätte in Afghanistan nur Entwicklungshilfe betrieben. Also kann ich ja gar nicht gesehen haben, was ich in der Ukraine gesehen habe, oder?

Aber ich bin blind auf einem Auge, ja?
Wie heißt es doch schon in der Bibel?
"Dich stört der Splitter im Auge Deines Nachbarn, aber den Balken in Deinem Auge siehst Du nicht!"

Daraus spricht die Logik der anti-amerikanischen Fanatiker, dass es keine größeren Verbrechen geben darf als die der USA. Andere Verbrechen werden totgeschwiegen oder geleugnet, denn jedes vergleichbare Verbrechen würde ja den eigenen Standpunkt schwächen und die USA und alle ihre Kapitalisten müssen ja auch als "Raubtiere" animalisiert werden, damit man sie mit Schaum vor dem Mund bekämpfen kann, so wie Freisler oder Stalins Staatsanwalt die Feinde ihrer Diktaturen als "räudige Hunde" und "blutgierige Hyänen" bezeichnen musste, damit man sie um so besser hassen und zum Tode verurteilen konnte.
Dass die USA wandlungsfähiger sind als alle ihre Gegner und vor allem nach der gegenwärtigen Finanzkrise und der ENRON-Pleite mit dem Verlust von Hunderttausenden Pensionen auch in den USA unter Obama ein Umdenken eingesetzt hat, interessiert hier niemanden, denn das könnte ja das Feindbild schwächen!

Da hat sich bei den extremistischen, demokratie-feindlichen Linken und Rechten nie etwas geändert und vielleicht solltet Ihr alle mal "Das Schwarzbuch des Kommunismus" lesen, aber ich weiß auch schon, wie hier viele reagieren werden, denn auch das hat schon vor fast 14 Jahren der Spiegel geschrieben und es hat sich nach meiner Erfahrung hier im Westen gar nichts verändert:

Der Spiegel, Nr. 27 / 1998 vom 26.06.1998, S. 176ff.

Z E I T G E I S T
Die Wirklichkeit wird ausgepfiffen

Das auf deutsch erschienene „Schwarzbuch des Kommunismus“ erregt die Gemüter – vor allem jene Linken, die vom Gulag immer gern geschwiegen haben.
Von Reinhard Mohr

Zum Buch:
Stéphane Courtois und andere: „Das Schwarzbuch des Kommunismus“. Piper-Verlag, München, Zürich;

Im März 1990 wurde im Tagungssaal des Zentralkomitees der SED am Werderschen Markt in Ost-Berlin ein denkwürdiger Film gezeigt. Die in PDS umgetaufte einstige Staatspartei der DDR hatte zur öffentlichen Vorführung eines sowjetischen Dokumentarstreifens über das erste Zwangsarbeitslager geladen, das noch zu Lebzeiten Lenins, am 6. Juni 1923, eingerichtet worden war: Solowki, die „Wurzel des Gulag“, wie es im Kommentar hieß. Etwa 60 Menschen verloren sich in der heiligen Halle des soeben zusammengebrochenen DDR-Sozialismus und sahen zu, wie der Dichter Maxim Gorki 1929 dem Vorzeige-Lager einen Besuch abstattete. Freilich bekam er nur das extra für ihn errichtete, blitzsaubere Potemkinsche Sträflingsdorf zu Gesicht – die „blutige Treppe“, über die gefesselte Häftlinge hinabgestoßen wurden, bis sie als blutige Klumpen Fleisch ihr Leben ließen, wurde ihm vorenthalten. Auf das Versprechen, daß ein paar Gefangene freigelassen würden, sang er das Lob der Sowjetmacht. Titel seiner Reportage: „Unsere Errungenschaften“. Als das Licht im Saal wieder anging, herrschte einige Sekunden lang Schweigen – dann kehrten die Worte zurück.
„Außergewöhnliche Methoden“ im russischen Bürgerkrieg dürften nicht mit dem späteren Terror in eins gesetzt werden, erklärte der Moskauer Parteihistoriker Wladlen Loginow: „Gewalt ist nicht Gewalt. Man darf sich nicht an Äußerlichkeiten orientieren.“ Sein Kollege Firsiw ergänzte, daß zu Zeiten Lenins „noch streng wissenschaftlich argumentiert“ worden sei, während es später die bekannten „Deformationen“ gegeben habe. Eine Dame fragte schüchtern, wer denn eigentlich unterscheiden könne, was der Klassenfeind und was das Volk sei. „Man traut sich ja sonst nichts. PDS“, machte ein rot beschriftetes Bettlaken Mut zur munteren Vergangenheitsbewältigung.
Acht Jahre später, im Juni 1998, versinkt eine Diskussionsveranstaltung in West-Berlin über das gerade auf deutsch erschienene „Schwarzbuch des Kommunismus“ (SPIEGEL 48/1997) trotz mehrfachen Eingreifens der Polizei im grotesken Tumult. Drei Dutzend pöbelnde Twens aus der „Jeunesse dorée der postkommunistischen Nostalgie“ („taz“) sorgen mit Trillerpfeifen und Sprechchören dafür, daß aus der ernsthaften Debatte über die Bilanz stalinistischer Verbrechen im 20. Jahrhundert ein lärmendes Spektakel wird, in dem der Faschismus abermals verdammt und der Kommunismus gepriesen wird. „Im Land der Täter von Auschwitz darf die Relativierung dieses Menschheitsverbrechens nicht als akzeptabler Diskussionsbeitrag hingenommen werden“, dekretiert ein Flugblatt der politisch korrekten Zensurfreunde. Schöne junge Frauen, „den Furor christlicher Märtyrer im Blick“ („Frankfurter Rundschau“ ), entrollen ein Transparent mit der Aufschrift „Wer zählt die Opfer des Kapitalismus?“ und rufen dem französischen Mitautoren des Schwarzbuches, Stéphane Courtois, zu:
„Scheiß-Aufklärung. Spring doch vom Eiffelturm!“ Die Berliner Travestieshow dummdreister Provokation blieb unter den verschiedenen Podiumsdiskussionen die Ausnahme, doch trägt die ganze bisherige Auseinandersetzung mit der deutschen Ausgabe des Ende 1997 in Frankreich veröffentlichten „Schwarzbuch des Kommunismus“ durchweg travestiehafte Züge.
Dieselben Linken, die nichts dabei finden, daß der grüne Vorstandssprecher Trittin die Bundeswehr kurzerhand in die verbrecherische Tradition von Hitlers Wehrmacht stellt, entsichern ihre geistigen Handfeuerwaffen, wenn auch nur der Versuch unternommen wird, Kommunismus und Faschismus als totalitäre und mörderische Systeme zu „vergleichen“ – was ja keineswegs bedeutet, sie „gleichzusetzen“.
Auch 60 Jahre nach den stalinistischen Schauprozessen gibt es sie noch, die Tabuwächter jener großen Menschheitsutopie, die um keinen Preis „angeschwärzt“ werden darf. Ein Fortschritt ist immerhin zu verzeichnen: Als nach dem Zweiten Weltkrieg Arthur Koestlers antistalinistischer Schlüsselroman „Sonnenfinsternis“ in Paris erschien, kauften die französischen Kommunisten alle greifbaren Exemplare auf und vernichteten sie. Das ist dem „Schwarzbuch“ nicht widerfahren. Man reibt sich die Augen und glaubt es kaum:

Das „Elend linker Immunisierungsversuche“ Die ideologiegetränkte Abwehr funktioniert, und die Verdrängung historischer Tatsachen kennt weder Zeit noch Grenzen

Ob 1945, 1990 oder 1998 – die Abwehr funktioniert, die Verdrängung historischer Tatsachen kennt weder Zeit noch Grenzen. Mal direkt und brachial, mal wissenschaftlich drapiert, offen zynisch oder verdruckst – das Thema wirkt wie ein Katalysator aller ideologischen Reflexe seit den sechziger Jahren. Der Publizist Christian Semler, als einstiges SDS-Mitglied und führender Maoist der siebziger Jahre selbst eine historische Figur der Linken, diagnostizierte kürzlich treffend das „Elend linker Immunisierungsversuche“. Alte Wunden brechen wieder auf, Verdrängtes kehrt zurück. Die Debatte in den Feuilletons, Veranstaltungssälen und intellektuellen Hinterzimmern der Republik ruft vor allem jene auf den Plan, die wesentliche Teile ihrer politischen Biographie bedroht sehen. Ihr seit 1989 bereits schwer ramponiertes Weltbild muß ebenso gerettet werden wie die identitäts- und sinnstiftende Existenz als unbeugsame Kritiker der westlich-kapitalistischen Gesellschaft. Dabei folgen sie der Logik projektiver Schuldzuweisung: Sie protestieren gegen die „Relativierung von Verbrechen“ und betreiben sie selbst. Sie klagen strengste Sachlichkeit ein und stecken voller Ressentiments. Sie protestieren gegen die Verharmlosung von Auschwitz und mißbrauchen das einzigartig Schreckliche als billige Chiffre ihrer angeschlagenen Diskurshoheit – und als Instrument der Verharmlosung. Sie kritisieren den ideologischen Renegateneifer von Courtois und klammern sich selbst an ranzige ideologische Muster vergangener Zeiten. So tauchte der Schriftsteller Peter O. Chotjewitz plötzlich aus der Versenkung auf und attackierte im Feuilleton der „Zeit“ die angebliche „Geschichtsklitterung vom Bolschicaust“: Dieses Buch zähle ja wohl auch jenen Eisenbahner zu den rund 80 Millionen Opfern des Kommunismus, der sich „auf der Baikal-Amur-Magistrale eine Grippe“ zugezogen habe. Das Schwarzbuch sei ein „Autodafé der Glaubensreinigung“, das der „Auslöschung“ der kommunistischen Idee und der „Apotheose“ des Kapitalismus diene. Der preisgekrönte Essayist Lothar Baier entledigte sich eine Woche später an gleicher Stelle der historischen Wahrheit über den sowjetischen Klassengenozid, indem er die traditionelle Lager-Frage linker Ideologen stellte: In welche – politische – Gesellschaft begibt sich der Leser dieses Werkes? Anhand einiger Sätze des Klappentextes und angreifbarer Zitatfetzen aus dem Vorwort von Courtois gelingt die gewünschte Antwort nach Hausmacherart: Natürlich begibt sich der Leser in die Nähe von Holocaust- Leugnern und Verharmlosern des Faschismus sowie unseriöser, aufs Medienspektakel versessener Geschäftemacher, die nicht einmal richtig aus dem französischen Original übersetzen können. Auftrag erfüllt, Gegner entlarvt, Thema erledigt. Noch kürzer macht es der Publizist Rudolf Walther: „Nolte läßt grüßen“, ruft er aus und meint, damit alles gegen Courtois gesagt zu haben, dem er selbst „grobschlächtigen Reduktionismus“ vorhält. Manfred Hildermeier, Historiker an der Universität Göttingen, repräsentiert dagegen jene Kritiker, die den Kern der auf fast tausend Seiten ausgebreiteten Tatsachen nicht bestreiten, aber die böse Absicht unterstellen, die es zu entlarven gelte – entscheidend sind hier nicht die Fakten, sondern „die Frage nach dem cui bono“. Auch bei ihm zieht stets der Soupçon durch die Zeilen, hier solle der Linken endgültig der Prozeß gemacht werden nach dem Motto: Rot schlägt Braun – der Kommunismus war noch schlimmer als der Faschismus. Dieser Generalverdacht trübt Wahrnehmungen wie Argumentation: Wie andere moniert Hildermeier die schwankenden Zahlenangaben auf durchaus fragwürdiger Berechnungsgrundlage – mal sind es 80, mal 100 Millionen Tote – und kritisiert den Vergleich mit jenen 25 Millionen Opfern des Nationalsozialismus. Doch er selbst beteiligt sich an der unseligen Rechnerei, die nicht die geringste Erschütterung über die schiere Dimension des Schreckens erkennen läßt: „Es gibt gute Gründe, die ,mehr als sechs Millionen‘ Hungertoten der Jahre 1932/34 nicht nur um eine Million zu kürzen, sondern sie vor allem nicht in einer Reihe mit den Opfern des NKWD aufzulisten“, formuliert der Historiker ganz akkurat und korrigiert fleißig noch andere Zahlen nach unten: „Statt 7 bis 8 Millionen Insassen von 53 Arbeitslagern und 425 Arbeitskolonien … lassen sich ,nur‘ rund 3,5 Millionen belegen und statt einer selten präzisierten, aber auf mehrere Millionen geschätzten Anzahl ,vorzeitiger‘ Todesfälle ,nur‘ 2,3 Millionen.“ Daß 2,3 Millionen Tote nicht „mehrere Millionen“ Tote sind, mag dem unbefangenen Zeitgenossen neu sein, der sich gar nicht ausmalen möchte, welcher Sturm der Entrüstung losbräche, wenn irgend jemand solche Zahlenspiele mit den Opfern des Holocaust triebe. Doch genau dies gehört zum Diskurs der Abwehr und seiner langen Geschichte der ideologischen Einäugigkeit. Wie vor 30, 40 oder 50 Jahren orthodoxe Kommunisten, denen die letzte Phrase ausgegangen war, so verkündet noch heute Professor Hildermeier, wenn er nicht mehr weiter weiß, daß er sowieso schon alles weiß: „Dem Kenner sagt das meiste wenig Neues.“ Dabei hindert ihn, Ironie der Entlarvung, seine vernebelnde Semantik, den eigenen Klartext zu erkennen: Denn für die allermeisten wird sehr vieles überraschend neu sein – wenn sie es denn lesen wollen.

Der Katechismus des linken Spießers pflegt die negative Utopie vom „Furor teutonicus“

Schon auf der tumultuösen Berliner Veranstaltung warnte Wolfgang Wippermann, Historiker an der Freien Universität, vor den Folgen dieser Lektüre, die „eine ermüdende Reihung von Mordgeschichten“ biete. Im „Neuen Deutschland“ konzedierte er, daß „die Bilanz der Regime in der Sowjetunion, China, Kambodscha etc. zweifellos grausig“ sei, doch müsse gefragt werden, „ob es sich hier wirklich um kommunistische bzw. sozialistische Systeme gehandelt hat“. Nach einer kleinen, aber feinen Zitatfälschung, mit der er Courtois drei Buchstaben unterjubelt – als habe dieser von „nur“ 25 Millionen Opfern der Nazis gesprochen –, kommt Wippermann zum eigentlichen Thema: Das Schwarzbuch betreibe die „Dämonisierung des Kommunismus“ und erscheine zur „rechten Zeit“, in der die „direkte und indirekte Relativierung des Holocaust durch Leugnung und vergleichende Verharmlosung schon weit verbreitet ist“. Nun schon auf der Zielgeraden, durchstößt er die Lichtschranke zur letzten Erkenntnis, die mit dem schlichten Glaubenskatechismus des linken deutschen Spießers identisch ist: „Revisionismus ist gefährlich. Er bedroht unsere politische Kultur und stellt den mühsam errungenen Konsens in Frage, daß der Holocaust und nicht die Verbrechen des Kommunismus der Zivilisationsbruch in diesem Jahrhundert gewesen ist. An diesem Konsens sollten die Deutschen festhalten, weil es Deutsche waren, die für den Holocaust die Verantwortung trugen.“ Perfekte Tautologie, Ethno-Logik: Deutsche, weil es Deutsche waren. Hier wird gar nicht mehr versucht, wissenschaftliche oder politische Kritik zu üben. Es geht weder um Opfer noch um Täter, weder um Vergangenheit noch Zukunft, schon gar nicht um die Wirklichkeit. Es geht nur noch ums gekränkte intellektuelle Ich, um die allerletzte Schwundstufe der innerweltlichen Erlösungsreligion: die negative Utopie vom Furor teutonicus. Triumphal weisen die Gesellschaftskritiker von vorgestern im selbstgezimmerten Laufstall ihrer ideologischen Bornierung auf das einzige, was ihnen noch geblieben ist vom utopischen „Anspruch auf den ganzen Menschen“ (Heinrich August Winkler). Es ist der deutsche Anspruch auf das richtige, auf das einzig richtige Weltverbrechen. Das ist auch die Moral von der Geschichte.

[HeWhoEnjoysGravity]

Obama fürchtet Rückschlag an der Heimatfront
Erst wollte er nur kurz bomben, dann sollten die Europäer führen - doch jetzt scheint Barack Obama wieder auf ein stärkeres Engagement in Libyen zu setzen. Der US-Präsident schickt Kampfdrohnen gegen Gaddafis Truppen und Geld an die Rebellen - ein Dilemma im anlaufenden US-Wahlkampf. ...

... Obama könnte sich immer mehr in einem Konflikt verfangen, mit dem er daheim kaum punkten kann. Die Mehrheit der Amerikaner spricht sich mittlerweile gegen den Militäreinsatz aus. Ihnen ist nicht klar, welches Ziel die Mission hat. ...

... Zwar hat Obama nie offiziell erklärt, dass eine Ablösung des Diktators das Ziel der Offensive ist. Dieser Auftrag ist ja auch im Mandat des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen nicht vorgesehen. Doch Amerika betonte stets, dass es keine Zukunft mit Gaddafi geben kann. Wenn er an der Macht bleibt, sähe auch Obamas Argument, wenigstens ein Blutbad in Libyen verhindert zu haben, plötzlich schal aus. Zumal sich die Frage stellt, wie lang die Flugverbotszone eigentlich aufrechterhalten werden soll. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758753,00.html

Schon seltsam, diese Halbherzigkeit - angesichts dessen, dass ja ein (für Afrika) ziemlich vorbildliches Land in Rekordzeit angegriffen und zerbombt wurde. Erstaunlich, dass GB und Frankreich ein so EU-nahes Land so schnell und bereitwillig bombardieren. War der Angriff auf Libyen vielleicht nur ein taktisches Manöver, um USA und NATO auf die Region auszurichten und kriegsbereit zu machen?

Ist der Libyenkrieg nur die Vorbereitung auf einen Krieg gegen den Iran? Man denke auch an die psychologische Vorbereitung durch die Iran-Sanktionen und den Hype um nicht existierende Atomwaffen. Wenn die USA schon Libyen zerstören ... was ist dann mit dem Iran, der (aufgrund seines Vorbildcharakters) für die USA viel gefährlicher ist?

Vielleicht eine kleine schmutzige Bombe à la 9/11 und der Iran ist dran?

Nur, dass der Iran viel stärker ist (als Libyen, Irak, ...) ... aber die USA und Israel haben ja Atombomben.

Undenkbar? Nö, leider nicht. (alles imho)

PS: siehe auch Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt! und Thread: Soll der Iran mit Atomwaffen angegriffen werden?

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Arbeit der Verbindungsoffiziere
Die kleinen ausländischen Bodentruppen in Libyen ...

... Die Verbindung, die die Offiziere "möglichst schnell" herstellen sollen, ist letztlich die zwischen den Trefferwünschen der Rebellen und den Piloten der Kampfflugzeuge. Die Kommandostellen der Allianz sollen auch schnell darüber in Kenntnis gesetzt werden, ob der Angriff erfolgreich war. Mit dieser Praxis habe man schon sehr früh begonnen, schon mit Beginn der Militäraktionen, zitiert der Reporters seine Quelle aus dem Präsidentenpalast weiter, aber man habe zu wenig Offiziere für diese Arbeit gehabt, weil nur wenige dazu imstande seien, Arabisch zu sprechen, das so gut ist, dass es zu keinen Missverständnissen kommt, dazu Englisch und darüberhinaus müssen sie Spezialisten sein für die Identifizierung der Ziele. Jetzt habe man eine Dutzend solcher Offiziere.

Demgegenüber muss der Beobachter des Libyeneinsatzes der Allianz längst kein Spezialist mehr sein, um fortwährend bestätigt zu sehen, dass das Ziel der UN-Resolution - nicht nur von Frankreich - etwas anders identifiziert wird, als es offiziell dargestellt wurde.

Die Nato habe solche Verbindungsoffiziere gar nicht angefordert, schreibt Vincent Jauvert, der sich wundert, warum diese unter nationalem Kommando bleiben und darüber, was sie sont noch machen. http://www.heise.de/tp/blogs/8/149722

[HeWhoEnjoysGravity]

... Schwere Explosionen in Tripolis
Die Nato hat ihre Luftangriffe auf Gaddafis Truppen in der Nacht zum Sonntag fortgesetzt. Die Hauptstadt Tripolis wurde Korrespondenten der Nachrichtenagentur AFP zufolge seit dem Abend von mehreren schweren Explosionen erschüttert.

In der Innenstadt von Tripolis ereigneten sich am Abend demnach zwei heftige Explosionen, denen weitere Detonationen in größerer Entfernung folgten. Am späten Abend wurde die Hauptstadt erneut von drei schweren Explosionen erschüttert. Eine dieser Detonationen war im Zentrum der Stadt deutlich zu spüren. In der gesamten Stadt war zudem Flugabwehrfeuer zu hören. Die Ziele der neuerlichen Nato-Luftangriffe waren zunächst nicht bekannt.

Libyens amtliche Nachrichtenagentur Jana berichtete unter Berufung auf regierungstreue Truppen von Luftangriffen auf "zivile und militärische Ziele" in Tripolis und vier weiteren Städten, darunter auch Gaddafis Geburtsort Sirt. Dabei seien mehrere Menschen getötet und verletzt worden, hieß es ohne nähere Angaben. Bereits am Freitagabend hatte die Nato mehrere Angriffe über Tripolis geflogen. Sie richteten sich vor allem gegen die Umgebung von Gaddafis Residenz in der Nähe des Stadtzentrums. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758819,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafis Brigaden nehmen Stadtzentrum unter Feuer
Die Hoffnungen auf einen Waffenstillstand im gepeinigten Misurata sind zerstört. Die Truppen des libyschen Diktators Gaddafi nehmen die Rebellenhochburg erneut unter schweren Beschuss - die Bombardements treffen das Zentrum und Wohngebiete der Stadt. ...

... Die Regierungssoldaten hätten sich nicht zurückgezogen, sondern lediglich die Kämpfe unterbrochen. Stammesführer verhandelten mit den Rebellen, um sie dazu zu bringen, innerhalb von 48 Stunden ihre Waffen niederzulegen. Sollten die Verhandlungen scheitern, könnten die Stammesherrscher unter Umständen bewaffnete Truppen zur Unterstützung des Regimes in die Stadt schicken, so Kaim. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758835,00.html

Gibt es eigentlich noch echte Zivilisten in Misrata oder sind die alle schon geflohen (bzw. noch im Hafengebiet versammelt und eher außerhalb der Kampfhandlungen)?

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #874 (41.406.539) > Tja Leute, nun dürft ihr mich gerne für desinformiert halten, ...

Nicht vordergründig desinformiert oder dumm würde ich sagen und ich tippe auf Auswanderung in die USA oder bist du da schon?

Deine Argumentation mit dem Präventivkrieg gegen vorgebliche Gefahren (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…) ist schon recht fortgeschritten (diese Argumentation wird notwendig, wenn man die von den Taten der USA weiß - nur der echten US-Elite ist das vielleicht völlig egal, die brauchen keine Ausreden für sich, für die geht es nur um Macht mit allen Mitteln). Was aber ist denn ein Regime, das Angriffskriege führt und in anderen Ländern im Geheimen Putschversuche auch mit Morden und Mördern unterstützt, um genehme Marionetten installieren zu können?

Ich kann mir vorstellen, dass die USA in 10-20 Jahren ein weit schlimmeres Unrechtsregime sind (Thread: Leben wir in der Endzeit?). Guck dir mal den Film "Food, Inc. - Was essen wir wirklich?" (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Die finsteren Hintergründe des Kapitalismus ???) aber vermutlich wirst du daraus nichts lernen können.

PS: Kennste den schon: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_milit…?


#875 (41.406.576) > Soviel Schwachsinn kenne ich noch aus gelebten DDR-Zeiten:Bist Du nicht für mich,bist Du gegen mich!

Korrekt aber das "Schwachsinn" kannste streichen (auch wenn Beitrag http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… sicher verbesserbar ist). Die Frage warum hier wohl überdurchschnittlich Intelligente so hartnäckig unterschiedlicher Meinung sind, bedarf schon mal einer Klärung.

Die Antwort ist ganz einfach: einige sind für die USA und andere sind gegen die USA. Dass den US-Fans (i.a. in ehrlicher Desinformation, siehe auch Thread: Amerika gedenkt den Angriff auf Dresden 1945) schon nichts mehr als die Nazi-Geschichte einfällt, ist bezeichnend - denn die USA haben ziemlich viel Mist gemacht und der Krieg gegen Libyen ist symptomatisch.

Gegen die USA zu sein finde ich für gute Informierte naheliegend. Für die USA zu sein ist für Desinformierte angesichts der Medienpolitik derzeit ebenfalls normal. Warum aber sind etwas Informiertere (nach dem Lesen diesen Threads) noch für den US-Krieg gegen Libyen?

Selbst wenn man sich nicht näher über den Iran informiert hat (Thread: Teheran privat - der Iran ist besser, als viele denken) und Opfer der Desinformation ist, sollte es doch irgendwie möglich sein das dreiste Unrecht der Sanktionen gegen den Iran erkennen zu können (Thread: Sanktionen der EU gegen Iran ausreichend?), wo doch der Iran gar keine Atomwaffen hat aber die USA Tausende Atomwaffen haben und auch noch Kriege führen.

Die Erklärung ist ganz einfach: einige haben sich (warum auch immer) den USA verpflichtet und wollen dabei bleiben (weil sie müssen).

Umgekehrt kann man über mich sagen, dass ich borniert islamfreundlich und für den Iran und daher quasi zwangsläufig gegen die USA bin.

Wer aber hat eher Recht? Wer ist näher an der Wahrheit? Wessen Weltbild ist korrekter?

Ganz so einfach ist das derzeit noch nicht zu entscheiden, denn der derzeit gelebte Islam und auch der Iran haben Fehler und die USA sind nicht völlig böse und verdorben. Möglicherweise wird sich die Situation aber schnell weiter polarisieren und die Verdammten werden sich sammeln.


> ... wenn ich sehe,wie Assad gerade in Syrien auf wehrlose Menschen schießen läßt ...

Da bist du vermutlich ein Opfer der medialen Desinformation. Assad is in Syrien möglicherweise wie Gaddafi ein Opfer eines vom Ausland gestützten Umsturzversuches, siehe
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Hier ist eine Untersuchung notwendig)
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…


#877 (41.406.739) > Das zum Sozialismus und der DDR.

Schon mal daran gedacht, dass man Sozialismus, Privatbesitz, soziale Marktwirtschaft und Meinungsfreiheit gleichzeitig haben kann? Warum sucht man sich nicht einfach das beste aus allem zusammen und schafft einen idealen Staat? Guck mal hier Thread: Schönes neues Deutschland.

(alles imho)

Da sich Sozialismus und soziale Marktwirtschaft(Privateigentum an Produktionsmitteln)sich grundsätzlich ausschließen,wird diese Denke wohl immer sozialromantische Träumerei bleiben!
Und bitte erzähl mir jetzt nicht,China hätte Sozialismus,da regieren gewendete Kommunisten mit einer kapitalistischen Marktwirtschaft in Sonder(versuchs)zonen!

Zudem bin ich nicht Opfer einer gezielten Desinformation in Sachen Syrien,sondern benutze mein Gehirn bereits seit über 40 Jahren zu einem eigenständigen Denken.Und habe in dieser Zeit schon viele Systeme und Diktaturen kommen und gehen sehen! Syrien war damals stark mit der noch existierenden Sowjetunion verbunden,die dadurch ihre Interessen in Nahost gewahrt haben wollte.
Seitdem dieser Einfluß wegfiel,sucht Syrien(wie auch schon 1960-er Jahren)Verbündete(Hisbolla im Libanon z.B.),um Israel zu destabilisieren.

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.612 von Performancekiller am 24.04.11 20:48:27

Und welches politische Ziel verfolgst du?

Ich habe mit meinem Freund Pinky unzählige Versuche gestartet, die Weltherrschaft an mich zu reißen. Heute kann ich sagen: Es bringt einfach nichts und man hat auch nichts davon. Laßt die doch alle machen, was sie wollen.

[Performancekiller]

Zitat von Auryn: Hm, verzeih' die dumme Frage, aber von welchem Raubtier sprachst Du?

Meine eigentlichen Kontrahenten hier schlagen reflexartig auf die USA ein, wobei die ersten ausländischen Luftangriffe in der Nähe von Benghasi von französischen Kampfflugzeugen ausgeführt wurde.
Die NATO beriet zu dem Zeitpunkt noch und Sarkozy ging schon mal vom stillschweigenden Einverständnis von Cameron und Obama aus, der zunächst wirklich sehr zögerlich war.
Die Berichterstatter gingen davon aus, dass ohne diesen Angriff auf Gaddafis Truppen die Stadt von Gaddafis Leuten erobert worden wäre und sein Sohn hatte in seiner freundlichen Art ja auch angekündigt, es würde für diese Verräter in Benghasi keine Gnade geben.
Seitdem hat sich das militärische Kräfteverhältnis zu Gunsten der Aufständischen verändert.
Was den Wohlstand in Libyen betrifft: Ich kann mich ja täuschen, aber wenn man sich die TV-Bilder von den bisher umkämpften Städten betrifft und sich vorstellt, wie sie vor den Löchern in den Wänden ausgesehen haben müssten, dann bin ich eigentlich erstaunt, wieso diese Stadtbilder bei all dem Ölreichtum Libyens nicht reicher aussehen. Alexandria in Ägypten sieht im Vergleich richtig "luxuriös" aus.
Was hat Gaddafi also eigentlich mit all den Milliarden gemacht, die er für das Öl erhielt?

Ah, und was meine angebliche Blindheit auf einem Auge betrifft: Das Kompliment kann ich nur unter dem freundlichen Hinweis auf diejenigen hier zurückgeben, die der Ansicht sind, dass die Sowjetunion immer nur zur Entwicklungshilfe ihre Truppen in ihre Nachbarstaaten gesendet hat und China schon immer nur den Fortschritt der Tibeter im Sinn hatte:
Kriegsverbrechen der Russen in Afghanistan? Nein, das kann es nicht gegeben haben!
Zerstörte Klöster in Tibet? Unsinn!
Der Dalai-Lama ein Kriegstreiber? Naja, wenn die Chinesen das sagen ...
40.000 kubanische Soldaten in Angola? Erfindung der Kapitalisten!
Hungersnöte in den 80er Jahren in Rumänien? Ach was und gehört Rumänien überhaupt zu Europa? Wieso "Romanische Sprache" in Rumänien? Sprechen die nicht alle Russisch? (Hat mich echt mal ein westdeutscher Slawistik-Student (!) gefragt!)
Mehr Tote in Tschetschenien als im Irak? Völlig unmöglich, und diese journalistische Nestbeschmutzerin Politkowskaja, die das behauptet hat, ist ja auch ermordet worden, wie sich das in Russland gehört! Warum sollen wir Verbrechen überhaupt noch registrieren, über die nicht mehr berichtet wird, weil die Berichterstatter von den Verbrechern ermordet wurden?

Vor lauter fanatischem Hass auf die USA wurden und werden die Verbrechen anderer Systeme in Europa und vor seiner Haustür gar nicht erst wahrgenommen! Über Vietnams Geschichte wissen hier doch viele Linke besser Bescheid als über die DDR-Geschichte, aber dass Ceausescu mit einem Szepter in seiner Hand in seinem Parlament herumlief, das hat hier in West-Deutschland doch nie jemanden interessiert, das weiß hier keine Sau, oder? Ich kann diese einseitig auf die USA ausgerichtete feindselige Ignoranz im Westen manchmal einfach nicht mehr ertragen!
Noch ein Beispiel dazu und Ihr solltet auch mal dahin fahren und Euch das ansehen: Ich bin vor 15 Jahren mal von Suceava (Nord-Rumänien) aus über Czernowitz (heute Süd-Ukraine) nach Lviv und schließlich nach Polen gefahren. In vielen Dörfern in der Ukraine lagen die Friedhöfe nahe am Straßenrand und mir fielen die ziemlich neuen und großen Grabsteine in grau-schwarzer Farbe auf, die offenbar auf Staatskosten hergestellt worden waren und alle aus der Zeit vor 1989 stammten. In jedem der vielen Dörfer dort stand mindestens einer davon auf dem Friedhof. Ich war von der Gesamt-Menge überrascht. Noch überraschter war ich davon, dass auf jedem Grabstein ein Uniformierter abgebildet war und auf Kyrillisch zu lesen war: Gefallen für das Vaterland in Afghanistan! Also entweder haben die Russen vor allem ihre armen ukrainischen Brüder, die keine Wehrdienstbefreiungs-Bestechung zahlen konnten, in Afghanistan verheizt oder an den offiziellen sowjetischen Verlustzahlen stimmt meiner Meinung vielleicht nach bis heute irgendwas nicht.
Aber "Seuchenvogel" behauptet weiter oben in diesem Thread, die Sowjetunion hätte in Afghanistan nur Entwicklungshilfe betrieben. Also kann ich ja gar nicht gesehen haben, was ich in der Ukraine gesehen habe, oder?

Aber ich bin blind auf einem Auge, ja?
Wie heißt es doch schon in der Bibel?
"Dich stört der Splitter im Auge Deines Nachbarn, aber den Balken in Deinem Auge siehst Du nicht!"

Daraus spricht die Logik der anti-amerikanischen Fanatiker, dass es keine größeren Verbrechen geben darf als die der USA. Andere Verbrechen werden totgeschwiegen oder geleugnet, denn jedes vergleichbare Verbrechen würde ja den eigenen Standpunkt schwächen und die USA und alle ihre Kapitalisten müssen ja auch als "Raubtiere" animalisiert werden, damit man sie mit Schaum vor dem Mund bekämpfen kann, so wie Freisler oder Stalins Staatsanwalt die Feinde ihrer Diktaturen als "räudige Hunde" und "blutgierige Hyänen" bezeichnen musste, damit man sie um so besser hassen und zum Tode verurteilen konnte.
Dass die USA wandlungsfähiger sind als alle ihre Gegner und vor allem nach der gegenwärtigen Finanzkrise und der ENRON-Pleite mit dem Verlust von Hunderttausenden Pensionen auch in den USA unter Obama ein Umdenken eingesetzt hat, interessiert hier niemanden, denn das könnte ja das Feindbild schwächen!

Da hat sich bei den extremistischen, demokratie-feindlichen Linken und Rechten nie etwas geändert und vielleicht solltet Ihr alle mal "Das Schwarzbuch des Kommunismus" lesen, aber ich weiß auch schon, wie hier viele reagieren werden, denn auch das hat schon vor fast 14 Jahren der Spiegel geschrieben und es hat sich nach meiner Erfahrung hier im Westen gar nichts verändert:

Der Spiegel, Nr. 27 / 1998 vom 26.06.1998, S. 176ff.

Z E I T G E I S T
Die Wirklichkeit wird ausgepfiffen

Das auf deutsch erschienene „Schwarzbuch des Kommunismus“ erregt die Gemüter – vor allem jene Linken, die vom Gulag immer gern geschwiegen haben.
Von Reinhard Mohr

Zum Buch:
Stéphane Courtois und andere: „Das Schwarzbuch des Kommunismus“. Piper-Verlag, München, Zürich;

Im März 1990 wurde im Tagungssaal des Zentralkomitees der SED am Werderschen Markt in Ost-Berlin ein denkwürdiger Film gezeigt. Die in PDS umgetaufte einstige Staatspartei der DDR hatte zur öffentlichen Vorführung eines sowjetischen Dokumentarstreifens über das erste Zwangsarbeitslager geladen, das noch zu Lebzeiten Lenins, am 6. Juni 1923, eingerichtet worden war: Solowki, die „Wurzel des Gulag“, wie es im Kommentar hieß. Etwa 60 Menschen verloren sich in der heiligen Halle des soeben zusammengebrochenen DDR-Sozialismus und sahen zu, wie der Dichter Maxim Gorki 1929 dem Vorzeige-Lager einen Besuch abstattete. Freilich bekam er nur das extra für ihn errichtete, blitzsaubere Potemkinsche Sträflingsdorf zu Gesicht – die „blutige Treppe“, über die gefesselte Häftlinge hinabgestoßen wurden, bis sie als blutige Klumpen Fleisch ihr Leben ließen, wurde ihm vorenthalten. Auf das Versprechen, daß ein paar Gefangene freigelassen würden, sang er das Lob der Sowjetmacht. Titel seiner Reportage: „Unsere Errungenschaften“. Als das Licht im Saal wieder anging, herrschte einige Sekunden lang Schweigen – dann kehrten die Worte zurück.
„Außergewöhnliche Methoden“ im russischen Bürgerkrieg dürften nicht mit dem späteren Terror in eins gesetzt werden, erklärte der Moskauer Parteihistoriker Wladlen Loginow: „Gewalt ist nicht Gewalt. Man darf sich nicht an Äußerlichkeiten orientieren.“ Sein Kollege Firsiw ergänzte, daß zu Zeiten Lenins „noch streng wissenschaftlich argumentiert“ worden sei, während es später die bekannten „Deformationen“ gegeben habe. Eine Dame fragte schüchtern, wer denn eigentlich unterscheiden könne, was der Klassenfeind und was das Volk sei. „Man traut sich ja sonst nichts. PDS“, machte ein rot beschriftetes Bettlaken Mut zur munteren Vergangenheitsbewältigung.
Acht Jahre später, im Juni 1998, versinkt eine Diskussionsveranstaltung in West-Berlin über das gerade auf deutsch erschienene „Schwarzbuch des Kommunismus“ (SPIEGEL 48/1997) trotz mehrfachen Eingreifens der Polizei im grotesken Tumult. Drei Dutzend pöbelnde Twens aus der „Jeunesse dorée der postkommunistischen Nostalgie“ („taz“) sorgen mit Trillerpfeifen und Sprechchören dafür, daß aus der ernsthaften Debatte über die Bilanz stalinistischer Verbrechen im 20. Jahrhundert ein lärmendes Spektakel wird, in dem der Faschismus abermals verdammt und der Kommunismus gepriesen wird. „Im Land der Täter von Auschwitz darf die Relativierung dieses Menschheitsverbrechens nicht als akzeptabler Diskussionsbeitrag hingenommen werden“, dekretiert ein Flugblatt der politisch korrekten Zensurfreunde. Schöne junge Frauen, „den Furor christlicher Märtyrer im Blick“ („Frankfurter Rundschau“ ), entrollen ein Transparent mit der Aufschrift „Wer zählt die Opfer des Kapitalismus?“ und rufen dem französischen Mitautoren des Schwarzbuches, Stéphane Courtois, zu:
„Scheiß-Aufklärung. Spring doch vom Eiffelturm!“ Die Berliner Travestieshow dummdreister Provokation blieb unter den verschiedenen Podiumsdiskussionen die Ausnahme, doch trägt die ganze bisherige Auseinandersetzung mit der deutschen Ausgabe des Ende 1997 in Frankreich veröffentlichten „Schwarzbuch des Kommunismus“ durchweg travestiehafte Züge.
Dieselben Linken, die nichts dabei finden, daß der grüne Vorstandssprecher Trittin die Bundeswehr kurzerhand in die verbrecherische Tradition von Hitlers Wehrmacht stellt, entsichern ihre geistigen Handfeuerwaffen, wenn auch nur der Versuch unternommen wird, Kommunismus und Faschismus als totalitäre und mörderische Systeme zu „vergleichen“ – was ja keineswegs bedeutet, sie „gleichzusetzen“.
Auch 60 Jahre nach den stalinistischen Schauprozessen gibt es sie noch, die Tabuwächter jener großen Menschheitsutopie, die um keinen Preis „angeschwärzt“ werden darf. Ein Fortschritt ist immerhin zu verzeichnen: Als nach dem Zweiten Weltkrieg Arthur Koestlers antistalinistischer Schlüsselroman „Sonnenfinsternis“ in Paris erschien, kauften die französischen Kommunisten alle greifbaren Exemplare auf und vernichteten sie. Das ist dem „Schwarzbuch“ nicht widerfahren. Man reibt sich die Augen und glaubt es kaum:

Das „Elend linker Immunisierungsversuche“ Die ideologiegetränkte Abwehr funktioniert, und die Verdrängung historischer Tatsachen kennt weder Zeit noch Grenzen

Ob 1945, 1990 oder 1998 – die Abwehr funktioniert, die Verdrängung historischer Tatsachen kennt weder Zeit noch Grenzen. Mal direkt und brachial, mal wissenschaftlich drapiert, offen zynisch oder verdruckst – das Thema wirkt wie ein Katalysator aller ideologischen Reflexe seit den sechziger Jahren. Der Publizist Christian Semler, als einstiges SDS-Mitglied und führender Maoist der siebziger Jahre selbst eine historische Figur der Linken, diagnostizierte kürzlich treffend das „Elend linker Immunisierungsversuche“. Alte Wunden brechen wieder auf, Verdrängtes kehrt zurück. Die Debatte in den Feuilletons, Veranstaltungssälen und intellektuellen Hinterzimmern der Republik ruft vor allem jene auf den Plan, die wesentliche Teile ihrer politischen Biographie bedroht sehen. Ihr seit 1989 bereits schwer ramponiertes Weltbild muß ebenso gerettet werden wie die identitäts- und sinnstiftende Existenz als unbeugsame Kritiker der westlich-kapitalistischen Gesellschaft. Dabei folgen sie der Logik projektiver Schuldzuweisung: Sie protestieren gegen die „Relativierung von Verbrechen“ und betreiben sie selbst. Sie klagen strengste Sachlichkeit ein und stecken voller Ressentiments. Sie protestieren gegen die Verharmlosung von Auschwitz und mißbrauchen das einzigartig Schreckliche als billige Chiffre ihrer angeschlagenen Diskurshoheit – und als Instrument der Verharmlosung. Sie kritisieren den ideologischen Renegateneifer von Courtois und klammern sich selbst an ranzige ideologische Muster vergangener Zeiten. So tauchte der Schriftsteller Peter O. Chotjewitz plötzlich aus der Versenkung auf und attackierte im Feuilleton der „Zeit“ die angebliche „Geschichtsklitterung vom Bolschicaust“: Dieses Buch zähle ja wohl auch jenen Eisenbahner zu den rund 80 Millionen Opfern des Kommunismus, der sich „auf der Baikal-Amur-Magistrale eine Grippe“ zugezogen habe. Das Schwarzbuch sei ein „Autodafé der Glaubensreinigung“, das der „Auslöschung“ der kommunistischen Idee und der „Apotheose“ des Kapitalismus diene. Der preisgekrönte Essayist Lothar Baier entledigte sich eine Woche später an gleicher Stelle der historischen Wahrheit über den sowjetischen Klassengenozid, indem er die traditionelle Lager-Frage linker Ideologen stellte: In welche – politische – Gesellschaft begibt sich der Leser dieses Werkes? Anhand einiger Sätze des Klappentextes und angreifbarer Zitatfetzen aus dem Vorwort von Courtois gelingt die gewünschte Antwort nach Hausmacherart: Natürlich begibt sich der Leser in die Nähe von Holocaust- Leugnern und Verharmlosern des Faschismus sowie unseriöser, aufs Medienspektakel versessener Geschäftemacher, die nicht einmal richtig aus dem französischen Original übersetzen können. Auftrag erfüllt, Gegner entlarvt, Thema erledigt. Noch kürzer macht es der Publizist Rudolf Walther: „Nolte läßt grüßen“, ruft er aus und meint, damit alles gegen Courtois gesagt zu haben, dem er selbst „grobschlächtigen Reduktionismus“ vorhält. Manfred Hildermeier, Historiker an der Universität Göttingen, repräsentiert dagegen jene Kritiker, die den Kern der auf fast tausend Seiten ausgebreiteten Tatsachen nicht bestreiten, aber die böse Absicht unterstellen, die es zu entlarven gelte – entscheidend sind hier nicht die Fakten, sondern „die Frage nach dem cui bono“. Auch bei ihm zieht stets der Soupçon durch die Zeilen, hier solle der Linken endgültig der Prozeß gemacht werden nach dem Motto: Rot schlägt Braun – der Kommunismus war noch schlimmer als der Faschismus. Dieser Generalverdacht trübt Wahrnehmungen wie Argumentation: Wie andere moniert Hildermeier die schwankenden Zahlenangaben auf durchaus fragwürdiger Berechnungsgrundlage – mal sind es 80, mal 100 Millionen Tote – und kritisiert den Vergleich mit jenen 25 Millionen Opfern des Nationalsozialismus. Doch er selbst beteiligt sich an der unseligen Rechnerei, die nicht die geringste Erschütterung über die schiere Dimension des Schreckens erkennen läßt: „Es gibt gute Gründe, die ,mehr als sechs Millionen‘ Hungertoten der Jahre 1932/34 nicht nur um eine Million zu kürzen, sondern sie vor allem nicht in einer Reihe mit den Opfern des NKWD aufzulisten“, formuliert der Historiker ganz akkurat und korrigiert fleißig noch andere Zahlen nach unten: „Statt 7 bis 8 Millionen Insassen von 53 Arbeitslagern und 425 Arbeitskolonien … lassen sich ,nur‘ rund 3,5 Millionen belegen und statt einer selten präzisierten, aber auf mehrere Millionen geschätzten Anzahl ,vorzeitiger‘ Todesfälle ,nur‘ 2,3 Millionen.“ Daß 2,3 Millionen Tote nicht „mehrere Millionen“ Tote sind, mag dem unbefangenen Zeitgenossen neu sein, der sich gar nicht ausmalen möchte, welcher Sturm der Entrüstung losbräche, wenn irgend jemand solche Zahlenspiele mit den Opfern des Holocaust triebe. Doch genau dies gehört zum Diskurs der Abwehr und seiner langen Geschichte der ideologischen Einäugigkeit. Wie vor 30, 40 oder 50 Jahren orthodoxe Kommunisten, denen die letzte Phrase ausgegangen war, so verkündet noch heute Professor Hildermeier, wenn er nicht mehr weiter weiß, daß er sowieso schon alles weiß: „Dem Kenner sagt das meiste wenig Neues.“ Dabei hindert ihn, Ironie der Entlarvung, seine vernebelnde Semantik, den eigenen Klartext zu erkennen: Denn für die allermeisten wird sehr vieles überraschend neu sein – wenn sie es denn lesen wollen.

Der Katechismus des linken Spießers pflegt die negative Utopie vom „Furor teutonicus“

Schon auf der tumultuösen Berliner Veranstaltung warnte Wolfgang Wippermann, Historiker an der Freien Universität, vor den Folgen dieser Lektüre, die „eine ermüdende Reihung von Mordgeschichten“ biete. Im „Neuen Deutschland“ konzedierte er, daß „die Bilanz der Regime in der Sowjetunion, China, Kambodscha etc. zweifellos grausig“ sei, doch müsse gefragt werden, „ob es sich hier wirklich um kommunistische bzw. sozialistische Systeme gehandelt hat“. Nach einer kleinen, aber feinen Zitatfälschung, mit der er Courtois drei Buchstaben unterjubelt – als habe dieser von „nur“ 25 Millionen Opfern der Nazis gesprochen –, kommt Wippermann zum eigentlichen Thema: Das Schwarzbuch betreibe die „Dämonisierung des Kommunismus“ und erscheine zur „rechten Zeit“, in der die „direkte und indirekte Relativierung des Holocaust durch Leugnung und vergleichende Verharmlosung schon weit verbreitet ist“. Nun schon auf der Zielgeraden, durchstößt er die Lichtschranke zur letzten Erkenntnis, die mit dem schlichten Glaubenskatechismus des linken deutschen Spießers identisch ist: „Revisionismus ist gefährlich. Er bedroht unsere politische Kultur und stellt den mühsam errungenen Konsens in Frage, daß der Holocaust und nicht die Verbrechen des Kommunismus der Zivilisationsbruch in diesem Jahrhundert gewesen ist. An diesem Konsens sollten die Deutschen festhalten, weil es Deutsche waren, die für den Holocaust die Verantwortung trugen.“ Perfekte Tautologie, Ethno-Logik: Deutsche, weil es Deutsche waren. Hier wird gar nicht mehr versucht, wissenschaftliche oder politische Kritik zu üben. Es geht weder um Opfer noch um Täter, weder um Vergangenheit noch Zukunft, schon gar nicht um die Wirklichkeit. Es geht nur noch ums gekränkte intellektuelle Ich, um die allerletzte Schwundstufe der innerweltlichen Erlösungsreligion: die negative Utopie vom Furor teutonicus. Triumphal weisen die Gesellschaftskritiker von vorgestern im selbstgezimmerten Laufstall ihrer ideologischen Bornierung auf das einzige, was ihnen noch geblieben ist vom utopischen „Anspruch auf den ganzen Menschen“ (Heinrich August Winkler). Es ist der deutsche Anspruch auf das richtige, auf das einzig richtige Weltverbrechen. Das ist auch die Moral von der Geschichte.

Dem ist nix hinzuzufügen!Leider wahr!Trotzdem kann man nicht die Verbrechen des Nationalsozialismus und des Kommunismus nur schwer miteinander vergleichen,da bei den Nazis Vernichtung systematisch von Anfang an eingeplant war,während z.B. in der Sowjetunion erst ab 1937 Stalin anfing,Gegner,aber auch Mitstreiter aus den eigenen Reihen,zu vernichten.Und Pol Pot war kein Kommunist sondern einfach ein Massenmörder!
Das die Russen sich 1980 ein blutige Nase in Afgahnistan holten wie auch jetztige US-und deutsche Truppen dort,ist und war sehr lehrreich und zeigt,daß ein Volk nicht zu bezwingen ist,wenn es die Besatzer nicht will!

[Performancekiller]

Zitat von Geldler: Und welches politische Ziel verfolgst du?

Ich habe mit meinem Freund Pinky unzählige Versuche gestartet, die Weltherrschaft an mich zu reißen. Heute kann ich sagen: Es bringt einfach nichts und man hat auch nichts davon. Laßt die doch alle machen, was sie wollen.

Ich habe keine poltischen Ziele sondern nur eine Meinung dazu!Nicht mehr und nicht weniger!

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.638 von Performancekiller am 24.04.11 21:07:15

Aber bist du denn nicht daran interessiert, daß deine Meinung andere und damit die Gesellschaft beeinflußt und sie sich damit nach deinen Vorstellungen gestaltet? Oder bist du etwa mit allem so zufrieden, wie es ist?

[Performancekiller]

Zitat von Geldler: Aber bist du denn nicht daran interessiert, daß deine Meinung andere und damit die Gesellschaft beeinflußt und sie sich damit nach deinen Vorstellungen gestaltet? Oder bist du etwa mit allem so zufrieden, wie es ist?

Ideal ist es nirgendwo und man muß immer Kompromisse machen,daß´gehört zum Zusammenleben unterschiedlicher Charaktere dazu!
Wenn ich mit meiner Meinung die Gesellschaft wirklich versuchen möchte,zu beeinflussen,geht das in der der Demokratie nur über Wahlen!Ansonsten kann man ja auch noch auswandern,wenn man das möchte! Es herrscht ja hier Reisefreiheit!

[exbonner]

...Mustafa Abdul Jalil also said they have evidence that the

Algerian government has assistet Gaddafi..

aus www.libyafeb17.com

ist die webseite der Bengazy Leute.

[HeWhoEnjoysGravity]

#889 (41.407.666) > Ideal ist es nirgendwo und man muß immer Kompromisse machen

Das Ideal ist schwierig, denn man muss auch die Zeit (langfristige Entwicklung) bedenken, weil ein zu statisches Konstrukt nicht ideal ist. Eine Lösung kann sein, dass ein ideales System (z.B. ein Staat) ab und zu neue Aufgaben und Herausforderungen bekommt. Aber selbst ein über Jahrmilliarden ziemlich gleichförmiges Utopia (Individuen können allerdings sehr viel zur Unterhaltung und Abwechselung tun) ist besser als ein verbrecherisches Unrechtsregime.

Es gibt ein theoretisches Ideal (auch wenn es für Menschen vielleicht nicht zu berechnen ist) und es kann ein höllisches Unrechtsregime voller Hass, Leid und Elend geben. Wir sind irgendwo dazwischen und könnten uns in beide Richtungen entwickeln. Es sollte selbstverständlich sein, dass dabei das (notwendigerweise gute) Ideal anzustreben ist.

Wie kann man sich dem Ideal (z.B. einem idealen Staat) annähern? Ganz einfach:
- Mißstände sind grundlegend und nachhaltig zu beheben, möglichst ohne dabei andere Mißstände zu schaffen.
- Gute Ideen sind (nach etwas Nachdenken und mit angemessener Vorsicht) zu realisieren.


> Wenn ich mit meiner Meinung die Gesellschaft wirklich versuchen möchte,zu beeinflussen,geht das in der der Demokratie nur über Wahlen!

Richtig aber Wahlen alleine bringen nichts, wenn es die Parteien nicht bringen.

Wir haben genug Mißstände und ein ziemliches Vakuum an überzeugenden Vorbildern - jeder, der gute Lösungen bietet, kann sehr viel erreichen und dazu müssen die Lösungen nur bekannt und als nützlich anerkannt werden (letzteres sollte bei guten Lösungen automatisch passieren).

Das Internet ist da schon hilfreich: jeder kann etwas veröffentlichen und alle können es lesen - kleines Problem: es wird so viel geschrieben, dass vieles (manchmal auch nützliches) in der Masse untergeht. Jeder hat die Chance, dass sich seine Meinung durchsetzt und in einer freien Gesellschaft setzen sich bevorzugt gute und richtige Meinungen durch.

Vielleicht muss nur mal mein Geschreibsel (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge, Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2) und für einen kurzen Überblick siehe Thread: Schönes neues Deutschland und Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!) so richtig bekannt werden und schon wird es große Veränderungen zum Guten geben. Klar passiert das dann demokratisch über Wahlen mit parlamentarischen Mehrheitsentscheidungen aber ursächlich war dann meine Meinung.

Dass es kein ordentliches Buch mit einem klaren Plan für Idioten gibt ist vorteilhaft, denn so wird mehr nachgedacht und man findet eher noch Verbesserungen. Gute Ideen setzen sich durch und alles was es dazu braucht ist, dass die Parteien anfangen meine Ideen aufzugreifen. Dazu muss eine Partei gar nicht alles in ihr Parteiprogramm schreiben: jede Partei sucht sich was passendes raus und schon ist Deutschland einen Schritt weiter.

Nun gibt es welche, die nichts von meinen Beiträgen halten aber das ändert nichts am Grundgedanken, dass jeder mit einer guten Idee die Welt ein bisschen verändern kann. Wem meine Gedanken nicht gefallen, der macht am besten ein noch besseres Alternativkonzept (aber ich denke, das wird keinem gelingen). (alles imho)

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.930 von HeWhoEnjoysGravity am 25.04.11 07:43:46

Geschätzter "HeWhoEnjoysGravity",

ich gestehe Dir zu, dass Du wahrscheinlich ein Idealist bist, möchte Dich aber trotzdem fragen, ob Du mit Deinen Ansichten auch aus Deiner eignen Perspektive nicht oft auch sehr, sehr "naiv" bist.
Wenn du beispielsweise folgendes schreibst:

Umgekehrt kann man über mich sagen, dass ich borniert islamfreundlich und für den Iran und daher quasi zwangsläufig gegen die USA bin.
Wer aber hat eher Recht? Wer ist näher an der Wahrheit? Wessen Weltbild ist korrekter?
Ganz so einfach ist das derzeit noch nicht zu entscheiden, denn der derzeit gelebte Islam und auch der Iran haben Fehler und die USA sind nicht völlig böse und verdorben. Möglicherweise wird sich die Situation aber schnell weiter polarisieren und die Verdammten werden sich sammeln.

Das ist ja seeeehr großzügig von Dir, einzugestehen, dass auch der Islam Fehler hat etc., aber könnte es nicht sein, dass die Demonstranten gegen Ahmadinedschad im Iran und die Demonstranten gegen Assad in Syrien völlig Recht haben, falls sie sich eine Demokratie mit Mehrparteiensystemen nach westlichem Vorbild wünschen?
Die Meinung des Volkes wird in beiden Scheinparlamenten in beiden Ländern doch wirklich nicht repräsentiert, denn glaubst Du wirklich, dass die normale Bevölkerung in beiden Ländern gerne gegen Israel und die USA kämpfen würde wie das die Regierungen auf Massenveranstaltungen gerne behaupten? Besonders den Exil-Iranern, mit denen ich gesprochen habe, ist Israel so unglaublich egal, dass diese Exil-Iraner mir alle gesagt haben, dies ist nur Propaganda der regierenden Diktatoren, um diese Behaputung für den eigenen Machterhalt zu nutzen.
Lügen denn diese Exil-Iraner Deiner Meinung nach?

> ... wenn ich sehe,wie Assad gerade in Syrien auf wehrlose Menschen schießen läßt ...

Da bist du vermutlich ein Opfer der medialen Desinformation. Assad is in Syrien möglicherweise wie Gaddafi ein Opfer eines vom Ausland gestützten Umsturzversuches

Warum glaubst Du eigentlich den offiziellen Darstellungen einer Diktatur?

Warum bist Du in diesem Fall auf der Seite der erblich gewordenen "Dynastie Assad"?

Gestern zeigte der Schweizer Sender "EURONEWS" Bilder, in denen ca. 5 offenbar dunkelblau Uniformierte im Pulverdampf vor einen syrischen Hauseingang stehen, der auch eine Polizeistation sein könnte und aus vollen Rohren mit Gewehren und Maschinenpistolen in die Richtung einer Demonstration schießen. Die leicht wackelnden Bilder sind von der Seite aus einem Winkel gefilmt, der etwa 80 bis 90 Grad von den Uniformierten weg ist und der Filmende hält wahrscheinlich eine kleine Handy-Kamera aus einem Fenster, die von den Schützen nicht bemerkt wird.
Wie erklärst Du Dir solche Bilder, wenn das nach Deiner Meinung ausländische Terroristen sein sollten? Tragen die jetzt in aller Öffentlichkeit Polizei-Uniformen und stellen sich damit offen auf der Straße hin?

Warum sollte ich also der Familie Assad und ihren Günstlingen glauben, wenn sie von einem vom Ausland gesteuerten Umsturzversuch sprechen?

Inzwischen haben sogar zwei Abgeordnete und ein Mufti in Syrien wegen der vielen Toten bei den Unruhen im Parlament ihren Austritt aus der Einheitspartei erklärt, was noch niemals vorgekommen ist und angeblich bisher als "Hochverrat" auch mit dem Tode bestraft werden konnte. (Aus der Mafia tritt man ja auch nicht aus.)

Warum sollte ich Dir also glauben, wenn Du auf der Seite der "Dynastie Assad" bist, indem Du ihre Propaganda wiederholst?

Oder am härtesten gefragt: Warum bist Du in Syrien auf der Seite des Sohnes eines Massenmörders?
Es ist inzwischen allgemein bekannt, dass der Vater Hafis al Assad des jetzigen Regenten 1981 die Stadt Hama wegen eines zunächst islamistischen Aufstands ausradieren ließ. Scholl-Latour schrieb 1984 darüber, es hätte mit vermutlich über 10.000 Toten mehr Opfer allein in dieser syrischen Stadt gegeben als im ganzen libanesischen Bürgerkrieg und ich glaube Scholl-Latour, weil der sich beispielsweise im Vietnam-Krieg nie von US-Propaganda beeinflussen ließ.

Also: Warum soll ich dem Sohn und den Günstlingen eines Massenmörders glauben, der dessen "Job" übernommen hat?

[HeWhoEnjoysGravity]

#892 (41.407.972) Ich vermute mal, dass du weißt, dass die CIA nicht zum Wohle der Menschen in fremden Ländern agiert. Ich vermute mal, dass du weißt, dass der Libyenkrieg ein (möglicherweise sogar völkerrechtswidriges) Verbrechen aus Machtsucht der USA ist. Ich vermute mal, dass dein Beitrag nur taktisches Gelaber ist.

Ich will dich nicht überzeugen, ein Dialog mit dir halte ich für sinnlos.

Ich wünsche mir die Aufdeckung der Wahrheit und eine legale Entmachtung aller Verbrecher. Willst du das auch? Wünschst du dir, dass die Wahrheit über dich bekannt werden soll? Dass Verbrecher vor Gericht landen? Ganz simple Wünsche aber ich vermute mal: die kannst du nicht wiederholen.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.408.012 von HeWhoEnjoysGravity am 25.04.11 09:13:12

Ich vermute mal, dass du weißt, dass die CIA nicht zum Wohle der Menschen in fremden Ländern agiert. Ich vermute mal, dass du weißt, dass der Libyenkrieg ein (möglicherweise sogar völkerrechtswidriges) Verbrechen aus Machtsucht der USA ist. Ich vermute mal, dass dein Beitrag nur taktisches Gelaber ist.

Nein, in der Tat: Das weiß ich noch nicht und Du hast nicht darauf geantwortet,
a)warum Du Diktatoren immer eher glaubst und
b)was Deine Haltung zum Massenmord in Hama 1981 ist. Das würde mich jetzt wirklich interessieren.
Deine Behauptung, mein Beitrag wäre taktisches Gelaber ist durch nichts gerechtfertigt und ich würde gerne mal Deine echte eigene Meinung neben Deinen
ewigen Paste-and-Copy-Aktionen kennenleren. Da kommen nämlich immer nur die Diktatoren zu Wort.

Ich will dich nicht überzeugen, ein Dialog mit dir halte ich für sinnlos.

Schade, ich nämlich nicht wenn Du ein friedlicher Mensch bist, aber wenn Du keine andere Meinung erträgst als Deine oder eine die auf demokratischem weg im Gegensatz zu Deiner steht, dann zeigt das schon sehr Deine weltanschauliche Einengung.

Ich wünsche mir die Aufdeckung der Wahrheit und eine legale Entmachtung aller Verbrecher. Willst du das auch? Wünschst du dir, dass die Wahrheit über dich bekannt werden soll? Dass Verbrecher vor Gericht landen?

Die Wahrheit über mich findest Du ja seit vorgestern in dem Libyen-Thread, aber wieso bist Du nicht für die Entmachtung von Massenmördern wie dem Sohn von Hafis-al-Assad oder seiner immer noch regierenden Generalsclique, die für den Massenmord von Hama verantwortlich war? Nur weil sie Feinde der USA und Israels waren, sind sie gute Regenten? Hätte auch für Hitler passen können, nicht?

Ganz simple Wünsche aber ich vermute mal: die kannst du nicht wiederholen.

Oh doch, diese Wünsche wiederhole ich mit Leichtigkeit, aber dann müssen auch wirklich alle Massenmörder beim Namen genannt werden und genau das tust Du nicht!

[HeWhoEnjoysGravity]

#894 (41.408.056) Ich sage, was ich sagen will und wann ich es will - möglichst in guter Absicht. Mehr als alle anderen habe ich meine Meinung zu vielem gesagt, siehe auch Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge und Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2).

Mögen alle Verbrecher bekannt werden. Mögen alle Verbrecher entmachtet werden. Möge es (unter Priorisierung einer möglichst guten Entwicklung) möglichst viel Gerechtigkeit geben. Wer diesbezüglich etwas tun möchte, der sorge für eine effiziente Verbrechensbekämpfung (für die ich mich übrigens im besonderen Maße vor allen anderen Postern einsetze).

Nun mag man sich fragen, wie all die bösen Erzschurken mit ihren Schandtaten bekannt werden sollen, wenn sie zu einer mächtigen Organisation in einem Unrechtsregime sind aber vielleicht gibt es eines Tages ein "book of crime" (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Christian Wulff wird ein hervorragender Bundespräsident !).

Tja, also ich wünsche mir wirklich sehr, dass alle Verbrecher möglichst schnell entmachtet (z.B. verhaftet und vor Gericht gestellt) werden sollen. Wie bedauerlich, dass einige sich das noch nicht mal wünschen ... na ja, sie werden ihre Gründe haben.

PS: man bedenke, dass Mitglieder der bösen Weltverschwörung möglicherweise ziemliche Hemmungen haben, die Vernichtung ihrer Organisation zu fordern (denn damit fordern sie ja die Verhaftung ihrer Bosse). Nun ist eine klare Aussage keine Garantie, denn in der Organisation gefestigte Schurken können sich das zweifelsohne leisten aber irgendwelche unbegabten Versager und Loser kriegen vielleicht schon Ärger mit der Organisation, wenn sie sich plötzlich gegen das Verbrechen aussprechen (anstatt nur selektiv einige Gegner der USA zu verdammen).

PPS: alles imho und ich hoffe, dass einige wegen so einem kleinen Streitgespräch keine Krise kriegen - so eine Diskussion ist doch auch mal ganz interessant und man denke an die Meinungsfreiheit.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.408.108 von HeWhoEnjoysGravity am 25.04.11 10:05:40

Ja, vielleicht hast Du mit der überflüssigen Diskussion zum Thema Syrien sogar recht, denn ich fürchte, heute abend sieht Syrien ganz anders aus:

Seit heute früh melden übrigens die Nachrichtenagenturen weltweit, dass die "syrische Problemlösung" durch die Armee begonnen hat, die in zweiter Generation auf ihren "Führer" Assad und seine Familie vereidigt ist, nicht etwa auf das syrische Volk.

http://www.tagesschau.de/ausland/syrien268.html

Vielleicht wird der Tag heute in der christlichen Welt mal als das Oster-Massaker von Daraa bezeichnet werden, das ganz nach dem Vorbild von Hama anfängt. Strom und Wasser sind in Daraa und drei weiteren Städten abgestellt und die Assad-Armee beginnt mit der Belagerung bzw. mit der Erstürmung der Stadt. In Daraa zieht die Armee gerade jetzt mit 3.000 Soldaten in diesem Moment mit Unterstützung der Panzereinheiten schießend in die Innenstadt ein.
Sieht sehr wie in Hama vor 30 Jahren aus; siehe Auszug aus einem Buch von Scholl-Latour weiter unten.

Armer Jesus,
Du bist vielleicht völlig umsonst gestorben, denn die Menschen beginnen mit Massakern an Deinen Gedächtnisfesten.
Du hättest uns besser von allem Mitgefühl und allem Erbarmen erlösen sollen, denn der Wahnsinn und die Verblendung der Menschen kennt keine Grenzen!
Deine Lehre mit Nächstenliebe und dem ganzen restlichen Kram war in dieser Welt oder in dieser Weltregion wohl völlig umsonst.
Amen

Freut Euch, Unterstützer der Assad-Diktatur, denn der Sieg wird erst mal Euer sein und das Blut wird in Strömen fließen, denn jetzt spricht das syrische Militär und seine alten Generäle, die schon vor 30 Jahren die Friedhofsruhe wiederhergestellt haben!

Freut Euch über die malerischen Ruinen, die es in den nächsten Tagen nach dem Vorbild von Hama geben wird, aber vielleicht sehen wir ja diesmal bei YouTube einige Leichenberge mehr als 1981, weil es ja inzwischen Handy-Kameras gibt, die noch vom fehlenden Strom unabhängig aufzeichnen können.

Ich beglückwünsche hiermit in sarkastischster Weise alle, die auf Seiten von Assad und seiner korrupten Herrschaftsclique stehen, zu den kommenden und vermutlich auch gelingenden Massakern der nächsten Tage und wünsche allen viel Genugtuung beim Zusehen des Auslöschens ganzer Stadtbevölkerungen, weil den Aufständischen gegen Assad genau wie in Hama vor 30 Jahren niemand zu Hilfe kommen wird.

Peter Scholl-Latour: Allah ist mit den Standhaften, ISBN 3-548-34308-2, Ullstein Verlag, Frankfurt a.M. / Berlin, 1986:
Kapitel: Präsident Assad, »Löwe und Held«

Seite 441

Als die Moslem-Brüder zu immer rabiateren Anschlägen gegen das Baath-Regime ausholten und ein Attentat gegen den Staatschef um Haaresbreite vereitelt worden war, hatte Hafez-el-Assad unter seinen politischen Gegnern, die in einem Spezialgefängnis unweit von Palmyra eingekerkert waren, aufgeräumt. Nachdem man ihnen eine trügerische Freilassung vorgespiegelt hatte, wurden mindestens fünfhundert Häftlinge mit Maschinengewehren und Hubschrauberkanonen auf freiem Felde niedergemäht.

Immer wieder angehalten, unablässig überprüft, hatten wir die Stadt Homs auf der Fahrt nach Norden passiert. Hafez-el-Assad, der »Held des Volkes«, lächelte auch dort, in tausendfacher Vervielfältigung, aber das zentrale Amtsgebäude seiner Baath-Partei war durch einen Sprengstoffanschlag in der Mitte geborsten. Es ging weiter nach Hama. »Sie wissen, was in Hama vorgefallen ist?« fragte Samuel lauernd. Bei der Nennung dieser drittgrößten Stadt Syriens verdüsterten sich stets die Gesichter. Hama war dem Baath-Regime von Anfang an ein Dorn im Auge gewesen. Die konservative und streng muselmanische Opposition verfügte hier über eine Hochburg. Im März 1980 war in Hama und Aleppo ein politisch und religiös motivierter Generalstreik von den Moslem-Brüdern ausgerufen worden. Bewaffnete Gruppen von Freischärlern machten Jagd auf linke Intellektuelle der Baath-Partei, auf Agenten des Sicherheitsdienstes, auf exponierte Persönlichkeiten des Assad-Regimes, vor allem auf Alawiten. Im Juni 1979 hatten die Streiter Allahs unter den Kadetten der Militär-Akademie von Aleppo ein Blutbad angerichtet. Sechzig junge Alawiten waren getötet worden. Unter dem Befehl des Präsidentenbruders Rifaat-el-Assad wurde dessen Schlägertruppe, die Verteidigungs-Brigaden« oder »Pink Panthers« auf die beiden aufsässigen Bollwerke der »Reaktion« losgelassen. Dazu gesellte sich die gefürchtete Sonderbrigade des Oberst Ali Haydar, die sich in der Ayyubidenzitadelle von Aleppo verschanzte und zur gnadenlosen Vergeltung ausholte.

Im Frühjahr 1981, so schien es, war der Aufstand der Moslem-Brüder, die sich inzwischen in der »Vereinigten Islamischen Front« zusammengetan hatten und ganz offen die islamische Revolution propagierten, unter den Kugeln und den Folterinstrumenten des Baath-Regimes und seiner Schergen zusammengebrochen. Selbst erfahrene westliche Beobachter gaben diesen fanatisierten Oppositionellen, die sich natürlich als Mudschahidin bezeichneten, keine Chance mehr, zumal ein großer Teil des sunnitischen Bürgertums und der städtischen Kaufmannschaft,

Seite 442

denen Hafez-el-Assad mit wirtschaftlichen Liberalisierungs-Maßnahmen entgegengekommen war, für eine fundamentalistische Machtergreifung und die damit verbundene engstirnige Anwendung koranischer Vorschriften nicht zu begeistern war.

Dennoch kam es acht Monate nach dem Massaker von Palmyra zum grausigen Höhepunkt des Bürgerkriegs. Die Stadt Hama erhob sich wie ein Mann gegen Hafez-el-Assad. Die Sicherheitsorgane und Garnisonen wurden vertrieben oder ausgelöscht. Die ersten Verstärkungen aus Damaskus, dazu gehörten Eliteeinheiten der Fallschirmjäger, wurden aufgerieben. Da gab dann es kein Halten und keine Gnade mehr. An Hama sollte ein Exempel statuiert werden. Luftwaffe, schwere Artillerie, Panzerkolonnen wurden gegen die muselmanischen Umstürzler aufgeboten Ein Strafgericht ohnegleichen ging über der Stadt nieder, die einst wegen ihrer historischen Sehenswürdigkeiten und ihrer rastlosen, ächzenden Wasserräder berühmt war. Der Befehl war erteilt worden, keinen Stein auf dem anderen zu lassen. Die Moscheen wurden gesprengt, und - um den Eindruck religiöser Einseitigkeit zu vermeiden - auch die christlichen Kirchen dem Erdboden gleichgemacht. Unter den Trümmern lagen ungezählte Opfer. Vorsichtige Schätzungen sprachen von zehntausend Toten, mehr als der ganze libanesische Bürgerkrieg in sieben Jahren gefordert hatte.

Samuel verstummte, als wir uns dem Trümmerfeld näherten. Die große Achse Damaskus -Aleppo führt zwar nicht durch das enge innere Straßenlabyrinth von Hama, aber sie macht auch keinen Bogen um die Stadt, so daß die Verwüstung keinem Durchreisenden entging. »Das hat Hafez-el-Assad an seinen eigenen Brüdern, an den Syrern selbst verübt«, hatte mir ein oppositioneller Arzt in Damaskus zugeraunt. »Wo solche Barbarei aufkommt, da lastet der Fluch Gottes auf dem Land.«
Hama sah aus wie eine deutsche Mittelstadt nach einem Flächenbombardement des Zweiten Weltkrieges. Die vom Schutt mühsam geräumten Straßen waren fast menschenleer. Ein paar Frauen in schwarzem Umhang huschten durch die Trümmer. Die Sicherheitstruppen waren besonders zahlreich und nervös. Die »Rosa Panther« hielten uns die Kalaschnikow unter die Nase. Aber ich wußte seit ein paar Tagen, welches das beste Passierwort war: »Ajnabi«, zu deutsch »Ausländer«. Die eigenen Landsleute waren zutiefst verdächtig. Der Fremde hingegen blieb ein Außenseiter, wirkte harmlos, wurde höflich durchgewinkt. Bulldozer waren dabei, die Schuttberge beiseite zu schieben. Sprengkommandos ebneten zerbrochene Mauerwände vollends ein. Die Untat von Hama sollte durch die Planierung der Ruinen recht und schlecht kaschiert werden. Über dem Horror und dem Morden lächelte das Bild Hafez-el-Assads, »Sohn des Volkes und Held«. An der Ausfahrt war auf einem Transparent noch aus besseren Zeiten auf Englisch zu lesen: Thanks for your visit to Hama.

Amen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato-Raketen zerstören Gaddafis Residenz
Sollte diese Attacke den Diktator töten? Die Nato hat in der Nacht schwere Luftangriffe auf Tripolis geflogen und dabei auch Anlagen des Machthabers Gaddafi unter Feuer genommen. Ob er sich in dem Komplex befand, ist aber unklar. Auch in der Hafenstadt Misurata toben die Kämpfe weiter. ...

... Unklar blieb, wo sich der Machthaber zum Zeitpunkt des Angriffs aufhielt. Ein Regierungssprecher verurteilte den Angriff als Versuch, Gaddafi zu töten, hieß es im arabischen Nachrichtensender al-Dschasira. Nach Angaben eines Vertreters der libyschen Staatsführung vor Ort wurden bei dem Angriff 45 Menschen verletzt, 15 von ihnen schwer. Es wurde am frühen Morgen noch nach Vermissten gesucht.

Die Detonationen waren laut AFP die heftigsten seit dem Beginn des internationalen Kampfeinsatzes in Libyen. Die Explosionen waren demnach über die Innenstadt von Tripolis hinaus in angrenzenden Stadtvierteln deutlich zu spüren. ...

... Der libysche Regierungssprecher Mussa Ibrahim sagte laut CNN, die Armee habe ihren Rückzug aus Misurata fortgesetzt. Dabei sei sie von Rebellen angegriffen worden und hätte sich zur Wehr gesetzt. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758867,00.html

[exbonner]

Wer ist hier verrückt?

Der US Senator McCain hat bei seinem Besuch in Tripolis im Jahre 2009

Gaddafi als "Friedensstifter in Afrika" und als "interessanten Mann"

bezeichnet.

Bei seinem Besuch in Bengasi,in Gegenwart der Wendehälse

Yunis und Jalil,die Rebellen als rechtmässige Vertretung des

libyschen Volkes.


Was da in Syrien läuft sieht ja böse aus,vielleicht hört man was dazu

von Scholl Latour.

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.408.622 von exbonner am 25.04.11 14:30:48

25. Februar 2010, 15:24, NZZ Online
Syrien und Iran rücken enger zusammen
Asad verteidigt iranisches Atomprogramm
Syrien und Iran rücken enger zusammen: Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinejad und Syriens Präsident Bachar al-Asad unterzeichneten am Donnerstag in Damaskus ein Abkommen über die Abschaffung der Visumspflicht für die Bürger beider Staaten.
(ddp) Syrien und der Iran haben ihre gemeinsamen Beziehungen bekräftigt und die USA vor einer Einmischung in der Region gewarnt. Er erwarte, «dass andere uns keine Lektion über unsere Region und unsere Geschichte erteilen», sagte der syrische Präsident Bachar Asad bei einem Treffen mit seinem iranischen Amtskollegen Mahmud Ahmadinejad am Donnerstag. Der iranische Staatschef erklärte, «ohne Zionisten und ohne Kolonialisten» könnten die arabischen Länder aufblühen.

USA sollen «ihre Sachen packen»
Die amerikanische Regierung dürfe keine Vorgaben machen, erklärte Asad. «Wir sind diejenigen, die entscheiden, wie die Angelegenheiten laufen, und wir kennen unsere Interessen.» Syrien und der Iran würden ihre Kooperation verstärken, kündigte er nach dem Gespräch in Damaskus an.

Ahmadinejad forderte die USA auf, «ihre Sachen zu packen und zu gehen». Mit Bezug auf Israel erklärte er, «wenn das zionistische Regime seine Fehler der Vergangenheit wiederholt, dann wird das zu seinem Tod und seiner Vernichtung führen». Der Iran, Syrien, der Irak und der Libanon stünden gemeinsam gegen Israel, sagte Ahmadinejad.

Clinton besorgt
Die amerikanische Aussenministerin Clinton hatte sich am Mittwoch besorgt gezeigt wegen der Beziehungen zwischen Damaskus und Teheran. Washington will zum ersten Mal seit fünf Jahren wieder einen Botschafter nach Syrien entsenden. Der letzte US-Botschafter in Damaskus war im Jahr 2005 abgezogen worden, als Reaktion auf die Ermordung des libanesischen Ministerpräsidenten Rafik Hariri. Die syrische Regierung wurde verdächtigt, das Attentat im benachbarten Libanon in Auftrag gegeben zu haben.

[sepplpeter]

Hatte ich nicht Eingangs gesagt, man solle sich da raushalten? Und jetzt haben wir den Salat. Es scheint mir, daß der 3. Weltkrieg kurz bevorsteht. Ich hoffe nur, daß die ersten Atombomben über Teheran, Damaskus, Kabul und Islamabad niedergehen werden.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.315 von peler am 25.04.11 20:40:32

Auf PRESS TV ,einem Ableger des iranischen Staatsfersehens in englische Spache,

wird ja laufend über die Ereignisse in Nordafrika berichtet,erstaunlich sachlich.

Eine gewisse Sympathie scheinen die bärtigen Allahuakbar rufenden Herren der Rebellen

in Lybien zu geniessen.
Ein Thema ist auch der Cyber Angriff,soll angeblich Siemens involviert sein.

[exbonner]

Vorhin lief auf PressTV ein Bericht aus Misurata. Da werden Filme

gebracht die man sonst auf anderen Stationen nicht sieht.

Da wurden gefangene Gaddafi Söldner gezeigt aus dem Sudan.

[HeWhoEnjoysGravity]

#900 (41.409.365) > Es scheint mir, daß der 3. Weltkrieg kurz bevorsteht.

Naheliegender Gedanke aber dann wegen dem US-Imperialismus.

Vergiß nicht, dass 3 Atommächte gerade Libyen zerbomben.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Regierungssprecher Mussa Ibrahim sagte danach, Gaddafi befände sich an einem sicheren Ort. "Es geht ihm gut. Er ist gesund. Er ist guten Mutes." Gaddafi "arbeitet jeden Tag, er führt den Kampf, um das Volk mit Lebensmitteln, Medikamenten und Kraftstoff zu versorgen", sagte Ibrahim. Den Luftangriff auf den Militärkomplex Bab al-Asisija, wo Gaddafi eine Residenz unterhält, werte die libysche Regierung als Anschlag auf sein Leben und als "Akt des Terrorismus". ...

... Gaddafis Sohn Saif al-Islam sagte, "Millionen Libyer" stünden hinter seinem Vater und der Nato-Einsatz sei zum Scheitern verurteilt. "In der Geschichte hat kein Land mit Spionen, Verrätern und Kollaborateuren einen Sieg errungen", sagte er der amtlichen Nachrichtenagentur JANA. "Nato - ihr seid Verlierer." ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758938,00.html

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Nato-Raketen zerstören Gaddafis Residenz
Sollte diese Attacke den Diktator töten? Die Nato hat in der Nacht schwere Luftangriffe auf Tripolis geflogen und dabei auch Anlagen des Machthabers Gaddafi unter Feuer genommen. Ob er sich in dem Komplex befand, ist aber unklar. Auch in der Hafenstadt Misurata toben die Kämpfe weiter. ...

... Unklar blieb, wo sich der Machthaber zum Zeitpunkt des Angriffs aufhielt. Ein Regierungssprecher verurteilte den Angriff als Versuch, Gaddafi zu töten, hieß es im arabischen Nachrichtensender al-Dschasira. Nach Angaben eines Vertreters der libyschen Staatsführung vor Ort wurden bei dem Angriff 45 Menschen verletzt, 15 von ihnen schwer. Es wurde am frühen Morgen noch nach Vermissten gesucht.

Die Detonationen waren laut AFP die heftigsten seit dem Beginn des internationalen Kampfeinsatzes in Libyen. Die Explosionen waren demnach über die Innenstadt von Tripolis hinaus in angrenzenden Stadtvierteln deutlich zu spüren. ...

... Der libysche Regierungssprecher Mussa Ibrahim sagte laut CNN, die Armee habe ihren Rückzug aus Misurata fortgesetzt. Dabei sei sie von Rebellen angegriffen worden und hätte sich zur Wehr gesetzt. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758867,00.html

Der lybische Regierungssprecher Ibrahim erinnert mich fatal an den irakischen Regierungssprecher unter Sadam Hussein und an eine Szene im Film "Der Untergang":
Über den Bunker der Reichskanzlei in Berlin fahren die ersten russischen Panzer in die Reichshauptstadt Berlin rein und das Oberkommando der Wehrmacht im Bunker gibt bekannt:
"Die Wehrmacht befindet sich in heldenhaften Abwehrkämpfen mit dem Feind an der Oderlinie...."
Soll heißen:Propaganda ist alles im Krieg,nur glauben muß man nicht alles!

[exbonner]

Berlusconi darf nun auch bomben und sein Kriegsspielzeug ausprobieren.

Da lief auf Press Tv ein Film vom letzten Gaddafi Besuch in Italien.

Da wurde geknutscht und umarmt,Berlusconi hat Gaddafi sogar die Hände

geküsst,fehlte nur noch der Hintern.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.752 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 06:37:20

#900 (41.409.365) > Es scheint mir, daß der 3. Weltkrieg kurz bevorsteht.

Naheliegender Gedanke aber dann wegen dem US-Imperialismus.

Vergiß nicht, dass 3 Atommächte gerade Libyen zerbomben.

Vergiß Du bitte nicht, dass 3 Diktaturen ínnerhalb der letzten 12 Monate auf ihre eigenen demonstrierenden Bürger schießen ließen: Libyen, Syrien, Iran.

Es wäre wirklich schön, wenn Du ein einziges Mal in Deinem Leben zur Kenntnis nehmen könntest, dass es einen Unterschied zwischen Diktaturen und Demokratien gibt, nämlich den Umgang mit Andersdenkenden, die mit der eigenen Regierung unzufrieden sind.

Anders gesagt: Wieviele Demonstranten sind in den letzten 10 Jahren in ganz West-Europa von der Staatsmacht erschossen worden? 3 oder 4? (In Worten: Drei oder Vier?)

Und wieviel Demonstranten sind in Deinen Lieblingsländern Libyen, Syrien und Iran nur in den letzten 12 Monaten erschossen worden? 3.000 oder 4.000? (In Worten: DreiTAUSEND oder vierTAUSEND?)

Dazu fällt Dir aber nie irgendetwas ein, oder?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.315 von peler am 25.04.11 20:40:32

Genau wegen dieser gemeinsamen Waffenbrüderschaft gegen die Feinde ihrer eigenen Diktaturen werden die Demonstranten gegen Assad in Syrien völlig straflos niedergemetzelt werden.
Jeder Angriff von außen auf die Assad-Clique würde von Ahmadinedschad im Iran als Angriff auch seine Diktatur betrachtet werden, denn außer der Hisbollah im Libanon und Assad in Syrien ist niemand auf der Seite von Ahmadinedschad und er würde es nicht zulassen, seine Landbrücke zu den fanatischen schiitischen Waffenbrüdern im Libanon zu verlieren, die er immer nutzen kann, um von seiner eigenen Unfähigkeit abzulenken: "Die Israelis wollen die armen Hisbollah-Friedensengel vernichten." .. und ähnlicher Scheiß mehr.

Das Dumme ist nur, dass keine Diktatur auf Dauer ohne Feinde überleben kann, egal ob sie links, rechts oder islamistisch ist, weil Feinde immer gut sind, um die eigene Macht zu legitimieren. Orwell hatte da in "1984" schon ziemlich recht.
Hitler, Stalin, Mao brauchten Feinde, um an der Macht zu bleiben.
Die argentinische Militärdiktatur brauchte die "patriotische Annexion" der "Malvinas", um ihre schwindende Macht wegen der "Desaparecidos" neu zu legitimieren.

Und Assad und Ahmadinedschad könnten eines Tages gemeinsam einen Krieg provozieren, um weiter ihre Demonstranten erschießen zu können.

Aber jener Krieg wird dann wirklich ein Atomkrieg sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

Die USA haben für Millionen Tote gesorgt.

Bevor man erschossene Randalierer beklagt, sollte man mal lieber die Machenschaften der CIA untersuchen.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.404.865 von Auryn am 22.04.11 13:57:09

Ah ja! Wir haben nach Ansicht von "Seuchenvogel" also keine freie Presse, kein frei gewähltes Parlament und keine unabhängige Judikative.

Pressefreiheit ?

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-sch…

unabhängige Judikative ?

Nicht bei zentralen Themen

frei gewähltes Parlament ?

Der Bürger fühlt sich nicht durch die Politik vertreten, die Politikverdrossenheit zeigt, daß es kein frei gewähltes parlament gibt


Lockerbie - nicht Gaddafi, sondern die CIA wars

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/andre…


Die Geschichte kennt viele Beispiele, wo der Wohlstand eines Reiches durch eine Vielvölker-Diktatur zustandekam.

Singapur und China sind dafür Beispiele.



Ja und in Libyen stehen die Libyer hinter Gaddafi, sonst wäre Gaddafi längst von den Aufständigen gestürzt worden. So groß kann die Unterdrückung durch Gaddafi nicht gewesen sein, darüber solltest du mal vorurteilsfrei nachdenken.

Das hast du nicht widerlegt !

Libyen ist ein Wüsten-Land mit vielen Stammesgebieten und unterschiedlichen Stammesinteressen, kapiert?

Dann gibts du also selbst zu, daß es in Libyen nicht um Demokratie geht ?
Damit gibst du also selbst zu, daß sich der Westen aus Libyen raushalten soll.



Die Sowjetunion wollte Afghanistan mit Entwicklungshilfe erobern, sie bauten Schulen, Krankenhäuser und die Infrastrukur des Landes auf. Es waren die Demokratien des Westens, die verhinderten, daß Afghanistan mit Hilfe der Sowjetunion sich aus der Steinzeit befreit.

Das ist besonders hirnrissiger Blödsinn, denn wenn Du lange genug googelst, wirst Du finden, dass in den 90er Jahren a) Gorbatschow und b) Jelzin in nachprüfbaren Interviews den sowjetischen Einmarsch in Afghanistan als a) "Sünde" und b) "Kriegsverbrechen" bezeichnet haben!

Die Russen wollten Afghanistan tatsächlich mit Entwicklungshilfe erobern, wie es die Chinesen mit Afrika versuchen. Das ist ja auch eine intelligente und billige Methode, leider hat der demokratische Westen etwas dagegen. Eher wird Afghanistan und Afrika in die Steinzeit bombardiert, als das den Russen und Chinesen zu überlassen.


Auch in Deutschland ist es ziemlich verdächtig, warum die Rechten so wenig Stimmen bekommen, obwohl im Ausland die Rechten ein Vielfaches der Stimmen erhalten.

Tja, das könnte vielleicht an der ganz speziellen deutschen Erfahrung mit diesen Hakenkreuz-Fetischisten in den Tausend Jahren zwischen 1932 und 1945 liegen, findest Du nicht?

Wieso ? Die Deutschen hatten unter den Nazis ein Wirtschaftswunder, denen ging es damals gut.


90 Prozent der Deutschen wollen einen EU-Austritt und die Rechten erhalten nur ca. 2 Prozent der Stimmen. Bei dieser Diskrepanz ist eine Wahlfälschung eindeutig erkennbar.

Das ist in meinen Augen jetzt sogar "Seuchenvogelsche" Neo-Nazi-Propaganda!

Wer für einen EU-Austritt Deutschlands plädiert, gilt als Rechter, da er die nationalen Interessen Deutschlands im Auge hat. Aufgrund dieser Definition, werden nunmal 90 Prozent der Deutschen als Rechtsradikale abgestempelt.
Erkläre mir doch bitte, wo der Fehler in meiner Argumentation steckt !


zur Kurdenproblemtaik
Du versuchst tatsächlich, in gute Kurden im Irak und böse Kurden in der Türkei zu unterscheiden. Du bist tatsächlich der Erste der diesen Unsinn behauptet, keiner teilt deine Meinung.



Du hast keine Ahnung !
Bei den Tibetern hat sich die Lebenserwartung von 33 Jahren auf 66 Jahren unter chinesischer Herrschaft verdoppelt. Unter chinesischer Herrschaft ist der Wohlstand bei den Tibetern geradezu explodiert, wenn man mal die Ausgangslage berücksichtigt.
Tibet ist ein erfolgreiches Entwicklungsprojekt Chinas, Tibet wurde dank der Chinesen aus der Steinzeit herausgeführt.

Jaa, aber sicher steht das genau so in den chinesischen Regierungsberichten! Und nebenbei wurden für den Fortschritt (der Kulturrevolution) auch noch die lamaistischen Mönche erschlagen, die Nonnen vergewaltigt, die tibetischen Klöster zerstört, die Religion verboten, die Eigenständigkeit der tibetischen Kultur geleugnet und der Dalai-Lama floh als Kriegstreiber ins indische Ausland, weil seine verbrecherischen Pläne, das kleine China zu zerstören, vom genialen Mao Zedong durchkreuzt wurden. Du glaubst auch jedem Diktator, nicht?


Lies dir das mal durch !
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&…

Unter dieser Schreckensherrschaft wurden die Tibeter nur 33 Jahre alt !
Und so etwas verteidigst du ?
Da war die Diktatur Chinas dagegen ein gewaltiger Fortschritt !



Es tut mir leid für Dich, aber aufgrund der vorgenannten Gründe betrachte ich Dich ab jetzt als Rechtsextremisten

Hallo, du bist der Rechtsextremist !

http://www.herbertmasslau.de/us-faschismus.html

Google->usa faschismus
Ungefähr 611.000 Ergebnisse (0,06 Sekunden)

Da du ein Anhänger der USA bist, bist du der Rechtsextremist.
Da du die Angriffskriege gegen Afghanistan, Irak und Libyen befürwortest, bist du der Rechtsextremist.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.303 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 10:05:30

Die USA haben für Millionen Tote gesorgt.

Bevor man erschossene Randalierer beklagt, sollte man mal lieber die Machenschaften der CIA untersuchen.

Boah! Deiner Meinung nach also 3.000 bis 4.000 erschossene "Randalierer" in Syrien, Libyen und Iran insgesamt, die man nicht beklagen sollte.

Ja, das ist eine interessante Sichtweise auf den Panzer-Beschuss von bewohnten Städten in Libyen und jetzt auch in Syrien.

In zivilisierten Regionen der Welt gilt der Beschuss von dicht bewohnten Gebieten auch im Krieg als Kriegsverbrechen, aber Deine Ansicht passt irgendwie schon zu Deinem Fanatismus.

Vielen Dank für diese Meinungsäußerung!

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn die USA die Unruhen angezettelt haben, dann gehen die Toten auf das Konto der USA. Ebenso in Libyen.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.944 von Seuchenvogel am 26.04.11 12:15:51

Wer behauptet, dass die Wahlen in Deutschland gefälscht sein müssen, weil "die rechten Parteien so wenig Stimmen" bekommen, muss ja wohl die NPD, die DVU und das übrige braune Gesocks meinen, denn von der CDU kann man das nicht so richtig behaupten, obwohl es aber weniger wird.

Wenn aber einer beklagt, dass die NPD, die DVU bei deutschen Wahlen zu wenig Stimmen bekommen und dies als Beweis sieht, dass die deutschen Wahlen gefälscht sein müssen, dann ist so jemand für mich ein Neo-Nazi.

Tut mir leid, aber aus meinen Erfahrungen heraus diskutiere ich nicht mit Neo-Nazis.

Die übrigen Fanatiker verweise ich auf das besagte Posting, das ich hier leicht abwandle, damit nicht jeder Fanatiker merkt, das ich immer wieder den Spiegel zitieren muss:


Von verblendetem Fanatismus getrieben sind all jene - übrigens auch nach Meinung des "Spiegel" - die der Ansicht sind, dass die Sowjetunion immer nur zur Entwicklungshilfe ihre Truppen in ihre Nachbarstaaten gesendet hat und China schon immer nur den Fortschritt der Tibeter im Sinn hatte:

Kriegsverbrechen der Sowjetunion in Afghanistan? Nein, das kann es nicht gegeben haben!

Zerstörte Klöster, ermordete Mönche, vergewaltigte Nonnen in Tibet? Unsinn!

Der Dalai-Lama ein blutrünstiger Kriegstreiber? Naja, wenn die Chinesen das sagen ...

Da waren 40.000 kubanische Soldaten in Angola? Erfindung der Kapitalisten - das waren bewaffnete Entwicklungshelfer!

Hungersnöte in den 80er Jahren in Rumänien? Ach was und gehört Rumänien überhaupt zu Europa? Wieso "Romanische Sprache" in Rumänien? Sprechen die nicht alle Russisch? (Hat mich echt mal ein westdeutscher Slawistik-Student (!) gefragt!)

Mehr Tote in Tschetschenien als im Irak? Völlig unmöglich, und diese journalistische Nestbeschmutzerin Politkowskaja, die das behauptet hat, ist ja auch ermordet worden, wie sich das in Russland gehört!
Warum sollen wir Verbrechen überhaupt noch registrieren, über die nicht mehr berichtet wird, weil die Berichterstatter ja schon von den Verbrechern ermordet worden sind?

Vor lauter fanatischem Hass auf die USA wurden und werden die Verbrechen anderer Systeme in Europa und vor seiner Haustür gar nicht erst wahrgenommen! Über Vietnams Geschichte wissen hier doch viele Linke besser Bescheid als über die DDR-Geschichte, aber dass Ceausescu mit einem Szepter in seiner Hand in seinem Parlament herumlief, das hat hier in West-Deutschland doch nie jemanden interessiert, das weiß hier doch kein Schwein, oder?
Ich kann diese krankhaft einseitig auf die USA ausgerichtete feindselige Ignoranz im Westen, die jedes andere Verbrechen anderer Systeme nicht einmal vergleichen will, manchmal einfach nicht mehr ertragen!

Noch ein Beispiel dazu und Ihr solltet auch mal dahin fahren und Euch das ansehen: Ich bin vor 15 Jahren mal von Suceava (Nord-Rumänien) aus über Czernowitz (heute Süd-Ukraine) nach Lviv und schließlich nach Polen gefahren. In vielen Dörfern in der Ukraine lagen die Friedhöfe nahe am Straßenrand und mir fielen die ziemlich neuen und großen Grabsteine in grau-schwarzer Farbe auf, die offenbar auf Staatskosten hergestellt worden waren und alle aus der Zeit vor 1989 stammten. In jedem der vielen Dörfer dort stand mindestens einer davon auf dem Friedhof. Ich war von der Gesamt-Menge überrascht. Noch überraschter war ich davon, dass auf jedem Grabstein ein Uniformierter abgebildet war und auf Kyrillisch zu lesen war: Gefallen für das Vaterland in Afghanistan! Also entweder haben die Russen vor allem ihre armen ukrainischen Brüder, die keine Wehrdienstbefreiungs-Bestechung zahlen konnten, in Afghanistan verheizt oder an den offiziellen sowjetischen Verlustzahlen stimmt meiner Meinung vielleicht nach bis heute irgendwas nicht.

Aber "Seuchenvogel" behauptet weiter oben in diesem Thread, die Sowjetunion hätte in Afghanistan nur Entwicklungshilfe betrieben. Also kann ich ja gar nicht gesehen haben, was ich in der Ukraine gesehen habe, oder?

Aber ich bin blind auf einem Auge, ja?
Wie heißt es doch schon in der Bibel?
"Dich stört der Splitter im Auge Deines Nachbarn, aber den Balken in Deinem Auge siehst Du nicht!"

Daraus spricht die Logik der anti-amerikanischen Fanatiker, dass es keine größeren Verbrechen geben darf als die der USA. Andere Verbrechen werden totgeschwiegen oder geleugnet, denn jedes vergleichbare Verbrechen würde ja den eigenen Standpunkt schwächen und die USA und alle ihre Kapitalisten müssen ja auch als "Raubtiere" animalisiert werden, damit man sie mit Schaum vor dem Mund bekämpfen kann, so wie Freisler oder Stalins Staatsanwalt die Feinde ihrer Diktaturen als "räudige Hunde" und "blutgierige Hyänen" bezeichnen musste, damit man sie um so besser hassen und zum Tode verurteilen konnte.
Dass die USA wandlungsfähiger sind als alle ihre Gegner und vor allem nach der gegenwärtigen Finanzkrise und der ENRON-Pleite mit dem Verlust von Hunderttausenden Pensionen auch in den USA unter Obama ein Umdenken eingesetzt hat, interessiert hier niemanden, denn das könnte ja das Feindbild schwächen!

Da hat sich bei den extremistischen, demokratie-feindlichen Linken und Rechten nie etwas geändert und vielleicht solltet Ihr alle mal "Das Schwarzbuch des Kommunismus" lesen, aber ich weiß auch schon, wie hier viele reagieren werden, denn auch das hat schon vor fast 14 Jahren der Spiegel geschrieben und es hat sich nach meiner Erfahrung hier im Westen gar nichts verändert:
Der Spiegel, Nr. 27 / 1998 vom 26.06.1998, S. 176ff.
Z E I T G E I S T
Die Wirklichkeit wird ausgepfiffen

Das auf deutsch erschienene „Schwarzbuch des Kommunismus“ erregt die Gemüter – vor allem jene Linken, die vom Gulag immer gern geschwiegen haben.
Von Reinhard Mohr

Zum Buch:
Stéphane Courtois und andere: „Das Schwarzbuch des Kommunismus“. Piper-Verlag, München, Zürich;

Im März 1990 wurde im Tagungssaal des Zentralkomitees der SED am Werderschen Markt in Ost-Berlin ein denkwürdiger Film gezeigt. Die in PDS umgetaufte einstige Staatspartei der DDR hatte zur öffentlichen Vorführung eines sowjetischen Dokumentarstreifens über das erste Zwangsarbeitslager geladen, das noch zu Lebzeiten Lenins, am 6. Juni 1923, eingerichtet worden war: Solowki, die „Wurzel des Gulag“, wie es im Kommentar hieß. Etwa 60 Menschen verloren sich in der heiligen Halle des soeben zusammengebrochenen DDR-Sozialismus und sahen zu, wie der Dichter Maxim Gorki 1929 dem Vorzeige-Lager einen Besuch abstattete. Freilich bekam er nur das extra für ihn errichtete, blitzsaubere Potemkinsche Sträflingsdorf zu Gesicht – die „blutige Treppe“, über die gefesselte Häftlinge hinabgestoßen wurden, bis sie als blutige Klumpen Fleisch ihr Leben ließen, wurde ihm vorenthalten. Auf das Versprechen, daß ein paar Gefangene freigelassen würden, sang er das Lob der Sowjetmacht. Titel seiner Reportage: „Unsere Errungenschaften“. Als das Licht im Saal wieder anging, herrschte einige Sekunden lang Schweigen – dann kehrten die Worte zurück.
„Außergewöhnliche Methoden“ im russischen Bürgerkrieg dürften nicht mit dem späteren Terror in eins gesetzt werden, erklärte der Moskauer Parteihistoriker Wladlen Loginow: „Gewalt ist nicht Gewalt. Man darf sich nicht an Äußerlichkeiten orientieren.“ Sein Kollege Firsiw ergänzte, daß zu Zeiten Lenins „noch streng wissenschaftlich argumentiert“ worden sei, während es später die bekannten „Deformationen“ gegeben habe. Eine Dame fragte schüchtern, wer denn eigentlich unterscheiden könne, was der Klassenfeind und was das Volk sei. „Man traut sich ja sonst nichts. PDS“, machte ein rot beschriftetes Bettlaken Mut zur munteren Vergangenheitsbewältigung.
Acht Jahre später, im Juni 1998, versinkt eine Diskussionsveranstaltung in West-Berlin über das gerade auf deutsch erschienene „Schwarzbuch des Kommunismus“ (SPIEGEL 48/1997) trotz mehrfachen Eingreifens der Polizei im grotesken Tumult. Drei Dutzend pöbelnde Twens aus der „Jeunesse dorée der postkommunistischen Nostalgie“ („taz“) sorgen mit Trillerpfeifen und Sprechchören dafür, daß aus der ernsthaften Debatte über die Bilanz stalinistischer Verbrechen im 20. Jahrhundert ein lärmendes Spektakel wird, in dem der Faschismus abermals verdammt und der Kommunismus gepriesen wird. „Im Land der Täter von Auschwitz darf die Relativierung dieses Menschheitsverbrechens nicht als akzeptabler Diskussionsbeitrag hingenommen werden“, dekretiert ein Flugblatt der politisch korrekten Zensurfreunde. Schöne junge Frauen, „den Furor christlicher Märtyrer im Blick“ („Frankfurter Rundschau“ ), entrollen ein Transparent mit der Aufschrift „Wer zählt die Opfer des Kapitalismus?“ und rufen dem französischen Mitautoren des Schwarzbuches, Stéphane Courtois, zu:
„Scheiß-Aufklärung. Spring doch vom Eiffelturm!“ Die Berliner Travestieshow dummdreister Provokation blieb unter den verschiedenen Podiumsdiskussionen die Ausnahme, doch trägt die ganze bisherige Auseinandersetzung mit der deutschen Ausgabe des Ende 1997 in Frankreich veröffentlichten „Schwarzbuch des Kommunismus“ durchweg travestiehafte Züge.
Dieselben Linken, die nichts dabei finden, daß der grüne Vorstandssprecher Trittin die Bundeswehr kurzerhand in die verbrecherische Tradition von Hitlers Wehrmacht stellt, entsichern ihre geistigen Handfeuerwaffen, wenn auch nur der Versuch unternommen wird, Kommunismus und Faschismus als totalitäre und mörderische Systeme zu „vergleichen“ – was ja keineswegs bedeutet, sie „gleichzusetzen“.
Auch 60 Jahre nach den stalinistischen Schauprozessen gibt es sie noch, die Tabuwächter jener großen Menschheitsutopie, die um keinen Preis „angeschwärzt“ werden darf. Ein Fortschritt ist immerhin zu verzeichnen: Als nach dem Zweiten Weltkrieg Arthur Koestlers antistalinistischer Schlüsselroman „Sonnenfinsternis“ in Paris erschien, kauften die französischen Kommunisten alle greifbaren Exemplare auf und vernichteten sie. Das ist dem „Schwarzbuch“ nicht widerfahren. Man reibt sich die Augen und glaubt es kaum:

Das „Elend linker Immunisierungsversuche“ Die ideologiegetränkte Abwehr funktioniert, und die Verdrängung historischer Tatsachen kennt weder Zeit noch Grenzen

Ob 1945, 1990 oder 1998 (oder 2011 !) – die Abwehr funktioniert, die Verdrängung historischer Tatsachen kennt weder Zeit noch Grenzen. Mal direkt und brachial, mal wissenschaftlich drapiert, offen zynisch oder verdruckst – das Thema wirkt wie ein Katalysator aller ideologischen Reflexe seit den sechziger Jahren. Der Publizist Christian Semler, als einstiges SDS-Mitglied und führender Maoist der siebziger Jahre selbst eine historische Figur der Linken, diagnostizierte kürzlich treffend das „Elend linker Immunisierungsversuche“. Alte Wunden brechen wieder auf, Verdrängtes kehrt zurück. Die Debatte in den Feuilletons, Veranstaltungssälen und intellektuellen Hinterzimmern der Republik ruft vor allem jene auf den Plan, die wesentliche Teile ihrer politischen Biographie bedroht sehen. Ihr seit 1989 bereits schwer ramponiertes Weltbild muß ebenso gerettet werden wie die identitäts- und sinnstiftende Existenz als unbeugsame Kritiker der westlich-kapitalistischen Gesellschaft. Dabei folgen sie der Logik projektiver Schuldzuweisung: Sie protestieren gegen die „Relativierung von Verbrechen“ und betreiben sie selbst. Sie klagen strengste Sachlichkeit ein und stecken voller Ressentiments. Sie protestieren gegen die Verharmlosung von Auschwitz und mißbrauchen das einzigartig Schreckliche als billige Chiffre ihrer angeschlagenen Diskurshoheit – und als Instrument der Verharmlosung. Sie kritisieren den ideologischen Renegateneifer von Courtois und klammern sich selbst an ranzige ideologische Muster vergangener Zeiten. So tauchte der Schriftsteller Peter O. Chotjewitz plötzlich aus der Versenkung auf und attackierte im Feuilleton der „Zeit“ die angebliche „Geschichtsklitterung vom Bolschicaust“: Dieses Buch zähle ja wohl auch jenen Eisenbahner zu den rund 80 Millionen Opfern des Kommunismus, der sich „auf der Baikal-Amur-Magistrale eine Grippe“ zugezogen habe. Das Schwarzbuch sei ein „Autodafé der Glaubensreinigung“, das der „Auslöschung“ der kommunistischen Idee und der „Apotheose“ des Kapitalismus diene. Der preisgekrönte Essayist Lothar Baier entledigte sich eine Woche später an gleicher Stelle der historischen Wahrheit über den sowjetischen Klassengenozid, indem er die traditionelle Lager-Frage linker Ideologen stellte: In welche – politische – Gesellschaft begibt sich der Leser dieses Werkes? Anhand einiger Sätze des Klappentextes und angreifbarer Zitatfetzen aus dem Vorwort von Courtois gelingt die gewünschte Antwort nach Hausmacherart: Natürlich begibt sich der Leser in die Nähe von Holocaust- Leugnern und Verharmlosern des Faschismus sowie unseriöser, aufs Medienspektakel versessener Geschäftemacher, die nicht einmal richtig aus dem französischen Original übersetzen können. Auftrag erfüllt, Gegner entlarvt, Thema erledigt. Noch kürzer macht es der Publizist Rudolf Walther: „Nolte läßt grüßen“, ruft er aus und meint, damit alles gegen Courtois gesagt zu haben, dem er selbst „grobschlächtigen Reduktionismus“ vorhält. Manfred Hildermeier, Historiker an der Universität Göttingen, repräsentiert dagegen jene Kritiker, die den Kern der auf fast tausend Seiten ausgebreiteten Tatsachen nicht bestreiten, aber die böse Absicht unterstellen, die es zu entlarven gelte – entscheidend sind hier nicht die Fakten, sondern „die Frage nach dem cui bono“. Auch bei ihm zieht stets der Soupçon durch die Zeilen, hier solle der Linken endgültig der Prozeß gemacht werden nach dem Motto: Rot schlägt Braun – der Kommunismus war noch schlimmer als der Faschismus. Dieser Generalverdacht trübt Wahrnehmungen wie Argumentation: Wie andere moniert Hildermeier die schwankenden Zahlenangaben auf durchaus fragwürdiger Berechnungsgrundlage – mal sind es 80, mal 100 Millionen Tote – und kritisiert den Vergleich mit jenen 25 Millionen Opfern des Nationalsozialismus. Doch er selbst beteiligt sich an der unseligen Rechnerei, die nicht die geringste Erschütterung über die schiere Dimension des Schreckens erkennen läßt: „Es gibt gute Gründe, die ,mehr als sechs Millionen‘ Hungertoten der Jahre 1932/34 nicht nur um eine Million zu kürzen, sondern sie vor allem nicht in einer Reihe mit den Opfern des NKWD aufzulisten“, formuliert der Historiker ganz akkurat und korrigiert fleißig noch andere Zahlen nach unten: „Statt 7 bis 8 Millionen Insassen von 53 Arbeitslagern und 425 Arbeitskolonien … lassen sich ,nur‘ rund 3,5 Millionen belegen und statt einer selten präzisierten, aber auf mehrere Millionen geschätzten Anzahl ,vorzeitiger‘ Todesfälle ,nur‘ 2,3 Millionen.“ Daß 2,3 Millionen Tote nicht „mehrere Millionen“ Tote sind, mag dem unbefangenen Zeitgenossen neu sein, der sich gar nicht ausmalen möchte, welcher Sturm der Entrüstung losbräche, wenn irgend jemand solche Zahlenspiele mit den Opfern des Holocaust triebe. Doch genau dies gehört zum Diskurs der Abwehr und seiner langen Geschichte der ideologischen Einäugigkeit. Wie vor 30, 40 oder 50 Jahren orthodoxe Kommunisten, denen die letzte Phrase ausgegangen war, so verkündet noch heute Professor Hildermeier, wenn er nicht mehr weiter weiß, daß er sowieso schon alles weiß: „Dem Kenner sagt das meiste wenig Neues.“ Dabei hindert ihn, Ironie der Entlarvung, seine vernebelnde Semantik, den eigenen Klartext zu erkennen: Denn für die allermeisten wird sehr vieles überraschend neu sein – wenn sie es denn lesen wollen.
Der Katechismus des linken Spießers pflegt die negative Utopie vom „Furor teutonicus“

Schon auf der tumultuösen Berliner Veranstaltung warnte Wolfgang Wippermann, Historiker an der Freien Universität, vor den Folgen dieser Lektüre, die „eine ermüdende Reihung von Mordgeschichten“ biete. Im „Neuen Deutschland“ konzedierte er, daß „die Bilanz der Regime in der Sowjetunion, China, Kambodscha etc. zweifellos grausig“ sei, doch müsse gefragt werden, „ob es sich hier wirklich um kommunistische bzw. sozialistische Systeme gehandelt hat“. Nach einer kleinen, aber feinen Zitatfälschung, mit der er Courtois drei Buchstaben unterjubelt – als habe dieser von „nur“ 25 Millionen Opfern der Nazis gesprochen –, kommt Wippermann zum eigentlichen Thema: Das Schwarzbuch betreibe die „Dämonisierung des Kommunismus“ und erscheine zur „rechten Zeit“, in der die „direkte und indirekte Relativierung des Holocaust durch Leugnung und vergleichende Verharmlosung schon weit verbreitet ist“. Nun schon auf der Zielgeraden, durchstößt er die Lichtschranke zur letzten Erkenntnis, die mit dem schlichten Glaubenskatechismus des linken deutschen Spießers identisch ist: „Revisionismus ist gefährlich. Er bedroht unsere politische Kultur und stellt den mühsam errungenen Konsens in Frage, daß der Holocaust und nicht die Verbrechen des Kommunismus der Zivilisationsbruch in diesem Jahrhundert gewesen ist. An diesem Konsens sollten die Deutschen festhalten, weil es Deutsche waren, die für den Holocaust die Verantwortung trugen.“ Perfekte Tautologie, Ethno-Logik: Deutsche, weil es Deutsche waren. Hier wird gar nicht mehr versucht, wissenschaftliche oder politische Kritik zu üben. Es geht weder um Opfer noch um Täter, weder um Vergangenheit noch Zukunft, schon gar nicht um die Wirklichkeit. Es geht nur noch ums gekränkte intellektuelle Ich, um die allerletzte Schwundstufe der innerweltlichen Erlösungsreligion: die negative Utopie vom Furor teutonicus. Triumphal weisen die Gesellschaftskritiker von vorgestern im selbstgezimmerten Laufstall ihrer ideologischen Bornierung auf das einzige, was ihnen noch geblieben ist vom utopischen „Anspruch auf den ganzen Menschen“ (Heinrich August Winkler). Es ist der deutsche Anspruch auf das richtige, auf das einzig richtige Weltverbrechen. Das ist auch die Moral von der Geschichte.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.411.782 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 14:58:17

Doppel-Boah, ey! Deine Meinung wird immer deutlicher.

Theoretisches Beispiel zu Deiner überwältigenden Logik: Wenn da also 1981 mal in Hama nicht Islambrüder, sondern sagen wir großzügig Eintausend Leutchen von Al-Kaida für den Aufstand gegen Hafis al Assad verantwortlich gewesen wären - dann hätte Assad nach Deiner Logik zu Recht die Stadt zerstören dürfen, insgesamt 10.000 Einwohner umbringen dürfen, wie es ja auch tatsächlich der Fall war und er wäre dafür nicht im geringsten verantwortlich, weil ja Al Kaida den Aufstand angefangen hätte, ja?

Cool! Dann könnten wir nach derselben Logik ja sofort den Ahmadinedschad plattmachen, falls die Hisbollah mit iranischen Raketen mal das israelische Haifa zerstören sollte und Teheran auch gleich mit einer Atombombe planieren, damit wir den Ahmadinedschad auch wirklich treffen.

Für die Jagd auf einen Spatz würdest Du auch gleich eine Atomkanone empfehlen, nicht?

Merkst Du eigentlich noch, wie menschenverachtend der Blödsinn ist, den Du da erzählst oder ist Dir der anti-amerikanische Fanatismus schon so weit zu Kopf gestiegen, dass Du mit dem Kampf gegen Amerika jedes eigene Verbrechen rechtfertigen würdest?

[HeWhoEnjoysGravity]

#914 (41.411.855) > Merkst Du eigentlich noch, wie menschenverachtend der Blödsinn ist, den Du da erzählst ...

Das trifft doch viel eher auf dich zu. Du merkst wohl gar nix mehr.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.599 von Seuchenvogel am 05.03.11 13:55:11

Wird interessant wie das ausgeht.


Wird erstmal alles zerbombt und damit die chinesische Investitionen nichtig gemacht?


Werden die politischen Nachfolger mit günstigen Krediten gekauft
und das libysche Öl als Tilgung verpfändet?

Die USA, Italien, Frankreich, GB, werden dann wohl die Gewinner sein?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.411.924 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 15:24:28

Ja, hey, Du hast doch gerade gemeint, dass die von den Assad-Leuten in Syrien erschossenen Demonstranten auf das Konto der USA gehen, oder haben wir armen Kleingeister Dich da wieder falsch verstanden?

Aber Du hast ja sooo recht: Falls Du mal versehentlich einen Amerikaner erschießen solltest, muss der selbst Schuld sein, denn was macht dieser Idiot da auch vor Deinem Schießprügel ...

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.411.928 von Goldbaba am 26.04.11 15:25:22

Ich vermute, dass die Benghasi-Libyer - ähm, verzeihung, einige Teilnahmer hier wünschen sich statt dessen den Begriff "die Verräter und Al-Kaida-Terroristen" - erst mal ziemlich Schulden bei den Kuwaitis und Kataris haben werden, denn die organisieren gerade mit Spenden die Bezahlung der Verwaltung und die Förderung über Benghasi. Dann wird der durch den Öl-Verkauf erzielte Gewinn erst mal für die Bezahlung der französischen und sonstigen "Freunde" draufgehen und im günstigesten Fall auch für den Wiederaufbau verwendet.

Aber nach Meinung von "Seuchenvogel" werden sofort danach die "libyschen Verräter" erkennen, dass sie nur Handlanger des internationalen US-Imperialismus waren und sich mit fliegenden Fahnen den Russen und den Chinesen zuwenden, weil das die einzigen wahren Philantropen der Weltgeschichte sind, die nur aus Menschenliebe handeln und niemals in ihrer Geschichte andere als uneigennützige Ziele verfolgten.

War das jetzt nicht so richtig brav von mir, "Seuchenvogel"?

[Goldbaba]

Jedenfalls wollen die Italiener nicht hintenanstehen.

Sie beteiligen sich ab jetzt fliegend, an der Befriedung von Libyen mit dem Mitteln der Bombenabwürfe.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.059 von Goldbaba am 26.04.11 15:50:41

Ja, der Berlusconi hat wahrscheinlich zwischen seinen Sex-Skandalen mal schnell nachgerechnet und sich gedacht, wenn man noch schnell auf den rollenden Goldesel aufspringt, dann vergessen die Benghasi-Libyer vielleicht nach ein paar natürlich rein humanitären Angriffen auf den Gaddafi, dass er mit dem mal zum Einschleimen (und Bunga-Bunga? Was war das doch gleich wieder?) einen Nicht-Angriffsvertrag unterzeichnet hatte. Aber wenn's für Berlusconi um's Geld geht ...

[Public_Relations]

Libyen: Rebellen essen Herzen von Gaddafi-Anhängern

http://www.schweizmagazin.ch/news/ausland/6820-Libyen-Rebell…

Meine Meinung ist: Während man in Frankreich auf in den letzten Wochen gerne mal auf Seite 5 im kleinen Kasten zu Libyen liest, gerne auch sehr kritisch mit Fragen wie, "Wer sind diese """Rebellen"" ... wird man von der dt. Presse mit immer neuen ausschließlich Pro (Rebellen?) - Berichten überzogen, die von Forderungen nach "modernen Waffen" bis hin zu "bitten, verzweifelt um Bodentruppen flehend" Headlines eine ganz und gar abartige Auslegung der UN-Resolution propagieren.

Ein ganzes souveränes Land wird zerbomt und in Syrien wo an einem einzigen Tag 123 Demonstranten erschossen werden, erwägt die UN den Antrag Syriens auf Aufnahme in den UN-Rat für Menschenrechte auszusetzten?

Die Briten haben schon ein Jahr vor dem Irak-Krieg die irakischen Ölquellen aufgeteilt..., wie letzte Woche bekannt wurde.

Wo bleiben die Bombardements auf die Syrische Armee, die mit tausenden Soldaten das eigene Volk ermordet???

[Auryn]

Aber zurück - wie "HeWhoEnjoysGravitiy" zweifellos sagen würde - zur "humanitären Befreiung" der syrischen Städte von den "Randalierern" der "blutrünstigen, imperialistischen US-Hyänen":

Nur zum Vergleich, wie neurotisch unterwandert und verblödet wir schon alle durch die vielen US-Agenten um uns herum sind (da unter dem Bett bei mir liegt wieder einer! Peng! Erledigt! Zufrieden, HeWho..???), zitiere ich mal die Tagesschau-Internetseite von heute mit einer Meldung, die wir bei "He-naDuweistschonwer" niemals lesen werden, weil er aus Fürsorge für uns die Veröffentlichung so einseitig gefärbter billiger Meinungsmache ablehnt, denn selbstverständlich tragen für diese billige Propaganda gegen den von uns allen über alles geliebten Menschenfreund und Wohltäter der Menschheit Bashar al Assad und seine genialen Militärs ausschließlich die blutrünstigen Imperialisten die Verantwortung:

http://www.tagesschau.de/ausland/syrien274.html
Propaganda nach Militäraktion in Daraa
Syriens Führung spricht von "Befreiung"

In Syrien gehen Sicherheitskräfte weiter brutal gegen Demonstranten vor. Wie viele Opfer es tatsächlich gibt, ist unklar. Informationen aus der Stadt Daraa sind nur über Umwege zu bekommen. Die syrische Führung versucht mit aller Macht, die Militäraktion als Akt der Befreiung darzustellen. Das Auswärtige Amt passte derweil seine Reise- und Sicherheitshinweise an.

Von Ulrich Leidholdt, ARD-Hörfunkstudio Amman

In Jasem, einem Ort in der Nähe von Daraa, haben sie eine Großleinwand aufgespannt - Public Viewing auf syrisch. Auf dem Schirm: das Programm von Al Dschasira, dem arabischen Satelliten-Kanal. Die Menschen begleiten die Nachrichten mit Sprechchören: "Das Volk will, dass das Regime stürzt." Und: "Wir opfern unsere Seele und unser Blut für Daraa."

Daraa ist überall - das ist die Botschaft an die Eingeschlossenen ein paar Kilometer weiter. Die sind seit gestern früh von der Außenwelt abgeriegelt. Kein Strom, kein Wasser, kein Internet. Aber Telefon: Denn wegen der Nähe zur jordanischen Grenze können die Isolierten von Daraa das jordanische Netz nutzen und bei Al Dschasira anrufen. "Die syrische Armee befreit uns gerade", sagt einer der Anrufer mit Galgenhumor. "Das sind Assads Reformen - mit Panzern."

Tatsächlich gibt es Leute, die die Militäraktion in Daraa als Akt der Befreiung darstellen. Offiziell nämlich haben die Bewohner selbst nach der Armee gerufen, damit die gegen Terroristen vorgeht, die aus dem Ausland kommen und Syrien ins Chaos stürzen wollten. So lautet die Logik des regierungsnahen Kommentators Taleb Ibrahim, der Schüsse von Soldaten auf Zivilisten ins Reich der Fabel verweist: "Es gibt klare Befehle für die Armee, nicht auf Zivilisten zu schießen. Nur wenn Soldaten angegriffen werden, dürfen sie sich wehren."

Berichte über Massenverhaftungen und Folter

Wie viele Opfer es tatsächlich in Daraa gibt, ist nicht feststellbar. Verschiedene Quellen machen unterschiedliche Angaben. Auch die Zahl von 500 Verhafteten landesweit ist nicht zu überprüfen. Dass der Geheimdienst Oppositionelle abholt, ist aber ohne Frage. Mit welchen Folgen, weiß Nadim Houry von der Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch aus Berichten Freigelassener: "Viele werden mit so genannten Viehtreibern oder Elektroschocks gefoltert. Viele hörten die Schreie anderer Gefangener. Die meisten wurden von der Straße weg verhaftet oder kamen gerade aus der Moschee."

Der Imam der Al Omari-Moschee in Daraa kann das nur bestätigen. "Bei uns gibt es keine bewaffneten Banden. Wir sind Bürger einer Stadt, wo jeder jeden kennt", sagt er. "Als sie in unser Gotteshaus eindrangen, haben sie Waffen mitgebracht und hier deponiert. Und dann haben sie gesagt, die gehören den Demonstranten. Das ist eine ihrer Lügen."

Telefonate von Bewohnern Daraas am Vormittag zeugen davon, das dort weiter geschossen wird. Die Belagerung und Geiselnahme der Bevölkerung gehen weiter. Deren Widerstand auch.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.102 von Auryn am 26.04.11 15:57:41

Aber wenn's für Berlusconi um's Geld geht ...

Sind Handküsse und Lobeshymnen vergessen.

Diese Politikerkastenmitglieder sind schon ganz spezielle "Inkarnationen".

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.238 von Public_Relations am 26.04.11 16:25:48

Wo bleiben die Bombardements auf die Syrische Armee, die mit tausenden Soldaten das eigene Volk ermordet???

Die werden nicht kommen, denn Syriens engster Verbündeter ist der Iran des lieblichen, nach Rosen des Friedens duftenden Ahmadinedschad mit einem Beistandspakt im Kriegsfall.
Jeder Angreifer auf Syrien befände sich auch im Krieg mit Ahmadinedschad und wir wollen doch keine Verrückten verärgern. Sowas Verrücktes würden doch höchstens die Israelis befürworten.

Wie ich weiter oben schon sagte: Die Armee Assads wird völlig ungestraft weiter morden dürfen und ich hoffe, dass die anti-amerikanischen Fanatiker unter uns das mit ihrem Gewissen vereinbaren und genießen können.

Amen.

[Public_Relations]

... vielen Dank für deinen Beitrag.

Der iranisch-syrische Bündnisfall war mir zuvor noch nicht bekannt.

Viele Grüße

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.310 von Public_Relations am 26.04.11 16:37:48

Keine Ursache für den Dank, denn die komischen Bündnisse in unserer Welt machen mich ganz allgemein oft eher depressiv.
Ebenfalls schöne Grüße.

[Public_Relations]

... Spätestens dann müsse die US-Regierung ihre Erklärungen zu Libyen mit jenen zu Syrien in Einklang bringen. „Politisch wird das sehr schwierig“, sagt Bazzi.

http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1868024/Erne…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.342 von Auryn am 26.04.11 16:43:04

Das hier ist noch ein recht interessanter Artikel zum Thema Syrien-Iran, aber er sollte wie alles von mir natürlich nur von staatsbürgerlich geprüften und ganz hartgesottenen Menschen gelesen werden, denn er stammt von dem Land des "Darth Vader" der Weltgeschichte. Seid Ihr bereit dazu, dem "schwefeligen Bösen" von Angesicht zu Angesicht zu begegnen? Nein, nicht das grausige Foto, das Euch erwartet, sondern der Text stammt vom "Bösen schlechthin"! Also dann, seid stark und Allah wird Euch belohnen:

www.shalom-magazine.com/Print.php?id=500208

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.440 von Auryn am 26.04.11 17:01:37

OK, wenn Ihr meinen letzten Text aus dem Lande der Bösen verkraftet habt - wenn ich's recht bedenke, war das Foto doch grausiger und schwerer zu verkraften als der Text - dann hab' ich noch was für Euch aus meiner glorreichen Zeit damals als Triple-X-Agent für die Amerikaner, die Kanadier und den BND oder ... hm ... war ich auch Quadrupel-Agent beim MAD? Naja, "mad" war ich schon immer ein bisschen, weshalb ich Euch jetzt den Knüller überhaupt präsentiere:

Das CIA-World-Factbook mit detaillierten Infos zu allen Staaten, die wir als nächstes plattmachen wollen und wir haben da auch schon eine Liste, die wir nach und nach abhaken. Ich glaub', als nächstes machen wir Syrien platt, aber vielleicht auch nicht.

Jedenfalls führt diese Internet-Seite tatsächlich direkt nach Langley ins CIA-Internet-Hauptquartier (ganz ohne Scheiß, jetzt!) und Eure IP-Nummer wird mit absoluter Sicherheit entschlüsselt und registriert werden, so dass als einfachste Übung der "Firma" die nächste Antwort von dieser Seite automatisch in der Sprache des Landes kommen kann, in dem Euer Computer steht (echt jetzt wieder ganz ohne Scheiß!). Das "s" in "https" macht auch eher das Gegenteil mit Eurem Computer, als das was Ihr gewohnt seid. Kann aber auch sein, dass Euer Computer explodiert oder morgen freundliche Herren mit Sonnenbrillen und schwarzer Limousine vor Eurer Tür stehen, wenn Ihr da schon registriert seid, aber das ist insgesamt doch eher unwahrscheinlich. (Kann aber auch nur sein, dass ich die Neurotiker unter Euch veralbern will - vielleicht aber auch nicht. Hm...)

Ich würde mir jedenfalls an Eurer Stelle gut überlegen, ob ich diese Seite wirklich anklicke, aber wenn ich da erst mal drauf bin, ist es manchmal einfach "mad" und zum Schreien komisch, was für Infos über ein Land insgesamt oder auch insbesonders unter "Military" aufgeführt werden - besonders wenn ein kleines Land in der Größe mit der "Mall of Washington DC" verglichen wird.

Also viel Spaß damit; ich nehm' mal ganz spontan und zufällig die Seite über Syrien:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/…


Mir und meinem Computer hat der Besuch da übrigens bis heute nichts geschadet, aber ich war da ja natürlich auch seit meiner Geburt beschäftigt, wie viele von Euch sicher schon längst geahnt haben. Also sagt nicht, ich hätte Euch nicht gewarnt, wenn Ihr demnächst in Guantanamo aufwacht ...

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.608 von Auryn am 26.04.11 17:32:32

Oder wir fangen doch vielleicht besser erst mal harmlos mit einer Anleitung für den CIA-Infodienst an:
http://de.wikipedia.org/wiki/The_World_Factbook

[Kirschkern1]

Zitat von Public_Relations: Libyen: Rebellen essen Herzen von Gaddafi-Anhängern

http://www.schweizmagazin.ch/news/ausland/6820-Libyen-Rebell…

Meine Meinung ist: Während man in Frankreich auf in den letzten Wochen gerne mal auf Seite 5 im kleinen Kasten zu Libyen liest, gerne auch sehr kritisch mit Fragen wie, "Wer sind diese """Rebellen"" ... wird man von der dt. Presse mit immer neuen ausschließlich Pro (Rebellen?) - Berichten überzogen, die von Forderungen nach "modernen Waffen" bis hin zu "bitten, verzweifelt um Bodentruppen flehend" Headlines eine ganz und gar abartige Auslegung der UN-Resolution propagieren.

Ein ganzes souveränes Land wird zerbomt und in Syrien wo an einem einzigen Tag 123 Demonstranten erschossen werden, erwägt die UN den Antrag Syriens auf Aufnahme in den UN-Rat für Menschenrechte auszusetzten?

Die Briten haben schon ein Jahr vor dem Irak-Krieg die irakischen Ölquellen aufgeteilt..., wie letzte Woche bekannt wurde.

Wo bleiben die Bombardements auf die Syrische Armee, die mit tausenden Soldaten das eigene Volk ermordet???

"die Bombardements auf die Syrische Armee" wird es aus einem sehr einfachen Grunde nicht geben.

In Syrien gibt es kein Öl und auch sonst nichts, was sich zu rauben lohnen würde.

Der Pakt mit dem Iran spielt hierbei keine Rolle, die Iranische Führung sind keine Selbstmörder.

Eine Auseinandersetzung des Irans mit den USA käme bestenfalls den USA entgegen!

Frag jetzt aber bitte nicht nach dem "Warum".

Gruß Kirschkern

[Seuchenvogel]

Libyen: Rebellen essen Herzen von Gaddafi-Anhängern

Zeugen berichten von Gräueltaten der Rebellen. Aus Rache hinterlassen sie eine grausame Spur der Vernichtung. Wer sich ihnen nicht anschliessen will, wird ermordet. Zusätzlich bombardiert die Nato die ohnehin gequälte Zivilbevölkerung. Auf den Dächern haben sich Scharfschützen der Aufständischen postiert und schiessen auf alles was sich bewegt. Sie sind sogar dazu übergegangen aus Krankenhäusern heraus zu schiessen und benutzen dabei die Kranken und Verwundeten, unter denen auch viele Kinder sind, als menschliche Schutzschilde.

Videos über mit Messern geköpfte Soldaten Gaddafis machen die Runde.Tote Gaddafi Soldaten werden auf die Strassen geworfen, geschändet und angezündet. Die Rebellen verschleppen Gaddafi-Treue an unbekannte Orte und sollen dort Exekutionen durchführen und die Opfer anschliessend in Massengräbern verscharrren. Insgesamt soll eine Liste von 8000 Personen, die zu Anhängern Gaddafis gehören, "abgearbeitet" werden.

Pro-Gaddafi-Soldaten, die sich ergeben hatten, wurden von Rebellen kaltblütig hingerichtet! Die Augen verbunden, gefesselt, geschlagen, gehängt, enthauptet, auf Feuer gestellt, ihre Körper verstümmelt. In einem dokumentiertem Fall wurde einem Soldaten sein Herz aus der Brust gerissen, als er öffentlich verkündigte, dass sein “Herz für Gaddafi ist”. Der Rebell nahm einen Bissen von dem Herzen. In Misurata verbrannten die Rebellen einige Soldaten, dann winkten und tanzten sie mit den verkohlten Überresten ihrer Leichname herum.

Die grausamen Berichte decken sich mit Angaben von Zeugen aus Städten, in denen die Rebellen-Truppen bisher gewütet haben.Die Häuser werden durchsucht, Regierungstreue verschleppt und an unbekannten Orten misshandelt und getötet. Gestern sollen Rebellen Streumunition auf Wohngebiete Misrata abgeschossen haben. Später behaupteten sie, Gaddafis Truppen seien dafür verantwortlich. Die Munition, von der Fragmente gefunden wurden, wiesen als Herkunftsland das Nato-Mitglied Spanien aus.

Unter den vom CIA finanzierten Rebellen sind sehr viele, die zu Beginn der Aufstände aus den Gefängnissen befreit wurden. Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder, Diebe, Räuber und Betrüger wurden so über Nacht zu "Freiheitskämpfern". Sie kämpfen allerdings mehr um ihre eigene Freiheit, denn sie müssen sich gegen die Gaddafi-Truppen durch besondere Grausamkeit bewähren und so stehen sie jetzt Seite an Seite mit der Nato gegen Gaddafi Anhänger.

Jeder Ort wird von den Rebellen nach "Feinden der Revolution" durchsucht. Bürger die sich ihnen nicht anschließen wollen, sollen die "revolutionäre Gerechtigkeit" zu spüren bekommen. "Wir wissen, wo sie sind, und wir werden sie finden und töten.", so ein Sprecher der Aufständischen. Dabei ist es ihnen völlig egal ob in den Familien Hausfrauen, ältere Menschen, Kleinkinder oder sogar Babys leben. Ohne jede Gerichtsbarkeit werden die "Todesurteile" auf der Stelle gegen ganze Familienclans vollstreckt. An Schlaf ist kaum zu denken, denn in der Nacht kommen wieder die Raketen und Bomben der Nato, die zumeist ihre Häuser zerstören oder sogar ganze Familien auslöschen und die Aufständischen die gewaltsam in die Häuser und Wohnungen eindringen, morden, vergewaltigen und plündern.

Zu den Getreuen gehören auch Bäcker, Händler, Handwerker, Lehrerinnen, Studenten und Krankenschwestern. Sie waren mit ihrem bisherigen Leben unter Gaddafi zufrieden und hatten ihr Auskommen. Siegenossen die Vorteile der vielen sozialen Einrichtungen, die für arabische Verhältnisse hervorragende Gesundheitsversorgung und ein gutes Bildungssystem. Dies alles sehen sie jetzt von den marodierenden Rebellenbanden, von denen keiner weiss was sie vorhaben und wer sie eigentlich sind, gefährdet.

Anschliessen wollen sich die meisten Libyer der kleinen Minderheit der Rebellen nicht. Gaddafi, den die meisten schon von Kindsbeinen an kennen, war für sie berechenbar und sie hatten sich mit ihm arrangiert. Was die Rebellen bringen ist ungewiss und die Libyer fürchten sich vor der Zukunft. Viele ahnen dass die Aufständischen, aufgestachelt durch die mörderische Kriegslust und die Gier des Irren aus dem Élysée Palast, der ewigen Mitläufer aus der Downingstreet und des Lügners und Heuchlers aus dem Weissen Haus auf täglich 1,7 Millionen Barrel Öl, das Land in ein Chaos stürzen werden und es schlimmer werden könnte als es unter Gaddafi jemals war.

Vielen macht zudem Angst, dass der in Libyen weit verbreitete Islam, der bisher nur als Staatsreligion eine Rolle spielte aber nicht in der Politik, jetzt die Oberhand gewinnen könnte, denn die Rebellen verfolgen islamisch fundamentalistische Ziele hin zu einem Gottesstaat. Gaddafi orientierte sich am westlichen Organisationssystem, was ihm die Feindschaft bei überzeugten Islamisten bescherte.

http://www.schweizmagazin.ch/news/ausland/6820-Libyen-Rebell…

Erwähnt dabei ist nicht der Genozid der Rebellen an den ausländischen Leiharbeitern, die die Infrastruktur Libyens aufbauen.

Der Herr Auryn scheint wohl eine sehr große Sympathie zu den massenmordenden Rebellen zu hegen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.413.639 von Seuchenvogel am 26.04.11 20:37:37

Wenn diese, vielleicht zurückgebliebenen aufständischen Stämme, gewinnen
und das Land und Öl,
für alle erdenklichen Annehmlichkeiten verkaufen..

Kann das viele gegenwärtige Probleme des zivilisierten Westens erstmal mildern.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.783 von Kirschkern1 am 26.04.11 17:59:40

"die Bombardements auf die Syrische Armee" wird es aus einem sehr einfachen Grunde nicht geben.

Wenn aus dieser Situation doch ein globaler Krieg entsteht,
werden alle Überlebenden sagen,
das war ja offensichtlich,
ja alles steuerte auf einen Krieg zu.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen: Rebellen essen Herzen von Gaddafi-Anhängern
http://www.schweizmagazin.ch/news/ausland/6820-Libyen-Rebell…

Sehr schlimm. Noch viel schlimmer aber ist, dass die von der CIA unterstützt werden (was mich allerdings nicht wundert) und es möglicherweise eine gezielte Strategie der Bösen ist, gute Libyer (potentielle Gaddafi-Anhänger) zu ermorden. Katstrophal aber ist, dass das von der NATO mit Bomben und Raketen unterstützt wird.

Was ist eigentlich mit den Medien und der Pressefreiheit? Wenn die Medien so etwas nicht anklagen, dann halten die auch die Klappe bei einem neuen Unrechtsregime in Deutschland.

Bei all diesen Mißständen blaibt nur eine Schlußfolgerung: Deutschland ist vom Bösen (dem organisierten Verbrechen) unterwandert. Es gibt zu viele korrupte Verbrecher in wichtigen Ämtern. Dass es keine effiziente Verbrechensbekämpfung gibt und es sogar noch ganz öffentlich Versuche zur Verhinderung einer wirksamen Verbrechensbekämpfung gibt, ist ein schwerwiegender Hinweis.

Keine Panik, es wird wohl noch mal gutgehen aber dazu muss endlich was getan werden. Wenn Deutschland nicht rechtzeitig die Verbrecher legal entmachtet, dann werden in 10-20 Jahren Deutsche von Bösen ermordet und vielleicht wird dann Deutschland bombardiert, um Terroristen die Macht zu sichern.

Wer bitte, wenn nicht das organisierte Verbrechen, hat am meisten Angst vor einer umfassenden Vorratsdatenspeicherung und Rasterfahndungen?

Wer bitte, wenn nicht das organisierte Verbrechen, will die Enttarnung korrupter Staatsbeamte und satanischer Geheimorganisationen verhindern?

Wacht endlich auf und seht euch Deutschland mal genau an. (alles imho)

PS: Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Libyen: Rebellen essen Herzen von Gaddafi-Anhängern
http://www.schweizmagazin.ch/news/ausland/6820-Libyen-Rebell…

Sehr schlimm. Noch viel schlimmer aber ist, dass die von der CIA unterstützt werden (was mich allerdings nicht wundert) und es möglicherweise eine gezielte Strategie der Bösen ist, gute Libyer (potentielle Gaddafi-Anhänger) zu ermorden. Katstrophal aber ist, dass das von der NATO mit Bomben und Raketen unterstützt wird.

Was ist eigentlich mit den Medien und der Pressefreiheit? Wenn die Medien so etwas nicht anklagen, dann halten die auch die Klappe bei einem neuen Unrechtsregime in Deutschland.

Bei all diesen Mißständen blaibt nur eine Schlußfolgerung: Deutschland ist vom Bösen (dem organisierten Verbrechen) unterwandert. Es gibt zu viele korrupte Verbrecher in wichtigen Ämtern. Dass es keine effiziente Verbrechensbekämpfung gibt und es sogar noch ganz öffentlich Versuche zur Verhinderung einer wirksamen Verbrechensbekämpfung gibt, ist ein schwerwiegender Hinweis.

Keine Panik, es wird wohl noch mal gutgehen aber dazu muss endlich was getan werden. Wenn Deutschland nicht rechtzeitig die Verbrecher legal entmachtet, dann werden in 10-20 Jahren Deutsche von Bösen ermordet und vielleicht wird dann Deutschland bombardiert, um Terroristen die Macht zu sichern.

Wer bitte, wenn nicht das organisierte Verbrechen, hat am meisten Angst vor einer umfassenden Vorratsdatenspeicherung und Rasterfahndungen?

Wer bitte, wenn nicht das organisierte Verbrechen, will die Enttarnung korrupter Staatsbeamte und satanischer Geheimorganisationen verhindern?

Wacht endlich auf und seht euch Deutschland mal genau an. (alles imho)

PS: Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!

Mit dem Geschwätz über Rasterfahndung und Vorratsdatenspeicherung kommt nur Deine Zustimmung zu Orwells 1984 im Jahre 2011 zum Ausdruck.Geh doch nach Nordkorea,man wird Dich dort mögen!

[HeWhoEnjoysGravity]

#936 (41.414.472) > Mit dem Geschwätz über Rasterfahndung und Vorratsdatenspeicherung kommt nur Deine Zustimmung zu Orwells 1984 im Jahre 2011 zum Ausdruck.

Das ist Blödsinn. Das Regime in Orwells 1984 wird von Verbrechern geführt, die an die Macht kommen konnten.

Ich will Verbrecher bekämpfen, damit diese nicht mehr die Menschenwürde guter Bürger verletzen können (Artikel 1 und 2 GG).

Ein Unrechtsregime kriegen wir dann in Deutschland, wenn nicht rechtzeitig was gegen das organisierte Verbrechen getan wird.


> Geh doch nach Nordkorea,man wird Dich dort mögen!

Mich mag man vielleicht bald so ziemlich überall (außer in Verbrecherkreisen, natürlich).

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.413.639 von Seuchenvogel am 26.04.11 20:37:37

Wenn ich der Ansicht bin, dass jemand wegen der Behauptung, die Wahlen in Deutschland müssten wegen der geringen Gewinne der NPD, DVU & Co. gefälscht sein, ein Neo-Nazi ist, warum sollte ich dann seiner Neo-Nazi-Propaganda glauben?

Ich akzeptiere nur namhafte und international anerkannte Presse-Institutionen (Der Spiegel, NZZ, FAZ, Süddeutsche Zeitung, taz, Le Monde, Le Canard enchainé, New York Times, The New Yorker), die in der Vergangenheit bewiesen haben, dass ihre Berichte auch wirklich zutreffend sind und die ihre Behauptungen mit Fotos untermauern können, soweit dies möglich ist, z.B. durch Fotostrecken im Internet wie diese:

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-67272-9.html

Ich bin bei meinen Quellen ziemlich anspruchsvoll und lege auch Wert auf dauerhafte Nachprüfbarkeit. Ich würde beispielsweise nicht einmal die FAZ in einzelnen Berichten akzeptieren, wenn die FAZ erst seit letzter Woche existieren würde, weil ich die Glaubwürdigkeit nicht einschätzen könnte, obwohl die Berichte der FAZ in der vergangenen Woche korrekt recherchiert und zutreffend sein könnten.
"Zeitungen" wie "Super-Illu" oder "Bild" nehme ich nicht ernst, auch keine Zeitung, die nicht namhaft ist und erst seit weniger als ein paar Monaten existiert.

Neo-Nazis und ihre Quellen sind aber für mich in keinster Weise glaubwürdig, tut mir leid.

[peler]

nun ja, was der Gadafi getan hat war ja nur normal,
da müßte ihm sogar der Pabst rechtgeben,

er hat nur seine Staatsform verdeitigt, was jederzeit in Deutschland
auch mit Waffengewalt gemacht werden kann,

sogar in Stuttgart hatte die Deutsche Regierung schlimmen Demonstranten mit Wasserwerfern
das Augenlicht rausgeschoßen, nur damit sie endlich heimgehen.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.593 von HeWhoEnjoysGravity am 27.04.11 08:24:47

Mich mag man vielleicht bald so ziemlich überall (außer in Verbrecherkreisen, natürlich).

Lieber "HeWhoEnjoysGravity",
(boah, ist das lang; ich nenne Dich lieber "HiHu...", das ist prägnanter und erinnert politisch-korrekt ans Schloßgespenst HuiBuh)

in meiner Eigenschaft als Quadrupel-Agent, langjähiger Freund und Image-Berater muss ich Dir leider sagen, dass es mit Deiner Beliebtheit in Deutschland mit allergrößter Wahrscheinlichkeit nichts mehr werden wird, denn seit der Zeit mit einem gewissen Herrn Adolf H., sind Leute in Deutschland nicht mehr so beliebt, die Verständnis für die öffentliche Hinrichtung von 3.000 bis 4.000 "Randalierern" in Syrien und anderswo haben. Ich darf Dich zu Deiner Information schnell an Deine Postings gestern erinnern:

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.303 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 10:05:30

Die USA haben für Millionen Tote gesorgt.
Bevor man erschossene Randalierer beklagt, sollte man mal lieber die Machenschaften der CIA untersuchen.

Boah! Deiner Meinung nach also 3.000 bis 4.000 erschossene "Randalierer" in Syrien, Libyen und Iran insgesamt, die man nicht beklagen sollte.

Ja, das ist eine interessante Sichtweise auf den Panzer-Beschuss von bewohnten Städten in Libyen und jetzt auch in Syrien.

In zivilisierten Regionen der Welt gilt der Beschuss von dicht bewohnten Gebieten auch im Krieg als Kriegsverbrechen, aber Deine Ansicht passt irgendwie schon zu Deinem Fanatismus.

Vielen Dank für diese Meinungsäußerung!
Beitrag Nr.912
(Nr. 41.411.782)

Wenn die USA die Unruhen angezettelt haben, dann gehen die Toten auf das Konto der USA. Ebenso in Libyen.Antwort auf Beitrag Nr.: 41.411.782 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 14:58:17

Doppel-Boah, ey! Deine Meinung wird immer deutlicher.

Theoretisches Beispiel zu Deiner überwältigenden Logik: Wenn da also 1981 mal in Hama nicht Islambrüder, sondern sagen wir großzügig Eintausend Leutchen von Al-Kaida für den Aufstand gegen Hafis al Assad verantwortlich gewesen wären - dann hätte Assad nach Deiner Logik zu Recht die Stadt zerstören dürfen, insgesamt 10.000 Einwohner umbringen dürfen, wie es ja auch tatsächlich der Fall war und er wäre dafür nicht im geringsten verantwortlich, weil ja Al Kaida den Aufstand angefangen hätte, ja?

Cool! Dann könnten wir nach derselben Logik ja sofort den Ahmadinedschad plattmachen, falls die Hisbollah mit iranischen Raketen mal das israelische Haifa zerstören sollte und Teheran auch gleich mit einer Atombombe planieren, damit wir den Ahmadinedschad auch wirklich treffen.
Für die Jagd auf einen Spatz würdest Du auch gleich eine Atomkanone empfehlen, nicht?

Merkst Du eigentlich noch, wie menschenverachtend der Blödsinn ist, den Du da erzählst oder ist Dir der anti-amerikanische Fanatismus schon so weit zu Kopf gestiegen, dass Du mit dem Kampf gegen Amerika jedes eigene Verbrechen rechtfertigen würdest?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.772 von Auryn am 27.04.11 09:03:27

Ich akzeptiere nur namhafte und international anerkannte Presse-Institutionen (Der Spiegel, NZZ, FAZ, Süddeutsche Zeitung, taz, Le Monde, Le Canard enchainé, New York Times, The New Yorker), die in der Vergangenheit bewiesen haben, dass ihre Berichte auch wirklich zutreffend sind und die ihre Behauptungen mit Fotos untermauern können....

Wie seriös und korrekt und damit frei, insbesondere die Deutschen Presse-Institutionen berichten, konnte man ja an der Berichterstattung über den Südossetien Konflikt sehen.

Niemand braucht Pressefreiheit zu fürchten solange er die Meinungshoheit hat.

[HeWhoEnjoysGravity]

Mit #940 (41.414.882) klagst du dich doch eher selbst an.

Mach dir erstmal klar, dass du anscheinend ein Regime unterstützt, das für Millionen Tote gesorgt hat (die USA). Die haben Vietnam mit Dioxin besprüht ("Laut Angaben des Vietnamesischen Roten Kreuzes leiden zirka 500.000 Vietnamesen an den Spätfolgen von Agent Orange." http://de.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange) und Länder (Irak, Afghanistan) mit Uranmunition verseucht.

"Die vorsichtigsten Opferschätzungen für den Krieg belaufen sich auf knapp 1,5 Millionen getötete Vietnamesen. Diese basieren zwar auf zuletzt veröffentlichten nordvietnamesischen Aussagen, beschreiben aber auch die zahlreichen zivilen Opfer auf südvietnamesischer Seite. Vietnam gab am 3. April 1995 Zahlen frei, wonach insgesamt eine Million vietnamesische Kämpfer und vier Millionen Zivilisten auf beiden Seiten im Krieg getötet wurden. Südvietnam, der Waffenbruder Amerikas hat etwa 250.000 Soldaten verloren." http://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg

Unnötige Tote sind zu vermeiden aber wenn in Syrien Terroristen an die Macht kommen, dann sterben viel mehr.

[ArthurSpooner]

Die Diskussionen hier werden immer skurriler. Aber das passt ja auch gut zu Gaddafi und Seinem Clan...
Seuchenvogel und Grandmaster haben ja nun leider das Flugzeug nach Libyen nicht betreten, das extra 2 Tage auf Sie gewartet hat. So weit ging scheinbar Ihre Liebe und Treue zum großen Führer nun auch wieder nicht. Diese Sache erinnert mich fatal an ehemalige Kommilitonen von mir, die damals glühende Fans der DDR waren. Ach, wie ging es den Leuten doch so gut im Sozialismus. Alle hatten Arbeit, alle hatten eine Wohnung und genug zu essen gab es auch. Eigentlich war die DDR das Paradies auf Erden und so viel edler als dieser schmutzige, verkommene, antiquierte, rückwärtsgewandte Kapitalismus der BRD. Warum allerdings die DDR eine Grenze mit Selbstschussanlagen, bewaffneten Soldaten und scharfen Hunden hatte, konnten Sie mir damals schon nicht erklären. Schließlich bestand doch gar kein Grund aus dem Paradies fliehen zu wollen...
Auch konnte oder wollte man mir nicht erklären, warum Sie selber nicht einfach in die DDR gezogen sind und beim Aufbau des real existierenden Sozialismus nicht fleissig mitgeholfen haben. Denn Sie konnten ja aus der freien Welt ohne Probleme in den Osten ziehen - wohingegen man größte Probleme hatte, aus dem Paradies der Arbeiterklasse in den Westen zu ziehen. Da hatten die Besitzer des Paradieses wohl was gegen.
Und jetzt, nach so vielen Jahren, führen Typen wie Seuchenvogel schon wieder die selben Diskussionen. Aus einem freien Land heraus wird ein an die Macht geputschter Despot bejubelt und Menschen, die einfach nur Freiheit wollen, aufs übelste beleidigt und denunziert. Ja, Euer Halbgott hat für Essen, Trinken und eine Wohnung gesorgt. Wie Honecker übrigens auch. Nur reicht das den Menschen eben nicht. Viele wollen halt Freiheit. Versteht das endlich. Ob es Ihnen in der Freiheit dann besser geht, weiß ich allerdings auch nicht. Das wird dann die Zukunft zeigen.


Arthur Spooner

PS:
Und hört endlich auf, hinter jeder Demonstration gegen einen Despoten gleich eine Aktion der CIA, der Bilderberger oder der Illuminaten zu sehen. Denn in Wahrheit - und das verrat ich nur Euch - steckt nämlich Elvis dahinter, der aus seinem Geheimversteck unterhalb des offiziellen Grabes in Memphis zusammen mit Richard Nixon und Lassie einen geheimen Plan zu Eroberung der Welt umsetzt. Benutzen tuen Sie dafür auch die Area 51 und die Filmstudios, wo die Mondlandung aufgezeichnet wurde. Dort entstanden auch die ganzen Demonstrationen gegen Gaddafi, denn in Wahrheit lieben alle Syrer Ihren himmlischen Führer und pilgern allabendlich zu Seinem Zelt, um in Seiner Nähe beruhigt schlafen zu können. Das ist die Wahrheit, ich schwör!

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.413.639 von Seuchenvogel am 26.04.11 20:37:37

Der frühere US. Governor von Minnesota:

We Ain't Got Time To Bleed. It's Time for the Revolution.

"You control our world. You've poisoned the air we breathe, contaminated the water we drink, and copyrighted the food we eat. We fight in your wars, die for your causes, and sacrifice our freedoms to protect you. You've liquidated our savings, destroyed our middle class, and used our tax dollars to bailout your unending greed. We are slaves to your corporations, zombies to your airwaves, servants to your decadence. You've stolen our elections, assassinated our leaders, and abolished our basic rights as human beings. You own our property, shipped away our jobs, and shredded our unions. You've profited off of disaster, destabilized our currencies, and raised our cost of living. You've monopolized our freedom, stripped away our education, and have almost extinguished our flame. We are hit...we are bleeding...but we ain't got time to bleed. We will bring the giants to their knees and you will witness our revolution! "

-Former Minnesota Governor Jesse Ventura, April 12, 2011

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.772 von Auryn am 27.04.11 09:03:27

Ich akzeptiere nur namhafte und international anerkannte Presse-Institutionen (Der Spiegel, NZZ, FAZ, Süddeutsche Zeitung, taz, Le Monde, Le Canard enchainé, New York Times, The New Yorker), die in der Vergangenheit bewiesen haben, dass ihre Berichte auch wirklich zutreffend sind und die ihre Behauptungen mit Fotos untermauern können, soweit dies möglich ist, z.B. durch Fotostrecken im Internet wie diese:

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-67272-9.html

Ich bin bei meinen Quellen ziemlich anspruchsvoll und lege auch Wert auf dauerhafte Nachprüfbarkeit. Ich würde beispielsweise nicht einmal die FAZ in einzelnen Berichten akzeptieren, wenn die FAZ erst seit letzter Woche existieren würde, weil ich die Glaubwürdigkeit nicht einschätzen könnte, obwohl die Berichte der FAZ in der vergangenen Woche korrekt recherchiert und zutreffend sein könnten.

Genau da liegt dein Problem, du setzt auf den Autoritätsbeweis.
Was dieser wert ist, siehst du am folgenden Artikel.


Wer besitzt und kontrolliert die großen Medien?
Vor Jahren, 1953, sagte der frühere Chef vom Dienst der New York Times, John Swinton, als er gebeten wurde, einen Trinkspruch auf die unabhängige Presse vor dem New Yorker Presse-Club auszubringen (Das Folgende ist Teil seines Toasts):

„Es gibt nichts dergleichen wie eine freie Presse in Amerika in diesem Augenblick der Weltgeschichte. Sie wissen es und ich weiß es. Es gibt keinen unter ihnen, der es wagen würde, seine ehrliche Meinung zu schreiben, und falls sie es täten, wissen sie im voraus, daß sie niemals gedruckt erscheinen würde.

Ich werde wöchentlich dafür bezahlt, meine ehrliche Meinung aus dem Blatt herauszuhalten. Andere unter ihnen bekommen ein ähnliches Gehalt für ähnliche Dinge, und falls einer unter ihnen so verrückt wäre, seine ehrliche Überzeugung zu schreiben, würde er auf der Straße stehen und sich einen neuen Job suchen müssen. Falls ich es zulassen würde, daß meine ehrliche Meinung in einer Ausgabe dieser Zeitung erschiene, würde ich meine Beschäftigung innerhalb von 24 Stunden verloren haben. Und es ist durchaus möglich, daß ich es nicht überleben würde.

Es ist das Geschäft des Journalisten, die Wahrheit zu zerstören, dreist zu lügen, die Dinge zu verdrehen, zu verleumden, zu Füßen des Mammons zu kriechen und das Land und seine Rasse zu verkaufen - um sein tägliches Brot. Sie wissen es und ich weiß es. Wäre es nicht eine Narretei, auf eine unabhängige Presse zu trinken? Wir sind Werkzeuge und Vasallen der Reichen hinter der Bühne. Wir sind hüpfende Stiefelknechte, sie ziehen die Strippen und wir tanzen. Unsere Talente, unsere Chancen und unser Leben sind alles das Eigentum anderer Menschen. Wir sind intellektuelle Prostituierte, Huren. Nicht mehr."

http://baibars.bplaced.net/John-Swinton.html


Auryn, ich setzte auf Plausibilitätskontrolle, ich setze auf Analytik, um die Geschehnisse im richtigen Kontext einordnen zu können.
Du hast nur dein Schwarz-Weiss-Bild, gute Demokraten, böse Diktatoren, guter Kapitalismus, böser Kommunismus. Aber so einfach gestrickt ist die Welt nicht.
Warum wurde Chinas Präsident, der Diktator, von Forbes zum mächtigsten Mann der Welt gewählt ? Weil die Diktatur viel effizienter ist als eine Demokratie und weil diese Effizienz es ermöglicht, den Fortschritt zu organisieren.

Kinder leben in einer Diktatur, Studenten leben in einer Diktatur und Arbeitnehmer leben auch in einer Diktatur, es ist halt die bessere Organisationsform.
Die Eltern wissen was gut für die Kinder ist, die Professoren entscheiden was gut für die Studenten ist und der Arbeitgeber der einen Kredit aufgenommen hat, entscheidet über das Schicksal der Arbeitnehmer. Da gibt es keine Demokratie und dafür gibt es ja auch Gründe.

Auryn, es tut mir leid, daß ich dein Weltbild zertrümmern muß, die Welt funktioniert doch ein wenig anders als du denkst.


Neo-Nazis und ihre Quellen sind aber für mich in keinster Weise glaubwürdig, tut mir leid.

Tja, wer nicht in der Lage ist, seinen Verstand einzusetzen, ist auf die Glaubwürdigkeit der Quellen angewiesen. Nur zu dumm aber ist, daß im Kapitalismus die Glaubwürdigkeit dazu genutzt wird, um Lügen in die Welt zu setzen und den Betrug zu organisieren.
Ein gutes Beipiel dafür ist der Neue Markt, wo die Anleger nach Strich und Faden belogen und betrogen wurden.
Wer hat sich dagegen gestemmt ? Ich war es !
Ich hatte vorausgesagt, daß der Neue Markt um 90 Prozent abstürzen würde.
Das konnte ich aber nur, weil ich nicht auf das Urteil der angeblich so seriösen Medien hörte, sondern eine rechtsextreme Quelle analysierte, namens Lyndon LaRouche.
Vielleicht bringt dich das mal zum Nachdenken.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.415.451 von Seuchenvogel am 27.04.11 10:52:45

Ich hatte vorausgesagt, daß der Neue Markt um 90 Prozent abstürzen würde.
Das konnte ich aber nur, weil ich nicht auf das Urteil der angeblich so seriösen Medien hörte, sondern eine rechtsextreme Quelle analysierte, namens Lyndon LaRouche.

Was für ein Vergleich...
Kostolany hat schon lange bevor der Neue Markt endgültig durchdrehte und steil abhob, den ganzen Zauber entlarvt. Er meinte damals nur, der Neue Markt ist ein Betrug. Und damit war für den Altmeister die Sache gegessen. Erfahrene Börsianer haben da kurz mit dem rechten Auge hingeschaut - und die Sache war für Sie klar. Aber selbstverständlich waren Alle dabei, denn das Volk liebte ja den Neuen Markt. Und zahlte Mondpreise. Ich war damals übrigens über AHAG und veh noch eher an interessanten Firmen dran. Wohlwissend allerdings, das es ein Ritt auf der Rasierklinge war...
Mahnende Worte zu dem ganzen Zinnober gab es übrigens genug. Und jeder wusste auch, das KGV oder KBV jenseits von Gut und Böse waren. So erfand man dann Nettigkeiten wie das KUV. Damit wollte man dann die Bewertungen erklären. Was natürlich Nonsens ist.
Wer damals auf seriöse Leute wie Buffett oder Kostolany gehört hat, war garnicht erst dabei. Und hat so eben keine exorbitanten Gewinne - aber auch keine exorbitanten Verluste eingefahren. Wer sich wie ich auf Fundamentals beruft und nur mit einem überschaubaren Teil spekulativ tätig war, für den war es eine schöne Zeit. Damals hatte Deutschland nur Weltmarktführer....auch wenn der Bereich, wo man führend war, erst erfunden werden musste...


Arthur Spooner

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.415.744 von ArthurSpooner am 27.04.11 11:36:27

Interessant, Lyndon LaRouche in einer Linie mit den großen
Börsengurus.

Schade das er es damals nicht geschafft hat, die Führung der USA zu übernehmen.

Dann wäre wohl die Welt in einer ungleich besseren Situation.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Washington - Die Nato passt ihre Libyen-Strategie an: Das Bündnis will nach einem Bericht der "New York Times" die Luftangriffe auf Ziele in Libyen intensivieren. Wie die Zeitung unter Berufung auf Mitarbeiter der Regierung von US-Präsident Barack Obama und Nato-Beamte schreibt, sollen bei der Offensive vor allem Paläste, Hauptquartiere und Kommandozentralen ins Visier genommen werden - also Schaltstellen, die Diktator Muammar al-Gaddafi benutze, um sich weiter an die Macht klammern zu können.

Beamte des Weißen Hauses sagten der Zeitung zufolge, Obama sei über die neue Strategie informiert worden. Dazu habe bereits der Angriff auf den Komplex in der Hauptstadt Tripolis gehört, in dem Gaddafi residiert. Nato-Bomben hatten am Montag ein Militärgebäude Gaddafis in Tripolis getroffen und teilweise schwer beschädigt. Ein libyscher Regierungssprecher wertete die Bombardierung als gescheitertes Attentat auf Gaddafi. ...

... Zugunsten der Rebellen hat die Regierung Obama jetzt die Ölsanktionen gegen Libyen gelockert. Eine neue Anordnung ermöglicht den Aufständischen den Verkauf von Öl, das sie kontrollieren, um mit den Einnahmen Waffen und andere Güter zu kaufen. Nach der Regelung können auch US-Firmen Öl- und Erdgasgeschäfte abschließen, wenn der oppositionelle Übergangsrat in Libyen von den Ölexporten profitiert....

... In der libyschen Hauptstadt Tripolis verschlechtert sich die Versorgungslage zusehends. Ein Bewohner erklärte am Dienstag, Benzin und bestimmte Nahrungsmittel würden knapp. Die Lebensmittelpreise seien in den vergangenen Tagen stark gestiegen. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,759198,00.html

Wie wär's mit der Lieferung von Lebensmitteln statt dem Abwurf von Uranbomben?

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: Is NATO guilty of conspiracy to commit murder?
One thing is perfectly clear: NATO should not be in Libya for several reasons. However, now with the rumours that Predator aircraft are to be used to "take Gaddafy out" comes the threat of a clear violation of the law: in so doing, NATO and its leaders would be liable for conspiracy to commit murder.

NATO should not be in Libya for several reasons, the main one being that the hype about Colonel Gaddafy attacking his own poor innocent unarmed civilians is in a word, baloney. In another, Bullshit! The "poor unarmed civilians" are none other than the Benghazi-based terrorists Colonel Muammar Al-Qathafi refers to as "the bearded ones" and who he has infuriated time and time again with his derogatory references to the practices of Islamist fundamentalism.

One look at these machine-gun wielding "unarmed civilians" and we can see the truth behind these lines and the manipulation of the truth by a biased and bought western media, trying to create a causus belli where there is none.

The truth of the matter is that this "rebellion" was imported from abroad, and the truth of the matter is that the TNC, as they are called, are none other than elements with historic connections to the CIA, and worse, to Al-Qaeda.

Abdel-Hakim al-Hasidi, the commander of the Anti-Government forces in Libya (terrorists) is himself a convicted terrorist who has been arrested for fighting for Al-Qaeda against American and British forces in Afghanistan and has been connected with the recruiting of Benghazi-based suicide bombers in Iraq - again deployed against coalition troops. Why, then, has this not made the headlines in the bought media in the USA and its coalition allies and why are the leaders of the USA, UK, France and now Italy siding with terrorists?

Could it be to protect these unarmed civilians? Or could it be because of Libya's vast reserves of prime quality oil and its tremendously rich reserves of gold and currency? Whatever the case, there exists something called international law, and this is governed by UN Resolutions (in Libya's case) 1970 and 1973, neither of which allow for the support of rebel forces or any other in Libya with any kind of military equipment or training.

Why then are France and the UK doing exactly that in Benghazi and why then are weapons being smuggled in to the terrorist forces in Misrata? ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/26-04-2011/11770…

[exbonner]

" Chiefs of representafives of 61 tribes call for an end to Gaddafis rule "



www.libyafeb17.com

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.417.293 von exbonner am 27.04.11 15:49:32

... representatives..

[HeWhoEnjoysGravity]

Repräsentanten von 61 libyschen Stämmen haben sich in einer Erklärung für ein geeintes, freies und demokratisches Libyen ohne Machthaber Gaddafi ausgesprochen. ... http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc…

... Rund 130 Beduinenstämme soll es in Libyen geben, genau hat sie nie jemand gezählt. Doch nur die vier größten hatten bisher politischen Einfluss: die Magariha, die Zumwayya, die Warfalla und Gaddafis eigener, vergleichsweise kleiner Stamm, die Gaddafa. ... http://www.rp-online.de/politik/ausland/Staemme-entscheiden-…

61/130 = ca. 47% - Des Weiteren ist zu bedenken, dass man die Stammesgröße berücksichtigen muss und dass nicht alle Libyer in Stämmen organisiert sind.

So gesehen ist das eher ein Votum für Muammar al-Gaddafi.

[exbonner]

nun ja,das war auch eine Vernanstaltung von Bernard-Henry Levy.

[exbonner]

ich gebs bald auf ...Veranstaltung...oder brauch eine neue Brille.

[exbonner]

Italienischer Kampfjet auf Sizilien abgestürzt-Pilot mit Schleudersitz gerettet.

Es handelte sich um einen F16-Kampfjet der am Libyen-Einsatz der Koalition teilnahm.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Repräsentanten von 61 libyschen Stämmen haben sich in einer Erklärung für ein geeintes, freies und demokratisches Libyen ohne Machthaber Gaddafi ausgesprochen. ... http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc…

... Rund 130 Beduinenstämme soll es in Libyen geben, genau hat sie nie jemand gezählt. Doch nur die vier größten hatten bisher politischen Einfluss: die Magariha, die Zumwayya, die Warfalla und Gaddafis eigener, vergleichsweise kleiner Stamm, die Gaddafa. ... http://www.rp-online.de/politik/ausland/Staemme-entscheiden-…

61/130 = ca. 47% - Des Weiteren ist zu bedenken, dass man die Stammesgröße berücksichtigen muss und dass nicht alle Libyer in Stämmen organisiert sind.

So gesehen ist das eher ein Votum für Muammar al-Gaddafi.

Alles billige Propaganda,da wird jeder Grashalm auseinandergenommen und angezweifelt!

Haste keine Hobbys?

[ArthurSpooner]

Nachdem nun Gaddafi den Rückhalt aller Stämme verloren hat, bleiben Ihm nur noch Seuchenvogel und Grandmaster of Gravity für Seine letzte Schlacht. Nur haben unsere beiden größten Gaddafi Fans leider unheilbare Flugangst. Selbst mit kostenlosen One Way Tickets konnte ich Sie nicht dazu bringen, dem geheiligten Führer in dieser doch schweren Stunde beizustehen. Dabei hätte er Euch dringend gebraucht - zu Dritt hättet Ihr Land, Luft und Wasserwege gegen den imperialistischen Aggressor heldenhaft verteidigen können. So allerdings muss Gaddafi nun alleine Sein Zelt beschützen. Wenn sich jetzt noch Seine Amazonen von Ihm abwenden...ach, ich mag es mir garnicht vorstellen.
Ja, es wird böse enden. Irgendwann wird vermutlich auch noch der Koksnachschub zusammenbrechen, was dann definitiv das Ende bedeutet. Oder soll der arme Mensch Seiten aus Seinem grünen Buch herausreißen und sich damit Wüstensand durch die Nase ziehen? Ich finde so ein unkooperatives Verhalten der Gaddafifans unverantwortlich, zumal Grandmaster of Gravity weder Frau noch Freunde noch Arbeit hat. Er wäre der perfekte Mann für Gaddafi - wenn da nur nicht die Flugangst wäre. Oder gibt es noch andere Gründe, solch guten Freunden in der schwersten Stunde Ihres Lebens nicht persönlich beizustehen?


Arthur Spooner

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.419.683 von ArthurSpooner am 27.04.11 21:50:07

Bist Du in einer Propagandaagentur beschäftigt?

Was Du von Dir gibst, zeugt von Proffessionalität,
aber Propaganda ist halt immer übertrieben
und oft frei erfunden.

[Goldbaba]

(sorry Professionalität)

China und seine eigenen Interessen in Libyen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1164331-951-960/k…

..Libyens grossartiger menschengemachter Fluss.

Dieses sich über 30 Jahre erstreckende Unternehmen gibt Libyen das Potential für einen landwirtschaftlichen und ökonomischen Boom, der sicher für die konkurrierenden Agromärkte der Nachbarländer Israel und Ägypten Probleme bedeuten würde. Er könnte zudem Libyen in einen neu entstehenden Brotkorb für Afrika verwandeln.

Mit den global im Ansteigen begriffenen Lebensmittelpreisen und mit Libyen, das über eine stabile Währung und eine billige einheimische Energieversorgung verfügt, braucht es kein ökonomisches Genie, um zu sehen, was für eine Rolle Libyen auf dem globalen Marktplatz spielen könnte...

[Goldbaba]

aus obigem interessanten Link:

CHINESISCHE INTERESSEN IN LIBYEN

Gemäss Pekings Handelsminister betragen Chinas aktuelle Verträge mit Libyen nicht weniger als 50 Grossprojekte, worunter Verträge von über 18 Milliarden USD. Was hier sogar noch aufschlussreicher ist, ist dass wegen der kürzlichen Instabilität in Nordafrika, Chinas Investitionen einen ernsthaften Schlag erlitten haben. Die neulichen politischen Unruhen in der Region haben bewirkt, dass Chinas neue Verträge unter seinen Projektverträgen im Ausland, die 3’470’000’000 USD betragen, auf 53,9% gefallen sind. Unter ihnen der Betrag der neuen Verträge mit Libyen, auf 45,3% abgesunken, 13,9% weniger Umsatz; in Algerien fiel die Vertragssumme 97,1%, Umsatz um 10,7% gesunken – alles innert der ersten zwei Monate dieses Jahres.

WARUM WIR IN LIBYEN SIND: ein enthüllendes Interview mit Dr. Paul Craig Roberts

Zusätzlich zu den zahlreichen chinesischen Investitionen in Libyen hat das nordafrikanische Land vor kurzem eines der weitreichendsten und modernsten Wasserwerkprojekte der Weltgeschichte vollendet:

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: Fact and fiction
Proof: The "unarmed civilians", the darlings of Messrs. Obama, Cameron and Sarkozy, are Islamist terrorists. We present photographic evidence, films of a convoy of civilians, including women and children, being fired on by the Bearded Wonders of Benghazi and a peaceful pro-Gaddafy rally in Tripoli attacked by terrorist snipers.

Fact: The Libyan "unarmed civilians" attacked by Government forces are not civilians at all, but instead trained Islamist militants - terrorists and professional troublemakers mixed with CIA-trained operatives who have tried and failed to take power in Libya.

Fact: The leader of the rebels, one Abdel-Hakim al-Hasidi, was arrested in Pakistan for having links with Al-Qaeda, for fighting against NATO forces in Afghanistan, for recruiting operatives from Benghazi to fight against American and British forces in Afghanistan and in Iraq.

Fact: Muammar Al-Qathafi was to receive a UNO award for his excellent humanitarian record in March. How could he have become a bloodthirsty tyrant in the meantime? He is not fighting unarmed civilians, he is fighting armed Islamist militants.

Fact: Muammar Al-Qathafi has not stolen billions from his country. He has used very little money for his personal gain. The US-led alliance stole 30 billion USD from a bank account, money which was earmarked for African Union plans. Far from siphoning off money for himself, Muammar Al-Qathafi has been setting billions aside to help set up African institutions for Africans.

Fact: Muammar Al-Qathafi has cheesed a lot of Islamist fanatics off by referring to the veil as a tent, for speaking out against stoning of women and for demanding an end to the execution of homosexuals.

Fact: Muammar Al-Qathafi has dissed off a lot of western-based financiers by setting up independent institutions and services for Africans. For example, the communications programme which he financed (instead of siphoning off the money for himself) puts all Africans in touch with one another, for free, brings all Africans into connection with distance learning and tele-medicine programmes, whereas before the Africans had to pay 500 million USD a year for the use of western satellites.

It is the many projects like this, and other financial programmes which have freed Africans from the yolk of imperialist tyranny, but which have cost the western banking elite billions, which have rubbed the elitist cliques up the wrong way.

Fact: Obama, Sarkozy and Cameron face historically low popularity ratings, far below those of Muammar Al-Qathafi, in their own respective countries.

Does all of the above put their little "war" into context? Now, who are the "rebels" they support? The above-mentioned three, joined now by that other pariah, Berlusconi, fighting allegations of sexual abuse of minors, are spending hundreds of millions of dollars of their taxpayers' money on supporting pigs like al-Hasidi and his troupe of misfits, criminals, looney-toons and terrorists.

On Sunday, a peaceful convoy sent to speak openly with the citizens of Benghazi, including many women and children, was savagely strafed by the "unarmed civilians" near Bin Jawad. Watch the video: http://www.youtube.com/watch?v=l_6mpo2DzsQ&feature=player_em…

That is not the end of it.

Child abuse: children have been sodomised by the Benghazi-based suicide bombers in Iraq, the ones now fighting against Colonel Al-Qathafi, trying to form an Islamist terrorist state at the gates of Europe. Boys and girls as young as eight years of age have fled Benghazi, telling stories of the most shocking physical and sexual abuse, having been raped in front of their families. Read the following extract from the British charity, Save the Children:

"Michael Mahrt, Save the Children's child protection adviser, said: "The reports of sexual violence against children are unconfirmed, but they are consistent and were repeated across the four camps we visited.

"Children told us they have witnessed horrendous scenes. Some said they saw their fathers murdered and mothers raped. They described things happening to other children, but they may have actually happened to them and they are just too upset to talk about it - it's a typical coping mechanism used by children who have suffered such abuse."..."

And now for a pro-Gaddafy peaceful rally in Tripoli attacked by terrorist snipers: http://www.youtube.com/watch?v=H-DFt_u-EXA&feature=related

It would appear that the western bought media has the Libya story bottom-up, inside-out or upside-down, polite euphemisms for saying they have purposefully ass-ended it and turned it out as a propaganda story, once again to provide a public opinion base to support their disgusting deeds.

The western interference in Libya is fundamentally wrong and the people of the world must say Enough! It is time the West stopped breaching international law and stopped using lies to further its own selfish interests: in this case, raping this African nation of its resources, the first step to a closer hands-on approach towards this continent, to which Muammar Al-Qathafi tried to give a voice of its own. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/27-04-2011/11772…

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.420.013 von Goldbaba am 27.04.11 22:43:14

Bist Du in einer Propagandaagentur beschäftigt?

Natürlich, aber es reicht kaum zum überleben. Hätte ich nicht noch den Nebenjob bei den Bilderbergern - ich werde dieses Jahr den Würstchenstand gegenüber dem Tagungsort in St. Moritz leiten - ich könnte kaum meine Raten begleichen. Ab und an ruft Elvis aus der geheimen Kommandozentrale in Memphis an und spielt mir ein paar gut dotierte Aufträge der Illuminaten zu. So kommt man mit Ach und Krach über die Runden...
Leidest Du eigentlich auch wie die anderen Gaddafi Fans an unheilbarer Flugangst? Oder würdest zumindest Du dem großen Führer nicht nur mit Worten sondern auch mit Taten beistehen? Ich meine, der Mann hat so viel für Sein Volk getan - er steht quasi mit Honecker oder Stalin auf einer Stufe, die auch Wohnung, Essen und Arbeit für Alle rangeschafft haben. Und als Gegenleistung nur das Volk so richtig dolle drücken wollten. Eine feste Umarmung eben. Und wie Seuchenvogel schon richtig erkannte, wie aufmerksame Eltern die Tür von innen zugeschlossen haben damit der kleine Scheißer nicht auf die Straße läuft und vom Auto überfahren wird. Ja, diese Leute haben Ihr Volk geliebt! Mielke hat damals mit Seinem legendären Satz noch nichtmal gelogen....
Und was macht der undankbare Pöbel? Will einfach Freiheit. Ja gibts denn sowas. Frechheit! Die Leute in Syrien machen seit tausenden von Jahren genau das selbe - und es war gut. Jetzt kommen junge Leute, quatschen von Bildung, freiem Denken, Wissenschaft, Internet, YouTube, Twitter und andere höchst unmoralische Dinge. Und wollen nicht mehr rund um die Uhr beten und alles als Gott gegeben hinnehmen.
Und dafür ist es eben gut, das Gaddafi in der freien Welt solche Unterstützer wie Euch hat. Nachdem Ihm nun auch noch die eigenen Stämme nicht mehr ganz so innig lieben. Aber Ihr werdet Ihm beistehen! Versprecht mir das!




Arthur Spooner

[T.Hecht]

Hi Arthur,

das Niveau von von HiHu und Seuche mag nicht hoch sein. Es ist ihnen indes gelungen dich auf ihr Niveau herabzuziehen.

[Kirschkern1]

Zitat von T.Hecht: Hi Arthur,

das Niveau von von HiHu und Seuche mag nicht hoch sein. Es ist ihnen indes gelungen dich auf ihr Niveau herabzuziehen.

Arthur`s Niveau ist auf dem Stand "Kalter Krieger" stehen geblieben,
damals hat man Menschen die in der BRD irgendwelche Systemkritik geäußert haben auch entgegnet:

Wenn es dir hier nicht passt, geh doch in die DDR!

Auf diesem argumentfreiem Niveau scheint er stehen geblieben zu sein und müllt hier nur den Thread zu.

Schade!

Gruß Kirschkern

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.421.230 von ArthurSpooner am 28.04.11 09:42:27

Ich denke Du bist als Propagandafachmann unterbezahlt, aber trotz Deiner Fähigkeiten
könntest Du Dich besser anstrengen.
Diese Wiederholungen sollten nicht vorkommen, schließlich kann die Glaubwürdigkeit
leiden!!

, bleiben Ihm nur noch Seuchenvogel und Grandmaster of Gravity für Seine letzte Schlacht. Nur haben unsere beiden größten Gaddafi Fans leider unheilbare Flugangst. Selbst mit kostenlosen One Way Tickets konnte ich Sie nicht dazu bringen, dem geheiligten Führer in dieser doch schweren Stunde beizustehen.


Leidest Du eigentlich auch wie die anderen Gaddafi Fans an unheilbarer Flugangst? Oder würdest zumindest Du dem großen Führer nicht nur mit Worten sondern auch mit Taten beistehen?


Sollen demnach die Atomkraftbefürorter nach Fukushima und Tschernobyl,
Sozialeingestelle nach China,
Hartz 4 Kritiker nach Kalkutta
ausgeflogen werden?

Wunderbar, wie Du alle Probleme löst.

Ja, es wird böse enden. Irgendwann wird vermutlich auch noch der Koksnachschub zusammenbrechen, was dann definitiv das Ende bedeutet. Oder soll der arme Mensch Seiten aus Seinem grünen Buch herausreißen und sich damit Wüstensand durch die Nase ziehen?

So etwas braucht keinen Nachweis, keinen Link, das kann Dir keiner nachmachen.
Bravo!

Ist das eigentlich die große Kunst einer Chuzpe?

[ArthurSpooner]

Ich kann es nicht ab wenn Menschen, die aufgrund der Tatsache das früher andere Menschen für Sie Freiheiten unter Einsatz Ihres Lebens erkämpft haben, nun solchen Despoten wie Gaddafi ( oder früher Honecker ) zujubeln. Das ist erbärmlich!
Und selbstverständlich stehe ich weiterhin zu meiner Aussage - wenn Ihr solche Diktatoren so gut findet...ja, dann geht doch dorthin. Oder bekommt den Arsch hoch und ändert was im eigenen Land. Denn hier könnt und dürft Ihr etwas ändern. Im Gegensatz zu Leuten, die in Diktaturen leben müssen. Überzeugt möglichst viele Leute von Euren Ideen und macht die Welt besser.
Jeder Diktator der verschwindet, ist ein guter Diktator. Das ist und bleibt meine Meinung. Trotzdem sag ich offen und ehrlich, das eine gut gemanagte Diktatur viele Vorteile hat. Man beachte den rasanten Aufschwung Chinas. Nur - und das ist die Frage - wie lange macht die kommunistische Partei alles richtig? Und wer korrigiert Sie, wenn Fehler geschehen?
Noch vor einem Jahr hätte man jeden der behauptet hätte, das BaWü einen grünen Ministerpräsidenten bekommt, laut ausgelacht. Doch Stuttgart 21 und Fukushima ließen die Leute aufwachen. Und Sie wählten ein Grünen - und das im Ländle des Automobils.....ja, sowas geht in einer Demokratie. Veränderung! Und genau das wollte Ihr Libyen verweigern? Sollen die bis in alle Ewigkeit von mittelalterlichen Stämmen und Clans regiert werden? Von irgendwelchen Religionsführern, sie sich auf tausende Jahre alte Schriften berufen? Wollt Ihr das?
Ich jedenfalls nicht. Und müssten einige hier nur einen Monat mal dort mit dem einfachen Volk leben, würden Sie hier nicht mehr so einen Stuss verzapfen...


Arthur Spooner

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.422.106 von ArthurSpooner am 28.04.11 11:28:59

Es ist natürlich albern Gadaffi zu glorifizieren und insofern ist das Geposte von HiHu und Seuche letztlich peinlich.
Aber nur deswegen selbst einer Wahrnehmungsverzerrung in der anderen Richtung zu verfallen ist nicht besser.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.422.106 von ArthurSpooner am 28.04.11 11:28:59

...ja, sowas geht in einer Demokratie. Veränderung! Und genau das wollte Ihr Libyen verweigern? Sollen die bis in alle Ewigkeit von mittelalterlichen Stämmen und Clans regiert werden?

...ich käme nicht auf den Gedanken dies den Lybiern zu verweigern. Aber ernsthaft, wo trägt der Sturz Gaddafis zur Veränderung bzw. Auflösung von Clanstrukturen bei? Haben sich irgendwelche Jugendliche gegen ihre Clanführer erhoben? Wohl kaum.

[Goldbaba]

Natürlich sollen Diktaturen verschwinden,
aber andere Mächte sollen positiv und vorsichtig dabei helfen.

Südafrika z.B.ließ seine Apartheit fallen, ohne das es dazu hingebombt
wurde.
Sanktionen über viele Jahre waren damals genug.

Dieses bomben und zerstören von Libyen kann doch niemand gutheißen,
es ist offensichtlich das andere Ziele und Absichten verfolgt
werden.

Vielleicht werden hier Hintergründe aufgezeigt:

http://lupocattivoblog.wordpress.com/2011/04/19/westen-gegen…

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.422.106 von ArthurSpooner am 28.04.11 11:28:59

Von Diktaturen hast du nicht die geringste Ahnung

Wenn es den Menschen in Libyen unter Gaddafi so schlecht ginge, warum sind sie da nicht ausgewandert ?

Übrigens Kinder leben in einer Diktatur, Studenten leben in einer Diktatur, Fußballer leben in einer Diktatur und die Arbeitnehmer leben auch in einer Diktatur.

Jeder Diktator der verschwindet, ist ein guter Diktator.

Wenn also Eltern verschwinden, sind dann das gute Eltern ?
Wenn also Professoren verschwinden, sind dann das gute Professoren ?
Wenn also Fußballtrainer verschwinden, sind dann das gute Fußballtrainer ?
Wenn also Arbeitgeber verschwinden, sind dann das gute Arbeitgeber ?

ArthurSpooner, wie üblich fällst du durch deine Unlogik auf.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.422.567 von Seuchenvogel am 28.04.11 12:30:46

ja das kann auch so gesehen werden..

Wir lernen anscheinend durch das Negative, um so wahrzunehmen was stimmig für uns ist.

Die Menschheit hat schon viele "Staatsformen" durchgemacht
und sich so in Richtung größerer Freiheit entwickelt.
Die Demokratie ist sicherlich nicht das Ende der Entwicklung.

In Afrika sind die Stämme, die Sippen noch sehr intakt,
da bestimmt der Häuptling, wohl nicht demokratisch.

Demokratie dort einzubomben ist daher wohl nicht der richtige Ansatz.

Aber auch dort regt sich das Bedürfnis nach mehr Freiheit.

Ausländische Mächte können das gut für ihre eigenen Interessen ausnützen,
indem sie aufrührerische Stämme unterstützt und bewaffnet.

Um das daraus resultierende Blutvergießen machen sie sich dabei keine Sorgen.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.422.771 von Goldbaba am 28.04.11 13:01:11

Die Demokratie hat folgenden Konstruktionsfehler

Dumme Menschen regieren mit, siehe die Grünen.
Und dann sind da noch die Lobbyisten, die wie ein Krebsgeschwür in einer Demokratie wuchern.
Und das Schlimme ist, in einer Demokratie geht es weniger demokratisch zu als in einer Diktatur. Man vergleiche mal die Sozialleistungen Libyens mit denen der USA.
Da würde jeder denken, daß Libyen eine Demokratie und die USA eine Diktatur ist.

Der hirngewaschene ArturSpooner tut mir nur noch leid, er erinnert mich am folgenden Spruch
von Johann Wolfgang Goethe

"Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein."

Genau das trifft auf Arturspooner zu !

[Performancekiller]

Zitat von ArthurSpooner: Ich kann es nicht ab wenn Menschen, die aufgrund der Tatsache das früher andere Menschen für Sie Freiheiten unter Einsatz Ihres Lebens erkämpft haben, nun solchen Despoten wie Gaddafi ( oder früher Honecker ) zujubeln. Das ist erbärmlich!
Und selbstverständlich stehe ich weiterhin zu meiner Aussage - wenn Ihr solche Diktatoren so gut findet...ja, dann geht doch dorthin. Oder bekommt den Arsch hoch und ändert was im eigenen Land. Denn hier könnt und dürft Ihr etwas ändern. Im Gegensatz zu Leuten, die in Diktaturen leben müssen. Überzeugt möglichst viele Leute von Euren Ideen und macht die Welt besser.
Jeder Diktator der verschwindet, ist ein guter Diktator. Das ist und bleibt meine Meinung. Trotzdem sag ich offen und ehrlich, das eine gut gemanagte Diktatur viele Vorteile hat. Man beachte den rasanten Aufschwung Chinas. Nur - und das ist die Frage - wie lange macht die kommunistische Partei alles richtig? Und wer korrigiert Sie, wenn Fehler geschehen?
Noch vor einem Jahr hätte man jeden der behauptet hätte, das BaWü einen grünen Ministerpräsidenten bekommt, laut ausgelacht. Doch Stuttgart 21 und Fukushima ließen die Leute aufwachen. Und Sie wählten ein Grünen - und das im Ländle des Automobils.....ja, sowas geht in einer Demokratie. Veränderung! Und genau das wollte Ihr Libyen verweigern? Sollen die bis in alle Ewigkeit von mittelalterlichen Stämmen und Clans regiert werden? Von irgendwelchen Religionsführern, sie sich auf tausende Jahre alte Schriften berufen? Wollt Ihr das?
Ich jedenfalls nicht. Und müssten einige hier nur einen Monat mal dort mit dem einfachen Volk leben, würden Sie hier nicht mehr so einen Stuss verzapfen...


Arthur Spooner

Nun stell mal nicht Honecker mit Stalin und Gaddafi auf eine Stufe!Der war gegen die anderen zwei ziemlich harmlos und massenweiser Tote gab es damals nicht im zweiten deutschen Staat!Weiß das ziemlich genau,habe das System noch 27 Jahre bewußt miterlebt!

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Von Diktaturen hast du nicht die geringste Ahnung

Wenn es den Menschen in Libyen unter Gaddafi so schlecht ginge, warum sind sie da nicht ausgewandert ?

Übrigens Kinder leben in einer Diktatur, Studenten leben in einer Diktatur, Fußballer leben in einer Diktatur und die Arbeitnehmer leben auch in einer Diktatur.

Jeder Diktator der verschwindet, ist ein guter Diktator.

Wenn also Eltern verschwinden, sind dann das gute Eltern ?
Wenn also Professoren verschwinden, sind dann das gute Professoren ?
Wenn also Fußballtrainer verschwinden, sind dann das gute Fußballtrainer ?
Wenn also Arbeitgeber verschwinden, sind dann das gute Arbeitgeber ?

ArthurSpooner, wie üblich fällst du durch deine Unlogik auf.

Naja,sehr viel Ahnung vom Leben in Diktaturen scheinste aber auch nicht zu haben! Einfach Auswandern,wenn es den Leuten schlecht geht? Noch nie was von geschlossenen Grenzen,Visazwang oder Repressalien gehört? Du darfst dreimal raten,warum Diktaturen so heißen!Solche Verharmlosung ist schon sehr fahrlässig oder ignorant!

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.422.314 von Goldbaba am 28.04.11 11:56:04

Natürlich sollen Diktaturen verschwinden,
aber andere Mächte sollen positiv und vorsichtig dabei helfen.


Korrekt! Nur hat Gaddafi begonnen zu morden - und mit Mördern wird anders umgegangen als mit Staatsmännern.


Südafrika z.B.ließ seine Apartheit fallen, ohne das es dazu hingebombt
wurde.

Dort wurden auch keine Kampfjets und Scharfschützen gegen das eigene Volk eingesetzt.


Dieses bomben und zerstören von Libyen kann doch niemand gutheißen,
es ist offensichtlich das andere Ziele und Absichten verfolgt
werden.


Das werden wir nach dem Krieg sehen. Sollte der Westen Libyen nur anektieren und ausbeuten, sollte es den Menschen entschieden schlechter gehen als unter Gaddafi - dann werde ich mich hier bei allen Gaddafi Fans öffentlich entschuldigen!


Arthur Spooner

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.422.295 von T.Hecht am 28.04.11 11:53:24

Aber ernsthaft, wo trägt der Sturz Gaddafis zur Veränderung bzw. Auflösung von Clanstrukturen bei?


Alleine schon die schwindende Akzeptanz dieses mittelalterlichen Systems wird Veränderungen bewirken. Natürlich wird das dauern. Oder auch schnell gehen....in der DDR dauerte es wenige Monate von der ersten Leipziger Kleinstdemo mit wenigen Leuten in einer Kirche ( die als einzigste Waffen übrigens Ihre Überzeugung eine brennende Kerze hatten ) bis zum endgültigen Sturz des Systems. Man weiß es also nicht. Lassen wir uns überraschen.


Arthur Spooner

[T.Hecht]

Zitat von ArthurSpooner: Aber ernsthaft, wo trägt der Sturz Gaddafis zur Veränderung bzw. Auflösung von Clanstrukturen bei?


Alleine schon die schwindende Akzeptanz dieses mittelalterlichen Systems wird Veränderungen bewirken. Natürlich wird das dauern. Oder auch schnell gehen....in der DDR dauerte es wenige Monate von der ersten Leipziger Kleinstdemo mit wenigen Leuten in einer Kirche ( die als einzigste Waffen übrigens Ihre Überzeugung eine brennende Kerze hatten ) bis zum endgültigen Sturz des Systems. Man weiß es also nicht. Lassen wir uns überraschen.


Arthur Spooner

Die Clanstrukturen existieren doch völlig unabhängig von Gaddafi. Insofern kann die Beseitigung von Gaddafi keinen Einfluß auf die Strukturen haben. Nochmals, die Revolte richtete sich doch nicht gegen die Clanstrukturen, sondern gegen die Person bzw. gegen den Clan Gaddafi. Der ist mir im Übrigen dabei ziemlich Wurst.
Selbstredend haben die Lybier eine demokratisch legitimierte, im Interesse des lybischen Volkes agierende Regierung verdient. Ob die vom Westen zu installierende Marionette diesen Ansprüchen gerecht wird, bleibt abzuwarten.

[Goldbaba]

Zitat von ArthurSpooner: Natürlich sollen Diktaturen verschwinden,
aber andere Mächte sollen positiv und vorsichtig dabei helfen.


Korrekt! Nur hat Gaddafi begonnen zu morden - und mit Mördern wird anders umgegangen als mit Staatsmännern.


Südafrika z.B.ließ seine Apartheit fallen, ohne das es dazu hingebombt
wurde.

Dort wurden auch keine Kampfjets und Scharfschützen gegen das eigene Volk eingesetzt.


Dieses bomben und zerstören von Libyen kann doch niemand gutheißen,
es ist offensichtlich das andere Ziele und Absichten verfolgt
werden.


Das werden wir nach dem Krieg sehen. Sollte der Westen Libyen nur anektieren und ausbeuten, sollte es den Menschen entschieden schlechter gehen als unter Gaddafi - dann werde ich mich hier bei allen Gaddafi Fans öffentlich entschuldigen!


Arthur Spooner

Du bist ja auf der Seite der Guten!!

Aber woher weißt Du das Gaddafi angefangen hat zu morden?

Brauchen etwa die Guten eine derartige Entschuldigung um Libyen anzugreifen
und mit Bomben zu pflastern?

Und was ist wenn die so Guten damit mehr Menschen töten als Gaddafi angeblich?

Kann Böses und Übles, anderes Böses abstellen?



Dann noch eine Frage, warum wird in anderen Teilen Afrikas nicht das Morden
beendet, da sind Hunderttausende gemordet worden, ohne das Deine Guten auch
nur einen Finger gekrümmt haben, warum wurde da nicht eingeschritten?

Ich bin sicher Du kannst uns allen mit Deinem tiefen Wissen und interessanten
Informationsquellen Aufklärung zuteil werden lassen.




Das werden wir nach dem Krieg sehen. Sollte der Westen Libyen nur anektieren und ausbeuten, sollte es den Menschen entschieden schlechter gehen als unter Gaddafi - dann werde ich mich hier bei allen Gaddafi Fans öffentlich entschuldigen!

Hm?

Hast Du das nicht auch über Saddam und seine angeblichen Massenvernichtungswaffen
geschrieben?

[Performancekiller]

Zitat von ArthurSpooner: Aber ernsthaft, wo trägt der Sturz Gaddafis zur Veränderung bzw. Auflösung von Clanstrukturen bei?


Alleine schon die schwindende Akzeptanz dieses mittelalterlichen Systems wird Veränderungen bewirken. Natürlich wird das dauern. Oder auch schnell gehen....in der DDR dauerte es wenige Monate von der ersten Leipziger Kleinstdemo mit wenigen Leuten in einer Kirche ( die als einzigste Waffen übrigens Ihre Überzeugung eine brennende Kerze hatten ) bis zum endgültigen Sturz des Systems. Man weiß es also nicht. Lassen wir uns überraschen.


Arthur Spooner

Ich muß folgendes dazu anmerkenie DDR war 1989 wirtschaftlich sowieso bankrott und wäre auch so am Ende gewesen!Das alles so schnell ging,liegt auch an der ehemaligen Sowjetunion,die 1989 anders als 1953 nicht bereit war(auch wirtschaftlich nicht in der Lage mehr),alte Greise und ihre abgewirtschaftete Planwirtschaft noch zu retten.Die Massenflucht im Sommer über Ungarn usw tat ein übriges!

[exbonner]

"Ja,in der DDR hatte jeder Arbeit",kann man immer wieder hören,
besonders von ehemaligen Stasileuten und SED Genossen,
die jetzt die dicken Renten kassieren.
Der Staat lebte weit über seine Verhätnisse,kein Wunder,dass die
schon vor 89 Pleite waren.
Die meisten Leute hatten sich mit dem System arrangiert,es gab eine
florierende Schattenwirtschaft
Den Leuten hier auf dem Lande ging es wirklich nicht schlecht ,oft
kleine Landwirtschaften zur Selbstversorgung ,neben der Arbeit in der LPG.
Für Bananen und Orangen musste man sich halt anstellen,wenn es welche gab.

Wenn man dann noch Westpakete bekam, hatte man was zum Tauschen,Kaffee,Schockolade usw.

Die Leute fahren nun schicke Westautos,ich war vorhin hier bei Kaufland,
da war kaum ein Parkplatz zu bekommen.

Gibt aber auch welche denen es schlechter geht,an der
Tafel steht immer eine Schange für Lebensmittel an .

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.426.019 von exbonner am 28.04.11 21:25:50

Der Staat lebte weit über seine Verhätnisse,kein Wunder,dass die
schon vor 89 Pleite waren.

...auch nicht mehr als Griechenland heute. Allerdings hatte das "über die Verhältnisse leben" in Griechenland dann wahrscheinlich noch 'ne bessere Qualität.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.424.888 von Goldbaba am 28.04.11 18:13:53

Dann noch eine Frage, warum wird in anderen Teilen Afrikas nicht das Morden
beendet, da sind Hunderttausende gemordet worden, ohne das Deine Guten auch
nur einen Finger gekrümmt haben, warum wurde da nicht eingeschritten?

Das ist leider unserer Doppelmoral geschuldet. Überall wo unsere Interessen nicht tangiert sind, halten wir uns raus. Eigentlich eine Sauerei, da geb ich Dir Recht.

Hast Du das nicht auch über Saddam und seine angeblichen Massenvernichtungswaffen
geschrieben?


Zu 09/11 hab ich nun mehr als genug geschrieben. Einfach mal durchlesen. Was dort gelaufen ist, war ein Angriffskrieg. Sadam mag zwar ein Despor gewesen sein - nur waren die Vorwürfe aus der Luft gegriffen. Erst neulich bestätigte mir wieder Jemand der selbst abbruchreife Gebäude sprengt bzw. an deren Vorbereitung beteiligt ist, das nie und nimmer 3 Türme alleine durch einen Brand wie vom Blitz getroffen zusammenstürzen.
Aber da diskutieren wir schon knapp 10 Jahre drüber...


Arthur Spooner

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.426.230 von ArthurSpooner am 28.04.11 21:57:28

Das ist leider unserer Doppelmoral geschuldet. Überall wo unsere Interessen nicht tangiert sind, halten wir uns raus. Eigentlich eine Sauerei, da geb ich Dir Recht.

Definiere bitte mal "unsere Interessen"

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.426.265 von T.Hecht am 28.04.11 22:03:18

Definiere bitte mal "unsere Interessen"

Sichere und berechenbare Energieversorgung - was sonst? Und natürlich aus Sicht der USA noch die Valutierung in Dollar...


Arthur Spooner

PS:
Natürlich müssen das nicht Deine oder meine Interessen sein...aber eben die der Wirtschaft...

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.426.189 von T.Hecht am 28.04.11 21:51:25

...auch nicht mehr als Griechenland heute. Allerdings hatte das "über die Verhältnisse leben" in Griechenland dann wahrscheinlich noch 'ne bessere Qualität.

Joo ... weil es zum Teil unser Exportüberschuss war der dort die verschuldete Kauflaune ernährte, aber der Bumerang ist gerade in der Rückbewegung.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.426.189 von T.Hecht am 28.04.11 21:51:25

Allerdings hatte das "über die Verhältnisse leben" in Griechenland dann wahrscheinlich noch 'ne bessere Qualität.

.........

Stimmt, statt Nieselregen in Bitterfeld ist man als Pleitier auf jeden Fall in Griechenland bei 32 Grad und herrlichen Sonnenuntergang wahrlich besser aufgehoben...


Arthur Spooner

[exbonner]

Die Menschen streben nach individueller Freiheit und wollen keine Bevormundung.

Sie wollen sich eben frei entfalten.Das ist auch so bei den meisten Lebewesen.


Man braucht nur mal mit dem Hund angeleint spazieren zu gehen und dann frei laufen lassen,wie glücklich das Viech dann ist.

Aber was bringt Familien dazu mit einem selbst zusammen genähten Heissluftballon
nach Bayern zu fliehen.Die Familie stammte hier aus dem Ort,der Fall ging damals durch die Presse.

Ein Staat tut gut daran den Bürgern möglichst viel Freiheit zu lassen,natürlich
im Rahmen der Gesetze,dann hat er auch zufriedene Bürger.

Ich hatte mal eine Begegnung mit einer aus Deutschland stammenden jüdischen
Emigrantin,die knapp dem Holocoust entronnen war und nach den USA entkommen konnte.
Die Frau war sehr stolz auf Ihre US Staatsbürgerschaft,die sei fast das Wertvollste
in ihrem Leben.Das hat mich damals sehr beeindruckt.

[T.Hecht]

Zitat von ArthurSpooner: Definiere bitte mal "unsere Interessen"

Sichere und berechenbare Energieversorgung - was sonst? Und natürlich aus Sicht der USA noch die Valutierung in Dollar...


Arthur Spooner

PS:
Natürlich müssen das nicht Deine oder meine Interessen sein...aber eben die der Wirtschaft...

Sichere und berechenbare Energieversorgung liegt durchaus in meinem Interesse. Aber wenn das Recht des Stärkeren ausreicht, könnte ich mir noch ne Menge andere Interessen einfallen lassen.
Ich sehe die Frage der "Doppelmoral" folgendermassen: Die Menschenrechte sind nur das Feigenblatt um unsere Interessen durchzusetzen. Dabei ist uns die Frage der Menschenrechte eigentlich egal.

[HeWhoEnjoysGravity]

Kriegslügen und die Erosion des Völkerrechts
Deutsche Regierung will von den Angriffen der libyschen Luftwaffe gegen Zivilisten aus der Luft nichts gehört haben

Der Bundesregierung liegen "keine detaillierten Informationen über Angriffe der libyschen Luftwaffe auf Zivilisten vor". Es gibt auch keine Belege, dass die libysche Luftwaffe sich nicht an die Zusagen eines Waffenstillstands gehalten hat oder überhaupt flächendeckend und systematisch zur Bombardierung von Zivilisten eingesetzt wurde. ...

... Vieles deutet darauf hin, dass der von der NATO unternommene Versuch eines gewaltsamen Regime-Change allein dem Ziel dient, den immer wieder in den Depeschen der US-Botschaft kritisierten Schwierigkeiten der USA bei der Förderung von libyschen Öl und der Angst vor ausländischer Konkurrenz durch eine unbürokratische Lösung in Form der Unterstützung der bewaffneten Opposition zu begegnen. ...

... Die Verzahnung von politischen und wirtschaftlichen Interessen ist insofern keine neue Erkenntnis. Und es erstaunt wenig, warum bei gleichzeitigen massiven Menschenrechtsverletzungen in Bahrain, Saudi Arabien oder anderen Mitgliedstaaten des Golf-Kooperationsrates niemand auf die Idee kommt, die dortigen Monarchen gewaltsam zu stürzen, sind sie doch verlässliche Partner des Westens. ... http://www.heise.de/tp/artikel/34/34637/1.html

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.423.837 von ArthurSpooner am 28.04.11 15:52:17

Sollte der Westen Libyen nur anektieren und ausbeuten, sollte es den Menschen entschieden schlechter gehen als unter Gaddafi - dann werde ich mich hier bei allen Gaddafi Fans öffentlich entschuldigen!

Na dann entschuldige dich mal bei den Taliban- und Saddam Hussein-Anhängern, denen ging es damals viel besser als heute unter der westlichen Demokratie.

Allein die Statistik zeigt, egal welches Land von der westlichen Demokratie überfallen wird, es der Bevölkerung hinterher zu 99 Prozent schlechter geht.
Wie kannst du auf Grund der Statistik von 99 Prozent behaupten, daß es Libyen in der Nach-Gaddafi-Ära besser gehen soll ?

Ich Gegensatz zu dir achte ich auf Zahlen und Statistiken und nicht auf irgendwelche Storys seitens der Medien.

Wie man Zahlen und Statistiken richtig interpretierst, siehst du in diesem Thread.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/381072-1-10/comro…
Ich habe einen Betrugsskandal im Neuen Markt aufgedeckt, ich habe bewiesen, daß meine Analysen korrekt sind.

Wie kannst du es eigentlich wagen, mir zu widersprechen ?

[exbonner]

Die Amis sind oft sehr naiv.Die merken garnicht,dass sie offenbar einer Clique orientalischer Geschäftemacher auf den Leim gehen.
Man brauche jetzt schwere Waffen,Artellerie,gar Schnellboote mit Torpedos.
Denn Gaddafi hat noch ein paar Tonnen Senfgas (Gelbkreuz,
kam im 1 Weltkrieg bei Ypern zum Einsatz).
Nun,Yunis muss es ja wissen als Militär und Innenminister unter Gaddafi.

Inzwischen wird lustig weiter bombardiert,die Bomben und Raketen
werden gut verteilt,da bekommt jede Seite etwas ab.
In Misurata sollen wieder 10-14 Rebellen durch NATO-Angriffe getötet worden sein.

Da sind wohl einige Dilletanten am Werk.Was das den Steuerzahler wohl kostet?

Interessant ist auch die Berichterstattung im iranischen PRESS Tv,
die Rebellen werden da als "freedom fighters" bezeichnet und die bärtigen Herren rufen da besonders häufig "Allahuakbar in die Kameras".
Und die sollen schweres Gerät und Schnellboote bekommen!Viel Spass.

[exbonner]

Jetzt soll schon an die Gaddafi-Einheiten das Potenzmittel Viagra
verteilt werden, um die Soldaten zu sexuellen Übergriffen anzuregen.
Berichtet Frau Susan Rice US-Specherin bei den Vereinten Nationen.
Die Frau hat Phantasie!Sexuelle Kriegsführung!

[HeWhoEnjoysGravity]

... Der Diktator versorge seine Soldaten laut Uno-Botschafterin Susan Rice mit Viagra, damit sie Zivilistinnen vergewaltigen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,759643,00.html

Ich vermute mal: totaler Blödsinn oder anders gesagt: Propagandalügen.


Nato stoppt Minenleger am Hafen von Misurata
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,759788,00.html

Warum wurden die nicht bombardiert? Waren das vielleicht Putschistenschiffe und eine CIA-Aktion?

Wenn es wirklich Gaddafis Schiffe waren - dann vielleicht, um illegale Waffenlieferungen der Atommächte zu verhindern?

Wie auch immer - ich jedenfalls traue der NATO-Berichterstattung nicht so ohne weiteres.